新しい政党を作って政権を取ろう　その2

自民党は腐敗だらけで気に入らん。
だからといって民主党に投票すると売国されてしまう。
こんな奴多くないか？

税金の無駄遣いを止めさせて、しかも売国しなくても済む。
そんな純日本人のための政党を作ってみないか？

基本理念
在日に優しくなんかしない。帰化したら日本人として平等に扱う。
中国や韓国に媚びない。米にも媚びない。誰にも媚びない。
あくまでも将来の日本の為を考える。
仕事しない公務員には厳しく。
世界平和を目指すが、平和ボケにはならない。

日本人なんだから日本人としての誇りを持てる国を作ろう。
そう。俺たちの国は俺たちで作るんだ。

まずは話し合おう。

いいだしっぺ：子象 ◆OwqTEsXDtA
前スレ：http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203929561/
WEBサイト： http://oretachino.jp　(参加者募集中)

２はとってやれって

ところで諸君は私を党のどの位置に置くことを考えている？
皆その辺りは気になるところだと思うが（自分の立ち位置）

通俗的な実務
天才的な戦略
普遍性のある庶民的感覚

これをすべて党では融合していきたいと思うので
うまくやっていこう

やや天才と言う人間が政治板や経済板にもちらほら見られるので
うまく集合したいところだね

とりあえず、新しい党なんてインチキ集団のセンタクで十分だよ

>>4
嫉妬しなくても良いぞ

君でも十分活躍できる。少なくとも今の君のお給料よりはな

前スレ
>>998

日本の生活保護受給者の５０％以上が６０歳以上の高齢者だって貴方知ってる？

>>3
誰？教授？

前スレ
>>998靖氏
「道徳」ってなに？
出生率減少は出産に関わる女性への保障不足じゃないかと思ってる。
女性が社会進出するより出産に携わる方が旨みがあるなら即解決すると思うよ。
世に快楽が多すぎる。(金が力を持ちすぎ)

新しい党なんて、飽きたからな 昔からの繰り返し！

>>8
もっともな理屈だ
だが他の生えては消えるたけのこと

この党との差異はどこにあるか。
ここが戦略だ

それには天才を何人集められるかにかかっている

庶民だから天才が怖いというのはわかる
だが天才を擁した方が結果的に多大な利益を生む

つまり開かれた度量で天才をどこまで迎えその権限を認めるかだ。
そういう真に開かれた度量をどこまで示せなければ天才は絶対にやってこない。わかるね？

民主主義大原則さえ守れば天才は脅威でなく最高の味方なのだということはわかるよね

>>7
その論理だったらアフリカの国々の出生率はさぞかし低いことでしょう。

天才って誰よ。具体性がない。
例えば、歴史上で日本において政治的な天才って誰？

>>7
教授ではない。
教授は良識的で知性もあるすぐれた人物ではあるが
天才では少し無い

しかし十分協力してゆけるだろう

>>11
庶民にわかりにくい人物が天才の素質を持っている

要は嫉妬されるような人物だ

自民党にも民主党にも、官僚にも天才はいっぱいいると思うが、今の組織の中じゃ天才を活かせるのは、民主党が一番可能性が高い 新しい党じゃなくてね

教授はコテ付けろって。
やり方が分からないなら、教えるよ。
半角の#と任意の英数字で◆マークが付くからさ。
それが本人確認になるってこと。便利でしょ？

教授じゃ分からないか。↑は前スレ>>482の理念を書いた人宛ね。

>>11
織田信長
それ以外考えられん

>>6-7
ごめんなさい、娘が吐きまくって大変になったので今夜はもう書き込めそうもありません
明日書きますのでそれまで保留ということでお願いします

私は私で前スレの教授ではない

私は私の意見を述べるそれがこの党やこのスレにどういう影響を与え
それをどう判断するかは君たちで判断すればよい

>>13
言ってることはわかるんだが、抽象的すぎる。具体性が足りない。
名前をいえないところを見ると、天才がどんなものなのか自分自身でも良くわかってないんじゃないか？

>>17
なるほど。

>>10
なんで？
アフリカより日本の方が金のかかる娯楽って多くない？
家父長制度全盛の時代ならともかく現行の男女均等論で育ってくれば
完全な男女均等に徹底するか、出産に限り女尊まで保障しないと
出生率低下は「道徳」なんて観念じゃ歯止めにならんでしょ？

>>7
社会進出を今更止めようとしても無駄だろうな・・・
それよりはむしろ、社会進出と子育てを両立させてほしい

例えば許認可を緩くして、安価で気軽に利用できる民間の保育所が
たくさんできるよう促したらどうだろ

>>20
なんというかな天才は天才を見抜く
天才の具体例を挙げろというのはそれは君が人を見る資質がないからだ。

恐れなくていい。そういう恐れを見せると天才はやってこない。

織田信長とかそういうのは歴史が真実を語っているかどうかがわからん以上なんとも言えんだろう

前スレ>>998へのレス

963を書いた者です
おっしゃりたいこともわからなくはないんですが、残念ながらその話は到底許容できません
年金を今より減らしたりしたら、社会不安がさらに増してしまいます

現状の経済の構造の問題を解決するにも、格差を減らす方向で考えるべきです
特に年金を減らすことが出産率を上げるという理屈がわかりません

どう考えても国民年金だけでは生活はできません
そこからさらに減らすのですか？

アインシュタイみたいな天才レベルじゃ仕方ない 日本に住んでる人の人の生活をいかに改善してくれるかだよ 自民党の組織じゃどれだけ良い案あっても無理だり、その党と癒着してる官僚も無理だ

天才なんて現実には居ない
何らかの結果を出した奴を天才と呼ぶだけだよ
違うと言うのなら、天才の定義を聞かせてもらおう

>>21

家父長制　出生率総じて高い。例　アフリカ

男女均等論を学んでいるが保障の少ない国　出生率低い。　例　日本

男女均等論を学び保障も多い国　出生率ある程度高い。　例　北欧

貴方が言ってることってこういうこと？

>>26
すでに恐れが見えるな。

5歳で20言語を習得。これが天才でないといえるかい？

この天才議論は庶民の嫉妬を生み必ず荒れる。
そしてそういう庶民の嫉妬を見ると天才はこちら側に来てくれないと言っているんだ。

嫉妬を捨てなさい

>>23
そうですか。では天才の話に参加するのを辞めます。

>>28
天才でもなんでもないな
語学なんて誰でも学べる
20ヶ国語を話せるのが天才なんて馬鹿馬鹿しいにも程がある

そんな天才は、個人レベルの話だし意味がない

無理か。ここもやはり庶民政治かじゃあここはもう見捨てるとしよう

>>32
さようなら。

>>32
天才についての定義もできない奴が負け惜しみとはみっともない

>>30
嫉妬モロ見えちゃんだな。

じゃあお前20ヶ国語5歳の時点で喋れたのかよー？

>>35
さようなら。

勘違いしてもらったら困るが
俺は天才じゃないから天才を迎え入れようと言っているんだが？

そのために庶民の嫉妬を捨てられるか？と言っているんだけどね。

>>35
5歳の時点で20ヶ国語しゃべれたら天才なのか
それ以外は天才じゃないのか？
先ずは天才の定義を述べろよ

>>24
前スレ>>468 ってどう思う？
ただの思いつきだったんだけどね。
とにかく不安のない社会が良いと思う。

>>37
さようなら。

>>37
だから、天才って何？どんな奴なんだよ

さようなら庶民は庶民でがんばりまっする。

だって怖いですから俺天才じゃないですし・・・か・・・

>>39
すいません
もう寝るのでよく読んで明日回答しますね

A Bone2 使ってるんだが、スレごとに名前変わるのな。
あんま書き込まないからさ。よく分かってないんだよね。

天才なんて、一般の人より優れた才能を持っているって、その才能を一般の人が認めたと時に天才という そもそも天才に定義はありません 一々突っ込む方がオカシイだろ

>>42
過去ログ読むと自分で自分の事天才だと言ってるようだが

これがゆとり教育の弊害ってやつなの？

じゃあこの中に一人でも世界戦略を示せる奴がいるのかな？

これ以上出しゃばると荒らしと思われそうだが、どうしてもわかってないようなので言う

才能の差は差なんだと認めようぜ？
そうでない限り本当に有益な世界戦略もやってこない

一卵性双生児でも無い限り、各人に個体差があるのは至極当然

中国と注意しながら金儲けやって、日米安保は安く経費あげる中東、ロシアは注意するだけだろ そんなに難しくないよ

>>27
諸外国の実態は、どうなのかわからない。

ただ日本の男女均等論は歪んでいる。(過去の男尊女卑の反動もあるだろう)
歪んだ論で育ってきた出産可能な層と家父長制で生きてきた団塊
終身雇用が消え将来不安しかない総中流幻想から覚めた下流

日本においては問題が入り乱れていて
年金縮小や道徳と、出生率低下が結びつかないってこと。
んで対症療法的に出生率UPだけ考えるなら>>7かなって思う。

>>49

庶民的感覚だな。でもそれは間違ってないんだよ。だから融合しようと言っている。
でも一番になりたいだろう？だったら嫉妬を捨てれば大きな見返りがある

しばらく書き込むのをやめる。まあ荒らしと思われてもしょうがない

嫉妬？ その前に福田になんの経済政策ないだろ 何もないんだから民主党の言うとうりにしろよ 民主党政策実現した方が今よりマシ 新しい党の政策よりもね

>>47

貴方の認められたいという欲求がふしふしと伝わってくるんだよ。
だから固執する。貴方の行動そのものから貴方がどういう人間かわかってくる。
まあ認められたいのは人間みんな一緒だから（私も例外ではない）気持ちは良くわかるんだけどね。

誰も認めてくれなくても、自分で自分を見捨てるなよ。貴方が見捨てたら誰が貴方を助けるというのか。
貴方はこの世に認められた存在なんだからな。だって今ここにいるんだろ。
貴方の存在そのものに価値があるんだ。背伸びする必要なんてないんだぞ。

正直な話戦略を思いついているのだが
ここでいうべきか迷っているんだ。まあ大したことないのかもしれないけどな

>>55
真剣に聞く。だから教えてくれ。頼む。

防衛戦略は核武装 経済は外資追い出せとかいうんじゃないか？

やっぱりやめよう
荒らし認定してくれても構わない

思いついてはいるがそれは現状戦略でどこが軸なのかという話であって
そこがわかっているのかなって程度だからわざわざいうまでもないのかもしれない

では通常の議論をどうぞ↓

57
ぜんぜん違う。やっぱり見えてないのか？？
俺がやはり優れていて周りはそうでもないのか？

でも気を持たせるだけだからやめよう。

では通常の議論をどうぞ↓

まともな政策聞きたくなったんでよろしく↓

まともな政策じゃなくてすみません。私は「庶民♀」です。
組織を作る上では「大将」「参謀」「お世話係」「各種指南役」などいたほうがいいですね。

さて前スレの靖さん発「少子化対策」について私の考えを書きます。

少子化の一番の原因はリスクが表に出たからだと思います。

リスクには
１子育てにお金がかかる
２出産・育児期間に自分のキャリアが足踏みする
３将来性の見込めない世の中である
４あらゆるタイムリミット感覚
などが挙げられます。

１は良質な教育を低価格で提供すること。
付加的なものは何かを社会レベルで精査すること。
が必要だと思う。
精査については本当は個人レベルでいいのだけど
例えばお金がかかると言いつつ割高なキャラクター物を使ったり、いつも流行の主流でいたかったり…
女性にはそういう傾向があると思うので。

２は子育てにかかった期間は女性の定年を遅らせるとか、子育ての経験を積極的に生かせる職に不利益なく転職出来るとか
ちょっと今までにない方法が必要だと思う

３が最も難しいと思います。子どもを産まなかった人も誰かの産んだ子どもに支えられていくのだから
足ながオジサン制度みたいに学費を負担するとかで教育費を低価格に抑える
収入の０、１％くらい。
年金は保障されないといくら貯金をしても不安です

４は受け入れるしかないし、結婚・子育てを選ばない人も尊重すべきと思います

はぁ。またこのまま政策雑談が続くのか。

なんでそんなに否定するんだ？俺は梅さんの考え聞きたいぞ。

> ２は子育てにかかった期間は女性の定年を遅らせるとか、
この発想はなかった。こういうの女性から見ると嬉しいもんかい？
年金等の不安を無ければ、定年が遅くなる方がデメリットかと思って
いたんだが、そうでもないのかな？

> 子育ての経験を積極的に生かせる職に不利益なく転職出来るとか
公立の保育園・幼稚園を増やしたいと考えているんだが保母さんが
増えてくれるととても嬉しい。それから前に誰かが言ってくれた
小学校低学年用教員免許とかの制度があれば、教員という道もある
と思うんだがどうだろう。

誤字　年金等の不安を無ければ => 年金等の不安を無くせば

教育費を低負担に抑えることは必要だと思います。
http://oretachino.jp/topic.html?id=7

>>50
日本国内上の問題をさしていたんだな。
質問なんですが、日本の男女均等論がどのように歪んでいるのか教えてほしい。
そしてどういった男女均等論が良いのか教えてくれ。

>>61
思うんだが子育てって昔のほうがずっと大変だったぞ。
家事だって電化してなかったし、子供の人数も多かった。
貴方は出生率が戦後初期（焼け野原で餓死の危険もあるような時代）
でどうして出生率が高かったと思う？

子供育てるにしても、結婚するにしても結局自分を抑制しなくちゃあいけない。
自分の思うがままに生きたいと思って、子供を育てたり、結婚をしてもその苦労で精神がまいるもんだよ。

子供を育てるということは自分自身が犠牲になるということだ。
支援は必要だが、子供を育てる苦労を全てなくすというのは主旨が異なるしあってはならない。

現在の日本は赤ちゃんだって商品化されているんだ。
ほら中絶とかで年間わかってるだけで３０万人殺されているだろう。
あれ要するにこの子は邪魔だからいらないといってるのと同じことだ。

現代に日本社会が抱える闇の部分だ。建前では正義というが
本音は思うがままに生きたいという事がわかる。

命の値段が無限とかいってるが、４０〜５０万で殺してるべや。
もっとも昔は生んでいてから水につけて殺しているが。
さらにじいさんばあさんを山に捨ててたなあ。

現在の社会は人を商品として扱う性質を有するが、
まあそれでも世界は回っていくし、理不尽は世の中の常であり、時代とともに減ってきている。

支援はするけど母親である自覚は持て、ということか？
ちょっと攻撃的な気もするが、実はバランス取れた意見だと思うな。

中絶への見解は俺には正直わからん。
このまま生まれても不幸せになると分かっている子供を親のエゴで
生むのが正しいのか、それとも子供の意識が無いうちに親が殺して
しまうのが正しいのか。

とりあえず、生まれてきた子供の支援は国でできるだろな。
母親を守るというよりは子供を守りたい。

>>61
私なんて未だ選挙権ないですぜｗ
「未成年者♂」とでもいいましょうか。よって未だ参加しません。

１は教育関連の改革ですね。
小学校に幼等部みたいなのを作って、3歳から12歳の9年間。みたいな感覚で。
言語の壁の打破のためにいきなり英語の授業を入れたりしても良いし。

2が私の感覚的にもっとも難しいかと。育児休暇に段階を置いたりしてみるのが手でしょうか。
夫婦関係の相互扶助を促進するために仕事の短時間化とか。
その場合はダンナも巻き込み半歩状態ですが。
定年を延ばすのはアリかもしれませんね。

３は経済政策でゆっくりと進めるしかないでしょうね。
まずは、最低限度の生活は余裕に出来る金額になるように国民年金を設定することが大事ですね。

>>62
方針なしに人は集まらないと思いますよ。
それに、たとえ政党を作ることまではいかなくとも、話し合うことは無駄ではありません。

中絶に関しては、短期間でどうこうできる事ではありませんが、正論ですね。

>>67
＞中絶への見解は俺には正直わからん。
このまま生まれても不幸せになると分かっている子供を親のエゴで
生むのが正しいのか、それとも子供の意識が無いうちに親が殺して
しまうのが正しいのか。

私も正直いってわからないよ。歴史的に殺戮が行なわれており、中絶は将来的に排除されていくものだろう。
ただその時代のレベルもある。例えば他民族を攻めて勝った際に皆殺しにしている時代があった。
その時代に他民族も平等だとかいって政治をやると、その国は内部崩壊（例アレクサンダー）してしまうだろう。
その社会システムが中絶を必要としているならば、その間は存続していくだろう。

ただ中絶で赤ちゃんを殺したことを、正しいといえる権限は人間にはないよ。
不幸になることが絶対わかるなんてことはありえないし、そんな理由で人を殺すことがどれほどおかしいかがわかる。
だって不幸な人は殺しても良いだよ。
一生不幸な人は見つけ次第殺すべきだ。それってどれだけの独善なんだ。

だけどこういった理不尽を内包した社会が今後も続いていくことになるんだ。
そして理不尽そのものを社会が容認している。
我々は社会の光だけではなく、社会の闇の部分、つまり社会の維持にこういった行為が為されていることを認識し、
さらにその行為が人々の意思によって当面は容認され続けるであろう事実を知っていなければならない。

> ただ中絶で赤ちゃんを殺したことを、正しいといえる権限は人間にはないよ。
> 不幸になることが絶対わかるなんてことはありえないし、そんな理由で人を
> 殺すことがどれほどおかしいかがわかる。
> だって不幸な人は殺しても良いだよ。
> 一生不幸な人は見つけ次第殺すべきだ。それってどれだけの独善なんだ。

全く言うとおりだ。
でもいきなり中絶禁止とかじゃなくてほんのちょっとのサポートからはじめられる
と良いと思う。
現在の事実を考えると「本当に金がなくて今は絶対に産めない」っていう人が
今の社会だと結構いるのではないかと思うんだ。
そこは国がサポートできると思う。極力金が掛からないようにするだけで、
絶対に数千人は救えると思う。なんだかちょっと違う話になったがまぁ許せ。

子象さん
女性の定年引き延ばしは実際に世の中の女性がどう受け止めるか私も確信はありません。
定年した旦那さんとの生活に不安を覚える・子どもの手が離れれば働きたい・資格を生かしたいという話を良く耳にしますので提案してみました。

保母さんが増えるのはいいですね。資格が必要なのがネックですけど。

>>66さん
その時代の女性にはあまり選択肢がなく、覚悟が決まりやすかったのだと思います。定期検診や体重管理なども今ほどうるさくなかったでしょうし、障害のある子どもが産まれる可能性を数値化されてもいなかったと思います

世の中が便利になったのは確かですが、楽になったかというと疑問が残ります。
例えば洗濯機がなかった時代、人は今より不潔なのが普通でした。今は清潔のレベルが変わり、以前なら洗わなかったであろうものを洗うのが当たり前になっています。

そんな風に価値観が変容すれば、省力化しても労働時間が増えることもあるのでないでしょうか。

中絶は現代社会の闇であることには同意します。
次の世代を育むよりも「自己実現」「自分磨き」が当然と言わんばかりの流れですね。

結婚前の性交渉と核家族化・家父長制の崩壊も少子化に影響を与えている気がします。

>>39
現金給付ほとんどなしで公共事業としてリッチな老人ホーム建設、と病院もということですね
この場合、経費として主に職員の給与と居住者の食費がかかり、入居しないお金持ちの分の年金は支払いなしですか


問題点を挙げますと
生まれ育った場所とか家族の住んでいる場所から入居した老人ホームが離れすぎる場合、家族と会える機会がかなり減ります
自力で生活できなくなった場合に、ほぼ年金給付なしになって老人ホーム行きとなると、イメージ的にも事実としても姥捨て山に近い印象をもたれる可能性は高そうです
そうなるくらいならと、お年寄りはというか若い時からずっとですね、すべての世代がお金を貯めに貯めて使わなくなることが予想されます

それから、維持費ですね
建てに建てた場合、特に病院の維持費がたぶんやばいことになるんじゃないかと
お医者さんの高い給料払うなら、お年寄りに普通に年金上げる方がいいかも


ちょっと誤解してるか考えが足りない部分もあるかと思いますが

姥捨て山に感じるか・・。この案はなしですね。
じゃやっぱり現金か。
東京とか月15万ぐらいないと話にならないんだよなぁ。

まぁお年寄りの気持ちは察しようとすることはできても今わかい人間にはわからないですからね
むずかしいところですが
でも使えるお金がないということは、ある人と比べると行動の自由が大幅になくなるということですから

ちなみに私は、年金については国民年金に一本化し、税金で給付のベースをかさ上げするのがいいのではにかと考えてます
会社が厚生年金の負担を嫌って正社員に雇用されない人がたくさんいるわけですから、それを解消することにつながるのではないかと

そのかわり、年金受給前の人の生活保護は金額を大幅に減らし米を現物支給とし、老年の人は生活保護は関係なしで年金一本というのがわかりやすくてよいのではないかと思っております
日本は減反しまくる余裕があるくらいだから米の支給なら楽勝です

これは昨日考えたばかりの思いつきですがｗ

前スレ８４９です
少子化については梅氏の、「１子育てにお金がかかる」が大きいと思います
ですが、この中には小中から私立に入れたいという考えのもと、というのもあります
一概に高いとは言えません
ですが、公教育の質の低下と塾の発達により、塾等にお金がかかるようになったのも確かです
やはり公教育の質の引き上げも必要ではないかと

姥捨て山は寂しいですね。子象さんが東京だと…と書かれていますが、家賃などは都会のほうがかかりますね。でも物の値段は案外地方のほうが高かったりします。
過疎地だとスーパーで１００円台で買える醤油が、３００円台だったり、バスや鉄道が発達していなかったり
だから全国統一でいいと思います

>>76さん
そうですね。

塾や幼児教育、３年保育等が本当に付加的なものであるのか、それとも基本的なものに変わったのか判断が難しいところです。

梅氏
一応データです

今年の夏の新聞に書かれていたデータです。

大学卒業までにかかる総額（生活費、学費、塾代、小遣い等全て含みます）の平均額は2,370万円だそうです。

年代ごとに分けると、
出産時・・・・・・ 54万円
０から３歳・・・・199万円
４から５才・・・・164万円
小学校低学年・・・182万円
小学校高学年・・・187万円
中学校・・・・・・293万円
高校・・・・・・・372万円
大学・・・・・・・919万円

幼稚園から大学まですべて公立の場合の総額は2,060万円、全て私立の場合は2,749万円で最大700万円近い開きができるそうです。

元記事
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410285889

これのソースは不明ですが、一般的に小中高大すべて公立に通って１０００万、と言われているので考えられる金額です

>>6さん
知りませんでした、調べてみたら確かに生活保護受給者の50％程度が高齢者みたいですね

年金と生活保護の関係が気になったので元市役所職員に聞いてみました
簡単に言えば年金の支給額が少ない・あるいは(年金に加入しておらず)支給されていない人が生活保護を受けている、という実態のようです
収入の無い身内も居ない方で、年金だけでは暮らせないって方なら国が保護するのは当然だと思うのですが
身内が居るのに一人暮らしをしていて、でも年金だけじゃ生きられないから生活保護を貰うってのは少しおかしいと思うんです

　余談ですが、どうやら中には生活保護を受給している親の判断力が低下しているのを良い事に金をちょろまかす子供も居るようです
　役所が生活保護受給者の生活を調査する際、経済状態を確認するために預金通帳も確認したりするらしいのですが
　どうにも不自然な引き落としが行なわれている事があるそうなのです
　何かを買った形跡もなく病気もしておらず本人も何に使用したか分からない、と言う事なので多分盗られているのでしょう


>>7
前スレ998での「道徳」の意味する所は、年を取った親を世話をしてくれる優しさでしょうか

「親への感謝の気持ち」「弱者に優しくする心」「自己犠牲の精神」言葉にするとこんな感じではないかと思います
これらは日本社会では美徳とされている事ばかりだと思います
ですので親が将来子に面倒を見てもらわなければならないような年金額にしてしまえば
親は必死になって子に道徳心を植えつけなければならなくなり、結果全体の道徳水準も上がるのではないか？という事が言いたかったのです

※想像しているのは高齢者が働けないけど介護は必要ない時のことです
　介護が必要になったら個人で対応できるレベルでは無いので公的な支援は必要でしょう
　

>>24
当然今すぐ減らすなんて不可能です、私も年金だけでは暮らせない方が居る事も知っています

しかし日本は少子高齢化が進んでおり、このままでは年金制度の維持が不可能な時がやってくるでしょう
なので対応策を考えなければなりません、なるべく現実性の高い費用対効果が高い方法が望ましいです
いくつか代表案を書いてみます

「出生率を上昇させ年金拠出者を増やす」
これは根本解決できますが、かなり時間の掛かる方法です
適切な対応策もまだ出来上がっておらず現実的ではありません

「年金受給できる年齢を引き上げ受給者を減らす」
現状これしか手が無い気がしますが、その場しのぎで新たな問題も発生しそうな気がします
しばらく続く団塊世代の就職先を大量確保しなければならないので、若年者の雇用先を奪う結果につながるかもしれません
すると年金拠出者は増えず、更に受給可能年齢を引き上げる、という悪循環に陥る可能性もあります
また若年者の雇用が進まなければ少子化に拍車をかける事にもなります
(実際私の働いている会社はシルバー派遣センターからの雇用が全体の15％を占めます)

「移民を受け入れ納税させる」
有り得ない下策です、安い労働力を欲しがっている企業は喜ぶでしょうが
若年者の雇用先を奪う結果となりかねません
また民族対立が発生し国内に混乱を呼ぶ可能性があります
(オランダ・フランスなんかが酷いことになってますね、また北欧も移民による治安の悪化に苦しんでいるようです)

↓つづく

↑つづき

どれも問題点を抱えています、なので違った方法はないかと考えたのが前スレ998です
発想の原点は、
「自分の子供に自分の老後の面倒をみてもらった方が、他人の子供に養わせるより健全ではないのか？」です

また自分の子供に面倒を見てもらう事を制度上で後押しすれば、
老後のために子供を産まなければならないという心理になるのではないかと思います
(これだけで出生率が増えるとは思えないので出産育児支援は必須ですけれども)

そして子供が増えれば財源は増えるので、子供の居ない人には生活保護と言う形で生活の保障ができます


なんて書いてみたのを嫁に読んでもらったら
「そんな政策実行されたら日本から女は居なくなるよ」って言われました
うーん、確かにそうかも、と思ったのでまぁこの考えは忘れて下さい
でも自分の中でもうちょっと練る価値はあると考えてるので、またいずれ書く時もあるかもしれませんが

お目汚しすみませんでした

>>80
雇用は足りてないよ。
何故外国人労働者を1000万人規模で受け入れる必要があるのか考えれば分かるでしょ。

ちょっと今何してるか分からなくなってきたのでちょっと質問を
活動予定を聞きたいのですが現在
理念WEB作成→組織つくり、宣伝
と考えてるのか
理念WEB作成　宣伝、組織作りなど同時進行でやろうとしてるのかはたまた
別のスケジュールを考えてるのか教えてもらえますか＞子象さん

>>82さん
雇用足りてないですか・・・
選り好みしなければ結構あると思うんですけどねぇ

ところで何で移民を1000万人受け入れる必要があるんですか？

>>83
お前らと違って子象さんは忙しいんだから、自分で考えろよ。
理念を決めて欲しければ話の流れを作るためにお前が案を出せ。
文句ばかりで受け身の人間は必要ない。

たった数日と思ったけど、議論が進んでるな。
良い意味でも悪い意味でも。

前のスレッドの最後の方の議論にあったんだが、子象さんに決定権を持たせることには反対だ。
そのかわり当面の間、子象さんに拒否権を与えるべきじゃないか？


こう考える理由は３つある。


１．組織だった投票による多数決の悪用を防止できる。
２．急激な理念や政策の変更を防止できる。漸進的に党が動いていく。
３．参加者の意思決定への参加の強制と、責任感の醸造

俺は特に３．が重要だと思う。
本来個人個人が備えている権利を簡単に他人に委任するのは今の国政をとりまく構造を再現する。
権利と義務を簡単に放棄するべきでないし、させるべきでない。



すまない。話を壟断して書きこんだがこれは重要だと思ったんであえて書いた。
それと、今週は本当に忙しい。今日もこのレスでいなくなるが許して欲しい。

>>84靖さん
いや、雇用が足りていない、というのを、
雇用者側から見ていて、人が足りないと言ってるんだと思いますぜ。文脈から考えて。
日本語というのはまことに難しいもんですな。

それにしても、ここはいろいろな具体案が聞けて興味深いスレですな。
具体案も大事だと思いますが、せっかく新しい政党を起こすのですから、
人間として生きる上での基本的な理念というのも重要だと思いますぜ。

例を挙げれば、
科学の進歩というものをどのようにとらえるか？
−例えば中世ヨーロッパの教会は科学の進歩を悪とした
人間社会の変化を肯定的にとらえるのか否定的にとらえるのか？
−米国は変化を尊ぶ、日本は伝統的に変化を好まない
人間はそもそも平等であるべきものなのか否か？
−私の考えでは人間は平等には存在し得ない。だがその中で皆が活き活きと生きていければよい。
行政サービスというものと一般生活・一般経済とがどういう関係性を持つべきなのか？
−夜警国家を目指すのか、生活の保障まで面倒を見るのか？
国という組織は、何の目的で存在するのか？
−国や公務員が自然と存在するという発想が腐敗と国民の無気力を生み出している。
　少なくとも西洋では国というのは国民の都合のために種々の仕事を委託した組織、という意識が徹底している。
　日本国政府は、何を目的として存在しているのか？また国として何を目指すべきなのか？

日本の政治は、具体策が中心で細かい揚げ足のとり合いみたいなところで進行して来て、
根本的・哲学的な議論を避けてきたところがあるように思われてなりません。
それが原因で外国の政治と比べて、卑小で質が低いように思います。
（いや、国民の同質性が高いからあえてそんな照れてしまうようなことをしなかったのだと思いますが)

社会全体で価値観を必ずしも共有する必要はないですが、
お互いの価値観を尊重して議論できるようになれば、未来は開けてくるでしょう。
私はそういう場が生まれることを期待しています。

選ばなければあるような仕事というのは
結局待遇が悪いし仕事内容がだれもやりたがらないようなものなのだろうから

まず社会的に必要なのか見極める必要があるし、待遇を良くして誰もがやりたがるようにしなければ本来いけないのだと思うが
雇用はそういった意味では外国人で補うっていうのは本末転倒でないかとおもう。
庶民が庶民の首を占める過剰競争を作り出している。
福祉についても収入を消費税一本化にして割合を大幅に上げ、生活必需品に関しては消費税を取らない
等大胆な策も取れるように思う。
これなら余剰が余剰に回るだろうか。

>>86
もっともだと思う

691さん(>>86)
まだ党にはなっていませんので、今は子象さんに決定権が有って良いと思いますよ

前スレでどなたか準備団体って案を出してましたが
まずは党の準備団体として組織化を進めて、色々な方針を具体化して
(この時に党の理念や綱領を明文化して、党の最終意思決定の方法の確立、ネット投票なんかのシステムも洗練したり)

そんで準備が終わり次第、立党宣言して新党の成立って流れが良いんじゃないかなと提案してみます

党になってから子象さんには決定権から拒否権に移られるのが良いと思います(拒否権って案良いですね)
運営が成熟すれば最終的には拒否権も無くした方が良いかもしれませんが

そして691さんの提案の　>>３．参加者の意思決定への参加の強制と、責任感の醸造
これは私もとても重要だと思います、みんなで話し合い決めていく党であって欲しいです


