靖国の背景を考える★82

靖国の背景を考える★82

前スレ
★81http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230475426/
★80http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227843021/
★79http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225626912/
★78http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224868522/
★77http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224074362/
★76http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223374734/
★75http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222451873/
★74http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219928589/
★73 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219371339/
★72 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218640113/
★71 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213788269/
★70 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209557854/
★69 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202130380/
★68 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196562043/

靖国には入りたい人だけ個人的に入れば良い、
それが嫌な人に関しては公的な慰霊施設へ分祀。

分祀すれば靖国は自然消滅するのは明白。

>>1
スレッド立てに、感謝します。

>>1
同じく、英霊に敬礼いたします。

また、イラクで命をうしなった果敢で勇猛な米兵・イラク兵にも敬礼。

>>1
小泉、ふざけんじゃねーよ。

卜部侍従日記より
靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯　
直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず

富田元宮内庁長官メモ
1988年4月28日付
松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに　親の心子知らずと思っている
だから私あれ以来参拝していない、それが私の心だ

※松平宮司の父・松平慶民は、敗戦直後の宮内大臣

1978年にＡ級戦犯14人を合祀した当時の松平永芳靖国神社宮司は、「合祀を思い止まるよう」
という天皇の内意が伝えられたとき、「来てもらわなくても結構だ」といったという噂が伝わっている。
真偽のほどはわからんが、結果的には松平がいったとおりになった。

現天皇が皇太子のとき、栃木県の護国神社に行啓するという話が出たときに、地方の護国神社にもＡ級戦犯が重複して
祀られている例があるので、ないということを確認してから参拝している。

靖国神社側はたとえ遺族会を敵に回してでも神道の教義を守るらしいが

弱い者いじめが発覚している。

米兵、イラク少女にも暴行 「裸にして殴打」と英ＴＶ
http://www.47news.jp/CN/200405/CN2004050801000287.html

【ロンドン７日共同】英国の民放ＩＴＶテレビは７日、
駐留米軍によるイラク人虐待が発覚したバグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で、
イラク人の少女が米兵に裸にされ暴行を受けていたと報じた。 　
同刑務所で拘束されていたカタールの衛星テレビ、アルジャジーラのカメラマンであるスハイブ・バズ氏の証言として伝えた。
報道によると、同氏の拘束中、別の収容者の妹である１２歳の少女が同刑務所に連れてこられ、
深夜にバズ氏らの房の前で裸にされ殴打を受けた。少女は兄に助けを求め泣き叫んだという。
同氏はさらに、１５歳の少年が虐待された様子を証言。少年は病気にもかかわらず、重い水の入った缶を持たされ、
廊下を行ったり来たりするよう米兵に命じられた。

>>サンキュ！

前スレの最後に、また反日が嘘をカキコしていたので告発w

靖国の背景を考える★81
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230475426/999-1000
>999 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:41:57 ID:NXi3iKZi
>>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230475426/996
>崩壊してる家庭は・・・ｗ
>〓教育相談〜外国を侮辱する暴言を吐く息子〓
>【質問】：兵庫県、女性
>　高校１年生の息子のことでご相談します。テレビで北朝鮮や中国などの外国の報道をみては、両国をはじめ
>外国を酷評し、最後には「あんな国なんか無くなっちまえ」などと暴言を吐き、聞くに耐えません。
>　「他人を悪く言うのはよくないよ」と親の気持ちは伝えてきましたが、これに関しては反抗的態度を取るばかりです。
>先日父親が厳しく指摘したら、激しく反抗し取っ組み合いになりそうでした。
>　外でおおっぴらにこのような発言はしていないと思いますが、このような狭い了見では、とても人様とは上手く
>やっていけないだろうと心配です。
>息子の言動をどのように考え、どのように接して行けばよいでしょうか。
>【回答】：大阪学院大学助教授
>　お母様の心配はもっともであり、さぞかしご心痛のことと察せられます・・・。（以下略
>http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20061020wn02.htm
>1000 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:42:33 ID:k4dB+JRd
>どうやら、家族崩壊したのはウヨのほうでした！

支那朝鮮を酷評するのは、息子がまともだからだがw
それを暴力的に否定しようとする親は、確実に反日左翼か創価w
結局、反日連中が次の世代に見捨てられているという証拠でしかなかったねw

>>10
あんまりｶｰﾁｬﾝに心配かけるなよｗ

>>10
【回答】：大阪学院大学助教授

（略）息子さんが北朝鮮や中国のことを悪く言っているのは単にそれらを批判しやすいからに過ぎないのであって、とりたてて北朝鮮や中国とはなんら関係がないでしょう。
　むしろ息子さんが荒れている原因は何か別のことでストレスを感じているからだと思われます。
学校の勉強についていけないという問題も考えられますが、最も一般的なケースは
新しく進学した高校で友達が出来にくいという人間関係のつまづきです。
おっしゃっているような「このような狭い了見では、とても人様とは上手くやっていけないだろう」ではなく
「人様と上手くやっていけないから、このような狭い了見になる」のです。（略）


先生、お見事です

天皇の靖国神社参拝を妨害している連中は、日本人ではない。
Ａ級戦犯を分祀しろなどと言っている連中は、人間でもない。

正常な人間は、そんなことは言えないと思う。

戦後の日本は、平和ボケのアホと、無責任マスゴミの言いなりになってきた。
日本人はいつまでもこういった頭の狂った連中に合わせる必要は無い。
また、戦わなくいてはならないかもしれない。

戦死した兵士を、平気で愚弄し続けるマスゴミと左翼を
このまま放置してよいのだろうか？

国の命令で戦争へ行って戦死した兵士を、国が無視するとは
日本はどういう国なんだ？

>>12
人権侵害を続けているバカ国家を批判したら
狭い了見の人間になってしまうのか？
三流大学教授が、適当に答えるなｗ
まともな教授なら、親が駄目だから子供がそうなると答える。

最近の若者が攻撃的なのは、マスコミの影響だ。
敵を徹底的に叩きまくるというマスコミの手法を見て、それは当然だと思い
それを真似ていると思われる。

明治日本はすごいねえ。

１７６０年代〜イギリス産業革命
１００年遅れて明治維新、「開化」
１８９２年イギリスで近代戦艦のはじめとされる「ロイヤルソブリン」建造
１８９９年日露戦争の旗艦三笠イギリスで着工
１９０２年戦艦三笠就役
１９０５年５月２７日、２８日　日本海海戦
１９０５年５月１５日国産戦艦薩摩起工（１９０６年１１月１５日進水）
　　　
　　　わが国工業力の発展がいかに驚異的な速さだったか思い知らされる。

１９０５年１０月２日　日本海海戦を観戦したイギリスは主砲重視の新型戦艦「ドレッドノート」
　　　　　　　　　　　を起工。ド級戦艦の誕生。ド級(弩級)、超ド級の由来。

大日本帝国は建国わずか３０年で大国ロシアを破ったほかにもさまざまな影響を
世界にもたらして列強の仲間入りを果たしたんだな。感慨深い。

今の日本人より戦前の日本人の方が
有能だったのは間違いないだろな。
戦後の経済復興も、戦前生まれの人間の功績だろ。

質問主意書より
すべての「Ａ級戦犯」の名誉が国内的にも国際的にも回復されているとすれば、東條英機以下十四名の「Ａ級戦犯」を靖国神社が合祀していることにいかなる問題があるのか。
また、靖国神社に内閣総理大臣が参拝することにいかなる問題があるか。

靖国神社の行う合祀は、宗教法人である靖国神社の宗教上の事項であるから、政府としては、合祀についていかなる問題があるのかお答えする立場にない。
靖国神社に内閣総理大臣が参拝することにいかなる問題があるかとのお尋ねについては、法的な観点から申し上げれば、かねて述べているとおり、
内閣総理大臣の地位にある者であっても、私人の立場で靖国神社に参拝することは憲法との関係で問題を生じることはないと考える。
また、内閣総理大臣の靖国神社への公式参拝（内閣総理大臣が公的な資格で行う靖国神社への参拝をいう。）についても、国民や遺族の多くが、
靖国神社を我が国における戦没者追悼の中心的施設であるとし、靖国神社において国を代表する立場にある者が追悼を行うことを望んでいるという事情を踏まえて、
専ら戦没者の追悼という宗教とは関係のない目的で行うものであり、かつ、その際、追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、
神道儀式によることなく追悼行為としてふさわしい方式によって追悼の意を表することによって、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合には、
憲法第二十条第三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはないと考える。

http://www.nodayoshi.gr.jp/report/inpage/news_04.html

>>12
そうやって、現実から目をそらして左翼や創価の家庭は崩壊しているんだねw

お見事な先生の騙しっぷりw
先生のお宅も、同じ問題で崩壊しているからだろうw

しょうけい館って皆さんご存知ですか？
九段の靖国とは交差点で対角線側にある小さな展示館です。
正式名称は戦傷病者史料館、「厚生労働省から財団法人日本傷痍軍人会が受託し、
世界の平和に向けたメッセージを発信することを目指しております。」だそうです。

近くまで行く用事があったので寄ってきました。
目的は縮刷版「日傷月間」を見ることです。　
これは財団法人日本傷痍軍人会の会報で活動報告が載っています。

で、傷痍軍人会代表がアムステルダムに行って市長開催のレセプションがあったのか調べました。
少なくとも1983年から1994年（Ed van Thijn氏＝サンティン氏？？の市長時代）に、相当する記録はありません。

ｳﾖの方で　「そんなはずはない！」　という方がいらしたら、ぜひご自分で確認してください。
写真撮影はできませんが複写はできるそうなので、
代表団はアムステルダムに行ったんだという「証拠」を写し取ってアップすれば議論は落着です。
靖国参拝のついでに寄られるのがいいでしょう。　ただ１８日は休館だそうです。

>>15
中共が第二次大戦の終結から原爆を完成させるまで何年かかったでしょう？

日本がヤル気で許されたならもっと早かった。そんだけ。おまえ、例えが悪すぎ。
アホだろ？

核爆弾なら発展途上国以下の北朝鮮でもパキスタンでも開発してるがな。アホｗ
何の自慢になるんだ？ボケカスｗ

靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。

>>11　>>12
旨くやっていくと言うより、北朝鮮国民及び中国国民を共産主義独裁体制から
自由で民主主義国家体制へ、誘い、育んで行こうとする若者の存在が心強いですね。

>>10
その読売の記事インチキ臭いな
ヤラセじゃないのか？

>>25
読売だし、ヤラセでしかないよw

偏狭なのは、支那朝鮮や反日左翼と創価の方だしねw

　
【弁解の余地なし】支那事変はコミンテルンの陰謀かよ？　おいおいｗ
　http://www.megavideo.com/?v=VYJ31IC5

　
Ａ級戦犯とはなんだったのか？
http://www.megavideo.com/?v=AVHNAXW1

　
パール判事は何を問いかけたのか？
http://www.megavideo.com/?v=N30YWS7F

>>26 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/14(水) 22:42:36 ID:LDQ2HzGg
>>>>25
>>読売だし、ヤラセでしかないよw

断定調なのが笑えるｗ
右翼の脳内では、自分達に都合の良いニュースは全て真実、
都合が悪いニュースは全て陰謀やデタラメで片付けられているからねぇ。

中国が攻めてくると大暴れしたネトウヨっぽい椰子のニュースもあったし、
実際そう言う連中は少なくは無いだろう。

それにしても左翼が偏狭とはよく言えたなぁ・・・
口を開けば嫌中・嫌韓しか吐かない右翼が一体何を言っているのやら・・・

自民党と公明党の関係を見ても、層化が右翼側なのは明らかなのにねぇ。
安倍や麻生家とも関係が深いし。

靖国対キリスト

とほほん

>>27
支那事変はコミンテルンの陰謀から始まったのですよ。

何故ならば、その陰謀をコミンテルンが計画から実行までした指揮官が
自ら明らかにしているのですよ。
日中戦争の開始直前の1937 年7 月7 日の廬溝橋事件についても、
これまで日本の中国侵略の証みたいに言われてきた。
しかし今では、東京裁判の最中に中国共産党の劉少奇が西側の記者との
記者会見で「廬溝橋の仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」
と証言したのですよ。

よく日本軍の侵略と言うがそれは違うのですよ。
日本軍が駐留していたのは、欧米軍と同じく日本人を守る行為を認めた
条約により日本軍もその他の国の軍隊も駐留していたのです。

ところが、日本軍に対し蒋介石国民党は頻繁にテロ行為を繰り返す。
日本人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生する。
これは現在日本に存在する米軍の横田基地や横須賀基地などに自衛隊が攻撃を仕掛け、
米国軍人及びその家族などを暴行、惨殺するようものでありますよ。
我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのですよ。

いよいよ妄想をとくとくと語りだしたな（ワロ）。

>>33
>>32　←に誤りが有ったら指摘してね。
お詫びして訂正しますよ。
また誤り指摘に感謝とお礼を致しますよ。

張り切ってどうぞ。

レッテル貼りは要りません。

>>30
それは、そのまま、反日左翼や創価に当てはまるねw

断定調なのが笑えるｗ
左翼の脳内では、自分達に都合の良いニュースは全て真実、
都合が悪いニュースは全て陰謀やデタラメで片付けられているからねぇ。

ちなみに、靖国攻撃を続ける創価は反日左翼そのものだ。
麻生もね。

ちなみに、皇族批判を続けるネトウヨは反日左翼そのものだ。
田母神もね。

>>27
Nスペ決定的だな。

タモガミに言わせると、松井石根も武藤章も下村定も東条英機も天皇陛下も、
全員コミンテルンの陰謀にマンマと引っかかったってことになるね。

悲しいのは、わざわざそのコミンテルンがいなくてもちゃんと歴史の筋道が
成り立ってることだなあｗ

>>37
それは全く逆だ。

>>37
タモ氏は皇族批判してたっけ？

>>40
多母神氏は、皇室批判はしていませんよ。

むしろ、戦前韓国李王朝とも満州溥儀王朝とも親族との結婚により
皇室が親戚関係の絆を維持していたことを欧米と比較して評価してます。

欧米では、イギリス王室とインド王室の結婚など人種差別からあり得ない
が日本は、韓国王室とも満州王室とも結婚関係により親族の絆を維持した。

>>38
多母神氏は、歴史の事実を述べているに過ぎない。
コミンテルンの陰謀がなければ、歴史は違った者になるのは当然ですよ。

歴史は原因が有ったから、結果が有るのです。

>37,38
馬鹿は死ななきゃ治らない、　　　かw

自公政権が続けば、テレビ・ラジオ・新聞は倒産確実w
馬鹿キャリアの利権優先では、景気回復なんてあるわけないしw

民主党が、定額創価乞食給付金に反対しないそうだが、選挙後の参院でのカルト公明党の協力を
視野に入れているとしたら、もはや、死に体政権確定だねw
民公政権でも、マスコミが生き残れるはずは無いがねw

田原聡一郎とナベツネの好きなタイプの政権では、田原とナベツネの基盤が崩壊して面白いw

国益を真摯に考える能力が無い人間が政権を握っても、社会体制が崩れ、景気は良くなることも
無く、それに寄生していた反日左翼、創価、マスコミも滅びていくだけw
日本国民が一緒に滅びるのは哀れだけど、その程度の国民にその程度の政治屋程度の国でしかな
いしねw
今の日本はw
馬鹿キャリアの孫ら子孫も、こんな国で塗炭の苦しみに陥っていくだけなのを象徴するのが金川
真大だわねw

>>19
しょうけい館の「日傷月刊」とは，おもしろいところに気がついたなあ．

私も，機会があったら寄ってみよう．

近いうちに，しょうけい館で「日傷月刊」を見てみようかと思っている人がいたら
アムステルダムへの代表団派遣のほかに，溝口平二郎なる人物が平成9年3月14日になくなったかどうかを
物故会員の欄で探してみるのも一興だろう．

サンティン小噺によると憲兵少尉のシベリア抑留経験者という彼が
アムステルダム市長の話を聞き取ったということになっているが，
その会員の情報がないとなると，サンティン小噺の裏づけはきわめて困難になるだろう．

>>44　オランダ及びオランダ大使館に事実であることを確認しなさい。

サンティン（アムステルダム市長、現内務大臣）
「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私共のオランダは勝ったのに大敗をしまし
た。今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になりました。私達オランダは、
その間、屈辱の連続。即ち、勝った筈なのに、貧乏国になってしまいました。戦前は
「アジア」に大きな植民地（オランダ領東インド（蘭印）＝ほぼ現在のインドネシア）
が有り、石油等の資源・産物で、本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、
日本の九州と同じ広さの本国だけになってしまいました。あなた方の日本国は、「ア
ジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけた」と、
自らを蔑み、ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。あなた方こそ、自ら
の血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う人類最高の良い事をしたのです。
何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、先の大戦の目
先の事のみを取り上げ、或いは洗脳されて、悪い事をしたと自分で悪者になっていま
すが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。本当は、私共白
色人種が悪いのです。百年も二百年も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、自
分の領土として勢力下に置いたのです。植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使
されていた東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東
亜共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。本当に
悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は戦いに敗れましたが、
東亜の解放は実現しました。即ち、日本軍は戦勝国の全てをアジアから追放して終わ
ったのです。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成しました。日本の功績は偉大
であり、血を流して戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。自分を蔑む事を止めて、
堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」
（1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時行われた市長主催の親善
パーティの歓迎挨拶、（財）日本国防協会理事の浅井啓之氏が1994年3月24日作成）

>>44
サンティン（アムステルダム市長、現内務大臣）
この発言は、日本国民とオランダの友好親善を大きく前進させとして
日本では、多くのホームページに掲載されていることを、
オランダも良く知っていることですよ。

「ある」と主張する方が証拠を提示すんのが常識なんすけど

サンティン小噺
信じるモノは救われない

正論だよ。オランダ人が言ったかどうかなんてどうでもいい。

サンティン小噺は嘘という神話
信じるモノは確かに救われていないw

「靖国訪問禁止通達は失効」渡海文科相明言
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080327/edc0803271822001-n1.htm
>また、学校で靖国神社など特定の宗教的施設について批判的な授業を行うことについても、
>「国公立学校は宗教に対する援助や圧迫などに当たる活動は禁止されている」として、「差
>別的な扱いは解釈を押し付けることになり、好ましくない」との認識を示した。

日教組や創価の教師は、宗教弾圧をしているということだ。
反日左翼・カルトに民主主義は無いねw

>>50
＞救われていないw
どこぞの宗教の方ですか？

>52
創価や反日連中が、いつ救われていると？　　　www

【主張】かんぽの宿譲渡　「白紙」なら合理的理由を 2009.1.16
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090116/trd0901160316002-n1.htm
>だが、譲渡は２７社が応募し、２度の競争入札の結果で決まった。これまでのところ、手続きに落ち度は認められない。
>譲渡先の経営者の経歴や過去の発言だけで、所管大臣が入札結果に口出しするのは許認可権の乱用ではないか。

>かんぽの宿は毎年多額の赤字を出している。日本郵政の経営を圧迫しており、結論を長引かせるわけにもいくまい。ただ、
>利用者に使い勝手のよい施設に生まれ変わらなければ、譲渡の意味が薄れることにもなる。契約の経緯ばかりに目を奪わ
>れ、本筋の議論を見失ってはならない。

年間５０億円の赤字を出す「かんぽの宿」を１０９億円も出して、雇用も確保するということで購入しようとしたオリック
スに妨害工作w
馬鹿キャリアの異常さと、処刑すること以外に何の興味も無い鳩山邦夫の愚劣さが滲み出てくるやり方だw
これを最初に指摘したのが民主党らしいが、労組の改革潰しが、ほの見えてくるw

自公でマスコミは潰れたいか？　民公でマスコミは潰れたいかの選択しかないように見えて仕方ないw
国益を考えない連中が権力を握ると、日本全体が沈没するというだけのことだw

靖国の英霊に感謝と哀悼の誠を捧げ参拝する総理のみが、今の日本の窮状を克服する能力があり、それ以外は、どんなにやっ
ても駄目だわねw

>>54
何で鳩山が悪いんだ？

オリックスにわたらないのはいいことじゃんか

>55
簡保の宿の問題は、利権にはならないことが、なんで、わからないの？

だいたいかんぽの宿をやること自体が大間違いだったんだよ。赤字の上に本業に関係ないＯＢの
受け皿はさっさと処分するべし。なんでも反対の鳩山はスルーでいいよ。

利益にならないならなんでオリックスは手を出してるんだ？

民間のやり方なら、利益になるからだ。
役人のやり方で、利益になるやり方などあり得ない。

役人の幸せしか考えない麻生カルト創価政権が、どうやったところで、経済を好況にすることは不可能w

戦前の悪口ばかりを今のアフォな政治屋、マスコミ、学者連中が言っているが、1930年代は、日本の経済
政策がかなりうまく動いていたw
マルシップが世界中を駆け巡っていた頃、アメリカは、造船不況の真っ最中w
ルーズベルトは、日本の経済政策を真似て米経済を建て直そうとした部分もあるw
最終的に、ＷＷ�Uがなかったら、アメリカ経済が回復することは無かったw
結局、日本はアメリカの罠に引っ掛かったんだねw

ガザを見れば、アメリカが侵略者でしかないことは、世界中の常識だw

　
大東亜共栄圏（笑） 王道楽土（笑）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1232351942/1

反日の政治屋・マスコミ・学者の戦後王道楽土もあと少しで潰れかけているねw

東京Ｖ身売りへ　学習塾に再建託す！2009年1月19日 06時01分
http://www.excite.co.jp/News/sports/20090119/Sponichi_kfuln20090119002001.html
>東京Ｖは場当たり的な補強を繰り返す乱脈経営のツケが回り、昨年途中から経営難に陥った。さらに年間２０億円とも
>言われる強化費を肩代わりしてもらっていた親会社の日本テレビが、昨年９月の中間連結決算で１２億円の赤字を計上。
>同社としては実に３７年ぶりとなる赤字に転落したことで事態は悪化した

ナベツネ・蛆家の元共産党ファッショコンビがエラそうに、総理は靖国に参拝させないと言ったのは、ついこの前だったw
ちなみに、潰れかけているのは、日テレだけでは無く、テレビ・新聞・ラジオの全てw
自分たちの反日が撒いた種に引っ掛かって潰れかけているだけだから、正に漫画だわねw

大学の反日学者も、もはや、ニーズが無くなって、自然に全員退場の情勢w
まじめに、学問やるべきところを嘘の反日では誰も相手にしてくれなくなるだけさw

米ロ支那も、自国民に潰されそうな感じだけど、どうでもいいかw

オバマ大統領の演説に、
（独立戦争の戦場）コンコード、イギリスからの独立。
（南北戦争の）ゲティスバーグ、奴隷解放。
（第２次大戦の）ノルマンディー、民族ホロコーストからの解放。
（ベトナム戦争の）ケサン、アジア諸国を共産党独裁者被害から防衛。

日本軍との戦争で、パールハーバーは無かったね。
やはり、オレンジ計画＝日露戦争で勝利した日本を叩いて白人による植民地主義
維持計画に基づく、日米戦争への反省の気持ちが有りのだろうかと思いました。

【かんぽの宿譲渡問題】鳩山総務相が「竹中論文」に猛反論　 (1/2ページ)2009.1.20
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090120/plc0901201742007-n1.htm

冤罪でも処刑しまくれの鳩山邦夫が、役人の幸せだけを考えて、大赤字のかんぽの宿のオリックスへの
売却妨害と開き直りw
かんぽの宿は、作った時は、確かに役人が無駄金使って何千億円も突っ込んだかもしれないが、元々、
辺鄙な田舎にあり、土地代は恐ろしく安いし、建物の減価償却も終わって価値は無いに等しいw
どこをどうやれば、年間５０億円の赤字より高い価値が出るというのか？
少なくとも、ゆうちょの経営の足を引っ張り、今のままでは、ゆうちょ本体の人員整理にいずれつなが
りかねない不良物件w
ゆうちょの皆さん、鳩山邦夫は冤罪で処刑するだけでなく、ゆうちょの人の雇用も奪って大量に自殺に
追い込むのが目的みたいですよw
郵政民営化反対論じゃほど、実は、郵政の労働者の立場を全く考えていないのは明白だw

>>63
アホかいな。　アメリカが苦しみながらも勝った戦場を並べただけだよ。
演説の前後の文脈からも自明だ。

中曽根康弘氏とロッキード疑獄、上場大手企業企業総会屋との関係、再捜査は？中曽根弘文議員は立派な人だが、父親の中曽根康弘氏は…

黒人を差別したのは白人であって、日本人とは関係無いw

アメリカ南部の福音派の一派が、黒人大統領になる日、アメリカは滅ぶと今でも
言い触らしているw
ま、世界中から憎まれているだけに、どうなることやらw

東大法学部マザコン学科ガリベン君の、しかも出世競争に敗れた無能の敗者のために、
なんで、血税が無駄遣いされねばならないのか？
鳩山邦夫は、甘利を凌ぐ、役人主義者だわねw

>>65
貴方がアホで無いと勘違いしているだけですよ。
ヨーロッパはさっさと片づいた戦争だ。
２ＷＷで簡単には勝てず多くの戦死者を出したのは日米戦争でもあり、
原爆２発の戦争犯罪行為でやっとこさ勝利したのだ。

演説の前後の文脈を見てもフィリピン植民地支配の為にフィリピン人６０万人虐殺して
支配した英雄は、オバマ大統領は称えていません。
植民地を次々と独立させた日本軍との戦争英霊に対しても、オバマ大統領は称えては
いませんよ。

だから私は、アメリカは日本並みに偉大であり、日本国民の日本国の同盟国として最も適任の国なのだ。
と自信を持って言いたい。
祖先の行いに謝罪はしないと言うのだから、私も原爆２発の謝罪は、今後求めないつもりだ。

>>69
クスリをやってから書いたような日本語だな。　アホじゃなくて、ジャンキーか？

どうやら「大日本帝国軍はたいへん強くて、対するアメリカ軍は多大な犠牲を強いられ、
勝利を得るには原爆を使わざるを得なかった」と言いたい、という前提でレスを付けよう。

第二次世界大戦における米軍戦死者数は41万人弱。　このうち太平洋オセアニア地域での戦死者数は10万人程度。
これに対して大日本帝国軍の戦死者数は240万人。　むろん戦闘に参加せず餓死病死した割合が６割程度だが、
この数字からは大日本帝国軍は、ひどく弱い、といわざるを得ない。

原爆の投下は、あきらかに戦争後の体制を睨んだ布石と、核兵器の実用実験が主な目的。
さらに通常兵器だけで日本本土上陸戦を行えば時間がかかる。　するとドイツの場合のようにソ連につけ込まれる。
トルーマンは野蛮で残忍で珍奇なジャップになら、投下はやむをえないと考えていた。

494 ：名無しさん＠３周年：2008/05/31(土) 00:24:52 ID:vD/cFa6k
>>492
＞実質的に維新の起点が長州，それも高杉晋作によるクーデターで
＞はじまったのだから
まったく違う観点から維新を捉える説もあるよ。
トーマス・グラバーというフリーメーソンのおせっかい野郎が
維新の動きを影からバックアップしていたという説。
新潮文庫のノンフィクションとして発売されている本の説。
基本的にオレはオカルトをキモいと思うタイプだけど。
維新＝クーデターという説は専門家の間では言われているらしいね。
決してカッコイイ出来事ではなかったという意味で。

501 ：フツ：2008/05/31(土) 17:47:24 ID:FJQbX0eq
>>494
「クーデター」という言葉の一般的響きがどうあれ，定義としては，
『急激な非合法的手段に訴えて政権を奪うこと。通常は支配層内部の政権移動をいう by 広辞苑』
なのだから，高杉晋作のやったことは，まさにそれだろうし，王制復古もクーデターだろう．
維新を外国勢力がシナリオを書き手引きした話は面白いが，いささか合理性には欠けるだろう．

727 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 00:55:21 ID:A93MTlv6
明治維新に関与した外国人を見つけた。
倒幕勢力に武器を売り、伊藤博文らをイギリスに密留学させた。

第１回　トマス・グラバー（上）
http://www.mitsubishi.com/j/history/series/man/man01.html
第２回　トマス・グラバー（下）
http://www.mitsubishi.com/j/history/series/man/man02.html

天皇陛下も参拝できぬ慰霊施設では、国家としての慰霊ができぬ！！
早急に靖国神社を更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

反靖国、反日暴力団が圧力かけず、ヒステリーに騒がなければ、平和に参拝できるんだよね。

　
〓思想憲兵隊の台頭する日本〓

2006年8月27日（日）　ワシントンポスト
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/25/AR2006082501176.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0122-1354-25/www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/25/AR2006082501176.html

　産經新聞の古森義久記者が、日本国際問題研究所のサイトに掲載された「ＪＩＩＡコメンタリー」を
http://s03.megalodon.jp/2008-1108-2047-21/worldpolicy.org/journal/articles/wpj06-1/tamamoto.html
「日本発の公的な反日論文」（産經8/12）などと非難した。研究所は古森氏に屈服して24時間後には
当該記事を全削除してしまった。

　産經新聞は勝ち誇ったかのように以下の記事が載せられた。

「日本発の「反日論文」　国際問題研理事長が回答　深く反省、編集体制一新」（産經8/18）

　これらの事件は、現在日本で進行中の国家主義的雰囲気からすれば驚くべき事ではない。

　加藤紘一氏の実家では右翼による放火テロ事件が起こり、富士ゼロックスの小林陽太郎氏は、靖国参拝に
反対したため右翼に脅迫され、現在でもボディーガードを付けている。外交官の田中均氏が北朝鮮に弱腰と
されたためテロのターゲットにされた、しかも石原都知事は「自業自得」とテロを賞賛している。

　日本では、戦前の五・一五事件のような言論弾圧の風潮が生まれている。そ古森氏が右翼テロリストと連動して
反対派の言論を抑えつけ、さらに現在の為政者もそれを黙認している状況が生まれている。


古森義久氏の原文
http://mudaimudai.exblog.jp/4057150/

　
〓当該JIIA論文（抜粋）〓

外務省所轄の国際問題研究所（JIIA）が靖国神社を「カルト教団」と認定。

There were a few earlier nationalistic prime ministers who also tried to revive
the cult of Yasukuni, but they quickly backed down following strong protests from
China and South Korea. Last spring, so badly had Sino-Japanese relations soured,
even Yasuhiro Nakasone, the self-proclaimed nationalist who as prime minister
in the 1980s first made the Yasukuni visit into a political sensation, publicly cautioned
Koizumi to temper his gesture.
http://worldpolicy.org/journal/articles/wpj06-1/tamamoto.html
http://s03.megalodon.jp/2008-1108-2047-21/worldpolicy.org/journal/articles/wpj06-1/tamamoto.html

JIIAのHPに掲載され国際配信された原文を、産経新聞の小森記者が見つけて靖国信者（要するに右翼）に
焚きつけたため、信者による猛烈な嫌がらせと脅迫による言論封殺行為を受けて削除された。



その経緯は、アイルランドの著名なジャーナリストであるデビッド・マクニール氏によって詳しく書かれている。

極右民族主義の産経新聞コラムニストである小森義久氏により・・・
http://www.japanfocus.org/products/details/2212

　
■靖国参拝は歴史の否定　元米大統領、異例の批判■

　ブッシュ元米大統領は１４日、北京市内で講演し、小泉純一郎前首相らによる靖国神社参拝について
「歴史を否定している」と批判、日本は「（歴史の）傷口を開くことをせず、癒やすよう努めるべきだ」と述べ、
歴史問題で慎重に対応するよう求めた。中国科学院主催の講演会の質疑で語った。

　米国の元大統領が、歴史問題で日本を批判するのは極めて異例。現大統領の父である元大統領は
共和党重鎮として現政権にも強い影響力を持つが、日本側の歴史認識について党内主流派にも
強い不満があることを浮き彫りにした形だ。

　元大統領は靖国神社について「歴史から逸脱している」と指摘。神社の展示施設は　「真珠湾（攻撃）は
米国の責任としているが、公然と奇襲攻撃を受けた」と述べ、不快感をあらわにした。

　一方で、元大統領は「日本は力強い民主主義を保っている」と称賛し、地域の脅威にならないと強調。
昭和天皇について「１７、８歳のころには憎むよう教えられたが、訪日して会った時は小柄で穏やかな人物だった」
と述べ、中国にも未来を見据えた和解の精神が必要と訴えた。

共同通信社　2006/12/19
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006121401000425

　　
■米下院議員、「日本の右翼」と「遊就館」と「首相靖国参拝」を公式に非難■

　米下院国際関係委員会のヘンリー・ハイド委員長（共和党）は１４日、日本と中韓両国など
近隣諸国の関係に関する公聴会で、靖国神社に併設されている展示施設「遊就館」について、
「ここで教えられている歴史は事実に基づいておらず、訂正されるべきだ」と述べ、展示内容の
見直しを求めた。　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　遊就館をめぐっては、旧日本軍の行為を正当化しているといった批判が日本国内でも出ているが、
米議会有力者が公式に歴史観の見直しを求めるのは異例。

　ハイド委員長は「西洋の帝国主義からアジア、太平洋の人々を解放するために日本が戦争を
始めたと信じるネット右翼がいることは困ったことだ。日本の植民地支配を受けた人々は、誰も
日本を解放者とは見なしていない」と述べた。　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　このほか、公聴会では、トム・ラントス議員（民主党）が日本の首相による靖国神社参拝について、
「北東アジアの緊張を引き起こし、米国の安全保障上の利益を傷つけている」として、参拝中止を求めた。

