なんでネトウヨはアイヌの分離独立を支援しないの？

しかし、再度良く考えてみるとそもおｓも完全に同化されて
アイヌ人なんていないのに分離独立を望むとか言うのはどこかおかしい気がする。

みんな気づいてるだろうけど、アイヌなんてもういないわけで利権得たい奴らが
「居る」と抜かしてるだけで････！

これ、ただの民族再生だよ･･････いいのかこんなことして？

>>1
どこが少数民族なんだよｗ

日本語しゃべって、日本人と同じ生活して、98%は差別された
ことも無いってアンケートがあるぞｗ

それに、もともと同じ縄文人から分化してアイヌ人になった。
それから、虐殺や虐待もしてない。
入植者はきちんと交渉して入植したしね。

差別利権屋の新たな利権に反対するのは当たり前だ。

シナは満州国を完全に破壊、満州人は民族浄化により消滅した。
今更、満州国を復活させろ！なんて言っている保守派などいないぞｗ

ネットアサヒが居ないみたいだからここも平和だなｗ

ほとんど満州語は消滅してるようだから、「少数民族問題」は
「満州族」に関しては解決したようだな。 >>903 に言わせれば。

純粋なアイヌなんて
奥州藤原の時代に同化消滅しただろう

満州族が自ら漢民族に同化していっただけで、
漢民族は満州族を民族浄化などしていない。
今ならむしろ利権目当てに満州族を名乗る漢民族がいるくらい。
満州語は方言のシボ語が今もウイグルで数万人に話されているという。

ネトウヨは何故か北方四島返還にも興味がないよな。

>>1
縄文人は、シナ大陸や朝鮮半島では殺戮されまくり皆殺しにされ絶滅した。
しかし、倭（大和）人とアイヌの祖先（縄文人）は融和した。
それで倭（大和）人とアイヌの祖先（縄文人）は同じ祖先（縄文人）のDNAを
持ってる。だからアイヌは「大和」国から独立する必要がない。
アイヌ（縄文人の子孫）の祖先（縄文人）と融和できたのは倭（大和）人だけ。

訂正
それで倭（大和）人とアイヌの祖先（縄文人）は同じ祖先（縄文人）のDNAを
持ってる。
↓
それで倭（大和）人とアイヌは同じ祖先（縄文人）のDNAを持ってる。

>>909-910
その理屈で行けば人類皆兄弟で地球市民なんだから、
国境なんて必要なくなるな。

日本には独自の文字がなかったのは先住民族の縄文人が「文字」をもたなかったから。
縄文人は文字を持たなかったから色々な面で弱かったという面があったとはいえる。

神社神道の「八百万の「神（カミ）」は、倭人とアイヌ人の共通の祖先の縄文人の
アニミズムの「カムイ」が語源だ。

>>911
>その理屈で行けば人類皆兄弟で地球市民なんだから、
>国境なんて必要なくなるな。

FR-O2bがあるのは日本人だけ（アイヌが特に濃厚）。
大陸では絶滅させられた。
それで、なんで「人類皆兄弟」という結論になるのだ？

おまえの論理飛躍の屁理屈は科学部門でノーベル賞一個もとれない
半島人らしい理性、科学心だ。

「兄弟」なら父系遺伝子の「Y染色体」は同じだ。
「Y染色体」が違うということは「兄弟」ではないから、だ。

↓チョンニチ新聞の世論操作のための専従員工作員スレっていう感じする。

>>1
>>911

朝鮮人＝歩くゴミ、百害あって一利なし。
アイヌ＝眼中にない。

↑つか、その主張を是非珍風の様に、公道でして欲しいね。
一発で世間から爪弾きにされるから。

まぁそんな度胸も無いから、ネットでコソコソ書くのが関の山なのだろうけどね、
右翼諸氏は。

訂正、
FR-O2b→DE-D2

↓マスコミという情報発信機関でありながら「ネットでコソコソ」自己投影のチョンニチ新聞専従工作員

ldZ4iCJA
>まぁそんな度胸も無いから、ネットでコソコソ書くのが関の山なのだろうけどね、
>右翼諸氏は。

第三次大戦の次は自称ノーベル賞受賞者が現れたぞ。

>>913 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/09(木) 12:57:16 ID:U9X5fqGx
＞>>911
＞>その理屈で行けば人類皆兄弟で地球市民なんだから、
＞>国境なんて必要なくなるな。

＞FR-O2bがあるのは日本人だけ（アイヌが特に濃厚）。
＞大陸では絶滅させられた。
＞それで、なんで「人類皆兄弟」という結論になるのだ？

＞おまえの論理飛躍の屁理屈は科学部門でノーベル賞一個もとれない
＞半島人らしい理性、科学心だ。

ロシアの手先サヨスレ。オウ。サヨク、北朝鮮へはよ帰れや。

南オセチア・アブハジアの分離独立はロシアの手先といわれようと断固支持する。

初めまして。アイヌや樺太、千島、安東、カムチャツカなどに興味を抱くゆとりですが宜しく
ウタリ解放党広報局だの大和民族回帰だのウスペンだのDecide One's Fateだの相川だのと固定ハンドルの多いスレですね

