☆社民党の政策と政治家を語るスレッド☆

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701名無しさん@3周年
最後に社民党に言いたいのは
「福島みずほでも土井たか子でもいいから、おまえらの古くからの友党である朝鮮労働党の総書記・金正日に直談判して
日本人拉致被害者を一人でも二人でも良いから“奪還”して来いよ!」ということ。
小泉はそれをやったんだぞ。

お前らにいったい何が出来たというのか?
何もしてこなかったじゃないか。
702名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 18:59:41 ID:dlnlZH4L
>>699 民意が議席に反映しない不公正な小選挙区制にしがみ付く自民党と民主党の工作員バッカw

社民なんて「比例区」でも5%ぐらいしか得票率がない現実に目を向けろ。
小選挙区で勝てない政党は比例区でも勝てないんだよw
703名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 19:00:38 ID:A1n7IPML
>>700
考え方が頓珍漢じゃない?
完全比例代表を考えるなら、定員480についての例を出さなきゃ。
すると、社民党は本来26議席を取れていることになるよ。
国民は社民党に本来26議席を与えているんだよ
それが6議席に減らされている。
これは選挙制度の歪み不正なんだよ。
704名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 19:08:22 ID:A1n7IPML
>>701
また頓珍漢なことを言っている。
小泉は首相だから出来た。
不正な選挙制度の為に26議席あるところが6議席に減らされている社民党に何が出来るんだよ。

それに、朝鮮労働党は友党でも何でもないだろ。
デタラメ言うなよおまえ。   
705名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 19:19:45 ID:i7pBNj9v
やっぱ小選挙区制はダメだな。あんなの、馴れ合いの茶番じゃん
どっちか選べとか言われても無理だし
706名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 19:27:09 ID:dlnlZH4L
>>703 国民は社民党に本来26議席を与えているんだよ

26議席で何が出来るんだ?
社会党が100議席以上あったときに何をしたんだ?
707名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 19:30:15 ID:dlnlZH4L
>>704 朝鮮労働党は友党でも何でもないだろ。

田辺が金丸を引っ張って訪朝団率いて北朝鮮に行ったじゃないか。
村山訪朝団は何をしに行ったんだ?

世間では社民党は「朝鮮労働党日本支部」と陰口を叩かれているのを知らないの?
708名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 19:40:47 ID:dlnlZH4L
>>704 朝鮮労働党は友党でも何でもないだろ。 デタラメ言うなよおまえ。   

「社会党が最初に訪朝団を派遣したのは一九六三年です」
「北朝鮮をたびたび訪問し、国交正常化へ向けた地ならしの役割を担ってきたのです」
(社民党HPより)

709名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 19:43:27 ID:dlnlZH4L
おいおい、土井たか子が党首のときに北の意見を鵜呑みにして「拉致は日本政府による“捏造”」と何度も言っていたのを知らないのか?
土井たか子は今になって「党としては言っていない」と言い訳しているが。
710名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 19:49:11 ID:dlnlZH4L
>>704

「日本と北朝鮮との早期の国交正常化をめざして野党外交として朝鮮労働党との交流を開始したのです」(社民党HPより)

“野党外交”なんてカッコいいこというのなら拉致された日本人を取り返してみろ!
1963年からたびたび訪朝している「友党」なんだからな。
711名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 19:54:04 ID:dlnlZH4L
100議席以上あった社会党が、わずか数議席になったのは
@過去の悪行(北朝鮮との関係や詐欺事件)が暴かれた
A北朝鮮が核武装する状況下で社民党の「無防備中立論」が国民からそっぽを向かれた
Bそもそも所属議員が逃げ出した

などの理由によるものだ。「選挙制度」のせいではない。
712名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 19:55:28 ID:N+QDT+5+
>>688
イタリアがどういう状態になっているか具体的に詳しく説明してみて。

県選挙区比例代表制は、イタリアの制度とは違うよ。
そんなに複雑ではないけど、キミには理解出来なかった様だね。
だから、キミが思っている様にはならんよ。

>比例代表制にしたら社民党は永遠にミニ政党のままだぞ

社民党に脅威を感じてこうやって必死にレスしているキミからすれば、その方が良い筈だろw
なのにどうしてそんなに必死な訳?
つまり、永遠にミニ政党ではなくなるからだよ。

>「完全小選挙区制」にして国民的支持を得られるような政策を提案したらど腐れ社民党だって一気に政権奪取も可能なんだぞ

そんなことは絵空事なんだよ。
戦後50年の内で参議院で土井さんの時に一度だけしかなかった。
これからもまず無いだろ。
たまに在ったって何十年に一回だ。
日本人の国民性、政治的風土と言うものがあるんだよ。
だが、選挙の度に少しは各党の得票率が変化する。
それをダイレクトに汲み上げなければ正常な政治は行われないんだよ、日本では。
 だから、今マスコミと自民党とお仲間の民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、必死に国民を煽ってるだろ。
そうでもしなきゃどうにも成らないからだよ。
713名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 19:56:45 ID:N+QDT+5+
>>688 >社民党がミニ政党になったのは選挙制度の問題ではなく

選挙制の問題だよ。

>「候補者」と「政策」の問題なんだよ

候補者は歪んだ選挙制度の為に集まらないだろ。
そりゃ政策はキミの願望とは違うだろ。
私の希望する様な政策でもないよ。
だからと言って不正な選挙制度でちっちゃくして良いと言う事にはならない。
714名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 20:01:41 ID:JZYkGnHc
>>689 >社民党の前身である旧社会党は、自民党に次ぐ議席を保有していた。 国民が支持可能な現実に即した政策を主張し、政権交代を訴えれば、さらに勢力を伸ばせたかも知れない