>>87さん
ああ、なるほど！そういう意味なら前後繋がりますね！ご指摘ありがとうございます
>>82さん失礼しました

しかし>>87さんの洞察は素晴らしいです、感銘を受けました
確かにこのスレでも現実でも、国家や政治の根本的・哲学的な議論はあまり聞かない気がします
新党を立ち上げ国政を目指すなら議論すべき所かもしれませんね

これは理念とも絡む所ですし、子象さんに御題を出していただいて議論してみたい気がします(笑)
(例：どんな国家にしたいのか、それぞれ思う所を書いてみて。みたいな感じで)

>>88さん
私は3交代制の化学工場に勤務しているのですが
勤める前は「汚ねーだろうしキツそうだし絶対危ないし嫌だなぁ」何て考えてたんですが
やってみるとこれが面白いんですよ、待遇も予想以上に良かったですし
ただ見た目が汚くて死ぬ危険一杯ですけどｗ(まぁ知識と用心深さがあれば大丈夫なんですが)

ちょっと職種に対するイメージが先行しすぎだったなと反省しました
これは他の方にも結構当て嵌まるんじゃないかと思うんですよ


なので政府が敬遠されがちな職業のイメージアップを図る事も雇用促進になるのではないかって気がします

日本のマスゴミが、お洒落で楽に金を儲けられるような事ばかり
放送してるから政府の努力じゃ無理だね
返って政府を袋叩きにするのがマスゴミ

報道の自由を盾に恣意的で捏造めいた報道を繰り返すマスゴミを先ず規制しなきゃ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４

２人目以降は高校までの学費免除（公立のみ）
これだけでいいよ。

今週本当に忙しいって、もしかして・・・
私も今週忙しいです。なぜなら確定申告しなくちゃいけないから。
本当は先週には終わらせるつもりだったけど、Web 作りこんでたら
ギリギリになっちゃった。

公務員の必要人数って「忙しいとき」に合わせるべきだと思っていて
来週月曜日の確定申告までは税務署はてんやわんやのはず。この時期
に必要な人数を税務署は確保するべきで、この時期以外の税務署を見
て「暇なんじゃねーの」とかって言うのは可哀想だと思う。
「ギリギリに行くのはバカ国民」ぐらいの意識を国民が持っていい。
今年の俺はバカ国民。税務署の人達ごめんなさい。

>>83さん
同時進行です。はじめに決めるのは理念だけれど、理念以降にどんな
考えをもってるのか具体的な政策をおぼろげながらにも出しておかな
いと人は集まらないと思うから。
Web のシステム側はなんとなくできつつあるけど、コンテンツも作ら
なきゃいけないので、各政策の議論はその元ネタ集めになります。

>>76さん
小中から私立に入れるお金がないなら、小中から国立という選択肢も
考えてみれば？　私は小中高と国立です。金かからんよ。

少子化問題の原因で金がかかるってのは
何で大学まで進学させる事を前提に言い出すのかな？

義務教育だけでも十分就労が可能で生活に不安が無い社会の方が総合的に得じゃない？
アフリカとかの出生率が高いのは子供の頃から家の手伝いをして金を稼ぐからでしょ

やっぱりオンラインで無料授業ってのがいいです
それだけだと社会とのかかわりが希薄になるという指摘もあったけど、行政側も国民側もコストのメリットが大きすぎる
従来の授業についていけない子でも自分のペースで勉強できるし

これはちょっと考え方の提案なんですが

しなければいけない、というふうに仕向けるような発想は抑えた方がいい気がします
それはつまり、義務とか人の行動の自由を制限することにつながる
年金もそうで、お年寄りにお金を出さないもたせないというのは行動の制限になります
制限されたくないから、そうならないためにも普段から少しずつ自らの行為に制限を課します
将来が不安だからです
それが社会に閉そく感を生み、現在のような不況につながっています

『人間は誰でも不安や恐怖を克服して安心を得るために生きる』
とは某漫画のディオの名言です

そうではなく、このくらいのコストでこれこれこういうことができるようになりますよ、という権利の方向ですね
すべてをそれでいくことは当然できませんが、なるべく不安を取り除き安心を与える方向で考えていきませんか

>>98
そうなんだよな。ベーシックインカムのようなものとか面白いと思うんだが
試算できるやつとかいないのかね

日本国民一人に月々１０万円配るんだったら、
一ヶ月１０万円×１２（一年分）×１億２７００万人（人口）＝１５２兆４０００億円

後それを運用するためのコストは現在の役場組織を使えばいいからそこまで莫大にならないだろう。

おおめに考えて１５５兆円ぐらい増税すればできるんじゃない。

増税しなくても福祉や年金。特別会計等を組み合わせれば
見えそうに思うのだがその辺の詳しいデータがよくわからん

要は国内で有り余っているところから引き出して
下層民に分配すれば結果、経済は回っていくわけなんだろうと思うのだけども

国際的にみてもブロック経済型に回りつつあるように感じるし
やるなら今だな

下層民は金の使い方を知らんというのは最もなところではあるとは思うので

パチ屋あたりは禁止できたらなおいい。
海外にむだに持っていかれるような構造はなくしたいところだな

>>102
そう思います
このスレでも無駄遣いを削ればよくなると考えている人ももしかするといるかもしれませんが、それだけではよくなりませんからね


国が行っているのは偏った富の分配です
これまで自民はその分配を、主に土建屋に公共事業として、公務員に給与として行ってきました
公務員らしき方々が２ちゃん上でよく指摘する、公務員の給与を減らすと地方の景気が悪くなるという意見は間違いなく正しいですが、要はその分配する場所を変えてやればいいということです

一番悪いのはお金が使われずとどまってしまうことです

>>101
気持ちはわかるんだが
そりゃあちょっと無理だ。貴方の言ってることは、
新しい制度（ベーシックインカム）を導入するからその制度の導入によって不必要な制度が生じる。
その不必要な制度を廃止する。
そしてそのお金でベーシックインカムを導入するっていってるわけだ。

だけど、これまでの政策の規模を1としたらベーシックインカムは10ぐらいはあるよ。例え。（支払う金額にもよるが）
たとえ1の政策を廃止してそれをベーシックインカムに回しても9足りないだろ。
その分はなんらかの財源増税とか国債発行しなくちゃあならない。

>>106
本当に現行制度が１でベーシックの方が9であるという
具体的な数字を出してくれたらますます詰められるのだが期待しても良い？

急激に一気に変えるというのが多少の無理を強いるのはわかるが

特別会計って300兆円だかあるんだろ？これって運用益が主なのか？

>>66
亀ですまん。
個人的主観で申し訳ないけど、元々「雇用機会均等」を提案しただけで
実効性も無いものだったでしょう？(求人の際、性別、年齢制限しちゃダメ)
そこにフェミの女権拡大や、横並びの平等論が融合してるのと
バブル世代以前の家父長制の名残を漂わせた世代が力を持った社会が
横たわってると感じてる。

「均等」とか「平等」なんて幻想で差はある、という方向転換が必要だと思う。
他人の言葉で申し訳ないが
http://www.geocities.jp/shi_sa_champloo/papers/byoudou.html
こんな感じ

>>79靖氏
その論は「江戸時代に戻ろう」と感じる。
他の人から姥捨て山感覚が出ていたけど、老人主体で構成された
自治区的なコミュニティなら価値はあると思う。
公務として世話する若年者必須だけどね。
正負のイメージは時代や社会の形で変わるものだから
負のイメージで一面的に動くのは危険じゃないか？

タバコなんか昔は「大人の嗜み」「かっこいい物」だったでしょ？

具体的にベーシックインカムの導入によってどの制度が不必要または必要性が大きく低下するか検討しよう。

一般会計予算

生活保護費2兆円
社会保険費17兆円
旧軍人遺族恩給7000億円
など20兆円程度

特別会計は日本国は28で構成されており、相当数重複している。実質175兆円by wikipedeia

また国民年金や厚生年金も特別会計だし
財政投融資だって、国債運用のものも特別会計だ。
野党はまるで特別会計のお金を丸々無駄遣いで、マスコミもそのように報道しているが
現実は異なる。特別会計を廃止し、一般財源化しても使えるお金は限られるのだ。

年金を廃止した場合、年金保険料を取ることはできなくなる。
従ってそれまでに溜め込んだ、国民年金、厚生年金の積立金150兆円を使うことができる。
しかしこれ以上の保険料収入は望めない。ちなみに国民年金、厚生年金の保険料収入は25兆円程度

これまで年金を払ってきたのに、ベーシックインカムを導入するから、年金は払わないというのが通用するのかどうなのかを考えるべきだだろう。

特別会計予算

社会保険関係　52.6兆
公共事業関係特別会計　5.6兆
交付税および譲与税配当金　19.3兆（何なのか不明）
国債整理基金特別会計　その他費用　8.9兆　（不明）

これだけで上の一般会計と合わせると約100兆か。もちろん公共事業を全面廃止っていうのも通らないとは思うが
けっこう考え方次第でないだろうか？

国債整理基金債務償還　100兆　←これは国債返してるってことかな？
財政融資資金　29.4兆　（不明）

あーそうだよく考えたら
20歳未満に配布しないという手もある

>>111

社会保険関係を上げるということは保険制度（特に年金）を残すということになるぞ。
保険料収入を基本とするものから、ベーシックインカムにその資金を流用するのはまずいんじゃあないか。
その分だけ年金減るんだから。

道路特定財源に関しては一定の範囲で流用が可能かもな。

交付税ってのは日本国政府が地方公共団体に交付するお金のことだよ。
それがないと、地方交付税がなくなる。
一般財源と特別会計で重複しているんだな。

国債整理基金特別会計って200兆円ぐらいなかったけか。
国債は5年国債とか10年国債とか色々あるだろう。
例えば、100兆円借金を返して120兆円借金する。とかそうしたときの整理に必要なんじゃあないのかな。
平成20年度版特別会計予算を見ると　国債等償還に必要な経費168,070,355,078千円となってるし（168兆円）

財政融資資金はお金をいろんなところから集めてきてそれを様々な機関に貸し付けている。
貸付先は地方公共団体67兆円住宅金融公庫39兆円など全部で200兆円ぐらい貸してるそうな。
http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/unyo18a.htm

20歳未満に支給しないならば、
平成20年1月人口統計より
日本国の人口1億2778万5000人でそのうち20歳未満は2363万9000人で
日本国の人口に占める割合は18.499％である。

152兆4000億の18．499％は28兆2000億円程度で
124兆2000億円程度で運用が可能になるだろう。

どうもよくわからんな
一般会計　社会保険費　17兆
特別会計　社会保険関係52.6兆

内訳や違いはどうなってんのか

国債もなあだれが買ってんだ？日銀は買ってるのだろうか

というか特別会計の社会保険関係ってどうやって計算したの？

例えば国民年金の37％程度は国庫負担している。
残りは保険料かな。とにかく、社会保険関係から流用するってのは特別会計の本旨にずれることだよ。
特別会計ってのは他に流用しないために作っているという主旨もあるのだから。
国民だって、自分の保険料がベーシックインカムに大部分取られるんだったら、保険に加入しないだろ。

日銀は直接国債を買うことはないが、公開市場操作である買いオペレーションや売りオペーレーションで間接的に売り買いすることはある。
買いオペレーションでは市中銀行から国債等を買い、通貨量を増やす。
売りオペレーションでは市中銀行から国債等を売り、通貨量を減らす。

現在日本銀行は国債を48兆円程度保有している。
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/mei/mei0802.htm

全体が
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/zandaka01.pdf
で普通国債が540兆円程度だから普通国債の9パーセント程度保有している。

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

国債ならこのデータがいいわ

http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/siryou/d181102b.pdf
これの4ページ目ね。

>>112
>>114
まずベーシックインカムじゃないじゃん
しかも、現在の義務教育(確実に保護される)期間は
15歳だよ。
16-20歳間は無保障になるんだけど？

>>119
全くそのとおりだ。
ベーシックインカムじゃあなくなるね。

テレクラの法外な請求に罰則を。

４０００円程度の利用延滞で１０万円の罰金。
自宅に執拗な催促電話で、「払わないと家に押しかけるぞ」とドスの聞いた声で
家族が脅迫されて１０万脅し取られた。
日本中で請求詐欺が頻発。

具体的な案ほどネットではグダグダになるよ。
急かせる訳じゃないけど、どうにかした方がいいよ。

>>119
そんじゃあ15からだな。まあ何にせよ透明化できれば
可能な数字にどんどん思えてくるね。
もうちょっと詰めよう

>>108さん
どの部分でそう思われたのか分からないのですが
「江戸時代に戻ろう」というよりは「核家族社会から大家族社会に戻ろう」と思っています
日本社会の様々な問題点を解消していくには大家族社会の方が効率的と感じての事です


また似たような観点から、高齢者を老人ホームや一人暮らしなどに隔離するのではなく
家族の中で生活できる様に後押しする方が良いと思います
(その為には高齢者が痴呆や要介護にならないような政策なんかが行き届く必要がありますが)

これも感情的な思惑ではなく、
高齢者の知識や経験を次の世代に伝える接点を増やし日本人の質の向上を目指す
高齢者の将来への不安を減らす(そして金遣いを良くする)等の目的からです

>>123
16才で成人扱いするというなら同意できそう。

>>124
子供大丈夫だった？
効率だけ考えるなら当然、組織的集団生活に帰結するさ。
それは「家族」という言葉がオブラートになってるだけじゃなかろうか？
そして、ある程度固定された階層で生活していく諦念も必要だ。

道徳水準の低下はリーダーシップをとっている者、全ての問題で
親だけじゃない。(教師、警官、役人、政治家、社長)
全ては法治国家の態で違法脱法国家だからじゃないか？

しかもこれだけ生き方が多様化し情報が氾濫している現代で核家族すら壊れかけ
さらに子供の権利、個人の権利が喧伝されているのに旧来の「日本の美徳」を芯に
大家族化が可能と思えない。

電話のダイヤルを回していた世代やポケベルで数字を文字替わりに
コミュニケーションとってた世代は物心がついた時には「今」という
世代を想像しなきゃダメだと思うよ。

開国迫ったアメリカが
とうとうポシャり初めてので鎖国してリセットしましょう。

雑談が続いてるけど、政策として形にできる人はいるのか？
試算も出来ない様じゃどうしようもない気がするんだが。

>>125さん
お心遣いありがとうございます
子供は2人ともまだ吐いたり下痢したりしてます、家中臭いですｗｗｗ


確かに道徳水準の低下はリーダーシップを取るべき人の責任が大きいですね、私もそう思います
ただ親の責任も軽視できないので取り上げてみました

これからの高齢化社会と家族の有り様は、日本の政治の根幹問題の一つとして更に重くなって行くと思います
ですから党の理念の部分にも関わってくるのではないかと思って色々突っ込んだ話を聞きたいし言いたいんですよね

世間では家族の崩壊みたいな事が言われています
私は一度崩れかけたならたなら基本に戻すしかないんじゃないかなぁって思い、年金問題とかもその観点から考えています
歪んだ骨格を放置したら、あちこちに不具合が出るわけで
治すためには少々痛くても骨格を矯正するしかないのと同じ感じでしょうか

でも>>125さんの仰るとおり私はあまり今の世代というものを知らないんですよね(というか世間知らずです)
なのでより良い方法が思いつかない・・・だから色んな人の話を聞きたいです


ああ、何か変な分かりづらい文章になってしまった・・・意図を汲み取って頂ければ幸いです(汗)
今から夜勤なので行って参ります、おやすみなさい

>>127
お前も考えてくれよ。素人ばっかりなのだから
多く望んでもな

>>95
なるほど、お忙しいところすみません
とりあえず理念ということですね

http://oretachino.jp/topic.html?id=1
↑の理念なんですがどうも
http://oretachino.jp/topic.html?id=4
↑にある理念の叩き台に比べて印象があやふやというかパンチが足りない気がします
両方のいいところをあわせてかつ無駄を省いたものにすればいいものができるんじゃないでしょうか

新党理念前文
> 壱　広く会議を興し万機公論に決する
> 弐　上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
> 参　智識を世界に求め大いに国基を振起する
> 四　饗を絶ち欲することを棄て明に訴訟を弁める
> 伍　悪しきを懲らし善を勧むる精神を尊ぶ
叩き台
私たちは民主主義を尊重し、政治を国民の下に取り戻すことを責務とする。
私たちは世界平和を願い、平和を愛す世界中の民族との共生を希求する。
私たちは安らかなる生活を愛し、安心・安全で不安の無い生活を国民と共に作ることを誓う。
私たちは腐敗を嫌悪し、全ての腐敗の一掃を目指す。

いい所を合わせてといいましたがほとんど言いたいところは変わらないような気もします・・
叩き台のほうにまとめていいんじゃないでしょうか
個人的に腐敗と無駄の一掃は党を結成する主たる動機なので必須、
民主主義を尊重・・は革命などでなく選挙による合法的な活動をすること
世界平和を願い・・は新風みたいにややもすれば好戦的と見られる右派的な党とは違うこと
をそれぞれアピールするために必要だと思います

あとこれに売国をしない、特定民族への優遇や差別を無くすの二つの基本姿勢を
裏打ちする理念を追加すれば完成に近いような
追加（案）
私たちは日本国と日本国民のための政治を行い民族による境遇の差異を決して作らない

>>131
たたき台には理念前文の壱が抜けてるから補完が必要だと思うがね

それと民族による境遇の差異を作らないとすると外国人参政権賛成に取れるので
その書き口は反対だ

何度も書いたけど建前だけ良くても駄目だよ。

世界では冷戦が終わり、1990年代は安定期であった。
2000年代に入り時代の流れは大きく変わりつつある。
アメリカ政府では軍産複合体がとどまるところを知らず、911を画策した。
アメリカは対テロ戦争という名目で恒久的な戦争状態へと突入した。
ロシアではウラジーミル･プーチンが実質的な独裁者となった。
現在では政府要人の4分の3はKGB（FSB)出身者となり、政府はロシア主要メディアを所有し、国民に事実を伝えない。また企業体は国家の一所有物に過ぎない。
一党独裁国家である中国は発展を続ける一方、軍事費を増強し続けている。上海協力機構のような軍事同盟も生まれた。
パクスアメリカーナの崩壊は抑圧からの開放を意味し、社会はブロック化を余儀なくされるだろう。

ベーシックインカムの話、教育の話は興味深い話ですね。

私はベーシックインカムには反対です。
なぜなら、日本は働かなければ富が生まれない国だからです。
産油国なんかでは、働かずとも富が湧いて生まれますが、
日本は残念ながら今のところそんな状況ではないです。
こういう国は自分の食い扶持は自分で稼ぐ、というのが原則であるべきです。
もちろん、働くことが不可能な人を助けるべきだとは思います。
しかし何もせずにゴロゴロしている人がお金をもらえる社会を想像してみてください。

教育の話は大変重要な話です。
社会を支える次の世代の育成ということは、行政サービスの存在する根拠とさえ思えます。
また地方公務員の半数近くは教育関係者で、財政とも深く関わります。

私の考えは、学校制度そのものの見直しです。
多くの子供を学校に押し込めて、工場のように知識をつけさせる。
このやり方は、工業化の時代には大変有効に機能してきました。
しかし、このやり方は、多様化し変化し続ける社会において必要となる技能、
すなわち、発想力や創造性を養成するには、明らかに機能不全に陥っています。
これは日本だけではなく、米国でも欧州でも問題となっていることです。
学校の世界は機会の平等ということにこだわるあまり、人間力を養成するという教育の本来意味を失っているように思えます。
義務教育制度という思想が悪平等の根源であるとすれば、これを廃止することもやぶさかではないと考えています。

義務教育制度を廃止することで、生徒への懲罰も自由に行うことができるようになり、学級崩壊などに対する抑止策を打つこともできるでしょう。
また、預ける親の方も無理やり預けさせられているという訳でもなく、次世代の育成ということについて当事者意識をもつことができます。

私の考えを長々と述べましたが、私の考えの根本は、何事も国に頼るなということです。
国民一人一人が自覚を持って動ける、動かざるを得ないような、そういう社会制度を構築すべきという考えです。
例えば、道路が必要であれば、他人に頼らず自分らで作る、
これからの厳しい時代は、そういう発想が重要ではないかと思います。

>>135
内需振興のために富の分配を庶民に直接還元させるのがメインであって
働く人が減るとは思えないんだけども。まあもっともな指摘というか感情的反発だな。

どうしてもそれが嫌なら労働者の税金カットとかで還元して
非労働者は生活保護受給いう形になるかな

>>135
俺は全く逆だ。
最低限の生存保障を国が行う(国の庇護)
だから国に対し奉仕できる(愛国心)

人に欲望や怠惰な面がある限り、富や利便性を求め続けると思う。
労働だけが富を産むわけじゃない事は明確だ。
博打(FXや株)や違法、脱法(場合によっては法改正と称した改悪)で富を
得ている人が見えてないか？

＞国民一人一人が自覚を持って動ける、動かざるを得ないような、そういう社会制度を構築すべき

悪い意味でだが今がまさにそういう社会制度だと思うぞ？

世界全体の加工品、サービスなどの第二次製品は世界全体の人々が豊かになるごとに需要が高まりまたそれを得る手段も持ち合わせているものはそれらを得る。
しかし原料等の加工する前のものは有限であり、特にエネルギー資源の生産には限度がある。
20億人エネルギー資源を必要としなおかつそれを獲得できる手段を持ち合わせていても
10億人が満足できるぶんしかエネルギー資源がない場合、10億人が獲得できない程度にそれらの価値は増大する。
生産と供給がかみ合わず、恒久的にそれが得られない状況下は危険である。
その資源を得るために様々な手段を行使するからだ。


その流れとして資源の囲い込み現象がこれからの時代の流れとして見られるものだろう。
このような経済ブロック化はパクスアメリカーナの崩壊が起こってくるがこれもまた促進させる性質を持つ。
2段構えの加速要因は我々の生活に大きな影響を与えるだろう。

世界的規模の環境破壊によって起こる食料難の可能性

環境破壊で人が住めなくなるなどといわれているがもっとも重大な問題は食料である。
人間は生きていくために食料が必要だ。生産になんら関与しない期間でさえ食料は必要となる。

もしも環境破壊によって例えば現在の食料体制分から10億人分の食料生産が恒久的に消失した場合
10億人の餓死者が出ることになる。現在では貧困国で顕著に起こっているが今後はるかに大規模な危機が到来する可能性があるだろう。

>>136
富の分配について国が積極的に関わると、社会主義の実験で見てきたように碌なことがない、と思いますね。
いびつな分配をして、社会に不公正感だけ残すようであれば、むしろ何もしないのが一番マシだと思います。

その前提に立った上で、富の分配の話をすれば、今は富の分配は公共事業という形で行われていますが、公共事業が土木工事だけであるという点が問題だと思いますね。
私は何もしなくても口を開けているだけでお金をもらうという発想は、社会に重大な悪影響を及ぼす毒だと考えていますが、何かしらの対価として金銭を与えるということは積極的にすべきかと思います。
例えば、町の美化活動であったりですとか、ボランティア活動であったりですとか、何らかの社会的活動に対して、今まで土木事業に使われてきたお金を回すのは良いと思います。

その財源についてですが、私は死蔵されている資産には、重税を課すべきだと思いますね。
いわば外形標準課税のようなことを行うべきかと思います。
投資であれ浪費であれ寄付であれ、社会に還流させた方が得と言うことになれば（社会資本への投資・寄付が最も望ましいですが)、社会の循環は良くなり、活気が生じるでしょう。

>>137
富と金銭とは厳密には異なる意味なので、注意して欲しい。
金融資本主義の成れの果て、ドル紙幣は紙くずになろうとしているともいわれている。
そのような紙くずを富と呼ばない方がいいと思いますぜ。
本当の富とは何かを考えて欲しい。それは労働(頭脳か肉体かの別はあるにせよ)でしか生まれないはずです。

確かに今は個々人の自覚を促す社会制度になってきていると思います。だからこうして我々は夜遅く話し合っているわけです。
何故話すかというと、社会制度の一部が自覚を促しているのに、他方が無自覚なままで、その矛盾や軋轢を私たちが払っているからだ、と思います。
社会と自分とを自覚をすることはいいことで、いい意味での愛国心が生まれます。

今後も議論と実践を通じて、少しでも社会を良い方向に変えていきましょう。
また明日も職場から改善すべく頑張るつもりです。おやすみなさい。

危機的状況を理解するということと解決するということは異なる。

現代の社会システムには大きな問題がいくつも存在し、それらによって社会を問題を発生させるが
それを理解することと解決することでは問題の次元が違う。

あるとき天文学者が地球に直径5000ｋｍの隕石が2週間後に衝突することを突き止めた。
大変な問題だ。地球の危機だ。どこが解決できるだろう。

世の中にはわかってもできないことにあふれている。

>>140
＞死蔵されている資産には、重税を課すべきだと思いますね
その理屈だと株式会社の安定株主が居なくなるのでは？
株式が完全に流動性だと何かしらのパニックで倒産するところが大量に出そうだが。
有価証券を対象外にしたら安定企業の株券の需要が上がるだけで経済効果は無いし。

>>142
寝ようと思ってたけど、最後に。
企業は社会の公器であると言われています。
したがって株を持つと言うことは社会への投資ですよ。
それは活きた金なので税は課すべきではないでしょう。

むしろ何にも使われずに死んだ金、すぐに思いつくのはへそくりだけど、
そのようなへそくりの最大のものは、企業収益の内部留保分だといわれてます。
これには、低賃金労働者から搾取した分も含まれているかもしれません。
そういうところから、税をとれば良いと思いますよ。

>>143
だから企業が他社の株券抱え込めば脱税できるんでしょ？
馬鹿なん？

>>140
本当の富は衣食住と自由な時間とみるか

富は社会の科学的発展とみるか

でも大分違ってくると思う

現代社会が暇というものから発生しえた。

我々が社会を考える上でそれは極めて重要なことだ。
共産主義概念の能力に応じて働き、必要に応じてもらう。
を厳粛に行なった場合、あまりに莫大な余暇が発生する。
平安時代の方々も貴族階級はさぞかし暇と見え、いつも妄想と主にエロいことばかり考えていたものだ。

個々人に存在する余暇をもてあまし、暇つぶしによって我々はここまできた。
時代とともに暇は増大傾向にある。
忙しいと思っていても、よくよく考えてみれば、その大部分が本来は暇つぶしであることはとてもおおい。
その暇つぶしの中には重大な価値が生じ、よって職と為すものも多々あるものだ。

>>146
反面、ある種のヒトにとって原始の時代並に、その日の食に事欠く有様なのも事実
暇つぶしどころか、狩りや農耕の替わりに「職」を求め…

>>144
一企業の立場から見るとそう言うことになる。
だが、社会全体で見れば、
投資先の会社から徴税できるのでそれほど問題ではない。
また投資にはリターンがあるので長期的に見れば、
そのリターンに対して課税することが出来る。

この場合の前提条件は、
株式の保有が純粋に投資的な案件であり、
望むらくは国内への投資であった方が良いと言うことだ。
で、もちろん株式の持合などの行為は制限すべきだろう。

では、会社いってくるノシ

システム班からのお知らせ（いつできた？）

投票機能、大体できてます。まだゲストモードで投票できたりしてしまうけどそういうのを
直したらテスト手伝ってくれ。今でも触りたかったら好きにさわっていいよ。

>>147
現状の社会システムではそうした現象が見受けられる。
支配される側は価値を見出さなければ排除される。
支配される側が生み出した価値の多くが支配する側に搾取される。
支配する側かどうかはその人の行動が生み出す価値の程度と、実際に受け取っている価値の程度を見比べればよい。
資本主義における所有物は富を生み出す。その所有者はその所有物（会社、土地、資産全般）に対して大いなる権限（財産権）を有する。
すなわちそれを運営するにあたってのルールを自由に作ることができる。
産業革命初期から中期にかけてイギリスは資本家の労働者の扱いに関するルールを国家としては制限を設けなかった。
その結果、６歳の子供も１８時間働くような時代が到来した。
社会主義、共産主義という極端な国家独占主義は破綻をきたしたが、国家が資本家の所有物に対してルールを全く設けないこともまた巨大な弊害を生むことになる。
国家は時代とその状況に応じて、適切なルール（どこまで介入するべきか、どういったルールの制限を設けるか、）を熟慮し検討していかなければならない。
その検討にあたっては民主主義を十分に活用することが時代に沿ったルールづくりに役立つだろう。
時代は極端なシステムが破綻することを証明している。白黒明確な答えは存在しない。色は無限に存在し、その時々に応じて適切な色を選んでいく必要があるのだ。


原始時代と比べると、現代社会のほうが生き残りやすい環境となっている。
原始時代ならば３０歳まで生きれば長寿であろう。３５歳で過労死で死することは原始時代と比較すればよく生きたほうである。
しかし、現代社会は原始時代よりもはるかにレベルアップしているがゆえに、３５歳で死なないようにすることができる。
だが社会は下層階級を求める。労奴（自由とはいいつつも、生きていくために資本家によって大きく搾取される職を選ぶしかない人々）が発生し
それは増加の一途をたどっている。この歴史の流れとしての資本家の反動に対抗するためには労働者が結束するほかない。

日本で下層階級の地位を向上させるためには、下層階級が結束し、マクロな影響力を保持するしか手段はない。

歴史的に知識階級が労働者の地位向上に取組失敗した例は多いのだ。
ロシアでのナロードニキ運動では知識階級が主体となって、農民を説得したが農民は改革の意識が大変低く、活動は失敗に終わった。
日本でも戦後、大学関係者らや知識階級が組織を組み、労働者の地位向上のために活動したが、労働者の活動意欲の低さから失敗に終わっている。
結局は国民の意識に重大な危機感がなければ行動社会システムにマクロな影響力を持つことはできない。

資本家は労働組合の上層部と結託し、大企業は御用組合を作り、本来の目的とは全く真逆の労働組合が多々誕生する。
一般企業では労働組合など存在すらしない。現在の労働組合の結成率は８％程度である。（おそらく）

労働組合が御用組合へと移行するのは、労働者たちも本質的には自己利益のことしか考えておらず、簡単に買収に応じてしまう程度のモラルしか有していないからであった。
社会の上部構造は自己利益を追求する考えと手段を持っているが
社会の下部構造は自己利益を追求する考えがあるが手段がない。
という点の違いでしかない。もちろん個々人一人ひとりが考えが異なるが、全体の意識の総体はその程度のものである。

社会システムの向上には結局人々の意識が重要なのである。社会は人々の考えのレベルに応じて構築される。

古き良き時代などと過去への憧憬、復古主義を重んじる人々も存在するが、日本は戦後では過去のほうが犯罪率は大きく高かったという事実を忘れてはならない。
戦前は国家そのものが犯罪者であろう。（イメージとしては強い北朝鮮）
日本の人々の本音は自己利益の追求であり、建前上愛と正義を言っているにすぎない。（全体の総意としては。）

>>143
>企業は社会の公器であると言われています。
http://libertarian.seesaa.net/article/88658066.html

我々がこれから歩む道は困難の道であり、時代の流れがそれを望んでいる。

しかし、困難な道こそが、発展のチャンスとなる。
下層階級も今後さらに圧迫され抑圧されるが、それが高まれば高まるほど
結束するためのエネルギーは蓄えられるのである。
抑圧という圧力に対して、人は押し返すものである。
そして何かの拍子に支配階級の圧力が弱まると一気に時代は動きだす。
圧力が強ければ強いほど、抵抗も強くなるというのは皮肉なものだ。

現在の状況では労働者が押されっぱなしだが、いずれ流れが変わってくるだろう。
その時期を決めるのは下層階級の行動に至るほど危機感がいつごろ主体となるかにかかってくる。

