【史実】日本軍は強姦魔であるという現実 8【確定】

■過去スレ■

Part 1：http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1174533318/
Part 2：http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175701118/
Part 3：http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176902516/
Part 4：http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178890149/
Part 5：http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179574636/
Part 6：http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180804237/
Part 7：http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182499839/

ワシントン・ポスト

安倍発言に近隣諸国から非難のコーラス
カール・フレーレ記者
AP通信社
2007年3月2日(金);

東京--金曜日、韓国とフィリピンの女性の権利活動家と国会議員は、第二次世界大戦中に
日本兵が女性たちを性奴隷に強制したという証拠はないという日本のナショナリスト首相による
コメントを非難した。

歴史家は、その大部分が朝鮮と中国から約20万人の女性が1930年代と1940年代にアジア
各地で日本の軍売春宿で奉仕させられたという。多くの被害者は彼女らが誘拐され日本軍に
よって性的奴隷になるよう強要されたと述べた。

「私たちは、彼らがそんな風に否定するのを認めない」とレチルダ・エクストレマドラ
（リラ・ピリピナ、元フィリピン戦時慰安婦組織の活動家)は語る。
「私たちにとって、よかれ悪しかれ、それはあなたの歴史です。もしあなたが信頼できる政府ならば、
受入れ、認めて、十分に責任を負うべきです。」

安倍晋三首相は、木曜日、女性たちが売春を強要されたという証拠がないと述べた:
「実は、強制があったことを証明する証拠はない。」

彼の言葉は、「慰安所」として日本で知られている売春宿のために女性を強制的に調達するために、
業者と仕事をする際に、軍当局が直接の役割を持っていたことを示すと歴史家が認定した1992年に
発見された日本語の資料の証拠と矛盾した。その発言はさらに性的奴隷に対して行った1993年の
日本政府の謝罪に疑いを抱かせる。

http://www.labornetjp.org/news/2007/1172975286612staff01

■国際機関による対日本非難／勧告／要請■

日本政府は、元性奴隷に対し公式謝罪と賠償をせよ　（国連拷問禁止委員会　対日本勧告 2007年4月30日）
http://www.ohchr.org/english/bodies/cat/docs/AdvanceVersions/CAT.C.JPN.CO.1.doc
日本政府に公式謝罪と立法措置求める決議を採択　（アジア連帯会議 　2007年5月22日）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-22/2007052207_02_0.html
強姦所 （The Rape Center）の実態と元性奴隷（The SEX Slaves）に対する強姦魔の
犯罪行為と日本の法的責任　（1998年8月 国連人権委員会　マクドゥーガル国連勧告）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8#.E5.8B.A7.E5.91.8A
http://azuryblue.blog72.fc2.com/blog-entry-114.html
国連人権委員会：日本軍政奴隷の実態報告（1996年1月 国連人権委員会　クマラスワミ報告）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%9F
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/nkhp/makdogal.htm#%83A
元性奴隷に対し救済策を日本政府に要請　（国際労働機関 ILO 年次報告書１９９８）
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/nkhp/ilo1998.htm
米下院外交委員会、慰安婦問題で日本政府に謝罪求める決議案を可決
http://www.afpbb.com/article/politics/2245248/1725224

＜参考＞
日本政府公式見解
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/05.html
慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
総理大臣 小泉 純一郎より、元慰安婦の方へのおわびの手紙
http://www.awf.or.jp/fund/document/doc_12.html

■旧日本軍性奴隷問題　関係機関声明／識者による論評■

日本軍「慰安婦」問題に関する声明（2007年2月23日　日本の戦争責任資料センター）
http://www.asyura2.com/07/senkyo31/msg/297.html
従軍慰安婦問題に関する日弁連会長声明（1996年6月20日　日本弁護士連合会　会長　鬼追明夫）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1996_10.html

大前健一：とっくの昔に日本は慰安婦の強制連行を認めていた （日経BP 2007年5月2日）
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/78/
和田春樹（東大名誉教授） ：いい加減に正直になれ！安倍首相 （中央日報 2007年5月5日）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87167&servcode=100§code=140
慰安婦問題の“勝利”をもたらした“外圧”と日本の言論 （市民インターネット新聞 JANJAN 2007年4月22日）
http://www.janjan.jp/government/0704/0704214204/1.php
テッサ・モーリス・スズキ：従軍慰安婦、安倍の詭弁（Nautilus Institute 2007年3月8日）
http://nautilus.rmit.edu.au/forum-reports/0706a-morris-suzuki.html
http://tu-ta.at.webry.info/200704/article_13.html（邦訳）
立花隆：米メディアが警戒する安倍首相初訪米の中身 （日経BP 2007年4月26日）
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070426_houbei/
カルダー教授：安倍首相はあまりに鈍感 （朝鮮日報 2007年4月30日）
http://www.chosunonline.com/article/20070430000023
日米首脳会談　―　謝る相手が違わないか？（朝日新聞　論説　2007年4月28日）
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
戦後補償訴訟　救済へ踏み出すとき　（信濃毎日新聞社　2007年4月28日）
http://www.shinmai.co.jp/news/20070428/KT070427ETI090006000022.htm
早い話が：価値観外交の矛先　（毎日新聞　2007年4月5日）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/kaneko/news/20070405dde012070034000c.html
情動で国益を害すナショナリストたち　（JanJan 2007年03月12日）
http://www.janjan.jp/government/0703/0703101441/1.php
従軍慰安婦を売春婦呼ばわりする宗教右翼にデイブ・スペクター氏激怒！
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=172305

■米下院外交委員会で２６日可決された従軍慰安婦決議案の要旨■


　一、慰安婦制度は日本政府による軍用の強制的な売春で、２０世紀最大の人身売買の一つである。

　一、現在の日本にはこの問題を軽視しようとする教科書もある。慰安婦問題で謝罪した１９９３年の河野洋平
　　　 官房長官談話を否定する世論もある。

　一、日米同盟はアジア太平洋地域の平和と安定の要。政治的、経済的自由の促進、人権、民主主義の尊重という
　　　 価値観の共有に基づいた同盟であり続ける。

　一、第２次大戦中に日本軍がアジア太平洋地域を支配した時代に行った従軍慰安婦問題について、公式声明で首相が
　　　 謝罪すれば今後、この問題が再燃するのを防げるだろう。

　一、日本政府は、日本軍が女性を性的奴隷にしたり人身売買に加担したことはないという主張の誤りをただすべきだ。

　一、日本政府は現在および将来の世代にこの恐ろしい犯罪を伝え、元慰安婦に対する国際社会の声に配慮すべきだ。

■日本軍性奴隷問題に関する証言・証拠／研究／追及行動■

13歳のときに父親を殺害されて誘拐され、性奴隷にされたフィリピン元慰安婦の手紙
http://homepage2.nifty.com/rei-ngo-report/rola.htm
「それが地獄の始まりだった」、元慰安婦抗議の叫び - フィリピン（AFP BB NEWS 2007年 03月 15日）
http://www.afpbb.com/article/1417133
【フォト】日本軍による傷跡を見せるフィリピン人元性奴隷
http://www.chosunonline.com/article/20070521000038
性奴隷の実態（加害者側から再び証言）
http://ww6.tiki.ne.jp/~funabashi/ianfu-5-t.html
12歳の幼女を拉致して性奴隷にした強姦所の経営者（ＢＣ級戦犯）を政府が積極的に音頭をとって靖国神社に合祀
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070329k0000e070062000c.html
白馬事件の強姦魔（岡田少佐）を政府の肝いりで靖国神社に合祀
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/05/0705j0417-00001.htm
「子持ちの慰安婦を生体解剖　毎日２〜３人」 〜７３１部隊元隊員証言（読売新聞　2007年4月9日）
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/070409_5.htm

日本領事館も連行に介入していた
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/06/20070306000030.html
「THE FACTS」の 全文翻訳と、そのデタラメぶりを暴く
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-date-20070615.html
「強制連行された証拠はない」は嘘
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-58.html
「強制連行の証拠なし」の根拠なくなる
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-51.html
従軍慰安婦は高い報酬を得ていたという嘘
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/
続　従軍慰安婦は強制です
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-33.html

■旧日本軍性奴隷問題をテーマにした映画／ＨＰ／ブログ等■

日本軍性奴隷の悲惨な実態を描いた米ドキュメンタリー映画「Behind Forgotten Eyes」
オフィシャルＨＰ：http://www.behindforgotteneyes.com/
予告編：http://www.behindforgotteneyes.com/trailer.html

対抗言論のページ（宗教右翼の詭弁・捏造を検証する）
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
アンチ「ゴー宣」
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/antigo.html

美しい壷日記（従軍慰安婦問題追及ブログ）
http://dj19.blog86.fc2.com/
眠り狂五郎（従軍慰安婦問題追及ブログ）
http://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/
黙然日記（産経古森記者捏造記事追求ブログ）
http://d.hatena.ne.jp/pr3/
安禅不必須山水
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/183172/

用語の定義：従軍慰安婦＝１００％「性奴隷」
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-103.html
日本の戦争責任資料センターが旧日本軍による性奴隷強制連行の決定的証拠資料を全世界に公表
http://www.videonews.com/asx/press/070417_jwrc_300.asx　←【決定的！】
★http://space.geocities.jp/japanwarres/center/hodo/hodo38.pdf（上記報告書　2007年4月17日）
上記証拠資料のうち　旧日本軍の強制を示す公文書３点の大要（部分邦訳）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-19/2007041906_02_0.html
米議会調査局(CRS)報告書（証拠に基づく総括報告書　2007年4月3日）
★http://japanfocus.org/data/CRS%20CW%20Report%20April%2007.pdf
http://d.hatena.ne.jp/honyakusha/20070416（全文翻訳）　←【決定的！】
日本の最高裁が旧日本軍による性奴隷強制連行を認定　（ニューヨーク・タイムズ2007年4月28日）
http://www.nytimes.com/2007/04/28/world/asia/28japan.html
★http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070427165434.pdf（最高裁判決主文）　←【決定的！】

■インチキ新聞「産経」　古森義久記者の捏造記事（発覚済み分）まとめ■

　♪♪捏造記事その１♪♪

「組織的強制徴用なし」　慰安婦問題　米議会調査局（CRS）が報告書
産経新聞　　2007年4月12日
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070412/usa070412000.htm

★意味が正反対の完璧な捏造記事。「組織的強制徴用なし」などという内容は、どこにも書かれていないばかりか、
　日本軍性奴隷への強制性を多数の証拠とともに明確に指摘している。
　米議会調査局(CRS)の報告書 ＜原文＞
　http://japanfocus.org/data/CRS%20CW%20Report%20April%2007.pdf

■インチキ新聞「産経」　古森義久記者の捏造記事（発覚済み分）まとめ■

♪♪捏造記事その２♪♪

占領時、米軍も慰安婦調達を「命令」　ホンダ議員「旧日本軍は強制」言明
産経新聞　2007/05/05 21:43
http://megalodon.jp/?url=http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070505/usa070505005.htm&date=20070506071615
記事捏造を指摘され、産経は慌てて「命令」を「許可」に訂正したが　→　意味不明の記事となる
http://megalodon.jp/?url=http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070505/usa070505005.htm&date=20070521215740

★主張が正反対となる完璧な捏造記事。当該記事の原文は、「命令」でなく「許可」　つまり慰安婦調達の主体は
　日本政府。「許可」に換えると記事中の米国批判の根拠が失われてしまい、主張が成り立たなくなる。
　http://dj19.blog86.fc2.com/

産経のお詫びと訂正
http://www.sankei.co.jp/info/images/teisei.pdf

■インチキ新聞「産経」　古森義久記者の捏造記事（発覚済み分）まとめ■

♪♪捏造記事その３♪♪

慰安婦「契約の下で雇用」　米陸軍報告書、大戦時に作成
産経新聞　2007/05/18 03:34
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070518/usa070518002.htm
（本文抜粋）この報告書は慰安婦の「雇用」や「契約条件」を明記するとともに、慰安婦だった女性は一定の借金を
返せば、自由の身になれるという仕組みも存在したことを記し、「軍の強制徴用」とか「性的奴隷化」とは異なる認識を
当時の米軍当局が有していたことを証している。

★報告書の結論を正反対にして記事にしてしまう完璧な捏造。
　古森が引用した「連合軍通訳翻訳部（ＡＴＩＳ）調査報告第１２０号」は、古森の主張とは正反対に、
　従軍慰安婦が、いかに酷い搾取をされたかを克明に語り、逃亡生活の悲惨な実態証言で締めくくっている。

　「連合軍通訳翻訳部（ＡＴＩＳ）調査報告第１２０号」原文翻訳は以下参照。
　http://dj19.blog86.fc2.com/blog-category-12.html

>>1
＞毎日新聞　2007年8月15日　12時51分
＞http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070815k0000e010064000c.html
＞日本軍の一部による非人道的な行為

　上記の毎日新聞の報道が事実なら、河野洋平はついに自らの「河野談話」を
　大筋で間違いであることを認めた。河野洋平はついに自らの「河野談話」を
　大筋で否定した。

　上記のように河野は「非人道的な行為」を行ったのは「軍の一部」とし、
　「国家組織としての日本軍」の「非人道的な行為」ではないことを示唆した。

　「河野談話」では以下のように国家ぐるみの慰安婦制度として、その「非人
　道的な行為」を批判していた。ところが、今回の毎日新聞の報道では河野は
　一変し、「非人道的な行為」を行ったのは「軍の一部」となった。これは、
　「日本軍」の「非人道的な行為」とした「河野談話」のほぼ完全な否定を意味
　してる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
○河野談話抜粋
今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数
多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請
により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送につい
ては、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集につい
ては、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘
言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。ま
た、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>12につづく
>>1
　河野は「河野談話」で国家ぐるみの人権蹂躙を非難した。ところが、河野
　自身がその人権蹂躙は「国家の一部」の人間によってなされたと訂正した。

　このことから、河野は日本国家に対して、その名誉を毀損した。だから河野は
　日本国家に対して全面謝罪すべきだ。

>>13につづく
>>1
　それに国連人権委員会の慰安婦に関する対日謝罪等の勧告だが、これもほん
　とに支離滅裂な勧告としか言いようがない。まず、この国連人権委員会の勧
　告は、日本国家が国を挙げて敵地などの女性に対して強姦・強姦殺人などを
　防ごうとして慰安所を設置したことに全く触れていない。

　その勧告は、ただ単に人身売買を容認し売春を国家ぐるみで日本がやったと
　いうことだけをあげつらって日本はけしからんという勧告に過ぎない。日本
　の国家が人身売買を容認し、売春を国家ぐるみでやったわけが、殺し合いを
　血だるまになってやる、地獄のような戦地などで、どうにか女性に対する強姦
　・強姦殺人を防ごうとした日本国家の良心によるものであることには一切触
　れていない。

　こんなバカな話しがあるか？

　国連人権委員会は今回の対日謝罪等の勧告では、ほんとうに無能な集団と
　しか言いようがない。速やかに、国連人権委員会は、今回の対日非難勧告を
　全面撤回すべきだ。さらに国連人権委員会は、国家ぐるみで女性に対する人
　権蹂躙を行ったなどと日本国家に対する名誉を毀損したことに対して速やか
　に全面謝罪すべきだ。

>>14につづく
>>1
　敵地などの女性に対する強姦・強姦殺人防止などの為に、日本軍が慰安所を
　作ったのは紛れもない歴史事実である。

　なのになぜ、我々は慰安所設置などで、歴史的責任を認めなければならないの
　か？なぜ世界に向かって謝罪をしなければならないのか？なぜ、それが反人倫
　的人権侵害になるのか？バカも休み休み言え。ほんとうに米下院は即刻日本
　に対する全面謝罪を行い、その責任を明確にする為即刻解散すべきだろう。

　慰安所を設置して国を挙げて女性に対する強姦・強姦殺人などを防ごうとした人
　道国家、人倫国家日本に対して、「反人倫的人権侵害で謝罪をしろ」とは何事な
　のか？豆腐の角に頭をぶつけてシンでもらっても一向にかまわない。即刻米下
　院は日本国家に対して全面謝罪をすべきだ。そしてこの日本国家に対する重大
　かつ深刻な侮辱の責任をとって米下院は即刻解散すべきだ。

>>15につづく
>>1
　さらに慰安婦問題で日本を批判している朝中はじめアジア諸国は、日本に
　対して、日本の名誉を毀損したことに対して反省をし言動に注意すべきだ。

　日本国家が国を挙げて慰安婦制度を作り上げた大きな狙いのひとつが、朝中
　はじめそれらアジア諸国などの女性に対してなされる強姦・強姦殺人を防ぐ
　為だ。これは紛れもない歴史事実だ。人類史上、このようにそれらの国家の
　女性に対して「生命・尊厳」を国家を挙げて守ろうとした日本国家のような
　国があったか？

　それにも関わらず、１９世紀２０世紀やりたい放題やった欧米列強には全く
　口をつぐみ、日本にだけ国家ぐるみの人権蹂躙国家とは一体なんなんだ？

　慰安婦問題で日本を批判している朝中はじめアジア諸国は、日本に対して、
　日本の名誉を毀損したことに対して反省をし言動に注意すべきだ。さらに
　欧米列強に対して、正当な批判を国家を挙げてすべきだ。そうすれば、日本
　国家が欧米列強国家に比べいかに人道国家であったかが身にしみてわかるは
　ずだ。

>>16につづく
>>1
　かつて日本に侵略を受けたアジアの人々で、当時の日本が国家政策として
　行ったその侵略・植民地政策を批判する人々がいる。しかし日本に対してそ
　の批判をする彼らに共通する大きな矛盾は、彼らが当時の日本が国家政策
　として行ったその侵略主義をまさに否定している点だ。

　その国家政策としての侵略主義が否定されるなら、その否定をする彼らの国
　同様、日本もその当時、欧米列強などに侵略され、植民地にされろということ
　なのだろうか？または「日本が当時、欧米列強などに侵略されない為に、日本
　が欧米列強同様侵略主義をとる必要など全くなかった。なぜなら、われわれア
　ジア諸国が当時の日本の安全を完全に守ってやっていたではないか？」と
　いうことなのだろうか？

　だから、当時、アジアなどで侵略をうけた国の人々が、日本に対して「当時の
　日本の侵略・植民地政策は誤りだ」などと主張するのは、それこそ大きな誤り
　だ。日本を含め全ての国には、自国を守る義務が第一番目にあるからだ。そ
　の義務を果たすべきでないなどという主張は、人類史上、世界のどの国から
　もけして受け入れられない。

　だから、当時アジアの悲惨な侵略をされた国にとっても、原子爆弾で多数の
　国民を瞬時に虐殺され、敗戦し占領され、焼け野原の一からの国づくりを
　した日本にとっても当時の戦争は「悲惨」だった。全ての国の人にとって当時
　の戦争は「遺憾」だった。これが、全ての国の人々にとって、戦争に対する妥
　当な評価であろう。

　もちろん、戦後、先の戦いの反省も含め、我々は「共存共栄の道」を共に力
　強く歩んでいかなくてはらない。道義的に日本がかつて悲惨な侵略をした国
　にできる範囲で協力をし、将来においてさらにお互いがより一層、力をあわせ、
　「共存共栄の道」をともに力強く歩んでいかなくてはらない。ただ日本の近隣
　国ではもうすでに必要以上の協力をした国もあるが。

>>17につづく
>>1
　やっぱ、国をあげて強姦・強姦殺人などを防ごうとした旧日本軍は良心的、
　人道的過ぎた。旧アメリカ軍同様、現地部隊にすき放題、強姦・強姦殺人
　などをさせておけばよかった。そうすれば、「国家ぐるみの慰安婦動員」
　などで批判されることは一切なかった。

　そして、旧日本軍のような人道的、良心的すぎる国家があれば、その「慰
　安婦動員」で、「２０世紀最大の人身売買事件の一つ」などと言って、批判
　してやればいい。謝罪要求を叩きつけてやればいい。

　そうすれば世界に対してアメリカのように「人権国家」として自国を強く印象
　付けることができる。日本もそーすべきだった、現地部隊に好き勝手に強姦・
　強姦殺人などをさせておかなくてはならなかった。そーしなければ、「人権
　国家」にはけしてなれない。

>>11
＞酷い搾取をされた

これは強制性とは何の関係もないな。
他に選択肢がなく、渋々合意の上での事だから。

これはチョンによる日本人成りすましの犯罪がすべて

>>20
当時の朝鮮人は成りすますまでもなく日本人ですが。

現在の日本人が責任を負うべきでない事には同意です。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
性奴隷（sex slave）という言葉だけを見て否定派の人達は性奴隷の定義を
示さないまま感情的に

「違うんだ〜！」と騒いでますが（まぁ気持ちは理解できますけど）、

重要な語の定義をしないまま、各人が抱く言葉へのイメージだけに依拠した
勝手な解釈をワシントン・ポスト紙に広告として載せたり、米下院議員に抗議書
として送りつけたりすることは、彼らの意図とは裏腹に

日本の名誉や誇りを汚し、嘘吐きで信用できない国であることをわざわざ表明し
ているようなもので、国辱で亡国な行為と言わざるをえません。
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-category-12.html

韓国でのレイプ発生件数は日本の１０倍なんだろ？
しかも日本国内の件数は在日がかさ上げしてる

>>22
性奴隷の定義：　売春婦に高待遇を謳い、実際は低待遇で売春婦を苦しめるもの。

というソースはどこ？

>>22
＞性奴隷（sex slave）という・・・の定義をしないまま、各人
＞が抱く言葉へのイメージだけに依拠した勝手な解釈を・・・して

　えなり君、重要な語「性奴隷」の君の定義はそのソース「美しい
　壷日記」なのかい？君、こう言うのはなんだが、重要な言葉の定義
　のソースが「壷日記」って笑っちゃうんだけどね？

　君が言葉の定義、定義と上からおっしゃるので突っ込みたくなっ
　だけなのだが、エナリ君、その「オツボネ日記」ってナニ？

>>12
＞上記のように河野は「非人道的な行為」を行ったのは「軍の一部」とし、
＞「国家組織としての日本軍」の「非人道的な行為」ではないことを示唆した。

どうもあなたは言葉の理解力がないようだ。
「軍の一部」と「国家組織としての日本軍」とどれだけの違いがあるんだい。
日本の責任がなくなるとでもいうくらいの差があるのかね？

インドネシアでは5000人くらい部下がいる能崎少将が、オランダ人慰安婦の件で
オランダの裁判所から処罰（懲役15年）されてる。
岡田少佐は死刑だ。
それなのに日本軍は強姦罪として、まったく処罰をしてないのだよ。

もちろん場所によっては、志願者だけを集めて慰安婦にした所もあると思うけど
「国家組織としての日本軍」がこんな”強制連行”をした所も実際にあるんだよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
林教授が確認したのは、オランダやフランス、中国など各国の検察団が提出した
調書や陳述書など。　インドネシアで、ジャワ島やモア島、カリマンタン（ボル
ネオ島）で女性たちが強制的に慰安婦にされたことを示す証拠資料が提出された
ことが判明したほか、アジア各地で同様のケースがあった。
http://andante.blog.ocn.ne.jp/andante/2007/04/post_0fb5.html

罪名は�@婦女子を強制売春に連行した罪、�A売春強制罪、�B強姦罪、�C抑留者を
不当に扱った罪。
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070403/p1

>>26

＞「軍の一部」と「国家組織としての日本軍」とどれだけの違いがあるんだい。

軍の一部：　携わった当人の責任。賠償はそちらへ。
国家組織としての日本軍：　国家の責任。税金を投入して賠償を。

結論：　前者の問題で日本を相手取るのは筋違い。


＞オランダの裁判所から処罰（懲役15年）されてる。
＞岡田少佐は死刑だ。

既に処罰が済んでいる問題ですね。

＞林教授が確認したのは、　(以下の部分略

そのうち「国家組織としての日本軍」が主体となったのはどれですか？
具体的にお願いします。

>>25
＞えなり君、重要な語「性奴隷」の君の定義はそのソース

俺の言葉の定義とそのソースは関係ない。
まあ、少しはまともな話だと思ったから紹介しただけ。

俺の定義じゃ「性奴隷」とは、意思に反して性交渉を強制される人のこと。
男にもいるんじゃないの性奴隷。
役にも立たないものを、無理やり奮い立たせてギリマンやってる可哀想なお父さん。
これも性奴隷だなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗ

>>27
＞軍の一部：　携わった当人の責任。賠償はそちらへ。

国家公務員が公務の仕事としてとして、他人に被害を与えたら雇い主の国に責任が生じます。
これは常識だけどな・・・・

>>28
あなたの「性奴隷」の定義が一般的でないとは思わなかったの？

>>29
軍の一部が公務から逸脱して行った犯罪についてなんだけど。

>>26
＞どうもあなたは言葉の理解力がないようだ。
＞「軍の一部」と「国家組織としての日本軍」とどれだけの違いがあるんだい。

　エナリ君、あまりにも支離滅裂な主張は止めてくれないかい？

　君の主張は「軍の一部と国家組織としての日本軍はほぼ同義」というものだ。
　君、もうこの時点で見解の相違だと言って突っぱねてもいいレベルの状況だ。
　しかし、君とは付き合いが長いので、もう少し我慢してこの議論に付き合う
　ことにしよう。

　いいかい、エナリ君、「軍の一部」と河野は終戦記念日の日に発言をしたん
　だよ、「日本軍の一部による非人道的な行為」に謝罪するとね。

　さて「軍の一部」とは、どのようなことを意味するのか？エナリ君、場合に
　よっては、一兵士もその「軍の一部」なんだよ。そーだろ？その一兵士は「軍」
　に属してるんだからね。もちろん、「軍の一部」は日本軍の兵士が一人ではなく
　二人かもしれない、三人かもしれない、四人かもしれない、これは全て「軍の
　一部」だよ。それら兵士は日本軍に属してるからね。

　だから、これら「軍の一部」の意味することが「国家組織としての日本軍」
　の意味するとことと、ほぼ同義だと君は主張してるわけだ。

　もうはっきりわかっただろ？君がいかにこの上なく支離滅裂な主張をして
　るかが。

<丶｀∀´>ウリがいれば日本軍に正しいレイプを教えれたニダ

今朝の新聞にインドのシン首相と安倍総理が握手している写真が載ってた。
インドは独立と同時にパキスタンとの激しい敵対関係にある国だ。
対印友好政策がパキスタンを冷遇すると取られない為に、
同時に小池防衛大臣がムシャラフ大統領と会談している。
同様にムシャラフと小池の握手している写真も掲載されている。
パキスタンのメンツを立てたって事。

朝鮮で慰安婦強制連行を行ったのは売春宿経営者で、朝鮮人の犯行。
当時の日本政府は戦況が厳しく取り締まりきる余裕はなかった。
つまり朝鮮における慰安婦問題は100%朝鮮人の問題。
政府としてこれを主張しないのは韓国のメンツを立ててのこと。
対北朝鮮政策で協力して欲しいから、韓国を刺激したくないんだよ。
あんまり韓国は調子に乗らない方がいい。赤っ恥をかくだけだから。

>>32
今日は大活躍だな。
また得意な論法、言いたいのは一点だけ

>>16
だから？
「日本のような国はなかった」だから日本は他国よりましって言いたいの？
ごめん言いたいのは一点だけだった。

>>35-36
はぐらかすのに必死で何が言いたいのかわからん。
つーか、

　　　　　言いたいのは一点もない

のか？ｗ

>>35

>>12-18は読んだかい？それについて何かあるかい？

>>38
読んだよ。日本のような国はなかったのでしょう。
だから何が言いたいの？
他国より日本はまだましって言いたいの？

河野洋平は、「証拠はなく、証言からも確信を得られなかったが、あったような気もするので認めた」と平然と河野談話の裏側を講演で語る
要するに証拠が無くても謝っちゃえ、そうすれば相手も腹芸で答えてくれるだろうって日本式のやり口が外国に通じなかったというだけ
「謝罪には常に現実的責任を伴う、だから嘘を認めることはありえない」というのが国際常識（ってか東アジアですら謝罪文化があるのは日本だけ）
ま、日本人自体が嘘吐き政治家を当選させ､容認してきたんだから冤罪喰らっても自業自得だよなｗ

>>39
＞だから何が言いたいの？

　君、私の言いたいことはＨＮ欄に書いてあるよ。
　きちんと読みな。

>>41につづく
>>39
そのＨＮ欄に書いてあることがわかって、特に反論がなければ、君と
議論することはないよ。

>>42
また、得意な論法。
一点のみ言いたいのは、

>>31
＞軍の一部が公務から逸脱して行った犯罪についてなんだけど。

公務として部下がやっているんだよ。
慰安所を作る公務があるから、能崎少将は行ったもの。

あなたは能崎少将に与えられた命令書でも欲しいのかな。
そんなもの書類として作れるようなものじゃないだろ。

そういえばユダヤ人がナチスにガス室で沢山殺されたが、ヒットラーが命令した
書類がないからドイツは無罪だとでも言いたいのかな？
殺される立場じゃ、そんなのは関係のない議論のための議論に思えるけど・・・

>>43
＞一点のみ言いたいのは

　そうだよ。なにか問題でもあるの？

>>44
だって軍の基準に反した慰安所は閉鎖喰らってるし、やはり規定外の手段で集められた慰安婦は返されたりしているわけで
質の違う例を持ち出してもナンセンスじゃないの？
何しろ「違うという証拠はある」ケースなんだからさ

>>32
＞さて「軍の一部」とは、どのようなことを意味するのか？エナリ君、場合に

逆に軍の全部となったら、兵隊全員が強制連行をしたことになる。
あなたのは言葉の遊びに過ぎん。

言葉とはイメージを伝える非常に不完全な道具。
そんな道具を遊び道具に使うのじゃ、イメージを伝える事にはならん。
そのくらい判って、イメージで理解しな！

イメージでいえば
稚拙な嘘をつく反日側、それを容認しちゃったバカ政府
これ以上は無理ｗｗｗ

>>34
＞当時の日本政府は戦況が厳しく取り締まりきる余裕はなかった。

日本軍が非常時で戦争状態のときに、取締りが出来ないほど軍が弱いことないだろ。
逆に武器を持たない一般人には、どんな命令だって聞かせてしまう怖さがあったよ。

イラクの刑務所でも、アメリカ軍はムチャクチャやってるだろ。
戦時中は万能の力を軍は持ってしまうの。
歯向かったら、簡単に殺されるわ！

>>32につづき
>>47
＞逆に軍の全部となったら、兵隊全員が強制連行をしたことになる

　エナリ君、君のレスは支離滅裂のオンパレードだよ。
　「逆に軍の全部となったら」ってナニよ？
　そうなったら、「軍の一部」じゃないよ。それは「日本軍」って言
　うんだよ。

　いいかい？君がどんな支離滅裂なレスを打とうと「軍の一部と国家
　組織としての日本軍の意味はほぼ同義」などという屁理屈は人類には
　通じないよ。いいね。

　君のへ理屈は人類には通じないからね。

一番良くわからないのは
「日本軍の指示を無視して強制や詐欺で人を集める業者取り締まれ」っていう命令書を
日本軍が強制や詐欺をやっていた証拠、と持ち出したこと
どうみても反対の証拠にしかならない
れっきとした学者が文章一つマトモに読めないか、意図的にすぐばれる嘘を言ったかどちらかしかない
そしてそれを日本政府が、これまた文章読解力ゼロを炸裂させて謝罪したこと（所謂加藤談話）
なぁ、なんで日本の歴史問題ってこういうバカが平気で罷り通るわけ？

>47
＞イメージで理解しな！

　すげ〜〜あやしい、重要な言葉の定義は厳格にってどこかで誰かが
　いってたね。「オツボネサマ日記」で確認しよW〜〜

>>50
あなたが言いたいのは
「日本だけだった」の一点なのでは？他の事言ってはいけません。

>>46
＞だって軍の基準に反した慰安所は閉鎖喰らってるし

オランダ人の女性の慰安所が閉鎖されただけで、だれも軍人は処罰されてないだろ。
処罰どころか責任者は出世までしてる。
インドネシアでの慰安婦としての被害者は、オランダ人が数百名、中国人はもっと
多いしインドネシア人はそれよりはるかに多かったという。

オランダ人の場合は中央から視察に来た大佐に、娘の親が直訴しオランダ本国にも
知らされて世界的に問題になる可能性が出てきたから閉鎖したもの。

オランダ人だけの慰安所が閉鎖され、それで日本軍が処罰せず、罪人がまったくいな
かったというのは慰安婦を集めるのに、行き過ぎがあっても日本軍中央として問題に
は全くしてなかったという意味だ。

終戦直後アメリカ軍用の慰安所を日本が作ってやっても、4ヶ月くらいでマッカー
サーが全部に閉鎖命令を下したのと雲泥の差がある。
旧日本軍と当時のアメリカ軍の品格の差というべきかな・・・

>>28
＞俺の定義じゃ「性奴隷」とは、意思に反して性交渉を強制される人のこと。
＞男にもいるんじゃないの性奴隷。
＞役にも立たないものを、無理やり奮い立たせてギリマンやってる可哀想なお父さん。
＞これも性奴隷だなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗ

　エナリ君、この辺の話は非常におもしろい、まじで。
　となると、無理やり性行為を強制されてる、可愛そうなお父さんたちを性奴
　隷にしてるお母さんたちには、明らかにその強制性が認められる。

