●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する５

アメリカの戦争に巻き込まれる日本
米兵にレイプされる日本人女性
安保破棄、自衛隊解消が日本の目指すべき姿です。

前スレ
●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208083319/l50

●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141553309/l50

安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132152898/l50

日本共産党の段階的自衛隊解消

第一段階　　戦争法の発動など、九条のこれ以上の蹂躙を許さない段階

第二段階　日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだす段階

第三段階　　国民の合意で、憲法九条の完全実施する段階

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html

安保破棄！

安保破棄＝侵略OK？

安保破棄＝平和

安保破棄して日本は永世中立国になり、自衛隊解消して日本国軍になるという事でしょうか。

中立国になる。
しかし軍備は持たない。

自衛隊の海外派兵に反対しようぜ

俺は共産党はきらいだが、次の選挙では共産党に入れる。

蟹工船ブームだ。

あぼーん

次の選挙で共産が躍進したら、経団連がビビる。
共産あるのみ。

>>11
荒らさないでください。

棒読みで
志井委員長(-o-;)
ばんざい(-_-#)
志井委員長(-o-;)
ばんざい(-_-#)
志井委員長(-o-;)
ばんざい(-_-#)
志井委員長(-o-;)
……(-.-)zzZ

Cタン顔は悪いがいい奴だお

>>12 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/02/24(火) 20:49:47 ID:G+QcI/2f
>>次の選挙で共産が躍進したら、経団連がビビる。

それは間違いないだろう。

自民党も今の選挙制度では勝てる見込みが無くなった為、
卑劣にも大選挙区制に変更しようとか言っているらしいが、
それは小政党にとっては躍進のチャンスともなる。

海外派兵を阻止しようぜ

泥棒帝国主義国家の相も変らぬ人権弾圧
暴力団が政権運営してる限り永遠に続く

「激しい弾圧」続く　米の人権報告書、中国を強く批判

【ワシントン＝弟子丸幸子】米国務省は25日、諸外国での人権改善への
取り組みをまとめた2008年版の人権報告書を発表し、中国について
「激しい文化・宗教弾圧」が続いていると強く非難した。
中国政府の取り組みは乏しく、「悪化している分野がある」と指摘。
北朝鮮、イラン、ロシア、ミャンマーなどの人権問題への対応も批判した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090226AT2M2601J26022009.html

君が代強制反対

>>1
売国奴たちよ、いつもご苦労なこった。

日本を冠した唯一の政党に向かって売国奴？
売国奴は自由民主党だろ。

共産党の主張はいいが名前が悪い。
改名すべき。

安保破棄はいいんだけど
非武装中立はベルギーがやって大失敗したからなぁ
政権とったとしても両方難しいんじゃないか？
まぁ俺は応援してるよ

安保破棄は憲法９条完全実施の始まり。

アホ９条の会か!!
(￣ο￣)ﾍﾟｯ

先駆的な憲法９条の価値が分からんとは御目出度い奴だ。

産軍癒着構造打破

いつまでも米国の属国でいいのいか？

先駆的(からまわり)
類別
共産用語
用途
自画自賛

意味
先駆者先駆け等の意味合いから転用して、他人に理解できない思想を吹聴する際に使用する、本来の意味とは別物。
→類義語 革命的(むだなどりょく)
→対義語 帝国主義的(けいざいゆうせん)、軍国主義的(まともながいこう)
補足 ある思想を持つ団体が的とつける言葉は本来用途と違う意味であることを本人たちが自覚している為そのものではなく的なものとする意味で使われる。
本来の意味と違うことに注意

強いて悪魔を探すとすれば、米軍。次に憲法をじゅうりんする自衛隊。

米軍(とにかくわるいやつ)
類別
共産用語
用途
ストレス解消

意味
ある思想を持つ物達にとって、とにかく敵扱いしなければならないもの、実在の組織とは異なる
→類義語 自衛隊(とにかくきけん)警察(しみんのてき)
→対義語 ソ連軍(せいぎのみかた)中国軍(ねつれつかんげい)
補足 彼らのような思想を持つと、知能は兎も角感性は五歳児で止まるようだと言われている
彼らの世界観では実在の組織もヒーロー物の悪役と同列に扱われる
ついには、その妄想を膨らませ、無防備マン(副題全共闘おやじの哀愁歌)というヒーロー物を自主制作、失笑を買い大ゴケしたのは記憶に新しい

憲法九条(われらがきょうてん)
類別
共産用語
用途
決めゼリフ

意味
ある思想を持つ物達にとっては単なる法規では無く、宗教における教典と同じ意味を持つ
→類義語 平和憲法(このいんろうがめにはいらぬか)
→対義語 憲法改正(ぜったいだめ)有事法制(とにかくだめ)国民保護法(だからだめだって)
補足 彼らにとっての教典であるため、まともに検証すると宗教裁判の異端審問官のごとく金切り声で守ろうとする
この種の思想を持つ者の前では改憲等は禁句、二時間も三時間も宗教論を聞かされる羽目になる
我が国の政治においてはその傾向が殊更高く、重要議案が先延ばしになることが多い

米軍殴りこみ部隊のお先棒を担いでどうするつもりだ？

お先棒かを担ぐかも含め、どうするかは、時の民意と政治が決めること
憲法でいきなり決められていては、バイアスがかかってまともな議論にすらならない。

法治国家である以上、憲法を遵守するのは当然。

法治国家であるならば、法の改正はあってしかるべき
法は国民の為にあるのであって、国家・国民は法の奴隷ではない。

それがどうした？
現在の憲法を完全実施するのは法治国家として当然のこと。

したがって、憲法９条を完全実施して、自衛隊を解消すべきだ。

日米安保を破棄する事は賛成だが自衛隊は必要。
民間から義勇団を募集して自主防衛を強化する。
核武装も当然必要だ！

それはアウトローだ。
現在の憲法では自衛隊解消しかない。

つまり、憲法自体に憲法改正の規定があるにも関わらず、改正法の整備もなく
人権侵害を実力で阻止もできない、我が国は法治国家ではないわけですね
わかります

頭を治してからおいで。

ところでさ
自衛隊は国際協力とか災害派遣とか人の為になにかやってるけど
サヨクは何かと団結(笑)して騒いでるけど何してるの？

法治主義を貫いているわけだが。

自民はチンコ
民主はウンコ

消去法で共産党

次の選挙で自衛隊解消を実現しましょう！

>>45
下品な中傷はよくない。

もう共産しか投票できない。

やはり何としてでも政権交代を第一に、民主にすべきだろう。
また民主の牽制役として社民と国新にキャスティングボートを握ららせるべきだろう。
共産党ではそのどちらの役割も果たせない。

いや、確かな野党として共産党は不可欠。

旧社会党(解同)vs共産党(旧全解連)

見たいですねー

安保解消を見てみたい。

安保解消→戦後最大の安全装置解除
アメリカに対抗可能な軍事力を整備してキタちょん並みの生活をするか
ロスケかチャンコロにたよってキタちょん並みの生活をするかの二択だな。

軍事費を福祉に回せばOK。

【国際】中国の国防費、２１年連続２ケタ増の約６兆９０００億円とアジア最大…周辺国の警戒感が強まり、「中国脅威論」も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236167867/l50

だってよ。
安保破棄なんてアホとしか思えない。

安保破棄なんて狂気の沙汰。

自衛隊保持なんて法治主義者の沙汰ではないよ。

>>55-56
は米帝の犬。

犬というより走狗

たしかに。

八月革命説による日本国憲法有効説をもって、法治国家云々言ってる奴らが、米国の走狗だろ。
違憲憲法を有する放置国家は、大日本帝国憲法に戻した上で、憲法改正を行うべき。
でなければ説得力が無い
逆に六十年の実効追認をもって日本国憲法を有効だとするなら、自衛隊にも違法性は無い事になる。

それなら憲法改正を掲げて選挙をしてみたらどうだ。
どうせ大敗するｗｗｗ

核兵器持てば米国の属国にならず自衛隊もなくさなくてもすむではないのか

それでは法治国家でなくなってしまうのだが。

大日本帝国憲法の改正は、天皇陛下御自らのご采配によるが、日本国憲法は国民自らが作ったとされる。
形式上、大日本帝国憲法を改正したに過ぎないのに主権者が変更された時点より前に勝手に主権者では無い国民が作ったことになってしまう。
法的に日本国憲法が違憲とされるため、ポツダム宣言受諾を革命とするのが八月革命説
しかし、強引な解釈であると批判もされている。
法治主義なら、違憲憲法を破棄するべき(というより、無効宣言を出して新たに帝国憲法を改正するべき)

現在の日本国憲法は有効。

根拠は、八月革命説と実効期間追認説だけどね。
日本国憲法
実効追認だと、自衛隊法も有効だから、自衛隊は合憲だね(ﾆﾔﾆﾔ)

綱領を読んでから出直して来い！

ソマリア沖海自派兵をやめさせようぜ

>>69

ソマリア護衛希望２６００隻…登録が殺到、調整困難か
3月14日14時36分

アフリカ・ソマリア沖の海賊対策で、海上警備行動の発令を受けて現地で活動を開始する
海上自衛隊の護衛艦による警護を希望する船舶は、約２６００隻に上ることがわかった。
隊列を組んだ船舶の前後を、海上自衛隊の護衛艦２隻が警備にあたる「船団護衛」では、
１回あたり何隻まで隊列に加えることができるか現時点ではまだ不明で、武器使用の問題
だけでなく、どれだけの数の船舶を守りきれるのか不安を抱えたままの出発となる。
(中略)
調整室の担当者は「ここまで登録が殺到するとは思わなかった。船舶会社にとって深刻な
問題だと改めて思い知らされた」と語り、海自幹部は「大きさも速度も異なる商船団を
護衛するのは大変なオペレーション。細部の調整が必要だ」と話している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090314-00000563-yom-soci

さみだれ、さざなみは即刻引き返すべきだ。
違憲の自衛隊を海外に出すなんて、
法治主義の終焉だ。

脳無革命細胞乙ｗ

法治主義者なら、大日本帝国憲法に違反し、ハーグ陸戦条約にも違反する
日本国憲法を破棄しなければならない。

>>72
人治主義者乙

>>73
頭を診てもらったら？

北朝鮮による拉致疑惑を国会で最初に取り上げたのは日本共産党だと、共産党は自分達の実績？を
称賛しています。（１９８８年３月の参議院予算委員会）

しかし２００１年１月１４日の『しんぶん赤旗（日曜版）』では以下のように言っています。
不破さんとは２００１年当時の共産党中央委員会議長、緒方さんとは共産党国際局長です。

不破「いわゆる拉致問題の宣伝だけ聞いていると、百パーセント証明ずみの明白な事実があるのに、
　　　相手側はそれを認めようともしない、日本政府も弱腰で主張しきれない、そこが問題だ、と言った
　　　議論になりやすいのですが、実態はそうじゃないんですね。」
緒方「そうなんです。外務当局に聞いても警察当局に聞いても、全体としては疑惑の段階であって、
　　「七件十人」のうち物証のあるものは一つもない、と言っています。」
（中略）
不破「国会の議論としては初めての提起でしたから、そのあとマスコミの人たちと懇談したときにも、
　　　中身がのみこめないといった顔をしていた人が大部分でした。しかし、翌朝訪ねてきて、
　　「私はあれで目からウロコが落ちました。拉致は証明ずみの事実と思い込んでいたけど、そう
　　　じゃなかったんですね」と言ってくる記者もいましたので、心づよく思いましたよ。」

その後２００２年９月、日朝首脳会議で北朝鮮政府は拉致を正式に認めました。
拉致被害者の家族で、日本共産党をよく思っている者は、いないと思います。

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722


共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA

共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA

共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

>>75
物証がないのは事実。
当時は疑惑の段階に過ぎなかったのも事実。
そもそも拉致を国会で最初に取り上げたのは日本共産党。

結論　日本共産党は拉致事件解決の立役者。

>>74
おいおい、８月革命説とその問題、追認有効説とその場合の自衛隊法の有効性
この２つに対する反論もなしに精神異常者扱いか？

いるんだよな、根拠もなく人を批判して自分の馬鹿さをさらけ出すやつ・・・
お前非社会性人格障害の可能性があるぞ、そちらにこそ通院をお勧めするよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%88%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%AA%AC

というわけで、ウィキより８月革命説ね、まあ現憲法が無効って言うとそうでもないが
法治主義的にどうなのって話だわな

そこで、現憲法の元に下位法も成立しているし、有効だとする説も生まれた・・・
でもこれじゃ、人治主義と変わらないし、下位法である自衛隊法もむしろ憲法の
有効性の保障となるわな（大日本帝国軍ではないし首相に指揮権があるし、天
皇制とならんでもっとも戦前と違う部分）

法治主義を主張すると、日本国憲法って正当性を危ぶまれるものなんだよ。

共産党は何故か大企業を目の敵にしている。
だが、大企業と言う人が居る訳ではなく、そこには何万人もの従業員がいて、
その下には下請け、孫請けの中小企業の何万もの従業員がいる。
大企業の名は、それらの何万人もの従業員を代表しているに過ぎない。

大企業が儲かれば何万人もの従業員生活が支えられる。
法人税にしても、税率が低くなればそれだけ企業は元気になり、それだけ従業員の生活も楽になる。

また、共産党は老人医療無料化を言っているが、
老人医療費が無料だった頃、無料を良いことに病院の待合室は必要も無い医療を求めるスケベ根性丸出しの老人で溢れ返り、
本当に医療が必要な人が何時間も待たされた挙句に医療を受けられない事態が発生していた。
今は、自由業者が莫大な国民健康保険料に苦しめられており、受益者負担の法則を大々的に取り入れなければならない時なので、
これも考え直して貰いたい。

この大企業と老人医療に対する考え方を改めてもらえば、共産党は完璧である。

国民が【万年【野党】のお気楽さ】に気付いてくれたらいいのですが。

５５年体制の社会党や共産党、そして現在の共産党。
万年野党は気楽です。
いざ与党になり、政権を担い、政策を実行する。
そうすれば、必ず＋効果とともに−効果、副作用が出る。
メディアは＋効果への＋評価なんかしてくれない。
ただただ副作用への扇情的で揚げ足取り的なバッシングを繰り返すのみ。
しかし、与党として政権を担う、あるいは担うことを目指すとは、そういう
十字架を背負い続けるって事。
その十字架の重みからお気楽自由であり続けた５５年体制の社会党、共産党。
そして今の共産党。

そんな政党、議員に国家公務員最高レべルの給与を払うって事自体が
税金の無駄遣いだと思います。

>>78
>８月革命説とその問題、追認有効説

"説"の意味を理解してから出直して来い

海外派兵を許さないぞ！

共産党って 安保破棄して自衛隊を解消し 正式な国防軍創設するのかな
かなり国家予算とられると思うけど・・・
軍がないか弱体なところがどうなるかって クウェートみれば自明だよね？
って こゆ議論は もう過去に出たかな・・・？

先駆的な憲法９条を実現するのだ。
軍備は不要。

>>85
バカな・・・
侵略して欲しいんですね

>>85
じゃ はやく周辺国の軍備も解体してください
あぶないったらありゃしない
それと 周辺国にも9条取り入れさせてください
優秀な条文なんだから どこの国でも 絶賛でしょ

>>86
なんと短絡的

>>87
内政不干渉

>>82
バカだね、説を弄さなきゃ説明が付かないから現憲法は無効だと言うとるのにＷ
お前こそ説って何の事だか解ってないだろ？
壮大な自爆乙だなＷ

現憲法が無効？
バカも休み休み言え。

国民が【万年野党のお気楽さ】に気付いてくれたらいいのですが。

５５年体制の社会党や共産党、そして現在の共産党。
万年野党は気楽です。
いざ与党になり、政権を担い、政策を実行する。
そうすれば、必ず＋効果とともに−効果、副作用が出る。
メディアは＋効果への＋評価なんかしてくれない。
ただただ副作用への扇情的で揚げ足取り的なバッシングを繰り返すのみ。
しかし、与党として政権を担う、あるいは担うことを目指すとは、そういう
十字架を背負い続けるって事。
その十字架の重みからお気楽自由であり続けた５５年体制の社会党、共産党。
そして今の共産党。

そんな政党、議員に国家公務員最高レべルの給与を払うって事自体が
税金の無駄遣いだと思います。

>>90
下位法である刑法民法なんかは、明治制定の物がほとんど。
別に大日本帝国憲法でも大した問題はない。
日本国憲法には問題点が多く、成立過程にも法的な問題があるのは本当のこと。

言い訳か？反論になってないよ。

>>88
回答があまりにベタですね

いま 韓国は日本を仮想敵国とし 一度アメリカに対してさえ日本を仮想敵国とするよう要求して
ますが 日本に脅威はないと？
北朝鮮は 今あからさまに日本を恫喝してきてますが 日本に脅威はないと？
中国も 尖閣だけでなく 沖縄の帰属問題を持ち出してますが 日本に脅威はないと？

少なくとも わたしが例にあげた湾岸戦争のときは クウェートとイラクの外交的衝突後 周辺国で
「イラクのクウェート侵攻は無い」との発表があったにもかかわらず 翌'90/8/2にクウェートが
侵攻されました
理念を掲げるのは一向に構いませんが 言葉だけでは なんら抑止力たりえない証左です

たぶん あなたはどれも脅威でないって言うでしょうけど それはあなた自身が 少なくとも上記の
うちの1国は 攻めてきたとしても その地位が補償され 安泰だからでしょうね
つまり 自分が大丈夫なら ほかの日本国民がどうなろうが 知ったことではないと そうおっしゃる
わけで・・・
また 上記3国とも軍備を有しており 以って自国の防衛としてますから 国を維持するのに軍または
それに準じるものが必要であることは 3国の実例が現しているわけです
国民のためを標榜する党に関する板の方だったんで なにか有用な意見がきけるのではないかと
ちょっと期待して書き込んでみたんですが 浅はかだったようです

共産党のアホになに言っても無駄です！革命の障害、警察官と自衛隊！

治安維持法制定
スパイ防止法制定

>>95
なんか 日教組にどっぷり教師も 子供達に 警察官と自衛隊は悪 って
教えてるらしいですね
どこだかの学校で 実際に親が抗議したみたいです
つまり 革命の障害になるから 悪にしたいってことなんでしょうかね
日本で北朝鮮化教育するの たいがいにしてほしいです

>>93
反論って、理論に対するものさね
せいぜい二行のレスに反論ってＷ
せめて、八月革命説に問題がないことを証明するぐらいの頭はないの？
バカはほんとに救いがたい。
これが数年前に流行った馬鹿の壁って奴の実例だよ。

>>94
アジア情勢の成熟は必要かもしれませんが、
道理ある外交を行えば、韓国も日本に対して友好的になるでしょう。

日がかわっちた・・・
ねむたい・・・文章まとまんない・・・

>>98
では その道理ある外交による成果があがり 少なくとも友好的に
なるまでの間は 軍備が必要ですね
ちなみに 友好的になるの 韓国だけなんですね
他は無理と・・・
重箱っぽくてヤですが 韓国だけ名指ししていながら のこり2国に
ついて言及されてなかったので 確認の意味で・・・
尤も 個人的には 韓国に道理を説いても 成果を得られないと思って
いますが・・・

ちなみに アジア通貨危機のときに日本が援助したことを知っているか
について韓国人に聞いてみると 665票の回答数のうち 72.2%が「日本政府の
捏造」 そして12.8%が「知ってるけど日本には感謝しない」っていってます
もちろん この数字が韓国人のある面のみ取り上げてるのは承知してますが
これをみるだけでも 友好への道のりは とても険しいですね

前スレで道理ある外交を説いていた奴は、道理のないレスを繰り返すただの汚物だったなぁ。
最終的に逃げてしまったが、コテはずして、スレ汚しを繰り返してたりしてなＷ

>99
>ちなみに 友好的になるの 韓国だけなんですね
>他は無理と・・・

そんなことは言っていませんよ。


>もちろん この数字が韓国人のある面のみ取り上げてるのは承知してますが
>これをみるだけでも 友好への道のりは とても険しいですね

たとえば靖国参拝や慰安婦などについて改善の余地が多々あると思います。

>>98
竹島の不当占領、対馬の領有権の決議案を出そうとしたり、日本海を東海等とふざけた名称に変更させようとしている韓国に、
基から道義なんて物が存在しているとも思えんが。

キムチ臭。

>>102
靖国、慰安婦の件はスルーですか？

憲法９条の改悪は許しません。世界の流れを方便に集団安保も海賊退治も許しません。
憲法15条の存在は許しません。世界の流れは、在留外国人に参政権を与える方向です。

日本は早く米兵と自衛隊を処分しなさい。

話はそれからですよ。

>>104
件って何だ？

>>105
改悪何かしないよ。
憲法自体無効にするから。

>>104靖国は犯罪者神社。


慰安婦はレイプ被害者女性達のことだよ。


その事実は触れたくないのだろ、自分達が悪いのを知っているから。qqq

またもやキムチの臭い。

>>109
勝手に事実だと思っていれば良いだろう。
お前の夢想は壊さないから。

>>101

>そんなことは言っていませんよ。
だからこそ 真意を問いたいんですよ なぜ 韓国だけをあげたのかをね
ほかの国を省略したのって 何か意味があるんじゃないかって 勘ぐってるんです

>たとえば靖国参拝や慰安婦などについて改善の余地が多々あると思います。
ごめんなさい これ 意味わかんないです
何をどう改善するんですか？ 誤解したくないので 省略しないで書いて頂けませんか？
といいつつ 「たぶん誤解した状態のまま」ちょっと意地悪な書き方しますが・・・
靖国参拝そのものは 当時国を守る過程で落命した人々を慰霊追悼するものの
はずですが 何かそれについて含むところがあるんですか？
いまのところ この件に公式に反発してる国って 北朝鮮 韓国 中国しかない
そうですね
かの国出身の人は これを以ってアジアの総意とか世界の総意とか言いたがり
ますが そゆのはやめてくださいね 全然規模違いますから
それとも 日本を守ることは 日本侵略を望む一部の国にとって不都合だから
そういう人々を追悼すること自体まかりならんということですか？
つまり 先にわたしが書いたとおり その国が日本を侵略したときに その地位を
補償されてるひとだから 守られては困る ということですか？
ん〜 我ながら書き方がちとアレですが 文才ないもんで・・・

あと 既に最初に書いた本人が捏造だったって認めたことを 改善がどうのって
とりあげるの やめてもらえません？ 解がでるわけないので
それとも 3国側の立場を改善してもらうってことですか？

>>109
>その事実は触れたくないのだろ

其の事実やら簡単に説明してくれ。

キムチキムチうるせーよ!!!!

