セコウ】自民党2ｃｈ対策班１８【税金で工作ですかw

>>894
国民はそんな賢くないんだよ。理想ばっかりを求めても仕方ない。俺も今の野党のバランスがいいと
思ってるが（民主が調子に乗れない）、国民は一度、二大政党制を求めたい様に思える。この流れを
どう変えられる？アメリカのように、失敗して気づくしかないんじゃないの。
それでも、一党独占状態よりは幾分もマシなんだよ。成長には段階を経ないといけない。

この動画の
http://www.nicovideo.jp/watch/sm827145　もしくは　http://www.nicovideo.jp/watch/sm701088
の後半で言われているように、貧困で右翼に走る人間に対して、
「真っ先に戦争に行くのは、支持している君らなんだよ」といわゆる左よりの人はいうが、
それは「ピンとがズレている」んだよ。上から目線で「多党制の方がいい」と言ったって、
相手に通じるわけがない。何故、そういう流れになっているかを考えないと。戦争に行きたいから
右翼になっているんじゃない。貧困でヤケになっているからそうなっている。そういう視点に
立つべきであると。左翼のインテリ気取りな人間（特に社民、共産）で、一部、そういう人間が
いる。理想ばかりを言って、本当の意味で市民の立場で考えていない。あの動画はそういう事を
教えてくれたよ。

>>900
野党が参院選で勝利した結果、数多くの変化が見られる。何故、地方議会の話とすりかえるかな？
埼玉知事選や他の地方選に見られるように、住民の一番の関心事は国政だよ。それ次第で地方は
大きく影響される。地方の話と国の話を同一で語るのはおかしいだろ。共産か社民支持かしらんけど、
理想ばっかいってんなよ。そんなんだから、選挙結果を見ればわかるように、間接的に自公の応援部隊と
言われるんだよ。

>>903
そう。最悪、腐ったところは政権から落ちる、というのがベター。それすら日本はできていない。
二大政党制の弊害を訴える奴は、ただの理想主義者。現実が見えないない。

俺はいっとくが今の状態がいいと思っているが、二大政党制の流れは変えれないと思っている、それだけだ。
今の一番大事なことはなんだ？民主主義国家として、異常な独占政権状態を変えることだろ？一歩、一歩
変えていけばいいだろ。アメリカだって二大政党の弊害に気づいて、それを変えようという人間が出てきた。

動き出した日本共産党
http://www.amakiblog.com/archives/2007/09/10/#000521

抜粋

８日の第５回中央委員会総会の幹部会で、志位和夫委員長が、「次期衆議院選挙では候補者擁立を絞り込む」という方針を発表したのだ。９日の各紙が一斉に報じていた。
共産党はこれまでおよそ勝ち目のない選挙区をふくめ殆どすべての選挙区に立候補を立ててきた事は周知の事実である。そのような選挙対策は結果的に自民党を利する
から、「共産党は自民党の隠れ支援者ではないのか」などと揶揄もされてきた。それでも共産党は頑なに殆どの選挙区に候補者を立ててきた。一人の候補者も当選させられ
なくなって久しいにもかかわらずである。
その共産党がついに立候補選挙区を大幅に絞ると宣言したのである。３００ある小選挙区のうち擁立する選挙区が１３０前後に絞られる見通しであるという。これは大きな選
挙戦略の変化である。
「従来の方針のままでは、多額の供託金没収による財政圧迫など、マイナスが大きい」（志位委員長）というだけでは、いかにも情けない。しかし同時に志位委員長は幹部会
報告で、「自民党と政策において大差がない」と言って批判してきた民主党とも「一致点で野党共闘を進める事は当然だ」などと延べ・・・
明らかに共産党内部で何かが起きつつある。それが国民の期待に答えるものであれば歓迎すべき動きである。野党間の選挙協力が進
めば、まもなくやってくる総選挙において自民党はさらに苦しくなるだろう。次は社民党の番だ。一日も早く新しい動きを国民の前に示すべきである。

