1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part4

民主党の「子ども手当」がこのまま実行されれば、生活の苦しい世帯を尻目に
子供１人に月額２６０００円、つまり年に３１２０００円もの現金が富裕層にまでばらまかれます。
子供３人なら年額１００万円近くになります。

＜子ども手当の問題点＞

1. 現金の直接支給である　→ギャンブル、酒、車、旅行など無関係な贅沢に使う親が出てくる可能性が高い
2. 所得制限がない　→貧乏人を馬鹿にしている
3. 審査や条件がない　→たとえ虐待親であろうが無条件に支給し、子供が犯罪者になっても返還義務なし
4. 今後もう産まない家にまで支給　→子供は増やさないのに手当だけもらえるのか？
5. 「公平性」という言葉でごまかそうとする　→今の高校生以上は何ももらえないという不公平は無視
6. 自分中心な親の意識を変えないまま支給　→親の「ワガママ手当」と化している
7. 突っ込まれると、「これは景気対策にもなる」　→景気対策なら子無しがもらえないのは矛盾している
8. 増税・負担増には触れずひたすら２６０００円を強調　→手当をもらえない貧困層との格差がますます広がるだけ
9. 少子化対策にはならない　→民主党自身が少子化対策のためではないと言っている


前スレ
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225032609/

★民主党の子供手当　まとめ★

・財源が不明。政権をとらなければきちんとした数字がわからないとか
　無駄遣いの廃止をすれば、では説得力にかける。
　現在の段階ではっきりしたことが言えないのなら、２万6000円支給する
　というのは、政策ではなく、希望。

・少子化対策にならない
　現金を支給しても、出生率があがらないのはドイツで証明済み
　財源の豊富なヨーロッパでも一人目からこれほど多額の現金を支給している
　国はない。
　現在、夫婦の持つ平均子供数は２人を上回っている。少子化対策なら３人目に
　重点的に支給すべき

・民主党自身がHPで少子化対策のために行うのではないと言っている←では
　なんのために？

・本来もっとも税金を投入されるべき高校生大学生に手当てが支給されない
　ばかりか、増税になる家庭もある。
　ほかの国では18歳から20歳まで手当てを支給している国も多い。
　手当てを出さない国でも、大学の授業料削減のために多額の税金を使っている。

・民主とは共産党でさえ賛成してきた児童手当の増額にずっと反対してきた
　なぜ、いまになって？←票がほしいがため？

そのテンプレおかしいよ。
これだから○○は・・・

子ども手当は選挙対策

>>1
>1. 現金の直接支給である　→ギャンブル、酒、車、旅行など無関係な贅沢に使う親が出てくる可能性が高い
性善説に立って制度設計するのが常識。本来期待しない使われ方が一部にされることを懸念して何もしないの
では、生活保護や障害者年金等も廃止しなくてはいけなくなる。
>2. 所得制限がない
別に「貧乏人」が支給されなくなるわけではない。「貧乏人を馬鹿にしてる」はデタラメな言いがかり。
>3. 審査や条件がない
虐待親を罰するのは他の法律でどうぞ。もはや論外な意見。
>4. 今後もう産まない家にまで支給
子ども手当は、少子化対策を一義的に目的としているわけではありませんので。
>5. 「公平性」という言葉でごまかそうとする
意味不明。「高校生親」と結び付けているところを見ると、「子ども手当＝控除廃止」のみ
を結びつけた単細胞意見のようだけど。
>6. 自分中心な親の意識を変えないまま支給
親の教育は全く関係なし。これもまた論外。どうぞ他スレを立ち上げてください。
>7. 突っ込まれると、「これは景気対策にもなる」
子ども手当単体だけで論じる限界。民主は、ガソリン、高速道路、中小企業対策などと
セットで検討している。それら総じて景気対策効果もあるということ。
>8. 増税・負担増には触れずひたすら２６０００円を強調
これもまたかなりの勉強不足。ガソリン暫定税率廃止、年金制度改革、農家への戸別所得補償etcで
４年間でしめて56.9兆円の支出。子ども手当が支給されない家庭でも、１家族あたり平均32万7500円/年の
効果あり。扶養控除廃止分を大きく上回る。よって、増税、負担増にはならない。
>9. 少子化対策にはならない
繰り返されるデタラメね。民主党は、子ども手当の第一義的目的が少子化対策ではないと言っているだけ。
結果的に少子化対策になることも想定の中に入れている。

↑工作員乙

どうごまかしても悪質政策であることに変わりはありませんので

>>7
なら、説得力あるご説明をどうぞw

せっかく民主党に入れたいと思ってるのに
子ども手当というものがある限り入れられない・・・

さっさと廃止してくれよ

民主支持だったけれど、子ども手当てで民主への投票はやめました。
麻生さんがあれだけgdgdなのに、民主の支持が一向にあがらないのは
この子ども手当て始め、ばら撒き政策のせいだと思う。

独身だとなんもいいことないね

な〜んだ、結局誰も5には反論できずかww

じゃあ、今後一切、子ども手当について論じなさらないように。

>>5 正解！モンスターペアレント 馬鹿親 ＤＱＮ無計画 ギャンブル 親趣味
とても子供に利用されるとは思えない。
昨今、給食費払えるくせに
給食費用まで払わない親がいるぐらい。
秩序が乱れている。廃案決定

子供手当てが０歳から６歳までとか、
０歳から８歳までとか、せいぜい０歳から１２歳までとかならわかるのですが、、
「１５歳まで」というのが不自然ですよね
おそらく４５歳前後とか４０歳前後の成婚率や出産率がいいとか
その親の７０代も合わせると投票動向に大きく影響するとか、、何かあるはず。

その０歳から６歳ではなく「０歳から１５歳まで」にすることにって
民主党がどのくらいの票を買えるか、調べてみないといけないですよね。。

マスコミがその点に気がつかないのは、考えられないですよね〜

>>12
マスコミ報道に影響されすぎですね。5で指摘の通り、一部の「意図されない使い方
をする層」を懸念していては、何の対策も打てなくなる。

障害者になりすまして障害者年金を申請する人間、本当は十分な所得があるのに生活保護
を受給しようという人間はどうしても出てきてしまう。しかし、それらを理由に、廃案に
することこそ、尋常ではない。

直接現金を注入する方が効果絶大なんだよな。
周辺のインフラやソフトを整備しても金がかかるばかりで対象が限定されて
効果が薄い。

>>13
ID:qV6eeRZeさんの言うように、0歳〜6歳、0歳〜12歳という意見もあれば、
高校生や大学生を抱える家庭こそ　という意見も聞かれますね。そこの意見は
千差万別では？

バカな親がいるとかいうが愚かな老人にバラマク金があるなら子どもたちの支援に使いたい。
彼らには未来があり、波及効果もあるからだ

減税か給付かと言えば、給付の方がピンポイントで必要なところへ
行く。ばらまきかどうかという意味では自民の一律の一回こっきりの
給付金よりもましだと思う。
所得制限はやりたいところだね。

>>5をﾃﾝﾌﾟﾚにした新たなスレを誰か立ててくれ内海？
>>1のﾃﾝﾌﾟﾚが馬鹿らしいから書き込む気がせず最近遠ざかっていたが。

育児板かキショイ板でやれよ。チンピラのいいがかりと同じだな。

自民党は少子化対策は、どうするの？ 小淵と言う世襲議員を少子化相って国民を舐めて、しょう子化対策が無いだろ

なんか一人必死で頑張っている人がいるみたいですね〜。
誰がどう考えても、この政策は最悪なのにｗ

ソープいく

>>22
＞誰が
おまいは日本国民の総意か？みんなが同じ意見を言うのは22の故郷の北朝鮮だけ。
イビツなﾃﾝﾌﾟﾚで論議はなりたたないだろ。
ドイツで証明されたならそのソースを貼らなければ馬鹿の妄想にしかみえないだろ。

直接的な支給は効果的
もっと支給してもいい
アホみたいに無駄に金融保険企業へ垂れ流すより、日本の未来への直接的投資は素晴らしい
２０兆円ポンポンッ国民へ出せ

政府紙幣発行特権を財源に１００兆円ぐらい国民に直接支給してもよい

自民のわずかな給付金ですら所得制限がなんだバラマキがなんだと
大騒ぎになったくらいなのに
こんな糞手当がまかり通るわけないだろ。

さっさと廃案！

>>26
子供は無関係で全国民に支給するならな

>>27
それは給付金が社会政策なのに所得制限を設けないからだろ。
所得制限設けなかったら社会政策にならない。なら何の為の誰の為の政策だということになる。
意味不明だから問題になった。
民主の子供手当ては子育て支援とはっきりしてるから問題ない。
麻生の馬鹿な政策と一緒にするな。

麻生の場合は、オレオレ詐欺だからな！ オレオレ今度金ばら蒔くから、投票してくれでも消費税増税で回収するからさ

オバマも、将来的には、税制改革による財政再建が必要だといってる。
賢明な政治家は、財政出動に際して、将来の負担についてクギをさすのを忘れないものだ。

子育て支援か選挙対策かなんか知らんが、
金持ちにばらまくくらいならまず子育て世代の贅沢をやめさせろよボケが

↓↓↓↓


984 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/27(木) 02:41:44 ID:gYRR0o7V
子育ての贅沢だけ見ても
子供に携帯、パソコン、ゲーム等を次々に買い与えて
ブランド物の服着せてお稽古ごとや塾をどんどんやらせる家もある

親の贅沢は更にひどい。


ギリギリのラインで何とか生活している者を見殺しにして上のような奴らに大金渡す必要は全くないな。

子育て世代が贅沢だったのはバブル時の子育てだろ。
今はない袖は振れないし、雀の涙の児童手当で何を買おうが自由だろ。

>>32
＞親の贅沢は更にひどい。

頻繁にランチにいくような主婦の配偶者控除や扶養者控除はいりませんよね。
その分を削って子供手当てにあてるのはいいと思います。

子供の塾やお稽古事は贅沢でも何でもなく、先進国中日本はワースト３位の中に入ってるらしいから、
もっとお勉強の類と子供の才能を早い段階で見抜いてそれを伸ばしてやる方がいいと思います。

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 21:41:58 ID:5g+41BUU
日本医師会シンクタンクによる 「’０２公的年金基積立金の運用実態の研究」より

・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　

　　　　　　　　　　　　　　　（年金食い潰しの主な泥棒公益法人）

�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　　　　　　　　 17兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　 　　　９８００億円 �K中小企業金融公庫 　　　　 　８４７８億円
�L首都高速道路公団 　６１９６億円　　�M阪神高速道路公団　　 　　 　５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　　　４６６０億円　　�O鉄道建設。運輸整備機構　　 　３１５８億円　 　
�P本州四国連絡橋公団　　　　 　３０５２億円 �Q日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円　　
�R 電源開発　　　　　　　　　　 　　２７９５億円 　�S石油公団　　　　　　　　　　　 　　１４３１億円　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。

約９０兆円を無駄使いするくらいなら、子供にくれてやった方がマシだと思います。
私の給料の引かれ物がお年寄りの為の年金や医療費にまわってると思いきや、
こんな風に無駄使いされていたと思うとムカつきました。

しかも

年金運用、赤字４,２兆円
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2008112801000436

住宅手当や児童手当でない
企業や会社とかありますか？
パートやバイト
非雇用者以外なら普通に出る。


>>33
幼児や児童虐待する親がいるなか
子供にしては大金だろ子供が大金は持たないだろ。
親が内緒で子供金を使う。
(※悪い親の例だけど)

何言ってるか意味がわかんない

>>34
いや、塾やお稽古事は贅沢。
最初のほうのスレで小学生の塾に２００万以上かかると言い張る馬鹿親もいた。
お稽古事も、それで将来食っていく覚悟なくらい本気でやってる奴なんかほとんどいない
ただの趣味レベル。
金に余裕のある家だけがやればいいもの。

＞子供に携帯、パソコン、ゲーム等を次々に買い与えて
＞ブランド物の服着せて

少なくとも上記の点は我慢させろよ。そういう親はかなりいるだろ。
贅沢な暮らししておいて「子育てにはお金がかかるんです！」とか。死ねよ。

まあ、そんな流暢なこといってられるのは今だけ。
日本経済は少子化ゆえに傾いていき、中国の属国になるから。
軍事も中国とアメリカに守ってもらうつもりだろうな、子供手当てに反対の人は。

学力落ちた子供達が将来どう外国とわたりあっていくのか。

だからまず贅沢をやめさせろと言っている。
贅沢をやめても子供は減らないし学力も落ちない。

そんなことより悠長を流暢と言う馬鹿のほうが国の癌だから。

朝まで生テレビ見て宝、ミスタイプして気づかずそのまま変換しただけ。

>>42が言うように、もし子育て世代が贅沢な生活してるとする。
子育て世代が贅沢をやめたら消費はますます落ち込み景気も悪くなる。
子供手当ては最善の方法と思う。
国民が無駄使いをやめるのではなく>>35のように国が無駄使いをやめるべきだと思う。

子供手当てといっても親がもらって自分の服とか買うんだろ
手当てが教育に使われる保障ないし
単なる民主党から一部の人に対するプレゼントみたいなもの

俺も朝生みてる。今ＣＭ
子供手当ては必要だ。以上。
もぅ始まった。

>>44
>>35についてどう思う？どんな生活してるか知らないけど、
生活に困ってるならその分野のスレに行って予算つけろって訴えた方がいいよ。
ちなみに子供手当ては景気対策だから。
何度も言うけど、自分にも手当てが欲しかったら違うスレに行ってそこで訴えるべき。

>>45
田母神さんでしたね。
アメリカが手を引くと日本は自国で日本を守らないといけませんね。
この先、どうなるのでしょう。こわいよ〜。

> 7. 突っ込まれると、「これは景気対策にもなる」　→景気対策なら子無しがもらえないのは矛盾している


景気云々と言いつつ貧しい国民を無視して
金持ちや贅沢野郎にまで大金をばらまく最悪の政策
それが子供手当ですね、分かります。

子供手当てなんてアホクサ

麻生の一律給付金のほうがマシ

>>48
少なくとも前後のレスはチェックしてから書き込みしてください。
＞景気対策にもなる　
景気対策です。

＞小梨がもらえないのは矛盾
道路は景気対策ですが、その地域でない人は税金払うだけでメリットがありません。
景気対策として矛盾を感じますか？

>>50
そうかそうか

今自民党は無駄遣いの整理をやっているからそれでいいんじゃね

子供手当てなんていらね

それとこれとは別。無駄使いの整理をやるのが当たり前ですから。
自分達も散々使ってきたのだし。
しかも９０兆円無駄使いしてるの見て腹が立たないくせに、
子供手当てには暴言吐くほど腹立てるのはあなたが○○○だからですね。

>>51
じゃあ俺にだけ１０兆円くれよ。贅沢して消費しまくってやるから。

これがお前の言う景気対策だ。

政府にご提案してみてはどうですか？

子供手当は景気対策ではない。終了。

子供手当てはりっぱな景気対策！糸冬

＞＞直接現金を注入する方が効果絶大なんだよな。
　　周辺のインフラやソフトを整備しても金がかかるばかりで対象が限定されて
　　効果が薄い。

それならしょーもない消費しかしない子連れ家庭よりも
大手ゼネコンへの最新鋭の工事事業と、とくに優勝な子供への国家のまとまった投資とか
メリハリがあったほうがいいですよねーーー。。

「健康保険税の一本化」については、組合のほうが「一本化反対！」と
言ってるようなんですけど、、話ができていないのでは・・

>>57
子ども手当だけで、景気浮揚効果を期待するものではないでしょ？

民主党は、ガソリン暫定税率の廃止、高速道路無料化、中小企業対策、などと共に、
一体とした総合対策を提案。これらと一体的に行えば、子ども手当も十分な景気対策
となる。少なくとも、一過的な定額給付金よりはよっぽどマシ。

>>59
＞最新鋭の工事事業って、具体的に何？

竹中元大臣は２４時間体制の空港をつくることって具体的に言ってたけど、
そういうふうに分かりやすく書いてくださると助かるのですが。
そういう利益を生み出す公共事業は必要かもしれませんが、
あなたがそこでどうしてそういうのと子供手当てを比較してるのかわかりません。
子供手当てと一緒にやればいいのでは？

＞優勝な子供への
優秀なこどもへのと書き間違われたと思いますが、
そういうのは例えば北朝鮮がやってるようなことですか？

人気がある理数系の大学には学費免除にした方がいいと思います。
もちろん子供手当ても出しながらの話しですけど。

少子化庁はしっかり仕事をするべきだ！
アホウ君が辞めないと子供手当てはいつまでたっても支給されない。
早く政権交代するべきだ！

子供手当は絶対に実行してはならない

こんな手当を強行されるくらいなら
自民党政治のほうが百万倍マシ

>>64
外国人乙

子供手当に反対したらすぐ外国人。工作員はそればっかり

この深刻な経済と少子化なのに、日本人じゃなければどんな人が反対してるか私も不思議。
自民党工作員？麻生太郎ファンクラブスレは創価だって違うスレに書いてあったけど。

子ども手当に反対しているのが、外国人かそれとも自民工作員かわかりませんが、
奇特なお方だということは確か。遅からず、「絶滅危惧種」指定されることでしょう。

次の総選挙で、もしも自民党が過半数を超えると「民意を得た！」と言って
３年後に消費税が１０％になるのですか・・・絶対自民党には投票しません。
（景気回復が前提とか言ってるけど、自民が勝てば消費税は絶対上がるでしょう）

国の借金を８００兆円にまで増やしたり、二代続けて政権を投げ出すような
総理しか出せないような自民党には絶対投票しません。
（政権投げ出すのは勝手ですが、政治家も辞めて下さい、お願いします）

「政局よりは政策！スピード最優先！」とか言いながら、二次補正予算を
先送りするような理解不能な行動をする自民党には絶対投票しません。
（年を越せない企業が全国でどれくらいあるか全く理解できていない）

「医者は社会的常識がない」とか「他人の医療費をなんで俺が払うんだ！」
とか、曲がった口で無神経なことばかり言う麻生・自民党には絶対投票しません。
（私の身の回りには、人一倍健康管理に気を付けてても病気の人はいっぱいいます。
毎晩ホテルのバーでたらたら飲んでいるのはあなたでしょう！たまたま病気に
罹ってないだけでしょ？無神経にもほどがある）

民主党さん！公務員改革を絶対にやり抜いて下さい！（公務員の給与水準を
一般企業の平均値にするだけで、毎年１３兆円の財源ができるそうですね）
今の自民党には絶対出来ない、この「公務員改革」を絶対やって下さい。
（マニフェストに書いのなら絶対やって下さい！天下り絶対反対！！！）

少子化対策すらない自民党が、民主にケチつけてんじゃねえよ 今国会は任期延期して暇そうなら、自民党は少子化対策法案ぐらい出してこいよ

国が俺に１０兆円支給してくれる『俺手当』を早く開始しろよ

使いまくってやるから景気対策効果も高いぞ
ひいては少子化対策にもなる
糞みたいな子供手当よりよっぽどいい

ほら早くしろよ

総理が毎晩呑んだくれ、昼間はロフトに行ってテレビに露出してるようじゃ、
政策なんて考える間もない。

基本的に自民党支持者って現在の経済状態にたいする認識が甘すぎるんだよね。
総裁選のアホの与謝野の発言がその最たるものだったけど、今の政治のトロさ
は一体何なんだろうか？

自民はゆうこりんが幼稚園無料化保育園無料化を考えているよ。
こっちのほうがずっといい。

こんなアホな法案に賛成するやついるの？
N即ではボコボコい叩かれてるぞ。

アホな法案って金持ちに何百万もばらまく子供手当のことだよね

>>76
yes
アホな法案＝国家破綻法案でもある。

N即逝ったことないけど、イカレタ人を閉じ込めとく板だって書き込みを他板でみた。

民主の子供手当ては一貫した政策だけど、昨日の総理の主張じゃあ法案にもなりそうにないこと言ってる。
毎日叩かれても同じことの繰り返しでニュースを視るのも嫌になったからしばらく視ないようにしよう。
どうせ政策は進展しないし、馬鹿総理の話しばかりで疲れる。

こんな政策考えている時点で、民主も終わりだろｗ

この時期に、「民主が終わりだろ」 と言ってる政治センスのなさが哀れ。

>>79
口を開けば「財源」というしか能のないアホたん。社会保障費抑制が撤回された
今の心境について一言どんぞｗ

まだ「子供手当て月２６０００円」をあてにしている人が
いるんですね!!!

>>82 そんな票集め信じるＤＱＮ親がいるとはｹﾞﾗ（笑）

子どもがいれば年間31万貰えます。
いない家庭で配偶者控除を受けている家庭は増税ですってかｗ
お年よりは大半が増税だな。
高校生や大学生も増税が多いな。

まあそうかも知れんな〜。直す点があるということだねｗ
自民もがんばれよｗ

経済危機だから選挙しなないと言いながら無策の自民。
選挙に自信があるなら何故解散しない？延ばせば延ばすほど民主のぱっと出の候補が力をつけ、
森や古賀やシンジロウもますますやばくなるぜ。
子供手当てでも何でもいいから山のように動かない自民よりマシだな。

スピーディー（笑）馬鹿麻生、呑んだくれてばかりいないで仕事せい。

自民が駄目ってところまでは分かるんだが、
だからといって子供手当をやればいいって話には全くならないよな。

自民は駄目。
子供手当ては景気対策には必要不可欠。

＞→景気対策なら子無しがもらえないのは矛盾している

ﾔﾚﾔﾚ 党首討論の時の麻生のようにオウムのように同じことばの繰り返しか…。

↑スレ初期からずっと張り付いているキチガイ乙

ってことはおまえが初期から張り付いてるってことだ。
おれはPart2の後半からだ。おまえはこのスレの初期からストカしてるようだが。

>>1の妄想テンプレがひどいな。

＞＞自民は駄目。
　　子供手当ては景気対策には必要不可欠。

欲に目がくらむと、他の納税者の扶養控除の廃止というような大増税も
スルーでお構いなしになるんですね、、こわいですねーー!!

