自殺志願者への安楽死を合法化しないか？

安らかに眠らせてはいただけませんか？

盛り上がらないかな。。。

レスつかないな．．．

需要なかったかな。。。

いんじゃね。
ドナーに登録すれば無駄でもない。誰かの役に立てるし、自分の願いは叶うし一石二鳥じゃないか。

誰かが他人の死に興味を持つんじゃないかっていうのはありていにいえば　甘え　だな。

自分じゃ自殺を考えている者をあざ笑うようなスレを立てた>>1が
他人の死に無関心な奴になにかいう資格はない。

そうか、
ドナー登録すりゃいいのか

>>5
言いたいことがよくわからんのだけど

>>5
おまえの下らん分析で、現実の自殺者がなんとかなるならいいけどな

嫌韓流で政治に興味もって外国人参政権やら人権擁護法案が嫌で
自民党に入れてしまった罪を償うには死ぬしかないかな

>>9 お前みたいな似非日本人（チョウセンヒトモドキ）は寿命が来る迄苦しんだ挙げ句に野垂れ死ねよ。(笑

>>10
暇そうだな

そこそこ有名な固定さんらしいが

>>11 通りすがりの雑兵だよ。

現実問題、無理な案なんかな

>>12
自分を知っているじゃないか　ぷぷぷぷっ
早くキチガイ仲間がいる隔離板に帰れよ。

>>14 勘違いしてんなよ、通りすがりなだけに好きにやらして貰うからよw

>>13
合法にする意味は？

ん？

意味って

合法にすれば心置きなく楽に死ねるじゃんって話だよ

うーん、合法化すると国にとってはデメリットばかりなんだから、
それなりの意味がないと合法化はされないだろ。
ただ、個人が楽に死ぬって理由だけでは説得力がない。

自ら命を絶つようなキチガイには苦しんでもらわないと困るよ

俺もキチガイかな。。。

毎日のように『〜線は人身事故の影響で〜』とか
『〜人に影響が〜』とか簡単にラジオでながれるよね。

安楽死施設というか、自殺制度は必要だと思う。
自殺申告して、半年後にもう一度その意志を確認して
意志に変わりがなければ自殺を認めてもいいと思う。

俺も賛成する。安楽死させてくれ。

お、議論になってきた。。。

が、おいらもう寝る時間だ
おやすみ。。。

合法化されたりしたら>>21のような影響以上に社会的影響が大きくなると思う。
もちろん悪い意味で。
それを覆す正当な理由ってないだろ？

正当な理由か。でも、自殺志願者を生かす正当な理由もないだろ。

>>24
悪い意味での社会的影響ってもうちょっと詳しく書いてくれ。。。まあ分かるけどさ。
でも世の中には病気や障害などでどうしようもなくなってる人もいる。あるいはなにかに失敗して復帰できない人もいる。そういう人達を楽にさせてあげたい。

国民としての義務を守ることは正当な理由にならないのか？

合法殺人が増えるだけだろｗ

>>25
>自殺志願者を生かす正当な理由
納税

>>26
>病気や障害などでどうしようもなくなってる人もいる
潔く死ぬ人が増えると今度は障害を持ちながら生きてる人間が生きにくくなる可能性がある。
また、病気や障害でつらいのは本人よりも周りの人間ということも多々ある。
そういう場合、本人の意見なのかどうかの判断が難しくなる。

>あるいはなにかに失敗して復帰できない人もいる
これは個人差がありすぎて判断が難しい。
ちょっとしたミスで「もう人生やってらんねー」と言って自殺する可能性もある。

>>28
今でも冤罪があっても死刑はあるんだから、それを考慮する必要はないのでは？

>>29
んー・・・生きている人がいるから安楽死は駄目だって事かな？でも苦しんでいる本人にしてみれば他人が生きてるかどうかは関係ないんじゃない？
病気・障害でつらいのは間違いなく本人でしょう。とはいえ介護に疲れて殺害というケースもあるけど。

失敗して復帰できない人というのは思いつきで書いただけなので、個人差があるには同意。
事業に失敗して全てを失ったという人から恋人に振られたとか様々だしね。

というか寝ます。おやすみなさい。

>>30
>んー・・・生きている人がいるから安楽死は駄目だって事かな？
今の法律はありえないぐらい生きている人のためにあるからなあ。
俺が知ってる限りでは加害者保護あたりかな。

>他人が生きてるかどうかは関係ないんじゃない？
それだと、国もこれから死ぬ人間のことなんか関係ないということになりそうだけど。

>>1
自殺する人のための安楽死法案？ ありえねー
安楽死以前に自殺を容認する事になるじゃん
無理てことで

ドクターキリコ
ばんざい！

自殺って何で殺人罪で被疑者死亡のまま送検されないかというと、自殺は
法律上「人の死」として扱われないからなんだよね。
日本で自殺はそもそも合法って事。合法行為だけども自殺の原因に社会的な
面があるあから基本的に防止対策いたしましょうというのが自殺対策基本法とかいうやつ。
自殺対策法が自殺者の遺族が草案を作って、署名活動をして
あっという間に作られたように、現実に自殺志願者で署名活動や請願運動を
すれば、できるでしょうが、実際口だけでやる人はいないんだねこれが。

>>34
自殺志願者が署名集めてもだめだよ
だって、それを認めるてことはビルから飛び降り自殺しようとしている人を、ただ止めもせず眺めているようなもの
自殺してしまったと、これからしますでは扱い方はまるで違うてことだよ

自殺志願者として署名する人は普通いないんじゃない？
請願書に賛同する人なら誰でも署名することはできるから。
もう自殺してしまった人は、かわいそうだけどそもそも
必要のない法整備だしさ。
ようは、止めたい人は署名しないだけのことでしょ

やっぱり、末期がん患者とか治る見込みのない身体的な疾患を抱えてる人
じゃないと難しいんじゃないかな。
これから労働力人口減っていくっていうのに、
自殺志願者への安楽死を合法化しちゃったら・・・

終末期医療の安楽死は医者の合法的な他殺、
自殺の安楽化なら医者に他殺をさせる必要ないから別問題だと思う。
労働意欲がなくてもホームレスや扶養親族で生きていく自由も
権利もあるんだから、労働者の減少を理由に請願無視はできないんじゃないかなぁ？

>>34
加害者であると同時に被害者でもある自殺をどう裁くのか、
いやそれ以前に死んだ人間を裁く意味が無い。
自殺は法的な抑止力が効かないから法に問われないだけで
合法ではないと思うが。

安楽死に関しては第三者の協力無しに行うのは難しい。
安楽死するための材料を志願者に提供しても自殺幇助に
問われないようになればいいんだが厳しいな。

http://mechanismus2007.piranho.de/

>>39
まず、裁く前の法律の話だからね。
それと、法律というのは規範だから、判断は個人に任されてるんだよ。
抑止力は関係あまりないね、自殺に抑止力を法的に設けることは
できるでしょ。例えば自殺関与罪同様、自殺未遂罪という刑法を
発令するとかね。それ以前に

ある行為が法律や規則に違反することを不法というんだけど
自殺を不法とする規則が日本の法律にない以上は
その行為は合法行為とみなされるのだよ。

自殺幇助の違法性というのは憲法で保障されている、すべての国民の
生命に対して、誰かが、他人の生命を絶つ行為に関与した場合に
基本的人権の侵害に当たると発令している国家がその違法性を
問わなかったら大変なことになるから当たり前なんだけど、

法制度化するということは、事前に生命に関する保障については
法制度上で正式に放棄するわけだから、第三者の協力者が
自殺幇助罪に問われる心配はそもそもなくなるということなんだよ。

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安楽死大賛成！はやく制度化して欲しいお

難しい話は分からんが生きる権利があるなら死ぬ権利があってもいいでしょ。

生きる権利って何？

十分合法性のある正当な法制度化の草案を作っても良いけど、
署名者数、見込めないから労力の無駄だからやらない。

>>1
甘えてんじゃね、法制度化なんか必要ない
安楽に死にたいならレンタン自殺でもしたら
大体法制度化とか言う奴は胡散臭いんだよ、本当に自殺したいやつが法整備の話しするかっての
>>4と>>6を見てみろ、早速臓器提供の話ししてやがる、お前ら騙されるなよ
裏で臓器売買ビジネスが暗躍してるてことだ
死体が商品になることを願って止まない連中がいるって事だよ

>>54
17 名前：1[] 投稿日：2007/12/06(木) 20:56:59 ID:8d9/I8xW
ん？意味って合法にすれば心置きなく楽に死ねるじゃんって話だよ

だそうですよ。

今時、安楽自殺の法制度化を考える人で、
練炭自殺なら安楽に死ねると判断するほど甘い奴はいないと思う。
医学的根拠がなさ過ぎ。
安楽自殺後に、臓器ボランティアとして献体したいという意思がある人なら
騙されるもなにも、死んだら臓器必要なくなるから騙されようがないっしょ・・・

日本で現在行われている生体間移植は血縁に限る法規制があるのに、
安楽自殺が法制度化されたからって、臓器売買の違法性を覆せる
法的根拠、どこにもないんだからね・・・

自殺安楽死が法制度化されて、合法的な献体制度が整えば、
むしろ暗躍している悪しき臓器売買は一掃されるんだよ？
馬鹿な事を言出さんでくれよ。

ニートか無職で親のスネかじってのほほんと
生きてる甘え人は、とてつもない難しく厳しい制度を考える
知識も持ち合わせていないだろうし興味もないだろうと思うのだが・・・

>>55
暗躍してるブローカーが表舞台で商売したいだけだろが、氏ね

>>57
はぁ？暗躍してるブローカーって、商売する為に暗躍してるんだが・・・
商売にならないのに、表舞台に出てくるって逮捕されに出てくるのか？ｗ

ところで、安楽死関連のスレは立っては消えしているわけだが、
>>1とか、政治や法律知識はどの程度あるの？何故政治板に立ててんの？

Living Will&Tissue Donation will save Japan!w

>>59
知識なぞまるでなし

小林よしのりヲタです

>>41
法律、特に刑法は犯罪に対する抑止効果が主目的だよ。
自殺未遂が罪に問われるから自殺しないってのは本末転倒だ。
現世のしがらみから逃れるために自殺する人間にそんなくびきは意味が無い。

自殺自体の法的な位置付けはどうでもいいんだけどな。社会的に認められて
ないだけで、独力で自殺することは誰にも止められない。
自殺幇助に関しては自殺が事実上合法行為ではないことの証明だ。
これを主張したところで意味は無いけど。

あなたの言い方では自殺は認められてるから後は安楽死を求める
だけ、みたいなニュアンスだったんでつっこませてもらった。

自殺する勇気ないからでかい犯罪起こして死刑にしてもらう輩もいるんでないか？

>>62
トントン？脳味噌入ってますか？

病気で苦しんでる人に関しては、認めてあげないと。
高齢化社会になると、病気で苦しんでる人も増えてくる。
それに、ずっと生きれと言うのも酷ですが。

>>65
医者による安楽死は、違法行為だからね、違法性阻却される
合法要件が判例にあるけど、いちいち裁判沙汰でしょう。

下手したら医師免許剥奪されかねないし、患者のためにそこまで
やる医者はいないだろうし、医者が安楽死の法制度化を進んで
するのは医療行為から外れている点でまず有得ないし、

認めてあげないと可哀想だけど、終末期医療の安楽死合法化は
残念ながら無理だね。
自殺ならそもそも合法なだけに、法制度化の道はあるんだけどもねぇ。
つまりは、病気で苦しんでいる人も医師の手に依らない自殺安楽死
ができる法制度化をしない限り、日本の場合法的に無理なんだよ。

人はまだ生命のからくりを完全に理解していない、人の死についても同様だ
我々はまだ神にはなっていないんだよ
まして法で人の死を管理するなんてまだ早い。

>>67
法律を知らないと、そういう結論になるのは無理もない。
スレチガイ野郎は、とっととうせろ

法律バカのフリして臓器屋さん必死だな
スレ違いとか無茶苦茶言ってるし、法律てのは人間社会の倫理や科学がベースになってるって事忘れたか
安楽死と臓器売買は密接な関係がある。
現在の法政下では新鮮な臓器を潤沢に確保することは困難で、そのため闇業者も存在するわけだが
一度、>>1の主張する安楽死が法制度化されればドナー登録とリンクすることで、大量の臓器を確保する事が可能となる
何しろ毎年自殺者3万人の国、自殺志願者はおそらくその倍以上は存在するはず
更に、闇業者も事業所登録出来るようになれば、彼らも正当な商売として活動することが可能となる
臓器単価は安くなるかも知れないが、薄利多売で、しかも警察の目を気にする必要もなくなりメリットは大きい
臓器移植の恩恵に預かる人の殆どは金持ちの病人達、貧乏人は彼らに臓器を提供する仕組み
臓器提供者が少し位増えたってその構図は変わらないだろう
皆さん、奴らの最終目標はカネ儲け、そのためなら生命倫理なんてクソ喰らえてなもんです
騙されたら駄目ですよ

>>69
トントン、脳味噌便所に置きっぱなしですよ。
自分で流して来いよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
それ、あきたよ
それより商売諦めてよ、俺達の臓物まで商品にされたらかなわないからさ

>>69
そもそも、暗躍している臓器売買人がが表舞台に出てきたら
臓器売買が合法になると思ってる馬鹿だから、騙される危険性
があるだけなのに・・・しかしここまで馬鹿なくせに、
他人の心配してるつもりで騙されるなって・・・・ﾃﾗ馬鹿すぎｗｗ

>>71
暗躍している臓器売買人という妄想でそこまで行くかｗ商品にされたくなければ商品にしなきゃいいじゃんｗｗｗｗ馬鹿だなお前ｗ

>>72
読解力あるのか？
合法化される事で、闇業者が表舞台に出てくるんだよ、逆だろ
食付き早いし、滅茶苦茶言うし、マジ必死だな

>>73
そうだな、商品にしたくないからお前らさっさと消えろよ

>>75
臓器売買人がいなくなればいいねｗそこは共通の意見だというのは理解できてる？
君が勝手に、妄想を膨らませて恐怖して、消えてくれとお願いされても
そもそも、俺が臓器売買人だというのが君の脳内妄想だから、消したければ
君が死ぬしかないなｗ俺とはなんの関係もないよ、悪いけど自分で解消してくれｗ
臓器はいらないから気にしないでいいよｗ

>>74
おまえがなーｗ
どうやって違法な臓器売買をを合法化するの？
闇業者っていうのは、臓器売買で金儲けするから闇の業者な。
わざわざ合法化して臓器に定価つけて正規に商売にしようとする
闇業者がいるんだ？ｗ闇業者が法律改正を求めて署名活動すんのか？ｗｗｗｗ
表舞台で闇業者が活躍するって頭おかしいんじゃないのお前？

>>66
表面化しないだけで医者による安楽死行為が行われている現実

>>77
読解力ないバカはとっとと引っ込んでろ

合法化以前に社会通念の壁という超難題があるからなぁ。
街頭で「自殺志願者の安楽死合法化に向けてがんばってまーす、署名のご協力を」
なんてやったらどんな騒ぎになるか‥

終〜了〜
さらばだ 臓器屋さん
もうスレ立てるなよ
汚れる

>>79
> >>77
> 読解力ないバカはとっとと引っ込んでろ

反論できないお前が引っ込むしかないだろここはｗ

>>81
おおもう逃げていったかｗ逃げ足だけは速いのうｗ

このスレに賛成∩( ・ω・)∩

労働価値を失った人間にさっさと安楽死してもらえれば、
経団連や自民党はさぞありがたいだろうね！

エイズならきついが、ただの借金のような金問題ならトンズラでいいのでは？

>>80
ID:SNhO4gwSみたいな被害妄想で凝り固まった
馬鹿な連中がうようよいる街中でやるのは
自殺行為だよ。
ネットで草案を公開して賛同者に署名の送付を
お願いするのがベストだろうね。

自己破産して、生活保護申請して、100まで生きてやればいいんだよ！
死んだらやつらの思う壺！

こんな法律ができたら家族に迷惑がかかるという理由で
自殺する病人etc.が激増する
（名目は安楽死だから、自殺者数は減るだろうがね）！

しかも安楽死の合法化は少し前に自民党が提案していた。

>>85
いやぁ、安楽死は自己申請だからさっさと安楽死してくれる
物分りの良い人間ばかりじゃないから、政治的には
仕事が増えるだけだとおもう。
まぁ政治家は国民のために働くからこそ、それ相応の収入を
得られるんで、時代の要請には、きっちり応えて
働いてもらわないと困るし、政治権力を裏で使って
良い思いばかりされたんじゃ政治家って使い道悪すぎるしｗ
丁度良いんじゃない？国民が政治家を使うってぐらいの
気持ちで考えれば。

>>89
え？自殺安楽死だから、自殺者数にカウントされるでしょ？
それに、本当は家族に迷惑がかかるから早く死にたいのに
自殺じゃ迷惑がかかると思って死ねない人が
背負ってる病苦という肩の荷を下ろせる選択肢を公に
権利として持つ意義は大きいよ。
。
もちろん借金払いたくないから自殺安楽死しますなんて
申告したって当然却下される草案にしとくわけでね。
だから、自分に非がある人はどの道自殺安楽死が法制度化
されても、認可は下りないから、自殺して遁走するか、
非を認めて借金返済するしかないねｗ

借金苦で自殺ってのは本当は死にたくないんでしょ？
借金ってのは、返済能力のない人に貸すほうにも問題があるわけだから
自分としては自殺する根性があるなら踏み倒すことを推奨するな。

>>92
そりゃ、借金してでも欲を満たした時点で生きる気満々だろうし、返済能力を過信してるわで
借りた本人の問題も大有り。借りといて、いざ返せなくなったら�dズラ出来ると思っても
そう簡単に踏み倒せないよ。

自己破産するとか、明らかに返済能力がない人に貸してる消費者金融が相手なら、
弁護士に相談して、債務整理したりして返済義務責任を果たさせて、
一人前の人間にと成長してもらわないと、馬鹿は同じ事を繰り返して
結局社会のお荷物になる。

踏み倒すなんてもってのほかだよ。
大人になったら、てめーの欲求を満たすためにした行為に責任を持つ意志を
身につけさせることが肝心。踏み倒せば良いなんて思ってる奴はそもそも
自殺しないし、踏み倒す事を推奨するというのは、邪道だね。

じゃあ死ねってこと？
でも借金苦で安楽死合法化認めてもらえないならそれは矛盾するし。
死ぬぐらいなら踏み倒せってわたしは言ってるんだけど。
別にかまわんよ。死ぬほどまでに追い詰められてる人に貸すほうが悪い。

>>87
何がベストなんだか、基地外だなコイツは

>>95
基地外だなって、だからこのスレに居るんだろ？
まともな奴は覗かない、おまいは一体何？

自殺でも病死でも死に方はどうであれ、安楽に死ねることを
否定するものはいないだろ。

>>94
> じゃあ死ねってこと？

自己破産するとか、明らかに返済能力がない人に貸してる消費者金融が相手なら、
弁護士に相談して、債務整理したりして返済義務責任を果たせ

> でも借金苦で安楽死合法化認めてもらえないならそれは矛盾するし。

終末期の自殺安楽死なら借金があっても、近々死ぬのだから本人に返済能力が
無い場合認められるでしょ、矛盾しないよ。

> 死ぬぐらいなら踏み倒せってわたしは言ってるんだけど。

踏み倒したい人は言われなくても踏み倒すだろうね

> 死ぬほどまでに追い詰められてる人に貸すほうが悪い。

死ぬ死ぬ詐欺か？ｗ
借りに行かなきゃそもそも、貸さないからね、自ら借りに行く方が悪い、返せも
しないくせに。まぁ一から出直すんだね地道に。

>>95
欲求不満で逆恨みしかねない素養を持ってる奴や、人の命を何だと思ってるの！
プンプン！関わり合うのも嫌だわｗって単純馬鹿などなど
公衆の面々には無差別に含まれてるわけ。

だいたい街行く人に制度案読んでる暇ある人いないからね。
関係無い野次馬から反感買う意味ないし、わざわざ街に出て
大声あげるだけ気力と労力の無駄ｗ

自殺防止対策みたいな、わかりやすーい正義なら、遺族に同情するし
防げるなら防ぐべきで単純に賛同するから街頭活動に意味があるんで、
自殺安楽死法制度化となると、いくら合法でもその正当性を
法的に理解できない一般人の方が多い(ID:SNhO4gwSのようなねｗ）
し、単純に街頭の呼びかけで署名してくれると思う方が基地外ｗ

元気に働いている街中の人より、ネットの世界の方が必要としている
人の確率高いし、署名してくれる人にヒットする率がいい。
世間体を気にせずに、署名できるネットの方が互いに有利ってわけ。

じっくり制度案を読んで、その合法性と法制度化の意義について
吟味してからでないと、簡単に署名できる事ではないからね、命に関わる制度な
だけに。だから、ネットがベストなの。わかりる？

>>96
ナイス突っ込み

正道な人で、ある程度の法知識と、国語能力があって
とりあえず思案する事に楽しみを見出せる人がいたら
制度案と請願文面を試作してみないかい？

来年の3月一杯までとか、期限決めて、
制度案と請願文面を各自仕上げたら、メーリングリストで
仲間内だけで精査して、みんなの試作を一つにまとめ上げて
ネットで公開する。

その他諸々考えるだけでも楽しそう・・・

うん。誰か頭が良い人お願いします。安楽死を認めるべし。

>>101
頭良くないけど、趣味としてなら楽しそうなんで試作してみまつ。

自殺安楽死の法制度案を練り上げて、
賛成者に署名を頼んだら、実際問題
何人くらいの署名が集まると思う？
少なくとも1年で3万人は固いよね。
それだけの人が10年以上推移せずに
苦しい自殺を遂げているのは確かだし。
案外７万人くらいは集まるかな？

北朝鮮やキューバなんかエゴイスティックな倫理感より金銭的メリットで動いてくれるような国と契約を結んで施設を建設したらどう？
世界中に安楽死賛成派はいるはずだから、資金や専門家もなんとか確保できると思う。
金持ちにはリラックスできるサービスを、貧乏人は臓器転売でコストを減らす。
勿論収益のいくらかはその国に流す。
問題が発生したらすぐに手を引くと言う条件で。
外貨獲得のために喜んで食いつくかもしれない。
まずは英語出来る人雇って、ホームページなんか作って世界中で同志を集めてみては。
案外もう既成のものがあるかもしれないし。
各国の同志と話し合いを進めながら、枠組みをつくり、後は専門家などを中心に具体的な施設のプランや安楽死の方法を練って実行に移す。
あと、内側から法制度案を実地に移させるなんて、時間もかかるし、殆ど不可能に近いと思う。
エスタブリッシュメントが動くのは結局内輪の利益だけだと思うから、そうとう難しいと思うよ。
でもこの方法なら、一々寿命が来るまで待って結局無理だった、なんて必要はなし。
結果もすぐわかってそれに合わせてやり方を転換するのも早いし、簡単。
書名なんかより自分でやるのが一番早いと思うし、確実だよ。
実際、これから経済的、環境的な理由で人はバタバタ死んでくと思う。
餓死やその他の悲惨な死に方で死にたいか、それとももっと死に対する選択肢を増やすか、今それを議論するのは重要なことだと思うよ。

その条件で、出来ると思うなら、英語できる人雇って
契約結んでみれば？エスタブリッシュメントの陰で
安楽死施設作るのが一番早くて確実なら、
そく行動へ移すべし。
日本限定の議論もままならないのに、異文化の連中
巻きこんだらお話にもならないっしょ・・・

そもそも>>104のやり方は合法なのか？

法律なんかどうでもいい妄想だから。

日本国内に限定する理由が理解できない。
法律の効果範囲は国内に限定されるだろうし、全ての国で同じ法律が志向されるわけじゃないから税金の安い国に金を流したり、産業を移したりするんじゃない。
国内から法律を変えるのは難しいなら、規範の違う国ですればいいと思うのはそんなにおかしくないと思う。
企業なんか簡単に生産を他国に移すんだから、同じ要領で他国に行って安楽死をサービス産業化するのは論理的にも適ってると思うね。
それから、一応、これは一つのアイディアであって、これでやってくれと言うわけじゃない。
もし実際に安楽死の実行を組織的に行いたいならこういう方向性もあるんじゃないと言いたかったの。
「異文化の連中」のことだけど、試しにこの板に書いてあるようなことをアイディアと意見としてまとめて英語のビデオにしてｙｏｕｔｕｂｅ上に流し、反応を見てみるってのはどう？
口頭での議論は無理だけど、多少の翻訳なら自信があるから、字幕ｃｏｍに返事の翻訳を流すよ。
ホームページを作ってそこに先導して、主に英語の掲示板をつくって議論してもらうとか。
思うに、異文化と言えど自殺もするし、人間としての死ぬ条件や身体構造はに同じなんだし、そんなに方向性の違う議論にはならないんじゃない？
自殺の是非ではなく、具体的に安楽死を問題なく行える環境をどう整えるか、という議論をすれば、面白いアイディアも聞けるかもしれないし、つながりや組織化もできるかも。
とりあえず、皆で海外の安楽死や自殺賛成って内容のホームページを探してみない？
僕もちょっと見てみるから。

海外で安楽死合法化しているのはオランダとアメリカのどっかの州くらいなんだけど・・・
どこの国の人がそろっても、勝手に安楽死の組織など作ったら刑務所行きだよ。

>>108
どっかの国に行って手術するとかと訳が違う、て事に気がついてないんだろうね
コイツの話しからは人の命の重さてものが少しも感じられない、
何かの事業計画を淡々と説明しているみたいにしか聞こえない
ゾッとする、国内じゃ無理だから海外でって、そこまでしてやろうとする執念て何？

>>108
どっかの国に行って手術するとかと訳が違う、て事に気がついてないんだろうね
コイツの話しからは人の命の重さてものが少しも感じられない、
何かの事業計画を淡々と説明しているみたいにしか聞こえない
ゾッとする、国内じゃ無理だから海外でって、そこまでしてやろうとする執念て何？

死にたい個人に宿ってる生命の重みって生きたくない、
これ以上苦しみたくないという重みだから、重すぎる程
重いと思うよ、命が。
癌患者の生きたい、苦しんでもいいから命だけは
守りたい人が思う重みとなんら同等の重量。

他人の命を勝手にどうこうしようというのは、命を軽く
みているだろうが、自分の命を犠牲にしても、守りたい
思いがあれば、人間だから癌患者が助かる方法を
執念深く探すのと同じように、執念深く守ろうとするんだよ。

命が助かりたいと思っている人も命をかけても
守りたい思いがある人も、
死ぬ時は安楽に死ねるべきだと思うね。

>>112
このスレの話しは、終末医療に対する安楽死の話しではないけどな、
死にたいと思うものは誰でも、法律の力で簡単に安楽死を可能とするという内容なんだけど
まさか終末医療の安楽死と同次元で考えてるのか？
もしかしてスレタイの安楽死の次元で議論してれば、終末医療の安楽死くらいなら簡単に受け入れられるだろうとか考えてるの？

安楽死賛成です。負け犬に潔く死を提供してください。
いつまでも勝ち組の先生方の奴隷でいたくないのです。　

精神疾患・難病指定患者、65歳以上の長期（半年以上）入院患者に安楽死。

>>114
負け犬は最後まで負け犬だな、己れの幕引きさえも己れで出来ないのか？

>>113
> このスレの話しは、終末医療に対する安楽死の話しではないけどな、

そうだよ

> 死にたいと思うものは誰でも、法律の力で簡単に安楽死を可能とするという内容なんだけど
> まさか終末医療の安楽死と同次元で考えてるのか？

>人の命の重さてものが少しも感じられない、

って言ってるから、あえて命の重さについて言及してるだけだよ。

> もしかしてスレタイの安楽死の次元で議論してれば、終末医療の安楽死くらいなら簡単に受け入れられるだろうとか考えてるの？

てことで、全然見当違い。

>>117
お前、>>112とID違うじゃねか、同一人物なのか？

>>116
勝ってる人間も綺麗に幕引きできてるわけじゃねーだろ。
ほとんど見苦しい奴等ばっかりだ。

>>119
負け犬が自分じゃ死ねないてヘタレな事言ってるから一喝したまで

>>112
つーか、>>113の質問に答えてね

>>120
何、上から目線で物言ってるの？
まあ、君みたいな勘違い野郎じゃないと勝ち組になれないってのはわかってるけど。

>>121
終末医療の安楽死は他殺ね。このレスの話は安楽な自殺ね。
同次元で考えてないよ。他殺と自殺は次元が違うことぐらい言わなくても分からない？
別次元の問題は解決方法が全く別だよ、次元が違うんだからね。
だから考えてないけど。
で、IDが違うとかは、いちいち気にしないで。こっちの事情だから。