その際に労働者の生き方考え方は特に進歩しておらず、それらによって生まれる新しい時代が現在の社会よりもよいかどうかはわからない。

政財官の結びつきは強大な権限を有している。

政官と財が結びつけば、政府は財に有利になるように働き出す。
この動きによって労働者たちの地位はさら低下するだろう。そしてそれが実際に起こっている。
ルールや税制が資産家にとって有利に、権力者にとって有利になっていっているのだ。
国民は生きていくためには搾取される職に就くしかない。

この状況を打開するためには相手の弱点を突くことが重要である。
階級の固定化は上部構造を腐敗させる。腐敗は社会に存在する寄生虫となって、社会の大きな足かせとなる。
職業の適性に関係なく、人が職に就き、歪んだ富の分配を繰り返す。
結果社会はより歪んだ形へと移行する。そして歪めば歪むほど弱点は増え、強化されていく。

傷口をえぐって相手を倒すのがもっとも有効な手段であろう。

しかし相手がそれほど歪んでいない場合は相手も強力であり、相手からの攻撃も有効且強力なものとなるだろう。

日本が今まっさきに解決せねばならないのは経済の問題で、既存の枠組みを改善し財政を健全化の方へ向かわせつつ格差を解消し、安定成長するための社会をつくることではないでしょうか
道徳的な問題、確かに非常に大事な問題ですが、あまりそれにこだわってしまうと目的をはたせなくなるかもしれません

ベーシックインカムについてはさすがにやり過ぎと考えますが、方向性については賛成です
特に年金については今よりも基本給付額を高める必要があると考えます

年金制度自体が作られたのはそれほど昔のことではなく、その仕組みができる前に払わずにきた現在の高齢者に対し、給付に裏付けのない金額を大盤振る舞いしてきています
実は、団塊世代でさえ上の世代と比べてかなり少ない金額しかもらえないようにだんだん改悪されてきている、という現状の認識が必要です
若い世代の絶望感はそれはもう大変なものです
それこそ愛国心どころじゃありません

靖さんが年金は減らしていくべきだとおっしゃっていましたが、現在の状況はわざわざそうしなくとも既にそうなっているということです


それにしてもこの辺の話はかなり意見がばらついていますね
党の方針として非常に大事なところだと思います
決定したらまっぷたつに割れそうです・・・

>>155
＞日本が今まっさきに解決せねばならないのは経済の問題で、既存の枠組みを改善し財政を健全化の方へ向かわせつつ格差を解消し、安定成長するための社会をつくることではないでしょうか

貴方のその主張にとても興味があります。もしよかったらもっと詳しく教えてください。

日本の問題はエネルギー食糧を依存していることだよな
外貨をだから稼がなきゃ国体の維持は不可能
外貨の稼げるものが製造業しかなかったというのが現実かもしれない

だから今までの政府の本当の狙いは製造業優遇これに尽きる。でも身内や政府支持層には利益配分してやらなきゃ
倒れるので、利益誘導を公共事業でやってあげた。

無能無才は低賃金で製造業様やその付属に従事するしかなかったというのが実態かもしれないね

>>156
最初に、私は経済はネットで学んだくらいの素人であると前置きしておきます

以前書いた内容も多いですが

年金は国民年金に一本化し、厚生年金の負担を嫌う企業の正規雇用を増やす
生活保護の支給額を大幅に下げて米を現物支給。経済的自由をやや減らすことで社会復帰を促す
年金受給年齢を超える人は基本的に生活保護適用をなくし、年金一本。その上で必要な場合は米を支給
消費税など、税金によって年金の基礎的な給付金額を底上げする。
相続税を上げるなどして、裕福なお年寄りの消費を促す

動画配信など子供がオンラインでいつでも学習できるような環境を整える。義務教育年齢を超えた人であってもいつでも自由に視聴可能にし、基礎学力を高められるようにする
これにより教育関係の費用を数分の1に圧縮可能
安定した国内産食料の供給や、再生可能エネルギーのための技術革新に税金を投入することで、輸入が必要な物資の量を抑える


とりあえず大まかなところはこんなもんでしょうか

まぁ、一番下の輸入減らすという部分については国同士の問題なんかもあるのでほどほどがいいでしょうけどね
上でも話が出てましたが、日本には売れる資源がないので、他で増やさなければいけません
国内のパイを取り合っているだけでは解決しないんですよね
あと海外から投資資金を呼び込むというのもありだと思います

>>158
生活保護は家族にたいしてかかるんでしたね
まだ考えが足りないですね
一人住まいの人は、というのをくっつけて読んでください

今までは自分で畑を耕すよりどこかの工場に雇われて
作業していた方が楽だったから農業が衰退した

これからは、そうもいかなくなってくるのだろうかね。そんなに売れ続けるものでもないだろうし
そうはいってもまだまだずっと製造業が主力だろうな。

ITは海外進出で成功したというのを聞いたことがないからだいぶ劣ってるんだろうな。

食糧自給を上げることは不可能でも何でもないからこれから上がるだろうかね？でも高くつくからね…
新エネルギーシフトできたらいいのにね

>>158
忘れてました
それと高速の無料化

製造業が武器生産にシフトしたらまあ間違いなく
強くなりすぎて、それなりにおいしい戦争へと向かいそうだから

庶民は国のことを心配し過ぎるよりは権利を主張した方が正しいと言える。

本当は国も民も両得が望ましいんだけどいい戦略ないのかね

軍事オタクで戦争したいようなタイプの人間をたまに見かけるけど
すでに自衛隊のエリート階級でもなけりゃ考えるだけむだだよな

高速道路の無料化とか馬鹿な考えだよ
料金の低下だけにしとけ

>>132
確かにそう解釈されてしまう恐れがありますね
結構難しい・・

とりあえず一から理念を組み立てなおすとしたら以下の要素が必須だと思います
民主主義を尊重する
広く会議を興す
全てを公開して物事を決める※
全ての人が公平な立場で議論する
腐敗をなくす※
無駄を無くす※
日本と日本人のための政治をする※
世界平和
安全な暮らしを約束する

特に※印をつけたところは党の基本姿勢に繋がる大事なポイントなので
これを前面に押し出したいですね

>>164
なぜでしょうか
純粋に理由を知りたいので教えてはいただけませんか

物流がよくなることによる経済の活性化、料金所をなくすことによる渋滞の解消、ＥＴＣ利権をなくす
などのメリットがあると思い書いたのですが
まぁ利用者が増えるでしょうから、それによる混乱などの影響については何か考える必要があると思います

なかなか具体的な動きには発展していかないみたいだね。

>>156
経済政策については例え政策が具体的であっても、
試算をする人間がいないと現実性がないのだよ。
ベーシックインカムなぞは学者のただの机上の空論に過ぎない。
また、試算なしに経済政策や年金の枠組みを変えようものなら、
それは近い将来における各制度の破綻を意味する。
年金についてだが、マクロスライド方式は
試算済みで破綻のない設計になっている。
額を増やしたいならば、マクロスライドによる基本設計部分に
特定財源分を足し、額の上乗をせするのが現実的な案ではないかな？

>>166
道路の維持補修には費用がかかるのだよ
それをどうするつもり？
福祉関連にも予算を使わないといけないと思われるのに
どうやって道路の維持補修をしてゆくつもりなのかい
高速道路無料化する前にやらないといけないことは山積みだ

しかし、ネット政党は本当に動きが遅いね。
私はインターネットの閲覧は好きだし、
可能性を秘めた新しい団体もあるとは思うが、さすがにもう飽きたよ。
４月からはもう少し機能的に動く団体に協力しようと思う。
それでは、諸君の検討を祈る。

>>170
ネット政党の最大の弱点だよね。
速いようで実はかなり遅い。結果飽きる。空中分解。

>>169
確かにお金はいりますね
どのみち各分野で経費の無駄を削った後、それを他の部分に充てて還元することになるのでその配分でやれる範囲でやればいいのではないでしょうかね
余らないようなら後回しになっても仕方ないかもしれません

>>158
なるほど。返答ありがとうございました。

>>170さん
なかなか話が進まず、もどかしい思いをして居られるでしょうが
子象さんが最初にスレを立ててからまだ18日しか過ぎていないのです

赤ちゃんも産まれて18日ではまだ目も見えない状態です
いえ党になっていない現在はまだお腹の中で18日過ごしただけという所でしょうか
組織というものは人と同じくゆっくりとしか成長できないものだと思います

また同じく民主主義政治もゆっくりとしか変わりません


新党樹立の動きはまだまだ始まったばかりです、長い目で見て頂ければ幸いです

18日で見切りを付けるとはさすが教授ｗ
冷静に見えて結構わがままな人だったのかもなｗｗ

みんなで金出し合って新しい政党でも造ってよ！ 貧乏人のオレは民主党の党費も払ってないが！

まあでもその18日間を集中審議につかえてたら
とっくにスタートラインに立ててる気がしないでもないけどね
一点に集中できないってのはネットの悪い部分だと思うな

無駄を排してはいいが、そこで働いていた人をどうするか？
が全然ない気がする。職を奪えばそいつら無職だぜ。
死んでくれればいいが、そうはいかんだろ。
一生分の給料をもらってるヤツらがいきなり無職になるならいいけど、
そうばかりとは限らない。そこで働いてる嘱託社員やパート、
派遣社員の事を考えたことはあるかね？

高給に甘んじてるナマケ者をリストラをしなきゃいけない事と同時に
日本の役に立つための仕事を新たに作らなければならない事を
考えて欲しいなと思うなあ。
効率、効率、削る、削るだけじゃ誰だって提案が出来るよ。

俺はいくつか考えたぞ。

＞話が進まない
私も動きは遅いと思います
他の政策はなくても基本姿勢だけで宣伝や組織化を始めた方がいいんじゃないですかね
恐らく政策の充実を待ってたらいつまでたっても始まらないことになるかと
政策ってきちんと調査して数字出さないと絶対にできないものですし

ここにきている皆さんはおそらく子象さんが最初に掲げた基本理念は賛成だとおもうんですが、問題はそれ以外の部分ですかね
今よりも年金を減らしていくといった方向でいくのか、セーフティネットの充実をはかる方向でいくのか
主義が違うということになってしまうので、ここははやく決めておかないと駄目だと思います

経済のことについては>>179さんのおっしゃるとおりで、いずれは財政や経済に精通した専門の方を招き入れることが必要になると思います
まぁこの党を広めるとしてもやはり党名がないと、という気はしますね

システムできました。遅くて悪かったな。
まぁ天才のお前らならこんなもん1日で作れるんだろうが、俺は天才じゃないので
ドメイン取って9日間かかった。これから内容まとめていきます。

かろうじて今日、書き込めそうだ。
子象さんが予想してるのはどういう仕事なのか・・・
俺はあまり細かいことは書けないけど、ここで槍玉に上がっている所謂『官僚』だ。

しかし明日の日本を憂いてる。 俺の周りでも１人だけじゃない。


子象さん、上で誰かが何かを言ってるようだが気にすることは無い。
時間がかかっても前進していれば良いと思ってる。
俺は気長に付き合っていくよ。
そして気がついたんだが、俺はプラグマティックな反面、結構楽観的らしい。

俺はここ最近書かれたレスとは違って、詳細な部分での意見の相違をむしろ歓迎してる。
基本理念が良いんなら、後は手続きを踏んでみんなで決定していけば良い。
その時には、必ずしも自分の意見の通りの結論が得られず党から去る人間もいて良い。
そうやって俺たち普通の人間が知恵を出し合って政党が育まれるならそれで良いんじゃないか？

天才云々という書き込みがあったが、あんな考えは無用、むしろ有害だ。
三人集まれば文殊の知恵、だな。

天才云々書いたのは荒らしだろ。俺だけど

>>182さん
予想とは全然違うんだな。まぁもちろん詮索はしないし、そこがネットの良い所。

>>183さん
なんじゃそら（笑）

>>184
マニフェストの予算のトコのレスコピペURLですが
ime.nu消さないとエロ広告ページ経由になりますよ。

どこ？もしかして編集してくれた？（だったらサンキュー）

文化や道徳の大半は合理性がなく、無駄の塊
仮に少子化対策の例で考えてみよう
富める者のように良い教育や生活を与えられないから、貧乏人が子供を生み辛いと世間ではいわれている
ココで発想の転換
子が親の物と言う不合理を捨て去り、新生児は成人まで全て国の機関で育てる
親子の愛情を持つ機能を人間の脳は有しているのだから、役人が子を慈しみ、子は特定の親でなく共同体を愛する事も可能なはず
年齢による一律指導をやめ、一定の能力をクリアするまで何年でも留年させるシステムにし、飛び級制も併用して落ちこぼれ対策とエリート選抜を同時に実現する
これならば、究極的には自国での出生率が低いままでも、他国の子供を買って国民とする事も可能になる
古臭い孝悌文化から脱却するだけで、こんなにも効率的な国ができます
次は私有財産についてお話をしましょう

>>187
面白くないね

子象さんのＨＰがもう少し形になるまで待っていようと思う。
実際に政党が大きくなるなら、その参加者には考え方の違いはあって当然だろう。
だから妥協も必要な時もくると思う。

ここに書いてる人の中で自分の意見を開陳してるだけの人に言いたい。
色々な意見を書くのは良いとして、それが党としての政策になるためには賛同を得る必要がある。
賛同とは全会一致を意味しないだろうが、過半数は確実に意味する。
荒唐無稽な提案は受け入れられないだろう。

そして靖さんも述べられているように、民主主義的な組織では組織の歩みは漸進的にならざるを得ない。
しかし少なくともここでは議論は採決を以って党の意見となりうる。
単なる討論とは違う。 党の行方を左右しうる。

最後には子象さんをはじめ皆が議論のルールを決めると思う。
その後では議論が確実に党を実質的に動かすんだぜ？
そう考えたら歩みが遅いとは思えない。

「中選挙区制再編の軸に」古賀氏
3月13日8時0分配信 産経新聞
　自民党の古賀誠選対委員長は１２日、都内で講演し、
衆参ねじれ国会について「衆院解散・総選挙を行い、政界再編か大連立をしないと政治は安定しない。
中選挙区制に戻す大きな覚悟が必要だ。
中選挙区制を政界再編の軸にしたい」と述べた。
　古賀氏は小選挙区制の弊害として世襲議員の増加などをあげ、
「二大政党を育て政権交代できるというのが小選挙区制の目的だったが、
今の野党は成熟する努力もしていない」と指摘し、民主党を批判した。

>1の理念だと保守って言葉が一番似合うんだけど、理念通りに党を作るとしたら一応保守って枠で見て良いのか？
保守の自民は死んだし、投票する先がどこにもないからちょうど良いと思うんだけど。

>>178
無駄を排するって特殊法人の取り潰しを考えてるみたいだけど
天下りの排除や公務員の給与均等化、予算透明化でも効果は有ると思うがどうかね

ちなみに本当に怠け者の給料泥棒はリストラして無職にすべきだと思うが

でもまあ。国というものの本質は
人を労働によって統治する
が本質だと思うからなあ

本当は人が自由になってもらってちゃ困るんだよね。
衣食住なんて世界中で余ってるんだと思うよ。

>>180さん
年金を減らした方が良いって書いたことが有るのは私だけな気がします
ただ賛同者を得られそうも無いので引っ込めました
691さんのおっしゃる通り、どんなに自分が良いと思っている案でも同意を得られなければ意味が無いですからね
(もしかして必要な時が来たらいけないので、案だけはもう少し練っておこうとは思っていますけども)

でもそこそこ労働とか強制しないと
ただの猿に戻っちゃうからしょうがないね。

セックスが気持ちいいから子供ができて邪魔だから殺して
幼女を襲って。腹減ったら食べて。となったらやっぱいやだもんな

>>194
そうですね
私も昨日はそれを考えさせられました

しばらくは頭を冷やしながら皆さんの意見を読ませてもらって勉強したいと思います

>>187
チャウシェスクの子供(孤児)化しないか？
>>194
ベーシックインカム賛同者は減らすどころか年金システム廃止だと思うよ。
>>195
強制はせざるを得ない(得なくなる)
公務として「環境維持」が必須でしょ。

いまんとこ国民新党が一番まとも。
次いで共産党

国民新党って旧自民？ならまともかもしれんけど

質問失礼します。

１所得税
２法人税
３消費税
４ガソリンと関連税
５相続税
６固定資産税
７住民税
８各保険料の合計額

などの税金等は増税、現行維持、減税、廃止のどれになりますか？
また税金の総額は現行よりも減りますか？それとも増えますか？

数少ないまともな議員はまだいるからしっかりと見極めて投票しましょう。
ただし公明党にだけは手がすべっても入れてはなりません。

「抗ガン剤で殺される！」船瀬 俊介 氏ワールドフォーラム
2006年3月講演 
ダイジェスト版2/2 
http://www.youtube.com/watch?v=ov4fYavwX0s&feature=related

>>200
まだそういう事を自分達で調べて話し合って、そしてどうするか決めて行く段階だな

あなたはその１〜７のような税金や保険料をどうしたいと考えているんだ？
まずは思ってることを話してみたら良いよ

俺の手のひらを超えられるやつが一人もいねえ
政治板って人少ないのか？

認知がぜんぜん足りてないのか。はなから無理だと知っているのかどっちだい？

（はなから無理だといった方が後で格好はつけやすい。）

>>200
その辺はやっぱり調査しないとなんともいえないと思いますが

１所得税
腐敗と無駄を無くしなお税収が足りなかったら累進課税の強化で税収UP
税収に余裕があるなら逆累進で減税
２法人税　同上　基本減税で税収不足なら増税
３消費税　贅沢品でない生活必需品は非課税にあとは同上
４ガソリンと関連税　撤廃はないと思うが税率は減らしたほうが
５相続税　基本減税で税収不足なら増税
６固定資産税　基本減税で税収不足なら増税
７住民税　基本減税で税収不足なら増税
８各保険料の合計額　基本減税で税収不足なら増税

現時点ではこのくらいしかいえないのではないでしょうか
私的意見ですが

　新スレ政党の意見じゃなくて、砂漠の綱領の意見になるんだが(not俺の意見)
>>200 にとって多少は参考になるかもしれないので書いとく。
　一応、生活保護受給者からの意見なども入れたので、労働者に
利益のある内容にはなるはず。税金については、北野弘久氏の
「納税者の権利」(岩波新書)で勉強してるとこだから、まだ
議論がまとまってなくて綱領に書いてない部分もあるんだけど。

　◆　松下幸之助氏の無税国家論
　国家が金融業をし、緊縮財政をしき、税収の一部を運用した利益で
国家を運営していくという考え。杉並区で実験中の試み。

　詳しく話したいひとは、ここだと迷惑なので砂漠に流れてください。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201692970

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

１所得税
　低所得者↓　高所得者→　松下幸之助氏の無税国家論で最終的には廃止。
２法人税
　脱税防止のため資産規模に応じて検討。投資減税の意味合いもあるので、
いまの政策を続行。基本的に据え置き。
３消費税
　食料品については廃止。住宅・設備投資以外の高額な買い物に↑
　パチンコは↑↑　他は据え置き。
４ガソリンと関連税
　↓　道路特定財源はもち廃止。
５相続税
　議論が分かれているところだけど、綱領的には↑↑
６固定資産税
　聖職者が住む住宅は法的にはかけなきゃならないんだけど、
自治体の法制度の運用の問題で、課税が手薄なので周知徹底。
　基本的にはすえおき。宗教法人や朝鮮総連からも取る方針。
７住民税
　松下幸之助氏の無税国家論より将来的には減税・廃止。
　当面は、低所得者は減免。それ以外は据え置き。
８各保険料の合計額
　運用の効率化により、基本的には値下げ。

＞政党つくりの進み具合
WEBの充実速度はに関しては申し分ないというかすごくよく頑張ってると思います
ただ人集めに関してはいつ始動するのかとやきもきしてる状態です
子象さんが忙しいなら作業をお手伝いしたいんですが組織化の手順については
どう考えてますか？

私の意見では個人のシステムに依存しない、機能が充実している、
いきなり党名簿とかより敷居が低い、メアドを晒すことなく個人連絡ができるなどの理由で
既存の商用SNSでコミュニティを作ることから始めるのがいいと思います
コミュニティの規模で参加者の増加をリアルタイムで感じることができますし
そもそもネット以前から存在してるどの組織形態よりも便利で性能がいいので
正式な政治団体登録後も問題なく使っていけると思います

それでどのSNSを使うかはGreeがいいと思ってます
Mixiは業界一位ですが既に会員になってる人が多く日記などで個人を特定できる情報を
書いてしまってる場合もあるので参加しづらいでしょう

個人鯖ならグループウェアもいいですがこれは個人のシステムに依存してて
その人がやめたら全て終わってしまうのでそこだけが少し不安です
商用SNSと違って個人の目的に沿ってカスタマイズできる部分はいいです

>>135
だれも生まれたくてうまれたわけじゃないんだけども？
出生を国が管理して一定の資産と収入のある人間だけが
子孫を残せるようにするというならその話も通るだろう。
もし子供が障害者や無能だとしても、財産があれば、国に
頼らずに生きていけるからなと感情的反発返し。

>>187
自分の子供を自分の好みに育てたいという欲望はだれしもあるわけで、それを根こそぎ奪うことには
反対だけれども、生活保護者の子供は施設に預けたほうが幸せになれる確率が高そうではある。
資産のあるひとは自由に自分の思うままに育てたらいいと思うし、収入も資産もない人で自分の食い扶持
以上稼げない人は国が教育したらいいのではないか。

どんな政党が政権をとっても、
貨幣制度を変えない限り、
現状はよくなりません。

税金は安い方がいいに決まってます。

みんなが豊かに！

更新税
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205510733/l50

みんなの所へお金が回りますように！
幸運が降り注ぎますように！！

無税国家論

http://www3.tokai.or.jp/kazuyoshi-giin/koenkai-news-muzei.htm

ネットを使うんだったら他のネット政党にいけばいいと思う。
政権交代を目指しているのであれば、足を地に着けるべきだ。

>>215
他のネット政党に行くのと地に足を付け政権を目指すことの関連性が分からないｗ

ここに居る人は>>１の理想を実現するために政権を目指してるのであって
ただ政権が取りたいわけでは無いのではないかな

ここより理想に近い所があるから移れば？ってなら分かるがね

>>216
ネット政党は１００％政権は取れません。
ネットは人材を集めることと決定したことを発表するくらいしか使い道が無い。

子象さん、ちょっと頼みがあるのだが？
子象さんのＨＰに理念などもあるが、党の運営方針について大まかなものだけでも載せてはどうだろう？
どういう議論の仕方で、何が決まっていくのか？
定まった方法で議決された議論が必ず党の政策に反映されるのか？
仮に子象さんが拒否権や決定権を持つなら、それが絶対的なのか？

細目まで今、決めなくても良いのだが、全体的なところを載せてくれないだろうか？

＞217
SNS利用はもちろん実際の組織の骨格として持ちいるわけではないです
それだったらホントにただのネット政党になってしまいますしね
正式な政治団体登録や所属員の名簿化は必須でしょう
ただ党員間の連絡や議論の場など総合的なツールとしての利用を考えると
すごく手軽かつ便利でこれを使用しない組織と比べると機動性がかなり違うと思います

透明性の問題がありますが招待制のGreeでなく登録のオープンな他のSNSに
してもいいですね

現在の他政党との違いを打ち出すのじゃなく
今後どのような日本を目指すのか
そのためにどんな事をやろうとするのか
大要だけでも(案だとしても)必要じゃないかな？

良い日本を目指します！！

停滞感が強い

> 子象さん

ＨＰを読んだ。 俺は要望ばかりしかしてないが、子象さん、どうもありがとう。

>>222さん
今は新党に参加しようとする人達が、組織形態なり理念なりの案を練っている状態ではないでしょうか
(私は理念考えてますが、なかなか形にならない(笑))

また話し合うにしても知識がないといけませんから、
勉強しておられる方も居ると思います


そうだ！私は経済について勉強したいんですが、今まで全く経済学に触れたことが無くて
何から手をつければ良いのか分からないんです

どなたか初心者用の経済学を学べるサイトとか本とか紹介して頂けないでしょうか？

>子象さん
691さんの書き込みを見てなんだろうと思ってHPを読みました
そしたらさっきまで何も無かった場所に文章が(笑)

とても素晴らしい考えです、私も頑張ろうと決意を新たにしました

３日ぶりに帰宅です
>>200
１所得税
基本一律で、年収３００万以下等の場合税率を下げるといいかもしれません
収入が多い人にもお金を使ってもらわないと、経済は動きませんし
２法人税
現状維持
ただし、年商により増減。これなら公平になる上、中小企業救済にもなります
３消費税
高額なものは８％とかでもいいと思います
それ以外の生活必需品等に関しては現状維持
４ガソリンと関連税
道路管理費用が必要なので廃止は難しいかと
ただ、税率は下げるべきだと思います
５相続税
大家族化によって老人を外に預けない政策をとるとすれば、相続税の軽減は必要ではないかと
家屋等に莫大な税金がかかることにより、家屋を売却して家族が別れるからです
６固定資産税
上と同じ理由で軽減
７住民税
現状維持
地方の場合、これが大きいことが多いですので
８各保険料の合計額
あまり引き上げることはできないと思います
あと、取りっぱぐれがないようにするならば、税金にしてしまうのも手ではないかと

靖さんは子象さんとは連絡取り合ってるの？

>>227さん
取り合って無いです
そういえば連絡取る方法は決まってないですね

>224   小室直樹氏の｢資本主義原論｣ をお勧めします。

　欧米型資本主義が実は
 ｢キリスト教資本派｣とでもいうような
一種の宗教なのだ!!
というのが分かります。

  そして日本の資本主義は
　欧米基準だと資本主義もどきに過ぎない事も・・・
　(私自身は日本型資本主義を別途創作すれば
　　いいだろ、という立場ですが)

>224   追加でこれは経済学といより、貨幣システムの話ですが
　　　　　｢エンデの遺言｣もお勧めです。

>>229-230さん
早速の紹介ありがとうございます！
ちょっと調べてみましたがどちらもかなり面白そうな内容だと感じました
是非とも読ませて頂きます、ありがとうございました

>>229
日本型資本主義についてのお話、良ければ詳しく教えてください。

今ＨＰ見たらメアドとかないんだけど、
全部ネットでやるつもりならネット政党と合併しなよ

>232  すまみせん。私もまだ具体的にはっきりこうと言うプランは出来てないので
　　　　悪しからず・・・。

子象、アク禁食らってます。外から書き込み中。
これって●って奴を買えばいいのか？

>>235
アクセス規制中、ですか？
その場合だと解除されるまで待てばいいかな

>>226
相続税
　個人的には、家屋等には相続税を全くかけない。金銭にのみ増税。

>>234
そうですか。
ではできたときには良ければ教えてください。楽しみにしています。

連絡手段は大事ですね
ここでコテハンつけてやってもいいですが身内でまわす感が強くなって
スレに新規の人が近寄らなくなったり議論を阻害したりする可能性もあるので
それ以外の手段がいいと思います

私の一押しはSNSですが他にも
Hotmailなどのメッセンジャー
携帯電話
自前鯖でのグループウェア
メール
オフ会などの会合
2ch外部に専用BBS
などの方法があると思います

>>224
専門書を読むのも勉強になりますが実際の物の流れなどを意識するようにすると
理解がより深まると思います
たとえば日本は資源をアメリカドルで資源国から買い、それを加工してアメリカに売ってアメリカドルを得る
アメリカはいろいろやって石油のドル取引を保証し石油によって価値が裏打ちされたドル紙幣を刷って
世界中のものを買うといった感じです
経済は難しく考えると嫌気がさす可能性がありますが実際の物流やコストから考えると
楽しく理解できると思います
世界経済の要はシヴィライゼーションなどのゲームのそれとさほど変わりありません
日本、中東、アメリカはそれぞれ典型的な技術国家、資源国家、武力国家ですね
技術国家は立場が弱くスパイなどによる技術漏洩であっさり沈むところもリアルですね

>>237
家屋にかけないというのもいいかもしれませんね
>>239
SNSがいいかもしれませんね
BBS等も連絡用として併用するとなおいいかもしれません

ＳＮＳとかは中の人が見ることもできるので、使わなくていいなら使わない方がいいかも

前スレ191さん(>>239)
ゲームで入門できたら理解しやすいし楽しそうで良いかも知れませんね(笑)
それに物流の観点から見るのも分かりやすそうです
今度から意識してみますね、ご助言ありがとうございます


連絡の方法ですが
携帯とかオフ会などの直接連絡はまだ早いでしょうし、メールだと子象さんの処理が大変そうです
SNSも良いと思うんですが、議論の分散を防ぐためにも広告用に留めるべきかなとも考えます
(子象さんは議論の主体は2chだという意見のようですし)
BBSは必要かもしれませんね、ただ細かい打ち合わせがやり辛いのは2chと一緒の気がするので
最初はメッセンジャーなどのチャットが良いかもしれません(あくまで初期の話です)

まだ立ち上げ準備の話は始まって無いので、連絡を取り合う必要も無いと思っているんですけども
子象さんが考えている予定は聞いてみたい気がしますね

ところで組織化できて規模が大きくなったら2chに専用の板とか有ったら議論しやすいだろうな、とか思いつきました
そんなこと出来たりするんでしょうか？

ここ数日ほど理念について考えてました、上手くまとまっていませんが新案です
ここがダメとかここは良い、あれが無いこれは余分、とか有りましたらご意見下さい(全部ダメ話になんねー、でも良いですので)

■何を問題とし、是正するために新党を起こすのか

　昨今、政治家・官僚・公務員などの公職者の腐敗は目にあまる
　職権を用いて自己の利益を求め国庫を貪るを当然とし
　財政は悪化の道を進んでいるにも関わらず、自らの行いを反省もせず
　いたずらに増税を課し国民を苦しめるに終始している

　かくて公職者の自己中心的行動の結果、国民の関心は政治から離れ、自浄能力の低下した政治は更なる腐敗を進める事となってしまった
　これらは残念ながら民主主義の最も悪しき形の具現化であり、民主主義日本存亡の危機と言わざるを得ない

　我々はこのような問題を是正し、民主国家として政治を国民の手に取り戻すべく結党し、行動を開始する


(つづく)

(つづき)


■そのためには何をするのか
　
対公官職者向け
　・財政を透明化し、利権・浪費はこれを探し出し排撃する
　・公職者には国民の規範たるべく姿を指導し、私心を持たず忠実かつ公明正大に職務にあたるを徹底させる
　・売国を許さず、日本の益を諸外国に切り売りする輩には厳罰をもって処する法を設置する　(←売国に関する私の見解です、勝手に入れましたｗ賛否論下さい)
　・日本国の公職者ならば日本国民の為に行動するのが使命かつ当然である、そうでない者は公職から追放する

　対国民向け
　・透明化をもって無駄を除き財政再建を果たし、課税の緩和・社会保障の充実を目指す
　・政治への興味と知識を持ってもらうための啓蒙・教育の場を設ける
　・広く情報を開示し、意見を募る
　・立場に捕らわれぬ公平な議論の場を設ける
　・あらゆる物事の決定は公開して行う

　その他
　・日本とは日本国民の生命と財産を守るために存在する事を明記する　
　・世界の平和は日本の主権において尊重する　(←適当です(笑))

■結果何を目指すのか

　国民への高い政治意識の啓発を促し、かつ公益を遵守する公職者を登用するをもって
　賢明なる国民と、それに忠実な善良な為政者によって運営される最善の民主国家の実現を目指す
　

連絡手段は基本的には定期的な集会にするべきだと思います。
SNSは誘うほうも大変ですし人数が集まったときとか投稿が多すぎて見る気がなくなります。
チャットもただしゃべるだけではないので結果的に不便になりそうです。

