靖国の背景を考える★83

靖国の背景を考える★83

前スレ
★82http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231826333/
★81http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230475426/
★80http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227843021/
★79http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225626912/
★78http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224868522/
★77http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224074362/
★76http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223374734/
★75http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222451873/
★74http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219928589/

信教の自由を守りましょう。

靖国への不当な干渉は許してはいけません。

>>(○´ー｀○)はカワイイ
毎日子会社で、目的は日本を辱めるための活動をさせるためであり
その通り活動している。

さらに世界に向けて日本を辱める記事をも発信したため読者スポンサーの
逆鱗に触れて、本社のコマーシャルスポンサーが毎日から撤退し、読者も
減少し左前になった毎日です。

次は日本国民の一般的な推測ですが、朝鮮中共政治ロビー資金の救済を
受けたため、反日活動をさせなければ義務が果たせない毎日です。

>毎日子会社で、目的は日本を辱めるための活動をさせるためであり
>その通り活動している。
この手の根拠のないウソを書き続けると、その内逮捕されるかもなｗ

>>4
現実にそようように活動しているでしょう。

>>4
そしてそのお目付役が外国報道機関が、テナントとして毎日ビルに住み着いている。

>>1
サンキュ！

いよいよ、政界は、次の次の再編が視野に入ってきたねw

自公と役人は駄目だし、このままでは日本が潰れる。
だからといって、次の民主党政権に全ては任せられないけど、自公と役人を潰せるくらいは国民が勝たせそうw

民主党でしかやれない仕事をキチンとやるかどうか、国民は厳しく見守ることになろう。
枝野らの反日政策を強行すれば、保守票は、あっという間に無くなるがねw

小沢一郎と言う男も、自公と同じで、今一、信用できないw

>>7
どういたしまして、

自民と公明の連立解消をさせるためにも与党を下野させる必要がありますね。

そして、自民をいかがわしい宗教団体政治部と連立しない、立派な自民党として
再生するチャンスを与えたいと思います。
これが、日本国民の願いでしょう。

正にそのとおりだねw

>>9
ありがとう。

自民党を堂々と靖国の英霊に参拝できるように再生したいものです。

日本は素晴らしかったと書いたら、解任するような政権ではいけないと思慮します。

これは聴いた話ですが、先のヘッチファンド詐欺投資会社で世界が経済危機に
成った時日本は7兆円IMF経由で韓国を救済した。
その３％位が政治ロビー資金として与野党反日化の為マスコミ反日化の為に
さらに世界へ向けての反日ロビー政治資金として米議会議決、日本海を東海へ書き換え
政治ロビー資金として、カムバックしているらしいと言うから驚きです。
単なる噂であればよいが、現実の日本及び世界の動きはその通り政治もマスコミも動いているから問題です。

今回の詐欺金融危機でも、日本は韓国救済のためIMF経由で11兆円出したがその３％が
反日政治ロビー資金として世界に日本にカムバックするのは、恐ろしいことです。

なかなか深いい話だけど、どこで聞いたの？

日本国はすばらしい国である。
大日本帝国はすばらしい国ではなかった。
反日本国の大日本帝国を賛美する、反日野郎は、一見して日本を守るといっておきながら
実際は今の日本、今の日本人の国家たる日本国を攻撃している。
つまり、彼らは反日なのだ
アメリカを賛美し、日本をアメリカに売り渡す売国奴、日本国民たる労働者を虐げ、口では愛国心を唱えながら実際にはすぐに国外逃亡する経団連の犬である。
ネトウヨほど売国的な存在はない。

その昔、フランス革命が起こったとき王党派はこともあろうにドイツ諸国やイギリスと結んで祖国たるフランスを攻撃した。
フランスは、愛国心を持って王党派が他国と結んで起こした侵略に立ち向かった。
このとき、フランスを愛していたのは明らかに国民であり、王党派ではなかった。
亡国の大日本帝国を賛美するネトウヨは、この売国的な王党派と同じである。

>>11
聞いたと言うより見たと言うべきでしょうね。

数多あるネットで偶然見たのですよ。
その時はへー、と感心無く立ち去ったが現在の世界の動きと
日本の動きが、正に何気なく見たネットの話と余りにも一致するので
思い出したのですよ。

大日本帝国は滅んだけど帝国時代の教育があったおかげで今の日本があるという
考え方もある。単純に非難するだけというのもまちがい。

>>12
> 日本国はすばらしい国である。
> 大日本帝国はすばらしい国ではなかった。

それは、反日スパイ工作員に洗脳された、間違いですよ。

大日本帝国も現在の日本国民の父母や祖父母が築いた素晴らしい国でしたよ。
何故ならば、アジア諸国で初めて白人国ロシアと日露戦争で勝利し、有色人種である
アジア中東アフリカ諸国民に、戦えば白人の搾取から自立し独立して有色人種も
日本の要に発展し繁栄できるかもしれないと、自信と勇気を与えました。

そして決定的だったのが大東亜共栄圏の大儀で戦った大東亜戦争でした。
日本軍は、欧米植民地領土を次々と奪い取りアジア諸国民に与えて独立させたのです。

>>16
あれは戦争だろ？なぜ暴力や殺人を認めるんだ？

どんなにすばらしいことをしたって、国が滅んだら仕方がない。
こういってきたのはむしろ右派のはずなんだが？？
いまさら滅んだ国を擁護するよりも、敗因を客観的に検討し、同じ轍を踏まないようにすることが重要だろう。
・大日本帝国の統治機構には法的欠陥が存在した。
・大日本帝国は外交的に敗北した（ＡＢＣＤ包囲網なんかよい例。）
・人道的にも敗北した。（だからアジアで反日が広がった。本当に日本軍が人道的に優れた軍隊なら、いくらプロパガンダが広がろうと、ここまでひどくはならない。）
天の時、地の利、人の和、すべてを失った日本をいっぺん滅ぼした戦争をいかに日本人が正当化できようか。

こうした点の反省を元に、日本国の発展を図るのが真の愛国者。
過去を無駄に美化する右翼は、実態はソ連や中共のような統制国家の再来と、それによる労働者への無条件の奉仕を目論む売国経済界の犬。

新参のレベル低そうなのが出てきたなあ

>>17
日華事変では、話し合い解決を日本は目指したのですよ。
しかし、戦争へと引きずり込みたい中華は次々と日本人殺人を繰り返したのですよ。

日米戦争も避けるために外交努力をしたのですよ。
しかし、米国は米国職員を中国兵になりすませてだまし討ちしていたのですよ。
これは、宣戦布告無き戦争をアメリカから仕掛けたのですよ。
これは、平和に対する罪ですよ。

戦争は、当然軍服を着た敵国兵を撃ち殺すことで決着つけるルールですよ。
ただし、民間人の（ゲリラを除く）の殺戮は禁止です。その為に軍服を着用し
武器を隠し持ってはならないルールで戦ったのが戦争です。

しかし、敵国は民間人を無差別絨毯爆撃と原爆2発で殺戮したのです。
これは明らかに戦争犯罪ですよ。
日本国民は罪を憎んで人や組織や国家を憎んではいけないのです。
罪を許してはいけないのですよ。

>>18
日本国は、敗戦はしましたが滅んでは居ませんよ。
戦争には負けたが、戦争大儀である大東亜共栄圏を戦後
実現させたのですよ。

逆に欧米は、再び植民地搾取を目指したが、日本軍が訓練した
郷土防衛義勇軍を機関とするアジア諸国民の独立戦争に敗れて
アジア諸国は皆解放され自立独立が達成できたのです。

法的に欠陥があったのは、有色人種差別をする欧米諸国の法律です。
日本国にはそのような致命的欠陥は無かったから、米英というとてつもない
巨大な戦力を有する欧米相手に、戦争大儀＝大東亜共栄圏の戦後実現を
達成できたのですよ。

逆に有色人種差別思想致命的欠陥法体系を有する欧米は、日本の20倍の国力戦力を
持ちながら、戦争目的である植民地の奪還と搾取に失敗して戦後、
大英帝国もオランダも没落していったのです。
アメリカは、植民地に名目自治から名目独立で搾取を続けたので没落を免れたのです。

そして有色人種差別という重大な欠陥を持つ欧米に対して日本の法体系は
素晴らしかったので、戦後アジア諸国民と日本との貿易で世界第2位の
経済大国に成った日本国であり、日本国民ですよ。

>>21　日本国は滅んでいない。しかし、大日本帝国は滅んだ。
アジア独立についてあえて言えば、なぜ日本は「アメリカが戦前に独立を確約した土地」だけ独立を認め、残りは御前会議で「帝国領土とする」としたのか？
アジアを日本に併合しようとしただけではないのか？

人種差別についてあえて言えば、なぜでは同じ黄色人種の中国と戦争をしなければならず、同じ黄色人種の韓国から「謝罪と賠償」などと言う汚名を受ける「結果を招いた」のか？
なぜゲルマン人優越主義を主張し、人種差別の権化たる「ナチスドイツ」と同盟し、
白色人種たるイタリアと同盟し、最後はソ連との同盟すら検討したのか？

私は、欧米における有色人種差別を否定はしないし、問題であったと思うが、ここでいう「法欠陥」とは大日本帝国憲法の問題である。
大日本帝国憲法は日本国民のための憲法ではなかった。それは、その存在自体が認めるところだ。

はっきり言えば、戦後経済大国になった日本は、「日本国憲法」の下での日本国であり、大日本帝国憲法ではなかった。
この法体系は、あなたが賛美する大日本帝国憲法ではなく日本国憲法の法体系である。
私は戦前の近代日本の一定の経済成長を否定はしないが、それは欧米の科学技術の導入によるものであり、大日本帝国憲法によるものではなかった。

植民地独立にむしろ積極的だったのは、第三陣営の存在であり、むしろ第三陣営はどちらかといえば社会主義陣営に近かったのはなぜか？
旧日本軍人の一部がそれに植民地独立に関連したのは認めるが、それは主要因ではないと私は思う。
フランスから独立したベトナムは、むしろ共産主義者のホー・チ・ミンが積極的に独立運動をした。彼は反日闘争でも知られている。

>>18
>国が滅んだら仕方がない。

皇室が続いている限り、王朝の断絶が無いのだから、国が滅んだ事には成らないが。

>>23

しかし、大日本帝国は存在しない。
今あるのは厳然たる国民主権の日本国であり、その存在は大日本帝国とは違う
もし、大日本帝国憲法下で今の日本国のような体制を主張乃至予言すれば、非国民とされたであろう。

第二次世界大戦直後、当時植民地化されていたインドネシア
やベトナムで発生した独立戦争では、旧・日本軍の脱走兵が、
独立運動側に義勇兵として参加した。当時、旧・日本軍全体の
方針としては原則として中立を保ち、場合によっては宗主国側
に立って戦闘行動を行うこともあった。

したがって、独立運動組織への武器提供なども禁じられていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%87%E5%85%B5

つまり、東南アジアの独立「日本政府」のお陰ではないとも言える。
あくまで、兵士個人の意思による第三陣営の存在であろう。

＞アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績
日本の功績だと主張していますが、
君の理屈からだと、日本はは日本職員を東南アジア独立兵になりすませてだまし討ちしていたのですよ。
これは、宣戦布告無き戦争をアメリカから仕掛けたのですよ。
これは、平和に対する罪ですよ。

になりますけど？

訂正
×これは、宣戦布告無き戦争をアメリカから仕掛けたのですよ。
〇これは、宣戦布告無き戦争を日本から仕掛けたのですよ。

れは、平和に対する罪ですよ。

>>24
それは国の滅亡に値しませんが。

>>27
そうであれば、お互いの「国」というものに対する考え方が違うということになる。
私は、「主権」「国土」「国民」だと思うが、あなたは「君主の血統」とみている。
この違いだ。

先の戦争による変革は、「主権」の変更といって差し支えないと私は思っている
だから大日本帝国は滅んだと表現した。
事実、大日本帝国は今はもうこの世には存在しないのだ。
正直言って、私には「飛鳥時代ごろに戦争に強かった一族」の血統がどれだけ今まで続いているのかと言うことについて興味はない。
あなたから言わせれば「非国民的」といわれるかもしれないが。
それよりも、今と未来の日本国の主権国民国土に関心がある。
今と未来のために、先の戦争を振り返ることが必要だと思っている。

>>28
王朝が存続する限り、国の名称が変わっても国家の滅亡には成らない。
倭から日本に国名が改まっても、そこに王朝の断絶が無ければ倭の滅亡とは云わない。

>>21
> 戦争には負けたが、戦争大儀である大東亜共栄圏を戦後
> 実現させたのですよ。

まだブラジルの勝ち組のようなクダをまいてるのか．

大東亜共栄圏は「大日本帝国が太平洋戦争を戦うための物資供給源として東南アジアを支配下に置く」
という構想であって，これは南方占領地行政実施要領に明記してある．
アジアの解放などは視野にないし，「大義」などにはない．そうそう「大儀」は用法を間違っている．

太平洋戦争でコテンパンに負け，東南アジアどころか沖縄までも奪われたのだから，
大東亜共栄圏もヘッタクレもあったものじゃない．
そもそも日本は東南アジアを朝鮮や満州のように支配下に置くことを目的にしていた．
そのことを示す資料はアジア歴史センターで見ることができる．
正真正銘の大日本帝国の公文書であり，議論の余地はない．

http://imagepot.net/view/123405690628.gif
http://imagepot.net/view/123405691990.gif

重要拠点や資源があるところは帝国の直轄領（領土）や保護領（植民地）にする．
「独立」をゆるしても，軍事外交は帝国が握るという資料はある．国家機密．
大東亜共栄圏の国々には秘密にしておいた．
東南アジアの独立は白い収奪者も黄色い収奪者も拒否することにした
東南アジア諸国民の自助努力の賜物であり，それに黄色い収奪者が
「オレのおかげだ」といったら，大顰蹙ものであることは言うまでもない．

>>28
お前は何故先人が國體護持を主張したのか全然判っていないな。

31=無能戦犯の頭がわるかった。

>>22
>はっきり言えば、戦後経済大国になった日本は、「日本国憲法」の下での日本国であり、大日本帝国憲法ではなかった。

そんな事はないだろ。
戦後の日本の復興を果たした人間は、みんな戦前の人間だ。
戦後生まれの団塊の世代が、日本を駄目にしているようだが。

>>30
台湾の朝まで生テレビ1
http://www.youtube.com/watch?v=eCDznjqGauQ

台湾は全然あんたの様には思ってないみたいだが。

はいはい、終了終了

>>22
>人種差別についてあえて言えば、なぜでは同じ黄色人種の中国と戦争をしなければならず

日本は中国と戦争などしていない。
中国内戦で、米ソは蒋介石を支援し、日本は汪兆銘を支援した。
それだけの話だ。

日中戦争をやって、南京でちょっとだけ虐殺したんだよ

南京虐殺ってのは都市伝説だから

南京虐殺と通州虐殺は同じだ。
共に犯行は中国人ゲリラの仕業だろ。

南京を攻略した、部隊の奴が朝ナマテレビで、人に腕に紐を付けて川に投げたと言ってたぞ

チンカス君がいくら喚いても誰も聞いちゃくれないわな
権威ある学者の作った教科書と中卒ニートの戯れ言、どっちが信用できるか言うまでもないね。

>>37
日中戦争はどという戦争は、世界史に存在しない。
だいたい中国という国が存在していないのに、戦争なんか出切るかよｗ

南京の噂なんかより広島長崎の大虐殺のほうが人道的に問題が大きい。赤子まで
無差別に焼き尽くしたんだからな。南京のことしか言わないのは日本人じゃない証拠だ。

まだ、本気で南京虐殺信じている馬鹿がいるんだw

ま、反日政権が支那に土下座外交するために、ありもしないことがあったと権力者が言っているだけのことなのにねw

>>41
中国共産党から、そう言えと言われて大金をもらったんだろｗ
中国の接待攻勢はハンパじゃない。
日本の政治家、官僚も、みんなそれでやられる。

と、政治家にも官僚にも縁の無い<自主規制>が喚いておりますｗ

>>40
その爺さんの軍歴は、実は南京攻略時には未だ軍隊にも入隊して無かった事が既にバレている訳だが。

>>41
中卒ニートの戯れ言。

>46
こういうことを書くと、さらに自公役人票が減るから大歓迎だねw

南京を攻略した部隊の人は、シナの前線にいる奴が鎖で繋がれてビックリとか言ってたよ 最後は、川に人の腕を紐で結んで投げたってよ

中国共産党と中国人日本の左翼は
嘘は平気でつくから。

中帰連の連中は三光作戦をやってたそうだが
おまえらが勝手にやったのだから、日本の責任にしないでもらいたい。
犯罪者が、国が悪いのだと言い訳しているようで見苦しい。

嘘か本当か？分からないが、朝ナマに出て証言してる奴は、ウヨが説明することを言ってた 百人切りは嘘 南京に入ったら人も隠れ、バンバン撃ち合って、城門に入ったらシナ兵は鎖で繋がれてたってさ 信用しちゃうよ

>>22
> >>21　日本国は滅んでいない。しかし、大日本帝国は滅んだ。

大日本帝国は、帝国議会で日本国と改名したのであり
大日本帝国＝→日本国に帝国議会の議決で改名したのであり滅んでは居ませんよ。

> なぜ日本は「アメリカが戦前に独立を確約した土地」だけ独立を認め、残りは御前会議で「帝国領土とする」としたのか？
> アジアを日本に併合しようとしただけではないのか？

それは、フィリピンの事だろうがビルマも独立させている。
フィリピンの戦後与えた自治も独立も名ばかりの誤魔化しで有ったため現在フィリピンは出稼ぎ大国に
成ってしまった。
インドネシアは油田があり特に大切に油田開発のお手伝いとキチンと政治統治出来る指導者教育と
郷土防衛義勇軍に独立戦争訓練をして独立させたのですよ。

> 人種差別についてあえて言えば、なぜでは同じ黄色人種の中国と戦争をしなければならず、

日中戦争は、櫨溝橋事件以前から続く中国の度重なるテロ活動により引きずり込まれた、日本は被害者だ。

>同じ黄色人種の韓国から「謝罪と賠償」などと言う汚名を受ける「結果を招いた」のか？

韓国政府総理が、弱肉強食の世界で独立は難しいので日本を選択して韓国民近代化を委託されたのですよ。
日本は韓国近代化の委託に日本国民の税金を投入して十二分に応えたのです。
そして、これまた大変韓国民に感謝され、巨大な軍事経済力の欧米との戦争でヨレヨレ
の日本に運命共同体として敗戦まで協力してくれたのですよ。
だからこそ、戦後韓国発展に日本国民の血税で尽力してその協力に報いたのですよ。
謝罪と賠償とほざくは、米国傀儡政権の成せる技ですよ。

田母神理論は、東京裁判を否定できます？ 否定出来ないと思います

>>22
> >>21　
> なぜゲルマン人優越主義を主張し、人種差別の権化たる「ナチスドイツ」と同盟し、
> 白色人種たるイタリアと同盟し、最後はソ連との同盟すら検討したのか？

貴方は自分の主張がない。
常に小学生のように質問ばかりですね。
誤解をしないで下さい。
私は、貴方の教師ではありませんよ。
反論には回答するが、質問には原則答えないのが私の流儀です。
もちろん私からも子供じみた質問などしない。

しかし、今回だけは特別に回答してあげようね。
米国は、日露戦争勝利以来何れ有色人種からの植民地搾取を邪魔する日本になることを
懸念し、オレンジ計画＝日本を米軍の軍門下に置く計画を立てていた。
そして日英同盟を破棄に追い込み、国連からも追放するべく日本を追い込んでいったのです。
追い詰められた日本が【ワラをもつかむ思い】で掴んだワラが3国同名であり日ソ不可侵中立条約だよ。

> 私は、欧米における有色人種差別を否定はしないし、問題であったと思うが、ここでいう「法欠陥」とは大日本帝国憲法の問題である。
> 大日本帝国憲法は日本国民のための憲法ではなかった。それは、その存在自体が認めるところだ。

人間の作る者に完璧はあり得ないことを認めるよ。
欠陥は常にあるが欧米よりましだった。
しかしながら、世界で最も完成度の高い者であったから日本の20倍の国力戦力を有する欧米相手に
戦争大儀である大東亜共栄圏の戦後実現と、戦争目的である戦後大東亜共栄圏の中で貿易し
アジア諸国民と共に発展し繁栄する戦争目的が達成できたのです。

インドネシアぐらいしか感謝しないからな

>>22
> >>21
> はっきり言えば、戦後経済大国になった日本は、「日本国憲法」の下での日本国であり、大日本帝国憲法ではなかった。

それは、貴方の間違いですよ。
大日本帝国憲法は、日本国憲法など比べものに成らぬ程日本国民を発展させたのです。
戦前、【米国・英国・オランダ・豪州・中国・ソ連】相手に戦争して大儀を実現し、戦争目的を実現したのが大日本帝国憲法ですよ。
アジアのちっぽけな大日本帝国が成し遂げた成果ですよ。
戦前ももちろんアジアで一番豊かに繁栄してましたし、世界広と言えども欧米相手に戦争大儀と戦争目的を実現したのは
日本だけですよ。

> 植民地独立にむしろ積極的だったのは、第三陣営の存在であり、むしろ第三陣営はどちらかといえば社会主義陣営に近かったのはなぜか？
> 旧日本軍人の一部がそれに植民地独立に関連したのは認めるが、それは主要因ではないと私は思う。

馬鹿を言ってはいけませんよ。
戦前日本は言論出版自由でしたから、アジア解放を力説する本がいっぱいありました。
戦後米軍統治は言論の自由を奪われGHQ統治時代にアジア解放独立を主張する本等々3500冊以上が焼却されたのです。
大東亜共栄圏も大東亜戦争と言う事さえ厳禁されたのですよ。
これを見た、言論界はその恐ろしさを身にしみていまでも米国正義・日本悪国と言わなければ恐いと
思っているトラウマ・マスコミ・言論界ですよ。

> フランスから独立したベトナムは、むしろ共産主義者のホー・チ・ミンが積極的に独立運動をした。彼は反日闘争でも知られている。

日本に反日テロを名ばかりしてホー･チミンはあろう事か米国から支援を受けていた。
そしてベトナム戦争で米国に勝利して、米国から独立したのだ。

米国は朝鮮戦争とベトナム戦争を戦い曰く【戦う相手を間違えた】＝敵は日本ではなく共産主義者だった。

日本には、広く知られていない重要な史実が要所要所にあるんだよ。
日本の歴史を明治維新まで遡れば、現在の日本政府は、欧米の息のかかった明治クーデター政権の連続なわけだ。
その間に国家として、海外に対して、

日清戦争→日露戦争→韓国併合→（世界大恐慌）→満州建国→日中戦争→太平洋戦争→現在

となったということだ。
日露戦争では、当時の日銀副総裁（高橋是清）が戦費調達のために発行した国債を引き受けてもらうために
欧米各国を走り回ったそうじゃないか。アメリカは日本国債を引き受けた。
引き受けたアメリカの金融機関の名前は一部社名が判明しているな（国際投資銀行クーン・レーブ商会）。
分かってしまえば何てことないが、隠していたという態度は日本人として残念に思う。

意味不明、戦費調達して何がい？

>>30
> >>21
> > 戦争には負けたが、戦争大儀である大東亜共栄圏を戦後
> > 実現させたのですよ。
> 大東亜共栄圏は「大日本帝国が太平洋戦争を戦うための物資供給源として東南アジアを支配下に置く」
> という構想であって，これは南方占領地行政実施要領に明記してある．

戦争中ならいざ知らず戦前の日本は言論の自由があり、欧米による有色人種から富を略奪すること
350年を終わらせようと主張する本、大東亜共栄圏構想を打ち立てた本など3500冊以上が
米軍の言論自由剥奪により、焼却されたのですよ。
大東亜共栄圏は、付け刃ではなく元々日本言論界の正義でしたよ。

だれも日露戦争は否定しなく立派だ なんで満州に国造って、中国と泥沼の戦争やって、国際的に追いこまれた責任は、日本のバカ政治家にある

>>34
台湾国民は、これを見て韓国民より繁栄するだろうと確信したね。
理由は、台湾は日本の発展と繁栄の原因を追及している。

韓国は、日本の揚げ足取りと日本国民の血と汗で稼いだ金を頼りにしてる。
｛前回IMFつうじて7兆円・今回11兆円｝

日本がアメリカのポチで中国に言いなりの腰抜けになってしまったからから
他国は離れて行く。
偽善者が日本の主流にいるから、アジアは離れていく。

アメリカから独立して核兵器を持てば
親日がふえる

＞戦前は言論の自由があった
戦前の言論弾圧事件を上げれば、枚挙に暇がない。特高警察はなんのためにあったのか。
「大日本帝国の戦争大儀」に都合のいい本ばかりをあげるが、ではその当時の体制に反対する本はどうだろうか？
戦前に共産主義を大手を振って主張できただろうか？
戦前に「天皇機関説」を主張できただろうか？
戦前に民主主義を主張できただろうか？
戦前に「これは巻き込まれた戦争だ！戦争しちゃいけない！」なんていったら「腰抜け！非国民！」といわれただろう。
できはしまい。しかし、今ではあなたのような意見も堂々と主張することができるし、共産主義も主張できる。民主主義も主張できるし、天皇主権を唱えるものがいても良い。
これが言論の自由というものだろう。

「戦争の大儀」を「アジアの解放と独立」というのであれば、日本は当然に各国を独立させなければならない。
しかし、「帝国領土に編入」した。
ビルマについておっしゃるが、アウン・サン将軍は、緒戦はイギリス軍を打倒すべく日本軍と共闘した。
それなのに、彼が抗日戦争に転じたのはなぜだろうか？
日本軍の占領統治に絶望したからであろう。

汪兆銘政権についておっしゃるが、汪兆銘政権は中国国民の支持を得られなかった。
もし、日本国民の支持を得られていない、中国の支援を公然と受けた政権が東京に成立し、日本人のための政権が京都にでも成立したら、
あなたは前者のほうを「売国奴政権だ！」というだろう。
汪兆銘政権はこれと同じだ。

三国同盟を弁護したが、それには無理がある。
ナチスドイツがユダヤ人を劣等民族とみなし、ゲルマン民族を優良人種とし、
あなたがもっとも忌み嫌う「人種差別」をしていたのは現実であり、日本がナチスドイツと同盟したのも現実である。
「大儀」を守るためには、このような組織をこそ撃滅すべき対象であろう。

日英同盟についておっしゃるが、イギリスはあなたが「人種差別をしている」と糾弾する一国ではないか。
「大儀」の大東亜戦争の敵国である。
これとの「同盟を断ち切った」とアメリカを糾弾するのは、矛盾している。

オレンジ計画について言及されたが、これは日本を特別に対象にしたものではない(イギリスなども対象になっている)し、
国家戦略というよりはむしろ戦争が起きた際の戦術面での計画に近いものだ。
自衛隊が「中国が攻めてきたらどうする？」などの際の対応を計画しておくものと変わりない。
これを持ち出して、アメリカが日本を狙い撃ちに屈服させるべく国家戦略をしていたかのように見せるのはおかしい

私の主張は、以下のものである

・大日本帝国は、今の日本人の国民国家、自由と民主主義の国家たる日本国の敵国であり、亡国である
・大日本帝国を賛美し、今の日本人の国家たる日本国を攻撃する輩こそ、「反日親大」の輩だと思う。
・大日本帝国には、欠陥があった。だから、亡国となった。今の日本人の日本国は、これを主観的にではなく客観的に検討しなければならない。
・主観的でない検討とは、「日本人だから南京大虐殺を否定するのが当然」とか、「日本人なら慰安婦を認めてはいけない」という考え方を排することである。
・同じく「大日本帝国は敵国だから、南京大虐殺はあったといったほうが良い」「慰安婦はあったといったほうが良い」という考え方も排す
・大日本帝国憲法は、法的に検討しなければならない。統帥権干犯問題などの発生は、その欠陥の代表的なものであると思う。

・今のアジアとは、政治的にはお互い是々非々喧々諤々の関係で。経済的にはお互いの利益が日本国の利益につながるから、お互いの利益のための関係を
・自由と民主主義は、守られるべきである。天皇崇拝論者も、ナショナリストも、共産主義者も、社会民主主義者も、等しく意見が発表できる日本国は良い国
・国家の自衛権は当然にある。しかし、外交の最後の手段。外交努力もなしに防衛力に訴えるのは愚かだと思う。

あえて言えば、私は「大義のための戦争」など存在しないと思っている
すべての戦争は、国家による国益のための戦争であり、政治の延長だ
正義、大義なんていうものは、終局的には歴史の勝者の「正義観」が大勢となって作るものだ。

しかし、正義は民衆を動かすから正義により近いほうが勝ちやすい。
そして、負けたら敗因を分析する。これは当然のことだ。
私は個人の考えとしては、大日本帝国は正義から遠かったと思う。

>>68
>私は個人の考えとしては、大日本帝国は正義から遠かったと思う。

世界史的観点で物を見れば、そうなら無いと思うが。

>>69
私の主観的正義からは大日本帝国は遠いということを述べたまでである

ただ、それでも思うことには
「世界史的観点の正義」とは、何か？ということだ
アジア解放か？
アジアを解放した主体は第三勢力であって大日本帝国や日本軍は主体ではない。
日本はむしろ欧米と同じく列強としてアジアへの覇権主義を強めていた。
アジアの独立を推進するのであれば、韓国を併合するのは大義に反する誤った国策ではないだろうか。

もちろん現在では謝罪も賠償もすんだことであり、今になっても他国から言われるのは筋違いである。
今は民主的な日本国であり、大日本帝国の清算も済んだ「きれいな身分」である
ただ、自国民として「温故知新」的考えかたによって、過去を振り返るべきであろう。
日本国の敵国たる大日本帝国を批判し、他人の振り見て我が振りなおせ、日本国の発展の糧とするのである。

そこで考えるに、大日本帝国亡国の主要因として、帝国主義的性格に立ち戻らざるを得ないのである。
もし、大日本帝国が右派が主張するようなすばらしい国であったのならば、過去も現在も同じアジア民衆の激しい攻撃にさらされることもなく、破綻もなかっただろう。

>>70
これ以上叩いても何も出てこないよ

>>70
戦後のパラダイムでしか当時を捉えてないからだろうな。
つまりお前の史観は視野が狭いってだけだ。

>>72
確かに、私の主観的正義は戦後的であるかもしれない。

ただ、議論の矛盾点は主観的正義の問題とは別に指摘されるべき点であろう。
反日国家大日本帝国が「アジア解放」を唱えるのは、言動不一致が多くやはり矛盾が大きい
むしろ、戦略のまずさから国家間の戦争に敗北、自衛に失敗したと見るべきではないだろうか。

