新しい政党を作って政権を取ろう

つっかかるような言い方をしてしまったが
どうもそういうありふれた態度だけで何かが変わったためしがないものでね

焦点がぼやける

むしろ人間なのだから利害で動く
利害をどう最適化？するかだと思う

俺はあまり道徳的な見地とかそういうのは信用していない

その利害の及ぶ範囲が

どの立場でも最低限保証（殺しあわない、犯罪を行わない、そうしなくても住居と飯はなんとかいける）というライン
と

その上での自由競争なんだろうと思うんだけどどう思う？

具体的が思いつけばいいんですけど思いつかなくて…選挙は無記名だし、自分はあの候補に投票してないんだけどなぁって冷めた目で見てたんですよね

例えば、国の会計が物の値段まで公開するのが当たり前になったら、底値は○○円ですとかアドバイス出来るかも…

ネット会議は大砂漠を使ってやれよ。
会議に特化したシステムにするんだからさ。
で、政治板統一会議オフはどの団体が企画してくれんの？
政治板の４団体のトップクラスには集まって話し合ってもらいたい。

宣伝テンプレ↓

２chでは現在、これだけの政治参加ムーブメントが起こっています
もう日本の既存の政党は信用、支持出来ない人
新しい政治の流れを自分たちの手で作っていきましょう。

新しい政党を作って政権を取ろう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203929561/
WEBサイト： http://oretachino.jp

資本主義というOSは不具合が多発だ！ part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204340420/l50
WEBサイト：２ｃｈ書き込み一部規制中（原因不明）

【２ちゃん発】日本国民労働党12【永田町行き】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195278665/l50
WEBサイト　http://www.nnlp.jp/

【政治討論ML】―大砂漠会議―【求む！】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201692970/l50
WEBサイト　http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/

もし暇だったら、>>908の宣伝テンプレより下を
コピペして色んな場所に貼ってね？
国民にひつようなのはまずは政治参加だと思うし。

大砂漠とここは連携すると考えていいのかな

とにかく烏合の衆となってよーし戦争だー
ファシズムだーだけはならないようにしてくれよ。

一番陥りやすいから。政治板そういう人が多いから心配なのである。

それが怖いから道徳的なものの強制
ナショナリズムの鼓舞
責任の押し付け合いみたいなものは

いさめるようにしている

>>910
大砂漠は連携というか利用という形になるね
あそこの主張は今は宗教法人課税くらいだし
政策協力と選挙協力はサイトの創意で決められる
後は自由な議論で合意形成を進めていくらしい
日本だと政治バラエティーの太田総理みたいな感じで
本家だとアメリカのムーブオンみたいな感じだな
というか大砂漠の電子投票を組み入れた参加式の
政治討論場って構想は私のアドバイスなんだが

またこの党はネット政党と労働党とも連携は考慮に入れるべき
連携なしではとても国政に新しい流れを呼び込むことは不可能だね

連携についてはまだ子象さんは発言してないからなんとも
労働党との連携は否定はしなかったけどね

ねっとウヨ党なんて作ってくれないかしらん？
ヒッキーが大勢釣れるわよんｗ

一般人が入ってくる仕組みとしては

入口：２ちゃん政治板
↓
興味を持ったら大砂漠会議に参加
↓
そこでの議論を見る＆参加するなりして自分の意見決定
↓
具体的に各政党支持

でいいのかな？
とりあえず大砂漠会議の位置づけが良く分からんけど

こういう話し合いも含めて政党作りをしていくのかと思っていたのですが、ここで話し合うのは良くないんですか？

大砂漠会議さんが会議室でここは政党作りの場にするってこと？

>>914
労働党だけでなくネット政党とも共通点は多いのだよ
共通点が多いならば当然一部的にでも連携は取れるはずだ
>>916
私もまだ主宰の意図が掴めないのだよ
私のアドバイスの真意を汲んでくれるのなら
上下左右、所属団体、身分の関係のない政治討論場としてくれるはずだ
私がこの党に提供した>>482の理念を見てくれれば分かると思うが

