政治を正常化させる為の総合活動スレ3

とりあえず異論が無いから今週から議題強化週間導入かな？
独断と偏見でとりあえず今週は累進課税、消費税、財政に関わる話で

まずWIKIから抜き出し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AF%E9%80%B2%E8%AA%B2%E7%A8%8E

累進課税が採用される理由は以下の通りである。

　厚生経済学の観点によるものである。所得に累進課税を導入する場合、標準的な経済学では、所得が増加すると限界効用は逓減すると仮定されることが
多い。この前提のもとでは高所得者の租税負担能力（担税力）は大きくなるので、一定税率よりも累進税率の方が、実質的に平等原則にかなうこととなる（一定税率の方が不平等となる）。
　所得再分配（富の再分配）の観点によるものである。近代以降の国民国家は、所得（富）を一部の階層へ集中させるのではなく、国民全体に広く再分配することによって、
　社会福祉を実現することを原則としてきたが、高額納税が可能な者から多く取り、その分を高額納税負担ができない者へ再分配することができるとされる累進課税は、国民国家の理念に合致する税制といえる。
　財源確保目的・担税力の公平にある。低所得者よりも高所得者のほうが財源先として期待できる、財力のあるものほどより重い税負担に服することこそ公平である。
　社会資本使用料という考え方による。高所得を得ているということはそれだけ社会的経済的活動が大きく、それ相応の社会資本を利用しているのだからその対価を支払うべきである。
　格差是正のため。所得格差が大きいと社会不安が増大するのでその解決方法として高額所得を減殺し格差を是正する為という。
　封建制（身分階級の固定化）阻止のため。封建制の本質は政治的身分と経済的身分の世襲であるが、所得税の累進課税と相続税とで相続される所得を削ぎ、身分階級の固定化（封建制）の阻止を図ることが出来る。
　内需拡大を促す。累進課税制度は、平均消費性向（所得のうち消費にいく割合）の高い中低所得者には税率が低く設定され消費を促し、平均消費性向（所得のうち消費にいく割合）の低く、所得の割にはお金を使わない
高額所得者に対しては税率が高く、本来なら貯蓄などにいくお金が中低額所得者に所得移転し消費の拡大に資する。

以上を根拠として累進課税が世界各国で導入されている。高額納税者よりもそうでない者の方が多く、一人一票を原則とする民主主義体制の下では累進課税制度は支持されやすいと言う面もある。

累進課税制度自体や、極端な累進課税に対してはこれを批判する者も多く、以下のような理由が挙げられる。

　課税標準により税率に差を設けることは、平等原則に反する。
　高率の課税によって新たな研究開発、設備投資や起業、教育への投資が抑制されれば、経済活動が停滞し、国際的競争力も低くなる。
研究開発や設備投資が経費と認められるかどうか企業と税務当局での争いも懸念される。
　高額納税者は経済強者で、周辺への経済的影響力も強い。だが、努力しても増加させた収入の多くを徴税されてしまうと、
収入を増加させようとするインセンティブが低下する。こうして労働意欲が損なわれ、経済活動が弱まり、経済にも悪影響を与える。
　グローバリゼーションの進展の中で、高率課税の回避目的で、高額納税者や企業が他国へ移住･移転したり、
外国で上げた利益を現地に留めたりして、税収は減少し、優秀な個人や企業、資金などが流出する。世界各地で税率引き下げ競争が行われており、
国家同士の協調税率引き上げは現実的ではない。
　経済不況時には、所得自体の減少に伴い適用される税率も低下するため、税収が極端に減少してしまう。つまり税源として安定性に欠き望ましいものではない。

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

所得税の推移
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E

1974年〜1984年〜1987年〜1988年〜1989年〜1995年〜1999年〜2007年〜
60万円以下 10%50万円以下 10.5%150万円以下 10.5%300万円以下 10%300万円以下 10%330万円以下 10%330万円以下 10%195万円以下 5%
60万円超 12%50万円超 12%150万円超 12%300万円超 20%300万円超 20%900 〃 20%330万円超 20%195万円超 10%
120 〃 14%120 〃 14%200 〃 16%600 〃 30%600 〃 30%1800 〃 30%900 〃 30%330 〃 20%
180 〃 16%200 〃 17%300 〃 20%1000 〃 40%1000 〃 40%3000 〃 40%1800 〃 37%695 〃 23%
240 〃 18%300 〃 21%500 〃 25%2000 〃 50%2000 〃 50%3000万円超 50%　900 〃 33%
300 〃 21%400 〃 25%600 〃 30%5000 〃 60%　　　1800 〃 40%
400 〃 24%600 〃 30%800 〃 35%　　　　　
500 〃 27%800 〃 35%1000 〃 40%　　　　　
600 〃 30%1000 〃 40%1200 〃 45%　　　　　
700 〃 34%1200 〃 45%1500 〃 50%　　　　　
800 〃 38%1500 〃 50%3000 〃 55%　　　　　
1000 〃 42%2000 〃 55%5000 〃 60%　　　　　
1200 〃 46%3000 〃 60%　　　　　　
1500 〃 50%5000 〃 65%　　　　　　
2000 〃 55%8000 〃 70%　　　　　　
3000 〃 60%　　　　　　　
4000 〃 65%　　　　　　　
6000 〃 70%　　　　　　　
8000 〃 75%　　　　　　　

>>360がずれまくり
要点は1974年は最高税率75％に対して、2007年は40％にまで落ちている
また、8000万まで区切っていた当時に対して、今は1800万以上は同税率

追記
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E6%B3%95
消費税　1989年＝平成元年に導入。3％　　　　　　翌年前年比7兆円税収増加（バブル中）
　　　　　　1997年=平成9年に実質5％に引き上げ
バブル崩壊は1991年。

この辺りにおける所得税の改変は
1989年　　　5000万以上60％を無くし、2000万以上一律50％に
1995年　　　表がよくわからないが、2000万台の人間は30％まで削減
1999年　　　1800万↑の人間は一律37％
2007年　　　1800万上の人間をちびっと増税ｗ　40％

>>360のは近年のしか書いて無いから別の漁って見た
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2010c.htm

大きな税収減は
平成5年と平成6年の間（＝西暦1993年〜1994年）。61兆円あったのが53兆円に。8兆円ガクッと下がっている。
平成10年と平成11年の間（＝1998年〜1999年）。58兆円が47兆円に。11兆円いきなり下がっている。
その後2005年で41兆円と底を向かえ、2008年までに53兆円に回復。

法人税率の推移
35.0%
1952年 42.0%
1955年 40.0%
1958年 38.0%
1965年 37.0%
1966年 35.0%
1970年 36.75%（所得税減税に伴う税源確保）
1974年 40.0%（所得税の大幅減税に伴う財源確保）
1981年 42.0%（財政再建のため）
1984年 43.3%（所得税減税に伴う財源確保）
1988年 42.0%（暫定税率の期限切れ）
1989年 40.0%（抜本改正経過税率、消費税導入）
1990年 37.5%（抜本改正本則税率、消費税導入）
1998年 34.5%
1999年以降 30.0%

法人税収の推移
財務省の統計を参照（法人減税と不景気で過去最高を記録した1988年に比べ2002年は10兆円の減収となっている。）
1984年 12兆円
1985年 13.1兆円
1986年 15.8兆円
1987年 18兆円
1988年 約19兆円（税率42％）（過去最高）
1989年 約18兆4000億円（税率40％）
1997年 13兆4754億2600万円（税率37.5％）
1998年 11兆4231億9400万円（税率34.5％）
1999年 10兆7959億8500万円（税率30.0％）
2000年 11兆7471億9400万円
2001年 10兆2577億9100万円
2002年 9兆5234億3800万円
2003年 10兆1151億9400万円
2004年 11兆4436億9100万円
2005年 13兆2735億6700万円
2006年 14兆9178億7700万円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%A8%8E

>>354
活動らしい活動はしないわけだし「総合活動」は確かにおかしい罠
現状は「何でもやるけど何にもやらないスレ」と言ったところか

やはり法人税も所得税も累進強化が必要だ。
これは党の主張の柱にするべき。確実に支持が集まる。

税政は消費税廃止、所得税、法人税の累進強化、特別会計廃止で全てが解決する。
選挙改革は供託金廃止、小選挙区比例代表制廃止、インターネット選挙解禁。
政治改革は議員年金廃止、一円から領収書、政教分離徹底。
公務員改革は給与の民間準拠、不祥事の公表義務付けと厳罰化だな。
これをマニフェストにすれば圧倒的な票を得て完全に勝てる。

これらの基本政策は異論がなければ即採用で良いかと。
国民主権と民主主義の下の平等を最大限に考えた政策だし。

異論は無いけど、今上げたらどうなるかのシュミレーションは必要だと思う
今週じっくり考えよう

タイムリーな話題では定額給付反対が支持を得られそうだ。
国民の75％が反対らしいから。もちろん俺も反対だ。

>>367
特別会計廃止とかバカ言う組織が支持されるとでも思ってる？
必要性があって会計を独立させることもあるんだが。
必要なのは廃止でなく透明性の確保と不正防止だろ。

全て解決するってお花畑もたいがいにしろ。
雑すぎるぞ。
こんなんで政権とったらポルポトや毛沢東の再来になる。

>>368
異論あるんで、採用すんなよ。
今いるド素人だけでここまで深く決めるのは危険だ。

消費税廃止、所得税と法人税の課税強化は世論の支持を得られる確証あるのか見えない。
選挙に行く層、献金する層はこうした政策を受け入れないだろう。

景気動向により税収が極度に不安定となる直接税主体の税体系は高度経済成長期
でこそ通用したが低成長、そして海外の環境に引きずられるようになった今日の
日本経済では通用しないと思うが、いかがだろうか？

少し言葉に注意した方がいい人がいるね。
個人を特定せず議論の内容で勝負なんだから反感買っては意味がないかもよ。

俺は全政策に反対だな
だから採用するなよ

>>371
特別会計廃止は普通に行革の審議会でも推進されてる内容なんだが。
それと、荒らしはノーカウントだから今の所は異論がない物と見なしておく。

調べもしないでバカだとか、議論とスレを荒らしたいだけとしか思えない。
だから荒らしって言われるんだよ。

>>375
ちょっと独善的じゃない？
反対意見はすべて荒らし扱いかな。
荒らし判定は君の判断がすべてなの？

>>215＝>>317でしょ。
明らかに人を小馬鹿にして楽しんでる最低な悪質荒らし。
賛成反対なんて自分の批判次第でいくらでも逆側に誘導できると思ってる。
バイオエタノールも結局、完全否定するだけの材料はなかったしね。

>>371ね。
議論になると批判だけしかしない人間がいるけど、
本当に政治を正常化させたいと思ってるのかな。
>>371も発案側になってくれれば荒らしは撤回するけど。

所得税廃止
福祉廃止
国防・裁判・治安以外で国家権力の介入を認めない

こういう荒らしは全てスルーで。
提案なんですが、荒れた時はコミュニティを利用してはどうでしょうか？
また、避難所兼、分野別議論の場として掲示板も立てた方が良いと思います。
掲示板に関しては異論がないと思いますので、
今週中に２ちゃんねる形式の掲示板をレンタルしてみます。

嵐認定しまくってる奴が一番の荒らしだったりして

>>379
今と違う政治の運営に関心はあるよ。ただそれがどんなものかを模索するのが
このスレだと思っていた。だから安易に思える提案がでたら批判はする。それ
が荒らしだというなら議論はできないな。

直間比率を昔に戻すだけで解決するような問題じゃないと思う。
国民が政治を軽視したツケは払わないとならない。消費税増税と官のリストラ
を組み合わせるしかない。所得税と法人税の増税は企業と人の空洞化をもたら
すと思うからだ。

もひとつ気になることだがここで数名が議論したことがそのままwikiに確定
した政策としてのるのは拙速すぎる。政党なり決定機関ができてから確定
したらいい。それまでは暫定案でしかないと思う。

文句があるなら編集すれば？
何もしないで批判や文句ばっかり言われても困る。

>>381
提案はありがたいと思うよ。
でも掲示板にしてもコミュにしても二つあったら過疎るよね？
何で二つ必要なのか説明が欲しい訳よ。

それと掲示板もコミュにしもても管理人が絶対だろ。
その管理人が特定できないのは不安がある。実は管理人が工作員で盛り上がった
ところで掲示板を削除とか可能性あるじゃんか。

２ちゃんねるの良さは、ここの管理権限が誰にも及ばないことにある。
管理者と参加者が意見対立した場合に管理者が恣意的に荒らし認定するなんて
のは腐敗の極みだからね。そうしたことができないシステムなんで俺は２ちゃん
でやって欲しい。

以上の理由で、基本はここにして、あとは非公式で任意の場所を勝手につくったら
どうですか？てのが俺の提案。ここから派生した掲示板とかツールはすべて同格で、
このスレは関知しない。

>>384
>文句があるなら編集すれば？

385でも書いたけど管理人とそれ以外の人間が対等でないから、正直なところ
wikiを信用できないね。誰が運営しているのか分からない。論敵が管理人だった
としたら公正なwikiの編集や運営が保たれないでしょう。そういう欠陥のある
仕組みだとうまくいかないと思う。

繰り返すけど、名無し間の平等な議論を保証する仕組みは現状では２ちゃんねる
のスレを使うことでしか実現しない。

そのあたりを君にききたい。他の人がどう思うか知らないけど、発案者として
どう考えているのか興味があるね。こうした懸念が払拭されれば参加する。

ぐだぐだだなｗ
議論はここかオフ以外にはありえないな。
コミュも怪しすぎて参加する気にすらならない。

>>387
ぐだぐだとは何だ？失礼にも程がある。
ID:GCstvyC0の意見に賛同できないが、その熱意やスレを引っ張ろうとするリーダー
シップはたいしたものじゃないか。真剣に議論しているのをぐだぐだだとレッテル
を貼るのは止めてくれ。

ただし、君の意見には全面的に賛同する。

>>388
いつも通りぐだぐだじゃないかｗ
賛成はカウントして反対は荒らしｗｗｗ
こんなではいつになっても話は進まないだろ。

>>389
同一人物かどうかわからないけど、たしかにパターンはあるね。
そしてwikiやコミュニティに誘導する、と。コミュの管理人ですか。

もしそうならばID:GCstvyC0という人物はそうとう汚い、工作慣れした人物
だ。名無しにこだわるのもこうした歪んだ癖を露見させない目くらましに
すぎないかもしれん。

>>379でID:GCstvyC0は提案があれば荒らし認定しないと言っているから、
そこまでひどい人物でないと思いたいけどね。一応議論はできそうな人だと
思った。議論が平行線なのにwikiを勝手に書き換えたりしたらNGだが。

途端にレスがなくなった。

うわあ図星か。

陰謀論は難癖とほぼ同義。
スレ停滞の意図があるなら立派な工作員だし。

＞特別会計廃止
案としてはまだしも政策採用となるとある程度納得できるような資料が欲しい。
案自体はすごくいい。

興味が無い、 荒らし認定した相手は各自でＮＧ登録
ここは議論したい相手にだれレス返せばいい場所
嫌な相手に無理に付き合う必要は無い

>>372
それは普段選挙に行かない層を投票所に向かわせれば解決する
こんな状況だから政治への興味はかつてないほど高いし

まあ、どうやるかは別の週に強化週間の議題として取り上げよう

393 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 19:39:11 ID:2oHNlp9w
興味が無い、 荒らし認定した相手は各自でＮＧ登録
ここは議論したい相手にだれレス返せばいい場所
嫌な相手に無理に付き合う必要は無い

一皮めくるとこうした狂ったことを言う奴が政治を正常化するスレに深く
潜り込んでいるんだな。ここは多分失敗するだろうね。ログはずっと残る
んだよ。

ID:emyY1PuDはNG推奨でお願いします。

ID:GCstvyC0はNG推奨でお願いします。

>>395-397
どれをNG扱いにするかは各自の自由でしょ。
書き込むのは自由だけど、それを相手にするかも各自の自由。NG扱いするのの各自の自由。
まああなたたちは　ID:emyY1PuD　をNG扱いにすればいいよ。
私はあなた達をNG扱いにするから

荒らしを排して論を深めるためにコテハン禁止といいつつ、議論で不利になると
逃げて良い。相手にしたい人とだけ話をするという。

ここはそういう場なんですか？
とても政治を語る人間の発言とは思えない。

多分、俺の指摘は当たっていたのだろう。過疎スレと名無しをいいことにwikiの
管理人が自演しまくって強引に誘導している感じがする。オフ会つぶしもこいつ
の仕業だろう。

もし、第三者がこのスレをみているなら反応してくれ。
政治を正常化するならまずこうした工作員こそ排除すべきじゃないのか？
まずスレを正常化しよう。管理人不明のツールはすべて非公式のものとしないと
だめだろう。理由は先に書いたとおりだ。

どうせ工作員の自演しかレスはないだろうが、このスレに良識ある人間が通りかかる
ことを期待している。

>>399
相手にするかどうかも各自の判断に委ねられるのがここ。
押し売りｲｸﾅｲし、それに付きあって延々とスレが荒れるのも嫌。

自説に責任を求めるのは議論で当然のことだ。言いたい放題こそ荒らしだろう。

同意。

>>401
生憎とここに集まるのは政治家ではなく一般人。ねらー。
それゆえモラルも政治家ほどには求められない。
敷居をなるべく低くがここのモットー。

ぶっちゃけて言えば政治に不満がある連中が適当にガス抜きして現政権を永らえさせるのがこのスレの目的

スレそのものが釣り堀なのか。

>>404-405
不毛だと思うなら書きこまなければいいし、見なければいい。
私はそれなりに有意義だと思うから参加するし、あなた達がいなくても勝手に議論を進めるからご心配なく。

例えば今週ここの議論によって
消費税と累進課税と財政の関係がある程度明らかになれば、それを選挙権を持つ多くの人に広める事が出来る。
これだけでも無駄にはならない。

今の政治家に劣るモラルの持ち主が政治を正常化できるわけない。

こんなおぞましいスレッドだとは思いませんでした。

俺には荒らしが複数IDでマッチポンプ荒らししてるようにしか見えんがな。

>>394
強化週間の締めにその議題でチャットをやるのはどう？
チャットは立憲のを借りて。

>>407
自由民主主義における国民は政治活動における無責任が原則
通信の秘密は守られるし、投票の秘密も守られるし、言論によって弾圧される事も無い。それを理由に社会的不利益を得たら訴訟で勝てる。
ただし、政治家は自らの言動によって選挙で責任を負う。

自由民主主義という制度を日本が取り、そしてこのスレが自由民主主義を崇拝する以上、モラルを求めるのは筋違いだ。

このスレは多くの国民に参加してもらうため、敷居を限りなく低くしないといけません。
だからコテハンも禁止だし、初代>>1も名無しで書き込みしていました。
政党を作るなら作る時点で厳しいルールは必要ですが、
このスレは政党を作るだけのスレではありません。
第一、身分証明はこのスレの大前提に反します。
そういうスレを作りたければ自分で作ればいいと思いますよ。

>>408
いいと思うよ。
ただし、立憲の人だけでなく、労働党や他のネット政党の人も集めたいね。

>>409
権利には義務または責任が伴うのだよ。これもまた原則。
国民のモラルが低ければ政治家のモラルも期待できない。
自分たちはモラルがなくても良くて、政治家のモラルを糾弾する活動はおかしい。

>>412
＞権利には義務または責任が伴うのだよ。これもまた原則。
それはただの民主主義国家における原則。
「自由民主主義国家」では違う。

　　人権に関わる権利は無条件に存在するし、義務も同様に無条件で発生する。

これが、自由民主主義という理念の大前提

>>413
言葉遊びと化してないか？
民主主義国家と自由民主主義国家の定義とその差異を示すべきだね。

>>414

民主主義　　　　：　　第二次世界大戦前の民主主義の理念。権利は義務の前提の下に発生する。
　　　　　　　　　　　　　　この理念はナチスとユダヤ虐殺を生んだ。
　　　　　　　　　　　　　義務を果たさない人間には権利が無いから何をしてもいいという理念だから、過酷な義務を特定の集団に課し、それを果たさなければ人権を剥奪するということが行われた。

自由民主主義　：　第二次世界大戦後、ナチスの虐殺の反省を踏まえて生まれた理念。
　　　　　　　　　　　　義務とは関係なく無条件に人権を発生させる事により、義務の不履行を理由に人権を剥奪する事が出来ない。
　　　　　　　　　　　　これにより、ナチスの手法に対する安全弁を形成した

民主主義と自由民主主義は明確に違う。なんなら本で調べてください。

参政への障壁は最大限に取り除くのがこのスレの役目

>>1にも書いてあるしね。まさか読んでないとか？

それじゃ提案。
一週間ごとに議題を決めて議論
・月曜日に議題更新
・毎週日曜日夜10時から議題でチャット
・場所は立憲のチャットを借りる
・政党の枠を超え幅広く招待

こんな感じでどう？

関口が入り込んでそうな予感

終わったな。終わる前に有志のみでオフするべき。

>>418
おお、排他性がずいぶんなくなったな。
前は立憲、労働、極右、極左お断りだったのに。
VIP党からも呼ぼうぜwwww

>>415
そういう定義は初めて聞いた。
一般にナチスは自由主義的すぎたワイマール体制下での産物とされてないか？
君の説明だとナチスは民主主義を掲げていたことになるが、明らかに違うだろう

自由民主主義と民主主義、そして国民主権はほぼ同義に使われるのが一般的

>>422
ナチスドイツは選挙によって国政の代表を決める民主主義国家だよ。
ただ、それでもなお虐殺が発生した事から、それを防ぐ為に民主主義から更に人権を強力にして自由民主主義に進化した。
戦前の選挙制度国家を民主主義国家とは言っても自由民主主義国家とは言わないでしょ。

>>422
大学入りなおして来い。

つーか、そんなことどうでも良いよ。自由民主党でもファシストいるしｗ

累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ

>>425
日本は偽物多いからねw
自由民主党とか、日本ﾕ偽ﾌとか、平和団体とか、〇〇を救う会とかw

>>423
ナチスドイツは民主主義の対極にある全体主義国家であることは疑いの余地がない
民主主義と自由民主主義を区別している学説が有れば、出典お願いします

>>428
民主的な手法によるナチス独裁への道のり
http://www2.ttcn.ne.jp/kazumatsu/sub311.htm
ナチスドイツWIKI
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84

ナチスはクーデターによって独裁を起したのではなく、まぎれもなく議会民主制による選挙によって誕生した。
少なくとも、1933年3月23日に議会から立法権を取り上げるまでの間は、
ワイマール憲法の下、選挙によって選ばれた議員が立法を行う民主主義国家。

自由民主主義は自由主義と民主主義の融合物。一般には民主主義と自由民主主義とで括られるが、厳密には
　　民主主義　　：　一般国民が政治権力を掌握すべきだという思想
　　自由主義　　：　国家権力の恣意的行使を制限することによって、市民的自由を確保しようとした政治思想
http://note.masm.jp/%CC%B1%BC%E7%BC%E7%B5%C1%CD%FD%CF%C0/

つまり、ただの民主主義では多数決の論理で決められた事であれば、少数派や反対勢力に非道を行っても良いという緩みがある。
なぜならそれを行うのが選挙で民主的に選ばれた代表者で国民の多数の意見だから。

てか丁度いい例が今のロシアじゃないｗ
反対勢力を弾圧し、独裁色を強めているが、ロシアは依然議会民主主義国家ではあるし、プーチンは民意によって選ばれた代表者。
今のロシアを選挙と議会がある限り民主主義国家では無いとまでは言えないが、自由主義・自由民主主義国家であるとは到底言えない。

対立の概念で言えば、　　民主主義と独裁・専制　　自由主義と全体主義　　の関係であり、
民主主義が全体主義と対立するとは言わない。

このスレって匿名の管理人の意向に反した人は荒らし認定されて排除されるのですね。

管理人まで無責任でいいという無責任振りが目立ちます。

単発で人がきている筈だけどなぜか居着かない。

敷居を上げているのはここの参加者でしょう。

敷居を下げるのと衆愚を認めるのもちがう。

民主主義の定義も電波だしね。

>>427
一番の偽者は民主党だと思う。

旧社会党が支配する社会主義政党なのに、民主党？

党の名前自体が嘘。民主党は嘘つき政党だよ。

>>432
自民党　民主党　公明党
嘘つきだらけだなｗ

>>431
だって自由主義その物が無責任＝政治活動によって国民は一切の不利益を受ける必要が無い　という制度なんだもんｗ
それを恨むなら自由主義と民主主義が融合した自由民主主義を恨みなさいな

