天皇制廃止８８

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皆さん議論を続けてください。

>>977
違うな。
旧憲法では大臣の任命「権」が天皇にある。（現憲法は任命するだけ）
つまり、行政では、天皇が任命した大臣の輔弼が必要だったの。
で、大臣は天皇に対して責任をとる。
天皇は、絶対者だったわけだ。

天皇は、中国でいえば、宦官や外戚の力が強い状態の皇帝みたいな感じかな。

>>986　>>989
政府のトップが天皇だろ。
天皇が国体明徴声明にストップかけて、美濃部を支持すると言えばいいのに
見殺しにしたってことだ。

>>995
＞天皇を先に政治利用したのは軍ではなく、
おまいの脳内妄想なんか別にどうでもいいよ。
暴走したのは関東軍なんだから。

>>996
様々な大権を持っていた天皇が、適切な対処をしなかった責任は問われるべきだろう
オレは天皇が戦争好きだったとか言っている訳じゃない（嫌いとも言ってない）が、
主権者としての責任は絶対にあると思っている。
あと、ローテに論破された奴なんてまずいないからｗ

随分遠い所にアンカー入れやがって…

　　　　　　　　　,r'　_ﾆ、ヽ、、　　｀ヽ、ヾ､　　｀γ∠/L
　　　　　　　　/´ゝ/''"｀ヽ､ヽヽ､　　　 ＼ヽ、 　 l|　トく
　　　　　　　　ﾚﾌ/　　　 ,. ≧ゝヽﾍ、　　＼⊥、〃 l| 　',
　　　　　　　　ヽ､| _　　´ /´,rrァヾ├＝―', -ヽﾉ　|l　 l,|
　　　　　　　　 　ﾊァゝ､__ｌ ´　ゞ-‐'ﾉ　　　 〈ヽi |_,.イ　〃
　　　　　　　 　 ,'　〉ゞｦ　ヽ､＿_／　　　　 ﾉノ丿´ l／ｲ
　　　　　　　　 ヽﾆL_,ｲ　　　　　　　　　　'´／ヽ＝レ,ﾉ|　　　　＜プ。西暦2008年にもなって王制？　石器時代もいいとこですわww
　　　　　　　　　　　',〈、　　　　　　　　　,イﾍ‐-_／'´| :|
　　　　　　　　　　　 ',　　　　_,.　　　 　 　 l-‐''"ｌ |　 |｜ だいたい、国の借金1000兆円で、朝鮮出身の天皇に毎年270億円って？
　　　　　　　　　　　　ヽ、 ''"　　　　 .::　　 |　　 | |　 |｜
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 　／.-‐''´￣ﾍ,　|｜　|｜ 　　　一人たったの200円とか言うなら、わたしたちの分も払ってよね。
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾕ彡´　　　　　　', |:｜ ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　 「　　　　　　　　 　 ',　|　 | | 　　　　クソ天皇（朝鮮人）はクソ右翼たちだけで面倒みてほしいわね！
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　_,. -‐ ニ二ニﾍ、ｌ　|｜
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　／　_,..::'´ﾌ:::::::::::ヽ::｀ヽ|　|
　　　　　　　　　　　　　 ,r'ﾚ／ ／´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ」
　　　　　　　　　　　 　 /:／　/::::イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　 ／/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'

　 　 ｌ:::|　ｌ |:l 　 |　　　:l 　 〃ｲ::.::.::.l |::.l::.::.ｌ|:l　l　 |::|::.:|　ﾍ::f气ﾄ::.::.| |::.:|l::.:ｌﾄ ::.:..＼　　　まあ、知的障害者の大正天皇の息子だからアホなのはわかるけど、
　 　 |:::|　| |:.l　 |　ｌ ｌ l::l　//'　|::ﾄ､::.:ｌ|::.::.::.ハl ｌ|ｌ　|::.ｌ.::| /:::V:,　l!ﾍ::.|ｌ|::.|ｌ::.::|ｌ　｀ ―
　 　 |:::|　| |::.ｌ　 |‖l |::.V/ | ｌ |::| ヽ::.l::.::./￣ヽ::.l :l::.::.::| {::::::::ﾊ j!　|::|ｌ|::l::.::.ハ　　　　　　そんなカスの昭和天皇のために死んだ310万人におよぶ犠牲者は
　 　 |:::| ｜|::.:l　 |l| | |::.:〈　 l　ｌ::| ,. ﾍ.:::/ ,,≦ ﾍ::.::.::.::.::| ヽイ_ﾉ　　ﾍｌ:|:ｌ::.::,′ﾉ
　 　 |:::|　|l |::.:l｜|::.:|.|::.::.::.　ｌ::.::.|´ 　 >イ:::下` ﾍ::.::.::.::ｌ　　　　　　 l::.::.::./　　　　　　　　　カワイソウよね。
　 　 |:::|　|:ｌ|::.::ｌ |l |::.ｌ|::､::.::.::. l::.::| _／:::::::::::∧　　',::.::.::ｌ　　 　 　 　 }::.::.:{
　 　 |:::|　|::.::.::.| || |::.:l:::.ヽ ::.::ヽ:::く＼:::::::::ノ　},. 　 '.::.:;　　 ′　　　/.::.::.::..　　　　　　　　　いまの皇太子もアホ面してるわよね。　　ダサ！！
　　　'.::..､ |::.::.::| ::| |::.::.:ﾍ::ヽ ::.::.::.::.＼`く厶イ゛　　 ｌ:/　　　　　　 /.::.::.::.::.::.
　　　 ',::.:| |::.::.::.::.:l |::.::.::rﾍ::.ヽ::.::.::.::.::.＼　　　　 　　 　 _,. '´　　/.::.::.::.:ﾄ､::.::.
　　 　 l::.:| |::.::.::.::.:||::.::.::{　/＼＼::.::.::.::.､ー一　　　　　　　　　 /.::.::.::.::.:|　＼:..　　　　アレが日本の象徴？？　　冗談ヤメテ！！
　　　　|::.:| !ｌｌ::.::.::.:|!::.::.::.＼ ､｀＼＼　　 ＼　　 　 　 　 　 　 ノ.::.::.::.::.::.:|　　 ｀
　　　　|::.:|.::ハ::.::.::|::.::.::.::.::.｀ ＜二＞'＾丶::.＼ー――ｧ::.::.::.:∧::.::.::|ヽ::.:|
　　　　|::.::/ 　 ,::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ、　 ｀ ー　　　/.::.::.:／　 ＼::.|　＼
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　　　　　　　　　'.::.:∧::.::.::.::.::.::.::.::..ヽ:::::::::::／／.::,. -‐　￣　ミヽ

天皇家＝金正日親子
世襲制＝世襲制
全体主義＝主体思想（全体主義）
軍国主義＝軍国主義
欲しがりません勝つまでは＝耐久生活
鬼畜米英＝反米
大本営発表＝金日成将軍不敗神話
万歳！＝マンセー！
治安維持法＝国家反逆罪
菊の紋章タバコ＝金日成バッチ
御真影＝巨大な銅像
近隣諸国に大迷惑＝近隣諸国に大迷惑
朝鮮から強制連行＝朝鮮へ拉致
安部くんに忠誠＝ジョンイルくんにに忠誠

まあ、ローテ君の場合、現行憲法が「飛び地」として唯一認めている
身分制度である天皇制を身分制度じゃないなんて電波とばしている、
トンデモ論者だからな。発言の展開にも明らかな間違いが多々あるワケだ。

例えば前スレでは統帥権干犯問題や関東軍の暴走を、
旧憲法の表現の曖昧さに求めてたりしているが、憲法を分かっていて、
当時の統治システムを分かっている香具師ならこんなバカな論を披瀝しない。
曖昧だったのは仕組みの一元化（つまり法の支配ね）が成されていない
国家体制であって、その憲法はいくらでも恣意的に運用されるってコトだ。

つまり、天皇は明治憲法上は立憲君主的に振る舞うこともできたし、
専制君主的に振る舞うこともできた。その中で天皇を立憲君主的に規定し、
国家の機関として位置づけたのが「天皇機関説」。一方、これとは反対の
主権としての位置づけを強調したのが「国体明徴宣言」。
当時の仕組みとしては、どちら側に振れるのも可能だったんだよ。
特に軍組織は憲法よりも軍人勅諭の方が重要であると考えていたし、
統帥権独立は伊藤と山県との対立の所産でもあったからな。

>>2
>>オレは天皇が戦争好きだったとか言っている訳じゃない（嫌いとも言ってない）が、
>>主権者としての責任は絶対にあると思っている。

全くその通り。
その部分が、天皇制マンセーのローテ君を含めた狂信者には理解できていない。


>>6

概ねそんな感じだね。
北朝鮮を批判している右翼が擁護する戦前日本の体制が、
驚く程北朝鮮の体制に似ていると言うこの矛盾。

やはり同族嫌悪だから、彼等はお互いに反発しあうんだろう。

見方を変えると、これってアメリカで「星条旗廃止」とかフランスで「ナポレオン廟廃止」
中国で「毛主席紀念堂廃止」って言ってるのと一緒なんだけどね。

廃止派だけで馴れ合ってればいいんじゃない？

こんなスレ

そもそも「戦争責任」なんて明確な定義も存在しないし戦後になって作られる
「事後法」といって法の精神から逸脱したモノ。
論理的に説明も出来ない戦争責任論なんかにすがっているから
天皇制廃止論者は戦後も社会主義国家をマンセーする過ちを
繰り返しているのではないか？

>>9
見方を変える？
ああ、捻くれて歪曲して見るってことか？
制度の廃止、それもバカでもチョンでも世襲によって国民の選択肢もないまま象徴としなければならない制度の廃止
それも年間何百億もたかが２０人のために使うばかげた制度の廃止だ

>>11
ドイツは？

ま、こう書くとドイツはナチに全ての責任をおっかぶせたから
などという30年も前の西ドイツの歴史認識だったものを
今現代のドイツの認識であるかのように誤魔化す阿呆を湧くんだろうけどね

>13
ドイツがナチズムを戦争犯罪として裁いているのは、
ユダヤ人を計画的に大量虐殺したイデオロギーに対してであって
戦争そのものに対してじゃない。
非戦闘員を計画的に大量虐殺したと言えば
原爆投下を命じたトルーマンも戦犯になる

>>14
虐殺の不法行為を戦争犯罪としてるじゃん

ナチだけでなく、清廉と言われていたドイツ軍も荷担していたとして
戦争犯罪の事例を示す展覧会を、右翼の妨害にもめげず
10年近くかけてドイツ全土で移動展示してたよね

てゆーか　>>11　>>14　は初手から自爆してんだよね

戦争責任の定義は明確
その戦争の不法性

>>12
ビル・ゲイツの個人資産約６兆円や、タイのプミポン国王の約３兆８５００億円
に比べれば相当貧乏臭いだけどね…。

>>13
ドイツは“戦争責任”というより“ホロコーストへの責任”だからなぁ…。

>>17
現代ドイツは、帝政時代のアフリカにおける虐殺まで謝罪してるんだが

＞ドイツは“戦争責任”というより“ホロコーストへの責任”だから
なぜか、日本でだけは↑現代ドイツの歴史認識について
こーいう理解してるﾔｼが多いんだよね

つうか、ネットウヨ連中が無知なのは仕方ないが、ニュールンベルグ裁判が
侵略戦争さんようｓさんようそさんよ三要素で審理されたって知らないのは、
余りにひどすぎる認識だよな。その一部だけ切り取ってホロコーストだけが
裁かれたとでも思ってるのか？ドイツ人が当該裁判に批判的なのは、大陸法
の認識が強いドイツに対して、「法廷は法を発見する場所」とゆ〜英米法の
価値観で裁いたコトへの反発も大きいんだよ。それでも戦争責任は免れず、
ポーランドへの一方的な軍事侵攻は間違いだったとドイツも認めている。

あれ？
何か変換がおかしいな。
三要素とは「侵略戦争」「戦争犯罪」「非人道的犯罪」のコト。

＞ドイツ人が当該裁判に批判的
敗戦当初は、ﾛｼｱ人が裁く側にいるってのでも批判もあったが
日本の東京裁判否定論レベルの
ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸ裁判否定論あたりの馬鹿論はドイツでは見ないよね

>>18
でも、それって“虐殺行為に対する責任”であって“戦争そのものの責任”
ではないよなぁ…。

>>17
＞ビル・ゲイツの個人資産約６兆円や、タイのプミポン国王の約３兆８５００億円
＞に比べれば相当貧乏臭いだけどね…。

強盗殺人に比べれば1万円程度の窃盗なんてなんの問題ない。って言いたいわけか。

>>21
ドイツの場合、ナチスの議会での謀略があったとはいえ、国民が支持をし
多くの国民もナチスに加入していたとゆ〜罪の意識がある。
それに比べて日本の場合は東京裁判そのものが、軍部と当時の政府が
すべて悪いとゆ〜文脈で法廷を運営したために、国民もどこか他人事といった
意識があったんじゃないか？つまり自分たちは犠牲者であり当事者ではないと。
その上、天皇に忠誠を尽くすための組織だった官僚制度は温存され、
戦後になっても国民に対して忠誠を尽くす組織として意識改革が行われず、
相変わらず上意下達の意識のままだ。だから民主制がまともに機能しない。

>>22
ドイツ国民が支持したナチ、ヒトラーによる侵略だったと
とっくに認めているじゃん

つーか、詳しく知らないままに
ドイツだって反省してないイメージを語るのは、如何な物かと思うよ

>>24
＞国民もどこか他人事といった意識があったんじゃないか？
＞つまり自分たちは犠牲者であり当事者ではないと。
ドイツも当初はそうだったからね
政治が歴史政策を重視し、教育から見直すという長い取り組みの結果が
現代のドイツの歴史認識に結実してる
日本はまだまだ、これからなんだろうと思うよ

あーこわ

>>25
戦争に至る経緯がはっきりしているから言い訳が出来ない上に、“敗戦国”
というハンディキャップがあるからねぇ…。
アメリカが過去の戦争で犯した非人道的行為の数々を認め、謝罪しない限り、
“戦争責任”という言葉は戦勝国による恣意的な概念でしかないよ。

>>27
○○ちゃんが謝らないんだから、ﾎﾞｸﾓ謝らないんだい

などという幼稚園児の言い訳に付き合う義理は
日本政府にはない

>>28
外交では、下手に謝ったらどんどん付け込まれるよ。

日本人(右翼理解者)>>>>>>>中国人>>28

>>29
その言い訳も飽きた

それを金科玉条に、村山談話だの河野談話だの撤回を掲げ
戦争責任の相対化を目論んだあげくの右派系の現在の惨状は
目に入らない人なのかな？

>>31
だから、“日本も謝罪するから、中国は中越戦争への謝罪を、アメリカは
ベトナム戦争への謝罪を、ロシアはアフガニスタン侵攻への謝罪を”と要求
すべきだと思うんだが…。

いつかは言うべきことが言える国にならないとな

>>32
ﾎﾞｸが謝ってやるんだから、ｵﾏｴﾗも謝れよ

ってな条件つけなきゃ謝れないんです
とか言いたい訳かな？

>>33
そのために、認めるべきは認め、謝罪することは謝罪できる
過去の誤りに向き合える、誤魔化しのない国になるべきだよね

>>34
その通り。
謝罪を要求するからには、する方はそれを出来るだけ潔白な存在である事を
示す必要がある。

>>36
おやおや、ｸﾘｽﾁｬﾝな人でしたか

でもなぁ、そんな教義に日本政府が縛られる義理も勿論ない

おーい、アメリカは日本に原爆2個も落として何万の日本人殺してるんだけど、
あやまらなくてもいいのか？？？？？

よく飽きないね戦争責任ｗ

もう、昭和天皇は死んでいないし、戦争責任なかったって
国際的に決着済みだしねぇ・・・

>>37
というより、裁判では被害者側も加害者の犯罪の証拠を示す義務がある…という
一般常識レベルの話だと思うが。

>>38
そもそも、ｱﾒﾘｶの非道を問う事と
日本が戦争責任と向き合う事とは別問題だよね

>>39
＞戦争責任なかったって国際的に決着済み
日本の戦争責任問題について、日本政府は真剣に向き合おうとしていない
という批判を
一部の馬鹿が歴史認識問題の相対化を図ろうとする度に
国際社会から受けるはめになっているよね

このレスの解説をお願い致します。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/03/23(水) 21:35:39
後、池田の名前が出てるが池田なんぞ本当の黒幕に比べたら子供。
というよりも操られとりまんがな。
そもそも池田の後ろ盾は山口の後藤ですがな、
後藤の祖父の時からこの両者は結びつきがおましてんで
後藤言うたら菱でも力ありますがな、京都では土下座することはあれ、
頭を上げることができまへんのや。後藤も池田も在日でんな
普通在日というと先の戦争から後を指して言いますが、広い意味での
在日はこれは１０００年以上過去に遡るんでっせ
天皇家の法事が一般公開されることは無い！何でか？それは韓国式であるから
この黒幕というのは日本人ですが、天皇を日本人というのと同じことなんですわ。
アメリカはこの仕組みをコントロールする事は出来ない
その理由は日本の歴史にあり、それを打破することはいくら日本を植民地化することによっても
不可能ですねんで。

>>40
あのな、そもそも日本政府は侵略を否定してないじゃん

>>41
>日本の戦争責任問題について、日本政府は真剣に向き合おうとしていない
>という批判を

日本政府？これ以上どう土下座すりゃいいんだか・・・
額にタコできるくらい全方位土下座外交。

戦争謝罪回数世界一。

みんな大きなものの見方をしよう。
正直俺はものしらずだ。天皇も庶民も将軍も政治家も官僚も神じゃない訳で、死ぬか生きるかという恐怖が支配した時代、統制のため間違った情報も流れただろうよ。
｢脱亜入欧｣なんて天皇が言ったかどうかおまいら断定できる？

戦後あやまちを認め色々な意見を言える国になって来ている
｢インフラ整備｣は整い、ウヨもサヨも間違いなくレベルを上げている。

>>44
日本政府は、せっかくの謝罪を台無しにする
一部の馬鹿へお対策を怠っているからねぇ

謝罪すれば全て解決するわけじゃない。
というより今までの歴史では大抵賠償金を支払たり、土地を割譲したり、条約を飲まされたり
して終わり、ってのがほとんどじゃないか。
これは戦争であってどっちにどれだけの非がある、なんて話じゃない。
日本も別に謝罪する必要は無かったんじゃないかな。戦勝国もそんなもんいらないだろうし。
戦勝国としては謝罪するくらいなら土地か金をくれ、って感じだろうし、当時の日本じゃ取れる
金なんて無かったから、とりあえずムカつく奴らを裁判に掛けてやろう、ってノリだったと思う。
（日本倒したらその次の敵が出てきた、ってのもあるだろうけど…。）

で、そうなると天皇や軍首脳部の責任はどこにあるのかというと、やっぱり負けるような戦争への突入を許して
しまったことだろう（とりあえず法的な責任のことは置いといて）。
だから裁くのは日本国民であって、裁判も日本国民の手でやるべきだったんだけど、そういった議論が挙がらな
かったり、東京裁判で終わったと思ってしまったり、日本政府がそれを行わなかったりしてうやむやになった。
関係者が皆死んだ今となってはもうどうしようもないことだな。
こんなところでどっちかがどっちかを論破したところで世間一般の認識は変わらず、事実は変わらず。
もはや日本の戦争責任の話は学術的な意味合いしか無いだろうよ。

>>46
>日本政府は、せっかくの謝罪を台無しにする

はいはいｗ

中国・韓国が謝罪要求を繰り返すのは
ぜーんぶ日本が悪いってことですねｗ

>>17
ビルゲイツ？関係ないじゃん
それは彼自身が稼いだ金で税金使用ではない
タイ？そんなに使うから国民が貧窮する

まあ>>23の指摘と内容的に同じだが
で、お前は金持ちを引き合いに出して、これぐらいだから勘弁してと言いたいのか？

お前のような考えの奴が、罪の意識すらなく万引きするのだろうな
万引きも窃盗だからな、注意した人をナイフで脅せば強盗だ

なんかお前はローテや天日宗やバカですか？よりとても腹立つ奴だな

>>47
＞だから裁くのは日本国民であって、裁判も日本国民の手でやるべきだったんだけど、そういった議論が挙がらな
＞かったり、東京裁判で終わったと思ってしまったり、日本政府がそれを行わなかったりしてうやむやになった。

仕方ないよ、当時は非国民扱いが当たり前のようにあったし教育自体に刷り込まれた
まさに今の北朝鮮と同じような体制で、そのようなこというものなら愛国ウヨがウリャウリャとやってくる
でもそれ戦争責任ではなく敗戦責任として裁かれるべきこと
戦争責任はあくまで相手がやること

>>49
というか、象徴大統領にしたって大統領府とか作って
金かかるだろ・・・

>>50
本当は戦争責任なんて曖昧なもので裁かれるいわれはないよ。
結局は戦勝国の気晴らし、戦勝国の国民を納得させるための手段でしかないから。
戦争責任なんてのは敗戦国の首脳部に合法的な報復をするための方便だよ。
まあ、「お前のとこの土地の半分寄こせ」とか「賠償金払え」「関税自主権を撤廃しろ」
なんて言われるよりは、戦争の負ける原因を何人か裁かせてはい終わり、のほうがいいの
かもしれんが。

>>51
はあ？なぜ作る必要がある？
首相官邸でも兼用で使っとけ
そもそもオレは象徴大統領すら要らないと思っているのに大統領府なんて必要と、いうわけがない

>>50
で、また北朝鮮が出てくると・・・
もうループだねｗ

>>52
戦勝を相手がしたのだから仕方ない
それが手打ちなんだから
裁判やっただけマシだよ
問答無用で殺したって良いワケだから
戦争は「撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけ」がするべきだし、そうでなくては戦争だらけになってしまう

>>54
だってお前らが目指すものは北朝鮮と同じ体制だろ？

>>56
北朝鮮みたいな共産党、社会党一党独裁がいいなんて奴って
サヨの廃止派だろｗ

>>55
それを考えるといい時代になったもんだよ。
もし五百年前だったら問答無用で全国民奴隷にされてたかも。
それに比べれば今は「東京裁判は裁判として成立していない」なんて意見も出てくるし。
でもそれは人類が進歩（？）して、互いの権利を尊重し合うようになり、あまりにも過激な
権利の侵害は他国民のみならず自国民からの批判を受けるし、法的にも問題がでてくる。
「戦争に負けたから何されても文句言えない」ってのは近年では通用しなくなっている面もある。
少なくても人権の面においては。

>>58
中華人民共和国、日本自治区かよｗ

>>57
統一された思想しか持ってはいけないのがオマエラノ望むものだろ？
それも天皇による国家なんだから、将軍様様による国家と何が違いがある？
世襲による継続なんだから何が違いがある？

>>58
「戦争に負けたから何されても文句言えない」ってのは近年でも通用するよ
イラク戦争がそうだろ？フセインはどうなった？幹部はどうしている？
でもそれを非難も否定も日本はしないし、当たり前の行為として受け止めてるよね
近年、俺達が目に出来る戦争が少なくなっただけで、アフリカの紛争、中国のチベット鎮圧などなど
情報はナカナカ手に入らない
近年ナカナカ通用しないのは、全国民奴隷だね
それは結果的に内乱という反発を食らうのが分ったから

>>60
>世襲による継続なんだから何が違いがある？

北朝鮮みたいに・・・
・天皇の独裁は望んでない
・社会・共産党独裁も望んでない

北朝鮮ってソ連スターリン独裁の劣化コピーだもんあぁ・・・

>>51
例えば現皇居の一部を使う等、あるものをなるべく利用すれば安く出来るのでは？
あと、皇族を養う必要がない等、象徴型大統領の方が費用は安くて済む。
どうしても、金かけたくなければ、大統領も置かない方法を考えてもいいし。
象徴型大統領制は、
・現に採用している国が複数あること
・天皇制と比較しやすいこと（実権型大統領制だと、政治体制の比較も必要になる）
から、便宜的に使っているに過ぎない面もある。

>>52
確かに、賠償金とか払わずに済んでいるものなぁ。（一部を除く）
で、実質的な賠償金を受け取っている中国韓国が日本を叩いている現実

>>23
>>49
というか、皇室を廃止するという「革命」を下手に引き起こそうものなら、
富の六割を総人口中五％が独占するアメリカみたいに国になるんじゃないか？
…って事。今でさえ、ワーキングプアという問題が出てきているんだから。

>>60
右翼にとって「天皇は神聖不可侵」だから、日本人は当然そうあるべきと考えるんだろね。
天皇はヨーロッパのキリスト教における聖書的存在（ローマ法王と書くとプロテスタント
がどーのとか言う奴が出てくるので）だからな。

キリスト教と違うのは、天皇教は宗教を超越した存在であること。
よって思想・信仰・言論の自由も天皇教を信じ冒涜しない範囲で許されること。

都合が悪いものは「不敬である！」として糾弾できるのが、
右翼にとっては当然なんだろうな。

本当は象徴天皇制に不満があるのは右翼。
旧憲法的な天皇観に未練があるのも右翼。
その第一歩として、まず天皇を元首としたいと願っている。

>>60
>>66の続き
但し、右翼はあくまで、思想・信仰・言論の自由は保障していると思っている。
一党独裁でなく複数政党制を支持している。
資本主義自由経済を支持している。一部計画経済もあるが・・・

だから、北朝鮮と似ていると言われるのを嫌うんだろうな。

>>60
>>67の続き
あっ、ちなみに私も右翼＝北朝鮮とは必ずしも思っておりません。

>>52
>>64
千島・樺太・朝鮮・台湾取られて
大陸の土地・財産も全部没収ですよ・・・

>>68の続き（連投すいません）
右翼の描く理想社会？
　・神輿としての天皇。（神聖にして不可侵）
　・右翼の私利私欲を天皇の権威を借りて神聖化、大義化、正当化する。
　・天皇の名で、それらを行い、従わないものは天皇の名で糾弾する。
　・右翼自身、天皇の忠臣と信じているから私利私欲とは思わない。
　・こーして、天皇とその忠臣の働きで日本は平和になる。

まー「宦官（忠臣）と宦官に実権を牛耳られている皇帝（天皇）」と言った感じ？
北朝鮮との違いは、北は金親子に実権があるが、天皇は無い、ということ。

　
　

>>70
議員内閣制の大日本帝国でいいでしょ。

もちろん、貴族制度も復活して再軍備。

政府・陸軍・海軍バラバラだった戦前の政府より
今の首相の方がよっぽど権力は強大。

>>69
米英豪や中華民国等に賠償金は払ってないでしょ？
台湾、朝鮮、大陸の土地は元々日本の領土ではありません。
つまり、基本的には日本が占領していた地域の土地と財産を没収されただけです。
第一次大戦に倣えば、米英の戦費その他もろもろも賠償金として
請求されたのでは？（あまり詳しくないですが）