また、もし大砂漠が主宰の個人的理論の押し付けに
使われるのならば私は大砂漠を支持しない

http://oretachino.jp/　やっと10人達成しました。

大砂漠会議との連携というのは否定はしないけど、今はないです。
あくまでこの政党の会議室はココです。今作っているサイトは議題別に
見やすくするためと投票のためものであって、発言はあくまでココのつもりです。

>>917
どうしても党の組織に国民的討論場を組み込むには限界があるだろう
党内では党内で議論し大砂漠は国民に向けて支持を仰ぐための
中立の討論スペースとして利用して欲しいということ

>>919
たしかに今現在の話ではないね
大砂漠が成長すれば自ずと参加しなければならなくなるとは思うが

分厚い利権構造を壊して、本当に庶民が安全に笑って働いて暮らせる国が作れる政党こそ今求められてる。日本人、日本という国が本当に変わる時期だな。

広く会議を興し万機公論に決する
上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
これを真に実現することができれば
政党としての議員を輩出するシステムは全く必要ない
むしろ大砂漠の様な形式で合議を求め各政策について署名を行い
選挙時には合議内容に近い議員の支持を行う方が意義があるし
日本を変えるにはこちらの方が遥かに近道になる

オバマ氏のマニフェストである高所得者増税（ブッシュ減税廃止含む）、
低所得者減税、国民皆保険制度をムーブオンは支持し
彼はそれにより米大統領に大きく近づいた
これを何故日本が出来ないのか？

この例において大砂漠をムーブオンに置き換えて考えてみると
子象氏はオバマ氏となるな。二人とも同じく政党の代表だ
政党は具体的な政策を発信し、それを国民により広く議論してもらうことが
国民の真の政治参加を意味し、政治の新しい流れとなるのだよ
あくまでそのツールとして大砂漠を使って欲しいということ

>>915
ネット右翼団体なら新風連があるな
ネット政党の宿命通り分裂、規模縮小を余儀なくされているが

>>919
2ちゃんに偏見？(恐怖とか)もってる人へのアプローチは
考えていませんか？
ブロガーさんとか、したらばの人たちとか…

ブロガーは影響力強い。

ってかこのスレ、完全に処理能力オーバーでしょ。
もうすぐ1000だけど、1000まで行って何一つとしてまとまってないのはちょっとなぁ。

>>1さんの情報がほとんど無いからね。
この状態で協力しようとしてもちょっとね。

ここで結論の出にくい問題があった時には大砂漠会議さんで広く世に問うことがあってもいいと思います

ただ大砂漠会議さんが本当に会議だけの場であれば…です

次スレのご案内

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205151642/

>>929
というか、政治団体登録するか未定。
人を集めるのに代表の境遇も分からず、
政党名も未定、理念も未定、>>1さんが方針として出したのは
ただの>>1のみ。後は博識な人から意見を部分的に拝借しただけ。
これじゃさすがに駄目だろ。良くこれで参加者が10人も集まったもんだ。
とりあえず、批判だけして参加しないのは汚いから
後で党サイトでアカウント作って党の姿勢に反対の票を投ずるけどさ。

>>930
ID:1Xi17gxaはやたら大砂漠に肩入れしてるよね。
もしかしたら小説にもあった彼の知り合いの教授なんじゃないだろうか？

議員の特権をなくせ

年収1000万ありゃ十分だろ
民主主義の代表は殿様じゃねえんだよ

　小説に教授は出てなかったような…。人に頼んだ奴なので、
確証は持てないけど…。
　どうして、こんなに肩入れしてもらっているのか、主宰たる自分自身
よくわからないけども、スレに書いてあることによれば、もともと
大砂漠の、討論⇒投票⇒署名・陳情＆寄付・意見広告っていう流れを
提案した人＝ID:1Xi17gxaだったので、応援してくれてるじゃないかと。
　

>>935
918 名無しさん＠３周年 sage 2008/03/10(月) 19:04:44 ID:1Xi17gxa
>>916
私もまだ主宰の意図が掴めないのだよ
私のアドバイスの真意を汲んでくれるのなら
上下左右、所属団体、身分の関係のない政治討論場としてくれるはずだ
私がこの党に提供した>>482の理念を見てくれれば分かると思うが

