【海外での武力行使】 佐藤正久参院議員の自衛隊「駆け付け応戦容認」発言に波紋　文民統制を無視と批判　弁護士らが公開質問状送付

★元「ひげ」隊長　佐藤議員の発言波紋　「駆け付け応戦容認」文民統制無視と批判（08/23 08:45）

　元陸上自衛隊イラク先遣隊長の佐藤正久参院議員が、派遣当時、自衛隊を警護していた
オランダ軍が攻撃を受ければ、駆け付け、あえて巻き込まれて警護を行う考えだったことを
明らかにしたことに対し、弁護士を中心とする市民らが２２日、「シビリアンコントロール
（文民統制）を無視するものだ」と批判する記者会見を開いた。同氏らには公開質問状を送付した。

　質問状の呼び掛け人は弁護士のほか、立正大講師の桂敬一さん、ジャーナリストの斎藤貴男さんら約百五十人。
　発言は、集団的自衛権を研究する政府の有識者会議「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」が、
活動を共にする他国軍が攻撃された場合に駆け付け応戦する「駆け付け警護」を容認する方向で一致した、とする
テレビ報道の中でのコメント。「駆け付け警護」は、憲法で禁じた海外での武力行使につながるとして認められていない。

　質問状では、意図的に巻き込まれる行為は「正当防衛・緊急避難の要件を満たさず、自衛隊法に
違反するばかりか、憲法九条をないがしろにし、シビリアンコントロールをも無視する許し難い行為」と批判。
佐藤氏と、派遣を決めた小泉純一郎前首相に回答を求め、安倍首相には議員辞職を勧告するよう求める要望書を提出した。
（中略）

　佐藤正久参院議員の発言要旨　「（オランダ軍が攻撃を受ければ）情報収集の名目で現場に駆け付け、あえて巻き込まれる。
巻き込まれない限りは（武器使用が可能な）正当防衛、緊急避難の状況はつくり出せない。
普通に考えて手を差し伸べるべきだという時は行ったと思う。日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうと」

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/45025.html

記事の中略部分は>>2-5

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　>>3-1000さん2GETできなかった気分はどう？
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1の中略部分

　この日の会見で弁護士らは「現場の軍隊が勝手にやったことを追認し、
日中戦争の発端となった『柳条湖事件』を思い起こさせる」と指摘した。
　佐藤氏の事務所は「本人だけの話ではなくなっており、対応を協議中」とコメント。
防衛省のある制服組は「あまりに軽率な発言」と顔をしかめる。

　軍縮問題に取り組むＮＰＯ法人「ピースデポ」の梅林宏道代表は「自衛隊がシビリアンコントロールを破る
危険な状態に置かれていることが明らかになった」と指摘し、「佐藤氏や周辺の調査を行い、きちんと処分しないと、
政府はシビリアンコントロールができないことを証明することになる」と警鐘を鳴らす。

以上

シリビアンコントロール

　以下

未だに文民統制ができないと考えている左派にたたく権利はないけどな。

文民統制無視に違いない。
ただし問題の根幹は、長年に渡り憲法を含む法整備を怠ってきた
国会に起因する。　　

事件は会議室で起きているんではないんだよ。

この弁護士どもに弁護士懲戒請求だな

>>1
＞自衛隊を警護していたオランダ軍が攻撃を受ければ

こんな状況でシビリアンなんとかとか理屈をこねて戦わない奴は糞だ！
勇なき正義は正義にあらず！

つまり自衛隊員は無抵抗で撃ち殺されろ、と。
応援行かなければ、どっちにせよ、自衛隊に被害が生じるのだがな

防衛大学校２７期　頑張れよ

本来さ、軍隊を国外に派遣したら、日本の国内法を適用するんじゃなくて、
国際法を守ればいいだけのはずなんだが。

これは西村眞悟が言ってたんだが。

要するに「J隊は犬死にしとけ」って事か？

キュウマに並ぶバカスｗｗｗ

>オランダ軍が攻撃を受ければ、駆け付け、あえて巻き込まれて警護を行う考えだったことを明らかにした


口だけなら何とでも言える、自衛隊員は足震えて人間撃てないんじゃないか？

>日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうと

感動した。

市民団体だってよｗｗｗ

見殺しにしたら間違いなく国際問題になるけどな

>>14
ちょっと違う。

「警護してくれた他国軍がよそで襲撃されていても、J隊は指くわえて見てろ」

だと思う。



どのみちアフォかっつー話だけどな。

>>1
シビリアンコントロールの危機とか言ってるバカサヨ新聞とバカサヨ弁護士は
ちっとは守屋の居直りを批判したのか？

考えるだけなら自由だろ　

>>10
>こんな状況でシビリアンなんとかとか理屈をこねて戦わない奴は糞だ！
>勇なき正義は正義にあらず！
でもさ、基本的に普通の国は軍事国家じゃないからね
規律が全て。
シビリアンコントロールって担保の下で応戦すりゃいいだけなんだけど、手続き無視はマズい