とは言え何といっても、子象氏のやる気次第ですかね。

>>243-244
広報的な書き方とか知らないおいらがどうこう言うのも変だとは思うが

＞■何を問題とし、是正するために新党を起こすのか
問題が二つあるけど内容が二つ有る訳じゃないからまとめるか削った方が分かりやすいかと

＞■そのためには何をするのか
＞対公官職者向け

＞　・公職者には国民の規範たるべく姿を指導し、私心を持たず忠実かつ公明正大に職務にあたるを徹底させる
＞　・日本国の公職者ならば日本国民の為に行動するのが使命かつ当然である、そうでない者は公職から追放する
同じ原因に対して教育の徹底と追放の二つの行動が書かれてるので矛盾しそう

四項目の悪い奴に悪い事をさせないってだけじゃなく、自分たちは率先して良い事をやってきますってのも入れた方が良いかも

（続く）

（続き）

＞　対国民向け
＞　・透明化をもって無駄を除き財政再建を果たし、課税の緩和・社会保障の充実を目指す
課税の緩和・社会保障の充実のため財政再建を目指すじゃないだろうか？

＞　・政治への興味と知識を持ってもらうための啓蒙・教育の場を設ける
これは良いと思う
理由と行動が分かりやすい

下三つは二つにまとめられそうな予感があるのと
出来れば何故そうするのか理由も書いた方が国民が賛否判断しやすいと思う

＞　その他
＞　・日本とは日本国民の生命と財産を守るために存在する事を明記する　
何に明記するのか？明記して何になるのか？
この辺りを書かないと訳が分からないと思う

＞　・世界の平和は日本の主権において尊重する　
これも良く分からない
出来ればもう少し砕いて書いて欲しい

＞■結果何を目指すのか
特に悪いところは無いと思う

後は頭のいい人にお任せ

★「野党ボケ」した民主党の問題は小沢氏の資質にある

　2月24日に発表された、読売新聞の世論調査の結果が興味深い。
(中略)
　国民は、明らかに与党に対して不満を持っている。この状況は、野党第一党の民主党
にとっては、非常に大きな政治的チャンスのはずだ。
　では、この与党ピンチの中で、野党が十分活躍しているかというと、答えはノーだ。
このところの民主党の与党への攻撃ぶりは、メディアを通して見る限りでは、今ひとつ
以下である。当初、今国会はガソリン税に焦点を絞り、民主党は暫定税率を否決するこ
とでガソリンの価格引下げに追い込む戦術を掲げていた。だが、伊吹文明自民党幹事長
のワザに簡単に屈したというべきか、つなぎ法案で腰砕けにされてしまった。
　暫定税率問題がどう決着するかはまだ決定したわけではないが、目下のところは与党
と手打ちをした格好に見えており、民主党が攻勢に立っているという印象がすっかり無
くなっている。これは、明らかに政治的失敗だ。
(中略)
　民主党の一番の問題は、やはり小沢代表の党運営であり、はっきり言うと政治家とし
ての彼の資質だ。コミュニケーション能力が低すぎるのだ。年金にしてもガソリン問題
にしても、小沢氏が正面に出て話をするわけでもなければ、党内をまとめて、党として
一貫したコミュニケーションが出来ている訳ではない。不機嫌そうに後ろにいて、様子
見ばかりをしている印象を受ける。
(中略)
　先の世論調査でも明らかなように、国民は政治の腐敗を起こさないためには政権交代
も是とする気持ちなのに、それに野党が応えていない。2年前の偽メール事件の時もそ
うだったが、民主党は攻勢が取れてきた肝心な時に失速する癖のある困った野党だ。
(後略)
■ソース(ダイヤモンドオンライン)(略部分はソースで)
http://diamond.jp/series/yamazaki/10019/
http://diamond.jp/series/yamazaki/10019/?page=3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204261304/

限りある予算で全てを良くするのは無理があるんだと思います。

そこでこれからの日本という視点で考えてみたのですが、新しい政党はこれからの世代のための政党になった方がいい。

今、小中学生くらいの人が可能性を感じる政党です。予算や政策もそこを基準に作り上げる。不利益を被る人も出てきますが米百俵みたいな感じで。

これからの世代のためというのはいいな。
どうにもこうにも世の中退屈になっちまった。

緩慢な自殺というこの老人余生な風潮をぶっ壊そう！

よわっちくなると道徳だの保守だの平和だの言いだすからな。
必要なのはチャンスと活気だ

年をとるとそいつが
爺さんなのか婆さんなのか区別がつかなくなる

爺どものせこせこした貯金は
ソープ嬢にしか流れてない。

ソープ嬢はホストに金を流す。
ホストは馬鹿だから金の使い方がわからない。

ソープに行く性欲がない奴は
墓石に金をかける。

しね

なんでクソ爺や婆の体を洗うことが
仕事になってるんだ？福祉の時代だと？
都合がよすぎるだろう。

こいつらは自分の親も施設に閉じ込めてきたやつらである

>>250->>256さん
ええと、これからの世代のために予算を充分に確保したら、次は福祉・医療だと思っています。

お年寄りが多い社会になるので、介護や福祉の仕事はもっとあってもいいくらいではないでしょうか？

なんでジジババのために数の少ない若者が
犠牲にならなきゃならんのか理解できない。

喜ぶのは長男の嫁くらいじゃないの

>>258
お前が誰から産まれたかを考えな。

>>259
俺の親は二人しかいないが？

>>256

具体的に老人に対する扱いの変更となりますとどうすればよいでしょう。

年金制度の廃止
高齢者に対する生活保護の廃止
高齢者の医療保険加入不可
介護保険制度の廃止（特別養護老人ホームなども廃止）

相続税の増額
高齢者に対して不利な税金の設立（例高齢者の方の住民税は高齢者以外の方
よりも大幅に高いなど）


などでしょうか。ほかにあればどんなことがありますか？

>>257
財政再建あるのみ
無駄は削れる所まで削る
病院が老人の集会所になったり
介護ヘルパーが話し相手になる様な状況はもう終わりにしないと

>>246-247さん
ご指摘ありがとうございます！
私も広報的な書き方なんて分からないです(笑)、辞書引っ張り出してこねくり回して書きました
なので、おかしいとかこうした方が良いなんて所が有ればガンガン突っ込んでやって下さい


で、今回ご指摘された所の私なりの考えやなんかを

＞＞■何を問題とし、是正するために新党を起こすのか
＞問題が二つあるけど内容が二つ有る訳じゃないからまとめるか削った方が分かりやすいかと

■に続く文章は取り合えず分かりやすい区分として書きました、最終的には無い方がカッコつくかも？と思ってます


＞＞　・公職者には国民の規範たるべく姿を指導し、私心を持たず忠実かつ公明正大に職務にあたるを徹底させる
＞＞　・日本国の公職者ならば日本国民の為に行動するのが使命かつ当然である、そうでない者は公職から追放する
＞同じ原因に対して教育の徹底と追放の二つの行動が書かれてるので矛盾しそう

＞四項目の悪い奴に悪い事をさせないってだけじゃなく、自分たちは率先して良い事をやってきますってのも入れた方が良いかも

なるほど「規則を厳しくし、破ったものは追放する」ってな感じで1つにまとめた方が良いかもしれないですね
んで自分達は良い事しますってのを付け加えなきゃいけないですね


(つづく)

(つづき)

＞＞　・透明化をもって無駄を除き財政再建を果たし、課税の緩和・社会保障の充実を目指す
＞課税の緩和・社会保障の充実のため財政再建を目指すじゃないだろうか？

私は原文の順番の方が印象に残ると思うんですよね、他の方の意見はどうでしょうか？


＞＞下三つは二つにまとめられそうな予感があるのと
＞＞出来れば何故そうするのか理由も書いた方が国民が賛否判断しやすいと思う

＞＞　・日本とは日本国民の生命と財産を守るために存在する事を明記する　
＞何に明記するのか？明記して何になるのか？この辺りを書かないと訳が分からないと思う

＞＞　・世界の平和は日本の主権において尊重する　
＞これも良く分からない、出来ればもう少し砕いて書いて欲しい

すいません、全然まとまらなかったので訳分からん文章のまま載せました(汗)
ご指摘を元にもっと分かりやすい文章を考えてみます



他の方もご意見がありましたら何でも良いので書いてみて下さい
よろしくお願いします

梅さん(>>249)
これからの世代の事を考えて行動するのはとても重要ですね
善政のための必須条件だと思います

では何が小中学生くらいの子供が可能性を感じる案件でしょうかねぇ
(ヤベッェｗ全然想像つかねぇｗｗ)


私の子供の頃は漠然と日本の将来を悲観してた気がします(バブルがはじけて、就職氷河期なんかが始まった時期でしたし)
今の子供達って何を考えてるんだろうかなぁ？

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>264
>＞＞　・世界の平和は日本の主権において尊重する　
>＞これも良く分からない、出来ればもう少し砕いて書いて欲しい
・日本は国の意志として世界の平和を尊重する
でいいと思います

849さん(>>267)
ご意見ありがとうございます！

＞・日本は国の意志として世界の平和を尊重する

これは私の書いたものより分かりやすいし良いですね
まだ外交や防衛と言った部分はあまり議論されてないので、国際社会への対応方針は意図の読み取れない曖昧な文章にしてみたんですが
849さんのご意見くらいハッキリ言ってもいい気がしてきました



ちょっと話題はズレるのですが
私は「自国の平和を守る為なら何だってする」って姿勢こそが本物の政治家だと考えているので
実は世界平和って言葉を出すことに消極的だったりします

極端な事を言えば
最近は中国の軍事的脅威が増して来ています。その中で日本の平和を守るためなら
「ロシア・中国間に離間工作を働きかけ、戦争あるいは紛争になるよう仕向け両者を弱体化させ、日本への脅威を減らす」
こういう世界平和を破壊する行動も平気で取れなきゃ、政治家として失格ではないかって事です
(あくまで分かりやすい例なので、成否とかその後の世界の動きを予想してない所は突っ込まないで下さい)

まぁ年金の時と同じであんまり支持されない気がしますが
こんな考え方は皆さんどう思われるでしょうか？

厚生労働省所管独立行政法人福祉医療機構の年金担保貸付事業を廃止してするよう主張してください。
宜しくお願いします。

少子化対策が最大の問題点なのにそれをまともにやらずに他の議論すんなよ。
くだらん政党だな。

>>270
少子化が問題ではなく少子化で支えなきゃいけない
ジジイののさばりが問題。だからこれを廃棄する

総人口は緩やかに減っていった方がいい。先進国とくらべりゃそうだろ？

>>270
氷河期だったならあきらめて死ぬしかない

そんな理念でまともに政治やろうと考えてるのか。
ばかばかしすぎる。
80超えてまともに働けるわけないだろ。

>>273
荒らしの俺を真に受けるな（笑

正直セックスがしたいんだって主張だったのなら
正直なんだな君って思う。

しかしまあ国力増進内需拡大で
支配から逃れていかないとな

まだ組織化してないのかよｗ
>>1も話題をリードしないし空中分解まっしぐらだな

>>1は規制食らってる
連絡先がないから連絡の取り様がないわな

一つ分かった事がある。
今回のチベット問題について行動を起こさなかった日本国民労働党は終わったと言うことだ。
声明は即日出すべきで、合議制だからと言ういい訳は聞くわけにはいかない。
また、デモ等もあるようだがその情報も無い。新風は行動を起こした。

政治に参加をすると決めたら生活よりも政治に参加を優先させて行くべきだ。
また、そうできる人材を集めるべき。子象氏に決意を問いたい。

労働党のチベット声明は今日でさすがにリミットだな　
明日サイト見て出してなかったら完全に見捨てる
掲示板で声明出しますって一週間前に
党員が言っているのにまだ出さないとはどうしようもない

>>268
理念はわかりやすく、かつ明確でないと、後々様々な解釈が発生します
解釈の違いは内部の分裂を引き起こす可能性がありますので、これだけは避ける意味で明確にすべきだと思います
あと、政党の理念は外部にも見せるものなので、政党を選ぶときにわかりにくかったら迷いが生じます
大事な理念が分かりにくかったら選ぼうにも選べませんからね

>>278
そうなのかそりゃスマンかった
しかし責任者の連絡先も分からないのはどうかと思うぞ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

何もしないのに上から目線と揚げ足鳥
下々の者はこれだからな

>>283
すべきだ。とか良くそんな幼稚な論で
つけられるなとマジレス

>>283
国語力とは具体的には？
学校の国語の授業は教師がたんたんと解説してるだけでとても日本語力
があがるように思えないのが。むしろ日常を通して礼儀や敬語などをなどを学ぶことが多い気がする

>>283
国語の時間を増やしても、>>286で指摘されているとおり、効果があるとは考えられません
本等の文章を読むという行為自体が減っている事も原因の一つだと考えられます
ですがこれは最早政策でどうこうすることではないと思います

予定としてはこんな感じ？

現在のステップ
理念を決める
WEBを作る
当面の組織化、個人連絡方法を決める
政策を決める？（ただし正確な調査をしないと決定しづらい）
次のステップ
宣伝する
オフ会やデモを行う
政治団体登録する
政策を決める
更に次のステップ
立候補する

こりゃ組織として安定するのに一年以上は軽く掛かりそうだな…。

宗教となった資本主義 
http://diamond.jp/series/komuro/10009/ 

中国の青幇みたいに中心点を持たない自立型のネットワークの方が有効なんじゃないか？

【中国共産党=唯物論】＋【市場原理至上主義】= 【ホリエモン】

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　　　
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　 　おまえらホリエモンは中国で大発生しますからね　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　 　　　チベット人なんか金で買って奴隷ですよww
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　★新自由主義的 中国共産党員マンセーw★
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>238
　　これが正解かどうかわからないが、現時点で
　　纏まった、大まかな考えを書いてみます。

　日本版資本主義というより、ボスト資本主義=新修正資本主義になるかと思うけれども、
　　マクロ的には｢民主資本主義｣、ミクロ的には｢現場資本主義｣と表現するべき物に
　なると思われます。
　私はそれを、｢民主主義｣と｢共産主義｣の完全な融合体から宗教的精神を濾過した物
　と定義しています。
　　なぜ宗教的精神を濾過するかといえば、私に言わせれば
　人間にとって宗教とは、歯が痛むのを和らげる為の鎮痛薬のような物でしかない、と
　考えるからです。(特にキリスト教の教義からきている絶対的所有権と予定説の否定)

　　この考えの要諦を簡略して言えば、経済のたいていの最小単位である企業、
　少なくても大企業においては、国家の主権が一般国民であるように、
　企業経営の主権は、一般社員に在るべきであると言う考え方です。

　　ちょうど私と同じような考え方を表明されているHPがありましたので、紹介しておきます。
　　具体的にもっと噛み砕いた説明がありますのでよりイメージしやすいかと思います。

　　経済の民主化とは何か？−その基本理論ー
　　http://blog.goo.ne.jp/urmt/e/8f719aba83eb48d85eee72d7ced2db0a

　

↑　訂正　
　　>私はそれを、｢民主主義｣→｢資本主義｣の間違い汗)

>238

  ついでに以下のスレットを参考にどうぞ

　　【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ9
　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204794134/l50

849さん(>>281)
確かに曖昧な表現は避けるべきでした、申し訳ありませんでした

なのでまた案を出してみます
世界平和の部分は「世界の中の日本において新党が何をするべきか」って考え方をしてみました

(改定案です)
・日本の安定と平和はこれを最大限の努力をもって守り維持する、また世界の平和はこれを尊重する

新党が守るべき義務が有るのは日本の平和です、当たり前の事ですが宣言しておいた方が良いと思います
世界平和に関しては849さん(>>267)が書かれた案も良いと思ったのですが
よく考えたら、国の意思とは国民の意思であるべきで新党が決めて良い事じゃないんですよね　
なので「新党は世界の平和を尊重するよ」って程度の文章に留めました

結局曖昧な感じが抜けないので反対されそうですが、こんなんどうでしょうか？



それにしても子象さんなかなか出てこられないですねぇ
理念は子象さんのお考えを反映し、その上で多くの方に賛同頂けるモノでなければならないですから
子象さんのご意見が伺えないとにっちもさっちも行かないですね(笑)

子象さん早く帰って来て下さいぃ!!!

靖氏
>>296の感じでいいと思いますよ
>よく考えたら、国の意思とは国民の意思であるべきで新党が決めて良い事じゃないんですよね　
>なので「新党は世界の平和を尊重するよ」って程度の文章に留めました
これは自分も見落としていました
それは国民の意思であるべきですね

規制は１ヶ月以上続く場合もあるからな
次に子象さんからコンタクトあった時に副代表は決めておいた方がいいんでない？

もっと活動的に動ける人が首班じゃないとやっぱり駄目かな。
どんなに良いHPを作っても人集めに限界があるな。

>>293
結構面白い考え方だなぁ
それって労組が経営権を持つって事になるのかな
そうなると資本家の扱いはどうなるんだろうか？

問題も有りそうだけど、何となく魅力も感じるからもっと色々聞いてみたいな

>>299
結局代表が動けないと意味ないからね

>>300
確かに面白い考えではありますよね
ですが、この場合も結局労組のトップ（及びその周囲）が経営権を握ることになります
つまり、社会主義における共産党のようなものになる可能性があります
労組での合議によって会社としての意思を決定するとしても、今度は行動が遅くなります
ですので自分はあまり有用な考え方ではない、と思います

瞬間的な相場の変動を狙って小金を設けようとする
マネーゲームを禁じればいいだけなのでは？
孟子に
「ある男が高い櫓に登って市の隅から隅までを見渡し
『どこそこで米が高く売られているがどこそこでは安い。
安い所で買って高く買い取る所で売ろう』と相場の変動を
見て儲けようとした。上はそのような
不正な取引をする者が後を絶たないので彼らに税金を
かけることにした。これが市の税の始まりである。
そのような者（マネーゲームをする者）がいるから
余計な税がかかり、相場の変動だけで儲けるものが
存在するから、みな損得勘定ばかりで動くようになってしまった」と。

相場の高下での金儲けを是とする国は碌な人間を生まないよ。

>>302
現行の株式制度でも運用次第で可能だと思いますよ。
工業社会では機械が生産財（＝富を生み出す根源)でしたが、知識社会(来るかどうかは分かりませんが)では人間の頭脳が生産財です。
雇い入れ時に契約金代わりに株式を渡すなどの方法で、労働者が経営権を手にすることが出来ます。
問題は富を生み出す力の小さい=労働市場価値の低い労働者をどう扱うかなんですけどね。

>>293だけど、あくまで考え方ですよね
そのくらいに貢献してるんだから労働者にももう少し権利を与えてほしい、と
しかし本当に労働者側に大きな権限を与えてしまったら、すぐれた能力を持つ経営者を育てることや投資家の参入を阻害する恐れが多分にあります
しょせん営利団体は経費を削ってなんぼですからね


私は、持ち株会の優遇を提案したいと思います
単なる労働者としてではなく、その会社の部分的所有者、投資家として経営者に対し持ち株会が組織としてまとまった力を持てるようになれるとよいのではないでしょうか

まぁ優遇といってもどのように優遇するかというのはまだよく考えてなかったりしますけど
例えば、配当にかかる税金の優遇などはどうでしょう

>>305
日本人で勘違いが多いのが社員というのは実は出資者の事。
商法に書いてある。大企業で正規で働いてても実は正社員ではなく従業員。
これは社員じゃないし極端に言えば奴隷だ。
それを社員と勘違いしてるからおかしな話になる。言葉のトリックに騙されてる。

独立して会社を立ち上げてまでやる気持ちのある従業員は少ない。
大中小規模を問わず企業の下で働いてると、経営の事は考えなくてもいいから楽だなと
考えてる従業員は意外と多いし、まず最初の資本金を集めるとこで金を出したがらない。
俺も以前いた会社で、仮に提案してみたが、多くの従業員は「多少待遇が悪
くてもこのままでいい」のだそうだ。経営を考えるのがそもそも面倒だそうで。（苦笑）
今の政治に対する思考の停止に似てる。システム上は国民主権だが選挙に行かない、
出馬しない状況を作ってる。善意のある誰かがやってくれると思ってる。
（実際に金が集まる場所には善意のあるものなど集まらない。）

能力ある従業員、独立心が旺盛な従業員は、待遇が悪いような会社はさっさと見切り
つけて辞めてしまうし自分で会社をつくって社員になる。これはガチだ。

文句は言うけど選択肢が無い（他に働く会社がない）し、選択肢を自分で作り出
さない（金は出さない）従業員は、既存の企業に足元を見られて搾取されてても
仕方が無いと思う。これが俺の社会経験で理解した事。
でもな、そんな従業員を救うのが大切なことだとは思うよ。
経団連の連中はマヌケだからそのまま搾取されてろ！という立場だけどな。

私の考え方としては>305氏が近いかな・・・

>306  
>それを社員と勘違いしてるからおかしな話になる。言葉のトリックに騙されてる

 別に騙すつもりはありませんでした、一般社員→一般従業員のつもりで書いた。
　一応念の為


　労働組合が経営権を云々というのは、ちょっと方向性が違うかな、
　現行制度下だとそういう発想になるのはわかるけれども。
　選挙に投票に行くのに"投票組合"なるものに入る必要がないように
　労働組合も必要ないようにするべき、という考え。
　
　　まだ、よくまとまってないが、今はそんなところです。
　

>>306
日本人は大事なところで無頓着なんですよねよくも悪くも
最後のところでは支配層のことを信じてるのか
効率性を重んじてるわけでもないと思いますが、分業を意識してるのでしょうか
下手に考えるよりも、頭をからっぽにして黙々と働くほうが心の負担が小さい、といったような・・・

>>307
労働組合がない方向へというのはまさに同感です

ここまでの理念書き込みまとめ
>>130-132
>>165
>>244-247
>>263-264
>>267-268
>>281

理念はもっとわかりやすい文章であるべきという意見がありましたが
私ももっと気取ってない文章にしたほうが親近感が湧いてなじみやすい党になると思います
スレ住人的には真面目な感じの文かくだけた口語的な文とどっちがいいと思いますか？

>>309
併記

理由
　口語のみだと遊びと思われかねない。
　文語のみだと過去の遺物と一緒に扱われかねない。

久しぶりでもないんだが、かなり話が進んでるな・・・

新しい政党が出来たからといって、何もかもを政策に反映させるのは間違ってないか？
ちょっと議論の方向性があいまいになってきていて、何を書いたらいいか躊躇う。

個人の行動などは法で規制するべきなのかどうか？
そういうのは個人の道徳心に期待するべきなんじゃないか？

さすがに子象さんのＨＰでこうしたことが政策になってはいないが・・・


政党を作って政権をとるという方向性をとるなら、過激な政策は取れなくなるはずだ。
ここで議論をするのは良い。 しかし荒唐無稽な政策や過激な政策を掲げては理念に賛同する人間は減る。
多数が合意できる妥当な政策を考えるべきだ。

ここに書いてあることを政権奪取とともに実行したとするなら、それは形を変えた革命だ。
おそらく誰もこの政党に票を投じなくなる。

俺が子象さんの理念や政策のどこに共感するかというと、長い目でものを捉えてるところだ。
政権をとるまでに２０年、３０年をかけると言っている。
そこに共感を覚える。

今、確かに社会に矛盾や不条理が蔓延っているにせよ、物事を一気に変える時には一時的な社会危機が生じる。
それは多数にとっては失業や住居を失うというような切実な問題になるだろう。
そうあってはならない。 選挙というのはとかく時間がかかるものだが、その内に、大勢が漸進的な政策であるかどうか判定できる。
当然、この党もいつかはその洗礼を受けるだろう。


ここに参加する人に言いたいのは、明日にでも理想郷を作るような幻想を抱かないで欲しいということだ。
俺は時間をかけて社会を変えていくのなら、それに最後まで付き合う覚悟はある。
過激な意見は人の目に留まるし、喝采を浴びることもあるだろう。

しかし絶対に票を投じる気にはさせないだろう。

849さん(>>297)
お、良いですか。んじゃ取り合えずこちらにしときましょうか
他の方も理念について何かご意見があれば言ってくださいね(私の案は>>243-244です)

>>298さん
うーん・・・副代表を決めると分裂する危険性があると思います

>>299さん
子象さんはよくやって下さってると思いますよ
子象さんがアク禁で動けない今こそ逆にこの政党の賛同者の動きが必要で、皆が団結するべきなのではと思います
理念について議論を進めたり大まかな政策について話し合って大筋を決めたり、新党がやらなきゃいけない事は山盛りです

人が少ないと思えば他板に宣伝しに行って人を集めるも良いでしょう
宣伝係りを選んでアピールし、この党の賛同者をより増やして、党首である子象さんを待つなんてのも有りですね
主張とかはHPで確認することもできるわけですし、子象さん不在でも賛同者を集めることはできると思います

>>309-310さん
理念について文語での素案が固まったら、子象さんに口語訳してもらうのが良いかなと思います
文語と口語の併記は(助長で読みにくい気もしますが)私も賛成です

691氏
>>312の
>今、確かに社会に矛盾や不条理が蔓延っているにせよ、物事を一気に変える時には一時的な社会危機が生じる。
は自分も賛成です
急激な変化は社会に大きな負担を与えますし、その変化がいいものでなかった場合のリスクが大きすぎます
また、有権者はよく理想的な考え方や、理想郷を見せつけられるとそちらに動きがちになります
それは普段の不満を解消するものであるからです
ですが、それが本当に実現できるかどうか、それを判断できる有権者は少ないですし、その考えに提案した本人も酔ってしまいます
目先の利益より、先の利益を求めることこそ、この国にとっても一人の国民にとっても利益になる事です
そういった長い目で国を良くしていく政策を論じることこそが必要だと思います

そろそろ飽きてきた。最低でも言いだしっぺが来ないと。
宣伝と組織力に秀でた人間を獲得しないと駄目だな。
やっぱり全員参加は不毛だわ。意味なし。
自民党に変わってもらうしかないかも。

> 315さん

そう思うならもう書き込まなければ？
あなたが何を考えるのかは自由なんだが、例えばどういうテンポなら飽きないわけ？
１日で政党が出来て、翌日に政権を奪取すれば良いのかな？
感想を言うだけなら他で十分言えるだろ？

691さん(>>311)
議論の方向性が曖昧になってますか・・・
やはり主軸たる子象さんが居ないと上手く回らないというか
我々はしょせん烏合の衆だなと痛感しています

何より前進している実感が無いので、みんな過激な話や理想を語り始めるのかなとも思います
話題を提供してくれる意味でも、私はありがたいと思って居るのですが
結果は方向性の喪失なのでしょうね、外から見て見苦しいものになっているかもしれません


私はちょっと強引にでも理念を決める議論を進めるしかないかな、と行動してますが
どうにもやり方が悪く、人が離れる原因になるんじゃないかと悩んでいます


集まった人達は今何をしたいと思っているんだろうかなぁ？

> 849さん

コメントありがとう。
確かに少し議論が瑣末なことに行き過ぎてる感がすると思う。
以前にも書いたんだが、細かい政策となると今は無理だろう。
専門知識を持ち合わせた人間が少なすぎるだろうし。

えてして人は自分の身近な問題には強い見解を持つものだが、それはやや主観的に過ぎるかもしれない。

今はもう少し大局的なことを論じるべきじゃないだろうか？
例えば、政府がどこまで個人の生活に介入すべきか？
経済活動をどこまで統制するべきか？
ここ数日の議論を流し読みしたんだが、やや厳しすぎる統制を敷くような意見も見られるけど。
しかしそうなると政府が肥大化する可能性が大きい。

政府に大きな責任を委ねれば、それだけ市民は安逸な生活を好むようになる。
税負担が大きくなるだろうが、せいぜいが文句を言う程度だろう。 今と同じだ。
一方、市民が主権の大部分を保持するとなれば、政府は小さいものになる。

経済活動を広い視点で見れば、確かに今は行過ぎた自由主義かもしれない。
しかし統制を強めたら、企業が日本から海外に拠点を移すかもしれない。
しかもなお、行過ぎた自由主義の弊害も今は目に余る。

だから大局的に考えるといっても、それは決して抽象論だけじゃないんだよ。

> 靖さん

ここで過激な議論がなされるのは、ある意味注目を引くのに良いのかもしれない。
しかしそれも限度があって、あまりにも過激になりすぎると、普通の人は敬遠したくなるだろう。

これも以前に書いたことなんだが、ある程度ここでの議論を区切ってどこかで採決を行って、それを政策に反映させるべきだ。
進捗の度合いは遅くとも良いのだが、延々と議論が繰り返されるのは前に進んでいないのと同じだ。

議論をした後に採決を行うというのは一般の人には馴染みがないんじゃないだろうか？
そういう時には誰かの意見がそのまま通るということはない。
妥協も必要だし、馴れ合いでは済まされなくなる。

意見は衝突するだろうし、僅差で採決がされた場合、不満が残ることもあるだろう。
しかしそういうことをほとんど全ての日本人はやったことが無いんじゃないだろうか？
俺は機会があってそういうことを多く経験してきた。
だが難しいよ。
白熱した議論をした後で、意見が通ったにせよ通らなかったにせよ相手を讃えるというのは。
しかしそれをしないと。 誰かが議事の進行を審判することにして、一旦何かでやってみてはどうだろう？
もちろん、その場合子象さんの考えが否定されることすらありうる。

>691さん
あまり過激な話や、理想ばかりでは普通の人には敬遠されるでしょうね
そうなってしまえばこの新党の動きもお仕舞いですよね
でも現実的な小さな話に付き合って下さる方が少ないのも事実なんですよね

初期においてはそういう人をこそ集め中核と成すべきなんでしょうけども
あまり人が増えないというのは非常に不安になります・・・



ちょっと愚痴が入ってしまいましたが(笑)
どうせ時間は掛かるんですから、ゆっくり出来ることをやっていくしかないと開き直りました

子象さんが戻ってこられるまで私は理念をまとめて行こうと思います
色んな意見を取り入れて、多くの人が賛同できそうなものを作りたいと思います
なので出来れば691さんもご意見お願いします(笑)

なんだかんだ言ったってここに書き込んでるのは政治家としては素人集団な訳だろ？
やった事無い人間があれもしますこれもしますって言っても信用されないんじゃないか？

政治家になったらこういう事がしたいですって言う理念と
そのためにこういう事を守りますって言う党規則を作ってまずは場に乗り出すことが重要だと思うんだよね

なんだかんだ言って経験は信用であり力だよ

> 靖さん、322さん

党の規則として、何が一番重用かというと、俺は意思決定のプロセスに関するものだと思ってる。
そして素人ばかりというのは確かに正しい。
しかし俺は実際に政治家の近くにいる立場なのだが、彼らも素人に見える。

そして残念なことに誰かに操られている気がしないでもない。


党が決定したことを国会議員は国政の舞台で実行するだけの存在であっても良いと思う。
これは民主主義の最も根源的な原則だと思うが。
民主主義というのは政治の素人たる大衆が、その総意としてはほとんどの場合誤らないという考えに基づくんじゃないか？
そして俺はそれが正しいと思ってるよ。 しかし今は日本国民がその力を自覚してない。

だからそれを表明できるシステムを構築するのが重要だと思ってる。
人数の問題より、こうした議論で物事が決まっていくというのは、参加者を先ず啓蒙する絶好の機会だと思うが？
そういう時には我々は単なる一個人じゃなく、社会を構成する市民の１人として行動しなきゃいけないだろう？