2006年9月15日12時14分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060915ia01.htm

産経の小森氏の恫喝の遭ったJIIA論文に関する記事。

　
★国際問題研究所（日本政府外郭機関）が、靖国派（日本会議）を「カルト」と分析★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
朝日新聞　2006年09月08日10時08分

　外務省認可の財団法人日本国際問題研究所が、論文「日本はいかに中国を想像し、自国を見ているか」を
ホームページに掲載した。要旨は次の通り。

　中国と日本の外交関係は７０年代以降最悪の状態だ。だが日本国内では自国が国家主義的、軍国主義的、
タカ派的に見られているとの認識は薄い。

　「普通の国」の追求がタカ派的ナショナリズムに勢いを与えているのは明らかだ。日中関係の問題は、中国や
アジア諸国を日本と同等の国としてみなせなかった歴史に根がある。小泉首相が毎年の靖国参拝にこだわったことは
物議を醸した。

　「普通の国」提唱者やタカ派的国家主義者は、靖国カルトを復活することで歴史を取り戻そうとしている。中国にとっては
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
過去の戦争に対する罪の認識と後悔の念が欠けているように見える。

　靖国問題が外交的に騒がしい場所である以上、日本の政治的見解が海外で理解されることはないだろう。

　米紙ワシントン・ポスト（電子版）は２００６年８月２７日付で、自民党の加藤紘一元幹事長宅の放火事件とともに
「ナショナリズムの高まりに後押しされ、思想統制が本流になりつつある」とする社外筆者の記事を掲載した。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

靖国神社が慰霊の場として、不適当であろう。

天皇陛下も参拝されないことからも、明らかである。

日本国として慰霊する場を別に作るべきであろう！！

ワシントンポスト紙ばかりでなくNY紙もがんばってる。

　　
〓米ニューヨーク・タイムズ紙　　日本の右翼の「監視役」を自任〓

　---連日、日本右翼撲滅キャンペーン実施中---

　最近、日本政府の河野談話否定発言を痛烈に批判して、再度、安倍晋三に河野談話を踏襲すると
言わせしめた米紙ニューヨーク・タイムズが、従軍慰安婦や教科書問題をめぐる日本の歴史隠蔽行為を
非難する記事を連日掲載し、日本の右翼の策謀に対する監視役を自任している。

　ニューヨーク・タイムズは1日（現地時間）、「文部科学省が来年度から使用する高校歴史教科書を
検定する過程で、日本軍が沖縄住民らの集団自決を助長したという部分を削除するよう出版者らに
指示した。これは、日本の歴史歪曲（わいきょく）の動きを示すもう1つの証拠」と批判した。さらに、
ほかの事件についても、日本が「受動的かつ婉曲な語法を駆使し、日本軍の責任を薄める」
歪曲行為を行っていると指摘した。

　同紙はまた、最近慰安婦強制動員を否定する発言で物議を醸した安倍晋三首相が「軍国主義の歴史を
否定すると同時に、日本の軍事力を強化するなど、日本の右翼の動きを主導している」と批判した。

　さらに先月31日にも、同紙は日本軍の慰安所設置への関与を初めて公開した吉見義明中央大教授への
インタビュー記事を通じ、「安倍首相をはじめとした保守勢力は、慰安婦の歴史を隠蔽しようと教授の見解の
否定に躍起になってきた」と皮肉を述べた。

NEWSIS／朝鮮日報JNS　　2007/04/03 07:14:43
http://www.chosunonline.com/app/ArticleView.do?id=20070403000004

読売新聞もがんばってます♪


〓天皇に嫌われてる靖国神社に参拝するバカはいない。さっさとA級戦犯を分祀しろ。出来なきゃ国立追悼施設の建立だ！〓

読売新聞【社説】　2007年8月15日1時40分
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070814ig90.htm
http://megalodon.jp/?url=http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070814ig90.htm&date=20070815110405

（抜粋）　東条英機首相をはじめとする「Ａ級戦犯」の多くが、日本を無謀な戦争へと導き、日本国民に塗炭の苦しみをもたらした
「Ａ級戦争責任者」と重なることは間違いない。彼らの引き起こした戦争が、東アジアの人々に、様々な惨害をもたらした
ことは確かだろう。こうした経緯を考えれば、靖国神社が天皇参拝を復活させようと望むなら「Ａ級戦犯」を分祀するしかあるまい。

　しかし、靖国神社が神道の教学上、どうしても分祀はできないということであれば、それも宗教法人としての固有の選択である。
その選択に政府が関与することは、憲法の政教分離の原則に違反することにもなろう。

　ただ、そうした靖国のあり方は、新たな国立追悼施設の建立、あるいは千鳥ヶ淵戦没者墓苑の拡充などについての議論の
広がりを避けがたいものにすることになるのではないか。

言わせとけ

>>82
カルト教団（外務省所轄研究機関認定）信者乙ｗｗｗ

アメリカって、自分たちがやってきたことを、きれいさっぱり忘れるんだよね。
アメリカってより白人。
自分が見えないバカだから、今も殺戮略奪の性質が抜けない。

日本人はこんな野蛮人と戦った凄い国。

つか、サヨもチョンも戦争に勝った白人帝国主義どもの手先だろ

こいつらまったく理路整然としていない

キリストも戦争の原因になるカルトだろ

>>81
日本のマスゴミは、日本国民から軽蔑された存在だ。
だからこの問題でマスゴミが何を言っても、国民の意識は全く変化しない。

だいたい、戦争を煽ったのは新聞社だ。
新聞社が販売拡大のために、国民を戦争へ煽動した。

読売新聞は、人様の戦争責任を問う前に
正力松太郎ら、テメーらの責任を追求してもらいたい。
恥知らずの日本の新聞社には、無理だろうがね。

ブッシュが支那で靖国の悪口を言った時から、アメリカの凋落は確定しただけw
オバマでアメリカが復活するとは思えないし、支那は国家大分裂で崩壊していくだけだわねw

あれだけ靖国攻撃していた日本の新聞テレビラジオも、潰れる一歩手前なのが良い証拠w
反日自公役人政権も、それぞれが断末魔で終わりそうだしw

>>70
そのような胃の中の蛙の視点で言っているのではない。
負けたと言いながらも、戦後大東亜共栄圏を実現できた。
つまり、戦争目的は達成したのですよ。
あのアメリカ・イギリス・オランダ相手にアジア諸国を皆独立させ
戦後大東亜共栄圏が実現したことが素晴らしい事ですよ。
戦力国力的には13分の１の日本軍が揚げた成果ですよ。

【オバマ大統領就任演説全文（２）】(2/3ページ)2009.1.22
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090122/amr0901220231003-n2.htm
>アーリントン（国立墓地）に眠る英雄たちが時代を超えてささやくように、彼らの存在はわれわれになにかを
>語りかけてくる。われわれは彼らを誇りに思う。彼らが自由を守ってくれるからだけでなく、奉仕の精神を体
>現しているからだ。それは自身よりもより大きな意義あるものをみつけようとする意志である。世代を特徴づ
>けるこのときに、われわれすべてが持たなければならない精神だ。

アーリントン（国立墓地）を靖国神社にすれば、日本の総理の立場が分かろうというものだが…
ま、支那朝鮮やアメリカ等かつての連合国が呪われるのも当然だわなw
当然、反日自公役人政権もねw

外国からもクソミソに言われてっけどな〜
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/sekai.html
インドも追加（英文）
http://www.hindu.com/2006/08/21/stories/2006082102211000.htm

>>70
> >>69
木を見て林を見ず。
林を見て山を見えずの議論ですね。
井の中の蛙議論とでも言うのでしょうかね。

何故ならば、戦争は何のためにやるのかだ。
終戦後戦争目的を達成するためにやるのですよ。

大東亜戦争で終戦後目的を達成したのは、敗戦国日本ですか？
それとも、終戦後戦争目的を達成したのは、戦勝国欧米ですか？

この件について分析して検討しなければ意味がない。
終戦後大東亜戦争目的を達成して、大東亜共栄圏を実現したのは日本ですよ。

大東亜共栄圏の目的はアジア諸国民が独立し、日本が必要とする資源原油を輸入し
日本からアジア諸国民が必要な物を買う＝日本とアジア諸国との貿易により繁栄する。

戦勝国欧米は、大東亜戦争で植民地搾取を失い、大英帝国もオランダも没落しました。
アメリカも植民地フィリピンを失ったが強かに名目独立で搾取は続行したので没落しなかった。
逆にフィリピンが没落して、出稼ぎ大国に成った。

この戦争目的達成したのは、日本なのか戦勝国なのかを知らずに、井の中を見て議論しても
無意味ですよ。

>>90
歴史認識が自己中心的な国家の成せる悪行だ。

イギリスは、300年間以上もトルコからシナまで搾取のし放題を賠償何もしないで
なにおかいわんやである。

アメリカは、フィリピン国民を60万人虐殺して植民地搾取して賠償もしていない。
山を見ないで、木を見ての論評、自己中心的偏見と言うのですよ。

>>90
ソース元が朝日毎日ｗ

>>92
苦しい言い訳お疲れ様ですｗ
インドやシンガポール、タイ、韓国なんかは侵略をしていませんが、どのような言い訳を用意してあるのか楽しみです！
>>93
目に蛆でも湧いていらっしゃるのでしょうか？
ちゃんと読んでからコメントしないと恥ずかしいですよ(笑)

>>94
一つ目のソース、当時２chでも話題になったけど、
「中国、韓国で非難を浴びている、早急に解決を」
といった発言や文章を、日本のメディアは「アジア各国は非難している」
と報道してたんだ。別に小泉の靖国参拝を非難していたわけじゃない。

二つ目のソース
「日本人は靖国に参拝することが、帝国主義的な事を賛同を示して悪いことである
と考えているようである。」と書いてある。別に靖国参拝は非難していない。

多分 ttp://www.asyura2.com/0601/senkyo25/msg/621.html
一部抜粋した、ここ読んで勘違いしただけだと思うよ。

×帝国主義的な事を→○帝国主義的な事に

>>91
>終戦後大東亜戦争目的を達成して、大東亜共栄圏を実現したのは日本ですよ。
日本軍がいなくなった後、マレーはイギリスに、インドネシアはオランダに、
ベトナムはフランスにと、また支配されていった事実がある。
アジア地域を解放するという目的は、達成できなかったわけだ。

>>95
ゼロ点。
ソースを読めば誰でも論破できるので反論の価値無し

>>46　
えー、おひさしぶり。　>>19です。　ｳﾖの方、しょうけい館には行きましたか？
フツさん、さりげなく修正ありがとさんです。　×日傷月間　　○日傷月刊　ですね。

アムステルダム市に「Ed van Thijnが市長だったときに日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったか」
をたずねましたが「そんな記録はない」と言われました。

同市のサイトは　http://www.amsterdamcity.nl
問い合わせのメルアドは[email protected]。　やり取りは下記のとおり。

------------------------------------------------------
I am researching the reconciliation process of the Netherlands and Japan after World War II.

Recently, I have heard of the story about Mr. Ed van Thijn that he invited delegation of Japanese disabled veterans to the reception and he made a welcome speech, when he was mayor of Amsterdam City. Unfortunately, the date of reception was not sure.

I would like to confirm this story. If you have any information about the story in the record of your city, please let me know.
---------------------------------------------------------
We are sorry to say that we could not find the information you are looking for.

We looked over our records of Ed van Thijn's terms but we had not find any mention related with Japanese disable veterans.

Please reconfirm your information.
---------------------------------------------------------

そうそう　オランダ語でJapans（日本人） Thijn　 Amsterdam　 uitschakelen veteranen（傷痍軍人）
をキーワードにして.nlドメインのサイト（オランダのサイト）を検索しましたが、
サンティン小噺に相当する話は見つかりませんでした。

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=Japan+Thijn+Amsterdam++uitschakelen+veteranen+site%3A.nl&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

オランダ人の誰がサンティン小噺を知ってるんでしょうか？

>>99
>>100
このアムステルダム市長の挨拶文を、現地で直接聞かれたのは、
元憲兵少尉のシベリア抑留経験者、溝口平二郎氏（平成9年3月14日逝去）
です。（ゴジラズワイフは交流がありました。）　そして文章は、(財)日本国防
協会理事の浅井啓之氏が1994年3月24日に作成したものです。

>>101
浅井啓之氏は、くだんの文章（サンティン小噺）をどのような形で公表されたのですか？
書籍ですか？　新聞・雑誌ですか？　論文ですか？

記載された媒体をあきらかにしてもらえれば、今度は国会図書館なり、しょうけい館なりで確認しますよ。

>>94
> >>92
反論になってませんよ。

イギリスが、インドに植民地搾取の賠償をしたとでも言う反論ですか？

アメリカがフィリピン人６０万人虐殺と植民地搾取の賠償をしましたか？

>>97
日本軍がアジア諸国に手本を見せたのは、
アメリカ軍をフィリピンから追い出して、フィリピンを奪い取りフィリピン人に
与えて独立させたことだ。

日本軍がアジア諸国民の目の前で、インド洋の無敵イギリス艦隊を撃沈して、
アジア諸国民の力でも独立出来るのだと言う自信と希望を与えた事だよ。

そして、ビルマからイギリス軍を追放してビルマを奪い取りビルマ人に与えて
独立させたことだ。

オランダ領土インドネシアからオランダ軍を追放して、石油開発支援と
政治統治教育及び独立戦争訓練をして独立させたことだ。

こうして、日本軍が敗退してもアジア諸国民が日本軍に触発されて独立の
知的遺伝子が世界中に広がり、大東亜戦争がアジアの日本でも欧米を
追放したのだから、アジア諸国民でも独立闘争に勝利して独立出来る自信を
与え、戦後世界中から300年間以上も続いた欧米人による植民地搾取を終わらせたのだ。

>>99
> >>46　
> えー、おひさしぶり。　>>19です。　ｳﾖの方、しょうけい館には行きましたか？

言ってませんが、何か良いことありますか？

>>99　オランダなり同大使館なりに真実であることを確かめれば一発で解決しますよ。
サンティン（アムステルダム市長、現内務大臣）
「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私共のオランダは勝ったのに大敗をしまし
た。今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になりました。私達オランダは、
その間、屈辱の連続。即ち、勝った筈なのに、貧乏国になってしまいました。戦前は
「アジア」に大きな植民地（オランダ領東インド（蘭印）＝ほぼ現在のインドネシア）
が有り、石油等の資源・産物で、本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、
日本の九州と同じ広さの本国だけになってしまいました。あなた方の日本国は、「ア
ジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけた」と、
自らを蔑み、ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。あなた方こそ、自ら
の血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う人類最高の良い事をしたのです。
何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、先の大戦の目
先の事のみを取り上げ、或いは洗脳されて、悪い事をしたと自分で悪者になっていま
すが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。本当は、私共白
色人種が悪いのです。百年も二百年も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、自
分の領土として勢力下に置いたのです。植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使
されていた東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東
亜共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。本当に
悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は戦いに敗れましたが、
東亜の解放は実現しました。即ち、日本軍は戦勝国の全てをアジアから追放して終わ
ったのです。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成しました。日本の功績は偉大
であり、血を流して戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。自分を蔑む事を止めて、
堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」
（1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時行われた市長主催の親善
パーティの歓迎挨拶、（財）日本国防協会理事の浅井啓之氏が1994年3月24日作成）

>>102
あのね。
井の中の蛙を何百匹捕まえても否定にはならないよ。
それより、オランダなり同大使館なりに真実を確かめれば一発で解決しますよ。

>>107
日本国防協会理事の浅井啓之氏は日本語で文章を書いて「何か」に発表したんでしょう？
その「何か」がはっきりすれば、いいんじゃないですか？

>>108
そんなのも井の中の蛙を捕まえる愚かな行為です。
それより、オランダなり同大使館なりに真実を確かめれば一発で解決しますよ。

>>104
>フィリピン人に 与えて独立させた
戦争の表向き向きの名目の一つはオランダやフランス、イギリスの植民地支配からアジア地域を解放する「民族の独立」を謳っていたことはたしかだ。
しかし実際やったことは、制圧地域に輸送船で次々に日本兵を送り込み、軍政を敷いていったのが事実だよ。
この状況を独立させたとはいわないよ。
>大東亜戦争がアジアの日本でも欧米を追放したのだから
正確にいえば一時期だけ。
制圧した地域は日本が軍政を敷いている。
そういう意味で独立闘争に勝利して独立出来る自信を与えたのは、日本であると考えられる。
実際はどうかわからないが。
次にアメリカが日本の制圧地域を奪い取り、軍政を敷いた。
日本軍を追放したわけだ。
そういう意味で独立闘争に勝利して独立出来る自信を与えたのは、アメリカとも考えられる。
実際はどうかわからないが。

大東亜戦争で制圧された地域は、このように複数回の占領を経験しているから、
独立闘争に勝利して独立出来る自信を与えたのは、大東亜戦争そのものだったと考えたほうがいい。

オランダ王国や大使館に問い合わせる必要はまったくないですね。
傷痍軍人会代表へのアムステルダム市長挨拶があったかなかったかは問題にしません。
「日本国防協会理事の浅井啓之氏が1994年3月24日に作成した」という文章の出どころを明らかにしたいだけですから。

さて、日本国防協会理事の浅井啓之氏は、どういうメディアにサンティン小噺を公表したんですか？

文章内容の真偽は問題にしていません。　浅井啓之氏がその文章を公表したことの真偽を問題にしているだけです。

>>111
お前何か勘違いして無いか。
ここで提示して貰うより、自分で直接オランダ大使館に訊けよ。
発言が事実なら、記事なり手記がどこに掲載されようと全く関係無い訳だが。

サンティン氏が個人的に、傷痍軍人会代表への挨拶をした記録が何で残っているのか？
日本だって、２０年以上前にどこそこでその時代の市長がこう言いましたなんて記録はよほど代表的なもの以外に
残っていないし、何も残っていないほうが殆どだぜw

言ったかどうかは、サンティン氏に直接確かめたらいいだけw
反日連中は、荒唐無稽なことで自分らが正しいと、いつものように詭弁を言ってるだけだわねw

サンティン氏が誰で何を言ったのかは、とりあえず置いておきましょう。

日本国防協会理事の浅井啓之氏となると公人のうちです。
そういう人が書いた文章が、どういう経緯でネット世界に出てきたかは浅井啓之氏の名誉にかかわる問題ですよ。

彼が本当に書いたのなら、発表された書籍なり雑誌なりが存在するはずですが、いっこうに出てこない。

最悪の想定をすると、どこかの誰かが浅井啓之氏の名前を騙った怪文書を作成し、ネットにばらまいたということになります。
そんなことはないんでしょ。　ちゃんと浅井啓之氏が書いたものなんでしょ？

だったら、発表された書籍なり雑誌なりを示すことができるのが当然でしょう。

さんざん引用しているんですから、その元を示せなくては　「捏造」　と言われてもやむをえないじゃないですか？？

>114
浅井啓之氏に聞きなさいw

なんかアメリカが遊就館にケチつけてるみたいだね

遊就館は史料を元に真っ当な歴史観を表明してるだけだけど、
アメリカがどう抗議してくるのか見物だ

また、アメリカの崩壊が早くなりそうだねw

日本の大企業にしても、愛国心を失い、グローバル化が無国籍であるかのような勘違いをした結果が
今の不幸であることを自覚すべきだ。
トヨタも支那やアメリカの外需に頼りっきりで、日本人を無視したため、クッション財である内需の
助けが利かなくなっている事を理解すべきだ。

元々、昔、外車に比べて日本車の質が悪い時も、日本人は自分たちの国のクルマだからとセッセと買
っていた。それは、愛国心が無ければ出来なかったことだ。
若者がこの頃、クルマを買わないというが、昔は、ＷＷ�Uの戦車やゼロ戦で育った世代が、アメ公な
んかにゃ負けないぜと町をぶっ飛ばしていたw
今の日本人に必要なのは自信と外向きの心なのに、企業ですら小泉の靖国参拝に反対して、反日に肩
入れするようなことをした結果、内需は心理的に難しい状況だw

やってもいないことに誤る必要は無いし、戦前の良い所はドシドシ学ばねば、今の苦境は乗り越えら
れない。
ソニーの盛田会長が石原新太郎と一緒に｢ノーと言える日本｣の著書を出した時がソニーが一番隆盛だ
った時代なのも必然であり、偶然では無いはずだ。

日本の金型を支那朝鮮に安く叩き売って、結果的に下からの内需を無くしているのは、愛国心を失った
グローバル化の結果ではないだろうか。

>>103
>90に掲載された国のうち、アメリカとイギリスの批判は
＞歴史認識が自己中心的な国家の成せる悪行だ。
と言っているのでしょう？
では、残りの国の批判は認めるという事で宜しいですね？
（※残りの国）：フランス マレーシア シンガポール ベトナム タイ
オーストラリア インド インドネシア 中国 韓国 台湾

>>115
おまえ、阿呆か？
存在証明は「ある」と主張する側に立証責任があるんだよ
おまえの阿呆な屁理屈を使って言い返してやろう。
浅井啓之氏は「オランダのサンティン市長についての文章を書いた事は無い」と言っている。
嘘だと思うなら浅井啓之氏に聞いてみろ。

アムステルダム市長の挨拶文を、現地で直接聞かれたのは、元憲兵少尉のシベリア抑留経験者、溝口平二郎氏（平成9年3月14日逝去）だそうだ。
そして、それを書いたのは中西玲子らしいが、何故か、ハングルだらけのところで紹介されているw

http://center.byus.net/logs/ref_200612.html

多分、サンティン氏が言ったことは本当だろうけど、ネット工作でイカガワシイことにされているんだろうw
二十年前にはネットそのものが無かったし、その頃の記録は富田メモの時に、富田自身の記録がすべて削除されて調べられなかったように容易
に反日権力であれば操作できるし、実際操作しているw

ま、>120は、創価だろうw
やらせの情報工作が、政権から滑り落ちて、創価が崩壊し、ＣＭ料をマスコミに払えなくなるまで続くんだろうねw
ま、そんな遠い将来では無いがねw

なんだこの意味不明なURLは？ｗ

多分、サンティン氏が言ったことはウソだろうけど、ネット工作であったことにされているんだろうw
二十年前にはネットそのものが無かったし、その頃の記録は田母神論文の時に、コミンテルンの記録がすべて捏造されてでっち上げられたように容易
にネトウヨであれば捏造できるし、実際捏造しているw

ま、>121は、ネトウヨだろうw
やらせの情報工作が、政権から滑り落ちて、自民が崩壊し、ＣＭ料をマスコミに払えなくなるまで続くんだろうねw
ま、そんな遠い将来では無いがねw

>122
創価の工作員がぶっこわれちまったねw

自民党も壊れて当然だわw
こんな馬鹿げた連中と組んでいるんだからw

ソースを求めると創価認定ｗ
ネトウヨって不思議な生き物だなぁ･･･
それにしても>>121はヒドい文章だね。
とても日本人が書いたとは思えない

太平洋戦争に関して、このような本が出ていました。

662 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 20:11:37 ID:HaUYjPst
>>1
＞ウィキぺディアの「朝鮮の歴史」という項目の内容を書き替え


Wikiを書き換えるどころか、
アメリカの役人は自国の公文書を書き換えたそうです。

スクープ証言と発掘資料が明かす67年めの真実
真珠湾攻撃「改竄された米公文書」
http://moura.jp/scoop-e/mgendai/

>>108
そんな物は何の意味もない。
井の中の蛙を何百匹捕まえても否定にはならないよ。
それより、オランダなり同大使館なりに真実を確かめれば一発で解決しますよ。

>>110
歴史の事実だけは、統一しようね。
評価は、立場の違いから人それぞれに違うのは当然有って然るべきでしょう。

まずは、フィリピンから行くと、スペインからアメリカに植民地利権が移ってから
フィリピン人は、植民地搾取支配に抵抗してアメリカ人に６０万人虐殺された。
それでも抵抗を続けたので米国は名ばかりの自治権を搾取協力者に与えたよ。
そこに日本軍が米軍を追放して、フィリピン人に与えて独立させたんですよ。
もちろん親日政権だから傀儡と言うのも解るが、米軍から独立した韓国は
未だに傀儡政権ですよ。＝韓国軍の指揮権は米軍に有る。

次にイギリス領土ビルマを英軍追放して英軍から奪い取り独立させました。
もちろん、親日政権ですよ。

次にオランダ領土インドネシアを奪い取り、独立運動家に独立政治統治教育し、
独立闘争訓練して、独立は貴方たちに準備が出来たときだ。と諭しました。
何故直ぐに独立させなかったかというと、私の推測ですが石油油田開発をして
日本との貿易を安定して確実に独立出来る力を与えたかったからです。

では、フィリピン・ビルマはどうでも良いから教育も訓練もせず独立させたのか
との疑問が有るが、まあその通りと言うか？それなりにというのでしょうね。

終戦後、植民地搾取に再び舞い戻った欧米に独立指導者は果敢に独立闘争を
して、欧米人に植民地搾取より、独立闘争鎮圧費用が大きくで儲からない事を
思い知ることになり、アジア中東アフリカ諸国は、日本軍の蒔いた自立独立の
遺伝子を、見事に成長させて世界地図を一変さえたのです。

>>119
だから、欧米300年間以上の搾取し放題にまともな抗議もしない反日家
がなにおかいわんやである。

>>114
井の中の蛙を何百匹捕まえても否定にはならないよ。
私が確認したと言っても信じないのでしょうから、
自分で、オランダなり同大使館なりに真実を確かめれば一発で解決しますよ。

>>127
まぁ当時の日本の総体としての行為がどれだけ正当性があって、どれだけ正当性がないのか、
戦後のふつうの日本人は教わってないよね。
問題になっているのは戦争の歴史なので、ここで主張されている戦争の大義と、
戦争だから起こった戦争犯罪の両方を詳しく知るべきなんだと思う。
あと太平洋戦争に至る前の世界情勢、アジア情勢も関連していることだと思う。

>>130
そのとおりです。
歴史は、原因が有って結果が現れるのです。

ですから、300年間以上のスパンで見なくてはいけないと思慮します。
そうでないと、在日のように、井の中の蛙を捕まえては反日に熱心になるだけです。
歴史は、300年間以上の長きスパンで捕らえなくては、正しい評価は出来ません。

300年以上のスパンｗｗｗｗｗ
馬鹿ってどうしてこんなに面白い事が言えるんだろう
ある意味感動するわ

>124
俺が反日カルト創価左翼批判だけにしているのに、わざわざ、こっちをネトウヨ扱いして、
>>122
>自民が崩壊し
と書き換えているw

創価カルト批判を他の左翼が守ってやることも有り得ないし、唯一守ってくれそうな
自民党を批判したんじゃ、創価工作員そのものだろw

創価は、創価支持者以外は日本人全員が嫌いなことも自覚しないとは、馬鹿な創価カ
ルト工作員だw

>>127
歴史の事実だけは統一しようね。
>日本軍が米軍を追放して、フィリピン人に与えて独立させたんですよ。
正確には
日本軍が米軍を追放して、軍政を敷いて、日本の支配下におさめた。
>親日政権だから
こんなの当たり前。
親日政権じゃなかったら、日本の目的が果たせないからね。
目的は独立ではなく、資源確保と支配だから。
>イギリス領土ビルマを英軍追放して英軍から奪い取り独立させました。
正確には
日本軍が英軍を追放して、軍政を敷いて、日本の支配下におさめた。
>親日政権だから
こんなの当たり前。
日本軍が勝っているうちだけね。
>オランダ領土インドネシアを奪い取り、
正確には
日本軍がオランダ軍を追放して、軍政を敷いて、日本の支配下におさめた。
>日本軍の蒔いた自立独立の遺伝子
制圧された地域は、複数回の占領を経験している。
したがって、自立独立の遺伝子を蒔いたのは、戦争そのものだよ。
日本軍かもしれないし、アメリカ軍かもしれない。
それは誰にもわからない。
日本軍だとことさら限定するのは正しい認識とはいえない。

>>133
コピペ返しされて悔しかったの？ｗ

アムステルダム市にレセプションの記録なし．
傷痍軍人協会にアムステルダムに代表を送った記録なし．
浅井啓之氏が発表したという文献はない．

ないない尽くしで，サンティン，ボロボロだな．

そうそう，マッカーサー証言についてはネットで全文が読めるので挑戦したが
これは朝鮮戦争報告のごくごく一部なんだね．
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2003/maca/10/MacArthur1.html
この89ページに及ぶ資料の10行程度の話に過ぎない．

前後の文脈を見る限り，朝鮮戦争のときに採用した作戦の妥当性を主張する一環として，
第二次大戦における対日戦略の背景を説明した部分だ．日本の開戦の正当性なんぞは念頭にない．

「日本は貿易立国だったので資源確保の「自衛」のため打って出てきた．
そこで全包囲作戦で締め付け，日本を戦争継続不可能とした・・・・」
乱暴にまとめるとこんなもんだろう．

>>127
大日本帝国は欧米に代わって東南アジアの支配者になろうとしただけだ．

具体的な記録をみれば，じっさいどんなことをやらかしたかは明白だ．

とりあえずは，帝国軍の内部報告資料（フィリピンの話）から

２石原産業ニ於ケル労働者ノ取扱上ノ不適切ニ基因スル対日反感ノ激成
石原産業ニ於テ使用シアル日本人ノ比人労働者ニ対スル取扱苛酷ニシテ著シク比人労働者ノ反感ヲ買ヒ
且其ノ事ヲ見聞スル者ニ大ナル対日恐怖感憎悪感ヲ与ヘタリ　即チ
イ ....日本人監督ノ素質不良ニシテ横打暴行事件続発ス特ニ平手打多シ....
ロ 労働者強制徴発ノ強行　労働者募集ニ当リ一部ニ於テ強制徴発ノ止ムナキニ到レリ之ガ為
一地方人ニ過ギザル日本人ニ依テ場合ニ依テハ拳銃ヲ○シテ恐迫シ拉致同様ニ引致労働ニ○サシメラレタリ　　
ハ 不良日本人ノ暴行 比人労働者ヲ虐待スルノミナラズ米野菜等ヲ騙取掠奪ス　　
為之石原産業ナカンスク下級日本人職員ニ対スル反感ハ益々高揚セラレ当初其ノ背後ニアルべキ軍ヲ
恐レ表面化セザリシキ逐次内訌シ為ニ新労働者ノ獲得ハ益々困難ノ度ヲ加ヘ出働率ハ逐次低下シ遂ニハ
逃亡者続出ヲ見ルニ到レリ　　

本件ハ此ノ種間隙ニ着目セル敗残兵ノ銅山付近進出労働者扇動ト相俟ツテ益々増大シ蓄積ハ対日反感ニ成長シ
遂ニ治安悪化ノ直接動因トナリ「アンチケ」州ニ於ケル対日反抗ノ気運ハ石原産業ノ中心地「ビリヤル」及
「アンチケ」銅山付近ニテ激成セラレ発端セリ　　

人見潤介ほか『第14軍軍宣伝班・宣伝工作史料集』龍渓書舎

こういう報告もある．

「悔恨の島ミンダナオ」高橋 幸春 (著)　講談社 (1994/12)
1946年 、フィリピン・ミンダナオ島で起こった
旧日本軍敗残兵による先住民・ヒガオノン族虐殺と人肉食。癒すことのできない戦争の傷跡を追う・・・

これは「正論」でも取り上げられてたかな．


こういう話もあるが，これは資料の裏づけが必要かな．

http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM
ゲリラ討伐の名目で粛清作戦が実施された。大規模な虐殺は、戦争末期、米軍が上陸し
日本軍が追い詰められる中で起こっている。村人を子供から老人まで皆殺しにした。
フィリピンの日本軍による虐殺の犠牲者数は数十万人にの
ぼると見られるが、一部を除いてほとんど調査もされていない。

>138
数字が出鱈目w
１９５７年の国連統計で支那の戦死者や民間人の死者は合計して１００万名と出ているw
ベトナムの餓死者はフランス植民地政府の時に起きたもので、日本軍はそれを黙ってみてられなくなり、
昭和二十年に北部仏印の植民地政府を打倒しているw
テメエラが起こしたことを、戦後は何でも日本人のせいにしているのが侵略白人クオリティw
それに乗って、出鱈目な既得権益を守ろうとしているのが反日「戦後」権力層クオリティw
ま、自公も馬鹿キャリアもマスコミも崩壊に向かって猛スピードで進んでいるし、いつまでも、そんな
出鱈目は通用しなくなっていくだけさw
民主党政権の次に、今の反日「旧権力」が復活することは無いしねw

民主党が次の政権党になるのは間違いないが、その次も政権党でいられるかは難しいw
ただ、日本国民に嫌われきってしまった言論弾圧の創価カルト公明党が存在している限り、自民党では
誰も支援することは無いだろうw

新報道２００１（1月22日調査・1月25日放送／フジテレビ）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
>【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
>自民党 13.4％（↓） 民主党 32.0％（↓） 公明党 3.2％（↑）
>【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
>支持する 14.4％（↓） 支持しない 79.2％（↑）
> 【問５】あなたは次の総選挙後にどういう政権を期待しますか。
>自民党中心の政権 12.6％ 民主党中心の政権 32.0％

