靖国の背景を考える★85

前スレ
★84http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234606940/
★83http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234075816/
★82http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231826333/
★81http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230475426/
★80http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227843021/
★79http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225626912/
★78http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224868522/
★77http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224074362/
★76http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223374734/
★75http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222451873/

“2年間”、毎晩11時に政治板に降臨する「バカですか？」
靖国神社と東條英機をひたすら万歳し、自分の意見は「世界の意見」（笑）

情報ソースはYouTubeで、中国朝鮮半島と毎日がシャドーボクシング。
不勉強と妄想と思い込みをひたすら連投し、間違いだらけなんだけど、
都合の悪い矛盾は完全スルー。

2年間毎晩ということから、重度な精神疾患者という意見もあるが、
靖国神社の宮司バイトという意見や実は在日工作員ではないかという説まである。

そんな「バカですか？」に電波ご高説を頂く、ウオッチするスレです。

「バカですか？」のその他の傾向
・靖国神社の代表のように振る舞う（自称）
・戦前の検閲制度を知ら無い（教えてあげても学びやしない）
・「は？世界の意見？」と突っ込むと「反日」「売国奴」と叫ぶのは自分が世界の王様だから
・東京裁判を認める国は世界にない＝日本を含む国連加盟国のある世界と別の住人かも
・欧米は戦争をした日本をよく戦った褒めている、というギャグな史観
・自称理系、数学科卒だが、高校生も知る基本的な数式は一切知らない
・叩き潰されても、叩き潰されても出てくる事はいつも勝っているらしいから
・間違いを指摘する人はみーんな反日、売国奴、左翼らしい（笑）

>>1
スレ立てありがとう。

このスレ　イラネ？

こっちが本スレで。

837 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/17(火) 19:55:16 ID:henFMh7q
あほくさいから、疑心暗鬼　諸氏とはとりあえず、またね。

897 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/17(火) 20:33:18 ID:henFMh7q
あほくさいから、またね。

967 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/17(火) 21:57:14 ID:henFMh7q
じゃ証明までまたね。
さらばじゃ。

985 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 22:20:42 ID:6MHt89U+
お疲れおやすみ。またね。

991 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/17(火) 22:34:26 ID:henFMh7q
もうねるからね。
またね。

998 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/17(火) 22:41:31 ID:henFMh7q

１分は、回答が有ったら回答したひとに悪いから、１分位待っているのです。

１分程待って、回答が無ければスイッチオフですよ。
お解りですか？

…ｗ

>>6

ああそれね。

１分は、回答が有ったら回答したひとに悪いから、１分位待っているのです。

１分程待って、回答が無ければスイッチオフですよ。
お解りですか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234606940/1000
> 名越が聞いたという「オランダ市長の発言」は、
> どっかのゴッドハンドみたいに自分で作って自分で『聞いた』という
> 代物であり、清水教授・東條理事長・荒川区議会議員方もそれに騙されたという事でおｋですか？
> で、そんな根拠も無い「嘘」を広めた貴方も同罪ですねｗ

争いを恐れて誰も実名・職名を明記して主張出来ない者が片腹痛い。

＞999 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/17(火) 22:42:44 ID:henFMh7q
＞>>996
＞諸先生方＝清水教授・東條理事長・荒川区議会議員には根拠が有るのだ。

名越が聞いたという「オランダ市長の発言」は、
どっかのゴッドハンドみたいに自分で作って自分で『聞いた』という
代物であり、清水教授・東條理事長・荒川区議会議員方もそれに騙されたという事ですよ。


で、そんな根拠も無い「嘘」を広めた貴方も同罪ですね。

>>8
＞争いを恐れて誰も実名・職名を明記して主張出来ない者が片腹痛い。
だから？争う必要も無いほど誰からも相手さレ邸内と言う事でしょう？
って、そんなことはいいから、その行ったというレセプションの日付は何年何月何日ですか？
「職員の感想」ではなく「行った日付の記録」を出せっと言っているんだけど？


　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ レセプションの日付はまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

それでも「捏造」と言う事でいいですか？ｗ

>>9
名腰氏の【新世紀の宝庫・日本】　は、初版も増補版も売り切れるほど

日本国民に愛され親しまれている方ですよ。

清水馨八郎千葉大学名誉教授の【よみがえれ日本】も売り切れる人気ですよ。

つまり、日本国民に支持され信頼されているお二方を呼び捨てにする貴方は日本国民ですか？

この文献で大切なのは、文献の内容ですよ。
日付はどうでも良いから省略しているのです。

東京裁判のオランダ人判事ベルト・レーリンクの発言集を紹介しよう。


「多数派の判事の判決の要旨を見るにつけ、私はそこに自分の名を連ねることに嫌悪の念を抱くようになった。
これは極秘の話ですが、この判決はどんな人にも想像できないくらい酷い内容です。」

「私が会った日本人被告は皆立派な人格者ばかりであった。
特に東條氏の証言は冷静沈着・頭脳明晰な氏らしく見事なものであった」

「被告らの有罪判決は正確な証言を元に国際法に照らして導き出されたものでは決してなかった」

「不公平な点がありました。一例をあげると、中国における共産主義の脅威があった事を立証する機会を与えてほしい、
との求めが被告側から出されました。そうした脅威があった為に、日本は行動を起こしたと立証しようとしたのです」

（確認はしてないが、彼の発言のこの話はおそらく事実である）

同じオランダ人という事で出したわけだが
他国に比べて中立が期待できるオランダのベルト・レーリンク判事の言葉には
重みがある。

全てを聞いて、詳細に調べた上での意見なのだから、
無責任な左翼学者やマスコミなどのいい加減な論評とは、次元が違う。

>>1
スレ立ては、サンキュ！

>2
見たら、言っていることが、ちょいと、あっちの世界の方みたいだがw

アムステルダム市長（現内務大臣）サンティン氏は、平成３年日本傷痍軍人会代表団がオランダを訪
問した時、歓迎挨拶で次のように話した。（外国から諭された大東亜戦争の意義　　溝口平二郎より）
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/what_seisenron2.htm

サンティン氏の発言を聞いた溝口平二郎が、直接書いたもののように思えるがね。

ちなみに、Ed van Thijn氏ウィキ
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ed_van_Thijn

>>12
おお、やっと実在するオランダ人の話が出てきたのか。なんだかほっとするな。

>>11
これNHKでもオランダとインドの判事に焦点を当ててやってたと思う。
ビデオに撮ったような気もするが定かではない。

>>14
その頁には市長であり自治大臣にもなっているね。
1983-1994 Burgemeester van Amsterdam 市長は 、アムステルダムの
1994-1994 Minister van Binnenlandse Zaken自治大臣

>>13
溝口平二郎氏は、パーティに参加し直接聞いた方ではないですか？
そんなのがあるんですね。

＞つまり、日本国民に支持され信頼されているお二方を呼び捨てにする貴方は日本国民ですか？

あなたの国では、事実に疑いがあったら証拠を求めて、検証を要求することを非日本人というのですか？
あなたの国では、重版を重ねていることはすなわち国民の支持を意味し、また国民の支持はすなわち事実を意味するのですか？それだったら一日2回〜3回はすりなおす「日刊ゲンダイ」を全面的に認めざるを得なくなりますよ。

＞この文献で大切なのは、文献の内容ですよ。
＞日付はどうでも良いから省略しているのです。
内容や存在が真であるかを検証するためには、日付は当然必要な情報です。
特に、そのような発言があったような日は、傷痍軍人会であれば特に好ましい日であったはずで、特に日付等が記録されていないとおかしいのです。
さらに、戦争中でもなく平時である以上、特に気をつけて情報を記録することは可能であったはずですし、
その証言が傷痍軍人会のような組織にとっては特に大事なものだったはずですから、さまざまな記録が出ておかしくない。

さて、「悪魔の証明」の観点から言えば、「事実の証明」のためには「検証性の非対称性」の論理から「事実を肯定する側」が積極的な証拠を示さなくてはいけません。
「捏造だ」という主張は「事実の否定」であって、まずは「事実の証明」の具体的な証拠が必要なのです。
そのような主張が通れば、こちらからは「『捏造だ』という意見は捏造だ」という証拠を出せ！」となってしまい、堂々巡りになってしまうからです。
だからこそ、まず第一の事件の肯定側に立証責任があるのです。

たとえば「南京大虐殺は存在した」という意見は、それを主張する左派側に積極的な証拠提示責任、立証責任は存在し、それが右派側からつぶされたら「南京大虐殺はなかった」ことになるわけです。
他にも「日本は朝鮮人や中国人を強制連行した」「従軍慰安婦を強いた」等も同様です。左派側に積極的な証拠提示責任、検証責任が存在します。

さて、ここで大事なのは提示されるべき証拠として、まず第一に「一次史料」が必要だということです。
これは、信頼にたる、「事実のあった当時作成された」記録です。
これには、当然年月日付が伴わなくてはなりません。「当時作成された」ことを検証するために必要だからです。
これが事件に近ければ近いほど、信憑性が高まります。

写真や証言、後から作成された記録や伝聞ではいけません。
もちろんこれは、「主たる証拠」たる「一次史料」を補強する上で大切なものです。
これがあればなおさら信憑性が高まることとなります。
しかしながら、これは「主たる証拠」にはなりません。これだけでは「事実」を証明することはできないのです。

さて、今まであなたが提示したものを検証してみましょう。

「サンティンアムステルダム市長」→存在しない。van Thijn　氏に勝手に訂正
その「レセプション」の年月日→1985年だったり1992年だったりと不定。名越本では1985年、滝口の主張では1992年
その「レセプション」の記録→傷痍軍人会に存在せず。アムステルダム市にも存在せず。
「当時知っている職員」→傷痍軍人会には不在。現在の職員が伝聞で「捏造など考えられない」と発言
名越氏の新世紀の宝庫・日本は、重版になっているから捏造は無い。疑うのは日本人じゃない→教科書だって重版になる。
清水馨八郎千葉大学名誉教授のよみがえれ日本→清水氏は歴史学者じゃなくて理系の学者。しかも伝聞情報の転載のみ

以上の結果より、サンティン氏の発言を疑うものは疑心暗鬼の非国民
・
・
・
おいおい・・・

名越本によると
1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時行われた市長主催の親善パーティの歓迎挨拶、（財）日本国防協会理事の浅井啓之氏が1994年3月24日作成
9年もたってから書かれた本では、「一次史料」には当然ならない。

ベルト・レーリンクについて検証してみよう

レーリンクについて、wikipediaより情報(あくまでwikipedia)

・国際法に関しては元々専門外であると自ら認める
・東京裁判には、もっとも熱心に法的考察を試みる。
・レーリンクは、当時の国際法から見て「平和に対する罪」によって死刑を適用すべきではないと主張
・東京裁判は太平洋戦争に限定すべきである。と主張
・「通例の戦争犯罪」では、嶋田繁太郎、岡敬純、佐藤賢了も死刑が相当である。と主張
・広田弘毅は「通例の戦争犯罪」では無罪であり、「平和に対する罪」では有罪だが死刑にはすべきでない。 と主張。
・「我々は日本にいる間、東京や横浜をはじめとする都市に対する爆撃によって、市民を大量に焼殺したことが、念頭から離れなかった。
我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしている筈だったのに、連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事を、毎日見せつけられていたのだから、それは酷いものだった。
勿論、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。
東條が東京裁判は勝者による復警劇だと言ったのは、まさに正しかった」
と晩年に述懐
・「次の戦争では、勝者が戦争を終結した時に新しい法律をつくって、敗者がそれを破ったといって、いくらでも罰することが出来る、悪しき前例をつくった」と、事後法で罪を裁く事は出来ないことを主張

事後法で罪を裁く事は出来ない→そのとおりだと思う。東京裁判にはその意味で問題があったと私も思う。
でも、サンフランシスコ講和条約で受け入れた以上はしょうがないし、東京裁判の「この法的問題」をもって大日本帝国の問題点は否定されないと思う。事実の認定についての疑義は無いわけだから。
東京裁判は太平洋戦争に限定すべきである→その主張の理由が知りたい。私はそうは思わない。共産主義の脅威を持ち出すならばナンセンス
連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事→私も問題だと思う。特に原爆は許されるものではない。これが裁かれないのはおかしいと私も思う。

しかし、これはレーリンクがパールと同じく厳密な国際法の適用を求めたものであって、
大日本帝国を賞賛したことにはならないと思う。
東條が頭が良かったかどうかは感想に過ぎないが、個人としての東條はいい奴だったのかもしれない。
しかし、あのような日本にとってダメージを与える戦争に突っ込むことを指導している以上、(もしルーズベルトの謀略だとしても、それに乗っかるのはアホ)、国家の指導者として責任を免れない。

もちろん、それを戦勝国が裁くことがどうなのか？という疑念は当然ある。
本当にあるべき姿は、第一次大戦末期のドイツや、二次大戦中のイタリアと同じように日本で革命(共産主義とは関係なく)が起きることだったと思うが・・・
日本に足りないのは大日本帝国との断絶だと思うの

>>24
法的根拠もなく人を死刑にしてもかまわないと？

すみません。ど素人の質問
ＴＶで自衛隊が他国の船助けると集団的自衛権に
抵触するらしいけど、逆に日本の船が助けられても
同じ憲法違反の気がするのですがどちらでしょうか？

話ぶった切ってすみません。

>>25
極東軍事裁判についてなら、戸谷由麻の著書『東京裁判』が参考になると思う。
ニュールンベルグと東京の国際軍事法廷が、その後の国際法や人権概念について
どのよ〜に発展していったのかを詳細な資料を基にして研究した論文の翻訳だ。

>>26
法的根拠＝国際習慣法

>>27
ならないよ。
助ける側の主体的行動はその国の憲法による。例えばイラクで日本の自衛隊は
イギリス軍とオーストラリア軍によって守られたが、その際には両国の憲法と
批准している国際法によって行動規範が決まってくる。

ならない。
日本が集団的自衛権を発動してる訳じゃないから。

>>28
＞助ける側の主体的行動はその国の憲法による。
ありがとうございました

ただ助太刀国は合法なんでしょうが、
日本限定で見れば、国際法的に合法で
やっぱり日本国憲法的には違法のような気がします。
まあ、判決があるなら、政治的問題で避けるんでしょうけど

>>30
非常にギリギリの判断になるが（自衛隊の行動いかんでは違憲性の危険もはらむ）、
他国の側がその国の規範で行動している限りでは日本国憲法には抵触しないし、
国際法として日本の主権を侵害しているワケでもないから問題にはならないよ。
問題が起きるとすれば自衛隊の行動が国内法（つまり九条）に抵触する可能性は
残るけどな。ペルシャ湾での給油が違憲であると傍論判断されたみたいに。

>>27
>同じ憲法違反の気がするのですがどちらでしょうか？

政府の高度な政治判断ならば、全て統治行為論で合憲となります。

錯綜してるなぁ

>>13
＞アムステルダム市長（現内務大臣）サンティン氏は、
＞平成３年日本傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時
これがマジなら、名越の1983年刊行の著作は引用元に成り得ず
荒川の議員はじめ、名越本がネタ元であると言う連中は
困った事になる訳だよね

>>20
＞「レセプション」の年月日→1985年だったり1992年だったりと不定。
＞名越本では1985年、滝口の主張では1992年
無理でしょ、名越の増補版の刊行は1983年だよね

>>10
貴方はとりあえずこれについて説明をしていただけますか？

＞１分は、回答が有ったら回答したひとに悪いから、１分位待っているのです。
＞１分程待って、回答が無ければスイッチオフですよ。
＞お解りですか？

＞初版も増補版も売り切れるほど
本はいずれ売り切れるものです。しかし、人気があるどうかは
売り上げ何万部という単位で示す事が出来るかと思います。
前にも「何万部」売れたのだとお尋ねしましたが、未だに返事を頂いていませんね。

＞日本国民に愛され親しまれている方ですよ。
賭けてもいいが、街中に訪ねても
「名越って誰？」と言われるのがオチですよ？
それでどうやって日本国民に愛され親しまれている方だと言えるのですか？
日本国民に愛され親しまれている方だと主張するのなら
日本人の誰でも知りませんと「愛され親しまれている方」とはいえないと思いますがｗ

＞日付はどうでも良いから省略しているのです。
清水氏や東條の婆ちゃんは直接聞いたのではないし、荒川の議員も貴方と
文献を読んだだけと言っていますね。元ネタが名越氏ならば日付はとても重要ですね。

なぜなら、サンティン発言が名越二荒之助の本だとすれば、、
『新世紀の宝庫・日本』は1977年に出版で
『大東亜戦争を見直そう』は1968年に出版されています。
どちらもサンティンの発言のあったといわれる1985年、または1991年よりも前の出版ですね。
サンティン発言が名越二荒之助の本にのっているといわれるのは事実ではないという可能性のほうが大と言う事になります。

>>10
前スレで言ったように清水馨八郎の専門は理学部地学科（千葉大学）であり、歴史学では素人です。
イオンド大学“筆頭教授”（必修科目「侵略の世界史」担当）だと自称していますが、

イオンド大学自体は教育機関たる大学ではないし。
さらに、ハワイ州内での正当な教育活動が確認できないとして、2008年12月1日以降、
適用される関連法全てに適合するまでハワイ州内での一切の活動をやめる様命じられた
インチキ大学であり、であるにはこのような人物の発言は、相当信用度が低いだと
結論付けざる得ませんね。

＞つまり、日本国民に支持され信頼されているお二方を呼び捨てにする貴方は日本国民ですか？
むしろ、日本国民の殆どが知らない名越やインチキ学位商法の清水を持ち上げる
貴方こそが日本国民ですか？っと逆に聞きたいですがね。

>>31>>32
＞ペルシャ湾での給油が違憲
＞全て統治行為論で合憲

ご回答ありがとうございました。
やっぱりちょっと邪魔みたいですね。
失礼しました

>日本国民に愛され親しまれている方だと主張するのなら
>日本人の誰でも知りませんと「愛され親しまれている方」とはいえないと思いますがｗ
つうか、天日宗自身がオレが指摘するまで名越を知らなかったってカミングアウトしるんだから、
日本国民に愛され親しまれているなんて言うのはくちはばったいだろうｗ
それとも天日宗が日本人じゃないから知らなかったつうなら、まだ辻褄があるけど。
どっちにしろ自分で知らなかった著者に対して「愛され親しまれている方」なんてよく言うわｗ

>>36
同時進行でやってくから、気にせず続けてもいいよ

詭弁の特徴のガイドライン

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
→文書は無いが、当時を知る職員に聴いて事実でありねつ造など考えられないと言っている。
→根拠も証拠も無くねつ造と主張するのを、疑心暗鬼と『日本国民』は言う。
→つまり、日本国民に支持され信頼されているお二方を呼び捨てにする貴方は日本国民ですか？New!!

知能障害を起こす
→日教組教師の生徒と勘違いしてますよ。
→私は、貴方の生徒ではないよ。勘違いしないでね。
→出来損ない先生？いや素晴らしい先生？と勘違いしている先生かもね。？

宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる
→それを証明するのが清水教授・東條理事長・荒川区議会議員が掲載している
→それ以上は私は、必要なし。

↑
当てはまりますねｗ

天日宗は自分が知らないのに「日本国民に愛され親しまれている」と言ってる。
証拠↓　

>953 名前：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績 投稿日：2009/02/17(火) 21:44:24 ID:henFMh7q
>>>947
>私の所の図書館に無いと言ったらとたんに元気が出ましたね。

>ねつ造だと主張する者が、自己主張の正当性を証明してね。
>名腰本など私は知らない話だから知ってると主張する方が証明するのが
>当然だよ。
>私は最初から名腰本の存在は知らないのだ。君に聴いて知っただけだ。

>963 名前：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績 投稿日：2009/02/17(火) 21:52:23 ID:henFMh7q
>>>959
>私は、知らない名腰本など引き合いに出していない。
>いまさき知って検索したら、初版と増刷版が後から出たらしいのだ。？

ついでにコイツも貼っておこう。

天日宗の宿題。

・サンティン小咄が事実であるとする根拠。
（清水、東条、荒川区議の引用は根拠にならない）

・マッカーサーが日本の戦争を「安全保障」であると語ったとする根拠と
　極東軍事裁判は間違っていたと語ったとする根拠。

・清水が「自身と千葉大学の名誉を賭けて」引用したとする根拠。

・劉少奇が西側の記者との記者会見をやったという記事の根拠

・根拠も証拠も無くねつ造と主張するのを、疑心暗鬼と日本国民は言うの根拠。

・おまけとしてｗ
　オレが自分自身で「左翼である」と明言した根拠。

今のところ一つもクリアしていない。
いや〜、天日宗は宿題が溜まる一方だｗ
逃げてる場合じゃねえぞ。

>>40
該当する市長は存在しないと言うのがあんたの主張のようだが
存在するようですが？

Wiki英語版を自動翻訳

エドゥアルドバンThijn(1934年8月16日に、アムステルダムで生まれる)はオランダ人の政治家です。
ユダヤ人の祖先では、彼と彼の母親は、第二次世界大戦の間、Westerbork強制収容所で投獄されて、また、世を忍ぶ18カ月を過ごしました。
戦後に、彼は、アムステルダム市立大学で政治学と社会科学を研究しました。

ヴァンThijnは評議員としてアムステルダムの市庁で彼の政治経歴を始めました。
彼は、次に、Tweede Kamer(下院)にオランダの議会に勤めました。

彼は、1980年代の自治大臣と、1983年から1994年までのアムステルダムの市長でした。
彼は、自治大臣として1994年1月18日から1994年5月27日まで戻りましたが、IRT Affairの後でいなくなりました。
1999年から、彼は上院議員として労働党(PvdA)のためのEerste Kamer(上院)に勤めました。

ヴァンThijnは3回結婚しました。 彼と彼の最初の妻のマリオンには、2人の子供がいました。
1970年代の間、政治家ヘディd'Anconaとの関係には彼がいました。
1983年から1990年まで、エベリーネHerfkens、政治家自身には彼の再婚がありました。
彼は、1992年にオデットTaminiau、3番目の妻と結婚しました。

>>37
引用サンキュー！しかし、天日宗は本当に救いがたいアホだなｗ

>>42
存在する根拠すらあやふやだと思いますがね。
直接に聞いたのは「名越」だけでしょ？

サンティン発言が名越二荒之助の本だとすれば、、
『新世紀の宝庫・日本』は1977年に出版で
『大東亜戦争を見直そう』は1968年に出版されています。
どちらもサンティンの発言のあったといわれる1985年、または1991年よりも前の出版ですね。
サンティン発言が名越二荒之助の本にのっているといわれるのは事実ではないという可能性のほうが大と言う事になります。

「ヴァンティン」ならいますが、
アムステルダム歴代市長に「サンティン」という人がいないけど？


http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gkhl1swv
1945- Feike de Boer
1946- Arnold Jan Ailly
1957- Gijsbert Hall
1967- Ivo Samkalden
1977- Willem Polak
1983- Eduard van Thijn
1994- Schelto Patijn
2001- Marius Job Cohen

>>42

まずは過去ログを読んでくれ。
van Thijn についても散々議論されている。
（van thijnをサンティンと誤ることがあるのだろうか？etc）

仮に「ヴァンティン」＝「サンティン」だとすれば、
彼の在任期間は1983年であり、

発言があったという名越二荒之助の本だとすれば
『新世紀の宝庫・日本』は1977年に出版で
『大東亜戦争を見直そう』は1968年に出版されています。
どちらもサンティンの発言のあったといわれる1985年、または1991年よりも前の出版ですね。
サンティン発言が名越二荒之助の本にのっているといわれるのは事実ではないという可能性
のほうが大と言う事になります。

アムステルダム市に「Ed van Thijnが市長だったときに日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったか」
をたずねましたが「そんな記録はない」と言われました。

同市のサイトは　http://www.amsterdamcity.nl
問い合わせのメルアドは[email protected]。　やり取りは下記のとおり。

------------------------------------------------------
I am researching the reconciliation process of the Netherlands and Japan after World War II.

Recently, I have heard of the story about Mr. Ed van Thijn that he invited delegation of Japanese disabled veterans to the reception and he made a welcome speech, when he was mayor of Amsterdam City. Unfortunately, the date of reception was not sure.

I would like to confirm this story. If you have any information about the story in the record of your city, please let me know.
---------------------------------------------------------
We are sorry to say that we could not find the information you are looking for.

We looked over our records of Ed van Thijn's terms but we had not find any mention related with Japanese disable veterans.

Please reconfirm your information.
---------------------------------------------------------

名越でないとすると、いったいどこからサンティン与太は現れたのだろうか？
本当に「ネットの闇」から生まれたのかも？

「サンティン氏の発言を聞いた」溝口平二郎の、平成3年(1992)の訪問というのもまた良くわからん。
奴ら内輪で年月の矛盾を起こして自爆したということならすっきりするがｗ

であるには、これ以上論じるには
その行ったというレセプションの日付は何年何月何日を教えていただけなければ
追跡しようがありません。

私的には、名越が聞いたという「オランダ市長の発言」は、
どっかのゴッドハンドみたいに自分で作って自分で『聞いた』という
代物であり、清水教授・東條理事長・荒川区議会議員方もそれに騙されたという事ですねｗ

とにかく、今までサンティンで外出なのは

「サンティンアムステルダム市長」→存在しない。van Thijn　氏に勝手に訂正。傷痍軍人会にとってそんなに重要な人物の名前を勝手にあやふやにしていいの？
その「レセプション」の年月日→1985年だったり1992年だったりと不定。名越本？では1985年、溝口の主張では1992年
その「レセプション」の記録→傷痍軍人会に存在せず。アムステルダム市にも存在せず。
「当時知っている職員」→傷痍軍人会には不在。現在の職員が伝聞で「捏造など考えられない」と発言
名越氏の新世紀の宝庫・日本は、重版になっているから捏造は無い。疑うのは日本人じゃない→教科書だって重版になる。
清水馨八郎千葉大学名誉教授のよみがえれ日本→清水氏は歴史学者じゃなくて理系の学者。しかも伝聞情報の転載のみ

以上より、サンティン氏の発言を疑うものは疑心暗鬼の非国民であることが証明された
・
・
・
誰が信じるんだよ・・・

マッカーサーについて

http://www.asyura2.com/07/war90/msg/399.html

「東京裁判を押し付けたマッカーサーでさえ、大東亜戦争を自衛のための戦争だと言っている！」

（Wikipedia）ダグラス・マッカーサー
更迭後の1951年5月3日、朝鮮戦争における中国海上封鎖戦略について上院軍事外交共同委員会で
They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
（日本は、資源の供給を絶たれることにより、1,000万から1,200万の失業者が発生することを危惧した。日本が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分がその脅威から逃れる必要に迫られてのことだった）
と答弁した。これによりマッカーサーの認識した日本の戦争目的が様々に解されている。

・日本の自衛戦争であった。（なぜこのような経済的動機が「自衛戦争」の根拠として正当性があるかの説明は確認されていない。“security”を「安全保障」と訳したり、前半部分を関連づけないでこのような意見を持つ者もいる。）
・日本の自国経済の利益（失業者対策）の為に引き起こされた。

[goo　英和辞書]
「se・cu・ri・ty 」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=security&search_history=&kind=ej&kwassist=0&ej.x=29&ej.y=8&mode=0
━━ n. 安全 ((from)); 安心; 〔古〕 油断; 確実; 保護, 保安; 防衛（策） ((against; from)); 【コンピュータ】安全保護 ((無断でデータにアクセスできないようにすること)); 保証（金・人）; 担保（品）; 借用証 ((for)); （pl.） 証券, 証書, 債券.」

ちなみに自衛なら“self-defense”だそうです
意図的な誤訳による曲解であることが判明
歴史修正主義者が論破されてましたｗ

【結論】

◯戦争の動機（目的）が仮に自衛だったとしても、戦争の内容が侵略だったら意味がない、あのナチスでさえ防衛戦争と言っている
◯この証言は大東亜戦争についての証言ではなく、日米開戦のみを語っている
◯そもそもこの証言は、当時の大統領トルーマンと朝鮮戦争の戦略で意見の分かれ解任されたマッカーサーが
帰国後に３日間にも及ぶ膨大な量の証言の中での、まったく重要でないごく一部にしかすぎない
◯この証言の前後を読むと、ようは中国の赤化を恐れ、空爆を主張し解任されたマッカーサーが、
中国海上封鎖戦略についての質問の中で、いかに自分の戦略が正しかったを対日本戦略を例に出し話しているだけである
◯証言の後半では、「日本は、準備して急襲した利点を生かして」と語っているのだから“security”を「安全保障」や「自衛」と訳すのは間違いである
◯南京大虐殺を否定する輩によるプロパガンダの手法と同じで、都合のいい一部の文を抜き出し、誤訳、歪曲しているだけである

>>4>>43
予想通りの結果か・・・
期待しなくて良かったｗ

それだと、単に「Eduard van Thijn」という人物が、「アムステルダム市長と内務大臣を歴任した」
つう共通項があるだけで、「サンティン」本人であるかどうかの根拠にはならねえよ。
そんなレベルの議論は前スレから続けていて、とっくに決着が付いているから「何を今更ｗ」
としか言えないよな。（他の香具師も指摘しているが）何より引用元の名越本の発刊時期（増刷も含め）と
整合性がとれてないつう問題は一つもクリアできてない。

日本原産の動植物は、蚕をのぞいてはほとんどないも同然である。
綿がない、羊毛がない、石油の産出がない、錫(すず)がない、ゴムがない、他にもないものばかりだった。
その全てがアジアの海域に存在したのである。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が日本で発生するであろうことを彼らは恐れた。

英語の問題です。以上の文脈を踏まえ、次の英文を和訳したとき、正しいのはどちらでしょう

They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

１．したがって日本が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分がその脅威から逃れる必要に迫られてのことだったのです。
２．したがって日本が戦争に飛び込んで行った動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

。るてっま決に１てったえ考うど　：解正

なお、英文は正論ｗからいただきました。
産経新聞社さん、自爆乙ですｗ

>>53
お前は小学生か？

>>53
なんだｗ
天日宗を困らせようと思っていたのに回答出しちまってんじゃんｗ

元々の上院議員の質問が「赤化中国に対する海空封鎖の提案はアメリカが太平洋戦争で
日本に勝利したのと同じ戦略ではありませんか?」つう内容で、マックはそれに答えた。

で、渡部昇一が「certainty」の文字を見つけ出して「安全保障（或いは自衛）」と意訳。
天日宗はバカだから、そんな経緯さえ知らないまま引用したんだろう。この恣意的な
翻訳は既にあちこちで問題視されているからな。どう考えても質疑の本論は朝鮮戦争の
対中国（北朝鮮）に対する戦略上の方法論が対日戦で行ったモノと同様であるかどうかが
テーマであって、日本の戦争実行についてはマックは「失業者による国内不安」による
「certainty」上の問題解決のためアジア各地にあった資源を求めて開戦に踏み切ったと
回答しているんだよな。これは開戦時直前に日本が策定した「南方占領地行政実施要領」
とも合致する。