お前は画面から匂いが解るのか？？？？

超能力者だなＷＷＷＷＷＷＷ

日本も腐ったな、もうどうでもよくなってきたわ

>>105
なるほど 彼らの言ってることが相反してるってことですね・・・

>>106
その上から目線な言い方 どこの人？
日本人でないなら 話す必要性をみとめないです

>>114
つ揶揄

おびただしい数の自衛官が、特に西日本で民生に被害をおよぼしています。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237242210/1-100
アジア全域にも毎年被害を出しています。
今こそ、憲法９条の意味と意義を真剣に考え日本から自衛隊を無くしましょう。

>>112
たとえば、日本軍の「慰安婦」にされた被害者に対し日本政府が謝罪と補償を行うこと。

>>118
すいませーん 「民生」ってよくしらないんですけど いったいなんですか？
で その民生に被害って どんな被害なんですか？
あと リンク先って 1行目に書いてある自衛官とまるで関係なかったんですけど
どゆ意味ではってるんですか？
で 関係ないついでになんで9条がでてくるんですか？
真剣に考えるなら 9条の条文を いわゆる"普通の国"となるように改定したほうが
将来の日本を安泰にするとおもうんですけど・・・
つまることろ 各行の意味のつながりがまるでわからないので 解説してくださ〜い

>>119
補償問題については、すでに決着済みです。
韓国政府に金を渡しており、そこから補償を行うと合意しました。
元慰安婦が売春で稼いだ金も、そこから出すのが筋です。
ちなみに自分を被害者と訴えている元慰安婦の一人は、現在の価値で数千万の金を貯金していたことが明らかになってます。

>>119
その例え 微妙なので 確認です
あなたのいう 日本軍に「慰安婦」にされた被害者 とは どのような規模で
行われたものですか？
あと 既に日本政府が実施していることについては どうお考えですか？

>>119
米軍によって慰安婦にされ、レイプされた日本人女性は無視するんですか？

日本共産党行動綱領

共産党初心者の為にリンクを貼っておく。
http://space.geocities.jp/sazanami_tusin/platform/platform/p04th.htm

民主党の悪口言ってんじゃネーよ！
アフォ共産党ｗｗ
世間知らずｗｗ
基地外共産党ｗｗ

>>124
頂戴しました
大事にします

「あなたと学ぶ日本共産党」２００８年版（１／４）
http://www.youtube.com/watch?v=sMQ0qYo0zOw

動画ね。

>>127
お手数さまです
共産党って こういうことしてるんですね・・・

>>122
詳細は知りませんが、このようなことをすれば、韓国は日本に対して友好的になると思いませんか？

>>129
まったく思いません
過去の韓国およびその国民 それと日本に住まう韓国籍のひとたちの行動をみれば
火を見るより明らかです

小学生の頃 共産党が好き 　　　　　 でした。

そりゃ、１２歳ぐらいまでは悪を懲らしめ弱きを助けるヒーローにあこがれるもの
言ってることだけならヒーロー、やってることは新興宗教と総会屋・・・それが共産党

>>129
ひとつ確認です
あなたは もしかして雰囲気で物事を語っておられるのですか？
なんとなく こうすればうまくいきそう〜的な発想で考えられているようなら
いますぐ改められた方がよいです
世界は そんなに甘くありません
付け入る隙があれば いくらでも攻め込んできます
おなじ日本人同士であっても そういうことはあるでしょ？

わたしも含め 日本人は 他人が自分とおなじ考え方をするだろうという前提で
行動しがちです
少なくとも その人が所属する国が違えば 自分とは考え方はまるで違うんだと
認識すべきです

自殺志願者は一人でしねや
一般人巻き込むな池沼

>>130
線路に落ちた人を助けようとしてくれた韓国人がいました。

>>135
ふむふむ それで？

実に友好的です。
あなたは認めたくないかも知れませんが。

>>137
その行動自体は 友好的どうこうではなく 人道的というべきじゃないかと
線路に落ちた人をあざ笑ってるなら 国籍以前に人間としてどうかと思いますよ
たまたま行ったのが韓国人だからって殊更取り上げるってのは なにか基準を
まちがえていませんか？

>>137
まさかとは思いますが 念のため・・・
あなたは 韓国人が人道的な行動を取ることができないと そう考えられて
おられるのですか？
友好的な相手でないと 日常の手助けすらできない国家・人民であると・・・
もしそうであるなら あなたの考え方は非常に差別的であり 人権団体に糾弾
されても致し方のない人物ということになりますが いかがですか？

>>139
そうね、竹島を即座に日本に返還。
日本海を東海に変更させる運動の停止。
在りもしない従軍慰安婦なんて物のプロパガンダを停止。
歴史博物館の歴史偽造を停止。
在日朝鮮人の強制帰国を命令。
漁船による領海侵犯を即座に停止。
等など、改善してくれたら、未だ話が判る人達と認められるけどな。

>>140
ふふ(笑) いまは多くは語りません
が もうちょっと 演じさせてくださいませ

>>139
ずいぶん論点をそらしますね。
そもそも
>過去の韓国およびその国民 それと日本に住まう韓国籍のひとたちの行動をみれば

の反例を例示したのですよ。

日本有数の左翼活動家のメーリングリストが痴話げんかの末に閉鎖へ

http://d.hatena.ne.jp/gesel/20090312
■amlを閉鎖します
管理人の小倉です。3月中にamlを閉鎖します。このメーリングリストは社会
運動の情報提供を目的に、インターネットの草創期には一定の役割を果た
してきたとおもいます。当時は、通信環境もダイヤルアップ中心で、メール
でのコミュニケーションが重要な役割を果たしてきました。しかし、現状では、
むしろメールでの情報提供は、受け手の負担が大きい一方で、論争が白熱
すると「スパム化」する傾向もあり、必ずしもamlの趣旨にとって最適な選択肢
とはいえなくなっていると判断しました。
また、この間のamlでの議論の多くについては、議論当事者の間での解決を
図る努力よりも管理人にすべての解決を委ねようという他人任せの無責任な
態度が散見され、管理人としては介入に苦慮することがしばしばおきました。
また、amlにおけるコミュニケーションの基本的コンセンサスの限界を越えて
批判を繰り返したり、管理人を味方につけて相手を追い詰めようという意図を
感じさせる投稿もみられ、本来のamlの機能を十分に発揮できない状況が
続いてきたというのが私の判断です。（中略）
管理人の調整能力や判断を越えるような要求が繰り返される結果として、
管理人は必要以上の口出しをせざるをえなくなるような異常な事態（これを
望んでいる方達もいるように推測します）が続き、管理人の思いに反した
判断や措置を下さざるをえないということで不正常な状態が続くことには、
管理人としても耐えがたいものがあります。こうしたこともふまえて、amlの
趣旨は今でも決してその意義は失われていないと考えますが、メーリング
リストという情報発信のスタイルについては根本的に見直す時期にきていると
判断しました。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2009-March/thread.html

>>142
やっぱり そっちにきましたね
かといって それに対する対策を考えてたわけではないですけど

その反例の件ですが 個人的には微妙な部分を含んでます
どの件なのかによって回答の仕方がかわりそうな感じなので その短い文
だけでは どう答えたらよいか わかりません
具体的にどの件を例にとって「反証」といっておられるのか 明示して頂け
ませんか？

>>144
その国民 の行動をみれば

>>145
「WBCで やたらマウンドに太極旗を立てるし 自国が勝てば"実力" 日本が勝てば"賄賂"」
とか
「かの国の海軍艦が他国の港湾へ入港するときに 戦闘旗をあげて入港する」
っていう行動が 全半島人の思考を反映しているって思うんであれば・・・っていうか
今時点で 大多数がそうだと思っていますが・・・
あたかもその人が「友好的な行動でしょう？」と見せびらかすため つまり 真意とは
別の行動をしたように見える と考えてるわけです
都合のよい解釈ができさえすれば 行動に対する理由付けは なんでもする国民性で
あると 思ってたりするんです
ま つまるところ かの国については こんだけです
それ以上でもそれ以下でもありません
もちろん 半島の人全員が全員そういう思考の持ち主ってわけでないことは 実例が
あったりしますので 百も承知です
日本人に 右よりと左よりが同時に存在してるのと 規模は違えど考え方は同じです
従って とりあげられる事例によっては そもそもそういう考えが通用しない人が
いるだろうと思ってます
ただ プロパガンダとしてそれを利用する勢力があるならば それを許す気はありません

ほんとは こんな瑣末なことより このスレの「日本共産党を応援する」人が 実際に
どういう理念で動いているのか 今後この国をどうしていきたいのか 知りたいだけです
あまり興味がなくて最近まで知らなかったんですが 共産党って 結局北か南かの違いだけで
どうも半島のほうを向いてたっぽいんですよね
それだと わたしの勘違いじゃなければ 本来の「共産」の理念とちがうじゃないかと
もちろんこれだけじゃないんですが 中にいる人に いろいろと意見を聞いてみたかったんです

いまお酒がはいってるのを差し引いても文が拙いですけど なんとなく わかって頂けたかしら？

憲派の人がいたら聞きたいのですが、もし最高裁が統治行為論を無視して
「自衛隊は違憲である」と判決を出したら、どうしますか？
日本の安全を守って下さっている自衛隊を全てつぶしますか？

僕は、現状の国際情勢で自衛隊をつぶすことは極めて危険なことだと思いますが・・・。

>>147
憲派って何だ？
護憲派のことか？まあ立場は逆だが、最高裁が違憲判決を出したら
自衛隊は違法集団となる、当然自衛隊法は効力を無くし合法的武器の所持はできなくなる
各地で自衛隊と取り締まる警察の銃撃戦になったり、海自は装備ごと米軍に亡命したりす
るかもな、安保も厳密に違憲とされるだろうし、米国による再占領もあったりしてW

冷静に見れば弾劾裁判で最高裁判事が免職になる可能性のほうが高いが、実際そうなれ
ば天安門事件並みの混乱が起こって、日本の国際的地位も地に落ちる、治安維持の名目
で在日米軍が動いて日本消滅だろうな、これを一人で引き起こした最高裁判事は末代まで
うらまれるだろうよ。

自衛隊や在日米軍が実際存在している以上、司法判断での違憲判決は日本の自爆装置み
たいなもんだ。

>>174
日本は法治主義です。
その場合は、即、自衛隊解消です。

そして、人民解放軍を設立するんですよね？

それは憲法９条に違反しますよ。法治主義なら持たないのでご安心を。

>>151
違反しませんよ？
国際紛争の解決のための武力じゃなく、
人民を圧政から解放するための軍備ですから（笑）

同種の主張をして、論破された人が前スレに居ました。

>>153
興味深いねえ…

だってさあ、共産党のかつての主張は人民解放軍設立だよ？
今ではなかったことになってるようだがね。

それにしても、憲法第1条に反する行動をとりまくってる共産党が護憲を唱えるとは…
いったい何の冗談なんですかねえ…？

>>1

護憲？記憶に無い。

>>153
おまえ、前スレのあじゃないか？
論破したと言い張って粘着を続け、皆があきれた頃合に勝利宣言を出して
批判されまくった挙句スレごと消えたあの伝説の汚物

だとすれば、すべての議論は無駄だな、都合のよい解釈しか採用しない
知的弱者のマインドコントロールを解くすべなんてないもの。

アメリカの戦争に巻き込まれるとは一体何を指すのか？
アルカイダの連中にしてみれば、日米同盟があろうとなかろうと、
日本も攻撃対象にしかならん。
あいつらから見れば邪教徒なんだからな。日本人は。

ソマリアの海賊に関して言えば、それこそ始末しなければ日本経済が

うをｗなんか途中送信された。

ソマリアの海賊に関して言えば、それこそ始末しなければ日本経済がやばい。
実際に襲われる船が後を絶たないからな。

中東の石油に依存している以上、日本も何らかのアクションを起こす必要がある。

俺らはなんもしないが、アメリカやEUの連中は俺たちのために俺たちの船をソマリア海賊から守ってね（はあと）
なんて通用するわけがない。

そんなことしたら、日本の国際的信用ががた落ちだ。

即刻解消になったら、この大不況の下で約30万人の人が職を失うわけですか・・・。
現実的に考えて、政府がそんなことできますか？

しかし、考えようによっては護憲かも。

>>161
性急すぎます。
３段階に解消していく方針です。

法治主義的に、現憲法は違憲とされている、いっそ最高裁で明治憲法改正無効判決でも
出してもらうか？

法治主義なんだろ、８月革命説みたいな苦しい論法でも出さなきゃ違法性をぬぐえない
日本国憲法なんぞを守るなよ。

>>163
３段階の解消方針を教えてください。

>>165

2 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/02/20(金) 19:46:37 ID:XBYv6hzP
日本共産党の段階的自衛隊解消

第一段階　　戦争法の発動など、九条のこれ以上の蹂躙を許さない段階

第二段階　日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだす段階

第三段階　　国民の合意で、憲法九条の完全実施する段階

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html

>>163
やっぱりお前あじゃねえか？
都合の悪いことに答えなかったり

149 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/03/21(土) 15:41:33 ID:Ta2mTe2w
>>174
日本は法治主義です。
その場合は、即、自衛隊解消です。

163 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/03/21(土) 16:51:27 ID:Ta2mTe2w
>>161
性急すぎます。
３段階に解消していく方針です。

こんな感じでいきなりスレの流れを無視して、自分の考えと他人の考えをわざと混同さ
せたり、やり口がそっくりW

>>166
それで、どうやって国民を守るわけ？

>>167
ああ、あなたは"戦力保持を憲法が禁じているなら、人が戦力だから、憲法に矛盾が生じるので戦力保持を憲法は禁じてない"なる珍説を主張した方ですな。
あなたの論旨を整理してあげた前スレ545の論証をよろしくお願いします。



545 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/01(水) 21:18:56 ID:7DniViZs
>>542
>人は戦力であるの部分ですね、私としてはそれだけではないと思っていますんで。

「人は戦力である」と「戦力は人である」を混同しています。
すなわち「人は戦力である」は「人・物・環境そのすべてが戦力」の部分集合なので、
「人・物・環境そのすべてが戦力」としても>>516は成立します。
だから、私は>>516を変更する必要性を感じませんが、もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
もう一度書きます。もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

立証したい事項　「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」
立証方針　上記を立証するために、あえて　「憲法９条第２項は戦力保持を禁じている」ことを仮定としたとき、
矛盾が生じることを通じて仮定が間違っていることを立証する。
そのステップは次のとおり。


STEP1　憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。　
　　　人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2　憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3　人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４　人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5　STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6　この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7　よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。

>>168
攻めてこなければ守る必要はありません。一般論ですが。

第9条
1．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

国際紛争を解決する手段としての軍備は保持しないと言っているだけなので、
人民を解放するための軍備は持ってもいいんです（笑）


というか、共産党は改憲論者だったじゃないかｗ
人民憲法作ろうってさ。
日本国憲法採択時に共産党員は全員着席したままだったじゃないかwww

>>170
攻めてこないとどうやって保証できるのです？

完全に軍事力がなく、無抵抗な獲物が転がってるのに。
血を一滴も流さずに、巨大な経済圏を手中に収めれるのにw


まあ、実際に日米安保破棄、自衛隊完全解体なんてしたら、
まず間違いなく外資に見放されて日本終了のお知らせ。
シーレーン確保もできず、離島を不法占拠されても何にも出来ずと。

そもそも、現時点においてすでに、竹島を不法占拠され、北方領土は占領下にあり、
中国は尖閣諸島獲得に意欲を燃やし、
あまつさえ原子力潜水艦を潜航状態で領海に侵入させる始末。

武力を完全放棄したら、北海道〜北東北はロシアに。
中国、北九州地方は韓国に、
沖縄〜尖閣は中国に占領されるでしょうね。

>>172
>攻めてこないとどうやって保証できるのです？

保証はできないだろう。
しかし、軍隊があっても保証できないのでは？

>>174
少なくとも、軍備があれば、相手にも損害が出ますから。
日本を占領したとしても、それに見合わない損害が出る。
となれば相手も躊躇しますよ。

軍備ゼロなら躊躇するものが何にもないですがね。

>>167
ああ、あなたは"命題とその裏の真偽は同じ"なる珍説にもとづいた主張した方ですな。
その後、論理学の学習をしましたか。



101 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/06/14(土) 21:02:37 ID:lmBDibK2
目的を達するため　⇒　戦力を保持しない
戦力を保持する　⇒　目的を達するためでない

前項の目的は、何か?戦争を放棄するとまとめてみよう

戦争を放棄するため⇒　戦力を保持しない
戦力を保持する　⇒　戦争を放棄するためではない

戦争を放棄するためではない　⇒　戦力を保持する

こうすると確かに変だ、しかし１項にはこうある

国権の発動たる〜中略〜国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する

つまり、これも成り立つ

国際紛争を解決する手段ではない⇒　戦力を保持する

回りくどいが、回りくどい書き方により戦力保持の可能性を残してくれた先人に感謝する。

国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
この目的を達成する手段としては陸海空軍は保持しないが、
自らの自衛のためなら保持できる。

し、人民解放のための軍備なら保持できるわけだよ。うん。
ソ連も中国もいってたでしょ。
侵略じゃない。解放だってねw

では、自衛隊解消した後に憲法の改正をして、正式な日本軍を確立する可能性はありませんか？

>>175
躊躇する可能性は否定しませんが、攻めてこない保証はあるのでしょうか？
私に質問するときは、攻めてこない保証。
あなたが主張するときには、躊躇。
ダブルスタンダードです。

>>177
>自らの自衛のためなら保持できる。

あなたの脳内憲法ですか？
日本国憲法にそのような記述は見当たりません。

>>178
先駆的な憲法９条の理念を尊重しているので、そのような方向性はありません。
可能性については分かりかねます。

>>180
記述が無いから出来るんですよ、
不文律で決められている訳でもありません。

>>179
攻めてこない保証はできないが、
無防備でいる時よりは確実に相手は躊躇する。

無防備でいるなら相手は何の躊躇することなく進駐してくる。

さて、その時あなたはどうやって国民を守りますか？

そもそも、現状において、中国が尖閣諸島を占領していないことこそ、
軍事力によって侵攻を躊躇させている証拠でしょう。

>>180
そうですか？
憲法9条の条文を読めばそう取ることもできますよ。
あくまで軍事力を放棄するのは、
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
ためなんですから。

自民党支持者の皆さん
騙されてはいけませんよ
浮動票をねらう民主党工作員による共産党ネガティブキャンペーンですよｗｗｗ

>>184
共産党の議席数見てから言え。

カスみたいな弱小政党のネガキャンしたところで動く浮動票なんかたかが知れとるわ。

>>183
>「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」

それは戦争放棄です。戦力不保持の説明ではありません。

>>184
中傷は感心しませんな。

>>186
1．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

第2項の前項の目的とは
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 」

でしょ？
だから、
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 」

ために戦力を保持しないんでしょ？

>>184
釣られましたね。
共産党なりすまし汚ミンスくんｗｗ








ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>183
すみません。早とちりしたので書き直します。

>あくまで軍事力を放棄するのは、
>「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
>ためなんですから。

その認識は正しい。
しかし、"ため"と書いてあって"ためだけ"とは書いてないことに注意してください。

>>169
で？人は戦力ではないことの証明は？
うやむやのうちに勝利宣言出してたよねあはW

>>176
政府見解や国民の信任による議会制政治は、それを当然としているが？

歴史的経緯や、結局２項に意味がないことなど散々説得されるも、考えを
改めることなく、あきれた周りが消えると同時に勝利宣言してたよねあはW

というか、他人のレスに対して期限をつけられても解答せず、自分自身の
レスに答えないと、論破したと言い張るあには、汚物の称号と、二度と来るなとの警告
を出したはずだが、コテをはずしてまた沸いてきおったか・・・どうせこのスレもお前が
立てたんだろ？みなさん子の男をまともに相手にしないほうがいいよ、前スレは同じ
護憲派にも見限られてスレ落ちしたからな。

赤っ恥なオレ…
>>154間違い
>>185
(≧▽≦)ゞ

まさか民主党支持者扱いされるなんて…
最大級の侮辱をしてくれるとはね>>192

>>191
>人は戦力ではないことの証明は？

あなたの説が間違っていることを他人が証明しないと、あなたの説が正しいことになるのですか？
あなたの説の証明はあなたが証明しましょう。

>>191
あなたが書いた前スレ101のおかしなところは


>国際紛争を解決する手段ではない⇒　戦力を保持する

ですよ。憲法９条の条文の論理関係とその対偶を使って変形しましょう。

どっちとも取れるようなあいまい条文じゃ不安だから、
しっかり改正して戦力保持するのかしないのかを明記しようぜw

戦力は保持すべきだがな。

>>185
>>193
何党支持者さんですか？
民主党？
ｗｗｗ
アホなのあなた？
カミングアウト
あ〜ほ〜ｗｗ

>>195
わかりませんなあ。

なんで自衛のための戦力、抑止のための戦力さえ保持できないのか。
国際紛争解決には使わないんですよ？

まあ、21世紀の世の中、自国だけが平和ならそれでよし。
なんて論理、通用しませんがね。

>>194
出た出た、得意の逃げ

人が憲法上の戦力だと証明したければ、そこらの人に石でも投げさせれば良い
人にあたれば死ぬし、器物に当たれば壊れるだろう

集団でなければ戦力にあたらないのであれば、消防団すら存在できない

これにあはなんと言って答えた？

それが憲法上の戦力であれば保持できないし、戦力でなければ保持できる

結局議論相手はあきれてレスを返しませんでしたとさW

>>195
それも結局、じゃあ憲法の言う戦力って何さ？
って話で詰まったよねW

で君の答えは、陸海空軍その他の戦力だったよね
じゃあ自衛隊ならいいじゃないのって言ったら

いや、その他の戦力だってさ・・・いつものごとく根拠はない！

>>188
>ために戦力を保持しないんでしょ？

YES

ただし、ためだけに戦力を保持しないとは書いてありません。
すなわち、目的（戦争放棄）と結果（不保持）とが一対一の対応関係になっていない。これが第一点。
もうひとつは、〜のため、と保持しない理由を説明している。これが第二点。
以上の２点をご確認いただきたい。

その確認の後で、>>198にお答えしましょう。





>>199
結局あなた自身が、人が戦力であることを証明していないことが再確認できました。
私に頼ることなく証明してください。

じゃあ、改憲して、その他の戦力の部分をもっと具体的な記述に書き換えようｗ

訂正。

>>188
>ために戦力を保持しないんでしょ？

誤　YES
正　はい

>>201
言葉遊びはいいよ。

国際紛争解決のための戦力は保持しないが、
自衛のための戦力は保持できる。

以上。

人が戦力であるか否か。

まず憲法の戦力とは何か？
人に危害を加えることができるというものか？

であるなら、人は人に危害を加えることができるので十分戦力足りえる。

>>201
戦力の定義は出したよね、軍事的には戦闘に使われるものをすべて指すし
例　無線糧食燃料人的資源等々

日本語的な意味では戦力とは会社員やスポーツ選手も指すとも

君はそれに反論せず、証明できてないの一点張りだろだから汚物なんだよお前は

>>204
>国際紛争解決のための戦力は保持しないが、
>自衛のための戦力は保持できる。

その理由を憲法９条に基づいて論理的に説明して下さい。

>>205
>君はそれに反論せず、証明できてないの一点張り

結局あなた自身が、人が憲法で言うところの戦力であることを証明していないことが再確認できました。
私に頼ることなく証明してください。

　　　　　　　　　　　　　　　↑
倫理のかけらもない無敵君のいつもの反論（らしきもの）

>>206
9条には明文化されて居ない以上、規制される事はない。

>>207
純粋な日本語の意味として定義を出したのに、憲法上の戦力に当たることを証明
しろだと？

だったら、自衛隊が憲法上の戦力にあたるかどうかも判断できず違憲だとのたまうのか
おまいさんは？

>>209
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

>>210
>純粋な日本語の意味として定義を出したのに

どれが日本語の意味としての戦力の定義だ？

>>209
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

明文化されているよ。

じゃあ最初からおさらい

人であれ組織であれ総力戦となった現代ではすべてその国の戦力である
これを否定すれば、イラクで人道支援を行った自衛隊が戦力であるとする
共産党の考えも破綻する。（戦闘は行っていない）