でも安楽に死ぬには第三者の手を借りる必要があるだろｗ

>>116
いかに納得できる己の幕引きを実現するかを考えてる段階だからね、このスレが。
ただの自殺が己の幕引きに相応しいと思うﾔﾂなら、とっくにやってるだろうなｗ
場違いなんだよ、お前。

>>124
具体的にいうと？

>>126
安楽死として理想的な睡眠薬で眠らせてから薬物注入して自殺とか。
セッティングは自分でやるとしても材料の入手は第三者の協力が無いと無理。
まあ、この間死んだ麻酔科の医師とかだったら独りで可能だろうがｗ

いずれにせよ、確実に安楽死したいなら第三者にやってもらうのが一番。

>>127
第三者にやってもらいたい人は自殺志願者じゃなくて他殺志願者ねｗ
やっぱり場違いなんじゃない？

>>128
いや、安楽死行為の現実的な分析をしただけだよｗ
誰の手も借りず単独で確実な安楽死の方法があるなら聞きたいなｗ

>>123
て事はお前さん、>>112と同じ人物なんだよな？
つーか、>>112で関係ない終末医療の話し持ち出して来たの他ならぬお前さんだろ
適当な事並べるなよ
それと終末医療が他殺で、このスレの安楽死は自殺て意味不明なんだけど
説明してな
あとIDはどうでも良くない、もしID変えるんなら、
かわりにアンカー付けて同一人物だって前置きしてくれ

>>122
悔しかったら、自分の幕引きくらい自分でやれよ
日本人ならね、流石に切腹しろとまでは言わないが、薬に頼らなくても死ぬ方法は幾らでもある
苦しまずに死ぬ方法だってあるだろう

>>129
だから甘えるなっての、他力本願そのものだ
死ぬくらいなら、それくらい自分で調べなさい

>>130で
>このスレの安楽死は自殺て意味不明なんだけど
と言ってるのに、
>>131で
>悔しかったら、自分の幕引きくらい自分でやれよ
と言ってる意味がわからん。
誰が殺してくれって言ってるんだ？

>>133
自称負け犬の>>114が言ってるよな

断食はどうなんだろうね。

>>134
殺してくれとは言ってないだろ？
幇助して欲しいだけかもしれないし。

>>132
誰おまえ？独力で死ねるなら勝手にくたばれよ。
てか雑魚は引っ込んでろｗ

>>137
苦し紛れに雑魚引っ込んでろ だってよ プップップッ
バカでつか？

>>130
同一人物だよ。
終末医療の話を持ち出してきたのは>>113だからさ・・・
僕ちんは、死にたくない癌患者を持ち出しただけねｗ
医療の話など何もしてないからｗ
意味不明な人にこれ以上説明しても何の得もないし
理解できなくていいから。

>>138
おまえの頭の悪そうな書き込み見て素直に雑魚だと思っただけだよｗ
てかおまえに聞いてねえんだよ、散れ。

>>129
> >>128
> いや、安楽死行為の現実的な分析をしただけだよｗ

＞睡眠薬で眠らせてから薬物注入して自殺とか。

不眠症外来で睡眠薬を手に入れるか、闇売りしてるから手に入るじゃん。
眠剤で寝てれば安楽に死ねるというのが君の安楽死行為の
現実的な分析結果なんでしょ、
だったら、死因を薬物注入に拘らなくても独りでできるでしょ。

141は>>129宛ね、128で自分が何書いてたか
確認してたから>>128のｱﾝカー消し忘れたorzすまそ。

ぼくちん は幾つなのかなー？
死にたくない 癌患者のはなして終末医療のカテゴリーなんすけど
もっとお勉強してね
つーか、お前幾つID持ってんの？
もしかして自演すか？

>>141
誰も睡眠薬の入手のことなんか問題にしてねえよ。
筋弛緩剤とか塩化カリウムとかそういう薬な。
これも闇売りしてるなら是非教えてくれ。出来れば点滴の器材
の入手方法もよろしくｗ

確実性を問わないなら練炭で死ねばいいだけの話だろｗ

>>140
低脳乙
今時小学生のほうがもっと賢いレスするけどな
少しはオツムのいいとこ見せてみろよ

>>143
そういうチミはなんちゃいでつか？
病院で医療を受けている末期で死にたくない癌患者なんてぼくちん一言も
言ってないおｗ
君が勝手に死にたくない癌患者を終末医療のカテゴリーに入れてる
だけでつよｗ
このスレは、終末医療のカテゴリーじゃないんでつけどねｗ
チミはお勉強してきてこれじゃ、もう終わってまつね。
こんな所で馬鹿さらして恥さらすのがチミの趣味なんでつか？

>>144
安楽死行為の現実的な分析してる人なんでしょ、君。
で、睡眠薬で寝てる間に薬物注射したら安楽だっていうなら
マンションの屋上のヘリで眠れば？寝返りうったら落っこちて、
寝てる間に死ねるじゃん。
わざわざ難しい薬物の入手法を考える時間が無駄だと思うんだけど？
ついでに、眠る前に首に鉄アレイ括り付けておけば
確実だよ。こんなんで十分じゃね？
俺は眠剤で安楽死できるなんて分析するほどアホじゃないから
やらんけどｗ

とにかくさ、どうでもいいけど、合法化するってスレタイなんだから
軌道修正したほうがいいんじゃない？
というか合法化したくない馬鹿が付きまとってるから、独りで
分析してたほうが有意義だな。

>>146
お前、自分で書いた>>112読み返してみろ、終末医療そのものだろうが
屁理屈言ってんじゃね、自演野郎

>>149
だから、チミが終末医療にカテゴリしたいならそれでいいって。
何の意味があるのかしらんけどｗ

＞まさか終末医療の安楽死と同次元で考えてるのか？
＞もしかしてスレタイの安楽死の次元で議論してれば、終末医療の安楽死くらいなら簡単に受け入れられるだろうとか考えてるの？

って、お前がそう思いたいなら勝手にそう判断してればいいよ。俺の考えを参考にしなくていいからｗ

>>149
自演妄想に苛まれてまで２ちゃんやることも無いと思うが・・・ｗ

>>148
あのね、終末医療の安楽死さえ認めらてないのに、スレタイの安楽死なんて無理だっての

>>147
そんな場所で寝れると思うか？寝返りしなかったら？
てか、それが有効な方法だったら皆それで死んでるっつーのｗ

何度も言わせるな。論点は>>128の第三者にやってもらいたい人は
自殺志願者じゃなくて他殺志願者、って部分。
第三者が介在しないで出来る「確実な」安楽死方法を答えろ。

それと、雑魚としょうもないやり取りしてんなよｗ

>>153
> そんな場所で寝れると思うか？寝返りしなかったら？
> てか、それが有効な方法だったら皆それで死んでるっつーのｗ

ごめん、冗談ｗ

> 第三者が介在しないで出来る「確実な」安楽死方法を答えろ。

それに即答出来るならそもそも、このスレの存在意義ないから。

> 何度も言わせるな。論点は>>128の第三者にやってもらいたい人は
> 自殺志願者じゃなくて他殺志願者、って部分。

第三者に自殺させるのは自殺関与罪の犯罪者にしてしまう事になるでしょ
だから、他殺志願者ってことになる。
俺は、法的に制度化するのを前提に考えてるから
確実に安楽死できても、誰かれ構わずどんどん自殺すりゃいい
とは思わないし、自分が安楽死したいからといって、
人を犯罪に巻きこんでも良いという考えはないだけ。

>それと、雑魚としょうもないやり取りしてんなよｗ

あいつは思いこみだけで生きてるようなﾔｼだな。
びつくりしたよ。

このスレはチョン系分断工作員による自演劇場で成り立っております
特徴、痛いとこつれると、出てけといった内容の低レベルなレスをする

>>154
そんな方法無いわな。でも、安楽死が合法化されれば、大手を振って
第三者の手を借りて「確実な」安楽死をすることが出来るじゃんｗ

結局、確実に安楽死するためにはどうしても第三者の協力が
必要になってしまう。
自殺自体については一応犯罪では無いから、安楽死合法化の
是非ってのは要は自殺関与罪をどうするかって話なんだよ。

「自殺」なのに人の手を煩わせようというのも良くわからん理屈だしな。
こんなこといちいち法で規定するくらいなら他の法案審議したほうが有益だろ。

まずは病気で苦しんでる人から始めることだ。
これは緊急の話なんだから。受け入れやすい。
誰でも病気になるし、年を取る。

>>157
それ言っちゃおしまいだってｗ
でも、人道的な理由で安楽死処置を行った医師が自殺関与罪に
問われるのはおかしいとは思うだろ？

>>158
やっぱね、>>113の通り狙いはそれですか

>>159
人道的じゃないから捕まるんだよ

>>161
では医師が自殺関与罪に問われる危険を冒してまで
安楽死行為を行うのはどういう理由だ？

>>162
動機が知りたいならその罪を犯した医師に直接聞いてみろって

>>162
動機が知りたいならその罪を犯した医師に直接聞いてみろって

あれは看病疲れの患者家族が泣いて頼むから、人のいい医者が
同情して安楽死させる　ところが死んだ後、患者家族の態度が豹変
頼んだ覚えは無い、慰謝料を払えと脅してるのだよ

うぉ、留守にしてる間に伸びてるな。。。
チェック大変だ

>>163
何のために脳みそついてんだよｗ足りない頭でも推測ぐらい出来るだろ？
この患者むかつくから殺しちゃお、とか、あーあ、もう治療まんどくせ、とかｗ

>>165
射水市民病院の事件のように担当医師が独断でやって病院側に告発される例が
ほとんどだよ。射水病院の医師は患者からの評判もよくて、亡くなった患者の
家族は医師に対して感謝してる。

>>167
君が言ってるのは殺人、医師による安楽死でもなんでもない
仮に終末期医療の積極的安楽死が合法化されたとしたら
医療チームが作られ、倫理委員会の査定も入り、君のいうような
医者が安楽死に誤魔化せるような制度にはならないけどね・・・。
終末期医療の一環で積極的安楽死が合法化することは法的に
無理な話なんだけどね。

人道的でも医療行為を行うのが医者だからさ積極的に殺すのは殺人なんだよ。
だから、裁判沙汰になるのはやむおえない。で、裁判で合法要件を争って
違法性を阻却する証拠があれば、一応無罪放免って事。

だから、医者と患者の間でしっかりとビデオ撮影でもして
患者の訴えと、文書による署名や家族の意思
度重なる患者の要求を証拠に提出できるように
準備しておけば、現状でも本当に人道的に
安楽死させたいと思ってる医者なら、勉強さえすれば十分できるってわけよ。

そんな義務は医者には当然ないんで、普通の医者はそこまでやってくれない
だけ。

>>161
人道的じゃないから捕まるんじゃなくてね
医者の範疇を超えた殺人行為は人道的だとしても
違法性を問われるからなの。わかった？

無知に合法化は無理です。

>>168
現行の法解釈での安楽死行為の扱いは分かってるよ。
ただ、告発する人間がいなければ事件にはならない。
だから、病院側も同意すれば安楽死行為は家族の要請で治療の中止と
いう名目で表面化することなく行われることになる。
法的な是非は別にして、現実問題として安楽死行為は行われているんだよ。

当事者でない第三者としての見解はいいから、君自身が後は死ぬだけで
苦痛にあえぐ状態の患者になった場合の安楽死行為の是非について聞きたい。

>>152
だからそれをなんとかして安楽死を認めようってスレなんだろ？

>>172
病気を治療するのが医者のつとめ、それで給料貰ってる。
慈悲で安楽死を医者が行い、後から表面化して
違法行為だと訴える者が出れば、医者は自己責任を
承知でやってるから後悔出来ない立場だけど、病院は
社会的な信用を失うんだよ。
表面化することなく行われ、病院の信用も落とさなければ
合法化する必要も無い。

安楽死行為の是非は安楽死行為を行う人が決める
事で、医者に法を犯してまで殺してもらいたくはないが、
やってくれないか？と提案はしてみるね。
断られたら、緩和病棟へ移るよ

快楽死支援法案賛成

このスレは基本、自演工作員で支えられております

>>176
チミの妄想はチミの中では間違い無いことだ
誰もチミの妄想をとめられやしないよ
気にせずやってくれ。

少なくとも3つ以上ID変えてカキコしてる奴がいるからね
普通ID変えてカキコするか？ちょっと考えりゃ分かること
この基地外スレに賛同する者もいるって思わせたい
典型的な自演
こりゃ確定だわな

医者じゃなくてもよくね？麻酔かけてカリウム注射するだけなら少し練習すればできる。法律で行政法人つくればいいねん。年収一千万で俺するよ。

>>174
別に病院側の立場になって考える必要は無いからｗ
社会的な信用と言うけれど、安楽死行為をした医師を支持する声のほうが大きいのもまた事実。
患者側の視点で考えれば、本人の苦痛の解消、家族の看護・医療費負担
の解消という点は誰もが納得する理由だろう。
病院側にとっては死んだ人間からは搾り取れないという点が大きいｗそして、死を待つだけの
患者は医療ミスで訴えられることも無く、治験体として様々な薬投入することが出来る。
同時に医療費も搾り取れるｗこんなおいしい患者を早く死なせるのはもったいないわな。
まあ、これはうがった見方過ぎるがｗ

病院側と担当医師のさじ加減一つで行われるという無法状態が一番よくない。
事実上、安楽死行為が行われてるなら、闇の部分を明らかにして、きちんとした
法整備がなされるべきだろう。

病死、自殺など死に方はどうであれ、安楽に死ぬことを拒否する人間はいない。
安楽に死にたいという点では皆共通してるわけだ。実現の可能性なんて野暮なこと言うな。
安楽死やその合法化を肴に楽しくやりゃいいんだよｗ

>>180
また、ウソ八百かよ
>安楽死行為をした医師を支持する声の方が大きいのもまた事実
どこにそんな統計があるんだ？ ソースだせよ

あと、仮にも人の死を扱う話ししてるのに「楽しく」とか言ってるんじゃない
不謹慎この上ない奴だ

>>180
> 別に病院側の立場になって考える必要は無いからｗ

なんで？どんな立場の人間にとっても違法は違法、悪いことを認めず
安楽死したい自分の立場しか考える必要のない人間に合法制度は
作れないよ。

世間や誰もが納得しても、現行の全ての法律と整合性の取れる制度内容でなければ
立法は動きませんよ。動かせないのです、法治国家なので当たり前でしょ？常識です。
例えば、一つの方法論だが、終末期医療の合法要件を国家は裁判で提示している。
末期患者になる前に、患者が合法要件に沿って、医師に安楽死要請を個人的に提案し
医師が違法性を阻却されるよう、証拠と証人を記録する事で安楽死を施しても良いという
医者と前例を作れば良いわけ。

本当に世間が終末医療において医師からの安楽死を望んでいるなら、違法性を阻却できる
安楽死を医師だけでなく、患者、患者の家族、病院スタッフで取り組み、裁判で勝訴すれば
そういう人道的な病院を安楽死賛同者は利用するんじゃないですか？

病院のメリットにもなります。でもそれをする正義のある医者や患者や病院は現実には
ありません。安楽死なんて名ばかりの、呼吸器はずしや筋弛緩薬の投与で呼吸を
停止するだけの安楽性のない勝手なものばかり。

法整備はもうされていると考えるべきなんですよ、終末医療の安楽死についてはね。
現実に法整備がなされるべきだと思うなら、あなたも私も終末患者になったら率先して
医師に違法性阻却される安楽死を求めよう。
世間の人もそうです。合法化されれば簡単に安楽死させてもらえる、合法化するべきだ
なんて口先だけではダメなんですよ。違法性の阻却される終末医療の安楽死が
後を絶たなくなれば、裁判費用が無駄なんで立法の必要性ありという一番の圧力に
なるんですよ。

追伸>>181のように、楽しくもないのに居座るしか脳がない馬鹿より
よっぽど君のほうがまともだと思うけどね。

>>183
追伸？!
>>178（金曜日の最初のスレ）から同じIDないからな自演確定だなコリャ
色んな人がいかにも同じ考えしてるみたいな演出したいわけか(爆)
工作員にありがちな、手だな
もうバレバレ

>>184
安楽死合法化したくないチミみたいな馬鹿なら
合法化しないか？ってスレだけに、否定者が多いような自演して
楽しいのかもしれないけどｗ
俺に自演する意味がないよ、第一自演したところで
気に入らないﾔﾂがいれば、論破すりゃいいじゃんｗ

それすらできないから、自演自演って騒ぐんだろうけど
そもそも匿名なのに、IDが違って何の不都合があるんだよ
同一人物の意見だろうが、ID変わってて同一人物じゃない
かもしれない意見だろうが、意見の中身にレスするつもりが
あれば、IDなんか関係無いからな。

ID気にするﾔﾂは、中傷するのが楽しくて２ちゃんやってる
ﾔﾂぐらいだよｗチミみたいな中味の伴わないﾔﾂは
それしか楽しみようがないんだろうから、別に良いけどｗ
どうせIDが同じだってチミに俺の意見を論破する
知能を持ち合わせていないんだからIDが違っても、同じ
でも関係ないんだよｗ

>>185
皆さん、自演厨がIDコロコロ変えてる事を白状しました、しかも開き直ってます
匿名性だからIDはコロコロ変えてもいいんだって意味不明です
IDは最低限スレに責任を持って貰うためにあるんだってのに
IDあるから主張に一貫性があるか分かるんだけどね
ま、一日たてば変わってしまう程度のもんだが、それなりの効果はあるだろう
マナーも分からないクズはもはや議論以前に参加する資格も無いね
消えろよ

>>186
白状？最初から気にするなって断りは入れておいた筈だよｗ
また中傷でつか？
一貫性があるかないかの前に、意見が正しいか正しくないかすら
わからないからチミはIDチェックしてボロがないか戦々恐々としてる
だけだからねｗ

マナーの意味を理解してから言葉使えよ馬鹿ｗ
資格がなければそもそも２ちゃんに入れないんだよｗチミがいくら
資格が無いとのたまっても参加できなくするだけの権力がないんだから
チミがいう資格がそもそもチミにないんだってばｗ
だから、楽しくないなら遠慮無くチミが消えてくれて構わんよｗ
ここは自由な掲示板だからね。誰が意見を書きこもうと自由なの。
マナーは理解できた？
消えたくなければいても良いけどｗ悪いがチミの意見の過ちは論破
され続けるだろう、俺が暇な限りw

固定IDをマナーにしたければ、自分でそういう掲示板で作ってやれば？
チミには不可能だろうけど。。。じゃぁ、出かけるんで又頭の悪いレス
しといてね。

>>187-188
自分が正しいと思い込みの激しい自演厨さよなら
もう来るなよ

確かにID:vOa/e5QCはウザいが、ID:X7rjnOeXもsageろや。
毎回ageてるから変なのが湧いてくるんだろ。

>>182
基本的に病院は治療するところであり、商売でやってるわけだから
苦しんでる人間を助けたいという利害を超えた人間の強い感情によって
行われる安楽死とは根本的に相容れないものだ。
病院側というか医薬品や医療機器会社なども含めた医療業界全体として
その行為を安易に認めることは自らの首を絞めることになる。
さらに日本医師会などの圧力団体の存在も無視出来ないｗ

内容の正当性以前に理念ではなく利害で動く立法府の住人という現実があるからな。
自民党と日本医師会の関係を考えると絶望的だｗ
現実問題として、精神的経済的負担にあえぐ患者側が積極的に動くのは難しいから
射水病院の事件のように問題化した際に市民が積極的に支援する必要がある。
まず市民がそういう空気を作って、潜在的に行われた過去の当事者たちが
表に出やすい環境を作ってやればさらに大きな力になる。
本人の明確な意思表示という点でネックになることを考えると、現行法の中では
情状酌量はされても勝訴は難しいだろう。その点では自殺志願者は合格だなｗ

安楽死合法化はそういった様々な思惑、障害が入り乱れて非常に難しい。
難しいけど、安楽死は当事者の立場になれば誰もが否定出来ないことは確かだ。
合法化の鍵になるものがあるとすれば、各々の当事者意識がそれに当たるだろう。

呼吸器外してすぐ死ぬなら苦労はしない。当然、苦痛を取り除く処置も同時
に行わなければ家族が黙っていないだろう。現に東海大の事件はそういう経緯だ。

事実上法整備はされてるとかそういう曖昧な考え方が不正を生むんだ。
告発される危険があるから出来ない、でもそれなりの誠意を見せて貰えば・・・
なんて悪徳医師をのさばらす結果にもなりうる。
悪いけど、俺は自殺志願者って部分に引かれて来てる人間だから病気するまで
持つかわからん。病気になっても入院費が払えるかどうかｗ
正直、余命宣告すらされないまま死んでいく人間が多い現状では、宣告受けて
一縷の望みを絶って安楽死を決断出来る人間なんて、自殺志願者以外には
そうはいないだろう。

>>183
だから雑魚はほっとけって。
まあ、そういうのも含めて楽しんでるなら何も言わんがｗ
取り合えずIDコロコロ変わるならコテハンつけろよｗ

>>191
医療関係の例ばっかり上げてないで、他の例なんか上げてくれないかな
例えば借金苦とかさ、この場合の自殺志願者に対する有効性てどんなだい？
病気に限らず人なんて元々苦痛に弱い生き物なんだよ特に最近の若者は忍耐力に欠ける奴が多いと言われている
ちょっとした苦痛が安楽死志願者となる可能性大だけどね
死にたい、はいそうですかでバンバンあやめちゃっていいんですかね？
そこらへん、>>1を支持する方々はどうお考えなんですか？
人の命は物じゃないですから、合理的観点ばかり強調しないで下さいね

割腹自殺法

割腹自殺したものには残された家族に所得保証を与える制度を創設
なお独身者が割腹自殺した場合は三島由紀夫の記念バッジを贈呈

新自由主義は負け組の自殺支援までも商売にするというわけか。

>>193
古今東西「借金苦」はりっぱに自殺の原因の柱のひとつですよ。
経済学でも社会学でもいまだに完全に解決できない、
人類が格闘してきた難問のひとつです。
忍耐や苦痛の基準も客観的には定義できません。
あくまで尊重されるべきは当事者の意志と尊厳です。
生まれて数日〜数年しか生きられない
エチオピア・ソマリアの飢餓地帯の子供たちがいるのだから、
「低所得者は食えるだけ有りがたいのだから我慢しろ」とは
（まともな国なら）どんな指導者もいいませんよね。
「バンバンあやめる」ことになるかは国の総体的な政策の問題です。
政治の舵取りを誤れば国として立ちゆかなくなるのは
自殺にかぎらず国家がつねに対峙すべき現実です。
安楽死を認めても国民が幸福なら利用するひとは最小限で済むだろうし、
生きることに希望がもてない社会なら
何を禁じようが命を絶つ人を減らすのは難しい。そういうことです。

新自由主義は派遣奴隷化だけでは事足りず
負け組の自殺支援までも商売にするというわけか。

自殺志願者がもう一度生き直そうと考えられる社会を作るべきだろうが。
安倍や小泉を再起不能にするのがはじめの一歩なのは間違いないな。

>>196
あなたの理屈から言えば、>>1の安楽死法案てあまり意味をなさないんでないですか？
法で縛ろうが縛らまいが、個人の生活に希望が見えるか見えないかによって、
自殺を考えるかが決まるわけでしょ？

ところで>>196は>>191と同じ人ですか？
違うなら>>191は私の質問（>>193）に答えて下さいよ

>>191
なんで相容れないと結論付けてしまうのかな〜？病気で苦しんでいる人間を治療して助ける医者の仕事があって病院経営は成り立つのだから、
病院規模で違法性阻却を見越したマニュアルを作って、積極的安楽死を取り入れる所が出れば、経営上患者の入れ替わりが早ければ、
点数稼げる利点もあるし、君が言うように世間の人が安楽死を望んでいるなら積極的安楽死を取り入れてた病院経営は成功する。
十分相容れるよ、利益と人助けは。

>医療業界全体としてその行為を安易に認めることは自らの首を絞めることになる。

終末期だよ終末期、そもそも余命幾ばくも無い患者で安楽死を望む人は一月や二月死期が早まって医療業界の儲けに痛手がでるわけないじゃん。

> さらに日本医師会などの圧力団体の存在も無視出来ないｗ

結局なんのかんの言って、君の言う人間の強い感情によって行われる安楽死なんかやる正義感のある医者も病院もいないんじゃんｗｗ

> 事実上法整備はされてるとかそういう曖昧な考え方が不正を生むんだ。

だから、曖昧な医者と患者が裁判に備えもしないで勝手にやるから不正を生むのｗ

>悪徳医師をのさばらす結果にもなりうる。

そんな馬鹿な医者が本気で存在すると思ってるの？医者になるのは大変な事なんだよ。悪徳な人間が医師免許無くすのに殺人を金でやるわけないでしょうにｗ
詐欺に恐喝に殺人・・・金巻き上げられた遺族にあとから訴えられるリスクを犯す悪徳医師？それってただの馬鹿ｗ医者になれる人間にそこまで馬鹿は
いないからｗ

> 正直、余命宣告すらされないまま死んでいく人間が多い現状では、宣告受けて
> 一縷の望みを絶って安楽死を決断出来る人間なんて、自殺志願者以外には
> そうはいないだろう。

じゃあ、終末医療の積極的安楽死合法化なんか必要無いじゃんｗｗｗｗ引っ張るなよｗｗｗｗ

>>193
> 例えば借金苦とかさ、この場合の自殺志願者に対する有効性てどんなだい？

借金苦の自殺志願者には有効性がそもそもないよ。どんなだい？って君は有効性があると思ってるの？

> 病気に限らず人なんて元々苦痛に弱い生き物なんだよ特に最近の若者は忍耐力に欠ける奴が多いと言われている
> ちょっとした苦痛が安楽死志願者となる可能性大だけどね
> 死にたい、はいそうですかでバンバンあやめちゃっていいんですかね？

いけないから、難しいって話をしてるんだけど？ﾊﾞﾝﾊﾞﾝあやめられるわけが無いからさぁ・・・

> そこらへん、>>1を支持する方々はどうお考えなんですか？
> 人の命は物じゃないですから、合理的観点ばかり強調しないで下さいね

君の質問がそもそも非合理的で、むちゃくちゃなのを先にどうにかしてよ。

自殺志願者全員が安楽死できるとでも思ってんの？ｗ

大賛成！
こんな糞社会早くおさらばしたいけど、自分を殺すなんて残酷なこと出来ないから
どっかでやって欲しい。

奴隷のように働かされて、税金泥棒にたんまり税金取られるなんてアホらしすぎ。

>>203
他人を殺すなんて残酷なことは残酷通り越して犯罪なので
どこでもやれませんよ。税金取られるのがアホらしいなら
消費税とられないように何も買わないで無職で
どっかにいれば自殺しなくても自然に死にますよ。

自分で安楽死するなら犯罪じゃないけどね

自殺志願者への安楽死合法化というけど、
安楽死を合法化したら、逆に
自殺志願者でも、安楽死出来ない人も
当然含まれるから、このスレタイは棄却だね。

>>201
病院は治療する場所だって言ってるだろ？治療を拒否して安楽死を願う
人間よりも、直して欲しいと願う人間を優先するんだ。
言い方は悪いが病院というのは医学の進歩のための実験場でもある。
治療を中止して死なせるというのは医学の進歩を否定することにもつながる。
極端な話、病院で医者がやる必要性はまったく無い、専門の施設を作るべきだろう。
君は誤解してるようだが、確かに誰もが安楽に死にたいと思ってるけど、それは
苦痛を延ばすだけの延命治療の場合であって、治療の見込みがある場合の話ではない。
安楽死した人間だって、最初から死にに来たわけではないだろ？

>終末期だよ終末期、そもそも余命幾ばくも無い患者で安楽死を望む人は一月や二月死期が早まって医療業界の儲けに痛手がでるわけないじゃん。

てか１ヶ月でもその間に投入される薬や機器、備品その他もろもろの消費は馬鹿にならない。
もし、全ての国民がそうすれば損失は計り知れない。もっとも、損失と言っても医療業界の
損失であって、国民にとっては医療費負担の軽減という大きな利益だがｗ

>君の言う人間の強い感情によって行われる安楽死なんかやる正義感のある医者も病院もいないんじゃんｗｗ

いるから相容れない病院側と対立した医師によってたまに事件になったりしてんだろ。
世の中、体制に迎合する人間ばかりというわけでもあるまい。
ただ、社会的な立場が上になるほど保守的、保身的になるのは仕方ないだろう。

>曖昧な医者と患者が裁判に備えもしないで勝手にやるから不正を生むのｗ

安楽死が実際に必要になった時点ですでに裁判に勝てる要件を失ってんだって。
医者も患者側もまず苦痛の解消（結果としての安楽死）が目的であって、
安楽死裁判の勝訴が目的ではないｗ

