>>293 おいおい、勘弁してくれよ(笑)。
カルトのように信じてるのはお前の方じゃないのか?
だったらオタクスレに行ってまた新たに批判している奴がいるから
オタクを擁護してこいよ。
何か麻生がエロゲに出たとかどこかの作品が
嫌韓ヘイトを擁護したとか出てるぞ?
今度は不可蝕民扱いっすか。
どれだけ無実の人を斬りつけているか自覚してますか。
そういうやり方は、左派の足を引っ張る結果にしかならないよ。
>>296 あなたも相当ヤバい。
今までのレスを総合すると誰もオタクそのものを批判していない。
オタクそのものが批判されていると妄想しているあなたが勝手に「引っ掻き回して(
>>262)」いる。
触れてはいけないといわれているのはオタク全体ではなくあなたの口のききかた、姿勢、
そういうところが議論には向かないんじゃないかな。
事の発端であるマクロスが好きかどうかは知らないけど、好きな作品、好きなセグメントを批判されることに対して
非常に攻撃的になる傾向があなたにはありますね。
よくふたばの二次裏にこういうタイプのウヨがいるけど、よく似ている。
ここまで議論が不能な人っているのかな?
オタクを騙ってグダグダにしたいネトウヨの工作にみえるよ
どっちが、オナウヨだよ?
どっちが、中たがいさせたいんだよ?って感じw
不能な人→不能な人(等)
複数いそうだから
好きな作品だか何だか知らんけどレス見てると狂犬のように噛み付き回ってるのが一人いるのだけはわかった。
301 :
名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 04:35:50 ID:q9cik7XV
>>301 >思い込みとは怖いものだ。
うんうん、そうだね^^
>>301-302 すみません、私は
>>288氏に紹介を受けたその旧スレの
>>85なんですが、ちょっと口挟ませてください。
右傾化というかウヨ化に対して左派の策が薄かった、それどころか「内ゲバ化」しているという警告の意味で
>>85を書きました。
あの頃あのスレでは極論としてオタクに右翼は存在しない、とまでありましたので。
思い込みというのは確かに怖いです。
ウヨクとオタクの関係を疑問視したらここしばらくはオタクを批判したとか差別したとか
そんな感情論しか言えない、それも思い込みですよね。
過去からここまでは行ってないけどオタク「批判者」とオタク「擁護者」の間で
グダグダにされてきたのがオタクスレの実態です。
少し皆さんが自分の「立ち位置」から離れて冷静に物事を見る必要があるんじゃないでしょうか。
オタクのウヨ化からどう抵抗すべきなのか、
それはそれを言ったからと反射的にオタクを批判されていると感情的な意見の中からは生まれてこないと思います。
なぜ闘争しなかったという
>>38氏の意見はもっともではないでしょうが、
方法論はともかく理としてはそうは外れてはいないと考えます。
ここまでは私の考えとして。
オタクとウヨクの関連性や親和性について考察する必要性自体が必要なのか、
そこからやるべきなんだなというのが率直な感想です。
今回の出来事は超時空要塞マクロスという作品が意図的にリードしていたという書き込みに対し、
また作品を批判(=オタク批判に飛躍)する人が出てきたという書き込みから始まっています。
そのレスを見ている限りでは「絶望先生」のしこりがあったにせよ、
オタクそのものの批判ではなかったはずです。
批評するのをやめてしまえばそれでいいのでしょうか?違うでしょ?
>>303 思い込みが恐ろしいと書きましたが
誰の思い込みが恐ろしいかは書いてません^^
三連続で書くとしつこいかなと思うのですが、最後に一つ。
オルタナは右傾化しているのではなく先鋭化しているんじゃないかと思うようになって
最近は書き込みはしていません。対外部ではなく内部に対する攻撃性が目立ってきているような。
オタクが原因でもなく、右傾化でもなく(それは削除すればいいだけの話)、
この先鋭化が今後懸念になるかも知れません。
>>305 「思い込みが恐ろしいと書きましたが」って、まるで301(私)を騙るかのような
紛らわしいことを書かないでね。
>>307 その書き込みは別人によるものです、念のため。
取り急ぎ、まずはそれだけお伝えしておきます。冷静な書き込みに感謝。
「いい年してアニメや漫画にハマっている奴らは気持ち悪い」。
いっそ素直にそう言ってしまったらどうだい。
それが本音なんでしょ?