>>73
>自衛に失敗したと見るべきではないだろうか。

つまり自衛で在るなら、とやかく言われる筋合いは無いと思うが。

>>74
「自衛に失敗」とは、その結果を指して言っている。
自衛戦略の中で、アジア各国に進出したことは、明らかな戦略的誤りだし、それを反省しなきゃいけないということ。
その戦略について、当時のアジア各国の民衆が抵抗運動をしたのは当然だし、またその存在から日本軍の道徳的稚拙さが見て取れよう。
こうした道徳的稚拙さは、戦略を組む上で大いにマイナス要因であり、国家戦略として日本国は反省すべき点であろう。

しかし、今の韓国や中国が日本国に「謝罪と賠償を要求」するのは、明らかに筋違い
謝罪も賠償もすんでいるし、今の日本国は大日本帝国の否定の上に成り立っているわけで、その日本国に言われても困る
ただ、小泉とか安部とかが反日国家大日本帝国の復活を想起させるような行動をとるから、大日本帝国への敵対権はある中国や韓国のナショナリズムに油を注ぐ結果になっている。
これが日本国の戦略としてよいかといえば、そうは思わない。

あの程度で大日本帝国の復活とかってｗ

あとID:2rkO9i+H はスルーで

>>76

ちょっと書き足りなかったかも。
俺が想起するんじゃなくて、「当事者たるアジア諸国民が想起する」のね
当事者は、主観的には客観よりも警戒心が強くなって当然だと思う。

>>77
日本を舐めて叩く為のツールに過ぎない。
日本のマスコミの扇動は彼らにとっても
有難いんじゃないかな。

うーん
しかし、わざわざこちらから叩くツールを与える理由を感じない。
マスコミは「扇動」というが、マスコミの自由な活動はどんな形であれ認められるべきだと思うし、
日本国民にも大日本帝国の被害者がまだ存在している以上、社会の公器として大々的に報道するのは仕方ないと思う。

>>75
お前は当時の社会情勢の認識が全く足りないだけ。
全然世界史的観点で論じていない。

>>80
＞お前は当時の社会情勢の認識が全く足りないだけ。
＞全然世界史的観点で論じていない。
お前はいつも↑こんな事を言っているけどさｗ
少なくとも俺はお前が「社会情勢の認識」や「世界史的観点」について
論じたところなんか見たことがないのだがｗ

論証を何もしないのでしたら、こう言うのでも同じだと思われませんか？

【神のお告げがあり、お前はなにも知らないだから、俺様※の言うことが正しかった　】

※ここでいう「俺様」とはID:2rkO9i+Hを指しています。

このことを認めるのでしたら、議論をするまでもないことでしょう。

違うと言うのなら、「社会情勢の認識」や「世界史的観点」について
も明確に説明をすべきでしょう。

少なくとも、現時点でははっきり自分の意見を説明しているID:99aRli8cに
対してお前さんはイチャモンをつけているしか見えないですがｗ

>>65　回答その「１／３
> ＞戦前は言論の自由があった
> 戦前の言論弾圧事件を上げれば、枚挙に暇がない。特高警察はなんのためにあったのか。

回答ありがとう。私からの回答を差し上げます。戦前は、言論の自由があった。
ただし、例外として共産主義はこの世の最悪政治主義として特高警察が監視改宗に尽力
したので日本は共産主義独裁者による大虐殺の悲劇から逃れることが出来たのです。

> その当時の体制に反対する本はどうだろうか？
> 戦前に共産主義を大手を振って主張できただろうか？

体制反対を主張するのは共産主義者ぐらいでしたし、特高により共産主義独裁者の
大虐殺の悲劇から日本国民は守られましたよ。特高に感謝します。
他国は、ソ連5000万人、中共数億人？、北朝鮮200万人、カンボジャ200万人が犠牲だ。
韓国左翼30万人虐殺の犠牲、現在でも共産主義独裁は悪の見本です。

> 戦前に「天皇機関説」を主張できただろうか？

貴方は何も知らないのですね。
もちろん美濃部達吉によって定義され、美濃部の天皇機関説は学界の通説となった。
民本主義と共に、議院内閣制の慣行・政党政治と大正デモクラシーを支え、また、
美濃部の著書が高等文官試験受験者の必読書ともなり、大正時代半ばから昭和時代の
初期にかけては、天皇機関説は昭和天皇お墨付きの憲法学説でしたよ。

ところが、昭和初期以降マスコミによる軍部担ぎ上げ＝Ｓ7/5/15クーデーターにより
徐々に国家社会主義を主張するマスコミと軍部から攻撃され、美濃部は失意の内に
昭和23年貴族議員を辞職し、勲一等旭日大綬章1948年＝昭和23年に受章しました。
「勲章では慰めにしか成らないよね。」←私の感想です。

>>75
お前が単に欧米諸国に侵略された東南アジアの国々に行けば、お前の歴史観が如何に誤っているかが判るよ。

>>84
＞侵略された東南アジアの国々に行けば、お前の歴史観が如何に誤っているかが判るよ。
別に間違ってはいないとは思いますが

梨の木舎刊 http://www.jca.apc.org/nashinoki-sha/
「アジアの教科書に書かれた日本の戦争」より

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　マレーシアの「歴史の中のマレーシア」より。

　日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように
支配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　ブルネイの「ブルネイの歴史」より。

　一九三八年、日本は「東亜新秩序」を宣言した。それは、日本が蒋介石政府を打ち倒し、中国を手中に収めるため
のものであった。また新秩序は、東アジアにおけるすべての西洋列強を排除することも目的とした。
日本のスローガンは「アジアのためのアジア」であった。

−−中略

日本陸軍は、その後すぐ、その新秩序を宣伝し始めた。その新秩序は、日本
陸軍の宣伝が乱暴かつ横暴だったために、ブルネイの人々の歓迎を受けなかった。
クアラ・ベイトの住民は油田の労働にかり出され、村人は穀物の生産を強いられた。彼らはまた、
日本の軍事規律を無視したもの達に対して行われた大量処刑を目の前で見せられた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

インドネシアの「社会科学分野・歴史科第五分冊」

　当初、日本軍の到来はインドネシア民族に歓迎された。インドネシア民族に歓迎された。インドネシア民族は、
長く切望してきた独立を日本が与えてくれるだろうと期待した。
　どうしてインドネシア民族は、このような期待をもったのだろうか。それは、日本がやってきてまもなく、
次のような宣伝を展開したからである。

―日本民族はインドネシア民族の「兄」である。日本がきた目的は、
インドネシア民族を西洋の植民地支配から解放することである。
―日本が「大東亜の共栄」のために開発を実施する。
　
　その実態はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、並外れた苦痛を体験した。日本は結局、
独立を与えるどころかインドネシア民衆を圧迫し、摂取したのだ。その行いは、強制栽培と強制労働時代の
オランダの行為を超える、非人道的なものだった。資源とインドネシア民衆の労働力は、日本の戦争
のために搾り取られた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://web.hpt.jp/ficus/newpage25-INNDONESIA.htm

＞強制栽培と強制労働時代の
＞オランダの行為を超える、非人道的なものだった。資源とインドネシア民衆の労働力は、日本の戦争
＞のために搾り取られた。

これが実態なんでしょう？

>>85
だから？

>>86
まとめの部分は無視なんですね。

>>87
見ての通りですがｗ

＞まとめの部分は無視なんですね。
では君が言うまとめの部分を提示して下さい。
私はすでに提示していますがｗ

＞強制栽培と強制労働時代の
＞オランダの行為を超える、非人道的なものだった。資源とインドネシア民衆の労働力は、日本の戦争
＞のために搾り取られた。

これが実態なんでしょう？

>>65　回答その２／３
> 戦前に民主主義を主張できただろうか？

戦前は、言論の自由も民主主義も有りましたよ。
民主主義主張出来ましたよ。民主主義＝当時民本主義として憲法学の定説と成ってた。
それを、マスコミ・右翼・軍部の国家社会主義者によって攻撃され、クーデーターが
2度にわたり起こり、彼らマスコミが国民世論を我が者にしたのですよ。

> 戦前に「これは巻き込まれた戦争だ！戦争しちゃいけない！」なんていったら「腰抜け！非国民！」といわれただろう。
> 今ではあなたのような意見も堂々と主張することができるし、共産主義も主張できる。民主主義も主張できるし、天皇主権を唱えるものがいても良い。
> これが言論の自由というものだろう。

そう言う者がマスコミ・右翼・軍部にいたが軍部でさえ戦争回避に尽力したのですよ。
東条英機内閣時代でさえ戦争回避の為に多くの大臣とその組織が戦争回避に尽力した。
東条英機内閣でさえ、殆どが戦争回避派で、開戦派は陸軍とマスコミぐらいだったよ。
マスコミに支配された国民世論も開戦派でしたね。

> 「戦争の大儀」を「アジアの解放と独立」というのであれば、日本は当然に各国を
独立させなければならない。 > しかし、「帝国領土に編入」した。

大東亜戦争の大儀通り、終戦時までにアジア諸国民を独立させましたよ。
もちろん、韓国もポツダム宣言に韓国独立の約束を取り付け独立させました。
ところが、米軍は約束を反故にして韓国を占領し軍政支配3年後、傀儡政権を樹立した。
その後軍政から民主化へと進む。

82 ：名無しさん＠３周年：2008/10/27(月) 11:50:49 ID:qsvCGhHk
相当なバカでも無い限りは、日本の南方侵略が、
「被支配国解放」の為の戦争だったと信じている香具師は居ないだろな。

共通点として理解されている部分では、「資源の収奪」と言うものがある、
これが分かっていれば、日本軍がその為に住民をどう使ったのかは想像に難くない。
食料ですら自国で100％賄えなかった日本が、侵略国国民に対して十分に食事を与え、
鉱山で働かせた訳が無い事は直ぐに分かる。

人的資源が少ない為の現地人徴用、資源・食料が少ない為の現地徴集、
「フィリッピン人は労働を蔑視する」と蔑んだ上での現地人労働者酷使、
これが反日感情を生んだ主な原因。

南方は日差しが激しく、ゆったりとした日常の行動はむしろ理にかなうものなのだが、
日本人から見ればそれは怠け根性そのものと映ったらしい、これが現地人酷使の一因ともなっている。
それに我慢できず反乱を起こせば武力による鎮圧、「扇動・スパイ容疑」での現地人虐殺が待っていた。

更には大戦末期、銃弾が不足した中での捕虜惨殺命令事件、首を刎ねられ、見せしめとして鼻を削がれ、
耳を切られた現地人が多数居た事は現地人の証言や、日本側の資料からも明白である。

地域によって差はあるが、それが当時の日本軍現地支配の現状であった事は最早歴史的事実であり、
これを正当化しようとしているのが右翼。

>>65　回答その３／３」
> アウン・サン将軍は、緒戦はイギリス軍を打倒すべく日本軍と共闘した。
>　それなのに、彼が抗日戦争に転じたのはなぜだろうか？

彼は、イギリス通でもあり、日本にも渡航し戦争の勝敗を良く見極めることが出来た。
日本軍降伏とイギリス軍帰還に身の危険を感じ取ると、風見鶏のごとく350年搾取され
ていたイギリス軍に寝返ることが彼の利益に成ると考えた。コウモリだ。
世の中には、自分の身の安全を第一に考えて寄らば大樹の陰を歩く人が居るのです。
そう言う風見鶏指導者が居たためにミャンマー国民は現在アジア最貧民に成る主要
原因になった。

　　　アジアの「国民１人当り総所得」人口１千万人以上の国を対象
国名総生産＿＿　１人＄　　　政治体制　　　　　元首
１．日本＿＿＿　　37,566　　立憲君主制　　　　天皇　明仁
２．台湾＿＿＿　　14,860　　民主共和制　　　　総統　馬英九
３．韓国＿＿＿　　14,783　　大統領制　　　　　大統領　李明博
４．マレーシア　　 　4,930　　立憲君主制　　　　国王　ﾐザﾝ･ザｲﾅﾙ･ｱビデｲﾝ
５．中国＿＿＿　　 1,410　　人民民主共和制　　国家主席　胡錦濤
６．インドネｼｱ　　　 1,267　　共和制　　　　　　　大統領　ｽｼﾛ･バﾝバﾝ･ﾕドﾖﾉ
７．スリランカ　　　　1,087　　共和制　　　　　　　大統領　ﾏﾋﾝダ･ﾗｰジｬパｸｻ
８．フィリピン　　　　1,078　　立憲共和制　　　大統領　グﾛﾘｱ･ﾏｶパガﾙ･ｱﾛﾖ
９．北朝鮮＿＿　 　　914　　人民共和国　　　　国防委員長　金正日
10．インド＿＿　 　　678　　　共和制　　　　　大統領　ﾌﾟﾗﾃｨﾊﾞ･デヴｨｼﾝ･パﾃｨﾙ
11．パキスタン　　　 590　 　連邦共和制　　　　大統領　ｱｰｼﾌ･ｱﾘ･ザルダリ
12．ベトナム＿　　　 565　　社会主義共和国　　国家主席　グｴﾝ･ﾐﾝ･ﾁｪｯﾄ
13．バﾝグﾗﾃﾞｼｭ　　 407　 　共和制　　　　　　　大統領　ｲｱジｭｯデｨﾝ･ｱｰﾒド
14．カンボジア　　　 317　　　立憲君主制　　　　国王　ノロドム・シハモニ
15．ミャンマー　　　 159　　　軍事体制　　　　　国家平和開発評議会議長　ﾀﾝ･ｼｪｴ

>>66
> 三国同盟を弁護したが、それには無理がある。
> あなたがもっとも忌み嫌う「人種差別」をしていたのは現実であり、

三国同盟の目的は、予て日独伊三国防共協定を強化して共に共産主義独裁者の
大虐殺悲劇から日本国民を守る為ですよ。

> 日英同盟についておっしゃるが、イギリスはあなたが「人種差別をしている」
>　と糾弾する一国ではないか。 「大儀」の大東亜戦争の敵国である。

その表現もあるが、それは明治維新の精神に遡って見れば矛盾はない。
日本は攘夷でしたが、明治政府は近代化・富国強兵・殖産鉱業の改革に成功しなければ
欧米列国の餌食になる事を恐れて欧米諸国に学び明治維新を成功させたので有り、
日英同盟は、日露戦争勝利の立役者でもあり日本国民の富を白人に奪われないよう
にする要だったのだよ。日英同盟健在なら貿易に不自由はない。

> オレンジ計画について言及されたが、
>　これは日本を特別に対象にしたものではない(イギリスなども対象になっている)し、

貴方の言わんとする事は理解出来るが、最も現実性の高い計画として練られた。
オレンジ計画は、日本をターゲットにした戦争計画ですよ。
全て仮想敵国はあり得るが、やむを得ずイヤイヤやる戦争と
自国から挑発して積極的にやる戦争との部類がある。
オレンジ計画は、自国から積極的に戦争挑発してする現実性高い戦争計画が
オレンジ計画です。
何故ならば、アジアの富を奪うなと言う日本を潰す必要が有った。

>>92
そのアウンサンにビルマを追い出された日本に亡命したバー･モウがなっていっていたかな？

思い出さしてやろう。

・・・最も憎むべきだったのは、初めは少人数ではあったが、ビルマで戦うため極東から新しい師団の到着により、
人数の増えた残忍な征服民族的優越感を持っている（日本）軍人達であった。私は以前、その人々を「朝鮮派」と呼んで
いた。なぜなら彼らは、朝鮮、満州、中国で植民地戦争をし、そこの行政に携わり、それらの地で、全てのアジア
が屈服すべき大日本の幻想をつちかったからである。彼らは、勝利と新しい夢と、昔からの欲望と習慣で興奮して
やって来た。彼らは、彼らのアジアでの使命を固く信じ、どこへ行こうとも、その使命を実現しようと決心していた。
一方、シンガポールに南方軍総司令部が設立され、彼らの権力は増大した。そしてその司令部は「朝鮮派」によっ
て完全に支配されていた。

・・・彼らの多数は、何らかのやり方で、朝鮮や満州のような形でビルマを日本のものとしておくことを考えていた。
ビルマ人の根本的な歴史的、また政情の相違を全然考慮せず、日本は、その植民地と植民地戦争を扱ったと同じ
態度でビルマに接した。日本軍隊のこれらの人種主義者たちは、すぐにあらゆる権威、権力を要求し、命令を出して、
人を自由に使い、平手打ちをくらわせ拷問にかけ、財産と労働者を奪い取り、公に支配者と呼ばれ、支配者らしく待遇
されることを要求する程度までに征服民族者気どりであった。

以上　バー･モウ　（日本が立てたビルマ傀儡政権首相）の回想録「アジアの夜明け」より　

「大東亜政略指導大綱」によると次のようになっている。

六 其ノ他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通リ定ム 但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セズ

（イ）「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源
ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

（ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ応ジ努メテ政治ニ参与セシム

（ハ）「ニューギニア」等（イ）以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準ジ追テ定ム

（ニ）前記各地ニ於テハ当分軍政ヲ継続ス

つまり現在のマレーシア、シンガポール、インドネシアにあたる地域は日本の領土にするということである。
さらにニューギニア（現在、西部はインドネシア、東部はパプア・ニューギニア）などについて、ここでは決定
していないが日本の領土にするという方向で考えていくことも決められている。しかもそうしたことは秘密にされた。

このことは日本が東南アジア諸国を欧米帝国主義から解放し独立を与えようとしたのではなく、石油などの重要
資源があり戦略的にも重要な地域は日本の領土にし、日本が欧米に代わって新たな支配者になろうとしていたことを
明確に示している。

この御前会議の決定のなかで同年10月下旬ころに大東亜会議を開催することが決定された。

1943年６月大本営政府連絡会議はマレー北部の４つの州、ペルリス、ケダ、ケランタン、トレンガヌ
をマラヤから取り上げ、タイに割譲することを決定した。タイの日本に対する戦争協力を確保するため
にとった処置であり、同年10月にこの４州はタイに移譲された。しかし、これら４州はマレー人の多い地域であり、
マラヤのマレー人にとっては日本への反発を与えることになった。

ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper41.htm

>>90
＞大東亜戦争の大儀通り、終戦時までにアジア諸国民を独立させましたよ。
日本の敗北によって成しとけただけですね。
別に日本が独立させた根拠はありませんね。

>>95でも見て頂ければ、わかるように
日本は東南アジア諸国を欧米帝国主義から解放し独立を与えようとしたのではなく、石油などの重要
資源があり戦略的にも重要な地域は日本の領土にし、日本が欧米に代わって新たな支配者になろうとしていたことを
明確に示している。

嘘はやめてくださいね。

>>90
フツ氏の指摘もあったなあ。　　>>30
> そもそも日本は東南アジアを朝鮮や満州のように支配下に置くことを目的にしていた．
> そのことを示す資料はアジア歴史センターで見ることができる．
> 正真正銘の大日本帝国の公文書であり，議論の余地はない．
>
> http://imagepot.net/view/123405690628.gif
> http://imagepot.net/view/123405691990.gif
>
> 重要拠点や資源があるところは帝国の直轄領（領土）や保護領（植民地）にする．
> 「独立」をゆるしても，軍事外交は帝国が握るという資料はある．国家機密．
> 大東亜共栄圏の国々には秘密にしておいた．

軍事外交を大日本帝国に奪われた「独立国」大韓帝国皇帝は窮状を訴えるべく国際会議に密使を放った。
すると大日本帝国は、国家そのものを取り潰して直轄領にした。　たいした「独立」だ。

>>67　>>68
回答＝反論は下記による。

>>83　その１
>>90　その２
>>92　その３
>>93　

>>70
> >>69
歴史は、300年以上の長さで客観的に見なければ正しい評価は出来ないよ。
つまり、貴方の評価が、間違うのは、

欧米35年間以上の長きに渡ってアジア諸国民の富を奪い続けた悪行を
見ていないから、貴方の評価が唯の偏見になるのですよ。

>>94-97
馬鹿をいじって楽しいかい？

>>70
> >>69
歴史は、300年以上の長さで客観的に見なければ正しい評価は出来ないよ。
つまり、貴方の評価が、間違うのは、

【欧米３５０年間以上の長きに渡ってアジア諸国民の富を奪い続けた悪行】
を見ていないから、貴方の評価が唯の偏見になるのですよ。

>>100
どんな屁理屈をひり出すのか試すのは、そこそこに面白い。

>>99
＞【欧米３５０年間以上の長きに渡ってアジア諸国民の富を奪い続けた悪行】
＞を見ていないから、貴方の評価が唯の偏見になるのですよ。
当の本人達がこういっていますね。
マレーシアの「歴史の中のマレーシア」より。

　日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように
支配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった

日本時代にインドネシアの民衆は、並外れた苦痛を体験した。日本は結局、
独立を与えるどころかインドネシア民衆を圧迫し、摂取したのだ。その行いは、強制栽培と強制労働時代の
オランダの行為を超える、非人道的なものだった。


>>100
カルト信者はいかなる真実に対しても考えを改めないものですね。
という例を晒しているだけですが。

>>85
>マレーシアの「歴史の中のマレーシア」より。

Burmese (Myanmar) Independence Activist Aung San and Japan
http://www.youtube.com/watch?v=Ch7mZiesHvE

>インドネシアの「社会科学分野・歴史科第五分冊」

Plundering in East Asia by Europe and USA 欧米によるアジアでの悪辣な収奪
http://www.youtube.com/watch?v=joCdXVwjDnk
インドネシアの侍
http://www.youtube.com/watch?v=GcXTY5BkOTY&feature=related
インドネシア独立記念パレード
http://www.youtube.com/watch?v=ElAoXeGmj2k&feature=related
インドネシア独立戦争
http://www.youtube.com/watch?v=HPWS4h3WmI4&feature=related


親日国インド
http://www.youtube.com/watch?v=CunDINRHP_8
今もインドで歌われる日本兵を讃える歌
http://www.youtube.com/watch?v=__7fG0aqJDk&feature=related

ミャンマーで大東亜戦争はどのように教えられているのか
http://www.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ&feature=related

日本とパラオ　〜歴史を越えた友情〜
http://www.youtube.com/watch?v=cTRfPNEPR-A&feature=related
日本とパラオの知られざる絆 　黒岩徹氏に聞く 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=Z3rv6_MV584&feature=related

>>96
> >>90
> ＞大東亜戦争の大儀通り、終戦時までにアジア諸国民を独立させましたよ。
> 日本の敗北によって成しとけただけですね。
> 別に日本が独立させた根拠はありませんね。

根拠は有りますよ。
アメリカ領土フィリピンをアメリカから奪って、フィリピン人に与えて独立させた。
イギリス領土ビルマをイギリスから奪ってビルマ人に与えて独立させた。
オランダ領土インドネシアをオランダから奪い取って、政治統治指導者を養成し
郷土防衛義勇軍を独立戦争訓練して独立させた。

日本敗戦で再び舞い戻った、植民地支配者に独立戦争勝利して独立を確かな者に
しましたよ。

> >>95でも見て頂ければ、わかるように
> 日本は東南アジア諸国を欧米帝国主義から解放し独立を与えようとしたのではなく、石油などの重要
> 資源があり戦略的にも重要な地域は日本の領土にし、日本が欧米に代わって新たな支配者になろうとしていたことを
> 明確に示している。

それは、歴史ではなく、貴方の反日偏見妄想ですよ。

>>104
君らは映像（しかも誰でも投稿可能なyoutube）しか出せないの？ｗ
教科書みたいな公式見解も出せないのは
お前さんの限界のようだｗ

>>106
単なる文章より、その土地の生の人々を観た方が一番説得力が在るが。
悔しくって納得いかない気持ちは判るがね。

まあ戦争には悲喜劇こもごもってことで開こうや

>>105
＞アメリカ領土フィリピンをアメリカから奪って、フィリピン人に与えて独立させた。
フィリピンの独立はすでに決められており、むしろ日本の侵攻で伸びただけでしょう？

＞日本敗戦で再び舞い戻った、植民地支配者に独立戦争勝利して独立を確かな者に
＞しましたよ。
第二次世界大戦直後、当時植民地化されていたインドネシア
やベトナムで発生した独立戦争では、旧・日本軍の脱走兵が、
独立運動側に義勇兵として参加した。当時、旧・日本軍全体の
方針としては原則として中立を保ち、場合によっては宗主国側
に立って戦闘行動を行うこともあった。

したがって、独立運動組織への武器提供なども禁じられていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%87%E5%85%B5

＞それは、歴史ではなく、貴方の反日偏見妄想ですよ。
>>95でも見て頂ければ、わかるように
日本は東南アジア諸国を欧米帝国主義から解放し独立を与えようとしたのではなく、石油などの重要
資源があり戦略的にも重要な地域は日本の領土にし、日本が欧米に代わって新たな支配者になろうとしていたことを
明確に示している。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%94%BF%E7%95%A5%E6%8C%87%E5%B0%8E%E5%A4%A7%E7%B6%B1
偏見妄想ではなく、日本公式文書ですが、それがなにか？

>>107
そうね、何も出せない君の悔しくって納得いかない気持ちは判るがね。

日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように
支配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった

日本時代にインドネシアの民衆は、並外れた苦痛を体験した。日本は結局、
独立を与えるどころかインドネシア民衆を圧迫し、摂取したのだ。その行いは、強制栽培と強制労働時代の
オランダの行為を超える、非人道的なものだった。

一応聞くけどさｗ
＞その土地の生の人々を観た方が一番説得力が在るが。
俺はお前から見れば立派な「反日サヨク」だよな？

そんな俺でも外国の取材で自分の意見を論じたら
＞その土地の生の人々を観た方が一番説得力が在るが。
と言う事になるだけど？君はそんな俺の意見も
日本の意見として
＞一番説得力が在るが。
と言ってくれるかい？（ニヤニヤ）

>>97
> >>90
> フツ氏の指摘もあったなあ。　　>>30
> > そもそも日本は東南アジアを朝鮮や満州のように支配下に置くことを目的にしていた．

間違いは正そうね。韓国統治は手段であり目的ではない。
目的は、韓国人統治では近代化出来なかった国民国家を近代化へと誘うためですよ。

満州国は、五族協和の理想（日本人・漢人・朝鮮人・満洲人・蒙古人）を掲げた国民国家です。
元首は、皇帝愛新覚羅溥儀ですよ。

896 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 01:04:53 ID:Vlby/Nun
桂鎮雄氏 『盧溝橋事件 真犯人は中共だ』 より
（支那駐屯歩兵第二連隊陸軍中尉）

筆者が、盧溝橋事件の証言を拒否された直接の動機は、その直前に中共の劉少奇副主席が、

「七・七事件の仕掛人は中国共産党で、現地責任者はこの俺だった」

と証拠を示して西側記者団に発表した事に因ったものだった。慌てたのは法廷検事団
で巣鴨プリズンに拘置中の河辺、牟田口両氏は理由も告げられずに釈放されたとの事であった。
（『文藝春秋』１９８８年７月号 Ｐ１３２〜Ｐ１３３）

秦郁彦氏 『昭和史の謎を追う 上 』 より
証言中止と河辺、牟田口釈放の理由を聞いたのは桜井の口からだが、
桂はなぜ劉少奇の記者会見なるものが新聞に出ないのか、ふしぎに思い、
それから三十年後、思い出して新聞の縮刷版をくってみたが、やはり発見できなかったという。

では日本の新聞が掲載しなかったとしても、この種の記者会見や発表がありえたかとなると、
まずありえないと考えてよい。

なぜなら、この時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安を胡宗南の国府軍に占領され、
毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、記者会見どころではなかったからだ。

（『昭和史の謎を追う 上 』P１５５〜Ｐ１５８）

ID:h3qMSFjL君同様に、君が提示した記事を
見たというのはやっはり「一人」でしかなかったことですね。その一人の嘘かも知れない
証言を君は何らかの疑いもなく、信じたわけだ。

903 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 02:01:22 ID:fEviFOqM
>>896
河辺 ＝ 河辺虎四郎 → 河辺機関
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa790377.html
戦後すぐというより、戦争末期に日本は米軍と停戦交渉をしました。このときから
日本軍の情報機関との連携が始まります。早速、米軍は河辺機関を作り、Ｇ２のウイロビーの下で
情報活動を行うのです。この組織には藤原大佐など陸軍中野学校出身者も多かったようです。
このあたりは西ドイツでゲーレン機関ができたのと似た経緯です。
この組織はその後、自衛隊の情報組織に引き継がれます。

有末機関
日本側でも終戦直後に米軍から売春施設開設を命じられたことについては旧日本軍が
米軍進駐受け入れの準備組織として結成した「有末機関」のメンバーたちの証言が残っている。
このように軍隊に売春という組み合わせは旧日本軍に限らず、米軍も同様だったわけだが、
ホンダ議員らは旧日本軍の慰安婦はみな「帝国の軍隊の政策として」強制徴用された点が
日本側一般とは異なると言明している。

服部機関
吉田首相暗殺を計画 旧軍幹部ら、ＣＩＡ文書
http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007022601000765.html
幻の「新日本軍」計画 旧軍幹部、首相に提案
http://www.47news.jp/CN/200608/CN2006082001003860.html

905 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/02/08(日) 02:46:27 ID:AnRQiTnC


「河辺機関」に関する米公文書の要旨
http://www.47news.jp/CN/200608/CN2006081201003480.html

>>103
井の中の蛙を一匹捕まえて歴史を評価してはいけませんよ。

　ククリックﾄﾞ・プラモード　（タイ国元首相　）
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」
（ 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において ）

当たり前ですかね。個人の意見はいろいろあるのは
同然でしょう。君らがおそらく、大嫌いであろう「加藤宏一」や
「田中真紀子」などの「サヨク議員」が言っている事を
「日本における絶対な意見」だとでも言うのかな？

まさか、言わないよね？
そりゃ、そうだ。。個人の意見はいろいろあるのは同然だから。
それは、あくまでその人個人の意見であり、全体の意見ではない場合もあるでしょう。

が、教科書の記述はそんな何通りの意見に分かれる事は殆ど無いといえよう。

日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように
支配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった

日本時代にインドネシアの民衆は、並外れた苦痛を体験した。日本は結局、
独立を与えるどころかインドネシア民衆を圧迫し、摂取したのだ。その行いは、強制栽培と強制労働時代の
オランダの行為を超える、非人道的なものだった。

