官僚によるマインドコントロール（）捕鯨問題-３

政権交代が近づいてますが、小沢代表の指摘する「官僚による国民のマインドコントロール」はどこまで解き明かされるのだろう？
捕鯨問題ではマインドコントロールが実際どのように行われているのか、ということを検証するのがこのスレの課題です。
前スレ：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225117918/

ポイント一覧：
１．日本の調査捕鯨はほんとうに科学的調査なのか、それとも官製捕鯨産業、天下り先確保のための口実なのか。
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/　致死調査必要論：鯨論・闘論 「鯨類資源調査における致死的調査と非致死的調査」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~stars/pdf/Ishii_Okubo_JIWLP_J.pdf　「科学的捕鯨」が自己目的化と指摘する石井／大久保論文
＿＿1＿a 　「“糞採集”も，最近反捕鯨勢力が非致死的調査法として，しきりに推奨している。しかし，この方法の欠点は，
　　　　クジラの糞は正常状態でも下痢便状であり，脱糞すると糞がたちまち煙幕のように水中に広がってしまうことにある。」
　　　　http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/
＿＿1＿a ’　１時間以上漂っているシロナガスクジラの糞
　　http://www.flickr.com/photos/scotts101/1190300221/
　　http://www.flickr.com/photos/scotts101/1191171380/in/photostream/
　　http://www.oceanlight.com/spotlight.php?img=05824
　　http://www.oceanlight.com/spotlight.php?img=02313
　　　キタタイセイヨウセミクジラの糞を探知する犬
　　http://harvardpress.typepad.com/hup_publicity/2006/06/the_urban_whale.html
＿＿１＿a’’（英文）http://depts.washington.edu/conserv/web-content/Papers/Rolland%20etal.pdf鯨糞中のホルモン、貝毒調査

２．もし商業捕鯨が再開されるとして、捕鯨可能生産高は食糧安全保障や世界食糧危機対策に役立つのか？
http://worldfood.apionet.or.jp/graph/　世界の食料統計／九州大学
（ブロイラー7000万t、七面鳥500万t、家禽類6000万t、チーズ1500万t、豚肉9500万t、牛肉6000万t、鯨肉？）

３．鯨が増えすぎると、魚や魚の餌を大食いするので、鯨は適度に間引くべきという説は正しいのだろうか？
（英文）ftp://ftp.fao.org/fi/document/reykjavik/pdf/09TAMURA.PDF　FAO（国連食糧農業機関）での日本の主張
（英文）http://www.wwf.at/functions/php/force_download.php?download=470　FAOの代表的水産学者の主張
（英文）http://www3.interscience.wiley.com/journal/118505831/abstract　日本近海でのクジラvs．漁業の競合を示す鯨研水研論文　
（英文）http://assets.panda.org/downloads/corkeron_iwc_format.pdf　その批判

４．主要先進国の商業捕鯨に対する否定論、懐疑論と原住民生存捕鯨容認はダブスタや「文化帝国主義」なのだろうか。
http://www.nature.com/nature/journal/v372/n6501/abs/372088a0.html
ノルウエェーの生物／統計学者：複利計算基本の商業合理性と野生大型生物資源の持続的利用は両立しない（原住民生存捕鯨はOK）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000915020001102002.htm
複利計算で鯨の増殖率を示し（アリエナイ）、増え過ぎの危機を煽る石破農水政務次官（当時）ー＞マインドコントロールの利き過ぎ例
http://www.nakada.net/topics/maga/week20010501.html 持続的利用（推進）世界議員連盟創立
（英文）http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf　持続的利用ということについて
改訂管理方式（RMP）を開発したジャスティン・クックの説明

５．最貧国、小島嶼国に対するODA、水産無償援助と捕鯨票をリンクさせるやりかたは適切なのだろうか。
http://www.mofa.go.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/02/29/whale.pdf　外務省
（英文）水産ODAの闇：http://www.politics.co.uk/Microsites2/364355/graphics/iwc.pdf　これは日本国民の恥では？　
水産ODAとIWC集票活動に関する査読学術論文（英文）http://www.mitpressjournals.org/doi/abs/10.1162/glep.2007.7.1.69　

全般：水産庁側http://www.e-kujira.or.jp/geiron/
もと水産庁http://3500131221.blog120.fc2.com/blog-entry-31.html
もと外務省http://www.amakiblog.com/archives/2008/06/14/#000933

６．調査捕鯨の経費にまつわる不整合

（森下）年間およそ60億円、うち10％程度が政府補助金。http://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/
（大隅）年間 70 億円にも達する調査費用の大部分を（鯨肉販売で）賄っている。http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/
（IWC調査計画会議議事録、2005年９月）第２昭南丸クラスの調査／捕鯨船をIWCへ貸し出して日本から南極へ
向かわせ、約２ヶ月の調査をする場合のIWCからの徴収費用額。300万ドル（約170万英ポンド）3億3千万ー３億4千万円
Although detailed figures were not available it was thought that the current cost of sending one vessel to the Antarctic from Japan
and operating for some two months in those waters is of the order $US3,000,000 (about £1,700,000).
This is clearly way in excess of the ‘traditional’ IWC research budget.
［ソースhttp://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SOWERPlanMtgSep05.pdf　16頁］
（米国で鯨類調査等に使用している大型調査船の経費） approximately $10,000 per day.　一日あたり約１万ドル。
［ソース：Encyclopedia of Marine Mammals．Edited by William F. Perrin, Bernd Wursig and J. G.M. Thewissen　1203頁］

2006年から日本よりIWCへ無料提供していた２隻の調査船（捕鯨船）を１隻に削減したことを考えると、
このあたりの費用計算、補助金配分がかなり＜自由度の高い＞計算になっているのではないかと考えられる。

そもそも日本の調査船経費が米国に比べて割高。米国の大型調査船を仮に日本から出航させ、昭南丸同様の調査をした場合、
費用は、実際のIWC／SOWERと同じく134日間分として134万ドル。昭南丸の半額以下ですね。

まあでも一億数千万円ほどの曖昧さというのは、毎年何10億円という単位で出てる捕鯨標目的水産無償ODAの
闇の部分に比べればそう大きいともいえないな。

７．環境法、野生生物保護法を緩めることによって開発願望企業の寄付を集めるという、典型的な反環境利権議員
リチャード・ポンボ氏（共和党、2007年落選）を持続的利用世界議員連盟（SUPU）会長に担ぎ上げた欺瞞。
これは水産庁、日本鯨類研究所の言う「持続的利用」という良さそうな響きの言葉が、ほんとうはかなり
いかがわしいものなのだ、ということを裏書きしている事件だったと思います。

http://www.sourcewatch.org/index.php?title=International_Foundation_for_the_Conservation_of_Natural_Resources
このポンボ議員の活動母体になっていたのが国際自然資源保全基金(IFCNR)という名の私的基金。
下院資源委員会の議長、ポンボ議員をもり立ててキャンペーンを張り、法を緩めてアラスカの野生生物保護区での
石油採掘推進運動をやるというのが、この「自然資源保全基金」です。
持続的利用世界議員連盟（SUPU）はこのインチキ基金の下部組織と位置づけられてます。

インチキ基金と言っても訴えられる心配が無いのは、このインチキ基金が公法上の非営利団体でないにも
かかわらず、ポンボ議員のニュージーランド、下関旅行費用を負担し法律違反を犯したのが明らかだからです。

この基金には日本捕鯨協会と日本鯨類研究所がちゃんと寄付をしています。
# Institute of Cetacean Research, Tokyo, Japan $5,000
# Japan Whaling Association, Tokyo, Japan $11,000

反捕鯨国がいかなる結果が出ようとも商業捕鯨再開を認めようとしない。
この事が諸悪の根元なんだが。

現在のＩＷＣの膠着状態は、科学的な結論で解決するとは誰も考えていない。
ＩＷＣのこの膠着状態は、捕鯨国だけでなく、
鯨の事しか考えてない自称環境保護団体を除く、
真面目に環境を考える活動にとっても有害でしかない。
この状況を打破するとすれば、
国際社会の合理的判断による政治的決着。
最近、アメリカの連邦裁判所が下した判決、
「鯨保護より国益が優先する」は
国際社会に対してアメリカが発した、
とても意味があるメッセージ。

ＩＷＣはみどりまめが牛耳っ照るから無理

>>6
捕鯨操業や野生生物保護より国防が優先されるってだけの事じゃないの？

>>8
人間のためなら鯨が死んだって構わないってこと。

環境保護団体には痛手だろうな。

捕鯨の場合は、鯨を殺しても、ちゃんとリサイクルするので、環境にやさしい。

>インチキ基金と言っても訴えられる心配が無いのは

GPの大口寄付に石油王ロックフェラー財団の名が・・・・・

今日はNさんはスレ立てただけみたいですけど
今日の夜にRMSが日本政府に対して持つ効力が
かいくぐられるかを説明していただけるんでしょうか？

>>捕鯨問題ではマインドコントロールが実際どのように行われているのか、ということを検証するのがこのスレの課題です

検証といいつつ行われてること前提か
左翼ってなんで妄想と現実の区別がつかないんだろ

グリーンピースの窃盗事件で有罪は確実だが、
その場合、裁判官も検察官も、逮捕に関わった警察官も、
みんなマインドコントロールにかかったと主張する気なのか？

>>14
都合の悪い事実は皆マインドコントロール(笑)
欧州人がスポーツハンティングするのも日本のマインドコントロール(笑)
アボリジニが伝統猟といって白人を交えエンジンボートで
ジュゴン猟をするのも日本のマインドコントロール(笑)

カンガルーの遺伝子が人間に近いという研究結果も日本のマインドコントロール(笑)
そのカンガルーを虐殺して人間様の住宅街を築くのも日本のマインドコントロール(笑)

Sugeeeeeeeeeeee！！！！！！
日本最強ｫｫｫｫｫｫｫｫｯ!!!!(爆笑

>>4
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169863714/322-324
捕鯨族水産族のわけのわからなさ加減について
http://www.publicintegrity.org/report.aspx?aid=753
ポンボの旅行はIFCNRの下部団体、持続的利用議員連盟に関するものだった。この連盟はIFCNR（The International
Foundation for the Conservation of Natural Resources） 名誉会長ステファン・ボイントン （Stephen Boynton）
によれば、数年前に基金が創設したものだ。ポンボは2000年にこの連盟が創設されて以来、今年（2005年）７月まで
座長を勤めた。このグループの座長として彼の後を継いだのはデニス・レーベルク下院議員（Dennis Rehberg、
モンタナ州共和党）である。レーベルクはたびたびの電話でコメントを求めているのに対し、返答をしてこない。
2000年11月のニュージーランド、ネルソンへの旅行では、ポンボは婦人を同伴し、費用は1万120ドルだった。
もう一つのIFCNRに後援されたポンボの旅行、2002年日本の下関への旅行では彼はスタッフメンバーを一名同伴し、
費用は1万3190ドルだった。

公共清浄センター（Center for Public Integrity）のインタビューに対し、ポンボは基金が私的なものであったのかどうか、
他のほとんどの非営利団体が国会議員の国外旅行に対し支払いをおこなっているのに、この場合違う税法が適用されるのか等、
ということに気を回したりしていなかったと語っている。「ほんとうに、私はこの基金のことについて良く知らなかった」と
ポンボは言う。「当然、このことについて会計士の検査をさせましょう。」
しかしボイントンは、録音されたインタビューで、みずからポンボおよび議会倫理委員会に問い合わせ、この旅行が
両者によって問題なしとされたと言っている。
「私が議会の倫理委員会に問い合わせると、彼らはそのとき　―　議会人であるポンボもそうしたのだが　―　これは問題ないと
言った」とボイントンは言っている。「私はこの指示に従っただけだ。」
ポンボはもう２−３年間ボイトンに話をしていないし、IFCNRや持続的利用議員連盟とも接触を持っていないと言う。彼が
SUPUの座長を務めていた期間中にもかかわらずである。このグループと接触を再開する予定は今のところ無いと彼は言う。
「今私にはほんとに、この人たちと何かを話すという何の理由も無い」とポンボは言った。
議員連盟を創設した基金、というのがIFCNR（The International　Foundation for the Conservation of
Natural Resources　国際自然資源保存基金、あるいは天然資源保護国際基金）。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169863714/328-329

328 ：害務省 ◆h6QXBkWpVY ：2007/03/24(土) 05:28:35 ID:6NZEZYiX
それにしても、持続的利用日本議員連盟っていま、どうなってるんでしょうね。
イタリアの経済社会倫理系組織が出してるリポートで、何と言ってるかちょっと書き出しておきます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
www.ifaw.org/ifaw/dimages/custom/2_Publications/ Whales/IWC/VB_REPORT_2006_FINAL_VERSION.pdf
31頁
日本の開発途上国に対するIWCリクルートメントの攻勢を舞台裏の行動で支援しているのが
＜賢い利用＞諸組織である。かつてのワシントン条約（CITES）事務局長が創設した国際野生生物
管理連盟（IWMC；International Wildlife Management Consortium）、元IWC日本政府代表、米澤氏の
自然資源保全協会（GLOBAL GUARDIAN TRUST）およびIWMCから別れた自然資源保護国際基金
（IFCNR；International Foundation for the Conservation of　Natural Resources）であり、このIFCNR
は独自のプロジェクトとして「持続的利用議員連盟“Sustainable Use　Parliamentarians Union” (SUPU)」の
確立を主張している。セントルシアの農林漁業大臣であり、IWC政府代表カシウス・エリアス（Cassius Elias）
は、2000年11月にニュージーランドで世界捕鯨者カウンシル第３回大会に合わせて開催されたSUPU結成
大会で共同議長をつとめた。

329 ：害務省 ◆h6QXBkWpVY ：2007/03/24(土) 05:31:21 ID:6NZEZYiX
SUPUの日本支部は７つの主要政党に属する90名以上の国会議員を含み、会長は自民党参議院議員会長（元）
の竹山祐である。この議員連盟が結成されたのは2002年４月、IWC下関会議の一ヶ月前だ。持続的利用日本
議員連盟（SUPU-Japan）は自民党捕鯨族同様、日本における国際会議や会合を利用して、各国高官や議員に
捕鯨推進のメッセージを伝える活動をしている。第３回東京アフリカ開発会議（TICAD)は2003年9月29日から
10月１日にかけて、すべてのアフリカ諸国から国家元首、首相、大臣や政府高官を東京に集めたが、これがその
ような機会として用いられた。持続的利用日本議員連盟はアフリカ代表たちとのサイドミーティングを開き、
「10月１日、東京ホテルで開かれた歓迎レセプションで．．．自然資源の持続的利用についての意見を交換し．．．
レセプションには会長を含めて７名の持続的利用日本議員連盟のメンバー．．．アフリカ20カ国の代表が出席した。
歓迎の挨拶で竹山．．．はアフリカ代表に対して、持続的利用世界議員連盟に加盟することを呼びかけ、世界中の
議会人が資源の持続的利用についてのコンセプトを推進するために一体となることの必要性を強調した。」121120 IHT/Asahi Shimbun, 3 May 2002.
120 IHT/Asahi Shimbun, 3 May 2002.　　　　121 Ibid.

-32頁-
1999年IWCグレナダ会議で当時自民党捕鯨議員連盟会長であった玉澤徳一郎衆議院議員は、会議数週間後の
記者会見で、東カリブ海諸国機構（OECS）６カ国からの日本案支持は、永年の「議会メンバーによる」外交的
努力の結果であった、と言っている。玉澤は1999年10月に農林水産大臣となり、次の年までつとめた。

>>19
>玉澤徳一郎衆議院議員

自民党を離党した玉沢徳一郎元農相が代表を務めていた自民党県第４選挙区支部の０５年収支報告書に、国庫補助金を受けている団体からの寄付が記載されて
いたことが分かった。
同支部は９月１３日付で、個人からの寄付に訂正した。
政治資金規正法は国の補助金を受けている団体からの献金を禁じている。
玉沢氏事務所は「記載ミスだった」と話している。
〜
また０３年の収支報告書には、国庫補助金を受けている財団法人日本鯨類研究所（東京都）から０３年１１月に３０万円の寄付を受けた記載がある。
同研究所は８７年から毎年５億数千万円の国庫補助金を受けている。
同研究所の中山博文専務理事は、「３０万円は献金ではなく、パーティー券購入代金だ」と献金を否定。
「『寄付』と記載されていると知り、約１カ月前に玉沢氏の秘書に電話で問い合わせたところ、記載ミスだと言われた」と話している。
（毎日新聞　2007年10月2日）

自民党を離党した玉沢徳一郎・元農水相が代表を務めていた自民党県第４選挙区支部の政治資金収支報告書に、国庫補助金を受けている複数の団体からの献金が
記載されていることが分かった。
政治資金規正法は、国の補助金を受けている団体からの献金を禁じている。朝日新聞社の指摘を受け、玉沢氏事務所は「記載上のミス」として週明けにも訂正する方針だ。
ただ、献金した団体と玉沢氏側の言い分が食い違う部分もあり、不自然な点を残している。
〜
また０３年の収支報告書にも、総選挙期間中に、毎年５億円程度の国庫補助金を受けている日本鯨類研究所（東京都）から３０万円の献金を受けた記載があった。
研究所は水産庁ＯＢらが理事長や専務理事らに名を連ねる財団法人。
研究所の中山博文専務理事は「当研究所の活動をご理解いただいている国会議員に、パーティー券で協力している。
玉沢氏への金も、玉沢氏から要請があってパーティー券を買ったもので、団体献金ではない」としている。
玉沢氏以外のパーティー券購入議員については「無用の憶測を呼ぶ」（中山専務理事）として明らかにしていない。
（朝日新聞　2007年10月1日）

「捕鯨協会」
持続的利用世界議員連盟（ＳＵＰＵ）持続的利用に関する決議
http://www.whaling.jp/ketugi/ketugi003.html


「海の幸に感謝する会」（会長は米沢邦男氏）
�U.資源の豊富な鯨類の限定的捕獲を認める
　　　― 持続的利用世界議員連盟が決議
http://www.umisachi.jp/n_umisachi/40_39.html

持続的利用世界議員連盟（SUPU）ウルサン会議
http://www.e-kujira.or.jp/iwc/ulsan/photo/iwcphoto-19.html

捕鯨国の議員ら、ＩＷＣ総会前に商業捕鯨再開求め声明
国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次総会前日の１９日、日本など捕鯨賛成国の国会議員でつくる「持続的利用世界議員連盟」（ＳＵＰＵ）は、
会場の韓国南東部の蔚山（ウルサン）市で、商業捕鯨の再開などを求める声明を発表した。
ＳＵＰＵは００年、クジラなどの生物資源の持続的利用と保護を目指して設立された。声明は、今回の総会で、
捕鯨可能頭数と監視方法を定め商業捕鯨再開への前提となる「改訂管理制度」（ＲＭＳ）の実施と、
商業捕鯨のモラトリアム（一時停止）解除を決めるよう要求。また、「科学的調査捕鯨は加盟国の基本的権利」として、
反捕鯨国が主張する調査捕鯨廃止論を牽制（けんせい）した。
ＩＷＣ総会は、２０日から２４日まで開かれる。
（朝日新聞　2005年06月19日）

ヒント：メキシコ・ブラジル・チリ・アルゼンチン・ペルー

>>19
>持続的利用日本
>議員連盟（SUPU-Japan）は自民党捕鯨族同様、日本における国際会議や会合を利用して、各国高官や議員に
>捕鯨推進のメッセージを伝える活動をしている。第３回東京アフリカ開発会議（TICAD)は2003年9月29日から
>10月１日にかけて、すべてのアフリカ諸国から国家元首、首相、大臣や政府高官を東京に集めたが、これがその
>ような機会として用いられた。持続的利用日本議員連盟はアフリカ代表たちとのサイドミーティングを開き、
>「10月１日、東京ホテルで開かれた歓迎レセプションで．．．自然資源の持続的利用についての意見を交換し．．．
>レセプションには会長を含めて７名の持続的利用日本議員連盟のメンバー．．．アフリカ20カ国の代表が出席した。
>歓迎の挨拶で竹山．．．はアフリカ代表に対して、持続的利用世界議員連盟に加盟することを呼びかけ、世界中の
>議会人が資源の持続的利用についてのコンセプトを推進するために一体となることの必要性を強調した。」


SUPU・JAPANによるアフリカ諸国を歓迎する会
http://www.e-kujira.or.jp/topic/supu/supu.html
(2003年10月1日)

その人がレスしたときにふっと貼り付けるのをやめるの
やめてよｗｗｗ

>>4
>国際自然資源保全基金(IFCNR)という名の私的基金。
>この基金には日本捕鯨協会と日本鯨類研究所がちゃんと寄付をしています。
># Institute of Cetacean Research, Tokyo, Japan $5,000
># Japan Whaling Association, Tokyo, Japan $11,000

アメリカの単なるいち“私的”基金に
日本国の補助金を受けている（財）日本鯨類研究所が寄付をしているわけですが
これって日米両国のなんかの法令に違反している可能性はないのでしょうかね？

まあ法令違反じゃなくても、なんか納得できませんなあ・・。
そんな寄付する余裕があるのなら補助金を削れよ、と。

パーティ券も同様、パーティ券買う余裕があるのなら補助金を削れよ、と。

>>27
で、捕鯨以外の無駄な公共事業には何かアクションしているのかい？ｒ君？

>>18
http://nzdaisuki.com/bbs/detail.php?parent_id=28642&page=3&PHPSESSID=721b7620b572dd986278d0d4b81e94c1

IWMCに関する調査の結果は下記です。

IWMC is a pro-whaling, pro-hunting, pro-wildlife trade organization, based in Lausanne, Switzerland. It is headed by Eugene LaPointe,
who was the senior official in CITES (Convention on Trade in Endangered Species), before he was voted off by the members about 10 years ago.

IWMCは捕鯨のサポート、狩猟のサポート、狩猟された動物の取引をサポートする組織で、スイスのロウザンに本拠地があります。これは過去に絶滅危機種
取引コンベンション（Convention on Trade in Endangered Species）の役員をしていたユージン・ラポイント氏が率いています。彼は１０年程前に
そのコンベンションの会員によってそのコンベンションから追い出されました。

★経団連が反捕鯨団体を支援　資源利用派ＮＧＯが批判★
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008910999.html

1 名前： まさとφ ★ 投稿日： 01/12/21 14:03 ID:???

国際野生生物管理連盟（ＩＷＭＣ）は２０日、
日本の経団連が世界自然保護基金（ＷＷＦ）に年間１０００万ドル（約１３億円）を寄付し、
感情的な反捕鯨キャンペーンを助長しているとの批判声明を発表した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011221092502X867&genre=int

持続的利用派NGO主催のパーティー
http://ww4.tiki.ne.jp/~ikawahara/IWC2.htm

持続的利用派NGO主催のパーティー
http://ww4.tiki.ne.jp/~ikawahara/IWC2.htm


「国際野生生物管理連盟（IWMC）」の2004のIWC総会におけるオープニング・ステートメント
http://luna.pos.to/whale/jpn_iwmc56_loop.html



IWMC（国際野生生物管理連盟）レセプション
http://www.e-kujira.or.jp/iwc/sorrento/photo/iwcphoto20.html
（2004.07.20 ソレントPHOTOレポート）
IWMC（国際野生生物管理連盟）レセプション
http://www.e-kujira.or.jp/iwc/ulsan/photo/iwcphoto-21.html
(2005.06.21 ウルサンPHOTOレポート)

グリーンピースには、不明朗な資金が流れている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=29924
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=29925
↑
早くコレに答えてミロや反捕鯨カルトのクズどもよ！

オレは捕鯨自体は賛成なんだけど、なんだか学者？っぽい人もいるみたいなんで
素人の意見で聞きたいんだが。仮に過去日本が捕鯨可能な働きかけとして、IWCに加盟して
からの管理に失敗した事や違法操業等を捕鯨国の責任として大いに反省し対策として
提案し、その過程でとりあえず自主的にモラトリウムも受け入れ調査捕鯨も批判が
起きない数で行い生息数を科学的に出していたとする。
もちろん現状の生態系管理の為の可能性も含む調査なんだけど。現状でも生息数は出ていない
けど30万頭以上というのはおおよそはっきりしてるんでしょ？
そこで現段階でのRMPも確立したとして、その場合、モラトリウム及びサンクチュアリから
ミンクを除外し沿岸捕鯨を先住民捕鯨に準ずる捕鯨として認めてもらう事は可能だったのかな？
根本的な捕鯨の批判活動が起きる事もなかったのかな？
あくまでも仮定の話だし意味は無いのかも知れないけど。そこで問題も起きなくて可能だった
という意見があるなら現状の正常化は価値はあると思うけど、無いならばどちらかが脱退する
しか無いよね。

本来マインドコントロールという言葉は
カルト集団グリーンピースの行っている
反捕鯨キャンペーンに対して使うべきだ

多分Ｎ君は２ちゃんを敵にまわしていると思うよ。

今日、GPJのHP上のメッセージ送信フォームから後述する質問を送信した。
在り処の分かりづらいフォームにたどり着いたら、こう表記されていた。

>一般的な環境問題に関するご質問などの場合には、原則としてご返答できないことをご了承ください。

財務に関する質問なので返答もらえると思って、
個人情報を記して、送信した。

すると。

送信後の画面には、こう表記されていた。

>求人のお問い合わせ、プライバシーポリシーのお問い合わせ〜略〜以外のご質問に関しては原則として、ご返答はできませんのでご了承ください。

詐欺ジャン！って怒ったが後の祭り。とりあえず、回答が来るか待ってみる。

以下、GPJに宛てた質問
+++++++++++++++++++++++++++

突然失礼いたします。貴団体の概要について質問させていただきます。

貴HP上に「2007年度 会計収支計算書」が掲載されていますが、
「経費補助収入（本部SGCより）」というのは、
グリーンピース・インターナショナルからの収入ということでしょうか？
グリーンピース・インターナショナルや
その他支部から貴団体への収入は、あるのでしょうか。

グリーンピース・インターナショナルも、
政府や企業からの資金援助は受けていないのでしょうか？
グリーンピース・インターナショナルの
財務報告がネット上に掲載されているなら、
そのURLもあわせてご教示いただけないでしょうか。

ご活動お忙しい中、申し訳ございませんが、
上記ご回答くださいますようお願いいたします。

+++++++++++++++++++++++++++

GPJは「市民の立場で活動するため、政府や企業からの資金援助は受けていません。」とのこと。
たとえば本部経由で企業の資金援助を間接的に受けることはないのか。
あくまで個人名義の援助であっても、企業TOPや政財界人からの寄付は断っているのか。
宗教団体などからは、どうなのだろうか。
そのあたりをはっきり知りたい。
Nさん、このスレをご覧のみなさん。
具体的な情報をお持ちの方、ご教示いただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

市民の立場で活動するのに何で外国から資金援助してもらわないといけないのだろうか？

反捕鯨には極端な民族差別や人種差別発言を平然と行う輩がいますが、
彼らが白人優位に基づく排外主義思想であることを裏付けます。

Ｎ君にはネオナチを否定できないでしょう。
グリーンピースはネオナチと同根だから。

アメリカの公民権運動を例にとり、自分らの違法行為を正当化しようとしてましたが、
公民権運動は、黒人が自らの権利のために立ち上がった運動です。
民族差別・人種差別の発言を行ってはばからない反捕鯨は、
どうして彼らの運動の成果を盗もうとするんでしょうか？
ご都合主義、ダブルスタンダード、盗人猛々しいという言葉がふさわしいと思います。

実は、ＧＰＪにとって横領が事実なのかはどうでも良かったんでしょう。
海外の支援者に、ＧＰＪは頑張ってますよとアピールできれば良かったんですね。

だから、海外メディアへの記者会見で横領疑惑の主張ができるように、
検察が横領告発の受理さえしてくれれば良い訳です。

その後、検察が告発をどのように扱うかは重要で無いみたいですね。
もしもそうでないなら当然、不起訴処分に対し異議申し立てをします。
していない以上、ＧＰＪは検察の処分に同意した事になります。
法律上「横領した事実はない」となります。

この後はもっぱらＧＰＪが行った窃盗事件の後始末です。
グリーンピースは東京都の質問に、こう回答しました。
「告発したのはグリーンピースではなく、佐藤個人です。
グリーンピースは、それを支持しただけです」
露骨な尻尾切りですね。犯罪組織がやっている事と変わらないです。

この後、星川はどうするつもりでしょうか？
世界に向けて発信した内容、東京都に回答した内容、裁判で主張する内容、
これらの食違いの辻褄合わせに苦労する事になりますが。

>>42
確か最初は星川も盗ってきた事を誉めてたよね
それが捕まったら一気に手のひら返すとか人間として最低だわ

>>42
確か最初は星川も盗ってきた事を誉めてたよね
それが捕まったら一気に手のひら返すとか人間として最低だわ

ぎゃあ！！二重投稿してもうたorz

でも…さびしいよォ…Nさん。いつものようにレス下さい…待ってます…レ、ス

>>39
念のため自己レス。

>GPJは「市民の立場で活動するため、政府や企業からの資金援助は受けていません。」とのこと。

というのは、GPJのHP上に記されている文章です。
回答があったわけではありません。

返事、あるかな。
嘘でもマインドコントロールでも
とりあえず良いから(本当は良くはないけど)、
まずは都合の良い悪いに関わらず、
コミュニケーションとる姿勢があるかどうか。
反捕鯨の方に求めたいことです。
解決するためには話し合わなくちゃね。

>>47
反捕鯨の方は皆さん、「俺はグリーンピースではないけれど」って必ず言う。

>>48
そりゃ泥棒や詐欺師が自己紹介しないのと同じっしょwww

GPに朝鮮系が多いのは何故だろう？うふふ

ウヨガキ君たちは捕鯨に賛成だから騒ぐのであろうか、はたまた
（本音は捕鯨のことなどどうでもよく）ただただグリーンピースが大嫌いだから騒ぐのであろうか、と・・。ｗ

>>51
ウヨガキウヨガキと騒ぐ前にお前の厨２価値観をなんとかしろ

>>34
>ミンクを除外し沿岸捕鯨を先住民捕鯨に準ずる捕鯨として認めてもらう事は可能だったのかな？

可能だったも何も過去、幾度となく反捕鯨国側から
「公海捕鯨（調査捕鯨＋商業捕鯨）をあきらめるなら沿岸商業捕鯨OKよ」
なる提案がなされてきたんだけどそれら提案に対してことごとく“捕鯨サークル”は拒否してきた
という歴史があるのね。（アイルランド提案が有名）

公海捕鯨（調査捕鯨＋商業捕鯨）をあきらめるってことは“捕鯨サークル”にとっては死活問題だから
それら提案は、絶対のめなかったというわけなのね。

>>53
加盟国に認められている権利を奪うのは、国際条約に違反する行為だから。
取引材料にすること自体が問題でしょう。

>>53
http://www.australia.or.jp/seifu/newscentre/faq_whaling.html

>鯨の捕獲を科学的に正当化する信用に足る根拠は存在しないと、オーストラリアは強く信じています。オーストラリアはあらゆる商業捕鯨や「調査」捕鯨に強く反対します。

オージーはこんなこと言ってるぞ

南極海での商業捕鯨が再開すれば、調査捕鯨のかなりの部分はその中で行えるだろうから、
規模は縮小するでしょう。ただ全ては行えない。
商業捕鯨の対象でない鯨の調査は継続する必要があるよね。

>>53
嘘つくな。
反捕鯨国の大半は調査捕鯨にも沿岸捕鯨にも反対している。
だからこそ日本が何度も沿岸捕鯨を認めてほしいと提案しても通らなかったんだ。

>>53
>>34です。レスありがとう。そういった提案は知ってるんだけど、聞き方が
おかしかったね。つまり日本が反捕鯨国が批判してるような問題をクリアしていた
と仮定すればモラトリアムからミンクを除外し沿岸でも捕れるようになり南極の
サンクチュアリも効力が及ばないように捕鯨活動する事は可能だったのかな？
あるいは捕鯨の批判活動も起きなかったのかな？
そうだとすれば今の正常化はこれから解決する方向性として価値があるけど、根本的に
南極はもともと何をやっても無理だったという結論ならば全く意味がないと思うんだよね。

堀井美月とセックスしてぇ！

>>58
「捕鯨サークル」とは53の脳内敵役だから本気にしない方がいいよ。
そりゃ反捕鯨国は一枚岩じゃないからそういう提案する国もあるけど
結局のところ沿岸捕鯨も認めない国が圧倒的だから。

>>53
おまえ、いつも捕鯨サークルｗは本気で遠洋商業捕鯨再開主張してないって言ってるじゃんｗｗ
どんだけ変節漢なんだよｗｗｗ

反捕鯨国が捕鯨再開したいのに、捕鯨国が反対して再開できない？
妄想の極みｗ

>>58
ちょっと意味がわからないんだけど。

基本的に日本はモラトリアム（鯨13種商業捕鯨一時中止決議1982年）に同意しているから
商業捕鯨はできない。
にもかかわらず同じ組織（鯨類研究所と共同船舶）で調査捕鯨に移行した。
一桁の捕獲数ならまだしも330頭も殺してこれを科学だと信じる者はいない。

ちなみに南極のサンクチュアリー決議（1994年）には、日本は留保しているので
関係ないですよ。（唯一世界で日本だけ留保）

1997年10月17日 わが方としては反対せざるを得ない（外務省）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9710.html#4-C

