何故憲法９条を変えなければいけないのですか？

1 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 11:17:00 ID:B0vRA2pw

９条を変える必要性を感じません。
何故変えなければいけないのでしょうか。具体的に教えてください。

2 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 11:19:51 ID:kPPyYTia

第一項は変えなくてもよいです。
パリ不戦条約のパクりだから。

3 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 11:20:23 ID:BaQaz5dk

中国人と在日朝鮮人と公務員が攻めて来るから　byネトウヨ（笑

4 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 11:40:11 ID:DNwemmsn

戦争の放棄＝お命あげます。

お命ちょうだい。お命ちょうだい。お命ちょうだい。お命ちょうだい。
お命ちょうだい。お命ちょうだい。お命ちょうだい。お命ちょうだい。

お命あげます。ｗ。

5 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 11:44:52 ID:B0vRA2pw

庶民にも分かるようにお願いします

6 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 14:05:08 ID:cJs9M5bg

庶民とか関係ないし。
通常人レベルの知性があれば、日本の現行憲法が
欺瞞満載の欠陥品であることが容易に理解出来るはずだが。

> 何故憲法９条を変えなければいけないのですか？

日本は独立主権国家だから。

7 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 14:18:06 ID:n+IEv47r

平和を維持するためには、武力が必要。核兵器も選択肢の一つ。

8 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 14:22:51 ID:ostPtH4i

>>1
金品をそこら辺に放置して、盗まれた！盗まれた！って騒ぐ奴は
社会の迷惑だから。ある程度は自己管理して、対策を立てる責任が
社会人としては必要になってくる。自分で管理もせずに他人に
迷惑かけるのは精神が子供な証拠。

これぐらいの難易度の例え話なら分かってくれるかな？ｗ
さてここからが重要だよ！
オコチャマはよーく聞いて理解するんだよ！

さて、国家と国際社会の関係で見ると、当然のことながら
国家としてある程度の防衛力は必要となってくる。この努力をせずに
領土を取られただの国民の安全を脅かされただの叫んで国連等に持ち
込んでも単に国際社会の迷惑になるだけ。
何故なら、国連軍を構成する他の国の国民は、税金から
軍事費を払って国際社会の安定を間接的に負担している。
ここで、戦後すぐの日本なら９条を採用して経済発展を優先し
将来早い段階で国際社会の義務を負担できるようにするのが急務
という論理も認められたであろうが、もう既にその時期は終わった。
Ｇ７の一角を占め、第2位の経済力を持つようになると、世界の安定を
維持する為の様々な義務の負担を求められるのは当然のこと。
何も国際社会の安定ってのが軍事だけって言っているんじゃないよ。
金融の安定から、環境の保全等、その中の一つとして軍事も含まれるって
いう意味ね。
そこでだ。いつまでも９条を維持して、義務の負担を行う法整備もせずに
ただ安穏と暮らしているだけでは、３０過ぎの引籠りニートとたいして
変わらない。だから、９条を改正して、何もしない、何もかかわらなければ
平和っていう発想を変えていかなければならない時期に来ていると思う。

9 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 15:02:15 ID:SxBd1VCc

憲法は９条に限らずその時その時代にそぐわなければ変更修正しなければ
成らない、今の９条では自衛隊その物の存在が違法にあたる為改正しなけれ
ば武力による侵略防衛はできない。
話し合いで解決しなければいけないと言われるが今の日本の外交では、解決
出来ないし、出来る政治家居て無いでしょう。
武力の後ろ盾無しに武力による侵攻を止められる政治家、外国にも居ないのでは

10 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 15:06:50 ID:D6BQ+c9U

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

これが最善の消費税率。

11 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 15:51:41 ID:/1l/+RGX

９条を維持する必要性を感じません。
何故維持しなければいけないのでしょうか。具体的に教えてください。
　

12 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 16:01:24 ID:7rg9kfPv

仮に軍事力を上げるとなると兵隊を増やさなければならなくなる。

今の日本人に徴兵制度を受け入れられる奴はいないでしょう。

したがって言うだけは簡単と言うことです。

13 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 16:17:06 ID:+JFEnexK

軍事力の増減なんぞ、世の風向きでいくらでも変わる。
徳川時代から明治の日本が、然り。
欧米日本に侵食され、虫食いだらけの清朝から世界大国に化けた現代中国が、然り。
徹底した文尊武卑から陸軍強国に変貌した韓国、然り。

野心バリバリ軍事大国に囲まれて、武装放棄が平和と安全をもたらすなど、
消極的妄想の産物でしかありません。
したがって、言うだけは簡単と言うことです。

14 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 16:21:07 ID:ShLg7+xR

中国に謝罪する必要性を感じません。
自国民他国民への殺戮なら、あちらが四千年の先達です。桁とスケールが違います。
何故謝罪を続けなければいけないのでしょうか。具体的に教えてください。

15 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 16:26:05 ID:ddELGvTE

鳥取もそうだけど大分でも漁業被害は酷いらしい
密漁韓国船の被害のことだ
相手が武力行使しなければこちらも行使できない
かくしてスピードの速い密漁船は日本海域から出ればおしまい
この頃は知財の分野や法律の分野にまでこの傾向が広まってきた
行き着くところ憲法問題にならざる負えないと感じる

16 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 17:06:20 ID:ddELGvTE

>>14
中国国内の大躍進時代や文革、天安門事件
国外のベトナム懲罰進行やカルフール進行
微妙なチベット、ウイグル問題
台湾はかつて中国領土だった歴史がないのに中国領だという欺瞞
これらのことは日中間の問題ではないので言っても相手にされない
聖火リレーとチベットの件で皆が分かったように
中国と云う国は一言で云えば厚顔無恥なのだ
自国の農民を禽獣といい差別していても
周りの国を臣下のように扱っても恥じることはない
そのくせ受けた被害は１００倍に増殖させ末代まで相手を許さない
中国に謝罪したくなければ日中戦争の何たるかを事実の検証と
時代的な背景をもとに考察をしなければならない
たとえば盧溝橋事件は日本軍と国民党がにらみ合うなか
中共が両方に向けて発砲したのが原因だったとかね
それとイギリスやフランスに占領統治されていたことには
目をつむり日本にことさら敵愾心を向けるのはどういう事なのか
それを理解しなければならない
簡単にいえば遠交近攻ということだよ

17 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 17:23:15 ID:n+IEv47r

>>12
現代の戦いにおいて兵隊はほとんど必要ない。今の規模で十分。
いつでも核保有出来る体制とロケット技術を世界最高峰にするだけで十分。
基地でも人工衛生でもミサイルでも目標に確実に当てる既成事実とその配備。
後は相手がビビるよおな切れキャラの副大臣かな。使ったらおしまい、
あくまでも強力な外交カードとして使う。日本を攻撃したら自国が滅ぶと
思わせるのが目的ね。

18 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 20:52:47 ID:Y6hufgPF

あ

19 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 20:57:03 ID:5E/Rtuo6

>>17
ちょっと極端過ぎる科学万能論ですな。
最新兵器で圧倒した、米英軍はその後どうなってます？
ベトナムやアフガニスタンでの戦訓もあります。
人の生活が専ら陸上にある以上、支配するにしろ保護するにしろ
地上兵力を欠くことはできないのですよ。
現代はだいぶ、警察力にシフトしているとは言えね。

戦後日本の平和とは、米軍によって38度線以北に、自衛隊によって宗谷海峡以北に
全体主義とその兵力が遠ざけられた賜です。
>>1あたりは、そのうち憲法９条がどうのこうの、観念論を並べたてるでしょうけどね。

20 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 21:03:38 ID:lPgDYwry

いや、逃亡しただろ。

釣りスレとしての役割はもう十分に果たして終わってる。
あとはそのまま朽ちるだけだ、くだらね。

21 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 21:24:41 ID:5E/Rtuo6

日本が中国の主権下に組み込まれれば、
もっと露骨な中国善玉裁判にできるでしょう。
っ゛ttp://blog.m.livedoor.jp/the_radical_right/c.cgi?id=51914702
「殺人未遂」を傷害罪で起訴する東京地検の対中屈服

【凶悪支那人を許すな！　地裁前街宣】昨年１２月２２日に、ＪＲお茶の水駅で２人のシナ人によって男性警察官がホームに突き落とされ、電車にはねられて右足切断、頭蓋骨骨折、腰骨粉砕骨折、全治不能という「植物人間」にされた。
しかも、犯人のシナ人・李志を東京地検は殺人未遂ではなく「傷害罪」で起訴した。走ってくる電車を確認して線路に突き落とす行為が殺人にならないととする。驚くべき地検の対中屈服である。事件と裁判の経緯を深く注目しなければならない。

22 ：1：2008/05/16(金) 08:06:01 ID:R4xo4XFM

不安、疑心暗鬼が理由って事？

23 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 08:32:48 ID:vTjgzwvf

>>

22その通り

だから死ぬほど核兵器を持ったとしても、右翼はそれでもまだ満足しないと思う、
臆病ゆえに、他人を犠牲にしてまでも自分を守らせようとするし、
自分自身が率先して「戦争の際には俺が真っ先に最前線へ行くぞ！」と言う香具師は殆ど皆無。

自衛隊の友人に話を聞いた事があるが、やはり軍隊の常道として、
戦時には防衛線を張り、突破されれば２次、３次防衛線へ後退するそうだ。

となると、その防衛線近くに住む住人は、自衛隊が撤退すれば置き去りと言う事になる、
この時点で、右翼がいつも述べている、「国民を守る為」と言う大義名分は崩壊する事になる。

そして防衛ラインが最終的に何処を守るか？、を考えれば、当然「首都東京」と言う答えになる。
極論すれば、政治家や企業家のトップ連中を守る為だけに軍隊は存在すると言う事になる。

まぁ、2ちゃんで騒いでいる右翼の中には、かなり関係者が紛れ込んでいる事は容易に想像できるので驚くには当たらないかもしれない。

纏めると、極端に人間不信・攻撃的な右翼は疑心暗鬼の為に軍事力を渇望し、企業家は金の為に軍事力を渇望し、
政治家は企業家の思惑・米国の思惑の為に軍事力を渇望すると言う事。

保守系雑誌（政府サイド）が右翼を煽って、右翼がそれを鵜呑みにして２チャンで騒ぐと言う構図は既に周知の通り。

24 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 08:48:47 ID:j8dp+3AP

>>19
君は馬鹿なのか？９条を変更して植民地でも欲しいのかい？
防衛と外交カードと書いたはずだが、つまり拉致被害者を返せと恫喝はしても
自ら攻撃することは基本的に無いと言う事だ。シルクワームをシースパローで
打ち落としてやれｗ

25 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 08:54:58 ID:KkSGxoD2

だから同じ日本国民が大量に死んでも、左翼はそれでもまだ満足しないと思う。
臆病ゆえに、同じ日本国民を犠牲にしてまでも自分を守らせようとするし、
自分自身が率先して「戦争の際には俺が真っ先に敵軍の前に立つぞ！」と言う香具師は殆ど皆無。

オフでサヨクに話を聞いた事があるが、やはり政治抗争の常道として、
戦時は防衛線の後ろで、ヤレトラックじゃなくてバスで避難させろとか騒ぐ"サクラ"が配置されるそうだ。突破されれば２次、３次防衛線の後ろで騒ぐそうだ。
となると、その防衛線近くに住む住人は、サヨクが騒ぐために迅速に避難できない。置き去りにされる事になる。
この時点で、左翼がいつも述べている、「国民を守る為」と言う大義名分は大ウソだという事になる。
そして日本の防衛が崩壊したら結果的に何を得るか？、を考えれば、当然「共産日本」と言う答えになる。
極論すれば、左翼政治家や運動家のトップ連中を守る為だけに、盾になるためだけに日本国民は存在すると言う事になる。

まぁ、2ちゃんで騒いでいる左翼の中には、かなり関係者が紛れ込んでいる事は容易に想像できるので驚くには当たらないかもしれない。

纏めると、極端に人間不信・攻撃的な左翼は政治権力を得る為に中朝の共産主義を渇望すると言う事。

保守攻撃系雑誌（斜凶サイド）がサヨクを煽って、無知な国民がそれを鵜呑みにしてリアル世間で騒ぐと言う構図は既に周知の通り。

26 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 08:58:18 ID:vkBS9P0Z

結局、中国が攻めて来ると思う人にとっては9条は軍拡の邪魔、
攻めて来ないと思う人にとっては今以上の軍拡は無駄ってこと？

27 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 09:06:24 ID:j8dp+3AP

中国はもう攻めて来ている東シナ海の油田の問題を知らないのか？

28 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 09:16:10 ID:8XQlVZ6s

>>1

なぜ、変える必要がないと思うのか。
具体的に述べて欲しいな。

29 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 09:37:06 ID:vkBS9P0Z

>>27
軍拡して油田を奪還しようと。怖いなー（笑

30 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 09:58:06 ID:rN0CLhyG

9条世界会議に行った友達の話によると9条のすごさ、素晴らしさを一番認識してないのが
日本人だってよーくわかったといってたぜ。
ウヨたちも実際にアフリカやアジアや中東の常に内戦状態で、爆弾や砲弾とびかい、安心して眠れることのない状態に行ってみればいいんだよ。
まぁ実際には行けないからそういうのをバーチャルで経験できるといいんだけどな。
そのうえで国家戦略とはどうあるべきか、国民の安心と安全を守る政治の責任とは何かを考えるといいね。

31 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 10:18:56 ID:BT09nMJl

9条世界会議とか、勝手に『国民の大多数』名乗るサヨクの常套手段だが、独立や他国の支配に甘んじる悲しさを一番認識してないのが
日本サヨクだってよーくわかったぜ。
サヨクたちも実際にアフリカやアジアや中東の常に内戦状態で、爆弾や砲弾とびかい、安心して眠れることのない状態に行ってみればいいんだよ。
まぁ実際には行けないからそういうのをバーチャルで経験できるといいんだけどな。
そのうえで国家戦略とはどうあるべきか、国民の安心と安全を守る政治の責任とは何かを考えるといいね。

32 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 10:26:24 ID:BT09nMJl

現在の中国ポチ政権で、これだ。
日本の警官は、日本国民ではないのか？

「殺人未遂」を傷害罪で起訴する東京地検の対中屈服
【凶悪支那人を許すな！地裁前街宣】
昨年１２月２２日に、ＪＲお茶の水駅で２人のシナ人によって男性警察官がホームに突き落とされ、電車にはねられて右足切断、頭蓋骨骨折、腰骨粉砕骨折、全治不能という「植物人間」にされた。
しかも、犯人のシナ人・李志を東京地検は殺人未遂ではなく「傷害罪」で起訴した。走ってくる電車を確認して線路に突き落とす行為が殺人にならないととする。驚くべき地検の対中屈服である。事件と裁判の経緯を深く注目しなければならない。

支援額では最上位にあたる、日本の支援が中国人民に伝えられてません。
http://blog.m.livedoor.jp/the_radical_right/c.cgi?id=51914702
まぁ、ようやく人的支援受け入れに切り替えて、
日本の参加をメディアに載せたがね。
72時間のリミットを越えてから。

33 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 10:27:29 ID:6khyTxx0

日本を支配下におきたい国なんてアメリカくらいなもんだ。

資源も無い
金も無い
技術・人材は流出しまくり
そんな国を支配しても旨味が無い。
９条を拡大解釈方向に変える必要など無いということだ。

在日米軍すら無用だしな。
在日米軍なんかいるからテロの標的になるわけだしな。
在日米軍が無ければ、わざわざ日本を標的にするテログループなんか無い。

34 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 10:35:10 ID:9dTWWouA

>>33
>日本を支配下におきたい国なんてアメリカくらいなもんだ。

アメリカの国家戦略上における防衛最前線基地。

しかも従順なポチ犬。

アメリカが一声掛ければ「ワン」と鳴くポチ。

35 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 10:39:05 ID:G6t3C8Q3

北朝鮮が日本人を拉致した事はテロじゃ無いのか

36 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 10:40:39 ID:vkBS9P0Z

経済のグローバル化によって、国を動かす資産家にとって
どの国で儲けようとたいした違いは無くなってる。
日本の政治家が売国に見えるのはこのため。

本当は国内の為政者の裏切りによる庶民の貧困化なのに、
巨大な武力があればよい政治が行われると信じる向きが
もしあるのだとしたらマヌケもいいところだね。

37 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 10:49:54 ID:BT09nMJl

>>34サヨクが【侵略】と呼びウヨクが【進出】と呼ぶ
朝鮮併合と大陸侵攻は、別に資源目当てなんかじゃなかった訳だがな(笑)

中国がワンと鳴いたらｷｬﾝｷｬﾝ尻尾を振る中国ポチ日本かw

グローバル化なんて押し付けたのが、当のアメリカなのに、雇われ社長の団体と化した経団連にとって
どの国で儲けようとたいた違いは無くなってる。
日本政治家や経営者が国民生活を省みなくなったのはこのため。

実態は左右中国ポチ政治家の裏切りによる庶民の貧困化なのに、
中国への謝罪を続ければよい政治が行われると信じる向きが
もしあるのだとしたらマヌケもいいところだね。

38 ：1：2008/05/16(金) 11:21:44 ID:R4xo4XFM

>>28
不具合を感じてないから。かな。
中国はなにするか分からんてえのはあるけど、戦争になるとも思えんし。
領土問題とか、ガス田問題でも、軍事力を盾にして解決できる事じゃないでしょうし。
９条変えても、軍隊を自由に使えるかと言えば、それは現実味が無い。
そういうのは中国にしろ北朝鮮にしろ分かってるよ。
９条変えてこれらの問題が解決するとは到底思えんし、仲悪くなるだけのような気もする。
９条で日本への信頼が繋がってる部分もある。

今までのこのスレの流れからすると、９条を変えると問題が解決する、というような印象を受けるけど
それはどうだろうか。中国や北朝鮮はそんな甘い国だろうか。
俺から見たら、９条を変えて何か問題が改善されるとは思わないし、在ったら在ったで使い道はある。
誰とも仲良くしたくない！軍事力だけが頼り！なんて人には分からんかも。

39 ：新在日コリアン：2008/05/16(金) 11:22:37 ID:wFp31Oth

憲法9条改定反対は、その主体は左翼ではありません。60年前のＧＨＱと密約
で、米国の植民地化の旗振り役の旧在日コリアンです。現在、彼等は政党党首・
マスメデア・芸能界など、世論を誘導する絶大な力を有し、裏に隠れて、
左翼勢力をコントロールしています。彼等の他の目的は、朝鮮半島を日本から
守ることでした。時代は変わり朝鮮半島の敵は過っての宗主国と旧在日コリアン
です。不思議なことに、朝鮮半島の左翼と旧在日コリアンは経済貢献は零です。

40 ：1：2008/05/16(金) 11:27:10 ID:R4xo4XFM

ID:BT09nMJl　さんは生理的に受け付けないので、脳内あぼーんさせていただきます。ごめんなさい。

41 ：1：2008/05/16(金) 11:39:19 ID:R4xo4XFM

>>37
なんで弱腰なのかってのが重要だね。
軍事力に依存しすぎだからじゃないの。
軍事力がないと何もものを言えないと勘違いしている。

９０年代後半以降の貧困層増加は、クリントン時代の年次改革要望書によるところが大きい。
それと、それに沿った政治。

この原因は、日米安保にあるから、９条を変えて自衛できる国にしたら良いと言う人もいれば
原爆でも持たなきゃ何も変わらないという意見もあるね。

42 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 11:41:31 ID:9dTWWouA

>>353
>北朝鮮が日本人を拉致した事はテロじゃ無いのか

自民党政府「　あれ？　拉致事件ってあった？？もう忘れた」

43 ：1：2008/05/16(金) 11:55:25 ID:R4xo4XFM

９条が無かったら、北朝鮮による拉致は防げたって言いたいんじゃないの。

44 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 11:56:13 ID:euiUGh7x

憲法９条を変える→戦争をどんどんやる→軍需産業がガッポリ儲かる
つうわけで、憲法９条を変えるのは軍需産業が儲けるため
軍需産業から小遣いをもらった政治家が憲法改悪の運動してるだけ

45 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 11:57:48 ID:j8dp+3AP

>>29
外交のカードと言っているのが分からないかｗ強い軍事力があればチベットも
独立国だっただろうな。北京に日本族なんて呼ばれる時代が来なければ良いがｗ

46 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 11:58:09 ID:9dTWWouA

日中戦争勃発！！

　【【【大　本　営　発　表　！】】】　　　　

開戦一時間目！！

一極集中の東京・大阪・名古屋・広島・福岡に
　　多弾頭核ミサイル着弾！！！！
　　甚大な被害！！！！！！！！！！

多数の原発が爆撃されたぁー！！！！
　　そこらじゅう放射能飛散！！！！！！！
　　甚大な被害でおまぁーーーーーーーーーーー！

開戦一時間ですが、大本営解散！
　国外へ逃げろーーーーーー後シラネーーーーー！！

47 ：新在日コリアン：2008/05/16(金) 12:17:39 ID:wFp31Oth

４６＞さん　其の核ミサイルは南北朝鮮から発射します。中国から発射すると
国連が五月蝿いので。しかし、中国の意図か覇権ですから、広島1発です。後始末
が大変ですから。公式声明は「核実験のミスでした。」

48 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 12:32:49 ID:fuqtMro4

>>41軍事力に依存し過ぎた？
ほぉ？では、戦後の日本が武断外交をやらかした実例を挙げてみな。
70年代のネコ被りから80年代には軍事力をひけらかして武断外交に転じてる、共産中国こそ周辺国と融和外交に転じるべきで無いのか？
同じ共産国家のベトナム、軍事小国のフィリピンから
油田と資源をどれだけ略奪したか？

49 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 12:33:31 ID:fuqtMro4

>>41たしか、フィリピンには人的犠牲も強いているな。

50 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 12:34:06 ID:/Aror9v2

ま、変えなかったら変えなかったで適当に解釈して運用するだけだけどさ

51 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 12:52:21 ID:BT09nMJl

それでもなんとか、法の支配は維持しようと格闘しているのが
改憲論争だろ。

だいたい幾ら論点反らしてみても、
共産中国と北朝鮮の軍備と暴虐は棚に上げて、
日本の軍備を全廃しようと言ってることに変わりは無いのだよ。
それ自体にムリがある。

52 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 13:03:37 ID:TmQFEN5z

結局、日米絶対悪玉説と
　　　中朝絶対善玉説の強引ディベートだったってことで
　　　　　ＦＡ？

いつものサヨク的ヘリクツだね。

53 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 13:20:51 ID:BT09nMJl

>>40
一方的に都合の良い能書きであればあるほど、
小学生でも出来る文言の入れ替えで意味は裏返しになるのだよ。
いまさら文句言う立場じゃないだろ。

54 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 13:23:39 ID:9lH55t73

護憲派の人たちはこの中国人の意見をどう思います？

382 ：名無しさん＠八周年：2008/05/16(金) 11:05:38 ID:UfDLiHNhO
>>321 剣を持たない野郎がどうやって攻撃するんだ？

日本人は本当に馬鹿だなｗｗｗ

中国人は本気でインドや米国とやり合うつもりは無いんだよ
究極的には相打ちだからな

ただし日本は違うお前らは核兵器という剣持ってねーからな

日本に火の玉を炸裂させて米国が中国を核攻撃すると思ってんのかｗｗｗ

55 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 13:30:43 ID:9dTWWouA

アメリカ「　エッヘン！！オレ様が中東に来ますたよ！」
「　イスラエルは核持っても良いけどイラクはダメ！！」
イスラエル「アメリカマンセーーーーーーーーーーー!!!」

中東諸国「ふーん、オマエ、馬鹿？所で何しに来たのバカ猿」
アメリカ「ナナナ、なんだとぉ！僕をバカ猿ってゆーーなぁ！！！」
中東諸国「　だって！　あんなバカ猿を相手にしている暇はない。さてと」
アメリカ「　ボボボ、ボクちゃんを怒らせたら怖いのだぁあああ！！！」
中東諸国「　イランは友人だからさ、へんなマネすんなよ、バカ猿」

中東諸国「　あれれ？　バカ猿のケツになんか付いてるぞ、それ何？」
アメリカ「え？？これ？これはジャップって言うの。ボクのウンコカス」
中東諸国「　ふーん。臭そう・・　」

56 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 13:31:17 ID:7PjJLIww

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

57 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 13:36:02 ID:9dTWWouA

アメリカ「　ビンラディンをタイーーフォするのだぁ！！」
　　　　「　パキスタンも協力しているのだぁーーー！！」

パキスタン「　なに言ってるの？バカ猿。別に協力してねーよ」

中東諸国「　バカ猿、オメー邪魔。」　

＞ムシャラフ大統領　ビンラディン容疑者の行方「特に追っていない」

58 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 13:38:41 ID:9dTWWouA

アメリカ「石油ちょーだい！ドルやるから。欲しいだろへへへ」

ＯＰＥＣ「ヤラね。ユーロで十分だからさ。バカ猿！邪魔だ失せろ」

59 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 13:46:22 ID:9dTWWouA

バカウヨ「中国と戦争だぁーーーーーーーー！」
　　　　｜
中国　　｜　　。　日本
　　　｜
＿＿＿

ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
:::. ...::::::::::::
　　γ⌒ ⌒`ヘ
　イ"" ⌒　ヾヾ
　/(　⌒　　ヽ )ヽ
（　　　､ )　　ヾ)
..丶(　　　ﾉﾉノ..
:::丶丶_| |_ノソ::::
n_[＿r～i i～-ヽ_iLn
iγ ～ーli|ーヾヾFH
H( (　　|l|　　) )=T
ﾛヾ､⌒～"""⌒～" ﾉ"ﾛ
T: """ー+ーr-～"" :n
バカウヨ「ヒェエーー国外逃亡だぁーーーー！」

60 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 15:07:05 ID:9dTWWouA

アメリカ「馬鹿ポチ、さっさと改憲しろ！」
馬鹿ポチ「ワンワン」
馬鹿ポチ「でも、中東の石油利権が・・・・・・」

アメリカ「　んなもん知るか！
　　　　「オマエはオレ様の命令に服従してれば良いんだよ」
　　　　「これはお願いじゃないぞ。命令だ！分かったか！馬鹿ポチ」
馬鹿ポチ「ワンワン」

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208009118/373

61 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 15:08:30 ID:JJhwG+Jd

論戦で敗れたら、あとはこのザマか(笑)

62 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 15:37:35 ID:oS4Ka5ft

このスレ>>8で終了じゃんｗ

ブサヨの負け・・・・

オコチャマブサヨは大好きなみずぽネタでマスかいてＲＯＭっとけ

とあるベッドでの会話

みずぽ　「最近２chでいぢめられてて凹んでるの・・・」
緑豆幹部「どんなことで？」
みずぽ「ブサヨは何でチベットの人権問題では無口なんだぁあ？
　　　　口に支邦にチ○ポでも入れてるから声がでないのかぁあ？って」
緑豆幹部「お・・・お前そんなことを・・・まさか本当に・・・加えたのか？」
みずぽ　　｢バカねぇ・・私がそんなことする訳ないでしょ・・・
　　　　　ぁぁ・・・そんなにすると・・・あなたの嫌いな・・・鯨みたいに・・
　　　　　ぁぁ・・・ダメぇぇぇ」
緑豆幹部　｢お前の潮なら・・・鯨とちがって・・・・ウ！」
緑豆幹部　｢アッ－！」
みずぽ　　｢あ、そうそう、２chで私たち左翼の秘儀を披露してよ」
緑豆幹部　｢秘儀？」
みずぽ　　｢必殺！論点すり替えの術よ」
緑豆幹部　｢何をでっちあげればいいんだ？」
みずぽ　　｢もう準備はしてあるゎ。実はね西濃に工作員が・・・・(ry」
緑豆幹部　｢ま、まさか、お前西濃の・・チ○ポ・・・（ry・・」
みずぽ　　｢バカね・・・ここはあなた専用よ・・・私は主義は赤いけど
　　　　　菊門の貞操は・・・・」
緑豆幹部　｢お・・・お前って奴は・・・・」
みずぽ　　｢アッー！」

63 ：1：2008/05/16(金) 17:15:33 ID:R4xo4XFM

>>48
意味不

64 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 17:16:23 ID:sPIAHlND

GHQの占領憲法を崇めている分際で
米ポチもないだろうに…

自己嫌悪ってやつか？

65 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 17:17:33 ID:R4xo4XFM

>>51
全廃しようと言ってるとか、妄言が多い人だという事は分かった。

66 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 17:19:46 ID:R4xo4XFM

>>62
>>8なんか誰も読んでないだろ。レスも無いし。
！マーク多いし、気合だけの中身スカスカのレスだね。

67 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 17:22:10 ID:DrdQuQGk

どうでもいい、自民党を落選してくれ

68 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 17:22:57 ID:xzOCTa6Q

別に戦争したいとは思わないけど、現在の憲法では自衛隊は違憲という人もいるから
違憲と言われない程度には改正はアリだと思う

69 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 17:27:43 ID:R4xo4XFM

国民投票って一回何十億円かかるんだろうか。
そういう事言ってたら支持されないと思うよ。

70 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 17:41:06 ID:R4xo4XFM

９条変えても良いんだけど
いったい幾らあったら日本人の財産と生命を守れるのか。
具体的に教えてもらいたい。
金額もだけど、武装の内容も。
核武装とか、厨房が言いそうな実現不可能な妄言は言いっ子無しよ。

71 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 17:56:33 ID:6NQIrdiR

俺も昔は改憲派だったけど最近は護憲でもいいかなと思ってきた。
イラクに自衛隊派遣できちゃうんだから今のままでいいんじゃね？

もし改憲したら英国みたいに参戦することになっちゃうだろ。

72 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 17:59:51 ID:R4xo4XFM

既に参戦してるんじゃないの。少なくともテロリストはそう受け取ってる。
戦闘に参加して日本の安全を守りたい人は、鍛えてからどこぞの国際部隊にでも参加したらいいし。

73 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 18:15:35 ID:byltG/4J

>>72
どこぞの国際部隊が、日本を守ってくれるって
名乗り出たのか？
サヨクの嫌いな米軍以外、軍事的に日本を防衛する外国軍隊は無かったはずだが？
またしても、脳内国際救助隊か？

『国際部隊って言ったしょ。外国軍隊とは言って無いよ』混ぜっ返しは利かないよ。

74 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 18:17:53 ID:7PjJLIww

75 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 18:18:31 ID:R4xo4XFM

>>73
日本語難しいね。私の日本語力ではあなた文章分かりません。ゴシュウショウサマ
ワタシハ、軍隊は日本守れない思います。タダソレダケ。

76 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 18:22:34 ID:vkBS9P0Z

「健康問題」や「経済生活問題」での自殺者が現在進行形で
増え続けてるのになにが軍隊だバカヤロウ。

現に起こってる危難から国民守らずして国防もクソもあるか。

77 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 18:23:17 ID:VAr8r0Ea

エネルギー
食料のない国が
どうして国を守れるの？

78 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 18:23:32 ID:/DsDd8+K

>>71
イラクに派遣できた？
違憲判決出たって、大喜びしてるスレ、
この政治板にあるぞ。

あとテイサイとしての９条だけでも遺しておけば、
【臨時政府】が戦闘停止を命じたり、食糧物資の供給を裁つって構図も有り得るな。
【臨時政府】がね。

79 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 18:25:30 ID:/DsDd8+K

>>75
国に帰って、地震被災者の救援でもしてなさい。
よっぽど世界平和のためになるぞ。

80 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 18:29:19 ID:vkBS9P0Z

派遣と言えば、中国には自衛隊じゃない救助隊（消防庁、警察庁、海上保安庁、国際協力機構（ＪＩＣＡ）関係者）
を派遣してたな…。これって、派遣するのはべつに自衛隊じゃなくても構わないってことじゃんか。

81 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 18:29:43 ID:z8jgalQI

>>78
お前B型だろ。俺もB型だからよく分かる。
半年後そのレスを見たら、自分でも理解できなくて笑えてくるからｗ保障するわｗ

82 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 18:39:15 ID:6NQIrdiR

>>78
米軍の輸送がダメでサマワはOKなんだろ。
サマワくらいでいいんじゃね？

あれ以上日本が軍事的に深入りするのはよくないと思う。

83 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 18:42:50 ID:EzsUI4U+

>>82
サマワ？ああ。駐屯地でヒッキーだの、オランダ軍やオーストラリアに守ってもらって、どうのこうの
サヨクが大喜びしてたアレな？(笑)

84 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 18:48:17 ID:1M+0hDyy

何かある度に、憲法９条が話題になって騒ぎが起きるなら、
憲法９条自体に問題があるのでは。
そうした騒ぎが起きても、改正に反対する人は、何一つ問題がないように装うが。
都合が良い時だけ利用されるなら、改正しないで放置することに問題がある。

派遣を議論するのは、憲法ではなく、国益に関わるかどうかで議論すべき事。
憲法に書かれてるからと言って議論を止めるのは良くない。

85 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 18:50:25 ID:6NQIrdiR

>>83
あんた、オーストラリアやイギリスみたいに戦争したい？
自分が戦場に行く勇気ある？

安全地帯で（笑）とか言ってても恥ずかしいよ。

86 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 18:53:56 ID:BT09nMJl

>>81-82
だいたい派遣がどうのこうのの話じゃないだろ。
戦時国際法に則り交戦許可出せるか、味方してくれる国の軍隊を支援できるかの問題だろうが。

サマワでヒッキーとか自衛隊を突ついておいて、ヒゲ隊長が『駆けつけ交戦するつもりでした』発言したら
ヤレ憲法違反、精神的苦痛がどうのこうの
リベラル猫に被り替え。

結局、中朝の軍備と暴虐を棚に上げておいて日本の防備を無くす魂胆じゃないか(笑)

87 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 19:00:54 ID:7PjJLIww

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

88 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 19:07:00 ID:BT09nMJl

>>85
んと？あとは「やはりウヨクは戦争のできる国作りを企んでいます！」
から、「資源の無い日本をどこが欲しがる？」「中国朝鮮に謝罪」と続くのけ？(笑)

聞き飽きたし、読み飽きたよ。戦争好きと正当防衛を掻き混ぜるディベートは。

89 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 19:15:03 ID:f70B/rxF

>>86
そのとうりだ。
だいたい護憲の人達は日本国内でばかり平和平和と叫んでいるが
交戦権のない日本の立場を維持するのには隣国に対して平和を
唱えなければ意味がないのであって、それをしないのはただ日本
と云う国を無防備にして置く目的のみだと言われても仕方ないだろう。

90 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 19:15:42 ID:FqKhD17W

>>85
自衛隊と米軍に阻止行動を許可できなかったら、
こういう侵略者と直に向かい合うことになるな。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak2/1209301.htm
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human28.html
ttp://tibet.turigane.com/tibetanrights.html

91 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 19:58:30 ID:pl6kX0cb

>>71 >>82
『派遣』できるから改憲は必要無いの論法は終わりかい？
やっぱり、ここ↓と同じか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208831370/
『死者としての被害者には何の権利も無いから、殺人犯人に罪を問うことはできない』だっけ？
ウソも鮮やかだが、ボロが出るのも瞬殺だね。あいかわらず。

92 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 20:08:35 ID:sPIAHlND

戦争なんて出来る限りしたくない。
しかし、いざという時に戦争出来ないのは激しく困る。
そして、私は「法治の精神」を大事にしたいので、ルールを恣意的な解釈でねじ曲げるやり方
には反対する。

と発言すると「ネット右翼」と呼ばれます、この板では。

93 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 20:15:04 ID:oISZa2p2

近代麻雀オリジナルに不定期連載・小泉純一郎元首相マンガ　「ムダヅモ無き改革」シリーズ

ムダヅモ無き改革　南海の劇戦　（小泉VSブッシュJr.　空母上での点F-15決戦！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm534780

ムダヅモ無き改革　テキサス電撃作戦　（小泉VSパパ・ブッシュ　必殺技、豪盲牌炸裂！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm536208

ムダヅモ無き改革　大海に響くは勝利の凱歌　前編　（小泉VSキムジョンイル　瀕死の重傷、ピンチ！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm975740

ムダヅモ無き改革　大海に響くは勝利の凱歌　後編　（小泉VSキムジョンイル　テポドン撃墜！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053052

【ムダヅモ無きMAD】小泉ジュンイチローよ永遠に【Forever Love】　（総集編・・みたいなもんです）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2618448

続編に「襲来！！！バルチック艦隊」編があります。小泉VSプーチンの死闘！
この次は胡錦涛との戦いかな？

94 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 20:17:22 ID:PGUxaPHv

>>92
【無防備】な正論は危険です。
この板では。

95 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 20:18:54 ID:ePZwZjS/

ﾘﾝｸ:
http://c.2ch.net/test/-/kankon/1210694268/i#b
児童ポルノ保持に反対の方、規制に賛成の方、ご意見を

96 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 20:21:55 ID:yU1EjmpF

>>1 国際協力に自衛隊が現行憲法に無理な形で参加している事を見ても
解る，米国との同盟関係の上でも日本が攻撃を受けた場合米国に助け
られても逆の場合，自衛隊は憲法上養護できない矛盾が生ずる是れでは
相互協力関係とは云えないし是を手直しするには憲法の９条改正が必要
になると言う訳なのだ

97 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 20:44:21 ID:XjGDOnuC

改憲した方がいいと思うが。いっそ平和憲法でどこまでイケるか
実験してみた方がいいよ。

98 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 20:53:56 ID:6NQIrdiR

>>96
米国も実は改憲望んでないかも。
特に民主党。

99 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 20:56:48 ID:sPIAHlND

>>94
なるほど、やっぱり防備は必要だな。

100 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 21:39:21 ID:sqPkdspm

曖昧な文言で憲法解釈がいくとおりも出てくるから、そうでない表現に
改正する必要はある。

101 ：新在日コリアン：2008/05/16(金) 23:46:49 ID:wFp31Oth

平和憲法＝この呼名を日本の特質と思う人が多い様ですが、世界の国々の憲法は全て
平和憲法です。また、平和とは戦争と戦争の狭間と定義されーー世界の常識。
この板で、日本の常識は世界の非常識です。今世界は平和でありません、我国は
世界平和にいかに貢献し、もって自国の安全を確保するかー9条の立場です。

102 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 10:21:57 ID:X1yY6QGu

>>100
どんな表現にしても解釈改憲的なものはでてくると思うよ。
ま、100キロ制限の道路なら120キロくらいまでは暗黙の了解でOKで150キロなら
アウトだわな。

それを150キロ制限にすれば180キロくらいまでは暗黙の了解でOKなんてことに
なる。

日本人の憲法なんてそういうものだから今くらいでちょうどいいんじゃね？

103 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 18:07:28 ID:8YS1hwfW

その度に会見してたら、金かかるね

104 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 18:15:59 ID:YIKGZD49

>>92　それはこの板がブサヨに侵略されてからの話。

すくなくとも３年前の春までは、こんなにブサヨの横暴がひどい板じゃなかったんだよ、この板は。

それがそのときの衆院補選で民主党が負けて以後、あきらかにブサヨの工作行為が多くなった。
（類似スレの乱立、ブサヨに痛恨な書き込みがされたスレがすぐに下がっていく、など）