悔しくって納得いかない気持ちは判るがね。

>>103
井の中の蛙を一匹捕まえて歴史を評価してはいけませんよ。

　ジョイス・Ｃ・レブラ女史（アメリカ、コロラド大学歴史学部教授）
大東亜戦争下、アジア諸国に進駐して行った日本軍政の最大の特徴の一つは、
各国の青年を教育し、組織し、独立精神を振起した点にある。
その遺産は戦後も様々な形で生き続けている。
　日本の敗戦、それはもちろん東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を持っていた。
今や真の独立が確固とした可能性となると同時に、西洋の植民地支配の復活も、
許してはならないもう一つの可能性として浮かび上がってきたのである。
民族主義者は、日本占領期間中に（日本軍により）身につけた自信、
軍事訓練、政治能力を総動員して、西洋の植民地復帰に対抗した。
そして、日本による占領下で、民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで進ん
でしまったということをイギリス、オランダは戦後になって思い知ることになるのである。
（中略） 　さらに日本は独立運動を力づけ、民族主義者に武器を与えた。
日本軍敗走の跡には、二度と外国支配は許すまいという自信と、
その自信を裏付ける手段とが残ったのである。
東南アジアの人間は今や武器を手にし、訓練を積んでおり、
政治力、組織力を身につけ、独立を求める牢固たる意志に支えられていた。
（「東南アジアの開放と日本の遺産」）

>>103
井の中の蛙を一匹捕まえて歴史を評価してはいけませんよ。

　ジョージ・Ｓ・カナヘレ（アメリカ、ハワイ日本経済協議会事務局長・政治学博士）
　日本占領軍がインドネシア民族主義のために行った種々の仕事の中で、最も重要なものの一つは、
正規軍及び准軍事組織を創設して、それに訓練を与えた事である。（中略） 　
インドネシア人が軍事訓練を受けたことの意義は極めて重要なものであった。
これが後のインドネシア革命軍の大部分の将校と何千の兵士となり、復帰してきた
オランダ勢力と独立戦争を戦う際の基盤となった。日本によって与えられたこのような
機会がなかったならば、戦後のインドネシア民族革命の経過は違ったものになっていたであろう。

＞満州国は、五族協和の理想（日本人・漢人・朝鮮人・満洲人・蒙古人）を掲げた国民国家です。
＞元首は、皇帝愛新覚羅溥儀ですよ。

長官や部長、次長、という役人のトップだけに限ったことではありません。
「満洲国」中央政府機関の官吏に占める日本人の割合は、「建国」２年後の
１９３４年１２月に５３％（１５８７人中８３５人）、１９４０年４月になる
と６９％（２３１４人中１６２８人）にまで跳ね上がります。全体の官吏の数は
６００人以上も増えているのに、日本人以外の官吏は、実数でも７５２人から６８６人
に減らされています。
ことは中央政府だけではありません。省長(日本で言えば県知事？)でさえ、日本人が
就任した例が多々あります。各省の地方機関の官吏に占める日本人の割合は、１９３４年
の時点では２９％（１５１６人中４３８人）でしたが、１９４０年４月には、６５％
（２７２４人中１７７４人）に増えました。これは、いったいどこの国の行政機関でしょうか。
とうてい、「満洲人の国」などと呼べるような代物ではありません。
（数字は「満洲国−民族協和の実像」吉川弘文館　塚瀬進著より）

つまり、日本人にとってだけの王道楽土であり、日本人が支配者としてふんぞり返る前提の上での五族協和でしかなかったのです。

>>103
井の中の蛙を一匹捕まえて歴史を評価してはいけませんよ。

　　ラグ・クリシュナン（インド、大統領）
　インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。
それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈もした。
驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。
（昭和４４年）

>>118-119
＞井の中の蛙を一匹捕まえて歴史を評価してはいけませんよ。
その「井の中の蛙を一匹捕まえて歴史を評価」しているのは君のほうだがｗ

実際君は出せたのはあくまで「個人の発言」のレベルに留まっていますがね。

当たり前ですかね。個人の意見はいろいろあるのは
同然でしょう。君らがおそらく、大嫌いであろう「加藤宏一」や
「田中真紀子」などの「サヨク議員」が言っている事を
「日本における絶対な意見」だとでも言うのかな？

まさか、言わないよね？
そりゃ、そうだ。。個人の意見はいろいろあるのは同然だから。
それは、あくまでその人個人の意見であり、全体の意見ではない場合もあるでしょう。

が、教科書の記述はそんな何通りの意見に分かれる事は殆ど無いといえよう。

日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように
支配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった

日本時代にインドネシアの民衆は、並外れた苦痛を体験した。日本は結局、
独立を与えるどころかインドネシア民衆を圧迫し、摂取したのだ。その行いは、強制栽培と強制労働時代の
オランダの行為を超える、非人道的なものだった。

悔しくって納得いかない気持ちは判るがね。

>>120
それは、当たり前ですよ。
日本が主導して建設したのですよ。

アジアが独立できたのは大日本帝国が白人の強盗どもを一掃したからだというのは
歴史的事実だから否定しようが無い。

>>123
って満州にいる日本人は日本国の国籍のままで、
官吏をやっていたわけですから。しかも７割近く。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
貴方は賛成するのですね？

繰り返す聞くけどさｗ
満州の人口4200万人　その内日本人は100万人（総人口の2％）
全官吏の７割を占めているわけですから。
これは独立国としておかしくはないですかね。

中央政府だけではありません。省長(日本で言えば県知事？)でさえ、日本人が
就任した例が多々あります。各省の地方機関の官吏に占める日本人の割合は、１９３４年
の時点では２９％（１５１６人中４３８人）でしたが、１９４０年４月には、６５％
（２７２４人中１７７４人）に増えました。これは、いったいどこの国の行政機関でしょうか。
とうてい、「満洲人の国」などと呼べるような代物ではありません。
（数字は「満洲国−民族協和の実像」吉川弘文館　塚瀬進著より）

しかも、日本国の国籍のままで、やっていますね。
それともウヨは「外国人参政権賛成」の立場なんですか？

神社を否定する物体
天皇制廃止を願う物

満州は属国なんだからなんの問題も無いさ。おれはウヨじゃないが外国人参政権なんて
認めないよ。

>>122
個人ではない。
国家を代表する方の評価ですよ。

>>121　ラグ・クリシュナン（インド、大統領）

>>116　ククリックﾄﾞ・プラモード　（タイ国元首相　）

　パール（インド、極東国際軍事裁判判事・法学博士）
　 要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の一七年間（昭和３〜２０年、東京裁判の審理期間）の一切を罪悪と烙印する事が目的であったにちがいない。
私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。

　　ネルー（インド、独立後の初代インド首相）
　チャンドラ・ボーズが日本と協力してつくったインド国民軍《ＩＮＡ》の裁判で、
弁護士として法廷に立ち「これら立派な若者達の主たる動機は、インド解放への愛情であった。
彼らの日本との協力は、インド解放を促進するための手段であった。
余はチャンドラ・ボーズ氏の独立への情熱を疑わない」と述べた。
『民族解放の星』

>>128
＞満州は属国なんだからなんの問題も無いさ。
まあ、普通ならそう言います罠。
しかし、カルト君は平気に「独立国」などというふざけた電波を飛ばすから
皮肉を入れてみたのだがｗ

>>129
そうかい？
じゃ「村山談話」も国家を代表する方の評価ですけど？
認めますのかい？（ニヤニヤ）

>>111
提示した動画の反論には成って無いけど。

>>125
外国人が参政権を欲しがる事は無い。
参政権が欲しい人たちなら、日本人に帰化させるべきですよ。

>>126
日本が発案者となって建国したのですから自立出来る力がつくまでは
責任を持って指導するべきでしょうね。

>>131
既に国民世論は否定的ですよ。

　　　　激論　日本の安全保障　朝生

　　　　　　アンケート調査結果

憲法に自衛隊の存在を明記すべきだと思いますか？

　憲法に自衛隊の存在を明記すべきだ　　　８０％

１．自衛の機能は重要だから　　　　　　　　　８６
２．軍隊として新たに明記すべき　　　　　　　５３
３．立場を明確にすべき　　　　　　　　　　　　４９
４．自衛隊は既に存在してるから　　　　　　　２９
５．現行憲法は時代にそぐわない　　　　　　２３


　憲法に自衛隊の存在を明記すべきでない　１８％

１．憲法は変えるべきでない　　　　　　　　　１２
２．平和主義に反するから　　　　　　　　　　　９
３．憲法違反だから　　　　　　　　　　　　　　　９

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0811/program.html

>>131
既に国民世論は否定的ですよ。

激論　日本の安全保障　朝生

　　田母神問題と自衛隊

　　アンケート調査結果

田母神氏の論文に共感出来ますか？

　　　共感出来る　　　　　　　　　６１％

１　論文の内容が正しいから　　　　４７
２　田母神の意見は正しい　　　　　３０
３　日本は侵略国家では無い　　　２２
４　日本だけが悪いとは言えない　２０

　　共感出来ない　　　　　　　　　　３３％

１　立場上問題　　　　　　　　　　　　３９
２　論文に説得力が無い　　　　　　２２
３　田母神氏に賛同できない　　　２１

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0811/program.html

>>133
＞参政権が欲しい人たちなら、日本人に帰化させるべきですよ。
ですから、
満州にいる日本人は日本国の国籍のままで、
官吏をやっていたわけですよ。
↑このような状態でも君は「独立国」などというふざけた事を
言ったから↓こう感じただけですかね。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
貴方は賛成するのですね？

>>135
俺もそういったじゃないのかい？>>122で
君はそれに対して『個人ではない。国家を代表する方の評価ですよ』
という反論に対する反論なんですがね。
村山内閣総理大臣談話

「戦後50周年の終戦記念日にあたって」（いわゆる村山談話）
わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで
国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の
事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、
心からのお詫びの気持ちを表明いたします。また、この歴史がもたらした
内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html
↑
国家を代表する方の評価ですよ。
さて、どうしましょう？ｗｗｗ
ウヨって矛盾の塊なんだねｗ

>>131
被植民地国だった国民の認識を無視する意味が判らんな。

一通り回答終了したのでまたね。

>>137
で、村山は侵略に対して、記者の質問に何一つ答えられなかったらしいが、
そんな談話のどこに意味が在るんだ？

>>138
せめて>>136のような「アンケート調査結果」でも
提示してから言って頂こうか？ｗ

>>137
> >>133
> 満州にいる日本人は日本国の国籍のままで、
> 官吏をやっていたわけですよ。

当然でしょう。
日本が発案者として建国したのですから起動にのせるまでは責任を持って
指導するべきだよ。

殆どの独立国は傀儡政権から自立出来る力を付け、自立への道を歩むのだよ。
それは、アメリカ軍政から傀儡政権として独立した韓国も同じ事ですよ。
韓国軍有事米軍に指揮権があるので完全自立とは言えないけどね。

>>129
そいつらの発言の英文の方を示してもらおう。

ウヨ訳じゃあ信憑性はないし、フツ氏が指摘したようにマッカーサーの100ページ近い
朝鮮戦争報告の一言半句を文脈無視のご都合引用をしている可能性もある。

バー・モウ発言も前半では、
・・・真実のビルマ独立宣言は、１９４８年１月４日ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、
真のビルマ解放者は（英国）アトリーの率いる労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった。
・・・歴史的にこれ見るならば、日本ほどアジアを白人社会から離脱させることに貢献した国はない。

とあるが、これは後半の大日本帝国の横暴を言うがための皮肉だ。

ちゃんとした発言なら著作や学術文献や公式ページに原典がある。
フツ氏も帝国が東南アジアを勝手に領土や植民地にする計画の原典を示した。

サア、英文原典を示せ。

>>142
＞建国したのですから起動にのせるまでは責任を持って
＞指導するべきだよ。
それならばさｗ
少しずつ現地人の採用を増やすのが基本ですがねｗ

結果は逆ですよ？
「満洲国」中央政府機関の官吏に占める日本人の割合は、「建国」２年後の
１９３４年１２月に５３％（１５８７人中８３５人）、１９４０年４月になる
と６９％（２３１４人中１６２８人）にまで跳ね上がります。全体の官吏の数は
６００人以上も増えているのに、日本人以外の官吏は、実数でも７５２人から６８６人
に減らされています。
ことは中央政府だけではありません。省長(日本で言えば県知事？)でさえ、日本人が
就任した例が多々あります。各省の地方機関の官吏に占める日本人の割合は、１９３４年
の時点では２９％（１５１６人中４３８人）でしたが、１９４０年４月には、６５％
（２７２４人中１７７４人）に増えました。これは、いったいどこの国の行政機関でしょうか。
とうてい、「満洲人の国」などと呼べるような代物ではありません。
（数字は「満洲国−民族協和の実像」吉川弘文館　塚瀬進著より）

>>141
>マレーシアの「歴史の中のマレーシア」より。

Burmese (Myanmar) Independence Activist Aung San and Japan
http://www.youtube.com/watch?v=Ch7mZiesHvE

>インドネシアの「社会科学分野・歴史科第五分冊」

Plundering in East Asia by Europe and USA 欧米によるアジアでの悪辣な収奪
http://www.youtube.com/watch?v=joCdXVwjDnk
インドネシアの侍
http://www.youtube.com/watch?v=GcXTY5BkOTY&feature=related
インドネシア独立記念パレード
http://www.youtube.com/watch?v=ElAoXeGmj2k&feature=related
インドネシア独立戦争
http://www.youtube.com/watch?v=HPWS4h3WmI4&feature=related


親日国インド
http://www.youtube.com/watch?v=CunDINRHP_8
今もインドで歌われる日本兵を讃える歌
http://www.youtube.com/watch?v=__7fG0aqJDk&feature=related

ミャンマーで大東亜戦争はどのように教えられているのか
http://www.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ&feature=related

日本とパラオ　〜歴史を越えた友情〜
http://www.youtube.com/watch?v=cTRfPNEPR-A&feature=related
日本とパラオの知られざる絆 　黒岩徹氏に聞く 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=Z3rv6_MV584&feature=related

現地の人の様子は無視しないでね。

>>143
ついでに誤魔化し通しているサンティン発言の原典も示せ。　できやしないだろうが。

>>145
youtube が真実を語るのか？

これもか？http://www.youtube.com/watch?v=haGWs-tDxRQ

>>143
> >>129
> そいつらの発言の英文の方を示してもらおう。

英文資料はもってませんよ。悪しからずですね。

>>145
一応聞くけどさｗ
＞その土地の生の人々を観た方が一番説得力が在るが。
俺はお前から見れば立派な「反日サヨク」だよな？

そんな俺でも外国の取材で自分の意見を論じたら
＞その土地の生の人々を観た方が一番説得力が在るが。
と言う事になるだけど？君はそんな俺の意見も
日本の意見として
＞一番説得力が在るが。
と言ってくれるかい？（ニヤニヤ）
当たり前ですかね。個人の意見はいろいろあるのは
同然でしょう。君らがおそらく、大嫌いであろう「加藤宏一」や
「田中真紀子」などの「サヨク議員」が言っている事を
「日本における絶対な意見」だとでも言うのかな？

まさか、言わないよね？
そりゃ、そうだ。。個人の意見はいろいろあるのは同然だから。
それは、あくまでその人個人の意見であり、全体の意見ではない場合もあるでしょう。

が、教科書の記述はそんな何通りの意見に分かれる事は殆ど無いといえよう。

日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように
支配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった

日本時代にインドネシアの民衆は、並外れた苦痛を体験した。日本は結局、
独立を与えるどころかインドネシア民衆を圧迫し、摂取したのだ。その行いは、強制栽培と強制労働時代の
オランダの行為を超える、非人道的なものだった。

悔しくって納得いかない気持ちは判るがね。

>>147
今更捏造が発覚してる物貼り付けて頭おかしいのか？

>>143
英文？
何で英文なんだ？

>>150
じゃ、お前のも今更捏造が発覚してる物貼り付けて頭おかしいのか？

>>144
それは、状況に応じてケースバイケースでしょう。

>>148
それじゃあ、根拠なしってことでOK。

>>152
何がどう捏造なんだ？

お前が示した者には映画の映像、済南事件からの捏造写真が含まれて居るが。
で、何が捏造なんだ？

>>151
発言者の母国語でいいよ。　すぐにネット翻訳はできる。

>>153
発言や言い訳が単発になっていますけど？
苦しいものは、はっきりと苦しいと言ったほうが貴方のためですがｗ

日本経済年俸18

満州国の予算の32％が人件費を占めていて、その理由は満州官吏に比べて著しく高い日本人官吏であることが指摘されていた.

冬になると、石炭が不足し。浩も寒さに震え風邪をひいてしまった。水道管も
凍ってしまい破裂する危険があった。しかし私（溥傑）にはどうにもならなかった。
宮内府に頼んでも無駄なのはわかっていた。やむなく関東軍に援助を求め、ようやく
石炭を少し分けてもらった。溥儀と私でさえもそうなのだから一般庶民の生活はもっと
酷かった。子供について言えば、日本人の子供は白いお米のご飯だが、中国人の子供は
高粱や雑穀しか食べられなかった。日本の軍人は純毛の靴下が有り余っているのに、
満州人は靴下を編む糸もなかった。満州人は飢えと寒さを強いられた生活をしていた。
当時満州人達の間では、次のような言葉が流布していた。「関東軍は天皇、満鉄は中将、
警官は少佐、残りの日本人は下士官、満州人は豚」満州は今にも爆発しそうな火山だった。
関東軍はその頂上に座っていて、崩壊寸前だった。

参考文献木坂著「昭和の歴史７」

石原莞爾
「新国家建設を日本政府がやっと認めたと思ったら，一ヶ月もたたぬうちに内地の官僚どもが
満州人官僚よりも倍も月給を取り，贅沢な官舎に収まるためにやってくる。二。三年の腰掛け人事で，
本気で日中協和を考えている奴などいない。こういうのを日本の匪賊というんだ。軍も残念ながら
そうなってきつつある。」

>>149
反日国じゃないのでスルー

>>145
ありがとう。
凄い映像があるのですね。
説得力がビデオは有るね。

>>150
yutube　の　７３１の話が捏造といえるのなら、>>145 が捏造でないといえる証拠があるかな。

>>160
意味不明。
殆どやくざ言い掛かりだな。

>>155
＞お前が示した者には映画の映像、済南事件からの捏造写真が含まれて居るが。
はあ？俺はいつ何を示したの？
教えてくれないかい？

ちなみに、お前が根拠も示せずに「捏造」と断じたから
それをそのままお前に返しただけですがｗ

>>160
お前が捏造と断言したからには、捏造である事を証明しなければいけない。

>>159
反日左翼は、こういう動画を公然と無視します。

>>155
じゃあ米国上院の正式資料なんぞはどうかな？

英文が読めないならどこかの翻訳サイトを使えばよろしい。

http://www.house.gov/bordallo/gwcrc/RL30606.pdf

>>165
というところで、要人の帝国無罪発言の発言者母国語原典を示せ。

>>160
> >>150
> yutube　の　７３１の話が捏造といえるのなら、>>145 が捏造でないといえる証拠があるかな。

７３１のねつ造も　 >>145 が真実なのも共に証拠が映像に出ている。
必要ならビデオを視聴して、文書にしましょうか？

>>164
反日共産スパイ工作員は当然無視したいでしょうね。

>>165
こんなのもあるぞ。

http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/introductory-essays.pdf

>>167
オマエはともかくウヨコピペの原典を探して来い。　

>>170
とくにサンティンとHGウェルズに期待している。

>>163
＞お前が捏造と断言したからには、捏造である事を証明しなければいけない。
勿論コレは貴方にも言える事なんですがｗ

150 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 19:53:20 ID:2rkO9i+H
>>147
今更捏造が発覚してる物貼り付けて頭おかしいのか？

↑
これの一体どこに捏造である事を証明しているのでしょうかね。
どうみても「決め付け」としか見えないねｗ

>>169-172
馬鹿いじって楽しいかい？

>>145
年寄りの話が聞きたいならこれはどうかな　http://www.youtube.com/watch?v=Pi712-zfO0E

つかさｗ

自分が先に同じ事をしているにもかかわらず、

今度それで、やられると逆キレをする椰子はなんなのさｗ

お前の事だよ、ID:2rkO9i+Hｗ

>>174
逮捕して送っただけ？
それがどうかしたのか？

＞150 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 19:53:20 ID:2rkO9i+H

＞今更捏造が発覚してる物貼り付けて頭おかしいのか？

↑
どう見てもコイツも「捏造」である根拠や証拠を提示していません。

逆にそれをやられると

＞163 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 20:00:55 ID:2rkO9i+H

＞お前が捏造と断言したからには、捏造である事を証明しなければいけない。

自分だって出していないくせによく言うよｗ

>>177
映画の映像と済南事件の捏造写真だって云ってんじゃん。

>>178
云うだけなら誰だって出来るよ？
俺だって出来るよ？

お前の出した物はだって云ってんじゃん。

でなｗ
お分かり？お前が捏造と断言したからには、捏造である事を証明しなければいけない。
だけど、今お前がやっている事は単なる「決め付け」でしょ。

>>179
youtube なんぞは何の証拠能力もない。

ちゃんとした著作物、論文、政府大学などの信用ある機関のサイトから原典を示せ。

一番手ぢかなのは　アジア歴史センター　http://www.jacar.go.jp/

ここの資料なら証拠能力がある。

>>179
お前が云っているのは殆ど批判の為の批判だな。
全然話に成らん。

>>180
俺もそう思う。誰でも投稿可能なyoutubeは
証拠としての信憑性は殆どないでしょう。

まあ、参考程度にはなるだろうけどさ。

>>181
おいおい、またもや逆キレかよｗｗｗ

＞150 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 19:53:20 ID:2rkO9i+H

＞今更捏造が発覚してる物貼り付けて頭おかしいのか？

↑
どう見てもコイツも「捏造」である根拠や証拠を提示していません。

逆にそれをやられると

＞163 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 20:00:55 ID:2rkO9i+H

＞お前が捏造と断言したからには、捏造である事を証明しなければいけない。

自分だって出していないくせによく言うよｗ

いいかいｗ
そこまで云うのなら
お前が率先して捏造である事を証明してみろよｗ
できるもんならねｗ

もうお腹いっぱい

>>180
そろそろ日本経済活性化のために飲みにいく。

「アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績」は無能みたいだから、
誰か代わってサンティンとHGウェルズ発言の原典を探して来い。

もうすぐ建国記念日か。　飲み屋で誰彼かまわずつかまえて
「テンノーヘイカバンザーイ」と叫ぶのがオモシロイかもしれん。　ウヨの恥はかきステ。

>>183
って云うかね、済南事件の捏造写真も知らないなんて・・・全然話に成らないよ。
お前本当に無知過ぎ。
ここまで無知で説明しないといけない馬鹿はお前だけだろう。

と言いつつも
素直に説明できないものは説明できないと
云ったほうがいいと思うなｗ

心配するなｗ
歴史なら少なくともお前よりは出来ると思うぞｗ

>>186
飲みにいく前にちょっとかまってやろう。

オレの書き込み >>147 をよく読め。
> youtube が真実を語るのか？
>
> これもか？http://www.youtube.com/watch?v=haGWs-tDxRQ

オレはyoutubeにまともな証拠能力はないという主張だ。
>>145のなかみの部分部分はホンモノのあろうが捏造も混ぜてあると思う。
そのレベルはhttp://www.youtube.com/watch?v=haGWs-tDxRQ と同じようなもんだ　ということだ。

わかったか　ボンクラ。

>>187
済南事件の捏造写真も知らないのに？
本当の馬鹿だな。

>って云うかね、済南事件の捏造写真も知らないなんて・・・全然話に成らないよ。
話にならないなら簡単に捏造であると証明できるんだろう？
早いとこ証明すれば？

>>188
思うじゃ話に成らない。
馬鹿が。

>>190
観りゃ判ると思うがな。

>済南事件の捏造写真も知らないのに？
相手のが知らないと思ってんなら証明すればいいだけだろう。
毎度のことだが、オマイは無知だの話にならないだの言って
いつも何も証明できない。

>>189
＞済南事件の捏造写真も知らないのに？
＞本当の馬鹿だな。
バカと思うのなら証明しろよ。
でも、出来ないでしょう。
となるとお前にバカといわれる筋合いはないのだがなｗ

＞観りゃ判ると思うがな。
じゃ、これから俺もお前が求めるものに対して
「観りゃ判ると思うがな」
の一言でいいのかい？ｗ

＞オマイは無知だの話にならないだの言って
＞いつも何も証明できない。
ああ、そいついつもそう言いながら。返り討ちに遭っているだよね。
学習もできないバカは嫌いだがな。

＞ID:2rkO9i+H
さあ、早い所証明しろやｗ

>観りゃ判ると思うがな。
要は自分では証明できないと認めるワケだｗ
証明する能力がない香具師が捏造か事実かを
どうやって判断できる？

＞ID:2rkO9i+H
さあ、早い所証明してください。

それとも証明できませんか？

だったら、貴方に「バカ」といわれる筋合いはありませんね。

>>195
前スレでも打電が8日にあった証明ができずに、質問返しで逃げ回った
卑怯やチキン野郎だからな。その前は満州国の話題で自爆しているしｗ

日本に戦犯はいない。
戦争犯罪は白人。アメリカ。

>>198
ああ、ついでに傍受した「通信手」の名前や時刻も
挙げられなかったんだ。

それと、「事件の推移」だと言いながら
「7月11日」の出来事をも大幅カットしたインチキ野郎だ。

原爆はホロコースト

>>200
で、外務省の内部文書は何時に成ったら証明出来んの？
原文は？

チキン野郎？カワイイさんあんたもじゃない？

出たｗ
質問返し。
困るとこの手を使うｗ

左翼もそうだよ

＞原文は？

外務省の内部文書知らないのに？
本当の馬鹿だな。

外務省の内部文書観りゃ判ると思うがな。

って云うかね、外務省の内部文書も知らないなんて・・・全然話に成らないよ。
お前本当に無知過ぎ。
ここまで無知で説明しないといけない馬鹿はお前だけだろう。

ほら、↑君に見習って俺も君のレベルに合わせたやったのだが
気に入ったかい？ｗ

>>154
元々日本語で刊行された本からの引用だよ。
訳者なら原文持ってるだろうが、何で我々がに原文が必要なんだ。

＞左翼もそうだよ
そうだなｗ
じゃ、まず順番も守ろうね。
先に言い出したソイツが出したなら
出してやろうっと言っているのだがｗ

>>207
刊行された時から嘘だった

ってな落ちじゃ洒落にならないでしょ
つーか、その元の本って引用元の明記もないよな本なの？

今も強欲アメリカン

＞ID:2rkO9i+H
さあ、早い所証明してください。

それとも証明できませんか？

だったら、貴方に「バカ」といわれる筋合いはありませんね。

>つーか、その元の本って引用元の明記もないよな本なの？
天日宗（ソイツは天皇制廃止スレでコテを変えているのでそう呼ぶ）は、
その引用元の本すら読んでねえよ。ウヨサイトからのコピペだからｗ

日本は叩いて、中国アメリカに良い顔をする偽善腰抜けマスコミ言論人政治家

>>212
ああ、ついでにそいつは「記者があった」と言いながら
その記者会見の記事をも出せなかったんだ。

多分我々とは住んでいる世界が違うかもｗ

レブラ女史の時と同じ馬鹿を
未だに懲りずにやってるのか・・・・

哀れな人なんだね

都合の悪いものはカット？ID:2rkO9i+Hの「7月11日」

＞同月11日、現地停戦協定成立。（遺憾の意の表明、責任者処分、宛平県城に保安隊を置き兵を撤兵させる、排日を取り締まる）
＞　　　　　これを受け日本政府は、動員下令を見合わせる。
＞　　　　　不拡大方針再確認の為、柴山軍務課長を現地に派遣する。

随分と淡々としていますね。
↓↓↓
でも、実際は
7月11日
<現地の動き>

20時00分：「責任者の処分」「中国軍の盧溝橋城郭・竜王廟からの撤退」
「抗日団体の取締」を骨子とする現地停戦協定が成立した（松井-秦徳純協定）。
<中央の動き>

11時30分：五相会議にて、陸相の、「威力の顕示」による「中国側の謝罪及保障確保」
を理由とした内地三個師団派兵等の提案が合意された。

14時00分：臨時閣議にて、北支派兵が承認された。
16時20分：近衛首相は葉山御用邸に伺侯、北支派兵に関し上奏御裁可を仰いだ。
18時24分：「北支派兵に関する政府声明」により、北支派兵を発表。
21時00分：近衛首相は政財界有力者、新聞・通信関係者代表らを首相官邸に集め、
国内世論統一のため協力を要請。以降、有力紙の論調は、「強硬論」が主流となる。
本来事件は、現地での停戦交渉の成立をもって終息に向かうはずのものであった。
しかし、現地情勢を無視した政府の派兵決定は、拡大派を勢いづかせ、
また中国側の反発を招くことにより、以降の事件拡大の大きな要因となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%BA%9D%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

トリミング行為そのものじゃないですかね？嘘つきめｗ

靖国や天皇を廃止させようとするサヨク
カルト系キリスト教信者

>>157
一方聴いて判断するなは日本国民のことわざです。
だから、色々あって当然だけどね。

そんな満州国の建国に、農業以外にほとんど産業がなかった満州の荒野は、わずか15年の
間に日本政府によって活力ある工業国家に生まれ変わった。

当時列強といわれる国の中で植民地の内地化を図ろうとした国は日本のみですよ。
つまり、日本人と同じレベルまで近代化を推し進めた。
日本国民の生活向上を後回しにしてまで、台湾・韓国・満州の近代化に日本国民の税金を資本を投入した。

＞そんな満州国の建国に、農業以外にほとんど産業がなかった満州の荒野は、わずか15年の
＞間に日本政府によって活力ある工業国家に生まれ変わった。
中国人の労働条件
一般に中国人労働者の労働条件や生活条件は、劣悪であった。１９４１年
（昭和１６年）７月の統計によれば、奉天（現瀋陽）と大連におけつ中国人労働者
の平均日給は、日本人労働者のそれと比べて、それぞれ３円５４銭対１円８８銭で５３％、
４円７０銭対２円１４銭で４５％と安かった。　ところが、後に詳しく述べる大石橋の南満州
鉱業株式会社が経営するマグネサイト鉱山では、大人の日給は５０〜７０銭、女工と少年工は
１８銭〜３１銭という、おどろくべき低賃金がまかり通っていた。　（中略）彼らの（中国人労働者）
主食は高粱と粟などで、小麦粉や白米はめったに口の中に入らなかった。　安全性を無視した増産の
ため、労働災害はふえ、現場の日本人監督や把頭のなかには、中国人労働者を虫けらのようにあつかい、
疲労の余りちょっと腰を下ろしていたなどの些細な理由で殴り倒したり、リンチを加えるなどの暴行を
繰り返すものも後を絶たなかった。

五味川純平のベストセラー「人間の条件」は、鉱山などにおける中国人労働者に対する酷使と暴行の有様を、
生き生きと描き出している。（引用、木坂著「昭和の歴史７」）

確か満州って「五族共和」のはずでしたよね？

>>170
そんなのは、出版社・新聞社が原本を持っているだろうが、私は持ってないよ。

>>214
天日宗は、天皇廃止スレで「日本はアジアを開放した」などと、戯けた発言を繰り返すから、
オレは「大東亜政略指導大綱「と「南方占領地行政実施要領」を示して、日本の一義的目的は
資源獲得にあったと説明しても受け入れなかった電波だ。しかもコイツ、記紀神話を
事実として語ってんだから話にならない。（話にならないとはこうやって使うｗ）

>>174
それで、貴方の主張はなんですか？

>>218
＞植民地の内地化を図ろうとした
だから何？
ありがたく思えとでも？

その国の歴史や生活文化を破壊し
内地化してやった事が恩恵であるなどと
傲慢にも程がある話だよね

＞そんなのは、出版社・新聞社が原本を持っているだろうが、私は持ってないよ。
　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）！！？
それはひょっとしてギャグで言ってるのか・・・?

