官僚によるマインドコントロール（）捕鯨問題-２

民主党、小沢代表は再任に当たって「官僚による国民のマインドコントロール」が問題であると明言してます。
捕鯨問題について、具体的にそれがどのように行われているのかを検証するのがこのスレの課題です。

前スレ：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222437171/

ポイント一覧：
１．日本の調査捕鯨はほんとうに科学的調査なのか、それとも官製捕鯨産業、天下り先確保のための口実なのか。
www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2　鯨論・闘論 「鯨類資源調査における致死的調査と非致死的調査」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~stars/pdf/Ishii_Okubo_JIWLP_J.pdf　「科学的捕鯨」そのものが自己目的化
しているとする石井／大久保論文

２．もし商業捕鯨が再開されるとして、捕鯨可能生産高は食糧安全保障や世界食糧危機対策に役立つのか？
http://worldfood.apionet.or.jp/graph/　世界の食料統計／九州大学
（ブロイラー７千万t、七面鳥500万t、家禽類6千万t、チーズ1500万t、豚肉9500万t、牛肉６千万t、鯨肉？）

３．鯨が増えすぎると、魚や魚の餌を大食いするので、鯨は適度に間引くべきという説は正しいのだろうか？
（英文）ftp://ftp.fao.org/fi/document/reykjavik/pdf/09TAMURA.PDF　FAO（国連食糧農業機関）での日本の主張
（英文）http://www.wwf.at/functions/php/force_download.php?download=470　FAOの代表的水産学者の主張

４．主要先進国の商業捕鯨に対する否定論、懐疑論と原住民生存捕鯨容認はダブスタや「文化帝国主義」なのだろうか。
http://homepage2.nifty.com/e-tedukuri/GORILLAS%20IN%20THE%20MIST.htm　
（野生動物を守ろうとする先進国人が必ずしも完全無欠ではなく、発展途上国人と対立するのはむしろ普通という例。
それにしてもベタな邦題でめげるなあw）

５．最貧国、小島嶼国に対するODA、水産無償援助と捕鯨票をリンクさせるやりかたは適切なのだろうか。
http://www.mofa.go.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/02/29/whale.pdf　外務省
（英文）http://www.ifaw.org/ifaw/dimages/custom/2_Publications/Whales/IWC/
VB%20REPORT%202007b%20REVISED%20VERSION%20FINAL.pdf.
水産ODAとIWC集票活動の実態
（英文）http://www.mitpressjournals.org/doi/abs/10.1162/glep.2007.7.1.69　査読学術論文

全般：水産庁側http://www.e-kujira.or.jp/geiron/
もと水産庁http://3500131221.blog120.fc2.com/blog-entry-31.html
もと外務省http://www.amakiblog.com/archives/2008/06/14/#000933

基本情報：
国際捕鯨委員会メインページ（英文）http://www.iwcoffice.org/commission/iwcmain.htm
国際捕鯨取締条約http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/jhoyaku.html

オリジナリティにこだわって、前スレのスレタイ打ち間違いをそのままにしてみましたw

重複

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225099201/l50

前スレで出てきた重要なソース：
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/JARPA_Review_Report_Chapter_8_J_.pdf
#　南極ミンククジラに関する特別許可調査の結果とデータを検討する中間会合ワークショップ報告 2006年（抄訳） (PDF:314KB)
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_J_.pdf
#　科学委員会報告　国際捕鯨委員会 アンカレッジ2007年 （抄訳） (PDF:298KB)
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1
#　水産庁、森下氏。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180715042/
#　水産庁「調査捕鯨」強硬派。実はこういう人たちばかりが水産庁にいるわけではないということがわかりつつある。

前スレは、これまでにもいろいろなところで議論されていた争点の繰り返しが多かったのだけれど、
新たなテーマとしてスレ立て人が国会、予算委員会向けに出してきた論点。

i）本気で商業捕鯨再開のための「科学調査」をやろうとするんだったら、調査費用は現在の20分の１で済むという点。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222437171/67-69
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222437171/520-522

特に、水産庁が目視、バイオプシー、音響調査専門で、捕鯨をともなわない調査船を南極海へ派遣し、
２ヶ月の調査をやった場合、総額は3億3千万ー３億4千万円であると認めてしまったところは決定的かと思います。
www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SOWERPlanMtgSep05.pdf 　16頁。

ii) 上記、石井大久保論文にある、調査船２隻をIWCに提供していた時代と、現在１隻しか提供していない状態での
国際協力委託研究費がほぼ同額であるという謎。

以上はすぐにでも国会や監査当局が問題点として指摘できるところだと思います。
ほんとうはこういうテクニカルな点ではなく、資源管理、環境政策と産業政策、行政の実体経済へのかかわり
といった、本格的な論点へ話をもってゆかなければいけないのだと思いますがね。

>>1重複しているので こちらへ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225099201/

責任を持って削除依頼してきて下さい>>1

2007年4月11日　第１６６回国会　衆議院農林水産委員会　
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/166/0009/16604110009010a.html
○井上（義）委員
これは現実的な課題として、調査捕鯨の継続をどう担保していくかという問題があると思います。
去る二月に、調査捕鯨の母船になっています日新丸、これが九八年に次いで二度目の火災を起こしまして、不幸にして亡くなった方が出ました。
御冥福を心からお祈り申し上げたいと思います。
日新丸は二十年前に建造されて、既に老朽化しているという問題があります。しかも、改造を繰り返しておりまして、安全航行上、操業上も
大きな問題を抱えています。私は、調査捕鯨の円滑な実施、それから航海及び乗組員の安全のためにも新船を建造すべきだというふうに考えて
おります。今非常に船価が上がっておりまして、建造着手の時期がおくれると経済的な負担も非常に重くなりますし、それから完成の時期も
非常におくれてしまうというようなことで、不測の事態が起こると調査捕鯨が継続できないという状況になりかねないという問題がございます。
私は、政府としてもそろそろ決断すべき時期が来ているんじゃないか、早急に決断すべきじゃないか、こう思いますけれども、この点について
いかがでしょうか。

○白須政府参考人
ただいまお話がございました、現在、調査捕鯨を実施しておりまして、今回、残念ながら火災を起こしました、この日新丸の代船建造について
ということでございますが、お話のとおり、この船は船齢が二十年を超えておるというふうな状況にあるわけでございます。また、大変に過酷
な気象条件でございます南極海で長期間にわたりまして調査を行うわけでございますし、また、平成十八年度からは南極海調査におけます捕獲
頭数を大幅に拡大しておるといったような状況もあるわけでございますので、ただいまお話しの日新丸の代船建造ということにつきましては、
その必要性につきましては、大変にこれは高まってきているのではないかというふうに認識をいたしているわけでございます。
他方、戦後我が国におきましては、商業捕鯨をやっておりました時代も含めまして、母船の建造は昭和二十六年に一隻を建造して以来やって
おらないわけでございまして、半世紀以上の間、新船は建造されておらないということでございます。したがいまして、新船建造を行う場合には、
やはり設計に相当な時間がかかるのではないかというふうに考えているわけでございます。
いずれにいたしましても、日新丸の代船建造につきましては、ただいま申し上げましたような状況を踏まえまして、この船舶の所有者は共同船舶
という株式会社でございますし、また調査の実施主体は財団法人の日本鯨類研究所でございます。したがいまして、そういうところとも私どもも
しっかりと協議をしながら、この代船建造の問題については検討する必要があるというふうに考えている次第でございます。

国会において最近では自民党よりもむしろ民主党の方が（捕鯨賛成で）ご盛んなようでありまして
先の国会決議でも民主党主導の下で行われたという次第でありまして。

　　　　　　　　　↓

平成20年4月2日（衆議院）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/169/0009/16904020009007a.html
平成20年4月8日（参議院）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0108/169/16904080010006a.html

その自民党ですが林さんが今年の2月末に意味深な発言を行っておられるようですね。
「沿岸捕鯨プログラムの拡張が認められたなら」は「沿岸商業捕鯨が認められたならば」と解することができますが
「公海での捕鯨活動を終了させる」はどう解するのでしょうかね。

「公海での捕鯨活動は調査捕鯨及び商業捕鯨に関わらず一切の捕鯨活動を終了させる」のか、あるいは
「公海での捕鯨活動は調査捕鯨は残し（行う）ｗ商業捕鯨は今後行わない」のか、それによっては
だいぶ意味合いが違ってきます。

　　　　　　　　　　↓

今月開かれる国際捕鯨委員会中間会合を前に、
自民党捕鯨議連の林芳正事務局長は豪州「デイリー・テレグラフ」紙に対し、
日本は沿岸での捕鯨が認められるならば、公海での捕鯨操業中止を真剣に検討するであろうとし、
これに関して「合意形成のチャンスはある」と述べた模様。
http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,23286824-5016495,00.html
（2008年2月28日 デイリー・テレグラフ）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1199003512/75

「我々はクジラを食する市場を再び得るためにとても一生懸命努力しています」と林は言った。
ところが、もし日本に沿岸捕鯨プログラムの拡張が認められたなら、
日本は公海での捕鯨活動を終了させることを真剣に考えるだろう、という驚くべき妥協案を林は言った。
「合意のチャンスはあります。それはIWCでの違いに橋を架けるためのアメリカのリーダーシップに多くを依存しているでしょう」と林は語った。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1158417203/264

Japan's kids forced to eat whale
http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,23286824-5016495,00.html
"We are trying very hard to regain a market for whale eating," Mr Hayashi said.
But, in a surprise concession, Mr Hayashi said Japan would seriously consider ending whaling operations in the high seas
if they were allowed to extend its coastal whaling program.
"There is a chance of an agreement. It will depend largely on US leadership to bridge the differences at the IWC," he said.

>>9
いやいや８億もの予算、ぶんどってたんですねえ・・さすが“捕鯨サークル”、恐るべし。ｗ

　　　　　　　　　　↓

南極海の捕鯨には、毎年5億円以上もの国庫補助金と、毎年数10億円の無利子融資が投入されており、
今年度は新たに約8億円もの税金が「鯨類捕獲調査円滑化事業」として加えられた。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20081028oc_html
http://www.whalelove.org/news/2617912


平成21年度水産予算概算要求の重点事項
http://www.jfa.maff.go.jp/j/budget/pdf/21yokyu.pdf
イ「鯨資源調査等対策」 概算要求額404百万円（前年度予算額404百万円）
鯨類の資源調査及び国内に流通する鯨肉の市場調査を実施する。
ウ「鯨類捕獲調査円滑化事業」（新規） 概算要求額795百万円（前年度予算額0円）

�X 将来にわたって持続可能な力強い水産業の確立
http://www.maff.go.jp/j/budget/2009_2/pdf/02-5.pdf
【「鯨資源調査等対策推進事業」４０４（４０４）百万円】
鯨類の資源調査及び国内に流通する鯨肉の市場調査を実施します。
【「鯨類捕獲調査円滑化事業」７９５（０）百万円】
年々激化する鯨類捕獲調査に対する妨害行為への対策を強化します。

本県の政府要望関係事項に係る平成２１年度概算要求の状況等について
http://wave.pref.wakayama.lg.jp/news/file/8325_0.pdf
○「鯨資源調査等対策推進費」 ４億円（対前年同額）
○「鯨類捕獲調査円滑化事業費補助金」 ８億円（新規）
商業捕鯨再開を目指すための鯨類捕獲調査の継続や、調査捕鯨に対するシーシェパードによ
る暴力的な妨害行為の排除の徹底について要望していたところ、南極海等における鯨類の調査
継続が要求に盛り込まれるとともに、（財）鯨類研究所への「妨害予防対策費」が新たに要求された。

妨害対策に８億円って、一体どんな重装備なんだ？ｗ
えーと妨害対策費としてなのだから自分たちの給料の穴埋めに使っちゃ駄目ですぞ。ｗ

パーティ券買う余裕があるのだからそんな予算なんかいらないだろ？

「妨害予防対策費」７億9500万円ですか。
もうIWC科学委員会の理論的レベルではかなわないからと、劇場型チャンバラ政治路線かな？

EU農水相会談のニュースが今流れていて、バルト海西部でニシンの漁獲枠を39％削減、
タラ（Gadus morhua；タイセイヨウダラ) 　は15％削減、もともと枯渇の激しかった
バルト海東部のタイセイヨウダラは、やや回復が見られて漁獲枠15％引き揚げ、
という結果が出てますね。

結果だけ見ると、まあこれだけのことですが、もともとEU委員会（官僚）の側では、
バルト海水産研究所（ローストック）や環境保護団体の意見を取り入れ、ニシン63％の
削減を提唱していたようですね（EU水産コミッショナーJoe Borg　
http://ec.europa.eu/commission_barroso/borg/index_en.htm ）　。

これを政治家たちが、受け入れられない、もっと「科学的」根拠のある数値で議論すべきだ、
と押し返して、39％削減での合意に落ち着いたとなってるな（AFP他）。

政治家というのはやっぱり選挙区に弱いという属性があるから、ほんとうは「官僚」が
しっかりしなきゃいけないんだけどね。

ちなみに、ニシン資源量激減の原因は乱獲のせいではなく、生態系そのものの劣化
ということになってますね。原因を計量的にはっきり特定できたわけではないけれど、
どうやら生まれたばかりのニシン稚魚が、十分プランクトンを摂取することができず
餓死しているのが原因らしいと。

したがって漁師のせいではないけれど（まあ、一部にはポーランドの漁師が漁獲枠を
100％超過してるとか、トンデモな例もあるそうだけど）やはり資源回復のためには
漁獲量を削減しなきゃいけない、ということらしいね。

もちろん鯨が増えて魚を喰ってるからだなんてDQNな主張をする政治家はいないね。

>>14
>「妨害予防対策費」７億9500万円ですか。
>もうIWC科学委員会の理論的レベルではかなわないからと、劇場型チャンバラ政治路線かな？

もしかしたらグリーンピースが不安がっているのはこの８億円が
「重武装した巡視船」のための予算なのではと思っているためかもしれませんね。
でも私はそれはないと思っております。

【捕鯨問題】「日本政府は重武装した巡視船を送り込む計画だ」とGPが批判、SSは「ムサシ作戦」で徹底抗戦宣言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224825597/

EU欧州連合の漁獲規制の話がでたついでに、最近無料でダウンロードできることに気がついた
一年前の超有名なサイエンス記事。英語でわるいけど。
http://www.bio.uib.no/evofish/managingevolvingfishstocks.php（右側のページ画像をクリックするといい）

単に数量だけじゃなく、強すぎる現代の漁業が魚種ストック（資源／系統群）に、長期的に見た
場合の経済的損失をもたらすという、欧州ほぼ全国の主要水産研究所、大学研究者たちの連名論文です。

どういうメカニズムかというと、人間の漁獲行為がダーウィンの進化論的プロセスを一方的な
形で極端に加速し、魚の小型化、早熟化など、本来ながーい歴史的経過の中であったはずのブレを、
数十年、百数十年という短い期間で実現してしまっている。
そのうちのかなりの部分は不可逆的で、将来の漁獲にとっては確実に不利な方向である、
という結論ですね。

漁獲量とカネの話だけに興味のある政治家や、どこかの国のアホ水産官僚とは違って、欧州連合の
水産官僚や自然保護団体はこういう質的な面にも配慮しているということだな。

エコロジスト団体も、これは人によってさまざまだろうけど、単に産業活動全般に反対というわけ
じゃなく、長期的利害と短期的利害を秤にかけて物事を判断すべきという傾向が強くなってる
みたいだね。

まあ、わかりやすく日常用語で表現すれば、すぐ短期利得に走る下品で無教養なオヤジやオバハン
はダイッ嫌いだということになるのかもしれないけどw

＞単に数量だけじゃなく、強すぎる現代の漁業が魚種ストック（資源／系統群）に、
＞長期的に見た場合の経済的損失をもたらすという、

なんか文章変だな。論理が抜けてる。

「単に数量だけじゃなく、強すぎる現代の漁業が魚種ストック（資源／系統群）に
質的変化をもたらし、長期的に見た場合の経済的損失をひきおこすという」
に訂正させてね。

>>14
グリーンピースはデマでもいいから、話題を作らないと忘れられてしまうからね。

日本の調査捕鯨船団に違法船！――パナマ政府が給油船の船籍を剥奪
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20081028oc_html
南極海で日本の捕鯨船団に給油を行い、鯨肉を日本まで輸送していたパナマ船籍のタンカー、オリエンタル･ブルーバード号に対し、
パナマ政府は同船の南極海での活動がパナマ法に違反するとして罰金を課し、同船のパナマ船籍を剥奪した。
パナマの環境保護団体やグリーンピースの調査を受け、パナマ政府が同船の行動を国内および国際条約に照らし合わせて審査した結果、
国際海上人命安全条約や船舶による行為から環境を守るための国際条約など4つの条約への違反が明らかになった。
パナマ政府は最大級の罰金額、10,000バルボア（US$10,000）の支払いを命じ、船籍剥奪を決定。
オリエンタル･ブルーバード号は昨年1月、南極海海上で捕鯨船団へ給油後、捕鯨母船から加工された鯨肉を受け取り、日本まで輸送。
しかし同船は旗国パナマで給油船としての登録しかなく、また日本では捕鯨船団の船としては登録されていなかったため、
日本政府が同船を捕鯨船団に加えることは国際法上禁止されていたことになる。

実はこの便宜置籍船オリエンタル･ブルーバード号なるものの存在は
海運業界の間では衆知の事実だったのですが二年前までは、我々一般人には知られていない存在でありました。
（C重油を積んで南極海に行って捕鯨船団に洋上給油を行い、帰りは鯨肉を積んで行く）

で水産庁に「旗国のパナマはオリエンタル･ブルーバード号が鯨肉を運搬していることを知っているのか？」と訊くと
水産庁は「そんなことはパナマ政府の許可なんかいらない」と言い放っております。

----------------
(質問三)　
現在、南極海で行われている「調査捕鯨」でパナマ船籍の船オリエンタルブルーバードが日新丸への燃料補給と、
捕殺した鯨肉の日本への輸送を行っている。明らかに捕鯨団の業務の一部を担っていると考えられるが、パナマ政府は了解しているのか。
また同パナマ船籍船の参加の法的根拠を示されたい。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/169/syuh/s169038.htm

↓

(答弁三)水産庁
御指摘のパナマ船籍の船舶は、共同船舶株式会社が私契約に基づき調査船への補給活動等に従事させているものと承知している。
なお、このような私契約に基づく活動について、当該船舶の旗国であるパナマ政府の許可等が必要であるとは承知していない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/169/touh/t169038.htm

グリーンピースはデマでもいいから、話題を作らないと忘れられてしまうからね。

>>22
＞なお、このような私契約に基づく活動について、当該船舶の旗国であるパナマ政府の許可等が必要であるとは承知していない。

海外のサイトによると、このようなケースで旗国を変更した船の場合、３年間は海からの水産資源引き揚げ、取引に
かかわれない規定だそうだね。

http://www.panama-guide.com/article.php/2008102910214298
FAO Agreement to Promote Compliance with International Conservation and Management Measures by Fishing Vessels on the High Seas
(FAO Compliance Agreement) - a binding treaty to which Japan is a party:

妨害対策に８億円って、結局大部分はこの方面をカネで解決するという対策じゃないのかな。

反捕鯨ってストーカー？

ソースがグリーンピース
回りくどいことせずに、
「グリーンピースはこう主張してます」
って言えば良いのにｗ

どういうわけか、グリーンピース・インターナショナルのサイトだと、FAO国際保全管理協定に
言及していないね。

GPインターナショナル（アムステルダム）をニュースソースとするパナマやNZ、チェコ、ドミニカ
共和国（アサートン・マーティンのドミニカじゃあないほう）がFAO協定に言及している。

グリーンピースの側は、パナマの判決を詳しく検討してからという慎重姿勢なのかな、
それとも日本側にはFAO協定の「罠」を秘密にしておいてドジの上塗りするのを待ってるとかw

わたしは民主党的日本人だからね。教えちゃいます。
http://www.fao.org/legal/treaties/012t-e.htm
AGREEMENT TO PROMOTE COMPLIANCE WITH INTERNATIONAL CONSERVATION AND
MANAGEMENT MEASURES BY FISHING VESSELS ON THE HIGH SEAS
公式の日本語訳見たことないからとりあえず「公海における漁業船舶による
国際保全管理手段の遵守促進協定」と訳しておく。

NZのスクープが詳しく解説してるのはこの協定の第III条５項だね。

５．（a）どの加盟国も、公海での漁獲に用いられる国際保全管理手段の効果を侵害するような漁業船舶で、
他の加盟国領域で以前に登録されていた漁業船舶を公認しないものとする。ただし以下を満たすならばその限りではない。
（i）他の加盟国による、これら公海で漁業のために使用される漁業船舶に対する公認の留保、停止期間が満了したこと
および
（iI）これら公海で漁業のために使用される漁業船舶に対する公認が他の加盟国により過去３年間において取下げら
れなかったこと。
http://www.scoop.co.nz/stories/WO0810/S00563.htm

自民公明的無知蒙昧あるいは鯨研水産庁遠洋課的屁理屈だと、オリエンタルブルーバードは
もともとこの協定には抵触しない、でおわりなんだけど、司法の論理ではそうはゆかないんだな。

オペレイションに直接参加すれば、給油／輸送船でも「漁業船舶（fishing vessel）」と
見なされるとNZのscoop.coは解説してるね。

この国連食糧農業機関(FAO)の協定、前文からきちんと読んでみると、アジェンダ21や
カンクン宣言に言及していて、いわゆる「持続的利用」の解釈について、水産庁・
日本政府よりはるかに一昨日引用した欧州勢に近い事がわかる。

それでだ、このブルーバードが他の国か日本で新たな船籍を獲得して時期の南極海
JARPA-IIに参加したらどういう事になるかと考えてみよう。

FAO加盟国の対応というのはひとまず置くとして、共同船舶の捕鯨船、調査船、母船が
今年１月のオーストラリア連邦裁判所判決以来、事実上豪州の港に寄港できなくなっている
ということに着目してみよう。

これは豪州が寄港を拒否しているというんじゃなく、寄港したら没収する権限を裁判所が
行政当局に対して認めているという構図なんだね。

ところがオリエンタルブルーバードは共同船舶所有の船じゃない。従って豪州当局は
没収できない。これはたとえば、悪天候その他で共同船舶の船団に重大な支障が
生じた場合、人員、ログブック、資産等を緊急にブルーバードに移し、オーストラリア
かニュージーランドに避難するというふうな保険の役割を果たしていたことになる。

この「保険機能」が落ちてしまったんだね。従って海上保険の掛金ははね上がらざる
をえない。８億まではゆかないけど、かなりの上乗せにはなるはずだ。

>>29
そういうことは起こり得ないから、安心しなさい。

>>30

保険かけないで船出しちゃうんですか？
３０年前のシエラ号みたいだなw

近頃保険掛金を十分払ってないから、オイル流出した時の処理費がきちんとまかなえない
ってケースに風当たりが強くなってるけど、まったく払わないというのはねえw

でも今の水産庁、日本政府の態度見てると、そんなこといっさいおかまいなし、
とにかくテロリストが悪い、反捕鯨が悪いの一点張りみたいだね。

あ、そうか、２ちゃん的に言うと、海保や海自が護衛するからダイジョウブって？
いくら麻生自民党でもそこまでやるか？

>>31
君は2chのルールくらい最低限守ろうね

オーストラリアにとっても、グリーンピースは厄介者になるんだろうな(笑)

ＧＰの悪質な妨害行動が無くなれば、
無駄なストーカー対策費はかからない。
国民はＧＰに対して損害賠償を請求すべき。

http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&ecoword=%BE%A6%B6%C8%CA%E1%B7%DF%A5%E2%A5%E9%A5%C8%A5%EA%A5%A2%A5%E0
モラトリアム決定には、「遅くとも1990年までに鯨類資源の包括的評価を行い、商業捕鯨モラトリアムの規定の修正及び他の捕獲頭数の設定につき検討する」旨の付帯条件がつけられた。

他人の条約違反を言える立場ワロスｗvｗ
あと、先にたった方のスレに移動汁

ひとつだけ確実なのは馬鹿な反捕鯨がさわぐほど
捕鯨推進派にとってプラスになるってことｗｗｗ

>>35
《モラトリアム決定には、「遅くとも1990年までに鯨類資源の包括的評価を行い、商業捕鯨モラトリアムの規定の
修正及び他の捕獲頭数の設定につき検討する」旨の付帯条件がつけられた。そのため、適正な資源管理を目指す
IWC科学委員会は捕獲頭数を算定する「改訂管理方式」を1992年に完成させた。しかし、》
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=1261

で、この後こうなる。

　　　↓

《しかし、“捕鯨サークル”御用学者たちは「改訂管理方式」だとクジラを殺す必要が無くなってしまうので
（つまり御用学者としての存在理由が問われかねないのでＷ）『「改訂管理方式」は不完全だから』と言って
生態系からのアプローチを主張したというわけなのです。

http://www2.uploda.org/uporg1758112.jpg

Ｎさんの主張を簡単にまとめると
「とっとと商用捕鯨再開しる！！」
で間違いないな

たしか民主も捕鯨賛成だったはずだし

>>37
それって、しつこいくらいに主張しているけど、
日本は、商業捕鯨再開を認めない限り調査捕鯨を続けるよ。
調査捕鯨を止めさせる唯一の道は商業捕鯨の再開ですが。
商業捕鯨再開するだけで検証できるのに何故再開しないの？

>>36
>捕鯨推進派

「捕鯨推進派」は二つに大別できる。
「持続可能利用派」と「反反捕鯨くん（←ネット右翼でもある場合が多いｗ）」。
で勿論きみたちは後者ね。ｗ

>>37
意味わからない
管理＝殺す数の検討だろ？
殺す必要ない？どゆこと？
あと後半のソースは？

>>41
>>反反捕鯨くん（←ネット右翼でもある場合が多い
ネット右翼＋良識ある一般人だな

反捕鯨は左翼のうちの馬鹿のみ

>>40
それって、しつこいくらいに主張しているけど
そもそも“捕鯨サークル”は本気で遠洋商業捕鯨の再開を主張したことなどないだから
「商業捕鯨再開を認めない」も認めるもないのだよ。

>>41>>44
http://www.uploda.org/uporg1758147.jpg

なんか必死になって貼り付けてんのがいるけど
ウイルス、大丈夫？

>>44
だれも捕鯨に賛成してないんだったら、
これ以上反捕鯨派がIWCに残っている必要はないねw

なんというウィルス。間違いなくjpg
２ｃｈには鑑定スレという便利な物があっての・・・

>>48
シャメみたいだな
ソースくらい調べれば？

イメージタイトル 200803110954000
メーカー名 DoCoMo
モデル名 P904i
撮影日時 2008:03:11 09:54:00
サイズ 352 x 288 (13.77 KB）
露出補正値 - ISO感度 0/3 - null
フラッシュ 非発光
ホワイト・バランス オート
シーン撮影タイプ 標準
測光方式 中央重点
レンズ焦点距離 453/100 mm
ユーザーコメント 2008/03/11 09:54？？？

２ｃｈに来て居るんだから、それくらい調べられないとね。

>>49
いや、そういうことじゃなくて
ｊｐｇがウィルスなわけないだろｗｗっていうのと見たくないんだったら
鑑定スレで聞けよｗｗってのが言いたかったんだが・・・

>>51
馬鹿、自分でソースを調べろ。
HPに行かなくても見られるだろうにｗ

>>52
なんか誤解してないかい？俺がその画像張った本人なんだが・・・

>>51
お前が聞いたんだろうが
ウイルスじゃないよ。
＞なんというウィルス。

48 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/10/31(金) 22:13:07 ID:+let3soI
なんというウィルス。間違いなくjpg
２ｃｈには鑑定スレという便利な物があっての・・・

>>54
それはｊｐｇをウィルスといっているID:sc1c+m1Eをワロスするために
レスしたんだが・・・

自分で貼って、自分で聞いて馬鹿か

＞なんか誤解してないかい？俺がその画像張った本人なんだが・・・

>>55
じゃ、アンカー食らいつけろよ。

ｗ

うｐろだ.org
シンプル、受信パス設定可能、反応速度が速いうｐろだ・うｐロダ・あぷろだ・アップローダ。 ... うｐろだ.org. ファイルのアップロードをする前に利用規約をお読みになって下さい。 ダウンローダ(Irvine,Iria等)の利用はご遠慮下さい。 ...
www.uploda.org -ブックマーク：480人が登録-キャッシュ

>>57
正直スマンカッタ。
なんというウィルス〜のくだりはついブーム君のノリで言っちまったんだ。ごめん

いや、ごめんって素直に言われると・・・
つい向きになってしまった。ごめん

ごたごたに紛れてID:sc1c+m1Eが消えた件について

反捕鯨が出来ることって、
ソースがグリーンピースの
宣伝臭プンプンネタしかないの？

>>41
出た！r君お得意の「ネットウヨクでしゅ〜！」
早くヤフー掲示板で37の質問に答えてね

ちなみにオレは「持続可能利用派」かつ「反反捕鯨様」なｗ
それからこのスレは規約違反だ。ageんなクズども
さっさと削除依頼出せ>>1

ネットウヨだとか、反反捕鯨だとか、
必死にレッテル張ろうとしているけど、
反捕鯨派の胡散臭さの消臭はできませんよ。
反捕鯨派の臭いって、とてもクサいんです。

鯨だけじゃなく、水産資源、野生生物資源管理全般にわたって、日本と欧米、特に欧州との
ズレがどんどん大きくなってるんじゃないかな。生物資源管理論というのは、大幅に高度化
してる領域だから。

現在の野党は、農業政策に関してはかなりEU連合の共通農業政策を参考にしてるようだけど、
水産政策についてはまだまだのようですね。前に引用した欧州系水産学者多数（ノルウェー、
アイスランドを含む）のサイエンス誌上での政策提言、さわりのところだけ貼っときます。

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/318/5854/1247?ijkey=A1tHzsOYi3yIg&keytype=ref&siteid=sci
【進化する魚類ストック（資源／系統群）を管理する】

ダーウィン的進化は世界の生物界全体を通じて革新と適応の推進プロセスになっている。
自然選択の頂点で行動することにより、人間がもたらす選択プレッシャーは急速な進化をひきおこす。
このような選択は時として好ましからざる結果となる。一つの例はたとえば抗生物質、農薬に対する
耐性の拡散であり、これは病害をもたらし、年間数十億ドル単位の損失になっている（１）。
これに比すべき漁業原因の人的選択は、多くの魚類ストック（資源／系群）の主要死亡原因であり、
自然死亡率を400％も上回っている（２）。しかしこのことは多くの場合無視されている。
漁業統計や制御された実験にもとずく諸研究が、さまざまな種や地域にわたる漁業原因の進化
について強い実証的証拠を提出しているにもかかわらずである（表参照）。
これら進化にかかわる変化は数十年という時間スケールで起きており、これまでに考えられて
いたよりはるかに速い。

生活史説は、死亡率増加が一般的に言って進化を体のサイズがまだ小さい段階で性的成熟を早期化させる
傾向があり、再生産努力を高めると予示していた。漁業とはサイズ、成熟状態、行動様式、形態に関する
選択だが、これがさらに進化への圧力となっているのである（３）。漁獲が遺伝子的変化をもたらしうる
という証拠は養殖の際の育種プログラムで確認された。多くの形質で伝承性の遺伝的バリエーションが
見られたのである（４）。実験からは漁獲による進化がわずか数世代で起きるということが示された（表S１）。
さらに数10年間の漁獲データ分析は成熟スケジュールの広汎な変化を検出しており、これは環境変化
だけからでは説明しにくい（表S２）。もちろん他の因果関係仮説を排除することは難しいが、
環境要因を勘定に入れた上で、漁業原因進化がもっとも簡潔な説明として整合的に浮かび上がってきている。
問題はこのような進化が起るのかどうかではなく、漁業実践による進化論的変化がどれだけ早く、
どのような結果をもたらすのかということである。

生活史的特徴は個体数動態の一次的決定要因のひとつであり、これが進化するということは、ストック
（資源／系統群）や個体群（人口）構成、経済的利得に反映する（５，6）。漁業を原因とする進化はまた、
反転が遅いか、あるいは後戻り不可能でさえあり（5）、これは新世代参入率や個体群回復にも意味をもつ（7）。
その必然的結果として、補食者―被食者の動態、競合関係、ある種の相対的数量、その他の生態的関係
が時とともにシステマティックに変化する。現在の管理上の指標は目標値を移動させている。
各ストック（資源／系統群）の弾力性、回復力は低下しており、あるいは誤ってまだ生態的に安全圏に
あると評価されているかもしれない。進化による特性変化のいくらかは、非線形な生態的遷移やその他の
予期せざる結果を引き起こす潜在力さえもっているのだろう（8）。漁業による進化論的変化はしたがって
単一種の管理を越えた広がりをもつことになる。

進化論に啓発された管理アプローチが必要である（5, 6, 9）。いくらかの魚類ストック（資源／系統群）
は、第一義的に持続可能漁獲量の最大化することのために管理されようが、漁業に起因する進化を成功裏に
管理するには、一般的に言って、水棲生物資源のもたらす生態学的役割のより広いレンジでの理解が
利益となる（図S１）。この視角からの見方では、進化が生態の下に横たわっており、これが経済に
影響を与えるということを強調している。進化論的な視角からはしたがって、（i）生態系アプローチを
漁業管理でサポートし（10−13）、これは進化が生態的関連と管理指標点をどのように変化させるか
ということにより達成される、（ii）不確実性とリスクを勘定に入れることにより、予防的アプローチに
したがう（14）、（iii）ヨハネスブルグ・サミットの持続可能な漁業復興という公約を尊重する（15）。

以上
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/318/5854/1247?ijkey=A1tHzsOYi3yIg&keytype=ref&siteid=sci
これの途中まで。

あと、付録のこれ↓がおもしろいですね。
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/sci;318/5854/1247/DC1

「水棲生物資源の生態学的役割（サービス）」というのが４種類に分類
されてはじめにイラストで並べてあるんだけど、やっぱり「日本人にとって
鯨は食物だから．．．」という水産庁／日本政府の断定的な言い方は、
どうしても了簡が狭いというふうに見えちゃいますね。