1997年10月20日-24日 モンテカルロ(モナコ)第49回IWC年次会合(農林水産省)
http://www.maff.go.jp/soshiki/suisan/971106-17.txt
IWCの崩壊を憂慮したアイルランドが、
RMS完成後に一部捕鯨再開を認めること等を含む包括的な妥協案を提案した。
アイルランドが妥協案を提示し継続審議となったが、
この取扱を巡り反捕鯨国が穏健派と強硬派に分裂する傾向が浮彫りとなった。　　　　

1998年2月3日-5日 アンティグア・バーブーダでアイルランド妥協案についての中間会合を開催(農林水産省)
http://www.maff.go.jp/soshiki/suisan/enyou/980223-10.txt
捕鯨支持国と反捕鯨国双方が従来の基本的なポジションを終始維持した格好になったものの、
かかる議論を次回ＩＷＣにおいても粘り強く継続すべきとの点で各国の合意が得られた。
我が国の立場に中間国がより積極的な理解を示し、米英等の強硬な反捕鯨国が
いずれの議題においても孤立する場面が見られた点、及び議論継続は早期の捕鯨再開に
つながるために米英等は消極的な態度を示したが、これを中間国がおさえて
本件議論の継続が決定された点は注目に値する。

1998年5月11日-13日 マスカット（オマーン）第50回IWC年次会合(水産庁捕鯨班)
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/assertion/assertionjp.htm#keii
アイルランド妥協案については、
状況が如何に変化しようとも捕鯨再開を認めないとする一部の強硬な反捕鯨国（米、英、豪及びＮＺ）の
強硬な反対により、実質的な議論は行われなかった。

1999年5月24日-28日　セント・ジョージズ(グレナダ)第51回IWC年次会合(農林水産省)
（４）アイルランド提案に対して　
http://www.google.co.jp/search?q=cache:741DSKJWMj0J:www.maff.go.jp/work/suisan/hogei.pdf++%22%E5%85%AC%E6%B5%B7%E6%8D%95%E9%AF%A8%22&hl=ja&ie=UTF-8
ＩＷＣの正常化を図ろうとするアイルランドのイニシアティブは評価するものの、公海捕鯨の禁止や合法的な調査活動の段階的禁止等、
科学的とは言い難い要素が含まれている提案をそのまま受け入れることは出来ない。従って、我が国の基本認識に基づき、鯨類資源の持続的利用の達成を目指すこととする。

http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=1769
＞このため、日本はIWCが行う包括的評価に必要な科学的データを提出するために調査を実施。これがいわゆる調査捕鯨である。

調査捕鯨の発端はモラトリアムだってよ

(2003.06.13)
日本の調査捕鯨を批判　米、沿岸捕鯨は支持も
　【ワシントン１２日共同】米海洋大気局のレント局次長補は１２日、
米上院の商業科学運輸委員会の公聴会で証言。１６日からベルリンで
始まる国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）で、日本が行っている調査捕鯨や、
ノルウェーとの間で計画中の鯨肉の国際取引に強く反対する姿勢を強調した。
　一方で、日本が提案する予定にしている沿岸のミンククジラの捕鯨枠に
関しては「鯨肉を商業的に販売せず、捕獲頭数はＩＷＣの科学委員会の
助言に従うとの条件を満たせば、支持することを検討する」との立場を示した。
　米国は昨年１０月、英国でのＩＷＣ特別会合でも、日本の沿岸捕鯨に
「商業捕鯨の要素をなくす」との条件付きで賛成する姿勢に転換。
「米国の先住民捕鯨に対する反対を日本が撤回することの見返りに
姿勢を転換した」との推測が流れていた。（共同通信）


“鯨肉を商業的に販売せず”ね〜♪。ｗ

鯨肉を販売しない商業捕鯨・・・
鯨のマンマンをオナホールとして売り出すのか？

>>68
そこまで商業を罪悪視する思考がわからん。
現に先住民捕鯨で獲れた鯨肉は販売されているのに
日本の場合は駄目だってのは差別じゃないのか？

まあ実際にはアメリカ１国が転換したとて
沿岸捕鯨再開には数が足りない訳だが。

>>70
前スレでNちゃんが触れてたな
商業捕鯨になったら経済的な最効率漁業が開始されて鯨が滅びるんだとさ
何のためのRMSｗｗｗｗ

今年の1月30日31日と東京・国連大学本部において
「日本に沿岸での商業捕鯨再開を認める代わりに、南極海での調査捕鯨を中止するよう求める妥協案」
について話が及んだらしい。
「2回PEW鯨類シンポジウム」
http://www.iisd.ca/ymb/whales/pew2/30janj.html
http://www.iisd.ca/ymb/whales/pew2/31janj.html

　　　　　　　↓

で、そういった背景があって今年3月6日〜8日に国際捕鯨委員会中間会合（ロンドン）で
オランダとアルゼンチンが「日本に沿岸での商業捕鯨再開を認める代わりに、南極海での調査捕鯨を中止するよう求める妥協案」を
提出したわけです。（提出はされたが正式な議題としては取り上げられなかった）
「沿岸商業捕鯨再開ＯＫだが、調査はダメ」反捕鯨国から日本に提案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205248488/

　　　　　　　↓

で今年の捕鯨総会、正常化うんぬんでウヤムヤに・・といった次第であります。

>>73
その会議、知り合い（学生）が参加してたんだけど、豪のチームは普段は派手に
反対アピールしているくせに、そういった会議では一言もしゃべらないんだって。

で、日本側がいくら妥協案を出しても、反捕鯨側は一向に妥協することはせず、
というか、聞く耳を持たず、会議の終わりにグリーンピースが捕鯨は完全停止
するべきって言ったんだって。

会議を主催した国連大学側も、反捕鯨の態度にあきれてたんだって。

>>70
>現に先住民捕鯨で獲れた鯨肉は販売されているのに

されてないよ。鯨肉販売はアメリカ国内法で罰せられます。
ただし骨とかヒゲは構わない。

>>74
>日本側がいくら妥協案を出しても

たとえば具体的に？
誰がどのような妥協案を？

アメリカがどうしようと関係ないよ。
鯨が絶滅しないように捕って、鯨肉を売って商売すればいい。

>>76
その会議に参加した知り合いから聞いただけだから詳しくは知らない。
でも、日本側が妥協案を出し、科学的根拠等の説明をしても、反捕鯨側は
捕鯨完全禁止の一点張りだったらしい。

それで、国連側もあきれていたらしい。

>>74
>会議の終わりにグリーンピースが捕鯨は完全停止
>するべきって言ったんだって。

それはその学生さんの聞き違いだな。

>>79
さすが反捕鯨のマインドコントロールｗｗｗｗ
自分の妄想に合わないことは全否定！

>>79
反捕鯨に根拠がないことを暴露しちゃったね！

r君は、質問をする前に宿題の回答を出さないと

>>78
>それで、国連側もあきれていたらしい。

さあそれはどうかな？

　　　　↓

Volume 137 No. 4 - 2008年2月3日（日曜）
http://www.iisd.ca/ymb/whales/pew2/html/ymbvol137num4j.html
（直リン不可）

>>83
そりゃ国連が公式文書にあきれただのネガティブコメント出すわけないでしょ。
バーカ

ID:EDwaysg8くん、
なーんだ“脚色”だったのね。

>>83
犯罪集団のグリーンピースだよ？

>>85
脚色はグリーンピースとNとｒでしょ？
会議の参加者に聞いてみたら？グリーンピースだけじゃなくてｗ

(森下丈二氏)
森下丈二氏（水産庁・漁業交渉官）は、「（日本は）資源が豊富な鯨種については持続可能な利用を行い、
絶滅が危惧される種や枯渇している種については保全するといったバランスを重視している」と述べ、
“持続可能な利用”とは科学的に設計された方法に基づいて算定された厳格な捕獲割当枠の下、モニタリ
ングやコンプライアンス措置に裏付けられた捕鯨活動を行うことを意味するものであると明言した。また
多くの種の資源は豊富にあり、現在、個体数が増加、回復しているとし、IWCの科学委員会が改定管理方式
（RMP）でリスクを回避できる捕獲頭数算定法を確立してきたと述べた。また、現在、行われている捕鯨
活動は主に食糧供給のためであり、限られた市場向けのものであると指摘。ICRW附表では「モラトリアム
は最良の科学的助言に基づき、見直される」と規定されていると強調した。
森下氏は、調査捕鯨の合法性と正当性について論じ、捕獲されたクジラの大部分が即座に捕殺されている
ことを指摘。捕鯨活動の中止は、持続可能な利用原則の選択的適用、科学及び国際法の無知、特定の価値
観の押しつけ、感情論と世論に基づく政策決定等を伴うものであると強調した。また、現在、包括的な管
理枠組みが欠如していることが残念であるとし、解決のための３つのオプションは、1) IWCの中で持続可
能な規制の下での捕鯨活動を実現するための冷静かつ理性的な議論の実施、2) 持続可能で科学に基づい
た方法による捕鯨管理を行うための新組織の設置、3) 現状維持、であると説明した。
http://ime.nu/www.iisd.ca/ymb/whales/pew2/html/ymbvol137num4j.htm

>>83
こうやって会議に参加する人がいて、実際に何が起こってるかが分かってくるんだよ？
いつまでも一般市民をだませないよ？

これのどこが「妥協案を出し、科学的根拠等の説明をしても」なんだい？ｗ
単なる水産庁原則論。

>>90
ずーーーっと前にも聞いたけど、反捕鯨側の妥協案は？
特にオーストラリア。

>>90
都合の悪いことにはいっさい答えようとしない。
>>74が書いていることをそのまま実行しています。

>>90
ちなみに、その>>88には書かれていないだけだけど、科学的根拠等の
説明はされていたらしいよ。

Volume 137 No. 4 - 2008年2月3日（日曜）
http://www.iisd.ca/ymb/whales/pew2/html/ymbvol137num4j.html
（直リンOKね）

どっちかというと科学的根拠等の説明をする必要があるのは提案した方だけどな
なんで沿岸部だけなんだろう・・・

日本はRMSを支持したにもかかわらず反捕鯨国は商業捕鯨には全面反対だし

>>94
修士の学生でも国連大学の国際会議に参加できれいろいろな内情を知っているというのに、
ID:PwrkEFyeは２ちゃんにコピペ貼るしかできないｗｗｗ

>>95
>なんで沿岸部だけなんだろう・・・

だから“妥協案”と言うのだよ。

>>97
沿岸部の鯨は獲っていいという科学的根拠は？

>>96
>いろいろな内情を知っているというのに

その「内情」とやらが何を意味しているのかは分からないけど
少なくともその学生さんはこの捕鯨問題のことは余りよく分かっていない
ってことだけは言えるね。
まあせいぜい水産庁プロパガンダからの刷り込み程度の知識しかない。

その「内情」とやらが何を意味しているのかは分からないけど
少なくともその学生さんはこの捕鯨問題のことは余りよく分かっていない
ってことだけは言えるね。
まあせいぜい水産庁プロパガンダからの刷り込み程度の知識しかない。



それが、俺が見たあいつの最後のレスだった・・・

まじで最後のレスになっちゃったみたいだね
>>98には答えて欲しかったんだが・・・

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2231760/1636138
【5月29日 AFP】アラスカ（Alaska）州アンカレジ（Anchorage）で開催中の第59回国際捕鯨委員会（International Whaling Commission、IWC）年次総会で28日、20年間にわたり沿岸商業捕鯨再開を訴えてきた日本は新たに条件付き再開案を提案したが却下された。

　今回のIWC年次総会で日本は、国内4か所の沿岸地域における商業捕鯨再開を条件に、南極海における調査捕鯨計画の次期調査期間中、ザトウクジラの捕獲を行わないとの案を出していた。

　当初計画では、オーストラリア沿岸からニュージーランド沿岸、太平洋へと移動するザトウクジラ50頭の調査捕鯨を計画していたが、両国と環境保護団体からの反対論にあっていた。(c)AFP

>>98
妥協ってのは政治のドメインってのはアホでも分かるわな。
科学だって、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今年５月、麻生太郎氏（当時は自民党幹事長）は、「捕鯨というこんな小さい産業を支えている
ことだけの理由で」オーストラリアの日本に対する感情をいたずらに損ねているのだとしたら、
日本は「できるだけ早くこの問題に対処すべきだ」と、公式に見解を述べていた。
彼は科学的調査を理由に捕鯨業を正当化することをからかっていた。
「誰か調査捕鯨の“調査結果”について聞いたことある人います？」と、彼はおどけて見せたものだ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227353446/
In May Taro Aso, then secretary-general of Japan's ruling Liberal Democratic Party,
said if Australia's feelings towards Japan were hurt unnecessarily "only

in order to sustain such a small industry", then Japan should "address this issue
as quickly as possible", according to an official record of his remarks.

Aso made fun of the whaling industry's pretensions to scientific legitimacy.
"Has anyone heard of any scientific results coming from Japan's whaling program?" he posed rhetorically.
http://www.smh.com.au/news/environment/whale-watch/japans-fading-appetite-for-a-fight/2008/11/20/1226770639938.html

>>103
恐るべきは鯨が絶滅するかどうかの話してるのに政治的取引を持ち出すアイルランドだな
自分でこれは日本を叩く口実ですって言ってるようなもんじゃないか

総理大臣すら触れてる問題だらけの調査捕鯨を終わらせる為に
一刻も早い商業捕鯨を再開しないとな

どっかの国がRMSに反対してるから無理だけど

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=29924
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=29925
↑
早くコレに答えてミロや反捕鯨カルトのクズどもよ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=29924
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=29925
↑
早くコレに答えてミロや反捕鯨カルトのクズどもよ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=29924
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=29925
↑
早くコレに答えてミロや反捕鯨カルトのクズどもよ！

前々から思ってたけどさ正当性のないイチャモンに対して
感情に配慮しなきゃいけない理由が分からない
気分悪いからやめろってただの言いがかりじゃん
おまえうざいから死ねっていわれてはい死にますってのとなんも変わらんぞ？
だったら日本人の感情に配慮して反捕鯨やめろってのも通るはず
なんで馬鹿どもは分からんのかね

>>98
＞沿岸部の鯨は獲っていいという科学的根拠は？

私は国連海洋法条約との関係もあるし、その他の理由もあって、アイルランド案というのは
あまり良くないと思うのだけれど一応斟酌して代弁しておくとこうなります。

まず日本側の主張、沿岸捕鯨はアラスカあたりの原住民生存捕鯨とあまり変わらないものだ
という性格付けを額面通り信用します。

それで、前スレで出てきたコリン・クラークやノルウェーの生物学／統計学者たちの商業的
金利計算がある場合と、無い場合（生存捕鯨）の議論を適用します。

商業的金利の話を別の確度からわかりやすく説明するとこうなります。

金利センスがある場合、来年の１万円の現在の価値というのは現在の金利でそれを割り引いた額
ですね。金利が３％だと、来年11月の１万円の現在の価値は9700円です。高校あたりの政治経済
や数学で金利を説明する場合、１万円を今使う効用を我慢して１年待つことに対する報酬が金利で
それが３％の300円になるという教え方しませんか？

商業捕鯨では鯨の現在と将来の価値をこの金利センスで見るから、現在１万円の価値で目の前を
泳いでる鯨が、100年後にも１万円だとして、その現在価値は、金利３％で割り引くと、
0.97の100乗、多分470円ぐらいになります。金利が6％だと、0.94の100乗、20円ぐらいですか？
将来に鯨を残しておく、と考えると価値が目の前でガラガラ崩れてゆくのですね。

金利が10％になったら零円です。それだったらもう今獲ってしまってすぐ現金化し、金利３％以上の
銀行預金にするなり、金利６％以上の金融商品で運用するか、10％以上の値上がりの見込める
株を買うほうが合理的ですね。これが商業捕鯨の乱獲ドライブです。

こういう金利センスが働かないのが原住民生存捕鯨の特徴です。因習的な海辺の漁村では、
今いる鯨が１万円なら、100年後の鯨の現在価値も１万円なのです。くじらはいつもいるのだし
いなきゃあいけないものなので、金利で割り引くなんていう小賢しいことはしないのです。

ここで捕獲圧の違いが明瞭になり、乱獲がドライブされるかされないかという、システム上の
違いが出てきますね。「文化の問題」というのを資源の経済計算方式の文脈で翻訳するとそうなるし、
そうすると別に外国文化を押し付けられるのがいやだからどうのこうのという問題には
ならないのではないかな？

沿岸捕鯨は原住民生存捕鯨に準ずるものだ、と日本政府が主張する時に、ここまできちんと
考えているとは到底思えないのだけれど、好意的に解釈して沿岸捕鯨を支持したのが、
アイルランド案です。上でリンクを貼ったジャスティン・クックの説明だと、確率論を
導入するので、もうすこし込み入った話になるのだけれど、それですこし結論が変わる
とすれば、多分日本政府には不利な方向に変わるはずです。

>>2（英文）http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf　持続的利用ということについて
>改訂管理方式（RMP）を開発したジャスティン・クックの説明

これも基本的には商業捕鯨は常に制度を不安定化させ、非商業的あるいは非消費的鯨類資源の
利用は安定的であるということを、改訂管理方式（RMP）を説明しながら示してます。
理論的には、ややこしいところを大幅に省いて、高校生にもわかるレベルにしてるんだけどね、
なにぶん英語だから．．．．．．．

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【大海性野生動物の持続的利用　／商業捕鯨から何を学ぶか？】
ワシリー・パパスタヴロウ＆ジャスティン・クック
．．．．．．．．．．
【結　論】
鯨類を保全するということについての、かつての貧しい経歴にも
かかわらず、IWCは近年持続可能な利用を、なしうる限りマネージ
メントするという目標の実現に向け、真摯な試みを行ってきた。
その結果としての改訂管理方式は水産マネージメント分野で
これまでにもっとも先進的な方式と広く認識された。

RMP（改訂管理方式）開発の過程で明らかになったことは、
従来のような、ある個体群から最大持続可能捕獲量（MSY）を
得るという目標は実現不可能だということである。
非常に低い水準の収穫は持続可能だが、明確な最大水準という
ものは存在しない。

捕獲量が高ければ高いほど、生物的に持続可能ではなくなるという
リスクが高まる。個体群を十分に「マネージ」して目標レベルに
導くという捕獲レベルは、予期せぬ枯渇という高いリスクを生じ
させる。（＃これ、ミンクが増えすぎてるから間引いて、なんてことが絶対うまくいきっこ
ないことを示してるんですがね。本文の121ページあたり、RMPで実際シミュレーションした
時の誤差の暴れ方のところを丁寧に読まないと、あんま実感わかないかも）

鯨類個体群をマネージすることはできない：われわれができることは
もっともうまくいったとしても、捕獲が個体数にインパクトを
与えない水準に制限するということだけである。このために必要
なのは、あらかじめ十分低い捕獲枠を設定し、捕獲される個体群に
大きな影響があらわれないようにすることであり、ネガティブな
傾向の証拠を待っていてはいけない。

>>109-110
環境経済学の理論をゆがめてる。
わざと？

持続可能性を科学的に管理するというアプローチは、このアプローチ
を追求し、これを機能させることに利益を見いだすという、十分に
強力な選挙民が存在する場合にのみ実行可能である。

捕鯨の歴史という政治的経験、そして捕鯨管理についての包括的
かつ規制的な制度を策定し実行するということについての政治的
経験は、上記のことが起こらないということを示している。

鯨類捕獲／開発を国際的にマネージするということは、良くいっても
捕鯨を希望する側と鯨を守ろうとする側の居心地の悪い妥協であり、
必要な管理のやり方を実行することによっては、誰も顕著な満足を
得ることは無い。

生物的持続可能性のために要求される管理のやり方というのは、
政治的に持続可能ではないのである。（125−126頁）

>>113 w w w


>>4 ：N ◆5UMm.mhSro ：2008/11/21(金) 06:49:58 ID:M2cngzzX
訂正自己レス
＞リチャード・ポンボ氏（共和党、2007年落選）を持続的利用世界議員連盟（SUPU）会長

ポンボ氏が落選したのは2007年じゃなく2006年ですねw
ついでだから、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Richard_Pombo
リチャード・ポンボ氏は1993年から2007年まで共和党の米国下院議員。カリフォルニア第11区選出。
2006年の議会選挙でジェリー・マアクナニー現議員（民主党カリフォルニア）に敗れる。
2007年２月、ポンボは広告代理店Pac/West Communicationsに上級パートナーとして就任する。
この会社は以前、ポンボが絶滅危惧種法の保護を弱体化しようとする試みをサポートし、アラスカ
州政府から300万ドルの契約を獲得した。「国立北極野生動物保護区を石油採掘に解放するキャンペーンの
コーディネイト」というのがポンボの推す仕事の内容である。
［バックグラウンド］
ポンボは1961年1月８日、ストックトン近郊、カリフォルニア州トレーシーに生まれる。1990−92年トレイシー市議会議員。
1992年に新たに創設された選挙区から下院議員に選出される。２年後に「アメリカとの契約（Contract with America）」の
署名メンバーとなる。
［2006年選挙］
2006年１月23日、ピート・マクロスキーがカリフォルニア州ローディでの記者会見で政治活動への復帰を表明し、
カリフォルニア州11区予備選挙でポンボに対抗して立候補することを発表した。
議会人として６期目のポンボは下院資源委員会議長であり、1973年にマクロスキーの起草した絶滅危惧種法を
改訂する勢力の背後で鍵を握る議員と見なされていた。この試みは「保全（主義）有権者連盟（LCV）」から
「ディベロッパーの夢」とレッテルが貼られていた。
総選挙では風力エネルギー・コンサルタント、エンジニアの民主党ジェリー・マクナニー候補の挑戦を受けた。
マクナニーが制覇し第110期下院の議席を獲得した。

［イラク戦争］
ポンボはイラク戦争を開始した2002年イラクに対する武力行使オーソライゼイション決議に賛成票を投じた。
［産業界との結びつきとキャンペーンへの貢献］
リチャード・ポンボは2002年から2005年にかけて石油・ガス会社から10万ドルを受け取った。最近成立した
エネルギー法で、ポンボはエネルギー産業への補助金85億ドルを通すことを支援した。また海岸に面した州での
地元州両党の抗議にもかかわらず、ポンボは沖合海底での掘削、採掘の自由化を試みた。
ポンボは2004年に鉱山産業から２万4169ドル、材木・林業業界から3万3750ドル、開発・建設業界から4万3000
ドルを受け取った。彼は健全森林イニシアティブを支持し、環境保護団体の反対を著しく困難にすることによって
2000万エーカーの森林伐採に手を貸した。ポンボはまた、15のナショナルパークを住宅・商業ディベロッパーに
売り出すことを提案した。ポンボは（2005年11月）現在、100年間で最大の連邦保有地販売、570万エーカーの
鉱業利益への売り渡しを推進している。

ポンボは2003ー05年にシェブロン（Chevron）社から1万3000ドルを受け取った。シェブロンは2005年半ばの
ユノカル（Unocal）買収をめぐって中国企業に対する主要対抗馬であり、この石油・ガス大手の争奪戦でポンボは
シェブロンの有力な同盟者であった。ポンボはシェブロンに彼名義で財務長官、ジョン・スノウへ書簡を書くこと
を許し、シェブロン側の加勢をしつつ中国の乗っ取りを批難した。

［シネコック族キャンペーン関与スキャンダル］
略

［個人的利得］
ポンボは内務省に風力発電農場ガイドラインの棚上げを要請した。このガイドラインは絶滅危惧鳥類がタービンへ
巻き込まれて死亡することから保護するためのものだった。ポンボは彼の両親が所有する農場へ風力発電のタービン
を設置する契約料として2001年に12万5000ドルを受け取っていることを申告しなかった。

2004年にポンボは、彼の対立候補がキャンペーンに支出した金額総額を上回る金額を、彼の政治資金（委員会）から
彼の家族に支払った。ポンボの妻に8万5275ドル、兄弟に27万2050ドルが会計業務、募金集め、コンサルティング
その他不特定サービスの名目で支払われた。ポンボの妻と兄弟は過去４年間にポンボの政治資金から合計35万7325
ドルを上記の諸名目で受け取った。
ポンボは彼の選挙区を通る２本のフリーウェイ建設を推したが、これらは彼と彼の家族が所有する土地を通過する
ものだった。ポンボはフリーウェイ建設調査プロジェクトのために、連邦納税者の金2160万ドルを獲得した。
批判者によると、どのフリーウェイ計画も市町村のニーズには合致しておらず、確かなのはポンボとその家族の
土地資産価値を高めるものにすぎない、ということである。

．．．．．以下、延々と怪しげな紳士たち、Charles Hurwitz、Jack Abramoff　等々とのご活躍が続きます。

こういう議員が会長になった「世界持続的利用議員連盟」というのは、まともに生物統計学とか資源環境経済学
なんてものをやってる人からはどう見られてるんでしょうかね。

>>109-110

机上の空論ってやつですか。ひとつの論としてはわかりますが
商業捕鯨のあり方を説明できるのは、ほんとに、その理屈だけか。
その理屈は、どこまで具体的に実証されているんだ。

>商業捕鯨では鯨の現在と将来の価値をこの金利センスで見る

と断定して、それで思考が止まってしまうのは、なぜ？
あなたの金利センスを超えていく商業捕鯨を模索してみないの？
人間の限界なの？

資料を引き引き語ろうとする姿はえらいと思うが
どうも、頭の中の完成図に縛られすぎ、
それを超えていく意思が欠如している気がする。
受験勉強じゃないんだ。
人も鯨も必死に生きて死んで次代に継ごうとしている。
リアルな生活の場に活かされる論でなくちゃ。
3スレ目だが、これまでの中で、
スレを立てたNの思いは、どれだけ語られただろう。
このスレをみてる中で
もっとも、お役人的人物なのではないか。

＞持続可能性を科学的に管理するというアプローチは、このアプローチ
を追求し、これを機能させることに利益を見いだすという、十分に
強力な選挙民が存在する場合にのみ実行可能である。


日本には十分に強力な選挙民は存在しないということか？
まあ、そういわれてもしかたない気もすけど
さすがにくじらが絶滅するよ、って時には、なんとか立ち上がるんじゃない。
それまでは捕鯨させてくださいよ。

それとも日本国民は、ほんとに絶望的にダメってことを
反捕鯨諸氏は言っているのかな。

>こういう金利センスが働かないのが原住民生存捕鯨の特徴です。因習的な海辺の漁村では、
>今いる鯨が１万円なら、100年後の鯨の現在価値も１万円なのです。くじらはいつもいるのだし
>いなきゃあいけないものなので、金利で割り引くなんていう小賢しいことはしないのです。

金利が関係ないなら、ホッキョク鯨は非常に数が少なく絶滅の危機にあるので禁止するしかないですね。

>>109-110
>それだったらもう今獲ってしまってすぐ現金化し、金利３％以上の
>銀行預金にするなり、金利６％以上の金融商品で運用するか、10％以上の値上がりの見込める
>株を買うほうが合理的ですね。これが商業捕鯨の乱獲ドライブです。
それを防ぐ為のRMSでは？RMSがあってもそれが起こるというのならその根拠を説明していただきたいです。
>>111-114
そのなんちゃらクックさんが参加したRMPを反捕鯨国が否定する根拠がわからないという質問が前スレでありましたが
このスレでIWCの会議の原文を翻訳しながら明らかにしてくれるんですよね？期待してます
>>115-117
ボンボさんが汚職にまみれた政治家だったのは分かりますが、
捕鯨サークルが彼の支持母体に募金したのは彼が捕鯨推進派だったからですよね？
環境団体を擁護して票を集めるオーストラリアの議員と違いがあるのでしょうか？

>>75
「たとえば、グリーンランドでは鯨肉がスーパーマーケットで販売されている」

http://www.kujira.no/iwc_2003_aboriginal.htm

しかしながら実際には原住民生存捕鯨と商業捕鯨の区別を線引きすることは簡単なことではない。
商業捕鯨とは何かの定義さえされていない。

この２つの捕鯨分野にそれぞれ異なる管理目標を適用すべきかどうかで、常に議論が分かれてきた。
一方では、「いかなる捕鯨活動もそれ自身の文化を持ち、
その国の歴史に深く根付いている：２つのタイプの捕鯨は人と資源としての鯨の間の相互作用が同じであるので、同じ原則と管理目標が適用されるべきだ。」（IWC特別発行版４，１）
他方、先住民生存捕鯨に分類されている捕鯨は商業的要素も持っている、
たとえば、グリーンランドでは鯨肉がスーパーマーケットで販売されている。

「あなたの家族に直接鯨肉を食べさせることと、鯨肉を売ったお金で他の食べ物を買って食べさせることと、
どこに違いがあるのだろうか。そこに区別をつけることは、私には難しいことだ。」
と元IWC事務局長のレイ・ギャンベル博士（Dr Ray Gambell）は述べている。
（ハイ・ノース・ニュース、High North News,　�ｂX，1994）

先住民生存捕鯨の定義にくくられる人々の中には、これは裏返して云えば人種差別だ、という者も居る。
「我々から産物を商業的に捕獲し交易する権利を奪うことは、
我々を博物館のケースに閉じ込めることと同じだ。
我々は２１世紀に生きている民族で、大英博物館からの陳列物ではない。
（・・・）商業は持続的開発の概念の一部であり、それに参加することは我々の権利である。
先住民捕鯨者を非商業捕鯨体制に限定することは新植民地主義の何物でもない、」
とクリーンランド漁業・狩猟協会（KNAPK）会長リーフ・フォンテインは述べている。

（インターナショナル・ハープーン、The International Harpoon,　�ｂR、2000、「商業的である権利」）

柿の実を取って食べたり売ったりしても柿の木を切らなければ、来年も収穫できる。
しかし、来年まで待っていたら、今年実った柿の実は腐ってしまい、食べられないよ。

アラスカイヌイットは石油利権でもう食うや食わずの生活から脱却してる。

欲しいものはアマゾンでワンクリで手に入るし、
捕鯨はただのスポーツハンンティングと化してる。

さらに温暖化の影響で永久凍土が溶け、可掘地域がどんどん北へ広がってる。

生存捕鯨なんて、ただの連邦政府からイヌイットへのご機嫌伺いの道具だよ

>>122
>先住民生存捕鯨に分類されている捕鯨は商業的要素も持っている、
>たとえば、グリーンランドでは鯨肉がスーパーマーケットで販売されている。

“生存”のためという名がつくのならスーパーマーケットで販売されているなんていうのは
まことにもってして忌々しき問題であり即刻、グリーンランドに対して「捕鯨中止」を訴えましょう。

「グリーンランドでは鯨肉がスーパーマーケットで販売されている」っていうのは昔から
よく知られていたことなのに捕鯨サークルはなぜかそのことを問題にはせずアメリカのエスキモー捕鯨
のことを話題にあげる。

捕鯨サークルはなぜ「グリーンランドだって沿岸商業捕鯨が黙認されているわけだから（スーパーマーケットで販売）
日本の沿岸ミンククジラ商業捕鯨だって認めてくれ」と主張しないのであろうか？ｗ

>>127
>>102参照

今日のメニューはクジラのステーキ。「日本でも、クジラを食べる習慣はあるけど、私は食べたことがない」と言ったら、
ジャッキーが、前に漁師からたくさん買っておいたのがあるから、ぜひ挑戦してみなさいといって、フランス仕込みの料理の腕をふるってくれた。
http://www.global-edventure.net/journal/ja/miyashita/040414.html

ｒくん、ついこの間まで捕鯨サークルが本気で再開を主張してるのは
沿岸商業捕鯨だけって言ってたよな・・・

ALAAＬIARAQ（カラーリヤーガ）
地元の魚介類、アザラシ、クジラ、レイン・ディアーなどの肉を扱う生鮮市場。
http://www.global-edventure.net/journal/img/miyashita/040422_10.jpg

グリーンランド、クジラ肉を「商品」として販売か-動物愛護団体WSPAが指摘
http://www.web-tab.jp/article/2965
2008-06-19 12:00:03
　
デンマーク領グリーンランドで、クジラ肉が「商品」として販売されている―今月末チリで開催される国際捕鯨委員会（IWC）年次総会を前に、
世界動物保護協会（WSPA）がこのように主張している。グリーンランド紙「Sermitsiak」（電子版）が伝えた。
WSPAの公式サイトによると、職員らがグリーンランドの複数のスーパーマーケットを視察した際、クジラ肉が一般客に向けて販売されていることが確認されたという。
グリーンランドでは先住民の食糧確保のために欠かせないとして「先住民生存捕鯨」を行うことが認められているが、
捕鯨が先住民の食糧確保のために行われている訳ではないことが立証されたとWSPAは主張している。
WSPAは、グリーンランドで撮影した「証拠ビデオ」をIWC年次総会で公開する構え。今回の指摘が事実であれば、
グリーンランドのこれまでの主張に悪影響を及ぼすことは必至と見られている。(c)The Copenhagen Post

グリーンランド自治政府の漁業狩猟相がデンマーク外相にＩＷＣからの脱退を要請した
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/58098122.html
2008/9/14(日) 午後 11:05

なんという華麗なスルーだ・・・
グリーンランドが商業捕鯨してるのはわかったから要点を述べてくれ

>>132
Is Greenland’s “subsistence” whaling a profit making scam?
http://www.wildlifeextra.com/go/news/subsistence-whaling762.html

>>124
>柿の実を取って食べたり売ったりしても柿の木を切らなければ、来年も収穫できる。
>しかし、来年まで待っていたら、今年実った柿の実は腐ってしまい、食べられないよ。

