【政治討論ML】―大砂漠会議―【求む！】

　2ちゃんでは、白熱した討論をするのに躊躇する人、
物怖じして議論に参加できない人のために、少人数で
またーり、だけど真剣に話し合うメーリングリスト
「大砂漠会議」を作りました。
　日本の政治はもちろん、日教組教員による悪平等教育、
創価学会の政治支配などについても議論を広げていきたい
と思います。
　日本の未熟な政治的風土を解消するため、微力ながら、
このメーリングリストの存在が役立てばと思います。

　・投稿用アドレス
[email protected]
・グループページのURL
http://groups.yahoo.co.jp/group/we_can_revolution_with_daisabaku

このメーリングリストでは主に日本の政治や教育、宗教の話をします。

主催者はAkky!　宮城県在住の高校一年生だべさ〜！
　
不定期に議題を変えていきたいとはおもいますが、
主に以下のようなものを話し合ってみたいと思っています。

大砂漠から成長した基督教が、欧米の精神的支柱となり、
産業革命以後における世界の趨勢を大きく左右したように、
荒涼とした私たちの暮らす環境から政治変革の芽が出てくる
ことを切に願っています。

�@自治体・国家における10年後の財政再建、
　25年後の減税、100年後の無税
　(住民税・所得税に限る)の実現
【↑福沢諭吉・松下幸之助の論を参照のこと】

�A宗教外形標準課税の導入
【↑そこまで行かなくても、自治体によっては既成宗教所有の
聖職者住宅等への課税が不徹底な場合があるので改善を求める
余地はないのかと検討…】

�B相続税のより強い累進課税化、貧困層進学のための目的税化
【↑和田秀樹氏の論(日本の論点より)参照】

�C天皇制、創価学会、共産党、米国宗教右派の存在意義の明確化
【↑取り上げるのは危険かもしれませんが、忌憚ない意見を求めます】

�D対米・対中政策、台湾・北朝鮮との国交
【↑核武装も含めた防衛策の議論をします】

�E日教組教員をはじめとする悪平等教育の廃止、
公立中学からの進学教育充実
【↑経済格差＝教育格差の構造的欠陥を打破します】

�F国民背番号制の広範な利用による、年金問題を初めとした不始末の防止
【↑事務作業の煩雑化を防ぎ、人件費を削減します】

�G資金運用力の強化による、少ない掛け金での充実した年金制度の導入
【↑資本家にしか恩恵のなかったファンドの運用益を庶民の実感へと変えます】

�H生活保護受給者の大学進学禁止などの不条理の撤廃
【↑同時に、逆差別の不条理も解決します】

�I日本人として、一個人として、自立し、
アンデンティティーを確立し、自己実現がしやすい社会の構築
【↑キルケゴールが提起した「私がそれのために生き、
そして死にたいと思うようなイデー（理念）」の追求に向けて努力します
とか、格好いいこといってみたりしますが、つまりネット右翼が
「日本人」であることを価値としてる現状が、私にはどうも疑問なのです。
別に否定する気はないんだけどね…。だから、それについて話そうかなと。】

　ヲチ＆ロムも大歓迎。
　政治的な意見があれば、参加した上、参考になる掲載小論文も
読んでもらって、メーリングリストに書いてもらえばなおええなぁと。

ネット右翼に疑問持ちながらも似たようなこと言ってるな。
宗教への課税、日教組を敵視（大げさな言い方か）、核武装。

やっぱ若い世代で政治に関心ある人たちによくある傾向なの？

　僕が疑問を持っているのは、日本国民であることにしか自分の価値を見出せない
彼らの知的水準の低さにあります。もちろん、一種能力的な弱者が、自分に価値を
見出すことができず、自我の形成過程のなかでそうしたものにすがりたくなる気分
は分からないでもないですが。

　昼休みなどの政治的かかわりのある友人とよく討論していますが、
ここで出されたいくつかの課題はその成果です。

　宗教への課税は神道との絡みがあるし、統一教会や生長の家も右翼活動
にかかわっているので必ずしもネット右翼は賛成しないかと。

　日教組を敵視する理由はネット右翼とは逆。
　奴らがまともな教育をしなかったから、ぼくらはバカになったんだ〜い、
という視点ではなくて、悪平等により能力の芽が潰されることを危惧した
ものであって、また経済的格差固定の解消という観点から、凡夫でも旧帝
にいけるぐらいの厳しいｴﾘｰﾄ教育のカルキュラムを作るべきだと思ったからです。

　核武装については、アメリカとも中国とも適切な距離を保つには、
どちらの核の傘にも入らず、不羈独立の精神で防衛にあたることが
必要だと考えたから。もう一つは、核兵器以外の防衛がなくなることに
よる防衛費の大きな節約です。【日本の自衛隊は費用対効果が悪い】

　あと、私は天皇制への検討も提起しているし【�C】、
相続税の目的税化【�B】など共産主義的側面をもった
政策も提案してますよ。
　もともと、中学時代マルクスから読書遍歴が始まった人なので、
わりと理解はあるつもりです。
　その後、ゲバラ、毛沢東、レーニン、トロツキーの著作を経て、
共産主義に失望し、【暴力革命論や政府転覆が納得できなかった】
マックス･ウェーバーで宗教と政治・経済に関して目覚め、
アントニオ･ネグリで新しい理想社会への模索を考え、スティグリッツを
読んでる最中の高校一年生です。

　僕が理想とする教育の姿は、
　たとえば、ある公立高校があったとして、地元のトップ高に10人入れたとする。
　翌年、進学教育の成果で15人が合格したとする。
　そしたら、教師のボーナス・給料査定アップ。
　もし、トップ高進学率が下がったら降格＆ダウン。

　これぐらいでもしないと、教師なんか真面目に授業しませんて。
　自分は、公立の雑草教育から地域のトップ高に進みましたが、
　友達から付属中への誘いを断ったことを、何回悔やんだことか。
　
　本当に中学は教師の質が悪いです。高校はそれなりのとこだからいいけど。

今日は推薦入試で学校が休みなので、誰か絡んでください。
英語構文のデーターベース化してるので、ずっといますから。

>>10
それ、塾っぽい学校になっちまう。それに日本の生徒って今も昔も
知識あっても応用力ない傾向が続いてるから受験、学力テスト重視は
見直したほうがいい。

先生の言い訳かもしれないけど、勉強だけが学校の先生の仕事じゃない上に
いろいろと報告書、書類作成の仕事が増えてるらしく、授業の準備に集中できないって
話も聞く。

　塾っぽい学校大いにオッケーじゃないでしょうか。
　貧乏人が塾いけなくて、学力が足りなくなる現状をかんがみれば。
　知識あって応用力ないのは、まさに自分なので反省してますが。
　でも、なんらかの数字で実力評価をする必要はあると思いますよ。
　じゃないと、今の無気力な教員は変わらない。

　変化と希望のために立ち上がらなきゃならないと思います。

　無駄な報告書・研修の簡略化は教育行政が考えるべき一つの課題とは
　思いますけど。ご意見ありがとうごさいました。

　よかったら、メーリングリスト入っていただけるとありがたいです。

　参考までに、�@の財政再建と、�Dの日台関係について書いた論文を
晒しage　在校してる学校の名前とか、本名とか入ってるけど、電凸
しないでね…【笑　(大砂漠会議創設者は、松下政経塾の懸賞論文で
優秀賞を取った奴です。参加者には最優秀賞を取った人もいます…)

　では、�@
　http://www.mskj.or.jp/ronbun/08high3.pdf

�Dに関する論文も、晒しage。
産経に送った奴だから、ちと右に傾いてるけど気にしないで。
共産党とかで、課題図書読んでから学習会することあるけど、
あの感覚で、メーリングリスト参加してもらえるとありがたいです。

会議は、特定の思想信条には偏らないけれど。

日台間の
相互的互恵関係構築に向けて

　すべての日本人が自覚しなくてはならない、≪不都合な真実≫がある。
　共産党の独裁政権、軍備の増強が続く中国、北朝鮮についてはもはや
説明するまでもないだろう。多くの日本人が親しんでいるといわれる韓
国でさえ、北朝鮮に支援を表明する人々と、旧軍事政権の面影を色濃く
残す人々の間とで、政権を争っている有様である。他方、アメリカにつ
いて考えてみると、民主党政権が実現すれば、保護貿易的政策に転じ、
自動車産業を基軸として順調に推移していた日本の貿易は大きな損失を
被るだろう。
　このように日本を取り囲む国際的な環境は年々悪化の一途をたどっている。このような状況下で行われている日本政府の施策を調べてみると、あまりの展望のなさに唖然とする。
　世界でも隋一の外貨準備高を誇る中国に対してのODA、抜け道を許した
北朝鮮への経済制裁。どこに、自らの国家の国旗を焼く国、核兵器を向
けようとしている国に、便宜を図る国家があるのだろう。日本では上杉
謙信が敵に塩を送ったエピソードが美談となっているが、混迷を深める
国際舞台でそのような行動に出るのは、私が知る限り日本のみだ。

　このような事実から、悲観的に日本には友人がいない、という人も
かつてはいた。しかし、もしそうだとしたら、私たちは大切な隣人を
見落としているのではなかろうか。
　台湾である。先ほど列記した国々と根本的に異なる部分として、彼
らの多くは旧日本海軍の統治による成果もあって、非常に親日的な民
族として知られている。たとえば、日本文化を愛好する拾日族という
人々まで出現してきている。
　先日、とある報道番組で日本の老舗旅館が台湾に進出して、非常な
人気を博しているという話を耳にした。芸能人や歌手などを通した軽
薄な一時の流行ではなくて、日本文化に対する深い親和性があるから
こそ、旅館もすんなりと受け入れられたのだろう。

　日本は古来より独特の文化を形成してきた。隣国のハングルと日本語は
、四千年以上にもわたる文化的断絶がなければ、あれほど言語の構成は変
わらないそうだ。中国の封建的な支配体制から、すぐに脱却したのも、聖
徳太子をはじめとする偉大な日本人の功績である。この成果として、中華
圏の影響が比較的薄い文化を構築し、それが日本文化の薫りを生み出した
のだと日本人の一人として自負している。
　かつてケネディーは、「自由を愛するすべての人々は、ベルリン市民で
ある」といった。ならば、私もそれに倣って言おう。「中国からの独立を
望み、文化の薫りを知るすべての人々は日本国民であり、台湾国民である」
と。
　多くの共通点がある日本と台湾の二国間における外交で、政治家志望の
私が提唱するのは、日台の相互的互恵関係の構築だ。中国産の食品と比べ
て圧倒的な安全性を誇る日本の食品を、台湾に向けて積極的に輸出すれば、
減反政策が続き、産業別平均年収が最も低い日本の農業は救われるかもしれ
ない。欧米に行く旅行ではなくて、台湾に行く旅行を選べば何度も楽しめる
かもしれないし、台湾に対する経済効果も莫大なものがあるだろう。

　何より、台湾で日本ブームが起こったように、日本でもマスコミと広告代
理店が力を合わせれば、台湾ブームを起こすことは十分に可能だと考えて
いる。かつて、ビビアン・スーも日本で好評を博したではないか。「台流」
旋風が巻き起こることを願ってやまない。
　「一つの中国」という忌まわしい言葉がある。チベットの虐殺もこの言葉
の下で起こった。中国の公的文書には「アヘン戦争時点で確定していなかっ
た、すべての領土を中国の領土にする」という主張が掲載されている。この
中には、もちろん沖縄も入っている。日本もまた、「一つの中国」計画の中
に入っていることを日本人は忘れてはならない。
　台湾人と日本人は、中国共産党的な言葉で言うのならば同志的友情をもっ
て、この脅威にあたらなければならない。かつて、「一つの日本」だった両
国は、今独立の危機に瀕した「一つの台湾」として、力強い相互的互恵関係
の構築が求められると私は考えている。

　先日、松下政経塾の立志論文コンテストで、基礎的財政収支の健全化を主
なとした財政再建の後、それがもたらす成果をどのようにして国民の実感に
するか、という展望を政府が示せていないことを指摘し、解決策として松下
幸之助の無税国家・減税自治体論を提起した。私が内政に関してしたこの提
案と同じく、外交も目先の利益ではなく長期的な展望をもって臨むことが大
切だ。私は将来、政治家として、日台の相互的互恵関係の構築に向けて努力
していきたいと考えている。

--- In [email protected], 進徳 <souryuu40@y...> wrote:
> あまり知識がないから、大口を叩いちゃいけないんだけど・・私は塾みたいな学校っていうその意見には反対だね。
> 学力向上は必要だけど、高専みたいに特殊な学校もあるからさ。

　高専ってのは、財界の要望で作られた教育機関なんだけど【その証拠に、
文科高専なんてのないでしょ？　つくっても産業界に果たす役割が少ないか
らね…】、財界、もしくは単純に大衆社会が望んでいるものとして、もうひ
とつ、単純労働者の創出や、民衆の平均化があるんだよね。【これはニーチ
ェも著作の中で指摘してるけど…】　その結果として、ホリエモンみたいな
能力がある人が、誰でもやってるような罪状でつかまったりみたり、とにか
く足を引っ張られる。公立の学校なんかで、ある程度レベルが低いと休み時
間に勉強なんかしてるとバカにされるし、教師からも、教師の誤りを指摘す
ると煙たがれたりするしね。日本人の伝統的な性質だとは思うけど。出来る
奴が能力を潰されない社会構造が必要だと思う。自分は実際雑草教育のなか
で、可能性や能力を潰されてきた奴らを何人も目にしてるから、実感をこめ
て言えることだけど。
>
> 学力向上は確かに必要だよ。でも、詰め込み型の勉強じゃ知識にもならな
い。受験のときにそれは、身をもって味わった今だからわかるんだ。実際に
応用が利くように勉強をさせなきゃ、だめなんだよ。学力を上げてエリート
を作っても、実際に社会に適応できる人材を作らなくては、意味がないんだ。

そうかな？　例えばの話、昔だったら【文系の話でごめん…】中学時代に
英文法をすべて終わらせてた。だから、村上春樹とか全共闘世代の奴らっ
てのは、高校時代でペーパーバックを何冊も読むなんて当たり前だった。
【父親もそんなことしてたしね…】
　ところが今は違う。高校まで文法の基礎をやらされる。
　自分は塾の先生が昔江戸川学園取手で教えてた先生だったので、標準的
な高校でやる文法まで叩き込まれたけども、多くの人はそうじゃないし、
結果、ペーパーバックだって読まない。【自分についていえば、フィツジ
ェラルドと村上春樹の作品は何冊か英語で読んだし、聖書だった読んだ。
礼拝だって英語で聞いてる。】
　経済学関連の論文とか書くときに、資料として概観するだけでもいいか
ら見るには必要不可欠な素質なのにね。

　それに詰め込みに耐えられない人が、それ以上の勉強【本当の学問】に順応できるとはとても思わない。詰め込みこそ教育の基礎だし、応用はそれからでしょ。ピラミットは上からは築けないと思います。

　あと、数学は中学のはひどいね。教える内容が薄すぎる。
色々なアプローチがあることを教えれば、もっと楽に解けたのになぁ、
といま一年で、数�Uをやってて思う。因数分解を教える時点で、因数定理
＆解の公式＆組み立て除法ぐらいは覚えておいても損がないんじゃないかと。
　
　あと、ガウス平面とかさ。あれあると、随分解きやすい問題が多いし。

こういう教育問題は現場が大変だし、上の人は実際の現場をわかっていないところが多いと思う。
> 君が言うとおりに具体的な数値で教師を評価するべきだとは思う。それにプラスして、普通科の高校とかも留年と云う制度を復活させてみれば、いいんじゃないかな？
> 今の普通科の学校はめったに留年はないでしょう？
> でも、それは努力してない人とかも進級できちゃうんだよね？
> こんな風に、自分の努力が結果として現れるようにすれば、学力向上も少しするんじゃないかな？

陥れてもダメでしょ。大体、留年した生徒ってせいぜい登校拒否になるのが
オチだし。

自分は病気でしばらく学校を休んでいたので、出席日数が足りるかどうか不安
なんだけど、そういう生徒もいるから、かならずしも留年復活には賛成しかねるね。

自分がこうした制度を話した理由としては、ハックスリー「すばらしい新世界」
みたいな、ああいう決められた生き方を社会で定めて、親が○○だから○○、
とか、住んでるところが○○だから○○、とかそういう人生の決め方を後輩た
ちにしてほしくないわけね。
でも、財界と大衆は現にそれを求めているし、そういう社会になってるわけじゃん？

そうじゃなくて、頭悪くても、育ちが貧しくても、努力すれば旧帝ぐらいは、
あるいは東大いけるぐらいの公立中学にする必要はあると思うんだ。
【前者はともかく、後者は俺でもムリなわけだが･･･】

> 金銭面での成績差は、君の意見に賛成だけどね。

　あなたは、社長の娘さんで、多分比較的豊かな教育を受けてきたから分
からんのじゃないかなと、正直思った。メール見てて。俺は、生活保護受け
てた友達もいるけども、奴らのためにも塾なんて必要ない社会を作りたいね。

　多くの人が塾に行ってる現在、塾みたいな学校がいやなんて、
机上の空論だよ。

> 長々と駄目人間が失礼しました。

はっはっは、典型的な大陸哲学好きだな。
ハイエクはチャレンジしたか？　あれもいいぞー

一つ思ったことを言うと、そういったところは学校の自治に任せてみてはいいのでは？
給料に関しても採用に関しても学校の考えでやっていけばいい。

それで国家は学校に対してお金を一切支給しない。
その代わり国家は生徒にお金を支払う。
そうすれば晴れて公立学校の実質的民営化を達成できるわけだが。
ダメなところはつぶれておくれ。そんでもって生産者主権から消費者主権に行きましょう。
地域に学校がなくなる？そりゃあ企業努力が足りない。
ただどうしても地域に学校がなくなるのが嫌なら、地方自治体が学校を援助すればいい。

だけどこれの実施は実質不可能。反対勢力が多すぎる。
現在の国家的方針は地方分権ではなく中央集権の流れだ。
数年で変わるもんじゃない。

その点　1の提案は中央集権という観点からは合致してるから、実現可能性は高いように思う。
成果主義の導入は成果を上げる可能性がおおいにあるだろう。

ハイエクはオーストリア学派の経済学者なので、松下政経塾で紹介してもらって
交流してる長谷川塾員あたりに聞けば色々と分かると思うので、これから連絡
してみますね。文系出身の経済学者だから、海外では珍しいと思うけど。
　自分はキルケゴールにはまりました。
　「名門」といわれる？学校に進学→大地震→放蕩生活を繰り返す
→好きになった女の子のおかげで更正→うつになる→女の子と自分から別れる
→神の前における単独者としての自分に目覚める
　っていう、過程が余りにも似通っているようで、僕は彼に親近感を感じる。

　昔、頭すっからかん思想すっからかんなのに、強権的に生徒を支配
しようとするバカ教師がいて、「民主的な学級運営を求める」って
問題提起したら、随分煙たがれたことがありましたが【同級生は、
意味も分からずに賛同してましたが…民主的って共産党でよく使う(ry】
　
　だから、学校を学生の自治にというのわかるんですが、少し怖いんですよね。
　日教組は民主党から選挙出る場合において、最も大切な支持基盤ですし、
自分は何せ、祖父が共産党で、親類に旧社会党系の参議院議員がいたので
自民党から出るのは絶望的だし、創価学会からも、多分相当嫌われるし、
だから、ちょっとあなたの意見だと実際的にきついかもしれません。

　自分の提案は、旧制中学が母体になった学校の同級生と討論しながら
練り上げたので、とかく東京志向、中央集権になりがちですが、
現状を加味するとできるのはこれぐらいかなと。

　バカ教師の減俸分といい教師の増額分を一緒にすれば組合は反対にしくいし。
【実質的賃下げって言い訳が通用しなくなるからね。】

>>1
貴方はよく考えていると思う。私の提案は実施困難だ。（ちなみに学生の自治という提案ではなかった。まあどちらにしろ実施困難である。）

対照的に貴方の提案には実施の可能性がおおいにあり。
教育がよくなっていく可能性もおおいにある。

そうして貴方の提案を評価した上で言いたい。
貴方の提案を本当に実現したいならば、実現に至るまでの展望を考えることを薦める。
展望できなければ、貴方の提案は実現不可能と同じことだ。

あのちまたで最悪といわれる森総理でさえ、高校生から政治家（もしかしたら総理）になるために計画を練り行動していた。
貴方は政治家になることを志望しているように感じるから既に計画を練っているかもと思うが。
貴方の夢が実現できるように祈る。

　考えてます。まず、先日松下政経塾の懸賞論文に応募して、
病気療養後最初の大舞台ですが、準優勝級の賞を頂きました。
　この絡みで、会場にいた方から、産経関係のイベント【台湾旅行？】
への参加や、早稲田関係のとあるコネ【これは詳しくは話せない…けど、
森総理のことを引き合いに出してるなら大体分かると思う】の構築、
あと、松下政経塾関係のコネを作っておきました。

　これからの計画としては、産経のコンテストに受かっていれば、
それでまた人脈を広げて生きたいし、短期的にいえば、早稲田の政経
【落ちたら社学、政経塾関連の絡みなんですが…】か東北大の経済に
進んで、交換留学生制度か、国費留学生制度を使って、MBAをアメリカの
大学で所得したい。で、このときに、投資ファンドへのインターンにも
参加したいなと。

　で、それがすんだら、松下政経塾に入って【政財界の名門だし、
お世話にもなったしね】減税自治体で有名な杉並区長の下で研修
したいと思ってる。

　で、旧制中学の同窓会関連で県議会議員で連続トップ当選してる
議員の椅子が、俺が30ぐらいで開きそうなので、スタッフとしてもぐりこんで
後継指名うけて、県議会議員になりたい。幸い、息子はバカ息子みたいで、
政治家になる気はないそうなので。

　で、その後は政令指定都市である仙台市の市長になりたいなと。
裁量が大きいし、政令指定都市だから県知事と同じようなもんだし、
むしろ財政厳しくて田舎抱えてる県知事やるよか面白いなと。

　で、中学は市立なので、そこで改革。

　あと、生徒【てか親】が金出せば、お客様になるから、
次第と学生の自治色がこくなるかなと。
　東京の私立高とか見てると。

　で、市長単位では上がうるさいので、改革がうまく行かない可能性も
あるから、もし頓挫したら、国政に出るしかないでしょうね。
　アメリカでは知事出身の大統領が多いし、いずれ日本もそうなると思うので。
　それに、早稲田出身だったら、まぁ、国政のほうが色々優位だし。
【地元だと東北大か東大が強いからなぁ…。数学苦手だから東大ﾑﾘﾎﾟだし…】

　おはよう。てか、おそよう。
　今日も構文打ち出しで半日使う予定なので、応答できますや。よろしく♪

age

ウリは道を歩いていて、ときどき死にたくなることがある。
「ああ、自分は在日韓国人なんだ」と思うと、悲しさがこみ上げてくるのです。
ウリが在日韓国人と知ったときのあの絶望感がいまだに続いている。
「在日韓国人」・・・・・
その言葉を聞くと、ウリは自然と涙が止まらなくなります。
ウリは生きてる価値があるのかと・・・・。
しかし、韓国の先祖の方々はウリに語りかけます。
「いいかい？文化は盗み、歴史は捏造して作り上げていくものなのだよ」と。
ウリは嫌悪感に打ち震えます。
在日韓国人に対する日本での風当たりも厳しい昨今。
でもそれはこれまで日本で悪行の数々を行ってきたウリに対する当然の反応なのでしょう。
韓国人という忌み嫌われるべき民族に対する当然の試練なのでしょう。
数々の捏造を作り上げてきた韓国に対する天罰なのでしょう。
韓国で学んだことにより、ウリは歴史を日々捏造してゆくのです。
嗚呼なんて卑しき民族なり。
世界の評判も最低。先祖たちの残した数々の犯罪記録。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「韓国人です」の一言で殺意の眼差しが。
韓国人に生まれるより、次はなめくじに生まれたい。

　私は、民族は血によって定義されるものではないと思います。
　かつて、付き合っていた女の子に、【私の本名は在日のそれに近いので】
「Akky!くん、中国人か韓国人？」
　といわれたことがありました。
　私は日本人ですから、「いやちがうよ」といったら
「ああ、よかった。韓国人や中国人なんかじゃなくて」
といいました。多分その一言が決定的で、私は彼女と別れました。
　
　在日朝鮮人でも、新華僑でも、日本に対する愛着を強くもって、
ここに住み、国民のため、社会のために貢献したいという強い気概が
あれば、それは誰よりも立派な日本人なはずです。

　むしろ、日本人に、最近ニートといわれるだらしない連中が多いことに
関して、曾祖父が所属していた海軍の軍人を初めとする先祖に対して、
日本人の一人として申し訳ないと思います。

　まさかとはおもいますが、あなた、そういうネット右翼の一味ではないですよね。

　まぁ、あなたには島崎藤村の「破戒」をおすすめしますよ。
　民族は血によって定義それるものではないという境地にたどり着くことが出来ず
ひたすらにその出生を恥じた丑松思想が良く表れていますから。

　あなたにも同じものを感じるしね。

日本における在日朝鮮人及び特亜系の凶悪凶暴さは最近急速に増加してきてます。
まだ　あどけない小学生幼女まで強姦の被害を蒙っている現実に日本は何らの対策
もできてない現実！！　このままでは日本の将来は危うい！！
在日　特亜の犯罪を晒す事で警戒心を強めるよう日本人に周知したく
スレたてた次第である！
在日　特亜の犯罪を晒すスレですので　マスコミに報道されて無い犯罪　あなたが直被害を受けた
事件等　すべて書き込み願います！！

【現実】 在日朝鮮人は強姦魔 【確定】２
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1187630604/l50

　在日はこうである、日本人はすばらしい。っていう単純な平均化をするのは、
ニーチェが説くところの、畜群道徳にそっくりだなと思う。
　百歩譲って、在日がそんなに悪かったとしても、じゃあんたらは
いったいどんな社会を志向し、どんな展望をもってるのか？って話
になる。俺がネット右翼に疑問を感じてるのはそこなんだよ。
　能力や才能以外のものを自我の形成過程で使うのはやめたほうがいい。
　自分があまりにひくいからといって、より低いものを探して
徹底的に踏みつけようとするその根性はどうしても理解できないね。
　

　あと、レイプの話をするなら、同じ在日でも、在日米軍の話をなぜしない。
　あいつら追い出すためには、核の傘に入る必要性を無くせいいんだから、
核武装するのが一番ってのが漏れの考えなんだがな。
　自衛隊の縮小、歳出の節約、思いやり予算のカットにもつながるし。

「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるl ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡なければ勝ち」
「そもそl 　i''" 　　　　　　　i彡ませんでした」
「お金を| 」　　　／'　'＼　　|ずにすむようになる」
「年寄ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|に抹殺するしかない」
「僕はl　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|人間なんですけどね」
「倫理ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |ら、ルール以外によりどころはない」
「選挙l∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　lとがありません。面倒くさいからです」
「人／＼ヽ 　 　　　　　　　 /ます。豹変する瞬間が面白いのです」
「／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽしなけノ７_,,, ､、ずる賢い人に騙されますよ」
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､は( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|法だから許される」
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|さえよければいいんです」
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|を見るのが好き」
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|うのがあります」
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|ても、破産をすればいい」
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世、＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」

ホリエモン　　キラワレモン　トラワレモン　　シラナイモン　　ゼンカモン　　ムイチモン　　ドザエモン
　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　 |‐―|
　　　　　　　　　　　 .|　」　　　／'　'＼　　|　　　　|:::::::::|
　　　　　　　　　 　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　 　　|:::::::::|
　　　　　　　　　 　 l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　/:::::::::|
　　　　　　　　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　／:::::::::/
　　　　　　　　　　／＼ヽ 　 　　　　　　　 /／::::::::::ノ
　　　　　　　　 ／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

　堀江は調子に乗りすぎたのかもしれないな。
　マスコミが喜ぶようなことをいって会社の知名度を上げて、時価総額を
あげるということに集中しすぎたのかもしれない。
　俺はどうもあの人が憎めないんだけどね。

教育の根幹を成す【義務教育】、特に小学教育についての意見です。

教育の柱として�@考えて行動する力を養う（自発性の向上）
�A専門性を高める（やりたいことを見つける・自己の確立）
�B道徳のある人間を育てる�C教育の悪平等をなくす
�D、�E教育の効率性を上げる、の六つを挙げたいと思います。

具体的な案については�@・�Aについては小学５年〜辺りから
「委員制度の導入」を提案します。
学校での役割を子供に任せ、自分たちで考えて学校生活の改善
をしてもらうといった感じです。
例えば、飼育委員は動物の世話、予算の決定（担当教員が管理、指導）
、餌、用具の買い出し等を授業の一環として行います。
他には図書委員なら、本の買い出し。管理。
他には数学、理科、体育、環境、等。

子供たちが自身が学校運営に関わり、やりたいことを見つけてもらい、
自発性・自己の確立を促すことが目的の授業になります。

�Bにいては国語教育、道徳教育の量・質の向上を提案します。
（日教祖の大規模反発が予想されますが）
また、これは�@にも関連します。

�C教育の悪平等をなくす�D教育の効率性を上げるについては
★習熟度別教育の推進、★少人数学級の適用を提案します。

習熟度別教育により教育の悪平等を減らし、行き届いた教育を
推進することにもなり、また同時に教員の負担も減らすことが出来ます。

少人数制の適用により、担任の負担減、管理の行き届く
（いじめ減・学級崩壊減）学級作りを支援します。

今まで挙げたこれらを行うには、授業時間数が確実に不足すると考えられ、
完全週休二日制についてや、総授業時間の増加の是非についても議論しな
ければなりません。

今の現状では、金銭的に余裕がある人が、授業時間数減により空いた時間
に塾へ通うなど、本末転倒な事態が起こっており、これは教育間の格差を
広げることにも繋がりますが、

それを是正するため、仮にこれらを施行した場合、総授業時間数の増加に
より教員に負担が増えることは確実だと考えられます。

ですから、今回の提案に加え、文教予算の獲得・教員数の増加案・補助教
員制等、様々な教育充実案を考えていかなければならないと思います。

現在の日本社会では「道」の必要が薄くなりつつ（無駄といわれ、ばらま
きといわれ、また実質的に無駄な道路も増えてきた）ありますが、

その「道」に充てていた予算を「人の道」を作る「教育」に充てて行く事
が日本を成長させることに繋がるのではないでしょうか。

　まず、どうして2ちゃんを使っているかということに対する整理から。

　あれは、国内最大級の匿名掲示板・日本最大級の検索エンジンの運営
しているグループに支部を持つことによる政治的な宣伝効果を狙っての
ものです。ですから、他の掲示板に移行したりすることは考えておりません。
政治的宣伝効果が薄れ、優秀な論客が呼び込めなくなるからです。

> �@メッセージの整理

　これはそうですね。ここのメーリングリストの段階で設定しよう
と思います。議論の拡散は仕方のないことです。これは、人数が増え
たら議論ごとにグループ別にして分けるなどの処置が必要でしょう。
たとえば、「大砂漠会議　税制部会」とかいうように。

　自分は高校生なのでムリですが、知識がある人がいれば、大砂漠
をポータルサイト形式にして、枝分かれするようなものにすること
も考えられます。暇な大学生とか、腕試ししたい高専生いないかな？

> �AＳＮＳ、レンタル掲示板への移行提案

　いまのところ、これ以上の展開は考えておりません。
忙しいですし。テスト勉強が3月には終わるので、それからですね。
それまでは人集め中心です。

> また、レンタル掲示板を借りて（無料）スレッド形式にするのもいいと思います。

　参加制にするのは議論の責任と質を保つため、２ちゃんに支部がある
のは外野でまたーり見る、冷静な眼があったほうがいいのとPRです。

　まぁ、そんなわけで、大砂漠会議のブログ・サイト【ポータル形式】
などの運営に関わってくれるボランティア募集します。
　ナチスがデザインを重視して勢力を伸ばしたことに学んで、
フォトショップ・イラストレーター、あとサイトのダグ打てる奴を
募集しますので、よろしくお願いします。知ってる人いたら紹介してね♪

実は、恥ずかしながら小学教育はあまり興味なかった。
　灘・開成とかも中学スタートだし、自分は遊びまくってた
記憶しかないので。当たり前ですが、本もろくに読んでなかったし。暗記だけは得意だったけど。

　�@考える力を養う。
【んなもん、典型例題を未知の問題につなぐ過程で養われる】
　�A専門性を高める。
【これはどうだろ？　むしろ親からしかれたレールをそのまま
突っ走る危険があるんじゃないか？　元理系の経済学部志望と
しては不安だな】
　�B道徳のある人間を育てる
【道徳の定義とはなんぞや。池田大作に忠誠を誓うことか？　
天皇のために死ぬことか？　キチガイになった嫁をマスコミに晒すことか？】
�C教育の悪平等を直す
【これは前の議論で解決済み。まぁ、大賛成】
�D教育の効率性をあげる。
【これがよくわからない？　「いまを生きる」みたいないい教師が淘汰されるんじゃないか？
　エリート教育の学校にもああいう奴が何人かいるから面白いんだが】
�E財源を教育に向ける。
【これは反対。せいぜい宗教から取った金を、教員の所得税減税に
使うぐらいしか考えられない。財源があるなら借金返済＆無税国家につかう。
バカ教師から取り上げた分しか、優秀な教師にはやんない。】