>>919
マスコミは商売なんだから金を出した方に有利に書くのは当然だろう。

陰謀史観論者って何？

統一教会の特集を組んだテレビ局がその直後に放送停止させるぞとお上にいわれたり
ネットで急に異様に叩かれ始めても全ては偶然だと、似たようなことが過去度々起こっても偶然だと言う事かな。

【英国】「英軍がイラクの治安を悪化」現陸軍参謀長発言が波紋　各層から早期撤退要求　政府の失政批判も噴出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161241710/l50
【泥沼】米国の対テロ戦、泥沼から抜け出せないまま「30年以上続く可能性がある」…英シンクタンクが報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164057653/l50
【イラク･英国】英兵、死者が激増　早期撤退論強まる見通し[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186749079/l50
【英国】米軍のイラク増派戦略は失敗する恐れ＝下院外交委報告書 [8/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1187050957/l50
【英国】英陸軍元司令官、米国のイラク侵攻後の政策を批判［09/02］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188721688/l50
【イラク】バスラ中心部からイギリス軍撤収、開戦後初…「英軍の敗走」と取る可能性も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188830558/l50
【英国】大多数が「駐留英軍は敗北」＝イラク情勢で悲観論−英調査［09/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188926113/l50

もう完全に世界はブッシュ・小泉が悪になっている
日本も乗り遅れるな

おい、さっそく珍風のニコニコ動画見てみたぞ、オミトロン導入して。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1558

導入サイト
http://site.halfmoon.jp/movielist/29.html

既に設定されているプログラムを使えばすぐ導入できる
http://www.geocities.jp/rosakage/niconico/


表示されたＩＤだが、同じものがズラりと並んでいた。ちなみにプレミアム会員じゃなくても、最新の１０００こ
位なら見える。

目視で見た限り、>>926の動画は今ではアンチ新風書き込みで溢れていたわｗ

過去ログだとそんな事ないだろうが。

ちなみに、どうやってコメント一覧のＩＤの数を集計すればいいのか、誰か知らないか？wrapper使っているんだが。

なんか俺が心配しなくても、ニコニコで自公・珍風アンチが結構いて反撃しまくっている感じだったわｗ

小沢の動画もそんな感じだった。なのでいちいち工作具合を集計しなくていいかも。一方的に工作できないだろう、もはやｗ

>>922
＞国民は一度、二大政党制を求めたい様に思える。この流れをどう変えられる？
小選挙区制の下では有無を言わせず二大政党制が構築され、
そんなものは「国民の意思」とは言い切れない。
中選挙区制や比例代表制の下で二大政党制が構築されれば「国民の意思」と言えるが。
＞アメリカのように、失敗して気づくしかないんじゃないの。
アメリカはどうやってあの二大政党制の鉄の支配を打ち破るのかな？どう潰すか提案してくれよ。
＞一党独占状態よりは幾分もマシなんだよ。成長には段階を経ないといけない。
一党独占させてきたのも中選挙区制の下では「国民の意思」だろ。
それが小選挙区制になったとたん「二党独占」を国民は強要される。
＞何故、地方議会の話とすりかえるかな？ 埼玉知事選や他の地方選に見られるように、
＞住民の一番の関心事は国政だよ。それ次第で地方は
＞大きく影響される。
実際地方では自民も民主も与党で統一行動をとってるからだろ。
都知事選の前の都議会民主党を見てればわかるが、彼らは石原に「大政翼賛」してた
じゃないか。あれがほかの地方でも大量に起こってる。