>>906
ネトウヨの方は奥州藤原の時代のカムチャツカや千島や樺太のアイヌまでも同化していると言い切れるんですか

そんな時代に樺太やカムチャツカにアイヌがいたのか？

奥州藤原の勢力拡張の時代時代は11世紀、
それに対し擦文文化からアイヌ文化への移行が完了するのは13世紀の為、
そんな時代には樺太やカムチャツカはおろか奥州にすらアイヌ文化の担い手はまだまだ数としてはいない筈。
いたとしても少数ではなかろうか。
奥州藤原時代の同化消滅説に辻褄を合わせると、
現在知られるアイヌ文化の発生する以前に奥州藤原の時代に突入し一度は同化消滅し、
その後13世紀に入りアイヌ文化は栄えたということになってしまう。
なぜ一度同化消滅した者たちがその後に言語系統も証明出来ない程の全く別の特徴を持つ文化に移行出来たのか。
ちなみに内耳土器がカムチャツカの南部でも発掘されている。

中国共産党が、チベットや新疆ウィグルを侵略してることを隠蔽するために、
アカヒの専従に建てさせたスレ。

ここは中国共産党の立てたスッドレだったんですか

>>907
じゃあもうウィグルもあわせてみんな中華民族という単一多民族国家でよいんじゃね?

ただし、チベットはち別途でw

>>923
はい、どうも初めまして。
私は大和民族回帰というコテをつけさせてもらってます。（大和回帰でけっこうです）
どうぞよろしくお願いしますね。
私はゆとり世代ではありませんが、第三次世界大戦を本気で鵜呑みにするような
馬鹿なおっさんですので（笑）、変な事も言いますけどお手柔らかにどうぞ。

>>926
本来なら琉球民族のように、アイヌも大和言葉ないし蝦夷語が残っていなければおかしいという事か。

アイヌ民族を藤原氏まで含めるかどうかは今後のアイヌ子孫や利権屋の戦略に
関係する事なので、そのへんはどうなのだろうね。

沖縄の琉球民族でも同じだけど、琉球民族が本島の人限定なのか本島周辺を含めたものなのか
深く考えることは無いのと同じでさ。
とりあえず日本と違う民族として主張できればよいんだとうから、はじめから深く民族利権を追求すると
逆に民族復帰計画の印象が悪くなってしまうかもしれんし。

>>918
ジョークにならないw

ただ、アイヌや沖縄が濃厚なのは人口が和人に比べて極端に少ないこと、
外部からの人間に極端に差別的な営みであったこと（つまり差別社会だ）、
その狭い中で長い間混血が繰り返されたこと、弥生人が本州よりも流入しなかったことが大きい。
こうして考えると、アイヌ人と琉球人は実に日本列島人らしい、大和民族らしい民族と言えるw
>>914
なるほど。
>>913
彼はひとつの民族が威張り散らして不平等に支配する国や階級社会の支配する世界を望まない
反差別・反民族主義者だ。
だから良く例としてオセチアやバルカン半島を提示してくる。

現代ではそれがリアリストな考えだし、ごく一般的でアカデミーでもそうした意見をしないものは
危険人物として追放される。
特に学者肌の人間は完全に論理のバランスと根拠の取れた事しかいえないし、それ以外を言うつもりもないだろう。
欧米中心主義の人類学民族市場原理主義者の彼はそれと同じようにかつての帝国主義に
よって弾圧されてしまった民族の不平等原理を平等にするという現代の正義のフォーマットルール
に従ってアイヌ系人や沖縄人から大和民族主義という呪縛を解こうとしているにすぎない。

相手にしたら疲れる強敵だから、とにかくYAP+と縄文を活用してどうにかアイヌ沖縄に対する
同化吸収の正等性をこのｽﾚで強く書き込んでほしい。
YAP+と縄文民族を活用して大衆に広く根づかせれば、墓穴を掘る可能性も十分あるかも
しれんがアイヌ民族と琉球民族の復帰活動に対して大きく抵抗する事ができるかもしれん。
私達は単一的な大和民族、日本民族であるということを、そうした思想が普及すればおそらくは
今の時代は味方してくれる人が多いはずだろうから。
そして、これからの時代や次世代を担う人々の中で必ずグローバリズムや共和思想に反感意識を持って
右翼思想や保守思想に賛同する者が多くでてくるはず。
左翼はそれに危機感を抱いてるのか、近年活動がより激しくなったようにも思うし逆に末期のようにも思える。
タカ派の議員で日本国独立派が再軍備化とあいまって現状の単一民族主義を強く推進してくれる可能性も
あるから希望は捨てず、さらに天皇が君主として完全に復帰すればこの国で第3帝国を成すことも夢ではない。

>>931
そういう時代になったら、アイヌはますます生き辛くなるね。
それとも見た目がアイヌでも同じ民族なんだから、
差別しちゃいかん、って社会的な圧力ができるかね。
いま北海道でアイヌを侮蔑している入植民の子孫は、
アイヌを同胞と認められるのだろうか。
単一民族主義の世の中なら２１世紀の今でも残る結婚差別も無くなるだろうか。

>>932
本気でいってんのか?
無くなるに決まってんだろ、アホかよ。
ドイツもこいつも誰に吹き込まれたのか知らんが、単一民族に
関して頭から勘違いしすぎなんだよ。