>>70
議会廃止しろなんていってる奴いるの？

>>71
なぜ貴族制度が必要なのかわからん・・・

>>74
そりゃ皇室とセットだから。

皇室賛成だけど貴族は反対って方が矛盾しとる。

>>73
>>67で書いたように議会（複数政党制）は認めてますね。
「宦官に牛耳られている皇帝といった感じ」と書いたのはあくまでイメージです。

>>75
皇室とセットってどういう意味？
旧憲法作る時、日本にないヨーロッパの貴族制度を無理して真似て作った。
と習った記憶があるのだが。それに対する批判もあったとか。
「一君万民が日本の理想だ」とするのは理解できるが、
貴族制度の必要性は理解できん。

しかし、おまえら昔話を延々とやってて楽しいか？
レス８８まで来たが、内容はいつのぞいても一緒ｗｗ

>>77
そりゃ文化伝統は皇室だけじゃないからだよ。
皇室・公家・武家ってね

>>78
「日本」という国の根底に関わる話だから、2chがある限りいつまでも続くよ。

>>79
帝国憲法の貴族制度と、公家、武家の制度は全く違うものなのだが。
それまでの公家や武家の文化や伝統をどう受け継いでいると思っているの？

>>62
お前ら、「天皇様こそ全て」じゃん
北朝鮮と同じ
天皇がいないと日本が日本でなくなるとかダメとか、天皇に正当性もとめるだろ？
思想が同じで天皇を掲げる体制にしたいのだから同じだろ？
そこに天皇への批判は出来ない言論の自由の抑制も、含んでいるだろ？

>>65
どんな予想だよｗｗｗ
経済に天皇が関係するわけないじゃん
ワーキングプアという問題が天皇に関係もないし、関係あるならより廃止
なにやら天皇制廃止するとロクでもないことになると印象付けたいようだが、たいして今と変わりがあるわけない
国の制度でなくなると困るのは、天皇信者だけだろ？
教祖様失墜てっなｗｗｗ

>>78

そりゃいつ覗いてもいっしょだろな。

なにしろローテ君等の天皇教狂信者が、
相変わらずソースもある事実を認めないで、
「藻前らそんなに日本が嫌なら出て行け、天皇陛下バンザイ」発言をしてるんだから。

議論とはまず事実をお互いに認識しあう事から始まる、
事実を脳内妄想で歪めて理解・妄信してしまったら、
何時まで経っても議論は終わらないって事。

ドイツ人は、自国の戦争が間違っていたなどと言う認識は
一切無い。

ドイツ人は、正統な自衛の戦争だったと考えている。
だから戦争自体を、謝罪などしていないし、賠償もしていない。

ただし、ユダヤ人の収容所で多くのユダヤ人が死んだ。
ドイツ人は、このことのみに限定し、罪を認め、謝罪をしている。

ドイツ人は自国の戦争を、反省など一切していないし、
戦争自体の謝罪も賠償もしていない。

あと、ホロコーストのガス室は
戦後の捏造だ。

このことは、欧州では常識だ。
民族虐殺の意図も無い。

戦況が悪化し、とても収容所の管理など出来ない状態となり
主に病死で悲惨な状態になったというのが事実だ。

ちなみに、同様の収容所は米国にもあった。
仮に米国が戦争で追い込まれれば、同じ結果となったはずだ。

過去レス全部読んだ訳じゃないけど88まできてこんな感じでは前からずっとこうなのかな…


もう2chで政治を語っても仕方ない気がする

　　f､ヽ､
　　|!-‐＝= ､-‐: : ￣ ¨__- ､　　 _＿___　　　　　　　　　　
　　 !　 ／: : : : : : : : : : : :.ヾく二 -‐‐ ¨ﾌ　　　　　 　 　
　　 ∨: : : ://:. ;〃: l: : : :i: : ∧　　　 /　　　　　天皇制を廃止してスイス型大統領制に変えましょう！
　　.〃:/: :〃:.:/ /l: :|ヽ: : l: :|: :.∨ ／　
　 //:/!: : lﾑ⊥_{　W＿ヾ:ﾄ､l: : :.Yi　 　　　　　　スイスの国民の幸せを感じている国民は世界でも2位です！！
. 　 l/ |!: :.{ ∨‐ 　　　- ｀ﾒ ﾘ: i :}:ﾘ　
. 　 |!　|＼ir＝ミ　 　≠=ミ ﾉ:.从ﾘ 　 　　　　　　うらやましいですね。
　　　　 　 !:::::::　, 　　:::::::∠ノｭ ﾉ.　　
　 　 　 　 ヽ 　┌ ┐ 　 ,.ｨ:ｧ＜.　　　　　　　 　 　 　 日本はナント90位です。
　 　 　 　 　 ＞ ､_ .,.ィ　⊥ｫ: : :.Y
　　　 　 　 __＿_ ﾉTﾞ￣／::ヽ: : ム　 　　　　　　　　　天皇が毎日祈って自殺者3万人。
　　　 　 〃:::／:::}从／:::::／:::::ヾ: : ﾞY　 　　　　　　　
　 　 　 〃-‐ヽノﾌ∠::_/¨::::;::-‐-Y: :{　 　　　　　　　　皇居も天皇に出てもらってみんなが使える公園とかにしましょう！！
　　　　,{:{::::::／ //:::::::＞〃:::::::::::::}: : :）　
　　　 /::{::::/ ／/::::／:::〃 ::::::::::::::i : : ﾞヽ,　　　　　　　　国民の幸せのために！！　　　　皇族に270億円も税金使うのもヤメましょうね！！

>>66-70
日本人は当然そうあるべきと考えを浸透するにはどうすべきと思う？
それは、思想の弾圧だよ、言論の自由なんて認めない
現に映画「靖国」や天皇批判の市長はどうされた？
右翼とはいわないが、天皇信者や愛国者とするものは基本言論操作と思想統一が考え
複数政党制を支持しているっていうのは見せ掛け
自民系の知事や市長だといくら市民や県民が批判してようと街宣掛けない
でもそれ以外にはショウモないことで街宣掛けるよ
資本主義自由経済を支持って言うか、日本自体が資本主義で成り立っているのだから
金稼ぐには支持せざるを得ない

>>70は内容分りやすいね
つまり右翼はナイトを気取りたいのだね

権力の中枢に寄り添うほど甘い汁が吸えるぜ！

>>84
お前はバカなんだから知らないことに首突っ込むなよ
ドイツはナチスにすべて責任があるとしている
ドイツ国民は国支配のトップに責任があるのは当たり前だと考えているからだ
だからナチス関係者に年金支給はない

現在の平和憲法による象徴天皇制があることで国民が不幸になっている又は
なる、ということになっていない以上廃止派の根拠は薄弱

>>87
スイスは国民皆兵制で銃の所有率は世界一だけど、いいの？

>>92
政治機構のことです。スイスみたいに金融屋するとかじゃあナイよ。

天皇制やめてスイスのような政治システムにしたほうが良いってこと。

>>93
国民皆兵制も、国全体が強力な軍事要塞となっているのも、政治機構の一つでは？

あの・・・・・・。天皇制を廃止して大統領制に移行するときのモデルとしてスイス型が良いと書いてるのであって

それ以外は現行どおりで良いと・・・。

＞スイスのような政治システム

スイス人口750万人
日本人口1億2千万人

ムリムリｗｗｗｗ

>>94
＞政治機構の一つでは？

ここでは天皇スレなので天皇のことを書いていたつもりです。政治機構では上下横のつながりまで解釈します。
スミマセン。

多民族多言語国家のスイスの統治形態などより現状の議院内閣制で必要十分。
議院内閣制による実質共和制が現在の日本。なんの問題も無い

そんなことより参議院いらねー

>>90
ドイツ人は、自国の戦争が間違っていたなどと言う認識は
一切無い。

ドイツ人は、正統な自衛の戦争だったと考えている。
だから戦争自体を、謝罪などしていないし、賠償もしていない。

ただし、ユダヤ人の収容所で多くのユダヤ人が死んだ。
ドイツ人は、このことのみに限定し、罪を認め、謝罪をしている。

ドイツ人は自国の戦争を、反省など一切していないし、
戦争自体の謝罪も賠償もしていない。


反論があるなら、反論どーぞ。

因みに右翼が敬愛する東條だが、忠狂と言われた位の天皇フリークだったが、
憲兵を使ったゲシュタポ顔負けの監視システムを用いて、
自分の考えに反する者を見つけ出し処断していた事は有名。

日本の右翼はドイツ等とは違い、一人では行動せず、
神輿を担ぎ上げてその影で悪さをするパターンとなっている。

独裁者は命令系統がはっきりしているため分り易く責任関係もはっきりしているが、
日本の右翼は腹切りの時代を経て構築した責任分散システムにより、
徒党を組み行動するのが一番罪を問われ難いと学習している。

自民党の派閥システムもそのパターンの一つ。
戦前の場合は、皇道派と統制派。

バカですか？の大嫌いな海軍は戦争の早期終結を考えていたが、
統制派の東條はそれをかたくなに拒んだ、これが原爆等を投下された原因の一つと成っている。

ちなみにバカですか？の話しているホロコースト否定論だが、
これはカナダ在住の歴史修正主義者、エルンスト・ズンデル等のグループが唱えているものであり、
この連中、その説を広める為に「ドイツ軍はＵＦＯの製造に成功していた」と虚偽発言をし、
客を呼び寄せ、ホロコースト否定論を広める為の宣伝材料として使っていたと言う。
（某ＵＦＯ・ＴＶ番組の内容はこの男の発言に取材したものだとの事）

この男、1985年の裁判の際に、ホロコースト否定論を広める為にＵＦＯ発言をでっち上げたと証言している。
珍風党のセトや小林よしのりもそうだが、右翼はこの様にして、自分の商売の為に平気で歴史事実を歪曲するのである。

>>98
天皇制をなくしてスイス型大統領制にかえるだけで多くの税金を節約できる。そこだけ変更するってこと。
パラダイムシフト出来なければ、いつまでも進歩ナシ。

>>100

バカは寝とけ！　　カス！！

>>95
その場合、国民の意識改革も必要になる。
トップの頭を帰るだけの話には絶対にならない。

象徴天皇制なんてものは形式だけなのでパラダイムなどではない。
現状のパラダイムは議院内閣制による共和制だということ。天皇は
飾りであり儀礼上の存在にすぎない

>>103
もう天皇イラネってｗｗｗ

天皇無くとも国民は育つ！

>>101
ホロコーストのガス室は捏造で、
ソビエト共産党が戦後制作した偽物だ。

これは欧州では常識だ。

>>106
国民が育つのはいいが
その結果、アメリカ型大統領制になるぞ？

>>107
バカはアツくなるな！！

>>104
不正解。
議院内閣制による「合議制」。
古来からずっと変わってない。

>>108
だからスイス型にしようっていってんだろ！　　カス！！

>>111
民主主義は、多数派が政策を決めるのだ。

残念だが、おまえの思うようにはならない。

首相は大臣の任免権を持っているので合議制とは言えない

>>107

本当に救い難いな、流石に呆れるわ。
ドイツでその発言してみ？、イスラエルでもいいぞ？

>>113
でも、その任免権を行使して政治を行おうとすると「独裁者」とレッテル貼られて
世論から袋叩きに遭うのが日本。

アメリカ大統領の法案拒否権にくらべれば議院内閣制は民選立法府重視
であり、よりスイスの政治形態に似ているわけ。だから、スイスにあこが
れる必要などない

てかドイツの戦争責任とか天皇と関係ねーし

>>104
皇室は“日本人の総本家”という最高権威を持っているので、日本国の中核部分を
担っているよ。

おはつですﾉｼ

ここの人、天皇・皇室自体がいらないのか、それとも政治制度に組み入れる事に反対なのか
少し不明確なのですが、いったいどっちなんですか?

ちなみに、天皇は元来日本文化の象徴であって政治の中心じゃないって事はご存じですよね?
まあ、今じゃ軍の大ボス通り越して空気のような存在になって、いるのかいないのか不明確だから、
取扱い加減が難しくなっているのは事実でしょうけど。

>>114
>本当に救い難いな、流石に呆れるわ。

どう呆れるのか、理由を書いてくれるかい？

>>119
単純な話、
象徴天皇制と大統領制と
どちらが日本に相応しいかとの議論だ。

しかし、廃止派はこの議論から逃げている。
先の展望もビジョンもなく、ただ廃止しろと言ってるわけだ。

>>119
“日本人の総本家”という最高権威を持っているので、このまま如何なる政治制度
に関わることなく存続していればそれでいい。

過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。

過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。

過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。

過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。

日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。

アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。

中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　 などと言われるが、

中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、

中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

>>100
あるわけないじゃん
そのためにナチスなんだからｗｗｗ
だからお前はバカだって言うの
ドイツはナチスにその責任があるとしているの
戦争起こしたのもナチス
つまり、国を支配してた者（政治運営、軍の中枢）はナチスだからナチス関係者に
国として年金支給もしないの
日本はね、国の中枢である責任者の処分回避をするために国の責任、ひいては国民ッすべての責任転嫁しているの
つまり、責任者は責任者として責任とらないどうしようもない国なの
武士の時代は負ければ責任者は自分のみを呈して処分が当たり前だったが、どうも
大政奉還以降、西郷を最後に軍や政治責任者は責任をとらない国と化した情けない国なの

お前は本当にバカだな
ドイツ持ち出して日本もとしたいのだろうがドイツは責任者に徹底してい国
見習うべきなんだよ、国に国民にいかに損害を被らないか考えているのだから

>>124
不正解。
“国民に責任転嫁”しているんじゃなくて、本当に“最初から明確な責任者がいない”んだよ。

元来日本文化の象徴、日本人の総本家ｗｗｗ

どこまで奴隷根性なんだ
一部のものが都合で決めた制度でしかないのに

>>125
いるのだよ
旧憲法に明記されているから
明確な責任者にしたくないだけ
そのくせ元来日本文化の象徴、日本人の総本家だとよ笑わすな
責任者が明確ではない？どんな国だよｗｗｗ
その国の政治の意思決定は誰がするんだよ
誰でもいいのかよｗｗｗ

>>124
日本をドイツのように、言論統制しろと言うのか？

ナチスが問われた罪は、収容所におけるユダヤ人の多くの死の責任のみだ。
戦争自体の責任は、一切問われていないし
ドイツも戦争を謝罪していない。

日本も見習おうではないか。
捕虜虐待の罪のみを認め、戦争は正当だったと。

これがドイツの姿勢だ。

>>124
>見習うべきなんだよ、国に国民にいかに損害を被らないか考えているのだから

スケープゴートを作って、責任をそれに全てなすり付けろと？
おまえのような卑屈な精神の人間と、おれを一緒にすんなｗ

ドイツ人は、自国の戦争が間違っていたなどと言う認識は
一切無い。

ドイツ人は、正統な自衛の戦争だったと考えている。
だから戦争自体を、謝罪などしていないし、賠償もしていない。

ただし、ユダヤ人の収容所で多くのユダヤ人が死んだ。
ドイツ人は、このことのみに限定し、罪を認め、謝罪をしている。

ドイツ人は自国の戦争を、反省など一切していないし、
戦争自体の謝罪も賠償もしていない。

日本も見習おうではないか。
捕虜虐待の罪のみを認め、戦争は正当だったと。

>>127
内閣の「輔弼」が必要なんだけどね、そしてそれは「内閣からの上奏に判子を押す」
ってだけの事。
日本人は「独裁者」という権力集中を嫌うので、意思決定は閣僚の「合議」という
「和」で決定される。
だから、合議に参加した関係者全員が「責任者」ではあるが、そこから最終責任者
は誰か…となると、存在しないという外国ならありえない事が起こる。

>>100
ドイツの問題を天皇スレでやらないでくれ。

>>102
スイスの政体がいまひとつよくわかりません。
なにか分かりやすいソースがあったら教えてください。

>>121-122
基本、日本人の総本家で政治的名誉顧問といったところか。

んで、大統領みたいなのを直接選挙で選んで元首にすると。
それもいいけど、天皇を元首にしてその大統領に行政権全権委任でもすむのでは?
イランの例もあることだしね。

まあ、両院議長、最高裁長官にも各種全権委任必要になるけど。

>>128
どこまでバカなの？
言論統制？どこで？ドイツに言論統制？笑わすバカだな
ナチスをドイツは国挙げて非難をするだけ
そしてネオナチを危険視しているだけ、実際事件起こすから
分っているか？ヒットラーは総帥であるが敗戦と同時に自殺
Ａ級を問える者は消え去ったという事、だがＢＣ戦犯はいるのだよ
ドイツが謝罪してないのは説明してやっているだろ？
何度言わすなバカ
簡単に言うぞ、ドイツはナチスに利用された被害者側として立っているの
ヨーロッパでドイツの責任を追及しているか？
してないよな、でもナチスの戦争責任はいまもネオナチが活発になるごとに持ち出す
いいか、責任者にドイツはキッチリ責任を取らしているの
日本が見習う点は、責任者にキッチリ責任取らすこと
それをしてなかったから今日でも国ごと言われるの
戦争は正当？糞食らえ、自国外へのお出かけ戦争に正当なんてもんは存在しない

それと「ナチスが問われた罪は、収容所におけるユダヤ人の多くの死の責任のみ」だと嘘をいうなよ
きっちり、「侵略戦争などの共謀への参加」で起訴されているからな
それにドイツでニュルンベルク裁判を不当だと批判でも有るか？
ないよなｗｗｗ

>>119
＞天皇は元来日本文化の象徴
この意味わからないんだけれど。天皇が日本文化の象徴ってどーゆーこと？
剣道、華道、茶道、能、歌舞伎、狂言、浮世絵、相撲、といった
伝統文化や、アニメ、コスプレ、マンガ、車いった
現代的なものまで、いろいろあるとおもうけれど、
天皇がそれをどう象徴しているの？

>>131
「輔弼」がなんのためにあるかわかっているのか？
天皇の責任を引っかぶる為だ
君主制の国で君主が失政で失墜したら君主形無しだろがよ
何が「和」だ
「合議に参加した関係者全員が「責任者」ではある」のなら、そいつらみんな責任対象だ
判子押す奴もだ
つうか旧憲法よめよ

○長妻委員
　今、副長官の御答弁がすべてだと思うんですが、外務省からの御答弁というのは、
外交戦史館ということで、戦史の資料的な、公式見解ではないということでございます。
　ここが非常に私はこだわるところでありまして、例えばドイツも、これは西ドイツの時代に、
政府がいろいろな委員会をつくって、あのさきの大戦を公式見解として政府の記録にとどめていこう、
こういう試みがありまして、捕虜に関しましては、四十万人もの復員兵の証言を活用、
引用して、全二十二巻のドイツ戦争捕虜の歴史というのを、これは西ドイツ政府、
行政府が公式見解として発表して、資料として残している。これで政府見解というのはきちっと出ているわけでございます。
　今のお話でも、公式な記録さえない、政府公式の。では、一体、三百十万人がさきの大戦で亡くなっておられるということですけれども、
それも実は、三百十万か、きちっとした数字はよくわからない。
【以下略】
衆 - 外務委員会 - 3号
平成18年10月27日

>>135
ばか?
批判するまでもないから批判してないだけだろ。
敢えて持ち出すことが国益につながらないなら持ち出すわけだないだろ。
いったいどこまで頭喜んでいれば、その思考になるんだ?

>>121
逃げたんじゃなくて、
例えば、象徴型大統領制に対して偽大統領と決め付け、
いずれドイツは崩壊すると予言することしかできないお前の相手を
するのに飽きたんだよ。

>>136
日本の文化それは賄賂、癒着、談合だから
その象徴は天皇だって言いたいのじゃない？

>>136
元来の意味わからん?

例によって旧憲法の天皇制廃止論か。そんなもの既に廃止されてるから
議論するまでも無いｗ

>>122
ならば、象徴天皇制を廃止して、民間人となってもいいのでは？

>>137
出席した全員、平等に全責任被るよ。
だから、戦時では五相会議で人員絞ったんだろうが。

>>135
>日本が見習う点は、責任者にキッチリ責任取らすこと

では提案してもらおう。
どのように責任を負わせろと？
国会でＡ級戦犯を犯罪者と認定する事後法を作れと？
そして、それは憲法に触れないのか？

いずれにしても国会に提案してもらわなくてはならない。
案を示してくれ。

自分で言ったのだから、その方法を明確に示してくれよ。
逃げるなよ。

>>139
笑わすなーお前ｗｗｗ
ニュルンベルク裁判は妥当な裁判だったから批判しないのだよな
じゃあここで同種であるはずの極東軍事裁判を批判している奴らって何？
それって国益を損ねる奴らだよなｗｗｗ

>>137
ヒトラーという最終責任者がはっきりしているナチスドイツとは、政治システム
がまったく異質だということは理解できたようで何より。
そして、それらが「Ａ級、Ｂ級、Ｃ級戦犯」という形で処罰が済んでいる事も
考慮に入れてもらえればいいんだけど…。

>>144
天皇制?
どこから来たんだ?

>>131
大臣の任命権は天皇にあるんですけどねｗ

旧憲法ならな

>>146
ここまでバカとはな
裁いたやんｗｗｗ
極東軍事裁判で裁いたやん
天皇は免責処分だけどな

お前らに必要なのは裁いたことを不当だとか言っても始まらないと気づくこと
そしてＡ級や天皇が戦争やったことだと国民や国への責任転嫁を止めること
国会に提出するまでもない
オマエラノ意識変化だから

ナチスは、収容所で大量のユダヤ人を死なせたから
罪を問われたのだ。
戦争の罪を問われたわけではない。

>>148
お前さ、日本も旧憲法で最終責任者は決まっているの
その最終責任者は極東軍事裁判では免責処分となっただけ
異質でも何でもない
お前にとって、最終責任者は決まってない設定にしたくとも明示されているからｗｗｗ

>>147
脳内薔薇色?

極東裁判自体、真黒に近い灰色だから連中せかして、こじつけ連発して
さっさと不都合な連中処分したあげく、占領工作やりまくったんだろよ。
そんなことすらわからんのか?

なにがニュルンベルクだ極東だ?
それ持ち出して議論する事自体相手の思うつぼだって事早く気づけよ。

>>141
なるほど〜、あと無責任体質かね。
おっと、これは皇室の文化が日本に広まったのか・・・・。

んっ？
賄賂、癒着、談合って現天皇のイメージとは合わないと思うんだが。

>>153
まだ言っているよこのバカ
【「侵略戦争などの共謀への参加」で起訴】とこの文字見えない？
捕虜虐待などもあるがそれだけではないの
分らない分らないだろうなバカだからｗｗｗ

>>142
今は違うって言いたいわけ？

>>152
国の基本方針は、全て国会で決めるのだ。
国会で法案化しなくては、結論とはならない。

ドイツは確かに国会で
ナチスを事後法で罪人とした。

>>157
侵略戦争の共同謀議なんて言う根拠も証拠もハナっから無いがな。

>>156
あ、忘れてた無責任体質もあったね
そうそう天皇が王政復古した途端だもんね

「賄賂、癒着、談合って現天皇のイメージとは合わない」って、言われても
彼らにとって天皇は元来日本文化の象徴だということだからショウガナイよ
彼らの言う事はよくわからないけどね

正しい歴史認識があれば第２次大戦の戦争責任は参戦したすべての国が
負うべきものだということになる。どれか一カ国でも責任が無いという
のなら全ての国が戦争責任なしとなる。あの時代の戦争はヤクザの抗争
と変わらないんだから、ケンカ両成敗が正しい

>>158
どういった意味での違うという事か?

あと、元来とは根本、気質という意味だってこと知ってるんだよな?

>>157
>侵略戦争などの共謀への参加

それは日本語の誤訳だｗ

>>161
象徴と言い出したのは戦後。
それ以前は國體（国体）と言っていた。
天皇制なんて言葉は共産党が言い出した言葉だ。

>>159
「国の基本方針は、全て国会で決めるのだ。」とは立派だねｗｗｗ
では国の方針とやらに不当だとか裁判無効だとかあるのかな？

おお、ドイツは立派だね、とことん徹底だから

>>160
で何？

>>136
＞それにドイツでニュルンベルク裁判を不当だと批判でも有るか？
＞ないよなｗｗｗ

あるよ。ｗｉｋｉだけど・・・ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E8%A3%81%E5%88%A4

>>164
どんな誤訳？出して味噌

「侵略戦争などの共謀への参加」

正しく訳せば

「平和に対する犯罪とその為の共謀」
という意味不明の罪

>>136>>141>>156>>161
おいおい、日本文化は実質貴族文化、朝廷文化だぞ。
天皇がその中心に居ないとでも?

あとよ、大衆文化は、日本の歴史上ごく最近派生したもんだからな。
そこんとこ、忘れるなよ（笑）

>>165
つまり天皇は国そのものだといいたいのだね？

>>167
ドイツ国民の批判は？と言っているのだが？
ネオナチ論外でナ

>>154
それだと憲法上では「輔弼（助言に従う）」ではなく「補佐（助言する）」
になると思うんだが…。

>>166
>では国の方針とやらに不当だとか裁判無効だとかあるのかな？

当然ある。
国会は、憲法も司法制度も
変える権限がある。

Ａ級戦犯に責任があるとしたいなら
それを法で根拠付けしなくてはならない。
それが法治国家だ。

国会に提案してもらおうじゃないか。

>>171
おいおい、日本人の癖に國體（国体）も知らないのか？
お前本当に日本人か？

>>169
感心感心、何時もの如く出さないのかと思ったよｗｗｗ
んで、これはお前の言う
「ナチスは、収容所で大量のユダヤ人を死なせたから
　罪を問われたのだ。
　戦争の罪を問われたわけではない。」
にあたるのかな？
さあ、ここはビシッといってみようｗｗ

>>163
元来とは「もともと」だろ？

>>174
国体なんだろ？
じゃあどんなことを言うの？
無知なオレに教えてくれよ

ところで
「侵略戦争などの共謀への参加」
という誤訳が、かなり出回っているじゃないか。

日教組が組織的にやってるのか？

>>177
辞書で調べろよｗ

>>175
ドイツの平和に対する罪とは
ユダヤ人の虐殺だと解釈、認識されている。

戦争自体だとは、解釈されていない。

>>175
トカゲのしっぽ切りだな。
先に吹っ掛けたの英米だし。
なんて言うんだっけこういうの?心理工作?