土井さんの時に一度あったが、党内に送り込まれた公安のスパイの入れ知恵で、その後、
まだ政権も取ってないのに経済界とパーティー開いたり、天狗になって有力な支持者のアドバイスに耳を貸さなくなったりした上に、
社会党が大きくなった時にくわせ者たちが多数入り込み、元々居た腐った連中と一緒になり、
国民の信任を裏切って自民党にだけ有利な小選挙区制に賛成して
自民党の党外派閥の作った民主党に転がり込んでそうでない者達と分裂した。

>旧社会党は大多数の国民に背を向け、労組と北朝鮮のほうばかり向いているうちに

そう言う連中は今の民主党に転がり込んでいる。

>社民党は選挙制度を批判する前に、まず自分の失敗を反省しなければならない

反省していると思うよ。
だから、間違いを率直に正し、比例代表制に改革する政策を採っている。
715名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 20:03:14 ID:dlnlZH4L
>>704 小泉は首相だから出来た。

じゃあ、社民党の村山が首相のときは「拉致事件解決」のために何をしたんだよ?

拉致事件は1988年に梶山国家公安委員長が「北朝鮮による拉致が濃厚」と国会答弁し
政府として認めている。
村山がそれを知らなかったとは言わせないぞ。
716名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 20:13:42 ID:dlnlZH4L
>>712->714

土井たか子先生の五島秘書が「指南」して秘書給与を詐取し、辻本清美先生が詐欺罪で「有罪」が確定したことや、
土井たか子先生が党首のときに北朝鮮の言い分を鵜呑みにして「拉致は日本政府による“捏造”」と何度も言っていたのを
国民は覚えていて、それで選挙で惨敗してミニミニ政党になったんだよw
反省しろ。

イタリアが完全比例代表制により「小党分立」し、政局が不安定になっていることを知らないのか?
ついでにいえば、日本とイタリアは上・下両院がほぼ同等の権限を持つ「二院制」であるため政局が不安定だ。
(イタリアは完全に上下両院共にまったく同等の権限を持つ)
選挙の回数が多く、「大衆迎合的政策」が掲げられやすく、財政赤字が大きくなりやすい。
717名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 20:16:17 ID:dlnlZH4L
>>684
重ねて聞く。
国境警備隊の「装備」は?
いまの自衛隊とどう違うのか?
また、PKOなどの国際協力はしないのか?
718名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 20:24:20 ID:i7pBNj9v
>>684
>国境警備隊と災害救助隊に分割する。

良い案だ、おれも賛成する。
ついでに、自衛隊以外の国内総戦力で自衛隊を倒せるぐらいの規模にまで
縮小してほしい。じゃないと危なかしくてしょうがない。
タモとかヒゲ隊長とか見てるとなw
719名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 20:24:34 ID:N+QDT+5+
>>690 >アメリカ、カナダ、イギリス、フランスともに「完全小選挙区制」だろう

日本はアメリカでもカナダでもイギリスでもフランスでもないんだよ。
日本には日本の文化歴史、政治的風土と言うものがあるんだよ。
欧米の猿真似したってしょうがないだろ。
日本には日本に合った選挙制度と言うものがある。

>少数が多数に従うのが民主主義なんだよ

民主主義のみの字も分かってないな。
それは多数の横暴と言うんだよ。
キミは、ナチや共産主義者と少しも変わらない考えの持ち主のようだね。
民主主義では、決定に至る前に、自由で広範な言論活動よって世論が形成され、
その国民の意思を代弁する議員によって国会で議論され、最後に議決が行われるのだ。
だから、国民の意思が議員の数に公正に反映していなけばならない。
議論する前から、不正な選挙制度によって議席が縮められ、発言が抑制される様なことがあってはならないのだ。
ましてや、公正な議決など行える筈もない。
キミは、多数に従うと言ったが、多数でもないんだよ。
自民党は前回総選挙では僅か38%の票しか得ていない。
720名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 20:25:19 ID:dlnlZH4L
社民党の“唯一の生き残り策”は
子育て支援や女性の地位向上、シニア労働支援、老人介護など
徹底的に「女性」と「老人」にこだわることだよ。

ミニミニ政党のくせに社会党時代のように「大政党」の気分で護憲とか大げさな話ばかりしても
逆に有権者にインパクトを与えられないよ。
もっとターゲッティングしないと。


721名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 20:30:05 ID:i7pBNj9v
海外武力行使に反対の国民がたぶん、3〜6割ぐらいいるだろ。
その受け皿も必要じゃないか?
共産党もあるけど、政治システムのあり方で社民と差別化されるし
722名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 20:33:41 ID:dlnlZH4L
>>719
完全小選挙区制を取っている先進国で「民意が反映されていない」と戯言をいうバカはいない。
「少数が多数に従うのが民主主義」という考えが浸透しているからだ。

比例代表制は小党分立になりやすく、政局が不安定になり、意思決定が遅れ、「国益」を損なう。
「100人の村」のなかで5人の意見を大事にするよりも、村全体の繁栄や幸福を大事にすべきだ。
お前の言っていることは「民主主義だから5人の意見も聴け!」といっているに等しい。幼稚だ。
723名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 20:36:38 ID:dlnlZH4L
>>719
おまえのような「幼児性」を持ったやつが社民党に多いから、
社民党は国民から嫌われ、信頼をなくしたからミニミニ政党に成り下がったんだよ。
反省しろ。
724名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 20:37:41 ID:N+QDT+5+
>>691
社民党の政策なんてどうでもいいけど、
無防備論ではないだろw
非武装中立。