あ、こっちにもスレッドあったんですか。
上の教育についての投稿をした者です。
個人的には意見の転送はかまわないんですが、
一応メーリングリストグループでの投稿なので
トラブルを避けるために本人に了解は取っておいた方がいいかと思います。
若しくは引用に関して注意書きを設けるとか。

　ああ了解しました。
　連動して運営することで相乗効果をもたらしているということを書くべきでしたね。
　申し訳ない。サイト紹介のところに書かせてもらいますよ。

>>47を読んでまだまだ子供だなと思った

申し訳ない。どうも小学教育の議論は実感がないので力が入らない。

でも面白そうだから暫くヲチしてみる

　感謝する。まぁ子供なりの生意気な見方があることを知って欲しいわ笑

会議創立から三日ぐらいで、メンバーが7人いる。掲示板での議論を
合わせれば10人ぐらいが参加してくれたことになる。
　アメリカの「ムーヴ・オン」が2人から初めて、10年で300万人。
　自分としては、まず最初の一ヶ月で300人は集めたい。
　

こんばんは。初めまして。日本国民労働党の由良と申します。
教育に関して議論したく、こちらにお邪魔しました。
MLの方はまだ拝見しておりませんが、このスレを見る限りでは
Akky!さんは、エリート教育＝詰め込み教育と考えているという解釈でいいですか？
それと、何をもって学力と言っているのか、定義を今一度教えてくださいますか？

　まず、MLに参加していただきたいところですが。
　自分は、詰め込み教育を基礎とした考えさせる教育が、
エリート教育だと思います。ある程度の詰め込みを経た
上でないと、正しく物事を考えることなどできないと思うので。

　学力とは、自分の知っている知識の断片をつなげ合わせ
未知の問題に立ち向かい、解決への方策を探す能力のことです。

　以上が、私の回答です。

メルマガに登録させていただきました。
回答ありがとうございます。
私の考えはその真逆といえます。
物事を客観的に判断する・総合的に判断する能力がない状態で知識だけ詰め込んだ結果、実際どうなったでしょうか。
「知識ばかりで考える力がない」と評価され、それを打破するために「ゆとり教育」が始まったわけです。
ただし、ゆとり教育を数年行った結果「知識がない」という理由で、以前の教育に戻りつつあります。
しかしそれは大きな間違いで、先進国で行われている共通テストにおいては、日本人の総合学習能力というのは上がっているんです。
ではなぜ、知識がないと判断されてしまったんでしょう。
それは、日本の多くの場所で行われている入試体制が、昔の知識を求めるもののままで、総合学習能力を求めるものに変遷してないからです。
高校以下の学校教育で総合学習を行われて、入試で知識を問われれば、そりゃ成績はさがりますわなｗ
このねじれが、見た目上の偏差値低下や学力低下を引き起こした原因であると考えています。

続きます。

さて現在、日本では大学に入る時点で、ある程度将来の進路を決めて受験しなければなりません。
特に資格に関わる分野ではその傾向が顕著です。皮肉ではなくAkky!さんのように
その年にして自らの身の置き場所を自覚している人はいいのですが、そういう人は少数であると思います。
多くの１８才未満の学生達は、自らの身の置く場所を考える時間なく、知識を詰め込まれるだけ詰め込まれ
さあ将来の進路を選べと突きつけられているのではないのでしょうか。

私は、自らに必要な知識であると認識して知識を詰め込むのは、大学でいいと思っています。
それまでに、どの大学に進むのか、どの分野に進みたいのか、自分はどういうことに興味があるのか、どの分野が適しているのか
それらをじっくりと見極めるだけの時間と、その手伝いをするのが高校までの教育であるべきと考えています。
ほら、人間ってモチベーションがある方が知識の吸収にも貪欲になれるでしょ？
「こんな数学や古文がなんの役に立つんだ！」じゃあモチベーションもあがりませんよね。
それで自ずとモチベーションがあがる人はそれでいいんですが、「なんの役に立つんだ！」と思いつつ
親が行けというからとか世間体がとか、友達が行くからという理由で進学する若者たちが多いとは思いませんか？
最高学府であるべき大学に入るまでに、そのあたりをじっくりと考えて、「自分に必要な知識はこういうものである」と見極めて
大学で最新の知識を貪欲にむさぼっていけばいいと思うわけです。
そうすれば、大学入試をゴールのように考えて、大学で遊びほうけて・・という形よりも
よほど己の欲するものに己を近づけていくことができると思うのですが、いかがでしょうか。

　メルマガじゃなく、メーリングリストなので
こういう話はメーリングリストで回答したほうが
いいとは思いますが、とりあえず。
　たとえば、天皇制は是か非か？　ということを考えるとき
それに対する知識がなければ「ムカツクから廃止」とか
「スキだから存続」とか、そういう風な感情論でしか議論で
きません。
　一方で、弁証法なり論理の組み立て【数学】から戦時下の日本【社会】
その時代の思想史・文化史【国語】唯物論【ある意味理科的】
海外での評価【英語】をしっていれば、それなりに議論が深められます。
　また、もし何かを知りたいとおもい、その分野研究が日本で不十分な場合
英語が読めれば、世界はより広がります。
　そういう意味で、詰め込み→応用　が正しいのではないでしょうか。

　数学や古文が、どんな役に立つのかは、それなりのレベルにある
高校なら教えてくれるはずです。
　よく、大学入試をゴールのように考えて、大学で遊びほうけて・・と
いうのと、大学に入ってから真面目に勉強を比較されますが、
詰め込みごときに対応できない人に考えることができる
とは思えません。

　しかしそれは大きな間違いで、先進国で行われている共通テストにおいては、
日本人の総合学習能力というのは上がっているんです。

　これ、要出典ですよ。
　

続きはメーリングリストで。それでは。

では、>>59-60に対する回答は、MLの方でさせていただきます。

あと、メーリングリストでのやり取りもここで公開するので。

>>60
>詰め込みごときに対応できない人

北海道に調査だったと思うけど小中学校で鬱傾向の子供が増えてるという
ニュースがあったはず。
授業時間を長くすれば学力向上ってわけでなくフィンランドは日本より
授業時間が短いんじゃなかったっけ？

だね。フィンランドは日本より授業数少なくて学力が高い。

　自分はうつ傾向ってより、むしろ本当にうつ病にかかった人ですが。
　同級生でも、不眠・拒食・うつ傾向になる人は多いですね。
　一応、県でトップの進学校ですが･･･。

　授業時間は8時間とかざら。追試とか含めたら9時間になることも･･･。
　どうなんですかね。フィンランドとは教育のカルキュラムが違う
から一概に比較は出来ないと思うけど。

　以下、MLからの転送です。

Date: 2008年2月3日(日) 午後0時40分
Subject: 【食料・外交】自給率の向上

> 　国民はもっと危機感を持って、新しい食料自給システムを作っていくべきでしょう。

　私はコメを中心にした自給率強化が一番現実的かと。
�@中国や台湾に安全で美味しいコメを売りつける
�A学校給食は米食に限定
�Bコメでパンを作ったら消費税免除・助成金負担
�Cコメでビールを作ったら酒税削減
　といったように、「コメ普及推進法」を作って、
その結果減反・青刈りがなくなればいいなと。
　農協の全面的な支持が得られるから選挙向けでも
ありますしね。

　日本国民労働党の参加者たちは、役職名持ってるわけだが、
俺もそういうもん欲しいな。てか、みんなもそれぞれの属性に
合わせて作りませんか？　特技を大砂漠会議で生かす形で。

　とりあえず、暫定的なものだけど。
　参加者＝議員
　管理人＝議長
　ってのを考えたんだが、考えてみたら議長って討論に参加し
ないよな？　たしか…。

　そこで、別名称募集中。議長≪取りまとめ役≫はそのテーマ
に応じて、ある程度の規模になったら、教育部会長とか、財政
部会長をきめて、その人にやってもらいましょう。

　名誉会長ってどうだろ…。うちのメーリングリストは、サを抜
くと大作≪ダイサク≫になるという…笑
　あと、休日以外、テスト勉強で出て来れないので、
進行は部会長に任せる形で、俺がいなくても成り立つ形でおねがい。

　最近、映画の「今を生きる」をみたんだが、キャプテンとかも
いいかもしれない。キャプトゥン、オー、マイ、キャプトゥン。

> 非常にいい例を出していただきました。これこそ総合学習が目指した本来の形です。
> 「天皇制は是か非か？」という命題に対し
> 「天皇制とは何か？」「天皇制の歴史は？」「天皇制が抱える問題点は？」
> などなどの情報を集め、分析し、総合的客観的に判断し、人に伝える。

　このときに、各教科を怠ると、
【国語】古典読解の不足→明治・大正・昭和の文章が理解不能
【英語】概観を読む能力の不足→海外の報道が理解不能
【数学】論理立てて説明する能力の不足、統計学的素養の欠如→文章書けない。統計に振り回される。
【社会】正しい資料と間違った資料が見分けられない→間違った結論への帰着
　となって、それぞれの教科が強くなければ、「などなどの情報を集め、
分析し、総合的客観的に判断し、人に伝える。」ことなどできないことが
わかります。そして、たんなる感情論になるのです。【ネット右翼がいい例…】
　調べ方は調べていくうちに洗練されるものです。各教科を
やっていくうちに、自然と興味がわき洗練されていくものではないでしょうか。

必要な知識を集めればいいわけです。もちろん、生きていく上で
> 必要な知識のみ知ってればいいのかというと、そうとは言いません。
> 世界の広がりが限定されてしまいますからね。
> 新しい世界に触れる楽しみというのを提供するのも必要だとは思いますが
> それは、点数を目的にした詰め込みとは意味合いが違うと思っています。

　点数というのは一種の指標になります。点数を目的にした詰め込みが、
いつしか未知の世界への好奇心につながるものだと私は考えていますがね。
　むしろ、基礎的教養がつかないうちに、考えさせてもかならず間違った
結論に行き着かせます。たとえば、さっきの豚の例だったら、知らない間に
食肉利権の中に組み込まれるかもしれない。何が正しく、何が間違ってい
るのかを見抜く学があれば、そうなることはないですが。

> 私は一応進学校と言われるところに通学していましたが、
少なくとも私の時代に私の高校では
> 数学や古文が将来どのような役に立つのかということを教
えてくれる教師はいませんでした。

　数学は自明の理として、古文は明治・大正期にも文法が
使われているので、正しい歴史考証に役立ちます。
　強いていえば、政治家の歴史問題に対する認識を問われた
時、誰が正しく誰が間違っているのかを見抜く一助になりえ
ますしね。あと、論語とか源氏物語を読むことで、思想的な
背景がしっかりとします。源氏物語を読めるような人と
恋愛したいと思う高校一年生ですが。
　論語は、渋沢栄一の愛読書です。社会的成功には、聖書
なり論語を読み解く力が必要だと思います。

> 結果、自覚を持って勉強できる生徒たちは、総合学習に触れることによって、よりその能力を高め、
> その逆は、よりその能力を低めたと。そして、能力を低めてしまった生徒たちの方がはるかに多いため、
> 平均点はさがってしまったというカラクリです。成績格差が広がったわけですな。これは生徒のせいではありませんがね。

　これこそ、私が問題にしてる格差ではありませんか。
　私の分析では「経済的格差の広がりで、塾に進学できる生徒と進学できない生徒の違いがあり、結果成績格差が広がった」というものですが。
　私の友人には官僚・医者・政治家を目指す奴がいますが、総合学習でそうしたものを得たのではなくて、休日とか帰宅後の自己的な思索の末にそういう結論にたどり着いたのですよ。みんな。総合学習なんてクソです。　

> まあ、数十年前は詰め込み教育全盛期で、その結果スレでも書いたように
「知識ばかりで考える力がない」と
> 評価されてしまったわけですから、それを否定すべく行われた教育に触れ
た生徒達が、数十年前当時の生徒と比べて
> 総合学習能力にすぐれているのは、単純に考えて当たり前とも言えますが。

そうでしょうか？　全共闘世代は、そういう管理教育の中で
生まれたものですが、当時の学生の読書などをみていると
そうした管理教育へのアンチテーゼとして考える若者が生まれ、今は考える教育へのアンチテーゼとして、バカな若者
が生まれたと思いますよ。

最近「いまを生きる」という映画を見ましたが、
私はあの学校の教育を批判する気にはならないですね。
ああいう学校だったからこそ「死せる詩人の会」も
生まれたのだと私は思います。

>>72
総合学習の問題は現場を知らない国のほうで勝手に決めたことが問題らしい。
急に言われても対応できる学校・先生とできない学校先生に分かれてしまった。

対応できて上手くいった例では中学校だったか、就業体験ってのがある。
ニート、不登校、無気力にならないなどの報告あり。ただし、地元に受け入れ可能な
店、職場がある地域限定…

　自分は対応できない学校・先生でしたね。

　そろそろ教育の議論は終わりにして、つぎの議論に入りませんか？
　いま、メーリングリストでは食料自給率の話がありますが、
考えられる主な争点は以下の通りです。

(減税自治体、無税国家、財政再建、税一般)
(創価学会、ネット右翼)
(対米・対中・台湾・朝鮮への態度　核武装)
(日教組、ゆとり教育、詰め込み教育)
(生活保護、学資、プレカリアート)

> 総合学習というものがどういうものなのか、Akky!さんなら理解できると思います。

　色々調べてみましたが、どうにもはっきりしませんでした。社会経験がないからかもしれませんが。

> 総合学習能力は一朝一夕に結果が出るものではありません。
かつ入試がそれに対応していないため、見た目成績が悪くなると
いうねじれが生じています。

　逆に言うと、入試に出ないものがどれだけ大切なのかと僕なん
かは思いますが。何のために学校に行くのかと聞かれれば、階級を
転覆させるため、もっといえば自分が上の階級に行くためです。こ
れは、人間としてもそうですし、経済的にでもそうでしょう。で、
あるからにして学校は入試のための手段です。人生の勉強とでもい
うべきものは、社会に出てからでも出来るし、自発的に恋愛するな
り遊ぶなりするなかで学んでいけるもので、学校で画一的な課題を
出して覚えさせるものではないと思います。

　自分の場合うつ病を患ったことが、自分の人生を見つめなおすき
っかけになりましたし。そのなかで精神科医療の問題点や、自分自身
の目指すべき方向性について考えましたよ。

> そしてその挟間にはさまれた生徒たちは、どっちも中途半端な達
成度しか得られず終いで、被害者といっても過言ではないと思っています。

　これには同意します。ゆとり世代ですね。

> 再び繰り返しになりますが、高度成長期に行われた詰め込み教育
ではダメだという結論から、総合学習型の試みが為されました。
> なぜ数十年続いたそれが否定されるに到ったのか。どう思いますか？

　これについては、財界や権力の側が、国民を愚民化させることによ
って、有利に物事を運ぼうとしているのではないかなと、私は感じています。

> そしてそれが良い結果をもたらす前に、見た目の偏差値や成績の下
降に焦ってそれを放棄しようとしています。
> システムや現場が対応できないうちに総合学習は悪いと否定するの
は、時期尚早だと考えています。

　いつになったら現場が対応できるのか分からないし、総合的な教育そ
のものの概念が、日本の土壌では根付かないと思います。みんな、入
試のために学校にいっている人が多いとは思うので。

今日本はこんなことになってないと思いますよ。類は友を呼ぶといいます。
Akky!さんの周囲にはそういう人たちが集まっているのだと思います。

　なにかしら、夢を持つことは大切なことだと思います。それがない人も
確かにいるかもしれないけれど、それは学校が手助けするのではなくて自己責任です。
　あと、夢がないといっている人たちは、もしかしたら夢が無謀すぎて、
云うのを恥じているのかもしれない。そういう夢が努力次第ではかなえら
れる国にしなければなりません。

> それをアドバイスするのが、教師の役目であると思います。ですので、
教師の質は、単にものを教えるだけの場合よりも、より「なぜそうなのか
」ということを
> 的確に伝えられる技術を持った人間であるべきと思います。

　理想論ですね。それは大学の教授でも多分難しいことだと思います。教師
ですら、なぜそうなのか、という意見にはいろいろな答えがある。時として、
それには思想的偏向も見られる。そういったものを見破る力をつける前に、
教師が一方的にそれを教えることは洗脳教育になりかねない。

労働党は出張してくんな
Akkyちゃんが迷惑してるだろ

>>80
　別に迷惑してませんよ。
　もとから飲み込むぐらいの気概で、理論武装してやらせてもらってますから。

　○　名誉会長　あっきー

　　*総括局長
(管理上の問題にあたる。)
　　*内務局長
(組織編制などを指示し、人事を動かす)
　　*外務局長
(2CH、SNS、MLで議論の接続に問題が生じないようにする、宣伝、勧誘、広報を管理する。)
　　
　と、三役があって…。

　　総括局長の下に、それぞれの議題の進行役として

　*総合政策部会長
(下記以外のテーマについてまとめる)
　*財政・税務部会長
(減税自治体、無税国家、財政再建、税一般)
　*思想対策部会長
(創価学会、ネット右翼)
　*外交・防衛部会長
(対米・対中・台湾・朝鮮への態度　核武装)
　*教育部会長
(日教組、ゆとり教育、詰め込み教育)
　*貧困対策部会長
(生活保護、学資、プレカリアート)

>>66
いくらなんでも１ヶ月で３００人は無理ww
政治板って実はかなり人数少ないのよww
人数増やすために宣伝をしたければ
ニュース速報＋とか人数が多い板で宣伝しないと

N速で宣伝したら荒らしを呼び込むだけだよ｡

じゃあ経済板か？

まともに議論できる人ってどうやりゃ集まるのやら…
本人がまともに議論してるつもりでトンデモな理論披露する人が
どうしても混じるんだよな。

>>86
>>1の大砂漠会議なんかもとんでもだと思うのだがw
突っ込むところがいっぱい�Hとか

>>83　
　人数増やす目的でニュース速報＋に別スレ立てるか…笑　
　面倒くさいから誰か立ててほしいけど、
　まぁ、頼んでもやってくれる子いないと思うから自分でやります。
>>84
　まぁ、荒らしきても対応してますから(過去ログ参照)べつにかまいません。
>>85
　経済に限定してるわけじゃないので、ちょっとそれはないですね。
>>86
　頭数集めて、そっから引き抜くしかないでしょ。
>>87
　突っ込むところがまったくないような原稿を書ければ、
もう政治やってますよ。まぁ、高校生だから、それも出来ないわけ
なんだけど。

　今日は推薦入試の合格者選考で午前授業ﾏﾝｾｰ
　テスト勉強あるから、あまりいられないけどよろしくです。

>>88
こんにちは
�Hの認識間違い
生活保護受給者でも大学行けるよ
ようは大学の授業料もろもろ払えるかってこと

だいたい
匿名掲示板で「高校生だから」は通用しねーよ低脳

だれか、☆付きの記者さん投稿してくだされ。【n速に】

>>89
沖縄の例だけど

生活保護世帯の世帯員の大学進学については、一般世帯との公平の観点から
生活保護費での大学進学は認められていません。厚生労働省通知によりますと、
「独立行政法人日本学生支援機構法による貸与金等を受けて大学で修学する場合は
生活保護費の算定上、世帯分離しても差し支えない」。とされています。
http://www.pref.okinawa.jp/kouhou/ikenbako/kenko.htm

>>88
大学は何処を受けるの？

>>89>>92はなんら矛盾してないことに気づかない自称高校生の低脳君w

　大学はまだわかりませんが、今の偏差値的には宮廷の経済学部です。
　でも、個人的には学費が許すなら早稲田で行きたい学部があるけど…。

　あと、生活保護費の話は、生活保護受給世帯の議員から受けた話を
まとめたものですので、自分はよくわかりません。
　ケースワーカーがそのように話していたということですので、
詳細はその議員が参加してるメーリングリストで話していただければ
話を聞くことが出来ると思います。十分な説明ができず申し訳ない。

高校一年生でここまで語れる人間も珍しいんだからあまりいじめるなよ
細かい間違いはしょうがないだろ

生活保護受給者が大学に入る資格が剥奪されているということではないので勘違いしないように

Ｎ速の取り扱いは時事のみだな
ここのＵＲＬをコピって宣伝する位しかないんじゃないか？

議論してどうすんの？

>>100
自称高校生の低脳くんにんなこと聞いてどうすんのよw
だって「日本人」であることを価値としてる現状を疑問視してる低脳だぜw

こういう低脳群衆に自由なんて与えたら
「日本人」でなければならない強制はよくない
「日本人」じゃなくてもいい自由を！とか騒ぐぞ
そうじゃなくても国家の枠組みが揺らいでんのにorz

>>97
　ありがとうございます。そういってもらえるとうれしいです。
>>98
　よくわかりました。できれば、メーリングリストに入っていただいて
西野議員と話していただけると、イロイロな実態がわかるかと思います。
>>99
　無差別コピペでアピールしますか。リスクはあるけど。
>>100
　過去ログ参照。目指す形としては、アメリカのムーブ・オンがあります。
参加する個々人の見識が広がることと、政治を動かすことの二つに価値を
おいていますが、意味についてはこれからもっと考えなければなりません。
>>101
　「日本人」であることを価値にすることに問題をおいているのではなくて、
それぐらいのことにすがることによってしか、自尊心を保つことの出来ない
心の貧しさを疑問視しているのです。しいて言えば、それは特定アジアの蔑視
からくる自尊心でしかなく、なんら意味を持たないものですから、
>>102
　あなたが低脳群衆と呼んでいる私たちが、いつ自由を求めました？
じゃ、逆に聞くが、日本人であることにしか価値を置けない連中は
どんな日本を目指していて、どんな展望を抱いているんだ？
　まぁ、日本は皇室を中心として統一していたからこそ、これほどの大国
になれたということは、毛沢東語録でも触れているから認めざるを得ないが。

>>103
＞それぐらいのことにすがることによってしか、自尊心を保つことの出来ない心の貧しさを疑問視しているのです。

日本人であることを誇りとすることのどこが“それぐらいのこと”なのか
心理的な面だけでなく、物質的にも日本人であることの価値というのは大きいぞ
近隣諸国を蔑視するやからもいるが、日本人としての視点で言うべきことを言ってなにが悪い
逆に中国人やアメリカ人がその国をバックにした視点で日本に要求するのもＯＫだろ

＞日本人であることにしか

なんか日本人であることを劣っていることと決め付けているあなたの思想が丸見えw
あなたこそ日本人を蔑視するという麻薬に毒されているだろうが

日本人であることを誇りと思う
それと同様に、アメリカ人もアメリカ人であることを誇りとしてると思う
中国人だってしかり、そういうことを軽蔑する人がどんなことを語ったって空虚でしかない

>>104
お前みたいな類は依存心が強すぎるんだよ、低脳。

自然体が一番だよな
異常に拘る必要はない

ID:48QJJFDcは労働党の党首だなｗ
各地のスレで変なコピペと自演を繰り返した挙句に
相手にされないと必死に言い返そうとするが、
日本語が不自由なので恥を晒してるだけｗｗｗ

>>105
おまえみたいな類は依存心が弱すぎるんだよ、低脳。

>>107
妄想性人格障害者は強制収容所へ！！
おまえさっさと死ねや
だれを労働党の党首と間違えとんのんじゃ！ボケが！！

　日本人であることに立脚して、周辺諸国を蔑視するやからがいる限り、
私は愛国心を軸にすえて、自我を確立したり、あるいはアイデンディティーの危機
を免れようとする人々を認めるつもりはまったくないし、一連の書き込みを
見てるとやはり低レベルなあおりが中心でまともに議論できるとは思えない。

　まともに議論したり、人間としてありらってもらいたいなら、まず日本人
として日本語の勉強をされることですね。問題はそれからです。
　
　あと、このスレのこと、あちこちで紹介してください。
　好意的にでも、悪意をもったやり方でも別にかまわないので。
　創価学会二代会長の戸田城聖がいってるが、批判コピペでも
宣伝にはなるしな。

ありらってもらいたいなら⇒扱ってもらいたいなら

変なのが住み着いたな

大きな嘘は真実になる

Ｂｙ池田大作

何かに依存して心の安寧を得ることが駄目なのではなく
それを他者攻撃に利用してるのが駄目だということでしょう

中国人であることに立脚して、日本人を蔑視する
または、白人であることに立脚して、黄色人種を蔑視する
どれもくだらんことだということでしょう
そういうことを理解しながら>>110がそんなにも

＞それぐらいのこと

とか言って、日本人であることを劣った存在であるかのように見てるのは何故？

誰でもそうであるように、家族であったり地域共同体で相互に依存しあって生きている
個人が国家にどのように貢献できるか、ということと、国家の枠組みのなかで得られる安寧
国家と個人は相互に依存しあっているんだと思うんだが

>>113
低脳だなｗ
お前一人の被害妄想だよ

「小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実となる」
「蔑視だろうが罵倒だろうが、肝心なのは民衆が関心を抱いているか否かだ」
たしかヒトラーの名言だったと思うけど
創価学会でヒトラーの真似が流行ってるのか？

ハイルダイサク！

>>114
日本人であることを誇ることがいけないのか低脳君

そんなことより、早くテキスト読めよ低脳なんだから

国家に助けを求めれば
自己責任！依存するな！
国家は頼りない存在で国民に見放された状態
そのような弱弱しい体質は改善されるべきだ
国民にとって国家はもっと頼れる存在であるべきだ
国を富ませるために国民は自己を犠牲にせねばならない
そして国家は国民に安堵感を与え続けなければならない

国家があなたに何をしてくれるかを問うのではなく、
あなたが国家に対して何ができるかを自問してほしい。

ジョン・F・ケネディ

>>118
国家に対する奉仕の考えということでは
自己犠牲の精神ということでケネディが言ったことと同じようなことだ
だから国家と国民は相互依存の関係である

予断だがケネディは政府紙幣ＵＳノートを発行して暗殺された

>>117
日本という漠然とした郷土に対する愛着から
国家に対する隷従へと摩り替わってきてるんだが、
ボロがでちゃったのかい？　低脳だねｗｗｗ

やっぱ人がそこそこいる場だといわゆるネット右翼、国士様が
来てまともな議論できなくなるな。
極端な2択でしか物事を判断できないってのは致命的。

>>120
高度成長のときの日本を知らんのか？さすが低脳！
うまいこと国民を管理・統制できてたからだよ

個々人がバラバラで自分勝手なことばかりしてたのでは
国を富ますことができず貧困問題を解消できない

一人はみんなのために、みんなは一人のために
国家民族のもと団結せねばならない

>>121の様な意味不明なレッテル貼りが議論を出来なくしている。

>>120を補足すればすれば
日本の場合、正確に言えば国家に対する隷従というか、会社に対する隷従だといえる
日本は企業福祉型の準福祉国家、個々人と企業を通じて国家と相互依存の関係だといえる

ほかの福祉国家の場合も、福祉と言う国民に対する安寧効果を経て、国家に対する隷従装置

だからマルクス主義者は、福祉国家を国家独占資本主義だと批判してきた
日本では軍国主義とかぶらせて批判してきた

>>125
訂正>>120→×
　　>>122→○

>>124
誰にレッテル貼ってるふうに見える？意味不明だな。

とりあえず、ウヨサヨ言ってる奴は役に立たない

香ばしいおさーんだなｗ

>>122
高度経済成長でマル経の官僚が活躍したことと、
国民の国家に対する無条件の服従とどう関係あるの？ｗ

>>119
予断の話の部分で聞きたいんだけどケネディは誰に殺されたと考えてる？

>>129
歴史的背景から言えばそうなるのは当然のこと
マル経を学んでいなかった官僚などいるのか？
戦後の時代的制約を考えないと

>>130
いろいろ説はあるね

>>128
同意

>>129
>>120が隷従という言葉を使ったから隷従という言葉を使ったまで
悪く言えば隷従、良く言えば自己犠牲の精神という福祉の心
福祉国家のシステムが国民に対して無条件の服従を強いていたわけではないことは低脳じゃなければ理解できること

　まず、低脳っていうレッテル張りを禁止しないか？
　相手の考えを受け入れた上で、自分の考えを主張すればよくね？
「あんたの意見には反対だが、あんたが意見をいう権利は命がけで守る」
ってのが、大砂漠の基本精神でありたいと俺は考えてるんだが。
　あと、白熱した討論のわりにはメーリングリストへの参加者が伸びてないな。
本当に議論する気があるならぜひ参加してほしいんだが。
　あと、何事も単純な二項対立で考えないことが肝要かと。
　自分も、パトリオットとしての愛国心なら理解できるんだが、決してナチ的な
ナショナリストでないことだけはここに書いとくよ。愛郷心なら許せるんだが
愛国心はどうも他民族への蔑視につながることが多いので検討中だ。
　行きたかったわけじゃないが、先日、高校の先輩からの誘いでカン・サンジュン
の講演会に行った。彼の愛国心に関する議論はマイノリティーとして生きているだけ
あって、結構参考するに値するところがあると思った。考え方は正反対なわけだが。

　テスト勉強忙しいから、これ以上相手できないが、我慢できないので
とりあえず、これだけは書いとく。

　やっぱ、どうしてもひっかかるりので返信しとく。

>>113
＞それぐらいのこと
とか言って、日本人であることを劣った存在であるかのように見てるのは何故？

　いや、べつに劣ってるとは一言も言ってない。
　別に優れてるとも思わないし、かといって劣ってるとも思わないよ。
　君が言うことは正しいと思うしい、君の意見を支持する。
　もし、自分の発言がそういう誤解を及ぼしたなら、申し訳ない。

　べつに日本人であることを誇りに思うのはかまわないんだよ。
　ただ、ほとんど多くの場合それと民族蔑視がセットになるから
自分はそういうものとは距離を置いているだけの話であって。

特に２ちゃんはかなり多いよな＞愛国心と他国蔑視のセット
純粋に日本の国が好きで、他国に正論を言うのはいいんだが
アメリカ、オーストラリア、中国、韓国、北朝鮮等に対して
憎悪を持って単なる罵倒紛いの言動をする人間が多過ぎるな

国民性なのか、自分より「下」を見て安心を得ようとしたり
他者との比較しないと気がすまないという傾向があると思う。
それをさらに劣化させたのが掲示板でよく見られる。

>>137>>138
まぁ、どの国も似たり寄ったり

　天皇についても、民族蔑視の理論的根拠になっている状況では
廃止も含めて検討すべきだというのが僕の考え。
　そもそも、人間はすべて機会において平等であるべきであり、皇室の
人間がその権利や義務を剥奪される理由は何もないわけで。
　自分は、天皇を個人としてはまぁ悪くはない人だと思うが、かといって
その制度に積極的に賛成することはできない。それはパトリオットとしての
ひとつの立場としてね。
　青葉山と広瀬川に囲まれた母校に登校するたび、愛郷心が沸いてくるが
かといって、それが危険なナショナリズムとなってはならないといつも
自戒しているところだ。

AKKY!さん　太田総理は見てますか？

見てないですね。政治は感情ではないと思うので。

そうですか。

　松下政経塾の懸賞論文で準優勝したのが私で、優勝した人も議員のなかには
いますが、そういう意味では、政経塾出身の議員も多いので興味深いですが。
　優勝した人は、二ちゃんには参加せず、メーリングリストの討論オンリーなので
もしよければ、そちらに参加してもらえると長々と話せていいんだけど。

議員⇒、ここでは前者が大砂漠会議議員、後者が衆議院議員

　個人的意見だか、天皇制はあまり好きじゃない。
　もちろん、進退は国民の総意で決められるべきだとおもうが、
あくまで個人的な意見として、天皇は分離宗教化し、国有財産の
うち皇室など資産価値が高いものは処理し、大統領制の共和国
を日本は目指すべきなのではないかと考えている。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201945997/l50
ここはいいインターネットですね。

　個人的意見だか、天皇制はあまり好きじゃない。
　もちろん、進退は国民の総意で決められるべきだとおもうが、
あくまで個人的な意見として、天皇は分離宗教化し、国有財産の
うち皇室など資産価値が高いものは処理し、大統領制の共和国
を日本は目指すべきなのではないかと考えている。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201945997/l50
ここはいいインターネットですね。

　皇室の意見を持ち出したら、急に人が散ったりけり。
　困ったものですね。

ようするに破壊すればいいのだ
国家基盤を破壊する近道は天皇を殺すことだ
そして日本を弱体化・貧困化させよう

国の債務てのはある意味資産じゃねぇの?
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aNHx4O5A2j_w

　破壊と創造ですか。でも、弱体化・貧困化させるつもりはまったくないわけで。
　ただ、今の時代において、天皇制の存在意義に疑問を呈しているだけですから。
それは、共産主義者の天皇制廃止論でもなければ、無政府主義者の唱えるそれでもない。
　財政の効率化や、すべての人々の機会的かつ本質的な平等、そうした観点からの
天皇制廃止論ですよ。私は思うのです。大統領制を中心にした自由で平等な社会を。
すべての人々が、この国で最も偉大な人間になれる機会がある社会を。

　たしかにそういう見方もあってしかるべきかもしれないが、
アルゼンチンの例をみても分かるように、赤字国債ってのは、
建設国債なんかと違って後世に借金しか残さないわけで。
　自分はもう後世の側に入っちゃってるけれど、まぁ、そうした
人間の一人として、多少の犠牲が出たとしても財政再建は
急務だなと。ただ、その代わり庶民にも実感がなければならないから
増税は極力避けて、新税と据え置き・もしくは減税、最終的な理想
としては無税の国家ができればいいと思ってる。

　たしかにそういう見方もあってしかるべきかもしれないが、
アルゼンチンの例をみても分かるように、赤字国債ってのは、
建設国債なんかと違って後世に借金しか残さないわけで。
　自分はもう後世の側に入っちゃってるけれど、まぁ、そうした
人間の一人として、多少の犠牲が出たとしても財政再建は
急務だなと。ただ、その代わり庶民にも実感がなければならないから
増税は極力避けて、新税と据え置き・もしくは減税、最終的な理想
としては無税の国家ができればいいと思ってる。

＞赤字国債について
大きな政府支持してる連中は
リフレ状態を生じさせれば問題ないっていってるけどどうよ

君はたぶんリバタリアンの立場だからインフレは反対かな？

　スィグリッツもいうように、穏やかなインフレは国内経済にとっていい影響
を及ぼすと思うので、そういった意味ではリフレ状態が生じればいいという理屈
はわからないでもないですが、決して赤字国債が問題でないとは思いませんね。
　やはり、無駄は徹底的に減らしていき、もっとも効率のいい政府をつくっていか
なければならないと、私は考えています。韓国なんか神奈川県と同じぐらいの
予算しかないじゃないですか。そういう超緊縮財政が必要だとおもうし、そのための
皇室の宗教化、核武装の検討というのは当然求められると思います。
　努力しない人間は救うに値しないという立場なので、ある意味ではリバタリアン
に近いと思いますが、インフレ抑制策をデフレ下で講じても意味がないわけで、
そういう意味では、情勢に応じた、予算・施策の弾力的運用が求められると思います。

無税国家・宗教課税・相続税強化＆相続廃止・皇室民営化《宗教化》＆廃止・キリスト教宣教
民間病院・官民人事交流・緊縮財政・都市の資産価値向上・国家価値の証券化
夫婦別姓・財産の売却・個人情報の一元的管理・国旗＆国家の改定・進学教育・核武装
靖国の特殊法人化＆国立施設との合弁・自衛隊＆警察の民業進出、資金運用力の強化…。

ざっとおもいつく自分の政策をのべたけども、
右とか左という範囲で限定できるものではないし、
自分は○○主義ってのが、大嫌いなんだよね。

しいて言えば、これが大砂漠主義、Akky主義なのかもしれないけど。
皇室とかに関しては結構過激な左だが、核武装は容認するし緊縮財政だし。

これを矛盾とは呼ばせない。

まあ需要の少ない物に投資をしても無駄にしかならないからな
極端な例だが需要０に対して投資をするってのは
国が企業関係者に与える無条件な所得保証と何ら変わりはない
今は特定道路財源で揉めているみたいだが
あんな役人のマッサージチェア代になる様な使い方をしている財源は廃止して
一般財源化をし日本の技術を伸ばすための基礎研究振興投資や
環境や少子化対策に金を注ぎ込めといいたい
Akky氏はそこら辺はどうなのだろうか？
道路特定財源について考えを聞かせて欲しい

　たとえば、技術系企業への投資減税にあてるという方法もありますがね。
　道路特定財源については、田中角栄ぐらいの時には価値があったとは思いますが、
主だったインフラ整備が終わった今求められているのは、貨物線専用のところに
一般人が使える電車を通したりすることでできる、ミニマムインフラ整備であって、
大規模な道路整備は無駄にしかならないと思うのですよ。
　むしろ、一般税化して、公共のバスや交通機関の苦境を救うために使ったり、
それで運賃を下げたほうがいいかと。でも、そんな気がないなら、とりあえず
暫定税率は廃止することですね。石油の高値は現実的に庶民の生活を圧迫してますから。

　環境に金をつぎ込むのには反対ですが。
　あんなもん、中国や途上国の工業発展を妨げる先進国の詭弁としか思えませんから。
　金をかけるとしたら教育ですね。福祉は堕落を助長するから、それほどかける必要はない。

Akky!の提言が現実になればある意味日本は終わるな

生きているのが本当につまらない国になりそうだ｡
人間は機械じゃないんだよ｡

＞国家価値の証券化


ぷぽお〜
竹中も真っ青！

国家国民は株主のものだ！

こういう金・数値にしか目のない若者が増えてるのか？

>>155
穏やかなインフレありきじゃなくて
総需要を喚起する政策があってはじめてリフレ状態となる
いくら「インフレ目標！」を叫んだって無意味
「生産性の向上！」を叫んだって無意味なように

>>155
マイルド・インフレなら実体経済の内実はなんでも良いのかW
バブル作ったってそうなるぞ。
スティグリッツが金融政策のみのインタゲを否定してるの知らんの?

