靖国の背景を考える★81

1 ：名無しさん＠３周年：2008/12/28(日) 23:43:46 ID:rKR+DGzY

2 ：名無しさん＠３周年：2008/12/28(日) 23:46:11 ID:095D+zuH

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
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　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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3 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/29(月) 00:41:30 ID:fQ+/QZeE

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227843021/991
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227843021/981
> 言ってることが矛盾だらけだな。

矛盾だらけ、貴方の事ですよ。
以下に、その理由を説明します。

> 「大日本帝国はアジア諸国を欧米の植民地から解放のために聖戦を行った」というのが基調じゃないのかな？

とんでもない。
聖戦を行うほどの経済的軍事的能力が無いから、戦争回避を模索したがアメリカからの戦争開始挑発を
回避できずに、やむを得ず東条英機は、泣く泣く戦争決行を天皇に奏上した。

そして、その戦争目的は米英による日本封鎖の基に成っているアジア諸国を独立させ親日アジア諸国に
日本国が包囲され、日本とアジア諸国が共に手を携えて発展し繁栄することを願ったのだ。

> その上で占領政策はソンナモノというのだったら、

米英和蘭から奪った時点でそんなものだ。
天皇の裁可を受けて正式なものになるが裁可はしていない、独立までの借り占領だ。

4 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/29(月) 00:48:56 ID:fQ+/QZeE

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227843021/991
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227843021/981

> 「大日本帝国が欧米に代わりアジアを支配するために太平洋戦争を行った」というのが正しい認識じゃないのかな？

貴方こそ矛盾のかたまりです。
以下貴方の矛盾を証明する。

それならば、東条英機が現地まで赴いて、独立を約束したり、フィリピン・ビルマを独立させたりはしないものだ。
軍部判断の仮占領であり、親日政権誕生までつまり、独立までの仮ものですよ。

> ビルマではうまくいったような話もしていたが、それもウソ。
> バーモウ（Ba Maw）って誰だか知ってるよな。　大日本帝国ビルマ傀儡政権の最高幹部でもっとも日本よりの人物だ。

当たり前です。貴方ほど論理が矛盾している思考は見たことがない。
米英和蘭を追放して、わざわざ反日で親米英和蘭よりの政権を樹立する馬鹿はいない。

アメリカだって、フィリピンを戦後再占領して反日親米傀儡政権を立てている。
アメリカだって、ポツダム宣言の約束朝鮮独立を破棄して、朝鮮民族を南北分断し
北をソ連に分け与えソ連に占領させ、南はアメリカが占領し親米反日傀儡韓国政権を
育てるまでに3年もかかってやっと反日親米傀儡政権を樹立して今日に至っている。
韓国は現在民主政権に成ったが、現実には米軍の後ろ盾が無ければ北朝鮮に
韓国は消される恐れが有るため、今日でも反日親米傀儡政権健在ですよ。

5 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 00:57:57 ID:F3Tt4Zql

>今日でも反日親米傀儡政権健在ですよ。
ほう、アメリカウンと言わなければ大統領はなれないんだｗ
太陽政策で米軍撤退ってのは君の中ではマボロシなんだろうｗ

6 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/29(月) 01:11:24 ID:fQ+/QZeE

>>5
> >今日でも反日親米傀儡政権健在ですよ。
> ほう、アメリカウンと言わなければ大統領はなれないんだｗ

現在は、民主政権が成立しているが、米軍がいなければ韓国は地図から
消えて無くなるのは盧武鉉も理解して居るから太陽政策で韓国を消さないでね
その代わり、拉致被害者返せと韓国主権を主張はしませんので許してくれと
金正日に盧武鉉は韓国民拉致被害者を見殺しにして土下座したのだ。
そして、手見上げが意味のない莫大な貢ぎ物であった。

その結果韓国は、金大中に引き続き再度通貨危機である。
金大中の時は、日本が韓国を助けてねとIMFに資金提供してIMF経由で
7兆円出して救済し韓国を助けた。

盧武鉉も再度韓国を破綻させたので、日本は韓国をまた助けてねと
今回は、11兆円IMFに資金提供した。
ところが、IMFは通過救済を望む国は沢山今回あるのに韓国だけ特別
扱いは出来ないと言われ、韓国は日本に直接泣きついてきている。

> 太陽政策で米軍撤退ってのは君の中ではマボロシなんだろうｗ

そんなのは、政治軍事を知らない民度の低い国民の運動だよ。
盧武鉉でさえ、本音は米軍のお陰で大統領にいられるのであって、
米軍撤退と共に北朝鮮と中国に韓国は消されることは理解してた。

7 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 02:07:29 ID:F3Tt4Zql

なんか、君って某宗教の人みたいだなｗｗ
その文の書き方、どっかで見た事あるよｗ
君が基本的に陰謀論者ってのはよく分かったし、落合信彦あたりに影響され
てるとも思った。率直な感想。

8 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 02:11:58 ID:6uFa8NgQ

http://homepage3.nifty.com/honyo/index.html
ネットウヨの見本

9 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 08:21:45 ID:wy56Z0FW

太平洋戦争分析の決定版！
すばらしいドキュメンタリーです（各作品上映時間：約50分）
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　

【ドキュメント・太平洋戦争】　1992年12月～1993年5月放送

第1集「大日本帝国のアキレス腱～太平洋・シーレーン作戦～」
http://www.megavideo.com/?v=LJOKK46A
第2集「敵を知らず己を知らず～ガダルカナル～」
http://www.megavideo.com/?v=MA7XTEGZ
第3集「エレクトロニクスが戦を制す～マリアナ・サイパン～」
http://www.megavideo.com/?v=QIDGHVVF
第4集「責任なき戦場～ビルマ・インパール～」
http://www.megavideo.com/?v=O2I0V7VL
第5集「踏みにじられた南の島～レイテ・フィリピン～」
http://www.megavideo.com/?v=1ZAKO98W
第6集「一億玉砕への道～日ソ終戦工作～」
http://www.megavideo.com/?v=L2O8JZDK

10 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 08:40:04 ID:MfeWxrwC

朝日新聞
毎日新聞
TBS、NHK

カルト系キリスト教団体

11 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/12/29(月) 10:04:20 ID:ziPOwCHo

>>1
スレ立て、サンキュw

>9
耳に蛸だねw
確かに、日米戦争を要求したくせに、真面目に戦争しないで、今の馬鹿キャリアと同じ利権におぼれていた
海軍の馬鹿上層部が諸悪の根源であることは、俺も認めよう。
しかし、最前線や、戦後自決した海軍軍人は立派だった。逆に言えば、生き残った海軍軍人は卑怯者ばかり
といえる。豊富な予算で、マスコミと年がら年中、戦時中にもかかわらず料亭で飲んだくれていたのが海軍
官僚で、抱き込まれたマスコミが戦後は、すべての責任を陸軍に擦り付ける卑怯さも今の馬鹿キャリアの源
流をなしているだろうw
中曽根の売国ぶり、反靖国ぶりも生き残った海軍軍人の卑怯さの現れw

軍事を知らない、ど素人の内局が防衛省の中核であるのは、戦前より悲惨な状態に日本を貶めろということ
なんだろうw
内局は、卑怯でずるかった海軍生き残りより、さらに酷い売国奴だからねw
マスコミは、戦前も今も利権にたかるハエみたいなところがあるが、その代表が反日読売のナベツネだわねw

12 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 10:24:51 ID:uKmeUt5O

>>9
>太平洋戦争分析の決定版！

国のために死ねと扇動していたしＮＨＫの責任分析が、ないじゃないか。

第7集「ＮＨＫの一億玉砕扇動～あの時代は仕方がなかった～」

こんなのを作ってはどうか。

13 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/12/29(月) 11:15:38 ID:ziPOwCHo

>>12
大賛成w

14 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 11:23:23 ID:/jLo3D8r

第8集「ＮＨＫにとっての太平洋戦争～映像で振り返る捻じ曲げられた戦後の戦争番組～」

15 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/12/29(月) 13:54:16 ID:tdj930lb

h
ttp://posren.livedoor.com/search/keyword?activation_status=&genre1=45&genre2=&has_stock=&keyword=&mode=category¬_genre_ids=&order=&p=1

。。

16 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/12/29(月) 14:05:12 ID:tdj930lb

>>15　あれ、表示がおかしいな？

ht
tp://posren.livedoor.com/search/keyword?activation_status=&genre1=45&genre2=&has_stock=&keyword=&mode=category¬_genre_ids=&order=&p=1

。。

17 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/12/29(月) 17:42:58 ID:ziPOwCHo

【次期衆院選　早読みマニュアル】（１）１５１と３０という数字（選挙区の獲得議席の話） 2008.12.29
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081229/stt0812291301000-n2.htm

選挙サイトELECTION2008年10月15日　第65回オンライン世論調査結果発表
http://www.election.co.jp/news/2008/news1015.html
>民主党 63.5% ,自民党 13.7% ,共産党 9.9% ,社民党 4.1%, 公明党 3.5% ,その他 1.5% ,新党日本 1.2%
>国民新党 1.1% ,白票・棄権 1.1%

自民党の支持率も急落しているが、創価カルト公明党の支持率の急落は、カルト会員以外の人間が創価カルト公明
党に投票するのを拒否しているということw
鉄の団結だった創価カルトも、あまりに汚すぎる靖国攻撃に、誰も投票する意思を失ったんだろうねw
今度の選挙では、カルト公明党は500万も難しいかもしれないw

総選挙について一言

ずばり、あなたの期待するの政権は？
　　前回今回
自民党単独政権 9.4% 8.2%
自民党を中心とした
連立政権 10.2% 10.0%
民主党単独政権 31.3% 29.2%
民主党を中心とした
連立政権 39.6% 43.5%
その他の政権 6.8% 6.7%
わからない 2.5% 2.0%

18 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/12/29(月) 22:19:44 ID:ziPOwCHo

ＴＢＳの「日米開戦と東条英機」の出だしを見ているが、嘘ばっかりだw
日独伊三国同盟を進めたのは、今の反日外務省であり、海軍も、米内・山本・井上の
三名を除くすべての軍人が三国同盟推進派だったw
当然、ドラマの最初に出てくる及川古志郎は有名な三国同盟推進派だったがねw

なんか、今の行財政改革の反対派である馬鹿キャリアと内局の息がかかった番組だねw
見終わったら、また、評価を入れるよw

19 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/29(月) 22:27:33 ID:U/0B7U20

>>18
ビートたけしのヤツ？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 22:53:31 ID:wy56Z0FW

>>19
この重さと深い意味を語る動画観て欲しいな。
　　　↓　↓　↓　

http://www.megavideo.com/?s=videos&p=1

21 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/29(月) 22:54:40 ID:U/0B7U20

>>20
何の動画だ？いきなりURL張られても怖くてクリックできんぞ

22 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 22:56:48 ID:wy56Z0FW

べつにマルウエアが仕込んであるわけじゃないさ。
俺は最後までちゃんと観れた。

もしかするとラサは虚弱な精神なので無理かもしれないが。

23 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/29(月) 23:01:22 ID:U/0B7U20

登録しなきゃ見れないんじゃんか
何でわざわざよくわからんサイトに登録せにゃいかんのだ？

ようつべかニコ動にしてくれよ

24 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 23:03:32 ID:wy56Z0FW

適当な名前作って登録すりゃいいじゃん。

25 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/29(月) 23:08:29 ID:U/0B7U20

おい、住所とかも入力しなきゃいけないんじゃん

何でいちいちんなことせにゃならんのだ？

26 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 23:08:58 ID:wy56Z0FW

>>23
登録して無くても観れるじゃん。

27 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/29(月) 23:10:50 ID:U/0B7U20

この時点ではビデオがありませんって出たぞ

いったい何のつもりなんだ？

28 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 23:13:37 ID:wy56Z0FW

>>27
ああ、俺がリンク先間違えてた。
こっちだった。
スマソ。

http://www.megavideo.com/?v=PGSLCYLR

29 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/29(月) 23:18:38 ID:U/0B7U20

見てるけど

30 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 23:21:24 ID:wy56Z0FW

>>29
ｻﾝｸｽ。動画の後半で興味深い事実が出てくる。

31 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/12/29(月) 23:22:23 ID:ziPOwCHo

>>19
そうだよw

>28
くだらねぇw
敗戦国が強制連行されても文句言えないとしたのは連合国の論理w
日本が謝る必要は無いねw
それに、しっかり、給料払っていたっていうしw これは、当時の会社の記録にあったけどw
日本軍のシベリア連行では、最低賃金すらもらえなかったぜ。

32 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 23:24:28 ID:wy56Z0FW

＞それに、しっかり、給料払っていたっていうしw これは、当時の会社の記録にあったけどw

それも「証拠」を以って事実かわかるよ。

33 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/29(月) 23:24:46 ID:U/0B7U20

>>31
なんか右よりの奴でもあの番組評価してる奴多いようだな
馬鹿としか思えんよな

34 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 23:30:09 ID:ZSsuqq68

>>3
やれやれ、歳末はなにかと忙しい。　　さて、

> 聖戦を行うほどの経済的軍事的能力が無いから、戦争回避を模索したがアメリカからの戦争開始挑発を
> 回避できずに、やむを得ず東条英機は、泣く泣く戦争決行を天皇に奏上した。

これこれ。21世紀の創作ドラマを見て真実と思い込むのはアホだぞ。

> そして、その戦争目的は米英による日本封鎖の基に成っているアジア諸国を独立させ親日アジア諸国に
> 日本国が包囲され、日本とアジア諸国が共に手を携えて発展し繁栄することを願ったのだ。

戦争目的は大日本帝国の繁栄。　アジア諸国の独立云々はそのための手段。
なんとなれば、大日本帝国政府はアメリカと秘密協定（桂タフト協定）を結んでいた。
日本の朝鮮支配をアメリカが黙認する代わりにアメリカのフィリピン支配を黙認する。
イギリスとの間でもインド支配黙認に対し、朝鮮支配の黙認を取り付けていた。
日本が満州中国に手を出し「朝鮮だけって約束と違う」ということになり、対立が生まれ、
それじゃあフィリピン、インド他の英米支配を奪い取ろうという話になっただけ。

>> その上で占領政策はソンナモノというのだったら、
> 米英和蘭から奪った時点でそんなものだ。
> 天皇の裁可を受けて正式なものになるが裁可はしていない、独立までの借り占領だ。
あーこれもデタラメ。南方占領政策実施要綱は1941/11/20の大本営政府連絡会議決定だ。
真珠湾の前の話で「奪い取ったらこうしようね」と天皇も先刻承知の話だ。

その上で、1943/5/31の御前会議で決定大東亜政略指導大綱では
マライ、スマトラ、ジャワ、ボルネオ、セレベスは帝国領土とすると明言している。
この意味は、一時的な占領ではなく恒久的な領土にしてしまうという意味だよ。

> 東条英機が現地まで赴いて、独立を約束したり、フィリピン・ビルマを独立させたりはしないものだ。
> 軍部判断の仮占領であり、親日政権誕生までつまり、独立までの仮ものですよ。
民族自決権を与える気がない「独立」を約束したまで。
早い話、ソ連が健在だった頃の東欧諸国のようにしてしまおうとしただけ。

35 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 23:33:21 ID:ZSsuqq68

>>34
> アメリカだって、フィリピンを戦後再占領して反日親米傀儡政権を立てている。・・・
日本はアメリカと同じ程度他国の自治権を踏みにじったといいたいのかな？
まあ、傀儡政権に関しては、すくなくともそれが現地の人々に受け入れられるか否かで評価すべき。

アメリカのフィリピン、韓国傀儡政権は、なんとか生きながらそうだが、
旧ソ連の東欧傀儡政権は反共産革命によって倒れてしまった。
アメリカのキューバ傀儡政権やベトナム傀儡政権、イラン傀儡政権も受け入れられなかった。
日本が立てた傀儡政権は、どこが生き延びたかな？

バーモウの話は彼がビルマ傀儡政権の幹部だったってことが重要なのではなく、
傀儡政権の幹部からみても、日本のビルマ支配の意図は明確で、ひどいものだったということが重要だ。
それは親日政権なんてものではなく、暴力による支配だったということだ。

36 ：名無しさん＠３周年：2008/12/29(月) 23:34:40 ID:ZSsuqq68

>>35
もう一回貼っておこう。ビルマ傀儡政権幹部の見た日本支配とは・・・・

・・・最も憎むべきだったのは、初めは少人数ではあったが、ビルマで戦うため極東から新しい師団の到着により、
人数の増えた残忍な征服民族的優越感を持っている軍人達であった。私は以前、その人々を「朝鮮派」と呼んで
いた。なぜなら彼らは、朝鮮、満州、中国で植民地戦争をし、そこの行政に携わり、それらの地で、全てのアジア
が屈服すべき大日本の幻想をつちかったからである。彼らは、勝利と新しい夢と、昔からの欲望と習慣で興奮して
やって来た。彼らは、彼らのアジアでの使命を固く信じ、どこへ行こうとも、その使命を実現しようと決心していた。
一方、シンガポールに南方軍総司令部が設立され、彼らの権力は増大した。そしてその司令部は「朝鮮派」によっ
て完全に支配されていた。

・・・彼らの多数は、何らかのやり方で、朝鮮や満州のような形でビルマを日本のものとしておくことを考えていた。
ビルマ人の根本的な歴史的、また政情の相違を全然考慮せず、日本は、その植民地と植民地戦争を扱ったと同じ
態度でビルマに接した。日本軍隊のこれらの人種主義者たちは、すぐにあらゆる権威、権力を要求し、命令を出して、
人を自由に使い、平手打ちをくらわせ拷問にかけ、財産と労働者を奪い取り、公に支配者と呼ばれ、支配者らしく待遇
されることを要求する程度までに征服民族者気どりであった。

で、もって大日本帝国軍が親日的政権を作ろうとしたフィリピンでやらかしたことは、どう説明するのかな？

白人が支配する土地にアジアの北の国から軍隊がやって来た。
彼らは現地人を解放するといって、白人支配者たちと戦いをはじめた。
ところがアジアの北の国から軍隊は現地人の食料を奪い始めた。
奪う食料がなくなると、現地人をさらって食料にした。

こんな軍隊が親日的政権を作ろうとしたというものがいたらオオバカものだろう。

37 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/29(月) 23:38:37 ID:U/0B7U20

なんかいかにも華僑が考え付きそうな文章だな

38 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/12/29(月) 23:42:52 ID:ziPOwCHo

>>32
記録を見なよw

>>33
実は、俺、右でも無いけど、この番組はヤラセ構成が強いねw
番組の中でも、昭和二十年まで支那人への虐待が無かったって証言されているしw

ちなみに、皇室・靖国・日の丸君が代を愛したら、大切にしたら何で右なんだ？www

日本国民と反日左翼とは、かなり意識が乖離している感じだねw

39 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/29(月) 23:43:17 ID:U/0B7U20

>>28
見てるけど、だから何？って感じだが

40 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/29(月) 23:45:36 ID:U/0B7U20

>>38
日本が中国から満州を奪ったなんて言ってるトンデモ史観だし、
敵国の責任にはノータッチだしな

41 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/12/29(月) 23:53:45 ID:ziPOwCHo

ちなみに、ＴＢＳが放送した「日米開戦と東条英機」
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=active60&skey=%E6%97%A5%E7%B1%B3%E9%96%8B%E6%88%A6%E3%81%A8%E6%9D%B1%E6%9D%A1%E8%8B%B1%E6%A9%9F&prgid=33991237

いちおう、ＵＲＬ貼っておくけど、特殊な処理しないと見えないと思うけどねw
ＴＢＳの大好きな南鮮がやっていることだから、何も文句は出ないと思うよw

42 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 00:06:40 ID:o278Qxx1

当時の人権意識なんて今と比べるほうが間違い。

江戸時代から続く身分差別は今でも日本人の中にある。
外国人に対する劣等感や優越感も差別意識が生み出すものだろう。

欧米人の人種差別への反発が劣等感の裏返しとして、アジアへの優越感を生んでいった。

自慢する事じゃないが自虐的になる必要はない。

歴史を見れば同じような過去を持つ国ばかりだ、中国人が過去を反省しているか？
数千年の侵略の歴史を自慢にしているじゃないか自分の成果でもないのに。ｗ

日本的価値観の反省など自虐的な自己満足でしかない。

43 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/30(火) 00:13:22 ID:MG9t9jud

俺はいつも自虐史観じゃなく祖先虐待史観って呼んでるわけだが
日本の罪ばかりを責めて反省して見せてるために
アメリカが自分たちは正しいと思い込んで
日米戦をモデルにイラクに侵略戦争したってことを
いつになったら反省するんだか

44 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 00:16:40 ID:+9jQINe9

まず、自爆攻撃で特攻隊をやった人間魚雷もう国として、ダメなことをした

45 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/30(火) 00:19:10 ID:MG9t9jud

しっかし、>>28の件ってどういう扱いになるんだ？
国際法違反ってことになるのか？
日本は中国と戦争したわけではないしな

46 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 00:27:52 ID:FqOW2cMW

>>45
いくつかの歴史事実が証拠を以って明らかになったということだね。

①戦後、日本政府ぐるみで中国人強制連行の隠ぺい工作をしたこと。
②日中戦争当時から日本政府は中国を侵略していたことを認めていた。
③強制連行は、人狩りによって集められドレイ以下の環境と労働を強いられ安易に虐殺されていたこと。
④ ③の事実は極秘とし外部に漏れないよう内務省によって工作されていたこと。

47 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 00:27:52 ID:Pb5sZZgf

個人として、自己犠牲を顧みず死地へと向かう覚悟をした兵士たちを愚弄する気にはなれない。

愚かな指導者を批判することと分けて考えるべきだ。

48 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 00:29:07 ID:ow/J7H4h

>>34
一方的なニッテイ賛美は無用だし、それに対する感情的反作用としての指摘なら
理解できないこともないが、
>>35、>>36がくっついたせいで何を言いたいのかわからなくなった。

あなたが、傀儡政権自体に問題はないというのなら、傀儡政権を立てようとしたことを
問題にするのは間違っている。
立てようとした傀儡政権が土地の人たちにとって、プラスかマイナスかを評価し、
マイナスというのなら、その方法に誤りがあったのか、そもそも無理な注文だったのか
等という原因を言えばよい。

で、ここで問題は、かいらい政権というのは、そもそも土地の人たちを第一に
考えたシロモノではなく、本国の都合を第一に考えたものである以上、良い傀儡
政権というのは、土地の人たちをいかにいい気分にさせたまましぼりとれる体制を
確立できるどうかということにかかってこよう。
となれば、それができるのは現地に施しができる勢い一部のカネ持ち国、という
ことになろう。つまり、当時でいえばアメリカｗ

以上から考えれば、要するにあなたが言いたいことは、日本は国力からは分不相応な
占領地支配を行おうとして馬脚を現した、ということにすぎないのではないか？

ことさら当時の日本の倫理感や行動の動機を忖度する必要はないと思われる。

49 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 00:31:07 ID:FqOW2cMW

>>47
同意だね。

国のためにと思って戦った人（あるいは思考）と、たきつけた人（あるいは扇動）を分けて考えるべき。

また、一人一人の心の中にも焚きつけている自分と、精一杯戦っている自分が共存していたはず。
人間とはそうゆうものであり常に善と悪の二つの顔がある。

50 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 00:31:22 ID:Pb5sZZgf

日本だけが戦争犯罪を犯したのでも隠ぺい工作をしたのでもない。

戦勝国は今でも隠ぺい工作を続けていることを認識しておくべきだ。

51 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 00:33:19 ID:FqOW2cMW

>>45
年末に考えさせられる動画を見せてしまって悪かった。
まあ良い年を。

52 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/30(火) 00:40:25 ID:MG9t9jud

いわゆる日中戦争は戦争と認識されてないのに、侵略だとか言ってる奴って何なんだ？

53 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 00:46:27 ID:d1qxxh77

>>8
へえ。牧瀬里穂ってけっこうオッパイ大きいんだな

管理人が大塚愛に似すぎｗ

54 ：バカですか？：2008/12/30(火) 02:47:52 ID:cpTeOCpv

>>41
なにこれ？凄いじゃんｗ
ソフトをダウンロードして、高画質でバッチリ全部見れる。
しかしよくこんなもん見つけてくるね。
ただの為なら、どんな努力も惜しまないというわけかｗ

おれは前半のドキュメンタリー部分は見ていない。
帰ってきて見たのはドラマだけだが、これで見られるよ。

ドラマ全体に関しては、依然、従来の陸軍悪玉論を踏襲しており、言いたい事は山ほどあるが（ありすぎるので省略）
東条に関してのみに限定すれば、見事に忠実に描かれているのではないだろうか。
映画プライドを上回るリアル感がある。

55 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/30(火) 06:31:05 ID:h3O8EC5N

>>7
論理破綻すると貴方は、レッテル貼りとイメージダウン作戦しか手の内は無い訳ね。

56 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/30(火) 06:32:24 ID:h3O8EC5N

>>11
読ませてもらいました。
同意です。

57 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/30(火) 06:35:55 ID:h3O8EC5N

>>20
登録しなきゃみれないようなのみるわけ無いだろ。

58 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/30(火) 06:57:42 ID:h3O8EC5N

>>34
> >>3
> やれやれ、歳末はなにかと忙しい。　　さて、

お互い様、大変結構なことです。

> > 回避できずに、やむを得ず東条英機は、泣く泣く戦争決行を天皇に奏上した。
> これこれ。21世紀の創作ドラマを見て真実と思い込むのはアホだぞ。

そう言う単純な誹謗中傷するまえに、史実に基づいた歴史ドラマと位置づけている
のだから、矛盾無い議論をしたいなら、史実とは違う証拠を出して、何処が違うと反論するべきだろう。

> > そして、その戦争目的は米英による日本封鎖の基に成っているアジア諸国を独立させ親日アジア諸国に
> > 日本国が包囲され、日本とアジア諸国が共に手を携えて発展し繁栄することを願ったのだ。
> 戦争目的は大日本帝国の繁栄。　アジア諸国の独立云々はそのための手段。

貴方は日本語不自由なのですか？貴方と同じ事を私も言っていると読み取れませんか？

> イギリスとの間でもインド支配黙認に対し、朝鮮支配の黙認を取り付けていた。

貴方の論理矛盾は事実認識の間違いから論理矛盾が有るのですね。
黙認ではない。日韓併合は、当時世界の全ての国が正式に承認し祝福してました。
（除く：清国だけが朝鮮は清国の属国だと主張し直後地図から消滅し、世界全て日韓併合条約承認）

もく‐にん【黙認】＝暗黙のうちに認め許すこと。過失などをそのまま見逃すこと。

しょう‐にん【承認】＝そのことが正当または事実であると認めること。←日韓併合条約

59 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/30(火) 07:15:00 ID:h3O8EC5N

>>34
> >>3
> 日本が満州中国に手を出し「朝鮮だけって約束と違う」ということになり、対立が生まれ、

遼東半島も満州もロシアが支配していたのを日露戦争後の条約で日本が利権を
正式に入手したのです。
その後遼東半島は、3国干渉により日本は手放しました。

占領地は独立までの仮占領です。
正式な物になるのは、それを承認する国際社会の承認による。
日韓併合条約のように国際社会の承認によって正式なものになる。
つまり、承認されるか独立させるまでは全て仮占領であり、現実に
占領直後に独立させているし、また政治統治の難しいところは教育訓練して
独立させている。

> 民族自決権を与える気がない「独立」を約束したまで。
> 早い話、ソ連が健在だった頃の東欧諸国のようにしてしまおうとしただけ。

馬鹿を言ってはいけませんよ。
日韓併合時の韓国や台湾は、日本人以上に豊かな生活をしていた。
つまり、日本人後回しで韓国台湾に日本国民の税金を投入して豊かにしたのです。
現実に、東北日本はその為に娘を女工に出さなければ生活できないほど困窮してた。

それに引き替え、アメリカは朝鮮に何押したと思うのか？
ソ連に、戦利品のように北朝鮮を分断してくれてやったのだ。
さらに韓国に何をした。
同胞同士戦わせて、米軍に頼らなければ国家が消滅する危機の中で軍需品売却
商売繁盛を目指した。
だから韓国が破綻しても前回アメリカは黙殺で日本が7兆円救済したのだよ。
さらに、戦争時韓国軍は米軍の指揮下に入る条約になっていて改正も許されていない。
大統領には、戦時韓国軍の指揮権が無いから現在も傀儡韓国政府と言えるのだ。

60 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 07:15:27 ID:gdQv7OmR

だれが売国議員で　誰が本当の護国議員なのか
はっきりしてると思う。

今の自民党と公明党議員には、護国議員は1人も居ない事だけは確かだ。
少なくともこれからの日本国の未来を託せるのは
郵政民営化に反対を表明した議員のみだ。

「愛国・愛国者・靖国」を語る親米保守の連中は気をつけろ。
油断するな！

護国議員を支えてるのは、君達だけじゃない
すでに４３００万人はいる。
紙幣で操られている奴らと、正面から戦いは挑むな。
潜伏して活動していれば、仲間と会えるし
気がつかない間に、いつも会っている。

61 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 08:58:12 ID:XiXiAtPB

高校時代の公民の教師は、「英語はエロで覚えろ。俺はエロで覚えた。日本で発禁になった、エロ小説読みたさに覚えた。おかげで英語はぺらぺら。アメリカに何度も密入国してる」って言っていましたよね。

「日本の政府は一瞬にして、一万円を百円の価値に出来る。すぐにでも、百円のジュースを買うのに一万円が必要に出来る。お前らが使っているお金は、日本政府しだいで一瞬で紙切れ同然になる」って教えてましたよね。
「その人、反政府運動していたんじゃないか」って久米が言っていたけど、好景気をあおってインフレを起こさせて、バブル化させて、日本の経済を破綻させるための工作員だったんですか？各地に何人もの人間が、教師等として配備されていたんですか。
それで、日本の経済が一度破綻したんですか。

「笹川良一は戦犯なので文化人ではない。文化人とは戦犯でない事。お前らはみんな文化人だが、笹川は違う。笹川は選挙に出れば必ず当選する。それだけの知名度と組織力を持っている。しかし、選挙には出れない。
なぜなら戦犯なので文化人ではないからだ。」って教えてましたけど、私が人にそのことを言うと、「間違っている」って怒られましたよ。やっぱり靖国神社参拝反対の手先ですか？

あの公民の教師宮崎哲弥さんじゃないですか？違います？ねっ？
宮崎さんでしょ？　それで、そのレベルの知識で、犯罪しまくりでコメンテーター？

62 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/12/30(火) 09:38:06 ID:LwSroEaM

>いわゆる日中戦争は戦争と認識されてないのに、
認識はされているけどな。単にそう呼称していないだけで。
戦争と呼べば不戦条約違反になるから。

63 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 11:31:17 ID:Pb5sZZgf

当事者同士が戦争じゃないというなら戦争じゃないのだろう。ｗ

64 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/12/30(火) 11:36:20 ID:LwSroEaM

実態は戦争だけどな。

65 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 11:50:31 ID:CciXvjLC

表では靖國参拝・教育現場に日の丸君が代押し付けで愛国を偽装。
裏では年次改革要望書の言いなりになってアメリカへ農業・経済・司法を売り渡す。
それが自民党＆神道政治連盟≒神社本庁の正体。
神職がコメ自由化・減反政策や郵政民営化に賛成すること自体が異常。
来年は農薬汚染食品・遺伝子組み替え食品の輸入規制緩和だとよ。

66 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/12/30(火) 15:30:10 ID:DmEcFMwj

ここで、声を低くして、書いておくけど、日米戦争が始まった時に、正式に支那との戦争も
認められたわけよ。
ラサが言っていることは、前半は正しい。
それと、支那から強制連行って、言っているけど戦時捕虜のことだろw
一般労務者は低賃金で使っていたw
技量が無く、すぐ休む連中にまともな給料は払えないからねw
反日連中は、なんでもかんでもゴチャゴチャにして、勝手な歴史を捏造するだけだw

67 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 15:46:36 ID:eCleXB5H

正月一日麻生総理が参拝したら神と崇める。
8月15日まで総理でいて、そのとき参拝したら総選挙では自民に入れることを
前向きに善処してもよい。

68 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/12/30(火) 15:53:11 ID:DmEcFMwj

麻生と創価カルトの緊密な間柄では不可能だし、選挙目当てミエミエで、無党派保守層も
さすがに食いつけないだろうねw
小泉のように、就任してすぐに靖国に参拝していれば、あるいは、かなり爆発的人気にな
ったかもしれないけど、後の祭りw

小泉にしても、８月１５日の参拝を一日前倒しにしたから、うちらは支持したんだぜw
１６日の参拝では、惨め過ぎて選挙に惨敗したろうさw
参拝するタイミングって、大切なのよw

69 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 19:25:17 ID:tydTznZy

>>58
> その戦争目的は米英による日本封鎖の基に成っているアジア諸国を独立させ親日アジア諸国に
> 日本国が包囲され、日本とアジア諸国が共に手を携えて発展し繁栄することを願ったのだ。

この文書の日本をソ連に代えてアジアを東欧に代えると、
ソ連が共産主義といいながら実際はロシア帝国主義主導のCOMECONをやらかしたときそっくりだな。

あのねえ、歴史的資料（南方占領政策実施要綱他）によると、
対米英戦争遂行のために石油、金属、ゴムなどの物資が必要であり、
それを調達確保するために、東南アジアを占領すると明記してあるんだ。
そのうえで、資源獲得と戦略上の要衝は大日本帝国の領土とするとも明記してあるんだよ。
「共に手を携えて発展し繁栄することを願う」相手の国に対して
資源的にあるいは戦略的に大事な領土を「これはいただく」と言うか？

第一にインドネシアにしても、フィリピンにしても、ビルマにしても
現地人から大日本帝国は食料や資源を奪い取ったと言われていることが
「大東亜共栄圏」はアジア諸国を搾取の対象にするための大嘘だった証明だろ。

桂タフト協定は秘密協定だ。公文書を発行しての相互承認ではない。
お互いの国内にも明かさない密約であり、
「お互い朝鮮のことフィリピンのことは黙っておこうぜ」という話だ。
これは明らかに相互黙認を確認したと表現するのが正しい。

70 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 19:25:59 ID:tydTznZy

>>69
韓国や台湾に日本が資本投下を集中的に行ったのは
韓国人や台湾人を助けようとしたからじゃない。
あくまで植民地としての経済規模の拡大を狙ったものであり、
投下した資本は数倍にして取り返すことが当然の計画だった。

東北地方で娘に身売りをさせるまで経済が困窮したのは、
大日本帝国政府が資本を外に向けた植民地政策の余波であり、
石橋湛山がすでに見抜いていたように、
植民地にリスクをともなう投資をするより、国内投資を行っていれば、
東北地方は困窮することはなかったろう

71 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/30(火) 20:27:15 ID:h3O8EC5N

>>69
> >>58
> > その戦争目的は米英による日本封鎖の基に成っているアジア諸国を独立させ親日アジア諸国に
> > 日本国が包囲され、日本とアジア諸国が共に手を携えて発展し繁栄することを願ったのだ。
> この文書の日本をソ連に代えてアジアを東欧に代えると、
> ソ連が共産主義といいながら実際はロシア帝国主義主導のCOMECONをやらかしたときそっくりだな。

貴方にはそっくりにみえるのか？
私には、全く別の道だよ。
日本は、戦争に負けたとは言え戦後アジア諸国独立させ日本とアジア諸国民が手を取り合って
共にアジアの独立と発展繁栄を築いてきたのですよ。
つまり、戦争に負けたが、大東亜共栄圏構想は名前こそ違えども生き残った日本人
により、靖国の英霊が築いた基盤の基に、立派に実現したのだ。

ソ連は、立派に腐れ見事に崩壊しましたよね。
それでもそっくりに見える君の目は、大丈夫でしょうか？心配です。

> 対米英戦争遂行のために石油、金属、ゴムなどの物資が必要であり、

その通りだよ。
それが目的で、アジア諸国民の富を強奪する米英和蘭などを追放して独立させたのだ。

欧米は、日本を経済封鎖するが、独立させたアジア諸国民は日本に石油金属ゴムを
売ってくれるし日本はアジア諸国民を近代化させる技術を持っている。

日本は、アジア諸国民を搾取しないそれは、朝鮮台湾統治を見れば解るように、
日本国民の生活より、朝鮮台湾人の教育と開発（道路・上下水道・鉄道・電気・電話）
等のインフラ整備を優先させたことからも証明済みですよ。

72 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 20:44:37 ID:yk9innZK

初詣は靖国に行こう

73 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 20:53:35 ID:tydTznZy

>>71
もっとも肝心な部分についての説明が皆無だ。

歴史的資料（南方占領政策実施要綱他）によると、
対米英戦争遂行のために石油、金属、ゴムなどの物資が必要であり、
それを調達確保するために、東南アジアを占領すると明記してあるんだ。
そのうえで　【資源獲得と戦略上の要衝は大日本帝国の領土とするとも明記してある】　　んだよ。
「共に手を携えて発展し繁栄することを願う」相手の国に対して
資源的にあるいは戦略的に大事な領土を「これはいただく」と言うか？

第一にインドネシアにしても、フィリピンにしても、ビルマにしても
現地人から大日本帝国は食料や資源を奪い取ったと言われていることが
「大東亜共栄圏」はアジア諸国を搾取の対象にするための大嘘だった証明だろ。

> 日本は、戦争に負けたとは言え戦後アジア諸国独立させ日本とアジア諸国民が手を取り合って
> 共にアジアの独立と発展繁栄を築いてきたのですよ。

これも大ウソ。　戦後アジア諸国を独立させたのはそれぞれの国の人々と、
この地域を勢力下に収めた米国が、直接的支配の反発で共産化がおきるのを恐れたことと、
植民地とするより自治国としたほうが経済的に引き合うとソロバンを弾いた結果だ。

そもそも、フィリピン、インドネシア、ビルマの独立の時分には
日本は自分の傷を癒すのが精一杯なうえにアジアの嫌われ者になっていて
手を取り合うどころの状況ではなかった。

74 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 20:54:37 ID:tydTznZy

>>73
大東亜共栄圏のアジア諸国民は日本に喜んで資源を売ったのではない。
日本が資源調達先を大日本帝国のものとし、日本の企業に開発させて日本に送り込んだ。
南方占領政策要綱には
十九押収セル工場、事業場中必要ナルモノハ差当リ軍ニ於テ之ヲ管理スルモ
成ルヘク速カニ民間業者ノ経営ニ委スルモノトス　と記してある。

ここで押収もとは欧米の会社、民間業者とは日本の民間業者。
現地の人々のことなどは気にもとめていないんだよ。

台湾や韓国のインフラ云々も、支配者である日本人エリートとそれに協力的な現地人
（可哀想に後に民族の裏切り者と呼ばれるようになった）の為のもの。

バーモウ氏が言うように、
「日本軍隊のこれらの人種主義者たちは、すぐにあらゆる権威、権力を要求し、命令を出して、
人を自由に使い、平手打ちをくらわせ拷問にかけ、財産と労働者を奪い取り、公に支配者と呼ばれ、支配者らしく待遇
されることを要求する程度までに征服民族者気どりであった。」

75 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 20:56:40 ID:tydTznZy

>>72
無知の輩は、菅原道真を祀った天満宮に行って、少しでも勉強が進むように
祈願するのが妥当だろう。

76 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/12/30(火) 21:06:00 ID:DmEcFMwj

>75
いつから、お前の無知が治ったと妄想するようになったのかい？www

みんな明るく、靖国神社で元旦に会いましょうw
http://www.yasukuni.or.jp/

77 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/30(火) 21:07:48 ID:h3O8EC5N

>>70
> >>69
> あくまで植民地としての経済規模の拡大を狙ったものであり、
> 投下した資本は数倍にして取り返すことが当然の計画だった。

有りもしないことを、立派に妄想する力量は素晴らしいね。

植民地搾取は、教育無い民度の低い民族に出来ることであり、
現実にアジア諸国民で植民地搾取されたのは教育レベルの
低い民度の低い民族です。

高い教育を受けた民族は搾取など出来るものではありません。
欧米は搾取が目的だから高い教育をすることも物作りも教えない
で搾取したのです。
日本人は、アジア諸国民を黄色人種同胞としての意識があるから
共に繁栄と発展を望んだのです。
だから、台湾・朝鮮に名古屋大阪よりも先に国立大学を建設したのです。
結婚して家族に成っても遜色のない台湾人朝鮮人に成ってもらいたかったのです。

78 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/30(火) 21:19:22 ID:h3O8EC5N

>>73
> >>71
> 対米英戦争遂行のために石油、金属、ゴムなどの物資が必要であり、

欧米に封鎖されて困窮したから、その通りです。

> それを調達確保するために、東南アジアを占領すると明記してあるんだ。

欧米から占領するのですよ。そして黄色人種同胞へ与えて独立させるまでの事です。

> そのうえで　【資源獲得と戦略上の要衝は大日本帝国の領土とするとも明記してある】　　んだよ。

欧米から強奪して日本の領土にする。現地人に統治能力が有るなら独立させるのです。
そうして、現実に独立させたのです。

> 「共に手を携えて発展し繁栄することを願う」相手の国に対して

敵国欧米から奪って仮に日本領土とし、親日政権を樹立して独立させるまでの繋ぎです。
そして現実に独立させたのです。

> 資源的にあるいは戦略的に大事な領土を「これはいただく」と言うか？

それは、欧米に対しての事であり、親日政権樹立までの繋ぎですよ。

> 第一にインドネシアにしても、フィリピンにしても、ビルマにしても
> 現地人から大日本帝国は食料や資源を奪い取ったと言われていることが

奪い取ってはいませんよ。
軍票で購入した。軍票は敗戦しても紙切れにはしていない。キチンと精算してますよ。

79 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/30(火) 21:27:37 ID:h3O8EC5N

>>73
> >>71
> これも大ウソ。　戦後アジア諸国を独立させたのはそれぞれの国の人々と、
> この地域を勢力下に収めた米国が、直接的支配の反発で共産化がおきるのを恐れたことと、

それは、貴方が嘘を言っている。

日本軍が欧米植民地軍を追放して独立させたのですよ。
そして、それを戦後再び植民地搾取に舞い戻った欧米と現地人の闘争により
植民地支配が、儲からないどころか大変なリスクと莫大な闘争費用が嵩むことを
思い知らされ、欧米も独立を認めるしか、方法が無かったのですよ。

80 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 21:36:31 ID:tydTznZy

>>77
あーあーあー、無知。

インドのムンバイ大学（旧ボンベイ大学）は1857年の創設だ。
もしかして東京帝国大学より以前じゃないかな？
もちろん大英帝国が創設した。

フィリピン大学は1908年の創設。こちらはスペインだったかな。

列強諸国にとって、宗主国に協力的な現地人エリートを育てるのは
あったりまえの政策なんだ。　勉強になったろ。

やだねー無知は。

81 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/30(火) 21:51:14 ID:h3O8EC5N

>>80
> >>77
> あーあーあー、無知。
貴方が、無知であり、米軍傀儡思想なのですよ。

> インドのムンバイ大学（旧ボンベイ大学）は1857年の創設だ。
> もしかして東京帝国大学より以前じゃないかな？
> もちろん大英帝国が創設した。
> フィリピン大学は1908年の創設。こちらはスペインだったかな。

それは、韓国や台湾のように近代化国民養成ではなく、植民地支配を
手助けする教育でしか有りません。
現実に、その後のインドは、高進国です。
韓国台湾は先進国と言っても良いでしょう。

> 列強諸国にとって、宗主国に協力的な現地人エリートを育てるのは
> あったりまえの政策なんだ。　勉強になったろ。
> やだねー無知は。

ある程度知識は有るようですが、　根本的違いが解らない無知ですね。
欧米は、植民地搾取を手助けする者を育てた。
韓国・台湾は、韓国人台湾人が日本国民の税金にあまりたよらないで
自力で豊かに成れる国民を育てることが目的で現実にそうなっている。

国名総生産＿＿　１人＄　　　
２．台湾＿＿＿　　14,860　　
３．韓国＿＿＿　　14,783　　
６．インドネｼｱ　　　 1,267　　
８．フィリピン　　　　1,078　　
10．インド＿＿　　　678　　　
欧米は植民地搾取を助ける人を育てた。日本は日本人の税金に頼らず発展させる国民を育てた。
その差が上の数字と成っている。

82 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/30(火) 22:01:33 ID:MG9t9jud

>>66
あ、そうだったのか

83 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 22:48:32 ID:IVwngOAJ

靖国神社の立場からすると、戦争指導者たちは戦犯ではない。
勝者が敗者に押しつけた非合法の裁判によって何人かの愛国的指導者が戦犯にさせられた。
だから戦犯をまつっているのではなく、愛国の英雄をまつっていることになる。

84 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 23:08:31 ID:tydTznZy

>>78
大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　　の全文がここにある
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%94%BF%E7%95%A5%E6%8C%87%E5%B0%8E%E5%A4%A7%E7%B6%B1

「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
とあるんだ。これら以外の地域は、独立（むろん帝国が支配権を握った上での）させてもいいとしている。

つまり、「重要資源ノ供給源は恒久的に帝国のものとする」と明言してあるし、これは天皇臨席の最高意思決定機関で決定したことだ。
そのうち同胞に与えて独立させるつもりは毛頭ないんだよ。

軍票清算？！　大笑い。　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%BB%8D%E7%A5%A8
反日感情を加速させただけの代物だ。
そもそも、売買というのは売り手と買い手が自由意志で交換するものなのだが、
現地人が必死に守ろうとする食料を銃口を突きつけ奪い、紙切れを置いていくのは、略奪以外になんとよぶのかな？

85 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 23:13:10 ID:Pb5sZZgf

戦争なのだから敵を殺すのは当たり前。

戦犯なんて、戦勝国による報復のためのリンチ裁判の結果だ。

自国の兵隊が敵を殺したなら英雄として称えるのは当然のこと、敵国に遠慮する義務などない。
敵だって日本兵を殺した殺人者を称えているのだから。

86 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 23:15:19 ID:tydTznZy

>>81
引用で十分かな。

----------------------------------------------------------------------------------------------

京城大学総長、山家信次は、次のようにきっぱりと、理工学部創設の意義を理工学部開部式の演説で述べている。
これを見れば、理工学部創設の背景と目的が一目瞭然だ。

朝鮮における産業経済は、前回の満州事変を契機にして急激に飛躍し、今回の日支事変により最大の発展期を迎えたと言えるだろう。
また、半島は、各種の地下資源が豊富であり、さらに動力源となる水力利用も活発であるため、国策に対応する様々な工業の勃興、発
展が、実に華々しい。

これらの工業の発展を推進、造成して、高度国防国家体系を整備し、大陸兵站基地として必要とされる工業的能力を確立することは、半
島に課せられた重大な責務であり、新東亜の建設のための緊切な要請だ。よって、我々京城帝国大学理工学部の責務もおのずから明
確である。これらの産業の発展に関する基礎的な知識を供給するだけでなく、科学および工業技術に関する研究、実験を行うための中枢
機関とならなければならない。

特に最近は、理工学を履修した高級技術者の需給が非常に困難な状況である。半島において、その需要を充たし、続いて北地満蒙の要求
にも応じ、日満支一体の国策的要望に対応することをひたすら考えなければならない。
-------------------------------------------------------------------------------------

この演説から「韓国・台湾は、韓国人台湾人が日本国民の税金にあまりたよらないで
自力で豊かに成れる国民を育てることが（京城大学の）目的」　というのであれば、国語力に相当問題があるよ。

87 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 23:28:14 ID:tydTznZy

>>79
> 日本軍が欧米植民地軍を追放して独立させたのですよ。
> そして、それを戦後再び植民地搾取に舞い戻った欧米と現地人の闘争により
> 植民地支配が、儲からないどころか大変なリスクと莫大な闘争費用が嵩むことを
> 思い知らされ、欧米も独立を認めるしか、方法が無かったのですよ。

この話がある程度当てはまるのはインドネシアだけ。
そのインドネシアにしても日本軍は侵略者としてとらえている。
インドネシアの教科書に明記してある。

古いヤクザのシマに新興ヤクザが殴りこみをかけてシマを奪った。
古いヤクザは他の組と組んで新興ヤクザを追い払ったが犠牲が多く疲弊した。
シマの住民達はもういずれのヤクザの支配をはねつけるようになった。　そんなところだ。