>>201
>そんな馬鹿な医者が本気で存在すると思ってるの？

例えばの話だよｗ巻き上げなくても、家族のほうから謝礼を出して頼んで来るかもしれない。
家族が入院して担当医師に賄賂では無いけど、謝礼金を渡す悪しき風習があるだろ？
受け取らない医師もいるけど、普通に受け取る医師もいる。
医者だって所詮人間だ。今までに犯罪を犯した医者は皆無か？

>じゃあ、終末医療の積極的安楽死合法化なんか必要無いじゃんｗｗｗｗ引っ張るなよｗｗｗｗ

安楽死を必要とする人間がいるいないの問題じゃなくて、現実に安楽死行為が
行われてるなら何らかの線引きは必要だって話だ。

>>193
おまえみたいな雑魚と遊んでもつまらんけど相手してやるｗ

俺が医療関係の話持ち出したのは、余命宣告された自殺志願者なら
安楽死の違法性が阻却される要件を満たせるなって思ったから。
結局、安楽死事件の一番の争点は本人の明確な意思表示って部分だしな。
要件が全て満たされた裁判を見てみたい。まあ、それ以前に告発されないだろうが。
告発して負けて判例作ったらえらいことになるｗ

で、借金苦の自殺がどうとかしょうもない質問は却下だｗ
自殺理由の是非について議論したいならそういうスレ行け。
死にたい、はいそうですかでバンバンあやめちゃっていいかどうかは
実際に自殺志願者の安楽死が認められてから思う存分やろうやｗ
もっとも、俺個人としては理由はどうであれ、死にたいやつは死なせて
やればいいとは思うがなｗ

>>207
治療を優先するのは当たり前だけど、末期の人の治療を中止したら進歩しない医学って
あまり意味を成さない医学だよね、早期や中期の治療でないと癌や難しい病気は
緩解はしても、治療はそもそも難しいのが定説だからね。
> 君は誤解してるようだが、確かに誰もが安楽に死にたいと思ってるけど、それは

そこは、べつに誤解してないよ。
専門の施設を作る事になるかはどういう制度にするかで違ってくるだろうね。
安楽死そのものが合法化しても、他殺は×なら病院は使えないし
医者による安楽死しか合法化しないなら、病院以外はむしろ×状況によりけりだね。
ただ、終末期の積極的安楽死が合法化すれば、現状設備が既に整っている
病院が手を上げるのが自然の成り行きじゃない？
苦痛から救う目的は病気の苦しみから患者を救う医学倫理と矛盾しないからね。
> てか１ヶ月でもその間に投入される薬や機器、備品その他もろもろの消費は馬鹿にならない。
> もし、全ての国民がそうすれば損失は計り知れない。もっとも、損失と言っても医療業界の

末期癌とか終末期の患者は緩和ケアにかかる薬品が殆どで、君が言うように皆が皆
安楽死を望むとは限らないのだから、そんな心配は無用だよ。
安楽死が合法化されれば、緩和ケアの麻酔薬、規制緩和しないわけにいかなくなるだろうし
死が訪れるまで楽に過ごせるなら、安楽死するよりは緩和ケアを望む人で儲けられる。
> 医者も患者側もまず苦痛の解消（結果としての安楽死）が目的であって、
> 安楽死裁判の勝訴が目的ではないｗ

安楽死したくなかった人が、絶えられない苦痛に苛まれだしたら助けてーから殺してー
ってなる可能性は医者も患者も想像しないとだめだよね。患者を抱えた時点で治る見こみが
ないと判断したら、医者が患者にインフォームドコンセントするべきだし、それもしない
医者が、殺してーっていう患者を殺しちゃうなんてのは、人道的というより感情に流されてる
だけだからねぇ、安楽死させたら裁判は避けて通れないのだから、事前にしっかり準備しない医者
が裁かれるのは一向に構わないと思うけど？

>>208
> 安楽死を必要とする人間がいるいないの問題じゃなくて、現実に安楽死行為が
> 行われてるなら何らかの線引きは必要だって話だ。

その線引きが合法要件なんだから、線引きに従うように頭使うのが国民の努め。

>医者だって所詮人間だ。今までに犯罪を犯した医者は皆無か？

高額な金なら後から家族が事件にすれば
家族も自殺関与罪で処罰されるけど、所詮数ヶ月の実刑、奪い返す為には
やりかねないと見ないの？医者がそれ程馬鹿だと？

殺人罪を犯すのはあくまでも医者なんだから、犯罪を犯したら最後
金返せって言われたら、返さないわけにいかないよ？
金貰うって言ったって、預り金の効果しかないじゃん。どうせ返せって言われるんだから。
返せって言われなければ使い果たすような医者には医師の資格などないからね。
家族も高額な金まで用意して患者の希望があったとしても医者の手で自殺させた
ら自殺関与罪だからね。

そういう犯罪を未然に防ぐ為に、終末期医療の積極的安楽死は合法化できない事
理解してるの？
犯罪を犯す医者はいるけど、安楽死で頼まれたり金巻き上げようとしても
旨みなさ過ぎでしょ。
どうせ犯罪者になるリスクを背負込むなら、俺ですら他の方法を考えるよ？

>>209
お前はただの死神だな
ろくに説明もせず何が却下だ
お前お得意の屁理屈が成り立たないだけだろ
>>1
は自殺全般を指してスレ立ててるのに、当然あらゆるケースを検証しなければ駄目だろうが
だから人の生命を何だと思ってるて言われるんだよ

>>206
日本語でおｋ

そのうち自民党が練炭配りだすかもな。社会保障費がもったいないとか言って。

>>213
意味不明のままでOK牧場

苦しみ続けてでも生きて欲しいと願う理解に苦しむ人間の為に
生苦を我慢しなければならない理由があるとしたら、死ぬことで迷惑(警察や葬式
や世間体）をかける事を事前に回避する術がないことと、死ぬのも苦しいという
生苦、死苦、傍めいわ苦の三重苦。

死ぬんだから生苦は±ゼロ、残る死苦は自分に-めいわ苦は他者に-
迷惑かけたくないから、自殺するのも制度化が必要なわけだよ、現実的に。
制度があれば、死苦もめいわ苦もゼロにできる。

自殺したいほど辛い人間が、残される人間社会のためを思って
制度化しようとしても、肝心の社会が賛同しないのは、人間として
理解に苦しむような連中しかいないからという答えしか、どう捻りだそうとも
出てこない。

理解に苦しむような連中だから、人の苦しみを放置できるんだろうし
そういう社会を相手に自殺するのなら、自分が人として得るべき安楽の為に、
完全犯罪ならぬ、完全安楽死を遂げなければ、正当な理由で自殺しようと
している人間の魂は浮かばれない。

制度化しない社会には、それ相応の損害を与えられる非があるという事で、
万が一、俺が自殺する時は、
被害は出さないが損害を被る人が出ても、法整備しない社会に生きている
人間が損するのは、理に叶ってるわけで、俺が安楽に死ぬために個人的に
苦労する分は、結局生きて社会生活を送る誰かが負担させられる。

制度化の必要性を理解できず、受けつけない社会やその社会に暗澹と暮らしている
人が被害者面しても、周りの連中がしてくれるのは同情くらい。社会は被害の
損失を補償してはくれない。
制度なんかいらないと平然と生活してきた事をせいぜい後悔するがいい。

完全自殺マニュアルでも読みかじってればいいじゃない

>>217
完全自殺マニュアルの完全性を信用するレベルのヤツならな。

まあ実際は闇社会に行けば
銃で人を殺したいガンマニアもいれば
ある程度健康であるってのが前提だが
死体を移植などに使いたい金持ちもいるわけで
それを元手に死体処理や、証拠隠滅のコストを負担してくれると思うけどね

>>219
銃で死ぬのが安楽だと思うなら、散弾銃手に入れれば良いし
闇社会をのさばらせるつもりはない。
表社会を利用する事に意味がある。

LET ' S COPY & PASTE THIS URL EVERY WHERE IN THE INTERNET !!

http://neo-tokyo.freehyperspace2.com/mechanism2010/
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LET ' S SEND THIS URL TO YOUR ORGANIZATIONS & FRIENDS FOR THE PEOPLE OF ALL OVER THE WORLD !!

>>210
治療が難しいからってあきらめたらそこで全て終わりだろ。
進行ガンや末期ガンに効果的な薬や治療法の発明・開発はそこでストップだ。

>苦痛から救う目的は病気の苦しみから患者を救う医学倫理と矛盾しないからね。

医者がやる必要性が無いと言ったのは安楽死の技術は確立され、難しい技術でもないなら
病気を治療することが大前提の医者がやる必要は無いだろうって意味だ。
むしろ、安楽死という重荷を解いてやって治療行為に専念させるべきだろう。
苦痛の解消が死というのは医学の否定だｗヒポクラテスの誓いに反する。

>皆が皆安楽死を望むとは限らない

死の恐怖がある以上、それは当然だ。全ての人間が余命宣告に耐えられるわけでもないし、
安楽死どころか自分が死ぬことを想像するのも嫌だと思うのが人間だからな。
でも、安楽死合法化は人間の価値観やライフスタイルを一変させてしまうほどのインパクトを
持つかもしれない。少なくとも医療業界にとってプラスになることはない。
近い将来やってくる苦痛や死の恐怖に怯えるよりも、適当なところで眠ってる間によろしく
なんてことが普通になるかもしれないｗ
緩和ケアで迫り来る死の恐怖が癒されるなら、完璧な苦痛のコントロールが出来るなら
費用負担に耐えられるなら、それを選択するのもいいだろう。

それと薬を打つには注射器や点滴、カテーテルが必要だ。人工呼吸器も必要だし、ガーゼやシーツ等
様々な物品も消費する。さらに病院側から見れば、差額ベッド代だの診察料だの聴診器当てるだけでも
金を搾り取れる。入院するだけで搾り取られるのが病院だってことは覚えておこうなｗ

>絶えられない苦痛に苛まれだしたら助けてーから殺してーってなる可能性は医者も患者も想像しないとだめだよね。

そんな強い人間ばかりじゃないだろ？まず病気になったことがショックなのに、さらに自分の死を冷静に
考えろというのは普通の人間には酷な話だ。ほとんどは病院側、患者側双方が納得して行われるから
事件にならない。違法行為だとしても表面化しないなら、わざわざ波風立てたくないというのが本音だろう。
重要なことは射水病院のように問題化した際に医師や家族を支援することだ。

>>211
>その線引きが合法要件なんだから、線引きに従うように頭使うのが国民の努め。

だからその線引きが現実に即してないって言ってんだよ。
理想と現実は違うんだ。波風立てる理想よりも、水面下の現実を選ぶのが人間だ。
当事者ってのはそういうもんだ。病気に苦しみ、家族を失い、精神的経済的に損失を
受ける患者側にそこまで求めるのは酷と言うものだろう。
そういう現実を無視して理想を掲げたところでまったく意味が無い。

>そういう犯罪を未然に防ぐ為に、終末期医療の積極的安楽死は合法化できない事理解してるの？

全然違うｗ水面下で野放し状態で行われるから不正が起こるんだよ。
君は家族が訴える前提で話してるけど、安楽死は患者側の要請で行われる
ということを忘れるな。医者側から提案すればただの殺人だｗ
患者側から謝礼金出してきたら？そして、医者は安楽死名目ではなく、
入院治療全般の謝礼として受け取る。
悪徳医師が仮にいたとして、露骨に金要求するほど馬鹿じゃあるまい。
いずれにせよ、安楽死事件で金の話出したら患者側もただでは済まない。
医者を訴えるのはいいけど、依頼殺人に問われる危険性負ってまで訴えるかね？ｗ

患者の正当な権利として認められれば、患者側が無理に頼む必要も無いし、
医者も罪に問われることも無い。

>>212
やっぱり所詮雑魚かｗ
基本的にどんな理由であれ自殺が公認されてるわけではない以上
個別の理由をここで検証してもしょうがねえだろｗ
自殺関与罪は自殺者の自殺理由で左右されるものではないしな。
ここは自殺志願者や自殺願望を持った人間が集まるスレであって
個別の理由で自殺の是非を問いたいならそういうスレ行けって言ってんだ。

てかおまえの自殺に対するスタンスがわからん。自殺に対して是非どっちだ？

>>224
はぁ？ いつからここが自殺志願者や自殺願望者の集うスレになったんだよ
ここは自殺志願者の安楽死を合法化しようって話しなんじゃないのか
それに自殺は容認されてないから個別に検証する必要ないってなら >>32にあるように
合法化なんてはなから無理なんだよ
それから自殺の是非？
駄目だね
以上

>>222
> 治療が難しいからってあきらめたらそこで全て終わりだろ
医学の進歩についてはどうでもいいよ。それは当事者が考える事。

> むしろ、安楽死という重荷を解いてやって治療行為に専念させるべきだろう。

それもどのレベルの安楽死を法制度化するのか、状況によりけりだって言うの。
積極的安楽死に人道的な意義を見出す医者がいれば別に安楽死に手間は
かからないのだから、わざわざ新しい施設なんか無駄だろ。
税金無駄遣いしてどうすんのさｗ

> 苦痛の解消が死というのは医学の否定だｗヒポクラテスの誓いに反する。
ヒポクラテスの誓いはヒポクラスのみ有効ってことでｗ

> 金を搾り取れる。入院するだけで搾り取られるのが病院だってことは覚えておこうなｗ

それを言うなら、医療を拒否する権利があることを覚えとけだろｗ
>
> そんな強い人間ばかりじゃないだろ？まず病気になったことがショックなのに、さらに自分の死を冷静に
> 考えろというのは普通の人間には酷な話だ。ほとんどは病院側、患者側双方が納得して行われるから
> 事件にならない。違法行為だとしても表面化しないなら、わざわざ波風立てたくないというのが本音だろう。
> 重要なことは射水病院のように問題化した際に医師や家族を支援することだ。

そりゃもう安楽死の合法化じゃなくて、支援問題でしょ。
支援するもなにも、問題化しても、正しい行為なら支援せずとも無罪の判決が下る。
何が行われたか、警察でもない無関係な一般人には支援するべきか判断材料も
明らかにならないのに支援する気ないし。

>>223
> だからその線引きが現実に即してないって言ってんだよ。

今もう末期になってる患者は可哀想だけど、安楽死なんかできやしないし
今健康な人間が病気になる前に準備する事に意味があるんじゃないの？
理想じゃなくて、現実に末期になったら安楽死したい人は、担当医に
安楽死の交渉ぐらいできるように勉強しておくのは理想を実現する方法論だから。
それでも医者にそんな事をさせる権力はないからね、無理だと言われれば
泣き寝入りするしかないの。
理想など掲げていない、できうる最善の対応が、未来患者になるだろう人間と
それを扱う医者の違法性阻却されうる積極的安楽死のマニュアル化だよ。
それすらやる気がないなら、世間に合法的な積極的安楽死が根付くわきゃないよ。
他に、終末期医療の積極的安楽死を合法化する方法論がないからね。
君が言ってるのが理想論で俺が提案しているのは実現案なんだけど。
> 全然違うｗ水面下で野放し状態で行われるから不正が起こるんだよ。

野放しでやりたい患者と医者が不正なんだから当たり前ｗ
> 君は家族が訴える前提で話してるけど

君が例えに出してきたんだろ、話に乗ってるだけだけど？
> 医者を訴えるのはいいけど、依頼殺人に問われる危険性負ってまで訴えるかね？ｗ

金額によりけり、君が散々、医者は犯罪を犯さないと言えるか？とか言うから
有得るとしたら、高額だろうから、高額の謝礼を奪い返す為には（依頼殺人じゃないからねｗ）
自殺関与罪に問われたとしても、6ヶ月からの実刑だけなら訴える家族はいるだろ。
もう安楽死はしてもらった後だ、要が済んだら医者が違法行為をやったと訴えて
家族は苦しんでいるのを見るに見かねて、高額だったらやってくれるとおもってつい・・・
って情状酌量狙えるの。君が言うように、患者の要求があって安楽死が違法に
行われるんであって、それは依頼殺人の扱いにはならんでしょ、自殺関与罪どまりだよ。
まあもういいじゃん、法制度案考える気ないならこんなはなしくだらんよ。

>>225
ええ？自殺駄目の立場だけど、自殺志願者が合法的に安楽死するなら
いいってスタンス？

>>225
スレの趣旨が気に入らないなら今すぐここ閉じて
お気に入りから削除しましょう。
他にもスレはいくらでもあるんだからｗ

安楽死を定義して
医者の誰もが可否を同じように判断できるようにする
医療の限界（これは倫理的なものではない）で安楽死の可否を判断して
裁判所の許可を得る

という感じの制度になるのかな？
当然ながら制度化したら
安楽死認めるべきケースなのに認められない
認めるべきケースでないのに認めてしまったという両方の問題が生まれるかも

どこまで認めるべき？
<嘱託殺人に近い>
突発的自殺　失恋、失職、後追いによる
切腹的自殺　不祥事を疑われた場合や抗議のため
金銭的自殺　経済苦、生活苦のため　
精神的自殺　精神疾患により恒常的な不安や自殺願望を持つ場合
<治療中が前提>
苦痛からの解放　治療に伴う苦痛のレベルと治療可能性があまりにも均衡しない場合
精神活動の低下　老化などである一定以上の認知機能を満たせなくなった場合　
進行性疾患　遺伝病などあらかじめ進行段階が見通せて治療法もない場合
延命拒否　　自発的な生命活動の維持が不可能かつ可能になる見込みがない

この他治療中であれば常に医療負担の問題や治療可能のレベルの設定があり、
また本人が自殺を依頼し判断する判断する能力がない場合に
過去の本人の意思をどう確認するか、家族が判断するべきか、などの問題もあるかと

>>231
本人が死にたいと願っているならすべて認めるべき。

>>231
自殺を考えるということは原因が何であれ精神を病んだ結果だと
思われますので、国が物理的に援助出来ないのであれば
認めるべきでしょう。

青少年にも安楽死は提供すべき？
いじめ自殺で考えると
判断力のある一般の大人でも自殺よりもよい道は考え付くと思うけど

政府が自殺防止を唱えるのは税収が減るからだよ。
知ってた？

>>230
安楽死の４要件
１）患者の死期が迫っている
２）耐え難い肉体的な苦痛がある
３）苦痛を除去する方法を尽くした
４）患者の意思表示がある
これに沿って主治医ともう一人担当医を付けて
診断に相違がなければカルテと別に合法要件を
満たす緩和療法の記録と診断、それに患者の
文書による意思表明があれば、合法化すれば
あとは患者の意思表明がしっかりしていれば
認められないケースは有得ないでしょ。
合法化されるというのは医者が患者の権利を
執行する事になるのだから、診断を下した以上
安楽死を認めない医師は権利侵害で
患者の親族に訴えられる可能性すらあるし。

>>231
> どこまで認めるべき？
医師の積極的安楽死ってことは、終末期の患者以外の
安楽死は全て認められないに決まってるでしょうにｗ
だから、医療行為の延長線上の安楽死と自殺志願者の
安楽死は常識だけど全く別物。
同列に扱えると思うほうがどうかしてる。

>>237
おいおい終末医療の安楽死がokみたいな事 平然と書かないでくれないかな
元々>>1なんて論外なんだから、>>1だって人格異常者でないなら分かってるはずだよ
結局、最初から狙いは終末医療の安楽死を世間に浸透させる事なんじゃないか
>>1の様な箸にも棒にも掛らぬ話しで食い下がってれば、終末医療の安楽死くらいならいいかな
みたいな気になってくるからね
何にしても>>1はもう終わってるし、終末医療の安楽死のみを議論するなら板違いだからもう終わりて事だな

自殺志願者は自殺願望や希死年慮という死の病にとりつかれた病人です。
治療は難しく、国からの支援や理解も無く、ある日突然発症して死んでしまう。
他の病気の人間と同様に決して死にたいわけじゃなく、苦しみから逃れた
結果として仕方なく自殺しているだけです。
肉体の病気であろうが、精神の病気であろうが、その結果が同じ死ならば
少しでも苦しみの少ないものを願うのは当然でしょう。

この考え方の是非は別にして、共感出来ないなら去ってください。
意見に反論する権利はあっても、意見そのものを否定する権利はありません。

>>239
自殺志願者=自殺願望=希死年虜=病人
この等式が 真であるかどうか証明して下さい
とりあえず否定でも反論でもありませんよ

>>240
その前に訂正します。

この考え方の是非は別にして、共感出来ないなら去ってください。
　　　　　　　　　　　　↓
スレタイの是非は別にして、共感出来ないなら去ってください。

自殺志願者=自殺願望=希死年虜=病人についてですが
病人の定義が肉体的な病気になった人間だけに限定されるわけでは
無いでしょう？ガンによって死ぬのも、心を病んで死ぬのも
周囲の理解度に違いはあっても、どちらも不可抗力であることには
変わりはありません。

>>238
個人的に平然と認めてるからといって、合法じゃないに違いはないんで・・・
合法化しないか？ってスレで平然と書いたって別に問題ないでしょ？
自殺志願者への安楽死にしても、自殺の個人的理由はどうであれ問題は、死んだら法律を犯す結果を招く人間は、
法的な死ぬ権利がそもそもないから安楽死できる道理もないけれど、生命の権利を有している
個人の安楽死を法的に侵害しようとすることは法律上は不可能なんだよ。
国が国民に法的権利として生命の権利を授けてる事実は否定できないんだから。

問題は、司法が正しい権利として認める法制度を作れるかどうかとそれに賛同して請願をしてくれる人をどれだけ集められるかだから。
終末期の積極的安楽死にしても、自殺（自分で生命を絶つ）の意思が先にありきなんだから、自殺志願者に含まれるわけよ。
でも、生命を絶つのが他人（他殺）か自分（自殺）かで終末期の積極的安楽死と自殺志願者の安楽死は決定的に違う。
この違いが何を物語るかわからない？

末期患者が苦痛しかない余命を自殺で終わらせれば違法ではないのは生命の権利を有している個人の個人的決行だから。
末期患者が苦痛しかない余命を他殺で終わらせることは違憲だが患者個人の生命を患者が絶つ権利を法で侵す事が基本的人権を
侵害する事は許されないから、合法要件を提示できる条件が揃えば、たとえ他殺であっても法的判断、つまり裁判の判決として、
医師による患者への他殺行為が殺人罪（自殺関与罪も殺人罪の中に含まれている刑罰ね）の違法性を阻却することができるのは当然。

つまりね、自殺する事で法的に違法性を招く結果を伴わない人が安楽死する権利は元々あるけど、誰もその権利を法的に行使可能な
法制度として法案を考えようとしないし、請願もしないから法制度化されないだけで、肉体的な病気になろうが、精神的な病気であろうが
安楽死する要件が合法な人でなければ、制度化されても制度を利用できないだけのこと。

逆に言えば、違法性のある人間を省く法制を案を練り上げる事ができて、安楽死を望む国民の署名を集めれば、自殺対策基本法を後押しする
だけに、政府は法制度化を拒否れないとも言えるわけ。

>>226
元々、医者の立場で考える必要ないって意見にかみついてきた君が
どうでもいいで終わらせるなよｗ医者の立場・倫理と安楽死は相反するもので、
安楽死処置を行う医師も家族の要請が無ければ通常通り治療を続けるだけだ。
医者の立場として安楽死合法化を積極的に支持することが許されるはずがない。

>積極的安楽死に人道的な意義を見出す医者がいれば別に安楽死に手間は
>かからないのだから、わざわざ新しい施設なんか無駄だろ。

人道的な意義と自分の保身どちらを考える医師が多いと思う？
人道的に安楽死を施す医師も出来ればやりたくないと思うがな。
施設ってのは一例であって、要は病気を治す医者とは切り離すべきだってことだ。

>ヒポクラテスの誓いはヒポクラスのみ有効ってことでｗ

意味不明。君の言う医学倫理と矛盾する点について説明しろ。

>それを言うなら、医療を拒否する権利があることを覚えとけだろｗ

単に、君が言うほど患者の費用負担および、医療業界の損失は軽くないって話だ。

>そりゃもう安楽死の合法化じゃなくて、支援問題でしょ。

支援活動を通して国民に訴えかけ、政治家を動かして法改正につなげる
以外にどんな方法がある？不都合な現行法を変えたり、新法を作るのは
司法ではなく、立法の仕事だ。現行法が全てっていう考え方捨てろって。
自分の死を冷静に受け止め、安楽死を選択出来る特別な人間が現れて
裁判で無罪勝ち取ったとしてもその要件のハードルが高くては意味が無い。
もっとも、要件満たした事例でリスクを冒して病院側が告発するとは思えんがw

>>226
>警察でもない無関係な一般人には支援するべきか判断材料も明らかにならないのに支援する気ないし。

だから当事者の気持ちになって考えろよ。自分の家族を苦しみから解放してくれた
医師が殺人者扱いされたらどうする？頼んだ覚えは無いって追い討ちかけるか？ｗ
それとも、明確に意思表示しなかった死んだ家族が悪いと思うか？
別に君の気持ちは聞いてない。合法化につながる道があるとすればそれだろうって話。

>>227
>今健康な人間が病気になる前に準備する事に意味があるんじゃないの？
>理想など掲げていない、できうる最善の対応が、未来患者になるだろう人間と
>それを扱う医者の違法性阻却されうる積極的安楽死のマニュアル化だよ。

健康な状態と病気になった状態での人間の心理状態が同じだと思うなら有効だろうｗ
でも、ガン宣告されて死の恐怖に直面した人間の価値観は以前とは一変するはずだ。
健康なときの意思表示が実際に病気になったときの意思と同じだと裁判官が
判断してくれるならいいんだがｗ
人間の感情と実態を無視したマニュアルを作ったところで全く無意味だ。
死の選択という極めて過酷な選択を病気で弱ってる患者が出来ると思うか？
有名無実の法律なら、それを現実に即した形に変えるしかないんだよ。

>野放しでやりたい患者と医者が不正なんだから当たり前ｗ

それで？君の言うマニュアルに添わない患者は苦しんで死ねと？

>（依頼殺人じゃないからねｗ）

どんな理由があろうが、お金を渡して安楽死を依頼したら立派な依頼殺人だよｗ
後からお金を取り返そうが関係ない。てか取り返すってどんだけワルだよｗ
要は金銭的なやり取りが生まれたとしても不思議ではないって話だ。
金で安楽死を請け負う医者はいなくても、それぐらいは認めろ。

>>225
自殺自体を否定してる人間に用は無い、取り合えず消えろ、雑魚。

>>241
おたくはスレ主ですか？
どちらにしても、共感できないなら去れ、には従えないね
こんなモラルハザードなスレは放置出来ない
言っとくが病気てのは最後の最後まで手を尽して治療しなきゃならない
これ医学の基本中の基本
安楽死は医学的に手を尽くしているのにも関わらず、
どうにも治す事が出来ない死を待つだけの患者に対してのみ検討されるべきもの
それでも、安楽死が公認されないのは、医学的な限界の見極めが難しい、
言い換えれば生命そのものが完全に理解されていないて事だ
こんな現状で法だけ先行するのは人間の生命を軽視しているとしか言いようがない
諦める事は可能だが、死人を生き返させる事は不可能なんだよ

自殺を禁じているのは、税収が減るからだよ。
生かさず殺さずってね。

>>246
>>1ではありませんが共感してます。

病気てのは最後の最後まで手を尽して治療しなきゃならない、のは
わかりますが、苦痛を先延ばしにするだけの延命治療にはあなたも
反対でしょう？死の原因が何であれ、自分の死の苦しみが軽減される
ことに異存は無いですよね。

法が先行しているのではなく、法が遅れているんですよ。
現実に治療の中止と苦痛の緩和という名目の安楽死は行われて
いるんですからね。
それをいくら違法行為だと唱えたところで苦痛にあえぐ患者とその家族
にとっては何ら効果はありません。

>>248
終末医療の安楽死と>>1をリンクして語るのは止めてくれないか
>>246でも言ってあるように、安楽死は医学的に治療不能で、死を待つのみの患者で、
しかも本人が死を望んでいる時に限定で検討されるべきものだが、
医学サイドはまだまだ死そのものを理解出来ていないのだから法が先行しているとしか言いようがないですよ
尊厳死サイドだけ先行して法を決めようとしているのは駄目だと言ってるんだよ

>>243
> 医者の立場として安楽死合法化を積極的に支持することが許されるはずがない。
だから、家族の要請で安楽死なんか認められないの。患者の意思がなければ依頼殺人だからね。
医者が積極的に支持することが許されないなら、個人的に法制度活動すればいいだけのこと。
患者安楽死合法化の為に、個人的に法制度化しようとする医者を合法化活動を理由に首したら病院側は告訴されるよ。
何を根拠に許されるはずがないといってんの？

> 人道的な意義と自分の保身どちらを考える医師が多いと思う？
保身を考える医者だろうね。だから医者が個人的に法制度化の活動をしている事実は日本にはないんだから、
思うも何もそんな意義を考えている医者は存在しませんｗ

