靖国の背景を考える★76

靖国の背景を考える★75

前スレ
★http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222451873/l50
★74http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219928589/
★73 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219371339/
★72 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218640113/
★71 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213788269/
★70 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209557854/






★69 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202130380/
★68 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196562043/
★67 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191762339/
★66 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1188728706/

前スレの991さん。私も全く同感です。靖邦神社にＡ級戦犯を合祀したことにより、中国、韓国、嫌
東南アジア諸国からも非難されてるようです。北朝鮮なんてもう即時開戦を考えているでしょう。

「ばかですか？」氏は靖邦神社擁護派です。「カワイイ」さんは反対派でした。これから日本が戦争を起こして、
国益になるのか、それとも日本と言う国が無くなるのか疑問ですね。

右翼団体は「北方領土返還、自主憲法制定」などと言うことを表示して、各主要な駅で大音量を立てて演説してい
ますが、また戦争を起こしたならば、日本は無くなると思いますが。諸知識人の先生達の御意見を仰ぎたいと思い
ます。

２・３
なんで戦争の話になるの？
＜靖国神社に合祀した事により＞では無くて、
日本国民を代表する立場のものが、戦犯が合祀されている
靖国に公式参拝する事によって引き起こされた問題。
あくまで政治側の問題。

靖国神社が一宗教法人として生きていく決意ならば、
誰びとがそれをつぶす事ができようか。
その宗教をどこの国がそこまで追撃できようか。

この問題は日本人の心情を理解せねばならないし、御遺族や
それを信奉する人々の事も配慮して臨まねばならない。
まして「靖国で合おうな」と言い合って、散開していった兵士達もいる。

負けたから、価値観が変わったから、戦争が間違っていたから、憲法が
変わったから、私は宗教が違うからだけではすまない問題もはらんでいる。

>>4
靖邦神社自体に興味を持たない若者が多いね。「何それ？」と言う感じだ。

アジアを植民地にしていた欧米帝国とは、戦争になる利害関係だったのさ。

欧米帝国や中華帝国という敵を撃ち破り東アジアに新秩序をそしてドイツ帝国と素晴らしい世界秩序をつくりだそうとしたのだ。

>>1
スレたて乙

欧米帝国と戦争になる利害関係なのに、
何で中華帝国を打ち破る必要があったんだ？

つか、日中戦争の時点では中国は既に「帝国」じゃ無くなっているんだがな、
スターウォーズとかの話が脳内で合成されてないかい？ｗ

>>7
もうみんな寝ちゃったのでしょう。しかし今日はスレ立ては難しかったです。

まず靖国神社の歴史的背景を、子供達に教えましょう。

おれは学校の先生のこう教わった

＜靖国神社＞
近代国家日本国を発展繁栄させるために尽力してくれた先祖の感謝と尊敬の念をこめて祈る場所

かなり公平で正しい内容
おれも子供たちにそう教えたい

>>8
だからＡＢＣＤ包囲網があって、更にハルノートを突きつけられたから、東條英機は
開戦に踏み切ったわけよ。

東條はバカだったか、それとも日本をわざと負けさせて平和を作った恩人か？

あの戦争は当然負けるのは東條にも分かっていたと思う。まずノモンハン事件
で日本軍がソ連には絶対に勝てないことが分かっていたのは、東條だからだ。

東條は大戦争を起こしして、わざと負けてくれて日本に平和をもたらした英雄
として、靖国神社に祀られていわけか。

>>10
相当お歳の人ですねｗ

中国や朝鮮や右翼の人達に告ぐ。東條英機が今の平和を作ったのだと。

原爆投下指令のトルーマンと、太平洋戦争指令の東條英機が、戦後の日
平和と自由を守ってくれたのだよ。「久間発言」は正しいのだ。原爆が
落とされなければ、今の日本の平和は無い。

>>8

共産党を支持するコミンテルンと米帝(一時期1943)国民党を支持する米英帝と日本の支持する中国政府との内戦で侵略ぢゃないということですね。
大アジアを植民地にする欧米帝国の中華犬を懲らしめてやったんだからつっこまなくても良いよ。
欧米帝国に勝つために資源を獲るのは侵略ぢゃないな。アジアを侵略とかいう話は、１日前の独立国がいう話だと思わないか。

俺学校で靖国なんて習った記憶ねぇな

｢一人前の独立国｣の間違いだ

欧米帝国の手先の分裂した中華犬とその植民地諸国が日本のブサヨみたいに｢日本に侵略された｣というのならば…

ギャハハハハ(∀)ハハハハハハハハ

>>1
スレ立てはありがとw

ただ、考え方は、正に日教組や反日マスコミのまんまだわw

戦争を言うのであれば、むしろ、支那朝鮮の方が好戦国家
そんな連中の言いなりになって、何の平和が保てると思っているのかね？
>2,3が外国の奴隷になりたいのは仕方ないとして、それを多くの日本人に強要すること自体、
ファシズムそのものなんだけどねw

>>12
小学生のお前から見たら歳なんだろうな

>>15
日教組教師は都合のいいことは教えない
もしくはねつ造して自分たちの都合のいいように解釈し叩きこむ

>>4
靖国が一宗教法人として生きていくのなら，信徒や信奉者には何の問題も無い.

ただ，たしかに問題は政治側にあるが，狂信的靖国シンパは，
靖国を政治利用することに目的があり，それと見解を異にする人にはテロを行う．
靖国参拝に否定的見解の政治家の実家に放火までしている．
こういう者やそういうことを嗾ける組織や人々を看過することはできない．

靖国はいまのままにしておけばいい．やがて歴史の一こまになる．

730年前，日本は世界帝国の侵攻を受けた．
それに命を張って立ち向かい多くの人々が死んでいった．
いま，その人たちがどのように追悼されているか知る人はわずかである．

靖国もわずかな人だけが「戦死者を神にした神社があるそうな」と
いう日がくるのをしずかに待てばいいのだ．

>19
狂的反日反靖国教徒が、また、湧いてきたw

＞靖国もわずかな人だけが「戦死者を神にした神社があるそうな」

ナザレ人で単なる大工の息子だったイエスもローマ人に殺されて神になった
当時は新興宗教、カルト的な宗教団体の教祖的な扱いだったが
信者がねつ造を繰り返し、異教徒を徹底的に魔女狩りし、
今じゃ誰もが認める世界一の規模をもつ宗教団体の神だ

何が起こるかわからんよ

>20

それだけで狂的とかどんだけだよ

そうだ-！今現在靖国を批判する南北朝鮮と中華のほうが好戦的だ。
中華が称える毛沢東なんて好戦的な反乱者だし、反日朝鮮の母体である上海臨時政府なんて日本に内緒でこっそり宣戦布告ｗし、内部闘争しかしていなかったくせに戦勝国気取りで敗戦国としての戦争の悲惨さの反省をまったくしていない竹島を侵略する好戦主義者だ。
欧米帝国と戦った靖国は中華や朝鮮に批判される筋合いはない。

中国は日本に戦争で負け
朝鮮は日本に征服されていたということがよほど悔しかったのでしょうねｗｗ

過去の汚点は消すことはできないのだよｗｗ

靖国に祀（まつ）るのは、なんて言うのか知らないが、名簿に名前を書くだけだろ。

別に分祀と言わなくてもその名簿から名前を消せば、いいだけだろ。

Ａ級戦犯は、墓と遺骨があるんだろ。

もし、靖国の神主が分祀できないと抜かすなら、別に分祀しして他の所に移さなくても、いいだろ。

墓があるなら、名簿から名前を消すだけでいいだろ。(Φ(ェ)Φ)y─~~~

。。

まぁ、死刑は良くない。戦勝国他国を裁くのは良くない。と言うか「東京裁判は」
再審されるべき、誤った裁判であることは間違いない。

靖国神社、東條英機以下の戦犯が合祀されたからと言って、靖邦神社自体を攻撃する
ような思想は良くない。

アジアのまともな独立国は日本と、微妙にタイだけ。
あとは欧米帝国の支配地。戦争に勝つために欧米帝国の支配地から資源を調達することが｢アジア諸国を侵略｣することになるとかいう日教組などブサヨの反日売国詭弁にウンザリするからサイレント・マジョリティは靖国神社を応援したくなるんだよね。

東京裁判で死刑になったから有罪と言うものではない。

むしろＢＣ級戦犯や、大川周明などの隠れた者に死刑を執行すべきだった。

＞「東京裁判は」再審されるべき、誤った裁判

それをいうまえに死にそこないの東條は、阿南陸軍大臣のように潔く切腹、自刃しておけば裁かれなかったんだろがｗ

戦犯東條の醜態は未来永劫語り継がれる

>>19
神社というものは、永遠に存在するのだ。
無くなるという事は、永遠にない。

100年後、東京の街並みはどう変わってるかわからないが
靖国神社だけは今のままの全く何も変わりない姿で、確実に存在する。

それが神社というものだ。

>>27
「君主制は民主主義に反する」と子供から反論されたら、君はどう対処する？

あん？

BC級戦犯で死刑なったのって1061人じゃないっけ？

まだ足りないってのか？

一応中国も昔から独立国だったと思う

半植民地だが

>>33
お前の言葉は何時も曖昧だな。
昔って何時よ？

>>29
マスコミや政治家、文化人、海軍関係者ら
腹を切るべき人間は五万といる。

特攻攻撃を指揮しておきながら、海軍首脳らなどは、戦後ものうのうと生きた。

東条は、それら全ての人間の責任を一人で背負ったのだ。

>>34
まあ、こうやって中国をみんなで分け合ってた時代もあったよなｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:China_imperialism_cartoon.jpg

>>35
お前ってホントバカだよなｗｗｗ
いつまでバカやってるつもりだ？

>>35
>特攻攻撃を指揮しておきながら、海軍首脳らなどは、戦後ものうのうと生きた。

実際自分だけ生きながらえてしまったと言う意味で苦しんでる方々も多かったと聞いてるぞ。

>>25
>名簿から名前を消すだけでいいだろ

何の為に、そんなことしなくちゃならないんだ？
中国の脅しが怖くて、そうしろと？

>34


昔から

>>39
バカっｗ

お前が大好きな天皇陛下も、
東條が祀られていることを不愉快に思ってるからだろが

>>41
まだそんな戯言言ってるのか？ｗ
昭和天皇は、軍人の中で東条を最も信頼していた。

まぁ、前のスレにも言ってたが、俺の親父の刀は親父が叔父から買って貰った、当時
の値段は分からないが、今にしたら３００万円ぐらいの名刀だったと思う。

あれは親父が小学生の時に叔父に買って貰った刀だから、軍刀ではなかったと思う。
しかし親父が海軍曹長であったために、名刀をアメリカに出したわけか。

昭和天皇が東条を信頼してたことも知らずに議論してるのがいるのか。。

>>11
太平洋戦争を始めたのも、ボロ負けしたのも
全ては海軍だ。

負け戦の責任は、全て海軍にある。

バカのツートップが何ヶ月か前と同じ事を今夜も書いているｗ
本当に進歩のない人間のくずだなｗ

これでも読んでおけｗ

ネトウヨの実証研究
インターネットにおける「右傾化」現象に関する実証研究　調査結果概要報告書 大阪大学大学院人間科学研究科辻大介准
教授
http://d-tsuji.com/paper/r04/report04.pdf
>政治参加･社会参加･協力行動･対人関係など全般において消極的･不活発な傾向がみられた。排外意識の高さとリア
ル生活での孤独感に相関関係がある。一般的なインターネット利用者における比率は、1%を下回るものと推測される。

＞昭和天皇は、軍人の中で東条を最も信頼していた。

あなたバカですか？ｗ

>>45
そしたら俺の親父は戦犯か？陸軍はそうでないのか？

東條が結局開戦をしたのだ。あんた分からないね。

>>48
太平洋戦争に限っては
すべて海軍の責任で開戦した。

海軍の作戦に、政府と陸軍は口出し出来ない。

>>47
それがほんとみたいだよ。昭和天皇が東條を信頼して、高松宮の意見を退けたと言うことは
周知の事実ではないか。

東条は当時
財閥、植民地利権派の海軍と、民族・社会主義、皇道派の陸軍と
その両極の右翼から煙たがられた
要するに最もバラスのいい軍人だ。

>>50
お前もバカかｗ

東條を信頼していたのならなぜA級戦犯が合祀されたしるや昭和天皇は靖国参拝をやめた？
論点をずらすなよｗｗｗ

以前にも指摘したが靖国は民族主義テロリズムを肯定している．
「日本のためだ，陛下のためだ」と確信をもって行うテロリストを
英霊として合祀している．

これが右翼テロリストを再生産するバックグラウンドになっている．
加藤議員の実家に放火したテロリストも，
そうすることが「日本のためだ，陛下のためだ」と確信をもって行っている．

この法より民族主義的思い入れの方が価値があるという狂信的価値観が
5.15　2.26事件を引き起こし，最終的には軍の暴走を許した．

>>52
それは左翼が付いた大嘘。
A級戦犯が合祀される三年前から参拝を自重された。

靖国はいじること無し。
日本に戦犯はいない。

>>52
理由は、自民ではリベラルな三木総理が参拝した後
これまで全く問題とされていなかったのが、なぜか突然、
野党とマスコミが一斉に攻撃を開始した。

これが靖国問題の始まりだ。

そして天皇の参拝は控えるようになった。

>>46
君もその阪大の準教授もバカだね。
ここしばらくの間、サヨちゃんがうんと湧いて出てきている
現象がみられる。
２CHの板全般を見回してごらん。左傾化しているよ。

テロリストは日本の伝統を壊す左翼。左翼マスコミ。

>>53
5.15　2.26事件の原因は
利権にまみれた政党政治の腐敗だ。

政治は、満州で財閥だけがぼろ儲けし
政治家も軍人も、金の為の政策に引き込まれた。
一部の人間だけが、いい思いをしている。

青年将校らの決起は、それに対する反発だ。

　昭和天皇が1988年、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）
　に強い不快感を示し、「だから私はあれ以来参拝していない。
　それが私の心だ」と、
　当時の宮内庁長官、富田朝彦氏（故人）
　に語っていたことが19日、日本経済新聞が
　入手した富田氏のメモで分かった。

>>51
統制派よりも東條の方が平和主義なわけだ。あの当時は子供が刀を持っていてもいい
時代だったからな。

５．１５事件、２．２６事件、自体が昭和天皇の意志で防げるはずだったが。昭和天皇
の能力が無かったとか。また太平洋戦争の時に東條等の意見に妥協せざるを得なかった
昭和天皇は無能力と言わざるを得ないか。それを聞きたい。