>>218
＞植民地の内地化を図ろうとした

満州の実態については公文書でなくとも体験者が回想している．
http://blog.livedoor.jp/kamakiriikeda/archives/65189603.html

「満州国は王道楽土か」
満州国は「五族協和」の理想郷で、中国人も大いに喜んでいたとか　田母神は
言いますが、戦前3年をこの地に住んだ経験から、彼らにとってとてもそんな天
国ではなかった実情を以下報告いたします･・・・・・・・・・・・・・・・
今でも歩くのが趣味の私は奉天でもよく歩き、郊外の部落にも行きましたが、
田母神の言うような彼ら（満州人）の満足や喜びはどこにも見られませんでした。私は戦
後、インドなどの貧困地帯を見て歩き、とっさに奉天での部落を連想したもので
した。　　大広場の少し東、琴平町に奉天神社がありまして、そこを通るときは立ち止
まって礼拝をせねばなりません。ここで私は馬車から引き摺り下ろされて激しく
憲兵に殴打されている老いたる満人を見たことがあります。また婦人がひれ伏し
て許しを乞うているのも見ています。拝むのを忘れ、それを見つかった不運な
人々です。

大日本帝国は満州では満州国建国後，数百社の神社を創建し国家神道を実質的に国教化した．
その上で住民に強制的な礼拝を科していた．　これが五族協和の実態である．

>>221
わかる。それなら俺も引用したけど、そのスレを見ていればわかると思うが
普通にそいつにスルーされた。

大日本帝国は満州・中国の権益争奪で欧米との交渉に行き詰まり，
対欧米戦争に必要な資源とその運搬路を確保するために，
欧米諸国の植民地となっていた東南アジア諸国を占領し，
一部は自国領土に編入し，ほか地域は傀儡政権を樹立し，
東南アジア一帯を「大東亜共栄圏」と称する大日本帝国の支配下に置こうとした．

大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)の全文
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%94%BF%E7%95%A5%E6%8C%87%E5%B0%8E%E5%A4%A7%E7%B6%B1
をみればよくわかる．重要地域は帝国領土とすると明記してある．
そもそも開戦直前に決めた南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)では，方針に
「占領地ニ対シテハ差シ当タリ軍政ヲ実施シ治安ノ快復、重要国防資源ノ急速獲得及作戦軍ノ自活確保ニ資ス」とあり，
東南アジア占領の目的が帝国の「重要国防資源ノ急速獲得及作戦軍ノ自活確保」にほかならなかったことは自明である．

あとで返すつもりでした，と言うのなら，公的資料を示してほしいな．
アジア歴史センターであさってみたらいい。

つうか、満州の場合先住者の土地を強制的に取り上げ（言い訳程度に徴収した土地の金は払ってるが）、
そこに（つまり、すでに開墾が済んでいる土地に）日本人を入植させ、先住者は荒れ地に移住しなくては
ならないよ〜な政策を繰り返していたため、現地の武装暴動が絶えなかったんだよな。

>>227
確かな資料に依れば、

総人口におけるたったの2％の日本人はどのくらいの
土地を持っていたでしょうか？

１９３２年十月半ば、予備役中佐に引率された在郷軍人ばかりの五百名弱が、
吉林省樺川県チャムスに到着した。一行は小銃、機関銃、迫撃砲などを携えた
武装移民であった。（中略）彼らの入植予定地はチャムスから五十キロ南に下がった
永豊鎮という村だった。（中略）もともとは二百戸ほどがいくつかの集落を作っていたが、
日本軍による紅槍会（匪賊の一派）討伐の戦場となり、大半が家を焼かれていた。
それでも彼ら武装移民が乗り込んできたときにはまだ七十戸ほどが踏みとどまっていた。
そこを一戸につき五円という買収金を払い、彼らをよそへ追っ払い、入植したのである。
五円というのは、その武装移民が政府から支給された食費補助の１ヵ月分ほどの金額だったという。
従わなければ厳罰に処すという布告のもとに、耕作地も森林も放牧地も含めて、村ごと奪ったわけである。
（中略）第一次武装移民団が入植した直後から、入植地の収奪はより露骨になり、１９３４年からは関東軍の
出先部隊が直接買収にあたり、東亜勧業という土地会社の所有とした。こうして、ほとんどタダ同然の買い値で、
依蘭・樺川・勃利・密山・宝清・虎林の各県の可耕地の約６割を収奪した。
（中略）満拓（満州拓殖公社）は満州国とともに収奪を続け、その所有地は１９４１年春までに実に２千万町歩、
すなわち二十万平方キロにもなった。（中略）このうち、中国人がすでに耕していた土地は三五一万町歩であり、
満州における既耕地の四分の一にも達していた。
「図説満州帝国」（河出書房新社　太平洋戦争研究会著）より

なんか当時の日本は今のイスラエルみたいですね。　

>>226
そもそも大東亜共栄圏って、太平洋戦争開戦の際に勅書に後から付け足された
大義名分だからな。大陸浪人らによって主張されたこの構想を戦争の正当化に
使っただけだから。最初の勅書の内容には「自存自衛」しかなかったんだけど、
天皇がそれでは大義名分にならないと突き返して付け足された。

天日宗のことはみーんなわかってるんだから愛嬌だとおもえばいいんだよ。
まじで相手にするのもなんだかなあ

>>228
満州国の研究は小都晶子の論文が参考になる。

>1932年から45年までの14年間に，約27万人の日本人が「移民」または「開拓民」として
>満洲国に送出された。

>地域社会の「利害や要求」は，初期には武装暴動という直接的な抵抗によって，
>後には陳情や交渉という間接的な抵抗によってあらわれた。
http://www.law.osaka-u.ac.jp/~c-forum/note/06ozu.htm

>>209
歴史をその通り表現してますよ。
歴史の内容にねつ造はなく、評価も正しいですよ。
評価は、立場によって違いは出るだろうがね。

>>229
その後付けの構想を
天日宗くんは何の疑いも無く信じたわけだな。
しかし、都合の悪いものは
病的なまで否定したがるのだがｗ

何だがさ、純粋なのかバカなのかは
よく分からん奴だなｗ

>>230
そうね、俺が知ったのはつい最近さ。
さすがにここまで病的な椰子は見たことはないが。

>>231
そのやりすぎた行為は後々
竹箆返しとなって、「開拓民」に襲い掛かるのだがな。

まっとも、当の関東軍首脳はとっくに消えてたｗ

>>212
今晩は、カワイイ氏よ、今夜は鼻息が荒いようですね。
天日宗はその通りですよ。

>>212
反日共産主義スパイ工作活動に精が出ますね。
お疲れ様です。

>>206
外務省の内部文書の文書名、原文を答えられないID:uOUkeL+n君。

↓
206 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 21:40:02 ID:uOUkeL+n
＞原文は？

外務省の内部文書知らないのに？
本当の馬鹿だな。

外務省の内部文書観りゃ判ると思うがな。

『外務省の内部文書に「通電」のことが登場するのが七月二○日以降であり
それ以前に外務省がこれを把握していた気配がないことから、これは上村氏の記憶違いであろう、と推定しています。』

↑推定（笑）

まだ、反日左翼教が日本人に認められていると勘違いしている、おバカさんたちがいるんだねw

ま、反日教やっていたマスコミは、今じゃ、どこも潰れかけw
反日支那朝鮮の崩壊も秒読み段階w

ま、馬鹿は、死ななきゃ治らないかw

おやおや、ご自分の論理にやられて
そんなに楽しいとは思わなかったがｗ
↓推定（笑）

186 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 21:08:33 ID:2rkO9i+H
>>183
って云うかね、済南事件の捏造写真も知らないなんて・・・全然話に成らないよ。
お前本当に無知過ぎ。
ここまで無知で説明しないといけない馬鹿はお前だけだろう。

189 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 21:20:07 ID:2rkO9i+H
>>187
済南事件の捏造写真も知らないのに？
本当の馬鹿だな。

191 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 21:20:40 ID:2rkO9i+H
>>188
思うじゃ話に成らない。
馬鹿が。

192 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 21:21:49 ID:2rkO9i+H
>>190
観りゃ判ると思うがな。

↑ほかでもないお前さんの反論なのだが（爆笑）

>>223
> >>218
> ＞植民地の内地化を図ろうとした
> だから何？
> ありがたく思えとでも？

それはね。
欧米のようにアジア人の富を奪うのではなく、アジア人の生活文化文明を発展させる
人材を育成したのですよ。

その国民の歴史文化文明を発展させ繁栄させる担い手を育成したのです。
歴史文明文化を発展させるのは人材ですよ。

>ID:uOUkeL+n
>安井三吉氏の研究によれば、実際に「通電」が世に出た記録が残るのは七月十三日以降とのことであり、
>これは日付を遡って作成された文書なのではないか、という疑いが持たれます。

で、この記録はどこに在るんでしょうか？
外務省は二十日以降(笑)なんですよね？
どちらが正しいんですか？

日付を遡って作成された文書である証拠はどこに在るんですか？

http://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/inbou1.html
↑証拠不十分で全然話に成らないんだけど。

>>240

＞外務省の内部文書の文書名、原文を答えられないID:uOUkeL+n君。
逃げも隠れもしないよｗ
順番を守れと言ってるだけですかね。

って、「通信手」とは誰の事ですかな？それは何時の出来事ですか？
答えてみなよ。どうせ、答えられないだろうけどさｗ
答えたら出してやると言っているんだから
早い所出せよｗ

信教の自由を守りましょう。

靖国への不当な干渉は許してはいけません。

>>225
５族共和を目指した当時の満州は、有るのは農業と荒廃した原野だけでしたよね。

何事も、一日にして成らずです。

建国僅か１５年で工業国へと誘ったのですよ。

ああ、それと済南事件の捏造写真の証明もよろｗ
逃げようだってそうはいかないよｗ

>ID:uOUkeL+n

『外務省の内部文書に「通電」のことが登場するのが七月二○日以降でありそれ以前に外務省がこれを把握していた気配がないことから、
これは上村氏の記憶違いであろう、と推定しています。

↑一体外務省の内部文書名は何ですか？
原文は何ですか？
内部文書なのに何で20日以降等と云う曖昧な記述なんですか？
何で特定の日付を提示出来ないんですか？
把握している気配とはどんな事を云うのですか？
上村氏の記憶違いであると云う証拠はどこに在るんですか？
一部でも原文を引用してれば理解出来るが、原文の引用も皆無であるから、
何一つ説得力が無い。

＞ID:2rkO9i+H
「人名」も「時刻」も出せないのならさｗ

根拠がありませんでした。私のミスです。
これから例の「事件の推移」からこの「傍受」の事を外します

とでも言ったらどうかね？もっとも、お前が作成した「事件の推移」は
とっくに論破されているんだから、一体いつまでそれと心中にする気なんだ？

>>244
>ああ、それと済南事件の捏造写真の証明もよろｗ


これの話か？
中国人に惨殺された日本人を、日本人医師が検証している写真だ。
しかしそれを中国では、日本人が中国人を人体実験している写真だと
嘘の宣伝してるんじゃなかったかな。

http://blogs.yahoo.co.jp/torotuky/55734932.html

＞上村氏の記憶違いであると云う証拠はどこに在るんですか？
上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　八日の朝に　こ　の　通　電　見　た　と　言　う　人　が
　居　な　い　の　は　な　ぜ　な　ん　で　し　ょ　う　か　ね　？
外務省以外にも見た　と　言　う　人　が
　居　な　い　の　は　な　ぜ　な　ん　で　し　ょ　う　か　ね　？

別に石射猪太郎氏じゃなくても結構です。

8日において、上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　こ　の　通　電　見　た　と　言　う　人

をよろしくご提示して下さい。提示できれば、貴方の勝ちです（勿論検証をさせていただきますが）

っと前スレから言っていますがねｗ

>>248
おまえは昭和天皇独白録が実録だと、何時になったら証明できるんだ？

＞上村氏の記憶違いであると云う証拠はどこに在るんですか？
完全な記憶などないですし、証言は「必ずどこかが間違っているに違いない」と思い
ながら読まなくてはいけません。
目撃証言を信じてよいのは、他の証言または証拠によって補強されている場合です。
それらが互いに大筋で一致していれば､偽記憶ではないと考えてもよろしいかと。

上村氏の場合は他の証言または証拠によって補強されていませんね。
ですから「根拠」がないと断言していますがなｗ
現実的に上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　八日の朝に　こ　の　通　電　見　た　と　言　う　人　が
　居　な　い　の　　で　し　ょ　う　　？

もし、あったというのなら君こそが
その「8日付」の外務省の内部文書を出して頂きたいものですがｗ

「昭和天皇独白録」は、戦後に捏造された作り話だ。

これには誰も異論はないようだな。

伊勢さん、
撃論ムック・『情報戦「慰安婦・南京」の真実−仕掛けられた情報戦争に勝つ方法』2007.7.18発行、西村幸祐責任編集
p.40 「アイリス・チャンはなぜ自殺したのか」岩田明彦によると、彼は今年1月ユタ州で開かれたサンダンス映画祭を取材したが、
映画『ナンキン』の公開記者会見では異様な光景が見られたらしい。　
本来この映画はアイリス・チャンの著作をベースに、AOL副会長のテッド・レオンシスが巨費を投じて作ったとされているが、
レオンシス自身は「あの本は資料の一部に過ぎない」「アイリス・チャンとこの映画は関係ない」と口を濁していたそうだ。　
どうもアイリスのことについては触れてほしくないという本音が態度に現れていたとのこと。

彼女は「レイプ・オブ・ナンキン」の成功によって、一躍反日勢力（中韓はもとよりNYTなどのリベラルメディア含む）の
アイドルとなったのだが、取材して行く内にどうも2001.9.11テロ以降、
中国その他反日勢力が彼女を邪魔に思い出したようだと。

というのは、彼女は「ナンキン」以降「バターン死の行進」を糾弾する著作や、
米兵捕虜を強制労働させた日本企業への賠償請求運動に取り組んでいた。
（この賠償請求を可能にしたのがカリフォルニア州の「ハイデン法」だが、
この法律にはあのマイク・ホンダも関わっていた）

>>252
ところがそこへ突然9.11テロが発生し、米国内の空気が一変した。　
多くのアメリカ人が対テロ戦争を最優先に捕らえる状況において、
米政府も国民も日本を重要な同盟国と見なしているのに対し、彼女の執拗な反日宣伝はうとましく、
自分勝手でヒステリックに聞こえるようになった。

さらに米国内でイスラム教徒への反感や監視が強まる事態を彼女は批判し、
「イスラム教徒差別は過去の中国系移民に対する差別と同じだ」などの論陣を張ったことも、
アメリカ人の神経を逆なでした。　元米兵の対日賠償請求法案を葬ったブッシュ政権のことを、
「ホワイトハウスの裏切り」とまで論評した。（ニューヨークタイムズ・2001.12.14付）

このままではアイリスが対テロ戦争の足を引っ張る反米主義者のように思われ、
せっかく多くの経費と手間をかけて全米にばらまいた『レイプ・オブ・ナンキン』のクレディビリティ（信憑性）にまで傷がついてしまう。

このように空気の読めないアイリスを、それまで彼女を利用していた反日勢力は邪魔に思うようになり、
有形無形の圧力を掛けた。　そこには「余りアメリカ人の反感を買うような、過激なことは言うなという
メッセージが込られていたかも知れない。

最後に彼女は「CIAのような組織に監視されている。　届いた郵便物に開封した跡があった。　
精神病院に入れようとするのも、政府が私の信憑性を落とそうとする陰謀だ。」などと口走っていたそうだ。

2007/12/09 12:25 | Venom [ 編集 ]

こっちの方はわかりやすいな。
済南事件で中国人に惨殺された日本人女性を、おそらく中国当局が
検死している写真だ。

これを中国では、731部隊の人体実験の証拠写真だと
宣伝している。

http://blogs.yahoo.co.jp/t032131/43750784.html

バカですかさんは、東京裁判を否定できるの？ 否定したらアメ公と決定的な問題になるが根性あるの？ 北チョンみたいにアメ公を言い繰るめることが出来るの？

>>254
ID:uOUkeL+nとカワイイは、その事を全然知らない無知野郎らしい。
平成十二年一月八日、産経新聞夕刊にも、この捏造の事が掲載されている。

>>254
http://www.youtube.com/watch?v=haGWs-tDxRQ

5:03頃にその写真が登場する。
ID:uOUkeL+nとカワイイは、その事を全然知らない無知野郎らしい。

証明もできない口だけID:2rkO9i+Hが何をいっているのだがｗ

結局お前は何もしていないという事には変わらないでしょｗ

>>256
なんだ、やればできるんじゃない？
んじゃま、余興はここまでにしょう。

それと同じように、

「通信手」とは誰の事ですかな？それは何時の出来事ですか？
早く答えてみなよ。どうせ、答えられないだろうけどさｗ
答えたら出してやると言っているんだから
早い所出せよｗ

それとも出せないですか？人の事を無知野郎だと罵る割りに
お前が一番の無知野郎じゃないかｗ

>>259
お前が無知なだけだ。
他の事に関してもな。
お前が馬鹿過ぎて付き合いきれん。

>>259
＞お前が無知なだけだ。
＞他の事に関してもな。
＞お前が馬鹿過ぎて付き合いきれん。
済南事件なんて単なるテストさｗ
完璧にお前が出来るかどうかのテスト。
結果は「不合格」ですね。現実にお前が確実に出せるにも
関わらず、それを出したお前じゃなくバカですか？でしょ？

無知も何も実際そのような「通信手」がいないんだから出せないだけでしょう？
居ないものは出せるわけが無い。
貴方の敗北宣言として受け取っておこう。

都合の悪いものはカット？ID:2rkO9i+Hの「7月11日」

＞同月11日、現地停戦協定成立。（遺憾の意の表明、責任者処分、宛平県城に保安隊を置き兵を撤兵させる、排日を取り締まる）
＞　　　　　これを受け日本政府は、動員下令を見合わせる。
＞　　　　　不拡大方針再確認の為、柴山軍務課長を現地に派遣する。

随分と淡々としていますね。
↓↓↓
でも、実際は
7月11日
<現地の動き>

20時00分：「責任者の処分」「中国軍の盧溝橋城郭・竜王廟からの撤退」
「抗日団体の取締」を骨子とする現地停戦協定が成立した（松井-秦徳純協定）。
<中央の動き>

11時30分：五相会議にて、陸相の、「威力の顕示」による「中国側の謝罪及保障確保」
を理由とした内地三個師団派兵等の提案が合意された。

14時00分：臨時閣議にて、北支派兵が承認された。
16時20分：近衛首相は葉山御用邸に伺侯、北支派兵に関し上奏御裁可を仰いだ。
18時24分：「北支派兵に関する政府声明」により、北支派兵を発表。
21時00分：近衛首相は政財界有力者、新聞・通信関係者代表らを首相官邸に集め、
国内世論統一のため協力を要請。以降、有力紙の論調は、「強硬論」が主流となる。
本来事件は、現地での停戦交渉の成立をもって終息に向かうはずのものであった。
しかし、現地情勢を無視した政府の派兵決定は、拡大派を勢いづかせ、
また中国側の反発を招くことにより、以降の事件拡大の大きな要因となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%BA%9D%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

トリミング行為そのものじゃないですかね？ｗ

東京裁判の問題点を明らかにしても、日米同盟をシッカリ守る意思を表明していたら、
時間はかかっても、解決される。
そのネゴシエーションする能力が、今の外務省にも政治屋にも馬鹿しかなれない、馬鹿
キャリア制度と腐れ選挙区世襲制度で、全く無いw
まともな外交能力がある人が政権の中心にいれば、ナチ公と日本が別だったことも、日
本には日本の言い分があったことも主張できていたろうし、世界も認めたろうが、今の
反日は、支那朝鮮の工作以前に、日本の反日派が起こしたものだし、日本で反日を無く
すことが一番重要だろうw
もちろん、言論でだがねw

>>263
>日本の反日派が起こしたものだし、

ID:ZFVw8Y84とかカワイイみたいな奴の事だね。

今日の利敵君は ID:raKTBYsG か。やれやれ

>>262
>トリミング行為そのものじゃないですかね？ｗ

これを受け日本政府は、動員下令を見合わせる。
不拡大方針再確認の為、柴山軍務課長を現地に派遣する。

↑お前はこれは無視しているが。

14時00分：臨時閣議にて、北支派兵が承認された。
16時20分：近衛首相は葉山御用邸に伺侯、北支派兵に関し上奏御裁可を仰いだ。
18時24分：「北支派兵に関する政府声明」により、北支派兵を発表。

↑見合わせられればこれが殆ど関係無い。

以降の事件拡大の大きな要因となった。

↑具体的に要因とは？

>>262
同月11日、現地停戦協定成立。（遺憾の意の表明、責任者処分、宛平県城に保安隊を置き兵を撤兵させる、排日を取り締まる）
　　　　　これを受け日本政府は、動員下令を見合わせる。
　　　　　不拡大方針再確認の為、柴山軍務課長を現地に派遣する。

↑は↓の歴史に繋がっている為、無視は出来ない。

同月21日、柴山軍務課長帰国。『派兵の必要なし』と報告。
　　　　　天津軍の橋本参謀長も同様の報告をする。
　　　　　日本政府、再度内地軍の派兵を見送る。

お前がウィキ（笑）からコピペ（笑）した物は、今後の歴史に何ら係わり合いがない、
その日だけの一過性の出来事でしかない。
馬鹿か。

すげえ延びてると思ったら、何の進展もなくID:2rkO9i+Hが駄々をこねて
言い訳続けていただけかよｗ

>>267
ああ、言い訳になればまだいいんだけどね。
実際言い訳すらなってないのだがｗ

付き合いきれんと言ったやつに限って
ちょっとでも挑発すれば乗ってくるもんだよな、ケイケンジョウｗ
その通りだった。

いやはや、さすがはID:2rkO9i+H…今はID:raKTBYsGかな？
もしかしてIDさえ変えていれば、お前だと分からないとでも
思い込んでいるのかね？ｗｗ

＞↑お前はこれは無視しているが。
ほう、いつ無視したのかね？

念のために言っておくが、
11時30分：五相会議にて、陸相の、「威力の顕示」による「中国側の謝罪及保障確保」
を理由とした内地三個師団派兵等の提案が合意された。

14時00分：臨時閣議にて、北支派兵が承認された。
16時20分：近衛首相は葉山御用邸に伺侯、北支派兵に関し上奏御裁可を仰いだ。
18時24分：「北支派兵に関する政府声明」により、北支派兵を発表。
21時00分：近衛首相は政財界有力者、新聞・通信関係者代表らを首相官邸に集め、
国内世論統一のため協力を要請。以降、有力紙の論調は、「強硬論」が主流となる。
本来事件は、現地での停戦交渉の成立をもって終息に向かうはずのものであった。
しかし、現地情勢を無視した政府の派兵決定は、拡大派を勢いづかせ、
また中国側の反発を招くことにより、以降の事件拡大の大きな要因となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%BA%9D%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

↑お前さんはこれらの事実を無視しているだと言っている
だけだがなｗ

＞↑見合わせられればこれが殆ど関係無い。
見合わせたと言うのなら根拠をよろｗ
実際、史実上「見合わせていない」のだがｗ

ところで、＞260 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 23:45:45 ID:2rkO9i+H
＞>>259
＞お前が無知なだけだ。
＞他の事に関してもな。
＞お前が馬鹿過ぎて付き合いきれん。

お前は自分で言った事すら守れないインチキ野郎ということは
これで皆にもわかっただろう。今日も頑張って「利敵行為」を続けてくれたほうがこちらも楽だがなｗ

＞お前がウィキ（笑）からコピペ（笑）した物は、今後の歴史に何ら係わり合いがない
↓↓↓

しかし、現地情勢を無視した政府の派兵決定は、拡大派を勢いづかせ、
また中国側の反発を招くことにより、以降の事件拡大の大きな要因となった。
お前は歴史の一面（笑）しか見ていないことはこれでわかった。

＞日本政府、再度内地軍の派兵を見送る。

という事でよろしいのですかね？再度も何も君は日本側だけがすべてとでも
思っているのかね？

しかし、現地情勢を無視した政府の派兵決定は、　拡　大　派　を勢いづかせ、
また　中　国　側　の　反　発　を招くことにより、以降の事件拡大の大きな要因となった。
お前は歴史の一面（笑）しか見ていないことはこれでわかった。

ともあれ、「11日」においては「派兵を見合わせていない」
となれば、やっぱり君はトリミングをしたと言う事になりますけど？ｗｗｗ

都合の悪いものはカット？ID:2rkO9i+Hの「7月11日」

＞同月11日、現地停戦協定成立。（遺憾の意の表明、責任者処分、宛平県城に保安隊を置き兵を撤兵させる、排日を取り締まる）
＞　　　　　これを受け日本政府は、動員下令を見合わせる。
＞　　　　　不拡大方針再確認の為、柴山軍務課長を現地に派遣する。

↓これらの事実を無視していますよ？
14時00分：臨時閣議にて、北支派兵が承認された。
16時20分：近衛首相は葉山御用邸に伺侯、北支派兵に関し上奏御裁可を仰いだ。
18時24分：「北支派兵に関する政府声明」により、北支派兵を発表。
21時00分：近衛首相は政財界有力者、新聞・通信関係者代表らを首相官邸に集め、
国内世論統一のため協力を要請。以降、有力紙の論調は、「強硬論」が主流となる。

>>263
そもそもアメリカが日米同盟を守っていない。

米兵に懲役１０年求刑 横須賀の２女性刺傷事件
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008042401000275.html

空気銃発射の米国少年逮捕 沖縄、女性の胸に金属弾丸
http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007030901000815.html

ま、お前ら落ち着いて
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
でも「じっくりと」読んで頭冷やせよ

＞＞日本が中国に攻め込んだことが原因になって共産党が政権を取れたんだから。
＞＞日中戦争は共産党の策略だったのよ！

＞中華人民共和国を見てる限り、中国共産党にそんな高度な策略ができたとはとても思えないんだが。
＞旧日本軍は、こんなのの手のひらの上でもてあそばれるほど無能だったのか？

＞＞その日本政府の決定は 共産主義者の陰謀にのせられただけだからね。
＞＞日本政府には何の責任もないわ。

＞どれだけ主体性がないんだ。お前の中の日本政府は。

大日本帝国は、誇り高き、孤高の国家よ。
現人神（あらひとがみ）である天皇陛下を崇め奉り、 全ての家に天皇の写真が飾ってあったわ。
学校の式には必ず 教育勅語が読まれたわ。校長は勅語を白手袋でうやうやしく持ち、それを読むときは全員低頭したのよ。
神様のお告げだから当然よね！素晴らしい全体美だわ！
今みたいに売国奴が闊歩することもなく、左翼や売国奴は残らず特別高等警察が逮捕していったの！
その時代にには、国に 誇りがあったわ！
だから、国民は迷いも無く全体の利益、国の誇りのために喜んで命を差し出したの！

「確かに、ハルヒの話を聞く限り戦前の日本は理想の国家というか、ニュースで聞く『地上の楽園』そっくりだな。」

>>263

米国の「４代目ポチ」、麻生首相 CIA極秘ファイルの破壊力 〜 週刊「金曜日」霍見芳浩
http://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/365.html

>>273
分かりやすい説明ですね。
ぜひID:raKTBYsGくんにも
読んでいただきたいものだ。

証言？証言は証拠にはならないわ。嘘をついてるかもしれないじゃない。
世界の同情をひくために、嘘をついたのよ。中国人は息をするように嘘をつくんだから！

「確かに、普通の殺人事件でも被害者の証言ってのは、単独では重要視されない。
ウソをついて加害者を貶めようとしてる可能性の他にも、記憶のとり違いがあったり、恐怖で錯乱していたり、大げさに伝えがちであるからな。
しかし、内容が他の記録や証言などと一致していれば、証言も十分有力な証拠になる。
口からでまかせを言ったのなら、他の人の証言と矛盾するに決まっているからな。」

それにしても、４万人くらいと十数万から二十万人程度じゃ随分違うわね。随分いいかげんじゃない？

「殺人数が大きく違うのは、南京の範囲が違うからだ。
笠原氏の推計は、南京行政区全体で起った殺人を推計している。
だから、上ででてきた様な上海から南京への途中での日本兵の残虐行為も数にいれている。
秦氏の推計は、南京城内での殺人だけだ。」

キョン、さっきから黙って聞いてれば、まるで南京大虐殺が本当にあったみたいな言い方ね。
そんなわけないでしょう？反日サヨクに洗脳されてるわね。、あなたそれでも日本人？

「黙って聞いているという言葉の意味をもう一度小学校で習ってきた方がいいと思うが、
俺はただ、、今まであったと考えられてきた南京大虐殺がどんなものか紹介しただけだぞ？
ハルヒが調べてこいっていってきたから調べてきたんだ。
俺はほとんど自分の意見は言っていない。
ただ、本に書いてあったことをまとめて、ハルヒたちに伝えてるだけだ。

