靖国の背景を考える★84

靖国の背景を考える★84

前スレ
★83http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234075816/
★82http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231826333/
★81http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230475426/
★80http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227843021/
★79http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225626912/
★78http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224868522/
★77http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224074362/
★76http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223374734/
★75http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222451873/
★74http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219928589/

>>999
>アムステルダム市に「Ed van Thijnが市長だったときに日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったか」
をたずねましたが「そんな記録はない」と言われました。


「手持ちの情報では見当たりません。すいません。」
と言ってるだけじゃんｗ
そもそも、そんなわけわからんメール、向こうも相手にしてないだろｗ

>>2
それがすべてでしょう。
違うというのなら「反証」を持ってきてください。
今のままでは「根拠が無い」と言う事ですがｗ

＞999 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 01:07:33 ID:5aDa86V7
>＞>998
＞捏造だと言う根拠も、全くないが？

あるよ。
アムステルダム市に「Ed van Thijnが市長だったときに日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったか」
をたずねましたが「そんな記録はない」と言われました。

同市のサイトは　http://www.amsterdamcity.nl
問い合わせのメルアドは[email protected]。　やり取りは下記のとおり。

------------------------------------------------------
I am researching the reconciliation process of the Netherlands and Japan after World War II.

Recently, I have heard of the story about Mr. Ed van Thijn that he invited delegation of Japanese disabled veterans to the reception and he made a welcome speech, when he was mayor of Amsterdam City. Unfortunately, the date of reception was not sure.

I would like to confirm this story. If you have any information about the story in the record of your city, please let me know.
---------------------------------------------------------
We are sorry to say that we could not find the information you are looking for.

We looked over our records of Ed van Thijn's terms but we had not find any mention related with Japanese disable veterans.

Please reconfirm your information.
---------------------------------------------------------
＞「手持ちの情報では見当たりません。すいません。」
＞と言ってるだけじゃんｗ
「無い」ということはすなわち「捏造」と言う事だ。従って、君らははまず「あった」と言う事を証明
しなくてはなりません。それ以外の「反論」は無効だ。特に、君個人の感想に興味ないし、
何らかの「反論」にもなっていないぞｗ

“2年間”、毎晩11時に政治板に降臨する「バカですか？」
靖国神社と東條英機をひたすら万歳し、自分の意見は「世界の意見」（笑）

情報ソースはYouTubeで、中国朝鮮半島と毎日がシャドーボクシング。
不勉強と妄想と思い込みをひたすら連投し、間違いだらけなんだけど、
都合の悪い矛盾は完全スルー。

2年間毎晩ということから、重度な精神疾患者という意見もあるが、
靖国神社の宮司バイトという意見や実は在日工作員ではないかという説まである。

そんな「バカですか？」に電波ご高説を頂く、ウオッチするスレです。

「バカですか？」のその他の傾向
・靖国神社の代表のように振る舞う（自称）
・戦前の検閲制度を知ら無い（教えてあげても学びやしない）
・「は？世界の意見？」と突っ込むと「反日」「売国奴」と叫ぶのは自分が世界の王様だから
・東京裁判を認める国は世界にない＝日本を含む国連加盟国のある世界と別の住人かも
・欧米は戦争をした日本をよく戦った褒めている、というギャグな史観
・自称理系、数学科卒だが、高校生も知る基本的な数式は一切知らない
・叩き潰されても、叩き潰されても出てくる事はいつも勝っているらしいから
・間違いを指摘する人はみーんな反日、売国奴、左翼らしい（笑）

>4
これが、反日教徒の馬鹿の証拠だなw

フツが書いているんだろうが、ハンドルネームも出せなくなったらしいw
たかだか、レセプションで発言したことを、アムステルダムが記録として取っておくこと自体がおかしいw
発想が異常だねw

それに、1993年にオランダに行った、日本の傷痍軍人会にサンティン氏が話したとのこと。
この話だけを取り上げるのは、他の人々が日本が正しいといったことを否定できない証拠だわねw

従軍慰安婦の嘘、朝鮮人強制連行の嘘、南京大虐殺の嘘…

反日がすがるのは、日本人にサンティンと聞こえただけのことを問題にするだけで、反日が戦後言い続けた
膨大な嘘には、何も証拠が出せないというだけのことだわねw

反日自公役人政権の終焉も近いし、じっくり、馬鹿権力者の保身の為だけに、歴史を改竄した罪科を反省し
ないだろうが、考えてみたらいいw
改竄した罪科の報いが、今、自公役人にも、マスコミにも、世界中にも襲っている最中だからw

レセプションの存在そのものが確認できてねえのに、
なにを言ってんだか・・・ｗ

>>4　>>7
ねつ造では無い。（確認した）
清水馨八郎氏（千葉大学名誉教授）の著書＝よみがえれ日本（日本再発見）イムカ株式会社
著者が日本傷病軍人会の活動を確認して１２６Pに掲載している。

「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」をご紹介したいと思います。
以前にもネット上で読んだことがある文章ですが、
東條由布子氏もこの文章を多くの方に知って欲しいと、
今日の勉強会で資料として配布して下さったものです。
以上は議員のHPから引用。

東條由布子：【大東亜戦争の真実】の著者が「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」
を配布したこことが解りました。
「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」 を配布した東條由布子女史にも
事実であることを確認した。

日本傷病軍人会の主要行事には、天皇皇后両陛下も参加するキチンとした団体であり
ねつ造を流布する団体ではない。

それから記録がない事と事実が無い事とは関係ない。
事実を全部記録に残す訳ではない。

>>7(○´ー｀○)はカワイイ
さあ、お二人にカワイイ氏得意のレッテルを貼って贈れ。
期待してますよ。
レッテルで何でもねつ造だと主張するカワイイ氏、レッテル貼りで頑張れ。？

>>6
空軍の最高地位に有る軍人なら日本は良い国だと部下に言い聞かせるのは
国防のイロハのイの字である。

それを解任する等、正に反日政府と言うべきでしょう。

原因は自公連立にあると思慮出来るので、次の選挙では与党＝自公を下野させ
連立解消のチャンスを与えて、祖国のために戦い日清日露大東亜解放独立に
貢献した英霊に参拝できる政府首相を日本国民は、誘い育んで行かなければならない。

>>4
そんな文だけでは話に為らんな。
ちゃんとヘッダも添付して貰わんとな。
何の証拠にも為らん。

どっちにしろ「ある」とゆ〜側が存在証明をしなくちゃダメだからな。
あるなら証明できるだろうｗ

>>12
ずいぶんトーンダウンですね。
得意のレッテル貼りも無しですか？
挑発に載って書いて、名誉毀損訴訟を用心なさったのでしょうか？

貴方は、意外と賢いお方のようですね。

でも、２ｃｈ書き込みぐらいでいちいち名誉毀損訴訟などしないと思うけどね。？
訴訟が有るかどうかは私にも解らないけどね。？

>>8
＞ねつ造では無い。（確認した）
へ？
清水馨八郎の「よみがえれ日本　日本の文化と歴史を正しく知ろう」
の出版元って日本精神修養会だよね

そこを間違うような確認って何？
つーか、イムカ株式会社　日本精神修養会　でｸﾞｸﾞﾙと
なかなか香ばしいレインナップな上がってくるね

>>8
＞ねつ造では無い。（確認した）
はあ？ｗ
＞それから記録がない事と事実が無い事とは関係ない。
＞事実を全部記録に残す訳ではない。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）！！？
それはひょっとしてギャグで言ってるのか・・・?

>>14追記
日本精神修養会が発行
配布元がイムカ社なのねw

それにしても、古書ですら出回ってないねぇ
大学図書館も所蔵してるのは2校だけか
つてを頼って入手を試みてはみるが時間がかかりそうだ

つかな天日
確認したと言うなら、その該当ページ全文アップしてくれ
ちなみにそのサンティンネタので出元は
名越の本って事でいーんだね？w

>>14
イムカ株式会社及び日本精神修養会のどちらからも
よみがえれ日本（日本再発見）イムカ株式会社
よみがえれ日本（日本再発見）日本精神修養会

どちらからも、出ていますが超人気で、品切れのようです。
図書館か持っているお友達に貸して貰うか中古本を買うか
中古本も直ぐに売れるそうです。

>>16
実は、私も持っていない。
東條由布子＝大東戦争の真実の著者で「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」
を配布していた女史に確認して頂きました。

ネタ元は名越本だろう。
どっちにしろ確認できてないんだから、
無いと考えるのが合理的。

>>17
ここで天日が軽薄な書き込みをする事で
議員だけでなく、実名で活動している様々な連中の
恥の系譜が芋蔓式に露呈してく事になる訳だね

そう。
流言飛語がこうゆ〜カタチで伝搬するとゆ〜事例になるよなｗ

再掲します。

清水馨八郎氏（千葉大学名誉教授）の著書＝よみがえれ日本（日本再発見）イムカ株式会社
上記の本もそうですが、現在先生の著書は、猛烈な勢いで品切れに成るそうですので
品切れ注意です。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%90%B4%90%85%81@%8A%5D%94%AA%98Y/list.html

>>18
は？
それもまた聞きの話ってか？
ｵﾏｲ自身が実物を見てもいないのに確認とか7言いだした訳か？？

＞配布していた女史に
どこの誰？　知り合いのｵﾊﾞｻﾝ？

どれだけ繰り返しても、
元ネタが間違っていれば一緒。
事実が確認されないのも一緒。
結局、何も証明できてないｗ

>>23
2月11日に、直接東條由布子女史に電話で確認した内容が下記ですよ。

清水馨八郎氏（千葉大学名誉教授）の著書＝よみがえれ日本（日本再発見）イムカ株式会社
著者が日本傷病軍人会の活動を確認して１２６Pに掲載している。

「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」をご紹介したいと思います。
以前にもネット上で読んだことがある文章ですが、
東條由布子氏もこの文章を多くの方に知って欲しいと、
今日の勉強会で資料として配布して下さったものです。
以上は議員のHPから引用。

東條由布子：【大東亜戦争の真実】の著者が「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」
を配布したこことが解りました。
「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」 を配布した東條由布子女史にも
事実であることを確認した。

日本傷病軍人会の主要行事には、天皇皇后両陛下も参加するキチンとした団体であり
ねつ造を流布する団体ではない。

それから記録がない事と事実が無い事とは関係ない。
事実を全部記録に残す訳ではない。

>>4
お前の言い分が一番よくわからないんだよねｗ
まあ、お前はバカですか？よりも百万倍劣るバカである事は分かっているがｗ

証拠を示せと言ってるんだ。それに本来それはこちらの責務ではない。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。

せめてその行ったというレセプション日付を確かめて、本当に行ってたどうか確認しきゃ話にならんだろうｗ

それを聞いただけでなんで「反日」扱いされなきゃならんの？ｗ
それとも。「愛国しろ」と言えばどんな馬鹿げた内容でも愛国者
なら泣いて喜んで妄信するとでも思ったの？ｗ

>>26
そもそもヘッダ情報が記載されていない所謂『メール』なんて、何の証明にも為らないしな。

>>25
証拠を示せと言ってるんだ。それに本来それはこちらの責務ではない。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。

せめてその行ったというレセプション日付を確かめて、本当に行ってたどうか確認しきゃ話にならんだろうｗ

>>22
中身も確認できない本に載ってましたで
信用を得るのは無理だわな

その女史とやらに該当ﾍﾟｰｼﾞを全文ｱｯﾌﾟしてもらっておいで

>>19
名越本が元ﾈﾀであるなら発行年から考えて
ローマ字読みで曲がりなりにもサンティンと読めそうな市長の時期では
ない事になるんだけどね

>>21
天日の中途半端で軽率な書き込みは
様々に擬態した宗教系などのウヨ組織の流れを
追いやすくしてくれてる効果は絶大なんだよねw

>>27
そう思うのは勝手だが、そもそもその証明を行なうべきなのは
こちらではない。お前らが証明するべきなのだがｗ
その責務を放棄して今更何を言っているのかな？（笑）

それとも、証明できません、という敗北宣言でよろしいのかな？ｗ
違うと言うのなら
証拠を示せ。それに本来それはこちらの責務ではない。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。

せめてその行ったというレセプション日付を確かめて、本当に行ってたどうか確認しきゃ話にならんだろうｗ

>>28
>誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。

そんな事常識で考えて無理に決まってるだろう。

>>25
＞2月11日に、直接東條由布子女史に電話で確認した内容
天日が直接、東條由布子に聞いたと？

>>31
＞そんな事常識で考えて無理に決まってるだろう。
小学生みたいな言い訳はいいからｗ
せめてその行ったというレセプション日付（1983年の何月何日）を教えろよｗ

聞いてやるからｗ

>>30
はぁ？
>>4でメール返信在ったと云うなら、普通に送信日時と返信日時を証明すれば良いだけじゃないか？
本当に調べたと云うなら、送信と返信のタイムラグも重要に為ると思うがね。
何時送信したかは知らんが、本文を添付出来るのならヘッダ情報の一部でも添付出来るだろう。
全然無理な話では無いがな。

>>33
お前もアホだな。
そんな物一民間人に求めてどうする。
そう云うのは歴史家に求めて云う言葉だ。

>>34
証拠を示せ。それに本来それはこちらの責務ではない。
言い出したお前らがまず証明をしなければならないよ？

せめてその行ったというレセプション日付（1983年の何月何日）を教えろよｗ
それを元でもう一度聞いてやるからｗ

さあ、どうぞｗ
にげるなよ？ｗ

現代中国語にあふれる日本語、「職場」「人気」など逆輸入―シンガポール紙
http://rchina.jp/article/28577.html
2009年2月13日、シンガポール華字紙「聯合早報」は、現代中国語の社会や科学、文化の分野で日本語を由来とする言葉が7割を占めると報道。
外来語である日本語が現代中国文化に大きな影響を与えてきたと説いている。中国の漢字が日本に渡ると、日本人はこれを用いて日本独自の
発想の下に新しい言葉を作った。その多くが中国に逆輸入されていることは中国ではあまり知られていない。芸能ニュースでよく目にする
「人気」や「写真」「超…」といった言葉は日本からの外来語だ。中国人が知らずに使っている言葉の多くが日本語である確率は高く、最近
目にする「新人類」や「職場」「達人」なども日本語からの逆輸入。また、日常的に使用される「健康」や「衛生」「文化」「時間」「労働」
「生産」などの言葉もすべて日本語から来ている。これら日本語の中国での浸透度はあまりにも深く、範囲も広い。今や日本からの外来語抜き
で中国語は成り立たず、会話も出来ないほどだ。一部の中国人はこうした状況を「日本語による文化侵略」や「中国語の災難」と批判している
が、それは彼らがあまりにも狭い立場からでしか物事を見ていない証拠であると同紙は指摘する。現代中国語のなかにあふれる日本語は日中両
国の文化交流と文化融合の結果であり、中国の現代化を推し進める原動力になっていると記事はまとめている。

>>35
つまり　行　っ　た　日　付　さ　え　も　分　か　ら　な　い
　も　の　を　信　じ　て　た　の　？

あっそう。どうでもいいけど「借金の保証人」には絶対なるなよ？（笑）

>>36
>>4での証明も無視して証拠を出せとはな。
>>4の証明の方が簡単で手っ取り早いだろう。
>>4が証明出来ないのであれば、単なる>>4は偽証の疑いが濃い。

>>4は偽装メールですか？

>>39
＞そんな物一民間人に求めてどうする。
偉そうに反論してきている以上
少なくともお前は何を根拠に肯定しているかを
示す必要はあると思うがｗ

なければ、お前は根拠もなしに「妄信」していたと言う事になるだけど？

＞手っ取り早いだろう。
そうね。せめてその行ったというレセプション日付（1983年の何月何日）を教えろよｗ
それだと、より範囲を絞られるだろうｗ
それを元でもう一度聞いてやるからｗ


さあ、どうぞｗ
今度こそにげるなよ？ｗ

>>29
無駄でしょう。

反日左翼の方は、何でもとことんねつ造にしなければ責務が果たせない方の
ようですので納得はしないかもね。

清水馨八郎　教授　も　名越二荒之助　教授でさえ信じない方ですからね。

>>39
そのレセプションって何年の何月に行われたものなのか
ってのは一番の肝だと思うよ

なぜかそれがどこにも出てこないっ点、ひとつとっても
おかしな話だよね

＞4での証明も無視して証拠を出せとはな。
その前に「行った」という証明もして貰っていないがｗ
順番を守ろうね
＞4の証明の方が簡単で手っ取り早いだろう。
そうね、日付を教えて。
＞4が証明出来ないのであれば、単なる>>4は偽証の疑いが濃い。
これだとループになるから、日付を教えろ。それを元に
もう一度聞いてやろう。
＞4は偽装メールですか？
信じられなけば、お前が送信してみれば？
アドレスも質問文も提示してあるがｗ

>>41
またまた軽率な書き込みを
ｵﾏｲ一人が無知の恥をかくならまだしも
他の名前を出して活動してる人を巻き込むなって

それでなくても、天日の軽率な書き込みによって
とある議員のメディアリテラシーが
問われる事態になってるんだからね

>名越二荒之助　教授でさえ信じない方ですからね。
そら当然だｗ
名越はアインシュタインの予言など捏造の前科があるからな。
信じろとゆ〜方が無理だろうｗ

＞名越二荒之助　教授
俺を笑い殺す気か？ｗｗｗ

「1985年の訪蘭時」というサイト
http://tomisia.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/index.html

「1991年の訪蘭時」というサイト
http://www.tofu-ryohin.co.jp/siten.htm



上でサンティン発言が名越二荒之助の本といっているけど、
『新世紀の宝庫・日本』は1977年に出版で
『大東亜戦争を見直そう』は1968年に出版だよ(´･ω･｀)
どちらもサンティンの発言のあったといわれる1985年、または1991年よりも前の出版だよ(´･ω･｀)
サンティン発言が名越二荒之助の本にのっているといわれるのは事実とは思えないよ(´･ω･｀)

＞ID:m84FX/7Z

偉そうに反論してきている以上
少なくともお前は何を根拠に肯定しているかを
示す必要はあると思うがｗ

なければ、お前は根拠もなしに「妄信」していたと言う事になるだけど？

せめてその行ったというレセプション日付（1983年の何月何日）を教えろよｗ
それだと、より範囲を絞られるだろうｗ
先方はより調べやすくなるであろう。それを元でもう一度聞いてやるからｗ


さあ、どうぞｗ
今度こそ逃げるなよ？ｗ

>>28
これだけ証拠があれば十分です。私はこれ以上の者は現在持ってません。

清水馨八郎氏（千葉大学名誉教授）の著書＝よみがえれ日本（日本再発見）イムカ株式会社
著者が日本傷病軍人会の活動を確認して１２６Pに掲載している。

「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」をご紹介したいと思います。
以前にもネット上で読んだことがある文章ですが、
東條由布子氏もこの文章を多くの方に知って欲しいと、
今日の勉強会で資料として配布して下さったものです。
以上は議員のHPから引用。

東條由布子：【大東亜戦争の真実】の著者が「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」
を配布したこことが解りました。
「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」 を配布した東條由布子女史にも
事実であることを確認した。

日本傷病軍人会の主要行事には、天皇皇后両陛下も参加するキチンとした団体であり
ねつ造を流布する団体ではない。

それから記録がない事と事実が無い事とは関係ない。
事実を全部記録に残す訳ではない。

清水馨八郎氏（千葉大学名誉教授）の著書＝よみがえれ日本（日本再発見）イムカ株式会社
上記の本もそうですが、現在先生の著書は、猛烈な勢いで品切れに成るそうですので
品切れ注意です。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%90%B4%90%85%81@%8A%5D%94%AA%98Y/list.html

>>46
＞サンティンの発言のあったといわれる1985年、または1991年
むしろそれって
かろうじてサンティンと読めそうな市長がいる年代からの
逆算ではないかとすら思うんだがなぁ

>これだけ証拠があれば十分です。
どこにあるんだよｗ
単に小咄を引用してる香具師がいるってだけじゃんｗ
引用それ自体は証拠にはならないんだよ。
元が捏造だったら単に捏造が伝搬されているに過ぎない。
アインシュタインの予言や東郷ビールと一緒。

>>48
メディアリテラシーの欠けた連中が
どれほど無責任に与太を流し続けているかという系譜だね

で、天日は
荒川の議員さんの次に、東條由布子を生け贄に差し出しちゃう訳ですか

>>31　>>32
直接電話で確認しました。

東條由布子先生本人が電話に出られたことも確認しました。
先生は、きっぱりと事実は確認しているし、著書もあると仰って、
清水馨八郎氏（千葉大学名誉教授）の著書＝よみがえれ日本（日本再発見）イムカ株式会社　の１２６P
に掲載している。と教えてくださいましたよ。

>>48＆52
怪しげな捏造本の何ページに載ってあると言う事を聞いていないよｗ

その行ったというレセプションの日付（1983年の何月何日）を教えろよｗ

裏をとったっつうのが、清水の本を見て確認したコトだったら
大笑いのギャグだなｗ

>>52
天日が直接聞いたって事で良いんだね

いやぁ、大物が掛かってきちゃったなぁw

>>51
荒川区議会議員も、東條由布子氏も清水馨八郎氏も立派な職責を賭けて
「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」 を著書に掲載し、又は
資料として配布し、又はホームページに掲載しているのですよ。

貴方たち２ｃｈ利用者のように匿名で無責任な方達とは、上記御３方の責任は、
とてつもなく重いのですよ。
その責任を一手に引き受けて、責任を持って著書に掲載し、資料を配付し、
自信のホームページに掲載しているのですよ。

誰が立派かどうかなんてどうでも良い。
小咄が事実かどうかだけの問題。

>>56
お前も匿名で無責任な一人だがｗ

能書きはどうでも良いｗ
その行ったというレセプションの日付（1983年の何月何日）を教えろよｗ

>>56
天日は相当に腕の立つ疫病神だと確信したw

ｵﾏｲの軽率な書き込みによって
実名で活動してる人のメディアリテラシーの欠如が
証拠付きで暴かれていく訳だね

>>55
その通り、清水馨八郎教授も東條由布子女史も荒川区議会議員皆
社会的大物ですよ。
その教授・理事長・区議会議員の職責を賭けて著書に掲載し、
あるいは資料を配付し、又は自信のホームページに掲載しているのですよ。

貴方たち、匿名の無責任書き込みとは訳が違うよ。

>>60
一応聞くけどさｗ
社会的大物で、教授・理事長・区議会議員の職責を賭けて著書に掲載し、
あるいは資料を配付し、又は自信のホームページに掲載していれば
それは絶対に「真実」だと言うのかい？

なあ、それと
その行ったというレセプションの日付（1983年の何月何日）を教えろよｗ

>>58　>>59
だから私は、此処にオープンに成っていることしか知りませんし、知る必要もありませんよ。

大物御3人　清水教授、東條理事長、荒川区議会議員が職責を賭けて事実であると
著書に掲載し、資料を配付し、自信のホームページに掲載している事実で十分信用できる。

貴方たちが疑うのは貴方たちの勝手ですがね。

>>60
偉い人が書いているんだから正しい筈なんだ

為政者側が、その地位を保全し、政策を思うがままに施策していくために
人を、愚かで無知なままにしておこうとする理由の一つは
これなんだろうね

>>61
だから私は、此処にオープンに成っていることしか知りませんし、知る必要もありませんよ。

大物御3人　清水教授、東條理事長、荒川区議会議員が職責を賭けて事実であると
著書に掲載し、資料を配付し、自信のホームページに掲載している事実で十分信用できる。

貴方たちが疑うのは貴方たちの勝手ですがね。
嘘だと言うならねつ造流布で告訴でもしたら如何ですか？

まあ、職責を掛けているかどうかは判らないけどな。
単に引用元が間違っていたで済ませられるし。（名越なんて釈明すらしていない）
それに、社会的地位がある連中が引用しているから本当だなんてのは
当然だが根拠にはならない。渡部昇一なんて大学教授やっているが、
いい加減な引用や間違いを数多く繰り返しているが、何も変わらず
電波を言い続けている。（コイツも東郷ビールの都市伝説流布に一役買ってる）

>>63　>>65
嘘だと言うなら、大物御3人をねつ造流布で告訴でもしたら如何ですか？
それなら、貴方たちが望む資料が出るかも知れないよ。
私は、此処にネットにオープンの資料しかありませんよ。

>>64
＞知る必要もありません

ギャグで言ってるんだと思いたいw

>>
＞大物御3人　清水教授、東條理事長、荒川区議会議員
↑
あの…一般的に言えば、無名な荒川区議会議員はともかく
清水教授、東條の孫はとても信用できないだけど？ｗ