５１のバカですかさんは、昭和天皇の戦争責任に対して、有罪としますか、無罪としますか？

>>53
靖国に「テロリスト」など祀っていない。

テロリストとは、主に民間人を標的にした無差別攻撃だ。

日本の特攻隊は敵軍のみを標的にし、民間人を標的にはしていない。
これをテロリストとは呼ばないのだ。

天皇は私を語らず靖国参拝をしていただく。
それで日本人の精神が安定していく。

>>59
貴方は、昭和天皇に戦争責任があると思いますか。そうではなく無いと思いますか？

それだけ聞きたいだけです。

はっきり答えて下さい。

天皇が参拝すると、戦争をおこす日本になる、と思い込んでいる人たちがいる。

日本が安定すると困る工作員がいる。

>>61
天皇は当時から象徴的な存在だ。
もよもと天皇に責任を負わすような前提で政策は取られていない。

有罪か？とは、何の法に対する罪なんだ？
逆に聞きたい。

今、日本刀は２００万円ぐらいするな。それはともかく、なぜ東京大空襲以後にも残っていた、
名刀をアメリカが盗んだんだ？損害賠償しろ！今あの名刀は１０００万円はするだろう！

海軍がどうしてあそこまで太平洋戦争開戦を煽ったのが不思議だ・・・

>>64
形式上は責任は負っている。
しかし罪は犯していない。

>>67
軍刀の殆どは、鋳造の模造品だ。
大した価値など無いｗ

悪いのは白人たち。アメリカ。

これをしっかり教科書で教える。

>>22
フツは、常に、本の中身見ないで、内容と違う日本の悪口を常に言うw
フツにとって、日本の悪口さえ言えたら、中身なんて必要ないんだろw

反日反靖国は、このように大概狂的な連中だw

>>70
あれは昭和１０年ぐらいの時だから、模造品ではないよ。叔父が相当な金額を払って親父に
買ってくれたそうだ。「立派な軍人になれよ」と言う意味かな。

あれは叔父が軍人であり、親父が子供の時だったから、昭和１０年頃かな。ただあれは軍刀ではなく、相当な名刀だった
そうだ。ただ親父が軍人だった為に、没収されたそうだ。あと政府に抗議したが駄目だった。

>>57
阪大准教授より社会的にも経済的にも価値が低いのがお前ｗ
バカウヨを批判したらなんでも左翼呼ばわりのおバカなお前ｗ

>>67
非国民！
国内の鉄不足のおりになんで供出しないんだ！

卑怯者

>>62

＞テロリストとは、主に民間人を標的にした無差別攻撃だ。


はじめてきいた。そんな解釈。ｗ

>>62

まず人を表すテロリスト＝無差別攻撃
これが変。日本語がおかしい。


テロリズム＝
特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力行為、またはその手段を指す。

>>78
どうでもいいような事ばかりに反応して
重要な事には、何も反論がないじゃないかｗ

>>79
日本人なら
日本語はきちんと学びましょう。
ばかですか？さん

「自活自戦永久抗戦」
レイテ島にて、全ての補給もないまま、ずっと戦えってさ・・・

さすが、バカですか？の絶賛する陸軍の作戦だ。

>>81
何度も言ってるが、太平洋上の作戦は全て海軍の作戦だ。
陸軍はそれに協力する形だ。

陸軍の輸送船団を護衛する責任は、海軍の任務だが
しかし海軍は全くそれを出来なかった。
陸軍の輸送船団は、次々と沈められて物資が届けられなかった。

制海権、制空権を確保出来ないなら、海軍はそのような作戦を
立てるべきではないのだ。
悲惨な状況に、協力する陸軍が追い込められるのだ。

連合艦隊は敵空母しか眼中に無く、海軍戦闘機は空中戦ばかりやっている。
見方の爆撃機の護衛と、陸軍輸送船団の護衛、
そして相手の輸送船団を叩く。
これが海軍の本来の重要な任務なのだが、それをしなかった。

海軍は一発逆転狙い作戦ばかり重視して、おかげで陸軍は大被害を受けた。

>>81
山下大将とかもルソンからレイテに戦力回して
レイテ島戦は反対してたんだよね・・・

そもそも最初からルソン島決戦の予定だった。
で、レイテ戦は悲惨な結末に・・・
ルソンも戦力割かれて終わり。

レイテへの陸軍戦力分断は陸軍版 栗田ターンで
陰謀説もあり

　　　　　　 /,..ｧ@; ヽ､
　　　　　, -ｰ'"　`'"ﾚﾍﾞ;
　　　　/　,　　　i_　 i'"'' 教えてやるぜ、オラ！
　　　/　　!　　　 Y"
　　 {　　　{　　 　|
　　 |　　　|　　　 }
　　 |　　　|　　　く
　　 !　!,　ヽ　　　ヽ
　　 ﾊ. !　,　ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,,,_　　 ←天皇
　　 ＼ノ　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　,..／　 `ヽ　　　　アッー！アッー！イグッ！ウンコ出る！
　　 ,;'"　　　　　!＼　 ヽ､....._ ,... - ' "￣　￣￣"''' ｰ- , ,
　 　{　　`ー'　　　`<ヽ､__　ﾐミ＼　　　　　　　　ﾉー ､_ ⌒
　　（　　　　　　　　　ヽ　 `ｰ!'ﾉ`'　　　　　　／　　　　　￣
　　 ヽ､ _　/　　　　　　＼　　＼　　　＿ ノ
　　　　{　 ヽ　　　　　　　ヽ　　　ー'

そもそも開戦時、陸軍は太平洋へ兵力を投入するなど
全く想定していない。

海軍が太平洋で、泥沼に戦線を拡大して
陸軍に協力要請をどんどんして来た。

同じ島で、陸軍は何も食料が無い状態なのに
海軍兵は、いなり寿司を食べていた。

もとを正せば明治政府の運営の流れ。
明治政府を少し調べてみると、クーデター説にたどりつく。
そこに様々な人物が出てくるが、何人か外人も出てくる。

近現代史の重要なことが日本の歴史教科書に一切書かれていないのは問題だと思う。2chでこんなことになる。
このスレ、ウヨサヨの議論になっているだけの様子。分かっている人が参加していないっぽい。

>>85
旧日本海軍に落ち度があるようですが、
旧日本陸軍（関東軍）が大陸で阿片栽培していたことが明らかになっていますが。

反日の麻生が、大恐慌並みとか言いだしているが、総理という職分は、国民の不安を取り除くのが役目。
総理が先頭に立って、社会不安を広めてどうするんだ？　www

靖国を遠ざけている馬鹿に総理の資格が無いことを如実に示しているなwww

反日朝鮮巨人軍が野球やっているらしいが、日本国民の関心対象の外w
ま、せいぜい、支那朝鮮創価のためだけにやっていればいいwww
靖国攻撃のナベツネそのものが呪われた存在だわwww

バカですか？
は完全に陸軍の回し者だな。

だれの縁者だ？

ノーベル賞受賞確定おめでとう御座います。

南部陽一郎 2008年 物理学賞 自発的対称性の破れ。

小林誠 2008年 物理学賞 対称性の破れによるクオーク世代の予言（小林・益川理論）。

益川敏英 2008年 物理学賞 対称性の破れによるクオーク世代の予言（小林・益川理論）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E　　wiki
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20081007-OYT1T00859.htm?from=top　読売
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20081008ddm002040085000c.html　毎日

陸軍が悪い！　海軍が悪い！　といおうが。
結局、日本軍内部での責任の押し付け合いに過ぎない件。
どっちにしろ結果はかわらん罠。

>>74
＞親父が軍人だった為に、没収された
それ勘違いだから

占領期、日本中から日本刀や軍刀や銃が何万丁も集められ破棄された
で、美術品として価値があると認められたものは残されている

>>85
＞陸軍は太平洋へ兵力を投入するなど全く想定
してた、作戦要領も残っているよ

>>88
まあバカですか？にも一理はある。

大陸で華々しく（？）言うことを聞かず、戦線を拡大して、
いつも陸軍の話題ばかり、海軍は護衛だの輸送だの下働きばかり、
陸軍や国民のあいつ達はとチラリと見やる冷たい蔑みの視線の先の海軍。

「山本長官、海軍はいつも陸軍の従属物の如く扱われております、
　このままで良いのでしょうか？」
こう言う会話が、海軍内で交わされている方が自然ではあるまいか？
しかし海軍が本格的に活躍しょうと思えば、・・・。
（これが国運を決する大事態への道しかないのだが。）

バカが（失礼）＜一発逆転狙いの作戦ばかり重視して＞と言うのも、
あながち否定は出来ない。

>>93
戦艦建造には経費がかかり、予算面で厳しい状況にあったのも事実
なんせ関東軍のように自前で阿片売買するなどという
戦費調達手段は考えもしなかったろうからね

開戦派ばりばりの宮が居座っていたからね
海軍側に、その意向を排しきれなかったというのはあったから
陸軍は戦争を望み、海軍は最後まで抵抗したなどという神話を
肯定するつもりも毛頭ないが

陸軍を庇うために海軍を与太ネタで貶めようとするバカ論には
一理などないと思うよ

>>94
まぁ、海軍の第一委員会が開戦煽りまくったのは事実だな。

陸軍への対抗意識から、軍事予算を獲得するための軍艦建造だろう。
作った軍艦を活用するための戦争開始みたいな発想がなかったと否定できないね。

海軍なんて英米と戦わないならほとんど必要がなかった、ロシア艦隊など脅威ではなかった。

海軍贔屓と陸軍贔屓の責任押し付け合いはいつまでつづくの？
結局、日本軍の、ひいては日本の失態となる結論はかわらないのに。
海軍、あるいは陸軍だけ合祀するべきじゃなかった、とかいうのかな靖国スレなわけだから。

>>96
戦争すべきという意識を伏見宮は後継に残し続けちゃったからね

ま、軍艦なければ海軍は戦えない
戦うことこそ本分てな宮が居たんじゃ
建造計画は止まらないわな

>>97
戦前からずっと、戦時下ですら離反しあっていた間柄
ま、この実態こそが日本軍最大の失態なんだろうけどね

>>97追記
そもそもこーいう話に至ったのは

バカが東條擁護のためには
どんな馬鹿論でも語ってしまうあたりが
はじまりだったような

宗教的な合祀基準に、世俗的な功績や評価だけを採用するのはあまり意味はない。

戦果や戦功を上げることなく戦死した者を合祀しても良いんじゃないの。

作戦や戦闘で過ちや失敗を犯したからといって、合祀対象から排除することはない。
誤りを犯さない人間など一人もいないのだから。

>>99
ああ、君が海軍贔屓だというのはわかったが。はっきりいってそういう罵倒自体が無意味とは理解してくれないようだねぇ。もういいや。

日本という集団に対して、それを守るための戦争に国民として参加したなら、国家はそれに応えるべきだ。

兵士という危険な役割を受け入れ貢献したなら、一般国民以上にその貢献をたたえるべき。

兵士を祭るなら、差別することなく祭るべきだ。

>>97
いや、贔屓の問題ではなくて、今まで海軍がええ方で戦争責任と言えば
陸軍の方ばかりに目を向けられて来た経緯がある。
いずれ触れられる問題だと思って良い。

やはり、日本は戦艦ではなく、空母を造るべきだったな。 (･？(ェ)･？)y─~~~

。。

>>104
山本権兵衛が海軍を独立させたのがそもそもの間違い。

日本は、真珠湾を飛行機で攻撃して、アメリカに甚大な被害を与えた。アメリカはそこから学び、

これからの戦闘は飛行機になると判断して、空母の建造をはじめる。

しかしながら我が日本国は、相手の砲撃が届かない、より遠くから

相手の戦艦を攻撃できる、巨大戦艦の造船をはじめた。いわゆる大和と武蔵である。

そして、大和も武蔵も、アメリカの戦闘機にあっけなく撃沈されてしまった。

日本が空母を造っていれば、レイテもガダルカナルも、硫黄島も、玉砕せずに済んだかもな。(Φ(ェ)Φ)y─~~~

。。

>>106
空母だけでもねぇ・・・

正直、アメリカ潜水艦の無制限潜水艦戦だけでも日本終わってた。

海軍より、空軍や陸軍に力があれば、戦艦より、空母を造ってたな。

空母があれば、飛行機で前線に補給できたな。(Φ(ェ)Φ)y─~~~

神風特攻隊も、空母に戻って来れたな。飛行機で突っ込むのは、もったいないな。

やっぱ、魚雷だろ。

。。

>>107　日本の人間魚雷ってのは知ってるが、潜水艦の攻撃って、

当時あったのか？当時の潜水艦、燃料的に日本まで来れないんじゃないか？

。。

>>104
>やはり、日本は戦艦ではなく、空母を造るべきだったな。

飛行機を消耗するような戦いになったら、継続して新型機を供給する能力のない日本が負けてしまう。

パイロットの養成能力も無いのだから、ベテランパイロットはすぐに枯渇する。

アメリカと短期決着する場合以外は敗戦となる。アメリカと戦争する選択が間違い。

ミッドウエイ島のアメリカ軍のおとり無線「ミッドウエイ基地に飲み水あとわずか」。

日本軍これを傍受して打電。「〇＋＃には水なきもよう。」（暗号）

アメリカ軍「ミッドウエイ島の日本軍の暗号名は〇＋＃と判明」

この様にして早くから日本軍の暗号は、ことごとく
読み取られる程度に高められ準備されていった。
日本軍は知力戦でも大人と子供だった。

>>110　飛行機を消耗する？片道燃料の神風特攻隊じゃないから、消耗しねぇな。

片道燃料で突っ込むのと、爆弾落として空母に戻ってくるのと、どっちがしょうもする？

日本のゼロ戦は最高だろ。

パイロットの養成能力がないって、勝手に決めたらダメだろ。

ベテラン兵士がかならずしも必要でないのと同じように、

パイロットがベテランである必要はないな。飛行時間と、戦闘能力は、同じではないからな。

短期も何も、島で死んだ日本人は、餓死や病気で大半死んだんだろ。

飛行機があれば、前線に食料を運べたのにな。人間喰ったやつもいるんだろ。

。。

暗号なんか使わんでも、

新潟や沖縄の方言でそのまま送れば、わかんねぇな。

日本人でも、何言ってるか解らん。

アイヌ語とかなら、なお解らん。

。。

？靖国？？

靖国は小泉が売国郵政民営化法案を通過させる為の世論醸成のツールとして、
愛国を煽り支持を得るという姑息な手段に利用されたんだよな？
小泉政治の犠牲者の下層民たちが歴史の慣わし通り愛国を煽られて予定通り扇動
させられて小泉売国構造改革に加担したと言う構図だな。
ネットではチョンカルトの工作員がこれに呼応してウヨ気取りのB層を釣り上げるのに
尽力した訳だな。
今となっては、ウヨが正義だと信じきっている小泉に騙されたB層たちはバカウヨとして
蔑みの対象となってる訳だな。

”自民党マンセー＆民主党叩き”をやってるネット工作員の
みなさんが所属する朝鮮カルトのお話です。
ぜひ見てやってください。




●TBSテレビ「CBSドキュメント」

Unification Church 　統一教会って・・・いったい？1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=Bpt3A5RDPWY


Unification Church　統一教会って・・・いったい？2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=TWmt2msVqhM






壺売り詐欺を報道した朝日と共に統一協会の信者が長年恨み続けているTBSの番組ですね。
ハングル・極東・東亜のコテはそういった連中だという噂が一部で盛んに囁かれていますね。