88 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 23:30:04 ID:kKwx8AMm

じいさんは靖国信じて海の底

89 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 23:32:32 ID:kKwx8AMm

じいさんは靖国信じて人殺し

90 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 23:37:06 ID:IVwngOAJ

>>83
東条英機が戦争を指導したのは事実だ。
彼は侵略戦争を指導した人であって、戦犯であるというのが、東京裁判の考え方である。
十五年戦争の解釈は靖国神社的解釈と、東京裁判的解釈の二つにわかれている。
日本ではこの二つの見方が生きている。
世界中の圧倒的多数の国は、東京裁判的解釈をとっていると思われる。

91 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 23:38:14 ID:tydTznZy

>>81
ついでだから言っとくが、
韓国、台湾の国民総生産が多いのは、大戦後に米国が対共産主義の防塁として
豊かにすることをこころがけたためだとするほうが、妥当だと思うがね。

92 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 00:15:58 ID:xxL5Xl72

>>91
>大戦後に米国が対共産主義の防塁として
豊かにすることをこころがけたためだとするほうが、妥当だと思うがね。

そうした政策をアメリカは世界各国で実行したが成功した国は少ない。
日本が発展の基礎となる教育と基本的インフラや産業を整備していたことが大きい。

93 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 00:21:39 ID:8/his2fH

>>91
台湾人はそうは思って無いらしいが。

94 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 00:44:07 ID:j4vr/x0/

>>81
1人あたりGDPを持ち出すとかミスリードもいいとこだな（もしくは単なる無知）
人口が多いと引き上げるのが大変なんだよ
韓国台湾が高いのは人口が少ないからであって、日本がより多く投資したわけではない
たとえばインドを韓国と同じ水準に引き上げるには韓国の25倍の投資が必要になる。
あんたの張ったデータでも人口とほぼ反比例してるだろう。
インドネシアが比較的高いのは産油国だからだな。

95 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/12/31(水) 03:05:19 ID:GJ2/NUql

虫ゴキのやつ、何か空母をつくるそうだな。

現在の一番の攻撃兵器は、原子力潜水艦の誘導式核ミサイルだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

。。

96 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 13:54:23 ID:12gYfzYk

>>8
そりゃ乳がF以上あればモテるよ

97 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 14:09:29 ID:iArf/Qhj

94

お前は何か誤解しているな。
1人あたりのGDPが高いと云う事は、それだけ購買層が豊富で中産階級が多いと云う事だ。
つまりそういう社会構造を作ったと云う功績は大きい。
下手をすれば未だに支那みたいな貧富の格差が酷い社会構造だったかもしれない。

98 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/31(水) 14:35:45 ID:f9m4LdwP

>>84
> >>78
> 「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
> とあるんだ。これら以外の地域は、独立（むろん帝国が支配権を握った上での）させてもいいとしている。

全ては欧米植民地略奪者から奪い取って、現地人に独立国家統治出来る政治家が
育ち独立するまでの繋ぎです。

> つまり、「重要資源ノ供給源は恒久的に帝国のものとする」と明言してあるし、これは天皇臨席の最高意思決定機関で決定したことだ。
> そのうち同胞に与えて独立させるつもりは毛頭ないんだよ。

全ては欧米植民地略奪者から奪い取って、恒久的とは、現地人に独立国家統治出来る政治家が
育ち独立するまでの繋ぎです。

> 軍票清算？！　大笑い。　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%BB%8D%E7%A5%A8
> 反日感情を加速させただけの代物だ。
> そもそも、売買というのは売り手と買い手が自由意志で交換するものなのだが、
> 現地人が必死に守ろうとする食料を銃口を突きつけ奪い、紙切れを置いていくのは、略奪以外になんとよぶのかな？

反日思想家ですね。
既存統治者欧米植民地搾取者から領土を奪い取ったら当然、新統治者の通過（軍票）に成ってしかるべきです。
統治者＝欧米植民地搾取者の通貨→日本軍の通貨→現地独立政府の通貨へと変遷の中で混乱は当然であるが、
日本軍統治は極めて混乱無く生成と現地人政治家の育成も成功し独立出来たのが現実ですよ。
軍票は戦後それに見合う以上の保証を日本国が責任を持って保証してます。

99 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/31(水) 15:01:01 ID:f9m4LdwP

>>86
> >>81
> この演説から「韓国・台湾は、韓国人台湾人が日本国民の税金にあまりたよらないで
> 自力で豊かに成れる国民を育てることが（京城大学の）目的」　というのであれば、国語力に相当問題があるよ。

何も問題ない。
つまり、貴方たち学生は、自国のの発展はもとより近隣諸国発展を促す指導者たれと訓示しているのでしょう。

私は、そこまでは大洞を吹いて学生を小舞するする総長ではないからそれ相応の期待を書いただけです。
つまり、韓国・台湾の発展の為に尽くすのは当然として、近隣アジア諸国民をも発展に導く機関車に
成れと総長は、発破をかけているが、私はそこまでは無理でもせめて自国は貴方たちが指導して
日本国民の税金を使わないでも発展させる知識と知恵を身に付けなさいとね。

それにたいして、欧米の教育は植民地搾取を手助けする教育で、終わったため独立後
自力で発展させる人材はいなかった。
２．台湾＿＿＿　　14,860　日本が自国及び近隣諸国を発展させる機関車に成れと教育。　
３．韓国＿＿＿　　14,783　日本が自国及び近隣諸国を発展させる機関車に成れと教育。　
６．インドネｼｱ　　　 1,267　和蘭が植民地搾取者の手助けする人間を教育した。　
８．フィリピン　　　　1,078　アメリカが植民地搾取者の手助けする人間を教育した　
10．インド＿＿　　　678　　イギリスが植民地搾取者の手助けする人間を教育した。

結果、日本統治の台湾・韓国はアジアで日本を除けばトップクラスの優等生人材育成に成功した。
アメリカ統治のフィリピン人には、自国を豊かにする人材を教育してないため世界の出稼ぎ大国に落ちぼれた。
イギリス統治のインドも自国を豊かに出来る人材はいなかった。
和蘭統治のインドネシアも同じだ。戦時日本軍統治のインドネシアは僅か4年弱ではあるが、
アメリカ長年統治のフィリピンよりも旨く行っている。
私の主張が理解出来ましたか？

100 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/31(水) 15:11:48 ID:f9m4LdwP

>>87
サンティン（アムステルダム市長、現内務大臣）
「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私共のオランダは勝ったのに大敗をしまし
た。今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になりました。私達オランダは、
その間、屈辱の連続。即ち、勝った筈なのに、貧乏国になってしまいました。戦前は
「アジア」に大きな植民地（オランダ領東インド（蘭印）＝ほぼ現在のインドネシア）
が有り、石油等の資源・産物で、本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、
日本の九州と同じ広さの本国だけになってしまいました。あなた方の日本国は、「ア
ジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけた」と、
自らを蔑み、ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。あなた方こそ、自ら
の血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う人類最高の良い事をしたのです。
何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、先の大戦の目
先の事のみを取り上げ、或いは洗脳されて、悪い事をしたと自分で悪者になっていま
すが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。本当は、私共白
色人種が悪いのです。百年も二百年も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、自
分の領土として勢力下に置いたのです。植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使
されていた東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東
亜共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。本当に
悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は戦いに敗れましたが、
東亜の解放は実現しました。即ち、日本軍は戦勝国の全てをアジアから追放して終わ
ったのです。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成しました。日本の功績は偉大
であり、血を流して戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。自分を蔑む事を止めて、
堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」
（1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時行われた市長主催の親善
パーティの歓迎挨拶、（財）日本国防協会理事の浅井啓之氏が1994年3月24日作成）

101 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2008/12/31(水) 15:15:50 ID:f9m4LdwP

>>87
▼マッカーサー元帥
昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
さらに昭和２６年６月に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。

▼イギリス　歴史学者Ｈ・Ｇ・ウェルズ
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

▼インドのパール判事
日本が戦争に踏み切ったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった西洋諸国によって挑発された為であり、
「東京裁判は正義の実現ではなく勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と主張したが、
その主張を法廷で述べることを許されなかった。

▼イギリス国際法の権威ハンキー卿
『戦犯裁判の錯誤』という本の中で「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言。

▼オランダ　サンティン・アムステルダム市長（現内務大臣）
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。
即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。
その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。
日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分を蔑むことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

この「渡部昇一の昭和史」は大変わかりやすくまとまっており政治家、
官僚の必読書として正と続をぜひ読んでいただきたいと強く強く希望します。
http://kachinet.jp/blog/blog.php?key=14121　引用先です。

102 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 16:00:14 ID:aRipTIuk

靖国神社問題は国際問題である。
靖国神社にまつってあるのは戦争で亡くなった日本の軍人や軍属、戦死者だ。
靖国は戦争による、戦争のための神社である。
戦争は相手がないとできないから、国際問題でない戦争というものはない。
相手は日本国以外の外国である。
すべての戦争は、国際問題だから、当然、靖国神社問題も国際問題だ。
靖国神社問題は国内問題だから、外国は口を出すなという極端なことを言う人がいるが、国際問題である以上、それは無理というものだ。

103 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 16:13:19 ID:5/3KUJhx

かしこぶるのは恥ずかしいよな？日本国民の信仰の自由という基本的人権に
外国がとやかく言うのが「国際問題」だろアホ

104 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 17:11:41 ID:aRipTIuk

だから靖国問題は国際問題だって言ってるだろうが。
おまえ、読解力なさすぎ。
馬鹿はひっこんでろよ。

105 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 17:18:26 ID:5/3KUJhx

オマエみたいなアホではレベルが低すぎて相手ににならんから引っ込んでろ。
幼稚すぎて迷惑。塗り絵でもして遊んでろｗ

106 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/31(水) 17:19:29 ID:BUAHioMB

年末に厨房が暴れてんのか？

107 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 17:55:57 ID:TQe9I5kL

お前もその一人だろうがｗ

108 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/12/31(水) 18:50:13 ID:BUAHioMB

俺26歳だし

ま、餓鬼だけど

団塊Jrって評判悪いのかな？

109 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 19:20:28 ID:j4vr/x0/

>>97
「そういう社会」を作るのに必要な投資が数倍～数十倍だっつーの
割算も知らんのか？

110 ：名無しさん＠３周年：2008/12/31(水) 19:26:49 ID:6r27ktPq

靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。

111 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/01(木) 06:18:35 ID:+JitcQym

今から、靖国神社むかうぞw

>110は、今年も地獄みたいだねw

112 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/01(木) 15:04:25 ID:zu169AVZ

>>87
イギリスは、トルコからシナ大陸まで、搾取のし放題でした。
オランダは、1602年から1941年日本軍がオランダを追放するまで
搾取のしほうだいでした。
1571年にはマニラ市を含む諸島の大部分が征服され、スペインの領土となり搾取のしほうだいとなった。
1899年のパリ条約によりフィリピンの統治権がアメリカに渡る。
アメリカによる植民地化にフィリピンは猛烈に抵抗したが、米比戦争で60万人のフィリピン人が無残に虐殺され、抵抗が鎮圧される。
その後の抵抗により名ばかりの自治権を与えられる。
1941年日本軍により米軍が追放され、フィリピンは初めてめでたく独立国になる。
しかし、日本軍の敗戦で再び名ばかりの自治権で戦後出稼ぎ大国フィリピンが誕生する。
アメリカは、日本が台湾・朝鮮を先進国へと誘ったのとは反対に、名ばかり自治権と名ばかり独立
を与えただけで、出稼ぎ大国フィリピンを作り上げた。

113 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/01(木) 21:47:33 ID:+JitcQym

ＴＢＳの「日米開戦と東条英機」
たしかに、ばかですか？の言う通り、かなり、今の時期では良い出来だったw
ま、先の大戦で反省するのは、日本の外務省が交渉術も知らず、暗号は見られ放題だったということかなw
それって、今もそうじゃんw

今の外務省を無くさないと、日本国および、日本人のためになりませんなw

正月の靖国社はエライ混んでいたw
俺みたいな白髪の爺さんは大した数いなかったなw
二十代以下の若い人が過半数ていう感じだったw
怖い人より、かつて、うちらがやっていた学生運動っポイ、理知的この方が圧倒的多数だったねw

みなさんが、今年も良い年になりますようにw
ＴＢＳも、その良い調子を生かした方がいいと思うよw

114 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/01(木) 22:06:51 ID:+JitcQym

富士山は、空から見てもきれいだねw

115 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 22:11:48 ID:rhKMX732

日本中どこから見てもきれいだｗ

116 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 22:41:26 ID:kEGQlqEV

靖国の前で、中国人？が中国の新聞を配っていた。
工作活動？

117 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/01(木) 22:53:57 ID:vFI1UFaG

>>116
昔、法輪巧の人がビラ配ったりしてたって聞いたことあるけど、
どんな新聞かわかんないの？

118 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 23:14:29 ID:+joX9Zox

>>116
大紀元時報だよ、台湾の新聞で反中国共産党色の強い新聞だ。

119 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 23:16:39 ID:+joX9Zox

ほれ、大紀元

http://www.epochtimes.jp/

120 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 23:22:42 ID:kEGQlqEV

台湾か…
反中ですって言ってくれれば新聞をもらったのに

121 ：バカですか？：2009/01/01(木) 23:56:40 ID:20CoHm8O

>>113
本当に来たの？ｗ
東京で初詣と言えば、西の明治神宮と東の浅草寺が一般的で
初詣に靖国神社？と東京の人間でも思うが
意外とここにも人が来ているので、これを見て驚いた。

去年の元旦深夜↓
http://jp.youtube.com/watch?v=knfxDGVn48M

こういった人間には敬意を表する。
近いのに寒さに弱くて行けないおれは売国奴だ。

122 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 23:59:58 ID:rhKMX732

おまえみたいなやつは出征したら後ろから撃ってやるから安心しろ

123 ：バカですか？：2009/01/02(金) 00:24:16 ID:XrhwmUpX

正月に靖国神社にこんなに人が来ているとは
正直知らんかった。あ（べつに宣伝ではないがｗ）
http://www.news.janjan.jp/area/0701/0701010457/1.php

結局、普通の人にとっては靖国神社は普通の神社なんだろう。
終戦記念日や特定の日だけは特別な雰囲気になるが
それ以外は明治時代の靖国神社と何も変わらない。

マスコミがバカ騒ぎしていただけなのだ。

124 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 00:29:11 ID:ZwNwNw7k

>>123
おまえみたいな宗教キチガイは少数派で靖国参拝する殆どは宗教に
関係なく兵士達の安寧を祈りたいだけだ。かん違いするな。

125 ：バカですか？：2009/01/02(金) 00:32:06 ID:XrhwmUpX

>>124
キチガイはおまえだ。
靖国神社に参拝する人間は全て
軍国主義者で戦争をやりたい人間だというのが
おまえらの主張だろ？

126 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 00:35:30 ID:x3uTVo/D

>>123
いつものウソ。
若い人はいないし。
もう少し集まるのかと思った。

127 ：バカですか？：2009/01/02(金) 00:36:11 ID:XrhwmUpX

>>124
だいたい、おまえに参拝者の気持ちが
全てわかるのかい？

勘違いすんなボケカスがｗ

128 ：バカですか？：2009/01/02(金) 00:37:50 ID:XrhwmUpX

>>126
子供や若者がいっぱいいますが？
めくらか？おまえ？

http://www.news.janjan.jp/area/0701/0701010457/1.php

129 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 00:40:01 ID:XuVvnFoY

まだやってんのｗ政党が作れるほどの大勢力とも思えないが。

130 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 00:42:30 ID:ZwNwNw7k

>>127
大日本帝国に今日的意味での欠陥があったにせよ、ひたすら愛国心に
燃えて散っていった兵士達の純粋な愛国心はおまえみたいなゆがんだ
思想など足元にもおよばないんだｗカスｗ

131 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 00:43:30 ID:PTuXIMgj

キリスト教会といえば魔女狩り所って思考だろ。
なんか違うんだよな。

132 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 00:44:34 ID:x3uTVo/D

その写真でも十分人手が少ないのがわかるでしょ？

133 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 00:44:38 ID:XuVvnFoY

分院があって全国的勢力なら警戒する必要はあるが。民衆の宗教離れは尋常じゃないので危険視する必要はないのでは？

134 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 00:46:52 ID:x3uTVo/D

その写真でも十分人出が少ないのがわかるでしょ？

135 ：バカですか？：2009/01/02(金) 00:47:00 ID:XrhwmUpX

>>130
名なしのオメーにいきなり言われても
おまえの考えや、何が言いたいのか、こっちにはサッパリわからん。
どうでもいいが、すっこんでろｗ

136 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 00:48:13 ID:0dLhM/SY

まぁオウムやパナウェーブ、法の華といったキチガイ宗教でも老若男女の信者を集められるしな
「靖国教」はさぞ稼いでるんだろうなぁ。
貧困ビジネスならぬ愛国ビジネスですな

137 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 00:49:29 ID:ZwNwNw7k

>>135
おまえはカワイイ同然のカスだｗ思い知れｗﾄﾞアホｗ

138 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 00:49:42 ID:PTuXIMgj

靖国教ってのがあるなら、キリスト教よりはまともと思う。

139 ：バカですか？：2009/01/02(金) 00:51:11 ID:XrhwmUpX

>>134
靖国神社は都心の中心にあり（付近は正月はガラガラ）
娯楽施設に近い他の神社に比べれば
わざわざここへ来る人間としては非常に多い。

140 ：バカですか？：2009/01/02(金) 00:54:03 ID:XrhwmUpX

>>136
おれに言わせれば、商売繁盛など私利私欲祈願のみが目的の神社へ参拝する人間より
靖国神社に来る人間の方が崇高だろｗ

141 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 00:54:46 ID:XuVvnFoY

明治神宮のほうが人出が多いわけだろ？

142 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 00:58:48 ID:PTuXIMgj

明治神宮 wiki

　明治天皇と昭憲皇太后を祭神とする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E7%A5%9E%E5%AE%AE

143 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 00:58:51 ID:ZwNwNw7k

>>140
テメエみたいなクズが崇高とか言うなｗアホｗおまえみたいなアホが
英霊を汚すのは我慢できんｗｎボケｗ死ねｗ

144 ：バカですか？：2009/01/02(金) 00:59:11 ID:XrhwmUpX

明治神宮参拝者も、浅草寺の参拝者も
そこに何が祀られているか、考えてもいないだろ。

ただ自分の祈願さえすればよいと。
アホとは言わんが、どーかと思うｗ

145 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:00:13 ID:XuVvnFoY

英霊？戦犯のまちがいでは？

146 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:01:00 ID:PTuXIMgj

ほとんど英霊。

147 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:02:06 ID:ZwNwNw7k

>>144
カワイイといっしょにもう用はないからくたばれｗクズｗ

148 ：バカですか？：2009/01/02(金) 01:03:58 ID:XrhwmUpX

>>147
おまえの主義主張を書いてみろ。

それすら不明の名無しのおまえに、物を言う資格は無いｗ

149 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:04:43 ID:ZwNwNw7k

三国人は控えてろよ

150 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:06:19 ID:XuVvnFoY

まあ、社会構成のシンボル的建造物が、寺社からビルに変わったからな。まあ、専門的に勉強せねばわからんが

151 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:08:42 ID:XuVvnFoY

まあ、心理的に安らぐというのならばと思ったが…

152 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:09:30 ID:0dLhM/SY

A級戦犯はどの面下げて英霊たる戦没者と一緒にまつられてんだ？
戦死ですらないくせに。
戦没者は戦犯に殺されたも同然だろ
自分を殺した戦犯と一緒にされる戦没者の気持ちを考えろよ

153 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:11:36 ID:ZwNwNw7k

>>148
テメエみたいなのは日本人じゃねえ。靖国を語る資格はないｗ
テメエみたいなアホの論理では英霊は浮ばれんｗｗ！英霊を愚弄するのは
おまえみたいなアホだｗボケカスｗ

154 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:15:15 ID:XuVvnFoY

こりゃひどいな。どっかに精神科の医者はいないのか？英霊なんて迷信だよ

155 ：バカですか？：2009/01/02(金) 01:16:36 ID:XrhwmUpX

>>152
神社には、主観や私的な感情を持ち込まないのがルールだ。
主観を交えず、戦没者は全てを公平に扱うのが靖国神社のやりかただ。

文句あんなら、来るなｗ

156 ：バカですか？：2009/01/02(金) 01:19:33 ID:XrhwmUpX

>>154
>英霊なんて迷信だよ

初詣する人間は全て、精神病患者だと言いたいのか？

157 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:20:35 ID:ZwNwNw7k

>>154
三国人は控えてろって言ってるだろ。おまえらが日本に居られるのは
特権なんだから失わないように大事にしときなｗ

158 ：バカですか？：2009/01/02(金) 01:20:46 ID:XrhwmUpX

>>154
おまえは親族の墓参りもしないのか？
迷信だからと？

159 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:22:19 ID:XuVvnFoY

そうだな。せい心疾患者だな。国に心まで売り渡した。

160 ：バカですか？：2009/01/02(金) 01:24:51 ID:XrhwmUpX

>>159
おまえこそ妄想が酷い精神病だろｗ

戦没者の慰霊とその他祈願をしたからといって
それで国に心を売ると考えるとは、おまえの頭が妄想で狂ってるんだろｗ

161 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:25:49 ID:XuVvnFoY

別に愛国が悪いと言ってるわけではない。英霊はおまえの親戚縁者か？

162 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:26:21 ID:0dLhM/SY

>>155
戦没者だと？
広辞苑によれば「戦没」とは「戦場で死ぬこと」だ
A級戦犯どもが戦没者を名乗るなぞおこがましい！
真の英霊たる戦没者の名が穢れるわ！

163 ：バカですか？：2009/01/02(金) 01:26:48 ID:XrhwmUpX

>>159
だいたい、文化的な民族は、他人の信仰真に干渉はしない。
おまえが、それが理解できない頭の悪い野蛮民族なんだろ。

164 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:27:25 ID:ZwNwNw7k

>>159
被害妄想症みたいだな。５日に精神科に行けｗキチガイ

165 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:30:06 ID:XuVvnFoY

知ることもなく祭らるる英霊の名前を一人残らず言うことができるかね？

166 ：バカですか？：2009/01/02(金) 01:30:32 ID:XrhwmUpX

>>162
非日本人は、口出し無用。

真の日本人は、おまえのような卑屈で偏狭な精神ではない。

167 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:30:47 ID:ZwNwNw7k

正月早々これくらいやったからもういいだろ？寝ようぜ

168 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:32:30 ID:XuVvnFoY

ネトウヨは病気と

169 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:35:00 ID:ZwNwNw7k

おまえほどの病気ではないだろ。バカですかでも

170 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 01:43:27 ID:XuVvnFoY

自分の先祖の法事もしないんだろうな

171 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 03:02:46 ID:Kt05pBN1

>>162
同意。

172 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 03:40:20 ID:Ja0Ex55o

＞靖国神社に来る人間の方が崇高だろｗ

靖国に来ることがえらいんじゃない
国を敬い、戦死者や真珠湾で散った戦士たちを偲ぶならどこでもできる
むしろ靖国を政治利用して参拝に来るバカ議員どもを大いに批判すべき

173 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/02(金) 07:50:52 ID:aTHCQYsx

>>121
けっこう、地方の人間も沢山、靖国に初詣に行くよw
靖国の近くの、東京神社は東のお伊勢さんだから、立地として最高だねw

>>126
こいつは、厨房だろw
俺から見たら、二十代から四十代まで若者だし、１０年前と違って、若者が大半だったw
昔は、白髪のじいさんが大半だったし、俺もその仲間入りしているがねw

174 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/02(金) 08:01:01 ID:aTHCQYsx

>172
邪な考えの人は長続きしないさw

靖国の英霊と話せるくらい、シッカリとした歴史を身に纏った人間でないと
まともな政治は無理だというだけのこと。

靖国を否定する連中で、まともな経済も、まともな外交もできる能力のある
奴はいないのが現実だろw

現実に、その程度の政治屋と馬鹿キャリアを作ったのがマスコミだし、その
お蔭で潰れかけているのもマスコミと今の日本人w

小泉の時だけ、少し経済が上向いたのも、必然で、安倍・福田・麻生で国が
ドンドン傾いているのも必然w
マスコミも、同じことなんだけど、いい加減、靖国攻撃止めなさい。潰れる
のは、結局マスコミ自身なんだからw
総理が靖国に参拝しても、首相の一日の行動に書けばいいだけだろう。
批判する正当性は全く無い。

175 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 10:58:16 ID:Ja0Ex55o

>>174
何かあんた一見まともなこと言ってるように見えるけど
ようするに靖国に来ないやつはバカだと言いたいの？

あんたこそ歴史のことわかってないんじゃないの？
思想を持つのは自由だけど、それに縛られてばかりでは人間が成長しないし
結局は孤独な中では何も得られずに人生終わっちゃうよ
なぜなら俺も一時期、右翼思想に傾倒した時があったから

176 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 19:26:47 ID:LLiFMKz+

○靖国神社とは
日本国主体の戦争・事変において亡くなった方を祀る神社。

○私人の靖国参拝について
国を守る、
そのためにどうしようもなく犬死した人（英霊）。
彼らには、
「靖国で会おう」
という唯一の救いがあったと。
私は彼らを弔うために靖国参拝をする。

○Ａ級戦犯の合祀について
Ａ級戦犯で処刑されたのは７人。
ＢＣ級で処刑されたのが約千人。
国内法上彼らの死は公務死。
公務死とは戦死と同じ。
故に靖国合祀されている。

○公人の靖国参拝について
上記から今上陛下含め、どなたが参拝されてもモウマンタイ。
外国の文句は内政干渉以外の何物でも無い。
もちろん外交カードに使われるものでもない。

○自虐史観や左翼思想に負けないために
私も含め、俗に右翼と言われる人が、
当たり前の正義を振りかざすことは簡単。
でも知らない人には「当たり前」の意味がわからない。
事実認識、解釈尺度、価値観が違いすぎる。
でも靖国について、事実は事実として認めてほしい、
と切実に思います。

177 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 20:40:10 ID:Mj+TL9/n

俺はＡ級戦犯も含めてまつっている靖国神社へは参拝しない。
他人が参拝することについては何とも思わない。
個人の自由だから。

178 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/02(金) 20:46:46 ID:HHaqEJHT

A級戦犯の何が問題か理解できん

179 ：越の八口 ◆8Mouth1arg ：2009/01/02(金) 21:35:16 ID:VMrjvcOE

>>155
だいたい、そもそも靖国（松平）が
手前ぇの個人的な恨みを持ち込んで意義を歪ませたんだろ？

180 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 22:56:44 ID:i1mVt7wD

あの戦争で時の権力者が死に追いやった人々の内
兵隊さんや軍属限定で追悼する施設が存在するのは仕方が無いとして
時の権力者が兵隊さんや軍属を死に追いやるために利用した施設をそのまま使っている上に
張本人が祀られていることを悲惨な死を遂げられた方々や遺族の方々はどのように感じておられるだろうか。

181 ：名無しさん＠３周年：2009/01/03(土) 03:57:33 ID:cmB4GaCy

>>8
管理人がすげえ美人だな

182 ：名無しさん＠３周年：2009/01/03(土) 07:00:26 ID:nYUhIfMm

今日中に総理の参拝があれば支持率も激変すると思うけど。
ただし、諸外国（特に中国）の圧力を撥ね退ける手腕は必要となるけどね。

183 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/03(土) 13:37:31 ID:QI9ZAIkV

>175
>ようするに靖国に来ないやつはバカだと言いたいの？

現実に、馬鹿しかいないじゃないのw
孤立するのは、お前さんが暴力的思想に浸ったからだろw
靖国とは、何の関係も無いw

184 ：名無しさん＠３周年：2009/01/03(土) 14:04:27 ID:n1YLrsic

おいおい、参拝したくても距離的、時間的、金銭的制約でいまだ実現できずにいる人もいるんだぜ。
馬鹿はないだろう。

185 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/03(土) 17:30:04 ID:QI9ZAIkV

>184
結局馬鹿だね、こいつw

俺は、靖国に来ない政治家は馬鹿しかいないと書いているがねw
文脈見れば、国会議員を指しているぐらいは誰でも分かることだろうにw

186 ：名無しさん＠３周年：2009/01/03(土) 17:42:13 ID:A7Uhrj+g

未だにA級戦犯とか云っている奴がいるのか。
講和条約発効と同時に戦犯はもう存在しない。

187 ：名無しさん＠３周年：2009/01/03(土) 20:07:47 ID:WzIyR/Mk

>>185
お前の脳内で「靖国に行く＝天才、行かない＝馬鹿」と勝手に判定してるだけじゃん
妄想乙

188 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/03(土) 22:41:50 ID:QI9ZAIkV

>187
お前には、あの馬鹿な政治屋が利口に見えるらしいなw

精神科に行けよw

189 ：名無しさん＠３周年：2009/01/03(土) 22:48:47 ID:miTW7aKm

まだ戦犯神社の話やってるの？

190 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/03(土) 22:53:27 ID:QI9ZAIkV

罰当たりが、また、ボウフラの様に涌いたかw

191 ：名無しさん＠３周年：2009/01/03(土) 22:56:34 ID:miTW7aKm

じゃあ殺人鬼神社も作らなきゃＷ

192 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/03(土) 23:11:02 ID:QI9ZAIkV

殺人鬼とは、人の命をどうとも思っていない>191のような奴だろうねw

193 ：名無しさん＠３周年：2009/01/03(土) 23:14:00 ID:miTW7aKm

>>192おまえのことだよ

194 ：名無しさん＠３周年：2009/01/03(土) 23:20:06 ID:UwR8AFmM

軍隊御用達神社＝靖国神社

死ねば靖国へ・・・この言葉で一体どれだけの兵士が死地へ追いやられた事か。

195 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/03(土) 23:30:24 ID:QI9ZAIkV

>193-194
亡くなられた兵士の方を追悼している靖国に攻撃をしていること自体が
殺人鬼と変わらない感覚だw

ま、どうせ、この手の連中は、自分で破滅するしかない連中だしw
自公や役人のようにねw

196 ：名無しさん＠３周年：2009/01/03(土) 23:39:05 ID:le9e/pgC

白人の歴史は殺戮略奪。
中国の歴史もそんな感じ。
殺人鬼は白人やシナ人

日本は殺人鬼から日本を守るために戦った。

殺人鬼は自分は正しい善人と思い込んでいるやつ。

197 ：名無しさん＠３周年：2009/01/03(土) 23:44:48 ID:4sBPzssQ

勝てる戦争だけやらないとね＾＾

朝鮮半島、満州、からふと、北方領土、竹島、尖閣諸島、台湾

負けると失うものが大きい

198 ：名無しさん＠３周年：2009/01/03(土) 23:53:40 ID:le9e/pgC

勝てると分かっている相手に戦争をしかけるって
人間のクズになりかねない。
アメリカみたく世界から嫌われる。

北朝鮮、早く拉致被害者を救出しなくっちゃ。
日本は腰抜？

199 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/01/04(日) 00:01:28 ID:CyeDl6p8

戦争なんて勝っても負けても被害が大きい。
やらなくて良いならやらない方が良い。

200 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 00:25:42 ID:crm+WqG1

そんなの当たり前。
戦争は、俺様マンセーが原因。

201 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/04(日) 09:49:32 ID:H2Oif/3x

書きづらいな？
何でかな？

永田元議員に対して、謹んで、ご冥福を祈ります。

しかし、ネットの産経では創価の問題が書かれていたけど、新聞では何も書かれていなかった。
なんか、創価って、不気味だね。
反靖国の連中って、暗くて気持ちの悪い連中ばかりだねw

202 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/04(日) 18:57:22 ID:H2Oif/3x

新春対談「覚悟の年」　加地伸行氏×櫻井よしこ氏 (4/5ページ)2009.1.4
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090104/stt0901040839001-n4.htm
>－－日本の社会をよくするためには
>　櫻井　歴史を学び、先人の生き方を知ることがとても大事です。先輩世代の日本人が何を大事にしたのか。日本人は、
>何を守ろうとして生きたのか、何を守って死んでいったのかという価値観を学ぶことが歴史を学ぶことの土台です。
>　そのためにもお正月のゆったりした時間を活用して、先人の生き方を示す書物などを読んでほしいと思います。たとえ
>ば、石光真清の４部作（中公文庫）を読めば、靖国神社問題への答えはおのずと出てきます。中国や韓国に何か言われて
>も、きちんと答えることができるようになります。歴史の解釈も堂々と意見を言えるようになるでしょう。いかなる他国
>も内政干渉すべきでない事柄について、冷静に主張することができるでしょう。そういう論陣をはれない政治家や官僚が
>多いために、日本はだめになっていると思われます。

桜井よし子さんが、総理になってほしいねw
靖国に参拝しない総理に、日本の代表としての資格は無い。

203 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/04(日) 19:06:27 ID:Zjp69GJS

靖国に参拝しない総理は糞だけど、
桜井は米国奴だ

204 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 19:59:52 ID:ae7oNNyY

>>8
腹かかえてワロタ。
でも局長っていう子が可愛いね。

205 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 22:13:54 ID:H2Oif/3x

ラサは、アメリカが強大な国家だと信じているんだろうねw

ロシアも支那も、そして、アメリカもそんなにもたないってw
靖国の英霊の呪いの怖さは、これからが本番w
ま、日本が呪われた状態になってしまうのは、政治屋が馬鹿だからだけどねw

今の経済状態くらいは、二年前から、俺は２ｃｈというか、このスレの過去ログでも言ってきたし、
それより凄いものが待っているんだけど、今は、言わんとこw

実際、地球の破断界は、誰もマスコミも国民に知らせないのか知らないのか分からないけど、とっく
に超えているしねw

206 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/04(日) 22:19:30 ID:Zjp69GJS

>>205
意味わかんない
アメリカが強大な国家だなんて言ったことねぇけど
ってか、何で今だけ名無しで書いてるの？

207 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 10:54:13 ID:/vrl8HaS

国内で起こる殺人事件は、警察が捜査をして犯人を捕まえる。

戦争で人を殺す。
国内の常識からは、戦争で起こる殺人を正当化することはできないだろ。
どの国にも言えるだろうが、そこが話がおかしくなる理由だと思うよ。

208 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 10:57:17 ID:DPb3egXg

天皇陛下も参拝できぬ靖国神社など潰すべき！！

209 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 11:05:57 ID:/vrl8HaS

>>207

そう言う事。

平時の殺人は罪だが、国家が許容した殺人は合法と言う考え方が、
そもそも異常。

相手が攻撃してきた際の自己防衛は当然の権利だが、
右翼の其れは自己防衛を超えて、
米軍との協調の下に海外へ軍隊を送ろうというもの。

その為に「時代に合わなくなった」と言いながら憲法９条を変えようとする一方で、
一番時代に合わない天皇制の是非や、労働法改正には全く手をつけようとしない。
これが右翼論法で、それを推し進めようとしているのが右翼や自民党右派議員連中。

210 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 11:23:49 ID:5fY743zP

>>207 >>209

なんだこれｗ
2chが工作メディアだと証明してるｗ

211 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 11:26:16 ID:/vrl8HaS

チョン・チャンコロ・在日等の嫌韓発言を念仏の様に連呼し、
敵対心を煽る方が余程工作だと思うが？ｗ

現にネトウヨは集団工作がお得意だし。

212 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 11:32:46 ID:DPb3egXg

靖国は国家としての慰霊の場としては不適当！！！
適切な慰霊の場を別途作るべき！！

213 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 11:46:38 ID:imHguX99

NSCがメール傍受されるのもなるほど納得。

214 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 19:28:08 ID:imsAQkrQ

>>212
靖国で良いじゃん。
敗戦までは国家の管理下だったところ、国家の慰霊場所として国民が合意するならそれでいいよ。

215 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 20:22:45 ID:lzJKBZK9

卜部侍従日記より
靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯　
直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず

216 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 20:53:15 ID:imsAQkrQ

天皇の臣下を合祀することを気に入らないとはおかしな理屈。

特定の臣下を嫌ったということと、Ａ級戦犯すべてを否定するというのは全く意味が違う。

数名の不適格者がいるからといって、多くの合祀されている立派な英霊への追悼慰霊を放棄してよい理屈にはならない。

全く理屈が通らない行動だ。

217 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 20:56:00 ID:HxhtEiDi

>>1　(再掲)
NHK・電通共産系（旧特高型・捏造特捜系）工作、失敗。
工作無関係、自民公明解体継続中。

218 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 21:11:57 ID:imsAQkrQ

政治的に騒ぎを起こすことを避けたというのが一番の理由だろう。

戦争責任を一身に背負うという覚悟があったなら、いまさら処刑されら戦犯を死後も愚弄するなど可笑しな事だ。
臣下の犯した戦争犯罪という間違いは、最高責任者である天皇が本来は負うべき罪もの。
天皇の罪を償うために処刑されたようなＡ級戦犯なのだから、本来は彼らをかばうべき立場に天皇はある。

合祀を否定するなどあってはならないこと。

愚かな侍従長が天皇を庇う為に、Ａ級戦犯の合祀に批判的だと言ったとしたら、
それは贔屓の引き倒しであり、天皇を貶める愚かな行動だ。

219 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 21:29:18 ID:lzJKBZK9

富田元宮内庁長官メモ
1988年4月28日付
松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに　親の心子知らずと思っている
だから私あれ以来参拝していない、それが私の心だ

※松平宮司の父・松平慶民は、敗戦直後の宮内大臣

1978年にＡ級戦犯14人を合祀した当時の松平永芳靖国神社宮司は、「合祀を思い止まるよう」
という天皇の内意が伝えられたとき、「来てもらわなくても結構だ」といったという噂が伝わっている。
真偽のほどはわからんが、結果的には松平がいったとおりになった。

220 ：フツ：2009/01/05(月) 21:36:14 ID:FS93Ldsk

久しぶりに帰国して覗いてみると，スレは不明の輩の言いたい放題になっているなあ．

まず，基本的知識として認識すべきは明治維新から第二次世界大戦の敗北までの80年程度の期間は
日本の歴史上では，いささか異様な状況ともいうべき，熱にうかされたような時期であり，
それまでの歴史とは連続性のない時期だったとみなすべきであろう．

日本の土着信仰は旧来の氏神，産土神信仰に６世紀半ばに伝来した仏教が融合した
多層的なものであり，1500年近く営まれてきた．
これに対して伊勢神宮・天皇中心の体系だった宗教は，
政治的意図に基づいて明治政府が中心となって作り上げたものである．
歴史に残る伊勢神宮への天皇親拝は明治天皇が行ったのが開闢以来，はじめてなのである．

そもそも，明治維新の時点で，人口の７割を占めていた地方の農民たちは，
天皇の存在を知らないか，「天子様」がいるとはしっているが「公方様」とどっちが偉いかさえ，
わからない，興味がないというのが普通だった．

初詣も明治以降にはじまった習慣で，日本古来からの伝統行事というわけではない．
ましていわんや，伝統的神道にはまったく存在しない「天皇への忠義のための死」もって，
兵士を古来よりの神々に並べて祀るのは，はなはだしく不見識な所業であり，
為政者が時々の勝手な判断で神を作り出すなどという靖国・国家神道のやり方は
古来神道の立場からすれば，まさに神を恐れぬ所業であると，いうべきであろう．

221 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 21:47:53 ID:lzJKBZK9

現天皇が皇太子のとき、栃木県の護国神社に行啓するという話が出たときに、地方の護国神社にもＡ級戦犯が重複して
祀られている例があるので、ないということを確認してから参拝している。

222 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 22:05:53 ID:rwUGF5ai

「万世一系」とか言い出したのも明治からって話だしな
それ以前は三種の神器の世界ですよ

223 ：バカですか？：2009/01/05(月) 22:16:58 ID:Zzc1SXoD

>>220
日本の神社の原点はこれだ。
米を納める高床式倉庫。
米が天の恵みで、自然の神に感謝した。
それが日本の文化だ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Takayukasikisouko.JPG

http://art10.photozou.jp/pub/555/190555/photo/10208378.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/buschiba/imgs/d/6/d63f7017.jpg

http://umashikuni.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/20061121gosengu_1.jpg

http://www.doko.jp/photo/review/18/id15985-1151155721056586_3_l.jpg

靖国神社の本殿も、外から見えないが
唯一神明造だ。

仏教思想で神を祀った赤い外装の仏教製の神社とは一味違う。

224 ：バカですか？：2009/01/05(月) 22:27:04 ID:Zzc1SXoD

見慣れたもので言えば、神棚。

http://www.pwblog.com/user/honodan/honodan/image/66529.jpg

高床式倉庫から発展した唯一神明造。
これこそが日本じゃないか。

日本の祭りは、殆んどが稲作文化に関連している。
こちらが本家の日本の神道で
仏教徒が仏教思想で神を祀った神社（天満宮や東照宮など）
おれはこれを同じ「神道」とは思っていない。
全くの別物だ。

225 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/05(月) 22:29:44 ID:Pvo1/xn5

>>206
俺のパソコンが古いせいで、よく、ハンドルネームが飛ぶんよw

俺が言いたいのは、日本の役人が、必要以上にアメリカの謀略という話を使って、行財政改革を
妨害している現実がある。
アメリカの対日年次教書にしても、ネタ元は、元々、日本だし、別にアメリカのＣＩＡが事細か
に調べて戦略的にやっているものではないw
年次教書通りに推移したといっても、アメリカにそのような対日圧力をかけさせて、スムーズに
やろうとした為政者の意図があるしw

アメリカが嫌いなのは、俺の場合、あまりに無知すぎることで、日本のことを知らないばかりに
日本の馬鹿売国奴が仕掛ける反日圧力にすぐに乗ることw
結果的に、アメリカは常に損をしているんだが、何も気づかない無神経さも嫌だねw

226 ：バカですか？：2009/01/05(月) 22:33:29 ID:Zzc1SXoD

徳川家康は
西の天照大御神
東の東照大権現
と、同格になるつもりだったらしいｗ

227 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 22:41:34 ID:wgEFiG5Y

かるとが神道のまねしても。

228 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 22:58:21 ID:lzJKBZK9

天皇も相手にしない靖国神社。

229 ：バカですか？：2009/01/05(月) 23:11:42 ID:Zzc1SXoD

>>228
天皇の勅使の来る回数。

・伊勢神宮：複数回
・靖国神社：年2回

・明治神宮１年に１回
・氷川神社１年に１回
・熱田神宮１年に１回
・近江神宮１年に１回
・春日大社１年に１回
・橿原神宮１年に１回
・平安神宮１年に１回
・下鴨神社１年に１回
・上賀茂神社１年に１回
・石清水八幡宮１年に１回
・出雲大社１年に１回

・鹿島神宮６年に１回
・香取神宮６年に１回

・香椎宮１０年に１回
・宇佐神社１０年に１回

230 ：フツ：2009/01/05(月) 23:23:26 ID:FS93Ldsk

稲作が日本文化の中核にあることには異議はない．
天皇家の儀式の中では大嘗祭と新嘗祭がもっとも重要なものであり，
その意味するところは稲作集団の長としての天皇一族の存在であり，
中国の皇帝が純粋に為政者として存在するのとおおいに異なる点でもある．

しかしながら神明造や高床式の建築物は日本原産とはいえない．
タイ・ミャンマー，中国雲南省あたりに分布するヤオ族やアカ族の村々には
神明造や高床式の建築物のルーツになるものがあり，鳥居の原型さえもある．
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/kmtthai/KMT2.html

確認されている最古の稲作の約6000年前の揚子江下流域であり，
ここから東南アジア，日本に複数の経路で伝来したと考えるのが妥当であり，
そのときに伝播者たちは稲作だけでなく，建築や風俗などの文化も持ち込んだ．

そういう観点からすると，天皇一族のルーツはヤオ族やアカ族のルーツと
共通するところまでさかのぼるかもしれない．

稲作も天皇一族も，ある日突然日本に生まれたわけではない．

231 ：越の八口 ◆8Mouth1arg ：2009/01/06(火) 01:03:34 ID:JQJ0X9x9

>>229

「直接参拝しないこと」と
勅使を送ることには何の関係も無い。

意味が無い。

詭弁のガイドラインの
「一見関係ありそうで関係無い話をし出す」
が適用

232 ：越の八口 ◆8Mouth1arg ：2009/01/06(火) 01:11:09 ID:JQJ0X9x9

>>218

＞政治的に騒ぎを起こすことを避けたというのが一番の理由だろう。

相関はあるかもしれないけれど、
天皇が本当にそう思っていると思われる
因果関係を示す根拠が全く示されてないので
この子の妄想としか言いようが無い。

で、A級戦犯が合祀されてるからっていう理由に関しては、
靖国行幸の履歴といった相関もあるし、
また、侍従日記や富田メモ
今上天皇がA級戦犯が合祀されていないことをあえて確認して
護国神社に参拝されたことといった因果関係を示す根拠があるので
こちらの方が説得力が高いのであった。

了

233 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 04:52:15 ID:gl+7d4ae

天皇は後から来た侵略者の癖に、日本人将兵をさんざ利用し尽くして
後はナシのつぶてじゃあな。
国民の心が離れるどころか
軽蔑に向かっていることに気がつかないのかね
皇室の不幸はこんなところに原因があるだろうよ
もはや、民族を代表する長としての体を成していないだろ

234 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 06:35:08 ID:x5Anubtp

ユダヤ教の嘆きの壁でユダヤ帽を被り祈りを捧げる小泉

http://www.asyura2.com/0601/senkyo24/msg/270.html
http://slicer93.real-sound.net/0-iy-space-6674.html

小泉さん　　衝撃の映像

３６分２４秒あたりの映像
ユダヤの正装　キッパーをかぶり　　ユダヤの礼拝に
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en

正体見たり小泉、そのユダヤ原理主義教徒ぶり
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/koizumiseikenco/yudayagenrisyugikyotoco.htm

235 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 09:07:03 ID:s/SouSOy

>>219
>Ａ級戦犯14人を合祀した当時の松平永芳靖国神社宮司は、「合祀を思い止まるよう」
という天皇の内意が伝えられたとき、「来てもらわなくても結構だ」といったという噂が伝わっている。

なぜ合祀をやめろと天皇が命じるのか？自分の赤子である臣下を顕彰しないことを望むのか？
皇国のために活動した臣下だろうＡ級戦犯たちは。

天皇の意思かどうか怪しいが、それが天皇の意思だとしたら天皇の資質を疑う。

＞結果的には松平がいったとおりになった。

天皇が来ない理由は戦犯合祀だと断定はできない、別の理由だとする可能性もある。

しかし、合祀を望まない天皇になど靖国に来てもらう必要は無いよ。

236 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 09:17:12 ID:s/SouSOy

>>220
>為政者が時々の勝手な判断で神を作り出すなどという靖国・国家神道のやり方は
古来神道の立場からすれば，まさに神を恐れぬ所業であると，いうべきであろう．

嘘。

為政者が信託を受けた形を作って、神の意思を尊重する形式をとるだけの話。
為政者が勝手な判断で神を作り出すんだろう、菅原道真などその典型だ。

靖国神社だって、形式は役所が名簿を出すが、それを祭るか判断するのは神の信託を任された神社が決めている形だろう。
伝統的神道と本質的には同じじゃないか。ｗ

237 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 09:50:08 ID:9HDC6gcB

>>235
多分、松平宮司との個人的な確執じゃね？
（もちろん、側近が昭和天皇にあれこれ吹き込んだ可能性もあり）

昭和の内に松平宮司が交代してりゃ、天皇親拝はあったと思われ・・・

238 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 10:00:07 ID:WPRD5hQg

富田メモでは、天皇が靖国神社に対し強烈な嫌悪感を抱いていた事が分かる。

所がそんな天皇の意向を無視し、右翼は靖国賛美・戦犯賛美を続けている、
真に皇室を思う右翼ならば、絶対に天皇の意思をないがしろにする事は無い。

その事からも、今居る右翼のかなりの部分は天皇を何らかの形で利用し、
軍国主義を正当化したい意思を持つ似非右翼だと言う事が分かる。

こう言う輩が多いので、この国には危なくて軍隊を置く事が出来ないのだ。

239 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 10:18:20 ID:tXGyHAex

上にあるメモは、昭和天皇が吐露したとされる、A級戦犯合祀への不快感だよね。
それにしても、側近が諾々とメモをとっている印象があるな。
その意見について諌言しようとしたのかな。
つまり「陛下、お考えが違います」と進言できないようでいいのか？
まあ、進言したのかもしれないけどね。
進言しても天皇陛下のお考えは変わらなかったという可能性もあるわけだ。
側近の出すぎたまねは禁止されているということも考えられるな。