　これは国連人権委員に提訴すべきではないだろうか？エナリ君、どうだろう？

>>51
麻薬売買を取り締まれと形式的な命令を出したところで
麻薬売買で得られた利益の上納を受けてりゃ十分共犯だよな。

結果として、日本軍は違法に集められてる実態を把握しながら
慰安婦を性奴隷として十二分に堪能した事実があんだから、
そんな上っ面の取り繕いになんの意味もないんだよ。

これだから、バカウヨのいうことは国内の一部低脳向けのオナニーにしかならず、
世界各国で非難されんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
＞日本軍が強制や詐欺をやっていた証拠、と持ち出したこと
＞どうみても反対の証拠にしかならない

いや、あなたの解釈の方がおかしい。
慰安婦を集めるのに使っていた民間業者に、そんな過激な行為が頻発していたという
証拠なんだよ。

軍の評判を傷つける可能性を心配して、そんな通達が出たもの。
これは確か日本国内で出たものじゃないかね。
インドネシアやフィリピンでは、占領地であるから軍による強制が多かったようだぜ
占領地の軍隊は万能の力を持ってるから、傲慢になってしまったんだろう。

だいたい性奴隷に喜んで行くような娘が、何万人もいるはずないだろうに。
軍として慰安所を設置したのが”根源的間違い”だろうね。

>>56
＞結果として、日本軍は違法に集められてる実態を把握しながら

どこの軍隊でもやりだしたら、行き過ぎてしまいそれでも見てみぬ振りをして
自分らの目的を達成しようとする。
アメリカ軍がアフガンでやらせた虐殺もそのひとつだろう。

ひょっとして未来のある時期にアメリカ軍が負けて、軍事裁判を受けたらもっと
具体的命令系統などが表沙汰になると思うけど、今は無理だろうね。

日本は負けちゃったから、ケツの穴まで調べられて表沙汰になったけど

−−−−−（引用開始）−−−−−
運転手１「コンテナは25個ぐらいだった。捕虜は息ができず、ひどい有り様だった。
そこでコンテナに向かって発砲だ。たくさんの捕虜が死んだ。

シバルガンでは、まだ生きている気配のある者が降ろされた。でも、怪我をしたり
衰弱がひどかったりして、気を失っているタリバン兵もいた。

そいつらはここ、ダシュテ・ライリと呼ばれている場所まで運ばれて処刑になった。
俺は３回ここに来て、毎回150人くらいの捕虜を連れていた。やつらは撃たれている
間じゅう泣き叫んでいた。こうしたドライブをやらされた運転手は10人から15人ぐ
らいいた」
http://www.asyura.com/0304/war26/msg/1036.html

>>44
公務は慰安所を作る事で白馬事件は強姦所を作った戦争犯罪。
この件の戦争犯罪人は既に処罰され、
オランダにも戦後保証はされている。
つまり終わった話で、もう日本は非難されないくていい話。

>>49
そんな国内犯罪なんかに軍人を割けないだろ。
それにそういうのは警察の仕事だよ。
警官に人を割くなら軍人に仕立て上げるだろ。
強い弱いは関係ないが、あえてその言い方で反論すると、
0人の軍人が100人(仮)の犯罪者にどうやって勝つの？

>>54
＞インドネシア人はそれよりはるかに多かったという。
ソースは？デヴィ夫人って知ってる？
搾取を目的に侵略してきた国は憎むべきだよね。
国のトップであるスカルノが嫁にするなんて許されると思う？
インドネシア人が日本を対オランダ戦争の盟友と思っている証拠だろ。
慰安婦を強制連行してそう思ってもらえるわけないよな。

白馬事件って、裁判記録が公表されてないんじゃなかったっけ？

なにが史実確定だ
そもそもの問題は
日本軍による強制連行の事実はあったか？だ
今だに証拠は何一つ無い！
10年以上前に終わっている論争だ！それをあの手この手で蒸し返し意地でも日本を犯罪国家に仕立て上げたい執念はもはや病気だろ

しかも国の未来の為に死んでいった祖先をﾚｲﾌﾟ魔呼ばわりとは鬼畜並だな！

>>26
＞オランダの裁判所から処罰（懲役15年）されてる

　エナリ君、それただの「裁判」じゃないでしょ。オランダ戦勝国の敗戦　
　国日本に対する「軍事裁判」つまりいわゆる「戦争裁判」だよね。駄目
　だよ、そのような事実を隠蔽してるのではと疑われる書き方は。信用を
　どんどんなくしていくよ。

　そのような敗戦国日本に対する、戦勝国の軍事裁判所の判決・扱われた事実
　関係などに全く信憑性はないよ、東京裁判同様にね。

　万が一、敗戦国日本が無罪になどなったら、戦勝国の正当性に大きな疑問が
　もたれちゃうからね。だから、その裁判の狙いは、日本を有罪にして悪の
　権化にすることなんだよ。だからこれら戦争裁判などに信憑性など全くな
　いんだよ。

　だから、君は「軍事裁判」なのに「オランダの裁判」などと書き、いかにも
　公正さえを旨とする「裁判」であるかのように書いたのではないかと疑われ
　るのだよ。駄目だよ、そんなレスを打っていては。それにそんな「裁判」の
　判決・認定された事実を信じていては駄目だよ。

>>62につづく
>>26
　「東京裁判」って、戦勝国の敗戦国日本に対する「報復」なんだよ。「裁判」で
はないんだよ。全世界を侵略した戦勝国は正義で、アジアを侵略した日本だ
　けが悪いんだよ、「東京裁判」では。

　つまり「東京裁判」では、全世界を侵略した戦勝国が、アジアを侵略した日本
　だけが悪いと言って日本に罰を与えたんだ。戦勝国が日本にその罰を与え
　た真の狙いは、戦勝国の日本への「報復」なんだよ、戦勝国が敗戦国日本に
　よって戦争で被害を与えられた分だけのね。

　アジアの片隅の弱小国日本が、欧米列強の戦勝国のように他国を侵略するな
　ど１００年早い、ましてアジアの片隅の弱小国が、欧米列強の戦勝国にたてつ
　くなど１０００年早いというわけさ。
　
　だから、その「東京裁判」資料、戦勝国のオランダ、フランス、中国の「検察団」
　が提出した「尋問調書や陳述書」は、とにかく、日本を「悪」の権化にして「報
　復」したいんだよ。だから、その中身については、信憑性は全くないんだよ。

>>50につづく
>>1
＞毎日新聞　2007年8月15日　12時51分
＞http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070815k0000e010064000c.html
＞日本軍の一部による非人道的な行為

　上記の毎日新聞の報道が事実なら、河野洋平はついに自らの「河野談話」を
　大筋で間違いであることを認めた。河野洋平はついに自らの「河野談話」を
　大筋で否定した。

　上記のように河野は「非人道的な行為」を行ったのは「軍の一部」とし、
　「国家組織としての日本軍」の「非人道的な行為」ではないことを示唆した。

　「河野談話」では以下のように国家ぐるみの慰安婦制度として、その「非人
　道的な行為」を批判していた。ところが、今回の毎日新聞の報道では河野は
　一変し、「非人道的な行為」を行ったのは「軍の一部」となった。これは、
　「日本軍」の「非人道的な行為」とした「河野談話」のほぼ完全な否定を意味
　してる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
○河野談話抜粋
今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数
多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請
により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送につい
ては、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集につい
ては、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘
言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。ま
た、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>64につづく
>>1
　河野は「河野談話」で国家ぐるみの人権蹂躙を非難した。ところが、河野
　自身がその人権蹂躙は「国家の一部」の人間によってなされたとＨ１９年
　８月１５日終戦記念日に訂正した。

　このことから、河野は日本国家に対して、その名誉を毀損した。だから河野は
　日本国家に対して全面謝罪すべきだ。

>>62-63
まあ、確かに東京裁判・・・・特にオランダがやったのは怪しいな。
なんせ、ＢＣ級戦犯処刑者のうち、４分の１がオランダの手にかかっているし。
一番被害を被った（あの）中国よりも多いというのは、まさに異常。
オランダの目的が、単なる報復だったのは明白だろうね。
ちなみに国別の処刑者数を記しておく。

　オランダ：236人
　イギリス：223人
　オーストラリア：153人
　中国：149人
　アメリカ：140人
　フランス：26人
　フィリピン：17人

>>59
＞つまり終わった話で、もう日本は非難されないくていい話。

終わった話じゃありません。

この話は、日本が国家として間違いを認め反省してるからここで話が止めてあるの。
それが「あれは下っ端の部隊が勝手にやったことで、日本には責任がない」なんて
言い出したら、オランダ政府によって蒸し返されてしまう話。

特に安倍総理みたいに「強制連行は証明されてない」なんていうならその証明になる話
オランダには強制連行の証明のための公的書類が、いっぱいあるもの。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本政府に立腹している。犠牲者のなかにはオランダ人もいた。この種の発言に
ついて過去数週間に何度か説明を求めているのに明確な回答を得ていないので、
日本大使の召喚を決定した。

首相は『日本政府の最近の方向転換の理由がなんであるのかに非常な関心がある。
（新たな否定に）不愉快な驚きを覚えている』と述べた」と伝えた（ＮＲＣハンデ
ルスブラット紙。村岡崇光氏の翻訳による）。

オランダの首相が激怒するには十分な理由があるのだ。
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-category-12.html

>>59
＞国のトップであるスカルノが嫁にするなんて許されると思う？

思うよ。
デビ夫人が慰安婦を強姦したわけじゃあるまい。

慰安婦施設を作った日本軍の連中と、デビ夫人はまったく関係はないし
オランダからの独立戦争で、手伝ってくれた日本兵は日本軍から脱走
してから個人として、インドネシアを援助したんだぜ。

おかげでこれらの英雄は脱走兵扱いだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
元日本軍「慰安婦」スハナさん（インドネシア出身）の証言

「　一九四三年、私は一六歳でした。私が家の道端にいた時、突然「ダイニッポン」
（日本軍）のジープがやってきました。
ジープには軍人が六人ぐらい乗っていたと思います。

その男たちは私に「一緒に来るか？」と訪ねました。私は「いやだ」と答えました。
すると彼らは私に「ジープに乗れ」と命令しました。私が再び「いやだ」と拒否し
ますと、頬をぶたれました。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA02.html#sex_slave

>>62
＞オランダ戦勝国の敗戦国日本に対する「軍事裁判」つまりいわゆる「戦争裁判」だよね。

戦争中の日本軍の戦争犯罪を裁くのは、軍事裁判以外に何かあるのかい？
ないものねだりは止めなさい。

>>62
＞万が一、敗戦国日本が無罪になどなったら、戦勝国の正当性に大きな疑問が

アンタは馬鹿！

戦争という巨大な悲劇の中では、日本軍にしろオランダ軍にしろ知られたくない
都合の悪いことは無数にある。
特別悪質なことだけ取り上げて、大げさに世界に宣伝すればいいだけだ。

敗戦国相手には、まったく苦労して捏造をする必要はないよ。

うぜー

戦争犯罪は日本だけが
裁かれなければならんのか？

>>67−70
おまいみたいなﾔﾂがいるから国際問題になるんだろ

中国も朝鮮も捏造のオンパレードだろ。

＞敗戦国相手には、まったく苦労して捏造をする必要はないよ。

まったくこういう嘘を書くからお前の言うことは信用できないんだ。

自国の政治体制を守るために、日本を悪者にしてきたじゃないか。
戦前の日本の統治がすばらしかったから、日本の占領地が戦後繁栄したんじゃないか。

政府の政治的失敗の責任を、日本の戦争のせいにして、
不満を日本に向けさせてきたじゃないか。

嘘や捏造などあきれるほどやってきただろう。

>戦前の日本の統治がすばらしかったから、日本の占領地が戦後繁栄したんじゃないか。

戦前の日本の統治が素晴らしければ戦前に発展していますが？

戦前の統治が現地の能力を生かし切れていなかったからこそ、
束縛から抜けた戦後に急速に繁栄した、と考える方が自然だな

台湾をしらんのか？

>>62につづく
>>69
＞戦争中の日本軍の戦争犯罪を裁くのは、軍事裁判以外に何かあるのかい？
＞ないものねだりは止めなさい。

　君、また意味不明のレスだよ。
　>>62の私の主張は、「オランダの軍事裁判は、勝者が敗者を裁く戦争裁判
　だから、その判決・事実認定には全く信憑性がない」という主張だ。

　この私の主張に対して、君の上記の主張「ないものねだりはやめろ」とは
　一体何のことを言ってるんだい？支離滅裂だよ。

　私は「ないものねだり」などしていないよ。オランダの軍事裁判で全然構わ
　ないよ。私の主張は、「その戦後なされた、オランダの軍事裁判の判決・
　認定事実には全く信憑性がない」と指摘してるだけだよ。

　「ないものねだり」をしたり、しなかったり、そんなことは一切主張してい
　ないよ。「ないものねだり」をするかしないか、そんなことはどうでもいい
　ことだよ。君のレスは意味不明だよ。

>>71
＞戦争犯罪は日本だけが 裁かれなければならんのか？

戦争に負けた国が裁かれるのは常識。
なんか文句があるか！

アフガンではタリバン捕虜の大量虐殺があったが、戦争に
勝ってるアメリカ軍をだれが裁けるか、考えてみろ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
　解体された人肉を積み荷とするコンテナが、収容所の前に整列する。収容所を担当
する将校が作戦の証拠を速やかに隠滅するようにとの命令を受け取ったとき、輸送に
同行した兵士の一人がそこに居合わせている。

「ほとんどのコンテナに弾痕があった。どのコンテナにも150人から160人分の死体が
あった。まだ息をしていた捕虜も少しいたが、ほとんどは死んでいた。

アメリカ人たちはシバルガンの兵士に向かって、これを衛星に撮影される前に町から
遠ざけろと指示した」
http://www.asyura.com/0304/war26/msg/1036.html

>>72
＞おまいみたいなﾔﾂがいるから国際問題になるんだろ

安倍総理みたいな奴がいるから、塩付けにして冷凍庫に入れていた
解決済みの問題が、国際問題に又なってしまうんだよ。

このくらいの権力者なら、日本国内のマスコミは押さえつけて黙らせて
無視できるが、世界のマスコミには無力なんだよ。

せっかく歴史の闇に、放り込んでた問題を取り出したのは安倍総理。

>>62につづく
>>70
＞戦争という巨大な悲劇の中では、日本軍にしろオランダ軍にしろ知られたく
＞ない都合の悪いことは無数にある。特別悪質なことだけ取り上げて、大げさ
＞に世界に宣伝すればいいだけだ。

　全く根拠のないレスだよ。ただ推測にしか過ぎないレスだよ。

　そのオランダの軍事裁判で裁かれた中身が、上記の「日本軍にとって知ら
　れたくない都合の悪いこと」「特別悪質なこと」であることを立証してく
　れよ。どうやって立証するんだい？「日本軍にとって知られたくない都合
　の悪いこと」「特別悪質なこと」とは上記の軍事裁判では「日本軍が国家
　ぐるみで慰安婦に対してやった拉致、強制連行」などであるわけだが。

　仮にその勝者が敗者を裁く戦争裁判が、法の下、公正さを旨とする裁判なら、
　上記の「日本軍にとって知られたくない都合の悪いこと」「特別悪質なこと」
　が認定され有罪なら、ある程度立証されたと言えるだろう。ところが、勝者
　が敗者を裁く戦争裁判が、法の下、公正さを旨とする裁判であろうはずがない。

　ならば、君が個人でどうやってそのオランダの軍事裁判で裁かれた中身が、
　上記の「日本軍にとって知られたくない都合の悪いこと」「特別悪質なこと」
　「日本軍が国家ぐるみで慰安婦に対してやった拉致、強制連行など」であ
　ることを立証するんだい？

　君がそれを立証などできるはずがない。君ができるのは上記の推測だけさ。
　だから、君の上記のレスは推測だけだ。君の上記のレスには根拠が全くな
　いんだよ。

ネトウヨの虚しい反論が延々と続いているなｗ

>>73
＞自国の政治体制を守るために、日本を悪者にしてきたじゃないか。

日本にも悪者の面があったから、それは仕方がないよ。
それともあなたは日本は、善人ばかりで悪者は全くいなかったとでもいいたいのかな

特に慰安婦なんてものを作ってしまったのが、運のつきというべきかな。
若い女性を何万人も集めて性奴隷にするなんて、暴力や騙しをしないと無理。
あなたが兵隊でも、人道的手段では集めることは不可能だろう。

歴史的に見ると、日本軍は満州事変頃から、急激に劣化して行ったというべきだろう。
劣化が行き過ぎて対米戦まで突き進み、自爆してしまった・・・・
今のアメリカ軍も、別の意味で劣化が進んでるようだけどな。

日本の裁判所での専門家の鑑定証言です。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
──慰安所の始まりと経過。
▼
　現存する資料では、1932年上海で最初の慰安所がつくられた。海軍が貸座敷
を軍専用とした。陸軍は海軍を見習い、長崎県知事に頼んで慰安所をつくる。

1931年満州事変で満州に1933年初めて熱河省平泉に慰安所をつくった。1937年
12月ごろから盛んにつくられるようになる。
盧溝橋事件、第二次上海事変、そして南京占領への過程だ。

上からの指示で慰安所がつくられた。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/houtei.html

＞ネトウヨの虚しい反論が延々と続いているなｗ
　ネサヨの虚しい反論が延々と続いてるんじゃないのかい？

>>76
＞認定には全く信憑性がない」という主張だ。

言葉が通じないようだ。
あなたが言う信憑性のある裁判というものが「ないものねだり」という意味。
オランダの軍事裁判にケチをつけるだけで、肝心のどうしたら事実がわかるか対策がない。
そこを「ないものねだり」と俺は表現してるんだけど。

戦争での事実の認定に、軍事裁判のデータを利用しないで、何を根拠に認定するんだ
あなたは根拠もなしに過去の事実を、ただ見たくないだけのバカ！

俺は勝者による裁判であることは認めてるが、それ以外に信頼性のある資料は存在しない
信憑性がないと一言で片付け、全部の裁判資料を無視するのは子供の脳ミソ。

>>79
＞上記の軍事裁判では「日本軍が国家ぐるみで慰安婦に対してやった拉致、強制連行」などであるわけだが。

間違い！
あなたは自分で調べてないのじゃないかな？

国家ぐるみなら天皇陛下も入らざるをいないが、オランダの軍事裁判では最高の
上官は、能崎少将で後に中将に出世しておられる方だ。
まあ、少将でも部下は5000人を引き連れてるエライサンだから、慰安婦を強制連行
できるのなら何人でも集められる地位だろうがね。

これが女性を納得させて、性奴隷にするとなるとこんなエライサンでも無能力だ。
　
この方の命令で動いた岡田少佐は求刑通り死刑になられた。
能崎少将は求刑は死刑だが、そこまで悪質ではなかったのだろう懲役12年だ。
最終的には中将だから、1万人以上の部下を持っておられたんだぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
強制連行の事実が陸軍省まで伝わったのにもかかわらず、事件関係者は誰一人と
して処罰されませんでした。それどころか能崎清次少将は、事件が発覚し慰安所
が閉鎖された後、1945年3月に陸軍中将に昇格し、第152師団長になっています。
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070403/p1

>>76につづく
>>83
＞オランダの軍事裁判にケチをつけるだけで、肝心のどうしたら事実が
＞わかるか対策がない。

　君、またまた支離滅裂なレスか、もうやめろよ。
　>>62のとおり私の主張は、「オランダの軍事裁判は、勝者が敗者を
　裁く戦争裁判だ。だからその判決・事実認定には全く信憑性がない」
　という主張だ。君があたかもそれに信憑性があるかのようなレスを
　打ってるからね。そんな戦争裁判の判決・事実認定には信憑性はない
　と私は言ってるのだよ。

　君は私の主張に賛成するのか、反論するのか？反論するなら、私のそ
　の主張に反論しろよ。

　「オランダの軍事裁判にケチをつけるだけで、肝心のどうしたら事実
　がわかるか対策がない。」なんだ、こりゃ？私の主張に全く反論せず、
　この頓珍漢なレスはなんなんだ？支離滅裂なレスはもう止めろよ。

　君はそんなに事実を知りたいのか？対策を練りたいのかい？それなら、
　その対策について誰かとじっくり議論しろよ。私の上記の主張と無関
　係だ。私の主張と無関係なことをレスするなよ。

　反論ができないなら、反論ができないということでこの議論はこれで
　終わりだ。どうなんだい？上記の私の主張に反論するのかしないのか、
　どっちなんだ？はっきりしろよ。

「従軍慰安婦問題」については以下の歴史的事実を忘れてはいけません。

★「朝鮮人売春婦が日本軍に強制連行されたという証拠」が日本側の調査でも韓国側の調査でもいまだに出てこない
★河野洋平が朝鮮人売春婦のお話を信用して朝鮮人売春婦に謝罪した
★この河野談話に基づいて米国下院が慰安婦決議案を採択した
★安倍首相は慰安婦問題を「２０世紀の人権問題」とし当時の慰安婦に「大変申し訳ないと思っている」と謝罪した
★売春防止法の制定（1957年）以前は売春行為は違法ではなかった
★日韓基本条約に日韓間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決したと明記されている

――――終了――――

>>84
＞＞上記の軍事裁判では「日本軍が国家ぐるみで慰安婦に対してやった拉致、
＞＞強制連行」などであるわけだが。
＞間違い！
＞あなたは自分で調べてないのじゃないかな？
＞国家ぐるみなら天皇陛下も入らざるをいないが、オランダの軍事裁判では最
＞高の上官は、能崎少将

　「国家ぐるみ」が間違いなら、「軍の一部」ということでいいんだね？

>>62につづく
>>70
＞戦争という巨大な悲劇の中では、日本軍にしろオランダ軍にしろ知られたく
＞ない都合の悪いことは無数にある。特別悪質なことだけ取り上げて、大げさ
＞に世界に宣伝すればいいだけだ。

　全く根拠のないレスだよ。ただ推測にしか過ぎないレスだよ。

　そのオランダの軍事裁判で裁かれた中身が、上記の「日本軍にとって知ら
　れたくない都合の悪いこと」「特別悪質なこと」であることを立証してく
　れよ。どうやって立証するんだい？「日本軍にとって知られたくない都合
　の悪いこと」「特別悪質なこと」とは上記の軍事裁判では「日本軍が国家
　ぐるみで慰安婦に対してやった拉致、強制連行」などであるわけだが。

　仮にその勝者が敗者を裁く戦争裁判が、法の下、公正さを旨とする裁判なら、
　上記の「日本軍にとって知られたくない都合の悪いこと」「特別悪質なこと」
　が認定され有罪なら、ある程度立証されたと言えるだろう。ところが、勝者
　が敗者を裁く戦争裁判が、法の下、公正さを旨とする裁判であろうはずがない。

　ならば、君が個人でどうやってそのオランダの軍事裁判で裁かれた中身が、
　上記の「日本軍にとって知られたくない都合の悪いこと」「特別悪質なこと」
　「日本軍が国家ぐるみで慰安婦に対してやった拉致、強制連行など」であ
　ることを立証するんだい？

　君がそれを立証などできるはずがない。君ができるのは上記の推測だけさ。
　だから、君の上記のレスは推測だけだ。君の上記のレスには根拠が全くな
　いんだよ。

>>85
＞そんな戦争裁判の判決・事実認定には信憑性はない
＞と私は言ってるのだよ。

信憑性はあるよ。
あなたは勝者の裁判だからといって、何で全部を否定するんだろうね？

世の中は白と黒で出来てるのじゃない。
むしろねずみ色と見るべきなんだよ。
オランダが軍事裁判をやったからといって、１００％当てにならないという
根拠がどこにあるんだろう・・・

被告は命を懸けて、弁護士と一緒に検察官に反論をしてるんだぜ。
あなたみたいに60年以上後で、ろくに裁判記録も読まず信憑性がない
と断言するような軽いものじゃないよ、この裁判記録というものはね。

戦後の日本では、とにかく自国をやたらに卑下したがるのが美徳とされています。
たとえ証拠がなくとも、まず結論ありきで、「従軍慰安婦」なる造語まで出てくる始末。
　

なんだよ。まだこんな化石情報に振り回されてる・・奴、居るんだｗｗ

こんなもん・・嘘にきまってる・・と、のながれだろｗｗｗ
？？今更？なんだよｗｗ

>>75
バカ、台湾は敗戦で取られただけで沖縄同様元々日本の国土だ、植民地じゃねえぞ
日清戦争の結果明治期に条約で公式に得た土地で、戦直前の大陸攻勢で増やした土地じゃない
戦前日本が植民地を犠牲にして繁栄していた以上、内地あつかいだった台湾も繁栄していたのは当たり前
今も親日派が多いのは、元々日本だったんだから当たり前といえば当たり前
中国の国共内戦で中華民国の連中が台湾に来なければ、台湾の住民の民意で日本に返還されていた可能性すらある

まあ、逆に台湾を見ればわかるとおり、戦前日本の植民地政策の失敗は明らかだ
台湾のような内地だけが発展しているからな
戦後の旧植民地の急速な発展を見ると、土地の善し悪しを見る目だけはあったようだが

ちなみに朝鮮半島は、同じ日清戦争後の条約で公式に独立を認めさせた上で、その後改めて日本が占領している
だから、これは武力占拠した植民地と言えなくもない
半島民から見れば、やっと独立できた、と喜んだのもつかの間、こんどは独立を支援したはずの日本に占領されたので、半島民に反発が起きた
その後日韓併合して書類上内地扱いとしているが、これは上記理由で反日運動を弾圧しながらの統治となった
清朝から直接譲られ、反日運動もなかった台湾とは大分様子が違うな

>>1

軍にサービスを提供してくれる売春婦を敵勢力から保護するのは当たり前のこと　邦人の保護でもある。

小野田少尉の手記にもあるとおり、建物の外で警護する場合も勿論ある。

総理官邸前に警察官の詰め所を置くようなものだ。

当時は公娼制度だったのだから、適切な運営がなされるよう便宜をはかるのは当然のこと。

ましてや戦地においてである。敵に寝首をかかれてはいけない。

それを軍が関与したのだから強制などと言葉をすり替えるのは悪質なデマ。

総理大臣は警察の強制で職務をしているのか？


×　日本軍
○　朝鮮人の女衒

×　従軍
○　追軍

×　慰安婦
○　売春婦

朝鮮人も当時は同じ日本人だったが、現在の韓国を見れば分かるとおり売春大国である。
娘を家畜扱いする試し腹という制度も根強く残っていた。（妊娠可能かどうか実際に親族が妊娠させてみる。）

当時も鮮人の女衒（ぜげん）が婦女子を買いあさっていたのが事実。
だから、強制ではなく、親が同じ鮮人の女衒に売り飛ばしたのが真相。
裁かれるべきは日本軍に罪をなすりつけている朝鮮人自身である。

なぜ日本の歴史問題では、嘘が罷り通るのか
また、露骨にばれた嘘を必死で守ろうとする間抜けが発生しているのか
実に不思議だ、嘘は嘘で立場を問わず否定すべきものだろうに

>>95
朝鮮人の女性蔑視と言えば

　「結婚しても嫁はよそ者だから同じ苗字を名乗らせない」

という風習がいまだに残っていますね。

>>82
あなたネットウヨなの？

>>62につづく
>>89
＞信憑性はあるよ。・・・
＞世の中は白と黒で出来てるのじゃない。
＞むしろねずみ色と見るべきなんだよ。
＞オランダが軍事裁判をやったからといって、１００％当てにならないという
＞根拠がどこにあるんだろう・・・

　君、君のレスはまた何の根拠もないレスで支離滅裂だよ。

　君は上記で「戦争裁判には信憑性・信頼性がある」と主張している。
　しかし、勝者が敗者を裁く戦争裁判は好き勝手に裁けるんだから「信憑性・
　信頼性がある」わけがないよ、東京裁判のように「人類史上、日本の侵略
　だけが悪い」みたいにね、違うかい？

　さらに君の 「戦争裁判には信憑性・信頼性がある」という主張の「根拠」は
　「世の中は白と黒で出来てるのじゃない。むしろねずみ色と見るべきなんだよ。」
　というものだ。つまり君のその主張は「戦争裁判の中身はねずみ色」と君は
　主張している。だから君のその主張はまさに「戦争裁判の中身には信憑性・
　信頼性がない」ということだよ。

　さらに君の 「戦争裁判には信憑性・信頼性がある」という主張の「根拠」は
　「オランダが軍事裁判をやったからといって、１００％当てにならないという
　根拠がどこにあるんだろう・・・」というものだ。つまり君のその主張は
　「戦争裁判の中身は１００％当てにならないわけではない。」というものだ。
　この主張はまさに「戦争裁判の中身には信憑性・信頼性がない」ということ
　だよ。

　だから、君の「戦争裁判には信憑性がある」というその根拠が一切示されて
　いない。それどころか、逆に「戦争裁判には信憑性がない」という根拠を君
　は示している。だから、君のレスは支離滅裂なんだよ。

>>99につづく
>>89
　ちなみに>>89の君の主張である「戦争裁判もその中身は、白と黒
　で出来てるのじゃない。むしろねずみ色と見るべきなんだよ」に
　ついてなんだが、いくらなんでも、戦争裁判と言えども、少しは
　白（事実）の部分もあるだろう。もちろんはっきりと黒（偽り）
　の部分があるだろう。もちろん、君の言うとおり戦争裁判は、その
　ほとんどが灰色（曖昧）な部分なのだろう。

　さてそこで、このオランダの戦争裁判で、具体的にどの部分が白
　（事実）で　どの部分が黒（偽り）で、どの部分が灰色（曖昧）な
　部分なのか、指摘してくれよ。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E8%A3%BD%E5%93%81%E2%98%86%E6%9C%80%E5%BC%B7%EF%BC%81%E8%B6%85%E6%BF%80%E5%AE%89+%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt
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>>84
＞＞上記の軍事裁判では「日本軍が国家ぐるみで慰安婦に対してやった拉致、
＞＞強制連行」などであるわけだが。
＞間違い！
＞あなたは自分で調べてないのじゃないかな？
＞国家ぐるみなら天皇陛下も入らざるをいないが、オランダの軍事裁判では最
＞高の上官は、能崎少将

　「国家ぐるみ」が間違いなら、「軍の一部」ということでいいんだね？

>>102
頓珍漢男、靖国のレスたったぞ。出番じゃないのかい？

>>103
　君、静かに待ってなよ。気が向いたら行くからね。

>>102
頓珍漢男もうわかったよ。日本は慰安所作って、そんなのない他国より人道的なんだろう。でも日本も少しだけ悪かったね。

>>105
はい、はい

>>106
頓珍漢君、それって、日本も悪かったって認めたのかい？

>>106
頓珍漢君、君を粘着工作員だと認定しちゃうよｗ
毎日毎日長文反論工作とは・・・安給料のくせによく働くではないかｗ

>>107-108

　粘着君たち、自分の主張をきちんとするか、具体的に反論をするレスを打た
　なくちゃ駄目だよ。粘着は何の意味もないし、議論の妨げにしかならない。
　人に迷惑をかけるだけだから駄目だよ。

左翼はバカしかいないからなｗ

頓珍漢君、
107の答えになってないよ。認めたの？

>>111
＞頓珍漢君、107の答えになってないよ。認めたの？

　粘着君、レスの意味が不明だよ。
　君はどんな主張をしてるんだい？その主張がわからないければ、私は
　反論のしようがないよ。
　粘着だけでは何の意味もないよ。
　君の主張はナンなんだい？

>>109
頓珍漢君、君とんちんかんだよ。君の論法だよ。反論するかなんて関係ない僕の主張は「日本だけが慰安所作った。他国より人道的だ。でも日本は正当化されない」これだけ
それ以外は他で議論してくれ。

頓珍漢君、質問しないでくれ。君と同じく僕の主張は一点だけだから・

>>113
＞「日本だけが慰安所作った。他国より人道的だ。でも日本は正当化
＞されない」

　君、日本国家が慰安所を作った、大きな狙いの一つが、敵地などの
　女性に対する強姦・強姦殺人を国を挙げて防ぐ為だ。他国などは、
　現地などの強姦・強姦殺人を慰安所をつくって国家を挙げて防止す
　ることなど一切せず、国家として強姦・強姦殺人を黙認していた。

　だから、日本が慰安所をつくったことは、国を挙げて女性に対する強
　姦・強姦殺人を防ごうとしたので、人道的にも十分正当ななことだよ。

　日本国家が慰安所を作ったことは、人道面で十分正当な行為だよ。
　何か、問題でもあるのかい？

>>115につづく
>>113

　だから、「日本だけが慰安所作った。他国より人道的だ。でも日本は正当化
　されない」という君の主張は間違っている。

ここにも


「殺人は2日に2回、強姦は毎日4回発生」

　2001年以降、ソウルで発生した殺人や強盗、強姦など凶悪犯罪が年平均14万件以上であると調査された。


　ソウル警察庁が8日、国会行政自治委員会の李在昌(イ・ジェチャン)議員に提出した国政監査資料によれば、ソウルで発生する5大凶悪犯罪が年平均14万8000件余に達すると調査された。


　1日に約400件発生したことになる。殺人は2日に1回、強盗と強姦は毎日約6件と4件以上発生しており、検挙率は平均82.2%と、全国平均である82%と同じ水準だった。


　この他、ここ5年間、外国人による犯罪は5400件余で、1年に1000人以上の外国人が凶悪犯罪で検挙されている。

チョソン・ドットコム／朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20041008000002

強姦魔は朝鮮人であることを自ら認める国→韓国

日本の数倍酷いだろ

[東亜ドットコム]
‘
韓国には 50万名の 18歳以下少女たちが売春婦に働いている.’