はっきり言って馬鹿を相手にするだけ時間の無駄だね。
このスレはスルーということで良いんじゃない?

国家は国民なり


ｂｙニーチェ

>>158
凄いなｗ
＞あんなもん、中国や途上国の工業発展を妨げる先進国の詭弁としか思えませんから。

どこからこんな思想が生まれるのか知りたいｗ
というか、知識外のことに関して応用が利かな過ぎじゃないのか？
まさに詰め込み教育の賜物ｗｗ

>>159
すべて現実になることはないでしょう。独裁体制でも敷かない限り。
ある方向へもっていこうとしたら、それ以上過激な主張をしなければ
ならないというのが私の考え方です。
>>160
　人間は感情でうごくと。
　どうして、つまらない国だといえるのですか？
>>161
　でしょうな。松下幸之助翁の考えに非常に近く、ある意味では
財界べったりといわれても仕方ない施策ではあります。
>>162
　あるいはそういえるのかもしれませんね。

>>163
　増えてるかどうかはしりませんが、そういう人がいるのは確かでしょう。
数字とか以外に、客観的に物事を評価できるものってないし。
　理論ですべてがうごくとは思わないけど。
>>164
　国債の市中消化をやめるか、あるいは消費税の減税でもするか？
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0758/438-
>>165
　ごめん。知らなかった。出典求む。
　http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20071221
だけど、スティグリッツはデフレ回避のための金融政策を
かならずしも効果がないといっているわけではなくて。
　実体経済がどうでもいいと言うつもりはまったくないが。
そのあたりの施策については、冒頭で述べてるはずだが。
>>166
　スルーしたいならどうぞどうぞ。
>>167
自分は国家は国民だとは思わない。
>>168
欧米諸国が排出を抑制する余地があるのに対して、某黄色い猿は排出を
オイルショック時に最大まで節減したから中国から排出権買うしかなくて涙目
な現状をどう考える？

>>163
　増えてるかどうかはしりませんが、そういう人がいるのは確かでしょう。
数字とか以外に、客観的に物事を評価できるものってないし。
　理論ですべてがうごくとは思わないけど。
>>164
　国債の市中消化をやめるか、あるいは消費税の減税でもするか？
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0758/438-
>>165
　ごめん。知らなかった。出典求む。
　http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20071221
だけど、スティグリッツはデフレ回避のための金融政策を
かならずしも効果がないといっているわけではなくて。
　実体経済がどうでもいいと言うつもりはまったくないが。
そのあたりの施策については、冒頭で述べてるはずだが。
>>166
　スルーしたいならどうぞどうぞ。
>>167
自分は国家は国民だとは思わない。
>>168
欧米諸国が排出を抑制する余地があるのに対して、某黄色い猿は排出を
オイルショック時に最大まで節減したから中国から排出権買うしかなくて涙目
な現状をどう考える？

すいません。二重投稿しました。

これ以降、メーリングリストで返信しますので、
入会願います。
・投稿用アドレス
[email protected]
・グループへの参加(自動処理)
[email protected]
・グループをやめる(自動処理)
[email protected]
・グループ管理者の連絡先
[email protected]
・グループページのURL
http://groups.yahoo.co.jp/group/we_can_revolution_with_daisabaku

まったく関係ない話で申し訳ないんだが、(レスじゃないし、馬鹿話だから
ここにかいていいよね？)創価学会の池田大作名誉会長が幼少期に韓国語
やってたって話をどっかで耳にしたんだが、自分も小学生時代に中国人
(それも共産党がらみ)から中国語習ってたんだよね…。　
　これって、もしかして政治家目指す上で致命傷なのかなぁと。
　そんなことでも問題にされるぐらいなら。ふと、そう思った。

せっかく話題振ってやったのに
食いついたのはAkky君と無知な低脳だけか

「議論をして得るのは逆恨みだけである」byゲーテ

>>174
頭大丈夫？

そんなことよりね、教師に絡んだりとか無駄に敵を作る要領の悪さが問題だよ

　話題？　ああ…特定財源の話ですか。
　タイムリーですからね。そういえば、倫理の試験範囲がゲーテとか
ニーチェとかなんでそのあたりの話出してもらえるとテストに役立つかもです。
　その前に数学どげんかせんといかんのだけど…笑

　バカ話続きなので、�Aちゃんだけどレスします。
　君、よかったらメーリングリストはいって、まじめに話さない？
　「無駄に敵を作る要領の悪さが問題だよ…。」これ、激しく同意。
　どうも、不器用なんだよな。わかっちゃいるんだけど、なおせない。
　どうすりゃいいんだろ？

>>178
余計なことをして敵を増やすのは考えものだ。
だが
自分が本当に正しいと思うことは正々堂々と発言するのだ。
正々堂々と発言した上で生まれた敵には堂々と立ち向かうのがいいだろう。
小手先にとらわれない大局を見据えた政治家を目指すのだ。

>>175
無知な低脳である俺の意見

道路特定財源なんて維持しようが廃止しようがそんなの関係ねぇー
そんなたいしたことないしょうもないことを議論しようとは思わない

そんなもんで国民生活が豊かになるとも思えないし
生活の質が改善されるとも思えないから

俺ならもっと国民生活が改善される方法を提示する

ちなみにAkky!! みたいな政治家は大嫌い
金のことしか考えてなさそう

>>181
日本の政治家の中では誰が一番好き？

>>178
一応登録しといたぞ
しかしメンバーは何人かいるようだが、Akky君はどれかね？

>>182
活動家として
一水会の鈴木邦男さん

　返信はメーリングリストでしといたので、見てください。

すっげー使いづらい＋よくわからんページだな
この程度の前準備で参加を期待しちゃいかん

だからまず運営と方向性を固めて、それまでこのスレでは
これまで通り雑談で人目を集めるのがいいんじゃないかな

あせらずじっくりがんばれ

　申し訳ない。まぁ、雑談は今までどおり続けてもらって
かまわないんだが、自分がちょっと�Aちゃんに書き込みしずらい
状態になってる(てか、ほとんど書き込みできない)ので、そういう
形にした。
　テスト勉強終わったら公式サイト作るので、もうすこし待っててくれ。
　方向性については、綱領と規約を一ヶ月以内に公開して、方向性を固める。

　あと、ウェブデザイン担当してくれる香具師を募集してる。
　ぜひ、参加を求む。

　しらかばの導入を考えたほうがいいかもしれんな。あと。
雑談スレを�Aちゃんにおいて、あとは、しらかばに誘導する
形にしようか？

公式サイトには、これの導入を考えてるんだが、
だれかやってくれる香具師はいないか？
http://www.joomla.org/

香具師・・・・・・ひくわーorz

２ちゃんねらに目線を合わせて発言してるのか？
さすがに香具師は古いとは思うがww

>>189
公式に掲示板くっ付ければそれで終わりだから
公式サイトの整備が終わったら導入したらいいんじゃね？

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

レンタル鯖で安いとこあったら教えてほしい。
もちろん、SQL動かせるのが前提だけど。

>>195
断る。

　断られたか(笑
　えっと、�Aちゃんでつかってる鯖って安かったような気がする…。
　http://www.tsukaeru.net/plans/share/
　ここはよさげかも。

http://www.hustle.ne.jp/price.html
やっぱり、joomla導入のしやすさから、ここがいいかなと。
http://joomlaism.net/content/blogcategory/19/44/

>>198
止めた方が良い。

なぜ？

ようするにさ、
砂漠って、不毛なんだよな。

>>178
１．人の意見を全否定する姿勢を辞めること。対話には「一理あるかもしれない」という気持ちが大事。
２．自分の意見が絶対と思わないこと。あくまで「今は」の意見であることを認識すべき。
３．いろんな意見の人がいることを認識すること。
４．自分は頭がいいんです、という空気を出さないこと。

これまでスレを眺めてきたが、これらのことが感じられて嫌味。あんた本人が無意識であってもね。
だから、「あんたのような政治家は嫌い」と言われる。
少なくとも今のままでは、庶民からの票を期待できる人間ではない。
政治は会議室でやるんじゃない、現場でやるんだ！

　砂漠から生まれたキリスト教が産業革命後の欧米列強の台頭に大きく寄与し、
現代では世界の趨勢を左右していますよね。絶望的な状況にあった民衆にとって
キリスト教は一種の救いになりえた。
　この歴史と重ねるように、大砂漠会議もまた絶望的な政治の状況に憤っている
日本人を救えるような組織になりたいと考えています。けっして不毛とかそういう
ことではないです。
　ご指摘の点については、すべての意見には一筋の真理があるという姿勢を
決して崩さぬように気をつけてまいります。自分はかつて共産主義に傾倒しましたが
そのときの意見とは大幅に違うことを自覚しています。ですから、今現在の
自分の立場であることを、これからより自覚してまいりたいと思います。
　自分は頭がいいとおもったことは決してありませんが、そのような誤解が
生じないように、聖書にもあるようにさらにへりくだって意見を出します。
　
　ご意見ありがとう。手厳しい言葉だったけど、参考になりました。

　運営の方向性としては、規約と綱領を作り、それに従ってサイトを動かす。
　規約には、ネット右翼や宗教関係者への対応も含めた、議論上のルール。
もちろん、さっきの人の管理人に対する意見もここには盛り込む。
　綱領は、日本共産党のそれを見てもらえばわかるけど(社民党宣言は役に立たない)
大砂漠会議創立のメンバーが目指す世界観や、討論したい政策について書き込む。
　で、これは固定のものではなくて、議論のなかで止揚を繰り返して、
どんどんみんなの意見を加えながら、よりよいものにしていきたいと思う。

　まだ未定だけども、具体的には、
無税国家構想・宗教課税政策・相続税強化・公設賭博の拡大・賭博税新設・皇室民営化《宗教化》・キリスト教宣教
病院の民営化・官民人事交流・緊縮財政政策・ミニマムなインフラ整備都市の資産価値向上・
国家価値の証券化 ・夫婦別姓・国有財産の売却・個人情報の一元的管理・国旗＆国歌＆国名の改定・進学教育・核武装
靖国の特殊法人化＆国立施設との合併・自衛隊＆警察の民業進出
　といった感じに、トピックを分けて、それぞれのトピックに
�@　賛否を議論するためのスレッド
�A　綱領からの引用という形での言及
�B　参考になりそうなサイト・大砂漠のレポートへのリンク
�C　いままでの意見をまとめたもの
�D　立場についての投票
　をつけて、それで議論してもらう。

　このスレは雑談・総合スレとして残しておいて、トピック以外の話や
組織の運営について話しをする。と、こんな感じでどうでしょう？

　全体としては、mixiみたいにそれぞれのプロフィールとかもつけられるように
コミュニティーサイトのプログラムも積もうかと。(固定メンバー＝議員専用)
　掲示板は、独自で運営するか
　それとも、したらばを導入しようか考え中。多分したらばになると思う。
　

　運営の方向性としては、規約と綱領を作り、それに従ってサイトを動かす。
　規約には、ネット右翼や宗教関係者への対応も含めた、議論上のルール。
もちろん、さっきの人の管理人に対する意見もここには盛り込む。
　綱領は、日本共産党のそれを見てもらえばわかるけど(社民党宣言は役に立たない)
大砂漠会議創立のメンバーが目指す世界観や、討論したい政策について書き込む。
　で、これは固定のものではなくて、議論のなかで止揚を繰り返して、
どんどんみんなの意見を加えながら、よりよいものにしていきたいと思う。

　まだ未定だけども、具体的には、
無税国家構想・宗教課税政策・相続税強化・公設賭博の拡大・賭博税新設・皇室民営化《宗教化》・キリスト教宣教
病院の民営化・官民人事交流・緊縮財政政策・ミニマムなインフラ整備都市の資産価値向上・
国家価値の証券化 ・夫婦別姓・国有財産の売却・個人情報の一元的管理・国旗＆国歌＆国名の改定・進学教育・核武装
靖国の特殊法人化＆国立施設との合併・自衛隊＆警察の民業進出
　といった感じに、トピックを分けて、それぞれのトピックに
�@　賛否を議論するためのスレッド
�A　綱領からの引用という形での言及
�B　参考になりそうなサイト・大砂漠のレポートへのリンク
�C　いままでの意見をまとめたもの
�D　立場についての投票
　をつけて、それで議論してもらう。

　このスレは雑談・総合スレとして残しておいて、トピック以外の話や
組織の運営について話しをする。と、こんな感じでどうでしょう？

　全体としては、mixiみたいにそれぞれのプロフィールとかもつけられるように
コミュニティーサイトのプログラムも積もうかと。(固定メンバー＝議員専用)
　掲示板は、独自で運営するか
　それとも、したらばを導入しようか考え中。多分したらばになると思う。

>>205
止めた方が良い。

なんで？

根拠のない反対意見はスルーの方向で(笑

　今日は徹夜で勉強…。バレンタインなのにorz　頭悪いんだもん…。
　効率的な勉強、はっ、それ食えるのっていうこのスタンス(笑
　政治板は男子(一部男性)が多いと思うんですが、戦果はいかがでした？
　自分は、うまい棒とナッツのチョコと、ポッキーだけでした。
　だって、去年まで男子校で…女の子、いないんだもん♪(＆モテないし笑

　キャッチコピー考えませんか？
　「討論から変革を巻き起こす」
　「討論で真実に近づく」
　「止揚と知的好奇心のために」
　「知の結集で政治を動かす」
　と、こんなところでしょうか。
　どうも面白みにかけるので、みなさん考えてください。

　討論をもって未来を創る　なんてどうだろう。
　ヴィヴィアン・ウエストウッド好きなので、
伝統をもって〜から真似したんだが。
　関係ない話だが、今年から焦げたユニオンジャックのネクタイと、
ORPマークのチーフ通販できなくなって【仙台店にはなかった…】
かなり残念。買おうと思ってお年玉貯めてたからさ。
　ネットオークションで探すしかないなと思っている今日この頃。

レスないなぁ〜(orz

レスすることもないしなｗ
俺は来週暇になるからそんときいろいろ提案してやるよ

君もただめちゃめちゃに長文書いてても力尽きるだけだから少し自重しろ

自分は来週は一番忙しいな笑。　来週の木曜からテストだしさ。
まぁ、息抜きにでもみるけど、多分返信はすこし遅れる。スマソ。

　あと、政策ごとに�Aちゃんの中で適する板にスレ立てすることにする。
そのほうが、宣伝効果も上がるし、日本国民労働党が、したらば使って
閑古鳥が鳴いている先例もあるからね。
　精神科治療に関する政策はメンヘル板、無税国家は経済版、
宗教課税は創価板、みたいな感じでばんばん建ててく。
　どう？
　

　眠い…。

>>214
アイディアを評価する。

ただデメリットとして
バラバラにすると過疎るよ。
後罵倒くるよ。

メリットもあるから、総合的に判断すればよい。

　政治板の人的資源を分散させるわけじゃなくて、それぞれの板の
人的資源に訴えかける方式でいくから、過疎る心配はないと思う。
　罵倒については、いままでもきてるし、�Aちゃんでやっている以上仕方ない。
聖書にもある。私は正しい人を導くためにきたのではなくて、
間違っている人を立て直すためにきた。
　つまり、天下国家を論じるようなまじめなおっさんをあつめるのじゃなくて、
若者中心で玉もあれば石もある�Aちゃんでやってるのはそういう決意の
あらわれなんだよね。たぶん。

>>217
でたらめトンデモ。

　まず、準備段階として、
�@　キャッチコピーの制定
�A　綱領・規約・政策論文の完成
�B　公式サイト(まとめサイト)の稼動

　そして、�Aちゃんの各掲示板で
�@　認知度の向上
�A　優れた人材の発掘
�B　資金的基盤の強化(公式サイトで投げ銭導入)
　⇒サイト運営、意見広告出稿につかう。
　を目標にスレを立てていく。

　基本的に、スレ名に大砂漠をいれる。統一協会みたいなダミーは厭。
　冒頭にはかならず、大砂漠の公式サイトと関係政策へのリンクを張る。

　以下、一ヶ月以内に立ち上げたいスレ。

突発OFF 【政治討論しつつ】突発カラオケoff in 仙台【By大砂漠】
↑各地でできる人がいれば、各自でスレ立て。
少年犯罪　【ゆとり教育】犯罪抑止力がある教育は？【By大砂漠】
ふるさと納税　【相続税100%】増税地獄打開【By大砂漠】
男性論女性論　【夫婦別姓】何のための苗字？【By大砂漠】
議員・選挙　【勝つ組織論】創価並の組織力をつくるには？【By大砂漠】
警察　【大胆提言】腐りかけ共産主義者より創価摘発を！【By大砂漠】
裁判・司法 【裁判員制度反対】情に流されないか？【By大砂漠】
環境・電力　【作られた真実？】環境問題＝途上国工業発展の牽制？【By大砂漠】
運輸・交通　【ミニマムインフラ整備】貨物線有効利用で都市価値の向上【By大砂漠】
自衛隊　【民業進出】自衛隊⇒警備会社にしてみると？【By大砂漠】
経営学　【日本株式会社】政府が企業だったら？【By大砂漠】
病院・医者　【病院民営化】成果はいかほど〜？【By大砂漠】
医療業界　【ジェネリック】果たして本当にｳﾏｰなのか？【By大砂漠】
農林水産業　【米食え米売れ】減反＆青刈り廃止のために！【By大砂漠】
創作文芸　【書かないか？】政治討論サイト・大砂漠会議の小説【By大砂漠】
オカルト　【詐欺師厳罰】洗脳TVに法的規制をかけろ！【By大砂漠】
物理　【核武装】核武装するまでの金＆時間【By大砂漠】
心理学　【政治の心理学】誰に人はだまされる？【By大砂漠】
経済　【無税国家】無謀か？現実になるか？【By大砂漠】
政治思想　【皇室宗教化】　創価政治支配を打破する第二勢力を！【By大砂漠】
台湾　【互恵関係】台流旋風を起こすぞ！【By大砂漠】
創価・公明　【創価に重税を！】宗教外形標準課税の導入！【By大砂漠】
独身男性　【国営見合い所】全独身者に無料で利用権を！【By大砂漠】
三国志　【組織論】三国志から学ぶ勝つ組織の作り方【By大砂漠】
心と宗教　【基督教布教】日本人に福音を！【By大砂漠】
メンタルヘルス　【三分診療×】ﾒﾝﾍﾙの政治討論☆点数を時間制に！【By大砂漠】

>>217　>>220
そうか。ではその活動がうまくいくよう祈ろう。

　ありがとうございます。
　プログラミングの技術者、SQLも操れる人がほしいですね。
　別にいなくても自分でやればいいだけの話しなんですが…。
　あと、小説書ける人。これも、以前は作家や評論家の先生から
批評をいただいて、このミスとかでもあと少しのところまで
いったことがあるので、まぁ、自分でかけないこともないんですが。
(でも、下手ですよ笑)
　
　でも、自分でできるからといってすべて自分でしていると、勉強
時間がなくなるし、組織全体のことを考えても、自分が抜けても
成立しうる組織じゃないといけないと思うので。

　尊敬するアーティストは池田大作でございますので、彼を目指して
がんばるぞ。

by大作って響きがするｗ

　公式サイトできたら寸鉄でも作ろうかと思ってます。
　あと、大規模になったら集めた献金で池田大作の持ってる
名誉博士号を買ってみる、とか笑　
　わが友に送るも必須やな。

ほお。
貴方は池田大作先生のどういったところを尊敬してるの？

私はまったくもって層化ではありませーん。

皮肉が通じないとは…。右翼芸人の鳥肌実の演説に出てくる言葉ですよ。
あと、彼は行き行きて神軍、神様の愛い奴の奥崎謙三を尊敬してる。
たしか、マイケル・ムーアも尊敬してたような気かするけど。

　まぁ、彼に尊敬できる点があるとするならば、貧しい生活、
乏しい教養から身を起こして、創価学会を引き継ぎ、大きな組織
へと変革したことでしょう。

　たしかに、彼にはひとつの哲学がある。マキャベニズム的な組織の拡大、
徹底した現世利益の追求とかね。そういうところは、尊敬に値するかもしれない。

　大砂漠の当面の目標はムーブ・オンのようなサイトになることであり、
最終的な目標は創価学会のような大きな政治集団になることです。

　あと、これはもともと松下政経塾の懸賞論文で知り合った人たちが
作ったものだから、松下幸之助を尊敬してるというべきだったかも。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

　無税国家論の話しのときに、財政再建後に赤字国債の補填に使っていた
国の予算の二割を株式市場に流して利益をえると書いていたから、その時点
でもうすでに、君が言うところの目的は達成してるんだがね。
　あと、サラ金を使うのは薦められないな。これは、個人的な立場として。
　以前、献金で金を集めて、悪質な労働を強いてる企業(創価系ならなおよし)
の株を買い占めてみたなおもしろいなと思ったんだけど、かねかかりすぎるから
提案するのはやめた経緯かある。　
　知り合いの共産党専従で、十万ちょいの給料しかないんだが、立命館の理系出身で
日経と赤旗よんで、ほとんど完璧に近い株価予測ができてた輩がいたな。
　特に、空売りに強かった彼とは、いま連絡をとってないからどうなったかは知らんのだが。

今日は天気よくないな。少し厚着して出かけよう。

>>229
2月16日の気象庁の気象概況によると
「日本の上空には強い寒気が流れ込むでしょう。
日本海側は雪で、ふぶく所がありそうです。
あすにかけて大雪になる所がある見込みです。
太平洋側は大体晴れますが、一時的に雪の降る所があるでしょう。
最高気温は、全国的にきのうより低く、平年を下回る寒さが続きそうです。
季節風が強く、体感的にはさらに寒く感じられるでしょう。
お出かけの際は万全な防寒対策を行って下さい。」
・・・だそうです。風邪をひかないように。

ちなみに、青森県では午前中に平野部で２０センチ、
山沿いで４０センチの積雪が予想される。雪はその後
も降り続く見込みで、気象庁では雪崩への注意を呼び
かけているそうです。青森県の人は気をつけましょう。

最近の天気予報、雪だるまマーク使いすぎじゃね？
問題だろこれ。

それにしてもNHKはバレーをもっと中継しろよ
おーいニッポン私の宮崎県だったか？
あんなのいらねえっつーの

バレーボールのプレミアリーグは11日、東京体育館などで行われ、
男子は2連覇を目指す首位のサントリーが3-0で堺にストレート勝ちし、
14勝2敗と勝ち星を伸ばした。堺は9勝7敗で3位。
サントリーは男子では初のVリーグ通算200勝目を達成した。(女子はNECが1/26に達成)

2位のパナソニックは豊田合成に1-3で敗れ、11勝5敗となった。
東レはJTに3-1、NECは大分三好に3-1で勝ち、ともに7勝9敗。

1 サントリー 14勝 2敗
2 パナソニック 11勝 5敗
3 堺ＢＺ 9勝 7敗
4 豊田合成 7勝 9敗
5 東レ 7勝 9敗
6 ＮＥＣ 7勝 9敗
7 ＪＴ 7勝 9敗
8 大分三好 2勝 14敗

　パナソニックが二位か。お世話になった(てか、もともとのきっかけ)が、
松下政経塾だったから、個人的には応援してるんだが。
　しかし、テスト前なのに風邪ひいたorz　喉痛い・・・どうすればいい？

内申点に響くぞ

　自分が受ける大学の入試は内申点ほとんど関係ないって先輩に
いわれたから、それは大丈夫なんだけど。
　受ける限りは、やっぱり万全を期したいしね。

　親は浪人してでも宮廷池、っていうけど自分は私立行きたかったり…。

　なんか、政治とぜんぜん関係なくなっちゃったか話戻すけど、
政治討論サイトとして大規模にしていくのに必要なものって何だ？
べつに、政治団体でもいいんだが。
　必要不可欠なものをageてくれ。

コネクション
宣伝
中身

三匹いた金魚が二匹死んだんだ。
寂しいから一匹買い足したら、すごいケンカばかりする。

>>238
まず君に認識してほしいのは、年中議論したがる暇な議論オタクは
世の中少ないということ。よって大規模化するには、政治や経済学に
関心が無い人々に"面白さ"を提供することが必要だな。
昔の左翼が貧困とかよりもお祭り喧嘩騒ぎで盛り上がったのもいい証左。

でも君は目的と手段が倒錯しているな。
まず大規模な組織作りありっておかしくないかね？
自己掲示欲でサル山の大将になりたいなら暴走族は入るほうが簡単だよ！

>>241
本質を仰った。
自己を会長であるというトップにしつつ、手段そのものを目的とする政治家と同等である。
目的が確実に存するがその目的が手段と成ることを残念に思う･･･

　いや、自己顕示欲(だよね？)ではないよ。やはり、数がいなきゃ、面白い意見も
出ないし、対立する意見を止揚して、よりいものにしていくこともできない。
　面白さの提供か…。たしかに、アメリカのように政治熱が高いわけではない
から日本ではそれが必要なのかもしれないな。お祭り騒ぎ、まぁ、たしかに
創価もそんなことしてるしな。
　大規模じゃなきゃいけない理由は、やはり「政治は数」これに尽きるから。
集票力があるぐらいの団体にしないと、現実に政治を変えていくことはできないし、
そうすると「討論をもって未来を創る」という目的が果たされなくなる。
　暴走族なんて、今日び流行らないしね。大体、うちの学校にそういう奴いないから
入ろうにも入るコネもないし。

　コネクション、宣伝、中身か。
　コネクションなら松下政経塾の論文で受かったときに、結構色々できた
けどどれぐらい有効活用できるかは未知数だな。塾生・塾員・出身議員
のなかにもメールしてる人はいるけど、まだこの会議の話しはしてないし。
　宣伝は、�Aちゃんの有効活用で乗り切れるな。でも、ある程度の規模
になったら投げ銭を導入して、あちこちに意見広告を出そうと思う。あと、
誰か、大きな騒ぎでも起こしてくれないかな？(暗殺予告とか)
　ニュースになって、これは結構宣伝になる。(とかいってみるテスト)
　中身は自分&先輩の書いた政策レポートと、質疑形式の綱領、組織を大きくする過程を書いた
小説(人間革命みたいな…)やつを予定してるところです。あと、最大の中身は、
こうしてみんながまたーり話してくれる内容なんだけど(笑
　

私が想定したコネクションの利用
大砂漠に入らないかと誘う。

結果のパターン
1 大砂漠に入り積極的に活動し、その人自身の友達、親戚、知り合い等に積極的に宣伝し連鎖的に人数が増えるパターン
2 大砂漠には入ってくれて、活動参加はするが上記ほどではないパターン
3 大砂漠に入り参加するがしばらくして消えるパターン
4 大砂漠に仕方なく入るパターン
5 大砂漠に入らないパターン
6 大砂漠に入らず、人間関係も終了してしまうパターン

1の場合のみが爆発的増加要因（ネズミ講の本質的増加要因事項）となる。

宣伝の結果

1　興味を良い意味で示すパターン→肯定、積極的介入
2　興味を抱かないパターン
3　興味を悪い意味で示すパターン→否定、積極的介入　敵

基本として1のみが大砂漠に入る可能性がある。
3は議論を起因させる要因として重要。（完全に同調した場合、議論は起こらず、話すことがなくなる）
2はＣＭ的宣伝活動の心理的効果によって1に入る可能性を少しでも高めておくことが可能である。

中身　コネクション、宣伝で高い効果を上げるための最重要事項

中身の構成要因

1　組織の人間の人柄
2　組織の信条
3　思想･政策
4　組織のシステム
5　組織に入ることによって生じる実益

これらは組織の存在を知ったものが入るかどうかの確立を左右する。
組織が爆発的に増えるためにはコネクションの1（以降Ａとする）のような人々が必要で
Ａから一人以上Ａが生まれる状況では無限連鎖的に人数が増加する。
一人のＡが知り合い30人に加入をしないかと誘う場合、
その30人の中で1人以上Ａが生まれれば良いわけだが、そのために必要な確立は3.3･％
この確立決定要因として中身は重要な位置を占める。

>>ID:a058cnDp
ははは、面白いな

　うん、良く書けてるし、たしかに組織論の基礎を押さえた内容だと思う。

　
　大砂漠に入る、うんぬんの話しがあるけれども、
討論に参加する人数を増やす。ページビューを増やす。
それが当面の目的になっています。
　しばらくは、積極的に仕事をうけもつ会員の数にはこだわらず、
あくまでも議論に参加した人数、ページを見てくれた人の数、
あるいは広告をみて、興味をもってくれたひとの数を
主眼に置いた活動になると思います。
　