特定の趣味嗜好を持っている人は全員反革命認定されて粛清されそうな流れだなオイ。
ほんっと一部の左派ってネトウヨと変わらんカルトな輩が多いな
今度は不可蝕民扱いっすか。
どれだけ無実の人を斬りつけているか自覚してますか。
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|_|_ノ \,, ,,/ ヽ /、 ヽ オタクはどんな発言しても許されるとでも思ってる?
|::( 6 ー─◎─◎ ) |・ |―-、 | オタクは絶対正義だ!ってか?
|ノ (∵∴ ( o o)∴) q -´ 二 ヽ | むしろ特定の趣味嗜好を持っている人を『触ると』粛清されそうだよ(笑)。
| < ∵ 3 ∵> ノ_ ー | |
/\ └ ___ ノ \. ̄` | /
.\\ ___ノ\ O===== |
\\____) ヽ /
>>309 何が目的でAA作ってるのかは知りませんけど、もういいから。
>>264 何が目的でAA作ってるのかは知りませんけど、もういいから。
他山の石にはなるでしょう。
気が付けばネトウヨのように「敵」を叩いている書き込みもありますから。
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|_|_ノ \,, ,,/ ヽ /、 ヽ
|::( 6 ー─◎─◎ ) |・ |―-、 | 何が「敵」なの? はっきり書けよ。
|ノ (∵∴ ( o o)∴) q -´ 二 ヽ | まさか貴方の意見を受け容れない共産党スレの人達が敵とでも仰るんじゃないでしょうね
| < ∵ 3 ∵> ノ_ ー | | むらさめさん?
/\ └ ___ ノ \. ̄` | /
.\\ ___ノ\ O===== |
\\____) ヽ
↑K.MURASAME氏(厨道キモヲタ)
ヒヒヒヒヒ・・・
このまま内ゲバさせればオルタナなんて簡単に崩せるぞwwwww
それまではAA≠ノがんばってもらわんとな。
>>313 ありえるww
そう考えると
>>254はいい内ゲバ投下材ですね
かえって仲たがいを増長させるとw
だったらお前はひき逃げされてもいいんだな!?
ひき逃げも米兵による強姦・殺人も被害者とその家族の人たちに
とってはどっちも心身ともに多大な苦痛を被るだろうが!
「別の問題」「話のすりかえ」ですむ問題か!?
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|_|_ノ \,, ,,/ ヽ /、 ヽ
|::( 6 ー─◎─◎ ) |・ |―-、 | 藻前のようなオツム空っぽなんか本来なら誰も構わないんだが、
|ノ (∵∴ ( o o)∴) q -´ 二 ヽ | 我々はストレスたまりまくりだから特別大サービスで相手してやってるんだ
| < ∵ 3 ∵> ノ_ ー | | 感謝しろよ
/\ └ ___ ノ \. ̄` | /
.\\ ___ノ\ O===== |
\\____) ヽ
↑Z7kvlkRC
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/ ー\ オタクハウヨク オタクハウヨク こんな奴が左派を気取ってるからウヨが調子に乗るんだよ
/ノ (@)\ ウヨクハオタク ウヨクハオタク
.| (@) ⌒)\ オタクハウヨク オタクハウヨク / /" `ヽ ヽ \ / \
.| (__ノ ̄| | ///;ト, ウヨクハオタク _____ //, '/ u ヽハ 、 ヽ| _ノ ヽ_u |
\ |_/ / ////゙l゙l; オタクハウヨク / \ 〃 {_{ _ノ ヽ、_,リ| l │ i| | (●)(● ) |
\ U _ノ l .i .! | ウヨクハオタク / _ノ ヽ_ ヽ レ!小l( ●) (●)从 |、i| | (_人_) |
/´ `\ │ | .| オタクハウヨク .| (●)(● ) u | レ 、_,、_, |ノ | ` ⌒´ |
| | { .ノ.ノ ウヨクハオタク | (_人_) / ヽ、 `⌒´ j / | /