大体見た目も何も普通に日本人じゃねーか。
関東や関西にも、九州にも沖縄にもよくいる顔じゃね−かよ。
大陸顔ばかりが本州人、和人、ヤマトンだと思うなよ。
アイヌはテレビなどのメディアに長い間でてこなかったおかげで、もはや
アイヌ自体知る人も今じゃあ少ない。
そんな中で差別も糞もねーよ、北海道でもアイヌが自ら被差別利権民族に
ならない限りこれから先差別が行われることは100パーセント無いから。
アイヌ出身者もそろそろ沖縄人みたいに日本人として自由に解放されたらどうだ?
タカ＆トシみたいにさ、日本人として、北海道出身の道民としてテレビとかに出てさ。

なんでアイヌを在日朝鮮人みたいに区別せにゃならんのか。。。。。。

>>933
アイヌのこと、なんも知らないんだね。
そりゃ本州じゃあアイヌは知られてないから差別もされてないだろう。
だから北海道から大勢アイヌが本州にいってるんじゃないか。
でもな北海道じゃ、アイヌ顔は目立つし学校でもいじめの対象だよ。
アイヌ顔じゃなくてもアイヌの家系は地域で知られてるから、
ふだん普通に付き合ってても、いざ我が子がアイヌ系と結婚するとなると、
縁を切るって大騒ぎしてるんだぜ？
差別話が全部、利権狙いの捏造だと思ってんの？
なにが「自ら被差別利権民族に」だよ。
自分がアイヌだって隠してたって堂々とアイヌを名乗ってたって、
北海道の和人から見たらどっちも同じことだ。
どっちも差別の対象なんだよ。

なんでタカトシの話が出るんだか・・。

>>934
ちょっと言い方がきつかったのは誤るけど、でもそれはよくない考えだよ。
差別されてるからって、民族利権に手を出すのは被差別利権民族へのはじまり。
あなたも分からないのだろうけど、被差別利権民族として生きるのは本当に
辛い事だよ、そこを良く考えてほしいと思う。

それと、差別はこれからさき無くなっていくと思うし民族化したらそれこそ
差別はずっと続くだろうね。

「じゃあ同化しろって言うのか?同化は嫌だ」
って思われるかもしれないけど、日本の中でアイヌの子孫として郷土民俗として
生きるということじゃだめなの?絶対に「民族」でなければならないの?

中国の中で満州の子孫として郷土民俗として生きるということじゃだめなの?絶対に「民族」でなければならないの?
中国の中でチベットの子孫として郷土民俗として生きるということじゃだめなの?絶対に「民族」でなければならないの?
中国の中でカザフの子孫として郷土民俗として生きるということじゃだめなの?絶対に「民族」でなければならないの?

>>936
満洲以外は民族で無ければならないだろうな。

そろそろスレも終わりだから

　　　勝　　　利　　　宣　　　言

しておくか

本当にネトウヨはダブルスタンダードだったなｗ

エスキモーも分離独立しましょう。

分離独立を望んでいるのは、アイヌを同和と同様に食い物にする事をもくろむ基地外民主党と共産党だけだからｗｗｗｗ

941＝のぞんでねーよ。低脳。

>>942
イヤイヤあなたの低脳さにはとうてい太刀打ちできませんよｗm(．．)m

943＝だろ。

>>935

自分で大和民族回帰なんてコテハン付けておきながら、
相手には「民族化したらそれこそ差別はずっと続くだろうね」かい？ｗ

>>「じゃあ同化しろって言うのか?同化は嫌だ」

言い方がソフトなだけで、結局言ってる事は明治政府の同化政策と同じやろｗ

アイヌは差別差別言うな。もっと差別される（差別してやる）。
アイヌには良い印象をもっていたのにがっかりだ。
アイヌは左翼に利用されている。
アイヌは在日に利用されている。
アイヌは部落に利用されている。
差別なんて無いのに差別されたと騒いでいる。
差別というのは利権が欲しいからだ。
逆に差別がなければ困るだろう。
道民だがアイヌ差別なんてみたことない。
アイヌなんて見たことない。
純粋なアイヌなんてもういない。
もう同化されているし見た目も和人と変わらない。
だから差別なんてするわけない。
いまアイヌを名乗っている団体は在日のあつまり。
ウリ→ウタリ。



こんなのばっかりだ。
こうやってアイヌなんて、いなかったことにされるんだろうな。

>>942
ま、いいや。
望むのは結局まだ生まれもしていない未来のアイヌ人たちだし。
そうだね、望んでないね。


>>945

まいったなあ・・・・・
俺昨日はこんなﾚｽ書いてたけど、また今日民族擁護派に心変わりしたからw
すまんねｗ
昨日の俺のﾚｽは、民族否定派の意見の参考という事にしておいてくれ。

>>946
ちょっと聞きたいのだけど、あなたはアイヌ子孫の方ですか?

結論：ただ長いだけで中身の無い長文の上、
主張が二転も三転もして結局何が言いたいのかわからない大和回帰はまともに相手する価値なし。

×長いだけで中身の無い長文
○長いだけで中身の無い文章

＞アイヌは差別差別言うな。もっと差別される（差別してやる）。

おれは、こういうこと思ってる人はﾎﾝﾄに視野が狭いと思うよ。
もっと傍観的に見ればこの問題の本質が分かることなのに。
アイヌを差別してやろうという人たちは少ない。
だからいまだどこかに古い体質の元凶的な芯が残ってて、それを
あたかも大きい悪の権力かのように見えない敵を出すのはやめてほしい。
＞アイヌは左翼に利用されている。
＞アイヌは在日に利用されている。
＞アイヌは部落に利用されている。