え？すると何？何月何日のレセプションかも分からないんですか？
やったかもわからないレセプションに、証拠能力なんてあるでしょうか？

そのあんたが出したその文書とやらが、どっかのゴッドハンドみたいに

自分で作った文章自分で『発見した！』って言い出してるのではないという証拠はどこにあるんですか？

おっ、天日宗が開き直って逆切れかあ〜？
本当にオマイは面白い香具師だなｗ

>>67
ギャグではない。本気ですよ。

嘘だと言うなら、大物御3人をねつ造流布で告訴して勝利判決でも持ってくればよい。

>>65
そーいう事を繰り返して

名越とか渡部とか、参照にもならない電波本の著者
という評価が確立してったんだよね

>>69
面白い香具師と言うレッテル貼りをありがとうね。

>>67
要するに天日はこう言いたいのでしょう？（笑）

愛国心があれば、私が出した証拠文書を疑うなんて発想が生まれるわけもない！

じゃないの？ｗｗｗ

>本気ですよ。
信じるモノは救われないｗ

>>71
ウソも百回繰り返せば真実になるｗ
連中の特性がこれ。

>>70
つまり天日は
それなりに知名度があると天日が思ってる人の言うことは
全て正しい筈で鵜呑みするよな無知蒙昧

って事で良いわけだね

>面白い香具師と言うレッテル貼りをありがとうね。
レッテルじゃなくてオレの感想な。
まあ、オマイが何を信じていても事実は変わらない。
オマイが根拠を出さない限りな。

>>69
貴方がレッテル貼りした著者の本は、皮肉にも今日本国民に受けて
品切れ注意の状態ですよ。

何故か、反日左翼の攻撃されている先生方が、現在猛烈に人気急上昇中です。
まあ、私自身、急激な日本国民右傾化は、気持ち悪いと言うか望まないけどね。

＞貴方がレッテル貼りした著者の本は、皮肉にも今日本国民に受けて
＞品切れ注意の状態ですよ
そうかい…の割にはそれがベストセラーになった証拠を頂きたいですがｗ

>品切れ注意の状態ですよ。
単に部数が足りないだけだろうｗ
受けるほど人気があるなら増刷されるからｗ

>>76
貴方のように、何でも出せる【打ち出の小槌】を持っては居ない。（当たり前です）

＞貴方がレッテル貼りした著者の本は、皮肉にも今日本国民に受けて
＞品切れ注意の状態ですよ
って何万部が売れたですか？
日本国民に受けて品切れだというのなら
なぜニュースにならないんだい？ｗ

>何でも出せる【打ち出の小槌】を持っては居ない。
つまり、根拠は何もないってカミングアウトしたと受け取って良いワケだ。
めでたしめでたしｗ

>>79
おお、なかなか賢い反論ですね。
レッテル貼りよりはましです。

部数が足りない？賢いね。
増刷を望んでいるけどどうかな。

>>83

って何万部が売れたですか？
日本国民に受けて品切れだというのなら
なぜニュースにならないんだい？ｗ

つまり、版元もウヨの固定客数を読み間違えただけ。
恐らく大した部数じゃねえからな。で、増刷するほどの本じゃないってコトだろうｗ

>>82
カミングアウト？また新作のレッテル考えたね。

私は、大物御３方：清水教授・東條理事長・荒川区議会議員が職責を
賭けて自身の著書に「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」 を掲載し、
あるいは、「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」 を資料として配付し、
あるいは、「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」 を自身のHPに
掲載しているだけで、真実の証明になると思慮します。

私は、素人でソースはもってないが大物御３方は職責を賭けて掲載しているからですよ。

＞私は、素人でソースはもってない
だから「つまり、根拠は何もない」
と言われるわけだが…頭がおかしいのか？ｗ

>>84
ニュースにするかどうかは、マスコミの勝手でそんなの一々品切れでニュースに
成るわけではないでしょう。

何万部かも知らないけどね。
品切れは事実ですよ。
ヤフーオークションに中古が出て居たが、購入手続きはどうするのかなと思っている矢先に
売れちゃった。

何がレッテルだよｗ
てめえで「素人でソースはもってない」ってカミングアウトしてるじゃねえかよ。

>>85
私的見解だが、天日くんはバカですよりも
症状が重いなぁｗ

>何万部かも知らないけどね。
知りもせず、「日本国民に受けて」とか事実に基づかずに断言していたのか？

>品切れは事実ですよ。
品切れは初犯が少なければそうなるだけ。要するに書籍としての寿命が尽きたって意味だ。

>>88
＞何万部かも知らないけどね。
なのに、どうして
＞今日本国民に受けて品切れ注意の状態ですよ
と言えるのかい？ｗ

>>90
だろう？
前にも言ったが、コイツは天皇制廃止スレで余りに電波が過ぎて相手にされなくなり、
このスレに逃げてきた電波芸者だ。

変換ミスにより訂正

×品切れは初犯が少なければそうなるだけ。
○品切れは初版部数が少なければそうなるだけ。

>>89　>>93
だから、反日左翼のように、【打ち出の小槌】は持ってない。
大物御３方及び数多あるホームページに掲載されている。

悔しかったらねつ造流布でとりあえず大物御３方を告訴して決着付けたら良い。
真実が明確になるだけだよ。

>反日左翼のように、
おめえもレッテル貼りしてるなｗ
さんきゅ〜とでも言っておくかｗ

>>93
あれだｗ

バカですは、どちらかと言えば半確信犯的に「電波」を飛ばしているだけど、

天日くんはそもそも自分が言っていること自体が「電波」だという自覚はないｗ

>>95
事実が明確になって困るのは
その三名の方だと思うがなぁ

>>95追記
＞打ち出の小槌
自ら本気で調べようと言う意識が天日には無い
というだけの話だよね

>>96
レッテル貼りではない。
貴方自身が左翼と公言していましたよ。
反日活動も貴方自身がしていましたよ。

>悔しかったら
別に悔しいなんて感情はないが。
捏造を信じる頭の悪バカがいると思ってるだけだからｗ

>自分が言っていること自体が「電波」だという自覚はないｗ
カルト信者と同質のレベルなんだよ。ソウカも統一も信者はこんな感じ。

>>98
困るようなことを自身の著書に掲載したり、資料として配付したり、ホームページに
掲載などしません。
先生は、確信を持ってねつ造では有りません。事実ですと断言してましたよ。

>貴方自身が左翼と公言していましたよ。
してないがｗ
相手の発言まで捏造して何がしたいんだよｗ

>>95
もしかして、天日くんの星では、 疑問が沸いたら原典を参照してみる
ということを「反日左翼」と呼ぶのかい？

俺達が確かめようのないことはでたらめをさも当然のように吹き込む。

最低じゃないの、あんた。

ちょっと理屈っぽいことを言えばどんな馬鹿げた内容でも愛国者なら泣いて喜んで妄信するとでも思ったのかい？
馬鹿にするのもいい加減にしたほうがいいぜｗ

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html

国際会議場タブからどうぞ。
本来、政治・経済・軍事エトセトラを多様に論議する場所でした。
現在は、ソース提示もなく、確固たる論拠のない書き込みの多い
劣化2ch状態です。
上記掲示板を一度ごらんいただき、議論に加わっていただきたいと思います。

解法者というハンドルネームを持つの方の真摯な書き込みに反論できる人募集。

>>103
私とのレス交換は全て過去レス取ってあるので過去レス再掲出来ますよ。
探すのに時間かかるけど、再掲しましょうか？

>>106
とりあえず、再掲してみろよ。

>再掲しましょうか？
できるものならやってみろ。
捏造野郎の分際でふざけた真似するんじゃねえぞｗ

>>106
前後の関係無視して一レスだけ取り上げて
証拠だーいとか言わない

と約束できる？w

>>101
そうだね、はっきり言って自覚してやっている椰子よりも
無自覚にやっている椰子のほうが遥かに性質が悪い。

自分が思ったことがすべてだと思い込んでいるからなｗ

天日宗に釘を刺しておくが、

>貴方自身が左翼と公言していましたよ。
→オマイが示すべきは、オレの発言として「左翼」であると明言したモノだからな。
　相手が勝手に決めつけたりしたのは受け付けないからそのつもりで。

>反日活動も貴方自身がしていましたよ。
→これも同様な。オマイらが認定している「反日活動」ではなく、明確に誰が見ても
　オレが反日活動をしているとしか思えない内容を明示しろよ。

まあ、無理だと思うがｗ
だってオレは左翼ではないと何度も公言しているし、
反日活動なんて未だかつてしたこともない。（ノンポリだしｗ）

天日君は、まあ、あれだｗ

俺様の出した資料を疑問に思っている者はすべてが左翼だｗ

左翼でなければ、俺様が出した証拠文書を疑うなんて発想が生まれるわけもないんだｗ

というギャグの価値観の持ち主だからなｗ

>>112
まあ、ネタキャラだな。
議論する対象者じゃないのは確か。

そうした状況を踏まえてオレは「天皇のパンダ化」或いは「パンダ天皇」と
呼ぶコトにした。パンダ舎はガラズ張りではあるが、そのガラスは実弾でも
貫通しない強化ガラスを使用している。つまり開かれているようで実は閉ざ
されている。これが皇室の実態だ。そしてパンダがタイヤ等で遊ぶ姿を見て
動物園に訪れる人々が喚起の声をあげるよ〜に皇居の前では日の丸を振った
人々が同様の声をあげる。オレにはこの二つが重なって見えるワケだ。
さて、話しがだいぶ長くなった。ではオレがどの様な姿が皇室として適正か
といえば、憲法及び国家と切り離すコトが最も皇室本来の姿を取り戻す為に
必要だとゆ〜コトだ。現在の状態にある限り、皇室は憲法に制限され国家に
利する存在であるコトは免れない。それは皇室神道の祠祭である立場に関し
て多くの制約をもたらし、現状の皇位継承問題などに見られる様に、国民の
動向に左右される存在にもなっているからだ。すなわち、現在の法制度から
すれば天皇はいかようにも変質させられるとゆ〜コトだ。それでは長い伝統
を持つ皇室側から考えれば明らかなデメリットであり、その様な存在である
のならそれは最早天皇と呼ぶべき存在ではない。
以上がオレの「天皇パンダ論」の概略だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
上記はカワイイ氏の書き込みですか？

天皇制廃止言うのは反日だよ。大日本帝国の功罪の罪にしか言及しないのも
反日行為だな。ジョーシキがあればそういうことだ。

>>114
その書き込みから、カワイイは左翼であると言ったに飛躍すんのか？？

>>115
それのどこが「左翼」だと公言した事になるんだい？

＞100 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/15(日) 13:17:18 ID:q9+UcyCa
＞貴方自身が左翼と公言していましたよ。

ほらなｗ
やっぱり出てこない。

つうか、オレは「左翼と公言」なんてしていないし、「反日活動」とやらもしていない。
天日宗の捏造だから出てくるワケがないｗ

>>115
憲法改正案を語るのが反日
大日本帝国憲法の功罪の功だけ語らないのは反日

どこの脳内強権国家に住んでいる人なんだ？？

>天皇制廃止言うのは反日だよ。
誰もオマイの「感想」なんて求めてないからｗ

>>115追記
愛国の基準について、トンデモな解釈の人が居たが

反日の基準ってのももしかして
僕らの信じてる主張に反論する連中は皆反日なんだい
ってなラインなのかなぁ

オレから言わせれば憲法を否定する輩が反日だけどな。

＞「左翼と公言」

「俺は左翼なんだｗ」とでも言わない限り
それは「左翼と公言」したと言う事にはならない。

お前の場合はあくまでお前が「認定」しただけと言う事になるねｗ

カワイイは共産党を毛嫌いしているが一貫して日本を貶める態度しかみられないので
反日にひとしいということだよ。

>>124
慰安婦問題で、無知丸出しの広告をわざわざ打って
歴史認識において日本政府が築いてきた実績を
貶めまくった連中こそを反日って言うべきだろうね

>>124
首肯。
カワイイは単なる反日でしかない。

>>125
無知はお前だろう。

＞日本を貶める態度
それは「日本違い」だろうｗ
かわいい氏が貶めているのは「日本国」ではなく
「大日本帝国」ですがｗ

ちなみに今、我々は「日本国」に住んでいます。
むしろ「日本国」を否定し、「大日本帝国」を賛美する輩
こそ「反日」だがなｗ

だから、ネット国士様が認定する反日のレッテルなんてどうでもいいんだよｗ
オレが求めているのは、オレが反日活動をしているかかどうかと、
左翼と公言したかどうかなんだから。国士様の気色悪い自慰行為を認めないのが
反日とレッテル貼るなら好きにしろよ。オレ自身はちっとも反日だとは思ってないし。

>>126 >>127
感想しか述べられない子が参戦してもなぁ

>むしろ「日本国」を否定し、「大日本帝国」を賛美する輩
>こそ「反日」だがなｗ
まったくその通り。
日本国憲法を否定する輩は間違いなく反日だぜｗ

なんだ、いたのかｗ

＞ID:m84FX/7Z

偉そうに反論してきている以上
少なくともお前は何を根拠に肯定しているかを
示す必要はあると思うがｗ

なければ、お前は根拠もなしに「妄信」していたと言う事になるだけど？

せめてその行ったというレセプション日付（1983年の何月何日）を教えろよｗ
それだと、より範囲を絞られるだろうｗ
先方はより調べやすくなるであろう。それを元でもう一度聞いてやるからｗ


さあ、どうぞｗ
今度こそ逃げるなよ？ｗ

大日本帝国については賛美するのも正しいし非難するのも正しい。しかし、
バランスが取れていないのはどっちも反日なんだよ。

俺は「大日本帝国」とやらに生まれても居ないし、住んでも居ない。

ただねｗ
右翼の話を聞く限り戦前の日本は理想の国家というか、

ニュースで聞く地上の楽園そっくりだなｗ

>>45
>名越はアインシュタインの予言など捏造の前科があるからな。

名越のアインシュタインの発言は、今村均の書籍から引用、紹介したもの。
今村均が捏造などする人物だと？

>>134
大日本帝国がなければこの豊かな日本国も日本国憲法もなかったんだから
そんなに卑下するもんじゃないよ。坊や

沖縄、自決命令はデッチ上げくさい。なんで今頃騒ぎはじめるのだ？
当時、命令があったら、それを聞いた人がいたのだからとっくに確定してる
問題だよ。
ところが「聞いたはずの人」がみんな死んでから騒ぎはじめてる。

人物の評価なんて人それぞれだからどうでも良い。
重要なのは内容が正しいか否かなんだよ。
少なくともアインシュタインの予言は中澤教授によって
捏造ネタであると証明されている。アインシュタインとシュタインを
取り違えて流布されたモノだ。学者である以上、その裏もとらずに
伝権を頼りに流布させるなんてのはその資格が疑われて当然。

>>136
へえー。むしろ大日本帝国が滅んで…と言うか勝手に自滅
してくれたお陰で、この豊かな日本国も日本国憲法があるだと思うだけど？戦犯爺ｗ

>>133
功罪は切り離せない
功のみを語れなどと言い出す輩こそ勘違いなんだ

とは理解できてるのかな？

>>136
大規模な災害があって後のそれを凌ぐ復興があったからといって
その災害は良かったのだ、などと言い出す者はいない

>>138
>少なくともアインシュタインの予言は中澤教授によって
捏造ネタであると証明されている。

中澤はアインシュタインがそんな事言うわけないと言ってるだけだろ？
それで捏造だと証明したことにはならんだろｗ

>>137
＞なんで今頃騒ぎはじめる
つくる会連中にこそ言うべきネタ
火を付け騒いでおきながら、裁判で負けとなるや
担ぎ出した爺ちゃんへのフォローもない

まあ、もっとも天日宗みたいに教授や議員とゆ〜社会的地位さえあれば
内容が間違っていても疑うことすらしない香具師もいるから世の中面白いｗ

>>141
僕は信じないんだもん　ですか

>それで捏造だと証明したことにはならんだろｗ
未だにそんなこと言っているからバカにされるんだよｗ
中澤教授の調査で証明は充分されている。
アインシュタインの予言発言があるとする根拠は何一つないんだからｗ
裏付けとなる文献も状況証拠も含めてな。

>>139-140
維新のときに日本がすでに現在のような世界有数の大国だった、という前提なら
おまえらみたいな無知ゆえのきれいごとの理屈も成り立つだろよ。

>>145
捏造ではないと信じる根拠は、今村均という非常に信頼のおける人物が書籍に記している事。
今村均は捏造なんかする人物じゃない。

>>146
日本は欧米列強に比肩するために形振り構わぬ政策を実施した

功罪抱えての歴史である事をなんでそこまで理解したくないのかね

そういや、どっかで「改造」のアインシュタインの予言発言が掲載されてる本を
持っているかの発言をした香具師がいたが、その本の内容はいっこうに出てきてない。
どう考えても捏造ｗ

>>147
アインシュタインの与太は今村均の作ったものでなく
今村均が記述した時点で、既にまことしやかに流布されていた

という事だったでしょ

>>146
自滅敗戦で何もかも消滅したじゃないですか？ｗ
それは無視ですか？ｗ

>今村均は捏造なんかする人物じゃない。
オマイがそう信じ込んでるなら別に構わないよｗ
それで何かが証明されるワケでもねえし。
ソウカ信者が言う「池田先生は間違っていない」ってのと同じだと受け取るけどｗ

歌を歌います。（皆さんもご一緒に）

　天コロ　コロコロ　天コロリ

　右翼にはまって　さあ　大変

　侍従が出てきて　こんにちは

　天ちゃん　一緒に遊びましょう♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−
上記はカワイイ氏の書き込みですか？

>>149
今村均が捏造なんかする人物だと？

>>148
大日本帝国の功罪の罪ばかりを言うのは反日行為に等しい、とおれが言ったこと
からこの議論になってるんだよ。バランスが取れてないのはどっちも反日だ。

>>132
肯定じゃ無くて>>4を疑問に思っているだけだが。

>>152
そちらだって、名越の言う事だから捏造に決ってる。
っていう論理性が無い次元なんだけど？

>今村均が捏造なんかする人物だと？
さあね。
オレは会ったこともないし、捏造しているのか勘違いしているのかも知らないし
何より今村になんか関心がないよｗ　当該発言が事実かどうかだけのコトだから。

>名越の言う事だから捏造に決ってる。
決まっているとまでは言ってないがｗ
つうか、捏造や曲解が多い人物の引用を信頼するかどうかの問題だからｗ

>>156
＞肯定じゃ無くて
つまり根拠が無いってことでしょ？

信じられなけば、お前が送信してみれば？
アドレスも質問文も提示してあるでしょうｗ

そっちのほうは手っ取り早いだろう？ｗ

>>160
>>4も実際に返信であるかの根拠が無いですが。

>>161
信じられなければ、もう一度送信してやってもいいぞ。
ただし、それでは結果は一緒になるだけだろうから、
「日付」を提示して貰いたいわけなのだがｗ

Ed van Thijn　は現職上院議員で健在なんだからさっさと本人に確認すりゃあいいだろ。
下らんｗ

>>161
信じられなけば、お前が送信してみれば？
アドレスも質問文も提示してあるでしょうｗ

そっちのほうは手っ取り早いだろう？ｗ

と言っているのにさ
＞実際に返信であるかの根拠が無いですが。
↑
これで何を言いたいのだろうか、コイツｗ

>>162
はぁ？
何でもう一度送信するの？
単に>>4の送信日と返信日を表示すれば良いだけじゃないか。
本文が添付出来て、どうして送信日と返信日が提示出来ないのか判らないんだが。

>>154
＞中澤は、この「予言」の原型を、宗教家田中智學が1928年（昭和3年）に著した本
＞『日本とは如何なる國ぞ』の一節であると指摘した。

＞田中はこの言葉を、大日本帝国憲法成立に大きな影響を与えたドイツ人法学者
＞ローレンツ・フォン・シュタインの発言として紹介しており、「予言」は
＞アインシュタインのものではなかった。

どこの誰が今村均による捏造だなどと言ってるの？？

>さっさと本人に確認すりゃあいいだろ。
ところが「ある」と主張している側は、いっこうに確認作業をしていない不思議ｗ
存在証明すら放棄したまま「ある」と言い続けているんだよな。

>>155
＞罪ばかりを言うのは
どこで？

＞Ed van Thijn　は現職上院議員で健在なんだからさっさと本人に確認すりゃあいいだろ。
それは言い出した側（ウヨ）の義務でしょう。少なくとも
聞く側の責務じゃない事は確かだｗ

>>164
俺が知りたいのは>>4の送信日と返信日であって、他はどうでも良いんだが。

>>159
>つうか、捏造や曲解が多い人物の引用を信頼するかどうかの問題だからｗ

アインシュタインの発言は、あくまで今村均の書籍が元ソース。
今村均は捏造や曲解が多い人物では無い。

>今村均は捏造や曲解が多い人物では無い。
うん、わかった。
オマイはず〜っとそう信じていればいいよｗ

>>163
＞Ed van Thijn
そもそも、であるという確認すら取れてないからね
歴代市長の中でかろうじてローマ字読みを駆使すれば
サンティンと読めなくはない、という事で
その時期であろうという話になってるだけだからなぁ

>>165
＞送信日と返信日
↑これをきいてどうするの？
＞何でもう一度送信するの？
今日送信すれば、君ご希望の「送信日」は分かるでしょう？
まさか、これで言い逃れをしないだろうからｗ

さあ、詭弁はもう結構です。

その行ったというレセプション日付（1983年の何月何日）を教えろよｗ
それだと、より範囲を絞られるだろうｗ
先方はより調べやすくなるであろう。それを元でもう一度聞いてやるからｗ


さあ、どうぞｗ
今度こそ逃げるなよ？ｗ

>>172
多くの人は、あんたより今村均を信じると思うよｗ

>>167
だから、ねつ造流布訴訟すれば、全ての証拠を出して自己防衛するでしょう。
ねつ造だと言うなら告訴でもして決着付ければよい。
訴訟に備えて、証拠は取ってあるから、訴訟が無ければ事実だとしか言わないだろうよ。
訴訟が一つの決着になるよ。

>多くの人は、あんたより今村均を信じると思うよｗ
オレを信じるかどうかも関係ない。
事実は一つ。で、中澤教授の調査で結果は明らか。

＞俺が知りたいのは>>4の送信日と返信日であって、他はどうでも良いんだが。
知ってどうするの？、他はどうでも良いんってｗ
アンタなのため言っているの？

まあ、それはどうでもいいでしょｗ
その行ったというレセプション日付（1983年の何月何日）を教えろよｗ
それだと、より範囲を絞られるだろうｗ
先方はより調べやすくなるであろう。それを元でもう一度聞いてやるからｗ


さあ、どうぞｗ
今度こそ逃げるなよ？ｗ

>>174
俺は抑抑一度も肯定はして無いから。
で、送信日と返信日はどうなってるんだ？
年さえも明かす事が出来ないメール文なんて、何の証拠にも為りませんが。

>>173
うｐしたやつがンティンはEd van Thijn のことだと言ってるんだからEd van Thijn に
確認すればすべてはっきりするだろうがｗ

>>172
何処の誰かも解らない匿名２ｃｈ利用者よりも、

清水教授・東條理事長・荒川区議会議員を信じるのが当たり前ですよ。

>>171
＞アインシュタインの発言は、あくまで今村均の書籍が元ソース。
確認がとれる最も古くに引用されてたもの、という話であり
今村均が捏造したなんて話はどこからも無かったと思うけど

>>180
＞うｐしたやつがンティンはEd van Thijn のことだと言ってるんだから
僕は信じるんだい　ですか

天日宗も人にレッテルを貼って、それを証明するとか言いながら
何一つ証明できないでよくもまあ厚顔無恥にレスできるよなあ〜ｗ
ホント、感心するわｗ

>>179
＞で、送信日と返信日はどうなってるんだ？
↑だから、お前はコレを知ってどうしろっと言うのかを聞いているわけだがw

＞年さえも明かす事が出来ないメール文なんて、何の証拠にも為りませんが。
信じられなけば、お前が送信してみれば？
アドレスも質問文も提示してあるでしょうｗ

そっちのほうは手っ取り早いだろう？ｗ

まあ、普通に考えたら今村も元ネタを引用しちまった被害者なのかも知れないけどな。
今村の人間性と当該発言の正否は関係ないからな。

>>183
アタマのわるそうなやつだなあ。日本語も読めないのかよ

>>186
それが事実だったら嬉しいという思いが
事実化を後押ししてんだろうとは思うけど
あまり検証もされないまま、何となく信じられてきた著名人の「お言葉」とか
結構あるんだよね

どっちにしろ、今村の話なんてどうでも良い。
名越は少なくとも学者と名乗っている以上、裏もとらずに引用文献だけを頼りに
有りもしないネタを流布させたのは間違いのないコトなんだから、学者としての
資質を疑うって言ってるんだよ。それは渡部昇一なども一緒だけどな。

>>187
メディアリテラシーって言葉を理解していない子
って事が如実に解るレスだよね

>>190
おまえが人の言ってることも理解できずにトンチンカンなレスするから
「日本語も読めない」と言ってやったんだよ。カワイイの腰ぎんちゃく君

連中にはリテラシーなんて概念はねえんだよ、多分ｗ
「頭が悪い」とか「日本語が分からない」とか決めつければ
いっぱしに論破した気分に浸れる。そんだけだからｗ

埒が明かないな。

誰が解説してくれないかい？

＞170 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 14:31:26 ID:m84FX/7Z
＞俺が知りたいのは>>4の送信日と返信日であって、他はどうでも良いんだが。

普通には内容に突っ込むはずだが、コイツは執拗に「送信日と返信日」に拘っている。
（ツッコミポイントが外れるのは「自爆君」しかいないだろう）

って、その「送信日と返信日」でコイツは何を知りたいのかを
誰か教えてくれないかい？そもそもそれを出す意味がわからないんでｗ

>>191
僕の設定する設問で
僕の設定する範囲の答えでなきゃいやなんだい

というよな子が参加しても辛くなるばかりだと思うよ

>>189
学者は引用するとき、裏を取らなくちゃならないのかい？
そんな事不可能だと思うが？
引用は、その引用元を示せば問題はない。

>>193
単に「より事実であろうと思われる何か」が欲しいだけなんじゃねえの？
ソイツは自爆クンで間違いなさそうだ。
それほど難癖つけるなら自分でメールすりゃ簡単なのにそれすらしないしｗ