アメリカの有力日刊紙である 'ワシントンポスト(Washington Post)'が去る 23日 “韓国を含
んでアジアでは幼い少女数十万名が売春婦に働いているしこれらの中で何人は 12歳に過ぎない”
と報道して衝撃を与えている.

この新聞は東アジアの人身売買と少女売春実態を告発しながらユニセフ(UNICEF・国連児童基金)
担当者の言葉を引用, “毎年数万人の少女たちが補修が良い職業を持つようにしてくれるという
約束にだまされて悪徳事業主に売れた後結局売春婦になっている”と報道した.

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=2&nid=744943

日本軍が強姦魔かどうかは知らんが、韓国軍が強姦魔だったことは事実。

戦後の日本での朝鮮人の強姦事件も相当酷いだろ
むしろこっちの方が被害でかいんだぞ

頓珍漢君、君はとんちんかんだよ。僕の主張は「日本は人道的だった。」ここまでは同じ、いいね。だからといって「慰安所作ることは正当化されない」君流に言えば「人類史上、慰安所作ることは認められない」って言っているの。

>>91
＞たとえ証拠がなくとも、まず結論ありきで、「従軍慰安婦」なる造語まで出てくる始末。

証拠は出てるよ。
それに日本では「従軍慰安婦」という表現だけど、外国では「性奴隷」だよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
第一六軍幹部候補生隊が１７才以上のオランダ人女性をスマラン慰安所に連行して、
少なくとも3５名に売春を強制した事件で、まぎれもない軍による強制と言えます。

オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、陸軍省から捕虜調査に来た、小田島薫大佐
への直訴に及んで、軍中央も知らないでは済まされないことになりました。

オランダへはすでに様々なルートで事態が知らされており、国際世論の反発を招く
ことが必至の状況でしたので、軍はやむなく２カ月後にこの慰安所を閉鎖する処置
をとりました。

小田島大佐は陸軍省の捕虜管理部であり、これらの女性は慰安所に送られる前から
収容所に入れられていたので、捕虜虐待問題として扱われましたが、戦闘員でもない
１７才の女の子を捕虜というわけにもいかないでしょう。

これは、どう見ても住民虐待つまり慰安婦事件そのものです。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/nez/ian/

>>121
＞「慰安所作ることは正当化されない」君流に言えば「人類史上、慰安
＞所作ることは認められない」って言っているの

　君のレスには、その君の主張の根拠がないよ。「慰安所作ることは
　正当化されない」という君の主張の根拠はなんなんだい？>>115の私の
　反論に具体的に反論しなよ。
　

>>120
頓珍漢君風に言えば
朝鮮の論議をするつもりはない。
他でしてくれ。だよ、ねぇ頓珍漢君、

>>123
頓珍漢君、君いつも言ってるね、僕の主張は一点のみ他の論議をするつもりはないよ。
根拠あるなしの議論するつもりはないね。

>>122
それは単なる個の犯罪だろ。
慰安婦全体の問題とは関係なく、すでに解決済み。

そこだけで起きた問題だ。

>>123につづく
>>121
　だから、粘着君、君の反論には根拠がないんだよ。ただ、「慰安所は
　認められない」といってるだけで、その理由がないんだよ。

　私は>>115で「慰安所を作った正当性」を説明してるよ。だから、この
　私の反論に具体的に反論しなよと言ってるんだよ。粘着君、議論の進め
　方の基本が君はわかっていないよ。早く理解しな。

　>>115に対して具体的に反論するんだよ。

>>94
＞清朝から直接譲られ、反日運動もなかった台湾とは大分様子が違うな

反日運動をやられて、日本もそれなりにずいぶん苦労したようだぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
後期の抗日運動の中で大規模なものとして霧社事件がある。これは1930年10月27日
に台中州能高郡霧社（現在の南投件仁愛郷）で大頭目莫那魯道が6部落の300余人の
族人を率いた反日武装事件であり、小学校で開催されていた運動会会場に乱入し日本
人約140人を殺害した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%99%82%E4%BB%A3_(%E5%8F%B0%E6%B9%BE)

>>127につづく
>>125
＞僕の主張は一点のみ他の論議をするつもりはないよ

　君、何をわけのわからないことを言ってるんだい？
　その君の主張自体が間違ってると否定されてるんだよ。
　>>127で言ったとおり、反論をしなよ。

　「他の議論」なんかする必要なんかないんだよ。君の主張が否定されて
　るんだよ、何を余裕こいてるんだい？早く、反論しな。

>>95
＞小野田少尉の手記にもあるとおり、建物の外で警護する場合も勿論ある。

小野田少尉は少し、偏見がかかってる。
自分の都合のいい理解しか出来ないようだ。
多面的思考が出来ないのかな。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「『従軍看護婦募集』と騙されて慰安婦にされた」との話は、小野田氏は嘘だと
解釈していますが、この話の真偽をきちんと確かめたわけでもないようです。

少なくとも「『従軍看護婦募集』と騙されて慰安婦にされた。私は高等女学校
出身なのに」と涙で訴えていた女性はいたようです。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/10/freqrf/freqrf.html

>>129につづく
>>125
＞根拠あるなしの議論するつもりはないね

　君、何支離滅裂なこと言ってるんだい？
　根拠を提示しない議論って人類では認められていないよ。
　何を君は言ってるんだい？

　早く>>115に反論しなよ。
　

>>77
>戦争に負けた国が裁かれるのは常識。
なんか文句があるか！

軍事裁判の判決など真実でも正義でもないという常識を踏まえての発言だね。

日本の犯罪など戦勝国の捏造。
リンチ裁判に正義は無い。

>>81
>日本にも悪者の面があったから、それは仕方がないよ。

馬鹿をいうな！

だから中国朝鮮が嘘や捏造をして良いという理屈にはならん。

やってもいない罪で日本に冤罪をかける事が許されることじゃないだろ。

何万人も脅して慰安婦にした証拠も無いのにデタラメ書くなよ。

慰安婦になった人数は把握しているのか？

脅した人間が何万人もいたという根拠はどこにある！
何万人もとは具体的に数字を出せ。

売春婦が慰安婦になるのに脅しや暴力などいらんだろ、金さえ出せば済むこと。

【オランダ問題】
1)インドネシアにおいてオランダ人の女性が強制連行された上で慰安婦として強要される例はあった。
2)しかしそれは一部の個人犯罪で、使われた慰安施設は日本政府によって取り壊されている。
3)その実行犯はB級、C級戦犯として既に処罰済み。(死刑あり)
4)オランダ人慰安婦に対しては既に日本から補償が行われている。
5)その他に未処罰・未補償の事例は確認されていない。

【朝鮮問題】
1)日本軍が朝鮮で慰安婦を強制連行した事例は確認されていない。
2)朝鮮では売春業者が人攫いをして慰安婦を集めていた事が確認されている。
3)日本政府はそれらを止める様に指導したが、完全になくなるまでにはいたらなかった。
4)日本に補償を求めている朝鮮人慰安婦の明らか事実と異なる発言が確認されている。
5)売春業者による連行を日本軍によるものと誤解している可能性がある。
6)韓国は今でも売春産業がGDPの5%を稼ぐキーセン国家で、当時から売春が盛んであった。


以上の事実を踏まえた上で論議してください。

>>74
>戦前の日本の統治が素晴らしければ戦前に発展していますが？

戦前にすばらしく発展しているだろ。
知らないのか？

>>121
>「人類史上、慰安所作ることは認められない」って言っているの。

売春を公認する国家は現在も存在する。

人類史上、慰安所作ることが認められないという根拠はなに？
慰安所は売春宿の別名、売春宿は世界中にある。

>>130
>少なくとも「『従軍看護婦募集』と騙されて慰安婦にされた。私は高等女学校
出身なのに」と涙で訴えていた女性はいたようです。

それこそ、「この話の真偽をきちんと確かめたわけでもないようです。」

「小野田少尉は」では無く、彼方が少し、偏見がかかってる。
自分の都合のいい理解しか出来ないようだ。
多面的思考が出来ないのかな。

>少なくとも「『従軍看護婦募集』と騙されて慰安婦にされた。私は高等女学校
>出身なのに」と涙で訴えていた女性はいたようです。

いたようです。って・・・いたかどうかハッキリしてない。

この手の主張を恥ずかしげもなく繰り広げる鮮人は、
自分は「従軍慰安婦」だったという戦後の造語を連呼するばかりで、
いつ、どこで、誰に、どのように拉致され、どこへ連れて行かれ、
いつからいつまでどこでどのような生活を送っていたかについて、
決して具体的に説明することはしない。ただ単に日本が悪いと連呼するだけ。
何故ならば、説明できないからだ。嘘がばれるから決して具体は言わない。

もし仮に、自分がそういう境遇になった場合を考えれば一目瞭然。
自分を攫った奴のことは絶対に忘れないし、それがいつどこで実行されたか、
信頼に足る目撃者はいたか、いたとしたら何故その目撃者は助けなかったのか、
どこの慰安所にどのようにして連れていかれ、いつからいつまでいたかなど、
事細かに説明し、自分の主張が真実であることを裏付けるであろう。
記録と照らし合わせれば嘘か真かはっきりする。
主犯格については厳罰に処して欲しいから絶対に名前や顔を忘れないはずだ。
でも、こういうことは一切口に出さない。いや、出さないのではなく出せないのだ。

では、何故彼女らがこのような嘘をつくに至ったかは容易に推認できる。
１　金になる（反日マスコミによる取材料や日本への招待旅行、日本政府の賠償金）
２　売春婦であった過去を否定でき、被害者であったと自己を正当化できる
３　仮に１が実現できなくても２を主張することで自己の利益となる

つまり、このような嘘をつくことが自己にとって利益となるものであり、
嘘をつかないと売春婦であった過去しか残らないから嘘をつかないではいられないのである。
事実かどうかは無関係で自己の利益のために行動しているのである。
この生き方、つまり、金のためなら何でもありという行動パターンは、
今も昔も鮮人の脳に深く刻み込まれたものなので直らない。

日本軍は強姦魔であるという現実

外国の軍隊は？

>ID:An+Cj4bF

＞戦争に負けた国が裁かれるのは常識〜

戦勝国が敗戦国に対して行われた裁判は恨み・復讐が混じり真実がねじまげられ嘘が誇張された不当裁判である事は常識だ。特にオランダが被害が一番少ないにもかかわらず酷かった。
そもそも日本は不本意ながらもこれらの裁判を受け入れ数多くの犠牲者を出し償いは終わっている。
それを従軍慰安婦などと今更騒ぎ立てるのはおかしい！しかも日本人が！
それとも何か？
処刑された2000以上の命より本当か嘘かも解らん元慰安婦だかの証言は重いのか

肯定派は・・かなり、不利だなｗｗ理由はかんたんだよ。
＞やはりあったと、認めてるわけか？・・・って、肯定派は自分で嘘を証明してる。
つまり、認めた訳か？と、いえる事は「その様なことは無い筈だ」と、言ってるわけ。とかだが。
そういえばこの間、どこかの心理学者が、嘘の事実にたいして、それを「認めたのか」
と、いえる事は、嘘つきが「そんな事はあり得んことだ」と、証明いてる・・とか？
だがｗｗだがｗｗ・・いたって、簡単に心理がでるそうだよ。

対して、難しいことではなく、初歩的観察で分かるとか・・笑えるｗｗ

だいたい、自称・従軍慰安婦の朝鮮ババアの場合、実行犯が一人も特定されていないんだよな。
自分が実行犯だと名乗った吉田清治は、あとでデタラメと発覚したし。

>ID:An+Cj4bF

＞安倍総理みたいな奴がいるから〜

「強制連行の証拠はない」ってﾔﾂか？
実際証拠はな・い・じゃ・な・い・か
そんなのを左寄りのﾃﾚﾋﾞ・ﾏｽｺﾐ・知識人が揚げ足取りで騒ぎ立て韓国や中国等が喜んで遺憾を表明するんだろ、だから国際問題にまで発展したんだろ
ﾔｯﾊﾟﾘおまいみたいな考えのﾔﾂの仕業じゃないか

>>139
外国もそうだよ。
だから？
日本もそうでしょ。日本は免罪されるの？

>ID:r7P7YQHY

＞証拠は出てるよ。それに日本では「従軍慰安婦」という表現だけど、外国では「性奴隷」だよ

慰安婦はいた、証拠もある当たり前だ。そもそもの問題点は軍による強制連行があったかの一点だけだ
それを証拠がないとわかると軍が関与した売春は一切ダメだと言わんばかりに論点をｽﾘｶｴて継続してるのが従軍慰安婦問題だ。
そもそもこれは日本発だぞ日本のｻﾖｸ運動家が日本の戦争犯罪を捏造する為に外国を飛び回り犠牲者を捏造して国際問題にまで仕立て上げた成果だろが

>>141
？ﾅﾆ言ってんだﾊﾞｶ

>>93

日本が植民地を犠牲にして繁栄していた？
それは欧米だろ
朝鮮なんかはいい例だ
日本は朝鮮が近代国家になりえる為の統治をしたの
教育・道路整備・衛生管理・農業・ダムの設立等
その為本土からの持ち出しが多くなりすぎて赤字になった位だ。
当時の欧米の搾取するだけの植民地政策に比べればかなりの善政だ、そこに利権があってもな
台湾・韓国の高度経済成長の地盤は日本が作った

>>115
＞日本国家が慰安所を作ったことは、人道面で十分正当な行為だよ。

そこで一番大きな問題は、慰安婦という名の性奴隷を好んでやる若い女性の
絶対量が圧倒的に少ないこと。
民間の女衒という名のプロでさえ、若い女性を集めるのに苦労をしてお金や
待遇で優遇しても、少数しか集めれず若い女性が嫌がる職業であることだ。

そこに女に対する扱い方も知らない軍人が、どうやって何万人という若い
女性を上官の命令で、女性を納得させて集めれるのか、なんてそりゃ不可能。
軍人は戦争の仕方の訓練は受けていても、女性を扱うプロじゃない、ド素人だ。

それじゃ軍人の得意とする暴力や銃で脅して、占領地の弱い女性を集めてしまうのがオチ。
これらの女性のことを考えれば、慰安所とは「根源的に人道的にはなれない」と言うべき

>>144

だから？

じゃあねえだろが
他所の国にでも慰安婦と同じような話はいくらでもあるのになんで日本だけがｲﾂﾏﾃﾞﾓ・ｲﾂﾏﾃﾞﾓ反省して謝罪しなきゃあならんの？
って事ﾀﾞﾛｳｶﾞ
わかってんだろ？

ちなみに日本でも戦後、
沖縄などの米軍基地がある所では現在までに米軍による暴行・ﾚｲﾌﾟ事件はくさる程あるんだぞ！この問題は今も継続中だが
それに対し米が公式に国の責任だと謝罪したか？
賠償したか？
過去の日本の犯罪を叩く前に今現在行われている犯罪を叩け！

まだ慰安婦は全て合法的に連れて来られたって主張している香具師が居るんだな。

中国・朝鮮の日本へ来た労働者達も、「契約」で喜んで日本に来たって言ってる位だから終わってるけどな。
一体どの程度が契約通りの扱いを受けたやら。

何しろこの国は、いまだに折口の様な輩が跋扈する国だからなぁ。
労働者は搾取の対象。

>>148

＞軍人の得意とする暴力や銃で脅して占領地の弱い女性を集めてしまうのがｵﾁ

それが本当の話なら日本軍の強制連行は事実だが…
ﾊｧ〜
ｱﾝﾀの推測だろ！
その証拠があるの？
それともまたﾔﾗｾ慰安婦の証言か？

なんだ「根源的に人道的になれない」って
ｽﾘｶｴんなよ

問題は人道的か非人道的かじゃなくて
強制連行があったか？
強制連行がなかったか？
だろうが

>>145
＞それを証拠がないとわかると軍が関与した売春は一切ダメだと

証拠はあるよ。
被害者の証言もだけど、公的な文書で残ってるのはオランダの軍事裁判だ。
そこでは最高位が少将の方が有罪となり、死刑の求刑で12年の懲役刑になってます。

フィリッピンでも軍による、慰安婦連行が多かったようだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
フィリピンでは、多くの元慰安婦が名乗り出ているが、その証言により浮かび上が
るのは、軍による暴力的な連行が非常に多かったことである。

（中略）筆者がヒアリングを行うことができた典型的なケースを見ると、次のよう
だった（中略）。

　マリア・ロサ・ヘンソンは、父がルソン島アンヘレスの大地主、母がそのメイド
であった。日本軍侵入後の一九四二年、疎開していた村で、薪を集めていたとき、
日本兵に強姦された。当時一四歳だった。

翌年、アンヘレス市で、抗日ゲリラのメンバーといっしょに、水牛のひく荷車に
乗って日本軍の検問所を通過しようとして呼びとめられ、彼女だけが連行された。

日本軍が宿舎にしていた病院に監禁され、次に精米所であった建物に移されて、
日本兵の相手をさせられたという。週一回程度、性病検査があったと言うから、
やはり軍慰安所のひとつと考えていいだろう。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war15.html

＞沖縄などの米軍基地がある所では現在までに米軍による暴行・ﾚｲﾌﾟ事件はくさる程あるんだぞ！この問題は今も継続中だが
それに対し米が公式に国の責任だと謝罪したか？

で、沖縄幼女レイプの米兵日本に明け渡されて実刑３年ほどで、
アメリカの国民は日本の刑の軽さに唖然としたというニュースが伝わってきてたよね。
アメリカなら幼女強姦は下手すれば（＝州によって刑法が違う）終身刑くらいの重罪だけど？

このスレは朝鮮人工作員が必死に日本軍を叩くスレだから皆理解しとけよ

>>151
＞強制連行があったか？

あったというのがインドネシアの軍事裁判で証明されてます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
しかし強制連行の事実が陸軍省まで伝わったのにもかかわらず、事件関係者は誰
一人として処罰されませんでした。それどころか能崎清次少将は、事件が発覚し
慰安所が閉鎖された後、1945年3月に陸軍中将に昇格し、第152師団長になっています。
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070403/p1

日本軍＝自衛隊の親玉安倍首相は文鮮明統一教会のお友達だぜ？

エナリ相変わらず馬鹿さらしてるな〜
引用しか能がないようだけどいい加減少しは検証能力身につけろよ

>>152

おい…
おまいわざとか？
強制連行の証拠って
ｵﾗﾝﾀﾞ軍事裁判の公的文書って…ちゃんと見てﾚｽしてんのか？あの裁判の公的文書なんか史料価値なんかある訳ないだろ、常識だ！

あとは何かと思えば証言だと？
ﾌｩ(-_-;)
おまい証言が全部事実だと思ってんのか？
証言には勘違いもあれば誇張もある、全くのデマだってある。証拠にはならん！
しかも…
「ﾌｨﾘﾋﾟﾝでも軍による慰安婦連行が多かったようだ」って
マータす・い・そ・くでもの喋ってやがる…
学習しれ！
泣きたくなるわ

>>142
＞自分が実行犯だと名乗った吉田清治は、あとでデタラメと発覚したし。

デタラメといったら間違いだよ。
吉田氏は被害者の特定をして迷惑をかけないため、被害者名が表沙汰に
ならないようにボカしただけ。

済州島の全羅南道での慰安婦集めをした事実を、一緒にして公表したもの。
だからデタラメといったら嘘になる。

慰安婦問題は被害者に迷惑をかけてしまうと言う、微妙な問題なの。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
　番組では、女性アナの田丸美寿々さんが現地で二人にインタビューしま
した。一人は城山の長老の洪さんです。田丸さんの質問「この工場から徴用さ
れた慰安婦がいるか」に対し、洪さんは
　　「いないよ。いない。この辺にはいないよ。もしいたとすればよそから来
た人だよ。何十人か連れていかれたという話もあるけれど、それは済州島の人
間じゃないよ」
と微妙な返答をしました。つまり、済州島の人間は連れていかれたことはない
が、よそから来た人は何十人か連れていかれたという話をきいていると、肯定
とも否定ともとれる返答をしました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm012.html#No.117

>>145
>日本の戦争犯罪を捏造する為に外国を飛び回り犠牲者を捏造して

記憶力の衰えた老婆に、捏造話が出来ると思ってる時点でアンタは世間知らず！

恵也 ◆o4NEPA8feA は朝鮮人工作員
皆さん相手しないように

>>158
＞あの裁判の公的文書なんか史料価値なんかある訳ないだろ、常識だ！

あなたには戦争中の犯罪で、資料価値のあるものなんてないのじゃないの？

>>160
＞記憶力の衰えた老婆
だから証言がコロコロ変わるのか
あと、老人の記憶って最近になればなるほど曖昧なんだぜ
昔の強烈な出来事はやたらはっきり覚えてる

>>160

おい…
おまいﾔｯﾊﾟ分かってて書いてんだろ
＞記憶力の衰えた老婆に捏造が出来ると思ってる〜

あのなー
遠い昔の事だからこそ勘違いがあったりするんじゃないのか？また年寄りは話しを聞いてくれるうれしさについつい相手が喜ぶ事を言ったり、嘘を付いたりする例もある。

一番の問題はそういう辛い時代を頑張って生きてきた年寄りに嘘までつかせて利用するﾔﾂﾗだ

>>162

…
ｵｰｲ(ﾟoﾟ)
おまいは歴史検証をしてるんじゃないの？
「資料」なんかそりゃあ腐る程あるわ！
歴史検証の仕方を知らんのか？
まあ発言見てりゃあ
歴史を知りたいんではなく捏造したいってのが
ﾐｴﾐｴだけどな
ちゃんと史料価値のある証拠があって突っ張りﾅｻｲ
証言とかじゃなくてな
ちゃんと書いとかないと
また訳の解らん証言とかを書きかねんからな
おまいわ

>>159

吉田証言はﾃﾞﾀﾗﾒだﾊﾞｶ
反日運動家ですら
もはや使えないｼﾛﾓﾉだ
ちなみに韓国では
強制連行の証拠は
今だに吉田本だけどな
おまいらみたいなﾔﾂのせいでな

あとなんだそのｲﾝﾀﾋﾞｭｰは？あそこの住人はそんなﾊﾞｶな事はいっとらん
ちゃんと調べろ

>>153

アメリカ国民が唖然としたからなんだ？
それで正当化されるのか？日本の罪の軽さにってなんか日本に責任のある言いかただよな
あのなあ
米が暴行を起こした米兵の引き渡しに応じるようになったのはつい最近からのことなの、それまでは犯罪をおかした米兵は日本で起こした犯罪にもかかわらず
日本で裁くことも出来もできず本土に送還されていたの
ってかｱﾝﾀも話しをｽﾘｶｴんなよ
アメリカを正当化しようとしてるようにしかみえん

>>148
>そこで一番大きな問題は、慰安婦という名の性奴隷を好んでやる若い女性の
絶対量が圧倒的に少ないこと。

馬鹿だね。売春婦は金のためにやる。好んでやる絶対量は圧倒的に少ない。
暴力や銃で脅して脅して売春婦にしているのか？違うだろバーカ。

>民間の女衒という名のプロでさえ、若い女性を集めるのに苦労をしてお金や
待遇で優遇しても、少数しか集めれず若い女性が嫌がる職業であることだ。

当時の朝鮮半島では売春婦は珍しい職業じゃない。
金のため娘を売り飛ばす親が朝鮮半島は多かった。

プロの職業として売春婦は確立していたろ。

>>150
＞まだ慰安婦は全て合法的に連れて来られたって主張している香具師が居るんだな。

馬鹿か？
政府による強制連行かどうかの問題だろ。

契約をして慰安婦になった人間がほとんどだろ。自分で納得して応募した。
慰安婦が売春婦であることなど承知の上で応募したんだ、今頃文句を言うほうがおかしい。

>>159
嘘つき！嘘つき！嘘つき！

＞済州島の全羅南道での慰安婦集めをした事実を、一緒にして公表したもの。

済州島住民自身がそんな事件はなかったと証言している。

証拠もない、証言もないのに、何を根拠に事実だと強弁するのか？
お前平気で嘘をつく奴だな。

>>160
＞記憶力の衰えた老婆に、捏造話が出来ると思ってる時点でアンタは世間知らず！


馬鹿だね、年よりは平気で嘘をつくもの、若者は昔を知らないからね。

>>159
＞慰安婦問題は被害者に迷惑をかけてしまうと言う、微妙な問題なの。

その割にはマスコミに堂々と出ているんだが・・・・自称・慰安婦のババアどもが。
どうして？

>>160
＞記憶力の衰えた老婆に、捏造話が出来ると思ってる時点でアンタは世間知らず！

つまり、ボケ老人の戯言ってわけだ。
そんなものに何の信憑性がある？

>>148

おい…
見返してたら
おまいまた推測のﾚｽが
あるぞう

軍が慰安婦を集めてた
って
根拠はなんだ？
このﾊﾞｶﾁﾝは…(~_~ﾒ)

軍は「民間業者」に依託してたんだろ
慰安婦を集めてたのは
「民間業者」だ
で悪質な業者は未成年を連れてきたり、詐欺まがいな事をして引っ張って来るもんだから軍が取り締まっていたのよ

朝鮮女つかまえて、中国女つかまえて、フィリピ−ナ捕まえて
なら、慰安婦いらねぇｼﾞｬﾝ

>>28

おいー
ま〜た推測だぞう？

＞俺の言葉の定義とそのｿｰｽは関係ない。まあ少しはまともな話だと思ったから紹介しただけ


(ｰｰ;)なんなんだおまい？もはやただﾃﾞﾏを
言いふらしてるだけだぞ

まともな話と思ったから
だと？
ﾔｯﾊﾟおまいは検証したいんではなく
捏造したいだけだろお！

>>57

…ｩｵｰｲ！(T_T)
またまた推測だぞう？
もはや確信犯ﾀﾞﾅ

＞ｲﾝﾄﾞﾈｼｱやﾌｨﾘﾋﾟﾝでは
占領地であるから軍による強制が多かったようだぜ

だ・か・らおまいは何回同じようなことを言われれば分かるんだ？
強制連行の証拠は？
裁判の文書だとか
証言は無しだからな！
書いとかんと
またまたおまいは史料価値のない証拠を載せかねん

>>148
ワロタ。半月城電波の紹介かよ。そんなもの信用してるからデタラメな主張なんだ
自分勝手な妄想を捻り込んだ解釈を読んで目眩しないか
馬鹿の一つ覚えみたいに毎回毎回引用開始って・・・電波サイト紹介したら逆効果じゃないのか？
> そこで一番大きな問題は、慰安婦という名の性奴隷を好んでやる若い女性の絶対量が圧倒的に少ないこと
> 民間の女衒という名のプロでさえ、若い女性を集めるのに苦労をしてお金や
> 待遇で優遇しても、少数しか集めれず若い女性が嫌がる職業であることだ

少ない？多いの間違いだろ
今も昔も朝鮮は売春大国、つまり売春が伝統産業で国技が強姦だって言っても過言ではない
集めるのに苦労？儲かる（中間搾取。最終搾取は売春宿の経営者。）から女衒がいた
職業として成立してるから名前がついてる。
鮮人の女衒の悪さを日本軍になすりつけるのは悪質な冤罪である
それに対価を得た売春だ
最初の売春婦の組合は1908年設立　http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k240.html
売買春産業の規模、少なくとも８０万人　http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k267.html
売春街の女性3000人が国会前でデモ　http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k081.html
10代の性犯罪：韓国の強姦犯は米国の2倍・日本の10倍　http://www.chosunonline.com/article/20070417000045
【現実】 在日朝鮮人は強姦魔 【確定】　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180871552/
試し腹の風習が根強く脳みそに刻まれているかのようだ
娘に性暴行した疑いの継父に無罪　http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k233.html
高校生41人による集団暴行　： 警官が被害者を非難、加害者は脅迫　http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k412.html
性暴行の被害者の11.2%が親戚　http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=79438

＞鉄条網で囲まれた軍の守備陣地内で営業していた軍の管理下の軍の施設
鉄条網で囲えば全部軍の施設になるのか？
鮮人には猿でも分かる喩えが必要だから言うが、西部劇見たことあるか？
砦の中に郵便局や商店や民家の他に売春宿もあるだろ
砦の中にだぞ。それらを騎兵隊の施設と言うか？こじつけじゃないか

ハハハ・・・嘘も６０年以上もついてりゃ〜〜普通なんだろなｗｗ>>146

嘘の感覚も無いと・・・言うのが肯定派なんだろな。

？？で・・・？？？これから百万年経っても・・お前らは嘘つきしてんだろな。
ＤＮＡで・・伝わるらしいからｗｗｗ・・・間違いなしだな・・ガッハハハ〜〜
しかし、肯定派ってのは、なんか！書いてる事が、能無しなんだよな。
嘘を、嘘で無いと・・・嘘をついてて、後でばれて恥かいてるが・・時間が経てば
又、同じ嘘をついてるわけだよな・・肯定派って、脳みそトコロテンか？

なるほどな・・・
>>146本当は、お前肯定派なんだな？？書いてる事が馬鹿だなｗｗ

>>178

？ﾅﾆ言ってﾝﾀﾞｵｵﾊﾞｶ

ちゃんとﾚｽ読め

ﾅﾆが？ﾄﾞﾉ部分が嘘つきだ？言えんだろな
右翼だ、嘘つきだの
ただのレッテル貼りだからな

>>152
＞証拠はあるよ。・・・公的な文書で残ってるのはオランダの軍事裁判だ

　エナリ君、そのレスはまずいんじゃないかい？同義的に。人の行う発言と
　してはまずいんじゃないかい？

　君と「オランダの軍事裁判の信憑性・信頼性」について議論をしていて、
　私は「オランダの軍事裁判など戦争裁判には信憑性・信頼性が全くない」
　と君に主張した>>99-100。しかし全くその反論が君から返ってこない。
　君は私に全く反論していない。

　にもかかわらず、上記のように「オランダの軍事裁判」に証拠能力があると
　いうよな発言をするのは、道義的にまずいんじゃないかい？それは人として
　やっちゃまずいんじゃないかい？

　きちんと、私に反論をしてから、上記のようにオランダの軍事裁判の公文書
　には証拠能力があるといわなきゃまずいよ。エナリ君。卑怯とか言われかね
　ないよ。

>>181につづく
>>152
>>99・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞信憑性はあるよ。・・・
＞世の中は白と黒で出来てるのじゃない。
＞むしろねずみ色と見るべきなんだよ。
＞オランダが軍事裁判をやったからといって、１００％当てにならないという
＞根拠がどこにあるんだろう・・・
　君、君のレスはまた何の根拠もないレスで支離滅裂だよ。
　君は上記で「戦争裁判には信憑性・信頼性がある」と主張している。
　しかし、勝者が敗者を裁く戦争裁判は好き勝手に裁けるんだから「信憑性・
　信頼性がある」わけがないよ、東京裁判のように「人類史上、日本の侵略
　だけが悪い」みたいにね、違うかい？

　さらに君の 「戦争裁判には信憑性・信頼性がある」という主張の「根拠」は
　「世の中は白と黒で出来てるのじゃない。むしろねずみ色と見るべきなんだよ。」
　というものだ。つまり君のその主張は「戦争裁判の中身はねずみ色」と君は
　主張している。だから君のその主張はまさに「戦争裁判の中身には信憑性・
　信頼性がない」ということだよ。

　さらに君の 「戦争裁判には信憑性・信頼性がある」という主張の「根拠」は
　「オランダが軍事裁判をやったからといって、１００％当てにならないという
　根拠がどこにあるんだろう・・・」というものだ。つまり君のその主張は
　「戦争裁判の中身は１００％当てにならないわけではない。」というものだ。
　この主張はまさに「戦争裁判の中身には信憑性・信頼性がない」ということ
　だよ。

　だから、君の「戦争裁判には信憑性がある」というその根拠が一切示されて
　いない。それどころか、逆に「戦争裁判には信憑性がない」という根拠を君
　は示している。だから、君のレスは支離滅裂なんだよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>182につづく
>>152
>>100・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　ちなみに>>89の君の主張である「戦争裁判もその中身は、白と黒
　で出来てるのじゃない。むしろねずみ色と見るべきなんだよ」に
　ついてなんだが、いくらなんでも、戦争裁判と言えども、少しは
　白（事実）の部分もあるだろう。もちろんはっきりと黒（偽り）
　の部分があるだろう。もちろん、君の言うとおり戦争裁判は、その
　ほとんどが灰色（曖昧）な部分なのだろう。

　さてそこで、このオランダの戦争裁判で、どの部分が白（事実）で
　どの部分が黒（偽り）で、どの部分が灰色（曖昧）な部分なのか、
　具体的に指摘してくれよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>152
＞（軍が行った強制連行の）証拠はあるよ。・・・公的な文書で残ってるのは
＞オランダの軍事裁判だ

　エナリ君、そのレスもまずいよ。
　オランダの軍事裁判はいつから「日本軍」に対しての裁判になったんだい？

　オランダの軍事裁判の判決は、「日本軍」に対してなのか、それとも「軍の
　一部」に対してなのか？という問いかけ>>102を君にしてるのに、君はその
　質問に対して全く答えていない。

　にもかかわらず、上記の君のレスでは「日本軍に対しての判決だ」と君は
　言っている。これも道義的にまずいよ。私の質問に「日本軍に対しての
　判決」と答えてから、上記のようなレスをしなきゃ、また卑怯と言われか
　ねないよ。