事実じゃねーかw
もしかしてそれすら分からなかったのか?
在日の集まりではないだろうけど、どう見ても同和に乗っ取られてるじゃない。
＞差別なんて無いのに差別されたと騒いでいる。
＞道民だがアイヌ差別なんてみたことない。

北海道でもアイヌ出身系が多い地域と少ない地域で差があるようだが
あるなら民族主張なんかよりも、そっちの差別問題にした方が良いだろうとおもうけど？
あるならね。
＞差別というのは利権が欲しいからだ。
＞逆に差別がなければ困るだろう。

差別が無ければ困るだろうな、利権側や民族活動側は。
それを踏み台にしてのしあがろうとしてるんだから。
＞アイヌなんて見たことない。
＞純粋なアイヌなんてもういない。
＞もう同化されているし見た目も和人と変わらない。

人種は同じアジア人だし、特に衣装や風貌での違いがなければ分からない。
他の国とは違い、もう同化されてるから民族が原形を留めてるわけでもない。
中国の民族対策より最低かもしれんが、敗戦したときにｱﾒﾘｶによる提案をけった時点で自業自得だろう。

>>949
言いたい事いって、間違えてんじゃねーぞゴラァw

>>946
≪続き≫
＞こんなのばっかりだ。

逆に、民族活動はも似た様なのばっかりだろ？
＞こうやってアイヌなんて、いなかったことにされるんだろうな。

そうやって日本がアイヌを虐殺したり民族浄化したという
ことに真実が湾曲されていくんだろうな。
いずれアイヌ版・映画「オーストラリア」のような作品も作られるのかな?
あ〜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、民族利権怖いね〜。

民族としてのアイヌを消滅させてしまったらいよいよ人々は
北方の歴史から興味が薄れたり考古学的な調査が難航したりしないの？
その上に若い世代の北方への無関心に拍車が掛かるんじゃないの？
アイヌ民族とかそもそも知らないからその内北海道全土ロシアに取られても何食わぬ顔の若者だらけになって
年代の経過と共にやがてはそれが主流になってしまうんじゃないの？
教科書で扱うアイヌの内容も手抜きにならないの？

>>952
それは私ら保守とは逆説的な危機感だね。
人類学や考古学とかが無くならない限りアイヌ民族は今までどおり学問的な
存在として扱われるから、興味が尽きることは無いと思う。
また、北方への関心といっても、それは若い世代が政治に関心が無いからで
これから年寄りが増える時代になるから日本はこれまでに増して政治に
敏感になるだろうし、なによりﾛｼｱが復活した以上は日本はこれまで以上に
ﾛｼｱに対して危機感や脅威を抱かざる得ない。
しかし、これからは団塊ジュニアが大きい勢力としてあるので日本の左翼傾向は
直らないかもしれないが、それでもこれからの時代はこうした左翼利権について
ある程度の知識と認識と疑念を持ち真に民族問題について立ち向かってほしいと思う。
俺がいつも思うのは、こうした問題は非常に表向きは善意的かつ権威的だから賛成的
な人は奥深く疑わない傾向にあり、これは非常に危ない盲進だしそれが左翼の手口。
だからこの問題はもっと疑わなければならない。（こうしたことは左翼ファシズムという）
それと、アイヌの教科書記述にいたっては現在でも十分薄いから問題ないのでは?
逆に、詳しく乗せると日本全国でアイヌの認識が広まり利権側としては「民族がもういない」
事がばれてしまう恐れがある。
いまの薄い表記の方が「まだ北海道の奥地にひっそりとそうした民族が生きている」という
勝手なロマンと想像を掻き立てられて、「日本が弾圧してるんだな!」という思想に結びつきやすい。
かつての俺のように。

>>953
これから北方領土の問題やロシアの脅威やアイヌ等について知ろうとする若者が増えるとお考えでいらっしゃるんですか？
今時の若い人は酷い場合、円周率が3だったり洗剤で米を研いだり落とし蓋も知らないレベルですよ？
知識も興味も疑念も持たない若者たちが何時かは親になったとして、
その親たちは我が子が政治に興味を持つような環境を準備することに意欲的に取り組むのでしょうか。
それどころか十数年後に出生する乳幼児は放置されたりミルク代わりにコーラを飲まされたりして育ちはしないでしょうか？
危機感や脅威を抱かざる得ない状況に陥っても平常でいられることが若い世代に於いて顕著だと思います。
歴史的には日本人がアイヌ人を弾圧したり騙し討ちにしたりとしてきましたよね。

>>952
>>954
昨年のアイヌ先住民族認定で目立った反対運動が起きてないのも、
ほとんどの国民にとっては賛成でも反対でもなく「無関心」だからだろうね。

日本であまり関心が無いのは、左翼の牛耳ってるメディアが
とりあげたりしないからだろ？

取り上げてもそれはウタリ協会の主張だったり、アイヌ民族が
弾圧差別されてるようなきゃンペーンしかやらない。
メディア戦略において圧倒的にやられてるから小林のアイヌ論に
耳を貸す奴もおそらくあまりいない、むしろ小林は民族浄化主義者と
捕らえられてしまう。
本当にしてやられたわ、アイヌ琉球の同化はどう見ても正当なもの
であってこれを覆すことは国家の解体を意味する。