>>112
俺もリュウがコアファイターで特攻するとき
どうしてミサイル撃たなかったのか不思議だった。

アメリカと戦争したのは、間違いではないな。

モデなら、自分よりがたいが大きいやつが殴りかかってきたら、
勝てないまでも、一方的に殴られず、抵抗するがな。

日本が戦争しなければ、日本は他国の殖民地になっている。
今の日本の経済発展もないだろう。中国のように言論の自由もないかもな。

日本が戦わずして降参した場合、沖縄や石垣島、対馬はもちろん、北海道も日本の領土ではないだろう。
チョン賤半島みたいに、２国に別れてるかも知れないな。実際そういう案もあったらしい。
日本が、アメリカではなくソ連に負けてたら、社会主義国になっているだろう。
この点で言えば、日本を打ち負かしたのが、アメリカで良かった。

敗戦後、ソ連は、北方領土を越えて、北海道に軍を侵攻してきたが、
北海道の兵隊が、死にものぐるいで戦ったからなんだな。

。。

何かウヨの俺的戦争論が始まっちゃってるな。

>>117　の最後は舌足らずだったな。(￣(エ)￣)y◆°°°

日本は、負けて武装解除していたが、そこにクサレソビエトが、北海道に攻め込んできやがった。

北海道にいた兵隊が玉砕覚悟で戦ってくれたから、北海道をソ連に取られずに済んだと言うことだ。

そういうことを、日教組は教えるべきだな。

日本が戦争しなかったら、日教組は、なぜ日本は戦争しなかったんだって、叫んでるかもな。

。。

>>106
空母作っててもダメだったよ。
すでにレイテ沖海戦の時分には、アメちゃんは２０隻の空母を含む
大艦隊を運用出来るようになっている。
規模が違いすぎる。

せめて情報戦を制していればなぁと思う
開戦時点で負けてたからなｗ

>>121
ドイツがソ連に敗北って分析できりゃね・・・

>>122
どんな気持ちで開戦したんだろうな？
大国によって戦争や侵略が普通に容認されていた中で大義名分を探したりな
ま、オレらの平和ボケした頭じゃ分かるわけも無いがねｗ

>>123
＞大国によって戦争や侵略が普通に容認されていた中で
釣り針にしてもデカ過ぎだろ

>>124
そうか？あっちでもこっちでも獲ったモン勝ちで戦争してた時代だろうよ

今時は
第一次世界大戦と国際連盟、とか社会科で習わないのか

>>126
ここぞとばかりに参戦して獲り有って、戦勝国が上っ面の平和を築こうとした時代だな
その20後年に未曾有の大戦になってしまったわけだが

>>127
自民の進めたゆとり教育って
こーいう馬鹿を量産する目的だったのか

とか憂いてしまうね

>>128
1972年（昭和47年）　日本教職員組合が、「ゆとり教育」とともに、「学校5日制」を提起した（2007年7月1日放送TBS「報道特集」にて 槙枝元文元委員長発言）。

>>129
へー、日教組って文部科学省のかわりに教育行政を決定できるんだ

>>52
おいおい、昭和天皇が嫌ってた相手は松岡や白鳥だったってことぐらい
常識だろうが

もちろん、富田メモが真実ならばの話だけど

>>112
>飛行機を消耗する？片道燃料の神風特攻隊じゃないから、消耗しねぇな。

飛行機は壊れやすい。戦えば消耗していく。被弾して飛べない機体は空母から捨てられる。
陸上基地のように後で補修して再利用することが少ない。

>日本のゼロ戦は最高だろ。

真珠湾攻撃で機体がアメリカに研究された。低いエンジン性能と防弾性能の無さが弱点として知られた。
ベテランパイロットだから機動性を生かして脆弱な防弾性を補えたが、ミッドウェーでベテランを多数失ってからは欠点が目立つようになった。

>パイロットの養成能力がないって、勝手に決めたらダメだろ。

事実です。桁違いですから時間がたつほど不利になりますね。

航空機の生産能力は笑っちゃいます。自動車工場で本格的に2000CCエンジンの量産が始まった時点で負けが決まりましたね。

航空機も大事だが、そのまえに半導体技術だろ。
レーダーや無線がまともに使えないのだから話にならない。
米軍は高射砲の砲弾にまでレーダーが付いている（VT信管）

>134
>航空機も大事だが、そのまえに半導体技術だろ

第二次世界大戦に、なんで半導体技術が出てくるんだ？www
反日の連中が、いかに歴史を知らないかの証明だわw コリャwww

今の欧米が経済危機に陥っているのも、全ては、靖国の英霊を冒涜した罪だw
このような状況から脱するためには、各国で反日やって日本の嘘の情報ばかりを
流していた創価を自国から叩き出すことだw
なんせ、創価は自分たちが信仰の対象にしていた坊さんから嫌われて破門される
ようなカルト団体w
そんな創価カルトが攻撃するのは民主主義を破壊する目的しかないだろw
創価邪教カルトが靖国を攻撃すること自体、民主主義破壊しか目的にないwww

アメリカで議会を引退したヘイグ氏は、日本の誰が反靖国決議を上げろと要請したか、
アメリカの将来の繁栄のために明らかにする義務がある。
それをしないと、アメリカ自身がモラルが無かったと看做されるだけで、それは、
アメリカに大いなる不利益をももたらすがねwww

「大恐慌に匹敵」　麻生首相、衆院解散より景気対策 2008.10.7 16:42
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081007/plc0810071643006-n1.htm

こういうことを言って、株価が暴落することも予測できない麻生ってなにもの？www

>>136

麻生＝「反省」のできない猿

『死んだ子の年を数える』 という慣用句がある．
第二次大戦の日本軍の作戦を云々するのはまさにコレではないかな．

第一次大戦で明らかになったことは，
戦争を細かな作戦や兵士の勇猛さで語る時代が終わり，
戦争が国家の内部留保や調達力までも含めての総力戦の時代になったことだ．
簡単に言えば，国内総資産と国内総生産が大きいほうが勝つ．

日露戦争もすでにそういう戦争だったが，
ボルシェビキ革命というロシアのお家の事情と，米国をうまく調停者にできたことで
かろうじて「勝ち逃げ」が成立した．

対露開戦が始まった時点で，すぐに米国での調停工作，宣伝工作をやらせたことからして
政治主導の戦争であり，どうやって終わらせるかという戦争計画があった．

これらの点を考えれば，第二次大戦の米英への宣戦布告は愚かしいことだった．

>>138
日本が起ったからこそ今の自由が存在する。
日本がもしあの時点で起たなかったら、今もなお帝国主義、植民地主義が継続し、
ハルノートを呑んだ日本は、アメリカかロシアの植民地になっていただろうな。
当然亜細亜全体に対しても、独立する等と言う切欠も芽生えなかっただろう。

靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。

以上　社務所

>>138
概ねにおいて順当な意見だと思う。

ことに米英への開戦は、何とかなるかも知れないだけの
はじめから見通しの無い、愚かしいだけではすまないものがある。

陸軍と海軍の戦争構想が全く違うし、
外交と軍事は一体のものでなければならないし。（一時休戦・停戦・終戦）
戦争を始めるより終わらせる方が難しい。
軍部だけでは、あと１０００万人ぐらいの国民が死んでたかも知れない。

>138＆>141

この手の馬鹿は、日本が開戦したのは、歴史の必然だったということも理解できないw

日本が米英に開戦したからこそ、ＡＡ諸国の独立解放につながった
結局、それは、ＡＡの被抑圧者の願望を日本が動くことによって、速やかに招いたということだ

英霊こそ、ＡＡ諸国解放のための捨て石であり、先兵だったということだw

>>142
そんな事、中国・韓国の街中で叫んでたら、人が取り囲んで来て、
ボカボカに殴り殺されるぞ。
鼻血を出すだけではすまないぞ。

まさに大東亜共栄圏盟主の責務を全うしたね

>>142
なるほど〜
東条は半植民地状態の中国や併合した朝鮮を独立させるために
同胞３００万人の命を犠牲にしたのかぁ

日本の戦争とアフリカの独立とは関係ね〜だろ〜ｗ

>>143
けっこう、支那人がアジアの各地でボカボカに殴り殺されていることも知らないらしいwww

>145
支那朝鮮が独立して、世界になにもたらしたっていうんだ？
破滅と破壊しか、やつら、やってこなかったがねwww

大日本帝国は第二次世界大戦前にも戦争か大幅譲歩かの場面に，
「追い込まれた」ことがある．
いわゆる三国干渉で，日清戦争の戦利品であったはずの遼東半島を
フランス・ドイツ・ロシアの圧力に屈して清に戻した．

あの時点で干渉に応じなければ，日本の面子は保たれたろうが，
戦争準備も整わないままロシアと戦争状態になり，
朝鮮半島から撤退を余儀なくされ，対馬や佐渡をとられただろう．

あのときの情勢では英米が高見の見物を決め込み，
最後の局面でロシア側について日本を喰いものにすると伊藤博文が判断し，
軍部や世論を説得して，大譲歩をして戦争を回避した．

大局で言えば満州国を巡る国際連盟決議が出た場面も同じである．
ところが二人目の伊藤博文は現れなかった．
なれる可能性があった濱口雄幸を右翼が暗殺してしまった．

結局のところ靖国に源泉をもつ民族主義テロリズムによって，
大日本帝国は，英米との緊迫状態に「追い込まれた」．

新聞用紙の再値上げを申請　製紙各社「新聞用紙だけ特別扱いできぬ」 2008.10.6 19:49
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081006/biz0810061951004-n1.htm
>ただ、読者と広告離れに悩む新聞業界にコストアップの受け入れ余地は少なく、交渉は難航が予想される。

週刊新潮 2008年10月16日号http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
>「朝日」社長メッセージ「毎日」組合報　「大新聞の悲鳴」が聞こえる

ま、靖国を貶めることばかりやってきた朝日・毎日・読売は、結果的に、靖国攻撃を
始めた時から、一度も売り上げを回復すること無く、滅びようとしているwww
反日左翼の購読者や創価邪教カルトの金目当てで紙面作っていたら、誰も読む気が失
せるわなwww

もはや、押し紙自体が維持が不可能になるそうで、そうなった時、呪われしナベツネ
は、まだ「読売１０００万部」とぬかせるかね？　www
いきなり、「読売５００万部」なら、反日朝鮮巨人軍がいくら頑張ったところで、誰
も見に行かないことに、読売グループ呆け老人三人衆も少しは理解できるだろうがwww

>147
また、逝かれたフツが、珍妙な歴史解釈しているが、今日は眠くなったからオヤスミwww

フツみたいな馬鹿が明治の指導者でなくて、シ・ア・ワ・セwww

今日は

　バカですか？さんは留守ですか？

>>146
＞支那朝鮮が独立して、世界になにもたらしたっていうんだ？
＞破滅と破壊しか、やつら、やってこなかったがねwww

そっかぁ、君の歴史観では、東条は３００万の同胞を犠牲にして、
破壊と破滅しかもたらさない連中を独立させてしまったんだね。
すっごい、大バカじゃん・・・。

東条がバカやったという結論は一致しそうだねｗ

>>151
独立させたのはアメリカですがｗ

>>152
アホか、流れを読めや（>>142）

三国同盟しない、南進しない。
これだけで太平洋戦争は避けられた。

朝鮮が独立したおかげで→日本で韓流ドラマがヒット

千島・樺太・朝鮮・台湾があれば・・・
人口２億超の大国か・・・多民族国家になるけどね。

左翼思想の輩に告ぐ！
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、

しかし、お前たちが、外見が不細工で、脳味噌が乏しく生まれついたことに関しては、
同情はする、それが私の心だ！
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/folder/736705.html

お国の主君が宮司をやってるので靖国には逆らえない　
挙げ句の果てに大学も目白に行ってしまった　


妻が中国人なんだが

>>147
>結局のところ靖国に源泉をもつ民族主義テロリズムによって，

なんで右翼の犯罪の責任が全部、靖国の責任になるの？
財閥の利権に群がっている朝鮮人右翼が、靖国神社を支持しているのは確かだが、
だからと言って靖国神社に何のかかわりも無い。

>>159
靖国に源泉をもつ
が
靖国の責任になる
に変換される読解力こそ疑問なんだが

食い付くポイントが違いすぎないか？

最近の右翼は「自分こそ正統」と言わんばかりにだれかれ構わず叩いているね。
でも右翼思想が万国共通なのは周知の事実で、それは詰まる所「自己中な考え方」に端を発する。
と、言う訳で、中国だろうが韓国だろうが日本だろうがオーストリアだろうが、右翼は何処も同じで、
お互いを誹謗中傷し叩いている姿には哀れすら感じる。

>>159
勿論、個々の靖国の遺族は又次の戦争を目論んでいる訳ではあるまい。
しかし目指しているところが非常に危険な道につながっている
自覚がまるで無い。

靖国の国家護持→護国神社も国の機関として復活。
　　↓
国家神道（神社本庁など）も国の機関として復活。
　　　↓
教義的に天皇の神格化が再び高揚されていく。
　　　↓
神格天皇と国家神道が自衛隊の根本精神になっていく。

再び硬直した柔軟性の無い国民思考が、災禍をもたらす。
将来において万が一、局地戦争ぐらいあるやも知れない、その時
硬直した靖国あたまがその対応を妨害してくる。
　　　　　↓
　　国民の不幸

>>136
景気対策の重要性を述べているんだから能天気に選挙対策を叫んでいる小沢よりはるかにまとも。

>こういうことを言って、株価が暴落することも予測できない麻生ってなにもの？www

株価は麻生発言に反応した動きじゃねーよ。
海外の動きに連動したものだ、暴落はアメリカが発信源だよ。

>>162
日教組の先生みたいだな。

日の丸・君が代とか道徳・体育すら戦争につながるとかｗ

体育できないくらい貧弱で自分の命だけ大事、
いじめられてる友達を見殺しにするくらいの方が
平和につながるとか勘違いｗ

>>164
日教組の先生が、国民の幸不幸を考えるのかね。
将来における日本の有事の思考をするのかね。
短文では分からないだろうが、
自衛隊にそれが入り込むのを防いでいるんだよ。
一時休戦・停戦・終結なにも出来なくなる。
シュミレーション上の妨害者なんだよ。

>>165
> 一時休戦・停戦・終結なにも出来なくなる。

意味不明ｗ　靖国神社と関係あるのか？

>164


162は日の丸も君が代も道徳も体育も言ってませんがな。

靖国でいう、英霊もしくは忠霊って何なの？
鎮魂っていうけどさ、要するに神様にしちゃってるんだよね、「柱」と称するし。
何の神様？

無念の死を遂げた人を祭らないと、怨霊になってたたるという信仰が日本にはある。
政治的軍事的敗者を祭った神社が多いのはそのため。
つまり国のために無念に死んだ人間は、そうしないとたたるから神様にして祟らないでください、としているわけだ。