105 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 18:35:15 ID:81TeY9qv

それあるな。都合が悪い意見が出てくると、すぐに下げようとする。
こっちに論破されたら、下げてしまうとか。
それじゃ議論にもならない。

106 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 18:56:01 ID:YIKGZD49

また、下がってるしｗ

107 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 19:03:43 ID:YIKGZD49

>>105
連中には議論する気はなく（負けるからｗ）、他人を騙せればいい、という証左だね。

108 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 10:10:10 ID:s3qMbh8I

国際社会でタダ一人、武装放棄しても意味無いから。
国際社会から孤立したくなければ、きちんと武装して
自分の主張をはっきり言える国にしないといけない。

戦後60年間経って、９条に賛同した国がどこかにある？
あったとしても、採用する国はどこにもないよね。

109 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 12:27:47 ID:28iwRcvU

特殊工作員を送り込み日本人から命や財産を強奪を繰り返す悪の国を直接叩き潰す

つもりじゃない？

110 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 12:40:41 ID:g2tCwMyI

唯一性善説の国民だから理解出来なくもないが目を世界に向けてみると如何に無力な事なのか解る筈。世界対戦で米英中露がボロボロになったら少しは気付く可能性も無くはない。アインシュタインの詞を信じて

111 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 13:11:18 ID:6/j3Q1rn

日米絶対性悪説。
中朝絶対性善説。
これが護憲派の根幹。

112 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 16:48:12 ID:kXd0hNhG

>>108
リヒテンシュタインは非武装だったと思う。

113 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 23:43:58 ID:EKOc9i7Z

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 19:05:36 ID:g2jy7Xf+

>>104
そういう連中を「ブサヨ」と呼ぶの事に抵抗があるが
（無闇なレッテル貼りは、奴らと同レベルに堕すだけだから）
確かに、そのテの基地外による罵倒オナニー目的の厨板と化したな、この政治板。
２ちゃん内外各方面の掲示板で議論に敗れた敗残者どもの最後の楽園なんでしょう、ここは。

己の脳内から湧き出す自己矛盾や欺瞞・偽善、フラストレーションの一切を
「ネット右翼」という仮想敵に投影させて、24時間365日罵倒しまくって（決して批判ではない）
解消している。
何やら、ニートで低学歴でキモオタだとか、そういう属性まで根拠ゼロなのに
確定的事実で大前提のように話し始めてるし。

で、たとえば>>92
> 戦争なんて出来る限りしたくない。
> しかし、いざという時に戦争出来ないのは激しく困る。

的な考えは→「戦いたくて人殺ししたくて仕方がない、戦争マンセー」的な感じに
（おそらく故意に）曲解されてるし。
プラス、米ポチで自民党マンセーという点まで勝手に決めつけられてるし
しかし反自民や反米でもしょっちゅうウヨ呼ばわりされるんだが。

よーするに支離滅裂でグチャグチャなんだよ。
論理とか議論とか、そういう概念から最も遠い場所にある。
そういう連中が学歴だの知性だの論理だの、そういうことを平気で言ってるもんだから
なおさら始末が悪い。

115 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 19:08:07 ID:B8gGg8kR

発狂・自民党政府
「司法の違憲判断？関係ない！法律なんぞ糞喰らえ！」
「幼児子供を惨殺して何が悪いんだ！？」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカの偽善と大量虐殺・破壊
●●テロ組織支援で内乱・戦争をけしかける
（イスラエル・アルカイダ、アフリカ・アジア・南米テロ組織）
●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有でっち上げ）
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカが使った劣化ウラン弾による極端な出生奇形
http://www.tgk.janis.or.jp/~blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html
イラクのアメリカ軍
http://www.youtube.com/user/shockingvid

116 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 12:45:01 ID:/CRbGSiH

あげ

117 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 13:05:35 ID:DuSDQqaz

>>112
軍事面で、スイスの保護国である。

118 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 13:40:02 ID:50eVeVYp

>>117
憲法できたてのころの日本と一緒じゃん。

119 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 13:24:55 ID:/FFtn7CW

アーロン・ルッソ監督のドキュメンタリー映画

『アメリカ：自由からファシズムへ』その１（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105

『アメリカ：自由からファシズムへ』その２（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774

『アメリカ：自由からファシズムへ』その３（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5027144445168035825

『アメリカ：自由からファシズムへ』その４（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=2822743861153246905

『アメリカ：自由からファシズムへ』その５（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-1834419195483711220

120 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 16:11:44 ID:EaPfLa2n

自衛隊派遣よりも９条斉唱が効果的だよ！

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　日本国憲法第9条　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　第1項　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際　　　＞
＜　　　　平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、　＞
＜　　　　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争　＞
＜　　　　を解決する手段としては、永久にこれを放棄　　＞
＜　　　　する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　第2項　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　前項の目的を達するため、陸海空軍その他　　＞
＜　　　　の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、＞
＜　　　　これを認めない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼
　　　＿__
　　／　ー＼　キュージョーマモローキュージョーマモローキュージョーマモロー
　／ノ　　(＠)＼　キュージョーマモローキュージョーマモローキュージョーマモロー
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　キュージョーマモローキュージョーマモローキュージョーマモロー
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　キュージョーマモローキュージョーマモロー
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　キュージョーマモローキュージョーマモロー
　　＼　　　　 _ノ　 l 　 .i .! | 　キュージョーマモローキュージョーマモロー
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　キュージョーマモローキュージョーマモロー
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　キュージョーマモローキュージョーマモロー
　　 |　>>お前ら |../　　 / .　キュージョーマモローキュージョーマモロー

121 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 16:26:41 ID:o2wImdk1

あっそ

122 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 16:34:10 ID:c53iHbv3

>>120
世界でも屈指の軍隊を持っているんですが。日本人は憲法すら守れないと
馬鹿にされたいんですか？

123 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 16:36:31 ID:4OpXoNZz

幼稚だな

124 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 18:52:33 ID:1plC7fuu

>>123
確かに幼稚だ

しかし>>122はただの釣りでは？あまりにもアカラサマ過ぎる

125 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 19:41:54 ID:c53iHbv3

>>123-124
君達海外で仕事した事無いだろう、３カ国で酒の席でどうなっているんだと
同じ質問されたよ。君らならどう答える？

126 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 19:52:49 ID:1plC7fuu

>>125
> 君達海外で仕事した事無いだろう、

ってわけわからん話の繋ぎかただけど、とりあえず

「だからこんな基地外じみたルールは早く改正して
　正々堂々と国防軍として仕事をさせるべきだと思うんだがね」

とでも答えておけば？

127 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 19:57:38 ID:uHhduB7R

世界でも屈指の軍隊を持っているんですが。日本人は憲法すら変更出来ないと
馬鹿にされたいんですか？

　　　いちお、書いておくね。

128 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 20:19:20 ID:PIWvOE1g

日本は敗戦国　戦争に負けて憲法を作っていただいたのよ

日本人が戦争に負けた癖して　憲法改正しろなんていうと

戦勝国から　あぼーんされちゃうのよ　坊や達。

129 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 11:39:33 ID:LiIkrCWv

>>125
きみこそ家から出たことないだろ。
酒の席で憲法の話をするなんて相当無粋なことだよ。

130 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 17:36:01 ID:XI7LYMyf

　　　　　　　　　　　　　*　　日本国における階級　　*

　　　　　　　　　　　　　　　　　（最優遇クラス）
在日朝鮮人、中国人留学生、政治家、創価学会役員、パンダ、元BC級戦犯
　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　（準優遇クラス）
　女性、創価学会員、皇室関係者、未成年者、幼児、公務員、天然記念物
　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　（日本国にとって目障りな存在。動物、人間として扱わないクラス）
　　　上記階級に当て嵌まらない日本人男性、ニート、高齢者、部落民

131 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 17:45:09 ID:1gq/srKd

>>129
ガキだな酒の席だからこそ本音が出るんだ。
海外から見れば言っている事とやっている事が違う、信用出来ない国って事だ。
しかもこれは日本の事を学んでいる、比較的親日な連中でも疑問に思う。
簡単に言えば日本は嘘つきって事だな。
同じ敗戦国だがドイツは、何度も憲法改正を行っている。ドイツがアボーンした
話しは聞かないなｗまあ日本人は劣等種だから仕方が無いかｗ

132 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 18:06:13 ID:NvwGs9GF

憲法９条と専守防衛って日本が戦場になるんだけど、それはダメじゃないか？

９条があったけど、竹島じゃ日本人漁師は４０００人拘留されて５０人近く殺されてるからな

133 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 18:10:49 ID:FAjHv2JC

>>131
政治や宗教の話はしないというのが暗黙のルールだよ。
個人的に相当親しくなってからそういう話をするもんだ。

もちろん相手国の事情とか理解した上でやるのがマナー。

いきなりそういう話をだして真っ赤になって議論しかけてくるのは
○○人が多いｗ

134 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 19:19:25 ID:ozdFgBOr

日本の国防は自国で行うのが常識で、他国の武装勢力による国民の生命財産
を守り撃退する事が国防で憲法第９条第２項は改正に必要性がおおいに有り
自衛隊の防衛に対する交戦権は認めなければいけない。

135 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 19:42:08 ID:JraYPA3T

>>133に同意。
商談相手に酒の席で政治の話なんか振らないよふつー。
日本人相手でもね。ましてや外国人相手ならなおさら。

136 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 20:00:56 ID:1gq/srKd

>>135
単純だな、しかも商談ではなく技術供与だ。長期間一緒に仕事するからこそ、
お互いを知る必要がある。信頼を早く勝ち取れば、より早く成果を達成出来る。
カルチャーが違うのは承知の上だ。本音をぶつけ合ってこそ生まれる物もある。

137 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 20:11:19 ID:Jojndn1G

もう核装備してくれていいよ日本。

138 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 21:57:04 ID:vsxgzCLu

>>128
アメリカは憲法改正を望んでいるが。

139 ：タカさん：2008/06/12(木) 07:58:12 ID:OKOUiC+8

アメリカは日本が怖いのと中国共産主義者を見下した結果一九四六年日本国憲法が出来ました。当時の共産党は「もし、攻め込まれたりしたらどう成るのか。」言い反対して居ました。続く

140 ：タカさん：2008/06/12(木) 08:00:28 ID:OKOUiC+8

一九四八年に北朝鮮ができ、一九四九年中国共産党が一統、一九五〇年朝鮮戦争、危機勘感じた日本が一九五四自衛隊設。ニ○○六年日本海にスカッド、テポトン落下、憲法第９条の無意味性が良く解り増したね。

141 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/06/12(木) 08:17:48 ID:ppIu0jxI

>アメリカは憲法改正を望んでいるが。
それは正確に言えば、
「アメリカの一部の意見として日本に改憲を望む勢力がある」
とゆ～のが正しい。

142 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 08:22:11 ID:5aUodziJ

>>1 憲法９条を変えたからと言って即戦争が始まる訳ではない，日本
を侵略しようとすれば自衛軍が応戦しますよと言う抑止力の為に法整備
するのである。国を守る為には極普通のことで日本だけが突出している
事ではない。世界の多くの国が軍隊を保有している。諸外国から威圧を
受けること無く対等な外交を進める為にも必要なことなのである。
逆に９条に反対する者達は現実に目を背けているとしか思えない。

143 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/06/12(木) 08:23:31 ID:ppIu0jxI

法整備なら自衛隊法の改正で十分対応可能。
あえて憲法を変える必然性はないわな。

144 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 09:02:31 ID:5aUodziJ

>>143 憲法論議しているのに何故自衛隊法なのだ？　法整備の意は
言うまでもないが９条を指しての事なので誤解無き様に，

145 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/06/12(木) 09:13:06 ID:ppIu0jxI

「日本を侵略しようとすれば自衛軍が応戦しますよと言う抑止力の為」なら
自衛隊法改正で十分対応可能だから。

146 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 09:35:45 ID:bSRtnt5p

>>145
その日本軍が、憲法に違反しているのですよ。

147 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 16:23:08 ID:k/vQDUqn

変えた方が良いだろうな。

作成当時の人間よりも今の人間の方が様々なことが見える。
歴史を積み重ねているんだろう。

148 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 19:24:53 ID:TKxLmuLS

9条を守りたい気持ちはわかるがカルト的な9条主義は嫌なんだけど。

149 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 19:32:58 ID:Tx4qUqgt

９条の持つ「理念」そのものに反対している日本人なんて、実は皆無なんだよ。
みんなも解ってるはずだ。

平和な状態を維持する目的で、戦わなくてはならない状況に陥ったら？
もしくは、戦えるという姿勢を示すことで、無駄な損害やコストを抑えることが出来ることについては？
こういう疑問を提示しているだけなのだが、

これを主張すると、この板ではネット右翼と呼ばれます。

150 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 19:38:04 ID:vZtB64jJ

徴兵令を敷いて若者の鍛錬をすればアキバ事件のごとき甘えた
若者を減らす効果も期待できる。

151 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 19:53:04 ID:Tx4qUqgt

>>150
それは半分同意できる。ニート対策にもなるかな。
たださすがに徴兵制は国民にアレルギーあるかも。あとコストもかかりすぎ。

現実解としては反対だな。

152 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/06/12(木) 21:42:27 ID:ppIu0jxI

日本軍なんて現在の憲法の日本には存在しないんだが。

153 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 21:58:32 ID:DJfdErUE

自衛隊のままで徴兵制にしてもいいんだよ。戦力の大きさからして
実質防衛軍なんだから。

154 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/06/13(金) 09:18:59 ID:+B/+lAvp

徴兵制なんて現実的じゃない方法論を持ち出すなよ。

155 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 15:49:18 ID:YUodp/mw

>>149
それだと今のままで十分ってことになる。
なにせ防衛費は世界第五位の軍事大国ですから。
海軍は米英につぐレベルだし。

156 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 15:56:27 ID:QzCREIeJ

これほどの戦力の自衛隊の存続を認めるのであれば憲法９条を改正して
防衛のための戦力を保持することを明記しないとおかしいだろ。憲法違反
論議など起きないようにな。

157 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 16:50:07 ID:YUodp/mw

>>156
改正しなくても事実上認められてるんだからいいじゃん。
軍事関係ってどうせ拡大解釈がデフォだから。

憲法できちんと認めるとイラク戦争の英軍みたいに米国に追従してドンパチするように
なっちゃうと思うけどそれでいいのかな？
なにせ攻撃は最大の防御だからね。

158 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 17:41:54 ID:wEmAlUVj

>>155
J隊の現状を認めるのであれば>>156の主張に繋がる。
解釈改憲などという卑怯な真似をせず、正々堂々とやるべきだ。
なんといっても法治国家なんだからさ。>>157

あと、予算面だけで言えばかなりの軍事大国には違いないだろうが、
J隊がまともに敵国と戦えると本気で思ってる日本人は皆無だろう。
なんといってもソフトウェア面がグダグダ。
出動した戦車が赤信号で止まらなくてはならないなどという冗談が
現在の日本においては半分マジだったりするくらいだし。
法制面の制約や外野の妨害などが、J隊を働けなくしているのが現状。

159 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 17:43:18 ID:TbyseTtM

160 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 18:07:52 ID:TAJU34Jm

>>157
改憲したい連中なんて、アキバの無差別殺人犯より迷惑。
心情的には同じなんだろうけどさ。

161 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 20:18:09 ID:+3J1/ew6

実態に合わせて９条２項改正、自衛軍に昇格、専守防衛は崩さず先制攻撃と
海外派遣は禁止。これで手を打つがどうだ。海外派遣は特に必要ない。
戦勝国体制をくずさない国連の手先になってやる必要は無い。自国の防衛
だけに専念するだけでいい。それでこそ専守防衛のスジが通る。

162 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 21:40:16 ID:AQ940TMG

自衛隊派遣よりも９条斉唱が効果的だよ！

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　日本国憲法第9条　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　第1項　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際　　　＞
＜　　　　平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、　＞
＜　　　　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争　＞
＜　　　　を解決する手段としては、永久にこれを放棄　　＞
＜　　　　する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　第2項　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　前項の目的を達するため、陸海空軍その他　　＞
＜　　　　の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、＞
＜　　　　これを認めない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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163 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 11:18:12 ID:fK/dAU0Y

>>161
海外の邦人保護とかの名目で派兵しちゃいそうだな。
憲法に日本国の領海内より外には一歩たりともでないとかの
条項つけないと。

かならずいろいろ拡大解釈するから。
これは戦争ではない事変だとか自衛隊がいるところが安全地帯とか。

164 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 11:52:07 ID:Anp0LS6N

>>163
> 海外の邦人保護とかの名目で派兵しちゃいそうだな。

本当にそういう目的があるなら海外派兵もありでしょ、何言ってんの？
軍は国民を守るためにあるんだが。

> 憲法に日本国の領海内より外には一歩たりともでないとかの
> 条項つけないと。

これもお花畑だな。

> かならずいろいろ拡大解釈するから。
> これは戦争ではない事変だとか自衛隊がいるところが安全地帯とか。

護憲派系の人が思想の中に大前提として持っているこういう考えが既になんというか（ｒｙ
改憲する→戦争、という短絡思考がなんつーか
政府が戦争したくてしたくてたまらないと本気で考えているのかい？
ケンカは一人じゃ出来ないし、また、自分がしたくなくてもなんでも
ケンカせざるを得ない状況になるというのは世の中の常識でしょう。
この政治板の罵り合いの現状を見ても明らかでしょ、人間なんか分かり合えないよ。

165 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 12:00:46 ID:KPJnvzvc

９条を変えれば軍隊を合法化でき、米軍との共同作戦が可能になるからです。
右翼の人達は、戦争が出来る国を「普通の国」と表現しています。

166 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 12:05:40 ID:KPJnvzvc

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210273612/l50

例えば上記の軍隊大好きスレ住人の発言を見ても分かるように、
軍隊が「国民を守る為のものではない」と言う事を認識した上で、
軍隊を持てるようにしたがっていると言う事実があります。

軍隊が最終的に守るものは権力者であり、国民ではないと言う事です。
又、戦争とは死の商人を利するだけであり、大抵の国民は戦争によって命を失い、
財産を失います、これは歴史を振り返っても見ても明白な事実です。

167 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 12:14:28 ID:A+7X5uN8

応戦を可能にすれば共産国軍隊を阻止でき、日本の中国ポチ化が不可能になるからです。
左翼の人達は、正当防衛が出来ない国を「平和の国」と表現しています。

168 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 12:16:18 ID:vL5hwLN7

>>1

頭悪いんですね

169 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 12:18:30 ID:A+7X5uN8

例えば>>166の中共大好きスレ住人の発言を見ても分かるように、
サヨクが「国民を守る為のものではない」と言う事を認識した上で、
日本の中国ポチ化を持てるようにしたがっていると言う事実があります。

サヨクが最終的に守るものは共産利権であり、国民ではないと言う事です。
又、共産側の"解放"とはサヨクを利するだけであり、大抵の国民は侵略によって命を失い、財産を失います、これは歴史を振り返っても見ても明白な事実です。

170 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 12:50:34 ID:w+hzimgq

>>166
>軍隊が「国民を守る為のものではない」と言う事を認識した上で、
>軍隊を持てるようにしたがっていると言う事実があります。

相変わらず頭が悪いんですね。
自衛隊に限らず各国の軍隊は、国家を護る事で国民を護るんですよ。
警察、消防、地方自治体は、国民を護るんですが。
これ自由主義国家では国際的な常識ですがね。

171 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 12:53:13 ID:MsDWHNsX

民主党、社民党、共産党の議員団、陰で必死こいて、
習志野空挺団などの大型ヘリＣＨー４７が重機を運ばないように
妨害活動。土砂崩れ現場に救助隊も重機も空輸できません。
生き埋めになった人はもう助からないでしょう。

172 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 12:56:55 ID:MsDWHNsX

CH-47だと12トンまでの重機なら吊り下げることができる。

173 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 15:53:47 ID:Anp0LS6N

>>165
> ９条を変えれば軍隊を合法化でき、米軍との共同作戦が可能になるからです。

ふーん、それで？

> 右翼の人達は、戦争が出来る国を「普通の国」と表現しています。

じゃあ、右翼とは「普通の感覚を持った人」という意味になりますね。
いざと言うときに軍隊が軍隊の仕事を出来ない状況のほうが異常だということが
わからない、ってのも、これもGHQが数十年かけた愚民化政策の成果か。。

174 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 18:53:47 ID:LIKQ8CZx

>>165
　↑
と右翼は全員そうだとしか決め付けられないゆとりが言っております。

175 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 02:01:27 ID:1ddqE8D6

九条を他国に広める活動してるなら理解出来るが、軍縮どころか軍拡してる中国のケツなめて喜んでるからなブサヨは。

176 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 02:04:10 ID:3PwCLiji

エイリアンから地球を守る為には地球連邦軍が必要だと思うんだｗ

177 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 17:57:28 ID:C49sVut0

>>176
それよりも支那人によって確実に地球が破壊されてますが。

178 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 18:22:19 ID:y1n/L6hw

どっちみち小日本は中国の植民地になるんだから諦めろや倭奴ども
>>1のように媚を売っとけば命だけは助けてやるよ（笑）

179 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 19:16:32 ID:G5p94gdS

今回、日本と台湾で戦争の手前までいった。。。
友好国の台湾とこんな簡単に戦争の手前まで進むとは思わなかった。

戦争というのは、日本人が考えてるよりも身近なものじゃないかな？
戦争の準備に備えておかないといけない。

少なくとも周辺の国は戦争について身近に感じてる。
日本人は平和ボケしてる場合じゃないよ・・・。

180 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 19:27:38 ID:NLK6AuSa

今回、台湾のハッタリに日本はほとんど無反応だった。
健全では無いが、中共の代弁と解りきってる上に台湾の民間船そのものが"噛ませ犬"に過ぎない。
表向き独立国と認め難い台湾ではあるが、艱難辛苦の上に民主体制を築いた"国家"である。
中共社会帝国主義と闘う宿命をもつ日本としては、現政権に批判を忘れない台湾民衆は心強い。

181 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 20:53:10 ID:G5p94gdS

台湾の中央通信によると、陳肇敏・国防部長（国防相）は１８日、台湾も領有権を主張する尖閣
諸島（台湾名・釣魚台列島）の日本領海内に、必要があれば、軍艦を派遣する考えがあると表
明した。

立法院（国会）で、対日強硬論者の国民党委員（国会議員）の質問に答えた。

陳部長は、台湾の漁船を保護する海巡署（海上保安庁）と国防部との間の「総合支援協定」に
基づき、海巡署の巡視船からの応援要請があった場合は、「（尖閣の領海内でも）支援に向か
うべきだ」と述べた。

台湾の馬英九政権は、今週中に軍艦を尖閣付近に派遣することを検討したが、「対話による平
和解決」を優先するとして取りやめた。
だが、一方で馬総統は１７日、「領土問題では行動すべき時は行動すべきで、全力で領土と主
権を擁護する」と述べており、主権問題での対日強硬姿勢は変えていない。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080618-OYT1T00582.htm

182 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 21:03:55 ID:5CYgW+Mh

戦争放棄国の日本に戦争しかけてたら孤立するんじゃない？
軍艦出してくる国にこんど地震が来ても支援募金などしない。

183 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 21:17:48 ID:G5p94gdS

結局、外国なんて日本の常識が通用しないな。

理想論を捨てて、身を守る事に徹した方がいいのかもしれない。

184 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 21:23:01 ID:QpmVFnRf

マジレスするとただ時代に合わないだけだよだから削除(廃止)しないといけないんだ武器輸出３原則も同じ

185 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 21:26:00 ID:gPTHuXvy

日本が軍隊をもったら侵略を再開するなんてまさか本気じゃあないよね

186 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 21:27:51 ID:SNOq6u2G

売り言葉に買い言葉で戦争したら命がいくらあっても足りない
ことだけは言っておく。
対米防波堤の意味もあるしトータルで考えて９条は必要。

187 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 21:29:42 ID:deY1pfFg

>>182
戦争放棄国の日本でも戦車、戦闘機、潜水艦と戦争にしか使えない道具を持っている矛盾。

憲法で戦争放棄してるのに軍事力を持っているからダメなんだよ

戦争を放棄するなら軍事力は捨てる、軍事力を捨てれないなら憲法を変える
どっちかにしないとな。

188 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 21:31:02 ID:FM0dr9hp

なんてゆとりが増えてしまったのだろうか、この国は。

189 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 21:52:05 ID:5CYgW+Mh

＞185
領土問題がグレーになってる地域もあるし、漁民が怒り国民が共感したらあからないかもよ。
ただでさえ食料自給率の少ない国だし9条撤廃に伴い他国の対応も変わるでしょうし
この国に圧力をかけてくるなら食料だろうし。

広島や長崎で一瞬で蒸発した人や異国で血肉を散らした方々、
沖縄で家族よりそって死んだ方々は、平和を願うんじゃない？
うかばれないね。
僕は9条撤廃は反対。ボケずに平和であるやり方を考えて欲しい。

190 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 22:36:06 ID:qv5aWSfS

>>189
平和を願うからこそ、９条の変更が必要。北朝鮮に国家主権を、侵されたままに
成っている現状を、平和と言う愚鈍さは信じられない。自分の大切な人として、
考えられないのか。しかも今の安定をもたらしているのは、間違いなく核兵器だ。

191 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 23:04:30 ID:YARRB4Z4

日本の命運を握っているアメリカが改憲は認めんので
護憲派は心配しなくてよろしい

192 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 23:43:34 ID:aok14tyJ

つか現実を見ろよ、右翼はさ。

800兆円も赤字があるのにどうやって戦争で勝てるだけの軍隊を揃えるっつーんだ。
藻前らのポケットマネーからか？

それよりは戦争にならないように交流した方が双方共に余程得だぜ、
今回、ガス田の問題もある程度決着が付いたしな。

自分の物でもないのにガス田問題で「戦争も辞さない」様な基地外発言しているウヨも居たが、
お前一人で勝手にやれって言うのが漏れの感想。
基地外右翼が国民を煽って衝突でもしない限りは、まず戦争は起こらん。

それでも心配な香具師は、自分の庭に核ミサイルでも置いておけ。

193 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 23:45:14 ID:gwCumYs/

>>189
平和であるやり方　考えますた
北方領土の返還は要求しない　ロシアに譲渡する
竹島の返還は要求しない　韓国に譲渡する　漁船の領海操業承認
尖閣列島は台湾にに譲渡する
中国には　日本は東シナ海ガス田の放棄　毒物食料品に対しての抗議はしない
中国人の犯罪に対して捜査はしない　知的所有権の放棄　違法薬物の輸入承認
ＯＤＡの増加　アフリカ諸国と外交断絶　中国軍船の領海侵犯承認
先端技術の譲渡　学校で中国語の必修　日本人女性と中国人男性との婚姻促進

194 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 08:40:26 ID:HgFum/5G

>>193
そこまですりゃあ、国内の連中だってさぞ満足するだろうな

195 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 09:56:41 ID:vmR+5a6B

護憲派って在日中国人ばりの発言してるのが笑えるｗｗ

自分の物以外なら「自分の物では無い」から他人にあげても問題無い！と言うなら、
俺からしたら「お前の物」は俺の物では無いから他人にあげても良いぞｗｗ

俺からしたら、９条改正して「より平和憲法」を作るべきだ！

196 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 10:12:00 ID:g1Ye9r7I

平和をとえると中国・北朝鮮政府扱いなのが笑える。
他にも共産主義者扱いとかな。

つー事は右翼からすれば共産主義国家はより平和的な国家つーことなのか？
もうこの辺から既にＤＱＮ状態に移行しているって事に気が付いてないのが哀れ。

197 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 10:35:03 ID:WDQTtarO

地震などの災害で、最近やたらとマスコミに登場する「自衛隊による救助シーン」。
なぜでしょうか？
それは、自民党・公明党やマスコミが、こういう人間を増やしたがっているからです。
↓

　　　＿__
　　／　ー＼　ヘイタイサンアリガトウ
　／ノ　　(＠)＼　ヘイタイサンアリガトウ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ヘイタイサンアリガトウ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ジエイタイハヒツヨウ　　　　　 /ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ケンポウカエヨウ　　　　　　／　　　　／　　　　　　　＼
　　＼　　U　 _ノ　 l 　 .i .! |　ケンポウカエヨウ　　　　　 / ＿ノ　　/ ＿ノ　　ヽ＿　　ヽ
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　センソウシヨウ　　　　　　| ●　　　 |　●　　　●　　　　 | 　
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　センソウシヨウ　　　　　　|　　(＿人|　　(＿人＿) 　u　 /
　　 |　　　　　　　|../　　 / .　　センソウシヨウ　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　／

自衛隊＝米帝の手先・売国奴・税金ドロボーども！
人の不幸をプロパガンダに利用するな！

198 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:02:05 ID:391IX4YY

↑
バカは100回シネよ

199 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:08:13 ID:hlfk7B5D

>>192

金はあるけど日本国民から借りた借金返す金はないってだけだよ(笑)

200 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:23:08 ID:hlfk7B5D

とりあえず九条信者は軍隊持つ国に渡ってその国が九条持つまで説教してきてください。
まー敬愛している中国でそんなことやっても死刑になるだけだと思うけど、もしかしたら世界世論うごかせるかも！

今のところ海外に渡った（高飛びした）サヨクはあろうことかゲリラに参加したりテロ活動しかしてないけども。

201 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:24:17 ID:hlfk7B5D

202 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:35:45 ID:t/HYl3Ll

>>198
お前のような媚米売国奴は日本から出ていってアメリカにでも住まわせてもらえ。

203 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:36:40 ID:t/HYl3Ll

いや、>>198は旧ソ連の赤の広場で公開処刑がふさわしいか。

204 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:36:48 ID:G7NpzEFb

平和主義の国は必ず他国に蹂躙され滅ぼされる、それが歴史の真実である。
このまま平和ボケしていると日本の未来はない。
チベットは未来の日本。

205 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:37:45 ID:t/HYl3Ll

米帝に媚びる者に死を！

206 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:40:18 ID:hlfk7B5D

中国に媚びるよりは百倍マシ。

207 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:42:09 ID:t/HYl3Ll

>>206
米帝に媚びる絶対悪は日本から出て行け！

208 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:46:34 ID:hlfk7B5D

出ていくのは在日だけでいいよ

209 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:46:54 ID:IWaN18i5

210 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:54:43 ID:2s+m77jj

>>207
中国社会帝国主義に媚びる絶対悪は日本から出て行け！

211 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 20:31:02 ID:poeMDS0i

9条改憲論者は米国に国を売り渡すことしか考えていない連中。

212 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 21:48:24 ID:obpRw6WN

>>211
アメリカ合衆国、日本州になればいい。そうなれば、北はアメリカ人を拉致
したことに成る。第七艦隊を日本海に集結だ～

213 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 22:11:56 ID:hlfk7B5D

９条護憲派は中国に国売り渡すことしかかんがえてない。

214 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 23:35:06 ID:Ksimsdy2

9条改憲派はアメリカに国売り渡すことしか考えていない

215 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 01:46:30 ID:ZcQurGQX

どうせ売り渡すならアメリカのほうが良いな

216 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 03:44:37 ID:ghfaSbwF

ハワイパスポート要らなく成るなｗついでに銃の販売も頼む。

217 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 13:24:39 ID:3iZMzX81

＞平和主義の国は必ず他国に蹂躙され滅ぼされる

アメリカも日本がそうなるよう願っているんだが。
このまま憲法で縛って、中国に占領してもらえば日本はこの世から
消えてなくなる。

218 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 18:44:33 ID:nL83WIDN

>>1
憲法9条を変えなければいけないと考えている人の多くは、
①米軍ともっと行動を共にできる自衛隊になってほしい
もしくは、
②「自衛隊」を「自衛軍」として日本を守りたい
と考えている人が大半だと思います。
少数派ながら
③現在の憲法9条は欠陥がある
と考えている人もいるかもしれません。
で、①②③の意見に賛同できなければ、何も憲法を変えなければいけない
という事は無いと思いますよ。

219 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 18:49:12 ID:uB/Vlv+a

＞何故憲法９条を変えなければいけないのですか？

戦争を引き起こすには憲法９条を変える必要があるから
なぜ戦争をするかというと、死の商人を儲けさせるためだ

220 ：にぃとくん：2008/06/20(金) 19:01:01 ID:dzMWGXUM

変える必要は無いです。ただ人により条文の解釈が異なる（拡大解釈しすぎ）ので、もっと明確にする必要はあるのかな？

221 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 19:14:17 ID:nL83WIDN

>>220
＞もっと明確にする必要
とは、拡大解釈できない方向ということでしょうか？

222 ：A：2008/06/20(金) 22:40:07 ID:G5wGyTYo

>>186
妥協し続けたら、日本という国はなくなるよ。

対米防波堤っていうけれども、
「アメリカの戦争には協力したくないが、アメリカには日本の戦争に協力して欲しい」
では、矛盾してるだろう。
当然アメリカは、日本が卑怯な事を言ってるって理解してる。
だから思いやり予算をふんだくったり、BSE疑惑の牛を売りつけてくるんだろう。
アメリカの戦争を反対してる人間が一番、アメリカの軍事力を期待してる。

>>189
竹島の事を言ってるのか？
なんで竹島がグレーなんだ？
竹島は日本の領土だろ？
竹島をグレーというお前はチョンなのか？
そしてこの場合だと侵略戦争といわないだろ、紛争。
今回の台湾での対立でもそうだが、紛争は9条改正しようと、しまいと起きる。

日本の戦争犠牲は日本に誇りを持っていいたので、今の軟弱な日本を見れば失望するだろう。
アメリカにいいように洗脳・弱体化されて情けないと思うだろう。

>>192
戦争にならないように、交渉する上でも軍事力は大きなカード。
軍事力が大きい方が、主導権を握れる。

ガス田の問題でもまだ決着はついていないだろう。重要な事は先送りだし。
仮に、日本じゃなくてアメリカなら、中国はかなり譲歩せざるを得なかった。
外交において、軍事力が大きく影響してくる。
しかもガス田で、中国は日本を挑発したおかげで、日本から様々な経済・技術援助を引き出させたし。

223 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 22:54:26 ID:yw+vKGfs

>>218
②③はともかく

> ①米軍ともっと行動を共にできる自衛隊になってほしい

前レスを散々読んでおいて、なんでそういう意見が書けるのかね。
完全に確信犯のミスリードでしょ、おまえさん。

てゆーか、昨今の護憲派というのは
相手がそういう風に考えている【ということにして】おかないと
効果的な反論が不可能だから、こういう手法を多用する。

224 ：A：2008/06/20(金) 23:00:14 ID:G5wGyTYo

護憲派って、日本に在日米軍基地・日米安保があるから、「日本に軍隊はいらない」って言ってるんだろ？

さすがに「防衛力は要らない」っていうほどキチガイじゃないだろう？

でも今回の台湾のケースのように、紛争・状況判断が難しい場合、
アメリカは行支援・参戦は難しい。あてにならない。

日本が戦争になったとしても国際世論が盛り上がって、アメリカ国内の押上があり、
勝利の可能性が高くて・アメリカに国益に合致してると判定してからじゃないと、
アメリカは参戦しないだろう。

今回の台湾のケースで、アメリカは頼りにならない。
頼りになるのは自国だけって確信した。（当たり前だが）

護憲派はアメリカに幻想を抱くのは止めるべき。
アメリカは日本を助けない。

護憲派って、アメリカの押し付けた憲法を必死で守り、アメリカの軍事力を期待して、
アメリカの犬だな。
アメリカにとって一番、都合の良い存在。
GHQの仕掛けた戦後体制の維持装置だな。

225 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 23:15:25 ID:CcxcL18s

年金も管理できない、役人の無駄遣いも止めれない。

こんな国が軍隊を使って戦争できるのか？

226 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 23:33:38 ID:PhWGF7hd

>>225
それなら、中米英仏独露加豪墺伊印世界の全てが当てはまるな(笑)

227 ：A：2008/06/20(金) 23:43:51 ID:G5wGyTYo

護憲派はアメリカの戦争に協力したくないって言ってるが、
日本がアメリカのテロ戦争に協力したおかげで、沖縄から多くの米兵の削減ができた。

アメリカに協力すれば、アメリカに貸しを作って、アメリカから距離をおく事ができる。
今のままだと、ずっとアメリカの影響下のまま。
アメリカに協力しつつ、軍事力を蓄え、対等な関係に近づける。
確かに難しいけれども、行動を起こさないと、いつまで経っても戦後体制のまま。

相手国から恨みを買うかもしれないが、
日本が協力しようとしまいと、戦局なんてあまり変わらないし。

平和主義を貫いても何の得にもならない。
世界から賞賛されると思ってる護憲派がいるが、
自国にとって都合がいいからとりあえず褒めてるだけだよ。腹の中では笑ってる。

日本人・ドイツ人の平和主義願望は病的。
第二次世界大戦で敗戦国として糾弾され続けてるから、
必死で平和主義を訴えてる。これだけ世界平和に貢献したって訴えてる。
戦勝国の手のひらで躍らされてる。

228 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 00:05:12 ID:fnQI8jJL

>>227
> 日本人・ドイツ人の平和主義願望は病的。
> 第二次世界大戦で敗戦国として糾弾され続けてるから、
> 必死で平和主義を訴えてる。これだけ世界平和に貢献したって訴えてる。
> 戦勝国の手のひらで躍らされてる。

ここ重要だよね。
戦勝国が敗戦国を「平和に対する罪」とやらで散々糾弾し続けてきた。
その後戦勝国から率先して軍備放棄したうえで世界的に平和主義を訴えるのならまだ理解できるが
実際は全く逆で、過去の戦勝国は現在も世界有数の軍事大国となっている。

GHQの戦後支配体制賛美派（俺はサヨとか呼ばない）は
まさにこの矛盾から目を逸らしてるから世間から白い目で見られているわけだ。
負けた日本やドイツが教訓とすべきは
「負けたら正義さえ奪われるということを思い知った。
　今後ケンカするようなことがあったら絶対に負けてはいけない。」
であるべきだろう。

229 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 03:22:57 ID:j+GlwqW2

自民党って国民のこと何も考えてないよ

増税、道路利権や弱者イジメと自分たちのことばっかり

230 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 11:38:28 ID:/8/AtKpV

やっぱ護憲だな。
9条があれば自衛隊は大きな顔はできない。
適度な節度を保つ。
軍隊がいばってる国ってろくなもんじゃないよ。

日本人はごまかしが国是の国なんだから今みたいにうまい具合にごまかし
でいけばいい。そうすればイラク戦争なんか参加しないですむ。

231 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 13:00:45 ID:8JdThQG9

>>230
完全にお花畑だな。

232 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 19:37:43 ID:C5wDNr+H

>>230
完全な民主主義の国で軍隊が威張っててろくでもない国ってどこよ？

233 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 19:49:21 ID:nsQy4xiW

>>230
たしかにアメリカの言いなりは嫌だけど、特亜の言いなりも嫌だなぁ。

234 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 19:53:26 ID:hTRG5eFQ

>>232
日本に住んでいるならそんな民主主義の国のことなんて考えるのよそうぜ。
人を羨んでも自分が惨めになるだけだ。

235 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 20:04:20 ID:IF2G1Cso

>227
あードイツと日本は全然違うよ
ドイツは改憲して海外派兵してるし、兵器だって輸出してる
少なくとも日本のように「病的」まではいってない
日本だってそりゃ一般的な国のように安全保障体制を整えることは十分出来たさ
しかしそれを阻んできた層は言わずもだろ
大体戦後補償をドイツに習えとか言ってる癖に安全保障体制を習えと言わないバカサヨはなんなのよｗ
要するにこいつらは戦後の日米安保の傘があったからこういうバカなことをやってこれたわけだ