民主党が政権を担当しない限り、反日連中の奇麗事の幻想が日本人から完全に無くなる事は無いw
反日幻想が打ち砕かれた時に、本当の外交交渉能力も有るまともな改革政党が出来ざるを得なくなっていくw
そうならなければ、日本もいよいよ終わりだわねw

読売が靖国攻撃してから今の崩壊まで早かったねw

サンティン氏に関しては、確かに１９９３年にアムステルダム市長であったし、このアムステルダム市長の挨拶文を、
現地で直接聞かれたのは、元憲兵少尉のシベリア抑留経験者、溝口平二郎氏（平成9年3月14日逝去）ということで、時
期も合っているw

その場で挨拶した言葉が残っている方がおかしいが、溝口平二郎氏の遺族に何か日記でも残っていないか聞くのが妥当
だろうw

しかし、反日がサンティン氏にこだわるのは、その他の文章は日本の正当性を外国人が認めていることが事実としてハ
ッキリしているからw
何十個の証言の中で、一番証拠が無さそうなものを取り上げてはしゃいでいるだけの、おw 馬w 鹿w さw んw

>>141
なんだ結局、元となる挨拶の原文など何もないって事なのね

>>136-138
戦争の責任追及はもちろん必要でしょうけれども、こういうニュースもご覧になったらいかがですか？
戦後の日本の右傾化を促進したのは、どこのどういう勢力なんですか？

左派弱体化へ秘密資金 米ＣＩＡ、保革両勢力に
http://www.47news.jp/CN/200607/CN2006071901000837.html
ＧＨＱ資金で反共工作
http://www.47news.jp/CN/200608/CN2006081201003070.html
京大教授陣に反共工作
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102101000161.html
ＣＩＡ、児玉氏を酷評 情報工作「役立たず」
http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007022601000184.html

ウヨの好みの海外要人の「第二次世界大戦で日本は悪くなかった」発言の大半は、
もとの著作や論文のコンテクストを無視して、ごく一部を切り取ったものだ．

マッカーサー証言やレブラ女史の論文なんぞはその典型例だろう。

よく引用されるH・G・ウェルズ（SF作家）の「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、
白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
は名越二荒之助『世界から見た大東亜戦争』（展転社）が引用しているが、その引用元の英文がわからない．
英文を検索してもヒットするものはない．

そのほかの有象無象の引用文も，大半は出典が怪しい．
英文でウラが取れるものなどはマレだ．

靖国神社の斎主（祭主）は誰？

ただいまNHK教育テレビで放送中


〓ETV特集「女たちの地上戦〜沖縄　埋もれた録音テープ　150時間の証言〜」〓

20万の人々が亡くなった沖縄戦。その地上戦での惨劇を住民が証言した録音テープが新たに見つかった。
まだ戦争の記憶が生々しかった1960年代に収録されたものだ。特に凄惨（せいさん）な体験を語っているのは、
戦場に取り残された女性たち。自らの手の中で我が子を餓死させてしまった母。日本兵によって家族を殺された女性。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これまで一度も公開されていなかった未公開の録音テープをもとに“女たちの地上戦”を描く。

>>139
>>テメエラが起こしたことを、戦後は何でも日本人のせいにしているのが侵略白人クオリティw

で、その白人列強が行った植民地政策を指して、
「俺たちも同じ事をして何が悪かったんだ」と正当化ダブスタ発言を頻繁に行っているのが右翼。

列強の行った植民地政策は悪い事だったのか、それとも列強も植民地政策を行っていたから、
日本軍の侵略行為は正しかったのか、一体どっちなんだよ？・・・と。

場当たり的に発言をコロコロ変え、同じ事をローテーションするこのウヨクオリティ。

>142
有るわけないと思っているから反日がはしゃいでいるんだろw
>144
で、ＷＷ�U以前の白人が侵略者で無いと言いたいわけねw で、それがどうしたっていいたいのかねw
>147
はいはい、白人がやったことは全て正しくて、日本人がやったことは真似だから犯罪と言いたいわけだねw
今、支那朝鮮がやっていることも、旧軍持ち出せば許されるというのが反日クオリティw

「欧米も日本も正しく無い」とは考えられないの？
二項対立という観点からしか判断できないように洗脳されてるの？

>>149
そういう二項対立しかできないのは日本人の大多数だと思う

ってか、誰も日本人は何一つ間違ったことをしてないなんて思ってる人っていんのか？

兵士を死なせて置きながら追悼慰霊することを反対するなんて馬鹿だ。

兵士の慰霊に行きたいんだがA級戦犯どもが邪魔なんだよね
周りに勘違いされるような事はしたくないわけよ。
ヒキコモリと違って体面ってのがあるからさ。

>>152
そういう貧困な精神の人間は、慰霊に行かない方がいい。
英霊も世間体で慰霊に来るような奴には、来て欲しくないはずだ。
戦場へ行く事に比べれば、靖国へ行って仮に批判されたとしても、
そんなもんはヘのようなもん。

Ａ級戦犯を邪魔者扱いしてＢ級戦犯を平気で神に祭ることに矛盾を感じない馬鹿がいる。

人としての非人道的行為をしているのはＢＣ級のほうだろう、矛盾を感じない鈍感さで慰霊を語るから救いが無い。

麻生さんが三月十日に靖国参拝すると支持率上がると思うんだけどな。

靖国は慰霊のための神社じゃなく顕彰のための神社です

>>156
慰霊か顕彰かは、参拝者の意思の問題で自由だ。
一般的には、神社とその儀式参列者は顕彰し、一般の参拝者は慰霊をする。

ちなみに靖国神社社憲前文では
「國事に殉ぜられたる人人を奉斎し、永くその祭祀を斎行して、その「みたま」を奉慰し、
その御名を万代に顕彰するため・・・

現代語訳すれば、神社の目的は慰霊して顕彰するとなっている。

靖国は軍人政治に利用された時点で宗教的にもうおかしくなってんだよ

もう本来の靖国神社じゃない

なんらかの宗教的儀式が必要

でもね政治と結びつくようじゃダメだね
創価をバカにできねえわ

戦死者の霊がみんな靖国に行くのかね


つうか霊って…

>>158
>もう本来の靖国神社じゃない

時代と共に社会の価値観は変わろうが
靖国神社自体は何も変わっていない。
世間やマスコミが何を言おうが関係ない。
あくまで、そこへ参拝する人間の意識の問題だ。

>>159
霊というのも一つの観念だが別の言い方をすれば、
兵士の魂、意志、無念、思い出など、色々と言い換えは出来る。
参拝者が何の目的で行くかによる。

己の欲望のためなら、虐殺略奪強姦を平気でやる白人、チャイニーズ。

日本人は欲望丸出しの奴らと防衛のために戦った。

日本人は偉い！

ちなみに日本人が「死者の魂・霊」と言うのと
欧米人が「死者の思い出」と言うのとは
全く別の言葉だが、実は同じ心情によるもので
違いは無い。

　息抜きに音楽で異文化交流

モロッコ
http://jp.youtube.com/watch?v=wXyNn6ip148&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=uAoDeMOaRjg&fmt=18
台湾
http://jp.youtube.com/watch?v=Pj2CPiarx_U&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=s_Bse9Eltyc&fmt=18
中国（これ元の曲がKiroroの”未来へ”なんだけど）
http://jp.youtube.com/watch?v=rzf5d2JzI1E&fmt=18

＞158
北方領土も竹島も尖閣列島も、対馬も
拉致被害者も

守らなくちゃならない、救出しなくっちゃならない。

相手は欲望丸出しの人たち
戦争を覚悟しなくっちゃならなくなる。

世界はまだまだ腹黒いから、英霊の力が必要になるよ。

>>134
> >>127
歴史の事実だけは統一しようね。
> >日本軍が米軍を追放して、フィリピン人に与えて独立させたんですよ。
> 日本軍が米軍を追放して、軍政を敷いて、日本の支配下におさめた。
> >イギリス領土ビルマを英軍追放して英軍から奪い取り独立させました。

軍政は政治統治の適任者を見つけ出し政治統治が出来るようにサポートまでの繋ぎで
独立させて大東亜会議にもフィリピン大統領が出席している。
大東亜会議参加首脳は、アジアの開放と独立を目指して会談したのです。


> 親日政権じゃなかったら、日本の目的が果たせないからね。

それは、その通りです。アメリカの植民地搾取協力者を大統領にするわけがない。

> 目的は独立ではなく、資源確保と支配だから。

資源確保は当たり前です。支配が目的なら大統領に独立を認めません。

経済封鎖された日本が繁栄するには、アジア中東諸国が独立し日本と直接貿易して
日本とアジア諸国が戦後共に栄えることです。

>>137
> >>127
> 大日本帝国は欧米に代わって東南アジアの支配者になろうとしただけだ．

それは、間違いです。
支配者になりたいなら独立させ大東亜会議に等出席させませんよ。
アジア諸国首脳が統治者としてアジアの開放と独立を勝ち取る為に
集合し会談したのですよ。

>>138
また、井の中の蛙を捕まえてはデタラメなことばかり言う。
歴史の太局から、目を背けて反日活動は楽しいですか？

＞159
じゃあ大嫌いな父親を生ゴミとして出したらいいじゃないかな？

左翼は荒れすぎ

父親が大嫌いだから左翼なんだ

日本にやつあたりするな！

>>166
歴史の事実だけは統一しようね。
>支配が目的なら大統領に独立を認めません。
大統領に独立を認めた理由を述べるよ。
大東亜会議の目的は、大東亜共栄圏の国々と連携をしているという姿を連合国に見せること。
もうひとつは、アメリカ、イギリス、中国の指導者が開くというカイロ会談に対抗して、日本が
アジアの国々に独立を約束するというポーズを見せることだよ。
大東亜会議に指導者を出席させるために、現地の日本軍は威圧をかけたり、独立を約束したりと
あの手この手を使ってそれぞれの国を説いて、とにかく形だけはつくったというのが実際の姿だよ。

>軍政は政治統治の適任者を見つけ出し政治統治が出来るようにサポートまでの繋ぎ
軍政を敷いて、日本の支配下におさめた。
このことを具体的に述べるよ。
これらの国では、占領地行政という名のもとに、実質的な支配機構がつくられていた。
具体的には、表向きは独立を約束するといいながら、その実、日本がアメリカと戦うための供給地であったり、
前線となったりしていた。
この状況が続いていたんだよ。

>>166戦争の末端に立たされた人の実態というのはこういうことだそうです。

【記事】　　ひと：パトリシア・マッカーンさん＝イラク帰還兵

　◇パトリシア・マッカーンさん（２５）
　エメラルドのような瞳で見つめ、穏やかに話していたのに、一瞬みけんにしわを刻み、険しい表情になる。
「軍にとって大事なのは、人の人間性を奪うことです」。軍での体験を振り返る時だ。

　高校３年生の１７歳で米イリノイ州兵に志願。農業と大学が“主産業”の町で、進学資金を稼ぐには選択肢が
限られていた。

　０３年５月にイラク戦線へ送られる直前、「怖ければ撃ち殺せ。妊婦は腹に、男も民族衣装の中に爆弾を隠している。
ガキはおとりだ。殺せ、殺せ、殺せ」
と教え込まれた。バグダッド郊外の基地で兵たん業務に就いた。上官が女性の部下に性的関係を強要し、男たちは
「強姦（ごうかん）」をよく話題にした。正当な理由もなく、隊は結婚披露宴に砲弾を撃ち込んだ。

　翌年５月に帰国。見知らぬ人と街でけんかし、酒量を抑えられない自分がいた。貫かれていた「蔑視（べっし）」は、
感情を壊す軍の手段だったと思う。今も苦しむ。

　０６年に除隊した。帰還兵の会に入り、集会で体験を話す。入隊で悩む若者の相談にも乗る。共感した人々に抱きしめ
られたり、相談者に優しく接することで癒やされる。

　今夏は京都、東京、川崎などで証言。寺社の静寂や庭園の緑に平和を感じた。大学で高校教諭を目指している。生徒たちに
「命を、特にあなた自身のを大切にして」と伝えたい。＜文と写真・花岡洋二＞

毎日新聞　2008年10月7日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/opinion/hito/news/20081007ddm003070141000c.html

>>171
物資等の供給と独立への後援が交換条件なら
植民地にとって悪い条件じゃないよ
それを傍から実質的な支配機構と断定するのは
馬鹿だけだよ

>>173
実質的な支配機構がなくてこんなことができるかよ。
http://www.geocities.jp/social792/siryou/kyoukasyo.html#philippines

>>174
知らんかった
じゃ大東亜共栄圏がなくとも
アジア各国は独立が約束されてたってこと？

歴史のifに興味はない。
ただフィリピンの歴史教科書によると
>（共和国としての独立を前提とした）準備期間の連邦制10年間は、
>過剰な人口や工業製品を受け入れる領土を求める日本が太平洋で戦争を始めた時点で、
>荒々しく中断されてしまった。
このように独立の準備をしていたのに、大東亜共栄圏のおかげで準備が中断されてしまった国もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%B3%95

ほんとにアジアのためにやってたなら反発なんて起きねーわな
アジアのために占領
アジアのために収奪
アジアのために虐殺
こんな言い訳を誰が信じるんだよ

>>171
> >>166
> 大東亜会議の目的は、大東亜共栄圏の国々と連携をしているという姿を連合国に見せること。

それが大切な事です。
日本だけで独立させましたと言っても意味がありません。

> もうひとつは、アメリカ、イギリス、中国の指導者が開くというカイロ会談に対抗して、日本が
> アジアの国々に独立を約束するというポーズを見せることだよ。

ポーズを見せ、実際に独立して大東亜会議でアジアの開放ど独立を勝ち取る為の会談をしたのです。

> 大東亜会議に指導者を出席させるために、現地の日本軍は威圧をかけたり、独立を約束したりと
> あの手この手を使ってそれぞれの国を説いて、とにかく形だけはつくったというのが実際の姿だよ。

貴方は立派な妄想かですね。
良く大東亜会議の大儀をメチャクチャに表現するアイデア妄想が思いつきましたね。立派です。
日本は、そんな姑息なことをしてもしょうがないのだ、元々日本だけで勝てる戦争ではないから
アジア諸国とともに協力して解放と独立を実現する必要が有ったのだ。
そう日本の戦力だけで出来る事業ではないとてつもなく大きなしかも立派な大儀だ。
そしてその大儀は、日本軍が自立独立を教育し、独立闘争訓練して独立させたのだ。
日本軍引き上げ後独立戦争訓練した郷土防衛義勇軍が骨幹となって再び植民地搾取に舞い戻った
欧米と戦い勝利し完全独立したのです。

> 軍政を敷いて、日本の支配下におさめた。

欧米軍を追放した後とりあえず統治出来る組織は日本軍であり独立指導者が育つまでの繋ぎでしかない。
現実に、指導者に独立準備ができ次第独立させたのです。

>>172
戦争は、出来る限りの外交努力により避けることが大切ですね。

なんだ天日こんなトコで変わらない馬鹿を売ってるのか

>>178
大東亜共栄圏の概念と大東亜会議の大東亜共同宣言の概念は別物だぞ
前者は、「欧米諸国の植民地支配から東アジア・東南アジアを解放し、
東アジア・東南アジアに日本を盟主とする共存共栄の新たな国際秩序を建設する」という概念で、
後者は、「連合国の戦後国際秩序構想を示した大西洋憲章に意図的に対抗する大東亜憲章として、
新しいアジアの秩序を定義し、それを日本の戦争目標としたもの」

前者はナチスのLebensraumの影響を受けていることから、侵略による民族支配の側面が強く、
独善的で国際的に通用しにくいことから、遅いことを覚悟で重光が中心に大東亜会議のお膳立てをした
宣伝的意義が強く、抽象的で、重光自体が孤立していたから成果は上がらなかった
ただ、戦後日本の当時の行動を弁明してアジアに対する存在意義を主張していく配慮はあったが

>>178
>アジア諸国とともに協力して解放と独立を実現する必要が有ったのだ。

今までさんざん書いてきたが、アジア諸国とともに協力して解放と独立を実現する必要が有っても、
日本がアジア諸国でやってきたことは、協力でも解放でもなく
占領地行政という名のもとに、実質的な支配をしていたのだ。
具体的には、表向きは独立を約束するといいながら、その実、日本がアメリカと戦うための供給地であったり、
前線となったりしていた。
この状況を続けていたんだよ。
これが日本がアジア諸国に直接行った大義の中身だよ。

それがなんか問題なのか？

And then he became a U.S. spy.

CIA files show how postwar 'spies' snookered U.S. intelligence
http://www.usatoday.com/news/world/2007-02-24-japan-postwar_x.htm

二項対立で誤魔化されても、東京裁判の嘘は嘘だがねw

しかし、鳩山邦夫って、異常な人物だね。
ちょっと、笑えない段階に達している。

かんぽの宿の譲渡一式が出ているが、これらの土地を全て合わせても、到底、１０９億円に達していない。
http://www.japanpost.jp/pressrelease/2008/document/1001_00_05_2008122601_1.pdf

当然、うわものの資産なんて、現在は全く存在しないが、これのどれが１０９億円の価値があるのか？
鳩山邦夫と民主党や郵政民営化反対の連中は、好き勝手なことを言うが、だったら、どうやって、年間５０億円の
赤字を埋める策があるのか？
何も提示しないで、ほっておいたら、今度は日本国民の負担になってくる。
オリックス以上に競争入札で他の企業が高い金額を出さなかったのは、その程度の物件だからだ。

かつての国鉄改革の時も、ローカル線は税金出しても守れと言った馬鹿が与野党ともに大量にいた。
しかし、実際は、ローカル線を守る価値は全く無かった。
かんぽの宿も、郵政の赤字の源泉。
役人がやれば、これだけ赤字になるという見本だったのに、民間譲渡が決まれば妨害するとは、与野党共に発狂し
たんじゃないのか？

どっちにしても、自公は政権から退場が国民の意思。

しかし、民主党に期待感は、全く無い。
枝野が、どう、はしゃいでも、民主党左派に政権担当能力は欠片も無い。

民主党が勝つにしても、せいぜい２４１議席だろう。
それで十分に自公は破壊できるし、民主党の暴走も不可能になるからだが。

かんぽの件は自民民主監督の下でもう一回入札やらせたらいいんだよ。そして
赤っ恥かかせてやればいい。それでもやっぱり安すぎると言うのなら鳩山家に
買い取ってもらえばいい。

>>186
自公が破壊出来ても、その後民公に成ったらもっと悪くなるだろうな。
民主と公明は、考え方は殆ど変わらないのだから。

>>188
民主党を潰すのは、そんなに難しくないw
自公馬鹿キャリアを潰すのは今がチャンスだし、潰れれば、目が覚めた保守派が改革前面に
出てくるだろうw

「かんぽの宿」オリックスへの譲渡を断念　日本郵政・西川氏が表明　2009.1.29
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090129/plc0901291916011-n1.htm
>「かんぽの宿」は、平成１９年１０月の郵政民営化の際、慢性的な赤字経営などを理由に
>「５年以内の民間譲渡か廃止」が法律で定められた。日本郵政は昨年４月、「かんぽの宿」
>譲渡に向けて公募を開始。２７社が応じ、財務能力審査や２回の入札を経て、１２月２６
>日にオリックスの１００％子会社であるオリックス不動産への一括譲渡が決まった。
>しかし、鳩山氏が譲渡に疑義を加えたことを受け、民主党や国民新党など野党も譲渡反対
>を表明。国会でも度々取り上げられた。

黒字の企業を譲渡するのではなく、年間５０億円の赤字を出す企業を引き取ってもらうのに、
なんで、１０９億円では安いのか？

死に神鳩山邦夫らしい、馬鹿げた妨害だw
オリックスが降りたら、次に、同じ好条件で受け入れる企業なんて有り得ない。
鳩山邦夫は、比例でも復活できない大敗を福岡で与えてやろうぜw

かんぽの宿は資産価値2000億超えるんじゃねぇの？

みんな鳩山邦夫を応援してるぜ

まともな愛国者ならな

真の愛国心（あるいは愛国者）とは


対外的には、隣の国を心から憎悪し、劣等民族と罵倒し、罵り、挑発し、対戦を煽り、
国内的には、国家にお荷物な人間や弱者や在日外国人や平和主義者を徹底的に排斥し
政治的には、平和主義の政治家やジャーナリストをテロという手段で恐喝したり暗殺し、
宗教的には、公的機関からカルト認定済みの靖国神社を崇拝し、戦犯合祀に断固反対し、
1910年ごろから1945年に至る崇高な日本の黒歴史を賛美するココロ（人）のことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
他の国での意味は知らないけど、日本では正確にこうゆう意味として使われています。

訂正

×　宗教的には、公的機関からカルト認定済みの靖国神社を崇拝し、戦犯合祀に断固反対し、

○　宗教的には、公的機関からカルト認定済みの靖国神社を崇拝し、戦犯分祀に断固反対し、

分祀は無理だって何万回言わせれば気が済むんだ？

分祀なんて謂う奴は、先人に対する明らかな侮辱だな。
これ程先祖を莫迦にした話は無い。

>>192
誰が何を崇拝しようと大きなお世話。　お前が干渉すべきことじゃない。

干渉する行為の異常性を自覚しろ。

>>190
まともな愛国者って、単純な計算もできない馬鹿って言いたいのか？
それは、靖国の英霊に失礼だぞ。

かんぽの宿の資産価値は土地代だけの、せいぜい、６０億か７０億。
２４００億円の無駄金使って、年間５０億円の赤字を垂れ流しの施設だから問題だと言ってきたが、
まだ、理解できないのか？

だったら、ラサは、かんぽの宿の年間５０億の赤字を無くすやり方を知っているのか？
日本で一番頭の良いと言われた馬鹿キャリアが作り出した、かんぽの宿の赤字を役人に頼って解消で
きるというのなら、それを示すのが議論の正道だ。
ラサが、それを示せないのに、勝手に愛国者を定義付けしなさんな。

本当の愛国者は、馬鹿キャリアも政治屋の世襲性も赦したりはしない。

靖国で分祀が無理なのは、ラサと同じ意見だがねw

郵政民営化やめればいい話

週刊新潮 2009年2月5日号（2009/01/29発売）
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
>私は朝日新聞「阪神支局」を襲撃した！　【実名告白手記】［第1回］島村征憲

面白がって読んだけど、この島村って男のことを週刊新潮は、よく調べたのだろうか？
こちらに入っている情報では、阪神支局事件が起きた時から、島村という男は、事件を起こしたのは俺だと言っていたらしい。
そして、当時すでに朝日新聞東京本社の記者がインタビューをしたらしいが、あまりに言っていることが荒唐無稽で事件の内容を
知らないようなので、全く相手にしなかったという。
阪神支局の人間だから騙されて面会に行ったのかもしれないが、東京本社の情報が入るなり、すぐに手を引いたという噂だ。

そのような人間が、なんで、今、共同で証言する人間まで引き連れて、週刊新潮で新犯人と為れるのかが不思議だが…

ちなみに、散弾銃は、うちら素人では近距離でも実弾では的に当たるかどうか分からないそうだw ただでさえ弾道が定まらない上
に反動がきついらしいw
島村という男は、いつ、散弾銃の訓練をしたのだろうか？

海上自衛隊のソマリア派遣は、得体のしれない闇を自公役人政権に感じるし、反対だ。
浜田のごときが、海外派兵を指揮する資格は、全く無い。

郵政民営化を止めれば、郵政の巨額の赤字が国民負担になるのは、国鉄でも証明されているよ。
１９６９年までは、実は、国鉄は黒字だった。
それから後の赤字はあっという間w

馬鹿キャリアを掃除した後、巨額の債務を減らすためには、郵政が今までやってきた特別会計を
無くさなければ不可能。
その程度のことも、基本的に知らないで、郵政民営化に反対するのは、無知の犯罪にしか過ぎな
いよ。

本社阪神支局「私が襲撃」週刊新潮に手記　事実と相違も　2009年1月29日
http://www.asahi.com/national/update/0129/OSK200901290055.html?ref=chiezou
>この男性は０５〜０６年、朝日新聞へ「襲撃事件の実行犯」と名乗って手紙を送ってきており、朝日新聞は
>当時、男性に会って取材した。今月、週刊新潮編集部から、男性の「証言」が事実と合致しているかどうか
>問い合わせを受けたが、面会内容や取材結果から「本事件の客観的事実と明らかに異なる点が多数ある」と
>回答している。
>また男性は朝日新聞記者の取材を受けた時の状況についても触れ、「（記者が）喧嘩（けんか）腰で怒鳴る」
>などと書いているが、そうした事実はない。

朝日新聞でも、こう言っているし、こっちの情報と一致している。
なんか、週刊新潮の記事に自公役人の裏を感じるけどねw

自公なんて、政権から叩き出さないと、日本再生は無理だわw
最後に日本を救うのは、靖国の英霊を大切にしつつ、改革に邁進する保守派だろうねw
歴史的智慧は、国の礎となった御霊に感謝することから始まる。

靖国神社の遊就館は戦争賛美を禁止した国際人権規約に違反している
同規約を批准している日本として閉鎖すべき

いつ戦争賛美したんだ？

>>202
お前みたいな莫迦が居るから靖国問題は絶えないんだよ。

総理が参拝する必要は無い。
本当は天皇が参拝すべきだが、求めればするのか？

>>203
ほう
賛美してないと言うならそれも良かろう
ただし「大平洋戦争はアジア解放の大義ある戦争」などと言う文言を掲げながらでは説得力に欠けるな

太平洋戦争じゃなく大東亜戦争

アジア解放だけじゃなく自存自衛の戦争だ

ちょっと待てよ。
戦争の被害について訴えたいことがある場合は、日本政府の然るべき窓口に
直接訴えたほうがいいと思うんだが。
日本政府にそういう担当の窓口ないんだっけ？

>>206
戦争賛美じゃなくて顕彰しているだけだろう。
戦争したくてする馬鹿は当時の日本にも居ない。
したかったのはロシアやアメリカや支那であって日本ではない。

靖国社が戦争賛美というのであれば、アーリントンや大英博物館、支那朝鮮の顕彰碑は
正に戦争誇示施設だわねw
世界中、国際人権規約違反になってしまうでw

1967年〜1974年のギリシャ軍事独裁政権時代。軍政に反対する民衆に対して徹底的な弾圧を加えた。
軍部は、訓練と洗脳によって、強い右翼思想をもつ一部の若者を短期間で憲兵隊に育て上げた。
それは『ESA』と呼ばれ、民衆に対する思想監視と弾圧・拷問を専門に行うエリート集団だった。

軍政下の暗黒時代、ひどい拷問を楽しそうに繰り返す一人のESA隊員がいた。
それは以前とても親しかった隣人の息子だった・・・。

この若者は、なぜESAに憧れたのか？
なぜ権力を欲し横暴で残忍な人間に変貌していったのか？
これは真実のドキュメンタリーである。

隣人の息子 〜ギリシャ軍政下の悲劇〜
http://www.megavideo.com/?v=5DUPGCH2



-余談-

太平洋戦争中の日本でも憲兵によって同じ弾圧が国民に対して行われ、多くの知識人や政治家が
投獄され拷問されて死を遂げた。ちなみに靖国神社では、その憲兵を賛美・顕彰する証として
『憲兵の碑』を立てている。

あなたのまわりを見渡してみよう。靖国かぶれしたネットウヨや自衛官（特に国民監視で
話題になった情報保全隊など）に、ESA隊員にソックリな人はいないだろうか？　

このような人たちが活躍することないよう、文民統制の利いた民主的な社会を作り上げることが
本当に大切なことなんだとつくづく思う作品。

文民統制の日本で何の心配してるんだ？あほ？おまえの方が昔のままじゃん

>>211
韓国も建国当初は軍政で共産主義者を厳しく取り締まった。
だからこそ北朝鮮に乗っ取られずに済んだんだよ。

建国当初の韓国って独裁制・軍政じゃん。
民主化されたのは80年代になってから。
軍政時代は言論弾圧がひどくてアメリカも手を焼いていたよｗ

>>214
北朝鮮のような共産主義者に国を乗っ取られてもいいの？

>>211
太平洋戦争なんて使ってる似点でお里が知れているが、戦時体制化では言論統制は当然。

もちろん俺だって共産主義の幻想なんか信じてもいないが、

＞共産主義者に国を乗っ取られてもいいの？

といって軍事クーデターを起こし民衆を取り締まった
ギリシャ軍事独裁政権の実話。>>211のドキュメントリー観てね。

ナチスも
＞共産主義者に国を乗っ取られてもいいの？
と言って虐殺を繰り広げ、

日本も
＞共産主義者に国を乗っ取られてもいいの？
といってタモさんやネットウヨががんばってるｗ


この人たちの共通点はなんでしょう？

滋賀県長浜市（旧大郷村）。戦後60年間、民家の押入れに埋もれていた戦争の資料が見つかった。
それは明治から終戦までの村の徴兵記録だった。終戦直後、日本政府は戦争を扇動した証拠を
隠滅すべく各市町村に焼却命令を出したため、現在では殆ど残っていない貴重な資料だった。
その記録には、驚くべき徴兵実態が綴られていた。村人が当時の恐怖社会と徴兵の苦悩を語りだした。


こうして村人は戦場へ行った
-前編-
http://www.megavideo.com/?v=2T556KCB
-後編-
http://www.megavideo.com/?v=V054DUTP

今だって言論の自由ないのにな

>>206
戦争賛美はしてないだろｗ

殉職した消防隊員を顕彰すると
火事を賛美することになるのか？

219=甘えんな。日本ほど寛容な国はない。

反政府自衛官＝たもがみは低脳あつめて銭稼ぎ

圧倒的戦力差で起こす戦争の意味の一面において
定期的に愛国者を戦場に送って殺し、統治への歩みを速め、
優秀な指導者と愚劣な指導者を一緒に祀らせた上で同一線上に置き、
戦犯として未来永劫叩くという統治の為の手法なんだろう。

>殉職した消防隊員を顕彰すると
>火事を賛美することになるのか？
そこに放火犯人が含まれていれば、賛美してることになるだろ。

>>221
GHQによる焚書図書が公開されない限り言論の自由があるとは言えない

↓ロシア（元ソ連）、米国で最近公開されてきた公文書を読む能力のない
↓低脳テロ朝に集るダニの類。


221 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/01/31(土) 19:13:33 ID:9+naZ2wP
219=甘えんな。日本ほど寛容な国はない。

反政府自衛官＝たもがみは低脳あつめて銭稼ぎ

>>223
>そこに放火犯人が含まれていれば、賛美してることになるだろ。

ならないよｗ

放火犯＝戦犯

日本の法律を侵していない人間（戦犯指定を受けた者）に対して
それを犯罪者呼ばわりするとは、よほど頭の狂った人間であろう。

少なくとも、戦犯指定を受けた人間に対して
政府がそのような扱いをすれば、人権侵害行為で憲法違反となる。

ちなみに、故人には人権は無いというバカがいるが
そんなことはない。
故人とその遺族の人権は、憲法の保護の対象となる。

>>227
馬鹿すぎて話にならん。

もともと、
→ >殉職した消防隊員を顕彰すると
この設定がバカ設定だからなｗ

ま、おれは、議論している相手を抹殺する気は到底起きない。
フツだって、からかう気は起きるけど、存在を否定する気は、これっぽっちも起きないね。

保守派として、散々に反日派とやりあってきたが、自公役人政権が「人権擁護法」なる言論弾圧法を
制定しようとした時は、日共と組んでも反対したw

靖国社を大切にする人間が言論を封殺するなどということは、断じてない。
>>217は、失礼すぎるぞ。
反民主主義で言論弾圧団体の創価カルト公明党を攻撃するなら、協力するがねw

��國會綱領
「主権在君」
櫻井よしこ
「憲法第三章の改正主張」
小林よしのり
「国民主権を護持する人間がサヨクだ」

方向性が見えますね。

ＮＨＫの「十二国記」が、今、ヤフー動画でやっているけど、面白いねw
偉い人間は責任を負っているから豊かな生活ができるので、偉い人間だから豊かな生活ができるわけで
は無いというのが中心に流れているw

皇室、日の丸、君が代を大切にし、靖国の英霊に感謝しながら、民衆の安寧を諮るのが当地権力者とい
うものであろう。

残念ながら、日本の自公政権にも、野党にも、そんな人物はいないが…

「かんぽの宿」個別売却も検討へ＝譲渡問題仕切り直し−日本郵政　1月31日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090131-00000076-jij-bus_all
>当初、日本郵政が一括売却にこだわったのは、法律で2012年9月までに譲渡・廃止すると定められて
>いるため。一括売却なら早期に決着する上、施設が売れ残らず、雇用も維持しやすい。西川社長は、
>かんぽの宿について「07年度に年間40億円の赤字を出し、負担が重い」と指摘する。できるだけ早く
>売却したい意向で、手間も時間もかかる個別譲渡には消極的だ。
>しかし、鳩山総務相は一括売却そのものに反対している。1月30日の閣議後会見では「かんぽの宿が
>不採算事業なのは、（民営化後も）料金を低く抑えてきたから」と述べ、日本郵政の経営努力次第で
>は収益力が高まり、もっと高く売れると主張した。
>このため同社は、民営化前の公社時代に実施していた個別売却も選択肢に加え、一括での譲渡より売
>却額を上乗せできるか調べる方針だ。　