>>192
ぼちぼち統治行為論の話しでもしようか？おまえは「統治行為論で十分通用する」と
言ったが、統治行為論みたいな憲法の抜け道を認めることはおまえがさっきから言ってきている
「日本国憲法を守らない奴は反日だ」という理屈でいけば、おまえは
半日だということになるな。

>学者は引用するとき、裏を取らなくちゃならないのかい？
おいおいｗ

事実である前提に立って引用するなら当たり前だろう。
そんなのも判らずにレスしていたのかよ。
結構びっくりだ。

>>195
＞学者は引用するとき、裏を取らなくちゃ
研究論文や学術書籍などに引用する場合は
普通は可能な限り引用元の精度は確認するがなぁ
一般書籍の読み物程度なら、多少は甘くなるだろうがね

つーかな、引用したものが万一誤りだった場合
著述した側は誤りを引用した責任を負うから
引用や参考文献は吟味するよね

>>196
＞ソイツは自爆クンで間違いなさそうだ
やっぱりそう思うか？
…しかし、未だにそいつのツッコミポイントがよくわからん。

どうも見当違いかどうでもいい所しか突っ込まないのが
奴のポリシーらしい。

>>199
>事実である前提に立って引用するなら当たり前だろう。

朝日や毎日は従軍慰安婦や慰安婦狩りの話を、
裏も取らず当人の話だけを事実と断定して、世間に流布してるけど？

>>201
学者という前提はどこに消えたのかな？？

>>201
産経新聞は
「南京40万」だと裏も取らず当人の話だけを事実と断定して、
世間に流布してるけど？

>>202
名越の本は、論文や学術書じゃないから。
べつに引用の裏を取る義務は無い。

>>204
なるほど
与太本という括りをされても文句は無いという事だね

>>204
名越の本は、論文や学術書じゃないから。
べつに引用の裏を取る義務は無い。

>>205
今村均の書籍が与太本だと？

ごめん、ミスｗ

>>204
＞名越の本は、論文や学術書じゃないから。
＞べつに引用の裏を取る義務は無い。

じゃ、朝日や毎日も論文や学術書じゃないから。
べつに引用の裏を取る義務は無いけど？ｗｗ

>>206
やっと理解できたのかい？ｗ

>>207
名越の話はどこへ？w

>>209
理解できませんなｗ
>>208に訂正を書いてありますよｗ
君のレスよりも早くなｗ


明らかにお前の言っている事は「矛盾」だろｗ

201 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 15:00:26 ID:/sgSUBEo

朝日や毎日は従軍慰安婦や慰安婦狩りの話を、
裏も取らず当人の話だけを事実と断定して、世間に流布してるけど？


204 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 15:04:01 ID:/sgSUBEo

名越の本は、論文や学術書じゃないから。
べつに引用の裏を取る義務は無い。

>朝日や毎日は従軍慰安婦や慰安婦狩りの話を、
そうゆ〜のをすり替えって言うんだよｗ
オレは「学者」を前提にして言っている。

ID:/sgSUBEo も自爆クンの仲間入りだなｗ

>> ID:/sgSUBEo
当たり前だよね？ｗ

お前は名越の本は、論文や学術書じゃないから。
べつに引用の裏を取る義務は無い。
と言ったのだから、

当然朝日や毎日も論文や学術書じゃないから。
べつに引用の裏を取る義務は無いと言う事になるんだけど？

従ってお前は自分で自分の発言を否定している。

201 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 15:00:26 ID:/sgSUBEo
朝日や毎日は従軍慰安婦や慰安婦狩りの話を、
裏も取らず当人の話だけを事実と断定して、世間に流布してるけど？

↓
当然朝日や毎日も論文や学術書じゃないから。
べつに引用の裏を取る義務は無いと言う事になるんだけど？

「北朝鮮が一番危険」という田島洋子の論理は間違い、っつーかもはや詭弁、暴論の類。
中国やロシアのほうが断然、危ない。

田島陽子：「日本の憲法は二周、進んでる」は論理的説明がない、暴論。

「日本の憲法は、とにかく遅れてる。」が真実。

日本の憲法は国連や世界の歴史学者が、第二次世界大戦に至る原因についての
研究が殆どされてないときの国際世論が固まってないときに、マッカーサーによって
強制されたものだ。
だから憲法九条は、サンフランシスコ条約までの暫定措置として国際連盟の
理想主義を暫定的に踏襲したことと、国連の敵国条項の投影であって、田島の言うような
「進んだ」ものではありえない。
他の国は、第二次世界大戦への歴史研究から、ファシズム軍事国家の膨張主義に
対しては継続的な警戒が必要であって、自衛力の整備と集団安全保障体制が必要
とする歴史観で憲法改正してる。 敵国条項は国連総会で無効化が決議されてる。

よって田島陽子の「日本の憲法は、二周、進んでる。」は意図的なイデオロギーによる
倒錯歴史観であって、「日本の憲法は遅れてる」が実態。

大日本帝国の憲法と政治制度には欠陥があった。カワイイはそれを批判しながら
現憲法９条については「統治行為論」を認めるという矛盾を侵している。
統治行為の認定は内閣が指名する最高裁長官と内閣が任命する最高裁判事が
行う。すなわち、内閣がその気になれば「統治行為」を盾にして何でも
できるということにもなりかねない。このような「統治行為論」を容認する
カワイイが旧憲法の欠陥を批判するのが滑稽だ。

>>216
なんでよりもよって
バカの論を借りてくるんだ？？

ほんじゃあねえ。お風呂に行ってくるから。腰ぎんちゃく君もまたね

日本軍の責任を棚に上げて語るとして、靖国に奉られる太平洋戦争の「英霊」の多くは、アメリカ合衆国の軍隊に殺されている。
靖国を是として語る者が、米国の属国と化した日本の現状を問題にしないのは、全く矛盾している。

反米でない靖国肯定論者はクズ、負け犬。
米国債購入、思いやり予算は国辱。
外資にほとんどの金融資本、大企業を乗っとられせ、国民を使い捨て労働力に貶めた自民、特に小泉は国賊。

>>184
何処の誰かも解らない匿名２ｃｈ利用者よりも、

清水教授・東條理事長・荒川区議会議員を信じるのが当たり前ですよ。
つまり、これが我々素人に出来る最高の証明なのですよ。

清水教授・東條理事長・荒川区議会議員も素人だと思いますがｗ

>>219
>靖国を是として語る者が、米国の属国と化した日本の現状を問題にしないのは、全く矛盾している。

矛盾しないよ。敗戦という現実を受け入れているだけのこと。

現状が理想の環境じゃないことと、靖国を尊重することは別のこと。
敗戦国が選択できることなど限られている、日米同盟のおかげで現在の繁栄があることは誰もが認めること。

政府の政策の失敗と靖国肯定論は別の議論、混同する発想が根本から間違っている。

自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50

>>221
著作活動で収入を得ているプロですよ。
しかも、対象は外国要人の言葉ですよ。
ねつ造しては唯では済まない話ですよ。

>>224
＞著作活動で収入を得ているプロですよ。
カルト宗教でも同じ事が言えますね
「デタラメな創作」で収入を得ているプロだっていますよ？

＞しかも、対象は外国要人の言葉ですよ。
＞ねつ造しては唯では済まない話ですよ。
その外国要人の名前を間違った時点で
すでに「冗談」では済まない話ですがｗ

＞しかも、対象は外国要人の言葉ですよ。
＞ねつ造しては唯では済まない話ですよ。
その＠「外国要人」が実際そのような事を喋ったどうかも
証明できないでしょ？ｗ

それなのに、恰も喋ったように言い続けるのは如何なものなのでしょうか？ｗ

せめて喋ったことを証明して頂かないと、日本の恥ですよ。

アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績

毒も多少は薬にもなるということかな。

>>227
功績とか言っちゃう時点で勘違い
という事だね

>ねつ造しては唯では済まない話ですよ。
確かにあまり酷いケースだと土井たか子裁判みたいに
司法に訴えられるコトもあるからなｗ
だが、架空の市長の架空のレセプションでの架空の発言ならば
訴える対象が存在しないから安心なのかもなｗ
捏造もほどほどにってコトだな。

ところで、オマイがでっち上げたオレの発言の捏造についての
謝罪や言い訳がないのはどうして？

>100 名前：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績 投稿日：2009/02/15(日) 13:17:18 ID:q9+UcyCa
>>>96
>レッテル貼りではない。
>貴方自身が左翼と公言していましたよ。
>反日活動も貴方自身がしていましたよ。

>106 名前：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績 投稿日：2009/02/15(日) 13:21:44 ID:q9+UcyCa
>>>103
>私とのレス交換は全て過去レス取ってあるので過去レス再掲出来ますよ。
>探すのに時間かかるけど、再掲しましょうか？
　　↓
と言いながら、未だに
>貴方自身が左翼と公言していましたよ。
>反日活動も貴方自身がしていましたよ。
と、捏造した言い訳も過去レス再掲もしてない。
謝罪するなら許してやってもいいぜｗ

>>230
おい、かつて、天日宗が名誉毀損は民事刑事両方で告訴できると言ったときに、民事でしか
告訴できないと強弁していたのはどこのどいつだ？刑法条文うｐされておまえは地下にもぐった
よな？憲法専門は刑法までは知識がないことを証明したかったのか？

オレはそのとき自分の間違いを認めたが何か？

>>232
おまえは認めてないよ。おれはずっとこのスレワッチしてるからごまかしは通用しないよ。
おまえは自分の誤りを認める発言はしていない。

認めてるけどなｗ
言いがかりを言っても事実は事実。
ウソだとゆ〜なら証明しろよｗ

>おれはずっとこのスレワッチしてるから
だいたい、オレが勘違いして間違えたのはこのスレじゃねえしｗ
語るに落ちるとはこのことだな、おいｗ

＞オレはそのとき自分の間違いを認めたが何か？

フン　偉そうに。

>>234
例によって、証明しろよｗか？遊びに付き合うつもりはないよ。
言いたいことを言っただけだ。ま、もう少しがんばってくれ。
なにか新機軸があるといいな。ちょとマンネリ気味だな。

なんだろうｗ
言いがかりを言うだけ言って
逃げるって、最低だと思うなｗ

まあ、誰の事までは言わないけどさｗ

>>237
＞自分の誤りを認める発言はしていない。
とまで言いきったのは他でもないID:pwNyggRWなのになぁ

>遊びに付き合うつもりはないよ。
なら、捏造してまで人のレスに茶々入れるな。

な、な、なんだよｗこの暴力団みたいな集団カキコはｗ？おまえらの人格を
思い知るよｗ

>>241
ここは2chだよ

弄られても泣かない覚悟ができていない子が来るのは
少し早いと思うよ

お、少なくとも
「誰の事」とまでは言っていないのだがなｗ

自分だという自覚はあるみたいで何よりだｗ

>>242
おまえらを馬鹿にして言ってることも理解できないおまえは・・・アフォ

>>244
>>241が馬鹿にした事になるとか思ってる程度の子では
やはり無理があるんだろうね

>おまえらを馬鹿にして
バカにされている自覚もねえのかよｗ
捏造野郎が・・・

>>246
そういうカキコはおまえの人格を物語ってるね？下司みたいでやだね。
ヘーゲルだのカントだの哲学だの芦部だの憲法学だの・・・空しいね？

>そういうカキコはおまえの人格を物語ってるね？下司みたいでやだね。
　　　↓
>おまえらを馬鹿にして言ってることも理解できないおまえは・・・アフォ

さて、天に唾しててめえの顔に掛けているバカはだれでしょうｗ

>>248
それ以上醜くなるなよ。おれの夢が壊れるから。

＞おれの夢が壊れるから
夢？・・・コイツ、何言っているの？ｗ
誰が翻訳してくれｗ

>>250
おれはカワイイの主張に惹かれてこのスレと廃止スレのファンになったんだよ。

>>248

＞251 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 18:49:59 ID:pwNyggRW
＞おれはカワイイの主張に惹かれてこのスレと廃止スレのファンになったんだよ。

だってさｗ

>>252
おまえみたいなキチガイには惹かれなかったよｗ

>>253
別にお前みたいなわけわからん椰子に　惹　い　て　貰いたくもないし、
その前に俺が　引　い　て　いるからｗ

残念ながら、カワイイの主張に賛同してあれこれ勉強したのは事実。結果は
靖国は政治家が政治利用しなければいいだけ。象徴天皇制は現在のところ最良の
政治制度、ということ。１００年後はわかりませーーん。

再び統治行為論だが、これを肯定するならば

「政府による高度な国家行為は、神聖にして犯すべからず。そして憲法の制約は受けない」

こうなってしまう。

こんなわかりやすい破綻した理論が、よくも今でも多数説でいられたもんだ。
法学界は、よほど抜けた人間の集まりなんだろうか。
ちなみに最高裁も逃げてるだけで、過去に公式には認めていない愚論だ。

欠陥理論に頼らなくてはならない現憲法は、欠陥憲法と言うほか無い。
また、欠陥憲法を崇拝している憲法信者は、アホというほか無い。

>>253 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/02/15(日) 18:53:24 ID:pwNyggRW
>>>>252
>>おまえみたいなキチガイには惹かれなかったよｗ

バカですか？・・・のお友達ですか？

>>255
政治家が何を政治利用しようが、政治家の自由だ。
憲法が禁止しているのは、国家による信仰の強制と
信教の自由を阻害する可能性のある、社会通念を超えた宗教活動。
それだけ。

一部の政治家とマスメディアが暴走しているじゃないか。
国を死なせたいのか。

>>258
＞政治家が何を政治利用しようが、政治家の自由だ

政教分離は憲法の精神のひとつ。>>256の主張をする以上は整合性を図るように注意しようｗ

>>260
政治家といえば、通常、立法府・政党人の側を言う。
こちらは憲法の制約は受けない。
行政の側の人間を言う時、それを政治家とは言わない。
こちらは憲法の制約を受ける。
おまえはそう言った区別がついてないだろ？

某MLで紹介されてました。
「ジョン・ラーベ」
http://www.imdb.com/video/wab/vi943129369/

…日本で公開されないかな。

第９９条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
　　　　　この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

行政府だろうと立法府だろうと、統治機構側の特別公務員を含む
公務員は憲法の制約の対象となる。

>>261
そこでおまえのばーか丸出し。どうしてそうなるの？

>>263
論点をを撹乱させようとするから、話を限定するが
憲法20条3項の「国及びその機関」に
国会議員が含まれるというのか、含まれないのか、どっちだ？

>>264
国会議員は国民の代表で、国会議員の信教の自由は
最大限、尊重されなくてはならない。
これが三権分離を基本にした憲法の精神だ。おまえには理解不可能だろうがなｗ

>「国及びその機関」
内閣、各省庁のほか、内閣総理大臣、その他の国務大臣、各省の事務次官、局長、課長等。
天皇及び皇族。国会や最高裁判所。地方公共団体及びその機関。

>>266
国会議員といえども国民の一人。国民としての信教の自由は当然あるさ。
国会議員は憲法の制約を受けないということは「神聖にして侵すべからず」といいたいのかよｗ
天皇以上かよｗおまえ今夜は早々にトチ狂ったのか？

なにあつくなってんの。

いろいろ呆れてるんだと思うよ

なんせ相手はバカだから

なーんだか、かっこ付けたやつが現れたのはいいが頭の上にうんこ乗せてたみたいな話だな

>>267
もし国会議員が政教分離規定の対象だ
なんて言うとしたら、余程のバカだろ？
だから明確に答えられないんだろｗ

おれとしては統治行為論の方の反論を待ってるんだがな。

>>272
国会議員として公人の立場においてと
個人としてを曖昧にしてるバカならそこに居るようだけどね

統治行為論は便利でいいじゃないか。へたに憲法改正するより都合よく運用すりゃ
海外派兵も軍拡も思うがままだ。おまえが心配するようなことじゃない。

国会議員は公人ではあるが、憲法に制約されることはない。
なぜなら国家権力に関する権限がないからだ。
まあ、日本は三権分離が不明瞭で、事実上、三権一体の状態だ。
だから、マヌケな解釈が多いのも仕方ないが。

国会議員という存在そのものが憲法に依拠しているんだよ、バカですか君。

>.276
俺様脳内解釈がそう囁くんだい　ですか

>>277
また揚げ足取りだなｗ
国会議員が政教分離規定の対象かどうかの話だろがｗ

そもそも世界の流れは

信教の自由＞＞＞政教分離

こうなっている。

政教分離を守る為に、信教の自由は制限されるべきだという
目的と手段が反対の考えは、世界の流れに逆行している。

国会議員自体はが政教分離規定とはなんのかんけーもないの。議員の行為について
政教分離が求められているの。頭の上のうんこをどうにかしろよｗ

>>279
>>261
＞政治家といえば、通常、立法府・政党人の側を言う。
＞こちらは憲法の制約は受けない。

というバカの仮定を卓袱台返した
>>277
＞国会議員という存在そのものが憲法に依拠している

という話だよね

>>280
なってないけど

>>282
政治家（行政府としての立場ではない）の信教の自由は、最大限尊重されなくてはならない。
これが憲法の精神であり、世界の常識だｗ

>>284
公人と個人の違いを曖昧にして誤魔化しをはかるバカの図

まぁいつもの事だけどね

政教分離は、抑抑教会の政治への介入を規制した物だろう。
信教の自由はこれには拘束されない。

国会議員の信教の自由を誰か否定したか？誰かいたか？いないよなあ

“2年間”、毎晩11時に政治板に降臨する「バカですか？」
靖国神社と東條英機をひたすら万歳し、自分の意見は「世界の意見」（笑）

情報ソースはYouTubeで、中国朝鮮半島と毎日がシャドーボクシング。
不勉強と妄想と思い込みをひたすら連投し、間違いだらけなんだけど、
都合の悪い矛盾は完全スルー。

2年間毎晩ということから、重度な精神疾患者という意見もあるが、
靖国神社の宮司バイトという意見や実は在日工作員ではないかという説まである。

そんな「バカですか？」に電波ご高説を頂く、ウオッチするスレです。

「バカですか？」のその他の傾向
・靖国神社の代表のように振る舞う（自称）
・戦前の検閲制度を知ら無い（教えてあげても学びやしない）
・「は？世界の意見？」と突っ込むと「反日」「売国奴」と叫ぶのは自分が世界の王様だから
・東京裁判を認める国は世界にない＝日本を含む国連加盟国のある世界と別の住人かも
・欧米は戦争をした日本をよく戦った褒めている、というギャグな史観
・自称理系、数学科卒だが、高校生も知る基本的な数式は一切知らない
・叩き潰されても、叩き潰されても出てくる事はいつも勝っているらしいから
・間違いを指摘する人はみーんな反日、売国奴、左翼らしい（笑）

>>285
最高裁の最新の判断は、政治家に公人と私人との区別を
全く問題にしていない。

最高裁は、公人だろうが私人だろうが、国会議員だろうが閣僚だろうが
戦没者を慰霊する参拝という行為は、20条1項を侵害する行為ではないから、
したがって、制度的保障である3項に違反するかどうか検討する余地すらなく
合憲である。
このように判断をしている。

>>280
＞信教の自由＞＞＞政教分離

そんなはずないじゃないですか。
信教の自由は何人にも認める例え公人でも。
でも国や行政機関が関わってはいけない。
上のような図式で示される種類のものではないと思う。
つまり、国や行政機関が宗教と関りを持つと憲法違反になる。
政治家というのは公人であっても行政機関の公人であるから、
その他の公人とは性格が違う。
それをはっきり区分して、
政治家（国会議員）という公人はイコール国、行政機関とみなさなくてはならないだろう。
そういうはっきりした規定が書かれていないので、２８０のような主張をする人が出てくるんだと思う。
結局宗教が政治利用されてしまうっていうことになりかねないのだ。
つまり私人としてひっそりと一人で信心するならば別だけど、参拝する会だの運動したり
メディアに露出するだのしたらそれは問題だ。
それに憲法に触れる触れないの前に常識人ならばそういう行動は控えるのが当たり前だと思うよ。
政治家としての資質を問われるよ。

　　　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　バカですか？を迎えに来ました
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.| 東京精神病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

そもそも世界の流れは

信教の自由(目的)＞＞＞政教分離（そのための単なる手段、制度的保障）

こうなっている。

政教分離を守る為に、信教の自由は制限されるべきだという
目的と手段が逆転した本末転倒の考えは、
世界の流れに逆行しているｗ

>>291
はやく収容してやってくらさいｗ

「本末転倒」という言葉は
政教分離を声高に騒いでいるやつらを指す言葉が語源と思えるほど
実にピッタリ当てはまるｗ

>>290
>政治家（国会議員）という公人はイコール国、行政機関とみなさなくてはならないだろう。

それじゃ三権分立が成り立たんｗ

>>295
意味よくわからないけど、

中にいるのは生身の人間ですからね。そっちが大事。
中の人間を問題にしているんですけどね。
だから、はっきりとした条文で政治家は国行政機関の公人だからだめと示せばいいってことを言いたいんですよ、私は。
そういう意味で書いたこと、理解していただけますか？

なんだか揚げ足取りばかり弄しているようで焦点がボケてきてしまうよ？

>>225 >>226
カルト宗教は信者に対する密室の教義だがこれは違う。

大学教授の書いて日本国民誰もが購入出来る大衆公開の本ですよ。

しかも団体名も日本傷病軍人会という天皇皇后両陛下及び政府首脳でさえ重要行事に
参加する団体名を使ってのねつ造は直ぐにばれて団体からも政府からもオランダからも
批判される悪行です。
そんな馬鹿なことなど大学教授はしませんよ。

>>229
架空の人物ではない。
平成３年時のアムステルダム市長は特定できる。
さらにパーティ参加者は日本傷病軍人会とオランダの傷病軍人会と共に招待された
と言っている。
つまり、平成３年、参加者は、日本とオランダの傷病軍人会であり、挨拶したのが
アムステルダム市長ということだからねつ造なら直ちに諸団体の批判にさらされる。
謝罪が無ければ訴訟にも成る大きな問題だよ。
そんな危険を大学教授は冒しませんよ。

貴方の発言でしょう。
>>114　>>153
日本国民の大多数が日本国民統合の象徴としている天皇を侮辱する反日活動でしょう。
右翼とは、左翼廃止活動する貴方の事でしょう。
見解の相違と言いたいのでしょうね。
立場が違うから見解が違うのも解るけどね。

>そんな危険を大学教授は冒しませんよ。
危険を冒して裁判沙汰になったり宮内庁から抗議を受けたりしている
大学教授がいるんだけど、オマイは知らないんだろうなｗ

>日本国民の大多数が日本国民統合の象徴としている天皇を侮辱する反日活動でしょう。
>右翼とは、左翼廃止活動する貴方の事でしょう。
要するに、オマイはオレを「左翼と発言している」「反日活動をしている」と
捏造したと認めるワケだな。オマイが持ってきた中に、オレが「左翼」であると
公言している箇所なんてないし、バカなジョークが反日活動なら日本中反日だらけだ。
オマイが気に入らないだけで反日と決めつけ、冗談の書き込みを反日活動と
決めつけているだけ。前にも言ったがオレはオマイみたいな朝敵とは違い、
皇室の血筋を引く皇室愛好者だし、オマイみたいに日本を辱める発言をしない愛国者だよｗ

>>300
誰もお前を愛国者とは思って居ないよ。

>>299
嘘を言わないでね。

清水教授・東條理事長・荒川区議会議員等が政府機関（宮内庁）からも、
話の対象と成った日本傷病軍人会からもオランダからも抗議を受けたと私は聴いていません。

それとも大学教授を清水教授本人ではなく不特定多数に置き換えての印象操作ですか？
それなら、貴方もずるがしこい悪よのうと言っておきましょう。？

危険を冒しまくっている大学教授の例

渡部昇一（上智大学教授）
・宮内庁から「美智子様が皇室に入られたために、宮中に仕えていた女性が
　みんな辞めてしまった」「皇太子殿下が一番大切な時期にイギリスに4年も
　留学なさった」との発言は事実無根と抗議を受ける。
・月刊『WiLL』2007年4月号において、田中正明の捏造した松井日記の南京についての
　記述を根拠に、南京大虐殺は無かったと主張している。

田中正明（拓殖大学講師・イオンド大学教授）
・1985年芙蓉書房から出版した『松井石根大将の陣中日記』で南京事件幻説を補強する
　有力証拠だと主張したが、松井日記の記述を日本軍に有利な方向に捻じ曲げる
　「加筆・修正・削除」を全く読者への断りのないまま行なった。部まで含めると
　「修正」箇所は300ケ所以上に及ぶ。
・『パール博士の日本無罪論』にて、「パール博士が南京大虐殺は虚妄と主張した」かのように
　紹介しているが、パル判事の「それでもなお南京陥落時の日本兵による暴虐な出来事の存在を
　認めざるをえない」という主張は無視している。