そういうものを「伝統文化」だと押し出してみてもねえ、あとから気がついて
はずかしいかも。

もう、レス付けるのもやめようぜ

別に議論する気もなく、自説をひたすら貼り付けたいだけの人みたいだから

鯨を食わない文化が優れているなら、証明をよろしく

>鯨だけじゃなく、水産資源、野生生物資源管理全般にわたって、日本と欧米、特に欧州との
ズレがどんどん大きくなってるんじゃないかな

欧米は鯨が増えていると考えていないということは
IWCのあの数字はｗｗｗ

今日の名言：進化するから生き物食うな

「水棲生物資源の生態学的役割（サービス）」というのが４種類に分類
されてはじめにイラストで並べてあるんだけど、やっぱり「日本人にとって
鯨は食物だから．．．」という水産庁／日本政府の断定的な言い方は、
どうしても了簡が狭いというふうに見えちゃいますね。

鯨食べるな！は了見が狭くないのかｗｗ

反捕鯨派って捕鯨には反反捕鯨とか叩くのに捕鯨そのものじゃなく水産庁を叩くのなｗｗ

つーかなんで哺乳類なの？？
おかしくね？？
クジラって海住んでるじゃん。海。
しかもザッパンザッパン豪快に泳いで潮まで吹いちゃってるし。
思いっきり魚じゃね？
それにクジラって「ちょっと陸あがって飯食ってくるわ」とかならないじゃん。
陸に上がると魚みたいにピチピチなって死んじゃうじゃん。
これって魚以外の何者でもなくね？
もうクジラは魚でいいじゃん。
別に魚だからってだれもこまらないっしょ。魚でいいよ魚で。
多分本人も魚のつもりでいるだろうし。
仲間はずれはやめようぜ。な？

>>76
鯨の祖先は河馬の仲間なのです。
川に住んでいたのですが海に流されてしまい、仕方なく鼻を背中の方に移して手足をヒレのように使って
ようやく海でも生活できるようになったのです。
だから哺乳類なんです。

>>77
哺乳類の祖先は魚、
食べても問題ないｗ

>>1
>鯨論・闘論 「鯨類資源調査における致死的調査と非致死的調査」

いやいや大隅さん、物の見事に「答えていません」ねえ。

質問者が
《「RMP による管理には JAPRA は必要ないが・・・」等の下りは，
RMS 作成が最終目標とはいえ過去 20 年の JAPRA の活動意義自体に疑問を呈するものではないでしょうか？》
と言っているにもかかわらず
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2#c3

大隅さんはRMSの話しかしておらず肝心要のRMPの話についてはしていないという按配に。

ところで“捕鯨サークル”でさえ認める「RMP による管理には JAPRA は必要ない」はどういう意味かというと
科学委員会で‘合意’されたRMP（商業捕鯨をするための鯨管理方式）にJAPRA（日本南極海調査捕鯨）から得られるデータは必要としない、
ってこと。

つまり商業捕鯨に調査捕鯨は役立たないってこと。

商業捕鯨再開を目的として始まった調査捕鯨が現在においては
もはや役立たないってこと。
つまり全くの無駄ガネだということ。

だから“捕鯨サークル”御用学者たちは「RMPは不完全」って言うわけなのね。
なにしろ死活問題だから。

IWC科学委員会が‘合意’した（現状において商業捕鯨再開への最短距離としての鯨管理方式）RMPを
捕鯨サークル”御用学者たちは「不完全」と言って商業捕鯨再開への牛歩戦術をとってるというわけなのね。

じゃあいますぐにでも再開すべきだね

実際問題、調査捕鯨で捕獲している両程度の捕鯨は
今でも可能だということでしょう。

早速南極海の商業捕鯨を再開しようよ。

http://www.jfa.maff.go.jp/release/15.07.07.1.html
・ 我が国より、（イ）沿岸小型捕鯨に対する暫定救済枠の要求が１５年間否決されていること、（ロ）改訂管理制度（RMS）について、
改訂管理方式（RMP）が完成されているにも関わらず、反捕鯨国が監視取締制度について条約の管轄を逸脱する新規提案を続けるため、
未だに合意できないことを踏まえ、地域社会に貢献し、RMSを地域別、資源系統群別に適用し、その効果を実証するものとして、
ミンク鯨及びニタリ鯨のそれぞれ150頭の捕獲枠（商業捕鯨枠）を提案した。
・ 持続的利用支持国は、本件を建設的な提案であると評価したが、反捕鯨国はIWCが捕獲枠を設定すべき、RMSの完成を待つべきとの反対意見を表明し、
ミンク鯨の提案賛成１９、反対２６、棄権１、ニタリ鯨の提案賛成１７、反対２７、棄権１で否決された。

結論：http://www.uploda.org/uporg1760219.jpg

それほど反対するなら、調査捕鯨を継続すればいいよ
３０００頭まではいけるでしょｗ

レスされたら返すだけ豆の人はまだまし
困ったらレポート貼って話題かえるNはちんかす

日本の「反捕鯨グループ」ってのは、海外から資金援助してもらわないと何もできなくなる。
ということは、海外の資金提供者の意向に従って泥棒などの活動をしているってこと。
君たちの生活が係っているのはわかるが、正義も正当性も何もない。

>>75
>鯨食べるな！は了見が狭くないのかｗｗ

【進化する魚類ストック（資源／系統群）を管理する】を書いた人たちも、来年度バルト海
ニシン漁63％削減したEU水産官僚も、魚食べるな、鯨食べるなと言ってるわけじゃないです。

従来型の魚種ごと、ストック（系統群）ごとの管理より、生態系管理というより包括的な
管理方法を適用すると、漁獲制限はもっと厳しくならなきゃいけないと言ってる
だけです。

ところがこの「生態系管理」というのがまだ十分数値的に明らかにされてないから、
（たとえばあと何年間漁獲枠37％で我慢すると、60年後までのトータルな利得はいくらに
なるのかみたいな損得計算ね）地元利益を代表する各国農水相に61％まで押し戻される
というわけです。

TVの科学番組等で、サイエンス誌なんかでは常識になってる「生態系管理」がもっと
一般に理解されるようになれば、定量化できてない定性的な段階でも、各国農水相は
あんまり「地元利益」を強欲に押し出さなくなるでしょう。

鯨研、水産庁遠洋課の言う「生態系管理」というのは、上の話とは全然別ですね。

シロナガスクジラがなかなか増えないのはミンククジラが増えすぎて餌を食い
まくってるせいだとか、最近ミンククジラが痩せてきてるのは、ザトウクジラや
ナガスクジラが増え出してミンクの餌場を圧迫してるからだという、
ワンパターンの対立抗争ストーリーです。漫画の脚本みたいな。

常に必ず「増えすぎてる部分」というのを見つけて、そこんとこを刈り取ってもいいと
主張する縮小均衡化理論ね。「生態系の盆栽化運動」と言ってもいいなw

>>79
＞>鯨論・闘論 「鯨類資源調査における致死的調査と非致死的調査」
＞いやいや大隅さん、物の見事に「答えていません」ねえ。
＞ 《「RMP による管理には JAPRA は必要ないが・・・」等の下り

＞http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2#c3
＞大隅さんはRMSの話しかしておらず肝心要のRMPの話についてはしていないという按配に。

そうなのですね。
「調査捕鯨」で実際どういう数値をどういう精度で出したいのかということを端的に
言ってくれればいいんだけど、反捕鯨テロリストの妨害があってとか、反捕鯨陣営が
策を弄してとか、そんな話ばっかりでねえw

私もttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2を冒頭に貼った以上、
この「調査」＝致死調査の主張内容一つ一つについて、事実関係の歪曲や
科学技術水準の発達２０年分無視とか丁寧に指摘してゆこうという意思は
あるのですがね、とにかく数が多すぎてどこから手をつけてよいやらとまどってます。

明日から本気出すw

＞来年度バルト海ニシン漁63％削減したEU水産官僚

これは露骨に書き間違い

＞来年度バルト海ニシン漁63％削減＿を主張＿したEU水産官僚

じゃなきゃあとの文章が支離滅裂になるw

IWCの科学委員会のレビューだと生態系管理は従来の捕獲枠を広げる
可能性を有し評価してるってなってない？

>>88
>>75のレスは
＞やっぱり「日本人にとって
＞鯨は食物だから．．．」という水産庁／日本政府の断定的な言い方は、
＞どうしても了簡が狭いというふうに見えちゃいますね。
に対していったんだと思うよ。
>>89
>>84が見ていないのか見えてないのか・・・

残念だがね
反捕鯨の支持の大半は鯨愛誤であるのは
ごまかしようないよ

まさかこれ否定する馬鹿はいまい

ごめん、ageちゃった。
>>88
水産資源でのみ系統群別の保護を主張する根拠はあるのかな？
系統群が違えば別の生き物だというのならドワーフミンククジラのように
証明できると思うが。
http://www.umisachi.jp/n_umisachi/49.html
　今回の締約国会議で、日本は取引が禁止になっている北半球のミンク鯨３系統群について禁止を解除する提案をしましたが、
否決さ れました。
日本、ノルウェー、アイスランド近海のミンク鯨は、いずれも資源が健全で、
３系統群合わせて16万頭の資源量が科学的に確認されています

反捕鯨国は系統群関係無しで捕鯨は認めないんだって

>>79
あんたさぁ、「ＲＭＰで捕鯨国が牛歩戦術を取っている」とかいいながら

ＲＭＳの議論で反捕鯨国が牛歩戦術をしてることに少しも触れようとしないじゃん

君に大隅氏を批判する資格はねーよ

反捕鯨は性格悪すぎ。
無知な人たちをマインド・コントロールして、
罪悪感に苛まれないの？
いいじゃん、鯨捕ったって。

オウムのポアと一緒だな

「鯨を守るためなら嘘や誇張も許される」

…というようなことを反捕鯨の人に言ったらブチキレられましたがｗ

>>91
>IWCの科学委員会のレビューだと生態系管理は従来の捕獲枠を広げる
>可能性を有し評価してるってなってない？

なってない。

なっていないという解釈が一部の反捕鯨酷から出されているw

キリ番ゲトォーって、何やってんだかw
jpgがはやってんですか？

http://assets.wwf.ch/img/fischfuhrer_26949.jpg
これはどうかな、これ見て何を考えるかというの。

↑
日本語しゃべれ
それと削除依頼して

とうとうディベートを投げたか

>>100
箸は正しく持とうよ
後削除依頼ﾖﾛ

Ｎ君はコピペだけで、
議論する気はないのかｗ

>>95
別に大隅氏を批判しているわけではなく
科学的質問に対しては科学的内容で答えるべきでは、
と言っているのね。

>>96
マインド・コントロールw

>>94
http://www.umisachi.jp/n_umisachi/49.html
>今回の締約国会議で、日本は取引が禁止になっている北半球のミンク鯨３系統群について禁止を解除する提案をしましたが、
>否決さ れました。
>日本、ノルウェー、アイスランド近海のミンク鯨は、いずれも資源が健全で、
>３系統群合わせて16万頭の資源量が科学的に確認されています

おやおやこれ↑はワシントン条約会議のことですね。
代表団（≒捕鯨代表団）が「無記名投票（秘密投票）」を主張し 、だがしかし
半分にも満たなく（ワシントン条約の場合は3分の2の得票数で決定される）、だがしかし
日本国内向けに『日本に賛同する国が増えた！（その実、反対する国も増えていたわけだがそのことは言わない、とｗ）』なる
プロパガンダ吹きまくりの例のアレですな。ｗ

ちなみに日本、ノルウェー、アイスランドは共にこのワシントン条約ミンククジラ付属書�T掲載に対しては
そもそも留保しているのでございます。ｗ

ん？なんか「削除依頼」を連呼する人がいらっしゃるようだけど
いわゆる「荒らしの場」にもっていきたいようで・・。

反「反捕鯨」くんたちは口では『科学議論で！』と言うけど
実際よく知らないので（ネタ元が捕鯨派のウェブサイトだけだからｗ）、
まともな科学議論がなされるとついていけず
「荒らしの場」にもっていきたがるというわけですかな。

>>108
もはやギャグだな君の存在はｗ
N君が科学的云々以前に場のルールを守っていないからだろ
そんなに削除したくないならもう一方のｽﾚを責任持って削除依頼すべし

君は科学的なことなど全く解らないだろ？
ヤフーでの質問から逃げまくってるじゃないか
本当の荒らしはどちらなのかね

http://assets.wwf.ch/img/fischfuhrer_26949.jpg
この写真、今年の夏にWWF本部がスイスのスーパーマーケット・チェーン、COOPとMIGROS
（両方で食品小売市場の90％超）とタイアップしてつくったポスターの一部で、漁獲過剰の
魚種は消費を控えましょう、水鳥にもちゃんと食べる分を残しましょうという趣旨の
キャンペーンだったそうです。

上のサイエンス記事の概要でも知ってれば、漁業による「進化」促成と、水鳥等に
よる自然史的な過程での魚類進化の特性が全然違うんだということに気がつくわけで、
キャンペーンの迫力に違いがでるはずです。

広告代理店の正しい使い方かな。

日本語だとhttp://cse.fra.affrc.go.jp/kurita/ORI-repro-abstract.pdf
生活史特性の進化的応答／勝川木綿・渡邊良朗 （東大・海洋研）
がこの問題扱ってますね。

水産庁、水研にもこういう考え方理解してる人は多いはずで、政権が変われば
積極的に発言してくれるようになるでしょう。

日本の漁獲量は世界１だよ。
でも、それは今に始まったことではない。海に囲まれた日本が海洋資源に
頼るのは当たり前のこと。
でも、最近は日本の魚消費量は減少している。でも、マグロなどの魚が減ってきて
いるのは、もともと海洋資源に依存していなかった国々が健康志向などで魚を
食べ始めたから。
そういうことも無視して、漁獲量の多い日本だけをたたくのは、欧米の身勝手さだね。

まともな資源管理理論や研究方法を阻害してる悪い「情報戦」の例はもちろん
↓これなわけですが。

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/
＞財団法人 日本鯨類研究所・大隅清治
＞顧問国際捕鯨取締条約 第8条の下で，日本が南極海で実施している鯨類の捕獲調査を止めさせるために，
＞最近反捕鯨勢力は，国際捕鯨委員会（IWC）の中ではもちろん，直接に非合法の海賊行為や窃盗行為までして，
＞必死の工作を展開している。その一環として彼らは，反捕鯨科学者を動員して，“クジラの調査はすべて，
＞殺さないでできる”とする主張を盛んに宣伝している。

「反捕鯨科学者」はそんなこと主張してないし、動員なんかされてないです。
なんか、海賊、窃盗とエエ加減な二流科学者たちの大合唱て感じのイメージ操作してるけどね。

日本の調査捕鯨のイカガワしさを指摘している科学者＆先進国水産官僚たち、日本政府の
言い方だと「反捕鯨科学者」と名指されてる人たちが言ってるのは正確にあらわすとこうなります。

＜＜RMP（＊）へインプットする必要のある数値を得るためには、日本の調査はほとんど意味が無い＞＞　

（＊）RMP＝改訂管理方式；捕獲可能数算定のために必要な動態シミュレイション数式体系。
インプット必須値は目視、マーキング＆再確認でわかる現在生存数と、過去の捕獲記録で、
あとの生物学的特性値は十分な誤差の幅を持たせてあらかじめデフォルト値として数式に入ってる。
従って、このデフォルト値の誤差幅より精度のいい数値、たとえば非常に正確な増殖率とか
若年死亡率が出せれば捕獲可能数がデフォルト前提の算出値より高くなる（高くなったほうがいいとは、
別にIWCは言っとらんが）。いずれにしても、日本のこれまでの20年間の調査捕鯨でそういう
精度の高い数値が出たことは無いです。

>>113
＞「反捕鯨科学者」はそんなこと主張してないし、動員なんかされてないです。

嘘つくなボケ。
そんなことを主張しているし、動員されているのは事実。

上の＜＜＞＞内は水産政策に関する学術論文を査読制で掲載してる国際誌に出た、米豪NZメキシコの
水産官僚、科学者たちの公式見解ね。
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VCD-4MBJY81-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=dfc1685618b8458d1ec52ac927708c24
「これらの批判（ Bioscience 2003年の論文とNature 2005年の記事＊）は、日本の調査がRMPへ入力する
ことを要請されている変数を得るためにはほとんど重要性を持たないということを指摘している。
さらに問題となる疑問点を解明するには、より安く、効果的に非致死的方法を用いる事ができる
（実際に多くの国際研究がそうしている）。」
These critiques have pointed out that Japan's
research has little relevance to the input variables required
by the RMP, and that the questions concerned could be
addressed more cheaply and effectively using non-lethal
methods (and indeed are in many other international
research programs). （引用もとMarine Policy 31 (2007) 314-319
”The whaling issue: Conservation, confusion, and casuistry”　
Phillip J. Clapham, Simon Childerhouse, Nicolas J. Gales, Lorenzo Rojas-Bracho,
Michael F. Tillman, Robert L. Brownell Jr.
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
* Clapham PJ, Berggren P, Childerhouse S, Friday NA, Kasuya T, Kell L, et al.
Whaling as science. Bioscience 2003;53:210-2.
Gales NJ, Kasuya T, Clapham PJ, Brownell Jr. RL. Japan’s whaling
plan under scrutiny. Nature 2005;435:883？.

もちろん、査読論文誌に原稿を発表してる国家公務員やIWC科学委員たちだから、
“クジラの調査はすべて，殺さないでできる”なんて杜撰なことは言うわけがないのです。

現行のIWC改訂管理方式とは無関係の研究、たとえばナンキョクミンククジラの精子を
プラズマ化して牛の卵子へ注入した場合受胎可能かというふうな研究なら、おそらく
成熟雄の鯨を殺さなければ、生きた精子は入手できないでしょう、ぐらいは考えてるな。

だけど、そういう研究をするのに、何も南極圏の鯨類保護区、南極海洋生物保護条約、
国連海洋法条約の高度回遊種条項等と、何重にも規制されたところから毎年何百頭も
鯨を殺して持ってくる必要は無いし、必要の無い殺傷研究は科学的研究の枠を外れてる
ということなんだけどね。

日本の捕鯨は商業捕鯨再開を前提としているので、絶滅しないよう捕鯨することに
問題はない。

理論的に込み入ってくると面倒になっちゃう人が多そうだから、すぐわかる事実誤認例。
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/
＞“糞採集”も，最近反捕鯨勢力が非致死的調査法として，しきりに推奨している。
＞しかし，この方法の欠点は，クジラの糞は正常状態でも下痢便状であり，脱糞すると糞がたちまち煙幕のように
＞水中に広がってしまうことにある。

１時間以上漂っているシロナガスクジラの糞
http://www.flickr.com/photos/scotts101/1190300221/
http://www.flickr.com/photos/scotts101/1191171380/in/photostream/
http://www.oceanlight.com/spotlight.php?img=05824
http://www.oceanlight.com/spotlight.php?img=02313
http://www.oceanlight.com/spotlight.php?img=07107

キタタイセイヨウセミクジラの糞を探知する犬
http://harvardpress.typepad.com/hup_publicity/2006/06/the_urban_whale.html

IWC科学委員会で日本側が致死調査の必要性を主張するときは、こんなあからさまな
「事実誤認」は論点に出してこないんだけどね、国内向けのポータルサイトだと、
こういう「事実誤認」が宣伝されてる。

日本の国内世論と、国際世論の食い違いを説明する要因の一つでしょうね。
これを称して官僚による国民の愚弄、マインドコントロールという。

＞絶滅しないよう捕鯨することに問題はない。

絶滅しなけりゃそれでいいってもんじゃない、というのが去年のノルウェー、
アイスランドを含んだ欧州水産官僚、研究者のサイエンス誌提言の考え方ね。

水産庁、水研の中でもきちんと日本の水産業や日本人の水産品消費の将来を考えてる
人たちは同様の意見でしょう。今は新自由主義乱獲派に押されて声が小さいけど。

>>113
>あとの生物学的特性値は十分な誤差の幅を持たせてあらかじめデフォルト値として数式に入ってる。

なるほど「あらかじめデフォルト値として数式に入ってる」ってわけですか。
つまりいちいちクジラを殺して生物学的特性値を得る必要もないと。

新自由主義乱獲派（笑）

どうしても板的に陰謀論にしたいのなｗ
で、削除依頼しないのはなぜ？
反捕鯨派はこんな簡単なルールも守れないのか？
やはり無法者は無法者なのか。スイス在住のN君よ。

>>113
来年から南極海でオーストラリアの反捕鯨学者が「殺さない調査」を行うらしいですよ
主張＆動員ですな

またウンコ犬の話するのかよ！

官僚批判よりも実効力のあるSSの妨害活動のほうが潔いな
何年も何十年もこうやってウダウダコピペ繰り返すNクンとｒおばさんｗ

>>122
>反捕鯨学者
いかにも胡散臭い呼び名だｗ

>>107
内容の否定はしないんですか・・・できないんでしたねｗｗサーセンｗｗ
>>108
緑豆をソースにする奴が何を言うｗｗ
>>110
http://okiniiriyoutube.blog104.fc2.com/blog-entry-168.html
これが正しい広告代理店の使い方かｗｗ
>>113
>「反捕鯨科学者」はそんなこと主張してないし、動員なんかされてないです。
>なんか、海賊、窃盗とエエ加減な二流科学者たちの大合唱て感じのイメージ操作してるけどね。
事実じゃないかｗｗｗ
必要ないってことは致死調査でできることは非致死調査でできるってことだろｗｗ

>>116
南極海洋生物保護条約、
国連海洋法条約の高度回遊種条項等
これのソース出せよ。保護地域がなんたらは某国が勝手に言ってるだけだから論外な
>>118
お前が画像出してるのはどっちも絶滅危惧種だぞ
絶滅危惧種を調査捕鯨してるとか初耳だな
>>119
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=1261
どこに進化を考慮しろだの系統群別に考えろだの書いてあるのか教えてもらいたいもんだが

ニュースでシーシェパードが酢酸投げつけてきただの
緑豆が窃盗してきただのの事実を報道するのが「マインドコントロール」で
http://jp.youtube.com/watch?v=MhG6CuJiR2E&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=eI5E3lpP0Kg&feature=related
これが上手い広告ｗｗ

http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=1769
「鯨類捕獲調査」のこと。1982年に国際捕鯨委員会（IWC）で採択された商業捕鯨モラトリアム（一時停止）には
付帯条件が設けられており、“モラトリアムは最良の科学的助言に基づいて検討されるもの”とされている。
そして、遅くとも1990年まで（この期限は守られていない）にモラトリアムが鯨資源に与える影響についての包括的な評価を行い、
修正および捕獲頭数の設定について検討することとなった。このため、日本はIWCが行う包括的評価に必要な科学的データを提出するために調査を実施。
これがいわゆる調査捕鯨である。

ほらよ。調査捕鯨は商業捕鯨の再開か否かについて検討するための物だってよ。
なんで反捕鯨国は商業捕鯨に反対するのかな？

>>118
鯨種、生息海域、食性も違うのに

なぜそれが南氷洋鯨のウンコは固形であるというソースになりえるんだ？

いいかげんなソース出してマインドコントロールしようとしてるのはお前の方じゃんｗ

＞307 名前： N ◆5UMm.mhSro 投稿日： 2008/10/14(火) 00:44:06 ID:17r4hC/d
＞>>252
＞>Nなんとかさんに質問です。
＞>JanJanによく投稿されている佐久間さんの記事は
＞>100点満点にすると何点くらいですか？
＞
＞佐久間さんだったら、今私の横で寝てますけど、点数付けろといわれてもねえ．．．
＞
＞
＞
＞
＞ウソウソ、真っ赤な嘘。
＞正直な話、JanJanとか、あんまり読んだ事無いのでよくわかりません。
＞佐久間さん、ネタにしてごめんなさい。
＞
＞N１：ゴルァ、あやまんなら、はじめっからそんなこと書くんじゃないよ
＞N２：２ちゃんだから、ちょっとぐらいええやん
＞N１：チミがそうゆうふうだからアラシが涌くんだよ、ゴラ。

>>126
>内容の否定はしないんですか・・・できないんでしたねｗｗサーセンｗｗ

あはは、ノルウェーとアイスランドがあれほど日本に対して「輸出させろ！」って言っていたにもかかわらず
水産庁は知らんプリだったのにワシントン条約でミンクを格下げさせろっていうのはチトおかしな話なんだなこれが。

まあきみは言ってる意味がわからないとは思うけどさ。ｗ

>>129
《科学的データを提出するために調査を実施。 これがいわゆる調査捕鯨である。》

えーとね、端的にいうとコノ↑「科学的データ」とは「生物学的特性値」のこと。
でRMP鯨管理方式の出現によりこの「生物学的特性値」はいらなくなった。
つまり「生物学的特性値」取得を主目的として始まった調査捕鯨はもはや無用の長物だってこと。

無用の長物、すなわち無駄な公共事業だってこと。
したがって即刻、安楽死させるべきだってことなのね。

この「無駄な公共事業」に巣食う人たち。
まあ捕鯨問題というのは基本的にはそういったことなのさ。

で、その「国を食い物にする人たち」はそういったことが国民に悟られまいと
たとえば文化帝国主義論争なんかを仕掛けてくるというわけなのさ。
（アジ文で煽ってるだろ？）
議論をそっち方面に押し込んでおけば国民に真相（無駄な公共事業）がバレなくてすむからなのさ。

>>132
>あはは、ノルウェーとアイスランドがあれほど日本に対して「輸出させろ！」って言っていたにもかかわらず
水産庁は知らんプリだったのにワシントン条約でミンクを格下げさせろっていうのはチトおかしな話なんだなこれが。

どういう風におかしいのか説明してくれるかな？できないんだったかｗｗ

>>133
RMPに沿ってれば商業捕鯨は再開できるだろｗｗ
RMPだろうがRMSだろうが捕鯨は許さんってごねてるのは反捕鯨国のほうだぞｗｗ

>>134
調査捕鯨は商業捕鯨再開の為に始まった物なんだから
商業捕鯨が再開したらなくなるわけだが。

>>135
まったく分かってないというか、分かろうとしないというか、ですなあ。
まあネット右翼くんは概してみなそうですが。ｗ

>RMPだろうがRMSだろうが捕鯨は許さんってごねてるのは反捕鯨国のほうだぞｗｗ

あはは、商業捕鯨再開に最短距離にあるRMPを「不完全！」と言い放ち
牛歩戦術を取っているのはむしろ“捕鯨サークル”のほうなのさ。

>>137
http://www.whaling.jp/yakara/yakara02.html
豪州、英国、ニュージーランド、米国、
さらに最近ではオーストリアとイタリアが、いかなる条件の下においても、
捕鯨は認めないと広言している。

http://www.kujira.no/iwc_2003_rmp.htm
IWCは１９９４年に拘束力を持たない決議で改定管理方式（RMP）を承認したが、
監視と国際監視員の制度が開発されるまでは実施しないと決めた。

IWCの読みが「にほん」とは、初めて知った

>>138
>豪州、英国、ニュージーランド、米国、
>さらに最近ではオーストリアとイタリアが、いかなる条件の下においても、
>捕鯨は認めないと広言している。

著者は“例の三人組さん”ですね？ｗ

>>137
>あはは、商業捕鯨再開に最短距離にあるRMPを「不完全！」と言い放ち
>牛歩戦術を取っているのはむしろ“捕鯨サークル”のほうなのさ。

じゃあ反捕鯨国が先手をとって、商業捕鯨再開を決議したらどう？

>>139
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/whatsnew/0201RMS.pd
いかなる商業捕鯨再開も認めない。だってさ

スピリタスでオナニーすると気持ちいいらしいよ

>>139
そんなに偉そうにする前にYahooの質問に答えたら？
いつまで逃げ続けるの？答えられないんだろ？

>>143
無理だ
こいつはいまスピリタスでオナニーしてる

>>144
スピリタスって？

http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/50777427.html

>>146
96度・・・・
そんなすごい事できるのかよｗ

まあそのオナニーが終わったらここでいいからYahooの質問に答えてくれよｗ
向こうに貼ったりしないからさ

>>148はｒ君＝ID:CDXB8RMZ（←真っ赤ｗ）へのレスな

十分な生息数があるにも関わらず、どうして商業捕鯨の再開を認めないの？

>>130
>鯨種、生息海域、食性も違うのに

大隅清治氏は政府系広報サイトで鯨種、生息海域、食性を限定せずに「クジラの糞は
正常状態でも下痢便状であり，脱糞すると糞がたちまち煙幕のように水中に広がってしまう」
と明言してるんですよ。これ、写真で嘘だと証明されたでしょ？

シロナガスクジラとミンククジラ（両種）は属も同じだし、南半球では摂食海域も氷縁部に密度が
高いと、ほぼ同様だしね。

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/
「また，常に脱糞しているわけではなく，その脱糞も必ずしも水面で行うことでもないので」
というのも多くの観察結果と自然か学的合理性に反する。
水圧の関係で脱糞は潜水中ではなく、水面に浮上している時に行われている。

鯨研の人たちは「生態系管理」と言いながら、鯨の実際の生態にはほとんど関心が
無いんじゃないかね。

>>150
>十分な生息数があるにも関わらず、どうして商業捕鯨の再開を認めないの？

ほとんど絶滅という状態からやっと回復の兆しが見えた極少数系統、南極海V区、
NZ-フィジー-ミクロネシア系ザトウクジラまで、調査捕鯨で捕る権利があると
主張する政府が約一カ国ある状態ではねえ。やっぱり無理でしょう。

このザトウの挑発、振り返って考えてみると、商業捕鯨再開を困難にして、
IWCによる制約を受けないと日本政府が理解してる調査捕鯨を長期的に継続
する効果がある上に、過激な環境保護団体の妨害を誘発して８億円の特別予算を
獲得するという複合利得もあったね。

有名な「焼け太り」とかいうものの意図的創出かな？

>>151
>シロナガスクジラとミンククジラ（両種）は属も同じだし、南半球では摂食海域も氷縁部に密度が
>高いと、ほぼ同様だしね。

おっとこれは間違いだ。
ミンククジラ（両種）ー＞南極（くろ）ミンククジラに訂正ね。

商業捕鯨再開を認める事と調査捕鯨は別なんだが。

で、削除依頼しないのはなぜ？
反捕鯨派はこんな簡単なルールも守れないのか？
やはり無法者は無法者なのか。スイス在住のN君よ。

>>151
典型的な詭弁だな

大隅氏は何十年も調査捕鯨に関わってきて、
その知識はは日本近海もしくは南氷洋で得られたものだって反捕鯨でも知ってるだろ？

氏のフィールド外の調査結果をいきなり持ってきて嘘つき呼ばわりするなんて卑怯

もし嘘だと証明するなら南氷洋で糞の調査をしろってんだ

鯨は確かに雄大で優雅で可愛い存在だ
しかし同時に食料でもあるそれ以上でもそれ以下でもない

>>151
>>118のサイトはどっちも北半球に生息するクジラの研究成果じゃん

それがなんで南半球の鯨も同様に固形糞をするっていう結論になるんだ？

あんたも常々言ってるように、
南半球のヒゲ鯨は主に流動食みたいなオキアミ食べてんだろ
だとしたら常に下痢便をしていても不思議は無い

あと、鯨は固形糞をするとかあくまで言い張る人は

海水浴場で海中脱糞に挑戦してみるといいよｗ

そうとうイキまないと固形糞なんて出ないから

何で商業捕鯨再開を認めないの？

>>151
調査捕鯨の正当性の話してるんだから調査捕鯨対象種の話に決まってるだろｗ
＞シロナガスクジラとミンククジラ（両種）は属も同じだし、南半球では摂食海域も氷縁部に密度が
＞高いと、ほぼ同様だしね。
そういうからには科学的根拠出せよｗソースも無いのに印象で意見をいって
思い込ませることをマインドコントロールというんだと思うがねｗｗ
>>152
商業捕鯨の話をしてるのに何で調査捕鯨の話になるの？
何のための捕鯨枠で、その成立を邪魔してるのは誰なの？特別予算が出たのは誰のせい？
＞有名な「焼け太り」とかいうものの意図的創出かな？
根拠が無い批判は誹謗中傷って言うんだぞ。

答えてない質問にはちゃんと答えてね。答えないからこのスレが成り立つんだと思うがｗｗ

>>152
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9
日本鯨類研究所は第二期南極海鯨類捕獲調査(JARPA-II)計画において第三期(2007-2008年)以降、
年間50頭のザトウクジラを捕獲する計画を立てていた [4]。
しかしこの計画は国際的な非難を招き、日本政府は2007年12月21日にザトウクジラの捕獲を取りやめると発表した。

自分に都合のいい情報だけを取り出すのはマインドコントロール以下の下痢グソ、プロパガンダ。
もし日本が非科学的な提案をしたことがあるので日本が参加する提案は一切ダメというのなら
N君は反捕鯨派ですらなく、ただの反日家。しかもスレタイから謎の（）を外さない。

>>151
＞シロナガスクジラとミンククジラ（両種）は属も同じだし、南半球では摂食海域も氷縁部に密度が
＞高いと、ほぼ同様だしね。
>>118で示したソースの上２つは下３つと同じ時に撮った写真ですよねｗｗ
まさかどこで撮ったともわからない写真をソースとして出すわけ無いですもんねｗｗ
ところで、下半分のソースにはいずれも座標が書いているように見られるんですがｗｗ
32° 17' 54.91"N, 117° 16' 24.60"W
Nは南半球のNですかｗｗｗｗ

Nはボケが始まってると思う。

政権交代すれば捕鯨停止出来ると思っているようだが、世論が許さないだろうね
だから今からマインドコントロール始めてるのか

アホくさ

まあ、糞を採取できるならSSとかGP全員に南氷洋に飛び込んで探して来てもらえばいいよ。
そういうのが「反証」であり「科学」だよなww

今日はr君こないんかねー

rクンが来たら37の質問を貼り付けよう
荒らし、ネトウヨ認定して逃げるだけだろうがｗ

ＧＰＪが何の成果も上げられないので
本部のサラ・ホールデンがヒステリーを起こしたね
やはり外国の資金援助がないと何もできない団体だ。

【グリーンピース】今年は日本の南極海捕鯨船の追跡は行わず、活動家の捕鯨肉持ち出し事件の公判に注力 [11/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1225785921/l50

窃盗は明確な犯罪行為であることは誰の目にも明らか。
自分らの行った告発が不起訴処分となったことに対して、
異議申し立てすらできないくせに。
内部告発社員が証言したらいいのに、どうしたんだろうｗ

裁判に訴えられるような証拠も無いくせに
大々的に誹謗中傷しちゃったわけだけど・・・
普通の会社ならトップの首飛ぶよなｗｗ

>>113-118
に対する反論が、いちばん簡単な形式論理、日本語文法さえブッ壊した、あまりにもお粗末な反論だから、
どんどん次いっちゃいます。
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/
鯨論・闘論 ＞財団法人 日本鯨類研究所・大隅清治 顧問 ＞「鯨類資源調査における致死的調査と非致死的調査」
の問題点ね。

>人工衛星を使って動物の移動を把握する標識の装着は，鯨類の回遊経路や調査できない繁殖海域などを
>連続的に求めるのに，理論的には有効な手段である。
>日本が実施している捕獲調査でも，この調査法の技術開発を長年試みており，この方法を用いて最近，
>興味ある結果が得られた。一方，非致死的調査を推奨する国のいずれも，日本が調査の対象としている鯨種について，
>南極海のような外洋で“衛星標識調査”を実施していないのは，彼らが衛星標識法について技術的，実際的な
>問題を抱えているからである。

これもまったくの出鱈目ですね。
なんでこういうふうにすぐバレる嘘つくのかな。しかも日本政府の公認サイトで。
水産庁遠洋課と日本鯨類研究所は日本人を馬鹿にするのいいかげんにやめてほしい。

1)日本が調査の対象としている鯨種について，
2)南極海のような外洋で“衛星標識調査”を実施していないのは，

と、世界中にあまたある衛星標識（サテライトタグ）鯨類調査のうちでも条件絞って、他の国々が研究に
ほとんど優先順位を見いださない、南極海クロミンククジラに話を絞ってゆこうとしてるのかな？
１）日本が調査対象としている―＞ザトウクジラ
２）南極海のような外洋
というふうに条件を設定すると、すでにもう完璧な研究成果が出て、学術誌でもこういうことは周知の
事実になってます。
http://www.springerlink.com/content/b154182240037467/
http://www.whaleresearch.org/sattag.htm

査読学術論文として学会誌に掲載される以前の段階でも、各国の衛星タグ調査経過報告は、毎年IWCに
プログレス・レポートの一部として提出されてます。
去年、一昨年のアイスランド、ミンククジラ＜外洋＞回遊調査とか。

この窃盗、誰が指示したんだろうね。

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/
＞日本が実施している捕獲調査でも，この調査法の技術開発を長年試みており，
＞この方法を用いて最近，興味ある結果が得られた。

とあるので、今年のIWC科学委員会に提出された各国プログレスレポートのまとめを見てみましょう。
www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepfiles2008/Annex%20O%20FINAL.pdf
2008 Annex O　　Progress Reports
This Annex summaries information presented in National Progress Reports.
ここで衛星タグを含む遠隔調査の一覧「TELEMETRY DATA」という項目見ると、オーストラリア：ザトウ10頭８日間、
ピグミーシロナガス７頭10日間、ブラジル：ザトウ13頭51日間、フランス：ザトウ12頭51日間、アイスランド：
ザトウ３頭数日間、に続いて日本、ニタリクジラ１頭13日間（NRIFSF 独立行政法人水産総合研究センター遠洋水産研究所）、
イワシクジラ１頭０日（ICR 日本鯨類研究所）とありますね。

これで何がわかったのかな？

水産庁遠洋課と日本鯨類研究所は日本人を馬鹿にするのいいかげんにやめてほしい。

>>174
>去年、一昨年のアイスランド、ミンククジラ＜外洋＞回遊調査とか。

えーと、これは失敗例ね。
アイスランド、ミンククジラ衛星標識調査の成功例は2001−04年にかけてのタグで、
アイスランド近海から西アフリカまでの回遊が確認されたという研究です。
V？kingsson, G.A. and Heide-J？rgensen, M.P. 2005. A note on the movements of minke whales tracked
by satellite in Icelandic waters in 2001-2004. (SC/57/O9).