土井さんの時にその政策を捨て自衛隊の違憲だが存在を認め、その後の参院選で勝利したね。

>日本社会党が「核武装」を主張していたら政権を取れたかも知れんぞ

キミはまったく日本の世論について分かっていない様だね。
核武装はキミの願望。

大事なことは、自分の主義主張や好き嫌いで、自分に都合が悪いものは不正な選挙制度で小さくしたり、
議席が取れない様にしようとするのは、民主主義ではないと言うこと。
それは共産主義やナチと同じだよ。
725名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 21:01:12 ID:N+QDT+5+
>>722
完全小選挙区制をとっていない先進国だって沢山あるだろ。
小選挙区制を採っている国は、元々2〜3の政党しかなく、小選挙区制で選挙を行うことに何の問題もなかった。
日本には多種多様な意見があり、元々6〜7の政党があるんだよ。
それを無理やり二つにしようとすることにまず無理がある。
しかも、自民党と民主党は同じ穴の狢。
これでは偏り過ぎだと思わないかい?
外国のことはどうでも良いが、ドイツは比例代表制を採っているね。
それぞれの国に合った制度と言うものがあるんだよ。

それから、キミが何を持って小党分立と言っているか分からないけど、
県選挙区全国比例代表制は、小党分立にはならないよ。

キミは、100人の村で5人の意見は聞かないのか?
独裁者だね。
まぁ、キミみたいな人間が人の上に立っていなくて良かったな。
国を滅ぼすよ。
一万人いたって一人の意見の方が正しい事だってあるんだぞ。

幼稚だとか誹謗中傷を始めたが、論破され焦って来た者の特徴だよ。
726名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 21:28:57 ID:dlnlZH4L
>>724 土井さんの時にその政策を捨て自衛隊の違憲だが存在を認め、その後の参院選で勝利したね。

自衛隊の「違憲合法論」を唱えたのは石橋政嗣委員長のときだろ。
土井たか子委員長のときに参議院選挙に勝ったのは「3点セット」(リクルート、消費税導入、宇野首相女性問題)が社会党の追い風になったからだ。
安全保障論は無関係。事実誤認があるぞ。
727名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 21:40:00 ID:dlnlZH4L
>>725
小選挙区制は死票が多くなり、比例代表は死票が少ないことは中学校で習うことだ。
お前はそこから成長していない。

民主主義先進各国で何故、死票が多くなる「小選挙区制」を採用していると思う?
(ドイツは小選挙区比例代表併用制)
そこを考えろ。
比例代表制により小党分立してしまうと政治が不安定になり、意思決定が遅れ、「国益」を損なうからだ。
「100人の村」で95人の幸せのためならば、5人の意見は無視してよいのだよ。
100人の村で天皇制廃止を唱えるものが5人いても、95人が存続を望めば天皇制は存続させるべきだ。
お前の言っているのは100人の村で5人の意見に95人が従えという暴論だ。

社民党の比例区での得票率は約5%に過ぎない。
政治的には無視しても民主主義に反しないのだよ。
728名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 21:42:53 ID:dlnlZH4L
>>684
重ねて聞く。
国境警備隊の「装備」は?
いまの自衛隊とどう違うのか?
また、PKOなどの国際協力はしないのか?

やっぱ、答えられないかw
729名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 21:49:22 ID:dlnlZH4L
>>719 自民党は前回総選挙では僅か38%の票しか得ていない。

デタラメ言うなよ!


<2005.9.11衆議院選挙結果>

総投票数 
小選挙区 6806万票
比例区  6781万票

自民党獲得票数
小選挙区 3252万票(47.77%)
比例区  2588万票(42.8%)
730名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 22:04:11 ID:dlnlZH4L
>>725

前回総選挙で社民党が小選挙区1.46%、比例区5.49%の得票しかえられなかったのは何故だと思う?
お前のいう「民主的選挙制度」である比例区でも社民党はわずか5%ほどしか獲得できなかったのは何故だと思う?

選挙制度のせいにせず、「基本理念」「国家戦略」「政策」「候補者」を見つめなおせ。
731名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 22:55:55 ID:xHWeiZ4d
小選挙区制度を導入したのは、細川連立内閣のときでは?
そのときは政権与党に社民党の前身である旧社会党も入っていた。
自分たちが与党で権力があるときは、小選挙区制度に賛成しておいて、ミニ政党に転落したからといって反対するのでは筋が通らない。

以前の「朝まで生テレビ」で、社民党の議員は自民党の議員からそのことを指摘され、
「共産党が言うのだったらわかるよ。社民党が言っても説得力がない」と言われていた。
それに対して、共産党の穀田恵二議員は笑いながら、「社民党は確かにそう言われちゃうよね〜」と言っていた。
732名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 23:20:50 ID:Dk8LJEOM
>>ID:dlnlZH4L
今日このスレに粘着して小選挙区制に異常にこだわり民主党を目の敵にするこいつは
社民党支持者の振りをしているが実はいわゆる「共倒れ工作」に毎日のように励んでいる
ネット自民工作員だから社民党について何を質問してもマトモな答えは返ってこないよ。
この荒らしはスルー推奨だから。ちなみにこいつの巣はこちら。
                          ↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1224380165/

733名無しさん@3周年:2008/12/03(水) 23:54:27 ID:dlnlZH4L
>>732
なるほど。わかった。ありがと。
734名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 01:30:25 ID:r9y1dE9n
>>731 自分たちが与党で権力があるときは、小選挙区制度に賛成しておいて、ミニ政党に転落したからといって反対するのでは筋が通らない。

まったく、その通り。社民党はご都合主義だ。

村山政権のときに「日米安保、自衛隊容認」に転換したくせに、
いまは自衛隊違憲・安保反対に「先祖返り」している。
735名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 11:47:41 ID:Y88LAgZf
>>732
 ↑
こいつは小選挙区制や民主党を批判する人に対して異常な敵意を持ち、
自民工作員などと嘘、デマ、デンパを垂れ流して言論の妨害に必死な
右翼の民主党狂信者です。
何一つまともに議論することも出来ずに、ただ相手を誹謗中傷することしか出来ない病人です。