何気なく問題の核心に触れちゃってますね。

腐った柿の実の種から何万分の１かの確率で芽が出て、次世代の木が生えて、
何年か待ってると新しい柿の木からは柿の実じゃなくおにぎりが降ってくるから
タヌキがびっくりしてカチカチ山になる、というのも自然の進化史には必要な
ことだったのだけれどそれはさておいて、

商業的な計算をぎりぎりまで突き詰めなきゃ株主総会でつるし上げを食ったり、
会社乗っ取りにさらされるという現代経済では、柿の木が生えてる土地の地代
というのが問題になる。

古いタイプの農家で、固定資産税も気にならないという、先祖伝来の土地に生えてる
柿の木なら、毎年成る柿の実の市場総額と年率の地代（+固定資産税）のどちらが
大きいかというのは問題にならない。

ところが柿の木の生えている土地を現代産業である企業が占有しているという場合、
金利、地代、経済効用の合理的計算が強制的に働くことになる。そういう問題です。

企業が企業イメージとして、本社の前庭に柿の木があることを有利と考えれば
柿の木は生き残る。だけど、どこか遠くの会社用地では、そこで成る柿の実の
経済効用より、鯉の養殖池をつくったほうが儲かる、というふうに誰かが判断
すれば、次の会計年次にはブルドーザーがやってくる。

違いますか？

>>136

違いますよ。

何気なく問題の核心から逸れちゃってますね。

商業捕鯨を認めるか認めないか。
と、あなたのたとえ話は関係ないよね。

金利センスなど、経済効用の合理的計算などが
強制的に働かないルールを作ればよいのです。
そうしたルール作り・管理の場としてIWCを活用すればよろしい。

その結果、捕鯨産業が成立しなかったら捕鯨をやめればよろしい。

それだけの話だろう。

なぜ反捕鯨は、そんなに親切なのさ。
商業捕鯨を認めて、日本の捕鯨産業をつぶせば良いじゃないか。

お分かりですか？

>>136
捕鯨に経済効果がないと判断したからってブリドーザは出てきません。
企業市場から撤退するだけです。そういう事は企業が決めれば良いことです。
その為にも反捕鯨国は、いつまでも再開を引き延ばしをせず、商業捕鯨再開を受け入れるべきです。

「今後鯨が増えるとは限らない、だから捕獲は見合わせましょう。」

と言ってた人が

「将来の捕獲数を増やすために今は我慢しましょう。」

と言ってます（（（　呆　）））。

>>136
IWC（いい柿を熟れてから獲るちんこ）が
どのくらい柿を取っていいか定めて監視する件について

>>137
>その結果、捕鯨産業が成立しなかったら捕鯨をやめればよろしい。
>商業捕鯨を認めて、日本の捕鯨産業をつぶせば良いじゃないか。

かなりはっきりしてきたね。
商業捕鯨を認めて調査捕鯨をIWC管理に移管すると、共同船舶は潰れざるをえないな。
日新丸クラスの母船を使った捕鯨操業は完全に採算の合わない事業となる。

パパスタヴロウ＆クックもhttp://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf
の註15で指摘しているように、共同船舶の主力船、日新丸は商業捕鯨だとミンク鯨漁にしか使えない。
今のようにナガスクジラ、ニタリクジラ、イワシクジラ、マッコウクジラ、予定としてザトウクジラ
まで臨機応変に獲りまくるということはできなくなるんだね。

こんなことは水産官僚や鯨研の人間なら誰でもわかっていることのはずなのに、
捕鯨推進派議員やマスコミ、ネットの捕鯨廚は知らないようだ。
マインドコントロールのおかげだね。

｜註15　母船モラトリアム（IWC附表10d）は重要な保全条項である。
｜どの国もこの条項に公式の反対を提出しなかったので、全加盟国に
｜拘束力がある。更に条項の条文も、会議の記録（議長総括と発言録）
｜も、この手段が永久的であることを示唆している。
　
---------
この附表10dというのは1979年、シーシェパード号が日本がらみの’海賊’捕鯨船
シエラ号を破壊し、ポルトガル当局に没収された年、さらにグリーンピースが隣の
スペインで、やはり地元の需要を満たすためというふれこみで行われていたナガスクジラ
沿岸捕鯨が、実は日本への輸出向けだったらしいということを突き止めた年に
IWCで可決された条項だね。日本捕鯨業界、水産庁にとっては大変な年だったのだな。

｜10(d)この10の他の規定にかかわらず、母船又はこれに附属する捕鯨船により
｜ミンク鯨を除く鯨を捕獲し、又は処理することは停止する。この停止は
｜まっこう鯨及びしゃち並びにミンク鯨を除くひげ鯨に適用する。

>>141
商業捕鯨再開すれば、そういうことはすぐ判ること。
潰れると言うなら、なぜ再開を認めないの。

反捕鯨国は、商業捕鯨再開に反対しているんですよね。何故ですか？

>>141
さっきまで、商業捕鯨再開したらすぐに乱獲が始まるって言ってなかった飼い？

>>142
＞反捕鯨国は、商業捕鯨再開に反対しているんですよね。何故ですか？

純粋に形式論で言って、ゼロ頭以上の捕獲枠を出せるデータが出てないから。
そんだけ。

南氷洋全体で76万だ35万だなんて杜撰なデータ入力したら、RMPは即ゼロ出します。

>>142
反捕鯨論者は
需要が少ないなら少ないことを理由に反対し
需要が多いなら、鯨はとり尽くされる、とかでやはり反対する
とにかく最初に反対ありきだから。

>>141

＞かなりはっきりしてきたね。
って、Nさんなり反捕鯨ちゃんの限界がはっきりしたってことですかね？

Nさん、よく考えて御覧なさい。
日本国内の捕鯨産業をどういう形で育成するか、あるいは廃止するかは、
国際捕鯨委員会と本質的には関係ないんじゃないですか。

>>144
ではあなたは何頭いると推測しているのですか？
そして何頭以上なら商業捕鯨再開できると考えていますか？

>>143
＞さっきまで、商業捕鯨再開したらすぐに乱獲が始まるって言ってなかった飼い？

経済合理性から言って乱獲をしなければならないという圧力下で操業するということ。
ただし実際には捕鯨枠がそれを許さない。

そう言う状況でやることは、シエラ号やトンナ号みたいな’海賊’捕鯨船を裏から操り、
勝手に捕鯨していちばん高く売れる鯨肉部位だけを日本に持ち帰り、あとは捨てる。

幸いなことに水産庁には、そういう「便宜置籍船」のやることには知らぬ存ぜぬで
やりすごす習慣が定着しているということ。

>>144
では、調査捕鯨の実施で捕獲枠を出せるデータを求めれば良いわけですね。

もう誰がみても明らかに捕鯨は再開できる
現実を認めろ

>>147
＞ではあなたは何頭いると推測しているのですか？

系統群に分割しなければ意味が無いということです。
「種の多様性」というのから「遺伝子多様性」というのへ、資源保全の内容が
移行してますから。

>>148
３０年前の事件を理由にして
こんなことがあったからまだ続いてるって言われても・・・

>>151
調査捕鯨で毎年千頭程度の捕獲をしています。これからも続けるでしょう。
この調査捕鯨の実施で資源保全に問題がありましたか？

>>149
＞では、調査捕鯨の実施で捕獲枠を出せるデータを求めれば良いわけですね。

これがマインドコントロールの証拠ね。

捕獲枠を出すのに調査捕鯨をする必要はまったく無いのです。
船上目視なり飛行機からの計数と、衛星タグを付けた回遊のパターン調査、DNA分析で
十分ですから。

こういうことやるのに日新丸みたいな馬鹿でかい船はいらないの。

>>151
反鯨国が系統群を理由に反捕鯨しているのかというと・・・
http://www.umisachi.jp/n_umisachi/49.html
＞日本、ノルウェー、アイスランド近海のミンク鯨は、いずれも資源が健全で、
＞３系統群合わせて16万頭の資源量が科学的に確認されていますが、
＞保護派の政治的な壁に阻まれる結果となりました。

何かいつものＮ君とは違う人みたいですね。

>>154
＞捕獲枠を出すのに調査捕鯨をする必要はまったく無いのです。
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_research.html
JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではないものの、以下の点でRMPを改善する可能性を秘めていることが留意された。

>>156
レスが雑というか・・・r君っぽい

>>151
系統群と言えばドワーフミンククジラは調査捕鯨で亜種と確認されたんでしたっけね
それまで反捕鯨団体は何を調査していたんですかね。
非致死調査だけで十分とか主張していたくせに、日本が調査しなければ全く何も調べられないのですかね？
http://wiki.spc.gr.jp/whale/?WHALE_RESEARCH

クジラの保護は、まず調査から

調査捕鯨以前は、ドワーフ(矮小型)ミンククジラはその存在さえ確認されず、
ただ矮小(小さい)ミンククジラとしか認識されていなかった。
当然ながら、反捕鯨団体はドワーフミンククジラを保護すべき独立した種としては捉えていなかった。

種の存在を知らずして保護は行い得ない。
反捕鯨団体はドワーフミンククジラの存在を知らずして、調査捕鯨に反対していたのである。

なお、日本は資源状態が明らかになるまで、ドワーフミンククジラの捕獲を中止している。
これは、日本が鯨の保護に配慮している証左である。

>>154
調査方法はそれぞれの国で決めることでしょう。
ところでオーストラリアの調査は捕鯨枠の算出に使えると考えていますか？

＞３系統群合わせて16万頭の資源量

これがもう脳みそグチャグチャの証拠なのよ。

日本近海のミンク鯨で、日本海系群はかなりダメージを受けているけれど、太平洋側は
それほどではない。更に太平洋沖合に行くと別の系群があるらしい。これのステイタスは
よくわかったいない。

これらが混じりあっている時にどう区別して安全に捕獲できるのか、これが非常に難しい
から必然的に捕獲枠は極端に低くならざるをえない、という問題なんだけどね。

日本近海と大西洋のミンク鯨合わせてナンボって．．．．．．．アホちゃうか？

>>148

>ただし実際には捕鯨枠がそれを許さない。

って、認めるのだから経済合理性云々は関係ないじゃん。

正常化への一案↓

まずは、
系統群別の資源量データをRMPに入力して出た数について
IWC下での商業捕鯨を認めます。
と、IWC全加盟国と反捕鯨団体、そしてNさんが表明する。

で、どうですか？アホですか？

>>160
商業捕鯨を再開する場合、科学的と言うより政治的な判断でするんじゃないですか？

>>158
＞系統群と言えばドワーフミンククジラは調査捕鯨で亜種と確認されたんでしたっけね

これは素人にはわかりにくい出鱈目なのだけれど、どこかのスレで日本捕鯨戦略の致命的な
欠陥が指摘されると、こういう定型の紛らわしネタを振る、というのがデフォルトになっている
ようだね。

>>160
なら系統群をはっきりさせるために調査捕鯨が必要ですね。

>>163
これからも日本の調査捕鯨はいろいろな発見をしそうですね。期待しています。

>>163

Nさんはさ、
＞日本捕鯨戦略の致命的な欠陥
を指摘して(いるつもりで)満足しているけども
それで、どうしたいのだ。
日本捕鯨戦略の建て直しに尽力してくれるのか。
それとも
日本捕鯨を絶滅させるための戦略なのか。

＞これは素人にはわかりにくい
と言うからには、Nさんは素人ではないのだろ。
あなたは、なんの分野の玄人なんですか？
目的はマインドコントロールをすることなんですか？

>>160
>これらが混じりあっている時にどう区別して安全に捕獲できるのか、これが非常に難しい
>から必然的に捕獲枠は極端に低くならざるをえない、という問題なんだけどね。
http://luna.pos.to/whale/jpn_sci_yama.html
調査初年度になる 1994年調査は、太平洋系統群だけが分布していると指摘された東経 157 度から東経 170 度の海域で、ミンククジラのランダムサンプリングを行い、
採集したミンククジラに三陸 − オホーツク海系統群と異なる系統群に属するものがあるか否かについての検討をする事にしました。
古いソースなんで反証になるソースがあると思う。自分で探してね

>>163
ソースと説明ヨロ

http://www.icrwhale.org/03-A-b-10.htm
この結果を受けて、日本国政府は沖合域でのＷ系群の存在の可能性は小さく結論に近い結果が得られたと判断し

Ｊ系群：　黄海−東シナ海−日本海に生息。　推定頭数は7,000．
Ｏ系群：　オホーツク海−北西太平洋に生息。　推定頭数は25,000．

N君はもう寝たみたいだね
じゃあ俺も寝るよ
おやすみ

N氏や反捕鯨に、発展的な話し合いを望んでも、
応じてもらうのは無理なのかな。哀しいことですね。
くじらを守るよりも、自分の主義主張を守ることが大事なのかな。
コミュニケーションを拒否していたら、なにかを変えることはできない。
そう思いませんかね。

チェンジする勇気を持とうよ！反捕鯨のみなさま。

おやすみなさい。

>>146
>日本国内の捕鯨産業をどういう形で育成するか、あるいは廃止するかは、

日本国内の捕鯨産業？
そんなもの（遠洋捕鯨産業）、もう存在していないのだよ。下地もない。

これもマインドコントロールっていうやつかな。（刷り込まれたイメージだけ）

>>149
>では、調査捕鯨の実施で捕獲枠を出せるデータを求めれば良いわけですね。

それは必要ない。
もう何度も言ってるが「商業捕鯨枠算出のために調査捕鯨のデータは一切必要とはされない」からだよ。

>>152
>３０年前の事件を理由にして
>こんなことがあったからまだ続いてるって言われても・・・

ちょっと前までの台湾船マグロ便宜置籍船問題（実はバックに日本の商社ありっていうのは公然の秘密だった）、
この前の日本船ミナミマグロ不正漁獲（つまり密漁ってこと）問題、等々を考えるならば
その遠洋漁業界の体質っていうやつはまだまだ変わってないってこと。

>>157
>http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_research.html
>JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではないものの、以下の点でRMPを改善する可能性を秘めていることが留意された。

「JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではない」
これはつまり「ヒゲ鯨商業捕獲枠を出すのに調査捕鯨をする必要はまったく無い」ってこと。

で「RMPを改善」っていうのは書き方の間違い。
（RMPの性格上、そういったことはあり得ない）
（その証拠にその同じページの下のほうでは「ミンククジラの管理を次のように改善」と書いてあるから）
なぜならRMPにデータとして必要とされるのは「捕獲数実績」と「推定生息数」の２点だけだからだよ。
（調査捕鯨から得られる「生物学的特性値」はデータとしては一切必要とはされない）

>>160
>日本近海のミンク鯨で、日本海系群はかなりダメージを受けているけれど、太平洋側は
>それほどではない。

わたしはちょっとヤバイんじゃないかなと思っております。
特に釧路沖。ここ何年かは捕獲枠に届かない状態が続いています。
理由は例の“天候不順により操業日数が足りない”というやつ。ｗ
同じ操業日数でもちゃんと捕獲枠を消化した年もあるというのに。ｗ

で操業主体は水産庁茶坊主研究機関であるところの「外洋資源部鯨類管理研究室」。
http://fsf.fra.affrc.go.jp/sosiki/labo_kujirakanri.htm

そして総括責任者はそこ出身の某国策水産大学教授さんときております。

>>168
>http://www.icrwhale.org/03-A-b-10.htm
>この結果を受けて、日本国政府は沖合域でのＷ系群の存在の可能性は小さく結論に近い結果が得られたと判断し

そう単なる“日本側の”判断なのね。科学的に合意されているわけじゃない。
ここんとこはちゃんと押さえておこうね。

牛肉を食っている人間に鯨肉を食うことを批判される筋合いはない。

よって、捕鯨は絶対にやめない。

>>102
>沿岸商業捕鯨再開を訴えてきた日本は新たに条件付き再開案を提案したが却下された。

実はその条件には下記のものもあったわけだ。

　　　　　　　↓

《今回は鯨肉消費を地域に限定することや、沿岸捕鯨での捕獲分は北西太平洋の調査捕鯨の捕獲枠から差し引く
などの妥協案を併せて提示。沿岸捕獲枠の頭数については「交渉に応じる」とした。》
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180597909/


「沿岸捕鯨での捕獲分は北西太平洋の調査捕鯨の捕獲枠から差し引く」。
でも本来ならばその性格上、科学枠から商業枠を相殺させるなんてことはできないはず。
つまり“捕鯨サークル”みずからがいみじくも「調査捕鯨は商業捕鯨なのよ〜ん♪」と言ってしまったっていうことなのさ。

これが逆に「北西太平表での捕獲調査頭数は沿岸分を差し引く」なら、
そう言えるかも知れんけどねぇw

>>178
なんで？
同じ鯨で調査にも商業にも流用できるんだから
相殺できて当然じゃん
なんかもう叩くために思考止まってないか？

>>175
釧路は霧の日が多いからな

反捕鯨には極端な民族差別や人種差別発言を平然と行う輩がいますが、
彼らが白人優位に基づく排外主義思想であることを裏付けます。

Ｎ君にはネオナチを否定できないでしょう。
グリーンピースはネオナチと同根だから。

アメリカの公民権運動を例にとり、自分らの違法行為を正当化しようとしてましたが、
公民権運動は、黒人が自らの権利のために立ち上がった運動です。
民族差別・人種差別の発言を行ってはばからない反捕鯨は、
どうして彼らの運動の成果を盗もうとするんでしょうか？
ご都合主義、ダブルスタンダード、盗人猛々しいという言葉がふさわしいと思います。

実は、ＧＰＪにとって横領が事実なのかはどうでも良かったんでしょう。
海外の支援者に、ＧＰＪは頑張ってますよとアピールできれば良かったんですね。

だから、海外メディアへの記者会見で横領疑惑の主張ができるように、
検察が横領告発の受理さえしてくれれば良い訳です。

その後、検察が告発をどのように扱うかは重要で無いみたいですね。
もしもそうでないなら当然、不起訴処分に対し異議申し立てをします。
していない以上、ＧＰＪは検察の処分に同意した事になります。
法律上「横領した事実はない」となります。

この後はもっぱらＧＰＪが行った窃盗事件の後始末です。
グリーンピースは東京都の質問に、こう回答しました。
「告発したのはグリーンピースではなく、佐藤個人です。
グリーンピースは、それを支持しただけです」
露骨な尻尾切りですね。犯罪組織がやっている事と変わらないです。

この後、星川はどうするつもりでしょうか？
世界に向けて発信した内容、東京都に回答した内容、裁判で主張する内容、
これらの食違いの辻褄合わせに苦労する事になりますが。

>>171の言い分
商業捕鯨なんてする奴はいない
>>173の言い分
不正な商業捕鯨がまだ続いている
>>178の言い分
調査捕鯨は商業捕鯨
（　＾ω＾）・・・
>>174
資源管理が強化されることに関しては意義無しですか？
>>175
http://72.14.235.132/search?q=cache:Uw_mTt1mLRgJ:science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1207822484/1-50+%E9%87%A7%E8%B7%AF%E6%B2%96%E9%AF%A8%E9%A1%9E%E6%8D%95%E7%8D%B2%E8%AA%BF%E6%9F%BB+%E6%93%8D%E6%A5%AD%E6%97%A5%E6%95%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=9
このスレの>>35に言い返してない件について
>>176
http://www.icrwhale.org/03-A-b-10.htm
これまでと同様にＷ系群の存在を示唆する結果は得られていない。

というか、密漁があるから商業捕鯨禁止っておかしくないか？
RMSが適用されてもされずとも密漁はあるじゃないか

そもそも、現状で鯨を密漁する奴なんているのか？

Ｎがネチネチと何回も挙げているシエラ号の事件だって30年前なんだし

>>186
>そもそも、現状で鯨を密漁する奴なんているのか？

あるだろ？「定置網追い込み密漁」っていうのが・・。ｗ
日本の場合は漁業者の自主申告のみ。
したがって「たまたま網にかかっていて時すでに遅くクジラは死んでいたので」でおしまいなのさ。ｗ

ある組織による食品の偽装事件があったから、すべての食品業界全体を禁止にするのですか。
ある組織による耐震偽装事件があったから、すべての建築業界全体を禁止にするのですか。
あるいは、過去に一度でも犯罪を犯した人間は、二度と信頼されることはないのですか。
あなたがた反捕鯨はあまりに後ろ向きですね。
捕鯨産業が存在しないと、あなたがたは言う。
ああ、そうですか。ならば丁度良いじゃないですか。
ルールを守る新しい捕鯨産業を新しく作ることができるじゃないですか。
そう思って、そこにチャレンジする人が出てきたら邪魔だけはしないでください。
その下地を整えるためにＩＷＣでの商業捕鯨を認めてください。
もちろん、今後、捕獲枠が確定したらで結構です。
ただ、結果が出たら認めます。と、表明してください。
そして、その捕獲枠を算出するために全加盟国が協力するよう働きかけましょう。
そのための国際会議なんでしょう。
そうすれば、もっとまともな議論ができるのじゃないですか。
捕獲枠が決まり、どこかの国のだれかが捕鯨産業を興したら見守りましょう。
それがルールを守らない組織であれば、一緒に叩きましょう。
あなたがたが反捕鯨ではなく、反非合法捕鯨、なのであれば、捕鯨推進派も歓迎しますよ。
一緒にクジラを守りましょう！

「ID:UEjWSgCU」君は“グリーンピースに対する恨み”だし、
「ID:rENhlXWc」君は“詭弁”だし。

だいたいウヨガキ君たちの反応パターンっていつも同じなんだよなあ。ｗ
まあネタ元が捕鯨プロパガンダウェブサイトだけだからしょうがないんだけどもねえ・・。

http://www1.parkcity.ne.jp/t-island/ocean/04/002.html
意図的な捕鯨を防ぐ為、まき網や刺し網はその対象外となり、
販売にあたってはＤＮＡ標本を作るための資料を送り、
報告書を提出することが必要となっています。これは標本を作って管理し違法に捕獲されたクジラを識別可能にする目的があります。
これで座礁クジラの処理にかかる費用などを販売することで回収出来ることになりました。

>>189
kwsk

>>188
>捕鯨産業が存在しないと、あなたがたは言う。
>ああ、そうですか。ならば丁度良いじゃないですか。
>ルールを守る新しい捕鯨産業を新しく作ることができるじゃないですか。

目下、遠洋捕鯨産業が存在していないし将来、存在することもない。
なぜなら採算が取れないからだよ。（操業貧乏）

イメージで語るなって。

>>192
調査捕鯨は商業捕鯨って>>178で言ってなかった？

>>190
>意図的な捕鯨を防ぐ為、まき網や刺し網はその対象外となり

だから「定置網追い込み漁」ってことになるのだよ。ｗ

>販売にあたってはＤＮＡ標本を作るための資料を送り、
>報告書を提出することが必要となっています。

だからどうしてＤＮＡ標本から「この個体は定置網追い込み漁で捕られたものであるのかどうか」なんて判るんだい？ｗ

>>192
調査捕鯨が商業捕鯨でないことを、いみじくも認めてしまいましたね。

>>194
定置網追い込み漁で獲られた物でないという証拠が無いなら
定置網追い込み量で獲られた物っていうのは悪魔の証明じゃね？

>>192
もちろん「“実質”商業捕鯨」ってこと。

税金もらって商業捕鯨できるなんて羨ましい。ｗ
売値も自分とこで決められるしで。

>>192

>なぜなら採算が取れないからだよ。
ってのは、その産業に携わる人間が考え、努力すれば良いでしょう。
問題は、そうした産業のチャンスを
「科学的」に問題が無い状態でも認めようとしない反捕鯨の態度です。
現状が「科学的」に問題があるのかないのかは判断できません。
私は科学者ではないのでね。
ただ、将来、合意の下に捕獲枠が決定した場合に認めて欲しい。
また、はじめから認めないことを前提にした行動が、もしもあるのなら止めて欲しい。
と、そういっているだけです。
また、ＩＷＣで商業捕鯨を認めるかどうかは、日本の国内産業と関係ないですよ。
そのことは理解できますか？

商業捕鯨は採算が取れない
↓
？
↓
商業捕鯨禁止

？の部分の説明をｋｗｓｋ

IWCが捕鯨を認めたらさ
たとえば、どこか飢餓に苦しむ国が捕鯨したらどうだろう。
日本やグリーンピースが協力して捕鯨技術を伝授してさ。
こんなのもイメージって言われちゃうかもしれないけどね。
ごめんね、余談でした。

>>198
>ってのは、その産業に携わる人間が考え、努力すれば良いでしょう。

だから現実問題として遠洋捕鯨産業に携わる人間なんていないのだよ。
いないのに、どう「考え、努力する」というのかね？

>現状が「科学的」に問題があるのかないのかは判断できません。

調査捕鯨は「科学的」に言って“する必要のない”調査。
つまり全くの税金の無駄遣いに他ならないってこと。

>ＩＷＣで商業捕鯨を認めるかどうかは

その前に捕鯨サークルはRMPを尊重する必要があります。

>>199
「商業捕鯨は採算が取れない」から「商業捕鯨禁止」になったわけじゃない。

“鯨の不確実性” 、ちっとは検索しなさいウヨガキ君。ｗ

ウヨガキ君たちってなぜかくも「国を食い物にしてる既得権益死守組」を擁護するのかねえ・・。
おれはその理由がどうもよくわからない・・。
なぜだい？

>>201
＞だから現実問題として遠洋捕鯨産業に携わる人間なんていないのだよ。
＞いないのに、どう「考え、努力する」というのかね？
商業捕鯨をする人間がいないのに商業捕鯨に反対する理由についてｋｗｓｋ
＞その前に捕鯨サークルはRMPを尊重する必要があります。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119412032/

>>202
なんで商業捕鯨は採算が取れないとこのスレで主張してるんですか？

>>203
「商業捕鯨再開を恐れる日本の捕鯨サークル」が
商業捕鯨再開を主張する理由をｋｗｓｋ

ちんこがちんこでちんこっこ！

もう２０分になるんだけど風呂に入っていい？

私の知り合いのオージーが今日本に滞在していて、いろんなの食べてる。
外国人にしてはなかなか勇気あるよ。
納豆やたこ焼きとか、おいしいって。フグも。
おいしくなかったのは、なぜかゴマ風味のドレッシング。

次は鯨肉を食べてみるんだって。

evz6a+Tbさん

だからさ冷静になって考えてね。
>だから現実問題として遠洋捕鯨産業に携わる人間なんていないのだよ。
今の話じゃなくてね、将来の話なのね。
だって今は商業捕鯨できないんだから。
でね、将来、そういう人間が出てくるかどうかはわからないよ。
でもね、そういう人間が出てきたときに、
鯨資源が耐えられる範囲でね、
ＮＯと押し付けるのは、おかしくないですか？ということなのね。
でね、私はね南極ミンクの肉がすきなのですよ。おいしいから。
クジラが絶滅するなら我慢するけど、大丈夫なら食べたいの。
だから、あくまであくまで鯨を絶滅させない健全な状態での捕鯨が可能なら
そうした産業にチャレンジする人を待ち望みたいのね。

あなたが捕鯨に反対する理由はなんなのですか？

あとね、私はウヨガキ君って方じゃないので
>>203の質問に答える訳じゃないけどね。
私自身は水産庁を全面的に支持しているわけじゃないの。
別に、共同船舶がつぶれても構わないの。
クジラを絶滅させない限りにおいて捕鯨をさせてください。
と言っているだけですよ。

evz6a+Tbさん

それから別のこと聞きたいけど、
アメリカやＥＵなどＩＷＣでの反捕鯨国なんだけど
彼らが商業捕鯨に反対するのは、
その科学的な側面というか、クジラの資源量に関することなどが理由なの？
ほかに政治的な思惑とか、なんらかの既得権益とかはまったくないのですか？
とくにソースがあるわけでないし、イメージでしかないけれども
国際会議において、なんの政治的思惑のない国なんて、ちょっと信じられない。

あなたは、どう思う？

ＩＷＣの反捕鯨国が、日本の産業のことを心配してくれたりって、あるのかな。
あるいは日本の産業界のモラルに不審を抱くことはあるかもしれないけど
そのことは「国際捕鯨委員会」でどうこうされることじゃ、本質的には、ないよね。
はっきり理由がしりたい。

じゃあ、俺も風呂に入る前に要点だけ書いておこうか（詭弁WですけどWW）

商業捕鯨を開始したときに経済的な最適ストラテジーが選択され、
鯨が乱獲されるのを防ぐ為にＲＭＳ（ＲＭＰ）が作られたのに
そのＲＭＳを軸とした商業捕鯨に反対する理由がわからない

密漁を問題視してるけど密漁は商業捕鯨再開してもしなくても存在するんだろ？

>>187
> あるだろ？「定置網追い込み密漁」っていうのが・・。ｗ

あのさぁ…定置網で鯨獲るのが経済的だと思う？

網の修理だけで何百万かかると思ってるんだ？

人のことをガキ呼ばわりする前にもちっと世の中のことを勉強しろよ

>>211
オーストラリアが鯨を殺さなくても調査できると言って始めたが、
まさか、この調査で南極海で捕獲可能な頭数を調べる積もりなのかな。
商業捕鯨再開の為に反捕鯨国がわざわざ金を使う理由がよく分からないね。

レッテル貼りの捨て台詞吐いて逃走しておいて「ガキ」とは
なんともかんとも（笑）

>>214
以前どこかに国連大学で行われたシンポジウムの内容のレスがあったけどそれを読むと
鯨保護の新しい概念は生態系アプローチなんだという内容が書いてあったし国連の野生生物
保護条約の説明にもある。日本の調査捕鯨のデータは皮肉にも保護の為に評価
され捕鯨の為になかなか役立てないでいる側面があるんだよね。つまり生態系調査
で日本がデータを致死調査で出している事に対し保護を主張している立場でおろそか
にしているという批判に答えなおかつ致死調査の規模が拡大するのを防ぐ意味がある。

数日振りにヤホー掲示板の「さあ！諸君！捕鯨問題だ！」見たが
バカｒが味方から背中を撃たれてるのにゃ笑ったなｗｗ
アイツの知識じゃそうもなるだろうがｗｗｗｗｗ

>>213
>あのさぁ…定置網で鯨獲るのが経済的だと思う？

定置網で鯨獲るのではなく、船板を叩いて鯨が嫌う音を立て
定置網に鯨を追い込んで溺れさせるなりして・・ってこと。
勿論これ（追い込み漁）は違法。つまり密漁ってことだ。
でも証拠が無い、ってこと。


>網の修理だけで何百万かかると思ってるんだ？

こういった場合の漁具被害は県を通して水産庁に被害金額を請求すれば
ちゃんとその分の補助金は下りる。
漁業者はなかなかこのことを言わないけどな。ｗ

>>214
>オーストラリアが鯨を殺さなくても調査できると言って始めたが、
>まさか、この調査で南極海で捕獲可能な頭数を調べる積もりなのかな。

（これは憶測だが）
捕鯨サークル側の土俵に立って、つまり生物学的特性値について
「別にクジラを殺さなくたって得ることはできるよ〜ん」ってことを
証明したいがための調査だろうね。


ちなみに商業捕鯨捕獲枠算出に生物学的特性値は必要とされない。
つまり商業捕鯨捕獲枠算出に調査捕鯨は必要ではない。

いわば商業捕鯨捕獲枠算出法を開発するために始められた調査捕鯨が
RMP鯨資源管理方式の出現により、もはや現在においては
商業捕鯨捕獲枠算出に調査捕鯨は必要ではなくなっているってこと。

にもかかわらず調査捕鯨を強行し続けている。
つまり「税金の無駄遣い」だってことだ。

しかも今操業は、まともな説明もないまま８億円も余分に補助金（税金）をぶんどっている。
この強引さ、狡猾さ。

>>218
> 定置網で鯨獲るのではなく、船板を叩いて鯨が嫌う音を立て
> 定置網に鯨を追い込んで溺れさせるなりして・・ってこと。
> 勿論これ（追い込み漁）は違法。つまり密漁ってことだ。
> でも証拠が無い、ってこと。

要するに全てあんたの妄想ってことだｗ

妄想垂れ流すのはブログだけにしろ

>>218
証拠がないと言いながら、密漁だと断定する根拠は？
r君の妄想である可能性の方が高そうだよ。

「ID:1Sfkn8jX」君、「漁具被害は補償される」ってことに対しては
ぐうの音も出ないってわけかいな？ｗ

「世の中のことを勉強しろ」と言う割りには・・。ｗ

>>224
何か勘違いしていない？
r君の妄想世界には誰も入り込めないってことｗ

>>224
で、鯨の混獲による漁具被害が補償されるというソースは

あと解体費用は？補償は出るの？

>>220
そのRMSを反捕鯨国は認めてねーじゃん
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/whale/iwc55_kg.html
反捕鯨国が、RMSの完成は商業捕鯨モラトリアムの解除を意味しないとの立場をとったため、全く進展が見られなかった。

http://www.jfa.maff.go.jp/whaling/kentoukai/rep.html
、�A場合によっては、漁具が破損したり肝心の漁獲物も逃すこととなり、漁業者に対して多大な損害を求めることになるが、現在、この種の損害を補償する制度はない。

あぁーん？

>>224
密漁で補償を引き出す。事実なら、こんな所でグチャグチャ書かないで告発すべきなんだよ。
何でやらないの？

ｒ君さ、マジ言わせて貰うけど
生半可な知識でお仲間の足引っ張ってんのが解らない？

解らないなら解らないで黙ってた方が賢明なんじゃね？
2手3手先を読めないのに出しゃばり過ぎだよ、チミ

>>218の最後で自分がいってるね
証拠が無いんだってさ
要するにこいつの妄想

そもそもｒ君（おばさん？）は7年以上もこうしてネットでウジウジやっている
ネトウヨガキならぬネトウヨババ

まずr君は「捕鯨サークル（笑）の安楽死」のためには何をすべきか？の「How」を全く書かない。
自分の目的を持っていながら手段がわからない知能の低いただのクレーマー。