ナチスでファビョってる人民ばっかだし、案外簡単に反ユダヤになるだろな。
全体主義ってのも意外ともろいってのが、よくわかる事例だな。

>>177
http://www.gugurekasu.com/

>>170
＞日本文化は実質貴族文化、朝廷文化だぞ。
時代錯誤も甚だしい・・・
だいたい貴族文化なんて何処に残っているんだよ。

極東国際軍事裁判所条例 （Charter of the International Military Tribunal for the Far East は戦争犯罪人をＡ級、Ｂ級、Ｃ級戦犯（戦争犯罪人）とクラス分けはしていない。
判決に関する資料を読んでみても、Ａ級、Ｂ級、Ｃ級戦犯といった言葉を見つけることは出来ない。

>>183
たしかに農民出身のお前には雅な日本文化なんて関係ないことかもなｗｗ

>>173
えへｗｗｗ当然あるんだｗｗｗ
ではこれもビシッと出してくれよ
日本国政府が方針として不当だとし、裁判無効にした国会答弁なり議決をな
もちろん、裁判無効ならサンフランシスコ条約は破棄されたという事だよな
では、それの破棄されたとした議決も出してくれよ

いいかよく聞け、オレは極東軍事裁判で責任あるものを裁いたとしている立場だ
天皇は免責処分となったがな
すでに俺の意識には国と責任者は別れているという事だ
意識改革なんだよｗｗｗ

>>176
最初からそういう状態・性質であることを表す。もともと。

根本＝最初からそういう状態
気質＝元々の性質

>>174
いまじゃ、国民総合体育大会の略だがなｗ

>>179
なんだオレのでいいじゃん
違いがあるのかとおもちゃッた

>>186
おまえの言ってるのは、東京裁判の話か？

おれは国内の話をしているｗ

>>183
短歌、寺院、神社、大仏や仏像などなど…。
貴族文化、といわれると弱いかもしれんが、どれも天皇が関わっていることには変わりないな。

>>185
絶滅した文化をもって日本文化とするのは何故なんだろ・・・

>>189
どこが合ってるんだ？
國體（国体）とは普通国柄として使うがな。
こくたい 【国体】

(1)国家の状態。くにがら。

(2)国の体面。国の体裁。
「―ヲケガス/ヘボン（三版）」

(3)主権の所在によって区別される国家形態。共和制・君主制など。

(4)天皇を倫理的・精神的・政治的中心とする国の在り方。第二次大戦前の日本で盛んに用いられた語。

>>180
どこにそんな事書かれている？
お前の解釈ならいらない

>>186
>いいかよく聞け、オレは極東軍事裁判で責任あるものを裁いたとしている立場だ

全ては国内法で決着を付けなくてはならないのだ。
それが法治国家だ。

極東軍事裁判は、国内では何の法的根拠ともならない。
そんなものを根拠に国や機関が人を差別すれば、憲法違反だ。

>>194
ユダヤ人虐殺は国家の政策として行ったものであり、
戦争行為の延長として行われた物ではない。
こんなの常識だ。

>>190
なんで国内なの？
極東軍事裁判やっているのに？

>>193
それらすべての意味を含められるの「国」なんだよ
ようは国そのものってことさ
はい、最高責任者であったことここでも決定
旧憲法に続き、これで二つ目なんだから
いい加減最終責任者認めては？

>>194
基本的に戦争自体が裁かれることは無いのだ。
「平和に対する罪」とは、未だに意味不明で
本来、解釈は不可能だ。
どうとでも解釈できるからだ。
戦争自体の罪を問うものでないのは確かだ。

>>191
今現在、天皇との関わりは殆どないだろ。

>>197
国とは一つの政府に治められている地域。国家。国土を言うのであって、
国家体制の意味はなさない。

>>195
憲法停止（凍結）状態でしたけど。

>>196
戦時下でやったから戦争犯罪になるのでは?

>>180
素晴らしい脳内解釈だ。さすがバカですかの面目躍如ｗ

>>154
天皇が最高責任者ｗ
大日本帝国憲法のどこをどう読めばｗ

反対に神聖不可侵で責任なしって書いてあるのに・・・

それに政府や軍部の反対を押し切って
天皇が暴走したわけでも無いしねぇ・・・・

それとも無能な国民に代わって昭和天皇に
親政してもらいたかったって泣き言か？

>>197
最終責任者じゃないが根本的な責任者なら知ってるぞ。

>>195
ほんとバカなんだから
国内で決着付けたければ勝手に付けろよｗｗｗ
もち、その際は事後法なんだけどお前は裁くべきだというのだな？
事後法使わないと決着つかないからな
裁く法がないから、裁きなしで責任なしなんて答えはなしな
ガンバレよ、そこまで決着付けたいのならナ

おれは意識改革すればって立場だしな
あ、一つ言っておくが俺は事後法を認めるからな

分っているかな？戦争には相手がいるって事
それを国内法で裁いて相手が納得するのかよｗｗｗ笑わすなｗｗｗ

>>201
戦争犯罪は飽くまで戦闘上の国際条約違反であり、
そもそもナチスはユダヤ人と戦争はしていない。

>>205
条約と同じ感覚で

>>205
おれは国内で裁かなかった事が問題だ。
と言ってる人間がいたので
そいつに対して、案を出せと言ってるわけだ。

それが無い以上、Ａ級戦犯は罪人ではない。罪人扱いしてはならない。
と言っている。

>>199
今現在関わりなかったら大元は蔑ろにしていいんだ？
随分と歴史を軽視した発言だな。
普通、文化というものはその発祥や歴史までも含めて見られるものだが。
ついでに言うと神社や寺院、仏像の場合、天皇やそれに関係する人々によって建てられた
という事実は今になっても変わらないのだから、関わりないなんてことはない。

>>205
>おれは意識改革すればって立場だしな

なんだいそりゃ？ｗ
そういった、あやふやな抽象的な主張が
最も無責任なのだよｗ

>>205
>それを国内法で裁いて相手が納得するのかよｗｗｗ笑わすなｗｗｗ

ということは
おまえは中国人か？

あいにくだが、中国人を説得する気など、微塵も無いｗ

どこにA級戦犯等と言う言葉が存在するのか教えてくれ。

There were 28 defendants tried, mostly military and political leaders. Two defendants (Matsuoka Yosuke and Nagano Osami) died of natural causes during the trial. Okawa Shumei had a nervous breakdown during the trial and was removed.
Seven others were sentenced to death by hanging for war crimes and crimes against humanity. They were executed at Sugamo Prison in Ikebukuro on December 23, 1948:

＊General Doihara Kenji, spy (later Air Force commander)
＊Baron Hirota Koki, foreign minister
＊General Itagaki Seishiro, war minister
＊General Kimura Heitaro, commander, Burma Expeditionary Force
＊General Matsui Iwane, commander, Shanghai Expeditionary Force
＊General Muto Akira, commander, Philippines Expeditionary Force
＊General Tojo Hideki, commander, Kwantung Army (later prime minister)

>>206
だから>>155

ちなみに初めの一行目はスルーで

ピッピロピ〜の〜ピ

>>212
2章5条のイロハをABCに置き換えたんじゃないのか?
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19460119.O1J.html

>>196
で、起訴の理由とその話どう関係があるの？

>>198
なんだお前の解釈かならイラナイといっただろ？

>>200
んじゃあ、国家体制そのもの

>>203
責任問えないから最高責任者ではないなんて話にはならないな
統治権、統帥権、任命権を旧憲法で定めているのだからな
定めてないというなら旧憲法の天皇の章を見ることだな

>>204
誰？

>>208
裁かなかったのは問題だろ？でも今裁くことも出来ないだろ？
いいか問題とは裁いていればハッキリ出来たって事をしなかったから問題なの
法がなく裁けなかったというなら、責任の取り方もあるの
国民に責任転嫁してはならない、責任者は明記されているのだから

戦犯は戦犯、裁いたのは国外だから国内のこといくら言っても無駄

>>210
意識改革の問題だもんｗｗｗ
お前に必要なのは認めること

>>211
いいえ、アメリカ人で〜すと、言えばお前は信用するの？
どこどこの国なんて関係ないデース

>>215
であるなら、等級にするのは完全な過ち・・・と言うか作為的だな。
本来ならイ項、ロ項、ハ項としなければおかしい。

>>216
山縣（笑）
あの珍妙な慣例つくった張本人

>>212
A級は日本流の言い易さに変えた結果だろ？
つうか、Ａ級は本当は何を意味しているかとは、そんなのないなんてここに来る奴は
知っているから
あえて、誰も言わないのに

>>217
だってこじつけだもの。
あっちの都合がよければ何でもありなんでしょ。

>>219
たまに違う方いらっしゃるからね^^

>>216
>裁かなかったのは問題だろ？でも今裁くことも出来ないだろ？

出来る。今からでも法案化は可能だ。
本人を裁く事は出来ないが、その人間を罪人扱いとする事は可能だ。

裁かなかった当時の国民がバカだというなら
おまえが代わりに提案してくれ。

>>222
出来るだろうけどやらんだろ。
何せ、当時の臣民自体戦争行為を煽ってたしな。
どの面下げて、裁くんだよ。

特に2.16後のあの醜態はなに?オカルト教の信者かってんだよ。

Ａ級戦犯＝「平和に対する罪」
とは要するに、
戦勝国が敗戦国になすり付ける罪のことだ。

現代では、そんな罪は無いと認識されている。
アメリカ自身も、今はそんな罪は否定してるだろ。
湾岸戦争を起こしたイラクでさえ、そんな抽象的な濡れ衣は着せられなかった。

>>222
いやいやいや、法案化無理だろ
お前それ事後法ＯＫってことなのか？
事後法ＯＫって、それも極東軍事裁判否定する奴ではいないはずなんだがな？
今からでも至極真っ当な否定派に戻りな
同じ否定派からつるし上げられるぞ

当時の国民をバカだと思わない
非国民扱いが当然のように行なわれてた時代なんだからな
だから極東軍事裁判を肯定支持しているのだよ
裁けない国の代わりに、問う責任は違うが一応の決着だからな
だから意識改革しろよ

>>219
>>220
（１）日本国は連合国が公式に定義していない「A級戦犯」と言う言葉を勝手に作り出した。

（２）それをあたかも連合国の決定のようにみせかけ、しかも東京の極東国際軍事裁判所において審理された戦争犯罪人（いわゆるA級戦犯）にすべての罪を負わせようとしたのである。
天皇陛下を守るため、戦後政治をスタートするためのケジメを意図的につけたのである。

（３）戦後60年経って、自らが勝手に定義した「A級戦犯」と言う言葉で、中国や韓国に非難されているのは皮肉である。

（４）A級戦犯を分祀したり、新しく参拝の場所を作るのは良く無い。問題の解決にはならない。
国民や国家元首は８月１５日に４ケ所の参拝場所（千鳥が淵、靖国、武道館、新たな施設）をハシゴするのか？
外国から見ると滑稽である。

>>225
>非国民扱いが当然のように行なわれてた時代なんだからな
それ疑問だな。
いつからいつまでの間そういう認識があったんだ?
んで、その前後でどういう風に接し方変わったんだ?
対して変化はなかったというのは、なしにしてくれよ。
そこんとこ説明せんと説得力に欠けるぞ。

>>225
左翼は、あの戦争が未だに総括されていない。
それは日本人の手で裁かなかったからだ。
と主張している。

だからおれは左翼に
では、あの戦争の責任と罪を確定する
法案を、提案してみてくれと言ってるわけだ。

東京裁判は「ポツダム宣言」第１０項に書かれていた戦争犯罪人の処罰についての概念を逸脱し、
「平和に対する罪」「人道上の罪」という罪状で日本を裁いたのである。
これらの犯罪は国際法上存在しない罪であることは勿論であるが、
極東国際軍事裁判条例そのものが、「ポツダム宣言」を越えて制定さるべきではないにも関わらず、
「ポツダム宣言」を逸脱して条例が制定された事は、アメリカの「ポツダム宣言」の重大な違反といえる。

10. We do not intend that the Japanese shall be enslaved as a race or destroyed as a nation, but stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners.
　われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を有するものではないが、われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。

Freedom of speech, of religion, and of thought, as well as respect for the fundamental human rights, shall be established.
言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は、確立されなければならない。

アメリカは明らかなポツダム宣言違反を犯している。

>>224>>226
「abc」ってこっちの引用じゃないのか。

（2）6条
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-23-kok.html

今は
「平和に対する罪」を
「侵略戦争などの共謀への参加 」
と言い換えた誤訳が出回っている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E8%A3%81%E5%88%A4

9条も誤訳だよな

>>195
＞全ては国内法で決着を付けなくてはならないのだ。

よくこの言葉をつかうけどさ〜国際法の方が国内法より上位にくるんだよ。
だから、批准するには、国内法との整合性を検討し、問題があれば
直すか批准しない。
そーしないと、批准したけど、国内法を理由に国際法の義務を履行しない
なんてことになるからね。

サンフランシスコ条約で、東京裁判を受け入れた以上、国内法でも
それは受け入れたと看做されるんだよ。
だから、主権を回復しても、国内法で裁かれていなくても、戦犯を
釈放するのに手間かけているだろ？

バカの主張は東京裁判は受け入れたけれど、国内法に合わないから
それを実行することは出来ません。といっているのと同じ。

麻生炭鉱の調査については、「戦争前の話はよく知らないが、
そういう資料が残っていれば提供する」と話した

>>227
簡単にいうよ
憲法が変わった
国家批判が連行されなくなった
手紙の検閲もしなくなった

>>228
日本人の手で裁いていたなら、それはその当時ならそれで終わり
でも裁きは国外にて終わったから総括されている
あとは意識の問題
政治家がころころ口先でうまいこというからイケナイ
ドイツのように徹底してればいいの
ナチスは拒否、ドイツ首相は絶対にナチスの墓に参らない
他国干渉をさせないためだ
いいか、日本の強みはドイツと違い賠償をしているという事
これを持ち出せし、ドイツ同様徹底すればいいだけなんだ
「賠償終えた、責任は戦犯がとった、国も認めたから戦犯に参ってない。
　ウダウダ戦争責任があると今だに言うなボケ」
と、韓国でも北でも中国にでも言えよ
北は「オレの国賠償もらってない」とか言い始めたら、「韓国に渡したから韓国から貰え」と言い返せ
実際、韓国に渡したのだからうそではない

>>203
１条読めばわかるだろ。つ〜か、天皇の章読めばわかるだろ。
後（>>7）でもよめば？

>>233
東京裁判を根拠に、国や機関が人を差別すれば
それは憲法違反だ。

憲法は法の下の平等を説いている。
東京裁判の判決は、法ではない。
国際法でもない。

>>235
>ドイツのように徹底してればいいの

国内法で犯罪者ではない者を、犯罪者扱いする事は
憲法違反である。

>>209
文化というものは受け継がれてこそ、生きているといえる。
今現在関わりがないということは、受け継がれてないということだろ。

＞神社や寺院、仏像の場合、天皇やそれに関係する人々によって建てられた
寺や神社を建てたのは古代の天皇だろ。あっ靖国とかにも寄付してたっけ。
で、今の天皇とどう関わりがあるの？ん？

だいたい、日本文化を貴族文化だ、朝廷文化だと言い張るのは無理があるんだよ。
日光東照宮は日本の文化じゃないの？

>>237-238
その差別がよう分らんな
戦犯は戦犯
講和条約と降伏文書を基にしたポツダム宣言は現憲法では覆らない
これ覆すと、戦争続行するって事

国際軍事条例は現憲法が出来る前に設置だし
その前の憲法は占領化では停止
それに国内法は関係ない、国内犯罪ではないからだ
憲法違反？憲法の適用範囲は講和条約におよぶとでも？

>>237
サンフランシスコ条約で東京裁判を受け入れているんだよ。
判決でもいいがｗ　判決は国際法によって裁かれたものだから同じ事。
受け入れた以上、それは国内法で裁いたのと同等の効力を持つ。

もしそうでないのなら、主権回復したら、すぐさま釈放できるだろ？
国内法で裁いていないのだから。
でも、国会決議や、相手国の同意等得てやっと釈放できたわけだ。
ここまで分かり易く言ってもバカにはわからないんだろうなぁ。
切ない・・・ｗ

>>216
>責任問えないから最高責任者ではないなんて話にはならないな

結局、無能な国民に代って親政してくれなかったから
くやしいのかｗ

なんだかなぁ・・・

>>240
日本人である以上、故人においても
基本的人権は、憲法で保障されている。

国内法の根拠が無く、人を罪人扱いすることは
重大な人権侵害だ。

人の扱いは、全ては法的根拠に基づかなくてはならない。
それは勿論国内法だ。それが法治国家だ。

>>240
彼は、Ａ級戦犯の分祀に反対する論拠として、よく法の下の平等を
言っているので、混同しているのかと思う。
もっとも、法の下の平等というものを理解しているとは到底思えない。
私のも拙い理解ではありますが・・・。

>>241
サンフランシスコ条約？

要するに刑務所にいる戦犯を直ぐに釈放しちゃやだよって話。
深い意味はないｗ

>>242
旧憲法ぐらい見てからおいでよｗｗｗ
それとも見てショックか？
オレに、「くやしいかｗ」と言われてもなｗｗｗ
なぜ悔しいのかさっぱりだな

>>239
＞文化というものは受け継がれてこそ、生きているといえる。
＞今現在関わりがないということは、受け継がれてないということだろ。
受け継がれているだろ。
平等院鳳凰堂や伊勢神宮が廃れて無くなっているか？

＞寺や神社を建てたのは古代の天皇だろ。あっ靖国とかにも寄付してたっけ。
＞で、今の天皇とどう関わりがあるの？ん？
今の今上天皇しか見ないの？
天皇ってのは日本に千年以上続く家系で、神社、寺院、仏像を建てた古代の天皇と直接の
関わりを持っているが？

＞だいたい、日本文化を貴族文化だ、朝廷文化だと言い張るのは無理があるんだよ。
＞日光東照宮は日本の文化じゃないの？
別にそんなことは言い張っていないが？
日本の文化は多彩で様々な顔を持つ。
その中で最も古くから存在し、目立つものはなんだろう、となったとき、皇室を中心とする文化
が一つとして挙げられるんじゃないのか。
これが俺のスタンス。

>>244
東条の遺族は、現に
戦後半世紀以上にわたって重大な人権侵害を受け続けている。

国や政治家が、そのような人権侵害行為に
加担してよいわけがない。

>>243
人権ねぇ、お前死者に人権がない行為してるのどこだか分ってる？
靖国だよ、国賊となった西郷さんは靖国としては祀ってないだろ？

法的根拠ねぇ、国内法で国外の法を覆せる法的根拠は国内法で定めているのか？
法治国家だよな？、もち相手も法治国家だよな？
さてビシッと出してくれよ

>>243
＞日本人である以上、故人においても
＞基本的人権は、憲法で保障されている。
良く知らないが、そーなのか？

＞国内法の根拠が無く、人を罪人扱いすることは
＞重大な人権侵害だ。
やっぱり、オウムさんだな。
東京裁判を受け入れた以上、それは国内法で裁かれたのと同様の効力を持つのに。

>>249
>国内法で国外の法を覆せる

国外の法とは何？
その法を示してくれ。

245は条約の意味が全然判っていない馬鹿だな。
朝鮮人並の民度。

>>250
>東京裁判を受け入れた以上、それは国内法で裁かれたのと同様の効力を持つのに。

憲法にそんな事は書かれていない。
東京裁判の判決は、「法」ではない。

東京裁判の判決に、どうしても法的根拠を加えたいなら
それは国会にそういった法案を出さなくてはならない。
だから案を出してみろと言ってるのだ。
（ちなみにドイツは、ちゃんと法案化している）

そして、それが国民の支持を得られるかどうかだ。

>>244
すごく死者には冷たい言い方するけど
法の下の平等って死者関係なくなかったけ？
分祀って、あれ靖国自体が国の公共施設でもないから関係ないのだよね
国が参る必要もないし、国は戦没者にチャンと慰霊しているからね
もし死者に人権がというなら靖国は死者に区分けしているからこれも差別？
バカですか？の差別はホントよう分らんね

>>246
だから昭和天皇がアフォな国民を無視して
強権発動してもらいたかったから責任問いたいんだろ？

違うの？ｗ

>>251
書いているだろ？
講和条約と降伏文書を元にしたポツダム宣言
ついでに国際軍事条例も法といえば法なの

さて出したからお前もビシッとだせよ
国内法で国外の法を覆せる法的根拠の国内法をさ

まぁ、A級戦犯分祀したってアサヒ新聞は参拝反対だし。
やってもイミナイね。

>>255
旧憲法時の天皇は、命令しているがそれが何か？
現憲法ではやってはダメだよｗｗｗ
だって、政治に関係ない飾りだと明記してあるからなｗ

>>254
例えば人の「名誉」だが、これは基本的人権だが
これは生きてる人間でも、故人でも同じだ。
（侵害した側の、罰を受ける基準に違いはあるが）

故人なら人権を侵害してもかまわない
などという判断を、司法も内閣法制局もしていない。

>>247
＞平等院鳳凰堂や伊勢神宮が廃れて無くなっているか？
あるね。でも現在天皇がその中核にいるというのは無理あるだろ〜
天照大神を祀っているとはいえ。

＞天皇ってのは日本に千年以上続く家系で、神社、寺院、仏像を建てた古代の
＞天皇と直接の関わりを持っているが？

今現在、天皇がどのように日本文化（朝廷文化）を象徴しているかって話なのに
古代の天皇持ち出されてもね。
その当時の文化を否定はしませんよ。今はほぼ絶滅していますが。

＞皇室を中心とする文化が 一つとして挙げられる
日本文化とは貴族文化、朝廷文化だといって、剣道や茶道、華道、歌舞伎、
能等も大衆文化といって蔑んでいたのに比べればだいぶまともになったな。

>>248
＞東条の遺族は、現に
＞戦後半世紀以上にわたって重大な人権侵害を受け続けている。
具体的には？

バカですかって、「ママとのお約束」で明確に禁止されている事でなければ、
何やってもいいと思っているクレヨンしんちゃんみたいな奴だな。

>>258
だから何の責任を問いたいのか・・・

既に昭和天皇は死んでいないけどｗ

>>259
じゃあ、訴えれば？
お前がいう事が通るか、オレらがいう事が通るかやってみれば？
名誉毀損なんだろ？
戦犯は戦犯であったのは間違いない事実だからな
もちろん、お前は覚悟が有るのだろ？
それによって国際社会での日本がどう見られるかというな

>>253
＞憲法にそんな事は書かれていない。
98条2項：日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に
遵守することを必要とする。

ちゃんと読んでね。

＞東京裁判の判決に、どうしても法的根拠を加えたいなら
＞それは国会にそういった法案を出さなくてはならない。

おまいさんの思い込みだな。現実は、東京裁判を受け入れた以上、
それは国内法で裁かれたのと同様の効力を持つ。
憲法にも明記してあるからな。

>>262
???責任を問う？
俺が言っているのは旧憲法では最高責任者は天皇だったってことだが？
事実を事実として捉えよう！
責任を今更問えとか言っているわけではない
それに死者を裁けないだろ？

>>254
＞法の下の平等って死者関係なくなかったけ？
断定できないけれど、あまり関係ないんじゃないかなって。
ただ、戦没者を国が例えば出自によって差別するような事は許されないと思うけれど。
憲法は、基本的に生きている人間の為のものだから、
生きている人間にとって、死後どー扱われるかってのも気になる事ではあるから
死者が全く関係ないとはいえないけれど。

＞分祀って、あれ靖国自体が国の公共施設でもないから関係ないのだよね
仰るとおり。
ただ、個人的には、靖国は本来公的施設であるべきだと思うけれどね。
公的施設であっても、Ａ級戦犯を分祀することが憲法違反になるとは思えないが。

＞靖国は死者に区分けしているからこれも差別？
靖国って、なんだっけ、忘れたけど世界中の戦争、紛争で亡くなった人を
祀っている（慰霊）している施設があったけれど、すごい小さいの。
偽善しか感じられない。

>>265
>俺が言っているのは旧憲法では最高責任者は天皇だったってことだが？

だから責任者じゃないよ。
神聖不可侵って書いてある。

サヨでも天皇に法的責任があるなんてトンデモ言ってる奴はいない。
だから「道義的責任」があるとかなんとか言ってるけどｗ

俺の意見としては政府や軍部を無視して暴走したわけじゃないからなぁ・・・
「道義的責任」すらないよ。

>>263
バカですか？が訴えても、多分訴えの利益がないとかで門前払いじゃね？
遺族が死んだら、死者の人権を守る法的手段てあるのかね。

>>267
横レス失礼。
最高意思決定機関と書けばいいのかな？

>>260
＞あるね。でも現在天皇がその中核にいるというのは無理あるだろ〜
＞天照大神を祀っているとはいえ。
だから、今の天皇だけで考えるなよ。
前にも言ったが皇室ってのは約千年続く家系で、伊勢神宮などが古代の天皇と関連するのだから、
天皇家が起源として関係してくる。
また、平等院鳳凰堂は当時を代表する貴族、藤原氏によって建てられたのだから、貴族が関係する
建物であることに疑いはない。

＞今現在、天皇がどのように日本文化（朝廷文化）を象徴しているかって話なのに
＞古代の天皇持ち出されてもね。
＞その当時の文化を否定はしませんよ。今はほぼ絶滅していますが。
そもそも天皇の権威はどこから来るのかといえば、約千年に渡って家系を続けてきたこと、日本の
君主として君臨し続けてきたことが挙げられる。
別に今の天皇が人格的に優れたことを言ったりしたりしたからなった訳じゃない。
だから今の天皇と古代の天皇を分けて考えるのはおかしい。
天皇の権威はその歴史に拠り所があるのだから。
ついでに言うと、今の天皇もちゃんと文化の保護と伝承はしている。
というよりもそれが仕事の一つでもあるわけだし。

＞日本文化とは貴族文化、朝廷文化だといって、剣道や茶道、華道、歌舞伎、
＞能等も大衆文化といって蔑んでいたのに比べればだいぶまともになったな。
あなたが誰と比較してそう言っているのかは知らんが、これは俺がずっと前から思っている
ことであって、ここにきて心変わりしたわけじゃないんだが。

>>266
死者に関する名誉毀損て確か事実に反する時だよね？
今裁判やっている故貴乃花と北の海（湖？）の八百長問題がそれにあったたと思うけど
でもこれもかた一歩は生きてるし、よくわからんね

例え靖国が国の施設になってもＡ戦犯分祀は憲法違反にならないでしょ
なるようなら、古賀や遺族会がすぐに言うよ
オレは靖国より千鳥が淵を改装でか、新しい国の戦死戦災者慰霊施設だね
靖国は宗教施設であるから、問題ありすぎだしね

その世界中のって奴って確かにあるよ
あれ作った目的はすべての戦争で亡くなった人を祀っているから戦犯もＯＫだとするため
だから、新しい工作物なの
オレも偽善しか感じないね、寧ろ独善？

>>271
＞あなたが誰と比較してそう言っているのかは知らんが、これは俺がずっと前から思っている
＞ことであって、ここにきて心変わりしたわけじゃないんだが。
>>170じゃないの？この話は170のちと前ぐらいからの流れなんで・・・

>>273
うん、IDくらいは見てくれ。
いや、横レスした俺も悪かったな。

>>274
０時前後だったのと忙しくてｗ
なんか、話がずれてきているなとは感じていたんだが。
横レスと書いてくれると有難い。
ごめんね。

>>267
だから責任を法的に負わないからって責任者ではないとはならないの
憲法まず読め
天皇の章の第１条　第３条から第１６条だ
そこに天皇の権利とその行使について書いてあるからな
神聖不可侵の第二条は責任を負わせない為のものでしかないの
王が、君主制なのに責任取らされたら王は王でなくなるからだよ
いいか、お前のやるべき反論は旧憲法の否定だ
ただ責任者ではないというだけなら糞でもいえる