>>13
その論理だと、軍規（各軍の内規）も無視して良いってことになるので
統率が取れなくなる恐れがある。

友軍がドンパチやっているのに、指をくわえて見ているだけなら行かない方がまし。

緊急避難と正当防衛したできないＰＫＯ協力法の武器使用基準を改めるか
こうしたケースの集団的自衛権は認めるという新たな憲法解釈をするか、どっちかにせい

>>16
祭り会場でみんな裸踊りしてるのに自分だけオレハズカイシイヨ！言うようなヤツでなけりゃ撃てる

現場の人間としてはそういう覚悟だったということなんだろうし、それ自体は否定しないけど
それを口に出して言っちゃおかしな思想を持った連中に付け込まれるだけなんだよなぁ

＞ジャーナリストの斎藤貴男
↑
この人、八王子の監視カメラにも反対している。要はアカいジャーナリストなのか？

マジでキモいなあ〜人権派弁護士とキチガイ左翼は（笑
警察には犯人撃つな！
自衛隊も敵に反撃するな！！　　‥　何この甘ちゃんプロ市民達は？

元「少佐」である佐藤議員の発言は、同じ地域で活動する友軍
が危機的な状況に陥ったとき助ける行為を当然と考えただけ。
この当たり前の判断を批判する人達は何もせず、見捨てろという事か・・・。
やれやれ・・・・(笑)。
馬鹿サヨは文民統制とか偉そうに述べているが使い方を間違えるなカス共(笑)。

>>10
ぬくぬく育ったくせに、口だけは勇ましいな（笑）
ルールってもんがあるんだよ、ネット右翼さん。
ポンコツ爺は、ルール破りを自白したの。

>>8
名言きたな(　・`ω・´)

確かに文民統制軽視だが、自衛隊の立場からすればなぁ
口にこそ出さないが、他国の軍隊はみんな腹の中で
「あんなにいい装備を持ってきてるのに、戦闘にゃ出ないんだとよ」
「ジャップはヘタレだな。あいつら軍隊の癖に守ってもらうなんて何様のつもりだ」
みたいな事を思っていたんだろーし。
で、現場にいた隊長はその雰囲気にいたたまれない毎日を過ごしてたんだろな
ならば・・・とこんな事を思うのも無理はないかも。
最も、不適切は発言なのは間違いないが

偵察名目で出動しテロリストとオランダ軍の間に割り込み自ら被弾し正当防衛として反撃するので問題ありません




いや法律なんとかしれ

他国に利用されかねない手法は危険だな。

ヒゲみたいなヒロイズムに浸ってる奴は危ない
まあちゃんと法整備すべきだな

口実を作って戦争を始める。。。
日中戦争からなにも変わってねえなあわがバカ皇軍はＷ

>>20
だが、ちょっと待って欲しい
オランダ軍はヘタレで有名（過去には、イラクじゃないが、ゲリラに襲撃されて逃走し、日本人を見殺しにした）
オランダ軍に加勢してもﾄﾝｽﾞﾗ噛まされるだけだ

>>27
アカくはあるがジャーナリストではない

体験入隊程度の議員と違う、マジの自衛官。
現場のジレンマを解消するためにも頑張って欲しい。

友軍を見捨てるなど、そっちの方がよっぽど非人道的。
法律や規則は人のためにある。人がそれによって縛られるのは馬鹿らしい。

>>30
禿同。
ほんとそうですよね(　・`ω・´)
自白したんだからさくらパパも辞めて欲しいっす＞＜

>>27
そうです

>>28
それが民主・共産・社民のいわゆる左翼連合の意思です

>>2
不思議なんだが２ゲットに何か特別の意味があるのか

日本は先の大戦で反省してもう戦争しませんって平和憲法作ったんだから
同盟国が攻撃されても自分が攻撃されても我慢して死ななきゃね

前線にいる自衛隊員は、いざというときには首相が何も言わなくても交戦する覚悟を持っていると言われている。
そういう覚悟が日本を防衛しているということを知らない馬鹿奴らが、あーだこーだ言っているだけ。

普通の人間はソクラテスになんかなれない。
「悪法も法なり」な〜んて言って、座して死んでしまったら何にもならない。
たとえ法を犯しても、日本の領域を、日本の国益を守れるのなら進んで法を犯して欲しい。
また政治は、そういう高い志を持った前線の自衛官が、日本を守るためにしたことが違法にならないように、
法制度を早急に整えるべきだ。

つーか、仮にも軍隊に準ずる組織が、
他国の軍隊に警護されていたってだけでも悔しいだろうに、
挙句その彼らが攻撃を受けても黙って見てろだなんて、流石にな…。
国としての面子にも関わることだろうに。
さっさと法改正して、存分に働けるようにしてやってくれ。