アイスランド近海でタグを付けたんだから「南極海のような外洋」という条件を満たしてないって？
日本の南極海調査捕鯨、目視調査も実際ミンククジラの密度が高いのは南極大陸の大陸棚だし、
第V海域の大半はロス海という内海なんだけどね。

水産庁遠洋課と日本鯨類研究所は、日本人を馬鹿にするのいいかげんにやめてほしい。

＞307 名前： N ◆5UMm.mhSro 投稿日： 2008/10/14(火) 00:44:06 ID:17r4hC/d
＞>>252
＞>Nなんとかさんに質問です。
＞>JanJanによく投稿されている佐久間さんの記事は
＞>100点満点にすると何点くらいですか？
＞
＞佐久間さんだったら、今私の横で寝てますけど、点数付けろといわれてもねえ．．．
＞
＞
＞
＞
＞ウソウソ、真っ赤な嘘。
＞正直な話、JanJanとか、あんまり読んだ事無いのでよくわかりません。
＞佐久間さん、ネタにしてごめんなさい。
＞
＞N１：ゴルァ、あやまんなら、はじめっからそんなこと書くんじゃないよ
＞N２：２ちゃんだから、ちょっとぐらいええやん
＞N１：チミがそうゆうふうだからアラシが涌くんだよ、ゴラ。

佐久間のオメコは良く締まるんですか？
良く締まるざらざらオメコってのはいいですね

あ、N君来てたんだ・・・ごめん
お得意の都合の悪い反論にはスルーできましたね

今度は
「水産庁遠洋課と日本鯨類研究所は日本人を馬鹿にするのいいかげんにやめてほしい。」
がお題目ですかｗｗ

>> 173

> に対する反論が、いちばん簡単な形式論理、日本語文法さえブッ壊した、あまりにもお粗末な反論だから、
> どんどん次いっちゃいます。

なんだよｗ都合の悪いことは答えないのかよｗ
まるでどっかの国の官僚みたいですねｗｗｗｗｗｗ

じゃあ誰でもでも分かるように書いてやんよ

どうして反捕鯨学者は南氷洋でウンコの採集調査をやらないんですか？

日本の調査捕鯨は成果をあげていますが、
日本のグリーンピースは何の成果もあげていませんね。

Institute of Cetacean Research 　Tokyo Japan 　$5,000
Japan Whaling Association 　Tokyo Japan 　$11,000
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=International_Foundation_for_the_Conservation_of_Natural_Resources

>>181
国内では成果あげてますよ
窃盗事件で世論が一気に反反捕鯨（笑）に傾きましたからねｗ
最優秀アシスト賞を八王子市つきみ野3丁目の佐藤潤一くんにあげたいですね！

裁判官の心証は最悪だろうね

傍聴席にマエキタミヤコ、佐久間淳子、小野寺愛の姿が・・・・ｗ

裁判でも、「窃盗は世界のスタンダード」とか主張するんだろうか。
被害者にも謝罪してないし、満額回答確定だろうね。

Nちゃんは結局商業捕鯨が再開されない謎を解けたの？ｗｗ
http://www.eic.or.jp/ecoterm/index.php?act=view&serial=1769
このため、日本はIWCが行う包括的評価に必要な科学的データを提出するために調査を実施。これがいわゆる調査捕鯨である。

さんざん正確性を主張してる非致死性調査とやらで鯨は少ないので取れませんって
証明すればいいんじゃね？もちろん衛星でできたらの話だが。
無視したところを見るとクジラの糞ではできないようだがねｗｗ

学生は、グリーンピースの隠れ蓑になってる大学のサークルを潰せ。
環境保護運動とか題目にあげて、グリーンピースの名前出してない集団があるぞ。

ふつうの学生は今それどころではない

朝鮮売国社民党党首福島瑞穂の旦那は何だったっけ？

>>174
なんでザトウクジラは調査捕鯨してないのに出てくるのｗｗ
>>176
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=12955
＞衛星標識の装着などの非致死的調査活動

いい加減自分に都合の悪いレスや言い返せないレスを無視するのやめてくんねーかなｗｗ

なお、水産庁は、今回の調査でクロミンククジラ１，８４８群４，９１７頭やザトウクジラ、ナガスクジラ、
シロナガスクジラを目視で確認するという成果があり、また、これらの鯨類に対して個体識別用写真撮影、
バイオプシー標本採取、衛星標識の装着などの非致死的調査活動、計量魚探やＸＣＴＤ（深度水温塩分
記録計）、ＥＰＣＳ（表層生物環境モニタリングシステム）などの観測機器類を用いた海洋環境調査も同時
に行ったとしている。

↑
これか。
EPCSってのがよく解らんが興味をそそるな
オキアミやプランクトンの分布とかが3次元解析で記録されるのかな

南極海での商業捕鯨再開が目的なんだから
重点的に調査してもおかしくないだろう。
鯨資源は豊富にあるのが明らかなんだから、
再開に同意すればいいんだよ。

税金、天下りさえなければN君とr君は捕鯨してもいいとなるのだろうか（笑）

NさんはWWF職員ですか？

もう何千回いったが分からないが
調査捕鯨を止めさせたかったら商業捕鯨再開すればいいだけ
反捕鯨国が商業捕鯨に反対する理由はまったくない

南極海に鯨は十分に生息しているんだよ。
商業捕鯨再開に何の問題もない。

>>196
そしたら「今時商業捕鯨に参入する民間水産会社はない」のオウム返しｗ

グリーンピースって、日本国内向けと海外向けで
どうして言うことが違うの？二枚舌なのかなｗ

>>198
商業捕鯨再開しても参入する企業がなければ、それこそ反捕鯨国の希望通りだと思うよ。
是非、商業捕鯨を再開しようよ。何処も商業捕鯨なんかしないんでしょ？
それでも再開しないことに理由があるの？

Ｎ君の希望には合致しないけど、
グリーンピースの反応ははどう見ても異様だ。
本部はいきまいているが、
星川は逃げ腰に見える。違うか？

なお、都合が悪いので>>179-201は全てスルーされますｗｗ

ところで>>174が何をもって完璧な研究結果なのか教えてくださるのかな？
もちろん内容わかってて持ってきてるんだよね？

>>180
＞なんだよｗ都合の悪いことは答えないのかよｗ
＞まるでどっかの国の官僚みたいですねｗｗｗｗｗｗ

国会で枝葉末節な問題を大争点化して、ほんとうの大問題を手つかずにしておくというのは、
官僚も議員もよくやる民主主義形骸化の作戦ですねw
郵政民営化の時のしょうもない論戦とか、いろいろあったねえ。

＞じゃあ誰でもでも分かるように書いてやんよ
＞どうして反捕鯨学者は南氷洋でウンコの採集調査をやらないんですか？

オーストラリア南極庁のニック・ゲイルズがやってるところ、グリーンピースのYoutube
映像ではっきり映ってました。

1980年代だと、南極海第III海区でミンククジラの糞を採集していた研究者の記述が、
Horwood, J. (1990)著. Biology and Exploitation of the Minke Whaleという本に紹介されて
います。ただし当時だとまだ糞からホルモンや安定同位元素を分離して生化学的分析をやる
という手法がそれほど発達していなかったので、単なるルティーンワークの資料収集という
だけのことだったようです。

南極海ミンククジラの食餌内容が99％オキアミ類だということはもう1960年代から十分に
よく知られている事実なので、単なる糞採集、餌内容の確認ぐらいでは論文にしても学術誌
には掲載されません。

日本の調査捕鯨がなぜ糞採集をしないかというと、たぶんそんなことをすると「調査捕鯨」
の「捕鯨」の意味と必要が大幅に削減されるというのが第一の理由。第二の理由が、
勇新丸など捕鯨船（キャッチャーボート）は船体が大きすぎて糞に近づくと拡散させて
しまって採取がほとんど不可能ということなのでしょう。

普通、大型調査船からゾディアックのような高速ゴムボートを出して糞採取や脂肪厚測定、
バイオプシーサンプル採りをやるほうが効率的なんですけどね。日本の捕鯨船は「捕鯨者」
の誇りが高すぎるせいか、そういう生物学的な小回りの仕事はやりたがらないみたいだな。

捕鯨船転用の調査船ではなく、はじめっから海洋調査のために設計された船は、
やや小型で、いろいろな観測装置、採集測定器具の出し入れがやりやすくなっていて、
なおかつ航行費用も１日あたり約100万円と、日本の捕鯨調査船よりはるかに安く
つきます。

http://oceanexplorer.noaa.gov/technology/vessels/mcarthur/mcarthur.html
http://www.omao.noaa.gov/publications/mac2flier.pdf

こういうのを使うと、もともと捕鯨母船である日新丸級の船が不要になってしまうので、
水産庁、鯨研はこういう船でやってる研究の成果には知らんぷりを決め込んでいるの
でしょうね、たぶん。

>>204
つまり、糞回収などしても何の役にも立たない。
現在の日本の調査捕鯨が有効な調査方法だと言うこと。

>>205
千頭規模の鯨を捕獲する目的なら、今の規模が必要。
将来はもっと効率よく捕獲数を増やしていくべき。

>>202
>ところで>>174が何をもって完璧な研究結果なのか教えてくださるのかな？

ここ数年のIWC科学委員会報告やそのアネックスを見れば明らかなように、ザトウ鯨の
回遊経路と各グループの大きさ、移動時期が正確にわかってます。

こういう系統群構造の精度が出ているのは他ではアラスカのホッキョククジラ、米国
西海岸のコククジラ等、原住民生存捕鯨が行われているストック（資源／系統群）だけですね。

日本の調査捕鯨ではこういうふうなストック構造の出し方ができていないので、いくらミンクは
いっぱいいると主張しても、捕獲枠算出が承認されないのです。

そりゃそうでしょ？　いくら北海道周辺全域にシャケがいっぱいいると主張しても
だから石狩川系統のを年間何万匹とっていいというふうにはならないのと一緒だな。

>>208
それで、どうして商業捕鯨が再開されないのか理由は？

>>206
＞つまり、糞回収などしても何の役にも立たない。
＞現在の日本の調査捕鯨が有効な調査方法だと言うこと。

馬鹿のふりをしてわざと形骸化ディベートをやっているうちに、本当に馬鹿になって
しまった議員さんていうのいっぱいいるねw

最近は糞からのホルモンや安定同位元素分析、脂肪酸分析がラボで定型化され、値段も
各段に安くなっているのでおおいに使い道があります。貝毒の検査とか、重金属排泄率とかね。

それに対して、「調査捕鯨」は系統群分析の役にもたってないし、個体数推定の役にも
立ってないな。「もしかすると何かの役に立つのかもしれない」というのが、1997年の
IWC中間考査以来、一貫して変わらない評価です。

>>210
大いに研究の意味があるなら、糞研究をすればいいでしょ
日本は捕獲枠の確定のためにもっと大規模な調査捕鯨をすることになるよ

>>209
＞それで、どうして商業捕鯨が再開されないのか理由は？

南極海はIWCの鯨類保護区で、日本がいくらそれに留保を付けて承認しないと言っても
（国際捕鯨取締条約レベル）、当該鯨種がEEZ内を回遊する国々が承認しなければ、
国連海洋法条約レベルで、高度回遊種条項の協力関係が成立していないと見なされ、
商業捕鯨は不可能です。

日本周辺に関しては、ミンククジラの日本海系統群の混入率が未解決、イワシ鯨に
いたっては推定値が滅茶苦茶で話にならないいったところですね。（ニタリクジラは
ちょっと話が複雑になるのでわざと避けてとおるw）

>>205
その船かっこいいね、1000トンと1900トンもあって
日本のしょぼいキャッチャーボートよりはるかにデカイや
バウも細くて砕氷にも向いているよ
流石旧米海軍艦だ

>>212
捕鯨のための国際組織に、捕鯨に反対する国がいるからでしょ？
いかなる理由があっても捕鯨再開に反対する国があるから
たとえ捕獲枠を確定しても商業捕鯨は再開しないのでは？

>>211
＞大いに研究の意味があるなら、糞研究をすればいいでしょ
＞日本は捕獲枠の確定のためにもっと大規模な調査捕鯨をすることになるよ

捕獲枠の確定のためには「調査」だけで「調査捕鯨」は必要ないということは、
大隅さんも森下さんもよくわかっているのです。

わかっているのに、よくわからない議員さんやマスコミ、国民を煽って強引に
「調査捕鯨」をやるから、ノルウェーやアイスランドよりはるかに嫌われるのです。

米国共和党系というのは、けっこうこういうあざといやり方を好む政治家や官僚が
多かったから、今までなんとかなってたけど、もうそうはゆかないよ。

>>215
必要かどうかは、実施国が判断することだから。
日本は必要だと判断しているので問題はないでしょう。

>>213
＞その船かっこいいね、1000トンと1900トンもあって

普通の素人が、船のトン数表示基準が複数あり、その違いが膨大なものだということを
知らないからといって、変な誤摩化し、化かし方はしないようにねw

>>216
＞日本は必要だと判断しているので問題はないでしょう。

国際捕鯨取締条約第８条を忠実に読む限り、単に「必要と判断」ではなく
「科学的に必要と判断」してなければいけないですね。

ここで嘘をつくと、恥をかくのはわれわれ国民です。

>>215
＞わかっているのに、よくわからない議員さんやマスコミ、国民を煽って強引に
＞「調査捕鯨」をやるから、ノルウェーやアイスランドよりはるかに嫌われるのです。

ここはっきりとしたソースお願い。よくわからない議員やマスコミとは誰のこと？
ノルウェー、アイスランドが日本を嫌ったという証言は？
なぜ共和党の話が出てくるんだ？ここは日本だぞ？君はスイスかもしれないが。

>>217
誤魔化し？Specification見たまんまだが？疑心暗鬼になりすぎだよｗ
軍艦でもあるまいし「基準排水量」のことに決まっているだろう。
どちらにせよこの船はキャッチャーボートよりかっこいいよｗ
旧軍艦だから航続距離も申し分ない。

>>219

馬鹿のフリをしてるうちに．．．．．の範疇だね。
君の水準は良くわかったよ。

＞誤魔化し？Specification見たまんまだが？疑心暗鬼になりすぎだよｗ

長さを比べたら？

>>212
ちょっと待ってクレイ
南極海鯨類保護区（サンクチュアリ）で今も直調査捕鯨はやっているんだよね？
ならば仮に（本当に仮に）商業捕鯨再開というサプライズドが起こったら、サンクチュアリの
解除も一緒に起こるんじゃないの？サンクチュアリがそのまんまだったら商業捕鯨なんて
出来ないでしょ？公海上でも。
サンクチュアリの解除＋捕獲枠の厳しい決定＋捕獲鯨種（ミンク鯨）の限定が同時に決定されるっしょ。
日本近海は君の言うとおりもっと抜本的な生息調査が必要だろうけどさ。

>>215
>捕獲枠の確定のためには「調査」だけで「調査捕鯨」は必要ないということは、
>大隅さんも森下さんもよくわかっているのです。

わかってはいるけど絶対口が裂けても「商業捕鯨捕獲枠の確定のためには調査捕鯨は必要としない」とは言えない。
言ったら自己の存在理由を否定することになりますから。

>>215
>議員

「献金（パーティ券購入）リスト」ってどうやって見れるのか知ってますか？
結構、興味あるんだけど見る方法がわからなくて・・。

>>220
馬鹿よばわりっすか・・・本当に程度が知れますね
船の大きさは船級というものがあってですな（ｒｙ

最新の第三勇新丸で740トン、全長69メートル
上記の旧海軍艦はMcArthurが1000トン、約53メートル
同じく　　　　　　　　　McArthurIIは1914トン、約67メートル
出力まではわからないが勇新丸のほうが速いみたい。かっこわるいけどｗ

で、長さを比べて何になるんですか？どうせウンコはゴムボートで延々と追い掛け回すんでしょ？

>>223
パーティ券を渡したのかどうかはわからないが福田さんとか麻生さんとか小沢さんじゃない？

>>215
>米国共和党系

リチャード・ポンボ（Richard Pombo）元共和党議員さんなんていう人もいらっしゃいましたね。
「持続的利用議員連盟 (SUPU)」“Sustainable Use　Parliamentarians Union”の初代会長さんだったかな。

でこの「SUPU」は「国際野生生物管理連盟（IWMC）」“International Wildlife Management Consortium”から分かれた
「自然資源保護国際基金（IFCNR）」“International Foundation for the Conservation of　Natural Resources”が
確立したプロジェクトですか・・。

>>219
「調査捕鯨」をやるから、ノルウェーやアイスランドよりはるかに嫌われるのです」からどうして
「ノルウェー、アイスランドが日本を嫌ったという証言は？」になるん？

脊髄反射しないでよく読むこと。ｗ

>>221
>商業捕鯨再開というサプライズドが起こったら、サンクチュアリの
>解除も一緒に起こるんじゃないの？サンクチュアリがそのまんまだったら商業捕鯨なんて
>出来ないでしょ？公海上でも。

世界で唯一、日本だけはサンクチュアリ決議に留保しているから出来るよ。

>捕獲枠の厳しい決定

捕獲枠は系統群単位だからその構造を“厳しく”調べる必要がある。
たとえば冬場はどこをに回遊しているとか。（別にクジラを殺す必要はない）
でも日本の調査捕鯨は夏場だけ。しかもクジラを殺すのでその後そのクジラがどこをどのように回遊するかはわからない。

>>227
ｒくんYahooの37個の質問派って良い？
ここならN君もいるし答えられるでしょ？
それとも「荒らし」呼ばわりでまた逃げる？

「ORIENTAL BLUEBIRD」号は目下、下関港に係留中。
でも「日新丸」はいまだ現れず。（まだ因島で修繕中か？）

http://www.shimonoseki-port.com/jp/dousei/dousei.htm

>>228
実際RMPでも系統群に対する配慮はなされてるんだけどね

南極点を中心として１０度ごとに３６の海域に分けて、これを1つの系統群とするやり方

じゃあ、実際の系統群はどうかというと、
日本の調査捕鯨の海域だけでも２系統ぐらいあるかな？というぐらい

RMPのやり方なら、獲る側にも分かりやすく、系統群が守られると思う

反捕鯨国が国際信義を誠実に守り、捕鯨再開を認めたらすぐにでも解決するんだが。

キャッチャーボートは駆潜艇や掃海艇

http://3rd.geocities.jp/jcpv02/0202/3/119_1.html

海上自衛隊は捕鯨をやめられない。

>>230
あ、逃げたね

>>203
ソースがＧＰですか…ｗ

まあいいや、で、どのビデオなんだい？

http://jp.youtube.com/profile?user=GreenpeaceVideo&view=videos

>>228
“厳しく”調べる必要がある。

うん。厳格な調査は続行すべきだね。SOWERでもなんでもいい。
その分鯨肉価格の値上げか補助金UPだね。
あらら「無駄な公共事業」費が増えちゃうぞ？（金額の大小はともかく）

グリーンピースは裏で水産庁と繋がってないか？
鯨が食えればどうでもいいがｗ

>>208
> こういう系統群構造の精度が出ているのは他ではアラスカのホッキョククジラ、米国
> 西海岸のコククジラ等、原住民生存捕鯨が行われているストック（資源／系統群）だけですね。

ホッキョククジラはRMPで計算すると３０年間は捕獲不可能になっちゃうんですけど…ｗ

http://www.jfa.maff.go.jp/whale/whatsnew/020527pressreleasejp.pdf

>>203
>>163の質問に答えろチンカス。で、クジラの糞が固体だってソースを出せ
>>212
＞南極海はIWCの鯨類保護区で、
まさに言ったもん勝ち
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm
南大洋サンクチュアリーは1994年に設定された。これは設定された年から数えて 10年ごとに延長すべきかどうか検討されることになっている。
南大洋サンクチュアリーはIWC科学小委員会からいかなる提案も無いまま設立された。
日本は南大洋サンクチュアリーに対して国際捕鯨取締条約の規定に基づいて異議申し立てをした。それにより日本はサンクチュアリーに拘束されることはない。
＞当該鯨種がEEZ内を回遊する国々が承認しなければ、
＞国連海洋法条約レベルで、高度回遊種条項の協力関係が成立していないと見なされ、
＞商業捕鯨は不可能です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg000827.htm
クジラ、イルカ等は海産哺乳動物だとよ
>>215
捕獲枠はRMPのおかげでもうでてるって、ｒ君が言った。で、おまえさんがそれを賛同した（>>89)
捕獲枠を無視してるのは誰なんだろうね

その後の流れは>>224が触れてるが、また逃げたみたいだねｗｗ
ベルセルクで髑髏のおっちゃんが完備ミスの剣を初披露したのってクリフォトだったよな？

このスレの反捕鯨派の皆様方がてめえらで
こんな完璧な物があるのに捕鯨派はそれを認めない！っていってるRMPを
自分らで無視している件についてはいかが思われるのでしょうか？
で、反捕鯨国がRMPを含んだ制度で科学委員会が要求した制度であるRMSを
認めないといっていることについてはどのような意見をお持ちでしょうか？
http://ime.nu/www.jfa.maff.go.jp/whale/whatsnew/0201RMS.pd

http://jyoushiki.blog43.fc2.com/blog-entry-749.html
内紛勃発ｗｗｗ

>>238
>ホッキョククジラはRMPで計算すると３０年間は捕獲不可能になっちゃうんですけど…ｗ

《資源状態の悪いホッキョククジラ捕獲枠をＲＭＰ（商業捕鯨の捕獲枠算定方式）で計算した場合、
３０年間は捕獲枠がゼロであること等の問題点が指摘された。》
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/whatsnew/020527pressreleasejp.pdf

えーとね、確かコレ↑指摘したのはクジラ学者ではなく小松さん（科学的には素人さん）なの。
（しかも科学委員会での発言ではなく総会での発言）

そもそもＲＭＰは「不確実を不確実のままでも捕獲枠が計算できる」といった計算方式。
でホッキョククジラは結構よくわかっている、つまり不確実ではない。
したがってＲＭＰで計算したら云々は意味のないこと、まあ一種の非科学的言いがかり。

理解できた？　「ｗ」なんて付けてる場合じゃないぞぉ。ｗ

つーかそもそも科学委員会における「この程度の捕獲量ならその資源量に影響を与えることはない」なる“合意”がある。
霞ヶ関あたりの政治的“合意”とは訳が違う、立派な科学的“合意”なのね。

>>239-241「ID:yLVoOM5v」君。

まあ勝手な思い込み、ズラしのオンパレード・・。
どこから手をつけてよいものやら。ｗ

少しは人の書いた物を真面目に読めよ。
これだからネット右翼は・・。ｗ

>>242
小松さんて小松正之さんのこと？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E6%AD%A3%E4%B9%8B

へぇ…この人を「素人」あつかいねぇ…ｗ

常々疑問に思ってるのはさ、科学委員会の方々はさ
ホッキョククジラの系統群分けについて何も言わないわけ？

>>226

328 ：害務省 ◆h6QXBkWpVY ：2007/03/24(土) 05:28:35 ID:6NZEZYiX
それにしても、持続的利用日本議員連盟っていま、どうなってるんでしょうね。
イタリアの経済社会倫理系組織が出してるリポートで、何と言ってるかちょっと書き出しておきます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
www.ifaw.org/ifaw/dimages/custom/2_Publications/ Whales/IWC/VB_REPORT_2006_FINAL_VERSION.pdf
31頁
日本の開発途上国に対するIWCリクルートメントの攻勢を舞台裏の行動で支援しているのが
＜賢い利用＞諸組織である。かつてのワシントン条約（CITES）事務局長が創設した国際野生生物
管理連盟（IWMC；International Wildlife Management Consortium）、元IWC日本政府代表、米澤氏の
自然資源保全協会（GLOBAL GUARDIAN TRUST）およびIWMCから別れた自然資源保護国際基金
（IFCNR；International Foundation for the Conservation of　Natural Resources）であり、このIFCNR
は独自のプロジェクトとして「持続的利用議員連盟“Sustainable Use　Parliamentarians Union” (SUPU)」の
確立を主張している。セントルシアの農林漁業大臣であり、IWC政府代表カシウス・エリアス（Cassius Elias）
は、2000年11月にニュージーランドで世界捕鯨者カウンシル第３回大会に合わせて開催されたSUPU結成
大会で共同議長をつとめた。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169863714/328

>>243
スピリタスオナニーの後遺症で文章が読めなくなったの？
どこが思い込みなのか言ってもらえる？

科学委員会はベーリング＝チュクチ＝ボーフォート系統群を単一とみなしてるけどさ
ホッキョククジラはヒゲ鯨の中じゃ回遊性が低いし、
この海域は陸地が複雑に入り組みもっと多数の系統群に分岐する可能性があるんじゃないか？

捕鯨阻止のため北太平洋や南氷洋ミンクの細かい系統群分けに
御執心の科学委員会様はもっとホッキョクちゃんにも目を向けるべき

>>245
>米澤氏の自然資源保全協会（GLOBAL GUARDIAN TRUST）

(社)自然資源保全協会
http://www006.upp.so-net.ne.jp/GGT/GGT-japanese.htm
理事長 　米澤邦男 元水産庁次長 常勤
理　事　石川賢廣 元水産庁次長 非常勤
　〃　　島一雄 元水産庁次長　非常勤
　〃　　中須勇雄 元林野庁長官 非常勤
　〃　　畑中寛 （元鯨類研究所理事長）元水産庁中央水産研究所長 非常勤
海の幸に感謝する会
http://www.umisachi.jp/

とりあえず3S/QbqiQは>>239の最後の一行に答えろや
気になって眠れん

>>247
ん？　詳しいことはわからないけど科学委員会における
「この程度の捕獲量ならその資源量に影響を与えることはない」なる“合意”で
このことはもう決着がついているのね。

科学的“合意”ね。
グダグダ素人がなに言っても意味なのね、残念でした。ｗ

>>250
頼むから、髑髏の騎士が最初に完備水の剣を使ったのがクリフォトかどうか説明してくれ
喪失花の章で髑髏の騎士がべヘリット喰ってたのが原作を先取りした伏線かどうか知りたいんだ

>>251
これだからネット右翼は・・。ｗ

>>250
なんでさ、あんたって水産庁鯨研の言うことはハナから信じないのに

こういう権威には従順なの？

反抗精神旺盛なのがサヨクの取り柄なんじゃないのか？

ん？白人様にには逆らうな？そうでつかｗ

>>250
モラトリアムも科学的合理性が無いと言うことで科学委員会で合意してたろう。
それを無視した反捕鯨が強行という暴挙を起こしたんだよね。
商業捕鯨再開も科学的判断が必要なのではなく、政治的合意で解決可能。

>>248

○平成19年度財団法人海外漁業協力財団 役員名簿
http://www.ofcf.or.jp/3/topta.html
http://www.ofcf.or.jp/3/pdf/h19_7meibo.pdf

役職名 氏名 備考

理 事 長（常　勤） 嶌　田　道　夫 水産庁長官
専務理事 (常 勤) 邊 見 敬三郎 関東財務局長
常務理事 (常 勤) 粂 知 文 水産庁資源管理部審議官
理 事 (常 勤) 鈴 木 優

理　　事（非常勤） 石　川　賢　廣 水産庁次長
理　　事（非常勤） 植 村 正 治
理　　事（非常勤） 北　島　哲　夫
理　　事（非常勤） 熊　谷　拓　治
理　　事（非常勤） 中　須　勇　雄 林野庁長官
理　　事（非常勤） 畑　中　 寛
理　　事（非常勤） 丸　山　英　満
理　　事（非常勤） 米　澤　邦　男 水産庁次長
監　　事（非常勤） 澁　川　　　弘 水産庁研究部長
監　　事（非常勤） 三 宅 哲 夫

http://www.jfa.maff.go.jp/whale/whatsnew/020527pressreleasejp.pdf
否決されとるのう。たいした決着のつき方じゃ。
ええけ、ベルセルクの質問にはよ答えや

>>253
ん？　この「この程度の捕獲量ならその資源量に影響を与えることはない」なる“合意”って
つまり日本の捕鯨推進側の（科学委員会出席者の）科学者も“合意”してるってことなのだよ

>>254
>モラトリアムも科学的合理性が無いと言うことで科学委員会で合意してたろう。

1982年のモラトリアムに関してなら科学委員会は何も言ってないよ。

>>257
あんた…ちゃんと日本語読める？

日本人に少しでも甘い顔見せたら乱獲しまくって
鯨がマグロの二の舞になるのは目に見えてる。
無能民族に自然の管理なんてできるわけがないんだよ。
養殖できるもの意外食べるべきではない。
野蛮な真似はよせ。

http://www.whaling.jp/qa.html
＞IWC科学委員会は1990年、南極海のミンク鯨の資源量として76万頭の推定値に合意し1992年には安全な捕獲枠を算出する改定管理方式（RMP ＊RMS＝改定管理制度）を完成。
＞しかし、モラトリアムの取り下げはなされず
まったく、科学的根拠を認めん馬鹿は手におえんのうｗｗ

>>260
世の中には「あーるえむぴー」ちゅう便利なもんがあるんじゃがの・・・

>>256
>否決されとるのう。たいした決着のつき方じゃ。

なんも知らないんだなあ・・。
これだからネット右翼は・・。ｗ

>>258
それは合意が得られなかったと言うこと。
ＩＷＣが重要な決定をする際、科学委員会を無視することはない。
この事に抗議して委員長が辞めたよな。

>>262
ほいじゃ、ネット右翼がなにをしらんのかおしえてもらいたいのう。ソース付きで

>>263
RMPの話とモラトリアムの話を一緒にするなって。ｗ

これもマインドコントロールか・・。ｗ

参考までに

IWCセントキッツ・ネーヴィス宣言

http://www.whaling.jp/ketugi/ketugi008.html

>>265
ようするに>>80あたりであれだけ陰謀論の根拠にしてたＲＭＰが
関係ないとｗｗ
科学も糞も無しでなにがなんでもモラトリアム解除は認めんとｗｗ

おいおいｗｒ君、主役が逃げちゃ話にならんだろｗｗｗ
そこは適当に捨て台詞はかなきゃｗｗ

r君とＮ君って別人なん？

毎年調査捕鯨の捕獲枠を拡大していこうぜ。
捕鯨船も増強してさ。三千頭くらいは平気。

>>242 で、ホッキョクについて、
> つーかそもそも科学委員会における「この程度の捕獲量ならその資源量に影響を与えることはない」なる“合意”がある。

というけど、南極のミンクについては“合意”が無いということなのですか？

で、仮に、“合意”に至ってないとするならさ、それはそれとして。
反捕鯨科学者は、科学委員会なる場所で、
どの程度の捕獲量ならその資源量に影響を与えることはない
と言っているのかな？
万単位の数がいて1頭もダメってことは、ないよね。