＞選挙結果を見ればわかるように、間接的に自公の応援部隊と 言われるんだよ。
小選挙区制の下では選挙区で1番の得票を得る人が当選というシステムであって、
その中で勝てないからといって、自分より下の候補に責任を押し付けるのはどうかな？
自分が得票できない責任は自分にあるだろ。嫌だったら小選挙区制をやめたらいいのにね。
＞最悪、腐ったところは政権から落ちる、というのがベター。
アメリカは腐った政権が落ちてるか？民主も共和も腐ってるじゃないか。
でも国民は民主共和しか選択肢が無いんだよね。
どちらも腐っててもそれ以外の選択肢はまったく無い。これが二大政党制。
＞二大政党制の弊害を訴える奴は、ただの理想主義者。
俺の主張は「小選挙区制が国民に二大政党制を無理やり押し付けている」という主張であり、
まったく理想ではない。55年体制のような中選挙区制の下での曲がりなりにも
「二大政党制（まったく完全ではないが）」が本当の二大政党制であり、
小選挙区制の下で意図的に作り出された二大政党制は百害あって一利なし。
＞二大政党制の流れは変えれないと思っている
小選挙区制の下では二大政党制は強制されたものになる。この主張は変わらない。
国民が選んだ政治制度ではない。
それだけ「二大政党制が流れ」というなら、完全比例代表にして二大政党制が出来るかどうかやってみればいい。

もし仮に2005年衆議院議員通常選挙が完全比例代表だったら・・・
　　　　　　現実値　　　　　　　　　試算値
自民党　　　　296　　　　　　　　　　209
民主党　　　　116　　　　　　　　　　165
公明党　　　　 31　　　　　　　　　　 35
共産党　　　　　9　　　　　　　　　　 35
社民党　　　　　7　　　　　　　　　　 16

このように小選挙区制は国民の民意を著しく歪める

go.jpドメイン丸出し！
ネトウヨ国家公務員の自演工作が発覚、まさに税金ドロ。

宮内庁職員「ウィキ」編集…職場ＰＣ使用、厳重注意に
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20070911nt0d.htm

ウィキペディア　省庁から修正次々　長妻議員の悪口も
http://www.asahi.com/culture/update/0907/TKY200709070389.html

だからさぁ。理想を言っても、それが通じないのはもう理解したろ？流れは止められないんだよ、残念ながら。
変えられない現実の中で変えていく努力をするしかないじゃん。俺はアメリカの一部の良識ある人らには期待してるよ。
ていうか、それしか望みはない。それに、アメリカの悪い例だけを出すのはどうかと。
そういう中でもそれなりにちゃんとやってこれる可能性だってある。ヨーロッパの一部の国のようにな。

なんかマスゾエのスレの流れが、姫井の件みたいに速いなｗ　ニコニコもそうだが、
自公にやられたら、やり返しているような感じに見えるｗ　俺はそういうのめんどいので、
そういうのやってる人は乙だわｗ

>>927だが、コメントをクリックすると、そのＩＤの件数が出たよ。自己解決。

「家庭だんらん法」に言い換え指示＝「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000076-jij-pol

ニュー速の信者が絶賛した途端にボロを出すのが凄いよな

しかし今の日本の一般労働者だと月60時間ぐらい残業してようやく一人前の給料って状況は
酷いっつうか末恐ろしいものがあるな……

>>933
現在の二大政党制は小選挙区制の下で意図的に作り出されたものなんだよ
それを「仕方ない」とか言ってるのは馬鹿げてるね。
あなたみたいな他力本願な人間に一番腹が立つ
アメリカが何とかしてくれるって馬鹿か？

ヨーロッパでうまく行ってるところってどこだ？
君は俺の主張にまったく反論できていない。
ただ「仕方ない、時代の流れは二大政党制」といってお茶を濁してるだけ
アメリカの現実に目をつぶり、アメリカの二の舞になりたがっているだけ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/48803.html

社保庁職員の年金着服問題　厚労相が告発断念
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/48803.html