>>238
政治団体にするなら興味ある
ただ議論するだけだと実現性がなくてつまらん

大田総理式でいいじゃん

議論でまとまったことを陳情に行きますとか
署名をおこなって提出しますとか

　二百五十一がいってるのが一番近い。
　たとえば、献金が一千万集まって、某大作先生が持ってる勲章やらを
アッキーが金で買えるか試してみるとするだろ？　そして、成功したら
それを民放の時間枠買い取ってながしたり、新聞広告にしたり、ネット
で流したりあるいは、ユーチューブやらwinnyやらで流す。
　署名もいいかもしれんな。アメリカのムーヴ・オンももともとはそうだった。
電子署名のプログラム組める奴いたらいいんだけど。電子署名のCGIって
フリーで出回ってないような気がす。
　議論でまとまったことを、知り合いの松下出身の議員にお願いしにいくのも
いいかもしれないが、今までメールもらった人は、財政危機の自治体の知事だったり
次の選挙ぶっちゃけ危ないんじゃないか？っていう小泉チルドレンの人だったり
するので、どれだけ効果があるかは不透明だ。やらないよかいいと思うけど。
　陳情するにも、アポなしでいって会ってくれるのは森元総理ぐらいだし、
コネか宣伝力がないと、どうしようもないケースが多いから、有力な人材
を集めることがまず先決だな。

　ある段階で、政治資金とかも扱うようになれば、政治団体化しますよ。
そのノウハウがある協力者もいるから、わりとしやすいかと。
　
　
　

献金等は政治資金規正法に抵触する恐れがあるので注意しましょう。

　んだな。とりあえず、投げ銭導入するぐらいの軽度な時期ならいいとして、
大規模な献金をするようになったら、政治団体の登録をします。
　五万円以上だと公開義務があるんだよね？(一円以上に改正？)
　ノウハウがある協力者がいるので、彼とも相談しますね。

http://www.pref.osaka.jp/f_inf/te/teannai/ta00901/t_annai_01194.html

　とりあえず、こんなところみたいだが、未成年は申請できるのか？
　未成年申請できなかったら、本当に創立者たる自分が暫定的には名誉会長なり
名誉職に収まって(創価臭がする…)、名目上の代表者・会計責任者・会計責任者代行を
決めなくてはならないのだけど。
(これって兼任できないのか？　もしできないなら、信用できる人に頼むが。)

　租税特別措置法を読んだかぎりでは、課税を免れることはできなさそうだな。
議員にコネでもあれば、別かもしれないが。とりあえず、あたってみるよ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO026.html#1000000000002000000006000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
　
　ここに書かずに、由良さんにでも聞けばいい話なんだが。
　あと、反ロスチャイルド同盟では、寄付をうけつけてるが、あれの処理は
どういう法的な仕組みでやってるんだ？　結構疑問におもってた。
http://www.anti-rothschild.net/
　
　

しらべてみた感じだと、寄付を受け付ける前に、
�@　名目上・書類上の代表者
�A　会計責任者
�B　その代行者
�C　税理士
　をボランティアで探さなきゃいけないな。道のりは険しそうだ。

　とりあえず、しばらくは献金導入をあきらめて、
政策論文に対する善意の投げ銭という形にしよう。
(政治団体の届出も、一つの目標として、人が多くくるようになるまで
はしない。一年以内にはしたいところだけれども。)
　ある程度人が来るようになってから、ボランティアを
募集して、その中で仕事振りがよく信用でき素性を知っている
人を上の項目の人々に当てよう。

　今日は、(ほぼ)完徹なわけだが…。
　オフラインでも気軽に宣伝できるように、ポスター&パンフぐらい
つくっときたいな、とおもう今日この頃。
　あと、早速政治好きな同級生とかには話して、結構ちょくちょく
きてもらったりはしてるわけだが。
　まぁ、学内活動や、職場内活動、地域内活動についても、
規約と綱領で定めないといけないだろうな。

　今日はさすがに完徹はムリなわけだが、古典本文の定着と、数学の仕上げ
がんばるぞ！　てか、政治家に一番必要な勉強って何だろうな？
　数学？

コミュニケーション論　心理学とかが個人的には重要に思う。

　なるほど。そういえば、�Aちゃんの管理人は中央大の心理学出身ですよね。
あと、松下出身の議員でいうと、原田さんとかは、東大の心理学だし。
　まったく関係ない話ですが、最近、アール・ヌーヴォーの建築にはまってます。
今日も図書室でアール・ヌーヴォー建築の画集？を耽読していました…。
　いいですね。将来大砂漠会館を東京にでも作るときには、アール・ヌーヴォー建築
で行きましょう。僕は近代的な建物というのが大嫌いなのです。
　

　あと、アル・デコまで行くと、もう許せない。
　クラシックもそう。モーツァルト、ワーグナー、ベートーベンはとても好きだけども、
ヨハン・シュトラウスとかラヴェルとかリストとか、どうしても理解できない。
　ワーグナーのタンホイザーをリストが編曲したピアノ曲があったけど、
原曲は好きなのに、ピアノの方はうるさくて聞けなかったね。
　と、ぜんぜん政治と関係ない話しをしてみたり。

　でも、音楽って政治のうえでも大切ですよ。
　　

　学会歌、労働歌みたいな愛唱歌つくれないか？
　そういうの頼めそうな板とかないかな？
　別に既成曲(インタナショナル、紅の歌)の替え歌でもいいわけだが。

あと、ロゴ完成したのでうpします。
http://photos.groups.yahoo.co.jp/group/we_can_revolution_with_daisabaku/vwp?.dir=/&.src=gr&.dnm=title.gif&.view=t&.done=http%3a//photos.groups.yahoo.co.jp/group/we_can_revolution_with_daisabaku/lst%3f%26.dir=/%26.src=gr%26.view=t
　ヤフーのIDがあれば、多分誰でも見れます。
　

　テスト中だから、まぁありがたいんだけど、閑古鳥鳴いてますな。
　三月中に開発者ブログをつくって、四月一日には、公開するので
それまでに盛り上がりが戻ればいいんだけど。
　http://demo.joomla.jp/
　こんな感じのサイトになると思う。投票とSNSと署名システムも
一緒につけるけども。先日の、ロゴはみんなが見れる感じで
アップしてみました。　http://f.hatena.ne.jp/vestdesert/20080221121405

　後、ブログも作ってみた。
　http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/

　サイトができて、たくさんのスレを管理するようになったら
(いまのところ、�Aちゃんとヤフーで三十個ずつ、計六十個のスレを
管理しようと考えてるとこ…。もちろん、重複はなく、それぞれが
そのテーマに適したものであるようにするんだけど)
　はてなアンテナで、盛り上がり具合を監視しようとおもってるところ。
　あと、myspaceのスライドショー機能で、最新の議論から得られた到達点
をがんがん出そうと思ってます。
　

http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/
　サイト完成日後一週間で同時多発的に立ち上げるスレ一覧を
アップしといた。来週の水曜まではテスト期間だから、閑古鳥は
ありがたいんだが、暇になったらレスくれ。んでわ。

　http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/
　立ち上げる予定のスレを大幅に増加してみました。どう？

>>266
これ本当に一人でやるのか？
凄い熱意だな

で、これだけ手を広げて勉強はどうすんのよ？
結局本分が忙しくなったら管理しきれなくなって
次々とＤＡＴ落ちするのがオチなんじゃないか？

ちょww
カラオケオフなんて企画主が出ないと集まらないだろww
それに企画ものは定期オフが定番だし
で、Akkyは主に何を歌うんだ？

　勉強しなきゃな…笑　いや、今英語文法終わらせたところなんだけど。
　後々開く公式サイトに書いてあるけど、その板ごとに専門的知識を持った
司会を召喚して管理する仕組みにするので、心配ないですよ。
　枠組みができたら、Akky!!は中心となるここの板にたまに遊びに来るぐらいで
ノータッチでございます。ここの板には、戦略上Akky!!しか来てないけど、
ほかの協力者もいるので。【実際、いくつかの板は司会をしてくれる人も決まりかけてるし】

　企画ものは定期オフが主流なんだ…。自分は、尾崎豊が好きですけど【笑
あと、Avrilとかセックス・ピストルズとか、ようは何でも雑食で歌います。
客層によるかな？　年配の人が多ければビートルズとか、サイモンとか歌うし、
高校生ばっかだったららき☆すたとかハルヒ踊りますよ♪

　学校の同級生でも政治に興味或る奴が、結構面白がって見てくれたりするので、
そういう人たちの力も借りることができるしね。

　あーと、一人でやるわけでは決して無いので。【つぶれますぜ】

　人材募集については、公式サイト開いてから、お知らせしておきますので、
もうすこし待っててくださいね笑　以前、別名でサイト開いたときも、スタッフ
はわりと簡単に集められけど、今回はどうなることやら。

　今日も協力者の一人である、薬剤師の方とチャットで少し話しました。
【勉強があるから、すぐ切ったけど…】
　ジェネリックの板は、もしかしたら彼に任せるかもしれません…。

　大切なこといい忘れてた。
　各板の司会には、公式サイトの管理者権限もあげるので、
板の様子と、公式サイトを反映されたりすることは楽にできます。
　あと、政策論文の投稿についても、�Aちゃんではできないぐらいの
長文をアップできる専用の奴を作るので(アリの穴を想像してくれ)、
それも大丈夫です。
　枠組み作りは一ヶ月ぐらい必要になるけど、四月には
できるから、模試も試験もないことだし、大勢には影響しないですね。

　百人以上の委員がいる、学園祭実行委員会の本部で下働きした経験があり
ますが、仕組みさえつくっておけば、あとは楽なものです。【と受験生の
先輩(委員長)も申しておりました】

　朝からテスト勉強してたんだが、高次方程式の応用(青茶の重要例題〜演習問題lv)
でつまづいたので、頭の調子治すために「野中広務　差別と権力」を読んでた。
　なかなかの名著。被差別部落問題について、みんなどう思う？

　あと、明日は学校行って疑問点解決しなければ…。

いろいろ、検討してわかったんだが、優秀な技術系・運営系双方の
人材確保か急務だな。オープン前にある程度の目処はつけなきゃならない。
　まぁ、ほとんどはオープン後に決まるとは思うんだが、要は
がっちし決めといたほうがいいな。

野中広務って悪人面だし、汚職道路族議員っぽそーなイメージあんだよなーｗ

それで差別についてだけど、俺は差別って実際見たことないんだよね。
だからネットとかマスコミで見聞きしたことを鵜呑みにしただけで
どうこういっていいのかわからないな。

高１で青チャートか

人の話を引き出せる人材が欲しいな
>1はそれとは逆のタイプみたいだし
何で参加者の議論が止まったか原因は分かってんの？

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

　差別か。俺は幸いなことに華僑の友人がいて、一緒につるんでたので
いやというほどみたよ。どんなに優秀でも、いや優秀だからこそ、
ひがみ根性で町内的にもがんがんいわれるんだよな。
　討論がとまった原因は、俺ががーぁ、と言ってしまうからね。
　でも、こうじゃないすか？というと、それ以上言い返せない雰囲気ができた。
それは、俺の過失だよ。申し訳ないね。
　だから、今度新しく建てるスレは司会をきめて、俺はなるべくかかわらない方針
で行くわけで…。いちおう、自分を知ってるつもりですので。

　学校で青渡されるのでやってるんですが、(塾では赤だったけど、挫折してやめた)
レベル低すぎますか…？　自分では、青でもいっぱいいっぱいなんだけど。

　野中広務は、ハンセン病訴訟でも活躍したし、野党からも引退を惜しまれましたよ。
ただ、北朝鮮利権との関係とかも、無きにしも非ずなんですが。

　あ、僕鯨は好きです。　抗議どこにおくればいいの？

　あと、差別を知りたいなら、付き合ってる彼女や友達に、
俺、中国人なんだ(被差別部落でも、韓国人でもいい)みたいな
ことをさりげになくいうといいですよ。
　それで、対応が変わらないから、あなたの周りは最高にハッピー
だし、まぁ、対応がかわることがほとんどだと思いますが。

　自分は、前に関係があった人に、(名前が在日のそれに近いので)
「韓国人？」と聞かれて「違う」とこたえたら、「ああよかった、
韓国人なんかじゃなくて」といわれて別れたことがあります。

　テストも折り返し地点を過ぎました。
　水曜日から、ようやく開発ができます。
　まず、綱領と規約を作って、それからサイトの構築ですね。

　明日から作業です。大砂漠会議に必要(っぽい)ものをあげていってください。
　予定では、討論の場として掲示板主体の活動になることは確かですが、
ほかに、電子投票、ネット署名、スタッフ専用SNS、などを
つける予定です。あと、スカイプ、MSN&Yahooメッセンジャーでの会議も、
これはスタッフに限ってですが、参加できるようにします。私も参加します。
　あと、先着限定になるか希望者全員になるかわかりませんが、フリーメール
もできるかもしれません。政策論文を投稿するための、アリの穴のような
ページも作りたいと思います。
　複数人で管理できるように、管理者権限をどこまで許すかということに
ついても考えなければなりません。(のちに、プログラム板で)
　あと、アクセス解析も必須ですね。どこに地域に強くて、どこの地域に
弱いかを知ることは戦略上大切なことですし。

　それぞれに利用するプログラムをば。
　基幹部分　Joomla
　SNS 　　　コミュニティービルダー
　更新告知　ping
　アクセス解析　BBClone
　電子投票　基幹システムに付属
　ネット署名　メールフォームを利用。
　　　　　　　改良の余地があるのでプログラム板で検討。
　政策論文　Anthology V1.7 Script by YASUU!!
　スタッフ連絡会議　多分、スカイプキャストが中心に。
　緊急の連絡用に、ヤフーとMSNのメッセも。
　管理者権限の管理が、プログラム的には一番の難題。

　今日から綱領・規約の執筆開始です

実現するだけの予算はあるのか？

当面はポケットマネーでどうにかしますが、そのうち寄付を集めることになるでしょう。
幸いなことに、転送量もそれなりのいいサーバーと、優秀な協力者に恵まれて
いますので、当面はしのげると思います。
　政治資金規正法とのからみがあるので、団体登録前は、個人への寄付という形になりそう。
法的には、私たちの政策論文を読んだ対価として、希望者から受け取るという形になりそうです。
　海外の先例をみると【moveon.org】初めは低予算でもどうにかなりそうですし。
あと、基本的にフリーウェアしか使ってません。デザインもフリーのものしか使わず
いずれはデザイン系の板と相談して、独自に作ります。
　規約・要綱の執筆。まだ一割程度しか進んでませんががんばります。

出来上がった規約からアップしてるので、見てください。
http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/

　あと、画像編集とかは親父からもらったフォトショップ使ってますです…。

http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/about
自己紹介更新。

　ライターには一応のあてがある小説のあらすじをば。
　多分、原作が自分で、書く人は時間の都合上別の人になります。
　いなければ、アリの穴式に競作する形になるかもしれないけど。
http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080228/1204204735

http://jp.youtube.com/watch?v=3-ivX_q36gc
「にしかわ　きょうこ　だよ！！」

>>288
だめだこいつ･･･　はやくなんとかしないと。

現実と妄想を履き違えた者ほど厄介な人間はいない
彼らに最も効果的なのは「放置」

　いや、こうなればいいなぁ、というものであって、
決して現実にあったなんて思っているわけじゃなく。

　あくまでフィクションです。
　物語として面白く、組織のためになるならば、それを多くの人に
読んでもらうことは有益です。

Akkyさん首吊ってください＞＜；

普通にキモイっすTT

貴方の論文が優秀賞を取ったという事実、応募するという行動力を高く評価するものであるが

その論文を読む限り財政に関する論文とはとてもいえない。
調べてみたらそれもそのはず。この年の松下政経塾の募集テーマが「私の夢、日本の夢」じゃあないですか。
それを財政の論文にしてしまうのはちょっと･･･
どうしてこんなに表面的なもので賞が取れたのだろうと本当にわずかに疑問に思っていたが
夢となると非常に納得できた。確かに夢だったらいい論文だなあと思うよ。

このスレがはじまった当初から見ていたにも関わらずただ鵜呑みにして調べずにいた私自身にも大きな問題があった。
真剣に付き合わなかったことにに申し訳ない。そして良い勉強になった。ありがとう。

ええ。というよりも、演説用にかなり手直しされたんですよ。
　松下幸之助の精神論を入れるように求められたり、観衆に
わかりやすいようなたとえ話をだしたり。
　ですから、本来の本原稿は、財政のことしか書いていないもので、
それが下の脚注にある部分に押し込められたというか…。
　あれは、サイトオープンの時に本原稿を出します。
　えっと、その辺の説明必要でしたね。ごめんなさい…。

　あれは、論文というよりも作文コンクール、演説コンクールに
近い部分があったと思います。実際に当初予定していた原稿は
財政論議ばかりのもので、かなりヘビーでして、一般人を対象としたスピーチ
には使えなかったのです。そのあたり、察していただけると幸いです。

　実際はかなり突っ込んだ話しも書いていたんですが、長さの制約などもあり、
小難しい話しはすべて削らざるを得なかったのです。

　論文といいますと、産経に出した日台関係のものもあります。
あれも新聞記事用ですので、難しい話ははずしていますが、
まだ、ましかとおもいますので見ていただけると幸いです。

突っ込まれなければ「松下政経塾」ブランドで愚民を煙に巻くつもりだったと正直に言いなさい

　いえいえ。そんな意図ではなくて、ただ、もともとの始まりが松下のコンテスト
だったので(ログの進徳さんが最優秀賞受賞者です)、それを書いたまでの話です。
第一期が東京で開く集まりを東京サミットと称しているそうで、そこから肖って
大砂漠会議という名前をつけて、受賞者のみんなに見てもらったのが始まりです。
　小さなメーリングリストからスタートしたんですが、掲示板で宣伝がてら
いろいろとやっていたところ、あれよあれよという間に、いろいろな提案があり
それにしたがって今に至る、というかこれからに至るというか…。

　関係ない話ですが、明日は先輩の卒業式です。
　西澤教授のありがたいお話(皮肉)を聞けるんですが
物理学専攻の人とか、知ってる人いますか？

Akkyさんこんばんは。お久しぶりです。

プロジェクト、少しずつ進んでますね。
団体や主義主張の垣根を越えて議論が出来る、
そんなサイトがあってもいいと思います。

立ち上がったら、教育や医療政策について参加したいと思います。

　そうですね。誰かのための大砂漠であってはならないと思います。
クリスチャンのための大砂漠でも、創価学会員のための大砂漠でもない。
すべてのひとのための大砂漠です。

　教育、医療政策担当の掲示板管理人を探してるんですがよかったらどうです？
自分は、学生なので四月過ぎると勉強が忙しくて放置プレイになると思うし。
今は試験がないから気楽に開発できるんですけどね。

ＮＮＬＰ抜きで↓と連携が妥当と思う。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203929561/

　ああ、読みました。すばらしい取り組みだと思います。
　しかしながら、綱領のなかで
「政策の性質などによって異なるが、必要に応じた政治的行動を起こしていく。
　最後に、大砂漠会議は、新自由主義とか共産主義とか、そういった主義・
主張に傾くことなく、どの政策が一番国民の利益になるかという視点から政
策を立案し、議論を求める。開発者や創立メンバーの中にもさまざまな思想
を持つ人間がいるが、大砂漠会議そのものがなにかの思想に傾倒することは
ない。」とありますので、提携や支持は、サイト利用者の過半数が支持した
場合においてのみです。(米国・ムーブ・オンが投票でオバマを支持したのと同じです)

　ですが、実際にそういう意見があるなら、こちらとしてもコンタクトを
とらないわけにはいきませんね。

　ざっと読んだ限り、かなりの部分で初期政策が似ています。在日朝鮮人差別
を許さないが、帰化をもとめるという姿勢も同じだし、緊縮財政政策も同じ。
やっぱり、経営者なのでよくわかってるな、というのが印象です。
　ですが、大砂漠の場合初期政策から変わることがままあるので、現段階では
友好的な関係をたもつぐらいのことしかできないと思います。

　あと、ここで日本国民労働党についても、触れておくと、
彼らの対在日政策からは、抑圧された階級の鬱憤晴らしと
しての在日差別しか感じられず不信感を覚えたのが実情。
　どうして、帰化すれば同等に扱うということを談話の
なかで明確にしないのかわからない。
　まだ、要綱の未執筆部分ですが、自分は自衛隊への志願か、
多額の国債購入を条件に国籍を与える制度を検討しています。
(アメリカやオーストララリアのような多民族国家が採っている
政策と同じですね。)

スターリン「死が全てを解決する。人間が存在しなければ、問題は存在しない」

戦前に移ってきた人たちの子孫には、強制帰化を迫っていいでしょう。
一気に白黒つけないとマフィアの国籍売買の温床となると思われますからね。

戦時の傷跡である在日という概念、その境界線を葬れば、万事解決です。
同じマイノリティーでも障害者なんかはこうはいきませんが、
在日は比較的容易に解決できるはずです。

そうですね。民族的な独立も大切ですが、日本人として生きていく限り
日本人としての生活をしてほしいと、私は思っています。
　そもそも、朝鮮学校制度は、
�@　差別からの擁護
�A　韓国語の教育、および帰国後の社会に順応すること
　という二つの目的からなされたわけですが、�@の課題になっている
差別問題をなくすための法律を作れば、境界線はなくなると思います。
　「僕は朝鮮人でも日本人でもない。単なる根無し草だ」という
とある小説の言葉がありますが、そのとおりでしょう。
　
　被差別部落についてはどうします？

私は中部地方出身なので、部落の話をされても実感沸きませんね。
しかし、シンプルに考えて見ましょう。そもそも不当に危害を受けては
ならないのは、部落の人だけなのかということを。世の中には見識の狭い
人は残念ながらたくさんいます。
関西人だから、東京モンだから、顔がひん曲がっているから、貧乏だから……。
いちゃもんはつけようと思えば、いくらでもでっち上げることは可能です。
誰にとっても公正な社会を目指さなければ、問題の本質は解決しないでしょう。

　そうですか。父親も中部在住ですが、個人的に被差別部落をフィールド・ワーク
して、色々とまとめています。写真やら見せてもらいましたが、特に未指定部落で
中部地方でも結構ひどい地域が多くありますよ。これは、写真提供がうけられたら
掲載しようと考えていますが。
　私が理想としているのは、「すべての人々がこの国でもっとも偉大な人間になれる
機会のある社会の創造」です。誰もが、大統領になれる機会のある共和制の国が理想です。
天皇制については、宗教化する方針を提起します。
　ですから、そういう意味ではあなたが言っていることは正しいでしょう。
しかし、貧乏は克服できるし、顔がひん曲がっていれば整形すればいいですが、
宿命はどうしようもないのです。自分も、親類縁者に精神を患う人が多く、祖父
は共産党員なので望んでも警察や自衛隊には入れない身分ですが、そういう
不条理をなくしていかなければと思うのです。
　しかし、それをなくすことはできない。なぜなら、抑圧は必ず存在するから。
ならば、その抑圧を、望んで犯罪に加担する(例・創価)とかに向ければいいのです。
宿命ではなくて、選択できる事実で差別を起こせば、多くの人々は幸せになれます。

ただしそれでもマイノリティは、集結して利権的なものを作らなければ
つらい立場にあるということも考慮しなければなりません。

そこで以下の三点が重要であると考えます。
１：立法は、人権問題の対称を広い視点から捉えること。
（特定集団ごとに対応してはならない。あらゆる国民に共通する概念で介入）
２：マイノリティによるコミュニティ形成を促進する。
（抑圧をなくすのは難しいので、せめて避難所を設置したい）
３：マイノリティのコミュニティにおける透明性の確保
（実質的には外部集団を抑圧する利権的となれば悪循環に陥る）

偉大な人間てｗｗｗｗ
それからな、最初から風呂敷広げすぎだ。身をわきまえろ。

身をわきまえろ、だってさｗ　
分不相応な風呂敷を広げんなと言いたかったんだ。

(･ω･)ﾉ {ぽは左翼と呼ばれてるけど、在日問題について

戦後は特別永住権という救済措置が必要だったと思うけど、戦後60年もたった今では、もう必要のない特例だと思うぽ

だから、特別永住権制度は廃止すべき
そのかわり、帰化に対するサポートや帰国に対するサポートをもっと充実させるべきと思うぽね

　なるほど。まぁ、マイノリティーの権利擁護については、彼らが公共の福祉
に反していないことが最大の条件ですがね。(総連系と創価は弾圧すべし)

　人権擁護法案の議論で、被差別部落出身の議員が熱心な中で、創価学会の
傀儡政党が混ざって、宗教(というより犯罪集団)への批判すら言論弾圧で
封じようという動きがありますが、在日・被差別部落差別を罰することは
大賛成ですが、後者の動きは絶対に許してはならないものです。
　もちろん、信仰の自由はありますが、信仰というのは本来的に目先の
現世利益を重視し、手段を選ばず、犯罪を犯して自らの権力を強くしていく
ことではなくて、死後の幸福への祈りと、現在の自分の人格練磨を図るものであって、
そういう意味では宗教団体認定の見直し、カルトの破防法適用も視野にいれて
一般の人権問題とは別個に扱う必要があります。

　�@は難しいでしょうね。これからの議論によるところが大きい。
　�Aは、これも特定政党や犯罪組織に利することのないよう、公的なものでありたい。
　�Bは、監査の導入などでしょぅかね。解同を見てると、一部で利権化してる部分も
なきにしもあらずだし。

帰化に対するサポート←大賛成。

漏れの友人でも、官僚志望で民族名のまま帰化した中国系日本人がいたな。
いい奴ですよ。病気になって復活したときも、一番最初に見に来てくれたのは
彼だったしね。いわゆる新華僑の一人なんですけど。

>>309
中部にも出身差別ありましたか。
私の周囲では見たことも聞いたこともありませんでしたよ。
（単に私が鈍いだけかもしれませんが）

＞貧乏は克服できるし、顔がひん曲がっていれば整形すればいい
私はどうやら貴方とは異なる価値観を有しているようです。私は
不幸にも幸福にも、上下をつけるのは無意味だと考えています。
貧乏に生まれるのも運命、被差別集団に属するのも運命であり、
その与えられた様々で不平等な条件から出発し、自分と向き合う
のが人生ではないでしょうか？　

というか帰化促進は３スレ住人のほとんどが賛成
どの団体でも良いから早く具体的な案をまとめるといい

２つ私の好きな言葉を紹介しましょう。
「運命がカードを切る。我々が勝負する」（ショーペンハウアー）
「自然がもたらすのは、不公平と不平等だけである」（カールマルクス）

私はね、不公平に対してああだこうだ言ってもしかたないと思うんですよ。
不条理の数は数えることすら困難であるし、何を以ってという面もありますから。
ただ皆に芯を持って生きて欲しいと思いますね。小さな理由や偏見で人を攻撃
するのは、カッコイイ人のすることではないと。それが私の理想社会です。

(･ω･)ﾉ {>>315

ぽの友人にも在日韓国人がいて、気化を勧めるんだけどやっぱり親類筋の関係で気化は（できるけど）しないんだって
でも子供には日本国籍とらせてるんだって

でもね、このままでいいわけないぽね
だから、特別永住権廃止が在日の人たちが身の振り方を考えるいいきっかけになると思うぽ

それと、携帯からでも参加できるHPつくってくれれば、議論に参加しに行きたいぽよ♪

それはそうでしょう。しかし、世の中には克服しうる不条理と、
克服しがたい不条理が存在するのです。
　天皇制を頂点とした理不尽な差別は、制度が変わらない限り、
一個人の自助努力だけでは、絶対に克服できません。
　そこで、政治の役割がますます重要になるのです。

　帰化については、さまざまな議論がありますが、マルハングループ
のオーナー一族は全員帰化を済ませたはずです。民族的反逆者と糾弾されても
そういう姿勢を貫くのは、やはりただものではないと思います。

　携帯からは参加できるようにしますよ。
　というより、自分自身四月過ぎたら、勉強に本腰を入れなくてはならず
おそらく携帯からしか更新・書き込みできないと思いますので。
　多分、グーグル先生で変換する形になるかな。基本はSQLで構築して。
Joomlaが有力。ほかのも試してみたけど、一番はこれかなと。

はじめまして…来てみたのはいいのですが、私には高尚過ぎて何がなんだか…

差別はないほうが良いです

労働党と大砂漠と新政党
２ちゃん発の三つの団体の内、参加者支持者が
一万人を超えた団体があればその団体に一億の献金をする
私は大砂漠が一番可能性があるとみてるんだが
まあ頑張ってくれ

　あのね、もちろん差別がないほうが理想ですよ。
　でも、歴史上、差別がない社会なんて、存在しなかったわけです。
　自我の形成過程で、自らのアイデンティティーの確立を助けるために、
能力とか容姿とかそういう面で誇れるものがない人は血脈や体制に頼った。
それが差別の源泉です。これは、なくならない。
　で、あるからにして、当然ながら、体制を奪還したら、差別を権力が
創らなくてはならないのですよ。いままでの不条理かつ宿命的な差別に
対抗しうる、合理的かつ選択可能な差別をね。
　その、最もいいスケープコートが創価学会員にほかならない。

　一億円の寄付か。三里塚の保釈金でそれぐらい集まったから、
団塊の世代を味方につければできないことはないですね。

　がんばります。

http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/
　綱領を大幅に更新しました。

学会員怨まれてるなｗ

でも大衆ってのは、町のチンピラとか暴力団をスケープゴートに
したがらないよね。むしろ内心ああいうのに惚れてて擁護しまくる。

学会員が大作の本片手に地下に潜る日も近し！？

自由主義者の俺としては
暴論すぎて擁護のしようもない

まぁ本気で>>323とか思ってる訳じゃないと思うが
学会嫌いのねらー向けたリップサービスだろ

　ええ。リップサービス…なのかな？
　というよりも、ある現実を一動かそうとおもったら、十いわなきゃいけない。
　そこから、妥協点を探り、自分の理想に近づけていくのです。
　日本人はこの策略が下手すぎる。だから、アメリカにしてやられるのです。
　衆知を集める、民主主義政治において、これは基本ですよ。
　大衆の意見は平均化されるわけですから、濃度の濃いものを発しなければ
意味がない。

　あと、創価学会を攻撃するのは、ある権力を打倒するときに、その付属品
をつぶすのが一番手っ取り早いからですね。
　堀江が、フジテレビではなくニッポン放送の株を買い占めたのと同じです。

>>314
＞信仰というのは本来的に目先の
＞現世利益を重視し、手段を選ばず、犯罪を犯して自らの権力を強くしていく
＞ことではなくて、死後の幸福への祈りと、現在の自分の人格練磨を図るもの

無条件に何かに信頼を持つとき、それが人に対するものであれば絆とか友情
と呼ばれ、人以外に対するものであれば信仰と呼ばれます。信仰は苦痛を
和らげ、明日を生きる意志を与える興奮剤なのです。従って信仰にあるべき
姿というものは、必要ないと言えるでしょう。

創価学会が今日日本で幅を利かせているのは、我が国の大衆における
宗教文化とそのコミュニティーが、ただ未熟であることの証左なのです。
従って、創価学会やオウム真理教に変質を求めたり、公安が弾圧しても
本質的解決には至りません。むしろ集団的コミュニティを持つ宗教団体の
種類が増加することによって、市場的競争の内にて洗練、淘汰されていくのを
期待し、これを促進することが効果的であると考えられます。

アッキー君、他所でハッスルしているようですね。
ただ冗談が悪ノリしていて少し引かれているようです。
敵は流動的に、必要の生じて作りましょう。
万年敵が同じでは飽きもきますからね。

　ええ。わかりました。
　まぁ、少しずつ着実にやっていきます。

むしろ集団的コミュニティを持つ宗教団体の
種類が増加することによって、市場的競争の内にて洗練、淘汰されていくのを
期待し、これを促進することが効果的であると考えられます。

これは同意。そのために、基督教がもっと活躍すれば大分かわるのになぁ、とも。
これは、後々綱領の中で述べることになるかとおもいますが。

私はマルクス、ニーチェの予定調和的未来救済説が気に入っているので、
（過去の人間は私たちの踏み台に、私たちは未来の人の踏み台になっている）
見たことのない過去に栄光の時代を空想する人は好みません。
（神話的芸術を否定する気にはなれないので、一概にはいえませんが）

そこで一つ提案を出します。ホームページに「討論を未来を創る」とあるので、
「過去に夢をみるか、未来に夢をみるか」そんな好みの問題をこの会議の
精神的支柱としてもいいんじゃないですかね？

　そういう、フーコーが言うところの人間主義的歴史観は好きになれないし、
実際にマルクス主義は破綻したではないですか。ニーチェだって基督教を批判
したが、今現代でも基督教は世界の趨勢を左右しうる勢力なわけだし。
　もちろん、過去を理想とするのもまた愚かではありますが。
　
　「過去に夢をみるか、未来に夢をみるか」では、インパクトとして弱いかも。
過去から学び、現代に生き、未来を理想とする。これが参加者には求められますが
それを精神的支柱にするかどうかは話しが別です。

ちょっと言葉尻がおかしくてすいませんorz
上記の二人の近代哲学者の最大の功績は、ユダヤ教＆キリスト教を
ひっくり返したことにあると思うんですね。原点回帰から未来到達へと。
プルードンやその他アナーキストが一見より完成された哲学でありながら
万年日陰にある理由もここにあるといっても過言ではないでしょう。