琉球語は危機にある言語指定、
アイヌ語は消滅に近い言語「極めて深刻」の区分指定を受けましたが
これらの民族の固有の文化を同化消滅させても許されるという大義名分は何処にあるのですか？
琉球語に至っては日本語との近縁関係が言語学的に証明された唯一の言語。
それをも根絶やしにし存在を否定してしまうのでしょうか？

＞琉球語は危機にある言語指定、
＞アイヌ語は消滅に近い言語「極めて深刻」の区分指定を受けましたが

指定って、日本政府が行ってるの?
危機と言われても、琉球語を弾圧したり禁止したおぼえはないので
自然淘汰的に消滅したと見るべきでは?
アイヌ語にいたっても20世紀初頭にはすでに壊滅的な状態だったいう認識だが、いかがか?
それに、日本はそれら言語を積極的に研究する活動を学者らがしていたはずだが･･･。
＞これらの民族の固有の文化を同化消滅させても許されるという大義名分は何処にあるのですか？
＞琉球語に至っては日本語との近縁関係が言語学的に証明された唯一の言語。

大義名分なんて無いだろうけど、過去の歴史がそれをもって結果にでているじゃないか。
アイヌ語が危機的であるというか、過去においての同化にて消滅してしまったのだから
いまさら危機だからどうこう言える状況ではないと思うのだが････。
琉球語については大和語族なのでそこまで心配することではないのでは？
沖縄が国として独立する必要があるならまだしも。
＞それをも根絶やしにし存在を否定してしまうのでしょうか？

・・・・・私には民族保護などをされる方々のそうした信条はとても理解しにくい。
私は保守思想の支持者だから、保守的な政治を目指してものを考えるので
それが保守に反するものであったりするならば否定せざるを得ず、保守的な思想においての
民族というものは大和民族主義というイデオロギーであり、アイヌと沖縄はすでに
同化完了段階にあるものとして捕らえられるべきだと考えているからだ。
それを覆そうという動きになると、どうにも困ったことになるしそれは現在における国家の否定になり
革新的な日本国の再編に他ならないからだ。
ではなぜ敗戦したときのGHQの自治区化定案をけってしまったのか？ということにあるが、沖縄に
関しても同じようにいえるが「なぜいまさら?」という疑念を抱かずにはいられない。
敗戦時点ですでに樺太や千島は完全に近代国家日本領であってそこにいたのはアイヌ民族ではなく
大和民族というまぎれもない日本人であったわけだ。

まあ、おれとしてはこうした保守的な考えを批判して保護にまわる人たちの
意見や主張もわからないでもないのだけど、が、しかしだからといって彼らの
主張を厳密に分析しないでそのまま鵜呑みにしておけるわけもなく保守人の
反論の見解と照らし合わせて分析していくと、どうも今の時代にアイヌや沖縄を
民族として見るのは一概に正しいとは言えず、むしろどこか正攻法ならぬ悪攻法
で、それこそ賛同できない。
ｱﾒﾘｶのインディアンはこうした事を「逆差別」だとし、受け止めているそうじゃないか。
実に法治国家らしいアメリカ人的な、いやｱﾒﾘｶ民族的な発想じゃないか。
なんと、ネイティブというように呼ぶことすら差別的な要素をはらんでいるという。

カナダのファーｯストピープルだか言う先住民も、このアイヌ民族の先住民族決議には反対していると聞く。

ν速にこんなスレがあったよー

【道民乱心】北海道で日本から独立する運動が始まった【ベンジャミン】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239544325/

1:アネモネ・ブランダ(愛知県) 2009/04/12(日) 22:52:05 .88 ID:GNnuXXbg BE:1516061366-BRZ(10000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/sii_mona.gif
04/11/2009

北海道で日本から独立する運動が始まった

昨日北海道旭川で北海道経済復活のための対策会議が行われ、
北海道全土から６００人の会社経営者が集まった。私もゲストスピーカーとして参加した。

参加者から「北海道は日本から独立するしかない」と言う声が相次いだ。
また「北海道で独自の通貨を作る案」が多く支持された。
それから次の北海道知事選で北海道の独立を目指す候補者を出すことも検討段階に入った。

1945年4月9日、日本軍に通達された「命令録」より。

http://www.fujifilm.co.jp/photosalon/0708se.html
ttp://w1.nirai.ne.jp/ken/syo2.htm
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasentoheiwakyouiku/gaido1itokazugoo.htm

＞爾今軍人軍属ヲ問ワズ標準語以外ノ使用ヲ禁ズ。
＞沖縄語ヲ以テ談話シアル者ハ間諜トミナシ処分ス

>>958で回帰は「危機と言われても、
琉球語を弾圧したり禁止したおぼえはないので自然淘汰的に消滅したと見るべきでは?」と、
自分の知らないことは存在しなかったことのようにしらばっくれているが、
民族語喋ったら殺すって、民族浄化以外の何物でもねーな。

＞それを覆そうという動きになると、どうにも困ったことになるしそれは現在における国家の否定になり
＞革新的な日本国の再編に他ならないからだ。

もうこいつ「東京回帰」とでも名乗ってたらいいよ。
そして>>959ではカナダでアイヌ先住民族決議に反対しているという
（…何のために？）「ファーッストピープル」なる謎の先住民の話を持ち出した。

回帰の嫌がる革新的な日本国の再編…、地元企業優先、地場産業育成、
地域活性化でまずは首都圏解体だな。（首都圏住民は別）
首都機能移転ないし道州制導入も視野に入れる。
郷土に根を下ろし、郷土愛を持って大和民族主義者どもの愛国心を迎え撃つ。