>>93
何のためにPart2から粘着してこんな糞法案を必死に持ち上げてんの？
一体何のために？？

それはおまえたちだろ。子供が減る→人口が減る→消費が減る→経済衰退→中国などの属国になる

お前達の扶養手当てのために少子化が加速しても平気だという根性の方が数倍怖いぞ。

生活していけないなら扶養手当ての廃止を止めてくれと言えばいいだけだろ。
子供手当てはまだ草案みたいなものだから、扶養控除を訴えればいいだけだろ。子供手当てに反対する理由にはならない。

>>96
それはおまえだ何のために国力の弱体化を促進しようとする？
祖国の指令か？

>>96簡単だろ、このくらいしないと少子化は解決しない

だから>>98は何のためにこんな糞法案を必死に持ち上げてんのかって聞いてんの。

>>99
純粋に少子化を解決したいというのであれば
こんな馬鹿な手当にここまで必死になるはずない。
何らかの手当はあったほうがいいという立場でも、突っ込みどころ満載の子ども手当を
無条件に歓迎するというのはあり得ない。

本当の目的は？

こんな変な法案作るより

企業や会社の雇用 派遣社員 労働者確保できるプランがないのか？

非雇用派遣 親になる可能性大な時代 今年は各企業や会社は赤字決算だから 職場環境 会社の給料上げてくれ！

お前達の好きなヨーロッパは金まで出して子供生んで欲しいと言ってる。

自民党みたいに保育所造って、公共事業に回すのか 否定はしないが、そんなもんで少子化が解決するなら、誰も苦労しない

少子化解決したけりゃ、子育て世帯の生活水準を下げさせればいい。
子供産んでも生活水準は落としたくないし仕事も育児も趣味も娯楽も全部両立
などというワガママを認めるから少子化が進む。

子供が増えたら生活水準が下がるのは当然のこと。
昔のようになりふり構わず献身的に子育てさせれば良い。

昔のようにとはいつの時代のこと？何を基準にしてるの？
弥生時代？平安時代？江戸時代？明治時代？
江戸時代は共働きで近所の人や爺婆が見てたから、生活の為に女性も働いてたけど、
献身的にみてたのは子守唄に出てくるようなおみよみたいな人か、
爺婆なんじゃない？
おしんみたいに女性をこき使おうとしてるなら世界中から非難されるよ。
エジプトや台湾、世界中の人から佐賀は酷い人たちだって思われてるから。

まずは、「子供が増えたら生活水準が下がるのは当然」
という当たり前のことを親どもに理解させる必要がある。
子供を産んでも今まで通りの暮らしを維持させてやるための手当
というのは全く必要ない。
本当に質素に暮らしていてそれでも足りないという家にだけ援助すればいい。

＞まずは、「子供が増えたら生活水準が下がるのは当然」

だからみんな生まなくて少子化なんだよ。先立つものがなければ育てられないからさ。

>>107
そう、生活水準が下がるから子供を産まないという親のワガママが一番の問題。
まずはその考えを改めさせなければならない。
そうしない限り、産んでほしいなら更に手当を増額しろという流れになるだけ。
「今までの贅沢な暮らしと引き換えに子供を育てられる喜びを得ることができる」
という考え方をさせるべき。

口数が増えたら生活水準は下がるというのは当たり前のことなのに、
たまたま少子化をいいことに国から大金を奪い取ろうというのは問題外。

学業に関わる費用を一切無料にすればいいのにな。
親の収入レベルで学力に差がついてしまう塾も
NPO法人化して無料にするとか。

それだけで世間の親はどれだけ子育てが楽になるか。

あと、皆が同じスタートラインに立つから
ある意味真の公正な競争になると思うんだけど。

>>108
荻野式が世界に広まった理由を知っていますか？
子供を次々と生み育てていけず孤児みたいな子が増えたから、
荻野式で避妊をしなさいと教皇がお認めになったのですよ。

生活していけないから生めないののどこがわがままなのかわかんない。
普通は育てられないなら生むなと言われてるんじゃない？
授かった子供をおろすのは反対だけど。

>>108
昔は、子供は７歳にもなれば、労働者になったんだな。
農作業にも、家事にも、とにかく人手が必要だったから、
子供がいないと、生きていかれない。
もう少し大人になれば、＋１人の労働者になるから、生産量があげられる。
ようは、子供を産むことが、生活水準を上げることになったわけだ。

今は、子供を産めば、生活水準が下がるｗ
農家なら、まだしも、サラリーマンじゃあ
子供を生まない方が、生活水準を上げることになる。
これじゃあ、誰も産まないよ。

そう言われれば花咲き山の子供は山に食料の調達に行って不思議な光景をみたんだった。

>>109
生徒に人気がある学校にﾎｼﾞｮｷﾝ（授業料０）がいくようにすればいい。
理系のレベルよい大学も無料。貧乏人でやる気のある子はのし上がっていくぜ。

>>110
生活していけないから生めないというのは、そりゃ当たり前の話だ。
だからそこまで貧乏な家については
「本当に質素に暮らしていてそれでも足りないという家にだけ援助すればいい。」
と書いてるんだが。

ここで言ってるのは、あれもこれもと欲望を満たしたがる親のワガママの話。
子供産んだとしても生活できなくなるくらい貧乏ではないのに、
生活水準が下がるとか趣味や自己実現の邪魔になるからといって
産まない親はいくらでもいる。
そういう自己中な考えの人間が子供産んだところでどうせ良い子育てはできない。

>>111
だからといって、金持ちにまで大金をばらまくことによって
子供を産めば生活水準が下がるという現実を無理やり変えようというのも間違い。
生活水準が下がるのは当然というのを受け入れさせる方向にもっていくべき。

>>108 生活水準を下げてまで、親が子供をうまないなら、貧乏を承知でなんで子供を産むんだよ 本末転倒だろ

>>115
だから子供が増えたら今よりは貧乏になるのという当たり前のことを親に受け入れさせる必要がある。

出費が増えたら家の金は減る。当たり前のこと。

>>114
ニートだ非正規雇用だって騒いで職さえなくなってる現状で若い人達が子供を生み育てられる環境じゃないでしょうに

派遣社員制度なくなります。

忘れたけど抜け穴があるようです。
つまり骨抜きにあってるようです。

>>116
子供が減ったら、今より貧乏になるという当たり前のことを
国民に受け入れさせる必要があるな。

>>116子供を産んで貧乏になるんだが、それを受け入れたらなんで子供を産もうて気になるんだよ！ そんな理屈は少子化対策になってないだろ

>>116
どう考えたらそういう結論になるのか謎だ。

子供そんなに減ってるのか？
子供そんなに減らないでしょう。
子供増え過ぎた中国よりマシではないのかな

少子化を金のばらまきで解決しようとするのは終わってる。
しかもどんな大金持ちにも何百万とばらまく制度。
払った金に見合った効果が期待できない上に、格差を広げ国民の怒りを増幅させるだけのゴミ法案

あのな、金持ちがどんなに税金もってかれると思ってる？
ただ住んでいるだけなのに固定資産税、株でもうけても、遺産もらっても、税金、税金、何しても税金だぜ。
その上、子供手当てまで支給しないのはあんまりだ。
こんな時勢だ、いつ金持ちだって破産するかわからんぞ。その時は貰えなかった期間を遡って支給するのか？
子供手当てくらい制限無しでいいだろ。

>>125
お前はどうしようもないバカチンだな。。どんだけ自民がこの間便宜図ってくれたと
おもってんだ。

なんで、一番金がかかる高校生や大学生の家庭から増税するんだ？
この疑問に答えられた人は一人もいないｗ

>>126
スマン 何の便宜だ？意図するところがわからないのだが？
>>127
扶養者控除がなければ生活していけないと訴えればいい。
不景気なうえ少子化だ。子供手当てが支給されるからではなくいつか打ち切られるぞ。
子供手当てに反対する理由にはならない。
それに金持ちの祖父母と生活してる人にとって扶養手当てや配偶者は必要ない。
働けるなら働けばよい。

この子ども手当ては少子化対策にならないから問題なんだよね。
民主党も少子化対策ではないと言っているし。

まあ、金をばら撒けばいいなんて考えなら、もはや政府はなにもせずに
現金支給だけしてればいいよ。

>>128
働けばよいって、子育て終わったおばちゃんなんてパートしかないやん。
この不況で、パートはまっさきに首切り。
配偶者控除廃止したいのなら、女性が子どもを産んでも働き続けられる
環境を整えることが大事だろ、そっちのほうが少子化対策にもなるし。
年寄りに働けってかｗどこが雇ってくれるんだよ。
年金受給者も配偶者控除を受けている人も多いよ。

こういうところを考えても、政権担当能力がないんだよね。

この法案、あちこちの掲示板で叩かれてるな。
当然かｗ

金が欲しければ さっさと日本の子孫繁栄に協力しろ

と民主党はいいたいんだろ？

昔の団魂世代の時と同じように。

戦争時代に子供の数が減り続けてしまった団魂ジュニアの親たちは国から恩恵を受けておまいらを作ったんだよ

まあ、自公もいまのうちにたーーんと批判しときなさい。来年は自民が消滅してるだろうから。
「秀直がまさか獅子身中の虫であったとは・・・」と悔しがる阿呆の顔が目に浮かぶよｗ

>>130
少子化庁に言え。
職場の環境を整えるのは時間がかかる。詰めるのはそこだ。政権担当能力がないのは自民だろ。
現金支給は即行できる。
子供が小さくて働けないなら問題だ。小渕がなまけてるから進展しないだろうが。
子供の手が離れてるならチラシ配ったり新聞配達など年中募集してるようだぜ。

>>130
扶養控除廃止はまだ決まったわけではないのに、ウザイ奴らばかりだ。
お年寄りも畑仕事や警備の人、働いて人は働いてる。
保育の問題で働けないのは自民が悪い。

あのな、少子化に伴う労働力不足を自民は移民で補おうとしてる。
おまえら外国人の出るまくじゃない。さっさと故郷に帰れ！

>>132
少子化問題がわかってから書き込みしろ。

>>127
キッチリ答えてるよ。
過去ログ見ろ

政府のお偉方にはささやかな夢があります。
それは欧米のように安い賃金で外国のお手伝いさんを雇うことです。
もちろん介護や医療現場でもその移民の方々は庶民の為に活躍されることでしょう。

活躍された移民の方々には社会保険も必要です。
同じように経費がかかるなら、日本の子供を増やすことに使ってくれるほうがいい。

>>135
控除廃止は決定。
財源として所得税の見直しをあげているし、パンフにもちゃんと
書かれているよ。
それにしても、ひどい案だ。あちこちで叩かれるのがわかるｗ

>>139
なあ批判するんだったらゆうこりんに仕事させろよ。
少子化問題担当大臣なんて存在感ゼロだよｗ

おいおい、こどもさえいれば年間30万以上ｗ
正気かよ、これは、さすがに今まで民主に投票してきた俺でもおかしい
と思うぞ。

携帯電話青少年犯罪率抑止に繋がる。今や携帯電話 ５〜６万円以上するしな
子供に携帯電話持ち歩かせるな！

次の総選挙で、もしも自民党が過半数を超えると「民意を得た！」と言って
３年後に消費税が１０％になるのですか・・・絶対自民党には投票しません。
（景気回復が前提とか言ってるけど、自民が勝てば消費税は絶対上がるでしょう）

国の借金を８００兆円にまで増やしたり、二代続けて政権を投げ出すような
総理しか出せないような自民党には絶対投票しません。
（政権投げ出すのは勝手ですが、政治家も辞めて下さい、お願いします）

「政局よりは政策！スピード最優先！」とか言いながら、二次補正予算を
先送りするような理解不能な行動をする自民党には絶対投票しません。
（年を越せない企業が全国でどれくらいあるか全く理解できていない）

「医者は社会的常識がない」とか「他人の医療費をなんで俺が払うんだ！」
とか、曲がった口で無神経なことばかり言う麻生・自民党には絶対投票しません。
（私の身の回りには、人一倍健康管理に気を付けてても病気の人はいっぱいいます。
毎晩ホテルのバーでたらたら飲んでいるのはあなたでしょう！たまたま病気に
罹ってないだけでしょ？無神経にもほどがある）

民主党さん！公務員改革を絶対にやり抜いて下さい！（公務員の給与水準を
一般企業の平均値にするだけで、毎年１３兆円の財源ができるそうですね）
今の自民党には絶対出来ない、この「公務員改革」を絶対やって下さい。
（マニフェストに書いたのなら絶対やって下さい！天下り絶対反対！！！）

>>141
ちなみに、義務教育費用として
子供一人当たり年間５０万円かかっているそうで。

子供には金がかかるんですよ。

３６万で、もう一人産んでくれるのなら
安いもんです。
大人になれば、それ以上稼ぎますからね。

大人だが生活に金がかかるから金をくれよ

将来それ以上稼いでやるから
早く金をくれ

>>145

子供を産めば、いまでも手当が出るよｗ
その子供が将来稼いでくれる。

その子供の方が、あんたより長生きする分だけ
国家にとっては、得でもある。

子供を産め。
金をやる。

民主党の政策なら、もっと金をやる。

だから、子供を産め。
子供は国の宝だ。

よろしく。

１５歳以上の奴が子供だった頃にも金がかかってるんだから
まずその分の費用を渡せ

子供手当は一人５００万だろ、今すぐ寄こせ

>>147
よしよし。
その前に、今の児童手当の分を
政府に要求しろ。

それが認められたら、
このこども手当も、お前に渡される。

がんばれｗ

>>146
子供手当で何人増えるか知らないけど
それで増えた子供が将来大人になって納める年金＋税金の総額が
年間５．６兆円を超える保証なんかあるの？

どういう計算になってるのか教えてよ。
何人増やせる予定で、どれだけリターンを見込んでるのか？

>>149 以前に自民党から少子化対策を聞いてみたいんだが、小渕はまともな政策はあるのかよ、答えられるのかよ

>>150
は？
子供手当がどういう計算になってるのか？という話。

>>149
国家の税収は地方を含めて、約１００兆。一人当たりは１００万円。
年金の国民負担分は約２０兆。一人当たりは２０万円。

だから、一人に３０万。４人に１２０万渡す時に
一人増えれば、トントン。

４家族あれば、一人ぐらい増えるよ。
少なくても、うちは、もう一人増やすね。


そして、それが２０年続けば
子供が増えていくという状況になり
将来への安心感が増え
経済が好調になる。

子供が増えるということは、将来の商売に確実な客になるんだから。

それでも消費税あげませんby民主党（笑）

ってか隠れ増税がマニュフェストにあるけど
皆知ってんの？具体的に何も決まってない何かの増税で2.2兆確保だと。
いい加減すぎるだろｗ。完全詐欺だよ。

>>153 いつも言ってるだろ、天下り法人に１４、５兆円流れ、地方への１８兆のほしゅ金を自由に使えるってインセンティブだしたら三割削減出来る、財源なんて腐るほどある 財源、金を削減し選択と集中をするって言ってるだけ

>>152
個人所得税は約２０兆円くらいじゃないの？
１．３家族に一人増えなきゃならない。
元が取れるはずもない、詐欺のような政策ということ？

>>154
同意。というかそのわけの分からん増税が仮に倍額の4.4兆円だろうと
漏れは民主に投票してやるよ。何故なら自公はそれ以上に糞だから。
どう見ても特別会計や訳の分からん法人に手をつけるようには見えないから。
もう「自民に期待する時代」は終わったんだよ。「自民を速やかにぶっ潰す時代」だろ、今は。

>>155
個人がいなけりゃ、会社成り立たないでしょ。

子供が大人になって、日本の会社で働き
会社からもらう給料から税金を払い
企業は企業で、利益から税金を払うんですよ。

すべて、日本人がいなけりゃ成り立ちません。

子供だけが国の宝というのがおかしい。
国民はみんな国の宝だ。
ガキに５００万渡すなら全国民に５００万支給しろ

>>158
子供の出生率が２．０ぐらいになったら
景気なんて、むちゃくちゃよくなるよ。

彼らは大人になり、車も買えば家も買う。
車を買わなければ、電車なり飛行機なりに乗る。

だからまあ、まて。
というか、子供を産めば、いまでも手当がもらえるよ。
子供可愛いから、がんばって作りな。

１５３のレス読んでたら子供手当ては二兆弱なの！ だったら地方へのひも付きほしゅ金を１０兆削減したらすぐにデルより １０

１０

１０兆の使い道が限定されてるほしゅ金を使い道自由にインセンティブ認めたら、2、 5兆の削減は地方も納得する 子供手当ての財源はそれで十分だ

金くれたらすぐに消費して景気に貢献するから今すぐ金を渡せ
金持ちに手当出すくらいならこっちに支給しろ
ガキだけ潤って自分が餓死する世の中なんか何の得にもならんわ

>>163そのとうりだよ 麻生が糞

>>153
＞具体的に何も決まってない何かの増税で2.2兆確保だと。

決まってるよ。配偶者控除廃止と扶養控除廃止
子供手当てもらえない家庭は増税になるところが多い

そもそも、子供手当てが少子化対策になると思っているやつは、
少し少子化の勉強をしたほうがいいぞ。
金をだせば少子化がとまるのなら、なぜ金持ちの出生率が多くないのか？
考えればわかるだろう。

少子化対策にしたいのなら、３人目に手厚く、一人目２人目と差をつける
それから、結婚する男女を増やす政策でないと。
民主の子供手当ては少子化対策にはならず無策だ

>>166
子供手当ては不景気でも安心して子育てできる・・・という景気対策だよ。
もちろん、結果として出生率が今より上がるのは目に見えてるけどね。

３人目を手厚くというなら３人目は５万円くらいにした方がいいですね。
諸外国でも一人目から十分手厚い子供手当てを支給する国があるので。

>>166
東京あたりはわかりませんが、私の地域ではお金持ちほど子供が多いです。
（３〜６人）
子育てに適した環境だからでしょう。
妊婦のたらい回しもないし、小児科救急外来も拒否なんて事態もありませんし。
児童館や公民館で子供に関するいろんな行事もあってるようですし、
高齢の方がボランティアで子供の登下校時を見張ってくれてるそうです。

それから病気の子供を病院で預かったりしてくれるみたいです。

>>167
＞諸外国でも一人目から十分手厚い子供手当てを支給する国があるので。

どこの国ですか？少なくともヨーロッパでは所得制限なく高額な手当てを
一人目からはだしてませんよ。

>>168
少なくともデータではお金のあるなしと出生率は関係ないですよ。
東京は所得が多いのに、なぜ出生率が低いのか考えればわかるでしょう。

データでは女性の就業率の高さと教育費の負担率の低さが出生率と
関係あると出ています。日本でも外国でもね。

>>171
そうですよ　就業率は高いです。もちろん待機児童などいないので働けるのでそのことはあえて省いて書いておりません。
だから、病気の子供を病院で子供を預かったり、登下校中にも大人の目があるのです。
一世帯の所得も高いです。それを前提に話しをしています。
それと、東京ではたらいまわしがあってますが、安心して子供を生める環境ですか？
病気の子供を誰かが預かってくれますか?
>>170
第一子と第二子の違いはありますがほんの数千円です。しかも日本の児童手当の２倍です。
ヨーロッパの子供手当ては前々スレで２回ほど貼らせて頂いたので、
もう貼りません。逆に各国の比較したソースを出してください。
フランスがヨーロッパだというのはもう、止めたほうがいいと思います。

それと、ヨーロッパと日本では所得が日本の方が多いのです。
ドイツは日本の７割程度の所得です。それなのに、子供手当ては日本の２倍、
来年当たりは３万以上と聞きましたが、この不況でどうでしょうか？

移民問題であたまを抱えてるので多分、少子化対策には重点を置くと思いますが。

は〜、あれだけ自民の政策を批判しておいて、自分たちも
ばら撒きかよｗ

質問だが、自民の給付金は名目上は何対策だ？
はっきりしないからバラマキだと言われてる。

>>175
景気対策と生活支援

子供手当てって何が目的？
緊急の経済対策で出すんだってね
あれだけ地域振興券を批判していたのにｗ

少子化対策が目的ではないと民主もいってるし、実際少子化対策と
しては効果も薄そうだし、結局選挙対策ってことですね

なんで人口過多の日本でいまさら産めよ増やせよをやらなきゃいけないわけ?
そもそも出産なんて個人の自由。国が介入することじゃない。

騒いでいるのは老後に若者に年金を貢がせたいだけのアカだろ。
少子化担当省とか設立した自公は国家社会主義的なアカ。
選挙対策の為にこんな馬鹿げたバラマキ政策を掲げる小沢は社会主義的なアカ。

>>176
生活支援なら所得制限つけろ。3年後、大増税があるから一回こっきりの給付金は貯蓄にまわし景気対策にらならない。
日本を救った男竹中（笑）も景気対策にはならないと言ってたぜ。
煮え切れない馬鹿が考えることを絶賛する奴などオマイ達くらいだ。

>>179
給付金が景気対策にならないのなら、子供手当ても景気対策になりませんねｗ

年間30万円以上支給するってキチガイかよ
どこの掲示板でも叩かれまくってるジャン。
誰がどう考えてもおかしいだろ、ほかに使えや

さすがにこれは党内の殆どが本音では反対なんじゃないの?単なる小沢の思いつきだろ。

給付金なんてクリスマスケーキぐらいしか買えん
なんでこれがケーキ対策なんだよ

>>182
某週刊誌によれば賛成しているのは３割もいないらしい
前原は、絶対に財源がないから無理だと公言したために、ほされた。
反対していた野田が代表選にでて訴えようとしたら、つぶされたのは周知の事実

ちなみに文芸春秋に政治アナリストの伊藤が、小沢は自由党のときも
突然ばら撒きを政策としてあげて、伊藤たち電卓叩いてせっせと
あっちを削ってこれだけ、こっちを削ってこれだけとはじいたと書いていた
選挙の前にバラまきを政策にするのは、勝てばいいという小沢常套手段

前原さんって偽メール事件で情報を鵜呑みに信じた人だよね？
それで小沢さんに尻拭いしてもらったとか。マスコミもどういう人か気づいたと思うよ。
銀行振り込みで賄賂なんて誰が考えてもそんな証拠が残るやり方で悪いことしないでしょ。
お坊ちゃまを教育するのも大変だｗ前原さんにはアフォウさんもラブコール贈ってるみたいだし、
自民の世間知らず議員と早く仲良くやればいいのにと思う。

児童手当ての額しょぼ過ぎ。こんなんで先進国とは言えない。
まあ、一気に下り坂を転げるように転落していくから。少子高齢化だし、労働力は外国人で補うみたいだし。
今までの日本の景色を違うようになる。移民を受け入れた国はそういうのを経験してる。
中川さんや山拓も２０年後は中国に越されると言ってたし。

日本の景色と違うようになる・・・の間違い

少なくとも２ちゃんでは、この子供手当てのおかげで民主の馬鹿っぷりが
かなり広まった
マスコミがとりあげないから、一般人はまだ知らないのが、民主にとっての
救い

普通に自公がアホ過ぎるんだと思うよ。ｗ

禿同

＞＞。。＞＞某週刊誌によれば賛成しているのは３割もいないらしい

いや最近の日本人の質は！！！中国人以下だから、
ぜったいに、そんなことはないはず！！
選挙をさせるための偽データだと思いまーーす。。

>>191
３割賛成というのは、民主党の議員内での話

自民がここまでgdgdなのに、民主のひどい
これでは共産がまじで議席のばすぞ

自民の中でも派閥があり政策が違うように、民主の中でもそうなんだろ。
旧社会党とか自治労、世間知らずの前原達とか。永田は前原が潰したようなものだ。
ないものをないで済ます政治家は必要ない。

えっ民主党内でも３割しか賛成がいないんですか・・

誰か多数決でも採ったのか？
子供手当てもだけど高速の無料化まで知らない有権者が多いのに、
ここで反対してるのはチームセコウか外国人くらいだろう。

自民党に対案がなく、相変わらず保育園造るって言って、公共事業って利権にしちゃうからな 自民党は、少子化対策も公共事業と言う利権にしてしまう

献金に繋がるような政策しかしないんだよな。
現金を支給して子供の数が増えても献金してくれないから、
人口が多いしこれ以上増えると省エネにならないという理由で安易に移民を受け入れ。
移民を受け入れれば省エネにはならないし、日本の子供は減るが、
アフリカなど外国の子供が増える事実はつまり、移民を受け入れ続けるということか？