捕鯨が日本国民の国際的信用度を「著しく」貶めているという具体的な損害のソースの提示も無い。
すべてコイツの妄想。そんな妄想はお仲間にも迷惑だよ。

>>231
ちょｗｗ７年ｗｗ冗談だろｗｗソース出してよｗｗ信じられんｗｗ

>>232
ヤホーのさあ！諸君！捕鯨問題だ！という掲示板
kujira77777が現在のr13812だよ

>>233
追記
そのkujira77777こと現r13812のイタイ言動一覧
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=kujira77777

r13812ﾀｿがよく言うセリフに

「鯨を資源としか見れないような連中が・・・」

というのが有りますけど、これって

「鯨ﾀｿは申請で特別な動物なんだよ、資源なんかじゃねんだよッ!!」

とか、「鯨の素晴らしさを理解できる俺って素敵・・・」みたいな思い上がり
が感じられて実に香ばしいですねw

>>227
>http://www.jfa.maff.go.jp/whaling/kentoukai/rep.html
>�A場合によっては、漁具が破損したり肝心の漁獲物も逃すこととなり、漁業者に対して多大な損害を求めることになるが、現在、この種の損害を補償する制度はない。


http://fenv.jp/20030331/meslist/kaizu01c.htm#kaizu.01838
|　+-kaizu.01840 94/02/16 20:32　[ 猫が好き♪ ]______　Session(5) 総合討論より・鯨の町の混獲
佐久間（水産庁）
　最初の方の質問ですけれども、確かにおっしゃるようなことはあります。あ
　りますので、平成４年度からセイヴ・ザ・マリンマンマルという事業をはじ
　めまして、クジライルカを放すときに網を切るその損害なり費用を補助金で
　補填する制度ができております。従ってそういう事態があれば、県を通じて
　補助金を申請して頂ければ、漁具被害あるいは追い出す費用については水産
　庁から補助金が出るということです。ただ問題は話したときにかかった魚ま
　で一緒にある程度逃がさざるを得ない、その損害はどうするんだということ
　ですが、その損害は残念ながらこの補助金では出ないので、ここが少しネッ
　クになっておりますが、とりあえず漁具被害や外に出す費用については補助
　金の仕組みがあるということです。
　次の鳥羽山さんの人間の目から見えなくなればいいというのは安易だという
　のは一面それはそうなんですが、じゃあ逃がしてもあまり長く生きないって
　誰が判断するんだと。たぶんクジラだったら、ミンクだったらうん百万だと
　思うんで、その判断を速やかに現場でしなければいけないと。今の通達だと
　逃がして短命でも長命でも逃がせということなんですが、もし鳥羽山さんの
　言うように逃がしても短命だと判断されたものは利用しちゃえということに
　なればみんな短命だと判断して利用しちゃうという抜け道があるので、やっ
　ぱり今のままの方がいいんじゃないだろうかというように考えます。

>>236
r君、それが証拠なんですか。告発したらどうです？

セイヴ・ザ・マリンマンマルなんざググってもちっともヒットしねえｗｗｗｗ

>>3
>2006年から日本よりIWCへ無料提供していた２隻の調査船（捕鯨船）を１隻に削減したことを考えると、
>このあたりの費用計算、補助金配分がかなり＜自由度の高い＞計算になっているのではないかと考えられる。

一隻にしてもほとんど変わらず・・。
なぜなんでしょう？


＜平成19年度補助金等概要報告書＞2007年10月〜2008年9月
鯨資源調査等対策委託事業委託費 404,206 千円
http://www.maff.go.jp/j/corp/koueki/suisan/pdf/147-12.pdf


＜国からの補助金・委託費等交付額（平成１４年度決算ベース）＞ 2002年10月〜2003年9月
漁業資源調査等委託事業費　　　　　　　　　３８４，７２６千円
海外漁場持続的操業確保推進事業費補助金　　　５１，２３７千円
公海漁業等適正管理委託事業費　　　　　　　　４９，１６４千円

＜国からの補助金・委託費等交付額（平成１１年度決算ベース）＞1999年10月〜2000年9月
鯨類資源調査委託費 ３８４，７２６千円
捕鯨等海外対策事業費補助金 ５０，２２８千円
国際資源管理システム事業委託費 ２７，４９６千円

●漁業資源調査等委託事業費 ３８４，７２６千円
(鯨類資源調査委託費)
（委託費における管理費）
人件費　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,664 千円
（外部への支出）
用船料　　　　　　　　　用船会社　　　　330,481 千円
燃料費及び潤滑油費　　石油販売会社等　　　23,366 千円
その他 5,215 千円

　　　　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ ＜　おちんちん
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼シュッ！シュッ！シュッ！
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |ちんちん
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / シュッ！ シュッ！ シュッ！
.　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／ ちんちん
　　　　　　/しｗ/ﾉ　（ ,人）　シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　 （　 ∪ﾟ　 ﾟ|　　| 　　　南無妙法蓮華経　
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　ちんちん南無妙法蓮華経
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ 　　　ちんちん 南無妙法蓮華経
　　　　　　　　|　（__人_） ＼ 　シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ シュッ！ シュッ！　
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ） シュビデゥビドゥ〜〜

>>239

何で今頃>>3の話題に変えたいの？

話変えたくて仕方ないって感じだなw

反捕鯨には極端な民族差別や人種差別発言を平然と行う輩がいますが、
彼らが白人優位に基づく排外主義思想であることを裏付けます。

Ｎ君にはネオナチを否定できないでしょう。
グリーンピースはネオナチと同根だから。

アメリカの公民権運動を例にとり、自分らの違法行為を正当化しようとしてましたが、
公民権運動は、黒人が自らの権利のために立ち上がった運動です。
民族差別・人種差別の発言を行ってはばからない反捕鯨は、
どうして彼らの運動の成果を盗もうとするんでしょうか？
ご都合主義、ダブルスタンダード、盗人猛々しいという言葉がふさわしいと思います。

実は、ＧＰＪにとって横領が事実なのかはどうでも良かったんでしょう。
海外の支援者に、ＧＰＪは頑張ってますよとアピールできれば良かったんですね。

だから、海外メディアへの記者会見で横領疑惑の主張ができるように、
検察が横領告発の受理さえしてくれれば良い訳です。

その後、検察が告発をどのように扱うかは重要で無いみたいですね。
もしもそうでないなら当然、不起訴処分に対し異議申し立てをします。
していない以上、ＧＰＪは検察の処分に同意した事になります。
法律上「横領した事実はない」となります。

この後はもっぱらＧＰＪが行った窃盗事件の後始末です。
グリーンピースは東京都の質問に、こう回答しました。
「告発したのはグリーンピースではなく、佐藤個人です。
グリーンピースは、それを支持しただけです」
露骨な尻尾切りですね。犯罪組織がやっている事と変わらないです。

この後、星川はどうするつもりでしょうか？
世界に向けて発信した内容、東京都に回答した内容、裁判で主張する内容、
これらの食違いの辻褄合わせに苦労する事になりますが。

実は水産庁はSOWERのことで2004/2005期から発表することをやめております。
SOWER3周目終了が2003/2004期。
そして2005/2006期から共同船舶から借りる船は二隻から一隻になる。
がしかし注入される税金の額は殆ど変わらず、と。
なぜかしら？

そういえば、もう出港するころだったはず。（広島）

>>241
親に怒られてる最中に必死に話題を変えようとする子供のようだよねww

>>236
鯨を海に放す場合のみ補助金が出るのであって、市場に売却する場合ではないな

>>244
社会に出て働けばわかるよ

そもそもｒ君（おばさん？）は7年以上もこうしてネットでウジウジやっている
ネトウヨガキならぬネトウヨババ

まずr君は「捕鯨サークル（笑）の安楽死」のためには何をすべきか？の「How」を全く書かない。
自分の目的を持っていながら手段がわからない知能の低いただのクレーマー。

捕鯨が日本国民の国際的信用度を「著しく」貶めているという具体的な損害のソースの提示も無い。
すべてコイツの妄想。そんな妄想はお仲間にも迷惑だよ。

ところがギッチョン

すっかり意気消沈しちゃったN君が出て来やすそうなネタ、置いときますね？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 17:20:53 ID:WD4ucdd90
英語圏の国、特にイギリスが発祥だと思うが、

すごく下劣で浅はかな動機から生まれた一方的な「嫌がらせ」を
当事国間の「解決すべき国際的問題」に言い換えて
単純に「当否の有無」、「有益性」を議論させて
それが必要無いという方向に持ち込ませ
最終的に要求を通すというパターン

主体の転換が行われてるんだよね。
Aという国が悪意や思い込みで始めたB国への嫌がらせを
相手国であるBとAの抱える共通の問題というように言い換えて
その間に多数派工作を行って
Bが数で不利になり、Bにとって有益でないという環境を整備し
最後はBが自分から辞めるように仕組む
終わった段階ではAの悪意が正義に変わっている

これはもうずっと昔からイギリスが続けてきた外交戦略で、
アメリカやオーストラリアも引き継いでるんだよね。
ウィーン会議でもワシントン会議でも、またリットン調査団でも
この観点で見ると色々見えてくるから気が付いて欲しい。

http://www.maff.go.jp/www/supply/cont/koubo2007020501.html
公募でスタッフを選ぶ作業の予算をごまかすなんてｗｗｗ
捕鯨サークルｗのマインドコントロールｗ鯨にかけたほうが早いなｗｗｗ

さすがにリットン調査団を持ち出すと陰謀論と同レベルになると思うが

議論スレに変なのが湧いてるんだが…

おいおいよく見ると例年は調査捕鯨の補助金は約4億円だったのに
いつの間にか約9億円になってる・・。

　　　　　　　↓

鯨類調査捕獲事業費補助金 補助金 907,957 千円
http://www.maff.go.jp/j/corp/koueki/suisan/pdf/147-12.pdf

しかも今開催から新たに妨害対策費として約8億円が追加されている。
つまり20年度はトータル17億円の税金が費やされるってこと。

もう、やりたい放題。

>>254
国民一人頭単純計算で17円か・・・
やっすいもんやのぅ〜
これで鯨肉食えて海洋資源権益の拡大が得られるならもっと費やしてもいいぜ
所得税やら酒税やらたばこ税やらでいっぱい取られてんだ、もっとこういうのに使えよ
捕鯨母船を１万トン級のハイドロ船にしようぜ
キャッチャーボートも40ノット級のハイドロ船をバンバン投入
海洋掘削船「ちきゅう」クラスもあと５隻くらい作れや
三菱の馬鹿ども、働け！！（爆藁

な？そう思うだろ？

思わんかね？

もっと出せ
反捕鯨を潰すためなら安いもんだ

って考えるのが普通なんだよな
反捕鯨は一度自己反省してみ

>>258
反捕鯨なんて潮時過ぎれば居なくなる
ｒ君を除いてな（超爆藁

しかし安いよなぁ、俺が居た大学の研究センターの補助金の半額にも満たないぞ・・・
んでその補助金で美味い料亭で（以下略！！

とにかくｒ君は常に時代遅れ且つ自分の意見｛HOW｝が無い
ただの荒らしに過ぎない
ネトウヨ以下（超禿藁！！！

>>255
>国民一人頭単純計算で17円か・・・
>やっすいもんやのぅ〜
俺なら1000円まで出すなｗ

>>258
他人の受け売りを頭に詰め込んで
裏を取らずに他者から尊敬して貰えると本気で考えている
努力が大嫌いな人間のクズが反捕鯨なんだから、
自己反省って機能はついていない(核爆笑

諸君、ポイントを押さえておこう。

　　　　↓

「調査捕鯨税金ぶんどりの推移」
・（4億じゃなく）5億円→9億円→17億円

>>262
ポイントの感想＝安いもんやのぅ

ちなみに
9億円→17億円
とならざるを得なかった理由はｒ君知っているよな？

GPやSSが妨害したからだぞ〜（超爆藁！！！

で、その8億円の用途だが、テロリストに対策計画をわざわざ公表するとでも思っているのかね？
そんなの国防（船舶はその所属国である！）にはならないことぐらい馬鹿の君でもわかるよね？
でも何でそんなに内訳を知りたいんだい？
テロ支援者だから？それが仕事だから？（糞藁！！）それが生きがいだから？（7年もご苦労様です！！

グリーンピースあたり、もっと金使ってそう。キャンペーン派手だし。
水産庁も、調査捕鯨だけでなく、もっと宣伝活動やってほしいね。

人様に公海上で危険物投げつけちゃうような既知外の犯罪者が居なければ

＞妨害対策費として約8億円が追加

は完全に不要な出費なんで、それを責めては如何でしょうか？愛誤反捕鯨のr君。

つかさ？
自前でノウミソ持ってねぇｒちゃんに理解できるか甚だ疑問だが

イスラムテロ組織がキリスト教圏に頻繁に攻撃を行って
それでキリスト教圏が国防費を増やしたから
イスラム教圏が「見よ！異教徒共は無駄遣いをしておるぞよ！」っつってんのと
カワンネーんだけどよ？

つか

日本って国で一番ドン引きされんのが狂信的行動なんだが？？？
ま、理解できねーだろーがな(水爆笑

>>262
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11579.jpg

諸君、ポイントを押さえておこう。

　　　　↓

【潮吹き】本気ｲｷ動画ｷﾎﾞﾝ【失神】19
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1222658901/l50

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
:::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 |　　　　　 ;: 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ;;!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
:::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 |　　　　　 ;: 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ;;!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ 　 　 ﾞ　 !､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 　 　 , ､ 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 i　 　,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,,ノ､　　; ヽ、
　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐'' ∪ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi

　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　　　 .:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　i　　　　　 　 　 　 　 　 /./　　　　 .:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　 　 　 ﾉ　　　 　 　 　 　 　 　 / /　　 　 .:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　／　　　　　　　　　　　　/./　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:._____ 　 　 （<ヽ!}
　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,...-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
/:::i;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;＼　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ.:.:.ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
:::::::::::＼;;;;;;;;;`ヽ､,_　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ 〉,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
:::::::::::::::ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''‐─--‐‐/　,{;;;;ヽ､.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
::::::::::::::::::::::`ヽ-､;;;;;＿＿,,,,,／　 /＼;;;;;;;;;`'''─--|　　　　　 ;: 　 !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　 i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ;;!　,!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　/:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　●　i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　　＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　（（　 |:::::::::::::| し/　
　　　　　　　　　　　 / 　` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ　　　ヽ::::::::;;t_ノ　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
　＿＿＿　 　 　　 /　 　 　,_!.!､ 　 ヽ.　　　 |::::|、
　　　　　　　　　　 / .　　　 ---　,,　 ヽ 　　,|::::（|　　　　　　
　　　　　 l⌒l　 　/　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ　（つ:(/　
　　　　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''
　 ＿　　 |　 | （　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ） /
　　　　　 |　 | 丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''!　/　　
　　　　　 |　 | ／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j/　　
　　　　　 |　 |' 　／　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'|　
　　＿＿ ヽ＿／|　　　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　|　　
　　　　　　　　　 |　 　　． ,ｲ　　 'ヽ　　 　|　
　 ＿ 　 　　　　|ﾉ　　 　ﾟ ´...:^ー^:':...　　ﾟ│　
　　　　　　　　　(　　　　 r ζ竺=ｧ‐､　　│　
　　　　　 　　　 │　 　　　　｀二´　 丶　　|　
　　　　＿ 　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　| 　 　　　　　　　　　　 　|
　＿ 　　　__　　＼　　∵∴∴∴∴∴∴/
　　　　　/　）　　 ）;　　 　　∴∴∴∴／)`丶.
　　　　./; ヽ＼／;) 　／ー――''''' ー;;　 ､_; 　）　　　　　　　　　
　　　 /／＼,'　, 　;／　　　　　 　　　　　,'　; /　　　　　　　　　　　　　　
　　＿ 　 　　　−′.　　　　　＿＿　 　.| 　 ,'　　　　　　　　　　　 　＿ ヽ○/
　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　 　　 ,l　;/　　　　　　　　　　　　　＿ 　｜
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 ヽ__　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼__)

諸君、ポイントを押さえておこう。

　　　　↓

なんじゃこりゃ

http://www.iucnredlist.org/details/2474
ナミミンククジラ（普通のミンククジラ、コイワシクジラ）
レッドリスト・カテゴリー＆準拠　Least Concern ver 3.1 (LC) - 軽度懸念　バージョン3.1
査定年：2008
査定者：Reilly, S.B., Bannister, J.L., Best, P.B., Brown, M., Brownell Jr., R.L., Butterworth, D.S., Clapham, P.J., Cooke, J., Donovan, G.P., Urb？n, J. & Zerbini, A.N.
評価者：Taylor, B.L. & Notarbartolo di Sciara, G. (Cetacean Red List Authority)
査定の正当化事由：
これは世界全体の総個体数推定ではないが、北半球の帯域の一部の推定（トータルで10万頭以上）は
絶滅危惧のカテゴリー閾値お十分に越えている。いくつかの海域で減少が検知あるいは推測されて
いるが、世界全体の個体数が絶滅危惧種と格付けするほどに減少しているという指標は見られない。
評価の歴史：
1996 ？ 「準絶滅危惧」（準絶滅危惧） (Baillie and Groombridge 1996)
1994 ？ 情報不足　(Groombridge 1994)

【地理的帯域】
分布帯域の説明：ナミミンククジラは普遍種であり、すべての大洋でほとんどすべての緯度、南緯65°から
北緯80°の帯域で見られる。これら帯域の一部では非常に多く、他ではそうでもない。
回遊パターンは良く知られていない。北大西洋、北太平洋、南半球で見られるが、インド洋北部では
知られていない。

［北大西洋］
夏にはナミミンククラは北部北大西洋全般で普遍的であり、北限はバフィン湾、グリーンランド海、
スヴァルバード（ノルウェー）、フランツヨゼフランド、ノヴァウアゼムリャ（ロシア連邦）、
南限は米国東岸で北緯40°（ニュージャージー）(Anon.無署名 2005a)、東部ではニューへブリデス
（北西ブリティッシュ諸島）と北海中央部である。中央大西洋でのミンククジラの夏の集中域は、
少なくとも南緯50°まで広がっている(Sigurj？nsson et al. 1991).。少なくともミンククジラ個体群
の一部が夏海域で越冬しているらしいのだが、このことを確認するための観察努力はほとんど
なされていない。

南東北大西洋でミンククジラがこの帯域以南で見られることがあるが、季節性は不明瞭であり、
一般的ではない。例外はカナリア諸島で、ここでは頻繁に一年を通じた生息が見られる (Van
Waerebeek et al. 1999)。
偶発的な目視 (Aguilar et al. 1983) や座礁(Van Waerebeek et al. 1999) はスペイン・ポルトガル沖、
西サハラ、モーリタニア、セネガルで知られている。
されている。
ミンククジラはアゾレス諸島では稀であり、マデイラでは記録が無い。地中海ではミンククジラは
「訪問種」と考えられており（年間平均記録１以下）、黒海で一頭の放浪記録がある(Van Waerebeek et al. 1999) 。

冬期の記録は非常に少ないが、ミッチェルのまとめによると（Mitchell 1991)バーミューダ、バハマ、
アンティユ付近および米国岸の北緯40°以南にあらわれる。メキシコ湾で10例の座礁が記録されて
いるがライブの目視はほとんどない。1989／90年にノルウェーが熱帯大西洋へ「ミンククジラの
繁殖海域を見つけるため」調査派遣をしたが、12月の西アフリカ、北緯20°と10°の間でわずか
２頭に遭遇したにすぎない（Folklow and Blix 1991）。　

［北太平洋］
ミンククジラは夏の北太平洋では北緯30°以北に全般的に出現し、盛暑に北方へ
移動する傾向がある。８月には特にオホーツク海に多く（宮下et al. 1995）、
ベーリング海、アリューシャン半島周辺、アラスカ湾（Moore et al. 2002, Zerbini
et al. 2006）およびチュクチ海（Ivashin and Votrogov 1981）にもあらわれる。

北太平洋東部では、一年中カリフォルニア沖、バハカリフォルニアおよび
カリフォルニア湾に生息するとみられる個体群と、夏にはオレゴン、ワシントン、
ブリティッシュコロンビアに出現するミンクウジラがいる（Anon無署名. 2003）。
ハワイ沖でも見られたことがあるがありふれているというわけではない（Anon. 2005b）。

北太平洋西部には少なくとも二つの下位個体群（サブポピュレイション）がある：

J系統群と呼ばれる秋期繁殖の個体群は黄海、東シナ海、日本海に出現し、夏には
いくらかオホーツク海へ進出する。

O系統群はほとんどのヒゲクジラ類同様冬に繁殖し、夏には日本北東岸を含む
北西太平洋およびオホーツク海にあらわれる（(Omura and Sakiura 1956, Kato 1992）。

冬の分布はあまり良く知られていない。1993年から95年にかけて日本が派遣した
南西北太平洋における越冬海域調査では、いかなるミンククジラも突き止めることが
できなかった（Miyashita et al. 1996）。ミンククジラの韓国および西日本水域への
到着時期からは、春に南から回遊し、秋にはもどるということが推測できる（Ohsumi 1983）。

東部北太平洋の越冬海域は音響調査により、主に北緯15°と35°の間であることが
特定された（Rankin and Barlow 2005）。

［南半球］
南半球でのミンククジラの多くの分布データは曖昧である。これはナミミンククジラ（B．acutorostrata）
とミナミミンククジラ（ナンキョク＜クロ＞ミンククジラ　B. bonaerensis）の同定についてのものであり、
両種が部分的に共存しているからである。

日本の捕鯨船データは11月に南太平洋中央部の南緯10°ー30°間でミンククジラが高密度であること、
東部および南部インド洋では南緯50°に至るまで多く分布していることを示している(Miyashita et al. 1995)。
しかし種の同一性は不確かである。

1987／88シーズン以降の低緯度、中緯度地方での調査から入手しうる限られた情報では、２種の区分が
信頼しうる時期へ入っているが、ほとんどのミンククジラがミナミミンククジラであった（ (Nishiwaki et al. 1991)。おそらく（未だ知られざる）低緯度繁殖海域から南極へ向かう途上であったのだろう、しかし
この緯度ではナミミンククジラ（B. acutorostrata）も見られた　。

http://www.iucnredlist.org/details/2474つづき
ドワーフミンククジラは高緯度地方で見られるが、ミナミミンククジラよりはるかに少ない。
1987／88年から1992／93年にかけての南極海遠洋捕鯨で捕獲された1700頭のミンククジラのうち、
16頭だけがドワーフミンククジラであった（Nishiwaki et al. 2005）。一頭は南緯65°で捕獲され、
他は南緯55-62°の捕鯨オペレイション北限で獲られた。

沿岸海域では、ドワーフミンククジラは南米のほとんどの南大西洋沖（Baldas and Castello 1986,
Zerbini et al. 1996）、南アフリカ沿岸（Best 1985）、オーストラリア(Arnold et al. 1987, Bannister et al.
1996, Arnold 1997）、ニュージーランド(Dawson and Slooten 1990) 、ニューカレドニア(Garrigue
and Greaves 2001)で記録されている。南太平洋のもっとも北方で確認された記録はブラジル北岸、
南緯２°のものである(Magalh？es et al. 2007)。1980年にブラジル、コスティーニャ沖の捕鯨操業で
３頭のドワーフミンククジラが捕獲された（これは900頭のナンキョク＜くろ＞ミンククジラに
混じっていたものである(da Rocha and Braga 1982)。

これで、ドワーフミンククジラが亜種として認められるためには、日本の調査捕鯨が
なければならなかったわけじゃない、というのはいいですね。

なんか、そういう言い方って、日本文化をなんでもXX起源だと言いはって、自己満足
しなきゃ気が済まない人たちみたいでイヤなのよね。

きのうのニュースで、クロマグロの画像が成魚も、稚魚も沢山出てたけど、稚魚でも意外に
速く泳ぐというのが一般に知れ渡ったのではないかな？

大隅清治博士や小松政之氏はしきりにミンククジラやイワシクジラは泳ぐのが速いと
強調するのだけれど、瞬発力出しても15ノットや25ノット程度のクジラじゃあ、
ああいう速い魚は食べられないというのが確認できたんじゃないかと思います。

日本から保持金もらって、公の場でクジラがマグロを食うから困るみたいなこと
言わされてる極小国の官僚は気の毒だな。

http://www.wwf.at/functions/php/force_download.php?download=470　（11ページ）
「いくつかのクジラ類はわれわれのマグロ資源を荒廃させる可能性を有している。
我が国はその食糧安全保障と経済を大きく水産に依存しており、国民の生計を
持続的に保証する責任がある」（ナウル共和国国連代表部2005年公式プレスリリース）
Marlene Moses, Nauru’s Permanent Representative to the United Nation was
cited in an official press release as saying “some whale species have the potential to devastate
our tuna stocks, and, as a country whose food security and economy relies heavily on fishing, it
is our responsibility to ensure the sustainability of our people’s livelihoods” (Permanent Mission
of the Republic of Nauru to the United Nations 2005).

さっさと商業捕鯨再開してれば問題ない。
わけの分からないこと言っていつまでも捕鯨に反対している基地外宗教団体に
文句言ってくれない？グリーンピースとか。

反捕鯨には極端な民族差別や人種差別発言を平然と行う輩がいますが、
彼らが白人優位に基づく排外主義思想であることを裏付けます。

Ｎ君にはネオナチを否定できないでしょう。
グリーンピースはネオナチと同根だから。

アメリカの公民権運動を例にとり、自分らの違法行為を正当化しようとしてましたが、
公民権運動は、黒人が自らの権利のために立ち上がった運動です。
民族差別・人種差別の発言を行ってはばからない反捕鯨は、
どうして彼らの運動の成果を盗もうとするんでしょうか？
ご都合主義、ダブルスタンダード、盗人猛々しいという言葉がふさわしいと思います。

実は、ＧＰＪにとって横領が事実なのかはどうでも良かったんでしょう。
海外の支援者に、ＧＰＪは頑張ってますよとアピールできれば良かったんですね。

だから、海外メディアへの記者会見で横領疑惑の主張ができるように、
検察が横領告発の受理さえしてくれれば良い訳です。

その後、検察が告発をどのように扱うかは重要で無いみたいですね。
もしもそうでないなら当然、不起訴処分に対し異議申し立てをします。
していない以上、ＧＰＪは検察の処分に同意した事になります。
法律上「横領した事実はない」となります。

この後はもっぱらＧＰＪが行った窃盗事件の後始末です。
グリーンピースは東京都の質問に、こう回答しました。
「告発したのはグリーンピースではなく、佐藤個人です。
グリーンピースは、それを支持しただけです」
露骨な尻尾切りですね。犯罪組織がやっている事と変わらないです。

この後、星川はどうするつもりでしょうか？
世界に向けて発信した内容、東京都に回答した内容、裁判で主張する内容、
これらの食違いの辻褄合わせに苦労する事になりますが。

19年度から調査捕鯨補助金5億円が勝手に9億円にアップ！

「鯨類調査捕獲事業費補助金」つまり調査捕鯨補助金は
18年度までは約5億円でありそれがそのまま21年度まで継続と謳われていたにもかかわらず

｜平成17-21年度（継続）「鯨類調査捕獲事業費補助金」
｜http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2006/suisan/pdf/21.pdf
｜４ 事業実施期間
｜平成１７年度〜平成２１年度
｜５ 平成１８年度概算決定額（前年度予算額）
｜５４０，９３３千円（５４０，９３３千円）

いつの間にか国民が知らぬ間に勝手に
19年度として約９億円にアップされており実際、補助金は支給された模様。

｜平成19年度「鯨類調査捕獲事業費補助金」　907,957 千円
｜http://www.maff.go.jp/j/corp/koueki/suisan/pdf/147-12.pdf

ちなみに「平成18年」は『21 鯨類調査捕獲事業（PDF：8KB）』って項目があり実際つながるが
http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2006/suisan/pdf/21.pdf
「平成19年」は『21 鯨類調査捕獲事業費補助金（PDF：24KB）』という項目があるにはあるが関係ない所につながる。
http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2007/suisan/pdf/11.pdf
これは単なるミスなのであろうか？
そして「平成20年」においては『鯨類調査捕獲事業』という項目それ自体がない。
http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2008/suisan/index.html

｜ホーム > 政策情報 > 補助事業、税制
｜http://www.maff.go.jp/j/aid/index.html
｜補助事業
｜平成20年 補助事業等資料 > 平成20年 補助事業等資料 > 平成20年 補助事業 水産庁
｜http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2008/suisan/index.html
｜平成19年 補助事業等資料 > 平成19年 補助事業等資料 > 平成19年 補助事業等 水産庁
｜http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2007/suisan/index.html
｜平成18年 補助事業等資料 > 平成18年 補助事業等資料 > 平成18年 補助事業等 水産庁
｜http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2006/suisan/index.html

>>287ー288

調査捕鯨って安いね。一人当たり、10円ぐらい？
もっと出してもいい。

>>283
> 大隅清治博士や小松政之氏はしきりにミンククジラやイワシクジラは泳ぐのが速いと
> 強調するのだけれど、瞬発力出しても15ノットや25ノット程度のクジラじゃあ、
> ああいう速い魚は食べられないというのが確認できたんじゃないかと思います。

マグロは生まれた時から１ｍ以上あるんですか？

稚魚の段階で鯨に喰われるという可能性は無いんですか？

僅か数センチの稚魚が鯨より早く泳ぐなんて宮崎アニメの世界みたいだよねw

稚魚は群れてるからイワシや秋刀魚なんかと比べて特に捕食し難い、なんて事も無いだろうし。

>>287
君が知らなかっただけだろう？何を言ってるんだｒ君ｗ
水産庁に問い合わせれば？

憶測だけで語るって科学の基本が分かってるのかな…

>>きのうのニュースで、クロマグロの画像が成魚も、稚魚も沢山出てたけど、稚魚でも意外に
速く泳ぐというのが一般に知れ渡ったのではないかな？

大隅清治博士や小松政之氏はしきりにミンククジラやイワシクジラは泳ぐのが速いと
強調するのだけれど、瞬発力出しても15ノットや25ノット程度のクジラじゃあ、
ああいう速い魚は食べられないというのが確認できたんじゃないかと思います

確認できるわけないだろ
結論ありきでわけわからんこと言うな

>>289
これが国民の考えだからなー
信用って大事だね反捕鯨さん
たとえ無駄遣いだろうと国民が支持してりゃ文句言う資格ないんだぜ？

>>283
ｒくんはイメージで語るなと言っていますよ

>>282
あなたの説明では、鯨の生息分布について言ってるだけ。
どこが「調査捕鯨でなければならないわけではない」なんだよ。

それで改めて聞きたいけど、反捕鯨団体の調査で何が判明したんですか？
日本の調査に頼らなければ反対論理すら立てられないのですか？

>>281-282
ごめん、なんでそうなるのか分からない
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=ADBS,ADBS:2006-33,ADBS:ja&q=%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9%E3%80%80DNA&start=0&sa=N
ぐぐってもDNA調査で出ましたっていうのしか出てこないよ。解説してくれ
>>283
官僚が鯨がマグロ喰うから困るって言ったソースキボンヌ。鯨研はプランクトン食ってると思ってるみたいだが。
http://www.icrwhale.org/080522ReleaseJp.htm
>>287-288
妨害しなきゃいいんじゃね？

地球市民　×
モンスター市民　○

>>297
>妨害しなきゃいいんじゃね？

馬鹿だな涙目君は。
この19年度の9億円は今回から新たに加えられた妨害対策用補助金8億円とは別物なのね。
で20年度も多分この9億円だろうからつまりトータル17億円が調査捕鯨に費やされるってことになるわけだ。

・5億円（18年度）→9億円（19年度）→17億円（20年度）

以上が調査捕鯨「補助金」。

--------------

で、それとは別にSOWER/IWCなど用に約4億の名目上「委託費」っていうのが税金注入される。

--------------

つまり鯨類研究所と共同船舶に年間21億円の税金が注入されるってこと。（17＋4＝21）
全くの無駄な公共事業に21億円の税金が注入されるってこと。

どうせウヨガキ君たちは貼ったページを、まともに開いてはないとは思うけど・・。ｗ

諸君、ポイントを押さえておこう。

　　　　↓

たった9億円？の補助金なんてのが鼻糞みたいな軽微な金額だって話をしてるのが
理解出来ないのかな涙目rクンは？w

それに付け加えられた「8億円」はまさに「妨害しなきゃ」本来不必要だった筈の
お金です。
>>297氏が一体何処で「妨害対策用補助金8億円」が従来の補助金と「別物」だと
書いてるのか教えて頂きたいです......w

脊髄反射してでも無理に優位を保とうとするアタマの悪さは相変わらずだねぇ...w

あ、書き忘れたけど、自分が泣いてる状況になると反対意見者を誰彼かまわず
「涙目クン」認定するのも相変わらずだよねェ...w

>>299
で、どうしろと？
どうするべきか書かないと君はただのコピペ荒らしのウヨジジババだよ

>>299
で、まぁ民意は「捕鯨賛成」が強く
悪の公然結社（笑）ＧＰやＳＳの恐怖の人種差別公然化計画
には反対の意向を示しているので8〜9億の金が動こうとも
国民は「しかたねぇんじゃねぇの？」程度にしか思わんよｗ

あ？
国民が支持してるソース？？
仕方ネェナ…ほらよ

コッソリアンケート
http://find.2ch.net/enq/result.php/21451/l50
ヤフーアンケート
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1&typeFlag=1
ivedoor リスログ
http://lislog.livedoor.com/r/4942

ＧＰソースを省いたのは質問に意図が含まれるからだな
「日本の違法操業（根拠なし）についてどう思われます？」
「世界中が非難している日本の捕鯨について（ru」
こういう質問は誘導尋問によって導き出したい答えを多くの人から意図的に採取するための
卑劣な手法でありアンケートとはいえない
よってノーカウントである

というか、予算を増やして怒られる意味が分からんｗｗｗ

>>299
＞・5億円（18年度）→9億円（19年度）→17億円（20年度）
なぜ２０年度でいきなりトータルに？誤解を招く表現をしてしまったのか、わざとしたのかｗｗｗ


＞で、それとは別にSOWER/IWCなど用に約4億の名目上「委託費」っていうのが税金注入される。
＞つまり鯨類研究所と共同船舶に年間21億円の税金が注入されるってこと。（17＋4＝21）
なぜ、ＩＷＣとＳＯＷＥＲ用のまでカウントしてるんだよｗｗこれこそマインドコントロールだよｗｗ

>>307

>なぜ、ＩＷＣとＳＯＷＥＲ用のまでカウントしてるんだよｗｗ

ヒント：ＩＷＣ＝国際捕鯨委員会

都合の良い意見は「ＩＷＣでも云々」言ってるくせに
劣勢になると「なぜ、ＩＷＣとＳＯＷＥＲ用のまでカウントしてるんだよｗｗ」
の意見が良くわからん、

まぁ、生まれも育ちも卑しい者の意見なぞ理解しようとする方が無駄か
良い、ID:GReTiiXz　下がれ

>>308
文章読み違えてね？
ｒ君が「鯨類研究所と共同船舶に年間21億円の税金が注入される」なんていってるから
なんで国際捕鯨委員会に行く金をカウントしてるんだよって聞いたんだが・・・

シツレイシタタタｔ（´・ω:;.:...