民主党は、この様な精神疾患者に支持されている政党だと言うことですね。
736名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 11:59:26 ID:r9y1dE9n
>>735 ただ相手を誹謗中傷することしか出来ない病人です

おまえもだろw

737名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 13:21:43 ID:QMReDAlj
>>736
どっちが先にやってるかが大事なんじゃない?
狂犬がいたら、保健所は捕まえるよね。
捕まえた所だけを見て動物虐待だとか言ってもねぇw
738名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 13:51:25 ID:ktRTWeVp
アメリカの軍産複合体は悪魔
スウェーデンの軍産複合体は天使
社民党です
739名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 14:02:27 ID:+B61EZrj
「月刊誌『WiLL』が
ネットガセネタで土井たか子に謝罪」
(『グローバルヴィジョン』09年1・2合併号)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192266575/701-800

11月13日、月刊誌『WiLL』で名誉を毀損されたとして、
社民党元党首の土井たか子氏が、
発行元の「ワック・マガジンズ」や、
執筆者・花岡信昭氏らに、
全国紙への謝罪広告や損害賠償を求めていた訴訟の判決があり、
神戸地裁尼崎支部は、
土井氏が「半島出身者とされる」などの記述は
「明らかに虚偽」とし、
計200万円の支払いを命じた。
月刊誌『グローバルヴィジョン』記事によれば、
花岡氏は、インターネット上で
「土井たか子=李高順」と
広く流布されている=真実と思い込み、
確認もせずこれを記載。だが、
その真実性は戸籍謄本を見ればすぐわかることで、
出版社側はすでに今回判決に先立つ
今年9月26日発売『WiLL』に謝罪文を掲載していたという
(問題記事掲載は06年5月号)。
740名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 14:05:09 ID:tzq5johN
カルト被れのテロ政党w
741名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 14:17:00 ID:Vt8Sn02V
社民党の政策は、理想論。発言は、筋が通らない。
だから、討論・議論の場では、クレマーにしか見えない
742名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 14:26:27 ID:bnU7h/gl
>>727 >小選挙区制は死票が多くなり、比例代表は死票が少ないことは中学校で習うことだ

と言うことは、キミは中学校で習うことも身に付いていないという事だね。

>ドイツは小選挙区比例代表併用制

ドイツは小選挙区制だと思っているのか? 実質比例代表制なんだぞ。

>比例代表制により小党分立してしまうと政治が不安定になり、意思決定が遅れ、「国益」を損なうからだ

そうじゃあない。比例代表制にする必要が無かったからだよ。
意思決定が遅れるなんてことは無い。
また多少遅れたっていいだろ。それが民主主義なんだ。
ネロみたいのが出てだ、独裁で決めればいいのか?
何をもって国益と言っているんだ?
自分にだけ都合がいいことを国益だと言っているのか?
比例代表制にも色々あるんだよ。
県選挙区全国比例代表制では、小党分立はしないと何度言えば分かるんだ。

>「100人の村」で95人の幸せのためならば、5人の意見は無視してよいのだよ

僅か3割ちょっとの支持しかない政党の幸せが、なんで95人の幸せと言い切れるんだ?
正に独善的だね。
どんな独裁者も、95人の幸せの為にやったと言うだろう。
743名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 14:36:12 ID:bnU7h/gl
>>727 >100人の村で天皇制廃止を唱えるものが5人いても、95人が存続を望めば天皇制は存続させるべきだ

はいはいはいはい、本性現しましたね。
スレ違い論題違いなんだけど、天皇制にしがみ付いているのは、僅か4%と言う世論調査の結果が出ているよ。

>お前の言っているのは100人の村で5人の意見に95人が従えという暴論だ

勝手にお話作るなよ。
100人の村だったら、公平にみんなの意見を聞く、そして、公明正大にみんなで議論することが大事だと言っているんだよ。
数が少ないから、自分に都合が悪いからと言う理由で黙殺したり、発言の場も与えないことは良くないと言っているんだよ。
ましてや、今の小選挙区制の場合、僅か30数%の支持しかない政党が議会の2/3近くの議席を占め、実際に酷い状態になっているだろ。
国民の支持の割合に応じて、国民は自分達の代弁者を国会に送る権利が有る。
機会は均等でなければならない。
744名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 14:50:04 ID:bnU7h/gl
>>727 >社民党の比例区での得票率は約5%に過ぎない。政治的には無視しても

キミはナチかね。
少数意見も尊重すると言うのが民主主義の基本だと言うことも知らない様だ。
また、小選挙区制によって本来国民から与えられた議席が得られていない政党は社民党だけではない。
自民党以外の総ての党が不当に議席を奪われている。
この小選挙区制によって自民党は、120議席も不当に議席を得ているんだぞ。
おかしいだろ。
これがおかしいと思わないものは頭おかしいぞ。

民主主義は多数決だと言ったな。
一票でも違えば、可決したり否決されたりする。
つまり、一票の価値は限りなく大きい。
だからそれは限りなく公正に選ばれなくてはならない。
なのに、120議席も国民が与えていない議席を盗っていいのか?
もう、議決に入る前から不正だろ。
議決自体が不正だ。
多数決を言うんだったら、一議席の重みを限りなく公正にしなくちゃな。
745名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 15:01:20 ID:bnU7h/gl
>>729
キミが出鱈目だよ。

キミが示しているのは、国民新党、新党日本、大地を入れた数字だぞ。
事実誤認があるな。
746名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 15:53:17 ID:bnU7h/gl
>>730
社民党の得票率を"僅か"5%と言うが、議席に直すと26議席だよ。
バカにならない数字だと思うがね。
それを6議席に不正に減らしてしまう制度は、許されるものではない。
国民の選挙権と言うものを軽視している。
国民を馬鹿にしている。
だから民主主義ではないんだよ。