透明に嘘がない政党は日本共産党だけになっちまうなｗｗ

>>434
ある意味信頼出来るなｗ

こんにちは。

当方のチャットを使って頂けるとの事ですので参加可能枠など環境を整えておきますね。

皆様気兼ね無くお使いください。

責任が分散した全国民参加の自由民主政治が最終系なのは間違いない。
一部の人間に責任を負わせて外から文句だけなんて最悪だよ。
だからこのスレには全員名無しであるべきって理念がある訳で。

>>436
一つだけ聞きたいことがあるので、質問してもいいですか？
鳥頭さんは党を辞めたのでしょうか？

WIKIとは別に、過去ログ倉庫作らない？
関連スレ、情報スレの保存庫としてUPロダ形式のやつを

>>439
このスレで派生を作るのには、基本的に許可は要らないですよ。
作って下さるなら、是非お願いします。

せめてUPロダの作り方だけでも誰か参考資料おねがいします＞＜

>>433
>だって自由主義その物が無責任＝政治活動によって国民は一切の不利益を受ける必要が無い　

それ勘違いだからｗ

>>437
>責任が分散した全国民参加の自由民主政治が最終系なのは間違いない。

生活や娯楽など多忙な国民一人一人がすべての政治的課題を判断する能力も遺志もない。
お花畑なこといってないで議会制民主主義、代議員制度での現実的な運動を考えなよ。

このスレの参加者には一切の責任がなく自由に発言すればいい。
だが管理人などデータを取り扱う人間には参加者に対して責任がある。
恣意的な運用が可能な仕組みを放置してスタートしたら危険だと言っている。

理解できない？

>>436
立憲は実質的に分解したんじゃないのか？
AMA一人が勝手に立憲を名乗っているだけで、組織の連続性とかAMAの正統性など
まったくみえない。ここと合併したらどうだ？コテハン捨ててな。

>>442
ならあなたが公平で責任ある管理のコミュなど作れば解決だね
ここは何も無い所から生まれたから、不完全でも無いよりあったほうがいいの理屈が通用する

>>429　感謝します。その上で
先に指摘したとおり、ナチスは自由主義的なワイマール憲法の下で誕生したが、その後
ワイマール体制を破壊し、ファシズムと全体主義の代名詞的存在となった。
民主的に誕生したからナチスドイツは民主主義国家だというのは、あまりに非常識

>ただの民主主義では多数決の論理で決められた事であれば、少数派や反対勢力に
非道を行っても良い

さすがにこんな主張は無理だろう。民主主義と多数決原理は同義ではないし、少なくとも
市民革命時代以後、基本的人権の保障と民主主義は不可分の関係とされてきた。

>>444
>ここは何も無い所から生まれたから、不完全でも無いよりあったほうがいいの理屈が通用する

参加者は無責任でいいんでしょ？　批判だけでもｗ

不完全の場合、なかった方がマシという場合も想定される。
だから改良を提案したいのだが、君らの論理だと改良せずに別に作れとなる。
おかしいね？

>>443みたいな奴がいるからここが伸びない。
他の団体に干渉する必要は無いんじゃないか？
立憲側の内部事情はこっちには関係無い。
あえて言おう。

関口乙

>>430 >民主主義が全体主義と対立するとは言わない。

全体(国家)が個人に優先し、したがって国益のためには個人の利益が犠牲になることを
承認するのが全体主義
国家はあくまで個人(人権)を守るために存在し、したがって国益はあくまで個人の利益の
総体であり、したがって個人を犠牲にした国益の追求を認めないのが民主主義

民主主義は「全体主義の否定」と定義されることもあるほど、両者は対立する。

関口はむしろコミュの管理人ぽい。独断先行で他人の意見を封殺する前科がある。

>>448
それは自由主義と民主主義がごっちゃになっている
自由民主主義の略語としての民主主義としては確かにその通りだけど
自由主義と民主主義を分けた上での民主主義と対立するのは、国民主権に対立する制度であって、
主権が国民にあるのであれば自由主義全体主義どちらでも構わない

自由民主主義は自由主義と民主主義の二つの個別の理念双方が成り立つ制度
単独の理念ではない

>>450　この手の議論は大好きなんだけど、スレ違いぽいのでこの辺にしておきます
ただ、「民主主義」という言葉ひとつとっても、その定義は実に様々なんだよね
だから２ちゃんみたいに色んな人が集まる場所で「民主主義と自由民主主義は違う→
だからお前の意見は間違っている」なんて論法は言葉遊びにしかならない思う。
定義は議論を成立させるために使うべきで、相手を翻弄するために使わない方がいい

今のイスラエルはどうなの？
というか主義の話は違うとこでしろよ・・・
真剣にやろうとしてるやつホントに居ないんだな。

北朝鮮に拉致された被害者を全体の利益のために見捨てる日本韓国
国民が拉致されただけで軍や特殊部隊を投入するアメリカロシア

>>451
まあこのスレが自由主義と民主主義双方を融合させた自由民主主義を標榜する以上
参加者に発言に責任を持てというのは筋違いということで
少なくともそれは自由主義に反する

>>454
>スレが自由主義と民主主義双方を融合させた自由民主主義を標榜する
>参加者に発言に責任を持てというのは筋違いということで

このスレの総意じゃない。
私人間で責任を求める行為と政治思想の自由主義に何の関係もない。

まあ議題がズレすぎたから別の開いている週にしようか
とりあえず累進課税と消費税で

さっき民主党の演説聞いたが国債を借金借金連発しててやばかった
自民党も駄目だか民主党にも政権取らせちゃいけない

問題が問題だけに、ブログ記事より無断転載させてもらいます。
http://bristolfairy.blog43.fc2.com/?no=29&ul=a446d2d43fefd4fa

逆累進課税問題（消費税）
日本の物流上、非常に問題となるのが消費税です。

これは、末端消費者に関して言えば非常な増税に他ならないのです。
よく考えて見れば分かるのですが、消費税が次の消費税の課税対象になる、という点がポイント。
すなわち、税金が税金を作り出しているのです。

では、以下に例を考えて見ましょう。
日本では、物流は事故米問題で分かるように多数の問屋や業者を経て手元に届きます。
ココでは簡単なように以下の条件を設定しましょう。

　１）中間業者は３社入ると想定する。
　２）各中間業者は利益を各１万円しか取らないとする。
　３）消費税は５％とする。

では、原価１０万円の商品を考えてみます。
【取引例】

　・生産者→１次中間業者
　　　売　値：１０万円
　　　消費税：５０００円（１０万円×５％）

　・１次中間業者→２次中間業者
　　　売　値：１１万５０００円
　　　消費税：５７５０円（１１万５０００円×５％）
　　　※消費税の内、生産者が払った５０００円の消費税２５０円が再度計上される。

　・２次中間業者→３次中間業者
　　　売　値：１２万５７５０円
　　　消費税：６２８７円（１２万５７５０円×５％）　※端数切捨て
　　　※消費税の内、１次中間業者が払った５７５０円の消費税２８７円（端数切捨て）が再度計上される。

　・３次中間業者→消費者
　　　売　値：１３万６２８７円
　　　消費税：６８１４円（１３万６２８７円×５％）　※端数切捨て
　　　※消費税の内、１次中間業者が払った６２８７円の消費税３１４円（端数切捨て）が再度計上される。

ポイントは次の業者が、前の業者が払った消費税を含めて販売する為、消費税に消費税がかかるところです。
最終的に消費者が支払う消費税６８１４円の内、消費税に消費税が掛けられた額３１４円だけ多く税金を払う必要があるのです。
この３１４円は、消費税に掛けられた消費税なのです。
ね、意味不明でしょ？
税金に税金を掛けるってどーゆーこと？

だから、私は消費税には反対します。
累進所得税＋物品税制度が日本には良いと思っています。

消費税は「広く普く万人から税を徴収する」のではなく、「末端消費者により不当な税金を徴収する」制度だと考えます。
世の中、だまされては駄目です。

>>457-458
消費税の仕組みぐらい調べてからカキコミ推奨（笑）。

上の数字は不思議な現象になってる。
１０万円に３万円の利益が出されるなら、１３万円が消費税無しの売値である。
それで１３万６２８７円を割るとどうなるか？
１．０４８３６となり、５％以下の負担しかしてないように見える。
面白い現象だ。

ここも立憲と労働党と方向性は全く一緒だよな。どこも歴然とした保守左派。
立憲（http://kotopara.jp/gr_threadlstinp.do?group_id=6511より引用）
・供託金廃止、選挙区内全有権者数の1％又は1000人分の署名（他候補との重複不可）の提出とする。
・生活保護(1)不正受給自体を抑止する(2)高齢者、障害者、母子父子家庭をもっとフォロー
・経済（１）リフレ（２）消費税を物品税に（３）リフレにより社会保障に特定財源をetc



労働党マニフェストより引用（http://www.labour.jp/?q=node/50）
経済
・時代による需要の変化に合わせた公共投資のあり方を長期的な視野で研究。経済構造の移行を促す経済政策の提唱。
・消費税の減税、生活必需品の無税化含め、他税も含めた税制改革の提唱。
・法人税に応能負担の考えを導入。企業の過剰内部留保の研究分野、労働者、市場への流入促進。
・中小企業に対する補助政策の提唱、補助政策による根幹技術の保護と労働者への還元。
・技術研究を大いに奨励。世界に先駆けた技術立国への土台作り。

環境
・太陽光発電・環境技術への研究開発援助。
・環境エネルギーの買い取り制度、太陽光発電パネルの公施設設置、パネル設置住宅への補助・優遇制度導入。
・環境問題への国際連携強化（京都議定書ホスト国としてのリーダーシップ発揮）

政治・行政
・庶民の政治参加を容易にする選挙制度の構築。
・制度構築の仮定の透明化。
・パブリックコメントを重視し、公聴制度を構築し、国民の声を活かすための審議会制度の改正。
・議員年金含め、議員の給与体系の見直し。
・レジャータイム政治家の導入（現場の労働者・医療や法律の専門家の政治参加促進）。
・供託金の軽減・供託金没収制度緩和等の選挙制度改革。
・道路特定税源等、地方への財源移譲促進。
・地方の住民の要望に答えるための地方主導での道路作り。国土交通省地方道路整備局の縮小。

>>457-458
中間業者って消費税納めてたっけ？

>>461
三党とも政策の違いはそんなにないっぽいな。
違うのは組織的な部分だ。
名無し（2ch）を大事にする、カルト・極右・極左などを排除するはこの党独特のもの。
あとは醜聞の有る無しか。立憲は醜聞というより被害者的なものだけどね。

>>462
仕入れ税額控除で還付されるよ。
というか、さすがに政策議論にブログソースは勘弁して欲しいｗ

政策議論は政策研究所から引っ張ってくるのがお薦めかな。
既に問題点や利点が全て議論されてるのがお徳ポイント。
うまく見つけて引っ張ってこれれば、後は意思決定の問題だけになるね。

ここの党の特色として、名無し（2ch）を大事にするっていうのが
一番の特色で、他にはない試みだと思うから頑張って欲しい。

もし失敗しても、政策としてはほぼ同じの他団体と連携できるし
別の方法を模索することもできると思うから。

>>436
チャット使っていいんだ。なんか他党のことなのに申し訳ないね。
チャットやるとしたら立憲の人って来れるの？

>>463
いや　良くある誤解も一個一個潰して行くのも重要だと思うｗ
様々な情報を集めれば、真偽も磨かれていくから。

というわけで又ネタ探しますｗ

>>465
良くある誤解、なんて言ってるけど批判の対象を碌に調べもせず、思い込みで批判なんていかれてるとしか思えん。

よく知っている人しかネタ提供出来ないなら敷居高いでしょ
素人がよくわからない情報を持ってきて、その中から知識ある人が選別すればいい

てわけでガンガンなんでもいいから情報よろ

小泉竹中路線とは
派遣切り捨てによって明るみに出た労働者の待遇破壊、家畜・奴隷化政策
貧富の格差を徹底して助長し、社会差別を固定する悪辣な政策
差別制度に負ける人間を自己責任と決めつけ、救済せずに社会から排除・追放する
小泉竹中路線とは
人々が助け合い、調和・協調するコラボレーショニズムを否定し
人を圧倒し、踏み倒し、選ばれた人間だけが最高の特権を謳歌する
競争・勝ち抜き思想。

人を蹴落として、自分だけが選ばれて凄いことをやって
特権を得るということこそ人生の価値であると信じ
小泉・竹中そして財界を率いる奥田・御手洗らの世代は、ほとんど全員が
そうした競争主義、贅沢こそ人生勝利の証のような価値観に強烈に洗脳され
競争に勝ち抜いて他者を蹴落として君臨し
成功者と呼ばれ畏敬される人生こそ最高価値という思想
金融資本主義による格差・差別の序列化を目指すことが
現在の社会システムの根源にあるものだ。

「競争主義と自己責任論」思想によって
日本は２００９年初頭までに全国３０万人の労働者が切り捨てられて路傍を彷徨う結果となり
これから夏頃までには、それが６００万人以上に達することとなり
数百万の人たちが家を追われて路傍で餓死する運命を享受することになった。

「競争主義と自己責任論」は人間を地獄に突き落とす悪魔の論理である。
それは人と人とを相反させ孤立させる。
友情・愛情・人情を原理とした助け合いの気持ちを萎えさせ
金儲け競争で対立させ、落ちこぼれを追放し、人々を分裂させ、人間疎外に持ち込むのだ。
人情を排斥することで競争を勝ち抜いた者が、弱者を救済を望むはずもなく
勝者・強者は敗者・弱者を徹底的に追放・殲滅しようとするのである。
小泉竹中路線とは
一握りの経済的勝者だけが、他の大多数の人民を滅ぼす結果しか招かないのであり
今起きている事態は、まさしく、それが実現しているものだ。

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090112/stt0901121940007-p1.jpg

賛成反対投票　レス機能が同時に付いた掲示板を派生として開設しました
こちらは匿名で無く、固定ネームでお願いします
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/ocyadouzo.html

とりあえず
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=ocyadouzo&mode=res&log=2
の方で今週の議題について立てました。
賛成反対の投票、レス付けなど色々出来るのでどうぞご利用下さい。

また、広く意見を求めたいので、様々なところに宣伝お願いします

追記で、どうやらスレ立てた人の名前は表示されないようなので
出来ればタイトルに、
あるいは本文にコテなどを入れてください

>>472
乙
早速投票してみたけど名無しでも投票できるのがちょっと不安だ。
どうせみんな集めるなら2ch型の掲示板がいいと思うのは俺だけ？

管理人は一人でも良いから身分を証してくれないと参加できない

上のサイトは共有ツールとしてどうぞご自由に使ってください。

>>474
何なら串使ってもいいよ。

>>473
予定変更して、ここの人は固定推奨しますが、名無しでもOKにしておきます。
ここに限らず、色々な人の意見を聞きたいので、協力お願いします。
ちなみにあれ選んだ理由は、投票と意見書き込み両方同時に出来るのが面白いという個人的理由です；

管理運営する人間とここで意見を戦わせる人間が同じというのが不透明だよ。
せっかく参加しても管理人の意見に賛同しないと荒らし認定されたりしそうだから。

こんなんで参加する人いるのかな。

派生した場所でコテ推奨したら、ここでそのコテが叩かれたりする事態も考えられる。
荒れるのを防止するためにコテ自重という本来の取り決めが有名無実にらなないか。

なんかすっきりしないね。

スレがコテ禁止なのは2chは直接削除できないのが大きな理由だろう。
コミュや掲示板は管理人が直接管理できるし管理人がダメなら別な奴が建てればいい。

各派生サイトの管理人はチャットの開催告知とURLをどっかわかりやすいところに書いたほうがいいと思う。
あとチャットの日時の提案が一つしか出てないけどみんなその日時でOKなのか？

串って何？

ついに関口登場か。

>>476
匿名だけでは不都合も出る
コテだけでも不都合も出る。
だから使い分けようって話

>>478
プロキシーの略
http://magic3.net/text/proxy.html
中間サーバーを経由する事で、何処から書きこんだかわからなくする。
ちなみに2CHではクッキーと呼ばれる管理情報で串刺しても何処から書いたか管理できるようにしている

串について説明を見たけど、あまり良く分からなかった。
何で使うのかも知らないんだけど、普通の人は使わなくない？

なんか無茶苦茶に散漫なスレになってない？
もう何をやっているのか、何をやろうとしているのかすら分からんから
コテハン禁止や公園ルールとかも、全部なしってことでよくね？

なんか、わざと散漫にしようとしてないか？

誰か一人が完全に身分を証してくれれば、ある程度はまとまるとは思うけど。
協議会にしろ政党にしろ、全員名無しはかなり厳しい気がする。

>>480
>だから使い分けようって話

ここで派生ツールでのコテハン叩きが起きたらどうなるのだろう。
コテ禁止ルールが空文化しないか。

コテは全面禁止じゃないしね。
>>1をよく読みなさい。
コテハン自体は有用だし外部掲示板は自分達で管理できるのでそこでならコテハン可能。
このスレでコテハンどうこう言い出したらスレのルールに乗っ取りスルーで。

>>482
何について問題にしてるかよくわからんが、前向きな意見はないのか？
チャットのこととか意見でてるだろ。

>>486
実質禁止だな。
それよか管理人が名無しで書き込みして反対意見を持つ人物を排除するような
危険にどうそなえるのだ？

答えたくない質問をスルーするならこのスレが相手にされなくなるぞ。

建設的な提案としては、誰か一人でも人柱になって顔出し、名前だししろよ。
オフ会やって複数名で確認したらそれでいいだろ。
でないと疑心暗鬼になって停滞するぞ。

>>487
ログは読んだ方がいいぞ。
管理人や議論が変ならその掲示板から人が離れる。
疑心暗鬼になる奴はネット上での協力は期待できない。ネットの利点とリスクを割り切れる人間じゃないと。
オフはできる奴はどんどんやればいい。

チャットの不安なところなんだが話が専門的すぎて政治サイト界隈の人しか
参加できないことはないか？
政治系スレとしては仕方ないといえば仕方ないが。

なんか敷居が高いスレだなw

まぁ管理人はスレ住人が選択できるしそれでも疑心暗鬼になる奴はそもそも
ネットを介した活動に向いてないということだな。
オフもやれるならやるべきだと思うけどまず簡単に協力できるネットから
活動を始めた方が効率がいい。

自分の無知と無能がさらけ出されちゃうからな

じゃあ取り合えず東京でオフをしよう。
あんまり集まらないだろうし、まずは気軽な感じにしたいということでファミレスで。
他団体に所属してる方はご遠慮下さい。

人数：４人くらいまで
場所：飯田橋デニーズ
日時時間：１／１７（土）１４：００から１時間くらい
申し訳ありませんが、費用は自己負担でお願いします。
連絡先：[email protected]

毎週開催したいのでよろしくお願いします。

お、ついにオフ開催か。

地方だから参加できないけど、オフレポはしっかりお願い。

>>492
間に合わぬ・・

いきなり三日後かｗ

他団体の参加者だから遠慮しとく。

>>495
>>496
ファミレスで出来るうちは毎週開催したいと思いますので来週でもよろしくお願いします。

オフ幹事さんは他のオフとか出たことある？

オフスレに書かなくても大丈夫？
政治を正常化させる為の総合活動オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227094942/l50

今のところやはりメールに返事は無いですね。
>>499
○○オフとかに出たことはないです。

>>501
距離的な問題でいけないけどOFF応援します。

地方でもオフできる環境作りたいですね！

オフ幹事です。一名、参加表明がありました。

>>502
交通費で解決できる問題は上手いこと考えて解決したいですね。

消費税関係
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/113/1182088222/

３店方式の課税＆経費カラクリなんて一般人が知る正確なソースなど無い。
けど、貯玉による消費税の損失は誰にでも分かるカラクリ。

消費税風営法では遊技＝営業時間という時間的な制限が定められていて、持ち越し遊技が認められた解釈はどこにもない。
消費税課税は当然規定営業時間内の遊技に対して課税されるべきで、出玉を別な営業時間に持ち越してしまえば、そこで制限営業時間内の消費税を脱税していることになるはず

従来の2500発出玉の還元よりも現在の2500発出玉還元+貯玉は、
453円も消費税額を逃れている

簡単に貸し玉料だけを計算すると・・・

客が貸し玉料１万円で遊戯して（内消費税約476円）
出玉2500発を得たとすると・・・

１：当日精算ならば＝当日消費税476円
　　翌日2500発貸し玉で遊技すれば＝翌日消費税476円

２：当日2500発を貯玉すれば＝当日消費税476円
　　翌日貯玉2500発で遊戯すれば＝翌日消費税０円

後者２では丸々消費税を課税逃れしていることになる
貯玉再遊技手数料がある場合のみ、その手数料分だけに消費税課税扱いとしている
例えば2500発に手数料5％＝125発＝消費税課税23円だけ

つまり手数料収入を得ていても・・・
当日精算ならば消費税476円がわずか23円となり、差額453円の課税逃れとなっている

市場規模２０〜３０兆円産業の消費税扱いの不透明さでは、貯玉システムの黙認による従来の消費税よりも多額な損失となっているはず

>>504
良かった、開催できそうだね。レポ頼みます。

一回目の東京オフ終了しました。参加者は２名。
時間は1時間弱くらいで、大雑把ですがいろいろな話が出来てよかったと思います。
実際に会って話すことで誤解の少ない会話が出来るのは非常に有意義でした。
毎週開催することで実績と信頼関係を構築して行こうということで本日は終了しました。

次週（１/２４）は両国でオフを開催したいと思います。
少しずつ問題を解決していきましょう。
[email protected]

パチンコ換金の三店方式のお目こぼしなんて疑う人のほうが少ないだろうから説明要らないだろうと思う。

貯玉による税金逃れ?は知らなかった。
対応必要かもね。

ちょっと話は違うかもしれないけどパチンコの課税は全部プリペイドカードにすることによって
脱税を一掃することができる。経費水増しとかはパチンコ関係から無理だけど。

508の最後はパチンコ関係ないから無理だけど。の間違いです。
申し訳ない。

＞チャットは設定しておいた。先着１０名のみ参加可能。
＞２ｃｈに日時の告知があれば、こちらに不都合が無い限り場所は提供する。
立憲からスレでチャットの使用許可出てた。
予定では毎週日曜日だけど明日早速チャット集まってみる？

OFFお疲れ様です。
どんな話をしたかよかったら聞かせてもらえますか？
政策の話やチャット、コミュの話は出ました？

地方でもOFFできたらどんどんやっていきたいですね。
スレ住人同士でうまく地域が合えばいいんですが。

政党wikiトップに定期チャットの開催のこと書きましたけど
あれでいいんですかね。

>>511
具体的にここからどうするというような話はしませんでした。これからです。
とにかくネットよりもオフ、というような話がメインです。

>>510
あれはどう考えても立憲の人じゃないでしょ？

オフは無事に開けた様で安心した。

■■新労働基準法案・改■■

日本は日本の平均レベルの生活をするのにも「過剰労働」が基本。
まず、これを考え直さないといけない。
日本は「時間的貧しさ」は間違いなく世界で上位だろう。
「過労死」「過労による自殺」「過労による心の余裕の無さによる人間関係の悪化」があるのも日本の悪しき風潮。
まず国がやるべき事ってのは、労働基準法の厳罰化と取り締まり強化、さらに基準の改正だろう。

年間労働時間の基準は、他の先進国の平均をお手本にして１５００時間にすべき！
それでもドイツなんかは１３００時間だから少ない事はない。
その時間を超える労働は「過剰労働」とみなし２５％の賃金上乗せとする事。
最高１８００時間の労働を超えない事。

労基法の罰則は「代表取締役」が受け、傷害罪レベルの罰を与える事。
会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
それに応じて役職の報酬も設定する事。
これにより、一部のいい思いをしていた人間の待遇は悪くなるが、多くの人間を救い、全体的、全てにおいて良い
方向に持っていく。
具体的には、少子化や治安等にも良い影響は出るだろう。

全ての賃金を「時給」制とし、明確化を図る。

以上により、会社の上の人間だけが多額の賃金を得ないことにより、人件費のバランスを取る。
一人当たりの労働時間を減らす事により、心に余裕を与え、さらに失業者を減らす効果を持たせる。

>>513
デマ飛ばすなよ。
内部設定で許可が出てるとチャットのＴＯＰに書いてあるけど。

ニコニコ生放送で民主党党大会が中継されてますね。

>>515
そう？
コテハン付けてなかったし、乱暴な書き方だったから部外者かと思った。

こんなに迫力のないやつが総理になったら嫌だな。

>>518
政治がエンターテイメントだと印象づけた
マスコミの餌食がここにいますよ

チャットについてなんだけどそれこそ完全名無しだと話が荒れると思うんだけど。

>>519
そういう問題か？というか見たのか？

党大会ってこんなものなの？やばいよ・・・

正常化スレが名無しでいたいという場所だから
そこが主催するチャットなら荒れても、自演されても仕方が無いだろうな。
誰にも止められん。参加者のモラルに期待するしかない。