別に金かけるのはかまわんが、計画通りいってるのかな？もう20年ぐらいになると
思うが、当初の目標の何割が達成出来てて、あとどのぐらいで達成できるのか、その部分で
わからないのなら無駄という意見は普通に出て来ると思うよ。その部分はどうなの？

>>309
>なんで国際捕鯨委員会に行く金をカウントしてるんだよって聞いたんだが・・・

しかしキミたちはなーんも知らないんだな。
SOWER/IWC調査用の委託費（原資は我々の税金）は用船料として共同船舶に行くのだよ。

これじゃ折角貼ったリンクも意味ないな。

>>312
ＩＷＣ公式調査の為の費用でしょ？何の問題が？

>>311
1988年から始めた調査捕鯨の当初の目標は「商業捕鯨を行うための生物学的特性値の取得」にあったのですが、
1991年に商業捕鯨を行うためのRMP鯨資源管理方式（注：生物学的特性値を一切必要としない）というものができたわけです。
その結果、調査捕鯨の目的は喪失してしまっているというわけなのです。

つまり調査捕鯨は、もうしなくてもいい調査だということです。
税金の無駄遣い、無駄な公共事業。
それに巣食う一部の人間。

>>313
>ＩＷＣ公式調査の為の費用でしょ？何の問題が？

我々の税金が共同船舶に行くってことは理解できたかい？

目下、4周目をやってるんだけど、もういい加減やめてもいいと思うな。
それに船を二隻から一隻にしたにもかかわらず委託費が変わらずなんておかしな話だし。

ちょっと前にＮＨＫで見たんだが、
フランスじゃ食品にＣＯ２排出量を明記するようになったそうだ。
で、ぶっちぎりで排出量が多いのが、牛肉。

これからは食肉もそんなに食べられない時代が来るかもしれん。
原発と同じで決して「無駄な公共事業」ではないと思う。

やたら反対している人は税金の無駄遣いを告発しているんじゃなく、
単に動物愛護精神から反対してるんじゃないの？

>>314
しなくて良いかどうかは加盟国が自分で決める事です。
少なくとも、グリーンピースが決める事ではありません。

>>312
ＩＷＣから共同船舶に用船料が行くのも汚職なの？ｗｗ

>>314
１.調査捕鯨はミンククジラの資源管理強化に有効とされている
２.調査捕鯨はモラトリアムの下で行われている物。ムダなのはモラトリアムも同じ
３．反捕鯨国はＲＭＰを含んだ監視制度であるＲＭＳに全面的に反対

>>314
他の無駄な公共事業にも一言おねがいｗ

で、その税金の無駄遣いをどうしたいの？

>>316
日本での反捕鯨活動に海外から金が出ているから。
目立った行動を取らないと、金がもらえなくなる。

>>315
2隻出そうが１隻出そうが委託は委託だ
１隻に減らした時期は原油価格の高騰とリンクしている
そういう兼ね合いもあるだろう
疑問があるなら俺が明日水産庁や共同船舶に電話して聞いてやる

税金が行くって言ったって、共同船舶は何もしないわけじゃないからな。

何ヶ月もｸｿ寒い南氷洋でクジラを見張り続けにゃならんわけだから。

しかも、どっかの港にホイホイ寄港できるわけでもないし。

>>321
というかそういうのはｒ君が自分で録音機器を用意してやるべきなんだけどね

「ID:LlDSsqUe」君、いくらグリーンピースが大嫌いだからといって
「無駄な公共事業（国を食い物にする連中）」を擁護するっていうのはどうかな？

>>324
その無駄な公共事業が続いてるのは誰のせいだろうね
どこのあほどもがずるずるとＲＭＳに裏づけされた商業捕鯨再開に反対してるんだ？

>>323
な、こいつ絶対やらんだろ？
だから俺が行動してやるんだよ・・・
たかが９円の税金も払えないモンスターなんとかだからなｒおばさんは。

>>324
「無駄な公共事業」かどうかはあなた1人で決めることではありません。

世論の大多数は反捕鯨の胡散臭さのほうに反感を抱いています。

>>321
>１隻に減らした時期は原油価格の高騰とリンクしている
>そういう兼ね合いもあるだろう

二隻の時で約3億5千万で、一隻でも約3億5千万てかい？ｗ
いくらなんでもそれはないだろ？

>疑問があるなら俺が明日水産庁や共同船舶に電話して聞いてやる

ははは、共同船舶の番号って？

>>324
グリーンピースは大嫌いだ！SSもKKKもIRAもNRAもな！！
無駄な公共事業でマージン貰ってる鬼畜も大嫌いだ！！
だが捕鯨は決して無駄な事業ではない。それだけだ。
むしろもっと調査費用増やして新たな国際機関を捕鯨国主導で作っていい。
もちろん農水省だけでなく環境省も含めた機構を設けてな！

で、電話で聞きたい疑問はあるかい？

つか、汚職だ無駄遣いだ叫ぶなら
俺らねらーの前でグダグダ言ってるより
公共施設でハンドマイク持って演説してきた方が早いんじゃね？





あｗ、悪りぃｗｗｗ
コシヌケのお前にゃ無理だったなｗｗｗ

目下、三人。
で「ID:UHxI+zJh」と「ID:GReTiiXz（←こいつは更に詭弁付きｗ）」は荒らし。

>>328
だからその訳を聞いてやるんだよてめえの代わりに
本気でその理由を知りたいなら質問の要点を箇条書きで纏めろ

＞ははは、共同船舶の番号って？
はははじゃねえよ
みかかって知ってる？

>>331
詭弁だっていうんなら全レスで論破しろや、チンカス

>>333

rタソはピンチになると「荒らし」で逃げる萌えキャラ（嘲笑

ID:GReTiiXzのどこが詭弁なのか・・・・おかしくねえか？

>>329
>だが捕鯨は決して無駄な事業ではない。それだけだ。

そのものズバリの「無駄な公共事業」だよ。
なぜなら、科学的に言って「やらなくていい調査をやっている」からだよ。
（ちなみに日本は、商業捕鯨はできません）

>>336
だから、なんで商業捕鯨ができねえのか言えよ、便所の黄ばみめ
さっさと寝かせろ屑

調査捕鯨は必要があって行うものなので、無駄ではありませんね

>>336
> （ちなみに日本は、商業捕鯨はできません）

沿岸小型捕鯨は商業捕鯨です。

日本の調査捕鯨はIWC科学委員会で評価されている
大変有意義な国際貢献です。

19年度から調査捕鯨補助金5億円が勝手に9億円にアップ！

「鯨類調査捕獲事業費補助金」つまり調査捕鯨補助金は
18年度までは約5億円でありそれがそのまま21年度まで継続と謳われていたにもかかわらず

｜平成17-21年度（継続）「鯨類調査捕獲事業費補助金」
｜http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2006/suisan/pdf/21.pdf
｜４ 事業実施期間
｜平成１７年度〜平成２１年度
｜５ 平成１８年度概算決定額（前年度予算額）
｜５４０，９３３千円（５４０，９３３千円）

いつの間にか国民が知らぬ間に勝手に
19年度として約９億円にアップされており実際、補助金は支給された模様。

｜平成19年度「鯨類調査捕獲事業費補助金」　907,957 千円
｜http://www.maff.go.jp/j/corp/koueki/suisan/pdf/147-12.pdf

調査捕鯨が無駄だという主張は反捕鯨の宣伝文句でしかないよ

国民の大半が必要だと考えている事業が何故無駄なのかの論拠を是非ｗｗｗ（水爆笑

>>341
公的機関が正式な手続きで決めて執行している訳だから、
何の問題もありませんよ

>>341（つづき）

19年度の9億円は今回から新たに加えられた妨害対策用補助金8億円とは別物。
で20年度も多分この9億円だろうからつまりトータル17億円が調査捕鯨に費やされるってことになるわけだ。

・5億円（18年度）→9億円（19年度）→17億円（20年度）

以上が調査捕鯨「補助金」。

--------------

で、それとは別にSOWER/IWCなど用に約4億の名目上「委託費」っていうのが税金注入される。

--------------

つまり鯨類研究所と共同船舶に年間21億円の税金が注入されるってこと。（17＋4＝21）
全くの無駄な公共事業に21億円の税金が注入されるってこと。

>>345
私人が勝手に予算を横取りしている訳ではない。
正規の手続きにそって行使されていること。
イメージで語るのは辞めろと言ったのはｒ君だったが。

>>345
調査捕鯨はIWC加盟国が必要かどうか判断して行うもの。
その権限は国民が選挙を通して政府に委託している。
無駄だという決めつけは日本の国民を侮辱する事になるね。

>>346
>正規の手続きにそって行使されていること

「正規の手続きにそって行使されている」からといって
それが「無駄な公共事業」なら「無駄な公共事業」だってこと。

それとも「正規の手続きにそって行使されている」ものは
すべて「無駄な公共事業」ではないとでも言いたいのかい？ｗ

>>341>>345
反論できなくなったんでコピペ爆撃に切り替えたの？

>>345
何遍貼っても「大変だっ！」とか思えちゃうバカは
ｒちゃんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大半の国民は
「アレだけ嫌がらせを受けるんだから増資やむなしだよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ」
だよｗ

嗚呼、ブタは自身の姿が見えないから綺麗事を語るんだよねｗｗｗ
脳内じゃヨン様でもお前は他人から見りゃブタ人間そのものだよ

ブｗタｗ（反物質爆笑

ID:GReTiiXzのどこが詭弁なのか早く説明してくれ

あと電話で聞きたいことは無いのか？
待ってるんだけど・・・・

>>348
だから、無駄でないと判断されているから予算が執行されているんだが。
お前以外誰も無駄だと思っていないよ。

r君の豆知識
補助金が増えた公共事業は無駄

>>348
横領疑惑の時もそうだが、
根拠を全く示さずに無駄だと主張しても
誰も相手にしない。

>>347
>調査捕鯨はIWC加盟国が必要かどうか判断して行うもの。
>その権限は国民が選挙を通して政府に委託している。
>無駄だという決めつけは日本の国民を侮辱する事になるね。

ならないよ。
無駄な物は無駄。

たとえば最近、ダム建造計画が結構ダメになってるね？
きみの考え方だと「ダム建造は正規の手続きにそったものだから全て無駄な公共事業ではない」ってことになるけど？ｗ

>>355
r君の主張は、いつもその場限りの辻褄合わせでしかない。
発言の矛盾を突かれ、都合が悪くなると、いつの間にか消えてしまう。
単なるゴミ巻きというのが皆の一致した評価。

>>355
ダム全てが無駄なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石は脳内阿片畑ですな（核爆笑

>>355
だから、「調査捕鯨は無駄」という

君の主張が国民から支持されていないということをいい加減認めるべき。

ｒちゃんもっと醜態さらして笑わせてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>355
無駄ではないというのが大多数の評価。
無駄だと主張しているのはr君ただ一人。
無駄だと言うr君のいう前提が、
そもそも成立していない。

>>351
>あと電話で聞きたいことは無いのか？

まず、科学的なことを水産庁と共同船舶に訊いても意味無いよ。
で「無駄な公共事業ですか・・・」ってか？ｗ
イエスって答えるわけないだろ。ｗ

>>355
駄目になったダムは国民から権限を委託された政府が無駄だと判断したから駄目になったんだろ・・・
支持されている捕鯨とはぜんぜん違うじゃん。
一見関係あるようでまったく違う話題を始めるのをなんていうんだっけ？
詭弁だね

>>355
r君が「無駄だ」を１００万回言えば、
何でも無駄なものになると信じているのかい？
オームのマントラみたいだね

>>361
いや、無駄な公共事業である根拠を述べろよ
そのうえで、何も言わなかったら水産庁と共同船舶はクロだろ

ID:/IE0nF/mさん

自分の意見が通らないからってサリンを撒かないでね？（嘲笑

ケケケケケケケケケケケケッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味不明

>>364
>無駄な公共事業である根拠

する必要の無い調査（科学）だから。

>>361
多くの国民にとってみれば、
グリーンピースの存在の方が
無駄だし、無益だし、有害だ。

>>367
だからその根拠のRMPが反捕鯨国に否定されてることに何とか言えボケ

>>361
ID:GReTiiXzのどこが詭弁なのか早く説明ヨロシク

君が聞きたいのは２隻から１隻になったSOWER調査船の委託金の内訳じゃないのか？
なんで科学云々になるんだよ？経理の話だろ？本当にてめえは脳味噌付いてんのか？
早く約４億の委託金についての疑問を箇条書きで書いてくれよ。
聞いてきてやるからさ。で、向こうにボロが出たら俺が叩いてやるからよ。いいだろ？

>>367
する必要があるから行っている。
有益という大多数の評価が現実。
無駄だと主張しているのは反捕鯨だけ。

>>362
>駄目になったダムは国民から権限を委託された政府が無駄だと判断したから駄目になったんだろ・・・

違うよ。
適当な思いつきで書くと自分のお馬鹿を晒すことになるぞ。ｗ
政府がダム建造に反対するわけないだろ、たく・・。

>>367
する必要の無い科学なら、どうするべきなの？
やめさせるにはどうするの？
君、実はやめてもらいたくないんでしょ？
やめられたらこうしてネットでコピペ貼って悦になれないもんねｗ
水産役人が安楽死する前に君が真っ先に死にそうだねｗ

>>372
じゃ、ダム計画は民意を反映して中止になったんだよね
じゃあ捕鯨も民意を反映するべきだろ

>>369
>RMPが反捕鯨国に否定されてることに

そんな事実はない。

この程度の手合いにいつまで付き合ってようものやら・・。
でも、ついついモグラたたきしちゃうんだよなあ。ｗ

>>372
ウチの地元じゃ30年近く事業凍結されてんぞ

思い込みだけで書くなよ…

>>375
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/whatsnew/0201RMS.pdf

>>375
ＲＭＰを商業捕鯨不可能なレベルまで煩雑にしてるのは反捕鯨国だよ

いっておくがRMSとRMPが関係ないなんてのは通用しないぞ
RMSはRMPとそれを監視する制度の集まりだからな

>>378
訂正×ＲＭＰ

　　　○ＲＭＳ

>>380
スマソ

ごめん間違えた
>>381はスルーしてくれ

反捕鯨、あと半年もすれば消滅するんでないか？

>>375
http://www.australia.or.jp/seifu/newscentre/faq_whaling.html

>オーストラリアはあらゆる商業捕鯨や「調査」捕鯨に強く反対します。

r君はこれだけ人に時間を浪費させておきながら眠っちまったんか、糞が

>>384
国内情勢が安定しない国が第三国をスケープゴートにして国内統制を計る事は
小娘が枝毛探しをするより良くある事ｗ

>>385
r君は傍若無人だから、相手の事など気にかけない。
言いたい事を言ったら、すっきりしてしまうんだろうｗ

>>387
ﾃﾗｸﾔｼｽ
もう寝るよ

>>385

×　眠った

○　逃げた

現在モニター前で壁打ち中です

俺電話でんわ・・・・

鯨肉のおいしさって話題で盛り上げれば、
ウズウズしてきて、r君は必ず出てくる。

調査捕鯨不要→商業捕鯨再開支持ってロジックにどう反論するかな？
「殺す必要がない」っていいぶんもあるだろうけど
どう考えても再開自体は可能だよな…

>>392
「商業捕鯨参入会社が無い」が常套句ｗ

>>393
それに対して、
「誰も捕鯨参入しないって言うなら捕鯨再開しても問題ないよね」ｗ

>>394
ていうかだめな理由にならないよな…
誰も飴食べないから飴は違法ってのと同じ

自己レス>>283 ＞日本から保持金もらって、公の場でクジラがマグロを食うから困るみたいなこと
＞言わされてる極小国の官僚は気の毒だな。

「保持金」は「補助金」だね。
それで、

>>290
>稚魚の段階で鯨に喰われるという可能性は無いんですか？
>>291
>稚魚は群れてるからイワシや秋刀魚なんかと比べて特に捕食し難い、なんて事も無いだろうし。

イワシやサンマの稚魚は主要に冷水域にいますから密度が高く、泳ぎの遅いクジラでも効率よく
補食することができます。

それに対してマグロの産卵、幼年域は熱帯、亜熱帯地方ですから、成魚ほど速くない稚魚の群
でも密度が低いです。

水温が高いと溶け込んでる酸素の量が少ないですからね、高密度になるとすぐ酸欠になります。
二酸化炭素の量も少ないから、植物性プランクトンの密度も低い。

だから微小、高密度の餌を選好するヒゲクジラ類は水温が低く、夏には日が長いため植物
プランクトンが大増殖する極地へえさ取りに向かって、冬には熱帯、亜熱帯で絶食、繁殖生活
に入るんだけどね。

例外はニタリクジラと、その他ヒゲクジラ類でもごく少数の南北回遊をほとんどしない個体群、
これにはいろいろ特殊性があって話が長くなる。

とりあえず、餌種を克明に記録してる　’Baleen Whales’ by V.E. Sokolov and V.A. Arsen' ev (2006)
126ページから代表的熱帯、亜熱帯種、ニタリクジラの餌を引用しときます。

These whales （Bryde's whale ニタリクジラ）feed on small schools of fishes and pelagic crustaceans
(mostly euphausids). Among fishes the more common are Vinciguerria
nimbaria, V. poweriae, Maurolicus muelleri, Sardinops japonica, S.
melanosticta, Ranazania laevis, Engraulis japonica, Trachurus declivis, Yarella
microcephala, Microtus asperus, Stolephorus commersoni and several others.
Among the crustaceans the more common encountered are: Euphausia
similis, E. recurva, E. gibboides, Thysanoessa gregaria, Nematoscellis difficilis,
N. megalops.

餌の名前、全部ラテン語学名だから、暇な時ネットで日本語名調べるといいけど、
マグロ属（Thunnus ）は一匹もいません。

ちょいと質問
鯨保護区って日本は入ってないのか
調査捕鯨には適用されないのかどっち？
なんか情報が混乱してて

>>397
いやそんなマイナーなの引用されても困るんだが…

鯨の刺身が食べたくなった

>>398
>鯨保護区って日本は入ってないのか
>調査捕鯨には適用されないのかどっち？

日本だけ南極海鯨類サンクチュアリを認知してないですね。
たとえ認知していても調査捕鯨には適用されないというのが日本側の法解釈です。
これは調査捕鯨がほんとうに科学的研究目的で、科学倫理コードにしたがって、
不必要な捕殺はやらないという時に限り正しい法解釈、というのが先進国各国の
ほぼ一致した理解です。

たとえば南極海でクジラの大伝染病がはやったら、サンクチュアリにもかかわらず
捕殺して調べなきゃいけないケースがあるわけですから。

＞なんか情報が混乱してて

そうですね。
もひとつ混乱させておくと、ノルウェーだけじゃなく、旧ソ連ー＞ロシア（場合によったら
ウクライナも）も捕鯨モラトリアムに異議申し立てを提出してるということです（日本は
引っ込めちゃったあれね）。

したがって、日本の調査捕鯨の結果、日本近海や南極海でいくらかの捕鯨可能枠が算出
されると、日本よりもロシア（場合によってはウクライナも）のほうが早く商業捕鯨を
開始することができます。モラトリアム継続状態のままでね。

それでロシアから、こんだけオホーツク海で鯨獲ったけど、買いませんかと、非常に
強い物腰で言われたら、日本政府はどう対応するんだろうね。

>>399
＞いやそんなマイナーなの引用されても困るんだが…

で、メジャーなはずの日本の調査捕鯨でクジラの胃の中からマグロは発見されたんですか？
マグロが出るまで100年調査捕鯨続けるとか？
やりかねないとこがコワヒw

マイナーつったの鯨の種類であって資料のことじゃなかろう

タレは硬めに炙ってカラシマヨがいいよ

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
:::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 |　　　　　 ;: 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ;;!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi

捕鯨は百年二百年でも続けて欲しいね

>>373
>する必要の無い科学なら、どうするべきなの？
>やめさせるにはどうするの？

そうだね、クジラの管轄を水産庁から環境省に移す、つまり
水産資源法から鳥獣保護法に移すっていうのも一考だね。

鳥獣保護法、つまり原則「捕獲禁止」。
そして狩猟獣の範疇にも入れない。

で当然、鯨研は大幅なる規模縮小と相成る。
クジラを殺さない研究に移行する。
でも、そっちのほうが研究者も負い目を感じなくていいんじゃないかな。
堂々と論文も発表できるし。

水研の研究者は水産大学に、ってことでいいんじゃないかな。（人数少ないし）

で共同船舶だけど、解散させるしかないな。
その際の退職金などはあの膨大な水産土木予算の一部をあてるっていうのが一考かな。

ぼくのかんがえたさいきょうせんかん

その頃は民間の捕鯨会社が南極海で活躍している事だろうね。
世界の食糧問題も日本の貢献で解決するね。

>>396
>>283にあなたが得意気に書いてる事が「マグロの稚魚を食えない、という確認」
になってない、という指摘をされてるだけなんで、素直に「ハイ、そうでした」
と言えば良いんじゃないでしょうか？

>>407
え？水産資源である鯨を鳥獣保護法に移せるの？
r君の切なる願望じゃなくて？

マグロの幼魚は日本沿岸でも釣れるぞ

メジとかキメジとかいうやつ

>>407
で、そのためには何をすべきなの？

>>407
鳥獣保護法では学術研究の目的であれば、環境大臣または都道府県知事の許可を受けることにより、
対象生物の捕獲または殺傷が認められていますよ。
つまり今と変わらないということです。
それとも調査捕鯨は肉を得るのが目的なんだ＞＜とか言い始めますか？

>>413
>鳥獣保護法では学術研究の目的であれば、環境大臣または都道府県知事の許可を受けることにより、
>対象生物の捕獲または殺傷が認められていますよ。
>つまり今と変わらないということです。

いいや、大いに変わるな。
なぜならいくら環境省といえど「学術研究のために毎年何百頭も殺す」ことなど許可するわけがないからだよ。
（しかもろくすっぽまともな論文書いてないくせに「学術研究のため」なんて笑わせる、と）


基本的に水産資源法（水産庁）は原則「捕獲OK」で、対して
鳥獣保護法（環境省）は原則「捕獲ダメ」。
だからクジラとドブネズミは適用除外にされているのだよ。

知り合いの環境省職員は鯨ドンドン捕れって言ってるｗ

《学術研究の目的であれば》

この文面は捕鯨条約第8条にも使われている。
「《学術研究の目的であれば》捕獲調査捕鯨ができる」と。
で捕獲種及び捕獲数に関する記載がないので、それすなわち
「《学術研究の目的であれば》原則どんなクジラも、またかつナンボでも捕れる」っていうことになる。
したがってこれを根拠に“捕鯨サークル”は昨今の拡大路線に励んできたというわけなんだな。

まあこれは条約上の不備というか、なにしろ50年前の条約、まさかこんな姑息なことなど
想定していなかったのだろうね。

でオーストラリアあたりが今年の捕鯨総会で「調査捕鯨をＩＷＣ管理下に置く」なる提案をしようとしたわけだ。
（ま、正常化うんぬんでウヤムヤにされちゃったけどね）


《反捕鯨国の豪州は、調査捕鯨を日本単独の判断で実施するのではなく、ＩＷＣの管理下に置くよう提案する構えだ。》
（2008年6月24日 毎日新聞）

>>416
IWCを正常化しなければなれない原因はオーストラリアを含む反捕鯨国。

>>414
その物腰はIKANあたりから出張ってきたのか？
鳥獣保護法の件では昔から熱心だもんなぁ。

> なぜならいくら環境省といえど「学術研究のために毎年何百頭も殺す」ことなど許可するわけがないからだよ。
> （しかもろくすっぽまともな論文書いてないくせに「学術研究のため」なんて笑わせる、と）
それはお前の思い込みと希望的観測にしか過ぎないねぇ。
勝手に笑うのはいいけど、では何が調査捕鯨の目的なのか、ソースを提示して言ってみてよ。

> 基本的に水産資源法（水産庁）は原則「捕獲OK」で、対して
> 鳥獣保護法（環境省）は原則「捕獲ダメ」。
そういう二元論好きだねぇ。
例えばシロナガス，ホッキョク，スナメリあたりは水産資源保護法でも「原則捕獲禁止」でしょうに。

>>416
> 《学術研究の目的であれば》原則どんなクジラも、またかつナンボでも捕れる」っていうことになる。

なりませんね。
農水相にしろ環境相にしろその人個人の独断で許可を下すわけじゃないですから。
何のために捕獲枠があるんですか。

《学術研究の目的であれば》

で“捕鯨サークル”は盛んにこれを錦の御旗とするわけだが、はたして
その肝心の“捕鯨サークル”御用学者たちのレベルが世界的に見てどの程度のものか、
気になるところだね。

ところが案の定というか、すこぶる程度が低い。
6800頭も殺したくせに、非常に低すぎる。

褒めているのは身内だけ。
それ以外の科学者からは徹底的に馬鹿にされております。ボコボコにされております。
これが“捕鯨サークル”御用学者たちの現状。

>>420
反捕鯨国の現状がひどすぎるから、けなすしかできないんだろうね。

>>420
あなたの主観は聞いてません

>>418
>例えばシロナガス，ホッキョク，スナメリあたりは水産資源保護法でも「原則捕獲禁止」でしょうに。

定置網混獲禁止鯨種のことと勘違いするなよ、たく。

>>419
>なりませんね。

なるよ。なぜなら捕獲種及び捕獲数に関する記載がないってことは
「原則どんなクジラも、またかつナンボでも捕れる」ってことだからだよ。

>>422
>あなたの主観は聞いてません

ID:/t0Oru+Q君、主観ではないよ。徹底的に馬鹿にされている。
そりゃそうだ、殺したクジラの数に較べて余りにも査読論文が少なすぎる。

そこまで必死になって擁護するってことはきみ、某国策水産大学の学生さんかなんか？ｗ

>>420
それは日本の調査に頼ってるIWCに対する挑戦ですか？

もう一度聞きたいが、では反捕鯨の学者たちは
日本の調査以上にどういった鯨の研究調査を調べたのですか？

http://www.jfa.maff.go.jp/whale/document/konkakufaq.htm

（問8）定置網に鯨が入っていたが、ミンク鯨かどうかわかりません。
利用したいのですが、どうしたらいいですか。


シロナガス鯨等は、法によりその採捕、所持、販売が禁止されており、
これに違反すると罰則（懲役又は罰金）の適用があります。
その他、せみ鯨などの希少な種もあります。鯨の種類がわからないと利用した場合に違反になることもありますので、
必ず、鯨種を判定してください。

>>420
その程度が低い科学にまったく反証出来ない反捕鯨学者はもっとレベルが低いんじゃないの？
だからブツクサ貶すしか出来ない。
GP御用学者の石井のように。
石井はGPや反日団体からいくら貰っているんだろうね？非常に気になります。

あ、石井は理系じゃないわ。
経済学者だっけ？北朝鮮系の。

日本の調査捕鯨を徹底的にけなしているオージーがやっていることといえば、

赤子クジラの安楽死だからな

オージーの学者達はこういう行為をたしなめたりせんのか？

>>423
> 定置網混獲禁止鯨種のことと勘違いするなよ、たく。
「クジラ」を一括りにしてるから言ってやったんだよ。

> なるよ。なぜなら捕獲種及び捕獲数に関する記載がないってことは
> 「原則どんなクジラも、またかつナンボでも捕れる」ってことだからだよ。
第5条をもう一度読みなさい。
鯨種、捕獲数についてはIWCが決められることになってるんだけど。
確か10種類ちょっとになってるはずだが。

>>424
> 馬鹿にされている
これが主観でなくて何だというんですかね？
具体的にどのように反証されているのか述べてください。
反捕鯨はすぐ「必死」とかいって逃げようとするね。ID赤くしながら。

>>427
>その程度が低い科学にまったく反証出来ない反捕鯨学者はもっとレベルが低いんじゃないの？

反証って？
反証もなにも、そもそも“捕鯨サークル”御用学者たちは調査捕鯨の生データ開示を
拒否しているのだから反証しようにもできないのだよ。ｗ

>>431
反捕鯨は反証もできないのに捕鯨に反対してるってことか

生データを出す研究者や研究所があるものかよ
１年間回しっぱなしのタービン用軸振動試験の全数値渡したってそれどーすんの？
生データでなく提出結果に対しての反証をすればいいだけだろ？
反捕鯨学者ってのはめんどくさがりなくせに口だけは達者なのな

ちなみに「反証出来ない」と認めるのならば日本の調査結果は「真」ということになるがいいかね？
科学者や技術者は「出来ません」と言うのは禁句だよ
ま、ｒ君はただのGPサポだからこういうのはわからないだろうけどね

何度も聞くがｒ君やN君には「HOW」が無いのはどういうこと？
やる気あんの？

>>435
5ｗ1hで物事を語れない馬鹿だからカルトの言い分を鵜呑みにするんだぜ

>>431
何も出来ないなら指くわえて黙ってみてろってんだ

>>431
「生データ」って言い回しはkknekoとかいうやつがしばしば使いたがる単語だねぇ。
NってやつもNekoのNだろ。おそらく苗字は金子。
無関係の第三者に生データなんて渡すわけないだろ。
それにIWC/SCでデータの使用要請や共同研究の申し入れがあれば条件付で受け入れている。
結局部外者が具体的な反証もできずに「ばーかばーか＞＜」と喚いてるだけってことじゃん。

>>396-397
いや、だから官僚が鯨がマグロ食べて困るって言ったソース出せって
http://www.icrwhale.org/080522ReleaseJp.htm
鯨研は鯨がマグロ食べてるなんて言ってないぞ。
反捕鯨のHPを検索したらマグロの餌であるオキアミを鯨が食べてることは山ほど書かれてるがｗｗ
ところで日本から援助されてる反捕鯨国についてどう思う？

http://luna.pos.to/whale/jpn_iwmc57_science.html
日本の当局者はNature誌がIWCの規則違反に共謀したことに批判的である。何人かはNature誌が政治的に偏ってしまい、
日本の調査捕鯨に関しては批判的な記事しか掲載しなくなるだろうと考えている（訳注１）。
今回の論文は科学的な誠実さという基本的な要件を満たさないにもかかわらず掲載が許可されてしまった。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#33
　なお、残念なことに、米、英、独の科学雑誌のいくつかは、致死的な調査により得られたデータの分析結果であるという非科学的理由で、調査成果に基づく論文の掲載を拒否しています。