1.南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)　　

占領地ニ対シテハ差シ当タリ軍政ヲ実施シ治安ノ快復、重要国防資源ノ急速獲得及作戦軍ノ自活確保ニ資ス

>>56
>で、渡部昇一が「certainty」の文字を見つけ出して「安全保障（或いは自衛）」と意訳。

>この恣意的な翻訳は既にあちこちで問題視されているからな。

↑何が恣意的なんですか？
それと上段での「安全保障」は、何も問題無いですが。意訳でも何でも在りませんが。
自衛は意訳でしょうがね。
翻訳に何等問題は無いと思いますが。

>>56

もちつけ
certainlyになってるぞ。英文でもcecurityだ

>>58
軍事的危機をも想定させかねない
「安全保障」などという言葉を敢えて使うのは
意訳と言われても当然だと思うよ

と思ったら俺もスペルミスｗｗ

securityが正しいな。

あんぜん-ほしょう　―しやう 【安全保障】

外部からの侵略に対して国家の安全を保障すること。

大辞林 第二版 （三省堂）より

マックの議会質疑応答
They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

国内の失業者による恐れに対して採られる措置は「安全保障」とは言わない。
発言の意味からすれば「治安上の問題」あたりが適切。この内容での「安全保障」は
明らかに恣意的だし、「自衛」（Self-defense）なら完全に間違い。

渡部昇一は「security」の翻訳の中に、「安全保障」の意味も含まれるから、
発言内容全体を無視して「安全保障」を充てている。明らかな恣意的意訳。

こんなお粗末な意訳が
マッカーサーは「自衛戦争」だと認めた
というネタ元となり、蔓延してった訳だよね

> この話は昭和47年発行の『日本無罪論』で田中正明先生が
> 言ってられたのですが、聞くと、原典と突き合せてないということで、
> 渡部昇一さんと話合って原典を突き止めることになり、ニューヨーク・
> タイムズに記事が出ていることが窺え、そこで現物を学生に
> 探してもらうと見付かりました。
> 東京裁判を開くための条例を制定した最高責任者マッカーサー自身が
>「侵略戦争でなく自衛戦争だった」と証言です。どんどん使って
> 宣伝しようと渡部さんと喜び合ったものです。
（教えて！gooより）
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1596912

無から有を生み出す。
正に創作（いや、捏造と言っても過言じゃないｗ）

本来の証言を敢えてねじ曲げてるんだから
範疇としては「捏造」になると思うなぁ

マッカーサーは、朝鮮戦争でアジアの共産勢力の脅威を身をもって体験
したのだから、日本の戦いも自衛だと思うはず。

>>67
マッカーサーは日本軍と戦った
という所から説明しなくちゃいけないのかな？

マッカーサーの議会証言は朝鮮戦争の最中に北朝鮮を後押しする共産中国に対する
戦略を議論しているときのものだという大前提を理解しておかないと、その短い
文章だけを読み解こうとするだけでは渡部の術中にはまる。
中国に対する有効な戦略として海上封鎖案をマッカサーが考えていたことについて
Hickenlooper上院議員からの質問に答えるときの話しで、日本は資源がなく大陸に
進出する以外に手段が無い「状態」だったことを表現しているだけにすぎない。
原文のどこをどう読んでも日本を正当化する話しにはなっていない。そして、マッカサーが
強調しているのは、それゆえに海上封鎖によって日本は無力化し降伏にいたらしめる
ことができた、と説明している。マッカーサーが言いたいのは、日本の弱点を衝いた
海上封鎖が有効だったということに過ぎない。なかには、日本の労働力の質は比肩すものが
ないほどすばらしい、という表現もあるが、日本を正当化するニュアンスはどこにも
ない。対日戦で有効だったことを説明した後、中国に対する海上封鎖策の説明に
移っている。
これらの流れからして正常な判断力あるひとなら結論は明らか。

>>60
>>62

Security

Definition: Security

1. The condition achieved when designated information, materiel, personnel, activities and installations are protected against espionage, sabotage, subversion and terrorism, as well as against loss or unauthorized disclosure.
2. The measures necessary to achieve this condition.
3. The organizations responsible for those measures. See also counterintelligence; physical security; port security; protective security; security intelligence; subversion. (references)

普通に完全保障だが。
それと日本語でもそうだが、『安全保障』とは軍事的意味合いに於いてのみ使われる物でも無い。

>>62
じえい　―ゑい 【自衛】

（名）スル

自分の力で自らをまもること。

自衛と云って何が問題が在るんだ？

>>62
Self-defense

Definition: Self-defense

Self-defense

Noun
1. The act of defending yourself.

『自らを守る行為』を自衛と云いますが、何か問題でも？

マッカーサーは朝鮮戦争を正当だと言いたいわけだろ。
だったら日本の中国での戦いを認めなくてはならない。
日本を否定したら、アメリカも侵略者になってしまうから。

日本もアメリカも中国も間違ってたよ、東條は河原乞食の末裔だったんだからな。

>>70
敢えて用いる必要はない
という点は同意いただけるかな？

>>71　>>72
自衛戦争だったと言いたい連中にとって
まさに池に投げ込まれた麩に群がる鯉のごとく
口をぱくつかせて呑みたい言葉だった
という事だね

>>73
マッカーサーは日本軍と戦った
日本は、英米蘭との戦争も中国との戦争もひっくるめて
大東亜戦争と銘打っていた
という基本から説明しないといけない子は勘弁して欲しいなぁ

>>75
>マッカーサーは日本軍と戦った

おまえの書き込みは意味不明。
馬鹿なのか？
アメリカはアジアで日本以上の軍事策戦・介入を戦後もやっているわけで
従って日本の戦前の行動を、アメリカが批判できるわけがない。
同じことをやっているのだから。
だからマッカーサーが日本の行動を擁護するのは当たり前なんだよ。

皆様にお願いです。
私宛レスで、回答を必要とする反論などはホップアップアンカー　例：　>>18　←を付けてお願いします。
ホップアップアンカーを読み確認して、優先的に回答いたします。

ホップアップアンカーのついていないレスは、皆様宛レスと判断して読まないことが多いし回答もしないことが多くなります。

>>76
あぁ、前に朝鮮日報日本語版で見た。日本の朝鮮特需に対する韓半島側の意見とか。
けっこうビビった。つい最近までそういうことはまったく知らなかったから。

あれだよ、アジア各国が集まって議論して、歴史教科書の内容はアジアで統一しちゃえば、
次の世代はうまくいく気がする。

　
　
http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee238964.flv

　　小泉　こうして、あやまれ。

　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee236787.flv

>>21　>>37
時系列で整理しましょう。Ed van Thijn　氏の経歴
1983-1994 Burgemeester van Amsterdam アムステルダム市長
1994-1994 Minister van Binnenlandse Zaken自治大臣（内務大臣とも翻訳できる）自動翻訳

平成3年(1991年）に直接聞いた方の著書＝アムステルダム市長サンティン氏は主張する
【外国から諭された大東亜戦争の意義】溝口平二郎より（直接聞いた方の著書と言えます）

清水馨八郎著書：よみがえれ日本1997年11月　上記引用と仮定して時系列では問題ない。

東條由布子女史の配布も時系列では問題ない。上記引用と仮定して時系列では問題ない。

問題なのは、名腰二荒之助著書：新世紀の宝庫・日本　1977年はあり得ない。
新世紀の宝庫・日本増補版1983年もあり得ない。
新世紀の宝庫・日本増補版？1991年以降でなければ時系列上問題が有る。
名腰本がどれほど版を重ねたかは不明ですが、ネットに検索できる増補版1983年ならば
区議会議員は、確認せず勘違いしていると思慮します。議員も確認していないとの事です。

以上が私の調査結果です。

>>80　の訂正
新世紀の宝庫・日本増補版？1994年以降でなければ時系列上問題が有る。 現内務大臣は1994年の事です。

河原乞食の末裔が民族性で嫌いな日米中を戦わせて日本人やアメリカ人や中国人が戦死する度に手を叩いて笑ってただけだよ。

軍令部は朝鮮兵が日本人が作った白飯に唐辛子を振り掛けて捕虜虐待して給料貰える様に徴兵した日本人に肉弾特攻しろって喚いてただけ。

ただの振り込み詐欺だよ、言い訳がましい御題目を捨てて事実だけ並べるとこう成る。

＞アジア〜

アジア〜が想定している「サンティンとのレセプション」なるものは、1991年なのね。
でも、この1991という数字自体はバカが溝口を持ち出してきてから出てきた数字でしょ。
それまでは「1985にレセプション、1994/3/14に浅井啓之氏が作成」だったと思うんだ。
浅井氏はレセプションは1985にあったと主張しているわけでしょ？

なんか、「都市伝説」の典型的パターンを呈してきてるんだけど？
（話の根幹は変わらないが、微妙にそれぞれが違い、長らく語られることが特徴。
さも事実っぽく見せかけて語られるが、事実であったためしがない）

一応確認しておくけど、
東條の孫婆とかの本は「紹介」であって「文献」じゃ無いからね？
ましてや「一次史料」じゃないよ？
念のためだけどね。

サンティン与太について今までの流れを整理すると>>19-21になると思うんだが、皆様これでおｋ？
あと、マッカーサーについては>>50-51,>>53,>>62にまとまってる

>>81
＞新世紀の宝庫・日本増補版？1994年以降
増補版と銘打たれているものは、内容の刷新がある
単に版を重ねるってのは、内容を刷新する事じゃない
とは理解できてるかな？

再販時にあとがきや解説など、巻末に付け加える事はあっても
本分に大きな加筆があれば丁付けが変わる事になり
それまでの版が使えなくなる訳で
そーいう変更は増補なり改訂という扱いになる

で名越の本は
初版1977年、増補版1983年
以降は単に版を重ねているだけのようだね

>>83
出来の悪い伝言ゲームの典型例になってるよね

むしろ名越本の1983年版に記述があった場合こそ
問題だと思うんだよね
ローマ字読みなどを駆使して無理矢理サンティンと読めるかもしんない
人物の時代と明らかにずれ込む訳で

>>85訂正
＞再販時にあとがきや解説など、巻末に付け加える事はあっても
↓
＞再版時に

これは大事なポイントなんで訂正しておきます

>>80
＞ 【外国から諭された大東亜戦争の意義】溝口平二郎より
＞（直接聞いた方の著書と言えます）
それって著書なの？
何かの講演や、何かへの寄稿文って可能性の方が高いよね

こーいう、想像で付け加えられていく注釈などが
伝言ゲームのはじまりなのかもなぁ

>>88
出版された著書であれば、書誌に載ってるはずだな。
よし、ちょっくら国立国会図書館のサイト探してみるお

>>89は俺ね。
名前入れ忘れた

著者：溝口平二郎
＞条件に一致するデータはありませんでした。
国内すべての出版物が納本される国会図書館にデータが無いとはこはいかに？？？

というか、グーグルで溝口をググっても、同姓同名のアーティストが出てくるか、サンティンと必ずセットでみんな同じコピペ。
俺たちが対象にしていると思われる溝口でのグーグルのトップが、このスレという笑えない事態に

＞アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績
一応こちらからも確認をしたいのですが。

＞それを証明するのが清水教授・東條理事長・荒川区議会議員が掲載している
＞それ以上は私は、必要なし。
この３人はいずれも直接聞いたわけじゃないですよね？
となれば彼らを引き合いに出してきても無駄でしょう。

なぜなら、彼らも貴方と同じく「誰」から「聞いた」のあって、
自分でそれを証明したわけじゃありませんよ。

東條の孫婆の本も「紹介」であって、「証明」じゃないですよ？

ご自分と同じ立場（「紹介」はするが、「証明」はしない」）な方を
何人を紹介しても意味がないかと思われますがw

彼らだって、貴方と同じく証明しているのではなく、紹介しているわけだから。

それ以上は知らない、わからない、と言いいながら「本当だ」と言い続けるやつ。
それ以上は知らない、わからない、と言ってる奴に「証拠を出せ」と言い続けるやつ。
どっちがあほ？

>>93
私はお前に１００万を貸したから返してね。

と言ったら、証拠を出すのはこちらですか？
それともそちらですか？

>>94

アジア〜の世界では、「100万円貸したなんて捏造だというなら、それを証明しろ！証明義務はお前にある！」
なんだろうな・・・

というか、もういい加減サンティン与太から離れようぜ

>>95
私は別に構わないですよ。
しかし、アジア〜の証明すべき事柄がまだこんなにも残っていますよ。

・マッカーサーが日本の戦争を「安全保障」であると語ったとする根拠と
　極東軍事裁判は間違っていたと語ったとする根拠。

・清水が「自身と千葉大学の名誉を賭けて」引用したとする根拠。

・劉少奇が西側の記者との記者会見をやったという記事の根拠

・根拠も証拠も無くねつ造と主張するのを、疑心暗鬼と日本国民は言うの根拠。

・かわいい氏が自分自身で「左翼である」と明言した根拠。

横浜事件の第四次再審請求が始まっているみたいだけど、無罪までたどり着けるだろうか？
また免訴にとどまるのだろうか？
個人的には、無罪判決を望む

>>96
お前も馬鹿だな。
ネット上で、しかも歴史家でもない一般人にそんな物常識で考えて提示出来る訳が無いだろうが。

>>98

つまり、自分でも真偽を確かめずに自分の説に合う意見をイケイケドンドンでバンバン出しちゃうと、
後でこうなって困ってしまう
アジア〜氏はその典型だったわけですな。

アジア〜氏自身が証明できなくても、もっと信用力がある具体的な証拠の下、論理的な証明を行っているその筋を紹介できれば良いのです。
しかし、出てくるのは同じ内容をコピペして「紹介」しただけの本ばかり。

>>85
ですから、1994年以降に増補版などが出て居る事がネットでは
確認出来ないので、無いと仮定すれば、議員の勘違いと言うことです。
議員本人も確認していないと言う事です。

さらに議員が引用したのは、東條氏が配布した引用文ですので
どれも時系列では整合性が取れます。

>>86
それは、仰る通りですね。

>>98
どれも「資料」さえあれば証明は可能だと思いますがねｗ
勿論そうした資料が「実在」していればの話ですがｗ

例えば
劉少奇が西側の記者との記者会見をやったという記事の根拠

そういうものならば、該当新聞の新聞名・記事の日付も提示してください。

でなければ、それを信じろと言うほうが無茶だと思わないか？ｗ

マッカーサーは自衛戦争なんて言ってないし、清水は自分の大学教授の職なんか関係なしに勝手に発言しているだけ。
サンティンはいないし、盧溝橋は共産党が仕組んだという証拠はない。劉少奇の会見の証拠も無い
「根拠も無く捏造と主張」もなにも、事実が出てきたら批判派は最初疑ってかかるのが議論の常識

世の中は、ウヨが言うようなサヨによって偏向された社会とかじゃないし、
大日本帝国はやはり反省点が存在した。

「特定アジア」だけじゃなくて東南アジアでも大日本帝国の当時の行動は問題視されているし、
大日本帝国の行動は単にその自衛という利益の為（自衛だから許されるという論理に陥らないように）に軍部や政府がいろいろな思惑の元突っ走ったもの。
大日本帝国が白人からのアジア解放で一致団結していたような話ではない。

もう、アジア〜の考えるようなところは否定されているんだよ

あとは、ゆっくり
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
でも読んで頭を冷やして欲しい

>>102
資料って云ったって、個人で一次史料を手に入れるなんて無理。
しかもネット上で示せと云うのだから、ネット上に情報が無ければ示し様が無い。
それはお前も同じ筈だがな。

>>88
> >>80
> ＞ 【外国から諭された大東亜戦争の意義】溝口平二郎より
> ＞（直接聞いた方の著書と言えます）
> それって著書なの？
> 何かの講演や、何かへの寄稿文って可能性の方が高いよね

解りません。
>>13　名無しだけど＠外国人参政権反対！　←彼が照会してくれたネットからの引用です。
以下引用文とリンクアドレスです。
　平成３年日本傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、アムステルダム市長サンティン氏が
歓迎挨拶で次のように話されました。「略・・・・あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない、
諸民族に大変迷惑をかけたと自分をさげすみ、ペコペコ謝罪しているがこれは間違いである。
あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し救い出す人類最高の良いことをしたのだ。
あなたの国の人々は過去の歴史の真実を目かくしされて、今次大戦の目先のことのみ取り上げ、
或いは洗脳されて悪いことをしたと自分で悪者になっているが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。
本当は私ども白人が悪いのです。
百年も二百年も前から、東亜を征服し自分の領土としてきた・・・・
血を流して戦ってきたあなた方こそ最高の功労者です。　
自分をさげすむ事を止め、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」
（外国から諭された大東亜戦争の意義　　溝口平二郎より）
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/what_seisenron.htm

>>104
言った意味が理解できているかい？

例えば
劉少奇が西側の記者との記者会見をやったという記事の根拠

そういうものならば、該当新聞の新聞名・記事の日付も提示してください。

まさか、新聞名・記事の日付も提示できないことはないよね？

>>104
当たり前ですが、記者会見をしたと言うのなら
当然「記録」が残りましょう。
ここで指す「記録」とは「新聞の記事」の事です。
真偽はとりあえず問わないから、出してください。

こういう↓感じでお願いします。

ニューヨーク・タイムズ 1937年12月17日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
　◇アメリカ大使館を襲撃
　◇蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡　首都陥落を招く
　　　F・ティルマン・ダーディン
　十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発
　ニューヨーク・タイムズ宛特電

記者・F・ティルマン・ダーディン
所属・ニューヨーク・タイムズ
時・1937年12月17日
場所・南京

（あくまで「例」として参考して下さい）

↑これすらできないと言うのなら
「記者会見」があったということはどうしてあると言えるのですか？

「ハルヒ。もういいだろ。
分かっただろ。
裏から世界を支配している悪の組織なんて無かったんだよ。
俺たちは捏造された歴史に騙されてなんていなかったんだよ。
俺も話を聞いて、南京大虐殺は捏造だ！なんて言ってる人間の正体はあんなもんだって分かったよ。」

うるさい！とにかく南京大虐殺は捏造なの！

（どうやら、涼宮さんはこの世界がお気に召さないようですね。
涼宮さんは、世界を自分の好きなように作り変える能力を持っているんです。）

あたしは… どこにもいるただの一人でしかないんだ…


日本軍は正義の軍隊だと思ってた


でも正義って何？


今の世界は嘘で、本当の世界は日本軍に感謝してると思ってた


でも「本当の」ってどういうこと？




世界なんていらない
・
・
・
「見て。また中国人が南京大虐殺を否定した幕僚長に抗議ですって。全く、あの低脳民族はまだ捏造を信じているのね。」
「困ったものですね。幕僚長の言うとおり、全てはコミンテルンの陰謀だというのに。」
「南京大虐殺なんて信じるわけないよな。俺たちは在日じゃないんだから。」
「チョン＝ゴキブリ。滅びろ。朽ちろ。」
「その通りだよな。捏造が専門の劣等民族は、一刻も早く消滅してくれ。」

「以上のように、南京大虐殺は捏造であることが証明されました。」
「え？本当に南京大虐殺が捏造なのか、ですか？捏造に決まってるじゃないですか。疑う人は、在日朝鮮人ですよ。」
「え？作者は実のところはどう思ってるんだ、ですか？それは…」

「禁則事項です♪」

>>104
何新聞かも、何月何日の記事かも分からないん物には
証拠としての価値はありません。

それを発見した奴がどっかのゴッドハンドみたいに
自分で作って自分で『発見した！』って言い出してるだって可能性がありますね。

こちらが言いたいのは
「記者会見」があったというのなら、
せめて新聞記事なら新聞名と日付を確かめて、
本当にその新聞からその記事が出てるか確認しきゃ話にならないだろうと言う事ですよ。

この要求すらできない根拠を示してください。

記事のコピベの提示は可能だと思いますがｗ
まあ、「実在」するのであればねｗ

>>109　反日親大を排せ
>>65　(○´ー｀○)はカワイイ </b>◆k5svYop9G. <b>

時系列で整理しましょう。Ed van Thijn　氏の経歴
1983-1994 Burgemeester van Amsterdam アムステルダム市長
1994-1994 Minister van Binnenlandse Zaken自治大臣（内務大臣とも翻訳できる）自動翻訳

平成3年(1991年）に直接聞いた方の著書＝アムステルダム市長サンティン氏は主張する
【外国から諭された大東亜戦争の意義】溝口平二郎より（直接聞いた方の著書と言えます）

清水馨八郎著書：よみがえれ日本1997年11月　上記引用と仮定して時系列では問題ない。

東條由布子女史の配布も時系列では問題ない。上記引用と仮定して時系列では問題ない。

問題なのは、名腰二荒之助著書：新世紀の宝庫・日本　1977年は時系列上あり得ない。
新世紀の宝庫・日本増補版1983年も時系列上あり得ない。
新世紀の宝庫・日本増補版？1994年以降でなければ時系列上問題が有る。 現内務大臣は1994年の事です。
名腰本がどれほど版を重ねたかは不明ですが、ネットに検索できる増補版1983年ならば
区議会議員は、確認せず勘違いしていると思慮します。議員も確認していないとの事です。

以上反論は有りませんか？無ければマッカーサー元帥の話題に移ります。

>>100
＞1994年以降に増補版などが
出ていない

＞議員が引用したのは、東條氏が配布した引用文
万一、名越本に記述が在れば、そして清水の引用元が名越本だったら
東條の配布した資料が根こそぎ嘘だった事になるよね

>>111
＞無ければ
何を逃げにかかってるのかな？
名越本と清水本の確認という
天日がしなくちゃいけない事が残っているよね

>>111
＞上記引用と仮定して時系列では問題ない。
なに勝手に「仮定」をしているのですか？？
それと、未だに返事を頂いていませんが

＞初版も増補版も売り切れるほど
本はいずれ売り切れるものです。しかし、人気があるどうかは
売り上げ何万部という単位で示す事が出来るかと思います。
前にも「何万部」売れたのだとお尋ねしましたが、未だに返事を頂いていませんね。

＞日本国民に愛され親しまれている方ですよ。
賭けてもいいが、街中に訪ねても
「名越って誰？」と言われるのがオチですよ？
それでどうやって日本国民に愛され親しまれている方だと言えるのですか？
日本国民に愛され親しまれている方だと主張するのなら
日本人の誰でも知りませんと「愛され親しまれている方」とはいえないと思いますがｗ

前スレで言ったように清水馨八郎の専門は理学部地学科（千葉大学）であり、歴史学では素人です。
イオンド大学“筆頭教授”（必修科目「侵略の世界史」担当）だと自称していますが、

イオンド大学自体は教育機関たる大学ではないし。
さらに、ハワイ州内での正当な教育活動が確認できないとして、2008年12月1日以降、
適用される関連法全てに適合するまでハワイ州内での一切の活動をやめる様命じられた
インチキ大学であり、であるにはこのような人物の発言は、相当信用度が低いだと
結論付けざる得ませんね。

＞つまり、日本国民に支持され信頼されているお二方を呼び捨てにする貴方は日本国民ですか？
むしろ、日本国民の殆どが知らない名越やインチキ学位商法の清水を持ち上げる
貴方こそが日本国民ですか？っと逆に聞きたいですがね。

>>107
そうだな。
外務省の内部文書だけじゃさっぱり判らんな。

浅井啓之の捏造か？
いや、真偽は不明。ただのここまでの流れでの俺の感想。

名越本は関係ないのかも。
そうなると東條婆がどっからそのネタを仕込んできたのか？
溝口か？
溝口によると1991年にレセプション
ところが、これの登場までは
「1985にレセプション、1994/3/14に浅井啓之氏(財団法人日本国防協会理事)が作成」
というもの。これの元ネタは、「浅井氏」なる人物だ
1985と1991ではまったくかけ離れているし、相容れない。

しかも、どの人物をググってもサンティンがらみでしか出てこないというお粗末。

>>115
＞溝口によると1991年にレセプション
それって、>>13の参政権が紹介したサイトにあるネタだよね
＞平成３年日本傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、アムステルダム市長サンティン氏が
＞歓迎挨拶で次のように話されました。

うーん
これも何かの読み間違いや思い込みを勝手に付け足したあげくの
伝言ゲームの可能性もあるからなぁ

>>114
あ、自爆君？ちょっといい所に来たですね。
「外務省の内部文書」に至る経緯を説明して貰いたいのですがｗ
そのコビペ（「盧溝橋事変推移」）を出す意味がよく分からないだよねｗ
君はさ、日本語読めるだよね？
だってさ、こちらが最初に言っていることの要点をまとめようか？

�@張作霖爆殺事件はコミンテルンの仕業だと言うのなら
元となる資料を出せ。それと捏造ではない証拠も。

�A記者会見で劉がやったと言っただという証拠の新聞記事は、どこの新聞で、いつの記事なんですか
それとも何新聞かも、何月何日の記事かも分からないんですか？
それで、その身元不明の記事をもとに劉がやったと言っているのか？

�B当時七月七日夜の「盧溝橋の第一発」の時に、劉少奇が現場に居なかった。
居なかった人物に対してどうして「現地指揮官」だといえるのか？

↑この三つしかないわけだ。
これに対する君のコビペ反論は全く意味がないと思われるがｗ

�@「張作霖爆殺事件」と「盧溝橋事変」は同じ事件ではない。第一、時間軸が違うので、
これに対して、そのコビペを出す意味が全くないでしょ。

�A同じ事を言えるのが�Aだ。仮に記者会見があったとしても
それは「戦後」の話だ。やはりコビペ（1937年）を出す意味がまったくない。

�Bそもそもそのコビペには「劉」の一文字も出てきていないし、
こちらの質問（劉少奇が現場に居なかった）に対して何らかの回答にも
なっていない。

以上のことから、コビペの意味がわからない。
コビペを出した目的が「論点逸らし」なら理解できなくもないが。

>>117

ネトウヨはいつも自己都合な記事だけを論拠に反論してくるから、
多分きちんとしたソースを出しての反論は無理だと思うよ？

何しろ彼等は陰謀論が大好きで、具体的な証明も出来ないのに、
それを「事実」であるかの様に語る人達だから。

>>118
おれの場合は、コミンテルン陰謀説を全面的に事実だと断定はしていない。
現時点はあくまでも、そういった可能性も有力な説として考慮する必要がある
といった範囲だ。

問題なのはそちらではない。

問題なのは、日中戦争へ至る過程で
これまで関東軍の策略だとまことしやかに語られてきた
張作霖爆殺事件、柳条湖事件、上海事変などだが、
その関東軍の策略だと言う根拠が全て、戦後に捏造されたものだと
わかってきた事だ。

証拠としての信用性が全く無いものを根拠に
勝手に歴史が固定化されていた。

日米中の権力者たちによって(政財界・マスコミ)
関東軍悪玉論が、捏造されたというほか無い。

>>119
＞その関東軍の策略だと言う根拠が全て、
＞戦後に捏造されたものだとわかってきた事
東宮文書

本気のバカなんだね

田母神が有名になるまでは、正直言っておれも
張作霖爆殺事件は、関東軍の犯行だと思っていた。

そういった意味で、田母神の功績は計り知れない。

>>119追記
＞関東軍
度し難いものだった事は確かだが
戦後、意図して徹底して悪玉扱いされたのは事実だろうね

外務省は言うに及ばす、戦後の日本政府
つまりは文官側が、東條と陸軍に生け贄になってもらって構わない
と思っていたって事だろうね

>>121
田母神は東宮文書も知らない馬鹿だったんだよね

>>120
何でもいいから、確かな証拠があるなら出してみｗ

>>124
書いてるじゃん、東宮文書

>>123
それの何が何の証拠なのか
示してもらおじゃないｗ

>>117
で、反論の根拠に為っている『外務省の内部文書』って、どこの部局の内部文書なんだい？
しかも二十日以降って・・・。
しかも貴方これが物的証拠とか云いましたよね？
物的証拠って言葉の意味判ってますが？
単なる個人の推論をコピペしても、物的証拠には為りませんから。

関東軍の仕業ぢゃなきゃあ中央が「親の心子知らず」なんつったりしねえんぢゃね？

そいよかよ東條の阿呆がチョウセンヒトモドキだったと仮定したら誰の為の大戦だった事に成ると思う？(笑

>>117
それと自爆しているのは貴方ですから。

>>126
まさかとは思うが
バカは東宮も知らずに張作霖爆殺事件を語ってるのか？？

つーかな、なんでこんな無理筋をわざわざ選んで
陰謀論を主張するのかなぁ
無謀にも程がある馬鹿だよね

>>128
開戦の責任は、東条よりも山本五十六の方が大きい。
日米戦争は
海軍による、海軍と三菱のための戦争だ。

>>130
それじゃ証拠を、ここに示してもらおう。
信頼出来る証拠足りえるか
検証しようじゃないか。

>>129
『外務省の内部文書』を聞く前に貴方に聞きたいのですがｗ
あえて黙っていたがｗ
そもそも、このやり取りの初めから君の意図が
よく分からないだよねｗ

発端は、
前スレにおける俺のレス

388 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 00:57:30 ID:6M+oNn/r
貴方がなすべき事は
＞ソ連情報機関の資料
↑これの本元を提示して下さい。作者自身
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っていますからね。
さらにそれが「偽書」では証拠も必要です。
実際、ソ連の情報機関は上からのプレッシャーが強く、
手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。


�A＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」
まずこの西側の記者の氏名、取材した場所を提示して下さい。

なぜなら、この時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安
を胡宗南の国府軍に占領され、毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、

取材を受けられるほどの余裕がなかったからです。

さらに、当時七月七日夜の「盧溝橋の第一発」を、劉少奇が現場で指導する位置にいた証拠
もお願いします。当事者が現場に居ないにも関わらず
どうして「現地指揮官」だといえるのでしょうか？私、いや皆の疑問ですから

>>133の続き
それに対してお前は
トリミングした…まあ、今はそれはどうでもいいとして
「盧溝橋事件の推移」なるコビペを出して来た。

393 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 01:11:02 ID:MNgw8CHa
>>388
昭和12年7月4日、北平支那駐屯軍歩兵旅団司令部は、7月6、7、9、10日の昼夜に空砲に於ける演習を支那側に報告。
同月7日午後7：30、日本軍・清水第八中隊は対ソ戦法を演習開始。
同日午後10：30、清水第八中隊演習終了。
同日午後10：40、演習場西方の竜王廟の支那兵から実弾十数発を日本軍に向けて二度発砲。
　　　　　　　　清水中隊長は集合を掛け、志村菊次郎二等兵が行方不明である事が判明する。
同日午後11：00、志村菊次郎を二等兵発見。
同日午後11：57〜58、清水中隊長が豊台に発した騎馬伝令の報告を一木大隊長が受ける。
　　　　　　　　　　一木大隊長は北平に居る牟田口聯隊長へ報告。