“合意”があろうとなかろうと、その議論の過程で、
何頭なら問題ないという持論を、それぞれの科学者は持っていないのかな？

とりあえず反捕鯨科学者が認める捕獲量を知りたいな。

>>271
>> つーかそもそも科学委員会における「この程度の捕獲量ならその資源量に影響を与えることはない」なる“合意”がある。

>というけど、南極のミンクについては“合意”が無いということなのですか？

ないよ。まだ商業捕鯨捕獲枠に対する科学的“合意”はない。
まあ捕鯨サークルが色々と騒ぐけど、それは単なる捕鯨サークル側の“主張”でしかないってこと。

>反捕鯨科学者は、科学委員会なる場所で、
>どの程度の捕獲量ならその資源量に影響を与えることはない
>と言っているのかな？

(科学的にわからないわけだから）何も言ってないよ。

>何頭なら問題ないという持論を、それぞれの科学者は持っていないのかな？

商業捕鯨捕獲枠を算出するためにはその系統群の推定生息数が必要になってくるが
今んとこその推定数はわかっていない（科学的に合意されていない）。
従って「何頭なら問題ないという持論」は持っていない。

つまりだ、総じて「わかんないのだから何も言えない」ってこと。

理解できた？

ネット右翼くんたちは「天下り」「税金の無駄遣い」等々の問題には興味ないらしい。ｗ
ネット右翼くんたちの精神構造って「憎き環境保護団体に敵対する捕鯨サークルはいわば“味方”」ってことでいいのかな・・。ｗ

>>261
>世の中には「あーるえむぴー」ちゅう便利なもんがあるんじゃがの・・・

にもかかわらず捕鯨サークル御用学者さんたちは「RMPは不完全」と言って
商業捕鯨再開に対する牛歩戦術を取ってるわけだが。ｗ

まあネット右翼には何言ってんだか意味不明だとは思うけど。ｗ
何しろネット右翼のネタ元は捕鯨プロパガンダのみだから。ｗ

商業捕鯨再開に賛成しているのは、
国民の大多数であり全ての政党

ネット右翼とかレッテルを貼ろうとしても、
誰も相手にしないのでは？

>>272
ヒント：お前の大好きなRMP

>>274
IWCは１９９４年に拘束力を持たない決議で改定管理方式（RMP）を承認したが、
監視と国際監視員の制度が開発されるまでは実施しないと決めた。

IWCが捕鯨サークルなの？馬鹿なの？死ぬの？
r君って議論する気無いんじゃないの？ソースも出さないし
自分の意にそぐわない意見に「ネット右翼でちゅ！」ってファビョってるだけじゃん。

N君はN君で、捕鯨派のレスに全レスする気も無いみたいだし、どうなってんのこのスレ

>>273
グリーンピースの行った窃盗行為を支持している
日本の環境保護団体って身内以外にあるかい？

欧米の環境保護団体は宗教と変わらないよ。
以前グリーンピースはテレビで、環境に科学は必要ないって言ってたよ。
結局感情論なんだよ。価値観なんて国によって違うのは当たり前。
欧米の価値観を否定はしないけど、押し付けは間違い。

日本の捕鯨「サークル」ｗには頑張ってもらいたい。

>>271
>どの程度の捕獲量ならその資源量に影響を与えることはない
>と言っているのかな？
>万単位の数がいて1頭もダメってことは、ないよね。
>"合意”があろうとなかろうと、その議論の過程で、
>何頭なら問題ないという持論を、それぞれの科学者は持っていないのかな？
> とりあえず反捕鯨科学者が認める捕獲量を知りたいな。

だんだん核心にせまってきましたね。
ほぼ完全にこういう領域をカバーしている責任ある人たちの記述を紹介します。

＞もうひとつ森下氏の不完全な叙述の例を挙げておこう。
＞RMP（改訂管理方式）を南半球に適用するならば、ミンク
＞クジラの捕獲量は「この先100年間にわたり少なくとも
＞2000頭、資源量に負の効果を与えること無く」許容される、
＞という記述である。第一に、この計算は上記のように非常に
＞異論の多い76万頭という推定に基づいており、しかもこの
＞計算には本来、現在まだ得られていないデータ、すなわち
＞南極を取り巻くクロミンククジラの複数個体群が、どのよう
＞に分かれて分布しているのかというデータが必要なのである。

＞第二に、南極を取り巻く個体数推定は日本の捕鯨努力には
＞適用できない。なぜなら日本の捕鯨は南極海の一部だけで
＞行われていることだからである。さらに彼が言及を避けて
＞いるのは、RMPが日本の北太平洋調査捕鯨に適用された
＞とした場合のことである。現在の調査捕鯨数　―　日本沿岸
＞海域におけるミンククジラ　―はおそらくこの管理方式が
＞許容する数を上回るものになっているだろうということである。
＞同様に、南極海におけるザトウクジラとナガスクジラの捕鯨と
＞いう日本の提案も、一般に　K（環境収容力）の54％以下と
＞考えられている個体群で行われることであり、RMPが捕獲を
＞許す最小値以下にある個体群なのだ。

Marine Policy 31 (2007) 314-319　　Available online at www.sciencedirect.com
【The whaling issue: Conservation, confusion, and casuistry】
Phillip J. Claphama, b, Corresponding Author Contact Information, E-mail The Corresponding Author,
Simon Childerhouse b, c,　Nicolas J. Gales d, 　Lorenzo Rojas-Bracho e, Michael F. Tillman f
and Robert L. Brownell, Jr.g
a　Alaska Fisheries Science Center, 7600 Sand Point Way NE, Seattle WA 98115, USA
b　South Pacific Whale Research Consortium, Box 3069, Avarua, Rarotonga, Cook Islands
c 　Marine Conservation Unit, Department of Conservation, PO Box 10-420, Wellington, New Zealand
d 　Australian Antarctic Division, Channel Highway, Kingston 7050, Tasmania, Australia
e 　Programa de Mam？feros Marinos, Instituto Nacional de Ecolog？a/CICESE, Km 107 Carretera Ensenada
-Tijuana, Ensenada, BC 22869, M？xico
f Center for Marine Biodiversity and Conservation, Scripps Institution of Oceanography,
University of California San Diego, La Jolla, CA 92093, USA
g 　Southwest Fisheries Science Center, 1352 Lighthouse Avenue, Pacific Grove CA 93950, USA

だいじなところだから原文も貼っときます。
In another case of incomplete narrative, Morishita goes
on to say that application of the RMP to Southern
Hemisphere minke whales would allow catches of "at least
2000 animals for the next 100 years without posing adverse
effects on the stock". First, this calculation is contingent
upon the much-contested abundance estimate of 760,000
noted above, and would also require currently unavailable
data on the manner in which the populations of Antarctic
minke whales are divided around their circumpolar dis-
tribution. Second, application of a circumpolar abundance
estimate is not applicable to the Japanese whaling effort,
which has occurred in only a portion of the Antarctic. What
he also fails to mention is that if the RMP were applied to
Japan's scientific whaling catches in the North Pacific, the
current takes―notably of minke whales in Japanese coastal
waters―would likely be well above what would be
authorized by this procedure. Furthermore, the proposed
Japanese catches of humpback and fin whales in the
Antarctic will occur in populations that are generally
believed to be below 54% of K, the minimum threshold
below which the RMP does not permit catches.

モラトリアム自体が科学とは無縁な政治的思惑で始めたからね。
解決も政治的に行われるよ。

RMP（改訂管理方式）というのはいろいろな数値、たとえば想定される乳児死亡率等を
あり得る範囲で少しずつ変化させ、というふうなことを膨大な数の他の変数値と一緒に
順列組み合わせのような形にして、何万というシミュレーション計算をやってみる
というソフトウェアです。

あるストック（資源、系統群、個体群）がいろいろな種類の捕鯨行為にさらされることに
よって、あるいは漁網への混獲や船との衝突等、人為の損失を被り続けた場合、
100年間でどういう数量変化の経路をたどるのか、というのを何万通りもやってみるのですね。

この経路があらかじめ設定された枠からはみ出たらアウトね。
このソフトに代入する数値自体は、現在の個体群生存数推定値と、過去の捕鯨数だけで
オッケーです。
過去の時系列捕鯨数から１世紀か２世紀前の生存数（ほぼ自然状態の生息数）というのも
推定できるからね。それと比べて現在の水準がどうか、というのが資源の健全性にとって重要です。

もともとそれほど多くなかったホッキョククジラは、19世紀後半に滅茶苦茶に獲られて減ったけど、
20世紀はじめには商業捕鯨がストップしたから、現在はアラスカ周辺では18世紀の水準近くまで回復
してます。それに対してノルウェ−北のシュピッツベルゲン個体群は全然回復できないで、
絶滅寸前だけどね。

そういう意味で、自然状態の安定数に回復した個体群なら、原住民の生存のための捕鯨が
許容できるというふうになってるのね。流通業界への安定供給契約とかで、捕鯨圧力が自然体
じゃあなくなると、警戒はもっと厳しくなります。いずれにしても、絶対数がミンク鯨と比べて多いか少ないか、
というのは捕獲枠算定と関係ないのです。

それから、過去の経緯をシミュレーションするために必要な各国捕鯨実績値の記録というの、
たしか1970年代にIWCに移管される前までは、ノルウェーに一括して保管されてたのね。
日本や旧ソ連の60ー80年代、第一次世界大戦以前の各国の捕鯨記録というのはかなり怪しげです。

日本の監督官庁は、戦後の大乱獲時代に捕鯨会社から過少報告が頻発していたということを
知ってるんだけど、きちんと調べ直してIWCに報告するという努力を怠ってますね。
これほんとうは捕鯨再開にとって、非常に不利なことなんだけどね。

働いても働いても一向に生活が豊かにならず、生活水準は毎年確実に悪化している。
大半の民間企業では賃金低下して物価高になっているにもかかわらず
800兆をも超える財政赤字を作り出してきたクサレ自民は自分たちの既得権益を維持する為に
世界一高い公務員の給料を削減もせず税金の無駄遣い特殊法人つくりまくりで
大企業、経団連に対しては偽装派遣しても罰則規定がザル見たいな法案で事実上容認。
一般庶民のことは考えないクサレ自民党

公務員の給料を決める権限があるのは、野党の民主党ではなく５０年以上政権与党の自民党である事は
アルツハイマーの人でもわかる事ではないでしょうか

世界一高い公務員の給料減らさず糞の役にも立たない特殊法人も撤廃しないで
こいつらの生活を潤す為に消費税アップするんだろクサレ自民

しかもこれまで日本を800兆を超える借金まみれにしてきたクサレ自民は金持ちにも低所得者も
公平にばら撒いた金を
増税という名目で近い将来
必ず低所得者から倍返しで没収するんだろ

>>283
>モラトリアム自体が科学とは無縁な政治的思惑で始めたからね。
>解決も政治的に行われるよ。

国立公園の設定とか、世界遺産の提案というのも、ある意味政治的と言えば
政治的だから別にかまわないのだけれど、「政治的思惑」というと奇妙だね。

1930−70年代の大乱獲で、大型鯨種から次々に壊滅していったということに関して、
日本の当時のマスコミは鈍感すぎたんじゃないかな？

古い大手水産会社の社史編纂室なんてところに、世間の認識とはかけ離れた記述が
残ってるんじゃないかな？

>>286
国際政治は鯨だけで決まる訳ではないからね。
ＩＷＣ加盟国も、反捕鯨から離反する国が増えてくるよ。

>>283
>モラトリアム自体が科学とは無縁な政治的思惑で始めたからね。

いいや違うな。
あくまでも科学的理由からモラトリアム提案がなされたのだよ。
“鯨の不確実性”が科学的に解明されるまでは一時的に商業捕鯨は止めておこうと。

ところがRMP鯨管理方式の出現によりその管理方式を使えば
“鯨の不確実性”を解明しなくても、つまり不確実なままであっても
商業捕鯨を行うことができると（商業捕鯨捕獲枠を算出できると）、
とまあそういうわけなのね。

にもかかわらず捕鯨サークル御用学者たちは「RMPは不完全」と言っていると。ｗ

今となっては、捕鯨サークルの目的は「遠洋商業捕鯨の再開」にあるのではなく「遠洋調査捕鯨の継続」にある。
したがって捕鯨サークル御用学者たちはどうしても「遠洋商業捕鯨の再開」に最短距離にあるRMPという存在を認めるわけにはいかないというわけなのさ。
へたに「遠洋商業捕鯨が再開」されちゃお飯の食い上げというわけなのさ。ｗ

今のご時世、こういった「税金の無駄遣い」は真っ先に安楽死させてしかるべき。
ところが新規に８億円の補助だとよ。
たく国民を舐めているというか何というか、恐るべし“捕鯨サークル”というわけなのよ。

>>288
科学的根拠があるなら、当然科学委員会に判断を求めていたはず。
ところが、モラトリアム実施には根拠がないというのが科学委員会の判断。
だから反捕鯨はＩＷＣで多数決という暴挙に出たわけだよ。
つまり政治的思惑しかない。

グリーンピースはそろそろ兵糧責め？
まあ泥棒すればいいのかｗ

>>291
>ところが、モラトリアム実施には根拠がないというのが科学委員会の判断。

1982年の捕鯨総会のモラトリアムに関しては科学委員会は何も言っていない。
1972年の国連人間環境会議の時のモラトリアムと勘違いするなよ。ｗ

>>293
ＩＷＣの重要な決定に科学委員会が何も言わないとしたら、とても異常なことなんです。
どうして何も言わないのでしょうね。それは科学委員会でモラトリアムに関して同意を得られなかったからです。
だから、ＩＷＣ総会で多数決による暴挙に出たんですよ。
環境保護とはもう無縁な歴史の汚点となりました。

>>294
「ID:WFkPWRPx」君、まずはきみの「モラトリアム実施には根拠がないというのが科学委員会の判断」っていうのが
君の事実誤認、ってことが理解できてなにより。ｗ

>どうして何も言わないのでしょうね。それは科学委員会でモラトリアムに関して同意を得られなかったからです。

それは君の憶測でしかない。
したがって憶測なら「〜です」などといった断定的な言い方などできないのだよ。

で実際はどうだったかというと科学委員会ではモラトリアムに関して同意も反対もなかったということ。
これまた残念だったね。ｗ

>>295
それは、科学委員会で合意ができなかったから、モラトリアム実施に際して関与させなかったのですよ。
こういう重要事項は科学委員会に判断を求めることが捕鯨条約のルール。

>>269
科学委員会はモラトリアムに対して何も言っていない。
このことが事実なのであり従って君の言うことは憶測でしかない。

何度言っても、残念だったね。ｗ

科学委員会での合意が可能であったなら、モラトリアム実施に際して意見を求めるのは当たり前の事。
何も言わない事自体が誰の目から見ても不自然極まりない事。
最高権威である科学委員会をＩＷＣがどうして無視したのでしょうか？
それはモラトリアム実施が出来なくなってしまうからです。

>>297
N君とｒ君ってなぜか同時には現れないけどねｗ

捕鯨問題ってそれほど詳しくは無いけど、モラトリウムに関しては要はIWCが発足から何十年
もの間に段階的に規正を行ったにもかかわらずほとんど機能せず資源管理に失敗したってのは
大きいんじゃ無い？その部分を考慮すれば仕方がない部分も大きいし、最終的に南極捕鯨を行
ってたのはノルウエー、ロシア、日本でミンク捕鯨に移行するしかなかった訳でそれを含めるか
どうかって議論で今に至ってるって事でしょ？
最近のザトウやナガスの回復はモラトリウムのおかげな訳だし。なんか議論がずれてるような気
もするけど。

>>297
何も言って無いから問題ない／何も言った覚えがないから合意してない
どっちにも使えて便利だよね。これは３８個目かい？

モラトリアム実施のような重要事項に
科学委員会の意見を聞かないというのは
確かに不思議ですよね。
捕鯨禁止の正当性が疑われてしまいます。

GPJに都の行政指導が入ったようだね

モラトリアム開始の経緯が明らかになるのは
反捕鯨にとって相当痛そうだなｗ
必死になっているのがよく分かります。

いまじゃＧＰとわずかな組織しかないけど
モラトリアムが採択された1982年前後には
40近い反捕鯨ＮＧＯがＩＷＣに参加していたそうだ
その中には悪名高いSSも含まれる

ＩＷＣも早く正常化して、本来の捕鯨のための国際機関に戻ってほしいです。

>>279
第一に、この計算は上記のように非常に
＞異論の多い76万頭という推定に基づいており
Southern Hemisphere
1982/83 - 1988/89
761,000
510,000 - 1,140,000
N君が前スレで貼り付けた「異論」とやらは、調査捕鯨やってる場所では＋−５０％ぐらいだったのに
増えたとするのはおかしいこれは「捕鯨サークル」の陰謀だとする説でしたね
だいぶ前から、IWCの意見であるとレスしているのですが無視されっぱなしですｗｗ
http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm
＞南極を取り巻くクロミンククジラの複数個体群が、どのよう
＞に分かれて分布しているのかというデータが必要なのである。
>>284
>このソフトに代入する数値自体は、現在の個体群生存数推定値と、過去の捕鯨数だけで
オッケーです。
＞第二に、南極を取り巻く個体数推定は日本の捕鯨努力には
＞適用できない。なぜなら日本の捕鯨は南極海の一部だけで
＞行われていることだからである。
なんで目視調査で調べた結果に調査捕鯨が絡むのかな？RMPじゃ調査捕鯨はいらなかったんじゃｗｗ

N君は答えられない意見を無視するの止めろってｗｗ

http://www.jfa.maff.go.jp/whale/whatsnew/0201RMS.pd
いかなる商業捕鯨再開も認めない。だってさ

＞ところがRMP鯨管理方式の出現によりその管理方式を使えば
＞“鯨の不確実性”を解明しなくても、つまり不確実なままであっても
＞商業捕鯨を行うことができると（商業捕鯨捕獲枠を算出できると）、
＞とまあそういうわけなのね。

＞にもかかわらず捕鯨サークル御用学者たちは「RMPは不完全」と言っていると。ｗ
上にあるソースによると反捕鯨国はRMPが認められようとRMSが認められようと
関係ないらしいっすよｗｗ

1972年にアメリカはIWC総会で商業捕鯨モラトリアムを提案したが、
科学的理由なしとして否決されてる。

http://kkneko.sblo.jp/article/22515238.html?reload=2008-11-07T19:09:05
人生楽しそうな世界観だなｗｗ

n君こねーなｗｗ

ｒ君、ネット右翼ネット右翼と連呼する前にさぁ
こういう議論から逃げまくって話題逸らししまくる自分は人間としてどうなの？
もう還暦近いいい大人なんだからちゃんと答えてくださいよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=29530
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=29531

また「荒らし」「ネット右翼」で逃げるのかな？
そしたら君の敗北宣言と受け止めるよ？ここをROMってる人を含めてね。
答えないのならこれから君が何を発言しようと誰も君の言動には賛同しないし、ただのダダっ子ちゃんと化す。
もっとしっかりしなよ。水産庁役人憎しだけじゃ捕鯨問題ってのは解決しないんだよ。

>>313
大人げねえｗｗ
r君が消えちゃったらダメだろｗ
せっかく対韓一兵器として育ててるのに

>>314
消えたら消えたでその程度の奴ってことだ
結局捕鯨を止めさせるつもりなど鼻からないただの官僚叩き
しかも水産官僚（笑）のみがターゲット
こうしてネットで何年も何年も批判コピペを貼るのが生きがいのおばさんなのさ
今やネット右翼なんてニュー速にも少なくなったのになｗ
まあまた出てくるよ絶対。違う話題を引っさげてなｗ

>>315
今は暇してるみたいだから亀頭で遊ぼうぜｗｗ
>>311に面白世界観が広がってるｗｗさりげなくゴッドハンドだの鷹の団混ぜても違和感なさそうｗｗ

スイス在住のN君は原文を書き起こして悦に浸るオナニー中毒者
おそらく某NGO職員で民主党支持者
俺も民主党（前原などの若手）応援してる人間だがこんな困った支持者が多いのはどの政党にもいるからね
政治板という性質上彼はどうしても陰謀論に持ち込みたい側
政権交代すれば捕鯨停止可能だという持論を持っているらしい
考えが浅はか過ぎる

>>316
亀頭はそっとしておこうよ・・・
完全に精神病だよ・・・mixiでボコボコにされてたのには笑ったがｗ

http://kkneko.sblo.jp/article/14240730.html
これかｗｗ反論できずに逃げてきたんだなｗｗ
＞日本の歴とした不食の文化無視もはなはだしいが。
不食の文化ｗｗｗ飢え死ねよｗｗｗ

>>319
反論ていうかDB作りたかったらしいのだが、
そのDBの使用目的が全く中立ではなかったため
コミュニティ住民に総スカンくらって逃げてきたというヘタレ
2chやSNSのような様々な人が居るwebには向いていない人間だよ
かかわらんほうがいいｗ

やべえ
http://kkneko.sblo.jp/article/18269389.html
このエントリのあいつの最後の書き込みで本気で戦慄した
もう二度とかかわりたくない

>>321
間違いなく反捕鯨はきちがいだな…
話し合いなんざ無駄だと確信できる
思考停止って怖いわ…

希少生物なんだから、少しは保護してやれよｗ

>>300
>最終的に南極捕鯨を行ってたのはノルウエー、ロシア、日本でミンク捕鯨

正確にはロシアと日本。
でロシアが捕ったミンク鯨は全て日本に渡っていたと。
つまり要は鯨肉全て日本に行っていたということ。
従って南極海乱獲、最後の総仕上げを行ったのは日本であると言えるってこと。

>>302
>モラトリアム実施のような重要事項に
>科学委員会の意見を聞かないというのは
>確かに不思議ですよね。

それまで（1982年以前）科学委員会内部では「鯨の不確実性」のことで
反捕鯨派及び捕鯨派の科学者たちが議論していたわけで、そしてそのことは
総会出席の各国代表団も知っていたわけだからモラトリアムを提案する際、
わざわざあらためて科学委員会の意見を聞くまでもないと、まあそういった
ことじゃないかな。

この《（1982年以前）科学委員会内部では「鯨の不確実性」のことで
反捕鯨国及び捕鯨国の科学者たちが議論していた》はどういったことかというと。

　　　　　　　　　　　　↓

○捕鯨国
『商業捕鯨するには充分な資源量だ』

対して反捕鯨国は、

○反捕鯨国
『商業捕鯨するためには正確な資源量を
把握してなくちゃいけない。
でも充分な資源量かどうかはわからない。
なぜなら商業捕鯨時代は営利目的ゆえ
たとえば大型のクジラを狙う
あるいは氷縁を猟場とするといった傾向が強く
そのためそこから得られたデータには
偏りが生じ正確ではないからだ』

でまあこの「鯨の不確実性」のことでは、捕鯨国側の学者たちはグウの音も出なかったというわけなんだな。
そりゃそうだ不確実だったら商業捕鯨なんかできないからね。

以上が科学委員会内部でのこと。

で、こういった下地があっての捕鯨総会での反捕鯨国側からのモラトリアム提言。
そういった流れなのね。

1972年の国連モラトリアム提案に対しては、各鯨種ごと（あとでホルトは系統群ごとと
きちんと言うべきだったと半ば後悔してるけどね）の管理をきっちりやればよい、
資源動態も数理的に透明性をもって公開すると、いちおう立派なことが言えたんだけれどね。
これがそのとおりまともに実行されていれば、もうちょっとなんとかなったかもしれない。

だけど1979年にポルトガル沖で海賊捕鯨船、シエラ号がシーシェパードに襲撃され、中から
ノルウェー人の船長と、日本の水産大手社員がぞろぞろ出てきちゃったから万事休すだな。
日本と違って、大西洋の両側の国々ではこれが大ニュースになり、IWC捕鯨派の言ってることと
やってることがまったく違うというのがバレてしまった。1980年代に入っても日本代表の
米澤邦夫氏は一切知らぬ存ぜぬで押し通し続けた。これではもう科学委員会の出る幕じゃあ
ないんだよね。

日本のマスコミはこういうことをきちんと報道しなきゃいけなかったな。

今日はこれから、ダーウィンが鯨の先祖をジャガーみたいなもんだと憶測してた
らしいという、面白い記事読むから議論には参加しないよw

でモラトリアム決議（1982年）以降、商業捕鯨をちゃんとやるためには
まずは「鯨の不確実性」を解明しようってことで
『推定生息数』調査はIDCR/IWC（現在のSOWER）（・・鯨を殺さない目視調査）が、
『生態』調査はJARPA/JAPAN（・・鯨を殺す解剖調査）がってことになったというわけなのね。

ところが、ところがだ、1992年にRMP鯨管理方式が開発されて
商業捕鯨をちゃんとやるために別に『生態』の面での「鯨の不確実性」なんか解明されてなくてもいいよ〜ん
ってことが分かってしまったというわけなのね。

つまり1992年を境に『生態』の面から「鯨の不確実性」を払拭しようと始まった調査捕鯨は
もはや用無し調査となったというわけだ。
無用の長物、税金の無駄遣い。

にもかかわらず、その存在理由がもはや無い（「商業捕鯨をちゃんとやるために別に
『生態』の面での「鯨の不確実性」なんか解明されてなくてもいいよ〜ん」）にもかかわらず、
「科学なんだ！」と言い張り捕鯨を強行し続けているってこと。

これが真実の姿なのですよ。

>>332
反捕鯨の非科学性は議論するまでもなく明確だがね

>>328
シエラ号問題も悪質ですがこれもかなり悪質ですね。

　　　　　　　↓

１９５１年から１９６４年迄、　日本の大捕鯨会社（日水、大洋、極洋）の利益を代弁するIWCの日本代表は、シロナガス鯨とザトウ鯨の破壊を
防止しようとするIWCの企図を悉く阻んだ。　近代的な捕鯨産業を創設し、南極での捕鯨を主導したノルウェイすら日本の頑固さと強欲にはあっけ
にとられたものだ。
日本はIWCのシロナガスクジラ捕獲禁止案に合意したのは、彼等が展開した７船団の１００隻のキャッチャーボートがたった１頭のシロナガスも
発見できなかった１９６４年に至ってからである。　しかし（日本の）捕鯨業者たちはこの最大の動物が南部チリーの奥深い峡谷(fjord)に生き
残っているのを知っていた。　
だから、日本政府と捕鯨業者が恭しくシロナガス禁止の遵守を誓っている一方で、政府はずる賢くも業者達にチリーに陸上基地を設置する許可を
与えた。　チリーはIWCのメンバーではなかったのだ。　１９６４年から１９６８年までの４年間に、日本の捕鯨業者はチリーの海域で６９０頭の
シロナガスを殺した。彼等はしばしば母子連れの鯨を峡谷の最も深部まで追い詰めたので、静謐な海水はその血液で赤く染まった。
日本の強欲な捕鯨業者がチリーで狙った絶滅危惧種はそれだけではない。他にも（捕鯨禁止の）１３頭のザトウ、３頭のセミも殺した。　
そのほかにも１６００頭のナガスとイワシ、１５００頭のマッコウを殺した。　総ての肉と油は日本に送られたが、政府は頬かむりしていた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=17187

今度の窃盗事件でグリーンピースジャパンは内部でもめているみたいだね

>>328
>1979年にポルトガル沖で海賊捕鯨船、シエラ号がシーシェパードに襲撃され、中から
>ノルウェー人の船長と、日本の水産大手社員がぞろぞろ出てきちゃったから

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=17187
多分捕鯨での最も酷い犯罪は日本の大洋漁業（株）によるものだ。　同社は１９６８年にノルウェイの捕鯨資本と合弁で海賊捕鯨に手を出した。　
以前のオランダのキャッチャーボートであるAM　No4は改造され冷凍室とスリップウェイが付け加えられ母船／キャッチャー兼用船に仕立てられた。
シエラと改名されたこの海賊捕鯨船は、バハマやソマリアやキプロスの便宜的な旗を掲げて南北大西洋をうろつきまわった。　
この船はIWCの規制外で多数のクジラを殺したが、その多くは捕鯨禁止となっていたシロナガスやザトウやセミクジラであった。　
肉と油は大西洋の幾つかの港から大洋捕鯨の冷凍船で日本に送られた。
シエラの凶暴な行いは１９７９年にシーシェパードの行動によって漸く制止された。　
このときシーシェパードはポルトガルのオポルト港外でこの船に突っかけたのだ。　この７ヵ月後シエラは何者かが仕掛けたリンペット爆雷に
よって不思議な沈没を遂げた。
海賊捕鯨船としてはシエラ号の姉妹船に当たるトンナ号はもっと考えられないような運命を辿った。　
シエラのスリップウェイが狭いので、その持ち主は北大西洋に生息する巨大なナガス鯨に対処できる更に大きな船を取得していた。　
即ち日本の元底引き船である春陽丸は林兼造船で母船／キャッチャー兼用船に改造された。　
林兼は大洋漁業の子会社であり、この船はもともとこの造船所で建造されたのであった。

トンナと改名され蘭領アンチル諸島の旗を掲げたこの大洋漁業の新しい海賊船は、最初のならずもの航海を１９７８年４月に西アフリカ海岸で開始した。
ここでこの船はシエラ号の凶暴な銛の為の母船役として働いた。　たった４２日間で１０２頭のイワシ鯨を殺し、トンナは４３２トンの冷凍肉で一杯となった。　
この２隻の船は荷卸と補給の為カナリー諸島のラスパルマスに向かった。　ここでトンナの舳先にはノルウェイ製の威力のある捕鯨砲が据えつけられた。
シエラが修理の為港に留まっている間、トンナはスペイン・ポルトガル西海域にナガス鯨を求めて出航した。　
一月も経たぬ内にシロナガスに次いで２番目に大きいナガス鯨３８頭が殺され後部甲板で解体された。　
７月２２日までに冷凍倉庫は４５０トンの肉で満載となりトンナは船足も深くカナリー諸島に向かった。
トンナの船長、クリストフ　ベステルヘイムという名前のベテランのノルウェイの鯨獲りは欲の深い男であった。　
彼とその士官達は鯨肉１トン当たり２．５ドルのボーナスが支給されていた。　
船の真っ直ぐ前方に巨大なナガス鯨が現れた時、彼らはここで更に余分の金を稼ぐ事に決定した。
その鯨は銛を打たれ船の船尾に引き寄せられた。　
そこでは大型のウィンチが７０トンはあろうかという６６フィートの獲物をスリップウェイによってゆっくり巻き上げた。

その日ポルトガルから２００マイルの海域では海は静かであった。　
ところが午後のスコールが西から吹き始め、船を揺らした。
風と波がトンナを打つにつれ、鈍く光る死んだ鯨は甲板の左舷に滑り寄り、このため船は激しく傾いた。　
改造船は姿勢を元に戻す事ができなかった。　波は甲板を洗い、開口部やハッチに流れ込んだ。　
海水はエンジンルームに滝のように流れ込み、配電盤はショートし、嫌なにおいの煙が通路に流れ込んだ。
トンナの乗組員は船を傾ける鯨を解き放つべく絶望的な試みを行なった。　
然し電動ウィンチは凍り付いており、鯨を巻き上げるケーブルは素早く切断するには太過ぎた。　
ベステルヘイム船長は鯨を切断して舷側から投げ捨てるよう大声で命じた。　
三人の日本人解体者達は狂気のように大きなクジラの切断を始めた。
この上も無い皮肉な光景の中で、トンナは銛を打たれたクジラのようにもがいた。

波は容赦なく海賊捕鯨船を呑み込もうとしていた。　７時４０分に、トンナの無線ラジオは危機信号を発信した。　
主として南アフリカ人たちで占められる４２人の乗組員は３隻の救命ボートに乗り移った。
然し、ヘルマン・メルビルの小説から書き写したように、ベステルヘイム船長は船と共に沈む事を決意した。　
多分、この状況からの屈辱感からであろうか、彼はトンナ号が船尾から沈んでいく時、ブリッジから乗組員達に手を振っていた。　
そしてもう一頭のモビー・ディックによって海底へ引き込まれて行ったのである。
その夜、総ての乗組員は無事に通りかかったギリシャの貨物船に救助された。　
降り立ったマデイラ港の当局者の質疑で、乗組員は口を揃えて彼等が「日本人の為に」捕鯨していたと語った。　
３人の解体専門員、シンカワ・イサム、サイトウ・テツヒデ、シバタ・マサキチはいずれも元は大洋漁業の捕鯨船で働いていたのであった。
大洋漁業は１９７０年代そして１９８０年代に、これ以外にも多くの海賊捕鯨船を運用していた。　
その中には「Cape　Fisher」「Susan」「Teresa」「Paulmy　Star　No３」「Sea　Birds」等がある。　
その総てがIWC非加盟の国に籍を置き、便宜的な国旗を掲げていた。　
所有関係はオフショーのダミー会社に隠れており、総て日本人が重要な職務に配置されていた。　
そして総ての鯨肉は大洋漁業に送り出されていた。　

グリーンピースは佐藤一人に罪を押しつけて、
ほおかむりをする気なんだろうか？
最初はあれだけ勢いづいていたのに、
何か無責任な気がする

どーなのでは、支援の声すらなくなったなｗ

で困ったことにこういった水産右翼的体質は今でも受け継がれているってわけなのですねえ。
その証拠にモラトリアム決議を愚弄するかのような調査捕鯨なるインチキ捕鯨を平気な顔してやっているしで。

>>342
日本はモラトリアムに合意していないからね
従う義務がないのだよ。
南極海で商業捕鯨が再開すれば、
モラトリアムも無効になるしね。

>>343
>日本はモラトリアムに合意していないからね

あ、そう・・。ｗ
いくらなんでもこのレベルの手合いを相手にはできないよ・・。ｗ

深く書こうとするとボロが出るよ。ｗ

>>344
調査捕鯨はモラトリアムに拘束されないでしょ

まあこういった「ID:p1ELXqOM」君みたいな手合いは
とにかくグリーンピースが嫌い、胡散臭いと思ってるわけだ。

で、グリーンピースに対峙する捕鯨サークルを
“敵の敵は味方”って感覚で捕鯨サークルの「国を食い物にする」体質を
見て見ぬふりをするわけなんだなあ。

>>346
そう、はっきり言って嫌いです。
誰でも嫌悪感を抱きますね。
オーム真理教と同じでしょ。
違うところがあるんでしょうか？

>>347
きみがそこまでグリーンピースを嫌う原因はなに？
ちなみにおれはグリーンピースとは縁もユカリもない人間ね。

>>348
その主張のカルトなところ
自分たちの主張を押しつけるところ
価値観の異なる人を排除するところ

私もグリーンピースだいっきらい。
何をやっても許されると勘違いしているところとか、環境保護の名目で
金儲けしているところとか。
全然社会の役にたってないじゃん。
グリーンピースが嫌いな人は欧米でさえも多いよ。
でも、ドイツの緑の党など、政治家との結びつきも強い。