今のν速は東亜住人に乗っ取られてるな。
いまだに清和会翼賛と自己責任論がまかり通っているのが反吐が出る。

>>938
共産党支持者は頭固いな。志井ですらああして考えをかなり改めたというのに。

だからさー、その理想論を言っても、この流れが変えられねーっていってんだよ。
理想を言ってりゃ世の流れが変わるとでも思ってんのか？そんなんだから共産党は
ずっと間違った方向進んできたんだろ。勝てもしない戦いをずっとしてきた。負け続けて
ようやく理解したんだろ、どーにもならんと。
あとさ、何が他力本願だ。おめぇの勝手な解釈だ。共産党支持者はそうやって理想ばかり言って、
お高い所にいるような態度取り続けてるから支持がふえねーんだよ。俺のどこが他力本願だ？
現実に妥協をある程度して機会をうかがっている人間はたくさんいる。それが多数派だ。それを
他力本願とは、まさに、>>922で言った発言だな。おまえ、ピントがずれてんだよ。てめぇの気に入らないものは
全て他力本願か。まるで珍風の０か１かみたいな評価と変わらんな？俺は本当は多党制が
良いと思っていると言っている人間に対していう言葉か？思っていたって、どーにもならねーんだよ。
そういう態度を取り続けてきた結果の共産党の弱体化だろうが。理想を言っても誰もついてこねーんだよ、ピントがづれてるから。

>>942
もっとまともな言葉で書けないのか？
お前、
社民・共産に投票するバカのせいで自民党政権が続く
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186579820/1-100
の>>1かID:7/FvM2GMだろ。
そんな態度で人が説得できるとでも思ってるのか？

NHKのニューク特派ナウンサー、「６年前８時４５分頃、後ろに建っていた国際貿易センタービルに二機の
飛行機が衝突しました。・・・・・」って言ってたよ。「衝突」だとさ。
呆れるね。NHKはもはや「テロ風化運動局」だな。

ップ。図星つかれたら訳のわからんスレ持ち出してきて、レッテル張りか？ｗ
落ち着けｗ

俺みたいに思ってる奴が俺だけとでも？まるで珍風が気に入らないものを全て在日認定するのと
同じだなぁ。もっと冷静になったら。亜然だよ、なんだよそのスレ初めて見たわｗ


なんか共産党もやっぱりちょっとおかしいよなぁ。。俺みたいに思う奴が少数とでも思ってるの？
現実を見ろよ。民主が一番、支持者が多いんだよ。で、積極支持ではない、そんなとこだろ。

もう一度言うが、もっと現実を見ろよ。
あと、ヨーロッパの事だけど、アメリカなんかよりヨーロッパは政治が理想的とはいえなくたって、
行政レベルや市民レベルで日本よりすすんでいたりするよ。そういうのは、まだ希望がある。>>792
に出てくるようなデンマークや、ドイツ、スウェーデンとかな。一歩一歩、前に進んでいっている感じ。
一気に全てがよくなればいいなんていう、現実離れした理想主義者でないので。それは、一種のカルトと変わらんよ。

>>945
ドイツもデンマークもスウェーデンも完全小選挙区制じゃないけどな
特にドイツは得票率と議席率が乖離しないように独特の選挙制度になってるけどな
そういう都合のいいところだけ見て、「ヨーロッパはうまく行ってる」なんていうのは
外れている。

＞一種のカルト
その言葉はそのままそっくりあなたにお返し。

ドイツはメルケルに、フランスはサルコジの手中に落ちたので
これから極端な新自由主義へと移行する事になる。

>>931
そういやあれから今日でちょうど２年になるね・・・
やっぱこのスレにいる人たちにとってあの日は忘れられない悪夢って感じなん？
この板や議員・選挙板には最後の最後まで民主圧勝を信じていた人も大勢
いた記憶もあるし・・・

この状況で衆院で民主が負けたら、日本人はもう救い様がないよｗ
05年はまだわかる。小泉で試したいという空気をよく感じた。

だが、アメリカじゃ普通に選挙は捏造されるものだと疑われている。
日本でそれが行われてもなんらおかしくない。マスゾエも意味わからん
事いってるし、ほんともうどうにもならんと思えてくる。