以下略

>>132
知識の足りない馬鹿が
僕は理解できないから無いのも同じ
というのは検証とは言わない

少なくとも、東宮文書の存在と内容くらい理解できてる者でなければ
検証などと口走るものじゃない

このコビペを出す意味がよく分からないだよねｗ
君はさ、日本語読めるだよね？
だってさ、こちらが最初に言っていることの要点をまとめようか？

�@張作霖爆殺事件はコミンテルンの仕業だと言うのなら
元となる資料を出せ。それと捏造ではない証拠も。

�A記者会見で劉がやったと言っただという証拠の新聞記事は、どこの新聞で、いつの記事なんですか
それとも何新聞かも、何月何日の記事かも分からないんですか？
それで、その身元不明の記事をもとに劉がやったと言っているのか？

�B当時七月七日夜の「盧溝橋の第一発」の時に、劉少奇が現場に居なかった。
居なかった人物に対してどうして「現地指揮官」だといえるのか？

↑この三つしかないわけだ。
これに対する君のコビペ反論は全く意味がないと思われるがｗ

�@「張作霖爆殺事件」と「盧溝橋事変」は同じ事件ではない。第一、時間軸が違うので、
これに対して、そのコビペを出す意味が全くないでしょ。

�A同じ事を言えるのが�Aだ。仮に記者会見があったとしても
それは「戦後」の話だ。やはりコビペ（1937年）を出す意味がまったくない。

�Bそもそもそのコビペには「劉」の一文字も出てきていないし、
こちらの質問（劉少奇が現場に居なかった）に対して何らかの回答にも
なっていない。

以上のことから、ID:pdO4N/eIの出すコビペの意味がわからない。
コビペを出した目的が「論点逸らし」なら理解できなくもないが。

>>135
東宮文書なるものが、証拠足りえるか
検証しようではないか。と言ってるわけだ。

自信があるなら、早く出せ。

自信が無いなら、逃げてよいｗ

>>129
自爆と言う以前に
単純に日本語を理解していないと思いますが。

>>127
＞単なる個人の推論をコピペしても、物的証拠には為りませんから。

98 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 19:30:36 ID:pdO4N/eI
>>96
お前も馬鹿だな。
ネット上で、しかも歴史家でもない一般人にそんな物常識で考えて提示出来る訳が無いだろうが。

↑
これを自爆と言わずして何を自爆というのですか？（大爆笑）

>>131 原爆大好きの昭和（巣鴨）コテみたいな事言うなよ、日中戦争がＡＢＣＤ包囲網を招き、結果として
太平洋戦争へと繋がったんだろうが。

阿呆でも予測出来る結果だろ、因みに戦争っつなあ国外の邪魔者を実力で消す為にも行うが、
国内の邪魔者を消す為にも行うんだよ、まあ、半分位の理由は失業者を消す為っつのが理由かな？

朝鮮征伐なんてなあ一般的に言われてる其の代表的な例だ。

>>137
な、どれほどの量だったかも知らない馬鹿が
検証なんぞと口走っちゃいけないよ

>>140
おまえが要約して、まとめて、誰にでもわかりやすく
ここに示せばよい。
おれはいつもそうしているから。

>>139
>日中戦争がＡＢＣＤ包囲網を招き、結果として
太平洋戦争へと繋がったんだろうが。


日米開戦は、海軍が勝手にやった戦争だ。

野村大使は海軍とグルで
日米交渉を意図的に決裂させた。

みなが海軍に騙された。
おれはこのように推測している。

>>141
要約で良いなら、NHKでも特集された
ネトのアーカイブで視聴しておいで

>>143
いつも証拠を示せ示せと言ってるわりには
何だそれはｗ

>>142
バカが足りない知識でﾄﾝﾃﾞﾓ歴史を妄想するのは勝手

>>144
自分でちゃんと見たいんだろ？
検証したいんだよね？

国会図書館に出向けなどと言ってる訳じゃない
ﾓﾆﾀｰの前から一歩も動かず確認できる資料を示してやったんだよ

>>141 そもそもさ、関東軍つなあ中央の統制から外れて好き勝手やるから関東軍なんだぜ、国境守備隊ぢゃない、
其の時点で可笑しいと思わないか？

>>146
おまえのその煮え切らない言動で

張作霖爆殺事件に、マトモな証拠は一つも無い事実は、明白じゃないかｗ

>>148
＞マトモな証拠
NHKで特集した
という言葉すら読めなくなったかな？

で、ネトでの番組視聴してみろってのは
俺達が天日に出してる課題よりは
はるかにお手軽にクリアできる事だと思うがね

>>129
自爆君、どうしたかな？ｗ
君の逃走はこれで5回目だよ？

実力も無いくせに吠えるなよ、弱く見えるぜｗ

>>147
おまえは満州事変時の、関東軍最高司令官、本庄繁大将を知っているのか？
本庄繁は、謀略など何一つ無いと、キッパリ言っている。
おれは本圧を信じる。

>>151
犯人の属する側を信じるってのもバカの勝手
だが、世間はそうじゃないって事くらいは覚えておこうな

>>142 関東軍は陸軍系だが関東軍だ作戦立案から勝手に出来るしやった、東條ら関東軍が大戦に成る様にお膳立てしたんだろが、
大戦に成りゃあ日本人が沢山死ぬからな。

>>153
バカは海軍の方だ。
真珠湾を騙まし討ちしたら、トラの尾を踏んで大変な事になると
子供でも予測できそうだ。

アメリカは戦争犯罪者。

>>148 常識的に考えて京奉線と満鉄連長線の立体交差を関東軍が守備してる満鉄に爆弾を仕掛け、
何号車に誰が乗ってたか知りえて、通過の瞬間に爆破し、其の場から難なく立ち去る事が出来たて
日本軍最強伝説に付け加えるべき事項ぢゃね？

>>154 真珠湾攻撃は騙まし討ち無しでも勝てる様に立案されてたが、国内首脳部側にチョウセンヒトモドキの
間者が居たんではな、勝てる戦争も勝てねえやなｗ

おれが、>>14で、サンティン氏のウィキ載せているのに、反日バカは、何も見ないらしいw

1983-1994 Burgemeester van Amsterdam と書いているように、ファン・ティン氏は1983年から1994年まで
アムステルダム市長だった。
1985年説でも、1993年説でも、どちらも問題無い。

>>44
>「ヴァンティン」ならいますが
この子は、馬鹿だから、オランダ語が全く分からないのだが、Vonをヴァンと発音するのなら、次のThijnは
タインと発音し、ヴァンタインとならなければいけないが、こういう名前は、米英系の外来人の名前w
オランダ人なら、ファン・ティンと発音するのが普通だw
日本に方言があるように、オランダ語でもThijnは、タインともティンとも発音するw
それを知らない馬鹿が、反日クオリティw

ちなみに、日本人には、オランダのVは、かなり聞き取りにくい。
ファンをサンと聞いたとして、何も問題は無いが、オランダ語を全く知らない反日の言いがかりでしかないw

中川財務相、Ｇ７会見で迷言 泥酔
http://www.youtube.com/watch?v=CdyJrZonX_A

アホウ内閣は、郵政民営化潰しの死に神鳩山邦夫とか、アル中とか、救いの無い馬鹿しかいないねw

百姓根性丸出しで自分の土地を絶対に手放さないという馬鹿キャリアの幸せしか考えられない世襲
自民党と池田駄作のロボット・カルト公明党もまた、プライドや矜持の欠片も無い百姓集団だわねw

政権担当能力無いのだから、サッサと、政権から降りなw

>>157
確かにドイツ語でもvonはフォンだしな。
オランダ語もvはｆに近い。

＞勝てる戦争も

いまだにこんな妄想してる奴はイタイなあ

>>156
真珠湾を騙まし討ちさえしなければ
勝てる（というか適当な時期に停戦）可能性はあった。

山本五十六の愚かな作戦が、それを100％不可能にした。

博打師が実権を握る海軍に、いくら戦力を与えても
全て消えて無くなるだけの話だｗ

>>161
日本は真珠湾を叩いて局地戦で終わらせるつもりが、アメリカが無理矢理全体戦争にしたんだよ。

>>156
まず、張作霖は爆発では死んでいない。
何時どこで、どのように死んだか全く不明だ。

そもそも関東軍が満州鉄道の線路際に爆弾を仕掛けるなど
ありえない。
司令官が知らないというのも、ありえない。

数ヶ月ぶりにきたら3年間毎晩連投のキチガイバカですか？がまだいたんだな
さすがカルト信者ｗ

>>162
叩くのは良いが、ルールがある。

何の前触れもなく、突然ミサイルを打ち込んで
良いと思うか？

当時の真珠湾奇襲は、そういったルール違反の作戦だ。

目と鼻の先の中国大陸でさえ制圧するどころか四苦八苦していたというのに
広大な太平洋の向こうのほぼ中国とおなじ広大な国土を持つアメリカに
どうやって勝つんだよ？対中と両面作戦でアメリカに攻め込んでアメリカ大陸で
陸戦を展開してアメリカを征服するのかよ？ばーかじゃないの？

>>164
で、何しに来たんだ？
叩かれに来たのか？ｗ

>>165
奇襲って云うか、外務省がモタモタしていて、所定の時間よりも一時間も後に宣戦布告を出したから奇襲と云われているだけ。
これは外務省が悪い。

>>166
それを言うなら、勝てるわけ無いイスラエルと戦っているパレスチナ人は
バカを通り越したキチガイだなｗ

>>166
ハワイ奇襲後占領。
その余勢を駆って、パナマ運河爆撃。
これは当時出版されている書籍にも記されている。
何故日本はそうしなかったのかと。

>>168
遅らせたのは野村大使が海軍とグルだったと
おれは推測している。

仮に30分前に宣戦布告が提出されていたとしても
米軍の受けた衝撃に、何の違いも無い。
結果は同じだ。

>>163

コンテルミン最弱伝説

関東軍が本来守備すべき満州鉄道の京奉線との立体交差の橋脚にコンテルミンの工作員が黄色火薬30袋仕掛け、
通過の瞬間に見事爆破9号車貴賓車を含む4両を大破、内2両を炎上させ、
其の場から関東軍に捕まる事も無く立ち去り、
事後処理を巡って田中義一首相が昭和天皇の叱責を受け総辞職させる程の影響力を持ったコンテルミンが消滅してしまったのは

人類史上最大のミステリーってかあ？

>>169
ばっかだなあ。イスラエルは英がロスチャイルドの借金のカタに建国した占領行為
だろうが。理はパレスチナにあるだろ。

>>171
でもアメリカの中でも議論はされているよ。
ルーズベルトは実は日本軍の真珠湾攻撃を事前に知っていたと云う話をね。

>>170
どこまでもおめでたいなあ。当時のアメリカと日本の経済力の差を考えれば
パナマ塞いだところでアメリカは西海岸にいくらでも造船所つくれるだろう。
長期戦になることははじめっからわかりきっていることｗあほじゃなければｗ

>>172
コンテルミン勢力は、戦後、あっという間にアジア全域を制圧しそうになった。
米国が総力で抗戦したにもかかわらずにだ。

これらが大した事ない勢力だと？

>>160 機動艦隊を出す作戦も筒抜け、インパールやガダルカナルも食料もろくに無しに送られて島毎に玉砕しろっつわれりゃあ
負けるっつうの、ブサヨの日本人死ね死ねと如何違うっつんだよ。

アメリカに勝つには、アメリカの弱点を突かなくてはならない。
アメリカの弱点は、アメリカ世論だ。
それしかない。
しかし海軍は、その逆の作戦をやってしまったわけ。

>>176 毛沢東が邪魔な自国民を始末しただけだからなあ、コンテルミンは無関係だろ、
あそこは何時もの事。

↓これは嘘くさいんだ
＞ルーズベルトは実は日本軍の真珠湾攻撃を事前に知っていたと云う話をね。

>>175
造船所造る間、日本が黙って傍観していると思うか？
アメリカもそこまで馬鹿じゃないと思うが。
だからパナマ運河を日露戦争後に急いで造ったんじゃないか。

>>180
って云うか、日露戦争後からアメリカはオレンジ計画を既に立案しているから。

>>179
アジア全域で、現に内戦が起こってるじゃないか。
内戦が無かったのは日本ぐらいだ。
コンテルミンは、関係ある。
他にだれがそうさせたと？

>>183 独立運動とかに便乗しただけだからなあ基本的に、朝鮮人は馬鹿だから内戦してて普通。

>>184
朝鮮人だけならバカだからそうだと、おれも思うが
ベトナムとか、南方アジアで共産勢力が一斉に決起したじゃないか。

>>181
いやだから、中国で手一杯なのにどうやって西海岸を叩きに行くんだい？
アメリカはその２年前に始まったヨーロッパの戦争でウハウハ景気に突入
してたんだぜ。東部まで一気に落せなかったら勝てるわけ無いだろｗ

>>185 東南アジアは植民地ぢゃんか、元々火種抱えてるんだよ、独立運動を煽っただけだろ。

>>186 日本人沢山死ぬぢゃん、別に後先なんか考えてねえ、つうか目的は成人日本人男子を殲滅させる事なんだからよ。

>>188
おまえは朝日に似てるじゃないか。
極端な、右翼と左翼の2面性がある。
だから中道だと、言えば言えなくも無いがｗ

>>181
東海岸から南米マゼラン海峡まわりでも西海岸まで２週間だからパナマ運河がなくなって
こまるほどのことじゃないよ。東海岸の造船所でじゃんじゃん作っていくらでも太平洋に
まわせる。

>>189 俺は元から中道だと宣言して居るが朝日的ってなあ意味が判らんが、右翼と左翼ってなあ日本では違いは無い、
違いが有るとすれば日本人を倒す為に押そうとしてるか引こうとしてるかの違いだけだ。

>>191
ニヒルとはオマエみたいなやつのことか？世捨て人？

>>191
言いたい事はわからんでもないが、またそういう奴も意外と多いが、
右と左を同時に叩いていたら
自分でもわけわからんくなるぞ。
論戦をするには、軸足を固定すべきだ。

陸軍主導であほな戦争を始めたというのに海軍に責任を着せるトンチンカンは
救いようがない

>>192 ニヒリズムでは無く懐疑主義と述べて貰いたいな、其々は其々の個性に於いて意味は有ると思ってる。

其の其々の意味に湧いた自己の矛盾に整合性を得る為に疑問を追求してる訳だ。

>>194
それは逆だ。
海軍が始めて、海軍がボロ負けした戦争の責任を
陸軍になすり付けられている。

>>193 敵国民を殲滅させたいならば左右のどちらでも良い訳だ、違うか？

例えば丁度左右に成る朝鮮半島なんか最後の一匹に成る迄きっちり戦争しろよて思うだろ？少なくとも俺あそう思う、
南北で戦争するっつうなら劣勢な方を応援する。

是は民族性で日米中が嫌いな朝鮮人でも思い付く事だ。

>>195
中道も現代的にはいろんな意味があるが、積極的に意味づければ理性主義と反イデオロギーと
人間の不完全さの謙虚な自覚というところなのだろうか。
だとするとおまいは確かに中道っぽいオイニーはするね。実態はわからんけど

少なくとも無価値な言論にも親切に応答する親切な奴ではあるね

>>196 張作霖爆殺はコンテルミンの仕業だったんぢゃなく海軍の陰謀に成っちまうんか？もう無茶苦茶だな。

>>197
おれが重視するのは、事実、正論、公正さ、整合性だ。
その次に国益がある。

中国が正論を吐くならば、おれはそれを支持する。
おれが支援するのは、
敵か味方かではなく、「理」のある側だ。

>>199
日米交渉決裂は、海軍と野村大使の陰謀説。
これはおれのオリジナル論だ。
無茶苦茶自信があるｗ

そろそろ宿敵いじり万子の所へ
戻った方がいいんじゃないのか

>>198 親切心て言うか現在の自分の立場を再確認し直す事が出来るからな、逆に有り難い。

因みに懐疑主義っつなあ唯物論や形而上学に反発する学問なので唯物論や形而上学に陥る左右に反発するのは必然なんだよ、
又中道ってのは仏教なんだが、仏教の中道自体が修業だけに励むのも快楽だけに溺れるのも正しく無いと
修業をぶん投げて悟りを開いた釈迦の教えで有る為に本来からの教えから外れる事も無い。

因みに仏教と共産主義・軍国主義（唯物論）とは決定的に相性が悪いのは其の為だ、本質的に相容れない。

>>203
釈迦や懐疑主義を言うならば、歴史の常識を疑う事が重要じゃないのか。
釈迦は極論を批判だけしてれば良いとは言ってないはずだ。
答えを見出さなければ、修行は何の意味も無い。
修行は修行でしかない。答えを出さなければ、単なる無駄だ。

>>112
> >>100
> ＞議員が引用したのは、東條氏が配布した引用文
> 万一、名越本に記述が在れば、そして清水の引用元が名越本だったら

清水馨八郎千葉大学名誉教授が引用したのは溝口氏の引用であり
それは、東條氏も同じですよ。

> >>111
> ＞無ければ
> 何を逃げにかかってるのかな？

逃げているのは、カワイイ氏及び反日親大を排せ氏のほうでしょう。
何故ならば実名職名どころか、ハンドル名からも逃げている。
何故逃げなければならないのかと言うと、ねつ造の根拠も証拠も無いからだ。
それと将来ハンドル名さえ謝罪しないと使えなくなるので大いに都合が悪いから
実名・職名を明示した反論主張者は誰もいない。＝架空の幽霊しか居ない。
せめてハンドル名ぐらい引き続き明示してレス回答すればよい者をそれさえする勇気がないのだ。

ねつ造だと主張する者がねつ造の根拠と証明を実名職名を明示してさらに責任を明確するべきだ。

>>113
せめてハンドル名ぐらい引き続き明示してレスしろ。

>>201
この二冊すごいよ。
野村大使、グルー、若手アメリカ官僚、スパイ。
第二次世界大戦が、富や幸せを奪い合う世界征服のストーリーだったということが分かる。
それで世代を超えておれら巻き込まれているという現状。

スクープ証言と発掘資料が明かす67年めの真実
真珠湾攻撃「改竄された米公文書」
http://moura.jp/scoop-e/mgendai/

＊＊＊

結論を先に言えば、日米交渉とは英米のインテリジェンス機関によって
最初から仕組まれたものであり、結果として日本は真珠湾攻撃を決行し、
あの国家を破滅に導く戦争に誘い込まれていったのである。（327ページ）
（略）
ちなみにこの『クーン・レーブ商会』は、戦後の一九七七年、同業の
『リーマン・ブラザーズ』と合併、『リーマン・ブラザーズ・クーン・レーブ』
になったが、後に『クーン・レーブ』の名称が消滅し、『リーマン・ブラザーズ』
だけになった。（328ページ）

「真珠湾」六十八年目衝撃の真実
日米開戦 ──日本を破滅に追い込んだスパイ 西木正明
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

いろいろ錯綜しているようだけど、サンティンはもう相手にする気も起きないので
（「捏造」という主張はあくまで事実の否定の主張に過ぎない。事実を主張する側が立証責任がある。
せめて、1985なのか1991なのかぐらいはっきりさせろ。どっちでも市長がvan thijn で間に合ったからといって、事実の年月日が9年も違うなんてありえないだろｗｗ
南京大虐殺の年が9年も違ったら、それこそ右派の格好の標的になるはずだろｗ
普通ならそんなに重要なレセプションなら月日も特定できるはずなんだが？？）

張作霖事件について。これは関東軍謀略説を我々が主張している以上、我々に立証責任がある。
「東宮文書」が何を示しているのかは俺も良くわからない。
「厳秘 内奏写」のことであれば、記述の概要は以下のとおり(ウィキから転載。追って本文を見つけたい)

田中首相は昭和天皇にたいし同年12月24日「矢張関東軍参謀河本大佐が単独の発意にて、其計画の下に少数の人員を使用して行いしもの」と
河本大佐の犯行を認めたうえで、関係者の処分を行う旨の上奏を行った。
しかし田中はその後、陸軍ならびに閣僚・重臣らの抵抗にあって河本をふくめた関係者の処分を断念。
「この問題はうやむやに葬りたい」との上奏を行うこととなった。
これに対し天皇は「それでは前と話が違ふではないか、辞表を出してはどうか」と田中を叱責、7月2日に田中内閣は総辞職した。
しかし、大佐クラスの独断で出来る規模の謀略ではなく関東軍司令官からの命令であったと言われていたにも係らず、河本は主な責任を問われ、1929年4月に予備役、第九師団司令部附となり金沢に講せられ、同年8月停職処分と言う形で軍を追われた。

この「厳秘 内奏写」は粟屋憲太郎著『東京裁判論』所収、大月書店刊だそうだから、国立国会図書館でも行けば読めるはず。

>>204 だあかあらあ、先の日中戦て言うか日露戦更に言うと明治維新とか日本人の為の戦争ぢゃなく、Ｂ民やチョンの為の争い
だったつってんだよ、河原乞食の末裔の東條を含めチョン面右翼の支持してる物みんな糞だ。

>>200
>>おれが重視するのは、事実、正論、公正さ、整合性だ。
>>その次に国益がある。

藻前と一番縁遠いものばかりだな。

引き続き張作霖獏札事件についてwikipeから情報

現場調査を行った民政党代議士松村謙三なども、
爆破に使用した電線が橋台から日本軍の監視所まで引き込まれていることを中国側に指摘されて、「これで完全に参った」との記述を残している
これは松村自身の回顧録「三代回顧録」(東洋経済新報社,1964)に記述がある。
これも国立国会で閲覧可能

>>208

９年の違いじゃなくて６年の違いだったか
まぁ、どちらにしろひどい矛盾なことには変わりない。

大事なのは提示されるべき証拠として、まず第一に「一次史料」が必要だということです。
これは、信頼にたる、「事実のあった当時作成された」記録です。
これには、当然年月日付が伴わなくてはなりません。「当時作成された」ことを検証するために必要だからです。
これが事件に近ければ近いほど、信憑性が高まります。

写真や証言、後から作成された記録や伝聞ではいけません。
もちろんこれは、「主たる証拠」たる「一次史料」を補強する上で大切なものです。
これがあればなおさら信憑性が高まることとなります。
しかしながら、これは「主たる証拠」にはなりません。これだけでは「事実」を証明することはできないのです。

さて、今まで提示されたものを検証してみましょう。

「サンティンアムステルダム市長」→存在しない。van Thijn　氏に勝手に訂正。
その「レセプション」の年月日→1985年だったり1991年だったりと不定。1994/3/14の財団法人日本国防協会理事浅井啓之氏によれば1985年、シベリア抑留経験のある溝口氏の主張では1992年
その「レセプション」の記録→傷痍軍人会に存在せず。アムステルダム市にも存在せず。年月日すらも不明。傷痍軍人会にとってそんなに重要なレセプション(右派にとって有利な発言なわけで)なら、もっと確かな記録をとっておくはず
「当時知っている職員」→傷痍軍人会には不在。現在の職員が伝聞で「捏造など考えられない」と発言
名越氏の新世紀の宝庫・日本他の本は、重版になっているからの本国民に支持されている。疑うのは日本人じゃない→教科書だって重版になる。
清水馨八郎千葉大学名誉教授のよみがえれ日本→清水氏は歴史学者じゃなくて理系の学者。しかも伝聞情報の転載のみ

以上より、サンティン氏の発言を疑うものは疑心暗鬼の非国民
・
・
・
おいおい・・・

「捏造」の主張は事実の主張ではなくて、事実の否定ですから。
だから、南京大虐殺は捏造を唱えるものに立証責任があるのではなく、その存在を主張するものに立証責任があるのです。
それがつぶされたら南京大虐殺は無かったことになります。
サンティンも同じことです。

>>213

溝口氏の主張では1991年
に訂正

陸軍無罪論は通用しないと思う。
確かに、アメリカ相手に開戦したのはアホだが、
そこに追い込まれた政治的背景には無理なアジアへの進出があるわけで。

オレンジ計画は戦術計画であって、国家戦略の計画ではない。
自衛隊が「北朝鮮がミサイルを撃ったらどう行動する」とか「中国が動き出したらどう行動する」というのを決めているのと同じレベル
日本だけを狙い撃ちにしたものではないし（イギリスとかですら対象になっている。他の色の名前だが）
これを理由にルーズベルトの悪辣性を際立たせようとするのは的外れ。
もっと他の証拠が欲しい

コミンテルンにそんな頭があったとは思えないね。
第三世界各地で起きた共産革命は、むしろ第三世界の前時代性、被殖民性とかに起因するもので、
コミンテルンというかロシア？が動いたから共産革命が起きたというわけではない。
現にコミンテルンは連合国に回った際に解散しているわけだし。

資本主義にマルクスが指摘したような一定の矛盾点、構造上の欠陥が経済学的にあるのは、事実なんだろうなと思う。
それがロシア帝国主義にしか過ぎないソ連とどうにも結びつかないのが、ソ連の最大の矛盾だったと思うがね。

先の大戦の問題点は日本人兵士の扱いが二等国民の懲罰兵並扱いって事かな？其れに加え戦術的にはあれだが、
戦争としては勝った日露戦争でさえ東郷平八郎は沢山の将兵を失った事を日本人として悔やんで居たのに
極東軍事裁判に挑んだ連中は徴兵した日本人を船倉に押し込め大陸や南方へ送り出し、日本人を餓死や戦死に追い込み
虐殺したのに罪の意識さえ殆ど無かった様に見受けられる。

そもそもそんなに日本に有益なアジア進出だったかって事さえ疑わしい、ソースは全ての結果＋右翼の支持。

>>217

＞日本人兵士の扱いが二等国民の懲罰兵並扱い
そうなんだよね。
戦後日本で反戦気分が広がったのもこれが結構大きな主要因を占める。
アジアでの残虐行為の原因も、ここに一因が求められる
「戦争だからしょうがない」といっちゃそれまでなんだけど、戦略としてまずかったと思う。
俺は「日本人を殺したい東條の陰謀」という見方には組しないが、日本人兵士の劣悪な環境は問題の大きな部分を占めると思う。
当時日本側で待ったりできたのは、満州国や日本領朝鮮、台湾の日本人の中の都市支配者層ぐらいだったんじゃないのかな？
むしろ内地の方が大変だったような気がする。特に太平洋戦争後はね。

>>218 東條の日本人殲滅論が特殊なのは判ってるんだが東條は「戦地に送り出す事＝粛清」て確信犯的にやってたのは否定出来ないだろ？
て言う事は最初っから確信犯的に日本兵を殺害する目的で大陸に展開させたと言えるんぢゃないだろうか？

当然賛同者は他にも居るのだろうが、基本的に此の日本人殲滅を目論んで居るグループはスタンドアローンで
思考して居る、別に申し合わせが必要な訳では無い日本人殲滅は彼らの民族的悲願だ、
作戦は簡単、日本を戦火に巻き込み日本側に沢山戦死者を出せば良いだけだ、是では勝てる作戦でも必ず負ける。

今ブサヨが日本に対し行って居る事や主張して居る事と大した差は無い。

>>157
一人で盛り上げているところすまんがなｗ
＞この子は、馬鹿だから、オランダ語が全く分からないのだが、Vonをヴァンと発音するのなら、次のThijnは
＞タインと発音し、ヴァンタインとならなければいけないが、こういう名前は、米英系の外来人の名前w
＞オランダ人なら、ファン・ティンと発音するのが普通だw
＞日本に方言があるように、オランダ語でもThijnは、タインともティンとも発音するw
＞それを知らない馬鹿が、反日クオリティw

どちらにしても「サン」とは言わないぞｗ

＞仮にファンをサンと聞いたとして
つまり人の名前を間違ったということになるねｗ
「伝聞」であると言う事を自分で告白したようなものじゃん。

＞オランダ語を全く知らない反日の言いがかりでしかないw
「サン」とは言わないぞ「サン」とはなｗ
お前だって知らないじゃんｗ

時系列で整理しましょう。Ed van Thijn　氏の経歴
1983-1994 Burgemeester van Amsterdam アムステルダム市長
1994-1994 Minister van Binnenlandse Zaken自治大臣（内務大臣とも翻訳できる）自動翻訳

平成3年(1991年）に直接聞いた方の著書＝アムステルダム市長サンティン氏は主張する
【外国から諭された大東亜戦争の意義】溝口平二郎より（直接聞いた方の著書と言えます）


清水馨八郎著書：よみがえれ日本1997年11月　上記の引用で問題ない。

東條由布子女史の配布も時系列では問題ない。上記の引用で問題ない。

名腰二荒之助著書：新世紀の宝庫・日本　からの引用ではない。東條氏否定
議員の根本的勘違いであり東條由布子氏も否定している。
類似記述内容の照会を市長挨拶の事と勘違いしている。

以上反論は有りませんか？無ければマッカーサー元帥の話題に移ります。

日本人を300万人虐殺したが何が悪い？て開き直って居るっつうか300万人の殆どを餓死と焼死で虐殺
したぜて自慢してる婆ぢゃねえかよ、吐き気する。

戦争犯罪者はアメリカ、白人。

農協職員がギャンブル資金欲しさのあまり客の定期預金の無断解約を何度も何度も
繰り返して着服していた、というよくあるニュースと、聖戦に仕立て上げたいがために
性懲りも無く次から次へ捏造ネタを増やしていくのが同じに見える今日このごろ。

>>223 ブサヨと右翼の共通見解だね。

>>224 上手い事言うな、東條閣下の大本営発表ですね？

悪いのは白人。
アメリカ

世界に謝る必要がある。

ヒラリーを持ち上げるマスコミは植民地ポチ。

中川フィーバーが凄いけど、たぶん、朝日新聞や毎日新聞の人たちの親父は、酒乱が多いように思う。
左翼の父親は酒乱が多いと思う。

確かに中川のあれは恥ずかしいが
毎日新聞の変態記事を国民が知ったら、怒りまくるだろう。
世界に嘘を垂れ流したわけだから。

>>221

溝口平二郎の著書『外国から諭された大東亜戦争の意義』は存在しない（国立国会図書館で確認）
溝口平二郎なる人物を調べても、サンティンとの関連した出てこず、すべて同じコピペの「紹介」しかでてこない。
溝口平二郎なる人物がそんなに重要なのであれば、右派はさまざまな補強材料があってもおかしくないのだが。
溝口平二郎はバカが持ち出してきた「ネット」からの情報は信用に値しない。
名越は、サンティン小話とは関係が無い