> 人道的に安楽死を施す医師も出来ればやりたくないと思うがな。
法制度化されて見の安全が法的に確率されればやってやってもいいという医者はいるならいいじゃん。やりたくない合法化されたって、
やりたくない医者を強制的に仕事として安楽死処置をやらせる
権限は法的にないから、安楽死処置を自主的に、人道的にやってもいいという医師が存在しなければただの制度でしかないけどね。

> 施設ってのは一例であって、要は病気を治す医者とは切り離すべきだってことだ。
切り離さないと法制度化できないという意味？なんで切り離すべきだという結論が出てくるのかがよくわからん。やる医者がいないからっていみ？
だったら、終末期の積極的安楽死なんか行えるわけないよ。医者以外に安楽死師資格なんてのを作って、資格所有者が病院に出向いてやるとか？
患者を資格所有者の施設に移送してやるとか？

> 意味不明。君の言う医学倫理と矛盾する点について説明しろ。
ヒポクラテスの誓いを取るか、人道的な決断を取るかは医者個人に任されているからね別にピポクラテスの誓いを守らせる強制力が日本の医学界に
あるとは思わないって意味。

> 単に、君が言うほど患者の費用負担および、医療業界の損失は軽くないって話だ。
そんなことは、わざわざ覚える必要ないよ、皆常識として備えてる事。忘れる方がどうかしてるってｗ安楽死の合法化じゃなくて、支援問題でしょ。

>>250のつづき
> 支援活動を通して国民に訴えかけ、政治家を動かして法改正につなげる
> 以外にどんな方法がある？
だからね、終末医療の安楽死は医者が手を下すんだから、医者がやりたくなければやりかたなんかあるわけないじゃん。
医者が面倒でやりたくないなら、おれら雑魚が支持しても変わらないよ。せいぜい支持して成果があるのは安楽死を施した医者が無罪になる
という成果でそれ以上でもそれ以下でもない。医者が事件を起こす件数が増えないと話にならん。

> もっとも、要件満たした事例でリスクを冒して病院側が告発するとは思えんがw
なら、君が要件を満たして、法制度案を作って請願運動すれば？法制度案作る気もないのにどうしようっていうのさ？

>合法化につながる道があるとすればそれだろうって話。
？道があるというなら道理を説明しなよ。もし俺の家族の苦しみを安楽死で解放してくれようとしている医者がいたら
家族もそれを望んでいたならの前提だけど、そうだとしたら、全て証拠を揃えておくよ。医者が合法要件を満たせるように、
カルテの確認も、当人の要求も文書でね。
末期を宣告された時に家族と話し合って書けるうちに書かせておく。医者があと１ヶ月でしょうとか言出したら、
医者に俺が代理で積極的安楽死について提案する。本人の要望だという証明も先に揃えておけば良いわけで。
ついでに、安楽死に向けての処置の始りからビデオ撮影もしておく。

> 健康な状態と病気になった状態での人間の心理状態が同じだと思うなら有効だろうｗ
> でも、ガン宣告されて死の恐怖に直面した人間の価値観は以前とは一変するはずだ。
だから、健康なうちに合法要件を医者に満たさせる為にビデオと文書と印鑑と手順マニュアルを作成して自分でも家族でも、
もし安楽死をお願いしたくなったら医者に提案できるようにしとけっての。
医者の合法安楽死に必要なのは、患者の死にたい意思と、医者の合法要件の証明だけね。
病気で弱ってる患者が何をするって言うの？医者が安楽死させてくれるんだから患者は寝てりゃいいだけだよ。

>>251のつづき

> それで？君の言うマニュアルに添わない患者は苦しんで死ねと？
マニュアルに添わない患者って意味不明なんですけど・・・俺がいうマニュアルってのは、合法要件を満たす為の
要件と実際に要件に沿わせる為に必要な手続きをマニュアル化したもんね。
それを医者と患者が合意の元使用すると言う契約書や緩和ケアの為の処置もやったという証拠ビデオの添付や、
そういう諸々必要な物とマニュアルを健康な間に作っておいて、安楽死したけりゃ医者に頼めって事だよ。
家族がいなければ、医者が証拠のビデオを撮影すりゃいいんだから。
契約してくれなければ、諦めて苦しんで死ぬよ。仕方ないだろ？医者の人権奪ってまで、安楽死できる権利なんか
人としてないんだから。

> どんな理由があろうが、お金を渡して安楽死を依頼したら立派な依頼殺人だよｗ
どんな理由って？終末期の患者の意思表示があれば、家族が安楽死を医者に頼めば依頼殺人になんかならないよ。
自殺関与罪どまりでしょ？医者は患者の命を奪ったとしても、患者の意思表示があったという証言をする裁判で、
患者の家族が手を下したんじゃなければ、殺人依頼じゃなくて自殺教唆か嘱託殺人で自殺関与罪になると思うけど？
何を根拠に依頼殺人だと言ってるの？
そりゃ、患者自身が積極的安楽死を医者に要求していないのに、家族が勝手に医者に殺害を依頼すれば
依頼殺人でべつにいいけど。それは安楽死としてそもそも認めないよ。

>>249
横レスだけど、だったら、終末医療の安楽死合法化ってスレたててそっちでやれば？
終末医療の安楽死を望んでる患者も、自分で安楽死できないから医師に頼んでる
自殺志願者には変わりないからね。
本人が死を望んでいる時点で、自殺志願者でしょ。

自殺志願者と安楽死合法化　ち〜ん！

だいたい観光地にきては自殺すりゃ地元人に迷惑がかかることも考えない人達・・・
もっともそんな事も考えられないほど余裕がないというか精神が弱っているのか・・・
駅前のデパートの屋上から眼下の人ごみの道路へダイブすりゃどうなるか・・・
公共機関へ飛び込めばどうなるか・・・
ネットで自殺依頼して殺人行為を引き起こすとか・・・

自殺するのは自由だが、少しは他人に迷惑かけないようにお願いいたします

>>249
終末期の患者が治療不能で死を待つだけなのと同様に、自殺志願者は
解決不能の問題を抱えて自殺に追い込まれるんです。
だからと言って、終末期の患者の苦しみと自殺志願者の苦しみが
同じだとは言いません。肉体的な苦痛のほうがつらいに決まってます。
考え方の問題なんですよ。治療を拒否して死ぬにしろ、自殺するにしろ
死の苦痛無しに安楽に死にたいという思いに変わりはありません。
自殺なんて許されないという議論ならこのスレでやる必要は無いでしょう。

尊厳死に関しては現時点で実際に行われてる安楽死ですから
この手の話題では触れないわけにはいかないでしょう。
法的な是非論は結構ですが、一番重要なことは患者が何を求めてるか？
ということでしょう。患者を置き去りにした議論なんて意味がありません。

病気の人の問題は、緊急の問題だと思う。
これだけ高齢化が進んでいるなら、治療不可能な老人だって増えている。
病院のベッドの上で、死にそうになりながらも生きていく。
本人がもういいと思っても、生き続けていく。
可哀想だと思わないか。

>>253
あのね、誤解があったら済まないが、要は終末医療の安楽死について話をするなと言う意味ではなくて、
終末医療の安楽死とそれ以外の理由での自殺志願者と同じに扱ってはいけないっていう意味なんだけどな

>>257
付け加えると、医療以外の自殺志願者の安楽死について、
>>1を支持する方々はもっと意見出してくれないかな
ただし、自殺志願者=病人という持論でもって、無理矢理、
終末医療の安楽死と同次元の話を展開するのは止めてね

>>257
あのねじゃなくてさ、同じに扱うと何が問題なの？
安楽死には違いないし、終末期の患者も楽に死にたい自殺志願者に違いないんで。
君とって何か問題があるなら、その理由を説明しないとね。

>>258
終末医療の安楽死と自殺志願者を同次元で扱えないなら
君が持論を展開するべきだよ。
どうして同次元に扱うと、合法化に問題があるのか何か想定
しているから問題にしてるわけでしょ？
それを提示してくれれば、意見するし。

>>259-260
>>246-249など幾つか書かれてあるけどね
つーか>>258の答えまだ？

>>261
いや、同次元で考えられない説明もないなら、意見しても意味ないからこれにて終了

>>262
書いてあるのに書いてないとか訳分からんな
こちらの質問もスルーだしそれこそ>>1は終了ですな

臓器の価格
ブローカー仕入れ価格
国によって相場が違う
16万円（フィリピン）〜79万円（トルコ）
販売価格（手術代込み）
腎臓 ：2000万円〜4000万円
心臓：1億円以上
・一瞬大儲けのボロい商売かと思われそうだが実は、入手ルートが闇なので、国内での移植手術には使えない
もし使えば医師もろとも豚箱行きだ
・これだけの高額医療費を払える患者は滅多に存在しないだろう、勿論、保険適用外
・海外での移植手術が基本となるだろうが、それだけの患者がそもそも海外へ行けるのかていうはなしだ
これ等の事だけで既にご承知の通りﾊｲﾘｽｸの決して美味い商売ではない
もし国内で簡単に手に入って手術も可能ならな、販売価格下げても、そっちの方がいいかな
てなもんですかね？

>>263
終わりってことでｏｋ

>>265
あー良かった、糞スレ終了!

「死出の旅を選ぶなら、黙って、静かに、ひとりで去れ」

　読売新聞2007.12.16「編集手記」
　ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071215ig15.htm

　どうなのこれ・・・

乱射事件の話ならその通りだろｗ

ここからは、自殺志願者の安楽死も終末患者の安楽死も同次元で考えられる人でやっていきましょう。

>>250
>家族の要請で安楽死なんか認められないの。患者の意思がなければ依頼殺人だからね。〜

論点ずらすな。病気を治す医者の立場上、安楽死の合法化に協力は出来ないって話だ。
一人の人間として活動するのは構わないが、医者の肩書きがある以上、自己弁護と取られ
かねないし、何よりも、人間の生死の問題で死なせる側が積極的に動くのはおかしいだろ。

>医者が個人的に法制度化の活動をしている事実は日本にはないんだから〜

そう、医学倫理に反し、経済的損失を受ける安楽死に医療業界として全くメリット無いんだから
法整備どころか>>201で君が言ったように積極的安楽死を取り入れた病院経営もあり得ないよｗ
だからこそ、そういう立場の医者の中から罪に問われる覚悟で安楽死処置を行った医師の存在は非常に重要なんだ。

>法制度化されて見の安全が法的に確率されればやってやってもいいという医者はいるならいいじゃん。〜
>切り離さないと法制度化できないという意味？〜

安楽死でも人を死なせる行為に変わりは無い。やりたいと思う人間はいないだろう。
でも、誰かがやらなければならないとして、それが病気を治す医者である必然性は無い。
治療しないならホスピスのようなそれに特化した職種の人間のほうがベストだってことだ。
最後まで懸命な治療の結果としての患者の死なら、医者の経験として有意義だが、
治療をあきらめて患者を死なせるだけの行為が病気を治す医者の経験として
必要とは思えないし、むしろ悪影響のほうが大きい。

>ヒポクラテスの誓いを取るか、人道的な決断を取るかは医者個人に〜

そういう個人的な価値観・倫理観の話じゃなくて、>>210で君が出した医学倫理は
医学倫理の規範となるヒポクラテスの誓いと異なる理由が聞きたい。

>そんなことは、わざわざ覚える必要ないよ、皆常識として備えてる事。

では>>210の末期癌とか終末期の患者は緩和ケアにかかる薬品が殆どで、という
部分は君の誤りということだな。了解ｗ

>>251
>終末医療の安楽死は医者が手を下すんだから、医者がやりたくなければやりかたなんかあるわけないじゃん。〜

世論によって判決が影響されるなら法治国家ではないｗぶっちゃけ担当医師には悪いが、
無罪にならないほうがいいんだ。人道的な判断で安楽死処置を行った医師が罰せられるなんて
現行法は理不尽だというプロパガンダにしたほう効果があるからな。
こういう活動は選挙と同じでたかが１票と思ったらそれで終わりだ。現行法の確認に
過ぎない君の道と違って、俺の道は遠くけわしいけど合法化につながる道だ。

>君が要件を満たして、法制度案を作って請願運動すれば？法制度案作る気もないのにどうしようっていうのさ？

作る気無いのは君だろｗ現行法でいくら勝訴したところで何も変わらない。
三権分立って学校で習わなかったか？法整備は司法ではなく、立法の範疇なんだｗ
君が根本的に間違ってるのは、安楽死の要件の緩和を訴えるのではなく、現行法の
安楽死の要件を満たすことしか頭に無いことだ。無罪勝ち取って何が残るんだ？

>末期を宣告された時に家族と話し合って書けるうちに書かせておく。〜

家族の気持ちは考えず、強引に告知して生きるのあきらめて誓約書にサインしろって迫るわけだなｗ
なかなかの冷酷ぶりだが、弱って不安に怯える家族に対してそれが出来るかな？ｗ
安楽死とは言え、自分の死刑執行書にサイン出来る人間はどれぐらいいるもんかね？

病名告知も余命宣告もされてない患者が安楽死が必要な状態になった場合はどうする？
現状はこの例が一番多いと思うがどう対応する？自業自得だから苦しんで死ねって？ｗ
念のために言っておくが法的な扱いを聞いてるわけじゃないからな？

>健康なうちに合法要件を医者に満たさせる為にビデオと文書と印鑑と手順マニュアルを〜

裁判で健康なときの意思表示が実際に病気になったときの意思と同じだと裁判官が
判断するか疑問だがどう思う？死が他人事だったときは潔く安楽死すると言ったけど
実際に病気になったらやっぱり死にたくない、元の生活に戻りたいって思う人間も多いと思うがどう？

>>252
>契約してくれなければ、諦めて苦しんで死ぬよ。仕方ないだろ？医者の人権奪ってまで、安楽死できる権利なんか
>人としてないんだから。

おお、かっこいいねえ、武士だなｗ君が実際にその立場になったとき「諦めて苦しんで死ぬよ。」
って言えることを望む。俺なら家族が空気呼んで楽にしてくれることを望むけどなｗ
てか、こっちは苦しいんだ。違法かどうかなんてそんなの関係ねぇｗ
まあ、君が危惧するようによっぽど深い関係で無い限り、治療する気無いなら
他所行ってくれって言われると思うがｗ

>終末期の患者の意思表示があれば、家族が安楽死を医者に頼めば依頼殺人になんかならないよ。
>殺人依頼じゃなくて自殺教唆か嘱託殺人で自殺関与罪になると思うけど？

要は違法だから水面下で行われ、不正が起きるって流れの話でそれを持ち出すか？
要件の一番のネックであり、違法性阻却の争点となる明確な意思表示をサラッと持ち出すなｗ
てか、金払うというのは重大な過失だ。金払って要請してそれで済めばいいが。
もっとも、そんな訴訟起こして表沙汰にしなきゃ自殺関与罪にも問われないわけだがｗ

>患者自身が積極的安楽死を医者に要求していないのに、家族が勝手に医者に殺害を依頼すれば
>依頼殺人でべつにいいけど。それは安楽死としてそもそも認めないよ。

周囲のゴタゴタは別にして、患者本人にとっては安楽死だｗ
てか、元々安楽死行為に伴うそういうゴタゴタや不正を無くすための合法化の話だろ？
患者の正当な権利として認められれば、患者側がお金出してまで無理に頼む必要も無いし、
医者も正当な行為として拒む必要も無い。

>>270
> かねないし、何よりも、人間の生死の問題で死なせる側が積極的に動くのはおかしいだろ。
人間の最期に直接関わってこそ実感として、選択肢が必要だというのは
おかしいどころか生きた教訓として高く評価される。俺ラ雑魚がやるより余程ね。

それに、積極的安楽死をやってしまった医師がやるなら自己弁護と取られかねないけれど
何も悪い事をしていない精錬潔白な医者が社会に物申すというのは効果的。

君は考え方がおかしいよ。こっちの意見が正しいと君は認めないまま次々話をすすめるけど
どういうつもり？論点というけど、医者もただの人間だよ、医者の立場でしか生きていけないなら
論点ずらすなって言うのも検討はずれじゃないけど、君は勝手に医者の立場だけで話をしていた
らしいけど、こっちはそんな気は最初からないんだよ。
合法化するのに医者という立場を使える一個人の方が有利だという前提で話をしてるの。
なんだか、話が全然噛み合わないので、これ以上ラリーしても意味ないとおもわれ。

全財産費用につかってもいいから
合法化してくれ、頼む

活動費用があるなら、自分でやればいいのに。

>>274
そこまでつぎ込む理由は何？

>>276
病気で無理か、合法化の法制度案が作れないの二択だと思う
つぎ込んだ所で、合法化できるかどうかは結局多数の請願が
必要だから、出来なかったら返せというんじゃ、活動した方は
ただ働きになるわけで、それは困るよね。

安楽死と臓器提供で何の問題もないｗ

早急な立法化が望ましいｗ

医療が国を救うぞｗ

>>278
ならそれで請願してみればいいじゃんｗ

>>273
>おかしいどころか生きた教訓として高く評価される。俺ラ雑魚がやるより余程ね。

人間はそんなに単純じゃないｗ医者が余計な主張はせずに事実を公にし、それに
賛同した人間が動くという形であれば理解を得られやすいが、医者の側が
積極的に動けば、ん？安楽死はわかるけど、医者は病気を治すのが仕事だろ？
ちょっと違うんじゃないか？何か含むものを持ってるんじゃないか？
って安楽死よりも医者の倫理のほうを問題にされる危険がある。
ちなみに、自殺願望のある俺は常に自分の死というものを身近に感じてるから
医者が積極的に動くことに異存はまったく無いｗ

>積極的安楽死をやってしまった医師がやるなら自己弁護と取られかねないけれど
>何も悪い事をしていない精錬潔白な医者が社会に物申すというのは効果的。

物申すのは全然構わない、事実をありのままに語って現状を語ってもらいたい。
だけどそこまでだ。それ以上やると仮にも生命を扱う医者として軽率ではと逆効果になる。
仕事においては精錬潔白でも悪意を持った人間に女性関係など本筋と関係ないことで
足を引っ張られるのがこの社会というものだ。安楽死合法化は都合が悪い連中もいるしな。
出るくいは打たれる、嫌な現実だが。てかそれ以前に、安楽死に関して精錬潔白ということは
必要としない、否定的、と言えるんじゃないか？

>>273
>君は考え方がおかしいよ。こっちの意見が正しいと君は認めないまま次々話をすすめるけどどういうつもり？

おかしいのは君だ、穴だらけの正しくない意見は認められないのは当たり前だろｗ
それに別に話は進めてない、君の意見の矛盾点を掘り下げてるだけだ。
自分の意見が正しいと思うなら、俺の反論の矛盾点をつけばいい。

>君は勝手に医者の立場だけで話をしていたらしいけど、こっちはそんな気は最初からないんだよ。

だからそれは君だろ？>>174の君の医者の立場で合法化する必要無いってレスに対して
>>180で俺が（医者は当てにならないから）病院側（医者）の立場で考える必要は無いって
答えたのに対し、君が説明求めて来たから答えてただけだって。
今更こんなこと言うのはアレだけど、要するに君も俺も医者の立場では合法化するメリット無いと
言ってるわけで何のことは無い同意見だったわけだがｗ

>合法化するのに医者という立場を使える一個人の方が有利だという前提で話をしてるの。

それに異存は無いが、それと現行法の安楽死要件満たすこととどうつながるんだ？
俺がつい調子に乗って書きすぎてしまって君の合法化の内容がぼやけてしまってたけど
君の合法化というのは現行法の焼き直しなのか？それとも、要件満たせない患者
についても踏み込んだものなのか？

＞てかそれ以前に、安楽死に関して精錬潔白ということは
必要としない、否定的、と言えるんじゃないか？

否定的と言えるって？なにが否定的だと言えると思っているかよく意味がわからない。

>>282
安楽死について清廉潔白ということは患者側から依頼があっても断って来たってことだろ？
それとも歯科医とか、終末期の患者に接しない立場の人間のことか？ｗ

てか、こんなどうでもいいとこにつっこんでないでもっと他にあるだろｗ

>>283
>>273じゃなければ失礼ｗ

>>281
> おかしいのは君だ、穴だらけの正しくない意見は認められないのは当たり前だろｗ
矛盾点を突くと、論点ずらすなとくるから話が噛み合わんし、進まん。俺は進まない相手は嫌い。
穴というが、君の反論は不法という穴じゃないから意味がない。そんなものは個人の価値観で反対するやつは合法化したって安楽死しないだろうし
合法化にそもそも賛成できる器はないんだから、圏外に居て良いと思ってる。君の意見の人情的な良さは、合法化に関係ないし。

> だからそれは君だろ？>>174の君の医者の立場で合法化する必要無いってレスに対して
> >>180で俺が（医者は当てにならないから）病院側（医者）の立場で考える必要は無いって
> 答えたのに対し、君が説明求めて来たから答えてただけだって。
なんつーか、根本的に相容れないんだよ、基本的に抜本的に・・・↑の件だってそもそも医者を支援するのが合法化の道だっていう君の意見への
異存だから。
支援するというのは、医者の違法を黙認して人情で支援するってことで、合法性とは何の関係もない。
君は医者を支援するといいつつ、医者は当てにならないと言う・・・ダブルスタンダードで都合によって使い分けられたら話がまとまらないわけだよ。
そんな道で合法化できると思っているなら、それはそれで良いけど、そういう考え方の人とは俺相容れない。

> 君の合法化というのは現行法の焼き直しなのか？それとも、要件満たせない患者
> についても踏み込んだものなのか？
というか、君の、支援からの合法化という道は、合法化じゃないんだよｗ違法の支持なだけ。
違法を支持し続けても、違法だから違法を侵す医者自体がいなくなり、結局自滅するだけ。
合法化というのは、単純に違法でも合法化すべきというマジョリティーがあれば、黒を白にできるものじゃない。
俺は、現行法に従って新たに理論を構築した法制度案を作れなければ、合法化とは認めないという考え方。
君は、違法行為を支持すれば合法化できるという論で行きたいらしが、俺は違うの。

このスレは臓器屋さん の 三文芝居で進行しております
つまんねーぞ、
引っ込め臓器屋

次の方どうぞｗ

法の心得すらないのに、合法化しようたってむりむりｗ

むりむり、じゃなくて、あなたの法の心得を駆使して
なぜ無理なのか説明してみましょうｗ

法律とか以前に、
下っ端にガンガン死なれたら奴隷が足りなくなって困るってゆー
国側の事情が最大の壁じゃん、とおもうんですが。

政府
「安楽死ってｗ　そんな死にたがりどもごときに金使えるかよ常考ｗ」
「税金払うの嫌だからって安楽死とかｗ」
「そんなことよりさあ、なんかまた自殺者増えてるらしいんだけど」
「またぁ？勝手に死ぬなよなー　他の国からの印象悪くなるじゃん　まじうぜえ」
「どうする？今回も３万人くらいで発表しとく？」
「あ、今回ちょっと減らしてみようぜ　自殺防止キャンペーンの効果ってことで」
「あーいいねいいねｗ」
「てか１０万とかありえねｗ負け犬多すぎｗ」
「まあ人減っても増税すりゃいいし　別にどうでもいいんじゃね？」

>>289
無理なものを説明する必要があると思えるのは
さすがにお前みたいなアホぐらいだろうｗｗｗ

>>290
妄想乙

>>292
説明出来ないなら法の心得とか余計な文言付け加えないようにしましょうｗ

>>291
自意識過剰乙ｗ

憶えたばかりの言葉を使いたくてたまらない自意識未発達な>>295も乙ｗ

>>294
別に君に言ってるわけじゃないんだから、そう突っかかるなよｗ
説明しますなんて、そもそも言ってないしｗ
心得が余計な文言だと思ったわけね、うん、わかったわかった。
心得が余計だと思うならスルーしていいよ。
>>285以降、ラリーが続かない理由だと思うから書いてるわけよ。
意味も通じてないのに、余計な頭回さなくていいからすっこんでなｗ

>>296
自意識過剰って小学生ぐらいで覚えるんだっけ？ｗ

折角楽しいラリーをロムってたのに、もっと続けて欲しいなぁ♪

>>298
自意識過剰の見本のような質問乙ｗ
まあ義務教育低学年でも知ってるやつはいるし
30過ぎでも知らんやつは知らんわなｗ

>>297
別にいいですけど、せっかくだから法の心得をここで披露して
皆をギャフンと言わせてやるのも一興でしょう。
合法化しようたってむりむり、なんて取るに足りないカスみたいな
書き込みして満足ならこれ以上は何も言いませんがｗ

>>285
論点ずらすなと言ったのは>>243の医者の立場・倫理上、安楽死合法化を支持は出来ないって話の中で、
君が>>250で家族の要請で安楽死なんか認められないとか、関係ないこと突っ込んできたからだ。
俺は家族の要請が無ければ医者は安楽死処置をしないと言ってるだけで、患者の意思無しに
安楽死を行うことが依頼殺人だとか関係ない話持ち出すな。

>俺は進まない相手は嫌い。

悪かったｗ矛盾を感じても突っ込まないから、安楽死の要件満たして裁判に勝ってそれからどうするのか聞いてやるよｗ

>支援するというのは、医者の違法を黙認して人情で支援するってことで、合法性とは何の関係もない。

だ・か・ら、人情で支援でもプロパガンダでも何でもいいが、人道的な理由で安楽死処置を
行った医師が殺人者扱いされる現行法はおかしいから違法にならないように運動するって話な？

>君は医者を支援するといいつつ、医者は当てにならないと言う・・・ダブルスタンダードで都合によって使い分けられたら話がまとまらないわけだよ。

安楽死合法化については医者の立場上当てにならないけど、立場を省みず安楽死処置を行う
医師は支援する、何がおかしい？ちなみに、俺は病院など広義の意味で医者という言葉を使い、
個人的な意味合いの場合は医師という言葉を使ってるんでよろしく。

>支援からの合法化という道は、合法化じゃないんだよｗ違法の支持なだけ。〜

違法行為が水面下で実際に行われてる現実を直視しろよ。違法行為と言っても被害者が加害者に感謝する
ような行為だがなｗそもそも、現行法が現状にそぐわないから法改正されたり、野放し状態を規制するために
新法が作られるんだろうが。司法にとって現行法の遵守は絶対だが、現行法自体が絶対正しいとは言えないだろ？

>現行法に従って新たに理論を構築した法制度案を作れなければ、合法化とは認めないという考え方。

だ・か・ら、現行法に従って新たに理論を構築した君の法制度案を説明しろよｗ
水面下で安楽死が行われ、現行法が有名無実のものになってる現実や現行法の要件を
満たせない患者をどうフォローするか見ものだｗ

>>297
俺もおまえの卓見が聞きたいなｗ

だそうですよ？ID:M4veTXpbさんｗせっかくだから参戦してみてはｗ

合同安楽死祭
え〜、安楽死会場にお集まりの自殺志願者の皆様、当会場へようこそ
当会場は、大ホール5、中ホール3、小ホール13、個室22で構成、
最新テクノロジーにて皆様を夢心地のままこの世を旅立っていただける施設でございます
因みにこの大ホールの収容人数は520名、お陰様で本日は満席でございます
早速ですが、式を執り行いたいと思います
今お掛の安楽椅子右にある赤のボタンと青のボタン、赤を押されますと、退場
青を押されますと最終合意となり安楽死が開始されます
尚、青ボタンを押されてから60秒を経過しますと、安楽死を回避出来なくなりますのでご注意下さい
死語、臓器提供をご契約された皆様には心よりお礼申し上げます
それでは皆様ご決断の時です
赤、青どっち？
…

なんかさ、20代30代の死因のトップは病気でも事故でもないんだよな……
いつからこんなに住みにくい世の中になったんだろうね

>>302
> だ・か・ら、現行法に従って新たに理論を構築した君の法制度案を説明しろよｗ

君が言う、正しくない現行法をどうやっていつ変える運動をするのか？
どうやって現行法の不正を論理的に証明するのかをまずは、ここで披露よろ。
それができないから、君は医者が積極的安楽死事件を起こしてくれるのを待って
支援していくんだろうけどな、医者がやってくれるといいね、安楽死事件
多分この先やる医者が出ても、黒を白にするほどの数にはおよばんだろうけどｗ

> 水面下で安楽死が行われ、現行法が有名無実のものになってる現実や現行法の要件を
> 満たせない患者をどうフォローするか見ものだｗ

患者フォローする気ないもんｗ最初から言ったように、今末期で苦しんでいる人は
もう苦しいまま死ぬしかないねｗそれが嫌なら、俺が提案した事を医者に頼んでみる事だよ。
嫌ですって言われたら、普通に病死するまで耐えるしかないね〜ｗ
そもそも水面下で安楽死させる医者を支援する気ないの、医者が合法化運動をはじめたら
俺は請願内容を判断して良い案だと思えば、署名してやるぐらいだな。
フォローしてやれるなら、君が自分でフォローしてやれよｗ見ものって誰もフォローしてやるなんて
言ってないからｗｗｗｗ