236 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 19:11:11 ID:+IAGGnbS

日本が衰退したのは左翼が力を失ったからであります

53 ：名無しさん＠３周年：2008/07/03(木) 22:17:56 ID:IfLbdqbc
何にせよ、北朝鮮を批判する奴は、みんなウヨ。
この政治板では、だが。
54 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 01:19:29 ID:8mCI7Sos
北朝鮮を批判する護憲派もウヨですか？
55 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 01:25:40 ID:HIXK4n6V
>>54
ウヨだね。

自分の気に入らない意見を吐きやがる奴、これがウヨの定義だから。

だってよ。

237 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 19:15:20 ID:/it4YM7o

日本国憲法自体なんて要らない。

238 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 19:19:03 ID:HIXK4n6V

>>236
図星だったの？ｗ

239 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 19:24:55 ID:bivv9mmZ

まぁ、制定から６０年以上経つのに、全く条文の追加や改正がない憲法なんて珍しいよな

６０年も経てば、いやがおうでも国内外の状況は変化するのに、全く対応してないってのがね

そもそも、現憲法の改正条件自体がハードル高すぎでナンセンスな気がする

個人的には９条以上に問題だと思うな

240 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 19:31:02 ID:+IAGGnbS

>>238
詳しくは「日本が衰退したのは左翼が力を失ったからであります」スレにて

241 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 19:36:55 ID:HIXK4n6V

>>240
知ってるよそんなことは

なんでわざわざこっちのスレッドにやって来て愚痴ってるんだと訊いている

242 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 19:37:46 ID:+IAGGnbS

護憲派はどんな反応するかなと思って書き込んだだけ。

243 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 19:54:42 ID:HIXK4n6V

>>242
あ、そうか　これは失礼

244 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 19:55:33 ID:U+xefwMq

あいまいすぎてどうとでも解釈できる
自衛隊も持ってるし戦争行為に近いこともしてる

245 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 19:57:48 ID:HIXK4n6V

>>244
てゆーか、いざというときに戦闘行為が出来ないことが大問題だよな
これは主権国家の体をなしていないということだ

…ということを過去何万回言ったことやら

246 ：らぷらぷ ◆Law/A0z8aY ：2008/07/05(土) 01:03:48 ID:WNhZ0XI5

憲法とは、主権者が自らの意思で制定するものです。ですから、
GHQの指導監督下で作られたモノは、日本の憲法ではありません。
これを持ち続けている限り、日本は真の主権国家とは言えません。

247 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 07:34:19 ID:XGjfemls

>>192

あんたは　偉い　そこえらの売れない芸人にしベリ方を伝授する

塾でも開きなさい。

248 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 08:08:16 ID:Iye7QH7g

>>239
良く出来た憲法なんじゃないかな
60年も国が繁栄してきたんだし

249 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 08:16:58 ID:O/7yQXMF

>>1
これがあるから、日本の自立を困難にしてる、
アメリカの軍隊も追い出せないどころか、金を払って居てもらってる
竹島、尖閣等、日本領内でも、も国民を守れない
韓国が3929人の日本の漁民を拿捕監禁した時、返してもらう為
在日韓国人の犯罪者472人を釈放して在留特別許可を与えた
韓国に残してきた、資産の放棄を飲まされて、在日韓国人の法的地位が確立したのはこの時から
その後も、弱腰外交を生み、尊厳が踏みにじられ
日本の教科書さえ日本人の自由に出来ない、
近隣諸国条例等理不尽な条約も押し付けられる

250 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 08:26:16 ID:3Agk7mDq

251 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 08:34:24 ID:O/7yQXMF

韓国よりましな、ロシアも日本の漁民の拿捕を続けてるけど、対抗できない

戦前は軍隊が守ってた、９条なんていらない

252 ：タカさん：2008/07/06(日) 14:50:42 ID:Pq2PADmQ

アメリカは日本が怖いのと中国共産主義者を見下した結果一九四六年日本国憲法が出来ました。当時の共産党は「もし、攻め込まれたりしたらどう成るのか。」言い反対して居ました。

253 ：タカさん：2008/07/06(日) 14:53:22 ID:Pq2PADmQ

>>252
一九四八年に北朝鮮ができ、一九四九年中国共産党が一統、一九五〇年朝鮮戦争、危機勘感じた日本が一九五四自衛隊設。ニ○○六年日本海にスカッド、テポトン落下、憲法第９条の無意味性が良く解り増したね。

254 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 15:39:10 ID:3WJ7mKeM

>>251
日本だって、韓国ロシアや中国船を拿捕してるけど？

255 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 18:33:58 ID:WvW6+Try

護憲には2種類あります。

1　9条原理主義派。自衛隊は限りなく廃止。海上保安庁や武装警察、国際援助隊
　　みたいなのだけ残す。アイスランドなんかがそんな感じ。

2　現状維持派。ごまかしをこれからもやっていこうという考え。軍事なんて
　　かならず拡大解釈するから軍隊は持たないぐらいに言っておけばちょうど
　　いいくらいの軍事になる。

256 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 20:10:53 ID:N9OXIVx5

＞414 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45 ID:Nk7/i9On
＞　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
＞　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
＞　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･
＞
＞415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:08 ID:TuUlV7i9
＞　　　>>414
＞　　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞
＞416 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:15 ID:Nk7/i9On
＞　　　違う！！今のは私じゃない！！

257 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 20:17:51 ID:hA7nHoBu

9条は子供の教育によくない。

258 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 01:31:59 ID:9gNbaLVq

<丶｀∀´>　イルボンが持つならイイ憲法ニダ。

259 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 00:01:03 ID:0DY9Ah6e

外患誘致罪（がいかんゆうちざい、刑法第81条）は、外国と通謀して武力を行使させることであり、
法定刑は死刑のみであり、現行刑法上最も重い罪とされている。
未遂罪もこれを罰する（第87条）。死亡者が発生しなくても死刑となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%82%A3%E8%AA%98%E8%87%B4%E7%BD%AA

260 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 12:59:30 ID:2zZ7GDSZ

九条は撤廃、いらないから変える必要は無い

261 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 13:04:17 ID:dfN5TELM

憲法９条の改悪は許しません。世界の趨勢を口実に、国連軍参加など許しません。
憲法15条の存在は許しません。世界の趨勢は外国人でも参政権を与える方向です。

262 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 10:28:43 ID:VvpLCrnQ

>>261
>憲法９条の改悪は許しません。

日本国憲法自体無効、廃棄。国連から脱退なら良いんですか？

263 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 11:25:51 ID:xei+5jms

他国の書かれた憲法何かさいらないだろ？

264 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 11:41:06 ID:0xcI1HJU

「アメリカ合衆国と戦って勝つため」

それを実行するという方針が確定するまでは変える必要はない。

265 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 11:42:50 ID:t+rXAAwB

アメリカは憲法変えろと言ってるけど
アメリカの言いなりになるってことか。なるほど

他国に書かれたって言ってるけど
日本人が考えたのは、憲法９条よりもっとサヨックな草案だったんだがな。
天皇制入れたのも日本人だし。
無知はいかん

266 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 11:48:46 ID:SdmOfiJn

>>262
＜日本国憲法自体無効、廃棄。国連から脱退なら良いんですか？
なるほど、帰化朝鮮人と在日の財産を全て没収のうえ、半島に送還できるんなら
それでも良いですね。

ついでに、同和とアイヌの特権は許さない政策をしてほしい

267 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 11:58:42 ID:Ty5G7oEb

アメリカ軍はイラク・アフガニスタンの危険業務を自衛隊にやらせたい
ところが日本が憲法を盾に拒否、腹が立って仕方が無いので与野党の
政治家をつつき回して憲法を変えようとしている
フラッグ　オン　ザ　グラウンド
ブーツ　オン　ザ　グラウンド
から、ブラッド　オン　ザ　グラウンドにしたい　
日本人の若者の血をアメリカのドラキュラどもが欲しがっている

268 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 12:29:03 ID:SdmOfiJn

>>267
拝米、売国の政治家は一掃しないとならないな。
九条撤廃、核武装して、思いやり予算なくして、米軍の補給支援も止める
利用されるだけの関係は断ち切ろう
アメリカ軍には随時退去して、貰いましょう。

269 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 16:13:53 ID:SdmOfiJn

抗議メールにご協力ください。
永住外国人地方選挙権（参政権）付与法案に賛成し、法案可決を図る議員（推進派）の一部です。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/index.htm

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

外国人材交流推進議員連盟は自民党国会議員80名で構成する議連。平成17年12月13日設立総会。
約一千万人の移民受け入れを目指す提言案などが明らかになって居る。

・中川秀直（衆広島4区　町村派）会長・杉浦正健（衆愛知12区　町村派）副会長
・中村博彦（参徳島比例区）事務局長・森喜朗（衆議院石川2区）・岡本芳郎（衆議員　四国比例区）総務大臣政務官
・松本文明（衆議院東京7区）・亀岡偉民（衆議員　福島1区）（亀岡よしたみ）
・菅原一秀（衆議員　東京9区）・丸川珠代（参議院東京都選挙区）・山中あき子（衆議院千葉2区）
・鶴保庸介（参議院　和歌山県選挙区）・衛藤征士郎（衆議院大分2区）・西村康稔（衆議院兵庫9区）
・木挽司（衆議院兵庫6区）・大前繁雄（衆議員　兵庫7区）・松本純（衆議院神奈川1区）
・関芳弘（衆議院兵庫3区）・二之湯智（参議院京都府選挙区）・塚田一郎（参議院新潟県選挙区）
・土井亨（衆議院宮城1区）・清水鴻一郎（衆議員近畿比例区）（清水こういちろう）・宮路和明（衆議員鹿児島3区）

270 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 19:22:02 ID:yKIaI/F7

>>265
>アメリカは憲法変えろと言ってるけど

そのような都合の良い事と言って憲法改正しようと企んだ

阿部さんが情報機関からあぼーんされたという噂だけど。。

271 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 19:27:23 ID:cDoXs4jX

272 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 20:24:48 ID:/jcKesOO

アメリカと言っても一枚岩じゃないからな。
本当に憲法変えようとしたら絶対圧力かけて変えさせない様な動きも
でてくると思う。

アメリカの中にも日本は軍事力増強してほしい一派とおとなしい極東の羊
であってほしいという一派といるはずだから。

273 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 20:51:13 ID:0tBLC7d1

主に基地害ウヨが兵隊を欲しいようだ。
徴兵制を復活させて、
格差下層の日本人を北ちょ～せんのように思想教育して、
「てん膿まんせ～」と叫びながら、美しく？市ぬ姿をまた見たいそうだよ。

274 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 16:01:34 ID:me6wbdCh

>>273
お前阿保だろう？

275 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 16:30:31 ID:84MzMK1L

所詮また米国に圧力かからないとやらないよ(笑)

276 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 16:54:34 ID:2ntzX/vE

アメリカではイラクでの兵隊の死亡が増えてきて、国民の反発が
高まってきている　そこでピンチヒッターとして日本の自衛隊に
目をつけてる　従順だし、他国の兵隊に比べれば優秀だ
はやく憲法を変えて、アメリカ軍の下請けとして使おうと目論んでる

277 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 21:41:55 ID:lo5kCmWP

>>274

おまいは、いわゆる天膿まんせ～の基地害ウヨでつか。
やっぱり、歪んだアイコクいっぱいの腐った頭の中では、天膿の軍隊って美しい存在なの。
きたぶたみたい感じだから、いっそのことまんせ～国家へ移住したら。

278 ：名無しさん＠３周年：2008/07/16(水) 16:35:42 ID:aH3prNpa

天皇陛下万歳！
憲法九条万歳！

279 ：名無しさん＠３周年：2008/07/16(水) 17:05:45 ID:bRPDncm4

>>277
歪んだ愛国と、歪んでいない愛国とやらを教えて欲しいものだな。

280 ：名無しさん＠３周年：2008/07/16(水) 19:56:07 ID:7Asz/ptr

つか、9条を廃止したら徴兵制が復活してしまうんじゃないの？
その辺どうなの？

281 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 12:45:00 ID:0GSNgGLh

徴兵制は復活しない
金持ちが大反対するよ。

282 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 13:30:16 ID:b3qz9FPT

>>281
徴兵制を復活させた首相自ら、予備自衛官になれば説得力もあるんだけどな。

283 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 15:00:57 ID:B4fPAJPY

サムライの伝統が絶え、ハイソの連中にｵﾌﾞｽﾉﾘｯｼﾞの精神も無く旧華族の家系も市井に沈んだ日本では
徴兵制の復活は恐ろしい悪弊を招くだろう。

兵力は出し惜しみしてるくらいが、ちょうど良い。

284 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 15:51:09 ID:Pp+lMGon

徴兵制みたいな裁判員制度は憲法違反にならないん？

285 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 16:09:48 ID:w9yXX9eq

国民の大半が反対する裁判員制度が導入されようとしているのに、
徴兵制度だけはあり得ないという人間がいる不思議。
中東の戦争に参加志願する兵士がいなければ徴兵したくなるのが
政財界ってってものだよ。

286 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 16:25:58 ID:7jNliDB1

改憲大賛成、徴兵もいいかもと考える俺ですら
もし自分が首相だったら、徴兵は絶対に避ける。
なぜなら、現在の日本の世論では絶対に多数の賛同を得られないことがハッキリしており、
これを強行した場合支持率がた落ち、政権を維持できなくなることが256%確実だから。
それにだいたい、今どき徴兵なんてコストかかりすぎでメリット殆ど無い。
「いいかも」と考えているのは、徴兵による国民意識の教育効果を期待しているだけにすぎない。

287 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 16:27:26 ID:7jNliDB1

というわけで俺には>>285のほうが妄想に思える。
わざわざ徴兵するメリットがない。

288 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 17:05:48 ID:yMJvqZpX

戦前の下層（今はリッチな富裕層）が逆転意識を持って喜ぶ
新階級構成を期待しているというメリット？があるんでは？

土建屋の社長、新興地主の棚からぼた餅組みは悦ぶぞ。

289 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 17:06:53 ID:0GSNgGLh

トヨタの御曹司もソニーの御曹司も徴兵されるのか。
徴兵制って素晴らしいな。

290 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 17:20:13 ID:jXz9kGtn

９条は無力だよ

竹島では４０００人抑留されて４０人以上殺されてる

これが９条の実力

291 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 18:22:45 ID:7jNliDB1

９条は横田めぐみさんも救ってくれなかった

292 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 18:32:01 ID:w9yXX9eq

９条は竹島に特攻した漁民も横田めぐみさんも救えなかったが、
日本を戦争から救ってくれた。
もし９条がなければ竹島問題や拉致問題によって
この国は開戦へと突入していただろう・・・。

293 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 18:51:51 ID:KqUUGIH4

憲法を改正して２０代、３０代男子は徴兵　軍隊で鉄拳制裁を加えて
大和魂を注入すべきだ

294 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 18:52:33 ID:Pp+lMGon

９条はあっても無くても大して変わらんのが現実

295 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 18:56:04 ID:7yoGou3z

それって、相手にいいようにやられているだけなんだが？
喧嘩するよりは、一方的にいじめられていた方がマシなのか？

296 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 19:19:15 ID:TsOIyUTy

９条は竹島に特攻した漁民も横田めぐみさんも救えなかったが、
日本を戦争から救ってくれた。
９条を維持することによって
この国は東西南北から領土と資源を奪われ、国民保護も在留外人の安全保証もならず
消滅していくだろう・・・。

297 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 19:41:13 ID:dMxTQGqI

憲法改悪派の若者を優先徴兵して、島根県竹島、尖閣列島などの
防人に使うべきだ

298 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 19:47:24 ID:uotu/uvA

護憲派の若者を優先徴兵して、軍隊を持ってる外国に9条を広めてもらうべきだ

299 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 21:30:14 ID:yMJvqZpX

爺さんを優先徴兵して出入国管理法すれすれのＡＶ男優として鍛えるべきだ

300 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 22:35:22 ID:q1cZSzgs

>>292
歴史に仮定の話は無意味ではあるが、そういうことを言うのなら

もし９条がなければそもそも竹島問題や拉致問題など起きなかったと思う

301 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 01:03:35 ID:94ihtka+

>>289
旧陸軍は華族の子息だろうが東大卒だろうが、特別扱いはしなかった。
食事も、士官と兵士で差がほとんどなかった模様。

逆に旧海軍は徹底した学歴主義で、何の実績がなくとも学歴があるだけで待遇が違った。
例えば、実戦経験ゼロの高学歴者を、いきなり航空部隊の隊長にしたり（おかげで大損害を被った）。
食事も士官と兵士で明らかに差をつけた。

いわゆる戦後の「陸軍悪玉論海軍善玉論」は、上流階級や高学歴者の旧陸軍に対する怨嗟によるところが大きい。
小卒貧乏人どもと同等に扱われたのが、彼らには我慢ならなかったみたいだ。
ナベツネなんかはその典型で、何で俺がこんな糞貧乏人どもと同じなんだ・・・・と、未だに逆恨みしている。

ただ、旧陸軍も理系の高学歴者は、ある程度優遇したみたいだけどね（計算やらせたりしていた）。
ま、文系高学歴者は、戦場では小卒と同じってことで。

302 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 10:55:30 ID:YZCXlSUv

占領憲法は廃棄すべし!(1)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080516/p1

占領憲法は廃棄すべし!(2)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080519/p1

占領憲法は廃棄すべし!(3)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080520/p1

占領憲法は廃棄すべし!(4)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080522/p1

303 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 20:01:21 ID:Nf9Zz9Ig

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

動画キター

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3727235

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

304 ：名無しさん＠３周年：2008/07/19(土) 08:10:06 ID:sB05sDBG

憲法変えるだけではいかん。同時に民法親族法も変えるべきだ。
男が弱くなる法律なんか要らね。

305 ：大モナー帝國皇帝モナー１世：2008/07/19(土) 08:16:53 ID:a0tt3WkC

>>304それはあんたがたが強くなれば言いだけでしょ（藁）
60年前の憲法を守って何の価値があんの？
サヨクが矛盾してんのは60年前の秩序守って喜んでるところだよね。
自分たちは革新って言ってるのに。

306 ：名無しさん＠３周年：2008/07/19(土) 23:26:17 ID:A6AWsQgT

結局徴兵制はないって事で良いの？

307 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 20:17:14 ID:PUl4f3bZ

徴兵制うんぬんがサヨの誇張。
近代戦のこの世の中で徴兵制そのものが時代遅れ。

308 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 10:20:11 ID:DnsnE5u+

>>305
俺達が気分だけで強くなったとしても、法律は俺達の手を離れても公定力
を持って通るの！　日本は成文法主義なの！

兎に角、女が強く成り過ぎた。法改正を求む。国家存亡の元凶なり。

309 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 12:47:50 ID:DnsnE5u+

>>305
アンタだろ。旦那と別居して不倫生活楽しんでるのは。その上旦那の財産
は、きっちり狙ってるんだね。下劣極まりない。

310 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 14:49:36 ID:cQ6iegMX

あんた童貞だろ

311 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 15:03:29 ID:GQ4XoivA

↓↓改憲改憲とほざくキチガイの実態↓↓

国会議事堂正門前で右翼男が腹に包丁、自殺未遂
7月21日1時37分配信読売新聞

　２０日午後１０時半ごろ、東京・永田町の国会議事堂正門前で、男性が腹に刃物を刺して自殺を図ったのを警戒中の警視庁機動隊員が目撃、通報した。男性は救急車で病院に運ばれたが命に別条ない。

　警視庁公安部などによると、男性は東京都葛飾区の右翼活動家（６３）。刃渡り約１５センチの包丁を持って倒れており、腹部に１か所刺し傷があった。同庁は回復を待って、銃刀法違反の疑いで事情を聴く方針。

312 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 15:06:58 ID:FrhrW5yF

もう昔みたいに平和じゃなくなったんだよ

無抵抗の国を侵略しようという中国が隣にある。

攻めてこられたら？親は殺され女性はレイプ
しかも簡単には殺さない、一番嫌がる方法で辱められ、肉体の一部を削り取られながら死ぬ

313 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 15:16:51 ID:cb8y8Kly

女子中高生は皆、強姦されても我慢する覚悟はあるのか？
国家の侵略を甘く見過ぎだろう。
無抵抗で話し合えば、相手はわかってくれると信じてる甘ちゃんが多過ぎる。

314 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 16:54:05 ID:cQ6iegMX

童貞の癖に改憲とか言うなボケ

315 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 17:01:14 ID:KfooaqGb

http://www.geocities.jp/kyoketu/61052.html
檄文　三島由紀夫

http://www.ge

316 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 17:04:38 ID:KfooaqGb

http://www.geocities.jp/kyoketu/61052.html
檄文　三島由紀夫

http://www.geocities.jp/kyoketu/61051.html
演説文　三島由紀夫

317 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 17:17:35 ID:DnsnE5u+

>>305
>>310
おまえ淫売だろ

318 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 17:38:57 ID:DnsnE5u+

>>314
淫売の不倫相手かよ。ボケボケ抜かすなドアホ。
おまえらのことはネタあがっとるぞ。

319 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 19:57:48 ID:cQ6iegMX

ま、童貞は黙っとけボケ

320 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 20:09:38 ID:jv9a3ouM

ここは淫売スレですねわかります。

321 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 21:17:41 ID:DnsnE5u+

>>319
ま、童貞でもなんでもいいがな、今後の法廷の参考資料にするから
シャンシャン喋らんかい。元はおまえが因縁つけてきたのだからな
タダで済むと思うなよ。

>>ID:cQ6iegMX　＝310、314、319・・・

322 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 22:08:16 ID:DnsnE5u+

ん、何か言う事あるんじやないのか？

憲法９条について真面目になんか語ってみろ。

323 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 03:25:30 ID:Wu3I4bzl

童貞に真面目に語ってもしょうがあるまい。

324 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 04:46:47 ID:hmeHxEAX

http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。

国民から表現の自由を奪おうとする憲法違反者たちを駆逐せよ！

森山真弓（自民党）
高市早苗(ネット2ch規制も推進) （自民党）
野田聖子（自民党）
古賀誠（自民党選対委員長）
太田誠一（自民党人権調査会会長）
アグネス・チャン（日本ユニセフ）ユニセフとは別団体

この者たちを許すな！　日本の平穏のため、上記の者たちは議員辞めろ！

325 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 06:30:09 ID:UNiFhl94

>>323 ID:Wu3I4bzl

おまえもなー。

326 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 06:44:04 ID:UNiFhl94

９条について真面目語ることができないからそうやって人からかって
遊んでにげてるのか。ったくふざけた野郎だぜ！

327 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 06:54:30 ID:UNiFhl94

>>323
糞ゴミ君中卒あがり

328 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 07:27:20 ID:F3i8MU/E

>>1
支那とロシアとアメリカが日本列島を挟んで睨み合う中東以上に危険な地域だから。
こんな中で独立を保つとなると、スイス以上の超要塞国家にする必要あり。
いずれの国の属国になりたいってのなら別にいいけど。
あと、自衛隊が憲法のコントロール外にある現状はクーデターの温床になりかねない。
かえって危険。

329 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 08:40:55 ID:UNiFhl94

>>1
本当は核武装が一番良いのだけれど今のままでは無理だから迎撃ミサイル
網を完備し、衛星からもレーザー、マイクロ波で打ち落とせるように将来
開発配備すべきである。現に、ある段階までは下準備されてきているが
本腰を入れてこれを進めるべきである。なぜなら今の憲法下で出来ること
また、してきたことを考えるとこの線が一番無難なようであるからだ。

重ねて書くが核武装が一番安上がりで手っ取り早い。しかも有効である。
今の東アジア国際情勢から見て日本が核武装することが一番諸外国に効く。
断っておきますがこれは理想であり、現実は厳しいことは承知のうえです。
ですが、簡単に日本が攻め込まれないようにすること。何れの手段を使って
もこれだけは、やらなければならないと考えます。中韓露とわが国の今は厳
しい折であることは間違いなさそうです。

今は厳しい折
です。

330 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 09:21:05 ID:LGY8sioC

こんな文書書き換えた程度じゃ国はかわらねぇんだよ
結局軍隊となんら変わらない自衛隊はいるし
戦争行為も起こしてるし徴兵制と変わらない裁判員制度も始まる
結局は政治家どもの解釈しだいでどうとでも捻じ曲げられるんだよ

331 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 10:08:53 ID:camlX1OO

空文化されればされるほど政治的利用価値が生じてきた、というところに、新憲法のふしぎな魔力があり、戦後の偽善はすべてここに発したといっても過言ではない。
完全に遵奉することの不可能な成分法の存在は、道義的退廃を惹き起こす。

三島由紀夫
「道理の実現――『変革の思想』とは」より

332 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 10:43:03 ID:7oxHhWsl

こんな糞憲法を金科玉条として60年も守り続けるとは
アメリカもびっくり

333 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 17:37:48 ID:vsVJUGKG

確かにアメリカが１番驚いているだろうなｗ
同じ敗戦国でもドイツは、何度も改憲しているし軍隊も持っている。

334 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 19:19:58 ID:Wu3I4bzl

童貞はダマットレ

335 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 19:51:36 ID:0mQ/xq0g

改正ではだめなんだけど

336 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 20:09:12 ID:lfHm1AFV

日本が日本であるための
国家の三要素を守るために軍隊は必要
実際に守れてないだろ＞竹島・北方領土・拉致
いつまでも国際社会から笑われてていいのか

337 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 20:17:38 ID:QF4j0t6U

>>336
どうして日本が日本であり続ける必要があるか？
の、ツッコミはあるだろね。
中共が中共であり続ける是非は棚に上げて。

338 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 20:20:06 ID:ChVMzDbI

無欲の搾取は有り得ない九条のせいで無益な金がドンドン海外に流れてる可能性はあるな

339 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 22:33:05 ID:U7Jtu4wy

沖縄を日本から独立させて９持たせて米軍追い出して理想郷を完成させて、はい、尖閣諸島を中国・台湾から守ってもらいましょう。

もちなにがあっても米軍と自衛隊は助けちゃダメ。

９条に反するからね。

340 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 18:56:04 ID:Ax1zC9tC

上げ足取りはカエレ

341 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/07/23(水) 19:06:02 ID:hr5QOwzH

なんだかここは、何でも九条のせいにすれば良いとゆ～バカが多いな。

342 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 19:11:14 ID:n7RtkCN/

そういうバカはみんな童貞

343 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 19:13:46 ID:ihhxX+Gj

>>1
外国の武力侵略に対し、国民の生命と財産の安全を保障するため。

344 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 19:23:05 ID:lUdVhvY9

ここは童貞スレですねわかります。

345 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/07/23(水) 19:31:05 ID:Ng6tYKkN

九条があろうがなかろうが、国は国民の生命財産を守り、
安全を守る義務があるんだが。

346 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 20:34:54 ID:TwjX7bmK

その義務の遂行上、障害となる法令を削除しようと
50年間すったもんだが続いてるわけだが。

347 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/07/23(水) 21:25:08 ID:Ng6tYKkN

憲法は一般法令とは違うんだが。
九条の改憲論者はこんな無知なのばっかりか？

348 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 21:35:11 ID:vtcSfILZ

>>1
自衛隊は武力だから

349 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 21:39:40 ID:K7xEvWMB

国民の生命財産も
領土も守れてないからねぇ

350 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/07/23(水) 22:32:44 ID:Ng6tYKkN

九条を変えて守れる根拠もないよな。

351 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 22:58:54 ID:LZ38uueQ

基地害ウヨって、何を守りたいのかね。

やっぱり歪んだアイコクゆえ、
国民全員で点脳を守ることが日本を守ることなんでしょうか。
天膿まんせ～の基地害ウヨって、日本版北ぶた将軍のとりまきみたいな奴なんだね。

352 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 23:57:54 ID:yFxwroTC

>>351
日本列島周辺って、尖閣諸島の天然ガスや富山沖のメタンハイドレートなど
等の天然資源が以外に豊富だし、地政学的にも米・中・露の勢力が衝突する
位置＆太平洋とアジアの玄関口的ポジションだから、中東以上にヤバい地域
だよ。

353 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 08:37:32 ID:juGa2gF1

>>352

で、おまいは軍隊持って何がしたいのかね。

あほな昭和点膿とそのとりまきのせいで大敗し、
米軍が占領したままのいまだに敗戦国なんだが、、、。

国を守るとかほざきながら、また国民を殺しまくるのかね？
漁船衝突での殺人といい、いまだ国民の命など気にしない軍隊やら政府だからな。

公務員が国民のために働くなんて妄想でも描いてるのかい？

354 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 14:08:12 ID:uYkCDKML

>>353
で、お前は無防備な日本に対して、
とくに中国や北朝鮮が何もしないという妄想でも描いているのか？ｗ

<漁船衝突での殺人といい

ふーん。
あれは海上自衛隊がわざとやったことなん？
その証拠と根拠は？
場合によってはそれ名誉棄損なんじゃねーの？

355 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 15:19:10 ID:SeXY+5pz

妄想乙

356 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 15:37:08 ID:F/PYIGPB

最近、自衛隊と米軍による海洋汚染が問題になっています。
ようするに、お小水です。
両軍の海軍基地が集中する横須賀近辺が特に酷く、彼等がオシッコするために
海水が、塩っぱいそうです！
今こそ、憲法９条とその意義を真剣に考えて、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。

357 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 15:37:53 ID:8UkZC/7r

マジかよ基地の近くの魚とか絶対買わんぞ

358 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 15:48:30 ID:ZhT5C5nq

工作員必死w

359 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 15:58:02 ID:zeWB3JOc

どーてーい

360 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 16:27:59 ID:Gdh8aFPF

日本から自衛隊と米軍をなくして新たな軍隊を作るべきだよな

361 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 18:12:49 ID:fRVLsIyH

いや、まずは沖縄から米軍を追い出して非武装中立で本当に国を守れるのかシュミレーションすべき
つまり、沖縄は沖縄人に守らせる

尖閣諸島も。

尖閣諸島とられたらサヨクの負け

362 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 18:14:13 ID:dUZiHblJ

>>1
一切鍵をかけず、保険にも入らないでね

363 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 18:56:39 ID:YXRLxWQD

９条を改正するって言っても一部を変更するのみなのか
９条まるごと変更(もしくは削除)なのか

364 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 19:12:53 ID:IMmC9dHo

一応勉強した身なので、答える。

日本は主権国家として国際的にも認められてる。つまり自衛権がある。

でも憲法にはまるで自衛権もないような条文が書かれている。
こんな矛盾した、中途半端な状態のままでいいのか？ってこと。

自衛権はあるんだしそれに基づいた軍隊持ったって何も悪いことじゃない。
だからさっさと改憲しようぜって話だ。

それに自衛官に軍人さんとして然るべき地位と名誉も必要だし、
はっきり軍隊なのか戦力なのかと法で決めとかないと、有事の際や終戦処理にまたいらんトラブル続出。
しかも常識はずれな議論を半世紀以上も長々とやってるのは時間と税金の無駄。

ま、理由なんか腐るほどあるわな。

ただし、だからと言って憲法まるごと変えればいいってもんでもない。
それこそ米軍に世界中の戦争に引っ張り出されかねないからね。

とにかく一番大事なのは、まず自衛隊をちゃんと軍隊として認めること。
自衛権に基づく自衛戦争も可能な旨を明記すること。

まさか今時「軍隊は平和の敵」なんて思っちゃってる安全保障基礎知識皆無のアホはいねーだろしｗ

365 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 19:15:08 ID:Yay/6e0I

占領下に米国が作った占領憲法を独立国日本にふさわしい独自の憲法とするため。

366 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 19:16:31 ID:E+9/0nvu

う～ん表向きは変えないでひそかに核武装するのが一番正しいよね。

367 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 19:19:40 ID:IMmC9dHo

続き

「自衛隊は合憲だ」という意見もある。

つまり

「前項の目的を達するため、という部分を考えると、
　あくまで侵略戦争のための戦力は持たない、とも解釈できる。
　なので自衛戦争のための戦力は憲法違反じゃない」

ということ。

個人的にはちょっとアクロバットな解釈だなとも思うけど、感情論抜きで考えると、これも一理ある。

合憲でも違憲でも、どちらも一理あるの。
なんで正反対の意見がどっちも一理あるのかってーと、それはホラ憲法９条が曖昧だからだよ。
だからいろんな解釈ができちゃうの。このままでいいの？

アナタは合憲派？それとも違憲派？

合憲派のアナタ。
合憲だから自衛隊のままでもおｋ？
それとも、それでもやっぱちゃんと軍にするべき？

違憲派のアナタ。
違憲だから自衛隊を無くしますか？
それとも、自衛隊を軍として認めるべく改憲しますか？

368 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 19:22:50 ID:IMmC9dHo

>>365それもあるね。
憲法９条が出来た当時ってのは米軍占領下、つまり日本に主権が無い時代。

それはつまり日本に自衛権もクソも無かった時代なのさ。

自衛権がないなら、自衛権もないよって言う憲法でも何もおかしくはない。
日本防衛は在日米軍がやってくれることになってたし。

でも朝鮮戦争が起きて駐留軍は出てっちゃった。
日本の守りが薄くなった。
その後日本は主権を回復した。つまり自衛権も戻った。
でも憲法９条はそのまま。

このままでいいの？

369 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 19:35:05 ID:ruN+nMui

>>364
>>365
>>367
>>368
あんたがたに全面的に同意する。

でも、そういう当たり前の正論を吐く者、
この板ではそれがネトウヨらしい。

370 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 19:47:07 ID:4BSQxX65

>>368
このままでけっこううまくいってるじゃん。
イラク戦争だって憲法という足かせがあったからあの程度のかかわり方
ですんだ。普通の軍隊ってことにしてたらイギリスみたいに戦闘バンバン
やってるだろ。

ごまかしっていうのも日本人の一つの知恵ですよ。
どうせ軍っていうのは暴走しがちな組織なんだから足かせはめておいた方
がいいんだよ。それでも中国海軍や韓国海軍なんかよりは海上自衛隊の方が
数倍強いらしいし十分ですよ。

371 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 20:14:44 ID:Gdh8aFPF

戦争放棄を唄った憲法はあっても＞フィリピンなど
自衛権まで放棄した憲法・国はない
違憲だから自衛隊は・・・ってやつはそこをもっと考えるべきだよ

372 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 23:29:07 ID:uhrEXu2I

>>370
その軍隊に、「憲法」という足枷が掛けられていないから問題なわけであって…。

373 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 00:35:46 ID:y/TDK023

９条な～

竹島では４０００人抑留されて４０人以上殺されてるが
９条はなんかの役に立ったのか？

いらないだろう

374 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 02:04:08 ID:sh/3o2Iq

軍隊なぁ～

先の大戦では、天皇のメンツのためだけに学生まで徴兵されて、
大量に自国の兵隊を自滅においやっただけだったが、皇軍ってなんか役にたったのか？

いらないだろう。

375 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 02:24:48 ID:r/2Tejkl

まあ平和はたしかに大事だね。
でもマジで9条主義者になりたくないな。
無駄なことだし。

376 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 06:51:46 ID:gvkO5OrB

>>374
無防備都市宣言なぁ～

歴史上では、他国に占領された国の民は次の戦争で真っ先に徴兵されて、
もっとも危険な最前線に送られてバタバタ戦死したが、使い捨てにされても文句言えるか？

いらないだろう。

377 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 06:59:46 ID:5Nv72BQE

女は支えているより足を引っ張る事の方が多い。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196023755/1-100
いい加減に女を甘やかす風潮をやめよう！　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1194504012/l50
当然女も戦うべき　今の時代戦争になったら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1210560244/
男女平等というが
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1212614112/1-100#tag9
女どもは心の底から男女平等を望んでいるのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215699718/
日本の法律は全て女有利【不平等条約】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1194225773/
●女性の社会進出が日本を崩壊に導く●
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202750514/
少子化の原因は女の高学歴化に一因がある！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170414744

378 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 07:56:43 ID:sh/3o2Iq

>>376

くすりやりすぎて妄想がひどいみたいだね。

379 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 08:09:32 ID:FXX/ACZw

>>376
横スレだけど、３７６の言っていることは本当だよ。

３７８こそ、アメリカの占領政策に洗脳され、
現実直視ができないみたいだね。

お隣にヤクザ国家群が存在する限り、九条を廃棄して
普通の国家になることだな。

380 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 14:10:36 ID:18EvA8ZC

>>370確かにそういった面では役立ってるね９条。
一番良いのは自国防衛の軍隊を認めつつ、日本の安全保障とは
関係ない戦闘行為は一切禁ずるような条文を作ることだけど・・・

それだと湾岸戦争ん時みたいに
「中東の石油に頼りながら血は流さないってかファッキンジャップ！」
みたいな評価もされちゃう。

難しいねー・・・。

俺も元陸自だけど、海外へ災害派遣に行く程度ならまだしも、
日本と関係ない戦いで死ぬのだけはゴメンだね。と現役時代思ってた。
自衛官である以上、日本守るために戦って死ぬならまだしもさ。

>>369ネトウヨって言葉がもう胡散臭いよなｗ

381 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 14:36:02 ID:zqAXuL01

いくら「ファック」言われても立場を変えなければいい
コロコロ変えるから反感を買う
アイデンティティーを厳に持てば大丈夫

382 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 15:38:50 ID:qukvE4jQ

>>379はアメリカによるアメリカのための日本改憲政策に洗脳され、現実直視ができないみたいだね。

383 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 15:40:19 ID:qukvE4jQ

世界最大のヤクザ国家アメリカが存在する限り、「改憲」は反対！
いまアメリカ帝国主義の横暴を跳ね除けるために、9条はアメリカの言いなりにならないための最も有効な武器。

384 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 19:30:43 ID:+yWJnwel

364 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/24(木) 19:12:53 ID:IMmC9dHo
一応勉強した身なので、答える。

日本ｗは主権国家として国際的にも認められてる。つまり自衛権がある。

でも憲法にはまるで自衛権もないような条文が書かれている。
こんな矛盾した、中途半端な状態のままでいいのかｗ？ってこと。

自衛権はあるんだしそれに基づいた軍隊持ったって何も悪いことじゃない。
だからさっさと改憲しようぜって話だ。

それに自衛官に軍人さんとして然るべき地位と名誉も必要だし、
はっきり軍隊なのか戦力なのかと法で決めとかないと、有事の際や終戦処理にまたいらんトラブル続出。
しかも常識はずれな議論を半世紀以上も長々とやってるのは時間と税金の無駄。