しかし子供手当も選挙対策な件

なんでこの国にはまともな党がないんだろう

これだけ経済危機で少子化対策が景気回復に繋がると言ってるエコノミストがほとんどだったわけだが。
自民はその声は無視で道路だものな。

だから、子ども手当ては少子化対策にはならないって
少子化対策になるような案なら賛成するのに、
民主の案なら単なるばら撒き

安心して子供を生める環境を整えるのが必要。
少子化庁が何もせず予算ばかり請求してるようだから、
解体して保育園でも造ってもらったらどうだ？
お金を支給するのは即行出来るからな。

いい政策やればマスコミがどんどんとりあげるのが与党の特権でしょう？なんでゆうこりんは
なんもしないの？

政令市選出県議不要論　−民主党・前原議員−
http://www.eda-k.net/chokugen/248.html


政令指定都市選出の道府県議会議員は、ほとんど仕事が無い。

県議会・市議会の開会期間　⇒　年間たったの２〜３ヶ月！

こいつら県・市議が働いているのは、１年のうち、たったの２〜３ヶ月！

なのに、年収は　１５００〜１６００万円！！


夕張の破産の時にクローズアップされた事ですが、
まだまだ、このとんんでもない事実を知らない人が多すぎる。
諸外国では、この位置の人たちは　「　無給　」　です。
市民オンブズマンの位置ですから。
報酬がある事すら、世界的にみて非常識なことなのに、
こんな、とんでもない報酬を与えているのは　日　本　だ　け　！！

日本には、まだまだ、こんな信じられない「ムダ金」が
山のように埋もれている。

ばら撒き、ばら撒き
批判はするけれど、自分たちはもっとばら撒き、ひどいねえ
おまけに財源はもらえない家庭の増税だとさ

マスコミはなんで報道しないのかねえ

どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
☆大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。

そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。　そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！

■“外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★５ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177000117/
■【まとめ・詳しい説明】　なぜ外国人優遇？　まず納税者である日本国民に奨学金を！
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm

外国人留学生には（80％は中国・韓国留学生）
１生活費142.500円（月額）
２授業料/国立免除。私立（年528.000円）
３渡航旅費往復航空券支給（東京ー北京片道111.100円）
５渡日一時金25.000円
６宿舎費補助9.000円または12.000円
７医療費補助実費の80％
1+２+３+５＝約250万円
4年通ったら約1000万円が10万人で数千億円

【動画】優遇される留学生
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293219

民主党の谷岡郁子参議院議員が、08年3月25日の文教科学委員会で、留学生に対する手厚い援助と、日本人学生に対する冷遇政策に苦言を呈してくれました。要点はだいたい次の通り。

日本政府がやっていることは、隣の子供に学費を出して、自分の子供には学費を出さないようなものだ、留学生を１０万人から３０万人に増やすのは言語道断。大学は、予算も事務員もどんどん減らされている状況で、
3倍以上手間のかかる留学生をそんなにたくさん受け入れれば、日本人学生にますます犠牲を強いることになる。外国は公立大学の自国学生の授業料より留学生の授業料の方が高い。一般に２倍〜３倍であり、
イギリスのように８倍のところもある。しかし、日本は、国費留学生はほぼ０、私費留学生もほぼ半額。私立大学でも１／３〜１／４の補助が出ている。
日本の親たちの教育費の負担がどんどん大きくなっているのに、留学生に大盤振る舞いするのは、国際常識から考えても異常。むしろ留学生を削減して、日本の学生をもっと支援すべき。
12万人の留学生のうち、中国人は74000人、韓国人16000人。30年前は中国の大学教育を支援する必要があったかもしれないが、今の豊かな中国に、そこまで支援する必要はないのではないか。

日本が積極的に中国韓国に援助してきて、日本にとってより好ましい国になったのか、といえばそんなことはない。より反日的にし、物理的に日本に対して危害を加える能力を高めるのに協力しただけである。
これまでの外交政策は失敗だったのは明らかだ。その反省もせず、誰も責任をとらず、同じ線に沿って援助を拡大しても、日本の国益を損なう一方である。その延長線上に“チベット化”した日本の姿が見えている。

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi
参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

>>205
いい政策やればマスコミがどんどんとりあげるのが与党の特権でしょう？なんでゆうこりんは
なんもしないの？w

ゆうこりんは、幼稚園・保育園の無料化を言っているよ。
新聞では小さくしか取り上げられなかったけれど

すでに女性が働きやすいように、育児休暇中の所得保障も引き上げたし

金だせばいいってんなら、政治家はイラン、しかも、財源は無駄遣いの削減と
増税ときた
民主は自らの政権担当能力のなさを露呈したな

>>210
なあ、言っただけじゃたわ言と同じレベルなんだよ。実行力が問われてることに
この期におよんでまだ気がつかんのか？リストラ叫ばれてるときに誰が育児休暇
のうのうと取れると思ってんだ？だから支持率低くなったんだよ。

>>211
自民と民主の大きな違いは

官僚支配・言いなり政治＝自民
脱天下り・官僚の権限を無くす＝民主

民主の官僚に対するマニフェストは徹底していると
江田けんじ他も太鼓判を押してるねー( ＾ω＾ )ﾆｺﾆｺ

>民主は自らの政権担当能力のなさを露呈したな

これは
「>>211は自らの無知と工作能力のなさを露呈したな」が正解だね。

>>211
まったく同意
金をばら撒くのだけでいいのなら俺だってできる
介護保険もなしにして、金だけばら撒けばよい

自分は独身だけど子供手当てには賛成だな。
子育ては金がかかるでしょ。
自分が親にしてもらったことを考えても頭が下がるばかり。

子供を育てている家庭のために相応の負担をする覚悟はあります。

私は子ども育てているけれど、子ども手当なんて最大の愚策
そんなお金があるのなら、大学・高校の授業料の軽減がさき
義務教育にだってお金がかかるんだから、そっちを無料にするとか
だいたい子育てにお金がかかるのは、教育費なんだから。
高校生や大学生の家庭から増税なんて、論外

野党は気楽でいいよ、財源考えずにあれもします、これもしますだから
俺が野党党首でも、子ども手当てだけでなく、介護している人にも毎月
２万円とか、いくらでもばら撒き政策はできるぞ
言うだけだからさ
、

>>216
大学いくの「教育」なのか？ほーかほーか。まー安心して自民が死ぬの見とってやれ。

>>218
馬鹿だな
先進国でここまで大学へ行くために金がかかうるのは日本だけだぞ
ほかは返済不要の奨学金などが充実しているからな

DQNに金使われるより、国を背負ってたつ人材に投資することが先だよ

>>219
んー独法化したの小泉でなかった？公務員の数へらしまつとかいって。
大学への寄付金にも税金かけるの日本だけだけど、税制改革で自民
なんもやらなかったのね〜〜

中卒DQN大量製造法案ですね
子ども育ててる親で、こんな法案がいいなんて思っている人いるの？
そりゃ、もらえるもの、欲しいけれどど

>>213
じゃあ少子化対策とか男女共同参画とかいうのは止めさせないとな。
これらは明らかに国の介入であり官僚的だよな。

小さな政府といいながら左翼が混ざっているのがなんか胡散臭い
社会主義なんて官僚支配がないとなり立たなくないか?

ばら撒きと給付金と地域振興券を批判していたのに
民主にはがっかりだわ
しかも、もらえない家庭は増税になるところもあるって、いったいｗ

>>223
ん？じゃ政府も国会で追及すれば。なんもしねーで無責任とかいっても説得力
ないしね。なんか麻生が党首討論で取り上げたっけ？

小沢代表ならではの政策。
こんな政策を掲げなければ「どちらが相応しい?」調査でも麻生にもっと大差をつけれていただろう。
逆転したとはいえ末期の麻生とほぼ互角だもんな。

年収400万以上の世帯に金やっても子供なんて増やさんよ。
しかし年収400万以下の世帯なら子供を増やす可能性はある。
やるなら年収400万以下に限定しろ。
財源は所得税の累進性強化で高所得者から搾り取れ。

年収400万円未満の世帯において、子どものいない世帯のしめる割合は高い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/image/hm020109.gif

年収400万円未満の世帯において子どものいない世帯の割合が他の層よりも高い。
つまり、一定の年収以上では必ずしも所得と子どもの数には明確な関係が見られていないが、
一定の経済力を下回ると子どもを持つ経済的負担感が高まり、子どもを持ちにくくなると考えられる。

平成17年版　国民白書「子育て世代の意識と生活」
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010006.html

>>224
国会で取り上げられたよ
そうしたら、民主の議員が大騒ぎして審議ストップまでさせて大変だった
自分たちの政策がただしいというのなら、堂々と控除廃止で増税を言えば
いいのに
マスコミは報じないけれどね。

>>226
まったく同感。
所得制限なくばら撒いても意味もないし無駄遣い
最初から低所得の人にだけばら撒けばいい

>>226
そのとおり
政策ってのはそういうもんだ
何も考えずに単なるバラまきなら誰でもできる

ま、小沢の選挙対策ってのはミエミエだが

>>226
同意。無制限に金があるわけじゃないどころか既に莫大な借金があるんだから
できるだけ節約し、必要なところに金を回すべき

所得制限すらしないなら選挙の票集め以外の何物でもないな

生まれた時点で現金１億円支給される
これで国民、皆、麻生

２万６０００円じゃなくて、２億６千万円
老人から子供まで、ホームレスにも支給する
これで永遠与党確定

恒久措置の財源が埋蔵金。
終わり過ぎだ。

>法案の問題点を精査していない理解の浅さからくる発言ばかり。
>法案の問題点を精査していない理解の浅さからくる発言ばかり。

自民信者は、いつも、常に、毎度、浅はかですｗｗｗｗｗ

法務委員会に所属する国会議員の各事務所には、国籍法改正反対のファクスが
大量に届く現象が起こっているという。ある国会議員秘書は、「連日、事務所には
二〇〇通以上のファクス、加えてメールに電話対応と、事務所機能が完全に麻痺して
しまい、通常の業務が滞る状態が何日も続いています」と困惑している。
ファクスの内容は、ほぼ同じ内容をなぞっただけの「コピー＆ペースト」で、
チェーンメール、組織票と呼べるようなもの。閣僚経験のある別の与党議員事務所
秘書は「法案の問題点を精査していない理解の浅さからくる発言ばかり。
しかもほとんどが匿名なので対応もできません。内容は『外国人との婚外子に国籍を
与えるにはDNA鑑定を』と国籍法の問題と『認知』の定義の問題を混同しているものが
多いですね。しかしそもそも現状の認知制度が血縁関係の厳密な認定を求めていません。
〜中略〜
むしろ法案成立の阻止に効果がない空回りした運動ですよ」としている。
なお、ある議員事務所では「ネットなどで『議員にFAXを送れ』などとしている煽動者を
特定してください」と、威力業務妨害で、警視庁麹町警察署に被害届を提出している。

*ソース
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=419
>法案の問題点を精査していない理解の浅さからくる発言ばかり。
>法案の問題点を精査していない理解の浅さからくる発言ばかり。

なんだやっぱりそうか。まあ自民の泣き言丁寧に聞いてあげるの楽しいから、このスレにくるんだけどね。
こんな律儀な人もいるんだから自民の皆さんも自民が崩壊しても社会に迷惑をかけないでくださいねｗ

子供作らないおっさんが子供手当の不正受給の方法教えてくれよ。

闇の世界では既にマニュアル化されてるんだろうが・・・

>>226
フランス以外どの先進国も所得制限はないわけだが？日本より所得が低くて、子供手当ては日本より高い。
フランスの子供手当ても所得制限という形ではなかったと思うが？

現状では子育て世代に犠牲を強いて、金持ちの年寄りを養い扶養手当てや配偶者控除をもらってパチンコする主婦もいるだろな。

>>230
＞必要なところ、ってどこだよ？
必要なら自民は何故支給しない？

>>236
他力本願でなく早く自分だけに子供手当ての財源を支給しろと直訴に行ってきたらどう？
チンタラチンタラ麻生みたいに言うばかりで行動が伴わないんだから。

子供は絶対に一人っ子と決めている親や
病気で産めなくなった親でも大金がもらえる少子化対策（笑）なんだから、
子供を作る気のない独り者のｵｻｰﾝだって手当もらう権利はあるよね

>>226
金持ちはケチだから子供も作らないんだな
1000万以上貰ってるくせに

あくまで、少子化対策なんだから、金持ちも貧乏人も、そんなの関係ねえ そんなの関係ねえオッパッピ〜！

これ以上産まない家に支給するのはNG
少子化対策なんだから。

>>237
フランスは所得制限なしの手当ては一人目はもらえないよ
しかも、消費税率20％なのに
税負担の多い、北欧でも一人目は1万3000円とか、民主案より少ない。

フランスや諸外国見習うなら、子どもの数によって手当てを増やして
子どもをたくさん生んだほうが得という制度にしたり、18歳まで手当て
ださなければね。
フランスなんて中学以降のほうが手当てが多いし。
民主だけだよ、一番金のかかる時期に増税して一人目からばら撒いているのは
何も考えていない証拠

産む産まないの手当てでなく、子育てしやすい環境を整えることの一つで経済的負担を軽くする為の子供手当てだろ。

>>245
だったら、こどもだけでなく、国民全員に生きやすい環境を整えるために
現金を支給してください。

少子化対策にならないのなら、こどもにだけ現金支給は不公平

今日の新聞にも、授業料を払えなくて高校大学を退学する子が増えている
定時制高校にいたっては、夕食の給食がその日のすべての食事とか
困っている人はたくさんいるのに、なんでそういう人を支援せずに
増税して、困っていもない家庭に多額の現金渡すのか意味不明

>>246>>247
だからそれは麻生に言えよ。何故現役政府に言わない？
多くの国民が子供を進学させられないほど非常事態なら、総理は追加対策するだろ。
幼稚園の手当てだって一年こっきりだっけ？、支給すると自民は言ってるんだ。
つまり、そういうのは、本当に貧しいなら総理のさじ加減で臨機応変に対処出来るんだよ。
民主が政権すらとってないのに現状をウダウダ言いたいなら麻生にでも直訴しろよ。
ニヤニヤするだけで何もしないと思うが…。

民主が子供手当てを支給しながらでも同じように出来るというわけだ。

必要なところ（低所得）にばらまけっていうけど、それなら
本当に今の生活保護が適正なのかちゃんと審査してからにしてほしい。

生活保護なのに外車乗ってるとか、ありえないんですけど。

>>248
かわいそうな自民の支持者のお守りも疲れるよなｗ　肝心の自分の支持党が
なんもしねーんだから。笑えるくらいに哀れだよな。

>>251
全くだ！与党の無能さには辟易するぜ。よくあんなの支持出来るよな。普通の感覚の国民じゃない。

これこれのお金があります。さてどう使いますか？というときに、何も考えずに
所得制限なくばら撒く正統は無能
少子化対策なら、諸外国のように、教育費を軽減、手当てにも子どもの数に
よって差をつける、など素人でもわかることをしないのは、無能

>>248
＞だからそれは麻生に言えよ。何故現役政府に言わない？

民主が政権とっても、そういう状況を放置して、必要もないところに
ばらまきをするのなら、自民と同罪だ

だいたい民主は順序がなってない。
まずは高校や大学に誰もがいけるようにし、低所得者に手当てを出し
それでも金があまれば所得制限なくばら撒けばよい。
ほかの国はみなそうしている、しかも消費税率も高い、それでも
民主のような高額な現金は、一人目から支給していないぞ

＞民主のような高額な現金は、一人目から支給していないぞ

どこの国の話だ。フランスだけでなく他の国のソースを貼ってくれ。
それとヨーロッパの所得は日本の所得よりも安いからな。

各国を比較したソースを誰かが貼れと書いてあったが出せないのか？

>>256
だから、選挙対策だから
子どもの数に応じて手当ての額を変えたりするより、一人目から多額の
現金配ったほうが票になるからだよ

>>257
そのくらい自分でググれ

たとえばフランス
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/

所得制限なしの手当ては
一人目０
二人目　117ユーロ(現レートで14000円)
三人目　150ユーロ(18000円)
20才まで支給
公立の大学授業料は無料

民主案とはえらい違いだ、こういうのを少子化対策というんだ

デンマーク
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report2_217.html

子ども１８歳になるまで、３ヶ月に１度支給される児童家族手当
（子供の年齢により異なりますが月額１万数千円から２万円）も
自動的に母親に連絡が入り、母親の銀行口座に振り込まれるのが
通常となっています。

だとさ

ちなみに、デンマークの税率が高いことは言うまでもないな
でも、民主ほどの現金は支給していない

なんだよくわかってんじゃん。　ならなんで今の政府が全くやる気ないのか
説明できる人いる？　少子高齢社会を真に緊急の問題として認識してるなら
何をおいてもまず社会政策の充実だよな〜　誰、毎年２０００億ずつ削減なんて
いってるのｗ　　クソ自民かも〜〜ん

確かドイツだけが、割と高額の手当てをだしていたけれど、
少子化は進む一方だったんだよね
で、昨年あたりから、保育園を一気に３倍にするように、方針転換した
とか

あのね、デンマークは日本やアメリカと違い、子供は国の財産とみなされてるわけよ。
だから子供に関しては医療費も18才になるまで無料、教育も義務教育過ぎても確か無料。
保育園も家庭に代わり教育するところとみなされ、先生の質も給料もいいし、
育児休暇もあるし失業保険も充実してる。子供手当てなんてなくても十分いけるのだが、これでもかというくらい支給してるわけよ。
日本とは比較にならないわけよ。その為に国民は高い税金払って社会保障だけでなく子供を国を上げて育ててる。
デンマークはワークシェアリングで有名。おそらく働く方がいいから配偶者控除とか扶養者控除の（控除があるかどうか知らんが）範囲で働く女性なんていないんじゃね？
デンマークを見習うなら扶養者・配偶者控除をあきらめ今より高い税金を納めるの覚悟しとかないとな。

>>264
だから、民主は消費税も上げずに、その高負担のデンマークやフランスなどの
ヨーロッパよりも高額の手当てをだすって言ってるから、胡散臭いんでしょ。

>>262
＞ならなんで今の政府が全くやる気ないのか
説明できる人いる？　

やる気がないんではなくて金がないだけ
消費税が５％だからな。
それでも、児童手当は増やしてきたし、消費税上げれば幼稚園
保育園無料化する、などできる範囲でやっている

民主は金はあるっていうんだから、ばら撒かずにもっと有効に使え
そうしたら一票入れてやる

別にいちいちヨーロッパの例を出さなくても
年齢や子どもの数に応じて額も変えずに一律に現金ばら撒くのなんて
おかしい
誰だってわかるわ、そのくらいわｗ

>>266
ん〜また財源か？法人税減税やったよね、随分企業減税やったよね。財源ないのあたりまえだろ。
私立大学への寄付金の税金かけるのやめたっけ？
もう財源はききあきた。なんでこんなに支持率低いのか自公はよっく考えみるこった。

自民は賞味期限が切れているのはわかるけれど
民主がこれではな、本当にひでえ
共産にでもいれるかｗ

>>268
自公批判もいいがお前みたいな社会主義者は社民党がおにあいだ。
旧社会党と官公労と共に逝け。ちなみに少子化対策など必要ない。

国家公務員の給料が上がるみたいだよ？
総務省から法案が出されてる！

http://www.soumu.go.jp/menu_04/k_houan.html

>>265
だから無駄な配偶者・扶養者控除を廃止してデンマーク人のように働けばいい。
不景気なんだ。子供が手がはなれて働けるなら働け。子供手当ては義務教育までの子供がいる家庭に支給される最低限必要な手当てだ。
デンマークの官僚はちなみにボランティアと言われてて、政治家の領収書などは国民が閲覧出来る。
日本のようにいつの間にかなくなったり、官僚がすき焼きを食べるような税金などナンセンスなのだよ。
税金を上げる前（上げなくてもやっていけるか知らんが）に無駄を省くのは手順としてはおかしくない。

>>272
デンマークのように保育園を完備し、男も育児休暇をとり
育児休業中の給料も保証するなど、働ける環境をつからないと無理だな

>>270
なら少子化庁をなんとかしろ。無駄な省庁だと何故訴えない？

>>273
保育園の問題は小泉の時にクローズアッブした。さて、自民は男女参画云々等と経費を使って訴えながら、今まで何をなしえただろうか？
どっかの地方の待機児童が減っただけか？
少子化庁とは何をする所だ？何か働いた形跡でもあるのか？

そりゃ自公政権は民主以上にえげつないよ、
現実に左翼色丸出しの役所作って税金の無駄遣いしてるんだからな。
とりあえず内閣府は即効で廃止にするべき。

>>275
安倍･福田･麻生
三人も総理大臣変わってます。
その間何かほかに出来たか？
少子化対策するなら産婦人科負担額減らせばいい。

それからデンマークは世界一幸せな国で堂々一位だ。日本は確か中国より下で100番目に近い順位だった。
そんな国と比べるのは無理がある。

働く女に期待せず働きに出ない専業主婦に月５万円支給で少子化改善できる

「うちは子ども手当てが貰えないから」とか「扶養控除廃止で増税になる！」
からと言って、「次の総選挙では民主党に入れない！」なんて言ってる人ってバカなの？
たかが「子ども手当て」ひとつの政策が気に食わないからと言って
「政権交代」のチャンスを放棄するのはあまりにもアホすぎる。。。
このまま自民党政権が続いたって、いずれ「扶養控除」は廃止される方向だし、
「消費税だって１０％以上」になる。そこらへん、きちんと理解してる？
「子供手当て」もらえない人達は、どっちにしたって、増税が避けられないなら、
このまま自民政権が続き、官僚連中に搾取し続けられ、国の借金を800兆円から1000兆円に
なるのを黙って見てるのが良いのか、
それとも民主党に一度政権を取らせて、一旦「官僚との癒着を断ち切り（ここが一番大事）」
徹底して公務員改革をさせて、行政の無駄を無くしてもらう。（これをするには政権交代
しかない）　※他の国では政権交代の繰り返しで、借金体質を改善している
※まずはこれをやってもらって、それでも財源が無ければ増税已む無し・・・

「子ども手当てが気に入らない」と、たかがひとつの政策が気に入らないからと言って
政権交代のチャンスを放棄（＝自民党に投票する）という愚かな選択だけはやめてくれ！

自民工作員が、民主党のマニフェストに対し「財源は？財源は？」とうるさいけど、
引退した官僚ら約2万7000人を受け入れている、いわゆる天下り法人に毎年
５兆円以上の税金が補助金として投入されている。天下りを廃止すれば、いとも
簡単にこの５兆円が浮く。
全国の公務員の給与水準を、民間並みに見直すだけで、毎年１３兆円以上も浮く。

それらを見直すだけで、相当のムダを省けるという予想は難くない。。。

小沢さんも言っていたが「財源が無い。。というのは、自民と官僚の言い訳にすぎない」
というのは、実は全くその通りで、政権が変わるだけで、これらの抜本的な見直しは
可能になる。（なので、政権交代が現実味を帯びてきた今の世情に対し、官僚・役人たちは
震え上がっているという・・・）
「民主党のマニフェストなんて出来っこない！」と、民主支持者さえそう思うかもしれないが、
実は、政権交代さえ実現すれば、それほど難しい話しでは無い。
（少なくとも、今の自民党政権が続けば、行政の無駄を無くすことなど100％不可能）