グリーンピースが自分らを宗教だと自覚してくれればいいのにね
なまじ正義感を持ち出して正当性を主張し出すから、
議論がおかしくなるんだよ

それと、民族や人種に対してとても差別的発言をするところ。
グリーンピースには白人優位の思想が背景にあるんじゃないの？

グリーンピースの風評のせいで、他の環境NGOもとばっちりを受けていると思う。

世界中から消えてほしい＞グリーンピース

でもねみなさん、実際もし環境問題でどこに頼ったら良いかって段階なれば
現実問題として、どことも“シガラミ”のない団体に助けを求める、
そういった人って結構多いんじゃないかなあ。

たとえばこういった感じで。

　　　　↓

シンポジウム後に、今まで連絡を取ったことがない地方のクロマグロの一本釣り漁師の方から連絡をいただきました。
「俺たちが釣ってきたマグロが巻き網に全部かっさらわれてしまっている。官僚は数年間だけ問題を担当して後は放置。
グリーンピースに連絡するほど事態は深刻なんだ！」
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/daylist_html?year=2008&month=10&day=28


「グリーンピースに連絡する“ほど”事態は深刻なんだ！」ってね。

グリーンピースはシガラミだらけでしょ。

暴力や恐喝で活動しているグリーンピースに頼らなければならなかったのは
残念なことだね。

>>354
そもそもそれって環境問題？

>>355
>グリーンピースはシガラミだらけでしょ。

たとえば具体的に？

>>356
もちろん環境問題だよ。

>>357
畜産・穀物メジャーの環境破壊、伝統農業破壊に関しては追及できないとかｗ

>>358
違います。制度の問題です。

>>359
ん？　だから具体的に？

>>336
>>337
>>338
>>339

いかにもＳＳの支持者が書いたような自己陶酔的な文じゃん
日本側から検証した記事とかないの？

>>361
カーギル

石井という緑豆御用学者シンパのｒ君がそんなこと言っても誰も信じないよ
助けを求めるなら一般的に豆より環境コンサルだよ
技術士や博士などの有資格者に相談を持ち掛けるのが実効性のある行動
豆に解決出来る能力はない
宣伝能力だけはあるみたいだが

>>361
あと、豪米なんかの放牧による環境破壊、かなり深刻なんだけど。

グリーンピースはお金にならないことはやらないでしょ
クジラの保護はお金になるから熱心にやるけど。

>>360
巻き網業者による乱獲、これはもろ環境問題だよ。

東京都の指導が始まりましたよ。

【東京都の行政指導】
特定非営利活動法人グリーンピース・ジャパンに対する市民への説明要請及びその実施報告について（第1回目）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/kaizenmeirei/k200812.html
特定非営利活動法人グリーンピース・ジャパンに対する市民への説明要請及びその実施報告について（第２回目）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/kaizenmeirei/k201027.htm

【豆の見苦しい言い訳】
東京都知事への報告について（グリーンピース）
http://www.greenpeace.or.jp/info/npo_report.pdf
東京都知事への報告について2（グリーンピース）
http://www.greenpeace.or.jp/info/npo_report2.pdf

ところで38の質問には答える気はないのかな？
ますます君の信用は無くなるね

38の嘘でマインドコントロール
詐欺師の映画だな

>>367
派手なキャンペーンで金が集まるから環境問題？

>>364
>助けを求めるなら一般的に豆より環境コンサルだよ
>技術士や博士などの有資格者に相談を持ち掛けるのが実効性のある行動

具体的にどこの環境コンサル？
水産庁お抱えの環境コンサルって？ｗ
あるいは市水産課って？ｗ

相談するなら大学の水産学部とかじゃね？

GPは実質的な政策提言とかできんの？

>>373
当然そんな権限はないけど、脅迫はしてるよね。
しかもグリーンピースって一時的な観点、または感情論しかないからやっかい。

ＧＰの二人が逮捕されたのも極左団体との関係を疑われたからだろ

素人が思いつく犯罪にしては手が込みすぎてる

東京都への回答がひどすぎる。
認可取り消しになるといいね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=29530
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=29531
↑
いつになったら答えてくれるのかね？ｒ君

ちなみにGPJは社民党、左翼系NGOとズブズブ
本家GPIは豪政府、某石油財団とズブズブの柵

助けを求めるならまともな技術者のいる環境系NGOや大学、研究センターだね

>>368
なんだかお茶を濁された感じだなｗ
ある意味ガキの集まり、大学のサークル以下

ＧＰは横領告発を諦めたのかな。
検察審査会に異議申し立てもしてないし。
口先だけかよ。

ｒ君はこっちで都合が悪くなったのでまたヤホーで話題逸らし
どういう神経してんのかね？

>>380
南朝鮮人なんじゃね？
アレはw

ネコちゃんのホームページに書き込めなくなったｗｗ

都合が悪くなったら削除ですか
＞最初に差別的投稿をしたほうがより悪いんじゃないの。
http://jp.youtube.com/watch?v=b7dmXwB8LBA
どこに人種差別が含まれているのでしょうか
＞７６万のほうが"より正確だった"という科学的根拠はなし。
科学委員会はそうおもってなさそうですね。
４年経ちますがいつになったら提出されるんでしょう？
＞日本の捕鯨擁護派は、動物はなんでも好きなだけ殺してよいのだそうです。犠牲を減らす努力は一切するなということだそうです。
たくさんあるものは食べてもいいといってるだけです。クジラを食べなかった分だけ米を食べても犠牲が減ったことになりますか？

これをhttp://kkneko.sblo.jp/pages/user/comments2/regist/inputにコメントしようとしたら
エラーが出た
誰か代わりに貼り付けてきて、IP規制してる証拠にしてくれｗｗ

http://kkneko.sblo.jp/article/22515238.html
リンクミスった

>>383
貼っつけたよ〜！！！

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 筑紫じゃ、筑紫の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

http://s01.megalodon.jp/2008-1108-1738-22/kkneko.sblo.jp/article/22515238.html
魚拓とった

　　　　　　　　　 , --────-- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　l　　　　 ＼
　　　 .／　　　　　　　　　　　　　ノ::::::::::::::::::::::.＼
　　　/ 　　　　　　　　　　　 _, -'´:::::::;;;;;;;;;;;;;;::::::　＼
　　｜　　　　　　　　　／ ／￣＼＼:;;;;;;:／／￣＼＼
　　.｜　　　　　　　　｜　|.　○　.|　 ,|:;;;;::|　|.　○　.|｜ 　　　　　たばこがうめーなぁ、オイ
　　　|　　　　　　　　　＼ ＼＿／ ／::;;;;::＼＼＿／／
　　　.|　　　　　　　　　　　　　,／　　　::|::　　 　 ＼ 　
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　 ｜
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=二=二￣　
　　　 .|　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／＼＿＿／|　　　　　　　　　,. ,._ 　 ,.-,.､　-=二＿ニニ
　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 トエエイ　 |　　　　　　　　 //　j / /　ﾉ　　　　　-=ニ_￣
　　　　.| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 '.{ 　 　:l　 　 }/　/　　　　　＿＿ﾉ ｀-/ﾉ 　`ﾂ　　　　＿＿ﾆ＿二＝
　　　　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .{　 　:l　 　 }/ ）　　　　　//　 //　_,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
　 　 　 丶　 　 　 　 　 　 　 　 　 .{　 　 　 　}　 l　　　　　ヾ､＿/　　/＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　､`ｰ一一 '　)　　　　　　　/　-=j"　 ,_/
　　　　　　 .＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　u　 　 　/ ,.--､　　　　/ 　　/　　/
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／　}ヽ　＼　 ノ　　 _}　　/ ＼

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19481.bmp
いくら言い返せなくなりそうだからってIP規制はどうかと・・・

代理を立てられるのが嫌なら投稿不可にするのをやめたらいかがでしょうか

>別に見た人が判断したらいいんじゃないの。
ネコさんが
＞最初に差別的投稿をしたほうがより悪いんじゃないの。
といいました。どこを見て人種差別だと思いましたか？
＞鯨研の学者先生も「もうじき合意に達しそうだ」と言ってるから
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H19/H19/H19_49.pdf
２００８年の科学委員会で新たな資源推定値の最終的な合意が得られる予定である
http://www.e-kujira.or.jp/iwc/iwcmeeting.html
なかったみたいですが

http://www.jfa.maff.go.jp/whale/whatsnew/0201RMS.pdf
反捕鯨国は資源の持続には興味が無いようですが
＞大体、年間２千万トンも食糧を廃棄しているメタボ飽食国家が、飢えで苦しむ何百万人ものこどもたちの前でそんなことを言えるかね？
関係ないですよね？商業捕鯨が再開したら飢えに苦しむ子供たちが増えますか？

http://kkneko.sblo.jp/article/22515238.html
誰か貼り付けてきてくれ。

>>389
やられた。書き込みできなくなった。
1回しか書き込んでないのに。

誰か変わりに貼り付けてきて。

>>390
書き込めた。認証コードのタイプミスだったｗ

「ID:IkUpZvg+」は涙目くんね。
大量コピペで容量オーバーにさせる単なるズラし専門の荒らしくんなのね。

11月10日(月)20時30分より、社民党 衆議院議員の保坂展人氏を招いての「ネット政策討論会」を行います。

番組では、今年6月に成立した「青少年ネット規制法」についての問題や改定案をめぐり、議論となっている
「児童ポルノ禁止法」について保坂氏に語っていただきます。

また、事前に「ニコ割アンケート」で児童ポルノ禁止法、ネット規制問題に対するユーザーの皆さんの考えを
お聞きし、その結果に基づいて進行いたします。

>>372
>相談するなら大学の水産学部

あはは、巻き網業者にたて突く、そんな水産学部教授なんかいるわけないだろ？

>>392
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=29530
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=29531
↑
いつになったら答えてくれるのかね？ｒ君

>>377
>某石油財団とズブズブの柵

その証拠は？　具体的にね。

>助けを求めるならまともな技術者のいる環境系NGOや大学、研究センターだね

たとえば具体的に？

>>388
>いくら言い返せなくなりそうだからってIP規制はどうかと・・・

「言い返せなくなった」っていうんじゃなく単なる荒らし対策ね。
涙目くん、何度言ったらわかるの？　きみは単なる荒らしくんなのね。

>>389
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H19/H19/H19_49.pdf
>２００８年の科学委員会で新たな資源推定値の最終的な合意が得られる予定

涙目くん、そこに「IWC 合意値は76 万頭」って書いてあるけど
それは前スレでも書いたけど嘘っぱちなのね。

>>389
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H19/H19/H19_49.pdf

涙目くん、これ↑はホント酷いな。
単なる自分たちの仮説をさも科学委員会で合意されたがごとく書いてるのが多すぎる。
これじゃよく知らない人間は合意されたものと騙されるわな

涙目くんは朝鮮人なので自尊心でしか会話が出来ません
真実は二の次三の次なんです。

要は自分が鵜呑みしたデータをさも自分の知識のように垂れ流し
「尊敬されたい」ってぇクズなんでｗｗｗｗｗｗｗｗ

要点をつきゃまた逃げ出しますさｗ

シエラ号事件については環境保護団体の側の記述は多いのだけれど、水産庁による
マインドコントロールのおかげか、日本の世論はそういうものを信用しないように
なっているようですね。

よろしい、国際捕鯨委員会の年報から、鯨研、水研、海洋大の加藤秀弘氏も大型鯨類研究の
権威と絶賛するピーター・Ｂ・ベスト（プレトリア大学哺乳類研究所）の論文を引用して
おきましょう。

====================================
国際捕鯨委員会年報・第42号，1992年発発行
REP. INT. WHAL. COMMN 42, 1992．　pp．697？
SC/F91/F10
北大西洋におけるシエラ号（M.V. Sierra）とその連携船によるナガスクジラの捕獲
ピーター　B．ベスト
南アフリカ、プレトリア大学哺乳類研究所
KEYWORDS: FIN WHALE; NORTH ATLANTIC; WHALING-MODERN; SOUTH ATLANTIC; SEI WHALE; BRYDE'S
WHALE; BLUE WHALE; DISTRIBUTION; MIGRATION.
INTRODUCTION
This paper is an attempt to document what is known about
the numbers of fin whales taken by the so-called 'pirate
whalers' (i.e. M.V. Sierra and associated vessels) that
operated in an unregulated manner in the North and South
Atlantic between 1972 and 1979. Some comments are also
made concerning the stock area in which these catches
were taken.

序文
この論文は1972年から1979年にかけて北大西洋、南大西洋で
規制外に行われたいわゆる「海賊捕鯨船」（M.V. Sierra号とそ
の連携船 ）で捕獲されたナガスクジラの数量について、知ら
れていることを記録するものである。この捕獲が行われたス
トック海域に関するいくつかの言及もあわせて行う。

素材と方法

捕鯨／加工船シエラ号は1968年1月から1972年2月にかけて
ラン号（Run）の名で操業を行っていたが、この最初のエピ
ソードにはここでは触れない。この捕鯨はほとんど南大西洋
だけで行われていたものであり、ナガスクジラが含まれてい
たとしてもわずかな数量だからである。シエラ号の名による
最初の航海は1972年11月にはじまり、こ船は1979年７月16
日にシーシェパード号に激突されるまで、多かれ少なかれ継
続的に操業を続けていた。ここで考察するのはこの第二番目
のエピソードである。

シエラ号は国際捕鯨委員会の加盟国には登録されていなかっ
た（はじめはソマリア、後にキプロス）ので、ノルウェーに
ある国際捕鯨統計事務所あるいは直接にIWCに捕獲統計を報
告する法的責任は無かった。しかし1976年2月までは船を運
用していたシエラ・フィッシング・エイジェンシーから統計
事務所へ捕獲詳細記録が提出されていた。これには体長、性
別、位置、胃内容さらに胎児がいた場合にその体長、性別等
が捕獲されたすべての鯨について記されていた。この記録の
信憑性を疑う理由は無い。鯨種同定におけるイワシクジラと
ニタリクジラ混同の可能性についてはこの限りではないが。

1976年２月以降、会社は統計の提出を中止した。理由はこれが
外部エージェンシーから信用されていないと感じたからであった。
後の航海の記録は1979年６月、南アフリカがこのような捕鯨船に
対する支援、教唆に関する射程の長い法令を発布した時に意図的
に破棄された。艦上にあったコピーはシエラ号がリスボン港内で
沈められたときに失われた。
詳細な捕獲統計の得られている３つの個別航海以外、1976年２月
以降の捕鯨状況再構成はほとんどクルーメンバー（船長及び一等
航海士を含む）その他の証言、証拠によっており、信頼性は保証
できない。

シエラ号は1977年12月に改造した船尾式トロール船、トンナ号と合流
する。トンナ号は、はじめは銃を装備しておらず、シエラが捕殺
した鯨の加工だけを行っていた。1978年2月から５月にかけてのいず
れかの時点でトンナ号にハプーン銃が取り付けられ、独自の捕鯨を
行うようになる。この船は1978年４月にシエラ号とともに操業して
おり、1978年７月22日にデッキの鯨が偏った時に大きく傾き、沈没
した。この船の捕獲記録を入手することはさらに難しく、シエラが
捕獲した鯨の加工とも入り交じるので複雑になる。

1979年５月９日にはもう一隻の船尾式トロール船、ケープタウンの
ドックで改名されたケイプフィッシャー号というパナマ船籍の船が
テーブル湾を出発した。明らかにトンナ号に替わってシエラ号に合流
するためであった。６月にアストラと改名したこの船がポルトガル沖
でシエラ号に合流した。この船がハプーン銃を装備したことはなく、
シエラ号の加工船として操業し、シエラ号が1979年７月に仕事から
はずされるまでの間、少なくとも一回積載量いっぱいの荷を受け取った。

これｒ君だよね
↓
246 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/05(水) 17:42:00 ID:0QlGvqlw0
共同船舶は（財）鯨類研究所の調査員にタダで鯨肉お土産を渡していた。
この点ははっきりさせないとな。

247 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/05(水) 17:46:36 ID:0QlGvqlw0
>>224
>結果捕鯨に無関心だった人達の中からも
>捕鯨容認派がだいぶ増えたしねw

そうかそれはよかったな。
でもこの鯨類研究所＋共同船舶の胡散臭さに気づいた人間も増えたぜ。ｗ

252 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/05(水) 17:53:47 ID:0QlGvqlw0
まあお前らの場合、捕鯨容認派というよりも反グリーンピースだわな。
つまり反「反捕鯨」だと。
敵の敵は味方っていうやつね。ｗ

＞＞＞以下、この論文はそもそも大西洋のナガスクジラ個体群動向の趨勢を推定する
ために不可欠な捕鯨実績の再構成が目的なので、捕鯨の期日、海域等、詳細な叙述を
行ってます。

とりあえず政治板的には全部まとめていくら、の世界でいいからw
1972年11月９日から1979年７月14日までのシエラ号の捕鯨量（ごく一部トンナ号の分を含む）：
シロナガスクジラ：２頭、ナガスクジラ約368頭、イワシクジラ約1412頭、
ニタリクジラ約242頭、ミンククジラ６頭。　　
すべて日本からはるかに離れた南北大西洋での出来事です。

この事件がきっかけで、それまで国内ローカル需要のためと説明されていた
スペインの近海捕鯨まで、実はそのほとんどが日本へ輸出されていたという
ことが明らかになり、言行不一致の波紋が広がります。

そのため、IWC技術委員会の中に「生命潮流」という著書で知られるDr．ワトソンを
議長とする小委員会が設けられ．．．．．．

この続きはまた寝て、起きてからねw

259 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/05(水) 18:01:24 ID:0QlGvqlw0
>>253
>それより韓国の漁船が偶然網にクジラを入れてしまう確率をどうにかした方がいいと思う

日本だって同じだよ。
ある意味、警察が介入する韓国のほうがマシかもね。
なにしろ日本は自主申告のみ。ｗ　闇から闇さ。

262 ：名無しさん＠九周年 ：2008/11/05(水) 18:08:24 ID:0QlGvqlw0
>>254
>そもそも鯨によってどれだけ海産資源が食い荒らされているか知ってるか？

今どき水産庁プロパガンダなんか真に受けるやつは漁師くらいなもんかぁ・・。ｗ

====================================================
ニュー速で必死にプロパガンダを続けるｒ君に嫉妬ｗ

ｒ君、これに早く答えてください。Nさんが答えても構いません

1：リップサービスの論拠
2：ＧＰＪの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠
3：酪酸が無害だとする科学的証拠、及び、何％の希釈率だったとする
　ソースつきの明確な証拠
4：お前が書き出した議員が行ったとする陰謀及びその内容金の流れ等等を
　何年何月まで記載された明確な証拠をソースつきで提示
5：軍事行動と研究・捕食の為の捕鯨との接点を明確にせよ
　但し日本国内に限る
6：食糧問題を根幹とする同問題に飼料を必要としない安価な食料物資
　（つまり、一頭を育てるまでのコストが牛・豚等とは比較にならないほど安価）
　の相場が安くなってきた事に何の問題があるのか？
　高騰し続ける食糧事情を踏まえ説明
7：超音波が鯨類及び海獣類に与えると推察される損害
8：「御用学者（笑）」の動機が不純の理由説明を
　　Who（誰が）
　　What（何を）
　　When（いつ）
　　Where（どこで）
　　Why（どうして）
　　How（どのように）
　　を用いて説明

9：御用学者（笑）が関わった政府の陰謀（失笑）はどのような物なのか？
資料つきで提示せよ、但し脳内妄想は之を不可とする。
10:エリートの意味って知ってる？（失笑
11:競泳プールに複数のインクを一滴ずつ垂らしプールから5ccを採取し
　 どのメーカーのインクの何色が撒かれたかを証明する論拠を提示
12:JARPN�Uが「乱獲」に当る証拠プリーズ！。（by:nobu_ichi95氏
13:>「初めから調査期間を８０日と短くした」
　>これが正確な言い方。
　>そう“短くした”のである。
　その根拠をよろしく。出せるはずだよね？。 （by:nobu_ichi95氏
14:予定の頭数より＊頭少なかったら棄却域がどれだけ上がって、
　 結果、母集団の推定がどの程度不正確になるか（by：legal_guardian01氏
15:＞まず「調査捕鯨はIWCから必要とされていない」ではなく
　 ＞「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」。
　 ＞で、この「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」はレッテル貼りではなく
　＞科学的事実。
　　ソースは？　日本語で詳しくね。（by:legal_guardian01氏
16:＞＞科学者は誰からか必要とされるか否かにかかわらず、研究の価値があれば研究する。
　 ＞でも御用学者は違う。
　 ＞お上のご意向にそった形でしか研究することができない。
　＞これは御用学者としての宿命。
　ソースは？　同じく日本語で。（Msg.27767参照）（by:legal_guardian01氏
17:御用学者を乱発しているが、掲示板に書き込んだ個人、及び、
　 捕鯨派の研究員がカネと地位の確定で
　言う事を聞いて居ると言う明確なソースを
18:>未成熟のばかり獲っている。
　 >まあ今さら驚かないけど、それはつまりランダムサンプリング
　>なんかやってねーってことね。
　第６０回年次会合においてその不正が証明されたなるソースを
　提示ください。 （by：nobu_ichi95氏

19:捕鯨のみが残酷な行為だとする感情論を含まない論理的な根拠
20:野生動物の動物実験が許されない根拠はなに？？？
21:統計学の基礎の基礎である年齢差、性別、その他による分類が何故
　　『はい、おまえは理解できてない。』
　　なのかを論理的に説明せよ（by: yebisujp2003氏
22:r13812の矛盾に対し反論する奴等が御用学者だとする明確な証拠を
　　（by: yebisujp2003氏
23:マウンテンゴリラが食料資源として利用されているっというソースを提示（爆笑
24:公人には人権が無く何を言っても罪になら無い証拠。（by:nobu_ichi95 氏
25:ICPO赤手配は重罪犯限定であると言う証拠。 （by:nobu_ichi95 氏
26:「研究者は行政にとって目の上のタンコブ」→「やっぱ君は行政サイドの人間だったようで（w）」→
「じゃ行政サイドの感覚を持った人間てことで」の根拠がわからない
（by:corax_lupus氏
27:上記に関連して「結局、君は言いたいことを言っただけで発言に根拠はなかった、ということでオケー？」
　（by:corax_lupus氏
28:ＩＷＣ科学委員会が全会一致以外の方法で決定するなる証拠。（by：nobu_ichi95氏
29:７６万頭は当時の科学委員会の同意数値ではないなる証拠。（by：nobu_ichi95氏

30:ｒ君が正しくて世界が間違っているという論理的証明。（by：nobu_ichi95氏
31:知らなかった事を証明する手段はお有りですか？（by: yebisujp2003氏
32:>「年５０００万円のレンタル料」というのは間違いで
　 >「５年間で１億５０００万円のレンタル料」が正解。
>そしてこれには途中でクーが死んでも残金を太地町側に支払うという条件が付いている。　
　　で、ソースは？いい加減なこと書いたら通報しちゃうヨ。(by:nachiyama800氏
33:それから、死因はヘルペスだそうですが、ストレスというのは
脳内ソースですか？ (by:nachiyama800氏
34：官僚の陰謀だとする証拠資料及び金の流れを明確にした資料を公示なさい
（by: yebisujp2003氏
35:日本が調査捕鯨のデータを一切公表していないとするソース付きの明確な証拠を
36：追試を行っていないのにも拘らず数字を見ただけで
　　"自然生物"の増減データが嘘八百であるとする論拠を
　　これも、ソース付きで提示
37:>よく「学校にイノシシが飛び込んできた」っていうのがあるだろ？
あれはほぼ100％ハンターのせいね
ハンターの仕業とする論拠と証拠を提示（by:maeenntotyau氏
38：8億円でどんな増加武装をするのか具体的に説明

「荒らし」「ネトウヨ」のレッテル貼りで逃げないでくださいね。
答えられる部分から行きましょう。頑張ろう。

さて中前明氏、前面に出てきましたねえ。

　　　　　↓

今後の捕鯨を考える、下関市立大でシンポ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamaguchi/news/20081109-OYT8T00042.htm
（2008年11月9日 読売新聞）

中前明氏はかつて水産庁次長時代、捕鯨総会記者会見で
「脱退しない」（2005年）「脱退の検討を開始せざるを得なくなる可能性がある」（2007年）と発言なさった人でありますが
（独）水産総合研究センター理事長へと天下った今現在、はたしてその“脱退の検討を開始せざるを得なくなる”云々のお気持ちに
お変わりはないのでしょうか？

>>416
中前氏は、すでに南極捕鯨諦観派と、南極捕鯨強硬派に割れている水産庁の中でも
強硬派に属するのだと思うけど、強硬派で首尾一貫すると脱退にしかならないでしょうね。
武装船団に護衛された南極捕鯨船団という、人類史上前代未聞の捕鯨産業になって
しまうのかな？

それはさておき、>>286 >>328
あたりから、モラトリアムの科学性の要素をいわば無視する形で、政治性のほうを強調
してきたのだけれど、この「政治性」というのがいわゆる権謀術策の「政治」ではないと
いうのは>>328、>>334-339、>>401-406で内容的に明らかになったと思います。

捕鯨反対国が増えたというのは、何も動物愛護カルトや環境保護団体の圧力、脅迫、
買収によってそうなったというのではなく、大規模産業捕鯨国の無謀で姑息な「産業活動」
がポリティカルに嫌われるようになったという一般的な政治動向ね。

もう一度この「政治性」を「科学的管理政策」とその実行可能性という分野に戻すと、
科学的管理政策のポリシーが、1970年前後で激変したということが、上の一般的政治性
と連係していたということなのだと思います。

それまでの産業発展最優先、野心的開発主義といったものから、不確実性に対しては
十分なトレランスをとった予防主義原則が基本原則とし取って代わったということね。
これで、迂回して実質的には>>288に戻るね。288は私の発言じゃあないけど。

ただし、そういう政策論的に地道にじっくり詰めてゆくテーマよりも、とにかく海賊捕鯨
の滅茶苦茶な状態がスキャンダラスなニュースとして国際世論を動かしたというほうが、
1979年７月から数年間のIWCを取り巻いていた状況をあらわすには適切でしょうという
ことです。

もちろん水俣病、イタイイタイ病等重金属中毒、酸性雨による森林被害等、現代産業の
質的高度化や規模拡大とともに、その負の部分が人間生活にとって堪え難い領域に
達したという状況が「予防主義原則」の成長を促進し続け、IWCでは1990年代に
改訂管理方式（RMP）としてひとまず結実したと言えます。

ただし管理方式の数学的構造がいくらローバスト（頑健）になったとしても、便宜置籍船
で違法行為やる国々を規制できなければどうしようもないですからねえ。
拘束力の強い制度（RMS）が必要になるわけです。この拘束力の強さというのに対し、
日本政府は一貫して国家主権優位の原則を楯に、抵抗してるわけですが。

1982年、モラトリアム決議のときの科学委員会での論議というのも読んでみるとなかなか
面白いですよ。科学委員会自体としては何も主張してない３論併記ですし、何らかの提案を
するようにと本委員会から要請されたわけでもないので、それでいいのです。
ただしここで表明された日本の見解が現在の日本人である我々にとってなかなか面白いのね。

第一に、全部の捕鯨を包括的に停止するというのは不適切、ストックごとに評価すべき
と長崎さんは言っています。このストックというの、当時のIWCの用語法ではすでに＜種＞
ではなく、系統群のことを意味していますから、現在の水産庁、鯨研が主張している
南極圏に＜種としての＞クロミンククジラが76万1000頭もいるのだから、xxx頭ぐらい
獲っても大丈夫という＜種＞レベルの管理思想とはっきり矛盾してます。

第二に、全種包括的に捕鯨禁止にすると、生物学的データが採れなくなって鯨類管理が
不可能になるではないか、というモラトリアム反対論の論旨が出てきています。

これ、典型的な官僚の発想ね。「資源」そのものよりも、「管理のためのデータ採集＝調査捕鯨」
のほうが重要になってるのね。終始一貫、現在に至る「官僚の本末転倒思想」です。

とりあえず1982年の科学委員会報告を印刷したREP. INT. WHAL. COMMN 33. 1983の47ページ。

８. MANAGEMENT
8.1 Moratorium proposals
The Committee received comments from a number of
members although in the time available it was not able to
discuss the content of any of the papers. SC/34/O 17
presented scientific views on the proposed moratoria.
These views were further developed in the light of
discussions during the meeting by Nagasaki (Annex M1)
who concluded that whales should be managed on a stock
by stock basis"
A similar conclusion was reached by several members
(Allen, Best, Butterworth, Cawthorn, Fraker, Kapel,
Murphy, Oritsland and Rorvik) who also discussed the
type of advice the Scientific Committee should be
presenting to the Commission (Annex M2).
Chapman, de la Mare, Holt and Pascal (Annex M3)
stated that their views had been affected by the scientific
proceedings at the present meeting. They believed that a
negotiated interim cessation of commercial whaling was a
reasonable alternative to other methods that have been
tried to ensure the future oroductivitv of whale resources.

科学委員会報告の本分の中での言及はこれだけです。

183ページに付録として収録されてる日本のモラトリアム反対論
Annex M
Comments on Moratorium Proposals(Agenda Item 8.1)
MT. MANAGEMENT REGIMES FOR WHALE STOCKS
F. Nagasaki
The fundamental principle established in the Scientific
Committee is that whales should be managed on a
stock-by-stock basis. This principle has been repeatedly
confirmed in the past exhaustive deliberations of the
Committee on moratorium and other blanket management
proposals. A moratorium proposal would be consistent
with this principle only in cases where all of the stocks
covered by the proposal were scientifically judged to be
under complete protection. i.e. no catches from the stocks.
In view of the results from the Committee's deliberation
this year, there is no doubt that this is not the case. For
instance, with respect to the stocks of minke whale in the
Southern Hemisphere. the Committee recognizes that the
stocks are in a very good shape. Hence , all members of the
Committee recommended to allow catches of these stocks
although the recommended figures for catch limits are
different.

南極海ミンククジラ、stocks と複数形で書いてますね。
単数形で７６万なんて杜撰なことはやっちゃあいけないとわかってるのです。

原住民生存捕鯨だからといってホッキョククジラを例外扱いする科学的根拠はない
という、これも現在にいたる愚直な「科学」原理主義で、しかも資源水準推定精度の
違いを無視したいいがかりもすでにこの時出てきてます。
　In addition, the Committee found this year that
even the stock of bowhead whales which is in the most
depleted condition may survive under exploitation. This
finding proved that in terms of the conservation of whales,
no scientific basis can be found to exclude all catches from
stocks which are currently exploited and are considered to
be in a far better condition than the bowhead. (It should
also be noted that there is no scientific basis upon which a
stock exploited by subsistence whaling can be distinguished
from other stocks.)

畜産による環境破壊が著しい。
オーストラリアの水不足、農家の人たちの苦悩、とても心が痛む。

肉食を減らして、たまに鯨を食べよう！
日本食に戻ろう！

管理のため、調査のために捕鯨を続けるべしという、すばらしい管理統制官僚理論。
Cessation of whaling implies abandonment of whale
management aimed at better utilization lf a cessation was
applied, the status of 'do-nothing' for the management of
whales and whaling would prevail. How could we obtain
biological information (particularly on population
dynamics) from a whale stock under such cessation? Are
we collecting effective data, for instance, from those stocks
classified as Protection Stocks for reliable population
analysis? If whaling operations in the Antarctic cease, it
will be extremely difficult to carry out systematic sightings
survevs. We all know that the most valuable information
on the stock sizes of minke whales in Antarctic waters are
collected from sightings investigations. Although the
Committee has encouraged extensive mark-recovery
experiments on whales, almost no information can be
obtained from marking experiments under a moratorlum.
Absence of biological sampling such as ear-plugs, teeth,
ovaries and others, no doubt, will have an adverse effect
and introduce more uncertainties into stock assessment.
How can we make reliable analyses without these essential
samples? ln conclusion, I would again emphasize the
principle that whales should be managed on a
stock-by-stock basis.