私は、サンティン小話は財団法人日本国防協会理事浅井啓之氏が捏造したのではないかと疑っている。
浅井啓介氏によれば、1985年。溝口によれば1991年
同じ事件が6年も違って伝聞されており、月日も特定できず、一次資料もなし。
これを事実とされるのはありえない。
後は>>218を読め

清水馨八郎著書：よみがえれ日本1997年11月　上記の引用で問題ない。
東條婆の配布も時系列では問題ない。上記の引用で問題ない。

この「問題ない」は伝聞しうる可能性を示すものに過ぎず、
事実の肯定にはなんら役立っていない。

まず、アジア〜は浅井氏への考えを求めたい

>>230は俺ね。

＞朝日新聞や毎日新聞の人たちの親父は、酒乱が多いように思う
どこからそんな思考が出てくるやら・・・

左翼は暴力、SM的暴力が好きなんだろう。
左翼の興奮が凄い伝わる。

>231
暴力的だから、もしかしたらそうかなと。

中川フィーバーが凄いよ。
物凄く興奮している(笑)
酒を飲んで興奮しているみたい。

>>230
＞清水馨八郎著書：よみがえれ日本1997年11月
これに引用元が明記してあると良いんだけどね

>>220
日本のカタカナ発音とは違うんだ。
ロスキーがロスケに聞えたのと変わらん。
お前はカタカナでしか論じて居ない。

清水本自体は国立国会図書館にも所蔵されているから、調べてみれば引用元が何なのかがわかる。
何も書いてければ、ネットのコピペと同レベルだし、
溝口が出るか、浅井が出るか？
それはそれで興味がある。

>>236
論じないも糞も、
「ファン・ティン」と書くべきところを
「サンティン」と世界史のテストに書いたら
正解は貰えませんよ。

しっかし、本当に昭和の大日本帝国は戦争が下手だなぁ・・・
調べれば調べるほど笑えない・・・

>>239
後に為ってなら、馬鹿でも何とでも云える。
お前でもな。

>>237
気になるのは、東條の配付資料に
引用元として、名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」があった
という点なんだよね

＞>>日本人の名誉を守りたい市民　様
＞「このアムステルダム市長の挨拶文を、現地で直接聞かれたのは、元憲兵少尉のシベリア抑留経験者、
＞溝口平二郎氏（平成9年3月14日逝去）です。そして文章は、(財)日本国防協会理事の浅井啓之氏が
＞1994年3月24日に作成したものです。」 とのことで、
＞引用元は
名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」（日本教文社刊）です。

この議員の手にした資料を作った東條側も錯綜してたって事になるからなぁ

>>日本人の名誉を守りたい市民　様
＞手元にその著作が有るわけでは有りませんので、版数などは分かりませんが、ブログ記事中に書いた通り、
＞東條氏が配布された資料を直接見て引用させていただいたものです。

そうそう、チョウセンヒトモドキが白飯に唐辛子を振り掛けて給料貰って捕虜虐待して遊んでる時に、日本人を片道以下の
食料で大陸や南方へ強制連行し虐殺した河原乞食の末裔の言い訳が、脳味噌の色が違うて書いたのは差別ニダ！
ってチョウセンヒトモドキかっつうのなあ。(笑


脳味噌の色なんか違くて上等だっつの。

外から見た靖国神社と日本の再生3/5

http://www.youtube.com/watch?v=JKaM0jwCx4E&feature=channel

>>241

そうすると、ますます怪しくなってきたぞ。
落ち着いて整理してみよう
そもそも、名越本は発刊年からしてサンティンとは関係できないはずなんだ。
サンティンが世の中に登場するのはすべて浅井氏の1994年の「作成」が源流だ。
名越が引用できるはずが無い。
なのに名越が「引用元」とはこはいかに？？？

1985にしろ、1991にしろ、浅井氏が登場することに変わりは無い。
浅井氏は重要な鍵を握っていると思う。（俺はこいつによる捏造を疑っている）
まずは、財団法人日本国防協会の理事に浅井氏がいたかどうかの確認からだな。
歴代理事長はネットで調べられるが、個々の理事については直接問い合わせなければならないだろうな。

>>244
理事もネットで公開されてる
一応、浅井の苗字はあるが名前は違う
会社名からして浅井なんで、代替わりした人なのかもしれないけどね

>>230
> >>221
> 溝口平二郎の著書『外国から諭された大東亜戦争の意義』は存在しない（国立国会図書館で確認）・・・・・・

そこに書いた著書とは本と言うものではなく、その人が書いたモノと言う意味です。
つまり、メモとか控えとかスピーチ原稿とかの類で表現したのあり、本の意味ではないです。

> 私は、サンティン小話は財団法人日本国防協会理事浅井啓之氏が捏造したのではないかと疑っている。
> 浅井啓介氏によれば、1985年。

1985年は初耳です？貴方の勘違いではありませんか？
1985年の出所の根拠を証明してもらえますか？

> 後は>>218を読め

戦争によるアジアの残虐行為は全ての国の軍隊の共通することです。
何故ならば人間を銃で撃ち殺し合いするのです。
しかし、戦争にもルールがある。
軍服を着て、武器を隠さずに携行することです。＝民間人服装で武器を隠し持っては成らない。
上記は、民間人の服装では、民間人を戦争に巻き込む残虐行為になるから禁止したのです。
もちろん、民間人の爆撃も禁止ですし当然原爆も駄目です。残虐行為だからです。

これらの残虐行為で日本軍の残虐は、軍服を着て武器を堂々と持ち歩き敵人間を殺したこと位です。

欧米は、大都市民間人の無差別絨毯爆撃及び原爆2発の残虐行為をした。
中国は、民間人の服装で武器を隠し持ち、故意に民間人を巻き込む残虐行為をしました。

>>244追記
実は他の名越本が出元で、書籍名を間違えた

という情けない落ちである可能性もありそうだしねぇ

>>246
＞メモとか控えとかスピーチ原稿とかの類
つまりは、現在は残っていない
何の証明もできないものがネタ元だと言っちゃう訳かな？？

>>244もう一つ追記
＞そもそも、名越本は発刊年からしてサンティンとは関係できない
これは確認済み、該当著作には
オランダのオの字も、サンティンのサの字も無かった

で、名越の別の著作の勘違いの可能性が捨てきれないのは
＞元憲兵少尉のシベリア抑留経験者、 溝口平二郎氏
　　↑この経歴
名越も抑留経験者なんだよね

>1985年は初耳です？貴方の勘違いではありませんか？
小咄には1985年版と1991年版との二通りがあるんだよ。

>>247
名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」　はアムステルダム市長挨拶とは関係ないと東條氏が言ってます。

東條氏が引用したのは、清水馨八郎著：よみがえれ日本イムカ(株)の１２６ｐです。

>>251
じゃ、区議坊主はどうして名越本から引用してると回答してんだよｗ

>>251
前スレで言ったように清水馨八郎の専門は理学部地学科（千葉大学）であり、歴史学では素人です。
イオンド大学“筆頭教授”（必修科目「侵略の世界史」担当）だと自称していますが、

イオンド大学自体は教育機関たる大学ではないし。
さらに、ハワイ州内での正当な教育活動が確認できないとして、2008年12月1日以降、
適用される関連法全てに適合するまでハワイ州内での一切の活動をやめる様命じられた
インチキ大学であり、であるにはこのような人物の発言は、相当信用度が低いだと
結論付けざる得ませんね。

＞つまり、日本国民に支持され信頼されているお二方を呼び捨てにする貴方は日本国民ですか？
むしろ、日本国民の殆どが知らない名越やインチキ学位商法の清水を持ち上げる
貴方こそが日本国民ですか？っと逆に聞きたいですがね。

>>250　>>(○´ー｀○)はカワイイ </b>◆Sa5SBMSRMc <b>

> >1985年は初耳です？貴方の勘違いではありませんか？
> 小咄には1985年版と1991年版との二通りがあるんだよ。

その根拠を証明できるのですか？まさか妄想では無いよね。？
1985は市長になる前の話ですよ。
市長になる前からの交流に常に同じスピーチしていたと言うことであるのか？
証明できますか？たぶん妄想でしょう？誰かの勘違いかもね？

くぐれ、かす。

>>246

重慶爆撃とかはスルー？
まぁ、ドイツもやってたからいいか。

とりあえず、戦時中の大日本帝国の問題点を今思いつく限り考えてみる
これらは我々に立証責任がある。どれを話題にしてもいいから、勝手に選んでくれ。

・日韓併合は？
・731部隊は？
・満州国は？
・阿片は？
・南京大虐殺は？
・従軍慰安婦は？
・捕虜虐待は？
・沖縄戦での日本人虐待は？
・強制連行は？
・東南アジアでの各種蛮行は？(東南アジアの教科書が出典)
・戦地での日本兵虐待は？
・柳条湖事件は？
・張作霖爆殺事件は？
・軍国主義国としての日本国内の統制は？

敵兵を殺すのはともかく、敵国とは言え民間人を殺しちゃまずいだろ・・・
便衣兵の議論も、ゲリラは国際的には肯定的な意見が多いし。

>>252
区議は、東條氏からきいたと勘違いでしょう。
東條氏は、名越二荒之助書は関係ないと否定している。
名越二荒之助先生も日本国民に誇りを持てとの市長と同類を主張しているとの
照会を市長挨拶の照会と勘違いしただけでしょう。

>>256は俺
最近これが多いな。気をつけないと。

>>254
1985でもEd van thijnはアムステルダム市長だがね。
良くあるコピペは以下のとおり

サンティン（アムステルダム市長、現内務大臣）

「あなた方の日本国(中略)その誇りを取り戻すべきであります」
1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時行われた市長主催の親善パーティの歓迎挨拶、（財）日本国防協会理事の浅井啓之氏が1994年3月24日作成

ググって見てくれ。

>>256
もちろん、重慶爆撃も有ってはならないことですよ。（規模・期間が共に限定的）
それに対し、欧米は大規模絨毯爆撃続けた。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061101

ここにも先人の議論の経過が見れるので、参考にしたらいかがかと。

よ〜ぅスレが伸びてるね

サンティンの語の話だけど、

vanはカタカナでは、ファンがやっぱり一般的みたいだな。

ファン・ダイクとか、ファン・アイク兄弟はフランドル派の画家として有名。
これが"van"なんだよな。
ただ、決してファンダイクとかファンアイクとは言われないし、ましてや"サン"にはならない。

>>260
いい意見がありましたね。

オランダの日本軍被害者は２つに分かれているらしい。
もし、サンティン氏が侵略反省派・寛大派に属するものであれば、あり得るかもしれない。

しかし、オランダの侵略性を反省する以上に、日本を侵略ではなく、正義の戦争
として賛美しているので、このような発言をすれば世論的には総合バッシングされる
のではないかとおもう。その後で閣僚に出世するのはどう考えてもおかしいという結論に至る気がするね。

↑
>>257
＞アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績
どう思いますか？ｗ

>>258
> >>254
> 1985でもEd van thijnはアムステルダム市長だがね。
> 良くあるコピペは以下のとおり
> サンティン（アムステルダム市長、現内務大臣）
> 「あなた方の日本国(中略)その誇りを取り戻すべきであります」
> 1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時行われた市長主催の親善パーティの歓迎挨拶、（財）日本国防協会理事の浅井啓之氏が1994年3月24日作成

成る程それは、日付が大問題だね。
平成3年1991年と昭和60年1985年ではEd van thijn氏はどちらもアムステルダム市長では
有るが問題なので？日本傷病軍人会との電話やりとり再確認したら、記録は無いが
昭和60年1985年のオランダ訪問は新聞記事が有り取ってあると言っているね。
平成3年では無いので聞き流したが、大きな意味があったのだね新聞記事がね。
昭和60年1985年を平成3年1991年と東條氏が勘違いしているかも知れないね。
東條氏に時期を再確認してみるよ。

東條の婆ちゃんに確認してもどれだけの意味があるのだろうか？ｗ

51 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/19(木) 18:59:52 ID:dphCnkxU
東條氏が　引　用　したのは、清水馨八郎著：よみがえれ日本イムカ(株)の１２６ｐです。

東條氏が　引　用　したの

>>254
>>たぶん妄想でしょう？誰かの勘違いかもね？

妄想はあなた方右翼の専売特許なんですけどね。

>>265
その清水馨八郎は何から引用したのかな？

清水が溝口や浅井本人というわけじゃあない。
少なくとも、何らかの活字になったものから引用した。

じゃあ、その本になった活字が掲載された印刷物は何だったのかな？
存在するのかな？

ネット伝承では溝口の話を浅井が文章にしたことになっているが、
その文書は、いったいどんな媒体に載ったのかな？

>>267
アンカーミスかと思います。

>>266
いいえ、妄想では済ませたくない。
だから真実を追究調査しているのですよ。
東條氏の資料には、溝口氏も浅井氏なども載せてないとのことです。
議員独自の調査に、東條氏の名を載せられるのは迷惑ですと言われました。
議員は、電話NO公開していないのでメール交換できる方お願いします。
私はメールはもってない。

>>257
＞区議は、東條氏からきいたと勘違い

区議のブログには
＞手元にその著作が有るわけでは有りませんので、版数などは分かりませんが、ブログ記事中に書いた通り、
＞東條氏が配布された資料を直接見て引用させていただいたものです。

配布した資料、手元に残っている印刷物に
＞引用元は名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」（日本教文社刊）
と明記してるって事でしょに
にも関わらず、東條側が否定してるって、明らかにおかしよね

それから、清水馨八郎著書：よみがえれ日本は、注文したので１W後には詳細報告出来ます。

1985について新聞記事があるなら話は進む。
もしかしたらサンティンの話が肯定的に転じるかもしれない。
今まで俺たちが否定してきたのは証拠の不在なわけで。
日付、発刊者も合わせて情報が欲しいな
もっとも、それがあるからといえって傷痍軍人会がオランダに行った証明にはなってもまだサンティン小話の全貌の証明には程遠いがね。

（まぁ、するとバカの出してきた1991はなんだったんだｗｗという話になるが）

>>270
明らかに可笑しい。
だから
東條氏の資料には、溝口氏も浅井氏なども載せてないとのことです。
議員独自の調査に、東條氏の名を載せられるのは迷惑ですと言われました。
議員は、電話NO公開していないのでメール交換できる方お願いします。
私はメールはもってない。

>>269
＞東條氏が引用したのは、清水馨八郎著：よみがえれ日本イムカ(株)の１２６ｐ
清水は何から引用したのかって話になるね

国会図書館に所蔵されてるようなんで
天日自身で確認してみたらどうかな？

>>270
そう。
すると、東條婆は自己矛盾していることになる。

サンティン与太は矛盾が多すぎて、どれが主張している内容かすらもぶれることがあるんだよね・・・

>>271
＞清水馨八郎著書：よみがえれ日本は、注文した
おや、頑張ってるんだ
つかなぁ、絶賛売り切れでどこにも無いんじゃなかったの？

>>274
それから、清水馨八郎著書：よみがえれ日本は、注文したので１W後には詳細報告出来ます。

そもそもねｗ
清水馨八郎の専門は理学部地学科（千葉大学）であり、歴史学では素人です。
イオンド大学“筆頭教授”（必修科目「侵略の世界史」担当）だと自称していますが、

イオンド大学自体は教育機関たる大学ではないし。
さらに、ハワイ州内での正当な教育活動が確認できないとして、2008年12月1日以降、
適用される関連法全てに適合するまでハワイ州内での一切の活動をやめる様命じられた
インチキ大学であり、であるにはこのような人物の発言は、相当信用度が低いだと
結論付けざる得ませんね。

>>276
古本とか有るのですよ。

>>278
真実追究に無関係な事いうな。
それとも予防線か？

>>279
俺も手配はかけてるんだが、天日の方が早いかもなぁ
きちんと確認できると良いね

>>280
＞それとも予防線か？
それは下衆な推測というものですな。

＞つまり、日本国民に支持され信頼されているお二方を呼び捨てにする貴方は日本国民ですか？
むしろ、日本国民の殆どが知らない名越やインチキ学位商法の清水を持ち上げる
貴方こそが日本国民ですか？っと逆に聞きたいですがね。

>>273
＞議員は、電話NO公開していないのでメール交換
何言ってるんだ
東條側はそんな資料を配付した覚えはないと言っている
迷惑していると言っていると
今までのようにブログに書き込んでくればいーじゃん

>>281
右翼も左翼も関係ない。
大切なのは真実です。
お互い頑張りましょう。

>>284
頑張るのはいーんだが
レブラ女史の時のように
こっちが示した著作の内容が出鱈目であるなどと
逆ギレはしないでくれよ

>>280
むしろね、私的にはお前さんにもっと頑張ってもらいたいものです。
お前さんが頑張れば頑張るほど

困る事になるのが
お前さんが散々これまで、持ち上げた人たちのほうだろうからｗ

>>282
私は、罪を憎んで人・組織・国を憎まずです。
それと、真実をこよなく愛している者です。
左翼も右翼もねつ造は許せませんよ。
人の名誉を傷つける活動など意味がない。
罪のみを憎み再発防止に活動することに意義がある。

>>283
それは、貴方の勘違いです。
私は、ブログ書き込みはしていない。
あれは私ではない。

外から見た靖国神社と日本の再生3/5

http://www.youtube.com/watch?v=JKaM0jwCx4E&feature=channel

>>285
レブラ女史の引用も間違いではないでしょう。？
何が問題なの？
ネットに掃いて捨てるほど載っているよ。

>>288
＞あれは私ではない。
あのなぁ
これまでさんざん、あれは天日の書き込みって事でレスを交わしてて
これまで一度も天日は否定してなかったのに

なんで今になって否定するんだ？？

>>290
天日が天皇制スレで貼り続けていたコピペには
捏造が含まれていると元の著作を例示した上で
指摘してやったのに、それを信用しないで
その後、次スレになっても
しつこく捏造を含んだコピペを貼りまくっていたよね

>>286
それでもかまいませんよ。
左翼でも右翼でもねつ造は許せないだけですよ。
勝手に右翼と私にレッテル貼りしてるだけで、私は中道ですよ。

ただ、立場の違いにより女系容認では左翼共産党・創価学会のレッテルを貰いましたよ。
ここでは、右翼のレッテルを貰ってます。
どちらも私には勲章のような者ですよ。

だっからさあ、清水の本に「浅井氏が溝口に聞いた話をまとめた文章によれば・・・」とあったらどうなの？

今度は浅井氏が溝口に聞いた話をまとめた文章が必要になるんだ。

清水だって　「自分の頭からひねり出したんじゃない」　というスタンスでいるんだから、
結局は　「浅井氏が溝口に聞いた話をまとめた文章」　を掲載した印刷物は存在するのか　という話に帰着する。

そんでもって浅井は実在が確認できる人物だが、溝口はまだだれも確認していないんだよ。

>>293
＞左翼でも右翼でもねつ造は許せない
おいおい、天日がそれを言うのかw

>>293
お前さんだってね。これまで散々人の事に対して「左翼」だという
レッテルを貼ってきたじゃん。

>>294
＞浅井は実在が確認できる人物だが、溝口はまだだれも確認していない

天日自ら↓こんな事を明言してるんだ
＞ねつ造は許せないだけですよ。

論拠を突き止めるって宣言したも同義だから
頑張ってくれるんだと思うよ

オレなんて自分で左翼と自称したコトにされてるぜｗ

>>289
いやーもう傑作です。
腸捻転でも起こすかと恐れながら笑っちゃいました。

>>291
> >>288
> これまでさんざん、あれは天日の書き込みって事でレスを交わしてて

えっ、そんな覚えない。

>>298
天日自身が思い込んだ事を確認もとらずにレスしちゃう事は

天日にとって捏造ではない
とかいう天日基準だったりしたら困るね

>>292
レブラ女史の引用も今でも間違いではないと信じてるよ。
何が問題なの？
ネットに掃いて捨てるほど載っているよ。

>>294
その辺のところは、よみがえれ日本を入手後に結果報告するよ。

>>295
> >>293
> ＞左翼でも右翼でもねつ造は許せない
> おいおい、天日がそれを言うのかw

至極当然でしょう。

捏造を許さないだという姿勢は立派ですけどねｗ
んで、お前さんの宿題。

・サンティン小咄が事実であるとする根拠。
（清水、東条、荒川区議の引用は根拠にならない）

・マッカーサーが日本の戦争を「安全保障」であると語ったとする根拠と
　極東軍事裁判は間違っていたと語ったとする根拠。

・清水が「自身と千葉大学の名誉を賭けて」引用したとする根拠。

・劉少奇が西側の記者との記者会見をやったという記事の根拠

・根拠も証拠も無くねつ造と主張するのを、疑心暗鬼と日本国民は言うの根拠。

・おまけとしてｗ
かわいい氏が自分自身で「左翼である」と明言した根拠。

今のところ一つもクリアしていない。
逃げてる場合じゃねえかと思いますがｗ

>>296
レッテル貼りとは意味が違う。
私は、結論の後に何故ならばと立証している。
私がレッテル貼りと言うのは、レッテル貼りだけで内容が空なのを言っている。

>>306
んで、俺は以前お前さんのやり取りで

388 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 00:57:30 ID:6M+oNn/r
貴方がなすべき事は
＞ソ連情報機関の資料
↑これの本元を提示して下さい。作者自身
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っていますからね。
さらにそれが「偽書」では証拠も必要です。
実際、ソ連の情報機関は上からのプレッシャーが強く、
手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。


�A＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」
まずこの西側の記者の氏名、取材した場所を提示して下さい。

なぜなら、この時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安
を胡宗南の国府軍に占領され、毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、

取材を受けられるほどの余裕がなかったからです。

さらに、当時七月七日夜の「盧溝橋の第一発」を、劉少奇が現場で指導する位置にいた証拠
もお願いします。当事者が現場に居ないにも関わらず
どうして「現地指揮官」だといえるのでしょうか？私、いや皆の疑問ですから

と言っただけで、お前さんから「反日左翼」というレッテルを頂いたのですがｗ
その根拠を未だに立証されていませんがｗ

>>302
おやおや
確か天日には、カワイイが自ら「左翼である」と明言した
とレスった際に、自分はこれまでの書き込みを持っているから
実証できますと言っていたよね
であるなら、証明は簡単だ
天日が、天皇制スレで最初に貼ったレブラ女史のコピペを
誤魔化し無くここに再録してくれ

>>306
＞私は、結論の後に何故ならばと立証している。
このような事ですか？


＞662 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/06(金) 20:34:29 ID:nN/XeXRe
＞>>660
> >>649
＞> では、何を持って貴方は私の事を「反日スパイ工作員の先鋒」だと断定しているのでしょうか？

＞ソ連崩壊後日本を含め世界各国が共産主義者への警戒を怠りソ連健在時代よりも
＞日本では反日スパイ工作活動が活発になったと論証してますよ。
＞貴方の主張から私の個人的推測ですよ。

＞貴方の主張から私の個人的推測ですよ。

お前さんの「推測」が一体いつから「立証」となったのですか？

しかし、たまに本屋とかでwillとか正論とかsapioとか読むと、本当に酷いね。
正直赤旗と対決するレベルかと思っていたら、革マルレベルだよあれじゃｗｗ

朝日-読売
赤旗-産経
雑誌-革マル
このぐらいがレベルとして相当かね

なんで>>310が名無しになっちゃうんだろ？orz

>>310
お前は赤旗とか読んだ事在るんだ？
レベルって何を意味して云っているのか判らんが。

諸君は最近戻してきたかな？
週刊文春も正常化してきたし・・・
新潮は相変わらずだがな。高岡やら桜井やらＤＱＮをいつまで連載させるのか？？

>>312
どんなに間抜けな事が書いてあると解っていても
時間の無駄だと解っていても
記載の有無と言った検証に必要となれば名越本だって読む

全く読んだこともないのに、批判したりするのは論外だからね

>>307
> >>306
> 実際、ソ連の情報機関は上からのプレッシャーが強く、
> 手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。

それは、貴方の感想でしかない。
共産党は、自分の思い道理にするためには同胞でも5千万人粛正虐殺する国だ。
ソ連も中華共産主義も重い道理にするためには同胞でも粛正虐殺を平気にする。
ゆえに、ソ連中国が故意に出す資料はねつ造だと言えるのです。
しかし、時効で出てくる資料は意味が違う。内部の事実資料だからだ。

> �A＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
> ＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」
> まずこの西側の記者の氏名、取材した場所を提示して下さい。

それは、共産党及び占領国が隠匿した。
何故ならば、危うく濡れ衣を着せられそうになった東京裁判でその情報が検事に
入るや慌てて日本側将官が理由も告げられずに釈放されたことが隠匿事実を
物語っている。

ＳＡＰＩＯの新刊のゴー宣は、内容は全く同意見だったが、端書は意見が違ったねw

アホウは保守ではないし、反日創価自民役人政権は崩壊すべしだw
小林よしのりは、昔からアホウと知り合いだから、庇っているのだろうw
どうも、福岡人は、身近に感じる人間を義侠心から助けてしまう傾向にある。我なが
ら思い当たることばかりだがw
そのことで、小林よしのりを責めないが、おれはねアホウは嫌いだし、反日創価自民
役人政権は許さない。佐藤優も嫌いだねw あれは、外務省の隠れ工作員にしか思えな
いしw 外交能力は、ゼロに等しいw

天皇機関説で良いと思うが、なんで、産経の広告からゴー宣が削られていたのかが分
からない？？？

小泉新党が出来れば応援するが、自民党の中でのシャッポの付け替えだったら、絶対
に応援しないw
民主党も、カルト公明党の太田の選挙区に候補を立てないが、スケベ心が透けて見え
るw
自民でも民主でも、カルト公明党が政権に入るのなら両者とも拒否したいのが無党派
保守層と保守宗教層の本音w
小泉チルドレンも、どうせ、このままだったら落選確実だし、党を割って出て行く覚
悟をそろそろ持つべきだねw
小泉氏の息子を東京１２区で出せば、世襲にもならないし、保守票がこぞって小泉新
党に走るだろうw

日本人に謝りたい〜 あるユダヤ長老の懺悔 〜
第１章：戦前の日本に体現されていたユダヤの理想
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_he/a6fhe801.html
第５章：共産主義はユダヤ人が作った
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_he/a6fhe805.html

元ソ連外交官が語る「ロシア−ユダヤ闘争史」の全貌
http://hexagon.inri.client.jp/floorA4F_ha/a4fhb500.html
ロシア最高裁、皇帝ニコライ2世の名誉回復
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2523521/3388502

鳩山邦夫の馬鹿が、かんぽの宿の一括売却を妨害したために、今年度の赤字額の増大がオリックスに
ばれたようだw
もう、頼まれたって、外資ですら、今の条件では、絶対に買わないだろうねw

昨年の１０月から、かんぽの宿の収益が急激に悪化しだしている。
今年度は、７０億円の赤字を上回るかもしれない。

従業員を全員解雇して土地建物だけだったら、まだ買い手もいるだろうが、従業員ごと買う会社は、
今の経済状況では不可能だ。
結局、郵政民営化反対論者は、死に神鳩山邦夫のように、郵政職員の生活を奪うことしか出来ないw

>>315
＞それは、貴方の感想でしかない。

いいえ、私の感想じゃないですけど？
『諸君！』座談会『張作霖爆殺の犯人はソ連諜報員か』より
瀧澤　おっしゃる通り、仮にそうした文書が残っていたとしても、
"偽の報告書"である可能性もあります。ソ連の情報機関は上
からのプレッシャーが強く、手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。
（『諸君！』2006年6月号　Ｐ31）
瀧澤氏の発言のままなんですが。


＞それは、共産党及び占領国が隠匿した。
それは、つまり「根拠はないんだけど、私の言っていることは間違いないんだｗ」
と言っているのと、どう違うのですか？証拠を示せと言ってるんですよ。
陰謀なら、陰謀の証拠を提示して下さい。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出して下さい。
せめて新聞記事なら新聞名と日付を確かめて、本当にその新聞からその記事が出てるか確認しきゃ話にならんだろうでしょう？

赤字　垂れ流し簡保の宿


賢い経営者なら　誰だって即売却だろうに。


５年後国民に　鳩山に収支責任あると思う。

>>315
>>319の続き
＞しかし、時効で出てくる資料は意味が違う。内部の事実資料だからだ。
『対談　田母神論文は「上杉謙信が女だった」という珍説と同じだ』より

秦　そうです。このソ連情報機関の資料というのは、元KGB職員だった
プロホルフという若い作家が書いた本を指しているのだと思いますが、
彼は文書資料によって書いたわけではない。メディアの取材にも
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っています。泡みたいな話ですよ。

（『週刊朝日』２００８年１１月２８日号　P35)

>>319の瀧澤氏の論理に合わせて「誰かさん」の論理で再反論させていただきますね。

貴方のような２ｃｈ利用者のように匿名で無責任な方達とは、上記の方の責任は、
とてつもなく重いのですよ。
その責任を一手に引き受けて、責任を持って著書に掲載し、資料を配付し、
自身の著作に掲載しているのですよ。
貴方のような匿名の無責任書き込みとは訳が違うよ。

何処の誰かも解らない匿名２ｃｈ利用者よりも、

歴史家秦氏を信じるのが当たり前ですよ。
つまり、これが　我　々　素　人　に　出　来　る　最　高　の　証　明　なのですよ。

資料のねつ造なら直ちに諸団体の批判にさらされる。
謝罪が無ければ訴訟にも成る大きな問題だよ。
そんな危険を大学教授は冒しませんよ。

>>315
そして、肝心なことは何一つお答えいただいていませんよ？
>>307 で掲載された貴方の発言を参照しながら

では、何を持って貴方は私の事を「反日スパイ工作員の先鋒」だと断定しているのでしょうか？

貴方とのやり取りの中で
私の主張は以下の三つしかありませんが。

�@ソ連犯行説の根拠である「ソ連情報機関の資料」は本元や現物が不明で信憑性は無い。

�A中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見をやったと言いますが
の時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安
を胡宗南の国府軍に占領され、毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、
記者会見どころではなく、現実的にも「記者会見」をやったという資料すらないじゃないか？

�B劉少奇が「現地指揮官」だと貴方が主張していますが、
そもそも、その劉少奇が「現地」にすら居ませんでしたよ？
現場に居なかった人物を「現地指揮官」だと決め付けるのは、
誰がどう見てもおかしいでしょう。