あんまり話してないけどとりあえず今日チャットやっとく？
次の日曜から本格的に始めるのでもいいし。
テーマ
所得税累進強化
チャット開催場所
http://minsei.carbon.cgiboy.com
立憲のチャットを間借り（許可済み）
時間
22時より

チャットは政策の話題だけに限定するの？

テーマだけじゃなく今後のチャットの予定とかも話した方がいいね。

　チャット、参戦しますた。
　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/23.html　手前味噌。
　http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm　参考資料投下。

参加

>>527
文章書いているという事が分かったけど
あなたはこの内容を誰が実現させると思ってるの？

>>529
　この資料は、おいらじゃない人が書いたものですが。
　上のマニフェストは、wiki形式ですし。
　しかし、ここに書いてあるようなことは、まだ自分は高校生だからできないけど、
大人になって政治家になり、いずれ首長になって、時代がそれを求めていれば
したい政策ではあります。

>>530
総理を目指して、ここに書いてある内容を実現させたいと。
wikiの内容、他の人が書いたとするならば自分が実感を持ってやりたいとする内容は何？
何故このような事をしているのか見えない。
他人の考えが文章かされたものを集めて何をしているの？

4行目、文章化されたもの　に訂正。

>>531
　総理ってか仙台市長。
　
　端的に言えば、ただ一つ。フェアな社会。

　経済的に塾にいけない子供でも小中一貫公教育だけで十分といえる社会。
　運動したかったり、部活で子供たちの世話したり、楽器弾きたかったら地域住民も学校に来ればいい。
　困ったことがあったり、さびしいことがあったら公民館としての学校が機能を果たす。
　がんばった職員は十分に報われて、PTAや子ども会や町内会の役員押し付けをなくすために、地域本部に一元化する。
　やりたいイベントがあればやり、志願制と寄付報酬制度で風通しがよくて自由な地域本部をまわして人々の結ぶつきを深める。
　塩漬けにされた造成地を一時的に市民農園にして、そこで育てられた作物を給食に利用したりして、老後のやりがいある仕事や失業者の保護をする。
　趣があり、すごしやすい街で暮らすために、コンパクトだけれど美しい町並みの開発をする。大規模なものは民間の力に頼る。
　重い税金の負担に苦しむことがないように、効率的な行政運営を進めていき、すべての人々が成功の機会において平等であるような税制をする。
　
　これが自分のしたいことかな。YM!はいろいろな人の参加を歓迎しているし、とにかくいろいろ出してみて、どれがいいか反響みながら
決めてみようというサイトなので、自分の理想とは違う性格の政策も出てくるだろうけど。

　とはいえ、自分はまだ勉強不足だから、大人になるまでは、これこれこれこれと視野を狭めるのはよくないと思ってる。
　とりあえず、今はいろいろと話を聞いてみて、面白そうなものをかじってみて、それでフェアな社会をつくるっていう初志だけ
は大切にしながらも、いろいろと考えを深めたいとおもってる。

>>529
つまるところ、ここに行き着くよな。
名無しでも出来るなら良いが、明らかに出来そうにないからな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232283045/

これどう思う？全然民主主義じゃないよ。選べてないよ。

>>536
　だれにだって被選挙権があるんだから、誰も出なかったというのもまた民主主義。
　仙台はろくな私立がないから、自分が市長なら、やっぱし誘致は考えるわな。
　東北大と宮教しかないから、頭脳流出が著しいんだよね。かく言う自分も首都圏の大学志望だし。

>>533
君が本当にしたいことは何なのだろうな。
いくつか君のレスを散見したけれど正直に言って
炊きして然るべきものもあった。
総合的に考えてこれは問題だと考えた。

２ちゃんねるに根本的に解決する力は無い。あるのは文章。
どんな問題も人が解決する。君のそのサイトに集められた
項目、内容のどれ一つにも触れずにそれら諸問題を解決する人は
大いにあり得る。何故かというと文章で問題への解決策を
書いている人は、特にネットに於いては実行動から乖離した感覚を持って
考えている人が多いからだ。
そして実際に解決する人は内心に行動原理を持って行動する。
だから２ちゃんねるは行動する人を攻撃しやすい。
行動原理が人を動かすというのに、その行動原理が全て明らかに文章化されているべきと
妄想している人が多いからだ。

そしてそれは文章を集めて解決を図ろう、意見を集めてそのやりくりで解決を図ろうと
考える人にも言える。つまりこんな筆談の場の掲示板のやりくりで
何か解決を成そうと思う事が間違っているからだ。
（ここでの話し合いを否定している訳じゃない。その程度で終わる人が沢山居るという事を指摘している）
で、君は何なのか。実感がネットの方に傾いているのではないの？

ネットにはあたかも解決策のような事が書いてあったりするけれど、
それで何が変わる？それが多くの人を動かし、追い立てられるように
その正解に沿って行動すると思う？
文章の解釈一つ二人以上居れば二通り起こる。まして書き込んだ人の解釈が
見た人と同じになる可能性だって低いものだ。
もし一つの物言いがこれが正しいとブームになったら、それを書き込んだ人が
皆を指導するかい？ネットに書き込んだ文章はその答えとして、お前らの理解力が無いで終わる方が多いことだろう。

君は人を見ずにネットを見ている要素を強く感じる。ネットでこういう事を言っても意味は無いが。

三行目訂正。唾棄して然るべき

チャットに参加してその場で諭してあげれば？
彼が居ない時に一方的に非難するのは良くないと思う。

チャットでどんなこと話したかレポート求む。

>>538
唾棄して然るべきと言い切る君がどの程度の人物かはこちらから予想
できないが、上から目線で頭ごなしに指摘するのは早急すぎるね。

あっきーは自ら高校生と公表して参加しているが、君はいったい何だ？
人生経験は浅いので、書いてある内容は少々問題有りかもしれない。
名無しという名の隠れ蓑に隠れ、安全な場所から他人を叩いてるような
人ではないよ。１年前から見ていたが、この人物は叩かれても、野次ら
れても怒らないある意味貴重な人材。これからリアルで経験をつけてい
けば考え方も変わるし成長もする。
ここの腐れ名無しより数億倍マシだよ。

チャット途中で抜けた私でよければレポートします。
参加者は私が見ただけで途中参加退出含めて5名。
内訳は立憲の人1名とアッキーさんと名無し3名。

話した内容は主に累進強化と消費税の撤廃、あと入室時の名前をどうするかも
ちょっとだけ話しました。
アッキーさんの用意した資料が非常に的確だったので累進課税強化については
異論は出ませんでした。
諸外国と比べて低い日本の所得税率、進行する一方の資産格差、
社会保障を含めた企業の税負担を考えると日本は負担が低い方、など
資料を読むだけで20分くらいかかりました。

続きです。
消費税に関しては非課税枠を設けるのは行政的に難しいがやるべき、となり
入室時の名前に関しては特に気にしなくていいのではという感じでした。
名前に関しては私が勝手にそう思っただけかもしれませんが。

オフの話になったあたりで退室し、その後はわかりません。
今でもログのこってるなら見てきます。

ログは残ってないようです。
チャットに参加した皆さん昨日はお疲れ様でした。

レポートおつです。
立憲スレの人も参加してたのか。

立憲党の人はAMAさんって人以外は誰も来ませんでしたね。
参加者、閲覧者はトータルで6、7人でしたっけ？
AMAさん、Akkyさん、テストさん、てすとさん、名無しさん、名無し２さん

この金融危機の間に国民発政党が多少なりとも自民や民主に物申すようにならなければ、
この危機が去った後、国民は完全になめられるね。
この２、３年がやっぱり勝負だ。

　民主に物申すっていうか、それぞれに協力する。政策的な一致点とか、妥協点とかを探って。
　自分がサイトにものを書くときに(ほかの協力者にしてもそうだけど)極端なことを書くのは、
どうせ骨抜きにされるんだから、極端に書いておかないと自分たちが目指す社会に近づかない
と考えているからで。
　自分のサイトは、民主党の参議院議員の「市民政策調査会ミヤギ(時々お邪魔しています)」
のコンセプトをネット上で実現できないかと考えて作ったもんなんだよね。
　http://www.dr-sakurai.jp/shiminseisaku/index.html
　市民政策調査会では、地域に根付いた提案と、もっと大きな視野のものを絡めながらの話を
聞けるし、質問もできるから面白いんだけど、なまじっか議員が絡んでいると、金が取られるとか
敷居が高すぎるといって参加したがらない人が多い。そういう欠点もあるし、あと実際的に
参加者が時間がとりにくい(＝政策作りまでいかない)ってこともあって、そういう欠点を解消するために、
暇なときに書き込めるYM!は意味があることだとおもうんだよね。おいらは。
　文章にできるぐらいの行動原理すらない名無しに何ができるんだって気持ちが正直ある。
自分は高校生だけど、松下のコンテストでも賞をいただいたし、勉強会にも参加させてもらっているし、
　http://www.mskj.or.jp/seminar/gaiyou/20080106_winner.html
YM!がらみでは今度地元のブロック紙から取材をいただくことになっているし、ヤフーで紹介されたこともある
http://www.im-sendai.jp/
仙台インターネットマガジンからも政策をいただいている。高校生としていろいろやんなきゃなんないことが
ある中でできる限りのことはしてるつもり。大学生になったらインターンで世話なってる議員事務所で働くつもりだし。

　あと、誤解を防ぐために。
　�@　掲載論文は演説口調に改めたものですので、原本とは違います。
　�A　現在はファンドによる運用ではなくて、松原仁先生が提唱されているリフレ政策による税負担の軽減を考えています。
　�B　かならずしも、すべての主義主張がぶれていないわけではありません。勉強した中で考えが変わった部分もあります。
　以上、ご了承ください。模試で二月半ばまで休みがなくてほとほと疲れているので、この辺で失礼。

>>549
アッキー君はそれで頑張ればいいんだよ。
ちょっと聞くけどさ、この危機の時くらい自民と民主は手を組んでもいいんじゃないか？
何で民主は政権にこだわるの？やってること殆ど一緒でしょ。
はっきり言って既成政党はクソだよ。国民がやらないとますます舐められるよ。
あと、文章と行動は別でしょ。両方できた方がいいのはわかるけどね。

>>549
全ての行動原理が文章で表せると思っている事がおかしいと指摘しているんだよ。
一言言ったとしてもそれが誤解される可能性がある。
今のこの国の現状を見るのが一番の例えだ。
問題を解決するのは人。文章では無く人を見る覚悟を聞いたんだよ。

結局２ちゃんの戯れ言だ。この文章も気にする事は無い。そういうもんだ。
実際に人が信義に基づいて繋がり助け合う所に道がある。

　寝ようかとおもったけど、やっぱし書く。
　ありていにいえば、民主党の人たち(少なくとも後援会の人たち)はみんなそんなふうにおもっている。
　あなたみたいなことを。執行部の悪口をこっそりいう人だっている。
　自民党の人はそうは考えていないけれどね。
　それが、民主と自民の違いじゃないかなと。

　自民が勝てば、このままのうんざりするような政治が続くけど、民主が勝てば、党内の一致されていない政策面での対立が
いよいよ顕在化するわけで、そうすると、両党ともに解体されて、最終的に政策本位での新しい枠組みができる。
　
　だから、政権交代は一つのそのための儀式として大切なんじゃないかってのがおいらの考え。

　経済危機は十年は続くでしょう。そんなに早く治る類のものではないとおもう。おいらが二十七か八ぐらいか。十分な時期だな。

　そして、枠組みづくりのときまでに、政治はなにせ動きが遅いので、それまでに既存組織解体後に地域本部を組織として動く形にして、
教育や地域、農業や環境系産業なんかを再生するような実績を仙台でおいらたちが残せれば、それを起爆剤にして、
新しい日本のあり方を提案することができるんじゃないかと考えている。(東北大の物理系研究と九州大の発電研究には期待している。)

　地域や社会的な立場が弱い人たちにも平等に努力と成功への機会が与えられて、
だれもがささやかな幸せを享受できる温かみのある日本をね。

　女の子の同級生でキャバに勤めたいって言っている人がいる。勤めてるかもしれない人もいる。
能力があっても、親の経済的な事情でそれが十分に発揮できないような社会はだめだよ。やっぱし。
希望はキャバ嬢。希望はホスト。希望はAV女優。希望は戦争。ではどうしようもない。
そういう社会を作ってきたのが自民党。自民党政権のままじゃ、政治は変わらない。
民主党政権だったら、かならずや解体されるから、がらがらぽんの混乱に乗じて若者にもチャンスが与えられる。

　今の市長は長町にヨークベニマルを誘致するために一千億掛けた＆中国資本の参入を拒んだ残念な2ch脳。
一千億あったら、精神を病まずにすんだ同級生もいる。キャバ嬢になりたいなんていわなくて済んだ同級生もいる。
人から話を聞くたびに、政治の無力を痛感せざるをえない。

クソなのは認めているわけだなｗ
ま、一般の国民の誰かが立ち上がらなければどうにもならないな。
ガラガラポンしたところで特に有力な政党がなければ自民党でしょう。
既存政党が全部なくなるとは考えられない。

誰かが立ち上がってくれるといいですね。

立ち上がってる人はいるのに気付かないのか。
政治オフ、大学政治サークル、政治勉強会、に出ればすぐ分かる。
ここの人の大半は、安全な場所で座って喋っているだけ。
このスレはこれだけ長く続きながら、立ち上がって行動している人が
オフ幹事一人しかいないのは残念だ。
オフ幹事は名古屋に来る機会があれば、名古屋の政治有志を紹介したい。

次回衆院選挙で次の奴らの結果に注目。選挙区民があほか否かが判明します。

森喜朗 石川2
町村信孝 北海道5
尾身幸次　北関東
細田博之 島根1
鳩山邦夫 福岡6
古賀誠 福岡7
金子一義 岐阜4
甘利明 神奈川13
中川昭一 北海道11
伊吹文明 京都1
麻生太郎 福岡8
大島理森 青森3
二階俊博 和歌山3
(笑)
各選挙区の皆さん　自分の選挙区の自民党議員があほかまともか　今国会はそれが判明する場になります。
次回衆院選であほに投票すれば　あなたもあほです。さらにあほを当選させれば　その選挙区民はあほの評価を受けます。

特にあほの総理並びにそれを支えるあほどもの選挙区の皆さん　バカにされない選挙区になりましょう。

>>1
創価学会は完全オカルトで、論外や。

>>1
アメロは、初めから負けとるよ。

>>557
あのな。中近東はもう創価学会＝アメリカを一切信用してないねん。
557は根本的にずれとるんや、論点が。

>>556　は労働党臭い書き込みだなｗ　

名無しでどうしてもいたい理由は、安全なとこに隠れて、
今ある自分を他人に大きく見せたいのさ。
それか井戸端会議で十分のレベル。もちろん主導権の問題もある。
党として存在する労働党からすると、ものすごくじれったい連中だろう。

参加するのかしないのか？もしかしたら大きな動きになったら自分達が
弱小集団になってしまう・・・どうしても気になる存在かｗ
そんなミラクルは絶対に起きんよ。保証する。

>>560
根本的にずれとるんや

>>557
もちろん自民も共産もや。選挙で大敗してるんやから、当たり前や。
もっといえば、そう簡単に自民公明共産でどうなるという問題でもない。

繰り返すが、創価学会とか幸福の科学とか、オカルト（米型はこれを宗教と偽装させて、
破壊行為に使う。）は基本的に、信用されたないからな。

>>561
政治団体に所属すると敵が多くなるから政治団体には所属しない。
国に直接政策を通したいなら政治団体で選挙活動をするべきだけど。
政治団体を立ち上げずに草の根の活動で
間接的に政治を変える方が圧倒的に敷居が低いからね。

バックがなければ党派に関係なく、
議員や政党、政治団体に働き掛けるとも可能になるし。

名古屋で活動している既女板の奥様方とか、
活動し始めてから複数の議員と知り合いになったとか何人もいる。

経済政策について

　　　　消費税廃止
　　　　法人含めた大幅な累進課税強化　　但し、内需貢献等に対する税制優遇とセット
　　　　日銀法改正　　政策インフレ率を定め、それに従いインフレを促す
　　　　派遣原則禁止
　　　　農業保護、リサイクル事業推進で雇用の受け皿作りながら、資本を内部で循環させる率を高める
　　　　工場海外移転のような技術流出規制

消費税廃止と累進強化で資産を無理矢理流動させつつ、インフレ操作で流動する資産の量を補給し
派遣廃止と雇用受け皿を作り、ローンや子育てを活性化させ
日本の教育の上澄みだけ利用し国力を下げる海外工場移転のような抜け道をがっちりガード

大体この方向で間違ってないと思う。
検証おね

>>565
　今日は疲れて欠席してしまった。風邪がひどいね<同級生みんな。

　まぁ、少しだけ。
　金融検査マニュアル←調べてみるべし。
　議員によれば、これがすべて諸悪の根源であるらしい。
　たしかに、住宅ローンやら事業者金融の金利ジャンプ(ミナミの帝王とかでやってるやつ)
ができなくなったのは、弱ったことみたいだね。

アッキーは今やってる私見を集めるwikiよりも公正、詳細、迅速をモットーにした
政策説明サイトを作るべきだと思う。
その方がよっぽどアピールできるし人の役に立てるよ。

>>564
圧力団体→超党派政治団体という変遷でいくのが一番良さそう。
議員出せるならそれが一番いい。

>>567
　いまは時間がないからできないけど、大学になったら全項目についてレポートを
執筆するつもりだよ。ローカル・マニフェストの研究をしたいと思っているしね。
　あと、自分だけでやったほうが、たしかにいいのかもしれないけれど、それじゃあ
民主主義社会にふさわしい国民を作ることができないし、行動する民主主義へと
人々を突き動かすことができない。だから、手っ取り早く有名になることじゃなくて、
まずは自分が意見を書いてみて、みんなからも意見を寄せてもらって、自分の
足りない社会経験を補ってもらって、地道に進んでいこうとおもう。

>>568
政策評論家になりたいのか

>>569
政策評論家になりたいとは思わないけれど、政策を語れない政治家にだけは絶対になりたくないとおもってる。

>>570
なんでそんな限定的なものになりたくないと思ったの？

　自分が慕っている議員とは別の人だけれど、実際にそういう人をみたことがあるから。
　こういうふうにだけはなりたくないと思った。生きてて、働いてて楽しくなさそうじゃなかったしね。

>>572
それおかしくないか？政策を語れない人が生きてて楽しく無さそうに見えたって、
人生の中で政策を語る事がそんなに重要に見えたってどういう状況なんだ？
詳しく言える？

　察しがついても、角が立つから言わないでほしいけれど、イデオロギー
だけに偏って、教え子を戦場に送るな的な独善的価値観で慰安婦の問題
とかをやるよりは、ちゃんと中小企業の社長やなんかから話をきいて、金融
アセスメント法に取り組んだりする議員の方が、役に立ってると思うんだよね。

　戦場どころか、天国とかキャバクラとか精神病院に送られた学生をプロ市民的
政治家は実際の現場で一人として助けることができなかったわけで。

　左右を問わず、イデオロギーをかざして対立をあおることしかできない政治屋は
あまり好きじゃない。泥臭い生活の現場から意見を拾ってきて、政策作りに精をだし、
それを国民の代理人として実現することが政治家の仕事だと思っている。

>>573
　勉強会でのひとコマ。それ以上はいえないけど、失望した。
　きれいな言葉だけ並べ立てて、具体的な方法論について何も考えちゃ居なかった。
　だから、質問したら絶句された。で、慕っている議員がフォローという。

熱く話してるところ大変申し訳ないが将来何になるかの話はよそでやってくれ；

>>575
それって政策を語れないんじゃなくて、政治に対する芯が無いと
言うべきなんじゃないの？
政策語れないってうわべの事じゃん。専門外で言えなければ
専門性の部分で挽回すればいいんだし。

>>577
　ばりばり専門の分野だったという…(冷や汗
　議員の専門ではなかったんだけど、議員の方が詳しかった。

>>578
それ変な話だな。何を持ってお前が専門の分野と指しているのか分からん。
専門と称して勉強会で発言するくらいなら
何かしら認められる経緯があったんだろ？その時点で具体的にどんな質問がされたんだ？
専門的な事を話したいんだったら政治評論家の分野じゃん。

>専門的な事を話したいんだったら政治評論家の分野じゃん。]

？　くわしく。

>>580
子どもを例に挙げれば、
何故子どもが愛されないと問題行動を起こすのか分析し説明するのが評論家、その類で、
政治家はいかに子どもが愛される社会を作るのかに腐心する。

上手く答えられなかった事が一番の問題だと思ったなら、
それは政治評論家や分析する役目になりたいというのと同じ。

　うまく答えられなくてもいいけど、何かは知っていてほしかったね。
　こう、あっと思わされるようなものを持っているだけの勉強を。

　子どもが愛される社会を作るには、
　何故子どもが愛されないと問題行動を起こすのかという背景知識は不可欠。
　そうしないと、かならずや間違った処方をすることになるからね。

>>582
子どもが問題行動を起こすから子が愛されないって事じゃないだろ
常識的に考えて。
むしろ細切れに解析していった人間が破壊的な方策を人に広める事の方が多い

ガキは昔からガキのまま変わってねぇ
変わったのは大人のほうだ

あっきーと、その仲間はいいかげんにしろ。

ここはお前らの知ってる特定議員を罵倒するための
スレじゃないんだよ。お前ら批判するようなポジション
にもいないだろ。親に養ってもらって社会でまともに
働いたこともないガキが偉そうに何を語ってんだ？

立憲で追求されると、後出しでただ意見を集めただけ、
こちらでは、ちんぷんかんぷんの回答してる。

論文のコンクールで優勝とったのが自慢かどうか知らないが、
そんなのひけらかして何様のつもりだ？もう少し空気嫁よな。
いくらガキでもやっていいことと悪いことがあるんだよ。
それすら判断できないようなヤツが政治を語るな。

　罵倒などした覚えはなくて、ただ自分の感想を述べただけだが、そう受け取られたのなら申し訳ない。
　もちろん、いろいろな議員がいて良いとはおもうが、自分の目指す議員像ってのはやっぱし政策本位の活動を
続けていくというのだったという、ただそれだけの話。
　経験に欠けるのは確かなので、それについても負い目はある。だからこそ、ウィキ形式にして社会経験がある人の
声を募っている。

リアル路線に変更するべきだな。
アッキー君とも実際に話したらこんな事にはならないだろう。
オフやるなら殆ど出席するべきだし、チャットでも毎日来ないと駄目だ。
まあ、ネットで出来る議論はほぼし尽くした感があるからチャットはその人にやる気を図るくらいかな。

議論的に相違点はほとんどないなら、後は行動するのみだね。
チャットやオフに参加しまくってネットワークを作ることが大切。

http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/40.html

　いまのチャット使いにくい。即更新されないし。
　こっちでやれば時間の節約できるぞよ。即更新されるから。
　オバマみてるから、今日は三時までいるが…。
　でも、これからは模試続きだから、多分これない…。すんません。

　まぁ、おいらがこなくても、勝手に使ってやってください。

国会での予算委員会の質疑見た？

民主党は一人で何時間も独占して、内容が無い間延びした質問してたな。
時間潰しのようにさえ見えた。
内容も、非正規雇用の件で自民党が既にした対応策を後になって絡んでいるだけ。
例えば、自民党が右に既に歩き始めているのに何で右に行かないのかと言い、
左に曲がっているのに、何故左に行かないかと絡む。
内容無し、対案無し。ただの時間潰し。
派遣についても、首切らすなとか賃金下げさせるなと法制化しろとか受けの良いことを言っていたが、
自由主義経済なんだから、不況になれば仕方が無いことだ。
経済原則に反する無理を言っているだけ。
北風と太陽に喩えれば無理を言うだけの北風だ。
それでは何も解決しない。
地方では、民間の倍額の法外な公務員の給料を民間並みに是正して、
浮いたお金で公共投資をして、雇用を作り出し、地方経済を元気にし、
不況時には中央政府が強力な公共投資をして雇用を創出し、経済を活性化させることが必要。
自然に雇用の必要性を作り出すことが肝心。
つまり北風と太陽で言えば太陽の政策が必要なのだ。