東中野修道（亜細亜大学教授）
・著書『南京虐殺の徹底検証』で、「夏淑琴は偽証」としたとして裁判に訴えられ、
　東京地裁判決により東中野の全面敗訴が決定。東中野は控訴したが、2008年5月21日、
　東京高裁も同様に東中野と展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。

>>300
> >日本国民の大多数が日本国民統合の象徴としている天皇を侮辱する反日活動でしょう。
> >右翼とは、左翼廃止活動する貴方の事でしょう。
> 要するに、オマイはオレを「左翼と発言している」「反日活動をしている」と
> 捏造したと認めるワケだな。オマイが持ってきた中に、オレが「左翼」であると

貴方の発言で有る事を認めるのでしょう。
>>114　>>153
貴方の見解は、回答前からそう言うであろう事は、立場から解ってますがね。

>>301
オマイの感想なんて誰も求めてねえよｗ
オレが要求しているのは事実の有無だけ。

>日本国民の大多数が日本国民統合の象徴としている天皇を侮辱する反日活動
と、オマイが気に入らないだけで、それがイコール反日活動であるとは断定できねえよなｗ
それに、オマイはオレが「左翼」であると公言したと書いているが、その証拠はどうした？

>>303
清水教授・東條理事長・荒川区議会議員の御３方とは無関係な印象操作で、あることを
認めるのですね。

>>305
立場によって見解は違うと言う事を、身をもって示して貴方の理解を促進させたかたに
八つ当たりしはみっともないですよ。

だいたい、オレのジョーク唄は天皇を訳しているのではなく、
天皇を利用する右翼を揶揄したモノだ。天皇信者は自分が揶揄されると
天皇を侮辱したと脳内変換するらしいｗ

>>306
だから、立場によって見解が違うことを、私は認めていますよ。

>清水教授・東條理事長・荒川区議会議員の御３方とは無関係な印象操作
なにそれｗ
存在しない市長と存在しないレセプションを信じているバカな連中だと思ってるけどｗ

>>309
立場が違うとずいぶん、身勝手な屁理屈が通用する世界が有るのですね。

>だから、立場によって見解が違うことを、私は認めていますよ。
だれもそんなレスを求めてねえよ。
　　↓
>貴方自身が左翼と公言していましたよ。
これが捏造であると認めるかどうかだ。
オレは公言なんてしてねえからｗ

>>311
平成3年に日本傷病軍人会がオランダを訪問したことも、オランダ市長が歓迎挨拶したことに
対しても何の否定にもなっていないよ。
良く、そんな苦し紛れのことが言えるね。

>何の否定にもなっていないよ。
存在しないモノは証明不可能だからなｗ
存在すると主張する側が存在証明をする必要がある。

で、
>貴方自身が左翼と公言していましたよ。
これが捏造であると認めるかどうかだ。
オレは公言なんてしてねえからｗ

>>313
左翼の裏返しが右翼なんだよと、私が認めていると言う事だよ。
そして、反日活動だとね。

どちらも見解に依存するところが大きいのですよ。
何故ならば、私も男系女系ともに認めただけで、左翼共産党と言われている。
さらに妃殿下を擁護する創価学会員だとも言われたことがあった。
つまり、立場が違うと見解も違うことを私自身認めている。

だから、貴方の発言でしょう。
>>114　>>153
といの一番に確認しているのですよ。

998 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/01/17(土) 11:40:59 ID:oCKco7FU
>>986
うん。
だから「統合のシンボル」が必要なのであれば、
「抽象的・無形的・非感覚的な者を具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物」
としての機能さえ果たせれば何でもいいワケだな。

↑(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9Gの馬鹿さ加減は、これで明らか。

>左翼の裏返しが右翼なんだよと、私が認めていると言う事だよ。
だれも、そんな言い訳は求めてない。
オマイが書いたのはこれ
　↓
>貴方自身が左翼と公言していましたよ。

オレが公言した事実を示せ。示せないなら間違いを認めて謝罪しろ。

>>318
右翼は左翼の裏返しと、私が勝手に見解を述べたのが気に入らないなら、
ご免ねと謝罪します。
つまり、右翼も左翼も、反日活動も見解に依存するところが大きいのですよ。

>右翼は左翼の裏返しと
だれも、そんな言い訳は求めてない。
オマイが書いたのはこれ
　↓
>貴方自身が左翼と公言していましたよ。

オレが公言した事実を示せ。示せないなら間違いを認めて謝罪しろ。

>>320
事実はこれですよ。　→　>>153

>私が勝手に見解を述べたのが気に入らないなら、
オマイは「勝手に見解を述べた」のではなく、「貴方自身が左翼と公言していました」と
オレの存在しない発言を捏造した。それを認めろと言ってるんだよ。

>>322
貴方自身が左翼と公言してましたと言うのは、→　>>153 ←の事ですよ。

>>321
普通右翼でも左翼でも愛国に走るのが世界の常識で、
愛国に向かうルートが違うだけだから、
カワイイは単なる反日ですよ。
日本だけ何だかカテゴリーが違う。

>貴方自身が左翼と公言してましたと言うのは
だれも、そんな言い訳は求めてない。
オマイが書いたのはこれ
　↓
>貴方自身が左翼と公言していましたよ。

オレが公言した事実を示せ。示せないなら間違いを認めて謝罪しろ。
存在しないのに「左翼と公言」していたとレッテル貼りしたんんだからな。
ウソを隠蔽するために言い訳を続けるのは見苦しいぞ。

>>324
そうですね。

>>325
右記はカワイイ氏のレスでしょう。→　>>153
否定するのですか？

>>327
カワイイの稚拙さが伺えますな。
流石反日。

>>328
針金が入ってますね。？

>右記はカワイイ氏のレスでしょう。
だれも、そんな言い訳は求めてない。
オマイが書いたのはこれ
　↓
>貴方自身が左翼と公言していましたよ。

オレが公言した事実を示せ。示せないなら間違いを認めて謝罪しろ。
存在しないのに「左翼と公言」していたとレッテル貼りしたんんだからな。
ウソを隠蔽するために言い訳を続けるのは見苦しいぞ。

>>153
まずは、上記レスをカワイイ氏のレスではないと否定すると言うのですか？

>>329
そうですね。
最近では中核派の中でも、北の拉致の解決を訴えたり、皇室を護ろうとする人達も出て来ていると云う事で、
本来左翼とはこういう人達の事を云うので、皇室を排除し蔑ろにしようとするカワイイの様な族は、
単なる反日風情でしかないと云う事ですね。

一筋ひもでは手に負えない。

>まずは、上記レスをカワイイ氏のレスではないと否定すると言うのですか？
だれも、そんな言い訳は求めてない。
オマイが書いたのはこれ
　↓
>貴方自身が左翼と公言していましたよ。

オレが公言した事実を示せ。示せないなら間違いを認めて謝罪しろ。
存在しないのに「左翼と公言」していたとレッテル貼りしたんんだからな。
ウソを隠蔽するために言い訳を続けるのは見苦しいぞ。

>>153
まずは、上記レスをカワイイ氏のレスではないと否定すると言うのですか？
それとも、貴方のレスと認めるのですか？
その結果から始めなければ、意味がない。

>>334
どうみてもおまえは左翼だろ
公言してるのと同じだボケｗ

>その結果から始めなければ、意味がない。
だれも、そんな言い訳は求めてない。
オマイが書いたのはこれ
　↓
>貴方自身が左翼と公言していましたよ。

オレが公言した事実を示せ。示せないなら間違いを認めて謝罪しろ。
存在しないのに「左翼と公言」していたとレッテル貼りしたんんだからな。
ウソを隠蔽するために言い訳を続けるのは見苦しいぞ。

>>337
レッテル貼ったら悪いの？

>どうみてもおまえは左翼だろ
オマイの感想など誰も求めちゃいないよｗ
オレが要求しているのは、天日宗が言った、オレが「左翼と公言」した事実の有無だ。

>>337
人を天皇信者とかレッテル貼ってるやるが、よく言えるねｗｗ

>レッテル貼ったら悪いの？
ピントはずれのレスして何がしたいんだよｗ
人の発言を捏造するのがリテラシーとして良いかどうかだ。
天日宗は存在しないオレの発言を捏造した。

　ぼく、いつも言うことを聞かなくて‥‥

　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee236787.flv

　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee236485.flv

　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee236776.flv

　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee234752.flv

　http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48084125/48084125peevee235409.flv

　　オモシロカッタ!?　　じゃぁねぇ〜　　って一休かよ！！

>>341
そんなことでいちいち謝罪なんかするのが
ここにいるわけ無いだろｗ

バカだな〜ｗ
ピントの外れたレスばかりしているのがいるが（自爆クンか？）、
謝罪なんてどうでもいいんだよ。オマケみたいモノだからｗ
オレが許せないのは人の発言を捏造してまで相手にレッテルを貼る
その卑しさだ。何故、そうまでして天日宗を庇いたいのか
よく分からないが、天日宗が引用した証明もできないウソつきなのは
確かだろうｗ　まあ、ウソつきの仲間になりたいなら構わないがｗ

嘘つきは天日宗のはじまり〜（笑）
>>297
＞カルト宗教は信者に対する密室の教義だがこれは違う。
じゃ、どうやって信者を増やすのですか？ｗ

＞そんな馬鹿なことなど大学教授はしませんよ。
実際いるでしょう。>>303

そうなれば、
＞そんな馬鹿なことなど　大　学　教　授　はしませんよ。

実際にいるのですから、　　↑これは間違っていますね。
実際に　大　学　教　授　はいませんではなく、いますから。
貴方の定義自体は信用に値しません。

＞「左翼と公言」

「俺は左翼なんだｗ」とでも言わない限り
それは「左翼と公言」したと言う事にはならないでしょう。

お前のの場合はあくまでお前が「認定」しただけと言う事になるねｗ

>>344
そちらこそ、靖国教信者だとか天皇教信者だとか
ありもしない宗教を捏造して、誹謗したレッテル貼りをやってるが？

>>307
＞清水教授・東條理事長・荒川区議会議員の御３方とは無関係な印象操作で
お前の言っている意味がわからんぞｗ
印象操作ではなく、そもそも
＞そんな馬鹿なことなど　大　学　教　授　はしませんよ。
と「不特定多数」を根拠に挙げているのは他の誰でもなくおまえ自身なのだがｗ

つまり、お前は「そんな馬鹿なことなど　大　学　教　授　はしませんよ」
の意見に対して「そんな馬鹿なことなど　大　学　教　授　だ　っ　て　しますよ」
という反論は別に間違いではない。

それとねｗ
その外国要人の名前を間違った時点ですでに「冗談」では済まない話ですがｗ
その「外国要人」が実際そのような事を喋ったどうかも
証明できないでしょ？ｗ

君が挙げた3人だって直接聞いたのではなく「伝聞」じゃないですか？
しかも「出元」は一緒ｗ

それなのに、恰も喋ったように言い続けるのは如何なものなのでしょうか？ｗ

せめて喋ったことを証明して頂かないと、日本の恥ですよ。

＞天日宗
要するにお前は「大　学　教　授　」は絶対的だ言っているのだなｗ
しかし、都合のいい時だけ「大　学　教　授　の言っている事はは絶対的だな」と宣言するのは
良くないと思いますよ。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231826333/
677 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 21:30:11 ID:EV/gcgtA
＞河本大佐に爆殺して何のメリットも無いのですよ。
でも彼はこう言っていますよ？

秦郁彦『張作霖爆殺事件』より
満州占領の早道として張作霖の爆殺を決意したのは昭和二年末頃とされているが、
決定的証拠となる在京の親友磯谷大佐宛ての書簡が、岡田芳正によって磯谷家資料
の中から発掘されたのは十数年前のことである。

　二枚の三銭切手を貼った書簡の消印は昭和三年四月十八日となっていて、
「満蒙問題の解決は、理屈では誰も出来ぬ。少し位の恩恵を施す術策も駄目なり。
武力の外道なし」と断定したのち、河本は、

「張作霖の一人や二人ぐらい、野タレ死んでも差支えないじゃないか。今度という今度は是非やるよ。
止めてもドーシテも、やって見る・・・・僕は唯々満蒙に血の雨を降らすことのみが希望」とテコでも動かぬ決意を告げていた。

（『昭和史の謎を追う』（上）Ｐ４３）

>>349
それに対するご自分の反論を覚えていますか？
どうせ、こういう時だけ老人ボケでもするつもりだろうから。
貴方のレスはちゃんと保存していますからｗ

680 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/06(金) 21:44:25 ID:nN/XeXRe
>>677
たしかに凄いのが次々と内での小槌を持っているかのように出てくるね。
その手のプロなのでしょうね。

私にはとても出来ない裏技ですね。感心します。

ねつ造かでっち上げかは、初めてなので解らないけどね。
推測では　ね　つ　造　だ　ろ　う　な　と　思います。


だそうですねｗ
ではその「誰かさん」の理屈で反論させていただきますね。

貴方たち２ｃｈ利用者のように匿名で無責任な方達とは、上記の方の責任は、
とてつもなく重いのですよ。
その責任を一手に引き受けて、責任を持って著書に掲載し、資料を配付し、
自身の著作に掲載しているのですよ。

貴方たち、匿名の無責任書き込みとは訳が違うよ。

>>350の続き

捏造だと言うなら、秦氏をねつ造流布で告訴して勝利判決でも持ってくればよい。

悔しかったらねつ造流布でとりあえず秦氏を告訴して決着付けたら良い。
真実が明確になるだけだよ。

何処の誰かも解らない匿名２ｃｈ利用者よりも、

歴史家秦氏を信じるのが当たり前ですよ。
つまり、これが我々素人に出来る最高の証明なのですよ。

資料のねつ造なら直ちに諸団体の批判にさらされる。
謝罪が無ければ訴訟にも成る大きな問題だよ。
そんな危険を大学教授は冒しませんよ。

>靖国教信者だとか天皇教信者だとか
残念でした。
天皇教とゆ〜言葉は、社会学者の丸山正男も保守思想家の小室直樹も使っている、
それなりに認知された言葉。オマイが無知だからそれを知らないだけだよｗ

>>352
それじゃあんたは「売国奴左翼」でいいね。
認知された言葉だから問題ないｗ

>>353
当たり前だけどｗ
相手を「左翼」だと認定するのと、
自分を自分の事を「左翼」と公言するのでは意味が違いますよ。

「俺は左翼なんだｗ」とでも言わない限り
それは「左翼と公言」したと言う事にはならないでしょう。

お前の場合はあくまでお前が「認定」しただけと言う事になるねｗ

この題名自体が
かわいい氏がご自分で「左翼と公言」したかどうかの論争でしょ？
そうなれば貴方も何らかの証明も出来ていませんね。

どうぞどうぞｗ
好きに認定してくれ。
ただし、人の発言を捏造するのはやめろよｗ
それだと天日宗と同じレベルになるから。

>>354
>かわいい氏がご自分で「左翼と公言」したかどうかの論争でしょ？

そんなくだらん話を論争にするほど
売国奴の左翼のあんたたちは窮地なの？

まあ、これまでもネットウヨどもに「売国奴」だの「左翼」だの「共産主義者」だの、
散々認定を受けてきたから、好きに認定していいよｗ
オレから見ればネットウヨどもこそ日本の憲法や今の日本人を信頼してない
売国奴どもだと思ってるからｗ

>>355
前にも言っていたと思うけどさｗ
多分、天日宗クン自身では「捏造」をしている自覚さえもないと思うよ。

きっと病気なんでしょうからｗ

>>358
うん。
天日宗とは天皇制廃止スレで、無自覚な捏造を散々指摘しても認めなかった経緯があるから、
香具師が認めるはずはないのは判ってんだけどなｗ
しかし、放置しておくと付け上がるから時々お灸を据えてやらないと。

>>356
うん？吹っかけてきたのはそちらじゃないですか？ｗ

それとな
もしかして、ウヨくんの星では、 疑問が沸いたら原典を参照してみる
ということを「売国左翼」とでも呼ぶのかい？

ちょっと理屈っぽいことを言えばどんな馬鹿げた内容でも愛国者なら泣いて喜んで妄信するとでも思ったのかい？
馬鹿にするのもいい加減にしたほうがいいぜｗ

>>358
一応、コテハン叩きはルール違反なんだけど？
名無しが偉そうな事は言えないと思うよ。

>>359
＞しかし、放置しておくと付け上がるから時々お灸を据えてやらないと。
そもそも「自覚症状」もないようですから、
効き目はなさそうだな。正直こんなバカの相手は疲れてきたｗ

>>361
コテハンがおかしいな事を言ったら
それを指摘することが「叩き」なんですか？

＞名無しが偉そうな事は言えないと思うよ
散々同じような事をやってきた貴方に言われる筋合いはないだけど？
と言うか、一体どのような口で言っているのかな？（笑）

>一応、コテハン叩きはルール違反なんだけど？
い〜やっ（きっぱり）、人の発言を捏造してレッテル貼りをするコトこそ
ルール違反だろう。で、オマイはその尻馬に乗ってるバカだｗ

>正直こんなバカの相手は疲れてきたｗ
正常な人間ならそうなるよｗ
まともに相手をする香具師じゃねえからな。

めくそはなくそのスレはここでつか？

>>352
>社会学者の丸山正男も保守思想家の小室直樹も使っている、
>それなりに認知された言葉。オマイが無知だからそれを知らないだけだよｗ

それなりとは又随分と好い加減な表現だな。
誰かが使ってれば認知された事に為るのかい？
それともお前が知ってる物がは、『それなり』に認知されていると勝手に思っているのかい？

丸山正男や小室直樹を知らないレベルで絡んでこられてもな〜ｗ
悪いがそんなレベルの香具師を相手にする気が起きない。

もう日本国の神社でも、天皇のための戦死者の神社でもなくて。
ただの一宗教団体。放置すればいいだけ。
カルトウヨが消えれば自然消滅する程度。

訂正

×丸山正男
○丸山眞男

ウィキペディアより引用
>丸山眞男
>丸山 眞男（まるやま まさお、1914年3月22日 - 1996年8月15日）は、日本の政治学者、思想史家。
>専攻は日本政治思想史。丸山の学問は「丸山政治学」「丸山思想史学」と呼ばれ、
>経済史学者・大塚久雄の「大塚史学」と並び称された。マックス・ヴェーバーの影響を強く受けた
>学者の一人であり、徹底した合理主義者と評することもできる。

>小室直樹
>小室 直樹（こむろ なおき、1932年9月9日 - ）は、日本人の評論家、社会科学者、社会学者、政治学者、
>経済学者、法学者、法社会学者。東京工業大学世界文明センター特任教授。東京大学法学博士（1974年取得）。
>ボランティアで所属・年齢・専攻を問わない自主ゼミナール（小室ゼミ）を開講する。数学、経済学、
>社会学などを無償で教授していた。小室ゼミ出身の研究者として、橋爪大三郎・宮台真司などが、また
>評論家として副島隆彦が挙げられる。

天皇や日本の保守を語るなら最低限の外せない学者だよｗ

因みに、「天皇教」とゆ〜言葉は、丸山なら「日本の思想」（岩波新書）、
小室なら「天皇の原理」（文言春秋）に出てくるから、関心があるなら読んでみればいい。

>>367
丸山正男や小室直樹云々じゃねぇ〜よば〜か。
『それなりに認知された言葉』に突っ込んでんだよ。
どうやら読解力が無いらしいな。

>『それなりに認知された言葉』に突っ込んでんだよ。
丸山、小室、梅原など日本を代表する学者が使っている「それなり」の言葉だよｗ
オマイが知らないコトまで面倒見るつもりはねえよｗ

>丸山正男や小室直樹云々じゃねぇ〜よば〜か。
要するに、その程度のレベルであるとカミングアウトしたいワケねｗ
だからまともに相手にできねえのさｗ

てかなんで戦犯の子孫が残ってるんだろう

そら戦犯として拘禁になる前に子供がいたり、恩赦や釈放でできたりしているからだろう。

>>372
>丸山、小室、梅原など日本を代表する学者が使っている「それなり」の言葉だよｗ

俺もそんな奴は知らないね。
そんな奴を知ってようが知るまいが、ここの議論に関係ないこと。
単にあんたが年寄りなだけでしょｗ

>俺もそんな奴は知らないね。
あっそう。

>>374
あんたこそ何で日本で生きてるの？

>>368 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 14:16:48 ID:OeWTRD0i
>>もう日本国の神社でも、天皇のための戦死者の神社でもなくて。
>>ただの一宗教団体。放置すればいいだけ。
>>カルトウヨが消えれば自然消滅する程度。

天皇自体、靖国の軍事色の強さに嫌気が差して参拝を拒否したしね。
祭られた兵士の遺族も高齢化が進んで今や靖国は風前の灯。

ＤＱＮ右翼は、そう言う状況を見てあせってるんだろ、
何とかして天皇を参拝させて国民を呼ぶ口実を作り、
また昔日の勢いを取り戻したいってね。

靖国が縁結び専門神社だったり、合格祈願で有名な神社だったら放っといても参拝客は来るだろうが、
軍隊万歳の香具師に好かれ、日本の戦争犯罪すら正当化する現状では、廃れて行くのが自然の流れというもの。

靖国が廃れるというのは想定しにくい。遊就館と軍隊衣装の輩は消えて欲しいもんだ。
軍国色の演出をやめればいいだけの話し。

てかなんで戦犯の子孫がでかい顔してんだろ

如何でも良いな
大勢に影響ないし

>>381

日本の法で戦犯なんていないんだけど？
在日の方が日本ででかい顔してるよ。

>>383
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>337
> >貴方自身が左翼と公言していましたよ。

そうですよ。

>>153 　>>114
上記は、貴方の書いた文書と認めますか？否定しますか？
まず、それを伺ってから回答しますよ。

>>345
> 嘘つきは天日宗のはじまり〜（笑）

面白いレッテル貼りですね。ありがとう。

> >>297
> ＞カルト宗教は信者に対する密室の教義だがこれは違う。
> じゃ、どうやって信者を増やすのですか？ｗ

私は知りません、摂理・創価学会・オウム真理教等に潜り込んだら解るかもね。
でも脱出は命がけなので止めた方が良いですよ。

> ＞そんな馬鹿なことなど大学教授はしませんよ。
> 実際いるでしょう。>>303

舌足らずだったようだね清水馨八郎大学教授と言うことですよ。

>>348
> >>307
> ＞そんな馬鹿なことなど　大　学　教　授　はしませんよ。

舌足らずだったようだね清水馨八郎大学教授のようなと言うことですよ。

> その外国要人の名前を間違った時点ですでに「冗談」では済まない話ですがｗ

名前は、平成3年、アムステルダム市長であられたサンティン氏と言う記述で
日本語読みはほぼ統一されていますよ。
外人名ですから、発音にいろいろ難点を付けるのは容易なのでしょうがネットでは
サンティン氏でほぼ統一されてますが気に入りませんか？

> その「外国要人」が実際そのような事を喋ったどうかも証明できないでしょ？ｗ

それを証明するのが清水教授・東條理事長・荒川区議会議員が掲載している
記述ですよ。

> 君が挙げた3人だって直接聞いたのではなく「伝聞」じゃないですか？
> しかも「出元」は一緒ｗ

直接参加した方以外は、伝聞は当たり前でしょう。
事実は一つですから出所も一つで良いと思いますよ。

> せめて喋ったことを証明して頂かないと、日本の恥ですよ。

それを証明するのが清水教授・東條理事長・荒川区議会議員が掲載している
それ以上は私は、必要なし。

>>349
> ＞天日宗
> 要するにお前は「大　学　教　授　」は絶対的だ言っているのだなｗ

歪曲しないでね。

清水教授・東條理事長・荒川区議会議員方が、日本傷病軍人会からも、
政府からも、オランダからもねつ造だから止めなさいとの注意も警告も
受けていないと言う意味ですよ。
そして現在も、ねつ造では無いと断言してますよ。

それなのに、何の利益があって貴方たちはねつ造に仕立て上げようと一生懸命になるの。？

>>350
終わった話をまたぶり開始するつもりですか？

>>389
ええ。貴方の屁理屈は大変参考になりました。
で、待っていますから、どうぞ反論を続けてください。
のちほど、まとめて貴方の理屈で反論させていただきますのでｗ

二日間ぐらいみてなかったら
ま　だ　サ　ン　ティ　ン　や　っ　て　る　の　か　よ　ｗｗｗｗｗ
もう俺はコテハンつけちゃうぞｗｗ

反日親大とは・・・
今現在の日本国をに対して自虐的であり、過去に亡国となった大日本帝国を崇拝する輩。
自分では親日と思っているが、実際は日本国を攻撃する反日分子
また、他国を攻撃することが国益に直結すると勘違いしている。

さて、アジア解放君のお相手をしよう

まず、事実を証明するには、事実の存在を肯定する側が積極的な証拠を提示しなければならないんだ。（悪魔の証明にならないためにね）
特に、歴史問題については一次資料がものを言う。
さて、今回のサンティン与太をかんがみるに、その存在を主張する側が積極的な証拠を提示しなければならない。
しかしながら、その存在を証明できる第一次資料は存在しない。ただどこから出てきたかわからない、内容も変わらない物がネット上や、主張側の雑誌に存在するだけだ
さらに、それを補強するような周辺的証拠も存在しない。
なお、それを掲載した者が公式なところより批判されていないということをもって事実だと主張する向きもあるが、それは証明とは言わない。
そして、反対側からかなりの数の問題点を突かれている。サンティンの不存在、レセプションの不存在etc
以上を考えるに、いくら君が「捏造じゃないやい」と言っても、新しい証拠が出なければそれを信用することはできないのですよ。