北海道の独立論者らも東京による支配への拒絶を呈していたような……

北海道・新潟・大阪・兵庫・沖縄で反東京同盟の結成だ。

>>965
皮肉かな、
そこで上げた地域の男性は縄文系が多く居て、顔なんかも良く似通ってるもんだ。


>>964
沖縄北海道独立ってのは今に始まった事じゃないんよ。
やっぱり冷戦時代は活動家が本気で考えていたそうだ。
北海道をﾛｼｱ、東北を北朝鮮、沖縄を中国などといった東側諸国による
日本分割統治計画もあったようだし。

つまりそこで挙げた地域と東京とでは差違が大きいということでしょうか

>>967
まあまあ、あんまり差がどうとか考えなさんな。
東京だって縄文系は多いよ、浅草とか下町は多いんじゃねえか?

俺が言いたいのは、そういうことじゃなくてさ現在のアイヌ民族の
祖となる人々は、この大阪などから北上した人も多いってことだよ。
黒潮を利用した沖縄〜九州〜四国〜関西〜関東〜東北〜北海道
を拠点とした船などでの交流がすでにあり、古代人は繁栄したってわけ。
特にこの大阪や埼玉や相模などの関東は特に大きな居住地だったろうに。

アイヌ人ってのは、沖縄同様に古代の我々の姿をとどめている人々で
むしろ民俗的には沖縄人よりも日本の基礎原形を留めてるわけで
彼らは立派な大和民族であるわけだ。

ただし、ここで言う大和民族は一般的に言われるものではなく
「日本民族」とでも言おうか、我々はヤマタニアであるという事をどうか感じてほしい。

GHQの自治区化定案を蹴ることはアイヌの総意ではなかった。
しかし今さらどうしようも無いよな。
アイヌはいないとか滅びたとか言いたい人間を見返すには、
いまアイヌ語やアイヌ文化を担っている若者たちが地道に頑張るしかないね。

>>962
沖縄方言が危機に瀕している原因は、たしかに戦中は軍部の弾圧もあったが、
戦後になっても沖縄県民自身が方言を軽んじ続けたことのほうが大きい。
アメリカ統治下でも公用語として標準日本語が何の疑問もなく使われ続け、
復帰運動は激しく盛り上がっても、方言振興運動や琉球文語復興運動など誰もやろうともしなかった。
特に教育者たち（本土出身者は追放されていたので、皆地元出身）の責任は大きい。
あの悪名高い方言札をアメリカ時代にも自主的に使っていたくらいだ。
また多くの親たちもそれをよしとしていた。
今の状態は沖縄県民自身が選択したことだ。

山之口貘は30年ぶりに帰郷して「ウチナーグチマディン　ムル　イクサニ　サッタルバスイ」と嘆いたが、彼は知らなかったのだろう。
ウチナーグチは戦にやられた以上に沖縄人にやられたのだ。戦後のたった十数年の間に。

>>959
訂正
＞ファーッストピープル

ファーストネイションと呼ばれる人々がいるのだが、彼らは
今回の先住民決議には難色を示しておられるそうだ。

ファーストネイション･･･直訳で「先住民族」・・・・か。
果たしてアイヌが先住民族なのかどうかはなはだ疑問だが･･･。

開拓民がファーストじゃないのは確かだよね。
すくなくともアイヌより後だよね。
でもアイヌ日本から出てけって言う輩もいるから困ったもんだ。

回帰の脳内では、アイヌが大阪から北上して、ファーストネイションズ
（カナダインディアン）が日本のアイヌ先住民族決議に内政干渉している
ことになっているようだが（…だから何のために？）、
根拠を示さない限りは捏造と見なしてよいだろう。
特に後者はそれが事実でない限り、ファーストネイションズの諸民族の名誉をも傷つける。

>>968
>>971
＞俺が言いたいのは、そういうことじゃなくてさ現在のアイヌ民族の
＞祖となる人々は、この大阪などから北上した人も多いってことだよ。

＞ファーストネイションと呼ばれる人々がいるのだが、彼らは
＞今回の先住民決議には難色を示しておられるそうだ。

>>969
＞しかし今さらどうしようも無いよな。

アイヌ先住民族決議を撤回しろとか、
イオマンテ禁止再開しろと喚いてる人達こそ「今さらどうしようも無い」。

>>970
＞沖縄方言が危機に瀕している原因は、たしかに戦中は軍部の弾圧もあったが、
＞戦後になっても沖縄県民自身が方言を軽んじ続けたことのほうが大きい。

そうやってさりげなく論点を摩り替えていく。
沖縄県民が自主的に方言札を使って標準語化を図ってきたところで、
沖縄戦当時、琉球語を話した人が日本兵に虐殺されたという事実は
「無かったこと」にはならない。

>>972
何を持ってファーストかによる。
もともと同じ民族から分化しているのなら、それは
先住民族とは呼べないんじゃないか?
少数民族ならまだしもね。

＞でもアイヌ日本から出てけって言う輩もいるから困ったもんだ。

分からんなあ･････
ほんとうにこういうやからがいるのか・・・。

>>974
＞アイヌ先住民族決議を撤回しろとか、
＞イオマンテ禁止再開しろと喚いてる人達こそ「今さらどうしようも無い」。

先住民族決議は撤回しろよ。
イオマンテは普通に解禁すれば良い。

方言札関連で琉球語の存在は皇民化教育の障壁のどうのこうのって聞いたことがある稀瓦斯
違ってたらｽﾏｿ

>>978
戦中にはそうも言われた。（ただし戦中にも柳宗悦のような意見もあった）
が、沖縄方言の衰退が決定的になったのは戦後、方言札が無くなったのはなんと復帰後。
ここまでくると皇民化教育は関係ない。