なに？　
弁護士を中心とする市民は・・・

考えることの自由を奪うのか

友軍＜＜＜法律

我が国は法治国家であるからして。

>>32
今回は「そういう覚悟でサマーワに行った」というだけの話。

それよりも、実際に法を犯した可能性のある横峰パパの方がマズいんじゃねーの？

どこの記事かと思ったら道新か流石極左の御用達新聞だな

>>45
>挙句その彼らが攻撃を受けても黙って見てろだなんて、流石にな…。
だから、オランダってのは応戦しないで遁走すると相場が決まってると何度いえば（ry

っていうかこの前の次官人事の問題こそしゃれになってないんじゃない？
まあ官邸主導で決着したからいいようなもの

文民統制をなめきってやがるなこのバカ軍人。

だいたいそこらの人間だってトラックを運転すれば気が大きくなって煽り運転や
無謀な運転をやるだろう？　普通の民間人の民度なんてその程度のものだ。

そんな人間がトラックどころか銃器や戦車を手にすればどう変貌するか？
もうバカでもわかるよな。

軍人のモラルが高いなんてのは幻想だ。現実はこの程度のものなんだよ。

盧溝橋事件ふたたびってことか

まぁ民主や社民が参院過半数とった以上、憲法改正はあと六年は不可能ですから〜
次の参院で2/3とれるとも思えないし

集団的自衛権問題の根本解決もしばらくは無理だね〜

建前と理想だけ主張してれば食っていける弁護士、保護団体、その他諸々の「人権派」の夢想論。

>>47
今回、サマーワでは何も違法活動は行っていませんが・・・

単なる佐藤元隊長の「覚悟」の話なだけ。

実際に法を犯した可能性のある横峰パパの方が問題だよ。

ただ、派遣自衛官がストレスフルな生活を送ってるってのはよくわかるな

>>52　黙っとけ　ボケ　

さっそく妄想ぶち上げですか

頭おかしいな

>>55
では「規律」を無視するのは現実的なのかねｗ

夢想を語ってるのはこのバカ軍人だよ。

ムーミンのオットセイエキスがどうかしたのか？

つまり友軍を見捨ててひたすら逃げろと…
中国が攻めてきたら闘わず逃げると言ってるサヨクの人達が噛みついたのか？

ヒゲよ、気持ちはわかるんだが、指揮官がこれじゃ何でもありになるわな
こいつは改憲後まで引っ込んでるべきだったと思う

なんでこう自民の連中はサヨに隙を与えるんだろ
保守としての自覚が足りんのじゃないか？

祭り会場のお知らせ

お笑いコンビ・キングコングの西野がいいともスタッフへの強制猥褻容疑で逮捕
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1187902262/l50

>>52
は？お前はバカか？

今回のサマーワでも過去のＰＫＯでも、自衛隊は「世界一規律の厳格な軍隊である」というのが世界の常識として認められているんだよ。

長距離トラックの運ちゃんと一緒にするなやボケ！

ひげ隊長、漢だな

>>54
ミンスはばらばら　政界再編成が起きればわからん
社民なんてもう事実上ないよ

まずい発言であることは確かだな

>>66
はぁ？　トラックの運ちゃんが自衛官になったらどうなるんだよｗ

トラックの運ちゃんと同じ資質の人間が自衛官でないとどうしていえる？ｗ

軍人への夢想は捨てとけ。お前みたいなのを愚民という。

>>61
お前は壮絶なバカだな。

> 質問状の呼び掛け人は弁護士のほか、立正大講師の桂敬一さん、ジャーナリストの斎藤貴男さんら約百五十人
この人たちは新たに自衛隊の監視対象になります

>>61
上でも書いたが、
偵察名目で出張ったら『戦闘に巻き込まれ』、やむなく正当防衛射撃で応戦


つー体裁整えれば規律的にもおけ
間違いなく最初に数人死ぬが

>>69
これがまずいなんて言っていたのは
１０年以上前の左翼思想全盛の頃だよ。

ひげさんもこれで議員辞職に追い込まれるのが確定か…。まぁ仕方ないか

「正義の戦争」の名の下に本物の戦場にまで送られた自衛隊員に
銃後の国民は「不正義の平和」を為せと叫ぶ訳か

>弁護士を中心とする市民らが２２日、「シビリアンコントロール
>（文民統制）を無視するものだ」と批判する記者会見を開いた。同氏らには公開質問状を送付した。

>弁護士を中心とする市民らが
>弁護士を中心とする市民らが

またプロフェッショナルな方々ですか？ｗ

アフォか。
友軍のオランダ軍が交戦中に、テレビ見るの？


弁護士の名前教えて。

>>48
横峰パパはクビでいい。つかヒゲ隊長の覚悟と比べるのは失礼
ただ、物事には手順つうもんがあるわけで
本来、国際法上はあんま大した問題じゃない宣戦布告が遅れた為に
真珠湾奇襲を卑怯だ！と大々的に宣伝されるような事もある
だからヒゲ隊長の言った事をやるのは、心情的には分かるが、法的に禍根が残る可能性がある。
まぁだからまずは法整備かな。できれば憲法改正を！
自衛隊を日のあたる場所に置いてやりたい。今の立ち位置はあまりにも不憫

