元ヒゲ隊長議員がシビリアンコントロール無用論

佐藤参院議員：イラク駐留時に「駆け付け警護」するつもりだった　弁護士らが質問状
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070817ddm012010036000c.html

元陸上自衛隊イラク先遣隊長のが、派遣先のイラクで他国軍隊が攻撃を受けた場合、
駆け付けて援護する「駆け付け警護」を行う考えだったことを表明したことに対し、弁護士ら約１５０人
（呼びかけ人代表・中山武敏弁護士）が１６日、「違憲」と公開質問状を送った。

佐藤氏は１０日に放映されたＴＢＳのニュース番組で、当時イラクで指揮官として「駆け付け警護」を行うつもり
だったことを明言し、「日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうと」と発言した。「駆け付け警護」は、
正当防衛を超えるとして憲法解釈で認められていない。

質問状は「違憲、違法なもので、シビリアンコントロールに反する」として、７項目について今月中の回答を求め、
安倍晋三首相にも佐藤氏に辞職勧告するよう要望書を送った。佐藤氏の事務所は「現場に行って法的不備がある
と感じての発言。質問状は届いていないが精査する」と話した。
【長野宏美】

毎日新聞　2007年8月17日　東京朝刊

安倍がこの自衛隊議員の辞職を拒否するようなら、本当に大問題だと思う。

無用論と書いちゃったけど「公然無視」「破る気満々」というほうが正しかった

>>3

つまり安倍と同意見なんだな。

今回の派兵も、憲法違反を知りながら無理やりさせられた派兵である事は分かっていたはずだ。
同盟軍が自陣に逃げて来た所を収容しかくまうと言うならまだしも、
わざと攻撃される状況を作り出して反撃するつもりだったとは憲法軽視も甚だしい稚拙な考え方で、
その後「自分は処罰されるつもりだった」とまるでヒーローを気取り、部隊員に犠牲者が出たかもしれない事を平気で発言する所に、
彼の「軍人」の資質が見え隠れしている。

一旦憲法（９条）を変更すれば今回の発言の様に自衛隊は「独断」での違反を海外で次々と行なうだろう。
（ただでさえ自衛隊員の規律違反や命令無視がニュースになっていると言うのに）
ましてや政権があの自民党では法律など守る訳も無く、今回の安倍の件を見ても分かるように、
国民を何万人も犠牲にしたとしても自分の責任を自覚する事は100％無いと思われる。


>>2
安倍にそんな事を期待する方が無理だと思う、
お友達内閣を作って喜んでるような輩だから。

佐藤正久参院議員（自民党）
佐藤氏は１０日に放映されたＴＢＳのニュース番組で、当時イラクで指揮官として「駆け付け警護」を行うつもり
だったことを明言し、「日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうと」と発言した。「駆け付け警護」は、
正当防衛を超えるとして憲法解釈で認められていない。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070817ddm012010036000c.html

思い出すがいい　東條閣下が授けた明白な願いを

１）天皇の終戦に関しての勅命に対する反逆の意思表示
「たとえ勅命があっても、まず諌め、度々諫言しても聴許されねば、陛下を強制しても初心を断行する。」
ＢＹ東條英機 （靖国神社の英霊ｗ）

（ポツダム宣言受諾に反対して部内訓として発した言葉。その後鈴木貫太郎首相などを拘束した上で、終戦
の玉音放送を阻止すべく、陸軍の一部が反乱を起こした（阿南陸軍大臣は、この相談を受け、やめるようさ
としたが、治安担当者に警戒するようには連絡していない）が、東條はこの反乱計画に極秘に関与・あるい
は情報を得ていなかったのか？今や証拠は闇の中で何もわからないが）

これは当然に証人喚問の範疇だろ。
単なる隊長の不適格な発言なのか、それとも、実際に出撃のための準備段階があったのかどうか？
まーいずれにしても、こいつは隊長として、極めて軽率かつ不適格であることは免れないけどな！（怒）

仲間の命より憲法が大事なんだね左翼のみなさんは

敵に先制射撃されても、指揮官の発砲命令がなければ銃や砲を撃てないのは軍隊の鉄則。
各兵士の勝手な判断で発砲は許されない。

すでに自衛官ではないから、法律的には裁けない。
しかし、国会で問題化させて釈明させるなどして、
政治的に裁けばよろしい。

>>5
＞攻撃される状況を作り出して反撃するつもりだったとは憲法軽視も甚だしい稚拙な考え方

稚拙な考えじゃないよ。

仲間の軍隊が攻撃されたら、助けに行くのが自然法というべき。
憲法は自然法の土台の上に作られてるもので、逆ではない。

さもなければ、自分たちが攻撃されたときにも、命をかけて助けてくれる友軍は
いなくなってしまうよ。
俺が兵隊でもそんなガリガリ亡者の友軍じゃ、屁理屈つけてでも行かんよ。
あなたの方が、四角四面で稚拙な思想。

>>8

> 仲間の命より憲法が大事なんだね左翼のみなさんは

仲間って誰よ？
漏れは、アメ兵だって、イラク人だって、命は押しなべて大事だと思うぞ！
戦争なんて即刻やめれ。

>>7
＞こいつは隊長として、極めて軽率かつ不適格であることは免れないけどな！（怒）

こんな思想の隊長だからこそ、適格なんだよ。
あなたみたいな思想の隊長じゃそれこそ、困ったときにはどこの友軍も助けに
来てくれなくて、さびしく全滅だよ。

>>9
＞敵に先制射撃されても、指揮官の発砲命令がなければ銃や砲を撃てないのは軍隊の鉄則。

そんな鉄則は脳内妄想。
正当防衛は人類の、大昔から認められた権利だ。
国会論議でド素人の討論を当てにするのは、間違いというべき。

戦場では融通無碍に対応して、自軍の勝利を目指すのが鉄則。

法律なんで無視していい。
自分の考え方だけが正しい。

こんな人間が立法府の議員としてふさわしいかが問われている。
当然所属政党の総裁、安倍晋三氏にもだ。

>>10
＞すでに自衛官ではないから、法律的には裁けない。

法律的には被害者が存在しなければ、無意味で裁けないだろう。
隊長としての心構えを、当時持っていたということでそんなものは法律では裁けん。

俺は当時のヒゲ隊長の上官も、同じ心構えはしてたと思うよ。
たとえ万が一の攻撃がありこの事で、懲戒免職になったとしても曲げれない自然法の事柄。

しかし国会の証人喚問などで、詳細に調べて今後のことに備えるべきでしょう。

＞そんな鉄則は脳内妄想。
正当防衛は人類の、大昔から認められた権利だ。

バカ？コンバットの見過ぎだろｗ最近再放送しないけどなｗ
遠隔射撃受けて即指揮官の命令無しに発砲すれば、
部隊の位置を敵に正確に知らせることになる。＜もっと正確な攻撃を受ける。

＞呼びかけ人代表・中山武敏弁護士

ググってみたらこいつ、予想通り解同の犬じゃねえか。
で、解同の起こしている数々の不祥事は、法律違反ではないの？

>>17
そんなの兵隊さんなら皆知ってるから…
遠隔射撃がきてこちらが相手の居場所を確認出来ないのに発砲するバカがどこにいるんだ？素人か！

>>15
＞法律なんで無視していい。
＞自分の考え方だけが正しい。

法律なんかよりももっと大切な、自然法というものが世の中にはあるの。
実定法である憲法や法律以上に人間行動を、現実に縛ってるものがあるんだけどね。

−−−−−（引用開始）−−−−−
自然法とは、国家が制定する実定法に先立って人間社会を強制や権威なしに自ず
と成り立たせている基本的な法と正義の規範にほかならない。

この国家以前の法、書かれざる社会の暗黙の掟
http://jidaijuku.s23.xrea.com/shizen.html

>>19
兵隊さんなら知ってる。

ゲリラ戦では下手に反撃に出て誘い込まれて全滅というパターンが一番多いんだよ、バカ！

>>17
＞部隊の位置を敵に正確に知らせることになる

だから言ってるだろう。
戦場においては融通無碍だって。

相手から攻撃されて、応戦するかしないかは状況次第。
四角四面に一面的に決めれる問題じゃない。

命令厳守があって、はじめて武力の制御ができる。
「融通無碍に対応」だの「自然法」だのと理屈を云って武力を使ったら
クーデターだって正当化できる。

名の知れた者なら誰彼構わず立候補させる
自民の員数用議員アホ議員の弊害がこんな形で出てきた。

おーい、民主信者は解同の違法行為はどうでもいいのか？

>>12
米兵か豪兵かしらんが
自分らを守ってくれてるんなら仲間って言うだろ
その仲間の命を狙ってくるのが敵だろ
何当たり前のこときいてんだ

>>12
>>仲間って誰よ？

右翼の言う所の仲間とは、軍人＆自分達の思想に共鳴する者達。
それ以外は昔の特高警察の様に逮捕して投獄、拷問、惨殺もOKと言う事。

誰も殺したくないから戦争反対・派兵反対と言っているのが理解できない哀れな存在。
軍隊＝国を守るものと洗脳されているから、他国を攻めるものと言う逆の考え方が成り立つ事が分かっていない。
そして日本は９条を改悪して軍隊を持っても絶対に他国を攻めないと思い込んでいる。

今の安倍や佐藤議員の行動を見れば、そんな事が砂上の楼閣である事は明白。

なんか、自然法の方が憲法や法律より上だとか言う馬鹿が出てきてるから、
これもどうなるのかね。

自然法＝人間が神の意志を本能的に再現しようとした結果出来る法
元々キリスト教の概念で、それがキリストの教えに近いほど自然法
として好ましいとされる。キリスト神学の概念。

殺人をしない、人肉を食わない、姦淫をしない、男色をしない

という決まりが、神キリストがこの世でその教えを説く前から存在
していたことは、人間には神が教えなくても自然に神の意図を汲んで
法をつくる能力がある証拠とされ、それが自然法とされる。

というわけで自然法は、神により成文化されたモーゼの十戒などより
格下の扱いｗ

さてと、

自分の身を守る本能は、神の意図したことだという考えから、自衛権
は自然法で認められた権利とされる。

だが、自分の身を守る為に何でもしていいわけがないという考えも同時
に出てくるわけ。

で、キリストはこういってたんだけど、

左の頬打たれたら、右の頬差し出せ＜これが神の法

近代自然法は神学と決別しているが、神が人間の英知に置き換わった
だけで基本線は同じ。
キリスト教文化の産物の自然法の概念にとらわれる、日本人は、統一教会の僕だろ？

>>11
相手も軍人なら軍隊が政府の指揮下にあり行動がままならないということは理解しているはず

>>14
右寄りの人なら過労死とか特攻とかを自己を守るために避けていいとは考えないと思うが
それとこれとの矛盾をどう説明する？

>>23
＞「自然法」だのと理屈を云って武力を使ったらクーデターだって正当化できる。

だからアジアのほとんどの国では、クーデターが起こるのじゃないの？
日本はただ、恵まれてただけなんだよ。

仲間を助けることも出来ないような、用兵を政治家がしてたら当然起きてしまうよ。
自然法というのはそのくらい重要なものなの。

>>30
クーデターの起こるような国に倣うのは政権への敬意を持たぬサヨク
だというのが右だか保守だかの人たちの意見だったはず

恵也 ◆o4NEPA8feA
↑↑
この人は、北朝鮮と同じ先軍政治主義なんだろ。

まあ、特殊な人の見解はさておいて、マスコミの鈍感ぶりには呆れる。

>>26
ヒント
右も左も方向性は同じ

>>27
＞左の頬打たれたら、右の頬差し出せ＜これが神の法

そんな単純な教えがキリスト教じゃないよ。
旧約聖書に神の命令が絶対だと、どんなことでも実行せよという意味でのってる。

神の命令、預言者の言うことなら女子供から牛や羊まであらゆるものを殺してしまう
これが宗教の怖さというべき！

−−−−−（引用開始）−−−−−
一斉にときの声をあげると、城壁が崩れ落ち、民はそれぞれ、その場から町に
突入し、この町を占領した。

彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに至るまで町にあるもの
はことごとく剣にかけて滅ぼしつくした。

（ヨシュア記６章１６〜２１節）
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

恵也 ◆o4NEPA8feAの見解なら

イラク特措法、憲法の縛りを強行突破するために、自らわざと戦闘に巻き込まれ、正当防衛・緊急避難の状況をつくりだす

ことも可能だよね。

>>27
＞キリスト教文化の産物の自然法の概念にとらわれる、

自然法はキリスト教文化の産物だけじゃないぞ。
文字に書いた法以前に、自然法は存在してたと見るべき。

キリスト教が成立するずっと前からね。
集団生活をする動物の世界にも、独自の自然法が存在してるよ。
奴らは文字も持たないくせに、チャンとそれなりの自然法は存在してる。

>>28
＞軍隊が政府の指揮下にあり行動がままならないということは理解しているはず

それは当たり前。
それでも隊長がクビをかけても、助けに行くくらいの友軍でなければ信頼はされんよ。
理解と信頼はまったく別物。

>>37
矛盾してますな

>>29
＞右寄りの人なら過労死とか特攻とかを自己を守るために避けていいとは考えない

言葉の定義が不完全。

日本における右翼とは、
天皇を特別の存在として大切にする思想。
左翼とはあらゆる人の平等を優先する思想。

俺は右翼だが、俺が軽蔑してるネットウヨと混同しないように。

言葉とはイメージを伝えるのに「非常に不完全な伝達手段」
育ちが違えば目に見える川だって極端に違う。
それを右や左で思想を単純に分けてては、イメージさえ正確には伝わらん。

工場地帯で育った人間にはチョコレート色になったドブ川だが、山奥で育った
人間には岩魚やウナギ、海老、カニが住んでる清流だ。

それを目にも見えない抽象的言葉じゃ、聞く人間と聞かれる人間とそれぞれ
いろんなイメージになってしまうのは仕方ないよ！

>>26
>>だれも殺したくない

そりゃだれだって人殺しはしたくないさ
だけど殺さなきゃいけない場合もあるんだよ
いつなんどきでも人殺しはいけないって
あほなこと言ってっから御花畑言われるんだよ

だからさ、お花畑にいないで、イラクで傭兵やったら？
給与も高いよ。

日本人元外国部隊の男が、傭兵として戦死したよね。
（ガードマンはタテマエで超高給取りの傭兵）

>>8
右翼的な立場で見ても、コイツはダメ軍人なんじゃねえの？

法つまり政権の決定よりも上位に位置する愛国心とやらをよりどころにして
軍は動くべきだというんだろうか？
所詮指揮官個人の意思であって、それが常に「そういう形の愛国心」の支持者の
意図と合致するという保証はないのに。

愛国心があれば
上の命令には忠実に従うもの。

>>41
このての話すると必ず｢自分でやれ｣ってゆうバカ出てくるな
じゃあ政治家批判するお前らも自分で立候補なりなんなりしろよって話だわな

>>40
＞だけど殺さなきゃいけない場合もあるんだよ

それでも殺さないと決めてる人間もいるんだよ。
自分の狭い見識で、すべて他人を判断しないように。

−−−−−（引用開始）−−−−−
ホロコーストの博物館には戦争参加を拒否して亡くなったエホバの証人達
の記録が残されていました。これは私個人としてはマインドコントロール
だけで出来るものではないと思うのです。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~gengen/ehoba/ehmeil.html

>>44
＞愛国心があれば 上の命令には忠実に従うもの。

愛国心とは百人百様。
上の上官も百人百様。

こういった事は、単純に断言は出来ないもの。
上官に平気で女性を強姦する奴なんかに当たってみろ。
兵隊の品格が下がるのはしょうがないよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
中隊長は其権限を以て交る交る女を連れ来り金を与へて兵にも姦淫せしめ
居れりとのこと。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano1210.html

>>46
>それでも殺さないと決めてる人間もいるんだよ

そういう人間がいることは知ってるし、尊敬に値するとは思うが、
他人に同じことを求められても困る。

アメリカの忠実な番犬政策が、日本への愛国心なのか？

>>46>>48
どうぞどうぞ家族や恋人、友人が殺されそうになってもだまって見ててくださいね

このようなバカが自衛隊の指揮官だったとはワロス。
自分でカッコいい事いってるつもりなんだよな、このアフォは。
自衛隊を辞めて個人としてイラクで活動しろよカス野郎。

>>48
すまん安価ミス

>>50
いつもの極論入りました〜

こいつってさあ、漫画とかアニメそのままの思想で自衛官になったんだろうね。
「喜んで法の裁きを受けるつもりだ」とかどれだけ戦争映画見すぎなのよｗ
テメーの糞行動で、国家・国民にどれだけ迷惑掛けるか想像すらできないんだろうね。

>>53
人殺すんだからそんな軽い理由でできねーのはあたりめーだろ
あほか

駆けつけ警備ってカンボジアPKOの時に「武装勢力が投票所を襲撃した時、投票に
集まった人々を警護する（＝襲撃者を撃退する）にはどうすればいいか」というのを
考えた揚げ句にヒネり出した「間に合わせの奇策」に過ぎないんだが……
あれから15年経った今も採用してるってのに驚いたよ。

>>50
＞家族や恋人、友人が殺されそうになってもだまって見ててくださいね

俺はそんな思想じゃない。
むしろあなたより過激なくらいだろう。

暴力団系統の会社に、非合法な嫌がらせだってさせてもらって借りだけは
バッチリ返したくらいだ。
あなたにこんな過激な方法が取れるかね？

合法的な方法が不可能なら、非合法に走るのは正当防衛。
被害者にも被害者責任というものがあり、ケジメだけはつけないと
次の被害者が又出てしまう。

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

>>47
「駆け付け警護」は立派な行為だから法など無視して自身の判断で行なうべき
強姦は悪事であるから百人百様の判断などまかりならん

などと都合よくいくはずがない。

この程度が隊長かよ。
まあ虚勢張ってるだけだろうけどな。
私が法律だ。ってか。

>>51
＞このようなバカが自衛隊の指揮官だったとはワロス。

俺は格好いいと思うよ。
俺も出来たら、このくらいの心構えは常に持っておきたい。

四角四面の法律厳守じゃ、後で後悔してしまうよ。

ネトウヨの共通する意見として、「漠然とした何かが攻めてくる恐怖に怯える」と言うものが有るが、

漏れが見た所じゃネトウヨは「単純に朝鮮人や中国人が嫌いなので相手を敵視した結果、やつらが軍隊を持って攻めてくると思い込んでいる」だけの様に見える。

漏れにとっては隣国なんかより、悪戯に危機感を煽って軍隊を持ち、戦地へ同じ日本人を送ろうとするネトウヨの方が余程危険に見える。
一つ言えるのは、どの国もこう言う香具師が増えた結果、戦争を引き起こすと言う事。

今までネトウヨの中で、「僕が最初に最前線へ行って戦ってきます」と明言した香具師は一人も居ない。
自分がやりたくない事を他人にさせようとするのがネトウヨの性根の様に漏れには見える。
中には「そんなに日本が嫌なら出て行ってください」と、まるで日本が自分だけのものであるかのように発言する香具師も居るし。

軍隊に参加して人を殺す事を拒否して投獄、銃殺された人間と、
お国の為だと率先して敵に体当たりして死ぬ人間とどちらがより人々の尊敬を集めるかと言う事。

難しい事ではあるが、同じ死ぬなら従軍拒否して殺された方が百万倍マシ。
しかし誰もそうさせない為に出来た憲法が９条だと漏れは考えている。
これには戦争で悲惨な体験をした日本人の意思がこもっており、
安倍やネトウヨの言うような米国に押し付けられた憲法ではない。

ネトウヨの発言はいつも根拠の無い出鱈目が多い。

口ひげだけだな。腰抜けが
銭湯などどこででもあっただろうが。

じゃあ池にとびこめや


俺は訓練でやったぜ

>>63
＞難しい事ではあるが、同じ死ぬなら従軍拒否して殺された方が百万倍マシ。

これには生半可な信念じゃ無理でしょう。
戦前の日本じゃ、そんな事をしたら非国民として家族や親戚までが差別されたという

宗教的信念で、良心的兵役拒否という権利が欧米では勝ち取られてるようだけどそれを
勝ち取るまでにはずいぶん苦労したようだ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
第一次世界大戦中にいた良心的兵役拒否者はおよそ一万六千五百人もいたんだそうです。

その中でも、もっと恐ろしい目にあっていたのがこの二人で、ほとんど真っ暗で日
の光が入らない、溝鼠がたくさんいるような営倉(兵営の中にある拘置所)に閉じ込
められたり、犬のような格好になり、手と膝で練兵場(兵営の中に作られた兵士が
戦闘訓練や演習などを行うところ)の敷石を磨かされたり、柱にはりつけのように
縛り付けられ、何日もほおって置かれたりされた。

それでも、彼等は自分の信念に従い、軍事的な理由での演習や労働、命令などを全
て無視し、耐え続けました。

ハワードやアルフレッド以外にも、このように良心的兵役拒否を行った若者たちが
いましたが、過酷な体罰などに勝てず屈服したものや、不服従の罪で軍法会議にか
けられ、死刑を執行されたものもたくさんいました。
http://under-0220.blog.drecom.jp/2

>>61
一個人の後悔を防ぐために法を無視するべきではない。

世の中には家族を殺され、明らかな犯人を警察が見逃し、
自分の近所にその相手がいても、私刑の禁止を守って
耐えている人もいる。

ましてや軍事行動に関する規定は国家としての姿勢を示すもの。
このヒゲが預かっている武力は人助けにも使える私物ではなく
国家の意思のあらわれそのもの。

>>66
>>これには生半可な信念じゃ無理でしょう。

漏れもそう思うが、だからこそ安易に従軍して他人を殺すよりも価値がある行為だとおもう。
「自分の信念に従って生きる」と言う事は尊敬に値する。

例えば右翼でも、天皇が殺されそうになった時に、自分の身を挺して命を救う行動に出る香具師は尊敬に値する。
考え方が違ったとしてもね。

でもネトウヨは違う、全く信念が無い、安部政権もそう、いつも人の顔色を伺って強い者に着こうとし、弱者を平気で痛めつける。
だから漏れは９条は改悪させてはならんと思う、66さんの言っている様な時代が又来たら大変な事になるから。

恵也さんの価値観に幻滅しました…

そろそろ、与党の層化の意見も聞いてみたいものですな！
そうだろ！　みんなー！

>「駆け付け警護」を行う考えだったことを表明
あとから表明しただけ。実行したわけじゃない。
だから法律的には「無罪」。
でも政治的には問題かな。国会で問題にすべきだな。
（共産か社民がとりあげるかな）

>「日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうと」と発言した。
>「駆け付け警護」は、正当防衛を超えるとして憲法解釈で認められていない。

憲法違反を知っててもあえてやろうと思った。確信犯だな。
シビリアンコントロール違反。でもそれを知っててもあえて
やろうとした。
もしも実行したらどんな法律で罰せられるのかな。
自衛隊法か？　自衛隊には軍法会議のような法廷があるのかな？

>>62

>ネトウヨの共通する意見として、「漠然とした何かが攻めてくる恐怖に怯える」と言うものが有るが、

普通のこったろ、一見獰猛に見える野生のトラやライオンなど猛獣程臆病なもんだ。
歴史や隣国の政権、世界で起こってる紛争みれば、警戒心を持つのは自然の話、
万が一もないとか戦わないことが本当に強い心だなんて、左翼の言動があるけど、
強いって言葉への憧憬から、或いは情けない弱い存在と見られるのが嫌だから
自己正当化の為になぜか”強さ”という表現を使う。

護憲とか唱えていても、いざ北の軍が目の前に来て自分の娘でも
殺されたのを目の当たりにして、その場に自衛隊員がいたのに
何もしなかったら護憲派は文句言わないの？
主張にそぐわないなら娘が殺されても文句言わないってとこまで
いけるんならいいけど、まず9割は、ふざけんなとその自衛隊員に
くってかかって、国にも賠償しろとか言い出すだろ、
過去の戦争みたって理不尽としか言えない理屈や、偶然で起こってる
万が一もないなんてのは根拠がなくただ嫌なものだから考えたくないだけ

これって特別卑しいんじゃないし、卑怯でもない、普通の人間なんてそんなものだろ？

普通の人間が普通の感覚で、この程度はしょうがないか？って程度に
武装して、やりたくないけど起こった以上どうしようもないから付き合いますって
程度に万が一侵略されたら戦える程度の法整備はしといた方がいいんじゃない？
改憲派の本音はそんなもの、勇ましい言葉は匿名のネット故に酔ってるだけ、

これは護憲派も一緒、殺す位なら殺されるって？？そんなこと簡単に出来るなら
だれもそんなことに心を動かされない、本音はそこまで覚悟はないけど
とりあえず人殺しとか嫌だし〜。。って普通の感覚、

＞程度に万が一侵略されたら戦える程度の法整備はしといた方がいいんじゃない？

今でも戦えますが？
何か不備だとでも？

＞程度に万が一侵略されたら戦える程度の法整備はしといた方がいいんじゃない？
そうだな。万一戦闘になって、この佐藤隊長と同じ考えの
現場指揮官が、政府の考えとちがう作戦行動に出たときに
抑えられることができるのか、不安だ。
実行した後では　後の祭。相手が本当に怒って日本を殲滅する可能性もある。

日本の国力がまるで分かっていないネトウヨは、
一度経済・人口・国土面積等を他国と比較した方が良いと思う。

ネトウヨの国防論は、「米国との同盟」を中心に考えられており、
自分は安全圏に居ながら敵国を攻撃すると言うもの、
この時点で既に真性右翼思想とは全くかけ離れてしまっている。

強者の力を借りなければ何も出来ないと言う事なのだろう。
日本は世界との友好関係抜きには存在できないと言うのに。

>>71
>自衛隊には軍法会議のような法廷があるのかな？
ない
自衛隊員が敵前逃亡しても、ただの「職場放棄」として処罰される

まずはさておき、この佐藤ってアフォは、憲法・法律は守らなくていいと公言している、
公務員なんだよな！　スゲーな！
言っていることを、仮に実行して、日本でのテロの危険性を増し、結果テロにむすびついたなら、あいつはどう責任取る
つもりだったんだ？

既存メディアはこの発言の重要さに気づいてないし
２chのニュース系板の記者もスルー
もっとわかりやすいウヨサヨ話じゃないとみんな理解できないのか

日の丸・国歌を否定する教師とかのレベルじゃねーよ。
この佐藤という池沼は死刑にすべき。
国家の軍事行動を軽く考えすぎ。

>>79
お前が池沼だろｗｗｗｗｗ
友軍の軍隊が横で攻撃されてるのに黙ってみてて
国際社会から非難されるより駆け付けて援護したほうが
評価があがるだろｗｗｗｗ

憲法9条があるから援護できんかった。こんな理由が国際社会に通用するわけないだろｗｗｗｗ

はァ？なら最初から自衛隊なんぞ出すなヴォケｗ

＞友軍の軍隊が横で攻撃されてるのに黙ってみてて

はァ？なんでそんな状況に自衛隊がいるの？ヴォケｗ
非戦闘地域限定で派遣してるんだろヴォケ？ｗ
友軍？いつから自衛隊は他国の軍の警備担当になったの？

憲法９条があるから援護できなかった？
なら何でそんな状態で自衛隊なのど外にだしてるのヴォケ？ｗ
社民党とか野党のせいにしないで答えてくださいヴォケ？
なぜ自民党と公明党の大与党は、そんな状態で自衛隊をイラクに出してるのですかヴォケ？ｗ

自衛隊とは現場の判断で独自に判断して
軍事行動してよい組織なのですね？ヴォケ？ｗ

そんな統制の無い武装組織をもってる国こそ
国際社会から相手にされないけど？ヴォケ？

>>80

ｗｗｗｗ を使うから厨房だとわかっていたがやっぱり逃亡か
お前らって理論的に攻めるとすぐ逃げるね
それかファビョって煽ってくるかのどちらか

>>76
軍法会議は憲法違反になる。
行政機関が終審裁判所を設けてはならない。

自衛隊を派兵するのがそもそも憲法違反なんだがな・・・
安倍なんかそれを知ってるから無理やりお友達を集めて、
集団的自衛権行使を強引に容認しようとしている訳だし。

議員って憲法違反しても全く裁かれないんだから呆れた国だよな。
司法は政府の犬だから違憲審査権を全く行使しないし・・・
まぁ、行使したら安倍ちゃんに睨まれて職を失うからなんだろうが。

自分の身分　＞　遵法って訳か。

>>69
＞恵也さんの価値観に幻滅しました…

俺の価値観は俺だけのもんだ。
他人は関係なし！

あなたもこれから沢山の方に会うと思うけど、あなたと似た価値観はあっても
同じ価値観はないし、似てるからと期待したら確実に幻滅する。
あなたの価値観は、あなた意外にない。
だからこそ、孤独だがこの世に生きてる値打ちがあるの。

その点、宗教を信じてるのは巻き寿司みたいにソックリ！
俺の知ってる創価学会の会員やエホバの証人、これは遠慮したい。

日本が軍事力をいくら増強したところで、米国軍には、かなうまい。
軍によって平和が維持できるなど、誇大妄想だろう。

>>71
>「駆け付け警護」は、正当防衛を超えるとして憲法解釈で認められていない。

これは憲法違反じゃないよ。
友軍が危険な状態で、駆けつけるのは人間としての常識の行為。
実定法である憲法や法律の土台になる自然法に合法。
こんな常識を禁止できる法はない。

憲法違反は、イラクに派兵した行為。
これが明らかな憲法違反。
イラクに送るのなら土建会社や水道屋、医者を送れば済むこと。

アメリカに脅されて小泉が、自衛隊を送ってしまっただけの話。

それから日本には行政機関である軍の裁判は「憲法で禁止」されてありません。
唯一あるのは普通の公開される裁判所だけ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
第76条【司法権・裁判所，特別裁判所の禁止，裁判官の独立】
（１）すべて司法権は，最高裁判所及び法律の定めるところにより
　　設置する下級裁判所に属する。
（２）特別裁判所は，これを設置することができない。行政機関は，
　終審として裁判を行ふことができない。
http://kenpou.jp/modules/tinyd0/index.php?id=9

>>72
＞その場に自衛隊員がいたのに 何もしなかったら護憲派は文句言わないの？

自分が戦うのが、人間としての義務。
他人である自衛隊員に期待する前に、自分がやることがあるだろう。
出刃包丁もあるだろうし、大バールでもロープでも何でも良い。
ただし、瞬間的に行動して、相手の息の根を止めないとイカンがね。

自衛隊員だっていろいろいるんだから、当てにする時点でアンタは人間失格。
世間知らずの温室育ちというか、もやしっ子だ。

国に賠償しろだなんて寝ぼけてるのじゃないの？
自分の力、用心深さが足らなかったことを反省しなさい！
それに北朝鮮じゃ、日本に進入は出来んよ。
現在可能性がある海軍力はアメリカとロシアだ。

>>89
>これは憲法違反じゃないよ。
>友軍が危険な状態で、駆けつけるのは人間としての常識の行為。
>実定法である憲法や法律の土台になる自然法に合法。
>こんな常識を禁止できる法はない。

こんな非常識な解釈をやってのけるあんたが、常識を語るなよw

こんなバカがいるような自衛隊を海外に出すなんてとんでもないな。
勝手に戦争されかねない。

>>74
＞実行した後では　後の祭。相手が本当に怒って日本を殲滅する可能性もある。

仲間を助ける行動は、兵隊として当然の行動。
それを実行した後で日本を殲滅するって、核ミサイルを10発くらい
日本に落とすことかな？

仲間を助けることも出来ないような兵隊なら、一般市民が殺されても
屁理屈つけて基地の中から、出てこないタコツボ作戦の発動をするよ。

そういえば、警察が暴走族ともめるのが嫌で、110番の電話があっても
上司の命令でワザとのんびり出動してるという噂を聞いたことがある。
こんな役立たずの「兵隊や警官」という公務員は願い下げにしたい。

少しくらい行き過ぎても、市民の役に立つ公務員じゃないとね・・・・

>>92

禿同！
この件を考えても、特措法延長はダミだろ！

>>80
＞憲法9条があるから援護できんかった。こんな理由が国際社会に通用するわけないだろｗｗｗｗ

俺もそう思う。
そういえば憲法9条で、阪神大震災のときに自衛隊の出動が遅れたとか・・・
本当に社会党の村山総理はバカだった！！！！
国内でさえ通用しないバカタレ。

>>91
＞こんな非常識な解釈をやってのけるあんたが、常識を語るなよw

それはアンタの常識と俺の常識が違うだけの話。
アンタの常識が、日本人すべての常識とでも思ってるのかな？

常識というのは自分だけにしか通用しない特殊な言葉なんだぜ。
根源的思考が足らん！

>>94
＞この件を考えても、特措法延長はダミだろ！

俺もそう思うけど、アメリカが怖い。

関係ないけど安倍ちゃんは「シベリアンコントロール」って言ってたお。

>>97

でもさ、ブッシュに反対しているアメリカ国民はどうなのさ！
彼らを支援するためにも、勇気を奮わねば！

まあ、距離にもよるよな
100km200km離れたとこまで行くんならアホだが
隣の陣地が攻撃されてんのに自分らだけ逃げるってのは無理だろう

戦闘地帯に送るけど戦闘してはいけないという、
いびつな特措法で無理矢理に派遣するからこのような問題になる。

>>101

漏れもそう思う。　派遣したかったら、憲法９条を改定してからだろ。
いまは、自衛隊を引き上げるべき。

「イラクの何処が安全か？、なんて私が知る訳が無い」
これはイラクの「安全地帯」に自衛隊を送ると決めた時の、野党の質問に対する小泉の答え。

こう言うデタラメな連中が国を軍を動かし、佐藤の様な自己陶酔型指揮官が指揮をする、これが一番恐ろしい。
自己陶酔型人間は、その思想に傾倒するあまりに他人を巻き添えにする事も厭わないタイプが多い。

実際、わざと巻き込まれ戦闘になった場合、隊員も死亡する可能性はかなり高かった訳だが、
そうなった時にこの佐藤は死亡した隊員の遺族に何と申し開きするつもりだったのだろうか？
「立派にお国の為に戦った」とでも言うつもりだったのかね？

「隊員を一名も殺さずに任期を終える事」が佐藤の至上命題であったはずだ。
銃器は「隊員の命を守る事」が大前提であったはず、その為に政府は、
イラクの民兵を雇って自衛隊を警護させさえしたのだ。（この事自体、何の為に自衛隊を送ったのかと批判を浴びたが）

>>103

かつての第二次世界大戦の関東軍がこんな感じじゃなかったのか？
末端が暴走した挙句に、上層部が擁護する、そして抜き足なら無い状況！
たかがイラクの問題とか言ってたら、取り返しのつかないことになるぞ！

>>104
そうそう、関東軍は政府の意向を無視して暴走、満州国強制独立、
国連脱退、東条（今なら安倍？）首相に就任、アメリカの対日制裁。

自暴自棄の南方侵略（これをネトウヨは合法と呼ぶ）、太平洋戦争勃発・・・と。

満州でも南方でも自己陶酔型指揮官が多かったらしい、楠正成に心酔した指揮官による、
少人数突撃命令とかね。

天皇に心酔していた牟田口のインパール作戦も有名、天長節までにインパールを陥落させたい・・・っつーて、
兵士に餓死するまで戦わせた、漏れにはどうもこの佐藤と被るんだよな。
自分のちっぽけな矜持や思想の為に、一般兵を危険にさらすと言う行為がさ。