ま、理由なんか腐るほどあるわなｗｗｗｗｗｗ

ただし、だからと言って憲法まるごと変えればいいってもんでもない。
それこそ米軍に世界中の戦争に引っ張り出されかねないからね。

とにかく一番大事なのは、まず自衛隊をちゃんと軍隊として認めること。
自衛権に基づく自衛戦争も可能な旨を明記すること。

まさか今時「軍隊は平和の敵」なんて思っちゃってる安全保障基礎知識皆無のアホはいねーだろしｗｗｗｗｗ

385 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 19:44:20 ID:18EvA8ZC

>>384何がしたいのコイツ

386 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 20:58:08 ID:htsxpfws

現行の９条は現代社会に即応していない金縛り憲法だ，広く国民の声を
反映した日本国憲法こそが望まれる，普通の国として国際社会になじむ
憲法改正は是非必要な事である。

387 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 21:43:53 ID:zqAXuL01

批判するのは戦後に作られたネガティブ教育とそれを利用して金もうけをしたゴロたち
そしてそのゴロによって支えられている政界やマスメディア

388 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 21:49:27 ID:C+oIvY9m

>>384

平和ぼけしちゃったウヨちゃん、お疲れさま～。
まずは米兵に出ていってもらうのが先じゃないの～？

結局、大量に徴兵した兵隊をごみくずみたいに自滅させた日本って、まともな国だったの？？
言論の自由の大嫌いな中獄やら、まんせ～きたぶたみたいなんだけど。

389 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 00:04:41 ID:gvkO5OrB

>>388
その場合、スイス並に国民皆兵制の超強力な要塞国家になる必要あり。

390 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 00:07:07 ID:a5Rzd+kJ

つまんねんだよ！

391 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 10:35:18 ID:T6DQqOeY

>>369「でも、そういう当たり前の正論を吐く者、この板ではそれがネトウヨらしい。」

↓

>>388平和ぼけしちゃったウヨちゃん、お疲れさま～。

すっげｗ早速ｗｗｗ
ここまでぴったりくるもんなのか？ｗｗｗ

>まずは米兵に出ていってもらうのが先じゃないの～？
日米安保の抑止力的必要性から考えて、論理的に話がつながってないし優先順位バラバラｗ

>結局、大量に徴兵した兵隊をごみくずみたいに自滅させた日本って、まともな国だったの？？
もうここに至ってはなんでこの文章が思い浮かんだのかさえ理解できない。
どこに「戦前の日本はまともな国だった」とあるのか・・・それとも「軍隊を持つ国がまともな国」ってのを
ムリヤリ戦前日本に当てはめたかったのか・・・

まぁ一言で言えば、あったま悪ぃ・・・ｗ
それともこれがいわゆる「釣り」ってヤツか？

392 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 11:05:28 ID:FukkZlw2

↑いちいち「ｗ」つけねえと話できないのｗｗｗｗｗｗ

>>389
アイスランドやリヒテンシュタインみたいな道もある。

393 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 11:23:42 ID:7YWA5tq0

>>391

はいはい、歪んだアイコク豊かな基地害ウヨちゃん、ご苦労なことですなぁ。
でだ、日本を守るって、兵隊の命を盾にして誰を守りたいんだね。

その歪んだアイコクいっぱいに、
「軍隊とはぁ～　国民を守るためにあるのではな～い。」とかですか？

394 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 13:41:38 ID:T6DQqOeY

>>392そんなことはないし、まず自分のレス見直してみな。
それとここは２ちゃんだ。

>>393小学生レベルのあおりだけじゃなくて、もちっと論理的に反論してみな？
できないから

　「はいはい、歪んだアイコク豊かな基地害ウヨちゃん、ご苦労なことですなぁ。」

なんてしか言えないんだろうけどな。
筋道立てたまっとうな論じゃ勝てないから、
幼稚な煽り文で自分の無知さをごまかし相手を腹立たせようとする。
まぁ精神幼児の典型例ですな。

>でだ、日本を守るって、兵隊の命を盾にして誰を守りたいんだね。
>その歪んだアイコクいっぱいに、
>「軍隊とはぁ～　国民を守るためにあるのではな～い。」とかですか？

あのさぁ・・・もうちっとまともな日本語使えよ・・・。
小学生みたいなとか言ったけど小学生でももう少しまともな文章書くぞ？
文法めちゃくちゃ。

「軍隊とはぁ～　国民を守るためにあるのではな～い。」
またどっから出てきたんだかわかんねー妄想を・・・
釣りじゃなきゃこんなに頭の悪い人間いるのかとマジで悲しくなってくる。

395 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 13:55:22 ID:T6DQqOeY

うぅむ、ちょっと大人気なく相手にしてしまった。

ま、いいや。この先同じような煽りしかしないなら、
釣りにしろマジにしろ相手するだけ無駄だから一切無視するよ。
後者だったらちょっと怖いしな。

ちゃんと議論する気あるならいくらでも相手になる。
ただしお互い煽り無しで行こうぜ。

396 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 15:58:53 ID:7YWA5tq0

>>395

おやおや、平和ぼけしちゃったウヨちゃん、ご苦労さま～。

結局、大量に徴兵した兵隊をごみくずみたいに自滅させた日本って、まともな国だったの？？
言論の自由の大嫌いな中獄やら、まんせ～きたぶたみたいなんだけど。
メンツのためだけに大量に若者を戦死させただけの皇軍って、いったい何を守ってくれてたの？？
その歪んだアイコク心で、はっきり答えてみてくれたまえ。

397 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 16:17:36 ID:wO2870KJ

>>396
まあ、こんなのも国民の中にはいるわけだから自衛隊の方々には同情するよ

398 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 16:34:18 ID:5dNzoEnt

さっき他で見たんだけど、この松井のiPod

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=k54566810
超イイヨナ・・
簡単に買えるぐらい資産ある人羨ましいよorz

399 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 06:29:55 ID:CG3PMp97

>>1
こんなのがいるからだよ！

悪政治家　↓　左翼フェミ　↓ 悪政治家　�
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1175827473/
千葉県知事・堂本暁子を語ろう・２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1107046999/
福島瑞穂と辻元清美がきらいな人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188151481/
福島瑞穂は政治家ではなく何の職業が適合か�
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188548071/
フェミの代表、上野千鶴子
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1171898600/
【大阪府知事】太田房江【私物化してます】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195029448/
田嶋陽子は女性の敵
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1149921894/

400 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 07:33:55 ID:o5ztZK3l

９条は今すぐやめるべき。　自主防衛をできない法律などいらん。
隣国の、中国、ロシアに対抗できるようにすれば、拉致問題はすぐ解決できる。
竹島は、韓国に返還を要求、受け入れなければ、武力で取り返す。
防衛をアメリカに任せるのをやめる。日本は防衛をさぼりすぎた。
弱いやつは、食われるのみ。

401 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 07:59:19 ID:YqAR+lBu

竹島じゃ４０００人抑留されて４０人以上殺されてる

憲法９条があれば日本は平和という人は、竹島で殺された人に、９条があれば日本は平和なんですといったことを謝罪するべきだろう

402 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 11:28:32 ID:5fUq+fmM

かつてアメリカ占領軍は剣道を禁止し、竹刀競技の形で半ば復活したのちも、懸声をきびしく禁じた。
この着眼は卓抜なものである。あれはただの懸声ではなく、日本人の魂の叫びだったからである。
彼らはこれらをおそれ、その叫びの伝播と、その叫びの触発するものをおそれた。
しかしこの叫びを忌避して、日本人にとっての真の変革の原理はありえない。

三島由紀夫
「道理の実現――『変革の思想』とは」より

403 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 11:29:21 ID:5fUq+fmM

変革とは、このような叫びを、死にいたるまで叫びつづけることである。
その結果が死であっても構わぬ、死は現象には属さないからだ。うまずたゆまず、魂の叫びをあげ、それを現象への融解から救い上げ、精神の最終証明として後世にのこすことだ。
言葉は形であり、行動も形でなければならぬ。文化とは形であり、形こそすべてなのだ、と信ずる点で私はギリシャ人と同じである。

三島由紀夫
「道理の実現――『変革の思想』とは」より

404 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 12:19:04 ID:ioRCBcdw

改憲の是非以前に衆参両院で2/3必要な時点で制度的に改憲は無理だと思う。
仮に二大政党制が実現したら自民・民主が改憲で一致するとは思えないしなぁ。

405 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 14:29:14 ID:0uEuTir1

日本人は愚かな民族で、メチャクチャの状態になるまで動かない。
今の憲法がダメダメなことすら、今でも気付いていない奴が多数。
日本はこの先ボロボロになるだろう。それから、渋々対策を打つんだろう…

406 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 17:30:05 ID:qdYd020C

>>405

そんなのは日本人なら誰でも分かっておるわ　しかし

日本は当時戦争に負け無条件降伏したんだぞ、日本国憲法を戦勝国に
押し付けられたんじゃ

　戦勝国の作った憲法に難癖つけて　憲法を変えるなんて言うと
戦勝国の情報機関から　あぼーん　されるらしいぞ

戦争に負けるということは戦勝国の支配下に置かれるわけだ
日本国は戦勝国の植民地だおぅ。。あーあ何てえこった

407 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 18:12:18 ID:VrV8ST9t

ホントにこのスレ見てると
ウヨが低脳ってことが良くわかる

左翼の高尚さが理解できない基地害ばかりだ

408 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/07/27(日) 18:23:15 ID:zs21n+DG

色々な九条スレを見てるけど、ここは別格と言って良いほど質が低い。
まともな議論が成り立ちそうにないもんな。

409 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 18:28:44 ID:6su38vim

武力をもてば、中立になれるかと言えば
必ずしもそうではない
国会において他国の起す戦争には一切支持しないという
強い意思表明を各議員が決議しない限りは、中立になれるはずがない
自民党政権は自衛隊という武力を保持している
アメリカが仕掛ける戦争には反対しません
それどころか、他の先進国がアメリカが起す戦争を支持しない中
真っ先に支持するのは、日本ぐらいです
日本は中立どころか、他の先進国よりも早く戦争支持の声明を出す国です。
中立になる為には
政権交代も必要です。

410 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 18:29:37 ID:6su38vim

武装中立が出来ない以上、日本は武力を保持する資格がない
それでも憲法を改正して、軍を合法化しようとするならば
日本国における軍は、同時に国連軍日本支部とする必要がある
つまり、国連が決議しない限りは、日本の領海を守る目的外には
軍を派遣できないように法整備する必要がある。
しかしそのような意見を政府側から聞いた覚えはないし
政権与党である自民党の議員が提唱している訳ではない
そうである以上、単純に憲法９条を改正し、軍の保持を合法化すること
だけを急ぐ行為は非常に危険なことと言えるでしょう

411 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 18:40:42 ID:dovGSpkd

２ちゃんは楽しいなあ

412 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 18:49:00 ID:U0S+SQmK

>>407釣りたいならもうちょい工夫しろよあからさますぎ。

413 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 18:49:52 ID:M087j1bY

右翼のいう「自主憲法制定」は、自主でもなんでもないアメリカからの命令

414 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 19:55:20 ID:t8fxXw1X

親米派でもなく反米派でもない右寄りの人間ですが何か？

415 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 19:59:58 ID:VhUdNL3D

基地害ウヨって、頭の中で軍靴の音が鳴り響いているんだね。
軍隊が国民の生命や財産を守るとか夢見てるところが、ほんとに憐れですね。
いったい皇軍って何を守ってたの？と尋ねると、狂ったように逆切れするだけ。

米が日本を守ってるとかの妄想もひどいもんだ。
拉致被害者って何なんだ？　いったい、どこ守ってたの？？
米奴隷根性そのままってところが、まことに気の毒なことです。

格差下層の国民の生命財産に全く興味のない、きたぶたみたいな政府辞任党に軍隊持たせたところで、ろくなことにはならんよ。
皇軍と同じ。
イラクで自衛隊が何人か死んでるという噂もあるが、兵隊が戦地で死ぬのはあたりまえ。
好き好んで兵隊になって、防衛とは程遠い任務で死ぬやつなど、どうなろうが知ったことではない。
それを隠す辞任党って、国を守ることに対して責任追及されたくないだけだよね。

416 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 20:24:30 ID:f0vAKdxF

ところで今のままの憲法で自衛隊は自衛できるのか？

417 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 00:34:13 ID:HCJmRkYP

>>415
辞任党って何？

418 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 03:12:35 ID:cKmZQyK6

「憲法9条を守れば平和になる」というのは
「南無妙法蓮華経と唱えれば極楽に行ける」というのと同じで宗教
日本の憲法9条はアメリカのグローバルコップ構想（アメリカ以外の国を武装解除して米軍を世界の警察にする）
に基づくもので平和主義とは関係がない
朝鮮戦争の共産軍侵略でグロコップが破綻した以上
さっさと廃憲して西側大国らしいまともな憲法つくれ

419 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 03:58:38 ID:olo1fgpc

改憲派は今の憲法下の自衛隊で何か不都合でもあるのか？
ただ改憲しただけで何か意味あるの？

420 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 10:25:02 ID:GDM5DtZu

>>419いい加減過去レス読む癖つけろよ。

421 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/07/28(月) 10:27:38 ID:jDbuRIh3

過去レス読めって返しもバカっぽいけどな。

422 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 14:58:28 ID:GDM5DtZu

>>421じゃあどんな返しが適当なんだ？
過去レスも読まない(もしくは読んでも理解してない)ヤツにはさ？
てかお前ケチばっかつけてんのなｗ

423 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 16:43:38 ID:olo1fgpc

過去レスって9条無ければ･捨てれば
竹島盗られなかった･返ってくるとか言ってる電波だけじゃんｗ
憲法9条捨てれば平和になるってどこの宗教だよｗ
憲法改正なんて有りえないんだから現行法下で努力しろ

424 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 17:22:09 ID:jsQuMmOj

９条あったけど

竹島じゃ４０００人抑留されて４０人以上殺されてる

９条が無力なことは証明されてるよ

425 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/07/28(月) 17:47:25 ID:JVA6ddBc

ケチをつけられるのがイヤなら、相応のレスをしろよ。

426 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 17:50:56 ID:9GfE0NeA

>>424
9条あってもなくても一緒だろ。

427 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/07/28(月) 17:58:21 ID:JVA6ddBc

うん、一緒。
アメリカなんか世界最強の軍隊を持っているが、
それでもプエブロ号拿捕事件なんてのが起きている。

428 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 17:59:15 ID:GDM5DtZu

>>425それは誰に言ってんだ？
特に誰かに当てて文句言うわけでもなく「改憲派って馬鹿ばかり」なんて幼稚なことやってる人間が言えた言葉かよ・・・。

結局な、お前は改憲意見が気に入らないだけなんだよ。

自分と違う考えを根拠なく見下した「つもり」になってる、サヨクの典型例だ。
まぁお前は左ではないかもしれんが・・・残念ながら症状はもうそのまんま。
そこはちょっと直したほうが良い。後で恥かくのはお前自身だから。

>>345なんか読むと、せっかくまともな考え持ってんのに・・・とちょっと残念になるわ。

いい？改憲にも護憲(まともな方のな)にもそれぞれ根拠があるの。
「非武装で平和に！」なお花畑の住人とか
「改憲すれば拉致も竹島もすぐに解決！」なこっちも現実見えてない人とか、
そういうのはハナからスルーしてもうちょっと別意見を建設的な目で見る努力をしなさい。

気に入らない意見は「改憲派は馬鹿ばっかりだな」・・・冷静になって見返してみると、恥ずかしいだろ？

>>423
>竹島盗られなかった･返ってくるとか言ってる電波「だけ」じゃんｗ
相当読解力に乏しいな・・・お前は自分にとって都合の悪いレスは取り上げないのか？
お前にも言っとくわ。

「非武装で平和に！」なお花畑の住人とか
【【「改憲すれば拉致も竹島もすぐに解決！」なこっちも現実見えてない人とか、】】
そういうのはハナからスルーしてもうちょっと別意見を建設的な目で見る努力をしなさい。

429 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 18:00:01 ID:uOgx2iHK

オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ～～～～～～～国家イラネェ～～

オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ～～～～～～～国家イラネェ～～

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201446064/l50

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オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ～～～～～～～国家イラネェ～～

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201446064/l50

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430 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 18:01:43 ID:GDM5DtZu

書き忘れた>>423、とりあえずお前、このスレのレス一通り読んでる？
読んでてもまだ考え変わらないなら多分お前には何言っても無駄だと思う。
日本語読解能力が身についてからまたおいで。

431 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/07/28(月) 18:04:05 ID:JVA6ddBc

>>428
>結局な、お前は改憲意見が気に入らないだけなんだよ。
違うな。
ちゃんとした論理的な改憲論であれば相手にする用意はあるが、
拉致問題やら竹島問題やらで、改憲すればどんなメリットがあるかなんて
発言は聞いたことがない。言われて悔しいのならちゃんと説明しろよ。

432 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 18:12:35 ID:GDM5DtZu

>>431近いところで>>364とか読んでないわけ？

悔しいってより呆れてるんだけどな・・・

433 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/07/28(月) 18:13:20 ID:JVA6ddBc

>改憲にも護憲(まともな方のな)にもそれぞれ根拠があるの。
じゃ、その根拠を示してくれよ。
オレは必要と思われる改憲であれば反対なんてしない。
このスレは「何故憲法9条を変えなければいけないのですか？」とゆ～
改憲する必要性を語るスレだろう。オレは今のところ、自衛隊があり
日米安保があるのだから、九条を変える必要性は感じていない。
だからこそスレタイどおり、その必要性を訊いてるんだが。

434 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/07/28(月) 18:17:00 ID:JVA6ddBc

>>432
読んだよ。読んだ上でそう思ったんだが。
364が何を勉強したのかも分からないし、憲法九条はそもそも自衛権に関しては
何も規定していない。つまりまともに勉強しているのなら「自衛権もない」なんて
根拠もなく決めつけない。最高裁の違憲審査の判例を知っていれば、そんなアホな
書き込みが出来るはずはない。だから、勉強したなんて信じてないのさ。

435 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 18:25:13 ID:GDM5DtZu

>じゃ、その根拠を示してくれよ。
>その必要性を訊いてるんだが。

とりあえず俺としては上の通り>>364と同意見。
これがこっち側の根拠・必要性として話進めてくれ。

>オレは今のところ、自衛隊があり日米安保があるのだから、九条を変える必要性は感じていない。

なるほど自衛隊も防衛戦力としては世界屈指のものだし、バックに米軍ってのもひとつの論拠だわな。
そこは同意。

ただし、拳銃は持ってるだけじゃ意味ないんだよ。
軍隊ってのは拳銃と同じ道具でね、引き金引かないと持ってる意味が無いの。
自衛隊法では９条を拡大解釈した上で防衛出動が可能になってるけど、
定義も曖昧な交戦権まで否認されてるとなると、出動までに常識じゃありえない議論が繰り返され、
出動しても存分な部隊行動を許さず・・・つまり９条が「足かせ」になっちゃうわけ。
この足かせ機能を取り除こうって話なのさ。

で、>>367は読んだのかい？
ってか自衛隊の合憲判決なんて誰でも知ってるだろうさ。

>憲法九条はそもそも自衛権に関しては何も規定していない。
>つまりまともに勉強しているのなら「自衛権もない」なんて根拠もなく決めつけない。
「まるで自衛権もないような」←決め付け・・・！？

436 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 18:29:15 ID:GDM5DtZu

分かりにくかったな。
つまり、>>364では「憲法９条では自衛権を否定してる」なんて言ってるか？
自衛権について規定してるなんて考え持ってると思うか？フツーに文を読んでさ。

437 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/07/28(月) 18:38:19 ID:JVA6ddBc

>>436
>でも憲法にはまるで自衛権もないような条文が書かれている。
って書いてあるじゃん。
憲法は自衛権を否定してません。九条は自衛権に関しては何も規定していません。
だからこそ個別的自衛権は憲法に抵触しないとゆ～のが防衛省の見解だろう。
法制局も同様の見解に立って国会で答弁している。
だから、自衛権の範囲の策定は憲法を変えずとも可能だし、そもそも政府は
現実的な対処をするように出来ているのだから、憲法の範囲を超えるコトは
できなくとも、憲法の範囲は最大限に拡大して解釈する。こうして考えれば、
イラク戦争時以前に集団的自衛権まで容認する改憲が起これば
（自民党案ではそうなっている）、必ず戦地に派兵するだろう。この場合、
日本の憲法が基本原理としている平和主義との整合性が必要になる。
そんなリスクを犯してまで改憲する必要性はないとゆ～のがオレのスタンス。

438 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/07/28(月) 18:46:38 ID:JVA6ddBc

>>435
>自衛隊法では９条を拡大解釈した上で防衛出動が可能になってるけど、
これも正しくはない。
個別的自衛権の範囲であれば、単に九条規定に抵触する防衛活動とはならないだけ。
自衛隊をよく思っていない反対勢力は政治的な意図で拡大解釈だと言うかも知れないが、
そもそも自衛権による自衛隊の活動は拡大でも何でもなく安全保障上も当たり前の
範囲であって、何も問題にはならない。イラク戦争のよ～に他国同士の国際紛争に
日本が参加するのであれば、この場合は憲法に抵触する。

439 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 18:47:23 ID:GDM5DtZu

「『まるで』自衛権もない『ような』条文が書かれている。」

　　　　　　　　　　　まるで　　　　ような

これが「憲法では自衛権を否定した条文が書かれている。」ってんなら
まだアンタの言うことも分かるけどねぇ・・・。

憲法は自衛権を否定してません。
→断言できない。解釈による。
解釈次第で「自衛権もない」とも言えるし「自衛権はさすがにあるよｗｗｗ」とも言える。
だから俺もお前も断言はできない。
現に合憲判決が出てもまだこんな議論してるくらいだからな。

九条は自衛権に関しては何も規定していません。
→その通り。自衛権に関しての規定があるように見えるならそいつは幻を見てる。

>こうして考えれば、イラク戦争時以前に集団的自衛権まで容認する改憲が起これば
>（自民党案ではそうなっている）、必ず戦地に派兵するだろう。

ふむ、じゃあ自民党案の改憲案はダメでも、
「自衛隊をちゃんと軍隊として認めること。
自衛権に基づく自衛戦争も可能な旨を明記すること。」
のみ加筆するってのアンタの中ではどうなんだ？

440 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 18:52:27 ID:9GfE0NeA

>>435
持ってるだけでも意味はある。
なぜなら相手にしてみれば持ってるだけなのかいざとなったら使うのか
わからんからな。

441 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 18:59:40 ID:GDM5DtZu

>>440抑止力としてはそれで正解だが、俺はいざ攻撃された時の事を言ってるんだが。

>>439
>個別的自衛権の範囲であれば、単に九条規定に抵触する防衛活動とはならないだけ。

残念だが勉強不足だな。
そもそも９条には防衛活動、つまり自衛戦争に関する規定なぞそれこそ書いてない。
当たり前だがな。
交戦権まで否認してどうやって防衛活動しろと？

>安全保障上も当たり前の範囲であって、何も問題にはならない。
その当たり前のことを否定して「いるかのような」曖昧な条文を正せって言ってるんだよ。

442 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/07/28(月) 18:59:49 ID:JVA6ddBc

>>439
>解釈次第で「自衛権もない」とも言えるし「自衛権はさすがにあるよｗｗｗ」とも言える。
判例からも分かるとおり、自衛権の範囲の策定は「高度な政治的判断」を伴う。
であるから、自衛権もないと多数の国民が判断するならそうなるし、自衛権はあると
判断するならば自衛権を含めた防衛構想は政治的に行いうる範囲となる。
今のところ憲法学上の通説では独立国の場合（つまり日本では）、自衛権は国家主権として
自然権の範疇であるとされている。国際法上も国連憲章51条がそれに当たる。しかし、
我が国では九条規定の必要性から、集団的自衛権まではその範囲には入らない。ここではじめて
憲法との抵触が見られるワケだよ。

> 「自衛隊をちゃんと軍隊として認めること。
> 自衛権に基づく自衛戦争も可能な旨を明記すること。」
> のみ加筆するってのアンタの中ではどうなんだ？
NGだな。多くの戦争は、その大義名分として自衛措置としての戦争であると公言している。
あれほど国際的にも侵略戦争であると指弾された太平洋戦争ですら、「自存自衛」を
大義名分としている。また、アフガンやイラクへの戦争を起こす際にもアメリカは
専制的自衛戦争であると公言して攻撃を開始した。そんな状況になる可能性は容認できない。

443 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/07/28(月) 19:03:18 ID:JVA6ddBc

>>441
>交戦権まで否認してどうやって防衛活動しろと？
おや？
九条二項には「国の交戦権は、これを認めない。」とあるが？
認めちゃったら違憲だろうｗ
自衛隊の自衛権の範囲は自国領土内と決められているんだよ。
その場合は「交戦」ではなく「防衛」。ちゃんと勉強しておけ。

444 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/07/28(月) 19:06:57 ID:JVA6ddBc

訂正

×専制的自衛戦争
○先制的自衛戦争

445 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 19:10:28 ID:G6dPB8Rb

自衛戦争は合法ってことでOK?

446 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 19:15:09 ID:GDM5DtZu

>>442「侵略戦争も自衛戦争」論か・・・下段については一意見として参考にさせてもらうわ。
ただし、攻撃されて反撃した時点で国際的には「交戦状態」、
つまり自衛戦争やっちゃってるってことをお忘れなく。

上段について、多分話が食い違ってるな、俺は「自衛権を否定してる」派でも
「自衛権は否定してない」派でもどっちでもない。
お前の考えはそれはそれで良いと思う。
元々は他意見を聞きたかっただけだし。

俺が改憲の論拠としてるのは「いざと言うときの話」なんだよ。
もちろん自衛権あんのか無いのかの曖昧さも(もちろん自衛権は実在するけど)引っかかるけどな。
出動まで・戦争時・終戦後の法的トラブル。
自衛官へ名誉と士気。
発砲時や出動命令における心理的負担。
その他もろもろ・・・。
こういった不都合に関しちゃどう思ってるわけ？

447 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 19:16:02 ID:olo1fgpc

多大な労力を費やしてまで
わざわざ改憲する必要は無さそうだな

448 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 19:20:29 ID:L3gIOlfu

変えなくていいんだよ
破棄すれば
アメリカに強要された憲法はそもそも破棄要件

449 ：Strawberry Eggs：2008/07/28(月) 19:22:34 ID:+pDpwnbl

レス見ずに書くが…
>>1への答えは次のことを明確にしておくべきだ。

・SF条約締結後、日米安保条約が結ばれた。
・これにより日本の自主防衛ができなくなった。
・アメリカの属国として生きてきて、今も生きている。
・先の北朝鮮の核開発で、アメリカに日本にアメリカの核の下で生きていけと
　厳命された。

以上が９条を頂く日本の安保外交政策の基本だ。９条を改正すること（自前の軍隊をもつ）
はアメリカの影響下からの独立と見なされる。
果たして、アメリカから独立していけるのか（米中間に楔を打ち込むこと）、
またそのような外交安保政策が存在するのか。
これに答えられない、９条（安保条項）の議論は意味がないだろう？

450 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 19:22:53 ID:GDM5DtZu

>>443どっから突っ込んでいいのやら・・・
まずな、交戦と防衛なんて分けられた事なぞ無いんだよ・・・。
そのような判例も無いし(あるなら出せ)、法律化されてもない。

>交戦権まで否認してどうやって防衛活動しろと？
おや？
九条二項には「国の交戦権は、これを認めない。」とあるが？
認めちゃったら違憲だろうｗ

もはや日本語能力の限界だな・・・
交戦権を否認してるから「正式に認めよう」ってんじゃねーか・・・。
今のままじゃ交戦は違憲だからなｗ
あぁもうさすがに我慢の限界、言わせて。

　　　　　　　　　　「頭悪すぎ！！」

これで人に勉強しておけとか・・・恥ずかしすぎるぞ・・・！？

451 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 19:27:31 ID:GDM5DtZu

つーか今さらなながらいつもながら、このまま行っても平行線だな・・・
他意見の参考論拠も見られたし、次のレス見て降りるわ。

逃げたと言うならそれもよし。
ただちゃんと安全保障の基礎だけは勉強しとくようにな。じゃあ。

452 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 20:17:41 ID:VfpeFHun

どうせどこも攻めてなんてこないよｗ

453 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 23:32:50 ID:olo1fgpc

>>451　
(^^)ﾉ~~

454 ：名無しさん＠３周年：2008/07/29(火) 07:07:13 ID:ZwqWUbo9

>>452
終戦直後にソ連が千島列島へ侵攻してきたが、最初は北海道の半分まで分捕る
計画だったそうな。

455 ：名無しさん＠３周年：2008/07/29(火) 15:19:47 ID:sbZkzcDp

そのソ連もなくなった。

456 ：名無しさん＠３周年：2008/07/29(火) 17:13:31 ID:jDJNxBE0

北方領土、竹島問題に代表されるように外国が我が国を侵略しても、
軍事的にせよ実効支配された後では、それを奪還することはできないから。
それは、明らかに国家主権を保持するための憲法として欠陥である。

457 ：名無しさん＠３周年：2008/07/29(火) 17:19:19 ID:jkdD4ZYO

じゃあ憲法改正して戦争して取り返すのｗ

458 ：名無しさん＠３周年：2008/07/29(火) 19:32:32 ID:MI8LcXvj

日本は武力を捨てた結果が経済主義を招き、
今の様に乱れてきてる
今の日本は何も本当の平和ではない
http://blog.goo.ne.jp/mutouha80s/e/9590dd5574a8bd58e405bd9e4bce4bec

459 ：名無しさん＠３周年：2008/07/29(火) 19:51:47 ID:A3xVHSm5

●
【竹島問題】 "「東京に向けた核ミサイル配備を」のネット意見も" 「日本・韓国の軍事衝突検証」を朝鮮日報が掲載
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217303257/

●
【韓国】与野党議員50人、対馬（竹島ではありません）の返還要求決議案を発議
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216681821/l50

●
【社会】「対馬も竹島も韓国領土だ！」長崎・対馬で韓国の元軍人らが流血抗議デモ→反発の市民ら「帰れ！」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216818878/l50

460 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/07/29(火) 21:46:43 ID:LxGO4Abw

>>450
>まずな、交戦と防衛なんて分けられた事なぞ無いんだよ・・・。
防衛省と日本政府は分けて考えてるけどな。
オマイ個人の主観で「分けられない」と考えていても
ちゃんと定義しなければ憲法の運用はできない。

>交戦権を否認してるから「正式に認めよう」ってんじゃねーか・・・。
ふ～ん、そう。
なんのために？

461 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/07/29(火) 21:48:36 ID:LxGO4Abw

>>450
>「頭悪すぎ！！」
そりゃこちらのセリフだよｗ

462 ：名無しさん＠３周年：2008/07/29(火) 21:58:35 ID:jDJNxBE0

現在、国際法で認められる実効支配してる地域への不法侵入は「治安維持」
（自衛）として対応できるが、一旦、実効支配されたところ（国際紛争地域）
を武力で奪還することはできない。

463 ：名無しさん＠３周年：2008/07/29(火) 21:59:35 ID:XllnHi1M

憲法９条は削除でいいだろ。
９条があると日本の自由と独立を守るのに邪魔だからね。

464 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/07/29(火) 22:19:57 ID:LxGO4Abw

そもそも九条改正論者の方が少数派であり、現状を変えたいと言ってんだから
ちゃんと変える根拠をしめせよ。アホみたいに絡んできたワリに、
変える必然性を何も示せてないじゃん。こんなんだから、バカだと言われる。

465 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 06:27:33 ID:cZn2THql

憲法９条を変えられえてイヤなら、

フェミを滅ぼせ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209712598/
いい加減に女を甘やかす風潮をやめよう！　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1194504012/l50
▲▲▲国連女子差別撤廃条約を破棄せよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162982074/l50
女に人権を与えるのを止めにしませんか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184827052/l50
ジェンダーフリー廃止を公約【維新政党・新風】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1180980794/

466 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 06:53:22 ID:p+R1NJ+V

今みたいな平和な状態がいつまでも続くといいね～

467 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 07:42:45 ID:XZOkpd0F

>>457
それが>>456に対する反論か？

結局そういう煽りでしか返せないんだな

468 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 14:46:09 ID:000nYoMb

戦争だけじゃなく、殺人事件や事故が起きない平和な時代が来て欲しいよ。

469 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 15:09:46 ID:WfkIGtAQ

>>462
だから改正して武力で奪還したいということか。
ロシアと戦争するんですね。

470 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 16:12:28 ID:qdmjYC75

5グループに分類できた。

護憲派
・現状維持で十分。自衛隊は日本の防衛に専念すべき。領土問題は外交で解決。
・今の憲法で十分。憲法なんて解釈しだいでどうにでもなる。
・憲法は不永久可侵！自衛隊は9条に違反してる！早く解散しろ！

改憲派
・既に死文化してるし現状に即さないから廃止した方がいい。
・9条を潰して軍拡を進めろ！日本も核武装しろ！竹島奪還！

471 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 16:49:53 ID:GAB8A41b

改憲派で重要なのが抜けてるよ。

改憲してもっとアメリカ軍の援護しやすくしろ！
↑これがぶっちゃけ現実政治的にはメインだろ。

472 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 18:01:46 ID:000nYoMb

前に自衛隊が違憲にならないくらい改憲すればいいという方がいたな。
俺もその意見に賛成かな。

473 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 18:04:02 ID:KhCxHHaK

自衛隊にはもう少し現場の裁量で動ける様になって欲しい。
現状だと出動しても何も出来ない事もありえる。
…9条は関係ないか？

474 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 18:07:25 ID:000nYoMb

>>470
護憲派も改憲派もいろいろ居るんだな。
まあ世の中いろいろな人間が居るっていうし、これが現実だよな。

475 ：Strawberry Eggs：2008/07/30(水) 18:52:23 ID:hpD75VRQ

このスレの住人に聞きたい。
憲法９条を改正して、日本をどうしたいの？
軍隊もって、核もって、空母もって、ミサイルもって、今日本の置かれている現状を
どのように変えたいの？
またそうするべき必要があり、且つそれを達成する政策でも考えているわけ？

476 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 21:38:41 ID:7GRDuJnW

>>471
集団自衛権認めて双務的で対等な同盟にすべきだね。
で、在日米軍基地は減らしてく。

477 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 23:30:25 ID:iKELXF4E

>>475
なんとなく言ってるだけだよ。
持ってたらカッコイイから。

478 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 23:37:35 ID:IUoMGHeA

>>475
外交のカードは増えるわな

479 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/07/30(水) 23:40:31 ID:pXVG1kJg

増えても日本にとってメリットがなければ意味はない。

480 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 23:43:47 ID:9rSTEYWE

>>475
“自衛隊差別”の廃止。
現状での扱いは、同和地区レベルだから。

481 ：名無しさん＠３周年：2008/07/30(水) 23:59:52 ID:iKELXF4E

給料貰ってるじゃん。
自衛隊員は高卒ばっかりじゃん。高卒にしては給料良すぎるから
有名税だよ。

482 ：名無しさん＠３周年：2008/07/31(木) 00:19:52 ID:MI/tXUQz

>>481
「自分の命」と引き換えの仕事なんだから他より高くて当たり前だと思うが…。

483 ：名無しさん＠３周年：2008/07/31(木) 00:34:18 ID:rEE7XF5x

>>482
よくもまあぬけぬけと・・・・

484 ：名無しさん＠３周年：2008/07/31(木) 23:44:40 ID:MI/tXUQz

>>483
死と隣り合わせの仕事を、月給十八万円でやれと言われて納得できる？

485 ：名無しさん＠３周年：2008/07/31(木) 23:50:41 ID:PaJ775LV

命と引き換えと言うと大袈裟だが実際リスクは高い仕事だしな。

486 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/01(金) 01:01:07 ID:c2o/R+Xb

大半の自衛官は命と引き替えなんて自覚はないよ。
警察官や消防士の方が命がけ。

487 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 02:16:46 ID:fr6BsV/x

>>480
はあ？まだ脳内は昭和40年代ですか。

旧憲法下でも大正時代は日陰者扱いもいいとこだった。
現在は、かつてにように人前に出るだけで罵声を浴びるような時代じゃない。
民間や公的機関との連携も徐々に取れてる。
現憲法下でも何ら問題ないじゃん。

あ、不祥事からでた錆は別ね・・・確か差別問題のはずだから。

488 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 03:02:06 ID:nopT2R4p

　「東村山・朝木明代元市議　不審死事件」を糾弾する『主権回復を目指す会』
勇気ある日本人が行動を起こしています。支援宜しくお願いします。
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
　心ある方、画像拡散お願いいたします。

489 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 04:14:38 ID:VHDqlwa4

>>484
自衛隊は紛争に参加しない、日本では紛争は起きないという前提で
自衛隊に入隊したミリタリーオタクに、月給１８万円ですか。昇給も確約されてますね。

泥棒じゃあないですか。

490 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 04:17:39 ID:VHDqlwa4

戦争が起きるかもしれない
もしくは抑止力として、いざとなったら国の為に死のうと考えてる人も居るでしょうが
そんな気持ち悪い人は少数派でしょう。
自衛隊なんてものはピラミッド工事と似たようなものですよ。

491 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 04:21:13 ID:VHDqlwa4

日本がどこかの国と戦争し始めたら昇給するってのはどうですか？
戦争に参加した人は月給１００万円とか。戦争で死亡した隊員の遺族には一億円やるとか。
それで良いね。

明らかに戦争の気配がないのに、財政の厳しい中で高給を保障するってのはちょっとね。
最低賃金で良いと思います。給料が安いから辞めるというなら
そういう人は最初から要らないでしょ。

492 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 04:22:30 ID:UrQzhJhg

売国奴たちよって外患誘致がされまくりだから。
今の憲法９条では外患誘致、外患援助、外患誘致予備陰謀を実質的に
罰することができない。つまりスパイ天国、売国天国になってる。

摘発統計がそう出てる。

493 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 05:15:56 ID:G7L2U61O

核を持っていなければ話にならない‐ニコニコ動画(夏)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3938137
元スタンフォード大学フーバー研究所研究員
片岡哲也

＜動画13:25ころ＞
「ブッシュ政権も、チェイニーと言うタカ派の怖いおじさんですけどね、
日本に（核兵器を）持ちなさい（と言った）。そしたら、これもまたね、
その当時の官房長官が福田康夫先生だったんですけれどもね、
福田先生、なにを仰ったかと言うと
『いや、日本の核武装は”中国の国益にならないから”核武装はしません』
と、こういうことをね、しゃあしゃあとしてね、仰ってですね。
これはもう笑ってくださいとお願いしてるようねもんでね。」

494 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 07:27:06 ID:VHDqlwa4

読解力の低さに唖然とする。。。。
やっぱ右巻きって知能低いんだね。。。。。。

495 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 07:40:37 ID:vajntxzF

>>487
表面上誰も言わなくなっただけで、扱いは未だに平安時代の「令外の官」レベル。
差別しないなら、とっくに自衛隊は憲法の統制下に置かれているのでは？

>>489
>>490
>>491
「戦争」だけじゃなくて「災害･事故現場の救助活動とインフラの維持」も自衛隊
の仕事だが…。

496 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 11:39:39 ID:n5QjFFDn

井沢に毒されているのかな

497 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 22:48:32 ID:vajntxzF

>>496
井沢元彦の受け売りだけど、筋は通ってると思うよ。
でなきゃ、「非武装中立論」「無条件降伏論」なんて外国なら世論に袋叩き確実
な暴論が出る理由の説明が付かなくなる。