また、新入社員を新戦力、野球選手を即戦力の選手などというように日本語では
戦力とは個人をさすことも多い

では決して９条２項には書いていない戦力の定義は何処にあるのか？
答えは１項の国際紛争を解決する手段としてはにしかかもとめることができない

よって自衛のための戦力である自衛隊は２項の戦力ではない子ことが証明される

>>214
どれが日本語の意味としての戦力の定義だ？

>>213
自衛隊は自衛隊であって陸海空軍じゃありません

>>215
無線糧食燃料人的資源等々（戦闘にかかわるもの）
見えない振りするなよ。

>>216
矮小化しているよ。
陸海空軍その他の戦力

>>217
それが、純粋な日本語の意味として定義、か？

あ、IDが変っている。
私は２１５。

>>218
その他の戦力については係争中なので一応省きました
まあ、>>215を見る限り意見は割れたままでしょうけどね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E5%8A%9B　

ちなみに戦闘力を持つ部隊を戦力という、そして戦闘力には兵站も含まれる

朝鮮戦争で日本が果たした役割ぐらいは知っているだろ？

>>221
あなたの趣旨がわからなくなった。
自衛隊は戦力でないことをいいたいのか、
自衛のための戦力の保持が許されるといいたいのか。
204あたりでは後者だと思ったのだが、221から前者に変った？

>>222
1. せん‐りょく【戦力】
１ 戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。
２ スポーツや政治・労働運動などで、戦う力。また、事を行ううえでの重要な働き手。「あ... [さらに]

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%C0%EF%CE%CF

そのへんの辞書では上記だわな。あなたは、１と２を混同、１を誤解。

さらに日本語の意味って事なら　何かと戦う力　の一言に尽きるだろうね
一般的に戦力外通告とか君は重要な戦力だとか、慣用句に含まれてるだろ

別に、海外の軍隊と戦う力を指して戦力といってるわけではないわなW

>>225
>一般的に戦力外通告とか君は重要な戦力だとか、慣用句に含まれてるだろ
>戦う力を指して戦力といってるわけではないわなW

1. せん‐りょく【戦力】
１ 戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。
２ スポーツや政治・労働運動などで、戦う力。また、事を行ううえでの重要な働き手。「あ... [さらに]

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%C0%EF%CE%CF

１と２を混同しないようにしよう。

>>224
１を誤解？何で？朝鮮戦争では日本は米軍の補給基地として、そこらの町工場で
軍需品を作ってましたが？
日本製の輸出品は海外で軍需品に転用されています、さらにたとえ朝鮮に
人道支援で米を送っても軍用備蓄米に使われたりするわけですね

生産力輸送力が戦力に換算される以上、石器時代並の生活を送るぐらいしか
手立てがありませんな

そして、１も２も戦力の意味ですな、憲法に書かれた戦力とはどちらなんでしょう？
９条２項には書いてありませんW

>>221
204には
>自衛のための戦力は保持できる。

216には
>自衛隊は自衛隊であって陸海空軍じゃありません

とある。どちらのほうがあなたの主な主張なのか？

>>227
相変わらず誤解している。

>軍需品を作ってましたが？
>軍用備蓄米に使われたりするわけですね

それが戦力なのか？

>>229
両方ですな、自衛のための戦力は保持できるので
自衛隊という名の戦力を保持しています、陸海空軍は一応憲法に記されていますからW

まあわかりにくいので９条２項は改正するべきですね、こんな不毛な話をせずにすむように

>>228
憲法９条には戦争のことが書いてあって、スポーツや労働のことは書いていないよ。
１だと矛盾は生じない。２だと矛盾が生じる。

戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。

よく読んでください、兵器など（つまり糧食や燃料も含む）軍需品の生産力（知ってました？シンガポールの軍用レーションにポカリの粉末とか入ってるんですよ）
物資輸送力（そういえば、中東の戦闘地域とか機関銃をつけたトヨタのピックアップが活躍してますね）これらすべて総合的な戦争遂行能力と書いてありますよ

>>232
しかし、１項を混ぜると、国際紛争の解決手段としては永久にこれを放棄するとなるんで
戦力を保持しないという彼の言い分は通らないんですね

１項の書き方だと国際紛争以外の目的で武力を保持してるってことになるんでね

>>231
わかりました。
まず私の主張の結論を言いましょう。
１　憲法は戦力の保持を禁じている。
２　自衛のための戦力は陸海空軍その他の戦力に該当する。
３　したがって、自衛隊は違憲である。

１を論理的に議論するには>>201が付加欠。
ぜひ201を確認いただきたい。

>>233
集合論がわかっていませんな。
戦力＝総合的な戦争遂行能力
だから
戦力⊃軍需品
戦力⊃米
戦力⊃人
戦力⊃指揮命令系統
などなど。

君は＝と⊃を混同しているの。

>>235
では一点、目的のため結果がある
しかし目的のほかの結果について９条２項は説明されていない
つまり戦争放棄のために戦力を保持しないと書いてあるのみで
自衛のために戦力を保持してはならないと書いていない。

法理論的に、文面に書いていないことは効力がありません

>>236
いいえ、含まれるならば戦力でしょ
含まれていなければ戦力ではないでしょうけどね

さらにもう一つ
集合論といえば、憲法９条第２項には
陸海空軍その他の戦力と記されているだけで＝を説明できる言葉はありません
集合論的にはその他の戦力とは、陸海空軍と名のつく組織以外のすべての戦力
と称されるものでしょう

232 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/03/21(土) 19:37:59 ID:AAeWTeh9
>>228
憲法９条には戦争のことが書いてあって、スポーツや労働のことは書いていないよ。
１だと矛盾は生じない。２だと矛盾が生じる。

何でこのような事を、最高裁判事でもなくまして憲法草案にかかわったわけでもない
あなたが断言できるのでしょうか？非常に不思議です

>>237
201については言及なしですか。仕方ない。それなら、

>戦争放棄のために戦力を保持しない

は下記のように書き換えていいでしょうか？

戦力を、戦争放棄のために保持しない。

>>238
総合的な戦争遂行能力ですよ。
含まれているだけで総合的でしょうか。

>>239
>集合論的にはその他の戦力とは、陸海空軍と名のつく組織以外のすべての戦力
と称されるものでしょう

では、その他の戦力に自衛隊も含まれることに合意ですか。

>>240
戦力を、戦争放棄のために保持しない
つまり、戦力を自衛の為に保持するのはかまわないわけですね。
どう書き換えたところで主旨は変わらんでしょうな。

>>241
戦力自体に意志はないでしょ、含まれては居ますがね。
包丁は、料理に使えば道具、殺人に使えば凶器です。
戦力も全く同じ、トヨタのピックアップは、軍用でなくとも軍用に使われます。
トヨタの工場を軍需品の工場とするのは、自らの意志と相手の意志です
戦争遂行能力があれば戦力なんですから必要条件は整っています。

>>242
九条二項のみならそうでしょう、しかし九条一項をあわせれば、国際紛争を解決する為以外の戦力を保持しても問題ありません
なので、現憲法下でも国防軍は保持できますよ。
単純に、文面に気を使ったのと、国際紛争の解決手段の軍を持つ国に説明しやすくするためだけで
なんで、軍て言葉は自衛隊じゃ使いません、でも戦車や戦闘機は堂々と持ってますよ。

「憲法改正」行く末は北朝鮮
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192003195/335-340

憲法「押しつけ」論の幻（小西豊治著　講談社現代新書）という本があります
その本では、最初のアメリカ側の憲法改正案には国民主権を明確に言及されてなく
かなり保守的であったと言われてます。
「主権在民」も「象徴天皇」も占領軍の最初の構想では明確ではなく、特に天皇の
扱いには占領軍も苦慮していた。
そこに、在野の「憲法研究会」（鈴木安蔵他7名）が早くも1945年12月に「憲法草案要綱」
を首相官邸に提出し記者団に発表した。その中では、「主権在民」や「象徴天皇」が明確
に位置づけられており、この内容は占領軍も度肝を抜く内容であった。政治顧問アチソン
は、本国に緊急の書簡を送り、その衝撃を伝えているという。
これが、その後マッカーサーが、「国体護持」で煮え切らぬ政府に、「推しつけた」と
される、憲法の骨子となっている。
鈴木安蔵は明治・自由民権運動の論客・植木枝盛（土佐）を、家永三郎よりも早く研究
していた第一人者であり、「主権在民」も「象徴天皇」も植木枝盛が著した
「東洋大日本国憲按」や植木枝盛が原案を書いたと言われる土佐立志社の「国憲按」で
打ち出されていたものである。著者・小西豊治氏は、「主権在民」「象徴天皇」のルーツ
が植木枝盛の国憲按にあり、占領軍で憲法制定に深く関わった弁護士出身のラウエルや
ノーマンも、鈴木安蔵の論に影響されてか、あるいは独自の視点からか植木枝盛を研究
していたことを解き明かしてゆく。そして、「主権在民」も「象徴天皇」も、日本人民
の叡智であることを論証して行くのである。

今の憲法はアメリカの押し付け、日本は与えられた民主主義と思われがちだが
マッカッサー草案は憲法研究会の案に影響をうけていて、その案は明治の
自由民権運動の頃の植木枝盛の憲法の案から影響を受けている、植木の案は
完全に民主主義の憲法であり、明確に国民主権と天皇は儀礼的な存在とあり
自由や人権についての保証してあったという。
自由民権運動時代に多くの私議憲法草案が出されたが、そのほとんどが
明治憲法よりデモクラティックなものだったという。
その後大日本帝国に日本はなっていき、一部の知識人やエリート以外は民主主義
思想に触れることがなくなり、さらに軍部が政治を動かすようになると自由主義
は弾圧の対象になっていくということだが、しかし日本にも民主主義の歴史があり
日本は自力で民主主義を勝ち取った訳ではないが、日本人の思想、価値観には
幕末以降から入ってきた民主主義の思想に影響受けた人たちがいて、それなり
の伝統があり、戦後占領されて初めて民主主義を教えられた訳ではない。
大日本帝国など日本の歴史の一部に過ぎず、そんなものは日本の守るべきもの
でもなんでもない、憲法研究会の話から考えれば日本国憲法の多くは日本人が
作ったといってもいいだろう。

肝心の戦争放棄は？
そんな事言ったら共産党の人民憲法草案だって天皇制の廃止と人民の権利は出してる。
占領軍が押しつけたのは、旧軍の解体と戦争放棄、財閥解体などの日本を弱体化させる部分
少なくとも、当時の実利的政治家達に軍事力の放棄のようなくだらない思想はなかった。
すくなくとも、一から八条にわたる憲法の骨子たる象徴天皇にすら反対しつつ、九条のみは聖典のごとき扱いの共産党を養護する内容ではないな。

ふぅん
この あ っていうひと わたしとは会話あわなさそうね
まもるものを持っていないのか 日本国外にまもってくれる存在があるのかは
よくわかんないけど 言葉遊びに終始してて とても日本という国や日本人
ひいては その財産をまもってくれるひとではなさそう
あまり改憲推進する派ではなかったけど こうまであからさまなとらえ方を
する人がいるんだったら 改憲派に組したほうがよさそ

>>243
>どう書き換えたところで主旨は変わらんでしょうな。

では、
戦力を、：目的語
戦争放棄のために：理由
保持しない：述語
となっていることは理解できますか？

>>244
答えになっていません。
表現を変えて、再度質問します。
含まれていさえすれば、総合的でしょうか。

>>245
>しかし九条一項をあわせれば、国際紛争を解決する為以外の戦力を保持しても問題ありません

結論だけでなく、その結論に至る理由を書いてください。
１条のどの部分が２条のどの部分と関係するのか。その論理関係を。

>>251
総合的でしょうな。

道具なんて使う人間の意思次第で変わりますから。
それこそそこいらに転がってる石だって、使い方次第では兵器にも戦力にもなる。

インティファーダでパレスチナの子供がイスラエル軍に向かって投げたようにね。

軍隊を全廃するということは、日本全体がパレスチナと化すことを意味するんですよ。
そんな馬鹿げた憲法、とっとと変えて戦力保持を明記すべきでしょう。

>>253
総合は全集合
含まれるものは部分集合です。

部分集合と全集合は一般的に異なります。
したがって、含まれてさえいれば総合的（十分条件）だとするのは誤りです。

参考にしてください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E5%90%AB%E9%96%A2%E4%BF%82

>>254
相変わらず言葉遊びが好きですねえ。

実態として兵器となり、戦力となるものであるのに、
戦力とならないと強弁するとはね。

あと、総合と総合的の区別もつかないんですか？
馬鹿ですね。

>相変わらず言葉遊びが好きですねえ。

レッテル貼りです。

>あと、総合と総合的の区別もつかないんですか？


戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。

となっているから、包含関係は、兵力も生産力も物資輸送力などの全集合が総合的な戦争遂行能力だ。

>>256
すなわち、兵器であるか否かにかかわりなく、
国家経済そのものも戦力足りえるというか、戦力そのものです。
当然、人間も戦力です。

というか、もし戦力全廃後、クーデターなり、侵略してきた国なりが、
日本で徴兵制を復活させ、日本人で編成した軍隊をもって、
さらに他国を侵略しようとした場合、あなたはどうやって抵抗するのです？

非暴力不服従？夢を見るのはやめなさい。
あれは大英帝国だからこそ効果があった戦術です。

中国、韓国、北朝鮮、ロシア相手にやっても虐殺され、全国的規模の運動になる前に完全に潰されます。

>>257
>国家経済そのものも戦力足りえるというか、戦力そのものです。

あなたの独自定義です。
経済が戦争を遂行するのですか？

1. せん‐りょく【戦力】
１ 戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。
２ スポーツや政治・労働運動などで、戦う力。また、事を行ううえでの重要な働き手。「あ... [さらに]

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%C0%EF%CE%CF

やっぱり汚物だったね、この馬鹿さかげんＷ
述語無しで、戦力を保持しない
だから何？
日本語は、確かに述語無しでも日常会話なら通じるけど、理由もないことを法律にされても効力なんて無い。
だから、すべてに理由付けが必要になる。
その理由が、国際紛争の解決の為ってだけだよＷ

日本語は述語中心だと理解していたが。

それと戦力について
まだ解らないの？
総合的に戦争を遂行する能力って、近代国家ならすべて持ってるんだよ
材料を運び、加工して、現場に運び使用する
これは、日常生活でも戦争の後方支援でも変わらない
敵国と戦ってるかどうかだけの違い
そして、君自身が出した定義自体に、"戦争遂行能力"と書いてあるだろ
能力ってのは使おうが使うまいが能力だろ。

>>261
戦争遂行って意味わかるかい？
材料を運ぶと戦争遂行かい？

261を訂正
述語無しじゃなく、理由無しだった
でも法律や公文書には、理由の無いことは許されません

>>262
つ能力

>>264
材料を運ぶと戦争遂行かい？

>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。

まぁだいたい、アメリカなどは北に対抗して数年以内に日本は核を装備するなんて分析する専門家が居るほどです。
能力は持っているだけで相手には驚異なんですな。
日本は原発を持ってますから、IEAの核査察も受けてます。
戦争遂行能力と戦争遂行それ自体は違いますが、能力はあるだけで戦力なんですね。

>>266
あれ、戦争遂行と敵対行為とを混同していますよ。
材料を運ぶことが戦争遂行になるのかい？

>>268
あれ、遂行と遂行能力を混同してますよＷ

ついでに、相手がそう思えば戦争遂行です。
日本に運ばれた原油は加工され、かの国の敵対国で軍需品になるかもしれない
相手にとって、兵站をつぶしたいから、タンカーを足止めにしてるわけです。

>>269
材料を運ぶことが戦争遂行になるのかい？

せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】

１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%88%A6%E4%BA%89&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=12087810589600

>>269

材料を運ぶことと軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じことですか？

おい？頭は大丈夫か？
能力って言葉と用法も調べろ。
それで解んなきゃ黄色い救急車でも呼べよ。

と言うか、論点を自らの都合にあわせてずらすやり方は見飽きたよ

>>274
戦争遂行能力の戦争遂行がわからなくて、なぜ戦争遂行能力がわかるのか？

さらに突っ込むと、戦争遂行能力と戦争遂行は違うらしいから、自衛隊があっても良いわけだね。
だって、日本はどことも戦争してないものＷ
能力はあっても使わなきゃ戦力じゃねーんだろＷ

>>276
解ってないのはお前だろ？
明日にも、兵器や兵士を用意して、他国に攻め込めるのが戦争遂行能力
日本って言うかどこの国でも、普通に暮らしてりゃその程度はできる。
コスタリカが良い例だろＷ

タンカーの例だって、戦争遂行には違いない
封鎖した国の敵対国に軍需品を提供すれば、間接的に戦争してるわけだからな
君の辞典には、当事国のみ対象と書いてあるかい？
違うなら、日米安保に反対する>>1は何を持って憲法違反なんて言ってるんでしょうねＷ

>>278
>明日にも、兵器や兵士を用意して、他国に攻め込めるのが戦争遂行能力

俺もそう思っているのだが。


>>279
>タンカーの例だって、戦争遂行には違いない

？戦争とは軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%88%A6%E4%BA%89&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=12087810589600

タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？

>>275
材料を運ぶことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じことですか？

>>275こと前スレ542君。
論点をそらしているのはあなた。前スレから転載（545、550は私、542、551は君）

545 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/01(水) 21:18:56 ID:7DniViZs
>>542
>人は戦力であるの部分ですね、私としてはそれだけではないと思っていますんで。

「人は戦力である」と「戦力は人である」を混同しています。
すなわち「人は戦力である」は「人・物・環境そのすべてが戦力」の部分集合なので、
「人・物・環境そのすべてが戦力」としても>>516は成立します。
だから、私は>>516を変更する必要性を感じませんが、もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
もう一度書きます。もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
立証したい事項　「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」
立証方針　上記を立証するために、あえて　「憲法９条第２項は戦力保持を禁じている」ことを仮定としたとき、
矛盾が生じることを通じて仮定が間違っていることを立証する。
そのステップは次のとおり。

STEP1　憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。　
　　　人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2　憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3　人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４　人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5　STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6　この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7　よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。

>>277
>戦争遂行能力と戦争遂行は違うらしい

違うだろ。
前者はcan、後者はdoだろ。

>>280
>>278
>明日にも、兵器や兵士を用意して、他国に攻め込めるのが戦争遂行能力

俺もそう思っているのだが。

だったら簡単、その能力は現代の文明国には必ずあるってことですよ
戦時体制で、自動車工場は戦車を作るし、町工場で機関銃も作れる
コスタリカのように警察を再編成して、次の日に戦争もできる

能力と実行は意思の違いのみですよ

タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？

つまり戦争当事者にとっては、これは同じ事ですよ

>つまり戦争当事者にとっては、これは同じ事ですよ

余分な限定をつずに答えて。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？

>>282
そして、その証明は今現在している議論そのもの
正直、前レスで敵対行為を働いていたので二度とまともな議論を
する気もないのですが、暇つぶしに社会適応障害者の繰り返される
堂々巡りに付き合ってあげますw

>>285
あなたは余分なことを答えず
遂行と遂行能力の違いに答えなさい

>>287
余分な限定をつずに答えて。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？


262 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/03/22(日) 09:45:48 ID:WwSPsC+u
>>261
戦争遂行って意味わかるかい？
材料を運ぶと戦争遂行かい？

というか答えてるね、>>283で一応だったらタンカーで石油を運ぶのは
戦争をする上での燃料補給がcanである事葉わかるでしょ？

遂行能力が戦力ならcanwarは文明国の存在そのものですね

>>287
>戦争をする上での燃料補給

混同しています。
戦争をする上での燃料補給と戦争とを。

タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？

しかし、餌を与えると食いつきがよいな相変わらず
すでに能力がある＝戦力から戦争遂行＝戦力に話を
摩り替えようと必死

タンカーの話は相手にとってはそれも戦力、日本が
戦争しているつもりがなくても、敵対すれば戦争と
なんら変わらず、相手にとってタンカーの運行その
ものも戦争遂行ととられるって話なんだけど

大丈夫？ついてこれる？wwwwww

>>291
>タンカーの話は相手にとってはそれも戦力

本当にそうかよ？

>>291=265
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？


ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。

266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。

戦争をする上での燃料補給と戦争とを。
ついでに言えば、これは立派な戦争行為
戦争遂行ですな、違うならpkoやイラク派
遣を非難する根拠がなくなるね

まして、インド洋派遣は反対できなくなるねwww

>>291=265
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？


ちなみに私の質問は君の書いた>>265が起源。

266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。

>>294
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？


ちなみに私の質問は君の書いた>>265が起源。

266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。

>>292
そうですよ
言ってるでしょ、相手の捕らえ方しだいだって

戦争行為じゃなければ、封鎖する事なんかないでしょうよ

というか、もはや壊れたロボットみたいに同じ事を繰り返すしか脳がなくなりましたか？

せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】［名］(スル)
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」

>>298
さあ、答えてください。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？


ちなみに私の質問は君の書いた>>265が起源。

266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。

>>297
それは純軍事的な定義ですか。
だとしたら、明確な定義を引用した物を提示して下さい。
貴方の勝手な解釈は要りません。

１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」

兵器を用いて争う能力

タンカーは兵器だといえば兵器ですよ、だから通商破壊作戦なんてものがあるんですけどねw
日本に原材料を運ぶのは自己の目的ですね、エンジンを始動させ動くのは武力行使だと相手は
言ってるわけですよ、この場合そして国際法は任意であって最近の戦争じゃ宣戦布告なんて聞
いたこともありません

火器を使用しなきゃ闘争ではないとでも？どこかに書いてありますかw

せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】［名］(スル)
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」

>>300
さあ、答えてください。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？


ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。

266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。

>>301
>タンカーは兵器だといえば兵器ですよ
兵器と戦争とを混同しています。

せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】［名］(スル)
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。


さあ、答えてください。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？


ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。

266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。

>>301
タンカーが兵器であると云う定義は具体的に何の条項に記載されている定義ですか。

窮するとコピペを繰り返すとは
・・・・・哀れな

せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】［名］(スル)
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」

>>305
いつまでたっても君が答えないからだよ。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？


ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。

266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。

>>304
ちゃんと読んでる？能力＝戦力だって言ってるよね
定義は相手が決めること、あなたの決めることではない
それが世の中ってもんさW

タンカーが兵器だと定義したものがあるとすればここらを参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%95%86%E7%A0%B4%E5%A3%8A

297 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 12:25:35 ID:wRvk8oTd
>>306
はて？答えているが？
>>292
そうですよ
言ってるでしょ、相手の捕らえ方しだいだって

戦争行為じゃなければ、封鎖する事なんかないでしょうよ

>>307
さあ、答えてくれよ。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
同じ、か違う、だけでいい。この質問に君が答えるまで、とりあえず待つよ。


ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。

266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。

やめてくれよ、自分の求める答え以外は認めないっての
ホンと黄色い救急車に連れてってもらえ、適応障害って言うんだよ
それ

なんか 混ざるの危険な感じですが・・・

タンカーって 通常 原油を運ぶ船ですよね
で 原油ってのは いわゆる戦略物資です
もちろん 戦略物資てのは 原油だけでなく 鉄や レアメタルなんかも含みます
戦争当事国同士では これらが継戦能力に直接影響するので 相手に戦略物資が
渡らないように 努力するわけです
その方法は 外交であったり もっと直接的に 通商破壊だったりするです
つまり 戦争当事国にとっては 間接的であっても そのタンカーによって敵対国に
戦略物資を搬送する可能性があるなら 通商破壊の対象に十分なりうるわけです
それ自体に戦闘力があろうがなかろうが「敵対国の戦闘に資する可能性がある」
って理由でね
言葉の意味の定義づけがどうとか以前に 現実にはそういう動きにつながるです
タンカー自体に戦闘力がないから戦力じゃないなんて いくら口でいっても無意味ですよ