「とは言うものの、これだけ史料がそろっているんだから、やっぱり実際にあったことなんじゃないか？
いくらその反日サヨクとやらが強力な力の持ち主でも、日本軍の公式文書や大量の日記などまでを捏造できたとは考えられん。
個々の事件の詳細で間違いはあるかもしれないが、虐殺全体を否定することは不可能だと思うぞ。」

史料として日本兵の日記が重要視されるのは、いくつか理由がある。
まずは、なんと言っても 虐殺の当事者が現場で書いていること。
殺して日をおかずに書かれた文章は、記憶違いやどっかの組織による洗脳の入り込む余地がない。
それから、これは 加害者側によって書かれている文書であること。
被害者側が書いているのなら、『被害者がされてもいないことを大げさに書いている』という疑いがあるが、加害者側なら、そういう心配もない。
最後に、 日記は基本的に誰かに読まれることを前提としていないこと。
南京陥落当時、日本軍は中国軍に対し連戦連勝だった。
兵士たちは、まさか負けることも、将来アメリカを敵に回して戦争することも夢にも思わなかった。
そんな状態で、何を楽しくてやってもいない虐殺を日記に書くのかってと言えば、
そんなもん現実世界で助けてやった鶴が本当に人間に化けて恩返しにやってくる確率よりも低いだろう。

キョン君。いけませんな。どうやらあなたは日教組に洗脳されているようだ。

「にっきょうそ？なんだ、それ？」
「日本教職員組合。主に教師を対象とした労働組合ですね。」
「労働組合の活動が行き過ぎると、雇用者や社長（日教組の場合は文部科学省や教育委員会）を攻撃するようになったり、
仕事をボイコットしたり、（いわゆるストライキ）好ましくない状態になることもあるようです。
ちなみに2007年現在、日教組に入っている教員は全教員の 28.3%。
あまり現場の教員に支持されているわけではないようです。」
「それで、その日教組が、どうやって俺らを洗脳したっていうんだ？」

決まっているじゃないですか。
歴史の教科書に第二次世界大戦で ナチスや 大日本帝国が悪いことをしたかのように書かれていたり、
南京大虐殺がさも事実のように書かれているのは、日教組のせいです。

「しかし、教科書を採用する文部省や教育委員会は、日教組と対立してるんだろ？
なぜ日教組が教科書に影響があるんだ？」

それが反日サヨクの恐ろしさなのよ！
日教組は最初に言った 反日サヨクの手先よ。
反日サヨクは、 超能力としか思えないことをするの。
なんてったって、何の関係もなく見える文部科学省まで支配しちゃうんだから！

「なぜ、わざと資料をいい加減な形で引用して意図的に誤読するようなことをするんだ？」

キョン、それは仕方がないわ。
人間、間違いは誰にでもあるんだから。
それより、南京大虐殺が嘘だと証明しようとした 愛国心が大事なのよ。

南京大虐殺を証言したベイツが親日家？それって本当なの？

「少なくとも南京大虐殺を報道しなかった東京日日新聞はそういっているな。
日本が嫌いなら息子を日本に留学なんてさせんだろう。」

国際安全区以外の場所は、全くの無人でした。
安全区以外は戦場になるかもしれない危険な場所。市民が安全区から外に出るはずがありません。

「は？あんたさっき日本軍が占領したら治安が回復したって言ったじゃないか。
なぜで治安が回復したのなら、とっとと狭くて不便な安全区から自宅に帰らないんだ？」

そんなことはどうでもいいのです。
とにかく、安全区では虐殺が行われなかったのです。さらに好ましい事実があります。
翌年の1月14日には、安全区の記録では安全区の人口が約25万人になっています。
日本軍が南京を占領してから約一ヶ月間で５万人も安全区の人口が増えたのです。
この事実もまた、虐殺など起きていないことを示しています。

「その５万人は、どこから増えたんでしょうか？」

決まっているでしょう。周辺から移住してきたのです。
これは、まさしく日本軍の統治が現地民に受け入れられた証拠だと言えるでしょう。
ちなみに、この推定人口は南京大虐殺はあると言っているラーべが推定した数です。
ラーべが残した日記により、判明しました。
南京で大量虐殺を見たと言っているラーべは、これをどう説明するんでしょうね？


「あれ？東中野さん、さっき周辺は無人地帯って言ってませんでした？」
「それより、なぜわざわざギューギューづめの安全区内に移住してきたんでしょうか？
それ以外にも場所はあるでしょうに」

何？私が文書を捏造したとでも言いたいのですか？

「証拠を示せと言ってるんだ。
仮にも学者を名乗っているんなら、そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。
せめて新聞記事なら新聞名と日付を確かめて、本当にその新聞からその記事が出てるか確認しきゃ話にならんだろう。」

キョンくん、いけませんな。どうやら、あなたには愛国心が足りないようだ。

「は？」

愛国心があれば、私が発見した証拠文書を疑うなんて発想が生まれるわけもないのです。

「そんないい加減な話があるか」

「以上のように、南京大虐殺は捏造であることが証明されました。」
「え？本当に南京大虐殺が捏造なのか、ですか？捏造に決まってるじゃないですか。疑う人は、在日朝鮮人ですよ。」
「え？作者は実のところはどう思ってるんだ、ですか？それは…」











「禁則事項です♪」

いやあ、まったく笑えないですね。
現実的にもこのスレにもそういう椰子はいますよ。

＞せめて新聞記事なら新聞名と日付を確かめて、本当にその新聞からその記事が出てるか確認しきゃ話にならんだろう。

これと似たような実例

＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」

893 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 00:53:11 ID:Vlby/Nun
>>890
＞貴方の無い物ねだり資料は持ってません。
どうして？貴方の言い分から行けば
「記者会見」があったのでしょう？
それならばその新聞の記事を提示すれば済むことじゃないでしょうか？

それのどこが「無い物ねだり」になるのでしょうか？

それに別に「現物」を出せっと言っているのではない。
記事のコビペで結構ですから、出してくださいね？


898 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/08(日) 01:09:46 ID:LAdTiatg
>>893
中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言していたこ
とがわかっている「大東亜解放戦争（ 岩間弘、岩間書店）」

私は、上記の情報を持ってますが、貴方の無い物ねだり資料は持ってません。
専門家なら持っているかも知れないけど？私は上記資料しかありませんので悪しからずです。

＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言していたこ
＞とがわかっている「大東亜解放戦争（ 岩間弘、岩間書店）」


「証拠を示せと言ってるんだ。
仮にも学者を名乗っているんなら、そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。
せめて新聞記事なら新聞名と日付を確かめて、本当にその新聞からその記事が出てるか確認しきゃ話にならんだろう。」

キョンくん、いけませんな。どうやら、あなたには愛国心が足りないようだ。

「は？」

愛国心があれば、私が発見した証拠文書を疑うなんて発想が生まれるわけもないのです。

「そんないい加減な話があるか」

まあ、普通に考えても町工場のオヤジが趣味で書いた本の出典と、一時資料を精査して
結論づけている秦などの近代史専門研究者の意見のどちらを信じるかと言えば、
町工場のオヤジが余程の専門資料を収集していて、研究者や歴史学会も一目置いているとかの
事情がない限りは、後者を信じるのが正常な判断だよな。まあ、相手が天日宗だから
正常な判断は通用しない電波と受け取ればいいことなんだがｗ

>>291
君は何かあると必ず秦邦彦氏の名前出すね。
何が良いのか良く判らんが・・・。

>>292
なんだいたのか。なら、丁度いいや。
前スレはあえて黙っていたがｗ
そもそも、このやり取りの初めから君の意図が
よく分からないだよねｗ

発端は、
前スレにおける俺のレス

388 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 00:57:30 ID:6M+oNn/r
貴方がなすべき事は
＞ソ連情報機関の資料
↑これの本元を提示して下さい。作者自身
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っていますからね。
さらにそれが「偽書」では証拠も必要です。
実際、ソ連の情報機関は上からのプレッシャーが強く、
手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。


�A＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」
まずこの西側の記者の氏名、取材した場所を提示して下さい。

なぜなら、この時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安
を胡宗南の国府軍に占領され、毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、

取材を受けられるほどの余裕がなかったからです。

さらに、当時七月七日夜の「盧溝橋の第一発」を、劉少奇が現場で指導する位置にいた証拠
もお願いします。当事者が現場に居ないにも関わらず
どうして「現地指揮官」だといえるのでしょうか？私、いや皆の疑問ですから

>>293の続き
それに対してお前は
トリミングした…まあ、今はそれはどうでもいいとして
「盧溝橋事件の推移」なるコビペを出して来た。

393 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 01:11:02 ID:MNgw8CHa
>>388
昭和12年7月4日、北平支那駐屯軍歩兵旅団司令部は、7月6、7、9、10日の昼夜に空砲に於ける演習を支那側に報告。
同月7日午後7：30、日本軍・清水第八中隊は対ソ戦法を演習開始。
同日午後10：30、清水第八中隊演習終了。
同日午後10：40、演習場西方の竜王廟の支那兵から実弾十数発を日本軍に向けて二度発砲。
　　　　　　　　清水中隊長は集合を掛け、志村菊次郎二等兵が行方不明である事が判明する。
同日午後11：00、志村菊次郎を二等兵発見。
同日午後11：57〜58、清水中隊長が豊台に発した騎馬伝令の報告を一木大隊長が受ける。
　　　　　　　　　　一木大隊長は北平に居る牟田口聯隊長へ報告。

以下略

何かあるとじゃなく、劉少奇が西側の記者との記者会見を根拠を持って
否定しているのが秦だから。ちゃんと理由があるんだよｗ

>>294の続き
このコビペを出す意味がよく分からないだよねｗ
君はさ、日本語読めるだよね？
だってさ、こちらが最初に言っていることの要点をまとめようか？

�@張作霖爆殺事件はコミンテルンの仕業だと言うのなら
元となる資料を出せ。それと捏造ではない証拠も。

�A記者会見で劉がやったと言っただという証拠の新聞記事は、どこの新聞で、いつの記事なんですか
それとも何新聞かも、何月何日の記事かも分からないんですか？
それで、その身元不明の記事をもとに劉がやったと言っているのか？

�B当時七月七日夜の「盧溝橋の第一発」の時に、劉少奇が現場に居なかった。
居なかった人物に対してどうして「現地指揮官」だといえるのか？

↑この三つしかないわけだ。
これに対する君のコビペ反論は全く意味がないと思われるがｗ

�@「張作霖爆殺事件」と「盧溝橋事変」は同じ事件ではない。第一、時間軸が違うので、
これに対して、そのコビペを出す意味が全くないでしょ。

�A同じ事を言えるのが�Aだ。仮に記者会見があったとしても
それは「戦後」の話だ。やはりコビペ（1937年）を出す意味がまったくない。

�Bそもそもそのコビペには「劉」の一文字も出てきていないし、
こちらの質問（劉少奇が現場に居なかった）に対して何らかの回答にも
なっていない。

以上のことから、ID:raKTBYsGの出すコビペの意味がわからない。
コビペを出した目的が「論点逸らし」なら理解できなくもないが。

さらに、そのコビペ自体も評価に値しない。
君にとって都合のいいものは例え「根拠」が薄くても
採用しているのに対し、君にとって都合の悪いものは
完全スルーのスタンスを取っている。

8日にその共産党の通電が出回ったと言うのは
ほかでもない君自身でしょう。ならば、君が責任を持って
「8日」にそれが出回った証明を行なわれなければならないのが筋だ。
しかし、君はその責務すら放棄し、こちらに丸投げをしている。
つまり、「8日」の裏づけがないと言っているに等しい。

傍受にしても「通信手」の事はともかく、受信者・発信者の氏名を含め
裏付情報に欠けるのと｢成巧了｣の表現が漠然としているので評価のしようがない。

コレに対する君の反論は『殆ど疑義を呈している範囲を出て居ない』だった。
＞電信が盧溝橋事件と無関係であるとは考えられないであろう。
＞『盧溝橋事件への一考察 石 大三郎 A new view of Rokoukyo affair ISHI Daizaburoh』

↑しかし、君の反論も結局は同じように『殆ど疑義を呈している範囲を出て居ない』だけどさ？

そして、「7月11日」の出来事を完全にトリミングしている。

トリミングの意味はわかるよね？

この一連の動きは、拡大派や中国を刺激し、事件を大きくしてしまった。

これがすべてでしょ。君の「7月11」日からそのような記述がなく
だから、「トリミング」したと言っているわけだ。

>>273
南京事件は、便意兵（民間人の服装でだまし討ちゲリラ活動）を探し出し捕らえて
数千人も成敗した。数の問題ではなくほめられた事では無い＝私の個人的意見です。

捕虜については、沢山降伏してきたので武装解除も食事も施設もなく、穴を沢山掘って
そこに武器を持っている者は投入してサッサト立ち去れと言った状況だった。
ボヤボヤしてると日が暮れるし食事の準備も出来ないからサッサと武器を
穴に投入して立ち去れと言った案配だった。
それを数千人と言うか一万人近く押し寄せる大群衆を夜になる前に虐殺したなどと
物理的に不可能な事を言っている。

銃殺ならそんな現場に投降してくる馬鹿な人間は誰もいないで逃げ去るだろう。
軍刀や銃剣なら、死にきれない人のわめき声で、これまた群衆は逃げてしまうだろう。
しかし、誰も逃げずに投降してきたという。
それもおびただしい数だそうだ。

さらに言えば、南京市民25万人しかいないのに30万人も虐殺現場に投降する馬鹿は
地球上にはいません。
動物だってそんなところにはちかずかないし、逃げ去る者ですよ。
中国人は動物以下だったなど考えられない。
物理的にあり得ないことです。

対日線で死んだやつより中国共産党に粛清された中国人のほうが比較にならない
くらい多いんだから中国人も気にしてないよ。南京の戦いなんて。

>>298
まずはサンティンとHGウェルズの原典を出せ。

日本の新聞云々とぬかしてたな。　英語が読めないならそれでいいや。
検証可能なように　出版社，著者/編者，発行年，ページをいれとけや。

いいかサンティンとHGウェルズだぞ。

>>298

＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言していたこ
＞とがわかっている「大東亜解放戦争（ 岩間弘、岩間書店）」


証拠を示せと言ってるんだ。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。
せめて新聞記事なら新聞名と日付を確かめて、本当にその新聞からその記事が出てるか確認しきゃ話にならんだろう

サンティンというのは↓この人の事？

＞オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣
＞「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦したが、
＞その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。
＞その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の功績は偉大であり、
＞血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分をさげすむことを止め、
＞その誇りを取り戻すべきであります。」

でもさ、アムステルダム歴代市長に「サンティン」という人がいないけど？

http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gkhl1swv
1945- Feike de Boer
1946- Arnold Jan Ailly
1957- Gijsbert Hall
1967- Ivo Samkalden
1977- Willem Polak
1983- Eduard van Thijn
1994- Schelto Patijn
2001- Marius Job Cohen

これで散々ネット上で論破された話だよねｗ

>>300
原典は、持ってませんよ。
著者、出版社、新聞社なら有るだろうね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
清水馨八郎氏は著書「大東亜戦争の正体」の中で、
大東亜戦争史観には四段階のレベルが存在し、
レベル四「世界史的大観論」に到達することで、
日本人は自虐史観から解放されると説いています。

クラウセヴィッツの「戦争論」によれば、戦争の勝敗は個々の戦闘にあるのではなく、目的を果たしたか否かで決まる。

この観点から見れば、この戦争で白人たちは植民地をすべて失い、西洋の古巣に帰った。アジア・アフリカの植民地はすべて解放され、人種差別問題が大きく改善された。

昭和時代とは暗い戦争の時代ではない。日本民族が人類解放のためにたった一国で立ち上がり、天に代わって不義を討ち大勝利した誇るべき明るい「勝和」の時代であった。

これが「世界史的大観論」と呼ばれるものであり、下記する三段階の史観、

　1.侵略戦争史観（左翼文化人）
　2.大東亜戦争は絶対侵略戦争ではないという史観
　3.米国が侵略戦争を仕掛けたという史観（主客逆転発想）

を超えた、史観のコペルニクス的転回を「大東亜戦争の正体」は提唱します。
http://ilovenippon.jugem.jp/?eid=113

>>303
＞著者、出版社、新聞社なら有るだろうね。
いえ、100％ありえないと断言できますよ。

http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gkhl1swv
1945- Feike de Boer
1946- Arnold Jan Ailly
1957- Gijsbert Hall
1967- Ivo Samkalden
1977- Willem Polak
1983- Eduard van Thijn
1994- Schelto Patijn
2001- Marius Job Cohen

アムステルダム歴代市長に「サンティン」という人は存在しません。

>>300
★オランダ　サンティン・アムステルダム市長（現内務大臣）
　「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。
即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。
その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。
日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分を蔑むことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」
http://yamat00.web.fc2.com/kouseki.html

>>305
ですから、
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gkhl1swv
1945- Feike de Boer
1946- Arnold Jan Ailly
1957- Gijsbert Hall
1967- Ivo Samkalden
1977- Willem Polak
1983- Eduard van Thijn
1994- Schelto Patijn
2001- Marius Job Cohen

アムステルダム歴代市長に「サンティン」という人は存在しません。

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜　>>305まさか、存在しない者まで私のせいにするのかね？
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

天日宗の出してくるソースはウヨブログｗ
そんなモノ、文献としての価値なんてあるかよｗ

ところで、南京の人口25万人のソースと
便衣兵を捜し出したとするソースも出せよ。
ついでだが、裁判を経ないで捕虜を殺害すれば
国際法上の違法行為として処罰の対象となる。
便衣兵であろうがなかろうがだ。

>>300
オランダ王国サンティン（アムステルダム市長、現内務大臣）
「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私共のオランダは勝ったのに大敗をしました。今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になりました。私達オランダは、その間、
屈辱の連続。即ち、勝った筈なのに、貧乏国になってしまいました。戦前は「アジア」に大きな植民地（オランダ領東インド（蘭印）＝ほぼ現在のインドネシア）が有り、石油等の資源・
産物で、本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、日本の九州と同じ広さの本国だけになってしまいました。あなた方の日本国は、「アジア各地で侵略戦争を起こして
申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけた」と、自らを蔑み、ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。
あなた方こそ、自らの血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う人類最高の良い事をしたのです。
本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。即ち、日本軍は戦勝国の全てをアジアから追放して
終わったのです。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成しました。日本の功績は偉大であり、血を流して戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。自分を蔑む事を止めて、堂々と
胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」（1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時行われた市長主催の親善パーティの歓迎挨拶、
（財）日本国防協会理事の浅井啓之氏が1994年3月24日作成）

>>309
そろそろ見苦しいですよ？
再度言うけれど
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gkhl1swv
1945- Feike de Boer
1946- Arnold Jan Ailly
1957- Gijsbert Hall
1967- Ivo Samkalden
1977- Willem Polak
1983- Eduard van Thijn
1994- Schelto Patijn
2001- Marius Job Cohen

アムステルダム歴代市長に「サンティン」という人物は
そもそも存在しません。

ウソつきは天日宗のはじまりｗ

前スレの繰り返しじゃん。

>136 ：フツ：2009/01/25(日) 14:42:26 ID:o9I0DdUn
>アムステルダム市にレセプションの記録なし．
>傷痍軍人協会にアムステルダムに代表を送った記録なし．
>浅井啓之氏が発表したという文献はない．

>ないない尽くしで，サンティン，ボロボロだな．

>>308
ソースは持ってませんよ。
歴史書で読んだのですよ。
南京を語る人の常識と思っていましたが、如何でしょうか？

なんとｗ
ソース無しで言い切っていたのかｗ
これじゃ、知り合いから聞いた話がソースのバカですかと一緒じゃんｗ

>>312
＞ソースは持ってませんよ。
そんなの言われなくても分かりますよ。
貴方は妄想しか持っていないでしょう？

＞1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時行われた市長主催の親善パーティ
1985年は「サンティン」ではなく

1983- Eduard van Thijn

が市長なんですよ？ウソつきは天日宗のはじまりですよ？ｗｗ

>>310
1983- Eduard van Thijn サンティン

>>315
ちょｗｗｗｗ
読み方まで捏造かよｗｗｗ

>>315
http://www.rulers.org/nethgovt.html
ちなみに歴代内務大臣を調べたところ、やはりサンティン氏はいなかったのですがｗ

>>311
反論になってないよ。
ないからどうだと言いたいの？
ネットにも文献にも有り日本人には、日本とオランダの友好親善の証として
沢山有りますよ。

確かめたいなら、オランダの要人の話なので、オランダなり同大使館に調査と結果コメントを
出して貰えばよろしい。

>>318
＞確かめたいなら、オランダの要人の話なので、オランダなり同大使館に調査と結果コメントを
＞出して貰えばよろしい。
それ以前に
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gkhl1swv
1945- Feike de Boer
1946- Arnold Jan Ailly
1957- Gijsbert Hall
1967- Ivo Samkalden
1977- Willem Polak
1983- Eduard van Thijn
1994- Schelto Patijn
2001- Marius Job Cohen

アムステルダム歴代市長に「サンティン」という人物は
そもそも存在しません。

http://www.rulers.org/nethgovt.html
ちなみに歴代内務大臣を調べたところ、やはりサンティン氏はいなかったのですがｗ

>>314
1983- Eduard van Thijn ＝　サンティン

何の問題も有りませんよ。

確かめたいなら、オランダ大使館へどうぞ。

Eduard van Thijn だったとしても、ユダヤ系で大戦中は強制収容所経験してるから日本軍に
好意的な発言は期待薄だと思う。

>ネットにも文献にも有り
ネットと文献があればそれは事実なのかよｗ
じゃ、さしずめ改竄された松井日記も事実なんだろう。

>>315
サンティンはもういい。　屁のような話もないのか。

次はHGウェルズの「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
の原典についてかたれ。

>>320
確かめましたよ？それは「サンティン」だと読みませんよ？
信じられないでしたら、ご自分でオランダ大使館へどうぞ。
自分の耳なら信じるでしょう？ｗ

そういや、アインシュタインのウソ発言もネットと文献が存在したよな。
いやはやｗ
天日宗のソース恐るべしだなｗ

>>319
井の中の蛙を何匹捕まえても反論には成らないよ。
確かめたいなら、オランダの要人の話なので、オランダなり同大使館に調査と結果コメントを
出して貰えばよろしい。
一発で解決する。

天日宗…アンタすげーよｗｗ
ここまで「厚顔」な椰子は初めて見たよｗｗ

素直に間違いを認める勇気もないのか？ｗｗｗ

http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gkhl1swv
1945- Feike de Boer
1946- Arnold Jan Ailly
1957- Gijsbert Hall
1967- Ivo Samkalden
1977- Willem Polak
1983- Eduard van Thijn
1994- Schelto Patijn
2001- Marius Job Cohen

アムステルダム歴代市長に「サンティン」という人物は
そもそも存在しません。

http://www.rulers.org/nethgovt.html
ちなみに歴代内務大臣を調べたところ、やはりサンティン氏はいなかったのですがｗ

>>323
その記述の歴史的事実は肯定するのでしょうね。
まだまだ真の平等にはほど遠いかも知れないけどね。

>>326
前スレにこれがあったな。　忘れてた。　サンティンはアリエナイ。

>>46　
えー、おひさしぶり。　>>19です。　ｳﾖの方、しょうけい館には行きましたか？
フツさん、さりげなく修正ありがとさんです。　×日傷月間　　○日傷月刊　ですね。

アムステルダム市に「Ed van Thijnが市長だったときに日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったか」
をたずねましたが「そんな記録はない」と言われました。

同市のサイトは　http://www.amsterdamcity.nl
問い合わせのメルアドは[email protected]。　やり取りは下記のとおり。

------------------------------------------------------
I am researching the reconciliation process of the Netherlands and Japan after World War II.

Recently, I have heard of the story about Mr. Ed van Thijn that he invited delegation of Japanese disabled veterans to the reception and he made a welcome speech, when he was mayor of Amsterdam City. Unfortunately, the date of reception was not sure.

I would like to confirm this story. If you have any information about the story in the record of your city, please let me know.
---------------------------------------------------------
We are sorry to say that we could not find the information you are looking for.

We looked over our records of Ed van Thijn's terms but we had not find any mention related with Japanese disable veterans.

Please reconfirm your information.
---------------------------------------------------------

Eduard van Thijn は現在７５歳で存命だから本人に確かめればハッキリするよ。

>>329
あ〜あ、天日宗…脂肪確定ｗｗｗ

>>327
オランダ大使が調査しその文献とパーティの存在を完全否定するなら、
私も、数多あるネット資料は偽物だったと認めて謝罪ししますよ。

>>328
バーカ　お前のコメントじゃない。　そんなもの聞いても屁のつっぱりにもならん。

原典を示せ。

日本語ものなら出版物と訳者、著作名もな。

原点がわからないなら「私は粗忽者のタコです」と言え（フツ氏がバカですかをからかう常套句）。

>>332
>>329

さあ、潔く謝罪してください。

>>332
そうだ。　お前がオランダ大使にでも国王にでも手紙を書いて返事を受け取れ。

オランダ国章の入った便箋と封筒の写真をはっきりわかるようにアップしろ。

できたらオレがタコになってやる。

>>332
Eduard van Thijn は現在労働党の上院議員だから手紙書いて確認したら？

>>332
ついでにさｗ

＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言していたこ
＞とがわかっている「大東亜解放戦争（ 岩間弘、岩間書店）」


証拠を示せと言ってるんだ。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。
せめて新聞記事なら新聞名と日付を確かめて、本当にその新聞からその記事が出てるか確認しきゃ話にならんだろう

>>323
天日宗のネタ元はこれだろう。

>H・G・ウェルズ（SF作家）
>「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
>（名越二荒之助『世界から見た大東亜戦争』展転社）
http://www.ncn-t.net/kunistok/dainihon.htm

名越本だからｗ
ところでオレの手元には岩波から出ているH・G・ウェルズの「世界史概観」（上・下）があるが、
そんな記述はどこにも見あたらない。あるとゆ〜ならページ数を示せばすぐ分かる。

話しとしては面白いのでおれは好き。

>>333
ネット資料の引用ですよ。
いま現在でも沢山有りますよ。

>>338
数多あるネットからの引用だよ。

>>338
実際のところ、右翼の中でも名越二荒之助に対する信用度は低い。
そのため、名越が羅列した捏造と誇張だらけの言説を
そのまま引用するような馬鹿は、右翼の中にもいない。
時々、勉強不足の馬鹿右翼が名越の説に飛び付いたりするが、
その場合は先輩の右翼がきちんと教育して修正するものだ。

このスレではそうした「浄化機能」を持っているマトモなウヨはいないようだｗ

>数多あるネットからの引用だよ。
じゃ、オマイ自身が事実かどうか判然としないまま使っていたと認めるんだな。
自分で裏もとらずにいい加減に引用したとカミングアウトしたに等しいぞｗ

>>337
誰かを犯罪人に仕立てる裁判やっている弁護士でも検察でもない。
現代史に書かれた者を参照しているだけですよ。

>>344
はあ？舐めんなよｗ

記者会見で劉がやったと言っただという証拠の新聞記事は、どこの新聞で、いつの記事なんですか
それとも何新聞かも、何月何日の記事かも分からないんですか？
それで、その身元不明の記事を元に劉がやったと言っているのか？

君、これじゃ名誉毀損そのものだよ。

>現代史に書かれた者を参照しているだけですよ。
要は事実かどうかは全く考慮せずに引用しているワケだｗ
さすが天日宗のソースだけあるｗ

>>343
当たり前ですよ。
私は、歴史に立ち会ったわけではないからね。
歴史書は、誰かを犯罪人に仕立てるわけではないから、要点しか記述に残しませんよ。

反日共産主義活動家のように追求しなければ否定できると言うならば、全ての歴史は否定できることになる。

>>59
つまり日本の日露戦争遂行にあたって、アメリカは日本に金を貸した、ということ。

出典は文藝春秋2009年1月号331ページ。

>>347
どうやらお前はこれまでの経緯を何も知らないようなので説明すると、
アムステルダム歴代市長に「サンティン」という人がいないから、
この件は何度もネット上で問題になっていたわけだ。

そしてそのたびに、コピペ人間は行方をくらましていたわけだ。
あくまで「創作じゃない」と言い張るのなら、
サンティンの経歴やプロフィールを示してくれ。
君はまさか逃げるないよね？ｗｗ

今日は建国記念日イブ　ウヨのイイカゲン引用を笑おう大会をやるか。

前にオマエがひっっぱてたのがあったな。

▼マッカーサー元帥
昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
さらに昭和２６年６月に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。

これは100ページ近い朝鮮戦争についてのごく一部。
「日本は資源がないから、締め上げたら打って出てきた。そこで補給路を断った」という主張の一部。
日本無罪なんぞどうでもいいこと。　マッカーサーは日本人１２歳のガキだとうそぶいてる。

▼イギリス　歴史学者Ｈ・Ｇ・ウェルズ
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

さあ、どうする。元はなんていってるんだ。

▼インドのパール判事
日本が戦争に踏み切ったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった西洋諸国によって挑発された為であり、
「東京裁判は正義の実現ではなく勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と主張したが、
その主張を法廷で述べることを許されなかった。

どマイナー見解。連合国の審判にはなんの意味もない。

▼イギリス国際法の権威ハンキー卿
『戦犯裁判の錯誤』という本の中で「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言。

よし。　この引用元を示せ。

ほかに、なにがあったっけ？？

開き直りやがったｗ
自分の引用の信憑性も確かめずに、さも事実であるかのよ〜に語ったあげく、
逆ギレしたかｗ

そんなに喜ばなくても・・・盛り上がりすぎｗ

>>347
いいか、オランダに「おおそれながら」と手紙を書くんだぞ。　みんな待ってるぞ。

天日宗…炎上中

まあ、引用の信憑性も確かめずに、さも事実であるかのよ〜に語るから
こういうマヌケな目に遭うんだｗ

ザマ無いなｗ

天日宗は金もないし英語もできないから手紙は無理なんだよね。

>>350

ニミッツ元帥（太平洋艦隊司令長官）
この島を訪れるもろもろの国の旅人達よ。故郷に帰ったら伝えてくれよ。この島を守るために、
日本軍人は全員玉砕して果てた。（この出典も名越本）

>>349
私は逃げないよ。
そこにある年代に市長で有った方でしょう。
経歴は知らないよ。ネットからの引用ですよ。

確かめたいなら、その年代の市長と文献及びパーティをオランダ大使に
調査し事実がなかったと結果をコメントとして大使館HPに日本語で表示して貰えばよろしい。
記録は無いでしょうが、本人が健在なら本人に確認するのも良いでしょう。
一発で解決する。