政治的意図はともかく、当然行うべき批判だろ
関東軍が戦局を勝手に拡大したせいで国が滅びかけた歴史があるしな

人道に外れてでもシビリアンコントロール
人命よりシビリアンコントロールが大事

そんな地球シビリアンは死んでいいと思います。

>>10,>>30
皇道派と統制派の争いか

今回、サマーワでは何も違法活動は行っていませんが・・・

単なる佐藤元隊長の「覚悟」の話なだけ。

>>73
別に、弾に当たらないと反撃してはいけないわけではないから。

>>66
世界一でもこの程度ってことでいいじゃないか。

ﾜﾛﾀｗｗｗ憲法も法も無視して、自衛隊に戦闘を行なわせようとしてる
馬鹿どもの多いこと多いことｗ
っていうか、軍事的な組織が法を無視して勝手に行動しても仕方なし！
なんてしたら、それこそ立派な関東軍のできあがりだなｗ

それに、この問題で最も責任があるのは、自民党と自民党へ投票したもの。
目の前で友軍が殺されていても、自衛隊が攻撃されなければ戦闘できない。
なんてふざけた憲法・法律のままで戦闘が行なわれそうな地域に彼らを
派遣してるんだからなｗ
人が殺されていても助けたら殺人罪で逮捕。銃を構えられても撃たれる前に
撃ち殺したら殺人罪で逮捕。
こんな法律なのに自衛隊のイラクへの派兵に賛成したものは、ハッキリ言って
無責任な自己中人間だよ。

思ってても言っちゃいけねえな、これ。
つーか、自衛隊の変な制限早くなんとかしろよ

また馬鹿な人権屋が騒いでるのか！

パトレイバー２の世界そのままじゃないか

>>1

こんな中途半端なこといつまで続ける気だ？
憲法改正しようぜ

>>73
＞間違いなく最初に数人死ぬが

論ずるに及ばず。　バ　カ　の　判　断　だ　ｗ

>>74
今が右翼全盛だと思ってるのもよっぽどのアレだがな。
まして文民統制が無視されていいなんていってる民主先進国はどこにもない。


なんつーか、こういうのを支持する奴って「義」とか思って酔ってるんだろ？
前時代的な精神論つーか。国際関係にそんなもんいらん。打算があるだけだ。
利用できるものは利用しとけ。それでいい。

>>84
そこまで虫が良い状況もあまり期待はできん

>>69
問題提議の一環なだけじゃん

問題提議しちゃいかんのか？

たしかにやっちゃうだろうけどさ、現職自衛隊員や議員が言っちゃ駄目。

なにを今更
カンボジアでのＰＫＯの際も
住民が武装組織に攻撃されたらその場所にダッシュしてあえて巻き込まれて
応戦し住民を保護するという訓練はやってたよ

髭の隊長は覚悟の上の発言と思う。今の状態だと事件が勃発しないと法律は変らない。
自衛隊の犬死はよくない。

>>86 そう思ってるのはオマエだけだよ　馬鹿

北極の氷が減少している・・・地球温暖化が原因だと言っていました。
放送をしているアナウンサーの皆さんは夏なのにネクタイをしてスーツを着て涼しげですね。
エアコンをかけて涼しい中で地球温暖化がどうのこうの言われても・・・。
たまには暑い暑いと言い、汗を流しながら放送してもいいのではないでしょうか。夏なのですから暑いのは当たり前。報道している方々から視聴者に呼びかけてみて欲しいと思います。

>>64
こういうことを思っていた。だから改憲や法整備をしなきゃならない。

どこにも問題ない。むしろそのために議員になった。

またキチガイ系の弁護士がキチガイをアジって喚いているだけのことだ。
ほっといてよし。

何ゆえこんな面倒な“覚悟”が必要になったのかディスカッションする
いい機会じゃないか
ここで及び腰にならずしっかり議論と説明を重ねてくれよ

日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうとか抜かしてる時点で
自衛隊くびだろ普通に考えてｗｗｗ

このヒゲさんは現地の自衛隊では最高位？“大佐”じゃ役不足では？

　 　　　　 　　∧∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜【シビリアン・コントロール】
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　＜文民統制ってのは、　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 ＜選挙で選ばれた政治家が
　　 ／￣￣旦￣￣￣／| ＜軍官僚や軍組織を
　／＿＿＿＿＿＿／ | | ＜統率すること。
　| |-----------| |