>>168
もしお前が日本人なら、もう少し神道の性質位勉強した方が良いんじゃないのか？

プロの格闘家に興味ある柔道の金メダリストが陛下とのお茶会社で日本人として大和魂をもって天皇陛下の為に戦っていますと言っていました。
素晴らしいですね。

日本は神の国だ。(￣(エ)￣)y◆°°°

神社とお寺が共存している不思議な日のいずる神の国。

黄金の国、ジパング。

いーせぇーのぉーめいぶぅーつー、赤福もちは、えっじゃないかー♪

厳島神社もあるな、天照らす大野神。エロエロの神だな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

死ねばみんな仏（ほとけ）様。

善人尚持て往生酢。言わんや悪人親。

。。

日本の為もなにも勝てる訳ない戦争を起こすような人達だよ。

戦争での勝利以外な所に私的な目的があり、その私欲の為に
日本を地獄に陥れたんだよ。違うか？

兵士は戦場に自殺しに行った。そんな人を自殺に追い込む
ような人間を祭るか？

日本を地獄に陥れたのはアメリカだって何回言えばわかるの？

ペリーが無理やり開国させなければ日本は鎖国で十分だったのに

全部アメリカのせいかよ。日本のせいにして失政から目を背けさせるどっかの国といっしょだな。

アメリカって言うか、
西ヨーロッパの国々も含めてな

ローマ法王もキリスト教徒が長年やってきたことを謝罪したんじゃなかったか？

日本だって被害者だ

俺は鎖国日本では生きていけん。

目の前に金がぶら下がると人は人間性を失うからな。

暴騰してる株に飛びつくがごとく、次から次と戦争を起こし、調子に乗って
アメリカにまで手をだした。

目が覚めて誤りに気付いて、やる事は人の命を犠牲にして逃げる時間を
稼ぐのみ。

自分のバカを棚に上げて外的要因を蓑に逃げる姿はブッシュと比べても
遜色ない。

人を死地に追いやるなら自分が死ね。

これからだって勝てるかわからん戦いがまってるよ。

北方領土も竹島も尖閣列島も、日本の領土だよな。

地上の楽園に拉致された日本人を助け出さなきゃだし。

反日工作員じゃない限り、右も左も保守も関係無く、自国を守ることは当たり前だからな。

180＝なことバッカり考えて、年老いて死ぬんだね。

鎖国では生きていけないが、自己否定では、自殺するしかないだろうw

いろんな過去を認めた上で、これから考える方が建設的だよw

ただ、日本が本当に侵略者であったかどうかは、戦後、日本に敵対した国がことごとく
侵略国家と言われていることから見ても、他聞に嘘でしかなかったことが証明されたと
思うけどねw

矜持・誇り、プライド…
フツも議論する時は、このことを知りなさい
誇りを持った人間が、自分が読んでもいない本で他人を批判できるのか？

反日左翼や、創価自民役人政権には、著しく日本人としての誇りが欠けている

日本に住んでる奴が、だれでも自然に行ける神社になれ！ それが靖国の使命だろ

国を守ることは、現政権や現政治体制を守るとことと同じではない。

現政権が大日本帝国のような狂気政権に変貌したら、
海外に亡命して、その狂気政権を倒すことこそ、国を守ることとも言える。

スペイン内戦やナチがオーストリアを併合したとき、
実際に亡命してファシスト政権を倒すために努力した人々は多い。
中共政権が成立したとき蒋介石は亡命政府を作った。

靖国は、誰が自然に来てもかまわない神社だよw

それをしない靖国は絶対に許さない！

今も、中共政権はファシズムだがねw
その、ファッショ政権が靖国攻撃しているのを>188は、分かっているのかね？www

天皇ですら自然に行ける神社になれ！その他ちゃんとやれよ、靖国神社 ふざけんじゃねうよ靖国神社！

>190
発狂しているのかね？　www

ちゃんと天皇ぐらい参拝できるようにしろよ、靖国神社！ ふざけんじゃねうよ靖国神社！

>>188
>現政権が大日本帝国のような狂気政権に変貌したら、

何も知らないんだなお前は。
昔の方がよっぽど今よりしっかりしてるよ。

>>194
宮内庁が自重しているのだから仕方が無い。
参拝を問題にした社会党が悪い。

>>186
「オレは昔は強くて、隣近所でオレから痛めつけられなかったヤツはいないぜ」と
うそぶくオヤジがいたら、いい年こいて、人を殴ったことを「誇り」と思いこんでいる
オオバカものとしかいえないだろうなあ・・・

靖国神社と天皇は対立してるからな！靖国に正義なんでないよ！ 戦没者には正義はあるが

日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した

日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている

今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか

それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である

12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である

更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である

我々この２つの日を忘れてはならない


【タイ国、ククリット・プラモード元首相】

かつて日本人は清らかで美しかった

かつて日本人は親切で心豊かだった

アジアの国の誰にでも自分のことのように一生懸命つくしてくれた

何千万人もの　人の中には少しは変な人もいたし　

おこりんぼや　我が儘な人もいた　

自分の考えを　押しつけて威張ってばかりいる人だって　いなかったわけじゃない

でも、その頃の日本人は　そんな少しの嫌なことや　不愉快さを越えて

大らかで　真面目で　希望に満ちて明るかった

戦後の日本人は　自分達日本人のことを悪者だと思い込まされた

学校でも　ジャーナリズムもそうだとしか教えなかったから　

真面目に　自分達の父祖や先輩は悪いことばかりした　

残酷無情なひどい人達だったと　思っているようだ


だから　アジアの国に行ったら　ひたすら　ペコペコ謝って　

私達はそんなことはしませんと　言えばよいと思っている

そのくせ　経済力がついてきて　技術が向上してくると

自分の国や　自分までが　偉いと思うようになってきて

うわべや　口先だけでは　済まなかった　悪かったと言いながら　

独りよがりの　自分本位の　偉そうな態度をする


そんな　今の日本人が　心配だ

本当に　どうなっちまったんだろう

日本人は　そんなはずじゃなかったのに

本当の日本人を　知っている　私達には

今はいつも　歯がゆくて　悔しい思いがする

>>197
誇りの無い反日左翼に、誇りを理解できるわけは無いわなwww

自分のことや　自分の会社の利益ばかりを考えて　

こせこせと　身勝手な行動ばかりしている

ヒョロヒョロの日本人は　これが本当の日本人なのだろうか

自分達だけでは　集まって　自分達だけの　楽しみや　贅沢に耽りながら

自分がお世話になって住んでいる　自分の会社が仕事をしている　　　

その国と　国民のことを　蔑んだ眼でみたり　バカにしたりする

こんな　人達と　本当に仲良くしてゆけるだろうか

どうして　どうして日本人は　こんなになってしまったんだ

アホウヨの日本の誇りってなんだよ？ 説明してくれよ！

>>197
じゃ何で殴ったんだ？何で殴らなければならなかったんだ？
その位の検証もして無いのか？

私欲を捨てる
公のために尽くす

モデは、車の通行でもめた相手と殴り合いに成り、一発当たっただけのモデのパンチで、

相手の歯が、３本折れてしまった。(・o・)ゞ

警察で、取り調べを受けて、先に殴ったのは、向こうだからと、主張したが、

俺の方が悪いと言う雰囲気だった。指はとられんかったが。。。

一応ケンカだったので、傷害罪にはならん勝ったが、相手は、賠償しろと息巻いていたな。

。。

>>204
昔から、日本人は、自分勝手だったんだよ。
それを皇国のため、天皇のため、という風に美化していただけ。
いわば、天皇は、私欲ロンダリング機関だったわけ。

アジアを開放しようなどという高邁な理想は後付の理屈。
それを信じていた純真な兵隊さんもいただけ。

以上

>>209
お人よしバカｗｗ

暴力団みたいな刑事に、おんどりゃあの、どこに殴られた跡があるんじゃ！！

っていわれて、このままでは、一方的に傷害にさされそうだったので、

とりあえず、相手の治療費をお支払いしますと、警察に書かされて、

その場は、収まったが。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

靖国は、政治対立の場で目立つだけで、戦没者を追悼することからは、もういいよ！

自分勝手は白人たち。
ソ連やアメリカにすり寄った戦後の人工思想の人たち。

>>209
それを実際に大東亜戦争を戦われた人達の前で言ってみろよ。

>>214
アジア太平洋戦争を戦った人達と言われても、色々な立場の人がいるからなぁ。
東条みたいな立場の人にだったら、もう少しキツク言いたいけどなぁ。

ところで、天皇が私欲ロンダリング機関てのは真実だろ？

>>209
まあ、原爆投下し無差別大量殺略しておきながら60年間
自分たちこそ正義！みたいに振舞っているやつらのほうが自分勝手だろ

>>209
うまいこと言うね

>>209
＞アジアを開放しようなどという高邁な理想は後付の理屈。

毛沢東も中国を帝国主義から解放しよう高邁な理想を掲げ
チベットで殺略を繰り返し、
文化大革命では国内の反対勢力5000万人をを粛清しているもんなｗ

自分勝手な中国人

麻生の発言「強い日本」
ブッシュ/レーガンの発言「強いアメリカ」

どちらも右翼政治家です。
基本的に自己中で、強さがＮｏ1と考えている点が同じ。
右翼は力こそ全てと考えているので、好んで戦争を行おうとします。

その右翼国家、戦前日本が作り上げたのが靖国神社。

「死ねば靖国に葬られる（だから安心して戦って死ね）」と言う考え方は、
古くは本願寺の一向一揆「死ねば極楽浄土へ行ける」や、
イスラム原理主義者「ジハード（聖戦）の為に戦った者は天国へ行ける、
（だから安心して戦って死ね）」と言う、同じ考え方に依拠しています。

つまり、「（日本（天皇）の為）（御仏（本願寺）の為）（神（自分達の思想）の為）」
に、死後の世界観を利用して死の恐怖感を麻痺させ、他者に命を投げ出させようと言う考え方です。

だから「安心して戦って来い、安心して死ね」と言いながら、多数の命を犠牲にして来た訳で、
右翼思想はその様な卑劣な考え方に基づいています。

そしてその行為を扇動した者達を褒め称え、戦争行為を正当化している神社が、
所謂靖国神社と言うものなのであり、元々は軍隊主導の国策神社であった
と言う事を考えれば、その根本的考え方が理解できるでしょう。

本来は御霊を慰撫する事だけが目的のはずの神社が何故戦前の軍事行為を正当化し、
責任を他国へ押し付けるような話を宣伝するのか？
そこにこの神社の本当の目的が有ると考えられるのです。

テスト。

。。

>>219
隣国、他国が「強い国」を目指して邁進しているのに
日本は「弱い日本」を目指すのですか？

そんなことでは、あなたの老後はバングラディッシュ並の悲惨な生活が待ってますよ

>>216
原爆はね、酷いね。人体実験したかったとしか思えない。
まぁ、あれが無ければ、北海道がソ連に取られていたかもしれない、
という現実もあるわけだが。

>>218
毛沢東の場合、後付の理屈で共産党を作ったとは思えないけどな。
中国の歴史（物語)を見ればわかるが、最初は志高くても、国が出来れば
権力闘争にあけくれる。中共でもそれは変わらない。それだけ。

でもそれが、おもしろいのかも・・・　後世の人にはｗ




　

>>219
これが大義ってやつ
西洋化され、反戦教育を徹底的にたたきこまれた現代の日本人にさえもう
理解できなくなってしまっている

日本の歴史が始まって以来、武士、侍は自分たちが使えていた殿様の国のために
身を正し体を鍛え勉学にはげみ命をかけて生きてきた
それが日本の侍の美学、武士道

いまの時代にあわないからそのような生き方を否定するのは全くかまわないが
そのような日本の歴史伝統文化を無視して先人の行いをきちがい扱いすることは
自分たちの先祖を侮辱することに値する
大変失礼で無知な発言

>>223
靖国の「天皇の為に死ね。そうすればここに祀ってやる」というのは
日本の歴史的伝統文化とは違うと思うんだが。
明治以降、富国強兵の中で、そして１５年戦争の中で
つくられた近代のものだと思う。

>>223
なお、武士と殿様の間は基本的に「ご恩と奉公」である。
今で言えば、給料くれる会社の為に働くサラリーマンと
基本的には変わらない。

＞明治以降、富国強兵の中で、そして１５年戦争の中でつくられた近代のものだと思う。

いや、始まりは幕末-明治維新時の内乱期の死者を祀るために作られたもの
坂本竜馬、吉田松陰なんかも祀られている

その後、明治大正昭和期の軍人らがあそこに祀られることが名誉のような風潮になった

>今で言えば、給料くれる会社の為に働くサラリーマンと基本的には変わらない。

武士はあちらの家臣のほうが給料いいから寝返るなんて転職しないってｗｗ

>>226
「天皇の為に死ね。祀ってやるから」という靖国の思想＆機能が、
明治以降、富国強兵の中で、そして１５年戦争の中でつくられた
近代のものだと思う。　という意味なんだけど。
東京招魂社として作られた当時は「天皇の為に死ね」という感じでは
なかったかと思っているんでね。

>>227
＞武士はあちらの家臣のほうが給料いいから寝返るなんて転職しないって
アホか。
サラリーマンも武士も利益（生活）の為に働いていると言っているのに。
兵隊の場合のように、見返りもなく、絶対の忠誠を誓わせるのとは違う。
それから、武士だって、転職してたろ〜。歴史見てみろ

建前でも、天皇やお国のために死んだことになってるから、天皇が参拝しないのは、

英霊は、死んでも浮かばれないな。Ａ級と白鳥と松阪は、台帳？から名前を、

削除すべきだな。

沖縄の軍司令部の塹壕（ざんごう）の挺身隊の女の人が手榴弾で自害した後に出来た、

黒い壁に空いた無数の穴を触ったときと、詳しい文章わ憶えていないが、本土へ向けた、

沖縄の人は、見事に戦ったと言う旨？の手紙を読んだとき、涙が止めどなく流れた。（Ｔ０Ｔ）

。。

でも、原爆ドームは、可愛そうだとは思ったが、こげた写真とか、

熱で溶けた遺品見てもなぜか、悲しくなかったな。(￣(エ)￣)y◆°°°

爆心地の割には、建物が残ってるなと思ったな。

そのあと、ヒロシマのお好み焼きを食いに逝ったな。(・(ェ)・)y─~~~

。。

これは、日本でたぶんモデ様しか逝ってないと思うが、

台帳の名簿から、Ａ級戦犯他の名前を削除するだけでいいんだな。

どうせ遺骨の入った個人の墓は有るんだから、分祀して、わざわざ他のとこに移す必要はないな。

分祀するっていうから、人それぞれ、思想的にどこに移すべきだとか、

千鳥ヶ淵とか新たな施設を造るべきとか、利害の絡んだ問題が産出するからな。

普通に、名簿から名前を消すだけでいいんだな。これが、モデの心（こころ）だ。(・(ェ)・)y─~~~

。。

A級戦犯分祀したって無駄無駄ｗ
中国や韓国が引っ込むと思ってるなら学習不足。

それに国内の朝日新聞をはじめとするサヨも
A級戦犯関係なく靖国参拝反対だしね・・・
日本共産党なんて「靖国史観」が問題とか言い出す始末ｗ

それに分祀みとめたら、分祀要求の嵐だよ・・・

朝鮮・台湾人とかキリストその他の宗教の人とかアンチ靖国の遺族とか・・・

本来祭祀すべきでなかった人間まで勝手に合祀したのは、昭和天皇はじめ日本人も怒らせた暴挙。
世俗的思想流布のための遊就館設立と並んで、本来の靖国の範囲からも逸脱している。
最初から無茶苦茶な行為だったわけで、排除は最低限の事だろうに。
やったからって国の保護に相応しいかはまた別だが、勝手やった以上、その責任を負い続けるか、元に戻すかは選択すべきだろうな。