ちょっと次にいつここに来られるか分からないんで、寝る前に一言だけ書いておこう。
後は靖さんや子象さんに意図を汲み取ってもらうしかないかな・・・

意思決定のルールといっても、最初はルーズなものでも良いだろうと思う。
まだ人数も少ないわけだから、互いに信頼というものも築きやすいだろうし。
人数が多くなれば、それだけルールが重要になると思う。
信頼は重要だが、それが原則であるようなやり方はいつかは破綻するだろう。

それと、実際に議論が為されて採決をして、政策が変わる、そういうプロセスを見せられたら、参加者は増えると思う。
不偏不党の審判者が議事をスムーズに進行する過程を見せれば参加したい人が増えると思う。

>>322さん
全く仰る通りです、新党はまだスタート地点に立つ資格すら持ってない状態ですね
どんな政治を目指すのかの理念と、自らを律する党規則まずはここからですね


>691さん
何というか・・・691さんと話してると
自分はこの場で発言してるのが恥ずかしくなるくらい小さい人間だと自覚してしまいます

まぁでも引きませんけどねｗｗ小市民が政治に関われるのが民主主義ですからね


意思決定のプロセス、議論と採決はとても重要だと思います
この新党でも日常的に行なわれるべきですね(スレ上で実現できるかは分からないですが)
参加者への啓蒙と政治意識の向上につながると私も思います

今は子象さんが居ないので形にしにくいですが、なんとか実験的にやってみたいですね

>691さん
ああ、結構な時間になってる(汗)
遅くまですみません、ありがとうございました

上手くいくか分かりませんが、議論→決定のプロセスを形にするための提案を考えてみます

それでは私も寝ます、おやすなさい

>>323
政治家も素人みたいなものだと言っても国民がそう思ってるかな？
古くからある政党がマニフェストを全て守れないのに
ぽっとでの政党でどれだけ魅力的な案を出しても実現可能か疑われるんじゃないかな？
と言うか俺なら間違いなく疑うから言ってる訳で

こんな法律を作りますだと他の政党との調整が必要になってくるし実現性が低いから
現在国会で議論されている内容を分かりやすく噛み砕いて説明しますとか
政治家になっただけで出来る事を唱えたほうが良いんじゃないかなと思ってる

政党政治が民主主義の一つの形で全体としては国民の意思は尊重されると言うのは分かるけど
個人の暴走を国民が止めるすべが無いって言う問題点もあると思う
人権擁護法みたいな例が出てきちゃった訳だし
最低限として情報開示と意見投票は守られるべきじゃないだろうか？

この政党が立ち上がる事で一番重要な事は馬鹿でも低学歴でもやる気があったら政治家になれますって事じゃないかな
全国民が政治に参加可能だと言う事を啓蒙することは大事だと思ってる


書いてて691氏の意図とは関係が無いような気がしてきた…
そうだったら申し訳ない

>>316
前スレから見ていたが、「そう思うならもう書き込まなければ？ 」
この言葉はないだろう。君が書いたのはこれで２回目ぐらいか。
ここ覗いてる人は勝手な事言ってるかもしれんが、理念はだいたい同じだろう。
将来、仲間になるかもしれない人間だ。

それを気に入らない意見だからすぐ排除は、反対意見も参考にしなきゃ
ならん大事な時に気持ちが小さすぎるし、せっかくここに興味を持ってくれた
人間がどこかに行ってしまう。そしてここに集まってる人間が器が小さく見える。
君が大局的に見なきゃと書きながら、人に対してやってる事が逆だ。
現在の状況なら苦言が出て当然。
ありがたく言葉は頂戴すべき。

明らかにキチガイじみた荒らしをしてる人間に対する言葉は別として、
一般人に対して消えろ、書かなくていい、もうこなくていいは禁句。
精神的に弱い人も、もしかしたらここを覗いてるかもしれない事を忘れるな。

俺は叩かれても平気だぞ。

>>328
このスレは政治を他人に任せてられないから自分たちで話し合おうってスレでしょ？
その点>>315は党をまとめるのは他人任せだし単発IDで直前の議論にも参加してないし
理念に同意はしてなかったんじゃないかと思うけどどうかな？

言いすぎだとか排他的な姿勢だと賛同者が減るってのは同意だけどね

とりあえず子象からなんかあればサイトからコピペしてくる。

「子象の考え」その他の欄にアプローチしたから…
コピペの真贋はサイトで確認ということで
酉くらいの信頼度は取れるでしょ？

>>691氏
もし私が代表であったら貴方の意見は取り入れるが、貴方のことは取り入れません。
>１日で政党が出来て、翌日に政権を奪取すれば良いのかな？
こんなことは一言も言ってない。銃を持つことが出来ないのにクーデターなんか起こせる訳が無い。
だいたい、理念は>>1で文句無いです。
そこに民主主義とか党が世界平和とか言うのを入れるのは良くないといっているだけ。
自民も民主も公明も他も同じこと言ってますが民主主義ですか？

>>382氏
貴方のような方がいるのが救いです。ありがとう。

>>329氏
理念を決めるとか永久に終わらないような議論はしたくないだけです。疲れるだけ。

>>331
ここに書いてる人の中で自分の意見を開陳してるだけの人に言いたい。
基本理念が良いんなら、後は手続きを踏んでみんなで決定していけば良い。
そう考えたら歩みが遅いとは思えない。

そのかわり当面の間、子象さんに拒否権を与えるべきじゃないか？
政府に大きな責任を委ねれば、ある意味注目を引くのに良いのかもしれない。
しかしそういうことをほとんど全ての日本人はやったことが無いんじゃないだろうか？
そして気がついたんだが、ここでは議論は採決を以って党の意見となりうる。

>>332
基本理念は書き込みたい人がどんどん書き込めば良い。
拒否権も決定権も現時点では子象氏にあると思いますが。
それで子象氏が出てこないものだから何にも進んでない。
子象氏が全員でやろうと言うならそうなるだろうし、違うと言うならそうならないだけでは。

だいたい、日本国民労働党スレで、「労働党はナチを想起させる」とあるけど、
名前と理念が良ければ政治が良くなると思ってる人がいるのがまさに衆愚。
だから駄目なんだよ。

お客様は神様という言葉がここまで人間をダメにしたな

受け身のくせに要求だけ偉そうというクズばかりになっちったの・・・
ぐすん

>>306さんの意見は参考になりますね
これは国民性で、どの分野においても意識を高めるというだけでは限界があるような気がします
もちろん高める努力はすべきと思いますが
日本人は基本的に従順で、文句言いながらも結局従う人が多い
また他方では、出る杭は打たれるとの格言にあるとおりの行為も実際にやる

小泉氏のような強いリーダーシップを発揮してくれるほうが、従うだけの国民としてはわかりやすくていいということですね
そのようなリーダーはそうそう存在するわけではないですから、打てないくらいに強い杭、つまり党として組織として強固な理念が必要であると


まぁ焦らずやっていきましょう

会社は儲けるためにある。
会社は資本家のものである。
資本家は上部構造であり、他の上部構造と密接にかかわりを持つ。
民衆意識は資本家によってさまざまな手段によりて望ましい状態へと移行される。

これを打倒するには被搾取階級の努力によって解決するしか方法はない。
被搾取階級を搾取階級は必要としている。

しかし、被搾取階級が権力を掌握しても、その被搾取階級は組織化される必要があり
従って被搾取階級の内部に搾取階級が発生し、結果意味をなさない。もしくは改革以前よりもはるかに権力集中的で独裁的で閉鎖的なシステムが確立される場合も多い。
これは人の多くが本質的には「自分さえよければそれでよい」「思うがままに生きる」「欲望に生きる」
という基本概念を持ち合わせているのが原因である。そして、その概念を突破するには
一人ひとりが現在を誠実に生きることが唯一の手段であり、もっとも困難な道である。

子象さん理念案拡張版です

・私たちは民主主義を尊重し、政治を国民の下に取り戻すことを責務とする。
広く会議を興し、一切を明るみに出して議論する
また全ての人が等しい立場で議論することを旨とする
・私たちは世界平和を願い、平和を愛す世界中の民族との共生を希求する。
・私たちは安らかなる生活を愛し、安心・安全で不安の無い生活を国民と共に作ることを誓う。
・私たちは日本と日本人のための政治をする。
また国民の間の一切の差別を許さない
・私たちは腐敗と無駄を嫌悪し、その全ての一掃を目指す。

これと>>131前半の文語調理念案と>>243-244の靖さん案とで現在案が3つありますね
そろそろ絞り込みましょうか
まだ時期尚早なら他の案を待ちます

靖氏、任せたよｗ

あと豆知識として、こんなのもあるからね

ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★52
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205632627/

>330さん
あら、お手伝いしますよって意味だったのですが(汗)
私は書き込める時間が朝昼夜と日によってバラバラになってしまうので
一緒にやっていただけないでしょうか？

餃子は痛くも痒くもない中国

2006年の中国食料品の輸出割合は２．７％

輸出の94.5%は工業製品だ。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p004.html#page46

>>339
そこ使えば子象氏はここに書き込み出来そうだな
ここを見てれば明日か明後日辺りには書き込みしてくれるだろう

>>342
子象は自分のサイトでカキコすれば靖氏がコピペしてくれる。

んで、仮に靖氏がアク禁に巻き込まれたりした時に使えるかなぁ…
と思いましてｗ

スレを眺めていると>>332に見覚えのない691の書き込み。
誰かが嫌がらせでなりすましたのだろう。
このようななりすましを防ぐためにこれからはトリップを使っていきます。
691では個性がないので、これからは白熊でいきます。よろしくお願いします。
しかし２スレ目からいきなりこんな目に合うとは思っても見なかったよ。

691は、これからこのトリップで書き込んでいきます。

>>343さん
う、何だか出しゃばってしまいました・・・すみません
もしアク禁食らったら代行スレを有効活用させて頂きます！


>白熊さん
おお、名前を付けられたんですね。改めてよろしくお願いします！
>>332は白熊さん語録の継ぎ接ぎですかね？

前スレ191さん(>>337)
色々ありますけど、大雑把に一つの文章にまとめた後に
子象さんに子象さんの言葉で全部書き改めてもらうのが良いかな〜
何て思っているのですが、どうでしょうか?

白熊氏
亀レスですいません
>>318でのご指摘通り、ここが掲示板であるためにどうしても瑣末なことに議論が行ってしまいます
自分としても子象氏に拒否権があるべきだと考えています
また、政治の素人集団でも別に構わないのではないでしょうか
どんな人でもはじめは素人ですし

余談ですが、自分もコテハン持っていた方がいいのでしょうか？

>>322
そうそう。政権を目指すのであれば一番大事なのは信用ですね。
いきなり政治活動というのも良いと思うけど、
高い理念は常に掲げつつ、
国民の互助組織的なところからスタートして、
徐々に信用を高めて世の中に浸透していくのが良いと思います。

例えが悪いですが、
創価やイスラム原理主義が浸透していったのと同じやり方です。
しかしながらそれが政治の基本だと思います。

行政サービスに頼らず自分たちで出来ることはする。
何に取り組んで何に取り組まないかの優先順位や方針を明確にしながら、
困っている人がいれば力になる。頼りにされる。
そこでベストを尽くしてもなお解決しない問題を、
政治の場にもって行って検討してもらうというスタンスが良いと思いますね。

いきなり雲をつかむような話をしても、
それはそれで面白いですが、
世間は信用してくれないでしょう。
やはり時間をかけてゆっくりとしかし着実に、
社会をより良いものに変えて行きましょう。

>>849さん
私は名乗って下さる方が増えるのは何だか嬉しいので、是非持っていただきたいです
(迷惑な話かもしれませんが、新党に参加される明確な意思表示のような気がしています)

>>349
そういうのは地域密着みたいな政党じゃないと難しくないか？
ネットでの集合体になりそうなこのスレの面子じゃ無理そうだ

じゃあどうやって信用を得て行くかっていうと
やっぱシンクタンクみたいな形を主体にするしか無いだろうか？
既存の政党はどんな活動をしてるか調べるのも必要だな

>336
問題は過去ではなく未来である。
すでに時は刻まれており
後戻りは出来ない。

すまんが、誰かが俺の名前を使っているようだ。 >>332と>>344、>>345の書き込みは俺ではない。

それから>>328と>>329、>>331のレスについては書き込んだ人自身の誤解に基づいているので返信したくないんだが・・・
なによりこんな反論はこのスレッドの趣旨に反する。 しかしいわれ無き誹謗には反論することを子象さんには許してもらいたい。

まず、>>328については、何らかの主張をする人や批判をする人間に対してはこういう言葉を俺は使ってない。
所謂“捨て台詞”のようなことを述べた人間に対して使っている。
なぜなら議論のルールとして、このような発言は慎まれるべきだと考えているからだ。


反論はそれだけだ。


残りのことについては例によって、荒唐無稽な仮定の下での話なんで、好きなだけ続けてくれ。
反論できるが、それは子象さんの作ったこのスレッドの趣旨に反するし、それだけの価値も無い。
まあ、いくらでも言ってくれ。 俺は気にしない。

靖さん、他の誰かでも良いんだが、俺はトリップとかいう手法を知らないんだ。
しかしこのような不正が行われることは残念だ。 何か方策を教えてくれ。
まあ、もっともこういうことはこれからもいくらでも起こるだろうから・・・
今のうちからこういう事態に対処する方法を考えておくことは良いことだな。
考えてみれば、こうして少しずつ議論をするときのルールが整えられていくと思えるな。


それから、すまない。 信じられないだろうが今日も仕事なんだ。
この週末はちょっとこれ以上書き込めないかもしれない。

訂正だ。

>>329については俺についての意見ではなかったな。
すまない。 それは取り消す。

>>349
地方行政は日本国民労働党、国政は新党で、差別化が必要だって前スレで書いたでしょ。
ネットでは地方行政は絶対無理。地方在籍かつリアルで積極的に
動ける党員を一定数集めるのには確実に一年半以上は掛かる。
素直に地方行政は既に成長してリアル活動が盛んな労働党に任せて
新党はとにかく国政特化の政策を多く掲げて差別化をはかるべき。
あそことは言ってることはほぼ同じなんだから、どこかで差別化しないと。

結局はシンクタンク＋ムーヴ形式にするしか方法はなさそうだけど、これだと大砂漠と丸被りか。
理念の下にネットを使い多くの意見を集め、政策決定をし、それについて陳情、署名を行う。
実績を付けたら決定政策別に献金枠を設け、その資金で意見広告や宣伝で知名度を更に上げる。
これは国政とか地方行政とか関係なく、ビジネスモデルとしては凄い良さそうな気がする。

資本主義OSさんと提携？して、あちらの綱領たる祖国復興大綱を公式サイトに政策別に転載
しましたが、そういう提携の仕方ならありだと思いますね。
　こちらでも、ある程度政策や綱領が成文化されたら、綱領転載したいと思うんですが、いかがです？
http://daisabaku.hustle.ne.jp/
原点に返って、モデルにしたアメリカのサイトをいくつか。
VoteVets.org
Move On.org
Center for American Progress
USAction
the Service Employees International Union(SEIU)
Americans United for Change

　今のところ、公式サイト以外に、ウィキ(ウィキペディア風)と、
SNS、それに２チャンネルも巻き込んだ形での企画ですが、自分は
最近勉強が忙しくて、もっぱらスタッフさんに任せてる状態です。
そのあたりは。

　シンクタンク＋ムーヴは私たちでやりますので(大分働き手も集まったし)
新スレ政党にはオバマさんになってほしいというのが、本音だったりします。
別に、大砂漠と別個でシンクタンク＋ムーヴを立ち上げてもかまわないんですが。

　ビジネスモデルとしてはいいでしょうね。とても。
思ったよりも寄付も集まりそうな気配だし。

追記　SNSはスタッフ限定の入会で、独自に作ります。

連絡先はどこ？随分見違えてて驚いたよ。これなら参加してみたいかも。
新党は大砂漠のシンクタンクを利用する形でもいいから連携取って欲しいね。
参考にする意見はなるべく多いほうがいい訳だし。

連絡先はお問い合わせフォームからどうぞ。
　リスクがあるので、基本メアドの公開はしません。
　この人ならいいかもと思えば、返信しますが。

　ウィキ(ウィキペディア風)と、
　SNS、それに２チャンネルも巻き込んだ形での企画については、
　他の人が担当してるので、しばらく時間がかかります。
　大学生だから、春休みのうちにやってくれると思いますが。
(高校生は春休みは部活に勉強に忙しいのです。)

　参加したいのならぜひ。リバタリアン的な政策案とバランスを取るために、
国家社会主義の綱領を入れたのが良かったですね。
　

http://daisabaku.hustle.ne.jp/index.php?option=com_contact&Itemid=3

政策議論や調査は共同でやってもいいですね＞大砂漠会議

理念案の絞込みや新しい案などの意見はないでしょうか
あとそれに並行して組織化手順や宣伝の話も進めましょう

＞組織化について
正式な組織化、つまり政治団体登録には代表者3名の氏名と本部となる住所の記名が必要です
正直住所氏名の記名はハードルが高いと思うのでまずは政党設立準備会のような組織から始め、
人を集めながら氏名公表や住所登録OKな人を募集するのがいいと思います

＞宣伝
今現在でてる案はメルマガだけでしたっけ
月並みですがブログ、大手SNSのコミュ作成、2ch各板でのスレ立てや書き込みもいいですね

＞Akkyさん
SNSはスタッフ限定で一般の招待はやってないのですか？

>>362
理念周りは毎回突っ込みを入れてたんだが
突っ込みに対する反応はあっても修正後の内容が出されてないので
賛成も反対も出来ないですわ

＞組織化について
名前出すのはOKな人がいても住所に関しては事務所を借りるべきだと思うが
住居を設定してたら引越しとか出来なくなる訳で

>>362
SNSは作ること自体まだ確定しているわけではありません。
ただ計画書にアッキー君が載せているだけです。
今の作業に一息ついたころに話し合いがあるかと思われます。

691さん(>>353)
あら・・・白熊さんは成りすましでしたか、完全に騙されました(汗)

トリップは名前の後ろに＃を書いて好きな文字を打ち込んだら付きます
「(名前)＃1234ABCD」こんな感じです、＃より後ろがパスワードみたいなものです

一応トリップの説明を貼っておきますね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B)

早速こんな事が起こるとは思っていませんでした
再発を防ぐためにも名前を付けられている方はトリップも付けた方が良いのかもしれませんね


前スレ191さん(>>362)
組織化案や宣伝方法案と一緒に、691さんの仰ってた意思決定プロセスの確立も行なっていきたいですね
宣伝案は>>356さんの挙げられた方法もステキだと思います(すぐには出来ないかも知れませんが)


>>363さん
すいません、前回出した案の改善案を今考えています(汗)
私も忙しく(家に帰っても子育てが待ってますしｗ)なかなか進まないもので・・・
申し訳ありませんがもう少しお待ち下さい

○現時点でSNSの参加権がスタッフに対する唯一の報酬であること。
○SNSへの参加←→スタッフとしての入会　でスタッフの増員を図る
○アップロード機能など、仕事をするうえでも効果的
○スレでもおおよそ好評。意見の尊重からも作らざるを得ない←これ重要。

　てなわけで、一番最初の話は、こないだの会話でも納得してもらったし、
システム管理者にとってSNS作成が一番面倒なのは重々承知してるんですが、
作らんわけにはいかんでしょう。

　新スレ政党と、大砂漠にとってのメリットは、
新スレ　支持母体の獲得、政策討論・調査手段の獲得、資金の獲得。
　(代償)　理念の大砂漠内での公開(記事化)
大砂漠　支持先の獲得、政策実現手段の獲得、スレ住人の獲得
　(代償)　資金提供、選挙人名簿提供、政策の討論・調査手段の提供。

>>366
いろいろと認識に語弊があることがわかりました。
あとで話しましょう。

　エビフライさんすみませんでした。認識が甘かった。
　あと、関係ないですが、参加したい方はお問い合わせフォームまで。
　あと、管理系の人からの提携の話しとかも、そちらでお願いします。
　新スレ政党の成功を祈って、拙者はそろそろ去るぞ(笑

元849ですコテハンはこれにします
宣伝に際して一番問題なのは、若い人にいかに興味を持ってもらうか、ですね

まずは動き出さないと意味が無いと思うんだがどうだろうか？
現状でいくら宣伝しても具体的に協力できる事もないし
飽きたって言い出す人間が増えるだけじゃないかな？

ところでコテを付けるとどうしても目立ってしまうので
過去のレスから先入観を持ってしまったり
レスの返し方が偏ってしまったりで広く公平な議論を阻害したりする

実際に活動が始まって各担当が決まってからはつけた方が良いと思うけど
現状でコテをつけるメリットは今一思いつかない

ハンドルに関しては政治団体に登録するときなんかに禁止にしたほうが良い。
匿名で日本を変えるなんておかしいよ。

労働党は独自の報道媒体を既に持った様子で
媒体を活かした政策案別取材活動や政策への
フィードバック等の戦略的な活動が見込め
今年は活動の飛躍が見られそうだが
大砂漠、ネット政党、そしてここの新党も
どこまで成長するか非常に楽しみだよ
お互いに切磋琢磨しながら新しい政治の流れを作り出して欲しいね
大砂漠には個人的に一番期待しているが
新党にも理念の提供をした以上は成長して欲しい
多くのネット政党が生まれ潰れる中
私が目を付けた団体はまだ全てが続いている
日本に新しい政治の流れをこの４団体が
作り出してくれることを祈っている

一応、靖さんのやり方でそのトリップを付けてみた。
名前の改変は、・・・俺は止めようと思う。

現時点では個人を特定で切れば十分だろうし、数字だけでも大丈夫だろうから。

>>373
いいかげんしろ
もうその手は使えないぞ白熊
おまえは二度とここに来るな

今日は休日だが友人たちとテニスをしてる。

しかし子象さんはここに来られないのだろうか？
例えばこういうことも想定して、システムを構成するべきだと思う。
子象さんがいないと党が機能しないというのは危険だ。
俺は、今日は遊びに専念したいから深夜に体力が残ってたらまた来るよ。

ただ、何を決めるにせよ、現時点では子象さんの意見を聞いておきたい。

思ったんだが、こうして色々起こって次第に注目を集めていくというのはこのスレッドの趣旨に適ってるかも知れない。
そしてその過程で問題が発生した時の対処法なども確立されることになるな・・・

そう考えると、やはり党の発展は漸進的な方が良いと改めて思った。
しかし参加者には忍耐が要求されるかもしれないな。 ・・・俺は気長にやるつもりだ。

子象さんはこの板だけで50人は集めたいといっていましたよね
勝手な想像ですが、政治板で理念の確立や政策などの討論などで党のことについてある程度を決定したうえでなければ規模の拡大を行うつもりはないということではないでしょうか
政党名なんかも含めて

>>372
　広報局長がJoomlaの話し詳しくて、アメリカのテンプレサイト(？)も紹介してくれて、
公式もブログもJoomlaじゃないのに？とおもってたら、バードプレスがJoomlaでしたね。
　これですべて合点行ったような気がします。スレの流れを見てると、少々の？を感じて
しまったんですが、共産党とか労働者保護を掲げる政党というのは敵が多いですから、まぁ
多少の？はスルーすべきなのかも知れませんね。

　大砂漠に期待していただけているようで、本当に感謝です。
　でも、昨日もスタッフと話したんですが、XBOXが急ごしらえで作って散々だった
教訓から、すぐに新機能を連発する従来のやり方はやめて、少しずつ、機能と規模を
拡張していきたいと思います。その過程で、大砂漠会議というブランドを作っていきたい。

　討論をもって未来を〜というのは、ヴィヴィアン・ウエストウッドのパクリなんですが、
品格と資金力ともにヴィヴィアンに負けないような政治活動サイトを作りたいものです。

売国してるのは自民党でしょ
この国をすっかりアメリカの植民地にしてしまったね
国税から途方もない金額をアメリカに献上し
自分達はぬくぬくと私腹を肥やす屑議員ばかり
自民党そのものがアメリカによる日本占領のための拠点じゃないか

投票のとこに５０人集まるまで動かないつもりなのかな？

急いては事を仕損じる
じっくりと1年ぐらい構想を練ろうぜ

>>248
小沢の国会ずる休みシマクリ千代子は民主党の中の人にさえ批判されているみたいだ。
ずる休み病が板に付いているからヘーキで国会ボイコットとか市民感覚とかけ離れた税金泥棒が出来るんだよね。

東奥日報　特集断面2004　2004年5月12日(水)
　党の合流を受け、渋々代表代行に就いた小沢氏だったが、役員会や常任幹事会には新年に一回出ただけ。
小沢氏の意向を知るには、旧自由党で幹事長を務めた藤井裕久氏ら側近の話など「間接話法」頼みというのが
実態だ。若手の一人は十二日、小沢氏との会談に臨む横路孝弘副代表に「本会議にも全議員懇談会にも
出てこない人に、代表の資格はないと伝えてほしい」と直訴した。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0512_1.html
2007年2月15日 週刊文春
早くも「ポスト小沢論」赤丸急上昇はあの「笑わん殿下」
民主党は、政治資金で十億円を超える不動産を買っていた小沢一郎代表の問題（中略）
「法律違反でないにしても、党のイメージダウンは避けられない。だって、小沢さんが『格差是正を』と
叫んでも説得力ゼロだろ」とベテラン議員の一人は嘆く。もともと小沢氏と距離を置く中堅・若手グループ
からは「本会議はほとんど欠席、党の会議にも滅多に出てこない。参院選で結果を出せなければ、
小沢さんにはお引き取り願うしかない」と厳しい声が聞こえてくる。
（中略）岡田氏が久しぶりに脚光を浴びたのは昨年十二月の党全議員政策懇談会。参院選に掲げる
政権公約を議論したこの会議で、岡田氏はバラ色一色の「小沢政策」にかみついた。「執行部が消費税率を
上げないと決断したのならば尊重する。だが新たな政策の実行には追加的な財源が必要。どこをどれだけ
減らして財源を確保するのか説得力を持って示す必要がある」。同様の不満を持ちながら、小沢氏の顔色を
うかがい口に出すのを躊躇していた議員たちは「さすが岡田」と溜飲を下げた
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070215-01-0702.html

環境問題に関してだけど、車検制度ってもう少し基準を易しくできないのかな？
シロウトの俺としては、あれって国民に車を買い換えさせるための制度のように感じるんだけど。
車メーカーと税金取りの陰謀みたいなさ。
まだ普通に使えるのに車検代がかかるから買い換えないといけないっていうのはおかしいじゃん。
地球環境にもよくないだろうし。
それとも、今のように厳しくないと危険で事故が多発してしまうの？

地球環境を考えると、古い車は買い換えた方がいい

ガソリンね下げ隊などと幼稚な人気取りパーフォーマンスをやる政党は不要。

さすがに一年は待てないわ。
今はネット政党と労働党とここのどこに入るか
決めかねてるけど、そこまで行動が遅いなら他に行く。
まあネットにこだわらなければ、民主党に入るって手もあるけど。
次期政権の可能性高いから。党員として出来ること多いだろうし。

66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/03/19(水) 01:15:37 ID:emBc1dqM
チベットの新たな虐殺写真がNGOより公開されました。
目を背けずに見て下さい。
そして、全世界に発信して下さい。
(p)http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html

>>384
造るときと廃棄するときの環境への影響を計算に含めても？

急ぎすぎても駄目なのは分かるが、いくらなんでも遅すぎないか？
理念はこのスレや日本国民労働党でいいけど、ネットから分かつ訳ではないが実際に集まって話をする政党には需要無いのかな？

労働党は実名出したりしてリアル活動に移ってるみたいだけど、
それで逆にネットの洗礼を受けてるな。工作員かもしれないけど。
関係者の個人ブログとか晒されたりしてるから、
党員保護のシステムがしっかりしない限りは参加はちょっと無理だわ。
ここにも言えることだけど最低でも関連スレを検索して、
個人情報晒しに対して削除依頼位はして欲しいね。
子象さんも晒されるのが嫌で何も情報出さないんだろうし。
現実での活動については、慎重さとのバランスが非常に難しい所だと思うわ。

>>石猫さん(>>369)
おおう、コテハンつけられましたか。では改めまして、これからも宜しくお願い致します


>>370さん
まだ具体的には何をするのかさえ決まってませんからね
おっしゃる通り、今宣伝して人を集めてもほとんどの人は去って行くでしょう
ああ、でも賛同し一緒に考え行動してくれる人は沢山欲しいというジレンマ

ところでコテを付けるメリットですか・・・付ける本人の自覚(発言に責任が生じる)とか
どんな人が居るのか、何人くらい集まってるのかイメージしやすい、こういうのは有るんじゃないかなって思います


>>691さん
おお、トリップつけられましたか。その方が騙られる事が無くて良いと思います
今後名前を(レス番号だけでも)付ける方にはなるべくトリップも付けることをお勧めした方が良いかもしれませんね

それにしても子象さんはHPにも何も書き込まれてないですねぇ・・・どうしたんでしょうか、忙しいのかな？
まぁ連絡を待つしか無いので、出来ることを考え議論するしかないでしょうかね

>>377さん
うーん50人かぁ、政治板だけでってのは少し難しいかもしれないですねぇ・・・

でもただ人を集めるなんてわけにも行かないんで(政治板で集まらなきゃ、他所ではもっと集まりにくい気がしますし)
前スレで子象さんは、新党は日本を変えるために政党っていうだけじゃなくて
圧力団体としての側面、情報機関としての側面等、色々やってみようと言っておられましたので
(私は気軽に参加できる政治教育の場を作って、多くの人の政治への関心を高めたいと思っています)

これらの案をもっと具体化して、実行するために必要な人やこういう事をやってみたい人が多そうな所でスレを立て
新党の主旨を説明し協力してくれる方を求める
何て事もやっていった方が良いかもしれないですね

子象さんは経営者らしいから年度末で忙しいんだろうね。
一切報告がないのはいい加減な気もするけど。

１ヶ月で20人近く集まったんだから、50人は達成可能な目標だと思うよ。
で、俺は人数よりここの方針の方が気になる。
現実活動をする予定はあるのかどうかとか。
現時点だと党名さえ決まってないから、そこだけは４月までに決めて欲しい。

>>392

私は気軽に参加できる政治教育の場を作って、多くの人の政治への関心を高めたいと思っています

　これ、賛成。ちょっと違う発展形だけど、学生運動世代の中で、アカの教師なり先輩なりから影響をうけて、
っていう例も多かったみたいだし、新スレ史観or大砂漠史観で、社会科単科だけでも
中学受験用、高校受験用、大学受験用のバーチャルの塾みたいな感じで学べると合格後に影響があるとおもう。
　学園拠点の設立にも役立つし、経済格差による教育格差の是正(これは大砂漠の政策だけど)
にも役立つし。ここと大砂漠なら、社会科のバーチャル先生できるぐらいの人材はいるだろうし。

　顔にマスクでもして、ユーチューブか、ニコニコあたりで、そういうのやってくれる人がいるといいなと。

　自分は今忙しいから(零時〜六時までお勉強…orz今休憩中)できないけども、高校受験の時は、
社会科は一応県で一位だったし、多少受験対策のお役には立てると思うので、大学生になったら
仲間集めてやってみたいと思うプロジェクトがこのバーチャル塾(もち無料)なんだよね。政治宣伝もかねた。

　民青でも、優秀な大学生が高校生に勉強教えるっつて勧誘してる部分もあるし、
学ぶべきじゃないかな。大砂漠は、こないだからちょっとアカが入った綱領も載せてるので、
唯物論の絡みで、理科・数学あたりもできる人材がこのプロジェクトに入ってくれればいいと思う。