手当自体はいいとしても、所得制限がないのは、おかしいとはおもうけどな。なんでや？

もうこれはやめたほうがいいのでは・・・

民主党の財源は全て埋蔵金です

>>282
社会政策と景気対策＆子供対策の違いでは？
他の先進国も所得制限はないようですよ。

>>285
健保にも、所得制限ないもんな。
どんな高給取りでも、３割負担で医療を受けられる。

>>280
誰がどう考えても５兆円の無駄遣いを毎年やるなんて政党はおかしい
誰がどう考えても、子ども手当て出すために高校生や大学生など
金のかかるところから増税するのはおかしい

こういうわけのわからない政策を票のためにやる政党に政権をまかせられない

>>281
本当にお花畑ですね

＞全国の公務員の給与水準を、民間並みに見直すだけで、毎年１３兆円以上も浮く。

自治労の支援を受けている限り絶対にできません。
年金問題の時だって自治労の責任を追及することは一切できなかった
それどころか自治労の幹部を比例代表トップにもってきた

そもそも、小沢さんが財源は政権取ってか考えればいいと言っているのに
本当におめでたいこと

>>287
比較的貯蓄しやすい時期は子供が小中学生の時らしいですよ
そこでお金を貯めてないと子供の私立大での進学は難しいのでは？

今だって補助はないのだし。働けばいいじゃないですか。

政権交代は必要だが、民主ではな
政権とっても維持できそうもないし、となると、二度と政権交代の
チャンスはなくなってしまい、また自民の一党支配の時代が長く続く
もう少しまともな政策立てられるようになってから、民主にするわ

だいたい、小沢は毎回選挙の前になると財源もないのにばら撒きをすると
元側近に雑誌でばらされているくらいだからさ

>>289
増税される側に働けばいいじゃないかとはｗ
パートしかないだろ、介護してたり自身が病気の人はどうなるんだ？

派遣で首切りになる人に、マックのバイトでもして働けばいいというような
もの

普通に、一方に30万以上配って、もらえない家庭からは増税っておかしい
それを、無理やり屁理屈で擁護する民主支持者もおかしい

>>291
パートじゃ駄目なの？私なら、少しでもお金が欲しいなら働く。
それと、介護をしてる（要介護の度合いによって違うと思うけど）人は特例とか適用すると思うよ。

扶養者控除廃止のターゲットになってるのは、
小さい子もお年よりもいない層だと思うので。

>>291
>介護してたり自身が病気の人はどうなるんだ？

そういう一部の人のために、
専業主婦全体が、控除されるのは、

どー考えてもおかしいだろｗ

事情がある人は、補助をするなり、減税するなり
すればいいだけ。

働ける人は働きましょう。

要するに、暇をもてあました主婦なのでは？

>>292
子供を産めば、３０万もらえるぞ。

それに、その子供たちがいなければ
将来、あなたの生活もこまるようになるよ。

>>295です
控除廃止のターゲットがです。

だって民主だもん
何も考えてないもん
票さえもらえばいいんだもん

小沢さんも自分たちの政策が正しいと思うのなら堂々と国会で
控除廃止のことを言えばいいのに
子ども手当てもらえない家庭は増税ですって。
何で隠すのかな、国会で取り上げられたときも審議中断させちゃうし

>>296
お金出しても少子化対策にならない

移民庁が出来て移民がウヨウヨ。
日本人との混血児も生まれて、
何十年後は異国情緒たっぷりの日本になってるかも。

想像力が乏しいからそこまでしか思い浮かばない・・・

>>294
ま、そう思うのなら、国会で堂々と主張してね
隠したりせずに

>>300
うちは、もう一人産みますよ。
結構、そういう人は多い。

>>303
あなたが生んでも残念だけど出生率はあがらない
すでに手当てで出生率があがらないのはデータででている
お金があれば出生率があがるのなら、なぜ所得の高い人の出生率が高くないか？
なぜ東京都の出生率が低いのか？

ま、民主はさ、この子ども手当てが正しいと思うのなら
きちんと控除廃止も広告に載せるなりして国民に発表してほしいね。
HPやチラシのすみに、ひっそりと書くだけでなくね

で、控除は廃止します、子ども手当てもらえない家庭は増税になる家庭も
ありますが、子どもには30万以上配ります。
と堂々と主張して、国民の判断を仰げ

>>302
隠してないよ。国会答弁を全部は見てないでしょ？

>>299
消費税アップの方がいいのか？

>>304
東京は、物価が高いでしょ。特に住居。
子供を育てるにはある程度の広さの住居が必要だから、これは大きい。

それと、所得の高い人のことは気にすることはない。
所得が普通の人、ちょっと低い人で
あとちょっと生活に余裕があれば、この子に、兄弟が出来るのに
という人向けね。

>>304
私も結婚したら生もうっと！子供手当てが出たらだけど。

>>303
なんだ、自分が手当欲しくて騒いでるだけか。乞食乙ｗ

>>306
小沢は最初の答弁で、財源について所得控除の廃止は一切言わなかったぞ
鳩山が、租税特別措置法の見直しをあげただけ
でかでかと出した新聞一面広告にも載せていない

やり方がきたないねえ

>>289
貯蓄に回されることを許すの？景気対策にすらならないじゃん

手当が欲しいだけの乞食が
控除の廃止に不満持ってる人を叩いたところで説得力ないな。

要するに、お前らの金を俺らに寄越せと言ってるだけだもんな

私はずっと民主に投票してきたけれど、この子ども手当てのことを
知って民主はやめましたよ。
ひどずぎる、政策も知らずに自民画だけだからと、なんとなく民主に
いれていた自分を恥じた

自民画だけだからと→×
自民がだめだからと→○

>>310
そりゃ、手当があれば
子供が産めるんだから、ほしいだろ。

子供が増えて、日本に悪いこと無いし。
子供が必要だから、少子化担当大臣までいるんだから。

>>312
子供手当てがなくても貯金するでしょ、普通。

別に、手当てがないと子どもを生めないような家庭にだけだせばいいのに
税金の無駄遣い

>>312
子供って金がかかるから
いるだけで、景気対策っす。

家だって、食事だって、本だって
なんだかんだと金かかるからね。

文芸春秋じゃなかったかな？
元小沢の側近の政治アナリストの伊藤が、小沢はいつも選挙になると
ばら撒き、財源はあっちを削りいくら、こっちを削りいくらと、周囲は
数字合わせに大変だと

でも、そんな適当な政策でも少子化対策になると信じてくれる
信者がいるからね

>>318
普通の人にも手当を出すことで
いろんな階層の夫婦が、景気対策の塊の子供を産むことになる。

もちろん、低所得者にも必要だけど
下から上まで、お金を使う環境を自然に用意してあげることが
景気対策になるのですよ。

>>316
手当なんかなくても産める家には支給する必要ない

>>319
自分の意思で過剰に金かけてるだけじゃないか。
そういう話なら大人だって欲しいものはあるんだから
金さえくれたら景気対策になるって話になるんだが

>>322
>金さえくれたら景気対策になるって話になるんだが

テレビに金を使うより
やっぱり子供に金を使った方がいいだろう？

子供がいないと、みんな困るんだし。

>>320
伊藤ってどんな人物か知ってるのか？
医療崩壊をみろ。マスコミの先導で産科医が逃げ出し、こういう状態だ。
派遣切りしてる会社社長を敏腕経営者としてとりあげたのもマスコミだ。

マスコミは取り上げた記事が間違いであったとしても歴史が判断すると暢気なことしか言わない。
鵜呑みにすると取り返しがつかない状態になる。
医療崩壊や派遣切りがそうだ。

ID:kvEC8/aMが一人で頑張っているけれどぜんぜん説得力
ないね

そもそも、民主自身が少子化対策でないと言っているのだから

>>323
いや、生存と教育に必要最低限の金に困ってなければそれでいい。
それ以上は大人も子供も関係ない、ただの贅沢だ。
金に余裕のある奴が勝手にやればいい。

手当なくても産める家になんか支給せず、その分を
必要最低限の金さえ用意できない家庭に回せばいい

>>325
そいつは単に少子化であることを利用して
国から金を取る口実にしたいだけの乞食だからなｗ

>>325
景気対策だからね。子供政策でもある。
自民の、女性は産む機械だから子供を生みなさいという野蛮な考え方と一線を画してる。
子供を育てるにはお金がかかるから、子育てしやすい環境を整えてから、
子供をどうぞと言ってる極めて普通の政策だ。

普通は景気対策なら国民全員に
子ども手当ては所得、人数によって差をつけて支給する
お金が余っているわけではない

＞子供を育てるにはお金がかかるから

一番お金が、かかるのは高校生や大学生なんだが
子育てにお金がかかるのは教育費が高いからなんだが

この時点で、子育てにお金がかかるからという理由は
もはや論理が破綻しているよ

道路族が言う道路が景気対策なら何故人が住んでいないど田舎にも道路を造らない？などと言ってるのに等しい。

>>330
だからその年になるまで学資保険やらで貯蓄してるだろ。
貯金がなく奨学金もらってでも勉強したいという向上心や気力がないなら進学はあきらめるしかないな。

今の高校生以上は０円。
これから生まれてくる子供は５００万円。

あまりにも差がありすぎ。
ここまでくるとただの差別でしかないね。

>>330
子供を産むかどうかの判断って
１５年後の教育費より
これから１０年、１５年、子供を育てて、生活もできるだろうか。
という判断じゃないかねー。

目の前の生活がそんなに楽じゃないのに
高校になったら、楽になりますよ。と言われても。

１５年は、サポートしますよ。と言われた方が
うれしいと思う。

別に、子ども手当てをもらえる家庭は控除廃止にしなければいいだけ
なんだが、本当に民主は馬鹿
俺のお袋も怒っていたよ
体も丈夫でないのに働けってことかと、この年になってどこに仕事があるのかと

>>332
みんなが貯金するわけもなく、酒代やパチンコ代に使われる可能性も
あるのだから、高校生や大学生の学費を安くしたほうが国家のため
無駄遣いにもならない

>>334
それだと今の高校生以上が恩恵を受けられない不公平が生じるんだけど。

それより保護者や親の雇用安定が必要だろが！

>>337
それを言い始めたら、時限減税とか
何もできないんすけど？
児童手当も、２歳までは１万円に上がったが
これも３歳以降は不公平。

保育所を作るために税金を投入するのも
駅にエレベーターを作るのも、全部不公平。。

それに、今の高校生も、子供を産む世代になれば
恩恵を受ける。

子供がいなければ、景気だってよくならなないよ。

>>309
お前本当に馬鹿だな
少子化対策にならんと散々今まで言ってきたろうが
民主が少子化対策でないと言ってるのに

>>335
少しは働きましょう。（週５日働けとは言わないから）

子供がいる家庭は、体が丈夫じゃなくても、働いている人多いよ。
そうじゃないと、一家心中だからね。

>>339
じゃあ低所得の大人を救済して
大人の生活水準から整えていけばいいじゃん。

大人がまともな生活できれば子供を産める大人も増えるし、
その大人に養われている子供の生活も改善し
景気対策にも少子化対策にもなるよ。
国民全体が恩恵を受けるからみんなが幸せになれる。

>>342
民主のマニフェストを読むと
最低時給を１０００円にするってさ。
パートと正社員の待遇も同等にする。

あと、公立高校の授業費は無料ね。

>>343
方向性は良いね。

まず子供手当を見直すか廃止して、
浮いた分の予算を更なる大人の救済に回してくれるなら
喜んで民主に入れさせてもらうよ。

子供手当はいいと思うけど、最低賃金を上げるのは反対だな。その分職場が減る。

フランスは最低賃金が1000円以上だけど、実際には条件によってそれを下回る時給しか支払われないらしいし、
失業率は10％前後（20代だと20％ともいわれる）だ。職場が狭められるとこうなる。

なるほど…手当じゃないと直接行き渡らない可能性が出てくるのか。

じゃあもう子供手当を廃止して、大人手当にしたらいいよね。

>>343
民主党のマニュフェストあいかわず 愚案ばかり
８１０兆もの赤字国家の日本がよ
日本の大手企業のリストラ切迫した状況から ばらまき？嘘だろ馬鹿だろ（笑）
主権握りたいのはわかるが、民主党は雇用改革案出せよ！
少子化不安より
親や保護者が安心しと企業に働ける環境造りしろ！
ばらまくほどゆとりがない国だぞ！ばらまきするな！子供も親達や保護者の安定した雇用造り執念燃やせ！

やっぱ大人の対策が第一だよね。
民主でも自民でもなんでもいいから、大人の救済をメインにやってくれるところないかな？

>>336
馬鹿でやる気がなく、競争力のない大人になるぞ。無料だからとりあえず行っとけだからな。
東大等、レベルいい理系の大学のみ無料でいい。

>>349
でも子供手当だともっと馬鹿でも無条件に５００万もらえることになっちゃうよ？

>>337
じゃあいつまで遡る？明治生まれの老人が子供だった時までか？
今のお年寄りが児童手当てが不公平だから俺にもよこせと言ってきたら認めるか？
60才から年金を貰える人もいれば昭和40年生まれの人からは65才支給だ。
不公平か？

>>350
言ってる意味がわからん。馬鹿は俺にレスするな。

自民は無策だからな。愚策だって評価も出来ない。阿呆を総理にした悲劇が日本列島を飲み込むぞ。

>>351
だから不公平さをなくすための代替案を>>342に出してるじゃん。

>>352
今の高校生、大学生はどうなるんだ？という>>330との議論の中で、あなたは
貯金してないのが悪い、向上心もやる気もない馬鹿は救済する必要なしと言っている。

でも子供手当なら、どんなに馬鹿でもやる気なしの不登校であろうが５００万もらえるんでしょ？
なんで今の高校生以上だけ>>349のような厳しい条件付きになるのさ？という話だよ。
やっぱりこの手当はおかしいよね。

>>349
東大理系のみ いいね！
ゆとりと教育で堕落し学力低下した今の時代フタケタの足し算が出来ない馬鹿な大学生増やすより
今後は学力強化 競争率も必要だな！
優秀な人材育成にも役に立ちそう。

まず子供手当という不公平を廃止した上での政策ならそれも良いかもね。

一番金かかる 高校生・大学生にはナシ？不公平だ。民主には入れない。まだ自民の給付金の方が平等だ。

>>357
子供手当からは外れるが、政権ってのはそういう一つずつの政策だけで決めるもんじゃないんだよ。
結局、そうやって自民党がまた与党であり続けるだろうけど、ずっと腐敗を続け、自民以外のことを考えない官僚を生き延びさせるかどうかが問題なんだけどな。
民主が政権取ってもたいして良くはならないだろうけど、自民公明だって大したことはないよ。どっちもどっち。
官僚をリフレッシュさせ続けられるかどうかが決定的に問題なんだよ。

給付金に戻ると、自公が政権のままだと、そのまま10％の消費税になるよ。民主も増税はありうるけど、どっちかというと自民は無駄を削る間に増税しそうだ。
ま、どっちもどっちだけどね。

奥様達朗報です。
人妻デリヘル･ホテルヘル
月収いいぞ！
二、三本抜いて８０万〜２００万
副業でも働けるぞ！

>>357
他にも奨学金拡充、高校無料化、いろいろ政策出したよ。自公様に廃案にされたけどね。

自公様は中国人留学生に金与えるほうが大事なんだってｗ

>>360
子供手当ては子育て世代を敵にまわしたくないから、強くは反対出来ないのかな？
公明様も主張してたしな。

>>359
よせ、田嶋先生が頭に浮かんだ…

>>354
平等で語ったら、国は傾くぞ。

だって、以前よりよい政策を打ち出せないんだもん。

いくら後でまとめて給付しても、
「俺が若い時に金をくれれば、いろいろ助かったのに、いまさらもらっても」
という不公平感が出る。

大学が大量に増えているがこれだって
「俺の若いころは入れなかった。いまさら増やされても」
という話になる。
（大学に入れるか、入れないかは大きいぞ）

で、それを考えていくと
寺子屋。。

ま、高校生大学生が不公平だというのなら
そこだけ民主に言えば？
一部に不満があるなら、それを改善してもらえばよろしい。

>>363
所得制限がないのも不満

大人を救済することで全体が良くなるよ。

民主に言いたいのは子供手当の撤回。代わりに大人の救済。
これで全体が直接的な恩恵を受ける。
民主がやらないなら自民でもいい。

子供手当を出せば少子化対策にも景気対策にもなって
日本が良くなり間接的にみんな得をしますよ〜
などと言われても意味がないから。

>>364

所得制限も言えば？

細かい不具合があるから、全体がダメだということにはならんよ。

けどさ、賛成派って>>5みたいに
問題点の全てに反論して今のまま押し通そうと必死になってる人がいるから怪しいんだよ。

所得制限つけるべきなんて、今更言うまでもなく分かり切ったこと。
自民の給付金のときでさえあんなに揉めたのに

自民は子育て対策として待機児童の削減や父親の長時間労働を規制するために
３歳未満の子をもつ親は残業禁止などの法案を考えていると、今日の新聞に出ていた

実際にこどもを生んで育てているからわかるけれど、お金だけでは少子化は
解決しない、解決するのは本当に年収が低い一部の家庭だけ
自民の対策のほうがずっと現実がわかっている、そういうところはやはり
民主とは違うなと思った

金額が高すぎるし所得制限が無いなんてキチガってるよ

>>368
これだから自民信者はｗ
それすでにある育児休業法の改正の話で野党のパクリだから。

つか競合するわけじゃないんだから、両方やればいいじゃん。
育児休業法の改正なら努力義務を強制にするだけだから財源いらんよ。

どうして自民信者は自民を信仰するようになったのか？
どうして自民信者は自民を信仰するようになったのか？
どうして自民信者は自民を信仰するようになったのか？

政権交代前に、ちょっと考えてもいいテーマのような気がする。
なにしろ、50年以上の独裁を支持した基盤だからね。
民主的な手続きで選ばれたという意味では、ドイツのナチスと、日本の自民と、
その成立過程は研究されていいよね。

>>369
まったくだ、現金を支給するなとは言わないが、所得制限をつけたり
子供の数によって金額を変えることなんて、素人でも考え付くのに
まあ、それでは票に結びつかないからな

民主信者の無駄遣い削減で財源が、にもちょっとついていけないな

この政策自体も無駄遣いだろ。
自民珍者だけに批判されてると思い込んでいるところもまた痛い。
こんな愚醜政策擁護するのは民主珍者の中でも民主守旧派(左派)だけだよ。

しかしひどいテンプレだな。大麻でもやってラリィてるんじゃね？

1人月額2万6000円の「子ども手当」を支給されると
親は給食費の未払いの言い訳ができなくなるね。

「子ども手当」を支給すると同時に親族による子供達への虐待を防ぐために
児童相談所などにもっと強力な公権力を与えればいいと思う。

この手当は、雇用情勢に問題がなく財源に余裕がある状況というのが前提じゃないの？
現状で業績悪化やリストラされたりして困窮した人がいるのに
金持ち家庭に多額の税金をつぎ込むとは呆れます。

さすが民主党ｗブーメランとパクリは得意だね。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html

これで何買うの？金もらえる奴らは？
より経済に反映されないんだけど。。。

>>377
経費は、相当減るね。
サラリーマンは、会社が、給料事務の中でやってくれるし
確定申告をする人は、その時にやればいい。
それ以外の人にだけ、給付をすればいいからね。

>>378
経費ｗ。まぁしんどい事はしたくないですか？公務員様は？。
どっかの県が既に独自案で給付したらしいじゃん。
なんで全国ではやろうとしないのかが不思議。
民主党らしく言うなら「純粋なバラ撒き案」でしょうけど。

>>379
そりゃ、経費掛からない方がいいでしょう？経費って税金からですよ。

>>377そもそも、最低限の生活を保証するのは当然ってこともあるし、最低限に達しない奴からも所得税とってる自民党が変だ

確かに。消費税は金持ちにも貧乏人にも平等にかかってくるからな。

消費税上げるにしても、生活必需品と贅沢品とで税率変えてくれたらいいのに

育児板の連中は消費税上げてうれじぃ〜！だもんな。累進課税でもないのに。
控除廃止はゆるぜなぃ〜キィ〜〜〜。
消費税上げられた分、純粋に社会保障に充てられるというおめでたい奴も中にはいるのだろうが、
チームセコウはホント○○だな。

>>384
消費税は民主も上げるよ、民主の議員はテレビで個人の意見と前置き
しながらも断言している
パンフにも無駄遣いを削減するまで消費税を上げませんと書いてある
逆に言えば無駄遣いを削減すれば消費税を上げるってこと

無使い削減なんて政府がこれで無駄遣い削減しました、でいつでもあげられる

無駄を省いて増税するなら仕方ない。無駄を省かず増税しても官僚のすき焼き代にされるのがオチだ。

他人の子供を育てるのに税金を使うな！
税金の無駄使い。
子供は公害、人口増加は食糧危機、地球温暖化の原因。

今の大量リストラ、派遣切りの実態を見ろ！
日本は既に人口超過となっている。
日本の経済は既にこの過密人口を支えられなくなっている。

今後は人口をなだらかに減らし、男女雇用平等の立場から、
家庭で遊んでいる有閑マダムを有効活用する施策が必要だ。

派遣は総て地域の有閑マダムがなる様なシステム作りだ。
それなら、景気後退で大量リストラされても帰る所がある。
寮を追い出されても大丈夫。
景気が良くなるまで一時的に専業主婦やれば良い。

その為に、所得税、国民健康保険の基礎控除を一律１００万円とし、
その代わり扶養控除、配偶者控除を廃止する。
これによって無職主婦が自由に仕事に出られる環境が整う。

>>387
どこぞの国の腐敗した官僚がいいそうな意見だこと。それとか経団連。
労働力不足はどこから補うの？
大量の移民だとしたら日本にとっては地球温暖化対策にはなってない。
彼らを安いコストで働かせると彼らを経営者は雇いたがるだろうし、
日本人の派遣労働者達は必要なくなる。
移民庁を作ると官僚はにんまりｗ

税って思想は必要ないな、 麻生のたらたら飲み食いしてる奴に金は払わないってことかよ

さて、日本の労働者は一体どうなるのでしょう。
ちなみに韓国は移民を受け入れてから、韓国人の失業率が増したそうです。
経営者はうれしいと思いますが。
韓国は景気が超低迷してますが、ただ単に株の影響だけじゃなさそう。

>>390
はっきり、きっぱり言います。
日本はいまや国や人種は関係ない社会ですよ
即ち、民主主義国家です。
国に頼るなら実力発揮し、
その社会で活躍しなさい。
いやなら北朝鮮など独裁国や共産国家に行きなさい。

>>391
妄想の中でレスしてない？

それに移民に関しては民主主義の日本の政治家でも、
推進派もいますが慎重派もいます。
慎重派は北朝鮮や共産国に行かなければいけないのですか？
あなたは民主主義の大事なところをお忘れではないですか？

それと移民を受け入れるということはたくさんの困難があると思います。
まず、イスラム教徒を国内に受け入れたフランスは暴動もあるし、
昔から爆弾テロもあります。学校から十字架はとっぱらうことになり、
スカーフも禁止です。宗教は日本人にとっては信仰みたいに固く考えますが、
向こうの宗教観はあたりまえにある感覚です。そんなものにまでしがらみが出てきます。
あのデンマークでも移民問題はあるんですよ。

世界は、日本が移民を受け入れないのをシビアな目で見ています。
なので移民を受け入れるかもしれませんが、
それなら外国と同じように少子化対策もする必要があると思います。