240 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 10:39:08 ID:9HDC6gcB

>>238
メモをみりゃ、靖国神社ってより松平宮司個人でしょ。
あと、A級戦犯ってより松岡とかの外交官

まぁ実際、松平とやりあったのは宮内庁だろうから
側近が天皇に吹き込んだんだろうけど・・・

241 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 11:47:40 ID:s/SouSOy

天皇の意向を無視し、右翼は靖国賛美・戦犯賛美を続けている、
真に皇室を思う右翼ならば、絶対に天皇の意思をないがしろにする事は無い。

天皇や皇室を思うことと、昭和天皇個人を崇拝することは同じじゃない。

間違いを犯す天皇を妄信しろというのか？
敗戦という結果を見ても間違いを犯すことは証明されているじゃないか。

妄信するのが真の右翼という定義は馬鹿げているよ。

＞軍国主義を正当化したい意思を持つ似非右翼だと言う事が分かる。

そう思いたいだけだろう、ご都合主義の解釈だな。ｗ

242 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 11:49:47 ID:s/SouSOy

＞天皇の意向を無視し、右翼は靖国賛美・戦犯賛美を続けている、
＞真に皇室を思う右翼ならば、絶対に天皇の意思をないがしろにする事は無い。

天皇や皇室を思うことと、昭和天皇個人を崇拝することは同じじゃない。

間違いを犯す天皇を妄信しろというのか？
敗戦という結果を見ても間違いを犯すことは証明されているじゃないか。

妄信するのが真の右翼という定義は馬鹿げているよ。

＞軍国主義を正当化したい意思を持つ似非右翼だと言う事が分かる。

そう思いたいだけだろう、ご都合主義の解釈だな。ｗ

243 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 11:51:53 ID:+zPOGybN

靖国神社では、国家的な慰霊の場として不適切である。

新たに国家的慰霊の場を設けるべきであろう。

244 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 11:55:30 ID:s/SouSOy

一人二人の外交官の合祀が気に入らないと駄々をこねて、
皇国のために散っていった英霊をないがしろにする道を選んだとしたら、
天皇の資質に問題があると思うね。

245 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/01/06(火) 11:59:48 ID:fSO3OY47

駄々をこねたんじゃなくて、本来の靖国神社の目的と違っていたから不快感を
持ったのだろう。少なくとも松平は根回しすらせずに秘密裏に戦犯合祀をして
既成事実化したんだから、批判されて当然。

246 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 12:01:33 ID:5DW8vDq3

左翼マスコミなんかに媚ず
先ずは麻生総理が公式参拝をするべきだよね。
保守系議員は全て参拝するべき。

247 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 12:03:48 ID:s/SouSOy

慰霊という宗教行為を国家が行うことは、宗教国家の道を選択することになる。

天皇という存在を認めることは、ある種の神話を受け入れてなければ成立しないこと。
日本の国家は宗教的ものと共存して成立していることを自覚するなら、自国の兵士を慰霊することも受け入れるべきだね。

248 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 12:04:43 ID:5DW8vDq3

で、カメラの前で
殺戮略奪の白人たちから、日本を守るために戦ってくれた英霊だよ。と、はっきり言う。

249 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 12:07:14 ID:s/SouSOy

＞少なくとも松平は根回しすらせずに秘密裏に戦犯合祀をして
既成事実化したんだから、批判されて当然。

松平を批判することと、英霊を祭ることは混同すべきじゃないね、坊主憎けりゃというレベルではない問題だよ。

250 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/01/06(火) 12:15:01 ID:fSO3OY47

>坊主憎けりゃというレベルではない問題だよ。
違うだろうｗ
英霊とする基準を勝手に（しかも秘密裏に）したから不快感を示したんだろう。
少しでも天皇の立場を考えられるなら当たり前の反応。

251 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 12:22:47 ID:5DW8vDq3

小学生にも日の丸を持たせ、靖国参拝をさせるのが良いな。
国を守る意識がしっかりもてる。
家族や地域を大切にするようになる。

252 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 12:25:01 ID:9HDC6gcB

>>244
だから、松平宮司と宮内庁との確執でしょ。

靖国神社自体には勅使送り続けてるしね・・・
A級戦犯入りの8/15の武道館にも出席してるし。

昭和の内に松平宮司が交代してりゃ、天皇親拝はあったと思われ・・・

253 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 13:13:54 ID:WPRD5hQg

>>242 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 11:49:47 ID:s/SouSOy
>>＞天皇の意向を無視し、右翼は靖国賛美・戦犯賛美を続けている、
>>＞真に皇室を思う右翼ならば、絶対に天皇の意思をないがしろにする事は無い。

>>天皇や皇室を思うことと、昭和天皇個人を崇拝することは同じじゃない。
>>間違いを犯す天皇を妄信しろというのか？
>>敗戦という結果を見ても間違いを犯すことは証明されているじゃないか。

自分達の意図通りに天皇を動かしたい椰子からすれば当然そう言う言い方になる罠。
もし天皇の考え方の方が正しくて、自分達の考え方の方が間違っていた場合どうするのかと言う様な事が、
全く考慮されて居ない。

太平洋戦争などはまさにその典型パターンだったな、
右翼軍人がデタラメデータを使って天皇を説得し操る。
藤原氏の時代と同じく、天皇教狂信者は、
こうして天皇を自己都合的に操りたいんだよなぁ。

大体、天皇の間違いを防ぎたいならそれこそ天皇制は無くせっつーの、
自分達の考えを自分達が決め、自分達で行う、これが民主主義の原則。

これならば藻前が言う所の「間違いを犯す天皇」が介在する余地は無くなる。
でもそれも狂信者は嫌なんだよな。
皇室崇拝を山車にして天皇を自己都合的に操りたいって意図がミエミエ。
オマケに発言からは、天皇をないがしろにする意図も見え隠れしているしね。

254 ：名無し：2009/01/06(火) 15:36:38 ID:QQMEFUkp

２５３はかなり鋭い。
まさにその通りさ。

255 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 15:40:41 ID:Qu/c0Rk+

今のままでいいって言ってるだけ

256 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 15:55:58 ID:irsaWStE

「天皇の資質」なんて失礼極まりない発言だな
天皇の威を借るエセ右翼こそ非国民だ

257 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/01/06(火) 16:05:25 ID:fSO3OY47

最近じゃ左翼より右翼の方が皇室批判は酷いからな。
皇太子妃の病気を仮病だといったり公務を怠けてるといったり・・・
右翼が大好きな戦前なら間違いなく不敬罪でしょっ引かれるだろうｗ

258 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 16:12:47 ID:mtjEXhZD

>>245
>少なくとも松平は根回しすらせずに秘密裏に戦犯合祀をして
既成事実化したんだから

靖国が合祀するのに、だれの許可がいるのか？

259 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/01/06(火) 16:18:01 ID:fSO3OY47

>靖国が合祀するのに、だれの許可がいるのか？
少なくとも天皇の意思を考慮しなきゃダメだろうｗ
元の東京招魂社建立を命じたのも天皇だし。

靖国神社
靖国神社本殿に祀られている「祭神」は「天皇・朝廷・政府側の立場で命を捧げた」戦没者、
英霊（死霊の美称）である。

260 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 16:18:13 ID:mtjEXhZD

>>252
>昭和の内に松平宮司が交代してりゃ、天皇親拝はあったと思われ・・・

A級戦犯の合祀前の三木総理の参拝以降は、
マスコミと野党が参拝で、公人か私人かで毎年大騒ぎして妨害してたから
戦犯合祀は関係ないでしょ。あれじゃ天皇は参拝を控える。

261 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 16:22:47 ID:mtjEXhZD

>>259
>少なくとも天皇の意思を考慮しなきゃダメだろうｗ

それは出来ないだろ。
天皇にそんな判断をさせられるわけないじゃん。
天皇の政治的行為だとかいってまたマスコミが騒ぐ。

262 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 18:04:58 ID:TcmikkYU

A級戦犯であろうと、誰であろうと、靖国神社としては、国のために斃（たお）れた者はすべてわけへだてなく祀るという立場。
靖国神社の戦没者の祀り上げは、すべて神社が勝手にやっているから、キリスト教信者も、仏教徒も、朝鮮人も、台湾人もすべて入ってしまっており、遺族が分祀してくれと訴訟まで起して頼んでも、すべて拒否られている。
一方、中国、韓国などは、一般の戦没者の慰霊には全く異論がないが、戦争指導者であったA 級戦犯だけは許せないという立場をくずさない。

263 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/06(火) 19:44:54 ID:TD63Rwn9

天皇の自由意志で参拝したりしなかったりなんてことは決められない

264 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/06(火) 19:48:14 ID:TD63Rwn9

>>262
分祀なんか不可能だって何度説明させれば気が済むんだ？

靖国は慰霊ではなく顕彰するための神社なんですけど
中韓なんか有色人種の裏切り者じゃんか

ベトナム戦争時の韓国のやらかしたことに関して謝罪や賠償求める決議とかしてやるのが
正しい

265 ：フツ：2009/01/06(火) 20:15:07 ID:2h1JOv9J

>>236
神道についての知識も理解もまるで足らないな．
まあ知らないことは恥ではあるが，罪ではない．よかろう．

菅原道真は天皇や時の為政者が作り出した神ではない．
まず，朝廷や藤原一族にいじめぬかれて大宰府で憤死した
菅原道真の御霊によるさまざまな災厄が朝廷や藤原一族にふりかかり，
さらには天皇までもえらいことになった．そこで，
「天神様（菅公），どうぞ怒りをといて鎮まってください」とお願いするために，
天満宮を創建し祀ったのだよ．　神だから祀ったんだ．

詳しい話は北野天満宮縁起に記してある．

古来神道では神は天皇の力の及ばない超絶的存在だった．
天皇が普通の人間を神に認めてやるなどということは，古来の神道のロジックではアリエナイんだ．

266 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 20:45:09 ID:s/SouSOy

>>250
>少しでも天皇の立場を考えられるなら当たり前の反応。

天皇の立場なら私的な不快感など吐露するべきではない、そして侍従長など周りのものも公表すべきではない。

基準を逸脱しているのは文官だったことだろう、成果を上げたかどうかは基準ではないはず。
成果を基準にするなら、戦場へも行けずに船で輸送中に死んだ兵士は英霊にもなれないことになる。

ソビエトの侵攻で殺された文官や通信業務の者達は兵士ではないが靖国に祭られているだろう。

昭和天皇の反応はただの我侭であり、英霊への配慮に欠けている行動だ。

267 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 20:57:59 ID:/bY2c4jd

どちみち昭和天皇は。
明治の南朝交代が無かったとしても
古代天皇とは血縁関係、縁もゆかりもない一族だし。
途中から割り込んできて、神話の系図をでっち上げ、
神の子孫を名乗った食わせ者に過ぎないしね

268 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 21:01:45 ID:Ilm0yNvY

伊勢神宮を頂点として、以下の神社では靖国を否定する神社はないのに
寧ろ積極的に薦めているのに
天皇だけが拒否しているのに等しいじゃない
この差はやはり、噂どおり、天皇が外来種族だということを
暗に象徴させているわよね

269 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 21:02:09 ID:s/SouSOy

>>253
>皇室崇拝を山車にして天皇を自己都合的に操りたいって意図がミエミエ。

象徴天皇制は、天皇を担いで祭りをするためのもの。
いまさら言うまでも無いことだろう。

＞オマケに発言からは、天皇をないがしろにする意図も見え隠れしているしね。

馬鹿じゃないの、国民主権のもとの象徴天皇制だぞ、天皇に主権など存在しないことは言うまでも無い。
それをさして天皇をないがしろにするとは可笑しな言い草。

＞大体、天皇の間違いを防ぎたいならそれこそ天皇制は無くせっつーの、

総理大臣が間違いをするから総理大臣を無くせというのか？
間違いを犯した総理個人の問題であり、総理大臣という制度の問題とは別のことだろう。

天皇の公式活動は民主主義で選ばれた政府の管轄、私的部分は本来公開すべきことではない。

270 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 21:05:01 ID:CjYYY2ae

年末のドラマでも描かれていたけど
臣下の自分への忠誠心を足蹴にした天皇

卑怯者だわね
こんな人間を、国家元首に頂きたくないものだわ

271 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 21:13:17 ID:s/SouSOy

>>259
>靖国神社本殿に祀られている「祭神」は「天皇・朝廷・政府側の立場で命を捧げた」戦没者、
英霊（死霊の美称）である。

Ａ級戦犯で処刑された者達は、天皇の臣下であり、政府側の立場で働いたために処刑されたのだから、
英霊の資格は満たしているだろう。

昭和天皇が個人的に不満を言うのは勝手だが、天皇の公式な立場では合祀に反対することは間違いだろう。
天皇であっても、私的恨み言で英霊の合祀を妨害するなど許されないことだ。

272 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 21:22:59 ID:s/SouSOy

>>265
>「天神様（菅公），どうぞ怒りをといて鎮まってください」とお願いするために，
天満宮を創建し祀ったのだよ．　神だから祀ったんだ．

それは建前。
災厄なんてものと道真には何の因果関係も無いことは自明のこと。

不満の捌け口が政治的に必要だったから、為政者の都合で災厄の原因を道真の怨念として利用しただけのことだろう。
苛め抜かれて憤死した人間などごまんといるが、だからといって疫病が蔓延することなど無いことは分かるだろ。

ご都合主義で神を祭るというのが神道の伝統だろ。ｗ

273 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 21:30:41 ID:s/SouSOy

＞古来神道では神は天皇の力の及ばない超絶的存在だった．
＞天皇が普通の人間を神に認めてやるなどということは，古来の神道のロジックではアリエナイんだ．

そういう建前を時の権力者が利用して、自在に神を創造してきたのが日本の神道の実態だろう。
神など人間がいなければ存在できない代物なのだから、神を造るれるのは人間だけだ。

274 ：バカですか？：2009/01/06(火) 22:00:16 ID:rVoHaUCN

>>265
>神道についての知識も理解もまるで足らないな．

それはあんた。
あんたの感覚では、天満宮が神社の典型なのだろう。

おれにいわせれば、天満宮は伝統的な神道ではない。
仏教徒が創らせた仏教施設だ。

多くの神社は、仏教家の指導によって作られている。
どんな理由で、どこに創れと。
赤い外装の神社は、仏教施設だと考えてくれｗ

275 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 22:05:58 ID:rVoHaUCN

神道の原点は
天の恵みに感謝し、米倉に対してその意を込めた儀式が
原型である。
自然への感謝（先祖も含む）こそが神道の本質だ。
靖国神社もその路線上にある。

人の恨み怨念がどうのこうの言うのは、仏教の世界だろｗ

276 ：フツ：2009/01/06(火) 22:10:07 ID:2h1JOv9J

>>272 >>273
やはり神道というものを理解してないようだね．

いまから１千年の昔，人々は天変地異や疫病におびえながら暮らしていた．
これらのことは人間の力の及ばないことであり，神の意思表示であるというのが万人の基本認識だった．

そこに，公権力にまつわる不正が行われていた場合，悪政を怒って神が意思表示をしたと人々は受け取った．
むろん，今日の科学からすれば因果関係はないが，上代では皆が因果関係を認めていたんだ．

ところで，朝廷は菅原道真を祀りたかったと思うかな？　
彼を神と認めることは，罪をきせて大宰府に流したのは冤罪だったと，朝廷の失政を公に認めることになるんだよ．
朝廷は，失政をなかなか認めず，歿後20年目にようやく朝廷は道真の左遷を撤回して官位を復し，正二位を贈った．
ご都合主義で祀るのなら，そんなに歳月を費やすこともなく，失政を公にみとめることもないんじゃないかな．

ご都合主義というのは，時の為政者に都合のよい者，ヨシヨシよくやったという者を神に祀る行為だよ．
早い話が，明治以降の国家神道がそれだ．為政者のために死んだものを神のハシクレに加えることにしたんだから．

私自身は靖国教の信者ではないから，A級戦犯云々はドーデモイイお話だが，
結局のところ，ときの為政者や権力者の政治的意図に従いご都合主義で神様を決めたもんだから，
権力構造が変われば不都合や不具合が出てきて収集がつかなくなったというオソマツなことだと思うよ．

277 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 22:11:52 ID:5DW8vDq3

日本には戦犯はいない。
戦争犯罪者は白人。アメリカ。
日本軍は野蛮な白人と戦ってくれた英雄。
戦後は偽善者と腰抜が、領土占領や拉致を招いた。

278 ：フツ：2009/01/06(火) 22:24:59 ID:2h1JOv9J

>>274-275
御霊信仰は記紀神話にまでさかのぼる．　仏教伝来以前のことだ．
そうだな，研究論文は京大の鎌田東ニ教授の「記紀神話にみる御霊信仰」でいいだろう．

279 ：バカですか？：2009/01/06(火) 22:52:33 ID:rVoHaUCN

>>278
御霊信仰がいつからあったか知らんが
それは仏教の範疇だ。
神道の本道ではない。

江戸幕府なども厄除けで神田明神など整備したが
全ては仏教家の指導のもと行われている。
それらは仏教施設だ。

280 ：フツ：2009/01/06(火) 22:56:30 ID:2h1JOv9J

仏教が日本に伝わる以前からある信仰が，仏教の範疇とは大笑い．

281 ：バカですか？：2009/01/06(火) 23:01:47 ID:rVoHaUCN

本来の神道は
自然と先祖への感謝の念が基本だ。
靖国神社も、当然、その理念だ。

御霊信仰などというものは
仏教徒が作り出した邪道の偽神道のようなもんｗ

282 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 23:31:50 ID:WPRD5hQg

>>御霊信仰などというものは
>>仏教徒が作り出した邪道の偽神道のようなもんｗ

じゃあ霊魂を神として祭る靖国は邪道って訳だな。
バカですか？が反靖国派だったとはねぇ。

283 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 23:39:47 ID:9HDC6gcB

>>271
>天皇であっても、私的恨み言で英霊の合祀を妨害するなど許されないことだ。

昭和天皇は公式にはA級戦犯合祀について何も発言してないけどな・・・

まぁ、天皇のオフレコを処分もせずに残してる時点で
富田元宮内庁長官は奸臣と認定だな。

284 ：バカですか？：2009/01/06(火) 23:50:56 ID:rVoHaUCN

>>282
靖国神社には「御霊信仰」などというものは存在しない。
先祖に対する感謝と敬意の念。
こういった本来の神道の延長線上の理念だ。

285 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 00:03:14 ID:XPmVvZbc

>>まぁ、天皇のオフレコを処分もせずに残してる時点で
>>富田元宮内庁長官は奸臣と認定だな。

まぁ、富田メモは右翼にとっては確かに非常に都合の悪いものだろうからな。

>>こういった本来の神道の延長線上の理念だ。

無理やりこじつけりゃ、軍隊御用達神社もそう言う解釈になるんだねぇ。
神道自体、本来は精霊信仰に端を発してるつーのにｗ

286 ：バカですか？：2009/01/07(水) 00:13:36 ID:FB+I0Ab4

>>285
富田メモは世論に何の影響も与えなかった。
国民はそんな怪しげなメモごときで考えが変わるほど
愚かではないのだ。

直後の小泉の参拝は
その夜のＮＨＫのアンケートで、圧倒的に支持された。

287 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 00:41:21 ID:FBc6luhz

>>285
冨田メモの矛盾点なんて保守派に喝破されちゃってるけどな。

288 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 00:52:19 ID:L7SilOTH

289 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 01:16:32 ID:hY35QUiE

未だに日本は軍国主義国家だったと思っている輩が居るな。

290 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 01:21:55 ID:XpPW3BVr

カルト宗教の聖地、靖国神社。
基地害が大勢たむろしていて気味が悪い。
全員拘禁措置をとったほうがいい。

291 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 08:41:18 ID:XPmVvZbc

>>287 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 00:41:21 ID:FBc6luhz
>>>>285
>>冨田メモの矛盾点なんて保守派に喝破されちゃってるけどな。

あぁ、天皇制賛成派は圧勝しているか、俺的勝利宣言を繰り返すネトウヨからすれば、
そう言う考え方になるんだろうなぁ。

自分達が圧勝していると言う妄想は、旧日本軍も抱いていたしね。

まぁ、論破されたとか勝利宣言していても、また得意技でソースを出せないのはいつもの事なんだろうし。
仮に出せたとしても、正論とか諸君辺りがソースなんだろうと推測。

292 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 09:02:46 ID:L0A+/iZy

>>276
>むろん，今日の科学からすれば因果関係はないが，上代では皆が因果関係を認めていたんだ．

それが建前だ、実態じゃないだろう。
僧侶や宗教関係者ほど幽霊や迷信を否定するし悪霊や祟りも恐れないもの。

迷信深い者もいるだろうが、宗教的整合性など彼らは意識しないもの、ただ怖いだけだ。

天変地異を恐れることと、道真を祭ることに因果関係は無い。
偶然話題に上った名前に尾ひれがついて悪霊扱いされただけ。
それを為政者が人身掌握に利用しただけの話だ、道真の悪霊が霊力で神になったわけじゃない。

為政者がご都合主義で人間や動物自然物を擬人化して神に祭ったりしただけのこと。
神官や僧侶の入れ知恵が有ったとしても、決めたのは第一に為政者の都合だろう。

293 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 09:34:11 ID:L0A+/iZy

>>276
>ご都合主義で祀るのなら，そんなに歳月を費やすこともなく，失政を公にみとめることもないんじゃないかな．

はあ？ご都合主義だから時の為政者の都合が優先されて歳月が費やされたのだろう。

没後すぐに悪霊の祟りがあったのか？

まず道真の政敵藤原時平が延喜9年（909年）に39歳の若さで病死すると、醍醐天皇の皇子で東宮の保明親王（時平の甥・延喜23年（923年）死去）、
次いでその息子で皇太孫となった慶頼王（時平の外孫・延長3年（925年）死去）が次々に病死。
さらには延長8年（930年）朝議中の清涼殿が落雷を受け、大納言藤原清貫ら朝廷要人に多くの死傷者が出た。

903没後の20年たって保明親王・慶頼王が病死した、祟りと無関係な証拠だし、
その時点の為政者の都合で祭ることにした。
不正をただし、悪霊を鎮めた功績を為政者が手にする政治的宣伝だろう。
これらが道真の祟りだと恐れた朝廷は、道真の罪を赦すと共に贈位を行った。

294 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 09:38:52 ID:L0A+/iZy

>>278
>御霊信仰は記紀神話にまでさかのぼる．　仏教伝来以前のことだ．

言霊信仰が基本だろう。

聖書にもあるように、始に言葉ありきが信仰の基礎。

295 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 10:28:10 ID:FBc6luhz

>>291
アホだなお前も。
メモ中の言葉に『そうですが』、『そうです』が多く出てくるが、そもそも陛下の言葉の中にはそんな言葉遣いはそもそも存在しない。
天皇は『です』、『ます』は使わない。
又、天皇は『参拝』と言うお言葉は使われない。

因みにこれもな。
富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#2
http://jp.youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA&NR=1

296 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 10:53:25 ID:pVXwJMGg

いくらメモでも「あ、そう」とは書けなかったんじゃないの？
自分でわかるように翻訳してメモしていたとも考えられる。

297 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/01/07(水) 10:55:36 ID:/7gOtcf4

>自分でわかるように翻訳してメモしていたとも考えられる。
まあ、普通にそう考えるよな。これが議事録とかなら別だが、
発言の論旨や意図を考慮しただけのメモなんだから。

298 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 11:13:18 ID:FBc6luhz

>>296
自分で判る様にってそれおかしいだろう。
判らないのに翻訳なんて出来るのか？
そもそもメモ自体は、先帝陛下のお言葉を直にそのまま聴きとって書き留めた物ではない。

299 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 11:39:20 ID:SAqHdPpx

494 ：名無しさん＠３周年：2008/05/31(土) 00:24:52 ID:vD/cFa6k
>>492
＞実質的に維新の起点が長州，それも高杉晋作によるクーデターで
＞はじまったのだから
まったく違う観点から維新を捉える説もあるよ。
トーマス・グラバーというフリーメーソンのおせっかい野郎が
維新の動きを影からバックアップしていたという説。
新潮文庫のノンフィクションとして発売されている本の説。
基本的にオレはオカルトをキモいと思うタイプだけど。
維新＝クーデターという説は専門家の間では言われているらしいね。
決してカッコイイ出来事ではなかったという意味で。

501 ：フツ：2008/05/31(土) 17:47:24 ID:FJQbX0eq
>>494
「クーデター」という言葉の一般的響きがどうあれ，定義としては，
『急激な非合法的手段に訴えて政権を奪うこと。通常は支配層内部の政権移動をいう by 広辞苑』
なのだから，高杉晋作のやったことは，まさにそれだろうし，王制復古もクーデターだろう．
維新を外国勢力がシナリオを書き手引きした話は面白いが，いささか合理性には欠けるだろう．

727 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 00:55:21 ID:A93MTlv6
明治維新に関与した外国人を見つけた。
倒幕勢力に武器を売り、伊藤博文らをイギリスに密留学させた。

第１回　トマス・グラバー（上）
http://www.mitsubishi.com/j/history/series/man/man01.html
第２回　トマス・グラバー（下）
http://www.mitsubishi.com/j/history/series/man/man02.html

300 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 11:54:35 ID:XPmVvZbc

>>295 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 10:28:10 ID:FBc6luhz
>>>>291
>>アホだなお前も。
>>メモ中の言葉に『そうですが』、『そうです』が多く出てくるが、そもそも陛下の言葉の中にはそんな言葉遣いはそもそも存在しない。
>>天皇は『です』、『ます』は使わない。
>>又、天皇は『参拝』と言うお言葉は使われない。

それが真偽の検証結果だと言う事が笑えるｗ
メモっつーものは、時間の制約の上で書かれるものなので、
当然に相手の発言を要約して書き込まれるのが普通である。

したがって天皇の口癖が文面に表れて居ないのも別に不自然な事ではないし、
その人が普段使う表現で書かれる事も良くある事。
むしろ各方面の検証では、富田氏の説明は、他の人達の記憶とも合致していると言う、
メモの内容に矛盾は無いと言う結論が出ている。

相変わらず右翼は一部分だけを見て、さもそれが全体に適用されるかのように語り、
、デタラメを並べ、俺的勝利宣言を下すのが得意な様やね。

301 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 12:29:13 ID:FBc6luhz

>>300
>メモの内容に矛盾は無いと言う結論が出ている。

ほう、一体誰が何時結論を出したのかな？
そもそも誰が先帝陛下の御内意を確認したんだ？
メモは徳川元侍従長の発言を基に書かれた物であり、
陛下御自身の発言を直接書き写した物ではない。
そもそも所謂A級戦犯の靖国合祀決定の時期と、
メモ上の発言の内容が一致しない。

302 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 12:39:28 ID:zb4PMkEP

>>301
イチャモンつけるだけじゃあ、事実は動かないよ。
専門の学者からなる第三者が、事実だと確認しているんだから。
それに天皇が戦犯合祀に不快感を示し、参拝を取りやめたとする記録はこれにはじまったことじゃなくて、照応していることだし。

303 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 13:39:54 ID:XPmVvZbc

>>302

そう言う事。
それにしてもネトウヨの事実の捻じ曲げ論には真面目に恐れ入る。

しかも故意に歪めたデータで反論しておきながら、
相手をアホ扱いするんだからねぇ、大した心臓だわ。
それに富田メモ研究委員会の存在も、そこでの結果も知らなかった様だしな。

因みに漏れの論拠は以下の通り

富田メモ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E3%83%A1%E3%83%A2

（中略）

富田メモ研究委員会による最終報告

　　　　｜

特に2006年7月、日本経済新聞が報じたA級戦犯靖国合祀に不快感を示した昭和天皇の発言について「他の史料や記録と照合しても事実関係が合致しており、
不快感以外の解釈はあり得ない」と結論付けた。

（中略）

又右翼は恥を晒した訳だが、いい加減に事実を認識して話を進めようぜ？
事実を認めなければいつまでも俺達に負けはないって旧陸軍的考え方なんだろうけど、
それじゃあ物事は何も先へ進まないんだわ。

304 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 13:42:42 ID:AOpZ7KhB

>>302
日経が雇った人間に調査させても信憑性がないわなｗ
科学的な調査をしたわけでも何でもない。

305 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 13:44:00 ID:XPmVvZbc

因みに、303文章の「そう言う事。」より下の部分は、301に対しての言。
302さんが誤解する事は無いとは思うが念の為。

306 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 13:49:03 ID:XPmVvZbc

>>日経が雇った人間に調査させても信憑性がないわなｗ
>>科学的な調査をしたわけでも何でもない。

右翼お得意の捏造論に発した発言か。
自分達が捏造を頻繁にするもんだから、目が曇っているらしい。

富田メモ研究委員会のこの文章、
「他の史料や記録と照合しても事実関係が合致しており、不快感以外の解釈はあり得ない」
が、右翼の反論の全てを物語っているネ。

307 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 13:51:09 ID:QcfcChLk

天皇が参拝しないと何か問題でもあるの？

308 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 14:11:54 ID:AOpZ7KhB

>>307
参拝する義務があると思うけどね。
戦没者に対する裏切行為。

309 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 14:14:28 ID:s6yMN0+D

天皇を支配しようとするカルト右翼・糞右翼。

310 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 14:54:09 ID:XPmVvZbc

>>308

と、自分達の意図する方向へ、天皇の行動を誘導しようとするのが天皇教狂信者ウヨ。

311 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 14:57:01 ID:CMsP3CRZ

当時の日本の法律にすら違反する行為を、天皇に追認させることで正当化した挙句、日本が降伏するような泥沼戦争に仕向けた連中って。
明らかに天皇のために死んだ、じゃなくて天皇を利用した挙句大勢を巻き添えにして死んだ、だからな……

312 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 16:11:46 ID:noG2mMVy

>>310
なぜ天皇の参拝を妨害するのかな？
理由は？

313 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 16:15:59 ID:QcfcChLk

天皇にはあまりきな臭い政治問題に巻き込ませない方がいいんじゃない？

314 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 16:16:47 ID:noG2mMVy

>>313
戦死した兵士を慰霊することがきな臭い行為？

315 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 16:20:55 ID:QcfcChLk

>>314
いや、マスコミやサヨク、中韓が騒ぐからさ

316 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 16:57:23 ID:FBc6luhz

>>303
御厨貴氏（東大教授）
秦郁彦氏（現代史家）
保阪正康氏（作家）
熊田淳美氏（元国立国会図書館副館長）
安岡崇志（日本経済新聞特別編集委員）

こん偏ったメンバーで結論出されてもね、その秦郁彦氏が保守派からの疑問には何一つとして答えられていないんだがね。

317 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 16:58:30 ID:2whNIBXY

その秦郁彦氏自身が保守派なのだがｗｗ

318 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 17:01:56 ID:FBc6luhz

>>317
奴は全く保守でも何でもないよ。
田母神論文問題で既にはっきりしている。

319 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 17:12:11 ID:2whNIBXY

＞田母神論文問題で既にはっきりしている。
そうか？秦郁彦氏が反論しているのは
その歴史観が中心でしょう。

すくなくともタモの歴史観を支持している保守は少なくはないでしょう？

320 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 17:12:56 ID:2whNIBXY

ごめん、書き間違ったよ。

すくなくともタモの歴史観を支持している保守は少ないでしょう？

321 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 17:14:47 ID:FBc6luhz

>>319
その肝心の歴史観が保守的視点とは全く違う。

322 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 17:19:01 ID:2whNIBXY

まあ「中立」であると本人が言っているけど、
私は保守だと思いますね。
沖縄でも慰安婦でも保守の立場を取っていますよ、
あの人はｗ

だからサヨから見れば「保守」ですな。

323 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 18:10:24 ID:FBc6luhz

>>322
何か誤解している様だが、実証的にすれば保守派の意見に成るのは当然。
思想やイデオロギーが保守な訳ではない。

324 ：越の八口 ◆8Mouth1arg ：2009/01/07(水) 18:23:23 ID:83PbxuYC

>>314

日本の戦没者の国家的顕彰施設としての靖国に
日本政府が受け入れている東京裁判に対しての個人的恨みを持ち込んだ松平。
その史観を引き継ぐ靖国自体が既にきな臭いんだよ。

靖国（松平）自身が戦死した兵士を慰霊顕彰するという
大事なことを踏みにじってるんだよ。

バカウヨが
それに対してなぜ腹を立てないのかサッパリ分からん。

特亜の工作員としか思えん

325 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 18:33:03 ID:FBc6luhz

>>324
日本政府が受け入れている東京裁判？

326 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 18:43:49 ID:noG2mMVy

>>324
なぜ東京裁判の結果を靖国に持ち込む必要があるのか？
日本は日本の国内法を基準に合祀をやっている。
それが一番フェアだから。

327 ：越の八口 ◆8Mouth1arg ：2009/01/07(水) 18:44:20 ID:83PbxuYC

>>325

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html

＞この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、
＞サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、
＞国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

328 ：越の八口 ◆8Mouth1arg ：2009/01/07(水) 18:44:55 ID:83PbxuYC

>>326

公共施設だから。

329 ：越の八口 ◆8Mouth1arg ：2009/01/07(水) 18:46:15 ID:83PbxuYC

>>326

それに、持ち込んだのは松平な。

330 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 18:50:39 ID:noG2mMVy

>>328
公共施設だったら、なおさら国内法の法的根拠もなく
人を差別することは出来ないが？

331 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 18:53:05 ID:2whNIBXY

＞人を差別することは出来ないが？
東京大空爆で犠牲になった人を
差別してもいいの？

332 ：越の八口 ◆8Mouth1arg ：2009/01/07(水) 18:54:00 ID:83PbxuYC

>>330

差別って元々差別してるでしょ？

戦死者か否かってね。

一方で、対馬丸で魚雷で殺された児童は祭ってるけど、
一方で、原爆や空襲、沖縄で殺された一般人らは祭られてない人が大半。

全く無意味だね

だいたい、宗教施設で誰を祭るか祭らないかに
法的根拠が登場するのもおかしな話だし。

あくまでも、赦免されたってだけで、
それが合祀に足りうるか否かは別の話だろ

333 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 19:37:14 ID:T7Tc5Vkr

>>312 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 16:11:46 ID:noG2mMVy
>>>>310
>>なぜ天皇の参拝を妨害するのかな？
>>理由は？

妨害などしてませんが？
藻前が自分の思い通りにならないからと言って、
勝手に天皇を参拝の方向へ誘導しようとしてるだけだろ？

そう言うのを天皇の政治利用つーんだよ、313も言ってるだろ？
右翼サイドから見ても、藻前の発言は明らかに天皇の政治利用だって事を認識したらどうだい？

311さんもおっしゃって居る様に、そう言う連中が天皇を政治利用してきたのが日本の戦争の歴史なんだよね、
いい加減下らん右翼の要望に天皇を巻き込むのは止めたらどうかな？

藻前の様な狂信的天皇教右翼が天皇へ要求を出せば出す程、右翼の狙いは天皇の政治利用だって事が世間にばれちゃうぜ？
313はそれを危惧してるんだよ、ストレートな藻前よりも彼の方が海千山千だって事だな。

334 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 19:49:50 ID:T7Tc5Vkr

>>330
>>公共施設だったら、なおさら国内法の法的根拠もなく
>>人を差別することは出来ないが？

こう言う所では急に人道的平等主義者になる右翼の不思議w

335 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 20:11:56 ID:bGcxOFlo

戦後すぐに侍従次長となった木下道雄の「側近日誌」より
「陛下の仰せ」
戦時後半、天候常に我れに幸いせざりしは、非科学的の考え方ながら、
伊勢神宮の御援けなかりしが故なりと思う。
神宮は軍の神にはあらず平和の神なり。
しかるに戦勝祈願をしたり何かしたので御怒りになったのではないか

平和の神に戦勝を祈願してしまったことに対する自省の念だ。

336 ：フツ：2009/01/07(水) 20:24:13 ID:VDsAFfrJ

ここはなんでもありの２chだから，無知蒙昧な輩が珍説をとくとくと述べるのは
お笑いのネタになって，大変けっこうなことだが，
御霊信仰について，ちゃんとした研究者たちが出している結論は，
その起源は仏教伝来よりもずっと古いというものであり，
「国際日本文化研究センター」初代所長，京大名誉教授の梅原猛などは，
縄文時代からの信仰であるとしている．

異論を唱えるなら，まずは，ちゃんとした論文なりを文献を見つけたらどうかな？

さて，神道を自然に感謝の宗教などという珍説もあったな．
古代に生きた人たちにとって自然は感謝以前に畏怖の対象だったのだよ．
自然は恐ろしい．ひとたび天変地異や疫病が起きると，
人々はどうすることもできずに，ひたすら神の怒りが解けるのを待つしかなかった．
神道は，神々に「天変地異や疫病を起こさず鎮まっていてください」と願う宗教であった．
その上で生活している人間に溜まる悪しきものを「祓いたまえ，浄めたまえ」と願う宗教であった．

337 ：フツ：2009/01/07(水) 20:26:28 ID:VDsAFfrJ

神道における神々はベーシックには２系統，ひとつは祖霊信仰であり氏族の始まりの祖先である氏神と
今ひとつは，地霊信仰，その土地土地の精霊であると産土神信仰なのだ．
これらに加えて，霊験を新たにした御霊が神として祀られた．
さらに仏教の伝来とともに，産土神信仰に仏教が影響し八幡信仰が生まれたり，
インド神話が影響し牛頭天王社・八坂信仰ができたりもした．

しかしながら村々に尽くしたからとか，お国のために命をかけたという理由で祀られることはない．
従来の神道が祀るものは基本的には，特定の個人ではなく，伝説の祖先とか地霊なのであり，
御霊として個人が対象になる場合も，個人の威徳をしのんだりたたえたりするのではなく，
憤怒の力で天変地異や疫病を起こす魔物と化した者なのである．

抽象化されずに個人的名前や姿をそのまま描ける者を拝む対象にするのは，
それこそ死んだらすぐ戒名を与えて仏にする庶民的日本仏教の考え方といえよう．

338 ：フツ：2009/01/07(水) 20:27:28 ID:VDsAFfrJ

天皇の政治利用？？　いまさら何を言っているのかな？
明治維新そのものが天皇を政治的正義として利用したんじゃないか．

339 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 20:46:18 ID:3h1Bd5iL

靖国神社の宮司さん亡くなったんだって。
今日心筋梗塞で。明日には新聞にでも載るかも．．．

　　　　　　　　　　　　　　　黙祷

340 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 20:51:37 ID:T7Tc5Vkr

>>明治維新そのものが天皇を政治的正義として利用したんじゃないか．

古くは藤原氏、平氏、源氏、足利氏、織田氏、豊臣氏、徳川氏・・・・と、
時の政権はいずれも「天皇の威光」を政治利用している。

明治維新に関しても、旧来の方法を踏襲しながら、表面上は民主主義を取り入れると言う矛盾を行った、
その結果が表面上は民主主義を装いながらの軍部独裁、日本国の独裁政権が、
他国の独裁政権と質が異なるのはこの為。

日本人は個人の突出を許さない代わりに、組織的に独裁を行うのが得意な民族とも言えるだろう。
天皇の威光を借りれば簡単に自分の我が通せる、それ故に右翼は天皇を便利に使いたがる。

341 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/07(水) 21:08:39 ID:YnEHIYum

梅原猛？

オウムを賞賛してた人だっけ？

342 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/07(水) 22:28:59 ID:n1m2BgC/

>>338　フツ
イギリスは、300年間以上もトルコからシナ大陸まで、搾取のし放題でした。

オランダは、300年間以上602年から1941年日本軍がオランダを追放するまで搾取のしほうだいでした。

1571年にはマニラ市を含む諸島の大部分が征服され、スペインの領土となり搾取のしほうだいとなった。

1899年のパリ条約によりフィリピンの統治権がアメリカに渡る。
アメリカによる植民地化にフィリピンは猛烈に抵抗したが、米比戦争で60万人のフィリピン人が無残に虐殺され、抵抗が鎮圧される。
その後の抵抗により名ばかりの自治権を与えられる。

1941年日本軍により米軍が追放され、フィリピンは初めてめでたく独立国になる。

しかし、日本軍の敗戦で再び名ばかりの自治権で戦後出稼ぎ大国フィリピンが誕生する。
アメリカは、日本が台湾・朝鮮を先進国へと誘ったのとは反対に、名ばかり自治権と名ばかり独立
を与えただけで、出稼ぎ大国フィリピンを作り上げた。

日本軍は、インド洋で無敵と言われてイギリス軍艦隊を撃沈してインドはもちろんアジア諸国民に
自分たちも独立しようとすれば、独立出来ると言う勇気と自信を、日本軍はアジア諸国民に与えた。
そして戦後アジア諸国民は、日本軍に誘われたとおり皆独立しました。

343 ：バカですか？：2009/01/07(水) 22:33:43 ID:FB+I0Ab4

>>336
あんたは神道を何も知らないじゃないかｗ
仏教家から、神道とはそういったものだと洗脳されたのか？

日本の文化は稲作文化と共に発展した。
生活も儀式も、すべてそれを中心に据えていた。
稲作にとって、四季と自然は最大の関心事で信仰と感謝の対象だ。
秋の収穫で、自然の恵みに感謝する。
これが日本の信仰の基本だ。

稲穂を収める高床倉庫を神聖な域と考え
それが唯一神明造の社殿へと発展した（伊勢神宮本殿）
これは紛れも無く、自然信仰。
天照大神は、天の恵みをもたらす全ての自然を象徴する神だ。

これが多くの人間が考える、日本の神道の本道である。

あんたのいう恨みだ呪いだ怨霊だという
人を脅して従わせる宗教は
中国人と朝鮮人が持ち込んだ偽仏教の思想だ。
日本の神道の本道ではないｗ

344 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 22:45:04 ID:wuNiACrq

>>207 >>209

２ちゃん的には、ID乗っ取りは完全スルー。
要するにここは、アドミニか、アドミニ権限を持つ人間が積極的に工作する掲示板。
おれはこのスレ、ローカルに保存した。

ROMってる人がいちばん正解だね。

345 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/07(水) 22:45:55 ID:6s+QqCgk

麻生も馬鹿だが、机上の空論の意味を知らない創価カルト公明党も、漫画しか見ていないんだろうねw

ちなみに、定額創価乞食宛給付金を実施して選挙に突入すれば、何の効果も無い税金の無駄遣いが明
らかになるだけw
それで、よく、選挙が戦えると麻生以外の自民党議員も思えるものだw
自公が亡くなって当然だねw

346 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 23:10:09 ID:Dxq0Yn2l

>>342
だいたいは正しいけど、日本が欧列帝国を追い出したのは、己が帝国とならんがため。
帝国とならなければ、奴隷となるのがあの時代。で、日本が負けた。アジアの独立はその副産物みたいなもの。
日本が独立を推進したとは思えない。

347 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 00:41:04 ID:BWDcBp8B

348 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/08(木) 00:59:44 ID:+wBLa/sL

>>346
> >>342
> だいたいは正しいけど、日本が欧列帝国を追い出したのは、己が帝国とならんがため。

それは間違いですよ。
日本は、自営のために大東亜戦争を強いられたのですよ。
それは、戦後アメリカでさえも認めていることですよ。
証拠が必要なら、提示する用意がある。

> 帝国とならなければ、奴隷となるのがあの時代。で、日本が負けた。アジアの独立はその副産物みたいなもの。

それは貴方の妄想でしかない。
何故ならば、戦後の繁栄はアジア中東諸国との自由貿易が欧米を抜いて一番に成ったから
です。
つまり、経済包囲網の原因はアジア中東諸国が欧米の植民地領土であったからです。
そこで、アジア中東諸国を独立国にして、欧米に経済封鎖されない国際環境にしたかった。
そしてその目的は日本軍による欧米のアジア領土を奪い取って独立させる目的が実現した
から、戦後欧米を抜いてアジア中東諸国との貿易が一番になり日本とアジア中東諸国が
独立国として現在発展し繁栄しているのですよ。

> 日本が独立を推進したとは思えない。

以上の理由から、貴方の見解が大間違いであることが理解出来ましたか？

349 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 01:48:49 ID:NYqkGsWm

どうせ証拠(笑)ってマッカーサーだろ
一部だけ抜粋せずに前後の文脈を読め

350 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 01:53:02 ID:NYqkGsWm

だいたい自衛のためだろうが何だろうが侵略は侵略だろ
「自衛」なんて口実でしかない
自国民を守る、聖地を守るなどの口実で起こされた侵略戦争がどれだけあると思ってるんだ？

351 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 01:58:55 ID:kzUg4/tB

>>348
＞日本は、自営のために大東亜戦争を強いられたのですよ。
＞それは、戦後アメリカでさえも認めていることですよ。
＞証拠が必要なら、提示する用意がある。

じゃあ証拠提示ヨロシク。
米が認めてると言うなら米政府の公文書をヨロシク。

352 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 02:00:42 ID:kzUg4/tB

>>349
あの、マッカーサー発言を勝手に「自衛」と翻訳したのは田中正明などの
捏造専門ウヨ学者だね。マッカーサーは「自衛」などとは一言も言ってないよね。

353 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/01/08(木) 03:20:18 ID:zam+9P7J

>オウムを賞賛してた人だっけ？
無知というのは悲しいほどのバカをもたらす良い例だな。
梅原が有無に対してどんな態度でいたか知りもせず、梅原猛がオウムを賞賛したかの印象だけは持っている。

>マッカーサーは「自衛」などとは一言も言ってないよね。
うん。言ってない。

>更迭後の1951年5月3日、朝鮮戦争における中国海上封鎖戦略について
>上院軍事外交共同委員会

>They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
>Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
>（日本は、資源の供給を絶たれることにより、1,000万から1,200万の失業者が発生することを危惧した。
>日本が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分がその脅威から逃れる必要に迫られてのことだった）

“security”は和訳するなら「防衛」。「自衛」なら“self-defense”が正しい。

>捏造専門ウヨ学者だね。
田中正明、渡部昇一、小堀桂一郎というお馴染みのメンバー。
>この話は昭和47年発行の『日本無罪論』で田中正明先生が言ってられたのですが、
>聞くと、原典と突き合せてないということで、渡部昇一さんと話合って原典を
>突き止めることになり、ニューヨーク・タイムズに記事が出ていることが窺え、
>そこで現物を学生に探してもらうと見付かりました。東京裁判を開くための
>条例を制定した最高責任者マッカーサー自身が「侵略戦争でなく自衛戦争だった」と
>証言です。どんどん使って宣伝しようと渡部さんと喜び合ったものです。

おいおいｗ
渡部昇一、オマイは英米文学がフィールド範囲だろうｗ
翻訳は正しくおこなえよな。ってコト。

354 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 03:31:52 ID:kzUg4/tB

証拠を提示する用意があると大見得切った
「アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績ID:+wBLa/sL」は一目散に遁走ｗ

355 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/01/08(木) 03:54:52 ID:zam+9P7J

追記。
マッカーサーの発言の趣旨から言うと、「大部分がその脅威から逃れる必要に迫られて」とは、
防衛と言うより“security”のもう一つの意味である「保護」に近い。防衛を強引に「安全保障」と解して
あたかも「自衛」であるかのよ～に捏造するのは正しくないだろう。だって、マッカーサーは、
日本が「失業者が発生することを危惧」したかたから、それを保護（防衛）する必要に迫られたと
言っているんだから。論旨を崩さずに違約するなら「失業者対策（保護）に迫られて」となる。

それと、この議会発言はヒッケンルーパー上院議員の朝鮮戦争における戦略上の作戦についての質問に
答えた内容の中に含まれているのであって、解任された後の議会での証言は政府見解でもなければ、
公式な米国の認識でもない。単に「元軍人」の個人的意見に過ぎない。