　今は高校生だから、せめて、あと三年後とかそれぐらい後のプロジェクトになると思うけど。

　優秀な人材の確保…学園拠点、労働者保護の先頭…職場拠点が必要になると思うのて、
その片方を担うプロジェクトとして、検討してもらえるとうれしい。大砂漠ではまだ提案してないので。
　

>>393-394さん
子象さん、報告する暇もない位忙しいのかもしれませんね

まぁ人数は予測しても仕方ないので置いておきましょうか
それより現実活動と言われると、例えばどんなものが有るんでしょうか？
(お恥ずかしながら政治活動なんてしたことが無いので想像がつかないのです)

今すぐに出来る行動と言えばパブリックコメント含む法案への意見提出とかかな
みんなで議論した内容がひとつの形になるってのはモチベーション向上に効果的かと
あと意見書をサイトにまとめれば政党としてどんな考えを持っているかを開示しやすい

欠点は意見の判断者で決定権を持つ小象氏がいない事なんだよな

この新スレ党も全国展開するようだったら、新たに党を作りたいと思う。
一地方から全国へ展開す政権を獲得するするネット発政党を目指す。

>>Akky!! さん(>>395)
バーチャル塾かぁ、結構面白い考えですね
具体的にあれこれ言えるのがスゴイなぁ

私は、「政治って分かったら面白い」ってなるような何かが出来れば良いなと思ってるくらいで
具体案が固まってないのですね・・・

ただAkkyさんが言ったような、共産主義者の知識と一緒に思想を刷り込むってやり方があまり好きじゃないので
「情報を読み解き自分で判断する能力を養う」って方向性を模索したいなぁ、とふと思いました


ああ、眠い！日曜日は7時から23時まで仕事してたからもう限界、おやすみなさーい

>>396
共産党みたいに各団体の人に会って話をしたり、
利権や無駄の現場について取材活動をしたり。
「〜建設反対」とかの、街頭での署名活動に協力したり、
ボランティアに協力したりとかいくらでもあるね。
こんな相互扶助的な役割も担える政治団体を地域住人は求めていると思う。

>>398
政治板で団体スレを乱立させるのはさずかに効率的に良くないと思うわ。
新しく設立する程やる気があるなら、今ある政治板の団体にコンタクト取って
結果、地域活動が駄目とか無理だったらそれからの設立でもいいと思う。
ここでなら地域活動を重視するための支部を作れば良いし、
例えば労働党なんかは関東支部と関東ブログがスレに貼ってあるけど、
あの内容じゃ活動してるのかしてないのか分からないから
地域活動をテコ入れするために入るって形も出来ると思う。
俺も今どこに入るか考え中でここのアカウントも持ってるけど、
資本主義スレのネット政党も気になるし、かなり迷い中だわ。

>>398の文章が変ですみません。

>>401
確かに、乱発するのは非効率だし無駄に見えるけど良い理想的な理念しかないんですよね。
日本国民労働党は参加していたことがあるけれど、確かに理念は素晴らしいです。
ただここでは言わないが、あまりにも解決できない問題がありすぎる。
ネット政党は何がやりたいのかいまいち分からないし、不明な雑談が多すぎる。
このスレは小象氏が全国展開するようなことを示唆しているが、前の二党と全く同じだ。

何というか、地方組織から全国へ行く組織ではないとまともに機能しないのではないかなと思う。
私は東京に住んでいるので、もし新しく作るとしたら東京近郊から出発することになる。
ネットはいきなり全国に展開できるメリットがあるがそれがデメリットとは思わなかったので、
発想の転換でそういった考えになった次第です。

>402
なるほど。
でも組織に在籍してたんだったら改善策を積極的に出すなり、
会合を主催して近場で会って話をするなりいくらでも方法あったと思うけど。
支部があったなら、支部で独自の活動を提案したって良かった訳で。

例えば自民党とか民主党でも中央とは関係なく、
独自の活動とか地域密着の活動をしている支部は
多いけど、そういうとこについては調べたの？
そういうことを調べもしないで組織を新しく立ち上げて
簡単にトップになろうなんてのはちょっと考えが浅過ぎる気がするわ。
まあ>402が本気なら、プラン次第で協力する気はあるけど。

>>403
そのご指摘はもっともで、何の反論も無いです。
ただ、ネットでの組織活動は異常に疲れますし、識者の知識披露会もかなり疲れますよ。
それに日本国民労働党はすでに組織としてはある程度確立していますし変えるのは難しい。
多分それは接触してみれば分かります。

独自の活動をしている方々についてはまだまだ知らないことばかりです。
確かにそれらの組織について調べもせずに新しい組織を立ち上げるのは浅はかかもしれません。
しかし、既成組織にとらわれ無い組織を作りたい。
議論討論を否定するわけでは全くないが行き過ぎた多数決民主主義や偽善に満ちた平和活動は許しがたい。
難しくなるだろうが>>1のような理念を持ちつつ日本を変えたいと思っている。

やっぱり言えることはネットの人は皆、志だけは高いんだよね。
文句と言いたいことだけ言って、肝心の行動は起こさない。

俺は自民党員だったけど、支部であんなに活動して必死に地域の意見を汲んで
支部で一致して声を上げたのに上層部の力で跳ね返され、絶望して辞めた。
組織に入り、やりたいことが出来ないという弊害を感じた以上、
全く新しい政党で１からやりたいことをやろうとするのは正しいのかもね。

だけど、どうも>402さんがそこまで努力したとは思えないんだよね。
でも、本気で地方行政から日本を変えようって気があるなら、
まずはひたすら情報公開請求して市政の腐敗を指摘するとか、
行政の無駄と利権を暴くとか、そういうことから始めたらどうだろうか？

日本を変えるのに一番早いのは、組織を立ち上げることじゃなくて組織を変えること。
で、提案だけど>420さんは民主党にでも入ってみたら良い経験になるんじゃないだろうか？

新しく立ち上げるにしろ、俺は地方行政については党員時代の経験はあるし、
勉強もかなりしていたので、もし立ち上げたらここで報告してくれれば内容次第で協力してもいいよ。

>>405
自民も酷いが民主の方が更に駄目だろ
>>1でもあるが売国政党だからな、政権でも取られた日にゃ日本崩壊が加速するだけだ
その片棒を担げって勧めるなよ

政党の地方組織は基本的に自治だってのに、何を勘違いしてるんだか。
地方行政に売国も何もないでしょ。
同和と在日と利権の問題はあるだろうけど。
アプローチをどこからするかの問題で、>402さんは地方からアプローチするって言ったから、
経験のために民主党の地方組織を薦めたんだけど間違ってるか？

>>1は暗殺されたの？

経営陣に媚びる自民党　対　国民に媚びる民主党

そこで新党結成かよ、ふざけやがって

>>407
地方で支持を集めて党のイメージアップをはかり
国政を握ったら一気に売国って流れだろ
無関係とは思えないがね

ちょっと参加して情報と経験集めるだけなら自民でもどこでも良いじゃん
わざわざ最悪の党を助ける必要はないだろと言いたい


>>409
経営陣とアメリカに媚びる自民VS中国韓国北朝鮮に媚びて国民を騙す民主
が正解かな

だから新党が欲しいんだろ

>>405
「肝心の行動は起こさない」、というところは変えていかないといけないですね。

政治をするという努力はほとんどしてないです。これから磨いていくしかありません。
地方行政を変えるというと、腐敗を暴くと言うことがもっぱらの方針となるでしょう。

組織を変えるのははっきり言って時期や機会が無いと難しい。頭でっかちが居座ってる組織は不可能に近い。
普通に考えたら民主党なんかに入って経験を積んだほうがいいのだろうけれど、そういうのは考えてません。

活動はまず簡単なページを作りたいと思います。

やはりページはもう少し考えてからにするか。それともスレを立てたほうが良いのか。

>>406-407
しかし、国会を見ていると民主党に分があるんですよね。だからといって支持するわけには行かない。
>>409-410
いずれにせよ、一つでも庶民発で成功する組織を作らねばならない。
その一つとして行動を開始していきたいと思う。若い力で変えていこうじゃないか。

すでに多くの矛盾を抱えているだろうが解決していこう。どうか協力を頼みたい。

ネット政党の運営者です。
是非、入党お願いいたします。
（メールで一本入れて、おいてください。）

資本主義というOSは不具合が多発だ！というスレを立てたのも
僕なんですけど、主義主張は、特に共産主義というわけでは、ないです。

少しづつ、人数を増やそうと思っています。

子象さんはまだアク禁ですかねぇ
別のＰＣからたまに書き込むくらいはできるとおもうので、時々は来てほしいです

アク禁ってどうしてくらうわけだの？

>>415
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4

　民主より自民のほうがマシだという人は、大切な事実を忘れている。
　自民党がもはや公明党＝創価学会の支持なくしては選挙に勝てないという事実を。
　在日・被差別部落に積極的に布教して、差別を財務と利権に変えてきたのは、紛れも無く彼らだった。
　一見、彼らは被抑圧階級を助けているように思えるが、その実、彼らの精神的・経済的自立を妨げている。
　憎むべき相手を間違ってはいけない。民主党の左派なんて風前の灯だが、彼らは政権のキャスティングボードを握っている。
　民主党の批判をしても選挙に落選したり殺されかかったりすることはないが、公明党だったらどうだ？
　それを考えれば、おのずと敵にすべき勢力は見えてくるはずだと思うけど？

決定事項とアイディアと現状のまとめです

・決まったこと
腐敗と無駄の排除
日本人のための政治をする
企業献金を受けない
宣伝に2ch、Mixiを使う
理念、WEB、組織化、宣伝のうち優先するのはまず理念
・アイディア
当面の組織化の手段としてSNSかグループウェアを使う
連絡手段としてSNS、メッセンジャー、外部掲示板、メアド交換、グループウェアのいずれかを使う
メルマガを配信する、ブログを開設する
まず準備団体を設立する
決定事項に対し子象氏に拒否権をもたせる
シンクタンクとして活動する
・課題、現状
意思決定法を決める
理念を決める
組織化手順を決める
宣伝方法を決める
政治団体登録には3人の氏名と本部を置く住所の記名が必要
政策を増やすと意見の齟齬が増え賛同者が減っていく

アイディアに一つ追加を
意思決定法や組織化手順にも関係することだと思いますが
政策を増やすうちに参加者に意見の違いが出始め全体の意思統一が難しくなる問題をどう思いますか？
アメリカの政党なんかはある程度議員個人の自由意思が認められていて
党議拘束が少なく同じ党内でも政策に対するふり幅があるそうです
当の基本的な姿勢、運営方針はさすがに振り幅を持たせるのは無理だと思いますが
それ以外の政策などはある程度個人の考えを認める制度にしませんか？

　共同できる部分で共同していけばいいと思いますよ。
　この政策は賛成だけど、これは反対。だけど、支援する、みたいなスタンスで。

団体間の政策協力は凄い有効だと思う。束になれば政策の一個位は通せるかもしれないし。

迷惑になりそうですので、一応、スレを立ててみました。
党名はまだありません。方針に賛同できるなら協力して欲しい。

地方政党から全国政党へ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1206370157/

ネット政党で主導権争い→安易に分裂といったところですか？
組織を保守するってのは難しいようですね。

大砂漠会議も設計をよく考えとく必要がありそうだ。

　うーむ。過激派の紛争みたいにならないことを祈るけどな。
　多くの人が自分が正しいと思って行動しているという性質上
安易にリーダーになる道を選ぶので、結果として分裂を誘発
するのかもしれない。

しかし、全て教授が言った通りに物事が動くな
あの人の言うことは特に注意深く聞いた方が良いのかもしれない

談合だらけで官僚や創価の言うことばかり聞いている自民党はもう要らない。
旧社会党系や自治労と結託し、党利党略に溺れる無責任な民主党も要らない。
要らない政党ばかりだ。

以下の法律制定を目指してくれ

反日禁止法
暴力団禁止法
珍走禁止法
DQN禁止法
池沼禁止法
カルト禁止法
在日禁止法
ニート禁止法
引きこもり禁止法

経済政策は採算効率絶対主義でやる
外交は反米露中韓北・親台でやる

分裂しても良いと思うが。
ネットではあくまでゆるい連帯を保てば良いだろう。
時代の空気として存在することで大きなうねりとなる。
はっきり言って組織としてはなんら期待できないが、
空気としての存在は大きいと思うが。

幕末も小さな運動が顕れては消され顕れては消されして、
最終的には時代を動かした。
その間に多くの有為な志士が斃れることになったがな。

>>427
お前は都合の悪いことは全て法律で禁止すれば良いという主義か？
不純異性行為(婚外交渉)禁止法
オナニー禁止法
でも制定しそうな勢いだなw

>>427
禁止する具体的な案だしてみろよｗ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

日本国民労働党とやらは詐欺師が混じってると疑惑がまた
出てるけどこっちは大丈夫？

>>424
ネットは連携しやすいように見え、議論もしやすいように見え、
誰かを探しやすいようにも見えるが実際は難しい。
意見が分かれると簡単に分裂しちゃう。政治板ではなく、実際の
ホムペやブログも同じだ。意見が違えば平気で他人に対し排他的になれる。

リアルで会議して意見が気に入らないから「お前来るな！」と言う人は
いない。でもネットならそれが簡単にできる。
そもそもリアルの人間関係ですら難しいのに、相手が直接見えない場所
での人間関係の構築が簡単なわけがない。分裂は必然。

ネットの場合は、まとめるのではなく
最大速度で細胞分裂する方が合理的

あら、独立された方が居られるのですか・・・少し残念ですが、ご自分で決められた事なら仕方ないでしょうか
成功とご活躍を願っております、気が向かれればまたこっちにも参加して下さいね

>>400さん
なるほどです、確かにそういった活動は重要かもしれませんね
地域住民に信頼してもらう為の有効な方法でもあると思います
独立された方もそういう方法を取りたかったのかな？

>前スレ191さん(>>418-419)
政策の振り幅のお話なのですが、私は党に参加するのであれば各人がその方針に従うべきだと思います
まだ意思決定の為のルールは決まっていませんが、
ルールを作りそれに則って決めた党の意思を尊重しない人が増えたりしたら集団としてのまとまりが保てません
(ただ、いつでも議論を開き修正あるいは変更できるようにするのは大事だと思います)

「党の意思は議論をもって修正・変更する事は可能だが、党員は現時点での党の意思に従わなければならない」
まとめるとこんな感じでしょうか

もっと大所帯になり組織として安定すれば話は変わるでしょう、その時は政策に関して好きに行動してもらっても良いかもしれません
しかし少人数のときはまとまりが大事だと思います

というのが私なりの見解なのですが・・・間違ってるような気もするので他の方の意見もお聞きしたいです

ついでに意思決定方法の案を提出してみようかと思います
他の方の方法提案の刺激になれれば幸いです

１．議題を起こす、議長を決める(議長は子象さんか、子象さんによる指名制がいいかと思います)
　↓
２．参加したい方はトリップをつけて名乗りでる(党員は強制参加なんてのも有りかも知れません)
　↓
３．参加人数によって議論の期限・レス数を決める(例えば一人10スレまで、期間は5日とか)
　↓
４．各人の案を書き込んでもらい、その後に質疑応答を行う
　(上の例で言うなら、質問は1人10レスまでって事ですね。応答はレスにカウントしないのが良いでしょう)
　↓
５．期間・レス数が経過して質疑応答が終われば、各人の意見を参考にした修正・変更案を全員がそれぞれ書き込む(例えば期間は2日以内とかで)
　↓
６．最後に参加者に各案に対して良いと思うものに投票してもらう
　(子象さんのHPで外部からも投票してもらい、得票数1位に2p、2位に1p等の価値を付与しても良いですね)
　↓
７．過半数か3/5か2/3以上の得票を得たものを決定事項とする(具体的にどれを決定ラインにするかは難しいところですが)
　↓
８．票が割れた場合は議長判断で、延長・後日の再審議・折衷案の模索などで対処する(４．の質疑応答に戻るって感じです)

私の想像力ではこんなものしか出てきませんでしたが、質問異論などあればお願いします

>>428さん
そうですよね、私も分裂は悪いことだとは思いません
日本をよくして行こうという志は一緒です、協力できるところは協力し合ってやっていけば良いと思います


ところで子象さんがなかなか書き込んでくれませんねぇ・・・
お忙しいようでしたら、今無理とかでも良いのでHPの方に何か書き込んで欲しいです、よろしくお願いします

毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
（見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。

何となく組織論みたいのが盛り上がっていて書き込みにくかった…

靖さんの意見のまとめかたはいい考えだと思います。子象さんが見ていらっしゃるといいですね。

前に言った子どもが将来性を感じる方法ですが「年功序列から能力主義への転換」が良いのだろうと思います。
ただ、能力主義だと落ちこぼれた時に辛いので「価値の見直し」が必要。
当たり前のことをこつこつすることが軽視されない社会を作れたらいいと思います。
お金儲けばかりが価値ではなく社会的な信頼や努力を評価できるみたいな。

砂漠スレより転載(URLのみ)
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-338.html

urlが嫌だな。欧米の人権団体にしてくれ

>>440
おいらハム速レベルだから…
こんなのでおｋ？
つhttp://www.freetibet.org/

>>434
そうですね、党内規と基本姿勢は最低限守るのが前提です
具体例をあげて補足すると
支出の無駄を無くす系の政策は基本姿勢なので党議拘束
資料を全て公開し隠し立てなく議論するというのは内規なので絶対遵守
そのどちらにも属さないもの、例えば株式売却にかかる税金を上げ下げするなどの政策は
個人の自由意志に任せると言った感じです
もともと腐敗や無駄を無くす、民族による優遇処置をなくすといった理念で
集まった集団なので株式の税金うんぬんの話は恐らく意見を二分するでしょう
そこで仲違いし組織を割るようでは勢力が分散しいつまでたっても大きくなれない懸念があります

私がもう組織作りをしてもいいのではといったのは↑の理由もあります
腐敗や無駄を無くす、民族による優遇措置をなくすなどの方針があれば
政治団体として成り立つ必要充分な方向性を満たしてると思います

手錠のバナーで国境なき記者団（中国主席の演説に乱入したアレ）
思い出したけど、ああいう活動って評価されるもんなんですかね？
メディア一同が絶賛するか否かにかかってるような気がするけど。

>>443
メディアに迎合しなければ政権が取れないというのも大きな問題だろうね。
しかし、ネットは新しい｢民主的な｣メディアで、
これがなければ私たちもこのような事件や事実を知らなかったかもね。

>>438
たしかに、今の時代は名誉よりもお金を重視する時代ですよね。
マスコミは、名誉を茶化すか、けなすか、することばかり行い、
世の中の価値観はこの50年くらいで大きく変容したように思えます。
決してお金の重要性を否定するのではなく、名誉が地に落ちたことを嘆いているのですが。

もちろん当たり前のことをコツコツ努力することは尊いことですが、
社会の発展のためには挑戦することもまた貴重なことだと思います。
どちらかに重きを起きすぎることなく、
各人が強みを生かして社会に貢献できる世の中にしたいものです。
分裂ではなく、お互いにお互いを認め合うような社会を望みます。
いずれにしても価値観の見直しは、重要だと思います。
（これは政権とは関係なく、いやむしろ政権以上だと思います)

書き込みテスト

規制が続いていたまま、結婚に突入しました。
見てくれていた方ごめんなさい。
今日から前のペースで動きます。本当申し訳ない。

嫁さんに政治団体のトップになるって言った？
言わないとこれから活動出来ないぞ
離婚の原因にもなるし

「街頭演説や握手はいやだ」と言われた。
離婚だな。

馬鹿ぁぁぁぁぁぁぁぁ！
政治のために女を捨てるなよ！
政治活動が失敗したら人生台無しだぞ？

落選したって社長は社長。
なんとかなるさ。前だけ向いて行こう！

どうも、色々問題が発生しているようだ・・・

とにかく子象さんが動けないとして、それで党が機能不全になるとしたらそれは問題だ。
今でもそれが認められるのかどうか・・・
俺はどうもそうは思わない。 やはり人格に期待するのは避けたほうがいいんじゃないか？

それと、靖さんの挙げてくれた議決方式には概ね賛成だ。
とにかくルールを決めて１度でいいから議論をしてみることが意味のあることだと思う。

今日は時間が多少あるから、議論全体を少しよく読んで考えてみようと思う。

靖さんの議決方式で異論は無い。
・・・と言いたいところだが、ある個人に責任を集中させるべきかどうか？

現実にいかなる問題があるにせよ、今、機能不全に陥ってる。

それと、今の時点でここから離れるのも良いだろうと思う。
同じことをやってるほかの集団に所属するのも咎められるべきではない。

しかし、まあ、俺は乗りかかった船だ。 当面はここにいようと思う。
今、ここを去ったヤツのことを考えると、結局他でも同じようになるんだろう。
とにかく組織の中ではとかく意思決定に時間がかかる。
そして自分の意見が通らないことも多々ある。 それはコミュニケーションのツールに何を使うかに依らないと思う。
意思を疎通させてるのが同じ人間なんだからな。

とにかく俺は残るよ。 どうなるか見てみたい気もするし。

めんどくさいから決定はツートップの合意でいいよ
子象さんがいない時は靖さんに任せるとか
最初から合議制でやろうなんて無理がある

http://jp.youtube.com/watch?v=LU_ftNT3b9U
http://jp.youtube.com/watch?v=0VRLfropa7g&feature=related

国賊二階のやったこと。日本を中国に売却する気だ。
和歌山の人たちが本当にかわいそうだ。
俺は絶対に二階を許さない。
和歌山が中国人の住処になる前に抗議しよう！！！

自民にこういうクソがいる限り投票する気が失せる。
道路族も多いし官僚との癒着もすごい
政界再編汁！

【政治】宝塚市議会、「慰安婦」問題で「政府に誠実な対応」を求める請願採択
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206517845/l50

【国内】宝塚市議会、慰安婦問題に関する請願を採択。責任逃れ的態度を改めるよう日本政府に要求 [03/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206522324/

>>454さん

その合意というものが曲者だ。 理由はいくつかあって、


１．合意というものは後で解釈次第でどうとでも取れる
２．全員が参加していない意思決定では、参加しなかった人間には決定に従わなくてよい空気が生まれる
３．そもそも少人数であっても単純な多数決が出来ないとしたら、より大人数になった時に突然それが出来ることはない。

と考えられるからだ。

実はこう思ってる。

靖さんがちょっと前に述べたことで１点だけ異論があるんだ。

実際にこの組織が党として機能するときには、ある程度そこでの決定は参加者を拘束する方が良いと思う。
俺が一番最初に『一種の社会契約を結ぶ』と言ったのはこの意味だ。
個人として何かを表明することは自由であるとしても、票を投じる場合には党の決定に従う。

俺が議決方式に拘るのは、上に書いたような考え方が根底にあるからなんだ。
意思決定に参加するということが、ある種の責任を自動的に伴わせるようにする。

ただ、難しさはあると思う。


党の決定に反する行動をとった人に対して過酷な処分がかせられる。
かつてどこかの党でそういうことが幾度と無く起こっているが、あまり上手くいかなかったようだ。

全員が参加した意思決定にすればいいんじゃないかな？
俺は可能だと思うんだが。

サイトの方、もう投票とか動くんだけど、小さな意見も反映した投票を
してみたいので、もうちょっと待って。

投票はアカウントがあれば名前なしでもOK？

おや、本人だったのか・・・
すまん、疑っていた。 最近自分に対してそういうことがされたんでね。

結婚式を挙げていたのか。 なら忙しいな、確かに。
どうも子象さんの年齢を随分上に見ていたようだ。 ひょっとして俺と同じくらいか？
俺は、・・・正確な年齢を言うと特定出来てしまいそうなんだが、３０代前半だ。
しかし独身でね。

まあ、それは良い。


全員が参加した意思決定というのは多分可能だと思う。
ここでもトリップか？ それを使えば良いわけだ。

ちょっと子象さんに提案なんだが、聞いてくれ。

ここでの議論で議決方式についてはかなり議論が煮詰まってきてる。
そこで、このことについて少し話をまとめて多数決を取らないか？

そこで前の数日でこんなことを考えてた。

先ず、最初にこの議決に参加する人間を募る。 それはここでも良いし、子象さんのＨＰでも良い。
で、そこで集まった人間だけでとにかく『これからの議論の決定がいかなるものでも、それを遵守する』という。

次に議論を進めて多数決まで持ち込む。

その後に、そこで決まったことを党の要綱に反映させる。

この議論に参加しなかった人間でも後でこの決定を多数決によって覆せるからそこは問題ない。
最初に２０人程度である程度の枠組みをこのルールで決めたらどうだろうか？

最初の議決は党の名前決定でよろしく

>>460さん
アカウントあれば投票は名前なしでOK。
俺が頑張ればどのアカウントがどう投票したかは分かる。
でもそもそもアカウントを作るときに名前は入れないように
作ったから、誰がどう投票したかは分からないと思って欲しい。

>>691さん
年齢は３０代なかば。ベビーブーム最盛期。就職は超氷河期だったな。
まぁ俺達の年齢はなんでもいいじゃないか。中学生でも定年迎えてても
何だっていい。
よし、そろそろ何か決めてみよう。
全部のレスをHPに入れるのを待ってるとみんなが痺れを切らすので、
政党名と理念の部分だけ一旦決めてみよう。

今回の議決の目的は「議決方法のイメージをつかむ」ことな。

まず、俺の方で明日までに「政党名」関連のスレと「理念」に関する
レスをピックアップしてHPに書き込む。（他の議題のレスは明日まで
には間に合わない。すまない）

そしたら「投票開始」ってここに書き込む。それを合図にアカウントを
持ってる人は投票してくれ。アカウントの無い人は作ってくれな。

一旦、日曜日の夕方17時で投票を締め切って決定する。ちょっと長め
だけど投票状況を見ながら考えれば良いと思う。

どうだろう？

そうだな、何かを決めるのは悪くないな。
やっていくうちに、問題点が何か分かるだろうしルールを決めていけると思う。

ただ、今までの議論を載せて、いきなり投票か？


ここまでの議論は何かを決める前提ではなかったわけじゃないか？
ここから議論をスタートさせて、今度は時間を区切って最後には子象さんのＨＰで投票するのではどうかな？

む、そうくるか。
じゃ、こうしよう。今回は仮名を決めよう。
政党名って言ってしまうと悩んでしまいそうなので、今回は「仮名」を決めます。
とりあえず今までの意見を載せる。

で、みんなは全意見に対してポイントを付けて欲しい。
基本は賛成なら +3pt。反対なら -3pt。　-2pt〜+2pt はフィーリングで。

で、その案を見ながら対案を思いついた人はこのスレに対案を上げてくれ。
俺がHPに追加するよ。

とりあえずの締め切りは先ほどと同じく日曜夕方17時な。

投票ページ
http://oretachino.jp/topic.html?id=2

>>466
レス番268が四連続なのは上から順に選べばいいのかな？
他の奴みたいに投票対象を赤字にしてくれると助かる

了解です

>>467さん
作りかけだったからそうなったけど、投票結果は保存されてるので大丈夫。
反応はやいな（笑）

勃起党が一番人気だったらどうするか考えたほうが良いかな
あと同点1位をどう決着するかも決めておいた方が良いかと

>>470
子象拒否権発動だってさｗ

>>471
拒否権発動してるなら投票リストに上げなきゃいいじゃないって事
投票できる以上上位だったらどうすべやって考えることは必要だと思うよ

まぁネタ以外で票が集まらないと信じたいけど

なるほどね「新東京タワー」ネーミングみたいな話かｗ

政党名関連の書き込みは全部 HP に載せたと思う。
やれやれ、政党名だけでも探すの大変だ。
では、投票よろしく。対案とか賛成意見（なぜ賛成か）とか反対意見も
もちろん引き続き募集。投票だけは HP へ。意見は 2ch へ。

拒否権発動は「今後もこんな風にしようかな」という意味合いで載せた。
政党名のときは「載せるな」って思うだろうけど、これが他の議題だったら
反対意見のようなものもきちんと載せた方が分かりやすいと思うんだ。
あと、ネタにどれだけ票が集まってしまうのか、も興味あるといえばある。

同点1位なら・・・そうだな。無いと思っていたが・・・・
たぶんプラスポイント合計とマイナスポイント合計から考えると思う。
いや、プラスポイントつけた人数から考えるかも。まぁちょっと考えてみるよ。

959 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 17:17:38 ID:jgr5fqRc
（略）
党名？
日本立民党はなかなかいいセンスだと思うよ。
日本原理民主党と戯言吐いて、ﾉｼ


日本原理民主党は投票対象除外？

合計ポイントの途中経過は見えない方がよくないでしょうか？
のちの投票に影響与えませんかね？

一応、初めて子象さんのＨＰに書き込ませてもらった。

色々な意見が後から後から出てくると思うんだが。
まあ、俺も枯木も山の賑わいで名を挙げてみたが、全員、あまり心配すべきじゃない。
この党では、・・・子象さんに代わってここまで言っていいのか分からないが、変更できないことは無い。
少なくとも俺はそう解釈してる。 多数決で全てを後でも変えうる。

もちろんしょっちゅう党名の議論をしてばかりいるわけじゃないだろうが。


ここは子象さんが述べたように、どういう風になるか感じを掴む場だ。
もちろん話し合いに参加した以上、簡単な気持ちでやってもらいたくは無い。
しかし、ここでの議論がこの党の将来の全てを拘束するとまではいえないと思ってる。

・・・子象さん、この見解で良いかな？

アカウントの人数増えてるじゃん
党名決めの投票開始して良かったっしょ？
議論ばっかじゃなくてやっぱり
参加しないとつまらんからね

>>475さん
日本原理民主党を投票対象に入れた。こういう変更するときは編集モードで
カテゴリのプルダウンを変更して更新。投票状況はそのまま受け継がれます。

>>476さん
投票に影響は与えると思います。今回は１回これで試させてほしい。
みんな投票ポイントはいくらでも変更できるので何度でも変えてもらって構わない。
誰かのレスが影響してガクンと下がったり、ドカンと上がったりするのも面白いん
じゃないかな。

>>477 の 691さん
その見解でバッチリ。691さんは直接 HP に書き込んでくれたけど、一応 2ch
にも転載しとくね。改善案に入れてくれたけど、せっかくなので賛成意見に
並べます。

以下、転載。
>691だ。
>
>俺は日本民生党に投票した。
>しかし実は『立憲民政党』という党名を考えていた。
>ちょっと古いかな？
>
>実は俺の一族は戦前の立憲民政党の関係者だったんだ。
>この党は大政翼賛会が出来た頃に消滅してるんだが、面白い歴史を持ってる。
>
>もし関心があるならちょっと調べてみて欲しい。

亀レスですいません
梅氏（>>438）
評価の際に「こいつはこれを失敗した、だからだめだ」ではなく「こいつはこれに関しては駄目だが、他に良い部分がある」というような評価ができないと、能力主義は厳しいです
子象氏
おかえりなさい。結婚おめでとうございます
前スレ８４９です
自分は日本民生党に投票しました

おお！子象さんが戻って来られた！

おかえりなさい、そしてご結婚おめでとうございます！
ん、もしかして居ない間は新婚旅行に行ってらしたんですか？(笑)

うーん、あまりに顔出せない時間が長かったので勝手にそう思ってくれると
良かったんだが、本当は違うんだ。
自宅（SOHO）からのアクセス規制は少なくとも3日は続いてたんだけれど、
その後、仕事の都合でとある会社にしばらく常駐してたんだ。そこのネットは
２ちゃんへのアクセスがブロックされてる。とは言え家に戻ればアクセスでき
そうなもんだったんだが、結婚直後であまりネットができないというかなんと
いうか。
偶然２ちゃん側のアクセス規制と結婚と常駐が重なったというのが真相。
新婚旅行と言っちゃった方が早いと思ったけど、まぁ嘘はやめとこう。