498 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 23:22:41 ID:JNELOHy5

アメリカ、中国、ロシア、北朝鮮、韓国

この中で一番日本の改憲＆自主防衛に反対しているのはどれ？

499 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 23:51:11 ID:zv8H2H0W

日本

500 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 23:56:18 ID:FUMqsjGX

アメリカは早く改正して欲しいだろうな
日本人を自分達の盾に出来るし

501 ：名無しさん＠３周年：2008/08/02(土) 00:42:41 ID:DZ+F/7h8

>>500
実を言うとね
アメリカは未だに日本を仮想敵国にしている一面もあるんだよ
誰がどういう考えを持っているのか把握しとかないとなんともいえんね

502 ：名無しさん＠３周年：2008/08/02(土) 16:25:51 ID:nsM2MjI9

アメリカの敵は北朝鮮や中国ではなく日本
だからアメリカが改憲に一番反対だと思う

503 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 18:48:50 ID:rn5BcNel

韓国人は、「福田内閣っつーか、日本政府は綱で木に繋がれた
犬だから、いくら叩いても大丈夫。」って言ってる。

504 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 19:06:48 ID:3LBAXCHq

>>503
犬は、綱や鎖を噛み切ることもあるけどな。
特に、ロクデナシの飼い主や近所のドグサレﾔﾛｰに恵まれた場合。

505 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 19:16:03 ID:rn5BcNel

繋いでるのは「憲法9条」って言ってたよ。

506 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 00:19:24 ID:Y7yzwJ56

基地害ウヨって、防衛と称して、中獄、きたぶたあたりに攻め込みたいんだよ。
ヘタレなので、米には歯向かいません。
米ポチウヨって、自らの存在に矛盾を感じないのですかね～（やれやれ、、）。

自らは兵隊の適性がない（笑）そうなので、
他人の命を使い捨てにして自衛という名目の戦争で自己満足（オナニー）したいんでしょ。

507 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 07:20:57 ID:lEvIWqkt

右翼が全員自衛隊員になったら良いのにね。
そんでお国の為に安月給で働いてもらうと。

508 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 11:18:25 ID:AQQmrbkF

俺は親米でも反米でもない右寄りの人間です。
自衛隊に入ることを考えています。

509 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 23:07:50 ID:p52tt0bU

>>506
まぁここでカキコしている人間全員、直接的・間接的に戦争経験あるわけないわな。
戦時でも「行きたくなんか無いけど、国が滅んだら生活出来ないからしょうがないか」
という考えの人間がほとんどだったと思うよ。

510 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 23:10:19 ID:mqgF8+Qy

洗脳の怖さがわかってないようだな
国のために死んで当然だったんだぞ

511 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 23:16:43 ID:p52tt0bU

>>510
移民が市民権取得のために軍に入隊して、最前線に送られてそのまま戦死…という
国が現在存在するが…。

512 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 16:43:47 ID:rIfpwIMQ

>>510
世界中の独立国ではそれがあたりまえですが。
国防は国民の神聖な義務ですね。

513 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/08(金) 17:17:07 ID:/X4ftdHq

>世界中の独立国ではそれがあたりまえですが。
国民が死んで当然なんて当たり前は存在しない。
良くて「仕方ない」がせいぜい。
どの国でも補給路と退路を確保した上で作戦立案を立てている。
戦前の日本軍は補給すらせずに玉砕しても死守しろなんて
合理性も人間性も欠如していた軍隊だ。
こんなのを当たり前に考えてるのは自爆するテロリストくらい。

514 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 17:34:54 ID:rIfpwIMQ

何故変えなければいけないのでしょうか？

つまり、憲法９条は国民から国防の義務という
独立国の国民としてのもっとも大切な意識を奪っているところにある。

占領地とか植民地ならまだしも独立国家でありえない話だ。

平和が大切だってのはいいけど、
それ以上に自由と独立の為には命をかけて戦うということを
教育していかなければ、国は滅亡する。

戦争の悲惨さを伝えるのと同時に、国を失うという悲惨さも
伝えなければならない。

515 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 17:55:50 ID:53Z+thM4

正論だが、いわゆるサヨ（あーこのレッテル使いたくない）は
「国＝悪」という大前提で物を考えるので
コミュニティ喪失の危険性をいくら説いても絶対に理解してもらえないと思う

そういう意味では戦後日本のいわゆるサヨ思想というのは
共産主義でも社会主義でもリベラルでもなくアナーキズムなのではないだろうか
「国家権力＝悪」というのが公理だからな
領土や国民の生命財産を守るという「政府の責任」を声高に主張しないのも頷ける

普通の国なら、拉致問題や竹島問題・北方領土問題などは
そのまま内閣不信任や支持率低下に繋がる問題だと思うけど、日本においてはそうではないよな

516 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 18:11:54 ID:rIfpwIMQ

>>515
GHQの占領時代で国家が無力な時が理想。
正常化への努力が「逆コース」だもんね。

517 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 05:33:57 ID:f58AvZGt

今までずっと変えなくてもやってこれたのに
ウヨ坊が高揚感を得る為にPKOやったり改憲しようとしたり
なんか幼稚な国に成り下がってる感じ

518 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 07:14:16 ID:lv3bYZRh

>>1
国家主権を外国に委譲しようとする民主党などの売国奴の謀略から
国家主権を護り、侵略された場合には奪還できるようにすること。

北方領土や竹島をみろ。民主党でその主権回復運動してるのは何人いる？

519 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 07:19:30 ID:lv3bYZRh

鳩山由紀夫みたいに政治家が、だ、国土が侵略されてるとき「信じてる」とかって
自分はなにせず、ただなりゆきにまかせるだけで、己の保身しか考えていないような
売国集団じゃ話にならない。民主党じゃ、まるで、ままごと政党・・・

520 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 08:25:17 ID:BSRr1gMu

>>517
>今までずっと変えなくてもやってこれたのに

湾岸戦争で１兆円以上だしても無駄なことだと
日本人は学習しました。

521 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 09:21:40 ID:nzjPxZLz

9条があれば戦争が起こらないらしいからコイツらに広めて来いよｗｗ

【国際】ロシアと親欧米国グルジアが戦争に！グルジア部隊がロシア軍機２機を撃墜　プーチン首相は「報復」を宣言★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218236191/

522 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 11:11:45 ID:uJPTVBZj

いよいよ>>1　さんの出番です。
すぐにでも南オセチアに行ってグルジア、ロシア双方に憲法9条導入を訴えましょう
そうすればたちまち平和になります
憲法9条は平和を守ってくれますから　

523 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 11:42:25 ID:w9IW8OQk

>>514
正論だ
被爆者の平和憲法への強い思いを踏みにじってはならない
しかし国防は重要だ
国家主権は侵害されている
どのように折り合いをつけるのか考える必要がある
日本の立場上ネットウヨや右翼の立場をとれば近隣諸国の思うツボになってしまう状態

524 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 11:49:48 ID:8Mi0GL8Y

武力をもてば、中立になれるかと言えば
必ずしもそうではない
国会において他国の起す戦争には一切支持しないという
強い意思表明を各議員が決議しない限りは、中立になれるはずがない
自民党政権は自衛隊という武力を保持している
ところたアメリカが仕掛ける戦争には一切反対しません
しかも他の先進国がアメリカが起す戦争を支持しない中
真っ先に支持するのは、日本ぐらいです
日本は中立どころか、他の先進国よりも早く戦争支持の声明を出す国です。
中立になる為には政権交代も必要です。

武装中立が出来ない以上、日本は武力を保持する資格がない
それでも憲法を改正して、軍を合法化しようとするならば
日本国における軍は、同時に国連軍日本支部とする必要がある
つまり、国連が決議しない限りは、日本の領海を守る目的外には
軍を派遣できないように法整備する必要がある。
しかしそのような意見を政府側から聞いた覚えはないし
政権与党である自民党の議員が提唱している訳ではない
そうである以上、単純に憲法９条を改正し、軍の保持を合法化すること
だけを急ぐ行為は非常に危険なことと言えるでしょう

525 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/09(土) 11:53:09 ID:xFZe+LOG

何か民主党の右派そのまんまの主張で笑ってしまったよｗ

526 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 11:56:55 ID:w9IW8OQk

昭和20年２月14日近衛文麿首相による昭和天皇への上奏文一節

「……これら、軍部内一味の革新論の狙いは必ずしも共産革命に非ずとするも、これを取り巻く一部官僚および民間有志は(これを右
翼というも可、左翼というも可なり、しょせん右翼は｢国体｣の衣を着けた共産主義者なり)、意識的に共産革命にまで引きずらんと
する意図を包蔵しおり、無知単純なる軍人これに踊らされたりと見て大過なしと存じ候」

527 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 12:58:11 ID:ARyv5oEc

まぁ、石原莞爾が陸軍主導による国家改造を目指したのは事実だ。
【ブラックマンデー】で、完全不統制資本主義に幻滅したのは、石原だけでは無かった。
新幹線の一部着工までやってのけたし。日本型国家社会主義とでも言うべきか。
その後大陸進駐部隊に引きずられ失脚するが。

528 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 17:12:55 ID:xhIYCLeK

ところで人間の盾はグルジアには行かないの？？

529 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 17:31:06 ID:LpFBPVpJ

今改憲すると自衛の枠を越えた軍隊が憲法上許され
ることになってしまうので認められないとしています。
伊勢崎さんのように、紛争解決のために自衛隊を活用することは認めつつも、それは「平和利
用」に限るべきであり、９条も日本が武力紛争解決に主導的な役割を果たすために活用すべき
だという現場の立場に立った考え方の人もいます。（伊勢崎さんはアフガニスタン武装解除の
仕事を終えた後に「護憲宣言」をしています）　主義主張を越えて、９条を守るという一点で
の合意で結成されているのが「９条の会」です。

530 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 22:06:02 ID:bgRJFmNY

９条第１項の「戦争放棄」は、「こちらから戦争は仕掛けません」という意思表明
として有効だとは思う。
ただ、第２項の「交戦権の否定」は、自己防衛の観点から認められない。
「自国領土・船舶に対する不当な攻撃はこれに該当せず」と変えた方がいいと思う。

531 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 21:53:34 ID:VecLkjOs

米ポチ路線を止めるために、改憲はせねばならない。

護憲派の大部分が従米路線反対派である事実が、どうしても理解できない。

532 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 22:10:02 ID:7xL7CCcr

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1205803535/501-600 >>77

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1205803535/501-600 >>101

533 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 22:12:58 ID:EJ5cy0Lr

９条の会へ

グルジアへ行く予定はいつですか？

534 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 23:46:20 ID:iIXVkEgi

>>530
>９条第１項の「戦争放棄」は、「こちらから戦争は仕掛けません」という意思表明
>として有効だとは思う。

食料もエネルギーも自給できない日本が経済制裁されたらどうするんだ？
戦わずに餓死を選ぶの？

535 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/11(月) 14:05:56 ID:SNd2GxXC

>食料もエネルギーも自給できない日本が経済制裁されたらどうするんだ？
そんな状況に落ち込まないよ～にするのが政府と外務省の役割だろう。
そもそも、今日ほど相互の経済活動が緊密な国際社会において、致命的な制裁を
課せられるなんてゆ～のは余程のコトをしない限り不可能に近い。
まあ、あり得ない想定を持ち出して自説を正当化したいのだろうが、
そんな低レベルの意見じゃ相手にされないだろう。もっとマシな論拠を持ち出せ。

536 ：名無しさん＠３周年：2008/08/11(月) 15:13:25 ID:M83NG/C7

>>534
＞＞食料もエネルギーも自給できない日本が経済制裁されたらどうするんだ？

エネルギーは原子力発電があるから大丈夫じゃないの？
食料はバイオテクノロノジーが研究開発されてるから心配しなくてもいいと思うな。。。

537 ：名無しさん＠３周年：2008/08/11(月) 15:17:00 ID:8/Lj5UDN

朝鮮人に対する１００年前の証言　　※全て約100年前の証言です

（７）嘘つき　*　韓国人は呼吸と同時に嘘を吐く！！

■アメリカ人のジャーナリストのジョージ・ケナンの報告より抜粋

韓国人の大部分は2つに分類される。

大袈裟な事を言う人間。
恥を知らずに、平気で嘘を言う人間。

この2つである。
これは遺伝と教育が原因だ。

だから韓国人が話す「日本人の歴史と悪行」を信じるな。

538 ：名無しさん＠３周年：2008/08/11(月) 17:01:27 ID:qSQ2hd4A

朝鮮人は大袈裟な話は確かに好きだな。
嘘を言う人間は世の中にはいっぱい居ますよ。

539 ：名無しさん＠３周年：2008/08/11(月) 17:27:25 ID:OsVZ0DDb

>>531
そんなにアメリカ様のために中東の砂漠や
中南米のジャングルに自衛隊を行かせたいわけｗ

そしたらまた「特定アジア」が増えるなｗ

540 ：名無しさん＠３周年：2008/08/11(月) 21:55:08 ID:5BFG5kc2

>>539
アメリカから完全独立しろと言ってるんだが、日本語読めないのか？

安保即刻破棄して重武装国家になって永世中立宣言すれば
一部の基地外を除いて右派も左派も誰も文句ないだろ

541 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 04:57:25 ID:sAsHxEdH

「国を敵の侵略戦争から守るためにある自衛隊」と「交戦権の否認」は矛盾しているし
さらに「戦力の不保持」とも矛盾している。
侵略戦争しているアメリカに物資を運んだりもしているからすでに侵略戦争に加担もしている
9条なんてあってないようなものだね。ｻﾖ(朝鮮人・シナ・ゴロ)のご機嫌伺いのために残しているにすぎない

542 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 08:39:39 ID:xwzu7nPI

>>535
食料やエネルギーが金さえあれば必ず手に入るって
考えるほうが頭おかしいな。

911で突っ込んだのが日本のテロリストだったらと思うと・・・
国連で敵国条項なんて奴も残ってるしな・・・

543 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/12(火) 19:48:32 ID:Jsqb8uhy

>食料やエネルギーが金さえあれば必ず手に入るって
ん？
オレはそんなコトは一言も語ってないんだが。
どんな思考回路だと人のレスをそんな風に理解できるんだ？

544 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 21:56:36 ID:T/oBxLXo

>>541
おまえはまず法解釈というものを勉強しろ。

545 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:16:24 ID:Yifmt1+C

・新語誕生「ネットキムチ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216998726/
980 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 17:48:08 ID:HTnqt1bPO
ネットキムチは　日本と日本人と産経と読売と自民党と新風とネットと２ちゃんが大嫌い

984 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/26(土) 17:53:35 ID:IqS3HwUH0
>>980
ネットキムチｗｗｗ

985 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 17:55:19 ID:HTnqt1bPO
え？え？　俺なんかおかしな発言した…？？

986 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/26(土) 17:56:02 ID:BczptYK3O
ネットキムチｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

989 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/26(土) 18:00:17 ID:IqS3HwUH0
>>985
新語誕生の予感　ってことだよｗｗｗ

990 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 18:03:17 ID:HTnqt1bPO
>>989
ネットキムチ＝工作員　って意味で使ってたんだが…　何かごめん

993 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/26(土) 18:09:56 ID:IqS3HwUH0
>>990
謝ることはない　君は神になるかも試練　とりあえず広めてみるよｗ

997 名前：名無しさん＠九周年 [] 投稿日：2008/07/26(土) 18:11:42 ID:95pnATRN0
ネットキムチか　実に的確だな

546 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:22:39 ID:sAsHxEdH

>>544
解釈憲法で可能な範囲を逸脱しだしているんだって

547 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/12(火) 23:30:20 ID:Jsqb8uhy

逸脱はしていないが。
確かにイラク派遣は小賢しい屁理屈の類ではあるが、憲法解釈上の
ギリギリのラインは守られている。

548 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:31:00 ID:RHEpEEKq

>>540
普通に双務的な日米同盟にして日本が軍拡して
そのかわりに在日米軍減らせばいいよ。

549 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 07:53:03 ID:kEik7KKU

武力をもてば、中立になれるかと言えば
必ずしもそうではない
国会において他国の起す戦争には一切支持しないという
強い意思表明を各議員が決議しない限りは、中立になれるはずがない
自民党政権は自衛隊という武力を保持している
ところが日本はアメリカが仕掛ける戦争には一切反対しません
しかも他の先進国がアメリカが起す戦争を支持しない中
真っ先に支持するのは、日本ぐらいです
日本は中立どころか、他の先進国よりも早く戦争支持の声明を出す国です。
中立になる為には政権交代も必要です。

武装中立が出来ない以上、日本は武力を保持する資格がない
それでも憲法を改正して、軍を合法化しようとするならば
日本国における軍は、同時に国連軍日本支部とする必要がある
つまり、国連が決議しない限りは、日本の領海を守る目的外には
軍を派遣できないように法整備する必要がある。
しかしそのような意見を政府側から聞いた覚えはないし
政権与党である自民党の議員が提唱している訳ではない
そうである以上、単純に憲法９条を改正し、軍の保持を合法化すること
だけを急ぐ行為は非常に危険なことと言えるでしょう

550 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 09:06:08 ID:d6SN0Uge

>>549
＞武力をもてば、中立になれるかと言えば必ずしもそうではない
その通りだが、武力が無ければ独立すら保てない。

551 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 09:11:27 ID:kEik7KKU

>>550
だから武力を持つことを合法化するための条件を
法整備する必要があるでしょ。
全文を読んでから批判して下さい。

552 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 09:18:32 ID:rVWEnIXV

典型的な九条教徒

めっちゃええやん！憲法9条　井上ひさし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894285401/
【論説】「日本各地に、無防備地域作りたい」井上ひさしさん、９条から前へ【毎日新聞】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202143777/

井上ひさし - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E3%81%B2%E3%81%95%E3%81%97
元妻―西舘好子によって、凄惨を極めた家庭内暴力（DV）を曝露する本『修羅の棲む家』(はまの出版)が出版される
少年時代に動物虐待もおこなっていたと告白

553 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 09:47:47 ID:I7rdJCPY

解釈によってどうとでも取れる法なんて欠陥があるとしか言えない。これでは人治国家
日本は法治国家であるべきだと考えるので厳格な条文が必要。

554 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 09:56:47 ID:kEik7KKU

政府が厳格な条文（改憲案）も提示せずに
いきなり改憲に賛成か反対かを問われても
賛否両論分かれるのは当たり前

555 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 10:07:10 ID:I7rdJCPY

>>554
>>1に対する見解としての回答は>>553で良いと思うがどうか？
現行憲法に欠陥があり改憲するべきだという意見と、どのような方向に改めるかは別の話じゃないかい？

556 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 10:23:50 ID:kEik7KKU

①今の憲法があいまいだから
武力の保持をはっきりと明記する
②今の憲法があいまいだから
国際紛争を解決する手段としての武力の保持を
否定する条文を今よりももっと、はっきりと明記する

①と②では意味が全然違ってくる

①の目的で改憲する場合
自衛隊の行動等を自衛隊関連法案だけで規制するのは危険
つまり国民投票なしで簡単に法案をコロコロと変えることが出来るからである。

②の目的で改憲する場合
憲法に規制条件がはっきりと明文化されるわけだから、国民も安心

557 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 10:51:51 ID:kEik7KKU

改憲の目的があいまいのまま
国民に憲法改正を迫る今の風潮はどうかと思う
そしてさらに新たな改憲案の条文もあいまいであれば
また今度も自衛隊の行動枠が大きく問題視される

具体的に予想される問題
ある強国一国が他国の国に対して戦争を仕掛けたとする
そして開戦の理由が敵対する双方の国で異なる場合
どちらの国の主張が正しいかどうか、この時点では勿論はっきりしない
国連は真相がはっきりしない戦争には援護参戦する決議は出さないが
強国は政治的立場を利用して、国連決議が出ないまま、他国に加勢を求める。
憲法条文が不明確なままで改憲した場合、当然予想されることであるが
時の日本の政権の都合で、自衛隊関連法案が簡単に改正され。
日本は戦争を支持、しかも自衛の目的で参加。
そして武器の使用がなされたとすると、かなり厄介。
強いものが正義、そしてその国に軍を加勢させるのも止む無しとするのであれば
なお更、今以上に賛否両論が分かれるのではないか？
しかも、条文があいまいな改憲後の話であれば、後悔は先に立たず

558 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 11:17:21 ID:p3DTLGKt

>>557
英米と同じでいいでしょ。憲法９条削除。
簡単なことです。

559 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 11:53:02 ID:kEik7KKU

>>558
９条削除だと改憲できませんよ
簡単どころか、無理でしょ

560 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 12:01:05 ID:I7rdJCPY

>>557
長文乙だが、何が言いたいのか解らない。｢あいまいな条文に改憲｣というのは変える意味が無く、更に変わってないとも言える。そのシチュエーションでは変える必要が無いことから国民投票で変えないという選択をするだろう
国の在り方を決める事案だから時間がかかるのも分かるが、予想される危機から国民の安全と財産を守る方法として軍隊が必要だということに異論はないと思う。その暴力機関に文民統制という枷をつけることも必要であり、曖昧な現行憲法に欠陥があることは明白。
反対するのは、危機に対して想像力が欠如してる(同様の暴力機関である警察を廃止しても良いかどうかという議論に発展することも考えられない)人か、危機管理を先送りにしたい怠け者だと個人的には断ずる。

561 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 12:03:48 ID:4sde1JFO

格差爆発、弱者切捨て、不正のデパート、
こんなレベルの行政に軍隊持たせたところで、
いったい何を守れるの？？

政治家に至っては、税金食いつぶすことしかしないクズ集団ゆえ
さらに悲惨な結果しか生みださないよ。

562 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 12:07:28 ID:kEik7KKU

>>560
これだけはっきり書いたのに何故わからないの？
実際、自民党の改憲案はその変があいまいだったじゃない
あれだと改憲後も揉めるよ
去年新聞に条文ごと掲載されてましたよ

563 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 12:12:15 ID:I7rdJCPY

>>561
問題が表面化するというのは健全だと言うことだ
表面化しなければ対策が建てられない
そしてスレ違い

564 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 12:12:27 ID:7HwywQUl

>>558
英米と同じでイラク戦争みたいなのに突き進め！

565 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 12:17:04 ID:kEik7KKU

その英も米に加担しすぎてブレア辞任
そして米も反ブッシュが上回っている
日本が英米と対等になれるとでも？
金づるになっているだけですよ

566 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 12:17:35 ID:NVfaIQ68

>何故憲法９条を変えなければいけないのですか？

江戸時代は間引きは合法だったが、明治以降は非合法になった
そこで日清戦争、日露戦争、太平洋戦争を引き起こしてだいぶ間引いた
戦後は交通事故でだいぶ間引いたが最近はこれも低調で年５０００人にまで
落ち込んだ　そこで大量間引きを遂行するために憲法を変えて
戦争を引き起こして、２ちゃねらーなどのクソガキなどを大量に間引きたい
と、日本国上層部が画策している

567 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 12:22:12 ID:I7rdJCPY

>>566
少子化→人口減少→国力衰退
が問題になっている現在、その考えは有り得ない

568 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 12:22:28 ID:1NqYz7BK

>>566
下らんな。

569 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 14:34:08 ID:WkLF0UrZ

たまにはガス抜きしなければ、いつか大爆発するよ
平和主義やら九条で無理矢理押さえ込んでいたら、ストレスが溜まりすぎで暴発する

570 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 15:07:52 ID:I7rdJCPY

>>569はストレスの主たる原因が9条かどうかもう一度よく考えてみると良いと思うんだ

571 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 18:10:14 ID:rQSRo0G4

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1205803535/>>101

572 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 18:15:50 ID:rQSRo0G4

やっぱりレスのリンクの仕方わかんねえんで直接持ってきたわ

101:革命的名無しさん :2008/03/19(水) 20:32:17
「妻、娘、巫女たちは繰り返し強姦されまくった。」

拒否した日本人のあるものは腕を叩き切られ、「９条に腕を返してもらえ」と嘲笑された。
大勢の日本人は、手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、
馬や車で引きずり殺されていった。
伊勢では神主たちが散々殴打されて穴に放り込まれ、人々はそのうえに
小便をかけるように命じられた。

さらに日本人たちは「９条で穴から飛び上がって見せろ」と中共兵に嘲られ、
挙句に全員射殺された。おびえる子供たちの目の前で両親は頭をぶち抜かれ、
大勢の少年少女が家から追われて中共の学校や孤児院に強制収容されていった。

貴重な御神体は冒涜され、その場で叩き壊されたり、中国本土へ持ち去られていったりした。
天皇の写真類はトイレットペーパーにされた。
神社は馬や豚小屋にされるか、跡形もなく破壊されてしまった。

市長は市民の見守る中で拷問され、射殺された。
何千人もの村民は強制労働に駆り出されそのまま行方不明になっていった。

神主たちは自分の糞便をむりやり食わされ、「９条はどうしたんだ？」と中共兵に嘲られた。

言うまでも無くこれは中国のチベット侵略のパロディね

573 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 18:21:21 ID:rQSRo0G4

連投すまん
分かりにくいが>>572の最後の一行は俺の書き足しって事を言い足しとく

574 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 19:04:56 ID:c+iQFPYz

あんたの言いたいことがわからない。
何が言いたいのか自分の言葉で語れ！

575 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 19:18:27 ID:p3DTLGKt

>>565
憲法９条を削除して片務的な日米安保を
対等で双務的な日米同盟へ

これで日本も普通の独立国ですよ。

アメリカとの同盟が嫌なら核武装するしかありません。

576 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 19:22:31 ID:p3DTLGKt

アメリカの戦争に全力で付き合うか、手抜きするかは
それこそ日本の国家戦略。

湾岸戦争とかは全力でいいし、イラク戦争は手抜き

状況に応じて使い分けをすればいい。

577 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 19:37:51 ID:c+iQFPYz

>>576
湾岸戦争は一緒になって戦った方がよかった？

578 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 19:47:03 ID:p3DTLGKt

>>577
１兆3000億なんて出して馬鹿にされるより、自衛隊出したほうがよかったね。

579 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 19:54:10 ID:c+iQFPYz

>>578
まずお前が最前線いけよ

580 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 20:51:15 ID:LA1ye7EO

意味わからんこと言うな

581 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 10:38:56 ID:0sL9YTns

太平洋戦争を全面肯定してる日本人ってかなり少数派だと思うけどな。
ネットウヨはまあたいがい満州事変～大東亜戦争肯定だろ。

582 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 22:29:34 ID:VNFNOgqU

というかその前に9条って日本人の手で護憲・改憲できるのかよ？
アメリカに左右されるだけではないのか？

583 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 22:33:17 ID:/tL4Kiil

>>582
一回、侵略されないと駄目かも知れんね・・・

ただ、ショックがあれば日本は動くよ。
テポドンショックで偵察衛星、有事立法、ＭＤなんてのがあっさり通ったからね・・・

584 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 22:40:40 ID:tE5Kdhtg

>>582
国民主権を知らない、中共工作員らしい
レスですね。

585 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 21:52:35 ID:g4h49BhC

９条が形骸化したのに
９条墨守を主張している連中は
反体制ウヨサヨ分裂工作をする体制側のスパイだろ。

586 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 22:08:10 ID:TwUemLCV

>>585
そうでも無いと思う。
スパイなんて、ほんの一部だろ。あとはサヨクの撒く観念論に染まった人達。

587 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 22:42:20 ID:4rMWcGO4

９条は宗教です　今や

588 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 01:31:09 ID:xhYqaRlw

もうね、９条が平和主義を壊してるって。

イラク派兵だって明らかに違憲なのに
大前提の９条自体が矛盾してるから誰も議論できない。
しっかりと自衛軍を規定してたら議論できて
小泉は米国に追放されてたぞ。

９条の奴らは、左翼史観で歴史は進歩すると信仰してるから
自分が墓に入るまではこのままにしておきたいんだろうな。

589 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 01:40:27 ID:QHC70cAb

平和主義なんてクソくらえだな
よって９条歓迎

590 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 04:01:22 ID:rtKLnECs

日本国憲法自体無効。

591 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 04:25:06 ID:7sM4aJwH

もっと憲法を真剣に考えろよ。

９条は、基本的に堅持するべき。
ただし、自衛隊と個別的自衛権を明記すべき。

592 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 04:33:24 ID:/J1YmDIc

>>591
集団自衛権は？
何時までもアメリカの保護国のままか？

593 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 10:16:19 ID:aRlG6+pi

いくら軍備を整えたところで日本は侵略戦争なんか出来ない。
出来るわけがない。
アメリカやロシア、中国、中東産油国のように資源を持った国々には、その危険性はある。ていうか戦争してるけどね。

日本に何がある？
現実的に不可能なんだよ。

だからこそ、軍事的圧力による内政干渉や経済的損失を許さないように国を守る軍備というのが必要なんだよね。
というか一般論ね。

ここを無視して自衛隊破棄とか、９条云々というのは議論になんないよね。

今ある危機をどう解決するかが大事なワケで。

社民党や共産党はその辺が全く無い。
理念は解るが、その理念も誰の為の理念だかよくわからない。

594 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 11:43:08 ID:MbjKQ/Ra

>>590

そうだよな
福田がひと言言えば済む話なのに…

595 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 13:23:23 ID:wEzD+XG4

核兵器廃絶を訴えるみなさんの出番ですよ。
さっさとロシアに抗議しに行って来い！

【国際】ロシアが南オセチアに弾道ミサイル「SS21」の発射装置を配置…グルジアの大部分が射程内
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219031382/

596 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 20:35:56 ID:qHqNUJ5I

>>593
侵略戦争はできないけどイラク戦争みたいなのに加担することはできるだろ。
英国や豪州みたいに。

軍事関連の法律なんてかならず拡大解釈されるんだから9条くらいのしばり
をしておいてちょうどいい。

597 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 21:18:49 ID:z3w4S2ky

専守防衛は本土決戦思想
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4243546

専守防衛の愚かしさ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3792303

598 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 21:31:25 ID:z3w4S2ky

日本の歪な安全保障政策其の壱
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3793397

599 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 22:14:06 ID:xhYqaRlw

>>596
>>侵略戦争はできないけどイラク戦争みたいなのに加担することはできるだろ。
>>英国や豪州みたいに。

イラク戦争の何処が自衛戦争？
イラク軍に攻撃された訳でもないし、将来の攻撃の危険性すらもない。
将に、イラク戦争は米国の侵略戦争に加担した、日本の侵略戦争。

もう、９条を破棄して、国防軍の明記と
政府見解の統一をしなければ、本当に無駄な戦争に巻き込まれる。

９条は現実に敗北したことを認めなければならない。

600 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 23:33:37 ID:3Hhvz4yc

①今の憲法があいまいだから
武力の保持をはっきりと明記する
②今の憲法があいまいだから
国際紛争を解決する手段としての武力の保持を
否定する条文を今よりももっと、はっきりと明記する

①と②では意味が全然違ってくる

①の目的で改憲する場合
自衛隊の行動等を自衛隊関連法案だけで規制するのは危険
つまり国民投票なしで、その時の政権の都合で
簡単に法案をコロコロと変えることが出来るからである。

②の目的で改憲する場合
憲法に規制条件がはっきりと明文化されるわけだから、国民も安心

601 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 23:35:26 ID:3Hhvz4yc

602 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 23:45:56 ID:3M5nqXaw

>>601
>武力をもてば、中立になれるかと言えば
>必ずしもそうではない
その通りだけど、“防衛の為の武力”を持ってなければ“中立”以前に“独立”
も保てなかったりするからなぁ…。

603 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 23:53:08 ID:3Hhvz4yc

604 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 00:46:30 ID:hDwG0iWW

正直、９条を改正しなくても、もう実質的に無効だから
９条の議論は成り立たない。

605 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 01:12:27 ID:tjPxqYJf

9条

1.　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

↓

1.　日本国民は、道義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争と国土防衛を解決する手段として、これらを行使する。
2.　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の核戦力は、これを保持する。国の交戦権は、これを認める。

606 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 07:44:13 ID:AAsllFsX

９条削除で普通の国になるのが正しい道。
戦争は外交の延長、必要なときに武力を使えば良い。

米英ロ仏中、国連常任理事国も憲法９条の様な
自分の手首に手錠をかけるような馬鹿な真似はしていない。

607 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 09:11:17 ID:Nbg2Be7e

>>606

必要なときにお前の一族だけ徴兵されて、前線で戦死してくれるってことでOK。

で、ご立派なあいこくゆえ、
兵隊に行かないやつに対しても何も文句言わずにいてくれるってことで頼むわ。
それでこそ、犠牲心を誉れとする日本男児なんだろうから。よろしくな。

608 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 09:18:57 ID:gSVWtdbs

９条を盾に、ジュネーブ条約批准を阻む
日本サヨク。

609 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/19(火) 12:09:21 ID:MkG7LKjJ

>米英ロ仏中、国連常任理事国も憲法９条の様な
>自分の手首に手錠をかけるような馬鹿な真似はしていない。
逆だよな。
それらの国は九条のよ～なレベルにはまだ達していないから、安易に武力に頼り
いつまで経ってもアホな戦争を繰り返す。特にアメリカは軍産複合体なんて体制が
国内にあるからマッチポンプみたいに戦争をしたがる。中国も人民解放軍なんかが
変に発言権があるから、未だに軍事力増強にばかり力を入れて、国内の格差是正にまで
力を入れられない。日本はこんなアホな国々を、「普通の国」なんていって
有り難がるのではなく、反面教師として捉えればいいのさ。

610 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 12:28:27 ID:TVTOjMAl

＞逆だよな。
それらの国は九条のよ～なレベルにはまだ達していないから、安易に武力に頼り
いつまで経ってもアホな戦争を繰り返す。特にアメリカは軍産複合体なんて体制が
国内にあるからマッチポンプみたいに戦争をしたがる。
中国も人民解放軍なんかが変に発言力があるから、未だに軍事力増強ばかり力を入れて、国内の格差是正にまで力を入れられない。

逆だね。
日本が体験した戦禍ってのが"序の口"。日本以上に戦争に泣かされたから、世界の国々は武力の備えを怠らず、チベットの弾圧やらイランの核開発にうるさく介入するのだよ。
欧米も中国も、何度も国土が戦場になってる。
反戦と銘打った厭戦気運が強かったから、米英仏ともファシズムへの対応が遅れた。
中国の場合、日本と事情が違い
解放軍の八割以上は、共産党が13億の民を支配する手段であり
それを任務とする。強権国家だからね。

611 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/19(火) 12:31:34 ID:MkG7LKjJ

>イランの核開発にうるさく介入するのだよ。
核施設なんて無かったけど？

612 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 12:34:22 ID:uGwD7J9p

>>610
スウェーデンも軍産複合体だけど？

613 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/19(火) 12:41:46 ID:MkG7LKjJ

>スウェーデンも軍産複合体だけど？
だから何？
レベルが低いってコトだろう。

614 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 12:42:03 ID:TVTOjMAl

十分匂わせた核ブラフだったけど？
散々ゴネたあげくの査察で、"無かった"だけでしょ？
北のテポドン基地に類似した、ロケット施設が今度は問題になってるぞ。
"有る無い"は問題じゃないんだよ。日本だって、Ｈ２ロケットが白い目で見られてるし、プルトニウムの数値が合わずに、散々突つかれたからね。『核開発か？』って。
結局、配管とかにコビリついた量でシロ判定してもらえた。

615 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/19(火) 12:48:09 ID:MkG7LKjJ

>十分匂わせた核ブラフだったけど？
>散々ゴネたあげくの査察で、"無かった"だけでしょ？
何を言ってんだよｗ
ブッシュをはじめパウエルですら認めたじゃん。
パウエルなんて国連で恥をかいたとまで言ってんだぞ。
誰もが認めるコトだが、イラク戦争は石油が目的。
それに乗ってノコノコ自衛隊を派遣した小泉は
バカ丸出しだろうｗ

616 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/19(火) 12:51:36 ID:MkG7LKjJ

>散々突つかれたからね。『核開発か？』って。
ＮＰＴに加盟してるんだから、
それなりの対応が求められるのは当たり前。

617 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 12:53:34 ID:TVTOjMAl

>>615
いつ？どこの？よく読め。
誰が、イラクの事書いてる？
イランだよ！イラク侵攻に反対したフランス、ドイツが、
イランへの核査察と強攻と圧力に与念が無いのだよ！

618 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/19(火) 12:57:35 ID:MkG7LKjJ

ああ、イランか。
イラクと勘違いしてたよ。

619 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 12:59:53 ID:IVWnCr35

>>616
ＮＰＴを脱退して核開発してる、サダムのイラク、イラン、北朝鮮は
うるさく突つかれなくていいの？
むしろ攻め込まれても文句言えないはずだけど？

620 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/19(火) 13:02:00 ID:MkG7LKjJ

>うるさく突つかれなくていいの？
それなりの外交圧力は必要なんじゃねえの？
戦争をする必要はないが。

621 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 13:08:17 ID:UzOQgMUY

＞それなりの外交圧力は必要なんじゃないの？
戦後日本のお嬢様外交圧力なんかじゃ、役に立たないのは確実だな。

622 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/19(火) 13:13:04 ID:MkG7LKjJ

>戦後日本のお嬢様外交圧力なんかじゃ、役に立たないのは確実だな。
戦後の日本は外交をしてきてないと言って良いほどのレベル。
敢えて言えば、ＯＤＡによる利益誘導のためと、日本企業の現地での地ならし程度には
機能してきているとは言える。まあ、それでこれまで何とかなってきたのも事実だが。

623 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 13:23:01 ID:rp5aNTZO

普通の独立国家としては現憲法はＧＨＱの金縛り憲法で何をするにも
動けない憲法であるから，日本人の手で有効な憲法に改正する必要が
ある。独立国として自由に活用可能な憲法でなければ意味が無い。

624 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 15:26:57 ID:hDwG0iWW

実際問題、日本人が軍隊として外国に簡単に派兵されているのに
なんら有効手段を示せないなら護憲も何もないだろ。

625 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 16:42:58 ID:aCu0jL6K

>>624
9条があるからサマワ止まりなのは確かだわ。
一応機能してるよ。

憲法っていうのは国民が政府を縛るもの。そこそこ9条活躍してますな。

626 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 16:50:35 ID:XBRV1YNE

>９条削除で普通の国になるのが正しい道。

・普通って何？

・普通って正しいの？

627 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 17:12:11 ID:m3fVuZiL

>>607
606が徴兵に行かされるシチュエーションの場合、
お前の上に爆弾が落ちてくる事を想定しておいた方がいいぞ。
憲法9条の有無とは関係なしに起こり得る事象だから。