>>184につづく
>>152

102 ：君、頓珍漢なレスはもう止めろよ：2007/08/24(金) 13:13:45 ID:ozjLCGmx
>>84
＞＞上記の軍事裁判では「日本軍が国家ぐるみで慰安婦に対してやった拉致、
＞＞強制連行」などであるわけだが。
＞間違い！
＞あなたは自分で調べてないのじゃないかな？
＞国家ぐるみなら天皇陛下も入らざるをいないが、オランダの軍事裁判では最
＞高の上官は、能崎少将

　「国家ぐるみ」が間違いなら、「軍の一部」ということでいいんだね？

>>160
＞記憶力の衰えた老婆

　　　↑　　（註：記憶力の衰えた老婆が騙る昔話を信用せよと主張）

恵也はこの発言で墓穴を掘りました。もうここには出てこれません。他のスレで暴れています。

>>181>>184につづく
>>152

　エナリ君、やはり君の>>152のレスは卑怯だと思うよ。
　「オランダの軍事裁判など戦争裁判に信憑性はあるのか」などの議論
　をして形勢が不利になると沈黙をする。そしてほとぼりが冷めたころ
　にまた、その形勢が不利になった、自分のその主張をそ知らぬ顔をし
　てまた繰り返す。「オランダの裁判記録が証拠だ」などとね。

　君のそのやり方は駄目だよ。周りに君に対する信用をガタ落ちにさ
　せてしまう。そのセコイやり方はもうやらないほうがいいよ。

>>180 本当に何も気づいてないようだ。
おれはさ・・肯定派にスレ付けたわけだ。
で、お前は俺を批判した・・＞何馬鹿なこと・・とか？
で、今度はなんと、肯定派を批判してる。
つまり、お前？？どっち派・・なの？って、・・・事〜〜おぼっちゃま〜〜

まっ、肯定派は常に「証言がある」と、ほざくが、その証言に「矛盾がある」
と指摘されたとき、決まって怒りまくって相手を恫喝してる不思議だな。

つまり、その証言の裏づけつまり、証拠があるなら、何も怒りまくる事
なかろう・・・そうなんだよ！証拠を示せばすむ話だ。
ところが、肯定派はもう戦後６０数年にも成っても、何一つ証拠をだしてない。
この事実は、肯定派が嘘を言ってる、これこそ、証拠だろな。
大体、６０数年経っても、何一つ新しい証拠が出てないという事が、不思議だなｗｗ

>>164
＞また年寄りは話しを聞いてくれるうれしさについつい相手が喜ぶ事を言ったり、
＞嘘を付いたりする例もある。

あなたの側には、老人なんていないでしょう。
まったく話に、具体的な肉声がない。

俺の周りには知り合いで、よく話す老婆が３人ほど居られるけど性奴隷なんて
セックスに関する本人の恥になるようなことは一切話されないよ。
雰囲気を害してしまう話しだし、聞き出すのはナカナカ難しいのじゃないかな。

一番多いのはお天気や友人の噂話。
噂話には出来るだけ深入りしないように、相槌を言うくらいに止めておく方が良い。
友人が若い頃から男性によくモテテいたとか、最近もだれそれと・・・・・なんてね。

俺自身の話はあまり、差しさわりのない事くらいしか言わないし人の噂もしない
逆に自分自身の噂まで100倍くらいにされて流されてしまうからね。

>>165
>ちゃんと史料価値のある証拠があって突っ張りﾅｻｲ

あなたには史料価値を見る才能がないのじゃないかな・・・
まったくロクな人生経験も無いようだし。

>>166
＞反日運動家ですら もはや使えないｼﾛﾓﾉだ

反日運動家なんて、誰のことを言ってるんだろうね。
強制連行の根拠は慰安婦本人の話と、連行をした人間の話があれば十分だろう。
どの道、アンタには理解出来んかも知れんけどな。

師団長とは1万人以上の兵隊のトップなんだぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
陸軍第１１７師団長・鈴木啓久（ひらく）中将は、「私は巣県に於て慰安
所を設置することを副官堀尾少佐に命令してこれを設置せしめ、中国人民及朝
鮮人民婦女２０名を誘拐して慰安婦となさしめました
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=2997

慰安婦を大量に作り出してしまった根源的理由は、軽蔑感だろう。
日本男子は優秀で、征服された国民は劣等国民だから何をされても
仕方がない、戦争に負けたんだからという思想。

証言を見ると日本人や朝鮮人には、強制連行というより騙しが多かったが、
中国やフィリピン、インドネシアでは軍による強制が多かった。
占領地での軍隊は万能の力を持ってるから、軍隊の品格がモロに出てしまったもの。

しかも下っ端の兵隊は殴ることで鍛えられ、上官の命令には無条件で従う
という最強の兵隊を作り、将校は殴られることは少なかったせいか中央の軍命令を
ロクに聞かない。
この2重構造が根源的原因。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
女性や土人（現地人）を蔑視し、命を捨てる覚悟の皇軍は何をしても許されれと
思い上がり、略奪をなんとも思わぬ教育がなされていました。

戦争中、女性を虐待して慰安婦にした罪で処罰された人はいません。 これは、
そのような事をした人がいなかったのではなく、白馬事件の 例で見るように、
いても処罰されなかったのです。
http://www.me.ccnw.ne.jp/hsumire/sub3.htm

>>168
＞金のため娘を売り飛ばす親が朝鮮半島は多かった。

そう言うのなら、そのソースを出してくれ。

>>172
＞その割にはマスコミに堂々と出ているんだが・・・・自称・慰安婦のババアどもが。 どうして？

ババアどもの怒り！

>>173
＞軍は「民間業者」に依託してたんだろ

そればかりじゃない。
場所に応じていろんなケースがある。

やはりさ「慰安婦の証言」の実証が必要だろね。
なんしろ・・「金もらって嘘の証言してる」の噂もあることだし？
今後、その証言者が、何処の何者か検証が必要だろね。

アルバイトって、言っても国政に関わる事でもあるわけで、この辺で証言者
を検証をすべきだろうな。
肯定派がその所在確認の証明すべきだが？現在の状態では、証明する気全く
ないようだし。
つまり、日本の普通な歴史学者の皆さんが「否定派」であると、言われてる
事自体おかしな事だろ。むしろ「公平派」と、いうべきだろな。

事実矛盾が有る訳だし。その証言の根拠が何処に有るのかも、不明では・・
トホホ〜〜〜〜で、しかない。
嘘つきを懲らしめるには、証言者の所在確認を今後すべきだろうな。

「恵也」・・・貴様そこまで言うなら、証拠を出せ。

それと、証言者が何処の誰か証明できないと・・いう事は、その証言は嘘になる。
最低現、所在確認と、その経緯の証拠の説明は必要だろ。

なんで？証言者の矛盾に、そんなに反応する訳？事実なんだろ？？？
何で、そこまで慌てるのかな？？？恵也よｗｗｗ

普通に考えて、それが事実ならそれを説明して・・・終わりだろ。

恵也、お前は何でその常識をわからん訳？証言は事実なんだろ？

説明しろや！・・・馬鹿かお前ｗｗｗ

なんか、やくざまがいの奴が、
拳銃河に放り込んで
「どや、ワシは何ももっとらんでえ〜」

とわめいてるのににているな。

某新聞社の謀略年表
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml

某新聞をとっている方は、自分が毎朝読んでいる新聞がどういう新聞か
一応知っておいた方がよいですよ。。。

>>188

ｱｱ、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
強制連行肯定派
強制連行否定派
って事か
強制連行の証拠があるんなら肯定してもいいとは
思っているんﾀﾞｶﾞﾅ

でもおまいの文脈も分かりにくいよ
>>141
とかな
ﾏｱ、ｽﾏﾝ

>>202 要するに俺が気に入らん訳だろ？
と、いう事は、お前の説明には嘘というか、疑念があるな。

早い話説明が十分なら・・・６０数年も引きずらんと、いう事だが。
何、逃げてんだよ・・貴様！事実の説明が先だろ。
て、言うか事実の説明も出来んで・・・恥ずかしくないか？

>>190

＞まったく話に、具体的な肉声がない。

具体的な肉声は強制連行の証拠にはならんだろ
ってかもう疲れたわ
いつまで姑息なやり方を繰り返すのよ？
具体的な証拠の話をﾀﾉﾑ
知り合いに年寄りがいるからなによ？関係ないよな
慰安婦問題とは

＞俺自身の話は〜
人の噂もしない〜

噂やﾃﾞﾏを
何倍にも誇張して
るじゃあないか

>>191

＞あなたには史料価値を見る才能がないのじゃないかな

嘘や捏造やｽﾘｶｴだらけの資料を真実だと思い込む才能はないな
ﾏｲｯﾀﾅ…

＞まったくロクな人生経験も無いようだし

ま〜た推測で書いてるな
逃げ場がなくなると人格中傷に走るのはおまいらみたいなﾔﾂの常套手段だな
俺がロクな人生経験しかなくても関係ないべ？
んな事じゃなく納得出来る証拠をﾀﾉﾑ
と、ずーっと言ってるんだが

>>192

＞強制連行の根拠は慰安婦本人の話と連行した人間の話があれば十分だろう。

(T_T)
十分じゃない
散々指摘されてるだろ

>>193

なんだ？勝手に総括してるのか

おまいが載せた証拠の
参考文献に
吉見義明・上杉聡とかの名前があるんだが
おまい大丈夫か？

吉見教授は強制連行の証拠は無いって言っちゃった人だぞ
ただそのあと
問題は強制連行ではない強制の性が問題だと主張しているｽﾘｶｴ論理の代表的人物だがな

上杉にいたっては
ﾃﾞﾀﾗﾒ満載「吉田本」を
その昔、真実だと最大限に持ち上げてたﾔﾂだぞ

>>203
ﾔｯﾊﾟわかりにくいな

＞早い話説明が十分なら・・・60数年も引きずらんと、という事だが

強制連行がなかったという説明か？
軍による強制連行を指示した命令書等の証拠は見つかってないので軍による強制連行はない、としか
現段階では言えんだろ

＞事実の説明

なんの事実よ？
強制連行はなかったという事実の説明か？

>>198
＞「恵也」・・・貴様そこまで言うなら、証拠を出せ。

証拠をどれだけ出しても、あなたの脳細胞では理解出来んだろう。
世間知らずの準文盲に、無駄な労力は遠慮するよ。

>>205
＞俺がロクな人生経験しかなくても関係ないべ？

いや大いに関係ある。
世間がどんなものか、まったく知らずに一方的な書物で洗脳されて
世の中を単純化して見てる連中は、ナカナカ俺の話が理解できんだろう。

北朝鮮の人間の思想が、巻き寿司みたいによく似てるのと同じ現象になってるんだよ。
四国88箇所徒歩遍路でもして、いろんな方とお話できたら少しは変わるかも知れんがね。
人生経験もなしに、脳内妄想の中で遊んでる連中じゃ、無理かもなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>207
＞吉見教授は強制連行の証拠は無いって言っちゃった人だぞ

そんな話は聞いたことがないが、それが事実としても俺には関係ないよ。
人は人、俺は俺だ！

なんで吉見がついた露骨な嘘まで必死に弁護するくせに
完敗宣言には>>211みたいな逃げを打つんだ？
お前は反日嘘つきとしての覚悟が足りん！

>>208
＞軍による強制連行を指示した命令書等の証拠は見つかってないので軍による強制連行はない

ナチスはユダヤ人を数百万人殺したが、ヒットラーの命令書がないから殺した事実はない
と言ってるようなもんだ。
都合の悪いことは、証拠を残さないのが大人の対応。

ヤクザの麻薬販売だって、証拠書類は残さないのが鉄則だろう。

>>211
＞完敗宣言には>>211みたいな逃げを打つんだ？

吉見教授がそんな宣言をするとは思えないが、ソースを出してからにしなさい。
あなたは自分の小さな脳ミソで「言葉を変えて」喋る癖がある。

>>213
散々反論喰らっているのに同じ事をまだいうか
「否定する証拠」は山ほどあるんだから（当時敵だった米軍の報告書でさえね）
そのケースと同一視は不可能
残念！　嘘のバリエーションがないぞ！

>>214
1997年1月3日の「朝まで生テレビ」で
吉見は「奴隷狩り的強制連行は確認されていない」「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されて いない」
と認めたぞ
違うと思うのなら、当時のビデオでも見てみなよ

吉見さんは根っからの反日嘘つきだから。
証拠が無いと認めた後には「広義の強制性が問題」と言っている。
（自分が証拠だ、と振り回してきた史料が実際は違ったと認めたことには変わりないんだが）
よって厳密には敗北宣言ではない。
新たな嘘と詭弁だｗ

>>213

＞ﾅﾁｽはﾕﾀﾞﾔ人を数百万人殺したがﾋｯﾄﾗｰの命令書がないから殺した事実はないと言ってるようなもの

へえー

おいそのｾﾘﾌなんで見つけたんだ？
反日ｻﾖの代表的な逃げ文句だぞ

ﾅﾁｽのﾕﾀﾞﾔ人虐殺は国の政策としてﾄﾞｲﾂが行った歴史的事実だ
それに対し慰安婦問題は強制連行が軍の命令であったかどうかを議論しているのであって
比べる事自体がおかしいだろ

軍命令による証拠はないけどそれが強制連行がなかった証拠にはならない
なんて言ってたら
話はいつ終わるんだﾊﾞｶ
ｵﾏｲはあったと主張してるんだから
ちゃんと証拠を出せ

>>210

＞なかなか俺の話が理解できんだろう

そりゃそうだ
納得出来る話がﾅｲﾝﾃﾞｽﾓﾉ
ｵﾏｲも人の話を全く理解してないしな
ﾏｱ理解する気はないんだろわかってるよ(^0^)/

>>211

＞そんな話聞いたことがないがそれが事実だとしても俺には関係ないよ。

関係あるでしょ〜
ﾀﾞｯﾃｱﾅﾀそんなものを
証拠として載せちゃったもの〜
そろそろ分かってきたろ？自分が卑しい事をしていると
軍命令による強制連行は証拠がないのであったとは言えない
と言っちゃいな
そうすれば
「広義の強制性」というｽﾘｶｴ論理に集中出来るぞ？
楽になるぞー

まあそれでもおまいは平気で嘘をつけるから
また叩かれるｹﾄﾞﾅ

>>215
＞「否定する証拠」は山ほどあるんだから（当時敵だった米軍の報告書でさえね）

あんたね、上げ底発言もタイガイにしなさい。
書くのなら具体的に判りやすくソースを出してから書きな！

>>216
＞違うと思うのなら、当時のビデオでも見てみなよ

アンタしか見れもしないビデオをソースにしても話にならん。
アンタは落第、出直しなさい！

>>218
＞ﾅﾁｽのﾕﾀﾞﾔ人虐殺は国の政策としてﾄﾞｲﾂが行った歴史的事実だ

国の政策でユダヤ人を殺したという、ヒットラーの命令文が残ってるかい？
証拠を出してもらおうか。

あんたは東条英機の命令文を見たいのじゃないの？

>>220
＞軍命令による強制連行は証拠がないのであったとは言えない

海軍（四南遣艦隊）司令部副官である東大出身の大島主計大尉という
地位の方の供述もあるぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「司令部の方針としては、多少の強制があっても、できるだけ多く集める
こと、そのためには宣撫用の物資も用意する。いまのところ集める場所は、海
軍病院の近くにある元の神学校の校舎を使用する予定でいる。集まってくる女
には、当分の間、うまい食事を腹いっぱい食べさせて共同生活をさせる。その
間に、来てよかったという空気をつくらせてうわさになるようにしていきたい。
そして、ひとりひとりの女性から、慰安婦として働いてもよいという承諾書を
とって、自由意志で集まったようにすることにしています」
　　「特警隊なら通訳もいるし、おどしもきくから（女集めを）どうか」

　　これに対し、特警隊の禾（のぎ）晴道中尉は「治安維持を任務としている
特警隊の信頼はまったくなくなる」ことを理由に、
　「特警隊は協力することはできます。女性のリストをつくり現地人の警察隊
とか、住民のボスを利用して、反感が直接日本軍にくることを防ぐ必要があり
ます」
http://www.han.org/a/half-moon/hm036.html#No.251

>>223
ホロコーストは、アドルフ・アイヒマンのように実行犯を特定出来ているね。
が、従軍慰安婦は実行犯を誰一人として特定出来ていない。
さあて、なぜなんでしょうね？

>>221

＞あんたね、上げ底発言もﾀｲｶﾞｲにしなさい〜

おいｽﾘｶｴんな、見苦し過ぎるぞ！ｵﾏｲ証拠、証拠としつこく言われて、またそれがないもんだから逃げてるだけだろ

>>222
ｱﾝﾀしか見れもしないビデオをｿｰｽにしても話にならん。ｱﾝﾀは落第、出直しなさい！

んで、具体的な事実か出てくるとこれはﾏｽﾞｲと落第とか言って中傷攻撃に切りかえて相手の発言の信憑性を落とそうとしてるんだろ
ﾐｴﾐｴだぞう
手口が
本当は分かってるんだろ？

>>223

＞ﾋｯﾄﾗｰの〜
証拠を出してもらおうか

ﾅﾁｽの話をしてるワケではないよな？それにﾅﾁｽ虐殺の証拠を出せって
おまい無知にも程があるぞﾅﾁｽﾄﾞｲﾂのﾕﾀﾞﾔ人虐殺はこれ以上議論のしようがない事実だろうが
既に事実と認識されているのに証拠をだせって
意味ないだろ
まあｽﾘｶｴんなって事だ
しつこく言ってるだろ
ｵﾏｲはこの後におよんで
強制連行はあったと
主張してんだから
ちゃんと誰がいつ・どこで・何の為に作成したという出所のはっきりした1次・2次史料の存在を見せてくれと言ってるの！

>>224

これはダメ！

>>227
ナチスのユダヤ人虐殺については実在を疑ってる人がいるよ。ネットで検索してみな。

>>227
例えばウィキペディアのホロコーストの項を見ればよい。
ユダヤ人絶滅を命じたヒトラーの命令文書は発見されていない。
>>223 はこれを知ってるんだろうな。

あほらしい。サヨの思い込みはとけないよ

最近、おれおれ詐欺に引っかかってる老人が、
銀行員に説得されてもそんなことは無いと言い張り続け、
銀行員が警官に来てもらい、息子さんに電話連絡して確認して、
やっと思い込みがとけた場合もあった。

サヨの思い込みはそれ以上で、
あやしい宗教政治団体に騙されているんじゃないかと思ってしまう。

左翼の人たちの特徴は、先に憶測と妄想に基づく結論があって、そこから
つじつまが合うように帰納することにある気がする。事実から演繹するのではなくね。

だから、たとえ自分の口で述べた「論拠」が論破されても、なぜか結論はかわらない。
自分たちがなぜそこまで固く信じいるのか、自分ですら説明できない人たち。

まぁ、軽く洗脳されているんだろうね。

そーすると、明確な事を明確な言葉で、

「慰安婦は、日本軍が組織的に強制拉致したのではなく、
性奴隷として監禁してたわけでもなく、
運営は日本軍ではなく業者がしていた」

と日本の政治家が発言した場合、
サヨは、どの様な精神状態になるのでしょうか？

日本軍の命令文書が見つかっていないのは純然たる事実
元慰安婦とする女性達の証言に客観的に見て信憑性が無いのも事実

結論ありきで議論するサヨクはお断り

>>225
＞従軍慰安婦は実行犯を誰一人として特定出来ていない。

あなたが知らないだけで、出来てるよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
陸軍第１１７師団長・鈴木啓久（ひらく）中将は、「私は巣県に於て慰安
所を設置することを副官堀尾少佐に命令してこれを設置せしめ、中国人民及朝
鮮人民婦女２０名を誘拐して慰安婦となさしめました」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=2997

軍は強制連行した部隊・軍人を軍律違反とは認定しなかったのです。強制連行を
行ったのは方面軍直属の士官候補生隊であり、逃亡兵でも敗残兵でもない、れっ
きとしたエリート部隊の組織的行動です。　

連合軍のバタビア裁判では、この件で人道上の罪として、死刑１名を含む１１名
の有罪が宣告されています。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/nez/ian/#hakuba

>>233
＞運営は日本軍ではなく業者がしていた」

そんな慰安所もあったが、全部じゃありません。
いろいろあったのを知らないのかな？？
20万人くらい慰安婦を集めたんだ、いろんな方法が取られたのは当たり前。

もう少し脳細胞を複雑にしなさい！
ーーーーー（引用開始）−−−−−
　このようにマレー半島では、新聞広告による募集、元からゆきさんを
使った募集、地元の住民組織幹部に集めさせたケース、暴力的な拉致の
様々な徴集の方法が取られていた。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper22.htm

>>224
＞＞軍命令による強制連行は証拠がないのであったとは言えない
＞・・・東大出身の大島主計大尉という地位の方の供述もあるぜ。
＞司令部の方針としては、多少の強制があっても、できるだけ多く集めること

　上記の供述は軍命令による強制連行の証拠に全くなっていないんだが？むしろ
　強制連行の指示などまるでしていない証拠になるんだが？　

　この供述が事実なら、「司令部の方針は、強制がないに越したことはないが、
　それが無理そうなので多少の強制があっても、できるだけ多く集めること」
　ということになる。

　上記の供述のどこが、軍命令による強制連行の証拠なんだい？

>>237につづく
>>224
＞＞軍命令による強制連行は証拠がないのであったとは言えない
＞・・・東大出身の大島主計大尉という地位の方の供述もあるぜ。
＞集まってくる女には、当分の間、うまい食事を腹いっぱい食べさせて共同生
＞活をさせる。その間に、来てよかったという空気をつくらせてうわさにな
＞るようにしていきたい。

　上記の供述は軍命令による強制連行の証拠に全くなっていないんだが？

　上記の供述が仮に事実なら、慰安婦の募集をかけ、「集まってくる女」
　から、それに「応募してくる女性」たちだということがわかる。「強制連行
　した女」たちでは全くないことがわかる。

　上記の供述のどこが、軍命令による強制連行の証拠なんだい？

>>238につづく
>>224
＞＞＞軍命令による強制連行は証拠がないのであったとは言えない
＞・・・東大出身の大島主計大尉という地位の方の供述もあるぜ。
＞・・・いまのところ集める場所は、・・・神学校の校舎を使用する予定でいる。

　上記の供述は軍命令による強制連行の証拠に全くなっていないんだが？
　
　この供述が事実なら、「・・・予定でいる」から、その供述内容が、まだ
　企画段階で、実際に実行されていない可能性が高い。

　上記の供述のどこが、軍命令による強制連行の証拠なんだい？

>>193
＞証言を見ると

　エナリ君、その「慰安婦証言」をいくら見ても、それは「日本軍による強制
　連行・騙し連行の証拠にはほとんどならない」のだよ。

　エナリ君、いいかい？たとえば、ある慰安婦が、日本兵らしき男に拉致（強制
　連行）されたと証言したとする。しかし、その日本兵らしき男の拉致（強制連行）
　は、日本国家の命令でのその慰安婦に対する拉致（強制連行）なのか、それと
　も、日本兵らしき男の単独での拉致（強制連行）または国家以外の別組織での
　拉致（強制連行）なのか、その慰安婦自身には判別、判断はほぼ不可能だ。その
　慰安婦にはその判断・判別をする為の情報が皆無に等しいからだ。

　もちろん、騙し連行も上記の強制連行と同じだ。たとえば、ある慰安婦が、
　日本兵らしき男に騙され連行されたと証言したとする。しかし、その日本兵
　らしき男の騙し連行は、日本国家の命令でのその慰安婦に対する騙し連行な
　のか、それとも、日本兵らしき男の単独での騙し連行または国家以外の別組
　織での騙し連行なのか、その慰安婦自身には判別、判断はほぼ不可能だ。その
　慰安婦にはその判断・判別をする為の情報が皆無に等しいからだ。

　だから、エナリ君、慰安婦証言が日本軍の強制連行・騙し連行の証拠になる可
　能性は皆無に等しいのだよ。

>>238
＞強制連行の指示などまるでしていない証拠になるんだが？　

本当にアンタ、屁理屈が好きね。

合法的に不可能な命令（若い女性を多数性奴隷にする）を出して、部下が非合法な
強制連行をしてしまったら、上官の責任だろう。
それも強制連行をした部下を、処罰もせず出世させてては話にならん。

世界に通用する軍の責任論を話してるのに、通用もしない形式論にこだわってしま
ってては・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
占領地や植民地など異国を支配するのに、わざわざ住民の反発を招くような暴
力的な強制連行といった愚かな政策は、古代ならいざ知らず近代では採用しな
かっただろうと思います。

したがってモア島事件にせよ、スマラン事件にせよ暴力的な強制連行はす
べて出先の皇軍が暴走した結果引き起こしたものではないかと思います。
・・・・・・・・・・・・・
「もし、法規慣例に関する規則違反によって被害を被った被害者が、政府に
　賠償できず、加害者の将校や兵士にしか請求できないとすれば、それは賠
　償を取得するあらゆる可能性を被害者から奪うに等しい。

　したがって、政府は責任から免れてはならない」
http://www.han.org/a/half-moon/hm042.html#No.282

>>240
＞日本兵らしき男の単独での拉致（強制連行）または国家以外の別組織での拉致（強制連行）なのか、

日本軍が占領してる場所なら、日本兵だろ。
別組織なんてあったら、そんなのは日本軍が殲滅して治安維持を行うもの。

それが日本軍としての仕事だし、そんな悪いことをやる奴はすぐ銃殺されるよ。
脳内妄想もタイガイにしな！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
スマラン慰安所事件に関して産経新聞が「日本軍上層部の方針に逆らった
末端の将兵が勝手に連行し」などという駄文を掲載しています。（産経新聞）

少将・大佐・少佐のどこが「末端の将兵」でしょうか。

"自民党の機関紙"と揶揄される産経新聞ですが、こんな基本的事実を歪めて
まで日本政府の責任を矮小化して何の意味があるのでしょう。

何の反省もない証拠ですね。
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070403/p1



また軍の方針に逆らったものというなら、事件関係者が誰一人として処罰されず、それどころか事件発覚後、命令違反の張本人である能崎清次少将を陸軍中将に昇格させたことはどう説明するつもりなのでしょう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
<問>　ある証人はあなたが婦女たちを強姦し、その婦人たちは兵営に連れて行かれ、
日本人たちの用に供せられたと言いましたが、それはほんとうですか。

<答>　私は兵隊たちのために娼家を一軒設け、私自身もこれを利用しました。

<問>　婦女たちはその娼家に行くことを快諾しましたか。

<答>　ある者は快諾し、ある者は快諾しませんでした。

<問>　幾人女がそこにおりましたか。

<答>　六人です。

<問>　その女たちのうち、幾人が娼家に入るように強いられましたか。

<答>　五人です。

<問>　どうしてそれらの婦女たちは娼家に入るように強いられたのですか。

<答>　彼らは憲兵隊を攻撃した者の娘たちでありました。

<問>　ではその婦女たちは父親のしたことの罰として娼家に入るよう強いられたのですね。

<答>　左様です。
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070413/p1

客観的な資料が全くない。
あるのは嘘を日常的につく反日国の証言のみ。

しかも、その韓国では大学教授などが、韓国人でありながら
政府を非難しているというありさま。

参考にどうぞ。

韓国人の大学教授
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

在日臭がするスレですね。

いちまで・・嘘をつき通せるかな？日本ではなく・・他の国でも検証始めれば
立つ瀬が無いな・・恵也、楽しみだな。何一つ・・なんで６０数年も無い訳？
未だに無いという事は、無いというわけで、簡単な引き算になるな。

ところで・・恵也。2−1＝1500？30000？・・はては５０万かｗｗｗ
お前の論理は、2-1＝∞と、言う嘘になるな。

恵也・・・いちゅまでも、ボタモチはそこには無い。
ボタモチも時間が来れば、腐ってしまうがなｗｗｗ

>>237につづく
>>241
＞＞強制連行の指示などまるでしていない証拠になるんだが？
＞本当にアンタ、屁理屈が好きね。
＞合法的に不可能な命令（若い女性を多数性奴隷にする）を出して、部下が非
＞合法な強制連行をしてしまったら、上官の責任だろう。
＞それも強制連行をした部下を、処罰もせず出世させてては話にならん。

　エナリ君、もう君に何度も言ってるんだが、君は議論の仕方を根本から理解
　していないよ。いい加減きちんと学習してほしい。

　>>237にあるとおり、私の支持したレス＝私の主張は「軍命令による強制連行
　は証拠がないのであったとは言えない 」だよ。だからその私の主張の「根拠」
　を>>237-239でレスしたんだよ。

　だから、本来君の私に対する反論のレスは、>>237-239に対して行い、「だから
　軍命令による強制連行の証拠は存在する」「だから、日本軍は慰安婦に対して
　強制連行をした」というものになるはずなんだよ、普通は。

　ところが君のレスは全くそうならずに、「合法的に不可能な命令（若い女性
　を多数性奴隷にする）を出して、部下が非合法な強制連行をしてしまったら、
　上官の責任だろう。」とか「それも強制連行をした部下を、処罰もせず出世
　させてては話にならん」などとなる。一体君は何を言ってるんだい？「軍の
　責任」など突飛な意見を投げかけをいきなりしてくる。挙句の果てに「世界
　に通用する軍の責任論を話してる」などと、勝手に議論の中身を一変させて
　しまってる。君、第一議論をしてる私に失礼だよ。

>>250につづく
>>241
　いつどこで誰が「軍の責任論」に関しての主張をしていたんだい？ >>237に
　あるとおり私の主張は「軍命令による強制連行は証拠がないのであったとは
　言えない 」だよ。私は「軍の責任論」の主張など一切していないよ。君、
　議論をしてる私に失礼でもある。そんな議論、他の誰と勝手にやれ、って私は
　当然そーなる。

　だから、君には何度も言ってるよ、この種のいわゆる「議論のすり替えは
　するなよ、議論をやってて意味が全くないから」「どんどん議論の中身が
　かわって、どの話題も結論がでないまま終わってしまって意味がないから」
　って。

　君、いい加減そのような「議論のすり替え」ばかりをしてると、こういうのは
　何だが、このような「議論の進め方の最も基本的なこと」をいつになっても君
　が理解しないので、君はいわゆる「頭が悪い」んじゃないかと君の能力を判断
　するが、それでもいいかい？

　君は「軍命令による強制連行の証拠はあると思ってるのかい？ないと思って
　るのかい？」もし仮に「ある」と思ってるなら、私のレス>>237-239に具体的に
　反論しなよ

従軍慰安婦問題は証拠の問題ではなく、事実の問題で、
それに関わったに日本軍は、当然、全員、強姦魔、戦犯
しかし、それを自ら証言する奴は、いないだろうなー

これを否定する椰子は、頭悪いのが多いよね〜
イライラしないで、執拗に説得しよう。事実だから、

自分がやった、と証言する奴たくさんいたじゃん
吉田清治さんとかその代表


捏造だとあっさりバレたけどな（笑

>>251につづく
>>243-244
＞<問>　ある証人はあなたが婦女たちを強姦し、その婦人たちは兵営に連れて行かれ、
＞日本人たちの用に供せられたと言いましたが、それはほんとうですか。

　君、いい加減ふざけたレスはやめてくれないかい？
　このレスは立派に「日本軍による強制連行を立証しようとしたレス」じゃないのかい？

　ほんとに君、ふざけてるよ。「形勢が不利」と判断すれば、>>241のように
　「世界に通用する軍の責任論を話してる」などと逃げを打ち、その下の根も
　乾かないうちにまた「日本軍による強制連行を立証」をはじめてる。

　君、卑怯だよ、そのようなやり方は。君は自分を卑怯だと思わないのかい？

>>242
＞＞日本兵らしき男の単独での拉致（強制連行）または国家以外の別組織での
＞＞拉致（強制連行）なのか、
＞・・・別組織なんてあったら、そんなのは日本軍が殲滅して治安維持を行う
＞もの。それが日本軍としての仕事だし、そんな悪いことをやる奴はすぐ銃殺
＞されるよ。

　エナリ君、そーなのかい？
　拉致（強制連行）など悪いことをやる組織は日本軍に銃殺され、殲滅される
　んだ？

　じゃーなんで、日本軍自身がそんな「悪い拉致（強制連行）」を自ら実行す
　るんだい？

　つじつまがいつもどおり全く合わないんだが？そろそろ、自分のレスがぼろぼろ
　だと思ってきてもいいんじゃないかい？

エナリ君は勿論、吉見教授とかのプロでさえまず反日の結論ありきだよ
だから証拠が嘘だとバレようが、詭弁と指摘されようが続けるのさ
彼らにとって反日は宗教
嘘をつくのは正義のため
捏造するのは神（中国や朝鮮ｗ）のため

>>240>>255につづく
>>242

ところで、エナリ君、>>240の「慰安婦証言には、日本軍による強制連行に対する
証拠能力は皆無に等しい」は理解できたのかい？

＞反日の結論ありきだよ・・・彼らにとって反日は宗教
　自然にそー感じるね、事実は無関係だもんね〜、誰が言ったか知らな
　いが「反日カルト」とはよく言ったもんだね。

>>253
吉田清治のストーリーが捏造とする論者　

秦郁彦『慰安婦と戦場の性』の捏造
１「兵士の乱暴や業者の搾取から慰安婦を保護しようとする配慮が感じられる」（一二〇頁）
しかし原文は「慰安所に於て営業者又は慰安婦より不当の取扱を受くるか或は金銭等の強要を受けたる場合は直ちに其の旨を所属隊長を経て駐屯地司令部に報告するものとし如何なる場合と雖も殴打暴行等の所為あるへからす」となっている