何だ結局、終末医療の安楽死メインか、別の板でやれ、別の板で

そもそも終末期患者の安楽死なんていらないじゃん。ホスピスでモルヒネ打って寝てる間に御陀仏するんだし。

ホスピスは余計だなｗ貧乏人もモルヒネぐらい打って貰えるから
痛くなったり苦しくなったら、安楽死頼まないでモルヒネ頼みましょうｗ
モルヒネ打てない患者は運が悪いことを呪いながら死にましょうｗ

国としては安楽死センター作って馬鹿やｸｽﾞ、ナマポにはバンバン死んでほしいんだろうけど、実際無理なんだろうな

>だ・か・ら、現行法に従って新たに理論を構築した君の法制度案を説明しろよｗ

その理論をみ・ん・なで考える為にこのスレは存在するんですがｗ

>だ・か・ら、人情で支援でもプロパガンダでも何でもいいが、人道的な理由で安楽死処置を
行った医師が殺人者扱いされる現行法はおかしいから違法にならないように運動するって話な？

だ・か・ら、人道的な理由で安楽死処理を行った医者の行為は現行法で違法なんだから
違法にならないように運動することなんか必要ないだろ？
その為に合法要件があるんだよ、あとは医者のやる気しだい。
お前が運動したってお前の体力向上ぐらいしか意味ないからｗｗｗｗｗ
運動運動って何をどうやってやるつもりで運動運動言ってんだ？具体的に運動内容をがないのに
運動出来るのお前？

まだまだ続く3文芝居〜

>>314
見てる馬鹿が居る限りｗ

>>301
心得でギャフンｗ一興ｗｗｗｗｗｗｗ
ギャフンと言わせる心得があるなら披露してみてぇ〜

薬害訴訟のニュースを見て分かっただろ
役人は蛇の生殺しがお好きなようだ
ホント趣味が悪いな

税金で養われてるやつには安楽死ではなく、苦悶死を特別に許す

>>307
>君が言う、正しくない現行法をどうやっていつ変える運動をするのか？

幸福追求権だの自己決定権だの理屈こねたところでそんなものでは人間は動かない。
苦痛の軽減、それを行った医師が罪に問われる現実、家族の医療費・看護負担の軽減
無駄な医療費の削減など分かりやすい題目で安楽死の必要性をネットでも、実社会でも
訴える。尊厳死を推進するような会や団体に協力したり、署名活動、政治家への陳情
など具体的に活動することも必要だろう。
民主主義社会である以上、一人のスーパーマンが現れて何もかもやってくれるという
他力本願では何も変わらない。いかに賛同者を増やし、数の力を作れるかが勝負。
市民にとっての合法化への運動ってのはそういう次元の話だ。

>どうやって現行法の不正を論理的に証明するのかをまずは、ここで披露よろ。

不正というより不備と言ったほうがいいな。要は現実に対応出来てないって話。
そもそも違法性阻却の要件という現実離れした曖昧なもので安楽死の法的是非を
問うのがおかしいんだよ。

>患者フォローする気ないもんｗ

知らんがなｗ君の張りぼての合法化に肉付けしてみては？って話だから。
その独善主義的合法化案で満足なら何も言うことは無い。てか俺は君と違って
もうちょっと現実的に考えてるんだｗ
現行法を変える突破口として現実問題への対応は必須だろうってな。
国民の理解を得られやすい尊厳死を神輿に肉体的な苦痛だけではなく、
ドサクサ紛れに精神的な苦痛についても考慮されるべきという考えを主張するｗ

いずれにせよ、一朝一夕で実現する問題ではなく、やるやらないは個人の自由だ。
まあ、強靭な精神力で命のやり取りを必要とする君の道よりはマシだろｗ

>>312
>その理論をみ・ん・なで考える為にこのスレは存在するんですがｗ

みんなに押し付けるなよｗまあ、現行法の焼き直しじゃ新たな理論もへったくれも無いがｗ

>>313
>だ・か・ら、人道的な理由で安楽死処理を行った医者の行為は現行法で違法なんだから
>違法にならないように運動することなんか必要ないだろ？
>その為に合法要件があるんだよ、あとは医者のやる気しだい。

だからその医者がやる気ないんだってばさｗやる気があるのは立場や法的な
意義を超えて患者を助けたいと思う一人の人間としての医師だ。
そんな医師でも最初から安楽死提案してくるようなややこしい人間は拒否するだろうｗ
それと合法要件ではなく、違法性が阻却される可能性がある要件な。
ちなみに健康なときの意思表示を要件とするのは現行法では難しいだろう。

現行法の要件緩和されなきゃ自殺志願者の安楽死はおろか、尊厳死さえも難しい。
つい終末医療など現実的な話に傾きすぎてしまったが、一応自殺志願者への
安楽死合法化ってスレだからな。
君の意見じゃ死の病にかかった自殺志願者しか安楽死出来ないってこった。
てか、そこまで冷静に自分を客観視出来る人間なら素直に一人で自殺してろよって話だ。
君だってその気になれば死の苦痛受け入れる度量のある人間らしいから出来るだろ？ｗ

>>320
> みんなに押し付けるなよｗまあ、現行法の焼き直しじゃ新たな理論もへったくれも無いがｗ
はぁ？出来あがってたらこんなところで議論する意味がないんだけどｗ
現行法を焼き直し（焦げ尽かしてなんだかわからない代物にしてどさくさ紛れに精神的苦痛の
安楽死もみとめられるだろうってやつね）たら安楽死合法化できるなんて言ってるのお前だけだからｗ
というか、現行法の焼き直しってなに？焼き直せる理屈ひねり出してから言えよ、へったくれもないのはお前ねｗ

> だからその医者がやる気ないんだってばさｗやる気があるのは立場や法的な
> 意義を超えて患者を助けたいと思う一人の人間としての医師だ。
じゃぁ医師にやらせればｗｗｗｗ所詮言ってる事同じなんだけどｗ医師もやらないだろ↓ｗｗｗ
> そんな医師でも最初から安楽死提案してくるようなややこしい人間は拒否するだろうｗ

> それと合法要件ではなく、違法性が阻却される可能性がある要件な。
> ちなみに健康なときの意思表示を要件とするのは現行法では難しいだろう。
当たり前だろｗ終末医療で健康な患者なんかいねーっつのｗ法以前の話なｗそんな馬鹿な意見に「ちなみに」とかいちいち使わなくていいからｗｗｗｗ

> つい終末医療など現実的な話に傾きすぎてしまったが、一応自殺志願者への 安楽死合法化ってスレだからな。
どっちなんだよｗお前はｗ

> 君の意見じゃ死の病にかかった自殺志願者しか安楽死出来ないってこった。
当たり前だろ、お前が終末医療の積極的安楽死の話を持ち出したんだからなｗ

> てか、そこまで冷静に自分を客観視出来る人間なら素直に一人で自殺してろよって話だ。
> 君だってその気になれば死の苦痛受け入れる度量のある人間らしいから出来るだろ？ｗ
はぁ？？？お前が持ち出した終末期の仮定で俺は医者に安楽死頼むって言ったんだよ？
度量があったらそんな事最初から言わないで自殺してるっつーのｗ
それで駄目なら、諦めて緩和病棟でモルヒネでいっちゃってる間に死ぬっつったのｗ
お前、どこまで読解力ないんだ？それとも話膨らませて言いがかりつけるのが趣味？
そもそも死の苦痛を受け入れるつもりがあるやつは、こんなスレにいねーだろうがｗｗｗｗ
お前馬鹿か？

ファビョったｗ

印象なんてどうでもいいがなｗｗｗ

>>302ファビョったｗ発言を良い事に�dズラ確定かｗ？

>>321
他の人間に下駄を預けたやつとこれ以上やってもつまらんけど相手してやろうｗ
誰も君に完成形求めて無いから。安楽死の要件満たして裁判勝ってそれからどうすんだ？
次は自殺志願者の安楽死やってくれる医者でも探すか？ｗ

>現行法を焼き直し（焦げ尽かしてなんだかわからない代物にしてどさくさ紛れに〜

焼き直しってのは、有りものをなぞるとかトレースするって意味なｗ君の意見は現行法の要件を
遵守し合法要件とすること。俺の意見は現行法の要件を変え、新たな基準を設け合法要件とすること。
現行法の要件とされるものを遵守したところでそこから先は無い、先が無いどころか要件確定させて
締め付け厳しくなって自分の首絞めるだけだってのｗ

>じゃぁ医師にやらせればｗｗｗｗ所詮言ってる事同じなんだけどｗ医師もやらないだろ↓ｗｗｗ

やっても問題にならないようにするための法整備なｗ

>終末医療で健康な患者なんかいねーっつのｗ法以前の話なｗ

では>>251の>健康なうちに合法要件を医者に〜って意見は馬鹿意見ということだな、了解ｗ

>どっちなんだよｗお前はｗ

どっちもだよｗてか終末期の患者差し置いて自殺志願者の安楽死なんてあり得ないだろｗ

>お前が終末医療の積極的安楽死の話を持ち出したんだからなｗ

君が単純にそれだけしか考えずに意見を出すとは思わなかったわ。
要は自殺志願者の安楽死まで考える頭は無いってことだな、了解ｗ

>諦めて緩和病棟でモルヒネでいっちゃってる間に死ぬっつったのｗ

>>251の契約してくれなければ、諦めて苦しんで死ぬよ。〜って部分に君の侍魂を感じただけだｗ

>>325
>他の人間に下駄を預けたやつとこれ以上やってもつまらんけど相手してやろうｗ
は？何の事？意味分からんｗまぁどうでもいいけど。

> 誰も君に完成形求めて無いから。安楽死の要件満たして裁判勝ってそれからどうすんだ？
まぁもちつけ、君はこれまで終末医療の積極的安楽死合法化について議論してたわけだよ。
そこから勝手に脱線して、自殺志願者の安楽死やってくれる医者論に論点をずらすなや。
裁判に勝利する人道的医師が増えて、医師による積極的安楽死が合法的に行われるのが常識に
なれば、病院経営としては、裁判中、何度も医師不在に見舞われるは、勝利する正当性のある医師を
支援する団体からの圧力もかかり、営利目的で動かなかった経営側も社会的に動かざるを得ないんだよ。
合法要件に沿った積極的安楽死の対応マニュアルで法制度化しなければ、総合病院からの医師離れも
進み、結局は人道的医師の私営総合病院に患者が殺到しかねない。
一番困るのは、医師ではなく経営陣。面倒な合法化に乗り出さない訳にはいかず、社会的利害も
人道的見地も一致して目出度く合法化成立ってわけ。

> 次は自殺志願者の安楽死やってくれる医者でも探すか？ｗ
次に、自殺志願者の安楽死について議論したいなら、終末医療の積極的安楽死とは違う方法論で
話を進めないとどうしようもないと思うそｗ

> 焼き直しってのは、有りものをなぞるとかトレースするって意味なｗ
お前の案は焼き直せないからｗ
>俺の意見は現行法の要件を変え、新たな基準を設け合法要件とすること。
どの現行法のどの要件を変えると、新たな基準が法的に設けられると踏んでるのかが焦点なわけだよ。
焼き直しできるんだろ、どの現行法の要件をどう焼き直せるつもりか、具体的にどうそｗ

> 現行法の要件とされるものを遵守したところでそこから先は無い、先が無いどころか要件確定させて
> 締め付け厳しくなって自分の首絞めるだけだってのｗ
君がここで言ってる現行法の要件ってのは、積極的安楽死の裁判で示された合法要件の事だろうが
終末期患者の医療じゃ救えない苦痛に手を差し伸べる意味で安楽死を合法化したいという
人道的な医師が大勢日本に居るとしたらだ、とっくに動いているわけさ、

結局ね、緩和ケアを徹底すれば患者はモルヒネでコントロールされて苦痛を自覚できないから、
これまでのような患者からの安楽死要請自体が医療現場からなくなるわけよ。呼吸不全で
呼吸器付けられちゃってる人は、残念ながら苦しくて安楽死したくても、そもそも声出せないしｗ

> やっても問題にならないようにするための法整備なｗ
焼き直しできるんだろ、どの現行法の要件をどう焼き直せるつもりか、具体的にどうそｗ
問題にならないような焼き直し案お待ち申し上げます。

> >終末医療で健康な患者なんかいねーっつのｗ法以前の話なｗ
> では>>251の>健康なうちに合法要件を医者に〜って意見は馬鹿意見ということだな、了解ｗ
お前が馬鹿なんだよ。終末医療で健康な患者はいないよｗ
終末医療の患者になるまえの健康なうちに、合法要件を医者に満たさせる為にビデオと文書と印鑑と手順マニュアルを作成して自分でも家族でも、
もし安楽死をお願いしたくなったら医者に提案できるようにしとけってのは法をわきまえた上での話だからな。
お前の言う
>ちなみに健康なときの意思表示を要件とするのは現行法では難しいだろう。
てのは、交通事故で健康な人が1分後に終末期に突入して意識不明とか、金がなくて病院に行けなくて
病院に救急搬送されたときは呼吸器付けられちゃってましたみたいなケースだろ？こっちはそんな特殊な
ケースじゃない一般的な、癌などで終末期になる以前から、主治医がついて治療を行い、手を尽くしたがこれ以上治療方法がなくなった
終末期患者のケースで、そういうケースに備えて、健康なうちに、提案できるように準備しとけって話な・・・
どこが馬鹿意見なのかさっぱりわからんよｗ健康な時に、違法性阻却されるために準備してあれば
終末期宣言された時に、慌てずに提案できるだろって話で、提案するとき健康な患者なわきゃないだろうがｗ
なにを言ってるのさお前は・・・

> どっちもだよｗてか終末期の患者差し置いて自殺志願者の安楽死なんてあり得ないだろｗ
どっちもでもいいが、両方まとめて問題にならないような焼き直し案があるわけか？
ないなら、まずは終末期患者の安楽死に絞った、焼き直し案でいいから書けよｗ

> 君が単純にそれだけしか考えずに意見を出すとは思わなかったわ。
> 要は自殺志願者の安楽死まで考える頭は無いってことだな、了解ｗ
頭がないと思ったならそれはそれでいいが、俺は終末期の安楽死と自殺志願者の安楽死は合法化するにしても方法論が
別だと言っといた通りだ。お前が終末期の話に入れ揚げるから、だったら先に終末期の合法化について方法論を
議論し合うのもいいかと思って、話に乗ってたまでのこと。

> >>251の契約してくれなければ、諦めて苦しんで死ぬよ。〜って部分に君の侍魂を感じただけだｗ
だったら、度量なんてお門違いな言葉使うなよｗ侍魂てのは、苦しんでみっともない姿を晒すなら
自害してでも綺麗に終わりにするって意味な、諦めて自殺もできないからモルヒネお願い〜って
死ぬのを待つのは侍魂ともい言わんから、覚えとけｗ

新自由主義は派遣労働者という名の労働奴隷化だけでは事足りず
負け組の自殺支援までも商売にして銭儲けしようとするわけか。

【ノックダウン】硫化水素による自殺２【Ｈ2Ｓ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194252197/

いいか､みんな　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　(|　y |)

　サソポ一ﾉﾚ　( ﾟдﾟ)　 厶卜ウ八ップ
　　　　　　　ヽ／|　y |ヽ／
※風呂場や自動車の中なら、
　　各２リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ﾉﾚの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいですし、
　　厶卜ウ八ップの代わりに石灰硫黄合剤という農薬でもＯＫです。
　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　(ヽ／ヽ／
　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_
※詳しくは↓
http://funeral43092.web.fc2.com/c_suicide/


用語解説

★厶卜ウ八ップ（六−○ハップ） ： 硫黄（硫化カルシウム）入りの入浴剤。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医薬品なので薬局・薬店でしか買えません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通信販売でも変えるところもあります。

★石灰硫黄合剤 ： 厶卜ウ八ップとほぼ同じ成分の農薬。ホームセンターのガーデニング用品コーナーで買える。

★サソポ一ﾉﾚ ： 有名なトイレ用酸性洗剤。塩酸が9.5％含まれている強酸性の液体。
　　　　　　　　　　（自動車用バッテリー硫酸液でも代用可能）

>>329
俺は新自由主義が嫌だから自殺したいんだけどさ

>>329
金を生まないと生きられないのは、何主義でも同じ。
ただで新しい制度を作る事ができないのも全てに共通する事。
生きたい人には金が必要なのだから、別に稼がせてあげたって
いいじゃないか。
臓器売買しようってわけじゃあるまいし、死にたい人が苦しい自殺
で死ぬしか方法がないよりは、死にたい人が安楽に自殺できる
選択肢が有った方が良いってだけで、金なんかどうでもいいよ。
必要経費払いたくなければ、普通に自殺すればいいんじゃない？
メリークリスマス♪

>>332
このスレは臓器売買の始めの一歩になるでしょう
スレ主は一般的な自殺をテーマにしているにも関わらず、
実際には終末医療安楽死の合法化に向けての具体的方法論等、啓発に終始し
尊厳死と経済効果をことさら論点の中心に置く一方
生命倫理、医療倫理の重要性についてはスルーもしくは軽視する流れを作り出す
sage進行である程度議論が煮詰まると上げる事は忘れない
スレ主は自分自身や家族の死について悩んでいる伏しは見られず、
あくまで合法化によって利権を獲得するのが狙いと思われる
皆さん蟻の一穴と言うように、終末医療安楽死が合法化されれば次は障害者、
老人、自殺志願者と段階を追って合法化を目指すはずです
間違っても彼らは我々の幸福を願っての行動ではなく己の利権の為の行動である事をお忘れなく

>>326
他の人間に下駄を預けるというのは>>312のその理論をみ・ん・なで考える為に
このスレは存在するんですがｗ、ってそれ以上自分の考えが無くて君が逃げた部分なｗ

>裁判に勝利する人道的医師が増えて、医師による積極的安楽死が合法的に行われるのが常識に〜

要件満たせる患者の数なんて知れてるから病院経営側が告発しなきゃいいだけなんじゃね？
営利目的なら尚更ｗ裁判に勝利する鍵を握ってるのは患者側なんだ。散々指摘してるように、
その合法要件を満たせない大部分の患者はどうするんだ？合法要件になったところで死の恐怖が
消えるわけじゃない。君の案では従来どおり水面下で違法な安楽死処置を行わざるを得ない。
それを問うたら、患者フォローする気ないもんｗって馬鹿意見で返してきたけど、
終末医療の話に限定させたいなら、もうちょっと現実的な考え方しろｗ
はっ！？もしかして、要件を満たさない違法な安楽死行為を容赦なく炙り出して処罰して
それは理不尽だという国民の声を高めようとする、君の深慮遠謀なのか？ｗ

>終末医療の積極的安楽死とは違う方法論で話を進めないとどうしようもないと思うそｗ

俺の方法論は終末医療の積極的安楽死だろうが自殺志願者の安楽死だろうが変わらない。
可能かどうかは別にして安楽死の要件の緩和、これ以外に無い。で、君の方法論は？みんなで考えるか？ｗ

>お前の案は焼き直せないからｗ

従来のものを踏襲しても意味無いから、元々焼き直す気無いってのｗ

>現行法の要件をどう焼き直せるつもりか、具体的にどうそｗ

耐え難い肉体的苦痛が存在すること、最低でもこの部分は変えないとな。

>安楽死を合法化したいという人道的な医師が大勢日本に居るとしたらだ、とっくに動いているわけさ、

だ・か・ら、違法覚悟で安楽死処置を行った医師は合法化が目的ではなく、患者を助けることな？
合法化うんぬんを論じる前に目の前の患者をどうにかするのが先だっつーのｗ

>>327
>呼吸器付けられちゃってる人は、残念ながら苦しくて安楽死したくても、そもそも声出せないしｗ

だ・か・ら、苦しむ家族を見かねた家族の要請で水面下で安楽死処置が行われてるわけだ。
東海大学の事件は治療中止して鎮痛剤打っても苦痛は治まらず、やむなく薬物で安楽死処置が
行われたわけだが、そういう場合でも断固拒否するか？ｗ

>交通事故で健康な人が1分後に終末期に突入して意識不明とか、金がなくて病院に行けなくて
>病院に救急搬送されたときは呼吸器付けられちゃってましたみたいなケースだろ？

違うよｗ

>終末期患者のケースで、そういうケースに備えて、健康なうちに、提案できるように準備しとけって話な・・・

だ・か・ら、それじゃ意味無いんだｗ健康時、告知、宣告、意思確認のそれぞれの時点で心理状態が同じとは
限らないだろ？苦痛は嫌だ、かと言って死ぬのも嫌だって考える人間がいないわけじゃない。
意思表示は自分の死が確実のものとなったと認識した場合のものでないと問題にされる可能性がある。

>安楽死をお願いしたくなったら医者に提案できるようにしとけってのは法をわきまえた上での話だからな。

誰が提案するか、ハイ、ここ重要ｗ誰が提案する？

>健康な時に、違法性阻却されるために準備してあれば終末期宣言された時に、慌てずに提案できるだろって話

それは重篤に陥った本人の現状の意思確認は出来ないけど、事前に準備されたものを元に家族が提案する
って意味か？リビング・ウィルという考え方もあるわけだから病院側が了承すればそれでいいんじゃね？
もっとも、それで違法性阻却されるかというとそれは別の話だが。いや、そもそも告発されないしｗ

君の言わんとすることをまとめると、いざとなっても慌てないためのワンポイントアドバイス
であって、法的にどうこうって話では無いわけだな、了解ｗ

>>328
>終末期患者の安楽死に絞った、焼き直し案でいいから書けよｗ

君は焼き直しの意味がまったく理解出来てないなｗ
基本的に君の案は病名告知、余命宣告、意思表示というフルコースを耐えられるスーパーマン限定なんだｗ
焼き直しじゃ、水面下で行われてる現行法の要件満たせない大部分の患者の安楽死に
対応出来ないから変えるべきって話な？スーパーマンは勝手に死んでくれｗ

>俺は終末期の安楽死と自殺志願者の安楽死は合法化するにしても方法論が別だと言っといた通りだ。

よし、別の方法とやらを聞こうか。漠然としたものでも構わない。

>終末期の合法化について方法論を議論し合うのもいいかと思って、話に乗ってたまでのこと。

要は終末期の患者は現行法の要件満たせば合法じゃん、ってそれだけの話がしたかったということだな？
そこには実際に行われてる安楽死の大部分を占める要件満たせない患者への対応とか、
そこから先どうするかといった考えの無い張りぼての意見だったわけだな、了解ｗ

>度量なんてお門違いな言葉使うなよｗ侍魂てのは、苦しんでみっともない姿を晒すなら
>自害してでも綺麗に終わりにするって意味な、諦めて自殺もできないからモルヒネお願い〜って
>死ぬのを待つのは侍魂ともい言わんから、覚えとけｗ

侍魂でも武士道でもどっちでもいいんだ。要は切腹というあえて苦しいやり方で死ぬ武士と同じだと思ったｗ
モルヒネとか後出しの言葉で言われてもな。それなら>>252の契約してくれなければ、諦めて苦しんで死ぬよ。
の時点で書いといてくれ。もっとも、モルヒネ効かなかったらどうすんだ？って話だがｗ

練炭自殺に代わる新しい自殺方法が開発されました。

【ノックダウン】硫化水素による自殺２【Ｈ2Ｓ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194252197/

風呂場や自動車の中などの狭い密閉空間で、トイレ用酸性洗剤の
サソポ一ﾉﾚ（もしくは自動車用バッテリーの硫酸）２リットルと、
硫黄入り入浴剤の厶卜ウ八ップ（農薬の石灰硫黄合剤でもＯＫ）を
２リットルを混ぜるだけで、猛毒の硫化水素が発生して簡単に逝けます。

※詳しくは　http://funeral43092.web.fc2.com/c_suicide/


用語解説
★サソポ一ﾉﾚ ： 有名なトイレ用酸性洗剤。塩酸が9.5％含まれている強酸性の液体。
　　　　　　　　　　（自動車用バッテリー硫酸液でも代用可能）
★厶卜ウ八ップ（六−○ハップ） ： 硫黄（硫化カルシウム）入りの入浴剤。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医薬品なので薬局・薬店でしか買えません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通信販売でも買えるところもあります。
★石灰硫黄合剤 ： 厶卜ウ八ップとほぼ同じ成分の農薬。ホームセンターのガーデニング用品コーナーで買える。

>>335
どうでもいい長文レス乙
相手して損したわｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
> 他の人間に下駄を預けるというのはってそれ以上自分の考えが無くて君が逃げた部分なｗ
俺が出した案に、そ従うか従わないかは医者と患者な
他に理論的に真っ当な案があれば、あとは他のみんながどうぞって事。何から逃げる必要があるんだよｗ？
>
> 要件満たせる患者の数なんて知れてるから病院経営側が告発しなきゃいいだけなんじゃね？
お前が告発される医者を支持する案をだしたわけだがｗｗｗ

> 営利目的なら尚更ｗ裁判に勝利する鍵を握ってるのは患者側なんだ。散々指摘してるように、
> その合法要件を満たせない大部分の患者はどうするんだ？
知らないよｗ人に聞いてばかりいないで、お前が考えて意見すれば？ｗ

> 終末医療の話に限定させたいなら、もうちょっと現実的な考え方しろｗ
嫌だよ、俺は自分の案を曲げる気ないし。嫌ならお前が現実的な考え方を意見してみろよｗ

> それは理不尽だという国民の声を高めようとする、君の深慮遠謀なのか？ｗ
全然、現行法に従わない奴の言う事は誰も聞かないし、処罰されるのは当たり前ｗ

> 俺の方法論は終末医療の積極的安楽死だろうが自殺志願者の安楽死だろうが変わらない。
> 可能かどうかは別にして安楽死の要件の緩和、これ以外に無い。で、君の方法論は？みんなで考えるか？ｗ
安楽死の方法論は、何度も書いた通り、医者のやる気次第だってｗしつこいよｗ
気に入らないならそれまで、君の期待にはこたえられないね、他のみんなも別に考える気ないらしいよｗ

> 耐え難い肉体的苦痛が存在すること、最低でもこの部分は変えないとな。
ふーん、それじゃあ、終末期安楽死にならないなｗｗｗｗｗ
> だ・か・ら、違法覚悟で安楽死処置を行った医師は合法化が目的ではなく、患者を助けることな？
いや、それは君の勘違いｗ患者を助けてるんじゃなくて、殺してるわけだからｗ
> 合法化うんぬんを論じる前に目の前の患者をどうにかするのが先だっつーのｗ
じゃぁ、お先にどうぞｗ合法化を論じる前に、目の前の患者をどうにかできない奴がよく言うよｗ
合法化を論じる事も、患者をどうにかする資格もないお前がここで書きこむ意味がわからんｗ

>>339
俺末期患者じゃないから、感情的に関係ないんだわ・・・
あっ、君が当事者なの？だったらごめんね、俺は終末期医療の安楽死合法化は理論的には
俺が提示した案以外に道はないと思ってるからｗ医者のやる気次第。
外野がどうこうできる問題じゃないと思ってるから、可哀想だけどね。
でも、医者がやる気だして合法的な安楽死をやったら支持して応援はするよ。

>>340
>>285の「現行法に従って」新たに理論を構築した法制度案ってのは君の意見なんだから
君が考えなきゃ誰が考えるんだよ。勝手に前提するなｗ

>お前が告発される医者を支持する案をだしたわけだがｗｗｗ

知らんがな。確かに出したけど、こういう少ない告発事例は合法化の運動のための
貴重な材料になるって話をしただけだっつーのｗ
俺の考え方に影響されてないで、裁判で勝って合法化という君の案を君独自の論拠で説明しろよ。
病院側が告発しなかったら君の案は根底から崩れるがどうする？

>ふーん、それじゃあ、終末期安楽死にならないなｗｗｗｗｗ

君の理解力の無さを忘れてたｗ耐え難い肉体的苦痛および精神的苦痛、これでいいか？ｗ

あとはクソみたいな反論しかないから却下ｗしょうもない反論はいらないからこれに答えろ。

>>335
東海大学の事件は治療中止して鎮痛剤打っても苦痛は治まらず、やむなく薬物で安楽死処置が
行われたわけだが、そういう場合でも断固拒否するか？ｗ

君の言わんとすることをまとめると、いざとなっても慌てないためのワンポイントアドバイス
であって、法的にどうこうって話では無いわけだな、了解ｗ

>>336
よし、別の方法とやらを聞こうか。漠然としたものでも構わない。

>>341
悔しいのはわかるが、そんなわけわからんやつにレスしてんなｗ

>俺は終末期医療の安楽死合法化は理論的には俺が提示した案以外に道はないと思ってるからｗ医者のやる気次第。

理論的ってのは現行法の要件満たせば合法化じゃんってやつか。
要件満たせる患者は病院側、担当医師、患者側の三者が折り合って裁判沙汰に
なることは無いから合法化されようがされまいが関係無いけどなｗ
医者のやる気って何をやるんだよｗ