社民党の政策云々の問題ではなく、どの党の支持者でも、その数に応じた代表を国会に送る権利が有るんだよ。
これは民主主義の基本だから。
747名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 16:04:58 ID:r9y1dE9n
>>744
おまえとは国家観が違うから議論がかみ合わない。民主主義に対する概念が違う。
だから選挙制度論についてのもう議論はしない。(時間の無駄だ)

そこで、閑話休題。次の質問に答えてくれないか。

前回総選挙での社民党の得票率は小選挙区1.46%、比例区5.49%だった。
小選挙区では「死票」になることを嫌い民主党候補などに投票したため得票率が比例区に比べて少ないと思われる。
比例区での獲得票が「純粋」な社民党支持票だろう。
しかし、お前のいう「民主的公正な選挙制度」である比例区でも社民党は“わずか5%”ほどしか獲得できなかったのは何故だと思う?
ちなみに、お前の大嫌いな自民党は38.18%、民主党は31.02%だった。公明党が13.25%、共産党でも7.25%あったんだぞ。
しかるに、社民党は5.49%しか国民から支持を得られなかった理由はどこにあると思う?

おれは、過去の社会党の対北朝鮮政策などの“悪行”が国民から批判を受けている上、
安全保障政策などの政策が非現実的で支持されていない、また候補者の質も見劣りするからだと思う。

「なぜ、社民党は国民的支持を得られないのか?」についてキミのご高説を是非、賜りたいものだねw
748名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 16:17:46 ID:r9y1dE9n
>>743 スレ違い論題違いなんだけど、天皇制にしがみ付いているのは、僅か4%と言う世論調査の結果が出ているよ。

ソースは?
749名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 16:29:08 ID:bnU7h/gl
>>747 >おまえとは国家観が違うから議論がかみ合わない。民主主義に対する概念が違う。
だから選挙制度論についてのもう議論はしない

逃走ですか?
別に構わないよ。
挑んで来たのはそっちの方だから。

>前回総選挙での社民党の得票率は小選挙区1.46%、比例区5.49%だった。
小選挙区では「死票」になることを嫌い民主党候補などに投票したため得票率が比例区に比べて少ないと思われる。

事実誤認。
候補者自体が立っていないんだよ。

社民党に5%の得票が有るのは、国民がそれだけ支持しているからだよ。
何故だとか聞いても意味なくない?
私は社民党員でも何でもない。
不公正な選挙制度を正し、国民の意思が議席に公正に反映する選挙制度に改革して
民主主義を取り戻そうとしているだけだから。
何故かを言いたければ、社民党に直接した方が良いんじゃない?
750名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 16:37:27 ID:r9y1dE9n
>>749事実誤認。 候補者自体が立っていないんだよ

社民党は前回衆議院総選挙で辻本清美、阿部知子、滋野安正などが立候補して「小選挙区」で総計996,007票獲得しているよ。
751名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 16:41:44 ID:r9y1dE9n
>>749 不公正な選挙制度を正し、国民の意思が議席に公正に反映する選挙制度に改革して民主主義を取り戻そうとしているだけだから。

だったら「選挙制度」に関するスレでお前の意見を書き込めよ(なかったら自分でスレ立てろ)。

それと、>>748についての回答は?ソースはあるんだろうな。


752名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 18:08:27 ID:r9y1dE9n
>>684
重ねて聞く。
国境警備隊の「装備」は?
いまの自衛隊とどう違うのか?
また、PKOなどの国際協力はしないのか?
753名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 18:33:48 ID:r9y1dE9n
>>743 スレ違い論題違いなんだけど、天皇制にしがみ付いているのは、僅か4%と言う世論調査の結果が出ているよ。

ソースは?   いい加減なことバッカいってんじゃねーぞ。
754名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 18:35:15 ID:AupnJ2Aa
しょせん社民党など市役所や国鉄のOB会なんだから、
政策なんか論じても意味ないわね。

755名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 19:01:05 ID:r9y1dE9n
>>754
あと、日教組などのド腐れ労組出身者ね。
756名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 19:24:40 ID:r9y1dE9n
それに「中核派シンパ」が党首をやっている政党だからね。
国民はそうした“危険な匂い”を察知して社民党をミニミニ政党に貶めたんだよ。
757名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 19:34:17 ID:bnU7h/gl
>>748
ニュースとか見てないのかねキミは

朝日新聞の世論調査かなんかだったと思うよ。
758名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 19:35:59 ID:bnU7h/gl
>>750
何言いたいの?
300ある選挙区のうち何人立ったんだよ。
殆ど立って無いだろ。
因みに私の県では一人も立ってなかった。
入れたくても入れようが無い。
759名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 19:43:28 ID:r9y1dE9n
>>758
おまえは「候補者自体が立っていなかった」と書いた。
しかし、実際には全国何箇所かで候補者は立候補していた。(お前の地元のことは知らん)
すなわち、お前の言っていることは事実に反する。


>>757 朝日新聞の世論調査かなんかだったと思うよ。

「なんかだったと思うよ」というのが“ソース”か?
他人と議論するレベルに達していない低脳厨房のようだね。
(バカからのこれ以上のレス不要)
760名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 19:56:42 ID:MYIQDCoK
>>759
詰まらないこと言ってんじゃねぇよ。
論破されて言葉尻しか言えなくなったようだなw
くっだらねぇ奴だ。

ロリコン漫画ばかり見てないでたまには新聞くらい読めw
761名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 20:18:51 ID:r9y1dE9n
IDちがうけど、ID:bnU7h/glとID:MYIQDCoKは同一人物か?