どうやら、一通り反論が終わったようですので、」
反論させていただきますね。

＞天日宗
＞面白いレッテル貼りですね。ありがとう。
レッテルではなく、皮肉です。

＞私は知りません
知らないというのなら、どうやって
これを断言できたのですか？

＞カルト宗教は信者に対する密室の教義

説明できない以上。貴方の説は破綻しました。

＞舌足らずだったようだね清水馨八郎大学教授
清水馨八郎大学教授と貴方は言っていますがｗ
そもそも、清水馨八郎の専門は理学部地学科であり、歴史学では素人です。
イオンド大学“筆頭教授”（必修科目「侵略の世界史」担当）だと自称していますが、

イオンド大学自体は教育機関たる大学ではないし。
さらに、ハワイ州内での正当な教育活動が確認できないとして、2008年12月1日以降、
適用される関連法全てに適合するまでハワイ州内での一切の活動をやめる様命じられた
インチキ大学であり、であるにはこの人物の発言の信用度は相当低いだと結論付けざる得ません。

>>390
ぶり返す記はない。ぶりかえすにしても、

とりあえずは、清水教授・東條理事長・荒川区議会議員かたの
「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」
を一区切りつけてからにしましょうよ。

しかし、私は大日本帝国が素晴らしいかどうかには関心が無い。
あるのは、滅びた国家が一つあり、そこから日本国の発展のための反省材料を見つけ出すことができるというだけだ。

事実関係の是非について論じるのは面白いが。
過去の栄光の是非を論じようとも、今後の日本にはあまり影響が無い。
むしろ徒に中国等を刺激して日本国の国益を阻害することを懸念する。
もちろん、中国等には問題が大量にあり、また時に日本の国益と衝突することがある。たとえば竹島、尖閣、こうした部分の中国の挑発的行動や韓国の不法占拠は国際的に許されるものではない。
そのときは、堂々と外交力と防衛力をもって対決すればよい。
しかし、無駄に相手を刺激し、カードを渡さないというのは、外交力の一部をなす。
しかも、あの戦争については国内についても（実際国内にも多大な被害を与えたからだが）反省点を指摘し、批判を述べるものが多い。

wiki読む限りでは清水はうさんくさい

なお、私はハンドルにはレッテルのような文言を使うが(もっとも、どちらかといえば自分の政治的立場の表明と見てもらいたいが)、事実関係の議論においてはレッテル貼りを避けて証拠を元にお相手したい。
あちら側にせよこちら側にせよ、議論が熱くなるとレッテル貼りに走りがち。
お互い注意していきたいものです

＞天日宗
＞舌足らずだったようだね清水馨八郎大学教授のようなと言うことですよ。
前記したように清水馨八郎の専門は理学部地学科であり、歴史学では素人です。
イオンド大学“筆頭教授”（必修科目「侵略の世界史」担当）だと自称していますが、

イオンド大学自体は教育機関たる大学ではないし。
さらに、ハワイ州内での正当な教育活動が確認できないとして、2008年12月1日以降、
適用される関連法全てに適合するまでハワイ州内での一切の活動をやめる様命じられた
インチキ大学であり、であるにはこのような人物の発言は、相当信用度が低いだと
結論付けざる得ません。

＞名前は、平成3年、アムステルダム市長であられたサンティン氏と言う記述で
＞日本語読みはほぼ統一されていますよ。
いつ、どこで統一されていますかな？
公式文書を提示していただけませんかな？
「ネットから」はナシですよ？

＞それを証明するのが清水教授・東條理事長・荒川区議会議員が掲載している
＞記述ですよ。
もちろん、天日宗くん、引用した以上貴方も証明しなくてはいけない対象入っています。
証明できない以上、貴方のは自説の根拠も出せない事を認めなければなりません。

＞事実は一つですから出所も一つで良いと思いますよ。
その出所が怪しいと言っているのですよ。>>4
出所が間違っていれば、連鎖的に残った3人も一緒に間違ったことになりますね。
もっとも貴方が提示した3人も社会における信用度は低いですがねｗ

＞それ以上は私は、必要なし。
だったら偉そうに語らないで下さい。貴方は何も証明できない卑しい人物をわざわざ
晒して楽しいのですか？ｗ

>>391
> 今現在の日本国をに対して自虐的であり、過去に亡国となった大日本帝国を崇拝する輩。

勘違いをしてはいけませんよ。
日本人ばかりではなく、多くの諸外国人が大東亜戦争がアジア諸国民の解放と独立を
促したと認めてますよ。
戦勝国代表として来たマッカーサー元帥でさえも日本が安全保障のために戦った。
そして、トルーマン大統領（当時）と会談したマッカーサーは、自己の管轄下でおこなわれた
東京裁判に言及して、裁判は誤りであったと述べました。とまで言及してますよ。
マッカーサー元帥は紳士ですので、誤りを認め正しい道に進もうとしたのですよ。

その他の国を代表する方々も大東亜戦争を評価してます。

> まず、事実を証明するには、事実の存在を肯定する側が積極的な証拠を提示しなければならないんだ。（悪魔の証明にならないためにね）

事実は証明している。疑心暗鬼は無用にされたい。

>天非層
＞清水教授・東條理事長・荒川区議会議員方が、日本傷病軍人会からも、
＞政府からも、オランダからもねつ造だから止めなさいとの注意も警告も
＞受けていないと言う意味ですよ。
一々小物の「妄想」に抗議するわけが無いでしょう。
「9・11」はアメリカの自作自演だと主張して人に対してアメリカは
わざわざ反論しているのですか？
証明にもならない小言は結構ですから
証明できないなら証明できないと素直に認めたほうが貴方のためです。

＞歪曲しないでね。
貴方のレスからはそうとしか思えません。
引用しましょうか？

貴方たち２ｃｈ利用者のように匿名で無責任な方達とは、上記の方の責任は、
とてつもなく重いのですよ。
その責任を一手に引き受けて、責任を持って著書に掲載し、資料を配付し、
自身の著作に掲載しているのですよ。

貴方たち、匿名の無責任書き込みとは訳が違うよ。
捏造だと言うなら、〇〇をねつ造流布で告訴して勝利判決でも持ってくればよい。
悔しかったらねつ造流布でとりあえず〇〇を告訴して決着付けたら良い。
真実が明確になるだけだよ。
何処の誰かも解らない匿名２ｃｈ利用者よりも、
〇〇を信じるのが当たり前ですよ。
つまり、これが我々素人に出来る最高の証明なのですよ。
資料のねつ造なら直ちに諸団体の批判にさらされる。
謝罪が無ければ訴訟にも成る大きな問題だよ。
そんな危険を大学教授は冒しませんよ。

ところで、オランダ人が「日本のあの戦争はアジア解放の戦いだった」と仮に言ったとして
そのことになんの価値があるんだ？オランダ人がそう言ったら決定的意味を持つのか？
なぜオランダ人の「発言」にこだわるのか不明。ナンセンス

＞天非層
＞そして現在も、ねつ造では無いと断言してますよ。
なるほど、では教えて下さい。
せめてその行ったというレセプション日付は何月何日ですか？ｗ

＞注意も警告も受けていないと言う意味ですよ。

なるほど。では誰かさんの理屈で反論しましょうか？

記録がない事と事実が無い事とは関係ない。
事実を全部記録に残す訳ではない

でよろしいのでしょうか（ニヤニヤ）

＞何の利益があって貴方たちはねつ造に仕立て上げようと一生懸命になるの。？
事実だと確認できないからだ、以上。

＞一区切りつけてからにしましょうよ。
逃げたいお気持ちは、よく分かりますよ。
なお、貴方の理屈はすべて保存させていただきますので、
時間が経ってれば…なんて甘い妄想を持った無いで下さい。

>>392
> レッテルではなく、皮肉です。

そうでしたか？面白い皮肉をありがとう。

> ＞私は知りません
> 知らないというのなら、どうやって
> これを断言できたのですか？

何の事ですか？アンカーリンクが無いので何の言いがかりか解りません。？

> 説明できない以上。貴方の説は破綻しました。

貴方の無い物ねだりには応えられないと言うだけのことですよ。
裁判レベルの証明は著者が出来ることです。
我々には、責任有る著者など＝清水教授・東條理事長・荒川区議会議員方
の主張であれば十分証明なのです。疑心暗鬼の貴方が
貴方に必要なねつ造証明を出来れば良いだけのことです。

例えば、日本傷病軍人会に言いつけてねつ造は止めなさいと警告だしてもらうとか
オランダに言いつけてねつ造に警告を出して貰えば良いだけのことですよ。

真実ですから、そんな警告はしませんけどね。

清水の経歴がうさんくさ過ぎて状況は不利だな。あとはオランダ大使館に
サンティン小咄の書籍を持ち込んで日本人担当者相手でいいから記述が
事実かどうかへの信頼が増すことになるかどうかやってみる価値はあるとおもうぞ。

>>402
＞ 面白い皮肉をありがとう。
いえいえ、気に入って下さって、なによりですねｗ

＞何の事ですか？アンカーリンクが無いので何の言いがかりか解りません。？
自分でも説明できないのに、なぜカルト宗教は信者に対する密室の教義
だと断言しているんですか？

＞貴方の無い物ねだりには応えられないと言うだけのことですよ。
つまり、少なくとも貴方は根拠＆証拠を出せないと言う事ですね？
まず、これをお答えください。

＞我々には、責任有る著者など＝清水教授・東條理事長・荒川区議会議員方
＞の主張であれば十分証明なのです。
私はその3人には聞いていません。今、聞いているのは貴方です。
逃げないで下さい。
＞疑心暗鬼
貴方は人の事を言えません。>>350

680 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/06(金) 21:44:25 ID:nN/XeXRe
ねつ造かでっち上げかは、初めてなので解らないけどね。
推測では　ね　つ　造　だ　ろ　う　な　と　思います。


＞貴方に必要なねつ造証明を出来れば良いだけのことです。
>>4で解説済みです。
せめてその行ったというレセプション日付は何月何日かを教えてくださいｗ

うへ、どうして文章が抜けるの？

挿入：事実かどうかed van tijnに確認を依頼するしかないな。清水センセイへの信頼が
増すことになるかどうか・・・

>>397
清水馨八郎氏：千葉大学名誉教授の事ですよ。

> ＞名前は、平成3年、アムステルダム市長であられたサンティン氏と言う記述で
> ＞日本語読みはほぼ統一されていますよ。
> いつ、どこで統一されていますかな？

私の情報は、ネットからの引用です。
それによると、サンティン以外の記述は見あたりませんよ。

> ＞それを証明するのが清水教授・東條理事長・荒川区議会議員が掲載している 記述ですよ。
> もちろん、天日宗くん、引用した以上貴方も証明しなくてはいけない対象入っています。
> 証明できない以上、貴方のは自説の根拠も出せない事を認めなければなりません。

しつこいのだね。
記述の根拠など著者の財産ですよ。
私が持っているわけ無い。無い物ねだりをするなよ。
そんな証明をする必要はない。
此処は裁判所ではない。

貴方がねつ造と確定したいなら、日本傷病軍人会なりオランダなりにねつ造止めよの警告を
出して貰えばよいことです。
私は、真実記述にそんな要求はしません。

ともかく、いわゆる「証明」（悪魔の証明への反論ではなく、一次資料、そしてそれを補強する二次資料によって論理的に説明すること。）ができていない以上、真実は「証明された」とはいえませんし、
新しい証拠が出ない限りは捏造と指弾されてもやむをえないでしょう。
少なくとも南京大虐殺の方が信憑性が高い。

さて、大日本帝国が感謝されていたということですが、ではなぜ反日国家は広がり、また共産主義国家ではない国にまで叩かれねばなら無かったのか？
また、日本国が賠償金を東南アジアに払ったには、払っただけの正当性があったから払ったと思いますが。

さらに言うなら、東南アジア各国では日本の支配が（戦争中という特殊事情はあったにせよ）欧米より苛烈であったと書いてある。
これは、少なくともサンティン与太よりはずっと信憑性が高い。

また、欧米各国の有色人種差別を持ち出すなら、なぜ自称からしての差別国家たるナチスドイツと同盟したのかが説明できない
さらに、あなたはそれを日英同盟が切られたから、最後のわらとして・・・と主張されているが、
ではなぜそんな悪辣な英国と同盟していたのか？
それが説明できない。

>マッカーサー元帥でさえも日本が安全保障のために戦った。
マッカーサーはそんなコトは言ってないけどな。

>東京裁判に言及して、裁判は誤りであったと述べました。
述べてないよ。
本当にウソつきだよなｗ

捏造で決まりだろ。捏造じゃないとしても大して意味はない。

そして、またなぜ「独立を志向する」日本は資源地帯を帝国領土に編入し、すでに戦前に独立が約束されていたフィリピンと
日本から遠く資源輸送が難しいビルマに限って独立させたのか？
実はとって、一部だけをとって名を立てようという魂胆だったといえるのではないか？

日本海軍の爆撃機は1941年12月、ハワイの真珠湾を攻撃した。
米国は対日宣戦を布告し、ここに太平洋戦争の火ぶたが正式に切って落とされた。
この戦争によってフィリピンは日本に占領された。
　フィリピン国民は3年間にわたって戦争の辛酸をなめさせられた。
国民の自由は敵によって抑圧され、経済は日本の戦争需要に対応させられ、教育もフィリピン人の考え方を日本人に合わせるよう改変させられ、そして日本が後ろ盾になった共和国だけが政治を行った。
その間に何千何万ものフィリピン人が処刑・投獄されたが、反抗の精神は占領終結まで日本当局を苦しめ続けた。

（「フィリピン人民の歴史　第8版」＝ガロテック出版社）

●インドネシアが独立した背景

抗日運動は、インドネシアの独立の実現につながっていった。
対日闘争を実施するのに、インドネシアのリーダーたちは非常に慎重だった。
日本の占領がとても冷酷だと知られていたからだ。
もし、はっきり抵抗すれば、日本占領政府はすぐに誰でも殺すだろう。このため闘争の方法は、その時々の状況に合わせていた。

（「中学校2年生歴史教科書」＝エルランガ出版社）

＞天非層
＞清水馨八郎氏：千葉大学名誉教授の事ですよ。
知っていますよ？ですからこう言っているじゃないですか？
前記したように清水馨八郎の専門は理学部地学科（千葉大学）であり、歴史学では素人です。
イオンド大学“筆頭教授”（必修科目「侵略の世界史」担当）だと自称していますが、

イオンド大学自体は教育機関たる大学ではないし。
さらに、ハワイ州内での正当な教育活動が確認できないとして、2008年12月1日以降、
適用される関連法全てに適合するまでハワイ州内での一切の活動をやめる様命じられた
インチキ大学であり、であるにはこのような人物の発言は、相当信用度が低いだと
結論付けざる得ません。

＞私の情報は、ネットからの引用です。

『ほとんどの日本人が知らない本当の歴史とやらを、なぜお前が知ってるんだ』

正しい知識を知ってる人のホームページをネットで見たのよ。

↑天非層はまさにこれの生きた実例、生きた化石ですね。

＞しつこいのだね。
証拠を示せと言ってるんだ。それに本来それはこちらの責務ではない。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。

せめてその行ったというレセプション日付を確かめて、本当に行ってたどうか確認しきゃ話にならんだろうｗ

それを聞いただけでなんで「反日」扱いされなきゃならんの？ｗ
それとも。「愛国しろ」と言えばどんな馬鹿げた内容でも愛国者
なら泣いて喜んで妄信するとでも思ったの？ｗ

>>404
> >>402
> ＞何の事ですか？アンカーリンクが無いので何の言いがかりか解りません。？
> 自分でも説明できないのに、なぜカルト宗教は信者に対する密室の教義
> だと断言しているんですか？

誰でも買って読めるオープンの説法ですか？知りませんでした。
でもね、数年前職場の友達が急死して葬儀に参列したら
彼が創価学会と解った。
何故なら、説法の時おまえら邪教徒と罵られたからね。
まさか故人の友人が説法で罵られるとは夢にも思わなかったので
一緒に行った僚友もびっくり仰天し、しばらく話題に事欠かなかった。
一体創価学会は密室でどんな教義をやっているのだろうかとね。
全ての葬儀でアレに類似した説法をやっているのだろうか？とね。
罵られた事だけが強烈に残ったが後はすっかり忘れたけどね。
カルトて皆そんな門じゃないの？例外は付きものだろうけどね。

> つまり、少なくとも貴方は根拠＆証拠を出せないと言う事ですね？

これ以上の情報は持っていない。
責任有る著者など＝清水教授・東條理事長・荒川区議会議員方
の主張であれば十分証明なのです。
私にはこれ以上の証明は不必要です。
著者はソース情報は財産として持ち合わせているでしょう。

>>412
＞例外は付きものだろうけどね。
おｋ、それではこの件に関しては
貴方の「戦略的な撤退」で決着がつきました。

＞私にはこれ以上の証明は不必要です。
必要、不必要だと聞いているのじゃなく。

つまり、少なくとも「貴方」は根拠＆証拠を出せないと言う事ですね？

YES or NO でお答えください。

私の回答を必要とする方は、アンカーリンク　例：　>>412　を
付けてくださいね。
アンカーリンクを確認して回答いたします。

>>414
＞著者はソース情報は財産として持ち合わせているでしょう。
著者はソース情報を持ち合わせても、貴方が持ち合わさなければ
おしまいだと思いますがｗ
もし、著者が嘘をついたら、貴方も嘘を広めた責任を取らされますよ？

どうでもいいけどさｗ
「借金の保証人」だけはなるなよ？

>>414
＞天非層
＞清水馨八郎氏：千葉大学名誉教授の事ですよ。
知っていますよ？ですからこう言っているじゃないですか？
前記したように清水馨八郎の専門は理学部地学科（千葉大学）であり、歴史学では素人です。
イオンド大学“筆頭教授”（必修科目「侵略の世界史」担当）だと自称していますが、

イオンド大学自体は教育機関たる大学ではないし。
さらに、ハワイ州内での正当な教育活動が確認できないとして、2008年12月1日以降、
適用される関連法全てに適合するまでハワイ州内での一切の活動をやめる様命じられた
インチキ大学であり、であるにはこのような人物の発言は、相当信用度が低いだと
結論付けざる得ません。

＞私の情報は、ネットからの引用です。

『ほとんどの日本人が知らない本当の歴史とやらを、なぜお前が知ってるんだ』

正しい知識を知ってる人のホームページをネットで見たのよ。

↑天非層はまさにこれの生きた実例、生きた化石ですね。

＞しつこいのだね。
証拠を示せと言ってるんだ。それに本来それはこちらの責務ではない。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。

せめてその行ったというレセプション日付を確かめて、本当に行ってたどうか確認しきゃ話にならんだろうｗ

それを聞いただけでなんで「反日」扱いされなきゃならんの？ｗ
それとも。「愛国しろ」と言えばどんな馬鹿げた内容でも愛国者
なら泣いて喜んで妄信するとでも思ったの？ｗ

>>413
> >>412
> ＞例外は付きものだろうけどね。
> おｋ、それではこの件に関しては
> 貴方の「戦略的な撤退」で決着がつきました。

枝葉末節から本論へ戻すのに、またずいぶんもったいぶった表現ですね。

> ＞私にはこれ以上の証明は不必要です。
> 必要、不必要だと聞いているのじゃなく。
> つまり、少なくとも「貴方」は根拠＆証拠を出せないと言う事ですね？

そうですよ。

私は、一ネット閲覧者であり、清水教授・東條理事長・荒川区議会議員方の
主張ならそれで十分証明と認識しているからです。
何故ならば、関係する日本傷病軍人会からその主要行事に参列する政府関係者
からも、オランダからも注意も警告もないことです。
それは、真実だからです。

東京都版治安維持法制定へ！抗議するなら今日まで。
1 ：非乱暴者：2009/02/16(月) 15:11:25 ID:z5YQMDcx

以下が、その報告書の見出し。

　東京都では、昨年6月に秋葉原、7月に八王子等で相次いで無差別殺傷事件が
発生したことなどから、9月に「東京都安全・安心まちづくり有識者会議」を
設置し、繁華街を昼夜を問わず人々が安心して集い、憩うことができる安全な
場所とするための方策について検討してまいりました。このたび、同会議から
報告書が提出されましたので公表いたします。
　また、同報告書を受けて、「繁華街等における安全・安心の確保に関する考え方」
をとりまとめました。この内容について、都民の皆様から御意見を募集いたします。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/02/22j29100.htm

しかし、報告書の内容は、無差別殺人とは一切関係なし。
そのかわり、景気悪化によって増加が予想される、政治や雇用に関する
デモなどの規制が目的で、そういう「路上活動」を禁止しようという話
になっています。

で、これに抗議する場合の、パブリックコメントの締め切りがなんと今日（16日）まで。
上記ＵＲＬにあるメルアドへ！

>>406
＞日本傷病軍人会なりオランダなりにねつ造止めよの
それって、捏造の可能性ある小咄に
箔付けとして使われて迷惑被ってる側でしょに

何を勘違いしてるんだか

>>412
原文を見ていないのでなんともいえないが、
歴代アムステルダム市長の名前も確認せずにサンティン小咄を自著やパンフ、自サイトに掲載したのなら
清水教授・東條理事長・荒川区議会議員方 は　文章の取り扱い方をしらない　トーシロ　ということになる。

サンティン小咄がほんとうの話なら、出版物に載せるには著作権を持つ「サンティン」氏に
了解をとらなくてはならない（発言者だから）。その上で訳者（聞き取った憲兵？国防協会？？）にも了解を取る必要がある。

その過程で歴代アムステルダム市長に「サンティン」と呼べる人がいないとわかれば、
当然注釈として、聞き取った○○氏はサンティンとしたが実際はファンタイン氏と入る。

こんな初歩的な手続きすら怠ったのであれば、得たいの知れない怪しげなソースから引用したか、
清水教授あたりが捏造したと見るほうが自然だろう。

>>415
> >>414
> ＞著者はソース情報は財産として持ち合わせているでしょう。
> 著者はソース情報を持ち合わせても、貴方が持ち合わさなければ
> おしまいだと思いますがｗ
> もし、著者が嘘をついたら、貴方も嘘を広めた責任を取らされますよ？

私に責任がある部分は、当然受ける覚悟を持っての広めているのですよ。
清水教授・東條理事長・荒川区議会議員方

それは、貴方も同じ責任があるでしょう。
真実の記述を、関係者が事実はなかったと否定もしていないのにねつ造と
言いふらした責任は貴方にもあるのですよ。

>>421
＞それは、貴方も同じ責任があるでしょう。
＞真実の記述を、関係者が事実はなかったと否定もしていないのにねつ造と
＞言いふらした責任は貴方にもあるのですよ。
いいえ、それは貴方の責任です。
いくら聞いても「ソースを持っていない」と逃げ回った貴方の責任ですよ。

証拠を示せと言ってるんだ。それに本来それはこちらの責務ではない。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。

せめてその行ったというレセプション日付を確かめて、本当に行ってたどうか確認しきゃ話にならんだろうｗ

>>416
貴方の無い物ねだりには応えられないと言うだけのことですよ。
裁判レベルの証明は著者が出来ることです。
我々には、責任有る著者など＝清水教授・東條理事長・荒川区議会議員方
の主張であれば十分証明なのです。疑心暗鬼の貴方が
貴方に必要なねつ造証明を出来れば良いだけのことです。

例えば、日本傷病軍人会に言いつけてねつ造は止めなさいと警告だしてもらうとか
オランダに言いつけてねつ造に警告を出して貰えば良いだけのことですよ。

真実ですから、そんな警告はしませんけどね。

>>419
根拠も無しに清水馨八郎千葉大学名誉教授の著書を
ねつ造呼ばわりは、いけませんよ。

>>423

証拠を示せと言ってるんだ。それに本来それはこちらの責務ではない。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。

せめてその行ったというレセプション日付を確かめて、本当に行ってたどうか確認しきゃ話にならんだろう

>>420
根拠も無しに清水馨八郎千葉大学名誉教授の著書を
ねつ造呼ばわりは、いけませんよ。

>>425
貴方の無い物ねだり証拠などネット閲覧者が持つわけ無いだろう。
いい加減無い物ねだりをするな。
此処は裁判所ではない。
証拠など清水教授・東條理事長・荒川区議会議員の掲載文書で十分だ。

>>423
ならば、いい加減な説を言うのを止めてください。
根拠も挙げられない貴方がいう資格はありません。

違うというのなら
証拠を示せと言ってるんだ。それに本来それはこちらの責務ではない。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。