２済州島での慰安婦の狩り出しについて「『いやあ、ないね。聞いたことはないですよ』との証言を引き出した」（二四二頁）
しかし、その引用された言葉の後に「しかし管轄が違うから何とも言えませんがね」と続いているのを秦はカットした。

３シンガポールにおいて、軍が慰安婦を募集すると「次々と応募し」「トラックで慰安所へ輸送される時にも、行き交う日本兵に車上から華やか
に手を振って愛嬌を振りまいていた」という元少尉（小隊長）の回想録を引用（三八三頁）
ところが原文ではこの文のすぐ後に「ところが慰安所に着いてみると、彼女らが想像もしていなかった大変な激務が待ちうけていた」と続き、さ
らに部下の衛生兵の話として、「悲鳴をあげて」拒否しようとした慰安婦の「手足を寝台に縛りつけ」、続けさせたと話が続く。秦氏はなぜかこ
れらの部分はカットしてしまう。

＊秦郁彦『慰安婦と戦場の性』批判　林博史

今日もシナチョンが綺麗に論破されていますね(^O^)

>>259

いわゆる「吉田証言」について吉田自身が、週間新潮で、「事実関係につては
事実ではない」と言ってたんじゃなかったっけ？他人に迷惑がかかるとか
何とかという理由をつけて。だから、「吉田証言」は「捏造」げはなく
「事実関係では事実ではない」ということじゃないの？吉田の言ってることが
事実ならば。

たそかになあ〜、いまだセクハラとか無くならないのは、
このときからの劣悪遺伝子残ってるんだろうね〜ｗワラ

>>251
＞軍命令による強制連行は証拠がないので

何のために証拠を検証してるの？
あなたには肝心のこの「何のため」という理由がない。

こういった従軍慰安婦という悲劇を、どうしたら世の中から減らせれるか
というのが根源的思考なんだよ。
そこを無視してあなたは、自己流の「完全な妄想的証拠」を追い求めるバカにすぎん。

兵隊に騙されたり、強制連行をされて、従軍慰安婦にされた女性があなたの家族だったら、
そんな責任逃れの「完全な妄想的証拠」とやらを、あなたは追い求めるだろうかな。

あなたは一番人間として大切な、根源的思考が抜けてる。

−−−−−（引用開始）−−−−−
　１７歳のとき、海南島の食堂でウエイトレスの求人があるのを知り、いつもいっしょに遊んでいた友人２人といっしょに行きました。

家計の助けになると思ったのです。
そこに着いてはじめて、そこが食堂ではなく、慰安所であることを知りました。
どうにかして逃げようとしました。
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/ama_act/ru_manmei.htm

>>252
＞しかし、それを自ら証言する奴は、いないだろうなー

中には証言した奴もいるよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
<問>　ある証人はあなたが婦女たちを強姦し、その婦人たちは兵営に連れて行かれ
日本人たちの用に供せられたと言いましたが、それはほんとうですか。

<答>　私は兵隊たちのために娼家を一軒設け、私自身もこれを利用しました。

<問>　婦女たちはその娼家に行くことを快諾しましたか。

<答>　ある者は快諾し、ある者は快諾しませんでした。

<問>　幾人女がそこにおりましたか。

<答>　六人です。

<問>　その女たちのうち、幾人が娼家に入るように強いられましたか。

<答>　五人です。

<問>　どうしてそれらの婦女たちは娼家に入るように強いられたのですか。

<答>　彼らは憲兵隊を攻撃した者の娘たちでありました。

<問>　ではその婦女たちは父親のしたことの罰として娼家に入るよう強いられたのですね。

<答>　左様です。
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070413/p1

>>263
無理だよ。
251は日本軍は正しいと言いたいだけだから

>>253
＞吉田清治さんとかその代表

この方は捏造を認めたのではない。
被害者の特定を避けるため、済州島と別の場所を意識的の混ぜて証言したもの。

−−−−−（引用開始）−−−−−
襲撃して20〜30人の女子の中から8人を引きずり出した。女性たちが悲鳴を上げると
、壮健な朝鮮男子4〜5人が道を塞いだ。剣を差した銃を突き付けられても男たちは手
を振り上げて朝鮮語で必死に抗議した。隊員たちが銃剣をつきつけたとき初めて男た
ちは逃げた。「アイゴーアイゴー」と泣き叫ぷ女性たちをトラックに押し込んだ。
トラックが林の中に入って行った。吉田は徴用隊長の指示に従い隊員たちにいま狩猟
してきた女性たちと「遊」ばせた。

ソンサン浦のボタン工場でのことだ。しきりに躊躇する社長をどなりつけ工場の中に
入った。女工は30人程いた。徴用隊が”作業停止！”と叫ぷと女性たちは悲鳴を上
げた。使えそうな女性を選んでいると、ある老婆が隊員の腕にしがみついた。横に
いた他の隊員が老婆の頭の手拭いをわしづかみにし、頬を打った。妊娠しておなか
が大きい女性のチマを上げて下着の中のおなかをのぞきこんだ。

年配の女工が吉田の所に行き「朝鮮人の女をどうしようとするのか、朝鮮人も日本
臣民じゃないのか」と日本語でくってかかった。
http://www.coara.or.jp/~toyotugu/renkou09.html

横からすみません。

>>263
＞何のために証拠を検証してるの？

強制連行があったという事を認定するためにだよ。
事実認定ができなければ、あなたのいう

　　　「従軍慰安婦という悲劇」

がなかった事になってしまうからだよ。

>>266
どう見ても作り話じゃないか。
捏造でないと言うなら、何時どこでの出来事か
言ってみろｗ

>>266
吉田証言なんて最近は朝日新聞でさえも証拠として掲載しないのにｗ

「つい先日、彼とクマラスワミ報告書のことで話したんですが、彼は僕の著作を実によく読んでいましてね。
こちらが指摘したいところを先に言い繕うんです。
済州島での慰安婦狩りにしても、今になって
”全羅南道でも同じ慰安婦狩りをやった。その体験を混ぜて書いた。だからあれはフィクションです。”
などと言うわけです。
じゃあ、全羅南道の件はいつの話かと聞けば
”それは地元の人に迷惑がかかるから言えない”
とくる。
彼は自ら処罰を望んでいながら、実際にはその ”資格”がないという、世にも珍妙な存在なんですよ」

http://www.tamanegiya.com/yosidaseiji.html

>>263
原因ならとっくに解明してるじゃないか。
親と業者が娘を騙して契約したんだろ。
日本政府に責任はない。

昨日埼玉県知事に現職の上田さんが当選したね。
「慰安婦はいたが従軍慰安婦はいなかった」発言の。
埼玉県民がそういう人を支持したんだよ。

>>251につづく
>>263
＞こういった従軍慰安婦という悲劇を、どうしたら世の中から減らせれるか
＞というのが根源的思考なんだよ。

　なるほどまた「論点すり替え」だね、エナリ君。これで君が反論をしないので
　君とのこの議論は終わりだ。だから>>224の引用で君が示した例が、「日本の
　国家強制連行の証拠には全くならない」と言う結論でこの議論は終了だ。君
　が反論を放棄したのだからね。

　上記のいつもの「論点すり替え」のその議論は勝手に他の人間として、より
　有意義な結論を導き出してくれ。

>>271につづく
>>263
＞何のために証拠を検証してるの？

　なんで証拠を検証しないんだい？「慰安婦が証言すれば、はいはいごもっとも」
　「日本兵が証言すれば、はいはいごもっとも」と全部鵜呑み。君はなんで
　事実の検証を全くしないんだい？なんで君は事実をそんなに軽々しく扱うんだい？

　世間では君たちのことを「反日カルト」と批判する人がいる。その理由は
　「日本は悪」と最初から信じていて、事実、日本が悪かどうかは無関係の宗教
　だということだ。

　君も最初から「日本は悪」という結論があるのかい？だから事実の検証はし
　ないのかい？

>>263
＞＞＞軍命令による強制連行は証拠がない・・・
＞そんな責任逃れ・・・
＞−−−−−（引用開始）−−−−−
＞１７歳のとき、海南島の食堂でウエイトレスの求人があるのを知り、いつも
＞いっしょに遊んでいた友人２人といっしょに行きました。家計の助けになると
＞思ったのです。そこに着いてはじめて、そこが食堂ではなく、慰安所であるこ
＞とを知りました。どうにかして逃げようとしました。
＞http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/ama_act/ru_manmei.htm

　エナリ君、君のその引用では、日本軍の強制連行が全く立証できないよ。
　その「騙し連行」と思われる、その事例で、その騙しを国家組織である日本
　軍が指示したことが全く裏付けられていない。

　だから、君、君のその引用では、日本軍の強制連行が全く立証できないよ。

>>274　ＨＮ訂正

エナリ君、その引用例も国家強制連行の証拠に全くなっていないよ
　　　　　　　　　　　　　　↓
エナリ君、その引用例も国家騙し連行の証拠に全くなっていないよ

>>225

＞あなたが知らないだけで、出来てるよ。

ｵﾏｲはもはや病気ﾀﾞﾅ
こんなもん証拠にならん、もう無理だって

ちなみにｵﾏｲがちょくちょく証拠として載せてくる
鈴木啓久中将の引用な、これ撫順戦犯管理所で鈴木中証が書いたという供述書だろ
戦犯管理所がどういうとこかわかってんのか？
ここから日本兵による戦争犯罪を記した供述書が大量に出回っているがどれも証拠としての価値はない
これも常識だぞ

しかも鈴木中将自身は帰国してその内容を否定してるぞ

>>267

その通りだね。どうしてこんなに明らかなことがわからないのかね。だから
「反日カルト」などという批判をエナリ君たちは受けてしまうんだね。深刻
だね。ほんとに議論としては極端に次元が低すぎるよ。「何のために証拠を
検証してるの？」だもんね。「歴史家になんで事実の検証をしてるの？」とか
「司法に何で事実の検証をしてるの？」って聞いてるのと同じ次元だもんね？
こう言うのも何だがあいた口が塞がらないという次元の話しだよ、まじで。

中証→×
中将→〇
ｼﾂﾚｲ

276だ
ｽﾏﾝ、またﾐｽった
>>225→×
>>235→〇

>>1
>>1
「政治は結果」なんだそうだから、三国軍事同盟に熱烈賛成して
戦争誘導した社会大衆党の運動員だったような連中が責任とれ。

（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

>>263

＞こういった従軍慰安婦という悲劇を、どうしたら世の中から減らせれるかというのが根源的思考なんだよ。

また平気で嘘をついてるなそんな立派な考えが根源にあるなら過去の犯罪より今現在の犯罪を真っ先に叩くﾊｽﾞﾀﾞﾓﾉ

ｵﾏｲの根源的思考は
『強制連行の証拠がないという事実を、どうｽﾘｶｴたら世の中をうまく騙せるか』だろが
当たってるだろ？
ｵﾏｲのﾚｽ見てりゃあわかるわ
間違ってるとは言わさんぞ

>>264

証言とかはもういいんだって
軍による強制連行の話に戻しましょうよ
ｱﾝﾀはｼﾂｺｸ証拠はあると主張してんだから
ｽﾘｶｴんなって言ってんだろが
飽きもせず史料価値のない証拠・証言ばかりだして
全部信憑性がないんだって
まあ分かってるんだけどなｵﾏｲはそうやって推測だらけの証拠を数多く出し続けて、それがさも本当の事であるかのようにコメントして、
そうやって捏造し続けるんだよなo(^-^)o

>>266

＞この方は捏造を認めたのではない〜

本人が作り話だと認めてんのにｵﾏｲはなんで一生懸命擁護してんだ？
作り話を真実だと言ってたわけだから捏造じゃないか！で本人が作り話と認めた訳だから捏造を認めたと同じだろ

おまいそれをわざわざ擁護する発言は新たな捏造を作っている行為だぞ

それに
その無駄な引用とかﾔﾒﾛ
何の為に載せてんのか
ｻｯﾊﾟﾘわからん

あれだろ、こうやって証拠っぽく載せときゃあ
自分の発言の信憑性があがると思ってんﾀﾞﾛ？

強姦は理由がどうあれ許せない。

>>267
＞強制連行があったという事を認定するためにだよ。
＞事実認定ができなければ、あなたのいう 「従軍慰安婦という悲劇」

強制連行があちこちであったと俺は認定してるが、朝鮮では騙しが80％くらい
だったという。あなたはこれを悲劇とは見ないのかい？

−−−−−（引用開始）−−−−−
韓国で、挺身隊＝「慰安婦」という見方は、１９４４年８月に「女子挺身
勤労令」が出された当時から根強くありました。この勤労令は植民地・韓国で
は、農産物やカナモノ供出をモジって別名「処女供出」と呼ばれました。処女
とは韓国語で未婚の女性を指します。

　　この「処女供出」は女性たちをパニックに陥れました。未婚女性は「慰安
婦」にされるのではないかという噂が広がったためです。
http://www.han.org/a/half-moon/hm029.html#No.213

>>270
＞親と業者が娘を騙して契約したんだろ

それが全部というわけじゃない。
むしろそれは少数派だろう。

親でない連中の騙しが朝鮮では、多数派。

>>282
＞飽きもせず史料価値のない証拠・証言ばかりだして
＞全部信憑性がないんだって

あなたは信憑性の判断が、出来る人間なのかい？
そうとは思えないほど判断力がないようだ。

マイク・ホンダ

キモイな・・・

>>286
本人が契約したなら本人の責任。

騙されたなら、騙したやつが悪いが、騙された奴も責任がゼロではない。

うまい話が転がっていると自分で思い込んだ責任がある。
相手をよく調べずに、目先の金に目がくらんだ本人の責任は小さくない。


当時、若い娘が親の承諾も無く外国まで働きにいく契約をするなどありえないこと。

あんたの主張はウソクサイ。

>>286
>親でない連中の騙しが朝鮮では、多数派。

だれが何のために、だれを騙したと言うんだ？
適当な事言わずに、具体的、明確な証拠を出せｗ

この問題の韓国の専門組織の
韓国挺身隊問題対策協議会が
そのような事があったとは、言っていない。
結局、なにも出てこなかったのだ。

現在は、全て本人に喋らせるにみの戦法を取っている。

元慰安婦の本人の、
場によって、相手によって、相手の知識に応じて
コロコロ証言を変える姑息な戦法。
入念に計算してやっているのだろう。

ふざけた奴らだ。

>>264
場末の反日ブログを引用してるだけじゃないかよ、恵也（笑）　それが証拠と言えるか？

引用するならちゃんとした資料を示せ！

>>284

アッタリマエジャン

なんの話かわかってんの？

>>285
＞強制連行があちこちであったと俺は認定してるが、

そう。あなただけが認定している。
つまり客観的な事実は一切無く、あなただけが強制連行はあったと思っている。
そして他の誰一人として客観的な事実がない事からあなたのいう事を信じていない。
更にあなたは客観的事実を出す事を拒否し、論点をすりかえる事に終始している。


＞朝鮮では騙しが80％くらい だったという。

騙された例は強制連行ではないと言い切れますね。
これが典型的な「論点のすりかえ」です。
それと80%という根拠は何処から出てきましたか？


＞あなたはこれを悲劇とは見ないのかい？

朝鮮人が朝鮮人を騙した悲劇について日本に何の関係があるっていうの？

>>236 の林等の文章をざっとながめたが、
推測が多く判りにくいバカ文ばかりだ。

引用開始！ｗ
ジャワ人などほとんどがインドネシア人である。
この他に第二軍司令部、パレパレ警備隊、神地区警備隊、
ケンダリー海軍部隊のそれぞれの下に計七つの慰安所があった。
このうちパレパレとケンダリーでは将校自らが責任者となる
軍直営方式であり　云々

この「将校自らが責任者」とは設備や資材の提出や監督管理の責任者と
いうだけでなく、売春宿の経営者（経営責任者）として商売して
利益を上げていたという事ですか？

>>264
＞＞しかし、それ（日本軍は、当然、全員、強姦魔、戦犯）を自ら証言する奴
＞＞は、いないだろうなー
＞中には証言した奴もいるよ。
＞http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070413/p1
＞極東軍事裁判の日本軍人の戦争犯罪を立証する尋問調書

　エナリ君、上記は「日本軍人」の「戦争犯罪を立証する尋問調書」だって
　明記してあるよ。「日本軍」の「戦争犯罪を立証する尋問調書」ではないよ。

　まさか、まだ「日本軍人と日本軍は同義」などといわないだろうね。もう、
　すでにそれは、「同義ではない」で決着済みだよ>>32>>50。

　だから、君の引用は「日本軍は、当然、全員、強姦魔、戦犯」を立証など
　けしてしていないよ、その尋問調書は。

　君、第一>>264の君の引用をよく見てみろよ。どうしてそれが「日本軍は、
　当然、全員、強姦魔、戦犯」の証言になるんだい？いい加減すぎるよ、
　君のレスは。

志賀行く時は、

>>295につづく
>>264
＞＞しかし、それ（日本軍は、当然、全員、強姦魔、戦犯）を自ら証言する奴
＞＞は、いないだろうなー
＞中には証言した奴もいるよ。
＞http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070413/p1
＞極東軍事裁判（東京裁判）の日本軍人の戦争犯罪を立証する尋問調書

　君、「極東軍事裁判など勝者が敗者を裁く戦争裁判資料は、判決・事実認定
　において全く信憑性がない」ですでに決着済みだよ。>>63>>62>>99>>100

>>266
＞この方（吉田）は捏造を認めたのではない。
＞被害者の特定を避けるため、済州島と別の場所を意識的の混ぜて証言したもの。

　いわゆる「吉田証言」について吉田自身が、週間新潮で、「事実関係につて
　は事実ではない」と言ってたんじゃなかったっけ？他人に迷惑がかかるとか
　何とかという理由で。だから、「吉田証言」は「捏造」ではなく「事実関係
　においては事実ではない」ということじゃないの？吉田の言ってることが事
　実ならば。

　ところで、いくらなんでも君の言う通り「吉田証言」が全部嘘ということは
　ないだろう。だから、どの部分が事実で、どの部分が嘘で、どの部分が曖昧
　なんだろうか？君、それを明らかにしてくれないか？

　それができれば、「吉田証言には信憑性は全くない」という「吉田証言」
　に対する批判を否定することができるだろ。もちろん、君ならそれができ
　るだろう？

>>285
＞強制連行があちこちであったと俺は認定してる・・・
＞http://www.han.org/a/half-moon/hm029.html#No.213
＞韓国で、挺身隊＝「慰安婦」という見方は、１９４４年８月に「女子挺身
＞勤労令」が出された当時から根強くありました。この勤労令は植民地・韓国で
＞は、農産物やカナモノ供出をモジって別名「処女供出」と呼ばれました。処女
＞とは韓国語で未婚の女性を指します。
＞　この「処女供出」は女性たちをパニックに陥れました。未婚女性は「慰安
＞婦」にされるのではないかという噂が広がったためです。これは朝鮮総督府で
＞も「流言」として確認されました。その事実は総督府を管轄していた内務省の
＞資料に次のように記載されています（吉見著「従軍慰安婦」岩波新書、Ｐ１０１）
＞
＞勤労報国隊の出動をも斉（ひと）しく徴用なりとし、一般労務募集に対し
＞ても忌避逃走し、或は不正暴行の挙に出ずるものあるのみならず、未婚女子の
＞徴用は必至にして、中には此等を慰安婦となすが如き荒唐無稽なる流言巷間に
＞伝わり、此等悪質なる流言と相俟って、労務事情は今後益々困難に赴くものと
＞予想せらる（内務大臣請議「朝鮮総督府部内臨時職員設置制中改正の件」１９
＞４４年６月２７日）。

　君はその「出所不明の満月城通信」からさえ、不正な引用をして捏造のネタに
　使ってるのかい？

　エナリ君、君が引用した「満月城通信」なる「出所不明のプログ」にも上記の
　ように＜この「処女供出」は女性たちをパニックに陥れました。未婚女性は
　「慰安婦」にされるのではないかという噂が広がったためです。これは朝鮮
　総督府でも流『流言』として確認されました。＞とあり「処女供出は流言」と
　明記されてるよ。

　一体どういうことなんだい？君はその「出所不明の満月通信」からさえ、
　不正な引用をして捏造のネタに使ってるのかい？

吉田証言を一番最初に否定したのは、実は韓国の地元紙
「なんで日本人はこんな嘘をつくのかわかんない」って呆れられていた
この時期はかの国でもマトモな論調があったんだね
ってか吉田証言ってさ、吉田自身の経歴から所属したと主張する組織についてまで嘘だらけ
むしろ本当の部分を探すほうが難しいレベル

>>298
「吉田証言」ってプロレスに近いなｗ

ガチです。
いや、これはショーです。

まあ、当の吉田自身が、どこが創作でどこが本当か、言及してないからな。
言えないところをみると、あとは推して知るべし。

　全くエナリ君から反論がないので全くの余談だが。

　エナリ君は「慰安婦の悲劇をどうにかしてやりたい」と思ってるようだ。
　しかし、今このスレでは、国家強制連行などによってもたらされた、その
　慰安婦の悲劇自体が立証できないと大勢がほぼ決しようとしてる。

　それで、エナリ君は慌てて、不正引用でも論点のすり替えでも捏造でもなん
　でもして、その慰安婦の悲劇があったとしょうとしてる。

　そこでなぜ、エナリ君は慰安婦の悲劇があったとしておかなければならな
　いのか？その理由はその悲劇の慰安婦をどうにかしてやりたいという人間ら
　しい愛情をその人たちに彼は持ち続けたいからじゃないのか？そのように
　愛情を持ち続けることが人の証、自分の生きがいだからだとエナリ君は思っ
　てるのじゃないか？

　だから、慰安婦には悲劇であってもらわなくては困る。だから、不正引用、
　論点のすり替え、捏造など何でもしてそれら慰安婦を悲劇のままにしておこ
　うとするんじゃないのか。わかりやすく言うと、慰安婦が悲劇でなくなると
　エナリ君は生きがいのかなりの部分を失うのではないか？

>>303につづく

　私が>>303のようなことを言う理由は、エナリ君をはじめ反日の活動家の共通
　する言動の特徴は、「人権・人道」に非常にこだわっている点だ。この慰安婦
　問題の場合、「慰安婦の人権」これがキーワードだ。「悲劇の元慰安婦をどう
　にかしてあげたい」これがかれらの最も強い動機に思える。

　だから、その慰安婦自身が悲劇ではなかったなどという事実は、彼らにとって
　はけしてあってはならないこととなる。

>>304つづく

　だから、極論すると日本が慰安婦に対して強制連行をしたことが
　立証できないと彼ら日本人の反日活動家は生きがいを失う。この
　ように実に奇妙な仕組みになっているのではないか？全く反論が
　ないので、全くの余談だが。

>>305につづく

　これは言うまでもないことだろうが、そのような反日活動家の個人の
　生きがいの為に、我々日本人が過去にやったりしてきた歴史的事実を
　捻じ曲げたり、闇に葬ったりすることはもちろん許されることではない。
　

>>304
＞エナリ君をはじめ反日の活動家の共通する言動の特徴は、
＞「人権・人道」に非常にこだわっている点だ。

「人権・人道」にこだわっている割には、何故か華麗にスルーｗ
1)チベット人の悲劇
2)ウイグル人の悲劇

捏造された悲劇よりも現在進行形の民族弾圧を気にして欲しいよ。
同じアジア人なんだから。

エナリ君は過去の過ちを意図的にスルーしています

　164 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/08/24(金) 23:31:32 ID:ccVQg8t5
　>>160
　おい…
　おまいﾔｯﾊﾟ分かってて書いてんだろ
　＞記憶力の衰えた老婆に捏造が出来ると思ってる〜
　あのなー
　遠い昔の事だからこそ勘違いがあったりするんじゃないのか？また年寄りは話しを聞いてくれるうれしさについつい相手が喜ぶ事を言ったり、嘘を付いたりする例もある。
　一番の問題はそういう辛い時代を頑張って生きてきた年寄りに嘘までつかせて利用するﾔﾂﾗだ

　171 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 01:04:27 ID:C7XytwHz
　>>160
　＞記憶力の衰えた老婆に、捏造話が出来ると思ってる時点でアンタは世間知らず！
　馬鹿だね、年よりは平気で嘘をつくもの、若者は昔を知らないからね。

　172 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 01:18:55 ID:41k2xStx

　>>160
　＞記憶力の衰えた老婆に、捏造話が出来ると思ってる時点でアンタは世間知らず！
　つまり、ボケ老人の戯言ってわけだ。
　そんなものに何の信憑性がある？

　186 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 06:53:11 ID:R1fo3cRD
　>>160
　＞記憶力の衰えた老婆
　　　　↑　　（註：記憶力の衰えた老婆が騙る昔話を信用せよと主張）
　恵也はこの発言で墓穴を掘りました。もうここには出てこれません。他のスレで暴れています。

>>289
＞相手をよく調べずに、目先の金に目がくらんだ本人の責任は小さくない。

その相手が、国家機関なのがわからんのかい？
国家機関の中で働かされたのは事実なんだから。

当時の日本では、日本人以外を普通の人間とは認めず劣等民族として
軽蔑してたからこんな事件を引き起こしてしまったんだよ。

中国から日本に労働者として連れてきて、奴隷労働をさせて反乱を起こされ
沢山の中国人を殺してる。
これも劣等民族観がなせるワザだろう。

−−−−−（引用開始）−−−−−
鹿島組（現鹿島建設）秋田県花岡出張所で強制労働に従事させられた中国人は
奴隷労働に耐えかねて蜂起しましたが鎮圧され、この強制労働と虐待、拷問で
９８６名中の４１８名が虐殺されました。
http://www.jca.apc.org/hanaokajiken/

>>307
＞捏造された悲劇よりも現在進行形の民族弾圧を気にして欲しいよ。

軍隊が負けて国家の犯罪を、あからさまに裁判で証明できたのが東京裁判など。
だから捏造とはいえない。

その点、チベットやウイグルは中国の軍隊は負けたわけじゃないから、裁判が
出来ない。
証明が出来ず、あくまでも噂の段階なんだよ。

特に独立運動なんて、暴力で実力行使に出たら弾圧されてしまうのは仕方のないこと
今のチベットはずいぶん落ち着いてきたんじゃないかな。
ウイグルはどうもよく判らん。

>>304
＞エナリ君をはじめ反日の活動家の共通する言動の特徴は、「人権・人道」
＞に非常にこだわっている点だ

俺はたいしてこだわってないよ。
むしろこれからに日本として、こんな従軍慰安婦みたいな制度を自衛隊が
取らないような状態になってほしいというのが、大きな理由じゃないかな。

総督府の文書に『流言』として残されてるということは、総督府が『流言』を
確認していたということ。

総督府としては「処女供出」の確認はしてないが、一般の朝鮮人の間で『流言』
としてその話が流れてたわけだ。

あなたが総督府の役人で、記録する立場だとしたら「処女供出」の確認をやれるかい？
日本にとって都合の悪い話を、それも軍が関係してる話を調査するのは役人としての
クビが飛ぶ可能性さえあるぜ。

確認できた話だけ書くのが、常識的役人の処世術だろう。

−−−−−（引用開始）−−−−−
小林はこの資料を、軍が強制連行をさせないようにしていた証拠などと言っているが、
この資料の眼目は、慰安婦募集は軍の統制下におくようにしたという事であって、慰安所
が軍の指導の下、憲兵・警察の協力の下、運営されていたことを示しているという事
である。

それは小林がいう、民間業者が勝手についてきていたなどという主張が誤りであると
いうことを示している
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA02.html#sex_slave

>>297につづく
>>310
＞軍隊が負けて国家の犯罪を、あからさまに裁判で証明できたのが東京裁判など

　またエナリ君、「東京裁判など戦争裁判には真実をあからさまに立証できる能
　力がある」などと、決着済みの、論破されてしまった、繰りかえしの主張をして
　るのかい？困ったね、君の病気とも思えるその行動はどうやったらとまるのだろ
　うか？

　論破され、じっと静かにほとぼりが冷めるまで待ち、適当なところでまた、
　論破されたその主張を繰りかえす、その「卑怯なゾンビ的行為」はどうや
　ったらとまるのだろうか？

297 ：また君は信憑性のない戦争裁判資料を使ってるね：2007/08/28(火) 04:45:47 ID:4tsKUzSb
>>295につづく
>>264
＞＞しかし、それ（日本軍は、当然、全員、強姦魔、戦犯）を自ら証言する奴
＞＞は、いないだろうなー
＞中には証言した奴もいるよ。
＞http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070413/p1
＞極東軍事裁判（東京裁判）の日本軍人の戦争犯罪を立証する尋問調書

　君、「極東軍事裁判など勝者が敗者を裁く戦争裁判資料は、判決・事実認定
　において全く信憑性がない」ですでに決着済みだよ。>>63>>62>>99>>100

>>297につづく
>>310
＞軍隊が負けて国家の犯罪を、あからさまに裁判で証明できたのが東京裁判など

　またエナリ君、「東京裁判など戦争裁判には真実をあからさまに立証できる能
　力がある」などと、決着済みの、論破されてしまった、繰りかえしの主張をして
　るのかい？困ったね、君の病気とも思えるその行動はどうやったらとまるのだろ
　うか？

　論破され、じっと静かにほとぼりが冷めるまで待ち、適当なところでまた、
　論破されたその主張を繰りかえす、その「卑怯なゾンビ的行為」はどうや
　ったらとまるのだろうか？

297 ：また君は信憑性のない戦争裁判資料を使ってるね：2007/08/28(火) 04:45:47 ID:4tsKUzSb
>>295につづく
>>264
＞＞しかし、それ（日本軍は、当然、全員、強姦魔、戦犯）を自ら証言する奴
＞＞は、いないだろうなー
＞中には証言した奴もいるよ。
＞http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070413/p1
＞極東軍事裁判（東京裁判）の日本軍人の戦争犯罪を立証する尋問調書

　君、「極東軍事裁判など勝者が敗者を裁く戦争裁判資料は、判決・事実認定
　において全く信憑性がない」ですでに決着済みだよ。>>63>>62>>99>>100

>>313につづく

エナリ君、君のその不正引用あり、論点ずらしあり、ゾンビ的行為ありなどの
何でもありの、目的の為には手段を全く選ばない、ダーティーな（悪く汚い）
君のその手法は一体ナンなんだい？

何を論じようと「ダーディーエナリ」には、人は全く説得されないよ。

証拠が無いけどあったんだ、っていうおかしな理屈が通じるのが一番の謎
本当にそう思っているのなら最初からそう主張するはずで
底の浅い捏造の数々で証拠をでっち上げたことと矛盾するべ

>>312
＞極東軍事裁判など勝者が敗者を裁く戦争裁判資料は、判決・事実認定
＞において全く信憑性がない

間違い！

「極東軍事裁判など勝者が敗者を裁く裁判ではあるが、戦争裁判資料は、判決・
　事実認定において信憑性はある」

というのが正しい。
裁判での些細な間違いを、針小棒大に拡大しないように。

あなたの言ってることでは、過去の詮索は不可能という不可知論に入ってしまうよ。
歴史を調べる方法として、裁判を調べることは大きな武器。
裁判を全否定して、どうやって調べるつもりなんだろうね？？？

>>316
検察側の証拠は、1600点殆ど丸ごと採用
弁護側の証拠は、1600点殆ど却下
これのどこが公平？
中には捏造である田中上奏文関連すら採用されているんだぞ

>>315
＞底の浅い捏造の数々で証拠をでっち上げたことと矛盾するべ

捏造というものはナカナカ証明はされにくいもの。
その中でも意識的にされた捏造となったら、よほどの偶然がないと表沙汰にはならない

南京虐殺事件での、田中正明氏みたいに他人の日記を本にまでして出して中身を
意識的に書き換えた事件のように、日記の原本だけじゃなくコピーが現存してたから
捏造が証明されたの。

田中正明氏本人は、日記がひとつだけだと安心してたらしいけど・・・・
こんな信念の豪傑が否定派には居られるから用心して読まないとね。

−−−−−（引用開始）−−−−−
　しかし、田中氏のしたことは、ただ単に、日誌に、もともと無かった文章
を挿入しただけではありません。
　田中氏は、自分が挿入した文章に、

編者注　南京占領から十日を経た外人記者団との会見において、松井大将が
「南京虐殺」に関する質問を受けたという様子が全くみられない点、注目す
べきである。
　
　という、「編者注」をつけています。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/7kaizan-2.htm

>>318
証明されているじゃないか。吉田証言
中には慰安婦の証言のように、当初連行されていたをひっくり返して稼いだ正当な賃金ください､に換わった例もあるしな

>>314につづく
>>311
＞俺はたいしてこだわってないよ

　君らの目的・狙いは不明だが、その君らのやり方、つまり事実関係
　無視・不正引用・論点ずらしなどは、けして多くの人に受け入れられ
　ない。

　だから君のその不正なやり方で何を主張しても、何を立証しようとし
　ても全く説得力をもたない。さらに、その不正な方法で君らが達成しよ
　うとしてることが邪悪なことは容易に想像できる、事実関係を無視
　して君が達成しようとしてることって一体何？不正な引用までして君
　が達成しようとしてることって一体何？

　だから君らのレスは多くの人に全く説得力をもたない、信用できない、
　事実関係は無視するは、不正引用するは、論点はずらすは、ゾンビに
　なっちゃうはで。

>>316
傷ついた捕虜が可愛そうだから、金平ゴボウ食わせたら、
その捕虜が「木の根を食わされた」って文句言って、
それが通って有罪判決が出たあの東京裁判がか？

数日前に日テレでやってた中村獅堂主演のドラマみなかった？

あったな
医薬品がないけど捕虜が苦しんでるんで、せめてと針治療してやったら体調回復
しかしその治療は戦後拷問した、とされて有罪
漫画とか小説のネタに何度かされているから有名な話>>321