>>170
じゃあ具体的に何をどう勉強すればいいのか教えてくれ。
靖国、日本人と連呼しているのなら当然知ってるよね？

近隣諸国との外交的障害であり、国益を害する靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！
天皇陛下の参拝も頂けるし、総理大臣も当然参拝するであろう。
また、祭典を行い、若者への理解を深めることもできよう。
靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

靖国神社は宗教を理由に分祀は不可能であると言っている。
分祀が出来ないなら、靖国神社があり続ける限り、近隣諸国との問題は解決できない。
靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

>>223
＞日本の歴史が始まって以来、武士、侍は自分たちが使えていた殿様の国のために
＞身を正し体を鍛え勉学にはげみ命をかけて生きてきた
＞それが日本の侍の美学、武士道
勘違いでしょ

>>227
リクルートはざらにあったよ、殿様すら国替えする時代だし

>>231
単に名前を削るような事ではないのです
と靖国がコメントしてたでしょ

>>233
いーんじゃね、むしろ祀りたい祀ってもらいたい連中だけで
和気藹々とやってれば

靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！
天皇陛下の参拝も、総理大臣の参拝も可能になろう。

>>186
それで民主にまわるのか？
何かの幻想を求めてさ。旧社会党組みや福島もついてくるよ。
意見のまとまらない重要案件はとりあえず、
反対だけしてごまかしてきている。
靖国支持派はもっと厳しい試練にさらされるよ。

国益を損ねる靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！
近隣諸国との外交障害をもたらし、国益を損ねている。
中国・韓国との外交は今後も重要であろう。
靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

靖国神社は戦後GHQに自己の安泰を真っ先に願い出ている。
GHQのお墨付きを受け、戦後生き残った靖国神社は裏切り者である。

運命とよぶにせよ、使命とよぶにせよ、われわれは、われわれのものでない強い力、即ちわれわれを推し動かす力、われわれがコントロールできないと思われる衝動の働きをみとめる。
良心すらその力の命令に合わせねばならぬ。廉直この上ない人々、疑いなき人格の持ち主が、心から己が国の罪を非難しながらも、
それを他の国々の犯した罪よりは軽いと大目に見るのはそれゆえである。愛国心は、国民すべてを偽善者とする。集団的良心はわれわれすべてを老いぼれにし、頓馬にする。
（新渡戸稲造「集団的良心」より）

お気に入りに入れておいた↓

山本長官機撃墜、米に暗号筒抜け 古い乱数表を使う
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092701000565.html

【ワシントン２７日共同】太平洋戦争中の１９４３年４月１８日、南太平洋の前線巡視に向かう
山本五十六・連合艦隊司令長官の搭乗機が待ち伏せた米軍機に撃墜されて長官らが死亡した事件で、
旧海軍が本来は破棄すべき古い乱数表を使って長官の巡視日程を知らせる暗号電報を作成、
これが米側に解読され撃墜につながったことが２７日までに、機密解除された米軍史料で分かった。

江戸時代あたりから儒教を学ぶことが奨励されるようになった。

主君に忠義を尽くすという価値観が封建統治に役立ったからだ。

幕末になると水戸学とか国学との思想になって尊皇攘夷につながっていく。また戦前の天皇制や教育には儒教的価値観がかなり取り入れられている。

近隣諸国との外交的障害であり、国益を害する靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！
天皇陛下の参拝も頂けるし、総理大臣も当然参拝するであろう。
また、祭典を行い、若者への理解を深めることもできよう。
靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

>>245
君主押し込めとか知らない？

つかなぁ、武士道の過激な一派
江戸時代に禁書とされた「葉隠」の思想を
武士道の本質だとか勘違いしてるﾔｼが多すぎだと思う

>>245追記
＞主君に忠義を尽くす
感覚的には「主家に」だったようだね

>>247
三島由紀夫の影響なんだろうが
歴史を知らないから間違って理解している。

靖国神社は宗教を理由に分祀は不可能であると言っている。
分祀が出来ないなら、靖国神社があり続ける限り、近隣諸国との問題は解決できない。
靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

>>234
>本来祭祀すべきでなかった人間まで勝手に合祀したのは、昭和天皇はじめ日本人も怒らせた暴挙。

軍事裁判での処刑だからね。合祀は問題ないよ。
要するにA級戦犯を分祀したところで、何も変らんどころか悪化するだけｗ

>>234
>本来祭祀すべきでなかった人間まで勝手に合祀したのは、昭和天皇はじめ日本人も怒らせた暴挙。

それはあんたの主観。
靖国神社の総代会でも了承している。
東京裁判による戦犯の定義を、靖国神社が遵守する義務も無いね。

>>236
慰霊塔もABC級戦犯含まれるんだろ？
だめじゃんｗ

>247

君主押し込めって君主が傀儡状態のこと？

儒教圏では結構あることに思える。

>>254
主家を危うくさせる可能性のある主君はｲﾗﾈ
と家臣団によって「蟄居」させられてしまう事

忠義を尽くすのは、主家が禄と身分を保障しているからであり
それが出来ない場合、見限るのは武士として当然という事だね
滅私奉公などというものは、本来の武士道には存在しないんだよ

>>244
海軍が米軍に暗号解読され筒抜け状態であった事は、
それまで既に伝統でさえある、特にどうと言うものではない。

山本長官を良き様に言おうとするのが一般的であるが、日本の戦局全般から
見た場合、おおいに疑問？？の残る人物である。

彼の発案・推進したミッドウエイ海戦は準備段階終了までに、アメリカ軍に
ほぼ把握されているし、新しい暗号は間にあわず開戦時の暗号のまま出発して
いる。全くの待ち伏せ状態。
その時に日米の大局は定まった。

南方上陸の兵士たちの補給線の大事さの認識に欠け、
やたら艦隊の一大決戦の夢ばかり追い求めた一発屋だ。
陸軍の下働きとなる様な事は嫌がった。

8/15の武道館での慰霊もA級戦犯含まれてるんだろ？
こちらで問題ないなら靖国合祀も問題ないよなｗ

>>253
もちろん、ABC級戦犯は外します。
それが、近隣諸国とうまくやっていくためなら！！

太平洋で兵士が飢え死にしたのは山本五十六の責任だからね。
東条など軍上層部を排除しろと言うなら、山本五十六らも
排除しなくちゃならないね。

>>258
国の命で戦場へいって死んだ兵士より
中国政府の顔色の方が大事だと？

>>257
追悼式典

靖国のは顕彰
ま、靖国が勝手にやってる分にはいーんじゃね
首相に参拝しろだの、一宗教法人の分際で出過ぎた事さえ言わなければね

>>259
補給を無視した派遣計画を立てた連中の責任でしょ

つーかな、他の○○ちゃんこそ悪かったんだい
なんて言い訳が通用するのは幼稚園まででしょ

というか、終戦まで生きてりゃ山本五十六だってA級戦犯。
東條の自殺が成功しりゃ、東條はA級戦犯じゃない。

A級戦犯なんてこんなもん。

もちろん、A級戦犯の重光葵とかは釈放後、鳩山内閣外相となり
国連加盟式典代表として国連に出席とか国から勲一等を授与なんてこともある。

＞主君に忠義を尽くすという価値観

もちろん封建社会でこういう価値観を持っていなかった人たちもいた
それは農民、商人、えた、ひみん…

つまり、靖国を否定するやつは…わかるよな？ｗｗｗ

>>261
なぜ東条のみを標的にするんだ？
その方が幼稚な理屈だね。

>>258
無理無理ｗ　学習しろよ。
こちらが譲歩するだけ無駄。

核武装、軍拡するほうがうまくいきそうだ。

>>258
そんなもんは無視すればいずれ何も言わなくなる。
日本も態々騒ぐからいけない。
放って置けば良い。
その方が良好な関係を築けるだろう。

>>260
英霊のためにも天皇陛下の参拝は必要であろう。
もちろん、総理大臣の参拝も・・・
中国は６カ国協議の議長国だし、これからの大きな市場である。

>>267
６カ国協議なんてそもそも意味が無い。
どうせ北は核なんて絶対に放棄する訳がないんだから。

>>266
天皇も総理大臣も参拝しなければ問題ないでしょう。
しかし、英霊に対して、問題があるものと考えます。

結局、分祀をしてもやるだけ無駄。

首相・外相・官房長官の３人が駄目とかいう中国ルールなら
天皇参拝ならOKじゃね？

第２次世界大戦や、太平洋戦争と言うが、日本からしてみれば、大東亜戦争だな。

戦争の総括を政府がきちんと指導して、学者とか証言を踏まえて、カンカンガクガクの

議論をして、解りやすい本にすべきだな。

なぜ日本の国旗が日の丸になったとか、国歌の意味も載せたらいい。

君が代の君は、愛する人ではなく、天皇に決まってるな。

NHKスペシャル ドキュメント太平洋戦争とか、その時歴史は動いた、のような、

ＤＶＤ。今はブレ−レイか、を出しても面白いな。

。。

>>269
問題にしてるのは中韓であって日本ではない。
日本が妥協しなければいけない利用こそ無い。

>>272
結果的に妥協しなければ、外交関係は成り立たなくなる。
天皇も総理大臣も参拝できない。
現状のように、天皇も総理大臣も参拝できない状態を改善するためには、
靖国神社を更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

>>273
だから放って置けば何も言わなくなる。
奴等は外交のカードになると思ってるから言ってるのであって、
カードにならないのなら何も言わなくなる。
こちらが妥協しなければいけない理由は無い。

>>274
小泉政権下、首脳会談が行われず、経済関係だけ発展したが、政治的に凍結状態であった。
安部・福田総理はいずれも参拝を控え、政治問題を進展させた。
また、小泉政権のような、靖国神社参拝を行えば、政治問題は棚上げになる。
もちろん、６カ国協議にも影響が出よう。
靖国神社を更地に戻し、慰霊塔を建設すれば、問題はすべて解決する。

>>275
>小泉政権下、首脳会談が行われず、経済関係だけ発展したが、政治的に凍結状態であった。

だから？
日本の政治、国内的には何も問題は無かった。
問題があるのは中韓の政治姿勢であり日本側の問題ではない。
根本的にお前は何も判っていない。

>>275
>小泉政権下、首脳会談が行われず、経済関係だけ発展したが、政治的に凍結状態であった。

首脳会談はやってたよ。第三国でね。相互訪問がなかっただけ。

>>275 ＜靖国神社を更地に戻し＞
　　どういう手続きで更地に戻すのかね。
　　披露してもらいたい。

>>262
東京裁判の意味が根底から解ってない馬鹿が
A級戦犯擁護側にいる事がよく解るﾚｽだね

>>263
いやはや、今のご時世に公然と差別主義者である事をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするとはw

>>264
意味不明、俺のﾚｽのどこに「東條のみ批判」が？？

>>274
一般から無関心となり、8月15日限定のｺｽﾌﾟﾚ会場と化す靖国でおｋ
と信者が思ってるんならそれでいーんじゃね

>>279
>東京裁判の意味が根底から解ってない馬鹿が

いまどき、共同謀議による侵略戦争なんて東京裁判史観受け入れろっての？
ありえないｗ

>>279
＞東京裁判の意味

東京裁判なんて戦勝国の見せしめだろｗ
アメリカに刃向うと痛い目にあうんだぞってな
東條は死刑にして原爆投下を命じたトルーマンは英雄ですか？

>>280
敗戦国日本が国際社会に復帰するための儀式に

わざわざ史観を見ようとする自虐意識こそが疑問なんだがね

靖国を否定するやつは今の平和で自由でアジアで一番繁栄した日本を否定するのといっしょ

幕末、明治維新で欧米列強に追いつけ追い越せで日本のために尽力してきた人たちがいたからこそ
中国やインドをはじめとする他のアジア各国のようなみじめな植民地にならずに済み、
そういう精神を受け継いできたからこそ経済大国、産業大国、多くのノーベル賞受賞者を生み出してきた

靖国を更地？？
自分たちの先祖を否定するのですか？
競争をしていたわけですから、他国の人たちから見たら忌わしいと思われた日本人もいたかもしれません。
しかしわれわれ日本人にとってそんなに恥ずかしいことをしてきたのでしょうか？

兵隊ではない民間人を大虐殺したアメリカこそ、裁かれるべきだな。

。。

>>283
＞靖国を否定するやつは今の平和で自由でアジアで一番繁栄した日本を否定するのといっしょ
差別主義者である事を公然と口にして恥じないﾔｼの
脳内ｽﾃｯﾌﾟは、やっぱ摩訶不思議なんだね

靖国と信者が勝手に何をやらかそうとも自由だよ
ただその考え無しの主張が世の中にﾀﾚ流れた時
馬鹿者だとか阿呆の集団だとか、誹られるのもまた甘受してよね
という話だから

>>284
モデがそーいう運動をぜひしたいつーなら止めないよ

>>282
君こそ自虐意識だろ、
現に存在する日本人の心情を足で踏み潰して、
誰もが東京裁判に一度は？印で考えて来たものだ。
東条は死刑と言う最高刑罰を既に与えられた。

靖国がどういう道を行こうが、誰が干渉するのか？
一切は政治の側の判断の問題だ。

>>286
アメリカで原爆展をやるたびにアメリカ退役軍人の圧力がかかるんだよな
そして、中国、朝鮮での旧日本軍の悪行を喧伝しだし、我こそ正義だ！と叫びだす

アメリカの核の傘に守られている今の状態じゃアメリカ様に逆らえられないのが現状

>>287
＞誰もが東京裁判に一度は？印で考えて来たもの
？の方向性は、靖国信者と歴史に学べる一般人とで大きく異なる
という事だね

＞誰が干渉
首相が参拝せよと政治の側に干渉してきたのは、靖国の松平でしょ

>>288
＞アメリカ様に逆らえられないのが現状
ほれ、どっぷり悲観自虐にはまってるじゃん

>263


日本人の大多数の先祖は農民です

>>290
農民には武士のすることはよーわからん
腹切り？あほか
大義？それは食べられるのか？
靖国？んなことよりオラッちの年金はどうなるんだべかぁ？


ってとこなんだろうなｗｗ

>>289
首相の戦没者の参拝は多くの日本人の民意。
あたりまえの話じゃん。慰霊は。
左翼が騒ぐのを止めれば中国も大人しくなるよ。
目障りなのはあんたらとマスコミだね。