追伸：Nちゃんはドワーフミンククジラが調査捕鯨によって発見された物ではない

ついでに
http://www.icrwhale.org/pdf/05-A-dReview.pdf
あれ？反捕鯨派と捕鯨派で言ってることが違うぞ？

>>433
>生データでなく提出結果に対しての反証をすればいいだけだろ？

それが真に科学的かどうかはその追試にかかっている。
そして追試するためには生データが必要。

理解できたかいID:044xhGeG君？

>>440
>http://luna.pos.to/whale/jpn_iwmc57_science.html

それって「国際野生生物管理連盟（IWMC）」のニュース・レターですかな。
で「国際野生生物管理連盟（IWMC）」がどういったところか以下おさらい。

　　　　　　　　　　　↓

IWMCに関する調査の結果は下記です。
IWMC is a pro-whaling, pro-hunting, pro-wildlife trade organization, based in Lausanne, Switzerland. It is headed by Eugene LaPointe,
who was the senior official in CITES (Convention on Trade in Endangered Species), before he was voted off by the members about 10 years ago.
IWMCは捕鯨のサポート、狩猟のサポート、狩猟された動物の取引をサポートする組織で、スイスのロウザンに本拠地があります。
これは過去に絶滅危機種取引コンベンション（Convention on Trade in Endangered Species）の役員をしていたユージン・ラポイント氏が率いています。
彼は１０年程前にそのコンベンションの会員によってそのコンベンションから追い出されました。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169863714/328
328 ：害務省 ◆h6QXBkWpVY ：2007/03/24(土) 05:28:35 ID:6NZEZYiX
それにしても、持続的利用日本議員連盟っていま、どうなってるんでしょうね。
イタリアの経済社会倫理系組織が出してるリポートで、何と言ってるかちょっと書き出しておきます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
www.ifaw.org/ifaw/dimages/custom/2_Publications/ Whales/IWC/VB_REPORT_2006_FINAL_VERSION.pdf
31頁
日本の開発途上国に対するIWCリクルートメントの攻勢を舞台裏の行動で支援しているのが
＜賢い利用＞諸組織である。かつてのワシントン条約（CITES）事務局長が創設した国際野生生物管理連盟（IWMC；International Wildlife Management Consortium）、

元IWC日本政府代表、米澤氏の 自然資源保全協会（GLOBAL GUARDIAN TRUST）

およびIWMCから別れた自然資源保護国際基金 （IFCNR；International Foundation for the Conservation of　Natural Resources）であり、

このIFCNR は独自のプロジェクトとして「持続的利用議員連盟“Sustainable Use　Parliamentarians Union” (SUPU)」の確立を主張している。
セントルシアの農林漁業大臣であり、IWC政府代表カシウス・エリアス（Cassius Elias） は、2000年11月にニュージーランドで
世界捕鯨者カウンシル第３回大会に合わせて開催されたSUPU結成 大会で共同議長をつとめた。


覚えておこうね。

　　↓

国際野生生物管理連盟（IWMC)
自然資源保護国際基金（IFCNR)
持続的利用議員連盟(SUPU)

>>442
へぇ、程度が低いと評しているのに生データがないと反証できないんですかｗ
つまり日本と同等の調査を行わなければ反証することはできないということですね。
比較対象がない現状で「程度が低い」といえる根拠は「馬鹿にされている(笑)」だけですか。
反捕鯨の程度もたかが知れてますね。言うだけなら容易いｗ

>>441
>http://www.icrwhale.org/pdf/05-A-dReview.pdf
>あれ？反捕鯨派と捕鯨派で言ってることが違うぞ？

自分たちにとって都合がいい部分だけをつなぎ合わせる、毎度お馴染みのやり方ですな。ｗ

>>443-444
ソースは？ユージン・ラポワントでググっても追い出されたとは出てこないよ？
まるで捕鯨推進派は皆結託してるから悪だといわんばかりだなｗｗｗ
で、その他のソースに対する反論は無し？

>>446
捕鯨派に都合の悪いところキボンヌ

でもまあちゃんとしたことも書いてある。


http://www.icrwhale.org/pdf/05-A-dReview.pdf
「JARPAの結果は、RMPに必要ではないが、下記の意味で潜在的にクロミンククジラの資源管理を改善しうることがワークショップで同意された


「JARPAの結果は、RMPに必要ではない」これはつまり
南極海調査捕鯨から得られるデータは商業捕鯨を行うためには必要ではない」ってこと。

商業捕鯨を行うために始まった調査捕鯨がもはや必要ではないってこと。
にもかかわらず調査捕鯨を続行するということは「税金の無駄遣い」以外の何者でもないってことだ。

＞下記の意味で潜在的にクロミンククジラの資源管理を改善しうることがワークショップで同意された

＞にもかかわらず調査捕鯨を続行するということは「税金の無駄遣い」以外の何者でもないってことだ。
お前わざとやってるだろ？

彼らの科学レベルがどの程度のものか、
身内以外褒めてないってことを考えるならば分かりそうなもんだけどなあ・・。

鯨ぐらいで騒ぐから小泉のような者になる。

その「税金の無駄遣い」も最近では国民の知らないところでさらにエスカレートさせている。

・5億円→9億円→17億円

>>451
おやおや？
馬鹿にされてる(笑)から身内以外褒めてない(笑)にトーンダウンですかｗ
確かにその表現ならソースを出す必要がありませんもんねｷｬﾊﾊ

>>451
研究者ってのはな、基本的にそれぞれの研究成果やデータをリスペクトすべきであって

「レベルが低い」なんてことはよほどのことが無ければ言っちゃいけないんだよ

反捕鯨の学者達は世論に迎合して独自性を失ってるんじゃないのか？

>>453
昨日その話題で袋叩きにされて逃げたくせにｗｗｗ
何なら続きからやるか？

これが・・・僕が見た最後のr君の姿だった・・・

数時間後にまた出てくるんだろうな。
なにくわぬ顔して。

で、鳥獣保護法の話はもう終わったの？

>>455
ウミガメやら鳥の研究者は生物学者は日本では育たないって意見はよく聞くな。
有望な人材は海外に行ってしまうらしい。科学者が政治的意向にとらわれない民間の研究機関
に行きたがる傾向を憂慮するって意見はIWCの会議でも出てるぐらいだから。
政治と科学を完全に切り離すのはどこの国でも難しいんだろう。

>>451 >>455
イデオロギーのフィルタを通して発信されるからだろうが
やれ絶滅寸前だとか、増えすぎで食圧が問題だとか
自然科学を生業とする者しては双方とも言葉が軽すぎる感はある。
研究費獲得のため・・・まあ気持ちはわかる。

ところで「○年以内に○頭以上の枠で商業捕鯨が開始されれば
○年以内に○の経済効果あり」とか、社会科学的な分析を
定量的にしているドキュメントってどっかにある？
どこまで実現できれば国益に繋がるのか知りたい。

>>442
追試？追試とは日本と全く同じやり方で鯨を殺して考察することだがそういうこと？
それなら日本の過去の生データも出してもいいだろう。
で、どこが追試やるの？
是非GPにやってほしいなぁ

435 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/11/27(木) 17:43:10 ID:044xhGeG
何度も聞くがｒ君やN君には「HOW」が無いのはどういうこと？
やる気あんの？

Nさん、あなたこそが
マインドコントロールをしようとしているように思えますよ。

Nさんの >>283 と >>402 の発言は、やはりおかしくないですか？

283で、Nさんは、

大隅氏や小松氏がクジラはマグロを食べている
と言ってはいませんよね。

>日本から保持金もらって、公の場でクジラがマグロを食うから困るみたいなこと
言わされてる極小国

と言っていますが、その具体的な証拠はあるのでしょうか。
極小国に「クジラがマグロを食べている」と発言するよう要請した証拠です。
この段階では憶測にしか思えません。

その上で、402では、Nさんは

>日本の調査捕鯨でクジラの胃の中からマグロは発見されたんですか？
マグロが出るまで100年調査捕鯨続けるとか？

と、クジラはマグロを食べていると
さも日本が主張しているかのような印象を与えている。

上記の証拠がないのなら、Nさんの発言の真意を説明願いたい。
これは明らかな印象操作です。マインドコントロールですよね。

>大隅氏や小松氏がクジラはマグロを食べている
と言ってはいませんよね。

なんか分かりにくい表現だったので自己れす

大隅氏や小松氏が「クジラはマグロを食べている」と言っている
とは、言っていませんよね。

すみません。

>>455
>「レベルが低い」なんてことはよほどのことが無ければ言っちゃいけないんだよ

余程だから言っております。
殺したクジラの数に較べて余りにも鯨資源管理に関する国際査読論文の数が少なすぎるからです。

>>461
>研究費獲得のため

まあそういうことです。

>ところで「○年以内に○頭以上の枠で商業捕鯨が開始されれば
>○年以内に○の経済効果あり」とか、社会科学的な分析を
>定量的にしているドキュメントってどっかにある？

まったく無いですねえ。
むしろ逆に“捕鯨サークル”はたとえば調査捕鯨において
捕獲種を増やしたり捕獲数を増やしたりといった「挑発行為」を繰り返して
ますます商業捕鯨再開からは遠ざけるようなことをやっております。

さて“「レベルが低い」がバレた”歴史を振り返ってみますか。

まず2002年5月20日付のニューヨークタイムズ西部版に全面広告として
３人のノーベル賞受賞者を含む世界の著名な21人の科学者たち（非IWC科学委員会委員）が
（その中には「利己的な遺伝子」で有名なドーキンス博士もいらっしゃいます）
「調査捕鯨は信頼するに足る科学として最低限の基準を満たしていない」と批判した
公開質問状を掲載したことから事が始まります。

○日本は調査結果を外部の専門家が評価することを受け入れていない。
○科学的な調査として行われているにもかかわらず「信頼するに足る科学として最低限の基準」を満たしていない。
○日本の捕鯨計画が持つ商業的な性質は科学的独立性と相容れない。
○調査捕鯨のデータのほとんどは非致死調査で得る事ができる。
○切羽詰った科学的必要性が無いにも関わらず毎年何百頭ものクジラを殺す。

AN OPEN LETTER TO THE GOVERNMENT OF JAPAN

May 20, 2002

Despite its obligation to comply with a global moratorium on commercial whaling, Japan has killed thousands
of whales over the past decade, claiming an exemption for “scientific whaling” under international law. We, the
undersigned scientists, believe Japan’s whale research program fails to meet minimum standards for credible
science. In particular:

We are concerned that Japan’s whaling program is not designed to answer scientific questions relevant to the
management of whales; that Japan has refused to make the information it collects available for independent
review; and that its research program lacks a testable hypothesis or other performance indicators consistent with
accepted scientific standards.

Most of the data being gathered by Japan’s “scientific whaling” are obtainable by non-lethal means; it is
possible, for example, to determine species, gender, population size, migration patterns, stock fidelity, and other
key biological information without harming whales. Yet Japan’s whale research program kills hundreds of whales
each year in the absence of a compelling scientific need.

The commercial nature of Japan’s whaling program conflicts with its scientific independence. Japan sells meat
from the whales it kills on commercial markets and assigns “scientific whaling” quotas to individual whaling
villages. These commercial ties create a profit incentive to kill whales even when no scientific need exists, raising
troubling questions about the motives behind Japan's program.

Japan has announced it will soon begin killing sei whales, an internationally listed endangered species,
ostensibly to determine the whales’ diet. Yet Japan has already analyzed the stomach contents of nearly 20,000 sei
whales it killed during the past fifty years. There is no reasonable likelihood that killing additional sei whales now
will add to what is already known about their diet.

By continuing to fund and carry out this program, Japan opens itself to serious charges that it is using the
pretense of scientific research to evade its commitments to the world community. As scientists, we believe this
compromises objective decision-making and undermines public confidence in the role of science to guide policy.
Accordingly, we respectfully urge the Japanese government to suspend its “scientific whaling” program.

・Japan has refused to make the information it collects available for independent review
・日本は調査結果を外部の専門家が評価することを受け入れていない


つまり反捕鯨国側の専門家が反論しようにもできないというわけなのですねえ。

捕鯨完全禁止しか頭にない反捕鯨が、なにを知りたいの？

その公開質問状に対して同年（2002年）、アロン氏、バーク氏、フリーマン氏ら三人が共著で
「Scientists versus Whaling:Science, Advocacy, and Errors of Judgment」（BioScience 誌 2002年）
において「150を超える多数の学術論文が発表されている」と主張します。
そしてその150のタイトルを鯨類研究所のウェブサイト上に公開します。
（自然科学畑と言えるのはアロン氏一人のようですね）

なおアロン氏、バーク氏、フリーマン氏ら三人が共著といえば
1999年の｢アトランティック・マンスリー｣5月号における
『ＩＷＣ条約を愚弄する輩』もそうですね。
http://www.whaling.jp/yakara.html

反捕鯨には極端な民族差別や人種差別発言を平然と行う輩がいますが、
彼らが白人優位に基づく排外主義思想であることを裏付けます。

Ｎ君にはネオナチを否定できないでしょう。
グリーンピースはネオナチと同根だから。

アメリカの公民権運動を例にとり、自分らの違法行為を正当化しようとしてましたが、
公民権運動は、黒人が自らの権利のために立ち上がった運動です。
民族差別・人種差別の発言を行ってはばからない反捕鯨は、
どうして彼らの運動の成果を盗もうとするんでしょうか？
ご都合主義、ダブルスタンダード、盗人猛々しいという言葉がふさわしいと思います。

実は、ＧＰＪにとって横領が事実なのかはどうでも良かったんでしょう。
海外の支援者に、ＧＰＪは頑張ってますよとアピールできれば良かったんですね。

だから、海外メディアへの記者会見で横領疑惑の主張ができるように、
検察が横領告発の受理さえしてくれれば良い訳です。

その後、検察が告発をどのように扱うかは重要で無いみたいですね。
もしもそうでないなら当然、不起訴処分に対し異議申し立てをします。
していない以上、ＧＰＪは検察の処分に同意した事になります。
法律上「横領した事実はない」となります。

この後はもっぱらＧＰＪが行った窃盗事件の後始末です。
グリーンピースは東京都の質問に、こう回答しました。
「告発したのはグリーンピースではなく、佐藤個人です。
グリーンピースは、それを支持しただけです」
露骨な尻尾切りですね。犯罪組織がやっている事と変わらないです。

この後、星川はどうするつもりでしょうか？
世界に向けて発信した内容、東京都に回答した内容、裁判で主張する内容、
これらの食違いの辻褄合わせに苦労する事になりますが。

>>474
で当然のこととして次の年（2003年）同じBioScience誌上において
その反論に対してIWC科学委員会委員20名（連名による）が再反論を加えます。

「Whaling as Science」（BioScience 誌 2003年）
http://www.disciara.net/downloads/Clapham_etal_2003.pdf

エコ・ファシズム
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ecofascism

>>477
「Whaling as Science」（BioScience 誌 2003年）
http://www.disciara.net/downloads/Clapham_etal_2003.pdf
The Japanese program in the Antarctic
(JARPA) has similar problems.
JARPA has been conducted for 16 years
and has to date killed over 5900 minke
whales.Yet as was noted in last year’s SC
discussions, the value of JARPA’s work
to management is certainly not apparent
in its publication record, which is
remarkably poor for a scientific effort
on this scale. Aron and colleagues’pointing
to “over 150 articles”resulting
from JARPA is highly misleading:

The list to which they refer readers
(see www.whalesci.org/contribution) includes
only a single paper (Kishino et
al. 1991) that concerns IWC assessment
needs and that is published in an international
peer-reviewed journal; 19 similar
papers were published by IWC. The
remaining 137 “publications”consist of
cruise or progress reports (7), unpublished
IWC papers (58), SC meeting reports
(14), Japanese theses (6), conference
presentations (40, many of which
repeat the same unrefereed and irrelevant
results in multiple forums), and
peer-reviewed articles (12) on topics of
no value to management (e.g., “postthawing
viability of frozen spermatozoa
of male minke whales”. JARPA’s failure
to publish in international refereed
journals says much about the quality
and motives of its science.

（ミンクたまお氏訳）
日本が南極海で実施している捕獲調査(JARPA)……は16年間にもわたって調査を実施し、5,900頭を超えるミンククジラを捕殺している。
しかしながら、客年のIWC科学委員会での議論が示すように、JARPAが資源管理に有用であるのかは、その成果刊行物を見る限り、明らかとはいえない。
というのも、かような大規模の科学調査を実施したにしては、その結果は驚くほど価値が低いからである。
アロンらは、JARPAの結果「150を超える」論文が発行されるという成果があったと主張しているが、これは余りに事実を歪めた解釈である。
彼らが読者に示している論文リストのなかで、IWCでの資源管理に関連している国際査読論文は、僅か1本であるに過ぎないからである。
19の類似の論文はIWCが発行元であり、残りの137本の「刊行物」の内訳は、調査航海報告書或いは中間報告書(7本)、非刊行のIWC提出ペーパー(58本)、
科学委員会での報告書(14本)、日本語論文(6本)、学会報告(しかもこの多くは非査読かつ不必要な同様の報告結果を複数の会合で重複発表しているに止まる)(40本)、
及び査読論文ではあるのもも、資源管理には全く関係のないもの(「雄ミンククジラ凍結精子の解凍後における生存可能性」等)(12本)、というものである。
JARPAの調査結果が国際査読論文にほぼ全く掲載されなかったという事実は、JARPAが科学的公準からは程遠いものであり、
調査の動機が科学的なものとは到底言えないという点を、物語るものである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B9

コンプライアンスとモラル

それによれば、たとえ法令そのものがモラルに反していたとしても、法令を遵守していれば
コンプライアンスは成立し、また法令に定められていないモラル違反（いわゆる「法の抜け穴」
を突くような行為など）を行っていたとしても、法令を遵守してさえいればコンプライアンスは
成立する。逆の言い方をすれば、法令に則っていない行動の場合、その行動がいかにモラル的に
合致した行動でもコンプライアンス違反となる、という考え方である。

しかし、たとえその意味でのコンプライアンス違反に問われなくとも、モラルに反する行動を
した事により、社会からの信用を失い、結果的に自滅する企業も少なくない。

コンプライアンス違反が起きやすい環境および体質
これらは必ずしもコンプライアンス違反を起こす要因となるとは限らないが、
その要因となる可能性が高いとされているものである。

金儲け主義（消費者軽視で利益最優先）
秘密主義（隠蔽体質、閉鎖的な体質）
一族（同族）経営（独裁的な体質。しかし全ての一族経営企業がそうとは限らない。）
上層部が絶対的な権力を持っている。
自己中心的な幹部、社員、職員が多い。
善悪の区別が付かない幹部、社員、職員が多い。
殿様商売（ブランド力に奢り高ぶっている）
コネ採用または天下り幹部が多い。
不祥事を起こした該当者に対する処分が甘い（信賞必罰の精神がない）。
精神論に終始したり、当該個人にのみ責任を追及し、組織的・構造的な問題の解決に取り組まない。
不祥事を告発した該当者に対して隠蔽のために処分を行う
未上場企業（しかし最近は上場企業のコンプライアンス違反も多い。）
人材派遣（最近の都道府県労働局では偽装請負撲滅キャンペーンを行っている。）
体育会系企業

善悪の区別が付かない幹部、社員、職員が多い。
善悪の区別が付かない幹部、社員、職員が多い。
善悪の区別が付かない幹部、社員、職員が多い。
善悪の区別が付かない幹部、社員、職員が多い。

反捕鯨には極端な民族差別や人種差別発言を平然と行う輩がいますが、
彼らが白人優位に基づく排外主義思想であることを裏付けます。

Ｎ君にはネオナチを否定できないでしょう。
グリーンピースはネオナチと同根だから。

アメリカの公民権運動を例にとり、自分らの違法行為を正当化しようとしてましたが、
公民権運動は、黒人が自らの権利のために立ち上がった運動です。
民族差別・人種差別の発言を行ってはばからない反捕鯨は、
どうして彼らの運動の成果を盗もうとするんでしょうか？
ご都合主義、ダブルスタンダード、盗人猛々しいという言葉がふさわしいと思います。

>>482-483
まさにグリーンピースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実は、ＧＰＪにとって横領が事実なのかはどうでも良かったんでしょう。
海外の支援者に、ＧＰＪは頑張ってますよとアピールできれば良かったんですね。

だから、海外メディアへの記者会見で横領疑惑の主張ができるように、
検察が横領告発の受理さえしてくれれば良い訳です。

その後、検察が告発をどのように扱うかは重要で無いみたいですね。
もしもそうでないなら当然、不起訴処分に対し異議申し立てをします。
していない以上、ＧＰＪは検察の処分に同意した事になります。
法律上「横領した事実はない」となります。

この後はもっぱらＧＰＪが行った窃盗事件の後始末です。
グリーンピースは東京都の質問に、こう回答しました。
「告発したのはグリーンピースではなく、佐藤個人です。
グリーンピースは、それを支持しただけです」
露骨な尻尾切りですね。犯罪組織がやっている事と変わらないです。

この後、星川はどうするつもりでしょうか？
世界に向けて発信した内容、東京都に回答した内容、裁判で主張する内容、
これらの食違いの辻褄合わせに苦労する事になりますが。

>>481
>彼らが読者に示している論文リストのなかで、IWCでの資源管理に関連している国際査読論文は、僅か1本であるに過ぎないからである。

なおその貴重な1本（Kishino et al. 1991 >>480)は下記の論文のようです。

　　　　　　　　　↓

[Kishino et al. 1991]（岸野洋久、加藤秀弘、笠松不二男、藤瀬良弘）
http://www.springerlink.com/content/j714wg1221647807/

そしてその2年後（2005年）、粕谷俊雄、Nicholas J. Gales、Phillip J. Clapham、Robert L. BrownellらIWC科学委員会委員4名による
「Japan's whaling plan under scrutiny」なる査読論文がNature誌に掲載されます。

「Japan's whaling plan under scrutiny」（Nature 誌 2005年6月）
http://www.nature.com/nature/journal/v435/n7044/full/435883a.html
http://www.oceania.org.au/soundnet/jun05/plan.html
"Very few peer-reviewed papers have come from the Japanese programme, none has been published in the IWC’s management-focused Journal
of Cetacean Research and Management, and only one (on stock structure) is relevant to the scientific parameters used for species management."
「生じた査読論文は極めて少数にとどまっているばかりか、
（IWC科学委員会発行の）『Journal of Cetacean Research and Management』に掲載された論文本数はゼロであり、
そればかりか種の管理のために用いられる科学的パラメーターに関連した査読論文は、たった1本（系群構造に関するもの）であるに過ぎない」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

つまり『BioScience 誌 2003年』では「IWCでの資源管理に関連している国際査読論文は、僅か1本であるに過ぎない」と指摘され
『Nature 誌 2005年6月』では「種の管理のために用いられる科学的パラメーターに関連した査読論文は、たった1本（系群構造に関するもの）であるに過ぎない」
と指摘されたというわけなのです。

・「IWCでの資源管理に関連している国際査読論文は、僅か1本であるに過ぎない」
・「種の管理のために用いられる科学的パラメーターに関連した査読論文は、たった1本（系群構造に関するもの）であるに過ぎない」

みなさん、このことはよーく覚えておきましょう。
6800頭も殺してたったの、1本。
まあ普通なら予算なんか取れないでしょうね。

クジラ６８００頭？の生き死にって誰が気にしてる問題なの？

普通の人たちはそんな事あんまり気にならないんじゃないのかな、と思うんだけど。

それ問題視してるのって極極一部の人たちだけなんじゃないんかな？
地球人口からしてみたら殆ど誤差の範疇、みたいな。

>>465
>大隅氏や小松氏が「クジラはマグロを食べている」と言っている
>とは、言っていませんよね。

そうですね。
大隅博士や小松博士が「クジラはマグロを食べている」と言っているわけでもないし、
大隅清治博士や小松政之博士が直接ナウル共和国の国連代表、マレーネ・モージスさんに
そういうことを教え込んだのではないでしょうね。

だけど、クジラ食害論というのをナウル共和国の人たちが独自に発見したというのは
ちょっとありそうもない話です。

外務省の水産関係担当者、ODA担当者や海外漁業協力財団(OFCF）、JICA、広告代理店
Tele-Press Associatesの人たちがオリジナルから外れたこと教えたか、あるいは
マレーネさんが教わったことを自分流に解釈して間違って覚えてたという可能性もありますね。

忘れちゃいけないのが、鯨研顧問？でIWCの日本代表団にいつも参加してるダン・グッドマン博士
だな。シドニー・J・ホルトによるとこの人、東カリブ海諸国では、大きなマッコウ鯨の腹を
裂いた写真パネルなど活用して、どーだ、クジラはこんなにいっぱい巨大なイカや魚を
喰ってるんだぞと、地元の素直な人々を脅してたんだそうだ。

マレーネ・モージス国連代表の発言オリジナルはここ↓だけど、
http://www.wwf.at/functions/php/force_download.php?download=470の11ページ）
ここにたどりつくまでのところ、少し手前から訳しときます。

http://www.wwf.at/functions/php/force_download.php?download=470
７ページから
Marine Mammals: Threat to Food Security?
The ‘whales-eat-our-fish’ argument

【海洋哺乳類：食糧安全保障への脅威か？
「クジラがわれわれの魚を食べる」という論点】

世界の水産水揚げ高が急激に減少していることに直面し、捕鯨推奨者たちは
海洋性鯨類の商業的捕獲のために新たな理屈を押し出してきた。
簡単に表現すると、「クジラがわれわれの魚を食べる」という議論で、特に
大型鯨類をはじめとする海洋哺乳類が魚類資源をめぐって、人間と競合している
というものである。さらにこの主張は続けて、現在海洋生態系は「バランスを
崩している」、大型鯨類が多すぎる、そしてこのバランスはクジラを間引く（殺す）
ことによってのみ回復できるというものである。
さらにこの論理は自明のことであり、このことに同意しないのは感情のバイアスが
かかっているからだと主張される。したがって現在のIWC商業捕鯨モラトリアムの
底流にある「感情にバイアスされた」保護主義を克服することが、海洋生態系の
アンバランスを克服することになるというのである。
商業捕鯨で鯨類の数を減らすことにより、人間が消費できる魚の量が増えると
結論されている（Morishita & Goodman 2003
―＞Morishita, J. & Goodman, D. 2003,. ‘Competition between fisheries and marine mammals:
feeding marine mammals at the expense of food for human’, in, Proceedings of the Third
World Fisheries Congress, Feeding the World with Fish in the Next Millenium―The
Balance between Production and Environment, Phillips, B., Megrey, B. & Yingqi, Z
(eds). American Fisheries Society, Symposium 38, Bethesda, Maryland. 403-408.）

この系列の議論は、そのあからさまなストレートさだけでなく、特別の魅力を
そなえている。人間による世界の海洋資源の過剰開発、収奪捕獲という現在の
問題に、生け贄のヤギを提供しているのである。これは特に開発途上国に住み、
食べている人々にそのようになっている。

この一連の議論のソースは東京にある鯨類研究所から出た二つの論文である。
一つは海洋性鯨類による食物消費についての世界規模のレビューであり(Tamura & Ohsumi 1999)
もう一つは地域的レビュー(Tamura & Ohsumi 2000)だが、どちらも専門家による
査読を経たジャーナル発表にはなっていない。（４）これらの論文で、筆者たちは
３種類の異なった一日あたり餌消費の推定を用いていて、ベースとして仮定する
のは体重と、その体重を維持するのに必要とされる一日あたりのエネルギー、
これが推定個体数と365日で倍加され、各鯨種の年間消費が算出される。
これを合算すれば、すべての鯨種のトータルな食糧捕獲が得られると筆者たちは
考えるのである。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Tamura, T. & Ohsumi, S. 1999, Estimation of Total Food Consumption by Cetaceans in the
World’s Cceans, Institute of Cetacean Research, Tokyo, 16 p.
Tamura, T. & Ohsumi S. 2000, ‘Regional assessments of prey consumption by marine cetaceans
in the world’, Paper SC/52/E6 presented to IWC Scientific Committee, June 2000. 45 p.

この推定から導き出されるのは、世界全体で鯨類が消費する食物資源が、約３億から
５億トンであり「これは人間が消費する漁獲高の３から６倍にあたる」というもので
ある (Tamura & Ohsumi 1999)。
粗雑な「余剰利得」の仮説により、この推算は商業捕鯨のサポートに使われる。
鯨類は人間をその海産資源からいちじるしい規模ではじき出しているという主張である。
彼ら自身が発生させた脅威に対して、鯨類個体数を捕鯨で減少させるという立場を
アピールすることにより、クジラの餌種に相当するものが漁業にとって利用可能な
ものへ転換されるというかたちになる (Morishita & Goodman 2003)。

Flaws of the argument【論拠の欠陥】
この論理はいくらかの表層的な論理性をもっているように見えるが、多くの問題を
抱えており、問題が多すぎて、科学者たちのコミュニティーはこの粗雑な推算に
基礎を与えてしまうぐらいなら、鯨類捕獲に関する議論をいっそ拒否してしまおう
というというところまでいった。

科学者たちのコミュニティーがなぜこのような研究を拒否したのかというのは簡単である。
「クジラがわれわれの魚を喰う」理論の第一の、致命的な欠陥は次のようである。
時代を遡れば遡るほど、魚類の生物量（バイオマス）と海洋哺乳類の数は両方とも
多くなる。これらの正確な数量はまだわれわれには良くわかっていなにしても、
そうなのである（下記参照）。哺乳類の数が多いことと、魚の生物量が多いことは
両立するのである。われわれが今、少ない魚類バイオマスに直面しているとしたら
それは漁業のせいである。海洋哺乳類全体のバイオマスは現在、かつての大殺戮から
徐々に回復している (Ellis 2003他参照)。しかしすべての指標は彼らがまだ減耗した
状態にとどまっており(Figure 3)、いくつかの鯨種、たとえば大西洋セミクジラは
絶滅の危機をさまよっている (IUCN 2008)。

第二の問題は年間食物消費の推定それ自体にある。鯨類総体の食物消費を知るためには、
鯨種ごとにどれだけの数がいるのか、個々にどれだけ食べているのかを知らなければ
ならない。しかし主要鯨類各種の多くの分布域で、彼らがどのくらいいるのか、
という信頼できる包括値は欠落しており、グローバルな推定は良く言って実験的な
ものにすぎない。さらにボディーサイズと必要エネルギーの関係に影響をおよぼす
様々な要因についてもわれわれはあまり良く知らない。

平均ボディーサイズだけに依存して一日の食餌量を計算した上記論文の筆者たちは、
多くの変数を無視してしまったことになる。たとえば個体、種ごとでちがう年齢、
シーズン、さまさまな行動の比率などが、考慮に入れねばならない変数のごく一部
である(Holt 2006)5。

もし鯨類の年間食糧消費が総量として適切に推定されたとしても、鯨類が食糧消費を
減らせばその分漁業の取り分が多くなるというのは正確ではない。鯨類の生息地と
食餌特性を考えてみれば、地理的にも生物種にかんしても、クジラと漁業のオーバー
ラップは非常に限られたものである。鯨類の餌種の圧倒的多数は、漁業にとって
商業的に興味のあるものではない。漁具、漁法がアクセスできないからとか、
人間の味覚にとって食うに耐えないものだという理由によってである(Kaschner & Pauly 2004)。

たとえば多くの鯨類が消費するイカや魚類は深海種であり、人間の消費には適さないか、
現在の技術では商品にするだけの数量が捕れないものである。実際、中深層コミュニティー
に大量に生息し、大海領域で海洋哺乳類の餌となる小さなハダカイワシ類は高いレベルの
ワックスエステル（アルコキシジグリセリド　alkoxy diglyceride）を含んでおり、サイズ、見かけ、
密生度が適切にみえても、人間の消費には向かない　(Gjosaeter and Kawaguchi 1980)。

>>496
実際に鯨を食べているひとがいるのが現実です。
需要があるから供給が事業として成立するのです。
反捕鯨は、こういう現実を何時も無視しています。

http://www.wwf.at/functions/php/force_download.php?download=470 　　８−９ページ
以上の結果として、1990年代の海洋哺乳類の消費を世界レベルで分析すると、一種類か
数種の漁業と、いずれかの海洋哺乳類グループ（ヒゲクジラ、大型ハクジラ、小型鯨類、
アザラシ類）が競合している海域でこれら哺乳類グループが餌としている量は、平均すると
これらグループが総体として食べている食糧のわずか１％にすぎなかった。
ここでは海洋哺乳類と漁業の地理的分布、餌種および漁業内容を計算に入れてそうなったのである。

海洋哺乳乳類と漁業の競合が世界的な問題であるという証拠は無い。入手しうる情報の
不確実性を考慮に入れてもそうである(Kaschner &Pauly 2004)。
アシカ亜目（オットセイ、アザラシ等）の動物が地方領域で漁業に強く干渉することがあるのは
われわれも認める（問題は多くの場合、間引きではなくゾーン分けで解決される）。

しかし問題を解決するのは該当国の役割である。干渉はほとんどいつもある国のEEZ（排他的経済水域）
の中で起ることだからだ。

（以上、http://www.wwf.at/functions/php/force_download.php?download=470　、9ページ上段まで
マレーネさんの問題発言まであと１ページあるな。またあとでだ。）

>>488
>そしてその2年後（2005年）、粕谷俊雄、Nicholas J. Gales、Phillip J. Clapham、Robert L. BrownellらIWC科学委員会委員4名による
>「Japan's whaling plan under scrutiny」なる査読論文がNature誌に掲載されます。

これが、科学委員会報告の内容を総会開会以前に公開したから規則違反だという日本政府と
ラポワンの批判、科学委員会規則の条文を厳密に形式主義で解釈すると妥当かどうか、
証明が難しいですね。

たとえば日本がJARPA　IIで捕獲数を２倍にし、鯨種もナガス、ザトウにまで拡張する
というのは、科学委員会報告見なくても知ってる人はいくらでもいたわけで．．．．．

もっと実質的に考えると、このネイチャーの問題の記事末尾に、ネイチャー編集部の
注記があって、日本の側にこの記事に対する反論のチャンスを提供しようと申し出た
けど、寄稿やコメントは無かったと書いてあったはずだな。

規則違反で、こういう記事は困るんだと思ったなら、ネイチャー編集部にそう言えば
良かったのにね。たぶん規則忘れてて、あとから思い出して「為にする批判」を
したんだろうね。ラポワンてのはそういう性格の人だよ、所詮。