なんとなれば ドイツがなぜUボートに力をいれたのか 考えてみればよいです
あれのおかげでイギリスは 降伏まであと一歩のところに追い詰められたといわれる
くらいですからね

>>309
相手の考えにより同じとみなされる
お前は違うって答えてほしいだけだろ

>>311
悪いね、変なときにつき合わせて
ID:5LucdD6って自分の考え以外認めないから
前スレじゃ相手されず消えちゃっ
た奴みたいなんだよね。

>>313
なんか そうみたいですね
ことばを定義したがるのもいいですけど もうすこし相手の意見を聞く姿勢を
もってくれれば ゆくゆくは日本周辺も平和になると思うんですけどね・・・

>>311
スレの流れから俺なりに解説すると、
戦力についての論議は、憲法９条でいうところの陸海空軍その他の戦力から来ている。
その戦力を矮小化して、人間自体が戦力であると主張ているID:wRvk8oTd（>>169を参照）が、タンカーの例を持ち出している。
この場合のタンカーがもしあなたの主張どおりだとすると、陸海空軍その他の戦力を構成する一部分に該当するが、
憲法９条でいうところの陸海空軍その他の戦力自体ではないと思う。

>>315
あらあら、まだあきらめていない
じゃあ、タンカーは戦力だと認めるんですか？
そして、その他の戦力とそれ以外をどこで区別しているんですか？

不思議だね。
単純な質問をすることが「自分の考え以外認めない」なのかい。
まあ、早く>>309に答えてよ。

>>316

>>309を参照。

だめだこいつ、同じだってことが書いてあるのに読めないらしい

>>319
何と何とが同じなの？

>>315
なんか 丁寧にまとめていただいたので・・・

憲法上でいうところの戦力は 確かに狭義での戦力をさしているでしょうね
個人的には 通常そのようにとらえてます
で それであるがゆえに 諸外国からは 事実上の軍に見えても「軍」ではなく
「自衛隊」って称してるわけで
その他の部分は 具体例が書いてるわけではないんで あえていいません
それが単に 将来来るべき「宇宙軍」とか(笑)まぁ 当時想像もつかない領域に
対するものを指してたかも知れず なにを言っても憶測の域をでません
ただ 戦力が 国の総合力であるというのもまた真です
実際に戦争がはじまれば 正面戦力だけでなく その後ろにある兵站も戦力です
もっというと 外交力も戦力です

言葉尻はともかく わたしは この条文自体が 日本が二次大戦のときのように
積極的に諸外国へ武力による戦争をふっかけるのをやめよう といっているのだと
おもってます
なので ことばの定義がどうとかいうことで議論するのは この条文についてあまり
本質をついてないとおもいます

タンカー＝兵器

この場合のタンカーがもしあなたの主張どおりだとすると、陸海空軍その他の戦力を構成する一部分に該当するが、
憲法９条でいうところの陸海空軍その他の戦力自体ではないと思う。

こんな謎作文自分で書いといて、しらばっくれるなよ

>>321
気にしなさんな、ID:5LucdD6Mはこの結論を認めたくないがために
枝葉末説にこだわってるだけですから
>>229
両方ですな、自衛のための戦力は保持できるので
自衛隊という名の戦力を保持しています、陸海空軍は一応憲法に記されていますからW

まあわかりにくいので９条２項は改正するべきですね、こんな不毛な話をせずにすむように

>>322
ああ>>309の答えではないのですな。
では>>309に対するあなたの答えをしばらく待ちましょう。

>>324
>>319

そろそろ
”答えられない””論破済み”
などと言いつつ勝利宣言するかなID:5LucdD6Mは

おそくなりました
手足冷えたんで コーヒー淹れてました・・・

>>323
なるほど 言葉尻にこだわるのって そゆことですか
べつにこんなところにこだわらず 共産党は共産党のいいところを
宣伝すればいいのに・・・
って 共産な人だったんですかね？ あまし考えてなかったですが

>>321
>憲法上でいうところの戦力は 確かに狭義での戦力をさしているでしょうね
>個人的には 通常そのようにとらえてます
>で それであるがゆえに 諸外国からは 事実上の軍に見えても「軍」ではなく
>「自衛隊」って称してるわけで

私見ですが、同感です。

>その他の部分は 具体例が書いてるわけではないんで あえていいません
>それが単に 将来来るべき「宇宙軍」とか(笑)まぁ 当時想像もつかない領域に
>対するものを指してたかも知れず

私見ですが、これもまた同感。例えば、アメリカの海兵隊、旧ソ連の防空軍などが該当すると思います。

>ただ 戦力が 国の総合力であるというのもまた真です
>実際に戦争がはじまれば 正面戦力だけでなく その後ろにある兵站も戦力です
>もっというと 外交力も戦力です

これは憲法９条でいう戦力よりも広い意味でしょう。だから、 憲法９条の解釈では

>「自衛隊」って称してるわけで

が結論では？

> ことばの定義がどうとかいうことで議論するのは この条文についてあまり
>本質をついてないとおもいます

９条の評価をするならば、あなたの言うとおりだと思う。
しかし、ID:wRvk8oTd君の主張は、もともと>>169でしめしたように９条の解釈についてなんだよ。
したがって、彼の主張の妥当性の解釈には、少なくとも憲法と矛盾しない言葉の定義が必要になります。

>>326
私は今は>>309の状態ですよ。

>>321
おやおや、９条１項とあわせた解釈だとこれは
＞憲法９条でいう戦力よりも広い意味でしょう。
を避けることができ、自衛隊は合憲だとの結論を認めず

言葉尻はともかく わたしは この条文自体が 日本が二次大戦のときのように
積極的に諸外国へ武力による戦争をふっかけるのをやめよう

ではなく自衛隊の解消を望んでいるって話から不毛な議論が始まったんですけどね

>>327さん、言葉をお借りして申し訳ないですが、前スレの話はここからつながっています

>>329
では、同じだとの話になぜまだ答えを求める？
それ以上答えようがないぞW

体温回復中です・・・

>>328
こめんとどうもです
ふむふむ 概ね解釈はおなじってことですね
「結論」もあってるですよ
であれば ことばをどうこうしたいのであれば 今後同様の混乱を生まないよう
どう改正していくかを議論したほうが 建設的だと思うです
ことばの示す範囲も そのときに取り決めていけばよいでしょう
マニュアルで 各種用語を定義づけしつつ解説するのといっしょです
そうして それを政治にとりあげてもらっていくことが 日本をよりよくしていく
ということでないでしょうか

>>330
りょうかいですっ

>>331
私の質問
タンカーが動くこと＝軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと　が成立するか？
これは決定疑問文。YesかNoを問う質問。それに対するあなたの答えは

タンカー＝兵器

これでは答えになっていません。>>309についてYesかNoで答えてください。

312 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 12:54:12 ID:wRvk8oTd
>>309
相手の考えにより同じとみなされる

>>333すでに答えてあるよ

例えば、２次大戦で潜水艦がタンカーに魚雷を撃ったのは
タンカーが攻撃したからなのかい？

そしてそれは戦争じゃ無いのかい？

戦時中南方の海で資源を運ぶため”戦死”した船乗りは
なんていうのだろうね

外の風 つよいんですけど・・・
っていうか 手があったまってきたら コーヒー飲んでるにも関わらず
眠くなってきたんですけど・・・(笑)

>>335
ちと本スジとちがうですけど 当時の軍って 補給軽視ひどかったですねー
ドイツがなんであんなに血眼になって通商破壊したのか まるでわかって
ないんですもんね
潔癖とかどうとかじゃなく じぶんとこの補給も満足に護衛してない時点で
どうかしてる・・・と思ったでするよ

>>334
私の質問>>309には相手なるものは登場しないので、>>312は不適切です。私は>>309の状態を維持します。。

>>336
ですね、戦争の根本はいかに前線に必要とするものを運ぶかにかかっています
アメリカは、この点を最重視したからこそ超大国となったのでしょう。
コンビニのPOSも元は米軍の補給システムだそうですよ

>>335
>そしてそれは戦争じゃ無いのかい？

それは、ある戦争の一部分であって、ある戦争そのものではないと私は考えます。

>>337
却下
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。

前提条件で相手がある状態を示しています、あなたの都合で主旨を捻じ曲げるのはいい加減にしてください

>>338
おおー POSも! (．．)φ
まぁ 軍用品から民生用・業務用に転用されたもの いっぱいあるですからね
逆も真なり ですけど

てゆことで・・・あまりに眠いんで 昼間っから寝落ちします(笑) ﾉｼ

>>341
おやすみなさい
私もそろそろ無敵君の相手は疲れたんで落ちようかと思ってます

ではごきげんよう

>>340
>あなたの都合で主旨を捻じ曲げるのはいい加減にしてください

YesかNoを答えればいい単純な質問をしているだけです。
曲げてなどいません。

>能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ
>前提条件で相手がある状態を示しています

私の質問>>309には相手も能力なるものは登場しません。私は>>309の状態を維持します。。

>>342
そうですか。それでは私が問い掛け続けている309を貼っておきます。
次にお越しになる際には、>>309に対してYes,Noで答えて下さい。


309 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/03/22(日) 12:51:04 ID:5LucdD6M
>>307
さあ、答えてくれよ。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
同じ、か違う、だけでいい。この質問に君が答えるまで、とりあえず待つよ。


ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。

266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。

前線で弾撃つのは最後の最後。
本当に最後のほんの一瞬だし。

物運んで、建物建てて、畑作って、作物育て、
資源採掘して製錬し、自動車作る。

それら全て戦争準備行為であるとしても何の問題もない。
戦争とは、日常の延長線上に存在するものでしかない。
所詮は形を変えた外交でしかないのだから。
平和である現在も、常に戦争準備状態であるのだよ。

ただ、実際に弾が飛んでいるかいないかの違いだけでしかない。

憲法の条文が戦力保持を禁止しているのであるなら、
そんな憲法は変えてしまうべきである。

無防備となった国に、一体何ができるというのか？
タンカーを海賊から守ることも、海外にいる在留邦人を助けることも、
何もできない。
経済活動そのものができなくなる。

たとえ段階的な自衛隊解消だとしても同じ。

そんな政策を主張している政党が政権とったとたん、
日経平均はストップ安になり、経済は崩壊する。

>>345
それで結論は？

346は憲法改悪勢力。
憲法改悪反対。

結論
条文が戦力保持肯定か否かなどどうでもいい。
戦力保持を否定しているなら改憲すべきである。

ところが、憲法改正？改悪？を公約にして選挙をする政党は見当たりませんな。

>>343
ちょいと目を離したらこれかよＷ
イエスだって言ってるじゃない
こちらの出した前提の元ならね。
しかし、前提を無視した質問に答える義理はないので以降、訳の分からない質問には答えませんよ。
変なところを脳内変換して、論破したと言いはる手口は分かってますんで。

>>351

>>333　>>344だよ。

あなたの自説>>169の証明は遠い道ですな。

認められないだけでしょ、あなたの脳内じゃ
答えても答えて無いとはこれいかに

>>350
当然じゃないか。
政府見解では、自衛のための必要最小限度の戦力を保持することは、
憲法違反じゃないって言ってんだから。

わざわざ憲法改正する必要がないのよ。永田町の論理ではね。

でもね、言葉遊び次第でどうとでもなる条文は、
不保持するにせよ、保持するにせよ、きちんと変えないとだめだよねー
あと〜共産党の皆さんは〜憲法の第1章の条項、ちゃあんと守ってね〜

さあ、答えてくれよ。
凍った氷が固体であることと、液体の水が同じですか？
同じ、か違う、だけでいい。この質問に君が答えるまで、とりあえず待つよ。


ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。

266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
０度以下であれば氷０度以上なら水ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい水が温度変化で凍れば氷ですよ、固まればね。
例えば、温度変化で水が凍ったとき、その水を触れば固体ですよ
今まで水だったものは、固体になりますな。
312 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/03/22(日) 12:54:12 ID:wRvk8oTd
>>309
温度変化で凍れば固体
お前は違うって答えてほしいだけだろ

私の質問>>309には温度変化も０度なるものは登場しません。私は>>309の状態を維持します。。

・・・・・どれだけあほなんだこいつ>>352

>>355
昼寝のせいで まだ眠くないので(笑) くだらない豆知識を・・・

水って 0度でも凍らないことがあるんです
過冷却ってやつですね
実験なんかでやられてる方もおられますが 実生活でも そゆのを見ることが
あるです
冬の夜に外から帰ってきたとき ストーブの上にある薬缶に水があるか 確認
しようと薬缶のふたをあけてみたら たしかに液状の水がそこにありました
で ストーブに点火した後 もいちど薬缶のふたをあけたら そこには氷が張って
ました・・・
てな感じです
過冷却された水は ちょっとした衝撃で一気に固体化するってことですね
ちなみに 常温で氷をつくるには 1mあたり100万ボルトの電圧をかければ
よいそうです

>>353

>>333　>>344だよ。

あなたの自説>>169の証明は遠い道ですな。

>>357
タンカーは兵器ですよ。

相変わらず輜重部隊軽視思想がはびこってんだなあ…

>>357
相変わらず、自分が人に相手にされない理由がわからないようですね

>>357
客観的に見て、>>169は証明されてるでしょ
あなたが認めてないってだけで。
誰か、あなたの珍説に賛同してる人はいるかい？

>>358

それでは答えになってない。質問は
タンカーが動くこと＝軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと　が成立するか？
だ。

>>360　論理的な証明はなされていません。以下前スレより。手段１か手段２で証明してください。

554 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/05(日) 08:52:11 ID:fbOgF/BY
>>551(=374さん)
それではあなたの主張を私がまとめなおした>>546について論じましょう。

まず、一般論です。
仮定をもうけると、本来真になるはずの命題の結論が偽になる(STEP7)ことを利用することで、
仮定が偽であることを証明することは、一般論として正しい方法です（背理法）。

そこで個別論です。
あなたの思い入れを無視して論理的な立場から、>>551における仮定、すなわち憲法で明記されていないものを確認すると

>STEP1　憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。　
　　　人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
>STEP2　憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。

です。すなわち、列挙すると

仮定a　憲法の条項間に矛盾はない。　
仮定b　人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である。
仮定c　憲法９条第２項は戦力保持を禁じている。

の三つです。これらのうちのどれか一つ以上偽であればSTEP7が偽になります。
したがって、あなたの証明したのは、「仮定a,b,cのどれか一つ以上が偽である」ことだけあり、「仮定ｃが偽である」ことではありません。
もしあなたが、cが偽であることを証明したいのであれば、次の二つのどちらか一つ以上が必要です。

手段１　STEP８として「仮定a,bがともに真である」ことを証明することによって、背理法による「仮定ｃは偽である」ことの証明を完成させる。
手段２　別の方法で仮定cが偽であることを新たに証明する。

どちらかお好きな手段を選択することで551(=374さん) さんのご主張である「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」を証明してください。

>>362
仮定a憲法の条項間に矛盾はない
日本国憲法前文により証明済み

仮定ｂ
その他の戦力に人が含まれることは
能力があれば戦力使ってないだけでも能力です
戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。
により根拠を示し証明済みです

残念でした

よって、あなたが持論を証明するには
憲法前文は無効であるが、憲法９条２項のみ有効であること

戦争遂行能力が自衛隊を除き日本においては０であること

この２つを証明しなければなりません

本当にありがとうございましたW

軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと＝敵対国の軍隊の物資を輸送する兵器（タンカー）が
かの国の軍隊の兵器（ミサイルなり魚雷なり）に攻撃されるおよび逃げる争い

>>361
軍隊と軍隊が兵器を用いて争うことのみを戦争と定義している時点で間違いだと。
そもそもタンカーなけりゃ軍隊動けないし、
タンカーを利用して相手国をいろいろ締め付けれるし。





こないだの韓国のように。

>>364
ね こないだからすごい疑問なんだけど
ずっと強弁続けていて なにがうれしいのかしら？
あきらかに脱線したところを いつまでも重箱の隅をつつくようなまねを
するのって すごく日本人的感覚から逸脱してるように思えるんですけど
そうまでしないと アイデンテティを保てない何かがあるのかしら？
後学のために 判りやすく纏めていただけません？

>>367
ID:woCKXnOJが屁理屈を重ねる以上仕方がありませんが何か？
と言うより、スレの流れを見て、>>364が強弁に見えるんですか？

ぁぃゃ〜 ごめんなさ〜ぃ あんかみすです〜
>>367 の >>364 は >>362 のまちがいです〜

自衛隊は確かにいらないかも？
戦争してないのに年間３万人以上が自殺する
社会制度の改革にお金を使うべき。

>>370
戦争してるつもりはなくても、巻き込まれているのが現状
北のミサイル発射は、あらゆる外交チャンネルをもってしても
中止はされない模様

だいたい、３万の自殺者は失業率の高さとそれによる社会不安が遠因
自衛隊廃止により、日本の安全性が疑問視され海外の投資家が日本から
手を引き株価は暴落、同時に２０万強の失業者が一気に出てしまう。
あるいは、株価安定と引き換えに在日米軍の強化で治安悪化を招く
この場合も２０万強の失業者はそのままどちらにしても社会不安は増大

社会制度の改革に金を使う前に日本が潰れる

>>363
総合的な戦争遂行能力の一要素が兵力。
兵力の一要素が兵士。
したがって、人間だけでは総合的な戦争遂行能力にはならない。

>>372
残念、総合的戦争遂行能力＝国家
国家の構成要素の一要素が人

もう一度繰り返す”その他の戦力に人が含まれる”
その他の戦力＝人ではなくその他の戦力の中に人がある

一要素に過ぎないことは反論とならない

戦力であるなしと、戦力たる理由の混同はほめられる所業ではない

>一要素に過ぎないことは反論とならない

なぜ？
一要素は全体ではない。論理的な説明を求める。

>>374
もう一度繰り返す”その他の戦力に人が含まれる”
これは戦力の要素の是非を問う質問である

一要素であること自体が真である以上、議論は終了である

>一要素であること自体が真である

人が戦力の一要素であることが真であっても
人が戦力そのものであることが真ではない。

>>376
人は戦力の一要素である→真
人は戦力の一要素ではない→偽

戦力＝その他の戦力
その他の戦力の一要素は人である→真
人はその他の戦力の一要素では無い→偽
以上の結果を踏まえ結論は出ている
なぜ、そのように君は強弁できるか不思議である
これを覆すには、その他の戦力＝戦力を偽とせねばならないが、それを求めると、その他の戦力＝自衛隊も偽となる
なんなれば、その他の戦力の要素に自衛隊が含まれることの証明が不可能であるからである

>>376
また、なぜか矮小化と意図的混同により、戦力＝人としたいようであるが。
人はその他の戦力に含まれるのであって、当方は戦力の要素である事を証明すればよいだけである｡
人が戦力に含まれていないことを証明するのが君の理屈の根底である、強弁で逃げないように。

んんん IDだけだと 発言順序がこんがらかるです・・・
とりあえず 「あ」の人？ 可能ならコテつけてほしいのと
発言の一覧だしてもらえませんか？
覗きにくるたびに 解読がたいへんなので お手数ですが・・・

>>377
>その他の戦力の一要素は人である→真

同意。

>人はその他の戦力の一要素では無い→偽

なぜ？

両手で殴ればけがをするし、下手したら死ぬ。
そこいらの石ころ拾って投げれば相手は大けがするし、下手したら死ぬ。

人が人である以上、武器がなくなったところで素手で争い続けるよ。
そうなりゃ人＝戦力だわな。

>>380
得意の強弁ですな
なぜ？はこちらの台詞です。
その他の戦力の一要素が人であるのに、その逆が同時に真となるには特別な条件が必要となります。
あなたは質問ではなく、その特別な条件を証明するべきでしょう(つまり、前提である戦力＝その他の戦力を崩すか、戦力に人が含まれない事を証明するか)
でなければ、くだらない強弁はやめなさい、目障りです。

>>382
>なぜ？はこちらの台詞です。

なぜ？と私が問いかけた理由を答えましょう。
元の命題の逆が常に真とは限らないからです。
したがって、あなたが

>人はその他の戦力の一要素では無い→偽

と主張するなら、それを立証する必要がある。

訂正

>なぜ？はこちらの台詞です。

なぜ？と私が問いかけた理由を答えましょう。
元の命題の逆が常に偽とは限らないからです。
したがって、あなたが

>人はその他の戦力の一要素では無い→偽

と主張するなら、それを立証する必要がある。

前スレ
96 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2008/06/14(土) 17:05:15 ID:iJE+u7Kb
対偶 (論理学)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


命題「AならばB」の対偶は「BでないならAでない」である。 論理記号を用いて説明すると、命題「A ⇒ B」の対偶は「¬B⇒ ¬A」。 ただし、¬A は命題 A の否定である。
通常の数学では、命題「AならばB」の真偽とその対偶「BでないならAでない」の真偽は必ず一致する。
数学では、元の命題「AならばB」を証明することが難しくても、その対偶「BでないならAでない」を証明することは比較的易しい場合がある。
「AならばB」と「BでないならAでない」の真偽は一致するので、このようなときには対偶「BでないならAでない」のほうを証明する事で、「AならばB」を証明できる。（対偶論法）

関連概念
命題「AならばB」に対し、

対偶：「BでないならAでない」
逆：「BならばA」
裏：「AでないならBでない」
対偶の場合とは異なり、元の命題「AならばB」が正しくとも逆や裏は必ずしも正しいとは限らない（逆は必ずしも真ならず）。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E5%81%B6_(%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6)

共産主義の理論は好きだが
共産党の言うことはうさん臭い。

人がその他の戦力の戦力の一要素ではない。
の根拠が論理学による言葉遊びのみという時点で説得力皆無。

まず、なぜ、ひとを戦力とみなさないのか。
というところから聞いていきたいものである。

>>385
まだアホなことを言い張りますか？
対偶は例えば1＋1＝2と2＝1＋1は必ずしも同一ではないと言う理屈です(2は例えば3−1かもしれないからですね)
私が言ってるのは、1から5の一要素は2である、2は1から5の一要素では無いが偽だと言うこと
偽となるには1から5＝12345では無いとあなたが証明しなければならない、例えば奇数の羅列としての1から5なら2は入りませんね。
つまり、戦力＝その他の戦力が偽か、戦力の要素に人が入らないことを証明しない限り、あなたの屁理屈は通りません、残念でした。

まぁ、ついでに言えば、たった一つの反論のため3レスも訂正を続けたり
前スレを探してきて性懲りもなく強弁を続けたり
自分自身でも無理なことを主張してると自覚してるんじゃありませんか？
心理学的には、言い間違いや、聞き間違いは、自分自身が認めたくないことを主張したり、聞きたくないと自覚してると起こりやすいそうですよ。

>>388

何をいおうが、元の命題が真でも、その逆が真とは限らない。
したがって、あなたは下記を直接説明しなければならない。


377 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/28(土) 18:30:08 ID:bVgGGnws
>>376
人は戦力の一要素ではない→偽

>>390
却下します
一要素は逆でも真となりうるもの
なぜかと言えば、Ａ1から5に2が含まれるが真である場合
Ｂ1から5に2が含まれないは必ず偽だからです。
1から5に2が含まれなければＡは成立しません。
同じ数列に対しての解ならば、ごく当たり前のことです
あなたの言う命題の逆は真となり得ないは、この場合成立しません
これを崩すには、別の数列に対する解である必要性が生じます。
さぁ、早く戦力＝その他の戦力を崩してください。