>>292 ：名無しさん＠３周年：2008/10/10(金) 16:22:32 ID:04CKIk3R
>>>>289
>>首相の戦没者の参拝は多くの日本人の民意。

そう思い込んでいるのは右翼だけ。
漏れとすれば、逆に靖国神社から一般兵等の御霊を別の慰霊施設に移して、
靖国をＡ級戦犯参拝専用神社にすれば全て事は丸く収まると思うね。

そうすりゃ靖国へ参拝している基地外右翼の意図がはっきりと分るし、
首相も一般兵参拝名目での靖国参拝が出来なくなる。

しかもお望みの慰霊施設への首相参拝にはどこの国も文句を言わなくなる。

いつまでも靖国問題をそのままにしておく方が、国益に対してはマイナス。
目障りなのは東條閣下マンセーの右翼の方だと思うけどね。

結論を探ぐっていけば、

１、靖国神社は、政治の側からの政治的調整を拒んでいる事。
２、宗教的信念に基づき妥協は一切無しとしている事。

靖国この「政教分離」の主張はこぞって賞賛すべきではないか。
憲法に基づいた姿勢に国民は拍手を送るべきである。
これまでも私は度々賞賛を惜しまなかった。

２９４の訂正
靖国この→　靖国の
　　　　　　　　　　　ゴメン

>>294
だから誰をどー祀ろうとそれは靖国の勝手

問題は靖国やら信奉者側が
日本政府の見解に反する思想を掲げる分際で
政治の側に対し、首相の参拝を求めるといった
身の程しらずな要求をしたりするから
何その勘違い、と批判されてるんでしょ

>>296
そうだよ、そのように続くのだよ。

ま、もう話題にしないって方向で放置されるだろうから
首相の参拝もなく、遺族会会員も年々減少し

真夏のウヨのコスプレ会場として存続してくって道を
靖国が選ぶのも勝手だからね

>>298
臭いものには蓋かｗ
問題解決の先延ばしにすぎんなーｗ

なんだかこの流れはとても憂うよ
このままだと日本中、身勝手で自分個人しか考えない
自分の殻に閉じこもった秋葉原にいるようなロリコンオタクばかりになっちゃうんじゃない？

>>299
一宗教法人を潰せなんて案には乗れない
それが靖国であったとしてもね

で、8月15日真夏恒例のウヨのコスプレ祭りが
内外の取材対象となり、日本は未だこんな有様と報道されるマイナスはあろうが
それは極一部の狂信的な連中の行為であり
大多数の日本人はあのような行為を恥だと思っているという発信を
同時にしてく他ないだろうね
ま、靖国に群がる信奉者の行為と思想を
むしろ現代の我々こそが、戦争責任と歴史認識について
ちゃんと考えなければならない反面教師として利用する
くらいの意識でいーんじゃね

>>300
日本の恥は、あんたら自虐史観の反日。
あんた日本人じゃないよね？

>>301
なんて可哀想なボクとか自虐意識で膝抱えて泣きたいのならご勝手に

自虐史観だとか言い出す輩こそが、最も自虐だと感じてるって事だからね

>>300
まあ、あんたのそういう「無関心」でいるというのも一つの解決方法なんだろうが
当事者の日本人が他人事のように振舞い続けるというのも福田康夫的でいやだねｗ

ニュートラルな時代なんだな
そういうのがクールでカッコイイなんて言っている若者もいたっけ

>>303
＞「無関心」でいる
俺のレスのどこを読めばそーいう解釈に至れるんだ？？

＞＞むしろ現代の我々こそが、戦争責任と歴史認識について
＞＞ちゃんと考えなければならない
と書いているよね

>>304
だから、それは靖国神社をこの先どうする？という問題には触れずにおくって行為だろ？

腫れものには触れず（切り取るのか、薬を付けるのか、腫れものを治そうとせず）、
腫れものを眺め「これはなんなんだ？」ってのんきに考え続ける

戦争責任と歴史認識についての考察はべつに靖国神社じゃなくてもいい訳だし

>>304
まあ、上げ足とっているわけじゃないんで

これから付き合いがあるんでこんなところで去るよ

干渉しないのは無関心に見えることもあるが、実際ここで見られるようにお互い一歩もひかず主義主張をぶつけ合っていても永遠に戦いが終わらないわけで、

そういう戦いを避けるためにお互いの領域を守って干渉しないというのも、長い戦いの果てに編み出された知恵だとおもうんだがな。

外国人には政治と宗教の話はしないとかってのと同じでさ。

>>300
おいチャンコロ蹴り殺すぞ？

>>307
遺族が望んでいる
総理や天皇の参拝を、妨害する連中が悪いのだ。

それは、マスコミ、左翼、中国人、韓国人だ。

こいつ等が、たかだか年に一回程度の慰霊の参拝に
いちいち騒がなければ良いのだ。

騒ぐような正統な理由など、何一つ無い。

>>308
>>>>300
>>おいチャンコロ蹴り殺すぞ？

自分と合わない意見に大しては直ぐ逆切れ暴力発言かよ、
本当に右翼は恥ずかしいな。

藻前らみたいに、何でも暴力解決でＯＫって考えている香具師が多いから、
争い事が無くならないんだっつー事にいい加減気が付け。

>>310
実際に警察で指名手配されているのは極左系団体です。

「なめたらー、　なめたらイカンゼヨー！」夏目雅子さん、あるワンシーン

>>310
バカはおまえらだ。
靖国神社を参拝する人間を罵倒し、右翼呼ばわりする
おまえらの方が悪いのだ。

>>308
300は靖国神社の存在自体を否定していないじゃないか。

違う考えの存在を否定、抹殺してしてゆくのが左翼と
そしてお前ら右翼だよ。
戦時中もどれだけ多くの人々が、特高や憲兵や警察に
連れられていったことか、2度と帰ってこなかった多くの人は
どうしたんだ！返せよ。

網走の健さん呼ぶぞ。極妻の志麻ねーさんも大島の竜次さんも
中野学校の雷蔵さんもみんな呼んじゃうからね。

ある国の過激派政治組織が
「我等の国土は神より預かった神聖なものであるから，すべての外国人を排斥する．
　国内に入った外国人は抹殺する．外国の宗教のみならず文物いっさいを拒絶する．
　国内で外国人に協力した政治家，役人のみならず商人，人夫であっても抹殺する．」
こんな声明を出して，中央政府の政策を妨害し，暗殺や破壊活動を繰り返し，
その国の支配権を奪取しようとするならば，それは間違いなくテロリスト集団であろう．

この話はアフガニスタンの狂信イスラム組織タリバーンに当てはまるが，
そのまま，安政年間以降の水戸や長州の「攘夷勤皇の志士」に当てはまる．

現実的に長州の過激派は英国大使館の焼き討し，
大和遷幸と蛤御門の変と二度にわたり，
孝明天皇を我が手に収めようと武装蜂起を試みている．

このころの長州のテロ組織のリーダーは吉田松陰の一番弟子で義弟の久坂玄瑞だった．
彼は蛤御門の蜂起で失敗し自害した．御所を襲った長州は朝敵に指名された．

ところが，この朝敵でありテロリストのリーダーは靖国に祀られている．

>>315
先に反対派を虐殺しまくったのは、江戸幕府の方じゃないか。
大老井伊は、長州の吉田松陰ら多くの反体制派を虐殺しまくった。

江戸幕府の親衛隊の新撰組は、ヤクザの人殺し集団だ。

こんなアホの江戸幕府は、倒幕して当然だろ？
長州がやらねば、だれがやる？ｗ

井伊による吉田松陰の処刑は
決定的な転機となった。

なぜ吉田松陰が、処刑されなくてはならないのだ？
本人もまさか、自分が処刑されるとは思っていなかったであろう。
いきなり処刑とは、井伊はキチガイといわざるをえない。
吉田松陰の無念は計り知れない。

>>315
そこだよ。実にそこだよ。俺の言いたかった事は。

俺が自衛隊で将来における日本有事の際に、社会環境も考慮した
総合的シュミレーション上でどうしてもぶつかった事は、
詳しくは言わないけれど、作戦の変化についてこれず、
どうしても右翼がテロで妨害して来る。
旧軍のやり方だと収まるんだが・・。
その奴らの巣窟としているのが靖国だ。

>>318
それじゃ、フランス革命の市民も
テロリストなわけだな？ｗ

王妃まで公開処刑する残虐さなのだから、そうであろうｗ

英国に負けて米英のいぬとなった長州藩はバカに似る。
天皇家はもともと公武合体派。
明治政府は天皇家を人質とした傀儡政府。靖国に似る。

残虐なフランス革命のフランス市民に比べると
明治新政府は、幕府の重鎮らを弾圧するどころか
やる気のあるものは積極的に登用している。

>>320
大河ドラマの影響を、受けすぎなんじゃないか？
最近のＮＨＫは、新撰組を善人集団ｗに描くなど
無茶苦茶だなｗ

パンが食べれないなら、ケーキを食べればいいじゃない。( ･∀･)ｱﾋｬ

。。

経済を知らない反日世襲馬鹿総理のお陰で、日本経済は無茶苦茶だw

早いこと総選挙をやって、麻生を引きずり降ろさないと、あの馬鹿は、これからも、言ってはいけないことを
言い続けて、日本経済を破綻に追いやるぞw

ＣＭ料が欲しいばかりに創価邪教カルト公明党の言いなりのマスコミの皆さん、不安煽れば新聞が売れ、ＴＶ・
ラジオのレイティングが上がるから嬉しいと思っている間に、家計赤字で新聞の定期購読がガタ減りし、企業は
広告料カットでＴＶ・ラジオもさらなる経営赤字の増大になるだけwww

靖国攻撃と同じ扇動報道で死ぬのは、実はマスコミ自身であることを、少しは理解したらwww
根っから、馬鹿な連中だぜwww

長州過激派を育成したのはいうまでもなく吉田松陰である．

彼こそが「国家のため天皇のためと確信できるなら
密航であれ殺人であれやってもかまわない」というテロリスト哲学の始祖だ．

だから松陰は通行手形を持たずに藩を飛び出したり，密出国を企てたり，
老中の暗殺を藩に直訴して牢に放り込まれたりしている．

安政の大獄のとき，幕府は彼を死罪にするつもりなど無かった．
彼は梅田雲浜の共犯扱いで落首の容疑があったがそれは簡単な質疑で無問題だった．
ところが，小者扱いされたことに不満だった松陰が訊かれもしないのに自ら
「オレは老中暗殺を計画したんだぞ」と言い出して幕府評定所も困った．

たところが，その暗殺計画は長州藩内でも暴発（見込みの無い暴挙）と見なされ
弟子の桂までが，先生はこの頃ヘンだから相手にしないようにと塾生を説いて，
無茶な展開にならないようブレーキをかけていた始末だった．

確かに井伊はバカなことをしたものである．
ほうっておけば弟子すら見放していたキチガイ先生をご丁寧に死罪にしたものだから
殉教者で幕末のカリスマになってしまった．

ただ井伊は当時，特命で全権をあずかる総理大臣，松陰は田舎の頭のオカシイ革命家である．
井伊は松陰がどういう人間か，ろくに考えるヒマもなかったろう．
この際，外人を殺す，重臣を殺すと息巻く過激派は一掃しようとしただけだろう．

靖国は右翼テロの源泉だが，その湧き出し口こそが吉田松陰なのである．

>>313 ：バカですか？：2008/10/10(金) 21:45:59 ID:mp1uxEVT
>>>>310
>>バカはおまえらだ。
>>靖国神社を参拝する人間を罵倒し、右翼呼ばわりする
>>おまえらの方が悪いのだ。

おいおい、「一般兵・人に対する参拝者」と、「Ａ級戦犯参拝者」はちゃんと分けて考えてますからｗ
だから一般兵・人をＡ級戦犯と分けて分祀したら？って言ってる訳、分る？

でもそれをしちゃうと「Ａ級戦犯に対して参拝している」事が右翼政治家は国民にばれちゃうもんだから、
分祀を靖国と共に反対している訳。

靖国は靖国で、一般兵や一般人に出て行かれると収入が激減し、宗教法人としての存続が危うくなるから、
そりゃ食う為に必死に反対します罠。

藻前の様な右翼は、如何にも靖国反対派は「戦死者を冒涜している」かの様に宣伝したがるね。
ホント、いい性格してるよ。
まぁ、味噌も糞も一緒論は右翼の十八番なんだけどね。

だいたいさぁ、いまどき戦没者を顕彰する施設って必要なの？
慰霊する施設があれば十分でないの？

いまさら、靖国かよｗｗｗｗ

経済も知らない、国家間の逝かれた馬鹿反日が、俺が寝た後に湧いてきたが、この程度の馬鹿が
今の日本経済すらおかしくしているw

ま、靖国に参拝も出来ない、私的利益しか考えられない世襲の馬鹿総理では、本来、世界で唯一、
楽勝できそうだった日本が、今のように大暴落www

鳩山幹事長「世襲制限策を検討」 2008.10.10 18:13
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081010/stt0810101819006-n1.htm

良いこと言うじゃないかw
鳩山由紀夫氏は確かに四世だが世襲では無い
日頃言っていることが怪しいのは、他の「戦後民主主義」議員と大差無いがwww
選挙区を世襲させれば、苦労知らずの馬鹿しか議員になれないw

>>325
吉田松陰が老中暗殺を計画していた。
などという、幕府の主張を信じている奴は
余程の頭の悪いバカであろう。

そんな邪道な手段では体勢の支持は得られないし、逆効果となる。
吉田松陰は、そのような連中をいさめる側だ。
幕府は、吉田松陰をただ者ではない人物とは認識したのだろうが
独裁者の井伊の暴挙が、江戸幕府を崩壊させる引き金となった。

殺された人間の人間性によって、その後の展開は大違いだ。
殺されて当然の奴か、大きな逆効果となるか。
井伊と松蔭、両者の死は、その後の展開がそれを象徴している。

吉田松陰は「国家だ、天皇だ、外人排斥だ！」なんてことは一言も言っていない。
欧米の先進性を、最もよく理解していた人物の一人だ。

武力で訴えるのではなく、理論で戦うのだという吉田松陰の真摯な姿勢は、
結果としては本人の死によって、武力闘争へ発展したが、
多くの有能な人物に共感を与え、日本は大きく動き出した。

靖国は、信仰上本人や遺族が祀ってほしくない、といっていた人間まで無断で合祀する。
さらに、天皇のと連呼しながら、その昭和天皇が参拝を止めるほどの人間まで無原則にこれまた勝手に合祀した。
戦犯裁判中結果が出る前の自然死者、別に戦犯としてつかまったわけでもない自主的な自殺者まで勝手に合祀。
「あんたや、あんたの家族には一切同意とってないけど勝手にやったことに文句いわず英霊として俺らの神になってね。拒否みとめないよ」というキモウヨ神社。