762名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 20:27:45 ID:r9y1dE9n
まあ、どちらにしても
@天皇制は国民の7-8割ないし、それ以上が支持しているA社民党や共産党が主張しているように「完全比例代表制」にはゼッタイにならない。
むしろ、(社民党の辻本清美のように選挙区で第3位だったにもかかわらず)「比例区で“復活当選”するのは民意に反する」というのが国民世論。
したがって、「比例区議員数を削減しよう」というのが大きな流れである。

その証拠に「比例代表制にすべし!」という声は左翼マスコミからさえ聞こえてこない。
そんな戯言を言っているのはネットの基地外サヨだけなのである。
763名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 20:55:28 ID:uK6scBK9
>>762 「天皇制は国民の7-8割ないし、それ以上が支持している」

右翼の妄想乙w 
スレ違い。どっか行け。

「左翼マスコミからさえ聞こえてこない」

マスコミが左翼だと思っているのか?
世間知らず。

「比例区で“復活当選”するのは民意に反する」というのが国民世論」

お前の脳内世論なw

「比例区議員数を削減しよう」というのが大きな流れである」

お前の脳内大きな流れなw
それ言ってるのはナチ民主党だけ。
764名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 21:17:00 ID:bnU7h/gl

民主主義とはどう言うものかを考えてみれば答えは出て来る。
民主主義とは本来、国民が一堂に会して、そこで意見述べ主張をし、議論をしてことを決するものだ。
ところが、国の規模が大きくなるとそうも行かなくなる。
そこで国民は自分達の代弁者を議会に送って代わりに議論させるようになった。
議会制民主主義の始まりだね。
議員のことを代議士と言うのはその為だ。

議会と言うものは国民の代わりに議論する所。
だから、多種多様な国民の意見をそのまま反映していなければならない。
でなければ公正な議論なんて出来ないだろ。
水、油、水銀が入ったビーカーを思い浮かべてみたまえ、
それが種種の意見を持った国民の比率だとしよう。
小選挙区制は一選挙区一人しか当選しない制度だ。
つまり、そのビーカーの上澄みだけを採ると言うこと。
その上澄みだけを集めたらどういうことになる?
それが国民を代弁している議会と言えるか?
言えないだろ。

選挙には首長選挙と議会選挙がある。
首長はたった一人の代表者を決める選挙。
議会は有権者の代弁者を決める選挙。
性格が全然違うんだな。
議会選挙で選ばれた議員達によって内閣総理大臣を選ぶ首長選挙が行われるのだからね。
内閣総理大臣を選ぶ議会が国民の意見を反映しない不公正なものじゃ駄目だろ、分かるか?
765名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 21:30:16 ID:1fxPRky4
age
766名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 22:45:53 ID:8k5S26Kl
>>735以下多数
こいつは自民党や公明党を批判する人に対して異常な敵意を持ち、
民主工作員などと嘘、デマ、デンパを垂れ流して言論の妨害に必死な
ニセ左翼の自民創価カルト狂信者です。
何一つまともに議論することも出来ずに、ただ相手を誹謗中傷することしか出来ない病人です。

自民党公明党は、この様な精神疾患者に支持されている政党だと言うことですね。

ほら、お前の文章を訂正してそっくりお前に返してやるよ。お前の横断マルチコピペ行為は
何年も前からのことだろうが。それを最近俺が気づいて注意してやったらこいつ逆切れして
ますます荒らし行為をエスカレートさせてるんだよな。その上俺のレスと俺以外の別人のレス
を混同してすべて同一人物のレスだと思い込んで罵ってきたりするし本当どうしょうもない基地外だよ。

767名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 22:59:12 ID:8k5S26Kl
>>743=>>757
>スレ違い論題違いなんだけど、天皇制にしがみ付いているのは、僅か4%と言う世論調査の結果が出ているよ。
>朝日新聞の世論調査かなんかだったと思うよ。

またデマを流しているな。俺も朝日新聞を読んでいるが確かにかつて皇室についての世論調査の記事を見たことがある。
だが間違ってもこいつの言うような結果ではなかった。大多数の回答者は皇室の対し好意的だったことは断言できる。
それからお前は自分の巣の方のスレでは「朝日新聞がナチ民主党に政権をとらせようと国民騙しに必死」等と言って
攻撃しているくせにここでは「朝日新聞」の名を自分の都合のいいように利用しようとするとは本当に悪質な奴だな。
社民党も朝日新聞もお前には大迷惑しているだろうな。お前いつまでこのスレに粘着している気だ?どうせ自分の巣で
好き勝手にデマを流して楽しんでるんだろ?その上欲をかいて他スレまで出張して荒らすんじゃねえよ。

768名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 23:33:01 ID:r9y1dE9n
>>767

<2002年12月の朝日新聞世論調査>
朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査(面接)で、
天皇制について聞いたところ、「象徴でよい」と答えた人が
86%にのぼった。前回97年の82%から増え、過去最高
となった。
天皇制を「廃止する方がよい」は8%、「権威を今より高める
方がよい」は4%だった。



たぶん、>>743は、「権威を今より高める方がよい 4%」という調査結果を
「天皇制にしがみついているのは僅か4%」と表現したのだろう。

物事を客観的、論理的に考え、自分の考えを正しく他者に伝達する能力に欠けている欠陥人間なんだよ。
相手にするな。バカがうつるぞw
769名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 01:16:21 ID:kcnbTWgi
国籍法規定に最高裁が違憲判決出したけど
ここにいる社民党支持者はこのことにたいして触れないのはどうして?
婚がい子がどうとか言ってたよね?
770名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 11:53:59 ID:HKTgx5H/
◆◆社民党保坂展人議員 衆議院予算委員会質問 NHKテレビ中継◆◆

非正規を切る一方、期間工を募集するキヤノン大分工場
雇用問題を中心にして本件も含めて質問予定

NHKテレビ中継5時10分から5時25分(15分間)
771名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 13:37:31 ID:t5FBQTVq
保坂展人大先生こそ“最強運”の持ち主。
1996年、選挙区で供託金没収の憂き目に会うほど低得票率で落選するも、比例区で復活当選。
2005年、比例単独候補で本来は落選したはずなのに、自民党が勝ちすぎて候補者が足りなくなったため棚ボタ当選。