>>390
また、あなたの屁理屈の特徴は、相手の質問には答えず
相手のいらだちを待ち、些細なミスから話題を変え
結局答えられない質問をスルーしながら自分の主張は正しいと思わせることですね
残念ですが、スレの流れを見て分かるように自分を正しいと思わせるにはあなたの能力が低すぎます
あきらめた方が無難ですよ。

>>390
ついでに、要素を国語辞典で調べてください
私の辞典では
ある物事を成り立たせる上で欠かせないもの
となってます、ここまで書いても理解できないんでしょうか？
回答を待ちます。

>>391
>Ａ1から5に2が含まれるが真である場合
>Ｂ1から5に2が含まれないは必ず偽だからです。


定義してない文字を勝手に使われてもわからない。
A１とは何？
B１とは何？
A１とB１の関係は何？

>>393
数学における要素
数学では、複数の「もの」で構成されている集合の中において、集合を構成している個々のものを示す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%81%E7%B4%A0

>>394
はいはい、Ａ、1から5とＢ、1から5ね。
文章のつながりで分からない？
ＡとＢは同じ物ですよ
強弁の為のいちゃもんもここまでくればご立派だねＷ
見事にＡ1とＢ1なんて変なところで切って別の物だと見なすとはねぇ

>>395
つまり、Ａ＝Ｂでは常にＢ＝Ａとは言えないが
同一集合体であるＡにＣが含まれるなら、ＣはＡに含まれないは完全な偽です。
おわかりかな？

あら きてるかな〜とおもったけど きてない〜
文章わざと変なところできって白を切ろうとしたのか あたまはんぐるべーすだから理解できなかったのか
そのへん含めて 続きたのしみにしてたのに・・・

そいえば はやければ 日付で言うところの明日4日に うちあげですねぇ
天候的要因で もちとおそくなりそうってことですけど・・・

2ちゃん政治板からお送りします。朝日の2ちゃん書き込み規制始ってから当スレは異様なまでの静けさを(ry

まー 某新聞社スレに全要員駆り出されてるんだろぅねぇ・・・
それか そろそろ打ち上げだから疎開したか
それとも 重要拠点への攻撃のために 草となったか

>>396

その定義を用いたときの>>391と>>377の対応関係は？
戦力、陸海空軍、その他の戦力、人、タンカーなどはそれぞれどのように対応しているのか？



377 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/28(土) 18:30:08 ID:bVgGGnws
>>376
人は戦力の一要素である→真
人は戦力の一要素ではない→偽

>>401
対応関係
戦力＝国家＝戦争のための能力
憲法により規定された日本国＝国家
国家に含まれるもの＝人、国土等領域内自然物及び工場、タンカー等人工物及び国県市町村、軍警察消防等組織及び、憲法刑法民法等規律法律等
つまり、あなたは戦力＝陸海空軍その他の戦力を否定し、自衛隊のみが該当することを証明しなければならない。
私はかねてより、国際紛争を解決するための戦力以外は保持できるとしているので上記の状態でも問題はありません。

自衛隊が悪の暴力機関として本性を現しました！
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10015182211000.html
護衛対象を逸脱して不審船対処ですと！？
だれが、こんな事を許したんですか？
今すぐ、護衛艦は引き上げさせて、艦長等現場責任者は
平和を愛する良識ある我々中立派市民によって厳しく弾劾されるべきです！

>>403
誰が許したか
派遣を許した日本国民および政府
派遣艦隊に協力する世界中の国

外国船を助けた
表彰ものだね

中立派市民
お前が断罪されろ、海賊の共犯者

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-02/2009040204_03_0.html
＞＞沖縄・金武町 民家被弾事件
米軍訓練場撤去を
赤嶺議員

　赤嶺政賢議員は三月二十五日の衆院外務委員会で、昨年十二月
に米軍キャンプ・ハンセン（沖縄県金武町）に隣接する同町伊芸
区の民家駐車場で車が被弾した事件について、事件の全容解明と
米軍実弾訓練場の即時撤去を求めました。
発見された弾丸は、沖縄県警の鑑定で米軍保有の弾丸と同種のも
のであることが判明。米軍は二月十一日、「海兵隊による最近の
訓練とは直接関連がない」とする中間報告を公表しましたが、
根拠は示していません。
　赤嶺氏が「米軍に当時の訓練内容や部隊名、使用していた銃・
弾丸をはっきりさせるよう求めるべきだ」と追及したのに対し、
中曽根弘文外相は「捜査結果を見て対応したい」と答えました。
　外務省の梅本和義北米局長は「米側から安全対策に万全を期す
という回答があった」と演習継続を容認しました。赤嶺氏は「こ
んな対応では、捜査に協力しない米軍の態度は改まらない」と
批判。三月一日の区民大会で、すべての実弾訓練場の即時撤去を
求めた決議が採択されたことを紹介し、「区民の声を重く受け止
めよ」と主張しました。


米軍や自衛隊のことだと銃弾1発でも大騒ぎし批判するのに北朝鮮や中国だと
ミサイルを飛ばそうと核開発しようとだんまりの共産党。

>>403
平和を愛するなら、貴方が海賊さんをどうにかしてきてください。

>>402
>戦力＝国家＝戦争のための能力

それは>>391と>>377の対応関係では無い。
Aは>>377の何？Bは>>377の何？２は>>377の何？

>>403
さぁて それではいますぐ わが国のシーレーンを あなた自身の手で守っていただきましょうか
ほら 遠慮しないで 自衛官の代わりに 日本が関係する船舶を 海賊から守ってください
"平和を愛する良識ある中立派市民"なんだから 向かうところ敵なしでしょう？

それと あなたの発言は つまり・・・
登校班で列の前後を保護者でまもられた子供たちが学校に向かっているときに たまたま
単独で登校している子供がそばにいました
ところが その子供に変質者が近づき 連れ去られそうな状況になったので 登校班についている
保護者の一人が変質者を追い払って その子供を助けました
・・・のに その行為を賞賛するどころか糾弾しようとしているのと なんら変わらないよ
このシチュエーションがわからないんなら あなたを人間として疑うね

まったく ひるまっから寝言いうのやめてよね

>>407
Aは戦力Bも戦力２は人

いい加減にしろよ、この程度も読み解けないなら２ちゃんなんてやってないで
日本語学校にでも行って来い、日本語が通じない相手と議論なんてしたくないぞ。

ほ‐じ【保持】
［名］(スル)１ 保ちつづけること。持ちつづけること。「タイトルを―する」
２ 心理学で、記憶痕跡が存続していること。一度記憶したことが潜在的に残っていること。把持(はじ)。

徴兵は一時的な軍務であるので、軍の保持には当たらない。


大変だ！9条のせいで徴兵軍隊復活しちゃうぞw

>>409
>Aは戦力Bも戦力２は人

それなら、>>391の
>なぜかと言えば、Ａ1から5に2が含まれるが真である場合
>Ｂ1から5に2が含まれないは必ず偽だからです

は、
１と人と３、４，５が含まれている戦力に人が含まれるのは真である場合、
１と人と３、４，５が含まれている戦力に人が含まれないのは偽

という意味か？

>>408
憲法違反を合法的な行為に例えているところに矛盾がある。

政府見解では合憲ですので、合法的ですよ。＞自衛隊。

>>411
いい加減飽きたよ、そのとおりだし３４５は軍でも警察でもタンカーでも
好きな言葉を当てはめろよ

国家を構成する要素＝戦力たる能力なんだから、それぞれの数字は
何を表す数字かなんて聞かないでくれ、たとえに過ぎないからな。

そんな時間稼ぎの前振りにしか見えんよ、あんたのレスは

>>412
憲法違反？なにが？自衛隊が違憲だとしても
拡声器で不審者を追い払った行為のどこが違法なの？
元の記事を読んでないだろ、君は拡声器と警告も憲法違反とでも？

図らずも人は戦力足りえると自分で認めたうえに、それを憲法違反だと言うわけね
じゃあ、お前も憲法違反なんだろ、死ななきゃ憲法を守れないぞどうするんだ？

>>412
ついでに気になってるんだけどさ、あんたを始め自衛隊違憲を唱えるやつって
自衛隊が陸海空軍その他の戦力で保持できないから違憲だと言ってるんだろ？

自衛隊を保持するなってんだったら言ってる意味がわかるんだが、なぜ違法派遣
とか海外派遣は違憲だとか平気でいえるの？

憲法９条２項には保持しないって書いてあるだけで、海外に出さないとか書いてないぜ？
それは９条１項の国際紛争を解決する手段としてはが元だろ（しかも今回は治安維持で
それすら関係ない）

自衛隊を解散させろって主張ならともかく、決着がつくまで自衛隊をどう運用しようが
政府の勝手じゃないか？違憲とする根拠は保持してるからってだけなんだからさ。

徴兵軍にすれば保持してることにはならないから合憲になりますw

>>416
徴兵はともかく、PMCやとって輸送船を武装したら憲法違反じゃないんだろうね
海賊船を沈めまくってもW

自衛隊違憲を唱えるやつはソマリア派兵なんて馬鹿なこと平気で言ってるけど国際的に準軍隊の
海保を同様の任務で派遣しても文句は言わないし、何がボーダーかなんて自分たちで勝手に決め
てるだけだもんな。

だいたい、自衛隊が憲法違反なら海保なんてもっと憲法違反、尖閣や竹島をめぐる争いで
国際紛争一歩手前の状態で機関砲で武装した巡視船が見張りについてる。（解決はしてないからいいけど）
どう捕らえるかは自由だが、あきらかに自分ルールでしか考えてないんだよな

>>413
すべて政府見解のとおりなら自由民主党の一党独裁ｗ

>>418
なら村山談話も河野談話も要らないよな。

>>418
それを真っ向から否定する政党は、国政を担えるほど支持されてないけどね。
政府見解を覆したきゃ、海の向こうの連中じゃなく日本国民に問えよ、それが議会制民主主義
結果自衛隊が存在してるんだから何をか言わんやだなＷ

>>418
自民党が与党ですから。
気に入らないなら、選挙で勝って政権取りなさい。

ゼネコン政治で金ばらまいている相手に勝てる訳なかろう。

政権を取れない野党の言い訳集

１　金権政治には勝てない
２　宗教団体がバックについている
３　国民をだましている

まあ、政治ってそんなもんだろうよ、むしろそれぐらい出来なきゃ
国政なんて無理だろうな。

どっかの政党みたく、うちは寄付だけでやってますなんて政党じゃ
逆に信じられないさ、貧乏人の集まりじゃますます貧乏になるよう
な知恵しか出てこないだろうからなW

いや、１〜３が権力側のやり口。

>>1
戦争吹っかけてきているのはキムチ！
キムチにレイプされている日本人は桁が3桁以上多いぞ！

寝言は半島に帰ってから言え！

>>424
いや、野党はほんと日本人を騙してるよ。スパイだから当然だけどね。


民主党は日本国民を騙している！！

主権の安売り　（キチガイ亡国政策！ ＝ 外国人参政権、一国二制度、地方主権）
日本人弾圧　（朝鮮人・シナ人の犯罪が多くて困る、と事実をいって処罰！＝ 人権擁護法）
公約無視　（公約は膏薬貼り換えてこそ意味がある。ばら撒き公約の7割以上は嘘と小沢自身が言う）
偽日本人　（100人近い偽日本人が民主党議員に！親が在日など！）


結論： 民主党は日本の敵！

>>412
ちょっと どこがどう憲法違反なのか説明してよ
自衛隊がやったこと まさにわたしが書いたとおりのことでしょ？
あなたの意見は 自分の主張にそぐわない存在を とにかく否定すればいいっていうようにしか見えないよ
もしそうじゃないっていうなら 自衛隊がとった行為のどこが憲法違反なのか それはなにを根拠に憲法違反
だといっているのか 判りやすく説明してよ
ちなみに 説明のときは 文の省略不可よ
こっちが勘違いする余地のない文かいてよ

>>424
わかりにくかったかな？
まさにその通り、1〜３は権力側のやり口だ
俺が言いたいのは、そのぐらいできなきゃ権力は握れないし、政治なんてできないって事
国政は綺麗事じゃできない。
下らん世迷い言じゃ国民はついてきません。

安全保障関連問題への共産党の批判度・怒り度

米海兵隊への移転問題＞＞石垣島への米艦の寄港問題＞沖縄金武町の民家被弾事件
＞米軍機の騒音問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮のミサイル発射問題

グアム移転問題
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-03/2009040302_01_0.html

石垣島への米艦寄港問題
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-06/2009040615_02_0.html

金武町民家被弾事件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-02/2009040204_03_0.html

米軍機騒音問題
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-03/2009040302_04_0.html

北朝鮮のミサイル発射問題
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-06/2009040601_01_0.html

>>429
まぁ 共産党は 金王朝マンセーですから・・・

>>427
憲法で禁じられている常備軍が存在している段階で違憲だよ。

>>414
>好きな言葉を当てはめろよ
君が言っている意味はわかった。しかし、それでは>>373の

>その他の戦力＝人ではなくその他の戦力の中に人がある

の説明にはなってない。人は戦力の集合の要素だからだ。
したがって、君の>>375の主張と変らない。
したがって、私の主張である>>376にループ。


376 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/03/28(土) 10:27:38 ID:3DQhN5WA
>一要素であること自体が真である

人が戦力の一要素であることが真であっても
人が戦力そのものであることが真ではない。

戦力＝｛兵器、兵士、指揮命令系統・・・・｝
したがって
戦力⊃兵士⊃人

憲法のその他の戦力って何だろうな。
人は陸海空の戦力に入るよ。陸軍兵士。海軍兵士。空軍兵士みたいにね。まあ、日本は自衛隊だけど。
常備軍じゃないよ。自衛隊だよ。
こんな、憲法はそもそも改正すべき。
てか、憲法批判して、自衛隊無くそうとしている奴は、半島に帰ってな。仮に、日本人だとしても、迷惑。

常備軍と自衛隊は違うから。自衛隊が違憲とか言ってた奴。
常備軍は他国に攻める事が出来ますよ。 軍って最後尾に自分でつけてるじゃん。馬鹿。
常備自衛隊とも言っとくんだったな。この糞チョン野郎。

いいか良く聞け。チョンとネットアサヒと民主党工作員は。
俺ら一般国民とは、地頭が違うんだよ。
だから、いくら知識武装して、工作しようが、自衛隊は常備軍とか言っちゃうんだよ。馬鹿が。

時の政府の解釈でどうとでもなる
あいまいな憲法という存在自体が無駄

>>434
>人は陸海空の戦力に入るよ。陸軍兵士。海軍兵士。空軍兵士みたいにね。

414が誤解するから正確に言ってほしい。
人は、兵器、兵站同様、陸海空軍を構成する一要素、だと。

>>435
>常備軍と自衛隊は違うから。

当たり前。
常備軍⊃自衛隊。

>>431
あのー わたしが聞いてないことで反論しないでいただけないかしら？
あなたがそこに書いていることは いちいち引き合いに出さなくとも あなたの
思想がそうであろうと先刻承知しています
ですから わたしが問うたことに対して 説明してください
わたしが問うたのは 組織のことではなく その行動内容についてです
日本語が理解できないなら はじめからそういってください
よろしいですか？

>>431
ついでなので しつもんです
日本共産党は 北朝鮮や中国を支持もしくは擁護する立場であるというのは
本当ですか？

>>432
国家を構成する要素＝戦力たる能力
その他の戦力＝戦力とすれば国＝戦力
お分かりかな？
その他の戦力に含まれているだけで憲法違反だというのがそちらの自衛隊が違憲とする理由だろ
人も含まれているのだから憲法違反だというのがその理屈に対してのこちらの意見。

ここで議論は終了なのだよ、どうごまかしてもね

なにより、突然常備軍だからと言われてもね
憲法には保持しないと書いてあるけど、陸海空軍その他の戦力＝常備軍だとは一言も書いてない
仮に常備軍のことを指すんだと解釈するなら、自衛隊どころか期間限定で戦略空軍を持ち、北朝鮮
を核攻撃しても”１０年間だけ配備するから合憲だ”と言う理屈になるぞW

先に主張した、国家＝戦力とは、それが可能な資金力・工業力・人材を近代国家がもれなく持ってい
るからに他ならないのさ。

>>441
>国家を構成する要素＝戦力たる能力
>その他の戦力＝戦力とすれば国＝戦力

その文のどこが、
>人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。（>>169）
ことを説明しているのか？人が「その他の戦力」に該当することを説明してくれよ。

やっぱり、
『侵略されたら国民個々人が携帯対戦車ロケットかついで、
個々人で侵略者に抵抗する』

ゆってたころとなんにも変ってないんだなと。
共産党のキチガイ共は。

>>443
おいィ？
人がいなけりゃ兵器は唯のガラクタだぜwww
人が介在すれば、包丁でも、石ころでも兵器になるぜwww
格闘技有段者なら、からだそのものが凶器だぜ？

公務員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。

>>443
すごいね、ここまで言ってもわからないんだ（あるいは、わからないふりをしているのか）
自衛隊はその他の戦力に該当するんだろ？同じ理屈で人もその他の戦力に該当すると言ってるんだがね

それを区別できるものがないからね、戦力が戦争遂行の「能力」である以上さ
人が５人いれば武器を手に戦争ができる、下手すれば１人でも戦争はできる、バックアップする
国家さえ存在すればねW

>>445
>人がいなけりゃ兵器は唯のガラクタだぜwww

それは戦力⊃兵士⊃人 の説明。

したがって、私の主張である>>376にループ。

376 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/03/28(土) 10:27:38 ID:3DQhN5WA
>一要素であること自体が真である

人が戦力の一要素であることが真であっても
人が戦力そのものであることが真ではない。

>>448
戦力の一要素であるなら十分戦力だろ。
完全一致以外認めないなら、戦力そのものが存在しないよね。

あらゆるものは戦力の一要素ではあるが、
戦力そのものは存在しないんだよ。

しかもだ、戦力とは無数の一要素の積み重ねで成り立つものだが、
そこから人を抜いた場合、たちどころに戦力足りえなくなる。

これだけでも十分人は戦力であるといえるな。

>>449
>戦力の一要素であるなら十分戦力だろ。


人間の一要素である胃袋が、人間なのか？

>>451
人間だろうな。

なんか 問いかけに答えてくれないので・・・

goo辞書より
# gooさん ごめんなさい・・・
-----------
せんりょく 【戦力】

　(1)（兵力のほか、兵器など軍需品の生産力・補給力を含めた）戦争を遂行しうる力。
　(2)事を行いうる能力。また、それをもった人。
　　+ 「―となりうる人物」
-----------

>>451
逆に言えば、その理屈だと”戦力の一要素に過ぎない”自衛隊が
何で憲法違反なんだ？
と言うわけで>>363に答えてくれないかな、無理な強弁はあきらめてさ
あんた、人の質問には答えないし人間として最低だよ、前スレみたいに
また汚物扱いされたいのか？そろそろこちらの堪忍袋も限界だぞ。

訂正、>>364ね、あと第二次大戦中のフランスは連合国かな？
道理な気レスを繰り返した汚物さんW

>>454
かのひと 単に 現実から逃げて 自分の世界の顕示と相手への強要をすることでしか
アイデンテティを維持できないだけではないかと・・・

>>451さんごめん>>448の間違いね

>>456
そうですね、前スレじゃ”道理ある外交”で平和が保てるなんて大見得切っておいて
年明けまでに答えろって質問に、２月まで答えず平然としていましたからねW
道理もくそもない人間が、道理ある外交とか言っても説得力０なのにね・・・
本気で、社会不適合の精神障害をわずらってるのかもしれませんねW

頭にきて、アンカーミス
あってたよ・・・・
今日は落ちて寝ます・・・

>>458
おつかれさまです〜

ちょっと共産な方の意見をきいてみたくなったので いっこ投下

ソマリア沖で 亜米利加の船が海賊に襲われちゃったそうです
しかも 船長さん人質・・・
こんなとき 共産な方なら どうやって事件を防いだか また 起こってしまった
事件に対しては どう対処するか ぜひお説をお聞かせください

ただし 現地の貧困を・・・っていうのは禁止です
いまそこにある危機にどう対処するか語っていませんし 貧困を解消しようにも
一朝一夕では実現できないからです
---------------------------------------------------
290 名無しさん＠九周年 [] Date:2009/04/09(木) 09:41:23  ID:zadfGatI0 Be:
    http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2591248/4017254
    ソマリア沖で海賊に襲われた米貨物船、船長が人質に

    【4月9日 AFP】ソマリア沖で8日午前（日本時間同日午後）、海賊に襲われた貨物船の乗組員の1人が8日、
    米CNNに電話で、船を奪還したが船長が人質になっていることを明らかにした。

    乗っ取られたのはデンマークのA.P.モラー・マースク・グループ（A.P. Moller-Maersk Group）の
    マースク・ライン（Maersk Line）が運行する米国船籍のマースク・アラバマ（Maersk Alabama）号（1万7500トン）。
    8日午前7時30分（日本時間同日午後1時30分）ごろ乗っ取られた。同船には非武装の米国人20人が乗り込んでいた。

    ケン・クイン（Ken Quinn）2等航海士がCNNに携帯電話で語ったところによると、乗組員らは海賊4人に反撃し、
    数時間後にマースク・アラバマ号を再び掌握した。乗組員たちは海賊1人を約12時間拘束した後に解放したが、
    海賊たちは身代金目当てで拘束したリチャード・フィリップス（Richard Phillips）船長の解放に応じていないという。

    海賊は船長とともに救命ボートでマースク・アラバマ号を離れた。フィリップス船長とは無線で連絡を取り合っている
    という。
---------------------------------------------------

>>460
共産、社民は何もしません。

>>461
いや それはその・・・そのとおりだと思うですが・・・(^^;

>>452
なぜ？

君は＝と⊃の区別がつかないようだ。
人間⊃胃袋
よって
人間≠胃袋

>>454
陸海空軍と同列のもの。

>>と言うわけで>>363に答えてくれないかな

それ、疑問文ではないのだが。私に何を質問しているのだね？

>>463
そもそもたとえが無理やりすぎる。

胃袋が云々など関係なく人＝戦力

人がいなければ戦力は存在しえない。

胃袋なくても人は生きていけるがな。

>人がいなければ戦力は存在しえない。

それは人が戦力の真部分集合だから。
しかし、真部分集合は全集合と一致しない。

>>465
だからなに？
全集合と一致する戦力って一体何？

そんなもの存在しない。

戦争を遂行しうる力。
陸海空軍、海兵隊、防空軍、戦略ロケット軍、自衛隊。いくらでもあろう。

>>467
組織化されてなければ戦力じゃないってか？

人間一人であっても戦争を遂行できる力はあるぞ。

たいだい、それにしたって所詮部分集合だ。
自衛隊単独、軍隊単独で戦争を遂行することは不可能なんだから。

実例は？

>>468
ランボーのあれは戦争ですか。

>>469
自衛隊は陸海空軍と同じレベルの要素を備えている。

>>472
陸海空軍も単独では作戦遂行は不可能。

装備を作ってくれる民間企業、基礎教育を施してくれる学校、
金を出してくれる政府、これらが混然一体となって戦争は遂行される。

なにより、政府の命令がなければ軍は何もすることができない。

人間一人が戦争を遂行する力とはランボーのことではない。
たとえ武器なく、金もなくとも、追い込まれた人間は支配者に対する抵抗を行う。

それこそ路傍の石を拾って投げつけてでも。
投石の威力は十分な殺傷力があり、脅威である。

>>473
戦争と事変はどう違うんですか。

>>474
戦争とするといろいろ問題があるから事変ってよんでおこう。

程度の意味合い以外なし。

>>475
英語でも戦争と事変は違いますが。

>>476
だから、戦争と呼んでしまうと面倒なことになるから、
事変って呼んでんの。

まさか、その手の言い換えするの日本だけだと思ってんの？

>>477
概念の違いが在るから言葉も違うと思いますが。

>>1
外患誘致予備陰謀罪、開き直り売国奴スレ、乙

http://jp.youtube.com/watch?v=AOpvGWC9HdE
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803121318009-n1.htm
第一列島線、第二列島線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%88%97%E5%B3%B6%E7%B7%9A