少し偏ってること書いてしまいましたね。さーせん。
ただ無形の概念への狂信が多少在ってこそ、情熱が動くと思うんですよね。
先進国で自殺が増えた背景には、観念信仰の形骸化による情熱の欠如が
大きく関与していると。まあグローバルな信念を持つという発想に拘る
つもりはありませんが。

　無形の概念への狂信は戦争を生む引き金になるので、
かならずしも支持はできないのですが、確かに明確な
価値軸の多様さが少ないことは日本社会の課題です。
　基督教、創価、天皇、の三つの価値軸という選択肢が
あれば、自然に邪は淘汰され、聖は存続するとおもうのですが。

　しかし、戦争よりうつ病のほうが死者は多いですし、自分も
経験者ですから、やはり大切な問題ですね。
　

(･ω･)ﾉ {ぽは、宗教法人資格を与える基準を厳格化すればいいと思うぽ

つまり、団体として政治活動したり営利活動したりする団体には宗教法人を与えない、または剥奪する

もちろん、宗教家個人の政治活動や営利活動（個人ならもちろん課税）は基本的人権によって保証されなければならないので、団体なのか個人なのかの調査能力は必要になるので、宗教法人は国によるあらゆる情報開示に応じなければならないことも条件に加えるぽよ

　ですな。もともと創価学会なんて、特例的処置で宗教になったので
いつでも剥奪可能ですし。アメリカ合衆国憲法は政治活動禁止してますし。

(･ω･)ﾉ {余り創価ばかりを言わないほうがいいぽ

統一協会や神道政治連盟など、本儀を外れた宗教は沢山あるぽよ

特定の宗教叩きに固執すると、私事でやっていると思われ理を失うぽよ
あくまでも、「本儀に外れた宗教を正す」が目的ぽ

　そうですな。まぁ、象徴として挙げただけです。
　多くの人は例示かないと理解しにくいですから。
　数学の諸原則をαだのβだのγだのやられるよりも、
1やら2やら代入して説明してもらったほうが時と
してわかりやすいのと同じです。

　統一協会なんてのは糖質のおじさんがやってるバカ団体だし、
(神の声笑)、神道政治連盟なんてのはもう言うにも及ばずですな。
　
　しかし、敵を分散すると力が失われますから。
共産党みたいら周りみんな敵になりかねん。

　つぶすのは、まずはひとつ。そのあと、がんがんつぶしましょ。
(毛沢東の戦略から学んで)

アッキー君、なんとか労働党に喧嘩売るのは関心しないぞ。
無駄に敵を作るのはやめなさい。

>>338
そういった考えかたは政教分離に反するでしょう。
また監視したり権利を制限するのは保守のコストが高いので、以下を提案します。

政治に関しては、司法を政教分離フィルターとして置くことで規制する。
寄付や資産、営利に関しては、宗教団体などの区別をしない形で税を課す。

　いや、疑問を感じていて質問したのに、まったく回答が得られなかったので憤慨してるのです。
仮にも政治団体なら、どんなに無礼な質問でも答えるべきでしょう。
　実際、まえ共産党に質問したときは、丁寧なメールが帰ってきたし、
自民党の国会議員や現役の県知事でもメールくれる人はいます。
　政治の基本だとおもうのですが。

　自分は、あきらかな在日差別コピペや釣りにも、できるかぎり誠実に
答えてきたつもりですよ。

(･ω･)ﾉ {どうして？

宗教法人とは宗教団体にたいして与えられる資格ぽよ
何故税制優遇を受けられるかと言えば、営利団体ではないので、活動費を基本的に信者の寄付等に頼らなければいけないからぽ
また信者の寄付負担を軽減するためという意図もあるぽ
過剰な寄付を迫ったり営利団体が宗教団体と言えるぽ？

つまり、これは「宗教の定義」の話ぽね

>>344
相手にしなければいいんですよ。
多数の支持者を持っているなら脅威として批判すべきですが違うし、
別に危害を加えてくるわけでもないのですから、スルー推奨です。

　いや、財政再建でどっから財源とってくるべって話しになってるので、
奴らは格好の財源となりうるわけで。
　資産まるごと課税してやればいいんです。外形標準課税で。

>>345
「宗教のあるべき姿」を思考している時点で偏見的ではありませんか？
でっかい教会がほしいなら、免罪符でも何でも売ればいいじゃありませんか。
今の時代、宗教も自由市場の内で競争していただきましょう！

　バカげたことを言うのはいい加減にしたほうがいい。
　宗教とは誠実に真実を希求する営みのことである。
　宗教は商売ではない。自由市場の中での競争など必要ない。
　宗教がなぜ非課税なのかについては、こちら。
http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080228/1204184455

　http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080302
　綱領大幅更新

>>344
ご質問の件について、該当スレッド
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195278665/
に当党からの回答を記載しました。
ご覧になった上で意思表示をお願い致します。

　いまから、質問始めます。メッセンジャーで。
　対応いかんで、支持投票の枠組みに入れるか否かを検討します。

誠実に真実を希求する営みですか。
残念ながらそれは、その宗教団体に属する人にしか理解できないでしょう。
属する宗教団体が違ければ、何の意味も見出せないはずです。
みんな単に趣味でやっているにすぎない。

宗教コミュニティを促進するのであれば、どんな内容の宗教であっても
平等に適応するべきなのです。大なんとか先生の肖像画を売って利益を稼いだから
悪い宗教であり、権利を剥奪するなどということは特定理性の傲慢にすぎません。
過剰に金を取るなら好きなだけ取り、そして離心されて滅びればいいのではありませんか？

skypeしかインストールしていないので、
そちらの使用ソフトがそれ以外であればメッセンジャーのソフトウェアを指定してください。
なお、当方MACのため、MACOSにインストール可能なものを指定してください。

失礼　追記
skypeでよろしければこちらのアカウントをメール送信します

了解しました。skypeでakkyakkyakky1です。

(･ω･)ﾉ {>>348
それは拠点となる教会を作る、という目的があるわけでしょ？
お寺さんだって修繕費だとかいろいろお金はかかるぽ
そういう宗教行為をするために必要なお金を集める（合法的にね）分にはいいんじゃないの？
ぽが言っているのは、そういった必要経費を遥かに越えた集金を営利活動、と言っているぽ

偏見て言うけど、例えば共産主義なんてのも宗教だ！と主張する人もいるぽね
だから宗教の定義は必要だと思うぽよ？
今だって無条件に宗教法人資格与えているわけじゃないぽよ？

akky!!さんへ
ここへ来るなという書き込みがあったので、書き込みを自粛してました。
何度か総合学習に関するやりとりをさせていただきましたが
現在は前出の教員の方に、「データをまとめて自分にくれ」という連絡をしており
回答待ちの段階です。誰もが自分のしながらですから気長にお待ちください。
労働党のスレに書き込んでいただいた質問に対する回答とお考えください。

どうも。
　いや、くるなと言ったわけではなく、袋小路になりそうだから、
一端中断しようと言っただけです。資料もなかったし、根拠もなかったので。

チャット記録公開。
http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080302/1204473555

(･ω･)ﾉ {例えば、お正月になると神社がTVCM打ったりするぽ
知っての通り、TVCMはかなり高額ぽ
そうまでして集客するってのは、これはもう宗教行為を逸脱して、営利活動と言わざるを得ないぽ

他には、神社が縁日を開くときはテキヤが屋台をだすぽね
ショバ代（場所代）とかはどうなってるのか知らないけど、テキヤは暴力団ぽよ？
宗教が暴力団の稼ぎ場を提供するってどうなの？

創価や統一の資金集めなんて論外ぽね

>>360

見返したらローマ字打ちしてました。
お話しした投票用のエクステンションです。

http://www.joomlaboratory.com/products/modern-polls.html

あと　こちらでも公開しますが、先にそちらの公開内容に虚偽が無い旨、
先にそちらにコメントしておきます。
何らかの都合でURL等が変わる場合はすいませんがご一報ください。
あらためて内容確認の上、同様のコメントを致します。

>>357
＞必要なお金を集める分にはいいんじゃないの？
＞必要経費を遥かに越えた集金を営利活動と言っているぽ
ここなんですよ。ここが本当に判断できるのかっていうことをいいたいんです。
どこからどこまでが必要なのか、公平な視点で判断することは困難じゃないかと
いいたいのです。誰だってお金は幾らあっても必要なはずです。
あと監視を始めれば、営利活動は地下運動化することが予想されます。
ならばいっそオープンに饅頭とか売ってるほうが公平だと思います。
「神社でお守り売ってるのはいいが、学会が変なの売ってるのはけしからん！
　宗教のあるべき規範に反してる」
こういうのはこれ自体が宗教だと思います。
営業が問題があるなら、営業全般の問題として扱うのが筋なのではないでしょうか？

＞宗教とはなにか？
私はハイデガーの言葉を支持します。
「宗教とは無条件に信じるということである。
　例えば、共産主義者は科学を信じている。つまり無神論者でも宗教を持っている。
　ただ正常な状態においては、みな自制心が働いているのだ（うろ覚え）」

宗教とカルトの違いは、人の不安を煽って利用するかどうかでは。
結果的に利益が出てるかどうかは？

でもつぶれた神社とかがヤクザ（在日）の食い物になってるとも聞く
代表が辞めた就航法人登録は抹消？
駄目か・・・

(･ω･)ﾉ {会計士の判押し済み決算書でも提出させればいいんじゃないの？
それで著しく利益を出してたりしたらアウト
虚偽決算でも会計士ごとアウト

確かにお守りとかと壺売りなんかの霊感商法の線引は難しいぽね
その後の人のレスみたいに、著しく不安を煽っていたり、訪問販売はアウトでいいんじゃないぽ？

共産党に宗教法人資格を与える？

仏教の退廃も著しいけど、神社本庁もダメダメぽね
前の方のレスにもあったけど、この二つの宗教がしっかりしてくれないとホントに困るぽ
だからこそ、まずは金と縁を切らせることかな…と思うぽよ

一定の条件を満して帰化も結構だが帰化したからには其の国の国民としての
覚悟が要求される其の国に生涯忠誠を誓う覚悟なら良し，戸籍上は日本人だ
が真意は出生国では甚だ迷惑なのである，其処が最大の問題点なのである
在日参政権も然り自分達さえ都合の良い政策を希望するのであれば日本社会
にとっては迷惑であり参政して貰いたくないのである

運営費の確保プランが聞きたい
何時までも自己資金では限界があるだろう
プラン次第ではスポンサーにならんでもない
設立初期の大口スポンサーということは
団体を裏から牛耳ることも意味するが

>>367
そういう構造そのものを変えれなきゃ意味ないのでは

設立初期の大口スポンサーということは
団体を裏から牛耳れる

とも限らん

　献金は早い段階から募集し、当初は法的な問題もあるので開発者への個人献金の
形式にしますが、できるだけ早いうちに政治団体化し、政治資金規正法、
租税特別措置法に則って大砂漠会議として会計を行います。
　献金を出したからといって、意見を聞くことはしません。
　あくまでも、参加者と同等の扱いをさせていただきます。
　ただ、中央に入る意欲のある方に関しては、積極的に運営に参加していただきますし
献金額によって、多少与えられる役割(地位ではない)に差をつけることは、
献金を促進する上では良いかもしれないと考えています。
　もちろん、意見が取り入れられるかどうかはほかの参加者と平等です。

　運営費の確保についてですが、最初はフリーウェアと格安のサーバーしか
使わずにできるだけ安く抑え、このあいだに広告と献金により金銭を確保する
体制を整えて、政治団体としての登録を済ませます。
　また、本来付属SNSはスタッフに限り利用できるのですが、課金を条件に
これを一般参加者に解放する案も考えています。
　あとは、在庫がたまらない範囲での宣伝グッヅの販売(これは外部の人に任せます)
などでしょうか。これは、三里塚闘争の募金運動から学んだものですが。
　まだ、独自に合同で大砂漠会議に関する小説や映画などを作り、
それを文学賞やコンクールなどに投稿して、資金を得、知名度をアップ
させるということも考えています。
　

　ここからは、具体的な数値の話しで。
　今日のリベラルタイムスに、「新党結成」について書かれていたのですが、
ここで大砂漠会議に良く似た、緊縮財政・反創価・公明という政治団体
を待望しているとした論者がいました。また、新党結成には二十億から百億かかるそうです。

　ネット上の献金で、私が良く知っているのは三里塚闘争の保釈金献金でしたが、
あのときは確か一億円ほどでした。日本共産党の本部ビル基金が、四十億の募金。
しかし、これらは団塊の世代に支持者が多い党ですから、ここには当てはまりません。
ほとんどが若者ですから。ここにいるのは。
　
　で、参加者について、八十あまりの掲示板をスレ立てするのですが、いままでの実績から言って、
半年でスレに参加・閲覧するのが大体百人〜三百人ほどだと考えられます。
　
　ここでの参加・閲覧人数は、二百人平均として、
200×80で、一万六千人。
　このうちの二割が書き込み、宣伝するものとして、
積極的参加者数は、三千二百人。
　積極的参加者が携帯などで持っている個人情報が百人として、
ここで認知した人の数は、三十二万人。
　そのうち、参加するのが四分の一として、八万人。
　八万人のうち一割が百人に紹介したとして、八十万人。

　ここで、あと二十万人上乗せすれば参議院全国区の議席がとれます。

　もちろん、多くの人々は、自分たちで政治宣伝をするのを嫌がりますから、
「ツァラトゥストラ・プロジェクト」を立ち上げて、個人情報を参加者の意思
によって収集し、大砂漠会議が責任をもって招待状を送る形にします。
　(ツァラトゥストラは森から出てきて、真実を大衆に教えたニーチェの
哲学書の登場人物に由来している)誰が個人情報を流したのかは教えません。
　
　

献金による宣伝について考えると、インパクトのある広告のコンテンツ制作に
一千万。配布については、ビラ配布、ハンドマイク宣伝、YOUTUBE&P2P
を利用すればタダ。大手マスコミに全面広告で一社当たり五千万。
　これにより、参加者はおそらく増えるでしょう。

　もっとも効果的な宣伝は、暗殺予告や巨額空手形などの事件が起こることですが、
イメージダウンにつながるので、あまりお勧めしません。

　献金については、80スレ立てた時点で、それなりの額が集まるでしょうから
(いままでの政治団体の例を見ると)、それを原資にやっていきます。
小粒で二十億、大政党立ち上げで百億と聞くと目が眩みますが、
いまは地道に組織を固めるほかありません。

　そのうち、参加するのが四分の一として、八万人。
　八万人のうち一割が百人に紹介したとして、八十万人。

　すいません。ここ破綻してますね。
　正しくは、百人に紹介して、一割入ったとして、八万＋八万で十六万人。
　これを倍倍ゲーム式に繰り返す、しかなさそうです。
　
　大体、認知度が百倍で増えても、実際の参加は良くて十倍、悪くて一倍ずつ
しか増えないわけで、地道な活動が必要なようです。
　
　インパクトのある広告投下もやはり必要ですね。
　「ツァラトゥストラ・プロジェクト」による個人情報収集と同時に。

ノンモラルな奴だな。君は経済版のアポロンと気が合うんじゃないか？

　エビフライ氏は、政治板で宗教でも始めるのか？
　宗教には高いモラルが求められるが、政治は政治ですよ。
　とにかく数を増やす、金を作る、権力を握る。
　そうしなければ、政策だって実現できないんです。

　大体、モラルなんて普遍的なものじゃない。人によって違う。
そういうものを持ち出すこと自体が卑怯ですよ。

　多くの国会議員が、数千人もの後援会名簿を持っているし、
なかにはそれを創価学会に提供している者までいます。
　それを考えれば、ここで扱うのは住所などではなく
メールアドレスだけだし、創価学会にもれる恐れもない。
ただ、大砂漠会議の宣伝目的のみで使います。

　私は宗教だったら人が少なくても価値があり尊いとおもいますが、
政治に限ってはそうはおもいませんね。

>>374

他の団体のスレッドだとご迷惑になるのでこちらで

執行部・由良さんと知り合ったきっかけかあのスレだったのに、
党員の誰も、あの書き込みをあの日まで認識してなかったというのは
おかしいという点ってのはご質問頂いて結構ですし、

派閥についても具体的に誰がどこ派閥かの説明を求めます。

というのは大体どういう系統に分かれているかというのは
把握しておりますが、昨日そちらが仰られていたような、
構成員にキーロガーを仕込むといったようなことはしておりませんので、
誰がどうだといったことは把握しておりません。

また両点共に本来開示義務がないことだという認識はおありでしょうか。
回答は致しますがその点についてお答え下さい。

また、これがなければ大砂漠の支持政党投票の枠組みに入れません。

と書かれておいでですが、こちらについてはそちらの満足・不満足にかかわらず、
当党としてははなはだ迷惑ですので、お断りさせて頂きます。
この点については党首承認済みです。

わかりました。というよりも、次回の予告をしただけなのに、ここで回答されても困りますが。
いろいろ下調べした上で聞こうとおもっていたんですから。
　開示義務はないかもしれませんが、こうしたトラブルが起きたんですから、
いままでの支持者や党員、関係者に対しての説明責任はあるのでは？
　それをないがしろにして、開示義務がないから公開しませんというのは、
筋が通らんでしょうに。
　
　そちらの希望でしたら、支持政党の枠組みには入れません。
　むしろ、政策や今後の対応によっては批判論文を掲載することもあります。

>>376
よくお読みになって頂きたいのですが、
回答はすると書いています。

ただ本来開示義務の無い情報についての公開を要求しておられる自覚はおありかを
確認したに過ぎません。

またトラブルが起きたからと仰っておいでですが、その観点から行けば、

執行部・由良さんと知り合ったきっかけかあのスレだったのに、
党員の誰も、あの書き込みをあの日まで認識してなかったというのはおかしい
だから質問するというのは関連性として理解できますが、

派閥についても具体的に誰がどこ派閥かの説明を求めます。

というのは本件についてどう関連するのでしょうか。

繰り返しますが、回答は致します。
ただ開示義務がないことを要求している自覚は持っていただきたい。
それだけの話です。

そちらの希望でしたら、支持政党の枠組みには入れません。
とのお言葉ですが、こちらの要望を容れてくださったことを感謝します。

>>Akky!!
このやり取りから沸いたイメージだと当面「砂漠」は
民主党における連合のような立ち位置なんだろうか？

　ええ。おそらくそうなるでしょう。民衆主導のシンクタンク兼議員の支持母体です。
　集票と資金集め、および政策議論と政策提言を行い、場合によっては意見広告
なども出します。当面は議論が中心となるでしょう。　
　あと、141さんが、当該スレで議論お疲れ様でしたといっているわけで、
決して迷惑になっているとは考えておらず、むしろそれを求めている人の
ほうが多いとおもいます。

　問題は開示義務ではなく、説明責任です。
　不正を起こしておいて、なにが開示義務ですか。えらそうに。
　開示義務を楯に回答しないことがあれば、党を辞めた人から聞くのも手でしょう。
(いまのところ回答していただけるようですので、感謝しますが。)
　派閥について知ることは、問題を起こした者がどの位置にあり、党をかく乱する意思
があったのか、それとも故意ではないかを判断する材料になります。
　ですから、この問題とは関係のあることです。

>>379
どうにも論理展開が理解できませんが
立ち位置は副党首
攪乱意図は立場上ないでしょうし、
故意というのは漠然としすぎて回答不能
再質問どうぞ

といったところでしょうか

たいした内容を聞きたがっておいでのようにも
見えないので短文回答で済むものはこちらで回答しますよ

公開という性質は変わりませんし、
ここなら一問一答もしやすいので。

　故意というのは、つまりあなたがたの党を潰す意図があってやったことか
ということです。過去に広報局長が党への中傷を載せたことがあったでしょう？
そういう意図かあったのかということです。(問1)
　たいした内容といわれるが、あなたがたがこの問題をかなり軽く考えている証拠ですね。
実際にそうでもなければ、どうしてこんなに把握や報告が遅れた？(問2)
　副代表はばれた時点で言い逃れを続け、党にも報告しなかったのはなぜです？(問3)
新スレ政党の(代表)はたしかに寛大な処置をしたが、それは面目を考えてのことで
あって、新スレ政党の主体たる大半の参加者はあなたがたに不信感を抱いている。
　

>>381
あなたがしている質問が大した質問では無いと言っているだけですよ。
当事者たる方々でもない第三者の立場のあなたがする質問だとするならば
なんと申しましょうか
探偵ごっこといいいますかそれに近い印象を受けます。
当事者からの質問であるならともかく、
第三者がする質問としては多分に知的好奇心、
さもなければ３流ゴシップ紙に見受けられるような野次馬根性のような
そういった印象を受けるのです。
さて、では回答していきます。
問1については本人からはそういう意図があったという話は聞いていません。
言うまでもありませんが、我が党にはエスパーはおりませんので、
その信頼性については回答不能です。
この回答をふまえた上で彼の意図について、信頼性の担保がほしいというのであれば、
対案を出してください。
可能なものなら実行、できないものはお断りします。
問2は意味が不明です。
軽く考えているのであれば、わたしは今日徹夜することはなかったでしょうし、
党首がご挨拶に行くこともなかったでしょう。
あと、重要だと思われていないのはあなたであって、この問題ではありません。

問3については推測で回答できないので、
明日にでも確認してみましょう。

付け加えるならば、

新スレ政党の(代表)はたしかに寛大な処置をしたが、それは面目を考えてのことで
あって、新スレ政党の主体たる大半の参加者はあなたがたに不信感を抱いている。

などと、憶測を事実のように書くのはあまり感心しません。
あちらの団体のご迷惑になることがわかりませんか。
その類のことの是非を判断できない方を重視はできないのですよ。

　なるほど。たしかに自分にも軽率な部分があった。
それについては申し訳なくおもう。
　しかし、大砂漠会議はあなた方の支持を検討していたわけであり、
メーリングリストにもあなた方の党の構成員がたくさんおり、なおかつ
あなた方の党の構成員が提携を持ちかけたときメーリングリストなりスレ
なりでお得意の自作自演をされると、大変迷惑なので。
　決して、第三者とまではいえないのではないかと。

　まぁ、いい。あなた方との提携はもう無くなったわけだし、後は日国労と
公明党を支持政党投票に加えない理由について、綱領に書き加えるだけ。
　現時点では第三者なので、これ以上の質問はやめましょう。

　ただ、新スレの住人は第三者ではないので、もしも質問があったら
説明責任という観点からお答えするべきだとおもいますよ。

>>383
承知しました。
ご理解頂けて幸いです。

住人というのがあちらの団体のスレッドに書き込んだ人間というなら
首肯はできませんが、当事者たるあちらの団体からの要望であれば、
質問に留まらず、可能な限りの事をするべきであると認識しております。

ではこれで終了とのことですので、失礼致します。

　あと、もう言及することはないとおもうので書きますが、
あなた方の政党の副代表がやった不正を、一週間足らずの
処分公開だけで済ませるようですが、大砂漠会議の綱領には
組織がある限り永遠にこのことは残りますよ。
　もちろん、党を辞めた方々との連携も模索しますし。
　仮にも党の広報代表者が質問に対して「探偵ごっこ」「三流ゴシップ」と
いい、誠実な回答をこれっぽっちも書かないということ、共産党と
創価学会でさえ最初は連携していたのに、もはや提携の可能性すら一方的
に破棄することは、宣戦布告に等しいですね。
　

>>385
解釈はお任せしますよ。
回答も併記してますので再度ご覧下さい。

宣戦布告と仰ってますが当団体としてはそちらの団体に関わりたくないし、
絡まれたくないというだけです。
別にそれ以上の意図はありません。
こちらについても解釈はご自由にどうぞ。

少々同情を覚えるので、例によって蛇足を付け加えるならば、
仮想敵をつくる戦略は様々な場面で採用されていますが、
仮想敵の幻影に支配されるという側面があることをお忘れ無く。

そちらの本来の目的である自由討議に徹した方が建設的ではないですか？。

まあ当方としてはそちらの識見を拝見させて頂くに留めますので、
当然ながらご自由にどうぞ。

　そうですね。参加者のみなさんに申し訳なくおもいます。
　前回していた、宗教議論に戻りましょう。

おまえら、小泉と細川、元首相同士、会談を開いていた記事は読んだか？もしそうなれば

　読んでないな。どこにおいてる？

http://www.insideline.co.jp/cover_stories/cover_st.html
　これか(笑

>>Akky!!
いまさらだが>>1から読んできた(長文は3行以上はスルー)
杉並(方南町あたり)だと立正佼成会の方がピンとくるし
千歳烏山ならオウムだし北の区境は天理教、西荻あたりだと幸福の科学やアーレフだ。
対創価なら公明と創価(政教)に論を絞ってくれないと宗教枠ではでかすぎる。
宗教論で創価敵視はウヨサヨの人たちと同一に見える。
新スレ党もそうだが大儀と並行して身の丈に合った実績も積んでほしい。
風呂敷のでかさより言行一致の方がよっぽど信頼できる。

おはようございます。新党で政権スレの１４４です。
お誘いを受けましたのでお邪魔します。

本来の議論に話を戻るところ失礼なのですが、日本国民労働党とのやりとりは本当に面白いです。
Akky!!さんや大砂漠会議さんとの連携を関わりたくないからという理由で断るのは笑えますね。
書き方も実に嫌味ったらしいです。

ただ、連携ついては、まだ早計という感じも否めないのは確かだとは感じます。
新党で政権スレも大砂漠会議もまだまだ途上ですから、意見交換のみにしたほうが良いと思います。
心配なのは、党自体を会議や討論する場所にしてしまうと言うことです。
ここはあまり押し付けないほうが良いと思います。
また、ある程度党という組織が大きいものならば必然的に内部に大砂漠会議のようなものは必須でしょうね。

なんか、キラもアッキーも精神病っぽくね？

やり取り公開マダー？

>>373
俺もアポロンっぽいって思ったwww

話が繋がらんのだけど、裏でのやり取り公開マダー？

>>395
アポロン呼んで対談したら面白そうだね

>>365
宗教の続き
＞神社本庁もダメダメぽね
＞まずは金と縁を切らせることかな…と思うぽよ
仏教なんて今は墓しか収入源ないし、行政でお金を与えるのは難しいでしょ。
だから私はむしろ地元企業と上手く提携できないのかなって思うわけですよ。

>>ツァラツゥストラ
社会不適合の引きこもりが電波を飛ばし、人々に嘲笑されて泣いてまた引きこもる話でしょ？

　ただいま帰宅。なんか、すごい寒いのに鼻から血が溢れてとまらないんだが。
　なんかの病気かな…？　すげぇ怖い…。
　
　精神病かどうかは、専門の機関に委ねるほかないのですが、確かに少し病んでる
かもしれませんね。サイトのプロフィールでも少し言及しましたけども、
http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/about　放埓の限りを尽くしていたとき、
理由は未だに解せませんが、自分のことを好きになってくれた人がいました。
　自分はその事を知ってましたし、付き合いもありましたが、おろかなことに当時はひたすらに遊びまくり、
その人を悲しませるような不誠実なことも沢山してきました。夏休みのある日、
カラオケ屋から二人で出てきた自分と他校の女子が、偶然その女の子と遭遇しました。
　彼女は深い悲しみをたたえた声で、静かに「がんばってね」とだけいって、走り去っていきました。
　そのとき初めて、自分がどんなにその女子のことが好きだったかに気付かされたんですが、
もう時すでに遅し。大砂漠と労働党ではないですが、お互いに出来うる限りの罵倒をして、
消耗しながら離れていきました。

　自分はすぐに反省して、彼女と再び近づこうとし、それは成功したかのように
おもわれました。彼女は態度をかなり軟化させていたし、日記にもそういう記述があった。
でも、そのころからうつ病の影がちらつき始めました。
　最初はご飯が食べられなくなって、次に肺が苦しく眠れなくなって、最後には
毎日のように高熱と吐き気が続くようになりました。電車やトラックをみると吸い込まれる
ような気がして、街に出るとひどい頭痛がして、同級生の話を聞くこともできない。
　さらに、内科でもらった薬の副作用で健忘がひどくなり、たびたび相手の女子にも
失礼なことをしていたようです(記憶が無いので断言できませんが、おそらく)
　初めは神経の不調からくる胃炎で、確か夏休みの後半から十月後半ごろまで、
そんな感じでごまかしていました。しかし、どうも胃薬が効かない。これは違うのでは
という医師の判断で、自分はほかの病院にいくことになりました。
　そんな不調の時期にかいた論文が、一月に松下の演説会で発表しなければならない
ことになり、ほかの病院にいってから続いた療養生活は、その演説会を機会にして
ピリオドが打たれました。

　彼女は政治が好きな人でした。私は彼女から、ニーチェを知り、ワグナーを
聞くすばらしさを知り(この二者は、まるで彼女と自分のごとく対立しましたが)
人生や芸術の意味の、その一端を見ることができました。政治や宗教の話もしました。
　当初彼女になんら興味を示さなかった、むしろ冷たかった自分が、急に態度を
変えた原因として、性欲からくるものだったのではないかと、後に彼女はいった
そうですが、それは違います。彼女の文化的な背景に惹かれたのだと私は信じたい。
でも、どうなんでしょう。やはり派手な格好をすることが多かった人でしたので、
性欲からきていたのでしょうか。
　大砂漠会議を創ろうとおもったのは、そうしたきっかけがあったからこそです。
私は確かに償いがたい罪を彼女に犯したし、病気になったときもかなり心配をかけたし
(一番メールをよこしてくれたのは彼女でした。)もうどうしようもありません。
でも、大砂漠会議を創り、罪深い自分が少し政治の改善のために働くことが、もしかしたら
自分にとって憧れだった彼女に近づく唯一の方法かもしれません。

>>397 あんたは金の亡者，拝金主義，金の為なら人をも殺す　金の為なら
娘も売り飛ばす　畜生と同じ人間，「蔵の財より身の財」「身の財より心の財」
と言う事も理解できないだろうな　北朝鮮にでも行ったら？　

　彼女とは、今でも連絡を取っています(彼女のメアドが摩り替わってない限り)
　最近では、「いとしのあの子に逆チョコはないの？　私だったりして。　あげるつもり
だったけど、あげられない事情ができた(not彼氏、てか彼女は仲悪くなってから他の人
に近づいていないそうで…)ので。まぁ、喪中だしね。」
　というわけのわからないメールが着たんですが、どうやって返事しましょ。
　逆チョコの催促かと思い、他の人にお返しをするついでに、自分用にしようか、
いっそ彼女にあげようか、というものを用意したんですが、どうにもこうにも。
　最近は逆チョコがトレンド！　とか散々書いていたのですけど、あげる勇気もないです。
　それに、もう一緒だったクラスは今日で終わり。

　政治がらみには大胆に行動できるけど、恋愛ともなるとうまくいきませんね。

　

　一応、政治を志す人間として、今回の告白は危険かもしれません。
なにせ、同級生にもこんな話してませんし、彼女と仲が悪くなったこと
は知っていても、その直接の原因を知っている人は少ないでしょう。
　しかし、たとえばもし、自分が逮捕されたとしたら、私はそういう病気
を抱えた人間だということが大々的に報道されるでしょう。
　苦境のときにおいてそうであるように、良いときにあっても、私は
罪を抱えた人間として生きたいと思います。(病＝罪ってのは基督教的だし、
この発言の構成はオバマが黒人であることを話す理由と同じだけど。)

自己開示度が高いなあ。
見た感じAKKY!!はすげーHighだな。
まあそれも才能さ。

ロシアのエリティン大統領は躁鬱病だったんだよ。
革命が起こったときはそう状態にあって、
鎮圧軍戦車に向かっていって、その戦車の上で演説した。
これは普通の精神じゃできないことだった。
これでエリティンは絶大な人気を誇ることとなる。

その後ロシアとなり大統領になりもっとも重要な時期に
今度はうつ状態。仕事しないで遊んでたそうです。
その結果ロシア経済は破綻することになった。

一国の主（しかも大国）が精神病だったなんてすごい話しさ。

　政治をやる上で、私はみなさんの本音が聞きたいのです。
　在日差別すると自信の無い自分に自信がみなぎってきてスカッとする。
それでもいいと思うんです。それが本音だったら。(でも差別は嫌いだけど)
　でも、日教組教員のように偉そうなことをいって、体裁を整えて、
お前らの本音を聞きたいんだと言うつもりはない。
　私はかなり正直に自分に起こったことを書いていきます。
　うつ病の政治家というとチャーチルが有名ですね。彼はそれを私の黒い犬といった。
　

　あと、Highだと思われることが多いけど、そう見せてるだけで、かなり
弱い人間ですよ…。愚かだし、いつも自殺念慮が頭をもたげる。それを消す
ために政治にかかわっているようなものですから。
　政治に関っている時だけは、そばに彼女がいるような気がするし。

　小説の執筆を部外者に頼んで了承してもらった。
　小説自体は非常に良くて面白いんだが、問題はAkky!!が美化されすぎている
ところだ。あれ以上の小説はないけど、訂正を頼むしかないな。