>>974
論点を摩り替えているのはあなただろう。
あなたが指摘しているような日本軍の行為を否定しているわけではない。
ただそのような異常な状況は沖縄戦の数ヶ月の間だけのことであって、
そんな短期間で伝統ある言葉が消滅することはない。
そのせいで今沖縄方言が危機に瀕しているといったら責任転嫁だ。
沖縄方言の衰退の原因は沖縄県民が戦後も方言を「捨て続けた」ことだ。
それは本土との経済的、文化的なつながりを重視して沖縄県民が選択した結果だろう。
沖縄方言は「自然淘汰的に衰退している」くらいの認識が正しいだろう（今の時点では「消滅」は言いすぎ）。

結局どれだけウジウジと言い訳を書き連ねたところで、
日本軍の民族浄化は否定できないんだな。

>>979 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/15(水) 16:57:09 ID:KqwZMO9f
＞>>978
＞戦中にはそうも言われた。（ただし戦中にも柳宗悦のような意見もあった）
＞が、沖縄方言の衰退が決定的になったのは戦後、方言札が無くなったのはなんと復帰後。
＞ここまでくると皇民化教育は関係ない。

＞>>974
＞論点を摩り替えているのはあなただろう。
＞あなたが指摘しているような日本軍の行為を否定しているわけではない。
＞ただそのような異常な状況は沖縄戦の数ヶ月の間だけのことであって、
＞そんな短期間で伝統ある言葉が消滅することはない。
＞そのせいで今沖縄方言が危機に瀕しているといったら責任転嫁だ。
＞沖縄方言の衰退の原因は沖縄県民が戦後も方言を「捨て続けた」ことだ。
＞それは本土との経済的、文化的なつながりを重視して沖縄県民が選択した結果だろう。
＞沖縄方言は「自然淘汰的に衰退している」くらいの認識が正しいだろう（今の時点では「消滅」は言いすぎ）。

>>976 ：永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/14(火) 18:32:18 ID:idRZl4R0
>>＞でもアイヌ日本から出てけって言う輩もいるから困ったもんだ。
>>分からんなあ･････
>>ほんとうにこういうやからがいるのか・・・。

おや？、大和回帰さんかい？
大和回帰のコテハンは止めたの？

ウチナーヤマトグチと呼ばれる現代の琉球で使用されている言語は紛れもない日本語の方言ですよね。

そろそろスレが終わっちゃうよお

ウチナーヤマトゥグチ→日本語の方言
ウチナーグチ→日本語と同系統の言語

>>981
トリップのほう関わりませんでしょう?
以前は永劫回帰というコテでやってたんです。
内心的にそろそろ大和民族回帰、大和回帰も無理が
あるという心情になってきているんで、新しいコテ名前まで
とおもって、古いコテに回帰してみました。

×トリップのほう関わりませんでしょう?
○トリップのほうは変わりませんでしょう?


◆XB7AjTRRiE←この部分ですｗ

>>982
次ｽﾚ建てます

>>983
＞日本語と同系統の言語

同系統って････あんたねえ・・・・。
だから琉球民俗も日本と同系統の民族って言いたいんだろうケド・・・


傲慢だなあァ

26 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/15(火) 18:26:16 ID:neqY79pI
>>　23
>>　5のどこがアイヌなのか判らんのだが？

>チベット人に対する独立応援運動
チベットは普通に独立国家でしたが。

>アイヌ人
アイヌ人なんて者は存在しませんが。
アイヌ民族です。

それとチベットとアイヌは全然置かれている状況、人権や権利は全く違いますから。

27 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/15(火) 18:54:55 ID:x11pQfS1
【ウソから出たマジ】を、中共ポチサヨクは欲しているんでしょ？(笑)
裏返すと、Olympic直前のチベット暴動と日本での余りの中共キライぶりが
中共とポチサヨクには痛かったということだ。

28 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 21:56:32 ID:rf1upQbF
>>　15
わが国は民主国家であり、アイヌの人権は尊重される方向に進んでいる。
一方、チベット人の人権は蹂躙され、多くの人が中国政府によって迫害されている。
だから、チベットに同情が集まるのは当然であって、右翼とか左翼とか関係ないんだよ。

いい加減、幼稚な理屈を並べるのはやめたほうがいい。
29 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 00:03:20 ID:7ChYHv0l
『１９４７年。
占領軍総司令部（ＧＨＱ）第九軍団司令部のジョセフ・スイング少将が
アイヌの長老四人に「独立する意志があるかないか、独立するなら
機会は今しかないですよ」と打診。四人はその打診を断った。
少将は「今、独立しないで、あとで日本人とけんかするようなことは
絶対しないように」と伝えた。』（北山耕平『ネイティブ・タイム』より）