356 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 04:07:08 ID:kzUg4/tB

マッカーサー一族は、当時フィリピンに莫大な権益を持っていて、
植民地を日本から再び取り戻した立場（アイ・シャル・リターン）なので
植民地支配について「侵略」と言う表現を控えた可能性はある。

そのマッカーサーの言葉を、よじりによじって「自衛」と捏造意訳し
その部分的捏造言葉だけをもって「日本は自衛戦争だった」などという、
全体を黒白逆転させるなどありえない論法。

歴史と言うのは多様な資料の集積であり、ある特定の都合のよい
部分だけトリミングして抜き出し、それを歪曲した上で
全体を語るのは自衛隊戦史部や御用学者の常套手段だが
こんな抱腹モンのデタラメ論法では、世界の政治家も歴史家も
相手にするわけがない。

357 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 04:41:39 ID:NYqkGsWm

まぁ1000歩譲って失業者対策＝自衛としても、（その方法は戦争以外に山ほどある事には目を瞑って）
資源の供給が止められる原因は侵略なんだから結局同じこと
＞「元軍人」の個人的意見
田母神論文と同じですね分かります

358 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 09:27:39 ID:87KMtY/k

>>350
>自国民を守る、聖地を守るなどの口実で起こされた侵略戦争がどれだけあると思ってるんだ？

それじゃ、東アジアでの共産主義者のやりたい放題を
放置でよかったと？

359 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 09:37:20 ID:87KMtY/k

現にコミンテルンは中国を支配した後
朝鮮半島、日本、ベトナムと次々と狙っただろ。

360 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 10:00:55 ID:KmOw6jcU

>>353
和訳で何で『防衛』だけなんだ？
『安全保障』とも訳すんだがね。

セキュリティ（security、安全、安心、安全保障）は「現在ではもっぱら国家安全保障national securityの意味で使われる」（平凡社世界大百科事典）

だからお前は知識莫迦って言われんだよ。
一体誰がsecurityを自衛戦争と訳しているんだ？
マッカーサー証言の趣旨を言っているのであって、securityを自衛戦争と訳している訳ではない。

361 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 10:17:26 ID:Hv9rsc16

伊勢神道の成立なんか仏教や陰陽道の定着のずっと後だからな。
「神道の本道」なんて意識自体がちゃんちゃらおかしい。

古代の神話。物語。に後から陰陽五行や密教の論理体系を借りてこじつけたのが神道。
だから節操なくなんでもありなんだよ。お岩さま神社なんか明らかに怨霊封じ。
便利な何でも屋宗教施設が神社だ。

362 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 11:21:31 ID:mCFtKVNW

>>361
>伊勢神道の成立なんか仏教や陰陽道の定着のずっと後だからな。

伊勢神宮は2000年以上の歴史があるんだけど？

363 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 14:18:22 ID:VTpNKFF8

昭和天皇の考え方や発言を自分の歴史観と照らし合わせたうえで、容認できるか、できないかを判断する。
それを書き込むスレでしょ。
そもそも他人の歴史観なんぞ興味がないし、それによって自分の考え方変えるわけでもない。
このスレで批判や指摘は全く無駄なことだよ。

364 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 15:44:04 ID:Hv9rsc16

日本の歴史自体が２０００年もないｗ
せいぜい千数百年。それ以前ははっきりしていない。

で？　伊勢神宮が２０００年以上？ｗ

365 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 15:57:45 ID:KmOw6jcU

>>362
垂仁天皇（紀元前69年-70年）の皇女倭姫命が天照大御神を鎮座する地を求め旅をした。
これが事実なら、二千年以上の歴史がる事になる。
成否が判らない以上、どちらとも云えないが、そういう言い伝えが在るのなら、起源に加えても良いと思う。

366 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 16:11:46 ID:KmOw6jcU

>>364
第九代天皇であられる開花天皇の存在を示す鉄剣が、埼玉県の稲荷山古墳で見付かっている。
それは開花天皇の兄君であられる意冨比［土危］（オオヒコ）の名が、見付かった鉄剣に記されていた。
古事記に記されている名が、出土した鉄剣に記されている事により、
欠史八代の論拠自体が疑わしい。

367 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 17:35:55 ID:QH2EBPYo

文字も無かった時代のことはあんまり躍起にならない方が身のためだぜｗｗｗ

368 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 17:40:40 ID:SB9DVKgI

>>367
文字は漢字で万葉仮名なんだろｗ

369 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 19:40:37 ID:KmOw6jcU

>>367
埼玉県の稲荷山古墳で見付かった鉄剣の詳細をちゃんと調べてから云うんだな。

370 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 23:11:23 ID:sji5OUJQ

日本遺族会会長の古賀誠・自民党元幹事長は２５日、昭和天皇（１９０１－１９８９）がＡ級戦犯の合祀を不満に抱いて参拝を中断したという内容の‘メモ’が公開されたことに関連し、
「涙が出る思いがした。あの思いを遺族は大切にしたい。最も重いものとして受け止めたい」と述べた。
古賀会長は東京で行った講演で「遺族会も勇気を持って分祀問題に真正面から取り組む姿勢が大事だ。誰もがわだかまりなく、皇室の方々もお参りできるための対応こそ、我々がやらなければならない」と述べ、分祀を本格的に検討することを示唆した。

太平洋戦争後にＢＣ級戦犯として処刑され靖国神社に合祀された朝鮮半島出身者の遺族らが、合祀の取り下げを求めたのに対し、靖国神社が拒否したことが３１日、分かった。
韓国人元ＢＣ級戦犯者遺族会などが明らかにした。
同会の姜道元会長らは１２月１０日に靖国神社を訪問。
処刑された朝鮮半島出身者２３人の合祀の確認を求めた上で、「合祀を望んではいなかった」として取り下げを求める要望書を提出した。
靖国神社は２７日付で文書回答。
１５人の合祀を確認できたとしたが、戦死者らの合祀については「神社創建の趣旨と慣習に従っている」として、取り下げは受け入れられないとした。
姜会長とともに要望書を提出した在日韓国・朝鮮人の元ＢＣ級戦犯らでつくる「同進会」の李鶴来会長は「なぜ本人や遺族の意思を無視するのか。
まったく理解することができない」と話している。

371 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/08(木) 23:36:04 ID:ldjD1z07

>>370
だから、一度合祀したらもう分祀は無理だって何度言えばわかるの？

古賀誠が何言ったって無理なものは無理

朝鮮人なんか熱烈な神道信者でもないくせに分祀に拘ることはおかしいって教えてやれよ

372 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 23:49:17 ID:u2hiKXbk

>>361
バカねえ
伊勢神宮はアジアの彼方から流れてきているのに。
霊魂のことを何も教えていないシュメールの分派の仏教なんかより
人類最古のシュメール文明の大元を、直接継承しているのが
伊勢神宮なのにｗ

373 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 23:54:58 ID:o7HDEvUs

>>361
あんたが言ってる神道とは、
流れ者の藤原氏が、原大和に進入して原大和政権の王族を追い出して、
偽神話を作って中国化した、国家神道に繋がる偽神道のことなんだけど。

374 ：名無しさん＠３周年：2009/01/09(金) 00:07:10 ID:iD5/lDSV

371＝靖国かると信者が神道に擦り寄るな。

375 ：名無しさん＠３周年：2009/01/09(金) 00:09:01 ID:iD5/lDSV

きもい。　無能戦犯東條のほねでもしゃぶれ。

376 ：もーー：2009/01/09(金) 00:13:49 ID:qje6yJws

シュメル？
実はエジプトの宗教が世界に広がってるんじゃない？
例えば神社にある狛犬。これは明らかにエジプトの遺跡の
ライオンがモデルになっている。神殿の入り口に２列で並んでいる
日本は１対だけどね。
大国主の尊の話なんてモロにエジプトの神話の変形だしね。
宗教の発生は死の恐怖じゃないかな？
当然、消えて無くなる事を受け入れたくないので魂が付随して
くる。
因みに一神教が多神教より進んだ宗教だと学校で教わったが
それは間違いだと思うぞ。一神教は排他主義（神様の）じゃないと
従来の宗教に埋もれるからそうならざるを得なかった。
その結果、無限地獄の発生となっている。
日本の宗教を広めた方が断然いい。
日本の宗教の真髄＞＞＞＞無念の思いで死んだ人の魂はこの世に
残り、災いを引き起こす。＝＝　悪いことしちゃいけないよ。
だから。

377 ：名無しさん＠３周年：2009/01/09(金) 00:57:13 ID:t3kBPg78

378 ：名無しさん＠３周年：2009/01/09(金) 06:01:41 ID:S5NbWbB3

　
大日本帝国のアキレス腱
http://www.megavideo.com/?v=LJOKK46A
敵を知らず己を知らず
http://www.megavideo.com/?v=MA7XTEGZ
エレクトロニクスが戦を制す
http://www.megavideo.com/?v=QIDGHVVF
責任なき戦場
http://www.megavideo.com/?v=O2I0V7VL
踏みにじられた南の島
http://www.megavideo.com/?v=1ZAKO98W
一億玉砕への道
http://www.megavideo.com/?v=L2O8JZDK

379 ：名無しさん＠３周年：2009/01/09(金) 09:57:45 ID:3ptuolPo

右翼の方々は、普段妄想でこう言う敵と日夜戦っているようです

愛国戦隊大日本
http://jp.youtube.com/watch?v=Ky5Bszw7L5s

380 ：名無しさん＠３周年：2009/01/09(金) 10:02:23 ID:JgASCbBN

憂国騎士団

381 ：名無しさん＠３周年：2009/01/09(金) 17:16:53 ID:3Gfsopho

>>8
管理人が可愛いね。
他はブス

382 ：名無しさん＠３周年：2009/01/09(金) 17:44:38 ID:I+7p/SIH

大正天皇ってヒ素中毒でしょ？
誰の仕業？

383 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/10(土) 05:52:50 ID:nRQ+efxw

>>349
> どうせ証拠(笑)ってマッカーサーだろ
> 一部だけ抜粋せずに前後の文脈を読め

マッカーサー元帥始め、世界中の人々ですよ。
必要でしてしたら、証明しましょうか？

384 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/10(土) 05:55:30 ID:nRQ+efxw

>>350
最初から日本軍が、欧米植民地領土に侵略して奪い取り、
現地人に与えて独立させたと言ってますよ

385 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 06:26:15 ID:RkUd8vaQ

ふぅん
侵略戦争だってのは認めるんだね。
ところで、満州はどこの植民地だったんですか？（ﾜﾗ

386 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/10(土) 06:54:50 ID:nRQ+efxw

>>351
　　　　　　　日本の大東亜戦争は安全保障のためであった
　ダグラス・マッカーサー（アメリカ、日本占領連合軍最高司令官・元帥）
　日本の潜在労働者は、量においても質においても、私がこれまで知っている中の最も
立派なものの一つである。しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。
日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。
日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）
一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、
安全保障のためであった。
（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言）

387 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/10(土) 06:56:01 ID:nRQ+efxw

>>351
　ジョイス・Ｃ・レブラ女史（アメリカ、コロラド大学歴史学部教授）
大東亜戦争下、アジア諸国に進駐して行った日本軍政の最大の特徴の一つは、各国の青年
を教育し、組織し、独立精神を振起した点にある。その遺産は戦後も様々な形で生き続け
ている。
　日本の敗戦、それはもちろん東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を持っていた。
今や真の独立が確固とした可能性となると同時に、西洋の植民地支配の復活も、許しては
ならないもう一つの可能性として浮かび上がってきたのである。民族主義者は、日本占領
期間中に（日本軍により）身につけた自信、軍事訓練、政治能力を総動員して、西洋の植
民地復帰に対抗した。そして、日本による占領下で、民族主義、独立要求はもはや引き返
せないところまで進んでしまったということをイギリス、オランダは戦後になって思い知
ることになるのである。（中略）　さらに日本は独立運動を力づけ、民族主義者に武器を
与えた。日本軍敗走の跡には、二度と外国支配は許すまいという自信と、その自信を裏付
ける手段とが残ったのである。東南アジアの人間は今や武器を手にし、訓練を積んでおり、
政治力、組織力を身につけ、独立を求める牢固たる意志に支えられていた。（「東南アジア
の開放と日本の遺産」秀英書房、２５６～７ページ）

388 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/10(土) 07:02:38 ID:nRQ+efxw

>>352
渡部昇一の昭和史にも同じどう意味の翻訳が乗っているので読まれたい。
▼マッカーサー元帥
昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
さらに昭和２６年６月に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。

▼イギリス　歴史学者Ｈ・Ｇ・ウェルズ
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

▼インドのパール判事
日本が戦争に踏み切ったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった西洋諸国によって挑発された為であり、
「東京裁判は正義の実現ではなく勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と主張したが、
その主張を法廷で述べることを許されなかった。

▼イギリス国際法の権威ハンキー卿
『戦犯裁判の錯誤』という本の中で「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言。

▼オランダ　サンティン・アムステルダム市長（現内務大臣）
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。
即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。
その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。
日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分を蔑むことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

この「渡部昇一の昭和史」は大変わかりやすくまとまっており政治家、
官僚の必読書として正と続をぜひ読んでいただきたいと強く強く希望します。
http://kachinet.jp/blog/blog.php?key=14121　引用先です。

389 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/10(土) 07:04:39 ID:nRQ+efxw

>>351
>>386　米国の公式文書が公開されたのですよ。

390 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/10(土) 07:09:11 ID:nRQ+efxw

>>353
> >マッカーサーは「自衛」などとは一言も言ってないよね。
> うん。言ってない。
> “security”は和訳するなら「防衛」。「自衛」なら“self-defense”が正しい。

【胃の中の蛙】解釈ではいけませんよ。
セキュリティのためとは＝安全の為＝身の安全のため＝自衛のため＝防衛のためなのですよ。

391 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/10(土) 07:14:16 ID:nRQ+efxw

>>353
貴方は、反対者にレッテル貼りする大家であり＝素晴らしいレッテル貼りのプロですね。

議論がしたいなら、レッテル貼りではなく、証拠を示して反論すればよい。

下記のような【井の中の蛙】解釈しても詮無い話ですよ。
“security”は和訳するなら「防衛」。「自衛」なら“self-defense”が正しい。

セフティーデフェンス以外にも自衛を表現出来る証明ですよ。

392 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/10(土) 07:16:30 ID:nRQ+efxw

>>353
ねつ造とレッテル貼りしてますが、貴方の偏見と反日カルトであることが
以上の証明で理解出来ましたか？！

まだ必要なら、いくらでも貴方の偏見と反日カルトを証明する準備が有りますよ。

393 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/10(土) 07:25:33 ID:nRQ+efxw

>>385
満州にはこれと言った国家政権が存在していませんよ。
そう、歴史を見ても清国の領土でも魏の領土でも随の領土でも唐の領土でも有りません。
つまり、中国の領土ではありません。中国が侵略して勝手に支配したのです。

満州も遼東半島もロシアの支配地域で植民地領土は未だ確立してませんでした。
日露戦争の結果、アメリカの仲介による条約で、
満州と遼東半島の権利は日本に譲渡してもらったのです。
その後三国干渉により、遼東半島はロシアに返還しましたよ。

394 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 07:29:55 ID:wZ4Ln0p0

＞渡部昇一の昭和史にも同じどう意味の翻訳が乗っているので読まれたい。
＞▼マッカーサー元帥
＞昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。

また、捏造魔の渡部昇一かよｗｗ
統一教会信者の渡部の言ってることは、全部捏造かトリミングか
歪曲だって、いい加減学んだらどうだ？

マッカーサーは、極東軍事裁判があまりに長引いて、なかなか判決が出ないことにイヤ気がさして
「東京裁判なんて面倒くさいことはやめて、戦犯はGHQだけで裁けばいい」と言った。

それを、渡部は発言の一部をトリミングした上、歪曲・捏造し
持論の戦犯無罪論の一部を構成させるためのコマに使ってるだけ。
ヘンな右翼本ばかり読んでないでいい加減マトモな本読んで勉強したら？

395 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 08:03:04 ID:wZ4Ln0p0

>>387
それが「米政府の公文書」かよ？ｗｗ
米が認めてると言うなら「米政府の公文書」を示してみろバカｗ

ついでに言うなら常習捏造魔の右翼本の引用なぞ、みるからに怪しい。
本当に、その聞いたこともない学者が、そんな発言してるのかどうか
チェックしてやるから原文見せてみろや。

396 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 08:10:30 ID:RkUd8vaQ

へぇ～満州は誰の物でもないのか～
で、それは誰が認めてるんですか？
当時の世論は当時の国際連盟を参考にするのがいいと思うな☆

397 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 08:19:53 ID:RkUd8vaQ

必死で流そうとしてるけど>>384で侵略戦争だって認めちゃってるからな～
アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績　も侵略を認める「サヨク」の仲間だったんですね★
これからは「自衛戦争」じゃなく「侵略戦争」と言いましょうね！

398 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 08:26:41 ID:zLR+VsLI

バカを構うのは楽しいかい？

399 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/01/10(土) 08:39:23 ID:RSw9vQsF

>それが「米政府の公文書」かよ？ｗｗ
正しく言うなら、米国議会の公式文章の中に「解任された元軍人」のマッカーサーの発言に
“security”とゆ～表現が含まれてたってだけだからな。それも「安全保障」ではなく、
前後の意味から考えれば「保護」という意味で使っているのは間違いない。

どっちにしろ、解任された元幕僚長が「日本は侵略国家ではなかった」と国会の証人喚問で
発言しているのと同様、それが米国の公式見解になっているワケではないから無意味だけどな。

400 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 08:52:43 ID:wZ4Ln0p0

　
兵士たちの告白～撫順・太原戦犯管理所1,062人の手記～
http://www.megavideo.com/?v=XLGSYLA9

〓41分03秒～

これはもう、いまだに書けないです。家族に・・。
（自分の）子供たちが「こんなことをやったのか」ということを知ったらね・・・
どんなに嘆き悲しむかと思うと書けないです。それくらい中国の人たちを苦しめた。私のために苦しんだ。

今の日本人は、B29によって殺られたこと、それから原爆によって殺られたこと。
自分たちが殺られたｌことについては、いろいろ記録を残して、これを語りつたえて
ゆかなければならんと一生懸命やってますよね。

ところが、私たちが中国人、あるいは朝鮮人、ベトナム人、フィリピンにインドネシアのあちらのほうに・・
中国人に何をやったかと言うことについては、口を瞑って誰も語らない。

そのような状態で、次の時代を背負う人々が出来たときにおいて、これは大変なことになる。
いつかはこの罪を清算しなくちゃならんときが来る。そのときに大部分の人が分からない状態。
そんなときになったら、これは大変なことだと・・。

何が真実かということを、本当に見分けることが出来る人になって頂きたいなと。これを思います。

そして、物質主義じゃなくて、カネとかそういう物質主義じゃなくて、本当に、人々を心から愛することが
出来る人になってもらいたいと。

そうすれば戦争は起こってこない。宗教問題も解決する。民族問題も解決するし、制度の問題も解決
してくるんじゃないかと、私たちが争いを起こさなくても済むんじゃないかと、そう思います。

これを本当に是非、私もこういう状態になりましたけど、言い残したいことはそれだけ。
こういう機会を与えていただきまして、皆さん方に本当に心から感謝いたします。
ありがとうございます・・（合掌）

401 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 10:38:28 ID:ll2QqDAz

また愛国戦隊の方が降臨か・・・

アジア諸国独立は靖国の英霊のお陰って・・・・・・
Ａ級戦犯含むって事なんだろうなぁ、どうせ。

で、なし崩し的に「日本良い国偉い国」って方向へ話を持っていこうとするいつものパターン。

402 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 13:16:11 ID:V45q5aJO

>>393
＞満州にはこれと言った国家政権が存在していませんよ。
意味が分かりませんよ（笑）。
満州は中華民国という国家主権の下にあった
という事は、当の大日本帝国が認めていますよ。事実
満州での権利も中華民国要求していますからね。
従ってその大日本帝国が

＞「満州にはこれと言った国家政権が存在していませんよ」

という言い訳は出来ませんよ？残念ですが、貴方が援護しているのは
ご自身ではなく、大日本帝国ということを忘れないで下さい。

403 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 13:17:29 ID:V45q5aJO

失礼。字が抜けました。

満州での権利も中華民国「に」要求していますからね。

404 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 13:23:24 ID:V45q5aJO

>>393
＞日露戦争の結果、アメリカの仲介による条約で、
＞満州と遼東半島の権利は日本に譲渡してもらったのです。
＞その後三国干渉により、遼東半島はロシアに返還しましたよ。
悪霊の悪事を弁護する前に
もっと歴史を勉強をしてみてはいかがでしょうか？

日露戦争は1904～05年ですが、
三国干渉は10年前の1895における出来事ですよ。
従って貴方が主張する
日露戦争の結果～三国干渉によりという年代順はありえません。

ちなみに、遼東半島はロシアにではなく「清」に返還しましたよ。
もっともその後にロシアに租借されましたが、
それでも遼東半島はロシアに返還しましたというのはありえません。

405 ：バカですか？：2009/01/10(土) 13:27:27 ID:75o0zDKo

Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security

従って、日本が戦争への道へ進んだことは、安全保障が主な理由です。

正確に訳せば、こんな感じであろう。
マッカーサーの主張は、日本の戦争の理由が、
侵略ではないと言うことが主眼に述べられている。

406 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 13:29:59 ID:AudozPDk

>>405
そのthereforeの前のマッカーサーの文言は、東京裁判で『日本は自衛戦争をした』と供述した東條元首相の発言と同じ。

407 ：バカですか？：2009/01/10(土) 13:35:36 ID:75o0zDKo

>>406
マッカーサーは日本の代弁をしているという事だろ。
つまり日本の主張を概ね支持しているから、それを述べたのだ。

408 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 13:42:56 ID:AudozPDk

>>407
それを朝鮮戦争で気付いたからな。

409 ：バカですか？：2009/01/10(土) 13:43:58 ID:75o0zDKo

東アジアがなぜ共産主義者の手に落ちたのか。
だれの責任なのか。
ということがアメリカでも問題にされた。
中国を失った責任はだれにあるのかと。

マッカーサーの主張を軽視して
アジア情勢を楽観していたアメリカ政府の責任だ。

アメリカはまさか中国全域が共産党の手に落ちるとは
考えてもいなかったようだ。
危機管理意識が低かった。

410 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 13:59:22 ID:V45q5aJO

＞東アジアがなぜ共産主義者の手に落ちたのか。
＞中国を失った責任はだれにあるのかと。
それを言うのなら、アメリカではなく
日本の責任でしょう。へんな事をしなければ、
共産勢力は蒋介石に駆除されただろう。

411 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/10(土) 14:44:29 ID:STNb/RkT

ま、今のイスラエルを見れば分かる通り、相手がテロ行為を行えば、徹底的に叩けというのが国民世論に
なるのは、過去の日本も一緒w

アメリカは、ＷＷ２で日本に勝って東京裁判を押しつけてから、ずっと、かつての日本が抱えた問題と同じ
ことを繰り返しているだけだねw
支那の蒋介石テロリストに武器援助して対日テロを煽った結果、戦後は世界中のテロリストに狙われる国家
になったのだから自業自得だろw

412 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 16:39:44 ID:ll2QqDAz

バカですか？・・・のデタラメ論が又始まったかｗ

413 ：フツ：2009/01/10(土) 17:16:24 ID:IFsg9O4F

マッカーサーの発言についてゴタゴタやっているようだが，
securityを安全保障と訳そうが国防と訳そうが本質は変わらない．

大日本帝国が自分のものだ主張して手放すまいとした朝鮮台湾満州支配に加え
日中戦争で占領した中国本土などを併せたものがsecurityの対象なのであり
さらにそれらを維持するために東南アジアの資源をもsecurityの対象とした．
この結果，米英蘭のsecurityとバッティングしただけの話である．

日米交渉の焦点になったのが中国からの撤兵と満州の放棄だったが，
大日本帝国政府は血であがなった土地であるという認識で放棄ができなかった．

日清戦争後に三国干渉を受けた際「いま戦争をすれば勝ち目はない」との
伊藤博文の判断で，遼東半島の返還に応じたこととくらべれば，政府の判断が柔軟性にかけ，
より高いレベルの国家securityを損なう方向を選んだことは間違いない．

414 ：フツ：2009/01/10(土) 17:17:41 ID:IFsg9O4F

話は変わるが，次の文章が何かわかるかな？

天皇之御世疫病多起人民死爲盡尓天皇愁歎而坐神牀之夜大物主大神顯於御夢曰
「是者我之御心故以意富多多泥古而令祭我御前者神氣不起國安平」

これは古事記伝・崇神の記述だが，ｳﾖ君たちにチト難しすぎるかな．

415 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/10(土) 17:24:20 ID:STNb/RkT

>414
こう言って、いつも恥かくのがフツだわねw

416 ：フツ：2009/01/10(土) 17:36:37 ID:IFsg9O4F

>>415
そんなに気張らなくていいから，解説してごらん．

417 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/10(土) 17:51:13 ID:STNb/RkT

０９年もネット広告拡大が加速　新聞抜き第２のメディアへ FujiSankei Business i.2009/01/08
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20386169,00.htm
>電通が０８年１～９月の実績をもとに試算した日本の昨年の広告費は、新聞が対前年比１１％減の
>約８３００億円、雑誌が同７％減の４２００億円、テレビが同４％減の１兆９１００億円、ラジオ
>は同５％減の１６００億円と、いずれも前年実績を下回り、４媒体の広告費総額は４年連続の前年
>割れとなった。北京五輪などのプラス要因はあったものの、昨秋以降の金融危機を受け、企業が一
>斉に広告出稿を手控えたためだ。
>ネット広告は０４年にラジオを、０６年に雑誌を抜き去り、テレビ、新聞に次ぐ第３のメディアに
>成長。これに対し、新聞広告は低迷が続いており、０９年には、初めてネット広告が新聞を上回る
>見通しだ。

朝日・産経・毎日は正直に赤字を認めたが、読売は日テレが赤字にもかかわらず、まだ赤字を認めて
いないw
いろいろと、ナベツネの基地外爺が反靖国工作してくれたが、潰れる時は、あっという間だなw

民主党が勝てば、自公が破綻するのは、他国と違って、民主的でない政党になっているからw
民主党が勝っても、まな板の鯉になるだけで、俺たち無党派保守の思った方向に行くしかないだろうねw
小沢は罰当たりすぎて、そんなに、天に護られているわけでもないしねw

自公を潰す事が、今は、一番大切だw

418 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 17:53:52 ID:RkUd8vaQ

天皇ノ御世ニ疫病多ク起キ、人民死シテ盡キントス
天皇愁歎シテ神牀ニ坐ス
コノ夜、大物主大神御夢ニ顕レテ曰ハク
「是レハ我ノ御心ノ故ナリ。意ヲ以テ富多ク多泥ヲ古シトシ(？)、我ノ御前ニ祭ラセシメバ神氣起キズ國安平ナリト」

よく分からんが一般人にはこれが限界だな
まぁ全く話と関係ないのは分かった

419 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/10(土) 17:57:51 ID:STNb/RkT

>417
>414の解説
崇神天皇の御世に疫病が大流行し、とうとう人民が死に絶えんばかりとなった。そこで、天皇は愁い嘆いて、
夢で神託を受ける為の床で休むことにした。その夜に、大物主大神が夢の中に現れて「このタタリは私の意志
によるものだ。意富多々泥古オオタタネコをもって私を祭らせたなら、タタリによる疫病は収まり、国もまた
平安になるであろう」と言った。

この手のものは、いくらでも解説があるし、知ったかこいても大してエラクは思われないぞw

420 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 17:57:51 ID:DZ8Dfh77

フツはビョーキだろ？老害ニート引きこもりの典型みたいでキモイ

421 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 17:58:37 ID:RkUd8vaQ

>>405
正確に訳す、と言いながらパーパスを「理由」と訳すなんて失笑だね
因果関係が全く逆なんですけど＾＾；；
口を開くたびに頭の悪さが露呈してますよ

422 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 18:02:58 ID:Ds6Q+GD7

>>418
わかりやすいいいますとね、人はシャブ中になるために戦うのではない。
平和発展のためにこそ、勇ましく戦ったもの、傷ついたものを癒すためにこそ、
医療治療を施します。

それが、そのお言葉の「みこころ」であり、これをしてこそ、
親愛なる陛下への臣民の信用となっていたわけです。

423 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 18:08:15 ID:RkUd8vaQ

あぁ、"意富多多泥古"で一つの固有名詞だったんだな･･･

424 ：フツ：2009/01/10(土) 18:18:55 ID:IFsg9O4F

>>419
厳密さはないが，まあそんなところだ．　.ヨクデキマシタ．
つまりは大物主大神は祟り，悪疫を引き起こす御霊であり，鎮めるために祀ったんだよ．

大神神社は日本最古の神社とも言われているが，
日本神道の原点は，粗ぶる神におとなしくしていてもらうという性格のものなんだ．

第二次世界大戦やほかの戦争で非業の死を遂げたものの祟りを鎮めるために
神社を創建するというのなら，神道古来の考えに近いが，
「顕彰」のために祀るというのは，まったくカンチガイ野郎であることがわかるだろ．

425 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 18:22:08 ID:ll2QqDAz

>>415

まぁ自己正当化の為に歴史を歪曲する右翼に比べたら、
フツさんのおっしゃる事は凄くまとも。

426 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 18:28:04 ID:AudozPDk

>>424
そんな事はない。
初めは『祟り神』と祀られても、後に学門の神になったりして、故人の遺業や業績を称える様になった例も在る。

427 ：フツ：2009/01/10(土) 18:47:48 ID:IFsg9O4F

神に祀った本来の意味が薄らぎ，民間や土着の信仰と一緒になれば
見かけ上の意味合いはかわって見えるが，本質は何かということ．

クリスマスのドンちゃん騒ぎとキリスト教の本質的教えとの関係．

人が偉大だから祀るというバカなことをはじめたのは，非人あがりの豊臣秀吉．

彼には血統が皆無だったから，後世までつづくカリスマを得ようとし，
自分は八幡神の再臨だとして祀るように工作をした．
八幡神は応神天皇の別の姿とされているんで，朝廷もこれには困って，
やむなく豊国大明神と神号を与えた．

ただ，ここで注意すべきは，ロジックの上では，
秀吉は偉大な仕事をしたから褒美に神になったんじゃあないってこと．
ロジックはあくまで，彼は神が人の姿に転生し，偉業をなしたから祀ったというスタンス．

428 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 18:50:58 ID:Ds6Q+GD7

>>424
じゃから、天「満」宮というんじゃよ。

429 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 18:51:33 ID:Ds6Q+GD7

>>426
だから、天「満」宮というんじゃよ。

430 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 18:58:40 ID:Ds6Q+GD7

>>426
菅原道真は、左遷でな。太宰府（福岡）なんじゃが、太宰府は

麻生がバカで、流れものに対応できんから、廃止せざるをえん。
（地元の支持がないのはこのためでもある）。

おおかただが、治安にかかるはいりょなぞ、自民公明は一切わかっておらん。
単なるカルトにすぎん。

まぁ、だいたいじゃが、そういうことじゃ。よって、自民公明に即時解散命令をだす。

431 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 18:58:58 ID:hwlHmC36

勝者が敗者の霊を祭り、その徳を称えるのが古くからの習慣だ。
勝者は自分の手で息の根を止めた敗者を祭り、そして、敗者に仕えていた人々を自分のもとに仕えさせる。
そうして、その怨霊を自分の家の守り神にするのである。
日本では、古代から、そうした怨霊を祭れば祭るほど、その霊は、より強い力で、自分を守る霊となると信じられてきたのである。
大国主も倭建命も軽王も、すべて敗者である。
倭建命は永遠の異端者であり、軽王は皇太子の身でありながら流罪となって心中した。
大国主は長い試練の結果、この日本の支配者となったが「古事記」では、やがてその国を譲り渡す。
彼もまた敗者なのである。
「古事記」梅原猛　著　学研Ｍ文庫　P267

432 ：フツ：2009/01/10(土) 19:02:30 ID:IFsg9O4F

そうそう　>>388に　サンティン小噺があるのを久しぶりに見つけた．

サンティンという名でよばれるアムステルダム市長はいない．
そもそもオランダ人のFamilyNameでサンティンなんてのは聞いたこともない．

どうして，こういう根も葉もない嘘がつくられ，熱く語ろうというアホウがいるんだろう？？

もうすぐ新年会だから，連投スマン．　　

433 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/10(土) 19:22:45 ID:STNb/RkT

訃報：靖国神社宮司、南部利昭さん死去　７３歳
http://mainichi.jp/select/person/news/20090108k0000e040036000c.html?link_id=TT003
>　南部利昭さん７３歳（なんぶ・としあき＝靖国神社宮司）７日、虚血性心不全のため死去。葬儀は１２日午後１時、東京都新宿区
>南元町１９の千日谷会堂。神社葬は２月１０日午後１時、千代田区九段南１の６の５の九段会館。喪主は妻節子（せつこ）さん。
>　Ａ級戦犯分祀に反対の立場で、０４年１２月の毎日新聞の取材にも「（分祀は）あり得ない。東京裁判で連合国がＡ級、Ｂ級など
>と決めたもので、一緒に日本人が言うことはない」と発言。「（首相には）春秋の例大祭に欠かさず参拝してほしい。８月１５日に
>も参拝されたらいい」と述べていた。
>　江戸時代の盛岡藩・南部家の第４５代当主にあたる。広告代理店「電通」勤務の後、靖国神社宮司に就任した異色の経歴でも知ら
>れた。

立派な方が亡くなられた。
ご冥福を祈ります。

434 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/10(土) 19:36:51 ID:STNb/RkT

靖国神社と日本人
http://www.yasukuni.or.jp/history/detail.html
>我が国には今も、死者の御霊を神として祀り崇敬の対象とする文化・伝統が残されています。日本人は昔から、
>死者の御霊はこの国土に永遠に留まり、子孫を見守ってくれると信じてきました。今も日本の家庭で祖先の御霊
>が「家庭の守り神」として大切にされているのは、こうした伝統的な考えが神道の信仰とともに日本人に受け継
>がれているからです。そして同様に、日本人は家庭という共同体に限らず、地域社会や国家という共同体にとっ
>て大切な働きをした死者の御霊を、地域社会や国家の守り神（神霊）と考え大切にしてきました。靖国神社や全
>国にある護国神社は、そうした日本固有の文化実例の一つということができるでしょう。

俺は、前から、靖国社は英霊の慰霊の施設であると書いてきたし、>>424>[「顕彰」のために祀るというのは ]という
考え方は、対象が英霊である以上、鎮魂も意味しているのは日本人なら誰でも分かると思うがね。
国家のために尊い命を捧げられた方を「顕彰」すら否定して、どうやって鎮魂するんだ？
そういうところに、フツの逝かれた感覚を感じるがねw

>432に関しては、過去スレで、すでに日本人にはサンティンと聞こえる市長がいたことを書いたし、
フツは大した反論もできなかったから、これで止めにしときなw

435 ：バカですか？：2009/01/10(土) 20:21:57 ID:75o0zDKo

神道や神社に定まった教義があるわけではない。
「魂」を祀った神聖な場所。
それをどう解釈するかは、時代と共に様々に伝えられるから
何でもありと言えばその通りだ。（大抵は仏教家がこじつける）

それらを踏まえた上で近代に、原点回帰して日本の伝統たる神道の本道を
整理し据えようと考え、伊勢神宮を最高神とする一つの理念が出来た。
日本はずっと仏教思想の影響下にあったため
こういった理念は比較的新しいものではあるが、多くの日本人に異論はないであろう。

日本の文化は稲作文化と共に発展し、生活も儀式も、すべてそれを中心に据えていた。
稲作にとって、四季と自然は最大の関心事で信仰と感謝の対象である
秋の収穫で、自然の恵みと先祖に感謝する。これが日本の信仰の基本だ。

稲穂を収める高床倉庫を神聖な域と考え信仰し
それが唯一神明造の社殿へと発展した（伊勢神宮本殿）
これは紛れも無く、自然信仰。
天照大神は、天の恵みをもたらす全ての自然を象徴する神だ。

これが多くの人間が考える仏教の影響が無い、日本の伝統と歴史を象徴する
日本の神道の本道の理念である。

436 ：バカですか？：2009/01/10(土) 20:29:00 ID:75o0zDKo

やや修正

Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security

従って、日本が戦争への道へ進んだ目的は、安全保障の問題がその大半だと言われている。

437 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/01/10(土) 20:32:42 ID:RSw9vQsF

>すでに日本人にはサンティンと聞こえる市長がいたことを書いたし、

どうやらお前はこれまでの経緯を何も知らないようなので説明すると、
アムステルダム歴代市長に「サンティン」という人がいないから、
この件は何度もネット上で問題になっていたわけだ。そしてそのたびに、
コピペ人間は行方をくらましていたわけだ。
あくまで「創作じゃない」と言い張るのなら、サンティンの経歴や
プロフィールを示してくれ。今度こそ逃げるなよ。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061101#1162327598

438 ：バカですか？：2009/01/10(土) 20:34:30 ID:75o0zDKo

仏教徒の特徴は

「この神社はこういう神社だから、参拝者はこういう考えで、
そこでの意味合いはこうである」

と、勝手に決め付ける。
仏教徒は、余計な説教をしないでもらいたいｗ

439 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 21:57:54 ID:n301gERn

440 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/10(土) 22:16:23 ID:STNb/RkT

>>437
馬鹿が、無用な言いがかりかw

フツがアムステルダムの歴代市長の名を出してきて、その中にファン・ティンと言う人がいた。
日本人が聞いたら、たいがい、サン・ティンと聞こえるw
ただ、それだけのことだw

お前も、仲間とつれだって、自称頭が良いんだろw
フツ程度が調べられことをお前が調べられないことは無いはずだがねw

441 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 22:38:14 ID:XnqIPDUN

>>440
そうだよな。靖国はそっとしといてやればいいんだ。カワイイとかフツとかの
ほうが教条的だよな。国から離れて一宗教法人になった靖国を否定する理由など
どこをどう探しても無いのに。カワイイななか憲法が専門だとかいいながら
憲法で保障されていることを主観で否定しにかかるんだからアタマいいよ。
フツは仏教原理主義者みたいなもんだろ。

442 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 22:42:46 ID:AudozPDk

>>441
国民の総意が在れば、天皇にニホンザルも可能みたいな事云ってたカワイイが専門ね～。

443 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 22:46:58 ID:ll2QqDAz

毎回語尾に「ｗ」を付けまくる程度の低い外国人排斥君にバカと言われても、
気にする椰子は誰も居ないこの現状。

444 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/10(土) 23:07:31 ID:STNb/RkT

>443
反日朝鮮創価が相手にされないことにも気付いていない馬鹿かw

445 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 23:32:27 ID:XnqIPDUN

靖国はねえ、日本軍の精神的支柱だったという事実も含めて過去のものなんだから
その時代に国のためと信じて散って行った尊い命を祀ってあるところ、ということで
認められているのが現実。いまさらこの時代に靖国を軍国主義イメージで喧伝するのは
時代錯誤のサヨク。というか、靖国を政治利用する国会議員と同じくサヨクも
靖国を政治利用している。これが問題の根源。靖国に祀られることを願って散っていった
兵士達を靖国に祀り、顕彰し、慰霊する。純粋にそれだけのこと。思想を持ち込むこと
が間違っている。

446 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 00:12:52 ID:Kv60hQot

河野議長、ハワイで真珠湾戦追悼衆院議長の訪問は戦後初
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122901000300.html
米下院議長が原爆慰霊碑に献花現職要人では最高位
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090201000070.html

447 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/11(日) 00:14:47 ID:bFVxWvQJ

>>395
米国立法府の公文書ですよ。
この公開に行政府も認めているかも？認めたから公開されたと言うべきだね。
事実の公開に行政府も否を言う権利は無いかもね。

ねつ造と言うなら、ねつ造部分を事実と正当な根拠で正してから言いなさい。
貴方には正す事など出来はしないよ。

何故ならば、渡部昇一氏は事実を昭和史として本を発行している。
歴史は、多くの日本人が証人なのですよ。
何故ならばアメリカと、アジア諸国と日本人の歴史です。

448 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 00:15:06 ID:czI8whIY

>>446
いい話だ。ペロシ女史は従軍慰安婦決議を推進した人だよね。
でも、きちんと原爆慰霊碑に献花してくれてる。

449 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/11(日) 00:18:41 ID:bFVxWvQJ

>>396
> へぇ～満州は誰の物でもないのか～
> で、それは誰が認めてるんですか？

日ロ戦争終結を仲介したアメリカが満州権利を認めたし権利を持ってたロシアも
認めた。
権利を得た日本は、満州国として独立させた。

> 当時の世論は当時の国際連盟を参考にするのがいいと思うな☆

国際連盟は、日ロ戦争結果を認めないと言っているのか。

450 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/11(日) 00:21:44 ID:bFVxWvQJ

>>397
日本の安全のために自衛（自らの安全を自ら守る為に）に
安全を脅かす、アジア諸国を不当に占領植民地搾取する
欧米領土に侵略して奪い取り、現地の人に与えて独立させた。

間違いがあれば正してみよ。

451 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/11(日) 00:38:01 ID:bFVxWvQJ

>>402
満州は、清国及びその後の中華民国など一度も統治してた
実績が有りませんよ。
中国は、突然他国の領土を自国の領土だと主張して侵略する国ですよ。
■１９４６年　「東トルキスタン共和国」に侵攻・併合
■１９５０年　「朝鮮戦争」に参戦
■１９５１年　「チベット国」を侵略・制圧
■１９６２年　インド北部のカシミール地方に侵攻・「中印紛争」
■１９６４年　スパイの盗み出した技術で「核実験」に成功、以降世界に核の拡散
■１９６９年　「ダマンスキー島事件」・中ソ軍事衝突
■１９７１年　日本の尖閣諸島の領有権を突如主張
■１９７４年　ベトナム領「パラセル諸島（西沙）」に侵攻・占領
■１９７９年　「ベトナム」に侵攻、２万人の戦死者を出して敗退
■１９８９年　「天安門事件」・民主化を目指す一般市民・学生を大量虐殺
■１９９２年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始
■１９９２年　日本の尖閣諸島の領有を全人代（国会）で明記
■１９９６年　台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
■２００４年　攻撃型原潜、漢級が日本の領海を侵犯
■２００５年　中国各地で反日暴動（政府公認）
中国は、差別語だから、正しくはシナ＝チャイナと言うのが正しい。
チャイナは、国際的名称でシナを表す。

452 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/11(日) 00:54:39 ID:bFVxWvQJ

>>404
> >>393
> ちなみに、遼東半島はロシアにではなく「清」に返還しましたよ。

その通りです。
勘違い、ご指摘ありがとう、それは貴方が正しいのですよ。
日清戦争後に日本への割譲が決定したのに対して、３国干渉により清国へ返還した。
訂正してお詫びいたします。

今後も間違いどんどん正してね。勘違い、ご指摘ありがとう。

453 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/11(日) 00:55:51 ID:bFVxWvQJ

>>405
サポートありがとう。

454 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/11(日) 01:03:01 ID:bFVxWvQJ

>>432
その手の発言記述に因縁つけてループするのは、いい加減にしなさいよ。
オランダ　サンティン・アムステルダム市長（現内務大臣）
この職歴と年代では、日本語発音はどうあれ1人しかいません。
つまり、上記職歴の方が1人いれば十分です。

455 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/11(日) 02:07:24 ID:bFVxWvQJ

>>437
ちょっと覗いたら、レッテル貼りでは貴方のお師匠さんのような方ばかり
たむろしているホームページの照会ありがとう。

カワイイ氏は、このレッテル貼り師匠から、レッテル貼りを学んだのですね。
レッテル貼りプロとして、ご成長おめでとう御座います。

内容のない、レッテル貼りホームページの照会ありがとう。

456 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/11(日) 02:14:13 ID:bFVxWvQJ

>>434
> >432に関しては、過去スレで、すでに日本人にはサンティンと聞こえる市長がいたことを書いたし、
> フツは大した反論もできなかったから、これで止めにしときなw

サポートありがとう。

457 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 02:34:34 ID:yqlBGgvz

>>449
リットン報告書というものがありましてね･･･
1933年の国際連盟総会で面白い結果が出てますよ。
日本以外でﾘｯﾄﾝ報告書に反対したのは43国中"ゼロ"です。
いかに日本が世界から孤立しているか分かりますね。

458 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/11(日) 07:17:15 ID:bFVxWvQJ

>>457
> >>449
> リットン報告書というものがありましてね･･･

成る程そうでしょうね。
イギリスは、トルコからシナまで、300年間以上もアジア諸国民の人権を蹂躙し
搾取のし放題の国であり、それで日本がこの世の理想満州国建国に目の色
替えて５族友好共存共栄を目指した満州国建国に反対するのは当然です。

アメリカは、アフリカで奴隷狩りし自国民黒人の人権蹂躙国ですので５族融和の
満州国建国など、潰さなければ成らない国内人権蹂躙国家でしたよ。

チャイナは、アジアで中華思想の差別意識の固まり漢民族ですね。

そんな、人種差別の無い、アジア中東アフリカの国家で、反対した国は有りますか？

459 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 08:24:03 ID:czI8whIY

＞５族融和の満州国建国

４族に対して日本民族が生体実験やってたようですが？
すばらしい融和ですね。

関東軍731細菌戦部隊 -前編-
http://www.megavideo.com/?v=SNKB6BJQ
関東軍731細菌戦部隊 -後編-
http://www.megavideo.com/?v=79UHCHIW

460 ：機関がな：2009/01/11(日) 08:59:18 ID:8KfXctsO

だって頭いいと人に使われたりしても

理解されないじゃぁ～ん。ポイ捨てばっかじゃねぇ・・・。

情報フリーウエイですかい・・・ブローカーよ、おい・おい・おいっ！

461 ：フツ：2009/01/11(日) 10:03:24 ID:KakKMHYs

まずはサンティン小噺かな．

アムステルダム歴代市長にファン・ティンという人はいない．
ｳﾖのよりどころはEd Van Tijn氏だが，ふつうの日本人にはEd Van Tijnは「エドファンタイン」と聞こえる．

フランク・ライカールト（Frank Rijkaard)，ヨハン・クライフ（Johan Cruijff），ベルト・ファン・マルワイク（Bert van Marwijk)
wikiで拾ったサッカーオランダ代表の名前だが，わかるかな．ij二重母音は日本人にはアイと聞こえるんだ．

本物をたしかめれば一目（聴）瞭然．
http://www.dutchtrav.com/pg/pron.html　←　オランダ語の発音解説
http://www.dutchtrav.com/pg/sounds/pron/ij.wav　←　ij　音の　WAVファイルだ．

それにEd Van Tijnがサンティンと聞こえた耳のおかしな爺さんが，
オランダ語か英語でなされた複雑な内容のスピーチを宴席で聞いて記憶し翻訳して文章化したのかな？
文章化は別人ともあるが，10年以上も外国語でなされたスピーチを暗記していたのかな？
そもそも演説を聴いたという爺さんに外国特派員並みのディクテーションができるのかい．

さらに傷痍軍人会の下っ端がオランダにいって市長の歓待を受けたということがアヤシイ．
ここに日本傷痍軍人会の国際活動の記録があるが，
http://homepage3.nifty.com/kanjizai/wvf_history.html
1985-1993年あたりは，2年おきのWVF総会に理事だけが出席する程度のことしかやっていない．

プライベートで行ったのなら，市長のレセプションなぞはアリエナイからねえ．

462 ：フツ：2009/01/11(日) 10:08:08 ID:KakKMHYs

次はこれでいこうか．

> 日本の安全のために自衛（自らの安全を自ら守る為に）に
> 安全を脅かす、アジア諸国を不当に占領植民地搾取する
> 欧米領土に侵略して奪い取り、現地の人に与えて独立させた。

大日本帝国は満州・中国の権益争奪で欧米との交渉に行き詰まり，
対欧米戦争に必要な資源とその運搬路を確保するために，
欧米諸国の植民地となっていた東南アジア諸国を占領し，
一部は自国領土に編入し，ほか地域は傀儡政権を樹立し，
東南アジア一帯を「大東亜共栄圏」と称する大日本帝国の支配下に置こうとした．