>>89
あんたのおかげでスレが盛り上がる。ありがたい。

よく考えてみれば、自衛隊は、非戦闘地域に復興のために行ったんじゃなかったけ？
近くの友軍が攻撃されたら、戦闘地域と言うことで、非戦闘地域に速攻で退避のはずだったのでは？
この隊長さんはアルツハイマーだったのでしょうか？

自衛隊とは現場の判断で独自に判断して
軍事行動してよい組織なのですね？ヴォケ？ｗ

そんな統制の無い武装組織をもってる国こそ
国際社会から相手にされないけど？ヴォケ？

＞憲法9条があるから援護できんかった。こんな理由が国際社会に通用するわけないだろｗｗｗｗ

その通り。だが、これを言えるのは日本以外の国の人。当の日本人がその九条があるのにテメー自公支持して自衛隊を派遣しておいて
客観的に何言ってるんだろうか。救いようの無いバカかね。

＞憲法9条があるからもしもの場合援護できません。この理由で派兵しない方がまだ国際社会に通用する。

＞憲法9条があるからもしもの場合援護できません。この理由で派兵しない方がまだ国際社会に通用する。

今回のヒゲ隊長さんの発言は、これを問題にするためにワザと発言したのかも。
現場の隊長としては、万一友軍が攻撃うけたときに、どう対処すれば正解かを
国会で問題にしてほしいのかもしれない。
これからも自衛隊が海外へ出てゆけば同じ問題にぶつかる。
（今までは小泉が強運だったから、よかったが，アベは不運だからな。
　アベ首相の下で海外へ展開したらアブナイ）

>>34
ウヨが大好きなヨシュア記は旧約聖書で、ユダヤ教徒の聖典なんだがw

>>89 ：恵也

>>「駆け付け警護」は、正当防衛を超えるとして憲法解釈で認められていない。
>これは憲法違反じゃないよ。

自国の防衛をする権利は憲法に明言はないが、一応認められるだろ。
（専守防衛を旨とする自衛隊は合憲と一応言われる。）
しかし，近くの友軍が攻撃を受けたときに、警護に駆けつけるのは
今問題になっている「集団的自衛権」の問題だろう。
政府の見解は「日本は集団的自衛の権利を持っているが
実施はしないとか言ってなかったか？

>>89 ：恵也
>友軍が危険な状態で、駆けつけるのは人間としての常識の行為。
>実定法である憲法や法律の土台になる自然法に合法。
>こんな常識を禁止できる法はない。

軍隊の行動を自然法を根拠にして行うのはまずいだろう。
軍隊そのものは自然法を根拠にして成立していない。
現状では、残念ながら「友軍が攻撃されても援護はしない」が正解ではないか。

>>80
>友軍
>友軍
>友軍
>友軍
>友軍


バカか？

憲法を守らない国などどこからも信用されない。
バカにされて都合よく使われるだけだ。

どこの世界に自分らを守ってくれてる友軍を見捨てて逃げるばかいるんだよ
憲法違反なのは確実だがおかしいのは憲法のほうだろ
確実に同盟国からの信頼なくすだろ
日本越えてアメリカに飛んでくミサイル素通りさせるのと同じだろ

>>115
>どこの世界に自分らを守ってくれてる友軍を見捨てて逃げるばかいるんだよ
>憲法違反なのは確実だがおかしいのは憲法のほうだろ

でも、憲法に違反する行為を自衛隊がやることはできない。
今の情況では「友軍をみすてるバカ」になるしかない。
「集団的自衛権」の議論を国会で煮詰めて、決めることが大切だな。
このままでは、現場指揮官が迷って、独自の判断で行動する危険が。

>確実に同盟国からの信頼なくすだろ
>日本越えてアメリカに飛んでくミサイル素通りさせるのと同じだろ

あべちゃんがいま「日本越えてアメリカに飛んでくミサイルを打ち落として
いいか」など四項目を識者に検討させているところだね。

自衛隊とは現場の判断で独自に判断して
軍事行動してよい組織なのですね？ヴォケ？ｗ

そんな統制の無い武装組織をもってる国こそ
国際社会から相手にされないけど？ヴォケ？

>>110
いや話っぷりとか聞いてると、たんなる現場の隊員さんレベルだろ。
それが怖いな。

「駆けつけ警護」に容認論　集団的自衛権、有識者懇で大勢

政府が「憲法解釈で禁じる集団的自衛権」の行使について議論する有識者の
「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」が10日、首相官邸で開かれた。
海外に派遣された自衛隊が、共に活動する外国軍が襲われた際に援護に向かう
「駆けつけ警護」について、国際的常識で容認すべきとの意見が大勢を占めた。

「駆けつけ警護」は、安倍首相が同懇談会に「憲法との関係の整理」を諮問した４類型の一つ。
首相は「他国と共通の基準をふまえないと効果的な平和活動を行えない」と必要性を強調した。

政府は国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法やテロ特措法、イラク特措法で、
武器使用を「自身や同じ場所の隊員、宿営地を訪れた他国部隊や国連関係者などの防護」に限定。
離れた所への「駆けつけ警護」は集団的自衛権の行使と関係はないが、
「憲法が禁じた海外での武力行使につながりかねない」として認めていない。

政府は自衛隊の海外活動に関する一般法（恒久法）を検討中で、
自民党からは「駆けつけ警護」を盛り込むべきだとの提言も昨年に出ている。
http://www.asahi.com/politics/update/0811/TKY200708110004.html

・・ということだから、上記と同じ10日のＴＢＳのニュース番組で、
ヒゲ隊長が「駆け付け警護」を行うつもりだったことを明言したのは
友軍・あべちゃんへの「駆けつけ援護射撃」だったのではないか。

まあ結論はあのくそみてーな憲法かえれってことだな。

カンボジアPKFからどんどん戦争に近づいているな。

自衛隊が海外に出て行くだけで大問題だったのはそう昔の話ではないね。

一般庶民の意向とは違う不可解な力で戦争へ向かっている。

>>「駆けつけ警護」に容認論　集団的自衛権、有識者懇で大勢

識なんてこいつらには全く無い、元々安倍と思想を同じくする連中の集まりなんだから。
集団的自衛権容認、海外派兵OKでこいつらの結論は最初から出ている。

にもかかわらず有識者懇談会などと称し、
世間的には如何にも話し合いの上で決まったように見せかける所に安倍のアフォさ加減が伺える。

お友達内閣を作った時と同様、仲間を集めて悪さをする様はネトウヨそっくり。

>にもかかわらず有識者懇談会などと称し、
>世間的には如何にも話し合いの上で決まったように見せかける所に安倍のアフォさ加減が伺える。

懇親会がどんな論理で「駆けつけ警護」を容認できるのか
お手並み拝見だす。
現実に自衛隊を海外派遣すれば、今回のヒゲ隊長の言うように
隣に駐屯してる友軍が攻撃されたとき、どうするの？の問題は
現実に出てくるからね。
議員たちには税金から高い給料を払ってるんだから
きっちり議論して、適正な結論を出してもらいましょう。
それにより、次の選挙はどこに入れるか決めるかな。

そもそも戦闘のない安全地帯に送ったはずですよね＜自衛隊

やっぱ軍人には注意せんといかんな。
防衛省の制服組にはシビリアンコントロール不要と本気で考える人間は確実にいる。
新聞の連載記事に載ってたんだが、信じられない思いで読んだ。

>>119

これを読んで、はっきり言って腰をぬかしたぞ。
たとえばイラクで、復興支援とか言って行った自衛隊が、現場の指揮官の判断で
イラクに宣戦布告できるんだぜ！　最高司令官の総理大臣でもなければ、議会の承認も
不要、もちろん国民の意思なんて知ったこっちゃ無い。　ありかよそれ！
こっちの立場じゃ”警護”か知らんが、戦う相手は、”宣戦布告”と捕らえるだろ。
それってもともと”戦争参加”をなし崩しに暗黙で了解してしまっているから言ってる訳だ。
再度確認するが、イラクは戦後復興のために、非戦闘地域に行ったんだよな、そうだよな！
国民は戦争の為に行かせたわけじゃないぞ！　携帯した武装は護身用のはずだ。
みんな騙されちゃいけないぜ！（怒）

>>124
>>そもそも戦闘のない安全地帯に送ったはずですよね＜自衛隊

その安全地帯がイラクの何処にあるのかを「知らん」って小泉はほざいたんだよね。
第二次大戦中の司令官連中もガダルカナルが何処にあるのかを「知らなかった」そうで、
自分達が知らない土地を、一生懸命「死守しろ」と安全な国内から命令を発していたと言う話。

いまだに「あの戦争は自存自衛の戦争、正しかった」と言っている、
脳みそばら色の方々が自民系議員やネトウヨには多い訳だが、
少なくとも今度戦争をしたいのならば、言いだしっぺから先に最前線へ行って欲しいものだなぁ・・・と。

鉄砲を向けられたら、いかなる雄弁家も黙る
これ古今東西の真理

鉄砲を向けられたら、自称愛国国防族は逃げ出す
これ古今東西の真理

>>127
>少なくとも今度戦争をしたいのならば、言いだしっぺから先に最前線へ行って欲しいものだなぁ・・・と。

俺もそう思っていた。
まず例のユウシキシャたちにバグダッドあたりを視察してもらい、生還できてからふたたび議論してもらいたい。

>>126
佐藤は日本が法治国家で、「処罰されても自分が死刑にされる事は無い」事が分かっているからああ言う事を考えていたのだろう、

今では米国のイラク戦争が、殆ど全て嘘から始まったデタラメの戦争だった事が明らかになっている、
国連が査察に入り、フセインが渋々協力して「大量破壊兵器は無い」と結論付けられそうになった矢先に米国の攻撃が始まった。
「テロとの戦い」を口実にして、そしてその尻馬に乗ったのが小泉。

アフォな事にこいつは「フセインが大量破壊兵器を持っていないと言う事を証明しないのが悪い」と言っていた、
でも実際、「僕は持っていません」とフセインが言ったとして誰が信用すると言うのだろう。
だから国連が査察に入っていたのだが、その結果が「無い」と決まりそうになったタイミングで米国は先制攻撃を始めた訳だ。

今でも政府は「テロとの戦い」を口実に自衛隊を送っているが、今回の佐藤の発言がもし現実になった時、
イラクの反米勢力が今度は日本に矛先を向けるのは明らか。

そして一般人が政府の呼び込んだテロによって殺された時に政府はなんと言うか、「だからテロ組織と戦わなければならない」こう言うはず。
嘘の報告で始めた戦争に協力した政府だが、いまだに自分達の協力が「間違っていた」と認めてはいない、
責任を問われるのが怖いのだろう、そんな痔民党が今回の選挙で出した看板が「責任政党」だと言うのは、
何かのブラックジョークかと笑ってしまうのだが。

自衛隊は一日一時間、給水作業をして、残りの時間は町から
遠く離れた半分要塞化された陣地に戻っていました。

日本から空輸でペットボトル運んだほうが良かったのでは？

米ポチ自民とそのシンパの掲げる国際社会とは、アメリカのご機嫌の事だし。

自衛隊をイラクに出さなくてもアメリカ以外は誰も批判しねーよ。

そいや、「日本は金だけ出して軍隊を出さない」って批判されていると似非右翼はほざいているが、
何処の国がそれ言ってる訳？

また似非右翼得意の脳内妄想じゃないだろな、北朝鮮が攻め込んで来ると信じ込んでる香具師も居る位だから。

>>133

そのアメリカですら、ブッシュ反対の世論が半数を超えているのにな！
日本のマスコミは、このアメリカのブッシュ支持の少数意見を、さも国際世論の様に
言うところはホントに醜いね。

まあブサヨがいくら強がろうと
現時点で日本は米にキンタマ握られてるのは事実
｢アメリカの言いなりになるな！戦争反対軍隊反対！核廃絶！｣

アメリカに守られるのもイヤで自分自身で守るのもイヤ

だからお花畑なんだよてめーらは

>>136

キンタマ握っているブッシュって香具師は、今や少数意見だと言っているだろ！
そろそろ、そのキンタマ握っている腕をねじり返してやろうぜ！
漏れたちサヨは、キンタマ握られてヨガッてる、ホモウヨとは違うんだよｗｗｗ。

>>137
社会の時間起きてるか？
ブッシュが指示されてようがされてまいが関係ねーよ

日本を守ってるのはどこだ？
小麦はじめ食糧輸出してるのはどこだ？

日本を守るのは、お前自身ではないらしいな。

>>138

> 日本を守ってるのはどこだ？
>小麦はじめ食糧輸出してるのはどこだ？

で？？　金出してんのはどこだ？　客はどっちなんだ？

>>140

貴方のそういう考えがポチなんですわ。

>>140
ほんと頭悪いらしいな
そりゃ日本と断交すりゃ向こうもただじゃすまねーよ
だがこっちは自分自身を守る力もないわ食い物すらまともに食えないわで国が滅ぶんだよ

あ、ブサヨが大好きな東側におもねればかろうじて生き長らえるかもね

無用というか無効だろう
軍を持ちたい人間の詭弁に過ぎない

　６０数年も前の　慰安婦を持ち出して日本に謝れ法律を作ろうとしておる

そんなもの我々生まれても居ない時代の話されたって　困るだけじゃ

ポチだからキャンと鳴いて謝るしかないの毛。

>>142

ふーん？　でいつまでもキンタマ握られていたいのか？
ウヨって真性ホモだなこりゃ。

で、向こうがスイッチした途端にスルーされてピーピー言うのが
お馴染みのパターンだもんな。

世の中ってのは儚いもんですな。

今までアメリカ右派の腕にぶら下がって、さんざデカい面して
来たからな。どんなキックバックが来るかちょっと分からんな。
津波みたいに四方八方から押し寄せて来るかも知らんし。

そうなったら、最後の審判の日みたいな面をした貴様らを、俺は鼻くそでもホジりながら野次馬見物してやる♪

おーい、大変な事になったでぇ。
佐藤発言って、実は自衛隊の既定方針だったそうだぁ〜

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/6548165e47df4ba6a3a443d58c64dedf


【転載熱望】佐藤正久巻き込まれ発言は、自衛隊としての方針だったことを裏付ける書面をNPJで公開！

>>145
だからアメリカなくても生き残れるようにするには
食糧自給率上げるのはもちろん
憲法改正と軍事力の強化が必須なわけだがお前らブサヨはそれも嫌なんだろ？

米ポチで安保奴隷の奴っていわゆる右翼ではないよな？
ウヨって奴か？

そうか、ネトウヨは金玉握られるのが大好きだったのか。
真性のＭアーンド変態だな。

考えてみりゃアメリカの支配を喜んで受け止めてたもんなぁ。
言う事も聞きまくりだったし、で、更に内弁慶と・・・・・
どうにもならんですなぁｗ

だからてめーらブサヨはどうしたいんだよ
アメリカの言いなりがやだったら
すぐには無理だがてめーの国一人で守れるように軍事力強化していくしかねーだろ
それが嫌ならずっとポチのままでいるしかないんだよ
ちなみに俺の考えは前者な

＞てめーの国一人で守れるように軍事力強化していくしかねーだろ

自ら自衛隊を卑下する奴っていわゆる右翼ではないよな？
ウヨって奴か？

【政治】陸海空自衛隊、警務隊統合し大臣直轄へ　体制強化で捜査力向上と法令順守の徹底図る [08/22]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187719946/

食料自給率を上げるのは分かるが、媚米痔民は逆に下げてますが？
つーか、それを下げさせたのは米国の輸入自由化圧力が原因じゃなかったっけ？

しかし、右手に戦闘機、左手に核ミサイルがあれば安心して眠れるって事なんだねぇ、ネトウヨは。
そう言えば最近、外で歩くのにもナイフを持ち歩かなきゃ安心出来ないって香具師が居るそうだが、
ここまでくるともう病気だよな。

漏れにはそう言うヘタレ連中が引き篭もってネトウヨになり、軍備増強だの憲法改正だのと唱えているように見えるのだが。

>>155
へえ、自衛隊だけで日本守れるんだー
へー
別にオレも詳しくないが
軍事音痴もここまでだとな…

事件は現場で起きているんだ。
と言いたかったんだろうが、それを言っちゃおしまいよ。
防衛大学校出の隊長さん！

守れるらしいね。

ちなみにただでさえ財政赤字で800兆円を超えた借金があるのに、
どうやって軍事力を増強するつもりなんだ？、ネトウヨは？

まさか軍事力増強税を導入なんて考えているんじゃないだろな。

>>157
ほんと日本語解せないやつの相手は疲れるわ
自民はこのままポチでいる道を選んでるだけだろうが。
お隣りさんが核持ってるキチガイなのに
こっちは拳銃だけで寝れるかよぼけが

そうやってアメポチやってるから、6カ国協議でも
日本だけのけ者にされるんだろうが。
一生懸命ポチやってても、ご主人様は拉致なんか
そ知らぬ顔して北チョンと話しすすめちゃうし・・・

自衛隊だけで国土を守れないって妄想してる奴っていわゆる右翼ではないよな？
ウヨって奴か？
世界トップレベルの軍備に、さらにいったい何を望むのやらｗ実戦経験？ｗ
もしかして核武装ですか（藁

ミサイルの話は無しよｗ
そんなの事実、アメ公だって守れないからｗ
飛行する弾丸で飛行する弾丸を打ち落とす実験に成功したとか抜かし思考停止米ポチをそそのかして
てまた日本から金ふんだくって行くわけだがｗ

ってか、なんで弁護士が？？？

>>163
数には勝てんよ。
ヘッドカウントの差を補うのに、他にいい案はないのか？

日本が核を持とうとするとアメリカが文句をつける件

どうせアメリカが許すのは米国の基地に置くことだけだろ。
そしてそれを飲むのが自民党。
日本は益々ポチ化すると。

それを熱心に支持するのがニートウヨ。
米から離れて独自路線を取ろうとすると叩きまくる。
こいつ等、いったいどこの国民なんだか。

日本だけだろ、米国の事を「同盟国」って思い込んでいるのは。
米国は日本の事を「財布」としか考えていないよ。

800兆円以上ものアメリカの国際を日本は保有しているが、
その処分にはアメリカの許可が居るとの事。

時期戦闘機問題でも、Ｆ22導入をアメリカは渋っている、
これで有事には米国が助けてくれると思い込んでいる香具師は本当にお目出度い。

どの道日本には軍備で他国を圧倒する道は全く無いのだから、
武器なんざ無くても同じ事だ。

国家間の利害衝突は常にありうるわけで、いちいちビビっていてはきりがない。
対米追従を唱えるのはどちらかといえばマッチョな思想の持ち主だと思うが
戦争をするためなら平気でチキンな完全降伏主義を唱えるのか？

しかし、この佐藤とか言う隊長が指揮官でイラク逝っていたなんて、結構ニポンは
危なかったんだな！　知らないということは恐ろしい、ｶﾞｸﾌﾞﾙ！

もう自衛隊は廃止でいい。
日本軍の亡霊がウヨウヨしている限りは軍隊持つのは危険。
軍隊持つのは右翼を追い出してから。

シビリアンコントロールを、現実に実現するのは難しい。
刑法で「殺人すると刑罰に処する」と書いてあっても
殺人する人はなくならないから。これと同様だ。

今回も、ヒゲ隊長が警護に出ていって、テロリストに攻撃されて
反撃し、テロリストを殺していたら、日本はテロリストから
宣戦布告されたろう。
現場の指揮官が、戦場で命令以上の行動をする危険。今後もありうる情況だ。

こいつは議員の資格なし
今すぐ辞任せよ

>>163
これだからブサヨは…
自衛隊だけで日本守れるんなら
なんでアメリカにへこへこしてんだよ

直接日本に攻め込むのは無理かもしれんが
弾道ミサイルぶっぱなせばそれで終わり。
米軍がいなけりゃ今の自衛隊には
ミサイルから守る能力も反撃する能力もない

>>174

> 直接日本に攻め込むのは無理かもしれんが
>弾道ミサイルぶっぱなせばそれで終わり。
>米軍がいなけりゃ今の自衛隊には
>ミサイルから守る能力も反撃する能力もない

ちみだいじょうぶ？　ちゃんと学校で勉強してる？　ってあんまりこんなっことは教えねーか？
どうして弾道ミサイル撃てば終わりなの？　それで終わりなら苦労ないよね！
イラク見てご覧よ、あそこまでやって、フセインも処刑しても終わらないだろ。　最後は血なまぐさく
歩兵が仕上げなきゃならないんだよ。　まーもっとも、特例で、腰抜けウヨの国ニポンは、敗戦じゃない、
終戦だとか言いながら２発くらい食らったところで終わりかもしれないけどｗｗｗｗ。
それにさ、米軍いても、現在の米軍の実力じゃミサイル打ち落とせないんじゃね？　どーよ！

>>174

ミサイルの話はなしって後書されてるじゃんｗ
日本語も読めない奴が何語ってんだかｗ

>米軍がいなけりゃ今の自衛隊には
>ミサイルから守る能力も反撃する能力もない


米軍が日本を大陸間弾道ミサイルから守れると思ってるお花畑ウヨ坊・・・ｏｒｚ
日高のワシントンリポートとか、真に受けてるんだろうなｏｒｚ

軍備で守れると思って軍備を増強したのが日本。

少なくとも明治維新の時点では正しかったと思うよ。
何倍もの兵力があった日本の各藩が、旧式の大砲しかなくて欧米艦隊に
ぼろくそに負けたとかね。奥羽列藩同盟が官軍に敗れたのも、結局軍備の差。

しかし、軍備は行き過ぎると自分の首を絞めることになる。
大日本帝国は国力からして相当無理な軍拡をやった結果、経済封鎖で簡単に無
力化されるという本末転倒な結果となり、自暴自棄に戦争に走って大敗北。

「大手全国紙が　できるだけ　そっとして　触れないで　いる中、8月23日付北海道新聞・電子版が
佐藤正久参議院議員の「駆け付け応戦容認」発言を批判的に取り上げた。」
http://ameblo.jp/warm-heart/entry-10044396115.html

圏外で５つに弾頭が分割され、かつ各々マッハ8.8で同時に突入してくるたった２ｍ足らずの長さのミサイルをどうやって迎撃するのかね〜

いわば超音速の鉛筆の芯を、鉛筆の芯で狙うみたいなもんだね〜

インチキ無しで、本当に迎撃実験に成功することを願う

>>108
＞そんな統制の無い武装組織をもってる国こそ
＞国際社会から相手にされないけど？ヴォケ？

友軍が攻撃されてるのに、助けに行かない自衛隊の方が国際社会から相手にはされない

まあ、アメリカに脅されて無理やり派兵したから、こんなトンチンカンな武装組織になったんだけど

>>109
＞当の日本人がその九条があるのにテメー自公支持して自衛隊を派遣しておいて

自公を支持したのは、自衛隊派遣を認めるためにしたんじゃない。
有象無象の沢山の理由からトータルで、白紙委任状を与えてしまったもの。

海外派兵は国民投票にして欲しい！

>>181

だからさー！　自衛隊は戦争に行ったんじゃないって！　戦後復興のために、非戦闘地域に行ったんだよ！
武装は護身用だっつーの！　おまいも、このアフォ隊長も誤認も甚だしいんジャマイカ？

>>111
＞ユダヤ教徒の聖典なんだがw

旧約聖書はユダヤ教徒ばかりでなく、キリスト教徒、イスラム教徒にとっても
聖典です。

＞友軍が攻撃されてるのに、助けに行かない自衛隊の方が国際社会から相手にはされない

だが、それでも規律ある軍隊は定められた範囲を越えて、勝手に武力を行使しない。
統制の無い武装組織をもってる国こそ国際社会から相手にされないどころか危険視される。
そんな自衛隊を、そもそも最初から戦闘になる可能性のある場所に出すなという事だ。

＞自公を支持したのは、自衛隊派遣を認めるためにしたんじゃない。
有象無象の沢山の理由からトータルで、白紙委任状を与えてしまったもの。

それは屁理屈。オマエはネット右翼か？
在日参政権がどうの言って、消去法で自民に入れたと抜かすカス野郎か？
自公に入れるということは、その他の政策も同意したと同じだ。

＞恵也 ◆o4NEPA8feA

オマエは屁理屈だけで、なんの意味もないレスばかりするな。
前は少しはマトモかと思ったが統一教会っぽいなオマエも。

恵也 ◆o4NEPA8feA ＝ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2

の可能性も出てきた。

>>115
＞憲法違反なのは確実だがおかしいのは憲法のほうだろ

間違い！
おかしいのは憲法ではなく、アメリカに脅されてイラクに派兵した小泉総理。
小泉総理は憲法を守る義務がある、日本で一番の権力者だった。
こいつが間違ったから、すべてがおかしくなってしまったの。

ルワンダのＰＫＯで
日本人のＮＧＯが暴徒に襲われた時に武装した自衛隊が偵察行動の名目で現場に急行した時も某朝日新聞等が
不当な武器使用と騒ぎ世界中のマスコミが不思議がっていた！
自衛隊が日本人を救出しに出動して批判するマスコミは日本位と！（＾∀＾）

そしてそのＮＧＯの人たちが拉致されて殺されそうになった時、
「自己責任」と言って放置しようとしたのはネトウヨだったっけなｗ
家族に嫌がらせまでして。

後首を切られて殺された日本人の若者の事件の時も、何もせずに自己責任でそのまま見殺しにしたっけ。
一見仁義を重要視するような発言をしつつ、その実自分の事しか考えていないのがネトウヨ。
襲われたＮＧＯがネトウヨの言う所のサヨで、駆けつけた自衛隊員がネトウヨと仮定した場合、
１００％ネトウヨはＮＧＯメンバーを見殺しにする事は間違いが無い。

>>183
＞戦後復興のために、非戦闘地域に行ったんだよ！

何でそんな建前を信用するんだい？
イラクに自衛隊を派遣するのに、無理やりコジツケタ理由。
俺はそんな事をマジメに主張する方が、不思議で仕方ない。

小泉総理がいうのなら判るが、建前に関係のない一般人がそんな事を信用するとは！
復興なら土建会社が行くこと。
それじゃ何で、アーミテージ副国務長官があんな脅しをしたのか考えな。

目的は自衛隊の海外派兵を、これからも楽に出来るようにする事。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
アーミテージ米国務副長官が中東担当特使の有馬龍夫政府代表に対し、日本政府は
イラク復興支援から「逃げないでくれ」（ＤＯＮ’Ｔ　ＷＡＬＫ　ＡＷＡＹ）と早
期の自衛隊派遣を極めて厳しい口調で要求していたことが分かった。

副長官は、復興支援は「お茶会への出席じゃない」とも指摘。日本の閣僚から自衛
隊派遣で慎重論が相次いでいることに「頼むから何も言うな」と強い不快感を示した。

複数の日米関係筋が３０日、明らかにした。日本の対応が、米国を中心としたイラク
復興での連携に悪影響を与えかねないとの判断が働いている。

　バグダッドの国連事務所爆弾テロ後、日本政府内では自衛隊派遣には慎重論が大勢
（共同通信[8月31日」より）

>>185
＞自公に入れるということは、その他の政策も同意したと同じだ。

間違い！
それは自公政権のいい訳の理論だろう。

それから俺は統一教会や創価学会は大嫌いだ。
俺のところに時たま来るエホバの証人の方が、好みだが俺は1人1宗で団体は無理。
まあ、死んだときは浄土真宗で葬られるだろうがね。

従兄弟には統一教会の信者がいる。
だから原理概論も見たのは見たぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
国民に選ばれた代議士が決定することは「すべて国民の意思である」などとする
硬直した考えはない。

同じようにこの１５０年間に４４件が採択され、５５件が否決された。連邦議会
が決定した事柄の４５％を国民が投票で葬り去ったといえば言い過ぎだが、国民
が異議を申し立てた案件にかぎれば、そういうことになる。
http://www.yorozubp.com/0001/000121.htm

>>190

いや、ちょっとちょっと！　おまいはどっちの意見なんだ？
くされ与党なの野党なの？
でもさ、たとえ建前でも、そう言った以上は業務命令だろ！
業務命令が末端で守られなかった場合、やっぱそれなりに責任をとるべきだわな！
だから、このアフォ隊長を証人喚問して以下の点を問いただすべきだろうな。
１．イラクへの自衛隊派遣は復興活動の一環であり、非戦闘地域への派遣であったかどうか？
　　また、そういった内容の具体的指示が最高責任者よりあったかどうか？
２．警護を行うべきオランダ軍に対し上記１の説明が、適切な外交チャンネルを通し行われたか
　　どうか？　またその同意がオランダ軍より帰ってきたかどうか？
どちらもYESの場合はあきらかに、このアフォ隊長の発言は糾弾の対象だと思われる訳だが。

>>175>>176
だれかこのバカども引き取ってくれ…

>>175
通常弾頭ならまだしも核だったらどうすんのよ
十万単位の人死ぬだろ
第二波防ぐ力も反撃する力もないのに降参しないの？あほじゃね？
もし降参しないなら確かに陸上部隊の上陸が必要だが
ミサイルで基地という基地を無力化させてから送り込むだろ常識的に考えて…
つか自分で｢ミサイル防ぐ手立てない｣て言ってんじゃねーかよ
オレはイラクみたいにめちゃくちゃにされるのはごめんだね


>>176
え、なに？
戦争が起きるかもしれない緊迫した状況で
｢ミサイルはなしね｣
とでも言うのか？
トランプでジョーカーなしにするのとわけ違うんだぞ
戦争のシュミレーションをミサイル抜きに語れるかよ

>>193
中学生は政治版に来るのはやめた方が良いよ
全く日本語理解できてないね
ゆとり教育の弊害の典型みたいな人だな

＞ミサイルで基地という基地を無力化させてから送り込むだろ常識的に考えて…

それ何て万能ミサイル？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームのしすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ、さっさとイラクに弾道ミサイル打ち込めよバカｗ
それで終わりなんだろ？ｗ
お前さ、今のところ弾道ミサイルから日本を守る手段ないのに何でアメリカにそこまで
媚びるの？生まれつきの性分か？ｗ
もしかして、イージスシステムと名ばかりの迎撃ミサイルで弾道弾防げると思ってるのか？
少しは学んでから書き込めｗ

>>193

もしもーし！　だいじぶですか？　ガン○ムの見すぎですかー？
ニポンを壊滅させるのに、何発の核が必要ですかー？
アメみたいに爆撃機で落とすならまだしも、ミサイルで的確に人口密集地や基地に落とせますかー？
何発も核を落として、国際世論を味方につけられるとお思いですかー？
第一、あのイラクですら、アメは核を使えなかったじゃないですか？　今の世の中”核”って使い物に
なるんですかー？
漏れは、これからの核の抑止力は、”核”を持たないことじゃないかと思うぞ。
どんなに北の金ちゃんが糖尿病でも、核を持たない国に核を落とす、そんな度胸は無いと思うぞ。

こいつ現地妻いるんだってな。

論談以外のソースあるか？

２ｃｈウヨって、どこまでいってもアメリカの奴隷。安保の奴隷ですな。
安保が無いと中国に攻め込まれる。アメリカに守ってもらえなくなると
ロシアに攻め込まれる。
安保が無いと怖くて生きていけませんってか。
自衛隊は何のためにあるの？必要ないじゃん。
自衛隊だけじゃ日本を守れないから？
なにそのニートみたいな軍隊。
アメリカにお金払って、要求は全て従い、機嫌損ねず、
ずーっと未来永劫守ってもらえば良いじゃん。

国士とは程遠い２ｃｈ国士様の意見は理解に苦しむ。
国士様たちが語る上でのベースになる前提の知識は
ネット上ソースのもばかりだから間違いだらけだし。
アフォ臭さいわ。

そもそも何も違法なところは無いんだから、反日ゴロが騒いでも
滑稽なだけだよー。
作戦行動と、不測の事態に対する臨機の対応を一緒にしている
時点で・・・アフォーでしょ(笑)


よう、鮮人エナリ。北の将軍だよー。ここにも来たよー。
しかし、お前さんらしくない論陣を張ってるねー。これじゃ闘え
ないよー。つまんないよー。

>>195
ああ、｢無力｣って書いたの悪かったな
｢ほぼ無力｣これでいいか？
あと数十スレ前ぐらい読めや
誰もイージスでミサイル完全に防げるなんて言ってねーよ

>>その他
えーと…
お前らどんなにミサイル打ち込まれても完全に占領されなきゃいいと思ってんの？
核なんて一発打ち込まれたら負けだろ…
反撃もできんのに…

そうならないための抑止力は
防衛能力しか持たない自衛隊のみじゃ足りないってんの
まだしばらくは米軍に守ってもらわなくちゃいけないの
だけど未来永劫そういうわけいかないから
自前の戦力を整えていくべきって言ってんだよ

今の段階でアメリカいなくなってどうやって国守っていくんだよ

>201

> お前らどんなにミサイル打ち込まれても完全に占領されなきゃいいと思ってんの？
>核なんて一発打ち込まれたら負けだろ…
>反撃もできんのに…

大体戦争なんて起こしちゃいけないわけだし、核なんて落とされた日にゃ痛すぎるわけだが、
なんで１発打ち込まれて負けなんだよ。　むしろ、核をもっていようがいまいが、アメが守ろうが
守るまいが、相手があることだったら撃ってくるんだろ！　一発やられてはい負けましたはちょっと
腰抜けじゃないか？　そうなったら徹底的に戦うんだろ。　漏れはウヨじゃないが、ニポンはそこまで
腑抜けじゃないと思うぞ。

大日本帝国軍に憧れる厨房みたいなオッサンだなwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>192
＞またその同意がオランダ軍より帰ってきたかどうか？

アンタは脳内妄想が酷すぎる。
こんな利益にもならん同意をオランダ国家に知ろ、現地のオランダ軍にしろ
与えるはずがない”タダ聞き置く”と言う程度だろう。

聞いただけでも、俺が責任者ならその話だけで不機嫌になるし言質は与えないよ。
でも自衛隊が攻撃されたときには、友軍として助けには行っても逆に助けてもらえ
ない可能性には着目せざるを得ない。

日本の国会としては、世界の非常識を驀進中というところだ。
国会の信頼感ゼロ！

俺が現地の指揮官だとしても、国会を無視せざるを得ない。
国会のお話合いは万能じゃないんだぜ、糾弾しようと何しようともっと上があるの！

>>189
そのＮＧＯの女性、最初産経は非常に好意的に取り上げていたのだが、
人質にされ、その問題で自衛隊派遣の問題と絡められるとやっかいと思ったのか
産経はバッシングに転向した。