私が立ち会ったパーティでは有りません。
ネットからの引用です。
そんな事実が無かったと言うなら、安易にネット参照したことを謝罪しましょう。

でもね。文献の歴史内容は真実だよね。

>>353
私で良ければ電話で確認しますよ。
皆さんが信じてくれるなら、私がオランダ大使に電話で確認しますがそれでよろしいですか？

>>357
そうそう、それでいいんだよ。自分の考えを述べれば。誰かがどう言ったなんてことは
重要じゃないんだよ。靖国に関しては自分がどう考えるか以外にはないんだから。

>私は逃げないよ。
オマイは麻生かよｗ

あ〜笑わった。
天日宗には毎度楽しませて貰って何よりだ。

>>357
実際逃げているでしょう？
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gkhl1swv
1945- Feike de Boer
1946- Arnold Jan Ailly
1957- Gijsbert Hall
1967- Ivo Samkalden
1977- Willem Polak
1983- Eduard van Thijn
1994- Schelto Patijn
2001- Marius Job Cohen

アムステルダム歴代市長に「サンティン」という人物は
そもそも存在しません。

http://www.rulers.org/nethgovt.html
ちなみに歴代内務大臣を調べたところ、やはりサンティン氏はいなかったのですがｗ

＞一発で解決する。
解決していますね。
>>329
アムステルダム市に「Ed van Thijnが市長だったときに日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったか」
をたずねましたが「そんな記録はない」と言われました。

＞安易にネット参照したことを謝罪しましょう。
そうですね、では、潔く謝罪して下さい。

>>358
ええ、ではしてください。
簡単ですよ？Eduard van Thijn ＝　サンティンだと読みますか？っとねｗ
すぐ済みますからｗ

>>359
まあそうですね。
おまえの妄想だと言われるお方が居るので、私だけではない、世界の著名人も同様の評価だと言っただけです。

>>358
大使じゃダメダメ。そんな細かいこと知ってるわけ無い。本人に確認するしかない。

>>358
だめだ。　文章だ。　捏造を避けるために、封筒と便箋の写真が必要だ。

それをアップしろ。

>>361
Eduard van Thijn ＝　サンティン　と推測出来るでしょう。？
年代からもね。？

>>362
実際、お前の妄想でしょう？アムステルダム歴代市長に「サンティン」という人物は
そもそも存在しないんだから？

ほれ、連絡先だよ？質問は簡単です。Eduard van Thijn ＝　サンティンだと読みますか？っとねｗ
すぐ済みますからｗ
http://www.mfa.nl/tok-jp/

>>363
大使館から本人に確認して貰えば？

>>365
そもそも無理でしょう。

↓

>>329を参照して下さい
アムステルダム市に「Ed van Thijnが市長だったときに日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったか」
をたずねましたが「そんな記録はない」と言われました。

>>359
バーカ　靖国の話はよこにおいてるんだ。

「実は明治天皇は山口の漁師の息子で桂小五郎がホンモノを殺して入れ替えた」と
ネットに張ってあったら、「アアそうなか」というのが、天日宗の主張なんだよ。

>>364
私はオランダ語出来ないからね。
電話なら通訳くらい大使館にいるでしょう。
勝負が早いよ。

>>370
だから、さっさとしろｗ

これ連絡先だ。質問は簡単です。Eduard van Thijn ＝　サンティンだと読みますか？っとねｗ
すぐ済みますからｗ
http://www.mfa.nl/tok-jp/

さすがに、ご自分の耳なら信じるでしょう。

>>367
証拠品はモノでなくてどうする。

オレがさっきオランダ内務省に電話して「そんな話はない」と言われた、
といったらどうする？

>>369
バーカはないだろボケカスｗ

>>366
ありがとう。
日本人の耳にはサンティンと聞こえると言うことですよ。

>>372
この粘着野郎、下らん話しバッカグチグチやってんじゃないよｗあほｗ

>>368
記録がないのと事実がないでは意味が違うでしょう。

>>372
文章は　>>329　の問い合わせをコピペしろ。
オマエに英作文はできんだろうが。

>>374
どこまで本当かは知らんが、
「サンティン」じゃないと言われたでしょう？
していればの話だがｗ

となれば、アムステルダム歴代市長に「サンティン」という人物は
そもそも存在しません。

>>361
オランダ　（サン・ティン？）（ヴァン・ティン・Eduard van Thijn）アムステルダム市長（1983-1994）
現（1994年）内務大臣の1991年の挨拶。　　

「1991年の訪蘭時」平成３年、日本傷病軍人会代表団が、大東亜戦争の敵国であったオランダを訪問した折、
同国の傷病軍人代表と共に、首都アムステルダム市長主催の親善パーティに招待された。その時の市長の挨拶です。

ヴァン・ティンの聞き間違いだとするのが妥当。
ティンを強く発音するのでサン・ティンと聞き間違えたのだろう。

>日本人の耳にはサンティンと聞こえると言うことですよ。
ウソつけｗ

>>375
サンティンに粘着しているのはウヨだろうが。

恐れ多くも明日は紀元2660？年元年、日本人がウソついちゃあ
神武天皇に申し訳ないだろ。

＞ヴァン・ティンの聞き間違いだとするのが妥当。

374 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/02/10(火) 20:59:14 ID:zC1yLhN+

ありがとう。
日本人の耳にはサンティンと聞こえると言うことですよ。


はい、嘘確定ｗ

>>379
フツ氏の書いたものだが、まいいか。　読め。

ｳﾖのよりどころはEd Van Tijn氏だが，ふつうの日本人にはEd Van Tijnは「エドファンタイン」と聞こえる．

フランク・ライカールト（Frank Rijkaard)，ヨハン・クライフ（Johan Cruijff），ベルト・ファン・マルワイク（Bert van Marwijk)
wikiで拾ったサッカーオランダ代表の名前だが，わかるかな．ij二重母音は日本人にはアイと聞こえるんだ．

本物をたしかめれば一目（聴）瞭然．
http://www.dutchtrav.com/pg/pron.html　←　オランダ語の発音解説
http://www.dutchtrav.com/pg/sounds/pron/ij.wav　←　ij　音の　WAVファイルだ．

それにEd Van Tijnがサンティンと聞こえた耳のおかしな爺さんが，
オランダ語か英語でなされた複雑な内容のスピーチを宴席で聞いて記憶し翻訳して文章化したのかな？
文章化は別人ともあるが，10年以上も外国語でなされたスピーチを暗記していたのかな？
そもそも演説を聴いたという爺さんに外国特派員並みのディクテーションができるのかい．

さらに傷痍軍人会の下っ端がオランダにいって市長の歓待を受けたということがアヤシイ．
ここに日本傷痍軍人会の国際活動の記録があるが，
http://homepage3.nifty.com/kanjizai/wvf_history.html
1985-1993年あたりは，2年おきのWVF総会に理事だけが出席する程度のことしかやっていない．

プライベートで行ったのなら，市長のレセプションなぞはアリエナイからねえ．

ヴァン・ティン＝サンティン
似たような者でしょう。

＞ヴァン・ティン＝サンティン
＞似たような者でしょう。
全然違うでしょうｗ

>>384
ファン・タインだよ。　オランダ語はVのスペルに母音が続くと[f]で発音する。

>>379
ずいぶん詳細が有るのですね。

>>381
神武なんて神話にどう申し訳ないんだよ？あほｗ

>>386
発音は人の耳により如何様にも聞こえるからね。

フツの言うとおり。
Ed Van Tijnが「エドファンタイン」と聞き取れないのなら、余程耳が悪い。
また、聞き取れていないのなら何故発言内容まで明確に翻訳できているのかも疑問。
しかも、当該レセプションが行われた事実が確認されてない。

まあ、ウソだと考えるのが妥当だろう。
違うと主張するなら確かな証拠を出せってコトだ。

>>379
Eduard van Thijn が国務大臣だったのは８０年代だから９１年はないだろ

>>389
どう聞いても「サン」とは聞こえません。

>>384
発音で証明できるわけじゃないだろ。

ニノサンノ言わずにオランダ大使館なり王国なりに手紙で問い合わせて、
返事をアップすればいいだろうが。

「ある」と主張する方が証明をするのは議論の基本だろうが。

こんなのが荒川区議会議員小坂英二氏のホームページに
有りましたよ。

日本が果たした役割
オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/8686113.html

左翼工作員の方は、区議会議員もダマされていると言うのでしょうか？

>>388
大ばか者。　靖国はでっち上げ神社だが、記紀神話は民族共有の文化遺産だ。
寓話であっても始祖たる者に礼を執るのは当たり前だ。　非国民　うせろ！

天日の貼るレブラ女史のコピペも捏造だよ
元の著作にはそんな記述は無いよ　と何度指摘しても
なかなか受け入れず
しばらくは繰り返しコピペを貼り続けていたからなぁ

どれほど沢山のｳﾖﾌﾞﾛｸに転載されていても
嘘は嘘、捏造は捏造
何故、出鱈目な記述にすがり続けて自らの馬鹿を晒したいのか

天日の自虐っぷり、そのマゾヒズムの深さには驚くばかりだよ

>>394
いいもの見つけてきたなあ！　この小僧に聞いて見よう！

百歩譲ってサンティンの「サン」を、聖職者や聖人などに冠する敬称の
「Saint」つまり「聖○○」の意味と仮定しよう。その場合、名前はただの「ティン」。
すると、「Thijn」は「ティン」と読めない事もない。つーか、読める。

「Saint Thijn」と勝手に聖人に祭り上げた上で、「サンティン」と呼んでいたのだろうか？ｗ

>>395
アホはオマエだ。神武は神話に過ぎん。おまえが神武信奉者とはなｗ

>>394
実名のPRページで真偽不明のシロモノを転載しちゃうとはなぁ

恥ずかしい話だね

Ed van Thijn (English)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ed_van_Thijn

Ed van Thijn (Nederlands)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ed_van_Thijn

さすがオランダ、これからは東洋だという認識がある。いぃＰＲ効果だ。

>>398
人物名を、その程度のローマ字読みしか出来ない人物が
オランダ語の挨拶を聞き取れ、翻訳できた

とか、ちょっと考えればあり得ないと直ぐに解りそうなものだけどね

>>391
1994 : Minister van Binnenlandse Zaken

↑国務大臣。

>>400
小坂英二ってよく見ると「作る会」の支持者らしいから、イデオロギー的に偏向してんのは
明らかだろう。要はネットウヨレベルの香具師が区議会議員をやってるってコトだ。

速報はこちら。事前のニュースでも確実視されていたとはいえ、決定が下ったことは喜ばしいことです。
歴史の光と影の部分を冷静に見つめ、その時々の歴史的背景をきちんと踏まえた唯一の教科書である
「新しい歴史教科書」や「新しい公民教科書」（教科書の記述もこちらから読めます。）に対しては
杉並区で中核派の組織的妨害が行われるなど、圧力も有りますが、都の教育委員会の良識が示されました。

いずれにせよｗ
アムステルダム市に「Ed van Thijnが市長だったときに日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったか」
をたずねましたが「そんな記録はない」と言われました。

同市のサイトは　http://www.amsterdamcity.nl
問い合わせのメルアドは[email protected]。　やり取りは下記のとおり。

------------------------------------------------------
I am researching the reconciliation process of the Netherlands and Japan after World War II.

Recently, I have heard of the story about Mr. Ed van Thijn that he invited delegation of Japanese disabled veterans to the reception and he made a welcome speech, when he was mayor of Amsterdam City. Unfortunately, the date of reception was not sure.

I would like to confirm this story. If you have any information about the story in the record of your city, please let me know.
---------------------------------------------------------
We are sorry to say that we could not find the information you are looking for.

We looked over our records of Ed van Thijn's terms but we had not find any mention related with Japanese disable veterans.

Please reconfirm your information.
---------------------------------------------------------

これで話としてFAしょｗ

>>397
「日本人の名誉を守りたい市民 」が今、荒川区議会議員小坂英二の考察・雑感　に
サンティンの件で助けてください　と　書き込みました（藁）

靖国なんて歴史的にみれば、オウムと大差なし。
信じるのは勝手だけどね。
とっても浅いよ。右翼君。

>>396
女史の文献はネットに数多ありますよ。

ジョイス・Ｃ・レブラ女史（アメリカ、コロラド大学歴史学部教授）
『大東亜戦争下、アジア諸国に進駐して行った日本軍政の最大の特徴の一つは、
各国の青年を教育し、組織し、独立精神を振起した点にある。　
その遺産は戦後も様々な形で生き続けている。
(中略) 日本は独立運動を力づけ、民族主義者に武器を与えた。　
日本軍敗走の跡には、二度と外国支配は許すまいという自信と、
その自信を裏付ける手段とが残ったのである。　
東南アジアの人間は今や武器を手にし、訓練を積んでおり、
政治力、組織力を身につけ、独立を求める牢固たる意志に支えられていた。』
http://www.geocities.jp/ennohana/enisiguro434-2.htm

>>404
だからおまえがうｐしたページにも書いてある通り国務大臣だったのは８３年に市長になる前と
９４年に市長を辞めた後の４ヶ月だよ。書いてある通りじゃん。

>>409
で、中略の中身はどこに？w

つーかな、俺は元の著作を所蔵してるから
部分だけ摘み食いして見せる誤魔化しは通用しない

>>398
百万歩譲っても無理がある仮説

しかしまあ、天日宗もよく怪しげなサイトから引用できると感心するよｗ

>>408
右だ左だなんて思想を超越して靖国はそっとしておいてやりたいという国民も多いんだよボケｗ

>>413
なんで天日は元ネタを読んでみようとしないのかね？

盲信してるものが覆るのが耐えられないのかな
信仰が揺らぐのがイヤなのかな

>>405
さすが、レッテル貼りをマスターしたお方の見解ですね。
レッテル貼りの腕を上げましたね。
なかなか共産主義工作員として立派なレッテルを貼ってくれましたね。

>>414
静かにそっと鄙びていく分には文句は無いよ

自らアピールをして騒いだのは
他でもない靖国側だからね
それ故に批判もくらう嵌めになっただけ

まあ、その荒川区会議員はお粗末過ぎるわな

>>413
区議会議員なら立派な者ですよ。
だから、貴方も頑張って、議員に負けないような立派なレッテル貼りをしたのでしょう。

>>418
共産主義反日工作員の方は、皆さん立派なレッテル貼りに成長しましたね。
中身は無いけどね。

>>420
つーかなぁ、あんな書き込みしちゃって
迷惑するのは区議会議員当人だと気づかないのかね

捏造ネタを貼っていた議員だと
知れ渡るだけの話になるだろうに

>>417
神社側がどういう政治的動きをしているかなんてことは関係ないんだよ。
軍国主義とは関係のない純粋にフツーの神社として特に兵士への追悼とその背景の
時代を思う場所として大切に思う国民が多いということだ。右翼がすべてではないｗ

>>421
議員は、真実である確証をもって、自分の責任で名前も職務も公表しているのですよ。
匿名書き込みの私どもの比ではありませんよ。

>>420
おいおい、>>422読んどいてくれ。

>>422
＞神社側がどういう政治的動きをしているか
なんて事こそがクローズアップされ
毎夏、ウヨの軍服コスプレショーの会場として世界に配信される
それが
＞軍国主義とは関係のない純粋にフツーの神社として
＞特に兵士への追悼とその背景の 時代を思う場所として
相応しいとか思う訳かな？

つか、本気で静謐な祈りの場であれかしと思っているなら
そーいうコスで練り歩くよな馬鹿どもにこそ
文句を言ってやるべきだと思うがね

天日宗にとっちゃ自分の捏造ネタを突っ込む相手は、誰でも共産主義者認定するのさ。
ところで議員が立派ならソウカ信者の公明党員議員も皆立派だよな。オレはそうは思ってないが。

>>410
オランダ　（サン・ティン？）（ヴァン・ティン・Eduard van Thijn）アムステルダム市長（1983-1994）
現（1994年）内務大臣の1991年の挨拶。　　

「1991年の訪蘭時」平成３年、日本傷病軍人会代表団が、大東亜戦争の敵国であったオランダを訪問した折、
同国の傷病軍人代表と共に、首都アムステルダム市長主催の親善パーティに招待された。その時の市長の挨拶です。

>>425
バカは困るが「思想信条の自由」は尊重するしかなかろ？人権君

>>423
サンティンの与太は
＞真実である確証をもって
いるとしたら、それこそ議員としての資質を疑わざるを得ない
ってネタなんだよ

＞自分の責任で名前も職務も公表している
からこそ、ダメージになるんだろうに
天日は本当に軽率だよね
なんだかなぁ
あの書き込みって、どー転んでもイメージダウンにしかならない
すんごい嫌がらせになってしまっている事も理解もできないのか

>>427
オマエもオランダ大使館に手紙を書け。　

天日宗だけじゃあこころもとない。　しっかり書いて返事をもらってアップするんだ。

こころから待ってるぞ。

>>427
だからさあ、そのページに書いてあるだろ。ユダヤ系で強制収容所に入れられてたって。
ナチスの同盟国日本に好意的な歴史解釈を披露してくれると思うか？

>>428
ウヨの聖地とのレッテルもあえて甘受するってのなら
それもまた自由

ま、靖国の末期には相応しいドタバタぶりなのかもしれないね

アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績サン
頑張れ

>>426
珍しく、良い所を突っ込んできましたね。
議員と言う立場は、立派な職責ですよ。
何故ならば、選挙民多数の負託を受けた職責だからです。
個人は、私自身面識も認識もないので、知らないところで善行しているのか？
悪行を働いているのかは存じませんよ。

HP文献引用がねつ造ならば、その職責と人格に大きな傷がつく冒険ですので
私としては、相当の真実である確証を持ったしだいですよ。

>>433
ありがとう。
私は、プロでないのでスパイ天国日本で活躍する工作員相手はしんどいです。

>>434
天日自身の無知による恥を
その議員にまで拡散させ巻き込む訳か

極悪だな

>>432
だいぶわかってくれたみたいだね。靖国は日本近代化の歴史のモニュメントとして
永く残すべきだと思う。といっても独立した宗教法人だから言うまでも無く未来永劫
続くだろうけどね。それとは別に国立追悼施設が出来れば完璧だ。

>>437
＞独立した宗教法人だから
こそ、採算割れを起こした時点で廃れ休眠となるか
あるいは潰れるんだよ

信者で細々守るってのも自由だけどね

>>438
遊就館みたいなのがなくなって侘びた神社になったらいいと思う。

テスト

>>431
？？

>>439
派手な顕彰もいらない、誤魔化しの賛美もいらない

静かな祈りの場となる事ができれば
それこそが、あの戦争で亡くなった人々への真の慰霊になるだろうね

>>431
お前は６千人のユダヤ人を救った日本人外交官杉原領事の話は知らないらしいな。

>>442
同感です。

ずっと見てましたがこのスレは頭のおかしい人が多いと思う。

現代の日本の荒廃は道徳教育の不備です。
教育勅語の復活が必要だと思うんですけど・・・

＜教育勅語＞（現代訳）
私の思い起こすことには、我が皇室の祖先たちが国を御始めになったのは遙か遠き昔のことで、
そこに御築きになった徳は深く厚きものでした。
我が臣民は忠と孝の道をもって万民が心を一つにし、世々にわたってその美をなしていきましたが、
これこそ我が国体の誉れであり、教育の根本もまたその中にあります。

　あなた方臣民よ、父母に孝行し、兄弟仲良くし、夫婦は調和よく協力しあい、友人は互いに信じ合い、慎み深く行動し、
皆に博愛の手を広げ、学問を学び手に職を付け、知能を啓発し徳と才能を磨き上げ、世のため人のため進んで尽くし、
いつも憲法を重んじ法律に従い、
もし非常事態となったなら、公のため勇敢に仕え、このようにして天下に比類なき皇国の繁栄に尽くしていくべきです。
これらは、ただあなた方が我が忠実で良き臣民であるというだけのことではなく、
あなた方の祖先の遺(のこ)した良き伝統を反映していくものでもあります。

　このような道は実に、我が皇室の祖先の御遺(のこ)しになった教訓であり、
子孫臣民の共に守らねばならないもので、昔も今も変わらず、国内だけでなく外国においても間違いなき道です。
私はあなた方臣民と共にこれらを心に銘記し守っていきますし、皆一致してその徳の道を歩んでいくことを希(こいねが)っています。

明治二十三年十月三十日

>>443
一外交官が、国の方針に背いても人道を真っ当しようとした

という点を高く評価していたとしても
オランダの軍事裁判あたりから見て
それが旧日本軍の軍人への高評価に結びつくとは思えないがね

つーか、そもそも
そーいうレセプションは無かったという点はスルーなの？w

歴史的に見るとたいしたもんじゃ無いと思う。
犠牲になった戦士を美化すんなよ。
日本人はもっと深い歴史を持っている。
関東大震災より新しく、サリンより古い程度でいいと思うけど。

>>446
思う思わないはお前の勝手。

ユダヤ人の脱出ルートを確保した日本■
　この方針は現実に適用された。当時の日本軍占領下の上海は、
ビザなしの渡航者を受け入れる世界で唯一の上陸可能な都市だっ
た。ユダヤ難民は、シベリア鉄道で満洲のハルピンを経由し、陸
路、上海に向かうか、日本の通過ビザを取得して、ウラジオスト
ックから、敦賀、神戸を経由して、海路、上海を目指すルートを
とった。
　杉原千畝氏が命がけで日本の通過ビザを発行した６千人のユダ
ヤ人難民は、後者のルートを通った。そして、前者のルートで３
万人のユダヤ人を救ったのが、本編の主人公・樋口季一郎少将で
ある。
　ちなみに、当時の上海には、２万７千人を超すユダヤ人難民が
滞在していた。42年には、東京のドイツ大使館からゲシュタポ
（秘密治安警察）要員が３度にわたって、上海を訪問している。
この事実をつきとめたドイツ・ボン大学のハインツ・マウル氏は、
上海にドイツと同様のユダヤ人強制収容所を建設する事を働きか
けたと見ている。
　しかし日本側は居住区を監視下においたが、身分証明書を示せ
ば自由に出入りできるようにしており、大半のユダヤ人は戦争を
生き抜いて、無事にイスラエルや米国に移住した。
　猶太（ユダヤ）人対策要綱は、日米開戦後に破棄され、新たに
難民受け入れの禁止などを定めた対策が設けられたが、ここでも
「全面的にユダヤ人を排斥するのは、（諸民族の融和を説く）八
紘一宇の国是にそぐわない」とした。樋口季一郎少将はこの精神
をそのまま体現した人物であったと言える。

>>446

反ナチ派の闘士・カウフマン博士の依頼■
「夜分、とつぜんにお伺いしまして、恐縮しております。」
　流暢な日本語でカウフマン博士は毛皮の外套を脱ぎながら言っ
た。昭和１２(1937）年１２月、満洲ハルピンの夜は零下３０度
近くまで下がり、吹雪が続いていた。
　博士は、５０を超えたばかりの紳士で、ハルピン市内で総合病
院を経営し、日本人の間でもたいへん評判のよい内科医であった。
大の親日家であると同時に、ハルピンユダヤ人協会の会長として、
反ナチ派の闘士でもあった。

　カウフマン博士が訪ねたのは、８月にハルピンに赴任してきた
ばかりのハルピン特務機関長・樋口季一郎少将である。
　樋口少将は、着任早々、
　満洲国は日本の属国ではないのだ。だから満洲国、および、
満洲国人民の主権を尊重し、よけいな内部干渉をさけ、満人
の庇護に極力努めるようにしてほしい。
　と部下に訓示し、「悪徳な日本人は、びしびし摘発しろ」と命
じた。カウフマン博士は、その樋口に重大な頼み事を持ってきた
のである。
　それは、ハルピンで極東ユダヤ人大会を開催するのを許可して
欲しいということだった。ナチス・ドイツのユダヤ人迫害の暴挙
を世界の良識に訴えたいというでのある。
　樋口はハルピンに来る前にドイツに駐在し、ロシアを旅行して、
ユダヤ人達の悲惨な運命をよく知っていた。樋口は即座に快諾し、
博士を励ました。

>>446
日独関係とユダヤ人問題は別■
　大会終了後、ハルピン駐在の各国特派員や新聞記者達が、いっ
せいに樋口を包囲した。イギリス系の記者が、ぐさりと核心をつ
いた質問をしてきた。
　ゼネラルの演説は、日独伊の三国の友好関係にあきらかに
水をさすような内容である。そこから波及する結果を承知し
てして、あのようなことを口にしたのか。
　樋口はまわりを取り囲んだ十数人の新聞記者やカメラマンにや
わらかい微笑をかえして言った。
　日独関係は、あくまでもコミンテルンとの戦いであって、
ユダヤ人問題とは切りはなして考えるべきである。祖国のな
いユダヤ民族に同情的であるということは、日本人の古来か
らの精神である。日本人はむかしから、義をもって、弱きを
助ける気質を持っている。・・・
　今日、ドイツは血の純血運動ということを叫んでいる。し
かし、それだからといって、ユダヤ人を憎み、迫害すること
を、容認することはできない。・・・
　世界の先進国が祖国のないユダヤ民族の幸福を真剣に考え
てやらない限り、この問題は解決しないだろう。
　樋口の談話は、それぞれの通信網をへて、各国の新聞に掲載さ
れた。関東軍司令部内部からは、特務機関長の権限から逸脱した
言動だとの批判があがったが、懲罰までには至らなかった。ユダ
ヤ人迫害は人種平等の国是に反するという国家方針に沿ったもの
であったからであろう。

>>445
欧米列強に並ぶために、明治政府は伝統を破壊して
さまざまなｼﾛﾓﾉを創作した

その一つが国民道徳
欧米におけるキリスト教を背景に確立した道徳概念に対抗するために
国家神道を背景とした国民道徳が創作された

というあたりから話をするのかな？

>>436
彼は、重要職責と人格を賭けて、文献を引用して全て自己責任を取る覚悟ですよ。

匿名の私どもよりずっと信用できるのです。

>>446
■７．私たちはあなたを忘れません　■

　翌昭和４４年、杉原は招待されてイスラエルを訪問した。出迎え
たのはバルハフティック宗教大臣。領事館でユダヤ人代表として杉
原に交渉した人物である。

　バルハフティック大臣は、杉原をエルサレム郊外にあるヤド・バ
シェムという記念館に案内した。ホロ・コーストの犠牲者を追悼す
るとともに、ユダヤ人を救った外国人を讃えるための記念館である。
杉原はそこに記念樹を植え、勲章を受け取った。その記念館には
「記憶せよ、忘るるなかれ」という言葉が刻まれている。

　昭和６０年１月、杉原はイスラエル政府から「諸国民の中の正義
の人賞」を授けられた。日本人としては初めての受賞である。すで
に病床にあった杉原の代わりに、夫人と長男がイスラエル大使館で
の授賞式に参加した。杉原は病床のまま、翌昭和６１年７月３１日
に亡くなった。

>>446
ナチスのユダヤ人排斥要求を拒否した日本政府

　大戦中、6000人のユダヤ人を救った日本人外交官・杉原千畝氏の
物語は、本講座でも紹介したが、それは氏の単独の行動ではなく、
「極端なユダヤ人排撃はできない」とする政府の秘密決定を根拠に
したものと考えられる。

　この決定は、当時ナチスドイツから度重なるユダヤ人排斥要求を
受けていた日本政府が、「人種平等」という国是にもとるとして、
下していたもの。日独研究者による外交文書調査で明らかになった。

　たとえば、当時日本海軍管轄下にあった上海では、２万７千人を
超すユダヤ人難民が滞在していたが、これは当時の世界で唯一、ビ
ザなしの渡航者を受け入れていたからである。

　また３９年には、ドイツ外相が、シベリア経由で満洲に流れ込ん
でいるユダヤ人難民の越境を許可した日本の関東軍司令部を公式に
非難している。

ID:raKTBYsG
で、そもそもそんなレセプションは無かった
という話をスルーなのは何故？w

>>455
無かったと云う証拠は？

>>452
＞彼は、重要職責と人格を賭けて、文献を引用して全て自己責任を取る覚悟
おやおや、責任転嫁のあげく、捏造が明確になった暁には
議員に詰め腹を切らせようって事ですか
酷い話だよなぁ

ま、その議員の回答を楽しみにしているよ

>>456
数ｽﾚ前も読めないの？

>>451
> 欧米列強に並ぶために、明治政府は伝統を破壊して
さまざまなｼﾛﾓﾉを創作した

まっ、一理有る
日本の国柄が少しおかしくなってきたのは明治時代以降だと思う。

明治維新自体賛否両論ある。

戊辰戦争
（西洋文明を日本に導入しようとした留学組・大久保、岩倉など）VS（留学せず西洋文明より日本の国柄を守りたかった西郷南洲）
と思う

日本の国柄を守ろうとした西郷さんをもう一度再々評価されても良い。

＞　杉原領事が「本国の命に背き」というのは事実ではないようです。
＞日本政府は、ナチスドイツの要求に関わらず、人種差別反対の立場
＞から、旅券発券を認めたというのが真相のようです。ホロコースト
＞の杉原氏の、記念プレートからも、このことを事実と認め、「本国
＞の命に反し」という文言は削られました。

＞最近の「正論」、あるいは、「諸君」の記事にありました。

ｱｲﾀﾀw

明日は建国記念日

賛否両論あるようだけど、僕は小５の息子と明日靖国に参拝し、午後田母神サンの公演を聴きに行きます。

戦前の日本は現代より民度は高かったと思いますよ。

↓でも見てください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1844195

今夜は天日宗が人気独り占めだったんだなあ。さすが。ここと廃止スレの人気者だけのことはある。
タレントだな。バカですかよりはまともな感じもする。カワイイも天日宗なんか相手にしないとか
言ってても結局は天日宗とあそぶんだよな。天日宗には憎めないとこがあるからだろ。

>>461
アンタの「民度」ってなんだ？

ニコニコ動画もYoutubeもなあんの証拠にもならんよ。

行くんだったら、東京の総鎮守、神田明神だ。
平安時代の神名帳にも名のある由緒正しい神社だ。

ほんとうの日本文化は野球と同じ程度の歴史の靖国やタモの法螺話にはない。

>>454
そういう見え透いたウソを言うから右翼の信用失墜、ひいては愛国心に警戒感を生む。
当時日本では三国人を差別していたんだから「人種平等」なんてあるわけないだろ。
やったことはやったことで素直に認めればいいんだよ。