おーい今日の新聞に「子育て手当て」が載ってるんだけど、なんか民主のよりも
まだ金額がでかいんだが、いつこんなの決定されたの？

それと・・・いつものことながら自民信者の皆さん、「財源」の観点から反論を
どんぞｗｗｗ

「うちは子ども手当てが貰えないから」とか「扶養控除廃止で増税になる！」
からと言って、「次の総選挙では民主党に入れない！」なんて言ってる人ってバカなの？
たかが「子ども手当て」ひとつの政策が気に食わないからと言って
「政権交代」のチャンスを放棄するのはあまりにもアホすぎる。。。
このまま自民党政権が続いたって、いずれ「扶養控除」は廃止される方向だし、
「消費税だって１０％以上」になる。そこらへん、きちんと理解してる？
「子供手当て」もらえない人達は、どっちにしたって、増税が避けられないなら、
このまま自民政権が続き、官僚連中に搾取し続けられ、国の借金を800兆円から1000兆円に
なるのを黙って見てるのが良いのか、
それとも民主党に一度政権を取らせて、一旦「官僚との癒着を断ち切り（ここが一番大事）」
徹底して公務員改革をさせて、行政の無駄を無くしてもらう。（これをするには政権交代
しかない）　※他の国では政権交代の繰り返しで、借金体質を改善している
※まずはこれをやってもらって、それでも財源が無ければ増税已む無し・・・

「子ども手当てが気に入らない」と、たかがひとつの政策が気に入らないからと言って
政権交代のチャンスを放棄（＝自民党に投票する）という愚かな選択だけはやめてくれ！

自民工作員が、民主党のマニフェストに対し「財源は？財源は？」とうるさいけど、
引退した官僚ら約2万7000人を受け入れている、いわゆる天下り法人に毎年
５兆円以上の税金が補助金として投入されている。天下りを廃止すれば、いとも
簡単にこの５兆円が浮く。
全国の公務員の給与水準を、民間並みに見直すだけで、毎年１３兆円以上も浮く。

それらを見直すだけで、相当のムダを省けるという予想は難くない。。。

小沢さんも言っていたが「財源が無い。。というのは、自民と官僚の言い訳にすぎない」
というのは、実は全くその通りで、政権が変わるだけで、これらの抜本的な見直しは
可能になる。（なので、政権交代が現実味を帯びてきた今の世情に対し、官僚・役人たちは
震え上がっているという・・・）
「民主党のマニフェストなんて出来っこない！」と、民主支持者さえそう思うかもしれないが、
実は、政権交代さえ実現すれば、それほど難しい話しでは無い。

※こう書くと「自治労が支持母体の民主に公務員改革なんてできるわけがない！」
という連中（自民工作員）が沸いてくるだろうが、マニフェストに書いた以上、
何かしらやらざるを得なくなるだろう！（国民が100％望む改革は困難かも知れないが、
少なくとも今の自民党では、公務員改革は実際出来なかった訳だから、行政の無駄を
無くすことなど、自民では100％不可能なのは言うまでもない）

>>394
それは、緊急経済対策の子供手当てで、年間3.6万円
３歳から６歳の第二子以降に支払われる。
理由は、この年代は幼稚園代がかかる、私立幼稚園へ通う人が大半で
月の月謝が３万円以上ところがほとんど。
こども２人いるとこのご時世つらいので、今年に限り補助として支給。

民主の子供手当ては年間ではなく月2.6万、年間だと31.2万円
驚くほどのばら撒き、今年限りではなく、恒久的な政策

当然ながら、財源は民主の子供手当てに比べれば、ほんのわずか。
なにしろ民主の手当ては15歳以下全員に31.2万円を毎年だから

自民はほんと無策だな。
早く日本を移民でいっぱいにしたいのだろう。

>>397
>私立幼稚園へ通う人が大半で

どこの松濤ですかｗ

自民党は、民主のセコいパクリの政策をやってんじゃねえよ！ 自民信者は、民主党の少子化対策を批判したように、身内の自民党を批判するんだよな

>>400
子供がいればわかるけれど、幼稚園は私立が大半
公立はものすごく数が少ない
だから、幼稚園に通っている間は結構金銭的に大変

悪いが今回のパクリの説明なんもないんだが・・・何か公約してた自民て？
つーか麻生ってあんなにいろんなところ行って公費で選挙遊説でもやってる気なのかな？
アタマにきてるんだが・・・

自民党は、二番目の子供に38000円バラまくんだろ どんな理念だ？まさか少子化対策とは言わないよな！ 散々民主党の少子化対策をバラまきって批判してきたんだからよ

>>403
どちらが主権を握ろうとしても同じ民主党 自民党といえど
日本の赤字対策により消費税上がることはゆずらないだろう。
結局、また借りのない子供にまで消費税という国の資金に払う結果になる。
今はよしと考え方も間違っている。主権奪い合うだけで、結果は同じ票集めだけですマニュフェスト。

麻生総理大臣として支持率低下は最悪だな

かつてないほどの支持率低下
ありえん

>>405 消費税増税と言ってるのは自民党だろ しかも抜本的に行政改革をして・・・だったら消費税増税は必要ない 民主党は抜本的にやるから消費税増税は必要ないと当然のことを言っている

>>408
少子高齢化 共働きの両親がいる家庭や環境考えろ
産婦人科は消え
保育所は経営破綻し 小学校の児童人数を過去と比較してみろ。
減少の一方辿るはかりだ。
大学は増え足し算出来ない
あほや馬鹿でも入れる状況 学力低下 モンスターペアレント 給食費未払い 家賃滞納 教習所破綻 一子に対し溺愛する親大企業による大量リストラ 景気不安 日本独自の産業破滅？
子供も育てる環境ではなく 大人達も目まぐるしく生きている。
大人の雇用安定がまず必要ではないのか？

>>409
あんたのいうことも一理あるが、今の極めて深刻な社会保障の不備は明らかに
「自民の社会保障政策」の欠陥にあると思う。少子高齢化社会に向けてあろうことか
「医師の数を減らす」という愚かな政策をやった自民の政策のつけは自民自身の
消滅というかたちで償ってもらうしかない。。

消費税増税とインチキをやる自民党じゃ、社会は崩壊するばかり！ 抜本的に行政改革をしたなら増税はないと有権者に、説明し信頼を得ないと、日本は崩壊する

説明か？
８１０兆もの赤字が増え また経済不安により企業の大量リストラ時代何ができる国家保障ができるか？

話が飛んで、810兆の借金か！ その分以上の資産はあるから、借金を受け継ぐことが悪いことにはならない

企業倒産により赤字が増えるだろう。

必要なのは 親や保護者の雇用安定だろ。
国から月々26000万貰うシステムにより職業意欲もなくなり益々 日本が衰退していく。

>>395
同じ予算でそっくりそのまま「大人手当」に転換してくれたら
ぜひとも民主に入れさせていただくよ。

企業が潰れたぐらいで、日本の借金が増えたりしない 自民党が利権を温存し それをあんたが懸念があるとこに選択と集中しないから、今の閉塞感が生まれんだよ

>>416
入れなくていいよ。大人は自立しろとお前の小泉親分はそう言ってただろ。

>>397
それは、子供に金がかかると言ってるようなものだ。
それなのに一回こっきり支給はばらまき以外何ものでもないな
選挙の時はよろしくね、後は自立してなんとかやってくれと言ってるのが給付金だ。

>>419
経済状況が悪化しているときに、必要なところへお金を出すのはばら撒きとは言わない
経済状況関係なく、目的もはっきりせずに不必要な金を出すのは、ばら撒き

>>418
自分がどこに入れるかに関わらず、子供手当は全力で潰していかないとね。

民主が政権とること自体には反対しない。

これだと出稼ぎのブラ公の子供はチュンチョンの子供にも無償で配られるわけだろ

バラマキはある程度しょうがないと思うけど
日本人以外にばら撒くな糞民主

名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/15(月) 10:01:25 ID:G1Gfwnrk0
今、国会で民主の神本さんが質問しているよ。

高校授業料が払えない、修学旅行費が払えない、大学の授業料はOECD諸国では
半数が無料なのに、日本は有償、奨学金も貸付で給付ではない。
世界で大学授業料が有償でかつ給付の奨学金がないのは韓国と日本とメキシコだけ
どうするのか？などと質問

わかってるじゃん、だったら、民主も子供手当てなんてやめて、高校授業料無償化
を最優先して大学の経費軽減をすればいいんだよ。
なんで、そこで子供手当てになるの？

チーム創価は一斉にわくな。まさにウジ○

>>423
民主も大切なのは何かをちゃんとわかっている。
しかし、それをせずに、現金ばら撒きの子供手当てを最優先するのは
まさに、選挙目当て

>>424
ﾐﾝｽ工作員が蛆虫だ！

ｲｴｲ

お前ら早くお祈りしろよ。それから麻生ファンクラブスレが主の帰りを待ちわびてるぞ。

ああそうだな
早く民団にいってチョンに媚売って選挙対策しないとな
汚物一郎ちゃんがんばってるじゃんw

なんか、子供手当の様々な問題を
自民信者と民主信者の争いのせいにしてはぐらかそうとしてる人がいるようだけど、
政権は交代してほしいが子供手当には反対
という立場の人も多いということをお忘れなく。

>>423
無策の自民より評価じゃないか。公立高校は無料化なんだし。
政府に奨学金のことも訴えてるしな。自民が指摘とおりすればいいだけだ。

>>430
早く民団にいってﾁｮﾝｺのちょうちん持ちやってこいよ
豚ミンス信者

歴代総理が中国からいくらキックバック受けてると思ってんだ。
いいからお祈りしろ。

その中には元自民にいた小沢も含まれてるなw
何せ自民の黒幕だもんな小沢は

チベット問題での日本政府の対応は中国様様だったな。どんだけ中国に融資した？
その金で核ミサイルは日本にむけられた。どっちが売国だ。

自民の政権がとりあえず終わればいい。

>>430
民主は公立高校無料化は４年以内にやる政策からはずしたよ。
子供手当てが先立ってさ。
民主の案は奨学金は貸与だしね。
子供手当てやめて、奨学金を給付金に大学は無償に
なにより公立高校無償化を優先してすべきだろ。
金はあるっていってるんだからさ

>>435
なら自民に頼めよ。
それか民主に入れずに高校・大学無策のままでいればいいのか？
子供手付けに反対する理由にはならない

>>430
自民は金がないって言ってる
民主は金はあるって言ってる。
だったら、誰がどう考えても、民主の挙げる問題点に先に金使えよ
公立高校無料化を後回しにせずに、大学も無料化して奨学金給付
しろよ。
なんでしないの？票がほしいからだろｗ

>>434
自民党の安部はｺｷﾝﾄｳに噛み付く一方
ミンスの汚物一郎は土下座丸出しで何もいえなかったな

さすがに、神本の質問は民主信者にとって涙目だろ〜
民主自身、子供の格差は教育、それも高等教育負担が高いと言っておきながら
そこに税金投入せずに15歳以下の子に現金バラまきだからな。

いたいけな子供が生活していけるようにだろ。高校生くらいなら新聞配達だって出来る。

>>436
それとは無関係に、子供手当は内容が悪いから反対されてるよ。

あなたは賛成の立場のようだけど、まさか
今の案に無条件に賛成してないよね？

さすがに、子供の貧困格差問題は高校大学の教育費の高さと主張して
おきながら、高校生や大学生の家庭から増税して15歳以下の子に多額の
現金バラまく政党には、投票できんわ
政権担当能力０

>>438
安倍だけだろ
小泉以外はｺｷﾝﾄｳと朝食会。いくらキックバックもらってる？
その小泉も西武開発ではいくら中国からもらってるんだよ。売国はどっちだ。
庶民はそんな金あったら日本人に使えと思うものだ。

>>440
それだったら保護施設でも充実させりゃいいだろ
ただ金ばらまきだけだろゴミミンスは

>>443
とりあえず妄想じゃなくてきちんとしたソースもってこいよ汚物信者

中国にばかり金使って日本人に使えよ。

>>444>>445
うわ〜出た〜ｗ
ソースお化け
一体いくら貰ってるの？

>>423
民主ひどいね
まあ、子供手当てが選挙目当てってのはわかっていたけれど、ここまで
とはねえ。
国会で質問までして、で、自分たちはお金はあるけれどやりません。
かわりに、15才以下の子には現金出します、高校生以上の家庭は
増税ですって、いったいなに？
なんで自分たちがやらないわけ？そうすれば自民とは違う、私たちは
国民の生活が第一っていうのも、説得力があるのに。

ソースはないです
ブサヨ得意の捏造印象操作ですごめんなさい
と言って土下座しなさい

>>441
誰が反対してるの？

選挙すればいい。
子供手当てで民主は選挙するから評判悪ければ、落ちるだろ

選挙できればいいね

>>449
あなたの言葉、何用語？意味がわかんない。

１億円の収入ねえ。
そんな国民は少ないだろうよ
このばか言う事が全て並はずれている。

麻生首相、給付金「収入１億なら、もらわないの普通」　参院決算委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081215-00000509-san-pol

民主が勝つに決まってる。
支持率見たらね。

お前ら、恥ずかしくて年収数百万なんて言えないぞｗ
死ぬ気で働け

>>452
ソースお化けさん、選挙したらバイト代もらえないでしょ？

>>450
まともな人は反対してる。

>>454
麻生は意味わかんねぇな。政策も民主と与謝野のパクリだし。

>>457
また脳内でシャドーボクシングか
仮想敵はだれだい？

>>450
まとまな人って誰よ？
笑わせないでよｗお腹痛い。

まともな人なら自民に愛想つかすよ

１億円の収入で400円のカップ麺が何個買えるのか
麻生に計算が出来るのだろうか・・・・。

>>461
おなか痛いなら今すぐ入院すれば？
精神病院に

>>460
とりあえずあなたかな？ソースソースの人

>>464
精神病院に詳しいの？
もしかしてP患だから？

早く病院いけよ
おなか痛いんだろ？

選挙やればいいと思う
だけど、ちゃんと、控除廃止するから、もらえない家庭は増税になるところが
多いってこともきちんと言って選挙してね

ねぇねぇ　ﾄﾝﾄﾝ
麻生が分かるか問い合わせてよ＞そこの根性がある人
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

ソースお化けって何？
なんでソースが出せなくて敗北した側が逆切れしてるの？

無策だから国民の誰かの意見をバクリ、自分の手柄のように発表し、給付金の時のように叩かれる。
その繰り返し。

>>471
そろそろキックバックがどうたらとかいうソース出してくれよ

>>470
ソースお化けさんは他板で大人気なのです。一晩中だって（ry
私も相手にして欲しくてつついてしましました。

>>471
1回限りの給付金ですら反発強かったのに、
毎年大金ばらまく子供手当なんかありえないよね。

民主は政権取ったら、反対の声や問題点を無視して
この手当を実行するんだろうか？

>>473
そのお化けと同じ人という証拠はあるの？
撃退したければソースを出せば済む話じゃないかな。

>>474
初老あたりからの老人世代から酷い反発くらいそうだよねえ

キックバックの意味を知ってるのか？

なんだよその誤魔化し方はw

パクリかは自分には分からないが、高速道路なども民主党の物まねに見えるよ。
中国に地震のODA決定したよな。
それ以前に困っている国民をどうして助けられないの？
悲しい限りだよ

＞＜自殺志願＞東尋坊で１１月に急増　「派遣切り」４人保護
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000081-mai-soci

それでも、中国や朝鮮に援助して国民には無策なの？

ソースはないけど俺は〜だと思うよぐらいでとめときゃいいのに
なんでカスニートのお前がキックバックがあったなんて情報をつかんでんだよ
事実なら大スクープだよマジで

>>476
仲間割れ？

>>480
埋蔵金はないと言ってたのにあったじゃん。
世の中にはグレーゾーンが存在するということを理解しようねｗ

子供一人当たり２６，０００円ですか？凄いことですね！少子化に歯止めがかかるかも？
子供十人産めば２６万円（月収）。その他、出産祝い一時金１００万円、医療費ただ？
凄いなあ！仕事をみんなしなくてもいいじゃないの？仕事をしないで子作りが仕事ｗ

家は子供がいないけど、近所の町長の家は凄いことになるなあ。町長の給料の他に家賃収入などで数千万円の年収の他に、
内孫が５人もいるから１５６万円もはいるのか。金って金持ちの所に集まるもんだねｗ

>>482
じゃあ民主も探せばなんかあるんじゃないの？という話になるだけだね。

世の中そういうものでしょ
人の心の中にだってそういう引き出しはあるものでしょ？
そういう仕組みなのよ

んじゃ俺でかけてくるから夜までにソースもってこいよ？

>>483
金持ちからは所得税でがっぽり取るじゃん。
数千万の年収なら一千万以上は税金払ってるぜ？

子供に一律の手当てがあることで「子持ち金持ち＞独身金持ち」
累進のある所得税で「子持ち一般人＞子持ち金持ち」
の優遇順ははっきりつけられる。

金持ちの子供は何しようが優遇されないってんじゃ、不公平でしょ
本来たくさん子供を育てられるはずの金持ちがアホらしくなるわ

>>486
キックバック　中国　政治家で検索するといろんなブログにヒットしたよ。
ある人のブログの参考資料に下記のがあったので貼っとくね。

青木直人「日本人の血税が支那に奪われてゆく。」
　http://jp.youtube.com/watch?v=ksYeYrXeYgk

　青木直人「対中ＯＤＡとアジア開発銀行の実態　1/6」
　http://jp.youtube.com/watch?v=1DExvxm74jk

　青木直人「対中ＯＤＡとアジア開発銀行の実態　3/6」
（ＯＤＡでストップされた事業が、アジア開発銀行からの迂回融資で資金を
　得た。背景には、谷垣財務大臣が「中国でハニートラップにかかった」ことによる
　疑惑がある）　


米国の思いやり予算など、日本政府は気前いいなと思ってたら、
その中で自民党の森派にキックバックされてたなんて知らなかった。

１００％子供に使われるための手当ならともかく、実際には
子供を持つ親が手当もらって潤うことにつながるから許せない。

子供手当ではなく、子持ち手当でしかない。

>>486
藤原直哉って人のブログにも小泉さんに一兆円のキックバックがあったって。
見てみたら？結構、たくさん掲載してる。

マスコミにもお金が流れてるから、中国やアメリカに気づかった報道しかしないんだって。
外国にまわすそんなお金があるなら、日本全般のことにつかって欲しい。
まさか、麻生さんはいろんな融資してるけど、キックバックもらったりしてないよね？

「うちは子ども手当てが貰えないから」とか「扶養控除廃止で増税になる！」
からと言って、「次の総選挙では民主党に入れない！」なんて言ってる人ってバカなの？
たかが「子ども手当て」ひとつの政策が気に食わないからと言って
「政権交代」のチャンスを放棄するのはあまりにもアホすぎる。。。
このまま自民党政権が続いたって、いずれ「扶養控除」は廃止される方向だし、
「消費税だって１０％以上」になる。そこらへん、きちんと理解してる？
「子供手当て」もらえない人達は、どっちにしたって、増税が避けられないなら、
このまま自民政権が続き、官僚連中に搾取し続けられ、国の借金を800兆円から1000兆円に
なるのを黙って見てるのが良いのか、
それとも民主党に一度政権を取らせて、一旦「官僚との癒着を断ち切り（ここが一番大事）」
徹底して公務員改革をさせて、行政の無駄を無くしてもらう。（これをするには政権交代
しかない）　※他の国では政権交代の繰り返しで、借金体質を改善している
※まずはこれをやってもらって、それでも財源が無ければ増税已む無し・・・

「子ども手当てが気に入らない」と、たかがひとつの政策が気に入らないからと言って
政権交代のチャンスを放棄（＝自民党に投票する）という愚かな選択だけはやめてくれ！

自民工作員が、民主党のマニフェストに対し「財源は？財源は？」とうるさいけど、
引退した官僚ら約2万7000人を受け入れている、いわゆる天下り法人に毎年
５兆円以上の税金が補助金として投入されている。天下りを廃止すれば、いとも
簡単にこの５兆円が浮く。
全国の公務員の給与水準を、民間並みに見直すだけで、毎年１３兆円以上も浮く。

それらを見直すだけで、相当のムダを省けるという予想は難くない。。。

小沢さんも言っていたが「財源が無い。。というのは、自民と官僚の言い訳にすぎない」
というのは、実は全くその通りで、政権が変わるだけで、これらの抜本的な見直しは
可能になる。（なので、政権交代が現実味を帯びてきた今の世情に対し、官僚・役人たちは
震え上がっているという・・・）
「民主党のマニフェストなんて出来っこない！」と、民主支持者さえそう思うかもしれないが、
実は、政権交代さえ実現すれば、それほど難しい話しでは無い。

※こう書くと「自治労が支持母体の民主に公務員改革なんてできるわけがない！」
という連中（自民工作員）が沸いてくるだろうが、マニフェストに書いた以上、
やらざるを得なくなるだろう！（国民が100％望む改革は困難かも知れないが、
少なくとも今の自民党では、公務員改革は実際出来なかった訳だから、行政の無駄を
無くすことなど、自民では100％不可能なのは言うまでもない）

>>491-492
このコピペしつこい。運営に報告してアク禁にしてあげようか？

失業して子供も作れない人間がいるのに、
高収入の人間に高額の手当かよ
ナメすぎてて殺意が沸く。
ナメすぎてて殺意が沸く。
ナメすぎてて殺意が沸く。
ナメすぎてて殺意が沸く。
ナメすぎてて殺意が沸く。
ナメすぎてて殺意が沸く。
ナメすぎてて殺意が沸く。

どうせ、空約束ｗ選挙に勝てば知らん顔だろうねｗなにせｗ民主党って本来の自民党だからｗ

>>494
失業の文句は、自民党にいいなさいｗ

そーだそーだ
こんな時、公明と縁を切るなどと選挙の話しばかり。選挙の話しするなら政策掲げて解散しろ。
民主は子供手当てなど打ち出して待ってるぜ。

2人いると５万か
やってほしいなぁ
経済すごく動くぜ

高速道路の無料化と一緒にやれば動き出すだろうな。

経済が動くよりも直接自分の金が欲しい

チームせこうは目の前に立派な検索マシーンがあるのに、ググらないし世の情勢にうとい奴ばかりなんだろな。

子供手当てについて知らない人がほとんどだ。
若いママに話したら、すごい欲しいと目を輝かせてました。

民主党の子供手当てをもっと打ち出したらいいのに。

>>502
そりゃそうだ、誰だってほしいよ　
だけど、その陰で控除廃止で増税になる人がいることもほとんどいない。

>>504
はいはい、デタラメはやめてほしーねー。
子ども手当と控除廃止だけで「増税」というデマカセ、各地で非難されてるよ。

国の総予算からの無駄遣いの根絶等で捻出した財源で、高校生大学生を抱える世帯
でさえ、実質減税になるんだよねー。

子供は産まないけど金が欲しい。
５００万、すぐにこっちに渡してくれ。
クソガキの家だけもらえるのはおかしい

自民党みたいに企業を減税したりしても、内需拡大は起こらなかった 企業も重要だが、個々 個人に直接、金が回るようにしないと内需拡大はない

おい、ニューステみたか？特殊法人で食事手当てだとさ。
さっさと子供手当て支給しろ。リストラされた人に住む所もだが、炊き出しだのしろ。
年寄りの医療難民もなんとかしろ。