鳩山邦夫って、キチガイが凄いのは、低料金でも客が集まらなかった「かんぽの宿」を高くしたら収益
が取れると信じきっていることw

西川総裁だからこそ、あれだけ高い値段で「かんぽの宿」をオリックスに売ったが、それを妨害された
ら、もはや、屑同然の値段しか、今の経済情勢下では不可能だろう。

なんで、こんな大変な時に、経済の仕組みも全く理解しようともしない馬鹿で金持ちの三世にしか過ぎ
ない鳩山邦夫ごときが総務大臣なんだ？
アホウ政権は、徹底的に破滅しなw

>>171
> >>166
歴史の事実だけは統一しようね。

> >支配が目的なら大統領に独立を認めません。
> 大統領に独立を認めた理由を述べるよ。

理由は、貴方の反日偏見に基づく個人的見解でしかない。
歴史の事実は独立させたと言う事実である。

> 大東亜会議の目的は、大東亜共栄圏の国々と連携をしているという姿を連合国に見せること。
> アジアの国々に独立を約束するというポーズを見せることだよ。

大東亜会議のポーズ＝姿勢は、アジア諸国の自立独立ですよ。

カイロ会議のポーズ＝姿勢は、植民地支配体制の維持ですよ。

カイロ会議より、大東亜会議の大儀の方が遙かに優れていました。（見解です。）

植民地からの独立は、最初は独立を認めてくれた国の軍事統治指導の下に
独立政権は逐次力を付けて、完全な独立国へと育つ物ですよ。

>>172
そうでしょうね。

ですから、アメリカのように戦争を挑発してはいけないのです。

うんうんそうだね
自作自演で鉄道を爆破して戦争を煽ったり
他国の近海で軍事演習をして挑発しちゃいけませんよね！
それと戦争を挑発するって意味不明です＞ｗ＜
日本語が不自由な人ですか？

右翼・ヤクザは人間のクズ
右翼・ヤクザは人間のクズ
右翼・ヤクザは人間のクズ

>>238
>自作自演で鉄道を爆破して戦争を煽ったり

日本がそのような事をやった事実は無い。
日本が鉄道を爆破したというのは、戦後に捏造された話だｗ

右翼・ヤクザは人間のクズ
右翼・ヤクザは人間のクズ
右翼・ヤクザは人間のクズ

>>240
もう飽きた
何か他のネタねーの？

>自作自演で鉄道を爆破
>戦後に捏造された話
本当のところはわからないｗ
これが正解。

日本を含めた世界では自作自演という共通認識ができているが、学会では相手にもされないコミンテルン陰謀説を盲信するキ○ガイも存在している
これが正解

アメリカもベトナム戦争の時、開戦の大義名分を作る為にトンキン湾にて、
ベトナム軍から先に攻撃を仕掛けてきたと言う自作自演を行ったっけな。

イラクでは存在しない大量破壊兵器を、「有る」と断定して攻撃に踏み切ったしね。

軍事国家はいつの時代、どこの国でも同じ様なパターンで戦争を引き起こす。
日本右翼の嫌中・嫌韓発言の中にも、その片鱗を見出す事が出来る。
因縁をつけて戦争を吹っかけるパターンは、今も昔も変わらない。

>>244
関東軍がやったなどという幼稚な戯言の話よりも
ソ連の共産主義者らテロリストが計画したという話の方が
遥かに真実味がある。
この時期、国民党とソ連は協調関係にありその可能性は高い。

「学会では相手にもされないコミンテルン陰謀説を盲信するキ○ガイ」とは>>246のような人のことです
>>244の正しさが証明されましたね

>>247
>学会では相手にもされない

学会って創価のことか？

>>231
設定はあってるけどｗ

それとも戦死は愚かだとでもいわないと
戦争賛美とか？

靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。

>設定はあってるけどｗ
あってないけどな。

戦犯＝放火犯
だからｗ

戦犯には、二つの側面があると思う。
外国から見た戦犯と、日本国民の側から見た戦犯。
もちろん共通項の戦犯がゾロゾロいるけど、
日本側から見た戦犯として忘れたくないのは源田実とかだな。
あと、片っ端から国民を投獄した憲兵隊とか。

>>252
憲兵隊は戦犯なのか？
国策捜査を上からの命令どおり、やっただけじゃん。

南京事件の犠牲者数はティンパーリーや顧維鈞が最初に主張していた2万人ですら誇張です。
ホロコーストとしての‘南京大虐殺’など存在しない。
20マンだ30マンだと言っているのは
それを十倍以上に膨らませて中国が政治的に利用しようとする、
あるいは原爆の犠牲者数と比肩させてアメリカが自らの加害行為と相殺しようとする
まさしく悪い意味での「歴史修正主義」なのです。
その歴史修正主義に加担して南京の領域的定義を意図的に改竄したり
中国政府発表の数字に合わせながら統計学の常識を無視した誤差で見積もりを発表したりするのが
日本の「肯定派」と呼ばれる一群のリヴィジョニストたちであり、
英米による歴史観の固定化を狙う「Revisionism」というレッテル貼りを日本の研究者たちに対して行う
アングロサクソンの忠犬と中華事大主義を兼ねたゲテモノなのです。
しかも悪いことに、彼らは自分たちの歴史修正主義ゴッコの「善意」と「動機の純粋性」を信じて疑いません。
日本が歴史修正主義者だらけの国だと思われたくない！などと国士気取りで
歴史修正主義の上塗り作業の方棒担ぎを行ってしまうのです。
英語が出来ず国際経験も少ないせいで向こうの歴史研究の実態を知らない、あるいは英語で書かれた文への無謬性信仰がある
思考力の弱い人にありがちなパターンです。

日本にドイツを見習えと言うのなら、中国こそドイツのドレスデン爆撃に対する姿勢を見習うべきでしょう。
東ドイツとソ連が犠牲者30万人を主張し、イギリスの歴史家が13万人説を唱えていましたが、
最終的にドイツの歴史家たちによって3万人程度だったことが明らかにされました。
この「30万」誇張が英米側によってrevisionismと呼ばれていたのですから、中国の現在の姿勢こそが歴史修正主義なのです。
中国もドイツを見習って誇張や捏造を排し正直に研究する姿勢を見せなければ
日中が歴史問題で和解することはありえないでしょう。

>>252
>片っ端から国民を投獄した憲兵隊とか

国民を投獄なんかしてないだろ。
投獄したのは共産主義者の頭が狂った連中だけだよｗ

憲兵隊のおかげで、日本は朝鮮のような分裂片輪国家にならずに済んだ。
憲兵隊感謝するべきだろがｗ

憲兵隊をよく思う人間には精神異常者が多い。

だいたい治安維持法で死刑になった人間は一人もいない。
拷問死があったとか共産党が吹いているが、そんなの事実じゃないだろ。
所詮、共産党のいう事だ。
それで隣りのバカの国のように内戦分裂して出来損ない国家にならずに済んだんだから
いいことじゃないか。

>>251
戦争は戦争、火事は火事
あってるけどな

顕彰すると賛美になるのかｗ

それとも、東京裁判の判決とおり
分祀するとオーケーとかｗ

東京裁判を賛美しているのは
頭の狂ったバカだけだろｗ

東条も自殺が成功してりゃふつうの英霊ｗ

戦犯を分祀すると、東京裁判を賛美した事になるし、原爆投下を正当化することにもなる。
よってできるわけ無い。

>>253
それを言ったら、ナチス親衛隊だって戦犯じゃないってことになるじゃん。
フランコ軍事政権やギリシャ軍事政権の憲兵だって無罪だわな。
コンゴのアミン大統領の親衛隊だって無罪だ。

アホかｗ

国民を弾圧した奴が、のうのうと過去を隠して生きてるんだから
日本人自らの手で、戦犯を定めて裁くなら真っ先に槍玉に上がるのが
戦争計画者と遂行責任者、そして憲兵。

おれが一番分からないのは、靖国論者の立ち位置だよな。

国民を弾圧し惨禍を招いた側の人間を賛美し擁護してるって
一体全体「どこの国の人間」なんだろうかとフシギでならない。

山本五十六も生きてりゃＡ級戦犯
A級有罪の重光外相も処刑されなかったということで戦後も活躍

>>263
憲兵が処刑されて靖国の英霊ってマジ？

>>266

「憲兵の碑」というのがあって、憲兵を神として顕彰している。
これを立てるときには、当然猛反対があったけど完璧に無視して強引に立てちゃったね。

靖国の性格がわかるでしょ。

>>264
だから憲兵は国民を弾圧なんかしてない。
国家を転覆させて革命を起こそうとする連中を取り締まった。

中国や朝鮮は、それらの脅威に楽観的だったから
国を共産主義者に乗っ取られた。

日本は危機管理がしっかりしていたと、評価されるべきだろ。

ちなみに、ナチス親衛隊もフランコ軍事政権やギリシャ軍事政権の憲兵も
「共産主義者を取り締まる」という名目で、軍政に反対する国民を
片っ端から取り締まり牢獄にぶち込んだ。獄死した人間は数知れず。

日本と全く同じ。

「ID:fmcou4ek」の立ち位置がわかるよね♪

いかに憲兵隊が恐ろしい存在であったかは、当時の人々が語っている。

こうして村人は戦場へ行った -前編-
http://www.megavideo.com/?v=2T556KCB
こうして村人は戦場へ行った -後編-
http://www.megavideo.com/?v=V054DUTP

つまり「国民の資格」として反共であることを求めたわけだ
ふざけた話ですよ

>>269
アホの国、中国や朝鮮、その他多くの国のように
共産主義者に国家を転覆させられるよりはマシでしょｗ

その割には
　焦土と化したがね。

>>267
神として顕彰ってのは捏造

>>270
アジア全域が共産化の危機にあった深刻な時代なのに
多少の拷問でガタガタ騒ぐなｗ

だから憲兵や特高が遺憾なのは
国家社会主義者を弾圧しなかったことだな

で、２２６事件だのナチスと同盟だの
国家総動員法、大政翼賛会まで行ってしまうと

共産主義の兄弟である国家社会主義
を野放しにしたのが反省点

日本は憲兵がしっかり働いていたから
朝鮮のような分裂国家にならずに済んだ。
日本人は戦後のいい加減な作り話に騙されないで欲しい。

＞多少の拷問でガタガタ騒ぐなｗ
＞多少の拷問でガタガタ騒ぐなｗ
＞多少の拷問でガタガタ騒ぐなｗ
＞多少の拷問でガタガタ騒ぐなｗ
＞多少の拷問でガタガタ騒ぐなｗ
＞多少の拷問でガタガタ騒ぐなｗ
＞多少の拷問でガタガタ騒ぐなｗ
＞多少の拷問でガタガタ騒ぐなｗ
＞多少の拷問でガタガタ騒ぐなｗ

ID:fmcou4ekの立ち位置がわかるねえ♪

マルクス、レーニンの著作が
大ベストセラーってのが戦前の日本

天皇制と私有財産認めた共産主義
＝国家社会主義なんてのを
弾圧しなかったのは遺憾だ

＞朝鮮のような分裂国家にならずに済んだ。

憲兵なんぞ無関係。何の因果関係もない。
分割を食い止めたのはルーズベルトがスターリンに圧力をかけただけ。

憲兵は、軍政に従わない国民を取り締まり、投獄し、尋問し、拷問し、殺すのが専門。
憲兵と密告の恐怖に怯えながら日本国民は息を潜めて終戦を待っていた。
その事実が暴かれるのを恐れた軍は、関係資料の焼却を命令している。

詳しくは>>270の動画を。

江戸時代のキリスト教弾圧と
戦前の共産主義弾圧はどう見ても正解

>>280
共産党必死だなｗ

>>281
わかるわかる。
人殺しの側の論理だよな。
ま、それが靖国崇拝者の立ち位置だｗ

今の日本を先の大戦で命を無くされた方々が見たらどう思われる
だろうか？
とても良い子孫だと思われるだろうか？
弱者を食い物にするような日本になってしまっている。

お国の為に、、、これは決して”国”の為にではなかった。
故郷に残した血縁者、知人の為に、、が本当の思いじゃなかろうか？

日本人は大事なことを忘れたんだろうなあ。特にお偉いさん達は。

共産化共産化って言うけど
中国を共産化させた原因は日本ですからーっ！残念！
ふたむかしぐらい前のギャグを使ってみた。

まあ憲兵が関係ないのはアホでも分かる話だな。

朝鮮にも憲兵がいれば
分裂は起こらなかっただろうな。
朝鮮は危機管理が全く出来てない国だったｗ

>>285
全然違うな。
アメリカが国民党を裏切ったからだ。
極東までボルシェビキによって赤化したのも、アメリカがシベリア出兵で何一つ役に立たなかったから。

まぁ、日本が英米支への報復として
大陸赤化を計画したってならそれはそれで
おもしろいｗ

ところで憲兵が取り締まってはいないな。
特高の間違いだろ。
憲兵は普通の警察と同じだろ。
国民には心強い存在だったはずだ。
これを恐れているのは、三国人の犯罪者らだろｗ

日本黒幕論かｗ

>>291
日本敗戦で満州が消滅して国共内戦、という文脈なんでしょ。
中国の赤化の日本関与説については。

>>289
反共で戦っていた日本が一番困るのは、大陸が赤化する事なんだから。
それは無い。

経済もろくに知らない、東大法学部（よ〜〜〜く、考えれば、馬鹿キャリアって、経済を学生時代に学ん
でいなかったねw）マザコン学科の偽エリートに騙されて、マスコミは、過去２０年間、頓珍漢な経済政策
ばかりを煽動してきたw
真っ先に銀行を助けて金融崩壊を止めねばいけない時に、「なんで、贅沢ばかりしてきた金融を助けるん
だよ」と煽動報道を続けて、かなりの企業の命を奪い、ＣＭ料が大幅に落ち込んで、慌てて、金融機関攻撃
を止めた場当たり報道w
速水の時も、福井の時も、デフレ状態から回復していないにもかかわらず、馬鹿そのものでゼロ金利解除を
日銀や財務省の馬鹿キャリアの言いなりに主張し、さらに需要を減退させ、赤字に転落したマスコミw

マスコミにとって、ある程度、ＣＭ料が回復したのは、小泉総理が靖国に参拝して、日本国民の気持ちが少
しは暖かくなってきた時だけw
安部‐福田‐アホウと、靖国にも参拝できない間抜け世襲総理が続いて、結局は景気の回復の見込みも無く、
靖国を冒涜した報いを受けているが、まだ、マスコミは靖国を攻撃する気なのかね？
この靖国スレの過去スレで、かなり前にマスコミに自分も警告したけど、今のマスコミは、反日ではいずれ
破綻すると。
それに対して、マスコミが無くなる訳が無いと開き直って反論した奴がいたが、今の状況を見てみなw
マスコミ自身が、もう駄目かもと思っているがねw

マスコミが助かりたかったら、反日を止め、靖国に参拝する総理を求めることだ。

日本の不況は、心理的下バネが弱くなっていることが、歴史的に見て原因だ。
小中高でディベートを教えた方が、英語の時間を増やすより国際的人材の養成に役立つし、
大学で基本的軍事知識を教育すれば、政治家になってもシビリアンコントロールが、今の
ような空理空論から脱却して行われるだろう。

いくら学歴に頼っても、経済は良くならないし、元々、日本の大学の知識なんて、実社会
では陳腐なものばかりw
日本の全てを正常化させるには、今がいいチャンスだと思うけどねw

それができれば、マスコミにだって、良い人材が入り、業績も回復できるんじゃないかなw
反日では、みんなが潰れるだけだよw

>>218

南方で捕虜死亡の日本兵６千人リスト、埋葬地など記載
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090201-OYT1T00007.htm

>>294
どうもハイレベルの教育を受けたものに対してひどい嫉妬と憎悪の感情を抱いているようだね．
「高卒の無教養者」あるいは「三流大卒の半端人材」とでも言われたことがあるのかな？

大学は「役に立つ」学問をするところではないよ．
私が旧帝国大の大学院生をやっていたころ，名物教授がコンパの席で学生に次のように言っていた．
「おまいら何のために大学で学問させてもらってっかわかってんのか？　えっ？
　『役に立つ知識や技能を身に付ける』のが目的ならヤメロ，馬鹿たれ．専門学校に行け！
　大学ってのはスキルをやるところじゃない．フィロソフィをやるところだ，わかるか？」

今の日本の政治家に圧倒的に不足しているのはグローバルな観点で
『これからの時代，この国に何が大切か』をきちんとした価値体系に構築する創造力と信念
そして，その構築のファンダメーションをゆるぎないものにするフィロソフィだろうな．

ｳﾖたちの短絡的で感情的な主張をみていると，どうしてもエーリッヒ・フロムの
「自由からの逃走」を思い出さざるを得ない．
ナチスの隆盛を許したドイツ民衆の集団心理の研究書だ．

第一次世界大戦後のドイツはワイマール憲法下で平和な共和国になるはずだった．
ところが，この民主国家を崩壊に導いたのは大不況だった．
街に溢れた失業者や苦しい生活の労働者の耳にこことよく響いたのは，
「アーリア民族は優等民族で世界の指導者である」とか
「ユダヤ人はこの不況を利して蓄財をしている」とかのナチのスローガンであり，
無謬の指導者，アドルフ・ヒトラーへの信奉だった．

つまり孤独と無力感にさいなまれた大衆が、他者との関係、指導者との関係を求めて
全体主義を信奉することになると解説している．

民族主義は，理屈ぬきに自民族の優越性幻想を膨らませ，その信奉者たちに
根拠のない自信と連帯感とを与える．

マルクスは宗教を民衆のアヘンだと喝破したが，民族主義は民衆の覚醒剤のようなものだ．

なるほど

>>297
>私が旧帝国大の大学院生をやっていたころ

だから、馬鹿なのかw
知識も古臭いし、捏造が発覚しているものも平気で使うw
今の日本国を赤字まみれにした馬鹿キャリアに確かに通じているねw

ま、俺は民族主義者ではないから、フツのステロタイプの右翼レッテル貼りが如何に時代遅れの
哀れなものか、笑うしかないがねw
国家国民がこの世に存在している以上、どんな国でも自国民に誇りを持たせて帰属意識を付ける
のは当然のことw
先祖が、泥棒でしたで、その国の国民がついてくるわけなど有り得ないw
その程度の常識も無いのが、馬鹿キャリアクオリティw
結果は、日本国民全てに馬鹿キャリア振りが分かって、今や切り捨てられる寸前w
馬鹿キャリアを守ろうという人間は鳩山邦夫のような死に神くらいのものだw

ナショナリズムとパトリオティズムの違いなど、頭の呆けた馬鹿養成大学出身のフツ君には理解
できないのも、よ〜〜〜く分かるよw

ま、若者には何の影響力も無くなった反日主義者だが、俺はフツそのものの存在まで否定はしないw
自由に議論したらいいじゃないのw
どうせ、恥掻くだけだろうがw

めずらしく本音を正直に語っているじゃないか．

> 国家国民がこの世に存在している以上、どんな国でも自国民に誇りを持たせて帰属意識を付ける
> のは当然のことw
> 先祖が、泥棒でしたで、その国の国民がついてくるわけなど有り得ないw

この部分は，まさに民族主義者の証明であり，本音だね．
日本の場合は乱暴にまとめれば（アイヌ民族や琉球王朝を無視すれば）一民族一国家で
民族主義は，そのまま国家主義になる．

民族主義にとっては，民族の純粋さ，無謬性，神聖さ（どれも荒唐無稽の幻想）が大事だ．
「わが国家わが民族は無謬の崇高な存在である」としなければ不安でどうしようもないのだろう．
だから過去のいまわしい事実やはずべき行為を隠蔽したり強弁したりせざるをえなくなる．

私は，過去の事実をそのままに認め，そこから導かれる反省に基づき政治を行う指導者のほうが，
過去の事実に自前味噌の解釈を取り付けたり隠蔽したりする指導者よりはるかに信頼できると思うよ

そうそう，アンタの解釈によるナショナリズムとパトリオティズムの違いをぜひ聞きたいな．
一席ぶってくれ．

>>301
学閥主義者が民族主義を批判して、説得力あると思ってんの？
そういう穴だらけの理屈だから、左翼は議論で勝てないんだよｗ

民族主義も愛国心も違いは無い。単なる相対的な判断でしかない。
視点が変われば見え方が変わるのだ。
他人の愛国心は、他者からは民族主義・国家主義に映る。

こちらの主張は、公正でグローバルな歴史の評価だ。
あんたら口だけ左翼による
偏狭で幼稚な固定した視点の偏向教育と偏向報道を批判している。

自国を愛するということは，時の政権を支持することや民族主義に酔うこととは別のことだ．

第一次世界大戦後のスペインはファシストと共和主義者，王党派，共産主義者が入り乱れての内乱になった．
とりあえずの勝者には民族主義政党のフランコがおさまり，反国家罪で反対派を厳しく弾圧した．

共和主義者の多くがラテンアメリカに逃れて「自由なスペイン」を取り戻そうと活動を続けた．

さあ，亡命者は非愛国者か？　ファシストと結託して権力をほしいままにした連中は愛国者か？
フランコ政権転覆のために活動を続けた連中はスペインの敵か？

公正でグローバルな歴史の評価をしてごらん．

>>223

放火犯を顕彰することが間違いというだけで、消防隊員を称えることは火事を賛美することとは違うのは自明。

馬鹿だねあんた。

>>231

>この設定がバカ設定だからなｗ

それに乗った時点で馬鹿な証拠。言い訳しても遅い。ｗ

そもそも、
三菱グループの資料をソースにした明治維新の事実関係について無視。
共同通信等をソースにしたCIAの戦後の活動について無視。
（前スレ）アドミニあたりがID乗っ取りを行ったことが判明。


というスレ。

>>304
奴は前から莫迦だからほっとけ。

>>303
相変わらず、おぬしは馬鹿だねw
俺は、時の政権を現在批判しているし、反日に酔うお前と違って、民族主義には酔っていないことは、
外国人参政権では排外主義者と論争して、在日を日本に同化させようとしているし、死刑制度も反対だ。

それに、今は、愛国派の方が自公馬鹿キャリア政権に弾圧されているのは、親父ギャグが大好きな田母神
さんで証明されたろう。

ま、フツが帝大生で、本当に８０歳程度ということが分かって良かったよw
その年齢の帝大生は、確かに、戦争でロクスッポ勉強していないw
次の世代のうちらが、どれくらい騙されたかw
昭和ヒトケタって、馬鹿で嘘つきなくせに、知ったかぶりばっかだものねw

ま、フツが死刑制度廃止派なら、そのことでは共闘できると思うけどねw

やれやれ，まったくおっちょこちょいな奴だなあ．

私は旧帝大と言ったのであって帝大とはいってないだろ．
意味するところは自分で考えなさい．

「自分は今の政権に批判的だから民族主義者ではない」という論理は大笑いもの．
水の中を泳ぐものはすべて魚類だという程度のレベル．

日本民族がほかのアジア各民族より優れているという思い込みや，
万世一系に崇高な価値があるという思い込みが，民族主義の根源だよ．

そうだ，ナショナリズムとパトリオティズムの違いはどうなったかな？

>>309
民族主義者というレッテル貼りをするのは、共産主義者や市場原理主義者の宣伝文句だろ。
どちらもその国の伝統・文化を破壊する勢力。

真の愛国心（あるいは愛国者）とは


対外的には、隣の国を心から憎悪し、劣等民族と罵倒し、罵り、挑発し、対戦を煽り、
国内的には、国家にお荷物な人間や弱者や在日外国人や平和主義者を徹底的に排斥し
政治的には、平和主義の政治家やジャーナリストをテロという手段で恐喝したり暗殺し、
宗教的には、公的機関からカルト認定済みの靖国神社を崇拝し、戦犯分祀に断固反対し、
1910年ごろから1945年に至る崇高な日本の黒歴史を賛美するココロ（人）のことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
他の国での意味は知らないけど、日本では正確にこうゆう意味として使われています。

>それに乗った時点で馬鹿な証拠。
乗っちゃいない。
オレのレスを理解できない位のバカには乗ってるよ〜に見えるのかｗ

>>311

禿同

後、やたら日本の伝統文化を強調する右翼が多数居るが、
本人達は自分達の行動が一番日本の伝統文化からかけ離れていることに気が付いていない。

日本の伝統文化を語るならば、花鳥風月を愛でる侘び寂びの心と、
礼儀作法、自然や弱者を慈しむ心、調和の中に生きる・・・等は必須条件なのだが、
どれも右翼が持っていないものばかりである。

一般人ですら忘れかけているこれらの心を、何故に一番縁遠い所に居る右翼が語る事が出来るのか不思議でならない。
「美しい国日本」で有名な安倍などは、そんな右翼の代表例。

>>313
それコピペだよ

日本に戦犯はいない。
靖国はいじる必要はない。

日本的なものを壊した人たちは
自由、民主、個人主義、人権、平等など
ソ連や北朝鮮や中共やアメリカをマンセーしてきた人たち。

>>313
日本は、和の文化、恥の文化と言われてるよね。
和とは調和・融和・平和・和平の「和」であり、いわゆる自称「愛国者」とは正反対の文化。
また、歴史否定論を繰り返し、侵略戦争を賛美するという恥知らずぶりも、日本の文化とは正反対。
つまり、愛国者とは、日本の伝統文化と対峙する人たちということ。

実際、日の丸国旗を手に持ち、自分こそ愛国者であると声高に叫んでいるのは、こーゆう人たち。
　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=aykuf-DBVjU
http://www.youtube.com/watch?v=UQ9b09pu0vQ
http://www.youtube.com/watch?v=Akc-Ma8jgIE
http://www.youtube.com/watch?v=hDP_IUBHC_s
http://www.youtube.com/watch?v=uRQbNI0o7Hk

他の国はいざ知らず、ことこの日本において「俺は愛国者だ！」というのは、
自ら「俺は犯罪者だ！」と言ってるに等しい状態。それが日本の現状。

>>316
和を重んじてサヨクもウヨクも仲良くしようってこと？

日本は自衛戦争。

犯罪者は歴史捏造をした朝日新聞や毎日新聞。

戦争犯罪者はアメリカ。白人たち。

和を重んじるなら極論を排して右翼の言い分にも耳を傾けないとな

自称「愛国者」の人殺し声明と持論。　>>318も同類かな？　
　↓　　「人殺しを正当化する論」なんて日本にないんだけどなｗ
　↓　　一体、どこの国の文化なのだろうか？

　告

われわれは日本人である。
日本に生まれ　日本にすみ　日本の自然風土を母とし
日本の伝統を父としてきた。
われわれの先祖は　みなそうであった。
われわれも　われわれの後輩も　そうでなければならない。

ところが　戦後四十一年間　この日本で日本が否定されつづけてきた。
占領軍政いらい　日本人が日本の文化伝統を破壊するという悪しき風潮が　世の隅隅にまでいきわたっている。

およそ人一人殺せば死刑となる。
まして日本民族全体を滅亡させようとする者に　いかなる大罰を与えるべきか。
極刑以外にない。

われわれは日本国内外にうごめく反日分子を処刑するために結成された実行部隊である。
一月二十四日の朝日新聞社への行動はその一歩である。
これまで反日世論を育成してきたマスコミには厳罰を加えなければならない。

特に　朝日は悪質である。彼らを助ける者も同罪である。
以後われわれの最後の一人が死ぬまで　この活動は続くであろう。
日本人のあるかぎり　われわれは日本のどこにでもいる。

全国の同志は　われわれの後に続き　内外の反日分子を一掃せよ。

ニ千六百四十七年　一月二十四日
日本民族独立義勇軍　別動　赤報隊　一同

>>320 ：名無しさん＠３周年：2009/02/02(月) 09:50:36 ID:ss+uNAVh
>>和を重んじるなら極論を排して右翼の言い分にも耳を傾けないとな

日本人は、過激な発言をする者や、過激な行動を取る者を嫌う体質がある、
保守的な体質だが、同時に争いも好まないと言う点は日本人の特徴の一つだろう。

日ごろから伝統文化の守人を自称する右翼だが、
その破天荒なモラル破壊の言動と経済活動は米国式そのもの、
自分達とは一番縁遠い「日本の伝統」と言う言葉を盾に、
アメリカ式の「国家に忠誠を誓わせる」システムを導入しようとしているのが右翼の本心。

こう言う破壊的な考え方に和の心を適用する必要は全く無い、
戦国、徳川時代には抑圧に耐え切れず頻繁に民衆の一揆が発生したが、
いつまでも右翼の発言や行動を黙って見逃すほど民衆は甘くない。

増してや現代では、「不満を溜め込み抑圧に耐えていれば権力者に好きな様にされる」と言う事が世界中で明らかになっている。
民主主義の原点は、「おかしい」と思った事を口に出し、他の人達の意見と比較、議論し、
最も国民にとって良い方法を選択する所に有る。

自己都合的に日本の文化を自分達の考え方に当てはめ、利用し、
自らの行動を正当化する右翼の意見は、仲間内だけで通用するものであり、
とても全体に受け入れられる内容のものではない。

>>322
右翼の意見には耳を傾けないということね。
分かりました。

朝日や毎日の捏造は酷すぎる。
日本を共産主義国にしようとしてきた罪は重い。
321はソ連や北朝鮮や中共と同類じゃないよね？
朝日はこれらをきちんと謝罪しなくっちゃ。そう思わない？
謝罪して反省しなくっちゃ左翼マスコミの暴力は終わらない。日本はますます単純で薄っぺらの国に没落する。
右翼の同類は左翼かな。極端、短絡、過激…
共産主義で何でも破壊する、民を大量に粛正する。

＞日本を共産主義国にしようとしてきた罪
罪って発想が理解できんのだが･･･
俺は共産主義者ではないが思想と罪を結び付けてはいかんことぐらいは分かる
こいつは今の共産党員もすべて刑務所に送りたいんだろうな

謝罪して反省すればいいんだよ。当たり前のこと。
自分に言い訳、自分に嘘をつくからダメなんだよ。
しないから、毎日が変態記事を世界に垂れ流し。

>>313
>後、やたら日本の伝統文化を強調する右翼が多数居るが、

そんな書き込み見かけないけど？

>>326
>謝罪して反省すればいいんだよ。当たり前のこと。

誰が何を反省しろと？

>>326
ああマスコミに言ってるわけね。
それなら同意。

>>238
鉄道爆破も日本軍がやったように濡れ衣を着せられた被害者であった。

1928 年の張作霖列車爆破事件も関東軍の仕業であると長い間言われてきた
が、近年ではソ連情報機関の資料が発掘され、日本軍がやったとは言えなくなった。
「マオ（ 誰も知らなかった毛沢東）（ ユン・チアン、講談社）」、
「黄文雄の大東亜戦争肯定論（ 黄文雄、ワック出版）」

日本軍は濡れ衣を着せられた被害者であった。

日中戦争の開始直前の1937 年7 月7 日の廬溝橋事件についても、
これまで日本の中国侵略の証みたいに言われてきた。しかし今では、東京
裁判の最中に中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言していたこ
とがわかっている「大東亜解放戦争（ 岩間弘、岩間書店）」。

日中戦争へ巻き込まれた日本軍は被害者であった。

>>254
南京事件は、国民党軍が軍服を脱ぎ捨てゲリラへ転嫁（便意兵）した
ゲリラ狩りとして数千人が成敗されたが、数の問題ではなくやはり有ってはならない
処刑だと思います。

>>324 ：名無しさん＠３周年：2009/02/02(月) 11:39:30 ID:2dqBUL1b
>>朝日や毎日の捏造は酷すぎる。
>>日本を共産主義国にしようとしてきた罪は重い。

民主主義の世の中でこう言う事を叫んでいるのは、
どこの国でも右翼だけ。

保守もだよ。
歴史の長い国は当たり前だよ。

>>330

タワゴト（笑） 以下　Wiki

張作霖爆殺事件研究の実績がある歴史家はこの説（ソ連情報機関実行説）を支持せず、
秦郁彦は　「ソ連犯行説は西郷隆盛が西南戦争で死なず生き延びたたぐいの妄想に見える」 と述べている。
また、、日本教育再生機構顧問の伊藤隆も　「私はエイティンゴンが自分の手柄にするために、
報告書でもデッチ上げて書いたんじゃないかという印象を受けましたね」「私はやはり日本の軍部がやったと考ています」　と発言している。

>>331
あってはならないんだが、おれやおまえがその場に居た日本兵ならそんなきれいごとを
言ってるばやいではない、と思うに違いない。戦時下のことを何十年も後にどうこういうくらい
くだらんことはない。

まあ、出典が町工場の親父が自費出版で出した本と、
中国現代史専門の矢吹晋（横浜市立大学名誉教授）からボロカスに叩かれた、
ユン・チアンの「マオ」だからな。議論の対象外だろうｗ

>>331
戦争という殺し合いの状況下では自分の友が殺されたりしたらそのときは
野生の正義に支配されるのが人間というものだよ。天皇陛下万歳もクソもない。
ただただ苦しい毎日をともに戦って来た戦友のための復讐心がメラメラと燃えるだけ。
人間てそんなもんだよ。だから、戦争は起こしてはいけない。そのためには
自衛隊は国防軍に昇格させて防衛力行使の範囲を明確にして他国への牽制にしな
ければならない。