あの自民党と民主党の質疑を見ていて民主党が目的とする単純小選挙区制になって
議会が自民党と民主党だけなったら、日本の政治は終いだと感じた。

それに比し、僅か数分かしか時間が与えられていないその他の政党の質疑は内容が充実していた。
最後に質問した新井議員だったか、デシタル放送化に伴って、液晶テレビの購入に補助金を出して普及を援助すれば、
製造業が元気になって雇用も生まれると言っていた。
正にその通りだ。

その中で、液晶テレビはブラウン管テレビより二酸化炭素を出さない風なことを言っていたが、
それは間違い。
流れの腰を折るようだが、２１型のブラウン管テレビは、消費電力６８ｗだが、４０型５０型の大型の液晶テレビの消費電力は
３００ｗ前後で何倍も多くの電力を食うから、省エネにはならない。
一応訂正しておく。

今週の東京オフはwikiに書いてあることを主に議論していきたいと思います。
また、政策の話やチャット、コミュの話も少しずつしていきましょう。
先週の土曜日参加された方が用事があるため参加できません。
東京にお住まいの方はぜひ参加をお願いします。
両国と告知しましたが新橋の方で行いたいと思います。

人数：４人くらいまで
場所：ジョナサン新橋西口通り店
日時時間：１／２４（土）１４：００から１時間くらい
申し訳ありませんが、費用は自己負担でお願いします。
連絡先：[email protected]

>>556
名古屋に行きたいですね。資金を貯めていけそうならよろしくお願いします。

ページ開いたけど悪くないね。
でももっといいチャットないかな。リアルタイム更新でかつ携帯でも使えるところ。


話が飛びまくるのをなんとかしたいんだけど最近作ったBBSって
政策以外のことでスレ立ててもいいの？
チャットやwikiのことを専門で話すスレ立てたいんだけど。

あっきー君に一つ言いたいのは、市長になりたいなら机上の空論じゃなく
実態を見た上の、社会に出て構築した実論でないと意味がないということ。

政策のメリット、デメリットは常に市民の側から考えることが必要だ。
官僚的な、現実を見ないで考えた、上から目線のみの政策は必ず失敗する。

政策の勉強についても、人からただ物事を聞いて、
その論理が合理的だから納得して、引用するだけでは駄目だ。

自分が実際に体験して、気付くことが一番の勉強になる。
高校生ならいくらでも経験ができるから、
長期休みには複数の各種ボランティア等に出るのも良い。

オフ今週もやるのか。支援。
今は参加者が少なくても、
継続してればいつかは人増えるよ。

>>593
　ありがとう。がんばってみるよ。

>>592
携帯参加だと立憲みたいにメッセチャットやるしかないな

ツァイトガイスト　日本語字幕版　パート３
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988&hl=en

ここの人は通貨の持つ意味について考えて欲しい。
ここで出るのはアメリカだが、日本も日銀は独立し、政府の持ち株会社となっている。人事ではない。

携帯で使う場合はリアルタイム更新ではないですが
PCと携帯両方いけるチャットあります。
http://www.kanichat.com/

西松建設裏金問題の裏にしんきろう（森）・グリーンピアセカンドフロア（2かい）

「国家侮辱罪」を制定ほしい。

言論の自由は大切だけど、国家国民の名誉を守ることも大切。

「みぞうゆ」とか日本人を馬鹿にしすぎだよな
なんなの「かいが」って
日本国を侮辱するにも程がある

>>600
それ言論統制に繋がるから却下
人権擁護法案同様、操る者の主観でどうとでもなるような法案は少なくともここでは一切受け入れられない

>>598
携帯は試してなけどPCは即時応答だな。
新しく借りるのはめんどいけどチャット場所移動してみる？
アッキーどう？

>>603
いいね。どうぞ、だれかやってみて。

なかなかスムーズだね

携帯だと３行表示か
ちょっと目を離したら・・・

なんかあっきーと愉快な仲間達になってしまったねＷ

　風邪ひいててん、鼻声です(笑
　ブロック紙の取材とかは、来週以降にしてもらた。
　なんか、アドバイスあったら教えてください。経験したことがないので。
　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/41.html
　設立趣意書。前々から書いてたけど、公開するのをためらってたやつ。
　満足いく格調の文章じゃなかったから。でも、うぷしてみた。
　だれか、もっとわかりやすくかきかえてな。オバマさんみたいな感じに。

>>594
いまだ参加のメールは来てませんが待ちます。
どうすれば参加者が増えるか考えてますが難しいです。
呼びかけの文章とか作った方がいいと思いますか？

オバマは金融危機のおかげで大統領になれたと言う側面もあるな。

初めての書き込みになります。
今後ともよろしくお願いします。

さて、提案したいかなり大胆な法案がありますので
ここに書き込みます。長文になる為、失礼かとは存じますが
検討の程よろしくお願いします。

社員統一化法案(仮)
１．趣旨
現在、能力に関係なく雇用形態（正社員か非正社員か）で
解雇か否かが決まってしまっている。これはかなり不平等である。
さらに正社員の首切りが容易にできない為、
社内での陰湿な追い出し工作など会社のモラル低下等につながっている。
よってこれらをなくすため、雇用のルールを正社員・非正社員で統一する。

２．具体的法案
2-1.社会保険
2-1-1.雇用保険
雇用が発生した場合、必ず失業保険に加入できるようにする。
失業給付期間は、働いた日数分とする（ただし年齢に応じて上限を設ける）
2-1-2.厚生年金
企業負担が重くなる為、完全に廃止して国民年金に統一する。
2-1-3.社会保険
企業負担が重くなる為、完全に廃止して国民健康保険に統一する。

2-2.解雇
企業は、雇用形態に関わらず１ヶ月前に予告することを条件に
明らかな解雇理由がなくても社員を解雇することができる。
（明らかな解雇理由がある場合、１ヶ月前でなくてもよい）
ただしその１ヶ月の期間の間、次の会社へのアプローチを
企業が邪魔することを完全に禁止する。

2-3.賃金
2-3-1.計算方法
サービス残業を完全に禁止するため、
賃金形態は「時給及びボーナス」以外での評価を禁止する。
また「職務単位」で国・企業が最低賃金を設定し、
それを公開しなければならない。
2-3-2.ワークシェアリング
社員の健康阻害につながるため、
明らかに人材が不足している職種を除き、
月１８０時間以上の労働を企業が強制的に課すことを禁止する。
（明らかに人材が不足している職種とは
企業が常に人材を募集しており、かつ応募が殆ど来ない
職種のことを指す。現状では介護業務等がこれに当たる）

以上です。他に意見がある場合、追加・修正はします。

>>906
40行まで設定可能だったよ。
>>912
企業の負担を減らすために、というスタンスは間違っていると思う。
負担を国や自治体に移すだけではめちゃくちゃになる。

こｋじゃなくてwikiにかけよ

>>614
wikiにはなんか要約して書かないといけないみたいだし、ここに書いている人もおるし

>>613
雇用をするのは企業だから、その企業に「保険のルールを変える代わりに雇用を増やせ」という趣旨
なんだかんだで企業を支援しないと国民も生きていけないからな

政策の書き込みした人と同一人物？
ただ企業の負担を減らすだけでは雇用は増えないと思うけどね。
法人税も減税したけど、非正規で逆に固定費減らした企業も多いし。
まず前提条件として、労基の適正運用が為されないと厳しいんじゃないかな。

１ヶ月前なら首を切り放題、はそれこそ無理難題。
完全に企業側だけに都合の良い考えでしかない。
理由は絶対に必要だし、責任ある立場だった場合、１ヶ月では
仕事と引き継ぎを含めれば、再就職のための準備も満足にできない。

雇用の流動化とワークシェアリングを実現させるためなら
再就職補助政策の充実と、正社員の雇用形態の多様化も考えに入れないと。

日本人にとって、失職という出来事は多大な精神的苦痛を伴う。
１ヶ月前ならクビ切ってOKですから、あなたはクビです。
勤めた日数の失業保険あるでしょ、はいさようなら、じゃ自殺者が増えるよ。

クビを切りやすくするなら、手厚い保障と
再就職を促進する構造の整備が前提条件じゃないと。

>>619
それって北欧型雇用そのままじゃんｗ
でも北欧はかなり暮らしが良いみたいだし出生率も高いから賛成。
将来が安心じゃないと子供は作れないからな。

>>617
提案部はPC、後半は携帯。明確に言うの忘れた…
１ヶ月がやや乱暴なら３ヶ月でもよい（数字的な部分なら是正すればよい）
ただ、今緊急に必要なことはいわゆる「食いっぱぐれをなくす」ことだから、まず必要なのが「労働差別の撤廃」と「完全ワークシェアリングの実施」であると考えた。で、さっきの統一案を提案した
他に落としどころがあれば提案して欲しい

もう少し社会に出て経験積んだ人もここで発言してくれよ。
名無しという仮面つけてても、なんとなく経験無いのが伝わってくるのな。
わずか数ヶ月で会社で働きながら転職できるかよ。
解雇宣告受けた身にもなれよ。

>>611　の書き込みは、発言者の背景がわからない。
企業側の考えなのか、労働者の考えなのか、高校生の考えなのか、
腐れニートなのかな。せめて学生、社会人、ニート
ぐらいの区別は欲しい。でないと精度がいい回答が出ないね。

ワークシェアはリアルで１０年以上前に俺が提唱した事が
ある。上からはめちゃくちゃ叩かれた。採用しない理由も知っている。
早い話がコストと既得権益の争いの小型版。

>>622
世の中には数ヶ月、いや数日単位で職を転々としている人も沢山いる
あと、意見をしている人の立場は関係ないと思う。社長だろうと社員だろうと学生だろうとニートだろうと、同じ国民だからな

流動化と雇用促進なら、フレキシュリティの概念を導入するのが妥当かな。
既にモデルケースがあり、その運用にも成功しているからね。

社保(組合けんぽ)だけ国保に統合するというのは他の複数の保険との
兼ね合いからしても難しいし、社保に限らずに負担自体を減らす目的で、
保険者の運用の適性化と、効率化を目指すことがまずやるべきことだ思う。

効率化という意味なら、一元管理の方が当然、効率は良いから、
保険者の改善と平行して、まずは年金の一元化から考えれば、いいんじゃないかな。

社保庁も解体されつつあるし、年金については一元化は可能だと思う。
議員年金廃止に合わせて立法が進めば、国民の支持も多く得られるかもね。

自民党が悪＝格差金権、共謀罪、権力統制等

>>623

その意見こそ経験不足を露呈してるよ。

極論、公務員とニートじゃ抱えてる問題点も違うんじゃない？

まぁ「自分の仕事は〇〇です。」 とまで明言する必要は無いと思うけどね。

民主主義の基本として「機会」は平等だけど「結果」は平等じゃないんだから各個の立場に基づいた意見を出して欲しいな。

◇自民党支持性格≒友にしたくない金権屋！？

◇自民党≒資産家、悪党、高級官僚の政党！？

◇自民党支持性格≒友にしたくない金権屋！？

　自民党支持≒人権軽視、人格下劣、無智ゆえの傲慢、友人にしたくない利己的ドライな金権仲間！？
　　共産主義で、すぐ共産党を支持　→　資本主義では自民党を支持するような人々！？
　　　　
　　　＊選挙用の口先だけの政策では決して見えてこないことがあります。
　　　　例・・市民グループ「クルマ社会を問い直す会」が、交通災害の撲滅を目指して、
　　　　　危険の多い交差点事故から、子供、高齢者を守るための、「交差点の歩車分離信号化」等や
　　　　　環境問題についてのアンケート依頼や、また、市民グループの小児救急医療の地域輪番体制
　　　　　について検討依頼をしても、何時も、無視は、自民党です！　（現在まで）
　　　　　誠実な回答は、民主党、社会社民党、日本共産党、公明党等（日本新党等は結成前）です。
　　　　例・・おしなべて、自民党好きの高所得者層は人が悪い、希望のもてない格差社会における
　　　　　低所得者層は人が良い、思いやりのある人の傾向あり

　　　＊自民党支持者の性格と、構造腐敗の例
　　　　・自由民主党の性格（広義）・・マネー中心の仲間、真の友人にしたくない連中、狡い脱税商人や
　　　　　金権主義者の代弁人、口先だけで無知な国民をだます悪徳商人と同じ、　非情、利己的
　　　　・構造腐敗　・・
　　　　　（象徴的事件）　数年前、東北地方の地方都市の自由民主党の首長が暴力団の
　　　　　フロント企業からヤミ献金を受け　→　国施設建設の情報を提供、暴力団企業が莫大な利益
　　　　・グローバル資本主義(市場原理至上主義)・・
　　　　　マネー（資本としてのお金）を動かし、生活格差（貧富、階級など）を利用→発展格差を拡大、　
　　　　　少数富裕層、多数貧困層の貧富二極化　→　少数富裕層の政治支配　→　構造汚職　

>>622
極論すれば、政策の実施というのは、国民に対して、政治サービスを売るに
等しい行為なんだよ。
対象マーケットのリサーチなくして、どうここの名無しはそれを提供するんだ？
いったい誰に売りつけるわけ？
発言者の背景を知らずして、回答を集めてそれを利用できるのか。
正体不明の自演三昧の意見でも採用するつもりならかまわんよ。
私は名無しのままでは精度が無い思うね。

そもそも資本家と、ある程度所得もある労働者と底辺労働者を
ひとくくりにして日本国民だと強引に考えるのがおかしいのな。
無理がある。
彼らは支持する政党すら違う。立場も違う。要求する政策も違うだろう。
こいつら全員が納得する政策が存在するか？

アンカーミス。　>>623　だ。

ここはガス抜き場だよ。熱くなるな。誰も本気にしてないから。

本気でやりたい人は、チャットなりオフなり勉強会なり運動なりに、
自然に参加するだろうし、ここ自体は敷居の低い場所で良いと思う。
このスレの役目は“入り口”かな。

このスレの、どの辺が「政治を正常化させる」「総合活動」なんですか？

入り口よりむしろ袋小路だな。
企業が軒並み赤字で税収がなくなろうとしているときな法人税上げだの消費税減税だの電波論ばかりじゃんか。
ポルポトの仲間ですか？

ただ単に企業の負担を減らすだけなら反対。
企業の利益が国内に強制的に向けさせるルールも必要。

>>633
全体で貿易赤字になれば、円安圧力になり適切な価格に戻る
自分だけが助かろうとして大企業がおかしな事やるから、国内が滅茶苦茶になる。

出口はいくらでもあると思うけどね。
チャット、オフ、勉強会、コミュニティ、掲示板付きHPもあるみたいだし。
背景が気になるなら、オフや、勉強会、討論会、専用の掲示板などで
ある程度情報交換をした上で専門的な議論をした方が良いかと。

入り口にしてはバイアスがかかりすぎだろ。

結論
ここの定義は利用する人の主観次第

面白いネタ発見

経済成長と減税を可能にする魔法の税制---累進所得税
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2008/07/post_1fea.html

ここの住人は、ずーーーっと”入り口”にたむろする人たちなんだね

ドラクエでLV99になって色々なところに行っても定期的にルイーダの酒場は利用するだろｗ
ここだけで活動している人は少ないよ

>>638
富の再配分を考えるには、結局は直接税が最適なんだよね。
消費税にも再配分の役目はあるけど、生活必需品や医療関連の様な
値段に差が無く、全国民が消費する物にまで税がかかってたら再配分の意味がないし。

日本人は、お金があるから際限なく消費する、ってタイプは本当に少ないんだよね。
結局は運用会社の言われるがまま、利回りの良い海外投資に使われてしまう。

今の政治は声が大きい方が強いから財界の言うがままだけど、
それは変えないと政治は正常化しないよね。

麻生さんは何故か消費税増税に対して強い執着があるみたいだけど、
税の元々の意味について、深く勉強をしたことないんじゃないかな。

その人の主観しだいでどうにでもなる「総合活動スレ」という名の酒場
まとめるとこういうわけだね！

　…まとめてもよくわからないや

ルイーダの酒場ww
サブタイに付けたい位だww　
旅立ちの出発点みたいな感じでイメージ的にも良いね。

政治を正常化するための総合スレ4【ルイーダの酒場】

次のテンプレはルイーダAAもってこないとｗ

あとこれもテンプレｷﾎﾞｳ
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/07/09/japan_income_tax.png
（http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2008/07/post_1fea.html より）

>>638からだけど、これ見ると消費税の害悪と累進課税の必要性が一目瞭然

>>633

　法人税上げはおいら的には反対だけどね。
　宮城県ではもうすでに行われているが。五パーセントあげ。
　活力を奪うんだよ。法人税上げは。
　むしろ、ああ、早く使わなきゃもったいないって思わせるような税制にしなきゃいかん。
　相続税とか、資産課税とか、あるいはリフレ政策とかね。

>>598のチャット借りてみた。
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron

細かい仕様
PCだとJavascript使用で高速チャット（リアルタイム更新）
携帯でも同じチャットルームに参加できるがこちらは手動更新
利用者数30人まで？30人を超える場合は事前に運営に連絡、と書いてある

今度の日曜はどうしよう。問題なかったらここでやる？

掲示板にチャットの専用スレ立てるね。
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/ocyadouzo.html

法人税低下は内部保留の増大に直結してるとの話。
法人税高かった頃はどうせ税金で取られるならその前に給料として社員に払ってしまおうと
考えるところが多かったらしい。
今大企業が儲かってるのに給料が増えないのはこのからくり。
あと近年外国人株主が増えたのもあいまって配当増加圧力が増したのも
給料上げられない要因の一つだったかな。

>>647
不景気で企業が赤字の時に、法人税率をあげても税収なんかはいらない。
所得税増税も又同じ。

それで消費税減税やったらまじで大幅な歳入欠陥おこして深刻な問題が起きる。
そんなアホな政策を導入する政府の国債も札割れ確定だわ。

好景気のときに法人税、所得税増税、不景気下でその逆をやるべき。不景気下で利益
だす企業の体力を削いではならんだろ。
宗教法人やら風俗なんぞに課税して、行政コストの見直しやって、その上で消費税
頼み。そこでも足りない分は赤字国債発行だろ。

似た論調ばかりだがここには何人くらい参加しているんだ？

>>648
儲かってないならともかく儲かってるのに企業が金を内部保留に廻す場合は
法人税引き上げで対処できるという話。
不況下の法人税引き下げはいい案だと思う。

>>649
>儲かってるのに企業が金を内部保留に廻す

まあ行き過ぎの観があるから同感だね。
ただ内部留保を削りまくると給料、配当なんかで資金が流出して、企業の体力が低下する。
研究や投資が疎かになりリスク対応能力も削ぐだろうね。

政策は二択でなく、組み合わせ、程度の問題だと思う。

不景気になったら職と給与の保証を企業に求めるのは筋違いだと思っている。
企業は株主のもんだし資産の保全と継続性を確保するのが結果として経済のためだろ。
いまのマスコミやネットの論調をみると、種籾まで喰ってしまえと言っているような観がある。
こんな不景気で大会社が負債やら膨大な余剰人員で身動きとれないからこそ起業がいいんじゃないか。
好景気の時に起業する阿呆が多いが今がチャンスだろ。
何でもかんでも大企業に頼る姿勢が間違いだと思うが、どうだろうか。
バブル崩壊後、第二のソニーもホンダもあらわれなかった。開業率は廃業率を下回る。
このスレをみると何かを求めてばかりだ。日本人が劣化しすぎたのが原因じゃないのか。

＞政策は二択でなく、組み合わせ、程度の問題だと思う。
そこは全くもって同感。

ところで
借りたチャットの性能試験してみませんか。しばらくログイン中。
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
チャットの専用スレ
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=ocyadouzo&mode=res&log=4

＞日本人が劣化しすぎたのが原因じゃないのか。
そこまで話がいくと教育やメディアが悪いという話になる。
いや確かに両方とも悪いけどね・・・

>>653
>そこまで話がいくと教育やメディアが悪いという話になる。

当たり。
不況のときこそ教育人材育成をみなおす。
米百俵の精神。
これをやらないとあらゆる経済政策は痛み止めにすぎなくなると思っている。
安倍ちゃん良かったがマスコミが潰した。

企業は株主の物って考えがそもそも日本に馴染まない
企業は社員の物でいい

消費税についてだが、足りない分は当面日銀に買わせる
その間に適切なインフレ値決めて、日銀法改正し、今までの歪みを正す形でインフレおよび国債デフォルトやればいい
日本は他の外債国とは違う

>>654
　ま、YMでも最初にくるのは教育だしね。
　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/

性能テストを兼ねて臨時でチャットやってます。
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
ただいま3人参加
議論の推移
定額給付金以上の策は？
公共事業も用地買収に大部分を消費し経済効果が薄くなる
地元に直接金が降りる入札方法は？
資金、技術、人員の面で地元土建に入札を限るのはむずかしい

チャットの使い勝手は今のところ結構良好です。

続き
入札で先に金を払うのは鈴木宗男がやって捕まった
現在の入札制度では東京に資本が流れる
土建の搾取構造はなんとしてもなくすべき
介護はより悲惨
介護の機械化支援。移民の労働力受け入れ？
移民させるのではなく海外に介護の日本村を作る。資本流出、高齢者負担増か。

>>655
>企業は社員の物でいい

この意見の根拠って何ですか？
私有財産を侵す無政府主義者のようにおもえてならない。
お金貯めて株をかっても、ないがしろにされて、そこで働いている人たちに
全部とられてしまうの？　従業員は働く代わりに給料をもらうでしょう。
なんで会社を所有することになるのですか。

>>659
釣りで書いてるんじゃないか？
本気だったらどう見てもアホだろ。
こんなの見てると専門家も手を貸すなんてしなくなるよな。

俺は君の　>>651　の意見に賛成する。

>>659
まず最初に、俺は国民生活が豊かになるなら、その制度が資本主義だろうが共産主義だろうが興味ない
むしろ、両者のいい所取りした調和型経済を目指すべきだと考える

その上で企業は社員の物というのは今までの日本の伝統だし、そのほうが国民生活が国民生活が豊かになると確信する
だから、企業は基本社員の物で、株主の権利は制限すべきだと思う

　法律的に社員ってのは、出資者のことじゃまいか？
　有限責任社員とか、無限責任社員とか？

　日本の伝統ってか、松下電器で昔は行われていた雇用形態だな。
　あの時代だからこそ、インフラとか整備されてなかった時代だったからこそ、
ああいうフォード＝松下式の雇用形態も生まれてきた。
　経営者の意識がちがったんだろうな。

社員と従業員を勘違いしてるのがいるのかよ・・・・。
情けないぜ・・・。

法律的にどうとかなんか弁護士の話だろ
政治家はその法律を変える事が出来る。

国民生活を豊かにするために、法的に企業は株主の物か社員の物かどちらにすべきかと言われれば
企業は社員の物にすべき

ああ 厳密に言えば社員は別の意味さすね
従業員に訂正させてもらう

まず　選挙を棄権する奴から　選挙権を剥奪する

いらないだろ　奴らには

それとも　国籍剥奪？　海外旅行いけないから　無理しても選挙いくか？

これで　まぁ　字読める総理くらい　出るだろ

途中で退室したけどチャットはすごく便利でした。
>>598さんありがとう。

>>664
>法的に企業は株主の物か社員の物かどちらにすべきかと言われれば
>企業は社員の物にすべき

釣りですよね。
何の根拠があって株主の財産を奪うのですか？
私有財産性を否定して経済が成り立つとでも思っていますか。

ああ、共産主義者ですか。

ID:KMyommfI

日本の伝統というなら江戸時代の丁稚奉公と商家の関係、戦前の財閥をみるとおり
オーナー（株主）優遇です。戦後の一時期、労働組合を懐柔するために運命共同体
を演出し、またそれが可能であったにすぎません。

オーナー＝社長だとしましょうか。お金を出して機械や技術を買い求めたり作ります。
寝食わすれて仕事して、その結果人をたくさん雇ったとします。で、会社は従業員の
ものになるんですか？　