　　　　　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （・∀・　） / | ＜ ただし自衛官にも思想の自由はある。
　　　　⊂ へ　 ∩./　.| 　| 文民統制は、思想を制限しない。
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ 　 | 覚悟を述べただけなら、問題なし。
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>81
＞人道に外れてでもシビリアンコントロール

感情論至上主義か。ガキですなｗ　外交では中国あたりにいいようにあしらわれそうだ。

それとこの場合、勝手に動いたら自衛隊員は死ぬんだよ。２行目はあたらんな。
シビリアンコントロールに従うことが、自衛隊員の人命を守ることになる。

>>70
そんなバカ野郎でも自衛隊、警察、消防、海上保安官等は、徹底して組織行動のための規律を養っていくんだよ
そして「規律」を守っていく
お前みたいなカスニートとは根本的に違うんだよ

>>79
そのとおりですね

>>1
こういう風に揚げ足取りをするような馬鹿な連中の発言を聞く度に、
憲法９条を改正するべきだと思うなぁ。

このジャーナリストとか平和ボケ団体とか、
所詮は安全な場所でキャンキャン吠えるだけしか能のない座敷犬の集まりみたいなもんだもんな。

いまだに左畜て生存してんだね
さっさと国民投票システム作れって
左畜は少数派なんだから

そもそも自衛隊を国外に派遣する必要なんてないのに
日本国内で災害救助とその訓練だけやってればいいじゃん
ネット国士さまと軍オタがありえない可能性を理由にするけど、実際に日本を軍隊でもって攻める国なんてどこにあるのｗ
精々が北ﾁｮｿのしょぼい不審船と工作員程度だろｗ

やっと記事になったか
おせえよ

これは憲法とまったく関係ないからな
命令を無視して戦闘を開始する売国奴がイラクで部隊長をやってた上
国会議員にまで成り上がったんだよ

まさに日本の国防の危機

>>104
まあ、中国ってのはシビリアンコントロールに従って自国民を虐殺してまわっているからねぇ

>>97
血が流れる問題を汗問題にするお前は死ね

自衛隊の支援が受けられない、なんてこと、各国が承知している。
わざわざ自衛隊に被害を出してまで、戦闘に参加する意味がない。

ヒゲは勝手なこと言うなよ。

文民とか統制とか中国共産党みたいな言葉使いやめれ

プロ市民どもは自分でイラク行けよ

>>108
神州不滅・皇軍無敵論者乙。

>>109

稀に見る大馬鹿　問題外の外　箸にも棒にもかからない　輩

これは酷い…

違憲人殺し組織「自衛隊」はさっさと解体せよ！

俺は批判しないが、批判されても仕方がない発言なので皆で批判して下さい。

この国の弁護士共はクズしかいないのか

>>109
カス登場

>>104
攻撃されても政府が交戦を許可しなければそのまま自衛隊員、そして国民が死んでも反撃しないってことかな。
攻撃されれば反撃する、これは自動的に発動されるものであっていちいち政府にお伺いをすることではないだろう。

>>106
その通り。
友軍が攻撃された場合放置しろとでも言うのか。
佐藤、頑張れ！

>>10
＞勇なき正義は正義にあらず！

戦争に正義かあったかどうか決められるのは何十年後、何百年後の歴史学者だけ。
当代の人間に出来ることは、これは正義なんだと自分に思い込ませ民衆に思い込ませることのみ。

>>16
んなこたない。
お前みたいな朝鮮人が暴れ出したら、あっという間に蜂の巣にされる。

自分達を防衛すると言っているオランダ軍が武装集団に攻撃され
苦境に陥った時に自分達には法律があるから憲法があるから
何もしないそれが正しいんだとかいう奴は死ねばいいと思うんだ。

>>96
アホか。こいつがいってることこそ自衛隊員の犬死だ。
自衛隊は日本人の財産生命を守ればいい。

オランダ軍が自衛隊を守るというならそれでいいんだよ。やらせとけばいい。
それでオランダ人が何人死のうが知ったことか？　国際関係なんてそんなものだ。
どうせオランダ人だって自衛隊のために死のうなんて思ってない。まず逃げ出す。

義とか仁とかに酔っ払って英雄気分の幼稚でくだらない感情論は国際関係には無用。
足元をすくわれるだけだ。大人になれっつーの。

ましてそんな幼稚な「勇者ごっこ」が文民統制を破る動機になる？　アホかｗｗｗ
このバカはトラックにのって気が大きくなった運ちゃんの思考回路とまったくかわらんよ。
こいつも武器を手にして身の分際を忘れて思い上がったんだろ。勇者になれちゃうと思ったんだ。
バカじゃねえのか？ｗｗｗ