628 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 17:37:28 ID:hDwG0iWW

>>625
イラクに軍隊がいった時点で９条機能してないだろ。
サマワ止まりでＯＫなら
こんどはイランや北朝鮮の辺境ならＯＫに芋づる式に海外派兵になるぞ。

小泉に騙されるなよ。

629 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 17:44:09 ID:IeuWfZ43

改憲派だけ徴兵して、イラクでも北朝鮮でもグルジアでも
どこでもいいから、日本から連れ出してくれ

630 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 17:47:22 ID:CRz433Wl

九条が無ければそれこそ本当に｢簡単に｣派兵されてたよな
日本も核武装しろだの空母保有しろだの言う
軍拡主義者に対する抑止力としてはまだ機能している

631 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 17:53:37 ID:XBRV1YNE

九条はそのままで、実は自衛隊って組織がありますでいいじゃん別に。

632 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 17:55:40 ID:Nbg2Be7e

>>627

9条があってもなくても落ちてくるなら、残したままで何ら問題ないよ。
今の腐敗した政痔家や、厄人どもが、
まともに軍をコントロールするなんてありえんからな。汚職のるつぼと化すだけだわ。

633 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 18:15:45 ID:hDwG0iWW

>>630
９条の機能は、イラク派兵の時間稼ぎと軍拡主義者への牽制くらいしか
残ってないって事？

イラクへいきなりいかされた自衛隊員はたまったもんじゃないな。

634 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 18:41:58 ID:KCcKyzS8

イラク市民を保護する法的根拠も持たされないで
イラクに派遣されたら、
そりゃ、たまったもんじゃな
いわな。

味方の豪蘭軍が襲撃されたら、駆け付け援護するつもりだった発言で
騒いだのは、どこのどなた？

635 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 18:43:45 ID:axhAiPIA

憲法は、人間が作った物。
だから、都合が悪い項目があれば、修正して構わない。
憲法を教条的に守り抜くのは、意味がない。

636 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 18:52:25 ID:qYEMbDiN

九条改変は、戦闘地域に直接自衛隊を派兵させるための
米からの強い圧力が、もっとも大きい影響だったわけだが
肝心の米が従軍慰安婦問題（THE FACTS 問題など）以降、
日本の右翼を激しく嫌悪したため、九条改変のための
米の後押しがなくなってしまった。

米は、現在日本の右翼、具体的には「日本会議」に対し、
対決姿勢を明確にしている。

最近の事例では、
時期主力戦闘機ラプスターの日本納入取りやめ。
日本常任理事国入りの強い支持は撤回。
竹島の領有に関する見解の軌道修正

などがある。

日本会議は、現在その存在自体が日本の国益に反したものとなっている。

637 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 18:57:26 ID:tjPxqYJf

専守防衛は本土決戦思想
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4243546

638 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 19:06:03 ID:KCcKyzS8

九条改変は、対北朝鮮や対中共で、米軍への後方支援すらできないため
外交上の損失が著しく大きく
外務省中心で、もっとも運動が強かったけだが。
安保条約には、どっちかが嫌気差したら何時でも止められる様に出来てる。
日本が安全保障に熱心でなくなったら、アメリカは自国民兵士の血で購う意味も熱意も無くなるのだ。

「日本会議」？なにそれ？
知名度の低い団体に、誰がメクジラ立ててるの？

639 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 19:12:21 ID:qYEMbDiN

＞「日本会議」？なにそれ？
＞知名度の低い団体に、誰がメクジラ立ててるの？

別に必死に取り繕わなくてもいいよ。
福田は日本会議だが、まあ大した発言力があるわけじゃないから
米も適当に無視しているが、麻生は日本会議連の幹事だから総理になると、
米は態度を豹変させるだろう。恐らく安倍の二の舞が待ってるよ。

640 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 19:16:27 ID:KCcKyzS8

だから、「日本会議」って、何なのさ？
竹島問題で韓国に反論もしなかったフクダさんが、アメリカに極ウヨクって
目をつけられてるの？

641 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 19:18:42 ID:qYEMbDiN

日本会議すら知らないアホに一から説明するなんてめんどくさくてヤダヨ。
こーゆうときに言うんだろうね。

　＜＜＜　グ　　グ　　レ　　カ　　ス　　＞＞＞

　

642 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 19:20:25 ID:KCcKyzS8

ヤレ、9.11はネオコンの内部犯行だって騒ぐサヨクが
アメリカを引き合いに出すの？
その、ネオコンが「日本会議」とやらを危険視してると？
ライオンが、家ネコの小物に脅えてると言いたいみたいだな。

643 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 19:24:02 ID:KCcKyzS8

>>641
もったいぶらずに、喪前さんの独断と偏見による
見解ってのを書きなさいよ。

644 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 20:12:30 ID:g21caTnh

>>633
イギリスみたいに戦争することの抑止になっている

645 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 21:28:43 ID:pQfNrd/M

戦勝国が敗戦国に作ってやった憲法を戦勝国の許可もなく

憲法改正だなんていうと　戦勝国情報機関によって　あぼーん

されるって言う噂だおぅ。

646 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 21:31:54 ID:ZWeYZjul

>>645
だったら、ドイツはどれだけあぼーん
されてるだろう？

647 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 21:36:59 ID:AAsllFsX

>>609
アメリカが憲法９条採用とかおかしなことしたら日本が困りますよｗ

当然、日米安保は破棄されるだろうし・・・

そうなたら周辺諸国が反日で核保有の軍事大国って状況じゃ
日本も核武装するしかありませんね。

648 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/19(火) 22:01:37 ID:5w0/+9Zk

現実問題としてアメリカが九条に相当する改憲をするコトはあり得ないけどな。
まあ、仮にそうなっても日本が核武装するのは違憲だからできないが。

649 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 22:46:34 ID:uGwD7J9p

仮にそうなったらミリタリーバランスが崩れる

650 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 17:03:47 ID:JF4mCQdZ

なんか、小沢が自衛隊の指揮権を国連に委譲するとかいってたけど
この場合では、９条破棄は必至だよね。

651 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/20(水) 22:24:07 ID:3DQziT4G

小沢の場合、九条破棄ではなく改憲だろう。

652 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 22:26:44 ID:lDj321T4

　憲法なんて変えても変えなくても日本は変わらないよ。そのうち中国かアメリカに
食い漁られて日本なんてなくなってしまうでしょう。

653 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 22:42:53 ID:JwXl3zu3

そもそも、国際紛争にクビ突っ込むほど、日本の政治力・外交力は成熟してるとはとても思えない。
ノルウェーのように独自性と理性と高度な外交力を備えるほうがはるかに先決。

654 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 11:57:37 ID:o6XTRRYF

>>653
主体性なくクビを突っ込まされそうで危ない。

655 ：自衛隊に入って考えたらどう？：2008/08/21(木) 17:37:32 ID:/5IUfWrO

自衛隊の一番下のコースは、陸上自衛隊で２年。海上と航空は３年。
入ったら２年間で５３１万円の給料。２年で辞めても退職金が６０万円。
（このほか衣食住は無料。たぶんね）
しかも在任中にホームヘルパーの資格が取れる。だから、２年の任務を
終えて社会にでても困らない。手に職がもてる。
上記は一番下のコースだから、もっと高給がとれる道もある。

そこのキミ。今のように、ニートやフリーターや非正規社員やってても
時給も上がらず、何年やっても昇進もなかろう。
それをいっきょに突破できる道が自衛官だ。
積極的だったあの小中学生のころのキミの青空がみえてくるよ。
「自衛官」　真剣に考えよう。

歳くったキミでもなんとかなるかも　各種自衛官募集
　http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/recruit/09.html
もっと不況になり募集が殺到しない今なら　キミでも入れるかも。

656 ：キミでもチャンスあるよ：2008/08/21(木) 19:17:55 ID:/5IUfWrO

自衛隊で取れるチャンスのある多彩な資格

●自動車整備士（1～3級） ●大型自動車運転免許（1種）
●大型特殊運転免許（自衛隊以外での大型自動車運転には限定解除が必要）
●けん引免許 ●小型船舶操縦士 ●潜水士 ●航空管制官
●航空無線通信士 ●救急救命士 ●准看護師
●臨床検査技師●診療放射線技師 ●危険物取扱者（乙種第4類）
●公害防止管理者（第1～4種） ●ガス溶接（アーク溶接）技能者
●2級ボイラー技士 ●電気工事士 ●パソコン検定（3・4級）
●英語検定（2・準2・3・4級） ●ワープロ検定（3・4級）
●情報処理（1・2種） ●調理師免許

657 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 02:24:52 ID:60scQEKt

しょせん、いざとなったら平然と人を殺す訓練をしてる集団だし。

658 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 04:19:30 ID:kp7BkAEz

９条の精神は守るべし。

ただ、自衛隊は明記すべきだな。

659 ：名無しさん＠三周年：2008/08/22(金) 04:28:04 ID:UWIzV77I

戦後、アメリカのおばさんが創った憲法なんて
早く変えたほうが良い。

660 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 06:52:32 ID:qR9hcmO7

>>657
徴兵制で基本、全国民に身につけさせるべきだね。

661 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 08:05:54 ID:gn0atHW0

>>657
チベットでの中国軍ですね。
わかります。

662 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/22(金) 08:39:56 ID:XOn4gJCW

日系のアメリカ人おばさんやアメリカ人の弁護士や日本人の学者や政治家の合作が今の憲法だ。
内容にも触れずにおばさんが関与したから変えるべきなんてのは理由にならない。

663 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 16:06:38 ID:rHZlD8rt

>>661
人民軍はいざとならんでも殺してるだろ
でもまあ、人を平気で殺せる人間を育成してるって点では同類だがな。

664 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 16:30:31 ID:sKZJI0oU

人民解放軍は、故意に自国民を殺傷し
自衛隊は、酒飲んで寝ている間に自国民を殺傷していると

まあ、どちらも殺してることには変わりない。

665 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 17:53:08 ID:5lMqpqjA

まあどこの国も同じ狢の穴だね。

666 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 17:56:25 ID:mZF3i0xr

The Silent Service 01
http://www.veoh.com/videos/v14572860kCKTHyTw

沈黙の艦隊をどうぞ。

667 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 19:32:39 ID:NsDvmy5n

とりあえず民主党左派と社民党は共産党排除を止めるべき。
今の民主党左派と社民党は護憲より反共が大事なようにしか見えない。

668 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 21:14:32 ID:raG6f2D+

戦争放棄を謳う日本が一番まともな国です。

669 ：名無しさん＠３周年：2008/08/23(土) 20:31:58 ID:pp65GNoj

武器を持たないチベッ人にたいして、支那は何をしたかな？

670 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 06:44:22 ID:484BJGap

米英仏ロ中のように憲法９条を破棄して普通の国になるか？
憲法９条を維持してアメリカに基地を提供し続けて
半保護国、占領体制の継続状態で現状維持か？

二つに一つだな。

食料もエネルギーも自給できない日本は
基本、武力で確保するしかない。

671 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 10:26:20 ID:ScICNEP3

アマチュア無線家　9条の会
ってのもあるんだな。昨日、ハムフェアで見た。

672 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/24(日) 10:27:10 ID:8UPQH0aV

>食料もエネルギーも自給できない日本は
>基本、武力で確保するしかない。
いつの時代の話だよｗ

673 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 10:31:36 ID:m2+yX94F

領土問題解決は武力でしかできない。
武力を放棄したまま領土解決はできない。
韓国が竹島を放棄し日本に返還しない限り、9条変更の議論はなくなることはない。

674 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/24(日) 10:35:39 ID:8UPQH0aV

世界中には解決していない領土問題が数多くあるが、いちいち武力衝突などしていたら
戦争だらけで大変だなｗ　竹島ごときで日本の基本方針を変えるほどバカげたコトはない。

675 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 10:37:24 ID:m2+yX94F

>>674
武力衝突しているよ。
イギリスでさえフォークランドくんだりまで出かけて行ったのを忘れてしまった？

676 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/24(日) 10:39:49 ID:8UPQH0aV

>領土問題解決は武力でしかできない。
ズゴジェレツ条約とか、ロッコール島問題とか調べてみろよ。

677 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 10:49:51 ID:484BJGap

>>672
永遠の平和とか、金さえ払えばいつでも食料エネルギーが手に入る
時代が続くとでも思ってるとかｗ

678 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 10:50:07 ID:Rpv85yjk

離れ島の領有問題に武力解決を禁欲している国でも、
集団安保や本土防衛には躊躇しないがね。
軍隊の現場裁量も大きい。

679 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 10:52:40 ID:m2+yX94F

>>676
武力衝突も何もズゴジェレツ条約はドイツもポーランドも武装兵力を持っているから
話し合いになったんで、武力衝突のできない日本が竹島を武力で取られている現状を
どこまで手をこまねいて見ていられるかという問題だろう。
韓国が竹島の武装解除を行い、国際司法裁判所での解決を望まない限り日本も同じように
武力衝突での解決が必要という議論はなくならない。ロッコール島は国際的に島じゃないというだけのこと。

680 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/24(日) 11:03:49 ID:8UPQH0aV

>>679
反論するつもりがあるなら、その軍事力が問題解決にどの程度影響を与えたのか
関連性を示せよ。ズゴジェレツ条約には武力を背景とした圧力なんて掛けてないはず。
まあ、いずれにしても「領土問題解決は武力でしかできない」は間違い。

681 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 11:06:47 ID:m2+yX94F

>>680
何を言っているんですか？
竹島は武力で制圧されている。武力には武力をという議論はなくならないということ。
ズゴジェレツ条約を締結する際にどちらかの軍隊が武力で制圧したとしたら
話し合いにはならなかっただろうということだよ。

682 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/24(日) 11:11:58 ID:8UPQH0aV

>武力には武力をという議論はなくならないということ。
それは問題解決ではなく、問題の拡大であると認識できていない
頭の悪い連中が一部にいるとゆ～事実以上の意味はない。
多数の日本国民、多数の政治家ももちろんそんな方法は望んでいない。
竹島ごときで（と言うよりそれを利用したい連中によって）、
憲法を変えるだけの重要性は認められていない現実があるだけ。

683 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/24(日) 11:12:57 ID:8UPQH0aV

>ズゴジェレツ条約を締結する際にどちらかの軍隊が武力で制圧したとしたら
つまり、「

684 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 11:16:01 ID:m2+yX94F

>>682
＞頭の悪い連中が一部にいるとゆ～事実以上の意味はない。
その通りだよ。
誰が9条を変えると言っているかといえば頭の悪い連中というのは
わかりきっていることじゃない？
しかし武力で領土を占領されているということは十分な便法には使えるよ。

685 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/24(日) 11:16:04 ID:8UPQH0aV

すまん。書いている途中で送信しちまった。

>ズゴジェレツ条約を締結する際にどちらかの軍隊が武力で制圧したとしたら
つまり、「武装兵力を持っているから話し合いになった」なんてコトはないワケだ。
そして、「領土問題解決は武力でしかできない」なんてコトもない。
武力によって問題解決を図った数少ない事例であるフォークランド紛争なんて
持ち出しても、多数の領土問題は武力ではなく外交交渉によってもたらされる。
この事実は否定できないよな。

686 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 11:19:57 ID:m2+yX94F

>>685
武力は武力解決のためには必要な条件のひとつと考える人間はいるということだよ。
そしてそのような議論は武力制圧されている間はなくなるわけがなく、
それを便法に使う人間が出てきても不思議ではないということ。
9条を変えたいと思っている人間がマイノリティーの間はいいと思うが、
マジョリティになるとしたら竹島問題は格好の問題のひとつに使えるということだ。

687 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/24(日) 11:21:43 ID:8UPQH0aV

>十分な便法には使えるよ。
使えないな。竹島問題が説得力を持つのなら、保守派はそれを最大限利用するはずだが、
打っても響かずが実情だろう。むしろ改憲派は集団的自衛権や国際貢献を根拠とした
改憲を画策しており（自民党の改憲案もこの文脈に従っている）、脅威の矛先は北朝鮮。
これならまだ国民をだませるだけの根拠とはなり得るが、竹島なんて韓国は騒いでいるが、
大半の日本人は関心も薄く、どこにあるかすら知らない。

688 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 11:21:55 ID:ScICNEP3

>>681
国家間の関係のベースには武力があるんじゃないの？
人命は大事、その大事なものを、脅かすぞ、ってすごく単純な構図じゃないのか？
それを、そのレベルじゃないとか、良いカッコしなくても良いと思うよ、

689 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 11:24:59 ID:m2+yX94F

>>687
はっきり言っておくが私は9条改正には反対の立場だ。
しかし隣国に武力制圧を行う国があるという事実はゆゆしき事態だと思っている。
あと一歩背中を押されたら、もしかして9条改正賛成になるかもしれないとも思っている。
まあそんな人間だ。

690 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/24(日) 11:28:29 ID:8UPQH0aV

>武力は武力解決のためには必要な条件のひとつと考える人間はいるということだよ。
どれだけ強大な武力を持っても領土問題が解決しないコトは現実が示している。
戦争が出来る体制が出来たとして、そうなっている国々が領土問題を解決させているかと言えば、
解決に至ってない事例の方が多いワケだ。領土問題、拉致問題、北の脅威など
改憲して戦争できる体制を望んでいる連中は、あたかもこれらが魔法のように
解決するみたいに主張しているが、誰に訊いても具体的な解決策を示せた香具師はいない。
つまるところ、解決は外交能力以外にないんだよ。日本だって自衛隊があり海保がある。
侵略に備えるだけの組織は持っているワケだ。これ以上、何を望んでると言いたい。

691 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 11:30:57 ID:m2+yX94F

>>690
だから隣国が武力で日本の国土を占領している。
目には目をと考える人間は存在するんだよ。
武力制圧を行っている隣国を説得する前に武力が必要と言っている
人間を排除しますか？

692 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 11:31:16 ID:ScICNEP3

>>690
>侵略に備えるだけの組織は持っているワケだ。これ以上、何を望んでると言いたい。
逆に言えば、それぐらいしか持ってないと判断されてもしょうがない。
仮に攻めても向こうはこっちの本丸までは攻めてこないってな、
戦争できるっていうのが基本だと思うよ、
「できる」ことと「する」ことは別な、

693 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/24(日) 11:31:36 ID:8UPQH0aV

>国家間の関係のベースには武力があるんじゃないの？
違うよ。
ベースにあるのは国力であり、武力はその一部でしかない。

>しかし隣国に武力制圧を行う国があるという事実はゆゆしき事態だと思っている。
竹島ごときで大騒ぎしなければ良いだけ。
以前は島根の議員などだけが騒いでいたが（除く右翼）、それに乗っかった右派の
政治家が呼応し、韓国の態度をエサにして発言している。勿論、支持は低いが。

694 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 11:33:03 ID:ScICNEP3

>>693
>ベースにあるのは国力であり、武力はその一部でしかない。
この国力って何？
で、武力がその一部、じゃあ、その一部がないんだろ、重要な部分が、

695 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/24(日) 11:33:11 ID:8UPQH0aV

>目には目をと考える人間は存在するんだよ。
そ～ゆ～バカを抑制する意味でも九条には効力があるワケだ。
バカがどれだけ騒いでも、この条項がある限り武力行使はできない。

696 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 11:33:44 ID:Rpv85yjk

【ズゴジェレツ条約】【オーデル・ナイセ線】ようやくひっかかったよ。
スターリンソビエトが衛星国に取り決めさせた、国境条約だろ？
ポーランドは少しドイツから奪ったけど、ソ連はポーランドの東側を相当奪った話だ。
これは、スターリンソビエトがその"武力"を背景に衛星国に強制した領土問題の解決と言える。

サヨクが別スレで大喜びしてるけど、ネオコンブッシュはアメリカ武力を背景に竹島を南朝鮮領と定義させそうなんだってな？

697 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 11:37:01 ID:m2+yX94F

>>695
だから「武力行使はできない」のは現状であって、隣国があまりに理不尽なら
武力衝突も必要という世論操作はなされないとは限らないのだよ。
馬鹿と一蹴する前に、どうして韓国は武力制圧を行ったのかということを
理論的に説明する義務があるだろうね。

698 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 11:41:22 ID:Rpv85yjk

つまり、９条擁護派は
竹島問題に関してアメリカが【ズゴジェレツ条約】の極東版を実現してくれることを待望しているわけだ。
アメリカが、その【武力】を背景にね。

699 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 12:09:53 ID:Rpv85yjk

ズゴジェレツ条約極東版の始まりだな。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219394891/l100
アメリカ武力を背景に、日本は竹島を諦めなくてはならない。

700 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 16:55:21 ID:ScICNEP3

9条でもいいけど、武力行使をするのは日本人って思ってる？
相手が出てきたらって想定はないのかね？
自分さえ手を出さなければ、人は手を出さないって、ある意味自分が一番って思ってない？
他の人も理由があれば手を出すって、そういう想定。
竹島も騒いでるっていうけど、じゃあこのままでいいの？
提訴してとか言ってるけど、その裁定に従うかどうかもその国の自由何では？
従わなければ避難をあびるかもしれんが、その避難をあびたって何も思わない国ってあるじゃん。

701 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 17:01:44 ID:aPsVaXk8

国益とか、国がとかほざく連中って、
時と場合によって国の定義を使い分けてるから注意ね！

とく基地害ウヨの歪んだ理屈に多いよ。

702 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 17:14:43 ID:wy9xOtON

９条擁護派は、自衛隊が軍事行動を許されている防衛出動下令の基準を判って言ってるのかね。

703 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/24(日) 17:15:31 ID:MjDgs6jm

>相手が出てきたらって想定はないのかね？
そのために自衛隊があり、個別自衛権があるんじゃん。
逆転の発想で誰も気がついていないコトに気づいた気になってるのかも知れないが、
そんなのは想定済みだから今更言い出さなくても良いよ。

704 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 17:25:40 ID:ScICNEP3

>>703
竹島どうしましょうか？
相手が出てきてる国際紛争ですが、

705 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 17:28:29 ID:L+LLDqHJ

平和とか、友好がとかほざく連中って、
時の都合と日米中朝の相手によって平和友好の定義を使い分けてるから注意ね！
とくに中共ポチサヨクの歪んだ理屈に多いよ。

706 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 17:31:33 ID:PxyRhqR6

>>705
平和、友好が目的になってるのが痛いんだよな
利益を追求するために平和と友好が手段・条件としてあるだけなのにさあ

707 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 17:54:03 ID:wy9xOtON

>>703
で、その個別自衛権が発動される条件は？

708 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 17:58:37 ID:AGu0pWN7

日本共産党廃除に血道をあげる反共左派
(民主党左派、社民党、新社会党、朝日新聞社など)
に護憲は無理
同じ護憲派を徹底的に廃除しといて平和を唱えるのは片腹痛い

709 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 18:04:57 ID:X40EUKqs

現実的に言って近いうちに
人の命よりも油田や資源の方が貴重な時代が来る
そのときには憲法も古い

710 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 18:24:15 ID:bTrHHYoM

イラン・イラク戦争やクウェート侵攻あたりからは
石油のほうが人命より大事になっていると思うけど。

711 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 18:58:22 ID:ScICNEP3

>>710
こういうのって数の話では？
残念ながら1000人ぐらいは国から見たら誤差かも
ここで、「一人の命も」とか言って、一億を危険にさらすわけにはいかないだろう。
じゃあ外交でって言うかもしれんが、攻めてこないと宣言をしている国を誰が相手にするんだろう？

712 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 18:59:56 ID:Y7vWntaJ

社民党はなぜ反対なのか。社民党は北朝鮮のための政党であるから。

713 ：洋食屋：2008/08/24(日) 22:32:39 ID:vyZ3HEQq

>>710
>>711氏の言うように、数の問題だと思います。人命のために石油がある、っていう部分は変わってないでしょう。
ただ、それで犠牲になる人たちはたまったもんじゃないでしょうけど。

あと、９条というより憲法改正には、あまり国民は関心ないようです。

714 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 23:20:30 ID:m2+yX94F

>>713
お久です。私はあなたの逆の立場の人間ですが、9条改正というより憲法改正には否定的です。

715 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 23:20:37 ID:AGu0pWN7

>>713
国民は憲法改定と言うより憲法そのものに興味がない。
社民党や新社会党みたいに、
護憲を自分達の議席確保の道具にする政党があるから、
国民にうんざりされたんだな。
改憲勢力に対抗するにはまず憲法への関心を高めるべきだが、
自称護憲派が足を引っ張る今の状況では…

716 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 23:21:41 ID:tdwFwqdH

まあ殆どの改憲主張には嘘が混じってるって分かっただけでも収穫

717 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 23:50:56 ID:AGu0pWN7

>>716
悲しいことに護憲主張にも嘘が多い…
というか護憲をハリボテにする自称護憲派が多い

718 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 00:26:03 ID:P/dmiZtn

現状では困っていないから変える必要はない。
ただし隣国が日本国土を武力により制圧したことを反省することもなく挑発し続けた場合、
日本にも国際紛争の解決のために武力行使も必要となる可能性は十分にある。

719 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 00:39:34 ID:mtEdbfOo

憲法って国の“建築基準法”や“医学辞典”な訳だから、実情に合わない部分
は改訂するのが普通だと思うが。
ドイツだって過去46回改訂している訳だし。
それから、日本国憲法最大の問題点は“9条”より“89条”ではなかろうか？

720 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/25(月) 01:00:50 ID:r4yIwvX4

>ドイツだって過去46回改訂している訳だし。
この手の主張って大抵は憲法の違いを知らない無知によるモノ。
ドイツの場合、大陸法を根底にした憲法で最初から細かな規定がされているから、
小さな国の方針変更でも憲法の改正を伴う。また、東西分断の歴史があり、
統一時にもボン基本法からドイツ基本法に変わっている。さらに、連邦制である為
連邦の最高法規としての意味があり、それも度重なる改正の理由となる。

つまり、日本国憲法の置かれた条件とは大きく違うため改正が多いワケだ。
我が国の憲法は極めてシンプルに基本構造だけで成り立っているので、
頻繁な改正は必要なく、改正をするのであれば、相当重要で大きな基本的な
概念を変える必要性がある場合に限られる。で、現在そんな必要性があるかと言えば
それ程の改正の理由はあまり見られない。強いて言えば、人権の概念が多様化して、
対応を余儀なくされる可能性はあるが。

721 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 01:15:48 ID:mtEdbfOo

>>720
私学助成に規制を加えている89条は「相当重要な基本的概念」に規制を加えて
いるわけだが…。

722 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/25(月) 01:23:29 ID:r4yIwvX4

私学助成に関しては違憲性がないとゆ～のが憲法学上通説。
だから誰も違憲審査請求裁判を起こさないのさ。

723 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 01:50:30 ID:L8B1NTtu

>>717
セクト主義の塊・ニッキョーこそニセ護憲政党だろｗｗｗ
人権弾圧が大好きな中国共産党のコピーｗｗｗ
憲法２９条１項は資本主義を保障している(最高裁判例)から、
ニッキョーは憲法違反ｗｗｗ
憲法護りたいならまず違憲なニッキョーを解散しろｗｗｗ

724 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 01:56:27 ID:mtEdbfOo

>>722
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の用、便益若しくは維持
のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これ
を支出し、又はその利用に供してはならない。

どう読んでも思いっきり違憲行為じゃん。
これで“違憲性なし”とする憲法学上の通説の方が異常…って言うか、憲法を
否定する自殺行為以外の何者でもない。

725 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/25(月) 02:01:30 ID:r4yIwvX4

>>734
残念でした。

私学助成は宗教団体に支出しているのではなく教育に支出しているから
違憲性は問えない。また、公的な機関の監視を受ける以上、「公の支配に属しない」
には相当しない。と、ゆ～のが違憲性がないとする憲法学上の解釈。

まあ、それでも違憲性を訴えたいのなら、オマイが裁判を起こせ。
日本は付随的違憲審査の仕組みを採用しているから、被害実態がなければ
裁判所は訴えを認めないとは思うが。

726 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 02:26:57 ID:mtEdbfOo

>>725
「公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業」は私立学校全般に
当てはまる事なのだが…。
あと、裁判を起こすまでもなく憲法の根本的矛盾として充分に問題になって
いるから。

727 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/25(月) 02:29:05 ID:r4yIwvX4

問題にはなってないが。
一部のバカが騒いで政治利用している様だが。
その程度。

728 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 02:33:05 ID:mtEdbfOo

>>727
要するに誰も触れてはならない“禁忌”と化すぐらい、深刻な問題という
訳だね。
憲法を聖書みたいに“神聖不可侵”化しているからそういう事になる。

729 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/25(月) 02:34:53 ID:r4yIwvX4

深刻でも何でもない程度の問題とゆ～コト。
私学助成は既に決着してるから蒸し返しても無意味。

730 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/25(月) 02:36:34 ID:r4yIwvX4

つうか、>>725で既に問題にならない理由も書いているから。
それに対する反論も無いようなので。

731 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 02:38:16 ID:mtEdbfOo

>>729
なるほど。
>>725 での、かなり苦しい言い訳で決着という“封印”をしたわけね。

732 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/25(月) 02:39:48 ID:r4yIwvX4

反論できないならレスしなくてもいいよ。
法学を知らないのは良く分かったから。

733 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/25(月) 03:12:23 ID:r4yIwvX4

だいたいの場合、改憲を唱える連中はおおよそ誤った憲法観を持っているケースが
希ではないとゆ～良いサンプルが ID:mtEdbfOoと言って良いだろう。

>憲法って国の“建築基準法”や“医学辞典”な訳だから
これは例えとして間違っている。憲法は法律や辞典とは違う。
憲法を定義する場合、一言で説明するのは難しいが、端的に言うならば
授権規範の契約書とでも言うのが大筋では間違いないと思う。
社会契約説を根底とした今日の立憲主義憲法は、我々個人と国家を契約関係として
擬制して、国家機関に統治権限を授権する。それが憲法だ。

>ドイツだって過去46回改訂している
この認識が的はずれであるコトも既に指摘したが、憲法は改正の度数で練度が上がると
ゆ～モノではなく、運用実態や判例の積み重ねがより重要となる。特に大陸法系の
ドイツ法体系と日本法のうち、英米法の流れをくむ日本国憲法とではその仕組みが
大きく違うため、こうした単純な比較は無意味と言って良い。

734 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/25(月) 03:28:20 ID:r4yIwvX4

更に言えば、
>私学助成に規制を加えている89条は「相当重要な基本的概念」に規制を加えて
>いるわけだが…。
との認識は大きく的を外した無意味とも言える議論であろう。
そもそも８９条は私学助成に規制を加えてなどいない。あくまでも特定の団体や
宗教に対して、その活動を援助する行為に規制を加えているに過ぎない。
だから私学助成を違憲とする一部の見解はあるものの、行政も司法もおよそ
問題視はしていない。

その一部の見解とゆ～のも宗教団体経営の私学を標的に、
政治的意図を目的としたおよそ憲法議論とはかけ離れた言いがかりのレベルだ。

現在の私学助成法は助成金の使われ方を監視し、教育一般を逸脱した用い方を
認めていない。だから、宗教団体が経営しようと私人が経営しようと、
教育一般に支出している以上違憲性は認められない。むしろ私学に通う生徒の
教育の場に公金を用いるコトは、機会均等の精神からも望ましいとすら言える。

735 ：ああ：2008/08/25(月) 04:35:21 ID:XZJ4ihi5

ただ、憲法９条をなぜ作ったのかってことが重要だと思う。。
まあアメリカがかなり介入してたのはよく言われてるけど
本質的に９条は平和のために戦争を放棄する事が目的だったんだろ。
色々、言葉の解釈とかの問題で本質的な部分を見失ってる人が多いんだろうけど
根本的な考えを見れば、自ずと答えは見えてくる気がする

憲法９条は他の国と比較しても、進んだ考えであると思うよ。
ただ、自衛隊は世界有数の軍隊であるってのが諸外国から見た率直な意見。
憲法９条を掲げてる割に、自衛隊は世界の中でも上位の強さって
矛盾してる気がするけど。
そのへんどう思う？

736 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 04:41:18 ID:3oYpXXa1

別スレに、自衛官募集広告が出てるが

249 ：戦争なしで食えます：2008/08/25(月) 04:33:54 ID:p4v8qk5y
9条があるので戦争しません。安心して入隊してくらはい。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217517289/249-250

実際のところ、憲法九条で一番利益を得ているのは末端の自衛隊員だろうな。
九条によって、世界各地の紛争地域に派遣され実際に交戦する危険はなくなっているのだから。
もし、軍事介入が可能になったら、毎年数百人～千人単位の自衛隊員が
命を失う可能性だってあるし、イスラム原理主義のテロに東京が
脅かされる危険性は格段に高まる。

737 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/25(月) 04:55:30 ID:r4yIwvX4

>ただ、自衛隊は世界有数の軍隊であるってのが諸外国から見た率直な意見。
いつ、誰が言った意見なのかこれでは分からない。

>憲法９条を掲げてる割に、自衛隊は世界の中でも上位の強さって
>矛盾し
何が「上位」なのか意味不明。
確かに海上自衛隊の展開力はそこそこの能力があるといわれてはいるが。

現状の自衛隊は、日米安保の観点から単独での展開が出来る仕組みにはなっていない。
個別自衛権の行使ですら単独行動が許されず、後方支援に回る様になっている。
この組織が果たして「世界有数の軍隊」と呼ぶべきかは疑問。また、装備に関しては
確かに世界３位らしいが、これは高額な割高の装備を購入しているからであり、
金額と装備内容とのバランスが悪いとの批判もある。

738 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 05:14:18 ID:Otg8BiYe

冷戦が終結したら、北方領土より竹島が話題になるようになった。。。

739 ：あう：2008/08/25(月) 05:58:42 ID:XZJ4ihi5

>>737
もう少し大きく物事を見たほうが良い気がするけど
つまり、今の自衛隊は憲法９条の「戦力」という言葉の解釈上から言えば、
問題ないってことを言いたいんだろ？

けれど、この「戦力」という言葉の解釈は、ねじ曲げられたという事実があるよ
憲法制定当初、日本は自衛隊すらも持たないという立場を取っていたけど
日朝戦争の際に、アメリカからの圧力で日本再軍備の指示を受けて、
それが持てるように「戦力」という言葉の解釈を捻じ曲げてる

つまり、本来の意味から離れてしまってるんだから、憲法の改正、または自衛隊の解体
が正しい選択だと思うけど。
解釈を変えるというのは、逃げてる気がする。

740 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 06:53:54 ID:1L6yUQbV

自衛隊の解体をするのが良い。
いつ解体するかはゆっくり決めたら良い。

741 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 07:06:04 ID:CTvCy7r+

>>724
ちょっと時期外れだけど、私学助成ってのは学校法人に対して行われるんだけ
ど、建前的には宗教から独立していて、学校の一つの科目に宗教学を置いてる
だけなんだよね。で、もしその学校法人を解散する事になった場合、出資者に
財産を戻す訳じゃなくて、国に没収される仕組みになってんの。
って事は、結局学校法人の財産は最終的に国の物だから特定の支出先にはなら
ないって理屈なんだよね。

742 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 07:11:38 ID:Rw0rkeEF

9条は｢もう戦争はこりごりだ｣という日本人の気持ちそのもの。
｢戦争に巻き込まれず平和に暮らしたい｣という日本国民の願い。
自民右派や右翼は"押し付け憲法"とかのたまってるけどそれは違う。
現憲法が発表･制定された時、大多数の国民は新憲法を喜んで受け入れた。
当時の世論調査や、民間の憲法草案の数々がそれを証明してる。
敗戦時のあの時も、そして今も、国民の平和を願う気持ちは一緒。
しかし、一切の武力保持を否定するような理想家は過去の遺物と化し
現在の日本は、平和のために｢最低限｣の軍備はやむなしと考える現実家が主流。
そして｢自衛のための戦力保持は合憲｣という詭弁に近い政府の言い訳
つまり自衛隊の存在が国民の大半に認められている現状で、
わざわざ多大な労力を割いてまで、9条を変える必要性は無い。
戦力を平和のためだけに使う事を、政府に遵守させるための道具として
戦争を嫌い平和を願う、国民の総意と日本の平和主義の象徴として
敢えて変えることはせずに、何時までも原文のまま残される事を望む。

743 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 07:28:47 ID:uzN6JUtx

9条は｢もう戦争はこりごりだ｣という日本人の気持ちを悪用したもの。
自民や民主は"押し付け憲法"とかのたまってるけどそれは正しい。
現憲法が発表･制定された時、大多数の国民は新憲法を国民投票すら無しに押し付けられた。
当時のＧＨＱの検閲による世論操作や、民間の憲法草案の数々がそれを証明してる。

744 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 09:05:24 ID:sUxIqzdU

>>742
占領軍の軍人さんが１週間で作ったGHQ草案だってことは
国民には秘密にされてだまし討ちだったからねｗ

これだけでも後味わるすぎｗ

745 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/25(月) 09:05:33 ID:BXUyCcGN

>>739
>つまり、本来の意味から離れてしまってるんだから、憲法の改正、または自衛隊の解体
>が正しい選択だと思うけど。
せっかく憲法の基礎知識を書いたんだから、それも併せて読んで欲しかったな。
制定者意図は重要だがそれに拘束される必要はないし、違憲性がなければ当初の解釈から
変更があっても特段の問題はないんだよ。オレが示した通り憲法は解釈と運用、判例により
時代を経ていくモノだから。制定当初は確かに日本政府は一切の軍備保持は持つべきではない
とゆ～スタンスを保っていたが、制定時の国会審議では自衛戦力まで含めて考えた結果、
ＧＨＱ案から文言を変えている事実もある。「日朝戦争」とは「朝鮮戦争」の間違いだと思うが、
この際に設立したのは自衛隊ではなく、警察予備隊。保安活動をする部隊として、警察組織の
拡張によって九条との抵触のない組織として設立した。現在の自衛隊も含めて、九条は
自衛戦力の保持と行使までは禁止していない。だから、それを理由とした自衛隊の解体も
改正も必要はない。改正をする必要があるとすれば、日本が戦争参加を目指すか、
集団的自衛権行使をできる様にするかの目的以外ないワケだよ。

>>743
>大多数の国民は新憲法を国民投票すら無しに押し付けられた。
ＧＨＱは松本案とＧＨＱ案で国民投票をしても良いと日本政府に提案しているんだが。
それを拒んだのは当時の日本政府。「押しつけ」を問題視するならば、ＧＨＱにではなく、
当時の日本政府にするべきだな。それとＧＨＱ案は日本の民間草案はかなり研究して
採り入れている。日本政府は民間草案を相手にもしなかったけど。もっとも明治憲法の
改正手続には国民投票の規定はないのだから、手続き上も必要はなかったワケだが。

746 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 09:28:46 ID:sUxIqzdU

憲法９条は国民から国防の義務という
独立国の国民としてのもっとも大切な意識を奪っているところにある。

占領地とか植民地ならまだしも独立国家でありえない話だ。

平和が大切だってのはいいけど、
それ以上に自由と独立の為には命をかけて戦うということを
教育していかなければ、国は滅亡する。

戦争の悲惨さを伝えるのと同時に、国を失うという悲惨さも
伝えなければならない。

747 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 09:39:34 ID:1L6yUQbV

>>746
本気でそう思ってるなら
こんなとこに書き込んでないで自衛隊で訓練してるはず。
ホントに愛国豚は黙れ

748 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 09:50:15 ID:Rw0rkeEF

>>740
言うが易し、行うは難し。
現状に満足してる大多数の国民にとって
｢独立国の国民としてのもっとも大切な意識｣なんて
一部の人間の自分勝手な思想を押し付けられるのは大迷惑。
まず｢国民から国防の義務｣なんてものを強調する人間達が
自分や自分の子供を自衛隊にでも入隊させる等して
自ら率先して手本と覚悟を示して欲しい。