　届いた小説をみんなに見せようと思ったんだが、なんと
冒頭に出てくる女の名前が↑にあげた女の本名と同じだった。
嗚呼><

やっぱ病んでんのかww
薬は何飲んでんの？ww

　病んでた。過去形ね。
　未成年で自殺思慮が強く出る傾向があるので、強い薬は飲まなかった。
　ドグマチールと、睡眠薬と、抗不安剤ぐらい。今はすべてやめたよ。

人多すぎになったな…。

【社会】亀井静香さん、火事で死亡？　上尾市、身元確認を急ぐ
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008030403_all.html

　今日は綱領作成がまったく進まなかった。
　てか、小説の作者が国家1種のエリートだったことをしって、びっくり…。
　いちおう注文をつけて、お返ししたので直したのがくることになってます。
　
　クラス替えか…。もう、例の彼女とは離れ離れだし、まぁ、今は仲悪いんだから
さびしくなんかないと思ってたけど、やっぱり結構動揺するな。未練がね…。

荒らしの質問にも答えてあげるなんて、アッキーさんは優しい人なんですね。
議論になると何故か凄い攻撃的になるけど。
あんまり頭から相手の案を否定ばっかりしてたら、人が逃げちゃいますよ？

　ネタにマジレスが基本姿勢ですから。
　あと、小説作るうえで必要だったってのもあるんだけど。
　
　普段のやさしさやまじめさと、いざというときのキレやすさが、
多分恋愛途中で失敗する原因ですね。

　否定したくないのは山々なんだけど、お前そりゃ…ってのは
言いたくなっちゃう…。悪い癖ですね。

>>401
放置していても神社はヤクザに占拠され潰れていくだけですよ？

>>アッキー君
ツァラトゥストラではこう書かれていたでしょ？
「親しい友人であっても多少距離を取って見栄を張るべきだ」と。
君は変な自伝を公開するべきじゃあない。見てて気分が悪い。

　他人に開示を求めるなら、自分も開示すべきです。

だから誰も開示なんて求めてないといってるのだよ。
私はネガティブな相談ばかりする友人なんて嫌だね。
嫌なことがあっても何事もないかのように振舞え。

　たまには落ち込むことがあっても、そういう姿をみせてもかまわないだろ？
　まぁ、今日はかなりセンチメンタルになってたし、それは政治討論の主宰
としては間違っているかもしれんけど。
　なんか、ごめん。今日はちょっと落ち込んでるな。

自分の心と向き合っているものほど、自己開示度は高い。

いや、いいけどさ。せめて相手は家族とかにしろよ。
見てるのは知らない兄さんたちなんだから、ホイホイ話すと危ないぜ？（笑

私が人生で一番落ち込んだのは高２のころだったが、救ってくれたのは
良い友達や周囲の人たちだったな。別に何かしてくれたわけじゃないんだが、
なんか見てて気分の良くなる馬鹿な連中に、無意識の内に救われてたね。
カントの言う「私は頭でっかちで愚民どもを見下すことしか知らなかったが、
彼と会って人を尊敬することを学んだ」ってやつさ。

要は見た目とか知識じゃないんだよ。暗い気持ちになった人に、再び立ち上がる
希望を持たせることができる人間、それが「超人」とか「偉大な人間」なのさ！

良いこといいますね。

意外と子供っぽいんだな
まあ本来は１５歳の少年なんだから当然か

　エビフライさん感謝ですね。
　俺も、人に自分の経験を話して、同じ境遇の人に勇気を出してもらえた
ことでずいぶん救われた。(うちの学校、今年は特にそういう風になる人
多かったので…。)

暗い気持ちになった人に、再び立ち上がる
希望を持たせることができる人間、それが「超人」とか「偉大な人間」なのさ！

　これ、最高。「ツァラトゥストラ・プロジェクト」のキャッチコピーにしたいくらい。
　もともと、このスレにあったもんだし、拝借していいかな？笑

ツァラトゥストラとか超人とかそういう名詞は避けた方がいい。
一応ニーチェは危険思想としてアカといっしょに扱われているからね。

でも西洋左翼哲学って意外と武士道に通じるところがあるから、俺は気に入ってる。
日本の古風なものに上手く取り込んで、日本の新しい独自の文化にできないものかな。

　オルグ・プロジェクトでは、それこそ危ない感じがするしな笑

新武士道みたいな名称に置き換えられればいいんだが、
武士がいない武士道じゃおかしいしなぁ〜

　学校の倫理のレポート書かなきゃならない(orz
　希望者対象なんだが、今回の倫理試験の激ムズさ(上智や早稲田の現国の過去問)
を考えると、やはり点数を埋めるためには書かざるをえないんだろうな…。
　順当に行けばトップ級のはずの社会なのに、倫理は平均点＋αぐらいしか
取れなかったし…。(トップになれそうなの社会しかないから、これはゆゆしき事)
　テーマは四つ。全部レポートにしてまとめようと思う。大砂漠にも役立つし。
「父性の喪失から見る新興宗教の台頭」
　父の尊厳が戦後社会でなくなったことと、戦後成長した創価学会の組織や
指導者について考える事で、旧約聖書の父殺しなんかも絡めながら展開。
「無政府主義から無税国家論へ」
　これは、新スレ政党の話で出ていたので。自分が受賞した論文では、運用益
を充てて〜とか財政的な部分から話したけど、ここでは思想的に考える。
「現代のキルケゴール的苦悩。キリスト教信仰を第三の価値軸にする必要性」
　これは自分の体験から。実存主義が結局のところ絶望しか見出さないこと
から展開して、最後に神の救いがあることを明らかに。キリスト教の救済を、
天皇制や創価学会に並ぶ、第三の価値軸とすることを提唱。
「自我の形成期における、天皇への依存批判」
　批判というけど、これは純粋理性批判みたいな分析として書く。アイデンティティー
の危機が起きたとき、誇るべきものが無い人は日本人であることを自らの存在意義と
するが、それがどのような心理からもたらされた状態であるかを分析。

　んー。未熟だし稚拙だな。でも、とりあえずがんばって書くしかない。

私も創価は一度分析してみたいと思うのだが、
大作の分厚い本買うのはちょっとねｗ

ところでキルケゴールが結局最後までキリスト教も
信じられなかったこと知ってる？
「あかん、信じようとしてるのに、どうしても胡散臭く思ってまう〜」
とか言いながら死んじゃったんだよ。

要点は例え低俗なものであっても、信じられるというのは幸せなこと。
従って信じるべきは、自分を信じさせてくれるものであって、
「信じるべき」の候補は、多いに越したことはないのです。
創価にしても天皇にしても、上手く書く自信がない場合は、
批判文書は書かない方が良いかもしれません。

　池田先生の本は何冊か読みましたよ。希望対話と人間革命は、組織作る
上では、好むと好まざるに関らず読むべき本ですね。御書はネットでダウン
ロードして、批判する際に使ってますが。
　天皇に関しては、「菊と刀」でも読もうかなと。

　キルケゴールのその話は知らなかったな。勉強になるよ。

　あと、これは自分のちょっとした夢で、エビフライさんがいってたことにも
重なるから、実現のために書いておくと、自分はニートとかフリーターとか
引きこもりとかうつ病とか、そういう人たちが政治やることで立ち直って
いけばいいなと。自分もまた政治(ってか政経塾)に救われた一人なので。
　で、そのうちそういう体験談をサイトにばんばん掲載できるように
なれば、それが権力とか金を握ったり、いい政策を提言するよりも
最高の大砂漠の成功だと思う。

　いま、プログラマ経験者と話してた。三百人ぐらいの団体のトップだった
だけあって、やっぱり色々参考になったな。
　大砂漠に集まった献金で高い専門図書買って、貸し借りができるようにする
って案があったんだが、個人的にはむずかしいかなと。
　会館でも建てられるぐらい寄付があつまって、図書室でもできれば
別なんだけど。PHPで組んで、ネット上でもアマゾン形式で送料だけ
払ってもらって、貸すことは可能なんだけどね。

XERE(西野績葉) の発言 :
インターネット図書館
XERE(西野績葉) の発言 :
電子情報じゃなくて
XERE(西野績葉) の発言 :
実際の本をやりとりすればいい
XERE(西野績葉) の発言 :
最初に保証金を払って
XERE(西野績葉) の発言 :
送料はそこから引く。

http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080305/1204733868

　小説・大砂漠会議・第一部・前夜、完成。
　ライターは「百円ライター」さんです。

　すごく良く書けてますが、実際の大変さはこんなもんじゃなかったです。
　彼女に言われた言葉で、突き刺さったのが、
『恋愛において一番幸せなのは憧れを抱いている時だ。憧れがなくなったら、何も無くなる。
私はだまされた。私はあいつのことが好きだった。あいつだってそれに気付
いてた。でも、あいつはキルケゴールの「あれか、これか」ではなくて
「あれも、これも」だった。』
　という言葉でした。つらい恋愛でございました。

プロジェクト・ヴィクトル・エレミタがいいかもしれない。
キルケゴールの著書で、悲しみに打ち勝つ、の意。

暗い気持ちになった人に、再び立ち上がる
希望を持たせることができる人間、それが「超人」とか「偉大な人間」なのさ！

ともよくあう。

>>409
>やっぱ病んでんのかww
>薬は何飲んでんの？ww

お前、新党スレのコテハン[応援団長“涯”]と同一ＩＤ＝同一人物だな。

350 ：応援団長“涯” ◆Z.nkzVU64k ：2008/03/04(火) 12:29:57 ID:6LUNT4Mq

リアルで精神病に偏見のある人物らしいな。
４０９みたいなレスを書く奴に政治を語る資格はないよ。
恥を知りなさい。

>>393-396
>やり取り公開マダー？
>話が繋がらんのだけど、裏でのやり取り公開マダー？

あんた、国民労働党スレで党批判を粘着に繰り返してた奴と同一人物か？
新党スレの556のレスだけではどういう意味か分からなかったが、
昔、国労党スレの分裂工作を仕掛けた連中と、
スレに粘着して党攻撃やら誹謗中傷を繰り返してた奴ら、
何のことはない、どっちも同じ奴らだったってことか。

俺はスレ分裂を仕掛ける工作員連中に抗戦してたから、
分裂を仕掛けたネット工作員側は不快に思ってるだろうね。
俺を荒らし呼ばわりしてたのは分裂工作してた側だしな。
本当にきれいにつながったよ。

556 ：応援団長涯：2008/03/05(水) 18:36:04 ID:6Hd3k8al
何故かころころID変わってるしww
とういか、お前は自分が思ってるより有名だから
色んなとこで反感買ってんじゃねーの？ww
大体、昨日俺がコテトリ付けろって言わなかったか？ww
そして、お前はもう来ないとも言わなかったか？ww
男なら約束位はしっかり守ろうぜ？ww

やっぱマジで「工作員」ってのがいるんだな。悪戯、ブログ炎上みたいな
楽しみ方なのか…

　いや、大砂漠の存在が快くない連中だっているでしょう。
　池田大作先生、ﾏﾝｾｰ。っていえば、収まるんじゃね？

　まぁ、初期の返信みてりゃ分かると思うけど、荒らしにもマジレス
することで、意見を表明してきた経緯があるので。
　新スレ政党の参考にもなるかもしれないから、対策書いとく。

【国粋主義者】　
　●　血は民族だけでは定義されないことを説明
　●　在日いじめはバカの拠り所であることを説明
　●　成りすましの場合、丑松思想を批判
【創価学会員】
　●　日蓮本仏論の滑稽さを突く。
　●　聖教の寸鉄と座談会の質の悪さを訴える。
　●　創価が政権に参画してからの、悪政を追及する。
【共産主義者、自称平和主義者】
　●　核武装を考えない共産国はないことを示す。
　●　レーニンの国家と革命について問いただす(弱点)
　●　漏れもかつてははまったが…式で説得する。
【日本国民労働党】
　●　基本属性＝アホなので、誘導尋問で主張に反したことをいわせ晒しage
　●　２ちゃん掲示板の管理に言及し、２ちゃん軽視姿勢を暴露させる。
　●　やめた人大杉なので、その人から弱点を聞き出す。
【精神病・在日・部落認定】
　●　マジレスして、同情を誘う。
　●　板の世論を一気に有利な方向へ変えて、質問者叩きへと誘導する。
(↑これは強がり。実際はかなり動揺したぜ笑)

　と、こんなところです。新スレの参考になればいいな。

血は民族だけでは⇒民族は血だけでは
　
逆でした笑

労働党は対応が悪い。アッキーにごく普通に理由を説明すれば終わりな話だったじゃん。
新スレ政党も許してたし。

　あの人たち、計算できないんですかね。
　こちとら、党首が国粋主義理解しない奴、呆れたわー的な発言してる
ことを抑えた上で、国粋主義についてどう思いますか？て聞いたのに…笑
　質問準備の段階で、あの書き込み教えてくれた人がいたのでね。

　狂人が党首の党なんて、分裂させて破壊するしかないでしょう。
党員のメアドもってる人がいたら、こっそ教えてほしいですね。できるだけ多く。

　あのウソで、なにかに火がついた。あの人たち、自分の目的が不純だから、
うそしか言えないんですよ。狼少年ですね。　
　自分に自信がないから、やれ在日いじめ、やれ中国批判に終始する。
　一度でもいいから、あいつら具体的な政策を財源とか示した上で出してみろよと。
　政策みてても、理想論ばかりで実現しようって意気込みがこれっぽっちも無い。

　大砂漠は、なにかするときは、その財源に宗教外形標準課税を充てるとか、
無税国家には超緊縮財政にして、基礎的財政収支健全化して、基金積み立てて、
何パーセント複利で運用して〜とか、全部提案してるのにね。

　財源なしで実現できるのは、在日叩きぐらいだな(ﾌﾟｹﾞﾗ
　

右翼って気持ち悪いよな。ヤクザと一緒で都合が悪くなると話し合いを放棄するしかない

右翼団体の新風が発信してる動画とかかなり危ないし。恫喝の雨あられで不法侵入とかやりたい放題

　マジで、脱党者とかで党員の連絡先しってる人いたら、情報提供求む。
　あんな党は、日本の未来のためにも、徹底的に壊滅させなきゃならない。
　ま、自滅するかもしれないけどね。

書き込み見る限りはメーリングリストに労働党員は何人か参加していると思うのだが？
まずはメーリングリストにいる党員から党が国粋主義に以降した事情を聞いてみれ

>>447
ほっといたら？
粘着して相手してると砂漠の黒歴史になりかねんと思う。
日蓮正宗と創価学会の喧嘩まで真似する必要ないじゃんｗ

いや向こうのスタンスをはっきりさせるためにも質問は必要だろ。
公開質問状という形で団体登録の場所に送付をしたら如何か？
質問状の形なら余計な煽りは入らないし大砂漠のイメージダウンにもならないしな。

砂漠：支持するかもよ→日国労：迷惑だ、お断り

はっきりしてんじゃん。
砂漠のが伸びしろが大きいから弱者いじめみたいなんだよね。
どうしても絡みたいなら>>450だね。
ただ日国労がグッドウィルに出した、お笑い質問状レベルは勘弁。

これからも大砂漠会議でまとまったことを企業に質問したりするなら、質問状の作り方を覚えておいて損はないしな。

次に公開質問するとき、新風について感想聞いてみ？

なんて答えるか楽しみだｗ

　だな。メーリングリスト参加者からはじめようとは思ってる。
　公開質問状は精査したうえで、サイト設立と同時に公開します。
　

>>440
【日本国民労働党】
●　２ちゃん掲示板の管理に言及し、２ちゃん軽視姿勢を暴露させる。


2ch軽視もなにも
過去スレ　日本国民労働党11抜粋

338 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 03:40:20 ID:n7ZzVw2r
＞威龍神 > 党掲示板のスレは２チャンの極東板あたりと雰囲気とレベルがちがいｗ (00:45)
＞威龍神 > 本スレつぶして党公式サイトや掲示板に誘導しないとダメでしょう (00:48)

906 ：29 ◆1qM0O16Y0E ：2007/11/12(月) 16:55:25 ID:aeNwB04m
＞広報局依頼により、告知致します。

２ちゃんねる本スレ撤収のお知らせ

＞なお、日本国民労働党に関する批判・議論・応援などのスレを党外の人が立てるような
場合につきましては、内容・存在の是非についてわれわれが口を挟むべくもありませんが、
それは公認ではないことを予め明言しておきます。


既に証明済みと思われ。

だけどこれとは逆の発言もしているからそれも抜粋を。

619 ：FUITA@広報局長 ◆Zl7N22q2Kc ：2007/10/27(土) 02:09:22 ID:F/Wm+d2F
>>613
２chでの意見は今後とも参考にさせていただく予定ですので、
２ch撤退というのは特に考えていません。

622 ：威龍神 ◆V.GtZuXuj2 ：2007/10/27(土) 03:03:47 ID:tG3deyP6


とはいえ、２ちゃんねるは各種分野の板・スレッドが充実しており、今後も各方面での宣伝や支援
呼びかけには不可欠な存在です。どうして、２ちゃんねるを切り捨てるなどと言われるのか、私に
は理解できません。

　ガイドラインは、キラがつくったものです。
2008/03/02 23:32:40] KMの発言: /meはファイルカ？イト？ライン正式施行版.pdfをこのチャットのメンバーへ送信しました

[2008/03/02 23:32:42] 秋本　九一郎(Akky!)の発言: 非公開の場に連れ込もうとするのが、不信感の原因になってますかね。

[2008/03/02 23:32:59] KMの発言: 私が主に作成したものです

　あと、四時間で綱領仕上げる。
　明日からは、サイト作り。システムづくりに入ってく。
　勉強は、今日は化学だけみっちし三時間しようかなと。
　なんか、これ終わらないとやる気にならなくて笑
　
　労働党はもういいわ。

　規約もつくらなきゃな。化学おわったあとにするけど。

>>458
どうでもいいだと、砂漠会議の枠組みに何故入れないかの説明が出来ないじゃないか。
わざわざ首を突っ込んだ以上は責任を持って質問してきて欲しいね。
まあ１会議の主宰がどうでもいいって言うならどうでもいいでいいけど。

　ああ。質問はしますよ。
　でも、今日は綱領つくるのに専念します。
　だから、今日はもうその話やめましょ。

急かしたみたいですまん。

大砂漠会議に変わる名称として「円卓評議会」を提案してみる。
イメージとしては、ちゃぶ台での家族会議かな。

　べつに変えるつもりないので。
　この名前愛着あるし。インパクトが強くて、すぐに覚えられる。
　無骨で、村上春樹氏も「大砂漠」という名前のバーがあったら行きたい
とおっしゃってますし。

　綱領完成。予定より一週間早いな。
　規約は運用しながら考えるとして、まずはシステム作りいこ。
　でも、その前にちょっとお勉強させてね…学生だから笑

鳥取砂丘があるからいいか。

　鳥取といえば、有名な政治家も輩出してることですし。

"小"砂漠だなｗ
地球温暖化で砂漠が広がれば解決するからいいけど。

ちょっと気になったんだが、綱領にあるキリスト教の布教って何？
ここってキリスト教サークルなの？

　違いますよ。
　てか、キリスト教とはまったく関係ない。

　ただ、創価と天皇制に対抗しうる、なおかつ、アメリカ様のご機嫌も
とれる政策のひとつとして入れただけですから。

　説明足りなかったから、付け加えると、
　創価と天皇を潰すためには、アメリカのようなかなり大きな力がバックにある、
それなりに教義の確立した団体が影響力を持つしかないと思いまして。
　でも、現時点で組織としてキリスト教の布教をするわけではなく、
賛成意見が多かったら、アメリカの布教団体に来てもらえるように
働きかけをするとか、そういうことです。
　心と宗教板で勝手に議論させるだけですから、あまり心配なさらずに。

　宗教の政治利用は決してしませんし、その逆もまたしかりです。

それならよかった。
私はユダヤ教も持ち込みたいな。

　反ロスチャイルドみたいな奴らが騒ぎ出すから、ユダヤ教は不利ですよ。
　陰謀説をささやかれてね／・・・。

無税国家論についてもっと詳しく知りたいな

で、サイト上の政策論文ってどこで見れるの？

基金運用で赤字になったりはしないの？

　松下政経塾のサイトにいけば見れますが、大衆向け演説原稿ということで
内容かなり薄くしてありますので、あまりお勧めしません。
　どうせ、四月になれば原本公開しますし。
　資金運用は、十年単位の視野で見れば、平均的にはほとんど黒字になる
という経済学の理論をどこかで読んだことかあります。たしか、経済学の
入門書だったと思うのですが、失念しました…。論文公開まで調べなおします。
　ですから、株式の売買というのは、短期的な作業でなければ、黒字をもたらすのに
それでもよりおおくの利益…と考えて売買を始めるから損をする人が出てくる
ここに矛盾があるのかもしれません。
　あと、資金運用のプロに任せたら、長期的な視点でみたら、ほとんどの場合において、それほどの
失敗はないです。いままで日本では、資金運用のプロを目指していた公務員
に運用させてた例もあるわけで、そいつらがやるよりはマシになるでしょう。
　(このあたりは民主党の原田議員(松下出身)に聞いたほうが早いかもしれません。)

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

　二重貼り付け乙。

>>474

４月まで待つね

　ありがとう。待っててくれるとうれしいです。
　たしか、ソースは誰にでもわかる経済学？みたいな本だったような気がする。
　消防の時に読んで、記憶に残ってて、演説会の時に、だれかからの論文から引っ張ってきて
説明した覚えかあるんだが、よく覚えてない…。

　今から、必要な人材と金の計算してきます。

　http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080307/1204900015
　必要な人材。百三十人。多いな(笑

　自分は三月授業(ほとんと授業なし＆課題なし)の暇な時期を使って、
システムを構築してるだけなので、四月からは八時間授業＆課題いぱーい
の忙しい日々が始まるわけで。二年生だから、そろそろ大学入試にも
本気で取り組み始めるし。

　そんなわけで、放課後や休み時間に携帯ひとつで管理できる体制を
目指しているので、そうすると、これぐらいは必要ですね。

　まぁ、各板にスレ立てするので、司会者(八十名)は勝手に集まると思うが。

　http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080307/1204906204
　献金の目標計画も作りました。無理じゃね…と思ったけど
まぁ、大きな夢を抱くのはいいことです(うん。

>>472
ロスチャイルドの戦争犯罪ビジネスと他の多くの無関係なユダヤ人を混同する陰謀説信者は危険だ。
陰謀じゃなくて投機ビジネスなんだから。

　ああ。でも、そういう傾向があるひと多いですよね。
　綱領で述べたように、大砂漠会議はあらゆる民族差別・血統による差別
を断じて許しません。
　そのかわり、おつむの弱い方々(労働党と創価)に対する弾圧は徹底的に
やらしてもらいますが。

ナチスは広報誌にスポンサー広告を出して、政治資金を稼いでいたそうだ。

労働党と創価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　まず、献金が一千万集まるまでの過程で、労働党は潰す。
　百億集まったら創価潰しも見えてくると思う。
　でも、創価の全資産って確か十兆だよな…。

ごめん。知識ひけらかすのも嫌になってきたよ最近は・・・。
自分の馬鹿さかげんに嫌気もでてきた。

積極的な言論があればどうぞ。

　知識ひけらかし大いに結構ですよ。
　べつに、バカでもかまわないと思うし、俺もバカだしね…。
　問題は、根性の腐った奴ですよ。自作自演したり、質問に答えなかったり、
誠意がなかったり、党首や名誉会長が全体主義的だったり…。

自作自演しないし、質問にも答えるし、誠意のある全体主義者はどうします？

　まぁ、綱領も作り終わったし、規約は当面は
つくらないとして、そのうちにスタッフに作らせます。
　献金と、人材の二本柱についても文章を作ったので、
あとは、JOOMLAと他もろもろのシステムを動かすだけ。

　勉強もぼちぼち力入れ始めるので、これからペース遅くなるかもしれませんけど。
　

　自作自演しなくて、質問にも答え、誠意がある全体主義者がいれば、
大砂漠の議論に参加させて、彼の意見と大砂漠の意見をぶつけます。

根性の腐ったのというか誠意の感じられない人間に政治は絶対に任せられないね。

　自分も誠意にはあまり自信がないですが、どうしようもなく頭が悪い
相手以外には、どんな荒らしのような意見にも誠実に答えます。

自分は天才政治なら支持するわ。

俺は英雄主義には反対だね。これだけ専門が細分化されて、高度に洗練された
社会で、かつてのような独裁者・英雄は望むべくもなくて、結局のところ
政治を変えるのは現場の市民たちだと思っているし。

そうそう市民さ。ナポレオン的な英雄主義とかはダメだね。
私は市民の天才に任せたい。

　まぁ、大砂漠会議はある意味では、市民の天才を発掘するプロジェクトでもあるからな。

　俺は、マルコムXになりたいな。
　誇りをもてなかった人々に誇りを与え、弾圧すべき明確な敵を設定することで団結させ、
それでいて自分の良心に正直に、何者をも恐れず、大胆に生きたい。
　まぁ、イスラム教徒ではないんだけど笑
　
　今日、勉強のために昼間はずっと学校にいたんですが、帰りに古着屋で
マルコムX風の帽子を買いましたよ。最近短髪にしたので、なかなか似合います。

カッコイイー

正直申しますと、一時期は創価に関わっていた時期があります。
創価の信者ではないんですが、政治活動に関わっていました。
しかし徐々に彼らの強行姿勢が見えてきて、彼らは当時報道もされていた旧優生保護法と優生学の問題を何一つ知らなかったのでした。
どれだけ訴えても彼らは学ぶこともしなかったし、やがて私は呆れて彼らに関わることを止めました。

後は公明党が自民と票田のためにベッタリ、創価の人たちもその矛盾に沈黙して抵抗しないわで。
抵抗していたのはごく一部の人たちだったようです。
たとえ一時的とはいえ公明党なんか支持した自分が馬鹿でした。

　大砂漠を思わせる救いのない世の中で、多くの若者はうつ病に代表される
精神疾患、オーバードーズ、リストカット、拒食、不眠、
失業や貧しさ、過重な労働や精神的充足感の欠如、そういったものに
悩まされている。これは、黒人の若者の多くが麻薬や売春など神の望みではない
行為を行う過程にとてもよく似ていると思う。
　自分は、うつ病になった経験のある人間として、抑圧された若者の代表として、
傲慢な権力にノーを突きつけ、新しい時代の幕開けを告げる人間になりたい。
　そのためだったら死んでもかまわない。もともと、死にたくなる病気だったんだから
暗殺でもされて死ぬのならこれ以上の名誉はないね。自殺する予定が、他殺になって
うつ病の男から英雄になれるんだよ？

　敵は恐れるでしょう。だって、世の中で誰が死ぬために政治を始めますか？
　死ぬために政治を始めた男が生きる喜びを知ることができたら、最高に幸せなんだが…。

　優生保護法か。稀代の悪法ですね。
　まぁ、あれに僕なんかもろに引っかかる人なんですが、嫁さんが出来たら
政治家になってなければ幸せな家庭を築こうと思うし、政治家になってたら
子供は作らないことにしようと思います。
　優生学については、ハックスリーの「すばらしい新世界」がおすすめ。
　
　あなたが政治活動で多少の経験があるのなら、それを大砂漠のために
使っていただくことはできませんか？
　現在、スタッフを募集しているのですが、あなたのような人材は貴重です。

　http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080307/1204900015
　スタッフの役割分担一覧。

>>501
>>敵は恐れるでしょう。だって、世の中で誰が死ぬために政治を始めますか？
　死ぬために政治を始めた男が生きる喜びを知ることができたら、最高に幸せなんだが…。

涙が・・・・。

否定的な政治談議は人々をシニカルにさせ
政治への関心を失わせます
そうなると圧力団体の活動が促進され
結局　製薬会社が医薬品政策を
エネルギー会社がエネルギー政策を
多国籍企業が通商政策を作る状況が生まれます

　　　　　　　オバマ語録より

>>502
内容も全部見てないから熟読した上で判断。
一応考えておきますね。

　ありがとうございます。綱領はすべてアップしましたので、どうぞごらんください。
　しかし、あれはまだ議論途中の意見でして、煽動の意味も込めてかなり過激に書いています。
　議論するなかで反対意見も出て、かなり中和されると思いますので、額面どおりに
受け取らないでいただきたいと思います。あきらかに悪ふざけで書いた文章もなきにしもあらずですし。
あとは、世の中を一かえるには十言うというスタンスですので、本意ではないことも
多少は書いてあります。そこらへんは文脈から察してください。
　
　オバマさんはそういうかもしれませんが、私はそうは思いませんよ。
　そもそも、日本ではもうすでに政治への関心は失われ、圧力団体＝創価に
よる政策が作られているわけで、それを打破するには、彼らは敵にせざるを
得ないのです。べつに好き好んで敵を作っているわけではありません。
　

http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080228/1204184335
　綱領はここからスタート。ずっと日付順に見ていけばいい方式です。

一度電源きってるからID表示変わってますがｗ。
一応お気に入りに登録しておきます。
もう眠気が・・・・。
ではAkky!! さん、みなさん、おやすみなさーい。

おやすみなさい。

綱領読んだがこの会議は
１機会平等　２反米保守　３反創価親キリスト　の３つが根本になってる

狙いは反創価と、「強い日本」（に見える主張）で広く大衆の支持を集め、
より小さな政府＆競争的な社会を作り、もしできれば日本をキリスト教化する
（つまり、創価以外の宗教にもいずれ矛先が向かう）ことだろう

単純に「貧しい人を助ける為の社会改善団体」と思って支持すると痛い目に遭うぞ

親キリストなんて触れられているか？

しかしこんなに面白い人物見たことないな

あの、上のログみました…？
　創価や天皇みたいな、すでに権力を確立している団体に刃向かうには
アメリカのご機嫌もとらなきゃならないので、そういう政策にしている
だけで。韓国のキリスト教の例を見ても分かるように。
　歴史から学んでも分かるように、アメリカを敵に回した人はたいてい
失脚してますから(田中角栄、鈴木宗男など)、反アメリカの政策があれば
中和する意味で、そういう政策ものせなきゃなりません。
　もともと、アメリカは創価のことをそれほど快くは思っていないし、
天皇についてもまた然り。であるからにして、共闘の余地があるのです。
　
　創価は一種の象徴であって、もちろん占いとか迷信の類も、詐欺的な
要素があれば犯罪ですから、対応することでしょう。しかし、カルトでは
ない団体については、基本的になにも起こしませんよ。

　天皇制についても、神道に分離するという形で、弾圧せずに温存しますし。

　あと、自分が住む家を除く相続禁止とか、その財源で奨学金を出したり、
有望な若者に投資したり、あるいは相続権を血縁のない有望な若者に託す
ことを義務付けたりと、基本的に貧しい人でもなりあがれる政策を用意してます。

　今から、システム試験稼動の準備はじめます。

708 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 14:14:18 ID:TaITmK45
日国労党が外国人排斥を訴えてるっていう人がいたんで調べてきたが、
党の公式サイトには真逆のことが書かれてるぞ？
曲がりなりにも公党を貶める為に嘘を連呼するのはどうなんだ？

行政

○ 全ての外国人差別、逆差別を撤廃する。
○ 公務員の給与を引き下げ、国庫負担を減らす。
○ 高い教養と道徳心、力強さをもつ国民を育成する健全な公共的教育を行う。
○ 刑法を改め、適切で柔軟な刑事罰が機能するよう整備する。 議論
○ 報道の公正化するための法整備をする。

http://www.nnlp.jp/policy.html

外国人差別逆差別を撤廃する
【概要】

現在わが国にある不当な外国人差別、逆差別をすべて撤廃する。

【現状】

・現在わが国には特定の外国人に対し不当な差別、あるいは違法な特権が存在している

【検討課題】 BBS / 意見フォーム

○全ての特別永住者を日本国籍にする。外国籍を選んだ者には通常の国内永住者の扱いに戻す。

http://www.nnlp.jp/policy/sabetu.html

710 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 15:21:37 ID:qvErd/FK
知らねえよ
消えろ自作自演野郎

711 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 15:33:11 ID:uSEqmSUY
>>708は遺留神ですww
騙されないようにwww

712 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 15:35:58 ID:uSEqmSUY
>>221と>>708のどっちを信じるのか！
党首の書き込みと名無しの工作員の話だぞww

713 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 15:38:33 ID:RQC2XGjq
>>711
それはたぶん違うな。
彼（彼女）は外国人排斥に対して矛盾があったから書いただけだとに思うよ。

714 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 15:39:16 ID:uSEqmSUY
お前らこっちに移ろうぜ！
そんなに労働党が気になるんだったら
この政党をでかくして労働党を飲み込めばいいだけだしww
労働党と違って国粋主義者はいないし最高のスレだぜwww
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203929561/l50

715 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 15:41:26 ID:uSEqmSUY
>>704
>>713
自演乙ww
誰も身分を明かさない擁護工作活動など信用しないww

716 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 15:46:19 ID:uSEqmSUY
TaITmK45＝RQC2XGjq＝遺留神

>>707
ぽさんは新政党には参加しないんですか？

717 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 15:54:44 ID:uSEqmSUY
早く潰れてくれww
そして２ちゃん新政党に吸収されろwww
あ、遺留神と党首と国粋主義者はお断りなww

718 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 16:03:45 ID:RQC2XGjq
俺威龍神じゃあないのに･･･
常識的に考えて俺が威龍神なら>>701-704の発言しないだろ。