>>464
「今も」差別されてるよ

そうだな。しかし国籍を取得してから言うべきだろ。

ありもしない差別を拡大解釈して、あったあったと喜んでいるのは総連民団の馬鹿運動員連中w

差別していない人間に、差別差別と無理やり言い続けて逃げられたことを、今の若造の在日は
何も理解できないのか？

昔より、在日の質は、さらに落ちてしまったのかもね…

>>463
おまえは天日宗攻撃してるくせに神武神話の信者なんだな？共食いするのか？

先人たちは
強欲野蛮な白人たちから祖国を守ろうと立ち上がった。
白人がやりたい放題の時代、それを止めた日本人。

>>469

そ　の　通　う　り　で　す　^^

>>467
差別はあっただろ。関東大震災のときに「朝鮮人が井戸に毒を入れている」と
流言蜚語を最初に広めたのはおまえらの敵の朝日新聞だ。朝日がそういうことを
やっていた時代だ。

愛国心警戒
愛する人がいないからだと思う。

だから、他国に日本を売って愛されようとする。

>>471
誰に向かって、何を言いたい？

反日創価自民役人政権を守ったところで地獄しかないがね。

まもなく全国的に建国記念日だ。

■wiki
建国記念日（けんこくきねんび）とは、文字通り「建国を記念する日（祝日）」である。

なにをもって建国とするかは国によって異なっているが、その過程は時に激しく、また時には平和裏に行われる。
建国記念日の設定には建国神話が持ち出されることもあり、例えば日本では記紀神話中で神武天皇が即位したとされる日（紀元前660年2月11日）である。
また、明治憲法は1889年の2月11日に発布された。

------------------------------------------------


左翼や売国奴、平和ボケらが、この日が建国記念日とは認めないと言うのなら
別の日の対案を出していただこう。
対案が出せないのなら、建国記念日は永遠にかわらないが、文句ないよなｗ

>>468
バカもん。　オレは法隆寺も東大寺も大事にする。正倉院も大事だ。これらは有形の国宝だ。

宮中行事、　雅楽、　古来から伝わる神楽などは無形だが国宝だ。記紀神話もそういう意味で国の宝だ。　

コーランを聖典とするムスリムのすべてがテロリストではない。　大半は穏健な人たちだ。

在日参政権反対は同じだが差別した歴史は認めればいいって言ってるんだよ。
おまえも「外国人」なんてことじゃなく、ハッキリと「在日」としろよ。

>>477は>>474に

>>477
国・政府が差別したのではなく、国民個々やマスコミによる差別だろ。
そんなことは、知った事ではない。
当事者に責任を問え。

>>476
んじゃあ、天日宗と同じじゃないか。靖国だけ主義が違うということか？

>>479
サンフランシスコ講和条約締結によって一方的に在日韓国朝鮮人の国籍を末梢した事実は
どうしようもないんだよ。

>>481
昔の話はどうでもいい。
こちらの意見は
日本国籍を取るか、半島へ帰るか
どちらかにしろという意見だ。
今は在日に対しては、国籍取得のハードルは低い。

>>463
>行くんだったら、東京の総鎮守、神田明神だ。
平安時代の神名帳にも名のある由緒正しい神社だ。


神田明神は、仏教思想で創られた神社だ。
仏教思想で神を崇めるという邪道思想。
そんなものを有りがたがるバカに、靖国を批判する資格は無いｗ

半島に帰るなんてことはないだろ。日本人と同じ生活してるんだから。
つまり日本人として生活してるんだから帰化すればいいだけのことだ。日本と
日本国民は受け入れる用意がある。

あげ

何度も書いてるが、日本の仏教は全てが中国産の偽仏教だ。
釈迦の教えを無視した「偽経」。
そして今の仏教の行事は全て、徳川幕府が統制の目的で強制した檀家制度によるものだ。

現在ある神社の殆んどは、神道ではない。
仏教家の主導で作られた、仏教（中国産）施設だ。

こういった信仰があってもかまわないが
「仏教」を名乗るべきではない。

本物の仏教とは、釈迦の教えと輪廻を基本に、生きた人間が修行をする思想だ。
本物の仏教に死者の魂という概念は無い。

日本で本物の仏教と、辛うじて言えるものは

オウム真理教しかないｗ

>>394

オウムは仏教だったのか。
そっか。

>>457
議員ならねつ造文献掲載で、選挙民に対する責任、議会に対する責任で
共産党議員から追求されるのは当然ですよ。
>>488

>>437
>それとは別に国立追悼施設が出来れば完璧だ。

そんなものは永遠に出来ない。
なぜなら対抗施設は憲法違反だし、戦没者に対する背信行為で
戦後の人間の自己満足でしかない愚かで無駄な施設だから。

日本人も国も、戦没者の意思を靖国神社で
永遠に語り伝える義務がある。
なぜなら国が起こした戦争で、国が靖国神社を創ったのだから。

>>489
本物の仏教とは、修行が全てだ。
日本ではオウムのみが、本物の仏教だ。

修行は手段なんじゃないの？
サトリを開く（？）ための。
サトリってなんなんだろう？凡人には遠く及ばないことなんだろうなあ。
下世話な例えで申し訳ないけど、

　　宇宙空間から地球を見る　ような。人生観変わるらしいし。
ちょっと違うんだろうなあ。

>>493
感が良いじゃないか。
アインシュタインは、通常の3次元の世界の我々には理解できない世界を
4次元空間から見ようと試みた。
自然科学と宗教は、対極のようで、実は近いのだ。

視点を変えて物を見れば見え方が変わるから、世の中には絶対はなく、全ては相対でしかない。
地図を現実に変換できない左翼には絶対に理解は不能だがｗ

>>1
構造改革反対のB層って、つまりおまえのことだろうが？

>>487、>>492は、オウムを持ち上げているということか？

杉原千畝をネタにして、さも日本が政府レベルでユダヤ人を救っていたかの
印象操作をしているバカがいるが、以下を読めば何が事実かは明らかだ。

杉原千畝ＦＡＱ集　（松浦寛）
Ｑ１ 杉原領事の「命のビザ」は、「五相会議」決定のユダヤ人保護案という
　　「日本政府の政策に従ったまで」ではないのか？
Ａ１ ユダヤ人を差別しないことを決めた「五相会議」決定は、「第一次」近衛内閣の決定で、
　　　日独伊三国同盟の締結を前提として成立した「第二次」近衛内閣にとって、千畝の行為は、
　　　ドイツとの同盟締結を危うくしかねない反逆行為であった。
　　　松岡外相との往復電信文の一部が、外務省外交史料館に残っているが、千畝の発給条件を無視した
　　　ビザの大量発行を認めたものなど一通もなく、千畝がカウナスを退去した後でさえ、
　　「貴電ノ如キ取扱を為シタル避難民ノ後始末ニ窮シ居ル」（９月８日付）と回電され、本省は
　　　執拗な怒りをあらわにしている。

Ｑ２ 千畝の免官が「訓命違反」によるものであれば、戦前在欧の時点で解職されていたのではないか？
Ａ２ これは、千畝がリトアニアに派遣された最大の目的が、緊張高まる独ソ間の情報収集にあったことを
　　　理解しないことに由来する誤解である。
　　　ロシア語で書かれた報告書に、千畝は、参謀本部が外務省に働きかけ、「ドイツ軍進攻の速やかで
　　　正確な特定を要請した」とある通り、国家存亡にかかわる情報収集が最重要事柄であり、
　　　当時の外交官としては、ビザ発給は二次的な仕事であった。
　　　参考文献　エヴァ=パワッシュ・ルトコフスカ他　
　　「第二次世界大戦と秘密諜報活動--ポーランドと日本の協力関係」　（『ポロニカ』１９９５年６月号）

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/sugiharaFAQ.htm

つづき。
樋口季一郎の名が挙がっているので、次の内容も示しておこう。

Ｑ３ ヒレル・レビンの『千畝』（清水書院）に、諜報活動の「見返り」に、日本の高級将校の後援で、
　　　千畝がビザ発給したとあるが、これは事実か？
Ａ３ 諜報活動の「見返り」としてポーランド亡命政府の将校と家族に発給されたのは「１５名」分
　　（『ポロニカ』p.30）であり、ユダヤ難民への大量ビザ発給は、「余分なこと」であった。
　　　レビンが挙げている将軍の内、小野寺信少将のストックホルム着任は、いわゆる「命のビザ」発給の
　　　翌年であり、樋口季一郎少将とは、戦後も含めて一面識もない。
　　　日本語の読めないレビンの著作は、杜撰きわまりないものであり、翻訳にも各所に小細工が施され、
　　　問題多いものである。
　　　類書との相違は、枚挙されるインタビューだが、このインタビューには実際に行われたものでないものがあり、
　　　その中には杉原夫人のものまで含まれている。

　　　参考文献　渡辺勝正　『真相 杉原ビザ』　（大正出版、２０００年）
　　　　　　　　松浦寛　「捏造される杉原千畝像」　（『世界』　岩波書店、２０００年９月号）

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/sugiharaFAQ.htm

ここも参考にすると良い。

>戦時中，ユダヤ人六千人分のビザを発給し命を救ったとされるリトアニア副領事杉原千畝。
>彼の行動の真意は何だったのか？
>その背後には日本政府・軍部の方針があったからだとの説が，根拠もなく語られている。
>その言説には，日本の戦争犯罪を隠蔽しようという意図がまとわりついている。

>レビンは，山脇大将ばかりか樋口季一郎少将までも，千畝の「長い満州勤務時代を通して旧知の
>間柄だったかもしれない」など言い張るのである。樋口が大佐時代に第三師団の参謀長として
>ハルビンに来たのが，一九三五年八月一三日。この時点で満州国外交部を辞任した杉原は帰国しており，
>その後もすれ違いで，両者は戦後も含め一面識もない。原文では蓋然性の示唆であったものが，
>翻訳では「かもしれない」が省かれており，途方もない話に変貌している。

>リトアニアのユダヤ人救出に関して「日本の要人たち」の後援を強調する議論が，
>自由主義史観なるもの奉じる「新しい歴史教科書をつくる会」の賛同者たちから昨今
>強く主張されていることに，ここであらためて注意を喚起したい。

松浦 寛　上智大学講師
http://www.linelabo.com/chiu0009.htm

つづき

>岡崎の言う「真実」とは，先の「対ユダヤ人政策要綱」（一九三八年十二月六日の「五相会議」決定）の
>ことで，『サピオ』誌の特集では，藤原宣夫が，最後のレポートで紹介している。藤原は，同「決定」の
>不都合な個所を書き落とすことを忘れていない。それは，「猶太（ユダヤ）人ヲ積極的ニ日，満，支ニ
>招致スルカ如キハ之ヲ避ク，但シ資本家，技術者ノ如キ特二利用価値アルモノハ此ノ限リニ非ス」という
>ものである。「盟邦の意向にかかわらず，人種平等の旗を掲げて降ろさなかった日本という国を誇りに思う」
>と岡崎は主張しているが，残念ながら，史実はまるで異なる。

>日独伊三国同盟締結（一九四〇年九月二七日）直後，「人種平等の旗」は早々に降ろされ，予定されていた
>第四回極東ユダヤ人会議には中止が指令された。日米開戦の翌春になると，『猶太対策要綱』は公式に
>廃止された。関東軍や支那総軍など第一線の参謀長宛てに打電された「時局ニ伴フ猶太人ノ取扱ニ関スル件」に
>よれば，廃止の理由は，「大東亜戦争勃発」によりユダヤ人利用による「外資導入」と「対米関係打開ノ必要」
>がなった為と，盟邦ドイツが，一月一日海外在住ユダヤ人の「獨逸國籍ヲ剥奪」したためだという。

>「八紘一宇」という肇国の理想が，人種間の差別と不平等を指示することは，帝国議会においても閣僚答弁で
>表明され，厚生省文書によってもあらためて確認される。

>第八四回帝国議会（一九四四年一月二六日）において，四王天延孝議員（退役陸軍中将，戦前の代表的
>反ユダヤ論者）が政府のユダヤ人観について質したのに対し，安藤三郎内相は，「政府が人種差別の撤廃を
>叫ぶと云うことは，（…）所謂日本肇国の理想そのものに差別の存するところを認め」ると断言している。
>また，厚生省研究部人口民族部は，『大和民族を中核とする世界政策の検討』（其の一）において，
>「大和民族がより下級な文化段階の諸民族と混血する」ことは，「品性の低下」や「伝統の破壊」をもたらし，
>「退化現象を生ずる」と臆面もなく述べたものである。小林よしのり等の喧伝する「八紘一宇」の内実とは
>かくのごときものであった。

http://www.linelabo.com/chiu0009.htm

つづき

>歴史修正主義と千畝

>「つくる会」や「日本会議」周辺の論者から杉原千畝に関するエピソードが議論される場合，
>そこに一定の準拠枠があることには，あまり注意が向けてこられなかったように思われるので，
>ここで整理しておこう。

>　１　千畝のエピソードが提出される場合は，決まってオトポール駅の樋口美談が随伴する。

>　２　五相会議で決定されたユダヤ人対策案にしばしば言及されるが，旧軍で最も熱心に
>　　　ユダヤ人保護を推進した安江仙弘（のりひろ）大佐に対する言及は，わずかである。

>　３　戦中のユダヤ人対策が，南京事件など日本の戦争犯罪が議論されるコンテクストのなかで
>　　　脱文脈的に言及される。

>ナチス・ドイツと同盟関係にあったことは明白な史実なので，これを否定することは難しい。
>そこで，ナチスの人種政策との相違点をできるだけ強調し，日本社会が過去に犯した対外上の
>過ちを相対化し希釈するという方便が，窮余の策として要請されるというわけである。

>杉原美談と樋口美談が併論されるのは，杉原と樋口の関係を，「私」と「公」のゼロサム状態で
>修正主義者たちがとらえているからである。

おまけ。

「日本は八紘一宇の精神でユダヤ人を救った」という、
珍説大好きな歴史修正主義諸君は以下の世界規模のユダヤ人受け入れを見ても、
日本がどれだけの規模で受け入れたかを喧伝できるのだろうか？

ユダヤ人亡命者の国別受入数（1933〜1945年）

ソ連　　　　　２５万人
アメリカ　　　１９万９千人
パレスチナ　１２万人
イギリス　　　６万５千人
アルゼンチン　５万人
中国　　　　　３万人
ブラジル　　　２万５千人
スイス　　　　１万６千人
ポルトガル　１万５千人
チリ　　　　　１万４千人
スペイン　　１万２千人
ボリビア　　　１万２千人
スエーデン　　１万２千人
豪州　　　　　　９千人
カナダ　　　　　８千人
南アフリカ　　　８千人
日本　　　　　　　２千人

秦郁彦「昭和史の謎を追う」より

>>457
「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」をご紹介したいと思います。
以前にもネット上で読んだことがある文章ですが、
東條由布子氏もこの文章を多くの方に知って欲しいと、
今日の勉強会で資料として配布して下さったものです。
以上は引用。

東條由布子：【大東亜戦争の真実】の著者が「オランダ人の良心（アムステルダム市長の挨拶）」
を配布したこことが解りました。
>>394

>>457
ねつ造では無い。（確認した）
清水馨八郎氏（千葉大学名誉教授）の著書＝よみがえれ日本（日本再発見）イムカ株式会社
著者が日本傷病軍人会の活動を確認して１２６Pに掲載している。

>>502
お前凄いな。
イスラエルの『The Golden Book』も否定しているのと同じだな。
(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9Gはアホだ。
こいつの知識は偏りが激しい。

今日は建国記念日なのに日の丸の旗を掲げる家が殆どないというこの現実。
主要紙のサイトは建国記念日の話題ゼロ。産経ですら全くない。
ウヨだらけの２ちゃんねるでも建国記念日関係のスレも皆無ならレスも皆無。
だれも建国に関心ない。

俺んちもそうだが、下手に日の丸国旗なんか掲げると
こーゆう靖国テロリストの仲間と勘違いされることがある。
↓　↓　　だから掲げない。ま、それが殆どの日本人の気持ちだろうね。

http://www.youtube.com/watch?v=aykuf-DBVjU
http://www.youtube.com/watch?v=UQ9b09pu0vQ
http://www.youtube.com/watch?v=Akc-Ma8jgIE
http://www.youtube.com/watch?v=hDP_IUBHC_s
http://www.youtube.com/watch?v=uRQbNI0o7Hk

ちなみに映像中の暴走族みたいな靖国崇拝テロリスト集団を率いてるのは、
元自衛官で、メンバーの３割ほどは自衛隊上がり。

日の丸国旗にダーティなイメージを作り出しているのが自衛隊や元自衛隊員。
田母神のせいで今年は特に日の丸国旗掲揚が減ったな。

杉原千畝がユダヤ系ポーランド人を救ったのは、日本政府の方針に反した
個人的な人道主義に基づいたものであることは杉原夫人がTV取材に対し
直接証言してるね。
↓　↓　↓　
http://www.megavideo.com/?v=BS9FTVSQ

>>505
清水馨八郎

＝イオンド大学“筆頭教授”

大東亜戦争（太平洋戦争）をアジア解放の戦争と主張する評論家。
イージス艦衝突事故では「謝罪すべきは自衛隊ではなく漁協側」、
操舵室が未だに発見されていない事を理由に「事故が北朝鮮の謀略であり、
特殊部隊に持ち去られた可能性も捨て切れない」と発言。

>>507
杉原夫人は裁判も起こしているよ。
右派に利用されて捏造ばかりされたので我慢できなかったのだろう。

>第二次大戦中にナチスドイツから逃れるユダヤ人にビザを大量発給し「日本のシンドラー」と
>呼ばれる元外交官の故・杉原千畝（ちうね）氏の妻が、同氏の評伝で名誉を傷つけられたとして、
>出版元の「清水書院」（東京都新宿区）に損害賠償と出版・販売の差し止めを求めた訴訟は１９日、
>同社が解決金５０万円を支払うことで合意し、東京高裁で和解が成立した。

>引用元：毎日新聞　2005/07/19

>こいつの知識は偏りが激しい。
反論があるなら具体的にどうぞ。
そうじゃないなら、単なる誹謗中傷として無視するからｗ

中国製海賊版ＤＶＤ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70139648

>>457
清水馨八郎氏（千葉大学名誉教授）の著書＝よみがえれ日本（日本再発見）イムカ株式会社
上記も本もそうですが、現在先生の著書は、猛烈な勢いで品切れに成るそうですので
品切れ注意です。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%90%B4%90%85%81@%8A%5D%94%AA%98Y/list.html

アムステルダム市に「Ed van Thijnが市長だったときに日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったか」
をたずねましたが「そんな記録はない」と言われました。

同市のサイトは　http://www.amsterdamcity.nl
問い合わせのメルアドは[email protected]。　やり取りは下記のとおり。

------------------------------------------------------
I am researching the reconciliation process of the Netherlands and Japan after World War II.

Recently, I have heard of the story about Mr. Ed van Thijn that he invited delegation of Japanese disabled veterans to the reception and he made a welcome speech, when he was mayor of Amsterdam City. Unfortunately, the date of reception was not sure.

I would like to confirm this story. If you have any information about the story in the record of your city, please let me know.
---------------------------------------------------------
We are sorry to say that we could not find the information you are looking for.

We looked over our records of Ed van Thijn's terms but we had not find any mention related with Japanese disable veterans.

Please reconfirm your information.
---------------------------------------------------------

>>512
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gkhl1swv
1945- Feike de Boer
1946- Arnold Jan Ailly
1957- Gijsbert Hall
1967- Ivo Samkalden
1977- Willem Polak
1983- Eduard van Thijn
1994- Schelto Patijn
2001- Marius Job Cohen

アムステルダム歴代市長に「サンティン」という人物は
そもそも存在しません。

http://www.rulers.org/nethgovt.html
ちなみに歴代内務大臣を調べたところ、やはりサンティン氏はいなかったのですがｗ
そして、アムステルダム市に「Ed van Thijnが市長だったときに日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったか」
をたずねましたが「そんな記録はない」と言われました>>513

＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言していたこ
＞とがわかっている「大東亜解放戦争（ 岩間弘、岩間書店）」


証拠を示せと言ってるんだ。
そんな誰かが捏造したかもって疑われるものじゃなくて、誰にでも裏が取れるちゃんとした証拠を出せ。
せめて新聞記事なら新聞名と日付を確かめて、本当にその新聞からその記事が出てるか確認しきゃ話にならんだろう

>>514
その劉少奇が廬溝橋の仕掛け人は中国共産党だという証拠の新聞記事
は、どこの新聞で、いつの記事なんですか？（藁）

>>477
差別を作りだした、民団総連のお陰で、今、どれくらいの人間が北鮮で苦しんでいるか知っているのか？
日本で我慢できないほどの差別が、本当にあったのか？
北鮮で飢え死にする以上の？

ちなみに、在日が外国人にされたのは、あくまでも当時の朝連が日本の政治屋にごり押ししたから。
在日一般は、日本国籍に入れるのなら入る予定でいたから、朝連こそ、差別の中心団体。
ちなみに、朝連が分かれて、今の民団総連があるがねw

在日や日本人のために、民団総連は無くすべきだ。

日本人が日の丸やらなくなったのは
朝日新聞や毎日新聞などのの、反日工作集団が言論弾圧暴力をやるから。
日本的、国家的なものは狂ったように弾圧して、極悪右翼のレッテルを貼ってくるから。
左のストーカー、虐めは酷いから。

>>517
お前の世界じゃサヨクがえらく力を持っているじゃないかｗ

>>517
日章旗は普通にアマゾンでも買えるんだよな。

いやあ、まさかとは思うけどねｗ

今の日本は、巨大な悪の組織、 反日サヨクに裏から支配されているの。

あたし達はなんとなく日本の歴史を知ってるわね？でもそれは嘘の歴史なの。

反日サヨクにそう思い込まされているだけなの。

今は本当の歴史を知っている人はごく限られているわ。そして、その本当の歴史を知っている人が息絶えたとき…

日本は滅びて朝鮮に支配されてしまうのよ！！」

＞ほとんどの日本人が知らない本当の歴史とやらを、なぜお前が知ってるんだ

そんなにまくしたてないでよ。正しい歴史を知ってる人のホームページをネットで見たのよ。

まず、歴史に嘘があるのは、そんなに昔じゃないわ。歴史の改ざんがあるのは、明治維新から後。

反日サヨクの正体は、中国共産党を始めとする共産主義者、それから南北朝鮮人ね。

もちろん日本国内にも協力者はいっぱいいるわ。
ttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html


↑これを本気で信じている人っているの？ｗ
いたらマジで病院に行ったほうがいいよ。

ほんで

＞今の日本は、巨大な悪の組織、 反日サヨクに裏から支配されているの。
＞今の日本は、巨大な悪の組織、 反日サヨクに裏から支配されているの。
＞今の日本は、巨大な悪の組織、 反日サヨクに裏から支配されているの。

↑これを本気で信じている人っているの？ｗ
いたらマジで病院に行ったほうがいいよ。

>>509
“日本のシンドラー”杉原千畝のねつ造本で提訴　妻が版元を名誉棄損で訴える

ナチスに迫害されていたユダヤ人にビザを発給して命を救った外交官として知
られる杉原千畝氏を題材にした著書に曲解やねつ造があり名誉を傷つけられた
として、同氏の妻が１４日、清水書院（東京）に出版販売の差し止めと１０００
万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。

　訴えによると、清水書院は１９９８年８月、米ボストン大のヒレル・レビン
教授が書いた「Ｉｎ　Ｓｅａｒｃｈ　ｏｆ　Ｓｕｇｉｈａｒａ」の邦訳本
「千畝」を出版した。
　しかし、同書は杉原氏が個人の判断でビザを発給したのに「杉原はなぜ政府に
背いて行動したと主張しているのか。英雄になりたくて虚偽の主張をしている」
と記述するなど３００カ所以上にわたって事実と異なる記載があるという。

↑
>右派に利用されて捏造ばかりされたので我慢できなかったのだろう。

単にお前の想像でしかない。

>>509
故杉原千畝氏の妻と出版社、解決金50万円で和解

　第2次大戦中、欧州駐在の外交官としてユダヤ人の脱出を助け
「日本のシンドラー」と呼ばれた故杉原千畝氏の妻が、
杉原氏に関する本の記述で名誉を傷つけられたとして、
清水書院（東京）に1000万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審は19日、
同社側が解決金50万円を支払うことで、
東京高裁（秋山寿延裁判長）で和解が成立した。
　この本は
「千畝・一万人の命を救った外交官杉原千畝の謎」（ヒレル・レビン著）。
あとがきで、故杉原氏が妻に励まされユダヤ人にビザを発給する決断をした
と受け取れる妻の著書の内容について
「あまりおくゆかしい態度とはいえないのではないでしょうか」などと記載。
　4月の1審東京地裁判決は、この部分が名誉棄損にあたるとして、
50万円の支払いを命じていた。

↑
>右派に利用されて捏造ばかりされたので我慢できなかったのだろう。

単にお前の想像でしかない。

↓こういうこと言う奴ほど、いったらいい。
↓「李下に冠を正さず」とかって言ってたのは、早速、忘れたか？

＞↑これを本気で信じている人っているの？ｗ
＞いたらマジで病院に行ったほうがいいよ。

日本には、広く知られていない重要な史実が要所要所にあるんだよ。
日本の歴史を明治維新まで遡れば、現在の日本政府は、欧米の息のかかった明治クーデター政権の連続なわけだ。
その間に国家として、海外に対して、

日清戦争→日露戦争→韓国併合→（世界大恐慌）→満州建国→日中戦争→太平洋戦争→現在

となったということだ。
日露戦争では、当時の日銀副総裁（高橋是清）が戦費調達のために発行した国債を引き受けてもらうために
欧米各国を走り回ったそうじゃないか。アメリカは日本国債を引き受けた。
引き受けたアメリカの金融機関の名前は一部社名が判明しているな（国際投資銀行クーン・レーブ商会）。
分かってしまえば何てことないが、隠していたという態度は日本人として残念に思う。

そう。杉原夫人が「我慢できなかったのだろう。」は、オレの想像。
しかし、右派の捏造は事実。清水書院の翻訳本はヒレル・レビンが書いてない内容まで
捏造しているし、その捏造を元にしてプロパガンダに利用している。

どこがどう捏造なのかは、オレのレス（>>497>>498>>499>>500>>501）に
例示した松浦寛の解説の通り。

「李下に冠を正さず」とかって言ってたのは、早速、忘れたか？

↑言った覚えがまったくありませんがｗ
言ったという該当レスをよろしくご提示ください。
君の人違いで無ければの話だがｗ

↓人違いも甚だしい、街で人様に因縁をつけるチンピラそのもの。
↓人が言ってもいないことも、あだかもそれを言ったようにして、そこを叩くのが君の手法か？ｗ

ID:XFinU0Ci

そもそもツッコミのポイントが激しくピントはずれなんだよｗ
オレの文章をちゃんと読んでいれば杉原夫人が「我慢できなかったのだろう。」といった
明らかな推測としか受け取れない表現を意図してしているのが分かるはずだ。

オレは杉原夫人が裁判に訴えた詳細な心理までは知らない。だから、右派の歴史修正主義的な
捏造に対して、単に故人の名誉を傷つけられたとして訴えたかったのか、或いは捏造の
背景を含んで我慢できなかったのかまでは分からない。だから「〜のだろう」と推測であると
分かる表現で書き込みをした。問題はそんなコトではなく、捏造して故人の名誉を傷つけ、
自分らの描く価値観に合致するよ〜に歴史や事実を改竄する精神の卑しさだ。

>>531
ああ、確証はないんだけど
多分、あれだ。いつもの「自爆君」だと思う。
こちらの言い分に対していつもピントはずれなんだよねｗ

>>293>>294>>296を参照してくれ。
論点がピントはずれているでしょ？

…もしかして、日本語を読む能力も無いのかなｗ

>>532
うん。
オレも恐らくは同一人物だと思っていたよｗ
まあ、反論できる材料がないみたいだから、論旨とは無関係な部分を
ツッコミするしか無かったんだろうと受け取っているが。

>>533
＞論旨とは無関係な部分を
＞ツッコミするしか無かったんだろうと受け取っているが。

日本語を読む能力も無いのか、それとも単なる論点逸らしなのか
彼の意図をまったく読み取れない。
いずれにせよ、何を言いたいのかを、さっぱりわからん以上、

彼は見えない敵とでも戦っているとしか思えないんだ。

そもそも、ヒレル・レビンの文献調査も杜撰なら諏訪澄・篠輝久監修訳も杜撰な上に
意図的に杉原の行為を中傷している。レビンは来日した際に「外務省外交史料館で
夜遅くまで格闘した」と発言しているが、外務省外交史料館は夕方の5時に閉館する
のに、どうやって夜遅くまで格闘できるのか？　また、同書内での文献引用が少なく、
裏がとれない部分が多いのも問題。

最悪なのは監修の諏訪だろう。千畝の実妹にレビン自らインタビューしたという場所が
原文と翻訳（一宮市）では異なっている。更に杉原夫人の回想記についてもろくな
根拠を示さず疑念を呈している。また、「行為を無条件的に，何の留保も付けずに礼賛するのは、
国家とか組織への反抗こそが、〈自由な人間性〉の証しであるかのように思い込む昨今の風潮に
関係があるのでは」と言って杉原の行為を否定的に評価している。そうした上で、
「日本の外交当局は、ナチの〈狂気〉に，よく距離を置いていた」などとして当時の政府を
評価している。ここにバイアスが掛かったスタンスを見いだすのはオレだけじゃないはずだ。
何より、この著書を受けて歴史修正主義らは同じスタンスで発言を繰り返しているからだ。

>>534
だって、コイツ（ID:7hn8fc73）は今日の朝からレスを付けているが
書いてる内容がこれだもんｗ こんなレス付けられてもこっちが困るｗ

>505 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/02/11(水) 11:00:18 ID:7hn8fc73
>>>502
>お前凄いな。
>イスラエルの『The Golden Book』も否定しているのと同じだな。
>(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9Gはアホだ。
>こいつの知識は偏りが激しい。

>523 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/02/11(水) 13:11:00 ID:7hn8fc73
>>>509
>“日本のシンドラー”杉原千畝のねつ造本で提訴　妻が版元を名誉棄損で訴える

>単にお前の想像でしかない。

>524 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/02/11(水) 13:20:13 ID:7hn8fc73
>>>509
>故杉原千畝氏の妻と出版社、解決金50万円で和解