>>506
おかしくないよ。
君も子供を産めば、貰える。

家を買えば、控除を受けられるのと同じ。
（あれも、最高年五十万ぐらい？）

少子化対策だからな、子供のいるとこに出すんだろ

当たり前のことを言うなよ。子供がいない世帯に子供手当てはおかしい。

だから子供手当自体がおかしい。
大人手当にしてみんなが喜ぶ政策にすればいい。

給付金が大人手当てみたいなものじゃない。
評判悪いみたいだけど。

自民の給付金では一人あたりの額が少なすぎる。
子供手当の予算をそっくりそのまま大人手当に変えてくれたら民主党は神。

子供手当を強行するならゴミ政党

>>512
子供っぽい発想ですね

そう、子供の家に大金ばらまけばいいという子供手当と同じ、子供っぽい発想

これ以上、実体経済が悪くならないうちに、子供手当てと高速の無料化は急務だな。
悪あがきせず、選挙しろ。馬鹿自民。

「うちは子ども手当てが貰えないから」とか「扶養控除廃止で増税になる！」
からと言って、「次の総選挙では民主党に入れない！」なんて言ってる人ってバカなの？
たかが「子ども手当て」ひとつの政策が気に食わないからと言って
「政権交代」のチャンスを放棄するのはあまりにもアホすぎる。。。
このまま自民党政権が続いたって、いずれ「扶養控除」は廃止される方向だし、
「消費税だって１０％以上」になる。そこらへん、きちんと理解してる？
「子供手当て」もらえない人達は、どっちにしたって、増税が避けられないなら、
このまま自民政権が続き、官僚連中に搾取し続けられ、国の借金を800兆円から1000兆円に
なるのを黙って見てるのが良いのか、
それとも民主党に一度政権を取らせて、一旦「官僚との癒着を断ち切り（ここが一番大事）」
徹底して公務員改革をさせて、行政の無駄を無くしてもらう。（これをするには政権交代
しかない）　※他の国では政権交代の繰り返しで、借金体質を改善している
※まずはこれをやってもらって、それでも財源が無ければ増税已む無し・・・

「子ども手当てが気に入らない」と、たかがひとつの政策が気に入らないからと言って
政権交代のチャンスを放棄（＝自民党に投票する）という愚かな選択だけはやめてくれ！

自民工作員が、民主党のマニフェストに対し「財源は？財源は？」とうるさいけど、
引退した官僚ら約2万7000人を受け入れている、いわゆる天下り法人に毎年
５兆円以上の税金が補助金として投入されている。天下りを廃止すれば、いとも
簡単にこの５兆円が浮く。
全国の公務員の給与水準を、民間並みに見直すだけで、毎年１３兆円以上も浮く。

それらを見直すだけで、相当のムダを省けるという予想は難くない。。。

小沢さんも言っていたが「財源が無い。。というのは、自民と官僚の言い訳にすぎない」
というのは、実は全くその通りで、政権が変わるだけで、これらの抜本的な見直しは
可能になる。（なので、政権交代が現実味を帯びてきた今の世情に対し、官僚・役人たちは
震え上がっているという・・・）
「民主党のマニフェストなんて出来っこない！」と、民主支持者さえそう思うかもしれないが、
実は、政権交代さえ実現すれば、それほど難しい話しでは無い。

※こう書くと「自治労が支持母体の民主に公務員改革なんてできるわけがない！」
という連中（自民工作員）が沸いてくるだろうが、マニフェストに書いた以上、
やらざるを得なくなるだろう！（国民が100％望む改革は困難かも知れないが、
少なくとも今の自民党では、公務員改革は実際出来なかった訳だから、行政の無駄を
無くすことなど、自民では100％不可能なのは言うまでもない）

>>518
じゃあ子供手当てをさっさと潰せばいいじゃん

わけわからん自民を早く潰そうぜ。

自民を潰すかどうかに関わらず
どっちにしろ子供手当は早く潰してほしい。

>>519
そこまで必死だとオマエが工作員に見えるぞｗ

>>523
そーか、そーか
自民に下野して欲しい俺にとって>>519の書き込みは参考になるが、
>>523にとっては、ドラキュラが十字架を見ると苦しくなるように、
我慢出来ないものだな。麻生の政策の財源は一体どこから捻出するんだ？
答えてみろよ。

まだこれをあてにしている人がいるんですね・・・

いいから答えろ

まさか民主は子供手当法案まだ引っ込めてないのか？
残念ながら空気読めない党だったのか・・・・

空気読めないのは無策な自民だろ

少なくとも子供手当ては有効な対策のうちに入らないんですが。


強いて言うなら、手当欲しさに必死になる乞食の支持を集める
という選挙対策効果くらい

＞有効な対策
何の？

自民党に、少子化対策案はあるのか？ あるのは少子化対策って予算を利権にすることだろ！ 自民党見てたら利権化するから、直接金を子供を持った親に渡す そのほうがマシ

だよな。少子化庁がちんたらちんたら仕事して、何がどう変わった？

ID:KdRC+yaS

↑手当欲しさに必死になる乞食乙

妄想乙
俺は子供いないしな。
流行りの髭のハエタ主婦か？

麻生政権じゃ、少子化担当相の小渕が目玉だったんだよな！ 何の少子化対策になるのか？ それどころか少子化対策を選挙対策に利用して糞だよ！

>>1
自民公明の外交能力は壊滅しており、事実上、民主政権に移行している。
CIAエージェントも、米の覇権喪失と同時に、失職したに過ぎない。

小渕は最初から選挙対策だと言われてた。
選挙しか頭にないのか自民。
生活者をみろよ。

>>1
もはや、自民は共和系CIAエージェントの残滓に過ぎず、
また、公明は、欧州＋南米の雑多なエージェントの残滓に過ぎず、
そして、共産は、資源価格の急落により、ロシアエージェントとしての機能を失っている。

ID:KdRC+yaS

↑どうせ身近な人間に子供いるんだろう、乞食乙

自民党信者は、民主党のバラまき対策だって批判したいんだろうが、肝心の自民党になんの政策もないからな！

>>539
身近な人間って誰だよ。髭おばさん。

子供手当の不正受給する必勝法はまだ出てないか？

なんの政策もない自民党は黙ってろよ

>>542
その分野は官僚が得意そう。
官僚はどうして「捕まらない不正行為裏技マニュアル」本を出版しないのか不思議。　

民主党の政策は、まだバラマキになるかどうかは解らないでしょう。
政権を持っていないので、なに１つ施行できていないから結果もでていない。

自民党の失政は、すでに結果がでている。
しかも、円高で給付金を与えても国内の経済が活性化するわけがない。
海外と違うからね。
高所得者は、円高なので海外で物を買う。
低所得者は、貯蓄か生活費に回る。新たな物は買わない。

多額の税金をつかうのに、効果の薄い、割りの合わない政策。
それをバラマキ政策と呼ぶ。

効果の薄い、割の合わない政策の
自民の財源を聞くと笑えますよねｗ
あれほど財源財源と連呼してた人達はどうされたんでしょうか？

剣道の起源は韓国にあり？！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220304972/l50

>>546
おれは財源財源とことあるごとにいってた能無しのクズなんだけど、先日ふと通帳みたら
自分の「財源」カラッポになってて泣けますた。。
　　哀れな自公支持者　談ｗ

子供手当てって結局
貧乏子無しが子持ちから大金を盗まれるのと同じことだな

もしお前がニートだったなら国から支度金など貰ってるはずだが。

飯島愛が死んだと職場でその話題で持ち切りだ。自殺か？
世の中、嫌なニュースばかりだな。
子供はどんな目で世の中を眺めてるのかな？

昔のインドの子供達みたいに靴磨きや車の窓磨きして生計たてる時代がくるのかな？
地震等の自然災害でないのに炊き出しするほど状態は悪いのだな。

貧乏で一人しか子供が育てられない家では
二人目から給付される　この制度では
お金がもらえません。

年収1800万の子供4人家族には年間100万円
共働きで年収400万の子供1人家族には年間0万
今まで月５千円年間6万円がなくなります。
そんな制度は要らない

>>552
民主党の法案は、一人からです。
年間３０万、１５年間で４６８万。

こんな制度、ほしいですね。

>>553
いらん、もっと必要なところにまわせｗ

ここって、もらえない人たちがひがみ会うところですか？

何が何でも子供手当てが欲しい人って何人くらいいるんでしょうか。

＞＞民主党の法案は、一人からです。
　　年間３０万、１５年間で４６８万。

それって、、今の財政状態では無理だとか思いませんか？？

>>554
民主案が少子化対策としていいか悪いかはともかく
今の日本で少子化対策より必要なところって何だ？
長期的に見ても経済成長や年金問題にまで関係する項目のはずだが？

同意です

>>557

子供がいなければ、財政状態も何もないよ。

>>558
雇用や貧困の対策

少子化対策は20年後に効果が現れればいいという話になるが、彼らは今まさに困っている。
まず困っている大人を助け、そうすればその大人に養われている子供も助かる
という発想の政策が必要

>>561
子供が増えていくと
信じられれば

企業は、投資をし
雇用が増える。

>>562
そんなことはない

>>561
大人手当てなんかより自民は移民増やすだけ。
移民手当ては子供手当てより手厚いであろう。

自民も民主も糞ということだよな

糞は自民と公明。民主は味噌。

>>557
無理だよ
もしやったら、他の予算ががたがたになる

日本の子供弱体化ばかりやっている奴らは畜生道へ落ちろ！

日本の子供の育英政策・進学助成をないがしろにし、彼らが高度な学問・技能を取得する機会を奪う。
一方、支那人が大半の留学生支援政策では（満額助成、30万人受入計画等）質量ともに拡充。

> 2008年3月25日、参議院文教委員会での谷岡郁子議員の質疑 の一部
>
> 優遇される留学生　1/2
> http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
>
> 優遇される留学生　2/2
> http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY
>
> 国費留学生の給付総額223億円
> 大学院　17万円（月額）
> 学部　13万4千円（月額）
>
> ※留学生の大半が中国人です。

支那は狡猾だから、（若者の死亡率が高い）新型インフルエンザ患者が支那で発生したら、日本の若者を
少しでも減らすために「人間爆弾」として絶対日本に送り込むと思う。

どうして留学生ばかり優遇するんだろう。
それにアメリカやその他の海外にお金を調達してる場合ではないのに。
日本人は自己責任を強いられ、近隣諸国にはいつもせっせっと送金。

何考えてるんだろう。自民のじいちゃんと官僚達は。

大人にばかり自己責任を押しつけ子供だけ優遇する党もどうにかしてくれ

子供手当てが支給されたら住宅ローンが苦しい家庭は助かるではないか
子供二人いたら5万はあるから、不良債権を阻止することも出来る。
経済対策の役割は充分果たすであろう。

>>570
責任感０ 考えも浅い

子供がいなくても金がなくて困ってる家が犠牲になる政策ということか

ヒゲの奥様達、お久しぶりでございます。
解散も遅くて後９ヶ月。早くて桜の咲くころ？
国民が移動する４月、ゴールデンウィーク、お盆なら投票率悪くて自民が有利になるね。

子供手当てが支給されるようになったら、
子供にまつわる商売でも始めようかな？

裕福な子持ち家庭から直接奪った方がいい。
こっちはもらえないんだから奪う権利があるな

何を奪うの？

小沢さんが若者の雇用を終身雇用制にするって。
民主党の政策って生活者にやさしいよね。

民主が政権とったら子育て世代の人はちょっとは楽になるだろうな。
高速が無料化したらどんな経済効果があるのだろう。
早く実現しないかなぁ。

小沢さんが若者の雇用を終身雇用制にするって。
民主党の政策って生活者にやさしいよね。

民主が政権とったら子育て世代の人はちょっとは楽になるだろうな。
高速が無料化したらどんな経済効果があるのだろう。
早く実現しないかなぁ。

子供手当もらえない独身者が
金持ちの子持ち世帯を襲う事件が多発してほしい。

>>578
で、その財源は？
で、若者を終身雇用にしたら企業の国際競争力はどうなるの？
なんだかミンス信者って、ノーテンキでいいなあ。

文句いうなら、ろくな少子化対策ができない自民党に言えよ 小渕は何してんだよ

>>580
終身雇用制と競争力って関係ない。
だって、８０年代までは有効に機能していたジャン。

ようは、もっと働いてもっと豊かになりたいという気持ちがあれば
いいわけで
それがあれば、終身雇用制は強力な武器となる。

子供手当ては少子化対策にならないのに
現金では子供はうまないってのは、すでに各種研究機関が発表しているのに

自民の幼児教育無償化のほうがずっと少子化対策になるってのは
すでにヨーロッパの実績でわかっているのにｗ

ほう、それでその幼児教育無償化はいつになったらやってくれるのかね？
50年政権持ってても進まないんだが。
絵に描いたモチより実際に食える米粒の方がありがたいよ。

>>584
それ言うのなら、民主の子供手当てだってやるっていってるだけで
まだ実際に実現したわけでないから同じ

つーか終身雇用システムって日本人の国民性にマッチしてるよな。
１つの方向に決まって全員がそこに向かっていった時の力の強さ。
少子高齢化の今、高度経済成長は望めないが
当時米国が日本の経済成長の秘密を徹底的に研究した際の結論が日本型の
終身雇用制度と年功序列、そしてそれによる企業への社蓄とも思える忠誠心。
今の経営者で評価できるのといえば極少数だろ。京セラの稲森氏や元商船三井・郵政公社の生田氏。
「国際競争力」を金科玉条のごとく持ち出せば法人減税も労働法制改悪も何でも許されると思ってる池沼は騙しやすそうだよな。
どっちがノーテンキだか。非正規が4割弱。女性･若者にいたっては既に5割の日本社会が持続可能かどうかすら判断できない刹那主義者としか思えん。

数ある産業のうち製造業１つとってみても
当初は人件費の安い中国へ工場誘致しシフトしていった訳だが
その内日本企業はある盲点に付きあたった。
知的財産権の侵害や精密機器技術などの海外企業への流出の問題。
キャノンなどはプリンタに関して一部東南アジアにもっていってるが重要部分についてはやはり日本国内。
そのときの人件費の問題を解決したいが為の派遣市場拡充であり労働者の非正規化だろ。
外国人留学生制度拡充や就業に関する規制緩和も将来的な労働力不足を謳い文句に持ち出してるが財界の狙いはそれ。
いつまで「国際競争力」とか言ってるのか、と。ここまでいくとアホか利益を得る実業家としか・・(ry

>>586
もともと、安定的持続的な終身雇用を目指す企業は、日本特有という
ことではない。その点、少子高齢化にこだわる、奴隷制礼賛の自民公明の打破にこそ、
高度再成長となるのではないだろうか？なぜなら、バブル崩壊を昔に経験した日本以外
の各地では悪しきインフレが予想されており、もはや、自民公明を支持する理由は一切
ないであろう。

>>585
同じじゃないだろ・・。
与党か野党か党としての歴史の長さも違うしな。
そもそも自民は「やる」とすら言っていない。

>>589
同じ
自民は消費税５％アップのうち１％を使わせてくれるのなら幼児教育
無償化をやりたいと、小渕が言っている。
待機児童０は前からの目標で着実に保育園の数を増やしている。

むしろ、財源は政権取ってから考えればいいといっている小沢民主の
ほうが絵に描いた餅
まずは財源を示さないと信用できない。

少子化の原因がなにで、どのようにすれば少子化に歯止めがかけられるかも
知らない無知な国民が、現金ばら撒けば少子化対策になると思ってくれる
から民主はウマーだね。
おまけに財源もはっきり示さない絵に書いた餅状態なら、誰でもあれもします
これもしますといえるからさ、野党は気楽でいい。

>>590>>591
そもそも消費税３％は何のために使うといって始めたっけ？少子高齢化対策だろ？
＋２％は何のために使うといって始めたっけ？
んで同じ理由で１０％にしますってか？馬鹿にしすぎだろ？

「どのようにすれば少子化に歯止めがかけられるか」知っている頭のいい自民政権下で何で結果がでないのかね？
少子化対策をやるチャンスと権力を持っていながら何もしてこなかった自民党などもう誰も信用しないよ。
民主が与党になって「やっぱりできなかった」というそのときまでは、自民党に民主を批判する資格はない。

いいか、よく聞け。
税金はﾀﾗﾌｸ使い込み、女なら子供を生めよという乱暴な言い分が自民。
子供を生み育てやすい環境づくりを目指してるのが民主。
だから民主の子供手当ては少子化対策とはしていない。
経済対策だ。何度も言わせるな。

外国が金払っても少子化対策にならなかったというのはどこの野蛮な国だ。
ソースを貼れよ。子供手当支給したけど少子化対策にならなかったとはっきり明記してあるのだ。

少子化問題をちょっとでもかじったことがある人間なら民主の現金ばら撒きは
ほとんど意味を成さないことは誰でもわかる
自民の政策は少子化対策の正攻法だけどなにぶんにも、財源の問題で
なかなか実行できないからなあ。
結局民主は税金の無駄遣い、自民は絵に書いた餅なんだよ。

少子化なんて、自民党の利権政治で、将来に希望持てないから生まないんだよ

自分の生活で手がいっぱいで子供どころじゃないよな。
自民や官僚の無駄使い、自分の為の年金にならないから税金払うのが嫌だと言えば、
派遣の道しか残ってないものな。人でなしな改革だった。

子供手当てはまず２万6000円配るってのがあって、そのために少子化対策だの
経済対策だのあとづけで理由を考えているから、ボロがでるんだよね
そもそも今までずっと児童手当の増額に反対してきたんだから、民主は。
明らかに票目当て

>>597
そりゃ自公の政策には反対でしょう。もし賛成したら、その政策に対して責任を持つことになるんだから。

>>597
全文同意。だから支持者の言ってることはコロコロ変わるｗ

ソースも貼れないヒゲのおばさん達…

まず
いい年して独身でいる事が死ぬほど恥ずかしいという世界にして行かないとな
親も後ろ指刺され村八分になるような
そうでもしないと子供産まないだろ
または子供一人月10万円にするか

どっちかだな

じゃあ一定の所得以上なのに子供産まない場合は罰金にすれば？

日本経済を支えたのは終身雇用。アメリカは日本を妬みそれを壊した。
派遣社員の増加と共に日本経済も破綻した。

子供手当てが本当にいい政策ならなぜ児童手当を増額するのに反対したのか
もはや、言い訳もできない民主

ちなみに民主は派遣社員をなくせとは言っていない
なぜなら連合が支持団体だから。派遣をなくすと、当然のごとく正社員に
しわ寄せが来る。
あの自民批判で有名なジャーナリストの大谷ですら、民主は連合に遠慮して
派遣社員をなくす、もしくは減らすことができないから情けないと批判していた。

民主信者はノーテンキなお花畑でいいね
財源示さなくてもOK
現金配れば少子化対策になると信じる
自分で少しググれば、手当ては手厚いが女性が働ける環境でなかった
ドイツで出生率があがらずついにドイツが方針転換をしたことくらい
すぐでてくるのに

児童手当なくして子供手当支給というのは、何か意味があると思わないのか？
児童手当て廃止で増額したわけじゃない。

民主のようないいかげんな財源でいいのなら、俺だって夢のような
政策は作れるぞ
子供手当てだけでなく老人の年金も一律月30万円
大学の授業料半額、医療費は３割負担から１割負担へ
財源はもちろん、無駄遣いの削減で

ついでに、全員終身雇用の正社員。国際競争力なんてくそくらえ、
それで企業が工場を海外に移してもかんけーねえ。

おお、ついでに低所得者には一律月５万円の給付だ
スポーツ施設も使用料無料
介護はフルで面倒見ます、自己負担なしで。
消費税上げなくても無駄遣い廃止で大丈夫だよん。
どうだｗ

自民党が容認した、独法に12兆6000億の金が流れ、補助金の総額は18兆だ 地方に自由に使わせインセンティブ与えて3割削減だ、財源はゴロゴロある 消費税増税しか頭回らねえ麻生じゃねえんだよ

>>605
そのドイツは子供手当てを3万以上に増額予定だぜ。いいからソース貼れよ。出せないんだろ。
あるはずないからな。

麻生の財源は？

予算は同じとしても、まず所得制限は必要だよね。

>>611
ない。まったくない。

請求書を束ねて、「赤字」発行して、宮内と西川に引き受けさせた。

ところが、保険のど素人だったことが、致命傷になって、物流が停止し、
決済通商も完全に停止（韓仮想府のピンハネ利益が不正と判断されたため）。

どうにも首が回らなくなり、（不正が発覚したことを伏せて）民業圧迫と、
さらにゴネて嘘をかさねてているだけだよ。

>>611 麻生さん？ 中央省庁の、地方の出先機関廃止だ！ 後日、統廃合・・・この人が財源をねんしつ出来ることはない、出て来るのは消費税増税だ こんなんで、誰が子供生むんだよ

>>613>>614
民主の政策を猿まねしか出来ない連中に財源を伴う政策なんかできっこないよな。

>>610
ドイツの子供手当ては３人目までは154ユーロ(約18500円だよ)
ほかに、２歳までは育児休暇中のひとのために、手当てがたんまりは出るけれど。

ドイツが1980年代からヨーロッパの中では破格の一人目からの高額な手当てを
だしても出生率があがらなかったのは、調べればすぐわかるけれど。

>>604
>なぜ児童手当を増額するのに反対したのか

一応民主の言い分を書いておくと、
あのとき自公は「財源」を示さなかったので、財源の裏づけなしに選挙対策のばら撒きをするだけだと非難された。
昨今、財源財源とうるさい自公支持者が何でそんな偉そうなのかわからんね。
国会追求で出た答えが消費税増税だったか、控除廃止だったかな…

ちなみに現行の児童手当は公務員は税金から、会社員は厚生年金からの負担だったり
管轄が市町村や都道府県などバラバラにまたがっていて、よくわからんシステムになってるという問題もある。

ようするに手当てだけではまったく出生率は上がらず、女性が働けるような
環境が出生率向上には有効ってこと。
税率の高い北欧でもここまでの子供手当てはだしていないし、出生率が
あがったフランスでも、所得制限なしの手当ては一人目は０。

なんだか、民主支持者の言い訳はもはや屁理屈だな

>>610
あんまりソースソースとうるさいからちょっとググったらすぐに出てきたよ。
ドイツは1980年代から一人目から154ユーロという、ﾖｰﾛｯﾊﾟ一の高額な
児童手当を支給するも出生率が1.3程度で低迷、最近それがようやく1.4に
上向いてきたが、それは女性が仕事と両立できるように政策を変えたのが
一因と分析されている。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-03/2008030307_04_0.html
家庭省は親手当や保育所増設の少子化対策の結果としています。親手当は
両親のどちらかが育児休業をとる場合、十四カ月にわたり、給与の６７％を
補償します。最高額は月額で千八百ユーロ（約二十八万五千円）。
ただし、片親だけが休職して受け取れる期間は十二カ月で、残る二カ月の
手当をもらうためにはもう一方の親も休職する必要があります。
父親の育児参加を促進する規定です。

ほかにも、ググったら、なぜドイツは出生率が低くてフランスは高いのか
北欧はなぜ高いのかなんて話はたくさんあった。
理由はすべて、女性が仕事と両立できるようにしたことが出生率向上に
つながった、だとさ。
確かに、フランスや北欧はそんなに手当ては高くないからね。

ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou012.html

ちなみに、日本でも女性の就労率の高い福井県が出生率が高い
女性の就労率をあげることが出生率向上の一番の近道とか、手当ての額と
出生率は相関関係がないとか、いろいろ出てきたわ
自分で調べればいいのに。

>>618
>>女性が働けるような環境が出生率向上には有効ってこと
>>620
>>それは女性が仕事と両立できるように政策を変えたのが一因と分析されている

「分析されている」んじゃなくて、自分勝手に分析しただけだろ。
ソースにそんな一文ないし。相関関係はあっても因果関係は不明だろ。
やたら女性の仕事うんぬんをプッシュするのは層化系のフェミかなんかかよｗ

>>623
じゃあ、自分で調べれば？
少なくとも、手当てだけで出生率が向上したって例はない
女性の就労率があがって出生率も向上したって例は山ほどあってもさ。

だって、金があれば子供を生むのなら、金持ちの出生率が高いはず

>623
さすがに、ここまで相関関係がはっきり出ているのに、因果関係がないと言い切るのは
無理があるぞ
つうか、女性の就労率の向上と出生率の向上の関係は、もはや常識なんだが

>>615 くだらねえ！ 自民党の政策の猿マネをやったら、保育所、幼稚園建設に金が消えて、最終的に土建屋に金が行くんだよ

>>620
ソースになってないな。結果として効果がないとわかった子供手当をさらにどうして増額する必要がある？
官僚が出したソースなら子供手当には否定的だからあてにならないぞ。

>>627
子供手当てを増額したのは２人目以降。
一人目との差をつけるため。

手当ての額に差をつけて生めば生むほど得にするのはどこもやっている。
民主の案はそれすらやらない。

ドイツの政策の方が
効果はありそうだけど、
明らかに子供手当てより財源が必要みたいですね…
日本も今後天下りなどの無駄遣い排除で
財源が確保出来れば将来的には展望あるかも
ですね。
ただ自民党に任せておいても
例えば財源があっても
税の配分を国民ではなく、
役人やら自分達の私腹を肥やす配分しか
しないですからね。
今の民主党の政策で一気に少子化解消まで行かないまでも、
自民党みたいに増税までして得た財源を
天下り維持や
役人の手当て確保や、
自分達の利権守る為だけの
無駄な道路作りに使われる
ような税の配分では、
今後益々少子化は加速して
しまいますね。

>>621
しかも効果ないとか書いてないし、でどころ変なソースだな。

出生率の向上には女性の就労率の向上が一番効果的という研究結果は
出ている。
だから、ドイツは方針転換して、親手当て(育児休業中の所得保障)
保育所を３倍にするなどの政策をとった。
その上で一人目との差をつけるために２人目の手当てを増やそうと
いう案がでているだけ。

民主の案は、女性の就労率の向上は手をつけず、手当ても一人目から
同額だから意味がないんだよ。

>>630
ぶっちゃけ、手当ては3人目などを手厚くすれば、少しは効果はある。
それと年収400万など低所得者にも効果は少しはある。
だから、民主の案はだめだめ。

>>628
ソースだせ。それと、一人めからでも出してる国はある。

>>633
一人目から出していく国もあるし、別にいまだって出しているんだから
一人目から出してもいい。
ただ、民主案のように2.6万円も一人目から出している国はない。
しかも、２人目、３人目と差をつけずに。

外国と比べても、仕方ないだろ 日本なんて自民党を信用してないんだよ財源、予算を有権者に渡して、少子化対策をやると有権者に政府が信頼させることが、大事なんだよ

>>633
なんで自分で調べられんかね。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-16/2007071607_02_0.html
フォンデアライエン家庭相は独地方紙ロイトリンガー・ゲネラル・アンツァイ
ガ（十四日付）とのインタビューで、「二人目の子どもから児童手当を増額したい」
と述べました。

>>635
はいはい、日本でも女性の働く率の高い福井が出生率が高い。
福井　出生率でググれ。

だけど、少子化の原因は第一に未婚化と晩婚化だから結婚する人を増やさなければ
根本的には解決しないんだけどね。
結婚しているカップルの出生率は２で減っていないからさ

まあ、手当てで出生率があがると信じたいのなら、自分で調べるこった。
手当てを高くして出生率があがった国があるのか？
日本でも所得が多い家庭は出生率が高いのか？

答えはNO、もちろん民主もわかってる。だから、少子化対策でないと
言ったり、経済対策だの福祉だのいろいろということが変わるわけ。

>>631
>>民主の案は、女性の就労率の向上は手をつけず
デマこくなｗ　子供手当ては数ある政策の一つに過ぎない

>>625
>>もはや常識なんだが
便利な言葉だわｗ　CO2による地球温暖化も「もはや常識」だもんなｗ
立証の難しい事象は時の政府の都合の言いように何とでもこじつけられる。

まぁ女性の就労率の向上も保育所、育休拡充も子供手当ても
未婚化防止のための低所得者救済策も雇用対策も効果ありそうなの全部やればいいんだよ。
つか民主のマニフェストに全部書いてるだろ。

ことさらに民主党の子供手当てだけ抜き出して非難しようってのが
意図がみえすいててちゃんちゃらオカシイわｗ

>>637 くだらねえ！子供を生まないのが晩婚化と未婚なら、自民党の政策じゃ、まんま晩婚化、未婚だろ

>>639
＞つか民主のマニフェストに全部書いてるだろ

ところがどっこいｗ
民主が政権とったら最初に手をつける政策の工程表は子ども手当てのみ。
高校無償化も工程表からはずされた。
やるべきことやらずに、まずは現金ばら撒きだから反対なんだよ。

まずは保育所の増加などの女性の就労率の向上や教育費の軽減をやって
それでも予算があれば子ども手当て
もちろん３人目に手厚くというのなら賛成なんだけどね。
なにしろ票目当てだから、票が集まる現金ばら撒きに重点置いているんだな
民主は。

>>639
＞立証の難しい事象は時の政府の都合の言いように何とでもこじつけられる。

女性の就労率の向上が出生率の向上につながるってのは、別に政府の
言い分ではなくてOECDなどの各種研究機関の研究レポートなんだが
なにしろ、相関関係があるんだから。

>>641
くだらねえ！偉そうに批判しといて順番が気に食わないだけかよｗ
自民に50年も待たされても熱心に支持してるくせに民主の4年くらい黙って待てよｗ

>>640
＞くだらねえ！子供を生まないのが晩婚化と未婚なら、自民党の政策じゃ、まんま晩婚化、未婚だろ

それはそのとおり。
ただ、もし結婚しているカップルに子どもを少しでも生んでもらいたいのなら
現在自公が政府がやっている、手当ては３人目に少しでも多く、奥さんが働けるように
育児休暇中の所得保障や保育園の増設をするってのは、理にかなっているわけだが。
まあ、やり方が中途半端で効果はないから、あまりほめられはしないけれど。

>>642 それは誰も否定しないが、やって来て何か解決したの？ 保育所が無いから子供を生まないじゃなくて、生み育てる金がないと思います

>>646
保育所がないから子どもを生まないではなく、保育所に入れないから
仕事を続けられない。
だから子どもを生まないが正しい

ノルウェーは、保育所の数を72年の50％から97年には80％0年代に上昇
させた結果、女性の就労率があがり、結果出生率も上がった
以上は朝日新聞より。

>>646
＞生み育てる金がないと思います

生み育てる金がないから子どもを生まないのは年収400万円以下
ここは確かに子どもの数が少ない
こういう家庭には手当てをたくさん出すのもいと思う。

しかし、生み育てる金がある高額所得者も出生率は高くない。

というわけで、民主の支持者の方、少しは出生率の向上について
自分でも調べておくれ
そうすれば、少なくとも一人目から高額の手当てをばら撒くのは出生率の
向上につながらないことがわかるからさ。

ちょっと間違ったよ、別にいいじゃない保育園作るのも民主は否定してないし、幼保一元化と言ったら自民党が否定してたしね 子供手当て出して、親が生みやすい環境を作るのも否定しないしね

保育所のことは小泉の時からウダウダ言われてた。
少子化庁、男女参画など問題にされたのに、ここにいるヒゲのおばさんみたいが言うように、
保育所整もしないような自民は一体何をしてるんだろうな。
こういうのをさっさと作っていれば子供手当のことをヒゲのおばさんどもは何とか言わねぇのにな。

なんだ、やっぱり子ども手当てって少子化対策にならないのか
そうだと思ってはいたけれどｗ
だって、金持ちの家でも子どもの数別に多くないもん

永田元議員　飛び降り自殺　偽メール問題で辞職
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090103-00000018-maip-soci

民主も、もう少し永田を守ってやれなかったかね

ID:UAcwX0NDの意見にまるっと同意

出生率の向上には女性が働ける環境の整備、育児インフラの整備、教育費の軽減
などが強く関係して、相関関係もある
一方手当てや所得の多さは相関関係が薄いとすでに出ているのに、なぜわざわざ
相関関係が薄い手当てを真っ先にやって、相関関係のあることをやらないんだｗ
答えはひとつ、現金を出すことは票につながるから。

>>653
おお、永田かわいそうに。
あれは民主の当時の上層部の対応がお粗末だったな。

自民党がまともに、子供を育てやすい環境を作ればいいが、今まで政権維持しててやったためしがない、直接金を親に渡して、使い方を決めてもらったほうが効率的に金を使える

>>656
意味不明
だったら民主は金はあるといっているんだから子育てしやすい環境を
整えればいいだけ。
金配って自由に使えなんて政策放棄もいいとこ

永田よ、たったあれくらいで自殺なんて…。また、国政復帰すればよかったのに。
誰にだって過ちはある。
前原みたいなのが代表だったからな。
小沢なら食いついていいのかどうかは長年の勘で教えてたのに。

民主信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破されたからといって、金を渡すから自由に使えってかｗ

税金をそんなことに使われちゃかなわん

>>658
それには同意
小沢だったらあそこまでへまはやらんかっただろ
小沢は政治家として真っ黒けなだけに、怪しげなものを見抜く目はあるからな

なぜ問題だらけの子ども手当を修正もしないまま強引に実行しようとしているか？

その理由は>>597の通り。
まず票集めのために現金をばらまいて有権者を釣ろうという計画があって、
そこに少子化対策という口実を持ってきただけだから。
そうじゃないならとっくに問題点を修正してるはず。

子供を持った親が、子供のために自由使える金を渡すは効率的だし民主、自民の政策が正しいとはないから

タクシー代一人500万、年金が消えたのに比べると、いたって健全でさわやかなな使い方だ。

>>662
だったら俺にも自由に使える金を配れ
政府は行政サービスは一切やめて外交・防衛に専念すればよい
その分金を配って自由に国民が使えばよいって話になる。

なぜそれはだめなのか、それをやると適正な使い方をするやつとしないやつが
でて格差が広がるからだよ。
そんなこともわからんか。

>>662
いや、子供と無関係なことにでも自由に使える現金を渡すだけの制度じゃん。
子供のためという名目は通用しないよ。

ヒゲのおばさんのバイト代にされるよりいいな。

>>664 極端だよ 子供の親が、子供のためか知らないが、自由に使えるインセンティブを認めて、保育園対策でもしてもらわないとな

>>666
確かに、子供手当を何万ももらえるというので
子持ちのヒゲのおばさんがパートをやめて遊び始めるだけ
という結果になるくらいなら子供手当はやめるべきだね。

>>668
そのかわりに、うちが
もう一人産むので
＋１人。

>>688＝ヒゲのおばさん

子供を理由に金を取ろうと必死になってるだけのクズかｗ

他人の子供を育てるのに税金を使うな！
税金の無駄使い。
子供は公害、人口増加は食糧危機、地球温暖化の原因。

今の大量リストラ、派遣切りの実態を見ろ！
日本は既に人口超過となっている。
日本の経済は既にこの過密人口を支えられなくなっている。

今後は人口をなだらかに減らし、男女雇用平等の立場から、
家庭で遊んでいる有閑マダムを有効活用する施策が必要だ。

派遣は総て地域の有閑マダムがなる様なシステム作りだ。
それなら、景気後退で大量リストラされても帰る所がある。
寮を追い出されても大丈夫。
景気が良くなるまで一時的に専業主婦やれば良い。

その為に、所得税、国民健康保険の基礎控除を一律１００万円とし、
その代わり扶養控除、配偶者控除を廃止する。
これによって無職主婦が自由に仕事に出られる環境が整う。

>>672
>今後は人口をなだらかに減らし、男女雇用平等の立場から、

なだらかに減らんｗ
ベビーブームの逆回しの大きさで、人口が急減する。

保育園をつくるのも、子供を持ってない人からは、他人の子供も育てるのに税金を使うな！ 子供を持つ人の自己責任で分かりやすくしろ

>>674
義務教育も無くさないとなｗ

他人の子供を育てるのに、税金をつかうな！ 義務教育も子供を持ってない親からは無駄だ

民主が国民の生活を考えて子ども手当てを出したのではなく、選挙目当てで
出したということは昨日のやりとりでよくわかったが、民主信者までもが
無理やりこじつけで擁護に回るのにはワロタｗ

民主の議員って永田タイプ多くないか？
批判するときは鬼の首とったように攻撃するけれど、自分たちの脇の甘さを
指摘されると一転してアタフタ。
テレビで山井が「民主はずっと児童手当の増額に反対してきたのになにを
いまさら」とつっこまれたときの狼狽ぶりといったら

ああ甘いと思うよ。甘すぎる。「オレだけは関係ない」とか考えてるんだろう。永田の教訓を
肝に銘じて慎重なうえにも慎重にしてくれ。

その資金で産科医療費無料＋公立保育園増設ってのはできないのかね。

民主の議員は本気で不正追求し住みやすい日本にしたいと思ってるんだろうな。
そうかの罠にはまった若者がかわいそうだ。小沢が民主には腹黒い奴がいないと危惧してたが、
そういう親の心を知らない若手議員も多い。

子供手当ても民主が国民に対する愛を感じる制度だな。太った豚は放置プレーで。

>>677
昨日のやりとりについてkwsk

あてこすりなので、ソースなんてだせるわけがない。

塩崎、枝野、田原の対談から抜粋

　ただ、民主党の政策に釣られて、確かに自民党の政策も競争上、バラマキの色
を帯びてきています。こういう政治をやっていたら日本は滅んでしまいますよ。

枝野)自民党も気づいてはいるので、敵に塩を送ることにはならないから言います
が、なぜ、わが党の政策の弱点を攻めないのか不思議です。たとえば戸別所得補
償制度を導入する一方で、農業土木はほとんど全廃します。しかし、その点を自
民党は追及してこない。また、子育て手当を創設する一方で、現在の扶養控除を
廃止します。

塩崎)手当ては中学生までですから、高校生や大学生の子どもがいる家庭は増税に
なりますね。

枝野)その分、高校の授業料を無料にするという政策も準備しているわけですが、
ともかく攻撃できそうなポイントがあるのに、自民党が突いてこない。

塩崎)僕は言っていますよ。党でつくった民主党批判のパンフレットにも全部書
いてある。ただ、よく分かっている人が少ないから、活かせていないかもしれま
せんが。

田原)自民党が不勉強だから、民主党が助かっているんだ。

枝野)そうです。
ttp://www.y-shiozaki.or.jp/mathmedia/index.php

枝野は民主党の政策が悪いって気づいてるんだね

>>684

すべてを満足する政策など無い
＝必ず、既得権益を削られる層が出てくる。

ということを理解しているんでしょう。

所得制限をつけないのは異常。
貧乏な家から増税して金持ちの家に手当をばらまくつもりなのか。

麻生曰く、金持ちも給付金を受け取って使うべきだｗって！

>>687
あっちは最後まで賛否両論だったが子供手当については十分議論されたのか？
民主の中で所得制限つけるべきという考えなのは何％くらいだ？

まあ金持ちの票が目的なら所得制限なんかやるわけないかｗ

民主党員ではないのでわかりません。
ただ、初年度は高速道路の無料化と子供手当てを実行するとの公約だから、
やってみたらいいと思います。

正月で親戚が集まったので、子供手当ての話をしたらみんな欲しいと言ってました。
例え子供手当てがもらえなくても、私の親戚は自民は嫌いなので民主に入れるらしいです。
自民の政治が食傷ぎみなので、子供手当てなんて関係ないですよ。もらえれば儲けたくらいにしか思わない。
それと、中学生の従妹も政治のテストがあるらしく、結構詳しかったです。（給付金）
総理が漢字を読めないのも小学生まで馬鹿にしてる始末です。

なので子供手当ては選挙対策にはならないというのが結論です。

だったら何だ？
そりゃ誰だって貰えるものなら欲しいに決まってるだろｗ
所得制限をしない限り、誠意のないただの票集めということ。

所得制限つけるべきと言ってるのが誰なのか調べた上で、
そいつら以外は全員落選させた方が良いな。

がんばって調べて落選させてね。

誰なのか分からなければ民主党全体が誠意のない党ということになるだけ。

所得制限しない子供手当は票集めの糞。

子供手当て欲しさに民主に投票しないよ。
民主党が単独過半数って政治評論家の人が言ってる。

所得制限つけてもつけなくても、票集めにならない。
だって自民がドンドン自滅していってるから、その分民主が有利になってる。

民主が勝ってこの手当が実行される可能性が高いということか。
やはりますます所得制限をつけろという声を大きくしていく必要があるな。

Ａ．選挙までは所得制限なしで、政権取った後で所得制限をする→選挙対策だったという証拠

Ｂ．選挙までも選挙の後も所得制限なし→国民のことなんか考えてないという証拠

Ｃ．選挙前に所得制限をする→真っ当な判断


さあどうなるか？見物ですね＾＾

田原（稾）

枝野だけでなく、前原なんかも民主の政策批判しているけれどｗ
そもそも、所得制限以前にもらえない家庭から増税するってのが
論外、特に高校以上はお金かかるからね。
これを知れば、誰でもこの手当てはひどいって思うよ。

>>689
ちなみに、子供手当てのために高校生以上の増税の話を親戚にしたら
態度いっぺん、一気に民主にはいれないって非難ごうごう。
当然だよ、増税といってもこんな理不尽な増税もない。

ふむふむ成程・・・民主のこの試案は愚ということですな。自民みたいにアホじゃないから
ご意見としてうけたまわっておきまふ。ま自民がまともな政治をしたら自民のあわれな支持者が
ここで泣きごということもないのにｗ　
あわれだね、自民てｗ

枝野)本当に実現不可能かと言えば、そうではありません。あらゆるムダに切り込めば、
あれくらいの財源は実際に出るんですよ。そこに本当に切り込めるのかどうかが問われているわけで。
逆に言えば、マニフェストで具体的にどこに切り込むかガチガチに縛ったうえで政権を取ったら、
それをそのまま実施せざるをえなくなる。現実的ではありません。少し曖昧なところを残すのは仕方ないでしょう。

枝野)民主党の「戸別所得補償制度」を農業政策と考えたら、ありえないものですよ。
あれは、実は社会保障制度なのです。つまり戦後60年にわたって日本の農業を支えてきた人たちは、
子どもや孫が継ぐことを前提に現役時代を過ごしてきた。しかし、子どもたちは都会に出て後継者はなく、
国民年金ですから、年金も乏しい。
　しかし、彼らは耕作を続けることで農地を守ってくれている。一度耕作放棄地になると、復活させるには
大変なコストがかかります。それだけ重要な社会的役割を果たしている人たちに一定の社会保障を行うというのは、
ありうる考えだと思います。

枝野)もちろん、そうです。戸別所得補償制度に頼るよりも、集約化して農業を行ったほうが儲かる構造が生まれ
なければ、日本の農業は成り立たない。消費者の安全志向を踏まえると、日本の農業に可能性はあります。
そこに至るまでの過渡的な社会政策として、戸別所得補償制度は考えられる制度だと思います。

枝野)その分、高校の授業料を無料にするという政策も準備しているわけですが、
ともかく攻撃できそうなポイントがあるのに、自民党が突いてこない。
-----------------------------
枝野は批判してるんじゃなくて、自民がお粗末すぎるので余裕かましてるだけだろ。
この議論がここで終わってるのが残念だわ。枝野の話の続きを聞きたかった。

せっかく民主が試案をだしてくれているのに
それをたたき台にして議論を深めようともせず、
野党案には審議拒否して全部廃案
一方で、定額給付金、農業補助金、高速道路、金融強化法、雇用対策etc
と劣化パクリ案を乱発して自爆
もはや自民に政策を議論・立案する能力などないのだよ

枝野、前原レベルに助け舟を出されてること自体が惨めだとは思わんのかね、自民信者はｗ

ヒゲのおばさんと自民の工作員がネガティブキャンペーンやっても民主が勝つさ。

もう民主が勝つことが濃厚なら
子供手当ての内容についてどんどん批判していこうぜ

>>697
>ちなみに、子供手当てのために高校生以上の増税の話を親戚にしたら

で、１万２千円もらえる代わりに、消費税増税の話をして
引き分けということにｗ

だが民主も消費税増税しないとは言ってないが

>>704
いいんだよ。
みんな、増税の話を聞きたくないだけで

借金が膨れようが
少子化が進もうが

税金が安い方に投票するのさｗ

民主に投票するつもりだからこそ、子供手当は一刻も早く見直ししてほしい。

＞で、１万２千円もらえる代わりに、消費税増税の話をして
引き分けということにｗ

ぜ〜んぜん、消費税は国民平等だから仕方がない
でもなぜ、子供手当てのために、同じように子供を育てていて一番お金が
かかるところから増税で子供手当て配るってのか、ってところに怒り
だったよ。

>>706
なら、他の政党に投票しろ

>>707
その架空の愚かな親戚にいっといてやれ。消費税論議は税制という社会のあり方、高福祉社会なのか
格差社会なのかという根本問題に直結してるから、子供手当て以上に慎重にやんないといけないんだってな。
「消費税は国民平等だから仕方がない」とか今時高校生でもいわねーよ。

普通に考えて、子供手当てのために高校生や大学生の家庭が増税になるってのは
おかしいがｗ
これを擁護するやつの神経がわからん

自民にも民主にも入れないが民主が政権取った場合のことを考えて
子供手当ての改善を求める。

絶対に所得制限はしろよ

>>707
平等がいいなら
控除は無くさないといけないけどｗ

だって、収入が低いほど、お得になるのが控除だからね。

間接税もフラットタックスにして
税率３０％ぐらいにしますかｗ

こういうのは持ち回りで、親になった人たちで出し合えばいいじゃん。

年収400万円に相当する生活保護者の生活実態を知ると、
年収400万円以下で働くのが、いかにアホか、わかりますよ。
自動車等の資産も、他人名義にしておけば所有できる等の裏技を使えば、
やり方次第で年収500万、600万円にも相当する生活が、無期限で受けられます。

★生活保護者の受けられる特典(一部のみ、やりかた次第でもっともっと特典あり)

> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税・都民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→　優先的に入れ、タダ同然の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 放　 送→　ＮＨＫ放送受信料の免除
> 交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
> 衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免　
> 教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除

ここまでは↓からのコピペ。生活保護受給者の特権。
http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