○自民が勝ったら
×民主が負けたら

自民が負ければ勝つのは民主でも共産でも社民でもいいだろ

>>949
＞この状況
それもいつまで続くかわからんな・・・

まだいってんのか。もちろんどこでもいいが、勝てるわけないだろ他の野党が民主より。
なんで現実を認めようとしないんだろ。

自民＋公明＜民主＋社民＋共産＋他
になればいいのにね
どうして民主支持者は
自民＋公明＜民主単独
にしたがるのかね？自分以外の存在を認めないなんてな

死票を生むのをやめるんなら、野党と言うさ。毎回、死票うんで自公応援してアホかと思ってる奴が多いんだよ。
今回の志井の決定は、やっとかと言う感じ。

死票が出るのが小選挙区制
嫌なら小選挙区制をやめるのが筋だろうに
どうしてその責任を共産党に押し付けるのか。
問題は制度にある

なら小選挙区制を導入した細川を批難しろってことになるな

だから施政者に都合のいい選挙制度がつくられるのが”現実”なんだよ。いくら理想を言ったって
通用しない。その現実にあわせて対応することがベターな選択。現実を見ずに、
「自民が作った選挙制度がおかしい」と言っているだけで、何か自体が決定的によくなるのか？よくなったのか？

その辺が共産党の奴はマジわからんのだな。左翼が「高みから理想論を言っている」と思われるんだよ。
危機感が感じられない。そんな理想を言っている場合じゃないのに。

あぁ、なるほど、今わかったわ。結局、共産党支持者で理想ばっか言ってる奴って、そういう位置の奴なんだなって。
なるほど納得したわ。サンキュｗ

小選挙区制度の果実をむさぼる自民民主と
果実をむさぼりながら「俺が勝てないのは共産が死票を生み出すから」といって
恥知らずな主張を繰り返す民主党も十二分に非難対象に値する

>>957
理想を語れなくなったらそれで終わりだよ。
何でもかんでも「仕方ない」で諦めるほうが楽だからね。

理想を持ってもいいが、それをいきなり求めても人はついてこないのが現実。
人に対して説得するのが下手糞な手法と言える。

反対派を非論理的に罵倒し、筋道をつけずに自らの主張を垂れ流しても
人の心は動かない。

それなんてネット国士？

>957
それは貴方が共産党支持者じゃないから言えることなんじゃないの？
他者の主張が現実的でないと、一蹴してしまうようなのが相手なら
協力なんかするわけないじゃん。仮にそんなのと協力しようものなら、それまでの
支持者を失う覚悟がいるでしょ。たとえば共産党が今の民主党の立場だったとして、
あんたが支持する党は泡沫なんだから、選挙区からでてけなんていわれて素直に納得する？
それなりに規模のある政党なんだから、舵を切るには理由がいるでしょ？

>>957
＞だから施政者に都合のいい選挙制度がつくられるのが”現実”なんだよ
ゲリマンダーすら容認するんですか？
自分の都合のいいように選挙制度を作ればそれこそ「民主主義の否定」だよ

【残業代ゼロ】 舛添厚労相、「ホワイトカラー・Ｅ」→「家庭だんらん法」に言い換え指示…「残業代なければ、早く帰る動機付けに」★10
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189520429/

国民の怒りが爆発したな
セコーもまったく相手にされてないｗ

埼玉大学の松○騒動の時の爆発力もすごかったからな。人の興味を引く話題のスレの勢いはセコウの工作
ではどうにもならないだろう、あれくらい勢いあると。

ていうか、明らかに民衆の意に反して、自民がアメリカからこの法案を通せとプレッシャーかけられている構図が
よく見える。普通の人間がこの状況下でこんな法案をすすめたがるわけがない。相当なプレッシャーがかけられているんだろう。
ほんと日本って植民地だな。アジア各国が独立したって言うけど、まだ独立していないのは日本だろｗ

うぜえ。共産ＶＳ民主の話は他でやれ。何だったらスレ立ててやれ。
そろそろセコウの話から逸脱してきてんぞ。

根性が腐っている。

先の選挙で民主党に投票した大多数は戦略的な行動であって固定支持層ではない。
いつでも支持政党は変わりうる。それに共産党も社民党もは支持を得る最大限の努力をしてるとも思えない。
二大政党制を危惧している人は、その前にやることがあるだろう。

>>965
セコウはピントのずれた事ばかり言って全く相手にされてないな。
法案に対する不満を自治労に向けてさして意見を分断しようと書き込みしてるようだ。

>>969
小選挙区制や一人区というのは努力では超えられない壁を3番目以下の政党に押し付けるものだ