>単にお前の想像でしかない。

>>517
>>日本的、国家的なものは狂ったように弾圧して、極悪右翼のレッテルを貼ってくるから。

またいつもの、右翼の被害妄想か？
単に右翼が日本的、国家的なものを自分達の論理の正当性の一部として故意に利用するから、
叩かれるだけだろうに。

左翼サヨクの力、ゾンビでもまだまだあるよ。
日教組もいるし、朝日新聞や毎日新聞なんかの反日は凄いからね。
オリンピックは見て見ぬふりだけど。

>>538
＞日教組もいるし

キョン君。いけませんな。どうやらあなたは日教組に洗脳されているようだ。

「にっきょうそ？なんだ、それ？」
「日本教職員組合。主に教師を対象とした労働組合ですね。」
「労働組合の活動が行き過ぎると、雇用者や社長（日教組の場合は文部科学省や教育委員会）を攻撃するようになったり、
仕事をボイコットしたり、（いわゆるストライキ）好ましくない状態になることもあるようです。
ちなみに2007年現在、日教組に入っている教員は全教員の 28.3%。
あまり現場の教員に支持されているわけではないようです。」
「それで、その日教組が、どうやって俺らを洗脳したっていうんだ？」

決まっているじゃないですか。
歴史の教科書に第二次世界大戦で ナチスや 大日本帝国が悪いことをしたかのように書かれていたり、
南京大虐殺がさも事実のように書かれているのは、日教組のせいです。

「しかし、教科書を採用する文部省や教育委員会は、日教組と対立してるんだろ？
なぜ日教組が教科書に影響があるんだ？」

それが反日サヨクの恐ろしさなのよ！
日教組は最初に言った 反日サヨクの手先よ。
反日サヨクは、 超能力としか思えないことをするの。
なんてったって、何の関係もなく見える文部科学省まで支配しちゃうんだから！
ttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html

>>朝日新聞や毎日新聞なんかの反日は凄いからね。

要するに、自分達右翼の考えに対して反対する者は全て左翼って事ねｗ
対立国家に対してテロ国家認定するアメリカと基本変わらんな。

まぁ、どちらも戦争大好きだから変わる訳が無いんだが、
その考え方がエスカレートすると、デッチアゲの事実を持ち出して相手を弾圧・・・
と言う行動に走り始める。

ブッシュがそうであったように。

ソ連とアメリカに戦後はすり寄った。
ソ連はもちろん、アメリカも日本的なものを壊したい。

日本人の中で変な人たちが、共産国やアメリカに好かれた。
新聞テレビで変人が反日報道垂れ流し。

>>535
>>536
>その捏造を元にしてプロパガンダに利用している。

だからそれがどんな意図に基づいた右派のプロパガンダになると云うのかさっぱり判らんが。

とりあえず日本語を読めるようにして来いｗ
誰の事とは言わないがｗ

反日報道って、憲法は押しつけられたモノだから変えるべきだとか
教育勅語は良いことを書いているから復活させるべきだとかとゆ〜
今の日本に反対の立場の連中のことだよな。確かに中山や田母神らは
反日だし皇太子夫婦を罵っている西尾は反天皇だな。

でたｗ
毎度お馴染みの「さっぱり判らん」が。
ハッキリ言えば、バカだから判らないんだよｗ
相手して欲しければもう少し頭使えよ。

>>540
右翼は左翼に似ているからダメ。極端。

左翼はソ連やアメリカみたいな人工思想。
日本の伝統を壊す人たちが左翼サヨク。
まともに育てば保守になるのは当たり前。

反日報道＝産経新聞

ソ連や北朝鮮や中国共産党やアメリカとか
変な国と付き合い過ぎたから、単純自惚れサヨクが増えた。

鎖国でもするか？
餓死続出だろうがｗ

>>545
説明も出来ないのなら『右派のプロパガンダ』なんて単細胞なレスをしなければ良いだけ。

>>544
今の日本で反体制ほど簡単なことはないからな。
反体制という体制に逆らうという意味では
確かに右翼は反日かも知れん。

>>550
＞説明も出来ない

お前がいうなｗｗ

反日報道は朝日新聞や毎日新聞
TBSも。
産経はアメリカポチ新聞。

NHKも最近アメリカ的。

右翼は反日だろう。
田母神だって反日思想があるから解任されたんだし。
仲間内で持ち上げているから本人はいい気になってるが。
所詮、反日分祀の井の中の蛙だよ。

×説明も出来ない
○説明が理解できない

つまり、ID:7hn8fc73がバカすぎて理解できないだけ。

人が言っていることを正しく理解できる「脳みそ」もないだと言うのなら
同情するがｗ

まあ、オレのレス（>>497>>498>>499>>500>>501）を読んでも
ID:7hn8fc73が理解できないとすれば、知的レベルに問題があるとしか受け取れないよｗ
特に500と501は右派のプロパガンダ（歴史修正主義）を明確に示したモノだからな。

>>293>>294>>296を参照してくれ
ID:7hn8fc73には知的障害があるとしか思えないのだがｗ

ソ連が崩壊しても
北朝鮮や中国共産党の正体、アメリカの正体がバレても

まだまだ、反日は止めない。
だいぶ保守よりになってきたけど、風見鶏かな
偽善腰抜け

そもそも、ID:7hn8fc73は未だに8日の根拠を出せないで
逃げ回っているじゃねえかよ。そんなチキン野郎が理解できるレベルにまで
こちらが知的水準を下げる理由もねえからな。

そのコビペ（「盧溝橋事変推移」）を出す意味がよく分からないだよねｗ
君はさ、日本語読めるだよね？
だってさ、こちらが最初に言っていることの要点をまとめようか？

�@張作霖爆殺事件はコミンテルンの仕業だと言うのなら
元となる資料を出せ。それと捏造ではない証拠も。

�A記者会見で劉がやったと言っただという証拠の新聞記事は、どこの新聞で、いつの記事なんですか
それとも何新聞かも、何月何日の記事かも分からないんですか？
それで、その身元不明の記事をもとに劉がやったと言っているのか？

�B当時七月七日夜の「盧溝橋の第一発」の時に、劉少奇が現場に居なかった。
居なかった人物に対してどうして「現地指揮官」だといえるのか？

↑この三つしかないわけだ。
これに対する君のコビペ反論は全く意味がないと思われるがｗ

�@「張作霖爆殺事件」と「盧溝橋事変」は同じ事件ではない。第一、時間軸が違うので、
これに対して、そのコビペを出す意味が全くないでしょ。

�A同じ事を言えるのが�Aだ。仮に記者会見があったとしても
それは「戦後」の話だ。やはりコビペ（1937年）を出す意味がまったくない。

�Bそもそもそのコビペには「劉」の一文字も出てきていないし、
こちらの質問（劉少奇が現場に居なかった）に対して何らかの回答にも
なっていない。

以上のことから、コビペの意味がわからない。
コビペを出した目的が「論点逸らし」なら理解できなくもないが。

現実味の無い９条を金科玉条のように言う風潮に国民が飽きてきたから
タモがもてはやされたんだろ。中身に問題はあるとしてもノーテンキな非武装中立なんて
理想主義の対極でこんなのがいてもいいんじゃないか？大衆レベルに問題提起したことは
評価できる。

日本はアメリカ様が公。
だから、自由で民主な党はアメリカ様に逆らえない。
ソ連教の信者もアメリカ的な自由民主が好き。
だから、あまり逆らわない。

田母神はアメリカへの忠誠心かな。

日本はサヨク化、偽善者薄情者の国にまっしぐら。
アメリカ様は保守を嫌うから、日本のポチと変人がそれに従う。

>>562
＞タモがもてはやされた
どこで？w

ウヨのコミュニティでじゃねえの？

>>564
ＴＶでｗ

田母神はアメリカへ
中国共産党へ

ご主人様へのメッセージじゃないかな？

こんな馬鹿が幕僚長でした

というネタにはなっていたが、それは「もてはやされた」ではなく
晒し者になっていたと例えるべきでしょ

>>563
タモにアメリカへの忠誠心なんて感じられないだろ？逆じゃね？

>>562
＞タモがもてはやされた
ネットアンケートとは「そもそも世論調査ではない」ということなんです．
　要するにYahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは，統計学として『世論調査』とは認められません．
　ネット世論調査と銘打っているところもありますが，統計的に意味のあるものではないのです．

　一方，新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは，回答者のランダムサンプリング
（無作為抽出）を行っているので，統計学的に意味のある調査となります．

　そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「How to 統計」を紹介して置きます．

[2] 標本抽出（サンプリング）
--------------------------------------------------------------------------------
　標本調査では，母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が出てきます．
　このため，標本調査には，調査結果の精度を保証し，正確な標本を選び出す標本抽出法
（サンプリング；sampling method）が用意されています．
　この標本抽出法は，どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか，
それが信頼性，客観性を持つためには，いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです．

　母集団の特徴を調べるために，母集団から標本を取り出し，分析しますが，その際，
標本は母集団の縮図になるように，何の作為もなく選び出す必要があります．
　こうした選び方を無作為抽出（ランダム・サンプリング）といい，抽出される個体がすべて同じ確率で選ばれる抽出法です．
　こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます．
　通常，統計調査での標本といえば無作為標本を指します．

＞大衆レベルに問題提起したことは評価できる。

そうだね。
アホウヨの精神疾患の問題点を英文で世界中にばら撒いたんだからｗ

自衛隊は日本国民の不信を買い、世界からバカにされ、
これ以上無いほど反日ぶりをご披露したよな＝＞田母神

保守の思想はまともだから、アメリカや中共は嫌う。
頭脳と武力が日本に戻っちゃ困るから、二流三流の自惚れ偽善腰抜け野郎に荷担する。

これに対し，投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません．
　意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです．

　ゆえに，統計学に基づく世論調査とは同列に扱ってはいけません．
　だから田母神前空幕長が国会で，自身が国民に支持されている根拠に
Yahooアンケートを持ち出した事は失笑を買う結果となっています．

　田母神前空幕長はこの事をきちんと理解した上で苦し紛れに言ったのか，それとも本気で勘違いしているのか・・・
　受けた教育からすれば後者は有り得ない筈なのですが，一連の言動を見る限りどうも本気のようです．
ttp://mltr.ganriki.net/faq13r02i.html#15585
「How to 統計」
ttp://www.stat.go.jp/howto/index.htm
2] 標本抽出（サンプリング）
ttp://www.stat.go.jp/howto/lecture2/02.htm

＞保守の思想はまともだから

保守というのは現行憲法や政府方針を遵守する立場の人間を言うんだよ。
憲法変えろ！とか政府方針に楯突く軍人は、保守じゃなくて
国家転覆を企てるテロリストって言うんだよｗ

>>568
単なる話題性で引っ張りだこになったんだろうけどタモに好きなだけ
しゃべらせてるからその影響は大きい。さらし者として観ている視聴者は
免疫（思想）ができているからいいが、ほとんどの視聴者はそうじゃないからね。

>>555
>○説明が理解できない

おやおや、どこで『右派のプロパガンダ』の説明をしているんだい？

>>560
>そもそも、ID:7hn8fc73は未だに8日の根拠を出せないで

何で俺なんだ？

昨今のウヨは保守を標榜したがるんだよね

僕たちこそ多数派とか印象づけたいのかなぁ

>>574
エドマンド・バークの著書を読んでから保守云々を言うんだな。

やれやれｗ
どうやら、次は「とぼける戦術」に切り替えたようですｗｗｗ

>>575
＞ほとんどの視聴者はそうじゃない
あのなぁ、一般人がそれほど馬鹿なら
とっくに、「押しつけ憲法改正しろ音頭」にのって
憲法改正されてたろうし
つくる会教科書がばんばん採用されてたと思うよw

>>574
おかしいものは変えるんだよ。

>>581
お前や一部のバカが必死に叫んでも意味は無いぞｗ

>>580
９条改正ができてないのは国民が実態を理解していないからだよ。

>>583
＞９条改正ができてないのは
ほかでもなく
＞国民が実態を理解していないから
なんだいと言い訳を続けるしか脳のない
現実を理解できない輩が音頭をとっているから

なのだといー加減理解できたら良いのにね

>>583
＞国民が実態を理解していないからだよ。

今の日本は、巨大な悪の組織、 反日サヨクに裏から支配されているの。

あたし達はなんとなく日本の歴史を知ってるわね？でもそれは嘘の歴史なの。

反日サヨクにそう思い込まされているだけなの。

今は本当の歴史を知っている人はごく限られているわ。そして、その本当の歴史を知っている人が息絶えたとき…

日本は滅びて朝鮮に支配されてしまうのよ！！」

＞『ほとんどの日本人が知らない本当の歴史とやらを、なぜお前が知ってるんだ』

そんなにまくしたてないでよ。正しい歴史を知ってる人のホームページをネットで見たのよ。

まず、歴史に嘘があるのは、そんなに昔じゃないわ。歴史の改ざんがあるのは、明治維新から後。

反日サヨクの正体は、中国共産党を始めとする共産主義者、それから南北朝鮮人ね。

もちろん日本国内にも協力者はいっぱいいるわ。
ttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html

>>584
軍隊＝悪事みたいなおかしな罪悪感が国民に刷り込まれているからまともに
武力による自衛の必要性と正統性について議論できない風潮が災いしてきたということ。

>>581
だからそれじゃもう「保守」じゃねーだろがｗ

自分で好き勝手に政治の価値観決めて、
この国の根本原則や憲法まで変えちまおうと画策するヤツの
どこが「保守」だよ？

おまえらに比べたら、共産党ですらずっと保守的だわｗ

>>586
＞軍隊＝悪事みたいなおかしな罪悪感が国民に刷り込まれている

『ほとんどの日本人が知らない本当の歴史とやらを、なぜお前が知ってるんだ』

まさか、答え↓はコレじゃないよね？ｗ

正しい知識を知ってる人のホームページをネットで見たのよ。

>>586
＞軍隊＝悪事みたいなおかしな罪悪感が国民に刷り込まれているから

まあ、田母神みたいのが自衛隊の標準だろうから普通の国民にとって
軍隊＝悪事と思うのは無理ない。

今日、建国記念日なのに、国旗掲揚している家がどれだけある？

田母神みたいのが愛国者ぶって愛国心だのと喚けば、だれだって
国旗に嫌な戦時中の思い出が重なるぜｗ

>>586
つーかなぁ、国民は解ってないからだ
ってな言い訳は
もうかれこれ何十年も言い続けられてるんだがなぁ

＞おかしな罪悪感
まともやおかしな引用を
それを言うなら「不信感」でしょに
で、田母神のような馬鹿が幕僚長になる自衛隊
戦前の軍部の暴走を省みる教育どころか美化する教育を行っていたとして
不信感を増大させた訳だね

サヨクは全てのレスを潰さないと気が済まないらしい

>>588
おまえはなかなかシュールだなあ。芸術家目指せばｗ

>正しい知識を知ってる人のホームページをネットで見たのよ。
小林の漫画で目覚めたっつう〜のはいたな。笑ったけどｗ

>>592
あ、分かる？俺、芸術科なんだｗ（皮肉）

>>592
このｽﾚには、まさに>>588の指摘通り
＞正しい知識を知ってる人のホームページをネットで見た
というよなﾚｽをする
ﾄﾝﾃﾞﾓ君が存在するからなぁ

笑えない話だよね

＞小林の漫画で目覚めたっつう〜のはいたな。笑ったけどｗ
ああ、それってラサの事だよ。

>>592
いやあ、皮肉じゃなく…まあ、皮肉だけどさｗ

＞軍隊＝悪事みたいなおかしな罪悪感が国民に刷り込まれている

『そのほとんどの日本人が知らない真実とやらを、なぜお前が知ってるんだ』

まさか、答え↓はコレじゃないよね？ｗ

正しい知識を知ってる人のホームページをネットで見たのよ。

>>590
国民がわかってないっていうのはね、９条にも拘わらず自衛隊がどれほどの
軍事力を持っているかということとそれがなぜ９条にもかかわらず容認されて
いるのか、ということ。こういうことについての議論がなされていない。

みんなそれなりに知ってるさ。
大体、言ってる本人が統治行為論を知ってるのかすら怪しいｗ

>>598
＞自衛隊がどれほどの軍事力を持って
どこに核兵器が
どこに大陸間弾道ﾐｻｲﾙが
どこに空母が　あるのかな？

自国の海岸線すらカバーできない陸自の兵員
訓練装備はお古のまま
艦船乗務が続かず30%も辞めてしまったと嘆く海自

被災救難には力を発揮してくれているが
どこをどー見れば強大な軍事力とか思えるのかな？？

>>599
理論と世論は別物。

今の世論でオレは問題ないと思ってるが。
自衛隊は基本ＯＫ。でも集団的自衛権はＮＧ。
九条改正もＮＧ。極めて理性的な判断。

>>600
おまえの期待に沿うほどの軍事力はないよ。おまえ相当の右だな？

>>600
世界で探してもF−15を200機を保有している国なんか
アメリカ以外では見当たらないけどね。
ちなみにあのイスラエルでさえも100機だ。

勿論イージス艦もだ。
世界中で探しても見当たらないと思うが。

自衛隊の場合、現実には海外派遣に現場のスキルが追いついてないんだよな。
そのくせイラクだ海賊だといって自民党が派遣したがる。海自もいい迷惑だろう。

>>600
＞どこに核兵器が
ロシアとの核戦争の場合、１９８１年の自衛隊の研究によると、
日本では２５００万人が死ぬが、ロシアは人口の希薄な極東で
１００万人が死ぬだけである。国土が狭い日本は、広大な中国や
ロシアと核戦争しても不利になる。核兵器を持つことが戦争を防ぐ
ことにつながるという「核の抑止力」の考え方は、アメリカとロシアなど、
国土の広い国どうしが対峙している時にのみ有効である。

だから、日本は自前の核兵器を持つより、アメリカという強くて広大な国の
核の傘の下に入っていた方が有効なのだ。
ttp://www.atimes.com/atimes/Japan/HH16Dh02.html

＞どこに大陸間弾道ﾐｻｲﾙが
＞どこに空母が　あるのかな？
大陸間弾道ﾐｻｲﾙで狙う仮想敵は居るのかね？
日本の仮想的といわれる国の中で現時点で「空母」を保有している国が
いたら、教えて欲しいものだなｗ

>>602
そうだね、集団的自衛権はアメリカの核の傘を利用するためには必要だけど
逆にアメリカの戦争に参戦する義務が発生するからこれは無い方がいい。
核は要らない。９条は自衛のための戦争は放棄してないので自衛隊が容認されて
いるわけだから誤解の無いように条文を改正するのは当然。自衛の範囲も明確に
しておく必要がある。

誰も誤解していないんだから、わざわざ憲法を変える必要はないだろう。
統治行為論で充分通用する。

核兵器は賛成できない。
理由は以下の通り

核抑止力が効果を持つのは、数発撃ち込まれてもまだ戦争を続けられる
中国やアメリカなどの国土の広い国であり、国土が狭く人口が密集している日本は、核抑止力が低い。

核兵器を持たない方が道徳的には「良い国」であり、
核兵器を持たないことは、その分だけ外交的な力を持つことができるとも考えられる。

イスラエルやパキスタン、北朝鮮といった、敵がはっきりしている追い詰められた
国々も「潰される前にやり返す」という報復手段として核兵器を持つことで、抑止力になっている。
対照的に、今の日本は、はっきりした敵がおらず、追い詰められてもいない。

>>608
自衛隊の存在そのものが違憲だみたいなことを言う向きがあとを絶たないから。
はっきりさせてないからイラク派遣して、後追いで「違憲」判決が出たり。
いまのままでは９条のなしくずし運用につながりかねない。

まあ、核兵器の場合は日本が被爆国である前提から行って
国民感情が許さないだろうし、何より九条規定に抵触する可能性の大きさから
あまり現実的な選択肢であるとは言えないよな。じゃ、今開発中の迎撃システムかといえば
これもアテにはできない。費用対効果から言っても金がかかりすぎる。

>自衛隊の存在そのものが違憲だみたいなことを言う向きがあとを絶たないから。
もう法学上は決着が付いているんだから気にしなくていい。

>>608
＞誰も誤解していないんだから、わざわざ憲法を変える必要はないだろう。
＞統治行為論で充分通用する。
俺もそう思う。当分はこのままでいいだろう。
わざわざ変える必要も無いでしょう。
下手したら、いつの間にか「自衛隊」自体がどこの国の
使いパシリにさせられる可能性のほうが大きいしね。

>>613
イラク派兵。シーレーン防衛でソマリア派兵検討中。ソマリアの海賊なんてのはね
近隣のアラブ諸国が責任をもって対処すれば、させれば、いいんだよ。

うん。
憲法を変えるより、イラク派遣やイージス艦事故、情報漏洩事件など
現状の問題を洗い直して組織を見直す方が今は大切だろう。
田母神問題も文民統制の仕組みの脆弱さが露呈しているし、
自衛隊の場合、文官統制で来てしまった問題も解決する必要がある。

>>614
そもそもソマリアが無政府状態でほったらかしだったのが問題
国際社会として取り組むべき課題

で、この派遣は本来なら海保の領分

万一にも人死にが出れば
以降、自衛隊派遣そのものが吹き飛ぶのは必至

>>614
イラク派兵自体がどこかの国の使いパシリにさせられたのだがｗ
当のどこかの国ですら、あれは間違いだと認めているのにｗ

＞ソマリアの海賊なんてのはね
＞近隣のアラブ諸国が責任をもって対処すれば、させれば、いいんだよ。
そりゃ、そうだ。いくら派兵しても
根元の問題は解決は出来やしない。
「貧困」が原因だからね。

君は行きたいの？行ってくればいいんじゃん。
捕まっても、政府に助けを求めるなよ。
自己責任なんだろうｗ

>>617
だから、そういうことができないように９条改正して自衛の範囲を明確に
しておくほうがいいと思うわけ。自衛以外の戦争は放棄するという基本理念は
崩してはいけない。「国際貢献」なんて言葉は通用しないように自衛の範囲を
ハッキリさせておくべき。

>>618
＞自衛の範囲をハッキリ
それ定義したいなら
自存自衛の戦争だったというｱﾚを総括しなきゃいけない事になる
って理解できてる？

>>619
戦前の話を踏まえてるから自衛以外の戦争は放棄するってことなんじゃないの？

>>620
あれは侵略戦争でしたって事でいーんだね

うーん、靖国ｽﾚとは思えない展開w

>>621
まともすぎてゴメン。はじめにタモを評価するなんて書いたから期待させて
しまったかも。モグラにならなかった点、お詫び申し上げますｗ

>>618追記
＞「国際貢献」なんて言葉は通用しないように
つかなぁ、それって憲法改正でなく
自衛隊の運用における法規制って話だよね

>>622
靖国スレでなく、憲法改正あるいは
自衛隊についてのスレでやるべき流れになっちゃったよね

>>616
ならば現実的にそのソマリアをどうすれば良いのかが争点になるが、
ソマリア自身に自浄作用が無ければ、各国が圧力を掛けるか、
又、国連が中心となって軍事的に強圧的に平定するしかない。
結局の処は内政干渉しかない。

それと海上保安庁（Coast Guard）は、領海上での治安を警備するのが本来の役目であって、
公海上での警備はしない。
これは各国どこも同じ。
公海上の警備は本来海軍が行なうの普通であり常識。
海上保安庁なんて派遣したら世界の物笑いになるのは自明。

2ちゃんねる（にちゃんねる）は、日本屈指のアクセス数を持つ電子掲示板サイトである。
略して「2ちゃん」と発音、「2ch」などとも表記される。
西村博之（通称「ひろゆき」）のほか、削除人などで構成される運営陣によって管理されていたが、
2009年1月2日PACKET MONSTER INC.という企業に譲渡されたと発表された[1][2]。

２ｃｈの管理人が外国企業に成ってから、私の有効な反論が書き込めなくなった。
２ｃｈから、私は撤退する時期かも知れないね。

>>624
＞国連が中心となって軍事的に強圧的に平定する
？？？
ｵﾏｲ、ソマリアの問題ってまるっきり解ってないんじゃね？

＞公海上での警備は
プルトニウムの海上移送警備という実績が既にあるじゃん

>>626
>ｵﾏｲ、ソマリアの問題ってまるっきり解ってないんじゃね？

自浄能力が無ければと云って居るだろう。

>プルトニウムの海上移送警備という実績が既にあるじゃん

単なる警備と海賊対策は訳が違う。
海賊が持っているロケット砲等に対して、巡視船で抗しきれるとでも思っているのなら、
相当なお花畑だな。

＞２ｃｈの管理人が外国企業に成ってから、私の有効な反論が書き込めなくなった。
＞２ｃｈから、私は撤退する時期かも知れないね。

＞２ｃｈの管理人が外国企業に成ってから、私の有効な反論が書き込めなくなった。
＞２ｃｈから、私は撤退する時期かも知れないね。

＞２ｃｈの管理人が外国企業に成ってから、私の有効な反論が書き込めなくなった。
＞２ｃｈから、私は撤退する時期かも知れないね。


_, ._
（　ﾟ Дﾟ）！！？
それはひょっとしてギャグで言ってるのか・・・?

>>627
＞自浄能力が無ければ
やれやれ
まるっきり解ってない事を証明してどーしたいんだ？

海保のそれは、対テロリストを想定した海上警備行動だった
と理解できてないの？
＞ロケット砲等に対して
海保は既に銃撃戦も経験済みだし

>>629
>まるっきり解ってない事を証明してどーしたいんだ？

判って居ないのはお前。
ソマリアが、無政府状態ならば国連が各国軍隊にソマリアの治安維持の為の軍隊を要請、派遣し平定するしかない、
事実、2006年7月13日、議長声明で無政府状態が続いているソマリアに国連平和維持軍の派遣を検討する意向を表明している。

>海保のそれは、対テロリストを想定した海上警備行動だったと理解できてないの？

勿論そうだが、本来であればそれは海自（海軍）がすべきであり、海保に任せている日本政府の無知、怠慢に過ぎない。

>海保は既に銃撃戦も経験済みだし

ロケット弾喰らって平気である程、巡視船の装甲はそこまで強固ではない。
好い加減海上自衛隊（海軍）と海上保安庁（Coast Guard）の違い位認識してくれ。
そもそも海軍の発祥は、海賊対策の為に誕生した物なんだから。

現在の憲法は、欠陥憲法だ。
なぜなら有事を想定していないから。
そんなことは、ありえない。だから考えなくて良いという思考停止憲法と
言わざるをえない。
だから自衛隊に関するそう言った法整備は、全く何も整備されていない。
戦争中でも、戦車は赤信号で停車しなくてはならない。

戦争が起きる可能性は少ないのだから、考えなくて良い。
万が一そういった状況が起きた場合は、
全て超法規的に行動すればいいじゃないか。

いざと言う時は、憲法は無視してよい。
これが現在の政治家と憲法学者の考えだ。

ちなみに共産党は今でも
自衛隊は違憲だと言っている。
おれもそう思う。

最高裁は、違憲だが政府の統治行為を優先すべきで
憲法違反は仕方が無い。見ないことにするという考えｗ

無防備国家宣言しとけば安泰

>>633
それでも良いが、では、外国と貿易は出来ないな。
外国で商売をやる以上は、治安維持に協力する義務がある。

天皇制がものごとをはっきりさせない日本人の特性の温床だと避難するカワイイでも
統治行為論で９条運用すればいいって言ってるんだからたいしたたまげた。

無防備国家宣言なんて冗談で言っただけだ

政府の統治行為は、憲法よりも上位なわけだ。
そんなんでいいのかと聞きたいｗ

政府が、「これは統治行為なので憲法の制約は受けない。」
こんなことを政府が言って、良い訳か？

今戦争が起きれば、政府が自衛隊を自由に動かしても、
最高裁は「全ては政府の統治行為なので、憲法は関係ありません」
このように言うわけだな。

左翼は戦前の体制、憲法を
戦争を終らせられなかった欠陥憲法、体勢だと批判するが
今の憲法も同じだ。
統治行為は憲法違反してもかまわないと言うのなら、
帝国憲法以下のザル憲法といわざるをえない。

“2年間”、毎晩11時に政治板に降臨する「バカですか？」
靖国神社と東條英機をひたすら万歳し、自分の意見は「世界の意見」（笑）

情報ソースはYouTubeで、中国朝鮮半島と毎日がシャドーボクシング。
不勉強と妄想と思い込みをひたすら連投し、間違いだらけなんだけど、
都合の悪い矛盾は完全スルー。

2年間毎晩ということから、重度な精神疾患者という意見もあるが、
靖国神社の宮司バイトという意見や実は在日工作員ではないかという説まである。

そんな「バカですか？」に電波ご高説を頂く、ウオッチするスレです。

「バカですか？」のその他の傾向
・靖国神社の代表のように振る舞う（自称）
・戦前の検閲制度を知ら無い（教えてあげても学びやしない）
・「は？世界の意見？」と突っ込むと「反日」「売国奴」と叫ぶのは自分が世界の王様だから
・東京裁判を認める国は世界にない＝日本を含む国連加盟国のある世界と別の住人かも
・欧米は戦争をした日本をよく戦った褒めている、というギャグな史観
・自称理系、数学科卒だが、高校生も知る基本的な数式は一切知らない
・叩き潰されても、叩き潰されても出てくる事はいつも勝っているらしいから
・間違いを指摘する人はみーんな反日、売国奴、左翼らしい（笑）

どうでもいいが

一応聞いておこうかｗ

631 ：バカですか？：2009/02/11(水) 19:28:03 ID:Tes4qDmZ
いざと言う時は、憲法は無視してよい。
これが現在の政治家と憲法学者の考えだ。

って具体的政治家と憲法学者とは誰の事なんですか？ｗ

＞631 ：バカですか？：2009/02/11(水) 19:28:03 ID:Tes4qDmZ
＞いざと言う時は、憲法は無視してよい。
＞これが現在の政治家と憲法学者の考えだ。

って具体的に、この「政治家」と「憲法学者」は誰の事なんですか？ｗ

>>642
今の憲法学者は
統治行為ならば憲法を無視してもかまわない
という意見だろ。
いざと言う時は、超法規的に対処すればよいと言っているに等しい。

最高裁の統治行為論とは、あくまで緊急避難措置だ。
時間の猶予を与えるから、憲法に矛盾した現状を何とかしろという
司法のメッセージだとおれは考える。

>>644
お前の考えはどうでも良い。何しろ「5000万」の根拠ですら
未だに提示していないしね。

＞いざと言う時は、憲法は無視してよい。
＞これが現在の政治家と憲法学者の考えだ。

って具体的に、この「政治家」と「憲法学者」は誰の事なんですか？ｗ
妄想でなければ答えられるはずだが。