以上が日本側からの科学委員会でのモラトリアム反対論のすべてです。

反捕鯨論者って、ネコも含めてどうしてこうも性格が悪いんだろう。
同じ日本人として悲しい。

鯨を食べよう！
日本の伝統と産業を支えよう！

やべえ、亀頭猫まじやべえ
＞たくさんあるものは食べてもいいといってるだけです。クジラを食べなかった分だけ米を食べても犠牲が減ったことになりますか？
たくさんあればいい？　たくさんないし。単純素朴すぎ。迂回生産、ＬＣＡについて勉強してきなさい。
捕鯨の環境負荷についてはうちのサイトでもよそでも記載してあるが。大体、年間２千万トンも食糧を廃棄しているメタボ飽食国家が、
飢えで苦しむ何百万人ものこどもたちの前でそんなことを言えるかね？　日本人をみんなお前さんたちのような罰当たりと一緒くたにしないでくれ。

＞関係ないですよね？商業捕鯨が再開したら飢えに苦しむ子供たちが増えますか？
大有りだよ。お前さんたちの無神経ぶりには本当にあきれ返るな・・。
試しにYouTubeで「日本は飽食の大量廃棄国家だけど、飢えに苦しむ子供たちとは関係ない」と大声で叫ぶコンテンツを作ってごらん。正確な英訳を付けて。

やばい、やばいよまじやばい。日本は飽食の大量廃棄国家だから捕鯨しちゃいけないっぽい。やばい。

書き込めないのに反論作ってしまった。。。

恐縮ですがいい加減IP規制するのを止めていただけますか
＞もっと個性的なHNを思いつかないんか？
あなたがIP規制したから代理を立てたんですが。嫌なら直接投稿出来るようにしたらいかがですか。
＞違うとこ見てるよ。
そうですか。それでは、ソースを出していただけますでしょうか。
http://kkneko.sblo.jp/article/17960510.html
この記事の書き込みから藤瀬さんのことだと思っていたんですが
>大有りだよ。お前さんたちの無神経ぶりには本当にあきれ返るな・・。
商業捕鯨を再開することでどのような因果関係から子供が飢えるんでしょうか。頭がウヨガキなのでわかりません。説明お願いします。
ウヨウヨなゴミレベルの書き込みですがIPを規制する必要は無いですよね？

>>418
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/whatsnew/0201RMS.pdf
反捕鯨国がRMSに興味ない件について
>>419
http://www.umisachi.jp/n_umisachi/49.html
＞日本、ノルウェー、アイスランド近海のミンク鯨は、いずれも資源が健全で、
３系統群合わせて16万頭の資源量が科学的に確認されていますが、
保護派の政治的な壁に阻まれる結果となりました。

反捕鯨国が系統群別の管理に興味ない件について

調査捕鯨の目的は南極海での商業捕鯨の再開。

だから、商業捕鯨を再開すれば問題は解決する。

反グリーンピースって？
単に捕鯨再開を望んでいるからだろうに

＞IP規制したから代理を立てた
なんで？　規制と代理に何の関係もないじゃない。代理はやめなさい。
自分の発言にきちんと責任をもてるHNを採用しなさい。
そういうイタズラ本位の不真面目な輩に記事を汚してもらいたくないわけですよ。

こいつ日本語よめねーんじゃねーの・・・・・・

亀頭はソース出さずにサイトちゃんとよめ！でファビョって終わらせるから面白いなｗｗｗ

亀頭が主張するのはSOWER三周目の結果が出るという根拠は
鯨研の藤瀬さんがもうすぐ出るって言ってんだと。
それは鯨研通信の４３８号に載ってるわけだが
鯨研通信は賛助会に入ってなきゃわからん
亀頭のブログにはただそう言っていたとだけある
で、藤瀬さんが３周目の結果に触れたソースを探したら
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H19/H19/H19_49.pdfにて
２００８年の科学委員会で新たな資源量推定値の最終的な合意が得られるとある
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/080628.html
SOWERのSの字もねえ！それでも、地球は回っているといわんばかりにもうすぐ３周目の結果が出る！
捕鯨サークル涙目！と言われておられるわけでござる

>>429
調査捕鯨の今までの成果で商業捕鯨再開に有利になったものって何かある？

>>434
http://luna.pos.to/whale/jpn_sc97_12.html
＞最後に、JARPAの結果は、RMPのもとでの管理には求められていないものの、南半球でのミンククジラの管理を次のように改善する可能性を持っている。

http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=3560
＞、遅くとも1990年まで（この期限は守られていない）にモラトリアムが鯨資源に与える影響についての包括的な評価を行い、
修正および捕獲頭数の設定について検討することとなった。
このため、日本はIWCが行う包括的評価に必要な科学的データを提出するために調査を実施。
これがいわゆる調査捕鯨である。

調査捕鯨もモラトリアムの一部な

N氏が何を言いたいのかはさっぱりだが
一つだけ分かったのは
みんな商業捕鯨再開には賛成ってことだな

>>437
亀頭は別意見みたい・・・

それと・・君が私と同水準のライフスタイルを選択しているのでないのなら、私は君以上に米（イネ）を殺してなどいないぞ。殺しは少ないほうがいい。犠牲は少ないほうがいい。
君は米を殺さなければならないから、クジラもウシもイヌもネコもありとあらゆる動物を際限なく無節操に殺さ"なければならない"と言っているのか。
殺しを減らすことは絶対罷りならんと言いたいのか。君は一体何を殺さないのか。
もうひとつ、自分の足と爪と牙で殺せないものを殺して食うのは卑怯だよ。たかが草原のサルの一種の分際で。
捕鯨擁護派は代案を、選択肢を何ひとつ示さない。実践もしない。日本という国がどれほど命を粗末にしているか、私はブログの中でさんざん書いているんだがね。
殺しを減らせないのなら、ニンゲンは万物の霊長どころかケダモノ未満だ。
何度も口を酸っぱくしていっていることだが、よろしい、次のブログでまたネタにしてあげよう。
必ず全部読んだ上でコメントしなさい。それとも、君は私のブログの中身は何も読む気などなく、暇つぶしでアラシに来ただけなのかね？

・・・きがくるっとる

アンチＧＰ云々言ってるアホが居るが

中国のヨウスコウカワイルカの絶滅を黙認し
同国の環境汚染に関し一切の言及を行わず

韓国で年間80頭くらい網に掛かるミンククジラを結局海に返さず
捕食している事にも何の抗議もせず

豪州近海に8万頭しか居ないジュゴン猟をアボリジニに許可した上で
エンジンボートを使用し白人も招いての食事会が度々行われる事には
やはり何も文句は言わず
対日本のように「機械を使っているので伝統とは呼べない」とも言わず

同、豪州の放牧による環境悪化に対しても「自然保護団体」なのにも拘らず無視し続け
牧畜によるＣＯ2よりも深刻な環境汚染を引き起こすメタンの排出に関しても
何も言わない


こんな胡散臭い奴らが
ＧＰ「クジラが絶滅してしまうんです！日本って国が一番悪いんです！」
誰が信用するっちゅうねんｗｗｗ

>>439
しまいにゃこれだからな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1220773593/
もちろんGPは突進して止めさせたはず。じゃなきゃ死ね

>>440
南朝鮮人のｒ君によると野生動物を狩る行為は野蛮極まりない
これでは世界（笑）から孤立するだそうだが

ハンティングはスポーツだからＯＫ
食糧確保の狩りは有無を言わさず野蛮ってｗｗｗｗｗｗ

頭のネジが何本か足りないんだろうなｗｗ

>>441
r君は鷹の団捧げて人間辞めました

>>435
>JARPAの結果は、RMPのもとでの管理には求められていない

つまり「調査捕鯨は商業捕鯨に役立たない」ってこと。

まったくの無駄ガネ。
まったくの無駄な公共事業ってこと。

で今回新たに８億円の追加補助だとよ。
国民を舐め切ってる。

>>439
>韓国で年間80頭くらい網に掛かるミンククジラを結局海に返さず

日本だって同じだよ。
むしろ警察が一応、介入する韓国のほうがまだマシだってこと。
日本の場合はただ書類に書くだけ。ｗ　（あと鯨研にDNA標本を送るくらいか）

二、三年前あれほど「やれ300万円だ！」とかマスコミが騒いでいたのに
なぜか最近はサッパリ、静かですなあ・・なぜでしょう？ｗ

定置網追い込み漁。ｗ

>>443
日本の実施している調査捕鯨で商業捕鯨再開に役に立つ情報が
得られていることは、科学委員会が認めているんだがね
一生懸命否定しているのが、哀れだと思うが。誰も信じないよ

>>445
>日本の実施している調査捕鯨で商業捕鯨再開に役に立つ情報が
>得られていることは、科学委員会が認めているんだがね

あはは、「JARPAの結果は、RMPのもとでの管理には求められていない 」
これ一本でお終いなのだよ。

つまり「調査捕鯨は商業捕鯨に役立たない」とね。

しかしここはいくら下げてもIDが出るのでわかりやすい。ｗ

「JARPAの結果は、RMPのもとでの管理には求められていない 」 つまり
「調査捕鯨は商業捕鯨に役立たない」。
だから捕鯨サークル御用学者たちは『RMPは不完全』と言うわけなのさ。ｗ

>>448
そうそう、いつもその箇所だけしか引用しないけど、
その後ろに「役に立つ」と続くんだよね。残念ｗ

>>449
>その後ろに「役に立つ」と続くんだよね。残念ｗ

あはは、良く読むこと。

改善うんぬんは「ミンククジラの管理」という“全般的”な管理に対してね。
つまり「ミンククジラの管理」って言ったって色々ある。
「RMPのもとでの（ミンククジラの）管理」はイコール「ミンククジラの管理」ではないのだよ、
その中のひとつの管理方式にすぎないってこと。

《JARPAの結果は、RMPのもとでの管理には求められていないものの、南半球でのミンククジラの管理を次のように改善する可能性を持っている。》

>>448
同じ事何度も何度も繰り返して池沼かてめーはよ？
はやく>>411-414の質問に答えてみろよ？ｗ
答えらんねーんだろ？何たって無知無学だからなてめーはｗ

つまり「ミンククジラの管理」にはたとえば
「RMPのもとでのミンククジラの管理」
「NMPのもとでのミンククジラの管理」
「生態系モデルのもとでのミンククジラの管理」等々
いろいろあるってこと。

>>444
韓国の警察には生態学（笑）の専門家がいるんでつかｗ

>>452
それらをループさせれば永久永遠に捕鯨が阻止できるって言う論法なわけだｗ

>>453
ん？　日本の場合はただ「市場に直行！」だが？
警察の介入もなけりゃ生態学（笑）の専門家の介入もありゃしません、ハイ。

《JARPAの結果は、RMPのもとでの管理には求められていないものの、南半球でのミンククジラの管理を次のように改善する可能性を持っている。》

これを「RMPの改善」と勘違いする人間が多いんだよなあ。

諸君、理解したか？

「JARPAの結果は、RMPのもとでの管理には求められていない 」 つまり
「調査捕鯨は商業捕鯨に役立たない」と。

>>455
ねーよ亀猫、

http://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm

「第三者による確認」を求めてるじゃん

商業捕鯨に役立つことを目的に始まった調査捕鯨がもはや現在においては
「商業捕鯨に役立たない」と。

これが事実、くれぐれも騙されないように。
そう「無駄な公共事業」だってこと。

その「無駄な公共事業」に巣食う人たち。
まあそういうことだってこと。

今は足が出てるけど、利益を生み出せる官業ってオモシロイと思うんだがな

ほかの官公庁なんてカネ使うことしか考えていないんだから

>>437
>N氏が何を言いたいのかはさっぱりだが

それはイクないなw

一つだけ単純に言うと、今の水産庁、水産庁OB天下り団体の場合、
＜IWC科学委員会の合意が無い＞　＝＝＞　＜科学的根拠が無い＞
になっちゃってるのね。

それは違いますよ、というのをはっきりさせてみました。

全鯨種捕鯨中止というのが、個別ストック積み上げ方式の「科学」ではないのは事実です。
だけどそういう表計算ソフトみたいな単純な思考枠組みだけが科学じゃないわけね。

「管理科学」としてのシステム工学とか不確実性の制御、1980年代だともうゲームの理論
―＞複雑系の科学、という領域まで、頭の良い人たちの間ではかなり一般的な共通認識に
なってます。

そういう領域になると、「捕鯨学・命！」で凝り固まってる人もかなりいるIWC科学委員会
より、資源環境政策一般に視野の広い人たちも多いIWC本委員会のほうが、適切な
科学政策判断をするという場合もあるかもしれないね。

>>437
>一つだけ分かったのは
>みんな商業捕鯨再開には賛成ってことだな

梅崎義人という、陰謀論の露天商のようなオジサンが、滅茶苦茶な因縁付けて攻撃してる
シドニー・J・ホルトという水産資源学者はもともと水産業の長期的最適化の理論を確立
した人で、条件さえ整えば今でも商業捕鯨再開に賛成すると思いますよ。

だけど、政府が陰謀論の露天商組合を「仲間」だと称揚し、政府系サイトからリンクまで
貼ってるような状態で商業捕鯨を再開しろといっても、そりゃ無理だ。

>>463
何か、反捕鯨国は商業捕鯨再開したいのに、
日本が反対しているような主張ですよねｗ

>>463
＞陰謀論の露天商組合
陰謀論となえてるのはそっちだがな・・・

合意されてない数字を反捕鯨として使っても意味が無いでよ

どうせ捕鯨サークルｗがRMPを妨害してるとか言い出すんだろうから
貼っとくぜ
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/whatsnew/0201RMS.pdf

反捕鯨国は商業捕鯨再開の決議案を出してみたらいいよ
日本が反対するかどうか、それで実証してみれば？

というわけで、ホルト、チャップマン、デラマーレ、パスカルによる1982年モラトリアム
についての意見書。
REP. INT. WHAL. COMMN 33. 1983の184ページ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
M3. MORATORIUM PROPOSALS
D. Chapman. W. de la Mare, S. Holt. F. Pascal

The assessments made at this meeting have again shown,
without exception, that with respect to whale stocks
currently being exploited, either (1) they are in a worse
condition than the Scientific Committee previously
thought - in some cases much worse - or (2) there is still no
sound scientific basis for their classification and the
determination of catch limits. Examples of the former case
are the NP sperm whale stock, the Peruvian Bryde's whale
and the Spanish fin whale. Examples of the latter are the
Southern Hemisphere minke whales and the North Atlantic
minke whales. It is significant that there is only one
recommendation for a small increase in catch limits and
many for decreases. There is also a number of recommendations
to maintain the same catch limits and classifications
as last year and in the years before that. These are all based
on the lack of apparent change in abundance, as indicated
by CPUE series, and refer to averages of recent catches.

日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のア
ジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で
苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存
在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である（梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出
版、1986年；梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年）。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米
国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない（梅崎義人
「米、強引に多数派工作；『捕鯨』報道を時系列で見る（1）」『新聞通信調査会報』第494号（2003年）、
4・6頁）。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を
無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争
への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている（信夫「米国反
捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁）。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在
の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラ
トリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府
部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となって
いる」との記述（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持する
ことは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極
めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
（真田康弘「米国捕鯨政策の転換：国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展
開を絡めて」）
http://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/sanada_14-3.pdf

Yet we know that such series tend to conceal, rather than
reveal, changes in abundance, until such time as substantial
declines have already occurred. Even series to which
appropriate corrections have been made (for example for
some improvements in catching efficiency) cannot confirm,
statistically, even over a period of as long as ten years,
a rate of decline which could lead to movement of a stock
from IMS to PS status in that time. In other cases research
efforts have led to improvements to stock size estimates
but have left us more uncertain than before about the
status of the stocks and their sustainable or replacement
yields.

IMSというのはたしか初期管理資源と訳してたと思うけど、大捕鯨時代以前の
初期資源量を確保してるストックという意味ね。とってもダイジョブなほど
いっぱいいるという意味。PSは保護資源。捕獲絶対ダメというレベルのストック。

反戦運動やってた連中が反捕鯨に雪崩れ込んできたんだろ

>>470
日本が捕鯨再開提案に反対しているの？

During the past year the Commission sponsored a
workshop of the Scientific Committee on whale behaviour.
The draft report of that workshop is a most commendable
effort -- and demonstrates how little we know either of the
effects of exploitation on whale behaviour and hence on
whale population dynamics or of the implications of whale
behaviour for our attempts to assess the stocks and the
effects of exploitation. All of this reaffirms our concern
about many of the recommendations that the Committee is
currently making on catch limits.
Hence, notwithstanding the intense efforts of the
Scientific Committee, the state of present knowledge and
assessment methods is such that no assurance can be given
that the application of the current management procedure
alone will prevent the further over-exploitation of whale
stocks. While some modification of this procedure may
improve this situation, it is not clear that any procedure can
overcome the fundamental problems.

>というわけで、
なにが、というわけでだこのやろうｗｗさらっと流しやがってｗｗ
答えろよｗｗｗ

日本が捕鯨再開に反対しているという主張は
Ｎ君の妄想としか思えないのですが。

Thus an objective view of our ability -- or lack of
ability -- to provide advice with sufficient accuracy and
needed caution -- leads to the conclusion that a negotiated
cessation of commercial whaling, until such time as
substantial improvement has been made to methods of
assessment, is a reasonable alternative to the other
methods that have been tried, to ensure the future
productivity of whale resources.
The recent decade has seen tremendous developments in
techniques to carry out research on whales by methods that
do not involve the killing of the animal, as well as
substantial increases in research effort and expenditures
not associated with commercial whaling. There is no
reason that both of these developments cannot continue
and accelerate. With ？he information so gained and with
new assessment techniques that can be based on such
information as well as the rigorous testing of present
assessment technique and full analysis of data and materials
so far collected, a quantum leap in our ability to manage
whale stocks is possible.

以上、おそらくこの当時水産資源管理論で世界最高級の知性と見なされていた人たちの
コメントです。

これから訳すのは当たり前として果たして原文をコピる意味があったんだろうか

訳すよね！？もちろん！じゃないと意味ないもん！ね！？

>467
>反捕鯨国は商業捕鯨再開の決議案を出してみたらいいよ
>日本が反対するかどうか、それで実証してみれば？

水産庁鯨研的なスタンドプレーでよけりゃ簡単だよ。
南極海を小海域10°ごとの36海域に分けて、それぞれの海域に捕獲可能数２０頭ずつを
配分し、雌雄の比率差が10％を越えたらただちにその海域での捕鯨を終え、次の海域に
移らなければいけない、みたいな漁業規制をかけるのね。

これで多分遠洋母船式捕鯨は絶対に採算がとれなくなる。近海のたとえば南アフリカや
フォークランドからのお散歩捕鯨ならできるという具合ね。

だけどねえ、そういう手練手管の国際政治というのはもうみんないいかげんウンザリ
してるのよ。だからオバマに地滑りしたんじゃないの？

>>479
もう少し現実的な提案をしたら？
でないと提案の意味がない。

ＩＷＣというのは、本来捕鯨をするための国際機関なんだから、
その原点に返り、商業捕鯨再開を目指した議論をすべき。
いかなる捕鯨も認めないなんて主張自体、そもそもＩＷＣの
存在意味を否定する行為だと思うよ。

国際機関であるＩＷＣを、
ここまで機能不全にした責任が誰にあるか
ちゃんと考えた方がいいね。

>>N
早くしないとゴルゴ１３が始まってしまう。急いでくれ

> だけどねえ、そういう手練手管の国際政治というのはもうみんないいかげんウンザリ
> してるのよ。だからオバマに地滑りしたんじゃないの？

さすがにそれは妄想だと思うぞ

素敵な宇宙船地球号見てるんじゃねーだろーな

411 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 03:10:17 ID:uoh/Pwsk

ｒ君、これに早く答えてください。Nさんが答えても構いません

1：リップサービスの論拠
2：ＧＰＪの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠
3：酪酸が無害だとする科学的証拠、及び、何％の希釈率だったとする
　ソースつきの明確な証拠
4：お前が書き出した議員が行ったとする陰謀及びその内容金の流れ等等を
　何年何月まで記載された明確な証拠をソースつきで提示
5：軍事行動と研究・捕食の為の捕鯨との接点を明確にせよ
　但し日本国内に限る
6：食糧問題を根幹とする同問題に飼料を必要としない安価な食料物資
　（つまり、一頭を育てるまでのコストが牛・豚等とは比較にならないほど安価）
　の相場が安くなってきた事に何の問題があるのか？
　高騰し続ける食糧事情を踏まえ説明
7：超音波が鯨類及び海獣類に与えると推察される損害
8：「御用学者（笑）」の動機が不純の理由説明を
　　Who（誰が）
　　What（何を）
　　When（いつ）
　　Where（どこで）
　　Why（どうして）
　　How（どのように）
　　を用いて説明

412 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 03:11:51 ID:uoh/Pwsk
9：御用学者（笑）が関わった政府の陰謀（失笑）はどのような物なのか？
資料つきで提示せよ、但し脳内妄想は之を不可とする。
10:エリートの意味って知ってる？（失笑
11:競泳プールに複数のインクを一滴ずつ垂らしプールから5ccを採取し
　 どのメーカーのインクの何色が撒かれたかを証明する論拠を提示
12:JARPN�Uが「乱獲」に当る証拠プリーズ！。（by:nobu_ichi95氏
13:>「初めから調査期間を８０日と短くした」
　>これが正確な言い方。
　>そう“短くした”のである。
　その根拠をよろしく。出せるはずだよね？。 （by:nobu_ichi95氏
14:予定の頭数より＊頭少なかったら棄却域がどれだけ上がって、
　 結果、母集団の推定がどの程度不正確になるか（by：legal_guardian01氏
15:＞まず「調査捕鯨はIWCから必要とされていない」ではなく
　 ＞「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」。
　 ＞で、この「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」はレッテル貼りではなく
　＞科学的事実。
　　ソースは？　日本語で詳しくね。（by:legal_guardian01氏
16:＞＞科学者は誰からか必要とされるか否かにかかわらず、研究の価値があれば研究する。
　 ＞でも御用学者は違う。
　 ＞お上のご意向にそった形でしか研究することができない。
　＞これは御用学者としての宿命。
　ソースは？　同じく日本語で。（Msg.27767参照）（by:legal_guardian01氏
17:御用学者を乱発しているが、掲示板に書き込んだ個人、及び、
　 捕鯨派の研究員がカネと地位の確定で
　言う事を聞いて居ると言う明確なソースを
18:>未成熟のばかり獲っている。
　 >まあ今さら驚かないけど、それはつまりランダムサンプリング なんかやってねーってことね。
　第６０回年次会合においてその不正が証明されたなるソースを
　提示ください。 （by：nobu_ichi95氏

413 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 03:13:42 ID:uoh/Pwsk

19:捕鯨のみが残酷な行為だとする感情論を含まない論理的な根拠
20:野生動物の動物実験が許されない根拠はなに？？？
21:統計学の基礎の基礎である年齢差、性別、その他による分類が何故
　　『はい、おまえは理解できてない。』
　　なのかを論理的に説明せよ（by: yebisujp2003氏
22:r13812の矛盾に対し反論する奴等が御用学者だとする明確な証拠を
　　（by: yebisujp2003氏
23:マウンテンゴリラが食料資源として利用されているっというソースを提示（爆笑
24:公人には人権が無く何を言っても罪になら無い証拠。（by:nobu_ichi95 氏
25:ICPO赤手配は重罪犯限定であると言う証拠。 （by:nobu_ichi95 氏
26:「研究者は行政にとって目の上のタンコブ」→「やっぱ君は行政サイドの人間だったようで（w）」→
「じゃ行政サイドの感覚を持った人間てことで」の根拠がわからない
（by:corax_lupus氏
27:上記に関連して「結局、君は言いたいことを言っただけで発言に根拠はなかった、ということでオケー？」
　（by:corax_lupus氏
28:ＩＷＣ科学委員会が全会一致以外の方法で決定するなる証拠。（by：nobu_ichi95氏
29:７６万頭は当時の科学委員会の同意数値ではないなる証拠。（by：nobu_ichi95氏

http://kkneko.sblo.jp/article/22515238.html#comment
　リンク張ると解析に引っかかるよ。お前さんたち、鯨研は"秘密結社"で鯨研通信が"極秘文書"だとでも思っとんのかいな？？　
ウヨガキ君たちはほんまにおもろい思考回路やな。。
　わしもお前さんたちをかまってる暇なぞないから、
この１週間のうちに鯨研にでも行って閲覧させてもらいなさい。まだしも有意義な時間の使い方じゃろ。
　ま、２ｃｈでウジウジネトネトやってるほうがお前さんたちにはお似合いかもしれんが。

ワケワカンネ・・・

414 ：名無しさん＠３周年 ：2008/11/09(日) 03:16:15 ID:uoh/Pwsk
30:ｒ君が正しくて世界が間違っているという論理的証明。（by：nobu_ichi95氏
31:知らなかった事を証明する手段はお有りですか？（by: yebisujp2003氏
32:>「年５０００万円のレンタル料」というのは間違いで
　 >「５年間で１億５０００万円のレンタル料」が正解。
>そしてこれには途中でクーが死んでも残金を太地町側に支払うという条件が付いている。　
　　で、ソースは？いい加減なこと書いたら通報しちゃうヨ。(by:nachiyama800氏
33:それから、死因はヘルペスだそうですが、ストレスというのは
脳内ソースですか？ (by:nachiyama800氏
34：官僚の陰謀だとする証拠資料及び金の流れを明確にした資料を公示なさい
（by: yebisujp2003氏
35:日本が調査捕鯨のデータを一切公表していないとするソース付きの明確な証拠を
36：追試を行っていないのにも拘らず数字を見ただけで
　　"自然生物"の増減データが嘘八百であるとする論拠を
　　これも、ソース付きで提示
37:>よく「学校にイノシシが飛び込んできた」っていうのがあるだろ？
あれはほぼ100％ハンターのせいね
ハンターの仕業とする論拠と証拠を提示（by:maeenntotyau氏
38：8億円でどんな増加武装をするのか具体的に説明

「荒らし」「ネトウヨ」のレッテル貼りで逃げないでくださいね。
答えられる部分から行きましょう。頑張ろう。

＞ま、２ｃｈでウジウジネトネトやってるほうがお前さんたちにはお似合いかもしれんが。

Nくんとｒくんの事じゃねえかｗ

この１週間のうちに鯨研にでも行って閲覧させてもらいなさい。

この部分が分からん。鯨研のどこから鯨研通信が見れるんだ・・・
目次しかないよ・・・

鯨研通信は賛助会に入ってたら届くらしいけど、亀頭は賛助会にはいってんの？
っていうか提示できないどころかコピペすらできないようなソース使ってんの？

N君は都合が悪くなったらお布団に包まるの辞めろ

自らの頭の悪さを自己紹介をするｒ君

訳文すら貼れないＮ君

いやいやいや本当に反捕鯨って知恵遅ればっかだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

38の質問にも答えられない低脳がカンペ通りの文書書き上げて

「ぼくたんあたまがいいんだじょ〜（ヨダレ含む」

かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全くおめでてーよなｗｗｗｗｗｗ

ああ、訳文掲載も質問に答えなくても結構結構ｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だから出来ないんだよね？

「お前が頭が悪いから」とかナントカ言ってまた逃げるんだよね？

逃げるの大好きだもんね〜ｗｗｗｗｗｗｗ

そのくせ尊敬はされたいから他人の知恵を鵜呑みにする

どうしょうも無いアホタレになっちゃったんだよね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また、暴言吐いて逃げるんでしょ？

だって、底辺の教育しか受けてないｒ君やＮ君にはそれが限度だからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回、新たに８億円の追加補助がなされたわけだが
（南極海調査捕鯨補助金が５億ってことを考えるなら、ちょっと多いよな・・）
こんな大金、一体何に使われるのだろうか？

まだ日新丸は下関港には現れていない。（８日付）
パナマから旗国登録を抹消された仲積船オリエンタルブルーバード号が係留されているだけ。
http://www.shimonoseki-port.com/jp/dousei/dousei.htm

さーて今日あたり現れるか。

>>489
「ID:+oG4oQrA」のネット右翼くん、相手にされないからといって
ここで泣きなんか入れるなよ。ｗ

男の子だったら独立心を持て。

>>497
横領疑惑だなんて騒いでみたけれど、相手にされなかったね
異議申し立てすらしてないんだよね。
疑惑自体が虚偽だったんでしょうかね？

>>496
まあホント、静かだこと。
多分「静かにしておけよ」って緘口令が敷かれているのだろうなあ・・。ｗ

国家機密じゃあるまいし。

ＧＰが自称内部通報者の
詐欺にあったんじゃないの？

1982年モラトリアムに関する科学委員会報告とその付帯文書につづき、
本会議の議長総括を貼っておきます。（IWCで議事録というのは公表されて
おらず、これがオフィシャルな本会議記録になっています。）

いちおうこれで82年モラトリアム関係公式文書は全部カバーしたことに
なるな。
==============================
[REPORT OF INTERNATIONAL WHALING COMMISSION 33. 1983 p.20-21]
【 Chairman's Report of the Thirty-Fourth Annual Meeting】

1. DATE AND PLACE
The thirty-fourth Annual Meeting of the Commission was
held at the Metropole Hotel, Brighton, UK, 19-24 July
1982. The proceedings were presided over by the
Chairman of the Commission, Mr E. H. Iglesias
(Argentina).
--------------
冒頭、この年のIWC本会議が英国ブライトンのメトロポールホテル
で７月19日から24日にかけて開催されたことが書かれています。

これに先立って1982年4月30日に第３次国連海洋法会議で現行の
国連海洋法条約が採択されたことは注意しておいたほうがよいでしょう。
64条の高度回遊種（淡水イルカを除くすべての鯨類はこれに含まれる）
についての規定が、「排他的経済水域の内外を問わず」捕獲国に国際
協力を求めています。

議題の第６項目、刺激的な表題になってますね。
6. ENDING OF COMMERCIAL WHALING

The Commission had five proposals, from the Seychelles,
UK, USA, France and Australia, seeking an end to
commercial whaling. In the Technical Committee the
Seychelles' proposal in the form of a new clause to
paragraph 10 of the Schedule which had the effect of
introducing a three-year period for the industry to
accommodate to zero catch limits, was discussed
extensively. Topics covered included the need for rational
management and sustained utilisation, the scientific
uncertainty and lack of data in assessments, past
over-exploitation and the decline in the whale stocks, the
large size of some whale stocks at present, the humaneness
of whaling, compatibility of the proposal with the intents
and purposes of the Convention, the distinction drawn
between commercial and aboriginal whaling, coastal state
sovereignty in 200 mile exclusive economic zones, and the
present situation in the Law of the Sea. An amendment for
a two year phasing-out period was put forward and the
proposal as amended was approved by a majority vote.
In the Commission, the Technical Committee
recommendation was seconded by the UK but was then
amended by the Seychelles, and seconded by Sweden,
St Lucia, Australia, New Zealand and Oman to restore
the three year period before implementation, to allow
for the setting of catch limits other than zero under
scientific advice, and with provision for a full review of
the effects of the decision within five years.

ページ替わって　REP. INT, WHAL. COMMN 33. 1983 p.21
Japan recalled that the Scientific Committee had
stated in the past that there is no scientific justification
for a blanket moratorium. There are large numbers in
some whale stocks, and the Commission is prepared to
allow aboriginal catching of very small stocks. Japan
believes that this proposal violates the Convention as
well as infringing sovereign rights in coastal waters.

Norway commented that in the absence of a scientific
recommendation for the proposal, it believes its
adoption would entail the effective abdication of
management responsibilities by the IWC. It queried the
distinction created between various types of whaling
operation, which it believes is not compatible with the
Convention. Norway would prefer to negotiate a
revision of the present management procedures, and
reserved its rights under the Convention.
Spain spoke of the need for careful management and
a uniform approach for all types of whaling, while
Iceland and the Republic of Korea both opposed the
proposal because of the lack of a scientific basis as
required under the Convention.

日本がこの附表第10項改訂案が沿岸水域の国家主権侵害にあたると
所信表明しているのに続き、中南米諸国が200海里排他的経済
水域内の資源に関する国家主権の尊重について憂慮を表明してますね。
まだ発効には１２年かかるのだけれど、新たに採択された国連海洋法
ではもうこういう19世紀的国家主権至上論は通用しないことになる
のだけどね。
Uruguay, whilst supporting the proposal, expressed
its concerns with respect to the sovereign rights of
coastal states to the resources within their 200 mile
exclusive economic zones. Similar views were shared by
Mexico, Argentina, Peru, Brazil, Chile and Costa Rica.

Antigua and Barbuda, and the UK both indicated
their concern over the lack of humane killing methods
in the whaling industry. Further support for the
proposal was also voiced by St Lucia, which noted the
strength of world public opinion on the issue and the
ecological uncertainties outlined in the World
Conservation Strategy. Australia believed that the
proposal was a good solution to the various interests of
the whaling industry and the conservation of whales.

Before the vote was taken, Switzerland explained
that it would abstain because it believed the proposal
did not fulfil the Convention requirement of being
based on scientific findings.
The amendment to the Schedule was then adopted by
25 votes in favour, with 7 against and 5 abstentions, so
that the following new paragraph is added to paragraph
10:
>Notwithstanding the other provisions of paragraph
>10, catch limits for the killing for commercial
>purposes of whales from all stocks for the 1986
>coastal and the 1985/86 pelagic seasons and thereafter
>shall be zero. This provision will be kept under
>review, based upon the best scientific advice, and by
>1990 at the latest the Commission will undertake a
>comprehensive assessment of the effects of this
>decision on whale stocks and consider modification of
>this provision and the establishment of other catch
>limits.