| |../ / . オタクハウヨク \ / ヘ,、 __, イ \ /
↑オルタナ常駐のごく一部の差別主義者
>>303 たぶん、いまのあの状態になってるそもそものきっかけは、Part3あたりでモメたのの
尾が残ってるんだと思う。
当時(2年位前)はオルタナにまだ結構オタク叩きがいたので、かなり荒れていた。
そこで争点になっていたのが、「リベラルオタクはオタクとして差別を告発する前に
リベラルとして活動すべきだ、でなきゃ差別の批判は許さない」か否か。
以後、「オタクをとるかリベラルをとるか」という話題自体がタブーになっている感がある。
>>287は明らかに過剰反応だけど、たぶんこのへんに反応の事情があると思う。
絶望先生をめぐって時おりモメるのも、このへんがくすぶってるせいかと。
321 :
319:2008/10/26(日) 17:35:36 ID:GEf+WHBf
見てきたところ、Part3の38あたりからだった。
正直この時期のやりとりを見ていると、敏感になるのも分からんでもない。
282氏を「無意識にマイノリティを差別するような輩」とまでは言うのはちょっとどうかと思うが(38をそういう輩とするのは大きく間違って
ないと思うが)。
ただ、作品がらみでの議論になることや、Part3の38的な話題がタブーになることはあるにしても、「オタクとウヨの関係」を論じること
そのものがそこまでオタクが蓋している光景はないと思うので、282氏も被害妄想というか、むやみに内部に仮想敵を作っている感がある。
>>319の言うとおり。
「リベラルオタクはオタクとして差別を告発する前にリベラルとして活動すべきだ、でなきゃ差別の批判は許さない」
至極当然。文句ばかり言って今まで何をやってきた?としか言いようがないんだよ。
しかも噛み付く相手を間違っている。オタクを利用する右翼勢力を叩く方が先だろうが。
>>306を読むべきだ。
ま、こう書くと
>>306に食い付くだろうけどな。
323 :
319:2008/10/26(日) 22:37:11 ID:fxLMnTOE
悪いけど
>「リベラルオタクはオタクとして差別を告発する前にリベラルとして活動すべきだ、でなきゃ差別の批判は許さない」
これには反対なんだ。
自分のことが一番大事で、そこから政治がかるのは当然じゃないか。
元々政治的な人間がオタクになったならともかく、先にオタクから入ってきた表現規制や自分達への偏見に
反対して政治がかった人にとっては、はしごを外されるようなもんだ。
まあ実際の政治活動としての運動方針としては否定しないけど、こんなことを堂々と言ってオタクがリベラル化して
くれると思ったらそれはないだろう。
というか、書き方が悪かったかもしらん。Part3の38はもっと露骨にオタクばかりに責任を押しつけて、偏見を肯定した
言い回しをしている。
いい方は悪いけど、リベラルオタクってオタクが主で政治が従の人が多いと思うので、
「噛みつく相手を間違ってる」というのは政治が主の人の言い分だと思う。
>>323 >「噛みつく相手を間違ってる」というのは政治が主の人の言い分だと思う。
左翼とオタクは本質的には相容れないということでしょうか?
325 :
319:2008/10/27(月) 03:21:27 ID:0RG+KbwT
もし、政治を主にしないと左翼として認めないのならそうだろうね。
でもそれだったらほとんどの人間が「相容れない」ものになると思う。
327 :
名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 08:14:49 ID:q59cjlGb
ん
328 :
名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 19:14:29 ID:dioV/sPp
発端は左翼がマクロスを貶した事にある!
左翼こそ糾弾されるべきだ!俺達は許さない!
発端は左翼がマクロスを貶した事にある!
左翼こそ糾弾されるべきだ!俺達は許さない!