↑これを言っただけで「反日」というレッテルを貼るというのなら
貴方はほぼすべての日本人に対して「反日」であると
レッテルを貼らなければならないでしょう。

失礼>>322の訂正

×>>307 で掲載された貴方の発言を参照しながら

〇>>309 で掲載された貴方の発言↓を参照しながら

＞662 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/06(金) 20:34:29 ID:nN/XeXRe
＞>>660
> >>649
＞> では、何を持って貴方は私の事を「反日スパイ工作員の先鋒」だと断定しているのでしょうか？

＞ソ連崩壊後日本を含め世界各国が共産主義者への警戒を怠りソ連健在時代よりも
＞日本では反日スパイ工作活動が活発になったと論証してますよ。
＞貴方の主張から私の個人的推測ですよ。

＞貴方の主張から私の個人的推測ですよ。

お前さんの「推測」が一体いつから「立証」となったのですか？

C・A・ウィロビーGHQ参謀部第二部部長の発言

「この裁判は歴史上最悪の偽善だった。こんな裁判が行われたので、自分の息子には軍人になることを禁じるつもりだ」

「日本が置かれていた状況と同じ状況に置かれていたならば、アメリカも日本と同様戦争に訴えていたに違いないと思うからである」

出典「The Tokyo Trial and Beyond」

＞外国人参政権反対氏
＞保守票がこぞって小泉新党に走るだろう
どうだろうか？
あなたは保守派の中でも経済は新自由主義に近いようだけど、保守の中でその立場は少数派なのでは？
おれは経済左派だし、あまり保守派のそういった内部動静は良くわからないので、俺の感想に過ぎないけど、
保守でも経済左派は特に日本の保守には多いような気がする。

俺は悪いけど小選挙区は民主党、比例は日本共産党に投票するよ。
俺は経済左派だからね。新自由主義には賛同しない。
共産党の政策には全面的に支持するわけじゃないけど、厳格な批判勢力としては評価してもいいと思う。
民主党が失敗したとき、左側で民主党を攻撃できるのは共産党だけになりそうだしね。

たもがみは低脳煽って銭稼ぎ。

しかし沢山あるもんだな。
左翼は同じのしか叩けないのか？
これはどうなんだ？
おれ的には、この言葉が気に入っている。


○「東京裁判」日本弁護団・ウイリアム・ローガン弁護人東京を去るにのぞんで全被告に対してつぎの趣旨の挨拶をのべた。　

私は最初日本についた時には、これはとんでもない事件を引き受けたものだと、後悔しないでもなかった。
しかるにその後種々調査、研究をしているうちに私どもがアメリカで考えていたこととは全然逆であって、
日本には二十年間一貫した世界侵略の共同謀議なんて断じてなかったことに確信を持つにいたった。
したがって起訴事実は、全部無罪である。
しかしこれは弁護人である私が二年半を費やし、あらゆる検討を加えてようやくここに到達し得た結論である。
したがって裁判官や検事はまだなかなかこの段階に到達していないだろうと想像される。
これが判決を聞かずして帰国する私の心残りである。
菅原裕著 「東京裁判の正体」

>>305
カワイイ氏にお願いする。
私の回答を求めるなら、ホップアップアンカーを付けてくださいね。
それが２ｃｈの慣習作法ですよ。

それと、会員でもないのに書き込みすぎです。
と書き込み規制がかかるので、ホップアップアンカーをつけて下さった
方を、優先して回答致します。

顔文字は、最近恥ずかしくて顔が出せないから
名なしで書き込みのようだな。

>>308
それは既に回答している。
後はカワイイ氏の回答を待っているのだ。
彼の回答次第で私の回答も決まっていることだ。

>>309
何故ならば、に推測もあれば論証もある。
全ては、ケースバイケースで柔軟に理由を述べている。
つまり、空のレッテルだけではない。

>>331
空のレッテルであるということはご自分で認めているじゃないんですか？
＞662 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/06(金) 20:34:29 ID:nN/XeXRe
＞>>660
> >>649
＞> では、何を持って貴方は私の事を「反日スパイ工作員の先鋒」だと断定しているのでしょうか？

＞ソ連崩壊後日本を含め世界各国が共産主義者への警戒を怠りソ連健在時代よりも
＞日本では反日スパイ工作活動が活発になったと論証してますよ。
＞貴方の主張から私の個人的推測ですよ。

＞貴方の主張から私の個人的推測ですよ。

↑
「個人的推測」だと書いていますね。

>>319
なるほど、そう言う事例もあるでしょうね。

しかし、一度目は失敗した。

二度目の爆殺は成功したとはリアルですよ。

>>321
その資料などより新しい資料だと、ビデオで滝沢氏が言ってますよ。

何故新しい資料に対応した反論をしないのかと呆れているでしょう。

何時まで古い資料の使い回しをしているつもりですか？

>>333
何の返事にもなっていませんよ？
いいんですか？
私の「実際、ソ連の情報機関は上からのプレッシャーが強く、
手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。」

に対して

貴方はこう言っているじゃないですかね？
＞315 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/19(木) 22:03:27 ID:dphCnkxU
＞>>307
それは、　貴　方　の　感　想　でしかない。

↑これに対する私の反論はこうですけど？ｗ

319 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 22:25:13 ID:ANPsNJeI
>>315
＞それは、貴方の感想でしかない。

いいえ、私の感想じゃないですけど？
『諸君！』座談会『張作霖爆殺の犯人はソ連諜報員か』より
瀧澤　おっしゃる通り、仮にそうした文書が残っていたとしても、
"偽の報告書"である可能性もあります。ソ連の情報機関は上
からのプレッシャーが強く、手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。
（『諸君！』2006年6月号　Ｐ31）
瀧澤氏の発言のままなんですが。

>>322
どういうレス交換の時か知らないのでその経過判定は、直ぐには思い出せない。

基本的に日本を誹謗中傷する類のレスを揚げる行為をさす。

>>334
その滝沢氏がこう言っていますね？
『諸君！』座談会『張作霖爆殺の犯人はソ連諜報員か』より
瀧澤　おっしゃる通り、仮にそうした文書が残っていたとしても、
"偽の報告書"である可能性もあります。ソ連の情報機関は上
からのプレッシャーが強く、手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。
（『諸君！』2006年6月号　Ｐ31）
瀧澤氏の発言のままなんですが。

従って、これを「貴方の感想」と言い切るのは不適切です。
『対談　田母神論文は「上杉謙信が女だった」という珍説と同じだ』より

秦　そうです。このソ連情報機関の資料というのは、元KGB職員だった
プロホルフという若い作家が書いた本を指しているのだと思いますが、
彼は文書資料によって書いたわけではない。メディアの取材にも
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っています。泡みたいな話ですよ。

（『週刊朝日』２００８年１１月２８日号　P35)

>>319の瀧澤氏の論理に合わせて「誰かさん」の論理で再反論させていただきますね。

貴方のような２ｃｈ利用者のように匿名で無責任な方達とは、上記の方の責任は、
とてつもなく重いのですよ。
その責任を一手に引き受けて、責任を持って著書に掲載し、資料を配付し、
自身の著作に掲載しているのですよ。
貴方のような匿名の無責任書き込みとは訳が違うよ。

何処の誰かも解らない匿名２ｃｈ利用者よりも、

歴史家秦氏を信じるのが当たり前ですよ。
つまり、これが　我　々　素　人　に　出　来　る　最　高　の　証　明　なのですよ。

>>336
ですから、貴方とのやり取りの中で
私の主張は以下の三つしかありませんが。

�@ソ連犯行説の根拠である「ソ連情報機関の資料」は本元や現物が不明で信憑性は無い。

�A中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見をやったと言いますが
の時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安
を胡宗南の国府軍に占領され、毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、
記者会見どころではなく、現実的にも「記者会見」をやったという資料すらないじゃないか？

�B劉少奇が「現地指揮官」だと貴方が主張していますが、
そもそも、その劉少奇が「現地」にすら居ませんでしたよ？
現場に居なかった人物を「現地指揮官」だと決め付けるのは、
誰がどう見てもおかしいでしょう。

↑これを言っただけで「反日」というレッテルを貼るというのなら
貴方はほぼすべての日本人に対して「反日」であると
レッテルを貼らなければならないでしょう。

>>332
基本的には、日本国民であることに誇りを持たないレス書き込みにたいしてです。
また、日本を誹謗中傷する書き込み行為にたいしてです。

私は、【罪有る行為を憎み、人・組織・国を憎まず。】をモットーにしています。

>>335
そう言うこともあるでしょうが、
爆殺実行犯のみが知り得る書き込みだということですよ。

>>339
＞ 基本的には、日本国民であることに誇りを持たないレス書き込みにたいしてです。
＞また、日本を誹謗中傷する書き込み行為にたいしてです。

私の主張は以下の三つしかありませんが。

�@ソ連犯行説の根拠である「ソ連情報機関の資料」は本元や現物が不明で信憑性は無い。

�A中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見をやったと言いますが
の時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安
を胡宗南の国府軍に占領され、毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、
記者会見どころではなく、現実的にも「記者会見」をやったという資料すらないじゃないか？

�B劉少奇が「現地指揮官」だと貴方が主張していますが、
そもそも、その劉少奇が「現地」にすら居ませんでしたよ？
現場に居なかった人物を「現地指揮官」だと決め付けるのは、
誰がどう見てもおかしいでしょう。

↑これのどれが
日本を誹謗中傷する書き込み行為なんですかね？
納得できる説明をして下さい。

>>337
手柄もわかるが、爆殺実行犯のみが知る記録から間違いないと言えますよ。

>>340
ですから、何らかの説明にもなっていませんよ？

よろしいんですか？
私の「実際、ソ連の情報機関は上からのプレッシャーが強く、
手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。」

に対して

貴方は↓こう言っているじゃないですかね？
＞315 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/19(木) 22:03:27 ID:dphCnkxU
＞>>307
それは、　貴　方　の　感　想　でしかない。

↓これに対する私の反論はこうですけど？ｗ

319 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 22:25:13 ID:ANPsNJeI
>>315
＞それは、貴方の感想でしかない。

いいえ、私の感想じゃないですけど？
『諸君！』座談会『張作霖爆殺の犯人はソ連諜報員か』より
瀧澤　おっしゃる通り、仮にそうした文書が残っていたとしても、
"偽の報告書"である可能性もあります。ソ連の情報機関は上
からのプレッシャーが強く、手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。
（『諸君！』2006年6月号　Ｐ31）
瀧澤氏の発言のままなんですが。

それがどうして「貴方の感想」と言われなくてはいけないんですか？
↑これについてお答えください。

>>338
ソ連情報機関の資料は、爆殺実行者しか知り得ない記述があり間違いないと断言出来る。

>>344
勘違いをしているかも知れませんがｗ

＞なるほど、そう言う事例もあるでしょうね。
＞しかし、一度目は失敗した。
＞二度目の爆殺は成功したとはリアルですよ。

河本大作大佐談
昭和十七年十二月一日、於大連河本邸

張作霖の乗用車が現場に差掛かかり、一秒遅れて予備の火薬を爆発させ、
一寸行過ぎた頃また爆発させ、これが甘く後部車輪に引かかって張作霖は爆死した。
　
（以下略）
（森克己『満州事変の裏面史』　P２６９〜P２７０）

↑それを言ったのは河本大作です。
貴方が言っている爆殺実行者しか知り得ない記述です

>>344

松村謙三『三代回顧録』より

それでもとやかく理屈をつけて"水掛論"でおしきったのであったが、
最後に至ってどうにもならない確証がでてきたので困った。
それは橋台から少しはなれたところに日本兵の監視所がある。
橋台の下に爆薬を埋めて、そこから監視所まで電線を引き、監視所でスイッチ
をひねって爆破させたのであるが、不覚にもあわててその電線を巻いて
かくしておくことを忘れたのである。それで監視所まで電線がそのままあったのだから、
どうにも言いくるめるわけにいかない。これで完全にまいった。

三日ほど滞在しているあいだにそういう不手際やら不始末やらがわかったので、
事件の表面も裏面もすっかりわかってしまった。

（同書　Ｐ１２５〜Ｐ１２８）
松村謙三は１８８３年生まれ。戦後、農林大臣、郵政大臣、文部大臣等を歴任。

貴方の論理から行けば、このような人物がわざわざ嘘をついて
自分を貶めるような行為をするとは思えませんがｗ

>>344
単純に「爆殺実行者しか知り得ない記述があり間違いないと断言出来る」
というのなら、日本のほうが圧倒的に不利になりますけど？

稲葉正夫『張作霖爆殺事件』より『川越守二手記』

北京の竹下中佐から、張作霖列車の北京発の来電あり。
新民から張作霖の列車が通過した報告を受け、河本大佐と相談して
爆破地点通過は、朝の五時半から六時までの間と判断し、その時は
すでに朝となり明るくなるが、東宮大尉と相談して実施するや否やを
決定することとなり、再び第一回と同じ自動車で現場に急行した。

　私は東宮大尉に「列車が通過するのは夜明けである」と告げると、
東宮大尉は「明るくなってもやる。この好機を逸してはもう好機は来ない。
例の支那苦力三人は彼処に既に殺して置いてある」と説明した。

稲葉正夫『張作霖爆殺事件』　P36　=『昭和三年支那事変出兵史』所収）

>>344
爆発失敗時の打ち合わせもありますね。
尾崎義春氏『陸軍を動かした人々』より

私（著者は当時警備参謀）も現地に行って見ると、火薬をつめた土嚢は橋桁につけてある。
もしこの爆破が不成功に終れば列車を転覆させるように仕掛けてあり、そこを私（著者）
が警急集合中の部隊を率いて襲撃することになっていた。張作霖は必ず一、二中隊
の護衛兵を率いていたからである。

この時大佐は私（著者）の部屋を訪れ（当時軍司令部は附属地瀋陽館にあり）
『夜明となると謀略暴露の虞れがある。ひと先ず中止しようか』との相談があった。

人間の運命はわからぬものだ。この時私（筆者）が中止に同意したら或は大佐も
中止せられたかも知れぬ。私は一瞬考える隙もなく、『今となって中止しては駄目だ。
断行の一事あるのみ。』と答えた。大佐は頷いて部屋を出ていかれた。
(P106-P109)

河本大佐は、張作霖の列車がいつ現場に到着するかを確認するために、何人かの「密偵」を各駅に配置していました。

塚本誠『ある情報将校の記録』より

　昭和三年五月末のある夕刻、突然伝令がきて「至急私服で軍司令部河本高級参謀のもとに出頭せよ」
と伝えた。奉天でT中尉と落ち合って司令部へ行くと、同参謀から、「張作霖は国民革命軍の圧迫により、
北京から満州へ引き揚げる兆がある。T中尉、角田中尉は即刻新民府に潜入し、張軍の軍事輸送を偵察、
特に張作霖の行動を諜知して速報せよ」という任務をさずけられた。

一等車中央に金文字で「津浦」と書かれた車輌が張作霖の乗用車のはずである。その時、
その一等車のデッキに一中将が現われて出迎えの人々に挨拶している。これで張作霖の
乗車していることと、その位置を確認することが出来た。全く天佑である。
（同書　P８７〜P８８）

>>346
戦後のそれに関する証言は、すべて捏造だ。
非常に共通性があり、捏造にしては次元が極めて低い。

仮にやるとして、関東軍の監視所から電線を引いていたとか
ありえんだろがｗ

鳩山一郎も捏造に加担しているのだから、松村謙三が信用なんかできるわけが
ないだろがｗ

関東軍悪玉論は、戦後の権力者が捏造した。

>>349
「戦後」という言い訳はできませんよ。
なぜなら松村謙三は「戦前」で帰国直後に
報告していますから。

張作霖爆殺事件における野党民政党の対応(PDF
http://atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp/kiyou/pdf05/5-45-55-sato.pdf#search='松村謙三%20張作霖'

>>348
よくもまあ、そんなデタラメな話を
恥ずかしげも無く創ったもんだｗ

>>344
河本大作『私が張作霖を殺した』より

竹下参謀からやがて、暗号電報が達した。張作霖がいよいよ
関外へ逃れて、奉天へ帰るというのであった。その乗車の予定
を知らせて来たのである。そこで、さらに、山海関、錦州、新民府と、
京奉線の要所に出した偵察者にも、その正確な通過地点を監視せしめて、
的確に通過したか否かを、速報せしめる手筈をとった。

（『「文藝春秋」にみる昭和史（一）』　P５８〜P５９）

↑これは右翼から「創作」という批判が出ていますが、
当の竹下参謀は認めていますね。
井星英『張作霖爆殺事件の真相』（一）より

　昭和四十八年十一月十九日、竹下義晴中将は私に直接つぎのやうに語られた。
「私が直接軍司令官の命を受けてゐたやうに書いてある本もあるといふが、
それは違ふ」「私は河本大佐から、御苦労だが北京に行つてほしい。
張作霖が近くひきあげるはずだから、引きあげの日時、列車の編成、
車両の種類、張作霖が乗つてゐる車の位置を調べて知らせよ、と指示されただけで、
それ以外は、いつさい言はれなかつた」と。

（井星英『張作霖爆殺事件の真相』(一)=『芸林』昭和57年6月、P11)。



　

>>350
どの部分が証拠なのか、具体的に示せよｗ
テレビ見ろとか、

具体的に証拠の部分を、引用して示せ。

>>344
日本側の調査記録も国会で論じましたね。

張作霖爆殺事件調査特別委員会議事録（二）
第二回会議　昭和三年十月二十三日午後二時より四時迄　於外務省小会議室

出席者　（外務省）　○森政務次官　○植原参与官　○有田亜細亜局長　岡崎事務官
　　　　　 （陸軍省）　○杉山軍務局長
　　　　　 （関東庁）　大場事務官
　　　　　　（○印：特別委員会委員）
（ニ）第二次計画　依て伊藤は更に他の計画を以て当初の目的を達成せんとしことに
張作霖列車爆破を企て河本参謀に之を打明け且実行場所としては南満京奉「クロス」
地点を選ふて可然旨を進言せり　

劉は元部下のモルヒネ中毒患者リユウバンシヨウ及其の手を通し
チヨウエイキユウ並王某の三名を雇入し当初は表面日本天津軍密偵となるものなりとて

（尚彼等は六月三日午前四時頃遊郭内の福田泉なる風呂屋にて一度は断はられたるも強て頼み一人風呂に入れる由）　
然るに王某は其後逃亡し六月三日午前八時過き伊藤、安達及劉載明は右二名の支那人に劉載明書きたる手紙二通を
携帯せしめ奉天、瀋陽館（関東軍幕僚宿舎）に伴ひ河本参謀に引渡したり　而して伊藤は更に現場に同道せむ事を望
みたるも河本之を謝絶し両名の支那人のみを自動車に同乗せしめ出発せり　従て伊藤等は其の後の模様に付ては何
等知る所なしと。

（以上、伊藤、安達及劉載明の言の大体一致せるところなるか唯新井のみは第二次計画に関係なしと云ひ
又雇人支那人に与へたる手付金額に付ては伊藤と安達及劉の所述に相違あること前記の如し）


（『アジア歴史資料センター』資料）

>>344
なお、>>354で
「王某は其後逃亡」は
中国側資料でも確認できます。

森島守人『陰謀・暗殺・軍刀』より

　当時青林省長の要職にあり、鉄道問題の交渉などに関連して、
公私共に日本側と接触の多かった劉哲が、森岡正平領事に内話したところによると、
刺殺をまぬかれた一名は、張学良の下に駆けつけて、ことの顛末を一部始終訴えたので、
学良としては、張大元帥の横死が日本人の手によったものであることは、
事件直後から萬々承知していたわけである。
（P22）

ところが、この極秘中の極秘たるべき陰謀の真相は、爆破関係者の夢想
だもしなかった些細なことから世上の噂に上るに至った。爆破当日の朝方、
前記の浴場の主人が好奇心に駆られて現場に行くと、前の晩自分のところ
に来た中国人の浮浪人二名が晴衣を着て刺し殺されているのを見て一驚し、

前夜からの顛末をそのまま、附属地内の関東庁警察に通報した。

奉天に出張中だった関東庁の三浦義秋外事課長（後のメキシコ公使）は、
秦の呶鳴り込みの一件を聞くと同時に、爆破と軍との関係を直感したと内話していた。

　（P２５〜P２６）

>>354
それは本物の一次資料ではない。
戦後に突然出てきたとされる、如何わしい偽資料だｗ

要するに、証拠だと言う資料は
全てが戦後に出てきたもので、本物の正規の一次資料は
一つも無い。

>>344

さて、まだまだありますが。
とりあえず、こんなもんでいいでしょう。
君が言う「コミンテルン爆殺実行者しか知り得ないこと」はここまで
詳細なのでしょうかね？

論理的に批判してみますか？

それともバカですのように「捏造だｗ」と根拠も挙げずに
非論理的に反論するかは君の自由です。

私の願いは前者ですがね。
御者では話が通じませんから。

>>354
そんな資料まで捏造するのだから
権力者によって国家ぐるみで捏造をしていたことは間違いない。

この罪は、必ず将来、問われるはずだ。

>>344
あ、そうそうｗ
君の天皇陛下もこう言っていますよ？

『昭和天皇独白録』より

田中〔義一〕総理は最初私に対し、この事件は甚だ遺憾な事で、たとへ、
自称にせよ一地方の主権者を爆死せしめたのであるから、河本を処罰し、
支那に対しては遺憾の意を表する積である、と云ふ事であつた。

田中は再ひ〔び〕私の処にやつて来て、この問題はうやむやの中に葬りたい
と云ふ事であつた。それでは前言と甚だ相違した事になるから、
私は田中に対し、それでは前と話が違ふではないか、辞表を出してはどうかと強い語気で云つた。

（これを恥じた田中は辞任した）

く処に依れば、若し軍法会議を開いて訊問すれば、河本は日本の謀略を
全部暴露すると云つたので、軍法会議は取止めと云ふことになつたと云ふのである。

　（Ｐ２３〜Ｐ２４）

>>360
『昭和天皇独白録』を、本物の天皇の実録だと未だに信じているのは
バカだけｗ

>>360
おまえに聞くが何を根拠に
『昭和天皇独白録』を本物だと信じているんだ？

こういった物は、まずは疑わなくてはならない。
おれは直感で判断できるｗ

>>362
事実「田中内閣は、ただちに総辞職を余儀なくされました」からですよ。
前後関係に間違いはないです。

＞おれは直感で判断できるｗ
では、その直感に聞きますが
「5000人」のソースはまだですか？（笑）

失礼>>363の訂正

「5000」ではなく「5000万人」ですね。

『昭和天皇独白録』は
いつだれが記録したのか、何もかも全く不明。

そんなものが証拠として、通用するわけがない。
国民をなめるなと言いたい。

>>365
…爆笑ｗ

お前さんの場合は「国民」ではなく「直感」の間違いでしょう？ｗ

仕方がないですから
訂正してあげましょう。


バカですか？：
『昭和天皇独白録』は
いつだれが記録したのか、何もかも全く不明。

そんなものが証拠として、通用するわけがない。
「俺の直感」をなめるなと言いたい。

>>364
その数字はおれの推測だ。

中国での内戦と共産党による犠牲者の通説は
2,000万人〜数千万人といったところ。

>>366
いつ誰が記録したか、何もかも全く不明の文章を（昭和天皇独白禄）
おまえは何を根拠に信じるんだ？

防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』其の壱

http://www.youtube.com/watch?v=pdASo00PbpQ

＃２２ 田母神論文は間違いなのか？『支那事変勃発』 其の参

http://www.youtube.com/watch?v=MDu_S2BEBTE&feature=channel_page

麻生は男だ。安部や福田と器が違う。夏までには支持率も上がって
来るからあと3年は総理大臣やれる。麻生に楯突く奴は皆公認から
はずせばいい。プーチンだったらあいつら皆殲滅してるぞ。

>>372
戦没者を愚弄して、中国を重視する自民党には
次の選挙で解体してもらう。

＃１４　田母神論文は間違いなのか？『満洲事変�@』 其の四

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=QWU6mL6TX9E&feature=related

>>368
それを恰も事実であるごとくで言い続けたのは誰でしょうね？

せめて「南京」の100分の1でもいいですから
セイカクな数に拘っていたご自分自身を思い出してあげてくださいｗ

>>369

事実「田中内閣は、ただちに総辞職を余儀なくされました」からですよ。
前後関係に間違いはないです。

あ、ごめんそろそろ「バイバイ、おさるさん」に引っ掛かる
と思うから、まだ後日ねｗ

>>375
>事実「田中内閣は、ただちに総辞職を余儀なくされました」からですよ。

だから『昭和天皇独白録』は本物だと・・・
アホと言うほか無い。

>>365
＞『昭和天皇独白録』は
＞いつだれが記録したのか、何もかも全く不明。

一九四六年一月、吉田茂外相から「宮内省御用掛」を命じられた寺崎英成氏が、
同年三月から四月にかけて、五回にわたって、松平慶民（まつだいらよしたみ）宮内大臣ら
計五人の側近とで、昭和天皇から直接、張作霖爆死事件から終戦に至るまでの経緯を聞いて
まとめた本だよ。寺崎英成氏自身は日米開戦前、在米日本大使館に勤務だった日本の大使館員。
アメリカでFBIにマークされていたそうだ。本人は日米開戦回避派だったそうだけど。
奥さんがアメリカ人。文藝春秋一九九〇年十二月号に掲載されたものは、
娘さんのマリ子・寺崎・ミラーさんが寺崎氏の遺品から発見したもの。
（出典　春名幹男著　秘密のファイル　上巻P59-60）

しかし、じゃぁなんで田中内閣は総辞職したのだろうか？
田中内閣の総辞職という事案は誰もが認める事実だし、その理由が天皇陛下の不振を買ったからであることは確かだ。
張作霖爆殺の件以外に、田中が辞職する理由があるだろうか？
また、河本が当時停職処分となって軍から追放されたのも事実だろう。
さらに、事件当時大日本帝国が設置した「特別調査委員会」においても河本の責任が言及されている。
（これは戦前の外務省の記録にあるそうだが、詳しくはもっと調べなければならないだろう。）
あまり大日本帝国の恥部が表に出得ない戦前ですらこうなのであるから、
ここにいたっても日本側に責任なしとは到底いえない。
そういう観点から見れば、私は、昭和天皇独白録の捏造説とか、張作霖爆殺コミンテルン陰謀説には組できないな
コミンテルンは所詮はロシア帝国主義拡張センターに過ぎないわけで、当時のスターリン体制がそんなに頭のいい組織だったとは思えない。
毛沢東の中国共産党だって、確かにスターリンのロシア帝国との結びつきはあったけど、手足のようになるまで強固なものではない

しかし、軍部に大量に焼却された中で貴重にも残った戦前の史料まで「捏造だ！」と言われてもねぇ・・・

日本に都合がよければ採用し、都合が悪ければ疑ってかかる。
つまり、日本人である以上常に日本の弁護側にたつ
そういう態度は歴史問題に関しては良くないと思う。
歴史問題に関しては、「各国を客観的に見る」左派の考え方の方が説得力を持つ

しかし、左派側も反論コピペの連射はすこし戦術として頭が悪い。
確かに右派側は証拠に対し不誠実だと思うが、その戦術では相手を硬化させ水掛け論になるだけだと思う。

アジア〜は、安価がついてないのには無回答としているが、それは不誠実。
左派側はそちらの出してくる議論の全体の矛盾点を突いているし、チャットのように流れが速いから、そう簡単に安価で整理できない

>日本に都合がよければ採用し、都合が悪ければ疑ってかかる。
基本的には事実の有無を徹底すればいいことだと思うよ。
日本が悪いことをするわけない！的な根拠を示さないレスについては
オレはスルーしている。天日宗みたいに不確かな根拠（大抵の場合、ネットから拾ってきたモノ）は
その矛盾点や既にある反対の論証（例えば劉少奇の記者会見の存在は確認できない、また、
当時の中共と劉少奇の状況から記者会見をする可能性は限りなく低い）を示して、その反論を求める。

サンティン小咄にしてもコミンテルンの陰謀説にしても、現実には秦や保阪などの
近代史研究者らとネット上の検証によって、否定するに充分な論証がされてるよな。

当然すぎるが「あるという側が客観的に見て、あるとしか考えられない事実」を示す。
前レスで「一般人にはそんなのをするのは無理」なんてピントはずれの批判があったが、
ならば論証もできないネタは使うべきではない。右派の問題点はこれに尽きる。

>アジア〜は、安価がついてないのには無回答としているが、それは不誠実。
それが香具師の方針ならばオレは構わないと思うよ。オレのマシンはＭＡＣで、専用ソフトを
使ってるんだが、時々不具合があって引用アンカーを間違える。だから、アンカー無しで
レスする場合も少なくないんだが、だからって批判される筋合いはない。
逆に言えば天日宗の方針も批判しない。ただ、レスった内容への反論がなければ、
こちらは当然のことだが反論無しと判断する。

東條とかあ河原乞食の末裔なんだから日本が悪いとか言われても知らん、馬鹿チョンは日本人も中国人もアメリカ人も嫌いで
嫌われてて普通。

>軍部に大量に焼却された中で貴重にも残った戦前の史料まで「捏造だ！」と言われてもねぇ・・・
右派の主張（南京事件の否定や慰安婦問題否定、沖縄戦の自決強要など）を否定する資料が、
数多く軍部や官僚によって消却されたからな。そのため、戦後の研究者やジャーナリストらは
ジグソーパズルのピースをかき集めて埋めていくとゆ〜作業を強いられた。
連中の「事実を裏付ける資料を消す」不誠実な行動のために、実は逆の意味でも歴史の論証が
できないでるのも事実だろう。右派に都合が良い事実を裏付ける資料すら消されたんだから。

一時資料の提示について

以前にも指摘があったコトだが、一般的に我々素人が近代史の一時資料を明示するのは
困難なケースが少なくない。もちろん、公開された資料も数多くあり、そこからの引用は
可能ではあるが、時間や労力などの制約を考えた場合、一時資料との付け合わせを必ず
求めるのは難しい。

資料が示せないから事実はないとも言い難い面もあるが、少なくとも確証のないネット上の
ネタからの安易な引用は、今回の天日宗が掘った墓穴で明らかなよ〜に厳しく追及される
結果になるコトも事実。事実関係の誠実な態度としては、不確かなネタは採用しない、
採用するとしても裏付けがなければ引用もとまではたどり着けても、それを事実として
判断しないつうのが適切な対応だろう。

不確かなネタを採用する側には概ね二通りあると思う。一つは自説を補完する確信犯。
もう一つはよく分からないまま信じ込んだ幸せ者。後者の場合、宗教的確信とも言える
信じ込む力が激しいため、どれだけ事実を示しても受け入れない場合が少なくない。

これまでも現実に右派の連呼が激しいために、それなりの論証がされ明らかな間違いとして
認められたアインシュタインの予言や東郷ビールなどがある。右派はこの事実を受け入れ、
あまり自説に有利だからといって、安易なネタに飛びつかないのが賢明だと思うよ。