>>336
その矢吹晋の批評もボロカスに云われているがな。

原爆投下は何も問題にしないでどうして南京のことばかりに執着するんだ？
南京が問題だとするなら原爆投下はその何百倍も問題にすべきだろ？中国人しか
価値が無いのか？

>>303
アジアやアフリカ祖国が独立できてよかったじゃん

>>218

NPJ 東京大空襲訴訟
http://www.news-pj.net/npj/2008/tokyodaikushu-20080111.html

>>340
前スレの>>87

古いヤクザのシマに新興ヤクザが殴りこみをかけてシマを奪った。
古いヤクザは他の組と組んで新興ヤクザを追い払ったが犠牲が多く疲弊した。
シマの住民達はもういずれのヤクザの支配をはねつけるようになった。　

アジア・アフリカ諸国が独立を果たしたのは、日本の好意によるものではない。

上のたとえ話で新興ヤクザがシマの住民に「俺のおかげで古いヤクザから自由になったろう」と
言ったなら、顰蹙（ひんしゅく、と読むのだよ）を買うのは必定。

好意だったかどうかは別として、日本がそれまで居座っていた盗賊を追い散らかして
その後出て行ったから独立できたという事実は否定しようが無い。

>その矢吹晋の批評もボロカスに云われているがな。
誰に？
右翼連中にか？

>>343
×出ていった
○追い払われた

まあ，どう言おうと同じことだ。日本が白い肌の盗賊をアジアから駆逐した。

戻ってきたフランスと後見人のアメリカは国民に無駄な血を流させて世界中のヒンシュクを
買ってしまった。

>>346
まあ，どう言おうと同じことだ。日本も色違いの盗賊であり、
東南アジアの国々から搾れるだけ搾りとろうとしたことは確かだ。

以下はインドネシアの教科書

インドネシアへの日本軍到来の目的は、インドネシア占領のためその支配の確立であったことは明らかである。
すなわち、３Ａ運動のスローガン及び'兄'の自称は全くの偽りの標語だったのだ。
このことはインドネシアにおいて日本軍占領期間に発生したいくつかの事実から証明することができる。
さらに、日本軍の[インドネシア民族に対する]扱いはずっと残酷であり、その結果インドネシア民族は苦しみを経験したのだ。

ttp://209.85.175.104/search?q=cache:q7LiydD18B0J:www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/ips/smp/01/
+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%80%80%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%
83%A0%E3%80%80%E5%8F%8D%E4%B9%B1%E3%80%80%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

３４３で「好意だったかどうかは別として」と断ってある通りだからそう力むな。

348さんに痛い所突かれてしまったからなぁ。
何とか話を逸らそうと必死って所か。

痛いところも何も日本はアジアを侵略したんだからそのことを突かれて痛いもなにも
あるわけがないだろ。おれの言ってることがわかってないのはお前だ。アホ

さよか、まあそう力むな。

ボケは引っ込んでてもいいからｗ

>>348
おまえしつこい奴だな。
何度も言うが、それは華僑が作った反日教科書だ。

インドネシアの多くの人たちは
独立のために日本と共に戦った歴史を誇りに思っている。

百聞は一一見にしかず。華僑が作った捏造教科書に騙されてはいけない。
見飽きた奴もいるだろうが、よく見ろｗ
　　　　↓
http://jp.youtube.com/watch?v=ElAoXeGmj2k

今でも年配のインドネシア人が好んで歌う
アジアの名曲。アジア独立の象徴歌。

「愛国行進曲」

http://jp.youtube.com/watch?v=2CpcztEOSrs

見飽きたｗそれもげっぷがでるｗ極論はどっちもアウトｗ
物事は客観的に観たいものだ。岡目八目とはよく言ったものだ。

上記のサイトの投稿に欧米人のものもあるが
日本はもっと歴史に胸を張ってよいと言っている。

歴史には胸を張ってるから白人からいちいち指摘してもらうまでも無いｗ

>>358
受け入れるかどうかはともかく指摘をいらないはないんじゃない

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台湾に旅行した折、現地のお爺さんが歌ってくれました。
なぜ今の 日本人は歌わないのかと残念がっていました。
「こんないい歌 他にないですよ。」って。
？

スパムってハワイで一般的なスパムおにぎりのことか？

>>354
おや？　どこに「華僑が作った」という情報があるのかな？

もとのページはhttp://bse.depdiknas.go.id/で、これはgoとあるように、インドネシア国家教育省の教科書電子配信であり、
このサービスの主な目的は、国内外のインドネシア人教師・生徒が教科書をダウンロードし、その勉学に役立てることにある。

これは上に引っ張った日本語訳のページに解説してある。

こんなのもある。# 書名：全訳 世界の歴史教科書シリーズ32　インドネシア／その人々の歴史（1983）
出版：帝国書院　# 原本：SEJARAH TANAH AIR I, II （1977）　著者：SOEROTO

日本の占領期間中わが国は互いに連絡のないいくつかの《スマトラとジャワが陸軍軍政地区，その他が海軍民政地区》地域に分離された。
日本軍政府は厳しく残酷に統治した。彼らはすべての種類の情報に対して厳しい検閲を行った。
手紙・演説・新聞記事とラジオ報道文が事前に審査された。占領期間中わが国と外国との連絡は全面的に途絶した。
その当時われらが見聞したのはまったく日本の宣伝にほかならなかった。

数百万《一説に30万》人のわが青年が捕らえられて，タイ・ビルマといった外国で労務者（苦力）としてこき使われた。
わが青年の大部分《一説に23万人》は再び祖国を見ることがなかった《後日，これらの人的被害は賠償請求の算定基準となる》。

「愛国行進曲」を日本の第二国歌に。
そして運動会の行進曲の定番にすればよい。
現在の定番は「戦場にかける橋」だそうだ。
ふざけるなと言いたい。

昨日ＮＨＫでいいのやってたよ。万葉集。日本統治下で教育を受けた台湾人が
「万葉集の歌を知ってから日本人の奥にあるものがわかった。共鳴した」と話してたな。
戦後、日本文学を世界に紹介したドナルドキーンは通訳として日本兵捕虜に接することが
多かった中で、日本兵の多くが万葉集を持っていたことに惹かれて万葉集を研究したことが
日本文化を世界に紹介したくなったキッカケだったとか。

日本のウヨクはなぜかアメリカ大好き。
シッポ振ってワン！

【米国】“日米同盟チェンジ求めず”…「日本の民主党の意見は日米同盟を弱体化させるものばかり」「彼らが本気でないことを望む」
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2009/02/02(月) 19:46:06 ID:???0
■米大統領選と日米関係（９）　オバマ政権下での日米関係を考える

・日本の民主党との予防外交
　昨年末に来日したジョン・ハムレ元国防副長官やジョセフ・ナイ米ハーバード大学教授ら
米民主党の外交ブレーンたちは日本での政権交代の可能性をにらみ、日本の民主党の
外交・安保政策や日米同盟に関する見方について情報収集・分析を急ピッチで進めている。
　日米地位協定の見直しや、思いやり予算の大幅削減、さらには沖縄米軍に関する
「有事駐留論（有事の際だけ緊急駐留を認め、平時は日本国外に駐留を求める）」――。
　日本の民主党内から聞こえてくる意見、アイデアはどれも皆、ナイ教授ら米外交戦略家から見て、
「日米同盟を弱体化させるもの」としか映っていない。 「彼らが本気ではないことを望む」
（シーファー前駐日米大使）という声は米共和党だけでなく、米民主党にも共通した思いなのである。
　多くの報道によれば、米民主党の外交ブレーンは日本の民主党指導部に対して、早期の訪米、
そしてバイデン副大統領ら米政府要人との面会を要請したとされている。

だが、その誘いのベースとなっているのは、必ずしもオバマ政権が日本の民主党を「次期政権与党」と
見なしたという外交辞令でもなければ戦略的判断でもない。むしろ、同盟管理の観点から見て
あまりにも「現実離れ」した要請を日本の民主党に突然、言い出される前に水面下で議論を重ねておき、
日米同盟に大きな空隙（くうげき）が生じないようにするための「予防外交」の一環と見なければならない。
　「チェンジ（変革）」を標ぼうし、世界中の期待を一身に集めているかに見えるオバマ政権。
だが、こと日米同盟についてオバマ政権のブレーンたちは少なくとも日本の民主党が望んでいるような
「チェンジ」を求めてはいないのである。
(一部略）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/index.html　より抜粋

くだらんコピペ張るな、アホ

>>334
下記は正式記録が公開されたのですよ。

1928 年の張作霖列車爆破事件も関東軍の仕業であると長い間言われてきた
が、近年ではソ連情報機関の資料が発掘され、日本軍がやったとは言えなくなった。
「マオ（ 誰も知らなかった毛沢東）（ ユン・チアン、講談社）」、
「黄文雄の大東亜戦争肯定論（ 黄文雄、ワック出版）」

日本軍がやった記録は無い、戦後でっち上げですよ。

>>335
それは、仰せご尤もです。
当時者としては、軍服を着ないで戦闘するなど有ってはならないことでしたから
日本軍の成敗にも一理はある。

>>244

>>337
仰せご尤もです。

>>336
レッテル貼りの大家らしい立派なレッテルを貼ってくれましたね。
ありがとう。

立派なレッテル貼っても、何の否定にもなりませんよ。

８０年も前にどっちが先に撃ったかみたいなことなどどうでもいいんだよ。
そんなこと戦没者の慰霊になんの意味もないｗ

>>367
＞下記は正式記録が公開されたのですよ。
＞「マオ（ 誰も知らなかった毛沢東）（ ユン・チアン、講談社）」、
＞「黄文雄の大東亜戦争肯定論（ 黄文雄、ワック出版）」
残念ですが、↑このどちらも正式記録じゃないですよ。
「マオ（ 誰も知らなかった毛沢東）にいたっては「南京30万虐殺」の立場を
している本であり、「黄文雄の大東亜戦争肯定論も正式な学術の本じゃ
ありません。また元ネタに関しても

＞ソ連情報機関の資料

秦　そうです。このソ連情報機関の資料というのは、
元KGB職員だったプロホルフという若い作家が書いた本を指しているのだと思いますが
、彼は文書資料によって書いたわけではない。メディアの取材にも
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っています。泡みたいな話ですよ。

（『週刊朝日』２００８年１１月２８日号　P35)

つまり所謂『伝聞』ですね。お話にもなりませんなｗ

仮に中国兵が先に１発撃ったとしても戦争の免罪符にはならんわな
チンピラが肩をぶつけた相手をボコボコにして所持金巻き上げるようなもん。

>>373
立派なものではないですね。
共産主義者の作戦はそのようにして日本軍に濡れ衣を着せるのを得意技としていたのです。
共産主義者の動機が明白なのです。

もちろん下記も明確な動機と証言なのです。
日中戦争の開始直前の1937 年7 月7 日の廬溝橋事件についても、
これまで日本の中国侵略の証みたいに言われてきた。しかし今では、東京
裁判の最中に中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言していたこ
とがわかっている「大東亜解放戦争（ 岩間弘、岩間書店）」。

このようにして共産主義者は、日本軍を戦争へと引きずり込んだのですよ。
日本は、被害者なのですよ。

>>373
関東軍がやったと言う根拠も、いい加減なものしかないじゃないか。
少なくとも、関東軍がやったと断定するような報道や教育は
今後は許さんｗ

>>364
いやだからさ、日米開戦時に米海軍日本語学校に所属していたドナルド・キーンに
日本語を教えたのは坂井米夫。坂井米夫は1945年にOSSに所属したアメリカの日系工作員。
戦前戦後の日本の一般人には、何の情報もなかったということだよ。
一般の日本人は、富の奪い合い（世界征服・他国の侵略）の筋書きにただ巻き込まれるだけだった。
あの時、アジアで戦争が始まったもともとの原因は世界大恐慌だよ。

>>375
話を逸らさないで頂けますか？
今、論じているのは「張作霖列車爆破事件」であり、
「廬溝橋事件」のことじゃありません。
「廬溝橋事件」のことを論じたいのであれば、この問題の後でも
お付き合いしましょうか？ですが…

現在の議論をにおいて「廬溝橋事件」を持ち出す必要はないでしょう。
基本的なルールをしっかり守ってください。

＞共産主義者の作戦はそのようにして日本軍に濡れ衣を着せるのを得意技としていたのです。
なるほど、貴方がどうのように考えるのかは貴方の自由でしょう。
私がそれに対して、特にコメントをする必要はないでしょう。
「張作霖列車爆破事件」も日本軍に濡れ衣を着せただと仰るのなら
その「証拠」をはっきりと提示して下さい。ただそれだけの話じゃありませんか？

わざわざ「廬溝橋事件」を持ち出す必要はどこにもないでしょう。
せめて、議論における最低限のルールをクリアして貰いたいものですね。

>>378
現時点では状況証拠で推測する以外には無い。
張作霖を殺して、日本に何の利益も無い。
ソ連と国民党は、動機が揃っている。
戦後、国民党があっけなく共産党に敗退した原因は
国民党内に多数のコミンテルンスパイがいたと考えるのが自然だ。

＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言し
↑残念ですがこれはまず不可能でしょう。

桂はなぜ劉少奇の記者会見なるものが新聞に出ないのか、ふしぎに思い、
それから三十年後、思い出して新聞の縮刷版をくってみたが、やはり発見できなかったという。

　では日本の新聞が掲載しなかったとしても、この種の記者会見や発表がありえたかとなると、
まずありえないと考えてよい。なぜなら、この時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安
を胡宗南の国府軍に占領され、毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、
記者会見どころではなかったからだ

秦郁彦氏　『昭和史の謎を追う　上　』　より
（『昭和史の謎を追う　上　』P１５５〜Ｐ１５８）

>>378
話をそらしては居ない。
私は、この二つは同じ根っこの共産主義者の陰謀であり日本は、どちらも被害者なのですよ。
この二つは、時差こそあれ同じ動機の同じ共産主義者たちの陰謀なのですよ。

また、貴方は証拠もなしに「現地指揮官」を劉少奇をしたいようですが、
これも無理でしょう。なぜなら劉少奇は当時「北京」には居なかったからですよ。
これでは「現地指揮官」だと決め付けるのは無理があると言わざる得ません。

劉は一九三七年四月、延安へ引きあげ、五月の全国代表者会議
と白区代表者会議に出席、報告したあと北京周辺には戻っていない。
このとき同行した北方局組織部長の彭真（のち北京市長）らも延安にとどまった。

七月七日夜の「盧溝橋の第一発」を、劉少奇が現場で指導する位置にいなかったことはたしかだろう。


秦郁彦　『昭和史の謎を追う　上　』　より
（P１６７〜Ｐ１７０）

おれがソ連の人間ならば
まずは中国国民党と手を結ぶ。
表面的に国民党と協調するふりをして
裏では、国民党と日本軍を敵対させて戦わせる。
これがソ連にとって考えられる最善の策だ。

>>381
では、きちんと証拠をご提示して下さい。
話を逸らす必要はないでしょう。
順番に出せば、それでよいかと思いますよ。

ただし、私への反論はしてください。
�@＞ソ連情報機関の資料
これは何らかの文書資料によって書いたわけではない。メディアの取材にも
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っていますね。
所謂『伝聞』です。それ以上でもそれ以下でもないでしょう。

�A＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」

この時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安
を胡宗南の国府軍に占領され、毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、
記者会見どころではなかったからだ。

さらに、劉は一九三七年四月、延安へ引きあげ、五月の全国代表者会議
と白区代表者会議に出席、報告したあと北京周辺には戻っていない。
七月七日夜の「盧溝橋の第一発」を、劉少奇が現場で指導する位置にいなかった。

日本と国民党は、本来は戦う利益が無いはずだ。
しかし、なぜか戦わさせられた。非常に不思議だ。
停戦をしても、なぜか崩されてしまう。
おれはずっと不思議に思っていたんだが
国民党にコミンテルンスパイが多くいたと仮定すると
実につじつまが合ってしまうんだよな。

【GHQ発禁本】 大東亜戦争とスターリンの謀略 1-4　【三田村武夫】
http://jp.youtube.com/watch?v=qK2iNR5juWk

だいたい張作霖は
いつどこで死んだかもよくわかっていない。

そんなものを日本の責任にされたら
たまったもんではない。

貴方がなすべき事は
＞ソ連情報機関の資料
↑これの本元を提示して下さい。作者自身
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っていますからね。
さらにそれが「偽書」では証拠も必要です。
実際、ソ連の情報機関は上からのプレッシャーが強く、
手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。


�A＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」
まずこの西側の記者の氏名、取材した場所を提示して下さい。

なぜなら、この時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安
を胡宗南の国府軍に占領され、毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、

取材を受けられるほどの余裕がなかったからです。

さらに、当時七月七日夜の「盧溝橋の第一発」を、劉少奇が現場で指導する位置にいた証拠
もお願いします。当事者が現場に居ないにも関わらず
どうして「現地指揮官」だといえるのでしょうか？私、いや皆の疑問ですから。

失礼、388の一部訂正。

×さらにそれが「偽書」では証拠も必要です

〇さらにそれが「偽書」ではないだという証拠も必要です

>>384
だからそれで十二分に証拠になっている。
聴いた者が居る。
それを話した者が居たと言う事だ。
それを話した者がでっちあげる必要性など何処にもないからだ。
それを記録に残した。
それ以上の証拠はいらない。

廬溝橋事件も動機があり、日中国交回復時などは日本軍のお陰で
共産党は政権を把握できたと感謝されましたよね。
後から、井の中の蛙何匹つかまえてでっちあげても意味がないよ。

その後反日週間金曜日に徘徊する本多勝一朝日記者時代に
中国に反日活動をしたほうが日本から金を奪い取りやすいと
進言し江沢民を反日へと誘った。

>>388
>「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っていますからね。

[『というだけだ』ではなく、強く『主張した』が正しいのであって、秦氏にニュアンスは原書と違う。
明らかな捏造。
このプロホフ氏は，産經新聞の取材で，未公開の秘密文書を実は利用していない事を暴露している（『正論』０６年４月号）。

共産党は廬溝橋は自分たちが仕掛けたと
公に言ってるだろ。

>>388
昭和12年7月4日、北平支那駐屯軍歩兵旅団司令部は、7月6、7、9、10日の昼夜に空砲に於ける演習を支那側に報告。
同月7日午後7：30、日本軍・清水第八中隊は対ソ戦法を演習開始。
同日午後10：30、清水第八中隊演習終了。
同日午後10：40、演習場西方の竜王廟の支那兵から実弾十数発を日本軍に向けて二度発砲。
　　　　　　　　清水中隊長は集合を掛け、志村菊次郎二等兵が行方不明である事が判明する。
同日午後11：00、志村菊次郎を二等兵発見。
同日午後11：57〜58、清水中隊長が豊台に発した騎馬伝令の報告を一木大隊長が受ける。
　　　　　　　　　　一木大隊長は北平に居る牟田口聯隊長へ報告。
同月8日午前0：10、旅団副官からの報告を電話で松井太久郎北平特務機関長が受ける。
同日午前0：20、牟田口聯隊長から松井太久郎北平特務機関長へ報告。
同日午前0：30、松井機関長から冀察政務委員会外交委員会・林耕宇に連絡。
同日深夜、北京大学構内から延安の中共軍司令部に向けて「成功した（成功了）」と打電。
　　　　　情報部北京支部長・秋富繁次郎大佐がこれを傍受『2052　0501　0055（成功了）』
同日午前2：00、一木大隊長、演習場東南方の西五里店に於いて清水中隊を収容。
　　　　　　　 ここで一木大隊長に『行方不明の兵発見』を報告。
　　　　　　　 一木大隊長が西五里店で聯隊本部へ電話連絡。
同日午前2：20、松井機関長、『行方不明の兵発見せり』の報告を旅団副官から受ける。
　　　　　　　 事態の顛末を聴く為、北平に召集した宛平県長・王冷斎に対し、『行方不明の兵発見せり』と告知。
同日午前3：20、一木大隊、一文字山を占領。
同日午前3：25、竜王廟の支那兵、三発発砲。

>>388
同日午前3：35、日支の軍使一行が現地に向かう為に北平出発。
同日午前4：20、一木大隊長、西五里店より牟田口聯隊長へ『支那兵からの再発砲』を電話報告。
　　　　　　　 牟田口聯隊長、『敵味方の識別が可能な時刻で敢えて攻撃したからには、これは我軍への侮辱である』とし、
　　　　　　　『再度発砲された時は撃ち返して宜しい』と命令を下す。
同日午前4：30？、第29軍顧問である松井徳太郎と一木大隊長が遭遇。
　　　　　　　　 松井徳太郎が北京市長・秦徳純の話を伝える。
同日午前5：00、一文字山に戻った一木大隊長が久保田少尉に攻撃準備命令を発す。
　　　　　　　　日支の軍使一行が一文字山に到着し、森田徹中佐（聯隊長代理）が『不拡大方針』を徹底させる。
同日午前5過ぎ、一木大隊が一文字山で朝食。
同日午前5：？、日支の軍使一行が宛平県長・王冷斎、冀察政務委員会外交委員会・林耕宇らと宛平県城にて話し合いを行う。
同日午前5：30、支那軍が一文字山へ一斉射撃開始。日本軍が応戦し僅か15分で完全制圧。
時刻不明、中国共産党中央委員会は、全国の各新聞社、各団体、各軍隊、中国国民党、軍事委員会に、
　　　　　抗日抗戦を呼び掛ける通電を発す。
同日夕方、日本政府・陸軍中央は、事件不拡大、兵力不行使、現地解決の方針を決定。
　　　　　参謀本部は支那駐屯軍司令官に対し、臨時第400号を以って事件不拡大、兵力不行使を打電。
　　　　　北京で停戦交渉が始まる。
同月9日、日本政府、臨時閣議を開き、杉山陸相が内地軍の派遣を主張するも通らず。
同月10日、蒋介石の中央軍が北上しているとの知らせに、日本政府は内地三個師団の派遣決定。
同月11日、現地停戦協定成立。（遺憾の意の表明、責任者処分、宛平県城に保安隊を置き兵を撤兵させる、排日を取り締まる）
　　　　　これを受け日本政府は、動員下令を見合わせる。
　　　　　不拡大方針再確認の為、柴山軍務課長を現地に派遣する。

>>390
反論すらなっていませんね。残念です。
貴方はバカとは違い、少しはマトモに見えたのですけど、
どうやら、見当違いだったようですね。
＞聴いた者が居る。
＞それを話した者が居たと言う事だ。
＞それを話した者がでっちあげる必要性など何処にもないからだ。
＞それを記録に残した。
＞それ以上の証拠はいらない。

↑（張作霖暗殺事件）日本軍の仕業であったという事ですね、わかります。

答えられないというのでしたら、貴方とこれ以上
論じる必要はないでしょう。あとはROMっている人の判断にお任せします。

満州事変は共産党・ソ連・コミンテルンの陰謀だという話は
益々真実味が増してきたなｗ

共産党・コミンテルンは、日本兵のふりをして中国国民党、中国市民を襲い
国民党兵のふりをして、日本軍を襲う。
こういうことをやっていたと考えられる。

>>394
それへの反論も過去において数回行いましたですけど、
毎度毎度貴方達の「ダンマリ」や「敗走」で終えていますがね。

もっと新しいネタはないんですか？

>>398
で、反論は？

要するに世界はコミンテルンを過小評価していた。
だからあっという間に、アジア全域を共産党に征服されかかったわけだ。

>>399
このスレの過去のログをよく読んでください。
わざわざ何回も何回も同じコピベはしたくはないもんで。

>>395
共産党員必死だなｗ

>>401
で、反論は？

>>386
５，３９３円とは高いね。

>.403
407 ：名無しさん＠３周年：2008/11/09(日) 17:41:45 ID:iyhZNglP
同じ事は書きたくはないけどさｗ
＞同日深夜、北京大学構内から延安の中共軍司令部に向けて「成功した（成功了）」と打電。
怪しさ満点で根拠はない。
どうしてもあると言うのなら原文を出して貰うか？ｗ

＞時刻不明、中国共産党中央委員会は、全国の各新聞社、各団体、各軍隊、中国国民党、軍事委員会に、
＞抗日抗戦を呼び掛ける通電を発す。
これを恰も7日の出来事にしたいようですが、
これは７日ではなく12〜13日の出来事である事はすでに
確定しているのだがなｗ

安井三吉氏『盧溝橋事件』より

しかしながら、この通電は、国民党地区のどの新聞社、団体、政府・党の機関でど
のような反応を以て迎えられたのかは不明である。また、さまざまな回想録にも、
八日あるいは九日に、この電報を受け取ったとか、あるいはこれに関するニュース
を聞いたという話が出てこない。・・・この通電が一般の人々の目に触れるのは
七月十三日の後のことと言えよう。

それに7月11日

11時30分：五相会議にて、陸相の、「威力の顕示」による
「中国側の謝罪及保障確保」を理由とした内地三個師団派兵等の提案が合意された。

が抜けていますよ？都合の悪いものは無視ですかね？ｗｗｗ
これじゃ、ますます自分達は「２重基準」を取っていますっと
言っているようなもんになるのだがｗｗ

よろしいのでしょうか？ｗｗｗ

>>405
何だ、それとっくに論破されている奴じゃん。
本当に懲りないね。

>>395
貴方自身が反論になってない。
後からでっちあげても意味がありませんよ。

>>406
で、反論は？w
いつも「ダンマリ」や「敗走」で終えていますがね。
そろそろしたらどうですか？ｗ

>>407
貴方がなすべき事は
＞ソ連情報機関の資料
↑これの本元を提示して下さい。作者自身
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っていますからね。
さらにそれが「偽書」では証拠も必要です。
実際、ソ連の情報機関は上からのプレッシャーが強く、
手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。


�A＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」
まずこの西側の記者の氏名、取材した場所を提示して下さい。

なぜなら、この時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安
を胡宗南の国府軍に占領され、毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、

取材を受けられるほどの余裕がなかったからです。

さらに、当時七月七日夜の「盧溝橋の第一発」を、劉少奇が現場で指導する位置にいた証拠
もお願いします。当事者が現場に居ないにも関わらず
どうして「現地指揮官」だといえるのでしょうか？私、いや皆の疑問ですから。

>怪しさ満点で根拠はない。
>どうしてもあると言うのなら原文を出して貰うか？ｗ

平尾治 著「或る特種情報機関長の手記-わが青春のひととき-」
《私が北京の方面軍司令部に在勤の折、上司の秋富繁次郎大佐(陸士29期生)に盧溝橋事件の真相について質問してみた。
大佐は即座に中共の仕業に間違いないと言われ、その理由を次のように語られた。
　支那駐屯軍は当時天津に軍司令部が置かれ、その司令部内に少佐を長とする特種情報班が配属され、
無線による情報収集に任じていた。班に所属する通信手が盧溝橋事件発生の深夜、北京大学構内と目される通信所より、
延安の中共軍司令部の電台に緊急無線で呼出が行われているのを傍受した。
　電信内容は平文の明●(※石へんに馬)で「2052 0501 0055」ー成功了ーうまくいったーと三回連続して反復送信したという。
その時は何がうまくいったのか判断に苦しんだが、数日してこれは盧溝橋で日中両軍をうまく衝突させることに成功したと、
報告したことに間違いないとわかったとか。
　この電報は中国軍の機要室でも傍受したらしく、青島で戦後中国参謀と会談の際、出所ははっきり言わなかったが、
盧溝橋事件の直後、延安に成功電報を打ったから、これは中共の陰謀であったと話していた。》

>>377
あ。ネット上に資料があった。

｢インテリジャーナリスト坂井米夫の愛国――反逆と勲章｣
佐賀県に生れた坂井米夫（写真）は、日本では落ちこぼれの人生を送ります。
しかし、映画雑誌『写真と演芸』の特派員としてアメリカに渡った坂井は、ジャーナリストとして成功していきます。
戦前は、『朝日新聞』のロサンゼルス特派員として、戦後は、ＮＨＫのラジオ放送
「アメリカ便り」の特派員として、日本にアメリカの実像を知らせます。
1955年に、ボーン（・上田記念）国際記者賞を受賞します。
1964年の『文藝春秋』の10月号のグラビアに、「ある国際記者」というタイトルで
７ページに亘って紹介された坂井の足跡を、佐賀県、ロサンゼルス、ワシントンD.C．、
スペインと取材をして、私は、彼の評伝を書き上げました。

坂井もまた、アメリカに帰化をせずに、日本人として、人生を終えます。
坂井の遺品は、UCLA のSpecial Collections Librariesに「サカイ・コレクションズ」
として所蔵されています。

私は、この章に、「インテリジャーナリスト坂井米夫の愛国――反逆と勲章」
というタイトルをつけました。というのは、第二次世界大戦中、坂井は、
ゾルゲ事件の尾崎秀美(『朝日新聞』特派員)と同じ視点で、米国の敵対宣伝工作機関の
戦略事務局ＯＳＳ（Office of Strategic Service）の日本人部隊で対日スパイ活動に
従事するからです。

彼にとっての愛国とは、国家への反逆だったのではないでしょうか。

日系ジャーナリスト物語 - 海外における明治の日本人群像
http://www.katiebooks.com/BkHisRafu.htm

>>407
私の反論に対して貴方は反論できなかった。
ただそれだけのことです。

現に�A＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」

この西側の記者の氏名、取材した場所すら提示していません。
でっちあげても何もその必要はないでしょう。

要は貴方がちゃんと提示すれば、それで済む話ですから。
私がでっちあげ用地自体ないんですから。

>>410
って、それだけですか？
貴方の仕事がまだ残っていますよ？

＞時刻不明、中国共産党中央委員会は、全国の各新聞社、各団体、各軍隊、中国国民党、軍事委員会に、
＞抗日抗戦を呼び掛ける通電を発す。
これを恰も7日の出来事にしたいようですが、
これは７日ではなく12〜13日の出来事である事はすでに
確定しているのだがなｗ

安井三吉氏『盧溝橋事件』より

しかしながら、この通電は、国民党地区のどの新聞社、団体、政府・党の機関でど
のような反応を以て迎えられたのかは不明である。また、さまざまな回想録にも、
八日あるいは九日に、この電報を受け取ったとか、あるいはこれに関するニュース
を聞いたという話が出てこない。・・・この通電が一般の人々の目に触れるのは
七月十三日の後のことと言えよう。

それに7月11日

11時30分：五相会議にて、陸相の、「威力の顕示」による
「中国側の謝罪及保障確保」を理由とした内地三個師団派兵等の提案が合意された。

が抜けていますよ？都合の悪いものは無視ですかね？ｗｗｗ
これじゃ、ますます自分達は「２重基準」を取っていますっと
言っているようなもんになるのだがｗｗ

よろしいのでしょうか？ｗｗｗ

まかか、今更「一点突破作戦」はないんですよね？

>>405
安井三吉氏『盧溝橋事件』より自体が既に論破されているから。

>11時30分：五相会議にて、陸相の、「威力の顕示」による
>「中国側の謝罪及保障確保」を理由とした内地三個師団派兵等の提案が合意された。

>が抜けていますよ？都合の悪いものは無視ですかね？ｗｗｗ

だから『これを受け日本政府は、動員下令を見合わせる。』と成っているだろう？
頭おかしいのか？
これは前にも提示して反論も何もなったんだがね。

これはどうなんだ

http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html
2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊
支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基?』
らが引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

>>413
>って、それだけですか？
>貴方の仕事がまだ残っていますよ？

で、結局反論は無いのか。

>>409
下記ビデオに詳細を説明しているので視聴して確信を得なさい。

http://jp.youtube.com/watch?v=IXCxqqJZO88&feature=related

>>414
＞安井三吉氏『盧溝橋事件』より自体が既に論破されているから。
で、反論は？w
「すでに」などという便利の言葉は通用しません。
それに百歩譲っても秦氏の史料を応用するだけですが。

＞だから『これを受け日本政府は、動員下令を見合わせる。』と成っているだろう？
＞頭おかしいのか？
おかしいのはそちらじゃないですか？
7月11日
<現地の動き>

20時00分：「責任者の処分」「中国軍の盧溝橋城郭・竜王廟からの撤退」
「抗日団体の取締」を骨子とする現地停戦協定が成立した（松井-秦徳純協定）。
<中央の動き>

11時30分：五相会議にて、陸相の、「威力の顕示」による「中国側の謝罪及保障確保」
を理由とした内地三個師団派兵等の提案が合意された。

14時00分：臨時閣議にて、北支派兵が承認された。
16時20分：近衛首相は葉山御用邸に伺侯、北支派兵に関し上奏御裁可を仰いだ。
18時24分：「北支派兵に関する政府声明」により、北支派兵を発表。
21時00分：近衛首相は政財界有力者、新聞・通信関係者代表らを首相官邸に集め、
国内世論統一のため協力を要請。以降、有力紙の論調は、「強硬論」が主流となる。
本来事件は、現地での停戦交渉の成立をもって終息に向かうはずのものであった。
しかし、現地情勢を無視した政府の派兵決定は、拡大派を勢いづかせ、
また中国側の反発を招くことにより、以降の事件拡大の大きな要因となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%BA%9D%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

って、どこに『これを受け日本政府は、動員下令を見合わせる。』と成っているだろうか？

南京虐殺も共産党地下工作員がやったんだろうな。
国民党と関東軍を戦わせるために。

>>416
＞安井三吉氏『盧溝橋事件』より自体が既に論破されているから。
↑これを百回言っても意味はないでしょう。
貴方がなすべき事とは、これが「７日」の出来事だと証明すれば、
それでおｋでしょう？
＞これは前にも提示して反論も何もなったんだがね。
それは貴方の勘違いでしょう。その後も私が反論していますよ？
前回も前々回も貴方はここで>>418の反論で逃亡していますと言う事も
ここで付け加えておきましょうか？