>>84が引用していた大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)の全文
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%94%BF%E7%95%A5%E6%8C%87%E5%B0%8E%E5%A4%A7%E7%B6%B1
をみればよくわかる．重要地域は帝国領土とすると明記してある．
そもそも開戦直前に決めた南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)では，方針に
「占領地ニ対シテハ差シ当タリ軍政ヲ実施シ治安ノ快復、重要国防資源ノ急速獲得及作戦軍ノ自活確保ニ資ス」とあり，
東南アジア占領の目的が帝国の「重要国防資源ノ急速獲得及作戦軍ノ自活確保」にほかならなかったことは自明である．

あとで返すつもりでした，と言うのなら，公的資料を示してほしいな．
アジア歴史センターであさってみたらいい．

463 ：フツ：2009/01/11(日) 10:10:04 ID:KakKMHYs

こいつは　オマケだ．

> 満州は、清国及びその後の中華民国など一度も統治してた実績が有りませんよ。

ありゃありゃ，清国ってどこの誰が建国したかわかってるのかな？
以下wiki
清（しん）は、清朝（しんちょう）ともいい、1636年に満州において建国され、
1644年から1912年まで中国を支配した最後の統一王朝。首都は盛京（瀋陽）、後に北京。

瀋陽ってのは旧名「奉天」．日露戦争の激戦地．満州の中核だから．そこんとこよろしく．

464 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 10:16:22 ID:yWMyneNQ

>>458
>>チャイナは、アジアで中華思想の差別意識の固まり漢民族ですね。

歴史文化を考えれば、中国は東アジアで最も歴史がある国である、
したがって、そこの住人が「中華思想（自分の国は世界の中心）」と考えたのも、
有る意味無理からぬ事。

その反発から「大和民族至上主義」を唱え、チョン・チャンコロと言う別称を編み出した日本が、
かの国に対してどうのこうの批判しても意味は無い。

この事から一つ言えるのは「民族主義者は、どこの国でも腐った人間が多い」って事。
「オラが所が一番優れてるだ！」と自信を持つのは結構だが、それで他人をも蔑むようになっては人としてお仕舞い。
過ぎた優越感は蔑みを生み、必ず弱者叩きを引き起こす。

財界人に右翼が多く、右翼が自己責任と言う言葉を好むのはまさにそれ。

465 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 10:56:13 ID:JJ1/tSwu

>>447
ソースは？

466 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 11:19:32 ID:oXWJwZDv

>>465
お前は全ての事象に付いて、全て公文書を見せろと云うのか？

467 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 11:31:09 ID:oXWJwZDv

>>462
>大日本帝国は満州・中国の権益争奪で欧米との交渉に行き詰まり，

大日本帝国が争奪？
日本は別に争奪した訳ではないがね。
そもそも昭和12年8月1日の石射外務省東亜局長の停戦交渉案と国交調整案作成の内容を知ってて云っているのか？
同月15日、広田外相がJ・グルー駐日米大使へ日支和平交渉開始説得を要請するが、米国は積極的斡旋の努力はしなかった。

468 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 12:44:40 ID:ykB7hIm+

>>466
そんなの当たり前でしょう。

469 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:00:30 ID:oXWJwZDv

>>468
今まで公文書なんてここで示された例が在るのか？
単に歴史家なり何なりの文言をコピペされてるだけじゃないか。

470 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:04:05 ID:D54ZFDMi

>>451
＞満州は、清国及びその後の中華民国など一度も統治してた
＞実績が有りませんよ。
ありえません。
清朝は1636年に「満州」において建国され、
1644年から1912年まで中国を支配した最後の統一王朝なので、
これで「清国」がど一度も統治してた実績が有りませんっというのは無理がありますよ？
中華民国にしても「袁世凱政権」が統治したという実績がありますね。

これについても。、日本が認めていますね。証拠に日本は満州での権益を
中華民国に要求していますね。

従ってその大日本帝国が

＞「満州にはこれと言った国家政権が存在していませんよ」

という言い訳は出来ませんよ？残念ですが、貴方が援護しているのは
ご自身ではなく、大日本帝国ということを忘れないで下さい。

471 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:08:41 ID:D54ZFDMi

＞日本がこの世の理想満州国建国に目の色
＞替えて５族友好共存共栄を目指した満州国建国
ありえませんね。ウヨが大好きな数字の面でも見て見ましょうか？ｗ
長官や部長、次長、という役人のトップだけに限ったことではありません。
「満洲国」中央政府機関の官吏に占める日本人の割合は、「建国」２年後の
１９３４年１２月に５３％（１５８７人中８３５人）、１９４０年４月になる
と６９％（２３１４人中１６２８人）にまで跳ね上がります。全体の官吏の数は
６００人以上も増えているのに、日本人以外の官吏は、実数でも７５２人から６８６人
に減らされています。
ことは中央政府だけではありません。省長(日本で言えば県知事？)でさえ、日本人が
就任した例が多々あります。各省の地方機関の官吏に占める日本人の割合は、１９３４年
の時点では２９％（１５１６人中４３８人）でしたが、１９４０年４月には、６５％
（２７２４人中１７７４人）に増えました。これは、いったいどこの国の行政機関でしょうか。
とうてい、「満洲人の国」などと呼べるような代物ではありません。
（数字は「満洲国－民族協和の実像」吉川弘文館　塚瀬進著より）

つまり、日本人にとってだけの王道楽土であり、日本人が支配者としてふんぞり返る前提の上での五族協和でしかなかったのです。

472 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:10:49 ID:D54ZFDMi

1940年の人口比率でゆ～と、
人口4200万人　その内日本人は100万人（総人口の2％）
その割りに官吏は69％。どこが五族共和ですか？ｗ

ついでに1932年1月27日に関東軍が策定した「満蒙問題善後処理要綱」では、
「門戸開放，機会均等の主義を標榜するも原則において日本及び日本人の利益をはかるを第一義とす」
と明確に日本人のための国家建設を明言していますよ？

やっている事はイギリスと大差がないですね。
その劣化コピーと言ったところでしょうか？
差があるとすれば「口」だけでしょうか？

473 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:13:53 ID:D54ZFDMi

＞人口4200万人　その内日本人は100万人（総人口の2％）
では、その総人口におけるたったの2％の日本人はどのくらいの
土地を持っていたでしょうか？

１９３２年十月半ば、予備役中佐に引率された在郷軍人ばかりの五百名弱が、
吉林省樺川県チャムスに到着した。一行は小銃、機関銃、迫撃砲などを携えた
武装移民であった。（中略）彼らの入植予定地はチャムスから五十キロ南に下がった
永豊鎮という村だった。（中略）もともとは二百戸ほどがいくつかの集落を作っていたが、
日本軍による紅槍会（匪賊の一派）討伐の戦場となり、大半が家を焼かれていた。
それでも彼ら武装移民が乗り込んできたときにはまだ七十戸ほどが踏みとどまっていた。
そこを一戸につき五円という買収金を払い、彼らをよそへ追っ払い、入植したのである。
五円というのは、その武装移民が政府から支給された食費補助の１ヵ月分ほどの金額だったという。
従わなければ厳罰に処すという布告のもとに、耕作地も森林も放牧地も含めて、村ごと奪ったわけである。
（中略）第一次武装移民団が入植した直後から、入植地の収奪はより露骨になり、１９３４年からは関東軍の
出先部隊が直接買収にあたり、東亜勧業という土地会社の所有とした。こうして、ほとんどタダ同然の買い値で、
依蘭・樺川・勃利・密山・宝清・虎林の各県の可耕地の約６割を収奪した。
（中略）満拓（満州拓殖公社）は満州国とともに収奪を続け、その所有地は１９４１年春までに実に２千万町歩、
すなわち二十万平方キロにもなった。（中略）このうち、中国人がすでに耕していた土地は三五一万町歩であり、
満州における既耕地の四分の一にも達していた。
「図説満州帝国」（河出書房新社　太平洋戦争研究会著）より

なんか当時の日本は今のイスラエルみたいですね。　

474 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:22:29 ID:VNJy2GX3

だからどした

475 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:25:56 ID:D54ZFDMi

別にｗ
すなわち、ウヨが主張する
満州国は「王道楽土」＆「五族協和」だったという事は
ありえませんね。

476 ：フツ：2009/01/11(日) 13:31:06 ID:KakKMHYs

>>469
私はちゃんと公文書を示しているよ．
大東亜政略指導大綱も南方占領地行政実施要領も日本政府の公文書公開サイト（アジ暦）で読める．

さらに以前には・・・・・「靖国の背景を考える★77」
228 名前：フツ投稿日：2008/10/18(土) 11:31 ID:VA4hPREw
少し前になるが，７３１部隊をめぐりアレコレ話があったみたいだね．

靖国シンパのいうところの米国の「でっちあげ」資料はいろいろある．
米国政府が７３１部隊が収集した情報と引き換えに戦犯訴追を免除した話は，
例えば　ttp://www.house.gov/bordallo/gwcrc/RL30606.pdf

ちなみにhouse.govとは合衆国下院のサイト．････これは米国の公文書

レブラの話だが，コロラド大学のレブラ教授が書いた本に
「東南アジアの解放と日本の遺産」(1981年)秀英書房があるのは確かだ．
なぜかｳﾖのコピペは解放が開放になってる．日本語を大切にしない連中だ．

正本はJapanese-trained Armies in Southeast Asia; Independence and Volunteer Forces in World War II,
Columbia University Press and Heinemann Educational Books: Hong Kong 1977. In Japanese: Shuei Shobo, 1981.

読んでいないので詳細内容のコメントできないが，いくつかの書評を見る限り，
レブラ女史は日本がアジア解放のために欧米の支配を東南アジアから追い出したとは言っていない．
日本が自国権益を守ろうとして行った戦争の副産物がJapanese-trained Armiesというだけだ．

477 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:31:15 ID:kUXr9A6M

>>475
皇帝と首相は中国人だろ。
それで十分じゃないか。

ゴタゴタ言ってて内戦が収まらず
共産主義者に付けこまれた方が問題だ。

478 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:33:47 ID:kUXr9A6M

>>476
>米国政府が７３１部隊が収集した情報と引き換えに戦犯訴追を免除した話は，

そんな事実（司法取引）は存在しない。
司法取引をしたという証拠を示してくれるか？

479 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:36:33 ID:D54ZFDMi

>>477
そうですか？凄い身勝手な言い分ですね。

じゃ、日本も天皇と首相は日本人で、
残った官吏の69％は在日中国人でもいいのですだと
貴方は仰るわけですね？それで十分かね？

＞ゴタゴタ言ってて内戦が収まらず
＞共産主義者に付けこまれた方が問題だ。
意味が分かりません。むしろ日本が進出した事で
共産党は生き延び、共産主義者に付けこまれたじゃないですか？
日本が入ってこなければ、共産党は蒋介石に潰された公算なんですかｗ

480 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:41:16 ID:kUXr9A6M

>>479
蒋介石はアメリカの支援を受けながらも
共産党に負けたんだぞ。
共産主義者の勢力は、そんな甘くは無い。

日本が引けば、ゾ連の共産主義者の思うがままになるだけの話だ。
それで良かったのか。

481 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:42:44 ID:D54ZFDMi

さらに満州方面では内戦は起きていませんよ？
張学良によってよく統治されていますね。
よく確認して下さい。
あ、
＞残った官吏の69％は在日中国人でもいいのですだと
これが気に食わなければ、在日朝鮮人に置き換えてもいいよ。
どちらも構いませんが。
だって、満州にいる日本人は満州国の国籍を持っていないにも関わらず
官吏をやっていたわけですから。

これでは貴方達ウヨが主張する「外国人参政権」反対と、どう違うのですか？ｗ

482 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:45:05 ID:kUXr9A6M

>>481
それじゃ、韓国成立当時の米国傀儡の軍事政権はどうなんだ？
あれも悪いと？

483 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:45:32 ID:D54ZFDMi

>>480
それは戦後じゃないですか？
戦前では共産党は壊滅寸前まで蒋介石に追い詰められましたね。
これを否定できませんよね。

むしろ共産党は日本によって救われたというべきなんですが。
事実も毛沢東も日本に「感謝」していますね。

484 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:47:17 ID:kUXr9A6M

>>483
満州国と韓国
どちらも傀儡国家と言えば、それはそうだ。

どちらも良いか、どちらも駄目なのか
ハッキリしてくれるか？

485 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:48:56 ID:D54ZFDMi

>>482
悪いもなにも、ID:kUXr9A6Mさんや私が
どういうコメントをしようのも
関係ないじゃないですかね。

今、やっているのはウヨが主張している
満州国は「王道楽土」＆「五族協和」だったという事は
ありえない事実じゃないですか？
論点を逸らさないで下さい。

486 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:53:18 ID:kUXr9A6M

>>485
そんな事言ったら、理想の国家なんか世界中にどこにも存在しないぞ。
口だけで理想論を言ってても、なにも良いものは生まれないのだｗ

487 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:55:05 ID:D54ZFDMi

＞どちらも良いか、どちらも駄目なのか
＞ハッキリしてくれるか？
どちらも良いか、どちらも駄目なのか議論を続けているのではありません。
満州国は「王道楽土」＆「五族協和」だったという
ありえない事実だと論じているところで、なぜか、唐突に、
「韓国傀儡」持ち出し、どちらも良いか、どちらも駄目なのかを
突きつけるのだろうっと、その意図が分かりかねます。

それが、満州国は「王道楽土」＆「五族協和」だったという
ありえない事実の議論において、どの様な意味を持つというのでしょう？
議論の途中に紛れ込ませる必要性がどこにあるのですか？

どちらも良いか、どちらも駄目なのかを論じるのは一向に構いませんが、
満州国は「王道楽土」＆「五族協和」だったというありえない事実議論に

紛れ込ませる必要性は、議論を封殺するためという以外に、私は推測できません。

よろしく、ご説明をお願いします。

488 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:00:24 ID:kUXr9A6M

>>487
満州国はアジア版のアメリカのように
多民族の自由と民主主義の国を目指したのは事実だ。
英国がアメリカを作ったのと同じようにな。

489 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:02:37 ID:D54ZFDMi

＞口だけで理想論を言ってても、なにも良いものは生まれないのだｗ
事実日本は口だけで理想論を言ってて、なにも良いものは生まれなかった
じゃないですか？

もちろん、それはそれで、ID:kUXr9A6Mさんの個人的な見解ですから、
私はとやかく言うつもりはありません。しかし、その様な視点にある、ID:kUXr9A6Mさんが、
満州国は「王道楽土」＆「五族協和」だったというありえない事実論争を行っている途中で、
唐突に「韓国傀儡」を持ち出すということは、『満州国は「王道楽土」＆「五族協和」だったという
ありえない事実議論を封じる為に「韓国傀儡」を持ち出した』様にも思われますが、違うのでしょうか？

言っておきますが、どちらが良い＆悪いを言ったところで、
満州国は「王道楽土」＆「五族協和」だったというありえない事実には
些かの違いも出てきませんよ？

お返事をお聞かせ願いたいところです。

490 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:05:17 ID:D54ZFDMi

＞満州国はアジア版のアメリカのように
＞多民族の自由と民主主義の国を目指したのは事実だ。
1932年1月27日に関東軍が策定した「満蒙問題善後処理要綱」では、
「門戸開放，機会均等の主義を標榜するも原則において日本及び日本人の利益をはかるを第一義とす」
と明確に日本人のための国家建設を明言していますよ？

なるほど、確かに多民族の自由と民主主義の国かもしれませんね。
だって、満州にいる日本人は満州国の国籍を持っていないにも関わらず
官吏をやっていたわけですから。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
貴方は賛成するのですね？

491 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:07:39 ID:oXWJwZDv

>>490
で、1932年1月27日に関東軍が策定した「満蒙問題善後処理要綱」とやらは、満洲の議会を通過して、
ちゃんと皇帝溥儀の採決が貰えたのかな？
根本的に、日本側の政策案は殆ど議会を通過していない。

492 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:11:03 ID:kUXr9A6M

>>490
満州国のモデルは、米国だ。
満州国が成長したら、やがては日本の統治権は及ばなくなる。
そんな事は百も承知で日本はやってただろ。

493 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:14:56 ID:D54ZFDMi

>>491
貰えたもなにも関東軍が策定した「満蒙問題善後処理要綱」
だと私は書いていますが。
＞根本的に、日本側の政策案は殆ど議会を通過していない。
満洲国」中央政府機関の官吏に占める日本人の割合は７割である以上、
＞根本的に、日本側の政策案は殆ど議会を通過していない。
を論じるのは意味がないと思われますが。

>>492
口で言うのは簡単だけれど、私がこれまで出してきた様々のデータでは
＞満州国のモデルは、米国だ
↑これはありえない事ですとすでに証明済みですが。
＞やがては日本の統治権は及ばなくなる。
↑これは根拠のない推測ですね。

ちなみに、私の質問に答えて貰っていません。
満州にいる日本人は満州国の国籍を持っていないにも関わらず
官吏をやっていたわけですから。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
貴方は賛成するのですね？

494 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:16:21 ID:VNJy2GX3

ボランティアやってる訳じゃないから

495 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:18:57 ID:oXWJwZDv

>>493
つまりはお前は「満蒙問題善後処理要綱」が存在していると言うだけで、実際にこれに基づいて行われたと言う実態は知らないで云っているのか。
話にならんな。

496 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:19:14 ID:D54ZFDMi

＞満州国が成長したら、やがては日本の統治権は及ばなくなる。
では、これはありえない根拠をお出しましょうか？
「満洲国」中央政府機関の官吏に占める日本人の割合は、「建国」２年後の
１９３４年１２月に５３％（１５８７人中８３５人）、１９４０年４月になる
と６９％（２３１４人中１６２８人）にまで跳ね上がります。全体の官吏の数は
６００人以上も増えているのに、日本人以外の官吏は、実数でも７５２人から６８６人
に減らされています。
ことは中央政府だけではありません。省長(日本で言えば県知事？)でさえ、日本人が
就任した例が多々あります。各省の地方機関の官吏に占める日本人の割合は、１９３４年
の時点では２９％（１５１６人中４３８人）でしたが、１９４０年４月には、６５％
（２７２４人中１７７４人）に増えました。

なるほど、では
やがては日本の統治権は及ばなくなるというのに
どうして満州国の国籍を持っていない日本人官吏は増えているのでしょうか・
ご説明を願います。

根拠も付けてください。貴方の推測妄想論には用がありませんから。

497 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:22:29 ID:kUXr9A6M

>>493
満州国は成長すれば、日本を越える経済大国になるのは火を見るより明白だ。
米国と言う前例がある。

だから民族主義の偏狭な精神では、満州国の支援などできるわけが無い。

いずれは抜かれて日本はアジア第二位の地位になってしまうが
全体としての利益はその方が大きい。
こういった寛容な精神でなければ、満州国支援は出来ない事だ。

498 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:23:07 ID:D54ZFDMi

>>494
なるほど、では日本国籍を持っていない外国人でも
高級官僚をやってもいいのですと
貴方は仰るわけですね。

>>495
＞実際にこれに基づいて行われたと言う実態は知らないで云っているのか。
実際それに基づいたからこそ、
日本人官吏は増えていたと思われますが、いかがでしょうか？

ちなみに、私の質問に答えて貰っていません。
満州にいる日本人は満州国の国籍を持っていないにも関わらず
官吏をやっていたわけですから。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
貴方は賛成するのですね？

499 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:24:25 ID:D54ZFDMi

>>497
結局それ全部貴方の推測じゃないでしょうか？

500 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:24:34 ID:oXWJwZDv

>>496
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/la%20paz2.htm

↑こんな所からのコピペじゃ話にならないんだがね。

501 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:28:04 ID:D54ZFDMi

>>500
話にならんというのなら貴方が正しい数字をを出してみてください。

ちなみに数字はきちんとしたものなんですが。

口だけで根拠も示せずに否定するのは正しいやり方
とは思えないのですが。

502 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:31:49 ID:kUXr9A6M

>>499
だから、英国がどう頑張っても米国支配を出来なかった歴史を
当時の日本人はみんな知ってるだろ。
日本が満州国を永遠にコントロールできるはどど
考えてたバカはいないってｗ

503 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:31:50 ID:D54ZFDMi

ついでに、もう一つ。
満州国は「王道楽土」＆「五族協和」だったというありえない事実は
間違いではない。事実満州国は「王道楽土」＆「五族協和」を滅亡するまで
実施したことはないですからね。

自分に都合の良いように未来あるいは将来を想像しても
上記の事実は否定できはしないだろう。

504 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:36:08 ID:D54ZFDMi

考えた馬鹿はいないってｗｗｗ
そうなれば朝鮮と併合したのは矛盾だと
思われますがｗ

505 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:45:31 ID:oXWJwZDv

>>501
で、当時の満洲帝國の住民は文句でも云っているのか？

506 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:47:55 ID:jMsEo0z4

主に

親米右翼と親米左翼

が書き込んでいる工作スレ、
というところだろうな。

507 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:50:01 ID:oXWJwZDv

>>503
「王道楽土」を構想したのは日本では無く、文冶派・干沖漢の構想。

文冶派・干沖漢の構想
①新独立国家建設（保境安民）
②南京国民政府との断絶
③軍閥政治を打破/悪税廃止
④国防は日本軍に委任
⑤王道楽土

昭和7年（1932年）2月26日、奉天に於いて満・漢・蒙のみで東北行政委員会を発足し独立宣言したのが、
満洲帝國建国の発端であって、日本側が強制した物でもない。

508 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:51:02 ID:D54ZFDMi

>>505
言える自由はあったのですか？少なくとも自分達の土地を
取り上げる事に対し、良いと思う人はいないだろう。
ちなみに終戦時での暴動を見れば、
君がいう住民は満州国をどう見てたのかを
理解できるとは思うですがね。

開拓団員の中には、「５族協和」などのスローガンを信じ、善意で現地の中国
人や朝鮮人と接した人も多かった。しかしなかには、中国人農家の家へ押しかけて
食糧や燃料を奪ったり、見つかれば居直ってなぐったりつけたり、酒の勢いで女性を
強姦するものもいた。犯罪が明るみに出ても、関東軍や満州国警察は、「微罪につき、
取り上げず」として見て見ぬふりするのが普通であった。中国人は、義勇隊そのものを
「小盗児義勇隊」と呼び、開拓団員を「屯匪」とよんで恨み憎んだ。（木坂順一郎著
「昭和の歴史８－太平洋戦争」Ｐ２７１～２７２）

509 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:05:08 ID:D54ZFDMi

>>507
ええ、ですから、私も「王道楽土」はなった事は一度もなくっと言っただけであって、
構想したのは日本とは言っていませんが。
ついでに「五族協和」を構想したのは日本ですよね？

日本経済年俸18

満州国の予算の32％が人件費を占めていて、その理由は満州官吏に比べて著しく高い日本人官吏であることが指摘されていた.

冬になると、石炭が不足し。浩も寒さに震え風邪をひいてしまった。水道管も
凍ってしまい破裂する危険があった。しかし私（溥傑）にはどうにもならなかった。
宮内府に頼んでも無駄なのはわかっていた。やむなく関東軍に援助を求め、ようやく
石炭を少し分けてもらった。溥儀と私でさえもそうなのだから一般庶民の生活はもっと
酷かった。子供について言えば、日本人の子供は白いお米のご飯だが、中国人の子供は
高粱や雑穀しか食べられなかった。日本の軍人は純毛の靴下が有り余っているのに、
満州人は靴下を編む糸もなかった。満州人は飢えと寒さを強いられた生活をしていた。
当時満州人達の間では、次のような言葉が流布していた。「関東軍は天皇、満鉄は中将、
警官は少佐、残りの日本人は下士官、満州人は豚」満州は今にも爆発しそうな火山だった。
関東軍はその頂上に座っていて、崩壊寸前だった。

参考文献木坂著「昭和の歴史７」

石原莞爾
「新国家建設を日本政府がやっと認めたと思ったら，一ヶ月もたたぬうちに内地の官僚どもが
満州人官僚よりも倍も月給を取り，贅沢な官舎に収まるためにやってくる。二。三年の腰掛け人事で，
本気で日中協和を考えている奴などいない。こういうのを日本の匪賊というんだ。軍も残念ながら
そうなってきつつある。」

510 ：フツ：2009/01/11(日) 15:06:28 ID:KakKMHYs

満州の実態については公文書でなくとも体験者が回想している．
http://blog.livedoor.jp/kamakiriikeda/archives/65189603.html

「満州国は王道楽土か」
満州国は「五族協和」の理想郷で、中国人も大いに喜んでいたとか　田母神は
言いますが、戦前3年をこの地に住んだ経験から、彼らにとってとてもそんな天
国ではなかった実情を以下報告いたします･・・・・・・・・・・・・・・・
今でも歩くのが趣味の私は奉天でもよく歩き、郊外の部落にも行きましたが、
田母神の言うような彼ら（満州人）の満足や喜びはどこにも見られませんでした。私は戦
後、インドなどの貧困地帯を見て歩き、とっさに奉天での部落を連想したもので
した。　　大広場の少し東、琴平町に奉天神社がありまして、そこを通るときは立ち止
まって礼拝をせねばなりません。ここで私は馬車から引き摺り下ろされて激しく
憲兵に殴打されている老いたる満人を見たことがあります。また婦人がひれ伏し
て許しを乞うているのも見ています。拝むのを忘れ、それを見つかった不運な
人々です。

大日本帝国は満州では満州国建国後，数百社の神社を創建し国家神道を実質的に国教化した．
その上で住民に強制的な礼拝を科していた．　これが五族協和の実態である．

511 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:09:04 ID:D54ZFDMi

中国人の労働条件
一般に中国人労働者の労働条件や生活条件は、劣悪であった。１９４１年
（昭和１６年）７月の統計によれば、奉天（現瀋陽）と大連におけつ中国人労働者
の平均日給は、日本人労働者のそれと比べて、それぞれ３円５４銭対１円８８銭で５３％、
４円７０銭対２円１４銭で４５％と安かった。　ところが、後に詳しく述べる大石橋の南満州
鉱業株式会社が経営するマグネサイト鉱山では、大人の日給は５０～７０銭、女工と少年工は
１８銭～３１銭という、おどろくべき低賃金がまかり通っていた。　（中略）彼らの（中国人労働者）
主食は高粱と粟などで、小麦粉や白米はめったに口の中に入らなかった。　安全性を無視した増産の
ため、労働災害はふえ、現場の日本人監督や把頭のなかには、中国人労働者を虫けらのようにあつかい、
疲労の余りちょっと腰を下ろしていたなどの些細な理由で殴り倒したり、リンチを加えるなどの暴行を
繰り返すものも後を絶たなかった。

五味川純平のベストセラー「人間の条件」は、鉱山などにおける中国人労働者に対する酷使と暴行の有様を、
生き生きと描き出している。（引用、木坂著「昭和の歴史７」）

確か満州って「五族共和」のはずでしたよね？

512 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:13:22 ID:VNJy2GX3

何でそんなに楽しそうに話せるんだろう？

513 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:15:26 ID:oXWJwZDv

>>508
>>509
>>510
>>511
一部の事象のみで全体を論じるなんて莫迦のする事だがな。

514 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:17:10 ID:D54ZFDMi

右翼諸君には悪いですが、もうそろそろこの問題から
戦略的な撤退をしたほうがよろしいかと思いますね。
なにしろ貴方達は不可能の証明を
しようとしているのですから。

そもそも満州国は「王道楽土」＆「五族協和」を滅亡するまで
実施したことはなかったので、これはデータ上からでも
明らかです。従っていくら言い訳や詭弁の努力をしても満州国
は「王道楽土」＆「五族協和」だったというありえない事実です。

>>512
事実ですから。
>>513
じゃ、全体のデータを出してごらんｗ

515 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:18:54 ID:VNJy2GX3

>>514
そんなこと分かってるよ

516 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:19:19 ID:oXWJwZDv

>>514
じゃ、一部のデータで出して何の証明になるんだ？
殺人事件数件のデータのみで、日本は治安が悪いとでも言うつもりか？
莫迦も休み休み言えよ。

517 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:20:17 ID:D54ZFDMi

＞一部の事象のみで全体を論じるなんて莫迦のする事だがな。

>>508
>>509
>>510
>>511
こうした一部の事象が全体を成しているのだがな。

518 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:21:18 ID:oXWJwZDv

>>517
ほう、じゃその発生場所と年間件数、又他国との事件の比率も出してくれ。

519 ：フツ：2009/01/11(日) 15:21:26 ID:KakKMHYs

>>513
ｳﾖが得意のサンティン小噺やパールの意見書，HGウェルズのコメントに，マッカーサー証言の切り取りのことか？

520 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:21:54 ID:D54ZFDMi

>>516
簡単じゃないですか？私は満州国
は「王道楽土」＆「五族協和」だったというありえないと論じたところ
貴方達が噛み付いたので
その反対を証明すればいいじゃないですかねｗ

521 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:22:34 ID:oXWJwZDv

>>519
一部を切り張りしているのは左翼だろうが。

522 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:23:20 ID:D54ZFDMi

>>518
あの、満州国は「王道楽土」＆「五族協和」だったというありえない
ことを証明するのに、なんで発生場所と年間件数、又他国との事件の比率も出す
必要があるのですかね？

523 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:24:16 ID:oXWJwZDv

>>520
だったらその事件の証明をしてくれよ。
記述が存在するというだけで何の証明にもならんがね。

524 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:25:00 ID:D54ZFDMi

＞一部を切り張りしているのは左翼だろうが。
悪魔の証明ですからね。
一つでも挙げればよいという左翼とは違い
ウヨクはすべてを否定しなければならない。

525 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:26:24 ID:D54ZFDMi

>>523
そもそも「王道楽土」＆「五族協和」だったというありえない証明は
事件の証明を行なう必要はないでしょう。

「満洲国」中央政府機関の官吏に占める日本人の割合は、「建国」２年後の
１９３４年１２月に５３％（１５８７人中８３５人）、１９４０年４月になる
と６９％（２３１４人中１６２８人）にまで跳ね上がります。全体の官吏の数は
６００人以上も増えているのに、日本人以外の官吏は、実数でも７５２人から６８６人
に減らされています。
ことは中央政府だけではありません。省長(日本で言えば県知事？)でさえ、日本人が
就任した例が多々あります。各省の地方機関の官吏に占める日本人の割合は、１９３４年
の時点では２９％（１５１６人中４３８人）でしたが、１９４０年４月には、６５％
（２７２４人中１７７４人）に増えました。

これだけでも十分ですよ。

526 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:27:12 ID:oXWJwZDv

>>522

>>508
>>509
>>510
>>511
↑が全体をなしてるんだろう？
だったら全体を成している証明をしてくれなければ話にならんがね。
正確に証明を頼むよ。

527 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:29:26 ID:oXWJwZDv

>>524
だから何の証明にもなって無いだろうが。
証言の供述書は？
発生件数や場所の調書は？
著書の引用じゃ何の証拠にも成らないが。
それが証明出来ないのでは悪魔の証明も糞も無い。

528 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:32:17 ID:D54ZFDMi

>>526
貴方が理解できないのは貴方の問題でしょう。
全体で言えるのは「五族協和」だったというありえない事実だけ。

そもそも、その前に、それらが「一部の事象」
という正確に証明をして貰っていませんよ。

529 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:34:22 ID:D54ZFDMi

>>527
なったじゃないですか？
ですからそもそも「王道楽土」＆「五族協和」だったというありえない証明は
事件の証明を行なう必要はないでしょう。

長官や部長、次長、という役人のトップだけに限ったことではありません。
「満洲国」中央政府機関の官吏に占める日本人の割合は、「建国」２年後の
１９３４年１２月に５３％（１５８７人中８３５人）、１９４０年４月になる
と６９％（２３１４人中１６２８人）にまで跳ね上がります。全体の官吏の数は
６００人以上も増えているのに、日本人以外の官吏は、実数でも７５２人から６８６人
に減らされています。
ことは中央政府だけではありません。省長(日本で言えば県知事？)でさえ、日本人が
就任した例が多々あります。各省の地方機関の官吏に占める日本人の割合は、１９３４年
の時点では２９％（１５１６人中４３８人）でしたが、１９４０年４月には、６５％
（２７２４人中１７７４人）に増えました。これは、いったいどこの国の行政機関でしょうか。
とうてい、「満洲人の国」などと呼べるような代物ではありません。
（数字は「満洲国－民族協和の実像」吉川弘文館　塚瀬進著より）

つまり、日本人にとってだけの王道楽土であり、日本人が支配者としてふんぞり返る前提の上での五族協和でしかなかったのです。

これで十分かと思いますがねｗ

530 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:36:21 ID:oXWJwZDv

>>528
一部の悪い出来事のみ取り上げて五族協和は有り得ないとする根拠が判らんな。
お前が全体の事象として証明出来ない以上、一部としか表現は出来ない。、

531 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:38:38 ID:VNJy2GX3

どうでもいいことをちまちまと

532 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:39:00 ID:D54ZFDMi

>>530
＞一部の悪い出来事
一部じゃないでしょう。国の統治機関が「一部」という表現を
使う貴方の神経を疑いますね。

悪魔の証明ですからね。
一つでも挙げればよいという左翼とは違い
ウヨクはすべてを否定しなければならない。
筋違いの批判はやめてくださいね。

533 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:39:31 ID:oXWJwZDv

>>529
官吏が五族協和でなければ五族協和とは云えないのか？
お前何か勘違いしているな。

534 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:40:47 ID:D54ZFDMi

>>533
満州にいる日本人は満州国の国籍を持っていないにも関わらず
官吏をやっていたわけですから。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
貴方は賛成するのですね？

535 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:49:41 ID:oXWJwZDv

>>532

>>508の事件はどこで何時何件起きてるんだ？

>>509の『冬になると、石炭が不足し・・・』は昭和何年何月の話なんだ？

>>510は体験者個人のが回想でしかない。

>>511は『１９４１年（昭和１６年）７月の統計によれば』と人月分の統計でしかない。

どこが全体を成しているのかさっぱり判らんな。

536 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:51:25 ID:oXWJwZDv

人月分→一月分

537 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:52:49 ID:D54ZFDMi

>>535
おやおや、都合の悪い質問を返すのは遅いのですね。
逃げないで下さいよ？

満州にいる日本人は日本国の国籍のままで、
官吏をやっていたわけですから。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
貴方は賛成するのですね？

538 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:55:27 ID:yWMyneNQ

まぁ右翼も色んなパターンがあるしね。

基本は軍国主義＆保守主義＆排外主義なんだが。

民族右翼は日本人至上主義だし、親米右翼はアメリカに頼りきる軍国主義者の集まりだしね。
だから基本排外主義でも、アメリカさんと仲が良い国はＯＫって考えている。

539 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:55:55 ID:uGNE9Vor

それどころか、日本政府の機関が堂々と満州国政府に入ってたからな。
阿片売買を仕切った興亜院の内局とか。
まぁ、満州国は自他共に認める傀儡だったからねぇ。
（日本が降伏したら、とっとと自主解散決めて国を存続させる努力すら放棄）

540 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:58:35 ID:D54ZFDMi

>>535
話を何回も蒸し返さないで下さい（苦笑）
そもそも「王道楽土」＆「五族協和」だったというありえない証明は
各々事件の証明を行なう必要はないでしょう。
国の統治機関だけを見れば十分だといっていますがな。
一つでも挙げればよいという左翼とは違い
ウヨクはすべてを否定しなければならない。

って満州にいる日本人は日本国の国籍のままで、
官吏をやっていたわけですから。しかも７割近く。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
貴方は賛成するのですね？

541 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:59:07 ID:oXWJwZDv

>>537
で、どこが全体を成してるんだ？
はっきり云って何時だか判らん、場所も判らない、限定された統計だけじゃ『全体』とは全く云えないがね。

542 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:01:01 ID:D54ZFDMi

>>541
限定されるもなにも
国の「全体」の統治機関ですよ？
その七割が日本国籍の日本人がやっていた事は
独立国といえるのでしょうか？

543 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:01:38 ID:uGNE9Vor

また、満州国では日本人というだけで、他民族に比べてかけられる税金が軽かった。
しかもその軽い税すら脱税した日本人を、満州国は独自に罰することすらできなかった。
五族協和（笑）

544 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:03:54 ID:oXWJwZDv

>>540
>そもそも「王道楽土」＆「五族協和」だったというありえない証明は
>各々事件の証明を行なう必要はないでしょう。

>>532で『一部じゃないでしょう。』と云ったのだから、
満洲帝國建国から滅亡までの間、挙げられた事象が毎年どこで何件起こったのか証明してくれ。
一部じゃないんだから、列挙出来るだろう。
ここに挙がってるのは4例だけだしな。

545 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:03:58 ID:uGNE9Vor

>>541
わからんなら調べたら？
お前さんがいっていることは、都合の悪い事実にやたらにイチャモンつけているだけ。
あそれで反論したつもりならおめでたいなぁｗ

546 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:04:54 ID:28Tdsoo6

落ち着けよおまえら。

戦前ならともかく戦後のこの時代、政治（政治の歴史、政治の活動）に興味をもつ日本人はなにがしか落ちこぼれだから。
エリートはみんな官庁や大金融機関、大企業で働いてて、事務が最大の関心事だから。

俺も落ちこぼれだけど、落ちこぼれ同士なかよくいこうや。

547 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:06:34 ID:D54ZFDMi

>>543
ま、
日本経済年俸によれば、
満州国の予算の32％が人件費を占めていて、
その理由は満州官吏に比べて著しく高い日本人官吏であることが指摘されていたからね。

石原莞爾
「新国家建設を日本政府がやっと認めたと思ったら，一ヶ月もたたぬうちに内地の官僚どもが
満州人官僚よりも倍も月給を取り，贅沢な官舎に収まるためにやってくる。二。三年の腰掛け人事で，
本気で日中協和を考えている奴などいない。こういうのを日本の匪賊というんだ。軍も残念ながら
そうなってきつつある。」

右翼諸君には悪いですが、もうそろそろこの問題から
戦略的な撤退をしたほうがよろしいかと思いますね。
なにしろ貴方達は不可能の証明を
しようとしているのですから。

そもそも満州国は「王道楽土」＆「五族協和」を滅亡するまで
実施したことはなかったので、これはデータ上からでも
明らかです。従っていくら言い訳や詭弁の努力をしても満州国
は「王道楽土」＆「五族協和」だったというありえない事実です。

>>544
４例だけじゃなく、国の「全体」の統治機関を挙げていますよ。
その４例なんてただのオマケですよ。
それすら貴方はイチャモンだけで、ろくに反論も出来ていませんよ。

548 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:09:03 ID:oXWJwZDv

>>545
はぁ？
>>508 >>509 >>510 >>511自体を何も否定はしてないが、ID:D54ZFDMiが>>532で『一部じゃないでしょう。』と云ったのだから、
その証明を求めているだけだ。
単に４例のみ挙げて、一部ではないと云われても、何の証明にも成らない。

549 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:11:31 ID:uGNE9Vor

>>548
クレクレくんにはや代わりかい？
国家全体を統制する政府機関の職員のほとんどが日本人って事実だけでも十分全体じゃん。
日本人は、掛け声とは裏腹に満州国に国会を作らせらせるどころか、政治結社の自由すら認めなかったから行政のみが国を動かしていて、
しかもそれらは手続き的にも関東軍の承認を得ないと動かなかったんだぞ。
矮小化しても無駄無駄。

550 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:12:11 ID:oXWJwZDv

>>547
で、『一部じゃないでしょう。』を証明出来る4例以外の事象もちゃんと挙げてくれ。
一部をちゃんと否定し得る事象をね。

551 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:13:26 ID:VNJy2GX3

>>550
お前がやれ

552 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:13:43 ID:D54ZFDMi

＞『一部じゃないでしょう。』を証明出来る4例以外の事象もちゃんと挙げてくれ。
先からずっと国の統治機関を挙げていますが
貴方は逃げているだけじゃないですか？（笑）

って、満州にいる日本人は日本国の国籍のままで、
官吏をやっていたわけですから。しかも７割近く。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
貴方は賛成するのですね？

553 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:14:27 ID:oXWJwZDv

>>549
>しかもそれらは手続き的にも関東軍の承認を得ないと動かなかったんだぞ。

それは全くの戦後の捏造。
関東軍に統治する権限は基から無い。

554 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:16:14 ID:uGNE9Vor

>>553
じゃあ捏造だと証明してみせてくれよｗ
あと、そこだけ批判して全体をもいっしょくたに否定する気？
他はいいんだね？ｗ

555 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:18:03 ID:oXWJwZDv

>>552
要は4例のみで一部を否定しちゃって、証明が出来なくなっちゃったのね。
殺人事件を4例挙げて、日本は治安が悪かったと云っている様なもんだな。
話にならん。
それだけで五族協和では無いと云う事自体、莫迦としか云い様が無い。

556 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:19:01 ID:uGNE9Vor

>>555
必死で誤魔化しに走っているけどさ。
そういう詭弁は通じないだろ。
そもそも日本がいったスローガンが本当である、という事例はそれこそ矮小な一例すら挙げられないじゃんか。

557 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:19:02 ID:D54ZFDMi

『一部じゃないでしょう。』というのは
そもそも、国全体の統治機関がそうなっている事を
先からずっと言っていますが、
どうやら、ID:oXWJwZDvはそれが理解できないようですなｗ

そして、理解できていないのはID:oXWJwZDvだけだという事を
本人は知らないようですな。

って、満州にいる日本人は日本国の国籍のままで、
官吏をやっていたわけですから。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
D:oXWJwZDvクンは賛成するようですね？

558 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:20:43 ID:oXWJwZDv

>>554
簡単だ。
お前らが関東軍の承認した書類を提示すれば良い話だ。
軍隊は官僚組織だから書類は必ず残る。

559 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:22:00 ID:D54ZFDMi

＞殺人事件を4例挙げて、日本は治安が悪かったと云っている様なもんだな。
＞話にならん。
例として出しましたが、そんなことを言った覚えはありませんが。

＞それだけで五族協和では無いと云う事自体、莫迦としか云い様が無い。
殺人事件を4例挙げて、それを証明したのではなく
国全体の統治機関がそうなっている事を
先からずっと言っていますが、
どうやら、ID:oXWJwZDvはそれが理解できないようですなｗ

ちなみにその４例ではその裏づけとしてオマケ的な要素なんですが、
それも理解できないらしいです。

560 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:37:01 ID:D54ZFDMi

＞五族協和では無いと云う事自体、莫迦としか云い様が無い。
そもそも五族協和という割には、日本人に圧倒的優遇されていませんか？
そのことが>>508 >>509 >>510 >>511ですが。

それを裏付けるように、
満州の人口4200万人　その内日本人は100万人（総人口の2％）
なのに、日本国の国籍のままで、
全官吏の７割を占めているわけですから。
これは独立国としておかしくはないですかね。

それともウヨは「外国人参政権賛成」の立場なんですか？

ちなみに日本経済年俸によれば、
満州国の予算の32％が人件費を占めていて、
その理由は満州官吏に比べて著しく高い日本人官吏であることが指摘されています。

労働条件でも劣悪で、３円５４銭対１円８８銭で５３％、
４円７０銭対２円１４銭で４５％と安かった。>>511
これを否定するには「イチャモン」ではな反証のデータが必要だという事を
D:oXWJwZDvは理解できていない。

>>508の証明としては
総人口におけるたったの2％の日本人はどのくらいの
土地を持っていたでしょうか？>>473ですでに述べているように
満拓（満州拓殖公社）は満州国とともに収奪を続け、その所有地は１９４１年春までに実に２千万町歩、
すなわち二十万平方キロにもなった。（中略）このうち、中国人がすでに耕していた土地は三五一万町歩であり、
満州における既耕地の四分の一にも達していた。
「図説満州帝国」（河出書房新社　太平洋戦争研究会著）より

イスラエルそのものじゃないですか？ｗｗ

561 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 17:00:01 ID:yqlBGgvz

まぁ、ID:oXWJwZDvも反論できないからダダこねてるだけだろうｗ
彼も心の中では自分が間違ってることに気付いてるけど、精神的に未熟だから素直に間違いを認められないんですよ
彼のこれからの成長を見守りたい気分ですね

562 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 17:11:03 ID:oXWJwZDv

1、日本が求めた物・・・日満議定書（昭和7年9月15日）
一、正当は権利、条約の尊重
二、治安と国防の確立

2、傀儡国家？
一、次長＝日系官吏
二、関東軍の内面指導

満洲帝國の政治体制は、執政・皇帝溥儀の下に国務総理（満洲人・日本で言う総理大臣）が在り、
国務院が日本で言う内閣にあたり、閣議を執り行う。
その国務院の中に日本の総務長官が入る。
事務機関として日系が占める総務庁が在り、関東軍の第三課と長官、次長が政策の相談をし承諾を貰う。
その後国務院の会議に掛ける。
これらを内面指導と云い、関東軍が政策の立案には関わらず、只、総務庁の政策に承諾を与えるのみである。
満洲帝國は、日本と深い係わり合いの基で建国した帝國であるので、
日本の不利益に成らない様、反日に傾かない様チェックするのは当時の情勢としては当然の事である。
しかしその内面指導がそのまま満洲帝國の国策に成ったかと云うと、成っては居ない。
内面指導の政策は国務院の議会に掛けられ、その後、参議府（皇帝の諮問機関）に送られる。
参議府の殆どは満漢人で占められ、日本人も三名のみ許されていた。
参議府で討議された物がもし異論が在った場合、参議府で修正し、執政・皇帝に持っていく。
ここで皇帝が政策に対して裁可を下す。
ここで国としての方針が決まる。
関東軍の意向がそのまま上まで通った事は無い。

新しい国家が出来る場合、この様なシステムに成らざる終えないのは仕方の無い事である。

563 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 17:30:41 ID:yWMyneNQ

>>553
>>それは全くの戦後の捏造。
>>関東軍に統治する権限は基から無い。

何でも困れば捏造とか言って陰謀論へ持って行く訳？

沖縄戦問題も捏造、百人切りも捏造、南京虐殺も捏造、軍政統治下での虐殺・拷問・強制労働も捏造、
731部隊も捏造、毒ガス製造等の、国際法違反の兵器製造も捏造、アメリカの公文書も捏造・・・・・・

何でも捏造で切り抜けようとする、しかも事実捏造の証明は全く無し。
これじゃあウヨが幾ら訴訟を起こしても負けるのは当たり前。

564 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/11(日) 17:32:29 ID:UkqUPlOJ

は？証明されてるものだってあるだろ

565 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 17:40:09 ID:D54ZFDMi

>>561
過ちを認める事と謝罪する事は、右翼にとっては最もしてはならない事らしい。
連中からすれば、どちらも「左翼的行為」って事なんだろうと推測される。
この姿勢が軍国主義の正当化や、被害国へ謝罪をするマスコミに対しての左翼批判、
政治家に対する売国奴批判として表れている。

566 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/11(日) 17:43:47 ID:UkqUPlOJ

味噌くそ一緒にしてたら何の議論にもならんわな

567 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:03:14 ID:VNJy2GX3

>>565
いくらでも過ちを認め、謝罪してください。
止めませんよー

568 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:04:04 ID:28Tdsoo6

ねえねえこのスレに素人童貞が多いってほんと？

569 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:06:34 ID:oXWJwZDv

3、五族協和（白系ロシア）は嘘？

一、土地収奪？土竜山事件

日本の開拓民を満洲北東部の三江省に送り込んだ。
三江省はソ連領のハバロフスクに面し、事実、終戦にソ連に三江省から侵入される。
いざ防衛に当たる時に対応出来る様に、土地を買い屈強な開拓民を送り込んだ。
この時にその土地を安く買った。
実際には満洲帝國を通して買えば良かったのが、関東軍があるブローカーを通じて土地を安く買い上げた。
相場の十分の一だったと云われる。
それに対して満洲人に不満が募り、村長の謝文東率いる三千人の満洲人が土竜山に終結し、日本軍に武力反抗を起こす。
関東軍の姫路第十師団の第六十三連隊の連隊長が話し合いに行ったが。
その後連隊長以下将校なども謝文東等の詭計に掛かって殺されてしまう。
このいざこざは、昭和九年に始まり五年間続くが、県の参事官（日本人）が関東軍のやり方に疑義を呈し、
『これでは王道楽土を作る事にはならない、関東軍が土地を買うと云う事自体が間違っている、満洲帝國を通じて行うべきだ』と批判し、
関東軍に掛け合い、関東軍もそれを認め、場所を吉林省に移して相場の値段で買い直す事に成った。
住民も満足して円満に解決した。
国防と云う観点から関東軍が満洲帝國を通じずに急いで三江省の土地を安値で買ってしまった事が問題と成った。
その後、関東軍のこの様な介入は全く無かったと云われる。