>>317
>これのどこが公平？

数が同じなら公平という問題じゃなかろう。

それに弁護側が無罪を勝ち取るために、戦友にウソの証言を頼むということは
良くあるのじゃないかね。
俺が戦友だとして頼まれたら、死刑にならないように証言してやると思うよ。

100人斬りの英雄たちも、いろんな証拠というものを出されてたけどね。
そんな戦友でもあなたなら、証言を拒否して冷酷に死刑にしてしまうかもな。
一応専門家の証言の分析だけど読んでみたらどうだい？

−−−−−（引用開始）−−−−−
浅海記者は特別な記事が無くて困っており、架空的な記事を創作して自分の責任を果た
そうとしていた。

「貴殿らを英雄として報道すれば日本女性は憧憬し、多数の花嫁候補が殺到するだろう。
　郷土に部隊の消息を知らせることにもなり、父母兄弟親戚知人も安心する、記事の内容
　は自分に一任願いたい」と言った。
http://www.nextftp.com/tarari/tenpen.htm

>>322
更に数日前にもNHKでパール判事のドキュメンタリやってたね。
イギリス、オーストラリア、ニュージーランドの判事は
先に結論ありきで、事後法の適用で臨んだそうだ。
背景にはドイツを同じ方法で罰したので、
それを崩されるとドイツまで無罪になる恐れがある
といった事情があったようだけど。

だがどんな事情があったにせよ、
そういう人間がいる以上公平とは言えないからね。

サンフランシスコ条約で日本が受け入れたのは判決結果
つまりは懲罰についてで、事実無根の裁判を受け入れたわけではない。
だからこそA級戦犯と言われた人達は、社会党が中心となって、
名誉回復がなされたわけだろ。

>>319
＞証明されているじゃないか。吉田証言

残念だが証明はされてない。

吉田氏本人が個人名の特定を避けるために、場所を混同して書いただけの話だ。

強制連行をやってないとは吉田氏は言ってない。
自分でやったが関係者に、迷惑をかけないように書いてるの。
もちろん家族が性奴隷にされたというなら、家族にとっての恥と思う方が韓国では多い。

−−−−−（引用開始）−−−−−
関係者に迷惑をかけてもいけないし、カムフラージュした部分もあるんです。
「吉田証言」
（週刊新潮１９９６．５．９より）

>>322
＞しかしその治療は戦後拷問した、とされて有罪

針治療というのは、本人の納得があってこその治療。
納得もしないのにやられたら、そりゃ拷問だよ。

アンタだって針治療を受ける気もないのに、やられてみろよ。
悲鳴上げるのが関の山だろう。
俺は一度だけ受けたことがあるが、俺には合わん。

お灸もあるがあれも、完全に拷問だな。
こちらは俺は全くやる気もしないよ。

賠償の件は一切決着すると言ってるんだから、
その後事実確認がとれたとしても、裁判おこして賠償はできないんじゃ？

アメリカも白々しいよなあ

核兵器使って子供たちまで大勢殺して、その罪は知らぬふり。
核兵器でどんな被害があったのかを知らしめる展示会も開かせない。

それで、日本がどうしたって？

針とかゴボウの話は、文化について起こりうる問題の一般的な話しなので、
この点に関しちゃ、双方の主張の正しさが通ってしまうんじゃないか？

>>320
残念ながら受け入れられてないのはあなたでは？

>>330

俺は>>320さんを受け入れているが、恵也 ◆o4NEPA8feAさんは受け入れてないのだが。

>>324
＞サンフランシスコ条約で日本が受け入れたのは判決結果

間違い！
日本が受け入れたのは裁判。

あなたみたいな屁理屈が諸外国に通じるとでも思うのかね。
日本ではあなたみたいな人のことを、往生際の悪いウナギみたいな人間として
軽蔑してるのだがね、あんた日本人かい？

日本人が尊敬する生き方は「まな板の鯉はジタバタしない」
あなたは日本人の品格としては下の下だ。

そういえば、抵抗力のない女性を襲って集団で殺した奴がいたけどこれも下の下。
男として守るべき、弱い女性を襲うとは・・・・
あなたも品格としては、その仲間なのかもな。
日本人の品格も下がったものだ！！！！！！！！！

−−−−−（引用開始）−−−−−
磯谷さんに、川岸容疑者が運転する車の後部座席にいた神田、堀両容疑者が道を
尋ねるふりをして声をかけた。立ち止まった磯谷さんを無理やり車に引きずり込
み、現金約７万円とキャッシュカードを奪った。
http://www.asahi.com/national/update/0828/NGY200708280022.html

　今日は豚肉を食べ
　明日は鶏肉を食べ

　豚や鶏が人間を死刑になぜ出来ないのか？
　弱いから。

　日本も弱かった。今も弱いなあ。
　でも生きて行けている。石油危機になったらどうなるんだろう？
　バイオ燃料が発達したら食料がかなり高くなる。そうしたら皆
　何を食べるんだろう？？？
　また殺し合いするんだろうなあ。はあーーー。


　

>>332
それこそ、事実確認は後で違うと言ってもいいんじゃないの？
裁判は事実と判決があるけど、
判決内容は受諾するけど、事実確認は受け入れるわけじゃないと。

>>324
＞それを崩されるとドイツまで無罪になる恐れがある

一度出た裁判の判決文が変わるはずないだろう。
ドイツのニュルンベルク裁判は1946年10月で終わってる。

東京裁判が終わったのはその、2年後の1948年11月だ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
この軍事法廷は「勝者の連合国によって敗者のドイツを裁く」という異例な形式
の裁判で、「法廷は法を発見する場所」という、英米法的な「裁判」の考え方を
基礎に進行された
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E8%A3%81%E5%88%A4

えろい人いるか？

慰安婦と化学兵器処理問題で村山と河野相手に行政訴訟できないか？

＞一度出た裁判の判決文が変わるはずないだろう

被告は冤罪を訴えることはできる。
日本があの戦争は間違いだったと言うことができるように
米国もあの原爆投下は間違いだったと言う事はできるし。
やらないだけ。

>>330
＞残念ながら受け入れられてないのはあなたでは？

　君は、事実関係無視、不正引用、論点ずらし、ゾンビ行為をやってる人間
　（エナリ君）の主張をなんで受け入れてるの？君の感覚はとても正常と思
　えないんだが？

>>316
＞「極東軍事裁判など勝者が敗者を裁く裁判ではあるが、戦争裁判資料は、
＞判決・事実認定において信憑性はある」
＞というのが正しい。
＞裁判での些細な間違いを、針小棒大に拡大しないように。

　君、どうしてまたそのようなゾンビ的行為を繰り返すんだい？君、そんなこ
　とを繰り返すから君の信用がどんどんなくなっていくんだよ、わかるかい？

　だから、そのレスの根拠はナンなんだい？君のレスにはその根拠が全くないじ
　ゃないか？ただ「戦争裁判には信憑性がある、ある」とそれだけを言ってるだ
　けだよ、だから君は知能が足りないんではないかと当然そーなってるんだよ。

　私は君にすでに何度も「勝者が敗者を裁く戦争裁判に信憑性がない、その根拠」
　を示してるよ>>63>>62>>99>>100。

　だから、「勝者が敗者を裁く戦争裁判になぜ信憑性があるんだい？」 その
　根拠はなんなんだい？

慰安婦問題は終了だろ
恵也くん

確かに一部の軍人による暴走はあったし、強制連行もあっただろう。
しかしそれも日本軍の方針ではない事は明白だ

ｲﾝﾄﾞﾈｼｱの例がよく出てくるが、犯罪を犯した軍人は処罰され死刑になった者もいる、償いは終わってるだろ、またその慰安所が2ｶ月足らずで閉鎖された事実を見ても軍の方針ではなかった事が解る

一番の問題点、日本軍の方針による強制連行の証拠は今だにないので、強制連行は事実ではないとしか言えんだろ

これ以上論点をｽﾘｶｴて蒸し返すのは卑怯だぞ
そんなに日本が憎いのかｵﾏｲは

>>339につづく
＞あなたの言ってることでは、過去の詮索は不可能という不可知論に入ってし
＞まうよ。歴史を調べる方法として、裁判を調べることは大きな武器。裁判を
＞全否定して、どうやって調べるつもりなんだろうね？？？

　君、また論点ずらしだね。どうしてそのような言い逃れを繰り返すんだい？
　だから、君の信用がどんどんなくなっていくんだよ、わるかい？

　上記のような「歴史検証の方法」がいつ論点になっていたんだい？論点は
　「戦争裁判の判決・事実認定に信憑性はあるのか、それともないのか」だよ、
　誰がどー見ても、どー読んでも、どー考えても。

　「歴史検証が戦争裁判の信憑性を否定してはできない？」君、そのふざけ
　た論点ずらしはいい加減にしてくれよ、その病気なんで治らないんだい？

>>341は>>316へ

民主党は共謀罪成立にも反対してます♪

>>299>>399>>341につづく

　エナリ君、君は以下の不正行為を繰り返し行っている。事実関係無視・
　不正引用・論点すり替え・蒸し返し。これ以上これら不正行為を繰り
　返すなら、不正な人間と思われても仕方がないのじゃないかい？君、
　不正な人間とかでいいのかい？

>>338
エナリ君と同じ理由です。おっと、根拠は答えません。

>>340
日本が憎いという発想が
おかしいよ。
強制連行がなかったとしてそれで済まされるの？

>>341
いいかい？
君のほうが論点をずらしてるのじゃないかい？
その根拠は？

>>345
＞エナリ君と同じ理由です。おっと、根拠は答えません。

　そのレスは「エナリ君と同じ理由です。おっと、その理由は答えません」
　という意味なのかい？

>>347
＞いいかい？
＞君のほうが論点をずらしてるのじゃないかい？

　違うよ。エナリ君のほうだよ。

　その根拠は「歴史検証の方法」が論点ではなく、論点は「戦争裁判の
　判決・事実認定に信憑性はあるのか、それともないのか」だからさ
　>>316>>312。人類ならわかるはずだよ。

>>349
いいかい、
僕が言いたいのは君が論点をずらしてるって事だよ。ところで、人類ってどういう意味？

>>350
＞僕が言いたいのは君が論点をずらしてるって事だよ

　君は議論の仕方のいろはがわかっていないよ。


　「僕が言いたいのは君が論点をずらしてるって事だよ」？だからナン
　なんだい？その根拠はなんなんだい？その根拠言わなくては議論は
　成り立たないんだよ、君。これは議論のいろはだよ。

　私はすでに「論点をずらしてるのは私ではなくエナリ君だ、その根拠」
　を>>349で君に示してるよ。

　だから、君のその主張の根拠はナンなんだい？

>>325
＞（吉田証言は）場所を混同して書いただけの話だ。

　エナリ君、場所が特定できなければ、現地調査の証拠収集、証言収集など
　による、吉田証言の裏づけなどが全くできず、実際に国家の強制連行があっ
　たかどうか、より確かな検証ができないんじゃないかい？

　だから、場所が特定できない為、吉田本人がしたという強制連行を立証す
　ることは、ほぼ不可能なんじゃないかい？

　だから、吉田証言に信憑性はないよ、吉田証言を裏付ける、より確かな検証
　ができないから。

貧困層は小学校にも行けず、テレビもラジオも新聞も貧困層には
無縁で、貧困層の平均寿命も短かった時代は貧困層が動物同然で
虐殺、略奪、強姦を繰り返したのはある意味でしょうがない面があったのではないか？
アフリカのゲリラのようなものだと思う。
食事カロリーも乏しいが、文化や品格も乏しかった時代なのだと思う。
軍隊に入ってはじめて白い米を食べたという貧困兵士も多かったらしいしね。
軍隊がおかしい以前に社会全体そのものがおかしかったのだと思う。

ただし当時は日本の民度も低いが、中国朝鮮などもそれ以上に民度が
低かった面もあったことを忘れてはいけないと思う。
今から見ればエリート層を除いては猿人の社会みたいなものだったと思うのだ。

共産党の宮元ケンジも殺人鬼とか呼ばれてきたが、彼が生まれ育った
時代は侵略戦争、強姦、略奪が当然のように行われていた時代だった
という時代背景を考えたら、社会全体が殺人鬼だったのではないかと思う。
そして社会全体が殺人鬼だからこそ、第二次大戦が起きたのだと思うのだ。

>>352につづく
>>325

　そこで、よく出てくる発言は、「実際に経験していなければ、あのよ
　うに生々しい描写はでるはずがない」というもの。しかし、文筆家・
　小説家は、実際に起きていないことを「生々しく描写」するのが仕事だ。
　だから、冒頭の意見は必ずしも正しいとは限らない。　

んー

>>346

＞強制連行がなかったとしてそれで済まされるの？

じゃあｱﾝﾀはどうなったらいいと思ってんの？
国家間での話も終わっている、十分過ぎる程の賠償も支払った、日本の総意ではないにせよ謝罪もした、数多くの戦犯が責任を取らされ処罰された
まだ不十分か？

これ以上確たる証拠もないような問題でまた賠償しなきゃならんのか？そんなもんに税金を投入されて納得出来るのか？ｱﾝﾀは

だからそんなに日本(自国)が憎いのかって言ってんだ！

>>334
＞裁判は事実と判決があるけど、

なんだそれ？？？

裁判は、判決、命令、決定をいう。
だからサンフランシスコ条約は、判決といっても裁判といっても大差はない。

この判決文は読むだけで1週間もかかる長大な文章。
裁判所の設置理由から、起訴状の認定からその判定、刑の宣告全てが含まれたもの。

だから判決文だけを受諾でも、全く同じ意味になるの。

−−−−−（引用開始）−−−−−
�@軽微な違反のときは、反則金の支払い。
�Aほんの少し重い違反のときは、書類送検の後、不起訴（起訴猶予）。
�B少し重い違反のときは、書類送検の後、簡易裁判所で略式命令。
�C重い違反のときは、書類送検の後、裁判所で公判が開かれ、判決が下る。

　 �@�Aは司法手続きは行われていませんので、裁判はありません。�Bは略式命令
なので、裁判ですが、判決ではありません。�Cは裁判で、判決です。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2005/09/21/82024

>>318
＞捏造というものはナカナカ証明はされにくいもの

　君はそんな甘い考えでいるから、>>299の君の捏造・不正引用はすぐばれたん
　だろう。反日プログからさえ不正引用するとは、筋金入りの捏造と言われて
　もしかたがないよ、君の捏造は。君、反省はしてるのかい？

>>360につづく
>>318
299 ：エナリ君、反日プログからさえ不正引用するのかい？：2007/08/28(火)
>>285
＞強制連行があちこちであったと俺は認定してる・・・
＞http://www.han.org/a/half-moon/hm029.html#No.213
＞韓国で、挺身隊＝「慰安婦」という見方は、１９４４年８月に「女子挺身
＞勤労令」が出された当時から根強くありました。この勤労令は植民地・韓国で
＞は、農産物やカナモノ供出をモジって別名「処女供出」と呼ばれました。処女
＞とは韓国語で未婚の女性を指します。
＞　この「処女供出」は女性たちをパニックに陥れました。未婚女性は「慰安
＞婦」にされるのではないかという噂が広がったためです。これは朝鮮総督府で
＞も「流言」として確認されました。その事実は総督府を管轄していた内務省の
＞資料に次のように記載されています（吉見著「従軍慰安婦」岩波新書、Ｐ１０１）
＞
＞勤労報国隊の出動をも斉（ひと）しく徴用なりとし、一般労務募集に対し
＞ても忌避逃走し、或は不正暴行の挙に出ずるものあるのみならず、未婚女子の
＞徴用は必至にして、中には此等を慰安婦となすが如き荒唐無稽なる流言巷間に
＞伝わり、此等悪質なる流言と相俟って、労務事情は今後益々困難に赴くものと
＞予想せらる（内務大臣請議「朝鮮総督府部内臨時職員設置制中改正の件」１９
＞４４年６月２７日）。
　君はその「出所不明の満月城通信」からさえ、不正な引用をして捏造のネタに
　使ってるのかい？

　エナリ君、君が引用した「満月城通信」なる「出所不明のプログ」にも上記の
　ように＜この「処女供出」は女性たちをパニックに陥れました。未婚女性は
　「慰安婦」にされるのではないかという噂が広がったためです。これは朝鮮
　総督府でも流『流言』として確認されました。＞とあり「処女供出は流言」と
　明記されてるよ。

　一体どういうことなんだい？君はその「出所不明の満月通信」からさえ、
　不正な引用をして捏造のネタに使ってるのかい？

>>339
＞ただ「戦争裁判には信憑性がある、ある」とそれだけを言ってるだ

今までの戦争裁判は勝者が敗者を裁くのしかないだろ。
それからしか事実を調べる方法はないと思うけどね。

あなたは客観的な第３者が裁くべきだとでも、言ってるのかね、お花畑さん？

−−−−−（引用開始）−−−−−
戦争犯罪を中立的に裁く国際司法組織は常設されてはいません。

すなわち国家と、その国家のなにおいて行われた行為を裁くことができる存在は、
いまのところ確立されていません。ただし、戦争に勝利した方の言い分が常に通
るような時代でもありませんし、それを認めてはなりません。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/anti_faq_ans.html

>>340
＞ｲﾝﾄﾞﾈｼｱの例がよく出てくるが、犯罪を犯した軍人は処罰され死刑になった者もいる、償いは終わってるだろ

死刑に下のは日本軍じゃない、オランダ軍だ。
その最高幹部は少将から中将にまで出世するくらいの、日本の軍紀だ。

しかもオランダ本国にまで知られてしまった慰安所を閉鎖しただけで、強制連行実行者
にたいして何の処罰もしてない。
逆に言うとこの例は、軍中央が強制連行に見てみぬ振りをした証拠といえる。

>>362
＞今までの戦争裁判は勝者が敗者を裁くのしかないだろ。

サダム・フセインは敗戦国民に裁かれましたが？

>>339>>341につづく
>>362
＞＞ただ「戦争裁判には信憑性がある、ある」とそれだけを言ってるだ

　だから、君の上記のレスの根拠を提示しなよ、って何度も言ってるんだが、
　なんで自らの主張の根拠を君は提示しないんだい？君は議論の「いろは」を
　全く理解していないよ。

　自らの主張の根拠を提示しない議論など人類には存在しないよ。
　
　早く、君の主張「戦争裁判の判決・事実認定には信憑性がある」の根拠を
　提示しなよ。早く〜〜

>>340

強制連行を本当に禁止してたのなら、オランダ人慰安所だけでなくインドネシア人
慰安所や中国人慰安所、朝鮮人慰安所全てを調べて強制連行の有無を調べるのが常識

全く実行責任者を処罰もせず、他の慰安所を調べもせず、国際的非難を受けそうな
話題になったオランダ人慰安所だけを閉鎖して、証拠隠滅しただけといえる。

特に占領した場所だから、どんな女でも自由に出来るという傲慢な考えがあった
からなんだよ、こんな強制を平気でしたのは。

−−−−−（引用開始）−−−−−
留学生が西洋女に興味を持つと同様で、支那女と言うところに好奇心が沸くと共に、
内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるという考えが非常に働いて
いるために、支那娘を見たら憑かれたようにひきつけられて行く。

従って検挙された者こそ不幸なんで、（強姦事件は）陰にはどれ程あるか解らぬと思う。

憲兵の活躍のなかったころで而も支那兵により荒らされず、殆ど日本兵の通過にまか
せた市町村あたりは支那人も逃げずに多く居たから、相当に（強姦の）被害があった
という。

この部隊長は兵の元気をつくるに却って必要とし、見て見ぬ振りに過ごしたのさえ
あったほどである
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA02.html

>>366

＞強制連行を本当に禁止してたのなら、オランダ人慰安所だけでなくインドネシア人
＞慰安所や中国人慰安所、朝鮮人慰安所全てを調べて強制連行の有無を調べるのが常識

この論法が成り立つなら、
「日本は信号無視を禁止しているのだから、全ての信号機そばに警察官を常駐させ
正しく運行がされているか調べるのが常識」
が成り立ってしまうなｗ

>>349
＞論点は「戦争裁判の判決・事実認定に信憑性はあるのか、それともないのか」だからさ

間違い！
信憑性があるかどうかは、歴史の検証の仕方を知らないで判断できることじゃないだろ

60年以上昔の歴史になったことの、事実かどうかを検証するのに検証方法もなしで
どうやって判断するのか、あなたの話は理解不能だよ。
あなたこそ人類じゃないのじゃないかい？

>>341につづく
>>362
＞今までの戦争裁判は勝者が敗者を裁くのしかないだろ。
＞それからしか事実を調べる方法はないと思うけどね。
＞あなたは客観的な第３者が裁くべきだとでも、言ってるのかね、お花畑さん？

　>>341で言ったとおり、もちろんこれも君の論点ずらしだということは、君
　もよくわかってるね？

　もちろん論点は「戦争裁判の判決・事実認定に信憑性があるか、ないか」
　だ>>316>>312。論点は君の上記のレス「国際紛争において事実を調べる方
　法はあるのか、ないのか」では 全くない。君のその論点は他の人間と勝手
　にやればいい。

　早く、「戦争裁判の判決・事実認定に信憑性がある」という君のその主張の
　根拠をだせよ〜〜。

>>349
＞論点は「戦争裁判の判決・事実認定に信憑性はあるのか、それともないのか」だからさ

少し俺が勘違いしてたようだ、悪い<m(__)m>

あなたは信憑性がないとしてすべてを否定してる。
俺は判決文の多くのものに信憑性があるとして、歴史検証の道具に出来るという違いだ。

これはあらゆることを総合判断して、矛盾がなければ信憑性があるとするもの。
極東裁判の多くのものには信憑性があるという立場だ。
でもあなたは、その肝心な判決文を全く読んでないのじゃないかな？？

−−−−−（引用開始）−−−−−
主文

谷壽夫は作戦期間中、兵と共同してほしいままに捕虜および非戦闘員を虐殺し、
強姦、略奪、財産の破壊をおこなったことにより死刑に処す。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>361
＞　一体どういうことなんだい？君はその「出所不明の満月通信」からさえ、

あんたね、他人の文章を出して、著者名を勝手に変えるんじゃないよ、半月城だろ。
そこにあなたの品格を垣間見る感じだ！

>>368
＞＞論点は「戦争裁判の判決・事実認定に信憑性はあるのか、それとも
＞＞ないのか」だから
＞間違い！

　間違い。
　君のそのレスこそ間違いだよ。>>316>>312などをよく読みな。
　私は「戦争裁判には信憑性はない」と主張してる。
　君は「戦争裁判には信憑性はある」と主張してる
　だから、君と私との論点は「戦争裁判には信憑性があるのか、ないのか」
　だよ。君、この君と私の論点が何かは人類なら誰でも理解できるよ。
　だから、君の上記のレスは間違い。

　だから、君のその主張の「戦争裁判には信憑性はある」の根拠を提示しなよ、
　私はそー言ってるだけなんだが、何で君はその根拠をいつになっても
　提示しないんだい？

　そんな根拠はない、ってことなのかい？君は単に根拠はないが「戦争
　裁判には信憑性はある、ある」って口先で言ってるだけなのかい？

　何で君はいつになってもその根拠をださないんだい？

>>370
＞これは（エナリ君自身が）あらゆることを総合判断して、矛盾がなければ
＞信憑性があるとするもの。極東裁判の多くのものには（エナリ君自身は）
＞信憑性があるという立場だ。

　君、やっと出てきたね、君の主張である「戦争裁判には信憑性がある」とい
　うその「根拠」が。君、遅すぎだよ。

　ところで、「東京裁判」などは、第二次世界大戦まで戦勝国が全世界であら
　ん限りの侵略・植民地支配をしたのを完全に棚に上げ、敗戦国日本の侵略・
　植民地支配だけを厳しく断罪してる。まずこの点にこの上ない矛盾がある。
　東京裁判自体の正当性がまるでない。

　にもかかわらず、総合判断して、なんで矛盾がないということになるんだい？

>>373につづく
>>370
＞これは（エナリ君自身が）あらゆることを総合判断して、矛盾がなければ
＞信憑性があるとするもの。極東裁判の多くのものには（エナリ君自身は）
＞信憑性があるという立場だ。

　エナリ君の「あらゆることを総合判断した」というその「総合判断が
　正しい」という「根拠」はなんだい？

　「戦争裁判の判決・事実認定には信憑性がある」という根拠になってる、
　君の「あらゆることに対する総合判断」だが、その君の「総合判断が」
　正しい」という根拠はなんだい？

>>361
>日本は信号無視を禁止しているのだから、全ての信号機そばに警察官を常駐させ

内容が違う。
例えるなら、宙に浮いた厚生年金があるのなら、国民年金にもあるはずだ、
という種類のこと。

信号無視は、真夜中のだれもいない信号なんて無視するのが当たり前。
なんの為の信号なのかを考えれば、当然のことだ。

>>375
ああ「横峰が不倫をしているのだから、姫井も調べろ」という事ですか。
よくわかりました。

>>374
あなたは信憑性はないという立場だ。
根拠はなんだい？

>>377
＞あなたは信憑性はないという立場だ。根拠はなんだい？

63 ：東京裁判もオランダ軍事法廷もその判決・事実認定に信憑性がない：
>>62につづく
>>26
　「東京裁判」って、戦勝国の敗戦国日本に対する「報復」なんだよ。「裁判」で
　はないんだよ。全世界を侵略した戦勝国は正義で、アジアを侵略した日本だ
　けが悪いんだよ、「東京裁判」では。

　つまり「東京裁判」では、全世界を侵略した戦勝国が、アジアを侵略した日本
　だけが悪いと言って日本に罰を与えたんだ。戦勝国が日本にその罰を与え
　た真の狙いは、戦勝国の日本への「報復」なんだよ、戦勝国が敗戦国日本に
　よって戦争で被害を与えられた分だけのね。

　アジアの片隅の弱小国日本が、欧米列強の戦勝国のように他国を侵略するな
　ど１００年早い、ましてアジアの片隅の弱小国が、欧米列強の戦勝国にたてつ
　くなど１０００年早いというわけさ。
　
　だから、その「東京裁判」資料、戦勝国のオランダ、フランス、中国の「検察団」
　が提出した「尋問調書や陳述書」は、とにかく、日本を「悪」の権化にして「報
　復」したいんだよ。だから、その中身については、信憑性は全くないんだよ。

>>378につづく
>>377
＞あなたは信憑性はないという立場だ。根拠はなんだい？

62 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 17:24:05 ID:BQh2sO6m
>>26
＞オランダの裁判所から処罰（懲役15年）されてる

　エナリ君、それただの「裁判」じゃないでしょ。オランダ戦勝国の敗戦　
　国日本に対する「軍事裁判」つまりいわゆる「戦争裁判」だよね。駄目
　だよ、そのような事実を隠蔽してるのではと疑われる書き方は。信用を
　どんどんなくしていくよ。

　そのような敗戦国日本に対する、戦勝国の軍事裁判所の判決・扱われた事実
　関係などに全く信憑性はないよ、東京裁判同様にね。

　万が一、敗戦国日本が無罪になどなったら、戦勝国の正当性に大きな疑問が
　もたれちゃうからね。だから、その裁判の狙いは、日本を有罪にして悪の
　権化にすることなんだよ。だからこれら戦争裁判などに信憑性など全くな
　いんだよ。

　だから、君は「軍事裁判」なのに「オランダの裁判」などと書き、いかにも
　公正さえを旨とする「裁判」であるかのように書いたのではないかと疑われ
　るのだよ。駄目だよ、そんなレスを打っていては。それにそんな「裁判」の
　判決・認定された事実を信じていては駄目だよ。

99 ：君のレスには根拠が全くなくて支離滅裂だよ：2007/08/24(金) 13:09:34 ID:ozjLCGmx
>>89
＞信憑性はあるよ。・・・
＞世の中は白と黒で出来てるのじゃない。
＞むしろねずみ色と見るべきなんだよ。
＞オランダが軍事裁判をやったからといって、１００％当てにならないという
＞根拠がどこにあるんだろう・・・

　君、君のレスはまた何の根拠もないレスで支離滅裂だよ。

　君は上記で「戦争裁判には信憑性・信頼性がある」と主張している。
　しかし、勝者が敗者を裁く戦争裁判は好き勝手に裁けるんだから「信憑性・
　信頼性がある」わけがないよ、東京裁判のように「人類史上、日本の侵略
　だけが悪い」みたいにね、違うかい？

　さらに君の 「戦争裁判には信憑性・信頼性がある」という主張の「根拠」は
　「世の中は白と黒で出来てるのじゃない。むしろねずみ色と見るべきなんだよ。」
　というものだ。つまり君のその主張は「戦争裁判の中身はねずみ色」と君は
　主張している。だから君のその主張はまさに「戦争裁判の中身には信憑性・
　信頼性がない」ということだよ。

　さらに君の 「戦争裁判には信憑性・信頼性がある」という主張の「根拠」は
　「オランダが軍事裁判をやったからといって、１００％当てにならないという
　根拠がどこにあるんだろう・・・」というものだ。つまり君のその主張は
　「戦争裁判の中身は１００％当てにならないわけではない。」というものだ。
　この主張はまさに「戦争裁判の中身には信憑性・信頼性がない」ということ
　だよ。

　だから、君の「戦争裁判には信憑性がある」というその根拠が一切示されて
　いない。それどころか、逆に「戦争裁判には信憑性がない」という根拠を君
　は示している。だから、君のレスは支離滅裂なんだよ。

>>373
＞　東京裁判自体の正当性がまるでない。

裁判全体の正当性がないとあなたが判断することと、個々の戦争犯罪の
信憑性は関係ない。

特に少将に指導された軍が組織的に若い女性を強制連行した事実は、インド
ネシアで実証済み。
それも軍中央はその事実を把握しても、実行責任者をなんら処罰をしなかった。

個々の犯罪を隠すのに、軍事裁判全体の正当性を利用しないようにしな！
その当時の軍隊が、全体的に占領地の女性を蔑視してたためだろう。
ずいぶん若い女性まで慰安婦にしたようだぜ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
21歳以上かつ既に売春を職業としている女性に限ってのみ慰安婦にしていた」と
いう主張は日本人女性のみの話であって、朝鮮、台湾、中国、インドネシア、
フィリピンなどの女性が被害に遭わないよう対策していたという根拠にはなって
いないのです。
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-category-1.html

>>379につづく
>>377
99 ：君のレスには根拠が全くなくて支離滅裂だよ：2007/08/24(金) 13:09:34 ID:ozjLCGmx
>>89
＞信憑性はあるよ。・・・
＞世の中は白と黒で出来てるのじゃない。
＞むしろねずみ色と見るべきなんだよ。
＞オランダが軍事裁判をやったからといって、１００％当てにならないという
＞根拠がどこにあるんだろう・・・
　君、君のレスはまた何の根拠もないレスで支離滅裂だよ。

　君は上記で「戦争裁判には信憑性・信頼性がある」と主張している。
　しかし、勝者が敗者を裁く戦争裁判は好き勝手に裁けるんだから「信憑性・
　信頼性がある」わけがないよ、東京裁判のように「人類史上、日本の侵略
　だけが悪い」みたいにね、違うかい？

　さらに君の 「戦争裁判には信憑性・信頼性がある」という主張の「根拠」は
　「世の中は白と黒で出来てるのじゃない。むしろねずみ色と見るべきなんだよ。」
　というものだ。つまり君のその主張は「戦争裁判の中身はねずみ色」と君は
　主張している。だから君のその主張はまさに「戦争裁判の中身には信憑性・
　信頼性がない」ということだよ。

　さらに君の 「戦争裁判には信憑性・信頼性がある」という主張の「根拠」は
　「オランダが軍事裁判をやったからといって、１００％当てにならないという
　根拠がどこにあるんだろう・・・」というものだ。つまり君のその主張は
　「戦争裁判の中身は１００％当てにならないわけではない。」というものだ。
　この主張はまさに「戦争裁判の中身には信憑性・信頼性がない」ということ
　だよ。

　だから、君の「戦争裁判には信憑性がある」というその根拠が一切示されて
　いない。それどころか、逆に「戦争裁判には信憑性がない」という根拠を君
　は示している。だから、君のレスは支離滅裂なんだよ。

>>382につづく
>>377

100 ：君のレスには根拠が全くなくて支離滅裂だよ：2007/08/24(金) 13:10:35 ID:ozjLCGmx
>>99につづく
>>89
　ちなみに>>89の君の主張である「戦争裁判もその中身は、白と黒
　で出来てるのじゃない。むしろねずみ色と見るべきなんだよ」に
　ついてなんだが、いくらなんでも、戦争裁判と言えども、少しは
　白（事実）の部分もあるだろう。もちろんはっきりと黒（偽り）
　の部分があるだろう。もちろん、君の言うとおり戦争裁判は、その
　ほとんどが灰色（曖昧）な部分なのだろう。

　さてそこで、このオランダの戦争裁判で、具体的にどの部分が白
　（事実）で　どの部分が黒（偽り）で、どの部分が灰色（曖昧）な
　部分なのか、指摘してくれよ。

>>378
＞だから、その中身については、信憑性は全くないんだよ。

あなたはその中身を見てないのじゃないかな。
見もしないで信憑性がわかるものかい？

−−−−−（引用開始）−−−−−
マギー証人　
十二月十四日のことでありますが、私の雇つて居ります料理人、それは十五歳
の子供でありますが、其の子供が約百名の中国人と共に、南京の街の城壁の外
部に、約五十名づつ二団になつて連れて行かれたのであります。