いやいや、そんなことでは困る。捏造ネタ大歓迎。まともな議論はツマラナイ。
ボケとツッコミ。ツッコミだけでは漫才はなりたたん。

>>382
中澤教授、確かな根拠も無く田中智学がアインシュタインの言葉を捏造し流布したと
宣伝している馬鹿教授だ。

朝日新聞に、そのように発表してくれと
金もらって依頼でもされたんだろｗ

>>382
アインシュタインの言葉はネット上での根拠の無い都市伝説ではなく
『祖国愛』1956年　著書：今村均
にちゃんと記述が有る。

それをなぜ捏造だと断定できるのかな？

ローレンツ・フォン・シュタインとアインシュタインを間違えた知障ですね。

捏造ぢゃなくて馬鹿なんでしょ、アインシュタインが神に感謝とか言わない事位も
判らないのかと。

>>345 >>346 >>347 >>348
戦後中国からの資料は、全てねつ造だと滝沢氏も看破してますよね。
都合の悪いやつは同胞をも虐殺する国からの恣意的資料はねつ造です。
川本大佐自身が告白したというのもねつ造ですよ。
つまり、物的証拠は何もないのです。

>>350
共産国からの帰国者は、共産主義者に都合良く洗脳された者などがねつ造資料を持って返されている。

>>352
川本氏自身が言ったのではなく、共産主義国家に洗脳された者がねつ造資料を持って帰っただけで
物的資料は無いのですよ。

>>386
>アインシュタインが神に感謝とか言わない

なぜそう言い切れるのかな？
「アインシュタイン・神を語る」を見れば
氏は人類の信仰心や神の概念には、理解を示している。

　
　共産頑張れ！　自民はこうしてあやまれ！

　　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee239245.flv
　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee238964.flv
　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee239038.flv
　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee239038.flv
　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee236762.flv
　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee235635.flv
　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee239031.flv
　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee236776.flv
　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee235409.flv

下記ビデオに有るので良く視聴して理解されたい。

Communism(国際共産主義者)の謀略　田母神論文が問うた　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gIlu0UApUMk&feature=related

Communism(国際共産主義者)の謀略　田母神論文が問うた　2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=IXCxqqJZO88&feature=related

Communism(国際共産主義者)の謀略　田母神論文が問うた　3/3
http://www.youtube.com/watch?v=NpF3MJoyXGA&feature=related

以上のビデオから日本は共産主義者の被害者であったのです。

謝罪したり反省しないから共産党、左翼なわけで。
反省謝罪したら左翼卒業なわけで。

>>387
＞戦後中国からの資料は、全てねつ造だと滝沢氏も看破してますよね。
＞都合の悪いやつは同胞をも虐殺する国からの恣意的資料はねつ造です。
よく見てください
>>345 >>346 >>347 >>348
はいずれも貴方が主張している「中国からの資料」ではありませんよ？
「日本側資料」です。であるには「中国からの資料」という批判は見当違い
な批判だといわざる得ません。

ちなみに、滝沢氏は国内資料について詳しくないから
そのようなコミンテルン説を信じたと言えるでしょう。

どうでもいいが、「川本」ではなく「河本」ですよ？
「川本」という人物はそもそも存在しません。

＞共産国からの帰国者は、共産主義者に都合良く洗脳された者などがねつ造資料を持って返されている。
松村謙三は「共産国からの帰国者」じゃありません。
むしろ「共産国からの帰国者」と言うのであれば、証拠を提示して下さい。
松村謙三は１８８３年生まれ。戦後、農林大臣、郵政大臣、文部大臣等を歴任。

貴方の論理から行けば、このような人物がわざわざ嘘をついて
自分を貶めるような行為をするとは思えませんがｗ

>>389
「物的証拠」は残された記録ですよ。>>345 >>346 >>347 >>348
ちなみに貴方からも「コミンテルン」の仕業だという「物的証拠」を提示されていませんよ？
もし、「内部資料」だと主張するのであれば私とはそう変わらないですがｗ

>>387
今、貴方の姿勢は大変不誠実だと言わざる得ません。
見るも検討もしないままに「捏造」だと断定していますし、

共産国からの帰国者で無い者をまで「共産国からの帰国者」という理由で
否定しているのではおかしいのではないですか
っと私は思いますね。

ちなみに、「共産国からの帰国者」という理由で否定しているのであれば、
貴方はまず真っ先にご自分の提示した人物を否定していただけな無ければ
「公正」とは言えません。

＞111 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/18(水) 20:37:03 ID:Qr/MP/Rl
＞【外国から諭された大東亜戦争の意義】溝口平二郎より（直接聞いた方の著書と言えます）

溝口平二郎氏はシベリア抑留経験者です。
従って貴方の論理から行けば
「共産主義者に都合良く洗脳された者などがねつ造資料を持って返されている」
だそうですね。では、貴方は自分で自分の出した根拠を否定する事になりますか、
よろしいのでしょうか？

>>390 君が答えを書いてるぢゃん、アインシュタインが人類の信仰心や神の概念に理解を示しているだけで、
アインシュタイン自体が神や信仰に理解を示して居る訳ぢゃないと、まあ俺がアインシュタインぢゃないから知らんけどな。

アインシュタインは自身の葬式自体も宗教様式を取らせなかったしな、親日家だったとは俺は思うが日本に落とした原爆製作に寄与しちまった
物理学者が今更何の神に感謝すんだよ？矛盾極まりない。

>>396
科学者は宇宙や自然の法則や摂理を、神の意思と表現するんだよ。
人間が一番偉いわけじゃないということを科学者が最も理解している。

>>387
もう1つね。都合の悪いものは無視ですか？
>>354 >>360
は返事して頂いていません。

それとも、これまでのように見ることもせずに
とりあえず「中国からの捏造資料」として
否定してみますか？ｗ

>>397 理解出来ない＝科学や物理で解明又は説明出来ない事の多くを唯物論者が神の意思と表現して来た訳だから
物理学者又は懐疑主義ってなあ神落しな行為な訳よ、物理学者や懐疑主義者が神に感謝して如何すんだっつの。

まあ俺がアインシュタインぢゃねえから知らんけどな。

単にローレンツ・フォン・シュタインと間違えたんだろ、阿呆かっつの。

信じたくない資料はこれすべて捏造
とか言えちゃう頭って楽なんだろうね

東條を庇おうと思えば、関東軍の所行を無かった事にしなきゃ
どーしようもないからなぁ
右派よりの歴史学者でさえ一顧だにしない陰謀論にすがる他ないよね

でもって、やたらと熱心にｺﾐﾝﾃﾙﾝの陰謀とか言い出したい背景には
共産党員が増加した事への危機感もあるのかもしれないね

コミンテルン最強伝説

関東軍が本来守備すべき満州鉄道の京奉線との立体交差の橋脚にコンテルミンの工作員が黄色火薬30袋仕掛け、
通過の瞬間に見事爆破9号車貴賓車を含む4両を大破、内2両を炎上させ、
其の場から関東軍に捕まる事も無く立ち去り、
事後処理を巡って田中義一首相が昭和天皇の叱責を受け総辞職させる程の影響力を持ったコンテルミンが消滅してしまったのは

人類史上最大のミステリーってかあ？

↑これに対するバカの反論

176 ：バカですか？：2009/02/18(水) 23:49:07 ID:TtBWOyLE
>>172
コンテルミン勢力は、戦後、あっという間にアジア全域を制圧しそうになった。
米国が総力で抗戦したにもかかわらずにだ。

これらが大した事ない勢力だと？

↑では、私からも一言反論させていただきますね
大した勢力も何もねｗ
当の「コミンテルン」は1943年5月に解散していますがｗ
戦後も糞もないでしょう。

コミンテルン最強伝説

いや…それとも「関東軍」や「大日本帝国」は

「コミンテルン」や「中国共産党」の手のひらの上で

弄ばれるほど「無能」かつ「低脳」な「集団」だと陰謀論ウヨやタモ

そして、アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績氏は言いたいのでしょうか？（笑）

だとしたら、アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績ではなく、

アジア諸国独立と発展繁栄は知らず知らずのうちに

コミンテルンによって操られた「低脳国家」の功績に言い直したほうがよいのでは？ｗ

>>402
お前はスターリン論文でも読め。

失礼、>>402の訂正

×コミンテルンによって操られた「低脳国家」の功績に言い直したほうがよいのでは？ｗ

〇コミンテルンによって操られた「ピエロ国家」の功績だと言い直したほうがよいのでは？ｗ

だとしたら、凄い「自虐思想」ですねえ。左翼なんかの比じゃないですよ。

そうしたら、ますます右翼が主張する「戦前賛美」には同意できませんな。

それとも、もう一度「ピエロ国家」にでもなってみます？

>>403
「スターリン日記」じゃないのかい？ｗ
いつの間にか「論文」と言い直しましたね。

ま、読んだところで
コミンテルン最強伝説

関東軍が本来守備すべき満州鉄道の京奉線との立体交差の橋脚にコンテルミンの工作員が黄色火薬30袋仕掛け、
通過の瞬間に見事爆破9号車貴賓車を含む4両を大破、内2両を炎上させ、
其の場から関東軍に捕まる事も無く立ち去り、
事後処理を巡って田中義一首相が昭和天皇の叱責を受け総辞職させる程の影響力を持ったコンテルミンが消滅してしまったのは

↑
これの解説は載っていないでしょう？

＞凄い「自虐思想」
サンティン小咄で名前のでてる清水の近著は
ほとんどが陰謀話となり果ててるね

連中は腹黒い、日本はだまされた系のお話ばかり

>>344 アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績

まず、張作霖を爆死させたのは
「黄色火薬」と呼ばれた火薬で、別名「下瀬火薬」です。これは日露戦争における
「日本海海戦」での「連合艦隊」の勝利の一役となった火薬です。

ちなみに、黄色火薬で日本以外には使っていないものなので、
「30袋」も用意したというのであれば、その入手経緯が気になりますね。

それよりも、その「30袋」ほどの量の「爆薬」を近くに「日本兵の監視所」があるにも関わらず、
当直の日本兵は寝ていたのか、それとも「グル」だったのかは知りませんが

まったく誰にも発見されず、関東軍が本来守備すべき満州鉄道の京奉線との立体交差の橋脚に仕掛け
尚且つその爆破スイッチの電線を「監視所」まで引いていき、「監視所でスイッチをひねって爆破させた」後
に「関東軍の仕業に見せかけるように爆破スイッチ用電線をそのまま放置」するという

「人間離れの離れ業」をやってのけた「コミンテルン」工作員の「爆殺実行者しか知り得ない記述」

があるというのなら、ぜひ知りたいものですね。

ご提示願います。

スターリンに操られ？其れなら未だなんぼかマシだが、「日本人は死ね」てチョウセンヒトモドキの河原乞食の末裔に騙され
命令されて戦争してたんだからマジ笑えねえ。

俺の方が自虐的♪

>>405
論文と訂正しているが。

『満鉄線奉天行レールの継ぎ目の表面（恐らく内側？）に方形黄色火薬４個（一説には６個）を密かに装着し、これに点火した。』

等と、爆破方法に関しても一貫性が無い為、本当に関東軍が首班なのか疑われて当然。、

>>409
で、そのスターリン論文に
爆殺事件を命じたとか書いてあると言う訳かな？

>>409追記
当時ですら、それなりの情報を得る立場の日本人は
誰も疑ってなかったでしょ

戦前の大日本帝国による統制経済の方が、ウヨが嫌うソ連式社会主義に近いと思うの
戦後、そういった共産主義を寄せ付けなかった日本国の方がどう見たって優れている。

極端は反動を常に生む。
極端な国家独占資本主義は社会主義に通じ、社会主義は国家独占資本主義に通じる。
やっぱり日本国が一番。
自由・民主主義・平和
日本国憲法万々歳だ。
これを攻撃しようとする戦前回帰のウヨどものなんと反日的なことか

>>409
その論文には載っていないでしょう？

＞本当に関東軍が首班なのか疑われて当然。、
>>407 でも見て頂ければわかるように「コミンテルン」単独では
到底実行不可能な作戦ですよ。

また「爆破方法に関しても一貫性が無い」というのは、「殺し方」
（ナイフ一本使ったか、2本使ったか）が分からないから、違うんだｗ
っと言っているのと同じレベルの疑問かと思いますがね。

>>411
何をですか？

さて、皆様は田中内閣総辞職のミステリーが解けたのでしょうか？
「張作霖爆殺事件の責任を取って天皇の怒りを買った」という真っ当な結論に至りますか？
それとも、別の理由をもってきますか？
「コミンテルンの力は昭和天皇までも動かしたのだ！」とか？ｗ

いやいや、ちょっと煽りすぎましたかな。

三笠の爆沈はやられたの？って疑ってるが。

満鉄守備隊がコンテルミンに橋脚に爆薬仕掛けられて監視所から爆破されましたって、どんだけ阿呆なんの？

さらに、なぜ河本氏は陸軍を追われなくてはならなかったのでしょうか？

普通に考えれば、陛下までお怒りになった張作霖爆殺事件の責任をとらされて、ですがね。
何か新しい説を出しますか？
「コミンテルンの力は、日本陸軍の人事にまで踏み込んでいたのだ！コミンテルンとはなんと恐ろしい組織なんだ」
とか？ｗ

いやいや、これも少しあおりすぎましたかな

>>416
松村謙三『三代回顧録』より

それでもとやかく理屈をつけて"水掛論"でおしきったのであったが、
最後に至ってどうにもならない確証がでてきたので困った。
それは橋台から少しはなれたところに日本兵の監視所がある。
橋台の下に爆薬を埋めて、そこから監視所まで電線を引き、監視所でスイッチ
をひねって爆破させたのであるが、不覚にもあわててその電線を巻いて
かくしておくことを忘れたのである。それで監視所まで電線がそのままあったのだから、
どうにも言いくるめるわけにいかない。これで完全にまいった。

三日ほど滞在しているあいだにそういう不手際やら不始末やらがわかったので、
事件の表面も裏面もすっかりわかってしまった。

（同書　Ｐ１２５〜Ｐ１２８）

>>414
やったのは関東軍だって事を

関東軍としては
不正な手段であろうとも、命令違反であろうとも
結果が戦果へと結びつくなら構わない
バレて問題になったなら、実行犯が「私の一存でした」と
詰め腹切れば済むことだ
くらいの認識だったと思うよ

>>417
＞河本氏は陸軍を追われなくてはならなかった
これのポイントは、今現在じゃなかなか解りづらいけど
＞張作霖爆殺事件の責任
ではなく

＞陛下までお怒りになった
という点だったろうね

>>419
すまん、別人でしたかｗ

409 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 18:18:37 ID:aTa/Xd1/

411 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 18:23:05 ID:Yt5GIzir
>>409追記

関東軍は平気で統帥権干犯をやらかす軍隊だったからなぁ
「上司の上司は上司ではない」を地で行く軍隊だし

>>420
いずれにせよ

『昭和天皇独白録』より

田中〔義一〕総理は最初私に対し、この事件は甚だ遺憾な事で、たとへ、
自称にせよ一地方の主権者を爆死せしめたのであるから、河本を処罰し、
支那に対しては遺憾の意を表する積である、と云ふ事であつた。

田中は再ひ〔び〕私の処にやつて来て、この問題はうやむやの中に葬りたい
と云ふ事であつた。それでは前言と甚だ相違した事になるから、
私は田中に対し、それでは前と話が違ふではないか、辞表を出してはどうかと強い語気で云つた。

（これを恥じた田中は辞任した）

く処に依れば、若し軍法会議を開いて訊問すれば、河本は日本の謀略を
全部暴露すると云つたので、軍法会議は取止めと云ふことになつたと云ふのである。

　（Ｐ２３〜Ｐ２４）

↑この部分の「前後関係」は矛盾が認められないので、私は実際天皇の発言だと思いますね。

もっとも、バカからは
362 ：バカですか？：2009/02/20(金) 00:33:15 ID:56ZXkxwB
こういった物は、まずは疑わなくてはならない。
おれは直感で判断できるｗ

と言われたがね（笑）

まぁ、疑ってかかるのは別に悪くないと思うが（俺たちもウヨの与太はまず疑ってかかるからね）、「直感でわかる」という決め付けは・・・・ｗ

>>424
疑うの別に構わない。根拠をしっかり挙げていただければね。

だけど、バカは「直感」でくるし、アジア〜に至っては「見当違い」や「決め付け」で
反論してくるようじゃ。こちらとしてもどうしようもないね。

387 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/20(金) 12:09:36 ID:cPoP/l3a
>>345 >>346 >>347 >>348
戦後中国からの資料は、全てねつ造だと滝沢氏も看破してますよね。
都合の悪いやつは同胞をも虐殺する国からの恣意的資料はねつ造です。
川本大佐自身が告白したというのもねつ造ですよ。
つまり、物的証拠は何もないのです。

394 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 12:38:05 ID:89MEs5LH
>>387

よく見てください
>>345 >>346 >>347 >>348
はいずれも貴方が主張している「中国からの資料」ではありませんよ？
「日本側資料」です。であるには「中国からの資料」という批判は見当違い
な批判だといわざる得ません。

どうも、アジア〜クンは「人のレス」が正しく読めていないかと思いますねw

俺・307 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 20:40:40 ID:ANPsNJeI

実際、ソ連の情報機関は上からのプレッシャーが強く、
手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。

315 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/19(木) 22:03:27 ID:dphCnkxU
>>307
> 実際、ソ連の情報機関は上からのプレッシャーが強く、
> 手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。
それは、貴方の感想でしかない。

319 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 22:25:13 ID:ANPsNJeI
>>315
＞それは、貴方の感想でしかない。
いいえ、私の感想じゃないですけど？
『諸君！』座談会『張作霖爆殺の犯人はソ連諜報員か』より
瀧澤　おっしゃる通り、仮にそうした文書が残っていたとしても、
"偽の報告書"である可能性もあります。ソ連の情報機関は上
からのプレッシャーが強く、手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。
（『諸君！』2006年6月号　Ｐ31）
瀧澤氏の発言のままなんですが。

333 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/19(木) 23:30:10 ID:dphCnkxU
>>319
なるほど、そう言う事例もあるでしょうね。
しかし、一度目は失敗した。
二度目の爆殺は成功したとはリアルですよ。

？？？どう考えてもこいつ人のレスを正しく読めていないんじゃないなｗ

>>425

ね。
まずさ、日本側史料と中国側史料の分離もできないのかよ・・・とね
アジア〜の
中国＝捏造
というのも、俺は歴史を考える上では間違った固定観念だと思うがね。
現在を考える上では、自国を特別扱いする態度(国益重視)でもいいと思うけど、
自国の利益より真実が重要な歴史問題では、あの態度は改めたほうが良いと思うよね。

>>426

本当にさ、冷静に人のレス読めｗｗ
ってことだな。
信じきっていた自分の意見に反論されると、頭が思考停止に陥っちゃうのかな？

自分の意見に合致すると＝共産主義国の史料でも正しいとする。（共産主義国の史料の問題は当のウヨ学者が発言しているのにｗｗ）
自分の意見にあわないと＝共産主義国の史料であることを理由に捏造認定（本当は日本の史料なのにｗｗ）

どうしようもないな。

俺・350 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 00:04:27 ID:89MEs5LH
>>349
「戦後」という言い訳はできませんよ。
なぜなら松村謙三は「戦前」で帰国直後に
報告していますから。

張作霖爆殺事件における野党民政党の対応(PDF
http://atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp/kiyou/pdf05/5-45-55-sato.pdf#search='松村謙三%20張作霖'
と言ったにも関わらずｗ

＞388 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/20(金) 12:12:03 ID:cPoP/l3a
＞>>350
＞共産国からの帰国者は、共産主義者に都合良く洗脳された者などがねつ造資料を持って返されている。

↑根拠もなく松村謙三を「共産国からの帰国者」や「洗脳」された人間扱いをするｗ
松村謙三は１８８３年生まれ。戦後、農林大臣、郵政大臣、文部大臣等を歴任。

アジア〜の論理から行けば、このような人物がわざわざ嘘をついて
自分を貶めるような行為をするとはありえないという論理になるかと思いますがｗ

ちなみにアジア〜クンは
＞111 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/18(水) 20:37:03 ID:Qr/MP/Rl
＞【外国から諭された大東亜戦争の意義】溝口平二郎より（直接聞いた方の著書と言えます）

↑と言っています。>>388におけるアジア〜クンの論理から行けば
溝口平二郎氏はシベリア抑留経験者なので、
共産国からの帰国者は、共産主義者に都合良く洗脳された者などがねつ造資料を持って返されている
と言う事になるのだがｗ

>>429
自己矛盾が多すぎだよね。
人のレスを読めないばかりか、自分のレスも読めないのか？と

なーんか、堂々巡りのコピペで間に合うじょーきょーになってしまって
おもしろくないな。そろそろあきてきたのでほかの捏造ネタないの？

>>428
本当にどうしようもないでしょ？
話が通じないようじゃ議論になりえない。

>>430
そうですね。ご覧の通りにアジア〜は大変「不誠実な態度」を取っていますね。
完全に宗教的な確信＆信仰の領域に突入した以上、
どれだけ事実を示しても受け入れないかと思いますが。

>>407
>ちなみに、黄色火薬で日本以外には使っていないものなので、

http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chousakurin.html
↑こんな処から添付してる馬鹿か。

これは確実な嘘。
黄色火薬は既に十九世紀のヨーロッパで開発され使われている。
千八百六十六年、アルフレッド・ノーベルが、ニトログリセリンを珪藻土（けいそうど）に吸収させたダイナマイトを発明。
千八百八十五年には、石灰酸をニトロ化して出来るピクリン酸を使った強力な火薬が発明され、
このピクリン酸が黄色だった事から黄色火薬と呼ばれるに至る。
この後、黒色火薬が軍事に用いられる事が少なくなっている。

黄色火薬を使った云々は、日本軍で在ると云う証拠には為らない。

>>433
違うよ？
http://wing2.jp/~linksearch/yougo/index.php?content=7251
↑ここから引用しています。
黄色火薬
読み方：おうしょくかやく《わうしよくくわやく》
意味：[英]yellow powder
○[化]ピクリン酸を主体とする黄色の火薬。
　黒色火薬よりも爆発力が強く、煙も少ない。
　下瀬火薬など。
　参照⇒しもせかやく(下瀬火薬)
◎褐色火薬はトリニトロトルエン(ＴＮＴ)の別称。
　参照⇒とりにとろとるえん(トリニトロトルエン)

それと「一点突破」戦術はよくないかと思いますよ？
私はちょんと
407 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 18:17:22 ID:89MEs5LH

　そ　れ　よ　り　も　、その「30袋」ほどの量の「爆薬」を近くに「日本兵の監視所」があるにも関わらず、
当直の日本兵は寝ていたのか、それとも「グル」だったのかは知りませんが

まったく誰にも発見されず、関東軍が本来守備すべき満州鉄道の京奉線との立体交差の橋脚に仕掛け
尚且つその爆破スイッチの電線を「監視所」まで引いていき、「監視所でスイッチをひねって爆破させた」後
に「関東軍の仕業に見せかけるように爆破スイッチ用電線をそのまま放置」するという

「人間離れの離れ業」をやってのけた「コミンテルン」工作員の「爆殺実行者しか知り得ない記述」

があるというのなら、ぜひ知りたいものですね。

ご提示願います。

ちゃんと読んでいますかｗ

>>433

下瀬火薬
読み方：しもせかやく《しもせくわやく》
意味：○[化]1888(明治21)海軍技手下瀬雅允(マサチカ)が開発した火薬。
　ピクリン酸を主体とし、黒色火薬より爆発力が大きい。弾丸
の炸薬(サクヤク)および爆破薬となる。
　
「黄色火薬(オウショクカヤク)」とも呼ぶ。


◎1893(明治26)炸薬として海軍に採用され、日露戦争のときに
使用される。

http://wing2.jp/~linksearch/yougo/index.php?content=20852
おｋですか？疑問は解決できましたかな？

>>433

当時すでに黄色火薬自体は旧式化していた。
20世紀ではＴＮＴを使うのが普通。
ただ、ＴＮＴの製造には石油が必要だから、石油が不足していた日本においては依然として石炭で製造できる黄色火薬を使用していた
らしい

ただ、張作霖爆殺事件は日中戦争前だから、そこまで石油が貴重だったのか？
という突っ込みはあろう。
しかし、純粋なピクリン酸を製造できて戦争に勝利した日本ではＴＮＴが普及した後も黄色火薬へ。の信頼性が高かったのかもしれない
ただ、事実として黄色火薬で爆殺されている以上、日本の方が確立が高いのではないかと思われる。
まぁ、これは俺の推測だから、確かに爆薬だけで関東軍と決定するのはできないかもしれない。

>>433
この突っ込みのポイントの激しくずれているのは
自爆君ですね。

＞黄色火薬を使った云々は、日本軍で在ると云う証拠には為らない。
まず、人のレスをちょんとよく読んでください。
私はあくまで「黄色火薬」を1つの根拠として挙げているだけで、
言うならば「前菜」として出しただけで

「メイン」とは完全に後半ですよ。

　そ　れ　よ　り　も　、その「30袋」ほどの量の「爆薬」を近くに「日本兵の監視所」があるにも関わらず、
当直の日本兵は寝ていたのか、それとも「グル」だったのかは知りませんが

まったく誰にも発見されず、関東軍が本来守備すべき満州鉄道の京奉線との立体交差の橋脚に仕掛け
尚且つその爆破スイッチの電線を「監視所」まで引いていき、「監視所でスイッチをひねって爆破させた」後
に「関東軍の仕業に見せかけるように爆破スイッチ用電線をそのまま放置」するという

「人間離れの離れ業」をやってのけた「コミンテルン」工作員の「爆殺実行者しか知り得ない記述」

があるというのなら、ぜひ知りたいものですね。

と書いたのでありますがｗ
君は都合の良い部分だけを切り取って反論したにしか過ぎませんよ？

…まあ、いつもの事ですがｗ
それとも今度逃走すると「7回目」の逃走となりますけど？ｗ

はあ、どうして「陰謀論者」はこうまで人のレスをちゃんと読まないだろうかｗ

しかし、ID:89MEs5LHは爆薬だけで関東軍の犯行を証明しているわけじゃないから、依然としてID:89MEs5LHの主張の方が信用性が高いがね。

ちなみに
「コミンテルン」の仕業とするのは根拠となっているのはいつもコルパキヂ＝プロホロフ説だけで
ありますし、誰がどのような「役割」を担ったかも分からない代物です。

（一方日本側では「実行者」「監視者」「万が一の保険」まで明らかになっているｓ、
当時国会で議論されたり、総理がクビになったりｗ）

『対談　田母神論文は「上杉謙信が女だった」という珍説と同じだ』より

秦　そうです。このソ連情報機関の資料というのは、元KGB職員だった
プロホルフという若い作家が書いた本を指しているのだと思いますが、
彼は文書資料によって書いたわけではない。メディアの取材にも
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っています。泡みたいな話ですよ。

（『週刊朝日』２００８年１１月２８日号　P35)

「ソ連犯行説」は所謂「伝聞」です。信用に値しません。

>>394 >>395
ならば問いますが、それは戦後占領軍の言論統制、日本の戦争大儀と成った書籍3500冊以上破棄
処分に、恐れをなした人たちが未だその言論統制の呪縛から精神的に解き放たれて居ない時期に
書かれた書籍ではありませんか？

日本から出る資料ならば、日本管轄内ですから実行部隊の編成と隊員の階級職責氏名
使用した武器爆薬等の出納ねつ造資料、全員の軍法会議経過と判決を出すべきですよ。

>>398
そんな者何の足しにも成らない。

>>440　参照されたい。
ならば問いますが、それは戦後占領軍の言論統制、日本の戦争大儀と成った書籍3500冊以上破棄
処分に、恐れをなした人たちが未だその言論統制の呪縛から精神的に解き放たれて居ない時期に
書かれた書籍ではありませんか？

日本から出る資料ならば、日本管轄内ですから実行部隊の編成と隊員の階級職責氏名
使用した武器爆薬等の出納ねつ造資料、全員の軍法会議経過と判決を出すべきですよ。

>>441
偉そうに語る前に、静かにもう一度人のレス読んで頂けませんかな？

＞恐れをなした人たちが未だその言論統制の呪縛から精神的に解き放たれて居ない時期に
＞書かれた書籍ではありませんか？
まず
>>345
「本」として書かれたのは戦後ですが、記録自体はちゃんと
「昭和十七年十二月一日、於大連河本邸」だと書いていますよ？

>>346
完全に「戦前」の記録です。
実際松村謙三氏は官憲と事件の立合調査に参加し、帰国すぐに
国会で報告しています。
張作霖爆殺事件における野党民政党の対応(PDF
http://atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp/kiyou/pdf05/5-45-55-sato.pdf#search='松村謙三%20張作霖'

>>347の裏づけは戦前の張作霖爆殺事件調査特別委員会議事録（二）でやりましたけど？ｗ
>>354を参照して下さい。

>>352
実行犯の自白や竹下参謀の証言は一致しています。
貴方が言っているような「爆殺実行者しか知り得ない記述があり間違いないと断言出来る」代物ですけど？ｗ

そして、参考した文献を作成したのはいずれも有名の歴史家であり、その道のプロですよ？
「誰かさん」の論理に依ればさｗ
貴方のような２ｃｈ利用者のように匿名で無責任な方達とは、上記の方の責任は、
とてつもなく重いのですよ。
その責任を一手に引き受けて、責任を持って著書に掲載し、資料を配付し、
自身の著作に掲載しているのですよ。
貴方のような匿名の無責任書き込みとは訳が違うよ。
って事になりますけど？ｗ

>>441
＞そんな者何の足しにも成らない。
>>354は国会記録ですよ。『アジア歴史資料センター』資料ですよｗ
者じゃありません。足しになってますよ？
ちゃんと読んでいますか？

>>360は昭和天皇の独白ですがｗ

ちゃんと読んでますか？

急に証明のレベルを上げてきましたねｗ
＞使用した武器爆薬等の出納ねつ造資料、全員の軍法会議経過と判決を出すべきですよ。

では、同様に君もコミンテルン管轄内ですから実行部隊の編成と隊員の階級職責氏名
コミンテルンが使用した武器爆薬等の出納ねつ造資料を出すべきではないですか？
未だに提示されていませんか？

これは大きな作戦ですよ？「30袋」ほどの量の「爆薬」を近くに「日本兵の監視所」があるにも関わらず、
当直の日本兵は寝ていたのか、それとも「グル」だったのかは知りませんが