>>174
＞米軍がいなけりゃ今の自衛隊には
＞ミサイルから守る能力も反撃する能力もない

間違い！
米軍が日本にいても「北朝鮮のミサイルから守る能力も反撃する能力もない 」と
いうのが正解。
防衛技術はそこまで発達してない。

米軍はアメリカを守るために日本にいるのであって、逆ではありません。
逆をやったら米軍は税金を払って養ってくれてるアメリカ人を、裏切る事になります。

>>174
＞自衛隊だけで日本守れるんなら なんでアメリカにへこへこしてんだよ

アメリカが怖いから。
ここを怒らせたらどんなことをされるか、イラクで実証済みだろう。

歴史をさかのぼれば、ベネズエラやチリ、もっとさかのぼったらアメリカインディアン
ちょっと日本が間違えた対応をしたら、日本という国家が滅びちゃうぜ。
俺はアメリカが、世界のマスコミを握ってるのが怖い。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「なんでそう思うんや？　ペルシャ湾からバグダッドまで1,000kmも離れていない
　ので、巡航ミサイルの速度(600〜900km/h)だと、発射して1時間くらいで目標地
　点に到達すると思うけれど……」と言うと、息子が言った。

｢おかしいことない？　ミサイルを発射している場所は周りが真っ暗なのに、着弾
　している場所は外の様子が明るいでぇ。1,000kmしか離れていなかったら、時差
　なんかほとんどないはずや。ということは、どちらかの画面が嘘じゃない？｣
と指摘されて、改めてハッと気が付いた。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-158.htm

>>196
＞アメみたいに爆撃機で落とすならまだしも、ミサイルで的確に人口密集地や基地に落とせますかー？

落とせるよ、確実に。
しかし北の金ちゃんは、自分の政権がなくなる寸前までは書くミサイルは使わん、
イタチの最後っ屁で、交渉カードとして残しておくと見るのが常識。

ベトナム戦争では、傀儡政府の南ベトナム軍が北ベトナム軍に滅ぼされるときに
毒ガスを大量に使い北ベトナム軍が大量死してます。

口先だけのお兄ちゃん達、いざとなったら
軍隊に志願できるかな？

>>201
＞核なんて一発打ち込まれたら負けだろ…

一発打ち込まれたら、二発目が打ち込まれないように全面爆撃だろう。
北朝鮮の怪しい軍事基地への総攻撃が、日本の防衛戦争になりそうだ。

しかし相手がロシアや中国、アメリカだったら一発くらいじゃじっと我慢かもね。
一発くらいじゃ日本が滅びるわけじゃない

全面爆撃が出来る戦略爆撃隊など、アメリカにも存在しない。
イラク・アフガンをみればおわかりのようにね。
経済を壊滅させることは出来るがね。

いちばんムカつくのが、徴兵されっこないジジイどもの愛国論。
あいつら、何様のつもりなんだろうな。

圏外で５つに弾頭が分割され、かつ各々マッハ8.8で同時に突入してくるたった２ｍ足らずの長さのミサイルをどうやって迎撃するのかね〜

いわば超音速の鉛筆の芯を、鉛筆の芯で狙うみたいなもんだね〜

インチキ無しで、本当に迎撃実験に成功することを願う

アメポチはPAC3で迎撃できると本気でお花畑中ですが〜

第二章　擅権ノ罪

第三十五条　司令官外国ニ対シ故ナク戦闘ヲ開始シタルトキハ死刑ニ処ス

第三十六条　司令官休戦又ハ媾和ノ告知ヲ受ケタル後故ナク戦闘ヲ為シタルトキハ死刑ニ処ス

第三十七条　司令官権外ノ事ニ於テ已ムコトヲ得サル理由ナクシテ擅ニ軍隊ヲ進退シタルトキハ死刑又ハ無期若ハ七年以上ノ禁錮ニ処ス

第三十八条　命令ヲ待タス故ナク戦闘ヲ為シタル者ハ死刑又ハ無期若ハ七年以上ノ禁錮ニ処ス

第三十九条　本章ノ未遂罪ハ之ヲ罰ス

考えただけで法律違反になるものなのか？

考えただけで違反になるのなら
お前は毎日強姦罪でタイホ

しかし、個人的な犯罪じゃなくて、国家全体に影響する
内容だから、問題にはなる。
失言で防衛大臣首になった人もいるし。

>>211
＞全面爆撃が出来る戦略爆撃隊など、アメリカにも存在しない。

イメージの理解力くらいつけなさい。
俺が全面爆撃と書いてるのは、北朝鮮のミサイル基地に対する発射不可能にする
程度の攻撃。航続距離の面から撃って即、お帰りという形になるかもね。

＞俺が全面爆撃と書いてるのは、北朝鮮のミサイル基地に対する発射不可能にする

アフガンではあれだけの爆撃でもゲリラの戦車などが生き残った。
北朝鮮は各地に地下基地があり、さらに生存率は高い。

そういえば、昔自民党は日本共産党の下部組織に大量の資金
提供していたけど。
今は北朝鮮に金やって、ミサイル撃たせて自分に有利な世論
を作りたがっている気がする。
裏金の流れでは北朝鮮と自民党はぐるだというのは公然の秘密だ。

>>208

> 落とせるよ、確実に。

技術的根拠はなにかありますか？　制御方式とか？

>>215

考えただけじゃおｋだろ、しゃべったらまずいが．．
法律違反じゃなくても、立場上極めて問題だよね！
警官が、チャンスがあったら漏れも泥棒したいって言ってるのと同じだよ。

>>207

> アメリカが怖いから。
>ここを怒らせたらどんなことをされるか、イラクで実証済みだろう。

確かにその側面は否定しないわ！　ただ、だとすると、アフォ安部が”戦後レジュームの脱却”で
目指さないといけないのは、中韓にヘイコラするのを止める事じゃなくて、（中韓なんてどーでもいいんだよ）
アメにガツンと意見できるようになることじゃないのかな？
弱いものに強がって、強いものに巻かれているようじゃ、見せ掛けだけの”戦後レジュームの脱却”だと思うのだが．．．

http://jp.youtube.com/watch?v=iAjkTT0NFZM


これがイラクの現実 。イラク国民は虫けらのように殺害。

>>215
実行しても犯罪じゃないよ。・・・もちろん強姦の方じゃないけどね。

>>205
3バカトリオは叱られて当然。日本国民にもイラク国民にも大迷惑を
かけたんだからね。嬢ちゃんはニュースで目立ったところに、短期間
だけ行っては、施しを撒いて自己陶酔しているだけの不思議ちゃん
だし、あとのふたりは、反日反米宣伝のネタ捜しに行っただけの、
カルトなイデオロギスト。公益性のあることなんて何もやってねー。
その上、莫大な血税を使って助けられといて、礼のひとつもしないで
逆切れ。利己主義戦後教育の作り出したパープリンのいい見本だよ。

>>212
>>いちばんムカつくのが、徴兵されっこないジジイどもの愛国論。
>>あいつら、何様のつもりなんだろうな。

金の無い貧乏な若造共は、漏れの財産を命を懸けて守れ・・・って事じゃない？
その尻馬に乗っているのがネトウヨな訳だが。

【海外での武力行使】 佐藤正久参院議員の自衛隊「駆け付け応戦容認」発言に波紋　文民統制を無視と批判　弁護士らが公開質問状送付
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187922603/

>>212

戦中教育をもろ受け、かつ、自分は戦場に行かなかった世代。
昭和１０年前後が最悪らしい。そういえば、思い当たるね。
田原、右原、俺の親父・・・etc.

>>220
>技術的根拠はなにかありますか？　制御方式とか？

北朝鮮のミサイルは外国に輸出できるくらいのもの。
あまりいい加減なものでは、外国だって買いはしないよ。

イエメンにスカッドミサイル15発を、輸出していたことがばれた事があるけど
最新式のスカッドＤだと、半径５０ｍに５０％の確率で３００ｋｍの射程距離がある。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
イラクに対して宣戦布告する理由を探していたアメリカ政権内の右派勢力にとって
大きなチャンスだったが、その状態は長続きしなかった。

翌日になって、イエメン政府が、自分たちがミサイルの購入者であることを認めた
からだった。
http://tanakanews.com/c1217yemen.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/scud.htm

>>222
＞弱いものに強がって、強いものに巻かれているようじゃ、見せ掛けだけの”戦後レジュームの脱却”だと思うのだが．．．

安倍総理は、見掛け倒しだよ。
こいつには本物の胆力というのは無理。

どう見ても弱そうな相手にしか、ハッタリをかませることは出来ない。
小さい頃からのチヤホヤされたお坊ちゃま育ちだ。
アメリカ相手にはヘイコラお辞儀するくらいしか出来んよ。

その点、小沢一郎氏は子供の頃からガキ大将だったんじゃないかね。
胆力がある。

やっぱり、憲法改正だ

>>229

> 最新式のスカッドＤだと、半径５０ｍに５０％の確率で３００ｋｍの射程距離がある。

それって弾道ミサイルじゃないだろ！
誘導装置はどういう構成なんだよ！

>>230
相変わらずアホだねぇ。
小沢のどこに胆力があるんだよ。特措法でゴネたのは、野党で責任がないからだよ。
半導体交渉の時のていたらくを知らんのかね。いいように要求を呑まされまくって、
顔を真っ赤にして涙目で、カメラの前に出てきた時には、正直言ってズッコケたよ。
何が豪腕なんだか　┐(´ー｀)┌

もっとも、日本の政治家が交渉に弱いのは、内側からすぐに足を引っ張る奴が出て
来るからなんだよ。他の国には見られない現象だね。どこの国にも、保守やリベラルは
いるけど、みんな共通して愛国心は旺盛だ。それに引き換え日本の政治家は、
国益よりも私益、業界益、党益・・・順番が違うだろってーの。

>>231
やっはり、徴兵制だ！！

良スレの予感

　これは恐ろしい発言だ。

　戦前、日本軍は中国大陸で軍律違反の軍事行動を繰り返した。
そしてこううそぶいた、｢結局天皇の利益になれば良いのだ｣
彼らには理解できなかった。目先の利益よりも尊重すべき価値があることを。

　軍人たちの独善的な軍事行動により、わが国は中国大陸でどうにも抜け出せない泥沼にはまりこみ、
結局米英相手に戦争を始めるという自殺行動に出、破滅した。

　今また、軍人が法律を無視して独善的な軍事行動に出ようとしている。
これを止めることが出来なければ、わが国は確実に二度目の破滅に至るであろう。

黙認していた政治家は、こう言った。

「軍部が暴走したから」

圏外で５つに弾頭が分割され、かつ各々マッハ8.8で同時に突入してくるたった２ｍ足らずの長さのミサイルをどうやって迎撃するのかね〜

いわば超音速の鉛筆の芯を、鉛筆の芯で狙うみたいなもんだね〜

インチキ無しで、本当に迎撃実験に成功することを願う

アメポチはPAC3で迎撃できると本気でお花畑中ですが〜

>>237
＞黙認していた政治家は、こう言った。

黙認しなかったら、中野正剛議員みたいに憲兵に逮捕され
拷問を受けて自決してるよ。

政治家全体を責めても、仕方ないだろう。
軍部が暴走したらドモならん！

暴走したら恐ろしい結果になる軍隊を正式に作ろうとしている日本。
正式な軍隊を持っても、シビリアンコントロールが必ず作用すると信じきっている所が哀れ。

今回の佐藤発言は、その事を如実に表している。

しかも責任者があのマダム・スシだしｗ

これの類似例だろ？防衛庁長官さまが違法ギリギリ活動認めてるくらいだし、
つまりシビリアンコントロールの範囲だよ。


イラク自衛隊救出シナリオ…石破前長官が内幕本 1月19日3時9分 (読売新聞)
石破茂・前防衛長官が２７日発売の新著「国防」（新潮社）で、在任中に決定したイラクへ
の自衛隊派遣にあたり、自衛隊員が武装勢力などに拉致された場合の「救出シナリオ」をひそか
に取りまとめていたことを明らかにした。
石破氏は「隊員を救出に行かないことはありえない」と判断し、内閣官房、法制局などと協議し、
米英軍などと協力して捜索して「隊員を見つけたら（犯人に対して）説得を行い、武器を使わざるを
得ないような状況になれば武器を使う」というシナリオをまとめたという。

>>240
＞今回の佐藤発言は、その事を如実に表している。

俺は佐藤氏より守屋防衛事務次官の発言が怖い。
防衛大臣を助ける存在のくせに、自衛隊の力を背景に相談しないからと
上司である大臣をぼろ糞に言ういう軍人。

昔も軍人が大臣をぼろ糞に言ってたな。
小池に防衛大臣をやらせシビリアンコントロールを確実にさせるべきだ。
でも脳ミソのない安倍総理には無理。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
守屋氏が「自分の人事を聞いてなかった」と怒っている点について、小池氏は
「この件のみならず、携帯に夜電話しても返事が翌朝ということがよくあった。
　危機管理上、どうかと思う。この件も２回も電話した」と批判した。
http://www.asahi.com/politics/update/0815/TKY200708150180.html

>>242
激しく同意。
ある番組で、ある人が、守屋や防衛省がやってることを、満州事変の頃の、
軍部大臣現役武官制復活と、軍部による内部からのクーデターに類似している
と指摘してたが、そのとおりみたいですね。背筋が寒くなる。

>>243
俺もシビリアンコントロールという面では同意するが
携帯電話１本で国の基幹組織の人事を決めてしまうと
いうやり方はもっと怖いと思う。

>ある人が、守屋や防衛省がやってることを、満州事変の頃の、
>軍部大臣現役武官制復活と、軍部による内部からのクーデターに類似している

似ているかもしれないが、だいぶ違う。昔は軍人（武官・制服組）が
大臣になれた。今は憲法の規定で大臣は文官（背広組）しかなれない。
守屋事務次官は、制服組とは規定されないだろ。文官と思うが。
文官が、次の文官の人事に不満があれば上司〔大臣・首相）に
意見を言っても、シビリアン同士のことで、クーデターではないだろう。

文民統制という文脈では、「軍人以外の人間」、
具体的には「政治家」を指し、
防衛省の「官僚（背広組・文官）」を示すものではない。←★今回の守屋さんはこれでしょ。

対義語 　 　「文民」 「軍人」
　　　　　　「文官」 「武官」
　　　　　　「背広組」「制服組」
なお、
元職業自衛官の永野茂門が法務大臣になった時や
中谷元が防衛庁長官となった時にも問題視する意見が出た。
ただしこの見解は国際的な基準があるわけではなく、
例えば米国の国防長官も文民であることが条件だが、
退役して10か月経つと文民と扱われる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%B0%91より

>>242
>>俺は佐藤氏より守屋防衛事務次官の発言が怖い。
>>防衛大臣を助ける存在のくせに、自衛隊の力を背景に相談しないからと
>>上司である大臣をぼろ糞に言ういう軍人。

それも分かるけど、それって防衛省に限らず官僚の特徴の一つじゃないかな？
厚生労働省もそうだし、社会保険庁も。

要は、それだけ痔民党が長年官僚を野放しにしていて、制御できなくなっていると言う事だと思う。
だから尚、軍隊を持たせると奴らは何をしだすか分からない恐ろしさがある。

age

何も戦争間際になって、大論争して戦争の可否を決めることがいいことじゃない。
早晩に、こういった佐藤みたいな危険思想の人間を排除していくことが、平和への礎に
なると考えるべき。　平和ボケとは、こういった問題を軽んじ放置しておく事だと思う。

暴走したら恐ろしい結果になる軍隊なんて、どこの国もそうだろう。

仲間の軍隊が目の前で攻撃されたら自衛隊はどうすべきか？
日米安保ができてから存在しつづける命題であり、
それをしっかり考えてこず、面倒くさいからと60年以上ほったらかしてきた
日本国民が悪いんじゃん。
現場の人間のみを非難するのは卑怯ではないか？

>>250

> 現場の人間のみを非難するのは卑怯ではないか？

激禿同！
だから、一緒に上層部も非難しようぜ！

一番批判するべきは、こんな状態で派遣した自民公明の糞ども。
とくに小泉。

友軍が攻撃されたら・・・って前提がそもそもナンセンス。

元々海外派兵は憲法で禁じている、問題は禁じていたものを次々と独自解釈で、
派遣できる方向へ向かわせた議員の憲法無視の行動にある。

小泉はその問題議員の中でも特筆的な存在、何しろイラクの安全地帯が「何処にあるのか」
も知らずに派兵を強行したのだからね。

君ら馬鹿とちゃうかー。日本は民主主義法治国家なんだぞー。
国民に支持された政権政党がやったことなんだよー。そして
最高裁が「違憲」と言わないんだから、なんの問題もなしだよー。

小泉は大人気！ 君らは極めて少数派。これが現実〜 w

>>254

おひおひ！　おまい、言ってて虚しくないかい？

釣られるなｗ

ここにいるサヨが何を喚こうと君たちの力じゃ無理。ｗ
だって生きた化石だもんね。ｗ
日々左派の発言力が弱くなって絶滅寸前。ｗ

現在、日本にいる在日は戦後に不法入国して住み着いちゃった連中ですよ。

　　　　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
　　　　　　/　　 ∧＿∧　　　 /　　 ∧＿∧
　　　　　　l　　 < ｀Д´ >　　　l　　<丶｀∀´>
　　　　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　　　　　　人　 Yﾉ　　　　　　人　 Yﾉ
　　　　　　　　レ〈＿フ　　　　　 レ〈＿フ　
　日本のほうが楽できるﾆﾀﾞ。　　さっさと移住するﾆﾀﾞ。


在日朝鮮人は不法入国者です。
最近は対馬を狙っています。

チョン死ね！

生きた化石は新風信者のはずだったんだがｗ

強制連行　の嘘

「戦前（昭和14年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約100万人で、
終戦直前には約200万人となった。増加した100万人のうち70万人は
自分から進んで内地に職を求めてきた個別渡航者と、その間の
出生によるものである。
残りの30万人は大部分鉱工業、土木事業の募集に応じてきた者で、
戦時中の国民徴用令によるものはごく少数である。（中略）
終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、希望者が政府の配給、
個別引き上げで合計140万人が帰還したほか、北朝鮮へは昭和21年3月、
連合国の指令に基づく北朝鮮引き上げ計画で350人が帰還するなど、
終戦時までに在日していた者のうち７５％が帰還している。（中略）
現在、登録されている在日朝鮮_人は総数61万人で、関係各省で
来日の事情を調査した結果、戦時中に徴用労働者としてきた者は
245人に過ぎず、現在日本に居住している者は、犯罪者を除き、
自由意志によって残留した者である」

1959年7月13日朝日新聞

>>255
>>おひおひ！　おまい、言ってて虚しくないかい？

まぁ、其の時々の状況で、合憲違憲の発言をコロコロ替える連中だからねぇ。

あ、ネトウヨが大好きな帝国軍の軍人のエピソードでもついでに載せて置いてあげようかｗ
牟田口って言う軍人だが、読めば読むほどネトウヨと瓜二つの性格。

//ウィキペディアより抜粋//
上部軍である南方軍司令官や自軍の参謀、隷下師団は補給が不可能という理由でほぼ全員が反対した。
しかし、牟田口は「イギリス軍は弱い、必ず退却する」と強硬に主張、やがて南方軍も大本営も作戦を承認することになった。
しかし、危惧通り作戦が頓挫した後も強行・継続し、反対する前線の師団長を途中で次々に更迭した。

牟田口は作戦が敗色濃厚と知るや、15軍の撤退を待たず「北方撤退路の視察」を名目に敵前逃亡した。この点について牟田口自身は戦後、
防衛庁戦史編纂室に対して「当時、私が第一線にとどまることに身の危険を感じたため、シュウェボにいち早く後退したかのように言われるのは心外至極のことである。
あの時、軍司令官たる私がチンドウィン河畔に留まって諸隊の退去を指導することの重要さは私も十分承知していた。しかし、
それよりチンドウィン河以東ジビュー山系間の補給体系をすみやかに確立することこその行動であった。卑怯呼ばわりされては、悲憤の涙なきを得ない」と弁解している。

散々ごり押しで作戦を強行し、やばくなったら逃げる、ネトウヨそっくりな性格ｗ
世の中大体、偉そうな事、勇ましい事をほざく香具師ほど、やばくなったら直ぐにトンズラするもの。

>>249
＞佐藤みたいな危険思想の人間

こいつは危険思想の人間じゃないよ。
友軍が側で、危険になったら助けるという常識を持った人間。
助けない方が四角四面の危険思想。

>>261
＞チンドウィン河以東ジビュー山系間の補給体系をすみやかに確立することこその行動であった。

バカタレだ！
そんな仕事は軍のトップがやることじゃない。
トップが命じて部下にやらせるべき仕事。

結局この問題は
解釈改憲を進めてきて「憲法がこの危機に陥った友軍を助けなければならないという現場の実態と乖離している」という事を問題とするのか
それとも
解釈改憲自体がそもそも問題で「シビリアンコントロールを無視して勝手に判断するこの男もダメでイラクも行かなくていいものを自衛隊員に行かせたとして捉える」問題なのか
どっちの問題として捉えるのか、という話だ。

佐藤、武装組織の頭としてダメ。麻生のような漫画脳でヒーロー気取りの浪花節も結構だが、
与えられた範囲を超えて、勝手に武力行使するアフォを司令官になどトンでもない。
自衛隊とは一個人の判断で銃を撃てるような私設軍隊ではない。

政治家もダメ。こんないい加減な状態で派遣する糞。

有権者もアフォ。郵便局憎しの一点で小泉自民なんぞに入れるから。

だが、どうもこの駆け付け警護に関しては与党で事前に暗黙の調整があったようだし、
佐藤だけが悪いわけではないようだ。

さて 自衛軍の演習があったわけだが金がないわりには 高価なパフォーマンスだったな てあてなどいれるといくらに
なるんだろう 明日の食費もないにほんこくみんがいるの忘れてるのか ばかなのか いっそつかえない武器をもたせたらどうだ日本ならすぐできるぞ 種子島もあるし

さて 自衛軍の演習があったわけだが金がないわりには 高価なパフォーマンスだったな てあてなどいれるといくらに
なるんだろう 明日の食費もないにほんこくみんがいるの忘れてるのか ばかなのか いっそつかえない武器をもたせたらどうだ日本ならすぐできるぞ 種子島もあるし

イラク復興業務支援隊＝関東軍

読売新聞　8･15日福島夕刊

『 追求！イラン・アザデガン油田における国益喪失の全過程 』

　---------------------------------------------------------------
　僕の個人的な意見としては、戦後の歪曲史観にはガッカリしています。

　　１）勝てる戦争に負けた。
　　２）明治以来、営々100年築いた帝國全領土の喪失。
　　３）国土全土を焦土にされた。
　　４）敗戦処理放棄に起因する原爆投下。

　これら、無能官僚・戦争指導者の敗戦責任を、こともあろうか
　愛国心や祖先尊崇の念とすり替えて、無かった事にしようという
　厚生省と文部省のやり口は許せません。

　このペテンの仕掛けが靖国神社・シビリアンコントロールであり、
　無能官僚の敗戦責任を、100万英霊を人質に
　埋没･隠蔽せんとする卑怯極まりない装置なのです。

　この構図は、戦後の公共事業・年金問題へと続いていますね。

　これらを変えられるのは、自分しかいないと思うんです。
　---------------------------------------------------------------

　おいおい、なんか逆に頼もしくなってきた。
　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！軍神 佐藤大佐！

>>266
＞だが、どうもこの駆け付け警護に関しては与党で事前に暗黙の調整があったようだし、

多分あったでしょう。
自分は助けないのに、自分が攻撃されたときだけ、助けに来てくれなんて常識はずれ。
政治家連中の建前論で、自衛隊員の行動が制約されるわけじゃない。

イラクに派兵した時点で、自衛隊内で論議され一応の結論が出てたと見るべき。

>自分は助けないのに、自分が攻撃されたときだけ、助けに来てくれなんて常識はずれ。
>政治家連中の建前論で、自衛隊員の行動が制約されるわけじゃない。

「政治家の建前論で、自衛隊の行動が制約される」のがシビリアンコントロールです。

昔、朝鮮戦争時に、連合国軍（GHQ）の最高司令官マッカーサー元帥は
中国領となった旧満州に対する空爆、さらに核攻撃を主張して
トルーマン大統領と対立し、トルーマン大統領から首を切られた。

このように、軍の最高司令官さえ、政治家の考えと対立すれば
切られるのがシビリアンコントロールです。

今回のようにヒゲの中級指揮官が、命令以上の軍事行動をもしも実行したら
完全にシビリアンコントロールを外れる。
正規軍からみて「友軍を助けないのは常識外れ」だが、しかたない。
もともと自衛隊は、「専守防衛」の変則軍なのだから。

自衛隊が、政府が金を支払ったイラク人の「自治部隊」に守られていた事を知っている香具師は一体どれだけ居るのやら。
無駄金使って成果はＮＧＯ以下。

>>266

なるほどね！　そうかもしれん！
だから、誰がどこまで悪いのかを明確にするのが、野党の役目だと思うのだが．．．

＞２７３　　やっぱりそんなものなのか・・・orz

>>275

そんなもんだろ！　おそらく、その「自治部隊」が元請で、さらにその金の一部が
反対勢力にも渡っていると思われ。　きっと金で安全を買っているんだよ。　
このアフォ佐藤は、その内情まで知っているから、銃を撃ちたかったら、
無理やり隣の他国部隊までちょっかい出さなきゃって思った訳だ。　やれやれだなorz！

>>272
作戦行動と、突発した事態に対する臨機の対応を一緒にしてはいけません。
想定を超えた緊急事態には、常に緊急避難の原則がが適用されます。
よって、佐藤氏の考えは、何ら不法ではありません。

>>272
>このように、軍の最高司令官さえ、政治家の考えと対立すれば
>切られるのがシビリアンコントロールです。

行政の最高責任者総理大臣の考えとは対立してないよ。
国会答弁での建前論とは違っててもね。
建前と本音を一緒にしないように。

だからイラク駐留時に「駆け付け警護」はシビリアンコントロール以内。
こんな建前論でイラクに派遣したから、国会の権威はガタ落ちだけどね。
今は参議院が野党優勢で、こんな建前論での派遣は出来ないと思うけど・・・

ニートが国会の権威を語るなよ

>>276

地元の族長に大金を支払って、自衛隊警護を頼んだんだってさ。
政府としては一人でも死んだら国内騒然となるから（具体的には９条を改悪するのが難しくなるから）
そうして無駄金をばら撒いて自衛隊員が死亡するのを阻止したかったって話。
こう言う事実を報道されたくなかったから、危険地域に行くなと日本政府は規制した訳。

それで素直に言う事を聞く報道陣もヘタレだけどな。
丁度この頃だよ、ネトウヨが散々「自己責任」を持ち出してあちこちで嫌がらせ行為を働いていたのは。

佐藤、武装組織の頭としてダメ。麻生のような漫画脳でヒーロー気取りの浪花節も結構だが、
与えられた範囲を超えて、勝手に武力行使するアフォを司令官になどトンでもない。
自衛隊とは一個人の判断で銃を撃てるような私設軍隊ではない。

政治家もダメ。こんないい加減な状態で派遣する糞。

有権者もアフォ。郵便局憎しの一点で小泉自民なんぞに入れるから。

>>281
一番アフォーなのは、2chで吠えてるだけの お ま い。

【行政】防衛省　自衛隊の人材確保に民間企業からの「レンタル移籍制度」創設を検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188195446/

選挙中はあのヒゲのビラがクソ自衛隊の家の前に貼ってあって、「はぁ、ココ自衛隊の家だな」
って思ってた。

あああ、こいつが防衛長官になってたら安倍内閣自爆でもう挽回のしようもなかったのにな(´,_ゝ`)

外国の傭兵になればいいと思う

>>277

> 作戦行動と、突発した事態に対する臨機の対応を一緒にしてはいけません。
>想定を超えた緊急事態には、常に緊急避難の原則がが適用されます。
>よって、佐藤氏の考えは、何ら不法ではありません。

ここで言う、突発事態の際は、逃げる、ひたすら逃げるが正解だろ！
自らの生命に危険が及ばない限り逃げ切らなくては、当時の最高司令官である
小泉は、そう国民に約束したんだぜ！　約束は守らなくちゃな！

在日一世のほとんどは自分の意思で日本へ渡航した「出稼ぎ労働者」か、
済洲島四・三事件や朝鮮戦争等によって韓国から脱出し日本へ密入国
した韓国人、もしくは帰国した在日などから外国人登録証を買い取って
日本へ入った不法入国者です。

>>286
逃げれる時には逃げるんだよ。当たり前でしょ。でも目の前で一般市民や
友軍が襲われていた場合、自分たちに助ける能力があったなら、逃げられ
ないんだよ。世界の常識としてはね。
誰かを助けるために戦うことも正当防衛なんだよ。世界の常識としてはね。
日本人は9条の精神で、見て見ぬ振りが染み付いているかもしれないけど、
世界ではそんなこと通用しないのだよ。

因みに、暴漢に襲われて逃げれるのに逃げずに反撃して相手を殺した場合、
正当防衛は成り立ちません。

其の事を知らないネトウヨは、戦って助けると言う事にロマンスを感じている為、
「正義の戦い」と思い込んじゃってますが、実際は違法です。

まぁ正義の戦いって思い込んでいる時点で、アメリカのネオコン連中と変わらない訳ですが。
発言もソックリだしね、中には北朝鮮を核で攻撃しろとかアフォな事を話し出す香具師も居るし。

>>288
一般市民を守るのは警官の仕事ネ。
友軍が襲われたらと言うが、おそわらる場所は戦場だわさ。
今現在、憲法上友軍がいるような海外の戦場に自衛隊は行けないのネ。
だから、襲われるような場所に自衛隊がいることは不自然なのネ。
「非戦闘地域」なんて誤魔化しの言葉で、自衛隊を送り出したのがそもそも
間違いなのだわさ。

警官でなければならないなんて規則はない。それが世界の常識。
非戦闘地域だからこそ、そういう事態が起こったら、まさに不測の
事態なんだよ。現場の臨機が求められる事態の典型だね。

この軽い発言一つで将校の資質0なのが分かる。知り合いにも将校の人何人かいるけどこんな軽はずみな事絶対言わない。
それからネトウヨどもに現場は〜とかこんな掲示板で言われても・・・説得力0

世界の常識日本の非常識。

「集団的自衛権の禁止」って言葉をネトウヨ君達は覚えた方がいいな。

これがあるから他国と共同で戦闘行動が取れない訳だが、
安倍ちゃんはそれが不愉快なのでネトウヨ君達とソックリの脳構造のお仲間を連れてきて、
話し合いと称して強引に「集団的自衛権行使ＯＫ！」と言う方向に話を持って行ってる訳だ。

でも本来、そう言う危険地帯へ自衛隊は派遣される事は無いはずだった、って事位は理解しような。
何しろ小泉が「イラクの何処が安全地帯かなんて漏れが分かるか、ヴォケ！」って言った位だから、
痔民党とネトウヨに正しい認識を期待する方が無理なのかもしれないが一応カキコしておきまつ。

「集団的自衛権の禁止」は、内閣法制局の解釈。
政府の解釈なんだから変更は可能。最高裁の
判決じゃないんだよ。

>>291
普通そこらで暴漢が暴れている時、一般市民を守るのは警官だわさ。
軍隊は一般市民を必ず守るわけではないのネ。
軍隊は作戦にもと図いて行動するものなのネ。
沖縄戦で日本軍は沖縄の人を本土に逃がすような行動を取ったかネ？
この当たりを考えると良くわかると思うのネ。

>>295
あのネ
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
って知っているかネ？
武力行使を行なわないから「非戦闘地域」を設けて自衛隊を派遣したのネ。
だから、襲われる危険が在るとなるとそこは戦場なのネ。
戦場と言う事は交戦するわけだから、自国内ではない海外で「自衛の為」なんて
言っても通用しないのだわさ。

解ってないのはアナタ。佐藤氏は他に方法が無い
不測の事態について話しているんだよ。

ちなみに、普通そこらで暴漢が暴れている時、
一般市民を守るのは警官だけじゃない。先ず自分
自身が自分を守る。家族や友人が守る。社会正義
で、一般市民も逮捕権を行使できる。お解り？

295、298がネトウヨお得意の脳内妄想発言を始めたなｗ

まともな会話が出来ないのは分かっていたが、
それにしてもこう言う香具師が実際軍隊に居るかと思うとゾっとするナ。

独自解釈で守らなければならない市民も見捨てたり・・・あ、これって沖縄戦と一緒じゃん。

だから結局行っちゃいかん、行かせちゃいかん、ということだわさ。
給油も空輸もさっさとやめやめ

>>297
自衛隊はイラクに、紛争解決に行ってるわけじゃないのだよ。自衛権を
行使しているわけでもない。あくまでも、復興支援なんだよ。
自衛隊が派遣された地域は非戦闘地域で、それが戦闘地域にならない
ように維持するのも自衛隊の役目。だが絶対はないのだよ。万が一
不測の事態が起こった時は、やはり現場の臨機が必要になる。佐藤氏の
発言は、その万が一の場合の事なんだよ。

復興支援なら別に物資だけ送れば良いことじゃない？
駐留の意味不明。戦争が終わった後の方が本当の意味での支援になるんやない？

>>298
彼が言った事はネ、いざとなれば戦闘になったところに
ワザと自衛隊を突っ込んで、戦闘するって事なのネ。
そもそも、「非戦闘地域」なんて誤魔化しでそこで活動する自衛隊にとって
不測な事態ではないのだわさ。
判るかネ？

＞ちなみに、普通そこらで暴漢が暴れている時、 〜以下略
これこそ予想できない不測の事態だわさ。
普通の生活に襲われる危険を伴う事は、日本ではおよそ予測の
付かない事で在るからネ。
守るのは警官の仕事で、一般人が出来るのは逃げると抵抗する事ネ。
反撃するは過剰防衛にあたり、正当防衛とは抵抗した際に
身を守る行為上致し方なく行われた行為に当たるのネ。
ちなみに現行犯に対して逮捕権を行使できるが、縄で拘束するなどの捕縛は出来ないのが一般人だわさ。
（手で捕まえる、押さえ込む程度は出来るがネ）

>>301
戦闘地域にならないように維持することって具体的にどうすることかネ？
もともと非戦闘地域の設定は、勝手に日本が決めたことだわさ。
復興支援だけなら銃や武装する必要はないの、ＮＰＯ活動は
どうだか考えようネ。

それとヒゲが言った事は、自衛隊の勝手な行動を許せと言う事で
シビリアンコントロールを受け付けないと言った事と取られるものネ。
（今更僕が説明する必要もないと思うがネ）

ついにあだ名はヒゲになってしもうた。(笑)

自衛隊とは現場の判断で独自に判断して
軍事行動してよい組織なのですね
そんな統制の無い武装組織をもってる国こそ
国際社会から相手にされないけど？

>>305
ヒゲで十分、ちなみに安倍は電波首相ネ（ニヤニヤ）。

電波首相だと頭良さそうなイメージにならない？

>>308
え〜！２ちゃん用語で「電波」なんだけどダメかネ（ＴＴ）
類義語で「お花畑」なんてのもあるけどネ（笑）

ごめん。俺初心者だから用語知らないの〜！勉強します。(泣)

>>310
いや別に謝らなくよいのネ。
僕も初心者だったころは「喪舞」（お前って言う事）って何か判らなくて
質問したことあるしネ（笑）。

辞書見つけて検索かけました。成程、電波首相ですね。(爆笑)

>>302
自衛隊到着後、現地の部族長が、配下の民兵500人を動員して
自衛隊をずっと護衛してくださった。

救援に行った土地で逆に護衛されていた。
よくわからん派遣だった。

「ネっとでもの申す」せんせーは
とても理に叶ったいいことおっしゃいますね〜。
恵也せんせーはじめウヨのみなさ〜ん
これに負けずに反論してくらはいね。
（でももう結論は見えてるようですが･･）

>>295
>>「集団的自衛権の禁止」は、内閣法制局の解釈。
>>政府の解釈なんだから変更は可能。最高裁の
>>判決じゃないんだよ。

普段から日本国憲法は米国に押し付けられたものだから改悪しろって言ってるのに、
こんな時だけは「最高裁の判決」を持ち出すんだねぇ。

仮に最高裁の判決が集団的自衛権の禁止だったとしたら、今度は国際法とか道義的責任とか持ってくるんだろ？
都合悪くなると次々に根拠を変更して行くからな、ネットウヨは。

http://www.news24.com/News24/World/News/0,6119,2-10-1462_1895653,00.html

日本発記事だが日本語記事はもう見れない。
イラク派遣の自衛隊員４人が自殺。
アメリカ軍と一緒にいると殺されるというトラウマになり、それを口走っていた
という。
アメリカ軍に誤射されそうにもなったことがあるそうだ

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3400277.stm

Iraq test looms for Japan troops
Japan Ground Self Defence Force heavy equipment is loaded
into a chartered Russian cargo plane
The troops will be heavily armed to defend themselves
Japan is sending its first troops to a combat zone since
World War II, as a small humanitarian force set off to
deploy in Iraq.