しかし、いずれの場合でも有権者は保坂を「落選」させたはずだ。
有権者の意思(民意)は無視された形で、保坂は我がもの顔で国会内を闊歩している。

社民党の詐欺師・辻本清美大先生と落選議員・保坂展人大先生の「悪例」があるために、
民主党が「比例区80議席削減」を提案するなど、
わが国では「比例区議員削減」の声が強まっている。

社民儲は「比例代表制への変更を!」と主張しているようだが、
皮肉にも社民党議員の存在がそれを阻害しているのだw
772名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 13:40:57 ID:t5FBQTVq
極左暴力主義集団・中核派シンパ
・福島瑞穂
・辻本清美
・保坂展人
773名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 13:43:39 ID:U1wiL4Pb
↑772
はい、またまた自民より野党が嫌いな共産党工作員登場
774名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 13:48:28 ID:t5FBQTVq
小選挙区制よりも比例代表制のほうが「死票」が少ないことなど中学校の教科書で習ったから、みんな知ってる。

しかし、日本の有権者は「顔の見える小選挙区」で代議士を選びたいんだ。
選挙区の有権者は、詐欺罪で有罪が確定した人間なんか国会に送り出したいとは思っていない。
しかし、現行制度では選挙区で落選させたはずの詐欺師であっても「比例区で復活当選」してしまうから納得できない。
「完全比例代表制」になれば保坂や辻本などの“落選させたい候補者”でも名簿順位上位に載れば当選してしまい
有権者の“民意”が反映されないことになる。

有権者が「比例代表制」に強い批判を持っているのは、実は社民党が原因だ。
落選したはずの保坂大先生や、詐欺師・辻本大先生が比例区で“復活当選”しているからだ。
比例代表制は「(保坂や辻本のような)落選させたい候補者でも当選させてしまう欠陥」であり、
有権者の“民意”を踏みにじる制度なのである。
775名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 14:06:56 ID:t5FBQTVq

保坂展人というのは中学生のときに「全共闘運動」に染まり、
勉強そっちのけで“革命ごっこ”をしていたヤツだろう。

自分の学力が低くて高校受験にすべて失敗したくせに
「内申書に学生運動の経歴を書き込んだから不合格になった」と言い出し、
裁判を起こして最高裁まで争って敗訴したバカ。

他人を批判して自分は楽をしようとするサヨの典型だ。
サヨは「労働者の味方」を気取っているが、
カンパなどに頼って生活し自分自身は労働しないペテン師が多い。
保坂も「労働ペテン師」だ。
776名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 14:07:47 ID:cezyCe/y
杉村タイゾー辞めろ
糞野郎が
777名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 14:30:25 ID:ytCC8DwY
労働貴族ですね

奴隷は組合費を上納しろよ

778名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 14:38:50 ID:t5FBQTVq
>>776
杉村退蔵も比例区単独選出議員。
このことからも比例代表制は“民意無視”のシステムだとわかる。

比例代表制では、詐欺師でも汚職議員でも極左暴力主義者でも当選可能になる。
候補者の「顔の見える」小選挙区制こそが民主主義にふさわしい制度だ。
779名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 14:43:04 ID:t5FBQTVq
>>777労働貴族ですね

「労働詐欺師」「労働ペテン師」だよ。
保坂なんて定時制中退後、まともな職に就いたことがない。
典型的な新左翼寄生虫だ。
780名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 15:09:57 ID:sahBtRaC
以下、社民党への、アドバイス。
(民主党にいる元社会大衆党員の末裔らへの、アドバイスでも、だいたい同じ。)

1、↓過去の歴史から逃避せずナチズム礼賛、戦争誘導の歴史を反省し、外国ばかりでなく
日本の一般国民に対しても謝罪すること。
2、国際法で決まっていない戦後賠償については、戦争誘導責任について何の罪もない
現代の一般国民の血税から支払うような責任転嫁政策の主張をやめること。
3、国際法で、決まっていない戦後賠償については、どうしても支払うべきだと思うなら、
戦争誘導したあなたたちの祖先から、相続した遺産などを売却して支払うこと。


(戦前)社会大衆党―(戦後)社会党、民社党―社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
(昭和13年3月16日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説)
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html
781名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 15:28:30 ID:MqBSTcZE
社民党、都合が悪くなると黙るか話しを逸らして終りw
782名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 15:33:21 ID:Nfi3pcot
社民党を大きく育てないと、日本がネトウヨ化してしまう。
783名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 15:39:27 ID:t5FBQTVq

社民党で唯一つ「価値」のあるものがある。
社民儲にそれが何かわかるか?
784名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 15:46:07 ID:sahBtRaC
上・1と下・2を比べて見ると「情報操作」の実体、元ナチズムの
社会大衆党の末裔らしい、社民党の手法、「欺瞞体質」が歴然とわかる。

1(都合の悪いとこは社民工作員が削除)
http://jp.youtube.com/watch?v=QWrhZuhWcqA

2(元の映像)
地村の爺さん:「十数回、国会議員らに会いにいった。当初、旧社会党にはもっとも期待してたが、土井党首から『拉致なんて、そんなことはありえない。』という言葉をぶつけられた・・・」
,http://jp.youtube.com/watch?v=aFmIDLEGRVY

3(ぬけぬけと、土井の言い草「党としては・・・言ったことない。」だってさ。
「(党首であったが)個人として言った」ってか?(笑ってしまう
頼みにいった、地村さんらは相手が政党党首(政党の代表)として頼みに言ってるんだぞ。

http://jp.youtube.com/watch?v=wnGuk7S6v_E&feature=related
785名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 16:24:18 ID:t5FBQTVq
>>784
たしかに土井たか子はテレビで
「拉致事件は日本政府による“捏造”ですヨ。
北朝鮮が拉致なんてしても何のメリットもないじゃないですか!」
と言っていた。
当時、それを見てオレも「そうだよな〜」と思ったからよく覚えている。