すくなくともこのスレで共産主義は受け入れられないと思う。

>>668
調和型経済主義と言っただろ
共産理念も否定しない

なんの為と聞かれれば、そのほうが国民生活全体が豊かになり、経済が活発になるから と答える
株主が蔑ろにされていた頃の日本のようにね

ID:KMyommfI

調和型経済といいつつ、他人の所有権をないがしろにしてますね。
どこが調和なんでしょう。

株主の権利を制約するという話と、株主の財産である会社を奪うという
ことはまったく意味が異なります。

>株主が蔑ろにされていた頃の日本のようにね

また嘘を言う。
高度経済成長期の株主のリターンをご覧下さい。
どこが蔑ろにされていたのですか？　リターンは今の方が遙かに低い。

>>669
だけどその一時期こそが最も経済が上手く回ったのも事実
人々は雇用の安定を得る事でローンや子育てを行い
資本の偏りや弊害を防ぐ事で資本が流動した

この状態は見習うべき

>>671
所有権は公共の福祉の制限を特に強く受ける代物だという事も認識しろよな
国民全体の豊かを損なってまで過度の権利を認める必要は憲法的にも無い

>>672
長期的な視野にもとづいて経営できたり、長期雇用ができたのは株主資本のおかげ
というよりも銀行融資の制度のおかげでしょう。

>>671
公共の福祉による制限を無原則に拡大解釈しないでもらいたい。
明確に証明されれていない言説を根拠に私権は制約できないよ。

>>673
株主が雇用の安定に勤め、過度に権利を主張しなかったからこその繁栄だろ
今みたいに株主さえ儲かれば労働者はどうなってもいいというのは弊害が大きい

あと結局公共の福祉なんて物は国民が決める。
その権利が国民全体に不利だと思われたら、裁判もそれに添う判決が出る。
裁判官の主観次第でどっちとも言える問題だからね
で、株なんかやらない貧乏人が圧倒的多数である以上、結果もそうなる
諦めろ

>>674
>株主が雇用の安定に勤め、過度に権利を主張しなかったからこその繁栄だろ

これ、見事に逆立ちした見方だね。
株主が経営に口をださなくても儲かったから黙ってただけだよ。繁栄してたから
過度に権利を主張しなかっただけ。でもリターンは最高だったね。労働者階級よりも
地主、株主といった階級がはるかに豊かな国になったのは事実。

>あと結局公共の福祉なんて物は国民が決める。

その国民は共産党じゃなくて自民党や民主党を選んでいるんだよ。
君こそ、あきらめると良い。

貧乏人が圧倒的多数とか言っている時点でまともな現状認識もできていないね。
日本人のストックは世界有数だよ。それもその辺のおじさんおばさんが世界基準で
言うと億万長者という事例ばかり。

願望と現実は違うのだよ。

　おれもそう思うな。非正規雇用がふえてるったって派遣はその二割に過ぎない。
　まぁ、大きな問題かもしれないが、それがすべてという考えはおかしい。

>>675
自民党の不支持率見てみろよ　あと無党派の多さも
あと共産党は極端すぎる。経済無視しすぎ。
まあ結果はこれから分かるよ。
少なくとも株主と経営者はやり過ぎた。反動で権利を縛ろうという感情になるのは当たり前。

少なくとも、株主にリストラ・人件費削減しない事による損失を理由に経営者に責任を取らせる事は出来ない
とした制限は最低限必要だな。

あとなんだかこのスレも経団連臭くなってきたんだが、それだけ邪魔になってきたのか？

>>677
>まあ結果はこれから分かるよ。

願望によって予測が汚されることのないように願ってますよ。
無党派がいくらいても、現行の選挙制度では自民民主公明くらいしか勝てないから。

>少なくとも株主と経営者はやり過ぎた。反動で権利を縛ろうという感情になるのは当たり前。

実は俺もこれについては同感なんだ。だから制約は必要。
ただし、私有財産制を侵すことは許さないというスタンスです。

>>679
＞無党派がいくらいても、現行の選挙制度では自民民主公明くらいしか勝てないから。
今の世論の最大支持政党は「何も支持しない」　及び　「消去法としての民主党」
これだけで6割程度の票田が行く。
つまり、きちんと支持できる政策を掲げる政党を待っているんだよ。
きちんとした政党が生まれれば全てひっくり返せる可能性が高い。

>>679
私有財産って結構曖昧なんだよね。特に財産がもたらす、「権利」に関しては。
形の上では会社は株主の物だが、株主は会社にほとんど口出し出来ない　というようにするのは十分可能。

>>680
>つまり、きちんと支持できる政策を掲げる政党を待っているんだよ。

そうかな。処方箋はもう十分で、あとは実行力、リーダーシップを期待している
と思ってる。

>>680
形の上では会社は株主の物だが、株主は会社にほとんど口出し出来ない　

高度経済成長期ならそれでも株主は黙ってホールドするけど、今の経済状況で
株主の意思が経営者によって実現しないとすれば、株主がホールドする理由も
新規投資する理由も消滅するじゃないですか。

株価暴落とか新たな職場が創出されなかったらどうするのですか。

むしろ教育投資とセーフティーネットを構築して起業促進が大切で、
労働者を保護する対象としかみない政策は結果として労働社会層の弱体化
を招くと思うが。

>>681
＞そうかな。処方箋はもう十分で
国民は抜本的な経済政策を期待している。
それを出来るのは、インフレ誘導・累進課税強化・消費税廃止　　のセット以外に考えられない。
民主党・自民党のように、国債を狂ったように借金借金連呼するアホ政党はネットに触れた今の国民には不要なんだよ

あと株は理想を言えば国民一人一人が分散して持ち合うのがいいけど、それまでは銀行とかかな。インフレ政策と合わせて、その膨らんだ円を株に当てる。
最低でも、労働者の不利になる要求は出来ないぐらいの制約は早期に必要かと。

　「消去法としての民主党」ってのは、悲しいけれど事実だね。
　リフレ政策をどうして早くしないのか、理解に苦しむ。

>>682
>国民は抜本的な経済政策を期待している。

根拠を。国民は生活苦に陥った瞬間に助けてくれ、というだけじゃないかな。
もう経済政策で対処療法やってもダメなんだよ。教育にもっと力いれようよ。

>それを出来るのは、インフレ誘導・累進課税強化・消費税廃止　　のセット以外に考えられない。

ちょっとまってくれ。インフレ率を人間がコントロールできなくなるリスクは？　
預貯金目減りのインフレ政策を保険や貯蓄の残高の高い庶民が納得するかな。
大反対だろ。田中角栄だってありがちなインフレを起こした結果、狂乱物価として叩かれた。

>あと株は理想を言えば国民一人一人が分散して持ち合うのがいいけど、

そうですね。国民、労働者が株をもっと買って、経営者に文句を言うべき。

>最低でも、労働者の不利になる要求は出来ないぐらいの制約は早期に必要かと。

株主対労働者という対立構造に持ち込むアプローチは古いし、不毛だよ。
むしろ、ドイツみたいに株主、監査役、労働者代表が経営陣にはいるべきじゃないか。

民主党・自民党のように、国債を狂ったように借金借金連呼するアホ政党はネットに触れた今の国民には不要なんだよ

あと株は理想を言えば国民一人一人が分散して持ち合うのがいいけど、それまでは銀行とかかな。インフレ政策と合わせて、その膨らんだ円を株に当てる。
最低でも、労働者の不利になる要求は出来ないぐらいの制約は早期に必要かと。

↑
引用ミス
下4行は消すべきものでした。失礼しました。

＞むしろ教育投資とセーフティーネットを構築して起業促進が大切で、
＞労働者を保護する対象としかみない政策は結果として労働社会層の弱体化
＞を招くと思うが。

これこそ日本の近年の無能政策的な考えの結晶かと。
人間皆有能にはなれない。社会では常に一部の有能な人間と大多数のそうでない人間とで形成される。
政治家は有能な人間がならなければいけないから、その有能な人間の役割とは

　　　　圧倒的多数の無能を有効活用する制度を作り、その仕組みの元では無能自身の幸せにも、国全体の利益にも適う

という制度を作り上げる事。
残酷で人を馬鹿にしたような話だが、現実を認識した方が上手く行く。

>>684
＞ちょっとまってくれ。インフレ率を人間がコントロールできなくなるリスクは？　
はっきり言おう。
日本はインフレをコントロールし国債問題や円高問題、デフレをコントロールするか
それをせずに衰弱死するかの二択しか無い。
つまり、インフレコントロール出来ない程度の無能な政治家共は、もはや議席に立つことさえ許されない。
ちなみに見立てでは、このままならおよそ5年後に日本は破綻する。年金・地方自治体の同時破綻がきっかけになって。

>>686
>人間皆有能にはなれない。

個人差はあるけど、それ以前に必要な教育をうけさせてから言うべきことだろうね。障害がなければ一定水準までいく。
むかし読み書きは才能だったろ？今は教育をうければ誰でもできる。
人間の能力の可能性に賭けるべきだと思わないか。

>社会では常に一部の有能な人間と大多数のそうでない人間とで形成される。

それ20世紀の工業化社会のモデルじゃん。21世紀に通用しないから。

>政治家は有能な人間がならなければいけないから、

間違い。誠実な人間がなるべきで、その補佐をする官僚が優秀であれば良い。

>その有能な人間の役割とは圧倒的多数の無能を有効活用する

すごい上から目線ですね。そしてご自分は有能な人間の側にいると。

>残酷で人を馬鹿にしたような話だが、現実を認識した方が上手く行く。

企業でも組織のフラット化、ボトムアップにより階層の上下と能力の優劣が別物になりつつあり、
機能の差異でしかない時代に何を言っているの？学生さん？

>はっきり言おう。

根拠なくはっきり言っても説得力ないよ。

>ちなみに見立てでは、このままならおよそ5年後に日本は破綻する。

十年以上まえから、いつも日本は破綻すると言われてましたよ。

>>687
単純に年金運転資金が5年ぐらいで尽きる計算なんだよ。今回の金融危機でかなり溶かしたから。
そうなると地方債の受け取り手が無くなり、連鎖的に破綻する。
ついでに5年後には今のまま内需も外需も駄目となると、中小企業は壊滅している。
てか無駄にスペース空けて書くなよ。邪魔

>>688
机上の空論はいいから。もう聞き飽きたよ、そういうの。
つっこみどころ満載のレスくれるから、つい引用して反論したくなるんだよね。
見にくいのは俺のせいじゃないから。

年金の運用を官僚がするなんて、泥棒猫に魚を管理させてるみたい
なもんだね。

チャット面白かった。
株主議論は熱かったし、極右論や感情論への理性的なアプローチの仕方とか。
あっきーから労働党のマル秘裏話も聞けたしww
労働党は見ない内に問題児のクビ切りで改革やったらしく
意外とまともな中道団体に成長したらしいのが驚いたな。

>>646
設置ありがとう。次からここ使おう。

俺もチャットを楽しんだ。株の話はいまいちだったがアッキーが熱いやつだと
分かったのは収穫だった。アッキーの労働党暴露話おもしろい。ここでの悪評
と異なって意外と親切だったりリアルで会う幹部達の生態がみえてきたりで
笑えた。アホの首切りがあって復活したらしいな。

立憲さんはチャット提供してくれたり、好感度高いのに動かないのが致命的って
皆の評価だった。

チャットは、>>646のつくってくれたカニチャットで大満足だ。
ありがとう。

　丸秘でもなけりゃ、裏話でもないけど、まともな団体になったと思う。

チャットは経済板の連中にも宣伝して使って欲しいね。
後、チャットはやり取りの情報量が違うわ。

で、パチンコは日本最大のグレーゾーンだから早くカジノ法案を成立させて
議論の場に引きずりだしてくれ。カジノ法案の請願を出してくれる
団体があったら五万程度は寄付するから。

カジノ法案とかは利権がもろに掛かるから小数の活動では危険と思います。

今のネット政党の現状からもっと手近な活動を考えてみませんか？
きっかけさえあれば大きな動きになると思います。

勿論自分もパチンコには懐疑的な考えです。

いずれこの問題とは向かい合わないといけない。

正常化なんて簡単でしょ
衆議院を即刻解散すれば解決するよ

漢字ドリルやってるようでは...
正しく政権交代したくないと言ってるようなもの
状況を読めない老害は早く辞めるべき、もっと審議しなければいけないことがあるでしょうよ

漢字なんかどうでもいい 阿保か
ぶっちゃけ数式読めて、正しい政策導き出せるならひらがなしかかけなくてもいいよ
そんなに漢字にこだわるなら、漢字検定一級のやつに立候補してもらえ

今の国会の問題はそれとは別次元の話

漢字ドリルなんか小学生にやらせとけよな。
俺は小学生で二級取ったが、総理になれんのかと言われればそうでもないし。

カジノ？ パチンコに勝てるの？ 一般人はやらなくなるから健全にはなるけど
景気にはどうなんだろう？

金が無くたって普通に生きていける国をめざせばいい。共存共栄。
すべての公共料金を下げよう。

ｶｼﾞﾉは健全性を保つため、
給料の一定額までを電子マネーにしてその範囲でやらないといけないとかね

ただギャンブルは重要性に対して余計な敵が多過ぎるから後回しでいいかと

グレーゾーンを正すのは重要だと思うけどな。
警察はパチンコのおかげでどろっどろだぞ。

重要で無いとは言わないけど、今は経済をなんとかしないと国が崩壊しかねない非常事態だから

消費税廃止と累進強化で資産流動活性
日銀法改正とインフレ（通貨需給量）コントロール
海外工場移転等の技術流出規制による雇用減防止とリサイクル・代替エネルギー事業による内需依存型産業構造変移

真っ先にやらなきゃいけないのだけでこれだけある

＜技術流出規制
これは絶対必要、安易な技術得移転は禁止、重罪を課し違反者は国家反逆罪にしろ
資産持ち出し規制もあると尚良い

＜消費税廃止と累進強化で資産流動活性
プラス、相続税の廃止と資産課税、宗教法人課税が必要だとおもう

パチンコの禁止、層化をカルト指定、資産没収も必要

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
パチンコと在日韓国・朝鮮人
2007年に実施されたパチンコ規制強化により客離れが進むと、
2008年2月21日に韓国の李明博大統領（当時は次期大統領）は民主党・小沢一郎代表との会談の際、
「パチンコ産業の規制が変わり、事業を行っている在日同胞らが苦境にあると聞いたので、関心を
持ってほしい」と直々に民主党に申し入れるなど、韓国は国を挙げて日本のパチンコ産業を後押ししている。
なお、韓国国内ではパチンコは違法賭博として禁止されている。

パチンコは麻薬
http://www.geocities.jp/pachimaya/
パチンコ依存症
http://jp.youtube.com/watch?v=Eq-JP-smBlU
陣痛でもやめられない パチンコ依存症 はなぜ起きる
http://jp.youtube.com/watch?v=sCV3y7YmiLA

2chから嫌われたのは労働党に現在残ってる方だったと思う。
立憲スレに工作した人は切ったことになってるんだっけ？

＞プラス、相続税の廃止と資産課税、宗教法人課税が必要だとおもう
相続税の廃止は経済の停滞を促すから駄目
宗教法人課税は憲法の絡みで即座に出来るものじゃないから後回し

とりあえず政治をぶっ壊した池田大作を証人喚問しようぜ

いいから新風いってろw
今の国難時に効果の割りに手間ばかり取るような
個人の価値観を優先できるか

本日のオフは参加者が居ない為、また来週に開催したいと思います。

　38.5→34.8に！　数学の点数とかじゃなくて、体温ですが（笑
　一気に平熱に戻ったので、来週から「勉強」をがんばらせていただきます（涙

　相続税の廃止←なぜ？
　おいらはむしろ、相続「制度」の廃止を主張したいぐらいなのに。
　おじいちゃんの兄弟で、キャッシュ（てか国債？）で四千万残した人（子供と絶縁）が居たけど、
アルツハイマーになった時点ですさまじい遺産（予定資産）への争いがあって…。いやなもんです。

　つかわなきゃもったいない税制が内需喚起のためには第一。リフレ政策による実質マイナス金利と、
相続税の強化による雇われ社長の増加と老人の金遣いの荒さのみが日本経済を救うと思っています。

>>712
相続税強化とかそんなことしたら個人事業主（個人商店等）が軒並みつぶれることになるが・・・

>>713
　たとえば今は農業目的の農地の相続税は七十分の一だけど、そういう措置をとればいいだけの話で。
　キャッシュで大量の現金がのこっていたり、やたら広い土地があったりして、それがほとんど動かないのが問題。

>>712


テンプレ読んでる？

このスレは基本名無しなんだが。

>>715
　申し訳ない。以下、名無しで。

>>716

連絡事項や返答はいいみたいだけどね。

　そうみたいですね。では、あっきーを名指しにした質問のみ、あっきー名で答えさせていただきます。鳥付で。

今のどうしようもない政治状態を生んだのは民意が議席に反映しない不公正な小選挙区制の所為。
自民党とつるんでその小選挙区制にしたのは今の民主党の構成員。

今、自民党と民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、小沢は政権交代を連呼しているが、見せ掛けの政権交代をしたとしても
変わった様な印象だけ与え、実は何も変わっていないから、小選挙区制を導入した細川政権の時の様に
かえって良くない結果をもたらすだろう。

ここは、本当の意味の政権交代をさせなければならない。
不公正な小選挙区制を廃止して、
民意が国政に反映する比例代表制にする事を主張する政党に政権を取らすしかない。


尚、国民騙しの自民と民主の猿芝居を幇助したのがマスゴミだと言う事を添えておく。

まぁ、相続に関しちゃ三世一身法が実は一番いいわな
国会議員も同属経営会社も三世たったら終わりがな
それが一番金が流動化して社会に・・・というか大多数にはいいわな
相続とか、働き盛りのときに金がなく、老いてから金があるとか言う社会は
落ちぶれるだけ

まぁ、権力の座にある奴が手放すわけないけどね

だから権力者は追い落とす必要があると

　ナチスだって最初の時期はユダヤ人から献金をもらっていたし、自由と民主主義の名の下で選ばれた。
　だから、最初は権力と仲良くするふりをしていても、かまわない。
　とくに第四の権力たるマスコミは、弱体化したとはいえ、信用のないネットよりはずっと役に立つんだから
最大限、有効活用すべきだと思う。現にちょっと新聞社の人に話しをしてみるだけで、ネット上の政治的な
動きについてはかなり関心をもってもらえるし。今週、取材がある。　以下系列の広告代理店資料から割り出した注意点。
http://www.kahoku.co.jp/pub/media/index.html

持参資料は、松下の時の写真と論文（草稿から演説稿まで）、国・宮城・仙台の財政諸表、マニフェスト、現市政の問題点をあらわす資料、
税制のゆがみについて解説した資料、設立趣意書。

�A年金、教育、お米。
朝刊は若者がわりかし多いけど、夕刊は経済的に余裕がある四十代から増えてきて五十代でピーク。
つまり話題の狙い目は梅市長と絡めて年金（六十代。とくに受け取ってない五年間の人）に代表される怠慢を話して、
現市長批判が激しい河北読者の歓心を得る。あと給食を引き合いに出して四十代・五十代にも不満を抱かせる。
最後には米飯給食の話をして青葉区広瀬地区五万人の心情に訴える。
�B　研究職…？
読者層ホワイトカラー多い。予想はしてたけどね。
この層は不満がたまっているから編集に参加していただける可能性が高い。
�C自営業は無視できない
夕刊層は自営業が多い。だから商店街の空洞について桜井議員が調べた資料を基に提案した政策（→Face to Faceの商店街を
市の借り上げで巨大商店の中に）の話をして、梅が進める規制だけでは商店街は活気を取り戻せないことと、桜井議員が進めて
いるやり方（コンサル作った＆経産省に影響力）の正しさを訴えたいと思う。
�D　居住年数四十年以上
これが四割近くを占めている。だから、伊達政宗は進歩的で伊達男の語源になったぐらい派手で天下トリの野望を失っていなかった
ということを語り、仙台ほど温泉もスキーもできて、仕事もできるいい街はないと語り、それを東京第一で仙台の発展をろくに考えてな
い今の市長は伊達の精神を踏み潰していると喝破して、最後に読者のパトリオット・スピリットに訴えかけるしかないんですかね。

　と、そんなわけでこの分析が正しいかどうかと、他アドバイスありましたらよろしくお願いします。

　追記
　取材は予定ですね。風邪ひいちゃってて、今週の予定を来週にしてもらったので、どうなるかわかりません。

>>722

独裁政党結成発言ですね。わかります。

>>722
不安、不満に訴えるというのは、外国向けの戦略なんだよね。
日本人の場合は忍耐力と耐性が異常だから、容易に判断力を乱したりしない。

むしろ安心に訴えるほうがいい。
戦後しばらくの間の自民党は実によくやっていた。ここで言われている累進課税強化を積極的に推し進めたのも自民党だし
農業保護してきたのも自民党だし、技術流出を防いで来たのも自民党。
もし政党を作るのであれば、

　　　　我々こそ正しい自民党の意思と政策を受け継ぐ存在で、今の自民党は紛い物だ。

とアピールすべきだと思う。そして、過去の自民党の優れた政策を積極的に取り入れる。今の自民党が如何に設立の意思を失っているかも広める。
もし戦後自民党の後継者として認められれば、50代↑の人には強烈なアピールになると思うし、同時に自民党の票を削り取れる。

>>725
　独裁うんぬんというよりも、現時点でゼロに近い力しかない自分たちがどうにかして
力を得るにはどうすればいいかという方法論の話。YM!の存在自体が独裁とは一番程遠い。
　あくまでも、勢力拡大のための方法論の話ですよ。

>>726
　なるほど。まぁ、政策倉庫だから政党色はないけれど、
　まぁ、民主党の議員や共産党の幹部も演説で似たようなことを話してたな。

　共産党がカクエイをほめるとは時代も変わったなぁ…とびっくりした記憶があるけど。
　そうだなぁ。懐古精神に訴えるというのはありかもしれない。
　みんなで、取材の予想質疑応答作ってみん？

>>727

その方法論の感性が問題。
目的を達成する為には約束を反古にしていいって考えに結び付くんじゃないかな？
公約を守らない政治家になりたいの？

創価学会・公明党「政治とカネ」（１）（２）[ＹＯＵＴＵＢＥ]
http://jp.youtube.com/watch?v=HcDW0uqTUN0
http://jp.youtube.com/watch?v=EMe3tmFp5dA&feature=related
政教分離問題（１）http://jp.youtube.com/watch?v=OL-CfblcvRk
政教分離問題（２）http://jp.youtube.com/watch?v=ejUQLNu97qk

創価学会・公明党「カネと品位」　著者：福本潤一　 講談社
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32153358
福本博士が池田ニセ博士を断罪！ 福本博士が池田ニセ博士を断罪
誰にでもわかる創価学会の誤り
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/contents01.htm

　新聞社が聞いてくるであろう内容（普段の論調・メールでのやり取りから）
Q　以下の現市政の問題点についてどう思いますか？
�@　税金を使った高級海外旅行・引越し・プール利用・タクシー券
�A　高層建築への規制でAPEC開催候補地の中で宿泊施設の充実度が最悪評価
�B　全国で話題の「仙台の貧困給食」
�C　排外主義的主張に基づく中国資本の排除
�D　一千億(＝TDL&ドーム)かけてヨークベニマル誘致！
�E　再開発白紙化で中心部シャッター街の危機が現実に
�F　ごみ袋の有料化→そして東京資本の破れやすいごみ袋導入へ
Q　教育政策について　（かつてのいい教育→ゆとりの衰退を軸に）
Q　既存施設の有効活用について　（かつての倹約精神→今のばらまきを軸に）
Q　地域共同体の喪失について　（かつての結びつきの強さ→ばらばら社会を軸に）
Q　雇用の問題（含む公務員）　（かつてのチームワーク昇給→今の個人主義実力給の問題を軸に）
Q　都市開発の問題　（かつての杜の都・高度な発展→いまの中央商店街シャッター街の危機を軸に）
Q　税制の問題　（かつての累進課税・三世一身→今の金持ち優遇税制）
Q　過疎化の問題 （かつての農業保護→今の基幹産業なき支店経済の弊害・派遣切り）

>>729
　なるほど。確かにそうかもしれない。
　自分たちの国には残された時間が少ないような危機感があるけれど、
だからといって安易な近道に逃げ込むのは良くないかもしれないな。
　上に予想される質疑を入れておいたので、みんなでいい答えを考えよう。
　ネット世代の運動が、社会的な影響力のある世代にまで広がるような。

>>732

そうだね。確かに時間が無いのは分かってる。

が、根本を変えないと元の木阿弥。民主主義も一朝一夕にできたものでも無し。
では消えます

>>731
�@　　高給海外旅行　×　　
　　　　引越し　通常の企業で認められる範囲で　　
　　　プール利用　　市民プールなら○　むしろ健康管理から推奨
　　　タクシー券　　　券ではなく経費で。情報公開対象にする