>>268
旧憲法下では国内では責任とえないからな
「道義的責任」があるなしはお前の考え、そいつの考え
とくにお前は責任者ではないといっているからそう思うだけ
人として考えれば「道義的責任」がある
人の上に立つとはそういったものなの

>>275
こっちこそごめんorz

>>276
>だから責任を法的に負わないからって責任者ではないとはならないの

すると大日本帝国憲法に最高責任者って明記してあるってのは
撤回ですか？

大日本帝国憲法では責任は問えないけど
脳内では最高責任者って妄想してるとｗ

>>269
まあ、そうだろうね
例え訴えが通っても、裁判ではまずバカですか？は勝てない
政府のそのことに対する対応が証拠となるからダメでしょ
オレは訴えられたら、あとで精神的苦痛で慰謝料請求するだけだしね
そもそも死者の人権が守れたら、殺人犯にも被害者の人権侵害を問えるってことだし
殺人犯ですら国によって死刑にされたら、人権を侵害されたと訴えれることになる

>>276
＞だから責任を法的に負わないからって責任者ではないとはならないの
まったく、揚げ足取りも甚だしい。

あと、旧憲法の「侵すべからず」というのは、法的な責任を問えないという
解釈なんですか？もしそうなら、解釈を変えればいい。

>>278
お前どこをどう読んでそうなるわけ？
旧憲法に明記もしているし最高責任者
責任を法的に負わないから責任者ではないとはならないの

もしもし日本語読めますか？

>>278
横レスだけど、
最高意思決定機関という意味での最高責任者なんじゃない？
お前もわかっているんだろ。

>>282
>最高意思決定機関という意味での最高責任者なんじゃない？

天皇が国家戦略を決める最高責任者だったの？
憲法書いた伊藤博文もビックリの解釈じゃね？

そもそも、Ａ案Ｂ案あります。
天皇陛下決めてくださいってシステムじゃないしなぁ・・・

>>280
第３条　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラスは
第１条　大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治スとしているから
天皇に責任を問うことはこの憲法でのその地位の委譲である
第２条　皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承スに関わってくること

もしこの第３条がない場合、天皇を責任追及で地位剥奪が出来ることになるが
それは同時に第２条を違反することになる
だからこの第３条は責任を負わないとなる取り決めとなる
もちろん「輔弼」が後に出てくるけど、これはあくまで身変わりに責任を負う人という事
つたない説明だけど良いかな？

もちろん責任を負わない存在だけど天皇が最高責任者であることに変わりはない
それが第４条〜第１６条（さっき間違えたようだけど）での天皇の権利行使の取り決め
これで最高責任者でないならこの憲法は嘘となる

これが分ってないのが ID:9rt/3AZBと昨日まであった天皇制廃止８７にいた奴なんだけどね
つうか同じ奴ぽい

解釈を法的責任を取るように変えるってどう解釈するの？

ID:9rt/3AZBは
誰が統治としているか
統帥権は誰が持っているか
立法権は誰が行なうのか
勅令とは何か
憲法に「命ズ」となっているが誰は「命ズ」立場なのか
これら全てを答えさせないとダメみたいだな

>>285
>立憲君主制なのに天皇が最高責任者ｗ

285のトンデモ理論だと日本国憲法でも天皇が最高責任者だな。

>>287
はいはい、そういった反論は明示できる物証を持って来てから言いな
どうせお前は言うだけの糞
くやしかったら、>>286に答えてみなｗｗｗ
それも憲法を使ってな

>>288
象徴大統領制でも大統領が最高責任者ｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 {　　　　´　　　　　　　　　｀'ｰ ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..| , ' 　 　 　 　 　 　 ｡　Ｏ　〇 ｀ヽ￣｀¨¨',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　7　　 　 　 　 　 　 ﾟ０ﾟ　Y⌒YＯ　 　 　 /
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　　　　 　 　 　 　 　 _／.{ '´　　〈 ,. '"!:/: : : :ハ : : : : ｌ : | : : : ト､|｀: ､　　 |
　　　　　　　　　　 /´ {　 ヽ._ ,.ｨｬ}' : :.|:{ : :|:ｌ:|　 ', : : : :|_⊥:l_: :.i｀:ﾄ､ ,ヘ. 　|　　　　＜みなさんおはようございます。
　　　　　　　　　／　　ヽ. __　｀ｰ}l : : :l |:.‐廾{‐　ヽ: : ´{ヾ{_」_｀:.ﾄ:|,> <.}:.ヽ !
　　　　　　　 ／　　　　　 　｀¨>'.!: : :.:iﾊ: :{ ｊﾅ 　　 ＼: lr'云ﾃﾐ､!,'ィ＾Ｖ: : :}′　　　　　今日も一日元気で「天皇イラネ」
　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 __..＞′|: : :.:.:.:{: :| ＿　　　　｀" {ぅ::::::}〉 : : / : : ,'
　　　 　 /　　　　　　　　/ ,〉　 ！: :.:.:.:.:ヾ1'⌒｀ 　 　 　 弋ｚノ,': : :/i: : :/
　 　 　 〈　　　　 ー＝≠≦.___　| : l:.:.:.:.:.:.:t.ｘｘ　　､　 　ｘｘｘ. / : :/ノ: :/
　.　　 　 ＼　　　　 ／{　　　ｒ{ｰ:|: ハ{l.:.:.l､:ヽ、　　ｰ '　 　 ,./.: :/: : : /
　　 　 　 　 V　　　 　 |　 　 | 　 ! l¨¨`ｰノ＾"下二ニ¬‐;'´,'.: ,/､_/ﾚ′
　　　　　　　 ｀¨ヽ　＼　　　 | 　 |:|　　 〈;';';';';';';';';';';';';';';';';'/: :/;';';';'}

相変わらず反天皇カルトが暴れているようだなｗ
決定打となる史料まで示してやってるのに洗脳された信者は往生際悪いねえ

天皇の行為に国務大臣の輔弼を必要とする体制（大臣責任制または大臣助言制）を定めたこと（第4章）。
事実、天皇が単独で権限を行使する事はなく内閣（内閣総理大臣）が権限を行使する状態だった。

昭和天皇が開戦に反対し尽力していた証拠も
イギリスで発見されているよね。
一方、当時の新聞を見ると世論は戦争支持一色、無論政府が圧力をかけて
書かせたわけではなく昭和恐慌以降の大陸進出に沸く世論に迎合していたとみるべきだろう。
専制君主ではなかった昭和天皇にそんな国民の声を押し潰す事が
あるわけがないが反天皇の主張はそういう事

出ました。ID替え替え大作戦。

天皇制廃止論者の反論も尽きたようだね。
実際、選挙で選ばれ大衆的人気を博したファシズムが暴走した教訓から、
ドイツは権力と権威を分離し天皇と同様の象徴的元首でもって首相の首根っこを抑えているという。スイスも同様の権力無き元首。
天皇制が必要なくてそれがいい、っていう廃止論者はわけわかんないねw

ほら、ID替えてもローテぐらいしか書かないいつもの文章書くから同一人物バレバレ。
単発IDがsageで短時間に連続っていつものパターンだもん。
成りすますならもっと時間おいてやれよｗ

>>294
ドイツもスイスも

生まれながらに選択肢もなく、その生涯を国の制度に縛られている人物が
象徴やってる訳じゃないからね

>>235
非国民の説明になってないぞ^^
それだと、ただの思想検閲の説明になっちゃうぞ〜

アンカで気づいた
>>235
ドイツは賠償をしている

東西分断してたから、東ドイツはソ連と東欧圏に賠償し
西ドイツはロンドン協約によって統一まで賠償が延期されていた
個人補償はすっげくしてたがね
で、統一ドイツとなって、未だ足らずの延期分を支払っている

>>296
そういう論理だと「必要」「不必要」っていう問題じゃないよね？

象徴天皇でなくなれば、天皇は自由に政治参加でき、既成政党と結びつき、大政翼賛会的巨大与党が出来上がるであろう。
民主主義を守るためにも、象徴天皇制は維持すべきである。

結局、日本国民は天皇制を支持しており廃止論者は論破されたっていう結論だね。
園遊会にやってくる人たちも金メダリストやノーベル賞学者など社会貢献者たち。
天皇制廃止論者って何やっている人なの？

>>261

バカですか？は、出所の怪しい記事でも右翼に都合が良い記事は全て採用するような人物だからね。
つか、ナチスがＵＦＯを開発していたって記事客寄せして、
「ホロコーストは無かった」発言を繰り返しているあちらさんの右翼の言動をそのまま真に受けてる香具師だから。

その情報を流布しているエルンスト・ズンデル自身が裁判で、
ＵＦＯ記事はホロコースト否定論を広める為にでっち上げた情報だったって認めてるのに、
それでもまだ「ヨーロッパでは、ホロコーストが無かったのは常識」とか言ってるんだから、
彼の知性が分ろうと言うもの。

この男、どうやら旧陸軍シンパで、陸軍が押した日独伊同盟に沿って、
ドイツの犯罪行為も擁護したいらしい。

天皇伝説放映時にも、「旧日本軍の軍服」を着た基地外右翼が放映を妨害したらしいが、
本当に右翼のやる事、考える事は理解できんね。

まぁ、右翼思想を商売のネタにしてる事だけは明白だが、親米右翼なんかその最たるものだな。

天皇制廃止論が出るのも、戦後教育が問題あるのであろう。
憲法に記された象徴天皇を適切に教えていれば、天皇への尊敬を集めることであろう。
戦後教育が問題あったものであり、改善するべきである。

>>301
>天皇制廃止論者って何やっている人なの？
覚せい剤打って自己陶酔してる奴なんじゃねぇか?

>>287>>289
あれあれ、言うだけ？
言うだけ番長でちゅか？
やっぱり>>286には答えれないの？
せめて「日本国憲法でも天皇が最高責任者」だというなら提示したらどうなんでちゅか？

>>299
制度的に安定継承が困難だから廃止を視野にって話が
今の廃止論のベースだと思うけどね

>>303
＞天皇制廃止論
戦前もあったよ、だからこそ弾圧に至った訳だけどね

>>301
お前こそ、仕事しろよ。

>>291
はいはい、またでたのでちゅねｗｗｗ

第55条　国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
２　凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
第56条　枢密顧問ハ枢密院官制ノ定ムル所ニ依リ天皇ノ諮詢ニ応ヘ重要ノ国務ヲ審議ス

これは、天皇の身変わりに責任をとるということでちゅよｗｗｗ
内閣が権限行使なんて一言もかかれてませんでちゅよｗｗｗ
書かれているというなら、その箇所を抜き出して提示してきましょうねぇ

>>297
？非国民はその思想からでしょ？

>>298
え、マジで？
覚えてた資料が古すぎた
ごめん、そしてありがとう

>>306
天皇陛下への尊敬の念が薄れている。
戦前は心から天皇崇拝者が日本国民であった。
天皇制廃止論など、発言がはばかれたものと思います。
天皇陛下の参政権も言論の自由も、制限され半軟禁状態であり、そのご苦労を思えば、尊敬の念が自然に出てくるものと考えます。

>>300
またお前か？
それの根拠の一つだと言っていたＴＶで放映した皇室関係の高いという視聴率はよだせよ
ワイドショーはダメだからな
何度言っても出さないよなｗｗｗ

>>301
論破っていえば論破になるのかよｗｗｗ
誰一人論破された廃止論者はここにはいないじゃん

物証も出せない口だけ、憲法すら見てこない奴、古代神話を持ち出しては妄想しかたれない
そんな奴だらけなのが維持だと騒ぐ奴らで論すら出来ないよなｗｗｗ

本気で制度維持したい人はこのスレには居ないと思うよ

>>305
で、象徴大統領制とか象徴天皇制、立憲君主制でも
大統領や天皇が最高責任者なの？ｗ

英国女王が最高責任者？

大日本帝国憲法と同じで国家元首の仕事してるからｗ

>>312
いやいやいや、それはどうかな？
妄想や口だけで維持訴えるのがどうも維持派みたいなんだよ
前に朝生で天皇・皇室の課題で論戦してたけど、どうもその内容は
ここにいるのとそう代わりがないの
もっと違うこと言うのかと期待してたのに、見てガッカリ

>>313
お前なんでその提示された箇所出さないの？
出してみろよ、そう書かれている箇所をさ
>>286に答えてみろよ

いつまで答えず提示せず逃げるのでちゅか？

廃止論なんてものはいちいち論破するまでも無く現実が拒否しているんだが
何の物証がほしいというんだい？カワイイも含めて廃止論の主たる根拠は帝国
憲法と帝国の政治制度の不備およびそこに起因する昭和天皇の戦争責任論など
であって現在の象徴天皇制では起こりえないし何の関係もないことばかりだ。
そういう的外れの理由で廃止言う前になぜ制度廃止の声が盛り上がらないのか
の分析をやってみるんだな。そうすればもうすこし賢くなれる

>>316
廃止論、つまり論だよｗｗｗ
「制度廃止の声が盛り上がらない」のなら、お前ら何しにここにいるわけ
「無く現実が拒否している」のなら、淘汰され消えるよなｗｗｗ
でも消えない
お前は賢いのだろ？盛り上がりもせず現実が拒否する天皇廃止論に
お前らが群がる理由を説明してくれよ

天皇制廃止論には憲法改正が必要だろう。
しかし、改憲は不可能であり、国民の半数を超え、象徴天皇を廃するとはならぬ！！

>>309
非国民って社会主義体制から逸脱した者に対しての呼び方だよ。
当時、法制度上立憲君主体制だったけど、実社会上は完全な全体主義だったからさ。

まあ、今の天皇制廃止論ってこん時に横暴働いた奴らが責任逃れのために主張し始めた
世迷言って事は秘密の秘密なんだがな。

ちなみに、君主がいても共和制成り立つんだが連中それ把握した上で、天皇制廃止って
主張してんのかね（笑）

>>318 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 11:53:44 ID:hUPzsMt9
>>天皇制廃止論には憲法改正が必要だろう。
>>しかし、改憲は不可能であり、国民の半数を超え、象徴天皇を廃するとはならぬ！！

じゃあ廃止論が出てきても笑って見てればいいやん。
執拗に反論して、廃止論者は日本から出て行けって言ってるのは、
廃止論に力を持たれると困るからだろ？

見え見えなのに余裕ある振りをするなよw

>大日本帝国憲法と同じで国家元首の仕事してるからｗ
無知もここまでくると可哀想になるな・・・

　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ >
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l´天皇制　 `l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

　　　　　 　　　＿＿＿_
.< �d�d　　／　　　 　　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿
　　 　| 　　ｌ..　　　／l´朝鮮人　 `l
　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

倭猿日王（笑）

>>319
はいはい、当時政治犯として国家が捕まえた人がいなかったら言いなさい
検閲をなんのためにしていたかもかんがえないようではなｗｗｗ

君主がいても共和制が成り立つのなんて、古代ローマ時代のことだろ？
封建世界にての共和制だからな
で、何？

強姦殺人者の天皇信者が必死に反論することが、廃止論が強いことの証拠だ

天皇死ね
近親相姦でできた汚物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池沼キチガイ知的障害者ヒロヒト天皇　死ね死ね

バカ明仁

>>318
あっはは、いいんだよ結果がそのようになってもな
でも、それで証明できるの
日本国民の総意でないとな
あ、憲法改正自体が出来ないとか言うなよ
自民がこないだまで一生懸命憲法改正手続きしていただろ？
もしかして第１条を部分的に改憲できないとかいうわけ？
それならなぜ？となるよ
改憲出来ないという事は、国民に強要する制度とこれまた証明できることになるけどな
民主主義ではないともな

どうでも良いけど、早く高視聴率だという皇室関係の視聴率を出せ
どこまで逃げる？どこまでもか？

>>324
その捕まえた奴らが社会主義者なんだが（笑）
まあ、どこ見渡しても社会主義者だからな官権自体自覚ないだろうけどなｗ

んで、君主って世襲が基本って考える奴って相当毒されているよな。
そのファビョりまくってる奴らによ〜

倭猿のくせに

>>328
あははバーカ、社会主義とレッテル貼ってるだけｗｗｗ
それに社会主義だから捕まえる？それは国家と思想が違うからが理由だよな？
はい、非国民の説明に十分なるよな
つまり思想の弾圧だ

んで、今残っている君主制の国で世襲ではない国があるのかな
是非、有名どころで出してくれよ
新興国ではなくな

天皇死ね
近親相姦でできた汚物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池沼キチガイ知的障害者ヒロヒト天皇　死ね死ね

バカ明仁

天皇死ね
強姦魔キチガイ放火魔詐欺師殺人犯人でなし＝天皇

人肉喰った皇族
天皇死ね
近親相姦鬼畜天皇死ね
池沼愛子キモイ
天皇死ね

日本人死ね
強姦魔キチガイ放火魔詐欺師殺人犯人でなし＝日本人

人肉喰った日本人
日本人死ね
近親相姦鬼畜日本人死ね
池沼愛子キモイ
日本人死ね

それは、自分の両親に言いなよ。

>>330
読解力全くないんだな（笑）

しかも君主制って何なのかもしらんとわｗウケル〜

>>335
ウヨ貧民・天皇信者乙

天皇＝レイプ魔

天皇信者って貧農や労働者の子孫でしょ
搾取されてたのにマンセーする様は、まさに奴隷だな

>>335
はい、また口だけ番長一匹釣れたｗｗｗ

>>336-337
つまらん　ねりなおせ

>>338
はあ〜?ガキあやしてるつもりなんてこれっぽちもないんだがな〜
俺は、てめぇの保護者かってんだよ（笑）

憲法で天皇を象徴地位の確認を、一度国民投票したらいいと思う

だって、アメリカから無理やり天皇は象徴と言われてもね

でも 国民投票前には、ちゃんと天皇の事を教えて 国民が判断出来る様にして欲しい。

卑怯者昭和天皇の事なんかも包み隠さずお願いします

天皇信者って貧農や労働者の子孫でしょ
搾取されてたのにマンセーする様は、まさに奴隷だな

愛子は知的障害者

>>341
卑怯者が、敗戦直後に全国行脚すんのかよ（笑）
うわ〜自殺行為ｗ昭和天皇って相当のドＭなんだな^^

>>342-343
芸なさすぎ、飽きたから落ちるわ↓

>>340
はいはい、つまり出すことも出来ないで逃げ口上で終わりなのでちゅねｗｗｗ
それがオマエラノ最後のあがきなのはすでにパターン

>>344
いろんな思惑の錯綜の結果の全国行脚だからね

天皇が近親相姦の果ての遺伝的汚物・変態レイプ魔鬼畜食人野郎であることは事実

>>321
まさか、あんたも象徴大統領が最高責任者とかいう
トンデモですかｗ

立憲君主制とか象徴大統領制とかさ、
国家元首が最高責任者じゃない体制があるって
理解できない馬鹿ばかりなの？

>>308
オマエ無職だろ？
国家であれ何であれ、命令者が責任を負わない組織が成り立つかってのｗ
憲法で表現されているのは”実態”ではなく”理念”なの。お分かり？
つーか天皇親政だった事実もねーのに何苦し紛れの言い訳してんだかｗ

オマエの論理だと皇室制度は”国民の総意”に基づいているハズ、
反天皇カルト狂信者は日本人ではなく外人ってこったなｗ

>>351
＞ 国家であれ何であれ、命令者が責任を負わない組織が成り立つか
結局成り立たなかったよね大日本帝国

最高責任者が命令を下す、これは国家であれ企業であれ
組織として成り立つ最低条件。
反天皇カルトの言うように、命令は下すがその責任は別人（生贄？）が負う
とか、組織論として成り立ち得ない。そんな無分別な組織はすぐ崩壊する。

>>349
オマイさあｗ
英国国王の立憲君主制と明治憲法の立憲君主制が同じなんて
無知なコトを考えているなら、その恥ずかしい認識を改めろよ。
明治の元勲らが英国（まあ、不文法だが）やベルギーの憲法を
参考にした草案を採用せずに、どうしてプロシャ憲法をベースに
草案したか知らないなら、少しは勉強して出直せ。

>>353
ｳﾖにあるまじき、実に見事な
大日本帝国否定論だよなぁw

>>352
だから時代背景とか無視すんなっての。
憲法表現は理念だからこそ様々な解釈や学説が存在する。
そして現実に合わせ運用される。憲法九条があっても戦力を保持してるようにな。
反天皇カルトが天皇親政の史実も無いのにことさら旧憲法の条項を掲げて
責任があったとか叫んでるのは”そう思いたい”からだろうがｗ

昭和天皇自身が美濃部支持者だった、ってのも現実主義者として
そうでしかありえないってのがわかっていたからとも思える。

>>356
＞旧憲法の条項を掲げて
統帥権

で、>>351
＞＞ 国家であれ何であれ、命令者が責任を負わない組織が成り立つか
成り立たなかったよね

>>354
>参考にした草案を採用せずに、どうしてプロシャ憲法をベースに
>草案したか知らないなら、少しは勉強して出直せ。

議会の歴史も無い日本にいきなり導入しないで大正解でしたね。

>>357
＞統帥権
満州事変以降、統帥権干犯され続けているよな。
世論に乗っかって現地軍が既成事実を作り政府に追認させ続けた。
官僚機構が暴走を始めるのは指導力なき政治の責任。
で天皇親政の史実はなかった、ってコトは認めてもらえたのかな？

＞成り立たなかったよね
本来、天皇の名において大臣が全軍に命令を発するってのがあるべき姿
なんだろうが旧憲法の表現上の問題だな。
それも時代の潮流によって生じた不幸な偶発事であって本質的な問題ではない、ってのが
オレの見解だが。

>>358
英国との違いは理解できたか？

>>346
おっ!悪い悪い!
脳味噌スポンジだったのか〜これは、すまないことしたなぁ（笑)
やっぱり相手は選ぶべきだよなｗ

立憲君主制とゆ〜場合、本来的には君主の権限を議会によって抑制し
「君臨すれど統治せず」とする授権規範の仕組みを意味するが、
明治憲法では天皇が制定し、臣民に賜るとゆ〜欽定憲法としての
特色から、通常の立憲君主制とは異なり「形式的立憲君主制」と
呼ばれる。だから、通常の仕組みをもつ英国などと同等ではないんだよ。

>>359
＞現地軍が既成事実を作り政府に追認させ続けた
で、統帥権は唯一天皇のみが発動できる大権で
軍の最高指導者たる大元帥は天皇だった訳だ

墓穴もここまでくると見事だよね

１９３６年寺内陸軍大臣が私憤を理由に衆議院の解散を要求し広田内閣は
事態収拾のため総辞職したが、憲法の規定する権限により天皇は予備役陸軍
大将宇垣一成に組閣を命じたが陸軍は陸軍大臣を出そうとせず宇垣による
組閣は失敗し陸軍が押す林が組閣することになった。これは旧憲法下での
天皇の権限、立場を如実に物語る出来事だ。「万世一系の天皇之を統治す」
なんてことには事実上なってなかった。

>>363
何が墓穴？
官僚機構が暴走を始めるのは指導力なき政治の責任、って
言ってんじゃん。事実、天皇親政が行われた証拠も今だ出てこないしな。
オレ様憲法解釈を押し付けたいだけなら
どうぞご勝手に、としか言えんなｗ

大元帥としての天皇と
立憲君主の立場の天皇

この両面があったにも関わらず
立憲君主としての天皇像だけ語りたがる誤魔化しも
飽きたよね

旧憲法の正しい解釈は天皇は政府軍部の決定に御璽御印を与えるだけ
の存在だったということだ。

＞この両面があったにも関わらず
旧憲法表現の曖昧さに起因する問題までは否定していないが何か？

>>367
憲法解釈も何も、大元帥として頑張ってお仕事して
議会決定も待たず独断決定したり、作戦も指示したりという事実は
記録から明らかでしょに

>>368
立憲君主としてのみの立場なら言い訳も通用しようが

軍の最高指導者である大元帥としては
ちゃんと責任があった訳だよね

１４歳の明治天皇が自分の才覚で維新を起こし憲法を制定して自らの
地位を築いたのならともかく、そういう地位に祀り上げられたに
過ぎないということだ。親政などしたためしがないし明治の元勲から
政治に口出ししないようにきつく言われていて現在の象徴天皇とたいし
て変わらない。

>>370
なんで大元帥だった事と
大元帥に相応しく行動した事を誤魔化したいの？

大元帥だったことは事実だが実際は軍部が大義名分のために天皇を立
てて利用したということだ。

>>369
＞立憲君主としてのみの立場なら言い訳も通用しようが
＞軍の最高指導者である大元帥としては
別に共通するだろ？
軍隊を政治家による無用な政争から隔離する為にも、政治的に中立な
立憲君主に統帥権を認めるのは外国でも普通に見られる。
もちろん実態は「君主の名において」指揮官が軍に命令を発する形式が法的に
整っているのが立憲君主制。共和制だと大統領が憲法上軍の最高司令官になるがもち
いちいち作戦を練ったり命令を発するワケではなく任命者がやる。
戦争では偶発的な遭遇戦だってあるしな。手から離れて拡大するのは
だからそこは旧憲法の表現の曖昧さからくる問題点だって言ってるやん。
官僚暴走で制度を否定していたら今の民主主義体制だってその対象になるよ

>>372
実際にどんな行動したかも、資料も記録も残っていて
天皇の軍事戦略として研究もされてるよね

象徴天皇でなくなれば、天皇は自由に政治参加でき、既成政党と結びつき、大政翼賛会的巨大与党が出来上がるであろう。
民主主義を守るためにも、象徴天皇制は維持すべきである。

>>373
議会の意向を無視した作戦命令とか出しているからね

つーか、大元帥としての天皇を認めてしまえば
戦争責任を問う他なくなるので
ｱﾒﾘｶ側は、立憲君主としての側面のみを強調した
虚構の天皇像を作りあげ
敗戦後、国体護持とは天皇家の存続だと考えた日本政府側は
その目論見を諸手を上げて受け入れたという事だね

373追記
手から離れて拡大するのは現代戦でもよくあることだが
その責任はどこにあるかというと･･･単純に決め付けられない

>>375
そんなﾔｼが多数なら、新風あたりがとっくに巨大政党になってるでしょ

>>376
＞つーか、大元帥としての天皇を認めてしまえば
＞戦争責任を問う他なくなるので
＞ｱﾒﾘｶ側は、立憲君主としての側面のみを強調した
＞虚構の天皇像を作りあげ
◆【英国機密文書】昭和天皇、戦争回避に尽力
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP244JP245&q=%e8%8b%b1%e5%9b%bd%e3%80%80%e6%a9%9f%e5%af%86%e6%96%87%e6%9b%b8%e3%80%80%e6%98%ad%e5%92%8c%e5%a4%a9%e7%9a%87
＜昭和天皇＞英国機密文書に“肉声”「日中事変で深い懸念」
”太平洋戦争開戦前から戦後にかけて、昭和天皇の肉声などを記録した英国政府の機密文書が、
ロンドンの公文書館に残っていることが分かった。
天皇の性格分析や日中の衝突を避けるため天皇が駐日英国大使に依頼する
生々しいやり取りなども記されている”