>>717がわかってくれなくても
第三者はわかってくれるはず。

719 ：Akky!!：2008/03/07(金) 16:56:34 ID:KY+/Dza8
　はーい。レッテル張って連呼した人ですがなにか？
　ちょっと前まであった在日参政権に言及したトップの文章で帰化人への言及が
なかったことと、度重なる党首の国粋主義賛美言動を見れば、そんな
政策なんて嘘っぱちだと誰でも分かると思うんですが。
　あんた、創価学会が平和・文化・教育の宗教だっていわれて信じます？
　自演しかできないクズは政治に必要ありません。とっとと消えうせろ！

　良心的な論客は大砂漠へ、自演以外の活動は新スレ政党でお待ちしています。

　労働党か。ウソが多い政党だ。多分、公明党以上に。

全く呆れた奴だ。
どこをどう見ても第三者の人間を自作自演だと決めつけ、
消えろとまで暴言を吐き捨てておきながら、
511の疑問には「書いてある事を読め」と平気で言う。
なら日国労党の公式サイトの件も同じ話だろうが。
まあ日国労党スレのアンチ連中が
自分らに都合の悪いレスを自演認定するのは昔からだし、
別にあいつらがやってるのは今更なんとも思わないが、
あのレスで到底信用できんと分かったよ。

>>511
そうだろうね。

>>519
明らかに第三者のレスに暴言吐いたのはボディーブローできいてくるぜ。
あんたのことはあっちのスレできっちり批判させてもらったし、
あっちのスレにも書き込んでおいた事なだが、
まさか統一協会系じゃねえよな？

　労働党の副代表が統一教会ばりのダミー工作で会員を集めようとしたのは紛れもない
事実です。国粋主義への傾倒といい、統一教会にそっくりなのは労働党の方ですよ。

　明らかに第三者という証拠は？　身分がわからん書き込みによる擁護活動(それも
あのスレで擁護してるのはあなただけ)んて、信用に値しません。
　

>>468-

>>521
最後はそうやってごまかす。馬鹿な奴だ。
ＳＵＳの自演ＩＤの件に気づいて書き込んだのは俺だ。
党とは全く関係のない第三者。
っても証明しようがないがなｗ
どのみちあんたの怪しさを晴らす証拠には全くならんぜ。
キリスト教が云々とか怪しすぎるんだよ。

大体、第三者である証拠を示せって主張自体が、
負けを認めてるようなものだろう。
第三者が508を指摘すれば通るって話だからな。

　質問に答えろって。
　↑の議論でも、エビフライさんなんかから意見が出たように、選択肢が
増えれば、バカみたいな宗教は自然と滅びる。そのためのキリスト教であって、
それ以上でもそれ以下でもない。大体、政治利用できないし。
　
　まぁ、新スレ政党や大砂漠が出たことで、労働党に閑古鳥が鳴いてるのと同じ。
新たな選択肢ができれば、腐敗したものは滅びるのが世の常。

>>524
質問に答えろってやり方、典型的なやり口だよな。
本当は攻めてはこっちなのに、攻守を逆転させようとするテク。
本当にくだららねえ。
古参の国労党スレ住人なら、
昔、外国人労働者問題について散々スレで議論してた事は知ってるんだよ。
外国人労働者であっても連携すべきだという意見は何回も出ているし、
それは結党された後も継続されているのだろうと思った。
だから俺は違和感を感じて公式サイトを見てきたってわけさ。
この件に関してはあんたは負け。

あの労働党は在日特権のことを逆差別だ、なんて言ってたぞ。
彼らの言葉の意味は一般に言われてるのとは、ちと違うから…

　バカを相手するのは時間の無駄。あなたが勝ったと思いたいならどうぞどうぞ。
　最後に、労働党の不利をまとめる。
●　統一教会もびっくりの自演工作の数々
●　党首の国粋主義的言動(呆れるよ、発言)
●　選択肢が増えれば腐敗組織は潰れるという、新スレ政党と労働党の関係を理解
　　できないおつむの弱さ。(これが綱領の根拠)
●　他の板にわざわざ出張して、新参組織を潰そうとする横暴体質。

　議論の整理。

　つまり、創価＝労働党、キリスト教＝新スレ政党と考えてもらえばいい。
いままで新スレ政党がなかったから、労働党に入っていた人間も、
労働党よりすばらしい新スレ政党ができればそっちに移るでしょ。
　これは、労働党つぶしになるわけで。自演工作があればなおのこと。
　
　もちろん、創価みたいに強引な方法で、キリスト教に改宗させようとは
思わないし、エビフライさんなんかはユダヤ教を使うことを提案してるから
人それぞれだと思うけど、まぁ、こういう構図か三十年後ぐらいの日本で
できるかもしれませんね。

>>527
なんだ、クズ、自演の次は馬鹿呼ばわりかよｗ
結局、対層化にキリスト教化という怪しい件はごまかすのか。
馬鹿とか傲慢に言い放ってる時点で終わってるが。
国労党と砂漠は、所詮、同等のレベル。

>>528
段々あほらしくなってきた。
自作自演する労働党の連中はつける薬のない馬鹿なんだよ。
地道に仲間を増やす努力をしていけば、
匿名性の強いネット空間で動くよりはるかに人が集まる。
ネットに変な幻想を持って自爆しただけ。
しかしあんたの大砂漠も致命的な欠点を抱えてる。
キリスト教宣教を高らかに謳う勢力に一般人は興味を示さない。
更に言うなら砂漠は新自由主義に相当毒されてる。
おまけにエリート意識の強い上から目線での言葉のやり取り。
ここに興味を示すのはエリートくらいのものだろう。
自民党や民主党にいる官僚上がりや日銀上がりが犯すミスと
全く同じ事を砂漠はやってる（そしてそれに気づかない）。
国労党の連中の方が地に足がついている分、可能性がまだあった。
それだけに惜しい。

　そうか。そういう風に話してくれれば分かるよ。
　たしかに、松下政経塾の人と色々話していて、あの政経塾はまぁ、そういう組織
なので、結構毒されていたかもしれないな。それは認めるよ。今後の議論の
なかで多くの人から意見を寄せてもらって、綱領を変えていくのは、いわば
そういうエリート意識とかからの脱却もひとつの目的ではあるんだ。
　自分が本当に大衆の側を向いているのか、この政策は本当に正しいのかって
ことを一般的な国民に問うてみたい。
　キリスト教宣教に関しては、心と宗教板で勝手に議論させるだけだし、
宗教課税ができなかったときの第二の切り札だ。過剰な心配はしないでくれ。
　
　哲学者の話などに熱中するのもイヤミだから、そういう奴らの隔離板でもあるしな。
　
　自分は確かにエリート意識というものにやや毒されているかもしれない。
だから、大砂漠会議での議論を見て、自分を改造していくよ。

　まぁ、最初は労働党からの刺客かと思って応戦したが。大切なことに
気づかせてくれたな。感謝するよ。

　とりあえず、八十あまりの掲示板、スタッフ専用のSNS、政策論文投稿所、
会議場、電子投票や署名システムを兼ね備えた、議論、投票、署名、献金、
陳情、意見広告で日本を変えるサイトを開発してみたいと思う。
　
　あなたの意見はなかなか参考になるし、まぁ、痛い点を突いてるよ。
最大の敵は最大の味方かもしれんしな。協力感謝する。

　少し気になってたことなんだが、確かに協力者として名乗りを上げて
くれた人が、国家一種だったり、薬剤師だったりする現状がある。
　どうも、多種多様な人材がスタッフに集まりにくいんだよな。

　具体例としては、こないだ小説書いてくれたおじさんが国家一種。
　

新スレの方はべつにキリスト云々なんて全く議論に入ってないから
それはAkky!!君の希望ではないかな

政教分離を批判するなら公明の立場も批判できないことになってしまうだろう

それに過度に労働党を敵視してもしょうがないように思う

政教分離を批判しないなら　だな

　大砂漠会議綱領では政教一致については批判してない。ただ、特定の宗教
団体が、政治的な権力を使って、損害賠償額を増やしたり、人権擁護法案
を作ることが問題だといっている。
　そもそも、内閣府の見解で、宗教が政党を支持するのは合法ってのがあって、
政教一致を批判しても、創価のひとからは、その見解を持ってこられるだけ
だということが分かっているので。

　まぁ、まだ議論の段階で、決定事項でもないので、そんなに過剰反応せずとも。
心と宗教板で四月から議論始めますので、


　

強引な方法でなくてもキリスト教に改宗させたいのでしょうか？。

宗教というのがものすごい力を持っているのは事実だからね
なぜなら人間の人生には目的が本来ないからだ

人生の目的を与えてくれる宗教はその人の全てになってしまう。
違う神がそれぞれ違うゴールを示したらどうなるか

終わりがなくなる。

政治に関しては宗教分離が望ましい

>>537
人間は本音を隠しきれる生き物じゃあないよ。
自分でも気づかないところからボロを出す。
（私はそりゃあもうたくさん出しますた。そしてこれからも。）

　まぁ、ここの討論で出た結果として、宗教のことは書かないほうが
よろしそうだな。無用の誤解を招く。綱領から消しますわ。
　創価つぶしは宗教課税一本で行きましょ。

欧州にもキリスト教民主主義に基づく政党があるので、
宗教政党が存在する事自体には何ら問題はないんだ。
ただし、日本の宗教勢力っていうのは、
例えば、統一教会は勝共連合を組織してみたり、
自民や民主の奥深いところまで潜り込んだりしてる。
そういう形で厳然と国政に影響を与え、政治を歪めている。
公明党―創価学会に至っては論外でしょう。
伝統仏教が仏教政党を作って政界に出てるならまだしも、
日蓮正宗を国教化する為に政治運動を展開し始めたわけで、
おまけに議会で強い力を持ち、自民の手助けまでしている。
これは幾らなんでもマズすぎる。

>>540
宗教政党を容認するレスをつけた後でなんだが、
その方向が望ましいと思う。

　日本において、プロテスタントやカトリックよりも、エホバや統一が
力を持っている時期にそれを提案するのは、政治的によろしくないからな。
　大砂漠につなぐ個人的な開発者日記とかで、好きな牧師の説教とか、
ワーシップのプロモーションビデオとかは紹介するかもしれんが。

>>540
えぇ・・・
そんなに簡単に消していいのか・・・？

>>513によると
「反アメリカの政策があれば中和する意味で、そういう政策ものせなきゃな」らないんで
それを消すとなると、アメリカが気に入ってくれる政策を新しく用意するか
反米的な政策を消さなきゃいけなくなると思うが

http://www.newhope-yokohama.org/
　毎週聴いてる礼拝は、ここの教会の。
　あと、好きなワーシップは「anysome god」「thank you for loving me」
「friend of god」「majestic」などなど。ようつべで検索してみて(笑
　まぁ、こういう団体が創価ぐらい力を伸ばせばなぁ、と個人的には思うとこ。
　宗教右翼的な側面はあるにせよ、現世利益と死後の平安のバランスがよく
保たれていて、いいと個人的には思う。(まぁ、ブッシュは嫌いだが…)
　

　ああ、どうしようかな。アメリカのご機嫌取り政策を考え中…。
　まぁ、現時点では消すということで、理解が得られれば、もしかしたら
テーマに加えるかもしれないしね。でも、いまはまだこれを議題にする
情勢ではないということです。

　失望した人もいるようですが、本当にそれはすみません。
　ただ、思想に偏らずに全体の総意で政策を決めるのが綱領の方針ですので、
今回はキリスト教布教のことについては見送らせていただきました。
　誤解を避けるためのものですので、時期が来ればまた再検討します。
　本当に腰砕けみたいで、申し訳ない。

　あと、現段階で削除しただけで、削除後に「外交でアメリカ対策を考えると必要」
という意見もあったので、これからの意見の流れをみて、また復活させるかもしれません。
　その方向で議論することを提案しただけで、どうしてこんなに集中砲火を食わなきゃならないのか
正直分かりませんが(自作自演したわけじゃないんですよ？)、あくまでも現段階での対処です。
　失望した人たちに、本当に申し訳なく思う。
　そうした人たちにも、議論に参加してもらって、それから今後の方針は決めます。

　失望された方がいましたら、深くお詫び申し上げます。
　申し訳ない。

　大砂漠を応援してくださった方々が、統一教会などという悪魔のような
レッテルを貼られることのないようにという苦渋の決断でした。
　その後、宗教政党のヨーロッパでの先例や、アメリカとの外交上の面での
キリスト教布教の意味を示してくださった方がいたこと、大変感謝しています。
　キリスト教については、なにかしら、議論する場を設けたく思います。
　たとえば、「対米外交から考えるキリスト教の影響力」などというふうに
なると思いますが。

　支持者の方々がレッテルを貼られるような事態だけは避けたいと思い、
いままで決して主張を曲げずにやってきましたが、正式な討論が始まる前に
こうした苦渋の決断をしなければならなかったこと、とても残念です。

　本当に申し訳ありません。これからもどうか見捨てずに、応援してください。

　http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080306/1204810071

　とりあえず、代わりの議論を用意しました。
　これは、大砂漠なりの結論を設けていない多分唯一のページです。

●　統一教会もびっくりの自演工作の数々
●　党首の国粋主義的言動(呆れるよ、発言)
●　選択肢が増えれば腐敗組織は潰れるという、新スレ政党と労働党の関係を理解
　　できないおつむの弱さ。(これが綱領の根拠)
●　他の板にわざわざ出張して、新参組織を潰そうとする横暴体質。


これって、まんまお前だよな、akkyさんよ。
労働党を過剰に敵視しているようだが、
所詮、二番煎じだから、先見者をつぶそうとしているだけ。
挙げられている例も揚げ足取りとしか言いようがない。説得力なさ杉。

公開されていた労働党のMK氏との討論ログをすべて読んだが、誰がどう
見てもまともなことを述べているのはMKのほう。お前ファビョりすぎ。

　それについてどうお感じになるかは、個人の自由だと思います。
　ただひとついえるのは、国粋主義的発言が事実であり、自演工作も
事実だということだけです。それを揚げ足取りといわれてはかないません。

　

リュウシンの新スレ政党に対する労働党勧誘が自演だとでも？
バカじゃねぇのお前？
あれはリュウシンがトリップつけ忘れただけだろ。
本気で自演するなら同じIDで書き込みするわけねぇじゃん。

だがたとえ故意ではなくとも、身分を明かさずに勧誘したのは事実であり、
これは労働党対外ガイドラインに違反するからリュウシンには処分を下す
と労働党は言ってるじゃないか。なにが悪いのかさっぱりわからん。

あとなにが国粋主義的発言なのかわからん。

正直、君キチガイじみてる

　そうなのか？

　国粋主義的発言というのは、労働党の二百何番かにあった書き込みのことだよ。

　まぁ、もしあなたがいうことが事実だとしたら、完全に自分が悪い。
　故意にではなく、うっかりでそれをしてしまったことであって、それを
自分が必要以上に追求したとしたら自分の責任だから、謝罪するよ。
　しかし、記憶が間違っていなければ、確かリュウシンさんは、そのあとで
開き直り発言をしたはずだ。違うか？
　

その発言を詳しくのせてみろ

242 ：日本国民労働党＠党首 ◆Px8LkJH2Lw ：2007/12/27(木) 23:02:48 ID:wk1f0Ofw

だからね、こういう党の理念も理解しようとしない方には無理なんですよ。

国粋主義で何が悪いのか？
国家国民の生活水準向上が、そのまま国力として反映される。
国力が強くなれば、外圧に抗う事も出来、国民生活を護る事が出来る。
そんな単純なロジックが分からないから、
国際競争力の為に人件費カットやリストラ
結果ＧＤＰを落として国際競争力を失うんだろうが。

呆れるよマジで。


112 ：威龍神 ◆V.GtZuXuj2 ：2008/03/01(土) 09:44:21 ID:xPQrixvh
どう思われても良いですが、私としては本名さらして他団体との交流している。
ここの動きも関心ある。名乗らねば協力に向けた話もできない。

今日はチャットに常駐するので、誰か来ることを願ってる。

バトルフィールドはこっちに移ったか。

　もう闘いたくなんかない…。弱音吐くようで悪いけど、かなり疲れた。
　もちろん、俺にも過ちはあったし、言いすぎはあったとおもう。
　それで引いたひともいると思う。

　だけど、俺はただ間違いを正したかっただけなんだ。
　

このままの流れが続きスレが荒れるのは嫌だから、
一旦この件についてはスルーして
質問状による労働党の公式回答を待とうぜ？
アッキーはもう少し大人になれって。
印象悪くなるぞ？

　すいません。本当に。
　質問状は四月までに作ります。いまはシステム作りと勉強に集中したい。

　もう少し大人になります。挑発にのって、かなりレベルの低いことを
してしまって、結構落ち込んで反省してます。嗚呼。

>>557
この発言だけで国粋主義のレッテルを貼るとは、いやはやすごいな君。
この労働党の党首が言ってるのは別に国粋主義とは言わん。

リュウシンは別に自演したわけじゃねーだろ。開き直ってもいねぇじゃん。
トリップつけて新スレ政党の人と話したかっただけだろ、どう見ても。

アホみたいな回答が来たら、それを理由に労働党員を枠組みから外し
回答で国粋の確認が出来れば文章でのみ非難すればいい
バトルフィールドを労働党スレやここに設置する必要は全くないな
ただ見苦しいだけだ

　俺は、党の理念＝国粋主義って解釈したんだが。
　文脈的にそうじゃないか？

だからね、こういう党の理念も理解しようとしない方には無理なんですよ。

国粋主義で何が悪いのか？

　

>>国家国民の生活水準向上が、そのまま国力として反映される。
国力が強くなれば、外圧に抗う事も出来、国民生活を護る事が出来る。
そんな単純なロジック

↑これのどこが国粋主義なのか詳しく。こんなのは世界中どの国でもやって
いる、当たり前のこと。国の基本中の基本。

　>>563
　ええ。もうやめます。すいません。
　元の議論に戻りましょう。

　四月一日に公開質問しますので、そのときまでこの件については、
コメントしないことにします。不快に感じた人がいれば謝ります。

まだ若いんだから少しずつ学べばいいさね。
失敗を繰返そうが、最後に自分が生きた証が残ればいい。
俺は長い目で応援してるぞ。

　ごめん。最後に質問に答える。

　いや、下の文章に関しては異存はない。綱領でも似た指針を示している。
　ただ、国粋主義のなにがいけんの？　っていう文があるのが解せない。
　国粋主義はウィキペディア先生によると「国粋主義（こくすいしゅぎ）とは
、歴史や文化・伝統に裏付けられたその国の美点を他国よりも優れたものであ
るとし、それらに重きを置く国家体制を求める価値観・思想。」
　とある。だから、下の文章とはちょっと違うよな、と違和感を感じるだけで。

　

だったら労働党のMKと討論したログ、すべて丸々ここに載せとけ。
誰がどうみても労働党のMKが言ってることのが筋が通ってる。
鬼の首でも取ったかのように揚げ足とりしまくって、労働党を落としいれて
自勢力の拡大を目論んでいるとしか見えない。

あれがすべてです。

いますぐ、ここに全部みれるようにリンク貼っとけ。

人の話をまるで聞かない、待てない、英雄気取りのキチガイの姿が見える。

http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080302/1204473555

２００８年３月８日、１３時３０分頃の話です。場所はテックランド名古屋本店
ポイントカードを差し込んだらスロット自体が回らなかったので
急いで２階の店員に伝えた。階段を上がっていく途中に振り返ってスロットを見てみたら
次の客がカードを入れたらしくスロットが回っていた。

若いメガネの店員が駆けつけてきたので上記のことも伝えた。
店員がカギでスロットの機械を開けて点検。俺が入れたカードが引っかかっていない
と言う。スロットが６台あって一番左に入れたのに右側にある機械の中まで
探し出す。しかし、カードはない。

メガネ店員が再び２階に行って１０分くらいして１階に下りてきて、もう一度
全てのスロットを開けて点検。しかし、カードはない。
どう対応するのか見ていると、こんなことを言い出した。
「普通はカードを入れて引っかかったなら中にあるはず」と。
これは俺がカードも入れずにクレームをつけている、と言っているのと同じ。
２ちゃんねるに書き込んでおくと俺が言って帰ろうとしても引き止めることもなかった。
一週間ほど前、店に行ったとき一番右側のスロットが故障中で張り紙がしてあった

もともと調子が悪いことは店員も分かっていたはずなのに俺が悪いと言う店員
ヤマダ電機ってこんな店員しかいないようです。
１０万円以下の買い物しかしない客はゴミだと思っているのでしょう。
２度と行かないなら関係ないけど、残っていたポイントもパーになりました。

長々と読まして貰ったけど非常にシンプルにまとめれば、
自作自演疑惑については本人がガイドライン違反を認め、
迷惑を掛けたことを先方に謝罪し、ガイドライン違反として処分もある
国粋発言については党首の認識不足と独自解釈が問題であり、
ガイドライン違反による処分や誤解を招いたことによる謝罪もある。
対応が遅れたのは自作自演疑惑については第三者のスレッドで起きたことで、事実確認に時間が掛かったこと。
国粋問題への回答、謝罪なり訂正が遅れたのは非公式スレかつ合議制だから
というのがKMの言い分か。ごく普通の回答だな。
で、アッキーが取るべきだった行動は、公開質問状を送付し、
労働党内の合議制による正式見解を求め、待つことが正しい対応だったな。
質問に対する一次回答は一応貰っているのだから、子供みたいに
合議を待つ労働党にわざわざ煽りに行く行為や、示威行為、侮辱行為、
第三者の煽りに付き合う等の行為は印象を悪くするからやめた方がよかった。
何故ならその行動は結果として荒らしを呼び込むだけでしかなかったから。
それは結果としてこのスレが荒れたことからよく分かっているとは思うが。
今回の件については、過ぎてしまったことはしょうがないが、
アッキー自身の行動の選択肢の失敗の一例として、経験に蓄積され、成長に繋がることを願う。

　ああ。とても反省してる。
　実は、ついさっきまで、もう大砂漠会議やめようと思ってた。
　薬剤師の協力者にも、そういう相談をしていた。
　でも、新スレ政党で、合同オフの話しがあって、大砂漠を呼ぼうと、
大砂漠を使おう、と書いてくれた人がいて、この人のためだけにでも
やるべきじゃないかって思った。
　今回のことから、あくまでも紳士的な態度を崩さないことの重要性を学んだ。
　今後、このような愚は二度としないことを誓う。

　あと、ここでの結論については、労働党にも送る。
　行き過ぎた行為への謝罪もさせていただく。
　公開質問状については、一連の議論のなかで大体の決着がついた
事項がほとんどであることから、提出はしばらく控えようと思う。
　みなさんが、何かしらまだ疑問に残っている点があるというなら
ここの目的とも一致するので、そういった質問を集めて、体系化して
公開質問状という形で送付することは厭わない。
　

　謝罪文を党首宛に投稿した。
　以下、公開する。

　日本国民労働党　党首　城　大助　様

　前略
　
　大砂漠会議の秋本　九一郎(Akky!!)です。
　まず、先日広報局長より丁寧な回答がありましたこと、感謝します。
　引き続き公開質問状を送付する予定ではありましたが、一連の議論、および
サイトでの処分掲示により決着がついたものとし、大砂漠会議の参加者から
これ以上の質問・疑問がよせられない限りは、公開質問状の送付は差し控え
させていただくこととなりました。
　また、私自身の非公式スレ上での失礼な発言、煽りに行く行為や、示威行為
、侮辱行為、 第三者の煽りに付き合う等の行為について、深い謝罪の意を表明
し、今後このようなことがないよう、十分な注意を払うことを誓います。
　こと、広報局長には誠実な回答をいただいたにもかかわらず、失礼な発言
をしてしまい大変申し訳ございませんでした。
　当初、私は、合議制による議論の遅れや、処分開示の遅れ、ならびに
非公式スレという性質上、事態の把握が遅れたことなどについて、大変
認識が浅く、貴党の怠慢によるものと判断し、批判・糾弾する姿勢をとりました。
　しかし、今回、こうして処分が開示されたことにより、それの認識が
誤りであったことか分かりました。これについては、私の不徳のいたす
ところであります。貴党は、誠実な対応を心がけていたこと、このことを改めて
認識するにつれ、自らの行為の罪深さを感じた次第です。

　また、党首の国粋主義発言についても、組織としてのものではなく党首個人
としてのものであったことを指摘され、また党首が仰るところの国粋主義が
一般的な意味のものではなく、経済発展による国民生活の安定をさしている
ことを知り、自らの一面的な見方を深く恥じた次第であります。
　これについても、深くお詫び申し上げます。

　最後に、組織拡大のため、批判すべきでない事実まで批判したことを
非常に後悔しております。創成期というのは、野心が非常に強く、他の団体
を押しのけてでもと考えがちな傾向がありますが、そのようなセクト主義が
いかに有害なものであるかをひしひしと感じることができました。

　以上の点をふまえ、大砂漠会議・主宰　秋本九一郎は、日本国民労働党
党首　城様、ならびに広報局長を初めとするすべての構成員の方々に
深い謝罪の意を表します。
　
　ご迷惑をおかけしたこと、本当に申し訳ございませんでした。

　大砂漠会議・主宰　秋本九一郎

素晴らしい。
その竹の様に真っ直ぐで素直な所が君の性格の一番の長所だと思う。
まだ竹の子ではあるが、土壌から栄養を吸収し、どこまでも伸びる素質を感じるよ。
私は政治の新しい流れがこの２ちゃんねる政治板から生まれることを願い、
新政党、日本国民労働党、ネット政党、大砂漠会議の発展と成功を心より願う。

因みにアッキー君はここはまだ認知していなかったと思うので、URLを貼っておく
インターネット政党｢ネット政党｣のスレッド

資本主義というOSは不具合が多発だ！ part3
Http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204340420/

　ああ、認知済みです。そこには書き込みもしてます。

労働者党が極左（経済的な意味で）だとすると
ここは中道ってことで良いのかな？

現時点では。討論の結果いかんで、極左にも極右にもなりえる政策を採ってますが。
左が喜びそうなのは、所得税廃止、宗教課税、
右が喜びそうなのは、松下翁の無税国家論、緊縮財政、なんかかな。
　綱領のなかでいうと。

所得税廃止⇒相続制度廃止　失礼。打ち間違え。

＞実は、今日、もう大砂漠やめようと思ってました。ついさっきまで。
ひどい私物化ですね。自己紹介の激しさなど、その辺ももう少し一考の余地が
あります。あまり言及するつもりはありませんが、アッキー君の欠陥は多い。

しかしそれでも私は、まだ大砂漠に力を貸すつもりです。
なぜなら現実世界を変えるスタートラインに立つには、
アッキー君の事務能力とコネはどうしても必要だからです。
さ、もう一度立ち上がりましょう。

>>582
右翼左翼についての認識はどうなっておられますか？

　やめても誰かしらが続けるのでしょうから、私物化といわれると困りますけど。
　
　右翼左翼とか、そういうのこだわりません。二項対立の時代は終わったのです。
　もっと、多角的な視野で物事を判断して、２ちゃんねら階級の利益に反しているか、
反していないかで、是々非々で政策に対する態度を決めましょう。

>>585
エビフライ君はアッキー君を捨て駒として利用するつもりかね？
政治の新しい流れを作りたければ、協力もしてあげなさい。
まあ、欠点を指摘することも協力の一部だとは思うがね。
日本の政治の新しい流れはこの２ちゃんねる政治板から生まれる。
アッキー君にはその新しい政治の流れの中心に居て欲しい。

　ありがとうございます。大変うれしいです。
　高校が三月授業で暇なので、ここにいるわけで、四月になると勉強に本腰を
入れなくてはならず、携帯だけで書き込みし、管理する状態になると思いますが
それまでに、システムと人事を強固なものにしたいと思います。
　勉強もあるので、昨日今日でもわかるように、居れない時間もありますが、ご容赦ください。

利用しようだとか、もしかしたら美味しい思いに
預かれるかもだとか

そういった特権意識がある限り
世の中は良くならない

>>588さん
に同意する

　今日からトリつけますね。

　特権意識か…。たしかに、そういうものは廃していかないといけない。

＞右翼左翼とか、そういうのこだわりません。二項対立の時代は終わったのです。
通説化しつつありますが、まずはなぜそうなのか説明してみましょうか。
私は右翼左翼について次のように認識しております。
「右翼とは私有であり、左翼とは共有である。」
例を挙げてみましょう。
私のために、貴方はある。これは私の私有、貴方の支配である。
皆のために、貴方はある。これは皆の共有、貴方の支配である。
両者を見比べてみましょう。
どちらも支配の論理です。どちらも自由にはなれません。
だから右翼左翼二項対立からの脱却、発想の転換が迫られたのです。
「貴方は誰の物でもない。貴方は貴方のためにある」と。
これが現代に求められているスタンスと言えるでしょう。

↑キルケゴール的、ヘーゲル弁証法ってやつです。

　まぁ、そんなところでしょう。

　神奈川の某名門女子中高一貫の人と、つながりができたという…。
　いや、下心はないですが。オフも日程が合えばきてくれるそうです。
　コネは多分、俺なんかよりずっとある人。

>>588
貴方の言っている意味がわかりません。
私は大砂漠会議が突然相談もなく解散されたくはありません。

私が説明した要点は、
「私が大砂漠会議に新党や労働党よりも肩入れする理由は、
　大砂漠会議の方針が現実への実行に一番現実性があると見たから」
ということです。

　ああ、なるほど。
　そうなのかもしれませんね。僕はよく分からないけど。

もっとあまり政治に興味の無い人が食いつきたくなる話題を振りたいと
思うのですが、私が変な話ばかり振ってばかりで申し訳ないと思う面もあります。
ちょっと新党スレをROMって考察してきます。ノシ

　なんかありますかね。
　学生運動経験者の本を読んでたら、どうすればセックスできるのか？
なんてのをまじめに議論してたと書いてありましたが(突破者だったかな？)
そんなこと、議論できないしね〜笑

　早速といってはなんだけど、メーリングリストが邪魔だったから消した。
　２ちゃんのあちこちにスレ立てするのが中心の形態になると思います。

そういえばメーリングリストの人たちはここ見ているのかな？

　見てないみたい。なんか、２ちゃん怖いイメージあるみたいで。

極端だなぁ。　私はブラウザクラッシャーを踏まされたり、
逆恨みされて中傷された中から多くを学びましたよ。

おはようございます。
アッキーさんのやろうとしていること・実現のために行動していることは段々と理解してきました
特に行動力には目を見張るものがあって立派だなと思います

ただ、でも…と私が思ってしまう部分があって参加しづらいんですが

でも…の一番多きな理由ですが、草の根的な市民が政治を作ると言っている一方で、アッキーさんは名のある人や著書、言葉を羅列されるのが引っ掛かるのです
勿論、引用する場合は出典を明らかにすべきではありますが、願わくはアッキーさんがそれらを一度消化してアッキーさんの言葉になればもう少し違うのかなと思います

頑張ってください

>>601
通告無しで削除するのは参加者に失礼ですよ。
まあ削除自体は賛成ですが（出会い系メールがすごいのでｗ

>>Akky!! ◆3ESr08ixVA

国粋主義のメリットデメリット答えよ

＞国粋主義のメリットデメリット
貴方的にはどう思います？

　なるほど。権威主義的な傾向があると。確かにそうでしょう。改めます。
　国粋主義のメリット・デメリットですか？　なんか、はめてやろうという気
がまんまんの質問ですが、綱領の方針にしたがってお答えします。
　綱領では、「大砂漠会議は、あらゆる差別を許さない。しかし、能力面など
の理由で抑圧された人々がいて、彼らが社会に不満を持っている限り、かなら
ず不満解消のためだけに差別される社会的弱者は生まれる。」
　とあります。
　ですから、メリットは、自由競争的な政策を行ったときに、国粋主義も
同時に行うと下位層の不満を発散させることができること。
　デメリットとしては、理由無く抑圧される少数者が出てくること、
国際社会からの非難、貿易の冷え込み、などがあるでしょうか。

　これだけがすべてではないと思いますが、ぱっと思いつくのはこれぐらいのものです。

国粋主義、

メリット　伝統や文化を尊重することができる
デメリット　形式にこだわりすぎて合理性が損なわれる

国粋主義→全体主義→拡大政策→戦争への引き金になりやすい

うん。ID:jMSCUtBiさんのが僕のよりも妥当でしょうね。

なぜ戦争が悪いのかって討論はありですかね？

なぜ戦争が悪いのか
本質的な議論な気はする

哲学的な話題は楽しいのでどんどんやりましょう

戦争が起こる原因とかも討論して欲しい。
現代ではあり得ないだろうけど統治者の
私欲なんかでも戦争は起きてるだろうし

戦争が起こる原因、、

すべての戦争は利益をめぐっての経済戦争がその本質
経済格差のある限り戦争は続くってことさ
いかなる小戦争もじつは地球経済統一への手段として働いてるってこと

私の戦争への懐疑点は
パイは有限だから各人が必死に奪い取ろうとしている
しかしこれがフェイクなのではと疑っている。

パイ自体を大きくしていくことそれをそう問題が起きない程度に
分配すること

これが可能なのではないかと考えている

>>617
抽象的だとなんともいえないよ。
今回のイラク戦争を例に説明してみてくれ。

経済学者の方は"計算上、公共工事としての戦争は採算が合わない"
とかよくいいますよね。

戦争というのは
当然資源や、人員等を消費する
当然疲弊する。

その中で潤うのは金と武器を管理している人間ということになる。

一極で何もかも集めてそこへ牽引して、集まった富はまた壊してしまう
積木崩しかな。
つまり。支配構造の維持のために戦争があって国民の利益ではない

イラク戦争局所の問題より世界経済そのものへの懐疑に近い

そのパイを大きくする原動力を「競争原理」に求めているのが現代社会
綺麗な言葉で競争とはいうが競争の本質は「自由競争」という弱肉強食
戦争は「自由競争」の代償というほかなく、