749 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 10:01:39 ID:uzN6JUtx

>>745

天皇から国民への主権委譲の根拠には
>>742の発禁処分に脅されている新聞社の検閲済みの世論調査ではなく
国民投票の実施くらいはしたほうがよいと皮肉っただけ。

750 ：↑：2008/08/25(月) 10:27:09 ID:Rw0rkeEF

敗戦後のあの状況下で民主主義的な現憲法よりも
旧憲法そのまんまで国民を顧みず国体護持の固執した政府･松本案を
一般国民がホイホイ支持したとか本気で思ってんの？

751 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 10:30:35 ID:3oYpXXa1

そんな憲法草案を国民に示したら、ボコボコにされたろうね。

752 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 10:35:00 ID:Rw0rkeEF

皮肉とか強がってるけど、どうせ素で知らなかったんだろ
都合が悪いことを指摘される｢皮肉でした｣と苦し紛れの言い逃れ
この手の人間はいつのもこのパターン

753 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 10:46:59 ID:Rw0rkeEF

無知･無学･捏造･虚栄･現実逃避
ネトウヨの成分の8割はこれ

754 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 10:51:08 ID:3oYpXXa1

＞無知･無学･捏造･虚栄･現実逃避

それを病名でこのように呼びます。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　

妄想性人格障害
http://www.fuanclinic.com/byouki/a_04.htm

【疑い深さ】
明白な妄想症の徴候は疑い深いことです。妄想性人格障害の人は世間を敵に回して
見ていますから、いつも警戒しています。「○○の陰謀だ」と考えずにはいられません。

【敏感性・攻撃性】
ちょとした侮辱にも気づき、何も企てられていないのに反応します。その結果、彼らは
常に防衛的・敵対的となります。ささいなことでも自分の落ち度を決して認めません。
なにごとにも責任をとろうとせず、軽い助言さえも聞く耳を持ちません。
一方、他人に対してはたいへん攻撃的です。

【冷淡無情・高いプライド】
妄想性人格障害の人は、論争好きで譲歩する事を好まず、冷淡で、他人との惰動的な
関係を嫌い、親しく交際しようとしません。彼らは自分の合理性と客観性にプライドを
持っています。妄想性人格障害の傾向のある人生観を持った人が、専門医を受診することは
ほとんどありません。彼らは、本来、助けを求めることは嫌いなのです。

【妄想性・偏執性】
現実には即しない間違った頑迷な信念です。訂正することをかたくなに拒絶します。
彼らの妄想は、同じ社会に暮らす別の人から、なかなか理解を得ることが出来ません。

755 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 10:52:56 ID:UYPevy74

日本は戦後の苦境から立ち上がり経済発展を成し遂げ今や国際貢献
出来る国に発展して久しい，しかし冷戦後の世界情勢は各所で紛争が
勃発し，姿無きテロ活動は国際化とともに不安要素の高まりを見せて
いる，そんな中で国民の安全を真剣に考えた時，独立国として無防備
で良いものであろうか？非核三原則を唱え平和主義に徹し武器を持た
ず国の安全が確保出きる物であろうか？　世界は紳士の国ばかりでは
ない北朝鮮に見られるような無法者国家が現に存在しているのである
戦争に対し反対なのは誰でもそう思うが一方的に威圧され攻められた
時に無防備で有る事が美しい事とは到底思われない，国を奪われる
くらいなら戦って死にたいし，それなりの抑止力を持つのは当たり前
と思っている

756 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 11:03:34 ID:uzN6JUtx

>>750
憲法の究極の改正である主権の委譲の明確な根拠を求めているだけなんだが。

あと、当時の大多数の国民が明治憲法を明確に否定した事実はないだろう。
戦後直後の民主主義の柱である選挙の時に
最大野党の社会党の結党宣言が国体護持を謳った事実さえある。

757 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 11:13:19 ID:sUxIqzdU

>>747
はぁｗ

国防の必要性を語る人に
職業軍人になれとか・・・小学生かよｗ

758 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 11:15:42 ID:sUxIqzdU

>>748
>｢独立国の国民としてのもっとも大切な意識｣なんて
>一部の人間の自分勝手な思想を押し付けられるのは大迷惑。

よくわかりませんねぇ・・・
まぁ、売国奴の人の意識ははこういう人たちなんでしょうけど・・・・

759 ：職業軍人になろう：2008/08/25(月) 11:51:20 ID:p4v8qk5y

キミも職業軍人になろう。
9条があるのでまだ戦争しません。安心して入隊してね。

自衛隊の一番下のコースは、陸上自衛隊で２年。海上と航空は３年。
入ったら２年間で５３１万円の給料。２年で辞めても退職金が６０万円。
（このほか衣食住は無料。たぶんね）
しかも在任中にホームヘルパーの資格が取れる。だから、２年の任務を
終えて社会にでても困らない。手に職がもてる。
上記は一番下のコースだから、もっと高給がとれる道もある。

そこのキミ。今のように、ニートやフリーターや非正規社員やってても
時給も上がらず、何年やってても昇進もないだろ。
それをいっきょに突破できる道が自衛官だ。
積極的だったあの小中学生のころのキミの青空がみえてくるよ。
「自衛官」　真剣に考えよう。

760 ：入るなら今のうちだよ～：2008/08/25(月) 11:52:38 ID:p4v8qk5y

自衛隊で取れる多彩な資格　退官後も食える安心。

●自動車整備士（1～3級） ●大型自動車運転免許（1種）
●大型特殊運転免許（自衛隊以外での大型自動車運転には限定解除が必要）
●けん引免許 ●小型船舶操縦士 ●潜水士
●航空管制官 ●航空無線通信士
●救急救命士 ●准看護師 ●臨床検査技師●診療放射線技師
●危険物取扱者（乙種第4類） ●公害防止管理者（第1～4種）
●ガス溶接（アーク溶接）技能者 ●2級ボイラー技士 ●電気工事士
●パソコン検定（3・4級） ●英語検定（2・準2・3・4級）
●ワープロ検定（3・4級） ●情報処理（1・2種） ●調理師免許

歳くったキミでもなんとかなるかも　各種自衛官募集
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/recruit/index.html
もっと不況になり募集が殺到しない今なら　キミでも入れるかも。

761 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 11:59:56 ID:3oYpXXa1

まっぴるまっから２ちゃんねるで隊員募集する軍隊というのも情けない話だ。

762 ：入るなら今のうちだよ～：2008/08/25(月) 12:08:31 ID:p4v8qk5y

しかし２ちゃんでは失業者が多いし、ニート・フリーター・不正規社員して
くすぶってる奴ばかりだからさ。
ねらい目だろ。自衛隊は若者に唯一の希望の成長産業なのです。
もしも日本が武器を自由に輸出できるようになれば
それこそ世界一の優秀な武器を提供できるのです。

763 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 12:11:50 ID:3oYpXXa1

つまり、腐った卵の籠にビラまいて、腐った卵をかき集め、腐った卵で腐った軍隊を編成っとｗ

764 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 12:15:10 ID:mtEdbfOo

アメリカ海兵隊も、元犯罪者が多いからなぁ。

765 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 12:19:40 ID:VTc+nYgE

クソガキどもを合法的に処分するには憲法9条を廃止して
戦争をおっぱじめる必要があるのだ

766 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 12:19:59 ID:3oYpXXa1

華氏911ってドキュメンタリー観たけど、海兵隊員のかき集め方ってほんとエゲつない。

ストリートギャングとか麻薬常習者とかスラム街の若者とか、絶対に前科あるような
ＤＱＮばかりを、ほんと上手にかき集めてくるんだよね。あの手腕は大したものだ。

自衛隊も似たり寄ったりなんだろうな。なにせ、米軍がお手本だから。

767 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 12:20:56 ID:UUYB804b

戦争は外交の一権利として認められている。
ただし、日本は憲法9条によって、その外交権を剥奪されている。

たとえてみれば、日本はサッカーW杯での無茶苦茶なルール違反によって
FIFAから今後の一切の国際試合を禁じられたようなものだ。

普通は敗戦すれば「二度と負けない国造り」を目指すのだが
日本は戦争そのものを禁じられてしまった。

「平和憲法」などと言えば聞こえはいいが、結局は国際社会から
ハブにされてるだけの事だ。従って国民の一人一人が高い意識を
持って、国家ではなく個人で戦わないと、今後の日本は凋落する
一方だと思う。

だがまず第一に、国民に俺が言ってる常識を浸透させて危機意識を
持たせることだね。

768 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 12:24:20 ID:3oYpXXa1

＞戦争は外交の一権利として認められている。

どこの国際法ですか？

769 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 12:48:39 ID:mtEdbfOo

>>768

「戦争とは、武力を持ってして行う外交の一手段に過ぎない」
カール・フォン・クラゼヴィッツ

770 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 12:56:06 ID:3oYpXXa1

軍事ヲタの一評論が国際法かよ？ｗ

771 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/25(月) 13:53:01 ID:BXUyCcGN

>>756
>あと、当時の大多数の国民が明治憲法を明確に否定した事実はないだろう。
憲法改正を目的とした1946年の総選挙で選ばれた議員による国会審議の採決は
衆議院本会議において賛成421票、反対8票という圧倒的多数で可決されている。
つまり事実はあるんだよ。

772 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/25(月) 14:09:40 ID:BXUyCcGN

>>767はマルチポストみたいだな。
あちこちの九条関連のスレに同じのが貼りまくられてた。

773 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 15:04:18 ID:sUxIqzdU

>>771
日本国憲法がGHQ草案を翻訳した奴だってのは
国民には秘密にされて殆ど詐欺だけどねｗ

774 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/25(月) 17:34:55 ID:BXUyCcGN

>日本国憲法がGHQ草案を翻訳した奴だってのは
日本の政府案がもっとマシな代物だったらこんなコトをする必要もなかったんだけどな。
松本案は新聞にスクープされ、国民からは余りよい反応は得られていない。

775 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 17:56:42 ID:5vi+zrF2

おいおい、(○´ー｀○)はカワイイさんらとその他の奴では
ずいぶん論理力、知識において差があるな。

776 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/25(月) 18:13:09 ID:BXUyCcGN

>国民には秘密にされて殆ど詐欺だけどねｗ
それを言うなら明治憲法なんか、公布されるまで全くの秘密にされたから
もっと詐欺度は高いよな。現行憲法は制定する以前に公表され、それを受けて
総選挙を行っている。松本案だってスクープされたから公になっているが、
それまでは秘密裏に草案作業をしている。これも詐欺に等しいよな。
オマイの言い分に従うなら。

777 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 18:16:36 ID:3oYpXXa1

ま、いずれにしても、靖国信者（日本会議）とその取り巻き右翼が唱える
憲法改正の大きな根拠のひとつである「米からの押し付け憲法だから」という主張は、
当時の状況に照らし合わせて、まったく事実ではなく、むしろ日本国民がそれを
積極的に支持し選んだという実態は明らかになったな。

これは、重要なことだと思うね。

778 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 19:35:04 ID:mtEdbfOo

>>777
時代から乖離して死文化している条項は改訂すべきだけどね。

779 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 19:39:57 ID:UUYB804b

>>1

何処の国でも、戦争は外交の一権利として認められている。
ただし、日本は憲法9条によって、その外交権を剥奪されている。

たとえてみれば、日本はサッカーW杯での無茶苦茶なルール違反によって
FIFAから今後の一切の国際試合を禁じられたようなものだ。

普通は敗戦すれば「二度と負けない国造り」を目指すのだが
日本は戦争そのものを禁じられてしまった。

「平和憲法」などと言えば聞こえはいいが、結局は国際社会から
仲間はずれにされてるだけの事だ。従って国民の一人一人が高い意識を
持って、国家ではなく個人で戦わないと、今後の日本は凋落する
一方だと思う。

だがまず第一に、国民に俺が言ってる常識を浸透させて危機意識を
持たせることだね。

780 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/25(月) 19:46:15 ID:BXUyCcGN

死文化しているなら小泉は非戦闘地域の活動に限り自衛隊を派遣するなんて言わず、
堂々と自衛隊を戦地に送り出している。そうなってないのは九条が有効に機能しているから。

781 ：洋食屋：2008/08/25(月) 20:54:58 ID:HYWkZYpG

そもそも死文化しているのなら、わざわざ変える必要もないですよね。

国民投票1回でいくらかかるかご存知でしょうか？

782 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 21:06:03 ID:3oYpXXa1

いきなりヨコレスですまないど、オレの本音を言うと、

日本会議に代表される宗教右翼や防衛省がここまでトンデモ歴史観を
有していなければ、オレは九条変更を賛成してたと思う。

旧軍のアジア侵略行為を「解放だ」とか「聖戦だ」とか史実と逆のことを
平然と主張するような連中がゾロゾロいる現状のなかでは、とてもじゃないが
九条変更に賛意は示せない。

コレが本心。
　

783 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 22:03:02 ID:mtEdbfOo

>>781
憲法の存在意義を否定する危険思想だな、そりゃ。

784 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 22:17:59 ID:cvROIsfN

敗戦直後の占領下に支持されたっていうのが、どれほど実質的なものかは怪しいな
それまでの逆に大きく振れるだろうし、いろんな勢いもあるだろうし、
たとえば郵政民営化の時の選挙の結果を何十年後かに国民が正しい認識をもって
そのときの法案をはじめすべてを歓迎し承認した。
と言われるのもおかしな感じだろうに

785 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 22:22:18 ID:mtEdbfOo

実情から乖離しているのは８９条だけでもないからなぁ。
地方自治について規定した憲法９２条が、「本旨とは何かが示されておらず、
国の過剰な関与を招く一因となっている」で全国知事会で批判されている。
こういうのも「法解釈」で糊塗するのかねぇ…。

786 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 01:35:12 ID:AxgEGF8T

総選挙の後ぐらいには９条は改正されるでしょ。

787 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 02:12:17 ID:FDoywsoj

総選挙の数十年後には改正されるかもね

788 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 03:05:59 ID:dumcuALx

改正しないで今まで戦争しなくてもよかったラッキーを
これから先も願いつづける。
もしくは改正しないでどんどん軍事力増強。
それかもう９条だけ無視。

789 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 06:52:59 ID:jcA0cXyh

おまえらニートのくせに何で軍事力増強とか
いってんの。
軍事ってのはとてつもない金がかかんんだぜ？
アメリカみてたらわかるだろ。

790 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 10:42:16 ID:IWJq9wac

護憲派は軍隊は無くても大丈夫だと言う。
外交努力により攻められないようにすればいいと。
その一方で九条を変えれば日本は戦争するようになるだろうと言う。
これは矛盾している。
日本が九条を変え戦争出来る国になったとしても、日本が戦争を仕掛けようとする相手国が日本から攻められないように外交努力により防げばいいのだ。結果的に戦争にはならない。

日本国は九条を変えてもなんら問題ない。

791 ：軍備を利用しろ：2008/08/26(火) 10:56:23 ID:w0RP45fE

>軍事ってのはとてつもない金がかかんんだぜ？

金かかるということは、その研究・開発・生産に
多くの人材と資材・金が投入されるということだ。
つまり新しい産業となることだ。
日本は、中国・インド・ベトナムに世界の工場の地位を取られた。
新たな産業がないと、若い世代を雇えない。若い頭脳の活躍する場がない。
電子産業・自動車産業・機械産業のこれまでの成果を生かせる分野は
もう新兵器を開発する産業しかないよ。

792 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 11:04:53 ID:Q0I/UUpp

ムリムリ。100％ムリ。

航空宇宙分野の技術競争を見てみなよ。
日本なんて莫大な予算つけて、いまだ友人宇宙ロケットすら夢の夢。
中国にすら追い抜かれる始末。

最先端の兵器技術なんて米が日本の100年先を進んでいる。
逆に普及してる技術は人件費の安い中国・ロシアが圧倒している。

いまさら日本が入り込む余地など全く無い。

さらに、開発済みの技術をワザワザ日本単独でもう一度開発しなおすなど
開発コストの単なる浪費。

でも、一番の問題は、最先端テクノロジーを研究する人材が日本では
圧倒的に不足していることかな。　つまりやるだけムダ。
税金をドブに捨てるも同然。

ＤＱＮ自衛隊員は妄想するのやめようね。

793 ：軍備を利用しろ：2008/08/26(火) 11:18:02 ID:w0RP45fE

むかし四輪のクルマを日本が産業にする前は
お前のような奴が笑ってたが、日本はりっぱな
クルマ産業になってトヨタは世界一になった。

将来の兵器は、兵隊の殺し合いというよりも
リモコンで操作される航空機や戦車の時代になる。
この分野は日本の得意なんだよ。
アメリカとドイツの独占になって、日本の自衛隊は
輸入とか技術供与を受けるしかないが，
独自の兵器を開発すれば逆に欧米に輸出できる道も開ける。

794 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 11:22:23 ID:Q0I/UUpp

ムリです。そんな知恵も環境も資金もありません。
一銭の得にもならず税金をドブに捨てる「妄想」はやめようね。

795 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 11:24:52 ID:39IrhZmQ

その産業の開発を支えるのが低成長期の日本の税金。
競争力が付くまで支えきれるかどうか？

日本が開発を進めるスピードの何倍ものスピードで欧米は開発を進める。

796 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 11:31:36 ID:Q0I/UUpp

日本の技術が優れているのはあくまで民需の分野。
デジカメ、自動車、炭素繊維、太陽電池・・・・。

官主導技術は、どれもこれも、税金の浪費ばかりで日の目を
見ないというのが、日本のお決まりのスタイル。

競争心の無いだらけた公務員が、技術開発分野で世界を相手に
戦えないことを証明している。

ましてや、まっぴるまっから２ちゃんねるで遊んでるような自衛官が
ゾロゾロいるようなバカ軍隊に新技術開発など100％不可能。

ＤＱＮ自衛隊員は妄想するのやめようね。

797 ：軍備を利用しろ：2008/08/26(火) 11:31:58 ID:w0RP45fE

税金つかわなくても民間でできることはずいぶんあるよ。

アメリカじゃ民間企業が軍備で金もうけをしているよ。

兵器のハイテク化に伴ない、その運用もハード・ソフト共に複雑化し
軍隊だけでその運用方法の教育を実施することが困難。
ハイテク兵器の運用・整備・メンテナンスもほとんどが外注化され、
請け負う民間軍事企業が多数現れている。
スパイ衛星の運用・B-2ステルス爆撃機やF-117攻撃機の整備・
イージス艦のミサイルシステムの運用・グローバルホーク無人航空機の操縦
やメンテナンスなど。
以前は国家機密レベルの兵器を受け持つまでになっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BC%9A%E7%A4%BE

日本でもこんなとこからやればいいじゃねーか。

798 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 11:34:45 ID:4MKl7q6o

政府紙幣発行特権を財源にすればいい

799 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 11:35:11 ID:Q0I/UUpp

開発済みの技術をワザワザ日本単独でもう一度開発しなおすなど
開発コストの単なる浪費です。知恵も環境も資金もありません。

妄想はやめましょう。

800 ：軍備を利用しろ：2008/08/26(火) 11:40:00 ID:w0RP45fE

開発済みじゃねーよ。新たな兵器の開発をしようってことだよ。
それに自衛隊が兵器を開発するとか誤解してるな。
開発・研究は民間企業だよ。

801 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/26(火) 11:43:59 ID:QazqdEOR

>アメリカじゃ民間企業が軍備で金もうけをしているよ。
日本もアメリカ並みに軍産複合体を形成すべしってコトか？
何十年も掛けてそうなったアメリカは、おかげで戦争を継続的にしなければ
産業構造が成り立たない状況に陥っている。民生産業を育成する方が遙かに
生産的だし健康的。まあ、日本が平和主義を捨てた方が良いとゆ～世論形成
が可能であればそうなる可能性はゼロではないよ。やってみる価値があるとは
オレは思えないけど。

802 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 11:45:41 ID:Q0I/UUpp

ベース技術が何も無いところから、いきなり大ジャンプして
先端技術や革新技術に到達などありえません。

ＤＱＮ自衛隊員は妄想するのやめようね。

まっぴるまっから２ちゃんねるで遊んでるような自衛官が
ゾロゾロいるようなバカ軍隊では「おもちゃ」の製作すら不可能。

803 ：軍備を利用しろ：2008/08/26(火) 11:49:47 ID:w0RP45fE

ま　少なくとも「武器輸出禁止の三原則」から
にげられる手法はあるってことだよ。
>>797の手法を使えば日本もソフト面ではなんとかなりそうだ。

804 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 11:50:05 ID:Q0I/UUpp

＞アメリカは、おかげで戦争を継続的にしなければ
＞産業構造が成り立たない状況に陥っている。民生産業を育成する方が遙かに
＞生産的だし健康的。

本日のＧＭの株価は、なんと10ドル。
http://finance.yahoo.com/echarts?s=GM#chart1:symbol=gm;range=my;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined

軍需産業に技術者が偏ってしまった無残な結果といえますね。
ビッグスリーはもうすぐ消滅でしょう。

アメリカですらこの体たらくなのに、まっぴるまっから２ちゃんねるで
遊んでいるＤＱＮ自衛隊員は、何を妄想しているのか、笑えてしまいますね。

805 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 12:02:50 ID:m0VmELCw

「日本は自衛出動できない国」ってわかってるから、韓国が言いたいこと言ってた領土侵犯を
して公然と、今度は対馬まで韓国領土だと言って、対馬で違法デモをするなど、よその国に
来て外患援助、外患予備陰謀をやりまくる。明らかな外患援助、外患予備陰謀天国だ。
昭和30年―60年代、軍事スパイ工作船が領海侵犯などの侵略行為をしまくり、朝鮮総連の
スパイ活動や拉致といった主権侵害の事件が多発してたことが明らかなのに、刑法３章の
外患罪の適用が戦後は一件もない。国家主権にかかわる刑法違反条項が空文化してるのだ。
これは明らかに憲法解釈上の「自衛」の定義が曖昧だからだ。つまりは憲法９条の欠陥。
「平和に名を借りた腑抜け憲法条項」だ。

タケシなんか「憲法破棄」とか言ってた奴が、今度はぬけぬけと、いつのまにか
「俺は護憲派」だとさ。まったく・・・・・

806 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 12:07:33 ID:Q0I/UUpp

竹島が奪われた原因は、靖国史観を有する自民党や防衛省に対し
米国が強く反発し、領有に関する日本側の見解に歩み寄りを
見せなかったせいだよ。

つまり、お前ら靖国信者（DQN自衛隊）が竹島を奪われた直接の原因者。

807 ：軍備を利用しろ：2008/08/26(火) 12:16:22 ID:w0RP45fE

>>806 （=792 794 796 799 802 804 ）

お前　なんでもかんでも「日本はダメダメ」っていう負け犬だな。
お前こそまっぴるまっから２ちゃんねるで
遊んでいるＤＱＮ自衛隊員だろ。
何を妄想しているんだか。クソして寝てろｳﾞｵｹ！

808 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 12:19:27 ID:Q0I/UUpp

>>807
読解力ないね。頭に血が上って文章読めない？
昼の12時に寝ろって、あんたどうゆう生活してるの？ｗ

809 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 12:30:08 ID:42vY6LAo

>>806
時の大韓民国大統領李承晩が自国の支配下にあると一方的に宣言し、
韓国側が武力による占有をしたのは1952年。
自衛隊設立が1954年なんですが。

810 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 12:32:56 ID:Q0I/UUpp

>>809
その程度の知識で答えは出ないよ。

811 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 12:33:43 ID:lbjZWFGU

憲法９条か

竹島で抑留された４０００人、殺された人も４０人以上いる

憲法９条はなにをしていたのか？
役に立たないのは明白だろう

812 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 12:38:05 ID:Q0I/UUpp

>>811
竹島が奪われた原因は、靖国史観を有する自民党や防衛省に対し
米国が強く反発し、領有に関する日本側の見解に歩み寄りを
見せなかったせいだよ。憲法九条とは何の関係も無い。

つまり、お前ら靖国信者が竹島を奪われた直接の「原因者」。

813 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 12:43:57 ID:HaGH/h1i

>>806
靖国問題とやら、Ａ級戦犯の合嗣から始まっているんだが？
70年代終盤だったはず。それ以前は単なる日本の宗教に過ぎない話に中国も韓国もナンクセなんかつけてないはずだ。

チミの頭には魑魅魍魎が住みつき、時間が逆行している様だな。

814 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/26(火) 12:46:21 ID:QazqdEOR

>>804
1980年代までは軍需産業の民生転用も盛んに行われてきたけど、これだけ産業構造が
変わってきてしまってはとても不可能なんだよな。アメリカは著作権産業や、ソフト開発などで
一時しのぎをしているが、もはや製造業は見捨てている。だから軍需産業はマッチポンプ的な
動きしか出来なくなっている。イラク戦争なんて武器の博覧会みたいな意味も含まれていて、
ロボット兵器なんかを盛んにアピールしていたよな。それに、戦争代理店もだいぶ以前から
コソボ紛争などで話題になっている。「民族浄化」なんてのも戦争代理店の造語だと、
今では誰でも知っている。正直、オレは日本がこんな国になって欲しくないし、現実的にも
追いつくのは困難だろう。アメリカに限らず武器産業ではロシアやフランスが遙かにリードしている
状況で、日本が参入するにはニッチな部門以外考えられない。

815 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 12:46:36 ID:42vY6LAo

>>810
竹島が奪われた時に、防衛省なんて存在してませんが。

816 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 12:51:43 ID:Q0I/UUpp

>>815
読解力不足。国際情勢の認識不足。出直してきてください。

817 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 12:53:24 ID:4MKl7q6o

軍事産業はアメリカは無理でもスウェーデンを目指そうぜ

818 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/26(火) 12:54:24 ID:QazqdEOR

>ID:42vY6LAo
コイツはこっちでも揚げ足取りかよｗ
つくずく議論が出来ないお馬鹿さんだな。

819 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 13:00:41 ID:42vY6LAo

>>818
簒奪と略奪を間違える馬鹿に言われる筋合いは無いがな。

820 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/26(火) 13:04:02 ID:QazqdEOR

>好い加減って事だ。
なんて書くヤツにもいわれたかないｗ
揚げ足取り命なんだな。
くだらねえまねをしなきゃ突っ込まなかったのに。

821 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 13:07:12 ID:Q0I/UUpp

>>817
ムリムリ。

でも、あえてアイデアを出してあげるとしたら
自衛隊グッズで商売するという手はある。

ロリヲタ・グッズとか、ミリヲタ・グッズとか、ナントカ缶とか、

そーゆうのは、得意中の得意だろ？
得意分野を生かせ！
　

822 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 13:07:23 ID:42vY6LAo

>>820
いいかげん【好い加減】

（連語）

よい程度。適度。よいかげん。
「風呂は―だ」

0 （形動）

(1)ほどほどにしたいさま。
「もう―にしろよ」「―なところで今日は切り上げよう」

(2)無責任なさま。でたらめ。
「―なことばかり言う」「仕事がいつも―だ」

(3)徹底しないさま。中途半端。
「―なことでは白状しない」

何がおかしいんだ？
意味不明なんだが。

823 ：軍備を利用しろ：2008/08/26(火) 13:08:21 ID:w0RP45fE

>>816と>>820が釣るんで、誰かれかまわずに
牙むいて噛む野良犬だが。
おまいらは、竹島をどうすればいいと言うの？
他人ばかり批評してねーでお前自身の意見をかけよ。

824 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 13:13:30 ID:Q0I/UUpp

>>823
いまさら、どーもこーもないね。竹島なんて永遠に失われたわ。
取り返しのつかない大失敗をお前ら靖国信者はやらかしたんだよ、ばかども。

825 ：軍備を利用しろ：2008/08/26(火) 13:24:37 ID:w0RP45fE

結局おまえは負け犬ってことだな。
>>824クソして寝てろｳﾞｵｹ！

826 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 13:34:49 ID:IWJq9wac

靖国参拝は日本の国内問題だから他国にとやかく言われることはない。

827 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 13:41:52 ID:5/0YEDYj

●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。

1.富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置,法人税減税,消費税増税）
2.富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
3.上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
4.格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、国立大授業料の私大並み引き上げ）
5.低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
6.コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ、後期高齢者医療制度）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。
これに腹を立てたのなら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は
基本的になくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、
都市部でも低所得の確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは
政府がコストをかけて守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは
真性のバカの証と言ってよい。

828 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/26(火) 13:57:22 ID:QazqdEOR

>おまいらは、竹島をどうすればいいと言うの？
引き続き国際世論に訴えるしかないだろう。
まさかあんなモノを理由に韓国と戦争するなんてアホな考えをしてないだろうな。
それこそ日本の国益に反する。

829 ：軍備を利用しろ：2008/08/26(火) 13:58:23 ID:w0RP45fE

>靖国参拝は日本の国内問題だから他国にとやかく言われることはない。

そりゃ信仰の自由だからな。勝手に参拝してろ。
でもな。これから将来の愛国心とヤスクニのような古い妄想信仰を合体させるなよ。
それこそ「政教分離」の原則に外れるからな。

830 ：軍備を利用しろ：2008/08/26(火) 14:01:51 ID:w0RP45fE

>国際世論に訴えるしかないだろう。
>あんなモノを理由に韓国と戦争するなんてアホな考えをしてないだろうな。

国際世論なんて当てにならんよ。
国際司法裁判所で判決もらっても、単なる紙っきれ。
韓国の実効支配はそのまんまになるよ。
結局は，実力で排除するっきゃないね。ホントに領土と思うんならな。
多少の実力をもって韓国を脅かして（日本のほうが今は海軍力が上だから）
そして交渉の場に持ち込む。まあ両国の共有とか、ケンカ両成敗でオチつくよ。

831 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/26(火) 14:15:28 ID:QazqdEOR

>結局は，実力で排除するっきゃないね。ホントに領土と思うんならな。
ハッキリ言えば、竹島問題なんて日本にとっても国際的にも
プライオリティの低い問題で、大騒ぎしている一部の右派や嫌韓連中が利用しているだけ。
日本政府も多くの国民もさほど問題視していないのは、それほど重要案件ではないから。
ってコトでこのテーマは終了。

832 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 14:18:01 ID:AxgEGF8T

流石に韓国軍も
日本軍と戦争して勝てるとは考えてないだろ。

833 ：軍備を利用しろ：2008/08/26(火) 14:19:14 ID:w0RP45fE

そーか残念だな。
韓国をちょびっと脅かして日本の戦力を
世界に少しだけ見せびらかせるチャンスなのにな。
韓国と日本と両方を味方にしたいアメリカが
どうでるか、見たい気がするんだが。

834 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 14:33:22 ID:Q0I/UUpp

もし、日本が軍事行動に走ると日本経済へのマイナス面が織り込まれて
日経が大幅下落する。　さらに戦闘地域となる対馬海峡の航路閉鎖に伴い
日本海側の運輸などに甚大な被害が出る恐れがある。
日本海側の漁業もストップ。

835 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 14:40:16 ID:Q0I/UUpp

海域封鎖処置として機雷などが大量に日本海に敷設されたら、
それこそ笑ってられない話となる。
軍事行動などありえない。

おバカな自衛官の机上の空論もいいところ。

836 ：軍備を利用しろ：2008/08/26(火) 15:01:10 ID:w0RP45fE

戦闘地域が対馬海峡とか機雷が日本海に敷設されるとか、
最初から机上で戦闘行為に走るような妄想しちゃって
>>835おまえこそオバカな痔営官だ。

837 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 15:49:43 ID:39IrhZmQ

周辺国との関係もあるから機雷で海峡封鎖なんて出来ないだろ。

838 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 16:17:16 ID:Q0I/UUpp

オレは「海峡封鎖」とは言っていないのだが？

839 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 21:29:53 ID:IWJq9wac

舛添がテレビでこんな発言していた。
｢自衛隊は本当は憲法違反。そういうウソはやめて憲法上にはっきり自衛軍を位置づけよう｣

840 ：洋食屋：2008/08/26(火) 23:54:35 ID:gGa4aaqO

別に自衛隊を憲法上明記しても、それ自体には反対しません。
「何のために」あえて書くのかということが大事であり、少なくとも今の自民党政権の下ではあまりにリスクが高すぎると思います。

ものすごく行動を制限されるようにして、シビリアンコントロールも十分に及ぶようなシステムにするための改正なら賛成ですが、自民もここの改憲派も、多分それは望んでいないでしょうしね。

841 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 00:08:05 ID:6oOPg61g

＞「何のために」あえて書くのかということが大事であり

俺はどちらかというと改憲派です。
たしかにその通りだと思う。

842 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 00:10:05 ID:NrtprdB9

先の戦争犯罪を歪曲否定する今の自民党・防衛省と取り巻きの右翼学者・ジャーナリストという
ラインナップの面々では、オレも憲法改正、とくに九条の変更は全く認めないという立場。

タガーナイフをイカれた加藤容疑者に渡すようなものだ。

ちゃんと歴史を正直に見つめ、先の侵略戦争を反省し、世界に不安を与えず
貢献できるような軍隊となれる担保があれば、九条改正に賛成してもよいと
考えている。

まあ、ムリだろうな。

だから憲法改正などもってのほか。

843 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 00:18:22 ID:oS9XewF0

>>842
世界中どこの国も侵略を謝罪した事なんてないからねぇ…。

844 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 00:24:40 ID:NcEyDPtH

しかし、侵略されたアジアの国々が自衛隊は軍隊と明記してるけどね（爆）
軍隊の明記を反対してる勢力は中核派（笑）くらいだろ。

民主党の小沢さん、憲法改正頼みますよ。

845 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 00:46:41 ID:QIdPBBxg

このサイト面白いよ

http://www.luzinde.com/

零戦はもちろん、旧日本軍の知識満載だよ！

846 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 01:25:56 ID:6oOPg61g

戦前での過ちを活かせということですね、わかります。

847 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 01:37:26 ID:6hHzxWgA

>>840

小沢はアフガンに陸上自衛隊を派遣するべきだといってるよ

848 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 01:43:24 ID:UbG1erh3

>>847
どうせ殆ど無防備当然の格好で行かせるんだろうよ。

849 ：一応改憲派：2008/08/27(水) 06:43:51 ID:hEHQC/Ys

>>840
>今の自民党政権の下ではリスクが高すぎる。
>ものすごく行動を制限されるようにして、
>シビリアンコントロールも十分に及ぶシステムにするための改正なら賛成ですが、
>自民もここの改憲派も、多分それは望んでいないでしょうしね。

まあ分かるんだが。欧米じゃ戦争もするしシビリアンコントロールもできている
ようだが。日本とどこが違うんかな。
日本のケンポーにも、文民統制の条文があるから、改憲しても大丈夫と思うけどな。

850 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 11:40:08 ID:OfQSqI3b

>>849
自民党がアメリカとその走狗の朝鮮の下僕になっている。
与党である自民党が反日本人。
在日や外資を優遇するいっぽう、貧困から日本人が大勢死んでいる。

851 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 12:33:36 ID:NcEyDPtH

早く政権交代で９条改正を。

小沢・鳩山・前田の方が麻生・福田より改正してくれる。

852 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 16:12:38 ID:hA7c/sW5

アメリカの金で作られた政党がアメリカの下僕なのは当たり前。

853 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 16:30:36 ID:QnBgl9gp

×　アメリカの金

○　日本から巻き上げた金のおこぼれ

854 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 16:41:42 ID:NrtprdB9

＞アメリカの金で作られた政党

それは違う。

自民党は、中国で麻薬生産や鉱山開発、軍事工場などでぼろ儲けし、
Ａ級戦犯として裁かれた児玉誉士夫（後に賄賂を使って釈放される）が
莫大な政治工作資金を使って作り上げた旧政府・旧軍と直接つながる政党だからね。

アメリカが作ったわけじゃない。

855 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 17:12:18 ID:hA7c/sW5

岸がなんで釈放されたと思ってるの？

ライシャワーに忠告されてアメリカからの金銭援助を受けるのを止めた。

856 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 17:18:53 ID:1lYYtXoj

>>1
簡単です、国民の皆さんも既にお分かりのように
放っておくと日本は近いうちに中国に侵略されてしまうからです

それだけのことです

857 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 17:31:36 ID:NrtprdB9

ああ、「自宅防衛軍」君の例の・・・・ね。

日本の最大貿易相手国が米を抜いて中国になったが、その傾向はますます
強まっているね。日中相互依存関係はますます強固になっている。
貿易だけではない。文化交流、旅行、人材交換・・・全ての分野で
日本の軸足は中国に向いてるし中国も互恵を強化している。

中国と戦争ねえ・・・。。。　
なんとかバーチャル戦争ゲームのやりすぎじゃないの？

858 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 00:14:56 ID:CYK0U75N

>>857
武力でぶつかり合うだけが戦争とは限らない。
そういう経済交流を通じて、相手を自分の側に吸収するのも一種の戦争だから。

859 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/28(木) 10:01:00 ID:WLIiAVjA

戦争の定義を広げすぎ

860 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 10:06:54 ID:qw6K8Zkn

経済戦争で中小企業が買収されて、各社が持ってる特許が中国の物になるのは心配だ。

861 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 10:10:28 ID:rsHRXMJF

>>858
日中の経済交流や文化交流、依存・互恵関係が進んだら、むしろ日本文化が
中国にどんどん入り込んでゆくという考え方をオレは採るけど？

君は、日本は中国文化に侵略されるだけと思ってるわけ？
それは、まるで戦争のように恐ろしいと？

もしそうなら、君らネットウヨは、ずいぶん日本を見くびっているね。

君らのような不寛容で引きこもった民度の低い人たちは、恥ずかしい
例外であって、決して日本の標準じゃないんだよ。
自分たちの立ち位置を理解する程度の見識を身につけようよ。

862 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 10:31:09 ID:lZ0sXqje

別にもともと文化なんて固定的な国家の枠で区切れるもんでもないからな

海外の文化と混淆もするし、変容もしていくのが当たり前だな

863 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 10:51:07 ID:vQHaqdhi

ＣＩＡから創価学会を通じて自民党へ金が流れたことはあるがな
ＣＩＡの対日工作

864 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 11:51:10 ID:qw6K8Zkn

アメリカの良いところは、どんな秘密文書も一定の年数が経てば公開されるところ。

865 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 03:36:46 ID:GLRgnLSU

http://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=sayoku

866 ：中国おっそろしーぞ：2008/08/29(金) 04:50:48 ID:YOdbycNx

日中の経済交流や文化交流、依存・互恵関係が進んだら、むしろ日本文化が
中国にどんどん入り込んでゆくという考え方を>>861は採るけど。

>>861君は、日本は中国文化に侵略されるだけと思ってるわけ？
それは、まるで戦争のように恐ろしいと？
もしそうなら、君は、ずいぶん中国を見くびっているね。

中国は人口が日本の十倍（１３億か？）そして年々軍事費を１割も
増やしつづけている。原子力潜水艦、長距離ミサイル、核兵器、
空母の建造も推測されている。
君のような無責任で引きこもった民度の低い人は、恥ずかしい
例外であって、決して日本の標準じゃないんだよ。
自分たちの立位置を理解する見識を身につけようよ。