まあ、日本政府は非戦闘地帯に送ると繰り返しいっていたが、
海外では最初から戦闘地域に送るとかかれちゃってる。

で、同じ記事から
An apparent threat from al-Qaeda aimed at Japan,
reported in an Arabic newspaper late last year,
has also raised security concerns regarding its
operation in Iraq.

アラブの一新聞は、自衛隊の活動により日本の安全保
障に対する危険は増加するだろうと報じたとある。

小泉の罪はあいつ一人ぶっ○したところで消えるようなものじゃないな。
ついでにバカ息子を干せよ。テレビで見たくねーよ。香田さん・・・orz。

>>316
ああ、そうそう。
帰国後も自殺した自衛官の数って、通常の3倍位あったんだってな。
何故かこう言うニュースはマスコミは殆ど流さない訳だが。

官邸に遠慮でもしてるのかね？

最早語句、言葉の解釈なんかは、どうでもよくない？味方は助けて敵は撃てばよいだけだ。
その連帯がなければ、孤軍敗走して死ぬだけだ。口は重宝なもんだ。
卑怯者が、戦場にあらわれたときは、躊躇なく私はそれを撃つ。それに、なんの悔悟も感じない。
責務だからだ。

キミのようなのを社会から隔離する為に、人間狩りをするのも合法だろうな。

佐藤のヒゲはクーデターをやりたいといってるわけか？
軍法会議にかけろ

読売新聞　8･15日福島夕刊

『 追求！イラン・アザデガン油田における国益喪失の全過程 』

　---------------------------------------------------------------
　僕の個人的な意見としては、戦後の歪曲史観にはガッカリしています。

　　１）勝てる戦争に負けた。
　　２）明治以来、営々100年築いた帝國全領土の喪失。
　　３）国土全土を焦土にされた。
　　４）敗戦処理放棄に起因する原爆投下。

　これら、無能官僚・戦争指導者の敗戦責任を、こともあろうか
　愛国心や祖先尊崇の念とすり替えて、無かった事にしようという
　厚生省と文部省のやり口は許せません。

　このペテンの仕掛けが靖国神社・シビリアンコントロールであり、
　無能官僚の敗戦責任を、100万英霊を人質に
　埋没･隠蔽せんとする卑怯極まりない装置なのです。

　この構図は、戦後の公共事業・年金問題へと続いていますね。

　これらを変えられるのは、自分しかいないと思うんです。
　---------------------------------------------------------------

　おいおい、なんか逆に頼もしくなってきた。
　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！軍神 佐藤大佐！

>>323

> 佐藤のヒゲはクーデターをやりたいといってるわけか？

いや、自らの判断で、イラクに宣戦布告したかったんだろ（怒）

>>315
こういうのを電波という。自分の気に入らない意見を言うヤツは
みんな一緒くたになって、区別がつかない。

> 普段から日本国憲法は米国に押し付けられたものだから改悪しろって
> 言ってるのに、

まず、こんなヤツはいない。幻聴電波。

> 都合悪くなると次々に根拠を変更して行くからな、ネットウヨは

ウヨに限らず、何処にでもそんなヤツはいる。差別電波。

>>320
> 何故かこう言うニュースはマスコミは殆ど流さない訳だが

遠慮する理由が何も無い。特に朝日・毎日・赤旗・週刊金曜日・等々。
不確かな情報に踊らされる。妄想電波。

>>303->>304
あのね。机上の空論はダメなんだよ。政治なんていうのは誤魔化しの連続なんだから、
線引き出来ない所に線を引く、その決断も政治の仕事なんだよ。選挙権年齢をどこで引く、
課税率変更の線をどこで引く等々、其処でなければならない明確な理由がある線引き
なんて、実際どれほど有るというんだ？

> いざとなれば戦闘になったところにワザと自衛隊を突っ込んで

国会では神学論争しか出来ないから、必然的に実際の判断は現場に委ねられることに
なる。そのくらいの事は常識からいって、事前に政府も了承してるだろうね。紅顔の少年
にはまだ解らないかも知れないけど、社会とは算数のように答えが出るものじゃないんだよ。

> 守るのは警官の仕事で、一般人が出来るのは逃げると抵抗する事ネ
> 反撃するは過剰防衛にあたり

君みたいな連中が増えたから、日本は見てみぬ振り大国になったんだね。よく解るよ。
たしか、どこかの駅前で暴漢に襲われている人を、通りかかった第三者が助け、逆に犯人に
大怪我を負わせてしまった事件があったけど、その人は最終的に正当防衛で無罪となったよ。
暴走族に執拗に絡まれた外国人ドライバーが、族のバイクに車を接触させ、転倒させた事件
でも正当防衛が認められているね。
最近の例では、昨年大学キャンパスで、男性３人に因縁をつけられた男子学生が、１人から
頭突きされたことに対して反撃、顔を数回殴って３カ月の重傷を負わせた事件があったが、
正当防衛で無罪となったね。
ttp://osaka.nikkansports.com/news/f-on-tp6-20070327-175820.html
確かに日本では、正当防衛判決は出にくい傾向にあるが、君の言うような偏狭な基準がある
わけではない。

> 現行犯に対して逮捕権を行使できるが、縄で拘束するなどの捕縛は出来ないのが一般人

これも違う。刑法では、速やかに検察官または警察官に引き渡さなければならないとされて
いるが、それまでの間、物理的に拘束することを否定してはいない。

>>327
＞あのね。机上の空論はダメなんだよ。〜以下略
あのネ、机上の空論ではないのネ。
これは、憲法への暴挙なのだわさ。
そんな解釈ばかりやれば、憲法の必要性がなくなるのネ。

＞国会では神学論争しか出来ないから、必然的に実際の判　〜以下略
？キミ事の重大さ判ってないだわさ。
この論を使ってそれが認められるようであれば、アメリカ軍がアフガンで
砲撃受ける場所に、ワザと自衛隊を何かしらの名目で「戦闘はしませんから」と
いって派遣してその砲撃場所に突っ込ませ戦闘を開始する事が、まかり通って
しまうのネ。「駆け付け応戦」って言うのはそう言う事なのだわさ。

＞君みたいな連中が増えたから、日本は見てみぬ振り　〜以下略
正当防衛を弁護士と検察で争う場合何を基準にその判断を下すか判ってないのかネ？

＞これも違う。刑法では、速やかに検察官または警察官に引き渡　〜以下略
現行犯の犯人が、どうやっても逃げようとする時のみ縄で縛るが
適用されるだけネ。
ただし、不必要に縛ると下手すれば捕まえた方に逮捕監禁罪が適用されるだわさ。
だから>>303（）に物理的な行為として妥当なものカキコしているだろうにネ。
キミ、どこまでやってもいいか判らない行為をカキコして、それを保証できるのかネ？
保証できないのであれば、妥当だと判断が確実である行為までを明記するのが
正確であると僕は思うがネ。

仙台高等裁判所や仙台弁護士会など地方法曹界が狙っているのは「北朝鮮機関コントロール」だ。

「在日」は、まーだ実際の「民間人」も含まれてる。

憲法第三章で保障される表現の自由などの自由権は､国民の権利として、日本国民に保障されるものであって、
いかなる名称の機関(「金剛山歌劇団」でも）であったとしても、外国の政府機関（その機関業務をする要員）に保障される
ものではない。
北朝鮮政府の機関要員の公務においても、日本国民としての表現の自由の権利が保障されるなどというのでは、もはや仙台高裁
（＆仙台弁護士会）は日本の公共機関を北朝鮮の大本営発表機関、プロパガンダ機関にしようとしているにすぎない。

「拉致」が、北朝鮮政府・軍事機関による軍事侵略である以上、その軍事侵略国家の政府機関に日本国民の「表現の自由」に名を借りた
プロパンガンダの自由権を与えようとする仙台高等裁判所は、外患誘致予備陰謀罪の確信犯でしかない。
仙台高裁と仙台弁護士会は、明らかに国民主権の原則を無視した売民、売国組織でしかないと思う。

>>328
> これは、憲法への暴挙なのだわさ。
> そんな解釈ばかりやれば、憲法の必要性がなくなるのネ。

世の中は常に変化する。憲法をあたかも不磨の大典として来たからこそ、
新たな事象に対応できず、無理な解釈の変更で誤魔化さざるを得なかった。
それが憲法を形骸化させた原因ではないのか。

> この論を使ってそれが認められるようであれば、アメリカ軍が・・・

そうなるよ、いずれね。日本が改憲しなければ、米国がそれを仕掛ける
かも知れない。護憲護憲と騒いでいたって、米国様にとっぷりと依存して
いる限り結果は変わらない。あらゆる面で、対米依存の比率を下げなければ
日本の主体的な判断なんて、儚い夢なんだよ。

> 正当防衛を弁護士と検察で争う場合何を基準に

被害者を守れるのは警官だけの特権じゃない。自分自身も第三者も、
犯罪に立ち向かえる権利があるんだよ。

> 現行犯の犯人が、どうやっても逃げようとする時のみ縄で縛るが適用
> されるだけネ。
> ただし、不必要に縛ると下手すれば捕まえた方に逮捕監禁罪が適用される

下手ないい訳だね。逮捕監禁罪が適用されるのは、逮捕権を有する者に
速やかに引き渡さなかった場合だよ。それに「手で捕まえる、押さえ込む
程度」なんて基準は何処にも無いんだよ。抵抗する相手を人の手で抑え込む
方が、双方にとって危険なの。押さえ込もうとして死亡事故も起こってる
だろ。

>>ウヨに限らず、何処にでもそんなヤツはいる。差別電波。

うひゃー、普段から在日とかチョンとか言って人種差別している香具師が差別電波だってｗ
何かの冗談か？、これｗ

これだからネトウヨはまともに議論が出来ない連中って言われちゃうんだよ。

>>289
＞暴漢に襲われて逃げれるのに逃げずに反撃して相手を殺した場合、
＞正当防衛は成り立ちません。

当然正当防衛は成り立つ。
暴漢が抵抗できない状態で、殺したら正当防衛は成り立たないがあなたみたいな
ヘタレ論理だけの正当防衛なんて、男の論理じゃない。

腐った女の論理だ！

>>ヘタレ論理だけの正当防衛なんて、男の論理じゃない。

いや、男塾じゃないんだからさ、ヘタレ理論言われてもなぁ。
人間まず有事には逃げるのが先、それでもダメなら戦うけどな。
大体今回の派遣が、「安全圏への派遣」だったって事理解してる？
安全圏のはずなのに「味方が攻撃される、駆けつけて応援しなきゃ」って想定がそもそも変だろ。

味方が攻撃されるような場所は既に「安全圏」ではない。
もしそう言う事態が起こりうる場所だったのだとしたら、政府が「大嘘」をついて国民を騙した事になる。

それに、そもそも「喧嘩が先にありき」って考え方が変じゃないの？
そんなに戦争がしたい訳かい？、その結果国内がテロ組織に敵視されたとしても？
で、それが原因で国内で本当にテロが起こった時あなた達はどう責任を取る訳？

しかしホント、法律も何も関係無いんだな、君らは。

恵也ってマジな議論もするが、ときどきおかしくなるな。
「ヘタレ論理だけの正当防衛なんて、男の論理じゃない。 腐った女の論理だ！」
こんな感情の爆発が，攻撃を開始する理由なのか。

恵也が兵士として戦闘場面にゆくと、上官の命令を聞かずに
自分の感情判断で、勝手に敵に射撃を開始する、最低の兵になるな。

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>>333
安全圏っていうのがそもそも欺瞞の産物だからな
実際問題として友軍見捨てたら警護を受けられなくなり、却って身が危なくなる

まあ、逆の立場になると今の改憲論者も神学論争し出すだろうなｗ

幣原首相　大日本帝国憲法改正の必要なしという見解
「われわれは１９２０年代においては、現行憲法の下に民主主義政府
をもっていた。この民主主義政府を終焉せしめた有害分子が一掃された
結果、今やわれわれは再びそれをもちうることになった。わたくしは憲
法は改正すべきでないとはいわない。しかし憲法は改正を行なわずとも、
民主主義を実施することはできると信じてさえいる」

今の９条論争と同じ
法律の解釈で運営出来るものはわざわざ変える必要はないということで、
終戦直後の保守派は、憲法に明記しなければ混乱が起きるとは考えてい
ないようです。

下半身露出の空自隊員逮捕

　　【千歳】千歳署は二十八日、公然わいせつの疑いで千歳市旭ケ丘一、
　　航空自衛隊第二航空団所属の二等空曹山田敏徳容疑者（４０）を逮捕した。
　　調べでは、山田容疑者は十八日午前四時ごろ、千歳市内のコンビニエンスストアで
　　女性店員（３５）に下半身を露出した疑い。
　　調べに対し山田容疑者は「露出したが、積極的には見せていない」などと供述しているという。

　　二空団の溝口博伸司令は「深くおわび申し上げる。
　　再発防止に向け、隊員の指導に当たっていく」とのコメントを発表した。

北海道新聞　（08/28 23:14）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/46125.html?_nva=26

>>336
>安全圏っていうのがそもそも欺瞞の産物だからな

そうだ。小泉は「自分は自衛隊を戦闘地帯に送らない。
その自分が送ったのだから、いま自衛隊がいる場所は戦闘地帯ではない」
という，小学生でもわかる詭弁を使った。
が、野党もこれを論破できなかった。与党の数に押された。残念だ。

>実際問題として友軍見捨てたら警護を受けられなくなり、却って身が危なくなる

だから、自衛隊を小泉が戦闘地帯に配備したのがまちがい。
戦闘地帯でなければ、友軍が危機に陥ることもなく、自衛隊が友軍を警護すると
思うような状態に陥らない。
幸い、現実にならなかったが、ヒゲ隊長が友軍援護を実行して自衛隊員が
死んだら大問題になったろう。

>>幸い、現実にならなかったが、ヒゲ隊長が友軍援護を実行して自衛隊員が
>>死んだら大問題になったろう。

だから現地人の警護隊を雇って自衛隊を警護させたんだってな。
政府の連中はやってる事が無茶苦茶で全く筋が通っていないのだが、
これに誰も異論を挟まない所が日本人のおかしな所。

遡ればイラク戦争の大義だって全くの嘘だったって事が明白になっているのに、
政府は認めようとしない、こんな自分の過ちを認める事が出来ない政府に、
軍事力など預ける事は出来ない。

ギリギリガールズ

自衛官というより武人の発想だな
忍び難きことがあれば、一身を擲ってでも……というやつだ
友邦軍が近くで殺し合いやってたら、それを見捨てられないと
フロントラインシンドロームってやつもあったのかもね
銃後の人間は何もわかってない！　オレらの真の仲間は同じく体張ってる連中だけだ！　みたいな

>>340
＞軍事力など預ける事は出来ない。
だとすると誰に預ければいいのかね？

>>331
ほ〜ら、言ったそばからレッテル貼りのひとからげ w

>>333
> 大体今回の派遣が「安全圏への派遣」だったって事理解してる？

未来永劫安全な場所なんて無いんだよ。それに安全の基準が違う。
民間人が行けない危険な場所だから、自立して防衛できる自衛隊を
派遣するって、説明があったろ。

> そもそも「喧嘩が先にありき」って考え方が変じゃないの？

アンタ馬鹿？ なんで喧嘩が出てくるんだ。

> しかしホント、法律も何も関係無いんだな、君らは

アナタが法律に無知なだけ。現実を無視して自分に都合よく法を解釈
しているだけ。

あ〜あ
例の実質徴兵制とやらが出来たら上司はこんな奴ばっかりか
しかもこいつもかの名門　防大出だよな？宮廷クラスの大学出て
将校でこれか？
うんざりしすぎで頭痛が痛いわ
俺が徴兵されてその場にいたら・・・
逃げるにキマットル！アメ公の利権なんざよりわが身が大事！！
勇ましい事ばかりイッテル熱湯浴の諸君！
チミ達も最早、人事では無くなっておるのだよ
んーなにガタガタ言うなら志願してオノレが行くがよろし　志願なら
出世もできまっせ
あほらしすぎる

>>334
> 上官の命令を聞かずに自分の感情判断で、勝手に敵に射撃を開始する

作戦行動と不測の事態に対する臨機の対応の区別が、まだついていない
ヤツがいるんだな w
まぁ、本音は政府叩き自衛隊叩きをするために、わざと区別してないん
だろうけどね。人としては最低だね。

>>340
どう見ても、おまいもおかしな日本人の中のひとりだ。

>未来永劫安全な場所なんて無いんだよ。それに安全の基準が違う。
民間人が行けない危険な場所だから、自立して防衛できる自衛隊を
派遣するって、説明があったろ。

地元の酋長が、自分の民兵動員して自衛隊をかくまっていてくれたわけだがｗ

>>349
無駄無駄、ネトウヨに何言っても馬耳東風。

お得意の軍国的正義感ってやつで法律なぞ糞喰らえって考えだから。
これだから東条とか戦犯を美化できる訳だよ。

この髭隊長の理屈と同様の理屈で
かつての中国でなし崩しに戦線が拡大してった訳だからなぁ

容認できる話じゃないね

敬礼して国会に入るのはちかがなものか…

まぁそれくらいは好きにさせてあげたらいいと思うけど

とにかく、戦争がやりたくてやりたくてしょうがない香具師が、与党の議員として
当選したことは、紛れも無い事実な訳だ。　層化も平和の党とか称して、こういった
香具師が仲間だと言うことを容認してるんだよな！　ほんと層化ってゆるせねーわ！（怒）

>>330
＞世の中は常に変化する。憲法をあたかも不磨の大典として来たか　〜以下略
何言っているのかネ？頭大丈夫かネ？
憲法を形骸化させてしまうような事をしたのは、解釈を行なうからなのだわさ。

＞そうなるよ、いずれね。日本が改憲しなければ、米国がそれを仕掛ける 〜以下略
あの〜、未来の話しているのではないのでネ。
今現在の話なんで、それで反論してくれないかネ？

＞被害者を守れるのは警官だけの特権じゃない。　〜以下略
だから現行犯のみ逮捕権があるのだって言っているだろうにネ〜。

＞下手ないい訳だね。逮捕監禁罪が適用されるのは、逮捕権を有する　〜以下略
あのネ、なら何故に万引き犯捕まえて縄で取り押さえないのか説明してネ。

自衛隊というものが必要で存続させるなら、過去の災害復旧以外では税金の
無駄使い、障害者雇用センターという実態から脱却しなければいけないでしょう。
イラク体験を通じて自衛隊は「税金で給料をもらうからには暑くても働かないといけない」
ということや、「後方支援活動」などを体で憶えてる訳で「税金ドロボウからの脱却」には
イラクがピッタリというのもあると思う。
ようやく自衛隊は「小学校一年生」になったというところです。
公務員はみんなイラクに送ったほうがいい。

>>355
> 憲法を形骸化させてしまうような事をしたのは、解釈を行なうからなのだわさ

現実の国家運営をしなければならない者と、無責任に口先でいい加減なことを
言ってればいい者の綱引きが原因。それは憲法の改正規定が、常軌を逸する程
難しいことにある。

> 今現在の話なんで、それで反論してくれないかネ？

元々が仮定の話だろ。君は「戦闘に突っ込ませる」なんて、悪意のある言い方を
しているが、佐藤氏が言ってるのは、友軍が攻撃された時には「救援・支援」
するって事なんだよ。敵が引いたらそれでおしまい。追撃なんかしない。お解り？

> だから現行犯のみ逮捕権があるのだって言っているだろうにネ〜

君は　一般市民を守るのは警官で軍人ではないと言った(>>296)
私は　犯罪者に立ち向かうことは警官に限らないと言った(>>298)
君は　守るのは警官の仕事。一般人が出来るのは逃げると抵抗する事。
反撃するは過剰防衛。正当防衛は身を守る行為上致し方なく
行われた行為と言った(>>303)
私は　判例を挙げて、積極的に抵抗(反撃)することも可能と言った(>>327)

君は希望的観測で、色々と在りもしない制約を持ち出すが、それは君の個人的
な願望(妄想)にすぎない。お解り？

> あのネ、なら何故に万引き犯捕まえて縄で取り押さえないのか説明してネ

意味不明。暴れたら拘束することもあるだろね。

>>357
＞現実の国家運営をしなければならない者と　〜以下略
？解釈運用自体が間違いでどうしてもしたいなら、憲法改正しないとダメなのネ。
国民に反対されるの目に見えて判っているから、姑息な手で解釈し
歪曲したのが間違いネ。

＞元々が仮定の話だろ。君は「戦闘に突っ込ませる」なんて、悪意の　〜以下略
はあ？ヒゲが言った事は「突っ込ませる」って事だわさ。

＞君は　一般市民を守るのは警官で軍人ではないと言った　〜以下略
何か間違っているのかネ？

＞意味不明。暴れたら拘束することもあるだろね。
だから、縛って御覧ネ。
その時判るからネ。

>>351
>>この髭隊長の理屈と同様の理屈で
>>かつての中国でなし崩しに戦線が拡大してった訳だからなぁ
>>容認できる話じゃないね

歴史を少しでも知っている人間なら当然そう思うよな。
似非右翼は軍隊を持っても「きちんと運用されるから昔みたいになる事は絶対に無い」
とか言ってるけど、痔民党並みの大嘘つきやね。

これに騙される国民はどの程度居るんやろか。

佐藤の正直な軽口のお陰で、特措法の延長はありえ
なくなった。だって憲法よりアメリカが大事だなど
という背任的自衛隊員が一人でもいる限り、
そんな組織は海外に出せるわけないだろ。
外交と戦争に関する犯罪は罪が重い。
場合によっては殺人より罪が重い。
「裁かれよう」などという発言は軽々しく口にする
ものではない。
こんな犯罪者予備軍が堂々とＴＶのインタビューに
出て、その発言に何らの非難も加えずに報道できる
ＴＶ関係者および何も言わない防衛関係者の能天気
ぶりに呆れるばかりだ。
オウム真理教の時とおんなじだな。

この髭隊長は確かに現状では危険だろうな。
で、君たちは今後もこの現状でいいと思っているのかな？
つまり、憲法を盾に他国軍を見殺しにしてよいと。

そもそも、援護（support）とは、扶養する、生命を維持するなど、
部隊として必要な後方支援の事
この髭隊長が直接戦闘に参加するという意味で使ったとは思えない。
自衛隊には直接戦闘に加入するような、直協支援できるような装備も人員もない。
後方支援であれば、テロ特別法の範囲内だよな。
そういった事をさも憲法違反かのように宣伝して情報操作を意図する、
毎日のプロパガンダ記事に思えてしまう。

よーく考えてみたら、自衛隊をイラクに派遣すること自体が「駆け付け警護」ゴッコなんだよな！（怒）

>>333
＞政府が「大嘘」をついて国民を騙した事になる。

これは正しい。
俺は認めるよ。

今では陸上自衛隊がいたところの、知事さんも警察署長も暗殺されたし
エライことになってるようだぜ。
手遅れにならなくて、良かったと思ってるよ。

でも航空自衛隊は可哀想。
そのうち殉職者が出そうだ。

>>340
＞これに誰も異論を挟まない所が日本人のおかしな所。

異論を挟まないじゃなくて、マスコミが異論をいえないように情報管理を
政府が行ったから「異論を挟めなくなった」というべき。

イラクに行った自衛隊に関する情報が、むかしの大本営発表と同じように
政府のコントロール下に置かれてしまったというべき。
今のイラクにいる航空自衛隊の情報なんて、全く流れてこないだろう？

米軍の輸送任務に付いてるようだが、都合の悪いものは政府は流さないの。
ずいぶん危険な目にあった奴もいると思うよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
橋田さんは安全の確保に気を遣っている方でした。

「明日、サマワに行こうと思うんだけど、どうだった、途中の道？」
わたしはヒッラが危険だという話と、ディワニーヤの状況が悪くなって
いるという話をしました。・・・・・・・・・・・・

戦争の悲惨さを伝えるためには、どうしても現場に足を運ぶことが必要
になります。誰かが目にして伝えないと、“密室”のなかで残酷なこと
が次から次へと起きてしまいます。
http://moura.jp/clickjapan/iraq/iraq040400.html

−−−−−（引用開始）−−−−−
反感が生まれつつある。そんな状況でした。

そんな折、解放されたこの２人が「イラクに残りたい」との意思を持っている
ことがわかったとします。

そら、却ってこの２人に会見させたほうが、世間の反感は高まりますわなあ。
というか、悪いのは彼ら個人で、日本政府は迷惑を被ったという立ち位置が
できあがるわけです。
いやあ、お見事な情報操作。これで小泉政権も安泰であります。

ていうか、彼らの「自己責任」にばかり目を向けているあなた。騙されてますぜ。
http://moura.jp/clickjapan/iraq/iraq040419.html

>>333
＞しかしホント、法律も何も関係無いんだな、君らは。

法律などの前に、自然法というものがあるの。

自然法の上に憲法や法律が乗っかってるのだから、自然法を無視した法律なんて
屁みたいなものだ。

国会でどんなに威張って法律を作っても、自然法に反する友軍に対する駆けつけ
警備を禁止することは出来ん。
禁止したって、罰則を受けたって破るのが常識なんだよ。
法律は万能じゃない！

>362
>後方支援であれば、テロ特別法の範囲内だよな。

佐藤発言は「兵站」「後方支援」の話をしてるのではなくて、特措法１７条の
「武器の使用」の話をしてるのですよ。

特措法で少なくとも確実に認められる武器使用は、
�@「駆けつけ」ではないこと、
�A相手方が国家的組織ではないこと（ここは見解が分かれる）、
�B正当防衛・緊急避難の要件を満たす場合であること、
�Cやむを得ない必要があると認める相当の理由がある場合であり、
�Dかつ上官の命令によるものであること、
�Eその事態に合理的に必要と判断される限度に限り、
人に危害を加えてもよいことを定めていることは争いがありません。

佐藤発言の問題点を挙げるならば、
�@同氏はいとも簡単に「巻き込まれる」ならば正当防衛・緊急避難だといって
いるが、自招危難はそれだけでは違法性を阻却できないと解される場合もある。
違法な武器使用は立派な犯罪ですよ（自衛隊法１１８条４号）。
�A厳格な要件を設けて武器使用を制限し、文字通り「兵站」「後方支援」に
業務を限定して派遣することになっているのに、それをことごとく脱法しうる
といった認識を持っていることは、特措法制定の趣旨を踏みにじるものであって、
自衛隊組織全体の遵法意識の欠如（社保庁どころではなく）を意味するもので、
今後自衛隊の国際貢献活動に対しては、根拠法規自体が一層謙抑的にならざるを
得ない。折角自衛隊が「市民権」を得ようとしているときに、こんなことを
言ったらただの無法組織だと思われるでしょ、ということですよ。

>>351
＞かつての中国でなし崩しに戦線が拡大してった訳だからなぁ

間違い！
かっての中国では、領土欲に駆られた軍が、道義的な政府方針無視し戦線を拡大したもの。

今回のイラクでは、自己保身欲に駆られた政府方針が、道義的な軍に無視されたもの
内容的には全く逆。

自分の野心のために他国を利用するのが道義的だって？ｗ

>>362
＞自衛隊には直接戦闘に加入するような、直協支援できるような装備も人員もない。

直協支援なんて専用の装備がなくても、支援はできるものだろう
攻撃してる敵の背後に回れたら、それだけでも十分友軍の支援になるもの。

特にここでは相手を、ゲリラ攻撃と見てるのだから楽なものだろ。

>>369
＞領土欲に駆られた軍
かつての日本軍の馬鹿っぷりを庇う気は毛頭ないが

前線指揮官が血気にはやってやらかした行動を
好機として、なし崩しに戦線拡大してったてのが実態だからね
まさに髭隊長の意識ままだったって事だよ

つかなぁ、自衛隊とかいーながら
中身の将官教育は、かつての軍人ままだって事がこれで明らかになった訳で
もう絶対海外には出せないよなぁ

>>371
すっげく勘違いしてるようだが
戦闘を目撃した自衛隊がやっていいのは、ひたすら自らの保身を考え
逃げる事だけ
それで卑怯と誹られようとも、臆病ﾍﾀﾚと言われようとも
自国が攻められない限り、絶対に手出しはしないのが自衛隊である
という大原則を貫かなくちゃならない
その覚悟が無いものが自衛官をやっちゃいけないんだよ

>>372
＞それで卑怯と誹られようとも、臆病ﾍﾀﾚと言われようとも
＞自国が攻められない限り、絶対に手出しはしないのが自衛隊である
＞という大原則を貫かなくちゃならない
確かに現状の大原則はこれだろうが、
果たしてこの現状が正常だと思うかね？

>>372
国際法上は、問題無。
国連憲章で認められている集団的自衛権を持っているが行使出来ないなど。
諸外交の理解の外。行使しない方が、非常識。

第５１条〔自衛権〕
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会
が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害
するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告
しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のた
めに必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼ
すものではない。

>>374 訂正　三行目　諸外交　は、諸外国

さて、こうした海外派遣が行われるようになった背景として、
外国からあたかも批判が強く出たようなことをいいたがる人
が多いんだが。

外国の評価みるとおもしろいね。
http://www.counterpunch.org/leupp12202004.html

イラクの湾岸戦争の際、日本は、金だけ出して、人は出さな
いと外国から批判があったようなことを大げさに書く奴が日
本にいた。ということを皮肉っている。
以下意訳
（ワシントンはそんな日本の財政支援に大喜びだったが、自民党
の中の何人かは、（財政支援しただけのことを）「小切手外交」と
して日本の恥であるかのようにいってみた。日本人に（こんな状況
は）世界の恥みたいな事をすり込んで、自衛隊関連の法律を変え
る一般からの支持を得るためであった）

Washington has been happy enough with such contributions,
but some in the LDP depict Japan's "checkbook diplomacy"
as a matter of national embarrassment.
Their exploitation of Japanese sensitivity to collective shame
has been an intelligent strategy to gain public support for changes
in the law governing the SDF.
著者・Gary Leupp is Professor of History at Tufts University

アメリカじゃ、「血を流さない日本人」というアメリカから批判と称するもの
は、日本の自民党が自分たちでつくり出した日本製デマという認識だよ。

で、こうしたことをふまえて
今度の佐藤発言
日本政府としては、今の状態じゃ同盟国が守れないから、武力行
使も認めさせようよ、友軍救援も出来ないのは人道問題だと。
という免罪符をつくりたくて、自衛隊をああいう
場所に送り、佐藤にああいった発言させたのかもね？

不法武装集団に一般市民が殺されてるところへ自衛隊が駆けつけて
実力で虐殺を止めさせても法律違反の疑いがあります
9条があるから見殺しはむしろ自衛官の義務なんだよ

すべての問題は、ポチ小泉がでしゃばって自衛隊も出しますと、
ブッシュ大統領にいったこと。

金しか出せないなら、それはそれでいいという了解があったのに、
自分からご主人様への点数稼ぎをやりたがったこと。

そもそも非戦闘地域限定と日本はいっているが、外国では自衛隊は戦後
初の戦闘地域への派遣となると公表・報道されてたけどねえｗ
日本人向けと外人向けには二枚舌を使う方が政府の中にいるようでｗ

>>376
×外国の評価
○GARY LEUPP記者の評価
さらにいえば、CounterPunchは、
一般とは離れたちょっと論調を売りにしている雑誌。
控えめにいっても、外国の世論を代表しているとはいえない。
一部の雑誌の一部の記者の論説を、
あたかも外国全体の世論のように印象操作する手口は、
君たちが問題としている政府の情報操作と同じで、
信用を失う行為なのだと、どうしてわからないのか？

＞GARY LEUPP記者

このことで英語が読めないのがよくわかるね。
彼はタフツ大学の歴史学教授だ。

しかし実際にクェートがイラクから解放された後
感謝対象として名を上げた国に日本はなかった
それが現実さ
カネより命掛けのほうが評価が高いのは当然
日本人はカネだけのポチで良いんでしょ？
なら甘受しなきゃ！

シリアの閣僚まで、日本はアメリカのポチであることを理解してるｗ
２００５年
http://www.glocom.org/special_topics/social_trends/20050519_trends_s105/index.html
Dr Buthaina Shaaban　シリアの閣僚兼外務スポークスマン

（自衛隊のイラク派兵についての見解。大意訳で翻訳じゃないよ）
アラブでは、日本はアメリカに強制されて軍を出したという声がよく聞
かれるが、そのような見方を彼女もしている。で、日本は政治上やむにや
まれず軍隊を出した事をアラブの人々は理解してるから日本を許すだろう。
このことが我々と日本の関係悪化につながらないよう願う。とコメントした。
She echoes a view often heard in the Arab world that Washington
basically forced Japan to dispatch troops to Iraq. She commented,
"I think the people of the Middle East are very politically savvy,
and they understand that probably Japan has been subjected to
pressure. So people will forgive Japan for that. People understand
the nuances in the balance of power. So I hope this will not damage
or change our relations with Japan."

http://www.glocom.org/special_topics/social_trends/20050519_trends_s105/index.html

Dr Mamdouh Salameh,は その影響力の高い"Oil and Gas
Development in Iran and Its Implications for Japan",
と題したレポートを書いた人だが、こういったそうだ。
"The people of the Middle East are very disappointed
by Japan's decision to send troops to Iraq, even in a
humanitarian capacity.（中東の人々は、日本がたとえ人
道目的であろうと軍隊をイラクに送る決定をしたことを非
常に失望した）

一応、タカマサさんのまとめ貼っておくわ。
ttp://tactac.blog.drecom.jp/archive/1978#BlogEntryExtend

元軍人を議員なんぞにするようじゃ、世も末だな。
仮に国会議員の半数が自衛隊出身者になったらどうなるか想像すれば、
譬え一人でも駄目な事が分かる。

イラクに居た頃は殆ど基地に閉じ篭りっぱなしだったくせに
何が駆けつけるだｗ
自衛隊は向こうじゃ嫌われ者で、部隊が逃げる様にして帰って来たことは記憶に新しい。

>>386
そう言うのを差別て言うの。退役軍人が、政治家に成るのは、合法。
おまけに朝日の報道を鵜呑みにしている。

合法違法で話すならこのオッサンは憲法違反の疑いがある訳だが…

>>372
＞もう絶対海外には出せないよなぁ

そうあって欲しいね。

靖国神社のA級戦犯を合祀した宮司は、海軍から戦後陸上自衛隊に行きそこで定年。
博物館の館長になり、靖国神社にスカウトされたド素人宮司。
ド素人のくせに、昭和天皇の意思を無視して合祀するとはな。

こんな奴らが教育した後輩が、いっぱい今の陸上自衛隊にはいることだろう。

>>372
＞自国が攻められない限り、絶対に手出しはしないのが自衛隊である

それは机上の空論。
逃げまくる自衛隊じゃ、イザとなっても逃げまくると見るのが常識。

人間も組織も一度染み付いた癖は、ナカナカ取れるものじゃない。
俺は逃げ癖のついた自衛隊なんて要らん、有害無益！

>>387
>>そう言うのを差別て言うの。退役軍人が、政治家に成るのは、合法。
>>おまけに朝日の報道を鵜呑みにしている。

へぇ、じゃあ軍人出身議員が内閣に入れないのも差別なんだ？

>>379
＞自分からご主人様への点数稼ぎをやりたがったこと。

自分からじゃないでしょう。
アメリカに恫喝されてシブシブ自衛隊を出したもの。
自民党内でも反対派は多かったんだぜ。金も人もあるもの全部出せって事。

−−−−−（引用開始）−−−−−
アーミテージ米国務副長官が中東担当特使の有馬龍夫政府代表に対し、日本政府
はイラク復興支援から「逃げないでくれ」（ＤＯＮ’Ｔ　ＷＡＬＫ　ＡＷＡＹ）
と早期の自衛隊派遣を極めて厳しい口調で要求していたことが分かった。

　副長官は、復興支援は「お茶会への出席じゃない」とも指摘。日本の閣僚から
自衛隊派遣で慎重論が相次いでいることに「頼むから何も言うな」と強い不快感
を示した。
（共同通信）[8月31日2時12分更新]

>>386
＞仮に国会議員の半数が自衛隊出身者になったらどうなるか想像すれば、
＞譬え一人でも駄目な事が分かる。

アツモノに懲りて、ナマスを吹くという奴だ。
アンタは馬鹿！

>>392
>>アメリカに恫喝されてシブシブ自衛隊を出したもの。
>>自民党内でも反対派は多かったんだぜ。金も人もあるもの全部出せって事。

その反対派も結局金の力で黙ってしまい、党に反旗を翻せない。
そこに痔民党の汚職体質の深さがある。

しかし５重に領収書計上とは驚くな、それだけ国民の税金を巻き上げていたって事だ。

>>394
＞その反対派も結局金の力で黙ってしまい、党に反旗を翻せない。

金の力というよりも、総理大臣の権力に恐れて黙ったというべき。
この権力はマスコミまで総動員してしまう。

権力の怖さを知ってるから、慌てて引退までした方も居られるのじゃないかね。
特に小泉や安倍総理みたいに、宗教的鈍感力をお持ちの総理大臣には抵抗できんよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
おじいちゃまの志を実現することが、天がボクに与えた使命なんだ。

だからボクは、戦後レジュームを脱却し、憲法改正して海外でも活躍する立派
な軍隊を作り、国民がしっかりと愛国心を持つように教育改革をする！　

そうすれば『美しい国』になるんだもの、ゼッタイみんな喜ぶはず。
そのことを、国民もちゃあんと理解しているはずだ。
世論調査なんってアテにならないって。

だって、選挙戦でボクが行ったところは、人がいっぱい集まったもん。
拍手喝采で、携帯で写真もいっぱい撮られたよ。ボクは人気者だった。
逆風は止まった……と思ったのに、選挙は惨敗だった。
http://www.egawashoko.com/c006/000227.html

アラブ連盟（２２カ国で構成）

アラブ連盟はイラクにとどまる、日本の自衛隊を含めた外国軍の
存在に批判的であると、この連盟の上級役員の一人は述べた。

日本の自衛隊のイラクでの復興活動のため送ることに関する質問
の答えとして、Amr Moussa事務総長は我々はアメリカや日本を含
めたすべての外国軍の撤退を希望する。
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0WDQ/is_2004_Jan_26/ai_112548460
２００４年
DAVOS, Switzerland, Jan. 22 Kyodo　

The Arab League is critical of foreign troops
in Iraq, including Japanese Self-Defense Forces
(SDF) personnel, a senior official of the league
said in an interview with Kyodo News on Wednesday,

''We are for the withdrawal of all the foreign
troops from Iraq, Americans, Japanese or others,''
Secretary General Amr Moussa said, answering a
question on Japan's plan to send SDF personnel to
Iraq to help in reconstruction activities.