自民の定額給付金。凶悪犯や死刑囚も対象になるって叩かれてるよｗ

子供手当ても子供さえいればどんな親の家庭でも支給されるんだよねｗｗｗ

「うちは子ども手当てが貰えないから」とか「扶養控除廃止で増税になる！」
からと言って、「次の総選挙では民主党に入れない！」なんて言ってる人ってバカなの？
たかが「子ども手当て」ひとつの政策が気に食わないからと言って
「政権交代」のチャンスを放棄するのはあまりにもアホすぎる。。。
このまま自民党政権が続いたって、いずれ「扶養控除」は廃止される方向だし、
「消費税だって１０％以上」になる。そこらへん、きちんと理解してる？
「子供手当て」もらえない人達は、どっちにしたって、増税が避けられないなら、
このまま自民政権が続き、官僚連中に搾取し続けられ、国の借金を800兆円から1000兆円に
なるのを黙って見てるのが良いのか、
それとも民主党に一度政権を取らせて、一旦「官僚との癒着を断ち切り（ここが一番大事）」
徹底して公務員改革をさせて、行政の無駄を無くしてもらう。（これをするには政権交代
しかない）　※他の国では政権交代の繰り返しで、借金体質を改善している
※まずはこれをやってもらって、それでも財源が無ければ増税已む無し・・・

「子ども手当てが気に入らない」と、たかがひとつの政策が気に入らないからと言って
政権交代のチャンスを放棄（＝自民党に投票する）という愚かな選択だけはやめてくれ！

自民工作員が、民主党のマニフェストに対し「財源は？財源は？」とうるさいけど、
引退した官僚ら約2万7000人を受け入れている、いわゆる天下り法人に毎年
15兆円以上の税金が補助金として投入されている。天下りを廃止すれば、いとも
簡単にこの15兆円が浮く。
全国の公務員の給与水準を、民間並みに見直すだけで、毎年１３兆円以上も浮く。

それらを見直すだけで、相当のムダを省けるという予想は難くない。。。

小沢さんも言っていたが「財源が無い。。というのは、自民と官僚の言い訳にすぎない」
というのは、実は全くその通りで、政権が変わるだけで、これらの抜本的な見直しは
可能になる。（なので、政権交代が現実味を帯びてきた今の世情に対し、官僚・役人たちは
震え上がっているという・・・）
「民主党のマニフェストなんて出来っこない！」と、民主支持者さえそう思うかもしれないが、
実は、政権交代さえ実現すれば、それほど難しい話しでは無い。

※こう書くと「自治労が支持母体の民主に公務員改革なんてできるわけがない！」
という連中（自民工作員）が沸いてくるだろうが、マニフェストに書いた以上、
やらざるを得なくなるだろう！（国民が100％望む改革は困難かも知れないが、
少なくとも今の自民党では、公務員改革は実際出来なかった訳だから、行政の無駄を
無くすことなど、天下りを例外で認めたがる麻生自民では100％不可能なのは言うまでもない）

なんかここ、自民の工作員　多すぎ・・・選挙で必ず敗北するからって、必死すぎて笑える。
文句あんならお前らのみこしの麻生に言え。(口が曲がって、いつもニヤニヤ薄笑いして発言もブレまくり・・・終わってる)

支持政党なんかないが、子供手当だけは絶対に反対

>>714
普通の若い日本人じゃ受けられないよ
役所でまず在日か同和か創価か聞かれるから

金目当てで子どもが出来るていうことにメリットがあるだよ。

民主党的には、埋蔵金＝外貨準備高を財源に使うんだよな？
つまり米国債を切り崩すわけなんだが、世界経済に結構な影響を与えかねない。
どれ程の規模でそれをやるかは分からないが、外貨準備高を財源にするのは無理だと思う。

子供手当てを行うなら、増税は必須なのではないだろうか。

The Independent 2009年1月11日　記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/360

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

>>722
民主党がいつ埋蔵金を使うとか、それが外貨準備高だ、なんて言ったんだ？
民主の主張は予算組み替えで特別会計は2つを残して原則廃止。そこから財源捻出じゃなかったか。

>1人月額2万6000円の「子ども手当」について

これ、郵政選挙のときに岡田民主党が言っていた政策だろ。
特に良い政策とは思わないが自民党のメチャクチャいい加減で
ぶれている郵政に比べたら一貫しているし民主党のほうが信頼できる。

麻生、昨日「郵政民営化に反対だった」「郵政4分社体制、見直すべき」

それもまたブレましたね〜。円天の詐欺師が詐欺師と言われると激怒したように、
総理も詐欺師という言葉に敏感に反応しましたね。
国会で嘘をついたら詐欺罪適用という法改正が必要。

小渕優子大臣に少し動きがあったようですね。
少子化対策で有識者を集めて、子供手当てを検討しているようですね。

有識者の一人が子供手当ては投資だと言ってました。
まっ、民主党の子供手当てをちょっといじり、
また自民党お得意のパクリ政策だと思うけど。
子供手当てが選挙の時の争点にならないようにするためだけだと思う。（小渕大臣のは）
党のことしか考えてないんだね。

麻生総理はぶれるという言葉が嫌い。聞きたくもない。
だからトニー・ブラウンって連呼したんだ。

民主党の子供手当ては長い年月を経て検討されたものだけど、
自民のはやっと今、検討してる段階に入ったばかり。
この差は大きい。

自民党も子供手当？
どいつもこいつも子供ばっかり・・・いい加減にしろ！

この人 口が曲がってるから嫌い。国会中いつもニヤニヤしてて、
この国のこと ひとっつも真剣に考えてなさそう。
（一日でも長く首相の椅子に座ってたいだけって感じ）

麻生は子供手当ては、バラまきと言ってたし財源を示せと言ってたぞ もっとも自民党の財源は国債と言う借金だが

「郵政民営化は反対だった！」だって。。。
当時の内閣の一員で賛成票を投票したのであるから賛成でしょう。
政治は結果ですから。
それを今になってこのような発言は人格を疑いますね。
信念を貫き厳しい戦いをした人やそれで僅差で落選した人もいます。
その人につばはく行為でしょう。

あの時は反対だったって ビックリ。
こんないい加減な奴が 首相してるなんて恐怖だ。
将来的に 実はあの時、定額給付金は
反対だったって絶対言うだろうな。こんなアホで間抜けで
不愉快な政治家は久しぶりに見た。
漫画ばっかり読んでたら
あんな人間になっちゃうよっていうイイ見本だな。
早く９月来ないかなぁ。
今の調子だと任期満了までやるつもりでしょう。
それまで日本が持つのだろうか、こんなアホウの舵取りで。

総裁戦の時は私が総務大臣で郵政民営化を推し進めたと言ってた。
忘れないでくださいよ、私がですよ・・・と、しつこく言い放った。（今日のニューステでの映像）
日本は海外に比べたら大変じゃないと言ってたけど、
自分の会社が大変じゃないから危機感がないんだろうな。

こんなのが総理で、それを盛り立てようとする細田とか森元そーりとか麻生と同じ穴のむじな。

>>732
そうですね
この男は９月まで間違いなく居座りますね
いい加減、マスコミも国民も一斉無視はどうでしょう
この男が何を決めようが、９月にはすべて廃止ということで
この男をＴＯＰに据えた自民の面々には、９月には責任を取ってもらいたい

>>724 特別会計の外為特会の金は、円高で評価損が出てるから埋蔵金はない、民主党はマニフェストの予算の組み換えをやってるが、麻生は民主党が評価損で使えない外為特会から、評価損が出る前以上に埋蔵金を予算に計上して インチキなんだよ

やっぱ次は民主が政権取るよな。何としてでも子供手当を潰さなければならない

>>734
＞この男
ワロター　お腹痛いくらいワロター
総理のオーラはないよね

日本国民の血税が在日朝鮮人に使われている。
◆朝鮮イカサマ賭博。日本人がパチンコによる借金、売春、強盗、自殺、一家心中、事件……殺人で死刑判決。
朝鮮イカサマ賭博で、日本人は１０年後少数民族になる。
日本政府は、朝鮮イカサマ民族に手厚い待遇。在日朝鮮韓国は日本国内で多数民族になる。
ぐぐっと検索
【パチンコ・パチスロの真実】検索

【小泉純一郎の親父は朝鮮人】検索

【小泉純一郎 稲川会 暴力団】検索

【在日暴力団の資金源】検索

【在日特権】検索

【パチンコと消費者金融】検索

【在日朝鮮 在日韓国 生活保護】検索

【パチンコマルハン自殺 事件 犯罪】検索

【在日朝鮮 凶悪犯罪】検索

イカサマ（朝鮮賭博）パチンコは日本国民の生命と財産を奪います。

>>732
>将来的に 実はあの時、定額給付金は反対だったって絶対言うだろうな。
言われてみれば充分ありうる。郵政民営化を竹中のせい、としたように
定額給付金は公明党のせい、と言っても何ら不思議ではない。
例えば定額給付金が経済効果がほとんどなかった、というのが露見した際など注目だな。

平等が良いなら、共有財産にして、所得も一所じゃないとおかしいだろ

人を使うことで、使用人の100倍の収入を持つ会社の社長と
派遣で使い捨てにされる人は平等という便利な言葉で括ってしまえば
悪平等しか生まれない

100億の資産を持って、利子、有価証券配当、賃貸収入などで
働かなくても収入ある人と、
ろくな資産も無く、
自給800円程度で働いてる人間とが同じように税金を求めることが　適切だろうか？

そうじゃないだろ資本主義では社会において
資産が有る者、収入が多いものが応分の負担をするのがふさわしいし
富める者から、政府が富（税金）を預かり、社会的弱者に分配すべき

子供手当ては、少なくとも、富の再分配効果があるし、税収は在る所からとればよい

ここ面白い
http://manyosakura.blog122.fc2.com/blog-entry-79.html

子供手当。一刻も早く所得制限をしろ

民主党にしてはまともな政策です。
直接的な補助は直接的な効果を生みます。
設備建設やソフト政策など間接的な政策は効果が薄く金ばかりかかります。
しかも、これらは所得上位層を対象とした優遇政策でも実はあるのです。

単に自民党が、少子化対策を打ち出せないだけなんだが

>>742
その意見に反対ではないけど、
定額給付金問題でも明らかになったように納税者番号制度とか決まれば話は別だが
所得の把握は意外と明確じゃなく、行政コストがかかるらしいので
そんな目くじら立てることじゃないような気もする

日本の税のとりかた使われ方に嘘がありすぎる
外国では政府支出は一本化されてるのに、特別会計という莫大な予算が別途あったり
公共事業も談合、裏金（リベート）、まるなげが行われてたり
政府の金融資産を言わず、債務だけを強調して不安を煽り、福祉を切捨てしたり
十分低い企業の税金をさらに下げるため消費税を導入したのに福祉目的と嘘ついてたり

＞そんな目くじら立てることじゃないような気もする

いや高給取りにまでガキ一人当たり総額５００万渡すってあり得んだろ・・・

麻生風に言うと、子供手当てを貰う金持ちは、さもしいとは言えないからな

>>746
アレが許せないこれが許せないじゃ決まるもんも決まらんだろ
相対的に考えろよ、民主は子供手当てをやるだけまし
金持ちが貰う500万と貧乏人が貰う500万が同額ならそれでも再分配効果あるんだよ
実務面で支給切り分けが難しいなら課税面で金持ちの負担を増やせばよいだけの話。
日本は社会保障が薄すぎるんだよ、それで金持ち優遇政策を続けてきた
社会的弱者が生きられるよう社会保障、福祉、医療を充実させないといけない
天下り禁止、無駄な公共事業根絶、特別会計を一般財源化
金持ちの資産に課税、企業の社会保障費負担アップ、広告宣伝費やＴＶ局課税
累進課税ＵＰも必要かもしれないけど

ついでに
扶養控除カットなんて自民党政権下でも規定路線で廃止決定してる事
自民は福祉、社会保障費カットし続けても、このスレ的には評価されてる
民主は子供手当てのかわりに扶養控除廃止するって喧伝してる馬鹿ばかり

世帯年収５００万円以上に子ども手当ては不要である。

社会保障政策でもないし、経済政策でもないし少子化対策だ、子供も生み育てるとこに支援する政策だから、麻生みたいに金持ちもさもしくないし、そうじゃない人も関係ない

必要なのは官の子どもを含めた子ども手当てではなく、


民間労働者の失業対策と民間労働者の子ども手当てでしょう。

所得制限がないのを正当化する奴は死ね

税金は＞＞７５２だけのものじゃないでしょ
７５２の自腹での子供手当てならともかく

>>1
からして、他人が幸せになるのが許せない、嫉妬中毒のスレ

家族手当子育て支援の公的助成金が少ない、
諸外国がＧＤＰ3％程確保してるのに 、日本は0.6％、
補助金は5倍にしなければいけない
ＧＤＰ500兆なら15兆で普通。

>>752
扶養控除の廃止とセットで導入されるから高額所得者は増税になるんだけど？

だからなんだ。高額所得者じゃなくても増税になる。

理解できないばか？自民党のままでも控除廃止路線は変わらない
今も行われてるし、今後も続くよ

342 ：名無しさん＠３周年：2008/08/23(土) 21:56:53 ID:IKB8k+o6
社会保険料の矛盾
「副題」社会保険料の納付限度額と所得控除を廃止すべき
所得控除後の実納付額、所得に逆転の例

億万長者の実納付額　49万2000円（全国同一）
　？所得２６０万円？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　守口市　79万1132円？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　船橋市　56万2065円
◆保険料納付額の実例、億万長者と所得２６０万円との比較？
　家族４人(夫婦＋子供２人、子供１５才以下)
　国民健康保険料　＋ 介護保険料 ＋国民年金保険料＝　社会保険料合計
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/984.htm

個人所得課税の見直しのポイント 〈控除〉
▼給与所得控除 縮小の方向。ただしサラリーマンの経費が適切に反映される仕組みを作り、確定申告の機会を広げる
▼配偶者控除 廃止を視野に検討
▼特定扶養控除
▼個人住民税の生命保険料控除・損害保険料控除 廃止の方向
▼扶養控除 扶養親族に年齢制限。ニートなどを対象外に
△子育て支援 一定額の税額控除など、育児を行う世帯の支援措置を検討
▼退職金への課税 短期就労者の退職金は課税強化

〈その他〉
▼個人事業者の事業所得 帳簿管理の徹底により、所得の把握を強化
・高額納税者の公示制度 廃止の方向
・所得区分の見直し 不動産所得と一時所得を廃止。年金所得を新設
・税率 所得税率を５〜４０％に。個人住民税率を１０％に統一

注・個人所得課税＝所得税（国税）と個人住民税（地方税）
　　▼は増税の可能性、△は減税の可能性、・はどちらとも言えない


（2005年6月13日 読売新聞）

つまりどうせ廃止されるんだから控除は関係ないということ。
必ず所得制限を設ける必要がある

もうけなくていいよ

絶対に所得制限は必要

わずか半年前の総裁選で圧倒的多数で麻生を選んでおいて、なにが「麻生おろし」だ！
麻生じゃ こんな状況になるなんて火を見るよりあきらかだったろ？自民党はもう終わりだ・・・
早く政権交代してくれ。

でも麻生みたいに、子供手当てを貰う金持ちは、さもしいとは言えないからな

こんなことしたらとんでもない増税になる。
ふざけるな。

>>754
あほか。
自分の子供は自分で育てるべきだろ。
北欧は社会に責任転嫁している無責任な連中のたまり場。

766 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 18:04:09 ID:wmuAPWTv
＞あほか。
根拠無く罵倒するなよ

>>766
北欧は４％に迫る水準のデンマークとかあるけど
３％弱の水準のオーストラリアやフランスは北欧じゃないよ。
それでも、日本は少なすぎ
日本の税負担率は北欧以上なんだから北欧並みの社会保障与えられるべき

>>767
あまりにもばかげているから罵倒されて当然だろww

ほら、フランスみたいな社会主義国を出してきた。オーストラリアも税負担が重いので
悪名名高い国だ。

日本の税負担はアメリカよりやや重い程度。その分は医療費に回っているので、後はアメリカ並みの給付でいい。

アメリカでは子育ては家庭の責任。
日本でもそうだ。

北欧の税負担は日本の2倍以上だ。
スウェーデンの国民負担率は約8割、日本は4割。

社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
-旧総理府社会保障制度審議会資料より-
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1210595653100.jpg
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/se/invest_04/

馬鹿か
払った分は払った人には返ってこない
どんぶり勘定にしてどうするんだよ
どこかの誰かが得をするから金を取っていきますよ、という話だ
とんでもないな

日本の予算

　平成19年度の予算は、財務省の資料によると一般会計の歳入が約83兆円。特別会計の
歳入が389兆円となっている。単純に合計すると、472兆円だが、うち重複額が138兆円、
また、控除額100兆円があるので、国家予算は、234兆円となる。
　ところが、国会で審議されるのは、一般会計の約83兆円のみで、これまで、特別会計は
手つかずの状態でした。各省庁の財布として暗躍してきた特別会計にいよいよメスを入ようと、
特別会計の改革は緒に就いたばかり。道路特定財源の改革にみられるように、霞ヶ関や
族議員の抵抗は、相変わらずで、ドラスティックな改革は進んでいない。
　この国家予算は、世界的にみるとどうなのかなぁと調べてみると驚くことがわかった。
概数だが、先進国の名目GDPと国家予算の比率は、こんな具合となっている。

　　　　　　　　　　　　名目GDP　　政府支出額　　名目GDPに対する政府支出額の割合
　アメリカ合衆国　　1059兆円　　 194兆円　 　　　18.3％
　ドイツ　　　　　　　　 240兆円　　　 30兆円　　　　12.5％
　イギリス　　　　　　　164兆円　　 　46兆円　　　　 28.0％
　フランス　　　　　　　163兆円　 　　31兆円　　　　 19.0％
　日本　　　　　　　　　506兆円　　 234兆円　　　　 46.2％

日本のデータは年金の支給とかも政府支出に入れてるだろ

税負担がどったらこったらと言う前に、子供手当ては少子化対策なんだから、少子化対策しなくていいってんなら分かるがよ

＞フランスみたいな社会主義国
日本語の概念と違うな、半島に帰れよ
憲法などで社会主義を国家理念・国家政策として掲げる国

http://fukushi-sweden.net/welfare/fukusi.joho/2007/tojikomori.0704.html
これがスウェーデンの実態
民主政権になったら日本もこうなる！！

【政治】麻生首相またもやうっかり発言？ＮＨＫインタビュー最中に「キタコレ」★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1234723816/

外国でこうしているから日本もそうすべき、というなら
日本も欧米並みにシングルマザーや婚外子を増やして家庭を崩壊させ
犯罪を増加させないといけないことになるな。




あっ、民主党はそれを推進していたっけ？

日本人なら子供でもわかるだろ
良い事は見習いましょう、悪いことは真似してはいけません。

【朝鮮（韓国）の諺 】・・・価値観の違いがあることに、教訓を得るべき
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「ただの物は苦くても甘い。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる 」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」

「母親を売って友達を買う。」
「弟の死は肥やし。」
「いとこが田畑を買えば腹が痛い。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「娘は盗人だ。」
「倒れない木はない（あきらめずにくどけば、落とせない女はいない）」
「死ぬ女が陰部を隠すものか。」
「女は三日殴らないと狐になる。」
「家と女房は手入れ次第。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」

シングルマザーとコンガイシは犯罪と何の因果関係があるの？ 非正規雇用を増大させて社会を不安化させて、結果アキバ事件など変な犯罪を多発させたのは自民党だろ

>>779
下記の特徴に当てはまる奴等なんて相手するなよ

http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

インターネットにおける朝鮮人（韓国人）論法の特徴

特徴その１　『居丈高』
特徴その２　『質問返し』
特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その４　『根拠のない決め付け』
特徴その５　『罵倒』
特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』

『悪魔の証明』
悪魔という架空の物は存在する証拠があるはずが無いように、
“存在しない物は証明出来ない”というのは刑法上でも常識である。
有るものを有ると証明することが正しいのに、
無いものを無いと証明しろと言う無理難題を平気で言う。

周りのサービスとかでなくて、民主党のような直接補助って
一番効果あるだよな。

うん、あるだと思うよ

だから大人手当をやればいいんだってば

率直にいい案だと思う。
子供食費だけでも、かなりかかるし、経済的な理由で子供一人で我慢している若い夫婦も多い、
少子化対策には、有効だと思う。

高所得者からは、所得税でがっぽり徴収すればよいから、高所得者にも与えてもよい。

アルだよね？
アルだと思うよ！

ﾌﾟｯ(^o^;)
日本語書け♪ﾜﾛﾀ

所得税より、

資産性所得、株や有価証券の配当、土地建物の賃貸料、銀行などの利子
貸付金利に対する課税等、資産性所得課税が著しく日本は低い
持ってるものが応分の負担をしていない

それから、宗教法人課税
広告税導入、TV等の放送権利を入札制にして国家資金にすべき

もちろん、官僚の天下りや公共事業等での不明朗な税金の使われ方はなくして
社会保障、福祉、医療に向けるべき

大人手当て、ありと思います

今の在日にいいように使われてる生活保護制度や
必要な人ほど貰いにくく、再就職支援になってないで
定年退職者の小遣いになってる雇用保険制度は見直すべきかも知れないけどな

最低賃金の底上げと所得保障制度は必要

ところでここにカキコしてる人間で子育てしてるやつどれくらいいるんだ？
どうでもいいか、そんなこと・・。あげ。

日本の最高税率、世界４位の高さ　民間調査
　日本の個人にかかる所得税などの最高税率が、
世界各国の中で4番目に高い水準にあることが民間の調査でわかった。
日本の所得税・住民税を合わせた最高税率は50％で、
高福祉・高負担といわれるデンマーク、スウェーデンなどに次ぐ。
政府は昨年末に消費税、所得税など税制の改革の道筋を示す「中期プログラム」を策定したが、
税率に見合う社会保障などの充実を求める声も高まりそうだ。

　調査は大手会計事務所のＫＰＭＧインターナショナル（スイス）が世界87カ国を対象に実施した。
2008年時点で日本より最高税率が高いのはデンマーク（59％）、スウェーデン（55％）、オランダ（52％）。
そのほかの先進国もフランス（40％）など高い国が目立った。(08:32)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090202AT3S0901101022009.html

>>790
日本の累進税制は給与所得にだけで、株や配当や金利や土地売買など資産性所得は分離課税のしかも低率
この点で日本の税制は明らかに米国さえよりも金持ち優遇税制なのです。
例えば株の儲けや配当は１０％（国税７％＋地方税３％）と極めて低率なのです
国民は騙されているのです。
アメリカは４５％だが（８年前は５０，１％）総合課税です

少なくとも米国並みの税制にして頂きたい、
これなら金持ちも賛成するはず
▼米国並み、例えば個人所得課税負担率（資産性所得税も含む）が米国並みなら税収は１６兆円増えるのです

▼日本の個人所得課税負担が少ないのは次のデータからも分かります
個人金融資産が１５年間に４８０兆円増（年に３２兆円増）で１５０６兆円と膨れ上がった、
消費税５兆円増、GDPは７６兆円増、なのに国税だけでも逆に１３兆円も減、（０５年対１９９０年比）

直間比率（個人所得課税負担率÷消費課税負担率）は福祉大国よりも低い
日本1.10、米国 2.03、スウェーデン1.19、デンマーク1.66、
▼日本税制の問題点総括（１６兆円の算出根拠も）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

せっかく税制を良くしても所得制限なしの子供手当てをやるなら全く意味なし

金持ちから取るのは、資産性所得課税を欧米並みに引き上げて
広告税導入、TV等放送局は入札制にして税収UP
消費税と相続税は廃止でいいと思う

w (~O~)m

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