867 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 04:57:52 ID:PsjHxC/r

>>866
単語を入れ替えただけでは意味なさんだろうに・・・
ウヨは自分独自の知恵と創造力で文章作れんのかねえ。

868 ：中国おっそろしーぞ：2008/08/29(金) 05:13:25 ID:YOdbycNx

サヨは
中国は人口が日本の十倍（１３億か？）そして年々軍事費を１割も
増やしつづけている。原子力潜水艦、長距離ミサイル、核兵器、
空母の建造も推測されている。
ことをどう考えてるのかねぇ。
それでもケンポー九条があれば中国は日本に戦争をしかけてこねーと？

869 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 07:21:51 ID:atiX9T6q

【ネット右翼への道】～君もネット右翼になれる。

ネット右翼への道は暗くて細い。しかし、この道を極めることにより、君も立派な役立たずの廃人、
即ちネット右翼になれるのだ。ネット右翼になる為の極意は以下の通り。

（１）知力が無い。能力が無い。自信が無い。やる気が無い。根性が無い。体力が無い。
（２）働かない。働く気も無い。親の金が尽きるまで遊び呆ける。親の金が尽きれば国の世話になる。
（３）いつも何かにおびえている。不安で仕方が無い。被害妄想。
（４）権力に擦り寄っていれば安心。権力に媚びへつらっていれば安心。
（５）少しでも弱いものを叩いて優越感に浸る。国士きどり大好き。
（６）すぐにでも中国・韓国・朝鮮の軍隊が攻めてくると思っている。
（７）交渉する知恵も度胸も無いから軍事力に頼る。憲法改正・軍拡大賛成。
（８）しかしその費用は他人に負担させる。自分では金も労力も一切負担しない。
（９）実際戦争になったら敵の前で糞小便を漏らして気絶する。ショック死する。
（１０）実生活では皆の嫌われ者。誰からも相手にされず居場所も無いからネットに入り浸る。

ネットに入り浸っていれば仲間は多い。一体感を持てるのだ。それも同じような腰抜けぶりで。
君は寂しいだろう。君は友人がほしいだろう。君は心を割って話し合いたいだろう。
それなら上記の修練を積みたまえ。そうすれば君は押しも押されもしない人間のクズ、
産業廃棄物以下の人間、きたならしい役立たずの廃人、即ちネット右翼になれるのだ。

最近ネット右翼はやや低調だ。ネット右翼ガンバレ！　気合の入った廃人ぶりを見せてくれ！

870 ：ネットサヨは廃人だな：2008/08/29(金) 08:42:50 ID:YOdbycNx

>>869
コピペだけでは意味なさんだろうに・・・
サヨは自分独自の知恵と創造力で文章作れんのかねえ。

871 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 11:44:59 ID:atiX9T6q

馬鹿にはコピペで十分と判断したんだけど・・・

872 ：：2008/08/29(金) 11:47:07 ID:YOdbycNx

そーかい　ま　コピペはスルーだからいいけどなwww

873 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 13:01:54 ID:5bkBgnqZ

そもそも、９条改正をタブー視している人間っている？

874 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 13:11:38 ID:OB1xmoqZ

と言ってみる・

875 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 18:50:09 ID:JsCnjl23

この板さ、政治板という名称やめてネトウヨ板にしろよ
ネトウヨ叩きのコピペばっかりで今や完全に厨板

876 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 19:06:45 ID:FUXKQKht

ってか、新しく板作るべき。
一応、政治板は要るだろ。

877 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 19:12:06 ID:AYkdP+b2

>>875
ネトサヨ板と言うべきだろう。

878 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 19:20:04 ID:JsCnjl23

>>877
「ウヨ叩き厨」は左翼ですらないし
やつらと同レベルのレッテル貼りはしたくない
プラス皮肉をこめて「ネトウヨ板」なのです

879 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/29(金) 19:28:40 ID:NAZVYyx6

どっちもどっち。
このスレだってオレは何度か問題提起してきたが、ろくなレスがつかない。
別にオレ相手に議論しろなんてゆ～意味ではなく、揚げ足取りや半端な憲法の理解のレスばかりで
まともな反論など本当に少ない。ネタ振りしたら、せめてそれを広げていくくらいのレスが欲しい。

880 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 19:43:23 ID:NGkqlfDG

基本的には>>875が正解だよな。
ネトウヨもネトサヨも両方厨房だろ。
お互いに斜に構えて罵り合うだけ。

881 ：キムチマン（｀∀´）ｱﾎｻﾖﾈｯﾄｷﾑﾁﾏﾝｾｰ ◆tsrRcLfgcc ：2008/08/29(金) 19:46:10 ID:BYjIIZMN

なぜ憲法９条を変えるかって？
そりゃ、軍事大国になって武力で千島や竹島を取り返すためさ！

882 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/29(金) 19:47:21 ID:NAZVYyx6

キムチ弟は空気が読めねえ香具師だなｗ

883 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 19:57:19 ID:Qq25GOIR

9条は維持してもよいが、年々軍事の技実が上がってどこまでが先取防衛の範囲か？分からない！ミサイルの脅威に対して無力だどこまでが防衛でどこまでが侵略か？理論的に積め直してほしい

884 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 20:04:22 ID:AYkdP+b2

>>883
先取防衛じゃ無くて専守防衛だろう。
専守防衛なんて本土決戦、一億総玉砕の発想なのに、支持してる馬鹿が信じられんわ。

885 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/29(金) 20:11:25 ID:NAZVYyx6

戦争もしてねえのに、何から防衛するつもりなんだ？

886 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 20:13:07 ID:OB1xmoqZ

よく分からんけど、守りを固めるとか言いたいんじゃないのか？
ネットウヨ的に発想すれば。。

887 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/29(金) 20:16:00 ID:NAZVYyx6

守りを固める＝防衛構想なら憲法改正の必要性はないよな。

888 ：キムチマン（｀∀´）ｱﾎｻﾖﾈｯﾄｷﾑﾁﾏﾝｾｰ ◆tsrRcLfgcc ：2008/08/29(金) 20:17:39 ID:BYjIIZMN

結局よえー国が外国の軍隊の侵入を許し、国民が犠牲になるんだよ。
アメリカみてーにつえー国はいつも外で戦争するから国土はいつも安泰だ。
専守防衛なんて甘っちょれーこと言ってたら、本当に日本が戦場になっちまうぜ。
攻撃は最大の防御なりで９条なんか即刻破棄して最強軍隊を作りゃいいんだよｗｗｗ

889 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 20:37:13 ID:OB1xmoqZ

>>887
ネットウヨの仮想敵国は中国だと思うけど、中国が日本に侵攻してきた場合
中国は何を得ることが出来るのだろう？

常識的に考えれば、人口密度が低くて資源・石油が豊富で侵攻もやりやすい
モンゴルとかカザフスタンを狙うと思う。

日本は人ばかり多くてで資源は無い。あえて日本を侵略するメリットって
なんなのかサッパリ思いつかない。

ネットウヨは、それでも襲ってくると言い張って、時には自宅で包丁
ふりまわしたりしてる。一体なぜなんだろうか？

890 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/29(金) 21:09:50 ID:NAZVYyx6

>>889
そう。
台湾ですら今や交戦に至る可能性が低いのに、どんな根拠で中国が日本を攻めてくる？
と、聞いても一度たりともまともな根拠を出せたのがいないんだ。

891 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 21:17:13 ID:Qq25GOIR

日本を守るﾀﾒﾀﾞｹなれよ、9条で十分それに対案をだせないウヨウヨの危機も日本が侵略される 9条ってなんだウヨが説明出来ないからな！

892 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 21:18:06 ID:OB1xmoqZ

>>890

アメリカあたりじゃ、軍需産業の利権とか覇権主義とか絡んで
侵略スレスレのことを正義の名の下にやってるわけだが、

結局、中国を仮想敵国に仕立て上げて軍備増強を図ると
誰が一番利益を得るのか？　誰が一番権力を得るのか？
と考えてゆくと自明の理だよね。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217517289/330-

893 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/29(金) 21:39:42 ID:NAZVYyx6

>>892
90年代くらいからアメリカの新自由主義系のシンクタンクや学者は盛んに中国の脅威を
喧伝してきたからな。防衛省あたりの役人らにもまんまとそれに乗せられたのがいるし、
日本の保守系の言論人も一緒。そんな中でもさすがにフランシス・フクヤマあたりは、
ヤバイ空気を察して今では新自由主義者とは距離を置いたスタンスに立っているよな。

894 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 21:57:31 ID:OB1xmoqZ

昨今のグローバル化と米中の急速な接近で防衛省は脇に追いやられた。

さらに、防衛省と緊密な関係にあった米軍が靖国問題に端を発して警戒するようになった。
ラップスター納入無期延期はその典型かもしれない。米ソ冷戦時代が去った今、たてとしての
日本の役割は失われ、防衛省のおねだりの答える必要もなくなったしね。

たとえばＭＤはポーランド配備はタダ同然なのに、日本は,莫大な開発費まで負担させられている。
米にしてみたら、防衛省の位置づけは、日本の米軍基地を維持するためと、万が一の米中関係の
悪化のときに備えたカードのような扱いになってきている気がする。

寄って縋る米に冷たくあしらわれても、身内事情で先の戦争に対する歴史認識を訂正しようとしない
日本政府と防衛省に米は明確に態度を変え始めている。

四方見渡しても、これまた歴史認識の問題から友好国をつくれない日本は、強烈な四面楚歌の
状況に追い込まれている。

それでも、まだ日本政府と防衛省は踏ん張り続けている。そして、見出したのが独自の
軍備拡大策だ。核武装論などその典型ではないだろうか？

日本がわれを失い、戦争に突入していった時代を、またなぞっている気がしてならない。

895 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 22:02:17 ID:Qq25GOIR

自民党が米のポチだろ、国際情勢とかいうなky福田はそんなんよりポチで、その他は関心ないのさ

896 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/29(金) 22:03:11 ID:NAZVYyx6

まあ、さすがに核武装は現実味がないよな。
それに動き出したら総スカンを食らうのは必至。

897 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 22:06:25 ID:OB1xmoqZ

>>896
核武装論でまた米の強烈な反感を買ったしね。
自民の右翼議員と防衛省は、やることなすこと全て逆効果。

逆効果だと分かっていないフシすらある。

898 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 22:10:29 ID:Qq25GOIR

日本人なら、9条以前に日本の経済活性化考えろよ

899 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/29(金) 22:25:22 ID:NAZVYyx6

>>897
核武装をするとゆ～コトは、ＩＡＥＡから脱退して国際世論から孤立するコトを意味するからな。
そこまでの覚悟があるかと言えば、防衛省も政治家もないだろう。何より経済界がら総スカンを
食らうのは必至だし、国民も激しく抵抗する。それででもやるだけの意味があるのかと言えば、
全くないｗ　要はアメリカの新自由主義系の学者や政治家が選択肢として考えられるとゆ～程度に
発言したのを真に受けて核武装論まで先走ってるだけ。つまりは釣られすぎにご用心ってコトだ。

900 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 22:36:30 ID:kTANtXQe

９条は廃止しない。軍隊作ろうにも日本人はみんな戦闘意欲なんてないだろうし。
日本を攻撃したって特にメリットないから大丈夫だと思うけど
一応もしものときのために軍事装備だけはしっかりやっておいてほしい。
ってもうやってあるか・・・

901 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 22:37:27 ID:AYkdP+b2

>>899
>核武装をするとゆ～コトは、ＩＡＥＡから脱退して国際世論から孤立するコトを意味するからな。

お前は本当に無知だな。
脱退せずとも核武装は普通に出来ますが。

902 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 22:39:19 ID:OB1xmoqZ

米は、単なる「寝言」とはとらえていないと思う。　1980年代ごろにも日本が格配備をする恐れがあるという
米政府の機密文書が公開された話を聞いたことがある。　ま、いずれにしても、仮に日本の国内世論が
核武装賛成に傾いたとしても100％不可能なことは明白だけど。

　
★「日本が核武装を模索するなら常任理事国入りの可能性はゼロ」米国が強くけん制★

毎日新聞　2008年5月24日　12時55分
http://mainichi.jp/select/today/news/20080524k0000e030055000c.html

【ワシントン及川正也】日本が核武装すればアジアの軍拡競争を招き、米国の核不拡散政策に打撃を与える－－。
米議会調査局はこのほど日本が核兵器開発を決めた場合の影響を分析した報告書をまとめ、議会に提出した。
日本の核武装が「アジア軍拡」を触発するとの見方は従前からあるが、対中脅威論の高まりを受け、一部に
「日本の核武装論」が浮上している現状を踏まえ、改めて検討が加えられた。

　報告書は９日付。「短中期的には日本が核オプションを追求することはない」とする一方、日本が核武装する
場合の背景として▽米中が冷戦時の米ソのように冷却化するか、急接近して戦略的関係や核管理で合意する
▽北朝鮮が核保有したまま南北朝鮮が統一し日本を敵視する、などの安全保障環境の変化を例示した。

　日本が核兵器開発を決断すれば、連鎖的に「韓国や台湾などが核開発計画に着手し、多くの核保有国が生まれる」
と指摘。その結果、核拡散防止条約（ＮＰＴ）など不拡散体制は「修復不可能な打撃」を受け、日本は「核不拡散の
先駆者として国際的名声」を失い、「国連安保理常任理事国入りの可能性はなくなる」と警告した。

903 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 22:41:09 ID:RhRsCpfF

核保有はアメリカなどは良くて他はダメとかもかなり歪んだ理屈だけどな

904 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/29(金) 22:56:29 ID:NAZVYyx6

>脱退せずとも核武装は普通に出来ますが。
できると思ってるのか・・・
どこまでの幸せな脳みそをしているｗ

905 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 22:58:50 ID:qg71s3X1

インドの核武装よりは現実味があるね。
アメリカは在日米軍基地から撤退できないしｗ

906 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/29(金) 23:02:41 ID:NAZVYyx6

ないよ。
ＮＰＴが許さない。
もともとＮＰＴは日独の核武装を押さえ込むために設立された組織。
日本の核武装は許さない。まあ、それ以前に国内世論をまとめきれないだろう。

907 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 23:09:54 ID:OB1xmoqZ

米・中・豪・EUを中心にした対日経済制裁（貿易制裁）だけで日本は即死。
半年も持たない。　ウヨの脳内公式のパラメーターは軍事だけだからな。ｗ

908 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 23:15:28 ID:LjMTrQXt

移民反対！
外国人参政権反対！
人権擁護法案反対！

日本に軍隊は必要だと思います

909 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 23:23:50 ID:qg71s3X1

>>906
半島の非核化が失敗して、弾道ミサイル用核弾頭が完成すりゃ話は別だね・・・

910 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 23:28:02 ID:qg71s3X1

>>907
日本を経済制裁できるとか思ってるのかｗ

というか、もう戦争は発展途上国相手しか出来ないよ。

911 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 00:22:55 ID:6IfTUu+k

>>906
許す許さないはお前が決める事ではない。
馬鹿か。

912 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/30(土) 00:33:52 ID:ZDec+EJW

バカだなｗ
オレが決めるなんて一言も書いてないじゃん。
常識的な見解を示してるだけ。

913 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 00:38:34 ID:pF3PGArk

日本国憲法は国会議員の気分で変わります。全部、国会議員に都合よく変わります。もう死ぬしかありません…

914 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 00:39:25 ID:3gKePu1Q

雷が異常・・ｺﾜ。。orz

915 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/30(土) 00:42:20 ID:ZDec+EJW

なんつうか、なんの根拠もなく「インドの核武装よりは現実味があるね。」
なんて書いておいて、こちらが最も高い可能性を示して反論してるんだから、
せめて現実味があるとする根拠くらいは書いて反論しろよ。>>911のレスじゃ
ただのバカレスで言い訳にもならない。

916 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/08/30(土) 00:43:41 ID:ZDec+EJW

オレも今、渋谷区にいるんだが
ドカンドカン鳴ってるよ。雷が。

917 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 02:07:05 ID:0GfBcSx9

爆撃機と大陸弾道ミサイルは違憲なんだよな。

日本が米国から独立した後、中ソへの報復戦略はどーすんの？

918 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 05:46:30 ID:EUxFqPmS

国の交戦権は国家の建前として必要。
どこが攻めてくるとか関係ない。
核武装は急ぐ必要はない。

919 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 06:15:15 ID:6IfTUu+k

>>912
だったら『ＮＰＴが許さない。』とは言い切れん。

920 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 06:19:19 ID:fHIKEhhs

米国が本気で圧力かけたらアフガニスタンに陸上自衛隊派遣する国だぜ
有名な年次要望書を忠実に実行する国だぜ

921 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 09:28:51 ID:7zZZU7Zi

>>902
アメリカが日本に「核武装カード」をくれたわけだ

上手に使えよ政治家ならびに官僚ｻﾝ

922 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 10:02:59 ID:3gKePu1Q

>>921
＞アメリカが日本に「核武装カード」をくれたわけだ

どこをどう縦読みすると、そのようなご都合解釈できるのやら・・
こーゆうバカが日本をどんどん悪くする。

923 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 10:37:45 ID:ijEDEdXp

しかし他国が日本が憲法9条守ってないとかって批判を
したことはないんだよな。
アメリカのポチじゃねーかって批判はよくするけど。

924 ：キムチマン（｀∀´）ﾌﾞｻﾖﾈｯﾄｷﾑﾁﾏﾝｾｰ ◆tsrRcLfgcc ：2008/08/30(土) 10:58:43 ID:gyifEiPP

日本の憲法９条は韓国のためにあるﾆﾀﾞ
だから憲法９条改悪は反対ﾆﾀﾞ

925 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 11:07:34 ID:1Bl6g3ZR

>>917
日本が核武装するとしたら、インド方式。
中距離弾道ミサイルまで。

これならアメリカ本土に届かないのでアメリカもインドと同じく容認。

926 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 13:12:24 ID:PKyjbJ7l

攻めてくるこないに関係なく国家として交戦権は必要。
交戦権を認めない現憲法は改めるべき。

927 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/30(土) 13:16:10 ID:qPUkxaZf

>>919
>だったら『ＮＰＴが許さない。』とは言い切れん。
言い切れるだろう。
つうか、反論したいならちゃんと根拠のあるレスをしろ。

928 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 15:12:01 ID:PKyjbJ7l

日本に資源がないから攻めてこないと言うが、戦争は資源目的だけで発生するわけではない。
中国は今でも共産党政権であり、日本を資本主義から｢解放｣するためという理由で攻めてくる可能性がある。
チベットで行われたように。

929 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 15:18:14 ID:nO59zp+G

そんなイデオロギー闘争は終わってる。

930 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 15:30:22 ID:FPZygMCa

ガス資源や漁業資源のことはスルーでつか？

931 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 15:32:28 ID:VFFgIVud

とりあえず、かつての日本帝国が朝鮮から大陸へと駒を進めたのは
資源獲得が主目的ではない。

932 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 15:34:03 ID:nO59zp+G

ガスかあ。
盗人に追い銭状態だな。

933 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 15:40:05 ID:VFFgIVud

自衛隊板じゃ、『経済大国』だから日本が侵略うける訳が無いとか
ヘリクツ述べてたが。
それじゃ、世界の経済大国だった清朝中国やムガール帝国がイギリスその他に侵略されたのは
いかなる理由だったのか？

もっと古代に遡れば、西の経済大国だったカルタゴがローマに滅ぼされたのは、どんなわけだったのか？
カルタゴはいっぺん、地中海の覇権をかけてローマと争い、
敗れて平和国家に転じた。
それでもローマは滅ぼした。

934 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 15:52:11 ID:uQed9boM

憲法９条があるからこそ、大韓民国は独島を回復し、対馬、沖縄を取り戻すことができる。

北の同胞も、拉致日本人を返さなくていいのも憲法９条のおかげだ。

９条を変えてはいけない。９条を守れ！！！

935 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/30(土) 15:59:35 ID:qPUkxaZf

>清朝中国やムガール帝国
2世紀前の事例なんか出して説得力があると思ってるのか・・・

936 ：キムチマン（｀∀´）ﾌﾞｻﾖﾈｯﾄｷﾑﾁﾏﾝｾｰ ◆tsrRcLfgcc ：2008/08/30(土) 16:06:37 ID:gyifEiPP

９条護憲派はネットキムチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチ臭がプンプンするぜ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

937 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 16:41:39 ID:FPZygMCa

>>935
敗北宣言乙

938 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/30(土) 16:42:28 ID:qPUkxaZf

キムチ弟は「ｗ」が多すぎ。

939 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/30(土) 16:45:23 ID:qPUkxaZf

敗北？
何に対して？

つうか、大昔の事例なんて無意味だって言ってんの。
時代が違いすぎて説得力がない。
そんなコトより現実にどの国がどんな風に侵略してくるのか
説得力のある話をしなきゃ3割程度の改正支持が
過半数になるコトはないよな。

940 ：キムチマン（｀∀´）ﾌﾞｻﾖﾈｯﾄｷﾑﾁﾏﾝｾｰ ◆tsrRcLfgcc ：2008/08/30(土) 16:53:01 ID:gyifEiPP

侵略の理由なんて「覇権」だろう。
中共が覇権国である限り常に予断は許されない。
９条なんか破棄してばっちり軍備強化すべし。

941 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/30(土) 16:58:34 ID:qPUkxaZf

キムチ弟は頭が悪すぎる。

942 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 17:02:10 ID:3gKePu1Q

　
ん？　ネトウヨはまだ「ちゅうこくかせめてくるー！！」とかわめいてるのか？

包丁振り回しちゃダメダメだよ。

943 ：キムチマン（｀∀´）ﾌﾞｻﾖﾈｯﾄｷﾑﾁﾏﾝｾｰ ◆tsrRcLfgcc ：2008/08/30(土) 17:05:17 ID:gyifEiPP

中共はこないだも米中で太平洋を東西分割しようなんてほざいてたよな。
太平洋の西側はまさに日本じゃねーか。
こんな危険な覇権国家が隣で牙を剥いてんだから、９条なんか当然破棄だろｗｗｗ

944 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/30(土) 17:06:55 ID:qPUkxaZf

やっぱり頭が悪い。
もしかして何らかの病気なのかも知れない。

945 ：キムチマン（｀∀´）ﾌﾞｻﾖﾈｯﾄｷﾑﾁﾏﾝｾｰ ◆tsrRcLfgcc ：2008/08/30(土) 17:13:01 ID:gyifEiPP

じゃあ何で中共の潜水艦が先島諸島をうろちょろしてんだ？
太平洋への野心ありありだからだろーがｗｗｗ

946 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 19:07:15 ID:AjTK/tHr

>>945

回天使うの許すから、自ら体当たりして抗議してきていいよ。
歪んだアイコク豊かな君の命はとても軽そうで問題ないし、
きたぶた、中獄には普通にむかつく人も多いから、理解得られると思う。

体当たりするときに「てのう屁以下、まんせ～～」と大声出してもいいから。

947 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 20:20:14 ID:yU8i0Kuh

自衛官に迷惑しています
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1220079994/l100

948 ：愛国日本心：2008/08/30(土) 22:56:13 ID:I5Kx7Ocy

　　　　　　　　　　中国が攻めてくるぞーーーー！！
　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　__
ピュー　　（∃⊂）　　　|ミ/＃　ー㊨-㊨-）　　 (　)
───　　 └┘＼___ 　（６　　　　　(_　_)　）　／ /
　　　　　　　　＼／　＼｜　∴　ノ　　３　ノ／　＼/
────　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　/
　　　　　　　　`、　　　　　　　 `''''"　　　／
──────　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　/　引き篭もりウヨ |
───────　　/ 　　　　　　　　　　 |

949 ：愛国日本心：2008/08/30(土) 23:01:30 ID:3M41o6zh

>>948
こっちのがおもしろいよ

　　　　　　　　　自衛隊が戦争を始めるぞーーーー！！
　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　__
ピュー　　（∃⊂）　　　|ミ/＃　ー㊧-㊧-）　　 (　)
───　　 └┘＼___ 　（６　　　　　(_　_)　）　／ /
　　　　　　　　＼／　＼｜　∴　ノ　　３　ノ／　＼/
────　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　/
　　　　　　　　`、　　　　　　　 `''''"　　　／
──────　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　/　引き篭もりサヨ |
───────　　/ 　　　　　　　　　　 |

950 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 01:22:50 ID:rnJHSp+K

自分の存在がそんなに｢おもしろい｣のか
自虐史観反対とか日頃うるさいくせに
自分自身についてはずいぶん自虐的なんだな

951 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 01:24:02 ID:rnJHSp+K

「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述

★愛知県大府市で両親と兄を包丁で切りつけ重軽傷を負わせた38歳の男を現行犯逮捕

・24日早朝、愛知県大府市で38歳の無職の男が、両親と兄を次々と包丁で切りつけて
　重軽傷を負わせ、現行犯逮捕されました。
　殺人未遂の疑いで逮捕されたのは、大府市の無職、布目光隆容疑者（38）です。布目
　容疑者は午前５時ごろ、自宅の１階で寝ていた61歳の母親を突然、包丁で切りつけ、
　止めに入った68歳の父親と40歳の兄も次々と包丁で刺した疑いが持たれています。
　「息子が刃物を振り回している」と母親が110番通報し、駆けつけた警察官が、布目容疑者
　を現行犯逮捕しました。父親と兄は頭や全身を刺され重傷、母親は軽傷です。

　布目容疑者は以前、父親の建設業の仕事を手伝っていましたが、最近は働かずに
　自宅に引きこもっていたということです。布目容疑者は警察に対し、「みんな死んだ方が
　楽だ」などと話していますが、詳しい動機については意味不明な発言を繰り返している
　ということです。布目容疑者は６月ごろから離れの自室に引きこもってインターネット
　などをしながら過ごしていたということで、警察は犯行に至った経緯を調べています。
　http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=15670

・同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に
　行かなくなり、離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。
　同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

※動画ＵＲＬ：　(p)http://www2.nagoyatv.com/LanDB/movie_news/20051024news01-18.ram※元ニューススレ
・【社会】"意味不明のことを話す" 暴力二男、家族３人斬りつける…愛知
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130115583/

952 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 01:57:05 ID:auFYMcaw

http://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=sayoku_20080101306

953 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/08/31(日) 02:01:21 ID:tsmyJVW9

インチキ平和主義者の自己満足に殺されるわけにいかないので９条を変えるだけだ

954 ：中国おっそろしーぞ：2008/08/31(日) 06:47:50 ID:Pgr2YEkc

ここで「中国せめてこねーよ」といってるサヨども

中国がせめてきたら、おまえらの発言の責任とれよ。
最前線で中国軍と戦ってもらう。
自爆のやり方を自衛隊に入隊して教えてもらえ。

955 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 06:58:50 ID:iVyS7ROT

>>954

自爆は狂気の沙汰　脳無し日本指揮官が特攻隊の名の下に使った
日本国民を飛行機に乗せ死刑にさせた狂気の沙汰

アルカイダに伝授した日本帝国脳無し指揮官を　靖国神社からつま
み出せ。

956 ：中国おっそろしーぞ：2008/08/31(日) 07:12:54 ID:Pgr2YEkc

それよりもおまえ>>955
中国が攻めてきたらよろしくな。
サヨ同士の戦いだ。おまえの自爆期待してるぜ。

957 ：改憲に反対は日本人だけ：2008/08/31(日) 11:09:15 ID:Pgr2YEkc

中国人も韓国人も北朝鮮人もアメリカ人も
その他のどこの国も
９条を変えても文句いわないよ。
（どこの国も９条のような条文がないからな。文句いえない）
文句いうのは、日本人の一部のサヨと自称良識派
（相手が攻めてきたら死ねばいいという変な思想の人）。

だから，正常な国に日本をもどすべし。

958 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 11:18:18 ID:0aTTbpEB

９条変えたら、すき放題アメリカに利用されるよアメリカのご都合戦争の後処理または
最前線に

959 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 11:23:41 ID:yFGusP7D

所詮、自民党がアメリカのポチだから改正してもポチはポチ

960 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 11:31:54 ID:ZusbRKNJ

>>958
９条削除して集団自衛権認めて対等な軍事同盟にして普通の国になるべきだね。
で、思いやり予算廃止してその分日本の軍事力増強。

日本の国際的発言力も高まる。

961 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 11:33:11 ID:61WOkWXA

>>955は竹島にも行って欲しい。仲間連れて。

彼らが竹島取り返してくれたら
俺は潔く自分の考えが間違ってたことを認めて謝ります　憲法9条も現状のままでよい

962 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 11:34:36 ID:ZusbRKNJ

竹島？奪還するなら千島・樺太だろ。

963 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 11:41:37 ID:KrdQOz4F

中国との全面戦争の可能性は低いけど
中国が日本の航空機や漁船が攻撃して、数人の日本人が殺された場合
報復として数十人の中国人を殺せる報復能力くらいはもっといていいだろ。

964 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 11:47:50 ID:ZusbRKNJ

>>963
中国は端から局地紛争しかけてくるでしょ。
ガス田、尖閣、沖縄ね。

台湾の次は尖閣って馬鹿でも分かる。

965 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 11:56:08 ID:Qe756zeO

>>956
まあ攻めてきたら望む望まないに関係なく戦うだろ。
おまえは戦わんのか？

てかウヨの頭の中は第二次世界大戦時で止まってんじゃねーのか

966 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 12:02:37 ID:xHVousjb

常任理事国になってもアメリカの票が一票増えるようなもんだろうな。

967 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 12:31:52 ID:jh19Uw0X

９条は変えなくていい
削除で、

968 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 13:00:06 ID:kXlUDSYv

ソニーという企業はﾊｰﾄﾞ･業界板で幾度となく人権派をバカにしています
そろそろ本気だして訴えません？
http://namidame.2ch.net/ghard/i/

969 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 13:27:07 ID:Kx2ri5LW

日本国憲法自体無効。

970 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 13:29:52 ID:bHOSf5K9

もう改憲議論も飽き飽きしてきたね。

国がどうだとかより、所得の分配をもっと公平にしろよ

都会の華やかなレストラン、一体誰のためにあるんだよｗ

971 ：改憲に反対は日本人だけ：2008/08/31(日) 13:31:52 ID:Pgr2YEkc

大国ロシアに対抗して戦ったグルジア。結局負けて、ロシア軍が進駐してきた。
西部の戦線で基地を明渡した部隊の幹部「圧倒的な力の相手と戦う意味はなかった」。
犠牲を拡大せず欧米にロシアの蛮行をアピールしたい思いも。
だが、ロシアにコソボ独立承認の論理を逆手にとられた欧米は有効な手段を示せない。
（今朝の朝日から）
ロシアと同じ共産論理の中国は、日本軍備からみれば日々強大化する「圧倒的な力」だ。
日本がグルジアと同じ運命をたどる心配は数１０年あとにあるだろう。
９条を変えて、普通に戦争できる国にしておくべきだ。

972 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/31(日) 13:40:18 ID:Mjehmayf

>ロシアと同じ共産論理の中国は、
ここが笑いどころのツボですか？

973 ：改憲に反対は日本人だけ：2008/08/31(日) 13:46:11 ID:Pgr2YEkc

同じ共産論理でも、ロシアは日本に怨みをもっていない。
（むしろ日本が、ロシアに敗戦直前に参戦されたことに怨みを持っている）
だが、中国は日本に感情的な怨みをずーっと持ちつづけている。
（オリンピックのブーイングがその発露だし、色んなところででている）
いつか日本を叩いてやる　という怨念があるからな。中国は将来恐ろしいよ。

974 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/31(日) 14:29:00 ID:Mjehmayf

>同じ共産論理でも、
同じツボを連打ですかｗ

975 ：改憲に反対は日本人だけ：2008/08/31(日) 14:43:50 ID:Pgr2YEkc

おちゃらかしだけで反論になってねーよ>>974

976 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 15:34:09 ID:kfpHwLvr

教育崩壊と派遣労働法改正→若年者ワーキングプア創造→９条改正→ワーキングプア層の入隊

９条が予定通りに改正されてれば、アメリカのアジア戦略の担い手として、10代・20代のワーキングプア
を兵卒として対北朝鮮に送りこもうとネオコンは最初からシナリオを書いてたんじゃない？

アメリカが対北朝鮮に弱腰になったのも、小泉・安倍と続くアメリカネオコンの傀儡政権が9条改正に
失敗したから北朝鮮で紛争起こしてもアメリカに旨みなくなったと判断して、手を引いたんでしょ。

手を引かれた日本は教育崩壊と若年者ワーキングプアだけが残ってるよｗ

977 ：改憲に反対は日本人だけ：2008/08/31(日) 15:48:23 ID:Pgr2YEkc

>>976よ　ワープアの原因は、教育崩壊とか派遣改正よりももっと深いところにあるんだよ。
アジアの発展途上国が力をつけちまったからだよ。
かつての「世界の工場」という日本の地位は、中国・インド・ベトナムに取られた。
いまわずかに残る日本の「正社員」というご身分も
リストラで切られ、退職金もなく、ボーナスも少なく、
実績評価方式で給料は下がる（会社が給料を下げるための便法だ）。
日本の企業はグローバル経済の中で世界に展開している。
それにつれて「正社員でも安心できない欧米システム」
「派遣やパートでやっていける方式」を作っちまって成功させたんだ。
とりあえず９条とは関係がねーんだよ。

978 ：改憲に反対は日本人だけ：2008/08/31(日) 15:51:43 ID:Pgr2YEkc

だから、日本の若者は、正社員への道はない。
なっても昔とちがって、リストラあり・退職金なし、レイオフありで
安定しない身分になった。
いっそ自衛官になっちゃーどうだい。
お前というようにな。

979 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 15:59:16 ID:yFGusP7D

ネットウヨには、ぴったりの職業だな安定した職業だし、お国のために死ねるしな

980 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 16:43:17 ID:KrdQOz4F

９条改正したからって、今の自衛隊の志願者の層は変わらないだろ。
今だってネットカフェ界隈に自衛隊の勧誘がきてるし。

981 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 17:16:15 ID:iVyS7ROT

日本国脳無し指揮官は敵国に日本国で原子爆弾の実験をさせ

日本国民を焼き殺させ、脳無し指揮官は敵国の指し金どおりに

優秀なパイロットを飛行機に乗せ特攻隊の名の下に無駄氏にさせ、

迎え撃つべき敵国と戦えないようにし　更に貴重な日本領土を敵国に

差し出すなど　敵国の思いとおりに働き勝てる戦争を負けさせた

　脳無し指揮官を国神社から追いだせぇ。

982 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/08/31(日) 17:27:37 ID:Mjehmayf

>>975
>おちゃらかしだけで反論になってねーよ>>974
だってオマイ、「ロシアと同じ共産論理の中国」って本気で書いてんのかよｗ

983 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 18:02:41 ID:IfG5D+d0

>>981
その、原爆落とした敵国に意外な高待遇されたから
無防備宣言運動なんて興ってしまったわけだがな。
駐留米軍を否定する立場で、どうして更なる駐留軍を受け入れられるのだろう？

984 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 18:10:39 ID:ZusbRKNJ

>>983
というより、歪みきった平和運動のせいでしょうね・・・

愛国心否定、日本全否定、敗戦も占領も屈辱と思わないようにね・・・
と思いたい俺がいるけど、アングロサクソンに飼いならされた奴隷って説もあるな。

985 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 18:18:02 ID:IfG5D+d0

つーか、一方的に都合の良い話ってのは
必ず致命的な矛盾点を抱えているのですよ。
その矛盾点に気がつかない様に誘導するのが【ああ言えば上祐】のディベートなんですな。

986 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 18:43:33 ID:61WOkWXA

>>985
この板の「ウヨ叩き厨」どもは上祐以下だろ

987 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 00:32:51 ID:T09Ut1Sb

たしかにそうなんだよ。盧溝橋で中国軍が発砲しなければ、南京事件も、平頂山事件も
なかったんだよね。へたに武力なんか使うもんじゃないよ、まったく。
あの時、中国が平和憲法もっていたらなあとつくづく思うよ。
だって米国も東京大空襲、原爆投下とか武力使ってさ、そんなことするから、大日本帝国の
平和なアジア統治が継続できなかったんだよ。
やっぱ、武力で武力を押さえるのはよくないね。

988 ：：2008/09/01(月) 10:48:43 ID:7VOZH0yo

武力で武力を押さえるのはよくない　って
誰でも思うさ。ウヨもサヨも。

しかし、現実は、武力できたら言葉でいってても
相手は笑って、お前を殺すだけだが。

989 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 20:57:22 ID:MbQfT0vo

一人でケンカ出来ると思ってる馬鹿が多い

ケンカは一人では出来ないのに

そして

自分がいくらしたくないと言おうがどう思おうが

ケンカになる時はあるし

それを認めない馬鹿が多い

そして結局ケンカに勝ったほうが正義になって

負けたほうは正義も奪われるということを

わかってるくせにわかってないふりをする悪党が多い

990 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 22:03:27 ID:7/Nqo0Rf

>>987
その一瞬だけ？
てか、釣られた？

991 ：結論　：2008/09/02(火) 11:26:59 ID:RWAstI7j

このスレも終わりだが、結論ははじめにあったよ　
　>>8 ：08/05/15
金をそこらに放置して、盗まれた！って騒ぐ奴は
社会の迷惑。自己管理して、対策を立てる責任が必要。自分で管理もせずに他人に
迷惑かけるのは精神が子供。

国家と国際社会の関係でも同じだ。防衛力は必要。この努力をせずに
領土を取られただの国民の安全を脅かされただの叫んで
国連等に持ち込んでも国際社会の迷惑になるだけ。
Ｇ７の一角を占め、大きな経済力を持つ日本は、世界の安定を
維持する様々な義務の負担を求められるのは当然。
金融の安定、環境の保全等、その一つとして軍事も含まれる。
９条を維持して、義務の負担を行う法整備もせずに
暮らしているだけでは、３０才過ぎのヒッキー・ニートと同じ。
何もしない、何もかかわらなければ平和　っていう発想ではダメ。
９条を改正の時期に来ている。

992 ：名無しさん＠３周年：2008/09/02(火) 19:29:03 ID:2+QfFSaZ

中ソの地域紛争に巻き込まれて
日本人が１０人くらい死ねば改正されるッペ。

早く９条の会の負け惜しみと泣き顔がみたい。

993 ：名無しさん＠３周年：2008/09/02(火) 19:50:18 ID:8A7BGTde

>>989
早く社会にでろ。
弱気な奴だと言われても無駄な喧嘩しない奴が
うまくいくんだよ。

994 ：名無しさん＠３周年：2008/09/02(火) 20:53:12 ID:YDrxJcxb

>>993
日本語の読解力ゼロの馬鹿も多いなあ、お前のように。

>>989の文章に
喧嘩したがるだの無駄な喧嘩を避けるだの、そういうニュアンスは
これっぽちも無いんだが、何を主張したいんだ？
むしろ「自分がいくらしたくないと言おうがどう思おうがケンカになる時はあるし」
とまで書いてるのに。
それに社会性がどうとか、そんなニュアンスもない。

995 ：名無しさん＠３周年：2008/09/03(水) 18:00:18 ID:1YGoCHx4

>>989
間違っています。
以上。
↓次の方どうぞ

996 ：名無しさん＠３周年：2008/09/03(水) 19:26:36 ID:j1ML8oP8

力なき正義はうんこなり