>>342
> >>285の「現行法に従って」新たに理論を構築した法制度案ってのは君の意見なんだから
> 君が考えなきゃ誰が考えるんだよ。勝手に前提するなｗ
うん、考えとくよｗ犯罪予備軍的な考えの君に提示する意味ないけどねｗ

> 知らんがな。確かに出したけど、こういう少ない告発事例は合法化の運動のための
> 貴重な材料になるって話をしただけだっつーのｗ
うん、ならないって反論したよね、違法だからｗ
君は相変わらず合法化の運動のための材料になるという認識がかわらないだけ。

> 俺の考え方に影響されてないで、裁判で勝って合法化という君の案を君独自の論拠で説明しろよ。
俺の考えって？違法を支持して合法にしちぇって奴？影響されてないまま話が進んでるんだがｗ
> 病院側が告発しなかったら君の案は根底から崩れるがどうする？
合法化しようって案なんだけどここ。
告発しなければそもそも合法なんだから崩れようがないｗ

> 東海大学の事件は治療中止して鎮痛剤打っても苦痛は治まらず、やむなく薬物で安楽死処置が
> 行われたわけだが、そういう場合でも断固拒否するか？ｗ
なにを拒否するのかハッキリしない文で応えようがない。支援？安楽死を？合法化を？

> 君の言わんとすることをまとめると、いざとなっても慌てないためのワンポイントアドバイス
> であって、法的にどうこうって話では無いわけだな、了解ｗ
うーん・・・俺の言わんとした事は、積極的安楽死を施すべき患者がいると人道的に思っている医師がいるなら
合法化の為に、合法要件に従って積極的安楽死を施し勝訴判例を積み上げ、正当な支援者層を
広げ、合法要件を実地に生かすための手順を条文とした法制度案を作り、署名活動や請願運動を
しろと、くどいほど言ってきたわけだがｗお前の読解力のなさにびつくりｗ

> よし、別の方法とやらを聞こうか。漠然としたものでも構わない。
いや、俺の説を認めない奴に話して聞かせる疑義はないｗ

>>343
> 悔しいのはわかるが
マジわかんないんだけど、俺が何に悔しがっていると想定してんの？君？ｗ

> 理論的ってのは現行法の要件満たせば合法化じゃんってやつか。
それは違法性阻却化なｗ

> 要件満たせる患者は病院側、担当医師、患者側の三者が折り合って裁判沙汰に
> なることは無いから合法化されようがされまいが関係無いけどなｗ
> 医者のやる気って何をやるんだよｗ

リプレイだが積極的安楽死を施すべき患者がいると人道的に思っている医師がいるなら
合法化の為に、合法要件に従って積極的安楽死を施し勝訴判例を積み上げ、正当な支援者層を
広げ、合法要件を実地に生かすための手順を条文とした法制度案を作り、署名活動や請願運動を
しろと、くどいほど言ってきたわけだがｗお前の読解力のなさにびつくりｗ

>>335
> だ・か・ら、苦しむ家族を見かねた家族の要請で水面下で安楽死処置が行われてるわけだ。
さーね、安楽死処置なのか、ただのトドメの一発でしかないのか？そもそも安楽死処置足り得た
かどうかも甚だ疑わしいわけよｗ
> 東海大学の事件は治療中止して鎮痛剤打っても苦痛は治まらず、やむなく薬物で安楽死処置が
> 行われたわけだが、そういう場合でも断固拒否するか？ｗ
東海大学の事件って死因になった薬物がなにか知らんけど、見かねてる家族の
口封じに患者は安楽じゃないトドメを刺されただけじゃないの？
> 違うよｗ
ありゃ失礼、どんなケースよ？

>苦痛は嫌だ、かと言って死ぬのも嫌だって考える人間がいないわけじゃない。
>意思表示は自分の死が確実のものとなったと認識した場合のものでないと問題にされる可能性がある。
本人の意思表示がないのに安楽死なんか施せるわけないだろうがｗｗｗ
君はどこを合法化したいの？何を基準に合法化する前提なんだよ？
>
> 誰が提案するか、ハイ、ここ重要ｗ誰が提案する？
患者って前から書いてる、今更よしてくれよｗ提案する時期はもちろん終末期だと宣告された時点だよ。
積極的安楽死すると言う事は治療を中止し、緩和ケアも断るって事だからね。
>
> それは重篤に陥った本人の現状の意思確認は出来ないけど、事前に準備されたものを元に家族が提案する
> って意味か？リビング・ウィルという考え方もあるわけだから病院側が了承すればそれでいいんじゃね？

ええ？終末期に入りましたよって宣告されてた時点で、安楽死するかどうか本人が決めないでどうすんのよ？
癌の末期って実際知ってるでしょテレビとかでやってるじゃん、2ヶ月や3ヶ月前はぺらぺら喋ってられんのよ。
Ｃ型肝炎の患者もビデオ撮影した2ヶ月後に死亡したってニュースでやってたでしょ。今の医学では
終末期に入ってから、患者の意思確認は十分取れるの。
その時点で、安楽死したいかしたくないかも決められない個人が安楽死する資格はないから。
苦痛も嫌で、死ぬのも嫌で、安楽死も嫌なら、答え出てるじゃん、緩和ケアで自然死するまで様子見だよ。
そういう曖昧な人は、そもそも安楽死する資格はありません。安楽死を権利だと受け入れない人間は論外ｗ

それにしても、架空の話ってのは何を言っても自由があって楽しいなｗ

＞安楽死の大部分を占める要件満たせない患者への対応とか、
＞そこから先どうするかといった考えの無い張りぼての

ところで、安楽死の要件を満たせない患者が大部分てのはどういうケース？
そこからして想定外なんだけど？
そこから先どうするかなんて当然考えてもいないし、それを張りぼてというなら
お前は考えているのかとｗ

というか、考えているならとっととその考えを提示してみろよとｗ

>耐え難い肉体的苦痛が存在すること、最低でもこの部分は変えないとな。

どう変えたいのかも書かずに最低でもこの部分は変えないとなってさ・・・
もったいぶってるのか、どう変えれば良いのかわからないのか知らんがｗ
変えたいなら変えて良いんだよｗとっとと持論を吐き出せやｗ
そんでもって、変えた部分が現行法とどうからんで、どのように違法性阻却
される可能性があるか、そういうところまで考えまとめた上で、
変えた文のご披露どうぞｗ

日本で安楽死が行われていると聞き付けてやってきますた
マジ？

>>351
聞いた事ないねー

>>352
>>335はデマ野郎てことでOK？

>>353
ＯＫ。
安楽死に当たるかどうかの判断基準として、昭和三七(一九六二)年に
名古屋高等裁判所において成田薫主任判事によって示された
「安楽死六要件」を、三三年目に根本的に見直して松浦繁裁判長は、
「医師による安楽死の四要件」を新たに提示し、
積極的安楽死には当たらないと判断した上で、判決が下された。

>>344
深い考えなんか無いって素直に言えよｗまあ、下駄を預けるの意味を理解してくれればそれでいいｗ

>うん、ならないって反論したよね、違法だからｗ

違法だから告発されてんだろｗ医師には悪いが、告発されないと国民の知るところとならない。
君は文章の本質を見抜く訓練が必要だなｗ行為の違法性の話じゃなくて、行為が表沙汰になるって話な？

>合法化しようって案なんだけどここ。告発しなければそもそも合法なんだから崩れようがないｗ

なわけねえだろｗ法的にどうかではなく、個人的、社会的にどうかで判断されることもある。
違法でも告発しないこともあるんだよ、様々な大人の事情でなｗ
でも、告発されなければ君の勝訴判例積み上げる案が無に帰するなｗ
それと現行法を遵守すること＝合法化みたいな勝手な決め付けをするな。

>なにを拒否するのかハッキリしない文で応えようがない。支援？安楽死を？合法化を？

都合の悪いことはとぼけるのがうまいなｗ
>>252で契約してくれなければ、諦めて苦しんで死ぬよ。って言った君が鎮痛剤も効かない
終末期の患者の立場になったらそれでも安楽死は断固拒否するのか聞いてんだよ。

>合法要件に従って積極的安楽死を施し勝訴判例を積み上げ、〜

だ・か・ら、君の事前準備は合法要件にならないんだっつーの。それ以前に告発されないｗ
根底から崩れてる案を馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すのはもういいから、勝訴判例を
積み上げるのが不可能だってことを理解しろってｗ

>いや、俺の説を認めない奴に話して聞かせる疑義はないｗ

まともな説なら認めてやるよ。てか論破されるのが怖いか、何も無いかどっちかじゃねえの？ｗ
そうでないなら、俺のことは気にせずこのスレ見てる他のやつに聞かせてやれよ。

>>345
>マジわかんないんだけど、俺が何に悔しがっていると想定してんの？君？ｗ

いや、>>338でもう打ち止め的なレスしておいて、>>339のレスが入ったらまたレスし出したからｗ
しかも、その>>339にレスしちゃってるし。もしかしたらただの誤爆かもしれんよ？ｗ

>それは違法性阻却化なｗ

俺のツッコミ盗むなｗ元々、君が合法要件、合法要件言ってたのを俺が指摘したんだろうが。
でも、違法性阻却される要件で実際に無罪を勝ち取って判例となれば、合法要件と言っても差し支えないだろう。
もっとも、そんな裁判は行われることは無いがｗ

>積極的安楽死を施すべき患者がいると人道的に思っている医師がいるなら〜

人道的な安楽死は必要と思っていても、その合法化のために動くかどうかは別の話だろ。
安楽死処置は必要だと思っても、当事者として表沙汰になってゴタゴタして自分の立場を
危うくするようなことはしたくないと思うのが普通の人間だ。
裁判は告訴告発が無いと行われないってのをいい加減理解してくれよｗ

>>346
ゴチャゴチャ言ってないで、>>252で契約してくれなければ、諦めて苦しんで死ぬよ。
って言った君が鎮痛剤も効かない終末期の患者の立場になったらどうするか答えろ。

>本人の意思表示がないのに安楽死なんか施せるわけないだろうがｗｗｗ〜

だ・か・ら、本人の意思表示無しに安楽死が行われる現実に対応するためって何度も言ってるだろうがｗ

>患者って前から書いてる、今更よしてくれよｗ提案する時期はもちろん終末期だと宣告された時点だよ。

それが出来りゃ苦労しねえｗ本人が提案出来るような状態じゃなかったどうすんだ？
てか、宣告さえも聞けない状態だったら？もうちょっと想像力持とうなｗ

>今の医学では終末期に入ってから、患者の意思確認は十分取れるの。

何だよ医学ってｗ病状なんて個人差あるだろ。医学の問題じゃなくて本人の問題だっつーのｗ
病名告知、余命宣告、意思表示のフルコースを耐えられる患者なら病院側も安楽死処置を拒むことは無いだろｗ
まあいい。晴れて要件満たした患者の安楽死が行われたとしよう。実際に告発されるケースは本人の意思表示が
なされないまま安楽死処置が行われたことが問題とされるわけだが、どうやって裁判まで持っていこうか？ｗ

>苦痛も嫌で、死ぬのも嫌で、安楽死も嫌なら、答え出てるじゃん、緩和ケアで自然死するまで様子見だよ。

人間の感情や心理がわかってないな。自分が眠ってる間に死ぬのと、叩き起こされて安楽死するか
どうか選択させられて死ぬのでは同じ安楽死でも全然違うだろ？ましてや、死が確実になった人間に
死を改めて認識させて無用の死の恐怖を味わわせる必要は無いだろう。
まあ、自殺志願者が死の恐怖という足枷で死ねないのと同じだ。死にたいと思うことと実際に死ぬことは
天と地ほどの差があるんだ。

>そういう曖昧な人は、そもそも安楽死する資格はありません。

何様だよｗ体力的精神的に弱った状態で、病名告知、余命宣告、意思表示のフルコースを
耐える自信が君にあるのか？

>>348
>ところで、安楽死の要件を満たせない患者が大部分てのはどういうケース？
>そこからして想定外なんだけど？
>そこから先どうするかなんて当然考えてもいないし、それを張りぼてというなら
>お前は考えているのかとｗ

病名告知、余命宣告、意思表示のフルコースを耐えられる患者以外の患者だ。
読解力の無い君でも、余命宣告どころか病名告知さえされずに入院してそのまま
重篤になる患者はいるだろうってことを想像するぐらいの頭はあるな？
そして、そういう患者に対して水面下で安楽死処置が行われる。
現行法の要件をそのまま適用すれば、本人の意思表示が無かったとして処罰されるだろうが
情状酌量はされるだろう。しかし、現行法の要件が合法要件で固まれば、満たせない事例は容赦なく
裁かれる危険がある。終末期患者でさえそうなんだから、自殺志願者の安楽死など未来永劫無理だなw
それについて聞いたら、スーパーマンかつ武士な君は>>307で要件満たせない患者は苦しいまま死ぬしかないねｗ
なんて馬鹿意見をほざいた。そんなたわ言言ってるから俺はしつこく君に、他人事じゃ無く君や家族が
同じ立場になっても同じこと言えるのか？って聞いてるんだｗ

>>350
>変えた部分が現行法とどうからんで、どのように違法性阻却
>される可能性があるか、そういうところまで考えまとめた上で、
>変えた文のご披露どうぞｗ

>>340
>君の理解力の無さを忘れてたｗ耐え難い肉体的苦痛および精神的苦痛、これでいいか？ｗ
ちゃんと答えてるから落ち着いて読むべしｗ
憲法など他の法律との整合性なんていちいち考えてない。土台無理な話を承知で
やり合ってるわけだから野暮なことは言うなｗ
俺が言いたいのは、ガンの完全な除去は無理でも、もし除去が出来ればガンは治るわけで、
除去という方法論は間違ってない。例えるならそういうことだ。
もっとも、現行法にとらわれてその是非さえ考えない、間違った方法論のやつを相手に
すること自体間違ってるわけだがなｗ

>>351-352
そんな話誰から聞くんだよｗ自分が聞いたことないことは存在しないってか？
おめでたい頭してるな。何のためにネットがあるんだよｗ

>>354
それと安楽死が行われていないことにどうつながるんだ？意味不明。
てか何の判決だよｗ

>>360
こっちは有るのか無いのか聞いてるだけだアンポンタン
あるってならソース出せアホが

>>329
> 新自由主義は派遣労働者という名の労働奴隷化だけでは事足りず
> 負け組の自殺支援までも商売にして銭儲けしようとするわけか。

なるほど、それが社会ダーウィニストである新自由主義者流の
ホロコーストのやり方なんだな。

http://vip.45.kg/sukisuki/index.html

>>355
> 深い考えなんか無いって素直に言えよｗ
深い考えなんかないよ、深い考えがありますとも元々言ってない事だしｗ
医者による安楽死を合法化する方法論を意見してるだけだろ？ｗ
>下駄を預けるの意味を理解してくれればそれでいいｗ
君の言う下駄を預けるの意味も了解ｗ俺はあれを下駄を預けたとは表現しないけどね
> 違法だから告発されてんだろｗ医師には悪いが、告発されないと国民の知るところとならない。
何勘違いしてるんだ？医師が悪いから告発されんだよｗ順序を踏まずに違法行為をした医師は非人道的なののｗ
国民も勝手な医師による殺人を知るところとなって、憤慨してるだろうよｗ
> 君は文章の本質を見抜く訓練が必要だなｗ行為の違法性の話じゃなくて、行為が表沙汰になるって話な？
見抜けと言う前にはじめから本質を書きゃいいだけだがｗでその話だと何か話に展開でもあるのかよｗｗｗその話がどうかしたのか？
> なわけねえだろｗ法的にどうかではなく、個人的、社会的にどうかで判断されることもある。
告発されなけりゃ個人的には人道的行為の範疇なんだし（医師は失格だがねｗ）社会に知れなければ事件にならんからな、判断されようがねーつうのｗ
> でも、告発されなければ君の勝訴判例積み上げる案が無に帰するなｗ
文章の本質どころか、普通に読解すら出来ていないようだなｗｗｗ
俺の案は医者が合法要件に沿って、患者からの安楽死要請を受けたら人道的に施すべきだと考えるなら
やれと言ってるだけ、やりたくなけりゃやらなくていいｗやれば当然病院側から告訴される、裁判になって勝訴して正義を積み上げる事に意味があるんで、
だから医者のやる気次第だと言ってるわけよ、飲みこみ悪すぎｗ

> それと現行法を遵守すること＝合法化みたいな勝手な決め付けをするな。
少なくとも現行法を無視して合法化できると思ってる君の方がどんだけ勝手なん？って話だがｗｗｗ

> 都合の悪いことはとぼけるのがうまいなｗ
> >>252で契約してくれなければ、諦めて苦しんで死ぬよ。って言った君が鎮痛剤も効かない
> 終末期の患者の立場になったらそれでも安楽死は断固拒否するのか聞いてんだよ。
とぼけるつもりなら、いちいち質問ないからｗｗｗどこまで人を陥れれば気が済むんだよお前はｗ、
俺は患者の立場なんだろ？もしかして安楽死が合法化された前提で話しちゃってたわけ？ｗｗｗｗｗ
２５２は契約をしてくれという提案をするだけで、法的に安楽死が合法化されていない現実が前提なんだけどぉおおおおおおお

> 根底から崩れてる案を馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すのはもういいから、勝訴判例を
> 積み上げるのが不可能だってことを理解しろってｗ
そら積み上げる医者がいなけりゃ当然不可能だよｗそう最初から言っといたぞｗしっかり覚えとけよｗ お前が勝手にこうやってオウム返ししてんだろうがｗ

> まともな説なら認めてやるよ。てか論破されるのが怖いか、何も無いかどっちかじゃねえの？ｗ
> そうでないなら、俺のことは気にせずこのスレ見てる他のやつに聞かせてやれよ。
いやぁそんなに期待されるとリンダ困っちゃうｗ
お前が希望してる違法行為は合法化されないから、聞いても無駄だよｗ他のやつって第一このスレに正道な奴がいないのに、聞かせるネタはないなｗ
俺のまともじゃない説など気にせずｗお前が提供してやれやｗｗ

>>356
> 人道的な安楽死は必要と思っていても、その合法化のために動くかどうかは別の話だろ。
> 安楽死処置は必要だと思っても、当事者として表沙汰になってゴタゴタして自分の立場を
> 危うくするようなことはしたくないと思うのが普通の人間だ
> 裁判は告訴告発が無いと行われないってのをいい加減理解してくれよｗ
病院や他の医者に告発された医者がいる現実があるからな、合法要件を満たした安楽死をやっても、裁判で無罪を勝ち取らなければ違法は違法だ、
競争の激しい医師の世界で告発されないという保障はない、君の思いこみは想定範囲が狭すぎて話にならんよｗ
お前自身の理解の浅さをいい加減もちっと広げろとｗ
>>357
> だ・か・ら、本人の意思表示無しに安楽死が行われる現実に対応するためって何度も言ってるだろうがｗ
初耳ｗ本人の意思表示なしに安楽死が行われる現実に対応する合法化なんか有得ないんでｗ
> それが出来りゃ苦労しねえｗ本人が提案出来るような状態じゃなかったどうすんだ？
> てか、宣告さえも聞けない状態だったら？もうちょっと想像力持とうなｗ
想像ぐらいはできるが、そういう奴らは当然安楽死圏外なんでｗ知った事じゃないよｗ
お前が言ってるのは、交通事故で死ぬ奴はどうすんだレベルだぞｗｗｗｗ人間はね、万能じゃないわけよｗ
運が悪けりゃそういう宿命を辿る奴もいるの。いい加減諦めろｗ
> 実際に告発されるケースは本人の意思表示が
> なされないまま安楽死処置が行われたことが問題とされるわけだが、どうやって裁判まで持っていこうか？ｗ
なんで俺がそんな話に付き合わなくちゃいけないの？持ってかなくていいからｗ

> 人間の感情や心理がわかってないな。自分が眠ってる間に死ぬのと、叩き起こされて安楽死するか
> どうか選択させられて死ぬのでは同じ安楽死でも全然違うだろ？ましてや、死が確実になった人間に
> 死を改めて認識させて無用の死の恐怖を味わわせる必要は無いだろう。
> まあ、自殺志願者が死の恐怖という足枷で死ねないのと同じだ。死にたいと思うことと実際に死ぬことは
> 天と地ほどの差があるんだ。

あー？それが人間の普遍的な感情や心理なの？ずいぶん知ったようなことを言ってるが
死の恐怖すら克服できない人間は勝手に安楽死で殺された方が良いって言ってるようなもんだよ。
知らない間に安楽死施して欲しいんですがｗなんて都合のいい奴だから、死にたいと思っても実際に死ぬとなったら
人殺しっていいだすんだろ？そんな奴の為に誰が安楽死なんか施してやるか？馬鹿かおまえはｗｗｗｗせめて人権ぐらいは勉強しとけｗ
> 何様だよｗ体力的精神的に弱った状態で、病名告知、余命宣告、意思表示のフルコースを
> 耐える自信が君にあるのか？
別に何様でもねー、ただの人間だってのｗ耐える自信て何？安楽死施してもらえたら耐える事からの解放を
約束されるだけだがｗ？お前は何に怯える想定なのさ？ただのチキンは自然死するまで耐えるしか方法ないからｗ

>>358
> 病名告知、余命宣告、意思表示のフルコースを耐えられる患者以外の患者だ。
> 読解力の無い君でも、余命宣告どころか病名告知さえされずに入院してそのまま
> 重篤になる患者はいるだろうってことを想像するぐらいの頭はあるな？
んなのは全員まとめて圏外圏外。本人の意思確認も無しに人が人を勝手に殺すのは
ただの殺人なんでね、何を望んでるかしらんが、耐えられる患者になる努力でもしてろｗ

> そして、そういう患者に対して水面下で安楽死処置が行われる。
> 現行法の要件をそのまま適用すれば、本人の意思表示が無かったとして処罰されるだろうが
> 情状酌量はされるだろう。しかし、現行法の要件が合法要件で固まれば、満たせない事例は容赦なく
> 裁かれる危険がある。終末期患者でさえそうなんだから、自殺志願者の安楽死など未来永劫無理だなw
医者が勝手な判断で本当は死にたくないかもしれない重篤な患者を殺すのは安楽死でもなんでもないんでいい加減目を覚まして
その犯罪者思考を改めろよｗ

> それについて聞いたら、スーパーマンかつ武士な君は>>307で要件満たせない患者は苦しいまま死ぬしかないねｗ
> なんて馬鹿意見をほざいた。そんなたわ言言ってるから俺はしつこく君に、他人事じゃ無く君や家族が
> 同じ立場になっても同じこと言えるのか？って聞いてるんだｗ
何が馬鹿意見なのか知らんが、お前が甘すぎるの。
医者が勝手にこいつはもうじき死ぬから安楽死でいっかって判断しても合法なんて思考回路は架空の域ではあっても現実に行われたら犯罪だからねｗ
お前の想定してる都合をあわよくば合法にしようったってムリムリｗ諦めなｗ

>>359
> >君の理解力の無さを忘れてたｗ耐え難い肉体的苦痛および精神的苦痛、これでいいか？ｗ
いいけど？それがどうかしたの、それで違法性阻却化するにはどうするかというのが方法論であって
こんなところに書き換えても意味ないよｗいい加減にしろｗ

> 憲法など他の法律との整合性なんていちいち考えてない。土台無理な話を承知で
> やり合ってるわけだから野暮なことは言うなｗ
なにが野暮だｗ笑わせるなｗ整合性どころか違法を合法にしたいだけの
お前自身が野暮な奴なんだよ（藁

> 俺が言いたいのは、ガンの完全な除去は無理でも、もし除去が出来ればガンは治るわけで、
> もっとも、現行法にとらわれてその是非さえ考えない、間違った方法論のやつを相手に
> すること自体間違ってるわけだがなｗ
現行法にとらわれなけりゃ、そりゃなんだって言い換えられるよｗ
現行法を無視して言い換えたって違法は合法にならないって方法論を間違ってると認識してる
お前自体が不当な人格だってだけだから、俺を相手にするのは間違ってるどころか１００年早いってのｗ

>>360
つーか、ソースまだ？

>>370
ソースないってさｗ
合法化してないからしようってスレで、殺人を安楽死だと勘違いして
懸命にレスしてるドンﾁﾝ感やろうだからｗ

>>371
脳内妄想炸裂、社会毒撒き散らすデマ野郎か
もう来るなて感じ

>>372
合法化には賛成、だけど法律は遵守する正統派じゃないと駄目だね

>>364-369
現行法の是非を問う俺と現行法は絶対で現状を一切考慮しない君では平行線は当然だなｗ
法律の遵守と法律の改正・制定は別の問題であって、安楽死の法整備という重大な問題を
現行法の要件満たして合法化という、現状と乖離した小手先の技でやったところでひずみを起こすだけだ。
そういうひずみをカバーするために現行法の是非を問うことも必要だろう。
馬鹿の一つ覚えみたいに違法だ、犯罪だとわめいてるだけじゃただの思考停止馬鹿だよ？
取り合えず、君の案は張りぼてでそれ以上何も出て来ないということがわかったからもういいわｗ

君の感情むき出しのカス反論はいちいち答えててもキリが無い、というか答える価値がないから却下だｗ
でも、これだけはうやむやのままには終わらせないｗ

>>252で契約してくれなければ、諦めて苦しんで死ぬよ。って言った君が、自分や家族が鎮痛剤も効かない
終末期の患者の立場になったら、それでも安楽死という選択をすることは無いのか答えろよ。
念のために言っておくが、法的な是非を聞いてるんじゃない、君の率直な考えを聞いてる。
でも、何十時間、何日も苦しみながら緩慢と死んでいくぐらいなら自殺したほうがマシだよな？ｗ

>>370
その前に>>354の意味不明な書き込みの説明しろよ、雑魚。

>>373
正統派って何だよｗ法律遵守は当たり前だろ。
このスレでは合法化は現行法を踏襲したものでないとダメだというルールでもあるのか？

>>375
何がその前にだ、もったいつけるなタコ、どうせソースなんかありゃしないのに
それから、>>370と>>354は別人なんだけど、なんで他人のレスの説明しなきゃならんの？
ちゃんとレスの流れみてりゃ分かるだろ、雑魚とかぬかす前に、お前がちゃんとしろよ

>>376
禿同、こいつはアホだからｗ自分だけは雑魚だと思ってないらしいしｗ

ハイハイ、ゴタクはいいからソース出しましょうね

>>375
> 正統派って何だよｗ法律遵守は当たり前だろ。
> このスレでは合法化は現行法を踏襲したものでないとダメだというルールでもあるのか？
そういう問題じゃなくてｗ踏襲でも焼き直しでもいいがｗ
お前の案は方法論じゃないからね、ただの理想論、他人を安楽死させるのに
安楽死する人の安楽死したいという意思表示すらない命を傍の勝手な思いこみで殺しす
法律案て憲法すら遵守してないんのはどうすんの？当たり前なんだろ、法律遵守はお前もｗｗｗ

>>374
> 現行法の是非を問う俺と現行法は絶対で現状を一切考慮しない君では平行線は当然だなｗ
一切考慮しないというかさ、意思表示が無い人の命を赤の他人や法律が勝手に考慮して良いと思ってる考え方がそもそも間違いな。
> 法律の遵守と法律の改正・制定は別の問題であって、安楽死の法整備という重大な問題を
> 現行法の要件満たして合法化という、現状と乖離した小手先の技でやったところでひずみを起こすだけだ。
お前の考え方が常識から乖離してるだけだしｗ
> そういうひずみをカバーするために現行法の是非を問うことも必要だろう。
現行法の何が非なわけ？
> 馬鹿の一つ覚えみたいに違法だ、犯罪だとわめいてるだけじゃただの思考停止馬鹿だよ？
馬鹿の一つ覚えだったらね、違法行為にならない代案を提示してるまでの話だよ。
> 取り合えず、君の案は張りぼてでそれ以上何も出て来ないということがわかったからもういいわｗ
君に認めてもらう必要はそもそもないからｗどうぞご自由に
> 君の感情むき出しのカス反論はいちいち答えててもキリが無い、というか答える価値がないから却下だｗ
> でも、これだけはうやむやのままには終わらせないｗ
ずいぶん都合の良い事ｗ
> >>252で契約してくれなければ、諦めて苦しんで死ぬよ。って言った君が、自分や家族が鎮痛剤も効かない
> 終末期の患者の立場になったら、それでも安楽死という選択をすることは無いのか答えろよ。
だから、この設問ってもう安楽死合法化した日本という君の空想世界での出来事？ｗ
> 念のために言っておくが、法的な是非を聞いてるんじゃない、君の率直な考えを聞いてる。
そんなの聞いて何が楽しいの？俺の率直な意見が聞けたら安楽死合法化できるとかなら意味もあるけど
赤の他人の率直な意見なんて、君にはなんの関係も無いからねｗ答えてやらないってのｗ
> でも、何十時間、何日も苦しみながら緩慢と死んでいくぐらいなら自殺したほうがマシだよな？ｗ
知らねーよ、その状況を経験してから考えるから俺はｗ