また、もし大砂漠が主宰の個人的理論の押し付けに
使われるのならば私は大砂漠を支持しない

で、このスレの人達も自由な会議の場でなければ、参加は微妙だとさ。＞akky

　もちろん。綱領の方針にしたがい、自由討論を保障します。
　仮に私と違う意見であっても、意見を言う権利は保障します。
　二度と自分以外の意見を排する愚はおかしません。
　

＞小象さん
登録しました
WEBでの登録者集めの次のステップって何か予定してます？
個人的にはグループウェアなり商用SNSなりを使った名簿や連絡手段の作成が
よいと思います

政党つくるのが、大変なのは解っていること。
一番近道でコストが低いのは、政治家に直接訴えることかもね。
現に民主主義の先進国のあの国はロビー団体で動いているし。
どっちにしろ、指示する組織も必要だな。

これは不思議だな。
いったいこいつは何だ？？？→　ID:1Xi17gxa
もう口に出さないといいながら、ちょくちょくわけのわからん
ちょっかいをかけてくる。

だいたいこの理念とやら、最近の法律でさえ、口語化して
理解しやすくなってるのに、妙に前時代的である種のイデオロギー
を感じる。正直言って？だ。ストレートに理解できるような
事をわざわざあのような書き方をしなくてもいい。

この人物のご推薦の大砂漠　のとこ見て、何か一般人が共感を持つか？
俺の判断ではチラ見程度では絶対にありえん。
普通にひく。

ここの発言者も、特定の相手にレスを書いてるだけ。
>>1　が出てきて話を聞いてるわけでもない。
とりまきがまとめてるだけじゃないか・・。

結局特定のメンバーのみの書き込みで出来レース臭い。

おまけに　>>1　の正体がよくわからんし俺は抜ける。

　うーん。確かに自分の作った草案はかなり偏ってる。それは認める。
引かれるかもしれない。たしかに。共感を持たれるような綱領には遠い
でしょう。議論を通じて、軌道修正するしかなさそう。

残念だが一度ご破算にしないと政治はよくならない。そのためにはクーデター起こさないと無理。政治家に少しでも奉仕の心があればいいが、私腹を肥やす事しか考えてないからな。

>>940さん

分かってて書いてるんだろうが、あの理念は『五箇条の御誓文』からの引用だ。
意味があると思うぜ。

平日は書き込むのが難しいようだ。次は土曜日の午前中ぐらいにしか来られそうにない。


しかしこのスレッドは『政党を作ろうじゃないか』というものなんだが・・・
その実現を否定的に見るのならここに来なければ良いと思う。


五箇条の御誓文が１５０年近く前に書かれていたというのは凄いことだな。
この文言が１５０年後の今でも輝きを失っていないというのは日本人として誇るべきだ。
しかし逆説的には、この文言が今でも理念として掲げうるというのが残念だな。
明治に生きた先人達の気概を後に続く我々が受け継げなかった、そういうことだから。

レスも900台に突入しましたか、1スレ目消費間近ですね
ここでちょっと子象さんへ、私が疑問に思ってる事を質問いたします
不躾なのは承知の上ですがご返答下さるとありがたいです
(答えたくない質問が有りましたら流して下さい)

■以下質問です
1.人は集まって来ていると思いますが、組織化する気はありますか？またあるとすればどの段階ですか？
[今のところ組織化する気は無い、想定する人数が集まってから、想定する期間を経過してから、具体策が決定してから]

2.組織化する場合どのような形を取りますか？
(スレ名的には政党を目指していると思いますが、違う方法も模索しておられる気もするので質問にしました)
[政界へ人を送り込む為の政党を作る、政治家に働きかけをする為の圧力団体を作る、政治家への批判や評価を発信する情報機関？を作る、
啓蒙を主体とした議論の場を作る、集めてから決める]

3．当面は何を主眼に話し合いたいと思っていますか？
[政治の知識を高める為の話し合い、新党の理念を突き詰める、実施したい政策、組織を作るための方法、政治関連なら何でも]

(※括弧内は私が想像した例ですので無視して下さっても構いません)