現実に、鯨を食べているひとがいるのです。
反捕鯨はこの事実を何時も無視しています。

だから20年間でクジラたったの６８００頭？の生き死にって誰が気にしてる問題なのか
誰か教えてよw

普通の人たちはそんな事あんまり気にならないんじゃないのかな、と思うんだけど。

20年間6800頭の鯨を捕ってきたけど、増えてるね。
まだまだ捕っても大丈夫。ていうか減りようがないｗ

マイノリティは片っ端から淘汰していくのが欧米の民主主義。

そりゃそうだよ、何十万頭かいると言われてる種類のクジラを20年で6800頭でしょ？
何十万頭もいれば20年で病死・捕食死・老衰自然死なんかだけで10万頭は死んでるんじゃない？
それに調査捕鯨分の6800頭が加わっても殆ど誤差みたいなもんじゃん？

だからその6800頭が死ななかったらどうなの？
死んだからってどうなの？誰が困ってるの？というのをききたいんだよ。
「クジラが困る」とか言わないでよ？

Nさん、464ですが、

>>491
Nさんの真意は
クジラ食害論に関する解説をしたかった
ということで、よろしいですか？

としても
>>283 >>402
におけるマグロの話⇒日本批判は不適切ではないですか？
曖昧な形でふっておいて(283)⇒相手を貶める(402)のは卑怯にみえます。
283と402に関しては発言を撤回される方がよろしいのじゃないですか？
そうでなければ、あなたの話すべてが
反捕鯨に与するための誘導を目的とする
色眼鏡の発言にしか思えなくなりますよ。

何度も聞くがｒ君やN君には「HOW」が無いのはどういうこと？
やる気あんの？

確かＲＭＰで想定している鯨の増加率は４％〜７％だったと思う。

なぁNekoさんよ、6800頭も殺してるのに論文が少ないだのレベルが低いだのは、
その比較対象があって初めていえることじゃないのかね。
例えばこないだオーストラリアがやろうとしてた非致死調査のやつとか、
ああいうのを何年か継続したら調査捕鯨以上の調査結果が出せた、
という場合に初めて成り立つ評価でしょ、あなたのその主観は。
全くくだらない。

子クジラを可哀想だからという理由で安楽死させるような国の連中が
まともに論文の評価ができるとは思えん。

いまだに生データとか唱えてるが、さすがにさっさと撤退したな。少しは学習能力もあるのか。
ま、そんなにこだわるなら生データ延々のっけた論文とか、示してみ。ンな意味不明なもの載せるエディターがいるかよ。

「レベルが低い」っていっておきながら「生データがないと反証できない＞＜」だからな。
仮に生データを公開したら今度は
「6800頭も殺しておいてデータがこれだけしかないのはおかしい」
とかいうんだろどうせ。反捕鯨の論理なんて所詮こんなもん。
調査捕鯨に反対すること＝日本政府に反対することが目的だから、
ハナからまともに反証する気がない。

>>506
四千頭位捕獲しても良さそうだな

結局反捕鯨は環境利権を悪用して反政府運動しているだけで、
鯨なんかどうだっていいんだよね。

スポンサーが付かない動物は絶滅してもいいんですよね。

　ウインウイン
　　　　　 /⌒゛ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　 ハ _）　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　|　i　'|　　　＿―￣￣―＿ 　　　 |
　 　 　　　| ｉ 　,,|　　 /　　　　　　　　　＼ ＜ どこでもバイブ〜ッ
　　　(⌒) |i　, 　|　 /／　◎　　◎　_ ＼ 　　| 　
　　　 |　しi　　　|. │＼／　 ●　　＼ ／ 　|　 ＼
　 　 └─| ＿___|.｜ / 三　 |　 三　 |　　 |　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　（ ＿ ）　|│　_＿_|＿__　　 |　 /
　　　　　 　＼ 　＼＼ 　 ＼＿_ノ　　ノ_ノ ＼

>>IVUm+K5I
誰も突っ込んでないけど資源管理に関係してなかったら科学じゃないとはどういうわけだ？
普段鯨を資源としてしか見ていないとか言ってる奴らがたいした物言いだな

>>N ◆5UMm.mhSro
ナウルのおっちゃんが鯨がマグロ食ってるって言ったソースを早いところ出してよ
反論できなくなったら話し摩り替える奴が何を言っても信用が無いんだよ

なぜ商業捕鯨が再開されないのかという核心に触れずに
鯨食害論の否定を延々するのは議論の遅延を招いてる
さっさと前スレで公約にしたなぜ反捕鯨国がRMSに反対するのか
をIWC会議の原文を翻訳しつつ明らかにすべきだと思うが

>>515
>誰も突っ込んでないけど資源管理に関係してなかったら科学じゃないとはどういうわけだ？

（財）鯨類研究所が調査捕鯨を行う科学的根拠が「鯨資源管理を研究するため」にあるからだよ。
なにも「鯨の自由研究をする」ためにあるわけじゃない。

18年間で90億の税金を投入して6800頭も殺したくせに
鯨資源管理に関する国際査読論文はなんと、たったの1本。
酷すぎるよなあ。

>>516
>なぜ商業捕鯨が再開されないのか

“捕鯨サークル”が本気になって「遠洋商業捕鯨の再開」主張しないで
「調査捕鯨の継続」のことばっか考えているからだよ。（自己保身）

>>517
6800頭という数がそんなに多いのか？

>>517

>国際査読論文はなんと、たったの1本。

もっと沢山あるよ朝鮮人？
やっぱり、朝鮮人は嘘をつかないと気が済まない遺伝子を持ってるの？
キムチが切れちゃった？朝鮮人？
それとも犬が食べたくてイライラしてるの？朝鮮人？
クジラは可愛がるのに犬は食べる前に散々苛めるんだってね？朝鮮人？
誇らしい朝鮮人のくせに「朝鮮人」って言われると「差別だ」って怒るんだってねｗ朝鮮人ｗｗｗ

>>518
じゃあ代わりに反捕鯨が捕鯨再開を求めればいいね。
実際には、捕鯨可能になっても反対するんだよな。

>>489
さて今年3月、IWC豪代表団団長ニック・ゲールズ博士は
「異様で奇妙な実験」「本当に奇怪で、非常に変で、全く難解だ」と
申しておられます。

3月8日付ニューズ・リミテッド系紙の報道によると、科学者グループが、日本が18年間に提出した43件の科学調査捕鯨報告書を精査しており、
報告書はミンク・クジラの精子を牛の卵子に植え付けたり、クジラの試験管べービーを造ろうとするなどの実験を記述しており、
IWC豪代表団団長ニック・ゲールズ博士は、「調査には、羊や豚、卵子などを使った異様で奇妙な実験が行われている。異様な研究だ」と語っている。
http://www.25today.com/news/2008/03/post_2006.php

Japan 'cross-breeding cows with whales'By Saffron Howden
http://www.news.com.au/story/0,23599,23339764-2,00.html
（March 08, 2008）

Japan 'cross-breeding cows with whales'By Saffron Howden
http://www.news.com.au/story/0,23599,23339764-2,00.html
（March 08, 2008）

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204914709/

ＡＮは日本の鯨「研究」が虐殺であると怒鳴りました。
科学者はクジラを殺すことで得られる43の研究報告を分析し、
その研究が「役に立たなくて、奇妙で、難解だ」と結論付けました。

関係する実験のいくつかが牛卵に死んだミンククジラの精液を注射して、
試験管でクジラ赤ちゃんをを生産しようとするものです。
日本の研究所も、その捕鯨プログラムの一部として牛とブタ卵子にミンククジラ細胞を注射しました。

今週末のＩＷＣのロンドン会議のオーストラリア派遣団、ニックゲールズ博士は、
日本の「科学研究」による商業捕鯨を禁止しなければならないと主張します。

IWCへのオーストラリアの派遣代表団は、
研究の信憑性を問いました。
「それは本当に奇怪で、非常に変で、全く難解だ。」

ゲールズ博士も、鯨の致死"研究"によって得たレポートの数を言いました
「18年に渡る研究にもかかわらず、レポートはほんの43…
　政府出資の組織の割に信じられないほど小さい。」
オーストラリアによるこの結果は、
日本の科学捕鯨プログラム（JARPA II）の失敗を示すものです。
「彼らは方法論の何も変えなかったんだ。」

>>522
その記事見たことがあるけど、日本側のソースがないんだよね

>>517
図星な意見があると絶対逃げようとすんだよね、この人。

503 ：名無しさん＠３周年：2008/11/28(金) 11:18:27 ID:IVUm+K5I
そりゃそうだよ、何十万頭かいると言われてる種類のクジラを20年で6800頭でしょ？
何十万頭もいれば20年で病死・捕食死・老衰自然死なんかだけで10万頭は死んでるんじゃない？
それに調査捕鯨分の6800頭が加わっても殆ど誤差みたいなもんじゃん？

だからその6800頭が死ななかったらどうなの？
死んだからってどうなの？誰が困ってるの？というのをききたいんだよ。
「クジラが困る」とか言わないでよ？


クジラ6800頭の生き死にで「誰が困ってるの？」かって答え難い？
そんなに毎日反捕鯨エキスパートぶってるのに？

「18年に渡る研究にもかかわらず、レポートはほんの43…
　政府出資の組織の割に信じられないほど小さい。」

「18年に渡る研究にもかかわらず、レポートはほんの43…
　政府出資の組織の割に信じられないほど小さい。」

「18年に渡る研究にもかかわらず、レポートはほんの43…
　政府出資の組織の割に信じられないほど小さい。」

>>526

とうとう独り言を言い出したか

>>522を出しちゃったことで、ID:qqR7rdXb クンの集め方・紹介の仕方がいかにいびつかというのが、
言い訳しようが無いほど確定しちゃったね。

そのオージーメディアの記事が今年の前半に紹介されたとき、
関連スレでは幾人かがすぐに反証見つけてきて貼ったから、
オージーメディアの歪曲振りと、ゲイルズ君の小者ぶりで大笑いになったのを思い出すよ。

>>484
目糞鼻糞じゃね？
例 >>520

日本の調査捕鯨で困る人って、当のクジラ以外じゃ ID:qqR7rdXbみたいな
極々一部の例外的な人だけじゃね？
だから本来滅茶苦茶瑣末な問題なんじゃね？問題って言えない位の。

それをさも「地球市民が直ちに解決すべき大問題です!!」みたいに騒ぐから
みんなイラッとして捕鯨スレって反捕鯨叩きの大盛況になるんじゃね？

「牛卵に死んだミンククジラの精液を注射して、試験管でクジラ赤ちゃんをを生産しようとする」
「牛とブタ卵子にミンククジラ細胞を注射しました」

こんな殿様研究のために税金を投入しているわけじゃない。
全くの税金の無駄遣いに他ならない。

>>517
http://72.14.235.132/search?q=cache:_y6-qVNbZ4gJ:chikyu-to-umi.com/kkneko/paper.htm+%E8%AB%96%E6%96%87%E3%80%80%E6%8E%B2%E8%BC%89%E6%8B%92%E5%90%A6%E3%80%80%E3%80%80%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E6%8D%95%E9%AF%A8&hl=ja&ct=clnk&cd=1
＞実をいうと、これには前段があります。米英独を中心に、科学雑誌で日本の調査捕鯨に基づいた研究論文の掲載が相次いで拒否される事態が起こっているのです。
＞それは、主として野生動物や実験動物の取扱に関する倫理的な基準を満たしていない、言い換えれば、研究内容が致死的手法を用いるに足る水準に達していないという理由によるものです。(*1)
なるほど致死的調査の論文が載らないわけだｗｗｗ
>>518
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2231760/1636138
【5月29日 AFP】アラスカ（Alaska）州アンカレジ（Anchorage）で開催中の第59回国際捕鯨委員会（International Whaling Commission、IWC）年次総会で28日、20年間にわたり沿岸商業捕鯨再開を訴えてきた日本は新たに条件付き再開案を提案したが却下された。
　今回のIWC年次総会で日本は、国内4か所の沿岸地域における商業捕鯨再開を条件に、南極海における調査捕鯨計画の次期調査期間中、ザトウクジラの捕獲を行わないとの案を出していた。
　当初計画では、オーストラリア沿岸からニュージーランド沿岸、太平洋へと移動するザトウクジラ50頭の調査捕鯨を計画していたが、両国と環境保護団体からの反対論にあっていた。(c)AFP

>531
口から泡吹いてねぇで5ｗ1ｈでどこが無駄なのか纏めような朝鮮人
支離滅裂すぎて意味不明なんだが？

やはり困ってんの、極々一部の反捕鯨ちゃんだけじゃね？

税金5億10億の使い道を>>531が本気で憂いてるとは誰一人信じないんじゃね？

>>531
あ、あと追記
哺乳類だけで括ってクローンだの体外受精だのは出来ねぇのは
常識のレベルだからｗｗｗｗｗ

>「牛卵に死んだミンククジラの精液を注射して、試験管でクジラ赤ちゃんをを生産しようとする」
>「牛とブタ卵子にミンククジラ細胞を注射しました」

学研のムーで雇って貰えばいいぜ？
朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘しか喋れねぇのは遺伝子がそうさせるからだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.icrwhale.org/03-B.htm
(a.5.3)　クロミンククジラ体細胞クローン胚作出に関する基礎研究（福井豊（帯畜大）、手塚雅文（帯畜大）、石川創、茂越敏弘、大隅清治）
この技術によりミンククジラのみならず、鯨類全般の遺伝資源の保存、あるいは希少種の保護増産に応用できる可能性が考えられた。

>>523
そしてさらに今年の6月、ニューサウスウェールズ大学アーチャー理学部学部長が
「カタリスト」（オーストラリア公共放送局）で
「18年間の日本の調査プログラムで、クジラを殺さなければ得られなかったデータによる査読論文は、４本に過ぎない」
と申しておられます。
http://www.abc.net.au/catalyst/stories/s1657789.htm

《第一段階で学術誌の査読論文（学会の専門学者による審査を経たもの
だけ掲載するというやりかた）だけ抽出して、これが55本。そのうち鯨類の資源管理、
水産業にとって意味のあるものだけを選ぶと14本。さらにその中で、致死調査を
必要とするものだけを残すと４本》

"extremely depressing"
(「まったくひどいものだ」)
"I have to say, having seen it all it’s more like a smokescreen than science."
（「全部見させてもらったが、これは科学ではない、インチキと言わざるを得ないようだ」）
http://8323.teacup.com/kujiradonano/bbs/1071


----------

「これは科学ではない、インチキ」。
よく覚えておこう諸君。

ID:qqR7rdXbことｒ君は「How」が語れない朝鮮人だ
よく覚えておこう諸君。

>>537
それ、動画にもあったね。
ただ無意味に批判してるだけで、なにも新しいこと言ってなかった。

ところで、ニック・ゲールズは博士といっても日本の捕鯨批判する以外
仕事ないよ。科学者ｗｗｗｗｗ

>>537はニック・ゲールズの言ってることをここで反芻しているだけなんだけど、
ニック・ゲールズ地震がIWCの規則を破ってること、知っててマインド・コントロール
してるんだよね？

地震　→　自身

>>530

その通りだ。
もっとも緑豆や官僚は双方とも確信犯で
敢えて対立構造を作ってるわけだが。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　"博士"って書けば捕鯨派はビビるはずだぞ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　ｒ君　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕



答え：ビビらない（嘲笑）

だから18年だの6800頭だの90億円だのは
それと同規模の調査・研究持ってきてから騒げや。
ほんと頭悪いなこいつ。

よく“捕鯨サークル”が「調査捕鯨は科学的に評価されている」と言うが、
今まで述べてきたことからも分かるようにこれはまったくのマインドコントロールに他ならない。


世界の著名な21人の科学者たち（非IWC科学委員会委員）からは
「信頼するに足る科学として最低限の基準を満たしていない」と批判され、(>>469-471)

IWC科学委員会委員20名からは
「IWCでの資源管理に関連している国際査読論文は、僅か1本」と馬鹿にされ、(>>477-481)

IWC科学委員会委員4名からも
「種の管理のために用いられる科学的パラメーターに関連した査読論文は、たった1本（系群構造に関するもの）」と馬鹿にされ、(>>488)

IWC豪代表団団長ニック・ゲールズ博士からは
「異様で奇妙な実験」と馬鹿にされ、(>>522-523)

ニューサウスウェールズ大学アーチャー理学部学部長からも
「これは科学ではない、インチキ」と馬鹿にされるという有様なのです。 (>>537)


つまりこれが“捕鯨サークル”御用学者たちの科学レベルってもん。

r君に>>532で示した致死調査による論文を致死調査であるという理由で拒否したことを
示すソース（捕鯨賛成派の物でなく亀頭猫の物）が無視された件について

>>545
反捕鯨のほうがマインド・コントロールに熱心なんだが...

＞世界の著名な21人の科学者たち（非IWC科学委員会委員）
ﾌﾟｯｗ　

＞IWC科学委員会委員20名からは
＞IWC科学委員会委員4名からも
たったの20名。4名。ﾌﾟｯｗ

＞IWC豪代表団団長ニック・ゲールズ博士からは
ニック・ゲールズ。ﾌﾟｯｗ　偽科学者ｗｗｗ

＞二ューサウスウェールズ大学アーチャー理学部学部長からも
誰それ？ﾌﾟｯｗ

"博士"ってワードで失禁、脱糞してビビル小市民ってｒ君だけだからぁ〜（水爆笑

>>545
鯨についての最高権威である、ＩＷＣ科学委員会が
日本の調査捕鯨を肯定的に評価しているのだから、
何処の馬の骨だかわからない雑魚が騒いだからって
どうって事はないんじゃないかな？

論文を評価読むとき肩書は無視するよう
心がけている。でも科学というフィールドで
議論する以上は論文の比較評価という形式は
止むをえないかと。著者がドクターでなくともよいので
自分の信じる論文を茶化さずに紹介して欲しい。

>>550
いや、だから>>532で示したように致死調査で得た論文は
科学誌が取ってくれないと鯨研は主張してるわけだが・・・

私の書き込みの趣旨を理解頂けたら
別に英分科学誌じゃなくてもよかろう。
それこそ権威主義の亡霊だ。

なぁNekoさん、外部の科学者ってことは生データ(笑)見ないでいってるってことだろ。
生データ見ないときちんと反証はできないんじゃなかったのか？
つまりそれらはお前に言わせれば程度の低い論文未満の戯言ってこったなｗ

んでIWC/SCに至っては馬鹿にしてる(笑)ってのが4/20、たったの20%ｗ
世界中(笑)とのたまってたわりに、構成員が限定された組織ですら
20%しか馬鹿にしてる(笑)やつがいないのかよｗ

Q32．日本の第２期南極海鯨類捕獲調査計画は、科学雑誌「ネイチャー」で批判されたと聞いていますが

2005年６月16日出版の「ネイチャー」紙に、４人の科学者の連名による日本の第２期南極海鯨類捕獲調査計画（JARPA�U）を批判する記事が掲載されました。
残念なことに、この記事の中には科学者としての信憑性を疑わざるを得ない事実の歪曲や誤認が多く含まれていました。
例えば、JARPA�U計画がIWC科学委員会で批判されたとされていますが、賛成や支持も多くあったことは記されておらず、
捕獲調査により得られた科学的情報がＩＷＣ科学委員会において高い評価を受けていることは無視して鯨を殺すために調査を隠れ蓑にしているといった感情的な記述がなされています。
また、何ら科学的根拠を示すことなく、捕獲数の増加が資源に悪影響を及ぼすと主張しています
（日本は今回の捕獲数が対象となる鯨類資源に悪影響を及ぼさないという分析結果を調査計画文書の中に示しています）。
また、そもそもこの4人の科学者は、科学委員会の中立性を保つために本会議開会前には科学委員会における議論の結果を公表しないという手続き規則を破って投稿を行いました。
このため、日本鯨類研究所はネイチャー誌に反論記事を掲載するよう要請し Answering the critics of Japanese whale research、
また、ＩＷＣ事務局もこのようなルール違反は絶対に繰り返さないように警告文書を加盟国に回章しました。

http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm

Q33．捕獲調査の成果が、科学論文としてほとんど出されていないというのは本当ですか

“科学論文が少ない”というのは、捕獲調査に反対する科学者の一方的な主張です。
実際には、査読つきの科学雑誌（英文、和文）に投稿した捕獲調査関連の論文数は84編にものぼり、
また、IWC科学委員会に提出した論文数は150編以上となっております（いずれも2005年6月時点）。
改めて説明するまでもありませんが、鯨類に関する科学的検討が行われている国際機関としてはIWC科学委員会が世界最高の権威となっており、
ＩＷＣ科学委員会に提出した捕獲調査の成果に関する科学論文の数が他の科学誌への掲載論文数よりも多くなるのは当然の帰結と言えます。
なお、残念なことに、米、英、独の科学雑誌のいくつかは、
致死的な調査により得られたデータの分析結果であるという非科学的理由で、調査成果に基づく論文の掲載を拒否しています。

>>555
で、十分な内容あるにもかかわらず、評価を受けなかったと
されている論文の内容が知りたい。負け犬の遠吠えではない、
という真実は何か。

#　まあ、少なくとも私が席を置いた某工学では雑誌掲載も事前ネゴは
#　珍しくない話で、それを言い訳としてる時点で確信犯だとは思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　/:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　●　i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　　＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　（（　 |:::::::::::::| し/　
　　　　　　　　　　　 / 　` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ　　　ヽ::::::::;;t_ノ　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
　＿＿＿　 　 　　 /　 　 　,_!.!､ 　 ヽ.　　　 |::::|、
　　　　　　　　　　 / .　　　 ---　,,　 ヽ 　　,|::::（|　　　　　　
　　　　　 l⌒l　 　/　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ　（つ:(/　
　　　　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''
　 ＿　　 |　 | （　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ） /
　　　　　 |　 | 丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''!　/　　
　　　　　 |　 | ／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j/　　
　　　　　 |　 |' 　／　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'|　
　　＿＿ ヽ＿／|　　　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　|　　
　　　　　　　　　 |　 　　． ,ｲ　　 'ヽ　　 　|　
　 ＿ 　 　　　　|ﾉ　　 　ﾟ ´...:^ー^:':...　　ﾟ│　
　　　　　　　　　(　　　　 r ζ竺=ｧ‐､　　│　
　　　　　 　　　 │　 　　　　｀二´　 丶　　|　
　　　　＿ 　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　| 　 　　　　　　　　　　 　|
　＿ 　　　__　　＼　　∵∴∴∴∴∴∴/
　　　　　/　）　　 ）;　　 　　∴∴∴∴／)`丶.
　　　　./; ヽ＼／;) 　／ー――''''' ー;;　 ､_; 　）　　　　　　　　　
　　　 /／＼,'　, 　;／　　　　　 　　　　　,'　; /　　　　　　　　　　　　　　
　　＿ 　 　　　−′.　　　　　＿＿　 　.| 　 ,'　　　　　　　　　　　 　＿ ヽ○/
　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　 　　 ,l　;/　　　　　　　　　　　　　＿ 　｜
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 ヽ__　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼__)

　　　 ﾊ,,ﾊ　オーダーお断りします
　　 （ ﾟωﾟ )　　　　　　 /　　　　　　　　　　ようこそ、お断りハウスへ。
　　／∇y:::::::＼　　　[￣￣]　　　　　　　　　このテキーラはサービスお断りします。
　　|:::⊃:|:::::::::::::|　　　|──|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　うん、「また、お断りします。」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　仏の顔もって言うしね、謝って許してお断りします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|.　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　∇　∇　∇　∇　　　　　　／.／|　　　でも、この（ ﾟωﾟ )を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
　　　　┴　┴　┴　┴　　　　 ／ ／　.|　　　「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　 .|　　　殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れるのお断りします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 |　　　
　　　(⊆⊇)　(⊆⊇)　(⊆⊇)　　　　　 |
　　　　 ||　　　　||　　　　.||　　　　　　　|　　　じゃあ、注文をお断りします。
　　　.／|＼　 ／|＼　 ／|＼

>>556
http://www.icrwhale.org/06-A.htm

Ｎ君、翻訳してくれたまえｗ

　　　　　 |:::::::::;;;;:| :;:;:;:;:::::|
　　　　　ﾊ:::::::::::;;;|:::::;;;;:;ｲ;;l
　　　　 ｛､::::`ー‐::'':":::::::, ;;l
　　　　 |仆､:::::::::::::::;;;;;; _ノ'ﾐi
　　　　 lﾐ{　｀ ﾆ == 二 　 lﾐ|　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　zipってわかるか？
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ 'ﾞ＼
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ　ゝ
　　}　i/ /／）ﾍ｀ ﾆﾆ´__ ノ´　）　　　
　　l / ／ ／〉 丶､_　　　＿,ﾉ
　 /|　　 ' ／)　 |　　　　　　 ヽ

オランダ人活動家にも逮捕状＝シー・シェパード、捕鯨妨害容疑−警視庁

　南極海で昨年２月、日本の調査捕鯨船が米国の環境保護団体「シー・シェパード」から妨害を受けた事件で、
目視専門船「海幸丸」に発煙筒を投げ込んだとして、警視庁公安部は２８日、威力業務妨害容疑で、新たに
オランダ国籍のへスター・バーテルス容疑者（４１）の逮捕状を取った。警察庁を通じ、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）
に国際手配の手続きを取る。

　公安部は既に、同容疑で米英国籍の同団体活動家３人の逮捕状を取り、国際手配している。（2008/11/28-15:33）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008112800616

>>559
広報活動の年間費用5億の組織のサイトとはとても思えん。
海外の組織を批判する前にやることがあるんじゃないか？

>>563
分かったからさっさとメールで質問して>>556の疑問を解消しろ

>>563
5億とかごみみたいな金額の公共事業しかもらえない研究機関なんてどこもそんなもんだろ。
5億かけてサイト作ってんじゃねぇんだから。くらだねぇレスだな。

ところで、IWCの会議で鯨の資源管理について話し合うのに何で論文出さないといけないの？
国際なんちゃら条約に定まってた？

>>566
第8条の３に、研究成果とその資料を送付するよう規定がある。

何度も聞くがｒ君やN君には「HOW」が無いのはどういうこと？
やる気あんの？

何度も聞くがｒ君やN君には「HOW」が無いのはどういうこと？
やる気あんの？
　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ

　　　　　　- -―- 、．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - -―- 、．
　　　：／..::::::::::::::::::.丶：　　　　　　　　．　．　．．　　　　　　　　 ：／...::::::::::::::..　ヽ：
　　：/..::::::::::::::::::::::::::: ヽ：.　　　　　　：,r"´⌒｀ﾞ`ヽ：　　　　　　　：/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ：
　　：i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉ ｌ：　　　　　：／　,　　　-‐- !､：　　　　 ：/..:::/::::/:::://　ヽ l:. l.：
　　：|::::::::::oﾟ▲　　 ▲o：　　　 ：／　{,}f　　-‐- ,,,__､)：　　　　：l:::::!:oﾟ(●）　 (●)ﾟo:|：
　　：|:::::::::| ""　.♭""l |：　　：／　　 /　　.r'~"''‐--､)：　　　　：!:::l::::l ~" 　,, 　 ~ ｌ:i:ｌ：
　　：|::::::::|､　r‐― ｧﾉ :|：：,r''"´⌒ヽ{　　 oﾟ(●)ﾊ(●)ﾟo：　　　 ：ヽ:i::!､　r‐― ｧ　ﾉﾉ'：
：, -‐(⌒)＼ヽ⌒ﾉｲ::::::|：/：　　　　：＼　　（⊂｀-'つ）i-､：　：, -‐(⌒)＼ヽ⌒ﾉ／．
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ　と)＼__フヽ::::::|：　　　　　　　： `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　：＼：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)＼__フヽ：
　　：|::::ヽ　　　 ：i　|:::::|：　：, -‐(⌒)　　 ：l　 ヽ⌒ｿ ,ﾉ　　 ：ヽ　　 ：ヽ　　　 ：i　|：
　　：|::::::|　　 ：⊂ノ|:::::|：　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ　と)　 ：}　､､_フj''　　：⊂ノl：　　　：|　　：⊂ノ|：

　　　　　　　　 _　　　　　l
　／￣＼./￣　ヽ お こ l　　　　　　　　ｵｷﾞｬｰ
　i　o　 ol!。　。　l 前の l　　　　[分娩室]
　ゝ　ワノゝ ﾜ　.ノ 似子 l ｵｷﾞｬｰ　　|　　　￣￣|　　 きよ
　i　　　彡!　　　 ヽだは l　|　　　　　|　　　　　　|　　 っく
　l　　つ }`・｡⊂　 iな　　l　|　　　　　|　 ！　 ＿|　　 と頑
ノ￣￣ ヽ￣￣l￣　　　　l. |　　　　　|　　 ／　　ヽ　 良張
　　　　　 ゝ--'.　　　　　 l　|　　　　　|　　, o｡　　　',　いっ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---──-|　|　　　　　|　 <､u　　　 / 子た
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　　　ー 　ノ　 にな
きっと将来は大物だ！ |　|　　　　　|　　 /　　　ヽ　育！
　　　　　　　　　　　　　　l　|　　　　　|　 _/　　　l　ヽ つ
あなたの子だものね　 l　|　　　　　|　 しl　　　i　 i　ぞ
　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ....　l　|　　　　　|　　 l　　　ｰﾄ　！
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, |___|＿ __＿_|＿__|　　　　 |
　ネ　　　　,,　＿　　　　 |　　　　　┐　　　 ￣¨¨｀ ￣￣　 ┐
　ッ 　 ／ 　　　 ｀ ､　　 |　　じ コ　　　 ＿　　　　 　笑　ち
　ト　　/　　　　　　　ヽ　|　　 ゃ l　　 ／　　 ヽ.　　　わ　ょ
　楽　/　 ⌒　　　 ⌒ l　|　　ね ヒ　 l　@　 @　l　　 せ　 w
　し　 l　 　　　し　　　 l　|　　え l　　l　 　U　　 l　　 ん　w
　い　l　　　, --- ､　　l　|　　か吹　 ヽ,　ー　 ﾉ.　　 な　朝 　rﾁｬﾝ…ｺﾞﾊﾝ､ｺｺﾆｵｲﾄｸﾈ…
　な　 > ､ _ヽ -- ' _ ィ　 l　　w い　　/ i　　　 ヽ、　 w　か 　　ｷｮｳﾓ､ｿﾄﾃﾞﾅｲﾉ…？
　あ／　 　　￣　　　ヽ　|　　w た　/ /l　　　　l　! └　　ら 　　　ｵﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗ ﾍﾝｼﾞｼﾃｵｸﾚ ＞
　！　　　　　　　　　　 ヽ|　└　＿__|　i_l＿＿＿l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　　 |　　／　　 し'幵幵幵幵ソ |
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ '　　　　└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ

>>553
>んでIWC/SCに至っては馬鹿にしてる(笑)ってのが4/20、たったの20%ｗ
>世界中(笑)とのたまってたわりに、構成員が限定された組織ですら
>20%しか馬鹿にしてる(笑)やつがいないのかよｗ
>>554
>2005年６月16日出版の「ネイチャー」紙に、４人の科学者の連名による日本の第２期
>南極海鯨類捕獲調査計画（JARPA�U）を批判する記事が掲載されました。

5人の科学者がネイチャー誌に大会開催前の批判記事を書いたと、日本政府や狩猟利権屋ラポワン
が批判した2005年のIWC科学委員会では、63人の科学委員が、日本の致死的調査に憂慮する
特別声明を出してますね。異例のことです。

ところが本委員会では、日本代表が、６３人もの科学者がとニュージーランドは主張するが、
科学委員全体で２００人のうちの６３人にすぎないじゃないかと、切り返してるね。
http://www.iwcoffice.org/meetings/chair2005.htm

本当はこの年の科学委員は１８５名、日本（４）とロシア（１）だけにいる通訳５名含めても
１９０名なんだね。

特別に多いのが地元だから韓国の28名、続いていつも最大人員の「科学者」を送り出してる
日本が２７名、米国２１名、英国９名、ノルウェー６名、ロシア４名、オーストラリア４名、
ブラジル４名、アイスランド４名．．．．．アンティグア・バブーダ１名、サンキッツ・ネヴィス１名．．．
IWC招待科学者４５名、といったところだ。

小型鯨類専門で大型鯨類の調査方法については責任ある提言はできないから声明には署名しない
という科学者もいるだろうし、こういう形勢で６３人が日本の調査捕鯨に憂慮してるというのは、
大きいんじゃないかな？

http://www.wwf.at/functions/php/force_download.php?download=470　のつづき、９ページ下段から

競合関係がありそうなところでも、「クジラがわれわれの魚を喰う」理論の下で安全ピン
してる「余剰利得」仮説は、海の食物ウェブ動態が複雑だということを計算に入れずに
失敗している。海洋食物ウェブとエコシステム（生態系）の構造は複雑で、研究は不足して
いるが、「余剰利得」仮説を完全に無効にするいろいろなメカニズムがすでにつきとめ
られている。数あるメカニズムのうちでも、「有益な補食者」理論（Yodzis2001)は注目に値する。

「有益な補食者」コンセプトで重要なのは、補食者同士のあいだでも強い競合がある
という事実だ。排除されるべき生物種が、水産業対象魚種の唯一の補食種である
ということは稀である。海洋食物ウェブでは、巨大イカや鳥類まで含んで多くの
補食者が競合しあっているというのが普通であり、特に他の魚類というのが重要である
（成魚が同種の稚魚を食うという、カニバリズム＜人肉食？どー訳したらええんじゃゴルァ＞も存在する）。
実際に、海洋魚類のもっとも顕著な消費者は他の補食魚で、海洋哺乳類ではない（Trites et al.1997）。