◆軍中枢の証言
ttp://ww1.m78.com/topix-2/showa%20emperor.html
〜抜粋〜
”〜昭和天皇は満州事変、日華事変、ノモンハン事件、日独軍事同盟、太平洋戦争開戦すべてに
反対だった。”（中略）
”現代に生きる人々は、これらの軍事・外交政策に昭和天皇が反対だったのは当然と考えるだろう。
しかし当時は反対する方が少数で、天皇は少数の方に属していたのだ。これでは、立憲君主として、
政府・軍部と対立することは避けられない。
つまりこれら全ての発言は自分が当時考えていた政策に昭和天皇が賛成しないので、不満を表明しているのだ。”

それは共産主義者が天皇を犯罪者にしたいがための研究で話にならん。

>>379
せっかくまともなふりしてたのに
よりによって、ﾛｰﾃ君の引用貼っちゃう訳か

>>380
見ない聞かない知りたくない　もまた個人の勝手ではあるが
世間は、研究者の思想性ではなく
その研究が学術的に正しいか否かでしか判断しないからね

昭和天皇の戦争責任論ほど無意味なものは無い。

昭和天皇の戦争責任論をどうやって現在の平和憲法による象徴天皇制
廃止の根拠にできるのかアタマのいいところを見せてもらおうか

>>381補足
天皇は日中戦争により欧米の既得権を侵害する事になり
なし崩しに世界との対立を招くような事が得策ではない
とは理解していた

中国に利権を持つ、欧米各国を一度に敵に回しても勝機はない
その自覚はあったからね

今日明確にされている史実に対して反論があるのなら、
それを否定する根拠を誰にでもわかるように表現しないとね。

だから反天皇カルト信者と言われちゃうんだよね。

>>382　>>383
＞ 昭和天皇の戦争責任論
それを理由とした退位論から発展した制度廃止論は
昭和天皇が亡くなった今となっては、確かに時期を逸した論だし
廃止論の主流から外れてもいる

ただ、歴史認識として戦争を省みる時
決して蚊帳の外に置いてはいけない論ではあるがね

廃止派はいつものとおり大日本帝国の話しかできないということ。
そんなものはとっくに「廃止」されている。

>>383追記
つかな、制度維持を語る側の知識不足からの蒙昧を指摘しているだけだから

少なくとも俺は、天皇の戦争責任論の流れで制度廃止を語ろうとは思ってないよ

>>385
研究書籍も、元となる日記も防衛庁編纂の戦史も
とっくに例示したよね、未だに読んでないの？

＞研究書籍も、元となる日記も防衛庁編纂の戦史も
＞とっくに例示したよね、未だに読んでないの？

何それ？どこで？

大切なことは世界中にさまざまな政治形態があるがその中で
象徴天皇をかませることによって民選議会重視の議院内閣制で統治
できる日本の政治形態が最も優れているということに気が付くことだ。

天皇制廃止論者はそう多くない。
天皇制を担保している憲法改正はまず無理！！
仮にその段階で無理に天皇制廃止を行えば、天皇は自由の身となり、政治に関与するようになろう。
天皇が政治に関与すれば、大政翼賛会的巨大与党が出来上がり、憲法改正さらに改正し、天皇主権に書き換えても不思議はなかろう。

>>389
流れも速いし、もう10ｽﾚ以上前になるかねぇ
過去ﾛｸﾞ参照

ﾛｰﾃ君のお馬鹿ｺﾋﾟﾍﾟが貼られはじめた当初の頃だったと思う

>>390
特異な身分制度を設定し、一個人の生涯を制度に縛るという
非人道的な状況を保持するなどしなくても
議院内閣制で無問題でしょ

>>391
制度維持に必須の継承者確保のための改正をしようとする様子さえ見られない
この現状って、制度が自然消滅してもおｋと言ってるのと同義だよね

で、継承者を失わせ天皇家が潰れるまで待つという非人道的な事をしたい
つー考えもまたそちらの勝手だが
俺はそーいう冷酷な意見には乗りたくないなぁ

第二次大戦に敗れるまで皇室を一段上に考える事に疑問は無かったはずです。
戦前にも有るには有りましたが、共産主義者と大和系日本人以外です。
今は一定の日本人も言っていますから、戦争に負けたせいでしょうかね。

当時だって封殺されていただけで疑問はあったけどな。

>>394
少なくとも、明治政府において制度を作った側には
天皇を宗家とし、忠孝を尽くすべき存在として臣民に教え込もう
という意図はあったろうが
一段上だと本気で思っていたかどうかは疑問

今現在、戦前はすっげく敬っていたようだという認識が存在する事こそ
大正から昭和にかけて、天皇の権威付けがそれまでよりさらに必要となり
皇軍を統べる現人神として強調されていった残滓の歴史認識なんだろうね

>>395
ホントにそうでしょうね。少なくとも共産主義者は支持しないでしょう。

赤紙召集で第二次大戦を戦った日本ですが、
アメリカが捕虜にした日本人で天皇制に疑問を持つっていたのは４人だったそうです。
陛下に悪意を持っていたのはそのうちの１人だったとか。

捕虜の口までは特高も管理できませんから当時の日本を知る史料だと思います。
私の話のソースは忘れましたが、こちらの方は詳しい人がいるのでしょう。
知っていたら誰か詳しく教えてくださいな。

>>396
当時の見本がヨーロッパだったからでしょうね。
アメリカは前提が違いすぎて参考にならないでしょう。
五大国はフランス以外君主制ですし、
戊辰戦争からの経緯を考えると、朝廷をないがしろにすればまた国が割れそうです。

近代の天皇は徳川からの政体変更と当時の大国を考えないと現実的ではない気がします。

>>397
不敬罪って知ってる？

>>398
徳川幕府の中には大統領制を視野に入れた制度改革を模索する向きも
あったようだがね

薩長主体で国をまとめるとなれば
徳川以外の権威の拠り所を担ぎ出さなければ、他藩はついてこない
欧州の君主制を参考にする以外選択肢がなかったという事だね

>>351
くすくすｗｗｗ
そういう風にしているのが大日本帝国だったのでちゅよ
でもこれ大日本帝国だけではないのでちゅよ
古代の王制はどうだか知ってもちゅか？
責任者は王、でも王が政治の失敗に責任をとりまちゅたか？
とってはいないのでちゅよ、戦争で敵国にやられる以外はね
はい、キミはもう一度おなじこと言えちゅうのでちゅか？

おもしろい、現憲法の「国民の総意」をもってきまちゅか？
では聞きましょうね、いつその国民に天皇がその地位に付くことの総意を聞きまちゅたか？
「総意に基いて」の「基いて」が味噌でちゅよ
つまり憲法上国民に聴かなければならないのだけど、トンと聞かれた覚えがないでちゅねｗｗｗ
つまり今の状態だと憲法は違憲状態に近いのでちゅよ

さて、キミは大日本帝国憲法に書いてあることとを現憲法のそこを
持って打ち消したいみたいでちゅけど、無理でちゅよ
だって、実際に大日本帝国憲法はその責任者の部分が実行されているでしょ？
天皇の許可は絶対されているわけでちゅから
でも現憲法第１条は国民に総意をきいてませんのでちゅｗｗ
聞いたというなら、どこでいつ直接天皇がその地位に付くことを聞いたのかソースおくれでちゅ

>>399
捕虜の圧倒的多数が不敬罪を恐れて天皇制に疑問を持っていないふりをした、ですか。

いい線突いてるかも知れませんが、天皇陛下万歳と言って死ぬ軍人が説明できません。
死んだ軍人は軍国主義者で捕虜になった軍人は反天皇ですかね。
これでバカ右翼やキチガイ左翼の首を縦に振らせるのは難しい気がします。

ただ、あり得ない話でも無いですね。なるほど、そう言う見方も有りますか。

>>399
横レスだが…。
捕虜だったら関係ないんじゃない？
まさかアメリカ軍の捕虜収容所まで特高が来るわけないし。

女系天皇制を採用したらまじ廃止されそうだな。
天皇制維持を願ってるやつも婿が外人だったら、
廃止論者に変わるだろう。

それぐらい危険をはらんでいる。
これを推し進める政治家の先見性なさにはあきれる。

>>400
大統領制の話は知りませんでした。
後段の方は同意です。他に有力な選択肢はないですよね。

共産主義も社会主義もない時代ですから、共和制ですかね。
でも天皇掲げて戦いましたから、フランスとアメリカ以外は仲良くしてくれないかも知れませんね。

>>402
疑問なんか持つ事すら許されない中で
現人神が統べる皇軍兵士として教育されるんだ

信奉してるふりで通すか、本気で信じ込むかの二者択一
思想的自由や選択肢があったとは思えないがね

>>403
捕虜自体が恥だと教えられていたので
将校なぞは、情報はべらべら喋っても所属も本名も語らず
偽名で通していたようだね

>>405
明治維新は、倒幕側にイギリスが、幕府側のフランスが付いて
日本の利権をかけた代理戦争の趣もあったからね

>>406
自由主義者も共産主義者もいた社会ですし、
陸軍政治で特高が蔓延るまではある程度思想的な事は大丈夫でしょう。

日本は翻訳文化でもありますし、外の情報にはいつの時代も敏感です。
この点は北朝鮮に代表されるような共産社会とは違います。
日本に限らず君主に疑問を持つという発想自体が、社会主義や共産主義の後の発想な気がします。

みんなフランス共和制なんか関係ないと言ってましたから、あるいは第１次大戦がいけなかったのかも知れません。

>>406追記
>>403
ジュネーブ条約批准してる側からは、捕虜の通知はされていたからね
皇軍の恥と誹られて、家族親類縁者が迷惑を被ると考えていたんだろうね

日本軍は捕虜になった者が居た事など公表せずに
全員玉砕とか発表しちゃっていた訳だが

>>406
幼少のころからの教育って大人になってからも影響が出るもんだからね。
しかも途中で誰かや何かの、「本当にそうか？」という投げ掛けもないような状況なら、
ほぼ全ての国民がそれを信じるのはある意味では当たり前。良くも悪くもね。
俺たちだって自由平等の素晴らしさとやらを教育されてきただろ？

で、他者からの投げ掛けもなくそのことに疑問を持つ、ひねた感性を持っているやつなんて
そうそういない。
特に日本人は「個」よりも「全体」を重んじるところがあるから、なおさら影響を受けやすい。

>>408
陸軍刑法ってのがあって
日中戦争の時期に既に、流言飛語を名目に民間人でも捕まえていたからね

＞外の情報にはいつの時代も敏感
むしろ鈍感になりまくっていた果てが、あの時代だと思うよ

＞君主に疑問を持つという発想
無能なﾔｼはｲﾗﾈという発想は、古来からのもんだったけどね

>>391
それは無いなぁ！

そう言う主張をする政治家は落選確実だ。

日本人は、天皇が戦争で利用された事を知ってるからね

>>407
外国に兵士を借りなかった両指導層には倒幕や幕府の上に日本があったのかも知れませんね。

>>409
なるほど、家族に対する罰則はどんなものだったのでしょうか。
強制収容所は無いですし、事前にほぼ全員の日本人に恐れられる罰則はかなりのものでしょう。
兵士が家族に対する迷惑を恐れるだけの理由があったのですね。

>>410
信じたがっていた
というのが近いのかもなぁ
世界も認める亜細亜の盟主、現人神が統べる神国日本
素晴らしく偉大な国、そー思っていればｼｱﾜｾだったろうからね

ひねたﾔｼは居たとは思うが
ものが言えなくなっていく状況を黙って見過ごしてしまった
気づいた時には遅すぎた

＞特に日本人は「個」よりも「全体」を重んじるところがある
つーのこそ、ｲﾝﾌﾟﾘﾝﾄされた幻想じゃないかと昨今は思うんだがね

>天皇陛下万歳と言って死ぬ軍人が説明できません。
中国戦線での調査だが「誰のために戦ったか」とゆ〜設問に対して、
天皇のためと答えた兵士は２割程度だったそうだ。
一番多かったのは「家族のため」。当時ですらその程度なんだよ。

>>409
たぶん当時の日本国民の天皇に対する感情は
�@本当に心から敬服している。
�A疑問はあるが周りの目や国家からの教育などからとりあえず敬服している。
�Bなんとも思っていないが自分の立場などを考えて口には出さない。
�C反感を持っているが国家の存在などから表に出すことは無い。
�D反感を持ち、それを公言している。
こんなもんか？
まあ、これの比率などを出してもなんの意味もないが。

>>414
大学の講義なんかで周りの目を気にして発言しない様なんかを見ていると、日本人は
自分を外に出すのが苦手なんだな、ってつくづく思うな。
自分を外に出すのが苦手なのか、周りの目を気にしているのか、あるいは両方かは知らんが。

>>413
兵器と金は借りまくったけどね

＞家族に対する
兵士の間じゃ、表札に赤丸を書かれて非国民と扱われ
食糧の配給もなければ、仕事も失うそうだ
というまことしやかな噂が囁かれていたようだね

実際のところ
皇軍兵士は捕虜になるくらいなら自決するを建前にしていた日本軍は
捕虜通知を握りつぶし、全員玉砕とか自決とか戦死とか報告してた
その結果、敗戦後に復員兵士の家族の悲喜こもごもがあったりした訳だけどね

それを同調圧力という。
日本人に限ったコトではないけどな。

>>411
＞君主に疑問を持つという発想
失礼！これはいけませんねｗごめんなさい。

君主制の話です。

>>415
それだと家族のために捕虜収容所で天皇陛下万歳を説明できますね。
ただ、こうなると天皇に対する盲目的な忠誠と言う説が疑問になりませんか。
北朝鮮とか中国とかソ連では、どう考えても偉大なる指導者様がアンケで１位だと思います。

>>417
噂ですか。それは抑止力として機能するでしょうが、実際のところの話とリンクしていません。
民間の村八分的な事を恐れて、むしろ日本軍は家族に気を使っているようにも取れます。
敗戦後の悲喜こもごもまでは考えていなかったのでしょうね。
民間の過剰反応から来る説だと、上の天皇押しつけ説は両義にとれる気がします。

>>419
＞君主制
そーいう言葉では捉えてなかったと思うが
村落や町屋単位の自治は進んでいたからね
国同士が争うなんぞという馬鹿をしでかさない制度なら
お上だろうが殿様だろうが、なんでも良かったというのが本音だろうね

＞天皇陛下万歳を説明
同調圧力、捕虜仲間からの白眼視

それまで捕虜生活をそこそこｴﾝｼﾞｮｲしていた日本兵の中が
新たに加わった、それこそ天皇を信奉しきっている連中によって
無謀な玉砕脱走計画に巻き込まれていった
ｵｰｽﾄﾗﾘｱの収容所の事件なぞが好例かもね

＞日本軍は家族に気を使っている
勇ましく戦って死ぬことこそ誉れと学校ですら教えている時期に
実は沢山捕虜となってますなど言うのは、志気にかかわる
とか思うｱﾎﾀﾚが指導部に居たからこそ日本は負けたんでしょ

>>420
＞君主制
異議なしですが、民間に限った話です。
意思決定を持っている人間が限られている時代では参考にならないと思います。
偉い奴が今でいう君主制に疑問を持ったかと言う事です。
疑問なしの伝統で来れば、疑問ありの発想は第一次大戦後では無いでしょうか。

＞天皇陛下万歳を説明
なるほど、わかります。
同調圧力は概念では分かっていましたが、言葉が見当たらずに恥ずかしい思いですｗ
やはり圧力がなくなった戦後にも陛下を慕う人間が皇室崇拝を捨てなかったという事ですか。
これを哀れな洗脳盲目人間と捉えるか、真の愛国・皇室崇拝者と捉えるかで大雑把な右左が分かりますねｗ

＞日本軍は家族に気を使っている
士気を気にするとそれこそ家族には何もできない気がします。
家族を人質にいやいや戦う兵士は弱いでしょう。ですが日本軍は本気で戦ってます。指導部アホは同意。

>>421
国家意識が無かった、極めて希薄だった時代に
一般市井の人が国家論に至れる事自体無理

明治後期、憲法発布あたりから知識層の間で交わされ
知識の普及とともに一般かたも考える者が現れはじめた
ま、政府側の危機意識の絶頂がドイツやロシアの例だった事は
確かだろうけどね

＞哀れな洗脳盲目人間と捉えるか、真の愛国・皇室崇拝者と捉えるか
そーいう分け方こそが違うんじゃね
愛国的だからこそ、国を誤らせた批判を天皇に向けた者も居るだろうし
適当だった思いから一転、敗戦後の難局を天皇敬愛という団結で乗り切るべし
となった者もいるでしょ
戦前戦中の自らの有り様を直視したくないから、崇拝に逃げ込む者も
直視するが故に、自らを含め責を問いたいと思う者も
そりゃ千差万別であり、そーいう自在な思いを許容するのが
現代日本だよね

＞家族には何も
国家総動員態勢
小学生さえ授業もなく燃料としての松ぼっくり拾いにかり出され
一家に何本と松ヤニを取れる枝を集めるノルマがかせられたりする状況
軍部の言っていた、日本軍の義勇と滅私は
実はデタラメだったのだと知られるのは、銃後の志気に多大なマイナスになると
軍の指導層は考えたんだろうね

>>401
オマエ何度論破されても懲りないねぇｗ

＞そういう風にしているのが大日本帝国だったのでちゅよ
だからさぁ天皇が政策決定して命令してた（責任有）証拠を見せろ、って何度も聞いて
待ってるんだが、その証拠は今だに一向に出てこないし。
なんら具体的な証拠を出さずにはたまた脳内解説かよｗ幼児退行乙

＞では聞きましょうね、いつその国民に天皇がその地位に付くことの総意を聞きまちゅたか？
そんなの聞くまでも無いだろ？オマエの解釈だと憲法に記載されている条項が全てで
実態なんだから。そうだろ？天皇否定している香具師は国民ではない外人、それが今の日本だ。

＞つまり今の状態だと憲法は違憲状態に近い
意　味　不　明　w　w　バカ丸出し ｗ　ｗ

お、ローテ君また来てるのかｗ
相変わらず意味不明な発言を繰り返しているな。

何度論破されても懲りない奴。
そして相変わらず天皇制反対者は外国人だと思い込んでいるのかｗ

しかしまぁ、どうして右翼って言うのはこうも洗脳されやすいんだろうな、
しかも思い込みも激しい。

東條もこんな性格だったんだろうなぁ・・・・・・
医学的に調べたら、右翼には似た傾向が顕著に現れているのかもね。
まさか、普段から旧日本軍の軍服でも着てるんじゃないだろうな。

低学歴で下層階級の右翼は粛清すべき

天皇はレイプ魔
天皇は犯罪者
天皇は包茎
愛子はキチガイ
皇后は売春婦
天皇は人肉喰い

>>422
スレタイがこれですから、こうした考えの大元を押さえておく必要があると考えました。
私の考えでは第１次大戦後からです。一般社会で口に出せるのは戦後からでしょう。
あとはこの考えの支持不支持を分類分けし、それぞれ考察ですかね。

＞そーいう分け方こそが違うんじゃね
おっしゃるとおりです。
私の話なんですが、「なんとか日本はマシだと思いこみたい日本マンセー野郎」と言われる事があります。
私は日本が好きだが、現実を踏まえつつも間違いは正すべきと考えるのですが、
右か左かでしか捉えられない人が多すぎる気がします。

＞哀れな洗脳盲目人間と捉えるか、真の愛国・皇室崇拝者と捉えるか
これの後段は「大雑把な右左が分かりますねｗ」です。
これに疑問を思える人は真中とまでは言いませんが、大抵話の通じる常識人です。

日本軍の義勇と滅私は当時の指導者にとっても出鱈目では無いでしょう。戦後にどう捉えるかは別問題ですが。

>>424
>東條もこんな性格だったんだろうなぁ・・・・・・

なんで東条が出てくるんだ？
内容のある反論を書けよ売国奴ｗ

>>424
>そして相変わらず天皇制反対者は外国人だと思い込んでいるのかｗ

事実だからしょうがないｗ
中国人、朝鮮人、団塊左翼だろｗ

うっせぇ低学歴エタヒニン
だまって人殺し天皇のチンコしゃぶってろｗ

バカですかは障害者だから、あまり虐めないように

いやホント、バカですか？は最近特におかしな発言が多いね。
一時はそれでもまともな事を言ってた時期もあったのに。
マジで病院で診てもらった方がいいと思うよ。

>>423
おめでたいバカでちゅねｗｗｗ
された覚えもないけど、論破といえば満足でちゅか？

「天皇が政策決定して命令してた」証拠出してるでちゅよ
大日本帝国憲法そのものでちゅよ
否定するなら、そうでない憲法持ってきてくだちゃいね

外国人？ハーイ、アメリカ人デース日本人でバカなあなたを見下しにきました
これでお前は納得したでちゅか？
もう少しバカにしてあげまーすでちゅ
「天皇否定している香具師は国民ではない外人」とは、バカでちゅね
日本国民であることは天皇否定と関係ないでちゅよｗｗｗ
国籍法によって日本人となるのでちゅから

意味不明？ああ、総意でないことがわからないのでちゅか？
これすぐ証明できまちゅよ
廃止派がいることでちゅ

>>427-428
あれ？？？バカですか？またでてきたの？
>>263でも言ったけど訴えないの？
音沙汰なしだから、もう出て来ないかと思ったけど
出て来たならどうするのか答えようよｗｗ

>>432 幼児退行ID:ds7XdS6Z←このバカの主張

＞「天皇が政策決定して命令してた」証拠出してるでちゅよ
＞大日本帝国憲法そのものでちゅよ
＞否定するなら、そうでない憲法持ってきてくだちゃいね

�@天皇親政だった実態（証拠）は無いが、大日本帝国憲法にそう書いてあるからそうだぁ

＞意味不明？ああ、総意でないことがわからないのでちゅか？
＞これすぐ証明できまちゅよ
＞廃止派がいることでちゅ

�A憲法に「国民の総意に基づく」とは書かれているが、廃止派がいる実態からそうではないのだぁ

矛盾の固まり→突っ込まれるとすぐ論理破綻、これが反天皇教カルト信者ですｗ

>>433
おれが逃げる事は、有り得ないｗ
過去にも無い。

国内法で犯罪者ではない人間を犯罪者扱いして差別するような行為に
国や機関が加担すれば憲法違反に問われると言っているのだ。
基本的人権の侵害、法の下の平等を侵す行為だ。

また、政治家や公的組織も、基本的にはこういった憲法の理念を
尊重する義務があると考える。
こう言っているわけだ。
国家ぐるみで政治家らが、スケープゴート叩きの人権侵害
に加担して良いわけが無い。

現に東条の遺族は、戦後ずっと人権侵害を受けつ続けている。

>>434
芸がないでちゅねｗｗｗ
反論もソースも出せないできないとそれでちゅか？

否定する証拠となる天皇が承認しない実行された政府の命令文書でもあるのでちゅか？
天皇の勅令を無視する行為が当時行なわれた証拠でもあるのでちゅか？
出そうよそれぐらいはねぇ
それと旧憲法での天皇が最高責任者であると書かれているのは「天皇の権利」

憲法に「国民の総意に基づく」と書かれているのは、天皇が天皇でいられる条件なんでちゅよ
わかりまちゅかこれは「天皇の条件」

さて、わかりまちゅか？「天皇の権利」と「天皇の条件」との違い
お子ちゃまには難しいでちゅか？
大人になったらまたおいででちゅ

国民の総意とは大多数の日本国民が賛同しているという意味だよ。
民主主義で１００％一致が必要なわけが無い。子供じみたこと言うもんじゃない

>>432
>意味不明？ああ、総意でないことがわからないのでちゅか？

憲法でそのように規定されているのだから
そのように認識しろｗ

日本国憲法を、尊重せず愚弄するならば
泳いで外国にでも行くか、又は、日本から出て行け、ババアｗ

>>435
だから訴えてみれば？
どうするの？
答えようよね

「現に東条の遺族は、戦後ずっと人権侵害を受けつ続けている。」って、>>260の人が聞いていたから答えれば？
逃げたるとないのでしょ？

？
東條の家族が人権侵害を受けたのなら、直接加害者を訴えればいい話。
東條由紀子が教師から差別されたって話があるけど、それなら然るべきところに訴えるのが筋だよね
イギリスでは報道で犯罪者の家族が被害を受ければ賠償しなきゃならんし、原理は日本も変わらんよ

でもクソ東條英樹を戦犯として非難するのは自由だ
公人は多少のことでは名誉毀損にならん
東条英機は失政を行なったクソ殺人鬼であり、敗戦して戦犯認定された売国奴で、生きて虜囚の辱めを受けた口だけハゲだという『事実』を言っているだけ。
死者の名誉毀損は事実には適用されない

>>426
＞一般社会で
この基準がどーなのかって話が前提としているとも思うけどね
現代日本の一般社会のように、情報をそこそこ手にして
国際社会に対する知識もそれなりに踏まえており
日本の歴史は神話から始まった訳ではないを、当たり前に共有できる層ってのは
当時は相当な知識層だった点は踏まえておくべきだと思うよ

＞現実を踏まえつつも間違いは正すべき
右左の話ではなくに、言い訳よりもごめんなさいをまず先に言えるかどうか
人としてどーなのレベルだとも思うけどね

＞日本軍の義勇と滅私は
ﾃﾞﾀﾗﾒでしょ、実際は捕虜になってる事は解っていたし
沖縄特攻隊の半数は帰還してたのも解っていて、隠蔽してた
死地に追いやるために、個々の生きる意志を踏みにじり
義勇と滅私こそ美徳と煽っていたのだから
この点において、当時の軍の指導者には一片も庇う余地は無いと思うよ

>>440
一般人には、言論の自由はある。

しかし国は人権侵害をやってはならない。
今のところ国は、動いていないが。

>>437
くすくすｗｗｗ
「総意」の意味はちゃんと辞書でも、「すべての人の意思。全体に共通している意見」なんだよ
「大多数の日本国民が賛同しているという意味だよ」というなら
いつ民主主義のやり方で聞いたのかい？
間接的に選挙とか言うなよ、人の意思を問うのに焦点があってない間接選挙なんて人の意思の軽視だからな
直接、「象徴天皇という地位についてもいいですか」と選挙なりあったかい？
問題がないから選挙が行なわれないとかいうなよ
民主主義である以上、選択肢は提示されないとダメなんだから