まさかとは思いますが
↓
『これを受け日本政府は、動員下令を見合わせる』

これは貴方の捏造じゃないですか？

>>417
秦郁彦がどんな人物か、的確に解説しているな。

>>417
できません。貴方の口でカイセツしてください。
今までの貴方のやり方に失望していますよ。
貴方がなすべき事は
＞ソ連情報機関の資料
↑これの本元を提示して下さい。作者自身
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っていますからね。
さらにそれが「偽書」では証拠も必要です。
実際、ソ連の情報機関は上からのプレッシャーが強く、
手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。


�A＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」
まずこの西側の記者の氏名、取材した場所を提示して下さい。

なぜなら、この時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安
を胡宗南の国府軍に占領され、毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、

取材を受けられるほどの余裕がなかったからです。

さらに、当時七月七日夜の「盧溝橋の第一発」を、劉少奇が現場で指導する位置にいた証拠
もお願いします。当事者が現場に居ないにも関わらず
どうして「現地指揮官」だといえるのでしょうか？私、いや皆の疑問ですか

バカですか？はあえて無視しています。これ以上バカと論じても意味がないと思います。

>>422
ああ無視してていいよｗ
こっちはアホを放置しないけどなｗ

>>422
私よりも、詳細に述べている。
下記ビデオに詳細を説明しているので視聴して確信を得なさい。

http://jp.youtube.com/watch?v=IXCxqqJZO88&feature=related

上記を理解出来ない方に、何を言っても理解出来ないでしょう。
隠れ共産主義者がソ連崩壊後も、新体制とかいろいろ名を付けているが
中身は共産主義者と同じであり、真実を決して受け入れない方達なのです。

>>377
あ。ネット上に資料があった。

｢インテリジャーナリスト坂井米夫の愛国――反逆と勲章｣
佐賀県に生れた坂井米夫（写真）は、日本では落ちこぼれの人生を送ります。
しかし、映画雑誌『写真と演芸』の特派員としてアメリカに渡った坂井は、ジャーナリストとして成功していきます。
戦前は、『朝日新聞』のロサンゼルス特派員として、戦後は、ＮＨＫのラジオ放送
「アメリカ便り」の特派員として、日本にアメリカの実像を知らせます。
1955年に、ボーン（・上田記念）国際記者賞を受賞します。
1964年の『文藝春秋』の10月号のグラビアに、「ある国際記者」というタイトルで
７ページに亘って紹介された坂井の足跡を、佐賀県、ロサンゼルス、ワシントンD.C．、
スペインと取材をして、私は、彼の評伝を書き上げました。

坂井もまた、アメリカに帰化をせずに、日本人として、人生を終えます。
坂井の遺品は、UCLA のSpecial Collections Librariesに「サカイ・コレクションズ」
として所蔵されています。

私は、この章に、「インテリジャーナリスト坂井米夫の愛国――反逆と勲章」
というタイトルをつけました。というのは、第二次世界大戦中、坂井は、
ゾルゲ事件の尾崎秀美(『朝日新聞』特派員)と同じ視点で、米国の敵対宣伝工作機関の
戦略事務局ＯＳＳ（Office of Strategic Service）の日本人部隊で対日スパイ活動に
従事するからです。

彼にとっての愛国とは、国家への反逆だったのではないでしょうか。

日系ジャーナリスト物語 - 海外における明治の日本人群像
http://www.katiebooks.com/BkHisRafu.htm

また逃亡ですか？私が覚えているだけで
貴方の逃亡はこれで3回目になりますよ？
ついでに

>>410

これのどこが原文ですか？
ただの「伝聞証言」にしか見えませんよ？
＞班に所属する通信手が
これは↑誰のことなんですか？名前も挙げられないと言う事はないんですよね？
おかしいですね。つまり、コレを傍受したのは秋富繁次郎大佐…ですらなく
班に所属する『名も無き謎のユウレイ通信手』と言う事でいいんですか？
そしてなぜ彼らはこのことを上層部に報告しなかったのでしょうね。

無理とは思いますが、物的証拠はないんですか？

>>424
自分の口からですら説明できないものを
どうやって自分ではない方にそれを納得させるのですか？

＞上記を理解出来ない方に、何を言っても理解出来ないでしょう。
これは同意見ですね。
私の反論に対して貴方は反論できなかった。
ただそれだけのことです。

現に�A＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」

この西側の記者の氏名、取材した場所すら提示していません。
でっちあげても何もその必要はないでしょう。

共産主義は関係ないでしょう。
要は貴方がちゃんと証拠を提示すれば、それで済む話ですから。
私がでっちあげをする用地自体ないんですから。

バカお得意のダブルスタンダード。
華僑が作ったという（もっともそんな事実は確認できないがｗ）教科書は信じないのに、
共産党の言い分は信じる。要するに、自分の都合で信じたり信じなかったりするワケだ。

>354 名前：バカですか？ 投稿日：2009/02/02(月) 22:45:26 ID:TdG+Ua0F
>>>348
>おまえしつこい奴だな。
>何度も言うが、それは華僑が作った反日教科書だ。

>392 名前：バカですか？ 投稿日：2009/02/03(火) 01:09:12 ID:YjulHPwr
>共産党は廬溝橋は自分たちが仕掛けたと
>公に言ってるだろ。

>>427
どうやら地雷を踏んでしまったよ〜だな。

そいつは日本書紀や古事記の記述を事実と明言してしまう電波野郎だ。記紀が創作だったなど
少しでも古代史を知っていれば常識の範疇だろう。だから、天皇スレでは議論が成立しない、
どれだけ客観的な論証を提示しても受け入れないから、天皇支持者からも相手にされていない。
構って貰う相手がいないから、のこのこ靖国スレにコテを変えて出てきたのさ。

ここでもやっているのは一緒。戦前日本軍はアジアを開放しただの、共産主義勢力と戦って
謀略にはめられただのとロクな論拠もなく連呼する。書き方がマイルドだから騙されるが、
電波であることに変わりはない。持ち出す引用もお馴染みのウヨものだらけだから。

>>413
>これを恰も7日の出来事にしたいようですが、
>これは７日ではなく12〜13日の出来事である事はすでに
>確定しているのだがなｗ

お前日本語読めるのか？
何時確定したんだ？

当時外務省にいた上村伸一氏が、八日の朝に「通電」を目にして、
「昨夜の発砲は中国共産党の仕業だなと直感した」との記述を残している。（『破滅への道』
つまり七日に『抗日抗戦を呼び掛ける通電を発す。』でなければ有り得ない訳で、
安井三吉の『・・・通電が一般の人々の目に触れるのは七月十三日の後のことと言えよう。』
は何の反論にもなっていない。
莫迦かお前。

悪い事は全て相手の責任、味方陣営の悪事はどんな事でも正当化し反論、
これがバカを初めとする軍国右翼のダブスタ論。

>>426
>無理とは思いますが、物的証拠はないんですか？

安井三吉氏『盧溝橋事件』より

しかしながら、この通電は、国民党地区のどの新聞社、団体、政府・党の機関でど
のような反応を以て迎えられたのかは不明である。また、さまざまな回想録にも、
八日あるいは九日に、この電報を受け取ったとか、あるいはこれに関するニュース
を聞いたという話が出てこない。・・・この通電が一般の人々の目に触れるのは
七月十三日の後のことと言えよう。

11時30分：五相会議にて、陸相の、「威力の顕示」による
「中国側の謝罪及保障確保」を理由とした内地三個師団派兵等の提案が合意された。

↑お前はこれらの物的証拠をここで証明出来るのか？

廬溝橋事件なんてどうでもいいと思うけどｗ

日中全面戦争になったのは第二次上海事変
これがなきゃ田舎の小競り合いで終わってた

>>430
ですから、それを目撃したのは「上村伸一氏」だけですか？

おかしいですね。これだけのものですから、この通電は、
国民党地区のどの新聞社、団体、政府・党の機関でどのような反応
を以て迎えられたのかは不明である。また、さまざまな回想録にも、
八日あるいは九日に、この電報を受け取ったとか、あるいはこれに関するニュース
を聞いたという話が出てこない。

↑これに対して、貴方は何らかの解説をできていませんよ？
貴方が出せたのは「上村伸一氏」しかいません。国民党地区のどの
新聞社、団体、政府・党の機関でどのような反応を以て迎えられたのかは不明である。
これを解説できない限り、貴方の論には無理がありますね。

>>432
＞お前はこれらの物的証拠をここで証明出来るのか？
自分の仕事を他人に押し付けないでくださいね？ｗｗ
それをするべきなのは私ではなく貴方ですよ。
＞・・・この通電が一般の人々の目に触れるのは七月十三日の後のことと言えよう。
さまざまな回想録にも、
八日あるいは九日に、この電報を受け取ったとか、あるいはこれに関するニュース
を聞いたという話が出てこない。

つまり、八日あるいは九日に関するニュースを聞いたという話が出てこない
と私が言っているわけですからなら、貴方がなすべき事は八日あるいは九日に
中国においてこの通電を受け取った「回想録」を出してください。

>>434
＞11時30分：五相会議にて、陸相の、「威力の顕示」による
＞「中国側の謝罪及保障確保」を理由とした内地三個師団派兵等の提案が合意された。
↑これってわざわざ物的証拠を出す必要性ってあるのですか？ｗ
「五相会議」も会議録でも見れば出てきますよ。『名も無き謎のユウレイ通信手』を出した
誰かさんと一緒にしないでください。
それと貴方は>>418や>>426に対しての明確な返答がありません。
私が覚えているだけで貴方の逃亡はこれで3回目になりますよ？いい加減にしてください。

394 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 01:12:10 ID:MNgw8CHa
同月11日、現地停戦協定成立。（遺憾の意の表明、責任者処分、宛平県城に保安隊を置き兵を撤兵させる、排日を取り締まる）
これを受け日本政府は、動員下令を見合わせる。
不拡大方針再確認の為、柴山軍務課長を現地に派遣する。

↑都合の悪い部分は偉く手抜きをしたもんなんですねｗ
実際は↓
7月11日
1時30分：五相会議にて、陸相の、「威力の顕示」による「中国側の謝罪及保障確保」
を理由とした内地三個師団派兵等の提案が合意された。

14時00分：臨時閣議にて、北支派兵が承認された。
16時20分：近衛首相は葉山御用邸に伺侯、北支派兵に関し上奏御裁可を仰いだ。
18時24分：「北支派兵に関する政府声明」により、北支派兵を発表。
21時00分：近衛首相は政財界有力者、新聞・通信関係者代表らを首相官邸に集め、
国内世論統一のため協力を要請。以降、有力紙の論調は、「強硬論」が主流となる。
本来事件は、現地での停戦交渉の成立をもって終息に向かうはずのものであった。
しかし、現地情勢を無視した政府の派兵決定は、拡大派を勢いづかせ、
また中国側の反発を招くことにより、以降の事件拡大の大きな要因となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%BA%9D%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

さて、どこに『これを受け日本政府は、動員下令を見合わせる。』と成っているだろうか？
明白にお答えください。

世界の教科書にみる日本
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_79.htm
ここでは中国編][フィリピン編][アメリカ編][ヴィエトナム編の日本語対訳付きがあります。

あと
フィリピンの歴史教科書から見た日本
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%81%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC-%E4%BD%90%E8%97%A4-%E7%BE%A9%E6%9C%97/dp/4750309443

これも日本国内で入手できるようなので機会がある方はぜひ買ってみて、ブログで内容を紹介してほしいと思います。

あと以前も紹介したインドネシアの歴史教科書2004年度版を再度紹介しておきます
インドネシア歴史教科書「日本軍占領時代」
http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/index.html

馬鹿ウヨクがどんなに歴史歪曲を行なおうとしても、最近は海外の歴史教科書も日本語訳付きで出回り初めており、ウヨクの嘘がモロにばれてきます

まぁ、お前らネトウヨはhttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
でも「じっくりと」読んで、頭を冷やしなさいってこった。

まあ、歴史の事実について分かってる香具師には釈迦に説法になるが、
異なる立場にある複数の人間の証言と、それを裏付ける状況証拠があってはじめて
事実であると確認できるワケだ。多くの歴史学者がそうやって資料をあたり、
証言を集めて論文を出して史実が通説になる。当てにならない一人だけの証言に
頼った論拠を出しても、それはその立場の人間の証言以上の意味は持たない。

>>438
そうですね。
完全な記憶などないですし、証言は「必ずどこかが間違っているに違いない」と思い
ながら読まなくてはいけません。
目撃証言を信じてよいのは、他の証言または証拠によって補強されている場合です。
それらが互いに大筋で一致していれば､偽記憶ではないと考えてもよろしいかと。

いい機会ですから、ID:MNgw8CHaくんの詭弁を見てみましょう。
＞中共軍司令部に向けて「成功した（成功了）」と打電。
彼が出したのは>>410だけです。オマケに目撃証言ではなく、単なる伝聞証言ですね。

『名も無き謎のユウレイ通信手』→秋富繁次郎大佐→平尾治

見事な伝言ゲームとしか言いようがありません。

＞莫迦かお前。
＞当時外務省にいた上村伸一氏が、八日の朝に「通電」を目にして、
莫迦に莫迦とは言われたないものですね。
そもそも私はこの通電は、
　国　民　党　地　区　のどの新聞社、団体、政府・党の機関でど
のような反応を以て迎えられたのかは不明である。

と言っているのに、何でわざわざ　日　本　の　外　務　省　にいた上村伸一氏
を持ち出すのですか？貴方はｗ
しかも、またもや出せたのは一人だけですし・・・。

戦前の戦争犯罪に拘るサヨクが多いな
まあ楽しいからやってるんだろうが
そこしか叩けないのもサヨクたる所以か

ID:6M+oNn/rは殆ど小学生レベルの反論しかしとらんな。
全然話に成らん。

>>440
叩く事によって、自分は聖人君子だと思いたいんだろう。

「日本のため」を自称しながら、実態は「反日本国」のネトウヨ
暴走の末、亡国となった「大日本帝国」を賛美することにより、現在の日本人の国家たる「日本国」を攻撃
まさしく、「反日本国」「反国家的」な集団である。
アメリカと通謀し、日本国を再び暴走の道＝亡国の道へ引き込もうとする姿は、
フランス革命後に外国と通謀してフランスを攻撃した王党派や、それに扇動された農民に似る。
その本性は、自分の利益を第一に考え、税金が上がるとすぐ「国外に逃げるぞ」と脅かす経団連の犬であり、
そういうことは不問に付すあたり、まさしくネトウヨが反日集団であることの証左である。

ようやく、お出ましかｗ
>>441
＞お前日本語読めるのか？
↑これを聞いてきたと言う事は必然的に貴方は日本語が読める
と言う事ですね。ならば、自分で出したこれを読んで下さい。
>>394
＞時刻不明、中国共産党中央委員会は、全国の各新聞社、各団体、各軍隊、中国国民党、軍事委員会に、
＞抗日抗戦を呼び掛ける通電を発す。

おｋですか？これは「日本向け」の通電じゃありません。
「中国向け」の通電ですよ。
従って中国における八日あるいは九日に、この電報を受け取ったとか、あるいはこれに関するニュース
を聞いたという話が出てこないはなぜでしょうか？

現地に居たと言うのならともかく、貴方が出してきた上村伸一氏は当時日本・外務省にいたじゃないですか？
逆に言えば、日本・外務省にいたにも関わらず、この通電を見たと言う事は

上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　こ　の　通　電　見　た　と　言　う　人　が
　居　な　い　の　は　な　ぜ　な　ん　で　し　ょ　う　か　ね　？

お答えください。
それとも4回目の逃走ですか？

『破滅への道』P67で確かに上村伸一氏が述べていますが、
これに対して安井氏は、『柳条湖事件から盧溝橋事件へ』の中で、
当時同じく外務省にいて「事件の拡大防止」に力を尽くした石射猪太郎氏が
この件については何も記録していないこと、外務省の内部文書に「通電」のことが

登場するのが　七　月　二　○　日　以　降　でありそれ以前に

　外　務　省　が　こ　れ　を　把　握　し　て　い　た　気　配　が　な　い　ことから、

これは上村氏の記憶違いじゃないでしょうか？

ID:MNgw8CHa君の妄想説に対する結論：

上村伸一氏が、八日の朝に「通電」を目にしたと言うのですが、
現実的に同じく外務省にいて「事件の拡大防止」に力を尽くした石射猪太郎氏が
それを見たという記録がなく、そして上村伸一氏以外では誰もこの「通電」を見ていません。

と言うのも「通電」のことが

登場するのが　七　月　二　○　日　以　降　でありそれ以前に

外　務　省　が　こ　れ　を　把　握　し　て　い　た　気　配　が　な　い　ことから

八日の朝に、この「通電」を目にしたというのは実質不可能であろう。

＞ID:MNgw8CHa君
ついでに、小学生レベルの反論に言い負かされた感想も頂ける幸いですがな。

>>443
>アメリカと通謀し、日本国を再び暴走の道＝亡国の道へ引き込もうとする姿は、

もし大東亜戦争を暴走と云うなら、それを煽ったのはアメリカなんだがね。
こじ付けが甚だしいな。

>>447
で、反論は？

＞442 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 12:45:34 ID:MNgw8CHa
＞叩く事によって、自分は聖人君子だと思いたいんだろう。

はい？あの、私はやめようっと言ったのですよね？

強引に引っ張ってきておいて、今更それはないんじゃないですか？
↓↓↓
399 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 01:20:20 ID:MNgw8CHa
で、反論は？

MNgw8CHaの今後を予想

・そろそろMNgw8CHaのIDが変わり、そのままスルー
・小学生という言葉を多用する罵詈雑言
・日本語指南
・そもそもの意味が判らんと逃げる
・被害妄想を元に論点をずらす
・動画かコピペを貼るが、自分自身の意見は言わない

>>442 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 12:45:34 ID:MNgw8CHa
>>>>440
>>叩く事によって、自分は聖人君子だと思いたいんだろう。

まぁ、日本良い国偉い国方式の考え方で、
「日本は100％悪くない、悪いのは米英列強、日本の軍隊は品行方正で悪い事は一切しておらず、
侵略ではなく南方諸国を解放してやっただけ」
等のＤＱＮ右翼論を毎日毎日念仏の様に繰り返してたら、そりゃ叩かれますがなｗ

天皇陛下が参拝できぬ慰霊施設では、国家的慰霊ができない。
このような慰霊施設などあてにせず、一人でも多くの国民が納得できる慰霊施設を国家として建設すべきであろう。

>>451
何云ってんの？
日本は100％悪くない・・・何て一体誰が云ったんだ？
戦後のパラダイムで日本の悪い面だけを殊更論い、それのみしか強調しないのは左翼だと思うが。
それで正確な歴史が認識出来るとでも思っているのか。

MNgw8CHaは天皇制廃止スレに逃げ込んでるよｗ

>193 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/02/03(火) 13:43:46 ID:MNgw8CHa
>ま、廃止派は憲法を遵守出来ないんだから、日本から出て行けば良い。

>>453
で、反論は？

上村伸一氏が、八日の朝に「通電」を目にしたと言うのですが、
現実的に同じく外務省にいて「事件の拡大防止」に力を尽くした石射猪太郎氏が
それを見たという記録がなく、そして上村伸一氏以外では誰もこの「通電」を見ていません。

と言うのも「通電」のことが

登場するのが　七　月　二　○　日　以　降　でありそれ以前に

外　務　省　が　こ　れ　を　把　握　し　て　い　た　気　配　が　な　い　ことから

八日の朝に、この「通電」を目にしたというのは実質不可能であろう。

＞ID:MNgw8CHa君
ついでに、小学生レベルの反論に言い負かされた感想も頂ける幸いですがな。

おや？
戻ってきたかｗ

>それで正確な歴史が認識出来るとでも思っているのか。
一席ブツ前にID:6M+oNn/rのレスにちゃんと答えたらどうだ？

弱者をいじめるのは趣味じゃないんですが、
自分の実力をも弁えない愚か者の挑戦に対しては遠慮をするつもりもないですがね。

＞430 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 09:43:30 ID:MNgw8CHa
＞お前日本語読めるのか？
＞何時確定したんだ？

＞当時外務省にいた上村伸一氏が、八日の朝に「通電」を目にして、
＞「昨夜の発砲は中国共産党の仕業だなと直感した」との記述を残している。（『破滅への道』
＞つまり七日に『抗日抗戦を呼び掛ける通電を発す。』でなければ有り得ない訳で、
＞安井三吉の『・・・通電が一般の人々の目に触れるのは七月十三日の後のことと言えよう。』
＞は何の反論にもなっていない。
＞莫迦かお前。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

上村伸一氏が、八日の朝に「通電」を目にしたと言うのですが、
現実的に同じく外務省にいて「事件の拡大防止」に力を尽くした石射猪太郎氏が
それを見たという記録がなく、そして上村伸一氏以外では誰もこの「通電」を見ていません。

と言うのも「通電」のことが

登場するのが　七　月　二　○　日　以　降　でありそれ以前に

外　務　省　が　こ　れ　を　把　握　し　て　い　た　気　配　が　な　い　ことから

八日の朝に、この「通電」を目にしたというのは実質不可能であろう。

＞ID:MNgw8CHa君
ついでに、小学生レベルの反論に言い負かされた感想も頂ける幸いですがな。
ちょっと出かけるですけど、それまでにちゃんと反論してくださいね？

結局ID:MNgw8CHa君はまたもや惨めな逃走をするようですね。
本当に情けないですね。これで4回目ですから、そろそろい学習して頂きたい
ものです。

最後にもう一つ

＞414 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 01:40:08 ID:MNgw8CHa
＞安井三吉氏『盧溝橋事件』より自体が既に論破されているから。
と貴方は言いましたね？
貴方曰くその根拠は
＞安井三吉の『・・・通電が一般の人々の目に触れるのは七月十三日の後のことと言えよう。』
＞は何の反論にもなっていない。

残念ながら、その逆です。安井三吉氏の指摘に対して貴方やウヨは何の反論にもなっていない
…のが正解でしょう。

と言うのも安井氏は、『柳条湖事件から盧溝橋事件へ』の中で、
当時同じく外務省にいて「事件の拡大防止」に力を尽くした石射猪太郎氏が
この件については何も記録していないこと、外務省の内部文書に「通電」のことが
登場するのが　七　月　二　○　日　以　降　でありそれ以前に
外　務　省　が　こ　れ　を　把　握　し　て　い　た　気　配　が　な　い　ことを
とっくに指摘していました。

察するに、貴方は安井三吉氏『盧溝橋事件』自体を読んでいませんね。
だから、マヌケな目に遭うのですよ。

読んでもいないくせに、どうして貴方は安井三吉氏『盧溝橋事件』自体を論破したと言えるのさ？ｗ

>>453 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 13:51:27 ID:MNgw8CHa
>>>>451
>>何云ってんの？
>>日本は100％悪くない・・・何て一体誰が云ったんだ？

また田母神論者（自虐史観論者）のお前かｗ
お前、田母神スレでも以下の様に言ってたな。

>>504 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 13:59:05 ID:MNgw8CHa
>>>>503
>>で、『悪い事をしたのは（すべて）他国』ってどこで云ってんの？
>>何の反論にもなってませんが。



>>454
>>MNgw8CHaは天皇制廃止スレに逃げ込んでるよｗ

あ〜、MNgw8CHaは天皇制マンセー君だったんですね。
道理で食って掛かって来ると思いましたｗ

MNgw8CHaは典型的な天皇制万歳軍国右翼ですな。
得意の日本から出て行け発言もやってましたか、
流石は異論を廃する天皇教狂信右翼。

このパターンだと、靖国スレにも顔を出していそうな予感。

訂正

靖国スレ　→　軍事スレ

文体に特徴があるからすぐ分かるよなｗ
最初は取りあえず質問調で反論して、よく分からない当てにならないソース持ってきて
反論したつもりになってる。で、ちゃんとしたソースで反論すると言い訳しはじめる。
突っ込むと最後は逃げ出す。

>そろそろい学習して頂きたい
全くその通り。もうパターンが読まれてんだから、そろそろ学習しなきゃ。

廃止派は廃止スレに戻ってももはや言うべきことも無くなったのでここで
性も無い歴史の隅っこをほじる話しでひまつぶしか？結局おまえらは戦争中の
話ししかないんだなあ・・・

靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。

カルトキリスト教が、靖国を攻撃している。
宗教戦争を仕掛ける暴力集団。

>>462
>>結局おまえらは戦争中の
>>話ししかないんだなあ・・・

そりゃ軍国主義の正当化＆自虐史観発言大好きなチミ達の事じゃないの？

>>465
当時の日本は軍国主義ではなくて戦時体制だ。
莫迦が。

で、その戦時体制を作ったのが軍人政治家東条が仕切る政府と大日本帝国軍な訳だ、
それを称して軍事国家と言う。

戦時体制・・・と言えば聞こえは良いが、その根本原因を作ったのはなんだったかと言う事だよ、
安倍シンパ靖国右翼君。

根本原因はアメリカかな

アメリカが日本を無理やり開国させなきゃ戦争せずに済んだ

>>467
>それを称して軍事国家と言う。

全然違うだろう。

沢山の兵士を無残な死に追いやった装置の権威の維持に懸命になるよりも
やらなくちゃいけないことはあるようですよ右翼様。

【社会】「海外で散った日本兵の遺骨を帰国させるのは国の責務。でなければ誰が国の為に命をかけるのか」ｱﾙﾋﾟﾆｽﾄ・野口健さん[02/03]
1 ：白壱号φ ★：2009/02/03(火) 22:26:52 ID:???

あなたを忘れない　戦没者遺骨収集のいま】（１）アルピニスト・野口健さん
■国家のプライドの問題だ

「国のために命をなげうった人たちじゃないですか。
国の責任で帰すのは当然のこと。国家としてのプライドの問題だ」

最近、いろんな機会をとらえて遺骨収集の問題を訴えている。ＮＨＫの番組で「話したい」というと、
最初は渋っていたディレクターもカットをせずに放送してくれた。異例のことである。活動を知って、
資金援助を申し出てくれたスポンサーもあった。「それは、やらなくちゃいけないよね」と。
昨年、超多忙のスケジュールを縫ってフィリピンへ２度、渡った。熱帯のジャングルの洞穴で
放置されたままの無数の遺骨を目の当たりにした。きれいな歯が残っていて、２０歳前後と
思われる遺骨も多い。「故郷に帰りたかっただろうな」と思うと胸が詰まった。
海外での戦没者の５人に１人強（約５２万人）がフィリピンで亡くなっている。そのうち、
祖国に戻ることができた遺骨は、いまだ約１３万人にすぎない。
「激しい戦闘があったレイテ島では、約８万人が亡くなっている。補給もないまま、追い詰められて…。
１万人以上が立てこもってひとりも帰らなかった山もある。その遺骨の多くが、いまだに帰っていないんです」
遺骨収集の問題は、“時間との闘い”でもある。戦後６０年あまりが過ぎ、情報はどんどん少なくなる。
「急がなきゃ」と思う。なのに、政府の遺骨収集事業ははかばかしい成果が挙がっているとはいえない。
政府高官から“幕引き”を示唆する発言が飛び出したこともあった。
「あの戦争に正面から向き合っていないと思う。こんなことでは今後、国のために命をかける人はいなくなる。
政治の力で『絶対に連れて帰るんだ』という意思を示してもらいたい」
（略）

470

遺骨収集なんてとっくにやってるんだよ。
硫黄島の自衛隊の滑走路も剥がすとニュースでやっていたしな。

469

首肯。

MNgw8CHa＝uM3UcVkd＝RBlCOjQ7

>>473
そういう妄想は他でやれ。
キチガイが。

と、キチガイウヨが申しております。
MNgw8CHa＝uM3UcVkd＝RBlCOjQ7

はい。御苦労。　もう過去の人たちがやった事は反省する。
それしかできねーと思うのは俺だけかなぁ？
過去の事はどうあれ、今この時代にもっと別に労力をつぎ込む場所が
いくらでもあると思うんだけどなぁ。
未来の事を話し合う。　これっておかしい事ですか？

>>434
>自分の仕事を他人に押し付けないでくださいね？ｗｗ
>それをするべきなのは私ではなく貴方ですよ。

おやおや、てめぇで出来ない事を人にやれとわね。
恥知らずとはこの事を言うんだろうね。
つまりはお前は自分が提示した事は、物的証拠を提示出来ないと言う事だな。
人に命令する前に、自分でそれが出来るかどうかやってみたらどうだい？
出来ないからこそそうやって誤魔化して居るんだろうがな。

>>445
>これは上村氏の記憶違いじゃないでしょうか？

記録違いであると言う証明が出来ない限り、この事象を自分の都合に合わせて無視するのはお前の歴史に対する姿勢を窺わせるな。

>>455
>そして上村伸一氏以外では誰もこの「通電」を見ていません。

ほう、目にした人全ての記録が無いと事実とは認定されないのかね。
一体それはどこの常識だ？
お前が言っているのは単なる餓鬼の詭弁でしかない。

>登場するのが　七　月　二　○　日　以　降　でありそれ以前に

通電であって登場ではない。
日本語が理解出来ないみたいだな。

>外　務　省　が　こ　れ　を　把　握　し　て　い　た　気　配　が　な　い

気配とは具体的に何を指しているのか？
説明宜しく。

>八日の朝に、この「通電」を目にしたというのは実質不可能であろう。

>＞ID:MNgw8CHa君
>ついでに、小学生レベルの反論に言い負かされた感想も頂ける幸いですがな。

殆ど物的証拠に基づかない単なる憶測でしかないな。
お前は完全に『上村伸一氏の破滅への道』の性質を、自分の都合に合わせて無視しているだけ。
否定したいなら、『破滅への道』の事実誤認を証明しなくてはならない。

>>458
ま、お前が参考にしているのはhttp://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/inbou1.htmlなんだろうが、何ここ？

『しかしそもそも、電報は「八日付」とはなっているものの』と言っているが、八日付けの日付の否定の論証は全然なされて居ませんが。
『実際に「通電」が世に出た記録が残るのは七月十三日以降』も、実際に通電が八日に世に出ても、誰もその事を記録しなければ、
『世に出た記録が残る』訳が無い。
そもそも軍隊での命令とは性質が全然違うから、記録に残さなければいけない性質の物ではない。
『世に出た記録』を重視するのであれば、上村伸一氏の『破滅への道』の性質も考慮しなければ、
正当な分析等出来よ筈が無い。

>『実際に「通電」が世に出た記録が残るのは七月十三日以降とのことであり、これは日付を遡って作成された文書なのではないか、という疑いが持たれます。』

殆ど疑義を呈している範囲を出て居ない。

>『秦郁彦氏も、種々のデータを検討した上で、「通電が多くの読者に伝わったのは、十二−十三日頃と推定してむりはないと思う」』

これも実証ではなくて推定でしかない。

>>444
>従って中国における八日あるいは九日に、この電報を受け取ったとか、あるいはこれに関するニュース
>を聞いたという話が出てこないはなぜでしょうか？

お前は全ての事象に対して何かしらの記録が残っていると思っているのか？
その程度の屁理屈で、『破滅への道』に書かれている記録の性質を否定する根拠には成らない。
だからお前は『莫迦』って言われるんだよ。

>上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　こ　の　通　電　見　た　と　言　う　人　が
>居　な　い　の　は　な　ぜ　な　ん　で　し　ょ　う　か　ね　？

お前とことんアホだな。
見た人全てが記録に残さないといけないのか？
又は記録が無いと事実じゃないのか？
お前が言っているのは単に餓鬼レベルの詭弁でしかない。

>>439
>＞中共軍司令部に向けて「成功した（成功了）」と打電。
>彼が出したのは>>410だけです。オマケに目撃証言ではなく、単なる伝聞証言ですね。

>『名も無き謎のユウレイ通信手』→秋富繁次郎大佐→平尾治

>見事な伝言ゲームとしか言いようがありません。

支那事変後半期、北平の特殊情報部で暗号解読に当っていた、平尾　治少佐が 7 月日夜半、天津の軍司令部で傍受した中に、
北平市内から延安の電台にむけて(20 時 52 分・5 時 1 分・5 時 55 分)の 3 回に亘り反復送信した｢成巧了(うまくいった)｣との電報を傍受した
(『ある特殊情報機関長の手記』私家版、1992 年 155?156 ペ?ジ及び、平尾?秦談話)と記述している。
然し、秦 郁彦は受信者・発信者の氏名を含め裏付情報に欠けるのと｢成巧了｣の表現が漠然としているので評価のしようがないとしている。
だが、筆者の見解では、事件の推移と、発信時間の符合に注目したい。
盧溝橋に於いて支那側から最初の発砲があったのが22時3040分であり、その発砲者が堤防上の第 29 軍であることが判明し日本軍が自衛のため応射したのが 8 日 5 時 30 分である。
事件の事実経過と発信時間の符合は、この事件が予め計画されていたものであり、而も,隠密を要する電信の交換には発信者・受信者の明記を意図的に伏せていたものと思われる。
この電信が盧溝橋事件と無関係であるとは考えられないであろう。