ごく少数のキチガイクレーマーどもの活動をいちいち記事にするなと。

>>116
チョンの組織こそ解体

まあこれで自衛隊が海外で芯でも本人の自爆で
主権者の国民に責任がないのが分かったからいいや
自衛隊は勝手どこでもいって戦争すればいい

そんなん通ったら自衛隊なりたたんだろｗｗ
傭兵にでもなりゃいいんだよｗｗ
なに調子こいてべらべらしゃべってんだこいつｗｗ

佐藤「友軍が攻撃されたら助けます！」
アホ「シビリアンコントロール（文民統制）を無視するものだ！」

・・・・・・すみません、意味が分かりません。
文民が「友軍を助けろ！」と命令したら、どうするの？

今回、サマーワでは何も違法活動は行っていませんが・・・

単なる佐藤元隊長の「覚悟」の話なだけ。


今回、サマーワでは何も違法活動は行っていませんが・・・

単なる佐藤元隊長の「覚悟」の話なだけ。


今回、サマーワでは何も違法活動は行っていませんが・・・

単なる佐藤元隊長の「覚悟」の話なだけ。


今回、サマーワでは何も違法活動は行っていませんが・・・

単なる佐藤元隊長の「覚悟」の話なだけ。


防衛大学校卒（第二十七期生）
そもそも、議事堂初登庁時、脱帽してるくせに挙手の敬礼をするでない。
福知山駐屯地司令まで経験したお人が・・　情けない。

>>116
解体したらお前たちが攻め込んでくるから無理。

>>130
その命令をすることが法的に可能かどうかの問題になるんじゃない？

オランダだろうがアメリカだろうが、現場レベルで仲良しごっこ
やって、なにか日本に得があるのか？正義だなんだとか言ってる
国益無視の輩こそ、まさに売国奴である。ヒゲも売国奴である。

>>112
表面的には承知しようが、イザという段になっても本当に来なければ、それは信義に悖ることとして密かな侮蔑を買うことになるだろう。同盟国であれば被
害もまた共有するのがスジというもの。