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|_|_ノ \,, ,,/ ヽ /、 ヽ
|::( 6 ー─◎─◎ ) |・ |―-、 |
|ノ (∵∴ ( o o)∴) q -´ 二 ヽ | マクロスなんて糞アニメは
| < ∵ 3 ∵> ノ_ ー | | 貶められて当然
/\ └ ___ ノ \. ̄` | /
.\\ ___ノ\ O===== |
\\____) ヽ
ネトウヨ工作員の成りすまし乙
331 :
名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 22:46:55 ID:bSjSh+Xb
>>329 こんなことを堂々と言ってオタクがリベラル化して
くれると思ったらそれはないだろう。
332 :
名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 00:02:21 ID:0C1LIeNW
少なくともアニメばっかり見てると左派には警戒心が強くなるが、右派には弱くなるのだけはわかった。
そりゃそうだよな。
・神社の出てこないエロゲはないもんな。
・主人公の苗字はいっつも神社の名前やら「なんとか宮」だもんな。
・「俺の嫁」の父親は自衛隊だもんな。
・オタク連中は「巫女」ブームとやらを避けて通れなくなってるもんな。
もう洗脳工作は終わってんだよな。理解し合えないはずだ。
>>332 はいはいネトウヨ工作員ご苦労様です
いくらなんでも頭悪すぎですよ
334 :
要警戒:2008/11/01(土) 12:04:20 ID:/2ezDQ8K
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> オ タ ク 超 き め ぇ !! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
// _ _ _ _ __,
_ _/ヽ/: :/'´: : : : : / ○
,. : ' ´: : : : : : :ヘ: : : : : :-‐´ ー- 、
o /: : : : : : : : : : : :.ハ : :、 : : : : 、: : : : `ヽ
/: : : :/ . : : : : :l: : i : : :ヽ:.: :、:.ヾ´  ̄ `
○ __/: : : :/ . : :/: : :./i:.|、: :!\: : :', : :ヽ: \
, へノ:`ヽ/: : : :/:、__/_j__! ヽ!___,X: :i:.:. : :',: : ヽ
/:::::::::|:::::::,':/: :.:/:.:/ !/ ヽ!、:.:. : i\: :i
{::::::::::::::{:::::/イ: :.i// i: ヘ:.! ヽ! C
ヽ::::::/!:::::::::!: .:| z==ミ z≠= ハ: :.|'
o >'.:.:.:|:`Y´|: .:|⊂⊃ , ⊂⊃/ヾ!
/: .:.:.;イ: :.l、_|: .:|___ , ―----‐、 ,!'ヽ
. ,. ': : .:.:./ ヽ:.;r‐ヽ:.|、: :ヽ. ー,―、―‐' ,.、イ:.:. : \ o
/: : : :.:./ / ヾ `ヽl/ }≦´___ `ヽ.:. : : :ヽ
. /: : : :.:./ ,イ ,.イ三ヲ' ´/ j、:::::::::::|`i、}: : : : : :ハ
/: : : : :/ /:' /// /´ 、 / ∨:::::::|::j:::|\: : : : :}
. /: : : : :/ /:::i i:'/ / \-'` ̄ ̄ Y:/::/ ヽ: :/
. ,': : : : :.,' {:::::| |:| i ヽ _ } 、__ノ/:;:' ,! ∨
. !: : : : :.i `ー| |:| | `ノ´/ヾ::\ |:/ i |
このスレというか上記のレス元のスレというか
あっちのスレですね
339 :
名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 10:33:57 ID:IrK+TdcY
晒しあげとけ。
近年のオルタナに問題があるとしたら、やはり「なりすまし」が巧妙に潜入しているせいだと思う。
「なりすまし」認定が、「なりすまし」自身によって否定されるような状況が
是認されてるようじゃダメだ。
多少の誤爆があっても、疑わしきは罰する方向でいかないと。
>>329 マクロスは1話で切ったな
気持ち悪さがプンプンだったぜ!
ギアスもプンプンだったけどな
まずロボットとかオタクって感じで見る気しねぇし
344 :
名無しさん@3周年:
ん