まったく誰にも発見されず、関東軍が本来守備すべき満州鉄道の京奉線との立体交差の橋脚に仕掛け
尚且つその爆破スイッチの電線を「監視所」まで引いていき、「監視所でスイッチをひねって爆破させた」後
に「関東軍の仕業に見せかけるように爆破スイッチ用電線をそのまま放置」するという

「人間離れの離れ業」をやってのけた「コミンテルン」工作員の「爆殺実行者しか知り得ない記述」

があるというのなら、ぜひ知りたいものですね。

ご提示願います。

ちゃんと読んでいますか？ｗ

>>441
＞日本の戦争大儀と成った書籍3500冊以上破棄処分
それはつまり敗戦時に
大東亜戦争の大義などというﾃﾞﾏｶｾを主張する与太本が
3500冊以上もあったという事かな

そんな与太本が大手を振ってまかり通り
国民にﾃﾞﾏｶｾの大義を事実であるがごとく吹き込んでいった訳で
そりゃ国民も煽られて当然だったよね

>>441
＞実行部隊の編成と隊員の階級職責氏名
これはちゃんと提示したでしょう？ちゃんと読んでいますか？ｗ

主犯・計画
関東軍の高級参謀河本大作・大佐

工作員・中国工作員の仕業と見せかける工作実行者
川越守二大尉

爆殺失敗時の保険・爆破が失敗した場合に直接列車を襲撃する、という役割を担っていたとのことです。
尾崎義春少佐

監視者・張作霖の動向を監視、正確な列車通過時間報告した
角田市朗中尉・武田丈夫中尉・竹下義晴中将（当時少佐）

爆薬の準備
藤井貞寿工兵中尉およびその工兵隊

現場指揮官
東宮鉄男大尉

爆破事件の直接首謀者
関東軍参謀 河本大作大佐（計画立案）
奉天独立守備隊 東宮鉄男大尉（直接担当）
朝鮮軍龍山の亀山工兵隊 桐原貞寿工兵中尉（爆弾設置工事等）

以上でよろしいのでしょうか？それでは同じように「コミンテルン」の編成を教えてください。

>>411
一応犯人の各自の自白や記録も出しましょうか？

河本大作大佐
>>345で提示済みです。

川越守二大尉＆東宮鉄男大尉
>>347で提示済みです

尾崎義春少佐・角田市朗中尉・武田丈夫中尉・竹下義晴中将（当時少佐）
それぞれ>>348&>>352で提示済みです

桐原貞寿工兵中尉（>>445では「藤井」だと書いたのですが、正確には「桐原」です。失礼しました）
『田中義一伝記』より
峯憲兵司令官を調査のため現地に派遣せしめた。
帰途京城に立ち寄り竜山工兵隊の某中尉（桐原中尉）を
直接取調べた結果案外すらすらと自白したので帰京した。

↑裏づけ
『河本大作供述調書』
折も折、朝鮮憲兵司令官から「満州では調査のしようがなかったが、手元に材料を入手した」
という報告が〔峰のところに〕入った。この時の行動に朝鮮から参加した桐野工兵中尉が、
平壌で難波隊長（中佐）に招かれた宴会の席上、「今回の皇姑屯でのお手並みは全くお見事でした。
一体どんな具合になさったのですか」とある人に尋ねられ、すでに一杯機嫌だった桐野は、
酒の勢いで一切合切を吐き出してしまったのだった。

峰はこれらの材料を手に日本に戻り、中央に報告した。
（『Ｔｈｉｓ is 読売』１９９７年１１月号　P56)

>>442
爆殺だから戦前の事ではあるが、書かれた時期がその時期に書いたのではなく、
戦後GHQ言論統制と日本の大儀3500冊以上の破棄と言う大恐怖のさめやらない
戦後書いたほんではないのかと言う事ですよ。

戦後GHQ言論統制日本の大儀3500冊以上の破棄の恐怖から、ほんの少し解放に
勤めたのが、
実は、名越二荒之助では無かったかと私は考えています。

何故ならば、名越二荒之助なる人物はカワイイ氏から右翼とレッテル貼りされ
右翼暴力団くらいにイメージして感心が無かった。

ところが今回のオランダ・アムステルダム市長挨拶で名越二荒之助新世紀の宝庫・日本の
この本が欲しいと思ったが品切れである。しかも1977年版売り切れ、1980年版売り切れ、
1983年版も売り切れで入手不可能だ。

じゃ他の本でもと手にしたのを買ったのが【大東亜戦争を見直そう】2007年初版　明成社です。
ぱらぱらと斜め読みすると、何と名越二荒之助氏の処女作が原書房から出て当初8千冊売れれば
出版社にご迷惑賭けないで済むのにとの思いが、初版売り切れ、この本が名越二荒之助氏の
人生方向を確定したと言う本に出会いました。

本書は18版を重ね、名越氏の没後に更に新装版も明成社から出版されている
こんなに日本国民から愛され、没後惜しまれて新装版まで出すほどの偉大な先生を左翼は
右翼のレッテル貼りだけで評価が出来ないとは、日本民族の文化を持ち合わせていないようです。

>>444
日本の大儀とは、アジア・中東・アフリカ人の富を奪ってはならない。
何れ日本は、富を奪う欧米人を諭して、民族の富を奪わない世の中にしなければならない。
等と主張した、多くの本を占領軍は、3500冊以上の破棄したので、民族の富を奪うなとの
主張は悪なのだとGHQから刷り込まれたと言う事です。

それで、言論出版界もマスコミも民族解放主張は日本言論界マスコミが一切出来なくなったのです。

日本民族を本来の姿に目覚めさせたのが、名越二荒之助先生ではなかったかと思慮しているしだいです。

>>445
それ程明確だと言う犯罪ならば、軍法会議は、どう裁いたのですか？

>>446
その戦後ねつ造証拠では、軍法会議などで処刑出来るわけがないでしょう。

良く判らんのだけどさ、何故日本直轄の中央の手を離れ大陸で好き勝手やったチョウセンヒトモドキに
近い集団を今更庇ってやらにゃ成らんの？893中国に行って麻薬栽培して列車テロしたからって知るかよ、
在日か部落民だろで終了ぢゃね？

馬鹿チョンの面倒迄見れません。

戦争犯罪者はアメリカ。白人たち。

満州事変も、櫨溝橋事件も日本は引きずり込まれた被害者なのです。

日米戦争は、アメリカに戦争挑発され最後通牒で、日本の戦争回避外交努力も水泡に成った。

かくなる上は、長年培った日本の大儀（GHQが3500冊以上の破棄）の実現の為に戦い
大東亜会議でアジアの大儀、アジアの解放と自立独立をうたいあげた。

そして、戦後見事に日本の戦争大儀は日本敗戦にも関わらず日本軍の基礎の上に、
アジア諸国民の戦いにより実現したので御座います。

日本に戦犯はいない。

日米中共にキムチ臭い関東軍に戦争に引き摺り込まれたんだわな。

もう二度とこんなん起こらない様に半島は中国が責任を持って直轄統治すべきだわ、
日本からも在日とか部落民も連れってって良し。

>>455
> 日米中共にキムチ臭い関東軍に戦争に引き摺り込まれたんだわな。
> もう二度とこんなん起こらない様に半島は中国が責任を持って直轄統治すべきだわ、
> 日本からも在日とか部落民も連れってって良し。

そう言う差別発言は、止めましょうね。
人権擁護法＝別名言論規制法、　の実現を促進させる行為だと気がつきませんか？

人権擁護法　私は反対　＝別名言論規制法反対　　の為にも差別発言は止めましょう。

>>456 波風立てねとか言って隠すっから可笑しく成るっつうか連中が調子に乗るんぢゃねえの？此処で踏ん張らねえとどんどん可笑しく成るぜ。

誤魔化して来た結果が太平洋戦争で原爆二発でチョン大喜びよ、東條なんか罪の意識なんか更々ねえぜ、気が付いたら20年後にお前の息子が徴兵に取られて虐殺されんぞ。

>>447
>>449-450
貴方の持論や見解はどうでもいいですよ。と言うよりもそんな聞いていません。
なぜなら、聞いても疑問が解決できるわけじゃありません。

＞実は、名越二荒之助では無かったかと私は考えています。

↑これこそが、貴方が「批判文句」として使っていた
「貴方の感想」じゃないですか？ご自分自身の論理と矛盾をしている事に
そろそろ自覚してください。
貴方はこう言っています。
＞315 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/19(木) 22:03:27 ID:dphCnkxU
＞>>307
＞それは、　貴　方　の　感　想　でしかない。

では私も同じように貴方の>>447に対してこうお答えしましょうか？
それは、　貴　方　の　感　想　でしかない。

私からの質問に対してなにも答えていませんね。残念です。
ですが、私は貴方の質問にはちゃんとお答えします。
＞その戦後ねつ造証拠では、軍法会議などで処刑出来るわけがないでしょう。
答えはすでに書いたですがｗ
ちゃんと読んでいますか？ｗ

360 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 00:25:14 ID:89MEs5LH
『昭和天皇独白録』より
聞く処に依れば、若し軍法会議を開いて訊問すれば、河本は日本の謀略を
全部暴露すると云つたので、軍法会議は取止めと云ふことになつたと云ふのである。

（Ｐ２３〜Ｐ２４）
つまり、裁く事は出来なかったということですよ。

>>447
＞こんなに日本国民から愛され、没後惜しまれて新装版まで出すほどの偉大な先生
貴方にそんなことを言える資格は存在しません。

なぜなら、ご自分さえも知らないのに「日本国民に愛され親しまれている」と言うのは矛盾ですよ。
証拠↓　

>953 名前：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績 投稿日：2009/02/17(火) 21:44:24 ID:henFMh7q
>>>947
>私の所の図書館に無いと言ったらとたんに元気が出ましたね。

>ねつ造だと主張する者が、自己主張の正当性を証明してね。
>名腰本など私は知らない話だから知ってると主張する方が証明するのが
>当然だよ。
>私は最初から名腰本の存在は知らないのだ。君に聴いて知っただけだ。

>963 名前：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績 投稿日：2009/02/17(火) 21:52:23 ID:henFMh7q
>>>959
>私は、知らない名腰本など引き合いに出していない。
>いまさき知って検索したら、初版と増刷版が後から出たらしいのだ。？

つまり、あなた自身も知らなかったのに
どうして「日本国民」から愛され続けると言えるのでしょうか？

>>458
昭和天皇独白 そんな者は有りませんよ。

有るのはねつ造でしょう。

本人が崩御されたのにつけ込んで、ねつ造公開したがる方がいるものです。

生前の公開でご本人の批判に耐えられる真実ではありませんよ。

>>460
どうしました？反論が随分と単発になっていますよ？
史料を出したくても出せないお悔しい気持ちは十分
分かりますよ。

一九四六年一月、吉田茂外相から「宮内省御用掛」を命じられた寺崎英成氏が、
同年三月から四月にかけて、五回にわたって、松平慶民（まつだいらよしたみ）宮内大臣ら
計五人の側近とで、昭和天皇から直接、張作霖爆死事件から終戦に至るまでの経緯を聞いて
まとめた本だよ。寺崎英成氏自身は日米開戦前、在米日本大使館に勤務だった日本の大使館員。
アメリカでFBIにマークされていたそうだ。本人は日米開戦回避派だったそうだけど。
奥さんがアメリカ人。文藝春秋一九九〇年十二月号に掲載されたものは、
娘さんのマリ子・寺崎・ミラーさんが寺崎氏の遺品から発見したもの。
（出典　春名幹男著　秘密のファイル　上巻P59-60）

ですが、こちらの質問にはきちんとお答えください。
例え貴方が「日本側の犯行」を否定したとしても
それは＝「コミンテルン」の犯行だと確定できたというわけじゃありませんよ？
同様に君もコミンテルン管轄内ですから実行部隊の編成と隊員の階級職責氏名
コミンテルンが使用した武器爆薬等の出納ねつ造資料を出すべきではないですか？
未だに提示されていませんか？「30袋」ほどの量の「爆薬」を近くに「日本兵の監視所」があるにも関わらず、
当直の日本兵は寝ていたのか、それとも「グル」だったのかは知りませんが

まったく誰にも発見されず、関東軍が本来守備すべき満州鉄道の京奉線との立体交差の橋脚に仕掛け
尚且つその爆破スイッチの電線を「監視所」まで引いていき、「監視所でスイッチをひねって爆破させた」後
に「関東軍の仕業に見せかけるように爆破スイッチ用電線をそのまま放置」するという

「人間離れの離れ業」をやってのけた「コミンテルン」工作員の「爆殺実行者しか知り得ない記述」

があるというのなら、ぜひ知りたいものですね。

実際に張作霖が邪魔だったのは関東軍だからな、一体川原乞食の末裔の東條が牛耳ってた関東軍なんか
今更庇護して如何しよっつんだかな、又経済破綻したり川原で飢えてる同胞を救って欲しいニダっつってる
うんこ臭え街宣系が混じってるってかあ？

>>461
今、貴方の姿勢は大変不誠実だと言わざる得ません。
見るも検討もしないままに「捏造」だと断定していますし、

共産国からの帰国者で無い者をまで「共産国からの帰国者」という理由で
否定しているのではおかしいのではないですか
っと私は思いますね。

ちなみに、「共産国からの帰国者」という理由で否定しているのであれば、
貴方はまず真っ先にご自分の提示した人物を否定していただけな無ければ
「公正」とは言えません。

＞111 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/18(水) 20:37:03 ID:Qr/MP/Rl
＞【外国から諭された大東亜戦争の意義】溝口平二郎より（直接聞いた方の著書と言えます）

溝口平二郎氏はシベリア抑留経験者です。
従って貴方の論理から行けば
「共産主義者に都合良く洗脳された者などがねつ造資料を持って返されている」
だそうですね。では、貴方は自分で自分の出した根拠を否定する事になりますか、
よろしいのでしょうか？

>>461
貴方が要求した実行部隊の編成と隊員の階級職責氏名
はすでに提示されています。>>445

では、同じよう「コミンテルン」の実行部隊の編成と隊員の階級職責氏名
を提示してください。

どうせ、出せるのは一人しかない事が分かっていますよ。

しかし、それではこの事実については何らかの解説にもならないでしょう？

「30袋」ほどの量の「爆薬」を近くに「日本兵の監視所」があるにも関わらず、
当直の日本兵は寝ていたのか、それとも「グル」だったのかは知りませんが

まったく誰にも発見されず、関東軍が本来守備すべき満州鉄道の京奉線との立体交差の橋脚に仕掛け
尚且つその爆破スイッチの電線を「監視所」まで引いていき、「監視所でスイッチをひねって爆破させた」後
に「関東軍の仕業に見せかけるように爆破スイッチ用電線をそのまま放置」するという

「人間離れの離れ業」をやってのけた「コミンテルン」工作員の「爆殺実行者しか知り得ない記述」

があるというのなら、ぜひ知りたいものですね。

ああそうか、コンテルミン最強伝説を言い出す背景ってなあ旧日本軍最強伝説的思考が必要だわ、
Ｂ52が空母から飛べる位の思考だ。

何だろ？余りある劣等感が人類として出来ない事の限界付近が理解出来ないのだろうか？

まだコミンテルン犯行説を述べているＤＱＮウヨが居るのか・・・・・

ゴー宣並の精度の低い妄想論をよくまぁ飽きずに展開するものだと感心する。

>>461
もしも、貴方は「関東軍」や「大日本帝国」は

「コミンテルン」や「中国共産党」の手のひらの上で

弄ばれるほど「無能」かつ「低脳」な「集団」だと認めるのでしたら、

これ以上の追求はやめてあげてもいいですよ？

でも、そうなれば「アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績」ではなく、

アジア諸国独立と発展繁栄は知らず知らずのうちに

コミンテルンによって操られた「ピエロ国家・大日本帝国」によって成しとけた

ということになってしまいますがｗ

カタカナぢゃなくって漢字ぢゃね？軍ヲタには無理な思考。

>>465
>「30袋」ほどの量の「爆薬」を

そのソースは何だ？
なぜ、そのような爆薬の量がわかる？

それらの話は全て、戦後になって、東京裁判も終って、突然出てきた話だｗ

>>468
>「コミンテルン」や「中国共産党」の手のひらの上で

日本だけではなく、世界がコミンテルンに翻弄されたんだが？
欧州は二つに分断され、
アジアは全域が共産化しそうに、現になったじゃないか。

>>470
東宮鉄男でググレかすｗ

>>471
アジアの共産化は日本のせいでしょう？

日本は世界で唯一、コミンテルンの脅威を警戒していた国と言える。
米国でも止められなかった。

隣りのアホの国々は、独裁国家と分断国家になったｗ。
自業自得ｗ

>>472
おまえ、証拠はNHKの番組だと言ってたアホか？

>>473
警戒した割にドイツと一緒に一番のピエロされたのですがｗ

>>474
違います。

ついでに1つ言っておくが、
日本やドイツが攻め込んだ国の多くは戦火によって政権基盤
が揺らいで、各地で共産主義革命がおきます。

その結果、戦前にはソ連とモンゴルしかなかった共産主義国が、
第二次世界大戦が終わるころにはソ連、アルバニア、チェコスロヴァキア、
中国、北朝鮮、東ドイツ、ハンガリー、ブルガリア、北ベトナム、ポーランド、
モンゴル、ルーマニア、ユーゴスラビアと13ヶ国にもなっています。

戦前の日本が鬼のごとく忌み嫌っていた共産主義勢力の伸長に
日本自身が一役買ってしまったのは、疑いもない事実ですからね。」

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html

「昭和天皇独白禄」＝捏造文章

こんなものを証拠だと言って出してくる奴は、バカというほか無い。

いつだれが書いたか出所不明の文章を、どんな理由で信用できるのか？

>>476
つまりだｗ
「関東軍」や「大日本帝国」は

「コミンテルン」や「中国共産党」の手のひらの上で

弄ばれるほど「無能」かつ「低脳」な集団」だとことですよ。

コミンテルンの仕業だとすればの話ですがｗ

>>475
共産主義勢力の最大の敵が、日本だったわけだ。

その日本が悪者にされたから
共産主義勢力が一気に拡大したわけだ。

あ、「コミンテルン」はありえませんね。
というのも「コミンテルン」は1943年に解散しました。

>>478
どの道、共産主義者の謀略に引っかかったのであろうと無かろうと、
当時の日本政府が国策を誤ったのは間違いないでしょうね。

共産主義をこれでもかというくらいに敵視していた当時の日本と
バリバリの反共主義者の蒋介石が戦争することによって、中華民国の屋台骨が疲弊しました。

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html

>>477
まあ、その通りだ。
米国が日本の正しさに気付くのが、遅すぎた。
だからアジアは共産化してしまった。

>>480
日本やドイツが攻め込んだ国の多くは戦火によって政権基盤
が揺らいで、各地で共産主義革命がおきます。

その結果、戦前にはソ連とモンゴルしかなかった共産主義国が、
第二次世界大戦が終わるころにはソ連、アルバニア、チェコスロヴァキア、
中国、北朝鮮、東ドイツ、ハンガリー、ブルガリア、北ベトナム、ポーランド、
モンゴル、ルーマニア、ユーゴスラビアと13ヶ国にもなっています。

戦前の日本が鬼のごとく忌み嫌っていた共産主義勢力の伸長に
日本自身が一役買ってしまったのは、疑いもない事実ですからね。」

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html

>>481
米国が勘違いして、日本が悪いと誤認したのが悪い。

文句は米国に言ってくれ。

>>482
文句も何もどの道、共産主義者の謀略に引っかかったのであろうと無かろうと、
当時の日本政府が国策を誤ったのは間違いないでしょうね。

共産主義をこれでもかというくらいに敵視していた当時の日本と
バリバリの反共主義者の蒋介石が戦争することによって、中華民国の屋台骨が疲弊しました。

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html

アジアの共産化と言っても、

アジアで共産化したのは

中国・ベトナム・北朝鮮の

3カ国くらいしかないでしょう？それともこの3カ国がアジアのすべて
だと言いたいのでしょうか？

どの日本が中国に攻め込まなければこの3カ国
も共産化することは無かったと考えるべきでしょう。

>>483
>バリバリの反共主義者の蒋介石が

おまえ、アホなのか？
誰もが蒋介石を信用して、結果、騙されているｗ

米国は最後まで、蒋介石を信用して騙された。
日本は国民党の代表は汪兆銘だと認識した。
それは正しかった。

>>485
言っている意味がわからん。
俺が言いたいのは蒋介石はバリバリの反共主義者です。

そして、そいつの実力を日本軍が削った事で
中国は共産化してしまったと言う事です。

信用、騙され云々じゃないですよｗ

>>484
米国が全力で工作して、軍事力を使ったから
アジア全域の共産化は食い止められた。

満州国がアジアの防共の盾だったのだ。
それが崩されたからああなった。

>>488
お前言っている事は違うぞｗ

176 ：バカですか？：2009/02/18(水) 23:49:07 ID:TtBWOyLE
>>172
コンテルミン勢力は、戦後、あっという間にアジア全域を制圧しそうになった。
米国が総力で抗戦したにもかかわらずにだ。

これらが大した事ない勢力だと？

お前の話では、コンテルミン勢力は、戦後、あっという間にアジア全域を制圧しそうになった。
米国が総力で抗戦したにもかかわらずにだ。

ではないかな？

もっとも日本が満州を占領したお陰で
蒋介石は日本と戦う以外道が残されていなかったがなｗ

>>487
米国は蒋介石を支援し、それで共産党勢力を抑えられると考えた。
しかし全然、そうはならなかったわけだ。

なぜだかわかるか？

これがコミンテルンの脅威なのだ。

>>490
＞なぜだかわかるか？
日本のお陰で
バリバリの反共主義者の蒋介石が戦争することによって、中華民国の屋台骨が疲弊しました。

>>491
戦後も蒋介石は
米国から莫大に軍事援助を受けていたんだが？

しかし蒋介石を支援すればするほど、共産勢力は拡大するという
不思議な現象がおこってたわけだ。

>>491
西安事件で日本と戦う事を強要したんだろう。
国共合作と云うの前提に。

>>492
＞米国から莫大に軍事援助を受けていたんだが？
いい武器を貰えても
それを使うよく訓練された精鋭部隊は日本軍との戦争で
ほぼ全滅させられたからでしょう。

＞しかし蒋介石を支援すればするほど、共産勢力は拡大するという
共産勢力は拡大したのは日中戦争の間にだよ。

日本軍が蒋介石の精鋭部隊を叩いているうちに
共産勢力は「漁夫の利」を得たからですよ。

つまりだ。日本のお陰で
バリバリの反共主義者の蒋介石が戦争することによって、中華民国の屋台骨が疲弊しまし、

「漁夫の利」を得る形で中国は共産化してしまったわけです。

簡単に言えば、蒋介石ほど、共産党にとって都合の良い
国民党代表はいないのだ。
ようするに、バカだと言う事だ。

だから日本は、国民党の代表は蒋介石ではなく、汪兆銘だと認識した。
この考えは正しかったと思う。

>>493
どうして「西安事件」が起きたと思いますが？

日本軍が満州を占領し、主犯の張学良を満州に追い出したから
ではないですか？日本が満州を占領したお陰で
蒋介石は日本と戦う以外道が残されていなかったがなｗ

>>496 の訂正
×日本軍が満州を占領し、主犯の張学良を満州に追い出したから

〇日本軍が満州を占領し、主犯の張学良を満州から追い出したから

>>495
そして「日本」のせいでもある。
共産主義者の謀略に引っかかったのであろうと無かろうと、
当時の日本政府が国策を誤ったのは間違いないでしょうね。

共産主義をこれでもかというくらいに敵視していた当時の日本と
バリバリの反共主義者の蒋介石が戦争することによって、中華民国の屋台骨が疲弊し、
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html
「漁夫の利」を得る形で中国は共産化してしまったわけです。

>>494
>共産勢力は拡大したのは日中戦争の間にだよ。

シベリア出兵後には、ハバロフスクまでボルシェビキに因って赤化されちゃいましたけどね。

>>496
それは全然違いますが。
張学良がそのまま共産党を殲滅していれば、現在では共産党なんて物は存在せずに済んでいた筈ですが。

蒋介石の部下も軍も、いつのまにか共産党の人間に
実権を握られてしまっていた。
蒋介石は、それに気付かないバカだと言うこと。

蒋介石の部下も軍も、いつのまにか共産党の人間に
実権を握られてしまっていた。

こう考えるのが、最も合理的な説明がつく。
張作霖暗殺もそういった視点で見れば、見えないものが見えてくる。

>>499
＞張学良がそのまま共産党を殲滅していれば、
調べばわかるかと思いますが、張学良の部下は「共産党」とやる気が
全く無かったからですよ。彼らは故郷を奪った日本を恨んでたし、
敵は「日本軍」であり、「共産党」の事などどうでも良かったからです。
そうさせたのは日本ですがｗ

日本のお陰で「中国東北軍」は「漁夫の利」を得る形の中国共産党に利用されたわけｗ

>>500
まあ、それは戦後になってからですね。
戦前ではあと一歩というところで
日本軍に妨害されましたからねｗ

>>502
日本は、蒋介石を信じて支援していたら
共産勢力にやられてしまうと、いち早く気付いた。
だから日本は、汪兆銘が国民党の代表だと認識した。
これは正しかった。

全てをぶち壊したのは、米国だ。

それから、日本は国民党軍と戦争はしてないぞ。
なぜなら、日本は汪兆銘が国民党の代表で
蒋介石は反乱軍だという認識だから。

靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。

慰霊ってのが宗教行為ぢゃね？頭悪いんぢゃね？

>>501 眼科に行って来たら？精神科医に話せば薬貰えるぞ、だいたいよお河原乞食の末裔なんか庇って何がやりたいの？

馬鹿チョンのやった事なんか汁か！で済むぢゃんかよ、て言うか散々日本人を虐殺した挙げ句の果てに被害者面してる
馬鹿チョンのしてる一族なんか知るか！コンテナに詰めて釜山にでも送ってやれ。

軍国主義者って何なの？軍人は日本の独立を守ろうと戦ったのではないの？

日本が戦争すんと日本人が沢山死んでチョウセンヒトモドキが大喜びて下らない土人の言い訳さ。

汪兆銘はむしろ親共派で、上海クーデターをはじめとする蒋介石のあまりの反共ぶりになえて
蒋介石と対立したんだがな。
行って見れば日本の社民党的位置づけだ。

他にも、資本主義の権化アメリカと戦争(ルーズベルトにだまされたｗにしてもね)して、
ソ連と同盟を図り、最後にはソ連を通しての講和とか考えていた大日本帝国が「悪い共産主義者と戦う」反共の先鋒とはよく言ったものだな。

張作霖爆殺事件は、西安事件の前であるから、そのころから国民党が共産主義者にのっとられていたというのはナンセンス。
西安事件前の蒋介石は上海クーデター以降、共産党憎しで凝り固まっているからね。
そうじゃなかったら、毛沢東は長征なんかしないですんでいるはず

＞アジア〜
＞民族の富を奪うなとの主張が戦後封殺された

日本も、朝鮮、満州、蒙古、中国、インドネシアその他で大量に民族の富を奪っている件について。
「満蒙は日本の生命線」という戦前のスローガンが何を意味するかわかっている？
「帝国領土に編入」のどこが民族独立なの？
売り切れたら日本人に敬愛されている証って、売り切れている本なんか腐るほどあるｗｗｗ

では、アジア〜氏はベトナム戦争では共産国ではあるけれども北ベトナムを応援するということなのでしょうか？

ここで思い至るには、アジア〜氏は実は反大日本帝国派なのではないかという疑惑だ
もしかしたら、日本人でもないのかもしれない。
理由は以下のとおり

１．他人のレスが読めない（＝日本語が読めない）
２．自分のレスとすら矛盾
３．ぜんぜんかみ合わない会話
４．まったく論理的でない攻撃
５．自分の意見にあうものは常に是とし、会わないものは常に否定

以上から推察されることは以下のとおり
１．日本語が理解できていない。本当に彼が「大日本帝国以前より続く日本文化」なるものを敬愛しているのであれば、
日本語はもっと美しく使えるのではないか？
２．本当に彼が大日本帝国を弁護したいなら、もっとまともな議論によって反論するはずだ。
こうした議論ができず、自己矛盾した議論を繰り返しているさまは、むしろ大日本帝国弁護派の印象を悪くしている
彼の目的は、実は大日本帝国の弁護にあらず、そうした輩のイメージ悪化を狙っているのではないか？

発見V(^-^)V
河原乞食のアホオヤジwww
仮名遣いがまた違ってるよ♪
ぢゃん×
じゃん○
旧仮名遣いのじじいはカタカナも苦手！コンテルミンじいさん(^o^;)





ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

戦争も経験してない人に語られたくないね

アホか

>>458
あのね、何故右翼暴力団か？から名越二荒之助教授こそ日本の言論界を
大東亜戦争も大東亜共栄圏も言論統制で禁じられ、占領統治終了後もその
恐怖におののいていた言論界を日本精神に少し目覚めさせたのが、
名越二荒之助先生の【大東亜戦争を見直そう】では無かったか？

何故ならば、原書房は初版から売れに売れて18版まで版を重ねたのです。
それ程に、言論統制に抑圧された日本国民のストレスを解放した本と言えるでしょう。
その感想に至ったかを、明確に根拠を揚げて論証している。

それまでは、占領軍の日本大儀の否定【日本大儀本3500冊以上の破棄】に恐れ
ひれ伏し、占領軍に迎合する本しか書けなかった。
それは、現在の言論界・マスコミも未だに米軍の恐怖から抜けきらないで居るからです。
貴方もその中のお一人ではないですか？
そのような人たちが、我先に日本犯罪国説をねつ造する本を競って書いて居た時代ですよ。

>>459
> >>447
> ＞こんなに日本国民から愛され、没後惜しまれて新装版まで出すほどの偉大な先生
> なぜなら、ご自分さえも知らないのに「日本国民に愛され親しまれている」と言うのは矛盾ですよ。

矛盾は有りませんよ。

何故ならば、日本国民に愛され親しまれている理由をキチンと説明している。
それが、名越二荒之助著書：【大東亜戦争を見直そう】原書房は日本国民から絶大な支持を受け、
１８版まで版を重ねて全て売り切れたのです。
さらに原書房絶版を惜しんで【大東亜戦争を見直そう】を明成社初版として復活させた事実を示して
日本国民に愛され親しまれ支持されていると言っているのですよ。

きっかけは、名越二荒之助著書：【新世紀の宝庫・日本】日本教文社の本も
ネットで知る限りでは、1977年、1980年、1983年版ともに売り切れと日本国民から支持されている。