ただ、アメリカのハーバード大学のケネディスクール
で教授をしている人物は、日本の派遣に好意的な見解
を出したと、後ろで述べているけどね。

>>358
> 解釈運用自体が間違いでどうしてもしたいなら、憲法改正しないとダメなのネ

法とは解釈されるもの。最高裁が違憲と言わない以上、その解釈は正当なのだよ。

> 国民に反対されるの目に見えて判っているから、姑息な手で

その解釈改憲を続けてきた政党に、国民は政権を与えつづけたんだなー。
君は自分が気に入らないから「歪曲」と因縁をつけてるだけ。

> はあ？ヒゲが言った事は「突っ込ませる」って事だわさ。

佐藤氏が言ってるのは、不測の事態における救援・支援。常識(法律)の範囲内。

> 何か間違っているのかネ？

一般市民や友軍が危機に陥ったら、その場にいる自衛隊が助けるのは当然。被害
にあっているのが一般人でも、警官が来るまで見て見ぬふりなどしてはいけない。

> だから、縛って御覧ネ。その時判るからネ。

オレは商店など経営していない。アホか。

>>365
> マスコミが異論をいえないように情報管理を政府が行ったから

君は何も見えてない。元々日本のマスコミは口先で反政府を気取りながら、
裏では政府と癒着してるんだよ。初めからイラクには、マスコミの記者は
ひとりも派遣されていない。一部のフリージャーナリストが行ってるだけ
なんだよ。日本のマスコミとはその程度のもの。

>>391
差別だよ。芦田修正の経緯を知らないようだね w

>>397
＞一般市民や友軍が危機に陥ったら、その場にいる自衛隊が助けるのは
自国内に敵が侵入したなどという事態なら当然だろうが

海外において、戦闘行為がなされているような場には
そもそも自衛隊はいられない
という事だからね

軍と自衛隊は明確に違うんだよ

>>400
緊急避難に職業は関係ない。

>>401
そこが日本国外であり自衛隊であるなら

戦闘行為がなされているような地帯には
そもそも存在できなのだから、考慮するよな話ではない
つーか、話であっちゃならないって話なんだがな

自衛隊は戦闘地域へは派遣されない。
万が一、自衛隊のいる場所で戦闘が起こったとしたら、
これが正しく不測の事態。現場の臨機がためされる！

>>403
＞万が一、自衛隊のいる場所で戦闘が起こったとしたら
脇目もふらず、保身のみを考えてひたすら逃げる
以外の事をしちゃならない
それが自衛隊

自衛隊最高司令官・小泉首相は国会党首討論において

「法の趣旨は自衛隊の活動している地域は非戦闘地域だ」

といった以上、自衛隊がいる場所は周りに銃弾が飛んでいても非戦闘地帯ｗ

ちなみにクエートから湾岸戦争の時感謝されなかったという話があるが、
日本からクェートに行った金は１０億円程度、残りのほぼ一兆円はアメ
リカに行った。これでクエートが感謝状だすわけないでしょ？
クエートもそもそもイラクを挑発する行為を度々繰り返しており、
イラクが困るようにわざと石油を増産して石油価格を下げ、イラクは
原油価格の低下で経済的に酷い打撃を受けていた。
　フセインも本当に悪者だったか？

>>400
>軍と自衛隊は明確に違うんだよ

同じだよ。
アンタは馬鹿！

>>406
現在の日本のおいて、明確に同じものだったりしたら
それこそ大問題だって事に気づけない馬鹿に
そんな事言われる筋合いはないなぁw

>>404
目の前で友軍や市民が虐殺されていたら、人道上逃げることは出来ない。
よって、支援・救援することは正当防衛の範囲内。

暴漢に襲われている被害者を見捨てて逃げるのは、日本のえせ人権主義
の常識。まっとうな人権主義の非常識！

>>408
＞人道上
んな事は知った事ではありません
自衛隊のいる場所では、戦闘などは起こらない事になっているんです

なので、出来る事は逃げる事だけ
卑怯と言われようと、ﾍﾀﾚと言われようともね

うは、友軍って何？

集団的自衛権の行使は禁止されているだろーに。
義理人情話を持ち出してまた軍事力行使の正当化ですか、ホント自己中だな。

義理人情話が好きなくせに、一方では軍事力強化、海外派兵を是認している。
友軍は助けても同じ仲間の日本人が、テロとの戦い、海外での貢献の名の下に外国で死ぬのは良い訳か。
それが原因で国内にもテロが発生するかもしれんと言うのにな。

これだから第二次大戦中の日本軍の行動を正当化する訳だわ。

>>409
> 自衛隊のいる場所では、戦闘などは起こらない事になっているんです

だからそんなことが起こったら、不測の事態なんだよ。現場での臨機が
ためされる。

> 出来る事は逃げる事だけ

いいえ違います。緊急避難はみとめられています。

>>397
＞法とは解釈されるもの。最高裁が違憲と言わない以上、その解釈は正当なのだよ。
ほら、そう言った事平気で言うキミのような人が憲法を形骸化させているのだわさ。

＞その解釈改憲を続けてきた政党に、国民は政権を与えつづけたんだなー
国民すべてがそんな政党を支持してきたのかネ？

＞佐藤氏が言ってるのは、不測の事態における救援・支援。常識(法律)の範囲内。
はあ？不測ではないっていているだろうにネ〜。
非戦闘地域なんて取り決めは、日本が勝手に決めたもので
あの小泉も非戦闘地域の説明すら出来なかっただろうにネ。
まだ判らないなら、何故自衛隊は武装してイラクに言っているのか説明を
まずしてみてだわさ。

＞一般市民や友軍が危機に陥ったら、その場にいる自衛隊が助けるのは当然。　〜以下略
友軍がいるって事は、その友軍は何しに来ているのかネ？
さて、まずはこの辺りから詰めていこうかネ。

＞オレは商店など経営していない。アホか。
あっそ、ではどうなるかも判らないくせに、縛っても良いと
言わない方が良いネ。
仮にキミの話をまともに信じて、縄で万引き犯縛ったてその店主が
逮捕されたらかわいそうなんでネ。
犯人の逃亡の危険性、及び捕縛しない事での二次被害の証明は
難しいと思うからネ。

>>412
> そう言った事平気で言うキミのような人が憲法を形骸化させているのだわさ
憲法第81条
「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないか
を決定する権限を有する終審裁判所である」

> 国民すべてがそんな政党を支持してきたのかネ？
ぷぎゃ〜！ 日本は全体主義国じゃないんだよー。

> はあ？不測ではないっていているだろうにネ〜
君が言ったって何になるの？

> 非戦闘地域なんて取り決めは、日本が勝手に決めたもので
君は小学生レベルだねぇ。現実の政治は算数ではないのだよ。日本が勝手に
決めるのが、なぜ悪いのかね。

> 何故自衛隊は武装してイラクに言っているのか説明をまずしてみてだわさ
非戦闘地域 = 安全地域 ではないと、政府が何度も説明していたはずだがね。
ちなみに戦闘地域とは、軍や部隊がまさに対峙している前線のことでは
なかったかねー。

> 友軍がいるって事は、その友軍は何しに来ているのかネ？
治安維持ではなかったかねー。

> ではどうなるかも判らないくせに、縛っても良いと言わない方が良いネ
どうなるかは分ってるよ。暴れる犯罪者を当局へ速やかに引き渡すまでの間、
拘束することは合法。こんなことで罪に問われた者は、かつてひとりもいない
でしょ。
学校が不審者対策のために、サスマタを用意していたり、航空会社が機内で
暴れる乗客を拘束するために、手錠などを用意していることを知らんのかね。

>>413
＞憲法第81条 〜以下略
形骸化の意味判っているかネ？

＞ぷぎゃ〜！ 日本は全体主義国じゃないんだよー。
なら解釈はダメだという国民の意思もあるのだわさ。

＞君が言ったって何になるの？
判ってないネ〜。
戦場なんだから不測なんて成り立たないのだわさ。

＞君は小学生レベルだねぇ。現実の政治は算数ではないのだよ　〜以下略
かってに決めて、誰も認めないこといっても無駄だって言うのが
判らないのかネ？

＞非戦闘地域 = 安全地域 ではないと、　〜以下略
ならば、不測の事態とはならないし、戦闘は織り込み済みだわさ。

＞治安維持ではなかったかねー。
では、何かネ？

＞どうなるかは分ってるよ。暴れる犯罪者を当局へ速　〜以下略
あるのだよ、かつて一度（耳にしたのでは）だけネ。
サスマタで、縛れるのかネ？
手錠用意しているのは、何処の航空会社かネ？

>>414
> 形骸化の意味判っているかネ？
君は自分の解釈と違うから、政府の解釈を否定しているんだろ。しかし日本は
法治国家なのだよ。最高裁が違憲と言わなければ、それは正当な解釈なのだよ。
君は法の支配を否定するのかい？

> なら解釈はダメだという国民の意思もあるのだわさ
それが何か？

> 誰も認めないこといっても無駄だって言うのが判らないのかネ？
日本政府がイラク問題に貢献するために、必要だったから決めたんだろ。
「誰も」なんて、またまた自分の感情が、総ての人の考えを代表しているかの
ように、勘違いしているようだね。

> ならば、不測の事態とはならないし、戦闘は織り込み済みだわさ
治安が悪いということは、色々な事が起こるんだよ。イラクは一般市民も武装
している。失業率が高い。つまり武装強盗団や派閥対立している民兵なども
ウヨウヨしているのだよ。だから危険はある。
その一方で自衛隊は、フセイン政権の残党やアルカイーダとの戦闘が行われ
ている戦闘地域ではない所へ、派遣されたのだよ。その非戦闘地域の認識を
超えて戦闘が起こったなら、当然不測の事態だろ。
君は現実世界の複雑さが、何も分っていないようだね。きっと温室育ちの
お坊ちゃんなんだろうね w

> あるのだよ、かつて一度
無いね。罪に問われたとしたら、すぐに当局へ引き渡さなかったか、拘束して
から、無用な暴行を加えたとみなされたかだね。

>>君は法の支配を否定するのかい？

ん？、おかしな理論だな。
憲法解釈を今まで捻じ曲げてきたのが与党のはずだが？

最高裁判所長官もその政府（内閣）が指名し、天皇が任命するからな。

384 ：おまけじゃ：2007/08/30(木) 14:04:11 ID:EljDJOFF
http://www.glocom.org/special_topics/social_trends/20050519_trends_s105/index.html

Dr Mamdouh Salameh,は その影響力の高い"Oil and Gas
Development in Iran and Its Implications for Japan",
と題したレポートを書いた人だが、こういったそうだ。
"The people of the Middle East are very disappointed
by Japan's decision to send troops to Iraq, even in a
humanitarian capacity.（中東の人々は、日本がたとえ人
道目的であろうと軍隊をイラクに送る決定をしたことを非
常に失望した）

>>405
>自衛隊最高司令官・小泉首相は国会党首討論において
>「法の趣旨は自衛隊の活動している地域は非戦闘地域だ」
>といった以上、自衛隊がいる場所は周りに銃弾が飛んでいても非戦闘地帯ｗ

小泉の発言を、好意的に解釈すれば
「�@自衛隊は戦闘地帯に送らない。
　�A私のもつ多くの情報源によると、派遣地域（サマワ）は非戦闘地域だ。
　�@と�Aにより、自衛隊がいる場所は戦闘地帯ではない」

これを小泉流に短く言うと
「自衛隊は戦闘地域に送らない。そういう私が派遣するのだから、
　自衛隊がいる地域は戦闘地域ではない」となったのかも。

しかし現実には危なかったな。自衛隊が無事に帰れてよかったよ。

駆けつけ警護への「安保の法的基盤の再構築懇談会」の意見

アベ首相が懇親会に検討を求めた議論がひととおり終わった。結果。

●現行の政府見解
　自衛隊員と隊員の管理下に入った者を防衛する場合などに限定。
　他国部隊が攻撃された場合の「駆けつけ警護は認めない」。

●懇談会の主な意見
　国連憲章に基づく集団安全保障と憲法9条が禁ずる武力行使は別。
　船舶検査などとともに武器使用を認めるべきだ。
　（つまり駆けつけ警護を認める）
（読売、8月31日朝刊）

けっこうでかい問題ですよ。
参院での与党の大敗で、上記のような、解釈変更に踏み切れるかは微妙。
公明は反対してる。とのことだ。（たぶん民主も反対だろう）

現実問題として、友邦軍を見捨てられるのか？
んなことしたらそれこそ日本は国際社会から見捨てられるような
そうやって現場の指揮官に一国を左右する判断を実質委任し責任転嫁するシステムが一番の問題でしょ

ベトナム戦争末期、サイゴンが陥落寸前の時。
アメリカ軍は停戦命令守って、北ベトナム軍に攻撃されるかつての友軍南ベトナム軍を
傍観して、最後の在留米人を救出して脱出しました。南ベトナム軍の為残留して戦った
米軍はいません。

大統領の許可がないからです。

これが軍隊で、そうでなきゃいけないのです。

集団的自衛権行使、懇談会が１１月に容認求める提言へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070830ia27.htm

「非戦闘地域」政府解釈は非現実的　安保法制懇で意見
http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY200708300334.html

ニュース検索結果 　　集団的自衛権 の検索結果 約 63 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

>現実問題として、友邦軍を見捨てられるのか？
>それこそ日本は国際社会から見捨てられる
政府見解は「他国部隊が攻撃された場合の駆けつけ警護は認めない」（>>419）だ。
その政府から派遣された軍隊もどき（自衛隊は正規軍じゃない）が
自国政府の見解を越えて、勝手に軍事行動をしたら、
それこそ、新日本軍は日本政府の言うことを聞かずに勝手な活動をする危険な
軍と思われる。そのほうが国際社会から危険視され見捨てられる。

>そうやって現場の指揮官に一国を左右する判断を実質委任し責任転嫁するシステムが一番の問題でしょ

現場の指揮官に、一国を左右する判断を実質委任していない。
現場指揮官が自分の勝手に一国を左右する判断をして行動しようとした。
そのような現場指揮官が一番の問題。シビリアンコントロール違反。
自衛隊は、正規軍ではないから、腰抜けといわれても見捨てるのが正解。

>>421
＞アメリカ軍は停戦命令守って、北ベトナム軍に攻撃されるかつての友軍
＞南ベトナム軍を 傍観して

アンタなんか勘違いしてるよ。
アメリカと北ベトナムの話合いにより、アメリカが南ベトナムから逃げ出す
ときには攻撃は手控えられたはずだけどね。

それにアメリカが逃げ出してから、サイゴンが陥落するまで２年近く南ベトナム
政府軍は頑張ってたはずだけど、ここであなたの妄想を書いても仕方ないだろうに・・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
1973(昭和48)年３月29日　アメリカ軍が南ベトナムからの撤退を完了
1975(昭和50)年４月30日　北ベトナム軍の侵攻で南ベトナムの首都サイゴンが陥落
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/he/vietnamwar.html

本来軍隊程リアリズムに徹した組織は無いはずなのだ。
一つ判断を間違えば生死に直結するからね。

かつての２次大戦中の米軍はリアリズムに徹底した。
兵士・兵器の損耗率、戦闘に敗北した際の撤退方法、反撃方法、兵器製造期間、
兵士の育成にかかる期間・費用計算等。

これを無視し、感情論で行動した日本軍が負けたのは至極当たり前の事、
今ここでも義理人情に絡めた意見で「法律違反の援軍派遣」を正当化している香具師が居るが、
成る程、こう言う連中が多かったので日本軍は負けたのだなとつくづく思う。

そもそも他国軍は日本が「憲法により他国軍が攻撃されても援軍を送れない」状況である事を理解しているはず、
その上で派遣を受け入れたはずだ。

戦争好きな香具師だけだろ、義理人情に絡めた感情論で「援軍を送れ」とか騒いでいるのは。
なし崩しに憲法９条を亡き者にしたい姿勢が透けて見えるのが笑える。

集団的自衛権有識者懇談会
「駆けつけ警護」巡り議論

８月１０日、「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」
（座長・柳井元駐米大使）の４回目の会合を開き、意見を交わした。

会議では、国連平和維持活動中に、他国軍や文民を含む要員が攻撃された場合、
自衛隊が「駆けつけ警護」で反撃できるか議論した。
現行の国際平和協力法などで認められている武器使用は、
「自己又は自己の管理下の者の生命又は身体の防衛」や
「自衛隊の武器等の防護」に限られている。

柳井座長は、各委員からの発言について、
・「国際平和協力における武器使用は、任務との関係で考えるべきであり、
　　駆け付け警護などは認められるべき」
・「国際的な平和活動は、憲法が想定していなかったもの、新たに対応の必要」
・「海外派遣の際は、何の目的で何をさせるか具体的であることが必要。
　　その上で、任務達成目標と実力行使の権限が均衡していることが必要、
　　近くの国連機関の要員の安全確保や他国部隊が危険に陥った時の救助は常識、
　　必要といえる」などの意見を紹介。
駆けつけ警護については、国連の枠組みの中で活動する場合、
集団的自衛権の問題ではなく、国連の平和回復を図る集団安全保障の一環とみなし、
認めるべきだとの意見で一致したことを明らかにした。

「本日の議論で結論がまとまったということではないが、核心をついた議論が行われたと思う。
議論はまだ尽くされていないので、残った論点を引き続き詰めたい」と述べた。
http://www.asagumo-news.com/news/200708/070823/07082308.html

上記からの判断は
　駆けつけ警護については、国連の枠組みの中で活動する場合、
　集団的自衛権の問題ではなく、国連の平和回復を図る集団安全保障の一環とみなし、
　認めるべきだとの意見で一致。

つまり「国連での枠組みで活動する場合」の話に限定している。
今回の自衛隊の派遣は「国連の枠組みで活動していない」
（アメリカ一国からの要請で小泉が「苦渋の決断」をして実行した）
だから、この親アベ派の懇親会の結論でも
ヒゲ隊長の考えはダメってことだ。

イージス艦パトリオット・ミサイルは役立たず
「北朝鮮は、ウクライナ・マフィアからウクライナ製の巡航ミサイルＸ５５の購入に成功した。
北朝鮮が巡航ミサイルＸ５５を入手した事で、イージス艦によるレーダー捕捉＝パトリオット
による迎撃という日本の防衛システムは、完全に崩壊した。
武力に対し武力を持ってするという防御方法は成り立たない。」
http://alternativereport1.seesaa.net/

パトリオットミサイルは、航空機撃墜のもので、
巡航ミサイルなどの場合撃墜精度が落ちる。

もっと旧式のスカッドミサイルすらもふせげなかったんだからなｗ

>>416
現在の社会システムが嫌なら、革命でも起こしたらいいのに〜♪

>>425
> 今ここでも義理人情に絡めた意見で

アホちゃうん？ 義理でも人情でもなく、人道上の責務だよ。これを
果たさなければ、国際社会での信用が失墜する。

> そもそも他国軍は日本が「憲法により・・・

妄想。その程度の理由で、自国民が見捨てられるのを納得できる人が
どれだけいるだろうね。

＞その程度の理由で、自国民が見捨てられるのを納得できる人が
＞どれだけいるだろうね。

思い切り人情、感情論だよなｗ

ば〜か、損か得か。極めて政治的な計算だよ。

どこがだよww

お子ちゃまには解りません。

>>424　アンタなんか勘違いしてるよ。・・・
それにアメリカが逃げ出してから、サイゴンが陥落するまで２年近く南ベトナム
・
？ベトナム戦争でアメリカが負けた本当の理由は国際世論。
ベトコンと北ベトナムに苦汁を飲まされたアメリカ軍は、第二次世界大戦クラスの空爆を
北ベトナムにして、北ベトナムは実は壊滅状態になったし、テト攻勢にベトナム軍とベト
コンは大損害をこうむり、アメリカが勝てたはずなんだけど、北爆の被害があまりに酷くて
国際世論に非難されごく短期間で中止せざるを得なかった。アメリカとしてはこれでは陸上
戦の泥沼が続くだけで、もう戦争をやる気が無くなってきたわけ。これ以来、超弩級の戦略
爆撃は行われていない。

一方の北ベトナムも、国土を焦土化されてアメリカの恐ろしさに
気がつき、パリ協定で休戦が決まり、アメリカ軍は撤退した。
その後南ベトナムを北ベトナムが攻略するのに手間取ったのは、
破滅的ダメージからの回復に時間がかかったから。
武器はソ連が貸与してくれたから、工場再建も必要なく、軍事力を
復活させるのは早かった。

南ベトナムがその２年持ったのは、北ベトナムが軍の再編に時間がかかり、
アメリカ軍が再度援助に来ないという確信もほしかったから。

実際２年後に北ベトナムが久しぶりの本格的攻勢をかけたとき、
南ベトナム軍は２ヶ月持たなかった。

>>415
＞君は自分の解釈と違うから、政府の解釈を否定しているんだろ。　〜以下略
？憲法をないがしろにするのかネ？
んで、「君は法の支配を否定するのかい？」とは可笑しい発想だネ？
解釈って言うのは、素直にそれをやるとやろうとしている事が
出来ないからするのだけどネ。

＞それが何か？
だからさ、国民が支持してきたからって言うのはただの
政治家の言い逃れなのネ。

＞日本政府がイラク問題に貢献するために、必要だったから　〜以下略
非戦闘地域の話なんだがネ。
そんな地域はイラクにないのだわさ。
ちなみにもう一つ言っておこうネ。
非戦闘地域は「安全だ」と言って自衛隊は派遣したのだわさ。

＞治安が悪いということは、色々な事が起こるんだよ。　〜以下略
？言っている事が矛盾しているだろうにネ。
よく自分のカキコを読んでみなネ。

＞無いね。罪に問われたとしたら、すぐに当局へ　〜以下略
「拘束してから、無用な暴行を加えたとみなされたかだね。」
って、キミ自身認めているのではないのかネ？
判るかネ？「無用な暴行」だと犯人が主張しちゃうと、縛った方も捕まる可能性が
あるのだわさ。
んでネ、万引き犯を捕まえて縄で縛らないのもキミ自身が
カキコしてしまっているからネ（判るかな〜）。

>>439
> 憲法をないがしろにするのかネ？
政府の憲法解釈が正しいかどうかを判定するのは最高裁。君ではない。

> 国民が支持してきたからって言うのはただの政治家の言い逃れなのネ。
知らないのかい？ 日本は民主主義国なんだよ w

> そんな地域はイラクにないのだわさ。
君は政治が何も解っていないね。日本の政策上必要だったから作ったんだよ。
作った以上は存在するのだよ。

> 非戦闘地域は「安全だ」と言って自衛隊は派遣したのだわさ。
だ〜から、安全の基準が違うんだよ。前線の様な危険は無いという意味だね。

> 言っている事が矛盾しているだろうにネ。
全く矛盾していないよ。犯罪多発地域と戦闘地域の区別もつかないのかい？

> 判るかネ？「無用な暴行」だと犯人が主張しちゃうと、縛った方も捕まる
> 可能性があるのだわさ。
「できない」から「可能性」に変わったねw
警察官が逮捕したって、容疑者は不当な暴力を受けたって訴えることが出来る
んだよ。君は法というものを全く理解していないね。┐(´ー｀)┌

>>432 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 19:59:46 ID:hSt0n+1z
>>アホちゃうん？ 義理でも人情でもなく、人道上の責務だよ。これを
>>果たさなければ、国際社会での信用が失墜する。

うは、出た、ネトウヨの暴言ｗ
こう言う発言を繰り返すから反対勢力に同じ事されちゃうんだよな。

因みに、その「人道上の責務」に反した行動を行なってアジア各国で一般人を虐殺した
旧日本軍を擁護してるのはネトウヨじゃなかったっけ？

確かその時の言い訳は「当時の国際法には日本軍は違反していない」だったよなぁ。

都合の良いところで「人道」とか「法律の遵守」とかをよくまぁ持ち出せる罠。
憲法すらも遵守できない方々なのに、ここまでコロコロ趣旨を変える事が出来るのはある意味尊敬に値するｗ

>>441
具体的に
そんな抽象的な妄想を勝手に前提にされても、議論の邪魔してるか苦しくて論点ずらししているかどっちかとしか

>>425
＞「法律違反の援軍派遣」を正当化している香具師が居るが

法律以前の自然法というものがあるんだよ。
友軍が苦戦してたら、助けに行くのを禁止するような法律は無効！

あなたのような杓子定規が、警視庁にもいるようだけどこいつらは洗脳受けた馬鹿だ。
もう少し自分の感性で、法律を自在に解釈しなさい。

俺は石原慎太郎は嫌いだが、感性だけはあなたよりマトモな物を持ってる。

−−−−−（引用開始）−−−−−
友野巡査長は死亡退職扱いで、都条例に基づいて自己都合退職より５割増の約
１２００万円が遺族に支給される。

石原知事は「条例があるから払うというのは信じられない。警察に対する信頼
も阻害されるのではないか」
http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY200708310412.html

>>428
>ヒゲ隊長の考えはダメってことだ。

自然法さえ守れないような現場には、自衛隊を送るのが間違い。

憲法が間違いじゃなく、小泉が総理大臣として間違った決定をしたというべき。

>>429
＞迎撃という日本の防衛システムは、完全に崩壊した。

これは最初から崩壊してるよ。

弾頭からアルミ片を飛ばしたり、少し加速させたり、ほんの少し加工をするだけで
完成したはずの防衛システムなんて簡単に無力化する。

アンタ矛盾て言葉を知ってるかね。
何でも貫く｢矛」は無いし、なんでも防御できる「盾」もない。
しかしミサイルでは、矛を進化させるのは簡単だけど、防御システムという盾は
作るだけでも莫大なお金と時間がかかるし、完成したときにはもう時代遅れになってる。

憲法が間違っているんだからしょうがない
不審船にロケット砲撃たれたんで仕方なく反撃したケースでさえ違憲と喚きたてる連中がいる国が他にどこにある？
ここで間違ってる、とほざいている連中は当然、自分たちが警護対象であったときも駆けつけ警護は間違っていると言えるんだろうな？
まぁ、今時「国内での警護でさえ違憲」とかほざくバカはネットサヨの中にもおらんかも知れんがｗ

>>437
＞ベトナム戦争でアメリカが負けた本当の理由は国際世論。

あなたはロクな書物を見てないようだ。

あの当時の最高指導者連中が、なぜあんな事になったのかを自己反省の意味もこめて
当事者自身の話し合いや、回想録まで出されてます。

「マクナマラ回想録」や「我々はなぜ戦争をしたのか――ベトナム戦争・敵との対話」
を読まれることをお勧めする。

あなたが考えるほど戦争というのは単純じゃない。

−−−−−（引用開始）−−−−−
マクナマラ自身の「ベトナムの指導者は、同胞の命のことなどまったく考えていなか
ったのではないか。同胞の死傷者の数を減らすことなど念頭になかったからこそ、戦
争を早期に終結させる話し合いも拒否したのではないか」という発言で頂点に達する。

瀬踏み交渉のなかでも北爆を続行しておいて、「これを認めなければ爆撃を続けるぞ
」という物言いが、一方的に戦場にされている側から見てどう捉えられるかが、マク
ナマラにはついに理解しがたい地点なのだ。軍事行動を増大させつつ交渉のチャンネ
ルを開こうとすることに、合理性をしか見ないところにマクナマラたちはいる。

ベトナム側の憤りは当然にも強いが、対話を続けようとする意志によって辛うじて彼
らは冷静さを保つ。著者自身もこの発言には驚き、対話が終わった後でマクナマラに
本意を質問している。だがマクナマラは動じない。「もし私が北ベトナムの高官であ
ったなら、米国の提案について交渉を開始し、和平達成の努力をしただろう」と断言する。
http://www.shonan.ne.jp/~kuri/aala/aala_27.html

>>446
＞不審船にロケット砲撃たれたんで仕方なく反撃したケースでさえ違憲
＞と喚きたてる連中がいる国が他にどこにある？

どこにだって変わり者は沢山いる。
違憲だといったって、屁のツッパリにもならない連中だろ。
お花畑で勝手に喚かせてたら良いだけの話。

日本の第二次世界大戦への参戦は「シビリアン・コントロ−ル」によって誘導された。
公人として三国軍事同盟に猛反対し対英米開戦に反対したのは軍人（特に当時の海軍省）だけ
だった。

「従軍慰安婦問題」だって、マッチポンプ・満州事変（自作自演・戦争誘導）を起こすようなナチズム思想にトチ狂ったような
軍部がやっことだが。
だが問題なのはそれだけでない。かのような軍部の戦争誘導を批判する資格のない、とんでもない偽善の大悪党どもがいる。

それは、ナチズムにトチ狂って三国軍事同盟で日本を無理やり第二次世界大戦に巻き込んだ連中だ。
人を人とも思わないナチズムにトチ狂って宗教家や自由主義者の言論を弾圧し、戦争誘導し、そうして日本だけで
300万人以上、近隣諸国で1000万人以上の犠牲者を生みながら、敗戦となるや誰よりもいち早く、もとから
「反戦主義の平和主義者、民主主義者」だったみたいな顔をして厚顔無恥にも政界に登場し、戦争誘導の全ての責任を
他人（特に軍部にだけ）になすりつけ、今もってなんら責任をとらず、何も反省していような連中に限って、今、
「従軍慰安婦問題」を騒いでいる。

かの精神分裂カルト教のような政治思想を撒き散らし、当時の将兵や国民を、あのようなとんでもない
モラル・ハザードに陥れたのは誰か、といえば実は↓の連中なのだ。

（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

国民の支持率80％以上だった「革新インテリ貴族」。社民党、民主党の「祖先」の社会大衆党が熱烈支持
↓
近衛文麿（細川護煕の祖父）
東京生まれ。政治家。五摂家筆頭の家柄で、父は公爵近衛篤麿。
●京都帝国大学で河上肇に学ぶ。
大正5年(1916)貴族院公爵議員。西園寺公望の随員としてパリ講和会議に
出席。昭和6年(1931)貴族院副議長、8年(1933)に同議長に就任。
12年(1937)第1次近衛内閣を組閣。同年7月の盧溝橋事件を契機に
日中全面戦争へ突入したが、新体制運動の中心人物として以後3次
にわたり首相をつとめた。
●15年(1940)大政翼賛会設立、日独伊三国同盟締結。
戦後、A級戦犯の容疑者として、逮捕直前に自殺。
http://www.ndl.go.jp/portrait/datas/81.html?c=3