因みにこの事件後、謝文東は帰順し、終戦後ハバロフスクから侵入してくるソ連から逃げ、南下する日系の居留民を護る為に非常に努力し、
その後中国共産党が南方から満洲に侵入してきた時も勇猛果敢に戦い、捕虜になって公開処刑に処されてしまう。

570 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:06:49 ID:cwNE+fHR

ここでは左翼（サヨク）が工作（ID乗っ取り）を白状したわけだが。>>209 >>211
みんなもこのスレ保存したら？きっとあとで効いてくるよ。

571 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:18:11 ID:D54ZFDMi

＞1、日本が求めた物・・・日満議定書（昭和7年9月15日）
そもそも満州の建国自体は中華民国の主権の侵害であり、
それ以前の問題でしょう。

＞2、傀儡国家？
満州の人口4200万人　その内日本人は100万人（総人口の2％）
全官吏の７割を占めているわけですから。
これは独立国としておかしくはないですかね。

中央政府だけではありません。省長(日本で言えば県知事？)でさえ、日本人が
就任した例が多々あります。各省の地方機関の官吏に占める日本人の割合は、１９３４年
の時点では２９％（１５１６人中４３８人）でしたが、１９４０年４月には、６５％
（２７２４人中１７７４人）に増えました。これは、いったいどこの国の行政機関でしょうか。
とうてい、「満洲人の国」などと呼べるような代物ではありません。
（数字は「満洲国－民族協和の実像」吉川弘文館　塚瀬進著より）

しかも、日本国の国籍のままで、やっていますね。
それともウヨは「外国人参政権賛成」の立場なんですか？

＞一、土地収奪？一事件を取り上げるのみ。
一部の事象のみで全体を論じるなんて莫迦のする事だがな。
>>473ですでに述べているように
満拓（満州拓殖公社）は満州国とともに収奪を続け、その所有地は１９４１年春までに実に２千万町歩、
すなわち二十万平方キロにもなった。（中略）このうち、中国人がすでに耕していた土地は三五一万町歩であり、
満州における既耕地の四分の一にも達していた。
「図説満州帝国」（河出書房新社　太平洋戦争研究会著）より

572 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:18:53 ID:oXWJwZDv

>>560
「図説満州帝国」（河出書房新社　太平洋戦争研究会著）より・・・の記述だ正しいと言う証明はどこに在るのだ？

573 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:21:59 ID:D54ZFDMi

こうした数字は正しいものですよ。
「図説満州帝国」（河出書房新社　太平洋戦争研究会著）にもソースが
載せてあります。

違うというのなら、貴方が正しい数字を出してみてください。
出来るものならねｗ

574 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:29:10 ID:D54ZFDMi

>>562
＞参議府の殆どは満漢人で占められ、日本人も三名のみ許されていた。
＞参議府で討議された物がもし異論が在った場合、参議府で修正し、執政・皇帝に持っていく。

そもそも、日本人官吏のもと満洲国行政の実質的な中核として機能した以上。
参議府では「日本人も三名のみ」と論じるの意味がないですね。

というのも国務院会議の議決や参議府の諮詢は「形式的」なものにとどまり、

立法院に至っては正式に開設すらされなかった。

575 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:40:46 ID:oXWJwZDv

>>571
>そもそも満州の建国自体は中華民国の主権の侵害であり、

昭和4年（1929年）満洲人・鄭垂（後の満洲帝國の国務総理になる鄭孝胥の息子）が岡本天津総領事の所へ『満蒙独立の為の構想』持ち掛ける。
　　　　　　　　岡本天津総領事が鄭垂の構想を幣原外相に極秘電報。
　　　　　　　　（満蒙の有力者達は独立を望んでいる事、満蒙独立に賛成した溥儀が鄭垂に資金援助、銀で約40万元を銀行に預金してくれた）
昭和6年（1931年）9月18日、柳条湖事件。張作霖が爆殺さる。
昭和6年（1931年）昭和6年9月～10月に掛けて満洲人が各地で独立宣言す。

文冶派・干沖漢が独立構想を打ち出す。
①新独立国家建設（保境安民）
②南京国民政府との断絶
③軍閥政治を打破/悪税廃止
④国防は日本軍に委任
⑤王道楽土

昭和6年（1931年）9月26日、幣原外相及び南陸相、「日本人の満洲に於ける新政権樹立運動に関与することを厳禁する訓令」を発す。
昭和7年（1932年）2月26日、奉天に於いて満・漢・蒙のみで東北行政委員会を発足し独立宣言。
　　　　　　　　　　　　　張景恵、煕洽、湯玉麟・・・

独立を望んだのは満洲人自身だがね。
それが主権侵害だと云うなら、満洲人自身に云え。

576 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:43:07 ID:oXWJwZDv

>>571
>これは独立国としておかしくはないですかね。

結局お前は今現在の感覚でしか物事を考えて居ないからだろう。

577 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:44:54 ID:D54ZFDMi

>>575
ごく一部の人間が言っても意味がないですね。
事実、国際連盟では日本以外から総スカ喰らったでしょう。

ちなみに、当の日本は満州は中華民国の一部
だと認めていますよ。

578 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:46:45 ID:oXWJwZDv

>>571
で、ちまちま数字を挙げるのは良いが、それがどの様に満洲帝國の国政に影響して、
どの様な政策が満洲帝國の国務院を通過して国策と成ったのか実例を示して貰わんとな。
だから何だとしか云い様が無い。

579 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:46:55 ID:D54ZFDMi

>>576
マトモな人間なら私と同じ答えをするでしょう。
誰だって自分の国の中枢が外国人に占められるのは
快く思わないでしょう。

それでも、ウヨは「外国人参政権賛成」の立場なんですか？

580 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:49:49 ID:D54ZFDMi

>>578
少なくとも>>571のような状態なら
もはや独立国とは言いませんね。

日本も官吏の七割以上が在日になったとしたら、
貴方はそれでも日本は独立国といえるのでしょうか？

581 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:51:19 ID:oXWJwZDv

>>577
独立運動起こしたのは満洲人であって関東軍ではない。
文句が在るんだったら満洲人に云え。
関東軍は満洲人の要望に応えたに過ぎない。
そもそも支那人が万里の長城を超えて満洲を支配した事は歴史上無い。
支那人には満洲を支配する権限その物が無い。

582 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:54:12 ID:oXWJwZDv

>>580
関東軍や総務省の政策が事実、国政に反映されて居ない以上、何ら問題無いと思うが、
それを独立国と見るかそうでないかはお前の主観でしかないから何とも云えんな。

583 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:54:59 ID:D54ZFDMi

>>581
そうした民衆の運動は殆どないですよ。
＞文句が在るんだったら満洲人に云え。
満州全体の総意ではないですね。違うのであれば、
そうしたものを証明して下さい。
＞そもそも支那人が万里の長城を超えて満洲を支配した事は歴史上無い。
＞支那人には満洲を支配する権限その物が無い。
日本とは関係ありませんね。日本は満州は中華民国の一部
だと認めていますよ。従ってその日本が武力を起こせば
それは侵略になります。

584 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:56:03 ID:D54ZFDMi

>>582
私個人の主観ではなく、官吏の七割以上が在日になったとしたら、
貴方はそれでも日本は独立国といえるのでしょうか？

585 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 18:57:06 ID:oXWJwZDv

>>580
>日本も官吏の七割以上が在日になったとしたら、
>貴方はそれでも日本は独立国といえるのでしょうか？

昭和7年（1932年）2月26日、奉天に於いて満・漢・蒙のみで東北行政委員会を発足し独立宣言。
　　　　　　　　　　　　　張景恵、煕洽、湯玉麟・・・

で、官吏が七割以上で実際に満洲帝國の国政にどの様な影響が在ったんだ？
それを示して貰わなければ、話に成らん。

586 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:00:34 ID:D54ZFDMi

>>585
自国（満州）のためには働かないでしょうね。
ちなみに在日が７割以上でも日本の国政にどの様な影響が在ったんだ？
と聞くくらいの愚問だと思いますがｗ

イチャモンは楽しいのですか、私はとてもつまらないですね。
貴方のレベルは低すぎます。

587 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:01:54 ID:D54ZFDMi

今日一日経っても
答えて貰っていませんが、そろそろ答えてください。
、満州にいる日本人は日本国の国籍のままで、
官吏をやっていたわけですから。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
D:oXWJwZDvクンも在日に参政権を与えることには
賛成するようですね？

588 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:05:02 ID:D54ZFDMi

何しろ
＞官吏が七割以上で実際に満洲帝國の国政にどの様な影響が在ったんだ？
という愚問を堂々と吐いた以上。
当然、賛成するものだと思いますがねｗ

満州にいる日本人は日本国の国籍のままで、
官吏をやっていたわけですから。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
D:oXWJwZDvクンも在日に参政権を与える事には賛成ですね。
答えるまでずっと聞き続けますよ？

589 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:15:59 ID:oXWJwZDv

>>583
>そうした民衆の運動は殆どないですよ。

残念ながらそれはお前が単に無知なだけだ。
又、殆どを云うからには、在った事は認めている事に成る。

>満州全体の総意

総意以前に満洲人が自分の国を建国するのに何の問題が在るのか教えて欲しい物だ。

590 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:18:00 ID:D54ZFDMi

>>589
無知と仰るのなら
提示すれば良いのでは？
貴方の妄想でなければの話ですがｗ

＞総意以前に満洲人が自分の国を建国するのに何の問題が在る
満州人がやったのではなく、「日本」がやった事に
問題はあるとは思いますがｗ
惚けないで下さい。

満州にいる日本人は日本国の国籍のままで、
官吏をやっていたわけですから。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
D:oXWJwZDvクンも在日に参政権を与える事には賛成ですね。
答えるまでずっと聞き続けますよ？

591 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:18:01 ID:oXWJwZDv

>>586
>自国（満州）のためには働かないでしょうね。

お前の推測など意味が無い。

592 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:19:16 ID:D54ZFDMi

>>591
推測ではなく事実ですが、
貴方は在日は日本のために働くと思いますか？

満州にいる日本人は日本国の国籍のままで、
官吏をやっていたわけですから。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
D:oXWJwZDvクンも在日に参政権を与える事には賛成ですね。
答えるまでずっと聞き続けますよ？

593 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:21:35 ID:oXWJwZDv

>>590
昭和6年（1931年）昭和6年9月～10月に掛けて満洲人が各地で独立宣言す。
　　　　　　　　　9月24日、袁金凱～遼寧省
　　　　　　　　　9月26日、煕洽～吉林省
　　　　　　　　　9月27日、張景恵～東省特別区
　　　　　　　　　　　　　　湯玉麟～熱河省
　　　　　　　　　　　　　　于し山～東辺道
　　　　　　　　　10月1日、張海鵬～とう南

594 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:22:16 ID:VNJy2GX3

こら終わらんな

595 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:23:00 ID:veB3ZQjB

ウヨじゃないけど在日参政権には反対。参政権欲しいなら国籍取ること。
常識。

596 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:23:20 ID:oXWJwZDv

>>592
お前は国語が出来ないらしいな。
『自国（満州）のためには働かないでしょうね。』は推測でしかない。

597 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:23:58 ID:D54ZFDMi

>>596
1937年に日中戦争が始まったため、鉱工業生産を中心に投資予定は大幅に
増額修正され、約50億円となった。自給自足経済の確立すらも困難であり、ますます
日本への原材料供給基地としての意味合いが強くなった。

満洲国体制に対する満洲国民の不満の要因ともなった。

>>593
一人や二人が宣言しても意味がないですね。
それで、何人くらいですか？
彼らは満州の総意だという証拠は？

満州にいる日本人は日本国の国籍のままで、
官吏をやっていたわけですから。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
D:oXWJwZDvクンも在日に参政権を与える事には賛成ですね。
答えるまでずっと聞き続けますよ？

598 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:25:44 ID:D54ZFDMi

満州にいる日本人は日本国の国籍のままで、
官吏をやっていたわけですから。

ウヨは「外国人参政権反対」とばっかり思っていましたが、
D:oXWJwZDvクンも在日に参政権を与える事には賛成ですね。
答えるまでずっと聞き続けますよ？

よっぽと都合の悪い質問のようで、
ID:oXWJwZDvはどうしても答えられないらしいｗｗｗ

まあ、答えれば己の矛盾は一気に噴出するから
答えられないだろうとスイソクしますがねｗ

599 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/11(日) 19:34:42 ID:UkqUPlOJ

なんか変な粘着野郎がいるな

何で今の価値観を60年以上前に当てはめて考えてるのか理解できんのだが

600 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:34:49 ID:D54ZFDMi

>>593
＞昭和6年（1931年）昭和6年9月～10月に掛けて満洲人が各地で独立宣言す。
突っ込むのも馬鹿馬鹿しいのですが、
日付に注目して下さい。
全部満州事件後じゃないですか？

貴方が言うには独立を望んだのは満洲人自身という割には
満州事件前ではそういたものはないのはなぜでしょうか？

日本のヤラセじゃないですか？

601 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:04:44 ID:veB3ZQjB

>>599
弱肉強食がルールだった時代のことをユートピア脳でしか見れないやつは
ほぼキチガイだから無視でおｋ

602 ：フツ：2009/01/11(日) 20:12:18 ID:KakKMHYs

飯を食い終わって覗くとレス数が凄い！　と思ったら，無限ループか・・・

ｳﾖにはｳﾖの価値体系ってのがあってねえ
満州国は理想の王国で日本は善意と奉仕精神に満ちてやらかしたこと
少々の齟齬はあっても，それは理想のための些少な犠牲，ということにしてないと
価値体系に穴が開いて，崩壊してしまうからなあ．

ラサちゃんいいこというねえ．カンシン，カンシン．
問題は６０年以上前の価値体系なんだよ．

そんでもってｳﾖっていうのは60年以上前の破綻した価値観に
いまだもって固執する輩なんだよ．　ワカルカナ？

603 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:12:32 ID:D54ZFDMi

そうですね。弱肉強食だった時代を恰も
自分達だけがユートピアであるかごとくの
美化するのはいかがなものでしょうか？

604 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/11(日) 20:17:29 ID:UkqUPlOJ

あんたらの言う60年以上前の破綻した価値観ってどんなもんかね？

俺は今の日本より大東亜戦争時の日本の方が美しいと思ってるが

605 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:18:36 ID:fJi/A5pS

共同通信社が十、十一両日に行った全国電話世論調査で、麻生内閣の支持率は昨年十二月の前回調査から６・３ポイント下落し19・２％となった。
恥ずかしくもなく　あほの麻生を支持する馬鹿者が19.2%もいるとはw

606 ：フツ：2009/01/11(日) 20:20:43 ID:KakKMHYs

>>601　「弱肉強食がルールだった」　そう，それでいいんだ．

帝国主義最後の椅子取りゲームが第二次世界大戦だった．
大日本帝国は欧米同様にアジアを自らの支配下に置こうと，
帝国主義，軍国主義的信念に基づいて一連の戦争をした．　

アジアの解放だの遅れた国への援助だの欺瞞をいわなきゃいいんだよ．

607 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:23:18 ID:veB3ZQjB

そんなことを言ってるのはごく一部の連中だからそうムキにならなくても
いいだろ。そういう連中だけが靖国を大切にしているわけじゃない。

608 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:27:53 ID:D54ZFDMi

同時の世界は「弱肉強食」だったのです。
これを否定するつもりはないですよ。
ですから、ありのままに言えばいいんじゃないですか？
私達は資源の欲しさに、隣国を占領し傀儡国にしましたっと。

それをわざわざ否定し、恰も自分達だけは違ってて、
「ユートピア」であるかこどくに、言っているほうが
ユートピア脳であり、基地外だとは思いますがねｗ

609 ：フツ：2009/01/11(日) 20:29:53 ID:KakKMHYs

>>604
なーんだ．　せっかく褒めてあげたのに情けない学習ぶりだね．
えんえんと無限ループをやっても理解できないか？

60年以上前の破綻した価値観とは，
手前味噌で仕立てた満州国に楽土だの五族協栄だの偽コピーをはって
実際は差別と支配をしながら，平等と独立を掲げるような
大日本帝国の利益になるならどんなさもしいことでも許されるという価値観だよ．

610 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:33:16 ID:veB3ZQjB

満州のことでアホウヨを一日中粘着して叩いているおまえみたいなのを
「キチガイ」と言うんだよ。満州が傀儡国だった？常識だろうが。ごたくを
書き並べてるオメの脳みそがおかしいと言ってるんだよｗ

611 ：フツ：2009/01/11(日) 20:38:27 ID:KakKMHYs

>>607
私は肉親が靖国に祀られているから拝んでいるといったレベルの
人畜無害な老人たちを非難する意図はまったくないよ．
信教の自由は尊重する．靖国教が九段の境内にとどまっている限りノープロブレム．

問題なのは国民に多大な犠牲を強いた国家神道・靖国教を
封印をやぶって九段の森から引っ張り出し，
ふたたび国家権力と結び付けようとする靖国ファンダメンタリストたちだ．

612 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/11(日) 20:38:41 ID:UkqUPlOJ

実際に差別と支配してたら人口が増え続けるわけないだろうが

613 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/11(日) 20:39:16 ID:UkqUPlOJ

多大な犠牲を強いたのはアメリカのせいじゃんか

614 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:41:15 ID:czI8whIY

日本軍による侵略・植民地政策正当化のプロパガンダの代表的キーワード

大東亜共栄圏、八紘一宇、五族協和、王道楽土

615 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:42:23 ID:veB3ZQjB

>>611
針小棒大過ぎないか？どうやって国家権力と靖国が結びつくんだよ？
今の憲法をベースにそんなことは想定できないだろ？

616 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:44:53 ID:D54ZFDMi

あっそう。褒め言葉として受け取っておきますよ。
まあ、
＞満州が傀儡国だった？常識だろうが。
これを認めてくれてなによりだ。

ところで、そんな脳みそがおかしい奴は無視でおｋ
と言いながら、ご自身ではまったく出来ていないようじゃ
説得力はゼロですがね。それとも自分の言っている事も
理解できないかねｗ

617 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/11(日) 20:47:10 ID:UkqUPlOJ

満州が傀儡国家だとなんか悪いのかね？

618 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:48:03 ID:czI8whIY

>>615
認識甘すぎ。靖国が英霊の顕彰だというのはある特定の側面で見た顔（宣伝用）でしかない。
靖国の闇の目的（つまり本質）は、政治的装置である。

装置の目的はタダ一つ。

「自衛隊を正式に日本軍とし、旧軍時代のような軍事独裁国家を建設すること」

619 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:49:31 ID:veB3ZQjB

>>616
おまえみたいに性も無い満州のことを一日中粘着してカキコしてることを指して
「脳みそがおかしい」と言ってるんだが

620 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:50:59 ID:D54ZFDMi

>>619
そんな脳みそがおかしい奴は無視でおｋ
と言いながら、ご自身ではまったく出来ていないようじゃ
説得力はゼロですがね。それとも、
もしかして、ご自分の言っている事さえも
理解できないですかねっと言っていますがｗ

621 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:51:01 ID:veB3ZQjB

>>618
アホだろおまえ。妄想乙

622 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/11(日) 20:52:50 ID:UkqUPlOJ

軍事独裁国家ｗｗ

623 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:53:11 ID:veB3ZQjB

>>620
キチガイなおまえの粘着癖につきあうほどお人よしじゃないからｗ

624 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:54:09 ID:fJi/A5pS

625 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:55:11 ID:czI8whIY

>>621
アホはおまえ。
靖国にとって一番大切なのは遊就館。次にA級戦犯とB級戦犯。
残りの無辜の英霊は、遊就館と戦犯正当化のためのお飾り。

626 ：フツ：2009/01/11(日) 20:57:01 ID:KakKMHYs

>>615
まずは小さなところからはじめる．

いち宗教団体にすぎない靖国神社に，戦没者の「公式」追悼施設のように
首相や衆参議長が参拝するようにしむける．

国家神道はまちがったことは教えていなかった，というために
教義の一部を復活させ公的教育に織り込む．教育勅語大作戦．

次のハードルは防衛省．　殉職した職員を英霊に準じる扱いで迎え入れる．
まずは防衛省幹部に私的参拝を慣例化して，次は公式行事に．

こうやって下地を整えてから，国家の公式追悼施設の立場を得る．

627 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:57:32 ID:D54ZFDMi

それは同意見ですね。
私は暇つぶしでも、一日相手できる無敵ウヨは二人くらい
までだから、それはご心配なく。

＞つきあうほどお人よしじゃない
と言いながら、貴方は私に対して何回レスをしたでしょうか？
ご自分数えてはいかがでしょうか？ｗｗ

628 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:04:17 ID:veB3ZQjB

>>626
面白いこと言うね。象徴天皇で神格を否定しているのにどうやって教育勅語が
復活できるんだい？政教分離原則がますます強く意識されていく現状下で靖国を
公式追悼施設にするなど、ウヨの夢でしかないだろ？

629 ：バカですか？：2009/01/11(日) 21:05:05 ID:X62iRnvx

国の代表が戦死した兵士の慰霊施設を無視して慰霊しない国は、
世界中で日本だけであろう。

日本ほど先人と自国の歴史をバカにしている国はない。
今の自分たちが絶対的に正しい。
戦前の日本人は、愚か者しかいなかった。

このような横柄な国が、世界にあるだろうか？

630 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:13:29 ID:czI8whIY

慰霊は家族の墓。
慰霊施設は千鳥ケ淵。
靖国は政治目的化した顕彰施設。

631 ：バカですか？：2009/01/11(日) 21:14:38 ID:X62iRnvx

三木総理はどう見ても軍国主義者には見えないが
靖国神社で戦没者を慰霊したら
マスコミと左翼がバカ騒ぎした。

左翼とマスコミが
靖国神社を参拝する人間は、再び戦争を起こそうとしていると
世界中に宣伝し、炊きつけた。

そして、日本は国の代表が戦没者の慰霊施設を無視するという
異常な国になってしまった。

632 ：フツ：2009/01/11(日) 21:19:29 ID:KakKMHYs

>>628
わからんよ．　とくにひどい不況が訪れると，人々の政治心情は
極端に右派，左派に分裂し，先鋭化して暴力的になる．

きわめて民主的国家として設計され制度も整えられていた
ワイマール共和国がナチスの揺りかごになったんだから．

それと，国際的感覚なしで民族主義的主張を声高に叫ぶ輩は
他国の民族主義を引き起こし，それが国際事件やテロやつながり
いっそうの民族主義，他国民族主義者の反発，テロという
憎悪のループを引き起こす．犠牲になるのは一般人だ．

まったく国家のセキュリティに鈍感な困り者だ．

633 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:20:09 ID:veB3ZQjB

>>629
国立追悼施設をつくるのが国の責務。ただし、それとは別個に靖国は
靖国でそのまま兵士達の顕彰と慰霊を続けるのがよい。靖国はもはや
国の機関でもなんでもない。亡くなった兵士達の慰霊をする場のひとつと
して残してやっておくべき。

634 ：バカですか？：2009/01/11(日) 21:20:26 ID:X62iRnvx

なぜ靖国かといえば
そうでなくては、戦死した兵士に失礼だ。

人間にとって、自分の人生を無駄だったと否定される事ほどの侮辱はない。
戦死した兵士にも、人生に意味があった。
事実かどうか、そんな事はどうでも良い。
兵士に敬意を持つならば、靖国で慰霊することが礼儀だ。

635 ：バカですか？：2009/01/11(日) 21:24:41 ID:X62iRnvx

まあ、おれは遊就館を分社化することが
現実的な策だと考えている。

国立追悼施設など、問題外ｗ

636 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:24:59 ID:czI8whIY

まあ、ネットウヨに先祖を敬う気持ちが少しでもあるなら先祖のナマの言葉をよく聞くことだな。

兵士たちの告白
http://www.megavideo.com/?v=XLGSYLA9

〓41分03秒～
これはもう、いまだに書けないです。家族に・・。
（自分の）子供たちが「こんなことをやったのか」ということを知ったらね・・・
どんなに嘆き悲しむかと思うと書けないです。それくらい中国の人たちを苦しめた。私のために苦しんだ。

今の日本人は、B29によって殺られたこと、それから原爆によって殺られたこと。
自分たちが殺られたｌことについては、いろいろ記録を残して、これを語りつたえて
ゆかなければならんと一生懸命やってますよね。

ところが、私たちが中国人、あるいは朝鮮人、ベトナム人、フィリピンにインドネシアのあちらのほうに・・
中国人に何をやったかということについては、口を瞑って誰も語らない。

そのような状態で、次の時代を背負う人々が出来たときにおいて、これは大変なことになる。
いつかはこの罪を清算しなくちゃならんときが来る。そのときに大部分の人が分からない状態。
そんなときになったら、本当にこれは大変なことだと・・

何が真実かということを、本当に見分けることが出来る人になって頂きたいなと、これを思います。

そして、物質主義じゃなくて、カネとかそういう物質主義じゃなくて、本当に人々を心から愛することが
出来る人々になってもらいたいと。

そうすれば戦争は起こってこない。宗教問題も解決する。民族問題も解決するし、制度の問題も解決
してくるんじゃないかと、私たちが争いを起こさなくても済むんじゃないかと、そう思います。

これを本当に是非、私もこういう状態になりましたので、言い残したいことはそれだけ。
こういう機会を与えていただきまして、皆さん方に本当に心から感謝いたします。
ありがとうございます・・（合掌）

637 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/11(日) 21:30:02 ID:UkqUPlOJ

>>636
どこのブジュン帰りの人？

638 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:31:31 ID:veB3ZQjB

戦争は誰も好き好んでやるわけじゃない。そういう時代を反省することが
大切なんであって、卑屈になる必要は無い。

639 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:33:29 ID:czI8whIY

　
戦争美化宣伝に使われてる靖国に幾週十万の>>636のような英霊が
無理やり押し込められてるのかと思うと、おれは涙が出てくるね。

死んでもなお牢獄だ。

640 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:39:05 ID:yqlBGgvz

>>635
靖国がどーしてもA級分祀しないと譲らないから別の施設を提案してるんだろ
靖国が政治色の無い普通の神社になれば天皇の総理も国民もこぞって参拝する。
兵士"だけ"を追悼するのを靖国が邪魔してんだよ

641 ：バカですか？：2009/01/11(日) 21:41:48 ID:X62iRnvx

>>640
>靖国がどーしてもA級分祀しないと譲らないから別の施設を提案してるんだろ

そんな愚かなことが、できるわけが無い。
おまえが宮司だったら、そんな事できるのか？

642 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:44:18 ID:bLYYUqnS

>>629

にしてもさ、戦後の歴史教育の内容の欠陥を知ってるでしょ？
日本が起こした軍国主義が何だったのか、教わらずに否定することだけをただ暗記。
なぜ戦争が起こったのかを教わらずに、ただ戦争はいけませんと暗記。
これは日本人がこの話題で議論するときに重大なハンデキャップだよ。
日本人は歴史上の出来事のメカニズムというか、仕組みを教わっていない。
それがそのままこのスレがおかしくなっている原因なんじゃないの？
スレの正体は工作スレだけど。
>>606の言に乗れば、今も誰かの世界征服ごっこに日本が付き合わされている。
いま、日本を巻き込んで戦争が起こっている異常さがある。
おれは時間があるので明治維新から近現代史を自分なりに調べてだんだん分かってきた。
感触としては明治維新から、世界征服を地で行っている勢力に日本人が付き合わされているという感じ。

643 ：バカですか？：2009/01/11(日) 21:45:02 ID:X62iRnvx

>>639
生きて帰った兵士は、好きなことが言えるからな。
だからと言って戦死した兵士を侮辱してよいわけがないだろ。

644 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:48:50 ID:KGIiGaJi

核兵器は保有したほうがいいだろう。

645 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:50:38 ID:czI8whIY

>>639
＞戦争は誰も好き好んでやるわけじゃない。

ところが、当時は「戦争は誰も好き好んでやるもの」だった時代。
戦争反対を訴える政治家は、右翼や軍青年将校に次々暗殺されたが
世論は、そのテロリストを「愛国者」と呼んで助命嘆願を求めたんだよね。

あとは行け行けで、やり放題が始まる。
国民が「あれ？なんか全然おかしいぞ？」と思ったときには時すでに遅し。
隣組による相互監視制度と内務省憲兵隊による徹底した摘発で
一億総国民戦争反対を訴えることは死刑を意味する状態になってしまった。

恐ろしい時代だった。
オレは、今の時代が当時と重なって見えて仕方ない。

646 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:50:41 ID:veB3ZQjB

Ａ級云々は靖国で兵士を慰霊する人たちの障害にはならないと思う。いい加減
すぎるかな？日本的寛容ということでなんとかならないかな？
天皇の参拝は、Ａ級云々にかかわらず、将来にわたってないだろ。
それでいいと思う。兵士達は国のために散っていったのであって天皇のために
散って言ったのではない。

647 ：バカですか？：2009/01/11(日) 21:51:23 ID:X62iRnvx

>>642
戦没者の慰霊と歴史認識は、全く別の問題だ。

国が起こした戦争で、国が兵士を戦場へ送り
国が戦没者を靖国に祀った。
靖国を民間に切り捨てたのも国の都合だ。

国の代表がそれを慰霊するのは、礼儀として当たり前じゃないか。
歴史の評価とは関係ない。

648 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:54:23 ID:czI8whIY

ネットウヨの「死人に口なし」論。
ナマの兵士の魂の声を無視し、もの言わなくなった兵士を上手に利用して政治宣伝。
これじゃ、英霊もうかかばれない。

649 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:54:38 ID:KGIiGaJi

645の親父がおかしいからだよ。

650 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/11(日) 21:55:39 ID:UkqUPlOJ

>>640
なんで兵士だけしか追悼しちゃいけないのか理解できないんだが
A級戦犯と訴追された人の中で、BC級戦犯と同じような容疑で裁かれた人だっているんだろ？
じゃぁ、その人も分祀しなきゃいけないなら、BC級戦犯だって分祀しなきゃ筋が通らないよね

一部の人間に責任をなすりつけた国民やマスゴミが悪であるとようやく気づいたか

651 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:55:50 ID:KGIiGaJi

648の母親もおかしいからだよ。

652 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:56:59 ID:veB3ZQjB

>>647
＞戦没者の慰霊と歴史認識は、全く別の問題だ

ときどき名言吐くね。

653 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:59:18 ID:veB3ZQjB

>>647
だから、その他の戦没者も含めて国立追悼施設をつくるべきなんだよ。

654 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:00:01 ID:czI8whIY

ネットウヨは、>>630を無視して会話が成り立ってるから不思議だよな。
都合の悪いことは、全然聞こえないフリが出来るんだから。

これも能力の一種？

655 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:00:44 ID:yqlBGgvz

>>650
＞一部の人間に責任をなすりつけた国民やマスゴミが悪であるとようやく気づいたか
お前は一般の国民に責任があると言ってるのか？

656 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/11(日) 22:02:45 ID:UkqUPlOJ

>>655
そりゃそうだ

657 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:05:42 ID:czI8whIY

まあネットウヨが、その言葉とは裏腹に実際には
大半の英霊を敬う気持ちなどさらさらないことがはっきりしたな。
脳内の妄想・幻想英霊を勝手に創り上げて敬ってるだけ。

戦争を悔やんでいる兵士を英霊として認めないんだから。
事実上、大半の英霊がネットウヨの言うところの英霊から除外されてしまってる。

これでは英霊もうかばれない。

658 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:06:11 ID:yqlBGgvz

>>656
お前は自分が何を言ってるか分かってるのか？
「日本人は戦争を起こす危険な民族です」と言っているんだぞ。

659 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:09:34 ID:veB3ZQjB

そんなアホなこと言うのはおまえみたいな自虐マニアだけだから安心しな

660 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:12:14 ID:ZT9Ld5fE

特攻隊で逝った朝鮮人何人かいるんだってな
知覧行って聞いてきた

661 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:14:13 ID:KGIiGaJi

657が英霊を敬う気持が全く無いんだよ。
自分の都合にあった人だけ、英霊って言っているだけ。

662 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/11(日) 22:14:48 ID:UkqUPlOJ

>>658
馬鹿か？お前

663 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:16:54 ID:nJKsFJMj

別に靖国でいいじゃん。

664 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:17:50 ID:veB3ZQjB

朝鮮人だって立派な人物はいるだろ。現在は、日本の国政に口を出すのなら国籍だけは
取ってね、というだけのことさ。

665 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:18:58 ID:KGIiGaJi

戦争おこす危険な人物は658だよ。

666 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:19:44 ID:R7e69x8g

>>664
おらん。

667 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:21:04 ID:czI8whIY

ネットウヨが崇める代表的な戦争＆犯罪指導者は
東条英機、服部卓四郎、田中新一、辻政信、牟田口廉也、石井四郎・・・などなどかな。

ネットウヨにとって、これら指導者に恨みを持つ英霊は、英霊ではないらしい。

668 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:22:37 ID:OZF9Mm9G

靖国神社は日本の「公共宗教」
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080728/p1

669 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:24:15 ID:yqlBGgvz

>>659
ラサが言っているのだ。
俺は日本国民は善良であると確信している。
戦争は一部の指導者が善良な国民を操った結果であると。
しかしラサは「国民に責任がある」と言う。
日本国民は善良でないと言っているのだ。
日本人に対する最大の侮辱だな。

670 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:27:09 ID:fJi/A5pS

共同通信社が十、十一両日に行った全国電話世論調査で、麻生内閣の支持率は昨年十二月の前回調査から６・３ポイント下落し19・２％となった。
恥ずかしくもなく　あほの麻生を支持する馬鹿者が19.2%もいるとは・

671 ：フツ：2009/01/11(日) 22:27:17 ID:KakKMHYs

>>647
やれやれ，靖国神社自体が特定の歴史認識の上に成立しているんだよ．

戊辰，西南の内戦で死んでいった賊軍の兵や士官も，お国のためと思っていたし，
反乱軍将校に暗殺された政府幹部も，お国のために死んだ．

A級戦犯を公務死とするなら，5.15や2.26で殺された人々こそ公務死だろう．

そこに国家神道の選別基準がある限り，靖国は特定の歴史観を具現化する装置なんだ．

672 ：バカですか？：2009/01/11(日) 22:27:19 ID:X62iRnvx

>>667
そんな話をし出せば
山本五十六の作戦が最も犠牲者を出したのだから
山本五十六も分祀しろという話になってしまう。

慰霊の場所では、私的な感情を持ち込まないというのがルールで礼儀だ。

673 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:28:23 ID:KGIiGaJi

英霊の恨みはアメリカへ
667の恨みは親父へ

674 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:29:09 ID:czI8whIY

靖国に「慰霊」などと言うウソをまだ言ってる・・　確信犯だなｗ

675 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/11(日) 22:29:09 ID:UkqUPlOJ

>>669
だから戦争はアメリカのせいだろ

676 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:29:20 ID:veB3ZQjB

>>671
そのこと自体が過去のこと。線引きが出来ない方が問題じゃないか？

677 ：バカですか？：2009/01/11(日) 22:29:53 ID:X62iRnvx

>>669
>戦争は一部の指導者が善良な国民を操った結果であると。

今どき小学1年生でも
そんなマヌケなこと信じないぞ。

678 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:31:18 ID:KGIiGaJi

669は下手な言い掛かり。

679 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:32:43 ID:czI8whIY

あの戦争を後悔し悔やんでる兵士は、ﾈｯﾄｳﾖ的には「英霊ではない」
靖国も、いよいよ戦犯の霊ばかりが居座って踏ん張る、蛻（もぬけ）の殻だなｗ

680 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:34:36 ID:nJKsFJMj

特定の歴史観というものは
いかなる立場をとっても
何らかの形で存在するのだから
変にいじくりまわさんでよい。

681 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:35:16 ID:yqlBGgvz

>>675
「日本の一般国民に責任がある」と言ったのは誰だ？
発言を撤回するのか？

682 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:35:53 ID:veB3ZQjB

>>669
まあ、当てはまる例といえば、ルーズベルトが真珠湾奇襲を知りながら
放置して、世論が「戦争」に傾斜するのを利用したことくらいだろ

683 ：バカですか？：2009/01/11(日) 22:37:22 ID:X62iRnvx

>>679
戦死者を犬死呼ばわりしバカにし見下す、おまえら自虐史観の売国奴の平和ボケが
国民から支持される時代は、終ったｗ

684 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:37:57 ID:czI8whIY

>>673 >>675
すると、靖国神社の本質は「アメリカを恨む英霊をいっぱい祀ってる」と？

「バカです」的には困るんじゃないの？
日本政府だって、そんな本質がバレたらモジモジすると思うがｗ

685 ：バカですか？：2009/01/11(日) 22:39:11 ID:X62iRnvx

>>681
戦時中の普通選挙で
翼賛候補（戦争支持）が圧勝してるんだが？

686 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:39:58 ID:KGIiGaJi

679は都合のよい「英霊」を利用しているだけ。
敬うとかそんな気持は無い。

687 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:40:15 ID:fJi/A5pS

共同通信社が十、十一両日に行った全国電話世論調査で、麻生内閣の支持率は昨年十二月の前回調査から６・３ポイント下落し19・２％となった。
恥ずかしくもなく　あほの麻生を支持する馬鹿者が19.2%もいるとは困ったモンだ！

688 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:41:44 ID:nJKsFJMj

国民も戦争を支持していたのは
間違いない。

689 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:43:56 ID:KGIiGaJi

＞684
わざとらしい芝居だなー。

690 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:44:46 ID:R7e69x8g

>>1
完全オカルト、連続放火、暗殺、保険金殺人は論外やで。

691 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 22:47:26 ID:veB3ZQjB

当時の国民は情報統制の影響もあったのは事実だけど世界中がそういう
時代だった

692 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 23:03:34 ID:QpPpN0OT

小林よしのり氏の「いわゆるＡ級戦犯」を読んでください。Ａ級戦犯とならざるを得なかった方への考え方が変わります。

693 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 23:09:30 ID:veB3ZQjB

だから、戦犯と靖国での兵士の慰霊は別問題。今夜いみじくもバカですかが
のたまわった「戦没者の慰霊と歴史認識は、全く別の問題だ」。

694 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 23:13:52 ID:yqlBGgvz

>>688
軍国教育の賜物だな。

民皆有常性。豈楽為叛而沈其族哉。
然自古治少而乱多、由上失其道而民不知所従。故姦雄得以詭其衆而用之也。
（「唐鏡」より）

695 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 23:23:27 ID:8k5uO0X9

軍国教育がなぜ必要だったか？
不要というならそれがなくても国が成り立つことができたのか？
その辺くらいまでいわないとなぁ。。。

ある日突然悪い人が国を則って、みんなをだましてひどい目にあわせましたとさ、
なんて物語を聞かされておしまいになっちゃう。

696 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 00:13:24 ID:FdOIfXPV

日露戦争くらいまでは
反戦って言うくらいの自由はあったじゃない？
それが太平洋戦争あたりではほとんどなくなる印象があるんだけど
この印象は正しい？

>>688
支持にも、積極的支持～うかつなこと言えないから黙ってるまで
バイアスあると思うんだけど
後者のようにせざるを得ない状況にした上で
後者を支持側に入れてしまうのが嫌なんだよなあ。

697 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 00:27:59 ID:D2ebWZ6/

私は、地方に行ってお話をすることが多いのですが、あるところで八十歳くらいのお年寄りが、
「今は前の戦争に突き進んでいった時と雰囲気が似てる」とおっしゃった。
「大陸でドンパチやってた時も、自分の国が戦争をしているとは思っていなかった。
満蒙開拓団が五族協和のために頑張っているのに、匪賊があばれているんだ、
日本の兵隊さんはそれを懲らしめてくれているんだと思っていた」とおっしゃるんですね。
数十年後、私たちが「アメリカがテロのない世界のために頑張っているのに、
テロリストがあばれているんだ、自衛隊は人道復興援助をしているんだと思っていた」
と言っていないかどうか、たいへんに危ういと思います。
（岩波ブックレットNo.616 P.20）

698 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 00:32:31 ID:NXi3iKZi

>>696
だね。時代がどのように変貌していったかは、ここが詳しい。

憲法100年～政治と天皇～
http://www.megavideo.com/?v=VEKGZYFB

699 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 00:33:55 ID:NXi3iKZi

　
〓24分41秒～

ときどき、夢に見ますよ。ほんと残虐なことをしたんだなと・・。
こんなことをして、よくほんとに処罰されなんだなと、処刑されなんだなと。
今も、ほんと、まあそれを全部（収容所で）暴露してきましたけどね。

それはね、どうかすりゃね、私の脳裏から離れないから夢にも見ますよ。
あのことは、誰にも言いませんけどね。

あのとき・・抱いた乳飲み子をね、ここで一挙に３人殺したことになるわね。
ほんと、あんな乳飲み子まで殺さなきゃならなかったのかな・・
まあ、それが帝国陸軍への私が忠節を尽くしたと。
こんなようにも当時は思っていました。

45年も前のことだからね。だんだんこう自分の脳裏から去ってゆくけどね。
ほんとこうゆう残酷なね、あの日本軍隊の蛮行を後世に伝えるということはね、
まあいわゆる戦争に対する「ああ、あんな悲惨なことがあるのか」と、
「我々はそんなこと知らなんだ」ということで重要な理念を持つことにつながるんじゃないのかと。
今、こうゆう戦争の残虐性というものも、娑婆から歳とともに薄れ去って行くような時にね。

http://www.megavideo.com/?v=XLGSYLA9

700 ：ペコポン：2009/01/12(月) 00:34:09 ID:UHD67eqd

だね
　中国への派兵は、居留民保護のためだったわけで。
　戦争の口実なんてどうにでもなる。
　始めてしまえば、あとはなしくずしで。。。。

　自衛隊の海外派兵の実績を作った首相は誰だ？

　そいつが最大の売国奴だと思うんだが。

701 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 01:13:27 ID:4qfvyOXd

>>600
お前は莫迦か？
関東軍の軍事行動が、満洲帝國独立と建国の為の軍事行動だと思ってるのか？
莫迦だろうお前。

702 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 06:22:11 ID:/2EAcPEC

>>459
５族融和どころか、ユダヤ民族、ロシア民族も融和してましたよ。

731部隊は、家畜100頭に実験したと言う東京裁判の結果（ジャッチメント）を
受け入れまして、皆さん罪の償いを終えて全員名誉回復し、
東京裁判で罪の償いをした外務大臣（重光葵）法務大臣を務めた方
までいますので今更結果が間違い等と馬鹿げたことを主張する日本人はいませんよ。

私どもが主張しているのは、東京裁判のような勝者が敗者を裁く復習裁判は
やるべきではないと言っているのですよ。
それとも、戦勝国が東京裁判の家畜実験が間違いだからやり直せ？！と
言っているのですか。

仮にその妄想が、実は真実だとしても死刑囚等100人への人体実験は
政治的に裁いても意味がないと、戦勝国が勝手に損得利益を考慮したのでしょうね。
復習裁判とは、そう言う者なのですよ。

そんな、【井の中の蛙議論】ではなく、世界情勢を大観した歴史認識が大切です。

703 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 06:25:52 ID:6jV92jZM

靖国神社は北海道夕張市にでも移転させればいいよ

704 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 06:33:28 ID:/2EAcPEC

>>461
▼オランダ　【サンティン】・アムステルダム市長（現内務大臣）
つまり、日本語発言を議論している訳ではない。
ですから、サンティンと貴方の耳に聞こえないなら
▼オランダ・アムステルダム市長（現内務大臣）と理解出来れば良い。
そしてその方は実在する人です。

--------------------
▼オランダ　サンティン・アムステルダム市長（現内務大臣）
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。
即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。
その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。
日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分を蔑むことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

この「渡部昇一の昭和史」は大変わかりやすくまとまっており政治家、
官僚の必読書として正と続をぜひ読んでいただきたいと強く強く希望します。
http://kachinet.jp/blog/blog.php?key=14121　引用先です。
---------------------------

705 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 06:36:00 ID:NXi3iKZi

>>702
＞731部隊は、家畜100頭に実験したと言う東京裁判の結果・・・

そのウソが、まさに虐殺をした当事者の口から、
そして隠蔽行為に加担したGHQ米当事者の口から直接語られてる。
なぜ人間を「家畜」に置き換えたのかという理由も詳しくね。

また、生体実験につかったのは中国人・朝鮮人・ロシア人であることも
詳細に報告されている。

すばらしい五族協和だったね。

自分のイデオロギーが根本から瓦解するという
真の恐怖で萎縮してしまい、動画を観れないのだろうけど
観もせずに反論すると恥じかくよｗ

706 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 06:37:44 ID:/2EAcPEC

>>461
> プライベートで行ったのなら，市長のレセプションなぞはアリエナイからねえ．

それほどに、疑うならオランダ大使館なり外務省なり確認してから確証をもって
否定するべきですよ。
オランダも内務大臣ほどの人物の発言をねつ造しているなら当然名誉毀損だから
止めなさいと大使館から警告が出る者と理解しますが如何ですか？

707 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 06:38:04 ID:NXi3iKZi

>>702
ああ、それと「名誉回復した」なんてウソをつくのもよくない。

708 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 06:56:10 ID:/2EAcPEC

>>462
> 次はこれでいこうか．
> > 日本の安全のために自衛（自らの安全を自ら守る為に）に安全を脅かす、アジア諸国を不当に占領植民地搾取する
> > 欧米領土に侵略して奪い取り、現地の人に与えて独立させた。

> 大日本帝国は満州・中国の権益争奪で欧米との交渉に行き詰まり，

中国が条約違反しただけ、満州利権は日露戦争で日本が得ている。
そして満州国として独立させた。

> 対欧米戦争に必要な資源とその運搬路を確保するために，

その目的が間違いですよ。
戦争ではなく民間企業が燃料原料不足で1200万人が失業するとマッカーサー元帥も
米国上院で証言している。

> 欧米諸国の植民地となっていた東南アジア諸国を占領し，一部は自国領土に編入し，

欧米植民地領土を奪い取ったのです。
政治統治及び領土防衛出来る親日政権育成し独立させるまでの繋ぎに日本国領土に
成るのは、常識で、独立するまでの繋ぎです。

709 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 06:57:24 ID:/2EAcPEC

>>462
>　ほか地域は傀儡政権を樹立し，

傀儡政権（親日政権）は当たり前ですよ。反日傀儡政権などあり得ない。そこから完全自立国を目指す。
例えば、米国はフィリピンを名ばかり独立させるときも米国傀儡政権です。
米国が韓国を占領し3年軍事統治後、傀儡政権（反日親米政権）を立てて
独立させたが未だに傀儡韓国政権（大統領に韓国軍指揮権が有事に無く米軍が韓国軍を指揮する）
この条約は未だに改正させてもらえないでいる韓国ですよ。
傀儡政権から宗主国からの独立国は、自立を目指すのですよ。