いいかい、「総意」なんて使わなければいいのに使うから後々困るのだよｗｗｗ

>>440
>でもクソ東條英樹を戦犯として非難するのは自由だ

勿論、一般人は自由だ。

おれもクソ中国人、クソ朝鮮人を
今後とも罵倒し続ける。

事実だからｗ

>>443
>いいかい、「総意」なんて使わなければいいのに使うから後々困るのだよｗｗｗ

憲法に総意と書いてあるから総意なのだ。
文句あんなら、憲法を変えて見ろｗ

東條の話は靖国スレでやればｗ
廃止論者の話の９８％は戦前の天皇制それも２０年前に死んだ昭和天皇
のことばっかだしｗ
廃止論が大きな壁に突き当たったことをジワジワと実感してきたんでは
ないの？説得力ないよ

>>438>>445
もーうバカなんだからしゃしゃり出るなってｗｗｗ
お前が言っている事は思想の押付けだって判っているか？
第一条は「天皇の条件」だ
天皇が天皇である為の条件
この条件満たさないとその地位につけないの
十分尊重しているから憲法出しているのだよバカ
お前はしゃしゃり出る前に>>439に答えて来い
逃げたことがないのだろ？早くしろ

>>446
「廃止論が大きな壁に突き当たったことをジワジワと実感してきたんではないの？説得力ないよ」
と、そう思うならお前ら何しにここ来るの？
せせら笑ってほっておけよ
これ絶対答えないよなお前らはさ

>>353
＞命令は下すがその責任は別人（生贄？）が負うとか、組織論として成り立ち得ない。
＞そんな無分別な組織はすぐ崩壊する。

それが明治憲法だったんだよ。天皇は最高権力者にして無責任。
大臣が輔弼するが、その大臣や分武官の任免権は天皇が持っている。
そして、責任は輔弼した大臣が負うという形だ。
法律も裁可権(拒否権)を持っている。
ローテ君にしては、よくわかっているじゃないか。感心感心。

>>446
制度廃止を考える側は、別に何をする必要もない
このまま継承資源枯渇で自然消滅を待っていれば良いだけなんだから

いかに継承資源を確保するか、そのための典範改正はどうするのか
という話をしなきゃならないのは
制度を維持したい側だと思うよ

>>285
＞解釈を法的責任を取るように変えるってどう解釈するの？
ごめん。法律で裁けないというのを変えればと思ったのだが、無理筋だね。
でも、原則無責任だけれど、絶対じゃないというのは不可能じゃないんじゃないかな。
神勅により日本を統治してきたのに、外国に占領されるという失態をしでかしたんだから・・・。
まっ、死んでいるし、いまや日本国憲法だし、どーでもいいけれどｗ

＞国家ぐるみで政治家らが、スケープゴート叩きの人権侵害
＞に加担して良いわけが無い。

＞現に東条の遺族は、戦後ずっと人権侵害を受けつ続けている。


歴史上の有名人・有力者の評価が、時の国家や民意によって為されるのは当然だと思うが？
何処の国でも、叩かれまくっている歴史的人物はいる。
ナチス関係だってユダヤ虐殺に関与の無い連中も非難対象だし、合法なのに叩かれてるだろ？

つーか公人で首相ともなれば後の世で国家的に否定されてもしょうがない
国の方針が変わったり革命が起これば、それまで否定されてないものが全否定されたりするだろ。
有名税・有力税だと思えよ

それに西欧先進国では、その家族まで差別しようとかは無いでしょ
日本とか中国でそういう人権侵害が多いだけで。

それなら、家族の人権侵害を非難する運動とかすればいいわけで、
歴史上の人物を否定するなってのは筋違い。

総意などという言葉尻をとらえるてクレームするくらいしかないのかよｗ
議会制民主主義なんだから否定されない限りは憲法条文はそのまま生きて
いるんだ。解釈論などいくらやったってオナニー以下だｗ

現在において、東條家の中の何人かが何かと言われてしまうのは

他でもなく、その何かと言われてしまう何人かの
自らの言動こそが問題視されてるだけだと思うんだがね

>>436
＞天皇の勅令を無視する行為が当時行なわれた証拠でもあるのでちゅか？
オマエみたいな幼児向けだｗホレ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa781544.html
「満州事変で関東軍は政府の不拡大方針を無視して暴走し、満州を分離独立させてしまいましたが、
昭和天皇は満州事変の際、関東軍に対し軍事行動の即時停止を数度に渡り命令している、という話を聞きました。
この話の真偽を確かめたいのですが（略）」

＞さて、わかりまちゅか？「天皇の権利」と「天皇の条件」との違い
バカ丸出しで恥の上塗り重ねるまえに、他の奴と立憲主義の議論やってるから
それ見て勉強しておけなｗ

>>454
以前は実際に差別されてたらしいけど…
まあ姉歯の妻が自殺するくらい、連座制的差別がある日本だからねえ

とは言え、確かに現代では明らかに自ら非難を招いているよな。
法廷で弁護する権利は重要だけど、一般人に向けて言うのはどうかと
100人斬りとかも。

>>356
＞昭和天皇自身が美濃部支持者だった
その美濃部はこう書いているがな。
総ての官吏は皆君主から任命せられ、君主の委任を受けて政務に当るもので
あつて、皆君主の機関として元来君主に属する所の権力を行ふものに
過ぎぬのであります。

>>455
政府の命令書、つまりは特殊立法としての勅令と
軍の指令がごっちゃになってはいないか？

つーかそのﾚｽ
＞この臨参委命第一号を受けて、関東軍の進軍は一時停止します
天皇は直接、作戦を命令していたの証左になっちゃってるよね

>>451
んー無理でないかな？
大日本帝国憲法はどうやっても天皇に責任を取らせない仕組みになっているから
まるで絶対王政の王が責任取らなかったように、憲法でガッチリ固めてる
そのくせ最高責任者は天皇と動かしようがない
責任を取らせる方法は、外国から占領されて初めて出来るだけだね
その内容も相手国への損害を負わせたという形で、日本国民への責任を取るではないのだけど
それですら免責処分で終わったから一応の総括だね

なぜだろうか、ただ旧憲法では最高責任者が天皇だよといっているのに認めたがらない奴がいるってのは？
今更、天皇に責任取れなんて言っているわけではないのだけどね

今さらだが、一市民とか言う奴に碌な奴いないな

>>441
＞一般社会
人種論が世界に蔓延っていたような時代ですから、当時の限界は当然考慮すべきでしょう。

＞右左の話ではなくに、言い訳よりもごめんなさいをまず先に言えるかどうか
＞人としてどーなのレベルだとも思うけどね

先の大戦の指導者たちに対してなのか、私の態度についてなのかが分かりません。

＞日本軍の義勇と滅私は
やれと言われれば兵士は成し得るであろうという考えを信じていたという意味です。
日本人には確かに義勇と滅私を美学として捉える伝統があると考えます。
それを利用して指導層が兵士を救助をしなかったり、自殺攻撃を当たり前のように命令していたとなると許せない話です。

個々の兵士に義勇と滅私はあったと考えています。
軍の上と下は考えることが違うはずです。上が伝統的な美徳をどう利用したかでしょう。


ちょっとお食事です。飲んでくるね。
ノシ

>>458
＞政府の命令書、つまりは特殊立法としての勅令と
そもそも天皇の承認で発行するのが勅令だとすると何を議論したいのか意味不明。

＞この臨参委命第一号を受けて、関東軍の進軍は一時停止します
＞天皇は直接、作戦を命令していたの証左になっちゃってるよね
ならねーよ！ｗｗ
反天皇信者はなんでこう史実を都合よく捻じ曲げようとするんだか・・・
しかも「進軍は一時停止」な。その後の事は言わずもがな

>>461
それなら現代感覚で言うところの
一般社会レベルは戦後にならなきゃ登場しえなかった
という話になるよね

現代の論争、歴史認識の話じゃねーの？
で、人としては、まずごめんなさいが先で言い訳は後だよね
というのは共通認識である点はご同意いただけるかな？

＞やれと言われれば兵士は成し得るであろうという考えを信じていた
信じてないでしょ、実際に玉砕してる筈の戦地で生き残りが居るんだから

＞個々の兵士に義勇と滅私は
結果、利用されるだけの義勇と滅私だった訳で
それを美徳と褒め称える意識ってのは他でもなく
それを利用した軍の指導層の意識とやり口の踏襲に他ならないでしょ

選択肢の与えられなかった刷り込みだった
個々の兵士の義勇と滅私は、哀れで悲しいものだったと認めてこそ
彼らの死を、軍の指導者のご都合で利用されたという事実から
解き放てるのだと思うよ

>>453
レス番ぐらいは打てよ
それと憲法条文はそのままを言っているからな
解釈しているのは総意の意味を変えてるお前だ

>>455
はい、おめでとうでちゅｗｗｗ
見事墓穴でちゅよ
「教えて！goo」でお前も教えてもらえよｗｗｗ
ANo2と3見てまちゅか？そこに何とかかれてまちゅか？
天皇によって軍も止まるのでちゅよ
止まらないと暴走と呼ぶのでちゅ
暴走とは命令無視して勝手にするから暴走なんでちゅよ
お子ちゃまにもわかりましたねぇ
ANo1にも裁可とかいてまちゅね？「裁可」とは旧憲法下では「勅裁」ともいうのでちゅよ
命令や法案を確定する行為でそれがないとダメなんでちゅよ

>>462
立憲君主的な天皇のみを語り
大元帥だった天皇を、また意図的に誤魔化そうとしてるよね

攻撃されたら反撃する
攻撃もされてないのに進軍する
の違いも読めないよなﾔｼだから、自らの墓穴となるurlを貼ったりしちゃうんだよね

>>404
嫁を外人にしたらどーだ。
今の皇族は背が低い・・・

>>457
議論の流れをちゃんと理解しような

右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ＝知的障害者

バカですかと一市民は同じ人？

>>469
いやそれは・・・

双方に気の毒だろう、いろんな意味で

>>467
お前はお前が議論している内容を判ってないのでちゅよ
親切な>>457に感謝しなさいでちゅ
とても判り易いのだしてくれているのでちゅから

まぁ、ここで何を言おうが世論への影響力は皆無だから、無責任に言いたい放題で
いいんじゃない？

総意というのは議会で反対票が過半数になって憲法改正案が通過しない限り
変わりようが無いんだから言葉尻をつかまえただけの解釈論に過ぎんと言って
やってるんだよ。辞書にどう書いてあるかなんてことは関係ない。
ちっと現実的思考もしてからレスしろｗ

>>473
お前日本語読めない？
レス番打てと言っているだろうがよ
それともレス番打つとレス返されるから困るのか？
逃げんなよな

んで、まだ言うか？
それも辞書に載っていても関係ないとまで
ならお前が言う解釈が正しいとどう証明するのか言ってみろ
いいかい、オレは「総意」ではない事実を言っているのだ
お前は解釈でそれを言い訳しようとしているに過ぎない

犯罪者人殺し強姦鬼畜天皇アキヒトはいつ死ぬのかな？
跡継ぎはブサイク皇太子？
それとも変態キチガイ池沼秋篠宮？

総意ではないといったところでどうにもならんだろ、と言ってやってるんだが。
ま、廃止論なんてのはその程度の言葉遊び知識遊びに過ぎん

>>476
継承資源枯渇しちゃったら、制度改正以外道はないからね

女系容認すればいいんだよ

>>450
宮家が今後どんどん減るからね。
で、旧皇族復帰でしょ。

>>459
＞旧憲法では最高責任者が天皇だよといっているのに認めたがらない奴がいる

天皇が最高権力者＆法的に無責任　なのは旧憲法の規定。
通常は、最高権力者にはその結果の責任が伴うと思うよね。

最高権力者と認めると、裁判で裁かれなかっただけで
「戦争責任がある」いう主張を認める事に繋がるからじゃないのかね。

>>476
なるほど、逃げる為のレス番打たずなのな

総意でないことは認めるのかな？
それと
「ま、廃止論なんてのはその程度の言葉遊び知識遊びに過ぎん」のなら
お前ここに何しに来るの
その程度だと認識しているのなら、来る必要ないでしょ？

>>477
>>478
臣籍降下した旧宮家のうち、長子の血筋に近い家を皇室へ戻せば済む話。
継体天皇はまさにそれだし。

昭和天皇の戦争責任論は別スレたててやれよ。象徴天皇制廃止の理由には
逆立ちしてもできないからな

>>479
皇族なるものが何時どのような形で作られたのか
当初はいくつだったのか、解ってるの？

>>467
だから、昭和天皇が支持したという美濃部の言葉をかいたわけだが（>>457)
理解できなかったようだから分かりやすく書いてあげよう。
「全ての官吏は天皇の手足となって働くものである」

>>480
あ、なるほど戦争責任に飛ぶのだね
でも、そんな心配しなくてもいいのにね
だって天皇は外国からは「免責処分」されたとなっているのだから
外国からは責任者として見られてたってことは事実だし
国内では責任を取らない最高責任者と決められたしね

まあ、彼らの考えはよくわからん
事実は事実として隠しようがないのにね

>>483
そんな事を理由に廃止論を語るヤシがこのｽﾚのどこに？

このｽﾚの制度維持側の、歴史認識の甘さと偏り
そして甚だしい知識不足が、指摘を受けているだけなんだよ

さて、では国民を納得させる自信のある廃止論を拝聴しようか

>>480
>「戦争責任がある」いう主張を認める事に繋がるからじゃないのかね。

天皇が最高責任者とか連呼してる人は多分東條元首相の大ファンなんじゃないの？
さらに上に責任者がいるのに死刑とかありえないとかｗｗ

>>488
いかに継承資源を確保するか
実効性のある案を語らねばならないは制度維持側でしょ

>>487
廃止派の認識も偏りまくりだと思うが…。

>>490
つ >>482

>>488
ねぇ、何しに来たの？
「ま、廃止論なんてのはその程度の言葉遊び知識遊びに過ぎん」と思っているなら
聞く必要ないでしょ？

>>490
横レス失礼。
いや、なんで？
廃止派は今の皇室の継承資源の不足から廃止を求めているのか？
それなら分かるが、そうでないのなら今ある制度を廃止しようとする側がその理由を述べるのは
当たり前だと思うが。

>>486
Ａ級戦犯は天皇の罪まで被り、死刑になった者もいる。
天皇に責任があるのに天皇は免責されて、しかも死ぬまで皇位にいた。
さらに回想録などでは責任転嫁するような発言もしている。

こんな状態だとさー、法的に免責されていても、天皇制が日本に絶対必要とは
主張しにくいんじゃないかな。
天皇はその血統に意味があるのであって、人格とかは関係ないと言っても、
血統のみを重視して、人格が悪いのを象徴に置いとくのって変とか
言われたら困るじゃない。
それなりに立派な人である必要があるのかと。

>>495
かと言って、下手に廃止しようものなら旧ユーゴみたいに地域国家に分裂して
内乱になるよ。
アメリカが皇室を廃止できなかったのも、それが一番の理由だし。

>>253　>>435
おバカさんですか？
＞＞東京裁判を受け入れた以上、それは国内法で裁かれたのと同様の効力を持つのに。
＞憲法にそんな事は書かれていない。
書いてあるよ。
98条2項：日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に
遵守することを必要とする。

ちゃんと読んでね。

＞東京裁判の判決に、どうしても法的根拠を加えたいなら
＞それは国会にそういった法案を出さなくてはならない。

中学生レベルなら、東京裁判を受け入れた以上、その判決は国内法で裁かれたのと
同様の効力を持つ事は理解できると思うが、バカですかはどうかなｗ

>>464　幼児退行ID:ds7XdS6Z
＞天皇によって軍も止まるのでちゅよ
”一時停止”が天皇が大権行使していた唯一の根拠、ってワケかｗ
これが戦争責任とか逝ってる反天皇カルト

＞見事墓穴でちゅよ
墓穴はオマエだろｗ ANo1は
「第一、天皇が命令すると言うことはまずないです」と
断言してるんだが、目が悪いのか？オマエの
＞「天皇が政策決定して命令してた」証拠出してるでちゅよ >>432
から始まってるんだが、脳内憲法論を論破されて挙句墓穴かよｗ

>>496
天皇制がないと日本が地域国家に分裂？
ありえね〜と思うが、
どっからそーゆー発想になるのかな？

選挙で、選ばれた奴って　アメリカの家畜っぽかね？

>>494
俺は飛び地扱いの、現在の人権意識にそぐわない制度を
継続し続ける事はむしろ弊害だと思っているので
制度廃止に与している

で、具体的な廃止の可能性が浮上しちゃったのは
継承資源の問題であり
さらに、それを解決する意志が政治にも国民にもない
という現実を指摘している

>>499
それだと、有史以前から日本は今と同じ統一国家だったって事になるが…。

>>497
>ちゃんと読んでね。

で、東京裁判を受け入れたと言う日本国が締結した条約及び確立された国際法規ってどこにあるんだ？

天皇クラスでしか社交界には立つことさえ許されないのだよ。

>>485
ここで議論の肝になっているのは国体明徴声明で排撃された天皇機関説な。
関係ない話は悪いが他であってくれな

>>502
はぁ？　どーしてそーなるの？

>>498
またバカでちゅねｗｗｗ
止まらないとなんと言うのでちゅか？答えましょうねぇ
「唯一の根拠」って憲法も出しているのに何言っちゃてるわけでちゅか？
それに証拠はお前の出したアドレスのANo2と3にもあったでしょ？
あの２人は、命令の種類までかいてるでちゅよ
ANo1の「第一、天皇が命令すると言うことはまずないです」って言っているだけのものが証拠になるの？
それでいいなら断言しよう「天皇が最高責任者だ」とねぇ、証拠一つ出来あがちゃいましたねぇｗｗｗ
それとANo1は「裁可」って書いてあるの目に入らないのでちゅか？
あれだした時点でANo1は判ってない人なのでちゅよ

はいはい、お前は論破、論破、ウーパールーパーでちゅねｗｗｗ
他人の断言が証拠になる可哀想な人ｗｗ

>>503
サンフランシスコ条約しらないの？

>>505
お前さんが天皇が美濃部を支持していたと言ったから、美濃部の出したんだぞ。
国体明徴声明に基づけば、天皇の権力はさらに強くなる。

>>505
おっと、勘違い、
美濃部って天皇機関説だろ。それを出したんだけれど。

>>509
彼はもう一つの方が天皇を、どういう位置付けにとなっているかという事すら判ってないと思うよ
そして自分自身の議論の内容もわかってないと思うよ
天然かな？

>>508
>サンフランシスコ条約しらないの？

誤訳だって事知らないのか？
原文はjudgmentsになっているが、これは裁判では判決と訳す。

訂正　：　これは裁判ではなく判決と訳す。

>>507
＞あれだした時点でANo1は判ってない人なのでちゅよ
＞他人の断言が証拠になる可哀想な人ｗｗ

鬼の首でも取ったかのように自分自身で根拠にしたソースとの
矛盾を突っ込まれるとそれかよｗしゃべってる事も支離滅裂になってきたし
”可哀想な人”はオマエだよｗｗ

>>511 >>512
誤訳なんだいと言い張りたい人達がいるみたいだけど

日本政府は頑なに「裁判の受諾」だとすｒ見解を出し続けているよね

>>506
日本が統一国家となっていく過程で、皇室を“日本人の総本家”という最高権威
に位置づけたんだから、それが無くなれば大混乱が起こるのは当たり前。
で、そちらは何で皇室が消滅しても混乱は起こらないと思うのか聞きたい。

>>513
無理筋で頑張らなくても

あのurlは天皇が大元帥として軍に命令を出せた証を示している
ちゃんと中身を読んで
何が意味されているか理解しておくべきだったね

>>509
＞美濃部って天皇機関説だろ。それを出したんだけれど。
美濃部の天皇機関説は国体明徴声明で排撃されたんだろ？
その天皇機関説を昭和天皇自身が支持していた、っていう事実を
言っただけなんだけど？

>>514
政府がそういう見解だとそれが事実になるのか？
お前にとっての事実とは、政府見解が事実なのか？

>>515
＞皇室を“日本人の総本家”という
日本の宗家とする考えは、むしろ国民道徳の設定上必要とされたもの

欧米のキリスト教を主体とする道徳規範に対抗すべく
国家神道を主体とした国民道徳なる概念が創作された

なので、今現在においては必要のないものなのは明らかでしょ

そりゃ「国際軍事法廷」の判決なんだから誤訳もクソもないだろう。
前にポツダム宣言受諾は日本政府ではなく日本軍がしたから、
日本は正式には敗戦していないなんて屁理屈をコネたネットウヨがいたが、
それと基本的には同程度。発想が東中野や西尾らのトンデモ並だから、
バカバカしいイチャモンレベルなんだよ。

幼児退行ds7XdS6Zもトンズラしたようだし寝るかな

>>513
お前の根拠って他人の「第一、天皇が命令すると言うことはまずないです」でちゅよねぇ？
それが根拠と言われても笑ちゃうのでちゅｗｗｗ
根拠というのはＡＮo2とかANo3が書いているような命令の種類や文書名まで出した内容を言うのでちゅよ
わかりましちゅたか？
で、命令にしたがわなかったら何と言うかの答えはどうしたのでちゅか？

もうわかっているでしょ？自分がどれだけ墓穴掘ってすでに反論すらなっていないことを？
諦めなさい、否定する証拠となる天皇が承認しない実行された政府の命令文書も出せず
さらに天皇の命令に従わなかったら何と言うかも、お前は判らないのだからｗｗｗ

>>517
天皇は美濃部の説を理解し賛同していた
そして美濃部の説の中身はというと

という話になるんだが、ﾏｼﾞ解ってない？

>>518
日本政府の公式見解だからね
それは違うとか、ｵﾏｲさんがいくら言っても
日本政府が公式見解で
意図して「裁判の受諾」を用い続けているという事実は覆せないでしょ

>>523
>意図して「裁判の受諾」を用い続けているという事実は覆せないでしょ

だからそれがどうしたよ？
誤りだと判っている政府見解を無条件に信じる馬鹿がどこに居るんだよ。
アホか。

>>510
そうだねぇ。
大体、大臣の輔弼を必要とするとあるけれど、その任免権は天皇にあるんだから。
実態として、天皇が大権を使う事は殆どなかったとは思うけど、
大権がないわけじゃないんだから。田中とか辞職させているし

>>511　>>512
どっちでも同じだよ。
東京裁判の「判決」を受け入れたんだから、その「判決」は国内法で裁かれたのと
同等の効力をもつ。

>>515
天皇が統一して親政してたのって一体いつの話だと思っているの。
その後、天皇がいても、戦国時代みたいに割れたこともあれば、
武家が統一して政権をとった事もある。
今の国家体制で天皇制がなくなるだけで割れると思う理由がわからないね。

>>524
見ない聞かない信じない

とｵﾏｲさんが言うのは勝手だよw

>>501
＞俺は飛び地扱いの、現在の人権意識にそぐわない制度を
＞継続し続ける事はむしろ弊害だと思っているので
＞制度廃止に与している
なぜ人権意識にそぐわない制度を継続すると弊害が生じるのかを詳しく。
どこの国でも人権は無条件で保障されるものではなく、憲法や法律によって保障される。
そして日本の場合、皇族の人権は保障されないことになっている。

＞さらに、それを解決する意志が政治にも国民にもない
＞という現実を指摘している
目先の危機のほうに優先的に目が行くのは古今東西どこの国民も同じだ。
自分たちの生活に直面する問題のほうが国民にとっては大事で、だからこそ自衛隊の給油艦
派遣の問題より年金問題のほうが取り沙汰される。
そもそも国民の関心が薄い、ってのもあるな。

実際、昭和天皇が美濃部の機関説をどの程度理解していたかは
分からないよな。彼の言動から類推するに、多数学説だったから
個人的に支持すべきと考えていた程度だと思うよ。
それに、個人的に侍従につぶやいたくらいで支持していたなんて
大げさに騒ぐ程度かとも思うし。

>>521
ビックリ発言でちゅねｗｗｗ
この程度時間の書込みしないだけでそう言われるとは驚きでちゅ
さすが、脳内妄想でいつも論破できている人はすごいでちゅ
そんなこと言うと、バカですか？やお前の書き込みまで掛かった時間は
トンズラなんてもんじゃ済まないでちゅよｗｗｗ

安心しなさい、いくら遅くなってもレス番打っていればオレはプラウザでチャックして返答してあげるから

天皇が存在しないと国家が成り立たないと思い込んでいるのは、
天皇教狂信者の右翼だけだろな。

ローテ君やバカですか？、みたいな。

>>527
人権など軽視して構わないと思ってるﾔｼは気にしないだろうが
俺は気になるんだよ
明らかな侵害状況を野放しにして鈍感になる事は
次なる侵害を招き寄せる道を作ってやる事と同義だからね

で、このままだと確実に関心の薄いまま時間切れｱｳﾄになっちゃう訳だよ

>>530
で、日本を大統領制にしたいのか？

>>463
＞人としては、まずごめんなさいが先
人としてはそうでしょう。
しかし、自分が悪いと考えていない人物や決定権・影響力を持つ公人などは別でしょう。
裁判に出た連中は「煽ったアメリカが悪いんだ」と言い出しましたし、悪いと感じていないのでは？
それと教師が風俗いくと叩く意識が社会にありますし、日本では常に公人としての自覚は求められるでしょう。

＞信じてないでしょ、実際に玉砕してる筈の戦地で生き残りが居るんだから
日本人は自分たちを真面目だと言いますし、外人もそう感じる人が多いようです。
ですが、刑務所を見せたらそうは思いませんよね。詰まる所全体の割合ではないでしょうか。
数字を見てどう感じるかは人それぞれで、我々は当時の指導者の胸の内を知ることはできません。

＞結果、利用されるだけの義勇と滅私だった訳で
指導層と兵士の関係ならそのように考える見方もありでしょうが、隣で銃を撃っている戦友はどう思いどう感じるかは別の話です。
兵士と兵士の関係でみるか兵士と指導層との関係でみるかで、評価は変わる話だと思います。


戻りました。
まさかの飲みなしとは・・・

ところで我々は前提が違いすぎますね。私の上記の主張に異議がすぐに出るでしょう。
お互い延々と水かけ論ですね。どうしましょうか。

>>522　幼稚退行ID:ds7XdS6Z
＞根拠というのはＡＮo2とかANo3が書いているような
オマエこれ以上醜態晒さない方がイイぞｗ　見てて痛々しい

◆ANo.2　天皇の異例発言（略
国際協調主義者の天皇から見れば、中国領土への侵略であることがいち早く見て取れ、
誰よりも強い警戒感を持って不拡大方針を貫こうとしています。

協議の結果、「我が国の支持を受け東北四省及び蒙古を領域とせる、宣統帝を党首とする
支那政権を樹立し、在満蒙各民族の楽土たらしむ」という方針が決定されます。
支那政権の樹立という表現自体が中国領土への侵略であることを如実に表現しています。
天皇が不拡大方針を貫徹しようとしているのにも関わらず、です。