大便とウンコの違いくらいどうでもいい違いだな

>>463
>>455で訂正してるでしょ？本当に日本語が読めないやつだな

ついでに、>>463
陸海空軍と同要素なんて、誰が決めたの？その区分は何？
あなたの勝手な線引きでしょW

>>476
宣戦布告の有無と、総力戦かどうかだろうな。
でもいいのか？そんなことを言い出すと自衛隊程度じゃ単独では戦争は無理だから
事変程度にしか使えない＝戦力ではないって話にもなるぞW

>>478
概念の違いがあるから言葉も違うってのは 1つの事象をあらわす言葉が
いく通りもある原因のひとつであって ぜんぶではないよねー
てことは 言葉の違いは 概念の違いとは いえないよねー
あなたの大好きな論理よ
いかが？

>>478
同じ概念の言葉が複数あるなんて、洋の東西を問わず普通にありますが？

無駄だな、彼の中では人と人間は別のものなんだろう
だから普通の人と話がかみ合わない。

>>473
>なにより、政府の命令がなければ軍は何もすることができない。

そのことと、軍の保持を憲法が認めてないこととは別問題。

>投石の威力は十分な殺傷力があり、脅威である。

陸海空軍相手に一人が投石することが脅威か？
軍どころか機動隊に捻られるレベルだ。

>>483
>>484

君達、漢字を理解出来ているかい。

>>487
さぁ？ とても100%理解なんてできてないとおもいますけど それがなにか？

>>486
脅威だよ。十分すぎるくらい。
軍隊ってのは、基本的に政府によって手足縛られた状態で戦ってるようなものだからねえ。

投石してくる奴らに、自主的に反撃する権限は持ってないのさ。

機動隊は別だ。あれ、警察で、警察権行使できるから。

>>487
漢字がどうしたの？
どういい繕うが、事変と戦争の違いなんて、当事者がどう呼んでるかの違いでしかない。

支那事変を陸軍は単独で戦えてたかい？

>>489
>漢字がどうしたの？

実際概念違うから。

>>490
どう違うの？

漢字が違うことで概念が違うなんて、何を持って決めてんの？
おなじだよ。事変と戦争は。

>>491
事変

＊警察力では抑えきれず、軍隊の出動を必要とする程に拡大した騒乱。

＊宣戦布告なしに行われる国家間の戦闘行為。「満州―」

戦争

＊軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。

＊特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。

＊国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」

で、結局それが言いたかったのか？
だから何なの？
わざわざ教えてくれてありがとうよ漢字博士とでも言えばいいのか？

つまり、自衛隊は軍隊ではない
名前が違うから
日本は戦争を放棄している、でも事変には対応できる
結論として、自衛隊は合憲ってこったな。

まぁどっちみち野党側の自衛隊論は実際に運営しない側の意見だから
理想主義でも問題ないんだがな。
むしろ一回政権とれば現実的対応を迫られて社会党みたいになると思うから、
共産党は自衛隊の即時廃止を言ってるわけじゃないし、軍事的な危惧はしてないな。

共産党が国連憲章無視思想っていうことは理解した。

自衛隊は国内法では軍隊でないかもしれないが、国際法では軍隊。

自衛隊は「その他の戦力」として憲法９条２項に違犯してる蓋然性はあると思うが、
最高裁が違憲判決してないからなあああ。（ゲラ

日本共産党が「自衛隊は憲法違反だと思う。」というなら、「あ、そう」、
っていうだけだ。
「自衛隊解消」っていうなら「共産党は国連憲章無視の外患誘致予備陰謀集団・
売国奴集団」っていうしかない。

>>489
>脅威だよ。十分すぎるくらい。

では、君が今、石を握ったら、どこの軍隊がその脅威を認識するのだ？

共産党って実際政権取ったら中国共産党みたいに日本人民解放軍って作るんじゃないのか？

>>498
違憲判決は、違憲であるための十分条件であって、必要条件ではない。

>>501
とにかく武力は保持する方針なんだってさ。

>>500
イスラエルあたりじゃあ、石拾っただけで脅威認定されるね。

武力にたよらない外交を展開するのだよ。

まあ、自衛隊駐屯地に殴りこんで、包丁振り回しても、
自衛隊には反撃する権限がないし。

正当防衛と、現行犯逮捕以外には。

>>505
武力に頼らない外交をしている国を挙げてみてください。

相手が武力で脅してきたらいかがします？

>>500
非常にくだらない・・・
そゆ理論は 朝鮮半島でやってください
あの地区なら 熱烈歓迎してもらえるから

>>502
うそをつくなよ
憲法に従い違憲立法審査権を持つのは最高裁判所のみ
一部政治団体が違憲認定したところで｢僕はこう思う｣以上の意味はないぜＷ
小学生の｢先生に言ってやろう｣と同レベルって事だな

>>491
>漢字が違うことで概念が違うなんて、何を持って決めてんの？

漢字が表意文字って事を知らないのか。

北朝鮮のミサイルに乗じて、軍拡を図ろうとする体制を批判する奴がいないのが不思議だよ。
良識派はどこに行ってしまったのだろう。

>>510
表意文字だから、なんなの？
漢字一字一字の意味を調べて何の意味が？

どういい繕おうが、言い方が違うだけで本質は同じだよ。
事変と戦争はね。

>>511
先生！防衛予算減らされて、陸自は2万人削減の大軍縮です！
海も空も、MDに予算を取られたために、その他の装備が盛大に削減されて、
実質軍縮してるのと同じです！

>>512
何だ表意文字の意味が判って無いんだな。
やれやれ。

>>500
レベルを低くして言い逃れたいんだね。
他国に脅威を与えるのが、君の軍隊に対する定義なのかい？
ならば、日本の主要企業は軒並み脅威を与えているが？
一例を挙げればＰＳ２の演算能力は、軍用コンピュータとして転用可能なレベル、米国がテロ指定国家への禁輸措置を日本に言明してるなんて話があるぞ。

>>514
漢字の意味がどうあろうと、単語の意味がどうあろうと、
表面を取り繕っているだけであり、本質として同じもの。

>>514
そうだね表意文字だから、自衛隊は軍隊ではないと言う理屈が通るわけだ。
軍艦ではなく護衛艦、歩兵ではなく普通科等々
やはり自衛隊は合憲だな

>>513　自衛隊減らして米軍増やしてるんだよなたしかｗ

>>518
米軍も減ってんですが…

韓国言いなりの自衛隊は人民に銃口を向けて暗殺暴行等凶悪犯罪の真犯人であり、
日本の夜と霧の張本人なのである！
自衛隊はライオンズクラブ傘下にあり、その犯罪は警察検察弁護士裁判所に揉み消して
貰い、濡れ衣を着せられた冤罪が必然的に発生するのである！
またソマリアの海賊からの船舶保護は警察力でなすべきであり、自衛隊は即刻帰国すべきである！
自衛隊は勿論警察検察判事どもはライオンズクラブ傘下にある韓国アメリカと内通した
売国奴であり内乱罪外患誘致罪により厳しく処罰さるべきである！！！

>>519　そうなのか？米軍増やして自衛隊減らしてるとか聞いたんだが

>>521
極東の米軍さんは、全体的にグアムに後退しつつありますので。
2014年までに海兵隊9000人が日本から去ります。

キャンプ桑江、牧湊補給地区、那覇空港施設は全面返還されますし。
厚木も米軍から自衛隊に移りますね。

原子力空母の横須賀配備は、キティホーク退役の代替なのでプラスマイナスゼロです。

>>520
にほんごをはなしてください・・・
まるで意味がわかりません・・・

早く米軍に消えて欲しい。
日米安保更新をやめろ。

>>510
漢字が表意文字？
どの範囲を指して表意文字だといっているの？
そして その範囲は すべての漢字を含む範囲になるの？
いったい学校でなにをならったの？

>>524
なるほど
わたしは その意見に反対
アメリカが抜けた分 日本の軍備を規模拡充するというのであれば 賛成

アメリカが抜けた分を日本が軍拡で埋める…
原子力空母1隻の年間維持費が、思いやり予算の倍という時点で（ｒｙ

>>527
ん 現実には えらいこっちゃです
なので 米軍が今後撤退していくこと自体 えらいこっちゃだとおもうです

米軍が撤退しても補完不要。
世界有数の軍事費を使う自衛隊がいるから、もう十分。

有数ねぇ・・・
額が有数なのと 防衛に十分なのとは ちがうんですけど・・・
日本の人件費 たかいですよ？

>>528
世界有数っていっても、米軍の1割程度でしかないんですがね。
んで、在日米軍全体の費用だけで海自がもう1セット買えるんですよ。

それを補完すんの？どうやって？

まあ、今回の米軍再編でも、航空部隊はほぼ据え置きだから何とかなるんじゃないかと。
自衛隊自体は大幅に縮小中ですがね…

>>531
わたしじゃないですぅ(T-T)(笑) >>世界有数はつげん

>>532
ごめん。素でレス番ミスった。

×>>528
○>>529

>>529
ちなみに〜
日本の兵力 2006年当時で約26万人で 世界19位だそーです
額でこそ 亜米利加 中国 露西亜 に次いで 世界4位ですけど

それからそれから ちとひろったネタが古いですが 2002年当時は・・・

日本(自衛隊+海上保安庁ほか): 450億ドル(GDP比1.2%) 　　　　　　　　　　　　　　　: ２３．５万人
北朝鮮　　　　　　　　　　　　　　 : 発表14億ドル(推定45〜50億ドル)(GDP比22.5%) : １２０万人
韓国　　　　　　　　　　　　　　　　: 141億ドル(GDP比1.5%) 　　　　　　　　　　　　　　　 : ６８．６万人
中国　　　　　　　　　　　　　　　　: 233億ドル(GDP比0.4%) 　　　　　　　　　　　　　　　 : ２２７万人
露西亜　　　　　　　　　　　　　　 : 640億ドル(GDP比4.5%) 　　　　　　　　　　　　　　　 : １４０万人
亜米利加　　　　　　　　　　　　　: 3929億ドル(GDP比3.8%) 　　　　　　　　　　　　　　 : １４１．２万人

だそうです
ランチェスターの法則から "戦力は兵力の二乗に比例する" ということですから
日本は周辺国に対して 極めて弱い戦力しかないことになるですね
韓国にすら 負けてるですよ・・・
つまり 韓国でさえ かさになってかかってきたら日本はあぶないってことです
実際 韓国は今も日本を仮想敵国にしているし 朝鮮戦争当時は実際に宣戦布告したし
今の状況 危険極まりないですね

海空の輸送力が飛躍的な進歩を遂げている以上、
海はもはや防壁ではなく、境目なしの水路なんだよねえ。

海軍力がなければ、堂々と民間フェリーで港乗り付けOKだし。

道理ある外交をしてないから不安になるのだよ。

>>536
相手が無理を押しとうそうとした時は？
道理といて通じない時は？

>>536
あなたのいう道理ってなにさ？
少なくとも北は 道理を説いてもちっとも聞かなかったよ
それでも道理っていうの？
南も 歴史資料を示して道理を説いてもちっとも竹島から引かず 対馬をすら領有主張してるよ
それでも 道理ある外交じゃないっていうの？
それとも ただ単にあなたは 日本なんか消滅してしまえって考えの持ち主なの？
相手の要求するものを際限なく差し出して 日本を滅ぼそうっていうの？

あなたがいちいち持ち出す前に Yahooより・・・
# 今日はYahooさん ごめんなさい・・・
> １ 物事の正しいすじみち。また、人として行うべき正しい道。ことわり。「―をわきまえる」「―に外れた行為」
> ２ すじが通っていること。正論であること。また、そのさま。「言われてみれば―な話」

日本の上空をとおるミサイル発射が 日本にとって限りない脅威だから打ち上げないでっていうの正論でしょ？ちがうの？
おっこちそうなのが飛んでくるのに 脅威じゃないの？
今回たまたま1段目の切り離しはうまく作動したけど 2段目の切り離し失敗したじゃない
あれが1段目でおきてたら または切り離し後まもなく推力不足で落下してきたら 飛行経路下の秋田〜岩手に
非対称ジメチルヒドラジンと抑制赤煙硝酸がばらまかれてた可能性が高いんだよ？
これが道理でなくて なんだっていうの？

　　　　　 ,r =三ミヾ V〃,=ミヽ
　　　　 /='/'´　　｀｀`´´　 ｀ヾﾐ､
　 　 　 l-='　　　　 　 　 　 　 lﾐl
.　　 　 |三 　　,,＿　 　 ,,＿ 　|ﾘ
　　　 r !‐'　 '´,=-｡ﾐ　 f=-｡ﾐ　|'　　　ヒドラジンと聞いて飛んできたぞ。同志。
　　　！ll 　 　｀二フ　 ヽ二''　|　
　　 　 ､,ｌ　　　 　, r　　ヽ 　　 |
　　　　　l　　 　 '´｀　T ´`. 　 l
　　　 　　．　　　'´￣ ￣`　 ,ﾉ
　　　　 　 ヽ､,,　　　　＿ ,,／､
　　　　　_,ｌ ､　　 ￣　 　 ,,．'ハ＿
　,ｒ:::''´:::::ｌ|　ヽ､　　,,．''´　 /::::::l:::::::￣::::ヽ

>>539
しつもーん
なんでみんな こうもAAうまいの？？

>>540
ただのコピペだよw

sage

>>520
ふむ。ソマリアの海賊は警察が対処すべき、ですか。
でしたら、外洋を無補給で長期間航行でき、危急の時に素早く駆けつけれる速力を持ち、
広域を観測可能な大型レーダーを備え、いざというとき、海賊を速やかに鎮圧可能な程度の兵器を持ち、
臨検部隊を乗せるスペースがあり、ヘリコプター運用能力を持った
大型巡視船が最低12隻必要になりますが、予算頂けますか？
建造費を一隻あたり三百億と少な目に見積もっても、三千六百億円。
乗員が一隻あたり二百人で、平均年収五百万なら、人件費だけで百二十億かかりますが、出して頂けるんですね？

>>520
国家領内の警察権を公海上で行使するのは、明確な侵略行為
国際条約に従い自衛隊や海保のような軍事組織が取り締まるのが国際的慣例
ちなみに、海保は海外では軍事組織とされているため、警察として認識しているのは日本人だけです。

>>541
ふむふむ
でも 元をつくったひとがいるってことで・・・
やっぱ 職人さんってすごい・・・
で それをちょいすしてこれる人もすごい・・・

>>515
>日本の主要企業は軒並み脅威を与えているが

論点そらし乙。
人間が戦力であることを、あなたの主観による決めつけ以外で説明してください。

●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●●●●

つーか海賊対処の法案は憲法9条とまったく関係ないだろ

海賊対策を口実に違憲の自衛隊を派兵したのだが。

アメリカのスパイなるものをデッチ上げ、ありとあらゆるおよそ人間の考え得る方法を
すべて遂行しテロリズムに走る、すなわちファシズムを実践する事は科学の非人道的な
悪用である！韓国ライオンズクラブの指図通りに思惟し実践し反米意思統一運動を
日本人が一人残らず参加する事は鼠一匹逃さない日本型ファシズムの確立運動でもあった！
スパイなるものをデッチ上げて敵を作り出し国民の意思統一なんぞをせねば目的を
達成なし得ない程、日本人の精神は脆弱で薄弱であるのか？その必要は皆無であり、
すべては日本型ファシズムの確立に韓国により制御されて来たのであり！
かくも重大なる人権侵害に手を貸して犯罪に染まり独立などと言う崇高な事業などが首尾良く
進行するはずが無いのである！
今一度、ファシズムとは何であるのか、超過利潤による買収と独立の上からの強制が
我々に一体何を齎したのか深く思索する必要がある！！！

>>546
ん〜。
人がいなければ兵器はガラクタだよね。
人が介在すれば、そこらへんの石や包丁だって兵器になるね。
いや、むしろ、ひとの腕、脚、頭、歯、すべてが、その人の意思次第で兵器になるね。










死がすべてを解決する。人がいなければ問題は発生しない。

>>549
憲法９条を利用して、憲法の精神に反する１国平和主義を喧伝する
左翼共は明確な憲法違反ですが何か？
>>550
精神病院へどうぞW

>>546
大多数の意見を主観と決め付け、誰も賛同しないあなたの主観で自衛隊を憲法違反としている
あなたにそんなことをいう資格はありません

>>551
>人がいなければ兵器はガラクタだよね。

それがどうした？兵士は兵器と同様、戦力を構成する一要素だ。

>>554
それで？自衛隊も戦力を構成する一要素だろW
戦力＝国なんだから日本国憲法は矛盾してるだろ
お前の考えじゃW

>>555
だからこそ憲法無効にすべきだな。

>>556
そうだな、554みたいにくだらないことを言って、日本国民の人権（生存権）を否定するやからを
増徴させてる時点で日本国民にとって害悪だな日本国憲法は・・

今日 某スレでおしえてもらったこと

602 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] Date:2009/04/17(金) 02:02:44  ID:kkNtxDav Be:
    >>571
    でしょでしょ！

    イテゲの唱えた朝鮮朱子学がどんなもんか知った時に、
    朝鮮人の思想の原点が理解できた！と思ったのよ。

    あと、どーでもいいような言葉遊びにこだわるとこも
    朝鮮朱子学の特徴なのよ。
    で、科挙試験は四書を丸暗記するんだけど、
    本に書いてあることが絶対正しい。が、基本であって
    本を暗記して、本にはこーかいてあった。
    と、答えられるほうが勝つわけ。

    だからあいつらの学校も暗記しかないんだって。
    作文とか実習とか、ブループ学習とか、研究とかない。
    他人の意見を聞いてそれに感想を述べる授業もない。

    従って、他人の話を聞かず、疑問を持ったり考える力も弱い

>>558
発言者さんから 訂正があったので・・・(^^;
読んでて気づかんかったのは失敗・・・

725 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] Date:2009/04/17(金) 02:39:35  ID:G8IEEf+4 Be:
    >>720
    >作文とか実習とか、ブループ学習とか、研究とかない。

    わかってくれると思うけどコレ
    グループ学習（班ごとによる学習）のタイプミスね！

>>555
>戦力＝国なんだから

ソースは？

戦争を遂行する力なら、軍隊も自衛隊も持ってないからねえ
その力持ってるのは国だけ。

君の論法なら、完全集合以外、真じゃないんだろw
なら、自衛隊も軍隊も戦力の部分集合w

それより、貴方の方こそ、自衛隊が違憲というソース出して下さいよ

言葉遊びはあるけどソース無しなんだから。今の今まで。

>>560
1. せん‐りょく【戦力】
１ 戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。
２ スポーツや政治・労働運動などで、戦う力。また、事を行ううえでの重要な働き手。
自分で出したソースを忘れないようにW

軍需品を生産できるのは、軍隊ではなく工場、輸送能力も軍隊が行うのは限定された一部、もっとも重要な兵力は子供がいなきゃ作れないなW
これらをすべてまとめた上で呼ぶとしたら国以外にはあるまい

せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】［名］(スル)
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する

の点も重要だ、国がなきゃ戦争はできない、自衛隊を米軍の手先だとする護憲派の連中もいるが、そうなるとアメリカの戦争に参加しているだけの
自衛隊は合憲で、日本として戦争になった場合は違憲という事になる・・・なにせ日本の目的で戦争しているわけではないし日本が宣戦布告をして
いるわけでもないからなWアメリカ軍にいる日本国籍の兵士（実際に多数存在する）が団体になっただけってこった

この２つは君の出したソースだよW

工具として使えばバールだけど
凶器として使うとバールのようなものなんです。

>>549
どんどんなし崩しになってるし
その一方で肝心なものを持たせずに派兵しちゃってるし

資本主義は男性的な思想。
共産主義は女性的な思想。

生物学的には女性が進化して男性になったのだから共産主義が劣った思想である事は明白。
そもそも男は頭を使って思考するが女は思考しない劣った生物。

共産主義とか言ってるが日本共産党ってどこにも『共産主義国家にする』だなんて書いてなかった気がする

というか安全保障だが、9条の平和主義的な条文をそのままにして
『外国からの不当に侵略に対しての防衛として自衛隊を保持する』みたいなのじゃだめなのかｗ

核武装厨とか嫌いだしｗ

>>562
そこには
戦力＝総合的な戦争遂行能力
と書いてある。

169の前提である
>STEP3　人は憲法で想定するところの戦力である
ことの証明を頑張ってください。

>>567
総合的な戦争遂行能力＝国ですが？なにか？
自衛隊や軍隊単体が戦争遂行能力なんかを持ってるんですかＷ
語るに落ちてますよＷ

>>567
現実逃避は楽しいかい？

>>568
>総合的な戦争遂行能力＝国ですが？なにか？

その根拠は？君の脳内以外から引用して。

>>570
自衛隊や軍隊が総合的な戦力だって言うのも、
君の脳内以外のソースで証明してもらいたいものです。

自衛隊や、軍隊が、単独で戦争を遂行することは不可能です。

>>570
できの悪い頭だな
せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】［名］(スル)
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する
って書いてあるだろ？
上のほうじゃ事変がどうとか戦争がどうとか言ってたのも君じゃないのかな？
戦争ができるのは、国際法上国だけのようですが？軍隊が勝手に隣国に攻め込んでも反乱や暴走であって戦争じゃありませんし
だからこそ満州事変のような言葉があるのでは？あなたの大好きな言葉遊びだとねW
ちなみに、奇妙な戦争とかみたいに国があれば戦争できるんだよね軍隊を動かさなくても、宣戦布告をすれば戦争とされるんだからさW

1 名前： 有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★ 投稿日： 2009/04/21(火) 03:00:10 ID:???0 ?2BP(32)

【北京＝山田俊英】日本共産党常任幹部会委員・党付属社会科学研究所所長の不破哲三氏一行は
中国共産党との間で理論会談を行うため十九日夕、北京に到着しました。
空港で中国共産党中央対外連絡部（中連部）の李軍・政策研究室主任、王立勇・同室副処長らが出迎えました。

二〇〇五年以来三回目となる今回の日中両党理論会談は、
「現在の国際金融危機とマルクス主義（科学的社会主義）」を主題とし、
現在の危機を科学的社会主義の立場からどう見るかをテーマに理論を交流します。
会談は二十日から二十四日まで北京市内で中国共産党およびその傘下の研究所との間で行われます。

訪中には、緒方靖夫副委員長･国際局長、山口富男幹部会委員・社会科学研究所副所長、
田村一志中央委員・宣伝局次長、小野秀明社会科学研究所事務局次長が同行し、
菊池敏也、紫垣ちひろ両国際局員が参加しています。

2009年4月20日(月)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-20/2009042002_04_0.html