せめてその行ったというレセプション日付を確かめて、本当に行ってたどうか確認しきゃ話にならんだろう

清水教授・東條理事長・荒川区議会議員以外にはソースは無い、と懺悔しているんだから
これ以上証拠出せと言うのもどうかと思うが。いかが？

>>428
貴方の無い物ねだり証拠などネット閲覧者が持つわけ無いだろう。
いい加減無い物ねだりをするな。
此処は裁判所ではない。

ネット閲覧者には、その引用元が清水千葉大名誉教授・東條理事長・荒川区議会議員の
文献であるとしただけで十分です。

捏造ということでシャンシャンｗｗｗおめでとうございますｗｗｗ

>>431
ねつ造である証拠は何もない真実だからだ。

>>432
荒川区議会議員がこれに載っていると例示した文献が本当であるなら
平成3年のed van tijnではあり得ないって事になるんじゃね？

今夜のタックルはホットなのをやってるね

>>410
>抗日運動は、インドネシアの独立の実現につながっていった。

華僑のデタラメ教科書の宣伝野郎は、まだそんなこと言ってるのか？
戦時中を知っている年配のインドネシア人は、こんなに親日的だ。

http://www.youtube.com/watch?v=ElAoXeGmj2k

インドネシアの独立の象徴歌、日本の「愛国行進曲」
http://www.youtube.com/watch?v=2CpcztEOSrs

戦時中を知る年配のインドネシア人は
日本と共に戦って勝ち取った自国の独立の歴史を誇りに思っている。

>>433
あれま、自分で無知を告白したようなものだな。

名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」（日本教文社刊）は1983年出版。
でもって『「サンティン」文章は、(財)日本国防協会理事の浅井啓之氏が1994年3月24日に作成』となれば、
出版物にその文章が乗っているはずはないね。

バッカだねえ、この小僧は。　それを真にうけてる天日宗はバッカを信じるバッカバッカかな？

>>435
ペタとして戦った人達は親日意識もあったが
同時に、補償をもとめて訴えも起こしているね

>>420
>サンティン小咄がほんとうの話なら、出版物に載せるには著作権を持つ「サンティン」氏に
了解をとらなくてはならない


おまえ、アホ？
発言に、著作権があるのか？
考えて物言え、ボケがｗ

>>422
>証拠を示せと言ってるんだ。それに本来それはこちらの責務ではない。


なんで証拠を示す必要があるんだ？
その話は出典が明らかな引用なのだから、証拠など出す義務は無い。
事実でないと言うなら、おまえらが調べて証拠を出す義務がある。

>>436
もし、名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」に載っているなら
平成3年のed van tijnではあり得ず

また、名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」に載っていないなら
この議員さんは自ら確認もしていない書籍を
ネット情報をあたりを鵜呑みにして提示しちゃった浅はかさん

という事になるんだよね
ブログにわざわざ書き込みして議員を巻き込んだ天日として
どー落としどころを見いだすつもりなのかね

>>431
>捏造ということでシャンシャンｗｗｗおめでとうございますｗｗｗ

捏造だと言う証拠を、おまえは出したのかい？

>>439
＞その話は出典が明らかな引用
何からの引用かすら現時点では明らかじゃないようだよ

自国の戦争を侵略戦争だと自虐している国なんか
世界中で日本だけ。

>>443
ドイツ

>>444追記
で、ドイツも日本も自国の過去の過ちを堂々と認めている訳で
それを自虐だという輩の性根こそが問題って話だろうね

>>445
ん？ドイツって戦争を謝罪したんだっけ？

ドイツは戦争を謝罪してないね。
ドイツの謝罪はユダヤ人虐殺に対してだけ。

過去の過ちを認めることと自虐は別問題だな。

>>446　>>447
帝政時代の侵略における虐殺まで謝罪してるね

>>449

本当かよ。

>>449
だけど戦争自体を謝罪も反省もしてないよ。

他国の殺戮略奪強姦の歴史を知れば、日本が普通、むしろまともに見える。
地上の楽園マスコミ
変態記事マスコミなどが、歴史情報を私物化して捏造しているだけ

だいたい、誰が何を反省するんだ？
左翼は批判だけして喜んでるようにしか見えん。

中国北朝鮮韓国、アメリカ等々に誉められたく自国を叩く

他国は誉めやしない。使えるバカ、使い走りって思っているだけ。

>>446
よめ。　確かな引用もとからだ。　

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C06E5DF1630F931A25756C0A96E958260

May 12, 1998

Inaki Arzanegi, like others of his generation, can still speak with strong emotion of that spring day
when Guernica was destroyed. It was a Monday, market day, and many farmers and their animals had come to town.

From the hillside where he and his friends were playing, they heard the church bells peal the alarm.
What happened next on the afternoon of April 26, 1937, gave this small Basque town its sorrowful place
in history and inspired Picasso's most disturbing painting.

About 4 o'clock, Hitler's warplanes, helping Franco in the Spanish Civil War, came diving over Guernica's crowded center
and pounded it with explosive and incendiary bombs. The Heinkel and Junkers planes wiped out most of the medieval town and killed hundreds.

''There was a sea of flames, and I couldn't find my home,'' said Mr. Arzanegi, who was 14 then. ''People were screaming.
Everything was bombed or burning. I remember the moon was bright red.''

Memories of that pandemonium come back every springtime. But this year is different. In this era of apologies,
Guernica has been offered repentance from its aggressors.
No sooner than 61 years after the event, the German Parliament has sent a formal apology.

なんのこっちゃ。ゲルニカ空爆６１年後の謝罪じゃないか。ポーランド、ロシア、
オーストリア、フランス向けのは？

>>455
都市無差別爆撃に対する謝罪でしょ。
陸戦規定違反だから、それは謝罪して当たり前。
戦争に対するの謝罪じゃない。

>>438
記者会見のようなメディアが対象の会見での発言は報道を前提としており
引用するに当たって発言者の了解を得る必要はない。

しかし、そうではない演説や発言は著作権保護の対象。
ジャーナリズムのキホンのキ

http://blogcopyrightguide.seesaa.net/article/5200505.html

>>457
重慶爆撃？

>>451
何十年前の西ドイツの歴史認識を持ち出してるんだ？

他も謝ってないんだからいーんだい

というパターンに雪崩れようとするのもまた
いつものパターンだよね

>>459
日中は正規の戦争じゃないから、陸戦規定は適用されないんじゃないか？
相手が陸戦規定を守らないなら、こちらも守る必要は無い。

>>462
＞日中は正規の戦争じゃないから、陸戦規定は適用されないんじゃないか？
適用されますよ。
＞相手が陸戦規定を守らないなら、こちらも守る必要は無い。
敗戦したなら、大変な事になるだけどね。

>>462
戦中と全く変わらない言い訳を
今現代にも語ってしまう認識の欠如

ちなみに
＞日中は正規の戦争じゃないから、陸戦規定は適用されないんじゃないか？
を理由にしたら、ゲルニカ空爆も正規の戦争じゃないからって事になるね。

文学作品より引用

攻撃目標を軍隊や軍事施設に限定せず、都市を丸ごと破壊する作戦。
軍隊と市民の区別なく、生命ある者すべてを焼き尽くしてよしとする攻撃のかたち。
爆弾と飛行機を手にした人類が、ついに踏み越えた一線。世界の戦略家たちが
持っていた無意識の倫理的規範をあっさりと吹き飛ばし、時代遅れのものとした。

人類史上初の無差別戦略爆撃。これが新しい時代の戦争のありかたなのだと、
日本軍が世界に最初に示した歴史的な作戦。

『ストックホルムの密使』（1994年） 著作／佐々木譲　新潮文庫版：
（上巻）ISBN 4-10-122315-7　頁330−331 より引用。

>>461
他も謝ってないからいーんだい、なんて言ってないだろ。ドイツが戦争賠償した事案に
ついてうｐしてくれる？第２次大戦ね

>>462
なお、
＞相手が陸戦規定を守らないなら、こちらも守る必要は無い。
この言い分を認めると
後に中華民国の同盟国であるアメリカにも同じ
東京や広島・長崎への爆撃が、重慶爆撃への「正当な報復」である
という理屈を与えてしまいますが、よろしいのでしょうか？

>>467
イスラエルとの補償協定（1952）
対象:ナチスにより迫害を受けたユダヤ人
金額:35億マルク

包括協定
対象:ナチス行為により被害を受けた各対象国国民
　　ルクセンブルク．ノールウエー、デンマーク、ギリシャ、蘭、仏、白、墺、伊、スイス、英、スウェーデンとの包括協定（1959）
　　ユーゴ、ハンガリー、チェコスロバキア、ポーランドの人体実験による被害者
　　独米包括協定（1995）、
　　ポーランド、ベラルーシ、ロシア、ウクライナとの「理解／和解基金」（1991-93）
　　独・チェッコ未来基金（1997）
金額:28億マルク

連邦補償法（1956）
対象:ナチスによる被害者で独第三帝国領域に居住していた者。国籍を問わない。
金額:796億マルク

連邦返還法（1967）
対象:ナチスにより強制的に収用された動産及び不動産等物的損害についての補償
金額:40億マルク

>>469の続き
補償年金法（1992）
対象:旧東独におけるファシズムへの抵抗者及び
その犠牲者に対する年金を継続し、さらに旧東独におけるナチス迫害の犠牲者に対する補償を実施
金額:10億マルク

以上に含まれないその他の給付
金額:86億マルク

その他 各州が独自に行う補償措置
金額:25億マルク

特に苛酷な事例に対する緩和規定等
金額:23億マルク

合計1043億マルク（1999年まで）

>>455
オーストリア、ポーランド、ロシア、フランスに対する謝罪文もうｐしろよ。
日本みたいに賠償や援助したかどうかもあわせてよろ。

アメリカはオバマに変わって、野蛮は止まるかな？

>>466
>軍隊と市民の区別なく、生命ある者すべてを焼き尽くしてよしとする攻撃のかたち。

それは中国軍がやる三光作戦でしょ。
都市無差別強姦作戦が、中国軍の得意技。

>>467
ドイツは分断されており
西ドイツの結んだロンドン協約によって
ドイツ国家としての賠償は統一まで延期と定められていた
東ドイツは、ソ連に賠償をしている

個人補償優先での賠償だった訳だが
ドイツ統一後に賠償の要請のあった、旧ソ連邦から離脱した
ロシア周辺国に賠償してるね

>>473
＞それは中国軍がやる三光作戦でしょ
ソースをお願いします。
少なくとも「中国軍がやる三光作戦」は初めて聞きましたので、
怪しげなネットソースは予めお断りさせていただきますがｗ

主にユダヤ人迫害に関してのナチスの犯罪についてドイツは謝罪したとは
聞いているが戦争そのものについて謝罪したという証拠をどうぞ。
たとえば、オーストリアにはどのように謝罪してるのかな？

>>471
ポーランドはソ連の影響下にあった時、同時に賠償を受け取っている
ロシアはソ連邦時代に決着済み
つーか、まさかとは思うが東西分断の時代を知らないのか？？
フランスとは共同教科書を作成し
どこよりも深い歴史認識の共有を行っている
オーストリアへの補償も行われている

竹島は韓国にくれてやるのか？
拉致は知らん顔？

要するに、日本は偽善腰抜が、アメリカ様中国様に媚ているだけ。

>>470の続き
なお、1956年に成立した「連邦補償法」では、2030年までに個々の
被害者に対して合計200億マルク（7兆7000億円）の国家補償を
行なうとしていますね。

>>472
オバマはイスラエルを明確に支持すると表明したぞ。

ドイツの侵略戦争謝罪の実例まだｗ？

うむ、少なくとも額をみる限り
少なくとも世界でドイツが一番賠償している事には
違いなさそうだｗ

>>467 ID:M8vNadZV
＞ドイツが戦争賠償した事案についてうｐしてくれる？第２次大戦ね
君が要求したものは大体揃ったかと思います。
って君はこれをもって何を言いたいのかな？

それとも「ドイツは賠償していなんだ」という怪しげなHPに洗脳された
哀れな犠牲者かな？

>>477
それらはユダヤ人に対する人権侵害に対する賠償で
戦争自体の謝罪と賠償じゃないだろ。

>>483
＞戦争自体の謝罪と賠償じゃないだろ。
賠償はしているかと思いますけど？

>>469 -470
>>479

↑これが見えませんか？

>>483
イスラエルへの賠償については
あまりに当然だから省いてる

>>481
ドイツの教科書

ワイマールの時代、そしてそれ以前からの
ドイツの侵略性への反省抜きにフランスとの共同教科書など
作れたはずがないという事さえ気づけないほど
ヨーロッパの歴史に疎い子が、ドイツの歴史認識問題を語るってのは

正直、無謀だと思うよ

>>484
戦争自体の謝罪と、戦争犯罪への謝罪では、
全く意味が違うだろ。

ドイツは戦争は正当だったが、その過程で起きた戦争犯罪と人権侵害に関してのみは
謝罪し賠償するといったスタンス。

あのねえ、賠償の話しは後追いで出しただけなんだよ。本論は、ドイツが侵略戦争を
謝罪したのか、ということなんだよ。だれがいつどのような謝罪をしたのか、おせーて
と言ってるんだけど？

なんだｗ
人がちょっとでも真面目にやれば
即座に逃走か、あるいは天非層君のように開き直るのが
右翼の本質なんですか？

本当にだらしない連中だなぁｗ

>>487
＞戦争自体の「謝罪」と、戦争犯罪への「謝罪」では、
＞全く意味が違うだろ。

君は何を言ったのかをまだ覚えていますか？
私はとてもよく覚えていますよ？


483 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 23:22:21 ID:a+oM4/x3
それらはユダヤ人に対する人権侵害に対する賠償で
戦争自体の謝罪と「賠償」じゃないだろ。
>>469 -470
>>479

↑どう見ても戦争の賠償ですがｗ

>>487　>>488
ドイツの侵略性とそれ故に起こした戦争への反省が書き込まれない限り
フランスとの共同教科書など作り得なかった

歴史認識として定着しているんだよ

>>486
ドイツが侵略国家だと言うなら、英仏米ソが正義の国だと？

>>488
＞あのねえ、賠償の話しは後追いで出しただけなんだよ。
知ってますよ。だからそれを出しましたけど？
私は単に「ドイツは賠償していなんだ」という怪しげなHPに洗脳された
哀れな犠牲者だと思っているのだがｗ

>>486
侵略戦争の謝罪はしてるの？エロイかたはご存知でしょうね、博識みたいだから

分かりやすいパターンだな。
謝罪と賠償で論破されると
お次は「相殺論」を展開するのがウヨ理論。

>>489
>↑どう見ても戦争の賠償ですがｗ

それは戦争犯罪に限定した賠償で、戦争自体に対する賠償じゃないな。

>>491
何そのずれまくりのレス

で、他はどーなんだよなんて言い訳を
今のドイツは用いないって事だね

他と比較してマシなどという論法は歴史修正主義者の言い訳である
と、数々の論争の時代を経て確立しているんだよ

>>495
＞戦争自体に対する賠償じゃないな。
あの…大変言いにくいですがｗ

侵略戦争を起こした自体すでに「戦争犯罪」ですがｗ

>>494
ドイツとフランス共同教科書は
日本でも邦訳されてるから読んでみればいーんじゃね

ドイツ人は戦争自体は正当な自衛戦争だったと
みんな思ってるよ。
ただし、ユダヤ人虐殺が起きてしまったから、
それに関しては弁解の余地は無いと。

>>490
そういう状況証拠みたいなものだけでいいのなら、竹島問題でチーンとしている
日本も十分謝罪していると弁護してやったらどうですかｗ？
いずれにせよ、ドイツが侵略戦争について謝罪したという事実があるのか
聞いてるんですけど？博識のあなたに

>>498
私に言っても無意味でしょう。
彼らに言ってやってください。

>>496
他と比較してマシなーんてことはおれは一度も言ってないからｗ
そーゆーすり替えはいくないねえ。この議論ははじめっからドイツが
謝罪したか？とゆーことなんだが。

>>499
＞ドイツ人は戦争自体は正当な自衛戦争だったと
＞みんな思ってるよ。
そうした証拠を拝見させてください。
なお、ハンス・ウルリッヒ・ルーデルはご存知ですか？

彼は先の大戦はドイツの生存権の為の戦争だったと擁護している。
1976年にはルーデルがドイツ連邦軍の集会に招かれ、
その講演の内容が物議を醸し、招いた将軍二人が退役に追い込まれた。

↑
これでも君はそういうのなら
きっと証拠はあるですね。
ぜひ拝見させていただきたいですがｗ

>>469
＞みんな思ってる
と想像してる訳ですね

>>500
謝罪なくてどーしてフランスとの共同教科書が作れるのかな？

竹島問題は日本側の失策
アメリカ研究者に竹島についての歴史研究とかされる前に
ちゃんと手を打っておけば良かったのにね

>>503
自分で墓穴掘ってるじゃん

＞その講演の内容が物議を醸し、招いた将軍二人が退役に追い込まれた
ドイツが常識としてる歴史認識から激しく逸脱したものだった
という証だよね

ドイツが侵略戦争だったことを謝罪した事実があるのなら博識なエロイひとなら
すぐにレスできると思うんだけどなあ。どうしちゃったんだろ？エロイひとガンガレーｗ

>>502
＞そーゆーすり替えはいくない

>>491 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/02/16(月) 23:34:27 ID:a+oM4/x3
＞>>486
＞ドイツが侵略国家だと言うなら、英仏米ソが正義の国だと？

この子に言ってやって

>>504
>謝罪なくてどーしてフランスとの共同教科書が作れるのかな？

その共同教科書に、どう書かれているのかな？
具体的に示してくれます？

>>505
墓穴もなにも
多分、君は誤爆しているだと思いますが。

>>506
ドイツは
村山談話などというそれ一つしかない事例
なんて情けない状態ではないからなぁ

日々の教育の中に、歴史教育として確立してるんだよ

>>509
最初の一行は持ち込みミスでした
申し訳ない

>>506

「ドイツ国民もナチズムの被害者」と認じるからこそ、
絶対にナチズムを復活させないよう努力してるのがわからない？
ドイツでは学校でもナチ体制のことは批判的に教えるのがならいで、
戦争責任を否定したり、ドイツは良いこともしたなんて言ったりしない。

>>512
そのことはドイツが侵略戦争を謝罪したことにはならないですねえ。
日本でも靖国の背景の軍国思想が復活しないように官民上げて努力してますが？

>>512
>ドイツ国民もナチズムの被害者

ドイツ国民自信がナチズムを誕生させたんだけど？
大資本勢力の金による支配と、ソ連の共産主義から生活を脅かされたのだから仕方が無い。

>>513
なるならないは個人の判断でしょう。
＞日本でも靖国の背景の軍国思想が復活しないように官民上げて努力してますが？
の割るには空自幕僚長の件はお忘れですか？

訂正
Ｘ靖国背景の軍国思想
○軍国思想

靖国を軍国思想と切り離してるひとも多いからね。

>>508
端的に言えば
ドイツ大国主義への反省

詳しく知りたいなら読んでもらう他ないが
数日待てるなら、書庫から発掘してくるよ

>>514
ですから、その罪を認めているからこそ

絶対にナチズムを復活させないよう努力してるのがわからない？
ドイツでは学校でもナチ体制のことは批判的に教えるのがならいで、
戦争責任を否定したり、ドイツは良いこともしたなんて言ったりしない。

と書いたのだがｗ

>>515
タモはそれでクビになったから体制は正常ということになるね？

>>512
今はもう少し進んでいる

「ヒットラーを支持したドイツ国民」として
国民一人一人の加害を見つめ直すところまでいってるね

>>520
ああ、ドイツ人はナチにしたがった国民一人一人に罪があるのをちゃんと自覚してる。
「すべての罪は、個人の罪」とはこういう意味なんだろ。

>>519
厳しいチェックを怠ると
いつの間にか田母神のようなﾄﾝﾃﾞﾓが中枢に座れる脆弱性がある

という事を証明したね

ここで問題にしているのは、ドイツが公式に侵略戦争を謝罪したかどうか、だから。
解釈論で焦点をぼかしたり、すり替えないようにしようね。それでは日本政府とおなじだろ？

ドイツが侵略戦争を認めて謝罪したというソース、まだ〜？

>>523
＞それでは日本政府とおなじだろ？
少なくともドイツでは「タモ」のような基地外が
中枢に座れたこと事なんか聞いたことがないなｗ

そーいや、天日が示してた
清水馨八郎の、発行元-日本精神修養会であり配布元-イムカ株式会社って
空自とも繋がりがあるんだよね

>>518
ドイツは全体主義による人権侵害の誤りは認めてるけど
自衛の為の戦争を否定してないよ。
殆んどのドイツ人は、あの戦争は自衛戦争だったと考えてるよ。

>>523
歴史教科書に侵略性とそれにより引き起こされた戦争への
反省を記述しているにも関わらず
侵略戦争を謝罪していないとかいう理解になんでなるのかな？？

>>525
イラクに強力な軍隊を派兵してるからタモ以上だよ。おばかちゃん

>>527
そういうのなら
証拠を提示して欲しいといったのですがｗ

ハンス・ウルリッヒ・ルーデルはご存知ですか？

彼は先の大戦はドイツの生存権の為の戦争だったと擁護している。
1976年にはルーデルがドイツ連邦軍の集会に招かれ、
その講演の内容が物議を醸し、招いた将軍二人が退役に追い込まれた。

↑
これでも君はそういうのなら
きっと証拠はあるですね。
ぜひ拝見させていただきたいですがｗ

>>527
>>503

自衛のための戦争だったなんてﾈﾀは
ドイツにおいて、最も古い歴史家論争の時代に破棄され
歴史修正主義者の戯言と位置づけられているよ

>>529
一体いつ

ドイツ

が

イラク

に

派兵したのですか？

公式の謝罪がいつだったのか思い出せないの？

>>529
ドイツは軍人への歴史教育がどこよりも厳しい
田母神のような愚かな輩が重責に付く事はあり得ないという保証あっての
信頼なんだよ

>>529
一体いつ

ドイツ

が

イラク

に

派兵したのですか？

おバカちゃんｗ
自分で自分の事をバカだと暴露してどうするの？ｗ

>>533
村山談話みたいなものを出さざるを得ない状況になる前に
ドイツ国内で過去の克服を自らはじめたからね

>>535
すべっただけだよ。おまえを深夜に喜ばせてやったんだ。ありがたく感謝してればいいんだよ

あ〜あ、こういう↑バカにはなりたくないものですね（爆笑）

結局、ドイツも謝ってない筈なんだい
という言い訳をしたかったという

いつものパターンだったんだね

529 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:10:01 ID:CdgClUl0
イラクに強力な軍隊を派兵してるからタモ以上だよ。おばかちゃん

529 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:10:01 ID:CdgClUl0
イラクに強力な軍隊を派兵してるからタモ以上だよ。おばかちゃん

529 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:10:01 ID:CdgClUl0
イラクに強力な軍隊を派兵してるからタモ以上だよ。おばかちゃん

529 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:10:01 ID:CdgClUl0
イラクに強力な軍隊を派兵してるからタモ以上だよ。おばかちゃん

529 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:10:01 ID:CdgClUl0
イラクに強力な軍隊を派兵してるからタモ以上だよ。おばかちゃん

529 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:10:01 ID:CdgClUl0
イラクに強力な軍隊を派兵してるからタモ以上だよ。おばかちゃん



？？？一体いつドイツが「イラク」なんかに強力な軍隊を派兵したのだろうか？

しかし、ドイツが侵略戦争を公式に謝罪したという事実はなかったわけだな。
爆笑ものだな。ごちゃごちゃ言ってたやつらは一体なにが言いたかったんだ？

ID:CdgClUl0くんは歴史云々よりも、
まずは「身近の整理」をしたほうかよろしいかとｗ

＞爆笑ものだな。
これ↓の事ですね、わかりますｗ

529 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:10:01 ID:CdgClUl0
イラクに強力な軍隊を派兵してるからタモ以上だよ。おばかちゃん

529 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:10:01 ID:CdgClUl0
イラクに強力な軍隊を派兵してるからタモ以上だよ。おばかちゃん


？？？一体いつドイツが「イラク」なんかに強力な軍隊を派兵したのだろうか？ｗｗｗ

こらこら、議論の焦点はずして逃げるなよ。肝心なことがまだなんだよ。
ドイツは公式に侵略を謝罪したのか？

>>541
公式にも何も、国家の歴史政策、歴史教育で
ドイツの侵略性とそれにより引き起こされた戦争を
徹底して省みているからこそ

>>530のように、講演に招いた側まで退役になるという
厳しい目が向けられているんだよね

＞こらこら、議論の焦点はずして逃げるなよ。
うん？だって誰かさんはこう言ったじゃんｗｗ

537 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:18:14 ID:CdgClUl0
すべっただけだよ。おまえを深夜に喜ばせてやったんだ。ありがたく感謝してればいいんだよ


私はお前のバカぶりに感謝しながら、喜んでやっているのだがｗ

　　　死にたい

おれはすべったと認めてるんだからなあ。本論に関係ないことで鬼の首取ったみたいに
言われて光栄だよｗ今度はオマエの番だから、>>544に明確にレスしろよ。

>>545
現実にドイツ政府から公式に
侵略戦争に対する謝罪も賠償も無いじゃんｗ

>>548
滑るも何も

だって誰かさんはこう言ったじゃんｗｗ

537 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:18:14 ID:CdgClUl0
すべっただけだよ。おまえを深夜に喜ばせてやったんだ。ありがたく感謝してればいいんだよ


私その誰かさんのバカぶりに感謝しながら、言われた通りに喜んでやっているのだがｗ
ご自分のお言葉もお忘れですかな？ｗｗ

おまえらの窮状はおれがすべったくらいのものではすまんだろｗ

>>544
ドイツは歴史認識問題で周辺国と軋轢を引き起こす事こそ
国益にとってマイナスと捉えている
そういった歴史リスクをいかに回避するかって事を
歴史政策の第一義に上げてるんだよ