シビリアンコントロールもへったくれもない。なんで、アフガン支援法で
あるテロ特措法の延長にアメリカがしつこかったかわかったよ。

473 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 06:19:04 ID:J2ExN3/N
＜ダマシ・八百長・二枚舌＞イラクの自由作戦に参加していた海上自衛隊
補給活動＜テロ特措法＞
http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU

テロ特措法はイラク戦争とは関係ないという自民・公明のウソを突き崩す！

アフガンでの活動に限定されているはずのインド洋沖給油活動でイラクへ
向かう米英補給艦に補給活動していた海上自衛隊補給活動。

日本の場合、文民がとことん軍事防衛に無知だからなぁ
「戦争のことを考えると戦争が起こる」という殆ど宗教な理論が罷り通っていて
国民全体は勿論、政治家にその知識も思考訓練も無いに等しい
とっとと戦争アレルギーから脱却した上で９条改正の国民投票しろよ

>>444
自然法だの臨機応変だの関係ない

で、送るなってのは正しい
逃げる以外の選択肢を持ち得ない自衛隊を
けっしてそんな事態にはならない筈であるという
相当に無茶苦茶な前提を強行に組み上げての事だからね

そもそも派遣自体が間違いだったって話だから

>>452
戦争の事を考える、つまりは軍備を考える事からはじめよう
ってな、国防を勘違いした短絡馬鹿が
現実に防衛省やら制服にいるからね

そんな連中に水を与えるﾔﾊﾞさを、過去を省みて
皆警戒してるんでしょ

>>452
＞文民がとことん軍事防衛に無知だからなぁ

アンタだって無知だろ。
ロクに知ってるわけじゃない。

ただ部分的に人から洗脳を受けただけの話。

保身より友邦軍のことを考える益荒男がまだ日本にいたとはね
腕立て三回もできず、電車で酔っ払いが女性に絡んでいても俯いてることしかできなさげなネットサヨが必死になるのもわかる
眩しすぎるもんなｗ

>>456
＞保身より友邦軍のこと
的はずれな義勇に酔う結果が何を招くか思い至れない
つーか、下手すりゃそれ以前の
利己的ええかっこしいを義勇に勘違いするよなﾚﾍﾞﾙの将官を
世界の舞台に出すんじゃねぇ

って話だと思うぜ

>>456
２チャンネルだけのネットウヨが言うなｗ

>>457
＞的はずれな義勇に酔う結果が何を招くか思い至れない

的を射てる義勇だよ。
空しい言葉遊びの国会論議の前に、友軍が危ないときに駆け付けることも出来ない
四角四面のあなたみたいな奴じゃ軍人になんかはなるなよ！

理屈とは後からトラックに詰めて、テンコ盛りにして送れるもの。
自然法さえ守れないような人間じゃ、本当に勇気を出さなければいけない不利な戦場
では敵に背を向けて我先に逃げ出して後で、法律から屁理屈をテンコ盛りで届けるだろう

−−−−−（引用開始）−−−−−
自然法とは、国家が制定する実定法に先立って人間社会を強制や権威なしに自ずと
成り立たせている基本的な法と正義の規範にほかならない。

この国家以前の法、書かれざる社会の暗黙の掟
http://shiryouko.exblog.jp/1284467/

自然法うんぬんを言うのなら、まず日本人は日本に於いてアメリカ軍による
イラク侵略への協力をやめるべきだな。もちろん、各種法律を無視してね。

まぁ、新幹線で堂々とレイプ犯が女性拉致できるのが今のニッポンの体たらくだからね
こういう男らしい人物は、どうしても少数派になるよ
テロリストどころか、強面にちょっと凄まれただけで見てみぬフリするのが現代のデフォ

>>459
何勘違いこいてんだよ
軍人じゃねーもの、自衛官

自国自軍が攻撃に晒されない限り
逃げるしかできない組織を外に使うなって話だからね

ところでまったく流れぶちきる質問なんだが
佐官クラスも将官といっていいの？
自衛隊なら将補クラスでようやく将官じゃないの？

>>463
厳密には、確かに将補以上が相当
気になる人には気になるかな

じゃ訂正してお詫びしとく

>>456
>>保身より友邦軍のことを考える益荒男がまだ日本にいたとはね
>>腕立て三回もできず、電車で酔っ払いが女性に絡んでいても俯いてることしかできなさげなネットサヨが必死になるのもわかる
>>眩しすぎるもんなｗ

脳内妄想で自己都合的な友情に陶酔している様ですｗ
でも同盟軍を助ける為に前線へ送るのは同じ「日本人」、
そして自らは後方安全地帯で派兵を叫ぶだけで絶対に戦地へは行こうとはしないと言う。

これネトウヨの特徴。

>>456
そうそう、自分では何もしない。何もしないでへ理屈並べて文句だけ言う。
そして、韓国人あたりが線路に転落した酔っ払いを助けると、手放しで
絶賛するんだよ、サヨってやつはね。

最初の砲撃で目が醒めた。
戦死はただ汚く、無惨だ。国の為になど死んではならない。
無駄死だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

エーリッヒ・マリア・レマルク　　『西部戦線異状なし』

かっこいいとか悪いとかは、美的感覚な話だから好きにしてもらってかまわんが、
このアフォ佐藤のせいで、戦争が始まったり、テロと称するものが増えたりするのは
勘弁だぜ。　どのくらい偉いかは知らんが、宣戦布告は最高責任者が行うもんだ。

イラク派遣命令には喜んで従うが
行動・武器使用の制限には従わない、というのはねえ
自分の気に入った法令には従うが、気に入らない法令には従わない。
公共財である自衛隊の私的横領。な行政官による法治主義の否定。
こいつこそテロリストだな

>>440
＞政府の憲法解釈が正しいかどうかを判定するのは最高裁。君ではない。
だからさ、形骸化の意味を知っているのかネ？
ついでにイラクへの派遣法案は何立法で、直接違憲審査権で問えるのかネ？
この辺りを、キミはもう少し調べてから違憲審査権を持ち出した方が良いと
思うだわさ〜。

＞知らないのかい？ 日本は民主主義国なんだよ w
へえ〜解釈も国民の意思なんだネ〜。

＞君は政治が何も解っていないね。〜以下略
へえ〜国民に騙してまで、そんな在りもしない地域設定して送り出して良いのかネ〜。

＞だ〜から、安全の基準が違うんだよ。前線の様な危険は無いという意味だね。
へえ〜、前線なんて言葉が出る事態そこは戦場なんだけど
攻撃受けるのは不測だと言い続けるのかネ？
それと、派遣前に国会議員がワザワザ安全だと現地に出向いた事
忘れてないかネ？

＞全く矛盾していないよ。犯罪多発地域と戦闘地域の区別もつかないのかい？
あらま〜、自衛隊がいた場所が何かもキミは判ってないのネ。

＞「できない」から「可能性」に変わったねw 　〜以下略
爆笑なんだけど、>>328で僕のカキコみておいでネ〜。
すでにそこで説明済みだわさ、キミがどう解釈しようとネ。　┐(´ー｀)┌

>>470
> 形骸化の意味を知っているのかネ？
憲法の条文をいじらずに解釈改憲をするから、条文が形骸化するんだろ。
でも、その解釈の変更は国民に支持されているし、違憲判決も出ていない。

> へえ〜解釈も国民の意思なんだネ〜。
君は議会制民主主義を勉強した方がいいよ w

> へえ〜国民に騙してまで、そんな在りもしない地域設定して
やっぱり何も解っていない・・┐(´〜`;)┌
君は選挙権年齢が20歳で、被選挙権年齢が25(30)歳である理由を説明できるか？

> へえ〜、前線なんて言葉が出る事態そこは戦場なんだけど
戦闘地域は戦場だろ。そして、前線ではない非戦闘地域で攻撃されたら、不測の
事態。何の矛盾も無いね。

> すでにそこで説明済みだわさ、キミがどう解釈しようとネ。
(>>303)縄で拘束するなどの捕縛は出来ないのが一般人だわさ（手で捕まえる、
押さえ込む程度は出来るがネ）
　(>>327)刑法では・・・物理的に拘束することを否定してはいない。
(>>328)犯人が、どうやっても逃げようとする時のみ縄で縛るが適用されるだけネ。
　※発言が変化 w
　(>>330)「手で捕まえる、押さえ込む程度」なんて基準は何処にも無いんだよ。
(>>412)どうなるかも判らないくせに、縛っても良いと言わない方が良いネ。
　※逆切れ w
　(>>413)暴れる犯罪者を当局へ速やかに引き渡すまでの間、拘束することは合法。
(>>439)「無用な暴行」だと犯人が主張しちゃうと、縛った方も捕まる可能性がある
のだわさ。
　※可能性にすり替え w
　(>>440)警察官が逮捕したって・・・君は法というものを全く理解していないね。

>>471
＞憲法の条文をいじらずに解釈改憲をするから、　〜以下略
あれ？違憲審査権についての説明はないのかネ？
で、何立法かも言わないのかネ？

＞君は議会制民主主義を勉強した方がいいよ w
どうやって法案通したのかネ？
もう一つ、今の世論はどう言った意見かも知らないのかネ？

＞戦闘地域は戦場だろ。そして、前線ではない　〜以下略
だからさ、非戦闘地域って日本が勝手に決めたのネ。
そこに友軍がいるってどういった状況かも判らないのかネ？
各国は非戦闘地域と言って、自衛隊と同じ箇所に派遣でもされたのかネ？

＞(>>303)縄で拘束するなどの捕縛は出来ないのが一般　〜以下略
だから、キミの勝手な憶測と解釈だわさ。
>>328ですでにキミが>>439で言っている事は
挙げているのがわからないのかネ？┐(´〜`;)┌

>>472
> あれ？違憲審査権についての説明はないのかネ？
私の主張には関係ない。関係が有ると言うのなら、その問題点は君が
指摘するべきことだろ。

> どうやって法案通したのかネ？
合法的に。

> 今の世論はどう言った意見かも知らないのかネ？
知りません。ぷっ・・。

> 各国は非戦闘地域と言って、自衛隊と同じ箇所に派遣でもされたのかネ？
各国は関係ない。日本が日本の国内法に合わせるために区分けをしただけ。

> だから、キミの勝手な憶測と解釈だわさ。
いいえ、私に突っ込まれるたびに発言が変遷し、ついには私が最初に言った
意見に近づいて来ただけでしょう w

473はついに返答に困って煽り出したかｗ

>>470
＞でも、その解釈の変更は国民に支持されているし、違憲判決も出ていない。

日本の裁判所はヘタレだから、国民に具体的損害が出ない限り違憲立法審査権を
行使しないの。
損害が出ない限り門前払いをするのが日本の裁判所。

だから解釈の変更が国民に支持されてるというわけでもないし、違憲と判断した
わけでもない。タンに裁判所がまだ判断してないことが多いだけだ。

日本の議会制民主主義は欠点がある。
国民に選ばれた代議士が決定することは「すべて国民の意思である」などとする
硬直した間違った考がある。

代議士はいろんな利益を代表してるだけで、全ての国民の意思じゃ違うのだけどね。
その点、スイスの議会制民主主義ははるかに優秀。
代議士が決めたことをクーリングオフ出来るのだから、国民の意思といえる。

そうなれば日本が戦争に巻き込まれる可能性は、格段に減るはずだけどね。

−−−−−（引用開始）−−−−−
１５０年間に４４件が採択され、５５件が否決された。連邦議会が決定した事柄
の４５％を国民が投票で葬り去ったといえば言い過ぎだが、国民が異議を申し立
てた案件にかぎれば、そういうことになる。
http://www.yorozubp.com/0001/000121.htm

最高裁は統治行為論に雁字搦めで何も言えないよ。
せいぜい高裁まで。地裁はたまにイキがいいｗ

たかじんに出てるな

たかじんが見れない東京　（笑）

今日9月2日のテレビ番組「そこまで言って委員会」にご本人・佐藤氏（ヒゲ隊長）が出て言ってたな。
8月10日のTBSのニュースでは誤解されている面があるとのことだ。
・近くの隊に煙などあがれば、自隊にも影響があるかも知れないから
　情況を偵察にゆくことはある（情報入手のため）
・その偵察の途中で敵（テロリスト）に遭遇して攻撃されれば
　自己防衛のために武器をつかう可能性はある。
・「駆けつけ援護」を目的として、近くの隊に出向くことはない。目的は情報入手のためだ。

・・ということだったよ。
>>１の「日本の法で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろう」とは言っていないようだよ。

このスレは空騒ぎかもな。

>>475
> 日本の裁判所はヘタレだから、国民に・・・

そういう社会制度なんだよ。嫌ならかえる努力をすればいい。
文句ばかり言ってても何にもならん。

> だから解釈の変更が国民に支持されてるというわけでもないし、

間違い！ 判定は裁判だけではなく選挙でもなされるんだからね。

> 国民に選ばれた代議士が決定することは「すべて国民の意思である」
> などとする硬直した間違った考がある。

君も解っていない。どんな制度にもメリット・デメリットがある。
日本の制度は間接民主主義で、100%国民の意思を反映しないが、一時の
熱狂による、政治の極端なブレを防止できる。
国会の意思が国民の意思であるという前提を否定したら、どの様な制度
の上でも、民主主義は成り立たなくなる。

> 代議士はいろんな利益を代表してるだけで、全ての国民の意思じゃ違う
> のだけどね。

間違い！ 代議士の意思は支持者の意思。国会の意思が国民の意思。

> スイスの議会制民主主義ははるかに優秀。

隣の芝生は何とやら・・・。スイスは直接民主主義。しかし国民に意思を
問う選挙が頻繁に行われるため、国民に選挙疲れが出てしまう。スイスの
国民投票率もけっして高くはなく、国民の意思が正しく反映されないと、
問題視されている。更に国民総てが、様々な専門分野に精通しているわけ
ではないという問題も有る。

>>473
＞私の主張には関係ない。関係が　〜以下略
関係あるのネ、キミ>>413で憲法第８１条出してきているよネ？
それ以降もずっと、そればかり言っているがアホらしかったので
無視していたがあまり酷いので、僕はそれがどのようなものか
>>470で説明してごらんと親切に言ってあげていたのだが判らなかったようだネ。

言っておこうキミは違憲審査権を声高々に持ち出しているが間違えだわさ。
違憲審査権は法案、命令などを憲法に適合するかどうかを審査する権限までは
有してないのだわさ（爆笑だったネ）。
ちなみにイラク特別措置法は時限立法で、時が来ると効力はなくなるのネ。

＞合法的に。
うむ、どうやら聞き方が悪かったようだネ。
どのようなパフォーマンスをして法案を通したのか知らないのかネ？と聞いて方が良かったようネ。
では説明してあげる、与党（公明党）がイラクまで行って
「治安は安定している」と言って自衛隊に危険がないと主張して法案が成立しているのネ。
つまり、キミの言うような治安よる不測と言える自体は発生しないと言う事ネ。

＞知りません。ぷっ・・。
ニュースぐらいみようネ〜。

次に続くネ。

>>481の続きネ。
＞各国は関係ない。日本が日本の国内法に合わせるために区分けをしただけ。
はあ？自衛隊が派遣されたのは国内ではないのにかネ？
国外で国内法での規定が通用するのかネ〜。
「現に戦闘行為が行われておらず、かつ、そこで実施される活動の期間を通じて戦闘行為が行われることがないと認められる」
って言うのが日本が勝手に決めた非戦闘地域ネ。
判るかな〜、キミ>>415で
「その非戦闘地域の認識を超えて戦闘が起こったなら、当然不測の事態だろ。」
って言っているのだけど、戦闘行為そのものが友軍であろうと起こったら
非戦闘地域ではなくなるのだわさ。

＞いいえ、私に突っ込まれるたびに発言が変遷し、〜以下略
妄想ご苦労ネ。
拘束の基準がキミはないと>>330で言っていたがそれこそが裁判で争われる箇所なんだがネ。
自分で判例出していて気が付かなかったのかネ（こっちは正当防衛の基準だったがネ）？
身柄拘束を一般人が現行犯逮捕でもないのにすれば、逮捕監禁罪にあたるものが
現行犯逮捕権で（縄、手錠など）身柄拘束に基準がないのなら、そこが下手をすれば逮捕監禁にあたる
可能性すらあるって言う事が、まあ判らないのなら機会があったらやってみなさいネ。
だいたい、縄とか手錠を常備している一般人って一体何者なんだろうネ〜。

>>479
名目を情報収集として、部隊を突っ込ませるってことだわさ。
そうすれば、部隊も戦闘に巻き込まれる状態になり
「自分のみを守るための行為だ」って事で、戦闘を開始すると
ヒゲは言っているのネ。

ニュースをキチンと見てたかネ？

>>481
> 説明してごらんと親切に言ってあげていたのだが
意味不明。違憲審査してもらいたかったら訴訟を起こせばよい。お解り？
特措法が時限立法・・・はぁ？ それが何か問題でもあるのか？

> キミの言うような治安よる不測と言える自体は発生しないと言う事ネ。
また訳のわからんことを・・・。予測を超える事態が不測の事態なのだよ。
日本語が不自由なのか？

> ニュースぐらいみようネ〜。
皮肉も解んないのか・・・┐(´ー｀)┌

> 自衛隊が派遣されたのは国内ではないのにかネ？
自衛隊は国内法に基いて派遣されているんだよ。

> 戦闘行為そのものが友軍であろうと起こったら非戦闘地域ではなくなる
それが不測の事態。

> そこが下手をすれば逮捕監禁にあたる可能性すらあるって言う事が
君は最初、手で捕まえる押さえ込む程度以外「できない」と言ったんだよ。
もう忘れたのかね。更に言うと、罪に問われる可能性なら、一般人だけで
なく警察官にだってあるんだよ。お解り？

>>484
＞意味不明。違憲審査してもらいたかったら訴訟を起こせばよい　〜以下略
>>481をちゃんと読もうネ。

＞また訳のわからんことを・・・。予測を超える　〜以下略
だから、予測超える事態なんて初めからそこには存在しないのだわさ。
お解りならないのならそれまでネ。

＞皮肉も解んないのか・・・
皮肉ぐらいわからないのかネ？

＞それが不測の事態。
友軍の活動は何しているのかいいなよネ。

＞君は最初、手で捕まえる押さえ込む程度以外「できない」と言ったんだよ。
爆笑なんだけど、確定的でないものまで明言しないとイケナイのかネ？
間違っていたらどう責任取れるのかネ？
あれ？キミ
「罪に問われる可能性なら、一般人だけでなく警察官にだってあるんだよ。」
って、発言の変化かネ？
出来るのなら、法に触れないだろうにネ〜。

>>38
理解は理屈を解することだが、信頼は人間の感情であり人間の感情は矛盾することもある。
人間はこれまで感情を理論化しようと努力してはいるが、まだまだ完全からは程遠い。
しかし、理論化が完成していると勘違いしてしまうと矛盾を許せなくなる。

政治とは、あるいは国家としてはその矛盾を包み込んだルール作成と運用を行ってもらうことをオレは期待する。

〜以下蛇足〜
しかしながら、憲法9条と自衛隊という軍隊の矛盾はそろそろ解決してほしいと考えてはいる。
憲法に軍隊のルールを明記するか、自衛隊を解散するしかないと思うが後者なら日本から脱出する。

>>31
政権への敬意は失われることもあり、その結果がクーデターや革命ではないのか？
国家に対する反逆はどの国でも大罪だが、革命が成功し警察権を持つ国家自体が転覆したら
革命首謀者の罪を問うことは不可能であり、次の権力者は革命の正当化を行う。

いろんなとこで革命とか起きてるだろ？他の国には天壌無窮の神勅はないし、あっても信じられてないんじゃないの。

>>485
> >>481をちゃんと読もうネ。
だから意味不明なんだよ。憲法第81条をちゃんと読もうね w

> だから、予測超える事態なんて初めからそこには存在しないのだわさ。
へ〜、世の中すべて筋書き通りになるんだ。細木数子もビックリ！

> 皮肉ぐらいわからないのかネ？
つまり解らないってことね w

> 友軍の活動は何しているのかいいなよネ。
あのね、オレは君に尋問を受けているわけじゃないんだよ。意見は自分で
ちゃんと言いなさい。それは君の悪い癖だよ。「オランダ軍は**をしている
から**だ」解った？

> 確定的でないものまで明言しないとイケナイのかネ？
君は「できない」と言ったんだよ。往生際が悪いね w

> 発言の変化かネ？
君が「可能性」に摩り替えた時から同じ事を言ってますが、何か？

>>480
＞そういう社会制度なんだよ。嫌ならかえる努力をすればいい。文句ばかり言ってても何にもならん。

あんたね、文句をいうのが悪いとでも言うのか？
フランス革命でさえ酒場の政治論議から、街頭に繰り出して始まったという。

変える努力というのは、一般人が文句をいうことなんだよ。
黙ってちゃ、何にも変わらんのが当たり前だろ。

>>480
＞判定は裁判だけではなく選挙でもなされるんだからね。

憲法の判定と、選挙とは関係ない。

選挙とは利害関係でやられるもので、憲法の判定は国民の選択支には
まったく関係ありません。

セイゼイ関係のあるものは、最高裁判事の国民審査だが信任か不信任
かを問うのじゃなくて、無印をすべて信任とする変な制度。
だから”常に誰でも信任をされる”ことになる儀式みたいな制度。

>>480
＞一時の熱狂による、政治の極端なブレを防止できる。

逆の面がある。
戦争への道を進む場合、最高権力者の一時の熱狂により軍隊を派遣することが出来る。
これは小泉総理のイラク派兵で証明できた実績だ。

このときに国民投票がされていれば、賛成派と反対派の平等な討論があり、まず
イラク派兵なんて不可能なこと。
たとえアーミテージ国務副長官が恫喝しても、選挙には逆に悪影響を与えてるだろう。
だから極端なブレは現在の制度の方が大きいといえる。

その証拠に、国民投票を良くやってるスイスでは200年間も戦争に巻き込まれてない。
欧州の中の弱小国で、列強の真ん中の国なのに。

−−−−−（引用開始）−−−−−
アーミテージ米国務副長官が中東担当特使の有馬龍夫政府代表に対し、日本政府
はイラク復興支援から「逃げないでくれ」（ＤＯＮ’Ｔ　ＷＡＬＫ　ＡＷＡＹ）
と早期の自衛隊派遣を極めて厳しい口調で要求していたことが分かった。

　副長官は、復興支援は「お茶会への出席じゃない」とも指摘。日本の閣僚から
自衛隊派遣で慎重論が相次いでいることに「頼むから何も言うな」と強い不快感
を示した。
（共同通信より）

>>480
＞隣の芝生は何とやら・・・。スイスは直接民主主義。

スイスは重要問題だけ国民が決める、間接民主主義というべき。
ちゃんと政策や法律を決める国会もあるし、大統領も居られるよ。
ただ5万人以上の署名があれば、国民投票をしなくちゃいけない仕組み。

スイスでの国民投票率が低いといっても４０％前後はある。
どちらが良いのか判らない人間には、棄権しかないでしょう。
代議士を選ぶという投票じゃないんだから、当たり前だと思うけどね。

吉野川の可動堰の住民投票も、重要問題だから住民が直接決めたもの。
でも徳島市は間接民主主義だろ。
違うかい？

−−−−−（引用開始）−−−−−
市民が主張したように、せいぜい寿命百年のコンクリートの可動堰よりも、２
５０年も重要な役割を演じ続けてきた第十堰の補修と堤防のかさ上げの方が、費
用も安く、かけがえのない自然環境を守り、しかも短時間で分水、取水、潮止
め、洪水などの対策を完成することができる。

　建設省は、堰建設の理由として挙げてきた水道・工業用水の取水を断念するな
ど計画は支離滅裂になっている。１０００億円を超える費用と１０年かかる建設
期間を考えると、可動堰はムダな公共事業と断じざるを得ない。それを明らかに
した徳島市民に敬意を表する。
http://www.jca.apc.org/water-w/yoshino.html

>>484
＞意味不明。違憲審査してもらいたかったら訴訟を起こせばよい。お解り？

そりゃ無理。
訴訟を起こす本人が「具体的被害」がなければ訴訟資格がないというのが
現在のヘタレ裁判所の見解。
だから門前払いを食らうのがオチ！

>>486
＞人間はこれまで感情を理論化しようと努力してはいるが、まだまだ完全からは程遠い。

確かに俺もそう思う。
一部の感情は理論化できても、全部はまず無理。
面白いことに、人間は本人の気づかない欠点を人に指摘されると興奮してしまう。

それが怒りに変化することもあるし、顔が赤くなることもある。

これが荒唐無稽の悪口だと、聞き流すことが出来る。
まあ、俺の経験談のはいってるけど・・・

憲法とは権力者の行動を縛る鎖みたいなもので、国民を縛るものじゃない。
だから今の憲法を守ることで、海外派兵を少しはコントロールできる。
小泉総理がぶち切ったけど、まだまだ鎖は残って効いてるよ。

俺は自衛隊の保持は、合憲と見てる。
国土防衛のためだけで、国際紛争を解決する手段に使わなければ良いのだからね。

−−−−−（引用開始）−−−−−
前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない。
http://kenpou.jp/modules/tinyd0/index.php?id=5

>面白いことに、人間は本人の気づかない欠点を人に指摘されると興奮してしまう。
>それが怒りに変化することもあるし、顔が赤くなることもある。
>これが荒唐無稽の悪口だと、聞き流すことが出来る。
>まあ、俺の経験談のはいってるけど・・・

ふ〜ん。恵也ちゃんも、他人の意見を聞くことあるの？
自分の意見ばっか言ってるのかと思ってましたけど。
自分にまずい意見は無視してませんでしたかね。
自分が間違ってたとおもってもそれを認める発言をしないと
他の人もあなたの意見を「あ・また軽也か」と素通りしてしまいますよ。

日本の自衛隊はアメリカのイラク侵略戦争に参加していた！

給油等の後方支援のみならず、イージス艦が通信機能を戦争中にアメリカに提供の可能性！
江田けんじ衆議院議員が証拠を示し暴露！！
防衛省・自民党は国民を騙し続け、すでに日本が戦後軍隊を戦争に参加させていた事実を隠し続けた。
朝生での発言ビデオ↓
http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU

痔民党は嘘の常習犯で、軍隊は秘密主義の組織。

この二つが結びつけば当然そう言う事もやっていたかもしれんな。
なにしろ小笠原に暫く米軍が核兵器を置くのを密約で許可していた時もあった事だし。

>>489
> 文句をいうのが悪いとでも言うのか？
言い方がダメ。グチってる様な文句は、社会に良い影響を与えない。

>>490
> 選挙とは利害関係でやられるもので、憲法の判定は国民の選択支には
> まったく関係ありません。
利害だけで投票している有権者がどれほどいるのかね。そもそも憲法
解釈は利害に入らないのかね。おかしな人だね。

>>491
> 最高権力者の一時の熱狂により軍隊を派遣することが出来る。
逆の面ではないだろ。直接民主主義でも同じリスクはある。君は言葉を
知らないね。ただ、為政者の方が情報をよく知っているため、無茶を
しにくいんだよ。日本の過去の戦争を見ても、為政者より国民世論の
方が、戦争に熱狂的だったよね。

> このときに国民投票がされていれば、
希望的観測をしすぎているよ。例えば征韓論が起こったとき国民投票を
していたら、間違いなく賛成多数だったろうね。日露戦争講和のときも、
国民投票をしていたら、答えは戦争続行だったろうね。拉致の騒ぎが
起こった時に投票していたら、北朝鮮制裁はもっと極端なものになった
はずだよ。君は視野が狭すぎる。

> 国民投票を良くやってるスイスでは
スイスには見習うべき所も多くあるが、共通点が少なすぎて、そのまま
比べられないよ。スイス信者さん w

>>492
> スイスは重要問題だけ国民が決める、間接民主主義というべき。
間違い！ 国際政治の中では直接民主主義と言われているし、スイス自身
も直接民主主義と言っている。

スイスではほぼ3カ月に1度国民投票があり、その平均投票率は4割強。
欧州諸国の中では低い。政権は半世紀以上も4つの政党が意見を調整
して行う合議制で、投票が政権を動かすことが無くなってしまって
いる。つまり、スイスの議会も、何処かの国と同じように硬直して
しまっているみたいだよ w

君みたいな短絡思考の人には、次の本を薦めるよ。きっと勉強になると
思うよ。

「民間防衛 新装版―あらゆる危険から身をまもる」
　編纂−スイス政府 / 翻訳−原書房編集部
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/nokan2000-22

>>488
＞だから意味不明なんだよ。憲法第81条をちゃんと読もうね w
キミさ〜、違憲審査権の適用範囲すら判ってなかったようネ。
>>481で、僕がカキコした
「違憲審査権は法案、命令などを憲法に適合するかどうかを審査する権限までは有してない」
って、最高裁の示したものなのネ。
判ったかネ？キミは憲法８１条を出して「違憲とされてない」とか言っちゃっているが
それ以前に「法案、命令」などに対して、裁判所は判断しないと言っているのネ。
キミにだからチャンと調べておいでって言ったのにネ〜。

＞へ〜、世の中すべて筋書き通りになるんだ。細木数子もビックリ！
アホだネ。 自衛隊に不測の事態が起こっては、「非戦闘地域」の設定自体が
嘘になるってわからないかネ？

＞つまり解らないってことね w
キミがネ。

＞あのね、オレは君に尋問を受けているわけじゃないんだよ。　〜以下略
クイズ、オランダ軍及びイラクに兵を派遣した国は一般的に何と言うかネ？
１、労働派遣国 　
２、侵略国 　
３、参戦国　
４、治安維持国
さあ、四択だからこれぐらい答えれるだろうネ〜。

次に続くネ。

>>500の続きネ。
＞君は「できない」と言ったんだよ。往生際が悪いね w
しつこいな、出来ても捕まってしまう可能性があるのなら書かないのが判らないかネ？
良いかネ？「出来る」といったキミは、捕まらないと断言したと同様なのだわさ。

＞君が「可能性」に摩り替えた時から同じ事を言ってますが、何か？
ねえねえ、何処に
「罪に問われる可能性なら、一般人だけでなく警察官にだってあるんだよ。」
ってカキコしているのかネ？
僕は>>329でその点を指摘してカキコしてない理由を言ったが、キミ>>330で
言ったのは「速やかに引き渡さなかった場合」だけなんだわさ。
万引き犯の拘束について触れてあげたのに、その意味も理解し獲ない人に
何言っても無駄なようだネ（苦笑ネ）。

>>500
> キミさ〜、違憲審査権の適用範囲すら判ってなかったようネ。
憲法81条を無視した、そんな判決が有るのなら是非ご教授願いたいね。
まさか「警察予備隊違憲訴訟」判決のことを言ってるのではないよね。
だったら大惚けだよ。この判決は、裁判所が司法権の範囲を逸脱して、
特定の法令が憲法に合致するかどうかを審査することは出来ないと、
言っているだけで、原告がその法令によって何らかの被害を受けたと
訴訟を起こせば、当然、審査対象になるのだよ。
当たり前だよね。裁判所が国会にしゃしゃり出て、その法案は違憲だから
審議を止めなさいなんて、言えるわけないもんねー(笑)

> アホだネ。自衛隊に不測の事態が起こっては、「非戦闘地域」の設定
> 自体が嘘になるってわからないかネ？
アホは君。状況は時と共に変わるんだよ。東京だって何時なんどき戦場に
変わるか分らない。そうなったら不測の事態だろ。

> さあ、四択だからこれぐらい答えれるだろうネ〜。
自分の意見は自分で言えと言ったろ。君の意見を何でオレが想像しなきゃ
ならんの。ま〜ったく「ゆとり」ってやつは・・・。
ちなみにクイズの答え=「多国籍軍参加国」(問題の日本語も変だが・・・)

> 「出来る」といったキミは、捕まらないと断言したと同様なのだわさ。
捕まらないよ、適切に行えばね。

> ねえねえ、何処に
君が「つかまる」から「可能性」に変化したのは
(>>439)判るかネ？「無用な暴行」だと犯人が主張しちゃうと、縛った方も
捕まる可能性があるのだわさ。
その変遷に合わせてオレが君を諭したのが
(>>440)警察官が逮捕したって、容疑者は不当な暴力を受けたって訴えること
が出来るんだよ。

age

>>502
＞憲法81条を無視した、そんな判決が有るのなら是非ご教授願いたいね。
あ、やっと調べたようネ〜、でも下手なイイワケだわさ（爆笑）。
キミは>>397で
「法とは解釈されるもの。最高裁が違憲と言わない以上、その解釈は正当なのだよ。」
と言い、>>413で憲法第81条を持ち出し、さらに>>415で
「君は自分の解釈と違うから、政府の解釈を否定しているんだろ。しかし日本は
　法治国家なのだよ。最高裁が違憲と言わなければ、それは正当な解釈なのだよ。」
とまで言っているのだがネ。
極め付けは僕は>>470で
「イラクへの派遣法案は何立法で、直接違憲審査権で問えるのかネ？
　この辺りを、キミはもう少し調べてから違憲審査権を持ち出した方が良いと
　思うだわさ〜。」
と、まで調べる事まで親切に指摘し、聞いているのだがキミは、>>471で
「憲法の条文をいじらずに解釈改憲をするから、条文が形骸化するんだろ。
　でも、その解釈の変更は国民に支持されているし、違憲判決も出ていない。」
と、言っているのだわさ。
つまり、「解釈した法案に違憲審査権で「違憲」と言われてないのだから良いのだ」
とキミは主張しているのだわさ(調べておいでってだから言ったのにネ）。

＞アホは君。状況は時と共に変わるんだよ。　〜以下略
アホだな〜、戦場となってもいない日本の東京を持ち出してどうするのかネ？
自衛隊が行った場所は、戦場となっているイラクなのにネ〜。

次に続くネ。

>>504の続きネ。
＞自分の意見は自分で言えと言ったろ。君の意見　〜以下略
キミの認識を確認する為のクイズだがネ。
答えは３、そしてキミのも正解だわさ。
さて、認識は判ったからキミの答えで言ってあげるけど
（クイズの選択以外の答えだから反論するものがないとでも思ったかネ？）
「多国籍軍参加国」つまり、軍隊ってことなのネ。
でも単純に軍隊が活動するのは戦場だと言う事がわかるかネ？
戦場において、敵から襲撃受けるなどキミが>>298で言うような
「不測の事態」とはならないのだわさ。
あ、「参戦国」とは、これアメリカが提示したイラク復興の参加するの条件で
付いていたものネ。
まあ、判ると思うがそのままズバリ戦争であることは想定済みだわさ。

＞君が「つかまる」から「可能性」に変化したのは 　〜以下略
ケラケラケラ、腹イタイだわさ。
>>439のそのまんまパクッたのが>>440のキミのカキコだわさ。
それ以前からも僕のカキコの後にキミは、パクッて反論しているだけなのネ。
だいたい諭すも何も、僕の後にそのままカキコして何言っているのだかネ〜。
万引き犯の拘束についてキミが「オレは商店など経営していない。アホか。」と
言った時点で、拘束がどのような事かも判ってなかったのだからネ。
良いかネ、僕は妥当だと言える拘束までしかカキコしなかっただけ
キミは、もしかしたら逆に訴えられる可能性まである拘束までカキコしたのだわさ。
キミと僕の差はこれなのネ。