まともな日本人は、お節介だからなぁ。アジア人を助けたり、ユダヤ人を助けたり。他人が困っているのを見過ごせないからな。ま、そこがｲｲところでもあるんだが。

柳条湖事件は満州事変の発端であって、日華事変の発端は第二次上海事変です。

 
 ID:ie97i1WR0←こういうバカって死ねばいいと思うんだ

ま、自民党とその支持者の民度が低すぎるということだな。

自衛隊員の意識もこの程度のものということだ。

民主国家の軍隊がどうあるべきかという理念すら理解していない。

武器を手にして思い上がった、勇者気分の幼稚なガキ。
トラックに乗って小型車より強い気分になって、煽り運転しまくるトラック運転手と変わらない。

民度が低すぎるな。自衛隊ももっと教育をしっかりしないとダメだろ。バカばっかり育てて。

>>133
自分たちを警備してる者が攻撃されるのは自分らが攻撃されるも同然だから、
現場指揮官の裁量の範囲の自衛権の行使じゃないの？

攻撃されてるのに、いちいち最高指揮官閣下の首相に電話して指示を仰ぐの？
そんなんなら、指揮官不要じゃん。

まあ、チョッパリには所詮近代的軍隊の運用は無理だってことﾆﾀﾞね

>>125
バカは黙ってろや

この弁護士が理想とするのはやっぱり赤軍の政治将校かな

そもそも現場がこうなることを予測済みでイラクに自衛隊送ったんだけどね

つまり想定内ってやつ

弁護士連中を逮捕せよ。

>>134
現場で苦難を共にしなくて何の同盟であり正義なんだ？
藻まいの言ってることは国益でもなんでもなく、ただの法をタテにした卑怯没義道の類に過ぎん。

>>140
>自分たちを警備してる者が攻撃されるのは自分らが攻撃されるも同然

これが言えないなから、困ってるんじゃないの？

スクランブル発進で僚機が撃墜されても被弾しない限り警告しか出来ないんだよな。
今は変わってたっけ。

>>141
脳筋な新人議員のお粗末な発言だとは思うけど、ﾆﾀﾞｰさんにはもっとひどいだろｗ

>>146
君は法治国家の国民じゃないね？
韓国の人かな？

別に巻き込まれてしまったために実力行使するんだし問題ないじゃんｗ

>>70
おまいの発言は、朝鮮人が書き込みしてると思えうと違和感ない。
基地外臭ぷんぷん。

mixiの犯罪自慢に似ているな

>>142
お前もガキの一匹か（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

つくづくバカウヨはこういうセンチメンタリズムに酔っ払うのが大好きだよなあ。戦前から。

半世紀以上、反省も成長もないから、そうとうに頭悪いｗｗｗ

>142
正論だろ。
レッテル張りだけじゃなくて、きちんと反論してみろや。

>>130
命令が下れば遂行するのは当然だが一部隊長が個人の判断で戦闘を行おうとしていたことはかなり問題。

日の丸を背負っている以上一個人の判断であっても国の戦闘とみなされる。

軍関連予算を政府の文民が握っていれば、広義では統制されているといえるのでは。
あとは、運用面での制度の問題であり、それも文民様が定めればいいだけのこと。

>>156 メ蔵

今回、サマーワでは何も違法活動は行っていませんが・・・

単なる佐藤元隊長の「覚悟」の話なだけ。


今回、サマーワでは何も違法活動は行っていませんが・・・

単なる佐藤元隊長の「覚悟」の話なだけ。


今回、サマーワでは何も違法活動は行っていませんが・・・

単なる佐藤元隊長の「覚悟」の話なだけ。


今回、サマーワでは何も違法活動は行っていませんが・・・

単なる佐藤元隊長の「覚悟」の話なだけ。

>>156
”近くを通って”向こうから攻撃してきたらそりゃ戦うしかないだろ。

>>147
オランダ軍と自衛隊は一体となって行動してるので、個別自衛権の範囲です。
と胸を張っていっちゃえば受け入れられるんじゃないかな。今なら。

>>139
民度の低いのは藻まい。
アメリカがイラク攻撃に踏み切るときに、現役統参議長が口を酸っぱくして、大量動員が採られなければ攻撃は危険だと諫言したが、シビリアンのラム
ちゃんはハイテク兵器でイチコロさと一笑に付し、その議長をクビにし、イラク攻撃に踏み切った。
けっきょく誰が正しかったかは言うまでもないことだ。

ID:ie97i1wr0
↑
この人のおかげで同じ部署の同僚3人と、となりの部署の女の子2人を佐藤さん支持に転向させることができた。

不本意ながらありがとう
言いたくないけどありがとう

みんなで食堂へ行って昼食してきます。

なにが問題なのかさっぱりわからん。

キチガイ弁護士死ね。

ＴＢＳの録画見る限りは問題ないように思うがね。

YouTube - 駆けつけ警護:
http://www.youtube.com/watch?v=NhyRh0rrOtM&eurl=http%3A%2F%2Ftekcat%2Eblog21%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D375%2Ehtml

>>156

それで？
見殺しにすることは問題じゃないということか。

実際このようなコトが起きて、自衛隊がオランダ軍ほったらかしで逃げたら何を言われてたか・・・
ホント、何も起きないことを願うよ

銃を持って逃げ回る軍隊ってどんな軍隊だ。
なんとかしてください。＞＜

>>160
「駆けつけ」っていう言葉から考えると、
（現場レベルで）一体となって行動していなかった場合のことを言っていると思う。

一緒に活動している時にオランダ軍が攻撃されたなら、
自衛隊への攻撃と同視しうるんだろうけど。

>>150
藻まいが、国際的な信義を知らない放屁なだけ。

>>158
裁かれてやろうとまで言っているところをみると運良く覚悟で済んだだけだろ。
覚悟で済んだから問題ないってなんなんだよ？

>>150
韓国人は、お前だ。
そんなこと言って
お前、次に民団に顔出したら生きて帰ってこられないぞ。

>>171

民団ってそんな団体なんだ。こわ。。。

斎藤貴男かよwwwwwwwwwwwww

こんな仕事しかしないブサヨ便誤氏は死ねと思うが、
ミリヲタもどきの俺でも、佐藤の妄言はアホかと思う

こいつ辻ーんの再来かよ？

キチガイ弁護士は、結局法秩序さえ守られてれば、国が滅びてもおｋだかんねｗｗｗ
飼い主が代わっても、番犬としての役目は変わんないからねｗｗｗ

佐藤がただの自衛隊員なら問題なかったのに
分不相応に議員なんかにしちゃうからw

このバカ市民団体は、
万が一中国や朝鮮が日本に攻め入ってきて日本が戦場になったとき、
自分たちが宣言した無防備都市で敵軍の捕虜になっても、
自衛隊に助けは求めないし、自衛隊も彼らを救出しなくていい
ってことでＯＫなんだよね？

バカサヨが怖いのは外国からの侵略ではなく、
日本と日本の軍事力と、戦場に駆り出されるんじゃないかっていう
不安感が純粋に怖いだけ。
そこに危険予測とか危機管理という考えは無い。

この人、なんでこんなこと言っちゃうのかなあ・・
現行の法律の範囲で唯一友軍を援護できる手法だろうに。
今後、サマワと同じような状況におかれたとしたらこの手使いにくいじゃん。
暗黙の了解をあからさまに言明しちゃうなんて、空気よめないというか・・