◆ANo.3（略
「臨参委命」とは参謀総長が”天皇からの委任をうけて”発する命令のことを言います。

満州事変勃発時、政府は諸外国からの批判を予期していち早く不拡大方針を発し、
軍中央（陸軍省、参謀本部）も関東軍司令部へ不拡大の方針を伝えます。

この臨参委命第一号を受けて、関東軍の進軍は一時停止します、
が、嫩江橋梁修理中に馬占山軍からの攻撃を受け再び戦闘に突入します。

この間、天津事変（奉天特務機関がしかけた）とソ連を含む諸外国が軍事行動容認の動きを
見せ始めたことから、やがて政府と軍中央は関東軍の行動を追認してゆくこととなります。

人権は本来的に人間に備わっているとゆ〜自然権を担保するために
立憲主義国家は憲法で国民一般の権利保障をしているワケだよ。
だから国連などの国際機関も人権侵害に対しては、国歌の枠を超えて
非難決議をするなど人権擁護に努めている。

>>525
>今の国家体制で天皇制がなくなるだけで割れると思う理由がわからないね。

代わりに大統領を置くという大変革なのに
すんなり決まると思ってるのか？
そして何も変わらないとでも思っているのか？

>>523
＞天皇は美濃部の説を理解し賛同していた
＞そして美濃部の説の中身はというと

だから何なんだよｗ何が言いたいのか不明。もう寝るよ

>>532
haaa、来たなバカですか？よ
逃げたことがないのだろ？>>447でも言ったけど>>439の返答まーーーーだ

>>531
＞人権など軽視して構わないと思ってるﾔｼは気にしないだろうが
＞俺は気になるんだよ
＞明らかな侵害状況を野放しにして鈍感になる事は
＞次なる侵害を招き寄せる道を作ってやる事と同義だからね
別に侵害はしてないぞ。
なんせ侵害する人権がないから。
それに現憲法だって『公共の福祉』という名の下に人権を制限出来るわけで。
あとそれなら別に廃止する必要はなくないか？
今の憲法に皇族の人権に関する条項を付け足せば言い訳なんだから。
一つの制度を終わらせるよりはよっぽど簡単で後腐れがないぞ。

>>517
あぁ、つまり天皇が自ら忠臣ｗ美濃部を見殺しにした事か。
天皇が自らが天皇機関説を支持するって公言すればよかったのにね。

天皇は最高権力者だけど、補佐するスタッフは必要だよね。
天皇の意思がグダグダだったか、無能なスタッフを選んでしまったか
その両方だったか、じゃないの？

>>520
ちと伺いますが、判決でも裁判でも、支障は感じないのですが、問題なんですか？

>>538
東条の親族がどれほど人権侵害を受けてきたか
そんな明白な事実に説明は不要だｗ

おまえはそんな事実は、全く無いという意見か？

>>533
＞悪いと感じていないのでは？
歴史は常に後世の判断に委ねられる

で、今現在の連中が、それと同じﾚﾍﾞﾙの発言して
謝るより先に言い訳かましてるようじゃﾀﾞﾒﾎﾟ過ぎだよね

＞指導者の
実際に捕虜の報告が上がってきているのに、握りつぶして
玉砕だった自決だった戦死だったなどと誤魔化しをやらかした連中の
胸の内など推し量っても、考慮してやるべき事情など一欠片もないよね

＞兵士と兵士の関係でみるか兵士と指導層との関係でみるか
つーか、さっきから後付けで条件足してばかりいるよね

＞前提が違いすぎ
うーん、申し訳ないが、俺はｵﾏｲさんが本来言いたいﾚｽを
極力オブラートに包んで当たり障りのないものに見せかけてるよな印象を
ﾚｽを重ねる度に強くしちゃってるんで
旗幟を鮮明にする気がないなら、ここらでお開きで構わないよ

>>540
いや問題はないだろう。
問題視しているのは講和の条件が気に入らないネットウヨ連中だから。
国際社会も日本政府も問題にはしていないし。

>>536
おバカさんですか？かぁ
先に>>497に答えてね

>>539
それまで人権の尊重されていた民間人が
人権のないものとして扱われる不条理を

ｵﾏｲさんは看過する、俺は看過できないそーいう話だよ

＞今の憲法に皇族の人権に関する条項を付け足せば
それが出来るなら、飛び地解釈なんてアクロバットは必要なかったよね

>>543
問題は東京裁判が
公正な正しい裁判であったか。
戦勝国の勝手な理屈だったかだ。

こんな重要な問題が、どうでも良い問題なのか？

>>546
日本が国際社会に復帰するための必要不可欠な儀式

バカが勝手に問題提起して、勝手に騒いでいるだけでしょ

>>532 名前：バカですか？ ：2008/10/19(日) 00:01:04 ID:7akM1YQJ
>>>>530
>>で、日本を大統領制にしたいのか？

それならそれで別にいいだろｗ
天皇が下野したら、それこそ藻前らで養えば済む事じゃまいか。

それとも何か？、天皇を敬っているけど、金を出すのは別問題だってか？
右翼のそう言う「金に汚い＆自己中心的で小心者」な側面が、漏れとしてはたまらなく虫唾が走るんだよなぁ。

勇ましい事を言っても自分では絶対に最前線へは行かないし、
敬愛する教祖や国家の為に金も出さないし、群れなければ何一つ発言できない連中だし、
オマケに集団で直ぐに恫喝行為をしようとするし、邪魔な人物を追放・殺害しようとするしね。

結局の所、自己中で多様性を認めない好戦的な人物の集団が、
現代右翼って事なんだよな。

東京裁判史観を祭り上げてる連中は
アジアの一部のアホの国だけだ。

こんな不公正なインチキ裁判は、現在では世界から忘れられた存在だ。
判例にもなっていない。

まあ、国際習慣上それまで通り敗戦国が領土を割譲され、
莫大な賠償金を支払わされ、国家指導者が追放されたよ〜な
決着の仕方に比べれば、遙かに理にかなった幕引きだったよ。
国際軍事法廷によってそれなりに決着つけたのは。
日本も賠償金どころか国際的な支援を受けて復興できたし。

>>545
？　今まで皇族ってのは人権が保障されていた存在だったのか？
あと飛び地解釈ってなんだ？

>>548
>結局の所、自己中で多様性を認めない好戦的な人物の集団が、
現代右翼って事なんだよな。


大統領制になれば、それは益々加速する。

バカですか？は海外に行った事がない田舎ものであることはわかったｗ

>>546
東京裁判については色々な見方があると思う。

でも、条約でその判決を受け入れたんだから、それに従う義務がある。
これは憲法でも規定している。

ニュールンベルグと東京の両軍事法廷が判例となって、
国際法上も「平和に対する罪」「人道に対する罪」などの概念も生まれたからな。
そうゆ〜意味では利権と復讐の場でしかなかった戦後処理のあり方に
道筋を与えた意義は決して小さくはない。

>>554
戦犯は永遠に犯罪者として扱え。
と条文にあるのか？

>>542
＞極力オブラートに包んで当たり障りのないものに見せかけてるよな印象を
＞ﾚｽを重ねる度に強くしちゃってるんで

ビンゴです。
ここはどうかと人に進められて来たのですが、速すぎるのと周りがすごいのとで撤退するつもりです。

楽しかったです。
お付き合い、どうもありがとうございました。

それでは
ノシ

戦史史料の紹介
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html
内容を抜粋
防衛研究所では、戦史の調査研究と戦史の編さんを行うために、陸海軍にかかわる史料の収集を行いました。
史料の大半は終戦時に焼却され、あるいは戦後の混乱により散逸してしまいました。
焼却をまぬがれたものは米軍に押収され、米国国務省公文書部の保管するところとなりましたが、
長い外交交渉の末、昭和３３年４月にようやく我が国に返還され、その大部分が防衛研究所に所蔵されています。
これら米国返還史料のほか、戦後厚生省復員局が整理保管していたもの、
防衛研究所が自ら収集したものを含め、防衛研究所図書館史料室が保管する明治期以来の旧陸・海軍の公文書類等は約150,000冊
（陸軍史料約54,000冊、海軍史料約37,000冊、戦史関連図書等約59,000冊）にのぼっております

敗戦直後「御真影」焼却命じる　旧海軍、天皇の責任意識か
2008年4月5日 朝刊
http://s01.megalodon.jp/2008-0407-1811-07/www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008040502001102.html

アジア各国教科書の記述
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#asian_point

世界の歴史教科書における太平洋戦争の記述
http://www.geocities.jp/social792/siryou/kyoukasyo.html

戦史史料の紹介
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html

日本の戦争責任資料センター　
http://space.geocities.jp/japanwarres/

アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/

>>522
ANo2の全文
天皇の異例発言←ここに注目！

９月２２日午後４時過ぎ、若槻首相の予算措置奏上の後に金谷参謀総長が、朝鮮軍出兵の允許を上奏します。
ここで天皇は「此の度は致し方なきも将来は充分注意せよ」と異例の叱責を行います。
９月２３日午前、天皇に拝謁した若槻首相は「不拡大の政府方針は至極妥当と思うから、その趣旨を徹底するように」との発言を受けます。
これもまた日頃の天皇の行動パターンから見れば異例です。
国際協調主義者の天皇から見れば、中国領土への侵略であることがいち早く見て取れ、誰よりも強い警戒感を持って不拡大方針を貫こうとしています。

９月２２日午前中に、関東軍司令部では満州事変の処理策についての会議が開かれました。
板垣大佐・石原中佐の原案は、満州全体を日本の領土に編入することです。
しかし軍中央はその方針に反対であり、来満中の建川部長も傀儡政権の樹立までが限界と主張しています。
協議の結果、「我が国の支持を受け東北四省及び蒙古を領域とせる、宣統帝を党首とする支那政権を樹立し、在満蒙各民族の楽土たらしむ」という方針が決定されます。
支那政権の樹立という表現自体が中国領土への侵略であることを如実に表現しています。
天皇が不拡大方針を貫徹しようとしているのにも関わらず、です。

天皇の方針と違いが書いてますねぇｗｗｗ
で、このタイトルわかっているのでちゅか？
つまり命令でもないのでちゅよ
これ実は続きがあるの知っているのでちゅか？
当時の東条英機陸相がこの後陸軍省に戻ると「聖慮は和平であるぞ」と言っているのでちゅよ
つまり命令でもないのでちゅよｗｗｗ
はい墓穴でちゅよ

一つずつ片付けようねぇｗｗｗ
次にANo3全文を張り出そうねぇ

>>548
＞それならそれで別にいいだろｗ
＞天皇が下野したら、それこそ藻前らで養えば済む事じゃまいか。
仮に天皇が下野したとして、天皇の権威を利用しようと考える者が出てくるだろう。
そこから利権やら対立やらが生じたり、それこそあんたらの言うところの「天皇教信者」
とやらに利用されて内紛やら派閥闘争やらが起こるかもよ？
もちろんのこと廃止論を唱えるならその対策ぐらい考えてあるよね？

>>554
>でも、条約でその判決を受け入れたんだから、それに従う義務がある。
>これは憲法でも規定している。

ならばA・B・C級戦犯は既に存在しない事になるな。

>>555
国際法学者で東京裁判を評価してる人なんているの？
遺憾であったって意見ばかりなのは気のせいｗ

>>556
自分で調べてくれ。ただ、国会決議や相手国の承認を得て、早期に釈放
されたじゃないか。釈放に、相手国の承認が必要だったような事は
書いてあったような記憶がある。定かじゃないけど。

さらに、刑死した人は、それまで貰えなかった遺族年金とかも
貰えるように変えたみたいだよ。

まぁ、特にＢＣ級で死んだ人には、兵站軽視や「自給自戦、永久抗戦」
といった無茶な命令をだした国の責任もあるだろうからなぁ

>>522
ANo3の全文
天皇が陸軍の直隷組織に対して発する命令を「大陸命」と言いますが、その第一号は1937年12月で、それ以前の満州事変（1931年）の頃は「参命」「臨参命」と呼ばれていました。
満州事変において関東軍に対する「臨参命」は合計4回出されています。
ただし正確に言うと「臨参命」ではなく「臨参委命」です。「臨参委命」とは参謀総長が天皇からの委任をうけて発する命令のことを言います。
満州事変勃発時、政府は諸外国からの批判を予期していち早く不拡大方針を発し、軍中央（陸軍省、参謀本部）も関東軍司令部へ不拡大の方針を伝えます。
しかし、関東軍司令部は天皇の直隷であるため、関東軍へ命令を発せられるのは天皇だけであり、軍中央は関東軍に対し命令する権利を持ちません。
政府の方針を無視し、事変を拡大し続ける関東軍に業を煮やした参謀本部は、天皇から委任を受けて発することの出来る「臨参委命」に踏み切ります。
あなたがお聞きになった話しは恐らくこの「臨参委命第一号」のことと思われます。

この頃の関東軍は北満のチチハルへ進軍準備（橋梁の補修工事を口実に北満に進撃しようとしていた）をしている段階で、北満の強力な軍閥・馬占山の攻略は関東軍の満州国建国計画には欠かせないものでした。
しかし、当時の北満はソ連との秘密協定でソ連が優先的に権利を有する地域であり、この地域への進軍は当然ソ連の軍事介入を予期させるものでした。
参謀総長からの「臨参委命第一号」は以下のようなものでした。
一．現下における内外の大局に鑑み北満に対し積極的作戦行動は当分これを実施せざるの方針なり。
二．嫩江（のんこう）橋梁修理掩護隊は最小限度にその任務を達成する為、その作戦行動を大興駅付近を通ずる線を占領するにとどめしむべし。
（以下省略）

次に残り

>仮に天皇が下野したとして、天皇の権威を利用しようと考える者が出てくるだろう。
それはそれでいいんじゃねえの？
一般国民になり私人として政治活動をするなら違法行為をしない限りは
誰も文句は言えないし。まあ、イメージとしてはソウカの池田くらいには
なれるとは思うよ。その程度の影響力はあるだろう。

「人道に対する罪」は世界が納得している。
今でも有効だ。

しかし
「平和に対する罪」とい概念は現在では否定されている。
アメリカ自身がもはや否定しているのだ。

アメリカが朝鮮戦争へ出兵した時点で
もはや東京裁判の理屈は崩壊したのだ。

>遺憾であったって意見ばかりなのは気のせいｗ
気のせいだろう。
そもそも誰がそう言ってる？

>>522
>>565の続きでちゅよｗｗｗ
この臨参委命第一号を受けて、関東軍の進軍は一時停止します、が、嫩江橋梁修理中に馬占山軍からの攻撃を受け再び戦闘に突入します。
しかし、馬占山軍の激しい抵抗で大興駅-嫩江橋梁付近で一進一退を繰り返す膠着状態となってしまいます。
この間、天津事変（奉天特務機関がしかけた）とソ連を含む諸外国が軍事行動容認の動きを見せ始めたことから、やがて政府と軍中央は関東軍の行動を追認してゆくこととなります。
この後出された臨参委命第二〜四号は関東軍よりのもので、関東軍は難なくチチハル入城をはたすこととなりました。。

さて、これで終わりだけど
まず>>565の最初方に命令の種類が書いてまちゅよ
そしてそれはどのようにして出されるかも親切に書いてまちゅねｗｗｗｗ
さて問題の箇所はその次の部分「臨参委命」でちゅよ
これの説明は「天皇から委任を受けて発することの出来る」とのことでちゅよ
わかりまちゅか？「委任」を受けるということは「委任」を出せる者がいるという事でちゅ
その出せる者が、責任者であることは判りまちゅよねぇ？
そして、今出ている内容は「行動の追認」していった過程でちゅ
「追認する」とは、本来の形にするためにすることでちゅ
つまり、責任者が責任者である為に必要な行為なのでちゅよ

はい、墓穴堀りご苦労様でちゅｗｗｗ

>>560
あのさ、天皇の方針と違う＝天皇に権力がない、じゃないよ。

天皇が頭で、手足その他が部下だとする。
例えばピアノを弾くとする。
頭の命令が、キチンと伝わっていないとか、手足がキチンと訓練されていないと
ピアノをやりたい事がその通りに出来ないんだな。
さらに、お腹もこわして下痢状態、虫歯も痛い状態みたいな。

>>566
いや、それはそれで問題あるだろ。
わざわざ闘争の火種を作ってやる必要はないんじゃないのか。
だからまあ、大統領制とかに移行するならしばらくは皇居に居てもらい、利用できない
ようにしたり、何十年かは海外にいてもらうのがいいかな。
酷だとは思うが、約千年続いてきた体制を打破するというのならそのくらいは必要かと。

>>569
もっと手短にまとめて、普通の日本語を話せ。

読む気がおこらんｗ

>>561
天皇が下野とか無いとおもうけどなぁ・・・
普通に逆賊の与党征伐の勅命出すよｗ

何気に天皇家って過激ですよ。
武家相手に何度も戦争してるし、北条、徳川は倒したし
清、ロシア、英国、アメリカにも喧嘩売ってるｗ

>>571
だまれ中国人ｗ

おまえに日本の政体に口出す権利は微塵もない。

>わざわざ闘争の火種を作ってやる必要はないんじゃないのか。
闘争なんて大げさなｗ
まあ、どれだけ大きくてもせいぜい団塊左翼が学生運動したくらいの動きはあるかもな。
あまり愚かな違法行為をすれば公安に鎮圧される程度。

まあ日本が大統領制になれば
中国とは国交断絶だ。
国民はそういった国の代表を望んでいる。
それはそれで良いことではあるが。

>>541
それは>>260の人への返答だね？
で、当の東条の対応は？

んで、肝心なオレが聞いていることに対しての返答は？
お前は
--------------------------------------------------------------------
238 名前：バカですか？[] 投稿日：2008/10/18(土) 02:04:49 ID:7akM1YQJ
>>235
>ドイツのように徹底してればいいの

国内法で犯罪者ではない者を、犯罪者扱いする事は
憲法違反である。
--------------------------------------------------------------------
と言っていたから
--------------------------------------------------------------------
263 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 02:56:15 ID:ds7XdS6Z
>>259
じゃあ、訴えれば？
お前がいう事が通るか、オレらがいう事が通るかやってみれば？
名誉毀損なんだろ？
戦犯は戦犯であったのは間違いない事実だからな
もちろん、お前は覚悟が有るのだろ？
それによって国際社会での日本がどう見られるかというな
--------------------------------------------------------------------
と言っているのだけど、返答ないから>>439でもう一度聞いたの
で、まーーーーだ？逃げることがない人なんだから答えようよ

>>576
＞国民はそういった国の代表を望んでいる。
おまいさんの願望だろ〜
国民の願望にするな。
俺は、韓国よりは中国の方がいい。

>>577
前に書いてるだろ。
国が人権侵害行為に荷担すれば憲法違反だと。

国が動けば憲法違反だと言っている。
現在のところは国はまだ動いてはいない。

もっともオレは穏健な存続派だから、廃止論が現実になるよ〜なら
バチカン化案の実現に向けて啓蒙運動するよｗ
天皇制は間違っているが、天皇それ自体は日本にとっては貴重な存在だから。
天皇一族の人権が守られ、その伝統的価値が確保できるなら皇室とゆ〜
組織を壊滅させるのは勿体ないからな。

>>580
バチカン化？
アホだろう。

>>577
東条が戦争犯罪人であることは確定したし、それは
バカですか？理解したみたいだけどな。（>>546　>>556　>>567）

>>580
日本が大統領制になれば
在日に人権は無くなると覚悟しておけｗ

>>534の　右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o　 へ

>>560
>>565
>>569
に返答かいてあるからね

>>522へ間違いレス
自分自身にしちゃった、へへへ

>>582
東條は国内法上犯罪者ではない。
国内法で犯罪者でない者を、国が犯罪者扱いすれば
それは憲法違反だ。

>>580
独立国並の自治権を持たせる必要はないと思うけどな。
なんか、朝廷と幕府みたい・・・
もちろん、天皇が政府首脳を任命するわけではないだろうけど。

>>586
だから、おまえらが島に隔離されるべきだろ。

少数派は、おまえらの側なのだからｗ

>>582
>東条が戦争犯罪人であることは確定したし

だれが確定させたんだ？

>>583
人権がなくなるとは思わないが、特権は廃止してもいいんじゃね？

>>585
サンフランシスコ条約で受け入れた以上東京裁判の判決は
国内法で裁かれたのと同等の効力を持つ。
憲法９８条２項でも条約の遵守を謳っている
と説明したのに未だにいうのか。

ある意味さすがだ。
憲法違反てどれに違反するんだろ・・・

>>586
「市国」のレベルなんだからそれ程大きいワケじゃない。
基本的に日本政府に対しては完全に独立している。
天皇信者やファンが維持運営すれば成立するんだから。
ちなみにバチカン市国は TDL程度の広さ。
そこから考えればスペース確保も難しくはない。

>>589
>憲法９８条２項でも条約の遵守を謳っている

処刑された時点で条約の遵守は果たしている。
後は日本がどのように扱うか、それは日本の国内問題だ。

>>575
楽観的に見るとそんなもんになるかな？
でも物事は最悪の事態を想定するものだし、上でもいったが約千年続いた体制だ。
その影響力、人脈などはたぶんかなりのものだろう。
今の皇族がその立場を奪われたとき、それを奪回しようと画策しないという保障はあるのか？
天皇を持ち上げて政権を取ろうとする者がいないという保障は？
そしてそれらを完璧に抑えられるのか。
抑えたとしてもその後の世論は？
諸外国の反応は？
一つの、それも長期に渡って続いてきた体制を打破するということはそういうことだ。
革命後のフランスのようにならないといいけどね。

>>573
もしそれがちゃんと成功すれば皇室はまだまだ日本にとって必要な存在だった、ということだな。
それはそれで結構なことだ。

>>575
まあ、あなたが緩やかな打倒を目指し、それが成功したなら関係ない話ではあるが。

>>570
うん、そうだよ
だから東条の発言も乗っけたの

>>586
天皇制廃止派の隔離自治区作ったほうが早いなｗ
そこで共和国ごっこさせとけばいいよ。

>>572
読まなくていいよ
どうせお前はバカなんだからしゃしゃり出ても来るなよ

お前にはちゃんとレスしてあるからさ、まずそっち片付けろ

>>588
253 バカですか？ 2008/10/18(土) 02:35:51 ID:7akM1YQJ
>>250
>東京裁判を受け入れた以上、それは国内法で裁かれたのと同様の効力を持つのに。

憲法にそんな事は書かれていない。
東京裁判の判決は、「法」ではない。
========================================================
と言ってたから
=========================================================
497 無常 New! 2008/10/18(土) 23:06:40 ID:si/fFUZj
>>253　>>435
おバカさんですか？
＞＞東京裁判を受け入れた以上、それは国内法で裁かれたのと同様の効力を持つのに。
＞憲法にそんな事は書かれていない。
書いてあるよ。
98条2項：日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に
遵守することを必要とする。
===================================================
と教えてあげたのに・・・

>>595
在日もそこへ隔離すれば良い。
広さは東京ドーム1個程度でよい。

>>590
＞天皇信者やファンが維持運営すれば成立するんだから。

だから危ないんじゃん。
日本の法の支配を受けない訳でしょ？
連中がテロ活動の拠点とかにしたら、手も足もでない。
彼らは決して紳士じゃないからね。

>>579
ん？つまり国が動いてないとはＡ級を認めてないと言いたいのかな？
ダメじゃん
あれほど言っているのに理解してない
サンフランシスコ条約どした？
国内法で覆らないと何度言わせる

>>582
ダメだよ
理解しようとしてないよ
覆らないのも判ってない
国が動いてないって認めてないことを意味するみたいだから

>>597
>憲法９８条２項でも条約の遵守を謳っている

処刑された時点で条約の遵守は果たしている。
後は日本がどのように扱うか、それは日本の国内問題だ。

>>590
尖閣諸島に行かしてあげてはどう？
あすこなら好き勝手にしたらいい
見張りもいるしね

>>597
>憲法９８条２項でも条約の遵守を謳っている

講和条約の法的効果の一つであり、「戦争中に一方の交戦国の側に立って交戦法規違反行為を犯した全ての者に、
他方の交戦国が責任の免除を認める」効果を持つ。
つまり講和条約の締結と発効は、国際法上の交戦状態を終了させるだけでなく、
同時に戦時中の交戦国の軍事行動である軍事裁判の判決をも失効させ、
すべての戦争犯罪人を免責するのである。

これが国際法上での常識。

>>600
>ん？つまり国が動いてないとはＡ級を認めてないと言いたいのかな？

例えばそれを理由に別の追悼施設を作るとか
国が具体的な行動に出れば
その時点で、違憲の疑いが出てくる。

政教分離規定にも触れる可能性が強い。
事実上、靖国対抗施設なのだから

>>600
＞理解しようとしてないよ
何となく理解はしたけど、認めたくな〜いって
ほら、幼稚園児がダダこねている感じと重なっているんだけれどｗ

>>601
絞首刑の判決を受け、それを実行された。そしてそれを受け入れた。
人物評価はともかく、どーみても、彼は戦犯だ。

>>602
竹島もいいね。
天皇の為に、占領軍を追い払って、自給自戦、永久抗戦の心がけで
がんばって守り抜いて欲しいね。

>>603
ああ、そういった解釈は
前に見た気がする。

>>606
あいにくだが、島に隔離されるのは
少数派の、おまえらの側。

大統領制になれば、少数派のおまえらは
島流しとなるｗ

>>604
少し詰めようか？
違憲とは、どの条によって言うのかな？
そして別の追悼施設を作ると靖国対抗施設だというが靖国は一宗教法人だ
別の施設を作るのに靖国を侵害することにならないのだよ
だって靖国の好き勝手にしていいのだから
国は宗教を作るわけでもないしな
逆に靖国を特別扱いすると他の宗教への侵害でしょ？
法の下の平等なんだからねぇｗｗｗ

>>597
>憲法９８条２項でも条約の遵守を謳っている

更に、最後のＢＣ級戦犯18名が関係各国の同意を得て出所を許された昭和33年（1958）５月30日で、
サンフランシスコ講和（平和）条約第11条は既にその効力は失効された。

>>603
第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪
法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が
課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び
仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び
日本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を
宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定
及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

講和条約そのものに、この条項がある以上「軍事裁判の判決をも失効させ、
すべての戦争犯罪人を免責するのである」これを主張するのは無理だろう。

>>606
竹島にしようかなって思ったけど、さすがにあれでは全員を隔離できないかなと思って
ちょっと広い尖閣にしたんだ
戦前は住んでたようだから、まあ住めるだろうし
住む人達は中国敵対視が過剰だから、ちょうどまあいい刺激でいいかなってね
天皇守るためなら、彼らは特攻でもしてくれるでしょ

>>604
つーか、一民間宗教団体に過ぎない靖国に
戦没者全員の慰霊顕彰をさせるというのがおかしいよな。
特に政府の見解と異なる戦争史観を持ってそれを
宣伝しているし

スレちがいごめん

>>609
国が作る追悼施設とそこでの行為は
宗教的意義を持つ。

それだけならば違憲ではないが

その結果、宗教（靖国神社）を圧迫、干渉となる。

こうなると違憲だ。（目的効果基準）

>>610
いい事教えてあげるね
「関係各国の同意を得て出所を許された」自体がサンフランシスコ条約によるものなの
つまり
「講和条約の締結と発効は、国際法上の交戦状態を終了させるだけでなく、
　同時に戦時中の交戦国の軍事行動である軍事裁判の判決をも失効させ、
　すべての戦争犯罪人を免責するのである。」
は、ダメダメなのね
これって確か慣例だよね？
国際法上の取り決めでなかったよね？