>>380 ＞知らねーよ　という想像力のない時点でお前のレスは死んでいる

>>381
レスに命は元々無いんでｗ
> でも、何十時間、何日も苦しみながら緩慢と死んでいくぐらいなら自殺したほうがマシだよな？ｗ
想像力有りすぎてさ、実際経験しないと自分がどう思うかなんてわかんねーよ。
緩慢と苦しんでても死なないって事は、死ぬよりは楽だとも考えられるしな、自殺したほうが
マシと思うかどうかなんて、その時になってみなけりゃわからんよ。
それに、お前にマシだよな？なんて聞かれても俺が知るわけねーだろｗ
ホント勝手な解釈しては「お前のレスは死んでいる」とか、飛躍するよね、君ってｗ

そろそろソースまだー？
早くださないと、デマ野郎確定ですよー

終末期だろうと、自殺志願者だろうと俺的に安楽死と認める遣り方は
本人の意思確認の上で全身麻酔をかけてから致死剤を投与するだな。
見た目昏睡状態で塩化カリウム投与したり、筋弛緩剤を投与するのは
安楽が保障されていないから論外。
安楽死を合法化するなら、必ず全身麻酔をかける条件だけは譲れない。

>>376
別人でも同一人物でもどうでもいい、わかるなら君が代わりに説明してくれｗ
一応俺も、法的な評価はどうであれ、安楽死行為が行われたのは事実だろ？
って突っ込んどくけど、まさか判決で安楽死ではないとされたから
安楽死は行われてないなんて基地外意見では無いだろうから、あくまでも一応なｗ

>>379
理想論は君だよ。君は自分や家族の死の苦しみよりも法律遵守を優先するのか？
違法だから苦しくても安楽死は受けない、させない、か、たいしたもんだｗ
そんな君でも、法律よりも苦しみの解消を優先させる人間はいるだろうって
想像ぐらいは出来るな？当然、その中に医者が含まれる可能性があることも。

>>380
>ずいぶん都合の良い事ｗ

これは絶対答えろって部分があるならピックアップしろ、答えてやるｗ

>そんなの聞いて何が楽しいの？俺の率直な意見が聞けたら安楽死合法化できるとかなら意味もあるけど
>赤の他人の率直な意見なんて、君にはなんの関係も無いからねｗ答えてやらないってのｗ

逃げるなよ、君の案に説得力持たせられるかどうかがかかってるんだからｗ
でも、>>307で
>患者フォローする気ないもんｗ最初から言ったように、今末期で苦しんでいる人は
>もう苦しいまま死ぬしかないねｗそれが嫌なら、俺が提案した事を医者に頼んでみる事だよ。
>嫌ですって言われたら、普通に病死するまで耐えるしかないね〜ｗ
なんて書いちゃった手前、答えられないわなｗ

>知らねーよ、その状況を経験してから考えるから俺はｗ

君の案では要件満たせない患者は苦しんで死ねってことなんだから、自分のときでも
苦しんで死ぬって答えなきゃただの卑怯者だろｗ

>>385
言い訳は見苦しいぞ、素直にソースはありませんて言えよ
この国で安楽死が行われている事実はありません、そう言うことだ

>>386
医者の為に合法化したいなら、合法案を考えたらどうなんだよ？
医者が法律を遵守した上で積極的安楽死を行える合法化案すら
考えてないくせに偉そうな事言ってるんじゃないよｗ

>>388
いいから説明しろよｗ
何がそういうことだ、だｗ

>>389
だ・か・ら、自分が当事者の立場になったらどうすんだ？あくまでも法律遵守か？ｗ

だ・か・ら、そういうやむを得ない状況が違法にならないような法律に変えるんだよ、雑魚ｗ

>>390
頭腐ってるのかこいつは？他人のレスの説明は、そいつにさせろよ
無理矢理話し反らすな、ソースだせ雑魚

> >>389
だ・か・らぐらい雑魚でも言えるわなｗｗｗ
当事者だろうと安楽死を施せるのは医者だけなのｗ
法律遵守するかどうか決めるのは医者なｗ何を勘違いしているんだ？
で？やむを得ない状況が違法にならないような法律「案」に変えて
能書きはいいから遠慮無く書けｗ
違法にならないような法律出せほらｗ脳有る鷹は爪を隠すっていうが
今のお前は、脳無い鷹が爪磨いて、雑魚雑魚いってるクズなんだがｗ
気づけよｗ

> >>389×
>>390 ○

>>391
君は>>354の書き込み理解出来てるのか出来てないのかどっちだ？
出来てるなら説明してくれ、頼むからｗ
ちなみに、俺的には何の事件か知らんが>>354の書き込みが安楽死が
行われてる事実を証明してると思ってるｗ

>>392
>法律遵守するかどうか決めるのは医者なｗ何を勘違いしているんだ？

そんなこと聞いてない、君の考えを聞いてる。
要は医者がやってくれるなら、違法でも安楽死を頼むということでいいのか？ｗ

>>394
やむを得ない状況が違法にならないような法律「案」に変えて書けｗ
違法にならないような法律出せほらｗ
変えるんだ偉そうに言えても、実際には変えられる「考え」は何一つなくｗ
出せる思考はなにもないからどうでもいい空想に耽って
誤魔化すしかない思考停止馬鹿が後に残ったって訳だｗ

>>394
ついでに答えてあげようｗ俺なら医者にそんな非人道的な頼みなどしない。

>>395-396
君の肉親が苦痛にあえいでいても安楽死は違法だから頼まないわけだな、了解。
そんなやつには俺の案は必要ないだろうから、勝手に苦しんで死んでくれ、雑魚ｗ

390 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 15:40:18 ID:KmxulUFW
> だ・か・ら、そういうやむを得ない状況が違法にならないような法律に変えるんだよ、雑魚ｗ

お前が偉そうに俺に雑魚って言えたってことは
やむを得ない状況が違法にならないような法律に変えられる考えがもちろんあるんだろ？
まさか、ない袖は触れないから雑魚の俺に聞き出そうとか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやくレスしろよｗ

>>397
ばーかｗお前が最初から案も何の考えも持ち合わせていないクズだってことは先刻承知。
俺はお前に言われなくても自分で決めるよ、勝手に苦しんで死ぬのはお前だよ、クズｗ

>>397
お前がやむを得ない状況に陥った時こそ勝手に苦しんで死ねｗ
医者に頼んでもお前みたいなクズの為に安楽死施してくれる
馬鹿な医師はこの日本にはいねーよｗ
どこまでも間抜けなクズだなｗ

楽して死のうなんて甘いんだよ
自死には苦痛が伴うべきだ
その苦痛に耐える決意のある者のみ。その選択を選べばいい。

>>401
人生には苦痛が伴う、その苦痛に耐える決意のあるなしに
関わらず、死にたくない奴はその運命に甘んじて従う宿命。
楽して生きようとするのも甘いんだよ。
そもそも人間には、どちらの苦痛を選ぶかしか選択の余地はどの道ないｗ

何で自殺に苦痛が伴うべきなのか説明してくれないか？

>>403
生きる奴は人生に伴う苦痛に耐える決意のあるなしに
関わらず、その運命に甘んじて従う宿命しかないのに
同じ人間として自殺する奴だけ苦痛が伴わないんじゃ
悔しいからだろうよ、察してやれ・・・

とはいえ感情に関係なく法律は作られるものだがね

>>394
俺的？ 俺的？ 俺的？ 俺的？
私見を披露しても意味ない、ソースは私見ではないからね
ソースはありませんよって、早く認めなさいよ

>>406
ところで、君にとっての安楽死って方法論はどんなものを想定してるの？
俺は、俺的俺的の人じゃないからね、

>>407
安楽死は反対
つーか、大抵の人間は死そのものが恐怖なんだから、そっちの方がむしろ大問題だろ
死に際の苦痛なんて、いわゆる即死状態にすれば解決なんだよ
だから、死をほどこされる人間が、死を意識させない様にする事の方が
安楽死においてより重要だと思われる
いつ死んだか分からないうちに死ねる、これ即ち究極の安楽死と言える
ところが、法による手続きを踏む段階で、己の死を意識せざるを得ない状況となり
安楽どころか精神的苦痛を強いられる事になりかねない
仮に、ここで死の恐怖=精神的苦痛を克服出来ると、言える人が居るとすれば
そういう方はどうぞ100m位高い所からでもダイブしたらよろしい
痛みが脳に伝わるよりも早く死に至るでしょう
つまり、法で取り決めるなんて無意味て事です

>>408
> だから、死をほどこされる人間が、死を意識させない様にする事の方が
> 安楽死においてより重要だと思われる
> いつ死んだか分からないうちに死ねる、これ即ち究極の安楽死と言える
それは死にたいんでも生きたいんでもなく、眠りつづけたいという夢想にすぎないからｗｗｗｗ
反対しても別に良いんだけどねｗ


> ところが、法による手続きを踏む段階で、己の死を意識せざるを得ない状況となり
> 安楽どころか精神的苦痛を強いられる事になりかねない
> 仮に、ここで死の恐怖=精神的苦痛を克服出来ると、言える人が居るとすれば
> そういう方はどうぞ100m位高い所からでもダイブしたらよろしい
> 痛みが脳に伝わるよりも早く死に至るでしょう
> つまり、法で取り決めるなんて無意味て事です

じゃあ無視しててばよろしいｗ
安楽死というのは、ダイブが安楽死だと思ってるやつはわざわざ無意識が
保障された安楽死をそもそも望まないし、いつ死んだかわからないうちに死にたい
奴は、安楽死合法化なんて無縁のせかいじゃんｗ
べつに取り決めてくれなんて頼んでないからｗｗｗｗｗｗ

安楽死を希望できる人とできない人の違いはひとえに
死にたいか死にたくないの選択が自己完結でき
生きたいのではなく、死にたい人しか安楽死など必要ない。
生きるのも辛いが死ぬのも怖いという人は安楽死が合法化
したところで、意思表示ができないなら辛くても生きる宿命に
甘んじて従うしか道はないｗ
死にたい人が「死に至る」精神的苦痛と肉体的苦痛を
安楽化するのが安楽死の目的だからね。死にたくない人の
精神的苦痛は当然自分で咀嚼できない人は安楽死を選択
する事すらできないのだから、無意味に決まってるｗ

>>409
>反対しても別に良いんだけどねw
>じゃあ無視しててばよろしい
>別に取り決めてくれなんて頼んでないから

お前は一体何が言いたいんだ？
言ってる事が小学生みたいだぞ
最後なんて特に、このスレは安楽死の法律を取り決めようと言う内容なんだから
それすら否定してるんだけど、俺は反対派だから歓迎だけどね

つーか、ソース出せよ

>>411
個人的に反対表明しても何の意味もないし、反対している奴に
取り決めてくれなんて頼んでもいないのに
＞法で取り決めるなんて無意味て事です
なんて豪語したってさｗ死にたくて安楽死したい人への否定になって
いない以上、あんたの書きこみに何の存在意義もないってだけだからｗ
ソース？何のソースよｗ？

＞つーか、大抵の人間は死そのものが恐怖なんだから、そっちの方がむしろ大問題だろ

これだって、安楽死を反対する理由にはならんよｗ
死そのものが恐怖なら、安楽死しなけりゃいいだけｗ
安楽死が合法化されたって、反対する理由がないだろｗ
安楽死希望者の意思の確認もなしにやっちまえって言ってた馬鹿じゃあるまいしｗ
本人の意思確認もなしに合法的な安楽死なんか成立しないから安心しろよ
お前は死そのものの恐怖に怯えて、老衰するまで生きてろｗ
お前のその重大問題はｗ安楽死できるか自然死するしか選択肢がないかには何の関係もないんだよｗあほ。
お前のは安楽死反対じゃなくて、死ぬ恐怖反対だろうがｗｗｗｗｗｗ

>>413
安楽死、安楽死、安楽死
馬鹿か？
死の恐怖を伴う安楽死なんて安楽でも何でもないだろが
かと言って、死の恐怖を克服出来る人なら、何も法律に頼らずとも
勝手に死ねばよい、肉体的苦痛なんて即死すれば無い訳なんだからね
法律なんて作る必要がないって言ってるんだよ
分かったか脳足りん

脳無し４１４はスルーで何事もなく続行

>>415
まともに言い返せない、イタチの最後ッペにも似た馬鹿セリフ

オレは合法化に賛成だ。
特に治癒の見込みのない末期患者や寝たきりの高齢者などに対しては
早急に対応すべきだと思う。
もちろん希望者についてはということだが。


>>414
>勝手に死ねばよい

が、たいてい誰かに迷惑をかけることになる。
物理的にも心理的にも。
生きていく人間のことを考えても合法化して
しかるべき手続き、場所、処置によって死んでもらったほうがよいと思う。

例えば、電車に飛び込んで自分は死んでそれでいいかもれんが、
会社に遅刻するくらいならまだしも、商談の機会が失われる人だっているだろ。

死に際して、さらに死んでまで迷惑かけたくないものだな。

このレスはノックダウンしました。

今朝の産経新聞読んでみろよ、
やっぱり終末期医療の最前線では臓器移植ネットの連中が絡んでる
心臓停止前に呼吸器はずして内蔵取り出しちゃうんだからね
脳死判定が厳格にされてるかだって分からない
恐いね、医師と臓器屋が共謀すれば合法的に患者を殺して臓器を持って行ける事になる
安楽死だって患者の尊厳云々とか嘘ぶいてる連中がいるが
極めて怪しい、こいつらの真の狙いは、安楽死した人の新鮮な臓器だと考えて間違いない
始めは末期癌や寝たきり老人達の移植に適さないような人達を対象にして目くらましするが
それらが日常化されれば、次は健康体の交通事故患者等にターゲットが移るだろう
更に安楽死の対象範囲を広げていくに違いない
いいですか、安楽死を推進する人達の真の狙いは、
移植のための臓器を獲得する事と医療保険の経費削減なのです
一度安楽死が法律化されれば、医療の現場は積極的な治療から消極的な治療の流れに変わり
助かる命も助からないて事になりかねないだろう

★　硫化水素自殺に関するこれまでの経過について　★

１：２００５年１２月２９日、秋田県湯沢市高松の泥湯温泉で、一家四人が硫化水素で全滅するという事件が起こった。
　報道によれば、駐車場わきのくぼ地（直径約２メートル、深さ約１.５メートル）で倒れている妻と息子２人を発見した父親が、
　助けに行こうとしてパタンと倒れたそうだ。
　これがきっかけとなって、硫化水素は自殺に使えるうえ、原材料の調達が容易な、強力な毒ガスであることが判明した。

２：平成１９年３月６日午後１時半ごろ、高松市太田下町のアパートで、浴室に住人の香川大４年の男子学生（２４）が倒れ、
　　異臭が立ちこめているのを、家族の通報で駆けつけた消防隊員が発見した。大学生は間もなく死亡が確認された。
　　自宅アパートの浴室で、洗面器で市販洗剤（何と何を混ぜたかは不明）を混合して硫化水素を発生させて自殺した。
　　玄関のドアに「硫化水素発生中」の張り紙があった。周辺への被害は無かったが、近隣の小中学校では部活動を中止し、
　　１年生と２年生の下校には担任が付き添った。
　　（日刊スポーツで報道されたが、リンク切れ。）

３：平成１９年７月、神奈川県秦野市の某宅の次男が、テープで目張りした浴室内で硫化水素を発生させて死亡。
　長男が弟が自殺を図っていると１１９番通報するも、長男と母親は意識不明が何日か続き、最終的には硫化水素による蘇生後脳症にて死亡した。　
　妹は一時意識不明だったが回復し、父親は不在で無事だった。
「秦野署などの調べでは、風呂場には空のトイレ洗浄剤一リットルボトルと入浴剤四百四十グラムのボトルがそれぞれ四、五本転がっており、
　窓はテープで目張りがしてあったという。室内は刺激臭がしているといい、硫化水素が検知された。」
　※入浴剤で四百四十グラムのものは、厶卜ウ八ップしかない。
　http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071301000401.html
　なお、マスコミの報道でやり方を一番詳しく報道していたのはフジテレビであった。

４：平成１９年、新潟地震の直後、熊本県の会社員が自宅アパートで硫化水素自殺。発見者の父親は軽症で済んだ。
　　（熊本朝日放送で少し報道されただけで、リンク切れ）

５： 車内で女性２人自殺か　トイレ洗剤と入浴剤混ぜ
平成１９年１０月２３日午前１１時半ごろ、埼玉県熊谷市川原明戸の河川敷に止まっていた軽自動車内で女性２人がぐったりしている
　　のを通行人の男性が発見、１１０番した。２人は既に死亡していた。

車内にトイレ用洗剤（おそらくサソポーノレ）と入浴剤（おそらく厶卜ウ八ップ）の空き容器が残っており、「自分はだめ人間。死んだ方がいい」
　　などと書かれた２通のメモもあったことから、熊谷署は２人が２つの液体を混合した際に発生するガス（1000ppm以上の硫化水素）を吸って
　　自殺したとみている。

調べでは、死亡していたのは、免許証などから埼玉県滑川町の２２歳と２１歳の女性。（２人は幼なじみ）
　　助手席の足元には２つの液体を混ぜたとみられるポリ袋があったが、どのくらいの量を使用したかは不明である。

　 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071023/crm0710231906026-n1.htm

>>419
自分好みに解釈してるだけの妄想乙
終末期医療の最前線と安楽死に臓器移植が絡むとしてだ
臓器提供の登録をしてない人は終末期医療だろうが安楽死だろうが
勝手に臓器取られるようなことは有得ないの。そんなに気になるなら
臓器移植ネットに電話して聞いてごらんｗ妄想に怯えてるチキンにも
わかりやすく教えてくれるって。

>>422
馬鹿己
何でかって？
自分で考えろよ馬鹿

>>422
馬鹿己
何でかって？
自分で考えろよ馬鹿

>>424
考えてやる意味ないから

>>423
考えてやる意味ないから
ﾊﾟｰﾄ�Uｗ

安楽死あげ

>>425-426
考える脳がないだけだろう

「安楽死が自殺の主役になる社会」

大多数の自殺志願者が今年を「安楽死希望者が主役となる社会」へのスタートの年にしたいと
一斉表明した。

>>428
そうそう間違いないｗ今年もその調子で自己満足頓珍漢を振りまけよｗ

>>429
お前の初夢か？
実は俺も同じ夢見たんだよ、ついでだから夢の続きも話してやる
お前が安楽死した死体の傍でそろばん弾いてたんだよね
ニヤニヤ笑いながら心臓1億円なりて言ってたぞ
新年早々キモイ夢見たぜ

頓珍漢野郎は初夢まで被害妄想かｗごくろうなこったｗ

>>429
> 「安楽死が自殺の主役になる社会」

自殺自体の良し悪しは社会的に定義するための
法制度によるルール化が必要だとは思うけど
法に違反しない人こそ自殺するしかないなら
同じ人間という社会の一員としてせめて
安楽死で逝かせてあげたい。

安楽死の意思表示が怖くてできないとか、精神的に
苦痛をともなうから安楽死じゃないと言出す人って
自分の死にたいほどの苦痛を他人にを察してもらって、
しらない間に、楽に殺されたいってだけですよね？
そこまで来ると、判断能力が欠如した精神疾患だろう
当然、そんな方法を叶えるための合法化など有得ないし
必要無いね。

死にたくない終末期の患者と死にたい自殺志願者の意思表示は別物だろｗ

>>435
はぁ？別物？？？意味不明だが
因みに別物なら一体全体誰がどうやって
安楽死に踏み切ると考えてるわけ？ｗ
死にたくないなら、最後まで戦えよとｗ

うちの祖母は片方は７０くらいから毎日１００回くらい
２０年近く死ぬまで「早く死にたい」と毎日願い続けた

逆にもう片方の祖母は「死にたくない」って言うのが口癖だったが
暴力や暴言がひどくて周りを生き地獄にさせていた
「死にたくない」と言っていた祖母はヒステリーと暴言がおさまらず、身内から
介護施設に入れられたが、介護施設に入ると、あれほど気丈だったのが
重度の痴呆になった。　
そこで何がおこったかはわからないが、人の顔すら見分けもつかず言葉もしゃべれず
生きながら死んで１０年以上生きてるがそれで満足だろうか。

安楽死合法化を切に望む。

死にたいならまずはここにカキコしなしゃいね
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1177746406/

安楽死賛成。

楽に死なせてくれ。

２ちゃんで請願してどうするｗｗｗｗｗ

>>437
うとまがられて、最後は死ねか、可愛いそうな婆さんだ
つーか正気の時に死にたくないが口癖だろ？
安楽死は本人の意志が絶対条件に入ってる時点でダメだな

>>441
うとまがられても生きたい人の人権は守られるからね。
生きたい人の人権を殺人罪を犯してまで奪えば、
今度は自分が拘束されるしね。
自然に死ぬまで待ったのは正解。
婆さんが、自分の命を守る代償に他人に疎まれる方を
選ぶのも、それはそれで正解だ。
ま、確かに安楽死とは何の関係もない例ではあるね。

生きる気力を無くした大半の国民
テレビを見ても笑えない国
食事を旨いと思えない国
なかなか寝つけない国
誰もが死にたいと願う国　自己責任ですかね？

自殺志願者は臓器提供と協力すれば良いのに。
どうせ要らない命と思うなら、最後に臓器提供位はして親孝行・世の中に奉仕した方が良い！

自殺するくらいだから世の中に対する愛なんて持っちゃいないだろう。

獣医なら動物用麻酔薬を致死量以上打てば安楽死できる

くそがきに包丁もって暴れられると一般市民が迷惑だ
強制安楽死制度を合法化せよ！
自殺志願者はすべて強制募集して富士の樹海にほうりこめ！

>>444
安楽死が合法化されれば、自殺志願者の何割かが安楽死志願者に移行する。
自殺ではなく安楽死する資格を世の中が法的に認めたとなれば、
臓器提供によって、世の中に最後のご奉公をと考える人が多いんじゃないかな。
安楽死のための、正式な申請や手続きをきっちりこなして、社会的な身辺整理も
済ませられる成熟した人しか安楽死なんて認可されないわけで、そういう人
だからこそ、奉仕の気持ちも備えているでしょう。

そもそも世の中の常識として、借金苦などが理由の死にたい人達の場合
安楽死どころか、返済義務も果たさず自殺で死んで逃げようという根性は
世の中に認めてもらえるはずもないレッテル持ちなわけだから、
奉仕するようなタマじゃないでしょう。

仮に、他人の借金の連帯保証人になってしまったというお人好しなら奉仕の
気持ちを持っているかもしれないけれど、奉仕以前に
返済義務を果たす責任が優先されるだけに、安楽死の資格は認められない。

考えてみると、法的に安楽死する資格がない人でも、末期患者になれば
皮肉な事に返済能力が無いのだから免除されて安楽死出来る可能性が
残されるということかな。

臓器屋がまじめに語り出したぞ
カネ儲け、カネ儲け、儲かりまっかー

臓器が奉仕で提供され、病気で臓器を必要としている人が無料で
臓器を提供してもらえる世界に臓器屋が蔓延り、利益を上げる
隙間がどこにあるのでしょうか・ ・ ・↑意味不明なんですけど。

なんにしろ、自殺する位なら臓器提供しちゃえば良い！
どうせ要らない命なんだからｗ
一定の管理された大学病院に自殺志願者を集め、臓器摘出すればヨロ。

臓器提供を拒んだ自殺志願者は、自衛隊で射撃の的でもすれば良い。
謳い文句は、

君の身体に実銃の弾を！
弾に当ってみませんか？
爆撃の中を逃げ廻ろう！

命はいらなくても、遺体は綺麗なまま葬式を出したい人がいるから無理。
やらせたけりゃ、自分で新法でも作ってみれば？
時間の無駄だろうけども・・・

その場合ここでやるのは止めてね♪
ここは安楽死の合法化スレなんで。

>>450

たとえ無料でも間に役人はさんだら不正が横行するだろうね。
老人の老後の金すら掠め取る連中だからね。

>>454
不正と臓器屋では、又全然別の話だと思うけど・・・・
レスたついてたから聞くけど、どういう不正を想定しての
レスなのか不明ですね。
申請受理なんか公務員の仕事だろうし、
申請が自己申告の安楽死制度で
不正をやって特する役人が居るとは思えませんが？

世の中、無料なんて有り得ません、カネ儲けで人は動くのです
http://www.google.com/gwt/n?q=%E8%87%93%E5%99%A8%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88&id=3a21ecc1b1e2094f34de9bd3784d8dc4&source=m&output=chtml&hl=ja&ei=l7CCR_jjJYzwqgOoho6zAQ&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=3&rd=1&u=http%3A%2F%2Fpikaia.v-net.ne.jp%2Fjouhou2001-1.html

人の善意をカネ儲けに利用する、そういう商売は数あれど
一線を踏み越えちゃいけませんよ
ねぇ、臓器屋さん

ドナーカードじゃなくて札束をくれ

自殺は結構だが、その前に必ず男女で組んでもらって
出産していただきたい
それで赤ん坊が生まれたら、
そのカップルには任意で自殺か生きるか選んでもらうという…

>>459
自殺は勝手にしてこそ自殺だからねぇ、ムリムリｗｗ

>>460
じゃあ政府主導で一緒に自殺しようとか
死にたい人は殺してあげるとかいうサイトを立ち上げて、
まとまった人数が出来たら一箇所に集めてだな

「これから皆さんには、ちょっと子作りをしてもらいます」

>>457
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1189526139/1-100
邪魔、こっちへ行って思う存分やれよ。
お前の好きな臓器屋の巣窟だから。

>>461
いいんじゃね？がんがって。

>>456
システムが金儲けで動くのは当たり前、臓器そのものは無償提供なのだから
提供側にはなんの関係も無い、文句があるなら悪い事をやっている側に言え。
世の中政治化だろうが弁護士だろうが悪いことをやる奴はいくらでもいる
だからと言って、善意をほどこそうという側にはなんの罪も無いよ。
安楽死合法化に関係無く現に臓器移植ネットワークによる移植も行われている。
合法化しても臓器自体に値が付くことは常識として有得ないのだから
問題の根源は安楽死の合法化ではなく、君の言う臓器移植ネットワークの
内幕にあるのだよ。

飛び降り自殺の場合、高さにもよるが大体身体が無事な訳無いなｗ
見るも無残な・・。

>>451
法の裏付けが、信用できないなんざ論外だわな
終わりだ、終わり
いい加減に言葉遊びやめて、スレたため

×　>>451
○　>>464

>>466
法の裏付け？？？なんのことかしらんが
お前がスレたたんで、終われば済む話だから・・・

>>467
ていうか、お前なんで自殺志願者への安楽死を合法化しないか？のスレに
臓器移植がどーしたこーしたって関係無い話を餅だしてんの？
頭おかしーんじゃねーのｗそういうスレで相手にされないの？なんなのコいつｗ

>>469
頭のおかしいお前に言われたくないね
因みに、臓器云々を言い出したのは俺ではない
必死なのは分かるがレスがいきなりガキのレベルになってるぞ
まじ、たためよ

ならなんでいつまでも臓器移植の闇とかどうでもいいリンクなんか
貼ってんだよｗまぁこんな糞スレどうでもいいけどなｗ
>>1に言えよ、たためとかｗｗｗ

>>470
ついでに、それまではガキのレベルじゃなかったって言ってるようなもんだなｗ
やっぱお前って端々にボロが出るよねｗ
人を馬鹿にするのって楽しいんだよね。必死でごめんね。
楽しむ為に２ちゃんやってるだけなんだから別にいいじゃん。

訂正訂正、人を馬鹿にするんじゃなくて
そもそも馬鹿な奴に馬鹿っぷりを
自覚させるのが楽しいだな。
人を馬鹿にするなんて言ったら俺が
悪い人間みたいだもんなｗごめんごめん
大間違いだったよｗ