>>571
憲法９条。
陸海空軍その他の戦力。

つまり、憲法の条文は間違ってるわけだ
ま、所詮は押し付けの翻訳憲法だしな

そして、日本国憲法採決時、唯一起立しなかった政党は共産党。

>>574
陸海空軍その他の戦力・・・陸海空軍その他の総合的戦争遂行能力＝陸海空軍その他の国を構成するもの
証明にすらならないものを出して何のつもり？その戦力が自衛隊だと言う証明をしろって質問に答えろよW

共産党ｗｗｗ

>>576
君は少なくとも二つ勘違いをしている。
１　戦力に君独自の定義を持ち出している。例>>555
２　君が、君独自の仮説>>169の証明のために、人が憲法の想定する戦力であることを証明しようとしている最中なので、当方が立証する必要はない。

>>578
どんな自分ルール？
ふざけてんの？なんで勝手にターン制にしてんだい？

その口ぶりなら、すぐに証明できるんだろ？
証明してみてくれよ。
自衛隊がその他の戦力だって。

自分の仮説は自分で証明しましょう。


191 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 18:19:40 ID:UgJuODQr
>>169
で？人は戦力ではないことの証明は？

>>580
じゃあ、あなたも早くご自身の仮説を証明することです。


人がいなけりゃ戦争できない。

なに？部分集合だって？
じゃあ、自衛隊や軍隊は戦力の完全集合なのかい？

自衛隊や軍隊を戦力と呼ぶのであるなら、逆説的に人も戦力になるよ。

>>580
は？>>578に出てくる独自の定義とやらは君の出した戦力の定義の引用なんだが？
しかも、その定義が出るまでに人が戦力の一要素であることは君も認めたと思ったが？
そして出てきたのが戦力そのものではないと言う反証とならば自衛隊も戦力そのものじ
ゃないだろと言う当然の帰結。
自分が答えられなくなると、議論の当初に回帰し強弁でごまかそうなんてとっくに通じないぞW
追伸
>>579さんは俺じゃないぞ、IDを見ることもできないのかい？
さらに言えば自衛隊が憲法違反だという仮説も、誰一人賛同していない君の脳内理論だよ自覚がないの？

　職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市です

>>583
さきに一矢報いませう ってかくと ちょっと物騒ですが・・・
パワハラの上もしくはさらにもひとつ上への直訴をお勧めするです
また 最近は 第三者団体が支援したりしてくれます
泣き寝入りするのは もったいないです

>>582
私が、戦力の定義として戦争を引用した覚えはありません。
戦力の定義として戦争を引用したレス番は？

だれかすまん、何度読み返してもわけがわからない。
なにゆえ>>585殿は、>>582を読んでこのような支離滅裂なことをいっておられるのだ？

まったく会話が成り立ってない。

>>585
これは君ではないのか？
224 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/03/21(土) 19:19:23 ID:Xg1PKGem
>>222
1. せん‐りょく【戦力】
１ 戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。
２ スポーツや政治・労働運動などで、戦う力。また、事を行ううえでの重要な働き手。「あ... [さらに]

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%C0%EF%CE%CF

そのへんの辞書では上記だわな。あなたは、１と２を混同、１を誤解。

>>585
これも君なんじゃないの？
567 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/04/19(日) 08:45:18 ID:+7dZJoqu
>>562
そこには
戦力＝総合的な戦争遂行能力
と書いてある。

169の前提である
>STEP3　人は憲法で想定するところの戦力である
ことの証明を頑張ってください。

>>585
こんなことも言ってないか？
467 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/04/11(土) 10:15:44 ID:2Hvuvbbk
戦争を遂行しうる力。
陸海空軍、海兵隊、防空軍、戦略ロケット軍、自衛隊。いくらでもあろう。

そして、軍隊だけで戦争ができないのは、物理的法律的に明らかになると
＞私が、戦力の定義として戦争を引用した覚えはありません。
ですか・・・やはり汚物ですねW

>>587-589

それらの例は私が「戦力の定義として戦争を引用した」例ではありません。
論点を逸らそうとしても無駄です。
あなたの仮説（>>169）はあなた自身で証明してください。


191 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 18:19:40 ID:UgJuODQr
>>169
で？人は戦力ではないことの証明は？

すごいねぇ・・・
ちょっと静観中(笑)

>>590
じゃあ、戦力ってなに？

論点を逸らしきましたよ。
今は、あなたが、あなたの仮説（>>169の前スレ545）を立証しようとしているのです。
そのために、人が、憲法９条で規定する戦力に該当することを証明してください。

麻生首相　集団的自衛権行使の解釈変更を本格検討へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090424/plc0904240136001-n1.htm

>>593
はた迷惑な、>>592さんは俺じゃないぞ
因みに、私には語るべき言葉はない
いかに努力しても、人類は人類としか言語によるコミニュケーションをとることはできない
もはや、自動販売機の疑似人格が発する営業音声程度の意味しかない言葉にどう応えろと？
まぁ仕方がない追いつめられて、混乱しているのだろう、そろそろ負けを認めてはどうだ？
せめて人間らしくな

誤解していますな。
今は、あなたが、あなたの仮説（>>169の前スレ545）を立証しようとしているのです。
私が勝つことも、負けることもありません。

さあ、人が憲法９条で規定する戦力に該当することの証明を通じて、仮説を立証してください。

>>593
まぁ、今までの無茶な逃げかたからして、おそらくいさぎの良さとは無縁のようだから負けは認めないだろう。
一度だけチャンスをやろう
戦力の定義と、軍隊の定義、及び自衛隊がなぜ該当するかを書き出すが良い、さらに人が戦力足り得ることは、含まれていることを証明した時点で回答は終わっている。
二度と終わった話で論点をずらすような姑息なまねは止めたまえ。
努々忘れてはならない、自衛隊が憲法違反であるというのが君の論理でありそれは証明されていない。
つまり、君にはすでに後がない、質問しているのはお前ではない、我々である。

>>596
さぁ早く持説を証明したまえ。
終わった話を蒸し返すな。

>戦力足り得ることは、含まれていることを証明した時点で回答は終わっている。

回答は終わったが証明はされてない。
人が戦力の一要素であるとと、人が戦力自体であることとは違う。
他の要素が存在するからだ。

>努々忘れてはならない、自衛隊が憲法違反であるというのが君の論理でありそれは証明されていない。

今は、あなたが、あなたの仮説（>>169の前スレ545）を立証しようとしているのです。 論点逸らしはやめましょう。

>>596
それとも、延々それでごまかすつもりかな？
誤解しては困る、私は、戦力に人が含まれるとした上で、自衛隊が憲法違反であることに矛盾が生じていると指摘し、君の理屈をつぶしただけだ
それを自説に有利に改変し、それにすら反論されて有効な打開策を見つけられないのが君の姿である
鏡を見たまえ、苦虫を噛み潰し虚勢を張る哀れな姿がそこに映るだろう。

>>600
>誤解しては困る、私は、戦力に人が含まれるとした上で、自衛隊が憲法違反であることに矛盾が生じていると指摘し、君の理屈をつぶしただけだ

あなたは、あなたの仮説（>>169の前スレ545）の立証を断念したのか？

共産党の支持者って創価学会員みたいだなｗ

>>599
そして、ほかの要素をすべて含むと国家となるわけだ
自衛隊も一要素だから戦力ではないとなる
はやく自衛隊が憲法違反だと証明したまえ。
下らぬ時間稼ぎは止めたまえ、人が戦力そのものだと証明したければ御勝手に、わたしはそのような論点逸しに乗る気はないよ。

>そして、ほかの要素をすべて含むと国家となるわけだ
>自衛隊も一要素だから戦力ではないとなる

戦力≡国家
は
戦力≡人
と背反する。自己矛盾に気づいてないのか？

>>601
何度も言うが、私が言っているのは人が戦力に含まれるであって、人が戦力そのものであると言う仮説は、君が勝手に作った自説を有利にするための言葉遊びだろう。
努々忘れるな、自衛隊が憲法違反だと言う君の仮説を誰も認めていない

169 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 17:09:38 ID:Ta2mTe2w
>>167
ああ、あなたは"戦力保持を憲法が禁じているなら、人が戦力だから、憲法に矛盾が生じるので戦力保持を憲法は禁じてない"なる珍説を主張した方ですな。
あなたの論旨を整理してあげた前スレ545の論証をよろしくお願いします。

545 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/01(水) 21:18:56 ID:7DniViZs
>>542
>人は戦力であるの部分ですね、私としてはそれだけではないと思っていますんで。

「人は戦力である」と「戦力は人である」を混同しています。
すなわち「人は戦力である」は「人・物・環境そのすべてが戦力」の部分集合なので、
「人・物・環境そのすべてが戦力」としても>>516は成立します。
だから、私は>>516を変更する必要性を感じませんが、もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
もう一度書きます。もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

立証したい事項　「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」
立証方針　上記を立証するために、あえて　「憲法９条第２項は戦力保持を禁じている」ことを仮定としたとき、
矛盾が生じることを通じて仮定が間違っていることを立証する。
そのステップは次のとおり。

STEP1　憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。　
　　　人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2　憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3　人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４　人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5　STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6　この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7　よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。

>>604
本気か？
国家の定義を持ち出すまでもなく、人は国家を構成する必要不可欠な要素であり、戦力を構成する必要不可欠な要素でもある
国家＝戦力であるなら当たり前であろう

>>>>601
何度も言うが、私が言っているのは人が戦力に含まれるであって、人が戦力そのものであると言う仮説は、君が勝手に作った自説を有利にするための言葉遊びだろう。

前スレから転載。

550 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/04(土) 11:09:05 ID:Qo4fpsp+
>>542=546=547(=374さん)

私が書いた>>545の修正はありますか。
返答がないなら、修正なきものとみなしますがよろしいでしょうか。


551 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/04(土) 11:31:04 ID:ZMifJxiW
>>550
かまわないよ

何、この糞スレ。ｗ
つまり所詮共産党も社民のクズと同じお花畑なわけだな。ｗ

>>607

>人は国家を構成する必要不可欠な要素であり、戦力を構成する必要不可欠な要素でもある

それは、国家⊃人、戦力⊃人
であって、戦力≡国家 でも 戦力≡人でもない。

>>607
自衛隊を憲法に照らすならば、このような結論になる。
共産党を応援してくれ。

>>607
それがどうかしたかね？
ならば聞く戦力に自衛隊が含まれていることの証明は？
憲法の禁じる戦力に人が含まれているならとの問いなら、その論証はすでに済んでいる、君も認めたはずでは？
その時点で戦力そのものではないとの反論の行き着いた先が現在なんだが？
このスレで反論できず、とうに終わった話を時系列無視で出されても、語る言葉はないと言ったはずだが？

>>611
ここで意地の悪い話をしよう
憲法九条も国家の一要素だ、戦力の中に内包されている訳だな(日本国をどうにかしようとする敵国の戦力だろうがなＷ)、しかも必要性は、人や自衛隊に比べ全くない。
共産党が与党への攻撃材料以上にこだわるなら頭のおかしい集団だろうて

>憲法の禁じる戦力に人が含まれているならとの問いなら、

いいえ。あなたの仮説の証明に必要なのは、人は憲法で想定するところの戦力であることの証明。戦力に含まれているではなくて、戦力そのものであることの証明。

>STEP1　憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。　
>　　　人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。

>>614
却下します
私の前提は、戦力が人、物、環境の集合体であることであり、あなたの勝手な理屈で戦力そのものが人であると証明する必要性はありません。
まぁ、ならばと>>587のその２をだしてもあーだこーだと誤魔化して納得しないでしょ？どうせＷ

過去スレでは、君がここまで馬鹿だとは思っていなかったのであきれて放置しましたが、よく考えなさい
憲法の戦力に人が含まれるだけで、すでに当方の理屈は完成しているのですよ。

>>612
>ならば聞く戦力に自衛隊が含まれていることの証明は？

あなたが、あなたの仮説を証明しようとしているのです。
私があなたの仮説を証明する必要はありません。

>このスレで反論できず、

あなたが、あなたの仮説を証明しようとしているのです。
私があなたの仮説を証明する必要はありません。

>とうに終わった話を時系列無視で出されても、

どのことを指しているの？レス番は？

>>615
>私の前提は、戦力が人、物、環境の集合体であることであり、

それだと前スレ545の仮説をどのように修正するのか？



STEP1　憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。　
　　　人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2　憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3　人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４　人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5　STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6　この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7　よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。

>>616
同じ言葉を返そう
君の出す説を当方が証明する必要はない
レス番？1からここまで何を見てきたのだ？
お前の出す理屈は誰一人賛同していないが？君がまともに答えたことがあるかね？
常にごまかししかしていないように見えるがね？

>>618
>君の出す説を当方が証明する必要はない

身に覚えのないことだ。
何のことを指しているのか？

>>617
修正の必要はない、ただ君が当方の理屈を見てそう持ったことを羅列しただけで当方には関係ない。
早く自説を証明したまえ
こちらも暇ではない、言葉遊びにつきあう身にもなりたまえ。

>>619
自衛隊が戦力そのものであることの証明だ
白昼夢でもみているのか？
今の議題はそれである。

>>620
>君が当方の理屈を見てそう持ったことを羅列しただけで当方には関係ない。

関係ある。前スレ545はあなたの承認付きだ。


前スレから転載。

550 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/04(土) 11:09:05 ID:Qo4fpsp+
>>542=546=547(=374さん)

私が書いた>>545の修正はありますか。
返答がないなら、修正なきものとみなしますがよろしいでしょうか。


551 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/04(土) 11:31:04 ID:ZMifJxiW
>>550
かまわないよ

>>621
その証明を、私があなたに要請したレス番は？

もう一度おさらい
自衛隊は憲法違反ではない九条第一項こそが主であり従である二項のみでは判断できないから→いや二項だけでも禁じているから違反だ
それでは戦力とはなんぞや、人物環境すべてであるならば憲法にある文化的生活は不可能である→いや含まれているだけで戦力そのものではない
ここで君は、人＝戦力の証明を求める
そこからの派生が彼のこだわりであり当方はあきれて関知しない、お墨付き？くだらん君の勘違いであろうこちらは、そうしたければそう思えば程度の返答をしただけだ、戯れ言は聞き飽きたのでここらで否定しておこう
当スレでは戦力に含まれる自衛隊が戦力そのものだと証明しなければ>>623の前提が崩れていることを指摘しているわけだ。
期待しているよ。

>>604
戦力≡国家を認めれば、

君の

戦力≡自衛隊

が成り立たなくなる。

戦力≡自衛隊が真であるとすれば、

戦力≡人

も真となる。

>>625
＞君の
＞戦力≡自衛隊

そんなアホなこと私は主張していませんよ。
≡の意味を確認してみなよ。

しかし、笑える話だ
戦力は、自衛隊という組織ではなく自衛隊を運用する国家そのもの
例えば、武器弾薬の生産を行う工場であり、燃料糧食の工場であったりする
共産党は、イデオロギーと与党への攻撃材料として廃止を叫ぶが、自衛官二十五万プラス家族とそれら工場の労働者、流通内の従事者を路頭に迷わせ、国家としての安定を損ない貿易や投資を阻害する政策を正しいと思っているのだろうか？
安定した産業を潰すのが労働者の味方を標榜する共産党かと問いたいねＷ

>>626
ふ〜ん。


じゃあ、自衛隊は憲法違反じゃないね。
持っててもなんの問題も生じない。

>>626
国家≡戦力
と国家≡人

この時点でアホだから仕方がない
図形か？国家や人はＷ

>>624
＞>>623の前提が崩れていることを指摘しているわけだ。

>>623はあなたへの質問です。私の主張ではありません。
私が、あなたに自衛隊が戦力そのものであることの証明を求めたレス番は？

正しい“≡”の意味を調べられて一番困るのは、>>626

>>629
≡　は図形にしか使わないとでも？

どっちかつーと、
自衛隊＝戦力って自分定義振り回して、突っ込まれただけか？
>>630のあほは。

>>627
戦力は、自衛隊という組織ではなく自衛隊を運用する国家そのもの

憲法９条における戦力はそのような意味ではないだろ

>>634
では、どのような意味だ？

自衛隊は戦力に当たらないので憲法違反になりません。

まあ、そもそも、【国際紛争を解決するための】
戦力というわけでもねーし。

>>630
では、>>623はあなたじゃないわけだＷ
へぇーこちらは、レスを同じ人間が出してると前提してアンカーを付けてるんだけどねぇ。
まぁいいや、一番近くて>>621だわな、>>612でも聞いてるし過去レス見ればいくらでも出てくるんじゃない、度々聞いてるがスルーしてるだけだろあんたはさＷ

>>635
９条には陸海空軍その他の戦力と書いてあるから、国家のレベルではない。

＞【国際紛争を解決するための】
国文法を無視した読解だ。
あなたが文法に基づかない読み方をするなら、議論の余地はないな。

>>636
623を書いたのは私。書いてある内容は、>>621への問いかけ。
したがって、私の主張は書いてない。
ちなみに、>>621も>>612も私ではない。

>>632
合同は基本的に図形を表すもんだ
もし、同じことを表すとするなら>>625を否定できないからなＷ
どっちにしろアホはお前だろうよ

>>637
残念だが不正解、陸海空軍その他の戦力は国家がなきゃ成り立たない
陸海空軍だと名乗っても国の元になきゃテロリストだろうよ。
根本的矛盾だぞ

>>638
あっそ、聞いてるのはこちらだ
何でお前の理屈をこっちで証明する必要があるんだ？

≡　は定義にも使うのだよ。

>>642
は？

>>640
>、陸海空軍その他の戦力は国家がなきゃ成り立たない

それは君の独自解釈。憲法９条のどの部分から、そのように読み取れるのか。
根拠を示していただきたい。

>>641
私は君に証明を求めていない。君の誤解だろう。

>>642
ならば、>>625は正しいわな
間抜けだなお前

>>644
憲法9条関係ないだろ。

現実として陸海空軍がなければ国家は成り立たん。
だから持ってる。
1国の例外もなく。な。

>>644
陸海空軍からとしか言いようがないんだが？
陸海空軍は国家の要素であって、それ以外に表しようがないんでねＷ
そして、自衛隊が戦力そのものであることを証明しろってのは、お前に対するこちらの質問だ、白昼夢から早く覚めろよ

>>645
>間抜けだなお前

>>625の中の矛盾に気づかないあたない言われる筋合いは

>>646
何の話をしているの？
自衛隊保持の目的？
それとも合憲、違憲？

>>648
なぜかな？
戦力≡国家なら
国家は人も自衛隊も含む
戦力も人も自衛隊も含む
まして≡を出したのはお前だ勝手な解釈でな
そして戦力≡人とこちらが主張してないことを勝手に言いだし独自ルールを皮肉る>>625を矛盾という間抜けさをほかにどう言えと言うのだ？

>>649
ついに自分が最初、何を主張していたかも忘れた？

>>650
戦力の定義が自衛隊なのに、戦力の定義が人とは、同一のものに対して別の二つの定義をしているから。

>まして≡を出したのはお前だ勝手な解釈でな

645を見てみよう。ならば、とある。すなわち、私の解釈を前提にして、君は論を組み立てたのに、今更その前提を無視するとは。

>国家は人も自衛隊も含む
>戦力も人も自衛隊も含む

その包含関係は正しい。
ちなみにその場合、＝や≡をは使えないことを知っておくとよい。

>>651
それはこちらのせりふ。
>>635で憲法を持ち出しておいて、>>646ではそれを否定する。自覚がないのか？

>>653
はあ。だって憲法9条がどうあろうが、
なに記載されていようが、そこのにある戦力の定義がなんであろうが、

関係ないもん。

軍隊を持たなければ国家は成り立ちません。

だいたいさあ。

自衛隊は違憲だから、解散しろって言ってたじゃんかよ。
>>653

それが荒唐無稽にして馬鹿すぎるって言ってんの。

中国や南北朝鮮に憲法九条の精神を輸出しよう。

免疫のない奴は生き残れない

犬もネコもネズミすら
体内には
免疫システムがそなわっている！

自衛隊は必要だ！

>>654
憲法の条文を直視せず、なぜ憲法違反にならないと述べるのか。
論理的思考能力が０だ。

635 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/04/26(日) 19:30:43 ID:qG1pIw6p
>>634
では、どのような意味だ？

自衛隊は戦力に当たらないので憲法違反になりません。

まあ、そもそも、【国際紛争を解決するための】
戦力というわけでもねーし。

>>658
憲法違反以前の問題。

軍隊がなければ国家を維持、発展させていくことができません。

>>658
お前さんは憲法を護る事が目的化しているな。

>>652
間違った前提は、同時に間違った解釈を生む
前提が違えば、自ずと結果も違う
前提を出した者がその結果出た結論を否定しているのだから間抜け以外に形容できないＷ

>>661
>間違った前提

何のことだ？

>>659
>憲法違反以前の問題。

それなら>>635を撤回しろや。


635 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/04/26(日) 19:30:43 ID:qG1pIw6p
>>634
では、どのような意味だ？

自衛隊は戦力に当たらないので憲法違反になりません。

まあ、そもそも、【国際紛争を解決するための】
戦力というわけでもねーし。

>>663
なんで？

陸海空軍を持たなければ国家が維持できないということと、
憲法9条の空理空論は何の関係もない。

自分は自衛隊をそもそも違憲だとは思ってないがね。

“仮に”意見であるとしても、現実問題として軍隊は持つ必要がある。というだけだあな。

もっとも、現在自衛隊は合憲とされてるんだがね。現実問題として。

>>664
>陸海空軍を持たなければ国家が維持できないということと、

まず第一にそれは君の個人的意見にすぎない。
次に、もしそれが事実と仮定しても、それが

>自衛隊は戦力に当たらない

こととは無関係。

>>665
いや、だからなに？

君の主張が自己矛盾

>>662
国家≡戦力が正しい事と、戦力≡人、国家≡人は無関係
あくまで同列に扱うなら一つの事柄に多数の定義などあり得ないとする君の言うとおり多きく矛盾する
もう一度最初から読み直したまえ
いきなり戦力≡人は矛盾すると誰も言ってない事を持ち出したのはお前
そんな無茶言うなら自衛隊≡戦力も国家≡戦力と矛盾するし自衛隊≡戦力と陸海空軍≡戦力も矛盾する
自分で自分を追いつめている間抜けさに気づかないか？
ちなみに、国家≡戦力なら自衛隊も軍も人も双方に含まれる為すべてが矛盾しない。

>国家≡戦力が正しい事と

自分の主張が理解できているのか？

>国家≡戦力なら自衛隊も軍も人も双方に含まれる。為すべてが矛盾しない。

≡、＝と⊃を混同している
前スレから引き続き包含関係が理解できていない。

>>668
>国家≡人
なぜか 甲陽軍鑑おもいだした・・・(^^;

　人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり

>>669
間抜けは自分の主張を理解できないから間抜けなのだな。
混同しているのはお前、国家≡戦力の定義を崩さない限り憲法九条は国家そのものを否定している事になる
しかし、それを認められないから、人≡戦力等と勝手に定義をいじったのはお前
こちらの主張は国家≡戦力であって人≡戦力ではない

>国家≡戦力

ｗｗｗｗ
自分の書いている意味がわかっているのか？
まあいい。その根拠は？君の脳内以外から根拠を示してよ。

>>669
そして、人≡戦力と国家≡戦力が相容れないのと同じく、軍≡戦力と自衛隊≡戦力も相容れない
憲法九条は最初から矛盾している事になる。
この事からも、国際紛争を解決するための戦力≡憲法九条に禁止された戦力という解ができあがるわけだ
間抜けだな本当に