�A　　既存の業界が困窮している以上、そっちに宿泊客を流すのが筋
　　　　景気回復で宿の供給が足りなくなった時協議する

�B　　まず徹底して原因究明。未払いだけであそこまではならない。
　　　その上で、かなり緩い条件の給食費免除を作る。子供の食生活は社会の中で特に重要度が高い。

�C　　社会の重要な部分は国民が抑えていないとならない。許可制程度は必要。

�D　　給食費に回せｗｗｗ　　公共事業の必要性は分かるが、それは効率的に広く薄く回るようにしなきゃいけない

�E　　今の状況じゃ再開発なんて焼け石に水。より有効活用する使い道を考え、地域通貨も国に強く働きかけていく。

�F　　考えるまでも無く却下ｗ　家庭ゴミは無料　　但しリサイクル推奨し、ゴミの総量を減らす出来る仕組みを議論する。

�G　　ゆとりを軸に、それぞれの分野の補講教育を強化

�H　　既存施設を有効活用。ばらまきは必要だが、広く薄く効率的でなければならない。

>>734
　タクシー券は他者への譲渡ですね。

�B　多分、あれは仕入先との癒着があるんじゃないかなと。農協関係？

10　　行政としては結びつき強化に働き掛ける。個人主義への圧力はわざわざ行政が関与する必要が無いから、それでバランスが取れる。

11　　給料は実力主義でいいが、雇用保証はしっかり

12　　根源は通貨の収縮・デフレ。円が通貨である限り地方行政じゃどうにもならない。地域通貨導入を考える。

13　　累進課税強化。資本の偏りは資本主義を殺す。

14　　行政としては雇用保護を訴えかける。但しやはり国政が主原因だから限界がある。ここも地域通貨導入も視野に入れた方法を考える。


個人的な意見としてはこんな感じ

>>735
むしろそんなの認めるのが驚きだわｗ
却下に決まってるｗｗｗ

給食の職員はコネで採用されるから癒着以前の問題ですな

　地域通貨導入でリフレ政策をやって無税自治体というのは、自分の最終的な目標ですけれど、
仙台は基幹産業がないし、債務も国でいうところの外債がほとんどだしで、そういう部分から今は難しいと。
　だから、長期的には基幹産業（九州大の波を利用した原発並み発電と東北大の物理系研究に期待）をしっかり育てて、
短期的には観光産業とカジノと税の徴収強化、行政のスリム化で財政を健全化させることが必要不可欠なわけですね。
　

>>739
　ああ。大切なこと忘れてた。
　給食の職員給料高すぎます。
　ワタミにでも委託したほうが、よっぽどいい。

　あと、市が造成した土地が余りすぎてるので、どうにかしてワタミあたりに売りさばけないかな。
もともと山の中だし、もうどうせ売れないから農地でいいや。

http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/43.html
　タクチケ問題。

私は、移動中もすさまじい勢いで仕事をしている。――仙台市長
私は、インフルでもすさまじい勢いで仕事をしている。――あっきー

>>740
いきなりやる必要は無い。
まず米の産地だから、通貨の裏付けを米に置いた限定的な地域通貨を導入
あとは県内で発電出来そうな部分は積極的に行う。
応急処置でも何かやらないと仙台も死ぬでしょ。応急処置と種まきを行いつつ、次の段階に入ればいい。

行政のスリム化だけど、必要な人員をリストラするような真似は出来ない。
給料の削減は必要だが、それでローンが払えなくなり、自己破産する人も出てくると思う
そういった人に対して、ケアし、職務で不利にならないようにする必要はある。

観光は諦めろ。地方全体が困窮している＆都会も辛いからそこに逃げ道を求めても共食いにしかならない。

>>742
ワタミは社会的責任を果たしている企業とは言えないからやめとけ。
それに、根本的な問題は通貨の収縮。
今の状況で売るのは賢くない。

　米を背景とした通貨か。いいかもしれんな。
　たしかに、基軸通貨ドルは石油を背景にしてるしな。
　

業務委託する理由が安く運用する奴だからってのが世も末だな
安く運用された人間や後先考えない雇用体制を見過ごして来た人間が
問題だと言っているのに未だに安さばかり追求している。
根源的に解決出来る人間を捜す気なんて一切ないんだな。人を蔑ろにするにも程がある。

>>747
通貨の裏付けに適する物は

　　　1、消費財である
　　　2、誰もが必要とする

の二点。米は見事にこれを果たしている。
そして将来的にもう一つの軸にしたいのは、やはりエネルギー。
公共事業はエネルギー生産設備建設に当てるべき。何が適しているかは考える必要があるが。
必要なエネルギーと食料の裏付けが得られれば、もうそこは独立国家として機能するｗ

>>748
全くその通りだと思う。
人材＞金
この考えを忘れたら終わりだろ。

移民庁を作ったから人材は海外から確保できます
足りないのは財源
これは消費税を増税すれば解決

中川秀乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働き者がいれば疎まれる時代。
日雇いは働かない奴が優遇。

自由貿易を前提とした食糧完全自給を達成することは可能かもしれんが国際社会の影響を受けない形にするのは無理だろうな
肥料、農薬、抗生物質、機械設備、燃料、電力、真水、衣料、その他原料及び加工品を全部日本で調達するなんて不可能だし
結局輸入に頼らざるをえない

スレは盛り上がるのにオフには人が来ないのな。

誰か参加してやれよ。

　二月以降に仙台オフがあるなら顔出すけど…（^_^;
　学生だから、金がないし、一日空くことも少ないし。
　

http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/41.html
　あと、みんなで綱領作らないか？
　YM（含む正常化関係）の基本的な精神と目指す社会の方向性・展望みたいな？
　どこの政党にもそういうのがあるから、説明するためにはいいと思うんだけど。゜
　下の方に設立趣意書だけ入れといた。

　綱領の方向性は>>726のいうようなものでいいと思う。
　安心に訴えかける形で、オバマの演説のような綱領をみんなで書いていければいいと思うんだが…。
　どうか、力を貸してほしい。

その為には戦後自民を研究しないとな
今週、来週の議題はそれで行こう

めでたくあっきースレになったな

戦後自民＋政治参加−（利権＋腐敗）が最強だと思われ。

>>761
　実は自分もそれおもってる。
　梅のタクチケとはちがって、マスコミで批判されている天下りも談合も必要悪なような。
　だって世襲でもないかぎり、五十五歳から失職したら貧乏役人は餓死するし、
　談合にしたって経営体力がない地元の建設業にとってはある意味仕方ない。
　だから、渡辺さんみたいな世襲のパフォーマンスの男を見ると反吐がでる。大衆迎合の最たるものでね。
　天下りが出るなら、事務次官が同期から出たら退職なんていう意味のない慣例をやめさせるべきだし、
　談合をやめさせるためには、長野でやったように「入札の際にゼネコン・大企業事業共同体の参加を原則禁止し、
地元の地域密着型中小零細建設業に搾取なき発注を行います。そこで、県内の小さな業者も直接入札に参加できる
よう、維持・補修工事を、800万円規模で分割発注できる参加希望型入札制度を作ります。道普譜の労働力を有効に活
用することも視野に入れます。品質検査チームを会計局の出納部門に作る。土木部や林業部、農政部にいる検査官をそ
こに移動させ、粗雑工事にはやり直しや入札参加制限などのペナルティを課すことにする。 （YM）」べき。
　宮城では理念だけの入札改革で、中小の建設業がばたばた倒産して、中央資本のゼネコンだけが、他人の不幸でめしうま状態に。
　同級生の父親がそれこそ地元の土建屋だったけど、中古のランドセルとかだったもんな。いろいろ大変そうだった。

天下りは禁止すべき
そのかわり、定年65歳をきちんとする

さいきん自民が野党寄りの提言してやがるぜ！！

民主の牙を抜こうってか？

やるやる詐欺に注意しろ！

出世競争に負けてポスト獲得できなかったら首というのがそもそもおかしい
民間なら年齢関係なく能力に応じた部署に配置されるんだからそれと同じように制度改革すればいい

本日はオフが開けなかった為、来週のオフも同じ議題を扱いたいと思います。

人数：４人くらい
場所：ジョナサン新橋西口通り店
日時時間：１／３１（土）１４：００から１時間くらい（延長も内容次第で）
申し訳ありませんが、費用は自己負担でお願いします。
他団体所属者のみご遠慮をお願いします。
連絡先：[email protected]

ここだけじゃなく、経済板・ビジネスニュース・mixiとかに宣伝すれば？

ボンクラ２世議員が支配する自民党を
私は誇りに思います
　　 ☆
　 _/＿＿
　(/)iヾﾞヽ
　/｢ ｲノﾉ)ﾘ〉
☆ |iﾘ^‐ﾟﾉ(()
　 リ⊂)炙つi
　(((く/｣>リ
　　`` Lｿ

　綱領の執筆者。お待ちしています。http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/41.html

すべての人が等しく成功への機会を保障された社会
――教育政策について　（かつてのいい教育→ゆとりの衰退を軸に）
倹約の精神と惻隠の情を忘れない施設の有効活用
――既存施設の有効活用について　（かつての倹約精神→今のばらまきを軸に）
失われた結びつきを取り戻すために
――地域共同体の喪失について　（かつての結びつきの強さ→ばらばら社会を軸に）
働くこと・学ぶことを喜びとするために
――雇用の問題（含む公務員）　（かつてのチームワーク昇給→今の個人主義実力給の問題を軸に）
中心街が杜の都らしい活気を取り戻すために
――都市開発の問題　（かつての杜の都・高度な発展→いまの中央商店街シャッター街の危機を軸に）
米とクリーンエネルギーを背景とした地域通貨「ヨネ」の導入を目指して
――税制の問題　（かつての累進課税・三世一身→今の金持ち優遇税制、九州大の海洋発電、東北大物理研究、地域通貨）
若者が戻ってくる仙台のために
――過疎化の問題 （かつての農業保護→今の基幹産業なき支店経済の弊害・派遣切り）

公に奉仕するものとしての責任
――税金を使った高級海外旅行・引越し・プール利用・タクシー券
東京資本を活かしきり、地元資本を元気にするという視点
――高層建築への規制でAPEC開催候補地の中で宿泊施設の充実度が最悪評価
子供たちに暖かい給食を
――全国で話題の「仙台の貧困給食」
イデオロギーは一杯のどんぶりすら生まない
――排外主義的主張に基づく中国資本の排除
土地の有効活用を目指して
――一千億(＝TDL&ドーム)かけてヨークベニマル誘致！
ミニマムタウン計画の促進
――再開発白紙化で中心部シャッター街の危機が現実に
市民への負担を最小限に
――ごみ袋の有料化→そして東京資本の破れやすいごみ袋導入へ

ネットで重要なことを決めるのは反対だな。

　じゃあ、何に賛成なの？

決定事項は全てオフでする団体もあっていいと思う。
連携していけばいい。

チャット借りたものだけど更新無しで切断する設定の変更できました。
テーマ変わってないけど明日のチャットも前と同じテーマでいいのかな？

>>771
ネットで重要なことを決めるのは反対だって言っただけだよ。
実際に会ってきちんと話し合って決めるべきじゃないかってこと。

チャットは、あっきーと愉快な仲間達しか集まらないし、
オフも同じ程度だろ。

別に外野があれこれ言わなくても関係ないだろ。
どうせ参加しないんだから。
なんか不都合でもあるのか？

>>773
　すまんすまん。ケンカを売るような口ぶりで。
　ただ、ネットの人たちはノーを叫ぶだけで、何に対してイエスなのかをいえなくなることが多いから。
　そういうのはやめましょう、ってだけの話で。

なんか立憲スレと流れが似てきたな
口はだす癖に自分から主体的に動くことは絶対にないという

　おいらは自分からある程度動いているつもりだけどね。
　まぁ、できる範囲で。オフには参加できないが、チャットの資料を作ったり、
サイトにみんなの意見を転載したり。
　でも、もうすこし協力してほしいなとは思う。おいらが居なくてもYMが動くぐらいまでには。

立憲スレだけじゃなくてどこの板もこんなもんだよ。
政治関連ではないけど、別の板で人を集めたことはある。
初回のチャットでも最大で７，８人程度。継続的に出てくる
のは５，６人程度。こんなもんだよ。

　今日は多分もう寝るから、このへんで。
　有名な話があるから、すこし考えてほしい。
　ジョン・レノンは美術館で奇抜な作品に心を奪われた。
　階段を上っていくと、虫眼鏡がある。
　覗いてみると、そこには「イエス」と小さく書かれていた。
　「ノー」しか叫ばれてこなかった時代に彼の心を慰めた作品。
　オノ・ヨーコの前衛芸術。

　日本人にはまだ「イエス」と叫び建設的な提案をするだけの知性があると思う。

　思えばネット右翼は全共闘世代に似ている。
　彼らの行動プロセスは攘夷であり、果たされなかった本土決戦をやり遂げること。
　共同体のために質の高い仕事を無償で共同でやり遂げる。
　彼らのほとんどは安保改正の内容を知らず、国籍法改正の理由も知らなかった。
　果たされなかった本土決戦の再演であるがために、彼らはゲバ棒を携えたり、
2ちゃんねるから運動を始める無謀さを身上とした。
　http://blog.tatsuru.com/2009/01/10_1001.php

　学生運動世代はその後企業戦士となり、高度経済成長を支えた。焼け跡からの奇跡を。
　私たちはいま経済の敗戦を味わおうとしている。時間はもう少ないかもしれない。
　けれども、近年、これほどまでに社会に関心を払われた時期はないような気がする。
　団塊にできて、俺たちにできないことはないと思う。
　だから、どうかYM!の編集に参加するなり、別のでもいいから、なにかしらの協力をしてほしい。
　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/

あくまでもネット上じゃ机上の空論なんだって

あっきーさんはYMのmixi支部を作ったらいいんじゃないか？
何だかんだで２ちゃんねるよりmixiのが社会人や前向きな人間が多いし。

　mixiにすると、情報がウィキに集約されなくてたいへんなので。
　自分だって時間が無限にあるわけじゃないし、ミクシィあまりつかわない＆よくわからない。
　だれか、mixiやっている人作ってやってくださいな。

コミュ主と運営者が違ったら意味ないじゃん。

　なるほど。
　コミュの立ち上げとか、メンバーどうやって集めるとかよくわからんのだけど、教えてもらえませんか？

今日夜十時より政治議論チャットします。
テーマは先週と同じ所得税累進強化、でいいよね？
場所
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron

前回とは場所が変わってるので注意。

　一応、念のため書いておく。こないだのチャットで話題にだした北日本支部長はもうすでにやめたそうです。
　労働党さんの名誉のために一応伝えておきます。

チャット入室しました。
政策の話だけじゃなくスレの活動の話もしたい。

だいぶスレ下がってたのでage

入室させていただきます。
新参者ですがよろしくお願いします。

今日は4名の参加者が来られました。お疲れさまでした。
大体のまとめです。
テーマ所得税累進強化
課税下限を300万円にアップする。
最大税率を上げる。（50%〜70%に）
年収800万以上は税率を上げる。
平均年収以上から税率アップとし、扶養家族の数によって控除を増やして税率増加分相殺。
課税は総合課税で（給与以外の雑所得？も換算する）

民主主義を否定する亡国内閣。
誰も認めてないよ
ちゃん選挙しろよ！自民が勝てばそれはそれで民意なんだから

昔の税率はいいバランス？
年収1億と五千万の手取りに差がつかないのはおかしい。

次のテーマは消費税？
資料がないと難しい。テーマ決定＞資料探し＞締めにチャットが無理なくていいかも。
チャットする日を増やす。週の中日など。

以上です。
チャットする日を増やす提案とテーマ決定からチャットまでを議論だけでなく
資料探しの時間にすればもっとうまくいくのはないかという意見がありました。
週の中日、水曜辺りにチャットするのはどうですか？

人事院・・・・賃下げ勧告しろ。

忘れてました。
チャットで次のテーマは消費税がいいということになりました。
他に意見なければこれでいいですか？

７０％はさすがにきつい

チャットお疲れ様でした
資料があればほどほどにどんどんやりましょう

国家１種といえばまぁ学歴（偏差値）は高いよね

ごちゃまぜにした民間平均給与と比較して良いものなの？

ネットの活動に期待するより民主党に期待したほうがいいだろ
なんたって元官僚やら元弁護士やら高学歴で優秀な人材が山ほど揃ってる頭脳集団だぞ
優秀な人材を山ほど集めて既に多くの人々の支持を集めている民主党に大してネットでクダ巻いてるだけの低学歴集団が敵うと思うか？
どうせ無理なんだから諦めた方が身のためだぞ

>>798
　まぁ、おいらはそこまでひどいことは思わないけど、実際に民主党議員の
近くにたまにお邪魔させていただく人間としては似たようなことを思っている。
　民主党を有効活用してやるぐらいの気持ちが大切。
　

今週の議題は消費税ということで木曜日辺りにも一度チャットしましょう。

>>799
なんか変な文章だと思ったら、実際に邪魔させてもらっている人間に
尊敬の念が無いからだ。
国民の代表でもある代議士の所にいって、その人物も指す言い方で
利用してやればいいなんてよく言えるな。驚くわ。

>799
民主党はなかにはいい人もいるという感じだろう。悪い人材が多い
旧社会党議員が大量に流入してるので政策的にも実権的にも旧社会党寄り。
期待するとしたらそこから中道勢力が分裂してくれることくらい。

既成政党が今ある問題を解決できれば別に良いけどね。
ただ、舐められない為にも庶民発の政党はあるべき。

消費税って前々回のチャットでも話したようなこといってなかったっけ？

消費税やるなら所得別税負担割合と税率ごとに対する見込み税収額と
中間業者の払い戻し手順の資料がほしいな。
中間業者だけじゃなく海外輸出企業も払い戻しを受けれた気がする。
トヨタが毎年二兆円くらい消費税の払い戻しもらってる話があったと思う。

>>801
ゆとり世代はみんなそんな感じだよ。
タメ口たたくし、相手をすぐ見下すし自分だけが特別扱い。
実際は全然たいしたことないのにな。

別に民主党に限った話じゃない。学校の先生に対しても同じ。
こいつら、親子で自腹切ってる塾の先生の方が上なんだと思ってるのさ。
こういうクズが増えてるのさ。

あっきーじゃないが、俺が中学の時の女性教師は俺より数学できなかった。
教師のいじめで不登校になった同級生もいたし、
とてもじゃないが手放しには尊敬しろと言うのは無理な話。

>>806
　あぁ、いたなぁ。そういう教師。
　中学校は問題教師が多すぎて…。高校は研究者上がり(Fさんの捏造事件で研究者人生終わった人とか…)
がたくさんいて面白いし、尊敬できるんだけれど、中学はそういうひとがいなかったから。
　まぁ、教師は聖職者であって無条件に尊敬されるべき存在であるはずだし、尊敬を維持されるだけの勉強ができる環境であれば
いいんだけれど、実際は書類仕事ばっかりのお役所仕事という部分が多いらしい。中学校の教師に聞くと。
　そのわりには、暇にしてるけどね。部活にもめったにこなかったから、自分たちでメニューたてて、予算決めて運営してたし。
　陸上部＆駅伝部だったからこそできたのかもしれませんが。

中学になると反抗期と被さっていきなり荒れるよな
体育会系教師じゃないと抑えられないレベル
唯一の例外は日教組のキチガイ教師だった
頻繁に物を叩き蹴ってて切れたら何するか判らない人だったから不良ですら手出しできなかった

クソガキどもの吹き溜まりスレはここですか？

>>808
　自分のところは、むしろ日教組の先生のほうが総じてまともだったような。
　純粋な人が多いのでね。

日教組は各地のボランティアセンターで
授業ボイコットのチラシとか、日の丸反対のチラシ刷ってるよな。

オフの宣伝です。
内容はｗｉｋｉの吟味やチャットなどツールの使用方法等

人数：４人くらい
場所：ジョナサン新橋西口通り店
日時時間：１／３１（土）１４：００から１時間くらい（延長も内容次第で）
申し訳ありませんが、費用は自己負担でお願いします。
他団体所属者のみご遠慮をお願いします。
連絡先：[email protected]

雑談は原則禁止にしたほうがよさそうだな。
あっきーもスレの沿わない話は自重して。

それともYourmanifestoもスレのオフィシャルな活動に入れる？
あっきーがその気なら悪くはないと思うが。
政党wikiは政党作りのためのまとめ、
選挙wikiは政策議員その他情報まとめ、
Yourmanifestoは自分の考えた政策を発表する場、として共存できないこともない。

OFFの人乙です。
OFFうまくいったら成果聞かせてください。

OFFの人に聞きたいけどmixi以外のところにコミュ作るっていったら入る？
mixiは長年やってる人が多くてしがらみが多いし。

>>814
今はオフしますとしか宣伝できてませんから、上手くいったら凄いことなんですけどね。

コミュは申し訳ないのですがあまり参加したいとは思いません。
頭数とか位にでしたら参加しても良いのですが。

>>813
とりあえず、派生は全部テンプレに入れるべし。
オフも当分土曜日にやるみたいだし、テンプレに入れても良いかと。

◇自民党支持性格≒友にしたくない金権屋！？

◇自民党≒資産家、悪党、高級官僚の政党！？

◇自民党支持性格≒友にしたくない金権屋！？

　自民党支持≒人権軽視、人格下劣、無智ゆえの傲慢、友人にしたくない利己的ドライな金権仲間！？
　　共産主義で、すぐ共産党を支持　→　資本主義では自民党を支持するような人々！？
　　　　
　　　＊選挙用の口先だけの政策では決して見えてこないことがあります。
　　　　例・・市民グループ「クルマ社会を問い直す会」が、交通災害の撲滅を目指して、
　　　　　危険の多い交差点事故から、子供、高齢者を守るための、「交差点の歩車分離信号化」等や
　　　　　環境問題についてのアンケート依頼や、また、市民グループの小児救急医療の地域輪番体制
　　　　　について検討依頼をしても、何時も、無視は、自民党です！　（現在まで）
　　　　　誠実な回答は、民主党、社会社民党、日本共産党、公明党等（日本新党等は結成前）です。
　　　　例・・おしなべて、自民党好きの高所得者層は人が悪い、希望のもてない格差社会における
　　　　　低所得者層は人が良い、思いやりのある人の傾向あり

　　　＊自民党支持者の性格と、構造腐敗の例
　　　　・自由民主党の性格（広義）・・マネー中心の仲間、真の友人にしたくない連中、狡い脱税商人や
　　　　　金権主義者の代弁人、口先だけで無知な国民をだます悪徳商人と同じ、　非情、利己的
　　　　・構造腐敗　・・
　　　　　（象徴的事件）　数年前、東北地方の地方都市の自由民主党の首長が暴力団の
　　　　　フロント企業からヤミ献金を受け　→　国施設建設の情報を提供、暴力団企業が莫大な利益
　　　　・グローバル資本主義(市場原理至上主義)・・
　　　　　マネー（資本としてのお金）を動かし、生活格差（貧富、階級など）を利用→発展格差を拡大、　
　　　　　少数富裕層、多数貧困層の貧富二極化　→　少数富裕層の政治支配　→　構造汚職　

◇植民地奴隷制歴史→格差、年２千万：２百万
　貧困、収入格差≒人の尊厳や希望なき奴隷化が悪の根源
　（１）グローバル資本主義による少数富裕層の社会支配　→　政治支配、貧富二極化、
　　　構造汚職　→　希望なき格差社会、是正されるべき生活格差、貧困などを是正するどころか、
　　　それを利用、発展　→　さらに格差拡大、少数富裕層の社会支配、貧富二極化　
　（２）アメリカに代表されるように、レーガン以降の米共和党保守層が富裕層、法人への優遇
　　税制を行い、貧困層から福祉を奪った、黒人や移民への差別があった→格差は作られた
　　例、１集合住宅で殺人事件の悲鳴がしても、誰も警察に通報せず　＝　共生社会崩壊
　　　　　２希望なき階層社会、同じ心ある人間同士で、同じ職場で、数倍の年収格差、
　　　　　３規制ない民営化、金融資本層が庶民を食い物に→貧富二極化、階層社会
　　　　　４産業資本のメデｲア支配　→　中立市民メデｲアの崩壊、権力へ偏向報道
　○グローバル資本主義による少数富裕層の権力支配　→　構造汚職、希望なき階層社会
　　　の解決策は？　→　「自由競争と共生理念による政治」を！
　○みな、個人では生きれない。法律も警察も規制も無い弱肉強食、経済優先の自由放任では
　　　ない「自由競争」の理念と、詩人、宮澤賢治が言った言った「世界全体が幸福にならないうちは、
　　　個人の幸福はありえない。」という、同じ心ある人間同士、尊重する共生の理念は、相対し、
　　　相補い、支えあう社会の柱です。　資本主義も社会主義も、相対し、相補う理念！
　　　例、経済（生活手段）優先の政治　→　同じ心ある人間を尊重する（目的）政治を！
　　　例、経済（手段）のグローバル化（×）　→　人権、市民社会（目的）、政治のグローバル化(○）
　　　例、奴隷制の歴史からくる収入格差（２千万：２百万など）を２倍以内に！
　　　例、市場主義だけで安い穀物を輸入するより、主食の自給権を確立することがより重要