>>472-473
張り付き自演馬鹿
何時までやってんだ？

温暖化防止には人工抑制、人減らしが一番いいのである
よってガンガン自殺推進、奨励、安楽死合法化を進めなければいけません

>>475
そーだそーだ。みんな自殺しちゃええ！逝け逝け♪

>>474
馬鹿丸だし

今年は五万人越えすればいいのにね。

こういうスレがなくなれば自殺者がためらうことなくどんどん逝くんだろうけどね。
ぐだぐだやってる間は死ねないだろうし。

安楽死なんて望みをさっさと絶って、自殺するのが一番良いと思う。
世の中に追い詰められた自殺志願者がどんどこ心神喪失して
迷惑な自殺を遂げ続ければ、もっと具体的に自殺にどう対処
するか政府も動くかもしれないし。
でも、安楽死は無理だなｗ自殺に厳しい社会になれば
それはそれで自殺テロで対抗する自殺志願者が出てきて
スリルある社会になって面白そうではあるね。
いつ誰が犠牲になるか分からぬ恐怖に怯えて生きなければならない社会。
金や権力も効果無し、運次第。なんと平等な天罰ゲームだろう。
ワクワク

日本人の半数近くが死にたい症候群になったら安楽死合法化されるかもねｗ

保守

４万のラインこえんな
ここ１０年で右肩上がりつーことは
政治が悪い証拠なのだ
今後は高齢者の自殺がもっと多くなる予感

保守

安らかにお眠り下さいませ

このレスはノックダウンしました。

保守

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強く生きろ

強さとは？

口で言うのは簡単ですよね。

生命としては、生きたがる生命が強く、生きたがらない生命が弱いんだね。

今度図書館でローレンツの攻撃を借りて観るわ

保守

自由な社会は能力のある者にとってはいいものだろうが、
そうでない者にとっては迷惑極まりないんだよ。
自然界でも能力のない固体は淘汰されてる。
それが自然なのに、人間は倫理観に縛られて余計苦しむ人を生む。
だいたい自殺はいけないなんて、生きている者の傲慢だよ。
死にたい人を生きさせるのが残酷だってことがわからないのか。

>>495
>自由な社会は能力のある者にとってはいいものだろうが、
ロシアとか中国に行けば良いんじゃね？

だが断る。

最近また厭世がすごい
セロトニンが足りてないのかしらん…

>>495
生きたい人にとっては人が自分から死んでいくことが
残酷に感じるんだろうね。
生きたい人の多い社会だから、死にたい人の為に制度を整えようというのは
無謀な話。
本気で死にたいなら生きる苦労を放棄するんだから
自殺する苦労は個人で背負ってって下さいね。それがギブ＆テイクで
社会が成立する世界に住んでいる住人の役目なのかもねぇ。

問題なのは少子化ではなく、高齢化。
安楽死さえ認めれば、日本の問題点は
かなりの部分解決する。

メリットをあげてみようか？
人口の調整。
老後の不安の除去。
老後の不安がなくなるから、若い間に金を使い景気回復。
食料自給率の改善。
エネルギー問題の多少の改善。
介護疲れによる無駄な虐待や自殺がなくなる。
医療費の削減。
オートメーション化の促進。

多分まだまだあると思うぜ、安楽死合法化のメリットは。

>>500
死神、糞スレ上げんなよ
死に体同然のスレなんだから、安楽死させてやりゃいいのに
皆さんも、まずはこれでも読んで下さい。死神の正体です
世の中、無料なんて有り得ません、カネ儲けで人は動くのです
http://www.google.com/gwt/n?q=%E8%87%93%E5%99%A8%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88&id=3a21ecc1b1e2094f34de9bd3784d8dc4&source=m&output=chtml&hl=ja&ei=l7CCR_jjJYzwqgOoho6zAQ&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=3&rd=1&u=http%3A%2F%2Fpikaia.v-net.ne.jp%2Fjouhou2001-1.html

能力のある者にとっては奴隷に死なれては困る。
米国などは2、3割の人間が7割以上の富を持つ国。
企業の重役やスポーツ選手が基地外のような年俸が
もらえなくなる。自殺禁止。

さすがに自殺は禁止しても止められるしろものじゃないけどねｗ
まぁ死にたい人はさ、生きたい人を置き去りにしていくんだし
自分の好きな時に死ねるという特権までついてくるのだから
後は精々個人的に安楽死に近い死にかたするのを目的に
金を使うなり、頭使うなりするのが順当だね。
>>500
そのメリットを上回るデメリットがあるからダメなんですよ。
勝手に借金して使いきったらとか、罪を犯してからとか
面倒なﾔﾂがごろごろ出てくるでしょう。
そう言うやつの為に税金つかって調査するわけないじゃないですか。
別に犯罪おかしてもいいんですよ、借金してもいいんですよ
その為に刑罰があるんですから。
ようするに、何が困るって社会が無価値かするのが最大のデメリットだからね。
死にたくなったら死んでも良いよ。ただし自殺者の安楽死は認めないよ。
自分で死ぬ分には自由ですから。

自由だと言いつつ、安らかに死ぬのは認めない等とは、ただの人でなし。

自殺で怖いのは、巻き込み事故。
飛び降り自殺、ガス爆発、自動車事故
交通機関で死なれた日には、一日大混乱する。
そうした意味で、安楽死の方が楽だ。

合法化してくれ

自殺志願者は、社会的責任を放棄したいという欲求が大元にあるでしょ。
そういう人らが、安楽死合法化なんてしらじらしいんだよね。
要するに楽に死にたいから合法化して下さいと、素直な路線で活動する方が
まだ好感度、賛同率アップすると思われ。

人は時間とともに経験を重ねて行くわけだよ。
そして生き甲斐を見付けるわけだ。

でもそれが見付からない内はその存在に気付かない時点にあたるので、
悩むわけだ。

気付くためには時間が必要になる。
これは誰にでも当てはまる事だ。

要するに、自殺志願者への安楽死合法化というのは矛盾してるんだよ。

言うなれば、
・RPGゲームの序盤でイベントがクリア出来ないから挫折したのでさっさと安楽死させて下さい。
・最後までクリアしてエンディング見れました、良かったです。
の違いだな。

更に言えば、
・パソコンを初めて触りました。序盤でつまずいてわけが分かりませんので安楽死させて下さい。
・なんとか時間をかけてパソコンを覚えました、おかげで好きなソフトを楽しめる様になりました。
の違いだな。

国としては前者の安楽死を推進する法案を作る事はまず無い。
人は誰でも常に後者を繰り返すものだから、前者的な法案を作る事は矛盾してるからだ。

フロイトは、生甲斐は愛と仕事だとさ

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>>510
こういう危ない液体を混ぜ合わせる事を禁止する法案作れ。
これは犯罪にした方がいい。

＞＞５０８
自殺志願者の生甲斐は安らかに死ぬ手段だからどこにも矛盾はない。

自殺が何故いけないか 誰か説明してくれ それも理路整然とね

答えは簡単
自殺も殺人の一つだからだ

>>512
それき生き甲斐じゃないだろ

仮に政府が自殺擁護な法案を作ったとしよう。
すると今度はそれに対する非難の矛先は政府に向かうわけだ。
モラル的にどうなんだ？教育上どうなんだ？といろんな批判が政府にぶつけられるだろう。

自殺の安楽死を合法化すると、教育のシステムも変えざるを得なくなるだろう。
小学校の内から、自殺の安楽死が法律で認められてますと授業する事になる。

要するにこんなのを合法化したら、根本からおかしくなるんだよ。

俺は反対だな。
歳を取れば取るほど、人生良いときも悪いときもあるという現実に耐えられるようになる。
若くして自殺をしようとする人を見たら、命がけでも止めるだろう。
安楽死を合法化するなら、寝たきりで動けない老人や植物人間のようになった人にすべき。

>>510
最後にかぐ臭いが、卵の腐った臭いってのは嫌だな。
どうせ死ぬなら腹上死がいい。
セックスの絶頂の中で女に被さって死ねれば不満はない。

若いうちから、自分は人生を悟ったとか言うのがいるけど、あれは嘘だな。
ただの知ったかぶり。ただの井の中の蛙的知識。
その井戸から出ればいいのに出る前に自殺するという事は、井の中の蛙程度の知識と認めてる様なものだ。

苦しくて辛いから井戸から出られないんじゃ？
うつ状態は酷いと寝たきりになったりとかあるらしいし。

けして法律は人を守らない。

理解してるなら自殺してないで生きて復讐しようじゃないか☆

人身事故なくなれば、それでいいんじゃね(´∀｀）ﾆﾔﾘ

うつ状態が深みにハマると、一人で自分を見つめる時間が長いため、
脳の感度が高くなる。僅かな音にも反応しやすくなる。
すると自分の意志には無い声や想い等が聞こえやすくなる。これは霊の声でもある。
この霊のイタズラにハマると、その声をかき消したいために人は大声を上げたくなる。
そしてネガティヴになる。これが井戸の一つなのかもしれん。

>>516
>モラル的にどうなんだ？教育上どうなんだ？
結局、良いか悪いか分からないってことね。
まあ、自殺は個人以上に政府が一番悪影響受けるから、
合法化されるってことはよっぽど政府に合理的な理由があるときだけでしょう。

>自殺の安楽死を合法化すると、教育のシステムも変えざるを得なくなるだろう。
なんで？具体的に何が変わるの？

>>517
>若くして自殺をしようとする人を見たら、命がけでも止めるだろう。
死にたい人を助けようとして自分が死ぬなんてバカバカしくね？
まあ、「命がけ」って軽々しく言うような人に助けられても不愉快なだけだけど。

>>519
悟ったかどうかは主観だからなー。
年食った人間が悟ったといっても結局本当かどうかは分からない。
井の中で終わる人生もあっていいんじゃない？

中学か高校くらいの倫理授業で自殺について考えるのは必要だと思う

自殺を、賛美はしないが肯定するくらいの姿勢もあった方がいい
もちろん否定意見もあればいい

自殺は人間が最後に用いる最終手段。
その目的は完全な自由への願望。
悪とは思えない。
良とも言えないが。
個人の主観の問題。
自暴自棄になって、犯罪にはしるろうな奴より、死を考える人が好きだ。

>>515
死にたい人間も生きている。生きていて唯一最後の生甲斐が死に方の安楽さであれば安楽死合法化しようとするのは生甲斐になるでしょうな。

>>527
仏陀も、死について考える人間は他者を殺したりしないと

>>524
＞結局、良いか悪いか分からないってことね。
良くはない。明らかに悪いだろ。悪いからこそ、批判が出るという事。

＞なんで？具体的に何が変わるの？
自殺の安楽死が法律で認められてますと授業する事になる。
自殺も国の法律によって認められていますという事を教科書に書く事になりうる。
それを授業で教わる子供の教育の中にそういう引き出しが出来てしまう。


＞「命がけ」って軽々しく言うような人に助けられても不愉快なだけだけど。
「死にたい」って軽々しく言う奴より100倍は意味のある言葉だがな。
命がけとは死ぬという諦めの意味ではないからな。

＞井の中で終わる人生もあっていいんじゃない？
井の中と気付いててそれを言うという事はそれはただの堕落だね。
国が「堕落」を奨励するために税金を使う事はしない。
つまり、合法化は無理。

>>527
＞その目的は完全な自由への願望。
この世の自由を得るためには、自殺するとそれは得られない。矛盾している。

>>528
生き甲斐というのは、「生きる事の価値に気付いた事」などを指す言葉。
そのため、自殺したいという思考は生き甲斐には該当しない。

自殺したいという思考は生甲斐だと言っている人はいない。該当しないのは当然。
死に方の手段を選択できる社会であれば、生きる事の価値が向上するため
安楽死の合法化は生甲斐に該当する。

>>532
死神、お仕事再開すか？

>死に方の手段を選択できる社会であれば、生きる事の価値が向上するため
安楽死の合法化は生甲斐に該当する。

死に方の選択肢が増えたら何で生きる事の価値が向上するんだ？

問答無用のヤケクソＤＱＮが増える可能性もある

>>532
意味不明。
生きる事の価値に「死に方」は関係無い。

仮に自殺のための安楽死を合法化してしまったら、
534の言う様に、ヤケクソになった人が犯罪を犯し→自殺安楽死を選択しまくる風潮が繰り返される危険性もある。
今よりも治安が崩れていくだろう。風潮というものは恐ろしいものだ。

>>530
>悪いからこそ、批判が出るという事。
言ってる本人が死にたくないだけで、客観的な善悪の根拠は無い。

>それを授業で教わる子供の教育の中にそういう引き出しが出来てしまう。
子供が受けるような授業で法律を事細かに教えることなんて無いんだから、
他の法律と同様にスルーしとけばいいだけ。

>「死にたい」って軽々しく言う奴より100倍は意味のある言葉だがな。
しっかり読んでからレスしろよ。
自殺しようとしてるんだから、口だけじゃねーんだよ。

>命がけとは死ぬという諦めの意味ではないからな。
わかっとるわいそんなこと。
だーかーらー、ちゃんと読んで噛み砕いてから答えろって。

>井の中と気付いててそれを言うという事はそれはただの堕落だね。
なんで？

>国が「堕落」を奨励するために税金を使う事はしない。
堕落云々なんて国が考えてるわけねー。
君は今どこの国に住んでるんだ？
国は特アやブルジョワ（笑）が得することしか考えてないでしょ。
まあ、その上で自殺が上記の連中に不利益なら税金は使わないわなー。

>>534
そこはある程度調べて判断すれば良いのでは？
わざと犯罪犯した分には苦しい死に方にするとか。

>>533
死神？なんのことだか意味不明
>>535
半年や一年は揺るぎ無い意志によるものか、審査が常識なのに、
そのようなＤＱＮ犯罪者や犯罪が社会現象や風潮になってしまう程
いい加減で甘い制度内容で、安楽死が合法化されるわけがないでしょうに。

生きる事の価値に「死に方」は関係無い人にはそもそも安楽死の合法化が関係ない

＞言ってる本人が死にたくないだけで、客観的な善悪の根拠は無い。
一般的にはどう見えるか？という話だろう。
一般的には「自殺」というキーワードはプラスではない。

＞子供が受けるような授業で法律を事細かに教えることなんて無いんだから、
＞他の法律と同様にスルーしとけばいいだけ。
「自殺」と言うものは10代にも蔓延している現状においては、
それは10代にとっての議題としても普通に扱われるし、子供からも質問はされうる。
スルーは避けられない。

＞自殺しようとしてるんだから、口だけじゃねーんだよ。
ならば「命がけ」で助けようとしてる方も口だけじゃないだろ。

＞なんで？
井戸が問題であると気付いていながら、井戸から出る努力を放棄してるから。

＞堕落云々なんて国が考えてるわけねー。
それを考えずに、
国が万人の堕落のために次々と税金を投資したら、金が足りなくなる事くらい頭使えば分かる。

＞国は特アやブルジョワ（笑）が得することしか考えてないでしょ。
そこに一般庶民は入っていない。

＞まあ、その上で自殺が上記の連中に不利益なら税金は使わないわなー。
利益が有る無しに関わらず、自殺擁護を国が始めたら、
前述の10代に対する教育の問題が出るから、合法化は無理。

↑は>>536へのレス。

>>537
徹底的に厳重な形で法案に踏み切ったとしても、
教育的に問題が大有りなので合法化は無理。

>>535
>ヤケクソになった人が犯罪を犯し→自殺安楽死を選択しまくる

そういう場合は、認可しなければ良いだけじゃないの？

10代で、いじめによる精神的屈辱や苦痛が自殺願望へ駈りたてる現実と
安楽死合法化の教育は別問題ね、安楽死合法化による教育的問題とは
具体的に何を危惧しているのか？
いじめからの現実逃避に安楽死が許されるなら教育的問題が増えるが、
教育というのは、知識を学ばせる事であって、合法化された法律に関して
学ばせる事で生じる問題がない。

安楽死が合法化されても自殺でしか死ねない人は存在し続ける。
国が「自殺を擁護」するなどという自体は安楽死が合法化されても
有得んね。

>>539
>一般的にはどう見えるか？という話だろう。
外野が何言おうが決定権のある人間がどう判断するかの問題だろ？

>それは10代にとっての議題としても普通に扱われるし、子供からも質問はされうる。
君は教科書に載るとか言ってるじゃん、勝手に話を変えるなよ。
質問されれば、それなりの説明をすればいいだけ。
まあ、そんな積極的に教師に質問する奴らは少ないけどな。
あと、明確な答えを出せる教師もいないし、うやむやになるだけ。
いじめ問題がそうだろ？

>ならば「命がけ」で助けようとしてる方も口だけじゃないだろ。
命がけで助けようとしたわけじゃないだろ？
口だけじゃん。

>井戸が問題であると気付いていながら、井戸から出る努力を放棄してるから。
だーかーらー、なんで放棄したら堕落なんだよ。

>国が万人の堕落のために次々と税金を投資したら、金が足りなくなる事くらい頭使えば分かる。
本当に日本に住んでるのかよ。

>>542
検挙前の場合でしょ

検挙率アップにも貢献するってことだね。

>>545
もちろん、無条件に認めるのではなく、
ある程度調べて認可すれば良いんじゃない？

無条件に認める制度なんて、有得ないし馬鹿ばっかだな。

独裁国家になれば可能性はあるかもな。安楽死させてくれるとは限らんがｗ

死にたい奴にサイコキネシスWWW

>>543
＞いじめによる精神的屈辱や苦痛が自殺願望へ駈りたてる現実と安楽死合法化の教育は別問題
しかしながら両者はリンクする以上は同問題へと進むって事だよ。リンクしてるんだから。

＞安楽死合法化による教育的問題とは具体的に何を危惧しているのか？
君が教師なら、生徒に「自殺の安楽死合法化」や「国は自殺の助けもしてくれる」を問われたら、何て答えるよ。
それが教育的問題の部分。そこに影響はどうしても起きる。

＞教育というのは、知識を学ばせる事であって、合法化された法律に関して学ばせる事で生じる問題がない。
その法律を作るのは国。国が主導をとって国民の自殺の手助けをする法律を作りましたとなると、
国の（自殺を認めますという）意思は教育を通して10代に伝わる。知識というのは生活に関わる全てを指す。

＞安楽死が合法化されても有得んね。
合法化＝擁護。
私は擁護するつもりはありませんが合法化しましたという言い訳は国としては成り立たない。

>>544
＞外野が何言おうが決定権のある人間がどう判断するかの問題だろ？
国の在り方というのは外野を無視する事は出来ない。これは全ての法律に対して言える。
その法案を見た国民がどう思うかの問題も当然ながらある。

＞君は教科書に載るとか言ってるじゃん、
教科書に載る可能性も否定出来ない。中高での「公民」という授業は法律も含まれてる。

＞まあ、そんな積極的に教師に質問する奴らは少ないけどな。
しかし仮に少なかったとしても存在するわけ。

＞うやむやになるだけ。 いじめ問題がそうだろ？
私はいじめは良くないとハッキリ言えるよ。

＞命がけで助けようとしたわけじゃないだろ？
ネットの書込みである以上は証拠を出す方法が無いな。

＞だーかーらー、なんで放棄したら堕落なんだよ。
じゃ言い方を変える。
井の中の蛙だと気付いててそのままでもいい→そして自殺したいってのは堕落。
井の中の蛙だと気付いててそのままでもいい→そこを好んで生きるというなら堕落ではない。

みんなで死ねばこわくない。
一億玉砕。

>>553
勝手に氏ね

>>551

> しかしながら両者はリンクする以上は同問題へと進むって事だよ。リンクしてるんだから。

誰が進めて、誰が教育を求めるのかしらんが、教育すべき事なら、
知識として身に付けさせれば良い事であって、何が問題なのか意味不明。
>
> 君が教師なら、生徒に「自殺の安楽死合法化」や「国は自殺の助けもしてくれる」を問われたら、何て答えるよ。
> それが教育的問題の部分。そこに影響はどうしても起きる。

まるで貴方が教育を求める生徒かなにかのように混同してしまったいるようだが、
混同してしまっているようだが、自殺の安楽死などというカテゴリーは存在しなくなるのだよ。
国が定めた制度を個人が権利の行使によって死に至る安楽死を、自殺と扱わなくなると言う事。
教育的問題があるとしたら、このように、安楽死に関する事実、自殺に関する事実、それを法律で
どう扱っているかの事実を知識として教育することであって、知的影響が起こることに問題などない。
>
> その法律を作るのは国。国が主導をとって国民の自殺の手助けをする法律を作りましたとなると、
> 国の（自殺を認めますという）意思は教育を通して10代に伝わる。知識というのは生活に関わる全てを指す。

あなたの考え方が特殊というか、おかしいのですよ。国が主導をとるなどという表現は間違いです。
国が安楽死を義務付けるわけでもないのに、主導などという不適切な言葉を使う教育者はまず存在しませんね。
何か勘違いしているようだけど、安らかな死に貢献するのが安楽死合法化であって、死や自殺を推奨したり
擁護するための制度ではないのですよ？


安楽死と擁護を＝で結び付けたところで、意味が違うのだから、等しいことにはならん。
一体国が何を擁護すると考えてしまっているのか？合法化しましたという言い訳？国としては成り立たない？
断定したければ、それなりのソースか理論でお願いしますよ。

>>552
>国の在り方というのは外野を無視する事は出来ない。これは全ての法律に対して言える。
>その法案を見た国民がどう思うかの問題も当然ながらある。
国民が知らない間に通過してる法案はある。
あと、国民が反対しても強引に通している法案もある。
国民が反対したからといって通らないとは限らない。

>教科書に載る可能性も否定出来ない。中高での「公民」という授業は法律も含まれてる。
はあ？
教科書に載る恐れがあるという理由で法律が通らないってどんな頭してるんだ？

>しかし仮に少なかったとしても存在するわけ。
現行の教育問題はそんな細かいところまで目を向けてない。
君の場合は一人でもいれば存在するといってるの？
それは屁理屈でしょ。

>私はいじめは良くないとハッキリ言えるよ。
君は教師か？
それで、いままでいじめ問題を解決したのか？
君の意見をを理由無く主張するだけだったら議論にならない。

>ネットの書込みである以上は証拠を出す方法が無いな。
ある。
というか、今回のケースは自殺を実行しようとした人間を止めようとしてるわけで、
自殺する方が行動に移ってるのが前提。
止める方は実際に止めるかどうかはその時にならないと分からない。

>井の中の蛙だと気付いててそのままでもいい→そして自殺したいってのは堕落。
>井の中の蛙だと気付いててそのままでもいい→そこを好んで生きるというなら堕落ではない。
答えになってない。それは言い方を変えているだけ。
そう考える理由を知りたい。

ところで、このスレって安楽死合法化についてのスレ？
それとも、合法化は良いか悪いかを意見するスレ？
大抵の人は後者なんだよね。だから荒れる。

自分は、自殺の自由について自問し続けるｽｯﾄﾞﾚだと思ってる

故に、合法化されようがされまいが結論には至らない

自殺は自問するまでもなく、自由。
出来るか出来ないかは別として。

尊厳死案

生きる権利と同様に、死を選択する権利がある
その権利を行使し、自殺志願者に、苦痛を緩和する麻酔薬を使用して
苦痛を回避して死に至らせる選択を医療行為として選択する自由を持つのである。

貧乏人はもはや安楽な死以外に安全と尊厳を守る方法がなくなっている。
まずその前提を考えてもらいたい。
そして尊厳を守る権利として、あるいは医療行為としての尊厳安楽死を認めるべきではないか
医療としてすでに安楽に死に至らしめ、苦痛を回避する方法があるのだから
それを行使させないのはむしろ非人間的　非合理である。

↑コピペ改変可です　どうか広めて下さい

生きる権利と同様に、死の利権がある。
安楽死の権利を有する者が
苦痛を緩和する麻酔薬を手段に用いて
死の利権を実現する為に尊厳安楽死法案を作ろう。

誰か本当に活動を始めてもらえませんか？
私も参加したい。

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

そこで、いいかみんな 、
　　 　　　　　(ﾟдﾟ )
　　 　　　　　(|　y |)


　サンポール　( ﾟдﾟ)　 ムトウハップ
　　　　　　　ヽ／|　y |ヽ／

　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。 硫化水素
　　　　　　　　(ヽ／ヽ／

　　　　　　　＿ ........
　　　　　＝(＿)○_

生きろと言いながら首を絞めている政府と財界の偽善を許すな！
逃げ道を奪うな！販売規制反対！！！！！

安楽死って利権ですよね。

このレスはノックダウンしました。

569の方法は安楽死ではなく中毒死ですよ

ゼネコンだけが潤う道路よりも、国立の安楽死施設を作って欲しい。

生まれちゃったら全員大損なんだよ、だから得させて（安楽死）逃してやろうって根性が
あるやつはいない、なんだかんだといって道連れにしたがるのさ。
自殺ならべつにいけど、楽に殺してやるなんて冗談じゃないってさ。苦しみぬいて生き
苦しみぬいて死んでなんぼなんだとｗ

定期的に浮上させてる糞がいるな

537お前だよｗｳﾞｫケ死ね

笑えた？

スレ立て人が削除以来だせばいいんだよ。

何がそんなにややこしい議論になるの？
死んじゃえばもうどうしようもないんだから、議論しても仕方ない。
巻き添えを作らないようにだけはしないといけないと思うけど、
　何か、精神疾患を抱える辛さをちゃんと理解していない。
事故で足を失った人に「ちゃんと走りなさい」といってる無茶と、欝で病気として苦しんでいる人に「自殺なんてばかなこと考えちゃだめ」という言葉は同じレベルの無茶なんだから。
どうして、自殺へ追い込んだ人たちは責められないのに、追い込まれた苦しみぬいた人たちは責められるのか、その構造が根本的におかしいとおもう。

死にたいやつは死ね。
生きたいやつは生きろ。
おれが言いたい事はただ、それだけだ。

それ、言っても言わなくても同じだな
生きたい奴は生きるし生きたくない奴は死んでるんだし
いみねー

>>577
人間悪い事をしても人権が剥奪されるわけじゃないから、自殺に追い込んだ人達が
責められたとしても、その人達も自殺に追い込まれるほどは責められない構造になってるんだよ。
逃げる（自殺）は自由だけど、報復を許したら社会が成り立たないからさ。

>>580
>報復を許したら社会が成り立たないからさ。
そう思うんなら刑をもっと重くすべきだね。
その内、我慢できなくて敵討ちする遺族が出てくる。

>>581
敵討ちしたければするしかないねぇ…
その代わり、その敵討ちした人が刑に処されるだけだけど…
法律を守る自由も守らない自由もあるから。
生きて責任を取らせるのが社会だから仕方がないねぇ…

まぁ、つまり社会を転がすにも、ハンドルと同じく遊びがなかったら
上手く社会がまわらないってこと。
悪があっても社会存続の為には目を瞑るわけ。
個人を成敗することで社会が存続させることが正義として
称えられている限り、自殺に追い込む悪者や敵討ちする悪者が
いても社会構造上は何の問題も無いって事で。

>>582
>その代わり、その敵討ちした人が刑に処されるだけだけど…
これは法律がなくても、敵討ちされた子等が敵討ちし返すというのが昔からあるから、
刑に処されるどうこうは関係ない。

>法律を守る自由も守らない自由もあるから。
守らない自由はない。
守らなければ罰せられる。

>生きて責任を取らせるのが社会だから仕方がないねぇ…
違う。
加害者であろうと生きているものを保護するのが今の日本社会。

>>584
> 刑に処されるどうこうは関係ない。

別に関係なくても良いけど、刑には処されるんで・・・
>
> 守らなければ罰せられる。

それが嫌なら敵討ちしなければいいよ
そんな事わかってて、それでもやるからないか
選択の自由はあるって意味。

> 違う。
> 加害者であろうと生きているものを保護するのが今の日本社会。

保護するのも社会の都合だから当たり前でしょ。

保守

逮捕するぞ、いや、文書注意にしておく、

硫化水素自殺しようかな。。

■自殺願望のある諸君（とりわけ自殺願望のある社会的弱者の諸君）へ■

政府御用マスコミは意図的に連日自殺のニュースを流している。
マスコミは自殺のニュースが自殺願望のある人間に自殺へ踏み切らせる原因になることを知った上で自殺のニュースを流している。
マスコミには自殺の連鎖を断ち切ろうという意志は一切ない。
すなわちマスコミは自殺を促進させる意図を持って自殺のニュースを流している。
政府は社会保障制度の維持や税制において不安材料となる社会的弱者の一掃を図ろうとしている。
政府にとって社会的弱者が自殺してくれることはありがたいことなのだ。
その様な理由で政府と結託しているマスコミは連日自殺のニュースを流している。
２ｃｈに存在する自殺関連スレッド（自殺方法・自殺報道等）も政府関係者若しくはマスコミ関係者による工作だと思われる。

自殺願望のある諸君とりわけ自殺願望のある社会的弱者の諸君、決して自殺してはならない。
自殺したら政府やマスコミの思う壺だ。
自殺しても救われることは決してない　神は存在しないし天国も存在しない。
この狂った世界を真っ当な世界に変革することができるか否かは国民一人一人の心掛けや行動に掛かっている。
真面目に生きている人間が不幸な最期を送る社会は間違っている。
決して自殺してはならない　政府に抗いなさい。




※自殺関連スレ、日記、掲示板にコピペお願いします。