今の所議論は迷走していると思います
ですので子象さんのお考えや方針を打ち出して頂いた方が良いのではないか、と質問させて頂きました
お手数かも知れませんが、どうかよろしくお願い致します

主催者が自分のサイトの宣伝だけしてるようじゃどうしようもない

スレ主以外で意欲的に活動できる人間を
代理人として擁立したほうがいいかもね。

政治家に特権与えすぎなんだよ
まず罰則を与える法案とか
政党助成金、献金の廃止
これくらいしろよ
民主主義に権力って難なんだよ
中国でも民主化しても
行き着く民主主義がこれじゃ天安門でも死んだ学生は報われなかっただろうな
>>942
というわけで俺はクーデターなんかしないね
命張るにも馬鹿馬鹿しい

次スレ

新しい政党を作って政権を取ろう　その2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205151642/

>>944 靖さん
組織化する段階ですが、「もっと人が集まってから」と考えています。
芯をさっさと作るのも１つの方法だと思いますが、まずは討論の場を
作るのが先決だと思います。
討論の場というのはここ 2ch で良いと考えています。2ch は確かに
怪しいイメージもあります。ですが討議の一部始終を誰でも見れると
いうクリーンさはそれなりに感じると思うんですね。
会って話そうというのも当然１つの方法ですが、これについては前に
一瞬触れたけど、本気だからこそまだ会えません。これまでの発言が
本気だとしたら敵が多いのは分かってもらえると思います。なので
個人情報も全ては言えません。
（つづく）

第1目標は「日本を変えること」にあります。
その手段として「政党を作って政権を取る」ことが必要です。

確かに違う方法は模索しています。靖さんの書いてくれた
　政界へ人を送り込む為の政党を作る。
　政治家に働きかけをする為の圧力団体を作る。
　政治家への批判や評価を発信する情報機関を作る。
　啓蒙を主体とした議論の場を作る
これら全部パラでやります。３つめははじめは考えてなかったけど
誰かが「シンクタンク」とか言ってくれて良い案だと思ったので
やってみようと思う。第１目標を達成するためなら手段を選ぶつも
りはないですね。やれることを全部やってみる。

鼻で笑われそうだけど、例えば今のサイト上部の人数が11人でなく
2000万人なら、どんな内容であれ影響力を持つことになるだろう？
もしまだ俺たちが立候補できないとしても今の政治家自身がこの
サイトを見て考えを変えるかもしれない。もしそういうことが起こ
ったら上の第１目標に近づくことになると思う。

当面話し合いたいことについて

まずは理念を決めてしまおうと思います。理念は大切なもので
「理念に賛同し、党の下に集まる」のが普通です。
ただし、このスレの場合は例外ではないかと思っています。
きっとここを見てくれている人達は「既に大まかな理念には共感
してくれている」人達でしょう。そうなると理念は「これからの
展開を考える」為のものになります。（乱暴な言い方をすれば
理念は既にできているとも考えられる）

ただ、それでも一旦理念は決定します。変更もあるかも知れない
けれどとにかく決定します。それは「この党の決定プロセスを
明確化させたいから」です。僕が考えているのは Web での投票
です。このスレで出てきている理念に対する意見を全て一覧した
上でみんなに投票してもらうつもり。ただ、これをシステムで
美しくやりたい。今後のモデルケースになって貰わないと困る。
だからシステムを急いで作りたい。作ってる本人の感覚では
「あと1週間ぐらいかかるだろうか？」という感じ。

でも、このスレの中で理念について「のみ」話し合う必要はないです。
話がどこへ行っても構いません。そこはまとめページで吸収します。
今その状態に無いのは謝る。でもシステム作りながらそのへん
まとめる作業はやります。

ここまで出てる意見、１レスたりとも無駄にするつもりはないです、
この考えはシステムが出来上がるまでの期間も同様。だから何の
話をしてくれても構わない。皆の１レス１行１文字にいたるまで
この政党の糧にさせてもらいます。

語るに落ちた反日極左w沖縄戦の真実を語り継ごう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2541480

村田さんが沖縄戦の真実を語っています。
涙が出そうです。

是非とも御覧下さい。