『盧溝橋事件への一考察 石 大三郎 A new view of Rokoukyo affair ISHI Daizaburoh』

お前『ある特殊情報機関長の手記』の手記って意味判るよな？

>>475
キチガイが反応してるな。

『小学生レベルの莫迦』が反応

>>484
で、何が言いたいんだ？

秦の推定が「でしかない」なら、石の「考えられない」も推定だよな。
どちらの推定がより事実に符合するかだ。

同レベル帯の椰子一覧

バカですか？、ふざけた奴、天日宗、仏現教、ID:dQEQoKQ/（安倍＆靖国＆天皇教狂信者）

天皇も靖国も保守する。日本人なら当たり前。
偽善者、中国朝鮮信者、カルト系キリスト教信者などから日本を守るのは当たり前。

アメリカ信者からもだ

天皇は靖国とは関係ない。新憲法の天皇は過去の天皇とは別物だ。

>>377
あ。ネット上に資料があった。

｢インテリジャーナリスト坂井米夫の愛国――反逆と勲章｣
佐賀県に生れた坂井米夫（写真）は、日本では落ちこぼれの人生を送ります。
しかし、映画雑誌『写真と演芸』の特派員としてアメリカに渡った坂井は、ジャーナリストとして成功していきます。
戦前は、『朝日新聞』のロサンゼルス特派員として、戦後は、ＮＨＫのラジオ放送
「アメリカ便り」の特派員として、日本にアメリカの実像を知らせます。
1955年に、ボーン（・上田記念）国際記者賞を受賞します。
1964年の『文藝春秋』の10月号のグラビアに、「ある国際記者」というタイトルで
７ページに亘って紹介された坂井の足跡を、佐賀県、ロサンゼルス、ワシントンD.C．、
スペインと取材をして、私は、彼の評伝を書き上げました。

坂井もまた、アメリカに帰化をせずに、日本人として、人生を終えます。
坂井の遺品は、UCLA のSpecial Collections Librariesに「サカイ・コレクションズ」
として所蔵されています。

私は、この章に、「インテリジャーナリスト坂井米夫の愛国――反逆と勲章」
というタイトルをつけました。というのは、第二次世界大戦中、坂井は、
ゾルゲ事件の尾崎秀美(『朝日新聞』特派員)と同じ視点で、米国の敵対宣伝工作機関の
戦略事務局ＯＳＳ（Office of Strategic Service）の日本人部隊で対日スパイ活動に
従事するからです。

彼にとっての愛国とは、国家への反逆だったのではないでしょうか。

日系ジャーナリスト物語 - 海外における明治の日本人群像
http://www.katiebooks.com/BkHisRafu.htm

コピペ

7月8日、つまり、「盧溝橋事件」発生の翌日、支那共産党は「対日全面抗戦」を呼び掛けているのです。
これは、どう見ても、お膳立てが良すぎます。
まるで、「盧溝橋事件」が起きる事を知っていたかの様な手際の良さです。
と言うよりも、間違いなく共産党は、事件が起きる事を知っていました。
それは、何故か？　実は、「盧溝橋事件」は何を隠そう、共産党による「謀略」だったからです。
つまり、共産党の工作員が夜陰に乗じて、盧溝橋付近に駐屯していた日本軍・国民党軍双方に発砲し、両軍が交戦する様にし向けたのです。
その証拠に、共産党軍の兵士向けのパンフレットには、


「盧溝橋事件は我が優秀なる劉少奇同志（後の国家主席）の指示によって行われたものである」
とはっきりと記述されていました。又、昭和24（1949）年10月1日、「中華人民共和国」成立のその日、周恩来首相も、

「あの時（盧溝橋事件の際）、我々の軍隊（共産党軍）が、日本軍・国民党軍双方に、（夜陰に乗じて）発砲し、
日華両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、
我々（共産党）に今日の栄光をもたらしたのだ」
と発言しています。
共産党自らが「自白」しているのですから、これ以上の証拠はありません。

>>共産党自らが「自白」しているのですから、これ以上の証拠はありません。

そもそも何で日本軍が中国に居たのかな？
まずそこから考えてみよう。

>>493
領土拡張と治安維持のためだと思います。

個人の頭の中の考えを国家が決める＝国家主義

吹き込まれた内容によっては、国民は戦争に駆り立てられ、国家の戦争に動員される。

そういうしくみ。人の作為。

>>493
義和団の乱のせいだろう。

>>477
＞おやおや、てめぇで出来ない事を人にやれとわね。
＞恥知らずとはこの事を言うんだろうね。
出来ない、できる以前に、人のレスをしっかり読みましょうね？ｗ
まずそこから始めてください。
当たり前ですが、八日あるいは九日に通電を主張しているのは
誰ですか？その主張している貴方が出さないで、人に出せと言うのこそが
恥知らずじゃないでしょうか？ｗｗ

>>478-479
殆ど無意味なレスですね。何らかの反論にもなっていません。
＞記録違いであると言う証明が出来ない限り

当時同じく外務省にいて「事件の拡大防止」に力を尽くした石射猪太郎氏が
この件については何も記録していないこと、外務省の内部文書に「通電」のことが
登場するのが　七　月　二　○　日　以　降　でありそれ以前に
外　務　省　が　こ　れ　を　把　握　し　て　い　た　気　配　が　な　い　ことを
とっくに指摘していました。記録違いも何も貴方が七　月　二　○　日　以　前
の記録を出さなければ、反論にはなりえないでしょう。

＞殆ど物的証拠に基づかない単なる憶測でしかないな
物的証拠ならありますけど？外務省の内部文書に「通電」のことが
登場するのが　七　月　二　○　日　以　降　で書いたじゃないですかね？ｗ
逆に貴方こそが八日あるいは九日に通電が出ていたという物的証拠
を出してくださいよ？でなければ物的証拠に基づかない単なる憶測でしかないな
と言う言葉はそっくりそのままお返ししますけど？ｗ

>>494 ：名無しさん＠３周年：2009/02/04(水) 13:29:56 ID:WlnhPAmu
>>>>493
>>領土拡張と治安維持のためだと思います。

正解です。

侵略に対して反発する地元民を抑える為に軍隊を送り、
治安を維持させる為に軍を駐留させたと言うのが実際の所です。

派兵の名目としては当時頻繁に使われた「在留邦人の保護」等があります、
これは今でも派兵の口実として良く使われる言葉です。

日中双方の軍国主義者は、相手が先に攻撃した・・・と罵り合っている訳ですが、
そもそもそこに存在してはいけないはずの軍隊が存在していた・・・事が問題なのです。

この部分を全く無視して、タモをはじめとする軍国主義者は「相手が先に攻撃した」と言う、
反省の念が何も無い責任転嫁論をいつまでも続けている訳です。

>>479
＞気配とは具体的に何を指しているのか？
＞説明宜しく。
8日に見たといいますが、どうして登場するのが　七　月　二　○　日　以　降
なんでしょうか？つまり、8日に見たというのはありえません。

>>482
殆ど意味のない駄レスでしょう。
もう一度書きましょうか？

＞班に所属する通信手が
これは↑誰のことなんですか？名前も挙げられないと言う事はないんですよね？
おかしいですね。つまり、コレを傍受したのは秋富繁次郎大佐…ですらなく
班に所属する『名も無き謎のユウレイ通信手』と言う事でいいんですか？
↑
イエスorノーでお答えください。

当たり前ですが、素性の分からない人の証言の信憑性は
極めて低いというのは一般的なジョウシキなんですがｗｗｗ

>>480
＞これも実証ではなくて推定でしかない
八日あるいは九日に通電が出回った証拠が出せない
以上。そう判断するしかないでしょう。
いやなら証拠を出す事ですね。

>>481
＞お前は全ての事象に対して何かしらの記録が残っていると思っているのか？
実際残っているでしょう？もっとも八日あるいは九日には残っていないがねｗ

＞見た人全てが記録に残さないといけないのか？
残っていますよ？七　月　二　○　日　以　降　にですけどねｗ

＞＞従って中国における八日あるいは九日に、この電報を受け取ったとか、
＞『破滅への道』に書かれている記録の性質を否定する根拠には成らない。

否定するしない以前に正しく日本語を理解してください。
＞時刻不明、中国共産党中央委員会は、全国の各新聞社、各団体、各軍隊、中国国民党、軍事委員会に、
＞抗日抗戦を呼び掛ける通電を発す
おｋですか？これは「日本向け」の通電じゃありません。
「中国向け」の通電ですよ。そもそも私はこの通電は、
　国　民　党　地　区　のどの新聞社、団体、政府・党の機関でど
のような反応を以て迎えられたのかは不明である。

と言っているのに、何でわざわざ　日　本　の　外　務　省　にいた上村伸一氏
を持ち出すのですか？貴方はｗ
だから貴方は莫迦ですよ。

>>498
領土拡張と治安維持が正解ならば、
特に反省する必要もないと思うのですが・・・？
当時としては領土拡張しないという条約や憲章に
サインしていたという記憶がないんですけれども・・・
記憶違いでしたら申し訳ありません

>>497
>人に出せと言うのこそが恥知らずじゃないでしょうか？ｗｗ

お前が出せと先に言ったのだから、お前から出すのが道理。

>殆ど無意味なレスですね。何らかの反論にもなっていません。

成る程、結局反論出来ないんだな。
『これは上村氏の記憶違いじゃないでしょうか？』
記憶違いであると言う証明をしてくれ。

>そして上村伸一氏以外では誰もこの「通電」を見ていません。

見ていないと何で断言出来るんだ？

>登場するのが　七　月　二　○　日　以　降　でありそれ以前に

登場を問題にしている訳じゃないんだがな。

八日の朝に、この「通電」を目にしたというのは実質不可能であろう。

>＞ID:MNgw8CHa君
>ついでに、小学生レベルの反論に言い負かされた感想も頂ける幸いですがな。

じゃ実際に目にした日付を証明してくれ。
何も証明されてないんだが。

ID:uM3UcVkd= ID:MNgw8CHaですね？

ならば以下の説明を改めて要求します。

�@＞班に所属する通信手が
これは一体↑誰のことなんですか？名前も挙げられないと言う事はないんですよね？
挙げられない以上、検証しようがありません。

上村伸一氏が、八日の朝に「通電」を目にしたと言うのですが、
外務省にどれだけの人が居るのかをご存知なんですか？

上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　こ　の　通　電　見　た　と　言　う　人　が
　居　な　い　の　は　な　ぜ　な　ん　で　し　ょ　う　か　ね　？
外務省以外にも見た　と　言　う　人　が
　居　な　い　の　は　な　ぜ　な　ん　で　し　ょ　う　か　ね　？

ちなみに、外務省の内部文書に
登場するのが　七　月　二　○　日　以　降　でありそれ以前に
登場していません。コレが物的証拠です。

八日の朝に目にしたと言うのであれば、その物的証拠や別の証言を提示して下さい。

>>502
お生憎ですが、私は八日あるいは九日に通電を主張していませんよ？
八日あるいは九日を主張している貴方が提示すべきなんでしょう？
それとも貴方は根拠も無く「八日あるいは九日」だと主張
しているかね？ｗｗｗ

＞成る程、結局反論出来ないんだな。
反論していますよ？そもそも貴方の反論は無意味ですから
反論しようがありませんがｗ

当時同じく外務省にいて「事件の拡大防止」に力を尽くした石射猪太郎氏が
この件については何も記録していないこと、外務省の内部文書に「通電」のことが
登場するのが　七　月　二　○　日　以　降　でありそれ以前に
外　務　省　が　こ　れ　を　把　握　し　て　い　た　気　配　が　な　い　ことを
とっくに指摘していました。記録違いも何も貴方が七　月　二　○　日　以　前
の記録を出さなければ、反論にはなりえないでしょう。

＞じゃ実際に目にした日付を証明してくれ。
外務省の内部文書に「通電」のことが
登場するのが　七　月　二　○　日　以　降　ですよ？
これ以上書く必要はあるんですかね？

>>497
>当時同じく外務省にいて「事件の拡大防止」に力を尽くした石射猪太郎氏がこの件については何も記録していないこと

だから？
石射猪太郎氏が記録していない事は事実では無いのか？
全く意味不明だ。

>外務省の内部文書に「通電」のことが登場するのが　七　月　二　○　日　以　降　で書いたじゃないですかね？ｗ

これのどこが物的証拠なんだ？
その外務省の内部文書の文書名は？外務省のどこに保管されているのか？
現物が見れる様にちゃんとリンク貼ってね。

>8日に見たといいますが、どうして登場するのが　七　月　二　○　日　以　降
>なんでしょうか？つまり、8日に見たというのはありえません。

8日に見てるなら、8日に存在している事になるがな。
お前が言っているのは、『外務省の内部文書に「通電」のことが登場する』のが20日ってだけに過ぎない。

>>502
＞登場を問題にしている訳じゃないんだがな。
つまり、八日あるいは九日に通電の事に関する
外務省の内部文書を出せない

すなわち、貴方の論には「物的証拠」がないと言う事で
よろしいのですね？ｗ

>>506
外務省の内部文書って何だ？
文書名は？どこに保管されているんだ？
外務省の内部文書の何ページにその記述があるんだ？

>>506
外務省の内部文書の物的証拠を早く示してくれ。
実物が見れる様にリンクを貼ってな。

>>505
石射猪太郎氏は当事者中の当事者でしょう？
目にしないのはおかしい。別に石射猪太郎氏だけじゃなくても
結構です。上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　こ　の　通　電　見　た　と　言　う　人
を提示して下さい。

＞その外務省の内部文書の文書名は？外務省のどこに保管されているのか？
自分で調べる事もできないんですか？ｗｗ

＞8日に見てるなら、8日に存在している事になるがな。

外務省の内部文書に
登場するのが　七　月　二　○　日　以　降　でありそれ以前に
登場していません。コレが物的証拠です。

八日の朝に目にしたと言うのであれば、その物的証拠や別の証言を提示して下さい

>>509
目にしたら必ず記録に残すと言う根拠は？

>自分で調べる事もできないんですか？ｗｗ
証明出来ないんだな。
で、何が物的証拠なんだ？

>登場していません。コレが物的証拠です。
物的証拠の意味判ってるか？

>八日の朝に目にしたと言うのであれば、その物的証拠や別の証言を提示して下さい

別の証言？
何で別が出てくるんだ？

＞どこに保管されているんだ？
日本語が読めますよね？

外　務　省　の内部文書

＞実物が見れる様にリンクを貼ってな。
自分で足を運ぶという選択肢はないのですか？ｗ

って、私が先に要求した
�@＞班に所属する通信手が
これは一体↑誰のことなんですか？名前も挙げられないと言う事はないんですよね？

順番を守ってくださいよ？ｗ

>>510
目にしたと言う事は実物があると言う事ですが、
その実物があるのが七　月　二　○　日　以　降　だと
書いたはずですが。

＞証明出来ないんだな。
ｗｗｗ

＞別の証言？
＞何で別が出てくるんだ？
証明出来ないんだなｗ

>>511
だから『外務省』のどこに保管されているんだ？
早く文書名の提示お願いね。
何ページにその記述があるのかもね。

>�@＞班に所属する通信手が
>これは一体↑誰のことなんですか？名前も挙げられないと言う事はないんですよね？

名前を挙げる事に何の意味があるんだ？

意味があると思ってやってるのが痛々しい

>>513
＞名前を挙げる事に何の意味があるんだ？
でっち上げの人物かもしれないじゃないですか？

＞早く文書名の提示お願いね。
＞何ページにその記述があるのかもね。
順番を守ってください。
早くその名前をお願いね。

>>512
>目にしたと言う事は実物があると言う事ですが、
>その実物があるのが七　月　二　○　日　以　降　だと
>書いたはずですが。

何で、石射猪太郎氏が出てきたんだ？
全く意味不明なんだがね。

>証明出来ないんだなｗ

何で別の証言が必要なんだ？

>>515
>でっち上げの人物かもしれないじゃないですか？

？？
意味不明。

で、早く文書名の提示お願いね。
何ページにその記述があるのかもね。

>>516
日本語がよめませんか？
別に石射猪太郎じゃなくても
結構です。上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　こ　の　通　電　見　た　と　言　う　人
を提示して下さい。

＞何で別の証言が必要なんだ？

つまり、上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　こ　の　通　電　見　て

いない事でいいですね？ｗ

>>518
で、早く文書名の提示お願いね。
何ページにその記述があるのかもね。

>>519
先に要求したのは私ですよ？
提示お願いします。貴方が挙げない限り
私も挙げませんよ？

>>427
出来ますよ。
当たり前ではないですか。
私は、２時間にも及ぶビデオソースを提示され、それを視聴して、私のコメントを差し上げてますよ。

私は、下記人体実験したと言うねつ造報道ビデオ提供に２時間？をも視聴して回答してますよ。
貴方には、ビデオ視聴し理解する能力が無いと自慢するのですか？

---------------------------------------------------------------------------
何故石井の資料提供と赦免約束文書が大切かというと、人体実験イラストと
英文タイプは、731部隊作成ではないと推測できる。
つまり、米軍の人体実験作成文書で、731部隊作成の1次文書ではないからです。
故に、証拠にはならない。

それならば、取引シナリオの根本である米軍と石井の取引文書が有るのか
無いのかで、どちらにでも転ぶと私は思慮します。
そして、ビデオには司法取引文書の提示は戦後５０年経過しているにも関わらず提示出来ないのです。
つまり、そんな取引自体が無かったから取引文書も無く提示出来ないのですよ。

取引がねつ造なら、東京裁判の通り不起訴が正しい判断と言えます。
そして、７３１部隊は防疫に精進し疫病を防いだ部隊である。
それと取水と消毒し給水部隊であったと言えます。
--------------------------------------------------------------------------------

ブラック・プロパガンダ ―― 謀略のラジオ ――
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/9/0246110.html
http://www.waseda.jp/prj-m20th/yamamoto/whatnew/whatnew.html
http://www.waseda.jp/prj-m20th/yamamoto/profile/books/book02_05/content.htm

>>518
>上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　こ　の　通　電　見　た　と　言　う　人を提示して下さい。

提示しなければいけない理由が判らんがな。
提示出来なければ上村伸一氏の証拠能力が無くなるとでも言いたい様だな。

[『・・・この通電が一般の人々の目に触れるのは七月十三日の後のことと言えよう。 』
はもう良いのか？
一般ってどこの誰の事だ？
13日後であると言う具体的な根拠は？

>>521
むしろ、「張作霖列車爆破事件」を論じているのに
前触れも無く「廬溝橋事件」、そして「731部隊」へと話を逸らす
貴方の神経が理解しがたいですが。

>>523
＞提示出来なければ上村伸一氏の証拠能力が無くなるとでも言いたい様だな。
ええ。ですからそう言っているのですよ。
完全な記憶などないですし、証言は「必ずどこかが間違っているに違いない」と思い
ながら読まなくてはいけません。
証言を信じてよいのは、他の証言または証拠によって補強されている場合です。
それらが互いに大筋で一致していれば､偽記憶ではないと考えてもよろしいかと。

>>523
13日前の証拠は提示できないでしょう？ｗ

さて、もう十分すぎるほど
付き合ってやったでしょう？そろそろ終わりましょうか？

以下の質問にお答えください。

私が先に要求した
�@＞班に所属する通信手が
これは一体↑誰のことなんですか？名前も挙げられないと言う事はないんですよね？

上村伸一氏が、八日の朝に「通電」を目にしたと言うのですが、
上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　八日の朝に　こ　の　通　電　見　た　と　言　う　人　が
　居　な　い　の　は　な　ぜ　な　ん　で　し　ょ　う　か　ね　？
外務省以外にも見た　と　言　う　人　が
　居　な　い　の　は　な　ぜ　な　ん　で　し　ょ　う　か　ね　？

別に石射猪太郎氏じゃなくても結構です。

8日において、上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　こ　の　通　電　見　た　と　言　う　人

をよろしくご提示して下さい。提示できれば、貴方の勝ちです（勿論検証をさせていただきますが）

もしくは内部文書や史料でも結構です。提示できれば、明日にでも君は
新聞の一面を飾ることが出来るでしょう。なにしろ、歴史を変えるほどの
「大発見」ですから。できるもんならねｗ

>>525
そんなに通電を知りたいのか。

だったら日本国際問題研究所中国部分編・中国共産党資料集８・資料７５、 ４３８頁でも調べろ。

JIIA -日本国際問題研究所
http://www.jiia.or.jp/

>>525
で、早く文書名の提示お願いね。
何ページにその記述があるのかもね。

>>526
答えになっていませんよ。

>>527
別に私が挙げる必要性も無いでしょう。七月二○日以降の内部文章
専門家である秦郁彦氏や安井三吉氏の著作でも見れば
十分でしょう？

そもそも挙げる意味が見当たりません。

というも、仮に私が七　月　二　○　日　以　降　の内部文章を提示しても、
貴方がそれよりも前の内部文章を提示すれば済む事じゃ
ありませんか？

当たり前ですよね？八日あるいは九日を主張している貴方が提示すべきなんでしょう？
私が提示しようかしまいかは関係ない。
まずは八日あるいは九日を主張している貴方が提示すべきなんでしょう？

私の主張は簡単です。
上村伸一氏が、八日の朝に「通電」を目にしたと言うのですが、

ほかに八日の朝にこの通電見たと言う人はいませんね。
加えて外務省の内部文書でも

八日におけるそのような記録がありません。

そのような記録を見当たるのは七　月　二　○　日　以　降　です。
『柳条湖事件から盧溝橋事件へ』　安井三吉氏
盧溝橋事件』P２８０　秦郁彦氏

すなわち、私が出そうがだせまいかは関係ない。
貴方が反証としてそれよりも前の日付の文書を出せばそれでよいじゃありませんか？

>外務省の内部文書に「通電」のことが登場するのが七月二○日以降であり

20日以降？
随分と好い加減な
２０日以降とは具体的に何日なのだ？
余りにも曖昧な物言いでさっぱり判らん。
しかも外務省の内部文書だけじゃ、何の内部文書なのかさっぱり判らん。
内部文書でも色々と在るだろうに・・・。
内部文書なら正確に日付を記述している筈だが、的確な日付を提示していない。
秦郁彦氏に至っては、、「通電が多くの読者に伝わったのは、十二−十三日頃と推定してむりはないと思う」じゃ話に成らない。
どちらも日付が判らないのに、『中国共産党為日軍進攻廬溝橋通電』の『1937年7月8日　発信』の原文の記述を何故無視するのか。
原文を無視する史家の言い文等取るに足らない。

>>528
>答えになっていませんよ。

物的証拠に近い形を示してやったんだ。
ページまでな。
後はお前が自分で調べな。

で、『七　月　二　○　日　以　降』って具体的に何時かな？
外務省の内部文書なら正確な日付が記されている筈だが。
『七　月　二　○　日　以　降』だけじゃ何の反論にもなって無いんだがね。
正確な日付の提示を頼むよ。
そんな曖昧な日付じゃ話に成らない。
『中国共産党為日軍進攻廬溝橋通電』の『1937年7月8日　発信』の原文の記述を何故蔑ろにしているのか教えて欲しいな。

>>529
『七月八日の通電と比較すれば、蒋政権、宋哲元政権に対する姿勢が抗日連軍の成立によって変っただけで、
抗日を軸とする対日基本姿勢にはいささかの変化も見られないのである。通電の早さと激越性から第一発の犯人に結びつけるのは、
いささか無理というものだろう。 』

秦郁彦氏　『昭和史の謎を追う　上』　より （P１７１）

↑『七月八日の通電』と言い切っているが？
一体これをどう解釈するのか明確に説明してくれ。

>>530
＞20日以降？
＞随分と好い加減な
言い方が気に食わないでしたら、こう言い直しましょうか？
外務省において20日よりも前の「通電」文書は存在しません。

＞２０日以降とは具体的に何日なのだ？
＞余りにも曖昧な物言いでさっぱり判らん
貴方はそんなことをを気にする必要はないでしょう。こちらは20日以降でしたら、
はっきり言って別に何日でも構わないですけど？ｗ

八日説を否定しているんだから、それを超えたら何日でも構わない。
逆に八日あるいは九日を主張している貴方が正確な「八日」の文書を
提示すべきです。


＞原文の記述を何故無視するのか。

秦郁彦氏　『昭和史の謎を追う　上』　より
通電の主旨は以前から中共党が主張してきた路線の延長線上にある。
八日時点でこれを受電した、という中国国内の記録はないです。
↑
これがすべてでしょう。

＞原文を無視する史家の言い文等取るに足らない。
素性の分からない人と史家なら
普通のの人ならどちらかを信じるでしょうか？（笑）

>>531
＞物的証拠に近い形を示してやったんだ。
私が先に要求した
�@＞班に所属する通信手が
これは一体↑誰のことなんですか？名前も挙げられないと言う事はないんですよね？

＞『七　月　二　○　日　以　降』だけじゃ何の反論にもなって無いんだがね。
十分でしょう。八日におけるそのような記録がありません。
君にできるのは正確な「八日」の文書を提示する事です。

そのような記録を見当たるのは七　月　二　○　日　以　降　です。
『柳条湖事件から盧溝橋事件へ』　安井三吉氏
盧溝橋事件』P２８０　秦郁彦氏

すなわち、私が出そうがだせまいかは関係ない。
貴方が反証としてそれよりも8日付の文書を出せばそれでよい。
出来ない以上、やっぱり記憶違いと言うことになりますなｗ

＞原文の記述を何故蔑ろにしているのか教えて欲しいな。
＞一体これをどう解釈するのか明確に説明してくれ。
八日時点でこれを受電した、という中国国内の記録はないです。
あるのなら出していただきたいですがｗ

>>533
>外務省において20日よりも前の「通電」文書は存在しません。

で、通電されたのは何時なんだ？

>貴方はそんなことをを気にする必要はないでしょう。こちらは20日以降でしたら、
>はっきり言って別に何日でも構わないですけど？ｗ

おやおや、結局何時だか正確な日付を提示出来ないのか。
単に20日以降であれば良いってだけの様だな。

>逆に八日あるいは九日を主張している貴方が正確な「八日」の文書を提示すべきです。

日本国際問題研究所中国部分編・中国共産党資料集８・資料７５、 ４３８頁
『中国共産党為日軍進攻廬溝橋通電』

>普通のの人ならどちらかを信じるでしょうか？（笑）

原文だが何か？

>>534
>八日時点でこれを受電した、という中国国内の記録はないです。

お前日本語読解読解出来ないのか？
俺は受電なんて一言も言ってないがな。

>>531
＞で、通電されたのは何時なんだ？
『七　月　二　○　日　以　降』です。

＞単に20日以降であれば良いってだけの様だな。
ええ、その通りですよ？そして貴方は八日あるいは九日の記録を
提示できていません。

＞原文だが何か？
一般論ですけど、それが何か？

＞俺は受電なんて一言も言ってないがな。
では貴方は受電した事を否定するのですね？
そうなりますと、ますます貴方は置きこまれるのですが、
よろしいのですか？

＞日本国際問題研究所中国部分編・中国共産党資料集８・資料７５、 ４３８頁
＞『中国共産党為日軍進攻廬溝橋通電』

↑これをいくら出しても無意味です。そして時間の無駄でしょう。
八日時点でこれを受電した、という中国国内の記録はないですし、
つまり、上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　こ　の　通　電　見　ていません。

何の裏づけにもなっていません。

>>537
>『七　月　二　○　日　以　降』です。

その通電記録は？

>一般論ですけど、それが何か？

一般論？？はぁ？
普通歴史学では出来るだけ原文に当たるのは常識だが。

>では貴方は受電した事を否定するのですね？

お前が突っ込んだのは『時刻不明、中国共産党中央委員会は、全国の各新聞社、各団体、各軍隊、中国国民党、軍事委員会に、
　　　　　　　　　　　　　　　抗日抗戦を呼び掛ける通電を発す。』
であって、受電云々ではない。

>>538
>八日時点でこれを受電した、という中国国内の記録はないですし

当然だろう、通電記録なんだから。
お前馬鹿か？
何時から受電の話に成ったんだ？
話を態と逸らすなよ。

>>539
＞その通電記録は
少なくとも8日はありえません。
あるのなら出してください。

＞普通歴史学では出来るだけ原文に当たるのは常識だが。
そしてそのまま信じることなく
史料批判や裏づけをするのが常識です。

＞時刻不明
残念ですが私が言ったのは「受電」です。
そして、8日にれを受電した、という中国国内の記録はないです。
それが何か？

>>540
つまり、8日を見たという証拠はないということですね、
分かります。

＞何時から受電の話に成ったんだ？
では聞くが、受電しなければ
どうやって上　村　伸　一　氏　がそれを見たのですか？

物理法則に喧嘩を売ってどうするの？

>>541
>少なくとも8日はありえません。
>少なくとも8日はありえません。
>あるのなら出してください。

有り得ない証拠は？
廬溝橋事件・中共緊急電報
中共中央委員会が日本軍の廬溝橋侵攻に際しての通電
『中国共産党為日軍進攻廬溝橋通電』
1937年7月8日　発信

>そしてそのまま信じることなく
>史料批判や裏づけをするのが常識です。

1937年7月8日　発信を喝破出来るだけの裏付けのある証拠を提示をしてくれ。

>残念ですが私が言ったのは「受電」です。

安井三吉氏『盧溝橋事件』より

しかしながら、この通電は、国民党地区のどの新聞社、団体、政府・党の機関でど
のような反応を以て迎えられたのかは不明である。また、さまざまな回想録にも、
八日あるいは九日に、この電報を受け取ったとか、あるいはこれに関するニュース
を聞いたという話が出てこない。・・・この通電が一般の人々の目に触れるのは
七月十三日の後のことと言えよう。

↑これは一体何なんだろうね？
こんな物貼り付けておいて、言っていたのは受電？
これを通電の事しか言っていないが。
お前が受電を問題にしてるなら、何でこれを貼り付けたんだ？
言っている事が全く真逆なんだがね。

『時刻不明、中国共産党中央委員会は、全国の各新聞社、各団体、各軍隊、中国国民党、軍事委員会に、
抗日抗戦を呼び掛ける通電を発す。』

↑
私はこう言いましたね？↑これを恰も「8日」の出来事をにしたいようですが、
実際に「通電」が世に出た記録が残るのは七月十三日以降とのことであり、
日付こそが「8日」ですが、これは単純に日付を遡って作成された文書だけのことでしょう。

貴方の唯一根拠が当時外務省にいた上村伸一氏が、八日の朝に「通電」を目にして、
「昨夜の発砲は中国共産党の仕業だなと直感した」との記述を残しています（『破滅への道』P67）
くらいなんでしょう？

当たり前ですが「受電」しなければそれを見れないわけですから、
「8日」における「受電記録」がないとおかしいじゃないですか？っと聞いているわけですが、
一体いつまで逃げる気なんですか？

日韓友好年に行われた韓国議員行事
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1213446198/186.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1213446198/187.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1216777813/22.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1216755510/51.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1213446198/188.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1201752749/62.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1201088785/46.jpg
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1232280255/3.jpg
ソウル駅の展示会
▽KJCLUB
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/list.php?tname=exc_board_9
▽韓国の友達と感性を分かち合う楽しい世界！− GoKorea
http://www.gokorea.jp/trans_bulletin/forum_list.html?tb=transEconomy1
▽[enjoy Korea]　日韓リアルタイム翻訳コミュニティサイト
　http://bbs.enjoykorea.jp/

>>544
＞有り得ない証拠は？
＞1937年7月8日　発信を喝破出来るだけの裏付けのある証拠を提示をしてくれ。
これだけを論じても、未だに貴方が
コレを↓
八日の朝に目にしたと言うのであれば、その物的証拠や別の証言を提示して下さい。

提示していないからですけど？ｗ
あるのならとっくに出せるですよね？
上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　八日の朝に　こ　の　通　電　見　た　と　言　う　人　が
　居　な　い　の　は　な　ぜ　な　ん　で　し　ょ　う　か　ね　？
外務省以外にも見た　と　言　う　人　が
　居　な　い　の　は　な　ぜ　な　ん　で　し　ょ　う　か　ね　？

別に石射猪太郎氏じゃなくても結構です。

8日において、上　村　伸　一　氏　以　外　に　も　こ　の　通　電　見　た　と　言　う　人

をよろしくご提示して下さい。提示できれば、貴方の勝ちです（勿論検証をさせていただきますが）

>>544
＞1937年7月8日　発信を喝破出来るだけの裏付けのある証拠を提示をしてくれ。
それは「全国各新聞社」や「各団体」などに対して発せられたはずのものなんでしょう？

にも関わらず
八日時点でこれを受電した、という中国国内の記録はないですがｗ

↑これが7月8日　発信を喝破出来るだけの裏付けのある証拠であるんですけど？

逆に7月8日　発信したと言うのであれば、受信記録がないのは

おかしいじゃないですか？ｗ

貴方が出せないのはもう分かっていますよ。潔く戦略的な撤退を
お勧めしますがｗ

これ以上、貴方と駄レスを積み上げるのは
時間の無駄です。どうやら昨日は逃亡した後に、一日中言い訳を考えたようですが、
所詮その程度ですか…がっかりしました。

廬溝橋事件・中共緊急電報
中共中央委員会が日本軍の廬溝橋侵攻に際しての通電
『中国共産党為日軍進攻廬溝橋通電』
1937年7月8日　発信

↑これは8日「全国各新聞社」や「各団体」などに対して発せられたものなんでしょう？
それならば、8日時点で全国の「各新聞社」や「各団体」でこれを受電した、
という中国国内の記録はないのはおかしい。