其の際彼等は手を括られていたのであります。前で括られ、前の方から日本兵
がそれを殺し始めたのであります。

　其の際此の料理人は、丁度鉄道の外の穴の中に逃げ隠れた為に助かつたので
あります。其の際にどうして逃げたかと申しますと、手を縛られて居つた縄を
或る苦心した結果、漸く解いた為めであります。

彼は丁度拉致されてから、約三十八時間後に逃げて帰つて来たのであります。
それに依つて初めて、是等連れて行かれた中国人がどう云ふ運命に遭遇して居
るかと云ふことの最初の証拠を得たような訳であります。
http://www.geocities.jp/yu77799/magee.html

>>381
＞裁判全体の正当性がないとあなたが判断することと、個々の戦争犯罪
＞の信憑性は関係ない。

　君、言ってることがまた支離滅裂だよ。
　裁判自体の正当性がないのに、なんで、裁判の内容（個々の事実認定など）
　に信憑性・信頼性があるなどいえるんだい？

　戦勝国は、「東京裁判」で自分らのやった全世界的な侵略・植民地支配
　を完全に棚上げにして、日本の侵略・植民地支配だけを断罪した、ご都合
　主義もはなはだしい、この上ない支離滅裂な国々だ。そのこの上ない支離
　滅裂な戦勝国が行った、「戦争裁判」の個々の中身になんで信憑性があるん
　だい？　言ってることが支離滅裂だよ。

　にもかかわらず、その裁判の中身に信憑性がある、と君が感じてるのは、
　全ての裁判記録を読んだ上で、君が総合的に判断したからだろう？

　だから、>>374で君に質問したわけだ。君は「戦争裁判」に関して
　「あらゆることを総合判断して」「戦争戦争には信憑性がある」と
　結論したわけだ。だから、君の「そのあらゆるものに対しての総合判断
　が正しい根拠」を言いなよ。
　

>>385につづく
>>381
　だから、君の「あらゆることを総合判断した、その総合判断が絶対に正しい
　という根拠」は、君時自身、あらゆることに対する判断に絶対の自信がある、
　という妄想に基づいてるんじゃないのかい？違うのかい？

>>386につづく
>>381
　君との今までの議論を要約するとこうだ。

　私：戦争裁判に信憑性があるという根拠をいいなよ。
　君：私の総合判断だ。

　君の総合判断って絶対に正しいのかい？それって独りよがりってやつ
　だよ。君の「戦争裁判に信憑性がある、ある」って言うのは根拠なし
　ということだ、その根拠が独りよがりだからね。

>>384
＞＞だから、その中身については、信憑性は全くないんだよ。
＞あなたはその中身を見てないのじゃないかな。
＞見もしないで信憑性がわかるものかい？

　また論点ずらしだね、君も君のレスが論点ずらしだということはよく
　わかってるね。君のレスは私のレス>>378に全く反論していないからね。
　君が反論できない、「戦争裁判には信憑性はない」ということで、こ
　の議論は決着済みにするが、それでいいかい？

>>388
＞「戦争裁判には信憑性はない」ということで、
＞この議論は決着済みにするが、それでいいかい？

傍観者の一人として、それでいいと思う。
他の傍観者は？もし異論があるなら異論の根拠と一緒に出してよ。

>>385
＞全ての裁判記録を読んだ上で、君が総合的に判断したからだろう？

そこまで俺が暇人だと思うのかね。
そりゃ買いかぶり、俺もいい加減な男でね気に入った記事や読みやすいものしか読まん

総合的判断とは俺が今まで、いい加減に読んだ知識と、俺の人生経験、その他から
判断したものであなたに簡単に説明できるような代物じゃない。

又そこまであなたに説明するほど俺も根気もないし、暇じゃない。

それから支離滅裂とかいってるが、あなたの理解力が追いついてないだけだろう。
軍事裁判の正当性と、裁判で個々の証人が喋った事件の信憑性とは別問題。
またその裁判を通して、裁判所が判決で下した事件の信憑性も別問題。

あなたはこれを混同して戦争犯罪全部を、ウヤムヤニしてるだけの話だ。

>>388
>私のレス>>378に全く反論していないからね。

何であなたの話に反論せんとイカンのだ？
そこまで俺も暇じゃない。
バカラシイ！

>>390-391

恵也さんの言動はエンコリの朝鮮人がファビョってる様にそっくりだから、
もう少し冷静になった方がいいよ。

>>391
根拠も何も無い、暴論ということでよろしいか？

>>390　
＞総合的判断とは俺が今まで、いい加減に読んだ知識と、俺の人生経験、その
＞他から判断したものであなたに簡単に説明できるような代物じゃない。

　君、その根拠は無茶苦茶だろう。その君の総合判断を無条件に正しいと思え
　と言っても人類には無理だ。

　君、立場を変えてみろよ。私が君に、「私の主張の根拠は私の総合的判断だ。」
　「その総合的判断とは私が今まで、いい加減に読んだ知識と、私の人生経験、
　その他から判断したもので君にに簡単に説明できるような代物じゃない。」
　と言ったとする。君は私のそんな根拠を根拠して認めるのかい？
　「アホかおまえは」と一言って終わりじゃないかい？

　だから、君の「その総合的判断は全く根拠にならない、戦争裁判の中身
　には信憑性があるという君の主張の根拠にね。」

>>378につづく
>>390
＞軍事裁判の正当性と、裁判で個々の証人が喋った事件の信憑性とは別問題。
＞またその裁判を通して、裁判所が判決で下した事件の信憑性も別問題。

　それは違う。その戦争裁判には裁判としての正当性がない。だから、その
　戦争裁判の中身にも信憑性はない。根拠は>>378で説明済み。

　反論があるなら具体的に>>378に反論しなよ。

>>391　
＞＞私のレス>>378に全く反論していないからね。
＞何であなたの話に反論せんとイカンのだ？
＞そこまで俺も暇じゃない。
＞バカラシイ！

　では反論放棄だね？君が反論できない、「戦争裁判には信憑性はない」とい
　うことで、この議論は決着済みにするが、それでいいね？

偽証罪が適用されず、出頭もない、反対尋問は勿論ない、得体の知れないも伝聞までもが証拠にされた。
これが極東国際軍事裁判の実態である。人道に対する罪とは、東京裁判自身が負うべき罪だ。
【引用開始】http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_1.htm
３）証拠採用の不公平さ
　裁判の真偽は、おおむね証拠調べが中心となります。数々の証言や文献資料の中で、何を取り上げ法廷証拠として採用するかどうかが、真偽を左右する重要問題です。
弁護側は審議の過程で、日本に有利な証拠の数々を法廷に提出しましたがそれらのほとんどが却下されました。
弁護側の証拠が却下された理由は「証明力なし」「関連性なし」「重要性なし」というものでした。どいうものが却下されたかを挙げてみますと
�@当時の日本政府・外務省・軍部等の公的声明がすべて却下された。敗戦国の正式な言い分を認めないというのが、この裁判の本質だったのである。
�A共産主義の驚異および中国共産党に関する証拠は大部分が却下されました。とりわけ、日本の正当な権益を脅かした組織的な排日運動があった事実は全く無視されたのである。
�B満州事変以前に、満州人の自発的な民族運動が、独立運動であった資料はすべて却下された。これは満州国が日本の傀儡政権であることを強調するためであった。
�C「この法廷は日本を裁くものであって、連合国を裁くものではない」という理由から連合国側の違法行為の証拠資料は大量に却下された。
　　アメリカの対日戦争準備や原爆投下等の問題はすべて不問にされたのである。それこそ検察側の証拠は、たとえ伝聞証拠であってもほとんどが法廷証拠として採用され、言いたい放題だったのである。
　因みに、俘虜虐待等戦争法規違反に関するものとして、検察側が証拠として提出し受理された600通中、本人が証人として出廷、宣誓した上で受理された物は30通（５％）に過ぎず、
残り570通（95％）は、ただ文書だけが証拠として受理されたのである。
裁判所条例には「偽証罪」に関する規定ががなかったため、法廷に証人として出廷せず、従って弁護側の反対尋問を受ける事なく、その陳述書のみが証拠として受理された者は、
その中に如何に事実を誇張して、歪曲し、極端な場合には、全く嘘のことを書いても、そのことが暴かれ、処罰されることを恐れる必要はなかったのである。
【引用終了】

>>392
>朝鮮人がファビョってる様にそっくりだから

だれにそっくりだろうと、あるがままで良いんでないかな？
いつも冷静に、俺の一面だけを出してても面白くないだろう。

だれだって仏の慈悲の面もあれば、冷酷な鬼の面も併せ持つのが人間。
仏の面ばかり見せていてたら、むしろ偽善というべきだろう。

縁があって鬼の面を見せて、あとで修行の足らなさを自覚するのも
変化のある人生を送れて面白いよ。
後悔することも多々あるが・・・

>>397
＞偽証罪が適用されず、出頭もない、反対尋問は勿論ない

出頭した人もいるし、反対尋問を受けた方もいます。
だからアンタの言葉はデマ。

裁判は同時通訳で、後で間違ってるところをモニターの方が直してます。

−−−−−（引用開始）−−−−−
○許証人
　私は屍体が到る処に横〈た〉はって居るのを見ましたが、其の中の或る者は
酷く斬り刻んであったのであります。

私は其の屍体が殺された時の状態の儘に横〈た〉はって居るのを見たのであり
ます。
或る屍体は身体を曲げて居り、又或る者は両足を拡げて居りました。さうして
斯う云ふ行為は皆日本兵に依って行はれたのでありまして、私は日本兵が現に
さう云ふ行為を行って居る所を目撃したのであります。

或る主な大通 りの所で私は其の屍体を数へ始めましたのでありますが、其の
両側に於て約五百の屍体を数へました時に、もう是れ以上数へても仕方がない
と思って止めた程であります。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#m1

>>378
＞つまり「東京裁判」では、全世界を侵略した戦勝国が、アジアを侵略した日本
　だけが悪いと言って日本に罰を与えたんだ。

君、支離滅裂だよ。根拠はあるのかい？

>だから、その「東京裁判」資料、戦勝国のオランダ、フランス、中国の「検察団」
　が提出した「尋問調書や陳述書」は、とにかく、日本を「悪」の権化にして「報
　復」したいんだよ。だから、その中身については、信憑性は全くないんだよ

これって根拠になるの？

君には全てに対する判断は正しいという妄想があるんじゃないのかい？違うかい？

>>382
＞君は上記で「戦争裁判には信憑性・信頼性がある」と主張している。
　しかし、勝者が敗者を裁く戦争裁判は好き勝手に裁けるんだから「信憑性・
　信頼性がある」わけがないよ、東京裁判のように「人類史上、日本の侵略
　だけが悪い」みたいにね、違うかい？

君は自分の意見と違うから信憑性がないと言っているのじゃないかい？
根拠にならないよ。

福沢諭吉「脱亜論」 要約

「今日の（三国の）計画を思いめぐらすにあたり、日本立場としては
隣国の文明開化を待って共にアジアを興すのを待つのではなく、
むしろアジアから一歩前へ進み西洋の発展に足並みを揃え進退を共にすべきだ。

支那、朝鮮に対して接する礼儀も隣国だから特別な礼儀作法（ひざまずくような）で
挨拶をするのではなく、西洋の人達がする様な挨拶で事を済ませるべきである。

亜細亜東方（支那、朝鮮、日本）の外交を阻害する悪友と、
その悪友に同調するものは共に悪名高いものになるだろう。
私は心から勇気を持ってその悪友を謝絶する。」

事実、福沢諭吉は「支那、朝鮮」を謝絶していない。
むしろ外交を阻害する者達と謝絶をしている。
その後福沢諭吉は謝絶（知らない振り）をしたため日清戦争へ突入した。

>>378
＞全世界を侵略した戦勝国が、アジアを侵略した日本
　だけが悪いと言って日本に罰を与えたんだ。

全世界じゃないけどアジアだけを侵略した日本も悪かった。のじゃないの？
戦勝国はむちゃくちゃ、でも日本も同じではないのかい？

>>399
> >>397
> ＞偽証罪が適用されず、出頭もない、反対尋問は勿論ない
>
> 出頭した人もいるし、反対尋問を受けた方もいます。
> だからアンタの言葉はデマ。
>
> 裁判は同時通訳で、後で間違ってるところをモニターの方が直してます。



おまえ、趣旨を理解できないのか？痛いな。たった、５％だぜ。
＞検察側が証拠として提出し受理された600通中、本人が証人として出廷、宣誓した上で受理された物は30通（５％）に過ぎず、
残り570通（95％）は、ただ文書だけが証拠として受理されたのである。＜

反対尋問がないのに偽証罪が適用されないということは、嘘をつき放題だということだ。



で、恵也、おまえがあると示した引用ページの見出しだけざっと見たけど、反対尋問はどこにあるんだ？

恵也 ◆o4NEPA8feAってこれでも華麗に立ち回っているつもりなんだろうなｗ

>>405
＞で、恵也、おまえがあると示した引用ページの見出しだけざっと見たけど、反対尋問はどこにあるんだ？

そのページの一番下に参考文献があるから見て笑おうｗ
＞『南京事件を考える』藤原彰・本多勝一・洞富雄編著、大月書店

>>405
＞おまえがあると示した引用ページの見出しだけざっと見たけど、反対尋問はどこにあるんだ？

あなたは反対尋問がなかったと信じてるのかな？
俺はあちこち、南京虐殺で証人の話を読んだけどあったのは覚えてる。
それがどこなのか、検索して出すのが手間暇かかって面倒だったから出さなかったけど

マジメに見てるようだから手間暇かけて、検索したよ。
どうぞ！

−−−−−（引用開始）−−−−−
○ブルックス弁護人　其の逃げたのは、多分其の犯人が誰であるかと云ふ風なこと
が分つた場合には、処罰せられたり、上の将校に告げられることを惧れたりした為
めではなかつたでないでせうか。

○マギー証人　私は証拠はありませぬが、どうも日本の兵隊は「アメリカ」人に関
しては干渉するな、放っておけと云ふような命令を受けて居たやうに思われました。
http://www.geocities.jp/yu77799/magee.html

>>400>>401>>402>>404
＞＞つまり「東京裁判」では、全世界を侵略した戦勝国が、アジアを侵略した日
＞＞本だけが悪いと言って日本に罰を与えたんだ。
＞君、支離滅裂だよ。根拠はあるのかい？

　ID:7EnQk/KY粘着君、君は東京裁判で戦勝国が自分らのやった、全世界規模の
　侵略・植民地化は完全に棚の上に上げ、日本の侵略・植民地化だけを断罪し
　たのを知らないのかい？

　君、そんなことも知らないで、粘着だけしてても、一切意味がないよ、何の
　意味もないよ。

>>408
＞あなたは反対尋問がなかったと信じてるのかな？

　横レスだが、エナリ君、>>397が事実なら、検察側提出証拠の９５％は証拠
　能力がないんじゃないかい？

　検察側提出証拠の９５％は陳述書のみの証拠だから、その検察側提出証拠の
　９５％には弁護側の反対尋問ができないわけだよ、陳述書という紙には人間
　じゃないから反対尋問はできないからね。

　しかも「東京裁判」には「偽証罪」がなかったから、その９５％の陳述書の
　みの証拠は、嘘のつき放題でもなんら罰せられることはなかった。しかも
　その９５％の証拠は、陳述書だけだから、上記のように反対尋問を受けるこ
　とがないから、仮に嘘をついていても、なんら見破られることもなかった。

　つまり、その検察側の９５％の証拠はほぼ証拠能力がないというこじゃな
　いかね。その「証拠としての陳述書」にはほぼ信憑性・信頼性がないという
　ことじゃないかね、エナリ君。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>397　引用
　因みに、俘虜虐待等戦争法規違反に関するものとして、検察側が証拠として
　提出し受理された600通中、本人が証人として出廷、宣誓した上で受理され
　た物は30通（５％）に過ぎず、残り570通（95％）は、ただ文書だけが証拠
　として受理されたのである。裁判所条例には「偽証罪」に関する規定ががな
　かったため、法廷に証人として出廷せず、従って弁護側の反対尋問を受け
　る事なく、その陳述書のみが証拠として受理された者は、その中に如何に
　事実を誇張して、歪曲し、極端な場合には、全く嘘のことを書いても、その
　ことが暴かれ、処罰されることを恐れる必要はなかったのである。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

東京裁判では、「話を聞きました、噂聞きました」というものすら検察側のそれは証拠として採用され
反対尋問すらさせてもらえなかった
東京裁判での証拠なんて、便所の落書きと同レベル

>>410
>９５％の証拠は、陳述書だけだから、上記のように反対尋問を受けることがないから

証拠能力はあるよ。
これは日本が起こした犯罪が海外であったことから起きた現象。
俺は南京虐殺を少し調べてたけど、南京の事件を東京で調べるとなったら被害者を
全員呼ぶなんてことは不可能なんだよ。

南京の被害者の陳述調書と、東京まで来てもらって証言してもらえる必要最低限の
方々の旅費や日当を出して裁判所で証言してもらったので、調書だけの９５％の方
との文章内容に５％の方の証言が矛盾してないから採用されたもの。

５％の方の弁護側の反対尋問で、俺は十分だと思ってる。

東京裁判の後に、実質的南京市長だったラーベ氏の日記や、家族に当てたたった一
人の外科医ウイルソン医師の手紙など、南京にいた方々の客観的証拠でも、当時の
南京の様子がわかる。

それを読むと東京裁判での松井石根大将や、南京裁判での谷壽夫中将が死刑にされ
た意味もわかるよ

ここまで兵隊たちを暴虐気ままにさせてたら、その過失責任は免れん。
裁判とは全く関係のない、別系統の証拠からも南京の悲惨さは明らかだ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
みな私を助けて素晴らしい働きをしてくれている。また三日ごとに夜勤ができる
小さな中国人がいるのも助かる。大きな戦争で引き裂かれた町の中のたった一人
の外科医であることはまったく感動的だ。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/wilson1.html

>>411
＞東京裁判では、「話を聞きました、噂聞きました」というものすら検察側の
＞それは証拠として採用され反対尋問すらさせてもらえなかった

あなたの話は具体性がない。
裁判記録をあなたが読んでから書いた文章じゃなく、又聞きの文章をそのまま書いた
雰囲気が強い。

南京大虐殺で否定派の方々には、偏見のあまり事実が見えなくなってトンチンカンな
分析しか出来ない大学教授などいろんな方がおられる。
くれぐれもその生の文章を見て、自分で判断をするようにしなさい。

−−−−−（引用開始）−−−−−
原文はこうです。

「1938年1月8日−今、日本兵は安全地帯における我々の努力を信用せぬように試
みております。彼らは貧賤な支那人を脅迫して、我々が言ったことを否認
させようとします。支那人のある者は容易に掠奪・強姦および焼打などは支那軍
がやったので、日本軍がやったのではないと立証すらいたします。

　我々は今、狂人や馬鹿者（koβ註：日本軍や金品に屈する中国人）を相手にし
ているのだとときどき考えます。」

東中野氏は、このうち、「支那人のある者は容易に掠奪・強姦および焼打などは支那軍
がやったので、日本軍がやったのではないと立証すらいたします。」だけを引用
して、中国人が強姦をしていた例証に上げています。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/qanda.html#NO004

【米国】「慰安婦決議」のホンダ議員、採決直前に指名手配中の中国人から不正献金を受け取っていた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188532218/

>>413
>南京大虐殺で否定派の方々には、偏見のあまり事実が見えなくなってトンチンカンな
>分析しか出来ない大学教授などいろんな方がおられる。
>くれぐれもその生の文章を見て、自分で判断をするようにしなさい。

最初からありきの偏見に凝り固まってるのはおまえの方だ。
日本を貶めるため日本名を名乗る怪しい在日がうじゃうじゃいるしな。

偽証罪に問われないものに信憑性を認めることはできない
偽証罪に問われないものに信憑性を認めることはできない
偽証罪に問われないものに信憑性を認めることはできない

エナリさんは、断片資料郡を、頭を働かせ飛躍させ思いついた事を
結論させるが、資料提供者の意図にまんまとハマリ、
その思考はズサンと判断せざるを得ません。
詭弁を平気で吐き、いい加減な態度は迷惑極まりありません。
エナリさんは「〜しなさい」と教師のように指導しますが、
バカ教師丸出しです。

>>398 が本音なら外道です。

>>410につづく
>>412
＞（東京裁判の証拠に）証拠能力はあるよ

　それは間違い。
　「東京裁判」の証拠には証拠能力はない。
　「東京裁判」の証拠には、まず「偽証罪がない」からさ。>>415の人が言っ
　てる通りさ。もちろん、その他ほとんどの証拠の証言・陳述に対して反対尋
　問ができない、というのもがあるがね>>410。

　そもそも「東京裁判」は、公正を旨とする、いわゆる「裁判」ではない。
　「東京裁判」には、「偽証罪の規定がない」為、「証拠としての陳述、証言
　などに虚偽があってもけして罰しない」という明確な意思がある。

　つまり、東京裁判では「東京裁判の検察側および弁護側の証拠としての証言・
　陳述が全て虚偽であってもけして罰しない」となっている。だから、「東京
　裁判」は「裁判」と名前はついてるが、公正を旨とするいわゆる「裁判」で
　はけしてない。

　だから、「東京裁判」は「裁判」ではないのだから、そこに提出される証拠
　にも、証拠能力は一切ない。さらに、、「東京裁判」は「裁判」ではないの
　だから、「東京裁判」の「判決・事実認定」にも一切の信憑性がない。

　エナリ君、まさかこのレスに反論はしないだろうね。たぶん、人類でこのレス
　に反論する人類はいないと思うんだがね。

>>417につづく
>>412

　エナリ君、ついでに君に聞くが、東京裁判に偽証罪の規定を設けなかっ
　った、戦勝国のたくらみは一体なんだと思う？

　東京裁判で証拠として、虚偽の陳述・虚偽の証言をしても一切、罪に
　は問わないとした戦勝国のたくらみってナンだと思う？この戦勝国の
　たくらみは限りなく胡散臭いんだが。

>>418訂正
>>417につづく
>>412

　エナリ君、ついでに君に聞くが、東京裁判に偽証罪の規定を設けなかっ
　った、戦勝国のたくらみは一体なんだと思う？

　東京裁判で証拠として、虚偽の陳述・虚偽の証言をしても一切、罪に
　は問わないとした戦勝国のたくらみってナンだと思う？この戦勝国の
　たくらみは限りなく胡散臭いんだが。

>>419につづく
>>412

　>>419の戦勝国のたくらみのヒント：

　「ある敗戦国に対して偽証をして犯罪国家の認定をしようとしてる」
　これが、戦勝国のたくらみだ。　
　さあ、エナリ君、そのある敗戦国とはどこの国だと思う？これは
　そんなに難しくないと思うんだけどね。

>>415
＞偽証罪に問われないものに信憑性を認めることはできない

あなたは偽証罪がなかったら、本当のことを裁判所で言わないのかね？
俺はそんなものがあろうと無かろうと、嘘はつきたくないし、やむを得ず
嘘をつく必要が出てきたら「沈黙」で通したいね。

宗教的信念というべきかな。

お釈迦さんが在家の信者に与えられた五戒に
嘘つくな、殺すな、盗むな、邪淫するな、欲張るな（酒飲むな？）
というのがある。

キリスト教にもそれに似たものが存在するし、これをやると精神的に落ち着かん。

それに日本では、証明が難しいので偽証罪ってめったに捕まらんし、例え捕まっても
「その時はソウ思ってました」といえばまず、無罪でしょう。

罪自体も3月〜10年という懲役刑だし、ほとんどこれで捕まる人はいない罪。

−−−−−（引用開始）−−−−−
偽証罪が成立するためには、「自己の記憶に反した陳述」（故意）であることが
立証されることが必要
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A8%BC%E7%BD%AA

>>421
＞俺はそんなものがあろうと無かろうと、嘘はつきたくないし、やむを得ず
＞嘘をつく必要が出てきたら「沈黙」で通したいね。

　それは嘘。君は、>>299で平気で他人のプログから不正引用をし、他人の
　プログのその主張を捏造し、我々に嘘をついている。

　上記のレスは君がけして打ってはならないレスだよ、エナリ君。

>>422
＞他人の プログのその主張を捏造し、我々に嘘をついている。

アンタの理解能力が不足してるだけの話。

朝鮮で挺身隊が慰安婦と同じだという「流言」でパニックになったという事実と、
それが本当にただの流言だったのかという話は別。

だからこそ半月城氏も「　」をつけて特別の意味として書いてるんだよ。

「流言」が飛ぶときに考えれるのは、先に挺身隊に行った若い女性たちの行方が
判らなくなり家族が調べ、やっと見つけたときの話が個人名を出さないで噂になった事

慰安婦になってたら、公表されれば結婚にも差し支えるし家族の名誉も汚される。
個人名は出されないと見るべきなんだよ。
しかも軍属として軍隊に従事してれば、軍事機密として行った場所さえ公表されにくい
それに手紙さえ被害女性は、家族には出せん。

−−−−−（引用開始）−−−−−
この時期の女性達にとって「挺身隊」は軍需工場で働く'女子勤勞挺身隊'
を意味していた。

'女子勤勞挺身隊'から多くの女性達が日本軍に連れて行かれ「慰安婦」と
して利用されたため「挺身隊」と「慰安婦」は同じ意味で使われるように
なったが、正確には同じものではない。

朝鮮人女性達は全部で２０數万人に達する。に大多數が死亡しており、
1992年より韓國政府に申告し始めた元日本軍「慰安婦」のおばあさん達は
2000年12月まで全部で158人に過ぎない。
（ナヌムの家より）

吉田証言みたいにとっくに嘘と判明したものとか
「悪徳業者取り締まれ命令書」みたいな明らかな誤読ないし曲解の産物とか
嘘捏造を振り回すのだけは止めて欲しいな
普通に迷惑だ

挺身隊と慰安婦という全く別物をごっちゃにしたのは韓国人がバカだから？
それとも例によって反日日本人が嘘吹き込んだの？

>>1
過去の事を掘り返す事で現在進行形の同胞たちの性犯罪を幇助するようなマネ
はやめなさい。

>>424
＞吉田証言みたいにとっくに嘘と判明したものとか
＞「悪徳業者取り締まれ命令書」みたいな明らかな誤読

逆なんだよ。
判らんかね・・・・

吉田証言はプライバシーを守るために、個人名を特定させないようにワザとしたもの
あなたの妹や姉が性奴隷にされてたとみんなに知られて、それでもアンタ平気なのかい。
アンタは恥知らずという奴かな？

「悪徳業者取り締まれ命令書」は軍の指導下で業者が使われていたという証拠だろう
業者が自由に、女性を集めてたのじゃないという状況証拠。

軍が指導してる業者に、あまりにも行き過ぎた悪徳な連中がいて警察沙汰になりその為
手加減して表沙汰にならないように、特高警察とも、憲兵とも、地域有力者とも相談
し
連絡を十分に取りながら「上手にやれ」という命令書。

だから警察や憲兵、地域有力者のいうことを聞かない家庭の子女が集中的に狙われた。
アンタは世間知らずだ！

−−−−−（引用開始）−−−−−
姜正市さんは、「朝鮮人女性の連行を計画したのは、桜井町（当時）の特高警察で
慶尚南道普州郡、東普州郡から「家事の手伝いの仕事」と偽って女子挺身隊の名で
連行し、柳本飛行場の慰安所で売春を強要した。女性たちは１７歳から２６歳まで
の２０人で、昼は豆、夜は乾パンだった」と証言しています。
http://www3.kcn.ne.jp/~eatyhiro/new_page_12.htm

まあ…仮に100歩譲って旧日本軍が強姦しまくったとしてだ…


公衆トイレを使って何が悪いんだ？下等生物の分際で喋んな

>>427
いや､吉田証言が否定されたり有は個人名云々じゃないし（それこそ出してかまわないはずの吉田自身の経歴すら嘘っぱち）
命令書の件は、どう見ても「適正に募集しろ」って話でそれこそ強制とかと対極にあるのは明白だし
そうやって嘘や捏造を誤魔化そうとするという君は、やはり嘘と捏造が大好きなんだね

「悪徳業者取り締まれ文書」だって
最初になんていったかっていうと｢日本軍｣が強制連行していた証拠、といっていて
エナリの誤魔化し解釈的主張ですらなかったからな
捏造がばれると詭弁で誤魔化すか、嘘の既成事実化をはかる
そんな低レベルな連中が､嘘ついた責任すら取らず日本の責任とか何のジョーク？

>>429
＞（それこそ出してかまわないはずの吉田自身の経歴すら嘘っぱち）

経歴が嘘っぱちといってるのは誰だい？
どうも俺はその話は、信じてない。

あり合わせの僅かな知識で、後世の人間が他人の経歴をウソだなんて
ナカナカ証明なんて出来ないはずなんだけどね。

そういえば阿羅健一という方も、僅かな知識で他人を嘘つき呼ばわりする癖がある。

−−−−−（引用開始）−−−−−
町田さんは、二年以上も服役していた。さらに伍長まですすんでいた。
こんなことはありえない。
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm

>>430
＞最初になんていったかっていうと｢日本軍｣が強制連行していた証拠、

朝鮮や日本では、日本軍の指導の下で業者に慰安婦を集めさせていたのが多い。
特に朝鮮では騙しのテクニックで集めたケースが多い。

しかしフィリピンやインドネシアでは、軍が直接集めた場合が多くこれは完全な
強制連行といえる。
白馬事件では少将という5000人の部下を持つ人間まで、軍事裁判で有罪になってる。

この軍事裁判を日本は政府として認めてサインをしてるのだからね。
あなたが認めなくてもサンフランシスコ条約で日本国家が認めてしまってるんだよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
1948年に開かれたバタビア裁判で、オランダ人女性をで強制的に慰安婦にした
日本軍将校の裁判が行われています。（スマラン慰安所事件または白馬事件）

したがってオランダ人女性の「強制連行」を直接示す公式文書は実在します。
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070403/p1

兵士による強姦に至っては、韓国軍の比にならない。

>>422>>299につづく
>>423
＞＞他人（満月）の プログのその主張（挺身隊＝慰安婦は流言）を捏造し、
＞＞我々に嘘をついている。
＞アンタの理解能力が不足してるだけの話。

　エナリ君、嘘の上塗りはダメだよ。
　満月は、>>285の以下の引用で上記のように「挺身隊＝慰安婦は流言だった」
　と主張をしてる。
　
　・その理由１
　以下の>>285の引用で満月は＜韓国における挺身隊と「従軍慰安婦」との混同
　は、私は植民地時代の遺産ではないかと思います。＞とはっきり言ってる。
　＜韓国における挺身隊と「従軍慰安婦」との混同＞とね。ちなみに「混同」の
　意味は「別のもので区別しなければならないものを同一のものとして扱うこ
　と」だ。だから、満月は挺身隊と慰安婦は別な物と認識してる。だから、
　満月は、「挺身隊＝慰安婦は流言だった」と主張をしてる。
　・その理由２
　以下の>>285の引用で満月は＜これは朝鮮総督府でも「流言」として確認
　されました＞と言っている。この「朝鮮総督府でも」の「も」は何を意味
　してるのか？朝鮮総督府以外にもそれを「流言」として確認した主体は誰
　なのか？それは明らかに文脈から満月自身だ。満月も「流言」と確認した
　し、朝鮮総督府もそれを「流言」と確認した」という意味だ。だから、満月
　は、「挺身隊＝慰安婦は流言だった」と主張をしてる。

　だから、君はその満月の「挺身隊＝慰安婦は流言だった」という主張の
　プログを不正引用して、自分に都合のいい「「挺身隊＝慰安婦」に捏造し、
　>>285で我々に嘘のレスを打った。だから、君は嘘の上塗りをしてる。

>>434につづく
>>423
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　
>>285の引用　http://www.han.org/a/half-moon/hm029.html#No.213
＞韓国における挺身隊と「従軍慰安婦」との混同は、私は植民地時代の遺産
＞ではないかと思います。
＞韓国で、挺身隊＝「慰安婦」という見方は、１９４４年８月に「女子挺身
＞勤労令」が出された当時から根強くありました。この勤労令は植民地・韓国で
＞は、農産物やカナモノ供出をモジって別名「処女供出」と呼ばれました。処女
＞とは韓国語で未婚の女性を指します。
＞　この「処女供出」は女性たちをパニックに陥れました。未婚女性は「慰安
＞婦」にされるのではないかという噂が広がったためです。これは朝鮮総督府で
＞も「流言」として確認されました。その事実は総督府を管轄していた内務省の
＞資料に次のように記載されています（吉見著「従軍慰安婦」岩波新書、Ｐ１０１）
＞・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>429
＞吉田証言が否定されたり有は個人名云々じゃないし

どこそこの場所のボタン工場なんて正確にいったら、個人名になるよ。
だからこそ秦氏も調べる気になったんだろう。

個人名がわからない様にするには、場所と工場名を互い違いにしたら
帽子工場とボタン工場を入れ替えたら、個人名をボカスことになるよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
吉田は「戦争のためだ、じゃまするな！」とどなりつけ、その女工は朝鮮語で
泣き叫びながら引き続き吉田に立ち向かって行った。

吉田は彼女を押しのけた、他の徴用隊員が握りこぷしで彼女の顔を殴った。
この工場での”収穫”は16人。
門の横で見守っていた社長は言葉もなく帰って行った。星を見ながら部隊本部
に到着したとき、軍人たちは歓声を上げ女性たちを迎えた。
http://www.coara.or.jp/~toyotugu/renkou09.html