これでこの項目おしまい。
>で示してるのは原文では２文字分行頭を下げているところです。
これがそのまま現在の国際捕鯨取締条約・附表10になってますね。

あは、with respect to を「の尊重」と訳したのはアホだ。
逝ってきます。

景気刺激策として、調査捕鯨の規模拡大をやるといいね

>>496
貴様が常々5億円の無駄な公共事業と叫んでいたところに
GPやSSの妨害のせいでさらに8億円が妨害対策費として追加されたわけだが
やぶ蛇だったな
恨むならGPとSSを恨め、そして楽しめ
補助金が増えた方が君にとっては本当に楽しいだろう
酪酸は毒では無いんだろ？GP窃盗は犯罪じゃないんだろう？
もっと楽しめよ

１００億くらい予算つけていいんじゃないの？
これからは食糧確保が大変になりそう。

>>509
捕鯨に100億だと鯨肉は配給になってしまうなｗ
まずは大豆、麦、唐土の自給率をUPさせないとね
特に大豆は醤油、味噌と日本人に欠かせないものだからな
それをほとんど輸入に頼っているのは安全保障に係わる
捕鯨も大事だが大豆も頼むぜ
石油も自主開発30%を目指して頑張ってるぞ

ｒ君、これに早く答えてください。Nさんが答えても構いません

1：リップサービスの論拠
2：ＧＰＪの犯罪が犯罪ではないとする法的根拠
3：酪酸が無害だとする科学的証拠、及び、何％の希釈率だったとする
　ソースつきの明確な証拠
4：お前が書き出した議員が行ったとする陰謀及びその内容金の流れ等等を
　何年何月まで記載された明確な証拠をソースつきで提示
5：軍事行動と研究・捕食の為の捕鯨との接点を明確にせよ
　但し日本国内に限る
6：食糧問題を根幹とする同問題に飼料を必要としない安価な食料物資
　（つまり、一頭を育てるまでのコストが牛・豚等とは比較にならないほど安価）
　の相場が安くなってきた事に何の問題があるのか？
　高騰し続ける食糧事情を踏まえ説明
7：超音波が鯨類及び海獣類に与えると推察される損害
8：「御用学者（笑）」の動機が不純の理由説明を
　　Who（誰が）
　　What（何を）
　　When（いつ）
　　Where（どこで）
　　Why（どうして）
　　How（どのように）
　　を用いて説明

9：御用学者（笑）が関わった政府の陰謀（失笑）はどのような物なのか？
資料つきで提示せよ、但し脳内妄想は之を不可とする。
10:エリートの意味って知ってる？（失笑
11:競泳プールに複数のインクを一滴ずつ垂らしプールから5ccを採取し
　 どのメーカーのインクの何色が撒かれたかを証明する論拠を提示
12:JARPN�Uが「乱獲」に当る証拠プリーズ！。（by:nobu_ichi95氏
13:>「初めから調査期間を８０日と短くした」
　>これが正確な言い方。
　>そう“短くした”のである。
　その根拠をよろしく。出せるはずだよね？。 （by:nobu_ichi95氏
14:予定の頭数より＊頭少なかったら棄却域がどれだけ上がって、
　 結果、母集団の推定がどの程度不正確になるか（by：legal_guardian01氏
15:＞まず「調査捕鯨はIWCから必要とされていない」ではなく
　 ＞「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」。
　 ＞で、この「調査捕鯨は商業捕鯨に必要とされていない」はレッテル貼りではなく
　＞科学的事実。
　　ソースは？　日本語で詳しくね。（by:legal_guardian01氏
16:＞＞科学者は誰からか必要とされるか否かにかかわらず、研究の価値があれば研究する。
　 ＞でも御用学者は違う。
　 ＞お上のご意向にそった形でしか研究することができない。
　＞これは御用学者としての宿命。
　ソースは？　同じく日本語で。（Msg.27767参照）（by:legal_guardian01氏
17:御用学者を乱発しているが、掲示板に書き込んだ個人、及び、
　 捕鯨派の研究員がカネと地位の確定で
　言う事を聞いて居ると言う明確なソースを
18:>未成熟のばかり獲っている。
　 >まあ今さら驚かないけど、それはつまりランダムサンプリング なんかやってねーってことね。
　第６０回年次会合においてその不正が証明されたなるソースを
　提示ください。 （by：nobu_ichi95氏

19:捕鯨のみが残酷な行為だとする感情論を含まない論理的な根拠
20:野生動物の動物実験が許されない根拠はなに？？？
21:統計学の基礎の基礎である年齢差、性別、その他による分類が何故
　　『はい、おまえは理解できてない。』
　　なのかを論理的に説明せよ（by: yebisujp2003氏
22:r13812の矛盾に対し反論する奴等が御用学者だとする明確な証拠を
　　（by: yebisujp2003氏
23:マウンテンゴリラが食料資源として利用されているっというソースを提示（爆笑
24:公人には人権が無く何を言っても罪になら無い証拠。（by:nobu_ichi95 氏
25:ICPO赤手配は重罪犯限定であると言う証拠。 （by:nobu_ichi95 氏
26:「研究者は行政にとって目の上のタンコブ」→「やっぱ君は行政サイドの人間だったようで（w）」→
「じゃ行政サイドの感覚を持った人間てことで」の根拠がわからない
（by:corax_lupus氏
27:上記に関連して「結局、君は言いたいことを言っただけで発言に根拠はなかった、ということでオケー？」
　（by:corax_lupus氏
28:ＩＷＣ科学委員会が全会一致以外の方法で決定するなる証拠。（by：nobu_ichi95氏
29:７６万頭は当時の科学委員会の同意数値ではないなる証拠。（by：nobu_ichi95氏

30:ｒ君が正しくて世界が間違っているという論理的証明。（by：nobu_ichi95氏
31:知らなかった事を証明する手段はお有りですか？（by: yebisujp2003氏
32:>「年５０００万円のレンタル料」というのは間違いで
　 >「５年間で１億５０００万円のレンタル料」が正解。
>そしてこれには途中でクーが死んでも残金を太地町側に支払うという条件が付いている。　
　　で、ソースは？いい加減なこと書いたら通報しちゃうヨ。(by:nachiyama800氏
33:それから、死因はヘルペスだそうですが、ストレスというのは
脳内ソースですか？ (by:nachiyama800氏
34：官僚の陰謀だとする証拠資料及び金の流れを明確にした資料を公示なさい
（by: yebisujp2003氏
35:日本が調査捕鯨のデータを一切公表していないとするソース付きの明確な証拠を
36：追試を行っていないのにも拘らず数字を見ただけで
　　"自然生物"の増減データが嘘八百であるとする論拠を
　　これも、ソース付きで提示
37:>よく「学校にイノシシが飛び込んできた」っていうのがあるだろ？
あれはほぼ100％ハンターのせいね
ハンターの仕業とする論拠と証拠を提示（by:maeenntotyau氏
38：8億円でどんな増加武装をするのか具体的に説明

「荒らし」「ネトウヨ」のレッテル貼りで逃げないでくださいね。
答えられる部分から行きましょう。頑張ろう。

>64条の高度回遊種（淡水イルカを除くすべての鯨類はこれに含まれる）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/m0008333.htm
第65条 　海産哺乳動物
　この部のいかなる規定も、沿岸国又は適当な場合には国際機関が海産哺乳動物の開発についてこの部に定めるよりも厳しく禁止し、
制限し又は規制する権利又は権限を制限するものではない。いずれの国も、海産哺乳動物の保存のために協力するものとし、特に、鯨類については、その保存、
管理及び研究のために適当な国際機関を通じて活動する。
http://www.maff.go.jp/j/use/tec_term/k.html
海産哺乳類 　トドやオットセイなど海獣類とクジラやイルカなど鯨類のことで、海に暮らすほ乳類の総称。

言葉遊びしてたごろは許せたけど、これはだめだよ、Nさん。だめだよ・・・
意見は食い違ってても正義感のあるひとだと思ってたのに・・・・・・

ところで鯨研通信とってる人がいたら６月の藤瀬さんによるJARPAレビューで、
どのようにSOWER三周目の結果が出そうだと述べられていたか教えてくれれば助かります。

不利な意見を無視することはあってもこんなあからさまに
人を騙しにかかってくる事は無い人だと思ってたんだよ
裏切られた気分だよ

動画スレ荒らしてたのもＮだろ

口で言ってるほど高尚な人物でもないと思うぞ

>>515-516
あれまあ、こんなに自信たっぷりな撃滅のされかたすると、私までマインドコントロール
にかかってしまいそうだw
ほんとに引っ掛かっちゃう人がいるといけないからちょっと丁寧にやっておきましょう。

まず第一に国連海洋法条約64条（高度回遊種）と65条（海産哺乳類）の対象種ですが、
64条は高度回遊魚+海洋鯨類で、65条はアザラシ、オットセイ等あんまり大きく回遊しない
海獣+回遊の大きい鯨類という違いがあります。鯨類は両方に含まれてるけど、私が>>501
で言及したのは64条のほう。

第二に、沿岸国の権利に関する規定が、64条と65条では逆方向です。
64条では、高度回遊種は排他的経済水域内といえども、沿岸国が勝手に獲ってはいけない
という国家主権を狭める方向。65条だと、沿岸国は海洋法条約より厳しい規制をする権利
があるという、国家主権拡大の方向です。

捕獲に関しては主権の制限、保護に関しては主権の拡大という、獲りたがり屋の水産庁
感覚からすると不公平、不平等な構図だな。不満があるのも無理は無い。だけど、20世紀
終盤の野生生物資源についての国際論調というのは、そういう方向に向かっていたのだから
しょうがない。なにしろ乱獲やりすぎたからね。

それでだ、65条だと「鯨類」という言葉が明示的に出てくるので、捕鯨オタはよく知ってる
のだけれど、64条は条文自体では「附属書I」を見よと書いてあるだけで、鯨とは書いてない。
従って、たいていの捕鯨オタは見落としてしまうんだね。

貼っとく。
http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/annex1.htm

ANNEX I. HIGHLY MIGRATORY SPECIES　附属書I　高度回遊性の種
1. Albacore tuna: Thunnus alalunga.ビンナガ
2. Bluefin tuna: Thunnus thynnus.タイセイヨウクロマグロ
3. Bigeye tuna: Thunnus obesus.メバチ
4. Skipjack tuna: Katsuwonus pelamis.カツオ
5. Yellowfin tuna: Thunnus albacares. キハダ
6. Blackfin tuna: Thunnus atlanticus. タイセイヨウマグロ
7. Little tuna: Euthynnus alletteratus; Euthynnus affinis.スマ
8. Southern bluefin tuna: Thunnus maccoyii.ミナミマグロ
9. Frigate mackerel: Auxis thazard; Auxis rochei.ヒラソウダ、マルソウダ
10. Pomfrets: Family Bramidae.シマガツオ科
11. Marlins: Tetrapturus angustirostris; Tetrapturus belone; Tetrapturus pfluegeri; Tetrapturus albidus; Tetrapturus audax; Tetrapturus georgei; Makaira mazara; Makaira indica; Makaira nigricans.マカジキ属 、クロカジキ属各種
12. Sail-fishes: Istiophorus platypterus; Istiophorus albicans.バショウカジキ属２種
13. Swordfish: Xiphias gladius.メカジキ
14. Sauries: Scomberesox saurus; Cololabis saira; Cololabis adocetus; Scomberesox saurus scombroides.　サンマ属
15. Dolphin: Coryphaena hippurus; Coryphaena equiselis.シイラ科２種
16. Oceanic sharks: Hexanchus griseus; Cetorhinus maximus; Family Alopiidae; Rhincodon typus; Family Carcharhinidae; Family Sphyrnidae; Family Isurida.カグラザメ属
17. Cetaceans:鯨類
Family Physeteridae;マッコウクジラ科
Family Balaenopteridae; ナガスクジラ科
Family Balaenidae; セミクジラ科
Family Eschrichtiidae; コククジラ科
Family Monodontidae; イッカク科
Family Ziphiidae; アカボウシクジラ科
Family Delphinidae.マイルカ科

(故意に一部重複w)
17. Cetaceans:鯨類
Family Physeteridae;マッコウクジラ科
Family Balaenopteridae; ナガスクジラ科
Family Balaenidae; セミクジラ科
Family Eschrichtiidae; コククジラ科
Family Monodontidae; イッカク科
Family Ziphiidae; アカボウシクジラ科
Family Delphinidae.マイルカ科
（以上が国連海洋法条約の定義する高度回遊種）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

それから、日本では水産庁＆OBたちのマインドコントロールで、国際捕鯨取締条約が
対象にしているのはシロナガス、マッコウからミンクまでの大型鯨類だけで、イルカ等
小型鯨類は対象外という「定説」が信じられているけれど、これは違うからね、注意
しておく。

国際捕鯨委員会でも、日本、メキシコ等が小型鯨類はIWCの管轄外という主張をしていて
合意に至っていないと書いているけれど、実際には小型鯨類に関しても取り扱っている。
特に1994年以降は小型鯨類も国連海洋法条約から要請された保護、管理種として捉え返し
真面目に取り組んでいるよ。

もうひとつおまけに、沿岸国の主権制限がどうしても気に入らない人のために、そういう
方向での国連海洋法条約「高度回遊種」条項（64条）の解釈ができないかという論考を
しているのが、永年海洋法条約にかかわってきた小田滋さん（元国際司法裁判所判事）だ。
Fisheries Under the United Nations Convention on the Law of the Sea
Journal article by Shigeru Oda; American Journal of International Law, Vol. 77, 1983
http://www.questia.com/googleScholar.qst?docId=95198040
この論文で、1975年の非公式単一交渉の文書を引き合いに出して、なんとか主権制限を軽減しよう
という試みを行っている。詳しいことは、捕鯨廚の放言をいたずらに拡散させるだけだからオセーない。

いつまでも捕鯨をさせない国際捕鯨委員会、誰が悪いのかな。
やはり、その席に相応しくない反捕鯨国なんじゃないかな

Ｎって馬鹿は都合が悪い意見が貼られるとコピペで流そうと躍起になるんだねｗｗｗｗｗ
スッゲ笑える〜
ホラホラどんどん貼ってよＮさんｗｗｗｗｗｗ

それだけしか出来ない人なんだよね？ｗｗ
あはははははｗｗｗ

訳文も貼れない知識貧者がむりしないでｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京都はグリーンピースへの法人認可を
早いとこ取り消してくれ。
こういう団体をいつまでも野放しにすべきでないよ。

>>508
あはは、甘いな。
GPやSSの妨害対策費に8億円？
一体どうしたらこんな大金になるんだい？
巡視船随行ってかい？　まさか。ｗ

ところでGPは降りたわけだがその場合その8億を削るのかい？

このご時世、こういった「無駄な公共事業」は真っ先に削るべきなのに
新たに補助金増額だとよ。

デブ船長が黒い船仕立てて妨害しに来るだろ

>>526
調査捕鯨は日本が世界に誇る国際貢献だから
増えることはあっても、減ることはないね

>>525
あはは、甘いな。
答えられえてない質問が38個？
一体どうしたら科学的（爆笑）な反捕鯨家が
こうまで借金を重ねるんだい？

まさか教祖様の指示がないと何も答えてはいけないという
カルト教団独特の理念が働いてるからなのかな？

国内のＧＰ取締りにも予算を増額すべきだな
これ以上違法行為を許すべきでないよ

なるほどね。Nくんは騙したわけじゃなかったみたい。ごめんね
で、>>468で話題を変えたわけを教えておくれよ

ところで、誰か>>515の最後で言ったソースを持ってる人いないかい？
藤瀬さんがSOWER三周目の結果がもうすぐ出る根拠が>>427の物以外で出てきたら
捕鯨側にとっても反捕鯨側にとっても面白いと思うんだけど

ちょっと待て。>>501-521までの海洋法条約に関する議論がまったく不毛だ。
散々レスし合っていまさらながらにIWCがいるかどうかじゃないか
もっと別のことに時間を割こうぜ。例えば、なぜ７６１０００頭のミンククジラを
日本がとる権利が無いかとかな

某スレで話題に上がったせいで死ぬほど荒れた362000説だが
クジラ・クリッピングで、終了から５年経つのに未だに発表されて無い件に関して
http://kkneko.sblo.jp/article/17960510.htmlにて鯨研の藤瀬さんが
結果が出そうと言ったらしいんだ。それが>>515の最後で触れたソースにあるらしい。
ただ結果が出そうとしか書いてないのなら
>>433で示したソースによると藤瀬さんが２００８年の科学委員会でSOWER三周目の結果が
出る見通しとしてたらしいんでそれじゃないんかと思ったんだが
俺は鯨研通信の読み方が分からんのでわからん。亀頭に聞こうにも俺はアク禁されとる
で、だれか鯨研通信の２００８年６月号持ってないかとしつこく聞いているんだよ。マジで助けて

×http://kkneko.sblo.jp/article/17960510.htmlにて
○http://kkneko.sblo.jp/article/17960510.htmlによると

日本は調査捕鯨を継続しているからね。
当然南極海で商業捕鯨する権利はあるよ。

セックス！セックス！みんなセックスし続けろ！激しく！もっと激しく！
ペニスとヴァギナをこすりあって！愛液と精液を混ぜあって！
肉と肉がとろけ合うまで交わり続けろ！いづれは学校中の生徒も参加させてやる！
善人顔した教師達もだ！ 学校中の女達の穴という穴すべてに精液を流し込んでやる！
校長も教頭も皆、家畜の様によがらせて、可愛い教え子達の膣にペニスをぶちこむのさ！
学校の次はこの町、全てを巻き込んでやる！ただすれ違っただけの見ず知らずの奴ら同士を、
いきなりセックスさせてやる！ 例えそれが親子であろうと！兄弟であろうと！
女同士であろうと！男同士だろうと！ 子供だろうと！老人だろうと！赤ん坊だろうと！
全員残らず、性器を結合させて、愛液と精液にまみれさせてやる！
セックス！セックス！セックス！ どいつもこいつもセックスさせてやる！
膣やペニスがすりきれて、血まみれになっても腰を振り続けさせてやる！
血と精液と愛液にまみれながら、喉が渇けばそれをすすらせ、
腹が減ったら互いの肉を噛み千切らせる！そして永遠続けさせてやる！セックスを！
セックスだ！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！
セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！
セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！

ごめん、間違えた

>>525-526
おうおうｗｗｗ案の定喜んでるｗ
さあさあもっと喜ばないともりあがらないよん！

>>536
セックスはいいよね！
ざらざらオメコってのは最高だ

>>537「ID:f1/TOT1H」←「ID:OuklctPn」
そうだよ“涙目”くん、きみは実にいつものことながらそそっかしい。
ズラすことばっか考えているからそういうことになる。

いやあそれにしても今回は、えらく派手に自爆したもんで・・ご愁傷様です。ｗ

>>537
なにこれ！！！

捕鯨スレって、推進派も反対派も、みんなマジメな人ばかりと思ってたのにｗｗｗ
自爆とは…

退屈だからWhalingで検索したら出てきた。
http://www.examiner.com/x-1242-Omaha-Science-Examiner~y2008m11d7-fds

やっぱり、シーシェパードは過激すぎると言われながら、メディアではこの先ちょっとした
ブームになりそうだね。

SSが最初に脚光を浴びたのが、大洋漁業の深くかかわる海賊捕鯨船を大西洋で襲撃した事件
だったというの、われわれ日本人だけが知らないという状況はいろいろいな意味で不利に
なるから、前に訳した国際捕鯨委員会年報の論文原文貼っときます。

REP. INT. WHAL. COMMN 42, 1992．　pp．697？
SC/F91/F10
北大西洋におけるシエラ号（M.V. Sierra）とその連携船によるナガスクジラの捕獲
ピーター　B．ベスト
南アフリカ、プレトリア大学哺乳類研究所
KEYWORDS: FIN WHALE; NORTH ATLANTIC; WHALING-MODERN; SOUTH ATLANTIC; SEI WHALE; BRYDE'S
WHALE; BLUE WHALE; DISTRIBUTION; MIGRATION.
INTRODUCTION
This paper is an attempt to document what is known about
the numbers of fin whales taken by the so-called 'pirate
whalers' (i.e. M.V. Sierra and associated vessels) that
operated in an unregulated manner in the North and South
Atlantic between 1972 and 1979. Some comments are also
made concerning the stock area in which these catches
were taken.

MATERIAL AND METHODS

Although the catcher/factory ship Sierra operated from
January 1968 to February 1972 under the name Run, this
first episode of whaling will not be considered here as it
occurred almost exclusively in the South Atlantic and
involved very few if any fin whales. The first voyage under
the name Sierra occurred in November 1972, and the vessel
was in more or less continuous operation thereafter until it
was rammed by the Sea Shepherd on 16 July 1979. It is this
second episode of whaling that will be considered here.

Because the Sierra was not registered in a member
country of the International Whaling Commission (initially
Somalia, latterly Cyprus), there was no legal commitment
to submit catch statistics to the Bureau of International
Whaling Statistics in Norway, or directly to the IWC. Up to
February 1976, however, detailed catch records were
submitted voluntarily to the Bureau by the Sierra Fishing
Agency, the company running the vessel. These gave inter
alia the length, sex, position, stomach contents and the
length and sex of the foetus (if present) for each whale
landed. There is no reason to doubt the veracity of these
records, apart from possible confusion in species
identification between sei and Bryde's whales.

After February 1976, the company discontinued
submitting these statistics, because it was felt that they
were perceived as unreliable by outside agencies. Many of
the records for later cruises were deliberately destroyed in
June 1979 when far-reaching South African regulations
regarding aiding and abetting such whaling vessels were
promulgated. Other copies on board the vessel were lost
when the Sierra was sunk in Lisbon harbour.

Apart from three isolated voyages for which detailed
catch statistics were obtained, the reconstruction of catches
after February 1976 has largely relied on hearsay evidence
from crew members (including a captain and first officer)
and others, so that their reliability cannot be guaranteed.

The Sierra was joined by the Tonna, a converted stern
trawler, in December 1977. Initially the Tonna (registered
in the Lesser Antilles) was not equipped with a gun, and
merely processed whales killed by the Sierra. Some time
between February and May 1978, however, a harpoon gun
was mounted and the vessel began to take its own whales.
It was operating with the Sierra in April 1978, and
foundered on 22 July 1978 after a whale on deck had
shifted, causing the vessel to list heavily. Catch records for
this vessel are even more difficult to obtain, and are
complicated by the sharing of processing that took place
with the Sierra.

On 9 May 1979, another stern trawler, renamed Cape
Fisher while in Cape Town docks and registered in
Panama, sailed from Table Bay, apparently to join the
Sierra as a replacement for the Tonna. In June, renamed
the Astra, it met up with the Sierra off Portugal. It was
never equipped with a harpoon gun, and operated with the
Sierra as a processing vessel, taking at least one full cargo
before the Sierra was put out of commission in July 1979.

RESULTS

Until April 1975, the Sierra only operated in the South
Atlantic (Table 1). A pattern of operation was set that
involved whaling in southern latitudes (about 15-30°S)
around mid-summer (December-February) and in more
equatorial regions (0-15°S) in mid-winter (July-
September) . The target species was almost exclusively the
'sei' whale, although other evidence (including
photographs and the distribution of foetal lengths)
indicated that many of these were Bryde's whales.

In April 1975, the vessel crossed the equator for the first
time, but until voyage 26 (beginning in November 1975) its
penetration of the North Atlantic was minor, involving
catches of only 10 sei whales between the equator and 1°N.

In January/February 1976, however, 16 sei whales were
taken between 2 and 5°N, marking the first substantial
foray into the North Atlantic. Unfortunately operations
for the next 18 voyages are poorly documented, although
by August 1976 the Sierra was taking Bryde's whales at 29-
32°N, near the Canary Islands.

ページ替わって
698頁 BEST: CATCHES OF FIN WHALES IN THE NORTH ATLANTIC BY M.V. SIERRA
Table 1　　Voyage list and catches from the M.V. Sierra
詳細捕獲記録・略
According to an informed crew member, exploitation of
North Atlantic fin whales began in mid-August 1977, when
the Sierra went as far north as the Spanish coast and
discovered the fin whale concentration there, but caught
only one or two animals. By the end of November, three
voyages had been completed to this new area, with full
cargoes. Thereafter another operational pattern set in, in
which the vessel(s) searched for fin whales from May/June
to October/November in the region 40-42°N, 11°30'-

12°30'W and then moved to the region 18-22°N, 20-25'W
from November to May in search of sei whales. This
pattern might have been dictated as much by prevailing
weather conditions as by the seasonal migration of whales.
Voyage 45 (April/May 1978) and voyages 48?-51? (August-
November 1978) certainly fit into this pattern. Although no
detailed catch reports are available, the three 'full' voyages
in 1977 would have accounted for about 96 fin whales, if (as
the same crew member maintained) a 'full' voyage was

REP. INT. WHAL. COMMN 42, 1992 699頁

equivalent to about 32 fin whales (the catch figures for
Sierra in 1978, amounting to 158 from five voyages (Table
1), gives an average of 31.6 fin whales per voyage, which is
in good agreement with this estimate).

Information on the numbers of fin whales taken in 1978
was provided by another crew member in March 1979.
Apart from the 158 fin whales taken and processed by the
Sierra, the Tonna is reported to have taken 1 blue and 40
fin whales herself before sinking, while a further 10 fin
whales were processed onboard the Tonna after being
taken by the Sierra. This gives a total for the two vessels
combined of 208 fin whales for 1978 (an independent
estimate of 'about 200 fin whales' was made by the first
crew member).

No detailed catch figures are available for 1979, but the
informed crew-member gives the total as 110 fin whales,
including those processed on the Astro..

This suggests a total removal of 414 fin whales, 96 in
1977, 208 in 1978 and 110 in 1979.

DISCUSSION

Reports from crew member(s) that the consignment of 210
tons of whalemeat offloaded from the Sierra in December
1978 came from 55 fin whales and calves, 2 humpback
whales and 1 blue whale (Carter, 1979) seem to be
unlikely. Firstly, the amount of meat involved is very low
for the species concerned (average of 3.62 tons per whale),
and secondly, the time of year and locality (Las Palmas)
would suggest that the vessel was operating on the sei
whale grounds. My informant was not on board at the time
but reported that from November 1978 to March 1979 the
Sierra 'must have been south with the sei whales'. A catch
of 55 sei whales in a voyage would certainly be more
consistent with the catches per voyage given in Table 1 than
would a catch of 55 fin whales.

The catch positions of some 100 fin whales taken by the
Sierra in 1978 (traced from a chart in the wheelhouse by an
informant) are illustrated in Fig. 1. The position at which
the Tonna sank is also indicated. Apparently no blue or sei
or other whales were found in this area, only fin. All were
moving steadily NNW, never south, except those beyond
200 n.miles from land, which moved east to NE, possibly
till they reached a current line with food and moved
northwards.

These animals were caught within the boundaries of the
Spain-Portugal-British Isles management area for fin
whales recognised by the IWC (see review by Donovan,
1991). This stock was recognised essentially because of the
catch history of fin whales from the area (Jonsgard, 1966).

Historically, fin whales were also taken virtually year-
round off the Atlantic coast of Spain, Portugal and
Gibraltar, although in the first two localities, catch rates
were highest from early spring to late autumn, or April to
October (Jonsgard, 1966). More recently (1957-1980), fin
whales off Spain were caught mainly between the second
fortnight of June and the end of September, with a peak in
July and August (Aguilar and Sanpera, 1982). This fits in
well with the reported seasonality of fin whaling by the
Sierra off the Iberian Peninsula (May/June to October/
November). Such a concentration of fin whales in relatively
low latitudes in summer suggests that they are utilising a
separate feeding area to fin whales in the more northern
latitudes of the Northeast Atlantic.

祝♪　祝♪　祝♪　祝♪　祝♪　祝♪　祝♪　祝♪　祝♪　祝♪　祝♪　


調査捕鯨の鯨類研、鯨料理店を閉鎖へ　資金繰り悪化で

日経ネット 2008年11月11日 07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081111AT1G1004910112008.html

　南極海などで調査捕鯨を実施している日本鯨類研究所（東京・中央、森本稔理事長）と事業の
委託先である共同船舶（同、山村和夫社長）が10日までに経営合理化案をまとめ、水産庁に
提出した。捕鯨船の一般公開をやめるほか、アンテナショップを兼ねる鯨料理店「勇新」
（東京・浅草）を2010年に閉店する。

　昨年の火災事故や米環境保護団体「シー・シェパード」などの妨害活動で捕獲数が減少。鯨
肉の販売数量も減り、研究所の資金繰りが悪化した。

ＧＰの資金繰りも悪化してるだろうに
お花畑な奴だな

ＧＰは金がなくなったから南極海まで行けなくなったんでしょ？
鯨研が縮小するんだから、ＧＰも活動停止しましょうね。
これ以上日本人に迷惑かけるのはやめてください。

>>550
不況や経営悪化で閉店するのは仕方ないけど、
暴力で価値観を押し付けるといった前例を作ってほしくない。

水産庁には頑張ってもらいたい。

>>542
ソースが南アフリカというのが面白いな

まだ１９７０年代というのは捕鯨禁止の世論が高まっている最中で

反捕鯨国にも喰いっぱぐれた捕鯨船員がたくさんいただろう。

前に挙げたトンナ号の船員はほとんど南ア人だし

母国で鯨を獲ることを禁じられた捕鯨船員たちが

食うために仕方なく船籍変えて細々と捕鯨やっていたというのが現状だろう

それをもって日本のケシカラン密漁と認定するのは印象操作ではないか？

イルカと小型鯨類に関してだけど

水産庁は「ヒャッハー、小型鯨とイルカは取り放題だZE」
といってるわけではない

沿岸性の強い性質上、それぞれの国の国内法で管理するのが望ましいといっているだけ

もちろん日本ではイルカ漁と沿岸小型捕鯨は法律で規制している

そこに問題性があるとは思えないが

>>550
もっと喜べよ
だから貴様は甘いんだよ！
決まり文句しか言えないのか脳タリンが

>>550
オーム信者みたいだ

>>525
>ところでGPは降りたわけだがその場合その8億を削るのかい？

GPは降りたと言いつつ妨害船出してくるかもね、それはGP側の自由だよ。
そういう連中だからな。8億は据え置きでｗ
神出鬼没の過激派が犯行予告を取りやめて
取り締まり対策費用を減らす組織がどこにあるよ？

さあ、占めて13億円の税金だ！叩く要素が増えたぞ！もっと歓喜しろｒクン

分かった。セックスの件は俺が悪かった
だからだれか>>533に答えてくれ

>>540
反捕鯨国が無視しているRMPを捕鯨セックル・・・いやサークルが妨害してるって証拠出せ
お前は呪われたのでこのレスにレスを返さなきゃインポになるぞ。女なら梅毒

>>559
じゃぁ漏れは、トイレに入ると必ず紙がないという恐ろしい呪いと
自販機で買い物をしようとすると隙間に500円玉を必ず落してしまうという
おそろし〜〜ぃ呪いを追加しよう

環境保護団体のやつらは傲慢すぎ。
韓国人が韓国で犬を食おうと勝手だろ。別に韓国人がイギリスで犬を
食ってるわけでもないのに。

ちゃんと仕事しろよな、低学歴無職どもがｗ

>>561
イギリスで犬を食ってんのは日本人な・・・
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/981597.html

>>562
オノ・ヨーコｗ

おーい>>511-514の質問に反捕鯨派の誰も答えられないのはどういうことだ〜？
全て虚偽、デタラメってことだよな〜
そんな大人が官僚批判ですか？
笑けるの〜

そんな大人が日本を駄目にしたんですね

都合が悪くなると「ネット右翼ｗ」「反反捕鯨ｗ」「荒らしｗ」「涙目君ｗ」で逃げ
話題転換で逃げ、大の大人が中学生のような言い訳で抜け出す

こんな大人の姿を子供達には見せられませんね〜
そういえばそんな見苦しい行動や言い訳をしていた教祖様がおりましたな
物凄く似ているのは気のせいですか？

さあさあ、今夜もその大演劇が始まりますよ〜〜
今夜の露払いはNくんかな？ｒくんかな？

観覧料はタダですよ〜〜〜♪

そんな官僚批判じゃいかんりょう（笑）

ひょっとして俺のせいでこなくなった？

>>542
「修行するぞ、修行するぞ、しゅｇ」まで読んだ
そういやお前達の教祖様が再審で死刑執行延期なんだってな



…アレ？



ああオーム真理教じゃなくてグリーンピースだったなお前らｗｗｗｗｗｗｗ
いやいや区別がつかねぇほど似てるんで間違えちまったよｗｗ
いっやｗ悪りぃ悪りぃｗｗ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ちょっと聞きたいんだが反反捕鯨って言葉マイナスイメージなん？
むしろ鯨食わない人間まで義憤を燃やすくらい反捕鯨が悪いって感じが出てると思うが
つうか正義感からくる行動を馬鹿にする意味も分からん

>>570
ヒント：レッテル貼れたらなんでもいい

>>570
捕鯨派だが鯨食わん奴は好みだから好きにすりゃ良いと思うが
反捕鯨は吐いたウソの立証ができない人間的に最低な奴だと思う
例えば38個の借金だとか

これらに答えられないで次々と話題転換するって
詐欺師やチンピラと同レベルだし

>>570
反・反捕鯨という表現は、大多数の日本人が反捕鯨に対し非難の声を上げ、
捕鯨賛成になっている状態を何とか分断したいと思いついた造語のようだ。
「反捕鯨が間違っているからって、悪にすり寄ることはない」と言いたいらしい。
言うなれば、反捕鯨自身が、自ら誤りだと言うことを認めている訳だな。

N君もr君も人が多いと出てこない件について

小野寺さんが他の魚達が爆食されて魚資源減になると言ってたが。
ﾀｯｸﾙ！

労働者を守る政党に属してる汚沢が言うことではないわな

>>554
>日本のケシカラン密漁と認定するのは印象操作ではないか？

分かってないなあ。何が悪質かというと禁漁（IWC決議）になってから（ナガスクジラ1977年〜）
その禁止決議の拘束を受けないIWC非加盟の国の船を使ってそのナガスクジラを捕って
日本に送り出していたということなのだよ。

>>558
>8億

内訳はどうなっているの？

>>570
>つうか正義感からくる行動を馬鹿にする意味も分からん

「反捕鯨」を嫌う、胡散臭いと思う、
そういった態度を“正義感” とは言わんぞ。ｗ
マインドコントロール、もしくは洗脳と言う。
もっとバランス感覚を持たなくちゃ。

>>579
反捕鯨が詐欺だとみんな知っているよ

今回この８億円の追加補助金（名目、妨害対策費だとか）っていうのは実に国民を馬鹿にした話。
南極海及び北西太平洋合わせての調査捕鯨補助金が毎年約５億円であるのに
南極海だけで８億円というのはオカシイ。

一体、何に使うんだ？
妨害対策でこんなにかかるわけがないだろ。

>>581
だから内訳は？
あははは、また逃げるのかな？

>>580
>反捕鯨が詐欺だとみんな知っているよ

あ、そう。　で、8億円の内訳は何だと思う？

>>582
内訳は何だと思う？

ﾀｯｸﾙ小野寺ｾﾝｾｰはこの問題に真剣に取り組んでいた。
今はちがうﾎﾟｽﾄに就いてこの問題に取り組んでるか知らないけど…。

まず「カネが欲しい」。で、名目を考える。
このスタイルは彼らの“科学”に対しても言えること。
たとえば鯨害獣論。
まず「ミンククジラ肉が欲しい」。で、「シロナガスクジラが増えないのはミンククジラのせいなので
ミンククジラを捕ろう」といった具合に。

>>554
いま流行の「日本は悪くない、日本だけがわるいわけじゃない」理論ですか？
こまったなあw

>母国で鯨を獲ることを禁じられた捕鯨船員たちが
>食うために仕方なく船籍変えて細々と捕鯨やっていたというのが現状だろう

「捕鯨禁止の世論」のせいなのか、北半球から大規模捕鯨船団を送り出して乱獲した
国々のせいでクジラが減って南アが捕獲禁止措置をとらざるをえなくなったのか
どっちなんでしょうね。

水産庁や鯨研ではなんでも無知蒙昧で傲慢、一方的に西洋的価値観を押し付ける
欧米「世論」のせいにしたがるようですが。

>>554
>それをもって日本のケシカラン密漁と認定するのは印象操作ではないか？

南アフリカの、温情家の船主が職を失った船員たちのために、ソマリア、キプロス、小アンティルと、
次々に便宜置籍国を変え、危ない橋をわたりながら細々と凌ぎの策を続けていた、というストーリー
をおつくりになりたいようですが、どうでしょうかねえ。

シエラ号の伴船トンナ号が一足早く1978年7月22日に沈むと、翌年の5月９日にはもう別の
漁船をパナマに移籍させて「アストラ号」と別の船名で就航させるという手際の良さ。
ちょっと無理があるのではw

いずれにしてもこの時点で、IWC加盟国である日本は、IWC加盟国以外から鯨肉（製品）を
輸入することは禁じられていますから「善意の第三者」という言い訳は通用しません。

監督官庁である水産庁の米澤邦夫氏が、一切関知しないとIWCで言い張ったのは、我々
日本国民の顔に泥を塗ったことになるし、最近ではミナミマグロに関して小松政之氏、
森下丈二氏が同じことを繰り返したということは、もう泥以上の何かだと思いますが。

>>555
＞沿岸性の強い性質上、それぞれの国の国内法で管理するのが望ましいといっているだけ

日本が批准してしまった国連海洋法条約・附属表Iで　17.鯨類 （マッコウクジラ科 、
ナガスクジラ科、セミクジラ科、コククジラ科、イッカク科、アカボウシクジラ科、
マイルカ科）と科まで特定されて国際機関を通じた協力を義務づけているのだから
この主張には無理がありますね。