>　東南アジア一帯を「大東亜共栄圏」と称する大日本帝国の支配下に置こうとした．

それを馬鹿げた妄想と言うのですよ。
現実に、独立させて大東亜会議に参加させている。

710 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 07:03:35 ID:nM16luXV

これって　あほな麻生とあほな自民の批判から目をそらすための板でしょw

711 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 07:07:19 ID:/2EAcPEC

>>463
そこの所は、その通りだね。
清国ではなく、今の中国政権＝漢民族は一度も満州をの誤りでした。

訂正してお詫びします。
ご指摘ありがとう。

元＝元寇も有るしね。
だらか、此処は現在の中華人民共和国政権＝漢民族は、と言う事です。

712 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 07:13:59 ID:/2EAcPEC

>>464
自分の国は中心思想は、まあ何処にでも有りそうなことです。

中華思想はそれとは違う、差別化思想ですよ。

中華思想に基づく異民族への蔑称
東夷（とうい）　
倭　朝鮮など
西戎（せいじゅう）
北狄（ほくてき）
匈奴　鮮卑　契丹　蒙古など
南蛮（なんばん）

昔は日本にも有ったが今は差別用語は、使わない。
シナ＝チャイナは差別用語を国名にしている。

713 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 07:17:37 ID:/2EAcPEC

>>465
▼マッカーサー元帥
昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
さらに昭和２６年６月に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。
▼イギリス　歴史学者Ｈ・Ｇ・ウェルズ
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
▼インドのパール判事
日本が戦争に踏み切ったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった西洋諸国によって挑発された為であり、
「東京裁判は正義の実現ではなく勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と主張したが、
その主張を法廷で述べることを許されなかった。
▼イギリス国際法の権威ハンキー卿
『戦犯裁判の錯誤』という本の中で「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言。
▼オランダ　サンティン・アムステルダム市長（現内務大臣）
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。
即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。
その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。
日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分を蔑むことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」
この「渡部昇一の昭和史」は大変わかりやすくまとまっており政治家、官僚の必読書として正と続をぜひ読んでいただきたいと強く強く希望します。
http://kachinet.jp/blog/blog.php?key=14121

714 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 07:17:51 ID:7vs6mPuu

チベットとかウィグルとか台湾とかも一緒に支那と言ってるからなー
香港も

715 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 07:20:27 ID:/2EAcPEC

>>470
ご免ね。
>>711　←参照

716 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 07:31:38 ID:/2EAcPEC

>>705
仮に東京裁判がねつ造だとしても
戦勝国が死刑囚など100人ではなく、家畜実験と認めて
決心したことですよ。

717 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 07:41:54 ID:/2EAcPEC

>>707
> >>702
> ああ、それと「名誉回復した」なんてウソをつくのもよくない。

罪を償えば全て名誉回復し、外務大臣＝重光葵、法務大臣＝賀屋興宣
に成っている。

外交官として重光葵は、戦勝国にても名誉ある勤めを全うしてます。
名誉回復＝罪を償い以後刑に服する必要も無く公職も追放されず
いかなる名誉ある職業に就くことも、名誉ある勲章を授与される事も許されることですよ。
貴方の名誉回復の定義は何ですか？
貴方の名誉回復とは罪の事実をねつ造して無かったことにしてもらうことですか？

718 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 08:23:43 ID:4qfvyOXd

>>459
それNHKの番組じゃないか。
提示するんならもっと全うな動画を出してくれ。

719 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 09:41:53 ID:2Q4pkzkR

>>718

ＮＨＫの番組ですら根拠足りえないと言うなら、
ネトウヨが出す根拠は全てゴミ箱行きだろｗ

720 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 10:45:54 ID:amy/5t/f

>>461
また、いつものフツの嘘が始まったぜw

>ｳﾖのよりどころはEd Van Tijn氏だが，ふつうの日本人にはEd Van Tijnは「エドファンタイン」と聞こえる．
過去スレでも書いたとおり、Tijnをタインと発音するのは、英米人の外来語w
オランダ人ならティンと表記する。

オランダの外来語をオランダ人にいつまで使うつもりなんだかw
反日って、同じ嘘を何度も使い続けるイカレポンチな連中だw

NHKで裁判で終わった「従軍慰安婦番組」をまた検証だとw
反日は、破滅するまで自分らのイカレさ加減が分からないんだろうねw

721 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 11:31:49 ID:T/X6Pztm

907 ：名無しさん＠３周年：2008/10/08(水) 02:48:59 ID:+ejwucEk
>>860
当時大恐慌が起こり、日本はいろいろな人の帳簿の帳尻を合わせるために満州を建設。
中国人はびっくりしただろうね。戦争になったけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%81%90%E6%85%8C#.E6.97.A5.E6.9C.AC

高橋是清蔵相による積極的な歳出拡大（一時的軍拡を含む）、円の切下げ、アジア貿易への依存、
重工業化へ向けた官民一体の経済体制転換を打ち出す。安価な綿布や雑貨を大量に輸出して
1930年代後半には世界に先駆けいち早く大恐慌前の水準を回復したが、ブロック経済政策をとる
欧米諸国との貿易摩擦が起こった。この間にも財閥は産業界を支配し、利権を求めて政治や軍に対する影響力を強めた。
その後も目白押しの大規模プロジェクトなどで経済的成長が図られたが、資源配分転換と国際協調を背景にした
軍縮への軍部の抵抗を止められず太平洋戦争へと向かうことになる。

この間「満州は日本の生命線である」と言った言葉の通り、日本は大陸進出へと
進んでいくことになる。ドイツやイタリアのようにファシズムを唱える
政党の躍進はなかったものの軍部の発言力は強まり、満州事変を引き起こして
政府の不拡大方針を無視し、さらに五・一五事件で政党政治の幕引きをし、
ワシントン海軍軍縮条約、ロンドン海軍軍縮条約の破棄、二・二六事件、
日独伊防共協定の締結、そして日中戦争、第二次世界大戦に突入していく。

722 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 11:45:02 ID:3+JzCU7X

架空の話だけど
対外拡張せずして
経済を立て直せればよかったんだろうけど
・・できたんだろうか？

723 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 12:04:20 ID:nbJdpDSk

米、戦後最悪の雇用減０８年に２５８万人
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009010901000893.html

【ワシントン９日共同】米労働省が９日発表した２００８年１２月の雇用統計（速報、季節調整済み）によると、
景気動向を敏感に反映する非農業部門の就業者数は前月比５２万４０００人減となった。この結果、
０８年の就業者数の減少幅は計２５８万９０００人に達し、第２次大戦の終わった１９４５年（２７５万人）以来の高水準。
０７年１２月に始まった景気後退が労働市場を直撃し、雇用面では戦後最悪の状況に陥っていることを裏付けた。

724 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 13:36:41 ID:4qfvyOXd

>>719
NHKの歴史番組は、捏造の実績が在るからな。
信じる方が莫迦だろう。

725 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 13:45:56 ID:NXi3iKZi

>>724
公共放送であるNHKは世界中の膨大な資料を人海戦術で科学的に分析しているので、
日本では最も信頼されているし、世界的にも高い評価と権威を誇っている。
「推測」は推測と言うし、「確定」は確定と明確に言う。
また内容についてNHKとして責任を持っていて
内容に間違いがあれば、後日正式に訂正の報道を行う。

NHKのドキュメンタリーを、観もせずに否定するということは
「自分の意見は間違っていますけど、訂正するのはイヤなので
無視することにします」と言って負けを認めてるも同然。

726 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/01/12(月) 13:46:28 ID:G+pIHMng

じゃ、捏造記事を書いた産経も信じる香具師はバカ決定だなｗ

727 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:09:47 ID:8YfzSHue

姿勢次第で情報などどうにでも操れる。

728 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:14:20 ID:5pEJp4cD

★ＮＨＫ社員の平均年収は1500万円！

（２）まだ受信契約を交わしていない読者様
放送法はテレビを設置したらＮＨＫと受信契約を交わせと決めているだけで、いつまでに契約を交わせとは定めていない。
だったら「今日は忙しいからダメ」「そのうちに」と言っちゃえばいい。
ちなみに、ＮＨＫが勝手に決めた契約規約には、「テレビを設置した日に契約が成立したものと扱う」との一文がある。
だが、これは法的に問題がある。
国民を強制的に従わせるのは法律にしかできない。放送法にいつから契約が成立すると定められていない以上、
ＮＨＫが契約規約で勝手に定めても意味がないのだ。

（３）契約をしてしまった読者様
すでに契約をしてしまった読者様もあきらめる必要はないぞよ。
これも以前指摘したが、放送法はテレビを設置したら契約を交わせと定めている。だったら、テレビを取り外して契約を終了させてしまおう！
いずれにしても、ＮＨＫは国民皆が納得して受信料を支払える運営をさらに肝に銘ずる必要があるということじゃろね。
それにしても…。
ＮＨＫは、ただでさえゼニがないちゅうとんだから、こんな意味のない裁判に大事なゼニを使わずに、
受信料不足にまわしてしまえばいいのにね（笑）。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/10/post_3699.html

729 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:17:13 ID:5pEJp4cD

１．現行放送法は、ＮＨＫ受信料支払を義務づけていない。
２．現行放送法では、ＮＨＫ受信料を強制徴収することができない。
３．現行放送法には、ＮＨＫ受信契約を行わない場合でも、何ら罰則は無い。

http://friendly.blog30.fc2.com/blog-entry-121.html

730 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:18:32 ID:5pEJp4cD

★とにかく、ＮＨＫと契約をしてはいけない。

731 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:20:15 ID:5pEJp4cD

ＮＨＫに受信料を払っている香具師はバカ決定だなｗ

732 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 14:20:31 ID:/2EAcPEC

>>724
> >>719
> NHKの歴史番組は、捏造の実績が在るからな。

貴方の妄想ではないですか？
どんなねつ造が立証されたというのですか？

> 信じる方が莫迦だろう。

ねつ造を立証もしないで疑うのはいかがなものかね。
さらに、NHKは、東京裁判がねつ造ともソ連の裁判がねつ造とも言っていない。
そう言う資料があると言っているが資料がねつ造とも実物とも検証してないし、
責任者は名前も顔も出せないと言って断っているので、ただ取材結果を報道したのであり、
それが事実だと立証したとは言っていない。
むしろ、証拠は一切破壊され、供述もどちらが真実か今となっては立証出来ないと
NHKは言っているし、どちらも政治ショウと私は解釈してます。

733 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 14:22:59 ID:/2EAcPEC

>>726
> じゃ、捏造記事を書いた産経も信じる香具師はバカ決定だなｗ

産経が、何をねつ造し、誰がそれを実証したと言うのですか？
貴方の妄想だと思いますが？如何ですか？
産経のねつ造を立証出来ましたか？

734 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:28:19 ID:xAaRhNjU

靖国は国のために戦死した人達を祀るためにあるのであって、
軍人の残存やウヨ宮司達の策謀で自分達好みの史観のために祀る人間を恣意的にやっていいところじゃないよ。
この時点で靖国は消滅したも同然。
戦死者でなければ、国家に大功あった東郷・大山元帥すら祀られないんだぜ。
なぜ、日本帝国を消滅においこんだ（しかも国際法どころか、日本国内法すら多々ないがしろにした連中）を顕彰せにゃならん？
昭和天皇の不快感はごもっとも。まだおとなしいぐらい。

735 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:30:44 ID:xAaRhNjU

＞～番組

頭から信用するのもアレだが、全否定もアレだろ。
何を根拠にしたか、その根拠か妥当かを調べればけりつく話。
その程度の労力もかけずにレッテル張りの頭ごなししてもバカなだけとしかｗ

736 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:31:26 ID:NXi3iKZi

　
"産経捏造"でググれば、捏造事例が証拠とともに山のように出てくる。

一方"NHK 捏造"でググっても、捏造報道などヒットしない。

ネットウヨがNHKのドキュメンタリーを観れば、反論などの余地は
皆無となり雲隠れせざるを得なくなるので

　「　　観　　た　　ら　　俺　　の　　負　　け　　」

という敗北宣言状態ｗ

737 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:33:41 ID:NXi3iKZi

このドキュメンタリーの、どこがどのように捏造されているのか
詳しく聞かせてもらおうじゃないか。アホウヨ君。
↓　　↓　　↓　　↓　　

関東軍731細菌戦部隊 -前編-
http://www.megavideo.com/?v=SNKB6BJQ
関東軍731細菌戦部隊 -後編-
http://www.megavideo.com/?v=79UHCHIW

738 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:34:39 ID:5pEJp4cD

在日米軍はＮＨＫ受信料を1円も払っていない。

「そんなものを払う義務はない」

というのがその理由。

739 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:35:43 ID:5pEJp4cD

★ＮＨＫ社員の平均年収は1500万円！

ＮＨＫに受信料を払っている香具師はバカ決定だなｗ

740 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:36:35 ID:8YfzSHue

NHK 捏造の検索結果約 1,160,000 件中 1 - 100 件目
産経捏造の検索結果約 668,000 件中 1 - 100 件目

741 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/01/12(月) 14:38:47 ID:G+pIHMng

産経新聞の捏造記事

→産経古森記者　米軍慰安婦「米軍が命令」と捏造疑惑　謝罪決着へ
http://www.asyura2.com/07/war92/msg/351.html

→秋篠宮殿下のコメントを故意に改竄
http://www.virtual-pop.com/tearoom/archives/000055.html

→南京大屠殺紀念館（南京大虐殺記念館）の撤去捏造記事
http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/21049592.html

→未確認の投書で記事　宇治山田商の応援団服装

742 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:38:49 ID:NXi3iKZi

　
この瞬間に事実上、ネットウヨの歴史認識「敗北宣言」だな。

743 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:38:55 ID:9pZPfp72

>>737
犯罪性があったとは書いてないよな。
司法取引があったとも書かれていない。
違法行為はなかったってこと。

744 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:41:18 ID:NXi3iKZi

>>743
はあ？　観てもいないから話が見当違い。まずは観ろ。
観なきゃ「反論放棄」ということで自動的におまえの負け。

745 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:44:23 ID:9pZPfp72

>>744
細菌の研究をやっていたってことだろ。
他の研究機関でもやっている。

犯罪性があったとは米国は報告してないじゃないか。

746 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:46:37 ID:9pZPfp72

７３１部隊＝犯罪性なし

これで確定で、文句でもあるの？

747 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:48:06 ID:NXi3iKZi

>>745
お前の言ってることは、番組を観てないのでまるで見当違い。
話の意味が成り立たない。

「負け犬」の分際でナマ言うなｗ

748 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:49:35 ID:NXi3iKZi

関東軍731細菌戦部隊 -前編-
http://www.megavideo.com/?v=SNKB6BJQ
関東軍731細菌戦部隊 -後編-
http://www.megavideo.com/?v=79UHCHIW

内容にネットウヨは反論無いのなら
この番組に異論無しと言うことでいいんだな？

749 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:50:53 ID:9pZPfp72

>>748
だから何が言いたい？

結論は、７３１部隊＝犯罪性なし

異論ないでしょ？

750 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:52:34 ID:NXi3iKZi

分かった。
ネットウヨの反論無しと言うことで
>>748のドキュメンタリーは「真実」であると決定する。

751 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:53:00 ID:xAaRhNjU

アメリカのいうことは東京裁判史観だのなんだので否定するくせに、こういうときだけアメリカを利用するウヨ哀れｗ
だいたい報告書が司法判断しないのは当たり前なのに、詭弁ですらない逃げしか打てないありがいっそう……ｗ

752 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:53:45 ID:9pZPfp72

>>748
その番組でも「司法取引がされた」と
多分、言ってるんじゃないかな？

もしそう言ってるなら、その部分は捏造だよ。
そんな報告書は無い。

753 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:55:36 ID:xAaRhNjU

>>752
だからたぶんってなんだ。
調べる労力惜しむぐらいなら、意見つけるなよ……
多分、で捏造断定か？
だったら馬鹿以前の問題というやつでは……ｗ

754 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:55:46 ID:9pZPfp72

>>750
それは従軍慰安婦の存在が確認されたから
慰安婦奴隷狩りがあったと確定した
といってるようなもん。

ブサヨの頭は、狂ってるからなｗ

755 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:56:36 ID:NXi3iKZi

ネットウヨなんて、はっきり言って精神病だよ。

観たいものしか見えないし、観たいものしか観ようとしない。
それが自分だけの歴史だと言うのならまだカワイイが、
全世界に通用する歴史だといって憚らないのだから
もうこれは、カルトとしか言いようがない。

脳を病んだブザマな負け犬患者。

756 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:58:43 ID:xAaRhNjU

>>754
慰安婦奴隷狩りは確認されたことだが。
日本軍の部隊がやらかして、軍もそれを確認したのにほっぽりだし。
やった責任者は中将になって勲一等。
これが裁かれたのは戦犯裁判でようやく。
安倍ちゃんが狭義の強制はない、といったところに突きつけられて反論できなかった奴だから有名だと思ったがなぁ。

757 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:59:34 ID:ylOst/MA

>>755
問題は、731部隊に司法取引があったかどうかだ。

ＮＨＫは証拠も無しに「あった」と言っている。

捏造である。

758 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:00:36 ID:NXi3iKZi

ネットウヨって心底NHKを恐れてるよな。

内容についての反論すら最初から放棄して
観ないというスタンスを決め込むことでのみ
かろうじて自我を保とうとしてるんだから。

759 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:02:14 ID:8YfzSHue

興味がないだけ

760 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:02:46 ID:ylOst/MA

>>756
売春婦の分際が、強姦されたとか言っても
説得力がないんだよｗｗｗ

暴力団がが道徳を唱えるようなもんｗ

761 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:02:48 ID:NXi3iKZi

＞問題は、731部隊に司法取引があったかどうかだ。
＞ＮＨＫは証拠も無しに「あった」と言っている。

脳の病気の分際で何を見当違いの話してるんだ？　
ともかく観ろって。
脳が病んでて２ちゃんねるしか観れないのか？ｗ

762 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:03:36 ID:NXi3iKZi

>>759
単なる逃げ、反論放棄、トンズラ。

763 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:05:26 ID:xAaRhNjU

>>757
多分、という妄想じゃ駄目出しされたら、今度は根拠なし断定か。
反省するかと思いきや劣化してどうするｗｗ

764 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 15:05:40 ID:/2EAcPEC

>>736
成る程ありがとう。
NHKのねつ造報道に、NHKの反論でギャフンと言った雑誌や朝日が有るね。

朝日　ねつ造では反論出来ずにギャフンと朝日が参ってるね。

産経　ねつ造で検索したら、ねつ造大虐殺写真撤去が産経で報道されてた。
中国も、ほんのちょっぴり良心が有るらしい。

765 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:05:44 ID:ylOst/MA

>>762
問題は、731部隊に司法取引があったかどうかだ。

ＮＨＫは証拠も無しに「あった」と言っている。

捏造である。

766 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:06:17 ID:xAaRhNjU

>>760
反論できないと罵倒か。
負け犬の遠吠え、ということわざの色見本乙ｗ

767 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:07:14 ID:NXi3iKZi

>>766
観てから言え。負け犬ｗ

768 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:09:06 ID:ylOst/MA

問題は、731部隊に司法取引があったかどうかだ。

ＮＨＫは証拠も無しに「あった」と言っている。

結論

ＮＨＫ＝捏造

731部隊＝犯罪性なし

769 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:10:51 ID:NXi3iKZi

>>768
観てから言え。能無しの負け犬。

770 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 15:12:07 ID:/2EAcPEC

>>737
NHKは、東京裁判がねつ造とかソ連の裁判がねつ造とか結論は出していない。
アメリカ責任者も証言を拒否し、名前も顔撮影も拒否されたと報道している。
つまり、どちらがねつ造とも結論付けていない。
取材結果を報道しただけのこと。
だから、動物実験かもしれないし事実は証言されていない。
ソ連は、自分の期待をこめて調査しただけの話でしょう。
つまり、東京裁判の動物実験で判決出たが覆されたとはNHKも立証出来なかったとの態度だ。
何故ならば、責任者がNHK取材での証言を拒否したからだ。

771 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:16:00 ID:xAaRhNjU

>>767
何を？ｗ
つーかこの事件は、小林よしのりが（連合国が戦後裁いた話を、日本が自浄で裁いたと勘違いして）広めたからウヨにも周知だと思ったが。
裁判記録、当時の居留民の日本への抗議もしっかり記録にあるし。

772 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:17:33 ID:ylOst/MA

731部隊が細菌や化学兵器の研究をしていた事は
異論のない事だ。

問題はその過程で犯罪行為があったかどうか。

ＮＨＫは証拠も無く、犯罪性はあったがデータを渡して起訴を免除してもらう
司法取引があったと言っていること。

ＮＨＫの捏造報道だ。

773 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:20:27 ID:ylOst/MA

ブサヨには議論する能力がある人は
いないようだねｗ

774 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:27:22 ID:NXi3iKZi

>>770
なぜ観て反論しないの？

＞アメリカ責任者も証言を拒否し、名前も顔撮影も拒否されたと報道している。

情報将校Yのことだよね。ちゃんと当人が肉声で証言してるよね。
なぜ、観もしないでそーゆうウソを平然とつけるの？

番組観ていないせいか文章自体意味不明だし。

775 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 15:31:42 ID:/2EAcPEC

>>741
朝日ほどの反日ねつ造ではではないが、読売も産経もそれなりにあるね。

記者もスタッフも功績を挙げたい気持ちは理解出来るが、
功績よりも信用失墜が大きいので故意のねつ造は利益には決して成らないでしょう。

776 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:33:49 ID:ylOst/MA

>>774
731部隊は司法取引によって犯罪を免除されたという話が
嘘だと認めるのか認めないのか？

777 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 15:37:58 ID:/2EAcPEC

>>774
> >>770
> 情報将校Yのことだよね。ちゃんと当人が肉声で証言してるよね。
> なぜ、観もしないでそーゆうウソを平然とつけるの？
> 番組観ていないせいか文章自体意味不明だし。

見た上で、情報将校責任者は、名前も顔も出さない条件と言う事は、
その時点で証言とは全く違う。
証言は、名前を明確にして責任の有無を明確にして証言することです。
名無しでは何処の馬の骨とも解らず、証言とは言いませんよ。

778 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:39:03 ID:NXi3iKZi

>>776
番組を見れば答えが分かる。

731部隊はフェルと石井の取引によって取引によって
米側からの訴追を間逃れている。

番組を観れば分かることを、なぜ聞くのか意味不明。
番組を観て「この部分がこのように間違っている」と指摘するのが反論だ。
それすら出来ずにカラに篭っててどうする？

なぜ観れない？

恐怖か？

779 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 15:41:00 ID:NXi3iKZi

>>777
一つ聞きたいが観たのか？

780 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 17:15:30 ID:/2EAcPEC

>>778
今ビデオを見たけど、イラストの日本人記載1次資料ではなく、アメリカ作成の
英文タイプ資料しかないと推測できる。
肝心の最高責任者石井は、動物実験と言っている。
戦勝国は、米英側は、石井の動物実験を認めて判決している。
取引したと言うY成る責任者の責任有る実名と顔写真を出した証言も無い。

解説者の私的意見が述べられているだけで実証はNHKはしていない。
（NHKは、ねつ造批判から逃れられるように編集している。）

イラストも日本人が描いた人体図と言うより米軍が書いて英文タイプしたようにも
推測できるので真実は、立証されていない。

ソビエトは供述だけで、物的証拠と言える程の物は見あたらない。
たぶん拷問モドキの取り調べで、でっちあげたとも推測出来る。
私には、見る人の観察力の鋭さで、いい加減な取材とも、
解説のみ信じる単純人間には、解説が正しいともどちらにも取れるように編集して
ねつ造批判から逃れられるように、旨く編集していると感心しました。

報道編集は、一つの明確な証拠で将来、NHK報道がねつ造と批判受けないで済む手法でしょうね。

781 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/12(月) 17:20:59 ID:gjmB9POn

なんか、アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績さんは
俺と意見あいそうだし、知識も豊富そうだからおいらの出る幕はなくなっちゃったかな

アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績さんはパール真論などは読んだんだろうか？

782 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 17:22:54 ID:NrIKEuRr

アホがアホを尊敬してるｗｗハゲワラｗｗｗ

783 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 17:23:19 ID:NXi3iKZi

>>780
おかしいなあｗ
動画を観てる痕跡ないのだが？

34分57秒～から始まる米公文書について無視かい？

784 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 17:26:54 ID:/2EAcPEC

>>781
よいしょのしすぎです。

私は、時々明らかに間違いを勘違いで、レスして皆さんに間違いを教えてもらい
謝罪とご指導のお礼をしている程度の者です。

>>715　>>711　←こんな私ですので宜しくです。

785 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 17:32:53 ID:/2EAcPEC

>>783
どれのこと？
後編は、途中で金払わないと見せないと表示されたので
後編は、途中までしか見てませんよ。

786 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 17:35:38 ID:4qfvyOXd

「偏向のＮＨＫ」中村粲(H19.1.21)
http://jp.youtube.com/watch?v=JLlSV1uSQHg&feature=related

NHKの歴史番組なんてこんなもん

787 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/12(月) 17:36:32 ID:gjmB9POn

>>784
パール真論は読みましたか？

788 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 17:37:34 ID:/2EAcPEC

>>787
読んでません。

789 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 17:38:22 ID:NXi3iKZi

>>785
１回に見れるのは75分までらしい。50分待てば、また観ることが出来る。

＞どれのこと？

フェルが石井に指示した内容を記録した米公文書。

「ソビエト側については以下のことを認めてはならない。①人体実験の事実
②中国での使用実験　③アメリカ側との事前の接触の事実・・・

790 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 17:43:23 ID:NXi3iKZi

たとえば、43分10秒～

1942年12月12日に米生物戦研究所が国防省に提出した報告書についてはどうだい？

791 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 17:44:54 ID:NXi3iKZi

違った。

>>790は、39分30秒～からに訂正

792 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2009/01/12(月) 17:48:52 ID:gjmB9POn

>>788
読まないとだめですよ
あれを読まずに過去の戦争は語れませんよ

793 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 17:49:51 ID:/2EAcPEC

>>789
それは、見たよ。
しかし、一方通行で証拠にならないと思慮しました。
肝心の石井の同意文書がない。
文書で約束と言っているから石井が米軍からもらった文書を示すべきだ。
それが決定的証拠になる。しかしNHKは石井がもらったと言う米軍約束証書を
出していない。つまり実証出来ていない。

794 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 17:49:53 ID:NXi3iKZi

あと、11分40秒～から始まる

元731部隊軍属田村氏の証言は？

795 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 17:53:55 ID:/2EAcPEC

>>790
それも一方通行で証拠にならない。
決定的証拠とは、米軍から赦免約束を石井がもらったという証拠の文書を取材で見つけ出し
実証として、提示するべきです。

一方聴いて決定するなの格言は、最も大切なことです。

796 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 17:55:01 ID:/2EAcPEC

>>792
解りました。
こんど本屋で買ってきます。

797 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 17:55:55 ID:/2EAcPEC

>>794
どんな証言してましたっけ

798 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 17:56:07 ID:NXi3iKZi

>>793
密会で行われた口頭の密約に石井の署名文書がないから事実じゃない？ｗ
そりゃね、君がどんなに踏ん張ったって無理な話だよ。

現場という証拠があり、公文書があり、被害者の証言があり、加害者側の証言があり
それら証言・証拠・公文書が、互いに矛盾することなくある明確な実像を描いているのだから。

799 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 17:58:26 ID:NXi3iKZi

>>797
当事者として彼や製造班が行った生体実験の具体的内容。

800 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:00:31 ID:NXi3iKZi

　
あと、17分13秒～から始まる　元731部隊伍長溝淵氏の証言は？

801 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:02:54 ID:NXi3iKZi

　
18分10秒～から始まる　元731部隊薬剤中尉目黒氏の証言は？

802 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:04:02 ID:4qfvyOXd

>>798
>>799
>>800
>>801
当時の旧満州国の検閲を実施した当事者は米国ではなく、旧ソ連であり中国であったって事だけ云っておくよ。

803 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 18:04:32 ID:/2EAcPEC

>>798
> >>793
そう言う映像に仕上げるのが、NHKの最も得意な手法ですよ。

ですから、一方聴いて決定するな、必ず反対裁判結果に成っているので
その肝心要の石井が米軍と取引して赦免文書を入手したとする、石井が持っている
米軍赦免文書を、見つけるべきだよ。
それが、幻ならねつ造話なら、全ての筋書きは水泡に消えて無くなる程重大な証拠文書です。
その逆でも良い、石井が資料提供する代わりに訴追しないでくれとの要望文書に米軍司令官の
同意あるいは決裁印サインの有る文書でも、真実性が有ると思慮しますが、それも実証してない。
よって、決定的な証拠一つ出ただけで、これはどちらにでも転ぶと推測していますよ。

804 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:06:56 ID:NXi3iKZi

>>802
あのね、田村氏や溝淵氏や溝淵氏などの証言は、証言記録ではなく
本人がNHKの取材に応じて直接自分の声で喋ってるんだぜ。

間の抜けた事言ってないで動画観ろよ。

805 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:09:28 ID:4qfvyOXd

>>799
>>800
>>801
ちゃんと所属も無いとな。
第何部の第何課に所属していたって履歴も云って貰わなければ、只731部隊所属だけじゃ話に成らない。

806 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:10:33 ID:NXi3iKZi

＞そう言う映像に仕上げるのが、NHKの最も得意な手法ですよ。

ＮＨＫのドキュメンタリー手腕は俺も認めてる。
事実に基づき正確かつ緻密、論理的に構成されていて
余計な反論の余地を与えていない。

807 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 18:16:56 ID:/2EAcPEC

>>804
ソ連では、徹底tきに洗脳しそう言う事が正義とたたき込まれたと言ってますよ。
ソ連からの引き揚げ者の証言を鵜呑みには出来ませんよ。

此処で最も大切なことは、NHKのシナリオが米軍との取引であることが解る。
戦後50年立ったのですから、当然公開されても可笑しくないのに、それがない。
つまり、ねつ造とも推測出来るし、実はありましたと公開されればさすがNHKの
取材は、肝心要の取引1次文書を石井が大切に持っているであろう米軍取引の
資料提供と赦免約束文書の存在が事実か否かで、どちらにも転ぶと思う。

808 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:16:57 ID:8YfzSHue

NHK 捏造の検索結果約 1,160,000 件中 1 - 100 件目

809 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:18:19 ID:4qfvyOXd

>>804
一つ良いか。
その731部隊の建物は完全は解されたと支那はほざいているが、大半の建物がちゃんと原型を留めていて、
戦後、小学校にも使用しているだが、そんな残虐事件が起こった建物を小学校に使用するか？

810 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:19:05 ID:4qfvyOXd

完全は解された×
完全に破壊された

811 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:24:25 ID:4qfvyOXd

>>806
お前は森村誠一の『悪魔の飽食』の読み過ぎじゃね。

812 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 18:24:40 ID:/2EAcPEC

>>804
> >>802
何故石井の資料提供と赦免約束文書が大切かというと、人体実験イラストと
英文タイプは、731部隊作成ではないと推測できる。
つまり、米軍作成文書で、731部隊作成の1次文書ではないからです。
故に、証拠にはならない。

それならば、シナリオの根本である米軍と石井の取引文書が有るのか
無いのかで、どちらにでも転ぶと私は思慮します。

取引がねつ造なら、東京裁判の通り不起訴が正しい判断と言えます。
そして、７３１部隊は防疫に精進し疫病を防いだ部隊である。
それと取水と消毒し給水部隊であったと言えます。

813 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:27:33 ID:NXi3iKZi

>>807
洗脳と言うからには、誰にいつどこで、どのような洗脳をされたかという
証拠や記録、資料を提示する必要があるな。
妄想と想像で好き勝手なことをいっても意味がない。

あと、ハバロフスク軍事裁判のいきさつは後編を見るとよい。

＞NHKのシナリオが米軍との取引であることが解る。

同様に、何と何を取引してどのような利益を得たのか
証拠なり資料なりを示さなければ単なる言いがかり。

このドキュメンタリーの重要な暴露事実として、
731部隊の生体実験の事実隠蔽に、米軍が直接関与していた
事実が明らかになったということがある。
アメリカは、生物兵器開発のために、人道的見地という
標語を捨てて石井と裏取引をしてしまった。
この事実は、アメリカにとって非常に不利な歴史事実となる。

NHKは、731部隊ばかりでなく、日本のメディアとして初めて
アメリカの不当な行為をも告発したのだよ。

814 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 18:28:47 ID:/2EAcPEC

>>809
> >>804
それ本当ですか？！
例の映像は、完全破壊で小学校のイメージなど何処にもない映像が出ていたよ。

ソースなんでもよいけど照会してね。

815 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:31:06 ID:k4dB+JRd

＞その731部隊の建物は完全は解されたと支那はほざいているが、
実験を行なった所は破壊されましたよ。
＞大半の建物がちゃんと原型を留めていて、
具体的に、それはどこかを提示して下さい。
写真付きでお願いします。もちろん、職員の宿舎はなしですね。
それならば、この定義には当てはまらないと思いますよ。
＞戦後、小学校にも使用しているだが、そんな残虐事件が起こった建物を小学校に使用するか？

816 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 18:31:39 ID:/2EAcPEC

>>813
ご免それは出来ない。
何故ならば、個人的に自称引き揚げ者と言うからから直接聞いたのです。

817 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:34:54 ID:NXi3iKZi

731部隊本部はハルビン。
それ以外にハイラル、リンコウなど支部が4箇所あったので
破壊されていない建物があっても不思議じゃない。

NHKの映像で見る限り、ハルビンの本部は、塀を残して殆ど破壊されている。

818 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:36:05 ID:4qfvyOXd

>>814
破壊されているのはボイラー室の建物であって、本部棟とかはそのまま残っている。

http://www.iom1960.com/china-photo/731-butai/731-butai.html

819 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:37:24 ID:k4dB+JRd

石井四郎は自分の日記においても
人体実験を認めていますね。
それ（史料）と合っている以上。
ネットウヨ君たちが否定しても意味がないですね。

820 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:37:42 ID:NXi3iKZi

>>818
正解。本部棟は無傷で残っていた。

821 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 18:37:52 ID:/2EAcPEC

>>813
ネットにも、ソ連　引き揚げ者　共産主義洗脳　でも結構ありますね。
ネットの話は、わたくし自身検証してませんので、自分で検索して確認してね。
照会できないが、興味あるなら自分で検索して見るといいよ。

822 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 18:41:12 ID:/2EAcPEC

>>819
石井四郎の日記の何処に人体実験を認めた資料がありますか？
有ったら照会してね。

823 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:41:55 ID:NXi3iKZi

>>821
これも洗脳かい？
　↓

ときどき、夢に見ますよ。ほんと残虐なことをしたんだなと・・。
こんなことをして、よくほんとに処罰されなんだなと、処刑されなんだなと。
今も、ほんと、まあそれを全部（撫順収容所で）暴露してきましたけどね。

それはね、どうかすりゃね、私の脳裏から離れないから夢にも見ますよ。
あのことは、誰にも言いませんけどね。

あのとき・・抱いた乳飲み子をね、ここで一挙に３人殺したことになるわね。
ほんと、あんな乳飲み子まで殺さなきゃならなかったのかな・・
まあ、それが帝国陸軍への私が忠節を尽くしたと。
こんなようにも当時は思っていました。

45年も前のことだからね。だんだんこう自分の脳裏から去ってゆくけどね。
ほんとこうゆう残酷なね、あの日本軍隊の蛮行を後世に伝えるということはね、
まあいわゆる戦争に対する「ああ、あんな悲惨なことがあるのか」と、
「我々はそんなこと知らなんだ」ということで重要な理念を持つことにつながるんじゃないのかと。
今、こうゆう戦争の残虐性というものも、シャバから歳とともに薄れ去って行くような時にね。

http://www.megavideo.com/?v=XLGSYLA9

824 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:42:07 ID:4qfvyOXd

>>819
で、その実態実験の内容は？

825 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:42:16 ID:k4dB+JRd

ついでに
＞戦後、小学校にも使用しているだが、そんな残虐事件が起こった建物を小学校に使用するか？
貴方は無理だと感じてもあちらの人は遠慮ばく
使うでしょうね。なんなら一度でいいから
旧満州に行ってみるといいですよ。
昔の建物は警察署から宿までそのまま使っているケースは非常に
多いのですよ。ご自分で基準で判断しないほうがよろしいかと。

826 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:42:58 ID:ylOst/MA

>>778
>731部隊はフェルと石井の取引によって取引によって
米側からの訴追を間逃れている。

証拠を出せ。
出せないだろ？証拠を。
だから捏造だと言うわけだ。

827 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:45:37 ID:NXi3iKZi

「第十七高飯取北中学校」だね。
看板かかってる。入り口に自転車が一杯停まってる。

828 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 18:45:44 ID:/2EAcPEC

>>823
もちろん、洗脳だと思慮しますよ。
それをいいなりに書いた人が帰れたのですからね。

829 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:46:19 ID:k4dB+JRd

>>822
すみません。現在手元にないですので、
照会は出来ませんが、
青木冨貴子でググレば良いかと思いますね。

830 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:47:32 ID:4qfvyOXd

>>823
しょっぱなからおかしい物が在ったんだが、手記とやらの題名に『八路軍の反撃』なんて物が在ったが、
戦前に八路軍なんて言葉は存在しない。

831 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:48:03 ID:NXi3iKZi

>>826

いきなりアホの飛び入りかｗ
>>789

832 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:50:49 ID:NXi3iKZi

>>828
すると、乳飲み子など３人を殺したというまったく架空の作り話を
中国から洗脳を受け、無事に日本に帰って45年。

いまだに脳裏からその残虐な光景が離れないと？ｗ

833 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:51:44 ID:k4dB+JRd

＞戦前に八路軍なんて言葉は存在しない。
初耳ですね。ソースを下さい。
私の記憶では日本軍は「パーロ」だと読んでいましたね。

834 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:52:12 ID:ylOst/MA

>>831
司法取引があったと言う証拠をよろしく。

証拠も無しに司法取引があったと言ってるなら、捏造番組だから。

835 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 18:52:35 ID:/2EAcPEC

>>829
ありがとう、感心大ありなので見たが石井が人体実験を認めた
日記は、見あたらない。
石井が人体実験を未だに認めずと言う文書は有るようだがね。

やはり、決定的証拠は、情報提供と赦免の取引文書が決定的証拠になると判断しました。
誰か見つけてくれる。

836 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:54:11 ID:OeiGlJvx

人体実験といっても、新薬のテストも人体実験。
治療の研究をしていたらやらないほうが不思議。

安全性の確認が十分されたのかどうかが問題なだけだ。

臨床試験も人体実験の一種なのだから現在も世界中で人体実験は行われている。

837 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:54:12 ID:ylOst/MA

ハバロフスク裁判では、まともな証拠は何一つ無く有罪にされた。
（のちに減刑されたが）

838 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:55:13 ID:NXi3iKZi

>>934　ID:ylOst/MA
＞司法取引があったと言う証拠をよろしく。

そんなことを俺が言ったのか？
言ってもいないことの証拠を出せといわれてもな。
おまえ、ちょっとバカっぽそうだから、とりあえず無視するわ。
あとは一人で食いつくなり発狂するなり罵倒するなり勝手にどうぞ。

839 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 18:56:21 ID:/2EAcPEC

>>832
知りませんそんな話初耳です。
たぶん、洗脳創作の何者でもない。

840 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:57:36 ID:NXi3iKZi

>>839
自分に都合の悪い証言は、全部「洗脳に決まってる」で片付けられる便利な脳をしてるね。
うらやましいよ。

841 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:57:53 ID:pW8+024F

>>838
731部隊は、犯罪行為がなかったから
東京裁判で起訴されなかったんだろ？
違うのかい？

842 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:58:56 ID:k4dB+JRd

>>835
見当たらないではなく、要するに貴方は探す気がないだけじゃないでしょうか？
アマゾン「731 (単行本)」を入れれば
買えますよ？お金を使うのが嫌ならば
図書館という手もありましょう。

843 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:58:58 ID:NXi3iKZi

>>841
違う

844 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 18:59:07 ID:/2EAcPEC

>>836
そう言うのは、不治の病とか末期がんとか死刑囚にやってもらえばよいと思う。
と言うか、人体実験はやるべきでしょうね。

845 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:01:26 ID:k4dB+JRd

>>841
その経緯は
731免責の系譜―細菌戦部隊と秘蔵のファイル (-)
太田昌克 (著)
を見れば十分だと思いますよ。

846 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:01:37 ID:OeiGlJvx

治療行為も個人個人で反応が違う症状が出る。

患者に合わせた治療というのは、人体実験のようなものだ。
反応を見ながら治療方法を変えていく、現実の病気は機械のように決まった反応だけする単純なものは稀だろう。

847 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:01:39 ID:pW8+024F

>>843
アメリカと中国は自分たちの正当性を証明するために
日本の犯罪を血眼になって探してたんだぞ。

こんなことを見逃すわけが無いだろ。
そんな非人道行為が仮にあったなら
東京裁判で問題にしないわけがない。

848 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:03:26 ID:NXi3iKZi

>>847
残念だけど、NHKの取材によってアメリカの犯罪的な行為も同時に暴露されたんだよ。

849 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:04:01 ID:pW8+024F

>>845
だからなぜ東京裁判で問題にされなかったんだ？
わかるような説明してくれ。

850 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 19:06:09 ID:/2EAcPEC

>>846
その治療行為を、人体実験とねつ造供述さえることなど私でも出来る気がする。
何故ならソ連でさえ、出来たことだから。
いや、ソ連だから治療行為を人体実験とねつ造供述させることが出来たというべきかもね。

ソ連は、中立不可侵条約を破棄して参戦した国だから何が何でも日本の悪を証明する必要動機が
有った。

851 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:06:19 ID:pW8+024F

>>848
貴重なデータだからソ連には渡すなと指示した程度だろ。
特別に問題となるような話じゃないじゃん、

852 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:06:45 ID:k4dB+JRd

>>849
私が説明しなくても、これもでのレスを見れば
十分だと思いますが。

853 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:07:23 ID:NXi3iKZi

>>849
あまりにアホっぽいから一度だけしか答えないが、
簡単に言ってしまえば、米軍の生物兵器開発に
転用するべく、石井たちが行っていた
細菌兵器開発のための生体実験の全資料が
極秘に米国に移送され、その事実を米国が隠蔽したからだよ。

当時、すでに米ソ冷戦は始まっていた。

854 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:08:00 ID:6vpl6Rgm

実験データを提供し、免責となったと聞いている。
その流れが、日本ブラッドバンク、ﾐﾄﾞﾘ十字…と続いてきたんだと。

855 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:08:28 ID:pW8+024F

病院のカルテを出して
人体実験をやっている！
と騒いでるのと同じじゃんｗ

856 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:08:48 ID:8YfzSHue

もし石井本人が日記に記しているというのが本当なら多分あったんだろう。
歴史の一コマだな。

857 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:09:35 ID:NXi3iKZi

治療のカルテじゃなくて生体解剖カルテだけどな。

858 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:10:46 ID:k4dB+JRd

渡邊あきさん、９２歳。家族の希望により、仮名である。渡邊さんは、
一日中ほとんど寝たきりだ。認知症の症状が、進みはじめている。しかし、日記を手渡された時のことは、
決して忘れていない。

　「隊長が書いたんですね。これ」
Ｑ．どうやって渡されたんですか？
　「これはね『もしアメリカ人が来て没収すると困るからと』といって預けてくださいました」
Ｑ．誰がですか？
　「隊長が」
Ｑ．石井四郎隊長ですか？
　（うなずく渡邊あきさん【仮名】）

　渡邊さんは、昭和７年（１９３２年）に石井家のお手伝いさんとなった。以来６年間、
東京の石井邸で働いた後、石井元中将の勧めで満州に渡り、７３１部隊の総務部庶務課
の軍属となった。仕事は隊長室周りであったから、終戦まで１３年間、石井元中将に仕えた関係である。

　「なんか満人（＝満州国内の中国人）を使って色んな研究していたみたいですね」
Ｑ．細菌の研究をしているというのはわかっていましたか？
　「うん」（渡邊あきさん【仮名】）

　石井元中将の日記は、表紙に『終戦メモ』と書かれたＡ５版の大学ノート２冊。敗戦時から
同年末までの「部隊撤収」「対ＧＨＱ対策」「家族への仕送り」など日々の出来事が、鉛筆で書き込まれている。

　ニューヨーク在住のノンフィクション作家の青木冨貴子さんはこのノートを発見し、
苦労の末、解読した。そして去年『７３１』という本にまとめた。

　「彼自身はあの戦犯に問われるということことを十分知っていて、それで隠れていた」
　「証拠隠滅を指示していたこと自体が、何かやってたということを隠そうとしていたことになりますね」（金平茂紀）

ttp://www.asyura2.com/0601/war77/msg/446.html

859 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:11:15 ID:OeiGlJvx

>>845
ロシアの資料で731部隊のものは無いの？

ソビエトの資料でなくロシアのものなら、中国よりは信用出来そうだ。

860 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:12:02 ID:NXi3iKZi

>>854
免責ではなく、米側による訴追を間逃れたということだね。

＞その流れが、日本ブラッドバンク、ﾐﾄﾞﾘ十字…と続いてきたんだと。

戦後、細菌兵器の開発が飛躍的に向上したという
悪い面の貢献が大きすぎる。

861 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:13:17 ID:NXi3iKZi

>>859
旧ソ連編はこちら。

関東軍731細菌戦部隊 -後編-
http://www.megavideo.com/?v=79UHCHIW

862 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:13:57 ID:pW8+024F

>>853
そんな話と東京裁判は別でしょ。
非人道的な行為があったなら起訴されていたはず。

されなかった理由が司法取引だと言ってるんだから
その証拠があるのかと聞いてるんだろ？

証拠も無く司法取引があったとＮＨＫは言ってる。
推測で歪曲した放送をやってるでしょ。

863 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 19:15:45 ID:/2EAcPEC

>>858
直筆日記は、写真で石井の日記と鑑定出来る人の鑑定書付きで書いてないと、阿修羅の
創作フィクション物語と成りますね。

864 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:17:36 ID:k4dB+JRd

>>862
「非人道的な行為があったなら起訴されていたはず」
というのは貴方の思い込みではないでしょうか？

「戦勝者であった米国による裁き」であるゆえに、このように米国
にとって都合のいいだけの理不尽な結果となってしまっただと思いますが。

東条英機らなどある特定のA級戦犯は裁かれたのに、彼らを指揮した
昭和天皇や、岸信介らなどその他のA級戦犯は不起訴になったじゃないですか？

865 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:17:37 ID:NXi3iKZi

>>862
だから、旧ソ連は必死になって起訴したよ。
なにせ自国の捕虜まで実験材料にされたんだから。

それを全力で阻止したのが米軍。
なんで、動画の内容を文字に置き換えて説明しなきゃならないの？
さっさと観ろよ。

関東軍731細菌戦部隊 -前編-
http://www.megavideo.com/?v=SNKB6BJQ

866 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:19:23 ID:NXi3iKZi

児玉誉士夫も、米ソ冷戦下での米の政治的判断によって不起訴になったよね。

867 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:25:16 ID:NXi3iKZi

>>864

青木さんの731の本２冊、今図書館で予約できた。ｻﾝｸｽ。

868 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:27:19 ID:r/iQUghd

>>864
アメリカも中国も非人道行為があれば
それを絶対に見逃しはしない。

勝手な推測で、米国は犯罪行為を司法取引で免除したと
公共放送が決め付けていいのか？
何の証拠があって、そんな推測の話を事実であるかのような
報道をするんだ？

869 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:28:50 ID:OeiGlJvx

悪魔の飽食を見て日本軍の非道さに愕然としたが、共産党の赤旗の関係者が提供した資料を基に書いたフィクションだと知った。

まるで史実のような報道をして騙された。

写真も無関係の物を使って現実と誤認させようとしていた。

中国のやることは信用できない。アメリカも捏造するが中国は嘘をつき通す。

731部隊ってどこまでが本当なの。
中国の嘘映像を見て、ますます信憑性に疑問を持ったよ。

870 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:30:51 ID:r/iQUghd

もともと悪魔の飽食という小説本の話しだ。
小説の話を、事実であるかのように放送するＮＨＫは
公共放送の資格は無いｗ

871 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:31:51 ID:k4dB+JRd

>>868
＞アメリカも中国も非人道行為があれば
＞それを絶対に見逃しはしない。
自国にとって利益がるかどうかで判断しているじゃないでしょうか？
事実中国も共産軍と戦うために日本軍の残党を引き入れていますね。