日本軍の責任云々をいうのなら
まず嘘をついたり捏造したりした反日サヨ連中が素直に謝罪して範を示すのが筋
その上で改めて、捏造でもなんでもない証拠を提示すべき
この期に及んで詭弁とは（失笑

>>433
＞兵士による強姦に至っては、韓国軍の比にならない。

残念ながら第二次大戦では朝鮮人は、ほとんど兵隊にはならなかった。
徴兵制がひかれたのは、敗戦間際で日本がどうにもならなくなってからだ。

ベトナム戦争では強姦もずいぶんやったことだろうがな。

嘘や捏造とばれたものについて謝罪しない限り､反日側の証拠を認める気になれないのはわかる。
また嘘や捏造だったらヤだし。
何度も騙されたくないわ。

>>434
＞満月は、>>285の以下の引用

あなたはいまだに著者の半月城のことを満月というのかい？

それじゃ、確認しようと調べることも出来ない駄文になるんだよ。
アンタの品格は下の下！！

>>440
＞アンタの品格は下の下！！

　君がけして言ってはいけない言葉だよ。
　なんせ、君は歴史事実など事実を完全無視、不正引用、捏造、嘘、
　論点ずらし、蒸し返しなどをし放題なんだから。君が人間の品格
　などを口にすることはおそらく人類は許さないだろう。

旧日本軍には　あの半島出身者もいたわけだから
１９１０年以降は　そういう不純物がいても
仕方ないが・・・

言うに事欠いてGHQが旅費をケチったから証人が出廷しない？？？　
驚くべき珍説だなw
そんなデマ飛ばして恥ずかしくないのかい？

一番の問題は、誰が誰を殺したか、人物を特定していないということだ。
殺されたとされる支那人が便衣兵ってことも十分考えられる。

ブルックス弁護人・・・アメリカ人
マギー証人・・・アメリカ人

何故、日本人の弁護人をつけさせないのか。これはグルの可能性があると言わなければならない。

事後法で不利益遡及しただけでなく、まともな弁護をさせないとか、証拠の問題とかその他にもいろいろ問題があって、
とても裁判とは呼べないものだ。リンチと呼ぶにふさわしい、魔女狩り裁判だ。

Wikiから引用
＞この裁判では、原子爆弾の使用など連合国軍の行為は対象とされず、証人のすべてに偽証罪を問わなかった。
また、罪刑法定主義・法の不遡及が保証されなかったことの指摘も多い。

＞判事（裁判官）については、中華民国から派遣された梅汝敖判事が自国において裁判官の職を持つ者ではなかったこと、
ソビエト連邦のI・M・ザリヤノフ判事とフランスのアンリー・ベルナール判事が法廷の公用語（日本語と英語）を使用できなかったことなどから、
この裁判の判事の人選が適格だったかどうかを疑問視する声が特に裁判の対象となった日本を中心として存在している。

西洋によるアジアの植民地支配、ソ連の日ソ不可侵条約破りのあげくのはてのシベリヤ抑留（奴隷）、
アメリカによる大虐殺（二度の原爆投下や市街地空襲）を全て棚に上げるために、
日本に責任転嫁したのが東京裁判史観である。

自分達を正当化するために日本を悪者にし、それを固定化するために歴史を自分達の都合のいいように書き換えたのである。

これが素直な解釈である。満月城電波とやらに毒された恵也は恥ずかしいこじつけに走って本質を見失っている。
枝葉、それも造花の枝葉に目を奪われ、森を見ていないのである。
日本人なら覚醒せよ、在日なら母国へ帰れ。

東南アジアへの侵略っていうと一緒に聞こえるけど、

欧米：　搾取、奴隷狩りを目的とした植民地拡大
日本：　本土からの資本投入も行う領土拡大

この差は大きいと思うんだけど。

もう何年も前になるが反日を目的とした放送局のはずのTBSが墓穴を掘ったというか、
世界ウルルン紀行という番組で、パプアニューギニアの離島に行ったとき、
親日の原住民の爺さんが出てきて、こんな場面があったぞ。

爺さん「子供の頃は食料が無くて苦労していた。
そこへ日本兵がやってきて、芋の栽培など食糧生産から、
日本の童謡、文化まで様々な事を教えてくれ、生活が格段に良くなった。
そこへアメリカがやってきて、日本兵たちと戦い、日本が負けて帰っていった。
今でも日本兵には感謝している。
今の子供たちに日本に助けられた事を伝えなくてはならない。」
そう言って涙を流していた。

>>441につづく
>>440
＞あなたはいまだに著者の半月城のことを満月というのかい？

　エナリ君、感覚がずれてるよ。
　満月は半月城のニックネームだよ。
　何か問題でもあるのかい？

　しかもそのニックネームは半月を半ケツ（尻が半分出てるもの）などと揶揄
　するものではなく、ただ半月を満月と言い換えただけね。しかも、「半月」
　と「満月」との比較で、語感からくるイメージではむしろ後者は前者より
　かなりいい響きだよ。ニックネームとしては全く問題がないよ。最大配慮
　のなされたニックネームと言ってもいいと思うがね。

　エナリ君、かなり感覚がずれてるよ。

>>444
>そこへ日本兵がやってきて、芋の栽培など食糧生産から、
>日本の童謡、文化まで様々な事を教えてくれ、生活が格段に良くなった。

日本兵にもいろいろいるし、アメリカ兵にもいろいろいる。
しかし、日本軍隊が性奴隷を作っていた事実は消えない。

■中国人、謝永光著「日本軍は香港で何をしたか」より抜粋。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」より抜粋。
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
※パリ・マッチ・・・フランスの歴史ある雑誌
http://bookwebpro.kinokuniya.co.jp/files/magazine/Paris%20Match.jpg [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

■とある内科医の述懐「キヤンガン、山下将軍降伏の地―フィリピンの心象風景」より抜粋。
山では仲間どうしの信頼関係が全てだ。
韓比日の3人で風雨の中、ピークを踏む寸前のこと、小休止のときアンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。
その後も各地でこの噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■中国人が描いた絵「旭日旗を持った朝鮮人が中国人を殺す」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg

戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´Д｀> ＜本国じゃご飯食べられないﾆﾀﾞ… 　日本に密入国するﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘ達は日本に無理矢理強制連行されてきたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´Д｀> ＜朝鮮人だとバレると欧米でバカにされるﾆﾀﾞ…　日本風の名にしたいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘ達は日本に無理矢理日本風の名前を押し付けられたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ …
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
--------------------------------------------------------------------------------

>>446
どのような方法で性奴隷を作ったのですか？
簡単に手順を教えて頂けると性奴隷の実態が分かると思うのですが。

鎌足は中臣の養子（なりすまし）で、後に天皇から藤原姓を貰い、
中臣姓と決別。元々日本の神道や陰陽道には疎く、
政治色が強い家族。亡国の百済を救う為、
百済救済に反対する蘇我氏を討ち、
日本人達を朝鮮出兵させ白村江で犬死させた。
倭国に莫大な負担と苦しみを与えた。
時代は下って、
近衛文麿は藤原五摂家筆頭として日本を犠牲にして朝鮮を助けた。

>>446 >日本軍隊が性奴隷を作っていた事実は消えない。

その感情は貴方の知性から来るのですか？
それとも親族が性奴隷にされたのですか？

>>446
感情的にイメージ文を打たれても、
読み手は自分の知識でしかイメージしません。(ｿﾚｶﾞﾈﾗｲ?)
貴方とは別で一体でもなく、なりたくもなくです。
差し障りの無い限り固有名を出し分かり安く説明していただけると
お互い真実をつかみ安いと思いますが？

>>62>>99>>100につづく
>>432
＞白馬事件では少将という5000人の部下を持つ人間まで、軍事裁判で有罪にな
＞ってる。

　エナリ君、また自分が「蒸し返し」をやってるのはわかってるね。戦勝国が
　敗戦国を裁く軍事裁判、つまり戦争裁判には信憑性は全くない、ということで
　それはすでに決着済みだったよね>>62>>99>>100。

　君、いつまでその卑怯な「蒸し返し」を続けるんだい？エナリ君。

>>32>>87につづく
>>432
＞フィリピンやインドネシアでは、軍が直接集めた場合が多くこれは完全な
＞強制連行といえる。白馬事件では少将という5000人の部下を持つ人間まで、
＞軍事裁判で有罪になってる。

　えなり君、また自分が「蒸し返し」をやってるのはわかってるね。あり得
　ないことだが、仮に勝者が敗者を裁く戦争裁判の中身に信憑性があったと
　する。

　そう仮定したときに、「日本軍の完全な強制連行の証拠」が、なんで上記の
　白馬事件、つまりオランダの戦争裁判になるんだい？ その白馬事件はその
　オランダの戦争裁判で裁かれた少将の犯行で「軍の一部」のものの犯行という　
　ことですでに決着済みだったよね>>>>32>>87。

　君、いつまでその卑怯な「蒸し返し」を続けるんだい？エナリ君。

>>447
＞香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人
＞よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。

この作者は歴史を知らない。
真珠湾攻撃の直後1941年に香港を占領したが、この当時朝鮮人は徴兵されてない。
徴兵されてるのは日本人だけだ。

朝鮮人が徴兵されたのは、終戦間際の1944年。

これは朝鮮人による独立運動を、日本政府が怖がったため。
銃器の扱いをマスターした連中が歯向かったら、日本としても困るだろう。

この本はデマ本だろう。

>>449
＞どのような方法で性奴隷を作ったのですか？

朝鮮では挺身隊として、工場や看護婦として働く約束で集めてそのまま性奴隷。
激戦で占領した地域では、若い女性を軍が無理やり脅して集めたのが多い。

今の日本に外国から売春婦として来てる女性も、最初の約束とは違った形で売春婦
にされてる方が多いいと聞く。
若い女性はこんな仕事を、毛嫌いする人が多いから給料が良いのだろう。
それを女性になれてない軍人に、合法的にどれだけ集めれるものやら・・・

被害女性もこのことを恥と感じて、喋らないから世間知らずのバカに誤解される。
強姦事件も実際の被害件数は10倍以上という噂を聞いたことがある。
恥の気持ちを思いやれないバカが、ウヨには多すぎるよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
占領後、日本軍は旧宗主国のオランダ人などヨーロッパ系住民を敵国人として
抑留所に拘束しました。
　　　
そのかたわら、日本軍はここの占領地でも慰安所を設けました。しかし
「性病管理がなされている軍慰安所」の数が不足気味だったためか「駐屯軍に
性病が広がって」しまいました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm011.html#No.108

>>452
＞差し障りの無い限り固有名を出し分かり安く説明していただけると

この問題は恥という気持ちの問題が大きい。
固有の個人名を出せる被害者は、過去の忘れたいこととして名乗らず少ないというべき。

根源的には朝鮮人をチョンと呼んで、軽蔑し人間扱いをしてなかった風土が大きい。
もちろん中には、優秀な朝鮮人を士官学校に入れて厚遇していた例もあるけどね。
数では圧倒的に日本人を優秀民族として、朝鮮人を見下してたのが影響してる。

おまけに軍内部は、軍事機密として一般社会から隔離された閉鎖社会だ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
敗戦後、すぐに帰国できなかった救出した姜正市さんは、

「朝鮮人女性の連行を計画したのは、桜井町（当時）の特高警察で慶尚南道普州郡、
　東普州郡から「家事の手伝いの仕事」と偽って女子挺身隊の名で連行し、柳本飛行
　場の慰安所で売春を強要した。女性たちは１７歳から２６歳までの２０人で、昼は
　豆、夜は乾パンだった」と証言しています。
http://www3.kcn.ne.jp/~eatyhiro/new_page_12.htm

恵也 ◆o4NEPA8feAさんのイタいところは、
こういう荒らしを「正義の為」と思ってやっている事だ。
実際にはナチスのホロコーストの30倍もの大虐殺をやってのけた
中国共産党が利する主張を繰り返しているだけ。
つまり悪に加担しているわけだ。

>>458
＞こういう荒らし

　その通りだ。エナリ君は以下のように実際はただ単なる荒らしだ。
　
　・事実関係はわざと執拗に完全無視（日本軍は強制連行をしたなどの主張）
　・わざと不正引用、わざと捏造、わざと嘘（>>299>>434-435など）
　・わざと執拗な論点ずらし（>>440など、>>434-435の不正引用に対しての）
　・わざと執拗な蒸し返し（>>453-454など）

>>456
＞激戦で占領した地域では、若い女性を軍が無理やり脅して集めたのが多い。
＞・・・−−−−−（引用開始）−−−−−
＞占領後、日本軍は旧宗主国のオランダ人などヨーロッパ系住民を敵国人として
＞抑留所に拘束しました。　　　
＞そのかたわら、日本軍はここの占領地でも慰安所を設けました。しかし
＞「性病管理がなされている軍慰安所」の数が不足気味だったためか「駐屯軍に
＞性病が広がって」しまいました。
＞http://www.han.org/a/half-moon/hm011.html#No.108

　エナリ君、また満月のプログの不正引用だね。
　君は、上記で「軍が無理やり脅して集めた」などと「軍の強制連行」を
　示唆している。

　ところが、上記に満月のプログで、満月はその君の引用部分で「その際、
　軍司令部は自由意志の慰安婦だけ雇うように指示を出しました」と明記
　してる。そしてさらに、満月はそのオランダ人女性を拉致したのは「担当
　の南方軍幹部候補生隊」と明記してる。

　これだけはっきりと満月はオランダ人女性を強制連行したのは、「日本軍ではなく
　南方軍幹部候補生隊という軍の一部のものたち」と明記してる。にもかかわらず
　君は、「オランダ人女性を強制連行したのは日本軍だ」と満月のプログを
　不正引用している。満月のプログを捏造し、嘘のレスを我々にまた打っている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>456の満月のプログ引用部分
　日本軍はこの軍慰安所開設に必要な慰安婦を集めるのですが、その対象
として手っ取り早く目をつけたのが抑留しているオランダ人女性でした。その
際、軍司令部は自由意志の慰安婦だけ雇うように指示を出しましたが、それに
反して、担当の南方軍幹部候補生隊は１７歳以上の女性を無理やり連行してし
まいました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
エナリ君、この再びの不正引用について、何か言い訳したいことがあるかい？

>>459
嘘をつくことにまったく抵抗感がないのが左翼の特徴だ。
左翼の目的は共産主義国家を作る事にある。
一党独裁で市民を虐殺して統治するのが共産国家だ。
市民虐殺と統治がセットという事は逆な言い方をすれば
虐殺を目的とした政治モデルと言えるだろう。

虐殺者の手先である恵也 ◆o4NEPA8feAさんが
嘘の一つや二つで何の抵抗も感じないのは当然である。
人を殺す事に抵抗を感じない人の手先なのだから。

>>460につづく
＞>>456の満月のプログ引用部分

　それは、「満月城通信」の以下の部分

○http://www.han.org/a/half-moon/hm011.html#No.108
　＞５．「従軍慰安婦」（５）、白馬事件

>>1 捏造低脳民族のデタラメ投稿に過ぎん，根拠示してから
　　言え　戦後の日本の姿を見てから投稿しろ　何時までも
　　過去の怨念に引きづられ被害妄想を拡大させて罵り続ける
　　事がお前の人生としたら気の毒な事と思う，価値観の置き
　　所を探してみろ

>>460>>462につづく
>>456

　もう「ウソつきエナリ」とか言われても仕方ないんじゃない？

この幼稚園児がつけたようなタイトルのスレッドを建てたのが
強姦率NO１の朝鮮人だったらうけるなｗｗ

地球の西と東で強姦しまくりで、恐らく被害者人数では歴史上最大の強姦大国であるソ連の人間でも笑える
黒い笑いだけどなｗ

<丶｀∀´>ネットのコピペで、ソースから引用するときは、改変するのが基本ニダ

（´・ω・）おまえがはった引用は確認するようにするよ

いえる事は、恵也って、嘘情報で自分を保護したいだけだろな。

つまり、恵也には、信念とか？心情とか？・・自分の意思とかが欠落してんだろな。
で、なきゃぁ〜〜６０数年も嘘情報に執念はせんだろ。
恵也は、基本的に国際的偽善者の、代表とでもいえるのかな？

証拠が無いんだからさ！・・・・笑えるｗｗｗ

プロですら嘘と捏造をやり
エナリのようなねらーはコピペ改竄をやる
反日屋って本当に節操ねーな

>>460
＞「日本軍ではなく 南方軍幹部候補生隊という軍の一部のものたち」と明記してる。

そこがアンタの理解力のなさ。
幹部候補生隊というなら、将来は将校になる連中だろう。
その連中の中に死刑にされた少佐がいる。
少佐とは500人くらいの部下を持つ。

少将クラスという5000人の部下がいる方も、懲役12年の実刑判決を受けてます。
これで一部の兵隊であり、日本軍でないとはどういう神経をしてるんだろう。
アンタの脳ミソ理解不能だよ。

オランダの首相が激怒するのは当たり前だ。
どんどん資料が出t来そうだが・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
日本大使の召喚を決定した。首相は『日本政府の最近の方向転換の理由がなんで
あるのかに非常な関心がある。（新たな否定に）不愉快な驚きを覚えている』と
述べた」と伝えた（ＮＲＣハンデルスブラット紙。村岡崇光氏の翻訳による）。

オランダの首相が激怒するには十分な理由があるのだ。
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-category-12.html

>>461
＞左翼の目的は共産主義国家を作る事にある。

俺は右翼だし、共産主義は好みじゃない。

自称右翼（ネトウヨ??）大発見^ ^

＞４７１
右翼が何で日本に不利な発言するねん？

日本が謝罪したって、他の暴力国家は謝罪なんかしなかったし、
日本からカネだけ出させて、発言させない理由にした事を学習しなかった
のか？
肝心なことは言わずウソやその場の言い逃れで生きのびてるだけだろ。

>>421 の最後のカキコから気楽にウソついたり、ごまかしたりする態度が
うかがえる。戒律だからウソつくと落ち着かんのか？
ウソのほころびをどう隠すかと考えて落ち着かんのだろ。
議論としては終わってて、後はアンタの思い込みだけ。
例え君が犯罪に手を直接下さなくとも、
反日や日本人への犯罪を煽った罪は重く架かってくると思うよ。

嘘つきは売国奴のはじまり

>>460につづく
>>470
＞＞「日本軍ではなく 南方軍幹部候補生隊という軍の一部のものたち」と明記
＞＞してる。
＞そこがアンタの理解力のなさ。・・・少将クラスという5000人の部下がいる
＞・・・これで一部の兵隊であり、日本軍でないとはどういう神経をしてるん
＞だろう。アンタの脳ミソ理解不能だよ。

　エナリ君、また嘘だね。

　>>456で君は以下のように「日本軍」についてレスしてる。
＞（日本軍は） 朝鮮では挺身隊として、工場や看護婦として働く約束で集め
＞てそのまま性奴隷。激戦で占領した地域では、若い女性を（日本）軍が無理
＞やり脅して集めたのが多い。
　つまり、君は「日本軍とは軍司令部などの指示で統制されてる国家組織」と
　してレスしてる。つまり、「国家ぐるみの軍」が女性を性奴隷にしたり、
　「国家ぐるみの軍」が女性を強制連行などしたという、「国家ぐるみの軍」
　の仕業だと言う主張だ。

　ところが、上記>>470のレスでは、「少将の部下５０００人は日本軍」その
　理由は、「その５０００人は日本軍に属してるから日本軍」というもの。
　だから、君は>>476のレスの「日本軍」の意味を上記の>>470の「日本軍」
　の意味に摩り替えてる。我々にすり替え嘘を言ってレスしている。

>>475につづく
>>470
　もちろん、以下のように満月のプログでも満月は、白馬事件のオランダの　
　軍事裁判を「日本軍人や民間人が処罰されたケース」として、強制連行の犯
　行を犯したのは「日本軍」ではなく、「日本軍人」と明記してる。明らかに、
　君の「日本軍が強制連行の犯行を犯した」という主張と違う。さらにオランダ
　の軍事裁判がいわゆるＢＣ戦犯の裁判で、一般の兵士を対象にした、個人の
　犯罪を裁いた「裁判」であることから、国家・日本軍に対しての裁判でない。
　ここからも、君の「日本軍が強制連行した」という主張は全く根拠を待たない。　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>456の君が不正引用した満月のプログ・５.「従軍慰安婦」（５）、白馬事件
http://www.han.org/a/half-moon/hm011.html#No.108
　現在、国際的に「従軍慰安婦」関係の責任者処罰が問題になっています
が、過去にグアム島やジャワ島などでは「従軍慰安婦」の関係者である日本軍
人や民間人が処罰されたケースがありました。中でもジャワ島での事件は規模
も大きく、別名「白馬事件」とも呼ばれていました。今回はこれらを紹介します。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　だから君は満月のプログを不正引用し、捏造し、我々に嘘のレスを打った。
　さらに、上記レスでも、また君はウソのレスを打った。

>>476-477につづく
>>470

　君は、不正引用・捏造・嘘のプロっぽいね。やってることは単なる嘘つき
　なんだけど。

　

>>476　訂正

　だから、君は>>476のレスの「日本軍」の意味を上記の>>470の「日本軍」
　の意味に摩り替えてる。我々にすり替え嘘を言ってレスしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　だから、君は上記の君の>>456のレスの「日本軍」の意味を上記の君の
　>>470の「日本軍」の意味に摩り替えてる。我々にすり替え嘘を言ってレス
　している。

日本軍が強制連行等に、関与とかは、その殆んどが、日本軍内にあった、朝鮮人部隊の仕業である事が判明している!! 朝鮮は、日本軍を騙り、現地住民をﾚｲﾌﾟ･惨殺し、終戦後は、先勝国を語る、人面獣心のﾚｲﾌﾟ国家である!!

>>480
ほとんどであってすべてではない。
日本の関与も少しはあるのでしょう。日本を正当化出来ない。

＞その殆んどが、日本軍内にあった、朝鮮人部隊の仕業である事が判明
している!!

ソースは？

根拠なし。

＞根拠なし

　根拠まるでなしは>>１

　戦後６０年以上、朝日・毎日をはじめとする反日団体は、「日本軍は
　強姦魔」などとよくも根拠のないことを言いふらしてきたもんだ。

　反日と言われる所以（ゆえん）がよくわかる。

　　★☆★ 朝日新聞の 【 従軍慰安婦 】 報道の変遷 ★☆★

　　　　 _,,,,,＿ ｵﾗｺｲ!!
　　　 ⊥_o＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 （Д´ #） ＿∧。・゜ｱｲｺﾞｰ　　　　　　　 （ @∀@）＜ 官憲による強制連行はあった
　 　 　 |： 　ヽ,)´Д｀>し　　　　　　　　　　　(m9　朝　つ
　 　 　 |=== ）　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 人　　Ｙ　彡
　　　　 し｀ヽ,) ヽ　 _フフ ))＝＝＝ｽﾞﾘｽﾞﾘ　　レ' （＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　ｸﾙﾆﾀﾞ!!
　　　　 ∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 <Д´ﾒ > ＿∧。・゜ｱｲｺﾞｰ　　　　　　　 （ @∀@）＜ 中間業者による強制連行はあった
　 　 　 |　　ヽ,)´Д｀>し　　　　　　　　　　　(m9　朝　つ　　　　　　　　　　　（広義の強制連行）
　 　 　 |　　　）　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 人　　Ｙ　彡
　　　　 し｀ヽ,) ヽ　 _フフ ))＝＝＝ｽﾞﾘｽﾞﾘ　　レ' （＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 _,,,,,＿
　　 　⊥_o＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 （Д｀ ；）88888　ｵﾆｰｻﾝ　　　 　 　　　　（；∩Д∩＜強制連行の有無は問題の本質じゃない
　 　 　 |：　ヽ,)∀´0゜>　ﾖｯﾃｸﾆﾀﾞ　　　　　　　/　ノ朝ノ
　 　 　 |=== ）斤y斤ヽ　　　　　　　　　　　　 （＿,　) ）
　　　　 し｀ヽ,) ヽ　 _フフ ))＝＝＝ｽﾞﾘｽﾞﾘ　　　 しし'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>484
プッ。
>1
が根拠ないからどうしたの？
>480
は根拠あることにならないよ。

＞>1 が根拠ないからどうしたの？

　このスレは終了〜〜〜ってことさ

>>488
朝鮮人が捏造を止めない限り終わらなくていいよ。

>>488
ププッ。
>>480
の根拠は？

清和会ピンチでザイチョンも終わりｗ
慰安婦問題でネウヨを煽って、愛国心を高揚させ安倍を支持させようとしても無駄。
朝鮮人勢力の本体は清和会と公明、つまり政権与党だ。

>>480について調べてみた。

＞日本軍が強制連行等に、関与とかは、その殆んどが、日本軍内にあった、朝鮮人部隊の仕業である事が判明している!!
＞朝鮮は、日本軍を騙り、現地住民をﾚｲﾌﾟ･惨殺し、

http://ja.wikipedia.org/wiki/BC%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF#.E6.9C.9D.E9.AE.AE.E4.BA.BA.E3.83.BB.E5.8F.B0.E6.B9.BE.E4.BA.BA.E3.81.AE.E6.88.A6.E4.BA.89.E7.8A.AF.E7.BD.AA.E4.BA.BA
朝鮮人の割合は多くなさそう。
ただしソースが極東軍事裁判(やらせ裁判として確定。経緯は上の方を見て)だからなんとも言えない。

ここまでは嘘っぽい↑
ここからは本当っぽい↓


＞終戦後は、先勝国を語る、

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm
現在の総聯の前身団体である「在日朝鮮人連盟」指導部は１９４６年初頭と推定されるが
「われわれは今まで、搾取と奴隷的な差別待遇を受けた。日本の敗戦で開放された現在、
われわれは連合国人であるから、敗戦国日本の法令に従う義務はない」「われわれは二等国民で、
日本国民は四等国民となった。したがってわれわれは日本国民より優遇されるのは当然であることを、
あらゆる方法で日本人に知らせなければならない」「戦争中われわれを虐待した日本人は、
戦犯として制裁を加えなければならない」
（坪井汕二『在日朝鮮人運動の概況』）と在日朝鮮人を「連合国人」と勝手に位置づけ、
日本の法令に従う必要のないことを公然と主張し、その通り実行した。

＞人面獣心のﾚｲﾌﾟ国家である!!
http://www.chosunonline.com/article/20070417000045

>>492
だからってレイプ国家ていえる。ちょっと言い過ぎでは？

>>493
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

世界16位、アジア1位のレイプ国家のようです。
GDPの5%を売春産業が稼ぎ出す韓国の性モラルは低いといえるでしょう。
レイプが発生しても実際には泣き寝入りするケースが多いんじゃないですか？
親告罪ですからねレイプは。

あなたのレイプ国家認定は何位以上、あるいは件以上なら認定ですか？

日本は在日の事件を除外すると下がりそうですね。

>>492
だから>480の最後の２行だけの根拠になるの？
どんな理屈をつけても
最後の２行だけ。それも怪しい。

>>494
>>480の根拠になるの？

ここで韓国が世界16位で
レイプ国家だからなんなの？悪口？
性格悪いよ、

>>492
プップッ
根拠なし

論点は韓国かどうかだけ
根拠はない。
とにかく韓国がきらい名のだ。

>>495-496
根拠といっても「レイプ国家」を認定する団体なんて無いんだから、
主観に基づくものしかないと思うんだが。
確実に言える事は客観的な発生数や発生率で、
それに基づいてアジア1位なのが韓国。

アジア1位は私の主観によれば、「レイプ国家」の根拠として十分だと思いますよ。
>>480氏もそう思ったのでしょう。


戯言は止めにして、もう一度客観的事実を書きます。

・在日1世が連合国民を騙り日本で暴れていた事
・韓国のレイプ発生率がアジア1位である事

>>490
＞>>480の根拠は？

　知るか、>>480に聞け。

>>499
どんな理屈をつけても韓国の悪口を言っているだけ。
答えは始めからある韓国の批判だけ。

>>480
の前半の根拠にはならない。

早い話
在日朝鮮人を皆強制送還すればいいんだよ

＞どんな理屈をつけても韓国の悪口を言っているだけ。
＞答えは始めからある韓国の批判だけ。

　バカ言ってるんじゃないよ。「日本軍は強姦魔」などそれこそ「どんな理屈
　をつけても日本の悪口を言っているだけ」だろう。それをきちんと反省したの
　かい？反省をしたことをはっきりさせてから、上のレスを打てよ。その反省も
　せず、「答えは始めからある韓国の批判だけ」なんて、まじ冗談じゃないよ。
　それは「結論は始めからある日本の批判だけ」の間違いだろう？

　「論点をずらすな」などと間違っても言わないように。このレスは>>1「日本軍
　は強姦魔」というネタスレなんだからね。

　ほんとに平気で、反日集団、戦後６０年以上も何の根拠もなしに
　「日本軍は強姦魔」などとわが国の名誉を地に落としてきた。実に
　けしからん集団だよね。
　

　そもそもかつての日本国家が慰安所を国を挙げて作った、その理由は
　敵地などの女性に対する、「強姦・強姦殺人を防ぐ為」などだ。これは
　厳然とした歴史事実だ。その日本国家の日本軍をつかまえて「日本軍は
　強姦魔だ」などと、バカも休み休み言えって言うんだ。どこをどうすれ
　ば日本軍が強姦魔になるんだ？

　むしろあえて言うなら、「日本軍は強姦・強姦殺人防止軍」だろ。ほん
　とに反日団体は、その慰安所の設置目的などを全く知らない「無知集団」だ。　

　だから反日団体は全くの無知でけしからん集団だ。

　反日集団は、戦後６０年以上、日本は国を挙げて従軍慰安婦制度を維持して
　た、「人権蹂躙国家」「非人道国家」などと言って、日本国家への名誉を地に
　落としてきた。

　しかし、日本国家が国を挙げて従軍慰安婦制度を維持した、その最大の理由
　の一つは、敵地などの女性に対する、強姦・強姦殺人防止だ。これは歴史事実
　だ。

　このように国を挙げて女性に対して、強姦・強姦殺人を防ごうとした日本国家
　は、人類史上、類（たぐい）まれな人道国家・人倫国家だ。日本国家は国を挙
　げて女性の生命・尊厳を守ろうとした。これは歴史的事実だ。

　その日本国家をつかまえて「人権蹂躙国家」「非人道国家」とは一体何事だ。
　それらを主張する反日集団は頭を豆腐の角にぶつけてシンでもらっても一向
　に構わない。

　ほんとうに反日集団は、この慰安婦問題で日本国家の名誉を地に落とし続けたこ
　とを深く反省すべきだ。そしてその日本国家への償いとして、わが国が慰安婦問
　題において、人類史上類まれな「人道国家・人倫国家」であったことを世界に
　明示すべきである。そしてその世界の無知な集団に対してその啓蒙活動をすべ
　きである。それが日本国家に対する、せめてもの償いだろう。

　直接、上記の慰安婦問題には関係ないレスだが。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107605898/1-17
＞日本の強姦数が少ないのは、風俗のおかげか？
＞風俗の規制が厳しく、殆ど性風俗が認められていないアメリカでは、レイプ
＞数は’００年度では９万件。日本は千七百件。その差は、５３倍です。率に
＞換算しても、２０倍以上あります。

　もちろん、強姦・強姦殺人の発生率と性風俗の存在との相関があるかどうかは
　即断できない。しかし、上記レスの指摘が事実なら、アメリカほど間抜けな国
　はない。「女性の人権、人権」と騒ぎながら、「女性の生命・尊厳」を守れな
　い間抜けな国だ。本末転倒の間抜けさだ。

　今回の米下院の慰安婦問題対日非難決議にもその間抜けさが顕著に現れている。
　その決議でも人身売買・売春などを厳しく非難し女性の人権を守ることを金科
　玉条のようにしている。

　しかし現代の米社会では、売春などを厳しく取り締まったから、強姦・強姦殺人
　を多発させ、自国内の女性の生命・尊を守れないでいる。この人権偏重の点
　において、やはりアメリカの間抜けさが如実に現れているだろう。

>>504
>480の前半の根拠がないと言ってるだけ。
日本軍が強姦魔だなんて言ってませんが？
>1は>1の人に言ってね。
「韓国は強姦国家だなんて言い過ぎでは」が「日本軍は強姦魔だ」って言ったことになるの。

>>505
私もけしからん集団だと思うよ。

>>506
日本軍は強姦魔ではないと思うよ。いつも日本だけ責められるのもおかしいし日本強姦魔なら欧米諸国も強姦魔であろう。

>>509-511
＞日本軍が強姦魔だなんて言ってませんが？
＞私もけしからん集団だと思うよ。
＞いつも日本だけ責められるのもおかしい

　わかった。上記の点で、私は君とほぼ同じ主張だよ。大筋で主張に違
　いはないようだね。

　ただ、今までの経緯から、反日在日も含めた反日集団が根拠もないの
　に「日本軍は強姦魔」などと戦後数十年中傷し続けてきた。だからその
　お返しに「朝鮮人は強姦魔」などというレスもあるんだと思うよ、心
　情的にね。

　君も、まず上記のように「日本軍は強姦魔」を否定してからレスすれ
　ば、もめないで議論が進むんじゃない？

>>512
「心情的に」「お返しに」って？
公平ではないよねぇ。
だから、はじめから答えはあると言ったのです。
「とにかく日本だけ悪かった。日本軍は強姦魔」と同じく「チョンだの強姦魔」だの言い過ぎでは？