529 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:10:01 ID:CdgClUl0
イラクに強力な軍隊を派兵してるからタモ以上だよ。おばかちゃん

↑これより滑ったものなんか最近見たことがないのだがｗ
天非でもここまではやらかさないだろうな

天非＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ID:CdgClUl0

>>549
なんでちょっと前のレスも読めない子が湧くんだろうか

くだらんことに喜んでないでドイツは公式に謝罪したのか、どうして深夜になっても
出てこないんだ？おれがすべったことよりおまえらにとっては致命的だと思うがなぜ
反論できない？

ドイツは
世界を植民地支配する英仏と
共産主義革命で他国を転覆させようとするソ連と
戦ったんでしょ。
どう考えても自衛戦争だな。

村山談話みたいなものがない=公式に謝罪してない

という理解なのかなぁ
つーか
村山談話は日本の侵略戦争を公式に謝罪したものである
と思ってる子達ばかりって事なのかな

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ ドイツが侵略戦争を認めて謝罪したというソース、まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

>>555
村山談話のようなものがドイツにない=公式に謝罪してない

って理解してるって事で良いのかな？

529 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:10:01 ID:CdgClUl0
イラクに強力な軍隊を派兵してるからタモ以上だよ。おばかちゃん

↑これを言った時点で致命的じゃないと
思い込んでいるお前の頭こそ致命的だとおもうがｗ

逃げたか？だろな。博識が聞いてあきれるっつー典型だ。カワイイでもいいから
ドイツが公式に謝罪した事実があるなら示してくれ。

ドイツはイラクではなく、アフガンに派兵してます。

>>560
あのね、くだらないミスをしつこく言う上司が嫌われるのと同じだからいい加減で
やめとかないとオマエの人格の低劣さを晒すことになるだけだよ。ま、そんなことは
おかまいなしのアホだろとは思ってるけどね

>>563
何人のせいにしているんだい？
ミスったお前の責任だろうｗｗｗ

＞いい加減でやめとかないとオマエの人格の低劣さを晒すことになるだけだよ

あのね

537 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:18:14 ID:CdgClUl0
すべっただけだよ。おまえを深夜に喜ばせてやったんだ。ありがたく感謝してればいいんだよ


私はお前の言われた通りに感謝しながら、喜んでやっているのだがｗ
自分で言ったことを他人のせいにするなんて最低だな。
少なくともお前は出世できないタイプだな？ｗｗ

>>563
＞くだらないミスをしつこく言う上司が嫌われるのと同じだからいい加減で
くだらないミス？
これ、誰のレスですか？

＞おまえを深夜に喜ばせてやったんだ。ありがたく感謝してればいいんだよ

＞おまえを深夜に喜ばせてやったんだ。
＞おまえを深夜に喜ばせてやったんだ。
＞おまえを深夜に喜ばせてやったんだ。

ご自分のミスを他人の責任にするのは如何なものなのでしょうか？

>>564
まだいたのかよｗ本論のドイツの公式謝罪はあったのかどうか返事しろよ。

>>561
で、その公式の謝罪ってのは
日本における村山談話であると理解してるって事で良いんだね？

つーか、何をもって公式の謝罪であるとID:CdgClUl0は思ってるのか
解らないからなぁ

少なくとも世界は
歴史認識問題と取り組み、過去への反省について
ドイツの取り組みは評価し、日本のそれはまだまだと思っている訳で

それと乖離しているID:CdgClUl0の言う正式な謝罪の基準ってのが
解らないんだよね

>>564
ドイツの侵略戦争を認めた謝罪と賠償の証拠を
示してください。
それは嘘でしたでいいのかな？

>>566
むしろ、お前が居た事のほうが不思議なのだが

529 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:10:01 ID:CdgClUl0
イラクに強力な軍隊を派兵してるからタモ以上だよ。おばかちゃん

↑このようなバカなミスをやりながら、人を「おばかちゃん」呼ばわりした事も
謝罪できないお前の人格の低劣さを晒すことになるだけだよ。
ま、そんなことはおかまいなしのアホだろとは思ってるけどね

つーか、ID:CdgClUl0の不可思議基準のせいで
要チェック課題であるところの大事なレスが流れると困るから貼り直しておこう


>>436
もし、名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」に載っているなら
平成3年のed van tijnではあり得ず

また、名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」に載っていないなら
この議員さんは自ら確認もしていない書籍を
ネット情報をあたりを鵜呑みにして提示しちゃった浅はかさん

という事になるんだよね
ブログにわざわざ書き込みして議員を巻き込んだ天日として
どー落としどころを見いだすつもりなのかね

>>568
数レス前くらい読もうよ

ドイツは、侵略戦争を認めてないし、それを謝罪も賠償もしていない。

　確　定　

>>568
まず、私が謝罪したといったレスを提示してくれませんか？

賠償はとっくに提示済みですがｗ
>>469 -470
>>479

↑これが見えませんか？

>>572
だから数スレ前くらいは読もうよ

侵略戦争を認めている証は>>530
謝罪については、歴代大統領が様々な形で

>>573
賠償は侵略戦争に対する国家賠償ではない。
戦争の巻き添えで被害を受けた個人に対するもの。

>>567
ドイツのその程度の取り組のことを「謝罪」と解釈できるんだったら
公式に謝罪を表明している日本よりドイツのほうが深く謝罪しているという
ことにはならないだろ。国家間賠償のほかにも在日に対してはいわゆる在日特権で
厚遇しているし。日本だけを卑下するおまえらの主張にはなじめないということだ。

>>575
分断ドイツは統一まで正式な国家賠償ができなかった
あたりも数レス前にあるんだけどなぁ

>>576
＞ドイツのその程度の取り組のことを「謝罪」と解釈
世界はそう認め、日本のそれは取り組み不足とされている

基準は、ID:CdgClUl0の脳内でなく
世界そそれが優先するよね

>>575
ねえ、国家に支払うのと
個人に支払うのとどう違うんのかい？
個々のドイツ市民によって支えられるドイツ政府が個々の被害者
に補償をおこなうわけ。これが戦後処理に対する現代ドイツ人の態度ですがｗ

>>577
>分断ドイツは統一まで正式な国家賠償ができなかった

で、統一後は国家賠償したのか？

>>578
それはどうかな？世界というのはまだアメリカのこと。アメリカは日本の
軍拡と軍事的貢献を期待している。オマエの脳みその方が現実認識不足の脳内基準
だと思うが。

>>576
＞ドイツのその程度の取り組のことを「謝罪」と解釈できるんだったら

>>469 -470
>>479

↑これが見えませんか？それでも
君みたいな腐った奴には「その程度」としか映らないのだろうか？ｗ

>>582
だからねえ、ドイツの公式謝罪をうｐすればいいだけなんだよ。

>>580
ソ連邦から独立した東欧の国へ
要請があって行ってるね

>>581
＞世界というのはまだアメリカのこと
ID:CdgClUl0は変わった世界地図の持ち主なんだね
EUもアジア諸国も世界じゃないと言う訳か

>>583
で、その公式の謝罪ってのは
日本における村山談話であると理解してるって事で良いんだね？

つーか、何をもって公式の謝罪であるとID:CdgClUl0は思ってるのか
解らないからなぁ

少なくとも世界は
歴史認識問題と取り組み、過去への反省について
ドイツの取り組みは評価し、日本のそれはまだまだと思っている訳で

それと乖離しているID:CdgClUl0の言う正式な謝罪の基準ってのが
解らないんだよね

>>583
まず、私がドイツ謝罪したといったレスを提示してくれませんか？

君がどういう基準で言い出すかは分からなかったので
明言しなかったのですがｗ

>>584
統一後もドイツは、侵略戦争に対する国家賠償なんか
してないじゃないかｗ

戦争放棄した日本に発言力があるものか

ドイツは、侵略戦争を認めてないし、侵略戦争に対する謝罪も賠償もしていない。

　確　定　

>>587
と言うが、どこの国がドイツに対して「国家賠償」を請求したの？
記憶が正しければ、、戦勝国はドイツからは賠償金ではなく動産や機器による賠償を受けた
はずだが。

＞ドイツは、侵略戦争を認めてないし、
認めているのというなら、「反ナチ教育」を教えたりはしないでしょ。
だって「ナチスは正しい自衛戦争」を行なったというのだろう？

>>590
それは賠償とは言えないのでは。共産中国が中国大陸の日本の資産を
入手したのと同じこと。それを賠償というのなら日本は中国にすでに
ＯＤＡで加重の賠償をしていることになる。

>>590
>戦勝国はドイツからは賠償金ではなく動産や機器による賠償を受けた

ソ連軍はやりたい放題やったからな。
何でも戦利品で奪い取っただろうね。

>>592

日本の場合はそもそも中国に残したものなんだろう。
ドイツの場合は本国にあるものが取られたんだよ。

＞ＯＤＡで加重の賠償
残念だけどね、ODAはただじゃないんだよね。
借りたもので、利子付きで返却されないといけないよ。
第一中国は日本と国交を回復する時、悪いのは戦犯として処罰された一部軍国主義者
で日本人民に罪はないということで、賠償請求権を放棄している。

満州のインフラなどの資産は莫大な金額だ。
通常の賠償金をはるかに上回る。
日本がおつりをもらうべきところを、放棄したと言うべき。

>>593
＞ソ連軍はやりたい放題やったからな。
正直ドイツ関係は専門じゃないだけどな。
俺が言いたいのは、今どこかの国がドイツに対して
「国家賠償」を請求しているの？

対戦国に対しては５３年のロンドン会議で、約２００億ドル
の賠償債務協定が結ばれたが、
連合国側は、ドイツの工場施設をはじめ海外資産、絵画や本まで、
あらゆるものを持っていった。全部

で２千億マルクになる。ドルにして４７０億ドル、賠償予定額の倍以上だ。

今更どこかの国がドイツに対して
「国家賠償」を請求しているのか？っと聞いているのだが。

>>595
人様の土地に手を付けたのが悪いのでは？

ＯＤＡには無償供与もあるよ。

>>598
知っているよ。中国の場合は「有償」だがな。
もしかして、日本がわざわざ慈善事業でもやっているとでも？

>>596
日本が中国に取られた満州の資産は
そんな程度じゃないぞ。桁が違う。

>>600
取られたのではなく、人様の土地で勝手にやっただけだろう。
って、試算していくら位よ？

＞そんな程度じゃないぞ。桁が違う。
いずれにせよ、ドイツほどじゃない事だけは確かだがな。

>>601
大都市丸ごとの資産だ。
賠償金どころの額じゃない。
正確な金額は？だがな。

対中ODAは、1979年に開始され、これまでに有償資金協力（円借款）を約3兆2079億円、
無償資金協力を1472億円、技術協力を1505億円、総額約3兆円以上のODAを実施してきました。
過去のODA事業では、中国に道路や空港、発電所といった大型経済インフラや医療・環境分野
のインフラ整備のための大きなプロジェクトを実施し、現在の中国の経済成長が実現する上で
大きな役割を果たしています。

以上外務省ｈｐより

>>603
＞正確な金額は？だがな。
なのに

600 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 01:40:25 ID:PhSflwhk
>>596
日本が中国に取られた満州の資産は
そんな程度じゃないぞ。桁が違う。

↑これを言い切る貴方の頭が正常である事を祈りたい。

>>602
満州に複数ある大都市の建物やインフラの資産の金額が
どれだけの額か知ってるのか？

＞中国に道路や空港、発電所といった大型経済インフラや医療・環境分野
＞のインフラ整備のための大きなプロジェクトを実施し、現在の中国の経済成長が実現する上で
＞大きな役割を果たしています。

これは「日本企業」が参入している事が多く、実際、金銭は日本へと
戻ってくるだよね。

>>607
何人だあんた？

白人のやることは疑うべくも無くすばらしく正義に満ち溢れているが
日本人のやることはすべからく劣悪で罪悪に満ちているという思想と
世界観では、反省なんて言葉も空虚に響く。なんてことではないだろうか。
さて、寝よっと

日本の在外資産、朝鮮台湾ほか全部合わせて
3794億9900万円
戦後賠償
7148億円（内借款4487億7600万円）

1994年時点でドイツは7兆円

確かに桁が違うね

>>607
＞有償資金協力（円借款）を約3兆2079億円
ここがポイントだね

賠償は「商売」であり、形は変えた「貿易」とすら言われた
「戦後補償から考える日本とアジア」

>>609
こんなに凄かった筈
と言う前に、実状を調べましょうよ
という話だと思うよ

>>607
＞これは「日本企業」が参入している事が多く、実際、金銭は日本へと
戻ってくるだよね。

それをよしとするのが日本人。ということで、おやすみ

これは満州の一都市、大連。
首都新京他、複数のこれらの大都市を資産に換算すれば、莫大な額だ。
賠償金は、多く払いすぎている。

http://www.youtube.com/watch?v=SdtxbfawDcg&feature=related

>>608
「ひもつきＯＤＡ」について学んだ一般人だがｗ

君やウヨはもっとODAの実態を知ったほうが良い。
実際ODAは戦時賠償してるよう見せかけながら
日本企業に利をあげさせ、恩を売ろうという仕組み。

実際日本は「返却能力」のある国に多くのODAを出しているでしょ

>>612
そうそう。日本人にとってもODAは旨みがある
こそやっていたのさｗ

恰もODAをタダで中国にあげているだと勘違いをしているかと
思ったがなｗ

「ODA中止」を言っているウヨ君にどれだけこの実態を正しく理解しているのだろうか？ｗ
ということで、おやすみ

>>613
金額解ってるから
在外資産3794億99000万円の内
1465億3200万円分

>>610
日本の在外資産と戦後賠償の金額は当時の価額なの？もしそうならドイツと
おなじ９４年の時価ならどれくらいなかな？

>>615
計算の仕方が違うんだろ。
そんな程度の額じゃない。

>>616-617
一番甘く計算しても
日本が賠償として置いてきた資産は総額３００億ドル強、
日本円で１５００億ー４５００億円前後と考えて良いと考える。
http://www.jiyuu-shikan.org/tokushu_g_8.html

従ってドイツの7兆円には遥かに及びません。
それどころが
ドイツは他にも連合国側は、ドイツの工場施設をはじめ海外資産、絵画や本まで、
あらゆるものを持っていった。全部

で２千億マルクになる。ドルにして４７０億ドルが取られている。

ということで、イタイところを突かれたので沈黙。当方も時価換算できないので沈黙ｗ
しかし、兆円レベルだろうと思うｗ

>>618
そのサイトにこう書いてある

アメリカの消費者物価指数は１９４５年から今日まで約１０倍弱になっている。
従ってこの比率で現在価値に換算すると、３０００億ドル、３０兆円となる。
一方日本の消費者物価は５００倍になっているので、７５兆円、７５００億ドルとなる。
又国家予算の規模は１０００倍以上になっている。

>>618
リンクありがとさん。底にもあるけど、３０兆円と計算する考えもあるわけだから
４５００億円と断定するのは著者の主観では？

１ドル＝１５円ていうのがどうにも理解不能。経済力の差を考慮すれば
１ドル＝１０００円、２０００円またはそれ以上ではなかったんじゃないか。
それはアメリカ対日本、アメリカ対中国の貨幣価値が当時はそういうことだったのでは
ないかということ。専門家じゃないから推測だけどね。

>>620
いずれにせよ。現時点でこう返事するしかない。
時価換算できないので、当時の値から行くと

おそらく日本で一番甘く裁定した所でも日本が賠償として置いてきた資産は総額３００億ドル強

一方のドイツはドルにして４７０億ドルが取られている。

そこでだ。
600 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 01:40:25 ID:PhSflwhk
>>596
日本が中国に取られた満州の資産は
そんな程度じゃないぞ。桁が違う。

桁が違うと言っていましたね。貴方の説を受け入れるのは根拠が必要です。

>>623の追加

さらに、ドイツはそれ以外にも
無償で7兆円（こちらは現在の値）を払う事になっている事実もくれぐれ
お忘れなく。

上記のサイトで見れば、日本が置いて来た資産は
少なくとも現在の価値で言えば30兆円
国家予算を基礎に多く見れば、その100倍、3,000兆円と読める。

１９４９年から１ドル＝３６０円の固定レート採用してたんだな。ということは、
そこでいう満州の在外資産はあやふやなままの在外資産３００億ドルとしても
３００億ドルｘ３６０円＝１０兆８０００億円。満州の資産について過小評価の
但し書きつきでこれだけあるということか。

>>625
いずれにせよ。単純な変換が出来ない以上、現時点でこう返事するしかない。
時価換算できないので、当時の値から行くと

おそらく日本で一番甘く裁定した所でも日本が賠償として置いてきた資産は総額３００億ドル強

一方のドイツはドルにして４７０億ドルが取られている。

そこでだ。
600 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 01:40:25 ID:PhSflwhk
>>596
日本が中国に取られた満州の資産は
そんな程度じゃないぞ。桁が違う。

桁が違うと言っていましたね。貴方の説を受け入れるのは根拠が必要です。

さらに、ドイツはそれ以外にも
無償で7兆円（こちらは現在の値）を支払う事になっている事実もくれぐれ
お忘れなく。

>>626
そのサイトでは保守のサイトである以上。『最大値』だと私は考えるね。

１０兆８０００億円は１ドル＝３６０円で換算した当時の価値だからね。９４年の時価に
換算したらどれくらい膨らむのだろうか。かなりの金額になるよね。

そんな簡単な計算なら誰だって苦労はせんよ。
じゃ、俺はもう寝るから、お休み

日本円で１５００億ー４５００億円前後
これは当時の金額だろ。
現在の価値では、その500倍だ。

75兆〜225兆円

へたなリンクを貼ってしまって自滅ですか？

いや

750兆円〜2250兆円

>>570
> この議員さんは自ら確認もしていない書籍を
> ネット情報をあたりを鵜呑みにして提示しちゃった浅はかさん
> ブログにわざわざ書き込みして議員を巻き込んだ天日として
> どー落としどころを見いだすつもりなのかね

経過をたどってキチンと説明しているのに貴方は何をとぼけたことを
言っているのですか？

偉い勢いでスレが伸びてるなｗ
幾つかに関して意見を言おう。

まず、ドイツの賠償に関して。
ドイツが国家賠償をしていないのは事実。これには幾つかの理由がある。

まず、ナチスの台頭を許した原因の一つに、第一次大戦による多額の国家賠償請求がドイツ経済に
打撃を与え、そうした社会状況がナチス政権をもたらせたと当時の被害国らが判断したため、
国家賠償による賠償金請求を見合わせたコト。

もう一つは東西冷戦の最前線に置かれ、国家が分断してしまったため、米ソ大国がドイツから
賠償金を受けるよりも、欧州の地政学上の基地としてドイツを利用すべきだと判断した為。

そうした時代や国際情勢の中で、ドイツが選んだのがユダヤ人被害者を中心にした個人賠償。

次に、日本の場合を見ていくと東南アジア中心に国家賠償をしているのは事実。
ただしドイツと比べて対照的なのは個人賠償については極めて冷淡で消極的なコト。
理由は幾つかある。

まず、日本政府及び官僚らが「国家賠償をしたのだから個人賠償までする必要はない」と
考えているコト。この認識は一貫して変わっていない。

次に、終戦間もない経済的にも苦しかった時代に、賠償をいわゆる「ひも付き」の利益還元の
システムにしてしまい、戦争を反省するだとか謝罪の意味を込めてなどといった、賠償本来の
在り方とは大きく乖離した政策によって行われてきたため、賠償と言うよりは大型の開発事業
とか、日本企業の利益に力点が置かれた実態であったコト。

更には国家賠償の対象が、戦後の独裁者や軍事政権などの国家が対象となったため、
日本の賠償本式からそうした連中を潤す仕組みになってしまったコト。特にひどいのは
インドネシアであろう。森林伐採による環境破壊やダム建設などによる地元住民の強制排除、
それらの利益は日本企業が受け、地元住民らは住み慣れた耕作地を追われた。
そして独裁者一族が中間搾取やリベートで潤い国家は多額の借金だけが残った。

これが日本の賠償ビジネスの実態。

日本もドイツもそれぞれに事情が違っており、単純に比較はできない。
ひとつだけ言えるのは、日本の場合なら「村山談話」とゆ〜カタチで戦争の責任を
自覚し、被害国に謝罪の意思を表明しているコト。そして、政権がネコの目のよ〜に
変わりながらも一貫してこの談話を継承しているコト。そうした日本の姿勢は
諸外国から評価され信頼されているコト。この事実は確かなモノであろう。
60年以上も前の出来事で、我々世代には想像もできない悲惨な戦争を選択して
国家主権を喪失した反省を必要としないなら、貿易で成り立っているわが国は
再び孤立化し、現在享受している恩恵は水泡に帰す。

日本が個人への賠償をしないことはサンフランシスコ講和条約で決まってることで
日本政府が逃げているわけじゃないだろ？日本も講和条約によって日本人個人の
在外資産に対する賠償請求はしないことになっている。だから、取り決められたとおりに
しているだけのこと。

ドイツに比べれば日本は反省を態度で示していると思うよ。ドイツは海外
派兵はするし武器は世界中に輸出しているしで同じ敗戦国でありながら大きな
開きがある。

ドイツには兵役もあるしな。エライ違いだ。

国会の承認を得ず村山が勝手に発表した談話は
意味が不明瞭だから混乱を招いただけだな。

>経過をたどってキチンと説明しているのに
オマイの説明通りなら、小咄を引用している香具師が居るってだけで、
小咄そのものが事実である証明はできてないよな。

ついでだから天日宗に言っておくが、マッカーサーは極東軍事裁判を否定してない。
また、議会証言で日本のとった行動を「安全保障上」であるとする翻訳は、
かなり意図的で恣意性の高い意訳。質問した議員の答弁全体からいっても、
日本の行動を「自衛」とか「安全保障」と翻訳するのは適切じゃないぞ。

白人が世界に謝罪すればいい。
アメリカは日本に謝罪する。

>>641
カワイイ氏は、何の証拠も無しにねつ造だと主張する人の実名も公開できずに良くデタラメを言いますね。

オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）は、

清水馨八郎千葉大学名誉教授は、自身と千葉大学の名誉を賭けて
日本国民一般に公開販売している著書に掲載している文献ですよ。
カワイイ氏は、ねつ造の証拠も無しに良く言えるね。

東條由布子氏も事実ですと現在も断言して、資料を配付しているのです。
また荒川区議会議員も本人のホームページに掲載しているのです。

そう、実名と職名をネットに公開して事実だと主張しているのですよ。
カワイイ氏は、無責任に主張者の実名も公開できずに良くそのような無責任が言えますね。

>>644
名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」がネタ元じゃないのか？

発言者の人名確認すらしなかったのはどういうわけだろう？？

実名と職名をネットに公開して事実だと主張しているウヨ三大バカだな

存在証明ができてない以上、事実ではないとするのが妥当。
当然のことだろうｗ

>>644
＞清水馨八郎千葉大学名誉教授は、自身と千葉大学の名誉を賭けて
前記したように清水馨八郎の専門は理学部地学科（千葉大学）であり、歴史学では素人です。
イオンド大学“筆頭教授”（必修科目「侵略の世界史」担当）だと自称していますが、

イオンド大学自体は教育機関たる大学ではないし。
さらに、ハワイ州内での正当な教育活動が確認できないとして、2008年12月1日以降、
適用される関連法全てに適合するまでハワイ州内での一切の活動をやめる様命じられた
インチキ大学であり、であるにはこのような人物の発言は、相当信用度が低いだと
結論付けざる得ません。

『ほとんどの日本人が知らない本当の歴史とやらを、なぜお前が知ってるんだ』

正しい知識を知ってる人のホームページをネットで見たのよ。

↑天非層はまさにこれの生きた実例、生きた化石ですね。

>>644
そういやオマエはオランダ大使館に手紙を書いてサンティンレセプションの実在証明する約束をしたんじゃなかったっけ？

はやく返事を見せろよ。　存在証明は「ある」と主張するほうがやるのが鉄則だ。

>>631
一人で勝手に盛り上げているところ済まんがな。
俺が言いたいのは以下
二つしかない。

�@今更どこかの国がドイツに対して
「国家賠償」を請求しているのか？っと聞いているのだが。

→これはかわいい氏からの返事によれば、連合国はドイツに対して
「国家賠償による賠償金請求を見合わせた」との事です。

�Aもう一つは、貴方のお仲間が私の>>596

連合国側は、ドイツからドルにして４７０億ドル（これも当時の値）相当なものを持ち去っています。

に対してこんな事を言っていますね。

＞600 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 01:40:25 ID:PhSflwhk
＞日本が中国に取られた満州の資産は
＞そんな程度じゃないぞ。桁が違う。

桁が違うも何も、保守系（君らが有利な計算をする所）でさえも日本の資産は「300億ドル」だと試算していますが、
当のドイツは「470億ドル」が取られています。どちらも当時の値なので現在の値段では試算は出来ませんが、
ドイツのほうが多く取られたのは明白です。

そこでた、
＞日本が中国に取られた満州の資産は
＞そんな程度じゃないぞ。桁が違う。

↑これの主張をし続けるのは根拠を挙げていただきたいのですが。
なお、ドイツが取られたのは本国のモノでありますが、日本の場合は人様の土地で勝手に
やったものを取られただけだということもお忘れなく。それとも君が彼に代わってお答えいただけるのですかな？ｗ