>>813
書いてて恥ずかしくないか？
ここ公園だろ。
あっきーと愉快な仲間と一部の人以外、活動してないだろ。
お前のコミュの登録者すら増やせないくせに上から目線はやめろよ。

>>813　>雑談は原則禁止にしたほうがよさそうだな
ここはね、ドラクエで言うところのルイーダの酒場なんだよ
どう利用するかはその人の主観しだいで自由に決めていい
ただの名無しが上から目線でものを言うのはよそうね

>>819
ここは公園じゃないし、それに何か勘違いしてるぞ。

めざすところは一緒なんだしYMをまとめてもいいと思う。
協賛としてテンプレに載せて協力関係になるだけでもいいし。

なんか完全にあっきー信者に乗っ取られたな。

俺は抜けるわ

俺はあっきーに自重を促した奴だっての。
その上で、だ。アッキー一緒にやらないかと誘ってみる。
他のみんなもYMはスレの活動と被らないし足りないところを補完し合えると
思うのでYMもテンプレに入れてもいいと思わない？

ここは単なる公園であり酒場です。
相互不干渉がモットーで、スレとして統一された意思はありえません。
活動は自由かつ自己責任で行ってください。

　個人的にはテンプレに乗せてもらうのはありがたいことです。
　組織の所有とか主導権(というか、そんなものがあってはならない。あるのは役割の分担だけ)
とか、そういう概念を超えて協力しましょう。
　これは学園祭本部をやっていたときに先輩から言われた言葉ですけど。

まあ、１がなんだかよく分からん時点でルールなんて無いよな。
利用できるようであれば利用すればいいと思うよ。

ここだけの宣伝では人が来ませんね。
問い合わせのメールが一件来てましたが、返信した後連絡なしです。
取り合えず、半年くらいは毎週土曜日にオフ開きます。
他提案があったらよろしくお願いします。

流れが止まったな。やっぱりネットで団結は無理か。
次スレは立てる必要ないかな。

マンコ

掲示板は匿名でも書き込み可にしたほうがいい気がする。
気軽に書き込むことが出来ない。
それと贅沢言えば微妙に使いづらいのでもっといい掲示板あったら
変えた方がいいと思う。

今日のチャット都合でいけそうにないんで資料系サイトと関連スレだけ貼っておきます。
財務省　消費税
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/syou.htm
消費税廃止、所得税・法人税率を80年代に戻します！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191321264/
消費税率の値上げで税収は必ず激減する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232070870/

数人で大真面目に税制論議やってる間に、現実の政治はどんどん遠くへ…

政策論議なんかしてたって正直、無力感が積み重なるだけじゃね？

　取材は土曜日の午後に決まりました。
　こうやって話し合うことで、そういうときにぱっぱっと数字が出るようになって
そういう意味では意味のあることだと思います。
　自分は今日はチャット出れませんが。

チャット→wikiに反映→有権者のボトムアップ、スレの訴求力アップとなり
流れとしては非常に美しい。

明日オフ行います。
午前中までにメールを送ってくれれば返信します。
文字だけでなく声だけでもなく面と向かって話せば新しい提案も浮かんで来るかもしれません。
信頼と連帯を生み出す為にもぜひ実際にお会いしませんか。

消費税廃止、所得税・法人税率を80年代に戻します！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191321264/
今↑のスレの要点をwikiにまとめてるけど大体アッキーの提言と一緒だね。
でも導入当時の情勢とか詳しく載っててさすが専門スレだと思った。
消費税減税
http://www42.atwiki.jp/seijouka/pages/26.html

　今、取材から戻ってきた。大体一時間ちょっとぐらい？　飯おごってもらい…うまーでした。
　さすが新聞記者というか、話したいことをほとんど話せたかんじ。
　ちゃんと、資料作ってったのと、行く前に日本史と政経の模試を処理したのがよかったのかも(笑　明日模試だから…。
　渡した資料に沿った話ができたとおもうけど(記者さんはサイトのすべての内容に目を通してくれていたので)
　○　リフレ政策の話
　○　直間比率が日本はまだ低いという話　退職金特例債や退職金優遇税制に見直しの鍵
　○　タクチケ、治安、中華資本排除、再開発関係。
　○　小中一貫、地域密着、施設の有効活用、公務員制度改革、都市開発、税制、過疎化対策すべてについて
　まぁ、サイトの内容はすべて印刷して渡したし、あとはデスクに記事を上げて、載せてもらえるかどうかという判断ならしい。
　掲載されるといいなぁ、と思う。

>>836
　法人税以外は一緒。

本日（１／３１）のオフは終了しました。参加者２名。場所は新橋のジョナサン。
時間は１時間３０分程度で、最初の１時間は選挙制度についての勉強会のようでした。
選挙制度については専門的な知識が無ければ難しいことが多く、
小選挙区制がダメだから中選挙区制にということでは無いと言うことです。
運用の歴史や背景にある問題も加味しながら議論していくことが大切だと思いました。
このような議論は専門的な知識がある同士で行うとよりよい効果が出ると思いますが、
庶民も知っていてしかるべきです。定期的に議題にしていきましょう。

残りの３０分はwikiやスレの話題です。
�@理念や基本政策で気になること、�A綱領が無い、�B東京以外でもオフを、ということが話題に上がりました。
�@については、主義に拘りすぎてる事、政策が多すぎる事です。
絞り込む必要があります。
�Aについては、オフして作ろうと言う話をしました。
�Bについては、現在は東京オフしかしていないわけですが、その他の地域でもどんどんするべきだと言う話をしました。
交通費が無くて起こせない方は地元でオフを起こせば良いと思います。
そうしてどんどんネットワークを広げていきましょう。

来週も同じ場所でオフをしようと思います。
東京近郊でしたらこちらから伺えることも出来るので幹事したい方はオフの提案を下さい。

三人集まったのかー

もう少し人が多い段階でオフをやってれば、多少は集まりも良かったはず。

なんか感動した。
今受験真っ只中だから参加できないけど、
終わったら参加する。
ざっとみたところ臭そうなやつらいなくていいね。

純粋に政治をって感じでさ。

今日夜十時からチャットやります。
テーマは消費税です。

チャット場所
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
資料
財務省　消費税
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/syou.htm
消費税議論要点
http://www42.atwiki.jp/seijouka/pages/26.html

>>836のスレにもチャットを宣伝してきました。

>>839
OFFお疲れ様です。
綱領って例えばどんなものですか？

選挙へ行こうwikiにコメントページを追加しました。
演習方針を検討したり意見や要望を書くなりして是非使ってください。
http://www19.atwiki.jp/sennkyo/pages/29.html

>>838
法人税は確かに今戻したらきつそうだなぁ。

今からチャットはいります。

参加者は途中退室も含めて4名。お疲れさまでした。
チャット議論の流れです。
・福祉目的として導入した消費税は実際には法人税減税の穴埋めとなっている
＞広く知らしめるべき
・所得税を上げる
＞消費税や法人税が上げづらいので賛成
＞相続税は税金逃れが容易
＞増税するなら無駄を削ってから　天下り禁止
複数税率制を将来導入するのは大丈夫か？
＞他の国で出来てることなのでやるべき
＞全段階課税とは共存できない　まずそれをやめる
徴税のため納税者番号をつくり現行住基ネットや社会保障番号と一体化させる

チャットは回数増やしてもよさそうですね。
あと専用掲示板ももっと有効に使えれば、と思います。

まとめに対して、経済や税の専門家のお墨付きが欲しい。

鳩山（弟）さんの東京膨れすぎ、遷都提言に賛成。
東京は集まりすぎて住環境、都市整備効率が悪すぎる。
地方都市や都市間道路の整備に人材と資本注ぐほうがよっぽど日本の発展に貢献できるわ。
防災や防衛の面でも危険すぎるし。東京壊滅で日本全体もお亡くなりって嫌すぎ。

政策議論の掲示板に消費税のスレ立てました。
掲示板管理者さん、ああいう使い方でやっていけばいいんですよね？

>>842
是非一緒にやりましょう。
大学にある中核派の政治サークルに騙されないよう注意してね。

>>851
大都市集中はよくないですよね。
作っては壊すの繰り返しで結局は資本やモノの投資の効率が悪そうですし。

今週のテーマどうしますか。
地方分権とか？

地方分権でいいんじゃない？

>>840
総合で２名です。新規参加者は居ませんでした。
>>841
いつのタイミングが人が多いのか分からないので毎週やります。
２ｃｈだけで集まると言うのはちょっと厳しいのかなとも思ってます。
>>844
基本的な行動方針や政策なんかのまとめだと思ってますがどうでしょうか。

普通政治活動って身近な人間をオルグすることから始めるんだけど保守系のやつらはそういうことやらないよな

友達いねんだもの
左翼は仲良しで羨ましいよな

内需回復は、実はいとも簡単 　　　富の再配分をすればよいだけ。
でも実行はできないだろう。
それは金持ちの資産が大幅に減るということだからだ。
経団連なんかの連中はこれに絶対に反対してあの手この手で圧力をかける。
だから、貧乏人から絞りとって　貧乏人にばら撒くという
まったく意味の無い、変なペテンの様な事しかできないだろう。
減税したあと、何倍もの大増税が待っている。

しかも、アメリカ様に物を買って消費してもらうために
返済不可能なまでカードで消費を続け、破産寸前のアメリカに、またお金を援助する。
アホみたいな、どうどう巡りの繰り返しを続けていくしかないんだろうな。
まさに　　馬鹿げた話だ。　　　 馬鹿げた日本だ。

日本は　アメリカの植民地　　　奴隷なんだ。
おれ達は、ユダヤの奴隷であり、アメリカの奴隷であり、日本の、会社の奴隷であり
奴隷の奴隷のまた奴隷のそのまた奴隷　　　クアドラプル　４奴隷なんだ。
働けど働けど生活は楽にはならない。 　　苦しくなるばかりだ。

もはやアメリカ自体が崩壊寸前で、外需頼みの景気回復は、ほぼ不可能。
日本から、新しい経済システムの始動が始まるのを期待するしかない。

そんな中で日本経済は失業者６００万人若を抱えて不況に喘いでいる訳だ。

福田に1兆ドル出せと迫ったユダヤ国家
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200810/article_4.html

日本国民の血税が在日朝鮮人に優遇措置していた。◆朝鮮イカサマ賭博。日本人がパチンコによる借金、売春、強盗、自殺、一家心中、事件……殺人で死刑判決。
朝鮮イカサマ賭博で、日本人は１０年後少数民族になる。
日本政府は、朝鮮イカサマ民族に手厚い待遇。在日朝鮮韓国は日本国内で多数民族になる。
ぐぐっと検索
【パチンコ・パチスロの真実】検索

【小泉純一郎の親父は朝鮮人】検索

【小泉純一郎 稲川会 暴力団】検索

【在日暴力団の資金源】検索

【在日特権】検索

【パチンコと消費者金融】検索

【在日朝鮮 在日韓国 生活保護】検索

【パチンコマルハン自殺 事件 犯罪】検索

【在日朝鮮 事件 犯罪】検索

イカサマ（朝鮮賭博）パチンコは日本国民の生命と財産を奪います。

貧乏人は見殺しで良いと思います。だって犯罪に走るのは怠け者の貧乏人ですから。こんな奴らに国民の血税を使うことは絶対許してはいけません。
同じ貧乏でもやる気のある頑張り屋さんもいます。このような人達を援助すべきです。努力した人が必ず報われる社会を作るべきです。怠け者は淘汰対象です。

>>860
努力だけを基準にするなよ。怠け者排除は反対だ。
勤勉な馬鹿を優遇したら普通に悪夢だろ。

それじゃテーマは地方分権でいきましょう。
関連スレや資料探してきます。
あと専用掲示板にもスレ立てるのも忘れずにやっておかないと。

>>855
綱領のスレッドを専用掲示板に立ててそこでも議論しませんか。

あの掲示板って政党のことで使ってもいいですよね？

>>858
コピペっぽいけど、
金持ちは多分没落して生活水準が下がることを極度に恐れてるんでしょうね。プライド的にも。
金はよく血液に例えられるけど金を使わない者がいるとそこで血栓が発生して
全体の流れが止まってしまうようなものですね。

消費税廃止だ地方分権推進だと次々に壮大なテーマをぶち上げてるけど、
さすがにもう少し身の丈にあった話題にしたほうが良いのでは？
参加者が数人しかいないのなら、数人でもできることを話し合うべきだよ。
本当の意味での”建設的な議論”ってのは、そういうものでは？

ガス抜きスレで野暮なこというやつがいるね。

チャットで話す内容は自由だろう。
ここの名無しに束縛されることはない。
参加したい者が参加してるだけだからな。
オフも同じ。
各自やりたい事をやる。それが正常化スレだ。
「身の丈にあった話題」なのかは外野が判断してるだけの話で
参加してる本人たちは真剣なんだよ。
それをとやかく言うものでもない。


↑これはあくまで建前だけどな。

>>856
　自分は、国籍法改正議論では友人四人ほど巻き込んでレジュメをそれぞれで
作って、放課後とかそれぞれのブログで議論してたけどなぁ…。
　オルグではないけれど、自分の主張を納得していただき、他人の意見を聞く練習にはなる。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/12.html

専用掲示板に政党用スレを作りました。
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=ocyadouzo&mode=res&log=6
綱領もここで話し合いませんか？

マスコミはあんな感じだし政治を変えれる可能性があるとしたら
もうネットしかないんじゃないですかね。

　そもそもリアル政治団体立ち上げを考えられているのはどのくらいの人数
になるでしょうかね？
　OFFは可能・不可能は別にしてそのあたりも視野に入れた話をしています。

オフやった方がいいよと３３３辺りで言っていた者なんだが、
予定が合わずじまいが続いてて残念だ。
交流を応援する。

>>868
同意。オフをやってる暇があったらネットに力入れてくれ。
オフは対象が小さ過ぎるな。やはりネットで広めないと駄目だ。
二人しか集まらないオフで方針決められたらたまったもんじゃないしな。

今はまだ勉強会みたいなもんだから身の丈なんて気にする必要ないだろ
そういうのは具体的に何か活動するようになってからでいい

>>871
ネットに挙げられた文章に多くの人が同意したとしても、
その同意が同一のもの、同等のものとは限らない。
どんな意味で理解しているのか証明出来るの？
インターネットは空箱でその空箱に皆で文章を入れ合っているだけなんだよ。
実際に社会運営をしているのはネットに挙げられた文章じゃなくて、
その文章で説明され続けている本質だろ。実体だろ。
いい加減ネットが机上の空論装置だってことに気付けよ。
ネットに客観的な資料や論文のデータベースが存在していたとしても、
それを活用するのは人であって、
ネットそのものに実体は無いんだぞ。

>>870
お前は333辺りでレス投下しまくってスレを荒らしたやつだな。消えろ。

>>874
その言い回しは誰かを笑わせようとしているのかｗ
３３３で書き込んでいる者だって言っているだろ。
ネットなら消えろと簡単に述べられるが、人を前にして消えろとか
簡単に言う人間なのか？
その簡単に消えろなんて言える感情と、
実際に人と接して実行に移せるまで突き詰めるその過程が
同じと勘違い出来ると思っているのか？

計画なんていくらでも集められるんだよ。
その計画一つ実現して完遂するまでどれだけの時間と意志を費やすものか、
一日息をして生活するだけで分かるだろ。

>873

871はネットで飯を食っている人なのだろう。言い分が正しいとは思わないが
仕方ない。

ああ、ネットを生業にしている人なのか。
盲点だった。だとしたらその言い様も納得する。

>>870
オフしましょう。
少なくとも政党は顔合わせをしないと始まりません。

ネットはアフィでも何でも稼げる方法あるからな。
使い方次第で無限の可能性があるのがネットだ。
人が集まらないのにオフするやつは頭が悪い。要領が悪過ぎる。
PCと五千円さえあれば画像付きで全国会議もできるだろうが。
従来の方法使ってたんじゃ政治は変わらねんだよ。
ネットを駆使すれば名無しのままで政治は変わる。
頭の良い人間がスキームさえ作れば後は動く人間をそこにはめ込むだけ。
頭の悪い人間が少人数のオフで勝手に方針決められちゃたまらんね。
方針を決める議論は全員が参加可能なネットでやるべき。

日本国民の血税が在日朝鮮人に使われている。◆朝鮮イカサマ賭博。日本人がパチンコによる借金、売春、強盗、自殺、一家心中、事件……殺人で死刑判決。
朝鮮イカサマ賭博で、日本人は１０年後少数民族になる。
日本政府は、朝鮮イカサマ民族に手厚い待遇。在日朝鮮韓国は日本国内で多数民族になる。
ぐぐっと検索
【パチンコ・パチスロの真実】検索

【小泉純一郎の親父は朝鮮人】検索

【小泉純一郎 稲川会 暴力団】検索

【在日暴力団の資金源】検索

【在日特権】検索

【パチンコと消費者金融】検索

【在日朝鮮 在日韓国 生活保護】検索

【パチンコマルハン自殺 事件 犯罪】検索

【在日朝鮮 凶悪犯罪】検索

イカサマ（朝鮮賭博）パチンコは日本国民の生命と財産を奪います。

おまいらがぐだぐだやっている間、政府はネットを活用して素晴らしいサイトを作っているのであった・・・
http://www.checkpc.go.jp/pv/index.html

このスレの正味人数もわかりませんがね。

板やスレによるが書き込みの3〜20倍が全体の人数だな。
このスレなら20〜30人程度か。

>>881
このHPは一千万はかかってんな。
随意契約だからもっと投資してるだろうが。
まあこのスレでこのクォリティは不可能だわ。

やっぱり目に見える成果が欲しいね。
OFF2名参加も成果だけど人数的に寂しいし、この先OFFで
成果をあげていくのは難しい。
となるとネット上で何かするしかない。

本当に今の政治が不満なら、名前出そうが顔晒そうが皆立ち上がるだろ？
苦労してまで政治を変える気はないってのは、結局現状に大した不満は無いってことだ
完璧な政治なんてあり得ないし、とりあえずは自民か民主で無問題だろ

今週の議論テーマは地方分権
論点となるであろう点
財源委譲
地方交付税交付金
行政区分統合による生じる偏り
地方法人税、企業所在の偏り

資料
やる夫で学ぶ地方分権
http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-225.html
内容
地方の公共事業依存
地方交付税交付金や公共事業費、特定道路財源による中央から地方へ分配
地方支社による利益を本社が吸い上げることによる地方から中央へ上納

>>885
コミュを作ってみましょうか。
mixiには既にあるようなので別の会社のコミュで。
OFF主催者さん、参加者さん一緒に作りませんか？

>>879
まずは貴方が顔出してチャットの幹事をやったらどうでしょうか。
リアルとネットはある程度連動していた方が良いと思いますが、ネットが自由でなくなったら意味が無いと思います。
>>885
土日が休みではない方は個別にメール頂けたらと思います。
全参加者が２名ですが、それだけで政治団体登録は出来ます。
１人とは違います。
>>886
駄目になった後では遅いと思いませんか？

ttp://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
突然ですが、チャット参加者お待ちしております。
０時くらいまではいる予定

>>886
ネットは収入源で生活の一部だからネット規制には猛烈に反対する。
ネット規制に繋がる人権擁護法案と児童ポルノ法は絶対阻止するべき。
その他の問題は基本的にどうでもいい。

児童ポルノとか普通に禁止しろよ。

やはり政権を変えるしかないよ
明治〜今日まで殆ど自民党が与党独占ってのが間違い
時代に会わなくなったら政権は変えるべき
小沢が１度私達に政権を委ね駄目だったら次に変えてくれ(長期政権独占でなくて良い)
と言った時点で次の日本のリーダーになって欲しいと俺は思った

>>892
>>6読めクズ。大前提に逆らうなら別のスレ行けや。

ttp://a-draw.com/uploader/src/up9526.zip

チャットのログうｐ

>>895
チャットされたんですね。
オフの参考にさせていただきます。

>>894
共産党みたいなこと言うなよ。
スレ主や初期の参加者が作った大前提に異議申し立てくらいできるだろ。

憲法だって自由に議論して国民の総意で改憲できる。
ましてスレの前提だぞ。

インターネットやってて児ポ法改悪に賛成のやつとかいんの？
お前はもうネット使うな。

>>898
すこしはいるんじゃね？
児ポのやばさは理解されにくいからな。
少数意見の排除や議論すら許さない状況であるここもやばいと思うがね。
大前提とかいって議論そのものを封殺する姿勢なんか9条信者と同じだ。

>>898
ネットは今やみんなやってる。ネットばっかりの人が少ないだけで。
で、今国民投票やったら間違いなく児ポは全面禁止になる。
女と子供を持つ父親の大部分が児ポ禁止に回るのは確実だから。
ニュー速やネット投票に惑わされて、現実の世論を読み違わないようにネ

国民投票は児ポ法に関係ないから。
普通に官僚立法で上がってくるからネットの総力で潰すべし。

ネットやってる人間も、一歩外に出れば普通の学生であり社会人なんだから
ネットの世界と現実の社会を分けて考えるのは本来おかしいはず
大量の書き込みがあるからといって、大量の支持があるとは限らない
一口に”ネットの総力”と言うけれど、その実力はまったく未知数だろう

ネットの無力っぷりは国籍法が証明してくれたじゃないか

電話くらいしかなかった時代に比べれば今はネットのおかげで全国規模の集団行動を
起こしやすくなってると思います。
政治の比重がネットに傾くのは当然ではないかと。

あっきーさんコミュ作るという話どうなりましたか？
mixiでもいいし立憲の使ってるコトパラもいいんじゃないかと思います。
ここと合同でやってもいいですし。

ネットの総力とか馬鹿言う前に地道な活動が必要だろ。
オフ会主催した人とかチャットに参加している人とか地道に政策を考える人
が重要だね。

政治でネットを活用するのは結構だが、ネットだけでは成り立たない。
所詮道具に過ぎないのだから、それを中心におくのは人間不在。

【論説】 「アニメや漫画の厳しい規制含め、児童ポルノ法改正を」「小児性愛者、内向的性格で恋愛・結婚の機会ない」…犯罪心理学者★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233846368/

全国規模の運動を起こすには、ネットに力を入れなければ不可能。

昨日チャットで話したことの繰り返しになるが、
意見をネットで募集し、それをまとめ、議論していく実際の政治団体が必要かと

募集しても良いけどさ、もう２ｃｈそのものから意見を拾ってきた方が早いよ。

ネットで総力をとわめいてる人がいるのを偶然見かける
↓
実は掛け声だけで何もやらない人が叫んでる
↓
乗せられた人がしびれをきらしてオフやチャットの有志がでる
↓
思った以上に人数が集まらないので苦戦する
↓
飽きてやめるか、グダグダのまま続く
↓
ふりだしに戻る


お前ら釣られてるんだよｗ

全くその通りだｗｗｗ
ネットで大きなことを言うやつは信用なら無いってことだな

スレみてる限り最低でも4人動いてる人がいる。
ただその人たちが意思疎通の取れた一つの集団として動いてる
わけじゃないのでそこがこのスレがあんまり進んでないように見える
原因じゃないかな。

活動する人が団結したら少数の人間がスレを乗っ取るとかいう人がいるからな。

わざと求心力を削いでいるのはわかる。
ネットで口先だけの活動をやる温室が壊れたらいやなんだろ。

世界恐慌と環境問題の解決法。
http://www.geocities.jp/syalujp/#

まず根本的なシステムを変えないといけない。余った予算は予算の足りない自治体に回せるようにする。これをしない限り国の借金は増える一方です。

>>915
無駄遣いする自治体が勝ち組になるのか。やめれ。

とりあえずもっと専用掲示板を使おう。
ここじゃ党に関する話題は具体的であればあるほど他の話題に
押されやすいしログも流れて継続させづらい。
綱領の話もコミュの話もしていかなきゃ駄目だし。

>>916
違う、使い途が無駄か必要かはしっかり監視しながら実行する。
今のままでは余った予算は全て無駄になるんだぞ？それでも良いのか？

スレ（ネット）は底辺、政治活動は頂点
土台がなくては頂点は成立たないが、底辺もまた頂点にはなれない

「素直に労働党」ではダメなの？

ようは自治体に、会計監査制度を導入するのが良いと思う。

監査の際、守秘義務のある会社の監査と違い監査過程で判明したことは公にする、ということを
目的の1つとすることで財務の適正証明にプラスして税の効率的で効果的で信頼可能な
運用が期待できるのではと思う。