誤爆した、ｽﾏｿ

>>987は新ｽﾚテンプレ？というか、参考用のあらすじとして貼ってるものね。

＞アイヌ民族です。

とうとう回帰もアイヌ民族の存在を認めたか。

＞Olympic直前のチベット暴動と日本での余りの中共キライぶりが
＞中共とポチサヨクには痛かったということだ。

ああ、フリーチベットの傍若無人ぶりはあまりに痛すぎたな。

＞チベットに同情が集まるのは当然

四川省チベット族自治県で地震が起きた時の、
フリーチベットの本音のほんの氷山の一角。
この他、スレではここに貼るのも恐ろしいようなことがこれでもかと書きなぐられている。
（※以下の文章は全て引用です）

【中国大地震】 １万２０００人死亡、２万６２０６人負傷、生き埋め９万４００４人 四川省政府発表
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1210/12106/1210677825.dat

＞63 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/05/13(火) 20:27:15 ID:UjtZNZh80
＞どうか2次災害で沢山の中国人が死にますように
＞この際チベット人が少しぐらい死んでもいいよ

＞307 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/05/13(火) 20:38:35 ID:UjtZNZh80
＞まあ、2ちゃんねる的には沢山の中国人が死んで大満足だろ
＞チベット人は少し気の毒したが、まあ、良しとしようや

たてますた

なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ・琉球の分離独立を支援しないの？2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239837812/


>>974>>979
日本軍かァ･････
たとえば、悪名高い「集団自決」なんてのも日本軍が軍命で
行ったものだとして、現在でもなお多くの人々に信仰されては
いるが、俺にはどう見てもこれはマスメディアによる単なる反国家
的なプロパガンダであって、真意はどうあれバンザイクリフと同じで
日本だけにその責任を問わせるべき問題じゃないと思う。
満洲や樺太での集団自決でもおなじ事。

何気にこうした事は、自決問題だけではなくアイヌ民族と琉球民俗の
同化の過程にも同じことが言えるわけだけど、別にｱｲﾇや琉球同化の
ときにも集団自決があったとかいう事じゃなくて、ｱｲﾇや琉球の同化を
日本にだけ責任を問うというのは、少々無理のある話じゃありませんかね?

＞ｱｲﾇや琉球の同化を
＞日本にだけ責任を問うというのは、少々無理のある話じゃありませんかね?
チベットの漢族への同化も中国政府「だけ」責任があるってのも無理な話だよなあ。

＞29 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 00:03:20 ID:7ChYHv0l
＞『１９４７年。
＞占領軍総司令部（ＧＨＱ）第九軍団司令部のジョセフ・スイング少将が
＞アイヌの長老四人に「独立する意志があるかないか、独立するなら
＞機会は今しかないですよ」と打診。四人はその打診を断った。
＞少将は「今、独立しないで、あとで日本人とけんかするようなことは
＞絶対しないように」と伝えた。』（北山耕平『ネイティブ・タイム』より）

ダライ・ラマ14世も独立する意志は無い、高度な自治を求めるって言ってるね。

>>日本軍かァ･････
>>たとえば、悪名高い「集団自決」なんてのも日本軍が軍命で
>>行ったものだとして、現在でもなお多くの人々に信仰されては
>>いるが、俺にはどう見てもこれはマスメディアによる単なる反国家
>>的なプロパガンダであって、真意はどうあれバンザイクリフと同じで
>>日本だけにその責任を問わせるべき問題じゃないと思う。
>>満洲や樺太での集団自決でもおなじ事。

死して虜囚の辱めを受ける無かれ・・・と言う戦陣訓と、
「米兵に捕まれば男は殺される、女は犯される」
と言う誤った情報を民間人へ伝えた軍の責任である事は確実だけどな。

＞＞とうとう回帰もアイヌ民族の存在を認めたか。

前ｽﾚの引用だといっておるだろうがこのボケが･･･

まあ、沖縄人より民族的にアイヌ人の方が離れているというのは
事実だけど、たとえば別のｽﾚにこういうのがあった。

＞　156 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2009/04/14(火) 17:15:40.36 ID:wdDwHkGC
＞日本は大和、沖縄は琉球。
＞日本人はヤマトゥンチュ、沖縄人はウチナーンチュ。
＞日本人と沖縄人は異人種であり、異民族。

このトラヒコ（※1）は、異人種で異民族だとまでいってるわけだが
人種は同じだし、果たして民族まで違うんだろうか?と、考えるにあたって
日本と琉球は民族は同じで「民俗文化」が違うという考えが適正だと思うわけ。
つまり「琉球民俗」は存在したが「琉球民族」は存在しないと。
じゃあｱｲﾇの場合はどう見るべきかというと、人種は間違いなく同じだが
はたして日本人と「民族が同じか？」といえば、ちょっとそうともいえない感情はある。
しかし、ｱｲﾇの民俗文化はだいぶ「和風化」されており、アイヌ民族ではあっても
「先住民族」とは呼べないと思う。


※1・・・・トラヒコは、沖縄琉球民族主義者のあだ名

＞しかし、ｱｲﾇの民俗文化はだいぶ「和風化」されており、アイヌ民族ではあっても
＞「先住民族」とは呼べないと思う。

ネイティヴアメリカンやアボリジニの民俗文化もだいぶ「洋風化」されてるはずだけど、
こいつは彼らも「先住民族」とは呼ばないのかな。

>>992
インドかァ･･･

>>996
ネイティブアメリカンの文化に洋風の要素が入ってんだ。
へ〜初めて聞いたわ。

とりあえずその話は次ｽﾚで。



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日本は単一民族!！

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