>>571
こういうときには、科学委員会は何も言っていないと言わないんですねｗ

したがって、ある種類の補食者を削減することによって出てくるはずの被食種での’ゲイン
（利得）’は、他の海洋性補食者に食われると考えたほうがよい。さらに、消費する餌種
が多様であるということが意味するのは、補食者はその競合者も補食するということ
であり、多くの場合その補食者の餌の補食者である。このようなトップ補食者の存在は
餌種にとって有益である。トップ補食者がほかの補食者の数をチェックし続けるから
である。このようなトップ補食者、たとえば鯨類を取り除くと、餌種の量が増加する
という結果にはならず、他の補食者が最上位補食者から解放されることにより、その
補食活動を盛んにして結局餌種を減らすということもありうる。

実際に、1970年代以来世界的に底棲魚の水揚げが不振であるということの原因の一つ
として、有益な補食者の減少が挙げられている。このシナリオでは、漁業に望ましい魚を
食うと同時に、いろいろな種類のイカ類を食うハクジラ類その他の上位補食者がまず
削減される。このイカ類が実は底棲魚の稚魚を食うということにより、上位補食者の
削減は間接的にイカの幼魚補食を増加させることになり、底棲魚個体数の回復を妨げる
（Caddy & Rodhouse 1998)。

水産業の漁獲高に影響を及ぼすであろう鯨種個体数の削減が、ポジティブに働くのか
ネガティブに働くのか、それらの効果を信頼度をもって調べることができるような、
十分に科学的に厳密で詳細なモデルは、海洋生態系に関してまだ存在していない。

このような仕事は不可能ではない。しかしそのためには献身的な調査努力が必要で
あり、このようなモデルに含める様々なグループについての専門家を引き込む
必要があり、生態系モデリングの堅実なエキスパートも必要である。

このような作業無しに、鯨類が消費する魚の総量を粗い推定で提示するという
捕鯨推奨者たちのやりかたは、海洋哺乳類個体数を削減することにより、出て
くるはずの水産業における純’利得’に関して何の情報ももたらさないばかりか (Lavigne 1996)、
かえって混乱を引き起こす。

>>575
毎年、1000頭近い捕獲を調査捕鯨が行っていますが、
この程度の捕獲量は南極海の生態系に影響がないと見て良いですね。

Political success of the ‘whales-eat-our-fish’ lobby【「クジラはわれわれの魚を喰う」ロビーの政治的成功】

「クジラはわれわれの魚を喰う」という仮説は、その科学的欠陥にもかかわらず、捕鯨諸国に
とって貴重なツールとなった。海洋に面した国ばかりか、内陸国まで含めて、低所得食糧不足国
（LIFDC）を捕鯨賛成議事目録にサポーターとして取り込む時の説得材料として利用された
のである。

1999年のIWC会合でこのアイデアが最初に流布されてから、鯨類はしだいに生け贄のヤギの
役割を果たすようになり、IWCは低所得食糧不足国の怒濤のような新加盟を経験した。
特にカリブ諸国、西アフリカ、太平洋諸国がめざましい（Table 1）。これらの国々のほとんどが
その加盟理由として、彼らの漁業の現状に関する憂慮、その国内食糧安全保障にとっての意味に
言及している。

たとえばギニア共和国の2004年当時IWCコミッショナー代理アマドゥー・ディアロは、「われわれ
開発途上国がIWCに一つの議席と発言権を持つのは、われわれすべてにとって漁業が大切であり、
われわれの国民を食わせ、他の諸国に魚を輸出することが重要と信ずるからである」と発言している
（BBC2004）。

似たように、ナウル共和国の常駐国連代表マレーネ・モージスの発言が公式プレス・リリースに
引用されている。「いくつかのクジラ類はわれわれのマグロ資源を荒廃させる可能性を有している。
我が国はその食糧安全保障と経済を大きく水産に依存しており、国民の生計を持続的に保証する
責任がある」（ナウル共和国国連代表部2005年公式プレスリリース）。

なんか新しい情報は無いの？とりあえず今まで出てる議論はもう飽きたよ。
よくみんな飽きないなwところでIWCのミンクの生息数って来年、公式に出る
のかな？今まで情報の無い海域の分まで言及してるからどう考えても出ないよね。
あと少なくとも５年ぐらいは何の進展も無いんじゃない？
IWCの調査捕鯨の評価は日本以外の科学者でより頻繁に公平に行うって事だから
その部分での結果での影響は大きいような気はするが。

問題なのは、どのくらい鯨を捕獲をしても
南極海の生態系に影響を与えないかということ。
持続的に実施している調査捕鯨は、
とても有意義な成果を上げている訳です。

>>573
＞こういうときには、科学委員会は何も言っていないと言わないんですねｗ

もちろん科学委員会ではこの件に関して合意が形成されなかったから何も言ってない。

だけど本委員会ではセントルシアやセントヴィンセント・グレナディンの科学者の
意見や韓国の科学者の沈黙よりも６３人の活発に学術論文を発表している科学者たちの
意見を尊重して、日本政府に調査捕鯨の許可を出さないよう勧告する決議を出している。

オーストラリアが実施しようとしている調査は
結果としてこの事実を補強する事になります。

>>580
また、勧告を持ち出すんですか？
捕鯨条約上の意味をご存じですよねｗ

>>580
本委員会が科学委員会が出した勧告を無視した事がありますが、
こういう歴史的事実にはＮ君は沈黙するんですよね

>>576
＞毎年、1000頭近い捕獲を調査捕鯨が行っていますが、
＞この程度の捕獲量は南極海の生態系に影響がないと見て良いですね。

RMP（改訂管理方式）でリスク評価をすることに慣れてるジャスティン・クックの
論文読むと、そんな暢気なこと言ってられないみたいですね。

2005年のウルサン大会でも問題になってたけど、フィジー島、サモア諸島等から
南極海へ来るザトウクジラの極少個体群を日本政府が取引材料のカードとして
使ったことに、怒ってる人は多いね。

>>584
それがどうかしましたか？
科学的な評価こそが最も権威があるのではないですか？

>>584
日本の調査捕鯨はこれからも何十年も続けますよ。
それで南極海の生態系が変わるかはっきり分かりますね。
これはとても有意義な科学的調査の成果だと思います。

Nさんは、どうなんだろう。
「クジラはマグロを食べる」は、
日本が言ったと
あくまで言い張るのかな？

>>571
での、Nさんの言い分だと、
科学委員会の科学者も
それぞれの政府を代表していて
「科学的中立」は守られないということだよね。
それであれば反捕鯨国出身の科学者たちの発言も、
その政府の意向におもねっている可能性が大だよね。
結局は、科学者の発言なんて無意味じゃないかな？
ってことになりかねないね。

>>584
N君には「HOW」が無いのはどういうこと？

>>571
その63人の声明って“致死的”調査に憂慮してるんであって、
日本の論文自体を“馬鹿にしてる”わけではないんじゃないのそれ。
63/185で34%ですか。まぁ結構いますね。過半数にすら達してませんけど。

それで“身内以外の科学者からは徹底的に馬鹿にされている”というにはあまりに無理があるでは？
残りの122人、あぁ日本の4人を抜けば118人ですか。その118人はサインしなかっただけですか？
それはあなたの希望的観測でしかありませんね。
その無駄に主語をでかくする癖やめたほうがいいと思いますよ。説得力なくなりますから。

くだらない工作には莫大な資金を投入し、一方で子供たちが通う学校は手抜き工事で倒壊する中国。
朝鮮戦争で中国に侵略されても反日宣伝には協力する韓国。

「日本の捕鯨に断固反対」98．90％、中国で強い反発。（何でも食べるくせにわざとらしく捕鯨に反発する中国人）
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/686948.html

なぜかハングルで捕鯨に反対するオージー 。（背後に韓国系組織がいると思われる）
ttp://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/440633

中韓と同じ歴史観を持っているらしいシーシェパード。黒幕が誰かバレバレ
シーシェパード「日本の歴史は嘘だらけ。南京大虐殺や慰安婦も否定している」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205146167/

オーストラリア人の本音↓
豪州・キャンベラで行なわれた聖火リレーの最中、上空には「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ」の飛行機雲が…
ttp://news365news365.seesaa.net/article/94550465.html
【調査】中国を嫌う「嫌中」、日本と欧州で拡大…豪77%は"日本に好意的"、中国69%・韓国51%は"日本嫌う"
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213322477/l50

本当のネオコンは日本のネット住民と同じように親中インテリの卑劣さに怒っている
日本版ニューズウイークに怒るアメリカ人。アメリカから隠れて日本版やアジア版でこっそり反米
http://meinesache.seesaa.net/article/3859187.html

捕鯨はシナの工作部隊を喜ばせるだけ

>>590
中国政府は、商業捕鯨再開提案に以前は反対票を投じてましたが、
最近棄権に回った事を知っています？
何れ中国は商業捕鯨を開始すると思いますよ。
その時、中国国内世論はどうなるでしょうかね？

>>591
そのとき、中国国内世論の98%が日本の捕鯨に反対している、との統計結果が出るでしょうね。

>>592
それってｗ
南極海は中国の物になるのでしょうか？

みなさん、ごめんなさい。
話の腰を折るつもりではないのですが
私見をひとつだけ言わせてください。
590-592など特定の方にということではなく
あくまで一般論ですが。

ウィキペディアの国際捕鯨委員会の項をみると
IWCでは、韓国は捕鯨支持派で、中国は中間派とされています。
その時々で各国政府の立場は変わるでしょう。また、
ひとつの国の中においても、政府の見解とは別に
さまざまな意見を持った国民がいるでしょう。
日本にも推進派、反対派、いるでしょう。

私は捕鯨推進の立場の日本国民ですが
中国がどうの、韓国・朝鮮がどうの、といった発言は
推進、反対に関わらず、私には不快です。
Nさんや反捕鯨の矛盾や感情論の異様さを
かえって曖昧にして逃がしてしまうのではないでしょうか。

>>594
中国、韓国だからかな。
例えばロシアが捕鯨再開しようとしたら
>>594さんはどういう風に感じますか？
捕鯨問題は色々な論点があるから、
ここでの議論を絞った方が良いと言う事ですか？

>>595

594です。
すみません
説明不足だったかもしれません。
どの国であれ他国の捕鯨再開についての
議論そのものには関心があります。
私が言いたかったのは、
感情的なというか攻撃的なというか
差別的なというか過激なというか
そうした発言についてです。
曖昧で申し訳ない。

>捕鯨問題は色々な論点がある
というのはおっしゃるとおりだし、
みなさんのそうした議論は勉強になりますので
ぜひ拝聴したいところです。

98．90％なんて調査方法に問題ありだと疑うのが良識でしょうに

ロシアにしろ中韓にしろ
IWC加盟国がモラトリアム廃止後に
IWC下での捕鯨再開するのは、基本賛成です。
その際に、かつてのようなオリンピックは論外なわけですから
国際的な協調が重要になってきますよね。
日本の外交力が問われる局面もありそうですが
そうした想定というか準備は日本にあるのでしょうかね。
そこは心配です。

イメージばかりですみません。
現実を知らない無知の甘い理想論かもしれませんが
捕鯨に限らず、水産資源全般について
資源を保全しつつ、特定の国が独占せずに、
かつ各国において産業として成り立つような
そんな国際協調のあり方って、難しいのでしょうか。

スレの趣旨と外れた発言でしたね。
失礼しました。
これで、去りますが
科学委員会の中立性についての
Nさんの見解を楽しみにしています。

>>597
もちろんその意味で書きましたよｗ
一つだけいえることは中国・韓国については国民が鯨を食べようが、政府が捕鯨を推進しようが、
日本の捕鯨に賛成することはないので、彼らのスタンスは放置すべきであるということです。

>>600
>一つだけいえることは中国・韓国については国民が鯨を食べようが、政府が捕鯨を推進しようが、
>日本の捕鯨に賛成することはないので、

えーとね、基本的に中国・韓国・ロシアは日本の南極海調査捕鯨に対しては
賛成の立場を取っておられます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/
つまり“友好国”なのですねえ。


さあどうする、ネット右翼くんたちよ？ｗ

>>601
ネット右翼て...

今年のIWC総会でも反捕鯨国に対する韓国代表の発言はすばらしかったよね。
国としては捕鯨に賛成の立場をとってるけど、市民は日本の捕鯨に反対なのが
矛盾しているところ。

>>601
日本が困る必要はないけど、豪州が大変困るねｗ

>>571
>2005年のIWC科学委員会では、63人の科学委員が、日本の致死的調査に憂慮する
>特別声明を出してますね。異例のことです。
>ところが本委員会では、日本代表が、６３人もの科学者がとニュージーランドは主張するが、
>科学委員全体で２００人のうちの６３人にすぎないじゃないかと、切り返してるね。
http://www.iwcoffice.org/meetings/chair2005.htm

この一連の事は、捕鯨賛成ウェブサイトに載ることはなかったですねえ。
日本のマスコミも。

したがって殆どの日本人は、このことに関しては何も知らないと思います。

ま、一種のマインドコントロールと言ってもいいでしょうね。

>>604
そうやってマインドコントロールをするんですね。分かります

そもそも南極に経済的に費用対効果で参入しようという国はどこにも無い。
生息数評価も減少するような情報もあるし、日本以外の国は南極の環境問題に多く
の国が関心を持ってる状況では管理も厳しくなり現実的でないという認識。
とにかく日本側からも漠然と捕獲枠は厳しすぎるという主張だけで生態系管理で
具体的にどの種をどの規模で捕獲出来るという具体的なものが何も無い。
現状では過去のRMPの2千頭より減少する可能性の方が高いし、マグロでさえ衛星を
利用した厳しい管理が要求されるような時代でRMSはより厳しく費用もかかるだろう。
調査捕鯨の目的からするとたとえ捕鯨が再開されても生態系管理の為と詠っている以上
捕獲枠が現状のままなら継続しなければならないし効率のいい商業捕鯨の捕獲データ
だけなら進展も厳しい。

まあ南極の商業捕鯨が再開される可能性は多くの人が現実的な話とは捉えてない
からこういった想定での現実的な疑問も起きないし関心も無い。

>>606
何処にもないかどうか、それはあなたの憶測でしょう。
現に日本は商業捕鯨再開を希望しています。
ＩＷＣで毎年、商業捕鯨再開を求めてますよね。
再開しない合理的・科学的理由がありません。

派捕鯨国のマスコミのほうがマインド・コントロールだよ。
捕鯨に反対している人たちは、日本が絶滅危惧種の鯨を捕ってると
信じているよ。
特にオーストラリアはひどい。日本の捕鯨船が、あたかも犯罪集団のような
報道をし、シーシェパードはまるでヒーローのような扱いだよ。

>>607
ID:PW7ab0aQ君、なんか必死なのは分かるような気がするが。

>現に日本は商業捕鯨再開を希望しています。

その証拠は？
少なくとも本気になって遠洋商業捕鯨の再開を希望してるなんてことはありません。
なぜなら遠洋商業捕鯨の再開は“捕鯨サークル”の首を絞めるようなものだからです。
遠洋商業捕鯨の再開は調査捕鯨の廃止もしくは大幅なる規模縮小を意味しますから。

>ＩＷＣで毎年、商業捕鯨再開を求めてますよね。

求めているのは実質“捕鯨サークル”に関係ない沿岸捕鯨業者の商業捕鯨再開なのね。ｗ

>再開しない合理的・科学的理由がありません。

繰り返しになるが、“捕鯨サークル”が求めているのは
「遠洋商業捕鯨の再開」ではなく「調査捕鯨の継続」にあるから、
がその理由。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜平和ボケした日本人ばかばっかだお
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 | 　　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

>>609
>少なくとも本気になって遠洋商業捕鯨の再開を希望してるなんてことはありません。
>なぜなら遠洋商業捕鯨の再開は“捕鯨サークル”の首を絞めるようなものだからです。
>遠洋商業捕鯨の再開は調査捕鯨の廃止もしくは大幅なる規模縮小を意味しますから。

それもあなたの憶測でしょう。
商業捕鯨再開と調査捕鯨はリンクしません。全く別の事です。
沿岸での商業捕鯨が再開しても、南極海での調査捕鯨は続けル必要がありますよ。

>>609
南極海での商業捕鯨を再開しない、合理的・科学的理由が最早ないのです。

>>611
>それもあなたの憶測でしょう。

違います、事実なのですよ。

>商業捕鯨再開と調査捕鯨はリンクしません。全く別の事です。

違います、なぜなら調査捕鯨は商業捕鯨再開のために始められた調査（いちおう科学だとか・・ｗ）だからです。

>>1
韓国の犬食いや、中国の「猿食い」や「人食い」を非難しないのはなぜ？
中国では、「四つ足で食べないのは机だけ」と言われているのに・・・。

>>613
違います違いますって...
そういうのを妄想という。

>>613
毎年、科学委員会にその成果を報告していますよ。
反捕鯨は必死になかった事にしてますが。
事実ってｗ　たぶんあなたは夢でも見ているんでしょう。

反捕鯨って、チロの仇をとった小泉に似てる

>>604
>http://www.iwcoffice.org/meetings/chair2005.htm
>この一連の事は、捕鯨賛成ウェブサイトに載ることはなかったですねえ。
>日本のマスコミも。

なるほど、思い起こしてみるとそうですね。
ネイチャーの記事の規則違反や＜偏向＞とやらばかりが話題になって。

63名の声明というのはここにあるし（Appendix 2 COMMENTS ON THE GOVERNMENT OF JAPAN’S PROPOSAL FOR A
SECOND PHASE OF SPECIAL PERMIT WHALING IN ANTARCTICA (JARPA II) S. Childerhouse (New Zealand),
N. Gales (Australia), C.S. Baker (New Zealand), ．．．．．．以下計63名
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2005/AnnexOsq.pdf

同じpdfファイルに日本側からの反論もありますね　（Appendix 3 RESPONSE TO APPENDIX 2
H. Hatanaka, J. Morishita, D. Goodman, L. Pastene and Y. Fujise ）

全部でA４版３ページ分。
これぐらい水産庁に和訳があるはずなんだから、公開すべきですよね。

現在進行中の科学的調査に関する国際規模の見解の相違なんだから、有権者も知って
おくべきことだと思うけどね。

ついでに、この年の科学委員一覧は国別／国籍無関係のIWC招待科学者一覧という形で
ここにあります　http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2005/AnnexA&B.pdf

>>587さんが無理矢理私の口に押し込んだ主張とは違い、英、米、豪、NZ、ブラジル政府は
いちおう全部反捕鯨国ということになってるけど、政府派遣の科学委員でも、問題の63人の
意見書にサインした人としなかった人と、両方いるね。

一人一人の科学委員が独自に判断して、結果的に全員サインすることになった
というケースもありうるから、ドイツやイタリア、フランスが日本、中国、韓国と
同じように国家統制的というふうには結論付けられないと思うけどね。

>>618
私的な見解に過ぎないのに、
重要視する必要はないと思う。
Ｎさん自身、
「科学委員会は何も言っていない」
という表現を良くしますが、
これもその類ではないですか？

>政府派遣の科学委員でも、問題の63人の
>意見書にサインした人としなかった人と、両方いるね。

反捕鯨国政府が派遣した科学委員でサインしなかったというのは
どういう理由なんでしょうね。
こういう人たちの意見こそ一番聞こえてこないのではないですか？

>>601
中国国民の98%(笑)が日本の捕鯨に反対してるってのは既に出ている調査結果なんだけどね。
韓国も日本の商業捕鯨再開には反対してるでしょ。
さあどうするって何もするわけないだろ。勝手に友達面すんなや。うぜぇからこっちくんな。

>601
「ネット右翼」ってサヨクの皆さんが作り出した
実在しない存在なのに、どうしていつも見えない敵と戦ってるの？

反捕鯨はサヨクの類いじゃないよ

中韓批判しただけで右翼認定とかわかりやすい連中だなぁ

http://megarisu.iza.ne.jp/blog/entry/454752/
朝日新聞は反捕鯨より
http://www.47news.jp/CN/200407/CN2004072101000273.html
商業捕鯨再開など逆提案へ 日本、ＩＷＣで対抗措置

>>623
国内の反捕鯨はサヨクとイコールで結べるけどな

>>626
日本のサヨクで反捕鯨ってどこ？
共産党？ 社会党？ 中核派？
人的な繋がりはあるかも知れないが、
組織的に結び付いていると思う？

共産は捕鯨支持

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-31/ftp20080131faq12_01_0.html

民主もＩＷＣ総会に議員を派遣してるし、小沢サンが捕鯨を止めてくれるなんてのは

Ｎのただの願望に過ぎない。

>>627
社会党ってお前いつの時代の人間だよｗ

あ、もうないんだったな。
社民党だな、訂正ｗ

ナイショだが反捕鯨の支持政党って







国家社会主義ドイツ労働者党なんだぜ

グリーンピースは海運労働者の敵
全日本海員組合はグリーンピースをテロ団体と批判し、抗議船エスペランザの
日本入国を禁止するよう麻生外相（当時）に要望書を出した。
さらに、海員組合は入港業務を行う船舶代理店に圧力をかけたため、入港業務の
目処がつかず、船は八丈島沖で足止めを食らった。
横浜入港後も、埠頭使用許可申請手続きが遅れ、着岸できない状態に置かれた。

>>626
海員組合を応援したくならないか？

>>630
そもそも誰も組織がどうのなんていってないんですけどねぇ。
「サヨク」というのは「組織」じゃないといけないんですか？
国内の反捕鯨はただの反政府思想に過ぎないという意味でサヨクと表現してるんです。

党の立場としてなら、どの野党も捕鯨推進だったと思いますよ。
でも社民党首の(事実上の)夫があの人ですから、この件で政府に協力するようなことはないでしょうね。

中核派についてはわかってて書いてるでしょ？
社民党首の旦那さんは某反捕鯨団体の元理事長でもあるわけですが、
沖縄返還協定批准阻止闘争(1971)での殺人罪受刑者(中核派元幹部)に対する冤罪救援活動を行なってますね。
あくまで「組織」にこだわるのは組織での関与を否定したいからですか？
盗人佐藤君も個人での犯行ということになったみたいですけど。

>>633
捕鯨再開の為に、中国や韓国と手をつなぐ事だって有り得るんだが。

>>631
強そうな党名だな。もしかして世界征服狙ったりしてないか？ｗ

>>634
ありえないね。

>>635
党首はムラっ気の多い撫でつけ7：3にチョビヒゲのアーリア人ですよ（・ω・）

>>636
少なくとも、捕鯨問題に嫌韓を持ち込まんでくれ

>>638

>>636
ではないけど、今の日本の害務省には無理な注文では？
韓・中、共、バリバリの反日教育を受けて育った世代が国や経済を動かす
年代になってますから

今の害務省の「ハイハイ、仰る通りで御座いますねゲヘヘ」外交では
「日本のやってる事だからとりあえず反対しよう」で
支持が得られないのではないかと推察します。

>>639
だから、捕鯨問題で嫌韓を持ち込まんでくれｗ

すがすがしいくらい脱線しとる

元はと言えば鯨旨いって言っただけで右翼だと決め付けて罵倒しなけりゃ
悔しくて居られない、という人が勝手にそう呼んでるだけなんです。

なるほど、皆さん歴史的な政治絡みのドロドロストーリーがお好きなんだな。
それじゃあ、スレ立て人としてちょっとサービスしておきましょうか。

日本の捕鯨関係者の間では、いまだに旧ソ連時代の、愛憎あい半ばする日ソ
＜捕鯨＞運命共同体の奇々怪々なストーリーが生き延びているというプロットね。

私が前々から不思議に思ってたのは、水産庁や鯨研、捕鯨協会、
捕鯨推進派議員の方々が、もう1870年代以降ほとんど衰退して
いたはずのアメリカ捕鯨にやたらに攻撃的なことなんですね。

片っ端から乱獲してたとか、油を搾って残りは全部捨ててたとか、
おそろしく杜撰な大規模アメリカ産業捕鯨のイメージを描いてることです。

ほんとうは1930年前後からの近代大規模母船式捕鯨では、
ヒゲクジラの鯨油はマーガリン原料用、マッコウクジラのマッコウ油
は特殊な高品質工業用と搾取率も高く、かなり丁寧に取り扱ってたのにね。

しかもこれはアメリカじゃなくノルウェー、スコットランド、オランダ、
ドイツ等欧州勢が主流ね。

それでアメリカ捕鯨をことさらに粗暴で反倫理的と描き出した例をひとつ。

「爆発する銛はクジラのまわりに水しぶきをあげた。アメリカ人が
発射したのだ。砲手があまり熟練していないことは見て取れた。
数発の銛がクジラの向こうへ飛んでいった。クジラは急いで水の下へ
消えた。．．．．．．海の男たちはもうずいぶん前から知っていた。
アメリカの捕鯨漁師たちはクジラを手当たり次第殺す。小さなクジラや
赤ん坊クジラでも容赦はしない。．．．．．外国の捕鯨の通常のやり方
では、クジラたちを完全に絶滅することになる」

これ、A. Vakhovという人が1955年にウラジオストックで出版した
「水平線上の噴気」という捕鯨に関する本の一節だそうです。

ヴァコフさんによると1930年代頃、当時新進の捕鯨国ソ連が雇った
外国の捕鯨スペシャリストはみんなアル中かスパイかテロリスト
だったんだそうだw

ソ連崩壊後、旧ソ連時代の捕鯨の様子を克明に記録していた生物学者
ALFRED A. BERZIN　という人の膨大な手記が編集されて、先々週アメリカの
海洋大気圏局海上漁業部が発行するまともな雑誌に英訳されてます。
http://spo.nmfs.noaa.gov/mfr702/mfr7023.pdf

これによると、このヴァコフのような反米宣伝ばかりが目立ち、本当のことを
何も書いてない、というのが旧ソ連のクジラ関係出版物の特徴なんだそうだね。
現在のどこかの国の状況と一脈通通ずるような．．．．．

ヴァコフの反米宣伝とはちがってマジな話、日ソの捕鯨業界にはただならぬ
骨肉の愛憎物語があったというのは、日本の捕鯨業界の長老も知ってること
だろうけど、旧ソ連の未公開記録が米国商務省系ジャーナルに出てくるとなると、
また新鮮さもひとしおだな。

1932年７月27日、レニングラードを出発し、キール、ジャマイカ、パナマ運河、
レビジャヒヘド諸島、サンフランシスコ、ベーリング海という航海を経て、ハワイから母港
ウラジオストックへ向かおうとしていたソ連捕鯨母船、アリュート号は年明け前に発生した
熱帯性低気圧を避けようと航路を変えた。

ここでアリュート号が発見したものは、日本帝国海軍の秘密基地だった。この海図に無い
秘密基地は長距離砲と潜水艦を備えていた。アリュートが撃沈されずにすんだのは、
船長のとっさの機転でソ連の港と通信を行い、これが世界中の通信網で確認された
からだった。

後にこの事件を詳しく書物に書き記したV. Ivanizkiyは、これがパールハーバー攻撃の序曲に
なっていたという意見を述べている。（Marine Fisheries Review最新号８頁）

秘密基地の場所は小笠原諸島ね。この話はミリオタの間ではもう有名ですか？
それだったら来週はもっとコワイ秘密諜報部の暗躍へとつにゅうするどw
といっても、ソースは全部　http://spo.nmfs.noaa.gov/mfr702/mfr7023.pdfだからね。ダイジョブw

>>638
向こうが反日なんだから関わるなといってるんだが、なぜそれが嫌韓になるのかね。
そして反捕鯨が韓国の密漁を見て見ぬ振りをしているのもまた事実だよな。
こういうのを指摘すると右翼や嫌韓ってことになるのか？ 実に便利な言葉だｗ

>>646
韓国が密漁をやっている事が問題なんですか？
それとも、反捕鯨が見て見ぬふりをしている事が問題なのですか？
その上で、何をどうすべきだと考えているのですか？

見事なスルーワロスｗｗ

で、マスコミが意図的に捕鯨賛成派に有利な情報しか報道してないとするNさんは
朝日新聞が反捕鯨よりなことに関してはどう思うの？

ｒ君がそんな事まで考えて「ウヨガキ」なんていってる訳ないでしょ？

自分が持ってくる反捕鯨サイト情報を鵜呑みしてくれない奴＝憎っくき水産庁の仲間

って図式で「ネトウヨ・ウヨガキ」になってるだけw

だから>>643->>645、
そんなものここの推進は自身が知らないのに「ウヨ」の起源になる訳ないじゃないw
ウヨサヨの流れに託けて捕鯨批判レスあげるのが目的なんだから回りくどい真似は必要無いよ？

N君には「HOW」が無いのはどういうこと？

>>647
そのどちらかしか問題にならないという発想には恐れ入るね。どんだけ偏ってるのかと。
密漁は違法、調査捕鯨は合法なんだから叩く順番が違うでしょ？ ポーズだけでも見せておけよ。
だから胡散臭いといっているんだよあなたたちは。まさかそれは内政干渉だとかいわないだろうなｗ

>>651
「叩く順番が違う」という事は、
グリーンピースが、反捕鯨という立場で叩いている事自体が問題なのではなくて、
叩く相手が違うと言いたいのかな？

聞きたい事は、あなたが何を問題だと主張しているのか、
そして、何をするべきだと主張しているのかという事なんだが。

「シャペル・コービー事件」とは？

インドネシアで麻薬売人のオージー：シャペル・コービー（♀）が逮捕
↓
イスラムで薬物に厳しい国なので懲役２０年（死刑でなかったことが奇跡）
↓
シャペル本人が泣きながら無実を訴える
↓
オーストラリア世論が激昂、濡れ衣だ！囚われのシャペルを救え！という運動が起こる
↓
インドネシア大使館に細菌の入った封筒が送りつけられる
明らかなバイオテロ、ヘイトクライムなのにオージー大フィーバー
http://news.livedoor.com/article/detail/1190872/
↓
シャペルの身内は麻薬常習犯だったことがバレ、他の売人とのツーショット写真まで見つかる
↓
マスゴミ沈黙、ネットでは未だに「シャペルを救う会」運動が続いている

（参考）
人種差別動画
「インドネシア人をぶっ殺してシャペルを救い出す」
http://jp.youtube.com/watch?v=hbkMzdvkrIM

オーストラリアは死刑制度に猛反対しているが、理由はアジア・オセアニア全域で毎年のように
ヤクの売人オージーが捕まって処刑されるから。

え？日本人が冤罪くらったメルボルン事件？そんなのオージーは知りもしないよｗｗｗ

>>652
GPなんていいましたっけ？ ああ>>633のことですか。社民や中核派についてはもういいんですか？ｗ
彼らが本当に鯨が殺されるのがかわいそうだと思っていたとして、そういう人たちが集まって反対しているなら、
その反対自体が問題とはいいませんよ、さすがにね。順番というのは優先度のことですよ。

どうもあなたは二元的な結論を求めるようですが、日本じゃなくて韓国を叩け、ということではなくて、
“日本に根付く国際環境NGOとして”とかいう自覚がまだあるのなら、日本の調査捕鯨も、韓国の密漁も、
米露の先住民捕鯨もすべて等しく叩くべきでしょ？ だが実際に叩いているのは日本の調査捕鯨だけだ。
中国についてもヨウスコウイルカが実際に絶滅してるし、生きたイルカをトラックで引きずるような国なのに
完全スルーですよね。
死んで海岸に流れ着いた鯨の肉に近隣住民が殺到するくらい鯨を食べるのが好きな国ですよあの国は。
他にも↓こんなのがありますよ。今月の記事みたいですけど非難しなくていいんですか？

「脳に出血、多数が死亡」：クジラに致命的な米軍の強力ソナー、最高裁判決で推進
ttp://wiredvision.jp/news/200811/2008111421.html

>>654
聞いているのは、あなたが何を主張しているのかであって、他意はないんですけどね。
あなたはグリーンピースについてはどう思うんでしょうか？

このスレは、グリーンピースのメンバと思われるＮ君が
日本の調査捕鯨を止めさせようとして立てたスレですよね。
私は、Ｎ君の主張は違うでしょという立場で書いているんですが。
グリーンピースに対しては、あなたのように国際環境ＮＧＯだなんて幻想を持っていませんよ。
聞きたい事は、あなたはグリーンピースの反捕鯨活動を支持しているのかどうかです。

韓国を持ち出すことが誰の利益なのかすら、あなたは分からないのですか？

>>655
主張は書いているでしょ。反対するなら鯨を殺している国を等しく叩けと。
GPについてはただの反政府組織だと認識していますよ。鯨肉を食べて平然としてるんですから。
韓国を持ち出すことの利益って何ですかそれは。さっぱりわかりませんね。
少なくとも私は何の得もしませんけど、あなたは韓国を持ち出されると不利益があるんですか？
韓国の鯨密漁を持ち出すことがなぜ嫌韓になるのか説明してくださいよ。

>>656
これ以上は書きません。読む人が判断するでしょう。
できれば、日本からグリーンピースの活動を
駆除する事に協力してください。

>>657
そうですか残念です。GPの駆除には協力しますので安心してください。
鯨研のGP&SSに対する抗議書にも署名しています。

しかし「自分たちは捕鯨に賛成だけど“日本の捕鯨”には絶対反対」といっている反日国家と
協力できるなんていう甘い戯言には決して賛同しません。
商業捕鯨が解禁されるようなことがあれば、彼らとは資源の奪い合いになる可能性があるのですから、
その意味でも日本に協力してくれるなんてことはありえません。
言いたかったのはこういうことです。