ようはどんな政策も、実現できなければ無意味だと思う。

>>921
監査制度はすでに何重にもある。オンブズマンもいる。
会計基準がまったくちがうから普通の監査は無意味だよ。

>923
もちろん、企業会計基準ではなく自治体の実態を考慮した公会計基準ベースです。

何重もの監査制度ってのが何なのか自分は詳しくないから分からないけど
自治体への会計監査導入って別に自分の発案では全然なくて、今現在総務省が
実施に向けていろいろやってたりします。

自治体によるでしょうが、かなりがガタガタな内部統制で運営してるところが多い気がする。

参考
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/chihoujichitai.htm

真剣に政治を正常化したいなら、国民常識からまず確立しなきゃあかんやろな。

軍事は色々な考え方があるから置いておくとして、
まず国の目指すべき方向、公務員のあるべき姿・・・
等から語らなきゃあかんやろ。

>>924
公会計基準がたくさんあるね。
すでに外部監査制度もある。会計検査院がある。監査委員がいる。
住民も監査請求できる。議会も予算と決算のチェックをやる。
システムの問題じゃなくて、運用する人間や住民のレベルの問題になってる。
会計士協会などは職域拡大に熱心だろうが、うまくいかないだろうな。

仕組みかえたらうまくいくなんてのは幻想だな。

監査委員とか住民による監査請求は外部監査制度の事だから、
「も」をつけるのは適当ではないかと。
ちなみに、自治体に適用する公会計基準は作成中よ

今までの監査制度は、監査人の義務として自治体の監査であっても守秘義務を課してるのが腑に落ちない。
公共の団体であるわけだから、監査に当たって判明したことは基本公開でいいと思ってる。
今議論中の会計監査導入でどうなるか知らないけど、少なくても財務諸表作成に必要な情報の提示・開示を求めて
いるから、まともな財務諸表を作ってない所も多いのを考えると改善すると期待してる。
会計監査には内部統制監査も付随するから、ひどい所の業務の質は向上するだろうし、
少なくとも会計を分かってる保証のない監査委員の監査よりは悪くなることはないでしょ。
議会でのチェックも種類が違うんじゃないかなぁ

一つ一つの運用状況や問題点を正しく評価できてないうちから上手くいかないなんて
言ってたら、何も進歩しませんぜ
やって駄目なら、それが分かったことを喜べばいい

大政党の真似をして立派な綱領や細かな政策を揃えることは必要だろうか？
有権者は、いちいち政策を吟味してから支持政党を決めているだろうか？
言うことだけ立派で中身のない政党は、胡散臭くは思われないだろうか？

会計基準ってのは、同業他社の比較のためのもので、国家財政では財政法規
があればいいし、地方自治体も総務省がこまかく資料の整理を要求している。
あらたな基準作りというのは公認会計士側の利権つくりじゃないの？
独法の基準、東京や岐阜の独自の複式簿記の基準、総務省基準、国際公会計
基準とかよく分からんのがたくさんあるね。

守秘義務は、どんな監査人にも課せられているでしょう。
解任されたときに、例外的に、そして一部分だけ解除されるにすぎないのでは
なかった？？

一つ一つの運用状況を正しく評価できない現状で、新たな基準とかルール作る
という発想はないけどね。

たくさんある公会計基準の中から、自治体に適応するに妥当な基準を作ろうとしてる。
自治体同士の比較検証可能性も必要だと思うけどなぁ
ちなみに、会計士協会はそれほど熱心じゃないですよ。公会計導入。

今のところ守秘義務はどんな監査人にも課されているけど、
守秘に伏すべき事柄もあるとは思うけど基本的には自治体の監査に当たって
秘密にする理由がないと思うんだよね。会社の監査じゃないんだから。
ちなみに、守秘義務の解除は監査人の交代による情報交換や、訴訟時及び相応と
認められる時だけど、会社法及び金商法監査における監査基準の規定かと。

チャットを開催します。
１時間くらいですが、参加希望者はどうぞ。

ttp://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron

会計基準を作成中とは。一気にレベル高くなったな。

チャット参加した者です。
生活保護を現物支給それに地方移住にすれば財政負担が減るしもらえない人との
不公平も減るという話でした。

ぶっちゃけねらーが団結とか無理。庶民発の政策練って、既存政党や議員に売り込む
のがいいのじゃないかという話になった。

でもって、弱者向け政策なら社民党が１番だろ、という話になった。
同党に公開質問でもしないか。ここの政策を飲むのか飲まないのか。若者の支持
が欲しいなら飲んでくれよと。だめなら自民の厚生族議員あたりに売り込む。

というのでどうでしょうか？

第３回OFF会

人数：４人くらい
場所：ジョナサン新橋西口通り店
日時時間：２／８（日）１４：００から１時間くらい（延長も内容次第で）
申し訳ありませんが、費用は自己負担でお願いします。
他団体所属者のみご遠慮をお願いします。
連絡先：[email protected]

最初は政府紙幣の話だった。
日本は資金がだぶつくとすぐに土地にお金が行って地価高騰で、物価高になる。
円安になったら食料もエネルギーも高騰する。複合的に物価があがる。
不景気なのに物価があがれば庶民脂肪。為替も絶妙なバランスで成り立つから
人為的に円の流動性が増えたら投機が投機をよび為替市場は円安にオーバーシュート。
超円安でハイパーインフレだろう。という意見がでた。

政府が規律もって紙幣発行できる訳ないし、日銀の独立性が最低限の担保だから
それをいじるなという意見がでた。これらの問題点に対する推進派の反論はとくに
でなかった。

>>933
どうでしょうかじゃねーよ。
団結無理って決め付けてるなら個人で勝手に売り込めよｗ

宗教法人課税の話もでた。
絶対無理だなと思った。

民主党は統一教会、生長の家、立正佼成会、幸福の科学とかが支持母体らしい。
自民も統一、伝統仏教、神道関係が支持母体。
公明党は言うまでも無い。

このスレが盛り上がらない現状では無理だね。がんばりましょう。

オフ会参加者さんが博識だった。会計の議論をした人もレベル高い。
スレもチャットも実は5人もいないのではないかという現実がある。

>>936
拘束とか統一見解もたないというこのスレの前提なら、有志があつまって
やるしかないでしょう。個人で勝手にやっても相手にされないと思う。

無理というのは決め付けじゃなくてこのスレの総意なんだろ？
ねらーといっても多種多様な人がいるから、むりやりまとめるのは無理だ。

だけど賛同者だけで動くのはありだと思うから呼びかけてみた。

経済関係のスレに宣伝貼ったのが良かったか？
レベル高いのは良いが、高過ぎてもついてけない気もする。

>937
自分、子供のころ生長の家によく遊びに行ってたけど。あそこはバリバリ神道関係を基本にしてる所。
天照大神が〜とかいう調子。

あと、自分の行ってたところがたまたまフリーだったのかもしれないが、どうみても政治関連色はなかった。
別に宗教好きじゃないし、神なんてまともに信じちゃいないから庇うつもりで言ってる分けじゃないんだけど

本当かよっておもっちゃうね
（自分は一応自民支持　外部要因はなしで）

宗教法人課税はできることなら導入してほしいもんだな。課税程度で潰れるようなところは潰れた方がよっぽど社会の為だ

監査するだけじゃなく四半期ごとに収支報告をさせなきゃダメだ。でかいホールに有権者を集めて実施する。質問も自由にできるようにする。こんなことは民間企業なら当たり前にやってるぞ。

バラバラでも出来る事をそれぞれやっていこうよ
とりあえず俺は税制に関する論文作成に着手してみる

監査に四半期報告はムダっぽい。
株主とことなり住民は財政に関心がないでしょ。
市議会で年一回の決算報告を審議で何人傍聴してると思う？

収支報告はインターネットで公開させればいいじゃん。

w (~O~)m

宗教法人課税は民主党なら可能性あると思う
何故なら自分のところが受けるダメージより、自民・公明に与えるダメージの方がでかいから

>>938
２ｃｈで吼えてるのは、たいてい目をしかめるような状態の人が多いし、
号令かけて途中で消えちゃう。だから参加するのが少ないのな。もう少し号令かける側も
自分が立ってる位置ぐらいはそれとなく出すべき。
「現在大学生で税制のこと勉強してます。こういうことみんなで考えよう。」
この一言で参加者は安心する。ところが２ｃｈじゃこういうの無いんだよ。俺はこれが不思議でたまらん。

ここで凡人が出した案は、たいてい運用の面で考えられているし、信じられないかもしれないが
明文化されてるのな。法律作ってる方もずべてがザルでは無いんだよ。
こういう事知ってると、やはり２ｃｈ上の議論で参加するのがアホらしく感じるよ。

>>947
名無しを否定したら意味がないだろ。
名無しによるボトムアップこそが政治を正常化する方法なんだから。

もう友民党でいいよ

併用したらいい
どちらも状況次第で必要
ここは名無しで本音を
派生のどっかでそれなりに立場をあかしてとやっていけばいい

確かに。やりたきゃ別スレ作ってやればいいさ。
派生は歓迎だからどんどん作って欲しい。

次スレ立てるとしたら、最初の自由民主主義っての消してほしい。凄く邪魔。

以下テンプレ案

日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る

この極当たり前の理念を日本の政治に取り戻すために、一人一人が対等な立場で、様々な面から出来る事をやっていく事を目的としたスレです。
現時点では、国会議員・政策WIKI作り　コミュニティ　選挙制度に対する訴訟　比例区で出せる政党作り　各勢力の橋渡し等
を検討しております。詳細は>>2以下で。
又、議論する時はコハテンが無いほうが内容のみを議論でき、個人叩きで議題がずれ難いという理由により、必要な場合を除いて出来るだけ自重お願いします。

>>949
素晴らしい政党名じゃないですか！それで行きましょうそれで！あなたは天才だ！

日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る

この極当たり前の理念を日本の政治に取り戻すために、一人一人が対等な立場で、様々な面から出来る事をやっていく事を目的としたスレです。
現時点では、国会議員・政策WIKI作り　コミュニティ　選挙制度に対する訴訟　比例区で出せる政党作り　各勢力の橋渡し等
を検討しております。詳細は>>2以下で。
又、議論する時はコハテンが無いほうが内容のみを議論でき、個人叩きで議題がずれ難いという理由により、必要な場合を除いて出来るだけ自重お願いします。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230291756/

スレ＆政党まとめwiki
政治を正常化させるための政党（仮）　http://www42.atwiki.jp/seijouka/
政治・議員情報wiki
選挙へ行こう!　http://www19.atwiki.jp/sennkyo/
超党派の政治団体を作るSNSコミュニティ
ネットでまとまり政治を動かそう　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3785626
政治を正常化させる為の総合活動オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227094942/l50
政策掲示板　テーマごとにスレを立てたり投票したり
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/ocyadouzo.html
毎週日曜夜十時よりチャット
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
あなたの政策で生活を更新　政策提案wiki
Your Manifesto　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/

日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る

この極当たり前の理念を日本の政治に取り戻すために、一人一人が対等な立場で、様々な面から出来る事をやっていく事を目的としたスレです。
現時点では、国会議員・政策WIKI作り　コミュニティ　選挙制度に対する訴訟　比例区で出せる政党作り　各勢力の橋渡し等
を検討しております。詳細は>>2以下で。
又、議論する時はコハテンが無いほうが内容のみを議論でき、個人叩きで議題がずれ難いという理由により、必要な場合を除いて出来るだけ自重お願いします。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230291756/
大規模オフ板　政治を正常化させる為の総合活動オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227094942/l50

スレ＆政党まとめwiki
政治を正常化させるための政党（仮）　http://www42.atwiki.jp/seijouka/
政治・議員情報wiki
選挙へ行こう!　http://www19.atwiki.jp/sennkyo/
超党派の政治団体を作るSNSコミュニティ
ネットでまとまり政治を動かそう　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3785626
あなたの政策で生活を更新　政策提案wiki
Your Manifesto　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/
政策掲示板　http://bbs7.sekkaku.net/bbs/ocyadouzo.html
チャット（毎週日曜夜十時）　http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron

前スレ（このスレ）修正、Yourmanifestoと政策掲示板とチャットを追加。
テンプレ増えてきたので一部説明を簡略化。
>>2以降のコテハンスレのテンプレは次スレでは要らないですね。
mixiコミュも怪しい方は載せないようにしましょう。

>>2以降に追加
・週間テーマとチャット
週ごとにテーマを決め議論し日曜日にチャットして締めくくります。
テーマはチャットで決めるか月曜日中にスレ内で話し合って決めましょう。

日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る

この極当たり前の理念を日本の政治に取り戻すために、一人一人が対等な立場で、様々な面から出来る事をやっていく事を目的としたスレです。
現時点では、国会議員・政策WIKI作り　コミュニティ　選挙制度に対する訴訟　比例区で出せる政党作り　各勢力の橋渡し等
を検討しております。詳細は>>2以下で。
又、議論する時はコハテンが無いほうが内容のみを議論でき、個人叩きで議題がずれ難いという理由により、必要な場合を除いて出来るだけ自重お願いします。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230291756/
大規模オフ板　政治を正常化させる為の総合活動オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227094942/l50

・スレ＆政党まとめwiki
政治を正常化させるための政党（仮）　http://www42.atwiki.jp/seijouka/
・政治・議員情報wiki
選挙へ行こう!　http://www19.atwiki.jp/sennkyo/
・超党派の政治団体を作るSNSコミュニティ
ネットでまとまり政治を動かそう　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3785626
・あなたの政策で生活を更新　政策提案wiki
Your Manifesto　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/

政策掲示板　http://bbs7.sekkaku.net/bbs/ocyadouzo.html
チャット（毎週日曜夜十時）　http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron

あらま書き込みが土曜日の夜に全くないとは珍しい

保守

まず特殊法人と天下り、企業政治献金を法規制しないと何も変わらないよ。

法規制とは具体的には？

売国奴「あーる」= mixi　id=7596308

国籍改正法案は議員立法ではないにも関わらず、
河野太郎が提出した法案だと誹謗中傷を繰返し、本人に謝罪もしていない。
これは国が裁判に負けた為に仕方なく提出したものである。

また河野太郎のミクシィ・アドレスを貼り、荒らし依頼もしている。

この売国奴「あーる」は麻生支持だそうだが麻生氏本人も迷惑する大馬鹿である。
国籍改正法案は、麻生氏も目を通してサインもしている。

この様な田舎馬鹿が自民の足を引張っている張本人である。
売国奴は「あーる」自身である。

この馬鹿の虚言・妄言でどれだけ多くの人間が迷惑していることか。

売国奴「あーる」= mixi　id=7596308

河野太郎が提出した法案だと嘘を垂れ流したことに関して、
本人に謝罪しろ。

また荒らし依頼をし、河野太郎のミクシィのアドレスを貼ったことに関しても、
土下座して謝れ。

何よりも大きな罪は虚言・妄言をネットでばらまくことだ。

政治を正常化させる為には、売国評論家の動きを封じこめる必要がある。

チャンネル桜の水間が、国籍改正法案は、福田総理の置き土産とかデマ流していたな。
小泉であれ、安倍であれ、国が裁判に負けたら置き土産も何もないだろ？

意味不明で、まったく根拠のないデマを流し続ける売国奴が一番政治をかき回している。

政治を正常化させるにはマスゴミの報道を規制する必要がある。特に嘘、デタラメ、誇大広告を。

水間氏は真実を暴くジャーナリストだぞ？
氏のお陰で国籍法反対運動が盛り上がり、
議員を動かし附帯決議が付いたことは間違いない。
国籍法反対運動はインターネットの力を見せ付けた運動だった。
いかなる法案もネットの総力なら修正可能だということが分かったな。

>>964
売国マスゴミは信用せず、愛国ジャーナリストを信用するべきだよな。
ジャーナリスト>>マスゴミは周知の事実だし。
ジャーナリストから情報を仕入れて報道するのがマスゴミ。
ジャーナリストの方がより真実に近い情報を握っているのは間違いない。

>>964
>マスゴミの報道を規制する必要がある。

具体的に何？

>>965
付帯決議を加えることが出来たのは国民の動きだよ。
麻生氏も知らない文民クーデターとか嘘ばかりを言う。

遅レスですが
>>612
解雇を自由にするのはあまりに厳しいので社内の平均給与の引き下げを合法化したほうが
いいと思いますね。
もちろん給与引き下げは社員間の不公平があってはならないし全員に一律の金額で下げるのは
新入社員が辛すぎるので給与額によって引き下げの割合を変動させるのも条件で。
あとこれが大事ですが給与引き下げは必ず経営側と労働者側そして労働基準監督所などの
公的な第3者機関の三者の同意によって行うことにする、これは必須だと思います。
現状労働基準監督所が機能してないのは有名な話なので決定手順に法的に組み込むことで
強制的に監督させます。

あと会社によっては得た技術をそのまま活用できる同業他社への転職を禁ずる契約を
結ばせるところがありますがこの給与引き下げによって退社を決断した場合は
その条項を法的に無効にすることを明記しましょう。
都合退職による退職金減額も適用させないことも必要ですね。

民間企業の給与体系まで国が関与しろ、と？

労使間が同意してるなら特に口をはさむことはないでしょう。
ただ必要ないのに会社側が強権で給与引き下げようとしたときのストッパーの役割、
このままじゃ倒産するのに労働者側が承認しない場合の説得役として
機能させるのが理想です。

>>971
>>969と方法論が違ってるわｗ

>給与引き下げは必ず経営側と労働者側そして労働基準監督所などの
>公的な第3者機関の三者の同意によって行うことにする、これは必須だと思います。

>労使間が同意してるなら特に口をはさむことはないでしょう。

本日十時よりチャットします。
テーマは地方分権です。
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron

第三回オフ（２／８）終了しました。参加者数２名。場所は新橋のジョナサン。
時間は２時間３０分弱。最初に先日行われたチャットの報告がありました。
生活保護給付を現金から現物（衣食住）に変更し支給するという案が出たようです。
個人的には発案者がオフに出席し説明した方が良かったと思いますが、
出席が困難ということでしたので参加者に説明をしてもらいました。
政治団体登録の話題も出ました。
準備も必要なのですぐに設立できるものでもないが独自で設立しても良いし、
すでに登録してある団体で合流できるのであればそれはそれで良いという話も出ました。
また、宗教、特殊法人への課税の話題も出ました。
その後、１時間程度はwikiの内容の個人的修正案の話題でした。
残りの時間は雑談でした。東京都について、外交、教育、技術等。

来週は１４日（土曜日）１４時〜です。

今日のチャットの論点は
財源委譲、支社から本社へのカネの流れとそれにかかる税金、
公共事業の地方負担率、道州制あたりですね。

自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50

チャット入室してます。

戦後、65年間では「公務員天国、お手盛り」は500兆円を越える.
何故、官僚だけ問題にして地方自治体公務員「お手盛り」は問題にしないのか？

年間の官公労で使われる人件費は４０兆円をこえる。そのほか人件費と
しては「見えない」経費がある。
戦後の６５年間で、時価換算にすれば年間で20％、８兆円/年は過払いなのだ。
地方公務員も、結局は人事院勧告に準ずる。そのことは、どちらも民主党自体が
認めているのだ。65年間では、500兆円を越える無駄使いになるのだ。
つまりは、国の借金の大半は「公務員天国、お手盛り天国」が主因なのである。

一方、個人預貯金1500兆円のうち、公務員家庭、元公務員家庭の預貯金はどれだけ
あるだろうか？
人数からいけば、あきらかに地方公務員が多い。それなのに、官僚だけ叩いて
地方公務員の「所得」の実態をまったく隠す民主党の姿勢には「国民のため」
という姿勢は全く感じられない。単に政局遁論争のための批判のための批判で
あって、小沢民主党のＴＶCMは口先だけ、って感じる。

政党批判は他スレでお願いします。

今回も参加者二人だったのか。
もうちょい増えると良いな。

正常化のために日本天皇廃止しろ！

日本人＝天皇の犬

天皇と共に絶滅しろ！

韓帝廃止させたくせに！

日韓併合の責任を取れ！

定期オフもいいけどさ
どうせなら、商店街や町内会などの寄り合いに積極的に参加したら？
情報収拾と知名度広め一石二鳥になる

天皇制を廃止したら核武装する。アメリカに頼るのはもうやめにしないとね。

天皇制廃止には反対。核武装には賛成。
外交を正常化させるためには核武装しかない。

〉寄り合い
ここは団体設立を飛び越して選挙目指すのか？

>>982
だいたいの町内会は中立だから特定団体の政治活動には参加しない。
地域住民から公平に会費とってやってるのに、なぜ特定の団体だけを相手に
するんだ？と問題になるから。
回覧でチラシをまわすだけでも問題になるんだよ。

まず有志で集まって「この１フレーズ」というのを作る
その後で、一方ではその１フレーズで賛同者を集め、もう一方では有志同士で他のマニフェストを詰め、さらにスポンサー探しをしなければならない（最初は最低限とはいえ、政治活動資金がどうしても必要だから）

政治団体以外が政治資金集めたら政治資金規正法違反になる。

「不適切」なのは田母神論文っつーより、村山談話なんだよ。

（村山談話より抜粋）
「・・・わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り戦争への道を歩んで国民を
存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって・・・」

での「わが国」は明らかに不適切。 この「わが国」の適切な表現は
「かつてナチズムに迎合し三国軍事同盟の熱烈運動を展開した社会大衆党が与党
として政治主導したナチズム迎合・近衛体制の、わが国は・・」

と、変更されるべきだ。このほうが。より真実に近く、より適正な表現なのだ。
当時の社会大衆党与党体制では、彼らの主張に反対する宗教家や自由主義者は
「国賊」として特高によって逮捕されたり、いいろいろな嫌がらせをうけたり
迫害されたんだ。だから、村山談話を絶対のもの、金貨科玉条のものとして言論弾圧
するのはファッショだよ。
そりゃ、村山富市氏を初めとする元社会大衆党の連中は近隣諸国ばかりでなく、
日本国民に対しても、第二次世界大戦に誘導して甚大な被害を与えたのだから、
土下座したって、到底、償え切れないことやったわけだから。そういう歴史観は
必要だが、だからといって、彼ら社会大衆党員によって特高を利用して色々な
弾圧された宗教家や自由主義者は、村山と同じ歴史観である必要はまったく
ない、のだ。

（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の
進むべき道はこれであると、かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、
あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

>>986
運動に参加してもらう訳ではなく、集会に参加させて貰うの
政治的運動の一環として今の社会問題を調べているという理由で

その中でその集団が独自の問題抱えていたら解決出来る物は解決の手助けをしたりする
そうしていくうちに知名度、信頼、個人的な参加者を増やせるはず

>>988
ならばスポンサー探しより前に新政治団体設立で無問題
２人でもできるらしい

とりあえずここの面子で立憲にはいれば？

政党の形はできてるみたいだし、飾りで立憲党員を党首にしとけばいいじゃん。

政治を正常化させる為の総合活動スレ4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234168574/l50

次スレ立てました。

>>990
政党側が会を主催して地域住民を呼ぶなら話は別だが、
町内会に入り込むのは地域住民に迷惑がかかる。
知名度が無い場合、社会的実績が無い場合は極力やめた方が無難。
各世帯は支持政党がバラバラで町内会費を一律に徴収してる。
ということはある団体Aを優遇するなら、BやCも同等に扱わなきゃだめということになる。
ピンとこなかったら政治を宗教に置き換えて考えてくれ。

町内会に　A党だけが出れる＝優遇　となると他の党からも当然要求がある。
結局どんな政党でも集会に出させなきゃならない状況になる。
そのうち下心丸見えの政治屋もどきが町内会でデカイ顔するようになり、
町内の問題解決や行事を行う会が、政治屋もどきの宣伝の場に変わる。
会の開催回数もやたら多くなり、役員をはじめ住民に負担がかかる。
こういうゴタゴタが過去に普通にあったから政治団体にはかかわらないのが普通。

自分の垂れ流した捏造を反省しないで、まだネットで暴れているな。
真性の基地外じゃないのか？

河野太郎のマイミクさんへ。
国籍改正法案を推進しているのは、河野太郎だとデマを流したのは「あーる」です。
「あーる」は同氏のミクシィ・アドレスを貼り荒らし依頼もして来ました。

国民にデマを流し、扇動しているのは真の売国奴「あーる」です。
この売国奴のアドレスは、>>961に記載しています。

>>994
難しく考えずに取材って感じで
出来る事があれば手伝う

立憲に入るのは良いアイデアだと思う。
労働党でも良いけど、あっちは組織が完全に固まってるしね。

逆に立憲民政党の名前で団体登録済ませて吸収するのもありだ
やったもんがち

さすがにそれは止めた方がいいだろ。

おまえらが国会中継見ろ！

このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
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