ネたんがんば！

【政治】自衛隊がイラク作戦の米艦船にも給油？　米海軍のホームページで疑惑浮上　石原・自民党政調会長も可能性認めるとテレビ朝日★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188914267/

>>506
サンクスね、他の人もヒゲの言った事は同じような認識だと
僕は思うのだけど、中には否定したい人もいるのだネ。

佐藤正久は戦前の関東軍のようなものだが、
どこか勘違いをしている。
関東軍になりたいのならば、自民党から参議院にでるなといいたい。
クーデターを実行して、小泉、竹中を葬り去る。
そしてアメリカにテロ行為を実行する。
戦前の真珠湾攻撃のように。
そうすれば、みな尊敬するだろう。

少なくとも朝青龍の問題よりは、ずっと重要な問題を孕んでいるのになんで議論が沸かないのか
すごーく不思議

護憲派の綺麗事だけでは、国際貢献できないのが国民にバレるからだよ。
国際貢献で他国の若者が死ぬのはしようがないが、
日本の若者が危険な目に合うのは許せない。と言ってるのが護憲派でしょう。
自分の娘が強姦されていても、
誰も助けてくれない社会がいいのか？
助けてくれるのは、
ヒゲのような男だけだぞ。

>>510
それはね。少しも問題をはらんでいないからなんだよ・・・ゲラゲラゲララ・・・

>>504-505
> つまり「解釈した法案に違憲審査権で「違憲」と言われてないのだから
> 良いのだ」とキミは主張しているのだわさ
だから何なの？ 全く君ってヤツは、論理的思考が出来ないんだねぇ(笑)
オレが何度も促してやって、やっと「(>>500)「違憲審査権は法案、命令など
を憲法に適合するかどうかを審査する権限までは有してない」って、最高裁の
示したものなのネ」と、言う事が出来たけど、それが完全な間違いなのは
(>>502)で示した通り。もし違うのなら逃げ回らず、何時どこで最高裁がそう
言ったのかきちんと示しなさい。

国権の最高機関で解釈され、主権者である国民がその政権を支持(選挙)し、
最高裁も違憲と判断していない。これ以上、何が必要なのかね。もう一度言うよ、
君は自分の解釈と違うから、政府の解釈を否定しているんだろ。しかし日本は
法治国家なのだよ。最高裁が違憲と言わなければ、それは正当な解釈なのだよ。

> 自衛隊が行った場所は、戦場となっているイラクなのにネ〜。
何でイラク全土が戦場なのだね？ 仮に戦場であっても戦闘地域(前線)と
非戦闘地域(後方)があって、なんの不思議があるのだい？

> 答えは３、そしてキミのも正解だわさ。
間違ってるよ。日本は参戦したわけではない。イラク戦争は2003年5月で終わっ
ているのだよ。その後は武装勢力が治安を乱している状態だね。自衛隊が派遣
されたのはずっと後の12月。この時オランダ軍が担当していた任務は、復興支援
と治安維持。つまりこの時点では、オランダ軍も戦争などしていないのだよ。

> 単純に軍隊が活動するのは戦場だと言う事がわかるかネ？
ぷっ。では新潟は戦場なんだー。

> 戦場において、敵から襲撃受けるなど
↑の理由によって、この理屈は成り立たない。お解り？

続く)

続き)

> そのまんまパクッた
あたま大丈夫か？ 「パクる」の意味を解ってるか？

君は(>>303)で「手で捕まえる、押さえ込む程度」以外は「できない」と言った。
オレに間違いを指摘(>>327)されて、慌てて(>>328)「どうやっても逃げようと
する時のみ縄で縛るが適用されるだけ」と、誤魔化しつつ「下手すれば捕まえた
方に逮捕監禁罪が適用される」と、負け惜しみの条件を持ち出した。
オレが(>>330)で逮捕監禁罪が適用される条件をはっきり教えてやると、今度は
(>>355)「何故に万引き犯捕まえて縄で取り押さえないのか」と、悔し紛れの
遠吠え。今度もオレは(>>357)で、拘束が出来る条件をはっきりと教えてやった。
それでも懲りずに君は(>>412)「逃亡の危険性、及び捕縛しない事での二次被害の
証明は難しいと思うからネ」と、あやふやに拘束することは出来ないと匂わせる
から、再度オレは(>>413)で、条件をはっきりと教えてやったのだよ。
そして、とうとう君は(>>439)「無用な暴行だと犯人が主張しちゃうと、縛った方
も捕まる可能性がある」と、可能性の問題に摩り替えたわけだ。

いいかい。主張が行き違うことなんて、どんな場面にもありうることなんだよ。
大男がクシャミをしただけで「脅された」と感じる者がいるかも知れない。実際、
その大男がセールスマンで、訪問セールスの最中だったら、有罪の可能性だって
あるんだよ。条件によって可能性など無限に広がるんだ。
君はオレに間違いを指摘されてから、色々と条件を持ち出して、死に取り繕おうと
しているが、それがいかに、姑息で言い訳がましいか分るだろ。

・・・・・ゆとりには無理か？ (嘲笑)

>>510 少なくとも朝青龍の問題よりは、ずっと重要な問題を孕んでいるのになんで議論が沸かないのか

今日9月2日のテレビ番組「そこまで言って委員会」に本人・佐藤氏（ヒゲ隊長）が出て言ってた。
8月10日のTBSのニュースは誤解されている面があると。
・近くの隊に煙などあがれば、自隊にも影響があるかも知れないから
　情況を偵察にゆくことはある（情報入手のため）
・その偵察の途中で敵（テロリスト）に遭遇して攻撃されれば
　自己防衛のために武器をつかう可能性はある。
・「駆けつけ援護」を目的として、近くの隊に出向くことはない。目的は情報入手のためだ。
>>１の「日本の法で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろう」とは言っていないようだよ。
このスレは空騒ぎだから。もう終わっていいんだよ。（>>479）

安倍本人安倍の秘書み〜んなバカだから、シビリアンコントロールの概念がなく
ヒゲの隊長は防衛部門に明るいという一点で防衛大臣に任命しそうだな。

>>513
＞だから何なの？ 全く君ってヤツは、論　〜以下略
クスクス、いいからイイワケしなさんなって、>>481で僕は
「違憲審査権は法案、命令などを憲法に適合するかどうかを審査する権限までは有してないのだわさ」
って言っているにも関わらず、キミは>>484で
「意味不明。違憲審査してもらいたかったら訴訟を起こせばよい。お解り？ 」
（これ僕が>>504で出さなかったのは決定的なものであるからだわさ）
とまで、言っているのネ。
それと「オレが何度も促してやって」とか言っているけど、すでに>>481で
言っている事で、それが何処から出たかを僕はワザとカキコしなかったのネ〜。
だってキミ違憲審査権が及ぶ有効範囲も知らないようなんで確認のためにだわさ。
案の上、僕が「最高裁」のだと言うと調べて、キミ自身が言っている事のイイワケを
しているようだが通るとでも思っているのかネ？
それと>>502ついて何か言っているけど、何がどう間違いなのかも
キミそこで指摘してないし僕の言っている事への肯定でしかないのでネ。

＞何でイラク全土が戦場なのだね？ 仮に戦場であっても　〜以下略
線引きでも出来るのかネ？
小泉ですら出来なかった事を、キミが出来るのかネ？

＞間違ってるよ。日本は参戦したわけではない。　〜以下略
はあ？何がどう間違っているかカキコしないとわからないけどネ〜。
まさか、参戦国が間違いとか言っているなら、キミはホントにアホね。
「イラク戦争は2003年5月で終わっているのだよ」と言うが
何時誰が終わったとか言っているのかネ？
アメリカが大規模戦闘終結宣言を宣言しただけではないのかネ？
完全終結でもなく終戦でもない、だからまだ米軍がイラクに居座っているのだろうにネ〜。

次に続くネ。

>>517の続きネ。
＞ぷっ。では新潟は戦場なんだー。
へえ〜、自衛隊は軍なんだネ〜。軍ならなおさら不測でも何でもないのだわさ。

＞↑の理由によって、この理屈は成り立たない。お解り？
↑の理由によって、なおさら戦闘行為があることは想定内となるがネ。

＞君は(>>303)で「手で捕まえる、押さえ込む程度」以外　〜以下略
まだ言ってら〜、>>505読んできなネ。
キミは犯罪になる可能性があるものまで出来ると明言する
僕は犯罪になる可能性があるものまで出来るとは明言しない
だけネ〜。
あ、「何故に万引き犯捕まえて縄で取り押さえないのか」って言ったのは
そこまでやると、完全に犯罪になるからだわさ。
だって、万引き犯事務所つれて行くよネ？これ自体が危うい行為で
「事情聴取」と言う形でなんとか合法になっているのだわさ。
もし違うとか言うなら現行犯逮捕権をもう一度よ〜く調べなネ。

>>516
ヒゲが防衛大臣にでも付こうものなら、今防衛省で検討している
「レンタル移籍制度」を本格的に実行しそうネ。

徴兵制への足音が聞こえてくるだわさ。

>>517-518
> 違憲審査権は法案、命令などを憲法に適合するかどうかを審査する権限までは
> 有してないのだわさ
司法権を超える権限など無い。具体的な訴訟になれば判決をする。こんなことは
普通言わなくても解ること。君が何を勝ち誇っているのかすら、オレには解らん。

> それが何処から出たかを僕はワザとカキコしなかったのネ〜。
君は未だに出所を示していないね。このまま逃げるつもりかな(苦笑)

> 僕の言っている事への肯定でしかないのでネ。
本当に君のアタマが心配になってきた。国権の最高機関で解釈され、主権者である
国民がその政権を支持(選挙)し、最高裁も違憲と判断していない。これ以上、何が
必要なのかね。逆に言うと、違憲の判断は誰がどのようにするのかね？ 君がする
のかね、アカヒ新聞がするのかね？ 少々妄想が過ぎるのではないかい。

> 小泉ですら出来なかった事を、キミが出来るのかネ？
非戦闘地域だから自衛隊が派遣されたんだよ。ちゃんと線引きされているね(笑)

> はあ？何がどう間違っているかカキコしないとわからないけどネ〜。
これほどストレートに書いても理解出来ないのかい(呆気)

> 参戦国が間違いとか言っているなら、キミはホントにアホね。
「アホ」とか言う前に理由をちゃんと示そうね。君はいつも根拠をはぐらかす。

> 何時誰が終わったとか言っているのかネ？
5月2日、イラク戦争を始めたブッシュ米大統領が戦闘終結を宣言。こんな大きな
トピックも知らないで、イラク戦争を語ってるのかよ〜。ビックリだ！

> 完全終結でもなく終戦でもない、
また姑息な言い訳がはじまったねぇ。しかし、イラク全土が戦場だという君の認識
が間違いだと言う事は分ったよね。そのくらいの脳みそはあるだろ？
続く)

続き)
> へえ〜、自衛隊は軍なんだネ〜。軍ならなおさら不測でも何でもないのだわさ。
軍ではないの？ はっきりしようね。海外では軍として見られている自衛隊が、
軍ではないと言うなら、君はそういう憲法の制約からくる、日本国内のギミックを
理解しているはずだ。だったら非戦闘地域というギミックも当然解っているはずだ
ね。逆に解っていないなら、自衛隊は軍であると言っても驚かないはず。
あ〜あ、バレちゃったー。君が反政府の目的のために、論理を使い分けしている
ことが、バレちゃった〜(爆笑)

> ↑の理由によって、なおさら戦闘行為があることは想定内となるがネ。
へ〜。自衛隊の駐屯地は、何時でも戦闘が起こることを想定されているわけかー。
やっぱり東京も戦闘地域なんだー。へー。

> 僕は犯罪になる可能性があるものまで出来るとは明言しないだけネ〜。
あれれーおかしいぞー。
・一般人が出来るのは逃げると抵抗する事ネ。
　　抵抗が罪に問われる可能性は全くないのかね？
・身を守る行為上致し方なく行われた行為
　　裁判所が決めるまでは、正当防衛か過剰防衛か分らないんだからね。
・手で捕まえる、押さえ込む程度は出来るがネ
　　容疑者に不当な暴行だと言われたら、これでも罪になる可能性はあるね。

哀れ！ 「可能性」に摩り替えた言い訳には、全くなっていない(大笑)

ネさん頑張ってるな〜

しかし対抗しているネトウヨの文面は支離滅裂ダナｗ
９条を軽視しているくせに困ると裁判所の判決を尊重とか言い出すしｗ

>>511
自分の娘が強姦されていても、
誰も助けてくれない社会がいいのか？
助けてくれるのは、
ヒゲのような男だけだぞ。

（史実）
関東軍は真っ先に逃げ出して、残された日本人がどれだけ苦しんだか。
沖縄戦でも、民間人は防御のじゃまと邪険にされてた。

関東軍が真っ先に逃げたというのはデマ
反撃してソ連軍を水際まで追い詰めた第三軍、包囲されつつもソ連軍一個師団を撃破した一〇七師団
関東軍ではないが停戦後もソ連軍と戦い四万近い邦人を逃がした独立混成第二旅団
全滅まで戦った勝鬨陣地・虎頭要塞
沖縄ではいろいろあったとされるが、太田少将の海軍陸戦隊ように軍用の食糧・車両を割いてまで民間人を生き延びさせた所もあった
結局のところ参考例にはならん

民間人を大挙避難させると自分たちの作戦行動に支障が出るとし、

主力のみが朝鮮半島で防衛線を築き、

いいわけ程度の国境部隊は最初から捨て石だったのよね。
おまえら死んでこいとな。

>>525
無知なだけなのか、煽ってるのかそれともいい加減なこといったために引っ込みがつかなくなったのかどれだ？
民間人避難はソ連参戦以前から研究されていたし、侵攻当日の10日には総参謀長をトップに官民合同での避難輸送が開始されている
ついでにいえば朝鮮で防備をしていたのは第34軍（6月に関東軍指揮下に入ったばかりの部隊で主力でもなければ後退した部隊ですらない）

>>526
ウソつけ、侵攻当日前に関東軍は後退防衛の布陣を完了してたろ？

民間人を最初に大挙避難させるとソ連軍に関東軍の後退防衛戦略がばれると、
日本軍の作戦行動に響くから、当日までほったらかしにしてたわけだｗ

さて、侵攻が始まると、
避難しようとした民間人に対して、
貴様ら地方人を保護せよなどいう命令は受け取らん！
と罵声を浴びせて立ち去った日本軍人は珍しくもなかったが？

>>527
嘘つきはお前
関東軍は後退防衛を初日までに完了、なんて史実はない
関東軍の命令は、敵攻撃開始を知った後の｢作戦計画に基づき侵入し来る敵を撃破｣
いわゆる後退戦術は、例えば第１０７師団のように退路を断たれる危険があったから後退などの例があり事前後退ではない
（この師団は退却に失敗したが、包囲下で逆にソ連軍一師団を撃破している）

さらに言えば、関東軍主力と呼べる第三方面軍主力は
元から配備が朝鮮だったが、満州の新京-奉天間まで前進している
逃げるどころか前線に向っているな（戦闘開始前に停戦）
参考にならん話を、しかも無知丸出しでいつまで続ける気だ？ｗ

>>523
>>（史実）
>>関東軍は真っ先に逃げ出して、残された日本人がどれだけ苦しんだか。
>>沖縄戦でも、民間人は防御のじゃまと邪険にされてた。

まともな人間ならそう考えるんだが、ネトウヨは脳内妄想が激しいから言っても無駄だろうな。
なにしろ奴らにかかったら旧日本軍の犯罪行為も「一切無かった」と言う事らしいから。

軍隊はいつでも無条件に国民の味方だと信じ込んでいるんだから始末が悪い。
奴らからすれば他国の軍隊は悪さをしても、自国の軍隊は一切悪さをしないと思い込んでいるんだろね。
政府自体あれだけ大嘘やデタラメ政治・隠ぺい工作をしていると言うのに。

無知と捏造によるレッテル張りを指摘されたからってID変えんでもいいのに
せめて文体も変えろよな嘘つき君

>>529
東宮文書が発見され
そもそも満州移民とは軍が計画した開拓民兵構想が基本である事が
明らかとなった

6月時点でソ連の侵攻は予見されており
満鉄や軍関係者の家族の日本への引き上げが
特別列車を仕立ててまでなされていた事も明らかだ
そもそも、南方戦線への満州の主力兵員と主要な兵器は移送された後であり
開拓民から青壮年男子を根こそぎ動員しての見せかけ補充兵ばかりの状況だった事も
生き残った兵士や引き上げ移民が証言している

で、防衛ラインを>>529に定め以北の開拓民は見捨てた事を誤魔化す
開き直りにしても見苦しいね

つうかこれって「友邦軍が攻撃されるという事態が起こったら、どうすれば憲法違反にならずに助けにいけるか」という仮定を考えてましたって話だよね
実際には情報収集の着手すらしてない（そんな事態にならなかった）
これがいけないとすると
「もし日本が攻撃される危険性が出てきたらどうしますか？　訓練名目で移動させたらどうなるかな？」というような仮定を検討することもいけなくなるじゃないか

>>533
集団的自衛権と自衛権の区別くらいつけような

で言うまでもないと思うけど、いくら自衛って名目つけても
可能性を考慮して先制攻撃しますた
が許容される筈がない事も理解できてるよね

>>534
そっちこそ人のレス読んでる？
所詮、仮定の話でしょっていうこと
あと例えば北朝鮮のミサイルを例に出して「害意の着手があった場合の先制は自衛権の範囲内」というのが政府見解だが

>>535
ちゃんと区分けは存在してるよね
という話

＞害意の着手があった場合の先制は
20分で起動できる移動砲台から発射されるﾐｻｲﾙを
落とす術はないんだけどね

法律を守って人を見捨てるか
人を見捨てて法律を捨てるか
実に悩ましい問題だ
停戦命令を無視してまでソ連軍と戦い、数万単位の民間人を逃がした関東軍・北支軍だって命令違反には違いないしなぁ
逆に律儀に停戦命令を守って武装解除した地域では例外なく虐殺が起こっている

>>537
自衛隊には法律を守る以外の選択肢はない

あると思うようなﾔｼは自衛官になっちゃいけない
それだけ

昔の話をしましょう。
オーストリア・ハンガリー二重帝国で起きた、実際の事件です。
ある士官が、皇帝の命令を守り、それを守ったせいで敗北したことを理由に処罰されました。
処罰の原因はこうです。
皇帝は自分の命令を守らせるために、士官に命じたのではない。
勝たせるために士官に命じたのだと。

…これが、以後の軍隊における、基本的な士官の定義になりました。
ルールを守るのが兵の役目なら、必要に応じてルールの解釈を変え、
破ることが士官の重要な役目になります。

つまり今回佐藤隊長（佐官、つまり上級士官）に与えられた任務目的は日本を代表しての国際貢献です。
もし友軍を見捨てることでそれが破綻するのならば、むしろルールの解釈を変え抜け道を探った彼の行動は、むしろ士官の王道をいったことになりますね。

>>539
自衛隊は軍じゃない

で、そもそも派遣された自衛隊に友軍なぞ存在しない
そこは戦地ではなく、戦闘もない地帯でなければならなかったのだからねw

>>540
そういう頭の固さは、士官に要求されるものと対極にあります。
こうだから、と枠を嵌めても実地では突発時が起こる。
士官に要求されるのは、それに対処する能力。
この一点です。

>>541
現地指揮官がかってやったあげくに拡大してった日中戦争

という馬鹿歴史が存在する限り
日本で士官の、自称柔軟運用に対応できる頭の価値など認められない

何事かあった時は、ただ己の保身のみを考えてひたすら逃げる
あの派遣の際に、自衛隊に許されていたのはそれだけ

「友軍が撃たれている！」

良く見極めよう、それは本当に友軍か？

それを見極める事が出来るのは最高司令官のみ。


一現場指揮官が勝手気ままに援護作戦取り始めたら軍事行動もクソもない。
自衛官も墜ちたもんだ。

>>539

ねーねーおまい！　まず、前提条件が間違っていない？
自衛隊は”戦争”に逝ったんじゃないのよ。　イラクの戦後復興のために非戦闘地域
に逝ったのよ。　オーストリアの皇帝は、この士官を”戦争”に逝かせたんだろ。
目的は”勝つため”。　それで言えば、自衛隊の場合はこうなるよな！
”隣で砲撃をくらってようと、井戸を掘れ、学校を再建せよ！”じゃね？
それが、ニポンの皇帝の命令ってもんだｗｗｗｗｗ。

ID変えても文体変えないと同じ人間の連続カキコだってバレバレだってばwwwww

中学での武道の科目が必修になるらしい。これも軍事大国を横目で見ての事か？

>>540
>そこは戦地ではなく、戦闘もない地帯でなければならなかったのだからねw
日常の中でも、事故や犯罪が、突発的に起こる様に、非戦闘地域で
有ろうが、戦闘は、発生する。テロなら尚更、日常に突発的に起こる。
佐藤氏の考えは、武人とし当然の覚悟を吐露したもの。
>自衛隊は軍じゃない
諸外国から見れば、軍隊にしか見えない。
>で、そもそも派遣された自衛隊に友軍なぞ存在しない
同盟国及び、同盟国の支援軍を友軍とするのは、国際常識。

ワタダやシンセキみたいな骨のあるやつが自慰隊に一人もいないことにすごいショックｗｗｗ
ブッシュやチェイニーみたいな人を騙したり監視する様なヤツしかいない自慰隊ｗｗｗ

>>547
警備のオランダ軍（自衛隊とちがってガチの軍隊だぜ？）がイラク派遣自衛隊の助けが
無ければ窮地に陥るような状況である地域はとても非戦闘地域とは呼べない。
内戦状態というべき。さっさと荷物をまとめて帰ってくるのが正しい選択。

>>520-521
＞司法権を超える権限など無い。具体的な訴訟になれば判決　〜以下略
それ言いたいのなら、僕が>>470や>>481で
「イラクへの派遣法案は何立法で、直接違憲審査権で問えるのかネ？」
「違憲審査権は法案、命令などを憲法に適合するかどうかを審査する権限までは
有してないのだわさ」
とカキコした後言わないと、今更言ったってキミが違憲審査権がどういったものなのか
全く>>502まで知らなかったって事には変わりないのネ〜。
ちなみに直後のキミ回答は
「でも、その解釈の変更は国民に支持されているし、違憲判決も出ていない。」
「意味不明。違憲審査してもらいたかったら訴訟を起こせばよい。お解り？」
と、なっているのと何度言わせるかネ？

＞君は未だに出所を示していないね。このまま逃げるつもりかな
クスクス、>>504で僕「あ、やっと調べたようネ〜」って言ってるの気が付かなかったのかネ？
そして>>500でチャンと「最高裁」だと出所も示したから、キミは>>502で「警察予備隊違憲訴訟」
と判ったのだろうにネ。
んで、それを用いて僕が言った事が「間違い」だとしているけど、アレじゃ間違いの証明にも
ならないのネ。だって、>>481で僕が指摘したことのただのパクリだからだわさ。

＞国権の最高機関で解釈され、主権者である 　〜以下略
選挙は政権選択までしか国民に聞いてないの、法案は「これで良いですか？」なんて
政府は国民の聞いてないの、解釈運用された法案を最高裁で違憲判断なんてしないのだわさ。
あ、キミはそんなことすら判らないのネ。

＞非戦闘地域だから自衛隊が派遣されたんだよ。ちゃんと線引きされているね
小泉の発言は
「どこが非戦闘地域､でどこが戦闘地域か､私にきかれたってわかるわけがない」
って事、閣議決定でイラク派遣までしているのに、当事者が判らないと言っているがネ〜。

次に続くネ。

>>550の続きネ。
＞これほどストレートに書いても理解出来ないのかい
あれま、「まさか」と文始まりでこれか？と聞いているのにアホだネ〜。

＞「アホ」とか言う前に理由をちゃんと示そうね。君はいつも根拠をはぐらかす
根拠もカキコしているのに読めないのだネ。

＞5月2日、イラク戦争を始めたブッシュ米大統領が戦闘終結を宣言。　〜以下略
ほらまたアホなことを言っているネ〜。
アメリカの一方的宣言でそれも「大規模戦闘」終結宣言でイラク戦争が終わったとか
言っているとは、アホ杉だわさ。
それ以降のイラク情勢を泥沼化って言う事も知らないのでないかネ？

＞軍ではないの？ はっきりしようね。海外では軍として見られている自衛隊が　〜以下略
ほらほら、ついにボロが出たネ〜。
キミ都合が良い時には、国内で決めたから「非戦闘地域」とか言って、今度は
「海外では軍として見られている」と海外持ち出してしまったネ。
さらに「ギミック」だと言っているし、ならば不測の事態など存在しない事
認めないとダメだわさ（爆笑ネ）。
んで、僕はチャンと「単純に」と前置きして「軍隊が活動するのは戦場だと言う事がわかるかネ？」と
キミに聞いているのだけどネ？

＞へ〜。自衛隊の駐屯地は、何時でも戦闘が起こることを　〜以下略
だから↑の場合と全くかみ合ってない反論ネ（ご苦労さんネ）。
ついでに次に言ってきそうな「駐屯地でも活動している」に答えてあげるネ。
活動する駐屯地自体はどこにあるか言わないとネ〜。
だってそこが戦場なら戦闘行為は想定内だわさ。

さらに続くネ。

>>551の続きネ。
＞あれれーおかしいぞー。〜以下略
可笑しいのはキミだわさ。
＞抵抗が罪に問われる可能性は全くないのかね？
>>303読もうネ。
＞裁判所が決めるまでは、正当防衛か過剰防衛か分らないんだからね。
正当防衛の判断なら検察で出来るからネ。不起訴か起訴か決めるのだからだわさ。
＞容疑者に不当な暴行だと言われたら、これでも罪になる可能性はあるね。
前提忘れてないかネ？
あ、それと「可能性」に摩り替えたって何をどう摩り替えたのかネ？

あとネ、どんどんアホな事言わないでネ〜。
ツッコミ長くなって大変だからネ。

>>522
こんな人、思想版ならゴロゴロ転がっているのネ。
って言うか全く同じ人のような感じだけどネ。

>>549
うんうん全くその通りだわさ。

ん？途中で、関東軍と沖縄の話が出ているが、軍隊が取った行動が
どうだったのかは、中国残留孤児と集団自決が何故にあるって考えると
判りやすいだわさ。

>>550
> 今更言ったってキミが違憲審査権がどういったものなのか全く・・・
司法が司法権を超えられないことは常識であって、いちいち説明するようなことでは
ないだろ。だからオレは「意味不明」と書いたんだよ。そして「訴訟を起こせばよい」と、
君の初歩的な間違いを教えてあげたんだよ。

そもそも君は、自衛隊のイラク派遣を違憲だと言いたかったのではないかい？
オレに言い負かされまいと必死になってるうちに、肝心の目的を忘れてしまっては
いけないよ。それって、すっげー滑稽だからね(苦笑)

> アレじゃ間違いの証明にもならないのネ。
君はマジで「パクる」の意味が分っていないようだね。オレの意見と君の意見は全く別物
なのだよ。君は「違憲審査権は法案、命令などを憲法に適合するかどうかを審査する
権限までは有してない」と言うが、法案を審査できないのは常識。法律・命令は、それに
よって被害を被った者が、訴訟を起こせば審査対象となる。警察予備隊違憲訴訟の
判決は、オレの意見を証明しているだけで、君の意見を正当化たらしめるものではない。
何故なら最高裁は、法律や命令によって争いが生じた場合、法律・命令などが憲法に
適合するかを審査する、違憲審査権を有するのだからね。

> 選挙は政権選択までしか国民に聞いてないの
君はアホだね〜。ある法案が憲法に合致するか否かは、国会で審議される。審議する
代議士は有権者が選択する。法案が可決されれば、その法律は正当(合憲)なもの
として運用される。しかし、その運用過程で被害(憲法を逸脱した)が発生したと思われる
時、訴訟が起こされ裁判所が審査する。これが日本のシステムなのだよ。
で、君の考える正当な違憲審査とは、いつ誰がどのように行うのかね。逃げずに答え
ようね。

> 当事者が判らないと言っているがネ〜。
たった一回の答弁を鬼の首取ったように騒いで、みっともない。それは先遣隊が視察を
して、政府が判断することでしょ。
続き)

続き)
> 「まさか」と文始まりでこれか？と聞いているのにアホだネ〜。
> 根拠もカキコしているのに読めないのだネ。
君と違って、オレは何時でも結論も根拠もはっきりと書いている。逆に君の示す根拠は、
風が吹けば桶屋が・・・式のあやふやなものばかり。

> アメリカの一方的宣言でそれも「大規模戦闘」終結宣言でイラク戦争が終わったとか
> 言っているとは、アホ杉だわさ。
だんだん感情的になってきたね。イラク政府・イラク軍の指揮命令系統が壊滅した以上、
イラク戦争を終わりとみなすことは、少しも不自然ではない。
そして、大規模な戦闘が終わったのなら、非戦闘地域はより広がっているはずだよね。
イラク全土が戦場と言う君の妄想は、根拠を失って消滅(ゲラゲラ・・)

> ほらほら、ついにボロが出たネ〜。
はあ、どこが？ (>>505)「多国籍軍参加国つまり、軍隊ってことなのネ」と、君が「軍」だと
言ったから、それに合わせて「じゃ新潟は・・・」と、言っただけなんだけどね。オレは常に
根拠となる法律を基にして判断している。君のように、卑怯な論理の使い分けなどはして
いないのだよ(笑止)

線の無いところに線をひくのも政治の役目だと言っただろ。今度こそ逃げずに答えたら
どうだい。君は選挙権年齢が20歳で、被選挙権年齢が25(30)歳である、必然的理由を
説明できるか？

> 活動する駐屯地自体はどこにあるか言わないとネ〜。
また屁理屈か・・・。存在していることは活動していることなのだよ。駐屯って言っても、
休眠しているわけではないのだよ。

> だってそこが戦場なら戦闘行為は想定内だわさ。
戦場だと言ったのは君。オレじゃない。仮に戦場であっても・・・何度も書かすなよ。

続く)

続き)

> 可笑しいのはキミだわさ。
抵抗が、合法の範囲か否かは司法の判断による。有罪の可能性はゼロではない。

> 正当防衛の判断なら検察で出来るからネ。
判断なら、当事者でも警察でも検察でもできるよ。ただし、見解の相違があった
場合は、裁判所の判断を待たなくてはならない。つまり、罪が有るか無いかは判決が
出るまで分らない。

> 前提忘れてないかネ？
どれが前提なのかな？ たとえどんな前提を持ち出しても、当事者が逮捕権を行使
したその時点では、罪に問われる可能性は、常にあるのだけれどもね(ぷぷっ)

> あ、それと「可能性」に摩り替えたって何をどう摩り替えたのかネ？
「できない」(>>303)から「可能性」(>>439)に摩り替えたよね。何時まで誤魔化しつづけ
るんだい(嘲笑)

age

>>553
>>こんな人、思想版ならゴロゴロ転がっているのネ。
>>って言うか全く同じ人のような感じだけどネ。

確かに多いですねぇ。
論点をずらす、感情論（仁義・友情等）で話しを進める、まともに返答しない、
話しの内容が終始一貫していない・・・のがネトウヨの特徴ですかな。

＞司法が司法権を超えられないことは常識であって　〜以下略
あのさ
「違憲審査権は法案、命令などを憲法に適合するかどうかを審査する権限までは有してない」
って言っているのに反論に「意味不明」ではそんなイイワケ通らないネ〜。
それに続く次のカキコで
「違憲審査してもらいたかったら訴訟を起こせばよい。お解り？」
と、まで言っているのだからネ〜。

＞そもそも君は、自衛隊のイラク派遣を違憲だと言いたかったのではないかい？　〜以下略
？「違憲だ」ってまだ決まってもないのに口走ったかネ？
あ、それと「オレに言い負かされまいと必死になってるうちに」って言っているけど
それがキミの目的なんだネ？ふ〜ん、ご苦労だわさ頑張ってネ。

＞オレの意見と君の意見は全く別物なのだよ。　〜以下略
今回のキミのカキコで判ったが、どうやらそうらしいネ〜。
僕は違憲審査権が何型かを踏まえカキコしているのだが
キミは自分の住む国の違憲審査権が一体何型なのかも、把握できてないらしいし
さらにまたまた
「何故なら最高裁は、法律や命令によって争いが生じた場合、法律・命令などが憲法に
　適合するかを審査する、違憲審査権を有するのだからね。」
ってカキコししまって、今までのキミの弁明はパアになっちゃったネ。
違憲審査権には、大陸型と米国型があるからその二つのうち日本は何型か調べておいでネ。
ここで、僕が何型と答えてもいいのだが、それではキミの反論聞けないから
つまらないしネ。

次に続くネ。

>>559の続きネ。
＞ある法案が憲法に合致するか否かは、国会で審議される　〜以下略
あのさ、もう言っている事がむちゃくちゃだわさ。
解釈運用された法案を最高裁で違憲審査権で違憲判断なんてしないの
その法案で「起こした行動」について「違憲であるかないか」の判断をするのだわさ。
それと審議する代議士を国民が選ぶのなら、その前に何を審議するのか提示してもないのに
国民が審議を対象に選んだと言えるのかネ？
それと、国民の意思がすべての法案に反映されてるでもキミは、思っているのかネ？

＞たった一回の答弁を鬼の首取ったように騒いで、みっともない
はあ？これ国会答弁なんだけど、そんな不正確でいいのかネ？
キミだいたい「ちゃんと線引きされているね」とまで言っているのにネ〜。

＞君と違って、オレは何時でも結論も根拠もはっきりと書いている　〜以下略
キミが読んでないだけだろうにネ〜。

＞イラク政府・イラク軍の指揮命令系統が壊滅　〜以下略
「戦闘終結」って書かれているのが判らないのかネ？
「戦争終結」なんて一言も言ってないのだわさ。
それとアメリカ軍それ以降にも兵増しているのだけどネ〜。
あとネ、非戦闘地域（日本が勝手に決めたこと）が広がってないのなら
戦闘も戦争も終結してないって事なんだけどキミ判ってカキコしているかネ？

＞はあ、どこが？ (>>505)「多国籍軍参加国つまり　〜以下略
「オレは常に根拠となる法律を基にして判断している」
って言っている癖に、「それに合わせて」って何だろうネ〜。
ちゃんと話そらさず反論してネ（それと選挙権なんて今関係ないだろうに）。

次に続くネ。

>>560の続きネ。
＞また屁理屈か・・・。存在していることは活動していることなのだよ　〜以下略
は〜あ疲れるな、予測して前もって答えてあげているのに
そのまんまの反論しか帰って来ないのネ。
それとギミックとか言う人が戦場でないなんて言わないようにネ。