その辺の素人オヤジじゃなく、日本の官庁がこういう主張を国民に対して流布
したいのなら、a）現在この附属表Iを書き換えさせるため、沿岸性の強い種／系群
と回遊性の強い種／系群を分別するための研究を行っている。b）日本の主張は
国連、国際捕鯨委員会に対して、これを正しい科学的見解として採用するよう
説得を続けているが、残念ながらこの主張は少数意見にとどまっている、
というぐらいの説明をしておかなきゃいけませんね。

そうでないとマインドコントロールになります。

>>585
>小野寺ｾﾝｾｰはこの問題に真剣に取り組んでいた。

ま、いちおう自民党捕鯨議員連盟の人でもありますし、選挙区も宮城でありまして・・。
でもまあ最近はむしろ民主党のほうが捕鯨擁護で血気盛んでありまして。

>>575
>小野寺さんが他の魚達が爆食されて魚資源減になると言ってたが。

衆議院/宮城県第6区/自民党の小野寺　五典（オノデラ　イツノリ）氏ですか？

585で微妙にフェイドアウトしようとしているようだけれど、この「クジラ食害論」は
国際捕鯨委員会科学委員会機関誌の来号で壊滅することが予定されているから、
下手すると選挙妨害になるね。

＞でもまあ最近はむしろ民主党のほうが捕鯨擁護で血気盛んでありまして。

コレコレ、すこし手加減して、内密にうまくやるように♪

いちおうこのスレ、トップのリンクでは「鯨食害論」批判はこうなっってます。
http://www.wwf.at/functions/php/force_download.php?download=470
＜要旨＞
世界的な漁業危機は、資源となる魚種の豊度が低下し、漁獲高も落ち、生息地の崩壊が
拡大していること、またきわめて多額な補助金が投入されていることに特徴付けられて
いる。この漁業危機に答えるというかたちをとって、捕鯨推奨者たちは海洋鯨類の捕獲
を改めて正当化しようとしている。

彼らの主張は、海洋哺乳類、特に大型鯨類が魚資源をめぐって人間と競合している
というものである。これら鯨類を絶滅から保護するという努力が、海洋生態系の
バランスを崩したというのである。このバランス失調は、大規模な間引きによって
のみ回復可能だというのがその主張だ。

この論議は、漁業と海洋哺乳類では、その生態的インパクトが大きく異なるという
多くの観察と真っ向から対立している。（漁業はまず最初に捕獲可能な大型魚から
捕ってゆく傾向があるのに対し、海洋哺乳類はもし魚を食べるという場合には、
小型の個体を消費する傾向がある。）
過去50年間の漁獲水揚げで、その食物連鎖のレベル（栄養段階）の平均が低下している
ということは、「海洋食物連鎖（ウェブ）の捕り降ろし」をしていることのあらわれ
である。このことに海洋哺乳類は責任が無い。（食物ウェブの捕り降ろしは大まかに
言って魚の平均サイズの低下と相関している。大きな魚が小さな魚を食べるということ
のようにである。）

今、みのさんのテレビ見てたけど有り得んな！国家公務員宿舎。東京23区内で家賃何百円〜四万位だって？まだ今後も全国に何千億も遣って建設予定　そんな金あんなら税金すくなくしろ(｀へ´）政治家は何やっとんや！

“捕鯨サークル”が盛んに主張するこの「クジラを間引いて漁獲量を増やす」なる
プロパガンダ学説ですが、実は理論上
逆に「クジラを間引くと漁獲量が減る」なんて場合もありえます。

　　　　　　　↓

たとえばクジラが漁業対象魚種Ａと漁業対象外魚種Ｂを捕食していて、かつＢはＡを捕食しているとする。
クジラを間引けばＡとＢの個体数を増加させるという「直接効果」がある。
だがしかし一方、Ｂが増加すればＢによって捕食されるＡが減少するという「間接効果」がある。
したがって「間接効果」＞「直接効果」の場合、「クジラを間引くと漁獲量が減る」ってことになる。

オレの妹が最近霞が関勤務になったんだけど、都内某所で家賃5千円。

さらに引っ越し費用として20万支給…。

普通に民間に頼んだら5万で釣りくるだろ…。


レンタカー借りて引っ越し代浮かせる兄…。

哀しくなるぜ

ローカルルールも守れないｽﾚ主

>>596
鯨の代わりにＢを食べる奴が増えるから、心配ない。

こういう主張をするから反捕鯨は詐欺だと言われるんだよ。

あと横領告発はどーなの？
新たな証拠を出しましたか？
異議申し立てをしましたか？
海外向けには一生懸命アピールしてるようですね。

>590 >591
特定の政治家さんとは限らないのではないかと…。

大学教授とか何かの団体さんとか。

鯨食害論に関しては先月オーストラリアの報道でこのようなニュースがあったけど。
http://www.25today.com/news/2008/10/post_2788.php
ここでは向こうの新聞なので批判の向きが別の主向になってるけど、食害論の否定に視点を
見ると、日本は認めるはずだったって事なんだよね。こういった国際的機関での決定
に日本のマスコミと国民は全く無視された状況なんじゃない？
結果的にオーストラリアに助けられた形なのは皮肉だよね。

マスコミ報道なんてのは、その国の国民の意向にそう記事になりがち。
オーストラリアの新聞が捕鯨支持なんて書けると思うか？
そうしたくても封殺されるよね。

>>603
まあ日本としては天下の珍説「鯨害獣論」を
全否定されるとこまでは容認できないってことなんでしょうね。

「ID:T+/f4Xky」君は脊髄反射しないでレスの内容をちゃんと読むこと。

二点ほど意見を述べさせていただきます。

《捕獲調査が目指すものは，商業捕鯨と違って，会社の発展のために捕鯨から利益を追求するのではなく，
捕鯨の再開に向けて鯨類資源の実態を追究する所にあります。》
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c4

変ですね、捕鯨の再開に向けての管理方式（RMP）はもう開発（合意）されております。（1991年）
そしてそのRMPにはデータとして一切の「鯨類資源の実態」を必要とはしません。


《採集標本数も調査目的を達成するのに最小限の数に限られます。》
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c4

そうですか、そうなると今年と一昨年はその「最小限の数」に全然届いていませんから
それはつまり「調査目的を達成していない」ってことになりますね？
必要なサンプル数が得られなかったのだから失敗だったということになりますね？

>>592
ナンダコイツ？
きがくるっとる

>>607
投稿してきなさいよ
ここに書いてもそのおっさんから返信あるわけないっしょ

ミンク鯨が何を食べているかは、分かるよね。
競合する生き物にとっては脅威に違いないよ。

>>607
＞二点ほど意見を述べさせていただきます。

「誰が？」「誰に？」「何について？」の「意見」なのか？
君の主張の「目的」は一体何？
君は社会人なのか？
その書き込みからは「意見」というものが全く存在しない

訂正
その書き込みからは→その書き込には

Nくんは某鯨食害論とか某海の憲法とかに反論するけど
なんで自分が反論できないことには反論しないの？例えば７６万説とか。
前スレで散々捕鯨サークルがでっち上げた数字だって叫んでたけどIWCが公式に認めた数字だったよね？
３６万説がいつまでも合意を得られないことに関する意見はまったくないし

>>607
＞変ですね、捕鯨の再開に向けての管理方式（RMP）はもう開発（合意）されております。（1991年）
＞そしてそのRMPにはデータとして一切の「鯨類資源の実態」を必要とはしません。
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/whatsnew/0201RMS.pdf
何回このソースを見ればレスしてくれるのかな？反捕鯨国がRMPを無視してるんだけど
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_research.html
RMPによる管理には必要ではないものの、以下の点でRMPを改善する可能性を秘めていることが留意された。

＞そうですか、そうなると今年と一昨年はその「最小限の数」に全然届いていませんから
＞それはつまり「調査目的を達成していない」ってことになりますね？
＞必要なサンプル数が得られなかったのだから失敗だったということになりますね？
毎年、クジラの数が動かないならIWCはいらない

俺は捕鯨問題の論点はクジラをとっていいか否かだと思っていたが
N君は捕鯨サークル（仮）がどのようなものかだと思っているみたいですね
捕鯨反対意見でなく捕鯨反対派を叩くのは「反反捕鯨」で「ネトウヨ」
ですが捕鯨意見でなく捕鯨賛成派を叩くのはなんでしょうか？
答え：http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org23806.jpg

南極海での商業捕鯨が全くダメな事なのかは疑問だ。
どういうやり方なら商業捕鯨が再開できるかを議論すべき。

>>613
>例えば７６万説とか。
>前スレで散々捕鯨サークルがでっち上げた数字だって叫んでたけどIWCが公式に認めた数字だったよね？

えーと涙目くん（ID:ei2SYV0r）、誰も「でっち上げ」とは言っていない。
「合意されていない」と言っている。

相手はそんなこと言っていないのに言ったこととして反論を加える。
相変わらずですなあ涙目くん。ｗ

>>579
残念だが完全に正義感ですｗ
されが見ても反捕鯨が醜いのは事実ですから
洗脳はそう簡単にできるもんじゃありません

>>613
>RMPによる管理には必要ではないものの、以下の点でRMPを改善する可能性を秘めていることが留意された。

えーと涙目くん（ID:ei2SYV0r）、まずその同じページで「RMPを改善」と「ミンククジラの管理を次のように改善」と
二つの言い方がされているのをご存知かな？
でもまあ百歩譲って「RMPを改善」としよう。そしてその場合、(1)(2)を説明しているけど
これは別にコンピューターに入力する生物学的特性値パラメータの幅を広くすればいいだけの話なのね。
コンピューターに多く計算させればいいだけの話であって別にクジラを殺す根拠にはなり得ないってこと。


《また、JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではないものの、以下の点でRMPを改善する可能性を秘めていることが留意された。
(1)RMPの実施シミュレーション・トライアルにおいての、起こりそうなシナリオの減少、そして、
(2)RMPの実施シミュレーション・トライアルが開発されるべき新たなシナリオ（例えば系統群構造における時期的要素）の割り出し》
《最後に、JARPAの結果は、RMPのもとでの管理には求められていないものの、南半球でのミンククジラの管理を次のように改善する可能性を持っている。
１）RMPの実施シミュレーション・トライアルにおいて想定されている起こりそうなシナリオを減らす、
２）将来にRMPの実施シミュレーション・トライアルが開発されるべき新たなシナリオの割り出し。》
http://luna.pos.to/whale/jpn_sc97_12.html

>>616
７６万頭をＩＷＣが公式に認めた数値と見なしていいんだね。

>>613
>毎年、クジラの数が動かないならIWCはいらない

涙目くん（ID:ei2SYV0r）、意味不明。

>>620
公式数値として認める気はあるのかい？

>>619
>７６万頭をＩＷＣが公式に認めた数値と見なしていいんだね。

いや駄目だな。なぜなら少なくともＩＷＣ科学委員会での合意値ではないからだよ。

でもＩＷＣの公式見解なんだよね

自己レス。

>>592
>コレコレ、すこし手加減して、内密にうまくやるように♪

この発言撤回します。
民主党議員でこれまで調査捕鯨に積極的に賛成していた人たちは、もしかして
自分たちの判断がマインドコントロールにかかった状態で行われたのではないか
と自問してみるぐらいの度量がないといけないですね。しかもこれを公開でやる。

そうでないと、小沢代表が提起した「官僚による国民のマインドコントロール」問題
を解決できないと冷静に見通すべきでしょう。政権担当能力というのはそういうことです。

ただし捕鯨問題というのは専門的な知識を必要とし、基本文書がすべてIWCの英文なので、
かなり理系や資源管理論に詳しい議員でも、概要を見通すことは困難です。

それで、水産庁および外務省が内部資料としてこれまでに邦訳したIWC、CITES、CCAMLR、
ミナミマグロ保存委員会等の公文書日本語仮訳をすべて公開させるということに
したらどうでしょうかね。もとの英文がすでに国際公文書として公開されている
のだから何の問題もないはずです。誤訳があったらはずかしい、というのは、
はじめから免責しちゃえばいいです。

>>622
http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm
そうだねどこから見ても公式見解じゃないね
ところでおまえこのスレが落ちる前に>>559にレスしないとインポになっちゃうぞ

>>624
マインドコントロールというのは子供の頃から
http://yasai0142.livedoor.biz/archives/50208631.html
こういうCMを見せて洗脳することじゃないのｗｗ

>>618
＞http://www.jfa.maff.go.jp/whale/whatsnew/0201RMS.pdf
＞何回このソースを見ればレスしてくれるのかな？反捕鯨国がRMPを無視してるんだけど
またこの部分を無視したｗｗ
で、RMPがより正確になることは否定しないの？

>>620
そもそもおっさんのHPに今年の捕獲頭数が少なかったわけがあるわけだが

このまま調査捕鯨を継続する事が一番現実的な選択に思えてきたな。

反捕鯨は自分らがカルトだという負い目があるから、
こういうマインドコントロールなんて言葉に過剰に反応するんだろうな
自分らが言われると嫌だから、相手に使えば効果的と思っているんだね。
ずいぶん鬱屈した精神構造だな。

http://kasuya666.myura.jp/wp/?p=3094
このスレの>>140で、新たな言葉が誕生した
N、R両名はこれから我々のことをネチウヨと呼ぶように気をつけたまえ

都合の悪いものはマインドコントロールと決め付ける
思考停止してると悩みないだろうね

さてさて今日も>>511-514への回答が無かったわけだが。
rクンNクン、どうしたもんかね？
それが大人の取る態度なのかね？
このままずっと君らは気が狂ったフリしてればいいのかね？

思考停止
思考停止
思考停止
思考停止
ルンルンだね

>>624

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　きが　くるっとる
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

反反捕鯨くん達はみんな低学歴
捕鯨サークル連中も低学歴

>>550
調査捕鯨、初めて捕獲目標を削減へ　年間で約１割
http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200811120391.html
2008年11月13日
政府の調査捕鯨の捕獲目標が初めて削減されることが１２日わかった。近く出航する今季の南極海での捕獲目標を
約２割減らして７５０頭程度とし、年間全体でも約１割減ることになる。捕獲数は目標を下回る傾向にあるが、
目標そのものを引き下げるのは８７年の調査開始以来初めて。反捕鯨団体の反対活動や、鯨肉の需要低迷を考慮した。
日本の調査捕鯨は国際捕鯨取締条約に基づき、南極海と北西太平洋の２海域で実施している。年間捕獲目標は現在
約１３００頭。秋から春にかけた南極海の調査捕鯨が主力で、目標はクロミンククジラ８５０頭、ナガスクジラ
５０頭としている。政府はこのうちクロミンククジラを７００頭に減らす方針を固めた。
年を追って目標を拡大してきた日本の調査捕鯨は、今回の政府方針で転機を迎える。背景には、南極海の調査を巡り、
米国の反捕鯨団体が調査船に薬が入ったビンを投げ込むなど妨害活動が激化していることがある。この影響などで
昨季の南極海での捕獲は目標の６割の５５１頭だった。豪州や欧州各国も日本政府の姿勢を批判してきた。
また、鯨肉の需要低迷も政府の背中を押した。鯨肉の販売額（年間５０億〜７０億円）を調査捕鯨の資金にあてて
いるため、捕獲頭数を減らしにくい構図にあったが、調査後に供給される鯨肉と低迷する国内消費との差が問題と
なっていた。（小山田研慈）

情報筋によると、今回の南極海鯨類捕獲調査は1987年の開始以来初めて、外国籍の乗組員が捕鯨船に乗ることになりそうだ。
昨年度の南極海鯨類捕獲調査から日新丸が帰港した際、乗組員が内容物を偽り高級鯨肉を個人宅へ送った事件をグリーンピースが
今年4月に明らかにして以来、多くの日本人乗組員が辞職した模様。外国人による乗組員補充は、人員確保が困難になったことが
原因との見方が強い。また毎年盛大に行われる下関港での捕鯨船団出港式も今年は中止となるとの情報もある。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20081112oc_html
(2008年11月12日)

横領疑惑はどうなりました？グリーンピースは証明していませんよ。
はっきりしていることは、グリーンピースが泥棒をしたことですが。

《ここ数年、南極海において捕鯨船団の給油・鯨肉移送を担ってきたオリエンタル・ブルーバード号（パナマ船籍）の違法操業が発覚し、
パナマ政府により船籍が剥奪されたことも記憶に新しく(注2）、南極海鯨類捕獲調査の基盤は徐々にほころびを見せている。》
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20081112oc_html
(2008年11月12日)

でそのオリエンタル・ブルーバード号（ORIENTAL BLUEBIRD）は目下のところ
下関港に係留されている。

　　　　　　　　↓

http://www.shimonoseki-port.com/jp/dousei/dousei.htm


日新丸は今のところ現れていない・・。

>>636
なんでグリーンピースの記事って
「そうだ」とか「模様」とか妙な言い方なんだろうな
２chの書き込みじゃねーんだから・・・

で気になるのが今回初めて“捕鯨サークル”がぶんどった追加補助金８億円の行方（内訳）・・。

さてさて、いかに。

>>401-406
ではじめの部分だけ和訳しておいたシエラ号　vs．シーシェパード事件に
かかわる学術論文、>>542-549の原文、あと少しのところで中断していた
ので続けます。
>>549の和訳から
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
歴史的に、スペイン、ポルトガル、ジブラルタルのナガスクジラは
ほとんど一年を通じて捕獲されていた。ただしはじめの二つの海域
では、早春から晩秋にかけて、４月から１０月にかけての捕獲比率が
高かった（Jonsgard, 1966）。より最近（1957-1980）では、スペイン
沖のナガスクジラは６月の後半から８月の間に捕獲されている(Aguilar and Sanpera, 1982)。
これはイベリア半島沖でのシエラ号によるナガスクジラの季節性
（５／６月から１０／１１月）と良く一致している。
比較的低緯度におけるナガスクジラの夏の高密度分布は、これらが
北大西洋のより北方にいるナガスクジラとは別の摂餌場を利用して
いるということを示唆する。

（699頁最後の５行から）
Reports from crew-members of the Sierra indicated that
the fin whales they encountered were relatively unafraid of
the vessel, and gave the impression that they had not been
hunted before. This report is difficult to evaluate, however,
as the reaction of the whales to the vessel may equally have
シエラ号の船員たちの報告によると、彼らが遭遇したナガスクジラは
あまり船を恐れず、以前に捕鯨をされていなかったという印象を与えた
ということである。この報告を評価するのは難しいが、鯨の船に対する
反応は他の要素によっても同様に影響を受けるだろう。たとえば食糧の
存在、過去に遠洋捕鯨の活動が無かったこと、シエラ号のエンジン音が
他のどこかでの捕鯨船と違っていたこと等々である。

Fig. I. Catch positions for fin whales taken by the Sierra in 1978
(cross marks the position in which the Tonna sank).捕獲海域の海図（略）

700頁 BEST: CATCHES OF FIN WHALES IN THE NORTH ATLANTIC BY M.V. SIERRA

been influenced by other factors such as the presence of
food, lack of previous whaling activities offshore, different
engine characteristics of the Sierra to catchers used
elsewhere in the area, etc.

ACKNOWLEDGEMENTS　謝辞

シエラ号とその姉妹船、トンナ号、アストロ号の捕獲と操業について
私に多くの情報を与えてくれたシエラの元乗員メンバーとその他の
情報提供者に限りなく感謝する。彼らの名を伏せておくのが
おそらく政治的に正しいのだろうが、この論文準備中に立ち寄って
くれたR．H．シェパード氏の貢献に謝意を表しておきたい。
I am exceedingly grateful to ex-crew members of the Sierra
and others who provided me with much information on the
catches and operations of the vessel and its sister-ships
Tonna and Astro; it is perhaps politic that they should
remain anonymous, although I would like to acknowledge
the contributions of R.H. Shepperd, who passed away
during the preparation of this paper.

REFERENCES　参照文献

Aguilar, A. and Sanpera, C. 1982. Reanalysis of Spanish sperm, fin
and sei whale catch data (1957-1980). Rep. int. Whal. Commn 32:465-70.
Carter, L.A. 1979. Pirate Whaling. People's Trust for Endangered Species,
Guildford, London. 52pp.
Donovan, G.P. 1991. A review of IWC stock boundaries. Rep. int.
Whal. Commn (special issue 13):39-68.
Jonsgard, A. 1966. Biology of the North Atlantic fin whale
Balaenoptera physalus (L). Taxonomy, distribution, migration and
food. Hvalrad. Skr. 49:l-62+2maps.

次に、IWC年報より圧倒的に読者の多い「海洋哺乳類辞典」から。
Encyclopedia of marine mammals． （eds.） William F. Perrin,
Bernd Wursig, J.G.M. Thewissen. San Diego : Academic Press ; 2002.
Illegal and Pirate Whaling 608-611
違法捕鯨と海賊捕鯨
ROBERT L. BROWNELL, JR.　Southwest Fisheries Science Center,La Jolla, California
A. V. YABLOKOV　Center for Russian Environmental Policy, Moscow
違法捕鯨は国内法か国際合意の捕獲枠、季節、海域制限その他の制限の侵犯によって生ずる。
それに対して「海賊捕鯨」は国際捕鯨委員会の傘下以外で行われる規制外の捕鯨を意味し、
これは通常便宜置籍船で行われる。これらの行動は過剰捕獲により、直接に鯨ストック
（資源／系統群）の損耗をもたらしうる。さらに捕獲データの欠落や偽装データの報告は
ストックの量や状態に関するアセスメントに深刻な誤差をもたらすことがあり、これは
誤った管理アドヴァイス、最終的にこのストックの崩壊につながることもある。
llegal whaling occurs in contravention of national laws or
internationally agreed quotas, seasons, area restrictions,
and other limitations, whereas "pirate whaling" refers to
unregulated whaling conducted outside the aegis of the Inter-
national Whaling Commission, usually under a flag of conve-
nience. Such activities can lead directly to depletion of whale
stocks through overexploitation. Furthermore, the lack of catch
data, or the reporting of falsified data, can lead to serious error
in assessment of the size and status of stocks and erroneous
management advice ultimately contributing to their collapse.

Illegal and Pirate Whaling 609
I. Illegal Whaling　　違法捕鯨
（略：主として旧ソ連の南半球と北太平洋における違法捕鯨と、ソ連崩壊後の訂正報告に
ついて詳しく述べられています。他に日本と韓国の北太平洋沿岸捕鯨の過少報告に言及）
ーーーーーーー
II. Pirate Whaling　II．海賊捕鯨
先に述べたように、非IWC加盟国の旗のもとに規制外で行われる捕鯨は、いくらかの
鯨ストックの損耗に寄与した。これらの操業のうちもっとも有名なものは1968年から
1979年にかけて、ノルウェーと日本の利益のために南北大西洋で行われたソマリア、
キプロス、キュラサオ、パナマ船籍でのものだった。この鯨肉は日本へ食用として
輸送された。ラン号は1968年１月から1972年２月にかけて、主として南大西洋で
操業していた。この船は1972年にシエラ号と名称変更し、1975年には北大西洋へと
操業海域を拡張した。ここでの捕鯨は1979年にポルトガル沖でシーシェパードに
激突され、後に沈められるまで続けられた（シーシェパードは商業捕鯨を妨害する
ための個人操業船）（文献Watson, 1979）。
トンナ号は1977年12月にシエラ号と合流し、1978年７月にデッキ上で大きな鯨を
処理中、沈没するまで操業を続けた。ケープフィッシャー号は後にアストラ号と
名を変え、1979にシエラ号のための処理船として操業したにとどまる。

シエラ・フィッシング・エージェンシーは1976年までノルウェーの国際捕鯨統計事務所へ
捕獲統計を提出していたが、データの信頼性欠如が看取され、データ提出は中断した。
それ以降の操業データは破壊されたが、いくらかの情報は元乗組員のインタビューに
より救われた（文献Best,1992)）。この捕獲はシロナガスクジラ、ナガスクジラ、イワシ
クジラ、ニタリクジラ、ザトウクジラおよびミンククジラ（ミンクand/orナンキョク
＜くろ＞ミンク ）を内容とする。総数数百にのぼるナガスクジラ漁は1979年以後、
スペイン-ポルトガル沿岸（IWCの「スペイン-ポルトガル-英領諸島管理海域」）で
行われた。

海賊捕鯨のもうひとつの有名なエピソードは1951年1956年にかけて、オリンピック
チャレンジャー号という母船と12のキャッチャーボートからなる船団が南半球で
行ったものだった（文献Tonnessen and Johnson, 1982）。オリンピック捕鯨カンパニー
はニューヨークのパシフィックタンカー社の関連会社であり、ギリシャ生まれの
アルゼンチン市民、アリストテル・オナシスが出資していた．．．．．．

II. Pirate Whaling
As noted earlier, unregulated whaling conducted under the
flags of non-IWC member nations has contributed to the de-
pletion of some whale stocks. The most famous of these opera-
tions was that conducted by interests in Norway and Japan from
1968 to 1979 in the North and South Atlantic under the flags of
Somalia, Cyprus, Curacao, and Panama. Meat from the whales
was shipped to Japan for human consumption. The _Run_ oper-
ated mainly in the South Atlantic from January 1968 to Febru-
ary 1972. It was renamed the _Sierra_ in 1972 and expanded ma-
jor operations to the North Atlantic in 1975, where it continued
taking whales until it was rammed and sunk by the _Sea Shep-
herd_ (a privately operated vessel dedicated to interference with
commercial whaling) in 1979 off Portugal (Watson, 1979). The
_Tonna_ joined the _Sierra_ in December 1977 and operated until
July 1978, when it foundered during processing of a large whale
on deck. The _Cape Fisher_, later renamed the _Astra_. operated
briefly as a processing vessel for the _Sierra_ in 1979.

祝♪＼(^o^)／祝♪ ＼(^o^)／祝♪ ＼(^o^)／祝♪ ＼(^o^)／祝♪　

　
調査捕鯨、初めて捕獲目標を削減へ　国内需要低迷　国際的な反捕鯨活動実る

朝日新聞　2008年11月13日3時2分
http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200811120391.html

　政府の調査捕鯨の捕獲目標が初めて削減されることが１２日わかった。近く出航する今季の
南極海での捕獲目標を約２割減らして７５０頭程度とし、年間全体でも約１割減ることになる。
捕獲数は目標を下回る傾向にあるが、目標そのものを引き下げるのは８７年の調査開始以来
初めて。反捕鯨団体の反対活動や、鯨肉の需要低迷を考慮した。
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　日本の調査捕鯨は国際捕鯨取締条約に基づき、南極海と北西太平洋の２海域で実施している。
年間捕獲目標は現在約１３００頭。秋から春にかけた南極海の調査捕鯨が主力で、目標は
クロミンククジラ８５０頭、ナガスクジラ５０頭としている。政府はこのうちクロミンククジラを７００頭に
減らす方針を固めた。

　年を追って目標を拡大してきた日本の調査捕鯨は、今回の政府方針で転機を迎える。背景には、
南極海の調査を巡り、米国の反捕鯨団体が調査船に薬が入ったビンを投げ込むなど妨害活動が
激化していることがある。この影響などで昨季の南極海での捕獲は目標の６割の５５１頭だった。
豪州や欧州各国も日本政府の姿勢を批判してきた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　また、鯨肉の需要低迷も政府の背中を押した。鯨肉の販売額（年間５０億〜７０億円）を調査捕鯨の
資金にあてているため、捕獲頭数を減らしにくい構図にあったが、調査後に供給される鯨肉と低迷する
国内消費との差が問題となっていた。　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

世界経済危機の原因は反捕鯨だったのか

>>630
毎日毎日同じコピペを貼り付けてる時点で
自身の異常性に気づくべきなんだけどね(^_^;)
まぁ思考停止って言うのはそう言う事すら考えられなくなるんだろうね

>>649
つーか、シーシェパードの行為を反捕鯨活動の一環として認めるのか
これでは反捕鯨はテロ容認だと見られることだと649が気付いていないとしたら重症だな。

異常性に気がつけば、マインドコントロールが解けてしまうな

Ｎ君がシエラ号事件を繰り返し貼ってるのは
日本は昔少ないクジラを輸入したから多いクジラを獲っちゃいけませんってことか？
昔やったことを繰り返さないとも限らないって言いいたいのか？そのためのIWCで、
そのためのRMP（反捕鯨国に無視されてるがｗｗ）だと思うが。
それとも質問されたことに答えられないからコピペでごまかしてるとかか？

r君はr君で自分で煽っておいて>>624-625に答えてないけど？
それどころじゃないってか？それならいいところ紹介してやるよ
http://www.e-doctors-net.com/mizuo/about/16.html

>>634
>反反捕鯨くん達はみんな低学歴
だからネチウヨって呼べって

一つ気づいた事を

白豪主義の手駒になってる反捕鯨家達に関する認識が
どうやら誤っていたようなのでここに記す。

彼らは、カルト教団でもテロリストでもない
と、言うか寧ろそのような格好のつく名で呼んではいけないのである。

では何か？
彼らは何者か？

思い出して欲しい、場所は日本…
数年前…まぁ、今でも報道はされないだけで存在するのであろうが
隣人に意味不明の因縁を吹っかけ、嫌がらせを続ける
毒電波ビリビリのオバチャンが居たのを覚えておられるだろうか？

被害妄想や私利私欲に駆られ隣家にゴミを投げ込んだり
ラジオや音楽を大音量で四六時中流したり
隣家まで届くバリケードを築いたりするアレである。

曰くこの手の電波さんは隣家が自分の主権を侵しただの
法律違反を犯しているとの主張が主である。
で、あればだ、法廷で争えば良いだけの話しであって嫌がらせを続ける理由にはならない

ＧＰやＳＳに関しても同じ事が言える
さんざ、「国際的（笑）に違法な操業を続けている密漁」と言うならば
国際法廷に告訴し裁判で決着をつければ良いだけの話である。

しかし、彼ら物を投げたり体当たりする"だけ"
なぜか？

やっても嘘ばかりのデータでは絶対に勝てないから？

いやいやいやｗ
騙され易い哀れな池沼の小遣いをせしめて楽して良い暮らしをするためだｗ
裁判で勝っても一時的な資金は流れ込むものの
永久に贅沢が出来るわけじゃぁない

全ては金の為ｗｗｗｗ
違うとかマインドコントロール・プロパガンダ・陰謀(笑)言う前に
これらの矛盾を反捕鯨は説明しなきゃならんね

簡単だよな？
全世界(笑)が支持してるんだからよ(失笑

>>649
反日新聞をソースにしてる辺りお里が知れるなwww

11/12付けのGPJのプレスリリースに
「出港式中止」とあるが、本当なのですかね。誰か知りませんか。

それはともかく、その本文の中で、
＞乗組員が内容物を偽り高級鯨肉を個人宅へ送った事件
と書いているが、起訴されていなくても「事件」て言うのですか？
あと、たとえば
＞グリーンピースが2月に行った国内インターネット調査
も、本当に公平なものと言い切れるのですか？

GPJのリリースは、それこそなんだか
「マインドコントロール」ぽく思えて仕方ないんだが。
水産庁のマインドコントロール解明に心血注いでくれている方々は
GPのマインドコントロールについても研究発表してくれないものですかね。

>>652
>つーか、シーシェパードの行為を反捕鯨活動の一環として認めるのか
>これでは反捕鯨はテロ容認だと見られることだと649が気付いていないとしたら重症だな。

シーシェパードのことをテロリストと呼ぶ人は多いけれど>>646では米露両国の国家公務員が
それとはまったく別の説明をしていますね。明らかな、内外の認識のズレかと。

公海上での不法行為に対する対策というのは、昔から微妙なところが多かったようですね。
情勢によってはほんものの海賊船が女王陛下の特許状を交付され、「敵国」商船を合法的に
拿捕するなんていうことも多かったようで。

9.11以来、テロという言葉がインフレ化して、逆に的確な対応を考えることがおろそかに
なっているんじゃないかな？

>>653
>異常性に気がつけば、マインドコントロールが解けてしまうな

異常さに気がつくと役所で仕事ができなくなる、というのもあるw

>>654
>Ｎ君がシエラ号事件を繰り返し貼ってるのは
>日本は昔少ないクジラを輸入したから多いクジラを獲っちゃいけませんってことか？

そうじゃあないです。
昔違法行為があったのに、監督官庁が国際機関でそういうことは認識しておらないと
居直ってしまったことが問題なのです。

国際捕鯨取締条約では、違反者の処分は各国政府が責任をもって行わなければならない
と規定していますから、政府自身があらためて条約に違反したということになります。

もっとも「認識していない」政府は公式には捜査も行っていないわけですから、
違法行為の証拠もオフィシャルには存在しないわけですが。どうしたらいいのでしょうね。

だいたい、普通の日本国民はシエラ号事件はじめ、過去の日本の違法捕鯨行為や、
最近のミナミマグロ事件すらよく知らないわけですが、こういうことが内外の認識
ギャップを増大させていると考えなきゃいけないでしょうね。

>>654
＞昔やったことを繰り返さないとも限らないって言いいたいのか？そのためのIWCで、
＞そのためのRMP（反捕鯨国に無視されてるがｗｗ）だと思うが。

ですから、自国企業や自国民に違反の疑いがあれば正式に捜査し、結果を正しい捕鯨記録
とともにIWCに報告しなければならないわけですが、その必要性を認知していないとする
政府が出て来るとIWCもRMPも無力なのですよ。

国際法や国際条約というのは、各国の政府が理性的で法治主義を重んずるという前提で
できていますからね。

ちなみに、旧ソ連の違法操業はロシアになってから、生物学者たちが克明に過去の
真実の捕鯨記録を再構成してIWCに報告しています。

昔のソ連捕鯨船にはKGB職員が監視のために乗り込んでいたのだそうで、真実の
捕鯨記録を暗号で書いていた捕鯨船同乗の生物学者は命がけでそういう記録を
残していたということです。

>>654
＞RMP（反捕鯨国に無視されてるがｗｗ）

これはまったくの出鱈目ね。RMPを開発したのは水産庁、鯨研が嫌っているジャスティン・
クックというどの国に属しているのかもわからない馬の骨なわけですが、IWCの要請で、
現在地球温暖化等、環境変化の影響要因でRMPを拡張する作業をしてますね。

もともとのクックのモデルでも、K（初期資源量、環境収容力）が変化する場合という
ケースで、環境変動はシミュレーションに取り入れられないわけではなかったのだけれど
新たに明示的にコンポーネントに入れるということになったわけね。
これでますます獲れる頭数が減るか、操業のローテーションの組み方が不経済になるはずです。