しかも、貴方は8日において上村伸一氏がそれを見たという立場なんでしょう？
上村伸一氏がそれを見たと言う事は「受電」したというわけですね。

だったら尚更、8日時点で全国の「各新聞社」や「各団体」でこれを受電した、
という中国国内の記録はないのはおかしい。っと言う事になりますがｗ

ちなみに、私は上村伸一氏の「記憶違い」という立場です。
なぜなら、8日において外務省がこれを受信した記録は無く、上村伸一氏以外では
誰もこれを8日で見たという人間はいません。

つまり貴方の「8日発信説」は何の裏づけも無い妄想説でFAです。

これ以上やると言うのなら
�@8日における中国国内の受信記録
�A外務省の記録
これを提示していただかない場合は、これ以上やっても無駄でしょうね。

>>546
韓国政権＝裁判・国会・行政府は、反日活動しなければ、韓国民の怒りが政治権力者に
向かってくるから、反日活動により何とか国民をダマして政権に怒りがこないようにしてる。

それだけ、韓国政府の統治統治能力は低レベルなのですよ。
何故そういえるかというと、経済運営も破綻して、前回日本からIMF経由で７兆円を
１００年後完済の約束で貸しているのです。

それなのに、今回の金融危機もまた経済危機で日本国民の血と汗で稼いだお金を頼りにしている。
まともな韓国政府＆韓国民なら日本に感謝感激しなければならない立場なのにそれも出来ない
低レベル国家なのですよ。

>>524
> >>521
> むしろ、「張作霖列車爆破事件」を論じているのに

話をそらしているわけではない。私よりも、詳細に述べている。
下記ビデオに張作霖・廬溝橋ともに詳細を説明しているので視聴して確信を得なさい。
http://jp.youtube.com/watch?v=IXCxqqJZO88&feature=related

> 前触れも無く「廬溝橋事件」、そして「731部隊」へと話を逸らす

それは、ビデオソースでもキチンと見て、私は回答している例を挙げただけです。
何故ビデオが理解出来ないのですか？

Communism(国際共産主義者)の謀略　田母神論文が問うた　2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=IXCxqqJZO88&feature=related

Communism(国際共産主義者)の謀略　田母神論文が問うた　3/3
http://www.youtube.com/watch?v=NpF3MJoyXGA&feature=related

>>アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績
そんなこといったら、チベット農奴の解放とチベットの発展繁栄は中共の功績になっちまうぞｗｗ

Communism(国際共産主義者)の謀略　田母神論文が問うた　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gIlu0UApUMk&feature=related

>>554
中共は、チベットを解放するどころか侵略しチベット民族を滅亡させようとしている。
民族ホロコーストを狙うのが中国共産党独裁者ですよ。

ネトウヨは、アジアを解放するどころか侵略しアジア諸民族を滅亡させようとしている。
(チョンとかシナとかすぐ差別用語を公然と使うのがその証左。劣等民としか見ていない)
民族ホロコーストを狙うのがネトウヨですよ。
(本当にホロコーストを起こしたナチスと同盟した大日本帝国を賛美しているのがその証左)

また日本軍の黒歴史を賞賛するアホウヨが連投粘着してるわｗ

>>557
自分で言ってて下らないと思わないか？

「張作霖列車爆破事件」及び「廬溝橋事件」は共に
【Communism(国際共産主義者)の謀略】に日本は巻き込まれた被害者なのです。

大東亜戦争は、アジア諸国を開放し自立独立の教育をし、独立戦争訓練して
戦後アジア諸国皆独立し、日本封鎖する植民地搾取者ではなく、日本と貿易する
独立国として、共に繁栄する大東亜共栄圏を実現する為であり
現実に終戦後大東亜共栄圏は見事に実現させたのです。

・・・真実のビルマ独立宣言は、１９４８年１月４日ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、
真のビルマ解放者は（英国）アトリーの率いる労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった。
・・・歴史的にこれ見るならば、日本ほどアジアを白人社会から離脱させることに貢献した国はない。

・・・最も憎むべきだったのは、初めは少人数ではあったが、ビルマで戦うため極東から新しい師団の到着により、
人数の増えた残忍な征服民族的優越感を持っている軍人達であった。私は以前、その人々を「朝鮮派」と呼んで
いた。なぜなら彼らは、朝鮮、満州、中国で植民地戦争をし、そこの行政に携わり、それらの地で、全てのアジア
が屈服すべき大日本の幻想をつちかったからである。彼らは、勝利と新しい夢と、昔からの欲望と習慣で興奮して
やって来た。彼らは、彼らのアジアでの使命を固く信じ、どこへ行こうとも、その使命を実現しようと決心していた。
一方、シンガポールに南方軍総司令部が設立され、彼らの権力は増大した。そしてその司令部は「朝鮮派」によっ
て完全に支配されていた。

・・・彼らの多数は、何らかのやり方で、朝鮮や満州のような形でビルマを日本のものとしておくことを考えていた。
ビルマ人の根本的な歴史的、また政情の相違を全然考慮せず、日本は、その植民地と植民地戦争を扱ったと同じ
態度でビルマに接した。日本軍隊のこれらの人種主義者たちは、すぐにあらゆる権威、権力を要求し、命令を出して、
人を自由に使い、平手打ちをくらわせ拷問にかけ、財産と労働者を奪い取り、公に支配者と呼ばれ、支配者らしく待遇
されることを要求する程度までに征服民族者気どりであった。

以上　バー･モウ　（日本が立てたビルマ傀儡政権首相）の回想録「アジアの夜明け」より　

飼い犬からここまでボロクソに言われているのが、独立国と大東亜共栄圏の　「真実」

＞歴史的にこれ見るならば、日本ほどアジアを白人社会から離脱させることに
貢献した国はない。

このくだりだけで十分に評価してることになると思うけどなあ。その結論以外の議論は意味ないだろ

>>551
＞何故ビデオが理解出来ないのですか？
理由は簡単です。私がお相手にしているのは貴方です。
そのビデオじゃありません。貴方の口から語ってください。
＞私よりも、詳細に述べている。
ですから、自分の口からですら説明できないものを
どうやって自分ではない方にそれを納得させるのですか？っと言ったじゃありませんか？

因果関係は重要なのだから、初めからアジアの解放を唱えていれば評価できるが、
実際そのように言いだしたのは、大東亜会議後
アジアへの加害も言及しないと
加害と解放の助力になったことは相殺関係じゃない

哀れな犠牲者が出る前に「妄想」を駆逐します。

�@＞ソ連情報機関の資料
これは何らかの文書資料によって書いたわけではない。作者自身がメディアの取材にも
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っていますね。
所謂『伝聞』です。それ以上でもそれ以下でもないでしょう。
つまり、信憑性はありません。

貴方はこのソ連情報機関の資料を持って共産主義者の仕業だと言ってしていますね？
＞だからそれで十二分に証拠になっている。
＞聴いた者が居る。
＞それを話した者が居たと言う事だ。
＞それを記録に残した。

まず本当に十二分に証拠になっていますか？
よく考えて見てください。

＞聴いた者が居る。
具体的に誰ですか？作者以外でお願いします。

＞それを話した者が居たと言う事だ。
話したのは誰ですか？作者自身も明言していませんよ？

＞それを記録に残した
作者はこう言っていますが。
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」
つまり、記録があるどうかすら怪しいでしょう。

アジア解放を初めに唱えたかどうかなんてことは「歴史的評価」にはなんの関係もないじゃん。
解放が目的でなくても結果としてアジア独立を促すけことになったという事実を指摘してるのが
「歴史的評価」。侵略だとか人道だとかは歴史の評価には関係ない。

昨日の繰り返しになりますが

＞共産主義者の作戦はそのようにして日本軍に濡れ衣を着せるのを得意技としていたのです。
なるほど、貴方がどうのように考えるのかは貴方の自由でしょう。
私がそれに対して、特にコメントをする必要はないでしょう。
「張作霖列車爆破事件」も日本軍に濡れ衣を着せただと仰るのなら
その「証拠」をはっきりと提示して下さい。ただそれだけの話じゃありませんか？

�A＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」
この西側の記者の氏名・国籍・所属・取材場所を提示して下さい。

そしてその「記者会見」の記事を載せた紙面をも提示して下さい。

昨日からずっと言っていますが↑これに対する貴方の返事が未だにありませんよ？

そもそも、この時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安
を胡宗南の国府軍に占領され、毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、
記者会見どころではないですが。

劉少奇が「現地指揮官」だと貴方が主張していますが、

劉は一九三七年四月、延安へ引きあげ、五月の全国代表者会議
と白区代表者会議に出席、報告したあと北京周辺には戻っていない。
七月七日夜の「盧溝橋の第一発」を、劉少奇が現場で指導する位置にいなかったです。

つまり、現地指揮官どころか、
そもそも「現地」にすら居ませんでしたよ？

これに対する具体的な反論をビデオ以外で再要求いたします。

＞アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績

貴方がなすべき事は
＞ソ連情報機関の資料
↑これの本元を提示して下さい。作者自身
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っていますからね。
さらにそれが「偽書」ではないだという証拠も必要でしょう。

実際、ソ連の情報機関は上からのプレッシャーが強く、
手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。


�A＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」
まずこの西側の記者の氏名・所属・取材した場所を提示して下さい。

そしてその「記者会見」の記事を載せた紙面をも提示して下さい。

なぜなら、この時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安
を胡宗南の国府軍に占領され、毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、

取材を受けられるほどの余裕がなかったからです。

さらに、当時七月七日夜の「盧溝橋の第一発」を、劉少奇が現場で指導する位置にいた証拠
もお願いします。当事者が現場に居ないにも関わらず
どうして「現地指揮官」だといえるのでしょうか？私、いや皆の疑問ですから。

これらの説明を十分果たさずに、十二分に証拠になっていますなどという
寝ぼけた事を言わないでください。

右翼の牙城、新潮社崩壊

野中元幹事長の名誉棄損、新潮社に１１０万円賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090130-OYT1T00978.htm?from=navr

貴乃花親方：勝訴　名誉棄損で新潮社社長にも賠償責任
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090205k0000m040083000c.html


右翼御用達新潮社の記事が、チェックも殆どしないまま掲載されていた事が判明。
こう言う記事を鵜呑みにする人達って一体・・・・って感じの判決ですね。

>>562
ぜーんぜん理解力が無いようだね。

バー・モウは日本に感謝しているかな？　
彼は日本に亡命までさせてもらったのに、日本は本心を偽りビルマを「独立」させ、
実際にはより残忍な支配者として君臨したといってるんだ。

アジアを白人社会から離脱させることに貢献したが、日本は自らアジア人の支配者となったといっているんだよ。

早い話、黄色い盗賊が白い盗賊を追っ払ったが、よりひどいことをやらかした、といってるだけだ。

有史以来第２次大戦が終わるまでの国際社会は、いわばアフリカの原野の野生動物と
同じだったんだよ。食うか食われるか。食うのは食う側の正義。世界はそういうことだった。
戦後の感覚で斬り刻むのは歴史評価には関係ないって言ってるの。

>>571
そういうことがわかっているなら、話はカンタン。

第二次世界大戦前にはアジアは大半が欧米の植民地になっていた。

大日本帝国は自国の安全保障と繁栄のために、これらの支配権を欧米から奪うべく
東南アジア地域を占領し、戦略物資の獲得を目指した。

この過程で東南アジア諸国にはナショナリズムが起こり、大戦後、植民地から独立した。

何の脚色もしないで記せばこれだけのことだ。

おれは脚色などした覚えはないよ。歴史評価と侵略とか人道とかは関係ないって
はじめっから言ってるじゃん。侵略したと非難したところでアジア独立に貢献したという
歴史の事実は否定できない。そんだけ。侵略は戦前までは正義だった。
アメリカはいまだに先住民を隅っこに押しやったまま「立派な」国になってる
わけだけど。

>>568
> ＞アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績
> ＞ソ連情報機関の資料
> ↑これの本元を提示して下さい。作者自身

下記ビデオに有るので良く視聴して理解されたい。

Communism(国際共産主義者)の謀略　田母神論文が問うた　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gIlu0UApUMk&feature=related

Communism(国際共産主義者)の謀略　田母神論文が問うた　2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=IXCxqqJZO88&feature=related

Communism(国際共産主義者)の謀略　田母神論文が問うた　3/3
http://www.youtube.com/watch?v=NpF3MJoyXGA&feature=related

以上のビデオから日本は共産主義者の被害者であったのです。

「張作霖列車爆破事件」及び「廬溝橋事件」は共に
【Communism(国際共産主義者)の謀略】に日本は巻き込まれた被害者なのです。

大東亜戦争は、アジア諸国を開放し自立独立の教育をし、独立戦争訓練して
戦後アジア諸国皆独立し、日本封鎖する植民地搾取者ではなく、日本と貿易する
独立国として、共に繁栄する大東亜共栄圏を実現する為であり
現実に終戦後大東亜共栄圏は見事に実現させたのです。

>>574
確かな返答を頂けなかったので、仕方ない事ではありますが、
再掲させて頂きます。

�@＞ソ連情報機関の資料
これは何らかの文書資料によって書いたわけではない。作者自身がメディアの取材にも
「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っていますね。
所謂『伝聞』です。それ以上でもそれ以下でもないでしょう。
つまり、信憑性はありません。

�A＞中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の
＞仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」
この西側の記者の氏名・国籍・所属・取材場所を提示して下さい。

そしてその「記者会見」の記事を載せた紙面をも提示して下さい。

昨日からずっと言っていますが↑これに対する貴方の返事が未だにありませんよ？

そもそも、この時期の中共党は国共停戦が破裂して首都の延安
を胡宗南の国府軍に占領され、毛沢東以下の幹部は周辺の山間部に四散していて、
記者会見どころではないですが。

劉少奇が「現地指揮官」だと貴方が主張していますが、

劉は一九三七年四月、延安へ引きあげ、五月の全国代表者会議
と白区代表者会議に出席、報告したあと北京周辺には戻っていない。
七月七日夜の「盧溝橋の第一発」を、劉少奇が現場で指導する位置にいなかったです。

つまり、現地指揮官どころか、
そもそも「現地」にすら居ませんでしたよ？

これに対する具体的な反論をビデオ以外で再要求いたします。

>>573
わかってるのか、わかっていないのかわかんないけど、
バー･モウの「日本ほどアジアを白人社会から離脱させることに貢献した国はない」発言は
前後の文脈を見ればわかるとおり、皮肉だからね。

そうそう、第二次世界大戦前でも「侵略」は正義ではない。

大日本帝国がシベリア出兵していつまでも撤兵しなかったとき、
ソ連からも欧米からも、侵略の意図があると非難された。

この当時は国際力学で列強が相互に黙認できる環境を作って支配圏を拡充するというのが
とおり相場であって、ほかの列強の支配地域に露骨に兵力を送り込めば、
「侵略」と非難されるのは明らかだった。

最後の２行で君が言ってるとおりだと思うよ。利害対立で非難されただけであって
正義感とか人道主義によって非難されたわけじゃないってことになるよね。

>>577
欧米から、侵略者と呼ばれても　「お前らも同じ穴の狢」　と言えるが、
東南アジアからの非難には甘んじなくてはならならんのじゃないかな。

なんせ、解放者のフリをして兵力を送り込み、実際は欧米と同じ侵略をしたんだから。

大東亜共栄圏なんて偽善を振り翳さなければよかったのにねえ。
いまだもってその偽善にしがみついてるのは論外だけどね。

578＝それは違います

全ては西洋かぶれの無能戦犯と靖国かるとのおこした犯罪であって、
日本国民及び陛下に些かの罪もありません。

いつまでも、自虐に走ることなく。お願いします。

>>580
自虐云々以前に、田母神のように、立場をかえりみずバカ発言をする要人がいる限り、非難を引き起こすことになる。　

少なくとも「日本には侵略の意図は無かった」などという歴史的事実に反することは言わないことからはじめるべきだ。

反政府自衛官＝たもがみは低脳集めて銭儲け。

日本人が土下座謝罪しに廬溝橋へやってきたと伝える中国国営新聞。

http://news.qq.com/a/20080708/002731.htm

修学旅行で韓国に来た日本の高校生に
戦争責任で土下座謝罪を強要する韓国人自称被害者たち。

http://www.tamanegiya.com/sera20.1.9.JPG

個人の頭の中の考えを国家が決める＝国家主義

吹き込まれた内容によっては、国民は戦争に駆り立てられ、国家の戦争に動員される。

そういうしくみ。人の作為。

>>585
戦争を煽動したのはマスコミだ。
マスコミが国家をコントロール不能におとしいれた。

>>586
あ？
百歩譲ってそれが事実だとしても（事実ではないが。国策通信社は存在した）、
そのマスコミの活動を黙認したか、許可したのは日本政府だろ？

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　　　＜コミンテルンじゃ、コミンテルンの仕業じゃ！＞
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アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績

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>>377
あ。ネット上に資料があった。

｢インテリジャーナリスト坂井米夫の愛国――反逆と勲章｣
佐賀県に生れた坂井米夫（写真）は、日本では落ちこぼれの人生を送ります。
しかし、映画雑誌『写真と演芸』の特派員としてアメリカに渡った坂井は、ジャーナリストとして成功していきます。
戦前は、『朝日新聞』のロサンゼルス特派員として、戦後は、ＮＨＫのラジオ放送
「アメリカ便り」の特派員として、日本にアメリカの実像を知らせます。
1955年に、ボーン（・上田記念）国際記者賞を受賞します。
1964年の『文藝春秋』の10月号のグラビアに、「ある国際記者」というタイトルで
７ページに亘って紹介された坂井の足跡を、佐賀県、ロサンゼルス、ワシントンD.C．、
スペインと取材をして、私は、彼の評伝を書き上げました。

坂井もまた、アメリカに帰化をせずに、日本人として、人生を終えます。
坂井の遺品は、UCLA のSpecial Collections Librariesに「サカイ・コレクションズ」
として所蔵されています。

私は、この章に、「インテリジャーナリスト坂井米夫の愛国――反逆と勲章」
というタイトルをつけました。というのは、第二次世界大戦中、坂井は、
ゾルゲ事件の尾崎秀美(『朝日新聞』特派員)と同じ視点で、米国の敵対宣伝工作機関の
戦略事務局ＯＳＳ（Office of Strategic Service）の日本人部隊で対日スパイ活動に
従事するからです。

彼にとっての愛国とは、国家への反逆だったのではないでしょうか。

日系ジャーナリスト物語 - 海外における明治の日本人群像
http://www.katiebooks.com/BkHisRafu.htm

今までの盧溝橋事件の話大変勉強なりました。
靖国の存在意義や今後のあり方とは関係ないけど・・・

中国共産党の反日教育では盧溝橋事件は
中国全土の植民地支配を狙うｗｗｗ
日本軍の陰謀ってことになってるんだろ？

日本人として知っておきたい誇りある国家観・歴史観　その壱 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=V1fsA1VU8V8&feature=channel

2/3 【アサヒ＆毎日・最凶タッグ】やっぱり南京大虐殺の百人斬り報道は
http://www.youtube.com/watch?v=50ueuKgD5lM&NR=1

【アサヒ終了？】南京大虐殺の捏造暴露本でウソ写真撤去【南京の実相】
http://www.youtube.com/watch?v=vX5O3i_I0js&feature=channel

)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人.､.＿人＿人＿
　　　＜コミンテルンじゃ、コミンテルンの仕業じゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr ' ⌒
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アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績

>>592
否、昨今では日本軍を挑発して引き摺り込んだには自分達と云っているそうな。
共産党の功績としているらしいが。

盧溝橋事件の通説が崩れると
その3週間後に起こった通州事件も
再検証する必要があるな。
単なる突発的な事件ではなく、周到な計画的な事件だったとも考えられる。

シナ事変の決定的な原因は、むしろ通州事件。
こちらの方だ。
ただの事件とは到底思えない。

通州の日本人を襲ったのは防共保安隊だと今まで言われてきたが
本当だろうか。
仮にも保安隊だ。あそこまでの残虐行為をするのはおかしい。

当時の中国人や国民党が、日本軍・日本人を
快く思ってはいなかっただろうとは理解できる。
しかし、通州での残虐行為はそういった類のものではない。
明らかに何らかの意図、演出の匂いがする。日本人を怒らせようと。
こういった演出行為をだれがやるだろうかと考えれば、答えは一つしかない。

俺が週刊新潮を購読しているのは、あくまで、高山氏、桜井氏、矢野氏と幕末コラム､それに反創価の民主的姿勢が
好きだからで、スクープと言ったわりに、朝日に即刻否定された記事を読みたいからではないw

しかし、この記事の酷さもさることながら、日本の捜査の問題点も浮き彫りになったように思う。
島村という男は、あくまで、警察発表を元に話を創作しているようだが、撃たれた犬養記者の証言は、あまり見てい
ないような感じだw ということは、資料は公安関係から手渡されたんじゃないかなと思える節があるw
ま、週刊新潮と朝日新聞は普段は言いたいこと、やり合っている仲だし、こんな時こそ、同じジャーナリストとしての
視点が必要なんじゃないかな？www

ちなみに、犬養氏は、初期の証言で、銃身を切ったライフルと言っていたが、２連式散弾銃とは言っていなかったよう
に思う。警察当局は、２連式散弾銃が凶器と特定しているが、そこに、思い込みは無いのだろうか？

残念ながら、この深い闇を追うことは、単なるネラーの俺には出来ないが、かなり組織立った団体なんだろうねw
しかも、右翼以外のw
あの日は、テレビで泣き崩れる小尻記者の奥さんの映像が久米ニュースステーションで流れて、俺も涙したが、考えて
みれば、今は、そんな場面を撮影すれば人権上の大問題になるだろうね。
小尻記者のご冥福を、お祈りいたします。

島村のバックは、パチンコ屋さんに、なんとなく感じるけどねw

○「東京裁判」日本弁護団・ウイリアム・ローガン弁護人東京を去るにのぞんで全被告に対してつぎの趣旨の挨拶をのべた。　

私は最初日本についた時には、これはとんでもない事件を引き受けたものだと、後悔しないでもなかった。
しかるにその後種々調査、研究をしているうちに私どもがアメリカで考えていたこととは全然逆であって、日本には二十年間一貫した世界侵略の共同謀議なんて断じてなかったことに確信を持つにいたった。
したがって起訴事実は、全部無罪である。しかしこれは弁護人である私が二年半を費やし、あらゆる検討を加えてようやくここに到達し得た結論である。
したがって裁判官や検事はまだなかなかこの段階に到達していないだろうと想像される。これが判決を聞かずして帰国する私の心残りである。菅原裕著 「東京裁判の正体」

中国の共産主義活動は現在に存在するばかりでなく、日華の事変前にも存在し事変の全期間にも行われていた。
被告が侵略戦争遂行のための共同謀議を行ったか否か、また実際に侵略戦争を遂行したか否かは、
共産主義活動と大きな関連を有している。
もしわれわれの提示した証拠が、共産主義活動によって勃発されたるものであることを立証するならば
―われわれは左様に確信するが―
中国共産党の活動は、
起訴状中のこの点に関する訴追事項に重大な関連性を持つものである。
更に指摘したいことは、日本の政策が局地解にあったこと、
そして共産党によってその方針が妨げられ、遂に新しい事件が惹起せられた一事である。

教育で明治の疑獄事件やってたな。山縣の山城屋事件、井上馨の尾去沢銅山事件。
長州の連中は天下取ったつもりでやりたい放題だったって。実権は天皇以上だったんだから
思い上がるのも無理は無い

Colin Smith氏著作の『Singapore Burning』と云う本は、大日本帝國の事を実に公平に書いているらしい。
誰か翻訳してくれないかなぁ〜。

小沢一郎、政党解散のたびに余った政党助成金を国に返却すべきなのに
それをせず、政治団体への偽装寄付でごまかした挙句、こともあろうに、
その金で都内のあちこちにマンション買って、そこに韓国女や中国の女
を囲ってやがる。
http://www.youtube.com/watch?v=eszG6WVuUXk

CIA、現在も対日工作中。


米国の「４代目ポチ」、麻生首相 CIA極秘ファイルの破壊力 〜 週刊「金曜日」霍見芳浩
http://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/365.html

>>575
> >>574
> これは何らかの文書資料によって書いたわけではない。作者自身がメディアの取材にも
> 「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っていますね。

共産主義者工作活動機関の資料だとビデオで述べている。
ビデオを見ればよい。
そうすれば、全ては共産主義者の謀略工作であることがりかいできる。

激論　日本の安全保障　朝生

　　田母神問題と自衛隊

　　アンケート調査結果

田母神氏の論文に共感出来ますか？

　　　共感出来る　　　　　　　　　６１％

１　論文の内容が正しいから　　　　４７
２　田母神の意見は正しい　　　　　３０
３　日本は侵略国家では無い　　　２２
４　日本だけが悪いとは言えない　２０

　　共感出来ない　　　　　　　　　　３３％

１　立場上問題　　　　　　　　　　　　３９
２　論文に説得力が無い　　　　　　２２
３　田母神氏に賛同できない　　　２１

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0811/program.html

　　　　激論　日本の安全保障　朝生

　　　　　　アンケート調査結果

憲法に自衛隊の存在を明記すべきだと思いますか？

　憲法に自衛隊の存在を明記すべきだ　　　８０％

１．自衛の機能は重要だから　　　　　　　　　８６
２．軍隊として新たに明記すべき　　　　　　　５３
３．立場を明確にすべき　　　　　　　　　　　　４９
４．自衛隊は既に存在してるから　　　　　　　２９
５．現行憲法は時代にそぐわない　　　　　　２３


　憲法に自衛隊の存在を明記すべきでない　１８％

１．憲法は変えるべきでない　　　　　　　　　１２
２．平和主義に反するから　　　　　　　　　　　９
３．憲法違反だから　　　　　　　　　　　　　　　９

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0811/program.html

>>607
共産主義者に踊らされた天皇陛下の大日本帝国（笑）

>>606
むしろ、週間金曜日自体が、反日共産党工作活動誌であると言った方が当たってますよ。

>>610
大日本帝国は、300年間以上アジア諸国民を植民地支配して搾取する
欧米植民地領土を欧米から奪い取り、アジア諸国民に与えて独立させました。

靖国の英霊がアジア解放と独立の立役者ですよ。

>>612
・すべては共産主義者が仕組んだ
・アジア解放のための戦争

ここから導き出せることは、共産主義者がアジア解放のために日本軍を操り、戦後アジアが解放された・・・
になっちゃうんですけど・・・ｗｗ

どうして、アメリカに日本を売ることを糾弾すると売国奴になっちゃうの？
ご都合主義？好き嫌いで他国を決める主義？

どうして、日本国民たる労働者を守ろうとすると売国奴になっちゃうの？
経団連(税金上げるというとすぐ「外国に逃げるぞ！」と言う正真正銘の売国奴)の犬だから？

どうして、今の日本国をすばらしいといって、亡国の大日本帝国を批判すると売国奴になっちゃうの？
本当は君たちが反日＝反日本国、反国家だから？

どうして、普段は「国際社会に正義なんかありませんｗｗ。勝者と敗者だけです。」とか言ってる皆さんが、先の戦争については
「俺たちは正義なんだ！！」とかにこだわるの？負けたら、敗因を考えるのが普通じゃないの？

>>613
全ては共産主義者がアジア諸国に共産主義独裁者大虐殺の悲劇をも足らず為に
しくんだことですよ。

それに対して、大日本帝国は、この大東亜戦争を活用して、共産主義者の意図を
外して、アジア諸国を開放し独立させました。

しかし、北朝鮮200万人の虐殺、中国数億人？の虐殺、カンボジャ200万人の虐殺を
防ぐことは出来なかったのが残念無念ですね。

>>614
> どうして、アメリカに日本を売ることを糾弾すると売国奴になっちゃうの？

大いに日本商品をアメリカに売り日本国民を豊かにする事は売国奴では有りませんよね。

> ご都合主義？好き嫌いで他国を決める主義？
仰る通りですよ。
> どうして、日本国民たる労働者を守ろうとすると売国奴になっちゃうの？
> 経団連(税金上げるというとすぐ「外国に逃げるぞ！」と言う正真正銘の売国奴)の犬だから？

日本に企業を定着させる政策は売国奴ではありませんし、労働者の職場を守ることですよ。
法人税を上げても外国に逃げる企業は、ほんの僅かの５％位ですがその５％外国に逃げた
企業により日本の企業用地不要になり土地下落が起こり、失業者が＋５％増加し労働者は
自殺するしか方法が無くなるのですよ。

> どうして、今の日本国をすばらしいといって、亡国の大日本帝国を批判すると売国奴になっちゃうの？

日本国は素晴らしいと言う誇りを持つことが、日本人が世界人類の生活文化向上への貢献に
尽力出来るのですよ。
自辱史観は、日本民族滅亡へ導く、反日共産主義者の謀略であり反日工作活動ですよ。

> 本当は君たちが反日＝反日本国、反国家だから？

全くの誤解ですよ。日本国及び日本国民の素晴らしさに誇りを持って世界の人々の生活文化向上に
尽力する日本国民が育つのですよ。

> どうして、普段は「国際社会に正義なんかありませんｗｗ。勝者と敗者だけです。」とか言ってる皆さんが、先の戦争については
> 「俺たちは正義なんだ！！」とかにこだわるの？負けたら、敗因を考えるのが普通じゃないの？

正義かどうかは立場によるでしょうから、歴史の事実だけは統一認識が大切ですね。
評価は、反日共産主義者達と私たちとでは、正反対になるのは立場上仕方ないのでしょうね。

それにしても右翼の連投が凄いな。
どれも従来の右翼の主張を打ち直しただけのＤＱＮ論ばかりだが。

>>617
そうやって野次るだけで、論理的反論が出来ないのが左翼のDQN論って事で言いのかな？

>>616

でもさ、>>606で週刊金曜日が主張している内容は、アメリカに日本製品を買ってもらうべく頑張るというよりは、
むしろ自民党が日本の国家自体をアメリカに売り渡している現状を指摘しているわけでしょ。
大体、ニクソンショック、プラザ合意などをかんがみるだけでも、いかにアメリカに自民党政権が日本を食い物にさせたかがよくわかるでしょ。

企業の国外逃亡については、国士の皆さんが大好きな「国家への奉仕義務」「私のことだけでなく、公も考慮する」はどうなったの？
資本家はスルーで、労働者にはそれを強制するって、要は日本国民たる労働者への搾取を黙認するってことじゃないの？

＞日本国は素晴らしいと言う誇りを持つ
そうです。私は、日本国憲法の日本国、自由と民主主義の日本国、平和憲法の日本国を愛しています。
はっきり言って、亡国の大日本帝国は、今の日本、日本国の敵国だと思っています。
それを擁護し、日本国憲法下の日本国をたたいている人々は、現在から見れば反日＝反国家と言うことでしょう。

＞歴史の事実
しかし、あなた方は「南京大虐殺」「慰安婦」「731部隊」etcについて、存在そのものを検討するだけで「売国」「在日」として取り合わないじゃないですか
私は、歴史の事実については自国の利益になろうがなるまいが、客観的に真実を検討すべきだと思います。
その点で、上記のような事項を捏造だとして証拠を示して批判するのは結構ですが、「日本人は『あった』という意見を出すべきではない」「そういう奴は反日だ」という意見はおかしいと思います。
それであれば、中国人はチベット問題について中国を盲目的に信じざるを得なくなるし、ロシア国民はスターリンの大虐殺を認めてはいけなくなってしまう。
歴史問題とは、そういうものではないでしょう

新自由主義以外は「反日」でしょうか？
保守本流とはそんなものではなかったはずです。
経済問題では社会主義のよいところも採用し、日本の社会の公正な発展を目指すものだったはず。
社会主義的なにおいのするものをすべて「反日」とするのは、日本の社会の公正な発展を放棄していることです。
（資本主義は、そもそも社会の発展のための理論ではないから。）

フランス革命の時、王党派は諸外国と結んでフランスを攻撃しました。
このとき、フランスを愛していたのは革命派と王党派、どっちだったでしょうか？

革新＝売国ではないんですよ。

さらに、日本のおかれている現状を考えてみると、
アメリカの異常な借金による過大消費が終了、日本は一般勤労者への還元を怠ってきたツケで内需縮小、
いったい何でこれから先食っていくのかと。
結局、導かれる結論は日本最大の貿易相手国、中国なわけで。
そことの関係を、わざわざ悪化させて国益を損なうことにいかほどの意味があるのかと。
もちろん、尖閣その他の今現実にある領土問題については、譲歩することなく毅然と対応すべきことは言うまでもないけど、
過去の問題、それも賠償も終了した問題で、あとは単に政治的歴史問題だけとなっている問題で、わざわざ中国を刺激するのは国益無視の愚作としか言いようがない。

韓国？あの国はどーでもいーですｗ

>>618 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/02/06(金) 11:33:18 ID:lhglUfE5
>>>>617
>>そうやって野次るだけで、論理的反論が出来ないのが左翼のDQN論って事で言いのかな？

野次るも何も、日本良い国偉い国の右翼論は、既に国民から構われてないし。
右翼同士が浮かれて、仲間内でお祭り騒ぎしているだけだろ？

その辺は珍風党の瀬戸のＤＱＮさ加減を見ても分かるだろうに。

>>622
自虐史観の売国ブサヨが国民から支持されてると思ってるの？ｗ