＃新婚旅行は金銭的にも時間的にも余裕がないので無理。家を新築中なので我慢我慢。

>子象さん
あら、そうだったのですか・・・すみませんでした(汗)
確かに結婚直後にネット三昧では奥さんブチ切れでエライ事になりますね、納得です
(結婚して2年たったウチでも私がPCに集中すると嫁がブチ切れるのでなかなか大変ですｗ)


ところで政党名ですね、今のところ投票はしていないのですが

立民党は意味はすごく良いと思うのですが発音がなぁ・・・な感じなので
何か同義語で対案だせないかなぁと考えてます(難しいですが)

691さんの提案された立憲民政党も良いですね
立憲がちょっと古い感じがするので、民政だけ頂いて前後に何か良い言葉を当てはめて再生できないかなと
これも考え中です(やはりかなり難しいですが)
略すと立民党ってなるのも面白いですね

ちょっと遅レスになるのですが・・・

>梅さん(>>438)
なるほど「年功序列から能力主義への転換」ですか
ただコレは梅さんも認識しておられるようですが格差社会を助長するかもしれませんね

なので「価値の見直し」の部分に例えば
社会奉仕、地域活動やボランティアなどを社会的に評価するシステムの構築、なんてのが有ったら良いかもしれませんね
(うろ覚えなんですが、欧州では学生は成績だけではなく、どれだけ社会奉仕したかも評価の対象になる、何て話を聞いた事があるような無いような(笑)


>>454さん
「めんどう臭いから誰かに任せるよ」っていうのが結果として政治の腐敗を招いた気がするんです
この新党に集まる人には、そんな風潮を蹴り飛ばして「みんなで考えて結論を出す」という姿勢を持っていて欲しいなって思っています

>691さん(>>458)
私も691さんとほぼ同じ見解です
ルールに則った議論と採決の結果には、党に参加する人ならば従わなければいけないと思います
(それに反して行動するのは民主主義の否定ですよね、これは党則で規制した方が良いと思います)

ただ、ルールに則って議論しても決定できない状態もあるかもしれません
(採決には2/3以上の賛成が必要、なんてルールにしたら決まらない事のほうが多くなりそうです)

そういう時は、初期ならば取りあえず党を纏めるためにも子象さんの意思が党の意思で良いと思うのですが
大きくなってもそんな方法を使っていては公平な運営ができません
なので>>434は党が発展した際に党の意思が決められない場合、各人が思うように行動すれば良いのではないかなって意味で書きました
分かりにくい書き方でした、すみませんでした

「民政党」は？

日本民政党でよくないかな？

【族議員?】パチンコ業界と政治【癒着?】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1205800859/

名前が他の党と被るとイメージも被るような気がするんだよな
だから名前が被ってる党名は一律−１で残りを気分で点数付け
うん頭の悪い俺を罵ってくれ

本当に政治の国民参加を促そうとするなら従来の政党の名前のつけ方の縛りを
捨ててしまったほうがいいんじゃないでしょうかね
固そうな名前の政党名が最初から国民の政治参加への敷居を高めてる気がします
それに革新的なイメージを与えることもできます

例えばひらがなやカタカナににしたり○○の党など変則的な名前にしたり
私は○○の党みたいな言い方が好きです
ドイツでしたっけ、緑の党ってありましたね　和訳の関係上そうなっただけかもしれませんが
ざっと思いつくままに挙げると
市民の党、暮らしの党、国民の党、みんなの党、革新の党、ネットの党
などなど

新党さきがけや維新政党新風みたいに○○党○○という言い方もありますね
国民政党　未来とかどうでしょう
まぁ私ネーミングのセンスはあまりないんですが

日曜までに決めるということですが今回決める党名は仮名でもいいと思います
どうせ政治団体登録までにはまだだいぶ時間がかかると思うのでよりいい案がでたら
そっちにしましょう

○○党○○か、こんなんどうだ？

せい党NS
「せい」が平仮名なのは声、生、星、誓、正、聖、政、勢、青、整
まあ、とにかく全ての「せい」で表記できるポジティブイメージを包含する。

NSは
N(ew) S(tandard)＝新基準であり
N(orth)　S(outh)＝ウヨサヨなんか関係ねー

って意気込みみたいなもん。
N(ネット)からS(スタート)とかねｗ

定番で選ぶのは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%94%BF%E5%85%9A%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>491さん
おお、何だか新しいｗ
方向性は良いと思います、もう少し受け入れやすい感じだと更に良いかもしれませんね

日本国民戦線ってどうかと考えたが他がいいかもしれん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

http://mltr.ganriki.net/index02.html
党名関係ないけどいろいろ参考になるかも

固すぎなのはよくないかもしれないけど、人に聞かれた時に胸を張って支持政党として答えられるような名前じゃないと
あと漢字は簡単な文字が覚えやすくていいんじゃないでしょうかね
縛りを捨てたいのであれば、党という漢字をつけないというのは一つの手かな

>>496の
　＞人に聞かれた時に胸を張って支持政党として答えられるような名前
　＞縛りを捨てたいのであれば、党という漢字をつけないというのは一つの手

を受けてさらに

　SNSP(日国労＝NNLPの逆で英字省略形がメイン)

S(ocial)　N(ew) S(tandard)　P(eople)
「社会の新しい基準になる(を作る)人々」
を軸に、あいうえお作文みたく後付けで意味付けしてくとかｗ

英語表記は年配の人が困るからやめようぜ・・・

政党名仮決定投票中
http://oretachino.jp/topic.html?id=2

>>498
【基本理念】
あくまでも将来の日本の為を考える。

【子象のレス】
小中学生がおっさんと対等に意見を述べたっていいじゃない。
これからの世代なんだから。

選挙での勝算とか考えたらそうだろうけど、
今回は仮だし、まず理念に忠実にって考えてるんだけどダメ？

個人的には短い簡単な英単語っぽいのは良いと思ってるんだが
ちょっとアンケートとってみようかと思う。
http://oretachino.jp/topic.html?id=2
右上の反対意見のとこ、アンケートのつもりで投票してみてくれ。

民政党というのは悪くないな。
気に入った。

しかし、日本日本といっておきながらアルファベットや算用数字を使うというのはどうなんだ？
そこは例外とするのか？

俺は党名はある程度重みのあるものの方が良いと思うが。
それに正直アルファベットやカタカタ表記の政党にキナ臭さを感じる人は多いんじゃないか？

英語は反対。

普通の名前でいいと思う。
仮なら『日本の政治を考える政党(仮)』とかｗ

>>505
1票ﾉｼ

>>503
公明党と聞いて、字面どおり「おおやけ」に「あきらか」な党
自民党と聞いて、字面どおり「じゆう」で「みんしゅてき」な党
と思えないからスレ立ったんだよ？
大人が意味を変えてしまった文字の羅列はこれ以上増えてほしくない。
とオレの中の少年が叫ぶｗ

初めてレスさせていただきます。

党名なんですけど
今の日本にメスを入れる日本刀＝日本党はいかかでしょう
ダジャレみたいじゃダメかなｗ

例外っていうか、カタカナ英語なんて俺の感覚では日本語だなぁ。
いや、カタカナが良くて漢字がイヤな訳ではないよ。
俺はただドメインを短くしたいだけ。
（今見てみたら minsei.jp は取れる。）

新しい意見どんどんHPに追加してるのでガンガン投票してくれ。

>>507さん

しかしそれでは普遍的な言葉は使えなくならないか？
“民主”という言葉にはそれがどこかの政党の名に使われる、使われない以前に意味があると思うが。
言葉を批判するべきじゃなく、その名を名乗る政党を非難するべきじゃないか？

そう考えると、使われてる、もしくは使われていた言葉を使用しないというのは説得力を欠くと思う。

すでに活動してる団体と被ったり、過去にどこかで使われてた名前でも
仮だから使うのかな？
http://www.nichimin.com/
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0514.pdf
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/1998.html

それと、“共和”というのは日本の政体では論外だと思う。
日本はあくまで立憲君主制の国家なんだから。

>>511さんナイス。いくつか却下だな。

>>510
＞アルファベットやカタカナ表記の政党にキナ臭さ
の対でしょ？

片方の表記に感情を持ち込んで片方は本意で語るってのは詭弁じゃないかなあ？

かぶってもパクったんじゃないからいいんじゃない。
民主党なんか3回目だし。

というか選挙に勝つための党名なの？
それとも共通意識を見出すための党名なの？

俺は後者の考えだから投票で選ばれたら勃起党でもニート党でも良いと思うよ
691氏はそこがずれてね？

政党名なんて後からでも十分
理念や政策がまとまった段階で決めなおして何ら問題ないだろ

政党平和

政党が出来たら党内、党外のしがらみのない
人事を徹底してほしいな。
そのためには政党の役職などに任期を儲けるってのは
どうだろうか？

>>517
だから仮なんだろうが

党名決めたら政策練るのも大事だが選挙に勝つ方法を考える必要がある。
勝たなきゃ何もできないからな。

春休みでおきらくな俺以外はだれもこの時間にはいないかｗ

>前スレ191さん(>>490)
未来って良いですね、一般ウケもしそうな気がします


>>516さん
新党の目指すものを現していて、そのうえ多くの人が良いなと思える党名が理想かなと思います
欲張りですけど、みんなで知恵を出し合えば出来るかもしれませんよ


>>517さん
今回は議論→採決の流れの為のテストでもあったかと思いますよ
ようは「理念・政策を議論して党の方針を決める」って作業のための下準備ですね


>>子象さん
HPの投票なんですが、一人一票(賛成票のみ)にした方が良いのではないかなと提案してみます
簡単に理由を挙げますと

・何人が参加したか分からない
人数が分からないと、その議案の関心度とか分からないです
子象さんが調べられたら分かるのかもしれませんが、お手間でしょうし公正さに欠ける気がします

・現実の投票と同じ形式ではない
現実での投票は一人一票ですよね
政党としては普段からこの意識をもって事に当たる習慣を身に付けるのが大事ではないかなぁ、と思います

今の方法は気軽に出来て良いなとも思う反面、こういう事も気になったりしています
子象さんのお考えはどうでしょうか？

もしかして一部のカウンターってクリアされた？
民生党って政党があるのは初めて知った。

>>523さん
一人一票(賛成票のみ)了解。次で試してみよう。というのも今回の投票で今から変えるのは難しい。
でも何人が参加したか分からないというのは今からなんとかしてみる。

>>524さん
クリアはしてないよ。この投票システムって自分の意見を変えることが自由にできるように作ったんだけど
「民生」とか「民政」は既存の団体があるのが分かって「-3pt」に俺が意見を変えたんだ。他にも変えた人が
いるんじゃないかな。

>>525
意見に転載されているものは消してもいいのかな？(編集とかも)
子象に依頼すべきなのかな？
>>507は>>514にも書いたけど>>503の感覚に対してのアンチテーゼであって
単独の意見じゃない。
(俺的には>>503>>507>>510>>514はセットなんだけど…)
マスコミに発言の一部をいいように使われた政治家気分を
味わえたのは収穫だけどねｗ

基本何してもいいよ。
みんなでいじってルールとかも考えようぜ。

>>526
らじゃっ
消させてもらった。

>>521さん
気が早いですねぇ(笑)まずは組織化をしないといけませんね
ただ早々に選挙の事を考えていくのも大事かしれません

>>子象さん(>>525)
あ、すみません名前が消えてました(汗)523は私です
はい、変更は次回からで良いと思います、人数の方は分かるとありがたいです
無理を言って申し訳ありません

失礼ついでに、HPの子象さんの考えの項を見ていただけたでしょうか？

了解。ありがとう。気をつけます。

大阪地裁が軍の関与を認めた根拠「沖縄で集団自決が発生したすべての場所に日本軍が駐屯していた」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1206700672/

各得点投票人数が分かるバージョン（開発中）
http://oretachino.jp/topic2.html?id=2

例．[-3] 2:0:0:0:2:0:4 [+3]
-3pt 2人
-2pt 0人
-1pt 0人
0pt 0人
+1pt 2人
+2pt 0人
+3pt 4人

メドがついたのでメシ食ってくる

うお！もう出来たんですか、早い！(笑)

なるほど、これからすると最低でも10人が投票してるって事になりますか
個人的な予想より少ないなぁ・・・ちと残念ですｗ

これは人を増やす方法も考えないといけないですかね

>>子象さん
この辺りで政策とか一度全体のまとめをしてもらったりできないものでしょうか？
来週末とか期日を決めて党名とかいくつか候補を出して
みんなで多数決してNO1〜NO3くらいまで決めてもらって、
とりあえずは仮でもいいので・・・。

政策とかは大まかでももう少ししっかり決まってくれたらいいんだけどな〜と思います。
皆で考えるのはいいんだけど、なんかメリハリがないような感じにみえるので・・・。

支持できる政党になったらいいなと期待してるので、よろしくです＾＾

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=wO_-r0qYOFY&feature=related

まだどんな活動をするか具体的に決まってないみたいですが
どんなものを予定してるんですか？

韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、
携帯業界を料金革命する 救世主と崇めていると、また高笑い。

姦国人は日本人をコケにして喜んでいる国民。 断交あるのみ。
姦国に媚を売る売国議員には投票するな。
小沢民主は最悪だぞ。自民売国議員も最悪だ。日本の国家主権にかかわる。
孫正義・・ここまで日本をコケにした奴はいない。
ついでに姦国では、黒人はケッセキと並んで侮辱扱い。
本来なら、孫は国家侮辱罪で逮捕されなければならない。
こんな奴の同胞に外国人参政権や人権擁護法の権利を与えることは
日本人の人権をドブに捨てるようなものだ。人権擁護法は国籍を問わない。

>>534さん
党名は仮とはいえ既に投票中です。明日の夕方で締め切るので急いで投票してくださいね。
http://oretachino.jp/topic.html?id=2
なお、気に入らなかったら対案をこのスレに出してもらっていいですよ。

>>536さん
いろいろ考えてはいますが、当面の予定というか目標は
１．党としての政策をいろいろ決めながらネットでの議論を確立させる
２．政策等の決定
３．議論への参加者を増やす。（投票だけでもOK）
ですね。
あまり先のことを話してもすぐ変わるかもしれないのでまずは目先のこと
だけにしておきます。具体性が無いと思われるかも知れないけど、この３つ
は結構深いですからね。集会とかそういった回答を期待してたらごめんなさい。

「立憲民政党」と「国民政党 未来」に集中してきましたね。
それぞれに思うところの意見はないですか？
賛成意見・反対意見があったらぜひ聞きたいぞ。
＃新案も継続募集中

【立憲民政党】
「歴史は繰り返す」ものなら党首が狙撃され死に至った党名は
できれば避けたいところ。
「歴史に学び、良案を実施していく」気概でなら党のあり方として
近しいものを感じるので名に恥じぬ活動をしていきたいと考える事もできる。
※当面、子象(党首)ＶＳ．浜口雄幸という外部批評に晒される可能性がある。

【国民政党 未来】
みらい党がインディーズパンクバンドに存在している。
我々は国民政党であると謳っている既存政党は多い。
しかし党名に「国民政党」を掲示している党は無い。
他党に倣い文にしたとき「我々、「国民政党 未来」は国民政党である」となり
ちょっと変

新し物好きなんでどっちかだったら「未来」なんだけどね。

>>540
党名の新案も募集中と言うことで、
あえて私の考えた党名の案を書き込みます。

｢愛国平和党｣と言うのが良いと思います。

非常にベタなネーミングですが、
1で書き込まれたような思想を体現するのはこの名前が良いと思います。
また、上辺だけの浮ついた論議が横行する現代において、政治の原点に戻ることも意図しています。
(いや、本当の民主主義の理想では、もっと政治的概念の明確な党名の方が良いのですが、
原点に戻らざるを得ないほど現状が悪いということです。)
ただ、問題は、｢愛国平和｣という概念が、
一部の極端なイデオロギーの人々が使う用語でもあるということなんだよな。。

未来は抽象的過ぎると思います。
ぼやぼやしていても未来は来ることは来ます。それは良い未来ではないかもしれませんが。
未来の方向性を出せれば、ここから派生してよい党名が出るかもしれません。

立憲民政党、立憲政治をあえて主張するのは理由があるのでしょうか？
もはや空気のように希薄になった概念かと思いますが。。
民政党は良いと思います。既存団体があることを除いては。

>>539
参加した場合何をするのか疑問に思ったので聞いてみました
何だか議論をするだけのようですね、少し参加しづらいです

立憲民政党の立憲(主義)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E4%B8%BB%E7%BE%A9
というか被るのはだめなの？

提案は被ってもかまわないし明らかに不興を呼びそうでもおｋ(例：勃起党)
但し、決定に至るプロセス(とりあえず今回の投票)に参加するには
子象のサイトでアカウント取得必須

行動党か国民行動党(メキシコに同名の政党あり)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E8%A1%8C%E5%8B%95%E5%85%9A
こうやって俺ら国民が行動するんだからちょうどいい名前かも。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E6%A5%B5%E8%A1%8C%E5%8B%95%E4%B8%BB%E7%BE%A9

またしばらく来られなかったが・・・

ここで政党名を決めるといっても、これは何度も子象さんが述べている通り意思決定のプロセスを確立するのが趣旨だと思う。
もちろん党名を遊び半分で決めているわけではないだろう。
しかし何よりも今は個人の意見をどうやって政党に反映させるかを決めることが重要なんだと思う。

例えば１度ここで政党名が決まるとする。

何人かも指摘している通りポイント制がふさわしいのか、議論の仕方が効率的か、そういったことを実際に検証できる。
また、実質的に面白半分で投票している人がいる可能性も排除できないが、そういうことの対策などもやってみて検証できる。
今はまだ生まれたばかりの組織なのだから、完璧な投票システムや直ちに行動を起こすことを求めるのはお門違いだろう。

もう１つ、これは俺が重要だと思うことだが、こういうことを繰り返すことによって我々自身が啓蒙されるんじゃないか？
自分の意見を他人に伝えるためには、ここに良く現れる一方的な書き方などでは無く、理を以って他人に説明する努力が必要なんじゃないか？
そういう議論のスタイルを確立していけば良い。

思うに、こういうことが何度も繰り返されれば、意思決定のプロセスが非常に洗練されて結果としてルールや規制がいわば自然に生じると思うんだが・・・

子象さんが一番最初に述べた、先ずは話し合おう、という言葉。
これにはおれ自身が最初に思っていた以上に深い意味があるような気がしてきた。

投票という行動は、それ自身では各人の意見の対立を決着させる。
けれどもそこに至るプロセスは参加者全員が合意してるんだからな。
しかもそのルールそれ自身を参加者全員が合意して作ってる。
こういう機会はそれほど多くないと思うぞ。

子象への提案
現在2ちゃんのスレッドフロートみたいに
得票が多いものが上部表示されているが
最多得票や最少得票をセンターへ埋もれさせ
上下末端が平均得票になる形にはできないだろうか？
良質なものを探し出す努力の要求と、もしかしたら平均得票は
埋もれてしまって目につかないから切り捨てられる良案かもしれないと思ったので

>>550さん

そういうことも改めて考える必要があるかもな。
ただ、今はこのルールで政党名を暫定的かもしれないが決めている。

もっとも重要なのは、そうした改善策がここでは決して無碍に扱われないということだ。
しかし一方、これは俺も含めて言えることだが、決定するためには最終的には参加者の表決を求めなければならない。

>>551
いや、今回の投票すらシステムに後付け改変をしながら(総意に基づかず)
行っている実験というのが俺の感想
例として靖氏が要求した投票人数表示を上げておく。
つまり今回のルールは流動的だから提案、要求は
表決を求める必要はないと考えている。

あと、これは少し先走った話で、今の議論とは関係ないんだが、ちょっと子象さんに質問があるんだ。

多分、この後政党の理念を決めていくだろ？
その時に細目まで議論するのか？ それとも靖さんが述べたような、大きなところだけを決めるのか？
俺は細目までは決めない方が良いと思う。 まあ、理由は色々あるんだがそう思う。
それと、予め断っておかなきゃいけないのは、細目を決める場合、まあそれは皆で決めるんだろうが、問題がある。
それは俺自身の問題なんだが、立場上、時にその議論に参加できない可能性があるんだ。
それは許してもらいたい。 だがいつもここは見ているよ。

>>552さん

それは確かにそうなんだが・・・

だから先ずは子象さんにも今後は慎重さを求めなければならない。
しかし一方、大勢がルールそれ自身に文句を付け出したら、混乱が生じる。

現状ではルールが流動的なのは認めるが、それは望ましくは無いな。
ルールを変更するのは可能でも、誰かの一存でそれが行われてはいけないな。
皮肉な意味じゃないのだが、あなたのような意見を持たれることもあるからこそ、全体での議決でのみ意思が決定されるべきだ。
そういう意味では子象さんの今回の行動は少し軽率だったかもしれないな。

・・・と、自分で書いていてなんなんだが、今の時点では全てを表決するのは非効率かもしれないと思った。

何しろ問題が噴出するだろうから。
そう考えると、妥当な提案ならある程度簡単な、例えばここで書き込んで反対意見が無ければとか、そういう形で改善することはありかもな。
難しいところだな。 子象さんには今のところそういう権限があるようにも思う。
しかし同時に、子象さんに不偏不党な決断を求めなければならない・・・

このあたりは俺だけの意見じゃなく、色々聞いてみたいところだ。
まあ、こういう試行錯誤も悪くない。 ３人集まれば文殊の知恵じゃないが、良い案が出てくると思う。

>>554-555
拡大すると、そのまま現在の日本で面白い。
絶対表決制で臨むなら明文化してからだなと思う。
大砂漠みたいに枠作りが先になるね。
実働で20人くらいコアメンバーが揃ってからが良いと思う。

投票の最中に変更提案を出したのは軽率でした、申し訳ありません・・・以後気をつけます


この投票が終わったら、投票システムの改善提案と採決のルールの明文化を話し合いたいですね
しばらくの間は何かを採決する度に問題点が出る気がするので、段々と修正して洗練していけたらと思います

>>557
例として靖氏を出したのはすまん。
そもそものシステム自体が作りかけでコメントの得票による上下移動も
後付けのはずだから。
ただ確認に自信がないので確定している話として出しただけ
わかった方が面白い(不適切ならすまん)ので結果オーライですよ。

政党名については大体意見が出尽くしてると思うから、後は明日の表決を待つだけか。

せっかく表決法について話が出たついでなんでちょっと脱線しても良いかな？
俺は実際に組織が出来上がっていくとしたら、明文化されたシステム＋慣習っていうのが理想だと思ってるんだ。
だから絶対表決制というのは賛成でもあるんだが、グレーゾーンをあえて残しておくというか・・・

表決の制度なんかを決めるときには提案する人間はある程度自分のスタンスやビジョンも語ったほうが良いとも思う。
みんな単にここに書いてることの背景を持って何か意見を述べてると思うんで。
自分の書き込みを読んでて思ったんだが、俺はここに書いたほどにはルールが万能という立場じゃない。
ルールを重視するのだが、それ以上に全員のコンセンサスというものを重視してる。
そして、これは特に言いたいんだが、全てを明文化できないだろうな、というのが俺の考えだ。
これはちょっと誤解されるかと思って、このタイミングで言っておきたい。

まあ、ちょっと余計な話だったかもしれない。 すまない。

>>487
ttp://www.nichimin.com/
残念ながら日本民政党は既に存在。

これだけはいっておく、党名に未来は付けないでほしい。

立憲民政党の立憲って一般の人は立法と並べて考えるんじゃないかな？
憲法を尊重するって考えを憲法を改正するって受け取られそうで微妙

>>558さん
そう言ってもらえて安心しました。言われて、失敗してしまったかなと思ってたので・・・
分かった方が面白いといってもらえたのも、ご意見が聞けた感じで良かったです
こんな風に皆で色々意見を出し合ってどんどん党を形にしていきたいですよね


>>691さん(>>559)
いえ、大事な話だと思いますよ

私もルールを重視するのは当然ですが(というか絶対遵守でしょうけれど)
ルール自体はがんじがらめにならない程度の最低限のもので良いのではないかと感じています

＞表決の制度なんかを決めるときには提案する人間はある程度自分のスタンスやビジョンも語ったほうが良いとも思う
これは大いに賛成です、背景を語ることで他の人にも意見を参考に考える機会が生まれそうですね
表決の制度を決める時だけじゃなく、いつでもそんな風にしたいなと思いました

>>559
意外だ。
俺は「慣習」の悪用批判者という立場だな。
全てを明文化できないから、そしてあまりにも灰色部分を突いてくるヤツが
増えすぎているからグレーゾーンが問題化した時は
無条件で強者が悪くらいでちょうどいい。
つまりグレーゾーンで不利益を蒙るのは客観的に見て強者であることの明文化
保険の負担割合みたいなイメージかな。

>>560さん
おや、どうして未来はダメなんでしょうか？理由をお聞きしてみたいです

>>563さん
うーん、「慣習の悪用」が上手くイメージできない・・・(汗)
表決する上で予想される悪用方法ってどんなのが有るでしょうか？

>>561さん

立憲の意味は憲法に基づくという意味だ。


> 靖さん

俺が自分の立場を危うくすることになるであろう政党に賛同するのもこういう事情からだ。
つまり、現状は法で定められたとおりの機能を組織は果たしてる。
しかしその法律自身がすでに国民のコンセンサスを得ていないと思っている。
そうなると、この法そのものを国民全体の総意に基づくものに変える必要があるんじゃないかと。

議会制民主主義ではその力は国会にある。
だから合法的にこれを行うには、国会がその本来の力を自覚して、国民の輿望に応える必要がある。


国家を改善する時にかつては流血が伴うこともあった。
しかし議会政治では少なくとも流血を伴わないでこれが出来る。
その際に混乱を伴うことは避けられないとは思うが。

ある意味において権力者が混乱を理由に変革を拒むのは上のような理由によるんじゃないか？
俺は混乱を理由に現状を国民に認めさせようというのは議会制度を踏みにじるものだと思ってる。

>>565
だからそれを一般人が理解しているのかと
自分の感覚だけで進めるなら今の腐敗政治家と変わらないだろ

>>563さん

それは俺の言いたいことの趣旨とはちょっと違う。
グレーゾーンを突いてくるようなことは間違いだと思う。
しかしそれは明文化できないところがあると思う。

ではどうするか？
そこはある程度国民が政治に関心を持ち、監視する必要があると思う。
それと、合意、という意味なんだが、これは例えばグレーゾーンを強者が利用することは認めない、というようなものだ。
しかし法というものは本来、万人に平等に作られている。
従って、強者に厳しい法というものは内部に矛盾を抱えてしまう。
そこで慣習というものが法が明文化しきれない部分を補うという立場だ。

それと、全てを明文化することには、国民を政治的に不感症にさせるという弊害があると思う。
法を信じきるという行為は今がそうだと思うが、かなり危険だと思う。
法は、あくまでそれを運用する人間による。
運用する時には法が制定された時の文面の裏にある意図まで読み取らないとならないんじゃないか？
そういうことは明文化できないと思うぞ。

10年後のより良い政治を目指して
5年ぐらいは悪者と呼ばれ蔑まれる覚悟が必要かもね

>>566さん

しかしこの言葉の意味は辞書にも載っているのだが・・・
だが、確かに耳慣れない言葉であることも確かだ。

ただ、ちょっと言わせてくれ。
この一事をもってして、現在の腐敗した政治と同じだとまで述べるのは明らかに議論が飛躍していると思う。
それに俺は自分の感覚で物を言ってない。
今言ったように、辞書通りの意味で話している。

>>550さん＆All
案やその他意見について、自分が読んだらとにかく全部評価をしてみてくだ
さい。悩んだら±0ptにするといいよ。そうすると新しく来た意見は未投票で
ピンクだから目立ちます。そんなに埋もれることはないと思うな。
でも新着情報を上に出すというのは考えてもいいかも。

>>569
一般人との意識剥離を自覚したままそれを通そうとする点でどこか違うかな？
辞書通りである事と一般人の認識が同一だとなぜ言えるのかな？

飛躍していると感じてしまう感覚か間違いじゃないかな？

>>571さん

あなたの述べてることには２点、事実に反することがある。

まず、一般人が立憲を憲法の改正と捉えている客観的な証拠が存在しない。
次に、俺は一般人との意識剥離を自覚したままそれを通そうとはしていない。

俺は立憲が憲法に基づくことであるという意味であるというのは比較的普通の認識だと思っていた。
しかしあなたが述べたように仮に一般人が、・・・この言葉の定義が良く分からないが、あなたが指すその方々が認識していないなら、その方々に説明をしようと思う。

>>553（691さん）
今回、反対意見の欄で「政党名のおおまかな方向性」について同時に聞いて
みてるだろう？　で、ポイント制を取っていることによって、みんながどんな
風に感じ、考えているのかが大体わかるじゃん？
こんな感じで初めは大きく、徐々に細かく詰めていくイメージかな。

それと、俺が飛躍していると感じたのはあなたの議論の進め方についてだ。


自分の感覚で物事を進めること ＝ 腐敗した政治と同じ

という議論は飛躍があると思う。
少なくとも途中に何か説明が必要なのではないか？

>>572
自分で立憲主義の説明を読むまで誤解してたから反対と言ってるだけなんだが
個人意見にソースを用意しないといけないのかい？

それと意識がずれていたら説明をするではなく意識を合わせるために説明をすると言うのが正しいのじゃないかい？

前にも排他的だと非難されていたと思うが今回もそれを強く感じるよ

>>572さん

ちょっとあなたと俺のやり取りを読み返してみて欲しい。
俺は最初、あなたが>>561で憲法を改正されると受け取られるかもしれないと述べたので、立憲の本来の意味を書いた。
この時の俺の意図は、憲法改正と捉えられることは無い、本来の意味はこういうものだ、というつもりで書いた。

次にあなたは>>566で一般人が理解しているか？ と述べたので、俺は確かに耳慣れないと書いた。


そして最後に>>571であなたは勝手に、俺が意識剥離を自覚して物事を進める、と早合点した。



俺は立憲という言葉が不明ならそれを説明したし、大勢が分かりにくいというのならば名前が決まった後で、その説明を買って出るぐらいのことは考えてはいる。
俺のやってない行動や、思ってもいない感情を勝手に述べないでくれ。

>>子象さん

すまない。 そこのところを見落としていた。
後でそのことについても書かせてもらいたい。

>>576
だから意識剥離してると思われるから反対って言ったら何でいけないのさ？
意識剥離してると思われるから反対だって言ってるのに
辞書的にはどうだとか関係無い事言い出すから押し付けに感じる訳

議論ってのは自分が思う思わないだけじゃなく相手がどう考えるかも重要だよ

>>691さん(>>565)
見ているものが大きいなぁ・・・これは実際会って語って欲しい内容ですね
恥ずかしながら今の私には意見を返せるだけの考えのストックが無いです


立憲に関しては改憲という意味に受け取る人が多そうだというのはもっともだと思いました
そう受け取る人全てに本当の意味を説明をするのは不可能なので
誤解を招く言い方は避けたほうが良いのではないかなって気がします

また同じく多くの人は民政の意味も知らないのではないかって気がするのですが、どうでしょうか
(私も知りませんでしたｗ)

>>578さん

ちょっとこの発言に返信するのは躊躇われる・・・
ただ、誤解しないで欲しい。
それはあくまで文章に目的語が無く、解釈がどうにでも出来てしまうので、あなたの言いたいことを俺が正確に理解できているか自信がないということだ。
俺が言うことにあなたの意図と違うところがあったら言ってくれ。