と、コンテルミンじいさんが言ってました。ﾜﾛﾀ

>>462
そのような事実が無かったから当事者は、軍法会議にもかけられなかったし、
当然処罰もなかったのですよ。

何故ならば、コミンテルンの仕組んだ罠だったからですよ。

>>464
真実は、二つ無い。
コミンテルンの謀略なら、関東軍説はねつ造です。

やはり、アジア〜は反大日本帝国の同志なのではないか？
こいつの存在がいかに大日本帝国弁護派を貶めているかと思うと、非常に笑える。

版が増えるだけなら、大量の種類の本が版を重ねている。

言論統制であれば、戦前の方がよっぽど厳しかった。
アジア〜の考えに迎合する本の出版の自由はあっても、
それに反する考えの出版の自由はまったくなし。

戦後には、あなたと同じような考えの本でも実際に出版する自由がある。

あなたは自己矛盾が激しい

ブサヨ 撃沈!!
基地外は氏ね！
V(^-^)V

>>464
> >>461
> 溝口平二郎氏はシベリア抑留経験者です。 > 従って貴方の論理から行けば
> 「共産主義者に都合良く洗脳された者などがねつ造資料を持って返されている」
> だそうですね。では、貴方は自分で自分の出した根拠を否定する事になりますか、 よろしいのでしょうか？

日本に帰り、オランダ＝江戸時代もオランダと日本は友好親善を維持していました。
つまり、大東亜戦争は米国に引きずり込まれた戦争でオランダとの戦争は行きがかり上やむを得なかった。
そんな、中立的オランダ首都の市長の挨拶に、目覚めたと言って良いでしょう。
何の論理矛盾も有りませんよ。
共産圏から持ち込んだねつ造資料とは訳が違いますよ。
表題も【外国から諭された大東亜戦争の意義　　溝口平二郎】と成っている。
つまり、中立的友好親善国民オランダ人に諭され目覚めたのですよ。

>>465
> >>461
> では、同じよう「コミンテルン」の実行部隊の編成と隊員の階級職責氏名を提示してください。

日本国の管理区域の日本人の犯罪ならば階級職責氏名を武器爆薬出納を明示し
軍法会議で処刑処罰が会って当然であるが、コミンテルンの謀略でしたので、それは無かったのですよ。

コミンテルンは日本の指揮下では有りませんので、ロシアからの情報赤い蜘蛛の巣などにより
コミンテルンの実行成果だとロシアでは定説だと滝沢氏も言ってますよ。

>>468
20倍以上の経済力と軍事力を持つ、戦勝国と戦い戦争目的である
戦後日本国民が大東亜共栄圏の中で貿易し、日本国民が発展し繁栄する
世界秩序を構築に成功したのですよ。

コミンテルンの謀略や中国共産党の謀略は大成功出来たが、その結果
ソ連は、崩壊し、中国国民も日本国民の10分の1の豊か差し替えていない
お粗末な結果になった。

何故ならば、謀略では繁栄は築けないと言うことです。
大東亜共栄圏の大儀が戦後世界秩序として定着したのです。

>コミンテルンは日本の指揮下では有りませんので、
アホかｗ
相手が求めているのは、コミンテルンの実行部隊の氏名と編成、その階級だろう。
日本の指揮にあったかどうかなんて回答は求めてねえよ。

おまい、「反日親大を排せ」が書いてるよ〜に、本当に日本人か？
ニホンゴワカリマスカ？

>コミンテルンの謀略や中国共産党の謀略は大成功出来たが、その結果
>ソ連は、崩壊し、中国国民も日本国民の10分の1の豊か差し替えていない
>お粗末な結果になった。
オマイに因果律を説明しても理解できないんだろうが、ソ連崩壊や中国の経済格差は
コミンテルンとは何一つ関係ないんだがｗ

前者は計画経済の失敗と冷戦時の過度の軍事支出による経済への圧迫、官僚制度の
硬直などによる。後者も同様の面があるが、経済格差は湾岸都市部と内陸農村部の
格差によるモノであって、これはむしろ資本主義を採り入れた為に起きたモノ。

街宣系思考回路の起源説や軍事的考察て剣道は土人起源とかＢ５２は空母から飛べるとか言い出す土人みたいでがっくし。

良く泣く子供は餅が一つ多く貰えるを地で行ってるって感じ、もうね朝鮮戦争は日本の謀略て言い出すのと同ラベル。

>>447
＞ほんの少し解放に勤めたのが、
＞実は、名越二荒之助では無かったかと私は考えて
名越は爆殺事件を許し難い陸軍の暴走だとしてるよ

＞世紀の宝庫・日本のこの本が欲しいと思ったが品切れ
ﾀﾞﾒｿﾞﾝにすら転がっていたよ

爆破の瞬間に鉄橋が吹っ飛んでいる写真が山形中央図書館にあるのは何を物語るのか。
スイッチを押した東宮鉄男大尉、藤井貞寿中尉、神田泰之助中尉のうち神田が知人を
通じて神田の出身地である鶴岡市の同図書館に寄贈したそうだ。

かつての大東亜戦争は正しかった論の主流は
大義がありそれを果たすべく果敢に戦ったという
むしろ戦いを誇るべきという論調で
それを補強する材料として、ｱｼﾞｱ諸国の独立は日本のおかげだという
ｱｼﾞｱ諸国の言葉なる出所不明な迷言集が流布されていたのだが

今では、大義はあったけど、それを積極的に果たすつもりもなく
陰謀に巻き込まれただけなんだい

という情けないﾈﾀに落ちてきてる訳だね

アジア〜氏はわざと不誠実な態度を取っているのか
それとも単純に日本語が読めないかは分かりませんが、
こちらの問いに答えないばっかりが、見当違いな答えや
わけのわからん自説を一方的に展開しており、これでは話がかみ合いません。

自身の主張の根拠を聞かれているのに、なぜ、アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績氏
はここまで返答を渋ったのでしょうか？ 理解に苦しみます。
建設的な議論をすべきだと思われますが。

歴史議論において根拠の提示は、最も基本的なことだと思われますが、
アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績氏
はそれをせずに自説を主張し続けたのであり、これでは建設的な議論をすることは
不可能だと言えるでしょう。アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績氏には、
議論における基本的なマナーを守って戴きたいと思います。

>>532
落ち着いている時はそーでもないんだが

いろいろ追いつめられてくると
論理的思考回路が機能不全に陥るらしい
感情が先走り、思い込みが激しくなって
自分が理解できる事、理解したい事が書かれてある文字しか
判別できなくなり、不都合な事はｽﾙｰする
さらに、感情錯乱のあまりその場しのぎの一貫性のない
適当な事をﾚｽってしまう傾向のある人だって事は
天皇制ｽﾚの天日の頃から変わらないからなぁ

>>532
お前も人の事言えないがな。

　　　　　　／中華思想命＼
　　　　　／　　 ＼ ,　, ／＼＼
　　　　／　 　 （●）　 （●）　＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　あなたねえ！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　「侵略」の定義は国会の問題で行政で判断すべきことでないんだよ！！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ だから、行政の自衛官が侵略歴史観と異なること言うのは越権行為！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5231066
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5231125

　　　　 　　　／￣￣＼ ＜そうですか。すると行政の長として言った村山談話の「侵略」はどうなるんですか？
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　／中華思想命＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　　　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　　＼　？？？・・・・・・・・・・・
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 |

>>534
493 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:17:26 ID:lP4TPhol
>>491
西安事件で日本と戦う事を強要したんだろう。
国共合作と云うの前提に。

498 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:23:51 ID:lP4TPhol
>>494
>共産勢力は拡大したのは日中戦争の間にだよ。

シベリア出兵後には、ハバロフスクまでボルシェビキに因って赤化されちゃいましたけどね。

499 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:27:08 ID:lP4TPhol
>>496
それは全然違いますが。
張学良がそのまま共産党を殲滅していれば、現在では共産党なんて物は存在せずに済んでいた筈ですが。

↑そう言えるほど
貴方は見ていないでしょう？一応聞くが
何を根拠に？

>>535
日本政府の歴史政策の一環として必要だったから閣議決定した

以降の政府もその歴史政策を踏襲している

全部一通りにすでに返したと思いますが
一応答えておこう。

>>519
>>458で提示済み
とういうが、そういう主張をするならば、
「コミンテルン」の仕業であったから「無罪」になったという証拠を提示して下さい。
実際、国会で追求されたし>>354。当時「コミンテルンの仕業」であったと言う
認識も記録も存在しません。従って「コミンテルンの仕業だから、当事者は、軍法会議にもかけられなかった」
というのであれば、根拠をご提示してください。

>>520
お前さんの論理から行けば、逆に言うなら関東軍の謀略なら、コミンテルン説はねつ造です。
まずは>>465で提示された疑問にお答えください。
この問題は単純2択問題ではないし、日本軍犯行ならば犯人の自白、犯人から聞いた
証言。国会記録、総理が辞職した事実で十分証明されています。

これに対して、コミンテルンの仕業というのは「伝聞」であった
あったということが分かっています。>>439に参考してください。

>>523
存在する根拠すら怪しい人物（サンティン）を作り上げることは恥ずかしくは無いんですか？
質問にはちゃんとお答えになっていません。>>429に参考しながら
もう一度お答えください。

>>524
>>526にお答えください。

>>525
名の返答にもなっていませんので、再度>>468にお答えください。

>>529
> >>447
> 名越は爆殺事件を許し難い陸軍の暴走だとしてるよ

私も、爆殺事件は、許し難い事件ですよ。

> ＞世紀の宝庫・日本のこの本が欲しいと思ったが品切れ
> ﾀﾞﾒｿﾞﾝにすら転がっていたよ

もちろん、沢山売れて版を重ねたのですから、多くの方が読み終わり
中古本としてネットに出て居る事もたまたま見かけますよ。

>>538
ロシアからコミンテルンの仕業だという本まで出ていますよ。
下記ビデオを視聴してね。

Communism(国際共産主義者)の謀略　田母神論文が問うた　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gIlu0UApUMk&feature=related

Communism(国際共産主義者)の謀略　田母神論文が問うた　2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=IXCxqqJZO88&feature=related

Communism(国際共産主義者)の謀略　田母神論文が問うた　3/3
http://www.youtube.com/watch?v=NpF3MJoyXGA&feature=related

以上のビデオから日本は共産主義者の被害者であったのです。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

★明日2月22日は『竹島の日』です

★ウヨクもサヨクも領土問題だけは共闘してほしい

【政治】 「日本海→東海」「竹島は韓国領」表記のパンフ、韓国が国連行事（潘事務総長主催）で配布…日本側、国連と韓国に抗議★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195226782/
【社会】 「対馬も竹島も韓国領土だ！」 長崎・対馬で韓国の元軍人らが流血抗議デモ→反発の市民ら「帰れ！」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216884360/
【韓国】 日の丸と旭日昇天旗を燃やす〜日本の独島強奪陰謀糾弾大会（写真）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216023473/
ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216269510/
【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（グロ写真注意）★６
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216319667/
【竹島問題】 「日本が国際裁判で負けて悔しがる」寸劇も…竹島教育で「日本が根拠もなく日本領だと言うのが理解不能」と韓国の子供ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220511709/
【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/
【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/






｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

>>538
日本軍ならば、日本の指揮下管理下ですので、実行犯の犯罪者は、
軍法会議で裁かれ、処刑され、処罰があるのですよ。
しかし、そんな者はなかった。

首相の解任など、全く無関係なものを無理矢理シナリオ化しても意味がない。

日本の指揮下管理下での事件ですので、大切な証拠は、軍法会議での
処刑・処罰判決ですよ。

>>539
本当にその場しのぎのﾚｽだねぇ

名越は「大東亜戦争を見直そう」の後に書いた
「新世紀の宝庫・日本」で
＞河本大佐以下が爆破しておきながら
とちゃんと書いてるよね

>>543
>>458で提示済み
『昭和天皇独白録』より
聞く処に依れば、若し軍法会議を開いて訊問すれば、河本は日本の謀略を
全部暴露すると云つたので、軍法会議は取止めと云ふことになつたと云ふのである。

（Ｐ２３〜Ｐ２４）
つまり、裁く事は出来なかったということですよ。

とういうが、そういう主張をするならば、
「コミンテルン」の仕業であったから「無罪」になったという証拠を提示して下さい。
実際、国会で追求されたし>>354。当時「コミンテルンの仕業」であったと言う
認識も記録も存在しません。従って「コミンテルンの仕業だから、当事者は、軍法会議にもかけられなかった」
というのであれば、根拠をご提示してください。

>>538
>日本軍が満州を占領し、主犯の張学良を満州から追い出したから

満洲事変勃発時には、張学良は阿片治療の為北平（現在の北京）に居ましたが。
それと西安事件の主犯は剿共作戦を断念させ、蒋介石を殺害し、寝返った張学良軍と楊虎城軍を従え、
共産軍閥としての地位向上を狙った中共であって、張学良ではない。
張学良は蒋介石を拉致した主犯でしかない。

>>542
勢いだけで走る馬鹿と共闘するのは
逆効果にしかならない

「国際共同研究　韓国併合と現代　歴史と国際法からの再検討」
あたりにちゃんと対抗できる研究と論説がなきゃ
国際社会を納得させられないよ

>>546
どの道日本が満州を取らなかったら、
張学良は西安に行くような事も無かったですよ。

張学良がいなければ、成立しなかった事件と言えよう。
その遠因を作ったが日本です。

>>546
＞満洲事変勃発時には、張学良は阿片治療の為北平（現在の北京）に居ましたが。
舌足らずでしたね。
日本が満州を取らなかったら、張学良は西安に行くような事も無かったっと私が言っている。
日本が満州を取ってしまったから、張学良の部隊は西安に転勤させられたんだ。

>蒋介石を殺害し、
これには誰もツッコミしないのか？

>>550
建前：たぶんかきそこ間違いかも
本音：もう少し遊びたい

という事ではないかと

やれやれ、もう書いたはずですがねｗ

そもそも、張学良やその部下達は「共産党」とやる気が
全く無かったからです。なぜなら、彼らは自分達の故郷を奪った日本を恨んでたし、
敵は「日本軍」であり、「共産党」の事などどうでも良かったからです。
そうさせたのは日本ですがｗ

当たり前ですが、日本軍が満州を占領しなければ
「中国東北軍」は西安に丸ごと移る事も無いでしょう。
当然彼らの「反日感情」を共産党が利用できるはずも無い。

日本のお陰で「中国東北軍」は「漁夫の利」を得る形の中国共産党に利用されたわけｗ

もう少し、時代背景＆人間関係を整理したほうがいいと思うｗ

コミンテルン君、まだ暴れてるのかｗ
都合の悪い事実の責任を相手に被せようとするのはウヨに顕著に見られる特徴とは言え、
それにしても見苦しい。

大満州帝国万歳

>>544
> >>539
> 名越は「大東亜戦争を見直そう」の後に書いた
> 「新世紀の宝庫・日本」で
> ＞河本大佐以下が爆破しておきながら
> とちゃんと書いてるよね

ロシアから赤い蜘蛛の巣のコミンテルンによる犯行事実情報のない時の記述でしょう。

軍法会議にかける確証ある証拠が無いから、軍法会議にかけることが出来なかったのですよ。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

日本人必読　「世界史の中の満州帝国」

モンゴル史学　宮脇博士1

http://www.youtube.com/watch?v=AtL1QDi9aTY&feature=related

＞コミンテルンによる犯行事実情報
いつの間にか、天日の頭の中では「事実」になってるんだ

天日はついにむこうの世界に行ってしまったんだね

>張学良は蒋介石を拉致した主犯でしかない。
そもそも、この出来事それ自体を「西安事件」って言うはずだが。
コミンテルンが主導した「西安事件」の一つに蒋介石拉致があったなんて
歴史の捏造もいいところだろうｗ

天日宗の展開はサンティン小咄と同様の様相を呈してきたなｗ
レスするたびに墓穴を掘ってる。

>>545
> >>543
> >>458で提示済み
> 『昭和天皇独白録』より

そう言う、本人が御崩御され、本人の批判が無い事を見越したねつ造ですよ。

> 「コミンテルン」の仕業であったから「無罪」になったという証拠を提示して下さい。

ロシアから赤い蜘蛛の巣と言う本が実行機関から情報が出ている。
詳細を知るのはソ連実行機関のみですよ。

日本には、コミンテルンの捜査権は有りませんよ。
日本に有るのは、日本軍に対する捜査と軍法会議による犯罪者の
処刑・処罰です。
日本は、犯罪者でもない者を軍法会議にかけませんよ。

>>561
＞ロシアから赤い蜘蛛の巣と言う本が実行機関から情報が出ている。
＞詳細を知るのはソ連実行機関のみですよ。

「コミンテルン」の仕業とするのは根拠となっているのはいつもコルパキヂ＝プロホロフ説だけで
ありますし、誰がどのような「役割」を担ったかも分からない代物です。

（一方日本側では「実行者」「監視者」「万が一の保険」まで明らかになっているｓ、
当時国会で議論されたり、総理がクビになったりｗ）

『対談　田母神論文は「上杉謙信が女だった」という珍説と同じだ』より

秦　そうです。このソ連情報機関の資料というのは、元KGB職員だった
プロホルフという若い作家が書いた本を指しているのだと思いますが、
彼は文書資料によって書いたわけではない。メディアの取材にも
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っています。泡みたいな話ですよ。

（『週刊朝日』２００８年１１月２８日号　P35)

「ソ連犯行説」は所謂「伝聞」です。信用に値しません。

何処の誰かも解らない匿名２ｃｈ利用者よりも、

歴史家秦氏を信じるのが当たり前ですよ。
つまり、これが　我　々　素　人　に　出　来　る　最　高　の　証　明　なのですよ。

でしょう？↑誰かさんの論理から行けばｗ

朝鮮北境警備の歌
作詞・作曲：星 善四郎
著作権：無信託

一、
此処は朝鮮北端の
二百里あまりの鴨緑江
わたれば広漠（こうばく）南（なん）満州

二、
極寒零下三十度
卯月半ばに雪消えて
夏は水沸く百度余ぞ

三、
務むる吾等同胞（はらから）の
安き夢だに結び得ぬ
警備の辛苦誰か知る

>軍法会議にかける確証ある証拠が無いから、
こんなウソを良く思いつくモノだｗ
実際には関東軍の自作自演がばれると困るから、ろくな調査もせず
政府や軍部に箝口令を敷いてウヤムヤにしたっつうのが事実。

四、
河を渡りて襲い来る
不逞（ふてい）の輩（やから）の不意打ちに
妻も銃とり応戦す

五、
御国の為と思いなば
露よりもろき我が命
捨つるに何か惜しからん

六、
虎は死しても皮とどめ
人は死しても名を残す
朝鮮警備のそが為に

昭和三年流行

>>559
それは全く違うな。
拉致は単なる一幕に過ぎない。

陰謀論者は言いたいことだけ言うが
根拠を全く示せないねｗ

まさか西安事件もコミンテルンが画策したと思ってるのか？
いくら何でもそれはないｗ
コミンテルンを買いかぶりすぎだ。

>>561
＞本人が御崩御され
何時書かれた、何のために書かれたものだったのか
あたりから天日は解ってない訳だ

コミンテルン最強伝説

関東軍が本来守備すべき満州鉄道の京奉線との立体交差の橋脚にコンテルミンの工作員が黄色火薬30袋仕掛け、
通過の瞬間に見事爆破9号車貴賓車を含む4両を大破、内2両を炎上させ、
其の場から関東軍に捕まる事も無く立ち去り、
事後処理を巡って田中義一首相が昭和天皇の叱責を受け総辞職させる程の影響力を持ったコンテルミンが消滅してしまったのは

人類史上最大のミステリーってかあ？

自爆クンの主張はここからの引用っぽいが、この内容が事実であるかどうかは
疑わしい。根拠も示されていないし。

>西安事件は、よく主犯である張学良が蒋介石に「兵諫」（兵力をもって君主に諫言すること）や
>抗日や国共合作を訴えたものとされるが誤りである。中共が主犯であって、剿共作戦を断念させ、
>蒋介石を殺害し、寝返った張学良軍と楊虎城軍を従え、共産軍閥としての地位向上を
>狙ったものにすぎない。ただのテロ事件である。
>また、中国・中共の公的文書は依然真実を伝えていない。

http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/xian%20incident.html

>>562
> >>561
> ＞ロシアから赤い蜘蛛の巣と言う本が実行機関から情報が出ている。
> ＞詳細を知るのはソ連実行機関のみですよ。
> 「コミンテルン」の仕業とするのは根拠となっているのはいつもコルパキヂ＝プロホロフ説だけで
> ありますし、誰がどのような「役割」を担ったかも分からない代物です。

赤い蜘蛛の巣には、最近爆殺実行機関から出てきた情報ですよ。
古い情報の使い回しは、止めてくれ。

> （一方日本側では「実行者」「監視者」「万が一の保険」まで明らかになっているｓ、
> 当時国会で議論されたり、総理がクビになったりｗ）

日本の指揮管轄下の事件だから関係者全員軍法会議で処刑・処罰の判決が
有って当然です。
日本には、コミンテルンの調査権も捜査権も無かった。
ところがソ連崩壊し、赤い蜘蛛の巣と言う実行機関から情報が漏れてきたのだ。

> 『対談　田母神論文は「上杉謙信が女だった」という珍説と同じだ』より

そんなのは、対談は日本国がソ連情報源として張作霖との友好関係を否定する
資料にも何にも成りませんよ。張作霖は日本にとってソ連情報源として大切な人材だった。

ソ連にとって、張作霖はソ連情報を日本に流すスパイで爆殺する必要が有った。

>>569
そんな、政治は爆殺動機にも爆殺証拠にもならないものです。

>>572
＞古い情報の使い回しは、止めてくれ。
止めて欲しい前に「日付」を確認しては如何でしょうか？

秦　そうです。このソ連情報機関の資料というのは、元KGB職員だった
プロホルフという若い作家が書いた本を指しているのだと思いますが、
彼は文書資料によって書いたわけではない。メディアの取材にも
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っています。泡みたいな話ですよ。

（『週刊朝日』２００８年１１月２８日号　P35)

（『週刊朝日』２００８年１１月２８日号　P35)

別に貴方が主張しているほど古い情報じゃありませんがｗ

>>555
>>軍法会議にかける確証ある証拠が無いから、軍法会議にかけることが出来なかったのですよ。

いやいや、当時の日本軍の常道パターンには、
証拠があっても「揉み消す」と言うものがありましてネ。

南方などでは頻繁にそれを行い、虐殺した部下の死を、
「事故死」「病死」等と報告したりしています。

まぁ、軍隊に絶大な信頼を置く右翼の方は、そう言っても信じたくは無いでしょうけれど。

>>571
どーもその自爆君は、最初だけを読んで
中身は読んでないみたいだね

>>573
関東軍の許されざる暴走である事を明記する必要があり
昭和天皇もそれを理解していたって事なんだよ

>軍法会議にかける確証ある証拠が無いから、軍法会議にかけることが出来なかったのですよ。
正しくは「軍法会議に掛けて処罰すると、関東軍の犯行だと認めるコトになるから、
カタチばかりの調査をしたことにしてウヤムヤにした」ってのが事実だから。このあたりの
経緯は、半藤一利の「昭和史」に詳しく載っている。最終的には昭和天皇がキレて、
田中に辞任要求した。田中も陸軍に取り込まれたため、厳しい調査をしなかったと言われてる。

>>575
生き残りが1000名以上居ても玉砕だと発表し
特攻隊で出撃し、機体不調などで引き返した者も
死んだことにされていたしね

英霊というけれどね。その実態は「戦死」
ではなく「餓死」ですよ。つまり、
つまり、軍人さんもまた哀れな犠牲者だったわけです。

その彼らを持ち上げるウヨは本当に頭が腐っています。

どうも天日宗は「赤い蜘蛛の巣」のネタ元が、コルパキヂ＝プロホロフ説であると
知らないみたいだな。知っていて言ってるなら悪質だｗ

>>578
天皇からも司令官からも命令無く、満鉄の橋脚を爆破して
要人を暗殺した者が不問になるわけ無いだろ。
そもそも、合同調査した中国当局からも、そのような指摘は一切無い。
中国が中国の戦後の裁判で、なぜこの事件を問題にしなかったんだ？

>その彼らを持ち上げるウヨは本当に頭が腐っています。
持ち上げるつう〜より、オレには「利用している」としか思えない。
戦死者（餓死者）は間違いなく戦争の犠牲者だろう。
英霊なんて言い方で戦争を美化しちゃイクナイだろう。

>>582
いやいやｗ
その合同調査した中国当局からも指摘されていますよｗ
松村謙三『三代回顧録』より

私ども一行は林総領事との打合わせによって、湯崗子の温泉に一週間も
つかって総領事からの情報を収集した。それによると林総領事と軍の代表
とは支那側の官憲と事件の立合調査にとりかかった。その結果は
どう弁解しても歴々たる証拠を向こう側に握られている。

―それでもとやかく理屈をつけて"水掛論"でおしきったのであったが、
最後に至ってどうにもならない確証がでてきたので困った。
それは橋台から少しはなれたところに日本兵の監視所がある。
橋台の下に爆薬を埋めて、そこから監視所まで電線を引き、監視所でスイッチをひねって
爆破させたのであるが、不覚にもあわててその電線を巻いてかくしておくことを忘れたのである。
それで監視所まで電線がそのままあったのだから、どうにも言いくるめるわけにいかない。これで完全にまいった。

　三日ほど滞在しているあいだにそういう不手際やら不始末やらがわかったので、事件の表面も裏面もすっかりわかってしまった。

（同書　Ｐ１２５〜Ｐ１２８）

>要人を暗殺した者が不問になるわけ無いだろ。
それをしなかったから昭和天皇がキレたって書いてんじゃん。

ブサヨガンバレ
ブサヨガンバレ
ブサヨガンバレ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>582
＞中国が中国の戦後の裁判で、なぜこの事件を問題にしなかったんだ？
理由は簡単。ご自分の無知を根拠にしないほうがよろしいかとｗ

平野零児『戦争放火者の側近』より

この時には、私は河本の大きな罪悪の秘密はやはり張作霖事件が最も重大と思っていた。
しかし実際は中国にとっては、河本に対して張作霖事件は、あまり問題ではなかった。
それは張作霖事件は、当時にあっては某重大事件として、国の内外には大きな問題であったが、
国際裁判では、戦争犯罪は大体一九三一年以後の問題を取り上げることになっていて、
それ以前には遡らないことになっていたからであった。張作霖事件は、一九二八年六月のことに属するからである。

　解放後の中共当局でも張作霖事件については、私が考えていたほどこれのみを重要視はしていなかった模様であった。

（猪瀬直樹監修　『目撃者が語る満洲事変』　P４６〜P４７）

>>585
関東軍参謀の勝手な行動ならば、その責任は
田中首相ではなく、参謀総長：鈴木荘六大将に全ての責任がある。
田中首相は、関東軍の責任は一切負ってないから。

日本側「特別調査委員会」でも独自に調査を行った結果、
現場で発見された「中国人2人」の死体は実は日本側の工作であったことが判明。
戦前期「外務省記録」より

峯憲兵司令官も朝鮮にて桐原中尉を尋問、事件の主犯は河本大佐ら日本側軍人であるとの確証を得、
その旨を田中首相に報告した。
読売新聞戦争責任検証委員会「検証戦争責任?�」中央公論新社　2006年　8〜9頁

河本自身が事件の二ヶ月前に陸軍大阪幼年学校時代以来の後輩である
磯谷廉介に「張作霖の一人や二人ぐらい、野垂れ死にしても差し支えないじゃないか。
今度という今度は是非やるよ」と、張に対する実力行使を手紙で事前に告げていた。
読売新聞戦争責任検証委員会「検証戦争責任?�」中央公論新社　2006年　8〜9頁

>>588
政治家ではもう軍人の暴走を抑えられないのは
ご承知の史実ですがｗ

>田中首相は、関東軍の責任は一切負ってないから。
事件の真相究明は天皇が田中に勅命として命令した。
それを受けて元勲である西園寺も田中首相に調査を命じている。

田中首相は真相を明らかにする様、天皇と西園寺から命令されたにもかかわらず、
それを怠り現場指揮官の監督怠慢程度で済まそうとした。で、天皇がキレたのさ。

河本らの軍法会議がうやむやのうちに中止になった背景には政友会の大陸での政治資金
工作のしっぽを関東軍につかまれていたから、という説もあるみたいだね。

>>589
>戦前期「外務省記録」より

戦前期「外務省記録」とやらを出してくれる？
そんなの存在しないと思うが、何のこと？

ついでに言えば、田中は元陸軍の出身。知古の軍人らは関東軍の行動を支持し、容認していた。
だから田中がいくら知古を頼りに調査を進めても逆に懐柔されたっつうのが真相。

>>593
俺がとっくに提示したはずなんですがｗ
ちゃんと読んでますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
354 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 00:11:39 ID:89MEs5LH
>>344
日本側の調査記録も国会で論じましたね。

張作霖爆殺事件調査特別委員会議事録（二）
第二回会議　昭和三年十月二十三日午後二時より四時迄　於外務省小会議室

出席者　（外務省）　○森政務次官　○植原参与官　○有田亜細亜局長　岡崎事務官
　　　　　 （陸軍省）　○杉山軍務局長
　　　　　 （関東庁）　大場事務官
　　　　　　（○印：特別委員会委員）
（ニ）第二次計画　依て伊藤は更に他の計画を以て当初の目的を達成せんとしことに
張作霖列車爆破を企て河本参謀に之を打明け且実行場所としては南満京奉「クロス」
地点を選ふて可然旨を進言せり　

劉は元部下のモルヒネ中毒患者リユウバンシヨウ及其の手を通し
チヨウエイキユウ並王某の三名を雇入し当初は表面日本天津軍密偵となるものなりとて

（尚彼等は六月三日午前四時頃遊郭内の福田泉なる風呂屋にて一度は断はられたるも強て頼み一人風呂に入れる由）　
然るに王某は其後逃亡し六月三日午前八時過き伊藤、安達及劉載明は右二名の支那人に劉載明書きたる手紙二通を
携帯せしめ奉天、瀋陽館（関東軍幕僚宿舎）に伴ひ河本参謀に引渡したり　而して伊藤は更に現場に同道せむ事を望
みたるも河本之を謝絶し両名の支那人のみを自動車に同乗せしめ出発せり　従て伊藤等は其の後の模様に付ては何
等知る所なしと。

（以上、伊藤、安達及劉載明の言の大体一致せるところなるか唯新井のみは第二次計画に関係なしと云ひ
又雇人支那人に与へたる手付金額に付ては伊藤と安達及劉の所述に相違あること前記の如し）


（『アジア歴史資料センター』資料）