>>644
>清水馨八郎千葉大学名誉教授は、自身と千葉大学の名誉を賭けて
清水が自身と千葉大の名誉を賭けているとする根拠は？
オマイが勝手にそう思っている以外に。

>>644
証拠を示せと言ってるんだ。それに本来それはこちらの責務ではない。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。

せめてその行ったというレセプションの日付を確かめて、本当に行ってたどうか確認しきゃ話にならんだろうｗ

天日宗の宿題。

・サンティ小咄が事実であるとする根拠。
（清水、東条、荒川区議の引用は根拠にならない）

・マッカーサーが日本の戦争を「安全保障」であると語ったとする根拠と
　極東軍事裁判は間違っていたと語ったとする根拠。

・清水が「自身と千葉大学の名誉を賭けて」引用したとする根拠。

・おまけとしてｗ
　オレが自分自身で「左翼である」と明言した根拠。

いや〜、天日宗は宿題が溜まる一方だｗ

因みにオレは歴史の素人である清水が、軽率に名越の本か何かから引用しただけだと
思っているけどな。あっ、これはあくまで推測だからな。根拠はねえよｗ
清水にしろ渡部にしろ歴史の門外漢が歴史を語ると、語るに落ちる失敗をやらかす。
そういえば、渡部は何度も失敗こいてるのに懲りてねえよな。上智も懐が深いつうか、
もう諦めてるっつうか・・・ｗ　

>>652
もう一つ追加させてもいいんですか？（笑）

375 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/03(火) 00:24:15 ID:S1Ie/QpT

共産主義者の作戦はそのようにして日本軍に濡れ衣を着せるのを得意技としていたのです。
今では、東京裁判の最中に中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言していたこ
とがわかっている「大東亜解放戦争（ 岩間弘、岩間書店）」。


↑この劉少奇が西側の記者との記者会見をやったという記事を載せた
「新聞記事の新聞名と日付」も天非層君の宿題一覧に加えさせても
いいんですか？未だに答えを貰っていませんので。

>>654
そのネタは自爆クンと天日宗共用の宿題だな。

>>616
面白いことを聞くね
在外資産の算定は日本ドイツともに当時の連合国側の基準

戦後賠償は日本ドイツともに94年時点まで数字
桁が違うよね
で、ドイツは2003年までに3兆ほど追加で支払ってもいる

でだ、俺のお宝は高いはずだ1000万円以上する筈とか
持ち主がいくら息巻いても、査定は別物
傀儡国や侵略した国で都市インフラなど、整備にどれほどお金をかけても
所詮は、占領してた日本が日本のため整備したものである以上
日本が敗北した時点で無価値同然となる

自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50

>>645
＞名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」がネタ元
であると荒川の議員さんも明言してるので
まずこれを確認してみる必要があるね
で、これにもし掲載されていたら
平成3年のed van tijnではあり得ない事になる
かろうじてローマ字読みでサンティンと読めなくはない
という唯一の候補が消えてしまう訳だね

もし、名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」に載っていないなら
この議員さんは自ら確認もしていない書籍を
ネット情報をあたりを鵜呑みにして提示しちゃった浅はかさん
という事になる訳で

>>653
万が一にもそうだったら、全く救いようのない与太の連鎖
という結末しか残らないね

賠償金額の多寡はそれぞれの事情によるのであまり意味ないだろ？ヨーロッパのほうが
アジアより産業、生活レベルが高かったのでドイツの方が多くて当然だと思うけどな。
問題は個人賠償していない日本は無責任で反省してない、と言いたいんだろ？
講和条約で個人賠償はせず国家間賠償で決着することで合意しているんだから
無責任でも反省不足でもないよ。講和条約を反故にするべきだというのなら
別の話しだが。

>>659
＞無責任でも反省不足でもない
ID:siqVOL+aがどー思うかなど関係ない
日本の歴史認識問題への取り組み、過去をどう省みているか
それが充分なものなのか、不十分なのか
決めるのは世界の認識

それはカワイイが午前中に述べている通りだと思うよ。村山談話と以降の
政権がそれを踏襲して公式に言及していることで世界は認めていると思う。

>>659
貴方は何を勘違いしているかは知りませんがｗ
＞アジアより産業、生活レベルが高かったのでドイツの方が多くて当然だと思うけどな
産業のレベルで高い・低いで決める基準はそもそも無いでしょう。

＞問題は個人賠償していない日本は無責任で反省してない、と言いたいんだろ？
そんなことは誰も言っていないでしょう。
少なくとも、このスレではそういった人がもし居るのなら
紹介してくれませんか？君の妄想でなければねｗ


われわれが言いたいは
「南京大虐殺はでっち上げ」　「大東亜戦争は解放戦争」　「日本の植民地支配は人道的」
……このようなデタラメな発言がまかり通る風潮。差別と偏見を煽るような本の出版やネット
での暴言の流布。そして、指導者の地位にある者が、あの戦争を讃美した靖国神社を参拝する。

一体、これでは日本は「謝罪」を果たしたことになるのかな？

実際、韓国も中国もそこを問題にしてるわけで、このように
「謝罪」を台無しにしてしまったのは、日本の指導者、
日本の一部マスコミ、そしてウヨ厨や嫌韓厨のような一部のアホなのだｗ

>>661
世界に対し、無反省な日本像を広告まで打って宣伝したがる
愚かな連中の振るまいがあっても
かろうじて、村山談話があるお陰で、信頼をぎりぎり繋ぎ止めている
って現実なのに

村山談話を破棄せよというよな錯乱ちゃんが湧くのは
何故なんだろうね

産業のレベルが違えば、すなわち、インフラからして高度な社会を破壊すれば
損害額は畑をつぶした場合よりは大きくなるという理屈だよ。
あとのことについての君の正義感についてはそれでいいんじゃないの。
靖国参拝者はそういう人たちばかりじゃない点への配慮は必要だろうな。

日本軍がアジアで退潮にばらまいた軍票のせいで、個人資産が紙くずになったコトも
忘れちゃダメだろう。日本政府はそれらの保障をしていない。泣く泣く資産を無くした
人々がいるとゆ〜事実がある。本当に戦争はろくでもない遺産ばかり残している。

>>665
戦争とはろくでもないものだから。
しかし、物余りを解消するには一番手っ取り早い。

>>658
これのことだな。

>「このアムステルダム市長の挨拶文を、現地で直接聞かれたのは、元憲兵少尉の
>シベリア抑留経験者、溝口平二郎氏（平成9年3月14日逝去）です。そして文章は、
>(財)日本国防協会理事の浅井啓之氏が1994年3月24日に作成したものです。」 との
>ことで、引用元は
>名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」（日本教文社刊）です。

荒川区議は東条から配付された資料として紹介しているので、
少なくとも荒川区議、東条は名越本から引用しているのは判明した。
清水も同じかな？

名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」（日本教文社刊）
1983年発行なんだけどね

>>668
そう。
原点が名越本なら「サンティン」がEd van Thijnである可能性には疑問が残るし、
浅井啓之氏による1994年3月24日の作成が名越本から引用したのなら確実に違う。
在任期間が合わない。一般的な名越本の評価を信じるのなら、アインシュタインの予言や
東郷ビールと同様の捏造ネタ（よく言っても勘違い）と判断するしかない。

初版は1977年発行
1983年のは増補版だった

初版からあったのか、増補版から載ったのか
いろいろ錯綜しそうだね

>>645
> >>644
> 名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」がネタ元じゃないのか？

それは、知りません。貴方は確認しているのですか？

> 発言者の人名確認すらしなかったのはどういうわけだろう？？

貴方はねつ造だと主張する人の人名・職名さえも確認しないで尻馬に乗っているの？

> 実名と職名をネットに公開して事実だと主張しているウヨ三大バカだな

私に反論するなら、ねつ造証拠を出すか、ねつ造を主張する人名職名を明確にせよ。
組織名も何もない架空の幽霊では信用出来ない。
意見が対立するとき匿名＝架空の幽霊より実名・職名を公開する人が信頼できる。

私は、事実を主張する清水教授・東條理事長・荒川区議会議員の実名と職名を
揚げて証明し主張している。

>>647
無関係であり何の反論にもなっていない。

しっかし、いまだに大戦の反省反省連呼してる奴は信じられんな。国連はじめ世界の
主要国は大戦のことなどとっくに済んだこととして日本に平和維持のための貢献を
求める声はつよまるばかりだっつーのにｗ９条改正して国際貢献できるようにしておか
ないでうすら馬鹿サヨのいってる通りしてたら浦島太郎みたいな憂き目に遭いかねないｗ
過去をほじくるしか能の無い馬鹿サヨはもうイラネｗゴミ同然ｗ

>>671
天日は名越の本を自ら読もうとか全く思わないのか

＞653
その清水と名越は、イオンドっつ〜ハワイ州の巡回裁判所からイン
チキ認定された大学ごっこしてる組織繋がりっぽいんだよねw

>>673
＞大戦のこと
国連人権委員会の勧告とか、出された事さえ知らない訳か

>>648
清水教授・東條理事長・荒川区議会議員の証明で必要十分だ。

貴方は、何の証拠も無く、貴方と同意見の実在人物の実名も職名もない架空の幽霊では話にならない。
反論する者がねつ造証拠を出すのが常識だ。
証拠がないなら訴訟すればよい。清水教授がソースを裁判に出して勝利するだけだ。

>>650
ならば、証拠を出せ。
証拠がないなら、主張する人の実名・職名を出して見ろ。
誰もそんな馬鹿はいないことが解るであろう。
何故ならば、清水教授・東條理事長・荒川区議会議員の文献が事実だからだ。

>>676
国連人権委員会がとにかく正しいという発想はどこから来るんだｗ
日本人としての自信を失うとそうなるという好例だｗ

>>677
＞清水教授がソースを
名越本がソースだったらどーするの？
サンティンとローマ字読みでかろうじて読める人の時期とは
外れる事になるよ

>>675
そのイオンドの“代表取締役”が高橋斎（日本平和神軍参謀部長）
名越のHPを作ったのが伊勢雅臣。そういや、天日宗は以前、別スレで
伊勢雅臣のメルマガから引用して自説を主張していた。

み〜んな繋がってんだよなｗ

>>679
随分とずれたレスをする子だね

世界の評価など知った事ではない
とID:PvhFK7hGが思うのは勝手だが
日本政府としてはそーは言えないんだよ

>>651
ねつ造の証拠を出せと言っている。
そんな匿名＝架空の幽霊ではの疑心暗鬼では話にならない。

私は、清水教授・東條理事長・荒川区議会議員と実名・職名を揚げて
証明している。これで十分だ。

>ならば、証拠を出せ。
バカかよｗ
証拠を出すのはオマイだよ。

>ねつ造の証拠を出せと言っている。
存在しないモノは証明しようがない。
悪魔の証明そのまんまだなｗ

>>658
> >>645
> ＞名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」がネタ元
> であると荒川の議員さんも明言してるので

それは、議員のHPでは確認出来ない。貴方の妄想ではないですか？

>>686→>>667

>>682
おれは国際軍事貢献のことを言ってるんだがｗうすら馬鹿サヨお得意のすり替え乙ｗ

>>677
少なくとも荒川区の小僧は自らのサイトに
名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」がネタ元としっかり書き込んでいる。

初版は1977年発行 1983年のは増補版の本に1994年の報告が書かれるわけはなく、
このネタ元を公開した時点で、荒川区の小僧は、本をちゃんと確認せずに、
得たいの知れない情報を自らのサイトに引用したことが明らかになった。

この点については、異議はないと思うがね。

東條理事長が配ったというパンフを誰かアップできないかな？
そうすれば、バーさんが何をネタ元にしたか明らかになる。

清水のジーさんについては、近々図書館をのぞいてみよう。
これも大笑いの結論になりそうな予感がする。　楽しみだ。

＞678
あっ、その辺り気付いてたんだw僕もその辺りの論調や逃げ方がよ
く似てるんで、ひょっとしたらとは思ってたんですけどねw
そっちも詳しいとは、なかなかマニアですなw

>>674
知りません。

天日宗のパソコンはポンコツか？
オレのパソコンではちゃんと見れるぞｗ

>『オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）の』ことでお願いがあります。
>私がこの話をすると「捏造だ」と中傷されます。ちゃんとした根拠のあるものと示したいので、
>文章の引用元の著作物を是非紹介してください。どうかよろしくお願い申し上げます。
P>osted by 日本人の名誉を守りたい市民 at 2009年02月10日 21:27

>>日本人の名誉を守りたい市民　様
>「このアムステルダム市長の挨拶文を、現地で直接聞かれたのは、元憲兵少尉のシベリア
>抑留経験者、溝口平二郎氏（平成9年3月14日逝去）です。そして文章は、(財)日本国防協会理事の
>浅井啓之氏が1994年3月24日に作成したものです。」 とのことで、引用元は
>名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」（日本教文社刊）です。

http://kosakaeiji.seesaa.net/article/8686113.html

日本人の名誉を守りたい市民

とかいう名前でブログに書き込みしたのは天日だよね
2009年2月12日06:05に議員からお返事あるじゃん
答えの中身は>>667でカワイイが例示済み

>>680
その件はしりません。
私は、清水教授の本さえ品切れで入手できないでいる。
つまり、東條由布子女史に教えて貰ったのですよ。

>>689
＞清水のジーさんについては、近々図書館を
俺も手配はかけたが時間がかかりそうなんだよね
もし見つかったらupをよろしく

>つまり、東條由布子女史に教えて貰ったのですよ。
わざわざ東条に確認とったなら、せめて引用元になる出典くらい聞き出せよｗ
役に立たねえ香具師だなｗ

荒川小僧のサイトをもう一度読むと、

１０月１７日の記事でご案内した通り、東條英機元首相の孫である東條由布子氏から戦前、戦後、現在まで
多岐に渡る話を伺う勉強会に参加して参りました。　話の内容は極東軍事法廷の話、現在理事長を務める
NPO法人環境保全機構の話（１．大東亜戦争の遺骨収集（特にパラオのペレリュー島：参考記事＝未だ大量
の遺骨が放置されたままの状況に心を痛め活動なさってます）、２．愛知県にあるユートピア・三ケ根での慰
霊活動）をはじめ多岐に渡りました。その話の中で紹介された文章「オランダ人の良心（アムステルダム市長
の挨拶）」をご紹介したいと思います。以前にもネット上で読んだことがある文章ですが、東條氏もこの文章
を多くの方に知って欲しいと、今日の勉強会で資料として配布して下さったものです。
　
となっている。

後半の・・引用元は名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」（日本教文社刊）です。 　　と併せると、

東條のバーさんが配布したサンティン資料が名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」（日本教文社刊）から引用と
なっていたということになり、東條のバーさんも、原本を確認せずに怪しげな情報を
パンフにして勉強会で配って教材にしたことになる。

この連中は、いったい何を「勉強」しているんだろう？？

＞1994年
＞(財)日本国防協会理事の浅井啓之氏が
＞名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」（日本教文社刊）
を参考に書いた文章を、さらに東條が配り
荒川の議員もそれを見たって事かもしれない

でもって
＞清水馨八郎氏（千葉大学名誉教授）の著書「よみがえれ日本」
でも紹介されているようだが
こちらのネタ元は現時点では不明

つーかな、元凶はたった一つ
名越本である可能性が高いって事になるのかな

＞697
勉強っつーか、妄想もしくはマスターベーションの類だわ。
彼らはパラレルワールドが見えるんだろ。きっと。

>>698
清水は自著『「日本文明」の真価―今、世界が注目する』で、アインシュタインの予言を
取り上げているから、名越本から引用した可能性は高そうだ。

アインシュタインね〜

ますます珍軍色全開w

>>698
いやいや。　名越本は改訂版ですら1983年出版。
いくらなんでも1994年の話は書き込まれていることはない。

もっともありえる仮説は、どこぞのイタズラものが
ウヨの喜びそうなバカ話をでっち上げ、意地悪にもサンティンなどという
およそオランダ人らしからぬ市長を登場させ、調べれば嘘がすぐばれるようにして、
ウヨサイトにコピペでばら撒いた、というところじゃないかな？

さもなければ、天日みたいなのがひねり出した妄想話をアップしたのはいいいが、
ちゃんと市長名を調べずに、思い込みでテキトーな名前を付けたので、
たちまち妄想と露見した、というところかな？

>>702
＞(財)日本国防協会理事の浅井啓之氏が
＞1994年
＞名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」（日本教文社刊）
をネタ元に書いた文章を東條が配ったのでは
とも思えるんだよね

真偽を確かめもせず参考に文章書いた　浅井啓之
　↓
それに感銘を受けてｺﾋﾟﾍﾟした　東條
　↓
さらに配られたそれを鵜呑みにした　荒川の議員

＞どこぞのイタズラものが
ってな話の方がまだ救いどころかあるかもしんないとすら思うよ

アインシュタインの予言の捏造を暴いた中澤教授のブログより

>筆者がこれを虚構と判断する理由は、
>（１）どこにも確固たる典拠がない。
>（２）内容がアインシュタインの思想と矛盾する。
>という２点である。

>ところがその後も、この【予言】をアインシュタインの真実の言葉だと思いこむ人が
>あとを絶たないようだ。６月になって、立て続けに数冊の雑誌でこの予言が真実のものとして
>引用されているのを見て驚いた。

>「このような創作は、明らかに清水氏に始まったものではなく、相当以前から行なわれている。
>その最初の出どころがどこなのか、ぜひとも知りたいものである。何かの情報をお持ちの方は
>教えていただければ幸いである」

※ここに出てくる「清水氏」とは、「清水馨八郎」のこと。

前記したように清水馨八郎の専門は理学部地学科（千葉大学）であり、歴史学では素人です。
イオンド大学“筆頭教授”（必修科目「侵略の世界史」担当）だと自称していますが、

イオンド大学自体は教育機関たる大学ではないし。
さらに、ハワイ州内での正当な教育活動が確認できないとして、2008年12月1日以降、
適用される関連法全てに適合するまでハワイ州内での一切の活動をやめる様命じられた
インチキ大学であり、であるにはこのような人物の発言は、相当信用度が低いだと
結論付けざる得ません。

『ほとんどの日本人が知らない本当の歴史とやらを、なぜお前が知ってるんだ』

正しい知識を知ってる人のホームページをネットで見たのよ。

↑天非層はまさにこれの生きた実例、生きた化石ですね。

>>684　>>685
証拠も無しに、ねつ造する人物もいないのに、匿名架空の幽霊では話にならない。

清水教授・東條理事長・荒川区議会議員方と匹敵する人物のねつ造主張をだせ。

ところで、天日宗の宿題。

・サンティ小咄が事実であるとする根拠。
（清水、東条、荒川区議の引用は根拠にならない）

・マッカーサーが日本の戦争を「安全保障」であると語ったとする根拠と
　極東軍事裁判は間違っていたと語ったとする根拠。

・清水が「自身と千葉大学の名誉を賭けて」引用したとする根拠。

・劉少奇が西側の記者との記者会見をやったという記事の根拠

・おまけとしてｗ
　オレが自分自身で「左翼である」と明言した根拠。

今のところ一つもクリアしていない。
いや〜、天日宗は宿題が溜まる一方だｗ

>>658
> >>645
> もし、名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」に載っていないなら
> この議員さんは自ら確認もしていない書籍を

ご免その情報は確認した。

> ネット情報をあたりを鵜呑みにして提示しちゃった浅はかさんという事になる訳で

証拠も無く、ねつ造を主張する人物も居ないのに、架空の幽霊の尻馬にのるのですか？

>>707
カワイイの証拠が無いのに相手にならない。

ねつ造証拠が無いなら、せめてねつ造だと主張する人物名と職名をだして争いを覚悟で
やりなさい。

>>708
議員はちゃんと
＞名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」
に載っている事を確認したと？

であるなら、サンティンの存在そのものが怪しいって事になるよ

天日宗って救いがたいバカだよなｗ
証拠を出すのはオマイの方だよ。
引用して事実だと言いふらしたのは、他でもないオマイなんだからｗ

>>709
証拠を示せと言ってるんだ。それに本来それはこちらの責務ではない。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。

せめてその行ったというレセプションの日付を確かめて、本当に行ってたどうか確認しきゃ話にならんだろうｗ

>>708
1994年の出来事が1983年出版の本に書かれていると荒川小僧は主張しているんだよ。

この意味がワカルカナ？？

>>710
どんな関係があるの？

>>714
>>708のレスは何？

天日は何を確認したんだ？？

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ レセプションの日付はまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

>>713
いろいろ補完して読んでやれば
>>703
＞(財)日本国防協会理事の浅井啓之氏が
＞1994年
＞名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」（日本教文社刊）
をネタ元に書いた文章を東條が配ったのでは
とも思えるんだよね

真偽を確かめもせず参考に文章書いた　浅井啓之
　↓
それに感銘を受けてｺﾋﾟﾍﾟした　東條
　↓
さらに配られたそれを鵜呑みにした　荒川の議員

と解釈してやれない事もないんだよね
ま、そーであるならそれでこの荒川の議員の
伝える読ませる文章力において
若干の難があると指摘せざるを得なくなる訳だけどね

>>711
事実として清水教授・東條理事長・荒川区議会議員が文献を載せている
物を、ねつ造だと主張したいなら、ねつ造の証拠を出して主張するべきだよ。

それがないなら、争いに備えてねつ造と主張する人物の実名・職名を揚げて
ねつ造を主張しなさい。

それが出来ないのは、ねつ造証拠が無い妄想だからですよ。
訴訟が恐いから逃げているだけでしょう。
御３方は、ネットで誰もが実名職名を確認出来る状態で自身の責任で文献に載せている。
架空の幽霊で逃げるではない。

>>718
＞事実として
検証もせず鵜呑みして、だよね

>ねつ造の証拠を出して主張するべきだよ。
サンティンというアムステルダム市長は存在しない。
はい、主張完了。
では存在する根拠をどうぞ。

>>720
そんないい加減な証拠では捏造だという証拠にならんだろタコ

なるけど？
存在しないモノは証明できない。
悪魔の証明な。

>>721
「存在しない市長の歓迎会に出席した」と主張するのは立派に捏造か妄想だな。

市長の名前が誤って伝わっているのなら、どの市長の歓迎会かを証明するのは、
歓迎会が実在したと主張する側の責任だろ。

>>7
証拠を示せと言ってるんだ。それに本来それはこちらの責務ではない。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。

せめてその行ったというレセプションの日付を確かめて、本当に行ってたどうか確認しきゃ話にならんだろうｗ

すまん、アンカーミスです。

>>7→>>721

ちなみにオレの判断は以下の通り。

>原点が名越本なら「サンティン」がEd van Thijnである可能性には疑問が残るし、
>浅井啓之氏による1994年3月24日の作成が名越本から引用したのなら確実に違う。
>在任期間が合わない。一般的な名越本の評価を信じるのなら、アインシュタインの予言や
>東郷ビールと同様の捏造ネタ（よく言っても勘違い）と判断するしかない。
>>669

よく言っても「勘違い」。最悪の場合は捏造。
さて、どちらでしょうｗ

>>724
出典のソースが明確になっている以上、信じる信じないは自由。
捏造だというなら
その証拠を示す義務があるのはそちらの側。

>信じる信じないは自由。
天日宗は「事実」と言い切ってる。だから根拠を求められる。
オマイが代わりに根拠を出すか？できないなら余計なレスをして
引っかき回すなよｗ

このアホなコテは勝てそうな重箱の隅ネタにだけ食いついてくるからなｗ
アホなネトサヨオッサン相手にする方がバカｗ
こんなのが議論だなんて笑かすわｗ

>>727
＞出典のソースが明確になっている以上
なっていませんね。
これまで、散々皆さんから指摘されていますがｗ

引用

>原点が名越本なら「サンティン」がEd van Thijnである可能性には疑問が残るし、
>浅井啓之氏による1994年3月24日の作成が名越本から引用したのなら確実に違う。
>在任期間が合わない

引用終わり

＞その証拠を示す義務があるのはそちらの側。
示したけど？その行ったというレセプションの日付は何年何月何日ですか？
答えられないでしょ？ｗ

コレの提示は「ある」と主張したそちら側ですよね？ｗｗｗ

またヘンテコなのが湧いてきたｗ

アメリカは、原爆投下と大空襲を謝罪するよう、ヒラリーに伝えるってのはどうだ？
戦争犯罪を自覚せよと。

>>729
正直に誤りでした、すみません
と言えばこの議論はすぐ終わるかとおもいますけど？

そうした間違いも認めず、ひたすらすら嘘を言い続けた側を
全く指摘しない貴方の姿勢が滑稽だわｗ

>>732

459 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 22:50:03 ID:mKisNnj2
>>457
重慶爆撃？

462 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 22:54:05 ID:XQVVR5ge
>>459
日中は正規の戦争じゃないから、陸戦規定は適用されないんじゃないか？
相手が陸戦規定を守らないなら、こちらも守る必要は無い。

468 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 23:05:16 ID:CvMmZ0cr
>>462
なお、
＞相手が陸戦規定を守らないなら、こちらも守る必要は無い。
この言い分を認めると
後に中華民国の同盟国であるアメリカにも同じ
東京や広島・長崎への爆撃が、重慶爆撃への「正当な報復」である
という理屈を与えてしまいますが、よろしいのでしょうか？