理屈上は・・自由競争を否定して「弱肉強食から戦争」という代償の支払
いを拒否も可能だが、それは国家が最上位権力という構造を打破し
国家の上位機関に権力をゆだねる決定を必要とする

ＥＵはこのプロセスに失敗しただの経済協力機構で足踏みを続けている
米国はそういう野望を無理と歴史から学んで国益で満足するベクトルを
持続しようとしており、中国は学べず派遣の道を信じて暴挙に出ようと
画策し欧米にいずれ押さえ込まれる運命

ではどうすれば、、
答はとっくに出ている

>>621

国益で満足するベクトルを当面自給型で達成するということだろうか？

まあ、当面はそういう方向で様子を見るのがいいのだろうとは思う
ただやたらとナショナリズムを煽るのはどうかと思う。

そそのかされて変な戦争はしたくないからね

>>617

私が聞きたいのは
＞パイ自体を大きくしていくことそれをそう問題が起きない程度に
分配すること

これが可能なのではないかと考えている


この制度は現在は確立されていないよね。だって今はまだ戦争あるんだから。
でもこの制度がどういったものか私には良くわからない。
だからこの制度はどういったものなのか具体的に説明してほしい。

そしてその制度が導入された場合イラク戦争はどのように回避されたのか説明してくれ。
よろしくお願いします。

>>623
＞そそのかされて変な戦争はしたくない

何の為だったら戦争も辞さないか位は議論しとくべき
国民が拉致されたら軍事行動が当り前だと思うが

相手国の釈明など聞く必要も無い
拉致した時点で相手国はすでに信頼の対象外なのだから

かかる国民の尊厳を理解した国家リーダーを持つ必要が日本もあるね
その第一歩は大統領制の導入でありその為には天皇を廃止する必要がある
そろそろ国民に戻してやれｗ

何を以って国益かっていう問題もありますね。
国益を優先しているはずのアメリカはドルが危なくなってきていて、
アメリカ人経済学者スティグリッツは、「日本はドルを見捨てて
ユーロに切り替えるべきだ」なんて言っています。
ヒトラーも国内産業保護して戦争に引きずりこまれたし。

>>625

その論理で行くと、貴方が政権を取ったら北朝鮮に即時宣戦布告しなくちゃいけなくなるね。
それとも軍事行動というのは脅し程度の主旨のものか？

>>625
そういう考えこそが危険だとなぜわからないのか。
国民が拉致
これが自作自演である可能性も否定できないだろうに

国家として国民の命を守るのは義務だが
それを口実にたくさんの人間を戦争と言う危険にさらすことに
大義名分があるわけがない

>>626
＞アメリカ人経済学者スティグリッツは、「日本はドルを見捨てて
ユーロに切り替えるべきだ」なんて言っています。

貴方もそうすべきだと考えているんですか？

>>628
＞たくさんの人間を戦争と言う危険にさらす

「少数国民を多数国民のために見捨てよ」という趣旨には賛同しかねる
朝鮮人の方ですか？

国民とは人数ではない、「ひとり」がその単位であり
「ひとり」でも外敵に拉致されたら助けに行くのが国家/政府の任務
国家の第一義務は国民の生命を守ることにある
その自覚と行動の無い者を閣下の要職につけてはいけない

国民とはひとり一人を指す
「何人以上から国民と呼ぶ」などというタワゴトは聞きたくない
ひとりを守る、、それが国家の第一任務だ

私は、人間は闘うことが好きなんだと思うんですよ。
その一環として戦争があって、でも文化的水準が高まると
戦争にもより大層な理由を求めるようになる。
そしてこの芸術性への渇望が、戦争の始まるハードルを
押し上げていくのだと。

>>624
地球レベルではまだ、実現不可能に思う

世界的同時的に金と武器の効力を弱めていくしかない

しかし金と武器がいくらあっても人が全員、戦争にNOといえば
誰も戦争はできないことになる。

パイ自体を大きくしていくことそれをそう問題が起きない程度に
分配すること
国ひとつなら不可能ではない気がする。

国内の利益分配をどうするかで純利益みたいなものは
国内の生活インフラに振り分けていって
無償を目標に実現する等　やり口はいろいろあると思うが

>>630
戦争したいだけなら、外人部隊にでも行ってきてほしい

自分だけは交通事故にあわないとでも思っているのだろうか？
戦争になったら勇敢に戦って死ぬことにヒロイズムを覚えるのだろうか？

抗議こそすれ、不用意に戦争を始める被害を考えたことがあるのだろうか…

>>631
内面的にはそんな連中がけっこういるのだろうね。マンガの読み過ぎなのかな

こうすれば日本は良くなるという議論より
話しにくいことやタブー的なことを主にして
根本的なところから解決策を示して欲しい

>>633
＞不用意に戦争を始める被害を考えたことがあるのだろうか…

では忠告に従って、さっそく用意を始めるべきだなｗ

>>636
頑張ってくれ

回答ありがとう。いくつか質問したいことができたのでよければ教えてください。

＞世界的同時的に金と武器の効力を弱めていくしかない

それをどうやってするんですか？

＞しかし金と武器がいくらあっても人が全員、戦争にNOといえば
誰も戦争はできないことになる。

そういった世論にどうやってするんですか？

＞パイ自体を大きくしていくことそれをそう問題が起きない程度に
分配すること
国ひとつなら不可能ではない気がする。

具体的にどうやってパイを大きくするんですか？
分配って国内資源の分配のことですか？それとも外国との貿易も入れているんですか？

>>629
いいえ。私はアメリカに復活していただきたいので、
もうしばらく日本ががんばって貢ぎつつ、様子見がいいかと。
なぜならアメリカは、日本なしでは確実に死にまして、
そこから生まれる洪水が日本にも流れ込むのは必然だからです。

>>637
おまえはね、主張が曖昧模糊としてて
結局国民や政府にどんな行動を取れと言ってるのかよくわからないのよｗ
国会の四流政治家そっくりってことｗ

「戦争放棄、攻め込まれてもされるがままで抵抗しない」・・そうハッキリ言えよｗ
現実は「行動」でしか解決しない
ハッキリさせよ「どの行動」なのかをｗ

戦争の起因はほとんどが食料とエネルギー
もし、太陽光発電のような再生可能エネルギーを技術革新によってどの国でも非常に効率よく大量に生産できるになった場合、世界中の多くの紛争は解決する様に思う

＞「少数国民を多数国民のために見捨てよ」という趣旨には賛同しかねる

多数国民をどのぐらい犠牲にできるのか。
犠牲というと、命を考えるかも知れないが、お金などを使うのも犠牲を払うことである。

例えば生活保護受給者は医療費が無料なのだが、1ヶ月の延命治療のために1000万円税金を投入した例がたくさんある。
これは少数のために多数が犠牲になる良い例だが、いったいそれはいくらまで認められる？

北朝鮮と戦争して、日本に多大な犠牲者が出るとしたら、一体何人までの犠牲者までならいいのだろう？

>>641
そうだね。

後一つ入れなくちゃいけないのが、独裁者からの独立のための内戦。
これは技術革新があっても解決できない可能性が大きい。

>>638
戦争にNOというのは国際的に見ての話で
相手が攻め込んできてるのにNOというわけではない

これはインターネットなどもそれに当たると思うが
世界各国の下層同士がお互い人間なんだとある程度共通認識
をもてれば不可能ではないのはわかるだろう？

＞世界的同時的に金と武器の効力を弱めていくしかない
これはブロック経済又は地域通貨に近しいもので対応して
相対的に弱めていくということだ
世界情勢の交渉次第でも変わる可能性はある。

貿易に関しても人は通貨が新しく変わっても
また貿易や商売を始める。なるようになっていく

>>639
なるほど。お答えありがとうございます。

>>642
国民一人を守るのに「理由は要らない」のよ
国民というのは「一人」の代名詞なんだが解かってるか？
国民とはおまえでありオレでありおまえの大切なその人のことなんだよ

その人を助ける根拠など不要
ただ助ければ良い
おまえの言ってる事のポイントは
「助ける際の犠牲を最小限にするのにどうするか？」という
その先の話をおまえは」いっしょけんめしてるのよｗ
気をシッカリ持てｗ

なんてまあ屁理屈なのか

>>643
なるほど
そうですね

>>647
民主主義の「民」の意味もわからないおまえと
その根幹を語るのがそもそもマチガイだったなｗ
風呂行って来るわ

>>634
ん？私はむしろ肯定的ですよ。
自己の財産や身体の保護を理由（臆病さ故）に戦争をしないのであれば、
一方的に打ちのめせる相手に対する戦争・虐殺は否定できません。

自己をより高みに押し上げようとする、向上の意思によって
戦争を止めるのであれば、それは勇敢であると絶賛するに値すると思います。

>>643
民主主義国なら問題ない
世論で動かせるはず

>>650
自己をより高みに押し上げようとするとは？？

宗教的ナルシズムか？漫画の影響か？

馬鹿にしているわけではないが、何処からそういう発想が出てくるのだろうか

もしかして10代くらいしかここにはいないのだろうか。時間の無駄だっただろうか

>>644
回答ありがとうございます。
インターネット等を活用し、世界の下層の人々が共通認識を持つようになればいいんですね。
じゃあ日本は情報がない国々もたくさんありますからそういったところに金銭的な援助や技術的な援助を行い
共通認識を持たせるよう勤めることがよさそうでしょうか？


ブロック経済にするとどうして金と武器の効力が弱まるんですか？
世界情勢の交渉次第といいますと、資源配分の会議とかでしょうか？
よろしくお願いします。

>>653
googleなんかは1万円ＰＣを作って途上国に配布したりしている
余裕があればそういうことも効果があるだろう

今の貨幣は政府の信用だけで発行している仮想の貨幣だからだ
つまりルール次第
民主主義なのだから、民衆が一番利益を得るように政治を考えたらいいね

最悪の場合リセットも可能だということだね

>>646
じゃあ日本は拉致問題解決のために戦争かあ･･･
戦争は嫌だなあ。日本人も北朝鮮人もいっぱい死んじゃう･･･
戦争以外の手段がいいなあ。

思うんですけど、戦争してしまうと犠牲者がほぼ間違いなく出るような気がするのですが。
ただ助ければいいのはわかるんですけど、
その際もルールがあってやっていいことと悪いことがあるような気がするんですが･･･
助けるという点は同意するんですけど、戦争以外の手段を模索したほうが良いと思います。

>>652
＞何処からそういう発想が出てくるのだろうか
道徳に関する哲学者の著書からです。

＞もしかして10代くらいしかここにはいないのだろうか。
すぐにカッカしたり中傷する教養の無い人の数を数えれば判明するでしょうね。

>>654
一万円パソコンですか。そういった取り組みが大事なんですね。

＞今の貨幣は政府の信用だけで発行している仮想の貨幣だからだ
つまりルール次第

一番民衆にとって利益のあるルールを探すということですね。

民族性とか国民性、宗教観のようなものがお互いの理解を妨げる場合も戦争になってしまうと思います

例えば、イラクの人は民主主義になりたかったんでしょうか？

>>658
どうなんでしょうか？
多数のイラク人はフセイン政権を嫌悪していたようですが。
フセイン政権によって抑圧されていたみたいですね。

　おお、いい議論の流れだ。こういうのを待ち望んでいた。
　

>>658
難しいところだが
イスラム教が狂信的だとは思っていない
社会の秩序としては理性あると考えているから

共存も可能ではないだろうか

　惚れ惚れするぐらいいい議論の流れだな…。
　もうすでに小説書きとかプログラマさんとかはいるんだけども、
協力者の絶対数が足りない状況なので、規制受けやすい板立てとか
協力してくださる方がいればメールしてください。
　メッセもできないことはないんだけど、時間ないからほとんど相手
できないかと。ごめんなさいね。
　[email protected]

　次スレ用の紹介テンプレつくろうと思う。

■　大砂漠会議は、討論、投票、署名、陳情、献金、意見広告を通じて、
日本の政治を変える社会変革のための組織です。松下政経塾の懸賞論文から
始まり、2ちゃんねるでスタートしました。
■　「討論をもって未来を創る」ことを目標とし、綱領の方針と皆さんの
意見をぶつけて、より良い意見にし、政策提言をつくることで政治を動かします。
■　人材と献金を募集しています。特に、この掲示板に主催者はあまり顔を
出せませんので、司会をしてくれる方を急募します。人材と献金の計画は以下。
http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080307/1204900015
http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080307/1204906204
連絡先は、[email protected]まで。

　↑のアドレスは公式サイトができれば、変わります。

松下政経塾の懸賞論文から
始まり、2ちゃんねるでスタートしました。

これおかしいな。

松下政経塾の懸賞論文がきっかけで、
2ちゃんねるで始動しました。

これでいこう。

無税国家論が大衆運動のきっかけというのは繋がりますか？
社会分業化によって生じたエリート政治に対するアンチテーゼに、
何か一つ用意ほしいところだと思います。

　参加者の中には、貧困により学費がないことを訴えたひともいましたし、
そういうものもきっかけのひとつですので、大衆運動のきっかけとして松下
の懸賞論文はつながると思いますよ。
　社会分業化によって生じたエリート政治に対するアンチテーゼか〜。
　討論をもって未来を創る、という目標は、いうまでもなく私たち庶民
の討論によって、政治を変えるということであり、最大のアンチテーゼ
だと思っていたのですが。

いや、これは会議じゃなくてアッキー君の動機でしたね。
失礼しました。前言撤回します。

>>658
民族性とか国民性とかは教育の方向性の問題ですね
宗教もタリバンとかを見れば宗教学校で教育をしてテロを正当化してるのを
見ればやはり教育の方向性の問題になると思います

テロリストを見ると権力者の恣意的な方向性で教育を受けて洗脳されると
洗脳が解けなくなるのが問題ですが・・・

湾岸戦争以前にイラクで抑圧されてアメリカに移民したイラク人たちは民主化を望んでいたと記憶してますが

此方では初めまして　かな。
民族性やらは理解を妨げるからといって排除して良いともいえないと考えるけれど。私は一民族一国家が一番平和への近道だと思う。無闇に文化を融合させようとして、走るのはさらなる亀裂と文明退化への道だ。
そして日本人はもうちょっと日本の伝統や治安の良さ、技術力などに目を向けるべき。自虐政治では何も見えてこない

言い忘れが。
テロリストを作り出すような洗脳を悪い事だと考える人が多いようだけど、それで本人が満足しているなら良いと思う。
テロに命をささげる事で、本人が幸せを感じられるのなら。
本人は自分の好きな事に命をささげようとしたのに、それを悪い事だときめつけるのは思想の押し付けに他ならない

>>1
＞またーり、だけど真剣に話し合うメーリングリスト 
＞「大砂漠会議」を作りました

話し合いのための話し合い、また会議のための会議をするスレだということは分かった
その目的はなんなんだ？

１の段階ではまだはっきりしてなかったけど、ここまでの模索の結果としては、
「討論をもって未来を創る」こと。討論、投票、署名＆陳情or献金＆意見広告って流れ。
　つまり、討論で出た結果を投票でひとつにして、ネット署名をして政治家に陳情するなり、
献金を集めて意見広告を出したりして、世論を動かす。
　補足として、政策論文投稿所をつくって、アリの穴みたいな形にして、その中から
優秀なものを政策提言としてまとめ、政党に送付するとか。
　献金も、集まり方次第では、新党結成への資金援助やメディアの買収なんかに使う。
　まずは、準備ブログをざっと見てもらって、政策論や綱領、組織論に触れてもらうのが一番かと。
　http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/

　四月までにjoomlaを使って大規模サイトの形にするので、それまでもう少し待って。
　

　あと、メーリングリストは邪魔なので潰した。

>>673
「討論をもって未来を創る」とか意味不明な言葉並べるのはヤメロ
未来てなに？何なのよ未来てｗ

　未来ってのは、まだ見ていない世界のことだ。
　個人レベルでいえば、未見の我、
　政党レベルでいえば、議席を確保したネット政党
　国家レベルといえば、より効率的で努力したものに成功が保障される社会のこと。

>>676
＞未来ってのは、まだ見ていない世界のことだ

「未来を創る」とか言ってっけど、
「まだ見ていない世界」を創る・・・ってどゆことよｗ
病気だろおまえｗ

「議席を確保したネット政党」とか言ってっけど、
「先に政党ありき」かよｗ
「中身が後」とか馬鹿かおまえｗ

＞国家レベルといえば、より効率的で努力したものに成功が保障される社会

国家が成功を全国民に保障できっこないだろ、物理的に無理じゃん
一例だが金メダルを取りたい者が１億人いたらど〜すんのよｗ
不可能じゃんｗ　1億分の１個の金メダルなんて無いんだぞ

　論点がずれてるな。
　中身が後とは一言も言ってない。だから、実際にこうして中身について議論してるわけでしょう。
　あと、ガキみたいなことをいうのはやめれ。
　機会の平等の話をしてるんだ。あんたがいってるのは結果の平等だ。俺が一番嫌いな言葉だ。

>>678
論点のズレとは何のことだ？自分のと何がズレてるんだ？

＞実際にこうして中身について議論してるわけでしょう

ほらみろ中身が後になってるじゃん、でネット政党を創ることは決まってるｗ

機会の平等とは「何の」機会のことだ？

　ネット政党に限らずとも、既存の政治勢力を支援する活動になる可能性もある。　
　ネット政党を作ることが決まっているわけじゃないが、他のスレでネット政党
への動きが活発なので、そのような活動に対して言及しただけです。議論の結果と
してネット政党を作ったほうがよさそうだね、という話になればつくるし、
それ以外の方法論で解決できる問題なら、それは作らない。
　そういう意味では、たしかに俺の書き方は説明不足だった申し訳ない。

　機会の平等とは、社会的な成功をおさめる機会を、均等に与えること。

　あとは、放置。どうぞご自由になんとでも。

ネット界の総意を国会に持っていきたいね　とかまだそういう議論の最中だから政党だとかそういう議論をする段階じゃないんじゃない？
私はこのスレをそう解釈する。

　そのとおり。だから、レスでも政党レベルでは、とわざわざ前置きしてるわけで。
　まず、現段階で決まってるのは、個人レベルで未見の我を発見できるぐらいに、
いろいろな議論を試してみるっていうことであって、政党うんぬんについては(他スレさんを除けば)
大砂漠会議の総意としては、なんら決まってないんだよね。投票もしてないので。

　個人的には、そりゃ、やっぱり政策実現するためには代弁者になる
議員の一人もいたほうが士気は上がるけどさ。

さて、明日から色々Joomlaとコミュニティービルダーを鯖に乗せて実験だ。
　緊張する…。

　作業の中で必要なものがなにかを吟味しなきゃならないな。
　三月授業で暇なうちに同時多発スレ立てまで終わらせないと。
　

綱領にこういうの混ぜて欲しい↓

大砂漠会議は、倒錯した民主主義から変革を目指すの声の高まりの中で、
国民の主権性とその力を信じるサークルとして創立された。

現在の日本は、世界の主要な経済大国の一つとなっているが、
それによって生じた産業の高度な分業化、専門化と共に、
政治もまた一部の人たちだけの仕事へと、分業化している。
この高度産業化によって生じた分業化は、政治に対しても
高度な知識を要求するようになり、排他性をもたらした結果、
特定集団による政治の私物化を促すこととなった。

大砂漠会議は、政治的不満に対して、突如現れる救世主的な人物が
解決してくれることを待ち望まない。

良心的為政者に差し伸べられた手を選ぶだけの、無関心な存在となる
ことを、国民には望まない。

大砂漠会議は、国民が政治を創造することを望む。

国民が、自ら政治を生成することを渇望する。

大砂漠会議は、国民による国民のための政治を実質的に実現するため、
民主主義と共に闘うものである。

>>577　>>578

党首の城が出張中のため、代わりにご挨拶に参りました。
ご丁寧にありがとうございます。

当方と致しましては、今回頂いた謝罪文中にあるような行動をしないでいただければ、
それで結構です。
今回の件を遺恨として引きずるつもりはございません。

ですので、

775 ：Akky!! [] ：2008/03/09(日) 01:35:44 ID:+2TFhP9l
　日本国民労働党に謝罪文を送付しました。(党首宛)
　先方が許してくださるか否かはわかりませんが、精一杯の誠意は見せました。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201692970/577-578
　仙台在住ですが、夜間バスで行くことも考えてます。
　春休み中なら参加できます。ただ、自分が来たら来なくなる人いるんじゃないか
と非常に心配なところではありますが。労働党さんの許しが得られるなら
参加しようと思います。会場設定などはできないので、主宰はできません。ごめんなさい。

（引用元：http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203929561/）

というようなご心配は無用です。
ご自由に参加頂いても当方としてはなんら意義はございませんし、
当党がご一緒させて頂いた場合は、
当党構成員がたとえ気のゆるみ等であっても本件を蒸し返すような事のないよう、
事前に私が党内にその旨の通達も出しますので、ご安心下さい。

それでは重ねてになりますが、ご丁寧な対応ありがとうございました。
失礼致します。

自己批判：
国民主権ってのもあんま強調するのは良くないんだよなぁ。
専門家（官僚）と民間人の密接な連帯を表現するべきだった。

>>686
唐突に話してもらっても話が繋がらないと思うんだが、オフを開く予定があるってこと？
オフにアッキーを誘うにしろ、そのトゲがある返礼の書き方は良くない。
アッキーは成長したからトゲのある部分は受け流すと思うけど。

>>Akky!! ◆3ESr08ixVA
>機会の平等の話をしてるんだ。
>あんたがいってるのは結果の平等だ。
>俺が一番嫌いな言葉だ。
>機会の平等とは、社会的な成功をおさめる機会を、均等に与えること。

今の社会ってさ、結果の平等を悪平等だと攻撃し、
機会の平等こそが次善の策だと唱えた連中が作ったわけ。

いや、もっと突っ込むとね、
機会の均等なんてものは、
階級社会でなく、階層固定もない、
貧富格差の小さな社会でなければ満足に保障できないんだよ。

低所得層や労働者階級には何のメリットもないと俺は言ったが、
その理由が相変わらず分かってないらしいな。

ちょっと量があるんで二回に分けさせてもらうわ。

Akky!!の言う機会の均等では、優秀な人しか報われないんだよ。
もともと才能なんてものは生まれながらのものであって、
どんなに努力しても失敗して富を掴めない人の方が圧倒的に多いわけだろ。
努力すれば全員が豊かになれる社会などない事は、誰にでも分かる話だ。
機会の均等も、そうした幻想の上にしか成り立たないってこと。
圧倒的多数である平凡な人を、努力が足りない、能力が足りないから当然と
貧しい経済状況にあることを正当化して切り捨ててしまい、
教育や最低限度の保障さえ行えばよいのだと放置するのであれば、
結果的には階級社会や階層固定社会を創り出すんだな。

あと、これは国民労働党のスレでも口酸っぱく言ってきた事だが、
今の社会は金が物を言う社会であり、これが社会を歪めて不健全にしている。
砂漠や新党スレではこれ関連のレスがついてるから説明は不要でしょう。
そして、こういう社会を変えるには所得格差や資産格差の是正が必要で、
根源を取り除かず、道徳教育等でその解消を図ろうとしても確実に失敗する。

結局、所得格差や資産格差の是正もやらなければならないし、
そうやって平等性が確保された状況を作らないと、
低所得層に機会を差し伸べるも何もあったものじゃない、ということ。
現実に努力しても現状から抜け出せない圧倒的多数の人間が、
目の前にある自らの生活と労働環境の改善を訴えるのは当然なんだよ。
これは怠けているわけでもなければ、国からたかる行為でもない。

まず、エビフライ氏の発言を原文ママで、綱領序文に加えました。
　http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080228/1204184335
　書き方が日本共産党綱領に非常に似ている(表現が…)ですが、もしかして
共産党経験者の方ですか？
　http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html

　労働党からは何を言われても結構です。酒の入る席であっても、(私はワインしか飲めませんが…
って、こんなこと書いちゃいけない。未成年だから、何も飲めませんが、と建前プレイ)
私は誠実に答えていこうと思いますので。

　資産格差の是正については、綱領の中で相続制度の段階的廃止を訴えています。
　当初はおそらく、相続税率を引き上げるところから始まると思いますが。
　http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080228/1204184435(綱領・該当部分)

　ですから、格差固定ではない社会における機会の平等は、この政策とセット
にすれば果たせると、私自身は考えております。道徳教育の強化については考えていません。

　また、相続税を財源とした、奨学金の支給や起業支援についても言及しています。
くわしくは綱領の該当部分をご覧ください。

　才能は平等ではないかもしれませんが、努力することは誰にでもできます。
　自分は、幼いころ言語障害があり、あと一歩で障害者施設行きだった人間
ですが、その後の巻き返しで、どうにか今ぐらいのところまではたどり着きました。
あなたのいう努力と、私のいう努力はあるいは概念として違うものなのかもしれませんが、
主体的に行う自助努力を積みかさねていき、なおかつ、奨学金や起業支援、
世襲の禁止などの社会制度が整えば、機会の平等は可能だと思います。

　まだ、学生なのでえらそうなことはいえませんが、あなたがいう努力は
私からすれば単なる労働なのではないかという印象を受けます。
　努力というのは、もっと主体的に自己実現のためにするものではないでしょうか？

>>691
どんな風に書くのか見ただけです。
結果的にただのパクリっぽくなりましたけどｗ
自民党の綱領はえらいセンスなかったです。

だいたい優秀さなんてものは
持っているやつなどほとんどいない

国単位で考えたらマニュアルでも作ってワークシェアでもしたら済むような仕事ばかりだ

安い賃金で短い時間で大きい物量をこなすってことは優秀とは言わんと思う

理系専門職や職人というなら優秀さが際立ってくるか？
こういうのはやはり育てていかないと
まずいだろうな

　共産党は経験があるので、一発でこりゃ共産くさいなって分かりました。
　共産党のひとって、みんながみんな同じ種類の言葉を話すので不気味ですね。
　大砂漠は、みんな違うことばを話すからいい。大砂漠臭さってのが無くて。
　創価なんかも、大勝利とか前進とか、似たような言葉話しますね。

　大砂漠の言葉ってのが出てきた時点で、この会議は終わりかな、と思ってます。

ID:6rdG6yalさん。

　でしょうね。そのための相続税強化です。これ以上所得税や法人税は取れませんので。

　サーバーの登録完了。早速、メールとか転送の準備する。

国の経営ってことは優先順位をどうやってつけていくかと言う話に
なっていくと思う

なんといってもそこそこのライフラインの充実があれば

生活は保障されるからかえって自由競争も活発になる

だがいつもライフラインの充実がうまく機能しない

なんとなくですけど、訳本から来ているのかもしれません。
訳本はみんな変に堅苦しい言葉遣いをしますから。

>努力
どうなんだろ。気力の欠如は身体能力の欠如と違うのですかね。　
アッキーさんは鬱病のときどうでしたか？
偶然的な幸運なしにも立ち直れるのは、当然だと思いましたか？

　うーん。どうも、政治家が利権とかに縛られて、必要のないとこに金がいるからな。
　
　共産党は訳の仕方がおかしくて損してますね。プロレタリアート独裁は、原文の
ニュアンスでいえば、プロレタリアート執権のほうがしっくりくるし。そういう訳の
些細な違いが今の民主集中的(独裁的)な組織を作る理論的根拠になったのも事実なんだけど。

　自分の場合、松下のコンテストに救われた側面はありますね。
　そういう目標みたいなものがあったから、ムリしてでも生きなきゃならない
と思ったわけだし。(参照・http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080305/1204733868)
　でも、かなり傲慢な物言いですが、自分はそれなりの高校に合格して、大学入試で小論文
を使うのでその勉強をしていて、そういう自助努力があったから、松下のコンテストでも当選
したわけで、努力の蓄積というのは(うつ病の時にでも)なんらかの助けにはなると思います。
　あのコンテストがなかったら、今でも床に臥せていたかもしれませんし、
もちろん、そういう社会的弱者に必要最小限度の補助をすることは大切だと思います。
　

勝手に共産党にすんなよ。
結局、ここのスレはすぐ人を○○と決め付けて排撃か。
共産党だった方が都合がいいからレッテルつけてんだろ？
そしてこうやって書けば煽り認定で自分は正しいと言い出すんだろ。
いい加減にしろよあんたら。
何が訳本だ、オリジナルだクソボケ。

こんなスレまで来てカキコした俺が間違いだった。
二度とくるか馬鹿野郎！

　いや、違います。
　ごめんなさい。えっと、エビフライさんの書いた綱領でしたので、
エビフライさんに共産党ぽいですね、って話しをしたんですが。
　べつに、あなたの書いたものを共産党ぽいって言ったわけじゃないですよ。

　ID:JIt9uACnさんや、ID:6rdG6yalの話しを共産党ぽいって言ったのではなく、
あくまでも、エビフライさんの書かれた綱領案を見ての感想です。
　えっと、すいません。もどってきてください。

　
　あなたへのレスは、以下のみです。
　共産党ぽいというのは、エビフライさんの書いた綱領への感想です。
　
　資産格差の是正については、綱領の中で相続制度の段階的廃止を訴えています。
　当初はおそらく、相続税率を引き上げるところから始まると思いますが。
　http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/20080228/1204184435(綱領・該当部分)

　ですから、格差固定ではない社会における機会の平等は、この政策とセット
にすれば果たせると、私自身は考えております。道徳教育の強化については考えていません。

　また、相続税を財源とした、奨学金の支給や起業支援についても言及しています。
くわしくは綱領の該当部分をご覧ください。

　才能は平等ではないかもしれませんが、努力することは誰にでもできます。
　自分は、幼いころ言語障害があり、あと一歩で障害者施設行きだった人間
ですが、その後の巻き返しで、どうにか今ぐらいのところまではたどり着きました。
あなたのいう努力と、私のいう努力はあるいは概念として違うものなのかもしれませんが、
主体的に行う自助努力を積みかさねていき、なおかつ、奨学金や起業支援、
世襲の禁止などの社会制度が整えば、機会の平等は可能だと思います。

　まだ、学生なのでえらそうなことはいえませんが、あなたがいう努力は
私からすれば単なる労働なのではないかという印象を受けます。
　努力というのは、もっと主体的に自己実現のためにするものではないでしょうか？

>>702-703
すまん、早とちりした。不快にさせて申し訳ない。
俺はよく共産党とかレッテル貼られるんで、
どうも共産党の名前が出てくると過剰反応する癖があってね。
悪かった。

　そんなに共産党が嫌いなんですか？
　僕の政治遍歴のスタートは共産主義でして、いまだ愛着があるんですが。
　主張は賛成できませんが、敵ながら天晴れの調査力と組織力がありますからな。
　

>>706
嫌いじゃないんだが、よくレッテルを貼られたからね。
実際は議論封じの為のレッテル貼り以上のものじゃないんだが、
なんせレッテル貼って罵倒してくる奴が山のようにいたからｗ
ああいう連中を相手にしてきたせいで、少し神経質になってる。

　なるほど。まぁ、大砂漠はこれっていう確証がないかぎり、レッテル
貼りませんからご心配なく。まぁ、国粋主義レッテルの時は、すこし
勘違いをしましたが。(ニュアンス的な問題でね。)

がははｗ私の電波がここまで誤解を招くとは、インターネッツの弊害だね。

ちなみに私は、新自由主義の初代総長ハイエクから始めました。
アカの本を読んだのは最近のことです。動機は、カルトの洗脳技術は
どこにあるのか調べてみたかったからでした。

ただひとつだけ知っていてほしいのは、その恐るべきドグマが
「怠け者は去れ、働き者（優秀な人間）が報われる社会を！」
だったということです。これが死体の山を築いたのわけですから、
驚きでしたよ。デリダの言うマルクスの亡霊（未練）もあるわけです。
最も、マルクスは筋金入りのニートでして、産業が発展することで
「働き者（優秀な人間）が素晴らしい」という概念もいずれなくなる
とかなんとかいってましたが（笑

>>707
何党とか何主義とか関係ないじゃんよｗ
Akky!!て馬鹿なの？

　しかし、エビフライ作の綱領は出来が良すぎて、自分のと並べると
なんかすごく違和感がありますな。バカですから。

　とりあえず、joomlaの導入成功！

>>711
アホーｗ

文章なんかど〜でもいいのよ、問題は中身
目的と達成のために取るべき行動の二つをより具体的に描くでけのこと
すんなり頭に入ってくる内容でないとしたら糞なんだよ

綱領なんて

「大砂漠会議」が
「何」のために、、
「何をする」のか

が書いてなければ
絵に描いた餅なんだってｗ