＞報道をするんだ？
こればっかり私に言っても困りますが。
こんなところで言わずに、気に食わないというのなら
NHKに直接抗議すればいいんじゃないですか？

>>867
証拠が沢山載っていただと記憶しています。
一見する価値はあるかと思います。

872 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:35:40 ID:r/iQUghd

>>871
米国にとっての最大の利益は
日本軍の悪行を暴くことだよ。（中国も同じ）

米軍の戦争の正当性や原爆使用の正当性を訴える為には
日本の悪行は、のどから手が出るほど欲しかったはず。
そんなことを司法取引で隠蔽する必要性は米国に全く無い。

873 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:37:50 ID:k4dB+JRd

>>872
そうなれば天皇も追及したほうがよかったのでは？
この疑問には答えて貰っていません。

＞米軍の戦争の正当性や原爆使用の正当性を訴える為には
＞日本の悪行は、のどから手が出るほど欲しかったはず。
南京事件だけで十分だと判断したのでは？と聞き返しますが。

874 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:38:20 ID:NrIKEuRr

「～はず」とか「絶対に～」とか主観が入りすぎて全く論理的でない

875 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:42:05 ID:r/iQUghd

>>873
天皇に何の罪があるのか？
法的な根拠は？

推測は勝手だが、ＮＨＫが推測で決め付けたような
報道をして良いのかという話だろ。

876 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:42:41 ID:k4dB+JRd

当時の憲法では天皇には
まったく責任がないとは言えないじゃないですか？
それなのに、まったく追求されていませんね。
どうしてでしょうか？

877 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:43:48 ID:8YfzSHue

>>875
まあ一人で頑張れ

878 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:44:35 ID:r/iQUghd

>>876
だから天皇が何の法を侵したとというの？
法を侵していない人間を裁くことは出来ないでしょ。

879 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:45:49 ID:NXi3iKZi

NHKは、推測で決め付けない。

推測なら「推測される」と言う。
断定なら「断定した」と言う。

731部隊の蛮行については、数多くの証拠や記録、関係者の証言
関係各国の実地調査によって事実が明るみになったため
「推測」と言う表現はしていない。

つまり、厳然たる歴史事実だったということ。

880 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:46:23 ID:4qfvyOXd

>>833
存在しない証拠を示せと云うのは無理な話だな。

GHQ焚書図書開封の付録を作ってくださっている溝口さんと云う方が、GHQに焚書にされた七千冊もの書物をPCに入れた所、
戦前にはある言葉が使われていない事が明らかに成ったと云う。
それは『天皇制』『皇国史観』『侵略戦争』『日中戦争』そして『八路軍』も無いそうだ。
因みに『侵略』と云う言葉は出てくる。

881 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:46:34 ID:k4dB+JRd

「統師権」において建前では旧軍のトップというよりも最終責任者は
天皇ですよね？違いますか？
日本軍の悪行を暴くことというのなら最終責任者
をまったく追求しないことはありえませんよ？

882 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:50:32 ID:4qfvyOXd

>>837
戦後に関係者から証言を引き出したとするハバロフスク裁判自体が、法学者によってその存在を否定されている。

883 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:50:36 ID:k4dB+JRd

＞法を侵していない人間を裁くことは出来ないでしょ。
論点を逸らさないで下さい。
そもそも、貴方達保守の言い分を
お忘れなんですか？

忘れたなら思い出させてあげましょうか？

東京裁判自体とういう法の元で開かれたのですか？

ありませんよね？ないのに裁いていますから、

＞法を侵していない人間を裁くことは出来ないでしょ。
も何もないじゃないですか？

ちなみに貴方はこうも言っていますね。
＞米国にとっての最大の利益は
＞日本軍の悪行を暴くことだよ。（中国も同じ）
では、尚更貴方の定義において
天皇も追求されないはずはないのでは？

884 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:50:40 ID:OeiGlJvx

＞＞868
＞アメリカも中国も非人道行為があれば
＞それを絶対に見逃しはしない。

アメリカなんか自国の軍隊に対して人体実験をしていたよ。
兵士たちは何をされたか知らないままで実験されていた。

WW2当時でなく、それ以後にやっていた。
最近ではイラク戦争でもやっていたそうじゃないの。

非道をするのはナチだけじゃない、どの国も非道をすることがある。

885 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:51:49 ID:8YfzSHue

>>881
戦後６０年の歴史が償ってるから無問題

886 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:53:50 ID:1RhWwsoB

沈黙のファイル―「瀬島龍三」とは何だったのか―
共同通信社社会部／編
http://www.shinchosha.co.jp/book/122421/

生体実験（139ページ）
141ページ、143ページに、731部隊技術者養成（少年隊）に所属していた
日本人の証言が実名で記述されている。
151ページに、ロシア人のマルタに関する記述がある。

研究データを米軍に提供した石井四郎の戦犯免責については152ページにある。

887 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:54:14 ID:4qfvyOXd

>>883
>日本軍の悪行

日本軍の悪行なのか、軍人個人の悪行なのかはっきりしないんだけど。

888 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:55:32 ID:NXi3iKZi

>>868
＞アメリカも中国も非人道行為があれば
＞それを絶対に見逃しはしない。

スマラン事件のように絶対に見逃そうとしなかったモノもあれば
戦後の冷戦構造を予想して、米国の利益になる案件については
国益（実利）優先で見逃したケースはいくつもある。
731もそうだし、児玉誉士夫や辻政信といった戦犯の不起訴もそう。

>>884
＞アメリカなんか自国の軍隊に対して人体実験をしていたよ。

そのとおり。自国民を使ってプルトニウムの吸引実験まで
やっていたことがあるね。

889 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:57:00 ID:r/iQUghd

>>883
>では、尚更貴方の定義において
天皇も追求されないはずはないのでは？

Ａ級戦犯の「平和に対する罪」というのは、元々がデッチアゲの罪名だ。
天皇は罪を問われないのが当たり前だ。

一方、７３１部隊の話が事実なら、これはＢ級戦犯として正式な国際法違反だ。
こちらは起訴されない理由は無い。

890 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:58:58 ID:PywCM73f

>>881
こいつらの脳みそでは、統帥権っつーのは権利のみであって、責任は存在せず
って妄想らしいから。
もっとも当時の国内法ではその通りなんだが、国際法上だと違うような気がする
んだが。

891 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:59:10 ID:k4dB+JRd

>>887
私に言っても…引用しただけなのに。
ID:r/iQUghd氏に聞いたほうがよろしいかと。

>>889
意味が分かりませんよ。
それに全然私への質問に答えていません？

＞天皇は罪を問われないのが当たり前だ。
「統師権」において建前では旧軍のトップというよりも最終責任者は
天皇ですよね？違いますか？
日本軍の悪行を暴くことというのなら最終責任者
をまったく追求しないことはありえませんよ？
「平和に対する罪」だというのなら国家のトップは追及されない
はずはありえませんね。

892 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:00:06 ID:NXi3iKZi

＞７３１部隊の話が事実なら、これはＢ級戦犯として正式な国際法違反だ。
＞こちらは起訴されない理由は無い。

ネットウヨは東京裁判やサンフランシスコ条約を否定してるんで
国際社会がそれを認めて、もう一度きちんと裁判やり直しましょうと
いう話になったら国際裁判で取り上げてもらえるよ。

893 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:01:22 ID:4qfvyOXd

http://www.megavideo.com/?v=XLGSYLA9

↑証言が中帰連の人達じゃねぇ。
拘留中に支那から洗脳されたのは有名な話しだしな。

894 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:02:23 ID:4qfvyOXd

>>892
サンフランシスコ講和条約を否定しているなんて初耳だが。

895 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:04:14 ID:NXi3iKZi

>>893
洗脳って便利な言葉だな。
都合の悪い証言は「洗脳されたに決まってる！」って言えばいいんだからなｗ

洗脳で否定できるならおまえも
「渡部昇一やタモガミなどに洗脳されてるんだね」でおしまいじゃんｗ

896 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:05:08 ID:r/iQUghd

>>891
アメリカは人権には非常に敏感な国だ。
人体実験などという非人道行為に対しては
いかなる理由があろうが、それを見逃す事は無い。

天皇に「平和に対する罪」があるかどうかなどと言った話とは
全く別の次元の話だ。

明確な戦争犯罪である731部隊の話が事実なら、
米国が東京裁判で起訴しないことはありえない。

897 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:05:20 ID:PywCM73f

>>894
サンフランシスコ条約は、東京裁判の受入れが条件になる訳だから、東京裁判
の否定は同時にサンフランシスコ条約の否定になるの。

898 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 20:05:46 ID:amy/5t/f

おれもちょっと、勘違いしていたみたいだが、オランダ語では、ij は、エイかアイの発音になるってさw
ヴァン・ダイクが外来人の発音ということで、ごっちゃになってしまったw
ただし、フツが>>461で言っていたことは嘘で、Van Tijnはファン・ティンと発音されるし、日本人の耳では
サンチンと聞こえても、仕方が無いw
アメリカ人が、アメリカといっても、大多数の日本人にはメリケンとしか聞こえないし、オランダ語知ったか
ぶりのフツがオランダ語を知らないことも分かったしねw

オランダ語の発音と人名・地名のカタカナ表記
http://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/dutch/pron.htm#ij
>◆ij (エイ／アイ)
>例：Nijmegen ネイメーヘン／ナイメーヘン

899 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:05:54 ID:OeiGlJvx

>>879
>つまり、厳然たる歴史事実だったということ。

関東軍の犯罪を立証したいのだろう。

細菌戦への研究部隊であることは事実なのだろう。

連合国だって対抗上という理由で同じような細菌戦の用意をしていたろう。
日本だけを批判するのは不公平。

900 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:08:36 ID:NXi3iKZi

＞アメリカは人権には非常に敏感な国だ。
＞人体実験などという非人道行為に対しては
＞いかなる理由があろうが、それを見逃す事は無い。

見おとしはして無かったよ。、
動画の最後で機密公文書で「石井たちの行った実験は人道的に許されない」と
述べてるしね。

国益上、対ソ戦略上、起訴をしなかったということ。
米捕虜が実験台にされていたら、事情は全く違っただろうが・・

901 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:09:30 ID:NXi3iKZi

＞連合国だって対抗上という理由で同じような細菌戦の用意をしていたろう。
＞日本だけを批判するのは不公平。

だから、NHKは米の行為を告発してるじゃないか。

902 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:09:37 ID:4qfvyOXd

>>897
ならねぇ～よ莫迦が。

903 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:09:55 ID:A48pb/yF

以前に、東京裁判を否定できないんだから東京裁判を否定したら、今の日米同盟は有り得ない

904 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:10:23 ID:PywCM73f

>>902
ならねー理由を示せよｗ

905 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:10:48 ID:k4dB+JRd

>>896
＞いかなる理由があろうが、それを見逃す事は無い。
そうですか？人権には非常に敏感だといいましたね。
じゃ、聞きますよ？

現在イスラエルがパレスチナで使っている兵器は誰から提供されたのでしょうか？
まさか、知っててそのような事を言っているのですか？」
もし、そうであれば貴方の事を軽蔑しますね。

＞天皇に「平和に対する罪」があるかどうかなどと言った話とは
＞全く別の次元の話だ。

別の次元じゃないでしょ？
「統師権」において建前では旧軍のトップというよりも最終責任者は
天皇ですよね？違いますか？
日本軍の悪行を暴くことというのなら最終責任者
をまったく追求しないことはありえませんよ？
「平和に対する罪」だというのなら国家のトップは追及されない
はずはありえませんね。

本当は貴方だって気づいているじゃないでしょうか？
逃げずに答えてください。

906 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:11:00 ID:NXi3iKZi

>>902
アホかｗ

907 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:11:47 ID:4qfvyOXd

>>895
洗脳の仕方も判ってるからな。
中帰連の話がおかしいのは前から云われている事なんだがね。

908 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:13:46 ID:NXi3iKZi

>>907
はいはい、おまえが洗脳状態。

って言えば俺の勝ちなんだよな？ｗ

909 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 20:14:40 ID:amy/5t/f

７３１部隊の嘘をまだ信じている馬鹿がいるんだw

ま、反日連中は無いことをあったあったと言い続けて、汚い利権にしがみついているだけなんだろうw
そんな、嘘と虚飾にまみれた自民党も無くなるし、マスコミも根っこから作り直さないと生き残れなくなっているw

そろそろ、権力から反日は取り除かれていくだろうw
民主党の単独過半数は、その前のあだ花だろうけどw
保守として、反日政策をやらなかったら、民主党が長期政権になれるんだけどね…w

910 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:14:58 ID:8YfzSHue

>>905
戦後６０年の歴史が償ってるから無問題

つかどうでもいいよ。
別に俺らと関係ないし。

911 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:16:09 ID:r/iQUghd

>>905
元々天皇は法を侵していないのだから
裁かれるいわれは無い。

デッチアゲの罪でＡ級戦犯は裁かれた。
デッチアゲの罪でどこまで裁くかはアメリカの判断だ。
総合的に判断して天皇は裁かないと決めたんだろ。

912 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:16:41 ID:4qfvyOXd

>>904
>>906
東京裁判が受け入れられないのは、裁く側が戦勝国のみで事後法を以って裁いているからだ。
しかも在る事無い事で裁かれている。
講和条約自体は別に否定しなければいけない理由が無い。
第十一条に問題は在るがな。

913 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:17:27 ID:4qfvyOXd

>>908
お前相当な情報弱者だな。

914 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:18:43 ID:NrIKEuRr

>>902
なるぅ～よ莫迦が。
こうですか？分かりません！ｗ

915 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 20:18:47 ID:/2EAcPEC

>>861
> >>859
> 旧ソ連編はこちら。
> 関東軍731細菌戦部隊 -後編-
> http://www.megavideo.com/?v=79UHCHIW

後編も今度は全部見ました。
見て、９０％ねつ造だと確信しました。

何故ならば、ソ連は中立不可侵条約を守らない悪行を隠すために是非とも日本国そのものを
悪に仕立て上げる必要が有り、悪名高き拷問で、創作ねつ造したと思慮しました。

前編を見て、シナリオが米軍と石井の取引つまり情報提供と赦免の取引文書を石井は要求した。
この用心深さから、不起訴確定してから情報提供したであろうと推測出来る。
ならば、石井も米軍に不起訴なら情報提供すると約束文書を差し出しているはずである。
そこで、石井の提供した人体実験資料ですが、映像では石井提供資料とは言えない。
つまり、映像の人体は米軍作成の研究資料で、石井の提供した資料とは言えない。
石井の差し出した情報提供約束自筆資料がない事である。
さらに、石井が受け取った米軍約束の赦免文書も無い。
つまり、証拠はいくらでも出せるのに、何一つ出せていない。
以上の理由から、限りなくねつ造であると言える。

それでは、米軍とNHKにねつ造報道する動機が必要だ。
動機はどちらにもある。
米国には、早急な日本国民の右傾化を阻止したいこと。
NHKも同じ理由から、日本国民よ有頂天になるなと警告したかった事であろう。
皆様の、感想反論を問う。

916 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:18:52 ID:4qfvyOXd

>>907
中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス（南京関連）
http://jp.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

参考までにこれでも観てみろ。

917 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:18:58 ID:NXi3iKZi

>>910
＞戦後６０年の歴史が償ってるから無問題
＞つかどうでもいいよ。

まあ、そんなとこさ。

でも、ネットやら公館のまえで街宣やらでベラベラと、
被害者心情を逆なでするトンデモ歴史を吹聴する
アホがわんさかいるから、国際関係が悪くなるんだよ。

918 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:19:07 ID:PywCM73f

>>902 >>894
お前らバカは、サンフランシスコ条約の条文をしっかり読んでから発言
しろ。
お前らにとっちゃ11条は幻なのか？それとも都合が悪いから見えないのか？
それともアカの洗脳なのか？

大笑いだｗｗｗ

919 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:20:57 ID:k4dB+JRd

>>911
＞元々天皇は法を侵していないのだから
＞裁かれるいわれは無い。
話を蒸し返せないで下さい。
東京裁判自体とういう法の元で開かれたのですか？

ありませんよね？ないのに裁いていますから、

＞法を侵していない人間を裁くことは出来ないでしょ。
も何もないじゃないですか？

＞どこまで裁くかはアメリカの判断だ。
＞総合的に判断して天皇は裁かないと決めたんだろ。
そうですね。やっと認めましたね。
それでは、私は言っている事>>864 は別に間違っていないですかね？

864 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 19:17:36 ID:k4dB+JRd

「非人道的な行為があったなら起訴されていたはず」
というのは貴方の思い込みではないでしょうか？

「戦勝者であった米国による裁き」であるゆえに、このように米国
にとって都合のいいだけの理不尽な結果となってしまっただと思いますが。

東条英機らなどある特定のA級戦犯は裁かれたのに、彼らを指揮した
昭和天皇や、岸信介らなどその他のA級戦犯は不起訴になったじゃないですか？

920 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:21:52 ID:A48pb/yF

大失敗した、太平洋戦争が正しいなんて絶対受け入れられないそれを反省したら自虐史観と叩かれるしね

921 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:24:04 ID:PywCM73f

>>912
お前どういう脳みそしてんの？11条が問題かどうかは意味が無い事じゃねーか。
その11条も含めて受け入れたから占領状態が終わり、国際社会に筆記できた。
11条に文句があるから受け入れませんだったら、国際社会への復帰は無いなｗｗ

すんげー妄想だな。おまい。

922 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:24:16 ID:NrIKEuRr

>>915
あなたの推測には興味も価値もありません
捏造だという証拠を出して下さい。

923 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:24:18 ID:4qfvyOXd

>>918
裁判批判と、諸判決を受け入れた事とごっちゃにしているのか？
日本は敗戦したから諸判決は受け入れたんだ。
しかし裁判を受け入れた訳ではない。

924 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:25:02 ID:NXi3iKZi

>>916
思ったとおりチャンネル桜ｗ

いま10分の動画観たが本の紹介じゃねーかｗ
しかも実際の現場で被害者や遺族の証言と照らしあわせて
矛盾を指摘するのではなく、撫順帰りだから洗脳だとか
証言した兵士の評判はどうだったとかｗ

それって、コバのマンガ本より劣悪だぞｗ

925 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 20:25:47 ID:/2EAcPEC

>>920
正しいなんて誰が言ったの？
あんなの間違いに決まっている。
300年間以上も搾取し放題の欧米には決して負けては正義が通らない。
しかし、負けたのだからしょうがない。
されど、戦後発展繁栄のために大成果を上げたのも事実です。

926 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:26:34 ID:k4dB+JRd

裁判の受諾　ではない
諸判決の受諾　なんだ

とか言いだしてｺﾞﾈるのと同ﾚﾍﾞﾙなんですがね
そんな因縁いくらつけても
日本政府の方針は変わりゃしないって事を
いーかげん覚えても良い頃だと思いますが。

927 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 20:26:57 ID:amy/5t/f

>>915
その通りだねw

アメリカは、自らの正義が世界中から否定されて、今、かなり焦っているからw

928 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 20:28:38 ID:amy/5t/f

これだけ、勢いがいいんだから、どなたか、次スレよろしく！　www

929 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:29:15 ID:OeiGlJvx

南京事件でも判るように、中国側や戦勝国は、ひとつの事件を元にしてそれを国家的陰謀のように拡大して大騒ぎにする。

特に中国は何十倍何百倍にして、事件を大げさに表現することを平気でする。
事実を捻じ曲げて脚色することを罪とは思わない。
愛国無罪という理不尽さを歴史的事実に対してもあてはめる。

反日のための戦争犯罪追求には、歴史的事実を捻じ曲げることも多い、盲信すべきじゃない。

930 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:29:38 ID:4qfvyOXd

>>921
本当に勉強不足だな。
判り易くコピペをどうぞ。

第二次世界大戦前には、アムネスティ条項が講和条約中に設置されなくても、
講和条約の発効それ自体がアムネスティ効果を持つということが、国際条約（明示の合意）
と共に国際法を構成する国際慣習法（黙示の合意）―国際社会に生まれた慣習にして、
複数の文明諸国家によって、彼らの正しいとの信念の下に繰り返し行われ、
遵守すべき規範（ルール）として確信されるに至った慣習―として確立したのである。

従って本来ならば、昭和27年（1952）４月28日サンフランシスコ講和条約が発効した時点で、
日本政府は所謂Ａ級戦犯を裁いた東京裁判およびアジア太平洋地域の各地で開廷されたＢＣ級戦犯裁判の判決の失効を宣言し、
日本国内で服役している日本人戦犯を直ちに釈放し、且つ、外国で拘禁されている日本人戦犯の即時釈放を連合国に要求する国際法上の権利を有し、
連合国はこれを承認する義務を有していたのである。
しかしサンフランシスコ講和条約第11条はこの権利を日本に認めず、逆に我が国に対して、
講和条約の発効後も、連合国が赦免するまで、日本国内で拘禁されている日本人戦犯に対する刑の執行の継続を義務づけたのである。

931 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:30:50 ID:NXi3iKZi

>>915
文章ヘンだぞｗ

＞後編も今度は全部見ました。
＞見て、９０％ねつ造だと確信しました。
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
ほう・・理由は？

＞何故ならば、ソ連は中立不可侵条約を守らない悪行を隠すために是非とも日本国そのものを
＞悪に仕立て上げる必要が有り、悪名高き拷問で、創作ねつ造したと思慮しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

捏造だと確信した理由は、捏造だと思ったから？ｗ
楽しい文章だなｗ

932 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:31:07 ID:4qfvyOXd

>>924
こんな事は誰でも云っている事だがね。
お前が本当に無知なだけだ。

933 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:31:29 ID:PywCM73f

>>923

お前の脳みそ内で東京裁判を受け入れようが拒否しようが問題はねーがな。
国自体で拒否すりゃ国際社会に復帰はできねーよｗｗｗ
批准してんだから、日本国政府は東京裁判に異論はございませんって言ってるの。

頭悪すぎるわｗｗｗｗｗ

934 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:31:39 ID:rok/jPXO

731部隊の話は

小説家の森村誠と、共産党の下里正樹が創作した作り話だったと

確定しているｗ

935 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:31:55 ID:8YfzSHue

>>920
反省だけなら叩かないよ。
楽しそうに自国を貶めるから嫌われる。

936 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:32:47 ID:4qfvyOXd

>>926
現在の日本政府の方針が、何で当時の歴史的事実に成るんだ？
莫迦か。

937 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:33:43 ID:NXi3iKZi

>>915
＞米国には、早急な日本国民の右傾化を阻止したいこと。

このドキュメンタリーの制作年を知ってる？

938 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:34:42 ID:k4dB+JRd

>>936
「訳語では諸判決の受諾なんだい」とか外野がいくらｺﾞﾈても
答弁の度に、敢えて「裁判の受諾」を用い続けている日本政府は
そこらについてﾌﾞﾚない事が国際社会で信用を得る最低ﾗｲﾝである事を
莫迦な貴方よりは良く理解できてるんでしょうかね。

939 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 20:35:40 ID:/2EAcPEC

>>922
証拠１．米軍が石井から情報提供受けたならその資料があるが実際は
米軍が作り米軍がタイプした資料を、あたかも石井部隊が作ったように報道している。
証拠２．情報提供したら赦免する文書を石井は求めたがその約束文書もない。
証拠３．不起訴なら情報提供すると言う石井の約束文書も当然出せるはずなのに無い。

以上から、米軍への資料提供は無かった。
取引文書も無かった。
つまり、石井部隊その任務防疫と給水には動物実験で十分だった。

ソ連供述の三友氏は軍属であり、人殺しを担当できる立場ではない。

以上の証拠から９０％ねつ造の可能性が高いと推測しました。

決定的証拠が将来石井の自記筆資料提供約束文書を米軍が出せて筆跡鑑定で
石井の直筆と成れば、また別の話です。

940 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:37:30 ID:PywCM73f

>>930
アホ満開だなｗｗｗ
条約っつーのは、受け入れる権利もあれば拒否する権利もあるんだよ。
11条をもって文句があるなら批准しなきゃいい事で、なぜ日本国政府
は、11条も含めて批准したのかが説明できねーんだよｗｗ

いくら、んなコピペを貼り付けても全く意味がねーし、説明にもなってないｗｗ

941 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:38:28 ID:NXi3iKZi

>>938
タモガミが問答無用でバッサリ切られるのも基本はそこだよね。

日本が存在する根本的な基本原則を否定したら、国際社会で
日本は生きてゆけなくなる。　

タモガミやチャンネル桜の馬鹿どものおかげで、日本は
国際的な評判ががた落ちになり、麻生政権は泡吹いてるし。

942 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:40:13 ID:OeiGlJvx

>>908
敗戦で心神喪失状態の日本兵が、共産党に洗脳されて、嘘の日本軍の戦争犯罪を認めたという事実は有名だよ。

洗脳された振りをしないと帰国させてもらえなかった。

中国軍の嘘に付き合うことで共犯者になる。
日本を裏切る行為を強制させて精神的ダメージを与え、帰国後に証言を撤回させないようにしようとした。

中国側がこうした宣伝戦や洗脳をしたことは、歴史的事実なんだよね。

943 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:40:14 ID:NXi3iKZi

>>939
「推測」と「証拠」の違い分かるか？

944 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:40:45 ID:PywCM73f

>>938
諸判決の受諾っつーのは、裁判が正等であると認めなければ受諾できな
いんだけどね。入り口が無くてどうして出口だけ受諾できるなんて論法
が出てくるのやらｗｗ
まあ、奴らはワープ航法の理論でも使ってるんでしょうｗｗｗ

945 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:41:23 ID:8YfzSHue

>>941
どこでがた落ちになってる？

946 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:43:22 ID:NrIKEuRr

>>945
なってないね
田母神をクビ同然にした賢明な判断があったから。

たぶん評判落としたのはアベちゃんだろｗ

947 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:43:57 ID:NXi3iKZi

>>942
自己弁護の一心で反省文を書いたという証言はいくつもある。
そのこともちゃんと告白している。
さあ動画を観てみよう。
怖いかい？
　
兵士たちの告白～撫順・太原戦犯管理所1,062人の手記～
http://www.megavideo.com/?v=XLGSYLA9

948 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 20:44:47 ID:/2EAcPEC

>>941
そうだと思う。
だからこそ、日本国民よ上長するなとの警告で731部隊ねつ造報道を米国と
組んでやったのかもね。
必要悪ねつ造かもしれないね。

我々の存在が麻生自民党に印籠を渡すことに成るでしょうね。

949 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:45:35 ID:k4dB+JRd

>>944
＞まあ、奴らはワープ航法の理論でも使ってるんでしょうｗｗｗ
使っているじゃないでしょうか？（苦笑）
「ワープ航法」ができない我々一般人とは違い
それをできる彼は別世界の住人かもしれませんね。

950 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:46:10 ID:NXi3iKZi

>>945
＜一例＞

米国務省高官「田母神更迭は適切　このような人物が自衛隊の要職にいるのは好ましくない」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008111501000187.html

Ousted Japanese General Defends Comments About WWII
Washington Post　Tuesday, November 11, 2008; 2:22 PM
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/11/11/AR2008111100952.html?hpid=topnews

タモガミ論文を擁護する民族主義者が、悪びれもせず開きなおっている日本の風潮は、安倍元首相や
麻生首相など日本政府要人の歴史歪曲や差別主義、国粋主義的思想が背景にある。

951 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:46:49 ID:rok/jPXO

なんで共産党が作った731部隊の作り話を
日本が認めなくちゃならないんだ？
その方が世界からバカにされる。

952 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 20:47:35 ID:amy/5t/f

ちなみに、森村誠一が｢悪魔の飽食｣で７３１部隊の人体実験に使った人を「マルタ」と言ったと書いているが、
医療機関では検体のことを隠語で「○タ」って、言っていたとかw それも、森村が本を出すまで言っていたらしいw
７３１部隊も医療機関だから、検体ぐらいあったろうし、細菌実験なんて関係無いねw

953 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:51:13 ID:rok/jPXO

>>950
それ、だれの意見か不明だよねｗ
国務省の誰だかわからないが一人の人間がそう言ったと言ってるだけｗ

954 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:53:09 ID:dyQkFR/C

955 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 20:54:50 ID:amy/5t/f

三友はロシア人を青酸カリで殺したらしいが、本当に殺していたら、軍命令でもソ連に殺されたろうねw
ソ連の言いなりになった全くの嘘だから、生きて帰ってこれたんだろw

956 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 20:55:31 ID:/2EAcPEC

>>926
ジャッチメントを受け入れた。
判決を受け入れた。
当たり前です。

957 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:56:31 ID:NXi3iKZi

>>953
そんな、お花畑・楽観脳で、まだまだ、まだまだと手前味噌に解釈し
気がついたら沖縄まで米軍がやってきてたってのが、大本営の馬鹿ども脳。

WP紙にまで酷評されるようじゃ救いようがないわ。

958 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 20:56:34 ID:/2EAcPEC

>>955
私もそう思います。
三友軍属のやることではない。

959 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 20:58:03 ID:/2EAcPEC

>>955
それとロシア人と言うのもいかにも手抜き調書丸出しだ。

960 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 20:58:58 ID:rok/jPXO

だいたい森村誠一の作品は全部が推理小説だろ。
1コだけこれはノンフィクションだって言っても
だれも信用しないよ。

人体実験をやったと言う情報提供者が
一人も明かされていないし。

961 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:00:55 ID:NXi3iKZi

>>955
>>958
日本兵が敵の捕虜になることを嫌がり、自決をしたり
異国の地で暮らすことを望んだわけがよく分かるよ。
おまえらのような連中に迎えられたんでは
日本に帰ってきても生きた心地がしない。

まさに、前門の虎、後門の狼。
退路をたたれ、やけになった兵士も多かった。

死んでもなお浮かばれぬ英霊。

962 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:03:11 ID:NXi3iKZi

>>960
＞人体実験をやったと言う情報提供者が
＞一人も明かされていないし。

明かされているだろうがｗ
アホ。
レスを読み返せｗ

963 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/01/12(月) 21:03:57 ID:/2EAcPEC

>>961
日本軍は、軍属に人殺し指示などしていない。
その軍属がさも良心の呵責に攻められながらロシア人を殺したと
証言しているのは不自然だ。

964 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 21:05:17 ID:amy/5t/f

>915>> 関東軍731細菌戦部隊 -後編-
見させてもらっているけど、山田乙三の証言捏造の経過が克明に描かれているのに、なぜか、
それが真実だってw
山田乙三が捏造に協力してから、みんな、嘘の証言に走ったということだけどねw

965 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:05:56 ID:NXi3iKZi

>>963
上手い言い方だな。「人殺しをしろ」などという軍紀はない。

　
〓24分41秒～

　『隊長は、準備していたハシゴの上に農民を仰向けに縛りつけ水を飲ませる拷問を命じた。
私は、幹部候補生のとき「焼くな」「犯すな」「殺すな」「むやみに殴ってはならん」
対民衆軍紀を重んじ、民衆を愛護すると教わった。この言葉が私の頭の中を駆け巡った。
　そのとき、上等兵が「おい、小沢！貴様何をもたもたしてるんだ！そんなことで幹部になれると
思ったら大間違いだ！」と大声でどやされた。そうだ・・俺は幹部候補生だ。兵隊の模範とならなくてはならない。

「上等兵殿！小沢がやります」

http://www.megavideo.com/?v=XLGSYLA9

966 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:07:45 ID:NXi3iKZi

>>964
証言が捏造であるという根拠は？

967 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:07:54 ID:OeiGlJvx

>>947
中国が敗残兵に処刑の恐怖をぶら下げながら反省文を書かせたんだろう。

お涙頂戴の反省文を暗黙のうちに強制させた。

中国が宣伝の材料として、戦争犯罪を利用しようとした。
そのための洗脳、捏造がなかったというの？
やらない国のほうが異常だよ。

中国の反日宣伝ビデオを見たことあるか？
「殺シャー！」

968 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:08:35 ID:PywCM73f

>>949
つくづく思うんですけどね、こういうワープ航法を使う輩に限って、韓国は
日本に文句があるなら、侵略前に街を戻してどうだこうだなんて事を強弁す
るんですが、連中の論法で言うなら、東京裁判に文句があるなら、1945年の
状態に日本を戻してから強弁すべきだなんて論法も成り立つんですよね。
今の反映があるのは東京裁判もサンフランシスコ条約も受け入れた上で成り
立ってるっていうのに。

969 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:09:38 ID:k4dB+JRd

＞中国の反日宣伝ビデオを見たことあるか？
ありますよ。
「殺シャー！」ではなく
「サぁー」ですけどね。

970 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 21:11:27 ID:amy/5t/f

>>966
番組、見てみなw

971 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:12:27 ID:k4dB+JRd

日記の中に「焼却」の２文字がある。何を焼却したのか？目撃した部隊員は・・・。
Ｑ．何を焼却した？
「丸太（＝捕虜）を。約２００名。殺すのはね２棟の倉庫に入れて、毒ガス」（元７３１部隊　鈴木進さん）

972 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:12:44 ID:NXi3iKZi

>>967
＞中国が敗残兵に処刑の恐怖をぶら下げながら反省文を書かせたんだろう。

安全な日本に帰国したら、真実を話せるよな。

しかも、反省文は中国が証拠として押さえておらず、日本に全部送り返してしまったのだから
なお、否定はしやすい。

否定してしまえば中国側に証言の原本は皆無となる。

それでもなお、兵士たちが反省文に書いた殺戮時の記憶を鮮明に思い出し
45年たってもなお後悔しているのはなぜなんだい？

理由を説明してくれる。

973 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:14:07 ID:k4dB+JRd

「あれはもうＡ級戦犯として当然裁かれるべきことだったと思いますね。
あれが裁かれていれば・・・」（元７３１部隊員　篠塚良雄氏）
　元７３１部隊員、篠塚良雄氏は改めて歯噛みをする。捕虜の命を奪う人体実験
に関わた。今でも細菌兵器の後遺症に苦しむ旧満州の人々がいる。
その罪を悔い、償いの日々を送る。それにしても・・・と思う。
「もしあの男が裁かれていれば」と。

ttp://www.asyura2.com/0601/war77/msg/446.html

974 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 21:15:06 ID:amy/5t/f

安全な日本に帰ってきたら、反日派天国w
兵士たちは後悔なんてしていないw
商売にしているだけw

975 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:16:37 ID:k4dB+JRd

＞反日派天国w
そうですか？「なにも喋るな」という
脅迫の間違いじゃないですかね？

976 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:16:48 ID:NXi3iKZi

>>974
この魂の声を後悔といわずなんと言うんだい？
　　↓
〓41分03秒～
これはもう、いまだに書けないです。家族に・・。
（自分の）子供たちが「こんなことをやったのか」ということを知ったらね・・・
どんなに嘆き悲しむかと思うと書けないです。それくらい中国の人たちを苦しめた。私のために苦しんだ。

今の日本人は、B29によって殺られたこと、それから原爆によって殺られたこと。
自分たちが殺られたｌことについては、いろいろ記録を残して、これを語りつたえて
ゆかなければならんと一生懸命やってますよね。

ところが、私たちが中国人、あるいは朝鮮人、ベトナム人、フィリピンにインドネシアのあちらのほうに・・
中国人に何をやったかということについては、口を瞑って誰も語らない。

そのような状態で、次の時代を背負う人々が出来たときにおいて、これは大変なことになる。
いつかはこの罪を清算しなくちゃならんときが来る。そのときに大部分の人が分からない状態。
そんなときになったら、本当にこれは大変なことだと・・

何が真実かということを、本当に見分けることが出来る人になって頂きたいなと、これを思います。

そして、物質主義じゃなくて、カネとかそういう物質主義じゃなくて、本当に人々を心から愛することが
出来る人々になってもらいたいと。

そうすれば戦争は起こってこない。宗教問題も解決する。民族問題も解決するし、制度の問題も解決
してくるんじゃないかと、私たちが争いを起こさなくても済むんじゃないかと、そう思います。

これを本当に是非、私もこういう状態になりましたので、言い残したいことはそれだけ。
こういう機会を与えていただきまして、皆さん方に本当に心から感謝いたします。
ありがとうございます・・（合掌）

977 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:20:09 ID:k4dB+JRd

秦郁彦氏　『南京事件（増補版）』より
　秦の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に
立ち会う例は稀で、クロの状況を語ったり日記やメモを提供したりするのは、
応召の兵士が多かった。その兵士たちも郷土の戦友会組織に属し、
口止め指令が行きわたっている場合は、言いよどむ傾向があった。
（同書　P281）

倉由明氏『南京事件　虐殺の責任論』より

「歩兵第六十五聯隊　幕府山事件」より
南京戦には限らないが、参戦者から情報を集める際に厚い壁を感じる「部隊」がある。
その多くが、将校会や戦友会が「厚いカーテン」を下ろして情報を秘匿し、
会員に圧力を加え、甚だしきは「妨害」をする。
(『日中戦争の諸相』所収　P190)

978 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:21:06 ID:NXi3iKZi

　日本が満州事変いらい十数年にわたって中因を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に
多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国
は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国
への引きあげを許した。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償要求もしなかった。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずである。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々
がいる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明確だが）
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

　数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が
起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫び
したい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（秦郁彦『南京事件』中公新書 p244）

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　
文中の「あげつらう心ない人々」ってネットウヨたちのことだよね？

979 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 21:21:38 ID:amy/5t/f

>>975
今も反日派が真実なんて炒ったら殺すよと脅しているんかもねw

980 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:22:28 ID:NXi3iKZi

この動画も是非観てほしい。

周恩来の選択～日中国交正常化の軌跡～
http://www.megavideo.com/?v=ZDD53PHH

981 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:23:43 ID:k4dB+JRd

「子孫にウソを伝えぬために」

発端は八月の末。社会部の電話が鳴った。電話の主は八月七日付朝刊二社面
（東京本社発行最終版、以下本紙掲載日は同）で掲載した
「元陸軍伍長、スケッチで証言　南京捕虜一万余人虐殺」の記事で取材し、紙面にも
名前の載った東京都小平市の退職警察官（七三）だった。

だが、電話の向こうの声は最初からひどく震えていた。
「まったくひどい。何とかしてもらえないだろうか」

記事に載った証言は、鈴木明氏の「南京大虐殺のまぼろし」や防衛庁防衛研修所戦史室の
「支那事変陸軍作戦＜１＞」などの「釈放途中に起きた捕虜の暴動に対する自衛的集団射殺」
という定説を覆すものだった。
電話の主は、この記事が出て以来、次々と「読者」からの封書、はがきが届いたが、
これらの多くは中傷で、脅迫まがいのものもあるという。証言者の自宅へ出向いた。

　「恥知らずめ、おぼえておけ。軍人恩給と警察官の恩給を返して死ね」

「貴様は日本人のクズだ！！」「思慮の浅い目立ちたがり屋か老人ボケ」

思いつく限りの悪罵を投げつけていた。

もちろん、証言者を勇気づける手紙も何通かあった。
「事実を述べられたこと（教えて下さったこと）の勇気をすばらしいと思います」
（三十六歳の主婦）。勇気ある証言は次の証言につながってもいく。八月十五日付朝刊の
「南京大虐殺、私も加わった」という神戸市の元上等兵（七五）の証言である。
そして、この第二の証言者のところへも「お前はバカか、平和を乱すようなことはするな」という手紙や電話がきていた。

　

982 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:24:26 ID:NXi3iKZi

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語
に絶するものあり」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（阿南惟幾元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君の意
見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、これを
建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるも
のありたり」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（真崎甚三郎元陸軍教育総監『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透しなか
ったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍の特質な
どから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大きく取り扱わ
れ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（河辺虎四郎元陸軍参謀次長『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（重光葵元副総理『続　重光葵手記』）

983 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:25:26 ID:k4dB+JRd

こういった非難、中傷、脅迫の手紙は、新聞社にもよく来る。
八月十五、十六日付朝刊の七三一部隊関連記事でも
「資料はデッチ上げ」という投書があった。共通しているのは匿名ということ。

どうやら、中国だけじゃなく
日本においても「自由」に言わせてもらえませんね。

匿名ウヨクの行為は本当に卑劣だと思いますね。

984 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 21:25:31 ID:amy/5t/f

北ベトナムで餓死者が２００万人出たというが、そのときの統治者はフランス植民地政府。
あまりに酷いというので、昭和二十年に南部仏印にいた日本軍が北部仏印を解放した。
ベトナム人を救った日本人が犯罪者呼ばわりされる筋合いは無い。

985 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:25:55 ID:NXi3iKZi

そして、この動画も是非

兵士たちの日記と証言で描く「南京大虐殺」
http://www.megavideo.com/?v=M4XS14OP

986 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:27:15 ID:k4dB+JRd

中傷者たちは、証言者の語ることが事実かどうかなどには全く関心を持たず、
ただ、「日本の過去の悪行について発言した」というだけで、証言者たちを攻撃対象にしています。

　普通の生活を営む市民の方であれば、このような攻撃により生活が破壊されることを覚悟して
まで「実名証言」を行なおうという気には、とてもなれないでしょう。
「実名証言でない」ことを批判する心無い方々には、ぜひ、

以上のような状況を認識していただきたいものですがね。

987 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:31:42 ID:PywCM73f

>>981
右の秦郁彦でさえ認めなきゃいかん程、信憑性があるんでしょうね。
まあ、壷売り学者の渡辺昇一あたりは、それでもでっち上げって言うでしょうがｗ

988 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:32:54 ID:OeiGlJvx

>>972
>それでもなお、兵士たちが反省文に書いた殺戮時の記憶を鮮明に思い出し
45年たってもなお後悔しているのはなぜなんだい？

事実だろう、平時に後悔しないほうがおかしい。
事実だから反省文を送り返したんだろう。

だが、日本に帰ってから否定している日本兵もいるし、45年たっても洗脳があったという人間もいるのはなぜ？
日本人で、共産党軍に入っていた人物がそう言っていたよ。

989 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 21:33:00 ID:amy/5t/f

日本のように、軍機厳正の国では、一件や二件、婦女暴行が起こっても阿南や真崎みたいに
驚愕してしまうw
これが、支那やロスケ、アメ公あたりになると笑い話にしかならないw

990 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:33:01 ID:NXi3iKZi

>>986
実際に、>>965の動画の元兵士たちも、日本に帰ってから
中国での出来事を他人はもちろん家族にも語ったことがないと
誰もが口をそろえているしね。

あまりに大きい十字架と、その行為を責められないかと言う心配と
喋ればその光景を思い出し大変な苦痛が襲ってきたからだろう。

しかし、未来のため、今生きている俺たちのために
語らねばならないと、必死になって自分の行った蛮行を
語る姿に、俺は、ほんものの日本男児の勇気と心意気を見る。

彼らこそ、真の勇者だ。

991 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 21:34:26 ID:amy/5t/f

>>990
家族に嘘はつけんだろうw

992 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:34:52 ID:NXi3iKZi

もし、俺の爺さんが>>976の方だったら俺は爺さんを誇りに思うね。

993 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:35:28 ID:k4dB+JRd

>>989
井上源吉氏「戦地憲兵」より私

たちが流域の村落を巡回してみて判明した日本軍用船乗組兵たち
によるこれまでの悪行は、枚挙にいとまがなかった。豚、ニワトリなど
農畜産物の掠奪はほとんど連日のように行なわれ、水牛などは用もないのに
面白半分に射殺されていた。住民たちがとくに恐れていたのは、婦女子に
たいする暴行で、現地で強姦するばかりでなく、ときには船中へ拉致して連れ去り、
用済みになると遠方の江岸へ上陸させて置き去りにすることもあった。
このなかの数人はついに帰還しなかったという。戦争というものがいかに人間をくるわせ、
狂暴化させるものか、思うだに悪寒をおぼえるものだった。

（Ｐ１４４）
＊井上源吉氏は、１９３７年３月応召、北支那駐屯軍歩兵第一連隊に入営。
１９３８年５月東京陸軍憲兵学校を卒業後、中国各地を転任、終戦時陸軍憲兵曹長。

994 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:36:32 ID:F6v6IJ1U

995 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:36:39 ID:k4dB+JRd

＞彼らこそ、真の勇者だ。
私もそう思いますよ。もし、
俺の爺さんが>>976の方だったら私も誇りだと思いますね。

996 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/01/12(月) 21:37:36 ID:amy/5t/f

>>992
嘘つきのボケ老人が誇りだってw

それが真実なら、左翼の家庭崩壊は何で起きるんだ？　www

997 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:41:11 ID:k4dB+JRd

宮崎清隆氏「憲兵　軍法会議」より
殺人、強姦、掠奪部隊

宿営の夜などは、土地の婦女子を強姦しようとしている兵隊を発見し、
これを強姦未遂として摘発したり、また家屋の物蔭に婦女を四、五名
で輪姦中の兵隊を、現行犯として検挙したり、さらに、付近の良民の家屋に
立ち入り、物色したあげく家具器物を破壊し、最後に放火しようとマッチに
点火する寸前、これを取り押さえたり、ある時には戦火に追われ逃けゆく住民
を刺殺して金品を掠奪しようと相談中、私が支那服で通りかかったため、
支那人と間違えられ危うく一命を友軍の銃剣の錆とされようとして、
これら下士官、兵を逮捕するなど、作戦間は攻守ともに多忙な激務に追われるのである。
(P１１４）
「俺の姑娘はきれいだったなあ・・・」
捜査取調べが進むにつれて、私が最初予期したような簡単な事件として処理するには余り
にも稀有の悪質な重大犯罪が隠蔽されていた。すなわち、彼ら三名を首謀者とする一団は、
部隊間にあっては、平気で上官暴行、上官侮辱、脅迫等の行為をなし、一歩外に出ると作戦
討伐にこじつけ、上官の命令に反して、監視の目を誤魔化し、殺傷、脅迫などの悪虐非道の
手段をもちいて、中国婦人や姑娘を平然と強姦または輪姦していたのである。
またこれに付随して、無辜の中国良民の家屋に放火し破壊して、金品衣類などを掠奪したり、
詐欺、横領、恐喝、窃盗の手段によって相当多額の金品を手に入れ、これをすべて賭博、
飲酒、あるいは慰安遊興費に使っていたことが判明したのであった。

これを称して『朱家埠事件』という。
（Ｐ１２２）

998 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:41:18 ID:NXi3iKZi

>>996
おいおい、崩壊してる家庭は・・・ｗ
★【ネット右翼】「中国が攻めてくるーッ！」★
共同通信　2005年10月24日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

　２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から「二男が刃物を振り回している」と
妻の美代子さん（６１）が１１０番した。布目さんと長男明光さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、
軽傷を負った。

　駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。同容疑者は「中国が攻めてくる」などと
話しているという。　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣
　同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、
離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　へ　｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　　　　　//丶＼　　　　/ハ
　　　　　　　|ヘ| 　　　　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　　　　|ヘ| 　　　　|＿＿＿＿＿憂●国}　　　　　中国が攻めてくるーッ！
　　　　　　|￣|　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ　　　（∃⊂ヽ　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　　　＿
───　　 └┘ ＼　　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ）　　　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　＼.　 |　∪<　∵∵ 　３　∵> 　　　／　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ　∟　　　　　⌒　ノ　　／　　/
　　　　　　　　`､　　　丿u　　ヽ　＿＿_　ノ　　　／　　 /
─────　　　ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 /
──────　　　ﾞ､／　嫌　諸君　SAPIO　　i.　ﾝ
　　　　　　　　　　　　/ 　　　韓　；；；　　　　　　　　|／

999 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:41:57 ID:NXi3iKZi

>>996
崩壊してる家庭は・・・ｗ
　
〓教育相談～外国を侮辱する暴言を吐く息子〓

【質問】：兵庫県、女性

　高校１年生の息子のことでご相談します。テレビで北朝鮮や中国などの外国の報道をみては、両国をはじめ
外国を酷評し、最後には「あんな国なんか無くなっちまえ」などと暴言を吐き、聞くに耐えません。

　「他人を悪く言うのはよくないよ」と親の気持ちは伝えてきましたが、これに関しては反抗的態度を取るばかりです。
先日父親が厳しく指摘したら、激しく反抗し取っ組み合いになりそうでした。

　外でおおっぴらにこのような発言はしていないと思いますが、このような狭い了見では、とても人様とは上手く
やっていけないだろうと心配です。

息子の言動をどのように考え、どのように接して行けばよいでしょうか。

【回答】：大阪学院大学助教授
　お母様の心配はもっともであり、さぞかしご心痛のことと察せられます・・・。（以下略

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20061020wn02.htm

1000 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:42:33 ID:k4dB+JRd

どうやら、家族崩壊したのはウヨのほうでした！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　　　Ｕ θＵ
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　　　　　　　|二二二二二二二|
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　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　【(　　 )
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