>>611
だからこそこの条項は、当時からアムネスティ条項を故意に無視した条項であるとして、
駐米メキシコ大使ラファエル・コリナ、駐米アルゼンチン大使イポリト・ヘスス・パスも批判している。

イギリスの国際法家オッペンハイムが述べているように、戦勝国が講和条約中に戦敗国に対する
アムネスティの不適用条項を設置することを禁止する規定は国際法に存在しない。

>>610
条文通り同意を得て出所したってだけで、１１条が失効したわけじゃないだろ。
「極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の
裁判を受諾し」の部分は生きている。後半のその執行の対象者がいなくなっただけ。

>>614
くすくすｗｗ
宗教的意義を持つ行為はどういった行為であるか判っているよね？
日本国内の判例も出てるから判るよねｗ
追悼・慰霊だけでは問題にならないことわかっているよね？

目的効果基準かｗｗｗ
それ出すってことは、もち圧迫、干渉となる原因を言えるのだろうね？
首相の靖国参拝が裁判になった時、それもでているの判っているよね？

ちなみに>>614の理論は
おれが3年くらい前に確立した理論。

だれも全く、否定、論破できなかったｗ

>>617
講和条約が発行されれば失効されるのは、アムネスティー条項・30年戦争を終結させた1648年のウェストファリア平和条約第２条以来の、
国際条約（明示の合意）と共に国際法を構成する国際慣習法（黙示の合意）―国際社会に生まれた慣習ですが。

国立追悼施設構想が頓挫したのは
おれのこの理論が政府に影響を与えたと
おれは見ているｗ

日本人なら東京裁判は糞だったでFAでしょ。

ジュネーブ４条約を見れば、国際的な交戦法規に違反する行為は、各国が普遍的管轄権を持つことが定められています（一例として、第１条約第４９条参照）。
その意味は、当該交戦法規違反は「恒常的に」国内法でも犯罪とされるという意味であり、もう少し分かりやすく言えば、紛争当事国以外のいかなる国においても、当該交戦法規違反を罰することが出来るという意味です。
もしアムネスティ条項なるものが国際慣習法として成立しているのであれば、こうした慣習に反する管轄権は国家に与えられるはずのないことが分かります。

>>622
>日本人なら東京裁判は糞だったでFAでしょ。

東京裁判は、世界が糞認定した過去の遺物でしかないｗ

>>614
おぃおぃ、戦没者を追悼するのは靖国に認められた特権だとでも言いたいのか。

>>620
はぁ？　１１条はその講和条約の一部だろ。

>>619
くすくすｗｗｗ
お前の論理ってさ、すでに破綻しているの
３年前にね
いたよ、お前みたいな奴がさ
だから、靖国に及ぼす圧迫、干渉となる原因を聞いているのだよ

>>626
バカですか？って少なくとも３年も靖国問題やっているんだ、
それで未だこのレベルというのが・・・・、

>>625
>おぃおぃ、戦没者を追悼するのは靖国に認められた特権だとでも言いたいのか。

靖国の特権ではないが、国がそれに干渉すれば
それは国による「宗教活動」と見なされる。

事実上の靖国対抗施設を、国は作れない。
憲法に違反するからだ。

>>626
>だから、靖国に及ぼす圧迫、干渉となる原因を聞いているのだよ

靖国神社対抗施設を、国が作れると思っているのか？
考え自体で既に、靖国は圧迫干渉されているｗ

改めて書くが

国が作る追悼施設とそこでの行為は
宗教的意義を持つ。

それだけならば違憲ではないが

その結果、宗教（靖国神社）に対する圧迫、干渉となる。

こうなると違憲だ。（目的効果基準）

>>627
バカだからこのレベルなんだろうね
３年前と言えば、ちょうど小泉の時かな？
だから靖国参拝でこの版もだけど、思想版でも盛り上がっていたよ
オレはもともと新しい施設作る案に賛成だから、この手の人はチョクチョク見かけたよ
でもね、小泉の裁判での目的効果基準が使えるから、バカですか？の論理は
通用しないことが判っているんだ
いーや、懐かしいもの見せてもらった

>>628　>>630
それはないな。
追悼そのものは宗教活動ではないし、むしろ国の義務。
戦没者追悼施設を作って追悼する事が、靖国への圧迫、干渉とはいえない。
靖国の顕彰を妨げている訳じゃないからな。

この理論は法学板にも持ち込んで
議論をしかけたんだが、
さぞ強敵が現れ苦戦すると思いきや
あっけなくみんな逃げちまったよｗ

政治板よりレベルが低い反論しかなかった。

>>633
おそらく、バカバカしくて相手にされなかっただけじゃね？
国立の追悼施設を作る事が憲法違反になるなんて、ありえねーからな。

>>632
目的と効果で判断されるのだ。

そんなつもりはない。では済まないのだ。

>>629
くすくすｗｗｗ
だから靖国は勝手にしたらいいじゃん
Ａ級祀るなり、廃社するなり、それは一宗教法人の勝手
そもそも軍人専用でしょ？
国が言う施設は軍人専用ではないよｗｗｗ
すべての日本の戦没者が対象だから
それ以前に追悼施設なんだから宗教を作るわけでもないの
基本無宗教なのアーメンでも南無でもいいのだよ

さあ、どう靖国に及ぼす圧迫、干渉となる原因があるのか答えようよ
対抗ではダメだよ、対抗にもその原因があるのだから原因となるものを答えようね

>>636
現に圧迫干渉の効果があれば
それでアウトなのだ。

どのような言い訳も通用しない。

>>635
国立追悼施設の建設で靖国がこけても、それは靖国の責任。
追悼施設の建設には、天皇や首相、或いは外国要人等が
行きやすい、国として戦没者を追悼する、と言った意義があるから
建設をもって、圧迫、干渉とは言えない。
万一、そうだとしても、比較考量すれば、建設するほうに軍配があがる

>>637
だからさ、圧迫干渉の効果があると証明するには、どの点がそうなのか原因を言わないと証明にもならないの
お前それで法学版で通したの？
バーカ、相手にされないわけだｗｗｗ
だって立証すら出来ない奴相手にしないもの

さて寝よ
バカですか？は目的効果基準出すのならその判例があるから
それ出して来てみな
地鎮祭のでも靖国参拝が違憲判断された高裁のでもいいぞ（最高裁は判断せず）
もち合法だとされたものでもいいよ（でもお前の論理だとこっち出すと困ることになるよなｗ）
お前の論理は通用しないことが判るからさ

>>639
参拝者の激減による賽銭の収入の低下とかじゃないのぉｗｗｗ

>>640
おもしろい！そんなの営業努力だから裁判で採用まずされないよ
まさかとは思うけどバカですか？なら言いかねないから怖いねｗｗ

以下最高裁判決。
これは国立追悼施設は憲法違反だと言っているに等しい。

４ 私は，例えば緊密な生活を共に過ごした人への敬慕の念から，その人の意思
を尊重したり，その人の霊をどのように祀るかについて各人の抱く感情などは法的
に保護されるべき利益となり得るものであると考える。したがって，何人も公権力
が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼す
ることを妨げたり，その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否すること
ができるのであって，それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保
護を求め得るものと考える。

>>641
まさかかなぁ、バカですか？は真剣にそう思っていると思うんだがｗｗｗ

最高裁のこの警告を、わきまえよ。

その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否すること
ができるのであって，それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保
護を求め得るものと考える。

>>642
＞その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを
あら、これって靖国がやってきたことだよね。クリスチャンとかを合祀したり。
ならば、余計に無宗教の追悼施設は必要ではないのか？

おやすみなさい・・・

>>645
公権力がやれば違憲だと言っている。

>>642
もう、寝たいのだけど反応してあげる
お前それを憲法違反と捕らえるのだな？
いいのだな？
では、それが護国神社に合祀された自衛隊遺族の合祀拒否だとしても認めるのだな？

ちなみにそれ目的効果基準でもないから
それとな、それ追悼施設つくることに関係ないから
追悼される側の拒否の保護ね

判決文の一部だろ。靖国がやったって許されるわけねーじゃん。

>>643
そこまでバカですか？がバカだともう笑うしかないね

さてオレも本当に寝よ、おやすみｗｗ



バカですか？も、もう寝ろよ
もうちょっと自分が出したものに沿った内容出せよｗｗ

バカですか？って、実はふざけた奴じゃないの？

すげえ似てるんだけど

>>651
一人何役かはこなしているよね

バカですは相手にするつもりはなかったが、
これは大笑いのトンデモ発言なので面白いから少しいじろう。

>国が作る追悼施設とそこでの行為は
>宗教的意義を持つ。

>それだけならば違憲ではないが

>その結果、宗教（靖国神社）に対する圧迫、干渉となる。

>こうなると違憲だ。（目的効果基準）

コイツは完全に目的効果基準の意味を分かってない。
目的効果基準とは制度的保障であり、特定宗教への圧迫、干渉となる行為を
指しているワケじゃない。あくまで国家と宗教との関わり合いにおいて、
その目的が慣習の範囲と認めうればその効果は政教分離規定の範囲内であり、
基準を満たすとゆ〜もの。こんな基本的認識もないんだから、法学版で
相手にされないのも当然。相手にして欲しければ少しは学べって話だな。

なにより国が戦死者を追悼する目的でその施設を作っても、
戦争による殉死者の顕彰を目的とした靖国神社との関連から鑑み、
圧迫や干渉にはならない。

前者は「戦死者への追悼」後者は「殉死者への顕彰」であって、
その目的が全く違うからだ。また、前者の場合、特定宗教によるモノではないから、
特定宗教である靖国神社とは何ら無関係に存在しうる。また、靖国神社がその
特殊な価値観から中立性の高い国家運営の追悼施設に信者を奪われたとしても、
それは靖国神社と信者との間の問題であって、国家運営の追悼施設を選択した
信者の内心の自由を拘束するコトはできない。「殉死者の顕彰」を目的とした
靖国神社に対して、他にその場がないとして身内の「戦死者への追悼」を目的に
参拝している人もいるからだ。

念のため、目的効果基準の意味を書いておこう。

目的効果基準は津地鎮祭大法廷判決が判例法理
・当該行為の目的が宗教的意義を持つものであること
・その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為であること
この二要件を充足する場合に、それが憲法20条3項にいう「宗教的活動」として違憲となる。
（その一つでも欠けるときは違憲とならない）

バカですか？の発言は、リベラル派の右翼には受け入れられないだろうな。

発言すればする程、その論拠がトンデモ記事に依拠しているという事がばれてしまう、
可哀想なお方。

うちの市には公営の市民公園に戦没者慰霊塔がある。
おかげでうちの市民は、思想的に複雑な心情を抱くことなく、
靖国に行かずに、純粋な気持ちで戦没者への哀悼の意を表せる。
靖国の問題のニュースを聞く度に、「あれの全国版を作れば、普通にいいことだ」と、
俺は消防の頃から当たり前に思ってきた。
子供の頃から、あの慰霊塔の存在を知っていたから、あの慰霊塔の存在が
ごくごく当たり前に感じたし、逆に靖国の存在を知ったときは、
すごく不思議な気持ちがした。なんで、そんなのがあるの？って。
その後、歴史を学んだら、靖国が出来た背景はわかったけど、
歴史をわかればわかるほど、戦没者への哀悼の施設としては
うちの市の慰霊塔の方が適切じゃん、と思うようになった。

バカですかの理屈だと、あの慰霊塔も違憲になるのか。

ちなみにうちの市は、広島でも長崎でもないからね。

靖国右翼は、何でも因縁をつけて靖国存続を図るからね。
元々国策の軍国神社だっつーのに、何が尊いんだか。

戦没者の魂を利用してるだけだろうに。

他国に旅行すれば分かるが
どの国にもたいてい軍事博物館、無名戦士の墓、戦勝記念碑なるものが誇らしげにあるのが普通なんだけどな

おかしな国ニッポン

>>659
>元々国策の軍国神社だっつーのに、何が尊いんだか。

元々神社じゃなかったんだけど。
何言ってんの。

無宗教の国立追悼施設なんて作って、一体誰がそんな所に行くんだ？
そんな物作ったって誰もそんな所行かないよ。
どうせ又無駄金使う事になる。
左翼は馬鹿としか言い様が無い。

無宗教なら天皇も行けるよ

だから憲法九条は、世界的に稀に見る平和憲法として、
他国民から高い評価を得ている訳だが、
平和ゆえに平和のありがたさを知らない軍国主義者が存在する、
おかしな国日本。

>>663
何で天皇に宗教の制約が有るんだ？
そんな物は存在しねぇ〜よ。
勝手に作るな。

>>665
天皇は国の象徴だから、特定の宗教だけ優遇することは許されないんだよ。
国が特定の宗教を優遇したり弾圧したりすることを禁じているのが政教分離ってやつだよ。

665は典型的靖国＆天皇教狂信者だなｗ

>>316 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/10/19(日) 12:40:27 ID:M6wVsOfo
>>>>315
>>日本の大東亜共栄圏発想と欧米の植民地政策を一緒くたにしてる馬鹿って未だ居るんだなｗ

日本の植民地政策と、欧米の植民地政策を比較して自己正当化しているのは、
チミの様なウヨ君達なんですよ・・・っと。

＞他国に旅行すれば分かるが
＞どの国にもたいてい軍事博物館、無名戦士の墓、戦勝記念碑なるものが誇らしげにあるのが普通なんだけどな

＞おかしな国ニッポン


無様な負け犬障害者軍人なんか、墓に入れるな　墓石に無駄だ
豚に喰われてしまえ

バカですか＝ふざけた奴＝右翼でない一市民

靖国は帝国の国教の本山。今の天皇とは関係ない施設。
国立追悼施設を建設しなかったのは戦前の思想を引きずっている
歴代政権の失策。

古代日本の神は、山神　大木神　海神　神道　神社　好き　コロポックル

靖国は、明治の国策　歴史あんまりないし　神さんと思わん。

>>651
擁護するわけではないが、バカですか？は、ふざけた猿ではないと思う
ふざけた猿はもっとぶっ飛んでいるから

どっちかと言うと、右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1oがふざけた猿に似てる
ぶっ飛び方が同じ

靖国墓苑　でおながいします

>>662
あっはは、誰も行かない？笑わすなｗｗｗ
誰が行くか判っているくせに
「左翼は馬鹿としか言い様が無い。」ってつまり、お前が考える左翼はいくって
判っているから言うのだろ？
つうか、靖国にはどうしても行きたくなかった戦災死亡者や戦死者に参りたい人がいく
安心しな、靖国にどうしても行きたい人に、こっちに来いなんて強要なんてしないから
つうか、靖国でないとダメって人は戦没者に参っているのではなく靖国の存在意義や思想に参る人だろうから
純粋に追悼慰霊施設に来られても、死んだ人は浮かばれなさそう

まあアノ知的障害者（大正天皇）のムスコだけあって昭和天皇はアホだった。
そんなアホに政治と軍事の大権を持たせてるから国民が310万人も死ぬハメになった。
失った国土領海も権益も莫大なものだった。

ようは天皇家のような人間的な実力がないボンクラに2度と権力をもたせないようにしなければならないという
反省を私たち国民はしなければならない。

靖国で英霊と呼ばれてる人たちの多くは天皇とその配下の重臣たちの犠牲者である。
しかし、靖国に祀られてる犠牲者よりも多くの市民が犠牲になったことをより強く認識するべきである。

天皇が政治の舞台から降りてから大日本帝国から日本国になって焦土となった日本を再び蘇らせたのは
私たちの先代が私たちを育てるために必死に働いてくれたからです。

天皇無くとも国民は育つという言葉は本当だったのですね。

>>674の訂正しておくよ
純粋に追悼慰霊施設に来られても、死んだ人は浮かばれなさそう

だったがなんじゃこれはと気付いた
「純粋に」は「純粋な」に訂正

変な文章だった反省もんだ

だからさ、天皇の戦争責任問題や、歴史上の問題点等を批判するなら分かるが、
知的障害とか個人のプライベート部分をバカにするのだけは止めなさいって。

そんな事言ってると天皇教狂信者の右翼と同じになっちゃうよ？

昭和天皇は、戦争したくなかったと聞く
戦争したかったのは、日本国民
賠償金もらってもうかるから

>>677
それはあなたのマチガイですよ。
実際にアホに権力を持たせた反省を明確にするべきなんだ。

>>678
小学校から勉強しなおせ！　　アホ！！

>>677
ああ、天皇は存在そのものに権力があったので、実際政治にも軍事にも関与していた。
単なる飾りならアホでもかまわないが、政治、軍事に参加するならアホじゃあかんで。

このスレ急にすごい盛り上がってきたな

>>678
戦争したくなかったと言っていたというだけで実際は戦争へＧＯ
止める事が出来たのは天皇のみ
ちなみに日本国民に賠償金は入りません
国家間での戦争による国家賠償は国家に入るもの
領土分割もだ

>>680
単なる飾りでも象徴がバカだと困るのう
日本国民がソイツのために恥ずかしい思いするから
だから象徴を人にしちゃダメ、天皇制は廃止

日清戦争で賠償金もらって国が潤った
日露戦争で、勝ったのに、賠償金もらえなくて
日本国民怒ってた

日本の象徴は富士山とかで良い。
丁度日本の真ん中あたりにあるし、なくならないでしょ。お金も要らないし。

>>684
「国が潤った」って自分自身で書いてあるよな？
なら日本国民が怒ったのは「国が潤わなかった」からといういう事だ
国民に金が入らなかったからではない


>>685
その案賛成！
そうそう死なないし、後継者いらないし、感情もないし、口出さないから丁度いい
ついでに、象徴にするのだから緑化にも力入れるし、ゴミもなくなるし
地球に優しいエコだと言えるし、いい事だらけだ
あ、一部困る人はがいたが、まあその人達は自己で祀るなりしてもらえばいいだけ
勝手にする分にはこっちも何も言わないからｗｗｗ

あのアホ面した皇太子に天皇と呼んでマンセーして毎年270億円を消費するよりも

ガンの治療器にお金を使って沢山の人達を治療するほうが絶対に国民のためになります。

国民の安寧と国の発展をはかることについて見識の無いヤシの戯れ言。
幼稚園児のダダ以下。レベル低すぎｗ

知的障害者の家系が象徴？
どうせなら天才イケメンにすべき
チビ白痴は非国民

>>682 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 14:27:51 ID:kYghZLTp
>>>>678
>>戦争したくなかったと言っていたというだけで実際は戦争へＧＯ
>>止める事が出来たのは天皇のみ

そう言う事なんだよねぇ。
一国のＴＯＰに「戦争責任は無い」と言ってる右翼の発言は、
金融危機を招いて、やばくなったら退職金を受け取って責任も取らずにトンズラする企業経営者にソックリ。

まぁ、右翼思想家は青年商工会議所所属者等の、企業家に多いんだけどね、
そう言う人間が増えたから企業奴隷・派遣奴隷制度ができた訳で、
更に言えばそれが原因で共産党が勢力を増した訳だ。

結局、全て右翼の自業自得（自己責任）って事、それが分からん右翼は今になって、
「共産党が権力を握ったらなにするか分からんぞ！」とか喧伝しているのが笑える。
バカにつける薬は無いね、聖徳太子や福沢諭吉ではないが、和を尊び、
人間平等を尊重する行動を取っていたならばこんな状態にはならなかっただろうに。

帝国憲法の字面に囚われるだけでは浅はか。天皇は独裁者ではなかったこと
に気づくのが正しい歴史認識。

独裁者と言うよりは、名目上の独裁者の席に座らされたお坊ちゃまって所だな。

だが法律上天皇が開戦を決定しなければ戦争は始まらなかったし、
部下である右翼軍人・政治家をコントロール出来なかったのは事実。

実際に戦争をしない確固たる意思があれば、命を懸けても開戦に同意しなかったはずで、
周りに流された姿勢は、まさに良家のお坊ちゃまのそれ。

それを良い事にいまだに天皇利用を考える香具師が右翼には少なくない。
またぞろ戦前と同じ轍を踏もうとでも言うのだろうかねぇ。

すべては明治維新以来政府軍部が主導したこと。少年が明治天皇に祀り
上げられそれを世襲した後継者も所詮は祀り上げられた神輿。
帝国憲法の条文だけで昭和天皇の戦争責任を云々するのはあまりにも
歴史認識欠如。アタマいいようで実は間が抜けている。

>>662
俺は行きたい

戦没者に慰霊したくても、靖国がアレだから困っていたとこだ

>>690
まあ、そういう事だよね
彼らの矛盾は天皇を祀り上げて天皇による統治された国家だと言うくせに
天皇が最高責任者ではないと矛盾を平気で言っている事
何で気付かないかな？やっぱり都合いいことしか考えない頭なんだろうな

>>693
>>帝国憲法の条文だけで昭和天皇の戦争責任を云々するのはあまりにも
>>歴史認識欠如。アタマいいようで実は間が抜けている。

一見「なる程」と納得できそうな発言だが、
全くの見当違い。

なぜかと言えば、太平洋戦争は「成人」の天皇が関与した戦争だから、
判断能力ももちろんあった訳。

悲劇のヒーローの様な話に作り上げれば涙を誘う事請け合いだが、事はそんなに単純では無い、
少なくとも自分が持たされた大権を天皇は理解している、しかも判断能力のある成人、
戦時中軍部に指示すら出している。
それらを総合すると、何も知らない未成年者が利用されて知らない内に犯罪の片棒を担がされたのとは訳が違うと言う事が分かる。

>>695

いまだに天皇は日本国家の父とか考えている節があるからね、彼等は。

だから無理やりな理屈をつけても天皇の戦争責任を無かった事にしようとする、
中国大陸で裁判すら受けられずに殺された各国住民を尻目に、
天皇を裁く法的根拠は無いと権利を叫ぶ。

負ければ戦勝国の言いなりになる事を理解していながら戦争を始め、
負けると今度は「戦勝国も悪かっただろ？、日本は自衛戦争をしただけ」と発言する。
あの憲兵政治の東條すら、彼等からすれば戦争を防ごうとした英雄と言う事になっている。

あまりの自己中な脳内妄想の凄さにただ驚くばかり。

そもそも戦後天皇反対サヨクも実は戦争マンセーの軍国少年だったらしい。
開戦に反対だった昭和天皇に責任転嫁したものの
本性は隠しきれず虐殺共産主義を礼賛したり最近も
脅迫で逮捕されたりしている。
公の左翼は護憲を標坊してるし、天皇制廃止論者が普通の日本人じゃない事は確か。

昭和天皇は、植物学者。平成天皇は、子供のころ友達と夜遊びに行って
怒られたそうな。二人の息子さんの弟さんの方は、ナマズの研究してる
私は、人間身を感じる。　動植物を愛する人か゛戦争したがるのだろうか。
天皇崇拝者でない。　弟さんで、歴史を閉じれればなーと思う。

最近リチャード　コシミズ氏を知った。明治時代に天皇が、朝鮮人に
すり返られていた。有名な国会議員は、みんな朝鮮人とか言っていた。
最近なにがなんやら解らない。

国立追悼施設の建設と、そこでの国による宗教行為は

憲法違反だと確定しました。


●国立追悼施設は憲法違反�D●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224391254/

1.強制連行の捏造
2.慰安婦の捏造
3.帰国費用を日本政府が負担したにもかかわらず、半島に帰らず
日本に居残るくせに文句ばかり言う
4.終戦直後にヤクザを結成し、土地の不法占拠
5.終戦直後にヤクザを結成し、日本人に対する暴力を行った
6.在日特権
7.外国人参政権の要求

在日朝鮮人・韓国人は強制帰国するべき、それに応じない場合は
ゲットーに入れるべき
それでも懲りない場合は抹殺されても彼らの自業自得である

>>697
旧憲法下で天皇抜きで政治決定なんてされてもないのに責任者ではないなど妄想もいいところ
例えそれが決定をするだけの判子でも責任者だという事が彼らは判ってない
それに天皇抜きで政治決定がされるなら天皇は不必要だったということなんだけど、そこはいるという
全くもって矛盾の塊
さらに天皇いなくなると日本が大変なことになるなんて誇大妄想
世界は天皇がいない国だらけなのに何考えて言っているのやら脳味噌疑う

彼らの戦争が正当だったという理屈は、自存自衛なんだから許されるなんだけど
そんなの戦争する国すべてに言えること
なんら、根拠にならないこと判ってない
アジア解放だといっておいて中国大陸で戦争をその国の人間としているのにいまだそれが通用すると思っているバカばっかり

そして極めつけは>>698みたいな奴の「日本人じゃない」発言
ようは「非国民」にしたいって事なんだけど、それは戦前戦中と何ら変わりない発想
進歩ないのが見て取れる
「公の左翼は護憲」なら俺達は左翼ではないと気付きもしないバカ

>>700
またバカがバカさらしてｗｗｗ
判っているか？憲法違反はどこが出すのかをよ
お前は２ちゃんが出すとでも思っているのか？
そう思っているなら、救いがたいバカ

>>702
>アジア解放だといっておいて中国大陸で戦争をその国の人間としているのにいまだそれが通用すると思っているバカばっかり

もっと歴史を勉強した方が良いなお前さんは。
アジア開放で戦ったのは大東亜戦争であって、支那事変ではない。
他の国に通用する価値観が事実であると言う訳ではない。

バカですは完全否定された悔しさの余りスレまで立てたのかよｗ

>アジア開放で戦ったのは大東亜戦争であって、支那事変ではない。
大義名分がないからと、後から慌てて付け足した「東亜の解放戦争」な。

>>704
ほらまた、矛盾
中国はアジアではないと？
大東亜共栄圏に中国含んでないとでも言いたいのかな？
ＡＢＣＤ包囲網はどうして起こった？
さらに、「八紘一字」とはいつの時点で言っている？
他国に天皇を祀る神社を平然と建てて独立させたといっている神経を疑いなさい
日本政府や日本軍の指導の下に置かれた傀儡政権を独立国だという神経を疑いなさい

歴史を時系列に沿って勉強しなさい
哀れな戦前マインドは、疑問をもたないことから目覚めることだ

>>702
天皇抜きに決まってるだろｗ

終戦の聖断の時位じゃね？
天皇に選んでもらったのは・・・

>>706
日本は南京政府公認だからね・・・
国民党は重慶田舎に逃げ込んだ反日武力勢力扱い。

>>705

>>654を読んだが
まるきり反論になっていないじゃないかｗ

「靖国神社とは目的が違う。だから圧迫干渉とはならない。」
という低レベルの言い分が、司法に対して通用すると思ってるのか？

目的に宗教的意義があり、結果、圧迫干渉効果があれば
それは憲法が禁ずる「宗教的活動」なのだ。

論破できるもんなら、やってみそｗ

●国立追悼施設は憲法違反�D●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224391254/