しかし、いま土井たか子は「党としては言っていない」と開き直っている。
つまり「個人として言った」ということだろう。
呆れ果てた。
786名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 16:34:42 ID:8SOJygfc
土井たか子
福島瑞穂

こいつら帰化した朝鮮人です。
騙されてはいけないよ
787名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 18:11:13 ID:t5FBQTVq
福島瑞穂の内縁の夫は「中核派」だし、
辻本清美の内縁の夫は元「日本赤軍」。

「社民党」というのは看板だけで、
中身は「極左」「過激派」である。

かれらが「反戦・平和」を唱えるのは
角栄・金丸の秘蔵っ子だった小沢一郎が「改革」を唱えているのと同じ。
噴飯ものだ。
チャンチャラおかしいw
788名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 19:52:38 ID:jTuXqcx4
最近保坂アンチが必死だな
ネトウヨ=統一教会はどんだけ保坂を恐れてるんだ
789名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 20:06:43 ID:t5FBQTVq
別に保坂ごときヘタレ新左翼を「恐れている」わけではない。
“不公正”な形で国会に議席を得ている(いわば議席を盗んだ)
辻本や保坂の存在を許せば「日本の民主主義が駄目になる」と思っているだけだよ。
790名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 20:26:18 ID:t5FBQTVq
>>788
付け加えると、議会と言うものは国民の代わりに議論する所。
だから、多種多様な国民の意見をそのまま反映していなければならない。

しかるに、保坂は前回総選挙で比例単独(名簿順位2位)で立候補して実質的に「落選」した人物だ。
「国民の代わり」を勤める資格の無い人物だ。

2005年総選挙で小泉自民党が“勝ちすぎた”ために自民党比例区で候補者が全員当選してしまい比例区で当選できる候補者がいなくなった。
そこで社民党に議席が回ってきた(いわば自民党の議席が社民党に不公正な形で盗まれた)。
しかも、社民党名簿第1位の候補者が(あまりにもカスだったため)重複立候補した選挙区で「供託金没収」の得票しかえられず、
比例区で復活当選する資格を失ったために保坂が繰り上げ当選したんだよ。

保坂こそが不公正に議席を盗んだ反・民主主義的なナチのような国会議員なのである。
791名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 20:34:25 ID:t5FBQTVq
>>790つづき

このような場合、道徳心や社会的正義感があり、議会制民主主義の本質を理解している人物ならば、
当選を辞退するはずだ。私ならそうする。衆議院定数480のうち「欠員1」になるだけの話だ。
しかるに、中核派シンパの極左暴力主義集団の“隠れ信者”である保坂は臆面も無く国会議員バッジをつけているのである。

国民から選ばれていない人物、落選させたいと有権者が思っている人物でさえも当選させてしまう
民意無視の反・民主主義的な比例区はなくすべきである。
792名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 20:39:44 ID:t5FBQTVq
社民党が「完全比例代表制」を主張しているのは当然である。

なぜなら、社民党候補は、詐欺師、過激派、北朝鮮工作員など「好ましからざる人物」が多く、
「顔の見える選挙区」である小選挙区では有権者からソッポを向かれ、到底、当選できないからである。
793名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 21:23:24 ID:HKTgx5H/

ID:t5FBQTVqネトウヨのおっさんの独演会が終わるのマダ〜?
794名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 22:07:56 ID:t5FBQTVq
民主主義とはどう言うものかを考えてみよう。
民主主義とは本来、国民が一堂に会して、そこで意見述べ主張をし、議論をしてことを決するものだ。
ところが、国の規模が大きくなるとそうも行かなくなる。
そこで国民は自分達の代弁者を議会に送って代わりに議論させるようになった。
議会制民主主義の始まりだね。
議員のことを代議士と言うのはその為だ。

しかるに、社民党の辻本清美や保坂展人は本来、「落選」しているはずなのに、
現行制度の欠陥に乗じて有権者から議席を不正に盗み取ったんだ。
彼らは決して「国民の代弁者」などではない。

本当の議会制民主主義実現のために
(有権者が候補者を選べない)比例区を廃止し、
(有権者が自らの代弁者を選ぶことの出来る)完全小選挙区制度にすべきである。
795名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 22:35:47 ID:jTuXqcx4
ネトウヨは統一教会からいくら貰ってるの?
796名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 23:01:12 ID:t5FBQTVq
保坂展人、福島瑞穂、辻本清美は「過激派」のシンパだ。
保坂は中核派シンパ、福島の夫は「中核派」の弁護士、辻本の夫は元「日本赤軍」だ。

もちろん、奴らは「選挙区」では当選できないから「比例区」から国会にもぐりこんだ。
社民党が「完全比例代表制」への移行を強く主張しているのも新左翼、北朝鮮工作員等を
国会にもぐりこませようと画策しているからだ。
797名無しさん@3周年:2008/12/05(金) 23:33:31 ID:l/yaUFCT
>>795
いやいやネトウヨはえてして共産党工作員だから
たとえば、796とかね。
798名無しさん@3周年:2008/12/06(土) 00:20:57 ID:8W3Q9BqC
土井たか子と北朝鮮の“闇の交友録”

http://dogma.at.webry.info/200705/article_10.html

799名無しさん@3周年:2008/12/06(土) 08:28:40 ID:bDW8p3xc
>>766
病院へ行きなさい
800名無しさん@3周年:2008/12/06(土) 09:00:16 ID:OCp/Cuk2
>>767
全部それお前の主観だろ。
右翼の妄想はいいよ。
国民はお前たちの妄想には辟易としているんだから。