＞抵抗が、合法の範囲か否かは司法の判断による　〜以下略
で、何かネ？

＞判断なら、当事者でも警察でも検察でもできるよ。　〜以下略
検察が正当防衛だと判断すれば不起訴なのに裁判するのかネ？

＞どれが前提なのかな？ たとえどんな前提を　〜以下略
あっそ、暴漢が暴れていても何もするなって事ネ。
サスマタで取り押さえても逆に自分が捕まる可能性があるのだし
教師は生徒とともに逃走のみに専念すべきなんだネ？
僕が「妥当」だと言っている事すら暴漢取り押さえる際に
法に引っかかるのだネ？

＞できない」(>>303)から「可能性」(>>439)に摩り替えたよね　〜以下略
>>328がキミには読めない事が良く判っただわさ。
それはそうだよネ？キミは僕を言い負かす事が目的なんだろうからネ〜。
ずっとそれ言っておきなネ。

>>559-561

・違憲審査
おもいっきり逃げたねえ(大爆笑)。憲法81条は最終的な違憲審査権を最高裁に
与えたものだよ。それが「ない」なんて寝ぼけたことを言っているのは君なの
だよ。「意味不明」で当然でしょう。もし違憲審査権が最高裁にないなら、
どこにあると言うのかね。過去２回同じ質問をしたが、君は答えないねぇ。
今度こそ答えられるかな？ それとも、やっぱり逃げるかな(苦笑)。

コモン・ローとかシビル・ローとか専門用語を持ち出して、煙にでも巻こうと
いうのかね。こんなことでは君の間違いを糊塗できないよ。片腹痛い。日本の
法は英米法の影響を強く受けているが、しかし米国のような判例至上主義でも
ない。
君はいつも自分の意見をはっきり言えないが、それだけ自信が無いのだろうね。
相手に何か言わせて揚げ足を取るのが関の山。自分がその程度の人間なのだと、
少しは自覚した方がいいよ。とっても恥ずかしいことだからね(笑)。

先ず、屁理屈を言う前に議会制民主主義とは何かを考えてごらん。

尊属殺人の重罰規定が争われた事件くらいは知ってよな。「行動」ではなく、
刑法200条そのものを違憲と判定しているね。
それから、ずっと見逃しといてあげたけど、君が言葉尻人間だから教えといて
あげる。「法案」という言葉の使い方が間違ってるよ(ぷっ)。他にも解釈・運用・
行動なども、曖昧に使っているけど、後々の言い訳のための複線かな？(嘲笑)。

続く)

続き)

・非戦闘地域
発言の一部だけを切り出してその内容を捻じ曲げるのは、愚サヨの常套手段だね。
小泉総理は「専門家の判断を待たなければ分らない」と答弁したんだよ。
イラク特措法では「戦闘行為が行われておらず、且つそこで実施される活動の期間
を通じて、戦闘行為が行われることがないと認められる地域」を、非戦闘地域と
規定しているのだよ。だから君がいくら「そこが戦場なら戦闘行為は想定内」と
強弁しても、自衛隊にとって、戦闘の発生は正真正銘の、不測の事態なのだよ。

分った。戦争が終わったというのは訂正しよう。言葉尻人間には適わん(汗笑)。
でも誤魔化してはいけない。君の主張には広さの概念が欠けているね。イラクと
いう地域で、戦争が行われているからといって、イラク全土で常に戦闘が続いて
いるとでも思っているのかね。それは詭弁というものだよ。

「それに合わせて」とは、「君の認識に従ったら」ということだよ。やれやれ、
国語の解説までしなきやならんのかねー(苦笑)。

選挙権年齢についての質問は、政治とは何かを問うたんだけど、予想通り逃げたね。

・正当防衛
君って底抜けのバカでしょ。前もって検察が、必ず正当防衛だと判断することが、
分っている事件なんてあるのかね。
罪に問われる可能性があることは書くな、と言ったのは君だよ。オレは君のマヌケ
な言い分を論破しただけ(失笑)。

そして逆切れ。ゲラゲラゲララー♪

最後に、「キミは僕を言い負かす事が目的なんだろうからネ〜」こういうのを
バクリというんだよ。覚えときなさい。

>>563
＞小泉総理は「専門家の判断を待たなければ分らない」と答弁したんだよ。
確かこの答弁は２００３年の夏の話だったと思うが、開戦がこの年の３月。
戦闘終結宣言が５月。それからわずか２、３ヶ月たった段階のいわば蜂の巣を
つついた状態のところへ自衛隊を派遣しようというのだから、当然「そういう『情勢の
安定している地域』があるのか？」という疑問が生じる。
つまりイラク全土で戦闘行為が収束しつつあったとしても当然情勢には濃淡があり
「比較的安定した地域」「依然不安定な地域」といった色分けがなされてくる。
さて、自衛隊の派遣だが自公政府の本音はともかく建前は復興支援なわけだら
少なくない費用をかけて派遣を行う以上、長期的に安定した活動をする必要がある。
だとすると派遣を決定する時点である程度見通しが立っている必要がある。
だから「非戦闘地域を具体的に挙げてみろ」というのはごく当然の質問。
なぜならイラクの情勢が安定しつつある具体例として実例が示されないかぎり
「非戦闘地域」というのは机上の空論でしかないから。
にもかかわらず「これから調べます」というのが小泉の返答だったわけで要するに
「まず派遣ありき」というのを露呈してしまったわけだ。

>>564
政治的な意味では、派遣ありきだろうね。政治とはそういうものと言って
しまっては居直りすぎだが、しかし、やっぱり政治とはそういうものなん
じゃないの？
ちなみに、陸自が派遣されたのは、翌年の1月。

> 長期的に安定した活動をする必要がある。だとすると・・・

これも建前だね。相手の管直人だって、アメリカ親分に対するアリバイ証明
として、イラクに自衛隊が行くこと自体が、最大の目的だと知っているはず。
ぶっちゃけた話し、党利党略の応酬だよ。

別の面を見るならば、アメリカ親分に対するアリバイ証明は、日本にとって
それほど大切な事だと、考えられているわけだ。
いずれにせよ、手続きさえクリアすれば、違法ではないという現実がある。

>>562-563
＞・違憲審査 〜以下略
おいおい、何改竄しているのかネ？
僕が「違憲審査権がない」と何処にカキコしただわさ？
アホらしいので無視してたが、そこまで言うなら出しなネ。
んで、米国型なの調べた上でそれかネ？
「尊属殺人の重罰規定が争われた事件」まで持ち出して、「行動」が違憲と
判断されたのではないと言いたいらしいが、残念ながら「行動」の違憲判断だからネ。
つまり、執行猶予が付けられないほどの重い刑罰のみしか言い渡せないことを
違憲だと言うことだわさ。
判っていると思うけど、この刑法２００条自体を裁判対象にしたものではないのネ。
（裁判において、何処に判決が書かれているか知っていれば判るよネ？）
キミは、僕が「イラクへの派遣法案は何立法で、直接違憲審査権で問えるのかネ？」って
聞いていること忘れているのかネ？それとも故意に無視し改竄しているのかネ？
そして、「解釈運用された法案を最高裁で違憲審査権で違憲判断なんてしないの」も
無視しているよネ？
あ、それと法案が違っていたかネ？法令の間違いネ、それはごめんネ。
で、キミ間違っているのわかった上で、見逃していたのだから
本来何を示しているかの上で今まで答えているよネ？
「他にも解釈・運用・行動なども、曖昧に使っているけど」ってキミ言っているけど
キミも使っているのではないかネ？
それとどう曖昧なのか、根拠をいつも示していると言っているキミ説明ヨロピクね。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-12/0212faq.html　（ｈ抜き）
（日本共産党　しんぶん赤旗　「イラク派兵での違憲訴訟は？」より）
ttp://www.ndl.go.jp/constitution/ronten/05ronten.html　（ｈ抜き）
（国立国会図書館　日本国憲法の誕生「5 違憲審査制」より）
まあ、これらでも読んでおいでネ、どうもキミは僕が何の根拠もなしにカキコしていると
思っているようなんで、その一部を出しておこうネ。
あ、それと議会制民主主義がどうこの件と関係あるのかネ？
関係を示した上で、質問してネ（はっきり言って論点ずらしと思うのでネ）。

次に続くネ。

>>566の続きネ。
＞・非戦闘地域 　〜以下略
？笑っちゃうけど、首相が非戦闘地域に派遣と言っているのに
その時点で「専門家の判断を待たなければ分らない」のに言ってしまって
矛盾している事が判らないのかネ？
まあ、その時の様子がわかるものと、キミのイラクに非戦闘地域は存在するを
否定するものを出してあげるネ。
ついでにキミは「訂正する」と言った「戦争が終わった」についても書かれているから
見てきてネ。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/ketsugian/g15613004.htm　（ｈ抜き）
（小泉内閣不信任決議案（第一五六回国会、決議第四号）より）

んで、「選挙権年齢についての質問」もどう何がこの件に関わりがあり
僕に回答求めるのか説明してネ。（関係ない話は論点ずらす為かネ？）

＞・正当防衛　〜以下略
不起訴処分にするのは誰かネ〜。
そして、裁判（この場合刑事裁判）するためにはどうしなければならないかも
知らないのかネ？
んでネ、>>303をよ〜く見ておいでネ。

最後アホらしいけど言って挙げるネ、「キミは僕を言い負かす事が目的なんだろうからネ〜」って
キミのココいる本来の目的をカキコしているのだけどネ。
「オレに言い負かされまいと必死になってるうちに」と言うカキコさらに
「オレは君のマヌケな言い分を論破しただけ」って言うカキコからも、この事は事実だわさ。

>>566-567
違憲審査権があるんだったら、何の問題もないだろう(爆笑)。

尊属殺人事件は、弁護人が、刑法200条は憲法14条に違反して無効だから、原判決は
憲法の解釈を誤っていると主張し、刑法200条の違憲性が争われた裁判。判決では、
刑法200条が憲法違反であることを根拠に、原判決が破棄された。よって、刑法200条が
違憲であると判定されたわけだ。・・・オレは判決されたなんて書いてないからね(笑)。

君の「イラクへの派遣法案は・・・問えるのかネ？」は、オレに対する意見としては、余りに
的外れだったので無視したが、しつこいので「訴訟を起こせばよい」と教えてあげたはずだ。
そもそもオレは、イラク特措法そのものを最高裁で審査しろと、言ったことは一度も無い。
前にも、法案など審査できるはずがないと言ったはずだよ。

オレは「国権の最高機関で解釈され、主権者である国民がその政権を支持し、最高裁も
違憲と判断していない」と言ってきた。
憲法の基本的解釈権は国会(国民)にある。つまり法案が可決した時点で、その法律は
合憲の判定を受けたことになるのが基本。しかし、人間の判断は完璧ではない。その法律
の運用過程で、憲法を侵害するような被害を生じた場合、被害者が提訴し、はじめて司法
による審査が行われるのだよ。
ここまで説明すれば「最高裁が違憲と言わない限り合憲」と言った意味が、君にでも解ると
思うが・・・どうだい？

議会制民主主義とは何かが解れば、国会と有権者の信認の関係が解るはずだよ。

「行動」は審査できて「運用」はできないんだろ？ 「行動」と「運用」の違いを説明してくれ
ないかね。オレは、法律に基づいて政策を実行することを「運用」と理解しているが、
そうすると、君の言う区別はほとんど無くなってしまうのだよ。
ついでに・・・「改竄」の使い方も変ではないかね。

あー忘れてたが、イラク特措法が時限立法だから何？ と尋いたことに対する答えは、
何処へ行ったのかね？ 自分から持ち出しといて、だんまりはないだろ(笑)
続く)

続き)

・非戦闘地域
また可笑しなことを言い始めたねぇ。非戦闘地域に派遣するのだから、何処が
非戦闘地域なのか、専門家の調査と分析を待たねばならない、ということの、
どこが矛盾しているのかね？
またまた「矛盾」の意味が解ってないとか？ 君・・日本人だよね？

で、この不信任は決議されたのかい？

政治的線引きとは、物理や化学の線引きとは違うのだよ。選挙権年齢についての
質問は、国家運営に必要な区分けを、必然的な根拠がなくても、ある場所で引いて
いる例として、君にでも解りやすいかと思って挙げたのだが・・・、これでも解らん
のか(溜息)。

・正当防衛
だんだん支離滅裂になってきたね(苦笑)
罪に問われる可能性があることは書くなと言ったのは君。なのに君の書いている
ことは、罪に問われる可能性があるのだよ。こういうのを「矛盾」と言うのだよ。

「不起訴処分にするのは誰かネ〜」って、話を逸らしてもダメ。事件が発生した
時点で、その行為が正当防衛にあたるのか過剰防衛にあたるのか、知っている
人間など、ひとりもいないのだからね。

> 「キミは僕を言い負かす事が目的なんだろうからネ〜」って、キミのココいる・・・
もはや、病気の領域だよ。おだいじに・・・(合掌)。

>>568-569
＞違憲審査権があるんだったら、何の問題もないだろう(爆笑)。
あれ？「違憲審査権がない」と何処にカキコかキミ出せないのかネ？
出せないなら出せないワケを言ってくれないと「改竄」したことが事実になるだわさ。
んでネ、何度もカキコするけど僕が「イラクへの派遣法案は何立法で、直接違憲審査権で問えるのかネ？」
ってカキコをチャンとしているのだわさ。
この「直接違憲審査権で問えるのかネ？」 とまで、指定しているのに
「でも、その解釈の変更は国民に支持されているし、違憲判決も出ていない。」
と答えたのがキミなのだわさ。
「違憲審査権は法案、命令などを憲法に適合するかどうかを審査する権限までは
有してないのだわさ」
でも、「意味不明。違憲審査してもらいたかったら訴訟を起こせばよい。お解り？」 が
キミの回答なの、いくらキミが「意味不明」のイイワケしようが、
「違憲判決」を口にしたのはキミであり、「違憲審査権」で僕が「直接」とまで
カキコしたのを、「訴訟すればよい」ではキミはそれをする事が出来る前提でなければ
言えないカキコなのだわさ。
（キミみたいな人思想版いるよ、ハッキリ答えないで後付けで言い逃れる人がネ）。

＞オレは「国権の最高機関で解釈され　〜以下略
その前にキミそれ言う前に、>>560上記の質問に答えなネ。
んで、あとはイイワケだネ。
根拠は↑にカキコしているからネ。

＞議会制民主主義とは何　〜以下略
直接民主制ではないのだわさ。
絶対的な民意の反映が議会制民主主義で行なわれているとでも、言いたいのかネ？
そんな事言うのなら、僕は腹抱えて笑うしかないネ〜。

次に続くネ。

>>570の続きネ。
＞「行動」は審査できて「運用」はできないんだろ？ 　〜以下略
取り合えず、そう思える僕のカキコ出してみなネ。

＞あー忘れてたが、イラク特措法が時限立法だから何？　〜以下略
ん？それ忘れていたネ。
キミが知っているかの確認と次の質問への布石だったが、キミは何立法か答えなかっただわさ。
そして布石の内容は、イラク派遣は時限立法だがその有効期間過ぎて（延長なしで）まで
存在すると「違憲なのか合憲」なのかって質問する予定だったのだがネ。
ワザワザ忘れていた事、思い出させてくれたのは良いが、キミ答えれるのかネ。

＞・非戦闘地域 　〜以下略
あれま、ワザワザ人が根拠となるソースまで出したのに読まなかったのネ？
ならココに小泉内閣不信任決議案（第一五六回国会、決議第四号）の一部抜粋してカキコしてあげるネ。
「米軍でさえ、イラク全土が現在も戦闘地域であることを明言し、
　新たに就任した米中央軍司令官はイラクではゲリラ戦に突入したとの認識さえ示している。」
って事だわさ。あ、判っていると思うけど嘘を不信任議決案に乗せているなんて
言わないようにネ。
んで、専門家とか言うが他ならないイラクで戦闘している米軍が、十分専門家に
なりうるだろうにネ〜。それとも日本にいるだけの人が判断できるのかネ？
矛盾について判りやすく言おうネ、専門家が後で「ない」と言ったらどうするのかネ？
答弁での「派遣する」は「ない」と言われた途端、実行出来なくなるのだわさ。
判ったかネ？矛盾って事がネ。
んで、後のウダウダ言っている事は根拠がないのに派遣するのだって事かネ？

＞・正当防衛 　〜以下略
はいはい>>303をよ〜く見て御覧ネ。過剰と正当が何かの説明だからネ〜。
んで、話を逸らしてもないのネ（自分が何と反論したのかも忘れているのかネ）。
さあ、答えなさい「「不起訴処分にするのは誰かネ〜」って事にネ。

＞もはや、病気の領域だよ。おだいじに・・・(合掌)。
目的達成出来ないでいるキミに合掌ネ。

>>570-571

・違憲審査
君は必死に自分が言ったことを振りかざしているが、オレは君の的外れな
主張に、否定も同意もして来なかったことが解らんのかねぇ。的外れだから
「意味不明」と言ってるのに、そんなに気張っちゃって・・・滑稽だねぇ。

質問って何？ 意味のある質問にだったら答えるけど、君のはいつもズレ
てるから(笑)。

あれだけ丁寧に説明してやったから、どうやらオレの言ってた事を理解した
ようだね。ぐうの音もでないから「イイワケ」に仕立てて逃げることにした
わけね(苦笑)。

何故、絶対的な民意の反映が議会制民主主義で行なわれている必要がある
のかね。小学生並の理解力だねぇ。
完璧なシステムなんかこの世には無いんだよ。だから、様々な手続きを総合
して、民意が反映されている事にしているんじゃないか。そういうお約束の
下で、日本は民主主義をやっているんだよ。

(>>560)「解釈運用された法案を最高裁で違憲審査権で違憲判断なんてしない
の。その法案で「起こした行動」について「違憲であるかないか」の判断をする
のだわさ」
まさか「運用」と「解釈運用」は違うなんて言わないよね。法とは解釈しなければ
運用できないんだよ。条文に書かれている意味は何か、趣旨は何か、を決定
することが「解釈」で、その法に基いて政策を実行することが「運用」なんだからね。
もっとも、君の言う「解釈」は、たぶん「解釈改憲」のことなんだろうけど、それでも
「解釈」を変更して「運用」するのだから、意味としては変わらないはずだよ。だから
オレは、君の言う「行動」と「運用」の違いを説明してくれと、言ったんだけどね？

続く)

続き)

・非戦闘地域
なるほど。また、とんでもなく的外れな質問をするつもりだったのね(笑)。
時限立法なんだから、時が来れば、その法は自動的に消えるんだよ。だから法が違憲に
なることなんてあるはずない。法を失っても自衛隊がイラクに居続けたとしたら、常識的には
違法状態だろうね。ただオレが知らないだけで、即座に違法とならない理屈が有るかも知れ
ないし、為政者が何らかの理屈を捻り出すかも知れない。いずれにせよ「たられば」の話し。

不信任議決案は否決されたんだろ。やれやれ、君とオレの意見が異なるように、人それぞれ
考え方には相違があるんだよ。決議案の文面は、そういう見方をする者もいたということに
すぎない。否決された時点で、それは日本国の認識ではないと、決定しちゃったんだよ(鼻笑)。

米軍が専門家で・・・だから何？ 判断するのは、あくまでも日本政府なんだよ。だから、日本は
イラクに政府調査団を送ったんだよ。そして、この答弁の時は、まだ報告がなされてないんだよ。
ここまで言えばいくら君でも、日本に居る小泉首相が「わかる分けない」と、言った意味が解った
だろ？
君はまた、意味の無い仮定の話を持ち出しているけど、「非戦闘地域はない」と、判断されたら、
当然、イラク派遣は実現しなかったろうね。日本は法治国家なんだからね。

・正当防衛
この件は、もはや決着がついたようだね。君は何も反論できなくなった(冷笑)。

事件が発生した時点で、その抵抗行為が正当なのか罪なのか、知っている人間などひとりも
いない。だから、罪に問われる可能性があることを書くなということは、何も書けないということ
なんだよ(完封)。

> さあ、答えなさい「不起訴処分にするのは誰かネ〜」って事にネ。

この質問に、どんな意味があるのかねぇ？ 当事者同士が、その場で穏便に済ますこともある
だろうし、警察の段階で送検しないこともあるだろうし、検事が不起訴にすることもあるだろうし、
判事が無罪とすることもあるだろうし・・・ねぇ(ぽか〜ん)？

>>572-573
本当に笑えるが、キミととてもよ〜く似ている人が思想版にいるだわさ。
「意味不明」「日本人か？」などなどソイツも良く使う、そして極めてよく似ているのは
自分の言っている事はこうだから理解しろって言う事ネ〜。ソイツは議論相手から必ず
「電波」って言われる人だけどネ。

まあ、そんな指摘はさておいて本題だが
＞・違憲審査 　〜以下略
あ、もうキミの「意味不明」についてのイイワケしなくて良いからネ。
何処をどうしたって
「司法が司法権を超えられないことは常識であって、いちいち説明するようなことではないだろ。」
が変換され「意味不明」という言葉に取れるわけないのだわさ（今回は「的外れ」と言い始めてるし）。
ＲＯＭっている人がそれだけ見て、キミの言わんとしている事を理解できるかネ（常識的に無理だろ）？
僕にも理解出来ないしネ。

＞質問って何？ 意味のある質問にだったら　〜以下略
レス指定及び場所も言っているけど、キミは読んでもないのかネ？
何か立派な事言っていた割りには、やることはやらないネ。

＞あれだけ丁寧に説明してやったから、　〜以下略
何がかネ？主語もない前レスの欠片もないカキコで
「にげた」と言われても何が何だか判らないので、何に対して言っているのか
カキコしてネ（あ、逆に何か判らない、その事から逃げたいからそう言っているのかネ？）。

＞何故、絶対的な民意の反映が議会制民主主義で　〜以下略
あれま、あれほど「国民に支持されている」とか言っていたのにこちらが
直接民主制を出したら、今度は「そういうお約束」とか言い始めるのネ？
それはそうとしか逃げれないよネ、間接民主制は必ずしも民意が反映されたものでは
ないのだからネ。

次に続くネ。

>>574の続きネ。
＞(>>560)「解釈運用された法案を最高裁で違憲審査　〜以下略
あの〜、それがキミがそう思えるカキコかネ？
見事に使い分けているだわさ。
え、まさか「運用」が「行動」と同じだとか思っているのかネ？
えっと、この場合「解釈運用」だから「解釈と言う機能を用いて」って意味だネ。
（主語が付くなら憲法しかこの場合ないだろうに）
んで、「行動」はそのまんま読んだ通りで何か問題でもあるのかネ〜。

＞・非戦闘地域 　〜以下略
判ってないネ〜、違憲状態である事は判るようだが、ならば「時限立法」で
あるイラク特別措置法は何もない状態では元々違憲な存在って事なのだわさ。
ならば違憲で本来あるはずのものを「解釈」した行為は、真逆の存在に
する事であり、それは憲法をないがしろにしてるって事なのネ。

＞不信任議決案は否決されたんだろ。やれやれ　〜以下略
アホだネ、不信任を否決しただけだわさ。
そこまで、「否決された時点で、それは日本国の認識ではない」と言うのなら
この否決時にその内容まで踏み込んだ答弁でもあるのなら出しなネ。
あ、そうそうキミは抜粋した内容否定するのだから、キミが
それ自体を否定するソースを出すのは当たり前だよネ？

また次に続くネ。

>>575の続きネ。
＞米軍が専門家で・・・だから何？ 判断するのは、〜以下略
日本以外に戦闘地域ではないという参戦国のコメント出してだわさ。
「ギミック」とまでキミ言っている事忘れずにネ。
それと、
「日本政府が非戦闘地域をつくることなんかできるわけないんですから。」
って首相自ら答えているのだけどネ。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815620030723005.htm?OpenDocument#p_honbun　（ｈ抜き）
（第１５６回国会　国家基本政策委員会合同審査会　第５号より）
ま、これ「非戦闘地域は分からない」発言も入っているだわさ。

＞この件は、もはや決着がついたようだね。　〜以下略
>>303を読んで来いと言うカキコがキミ読めないらしいネ（逃げたきゃ逃げなネ）。
前提に暴漢がいることもそっちのけで何をウダウダ言っているのかネ？

＞この質問に、どんな意味があるのかねぇ？ 〜以下略
んで、キミは>>521で
「裁判所が決めるまでは、正当防衛か過剰防衛か分らないんだからね。」
とまで言っているのだけど、お忘れなようだネ。
そして僕が言っている事は正当防衛について
「正当防衛の判断なら検察で出来るからネ」「検察が正当防衛だと判断すれば不起訴」
って事で、キミの「裁判所が決めるまで」分からないではないってことだわさ。
下手なイイワケいらないからネ。

>>574-575

・違憲審査

君は日本語の勉強が必要。常識を遥かに逸脱→訳が解らん→意味不明(苦笑)。
で、反論は出来なくなったと・・・。だから人格攻撃に切り替えたと・・・。後は逆切れ
逃亡の連続ってわけね m9(^Д^)

> この場合「解釈運用」だから「解釈と言う機能を用いて」って意味だネ。
あのね。法律というものは、その趣旨を解釈しなければ運用できないんだよ。だから、
解釈をするのは当たり前、総ての法律は解釈されるんだよ。君は米英法の意味すら
解らずに持ち出したのか？

君は未だに「法案」と書いているが、法案とは法律ではないんだよ。法律を新たに
つくるための案文を法案というんだからね。日本語が不自由なくせに意固地で自己中、
まったく始末に負えん　┐(´ー｀)┌

続く)

続き)

・非戦闘地域

> 時限立法であるイラク特別措置法は何もない状態では元々違憲な存在って事なの
極限のバカ。誰がどのような権限で、イラク特措法を違憲だと判定したのかね？
自衛隊の派遣を違憲と判定したのかね？
特措法は違憲ではないから成立したんだよ。特措法の有効期限がきれたら、派遣の
根拠となる法律を失うが、それは法律違反であって、憲法違反ではないんだよ。

> 否決時にその内容まで踏み込んだ答弁でもあるのなら出しなネ。
底抜けバカ。議案が否決されるということは、その内容が認められなかったという
ことなんだよ。決議の意味も知らんのかい （　´,_ゝ`）

> 日本以外に戦闘地域ではないという参戦国のコメント出してだわさ。
必要ない。日本の基準なんだからね。BSEの安全基準だって、国際基準に加えて、
日本独自の基準を設定しているだろ。
そもそも、なんで他国に合わせなければならんのかね。だったら安全保障の基準も、
国際貢献の基準も他国に合わせて、9条など廃止したらどうかね。都合の良いところ
だけ他国の基準を持ち出すなんて、ダブルスタンダードの極みだね(嘲笑)。

> 「日本政府が非戦闘地域をつくることなんかできるわけないんですから」って
> 首相自ら答えているのだけどネ。
また一部分だけを切り出したね。自衛隊は非戦闘地域に派遣されたんだよ。日本が
非戦闘地域をつくるということは、戦闘地域に介入して、非戦闘地域にするということ。
出来るわけ無いのは当たり前 （　´,_ゝ`）ぷっ

続く)

続き)

・正当防衛

> 前提に暴漢がいることもそっちのけで何をウダウダ言っているのかネ？
究極のバカ。暴漢がいなければ事件は起こらないだろ(笑)。事件が起こったから、
抵抗するんだろ。そして、その事件が発生した時点で、その抵抗行為が正当防衛
なのか過剰な罪なのか、知っている者なんて、どこにも居ないんだよ。あふぉ。

> 下手なイイワケいらないからネ。
バカの頂点。低脳の君にでも解るように、前回とは逆の言い方をしてあげるよ。
警察が送検しなかったら告訴することが出来る。検察が起訴しなかったら
検察審査会に提訴することができる。判事が無罪としたら控訴することができる。
つまり、最終判決が出るまで、それが罪かどうかなんて誰にも分らないんだよ。

もう自衛隊解散しろ！　警察だけで十分だ！

>>580

> もう自衛隊解散しろ！　警察だけで十分だ！

と言って本当に軍隊を止めた国−−−−−＞　アイスランド
ＧＪ！

おいおいこの汚職警官大国の日本で警官だけでいいとか言うなよ。

>>577-579
＞君は日本語の勉強が必要。常識を遥かに　〜以下略
？？？え？それ反論なのかネ？
キミの「意味不明」発言をどう解釈しようと、キミ以外に
キミのイイワケの結論にはならないって言う事なんだけど判らないのかネ？
んで、それが人格攻撃？キミは自分のやっている行為を鏡に映して見てはどうかネ？
あ、それとも前段の思想版の「電波」の話が人格攻撃とか言うのかネ？
キミと良く似ていると言う特徴の指摘なんだけどネ〜（特徴が違うのかネ？）。
あ、追加でネ、ソイツもよく反論しているにもかかわらず「逃げた」とか突然宣言して
書き逃げするんだわさ。

＞あのね。法律というものは、その趣旨を解釈　〜以下略
あの〜、何がどう僕が言っている事が間違っていると言うのか説明してネ。
キミの質問は「運用」と「行動」の違いを言えって事だったのだったし
「まさか「運用」と「解釈運用」は違うなんて言わないよね。」ってキミ言っていたから
僕は「違う」なんて一言も言ってないのだがネ？

＞君は未だに「法案」と書いているが　〜以下略
？はいはい、それではまだ僕が「法案」とキミの指摘以降に
使っている箇所をカキコしてネ。
まさかと思うけど抜き出し箇所をそれだと言うのは止めてネ。
（こう言っているとカキコした部分を改竄するわけには、いかないだろうにネ）

＞極限のバカ。誰がどのような権限で、イラク　〜以下略
？キミも違憲状態だと言っていたよネ？ならば解釈運用前の状態では
違憲な存在って事だと判るよネ？
違憲な存在でなければ、何も時限立法する必要ないのだからネ。
こんな理屈アホでも判るだわさ。

次に続くネ。

>>583の続きネ。
＞底抜けバカ。議案が否決されるということは、〜以下略
だからネ、内容否定したソース出しなよネ。
内容まで否定であるのなら、アメリカ側の発言も否定しているって事に
なるのだけど、それでキミは良いのかネ？

＞必要ない。日本の基準なんだからね。　〜以下略
アホすぎネ、ＢＳＥの基準は日本国内へ入ってくるものに付いてのものだから
国内での決まりごとがまかり通るが、イラクでの非戦闘地域の設定は
ようは外国の土地についての設定なのに、日本基準でまかり通るワケがないのだわさ。
それが通るなら、イラク全土を日本が非戦闘地域と設定した途端、戦闘行為が停止するのネ。
だからさ、日本以外で非戦闘地域だと言う参戦国のコメント出してだわさ。
んで、そこから下のキミのカキコはもう支離滅裂なんだけど
国際貢献？安全保障？基準があるのかネ？
ましてや、安全保障なんて国と国との取り決めでそれぞれ違うだろうにネ〜。
他国にあわせて９条廃止？何をどう他国と同じにするのかネ？
それに憲法はそれぞれの国に独自のもので、基準なんてあるのかネ？

＞また一部分だけを切り出したね。自衛　〜以下略
キミは、よ〜くソースを読んだほうが良いと思うけどネ。
小泉が「作れるわけない」が管の何という発言に対しての答弁だったのかをネ。
キミの言っている事は一部分しか読まないから出る、アホな発想なのネ。

＞究極のバカ。暴漢がいなければ事件は　〜以下略
はああ、疲れるアホだネ。
ちょっとは>>303読んできたのかネ？
「反撃するは過剰防衛にあたり、正当防衛とは抵抗した際に身を守る行為上致し方なく行われた行為に当たるのネ。」
ってカキコしているのに、キミはキミ自身で作りあげた妄想相手に
反論してどうするのかネ？

また次に続くネ。

>>582
はい駐屯地から涙目でアクセス乙w

おまえら自閉隊はいらない子

>>584の続きネ。
＞バカの頂点。低脳の君にでも解るように、前回　〜以下略
はいはい、人のカキコをよく読んでるかネ？
「「正当防衛の判断なら検察で出来るからネ」「検察が正当防衛だと判断すれば不起訴」
　って事で、キミの「裁判所が決めるまで」分からないではないってことだわさ。」
と言うのが僕のカキコね。
検察審査会に提訴しなければ、これまた正当防衛は確定だし、そこで不起訴処分相当なら
これまた確定なのネ（だいたい起訴しないのなら検察以外でもできる）。
キミの言う「裁判所が決めるまでは、正当防衛か過剰防衛か分らないんだからね。」ではないのだわさ。
僕はキミがハッキリと言っている、正当防衛が裁判所が決めるまで判らないって事について
訂正してあげているのだが、どうもキミまた妄想相手に反論しているみたいネ〜。
ttp://www.law.keio.ac.jp/~yasutomi/kiso/procedure3.html　（ｈ抜き）
（刑事裁判の基礎知識より）

あ、そうそうキミ出来るならワザワザ「sage」しないでネ。
すぐスレが落ちていくからキミで一度、上にあげてくれた方が
見つけやすいのでネ。
キミがこれをスレッド落ちにしたいのなら、仕方ないので諦めるがネ。

シビリアンコントロールもなにもこの国では、
自衛隊が自分らに批判的な国民を監視してるんだから（泣

>>587
そういえば、そんな事があったネ。
監視してどうする気だったのだろうかネ。
ん〜、そんなことより自分達を自ら監視とけば良いのだわさ。
よく大事な情報が漏れているのだからネ。
アメリカ様もカンカンだわさ。

>>583-584 >>586 >>588

> キミのイイワケの結論
反論できないから「イイワケ」に仕立て上げたんだよね(笑)

> 反論しているにもかかわらず「逃げた」とか
論点を逸らして逃げまくりなのに、自覚はないんだね(笑)

> 僕は「違う」なんて一言も言ってないのだがネ？
明言しなければ、自分の間違いが消えるとでも思ってるのかね(笑)

> まさかと思うけど抜き出し箇所をそれだと
間違いを訂正も出来ない愚人なんだね(笑)

> キミも違憲状態だと言っていたよネ？
言ってもいないことが聞こえちゃうんだ(笑)

> 内容否定したソース出しなよネ。
決議とは何かも分っていないのね(笑)

> 外国の土地についての設定なのに、
日本の活動についての設定なのに、都合のいい時だけ外国基準ね(笑)

> キミの言っている事は一部分しか読まないから
どんなに悔しくても、事実を無視したバクリは恥ずかしいよ(笑)

続く)

続き)

> 「反撃するは過剰防衛にあたり、正当防衛とは抵抗した際に身を守る行為上
> 致し方なく行われた行為に当たるのネ」ってカキコしているのに、
やっぱりバカ。致し方ないかどうかは、事後に判定されること。その場では
誰にも判定できないんだよ(笑)

> キミの「裁判所が決めるまで」分からないではないってことだわさ。
ま〜だ解ってない。その条件だったら、当事者同士の合意でも警察でも出来る
んだよ。しかし、意見が分かれた時の最終判断は判事しか出来ないんだよ(笑)

> 出来るならワザワザ「sage」しないでネ。
義務ではないが、君はサーバに余計な負荷をかけないように、専ブラを使う
気遣いすら出来ないのね(笑)


自分の間違いを認める勇気がない凡下者は、ジタバタと大変なんだね(笑)
君は日本語をちゃんと勉強し直してから発言しなさい。ヴぁっかチょン♪