まず、俺は意識剥離していると、あなたに指摘されるまで思っていなかった。
ましてや日本の大多数の国民があなたと同じようなイメージを立憲という言葉に抱いていると思わなかった。
これは今でも思っていない。

辞書に載っている云々は、辞書に載っているぐらいだからそれはあなたの杞憂ですよ、というつもりだった。
しかしそれが不快だったのなら、それは申し訳ない。


そして、議論というものが相手がどう考えるかも重要だというところには同意する。

>> 靖さん

俺も戦前の立憲民政党がどういう経緯でこの名を名乗ったのかは知らないんだ。
しかし、立憲というのは政治を憲法に基づいて行うこと、という意味だ。
例えば立憲君主制は専制君主制に比べられる。
君主であっても法の支配を受けるという意味だと思うが・・・

また、民政とはこれはおそらく“civil administration”の直訳だと思う。
市民、・・・つまり国民による統治ということだ。
だから、この立憲民政という言葉は字義通りに解釈すれば、次のようになる。

法に基づいて、国民が統治する

691氏
ここだ。ここでずれてる。

＞法を信じきるという行為は今がそうだと思うが、かなり危険だと思う。

法じゃないんだ。民は慣習を信じてるんだよ。
民が政治不感なのは慣習によって「政治は偉い人、賢い人がやる」
「政治家のセガレだから任せて安心」が刷り込まれてきたからだ。
そして官が法を運用し政や資が法を利用してるんだ。
具体例として道路交通法(自転車)がわかりやすい。
今まで違法だが慣習によって自転車のほとんどは歩道を走っていた。
しかし厳格な法運用を宣言し慣習は破壊された。
それでも周知に至ってないため慣習に従い歩道を走る者は減らない。
車道を走り自動車から罵声をあびることもあるくらいだ。
反面、道交法違反で切符を切られている地域もある。

そして一方で慣習の伝承が核家族化、DINKSなどで切れた。
だから依るべき指針が法へシフトしている。
モラルハザードもこのあたりに起因するんじゃないだろうか？
そして指針がネットによりばらまかれ新たな慣習を産み出している。
遵法の名を借りた脱法、グレーゾーンの悪用だ。

>>580
まず俺が立憲と言う言葉を誤解したから他人も誤解する可能性がある
そうなった場合一般人と党員の意識剥離が生まれるから反対
と言う意見を出すまでは問題無いよね？

それに対するレスは立憲に関する説明だけだった
誤解の可能性に関しては何も無い

そこでその意見は一般的なのかと反論
誤解を生む可能性を許し誤解を生んだままで話を進めるのは
結局民意を問わない政治になってしまうので現状の政治家とどこが違うのかと指摘

対して耳慣れない言葉だが辞書に載っているからと反論

辞書的意味はマスコミだって間違える昨今一般人に何をかいわんや
やっぱり一般人との意識のずれがあるんじゃないかと


言葉足らずだったがこちらの意見
こちらの認識では最初から話し合う意思が見られなかったから攻撃的になったが

>>582さん

ああ、そう言われると確かにそういう気もするな・・・
日本の場合、確かに慣習が悪い影響を与えている気がするな。

これはかなり難しい議論で、こう思うんだ。
厳格な法の統治というものは国民の倫理の低下を招くのと、法律の条文が全てという管理された環境が出来はしないかと。
ただ、あなたの述べたことも正しいと思うのは、日本のような場合、グレーゾーンは確実に強者が悪用するかもしれない。

一番理想的なのは既に国民が政治的にある程度のレベルにあって、力を結集できるだけの備えをしている。
そこで国民の常識がそのまま慣習になって法体系を補完する、という状況だと思うんだが・・・
確かに今のままだとこれは画餅っぽいな・・・

でもそれを認めることは、日本人の将来を暗く見ることになるんで、論理的には出来ても心情的に出来ないな。
日本人の道徳心や、社会の不平に対して声を挙げる行動力に期待したい・・・

難しいな・・・。
俺は見解としてはあなたと逆の意見なんで、議論するならあなたと対立する論陣を張ると思う。
しかし表決の時にはあなたの意見に１票を入れる気がするな。
これは、ちょっとこの短い時間では結論が出せない。 書くのにも迷うよ・・・

倫理や道徳が
多様な価値観によって個人差が大きくなってる現在の日本においては
法律によって律する以外に手が無いと思うけどな

俺は理想を語っているのかな・・・？
例えば>>582さんの例を引き継いで話すと、俺が言う慣習というのはこういう意味だ。

交通法規は最小限のものしかない。
しかし車の運転手は互いに相手に譲り合い、乱暴な運転をする人間は法で裁かれないが、社会的に裁かれる。
また、例えば事故を起こしたとする。
この時、法が課す刑罰の軽重は事故の状況がどの法律の文面に適合するかではなく、
その事故が起こった場面や、当事者の状況、当事者の意識などを鑑みて社会が決める。

こういうことを考えていた。
最初からこのように考えることを国民が訓練されていれば、そもそも官を仰ぎ見ることなど最初からありはしなかったと思うんだが・・・
官尊民卑と言うのは、どこの国でも少なからずあるものだが、相対的には東洋のほうに強くその傾向があるような気がする。
しかしどうしたらよいのだろうか？

>>585
691氏にそのまま返しますよ。
＞表決の時にはあなたの意見に１票を入れる気がするな
俺は691氏の論は対峙してしまう(あくまで個として)が
公としてということを考慮すると691氏に票を入れざるをえない
と感じてる。自分が中道じゃないと自覚しているからね。
ここで民意の総意に一番近いのは梅さんや靖氏だと思う。

一旦、法の厳密な運用を受け入れてしまうと、もう国民を啓蒙することが出来なくなる気がするんだ。
それと、俺の体験からも思うんだが、完璧な法体系というものが存在しうるかという問題もある。

法律を作る側に近い俺には法律には抜け穴だらけに見えるんだ。
だから、法律を厳格に適用しても、最初から抜け穴を作ろうと思えば出来る。
これは問題だと思う。 法の作成者が気高い精神の持ち主だけならそんなことは出来ないんだが。

だから、それに対して慣習が抜け道をふさげれば良いと思っていたんだ。
つまり、

『確かに法的にそれは正しいが、それはこの国では認められない』

そう言って国民が法律の抜け穴を利用する人間を社会的に裁ければと思ってる。
これは既に無理なことなのか？

こんなこと言っていいかわからんが他のでもいいんじゃね？

691さん(>>581)
民政には文民統治って以外にも「国民の幸福の増進をはかる政治」って意味もあるみたいです
(手元の辞書３つのうち１つにしか書いてないので一般的じゃないのかもしれませんが)

立憲民政・・・意味としてはすごく良いと思います
でもその意味が通じる人が少ないかもしれないってのも分かるんですよね・・・

(>>587)
うーん、今の世の中では乱暴な運転をしても社会的に裁かれるってのはない気がしますね
個人個人の関わりが希薄で、誰かが無茶苦茶をしても気に止めない
(気に止めてもどうしようも無いって諦めもあるでしょうし・・・)
これは>>583さんの話ともリンクするのでしょうが

しかし、この辺りは難しい・・・法律と習慣(道徳)ですか・・・

>>589
その形が歪だが達成されているのがここ、2ちゃんねるじゃない？

DQN、マスコミ、識者、政治家、

揶揄されストーカーされ晒し上げられwikiにまとめられ
インターネットとPCがある限りどこかに残される刑に処される。
人によってはバーチャルなので蛙の面に、って状態だけど
それは現行法上でも一緒なわけで…

ちょっと寝なきゃいけない時間なんで、これが最後になってしまう・・・
これほど意義深い議論が出来たのは光栄だ。

実は色々書いていて思ったんだが、立憲と民政を併記したのは正にこういうことを期待してたんじゃないだろうか？
多分、違うのかもしれないが、ひょっとしたらそこまで見ていたのかもしれない。
法による統治としての立憲、そしてその上で更に国民が善悪まで見る。


しかし考えれば考えるほど、これはあまりにも崇高な理想だとは思う・・・

>>592さん

しかしまだまだ力が強くないよな。 全国民の意見でないと、逃げることが出来てしまうし。
国民全体が参加できれば、それは単なる社会的制裁でも意味が違ってくると思う。
国民が総意として、『あなたは間違っている、法が許しても、それは正しいことではない』
と言ったとしたら、それは大変なことだと思う。
そういうことが可能であると社会は大分違うと思うんだ。

ある意味、現行法上でも一緒というのは正しい気がする。
国民が法の運用にまで目を光らせて、不正や不条理を強く糾弾すればどんな粗い法体系でも社会に不正は蔓延らない。

NHKも関与か？【関東連合ルート】構成員と企業舎弟と芸能人ミニ相関図
ttp://bbs11.fc2.com//bbs/img/_202300/202296/full/202296_1206804896.jpg

NHKの佐野元彦プロデューサーが、タレントの宮崎あおいの結婚式に出席し、
暴力団下部組織の構成員が多数列席する中、式のスピーチを行ったという。

法律の抜け穴を完全にふさぐ事は無理だと思うんですが
慣習や道徳に基づいて行動を制限するってのはたしかに有効だと思います

ただ習慣を身に着けるには、多くの人の中で摩擦を繰り返して覚えるしかない気もします
　長女を保育所に入れているのですが
　そこで他の子供と喧嘩したりしながら、共存するルールを覚えていってるんですよね
　おもちゃを順番に使ったり、列に並んで手を洗ったり、小さい子の面倒を見たりもします
　一方、自宅で育てている知り合いの子供は、そういった他人と共存するルールを知らないので無茶苦茶したりします

今の社会は、他人とぶつかり合いそれでも共存しなければならない場所って随分減った気がします
特に多大な影響を受ける小さい時にそういった経験をしない人が増えている気がします
(昔は近所に子供が沢山居て、自然と共存を学んでいたのでしょうが)

こういったコミュニティの復活が、習慣や道徳復活の為に必要なんじゃないかなって書いてみました
(ただまぁ、政治とか法の運用への関心を高める効果は無いでしょうけど)

あ、書いてて思ったんですがこれは日本人にしか通用しないやり方かもしれないですね
外国人の増えている昨今、社会的制裁ばかりに頼ると混乱の元になりそうです
道徳強化と共に法律の細分化と厳正な適用も必要な気がしてきました

本ネタ(立憲民政)から脱線したがこれまた結果オーライでしょう。
アカウント取得者が1〜2名増えました。

さて告知です。
　ただいま党名(仮)決定投票中です。
　この党名だけは勘弁してくれというネガティブな理由でもOK
　アカウントを取って投票しませんか？
http://oretachino.jp　で、どうぞ。

あ、娘の年齢書いてなかった
まだ1歳なんですが、集団生活上のルールを守るんですよ。見ててビックリです


691さんのお話を聞いてると立憲民政党が一番いいような気がしてきました(笑)
チョット工夫して受け入れやすい感じにできないかなぁ

未来とくっつけるってのも有りでしょうか、立憲民政党　未来とか(くどいかな？)

道徳強化を国が行うことはとても危険なことだと思う
そして、価値観の多様性を認める社会ならば、個々人の道徳観は異なって当然である
国が示すべきものは、最低限の道徳、すなわち法でしかないのではないだろうか？

>>600さん
道徳の強化が危険につながるとはどんな場合でしょうか？お考えを聞いてみたいです


私が想像しているのはあくまで習慣的なもの、と言ったらいいでしょうか
困っている人が居たら助けるとか他人に迷惑をかけないとかそういったレベルの

個人の価値観同士は衝突しやすいものなので、大まかなルールを道徳で補完する
集団生活や社会生活を円滑に行うためのルールと言ってもいいですね


こんなのは法律化できませんし、無いと暮らしにくくなってしまいそうです
こういうものの普及を国が後押しするのは悪いことでは無いと思うのですけれども・・・

>>599
失礼を承知で一言
3歳までは動物と一緒、子犬も適正な躾で3日で言う事聞く。(怒るなよｗ)

>>600
同意、さらに法制→施行間に国民投票で周知
どっかでIT選挙へ移行できないかね？

>>601
横レスだが立憲民政党の設立から解党までで答えになると思う。

どうして？それは何のため？を出てきた答えに対し
10回繰り返し自答しきれるだろうか？
道徳ってそういうもんだと思う。

>>601
他人に迷惑をかけない
と言うものは既に法によって最低限の指針がある
法以上の制限を別途に設けることは、それこそ息苦しくなるよ
人が生きている以上、多かれ少なかれ他人に迷惑をかけている

現在の日本の教育で不足しているものは
日本の法律が何故このように定められているのか
それを考えさせることをしていないことが問題だとは思っている

道徳の押し付けの危険性(具体例)

【他人に迷惑をかけない】
1ｋの鉄筋アパート(防音不備)2F家賃7万に住んでいるとします。
あなたは日勤9-17で仕事しています。
階下の住人は夜勤17-5の常勤者です。
アパート正面の道路が工事を始めました。
9-17で半年とのことです。階下の住人が苦情を言いました。
「夜勤で睡眠時間にあたる。迷惑だから国道みたいに夜中やれ！」

「わかりました」と工事業者が夜間工事を始めました。
あなたは寝ていられず、たまらず苦情をいれます。
「なんでこんな夜中に工事をやるんだ？普通に昼間やれ！
他人に迷惑をかけるな！常識だ！道徳心の欠片もないのか！」

実は近隣住人の大多数は日中睡眠をとっていたため
署名活動を行い工事時間の変更を陳情していたのでした。

多数が迷惑を蒙る場合、少数に我慢を強いる必要があります。
これが【他人に迷惑をかけない】の実態であり現実です。

地域ぐるみで「おはよう」から「おやすみ」まで価値観の共有が
可能だった日本はもうありません。24時間動き続けている街から
出て行くか街の機能を停止するしかないのです。

>>602さん
ま、三つ子の魂百までって諺もありますし、小さい頃の躾は重要かな・・・と
それに日常的に集団生活をした子とそうでない子にもルールに対する感覚の違いは出ると思うんですけどねぇ

>横レスだが立憲民政党の設立から解党までで答えになると思う。
うむむ立憲民政党はWikiで読んでみたのですが、答えが分かりませんでした。どういう事でしょうか


>>604さん
道徳って法にできない部分をカバーできると思うんですよね
制限といっても罰則があるわけでも無いですし、法以上の存在にはならないと思います
ただ何かの行動を取った後に、自分は恥ずかしい行動を取ったなっていう反省の心が罰則と呼べるならそうなのかも知れませんが

>>605-607さん
なかなか難しい問題ですが・・・
どちらの主張も等価値である場合、多数を優先するのは民主的な道徳な気もしますが・・・
道路という公共物を工事する以上みんなが等しく害を受けるべきっていうのも民主的な道徳の気もします

「他人に迷惑をかけない」って事ならば皆が自分の利ばかり主張せず、「お互い様」になるように丸く治めるのが
道徳的なやり方ではないでしょうか

道徳がないと自分の主張を押し通そうとするばかりのギスギスした社会になりそうです
道徳とはそうならないための知恵ではないかと思うのですけれども

>>608
多様な価値観が存在するから法が必要である
困っている人を助けることは最低限度は国が行わなくてはならないことだ
（生存権等々で法律に盛り込まれている)
そして国が行うと言うことは、国民が行うことである
政治において、より良く生活できるように法を定めることが必要であり
その政策を作って行くのが政党や代議士なんだと思う
そして、何故それを行うか、また、何故そのような法があるのかを
教育していくことが必要なんだと思う
法の概念を教えることを道徳と呼ぶのなら、それはそれでいいのかもしれないが

法とは別の概念的な道徳を強化すると言うのは
政治家が政治から逃げているだけだとしか思えないな

被害を受ける人を最小にして、被害を受ける人には工事期間の間ホテルに
泊まってもらうのがベスト。
大事なのは多数決＆少数の人達を無視しない思いやり。

>>610さん
民主政治の本質的な役割は「国民の幸福を増進すること」だと思います
私は法律はその為の道具にすぎないと考えています
だから必要ならば道徳を幸福増進の為の道具として使うことにためらいは無いです

法律というものが完全でない以上、それ以外の方法を模索するのも政治の役目だと思うのですが、いかかでしょうか？

>>612
法を逸脱したものを政治が作るようだと、法治国家の意味が無いと思います
>>609の丸く治める基準が法じゃないでしょうか？

>>611
多数だからといって少数を無視してはいけないものがある
法はそれを明文化している
仮にその法に不備があったり、法が適切に運営されていないのであれば
それを正すのが政治であると考えます

>>靖氏
>>602普通感満載でありがとうございます。ｗ>>588の根拠です。
さて
＞日常的に集団生活をした子とそうでない子
ここで線を引かず「愛着」に着目していただきたく思います。
私自身が過剰な集団生活を経て現在に至っております。
20年前なら同様の見解でしてが近年の状況は「時代が追いついてきたｗ」なので
個人主観ですが社会性の成熟を促すのは親と子の関係性の方が重要だと思います。

道徳→修身の流れを期待しました。
国家関与は押し付けで概念の形成過程としてやはり不適です。
2ちゃんのルール制定(法整備)過程と運営の活動実態が道徳(教育)のあり方に
ふさわしく思います。
こう考えるのは不適切でしょうか？
日本→国際法　2ちゃん→国
ひろゆき→大統領もしくは象徴
運営→政治家や官僚　我々→国民　●買ってる人→税金納めてる
各板→各地域　各スレ→町内会

おいらのギャグには大笑いとかが憲法、運営の規制根拠が各法
板のローカルルールが条例　規制は罰則
で2ちゃん語やアンカー、文字の使い方が道徳

お願い。まだ起きてる人、一瞬手伝ってくれ。

テストURL
http://oretachino.jp/topic2.html?id=2

ここで「ベストだと思う案」に渾身の1票を放り込んでくれ。

>>615
2チャン語やアンカー、文字使いを板のローカルルールで徹底されたら
息苦しいと思いませんか？

アンカーミスった
>>608だた…orz

>>616
入れた→チェック入った
別クリック→チェック移動した

テストサンキュー。
でも票の集計がおかしいみたい。出直してくる。

>>616
2票目入れたら分裂して増えたｗ

そうか、分裂してたから集計が増えないのか。
よし、直した。

テストURL
http://oretachino.jp/topic2.html?id=2

>>613さん
法を逸脱したもの、というのがちょっとよく分からないのですが
法が何より優先されるのは法治国家なら当然だと思います

ただ法でカバーできない所は道徳を後押し浸透させることが出来れば
円滑な社会生活を実現できるのではないかなと考えています

丸く治める基準が法だとしても、その根幹は「お互い様」という道徳を元にしている気がします


>>615さん
普通と言われるのはとても嬉しいですね、私の目指すものですｗ

そうですね、親子関係を忘れていました。社会性の成熟には必要不可欠な気がします

国家関与と言っても今も教育では道徳の時間があると思います
今までの日本社会で醸成された道徳を少し後押して教育に反映させる、そんな程度の考えなんですけどね


すみません、さすがに眠くなって思考がまとまらなくなってきました
でもとても有意義な議論ができました、ありがとうございました

テスト大丈夫そうだから本番ページを書き換えました。
みんなもベストな案を選んで渾身の1票を（も）投じてみて下さい。
俺はまだ悩んでるので今は勃起党に入れておく。
さすがに眠い。俺も寝る。またね。（テストありがとー）

いつものページ
http://oretachino.jp/topic.html?id=2

法は、人間が社会生活を営むために自然発生した規則や
仏教や神道、儒教や道教、哲学等々の模範を明文化したものですから
根幹は従来からの道徳や倫理観を当然に反映してます

法を犯さない範囲での地域やグループにおいて道徳を推進するのは全く構いません
しかしながら、それを政治や国が後押しすることは、どうしても強制力が加わります
強制された法ではない道徳と言う規則を作り出すことになってしまいます

政党としては、そのようなことを掲げるべきではないと私は強く思います

>>623
靖氏の文を改ざん
【ルール】を逸脱したもの、というのがちょっとよく分からないのですが
【ルール】が何より優先されるのは【2ちゃん】なら当然だと思います

ただ【ルール】でカバーできない所は【スレのマナー】を後押し浸透させることが出来れば 円滑な【2ちゃん生活】を実現できるのではないかなと考えています

>>625の改ざん
【ルール】を犯さない範囲での【板】や【スレ】において【マナー】を推進するのは全く構いません (sage進行必須とか馴れ合いだな)
しかしながら、それを【運営】や【ひろゆき】が後押しすることは、どうしても強制力が加わります
強制された【ルール】ではない【マナー】と言う規則を作り出すことになってしまいます
------------------------------------------------------------------------
なるほど、一般人ならどっちも一理あるが靖氏の立場は【ひろゆき】【運営】側だ
大荒れの予感だわな。
ちょっと当分この思考法にはまりそうだ。
691氏、靖氏
そしてXLBkCXjh氏ありが�dｗ

そろそろ私の考えを表明しますね。全部にコメントできるといいんだけど、
得点で上２つに絞らせてもらいます。

■立憲民政党
○　語感は嫌いではない。
○　第一印象としては間違ったイメージを与える可能性がある（可能性が高い？）
　　→これは新しい党としては結構致命的。
○　きちんと言葉の意味を理解すると悪くない名前だと思う。
○　党名をネタに議論が生まれる。
×　過去とはいえ既にあった政党の名前である。
×　立憲民政党という名前が相応しい党にまとまるかどうか現状で判断しかねる。
　　→これを名乗れるかどうかは理念が先なのではないか？
×　立憲民政党でググっても俺達の党はなかなか1位になれない。
追加　691さんが「立憲民政党」を許してくれるかどうかは確認したい。
　　　なにしろ「俺は日本民生党に投票した。」という表現と共に
　　　「実は『立憲民政党』という党名を考えていた。」
　　　と言ってくれているのを俺が投票対象にしただけだから。
結論　旧立憲民政党の方々を尊敬する気持ちがあるからこそ、俺は現状では投票
　　　できない。よって -1pt。

■国民政党 未来
○　語感は嫌いではない。
×　現在はどうなんだ？という第一印象を受ける。
○　今後俺達の方針がどっちへ向こうと問題ない名前である。
△　実は「未来だけはやめろ」という指摘が気にかかっている。なんでだ？
結論　高得点で比較的反論が少ない。現状 +3pt。

■民政党・民生党
×　気に入っていたので +3pt にしてたが、既存政党があるのはどうしても
　　避けたいので -3pt。残念。

ごたごた言わず珍風に投票せよ！

民生党ってないんだけど？
http://ichiranya.com/politics_economy/001-political.html
誰かこの政党があったってソース貼ってくれ。

>>564、627
何かに未来付けるってベタすぎるし、ダサいと思ってしまう。

>>629
民生党に入れなおしてくるかｗｗ

まだ仮決めだから良かったものの、
誤った情報で投票が左右されたら大問題だぞ？
投票を行うときは事前に資料用意をしておかないと
有権者の意思決定があやふやになって良くないと思う

既存の団体であるのは、日本民生党と日本民政党
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/kanpo/shikin/20060908g00207/pdf/20060908g002070453.pdf

一部でも被るものが使えないんだったら
今の投票ポイントの２トップにするしかないか？
立憲民政党だと、略も立民党になることだし

しかしこんな団体で年８０００万以上も収支があるなんて
http://www.nichimin.com/gideline/index.htm
政治団体って意外と儲かるんだな
選挙参加とかの政治運動を実際にしなければ
そんなに経費も掛からないし、
専従で月３０万は余裕で貰えるかもな
こりゃ参加しといて損はないよ

事前準備って大切だよね。
だから子象さんは仮で始めたんだと思うけど。

>>634
代表が金持ちっぽいし自己資金じゃね
失礼ながら、こんなショボい党に寄付が集まるとは思えない

俺の国民行動党人気ないなｗ

>>634
金持ちのくせにサイトに金かけてないなｗｗ

>>382
民主党ってやってることがガキの喧嘩とかわんないな。
政治家の風上にもおけないことをしてるな。
それを正しいといっている小沢さん、はやく政治家辞めちまえ！
前回の選挙って『自民党にお灸をすえる』って意味合いでしか投票してないケースが多いだろうに。
それを何履き違えて「民主党は信任されている」だよ？
寝惚けんのもいい加減にしろよ、小沢さんよ？

立憲民政ですか
上で書いていることをさっと読んだけど、意図しているところの意味は国民が今ではごく当たり前に思っていることのような気がします
それをあえて難しい語によって表現する意味があるのだろうかという疑問はあります

今は、昔のような国が国民にたいして凶悪な意思でもって縛りつけるという段階はすでに抜け出すことに成功しています
チベットの問題で揉めている中国のような国であればこの政党名は素晴らしいアピールになるでしょうが
まぁ人権擁護法や児童ポルノなど最近はまた怪しい動きが出てきてはいるものの少なくとも今は、ですね

もうすぐ17時ですね

そろそろだね

立憲民政党　13 pt　[-3] 2:0:1:1:0:1:6 [+3]　3票で決定。

異議あり
過半数以上の得票を得てないように見受けられるが
これで決定するのは民主主義に反してないか

次は理念を決めることになりますが、その前に今回の主目的である意思決定
プロセスについて少し考える時間を取りたいと思います。

今回は -3pt〜+3pt 全案に投票という子象案をメインに、そして靖さんの
1票のみ投票案を急遽併用して（知らなかった人はゴメン。今朝できた。）
意思決定プロセスをテストしてみました。1票のみ投票については公開時間が
短すぎたのでまだ判断しかねますが、子象は今の状態つまり「併用」で
次回もやってみたいと思っています。

-3pt〜+3pt というのは他の人がその意見をどのように感じているのか比較的
分かりやすいと思いませんか？　また「これはこの案の真意がみんなに伝わ
っていないのではないか」というようなことを得票から感じ取れます。

1票のみというのは反対意見を知ることがなかなか難しいのと、まずまずの
良案に票が流れにくいという点があります。最終的な意思決定に使うのは
良いと思いますが、相談のときは -3〜+3 とかの方が良いと思うんですね。

他に投票期間とかいろいろ考えるべき点はありますが、みんながどんな風に
感じたのか教えてくれると嬉しいです。

なるほど。過半数か。
では、上位の２つで決選投票やってみようか？
それでは引き続き1票機能の方で「立憲民政党」「国民政党 未来」の
どちらかに票を動かしてみてくれ。今回は期間は決めないが明らかに
過半数を超えた時点で終了としよう。
（これでいいか？）

議論もいいが人集めや宣伝も大事だ。
国民に知られなければ人も来なけりゃ存在も知られない。そっちも積極的にやるべき。
そうすればもっといい案が出るかも知れんし。
関係ないが政策に関して防衛については非同盟中立よりも対等な日米同盟を
目指したほうがいいと思う。そうすれば核を自前で作らなくても米の核の傘
にはいることができる。ただ媚びるのは勘弁な。

ああ追記。もちろん日本だけで防衛できるようにする。
ただ米軍が撤退すると東アジアのミリタリーバランスが崩れるかと思って。
でもそんなによくわからん。軍板と交流するのもいいかも。軍オタは現実主義だから。

>>646
俺に対案は無いが、その対応には違和感を感じるな
今回は大事な党名の決定であるのだしそんな適当な決め方で良いのか？

そうそう。軍板の人も巻き込むといいよ。

1票機能で投票行う場合は支持p見えない方がいいかも

>>649さん
「期間を決めないで明らかに過半数で終わり」が適当に感じたかな？
せっかく決選投票用に徹夜で作ったんだ。やってみようぜ。
ネットでの意思決定プロセスを試行錯誤したいんだ。

>>651さん
了解。試しにやってみた。でも俺はある方が良いと思った。

軍板って初めてのぞいた・・・・。ちょっと様子見てくる。

>>652
一存で方法を決めるのはまずいと言われてなかったかな
党の私物化に見えるぞ

一応、今回はこの手法で決めるとしたんだから、ここで決選投票をするのはどうか？
それはまた議決方法を検証して、一応党名は決定した方が良いのでは？

たったひとりの意見で、こうまで表決の方法が二転三転するのは当初の話と違う。
こういう手法には賛成できない。 少なくとももう少し全員の意見を聞くべきだ。

大体、今は表決の感じを掴む、それが優先されているわけだから。
これでは子象さんの行為を不審に思わざるを得ない。
この問題に関してはとりあえず、ここで決定とすべきだ。
全員その前提で投票したんじゃないのか？

決選投票をするのなら、それは次からそのように決めるべきだ。

もうひとつ、過半数という言葉に重大な問題がある。

それが一体何に対しての過半数なのかが全く不明だということだ。
もしあの２６人の、ということなのならば、それは問題がある。

まず、アカウントを取っただけで、すでに興味を失っている人間がいるかもしれない。
また、自分の意見が採用されない時に、投票をボイコットすることで議論を停滞させることが出来る。

そういう問題が生じるから、今は子象さん自身が最初に述べた方法に従うべきだ。
ルールを変更するなら、全体の意見を改めて確認してからだ。

もうひとつ、>>644さんの異議には異論がある。
これは大勢が思うことと確信するが、もし、このような懸念があるなら表決が決まる前に指摘するべきだった。
このような異議を表決の後に述べるというのは表決が不本意だったからだと思えてくる。

もしこのような異議を差し挟むのなら、少なくとも表決がなされる前であるべきだ。
仮に>>644さんの異議が純粋に多数決の趣旨に反するから、であるにせよ、その異議は、表決が終わった後では無効だと思う。
我々は全員が表決にはそれが不本意であっても従おうと決めたのではなかったか？

今回は
とりあえず仮でもいいから党名をつけよう
どんな意思決定法がいいか試しに投票して考えよう
の二つの思惑から始まった事、という印象を個人的に抱いてるんですが
それほど結果を重視しなくてもいいんじゃないでしょうか
意思決定法が本決まりになった後ならもちろん結果は遵守した方がいいと思います

このままじゃどう決まっても後味悪いですね
仮だとしてもしばらくは使う名前ですから、あまり安易には決めてほしくないかな

名前なんてどうでもいい
要は中身なんじゃね
中身もまだまだ煮詰まって無いのに名前だけ立派でもしょうがないだろ
また、やることが決まってから名付けて遅すぎることは無い

全員がコミットして決まった規則を後から反対するのはルール違反だけど
全員がコミットしてないのに後から反対するなって言うのは異常じゃね
それなら数人で勝手にルール決めたらやりたい放題私物化できる訳で

ルールを守れルールを守れ言う人が一番ルールを守らないのは怖いと思うんだが

今さらですが、うしろに(仮)をつけた名前の案を最初から募集するべきだった気がします

?決まったやつに(仮)ってつけるんだろ？

表決に異論が出ましたか・・・
スレを読み返してみたんですが、確かに今回は明確なルールが決まってなかったですね
なんとなく投票のトップで決まりと思い込んでいました

これは仕切りなおしで決戦投票もありかなって気がしますが、少し後味が悪いですねぇ


と、ふとアカウント作成してみたんですが、これ1人で何個もアカウント作れますね(汗)
1人でいくつもアカウントを作って何回でも投票できる余地があるのでは、公正な投票システムじゃないわけで・・・
この決選投票の結果もかならずしも民主的とは呼べないかもしれません

困ったな・・・何か良い方法ないかな

>>662さん

いってる意味が全く分からないが、まあ良い。
俺が言ってるのは、誰もが、最初の暫定的であっても、ルールに従えということだ。
申し訳ないが、子象さんのこの決定には賛成できない。

これは悪しき前例になる。

労働党の人間に名前付けられるのは癪だから
アカウント二個で立民党にマイナス票入れといた

>>666
だからそんな事言ったら言った者勝ちの党私有化に繋がるだろと
話し合わずに決めたルールに従えというのなら
何のために話し合おうって言ってるのかが分からない

さて、累計30にしたから過半数は16になったぞ。