>>331
欧米の権利意識が根付いているんだろうが、お前の方がキモイ。

＞信仰上本人や遺族が祀ってほしくない、

だったら関係ないだろ、無視するのは当たり前だ。
神社の勝手だ、異宗教の連中にとやかく言われる義理はない。

薩摩は密貿易で大金を得て
それらを将軍家、御三家、公家らに賄賂として渡し
それらの縁戚となって力を得た。

幕府も公家も汚い手段しか眼中に無い。

一方、長州は汚い事は殆どやっていない。
長州の武器は「正しい主張」
これだけだ。

地方の弱小藩が、なぜ日本を動かす大きな力となったか。

簡単な話だ。

「皆から共感が得られる、正しい主張」
これが最終的には、必ず勝つのだ。

>>330
あの、吉田松陰が自分で自首して自供した話なんですがｗ
松蔭自身の言説まで脳内理想のために否定するって何なんだろ。
望んでいない人まで無理矢理英霊にする靖国同様、全ては自分たちの妄想のための道具ですか？ｗ

去死靖国！去死！去死！

>>333
333 名前：バカですか？[] 投稿日：2008/10/11(土) 09:15:08 ID:Rq0Bk/Tv

そうだ、お前は馬鹿だ。
自分で分かっているなら人に聞くな。

>>332
キモいのはお前。
これは、戦争中から合祀しないでくれって要望があった古い問題。
勝手に人の名前を使っておいて、それを被害者が無視すればいい？
それこそ独裁国家の発想だなｗ

>>335
支那人に戦争犯罪を追求されるのは、盗人に説教されるようなものだ。

逆に、朝鮮戦争中の掃海にあたり死亡、文字通りの公務死であり、また遺族が合祀を望んでいるという海上保安庁の人間については靖国は合祀を拒否。
太平洋戦争中の軍属名簿にあったから、というだけで戦争を生き延び祖国に帰った外国人軍属をなぜか身勝手に合祀している癖に、ぜひやってくれ、とまさに国のために黙々と働き、そして望んだ人間はハブに。
普通に何考えているかわからんないアホ神社。

>>337
宗教の教義が違うから仕方がない。
勝手に名前に権利を主張しているのは遺族の方だろ。
そもそも名前は人物を区別するためのもので、問題ない。

通常問題になるのは、その人物の思想や価値観を侵害するからで、
（例えば共産党が勝手に支持者にでっち上げる。赤旗新聞で有名人の名前を勝手に使う。）
靖国神社は祟りを収めるために祀るのであって、本人の思想や価値観を侵害するものではない。

いつもの政治板の光景ですね

>>340
そういう価値観を、一方的に押し付けること自体が軋轢を生むわけだが。
だから靖国は厄介者なんだよ。
教義が違う、というのはそれこそ靖国の一方的都合。
それを振りかざして人を傷つける権利がある、というのならやっぱり最低だなｗ

>>339
靖国神社の主張が正しい。

おまえの主張は、単なる攻撃の為の言いがかりだ。

最高裁は既に、そのように結論を出しているｗ

>>342
絡んでいるのはお前だろ、徳川家康が勝手に名前を書くな、とか、勝手に神社造るなとかいって遺族が文句言うか？

>>343
どうして正しいか具体的に。いえないのなら黙っててくれｗ
だいたい最高裁、といっているがあれは国が合祀したんじゃなくて戦後靖国が勝手に合祀したことだから、請求先が違うというもの。
すぐばれる嘘は判決を受諾妄言だけにしてくれ。

>>344
本人や遺族が意思表示している話であるのだが。区別もつかないほど知性低い？ｗ

>>340
>靖国神社は祟りを収めるために祀るのであって

だれがそんな事言ってるんだ？
靖国神社に、そのような考えは一切無い。
それは仏教徒（中国産）の思想だ。

家康は自分で祀ってくれと遺言してなかったっけ？

靖国神社については、勝手に合祀するなとか、それこそ天皇はじめ日本人からすら非難轟々だが。
全国戦没者追悼式については、それこそ戦犯遺族が列席してようが、外国からすら文句言われたことはない。
つまり、慰霊自体はそれこそ何の支障もない。
問題は靖国が戦争正当化の世俗思想をやってるからだろ。
そういう行為を最初からしなければいいだけの話。
まぁ、今は一宗教団体だから靖国教をやろうが勝手でしょ、ということかもしれんが。それなら信じてない人間まで勝手に巻き込むな。

>>348
>それなら信じてない人間まで勝手に巻き込むな。

自分から絡んで来ておいて
巻き込むなだ？

靖国の勝手だと言いながら、靖国が勝手な事をやっていると言うし。

分裂症だなおまえら

>>349
絡んだのは靖国。
他者の信仰の自由を侵害しておいて、批判するなは通じない。
戦前はすべての宗教の上に立つ、が建前だったかもしれんが、そんな時代ですら批判がでた。
戦後、一宗教法人になった立場でやらかしてその理屈が通るわけがない。
信じてない人間に迷惑かけない限りはご勝手に、といっているわけで分裂症って自分のことじゃないの？
松蔭を賞賛しつつ、松蔭が直接口にしたことは否定したりｗ

靖国神社は慰霊している訳じゃない、顕彰しているんだ。
それが気に入らないのは日教組に洗脳された君たちにとっては重要だが、普通の人達にとっては重要ではない。

>>351
逆だろ？
ウヨクがかった、偏向した人間には問題ではないが、他の人には大問題なわけだが。
だから昭和天皇はじめとした、日本人の身内からすら批判されているわけだが。
それとも日教組が存在しなかった時代に、靖国を批判した人も洗脳されたことになるのか？
お前の脳内では日教組は特撮アニメの悪の組織扱いなんだろうがなぁ。

>>352
少なくとも俺の回りには、お前みたいな人間はいないぞ。
戦争責任を戦犯に押しつけて、自分は第三者的な無垢な人間にでもなった様な物言いだな。

自分たちの先祖が命を賭けて戦ったのだから、少なくとも我々日本人が顕彰してやらないといけないだろ。

>>353
お前の周りが世界のすべてか？
もう理屈ですらないわけだが……ｗ
顕彰の強制という結論先にありきの暴言で他者が納得するか？
しないから靖国には昭和天皇はじめ、大勢の日本人は相手にしなくなったんだがねぇ

>>354
少数派は、おまえら自虐反日派の側だろｗ
世界から相手にされていないのは、おまえらの方。

戦没者の顕彰は、歴史の評価とは別問題で、世界の常識だ。

>>354
お前は、無垢で清廉な日本人でない特別な素晴らしい特殊民族で、高尚な国家の人間だからそのように思うんだ。

私は、日本人であり、戦争をした人達の子孫だと思っているから、君の見方には同意できない。

>>355
だから逆だ、逆。
慰霊なら、それこそまったく問題ない。全国戦没者追悼式のように。
顕彰だから、勝手に合祀するから信仰の自由、内心の自由への干渉で問題になるんだろ。
歴史観の強制でもあるし。

>>356
だから理屈でどうぞ。お前の信仰や偏見には興味ないから。

>>354
いつだれが、おまえに顕彰の強制をしたんだ？

夢でも見たんだろｗ

>>357
脳内で、君に顕彰を強制した未知の生物がいるんだな、君は清廉無垢な特殊民族ならぬ、
一切の罪悪と無縁な特殊な生命体なんだな。

>>358
誰がオレに、といった？ｗ
合祀されたくない、としている人まで勝手に合祀。
大臣に参拝しろ、と要求。
昭和天皇すら駄目だしするような、でたらめ基準の勝手な合祀。
いずれも靖国が他者を勝手に使おうと引き起こした問題ですが。

要は、戦争で死んだ人（戦犯を含む）を赤の他人と思うか、自分たちと同じ日本人だと思うかの違いだろ。

>>354
おいチャンコロ！
蹴り殺すぞ(笑)？
この非国民が！！

>>353
俺は、俺に戦争責任はないし、日本を誇りある国にしたいと思ってるが、
戦前の支配層には天皇を含めて戦争責任があると思っている。

戦前の支配層を完全にぶっ潰すことが、誇りある日本の始まりである。

>>360
靖国が戦没者を合祀する事も、
靖国や遺族が、総理に参拝をお願いする事も
何の問題も無い。

他人の権利も侵害していないと、最高裁も正式に判断している。

何が問題なんだ？

カルト信者に何言っても無駄、という典型例だな。靖国信者を相手にするのは。
自分たちの脳内日本人定義、歴史観が絶対だと思ってて他者のことは考えない。
彼らの脳内では、戦死したわけでも、それこそ戦犯裁判で刑死したわけでもない人間を祭るのはおかしい、という昭和天皇のお考えすら邪道なんだろう。
国家に大功ある東郷元帥すら、自然死なので靖国には祀られないというのに。

>>360
全ては国の勝手な都合で、今の状況がある。

靖国が、時の政権のの勝手な都合に翻弄されているのだ。

>>361
戦犯（＝戦前日本の支配層）も日本人だとは思うが、日本の恥・国賊だと思っている。
宅間にも劣る犯罪者ってところだろう。

>>363
お前と日本人は別人格なんだろ？

俺は日本人だ、戦犯も含めて先祖に罪をなすりつけて見捨てるような人間ではない。
最後まで味方になるのが、日本人としての義務だと思っている。

>>364
ほんの数レス前にばれているのに、繰り返される嘘（笑）
信者の脳ミソの容量は少なそうだから仕方ないか。

>>366
政権の勝手な都合も何も、お前が言っていることも、お前の勝手な都合だろうが。
バカですか？

>>365
靖国の合祀は、内規に基づき、全ては法律を根拠に
主観を挟まず公正にやってきた。

だいたい、何度もいわれることだが、別に戦犯を日本は見捨ててないわけだが。
戦没者追悼式に戦犯遺族が参加しても誰も文句いわないし、赦免（罪を軽くすることであって、当然犯罪じゃなかったと認めたのとは別だが）運動もしている。
嫌だ、といっていた戦死者まで勝手に合祀してアホウヨ思想の流布に利用する、無原則靖国が悪いだけ。

>>369
おまえら反靖国派は
最高裁によって「言いがかり屋」だと
すでに烙印を押されて、確定したのだ。

悪あがきは止めろよｗ

>>368
そりゃ、宅間と同一人格には誰もなりたくないだろう。
戦犯と同一人格ではないのは、それ以上の当たり前のことだ。

>>374
俺から見ると、お前は外国人だ。

>>373
そこまでいうのなら、具体的判例出してみろよ。
それは国がやったことではなく、靖国が無断でやったからお門違い、という判決はあっても。
他者の信仰の自由を無断で害するのが正当、という判決が（靖国関連以外含めて）出たことはないが。
まぁ、憲法が信仰の自由を認めている以上、出るはずもないんだが。

>>353
＞戦争責任を戦犯に押しつけて、自分は第三者的な無垢な人間にでもなった様な物言い
そりゃ戦後、まさに日本政府のやってたほっかむり政策でしょ

＞日本人が顕彰して
戦争責任とは国民一人一人が自ら考え自覚し負うものだ
という主張なら、行うべきは顕彰ではなく哀悼だよ

彼らの無惨な死はまさに犬死にとしか呼べない愚挙であり
それを支持あるいは、異論を口にしないという形で追認していった
体制が戦時色へと変わっていく過程を見ながら
それが意味するところ、もたらす結果に思いを至らせなかった事を
国民一人一人がきちんと考えるべきだ、と言いたいのであるならね

>>376
首相の参拝は他人の権利を侵害するものではない
と判断した最高裁判決。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060623112512.pdf

>>377
それは歴史評価であって当時の評価ではない。
歴史評価は時代と共に変わる、そんなもので祀れるか、あほ。

>>375
お前の言う日本人の定義って、何なんだよ？
全ての日本人が同一人格という意識を持っているのか？
そしたら、法律上の日本国民のうち、日本人なんて１％もいないぞ。
そういうのを机上の空論と言うのだ。

日本を破滅に導いた人間を顕彰するってことは、つまり日本が無残に負けたことを賛美するということ。
どっちが反日なのやらｗ

>>354　祖国じゃなく、日本に住んでて良かったね。

北チョン賤で豚金の悪口言ったら、死刑だね。

。。

>>378
ああ、つまりお前は他者の信仰の自由を犯すこと、個人の信仰が他者の干渉を受けないこと、この区別すらついてない本物の馬鹿ってことかｗ

>>378
バカが出さなくちゃｲｹﾅｲのは

靖国が他者の信仰の自由を無断で害してもおｋの判決でしょに
何をとっちらかったもの持ってきてるんだ？？

>>381
勿論、先人達を全否定する、おまえらが反日だ。

>>385
じゃあ日本を滅ぼしてもいいってわけだね？ｗ
そしてそれは顕彰されることってことだね？ｗ
自分の吐いた唾ぐらい飲めよな。

第二次大戦の犠牲者は、ある意味、大日本帝国という悪の枢軸国家による
国家的テロの犠牲者みたいなものだろう。
悲しい歴史として哀悼の意は表したいし、そこから学ぶべきだが、顕彰するものではない。

>>379
＞歴史評価は時代と共に変わる
だから今、問題になっているんだろうに

つーかな、もう何度も指摘したんだが
戦争責任問題や歴史認識問題ってのは他でもない
今現代の我々がそれをどう考え理解しているかが問われているのだと
理解できてる？

>>384
最高裁の明確な判断はこれだけだ。
これに全てが書かれている。

合祀の自由ならそれは、憲法で保障されている

信仰の自由なんて、一神教の連中が言い出した倫理だろ。
多神教の日本では問題にならないはずだ。

大体、キリスト教とか信仰するのは勝手だが、日本の文化を壊すなよ。

>>385
そりゃ、A級戦犯は肯定出来ないだろう。
宅間を肯定出来ないのと一緒だ。
宅間だって、育った環境等、同情すべき点はあるが、あの犯罪は肯定できないのと一緒だ。

>>386
こちらの主張は、公正中立な評価だ。

スケープゴートを作って責任をなすり付けるやり方を
批判している。

>>381　お前うんこだろ。

逆説的だが、日本が殖民地になってたら、今の日本の繁栄はあり得ないな。

日本が無残に負けたって？だからアホなんだな。

日本を占領した国が、お前の親族を強姦して虐殺してるかもしれんからな。

チョン賤や虫ゴキみたいに、占領したやつを根に持って永遠に生きねばならない。

たぶん、お前みたいな単なる反日は、日本はなぜ外国と戦わなかったんだって、

いまごろいっとるな。

日本が戦争しなければ、日本がしたことを他国からされてると、想像付かんのだろう。馬鹿田から。

。。

先祖を否定することは自己否定につながる。
日本の当たり前の価値観が破壊されているのが正しいわけがない。

「もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な立場に置かれただろう。
既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。容疑対象としては、チャハル出兵、「陽高の集団虐殺」、
中野正剛以下の虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだだろう」
（秦郁彦教授）

へぇ。当時の日本国内法違反行為者すら、顕彰しろってことは法律破りを賞賛しろってことだね。
ウヨクは日本を無法国家にしたいんだな。
やっぱりお前らが日本には有害だよ。

>>390
当人が嫌だと思ってる奴と勝手に一緒に祀られることが日本の文化かよ。
勝手に日本の文化を貶めないでくれ。
お前みたいなのが日本の文化を語ったら、日本の文化が劣化する。