>>672
忘れたのか？
自衛隊が憲法である事の証明として、戦力の定義を出さねばならないのは君だ
自説の証明は君がやりたまえ

自衛隊が憲法を訂正し自衛隊が憲法違反ね

どうした？早くしろ

政府見解では合憲である以上、外野がなに言おうが違憲にはなりません。
悔しかったら議席単独過半数獲得して与党になりなさい。

なお、自衛隊は戦力の一要素であって戦力そのものじゃありません。
自衛隊には戦争する権限ないし、自衛隊単独で戦争を継続できない。


それでも自衛隊が戦力だと強弁したとしても、
自衛、抑止のための戦力であって、国際紛争を解決するための戦力じゃないので
結局憲法違反になりません。

>>672
墓穴を掘るなよ
陸海空軍その他の戦力ってあんたの頭の中じゃ何なんだ？
戦争放棄の為の条文なら、当然戦争するために必要なのが戦力なんだろ？
国際法的にも物理的にも戦争ができるのは国家だけだよ、国家以外に戦力を定義できるもんがあるのか？
それとも軍なら憲法違反なのか？戦争ができるのか？
だったら読売巨人軍やら新日本プロレス軍団も憲法違反だなＷ

>>674
戦力の定義に国家を持ち出したのは君。
私の説ではないので、君するのは君。


373 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/25(水) 18:08:08 ID:t1nhdosf
>>372
残念、総合的戦争遂行能力＝国家
国家の構成要素の一要素が人

もう一度繰り返す”その他の戦力に人が含まれる”
その他の戦力＝人ではなくその他の戦力の中に人がある

一要素に過ぎないことは反論とならない

戦力であるなしと、戦力たる理由の混同はほめられる所業ではない

402 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/04/04(土) 09:34:01 ID:wHQCEPZY
>>401
対応関係
戦力＝国家＝戦争のための能力
憲法により規定された日本国＝国家
国家に含まれるもの＝人、国土等領域内自然物及び工場、タンカー等人工物及び国県市町村、軍警察消防等組織及び、憲法刑法民法等規律法律等
つまり、あなたは戦力＝陸海空軍その他の戦力を否定し、自衛隊のみが該当することを証明しなければならない。
私はかねてより、国際紛争を解決するための戦力以外は保持できるとしているので上記の状態でも問題はありません。

で、自衛隊なし、米軍さよならしたとして、


ばんばん金注ぎ込んで増強中の中国軍とのパワーバランスはどーすんだ？領海を原潜で平気で侵犯する連中がいま空母を持とうとしてるんだが。


あぁそうか、
大歓迎で日本に駐留して頂くんですね。
中国軍さまに。


竹島を不法占拠しただけでは飽きたらず対馬まで土地をばんばん買いあさり、
実質の占拠を狙う韓国ににらみ利かすのは誰がやるの？

あぁそうか、
両方喜々として献上差し上げるんですね、
韓国さまに。

>>679
自衛隊は憲法違反の根拠は？
国家≡戦力が間違いだと主張したければ反論すれば？何をトチ狂ってんだ？
アホかお前は

>>681
>国家≡戦力が間違いだと主張したければ反論すれば？

戦力の戦の字もないよ。

こっ‐か〔コク‐〕【国家】


１ くに。

２ 一定の領土とそこに居住する人々からなり、統治組織をもつ政治的共同体。または、その組織・制度。主権・領土・人民がその3要素とされる


http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%9B%BD%E5%AE%B6&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=07754706633300

前スレ545の仮説の証明をよろしく。

169 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 17:09:38 ID:Ta2mTe2w
>>167
ああ、あなたは"戦力保持を憲法が禁じているなら、人が戦力だから、憲法に矛盾が生じるので戦力保持を憲法は禁じてない"なる珍説を主張した方ですな。
あなたの論旨を整理してあげた前スレ545の論証をよろしくお願いします。


545 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/01(水) 21:18:56 ID:7DniViZs
>>542
>人は戦力であるの部分ですね、私としてはそれだけではないと思っていますんで。

「人は戦力である」と「戦力は人である」を混同しています。
すなわち「人は戦力である」は「人・物・環境そのすべてが戦力」の部分集合なので、
「人・物・環境そのすべてが戦力」としても>>516は成立します。
だから、私は>>516を変更する必要性を感じませんが、もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
もう一度書きます。もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

立証したい事項　「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」
立証方針　上記を立証するために、あえて　「憲法９条第２項は戦力保持を禁じている」ことを仮定としたとき、
矛盾が生じることを通じて仮定が間違っていることを立証する。
そのステップは次のとおり。


STEP1　憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。　
　　　人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2　憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3　人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４　人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5　STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6　この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7　よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。

>>682
国家の制度の一つが戦争をする権利
国家の組織の一つが軍隊
軍隊は戦力じゃないわけですねわかります。
>>683
又同じ事を繰り返す意味はないよ、結論として国家＝戦力だと言うのを崩さない限り自衛隊を憲法違反とする君の理屈は通らないからね。
馬鹿だねホントＷ

国家≡戦力には私も賛成。
ハーツオブアイアン２って結構面白いよね。早く３出ないかな。

というか今時自衛隊解消なんて言ってる奴少数派だっつうのｗ

時代遅れな思想だな、護憲派ですらそんなバカなこと言わんぞｗｗ

まぁ、共産党支持者は共産党自体よりアホだから
共産党の最重要施策は天皇制を崩すこと、当然憲法改正が必要
冷戦中は共産党と言うより共産主義の支持を受けるため、今じゃ与党への当てこすり以上に意味は無かろう憲法九条を守れって主張はＷ
憲法を間違いとしている政党が憲法を守れって二十世紀最大のジョークだろＷ

>>684
>結論として国家＝戦力だと言うのを崩さない限り自衛隊を憲法違反とする君の理屈は通らないからね。

今、君が君の仮説を証明している途中。
そのために、仮説において、仮定した部分の証明が必要。
この部分を証明して。

STEP1　憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。　
　　　人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。

>>688
仮説？そりゃ自衛隊が憲法違反ってきみの理屈でしょ
法的、物理的に国家≡戦力であり、同時に国家＝戦力も成立しているのは過去レスの通りだよ。
馬鹿なこと言ってないで早く自説を証明しなＷ

と言っても無理だろうな、反論できないからとっくに否定された
"自分の都合の良い自分に対する反論を"証明するのが"ぼくのかんがえた完璧な理論"への唯一の反論だと一人で主張してるんだろうからＷ

>仮説？そりゃ自衛隊が憲法違反ってきみの理屈でしょ

いいえ。人は憲法が想定するところの戦力である前提のもと、背理法で自衛隊が合憲であるとの仮説です。
これはあなたが主張した奇抜な仮説です。

>>691
いいえ、自衛隊が憲法違反と言うこと自体が仮説です。
芦屋修正による前項の目的が自衛隊を合憲としている→歴史的経緯
自衛隊は最低限度の実力であり憲法に違反しない→行政の結論
違憲判決を最高裁判所が出していない→司法の結論

防衛省設置法、自衛隊法が存在する→立法の結論
自衛隊が憲法違反とする政党が与党にはならない→国民の結論


さて、零細野党が根拠も曖昧なまま違憲だと騒いでいる以外に自衛隊が憲法違反だとする証明はありますかＷ

>>691
さらに、憲法九条二項のみでも陸海空軍その他の戦力を禁止しているから、一項に関係なく自衛隊は違憲だと言う奇抜な仮説を崩したのが
戦力≡国家だから国家自体を憲法が否定するのはおかしいという私の理屈
前スレでじゃあ、国家とは何か戦力とは何かの話の中で派生した人や物すべて含むを勝手に主題にして
人は戦力そのものじゃないと言う話に誘導
じゃ自衛隊も戦力そのものじゃないねって話は無視
それが今のあなた
はやく自衛隊違憲の証明をしてください、話が進みませんＷ

>>692
>芦屋修正による前項の目的が自衛隊を合憲としている→歴史的経緯
>自衛隊は最低限度の実力であり憲法に違反しない→行政の結論
>違憲判決を最高裁判所が出していない→司法の結論

>防衛省設置法、自衛隊法が存在する→立法の結論
>自衛隊が憲法違反とする政党が与党にはならない→国民の結論

そのことと、君の仮説、すなわち、人は憲法が想定するところの戦力である前提のもと、背理法で自衛隊が合憲であるとの仮説とは、直接の関係はありません。
さあ、背理法を成立させるための条件部、すなわち人は憲法が想定するところの戦力ことを証明して下さい。

>>694
あなたの自説の証明は成り立っていません
自衛隊が違憲でなければ背理法で私が自説を証明する必要はありません
自衛隊が憲法違反でない以上このスレ自体が無用です。
はやく自衛隊違憲の証明をしてください。

違憲になって何が悪い

まあどの道自衛隊は必要なんだから。

>>695
>自衛隊が違憲でなければ背理法で私が自説を証明する必要はありません

逆です。
自衛隊が合憲であることを立証するために、君が仮説を提示したのです。
だから
>自衛隊が違憲でなければ
の部分は本件には関係ありません。
だから、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）ことを証明して、背理法を完成させて下さい。

>>698
逆です、自衛隊が違憲だと立証されてません
それは、上記レスで示しましたが？
あなたが異世界の日本から来たのでないなら、まずは自衛隊違憲の証明から行ってください。

なお、前スレは1000に届かずデータ落ちしました
自衛隊が違憲だと立証できないため、スレタイが間違いとなり誰も近寄らなくなったのでしょう
しかし、脳内理論で"まず自衛隊違憲"ありきな日本人としては少数派が次スレを必要もないのに建ててしまう
そろそろ運営に板アラシとして通報するべきかと思う今日この頃です

あぃ しんく そぅ とぅ

はっきりいって "私は正しい だから証明の必要はない"の人にしかみえないもん
現時点では実際に合憲の判断がでてるのに その現実を見ようともしないし・・・ね

>>699
>逆です、

あなたの立証したいことはこれですよ。
>STEP7　よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。

そのために、仮説において、仮定した部分の証明が必要。

>STEP1　憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。　
>　　　人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。

>>702
勝手に人の立証したいことなど決めないでください
あなたが、ここで主張してるのは自衛隊が違憲だと言うことなのではないのですか？
世間では自衛隊を違憲とする論旨は仮説扱いなので、あなたが自分の説を立証しなければそこで話は終わるのですが？

まぁしかし、>>702が人の思考を都合良く改変したがるのも仕方がない
日本国民の人権や生存権を守るべき憲法が、その根本である自衛権を否定している事への解決策が道理ある外交だと言っているぐらいだからな
彼のような考え方だと北朝鮮に拉致被害者を帰せと言えば返してくれるし、中国に尖閣は日本の領土だと言えば認めてくれるのだろう
相手は彼の都合で動いてくれる、彼の思考には逆らわない
一種の精神疾患だな。

共産党は、国家転覆を考えているとしか思えん。

>>703
>勝手に人の立証したいことなど決めないでください

証明の結論が立証したいことではないの？
つまり、自衛隊は合憲であるとのことが、あなたの主張では？

日本が共産化してアメリカ敵対しても軍備不要なの？
アメリカの核の脅威にさらされる国民をどうやって護の？
政府転覆を画策する外国勢にどう対処するの？

共産党が権力握れば主張変えるよね。

>>706
逆ですよ、自衛隊はあらゆる面から合憲ですから存在してます、いまさらお遊びで"自衛隊が違憲だとしたら"合憲だと証明する方法の一部を流用した"あなたの反論への反論"を証明しろというのにも疲れましたのでお断りします。
自衛隊違憲があなたの根本的主張でしょ、現実として仮説なのですからそれを証明してください。

169 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 17:09:38 ID:Ta2mTe2w
>>167
ああ、あなたは"戦力保持を憲法が禁じているなら、人が戦力だから、憲法に矛盾が生じるので戦力保持を憲法は禁じてない"なる珍説を主張した方ですな。
あなたの論旨を整理してあげた前スレ545の論証をよろしくお願いします。


545 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/01(水) 21:18:56 ID:7DniViZs
>>542
>人は戦力であるの部分ですね、私としてはそれだけではないと思っていますんで。

「人は戦力である」と「戦力は人である」を混同しています。
すなわち「人は戦力である」は「人・物・環境そのすべてが戦力」の部分集合なので、
「人・物・環境そのすべてが戦力」としても>>516は成立します。
だから、私は>>516を変更する必要性を感じませんが、もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
もう一度書きます。もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

立証したい事項　「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」
立証方針　上記を立証するために、あえて　「憲法９条第２項は戦力保持を禁じている」ことを仮定としたとき、
矛盾が生じることを通じて仮定が間違っていることを立証する。
そのステップは次のとおり。

STEP1　憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。　
　　　人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2　憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3　人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４　人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5　STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6　この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7　よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。

>>707
米国とも友好関係を確立します。

>>708
>自衛隊違憲があなたの根本的主張でしょ、

論点はあなたの主張です。

>>709
またそれですかＷ
誤魔化すも何も、あなたの独りよがりでしょ
誰があなたに賛同してるんですか？
自衛隊が違憲だとあなたが証明できない限り、そんなお遊びにこちらもつき合えませんよ
あなたこそ、誤魔化さないでくださいねＷ

>>710
共産日本とアメリカが友好関係を樹立できるんですか？
前スレだったか、日米安保を一方的に破棄してもいいと主張してませんでしたか？
さすがは独りよがりの妄想癖ですね。
そうそう、前スレも含め、ここでの主題は、自衛隊が違憲だとするあなたの仮説の証明ですよ。
そろそろ自分の立場を理解してください。

>>712　

169以降、あなたの仮説が論点です（例えば>>191）.

>>713
そうだね、結局何も都合の悪いことは納得しないから君の仮説に反論するのもばからしくなったんだよ
と言うわけで、それを水に流して最初から仕切り直したのさ
結果は、過去スレの独りよがりに頼って自分の主張すら証明できない精神障害者が、同じ事を繰り返すネタスレになりましたってことさＷ

>>714
人格否定で誤魔化すのか？
人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）ことを証明して、背理法を完成させて下さい。

それに何の意味があるのかしら・・・

スレタイに偽りアリ？

>>715
これだけ明確に、背理法とやらを証明する必要性を否定され
あまつさえ、自衛隊が違憲であることも証明しようとしない
会話が成立しない以上、人格を認めてもらえるはずがないだろ
わかっている、だからこそ、相手のある外交と言うものがいつも思い通りにいくなんて幻想をもてるわけだ
悪いことは言わん精神科へ通院しな、この手の病気は本人が自覚するまでが大変だとは言うがほっとくのもなんなんで忠告までにな。

日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee!
日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee!
日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee!
日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee!
日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee!
日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee!
日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee!

>>717
>背理法とやらを証明する必要性を否定され

背理法は証明の手法なので、背理法を証明する必要はない。
君がおこなおうとしているのは、背理法を用いて、自衛隊が合憲であることの証明だ。

>>719
自衛隊は合憲である
この現実を直視したまえ
合憲のものを合憲と証明する方法はいくらでもある、これは先に示したとおり
背理法とやらは君の望む証明法であり、君が勝手に騒いでいるだけだ
何故そんなものにこちらがつきあわねばならん
良いから自衛隊違憲の証明をしたまえ
君がこだわっても誰も認めない、社会の現実を知れ不適合者

もし、自衛隊がなくなれば、他国は簡単に日本を征服できる。
日本人は奴隷にされてひどい目にあうぞ。
昔は、軍隊を持たない国、軍隊の弱い国は侵略されてひどい目にあった。

そうにならないため、自衛隊は自力で日本を護れるように強くなって下さい。
おれ、自衛隊じゃないよ。

>>720
>背理法とやらは君の望む証明法であり、君が勝手に騒いでいるだけだ

いや、君の主張だよ。君自身が前スレ551で認めている。


前スレから転載。

550 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/04(土) 11:09:05 ID:Qo4fpsp+
>>542=546=547(=374さん)

私が書いた>>545の修正はありますか。
返答がないなら、修正なきものとみなしますがよろしいでしょうか。


551 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/04(土) 11:31:04 ID:ZMifJxiW
>>550
かまわないよ

>>722
はい、それはこのスレで否定しましたね、どのような反論も受け付けずそれでは証明にならないと繰り返す自動機械につきあってられません
それをまた持ち出すのは、自分が自衛隊違憲の証明ができないからでしょ？
今後、あなたがそのレスを繰り返すなら、自衛隊は違憲だと証明できないと解釈して無視しますので勝手にしてください。
なお、そのままデータ落ちの場合次スレも建てないように。

片桐はいり

正直に言って、いまの共産党は裏で自民党と結託してるとしか思えん。
いったいなんだあの一連の反応は。

最近の戦争って第2次の頃と違うねえ。
正面衝突って感じじゃなくて、ゲリラ戦が多い。
まあ、アメリカの空母を沈めるなって技は日本くらいしかやらんわなあ。
あんな国と戦争したなんて、信じられない。

あそこにくっついておけば、まあ安心なんだろうけど。
釈然としないなあ。

>>726
アメリカにくっついているとテロの標的になる。
9.11みたいなことになったらタマラン。
縁を切ったほうがいい。

>>723
>それはこのスレで否定しましたね

前スレの下記は君の書き込みではないと言うのかね？

551 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/04(土) 11:31:04 ID:ZMifJxiW
>>550
かまわないよ

自衛隊はともかく今の状況じゃ共産に期待するしかない。

>>728
"この"スレ
前スレがどうしたの？日本語読めないの？
見苦しいＷ

>>730
ほう。ではこのスレの>>214は君だろ？
このスレでも、前スレ545と同様の主張を続けているのだが、もう忘れたのか？

214 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 19:00:38 ID:UgJuODQr
じゃあ最初からおさらい

人であれ組織であれ総力戦となった現代ではすべてその国の戦力である
これを否定すれば、イラクで人道支援を行った自衛隊が戦力であるとする
共産党の考えも破綻する。（戦闘は行っていない）

また、新入社員を新戦力、野球選手を即戦力の選手などというように日本語では
戦力とは個人をさすことも多い

では決して９条２項には書いていない戦力の定義は何処にあるのか？
答えは１項の国際紛争を解決する手段としてはにしかかもとめることができない

よって自衛のための戦力である自衛隊は２項の戦力ではない子ことが証明される

なんでNHK、いまどき、あんな番組とつぜんやり始めたのかと思ったら、これで納得した。
これではっきりした、NHK報道部は中国共産党の狗、売国集団でしかない。

NHKの「パリ不戦条約賛美番組」、「ミュンヘン宥和の歴史抹殺」「国連創設経緯無視」の
番組は、中国共産党人民解放軍、韓国に潜むノムヒョン一派の共産主義者らのプロパガンダ
としてあった。

「九条の会」のような在日中国人や在日韓国人などの反基地闘争に、反発、反論してないと、
ますますこうなる。
↓あのNHKの「スペシャル番組」はこの事前運動だった。

中国、韓国、大陸棚延伸で「沖縄トラフまで」申請　国連に
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090512AT2M1202O12052009.html
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090512AT2M1202L12052009.html
第一列島線、第二列島線
http://www.youtube.com/watch?v=mLyRz0rTsrI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=AOpvGWC9HdE
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803121318009-n1.htm

ソマリア沖への憲法違反の自衛隊海外派兵を即刻やめろ。

共産党はどうみても日本転覆を画策しているとしか思えない。

それは軍事大国への道を歩む自民党のことだ。

安全第一　ピースボート「海賊に対する海自派遣は反対！でも、私達を海賊から守って」…海自護衛艦に護衛依頼

・海賊対策のためアフリカ・ソマリア沖に展開中の海上自衛隊の護衛艦が、民間国際交流団体
　「ピースボート」の船旅の旅客船を護衛したことが１３日、分かった。
　ピースボートは海賊対策での海自派遣に反対しており、主張とのギャップは議論を呼びそうだ。

　海自の護衛艦２隻は１１日から１３日にかけ、ソマリア沖・アデン湾を航行する日本関係
　船舶７隻を護衛。うち１隻がピースボートの船旅の旅客船だった。

　ピースボートは社民党の辻元清美衆院議員が早稲田大在学中の昭和５８年に設立。
　船旅は寄港地のＮＧＯ（非政府組織）や学生らと交流を図ることなどを目的としている。
　６６回目となる今回の船旅は約３カ月半に及ぶ地球一周で、北欧５カ国とフィヨルドを巡るのが目玉。
　約６００人が参加し、４月２３日に横浜港を出発後、中国とシンガポールに寄港。
　ピースボートのホームページには船旅の最新リポートとして、デッキで催されたフルーツパーティーの
　様子が掲載されている。

　ピースボート事務局によると、船旅の企画・実施会社が護衛任務を調整する国土交通省
　海賊対策連絡調整室と安全対策を協議し、海自が護衛する船団に入ることが決まったという。

　ピースボートは市民団体による海自派遣反対の共同声明にも名を連ねている。
　事務局の担当者は「海上保安庁ではなく海自が派遣されているのは残念だが、主張とは別に
　参加者の安全が第一。（企画・実施会社が）護衛を依頼した判断を尊重する」と話している。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090514/plc0905140140001-n1.htm

共産党は資本主義を否定し国民皆貧民にしたいとしか思えない。

どこの国の？

共産党って 日本を北朝鮮化したいんだよね
だから 自衛隊がいてもらっちゃ 困るんでしょ

>>739
そんなことはない。
自衛隊は違憲だから解消するの。
だから応援してよ。

じゃ 解消する前に憲法改正して 違憲じゃなくしましょう

その通りだ、憲法改正して自衛隊の存在に全く異論を挟む余地の無いようにしよう。
限られた防衛予算内の無駄を省き、効率的に更に防衛力整備を進めよう。

>>740
残念ながら共産党は自衛隊の存在を容認してるよ
万が一他国が日本に侵略してきたら自衛隊で反撃する事も党で決められてる
自衛隊の解消は軍縮、安保破棄という国民の合意を得ての段階を踏んで初めて行われる
今周辺国が軍備拡張してるのに国民が自衛隊の解消に同意するわけない

共産党は日本国が通常の主権国家である国防戦略を阻み北朝鮮など特亜の意見を反映させ日本国弱体化させ転覆を画策しているとしか思えない。

>>744
は？それは社民党や無防備無抵抗主義者だろ
健全な左派である共産党を馬鹿にするな

自分は共産党の九条論が社民党のような外患誘致だとは思わないが
行き過ぎた理想主義だと思ってる。
近年、理想と状況のギャップが大きくなってきてるんじゃないでしょうか。
それを国民意識の「右傾化」と捉えてしまっているのでは。

>>743
>残念ながら共産党は自衛隊の存在を容認してるよ

違います。
自衛隊の存在を認めるのは、あくまでも自衛隊解消までの過渡的な期間のみです。
この間は、違憲の自衛隊が存在することになり、憲法上矛盾が生じますが、それは先行する政権の責任です。

>>744
すでに日本はアメリカの属国ですよ。
もちろん、北朝鮮の意見は尊重しますが、それは自主独立の日本の範囲内のみでです。

>>731
まだ言ってるの？
でもって、それは戦力には人も含まれるって話だし戦力とは国そのものって話だ
そして君の主張は"だってせんりょくそのものじゃないもん"でしょＷ
馬鹿馬鹿しいから、じゃ自衛隊も戦力そのものじゃねぇだろ？自衛隊違憲の証明をしてみろになった流れをお忘れか？
下らんいいわけは聞き飽きた、早く自衛隊違憲を証明しな

>>749
>でもって、それは戦力には人も含まれるって話だし戦力とは国そのものって話だ

それは>>169のあなたの仮説を論証するために提示した話題でしょう。

では質問よろしいですか?