>>389
靖国が合祀するのは勝手だという自由が保障されるためには
他者の信仰の自由を侵害しない範囲でという大前提があるのだと

法治国家日本の住人なら理解していて当たり前だと思うがな

俺なら、奴隷になるより、奴隷にする方を選ぶな。(Φ(ェ)Φ)y─~~~

。。

>>390
そういう考えで、↓の連中は宗教弾圧をやった。宗教弾圧は「多神教」の信徒らによってなされた。

（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

>>394
先祖のしたことから学び、改め変えることが人類の進歩というものだ。

日本が発展したのは、戦争を反省して国際社会との協調路線を取ったから。
結果的にそうなったから、批判元である戦犯を顕彰しろ？
矛盾引き起こすだけじゃん。

嫌だと思う思想が一神教のなせる技だろ。

>>393
＞日本が殖民地になって
モデそれ他スレで誤りを指摘してやったろ

当時の日本は連盟に加盟する、欧米列強に並ぶ帝国だったんだよ

>>394
誤りを認めるに憚ることなかれ
人は必ず誤る、歴史もまた然り、誤りを教訓として
人は歴史に学び、未来を築いていくんだよ

>>403
誤りを認めるのと、責任転嫁して批判するのとは違うだろ。

先祖に対する感謝の気持があるなら、先祖が御世話になり、
先祖が感謝していた方々から学ぶことも必要だ。

>>395
法律上無罪の人間を、犯罪者扱いはしてはならない。
それがこちらの主張だ。

有害なのは、はおまえの方。

>>402
嫌だと思うのは、一神教かどうかの問題ではない。
普通に何らかの（先祖崇拝を含む）信仰心があったら、普通に嫌だろう。
お前は、日本人の誰と一緒に祀られても嬉しいか？

日本はたとえ勝てないと解っていても、（勝てると思っていたやつも多そうだが）

戦う精神力があったからこそ、今日の繁栄がある。

日本の殖民地になった虫ゴキやチョン賤人の経済見たらわかるだろ。

日教組みたいなやつは、親族が暴漢から襲われたら、自分の命の（けがをしたくない）ために、

見捨てると言うことだな。やはり、しょせん負け犬は負け犬だな。(Φ(ェ)Φ)y─~~~

。。

>>404
>>377
つーかな、そちらのﾚｽを順に読む限り、誰も悪くなかったんだい
と誤魔化したいだけにか見えないんだがな

>>406
無罪じゃないだろ。
国内法で裁かれる前に、国際法で裁かれたからうやむやになっただけ。
で、日本を滅ぼしたことを賞賛する、無法を顕彰するでいいんだな？ｗ

>>409
自分が悪いんだろ、それが分からないから言ってるんだ。

お前は日本人から幽体離脱でもしたのか？

>>420
有罪だと言うなら、具体的に法と罪状を示してもらおう。
それが法治国家だ。

>>408
あはは。反論できずにｷｺｴﾅｰｲ、かｗ
まぁ、罵倒だけならウヨクにもできるってこった。
その理屈でいえば、戦争を反省して国際社会に復帰したこと自体がアレってことになるのに。

>>410
日本が何時滅んだんだ？

>>406
犯罪者ではないとしても、負の歴史として捉えるだろう。
歴史上、何も貢献のなかった大虐殺者のことを、普通は尊敬しない。

日本が殖民地にされてたら、アメリカとソ連に２等分植民になってて、

姦ゴキと北チョン賤のように、民主主義と、社会主義国家に別れてるかも知れんな。

対馬沖縄石垣は、虫ゴキの物になってるだろう。

それでもいいというのか日教組のうんこと、反日ウンコは。

。。

>>413
有罪だと言うなら、具体的に法と罪状を示してもらおう。
それが法治国家だ。

>>414
日本に甚大な損害を与えて、滅ぼしかけただろうが。

>>418
東条一人の責任ではないし
全ての責任をなすり付けるような行為は
無責任な卑怯者のやる行為だ。

>>408
戦うも何もA級戦犯の連中は、自分で戦っていないだろう。
兵隊に戦わせて、自分は戦地行ってまで女遊びしてた挙句、
戦局悪くなったら、理由つけて、自分だけ撤収して、上官に対して
責任取らなくていいように組織内政治活動。。。みたいな奴ばっかりじゃん。
戦争でないとしても、税金の無駄遣いした国賊として、恥じるべき連中だ。

日本を殖民地にしたのは、アメリカの原爆には、当時のソ連も勝てないから、

日本本土の占領からは手を引いた。

アメリカが原爆を落とさなかったら、日本本土でソ連とアメリカが、

ドッチが日本を占領するかで、朝鮮戦争みたいに、さらなる戦闘が起きてたかも知れんな。

そういう小説書いてみたいな。

。。

>>419
東條一人の責任とは誰も言っていないんだが。
近衛も悪いし、当時の支配層の軍人の相当数が>>420のような理由で、
国賊に相当する。

日本国は、東京裁判を講和条件として受諾している。
それが日本政府の決定であり、世界との約束だ。
これに反対する靖国神社は、日本をまた条約破りのうそつき国家にしたいのか？
まぁ日本に国際条約を破らせた満州事変策謀者らまで顕彰しているから、そうなんだろうがｗ

>>416
中国は、日本を二等分でなく、太平洋をハワイ近海で米国と二等分し、
東アジアはごっそり中国領にする構想だ。

中国海軍高官が太平洋の米中分割管理“提案”
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803121318009-n1.htm
国軍高官が太平洋分割管理、米へ打診
http://jp.youtube.com/watch?v=AOpvGWC9HdE

でも、国民が熱狂的に左翼政権を支持したのだから仕方がない。
戦争責任を一部の軍人になすりつけるのはおかしい。

>>421
そりゃ、子供の頃いじめられっ子だった奴が、
「僕はいじめられた経験があるから、ここまで来られたんです」
と言っているようなもので、普通に子供の頃から世渡りうまくやっていけて、
楽しい人生を歩むに越したことなくて、国家のリーダーは当然、
そうなるように国を導く責任がある。

>>422
こちらの主張は人物の評価ではなく
法に基づいた公正な行為だ。

嫌われ者だから排除していいとはならない。
それが法治国家だ。

まあ、中国人のおまえに正論を言っても
無駄だろうがｗ

>>425
国民が熱狂的に左翼政権を支持って、いつのどの話のことだよ？
もっと具体的に示してくれ。
お前らウヨクの言葉は、一般の日本人に理解しにくいんだから。

日教組や反日非国民は、たんに反日が理念だから。

日本が戦わずに殖民地にされていたら、

何で天皇や総理や政府は、死んでも戦わなかったんだって逝ってるだろうな。

まあ、殖民地になってたら、虫ゴキや北チョン賤のように、

政府の批判をできる、言論の自由もないかもな。(Φ(ェ)Φ)y─~~~

。。

>>427
法って、何の法だよ？

戦争を一部になする、どころか日本が悪かった、となんども公式に政府はいっているわけだが。
議会の決議でも、戦犯だけが悪かった、という決議はひとつもないわけだが。
靖国信者の脳内政府の決定・国会の議決と現実は違うんだがなｗ

>>430
憲法だ。

法的根拠もなく、人を犯罪者扱いして良いわけが無い。

>>432
それは国内法の話。その区別すらつかないのか。
じゃあ、日本が第一次大戦時に、ドイツ皇帝訴追に賛成したりしたのも無法だな。

>>429
お前、戦争していなかったら植民地になってたって、当時、真面目に働いて、
社会を良くしようとしていた普通の日本人に対する冒涜だよ。
いいかげんにしろ。
戦争していなかったら、いなかったで、日本人は努力して、
何らかの道を見出していたかもしれない。

だいたい戦争するハメになったのは、日本自身の国内法にすら違反する勝手な戦闘や領土分取りをかました結果、外国から相手にされなくなった帰結だろ。
マッチポンプが正当なら、保険金詐欺も正義だなｗ

そろそろ日本人にも多様な考えを認めようぜ…

>>426　内藤大助みたいに、うまくは遺憾な。

ダメなやつは、何をやってもダメ。

そりゃあ、戦わずして逝ければそれに越したことはないが、

日本が戦争しなければ、戦争では死ななくても藻舞の親族友人が、

外国人に暴行されても強姦されても、殺されても、文句は言えない。

実際、日本人は戦後、アメリカ人に６万人強姦されている。

外国人のでかいチムポが、中学生を押さえつけて、無理槍（やり）

突っ込むところを想像してみろ。(Φ(ェ)Φ)y─~~~

。。

>>437
それこそ戦争を仕掛けて、負けた結果だろ？
戦争をしなければ済んだ話。そして日本自身の国内法、結んだ条約に従うだけで戦争しなくて本来は済んだ話。
やっぱり日本を滅ぼした連中を顕彰しろっていいたいの？ｗ
自称愛国者実は最悪の反日乙でした。

>>437
だから、戦争しなかったら、外国人から暴行や強姦される、っていう話の
つながりが全く意味不明なんだが。
頼むから、お前らウヨクコミュニティでしか通じない表現は使わないでくれｗ

靖国は、俺の先祖、東北人を逆賊扱いしてるから殺されても崇拝なんかしない。

>>440
一応貼っとくが
大戦前、陸海軍の権力を独占した東北閥

■陸軍
板垣征四郎（岩手・盛岡藩）陸軍大臣
畑　俊六（福島・会津藩）陸軍大臣
小磯國昭（山形・庄内藩）総理大臣
東條英機（岩手・盛岡藩）総理大臣・陸軍大臣
石原莞爾（山形・庄内藩）
今村　均（宮城・仙台藩）

■海軍
米内光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣・軍令部総長
嶋田繁太郎（旧幕府・海軍奉行）海軍大臣・軍令部総長
山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官
南雲忠一（山形・米沢藩）
井上成美（宮城・仙台藩）
児玉誉士夫（福島・二本松藩）

日本人なら天皇陛下に従うべきだ。
昭和天皇は、靖国神社が勝手に戦死したわけでも、刑死ですらない文官の戦犯容疑者まで勝手に祀ったことに不快感を示され、参拝を取りやめることとされた。
よって、日本人なら靖国にいくべきではない。
天皇の御心に逆らいながら、尚天皇が天皇がという靖国は逆賊。

分割して統治せよ！

>>403　日本は、まさかの神風吹いて日露戦争に勝ってしまったからね。

日本は、戦闘民族として、恐れられていたんだな。

だから、このままで逝けば、日本はアジアの大国になるとおされられて、

ＡＢＣＤ包囲網をされたんだな。

日本は、単なる小さい島国だが、世界の大国に恐れられた、戦闘国家なのだ！！！

日本は、戦争には負けたが、経済では世界に勝った。

持ってるやつは大損だが、株は、まさに今が買い時（逆バブル）だ。８千円で買った株が、

５年後１０年後には、倍になる。(Φ(ェ)Φ)y─~~~

逆バブルって、面白い表現だろ。流行らないか？(Φ(ェ)Φ)y─~~~

。。

>>444
負け犬の遠吠えって言葉の生き見本だな、お前は。
日本が経済で勝てたのは、戦争を反省してそれに頼る戦前の馬鹿さ加減を反省した結果だというのにｗ

>>438=439　お前ウンコだろ。

だから、反日は、ノータリンの馬鹿なんだな。

日本が戦争しなかったら、殖民地にされてないとでも、思ってるのか。

これも、日教組のうんこ教育のたまものか。

でも、こういう弱いやつ（偽善者）に限って、殖民地先で何をやっても許される権力を持ったら、

殖民地先の虫ゴキ人や姦ゴキ人の若い娘を強姦するんだろ。

アメリカ人も、ベトナムやイラクでかなり強姦しとるらしいからな。

。。

その強姦を減らすために日本が行った従軍売春婦は、賞賛されてしかるべき。

。。

>>445　お前の脳みそくさってんじゃないか？

日本が経済で勝てたのは、戦争を反省したからだと？ばっかじゃないの？

日本は、アメリカ様の殖民地になって、核に守っていただいて、

戦争する攻撃性を経済に向けたから、繁栄したんだろうが、このタコ！！

日本が戦争して、日本国民を殺したのは、日本だと、相手国だろバーカ！！！

。。

>>446
＞日本が戦争しなかったら、殖民地にされてないとでも、思ってるのか。

思っているが、何か？
日本は恐れられてたんでしょ？ｗ
恐れられてた国が、自分から戦争の原因引き起こさないでどうして植民地になるわけ？ｗ
ウヨクの自己矛盾は毎度のことだが。
負け犬の遠吠え内ですら整合性がないのはさすがにひどいな。

>>445　お前、車版でアメックスの年会費が、４千円てかいたばかだろ。

。。

>>448
つまり戦争を反省して、国防を他国に丸投げするほうがいいと判断した結果じゃん。
その恩恵があるから、今こうしてのんきにネットできる社会があるわけだが？
恩知らずだなぁｗ

民主党の支持団体及び支持者は：

１．自治労（１００万人）及び家族
２．在日本大韓民国民団（４５万人）及び家族
３．日教組（３０万人）および家族
４．朝鮮総連（家族を含めて１０万人）
５．部落解放同盟

民主党を含め、いずれもやや左寄りの組織である。
民団と朝鮮総連は民主党に参政権を要求している。

負けウヨの遠吠えは絶好調ですねｗ
そんなに戦争を反省した日本政府の決定が嫌なら、出て行けばいいのに。

>>449　じゃ、何で、ソ連は、北方領土を取ったのだ。

姦ゴキは、竹島を占領してるのだ。虫ゴキは尖閣も虫ゴキの領土だと逝ってるのだ？

平和木瓜の馬鹿は救いがたいね。

アメリカが日本から撤退したら、平和になるんだろうね、きっと。

。。

>>447
お前みたいなのを「ふてくされ」というんだよ。
一生その蛆虫メンタリティを引きずって生きてくつもりなのか？
戸塚ヨットスクールにでも入ったほうがいいんじゃないか？

>>454
それこそ日本が戦争に負けたて防衛力すらなくなったから、だろ。
はい自滅乙ーｗ

日本に条約を破らせて名誉を汚したり、日本を滅ぼした連中を顕彰する靖国神社（笑）

いっそ、滅国神社と体を現すに相応しい改名をしたら？

>>451　日本は、戦争の戦略を誤っただけだ。

勝てない戦争に踏み切ったことが悪なのではない。

まさか、日本が戦争に負けたのは、日本が悪だったから、負けたと思ってないよな？

>>453　政治（大人）の世界には、本音と建て前があるんだよ。

お前も働けば解る。自分が悪いとは思って無くても謝らせられる場合は、ある。

。。

>>458
戦略を誤ったことが一番の問題なわけだが。
しかも日本自身が約束した条約すら守らない、破りまくりという醜態付でｗ

そして日本が悪かったことは、日本自身が認めたこと。
政府が、国会が何度もな。
嫌なら日本からでていけよｗ

>>460
おいおい、政府が認めれば何でも『事実』になるのか？

事実じゃなきゃ認めないよ。