ま、騒ぐやつが出てくるくらいのことは予想だろうし
何か意図があってのこのなのだろうか

>>155
どこが正論だ。朝公。
身勝手極まりない、卑怯者の論理だろうが。

ま、朝鮮人的ではあるがな。

>>13
西村眞悟って犯罪者じゃねえかｗ
自衛隊工作員がわいてるな
自衛隊は自民党と癒着してやりたい放題だな
来年は大幅予算削減でいこう、ボーナスなんてなしでいいぞ

自衛隊員なんてのは、レイプ暴力犯罪者だから気をつけろよ
隙があれば無意味に暴力＆レイプしようって奴らだぞ

>>168
どうなんだろう、その辺が曖昧なような。
オランダ軍の駐屯地が攻撃されてるので、自衛隊の駐屯地から駆けつけて援護するぜ！なら越権。
近くで警備してるオランダ軍が攻撃されたので駆けつけて援護、なら現場指揮官の裁量のの範囲っぽいが。

でもサマワに持っていった自衛隊の装備で、どんな援護が出来るかは分からないが。
自走迫撃砲とか持って行ったら凄かったろうけどｗ

今回、サマーワでは何も違法活動は行っていませんが・・・

単なる佐藤元隊長の「覚悟」の話なだけ。



昭和58年　防衛大学校卒（第27期生）
昭和59年　第四普通科連隊　（帯広）
平成04年　外務省アジア局に出向
平成06年　第五普通科連隊　普通科中隊長
平成08年　国連PKOゴラン高原派遣輸送隊　初代隊長
平成16年　イラク先遣隊隊長　復興支援業務支援隊　初代隊長
平成16年　第七普通科連隊連隊長兼福知山駐屯地司令（京都）

今回、サマーワでは何も違法活動は行っていませんが・・・

単なる佐藤元隊長の「覚悟」の話なだけ。

仮にオランダ軍に犠牲者が出たとして
「ウチは憲法が・・・」で済むはずがない
バッシングにさらされて、それで良かったと言えるのか

>>1

昨日の童心に載ってたナ。
やっぱ偉いよこの人は。
議員としての地位をなげうつ覚悟で、
戦後日本の偽善･欺瞞構造に一石を投じた訳だからナ。

当たり前だが、
法の為に人間が居るのではなく、人間の為に法がある。

やっぱ「隊長」だよこの人は。

今、戦後日本が試されてる。古いカラを破れるかどうかガ。

多くの「人柱」を出さなければ分からないようなら、
まさに戦後は「独立国家･日本」にとって「失われた60年」だったと言うことになル。

戦争は会議室で起きてるんじゃない
現場で起きてるんだ

軍国主義売国奴の脳内では、一部隊が共同作戦するだけで、
国家、国際レベルの強力な友好関係ができあがるらしいｗ

>>177

阪神大震災の時や川流れDQNを思い出せば分かるが、
自衛隊員の救援が遅いと文句を垂れていた連中だったっけ？

キチガイ弁護士死ね

>>165
何のために比較的安全だと言われる地域に派遣してるんだ？戦闘や危険を避けるためだろ？
それを敢えて巻き込まれるとかさ…そういう地域に派遣している日本の努力をも裏切るような発言だわな、その辺りにも問題ねぇわけ？

こんな奴に投票する奴の気がしれない。

>>180
くやしいの〜　くやしいの〜　

こいつらって、元自衛官が国会議員になるのが気に食わないだけだろ。
仮に裁判で訴えたとしても門前払い喰らっておしまい。情けないことにｗｗｗｗ



そんなことしてる暇あったら、中国で死刑廃止運動でもやれよ。

>>186
キチガイブサヨのラフレシア脳では、
隣で銃撃されているのをほっといてもその国と友好関係を結べるらしいｗｗｗ

>>元陸上自衛隊イラク先遣隊長の佐藤正久参院議員が、派遣当時、自衛隊を警護していた
>>オランダ軍が攻撃を受ければ、駆け付け、あえて巻き込まれて警護を行う考えだったことを
>>明らかにしたことに対し、弁護士を中心とする市民らが２２日、「シビリアンコントロール
>>（文民統制）を無視するものだ」と批判する記者会見を開いた。同氏らには公開質問状を送付した。

現場を知らず、理想主義に走り、理想さえ掲げれば平和だと確信する愚か者め。
文民統制に違反すると批判する前に自分たちで現場の厳しさを知れ！！
いったいどこの弁護士だ？どうせ、光氏の母子殺人事件を担当する安田某と同類だろ？
こんな奴らには弁護士資格剥奪で応じるべし。
俺は佐藤正久隊長を全面的に支持する。

この弁護士と百五十人は家族が襲われたら自分はすぐ裁判所に訴訟に行くんだな

余計な事言わなきゃいいのに
実際無かったんだし、あったとしても黙っておくべきことだろ？

この人はものすごい目立ちたがり屋なんだろうな
出馬要請受けてひょいひょい選挙出ちゃうし、国会に向かって敬礼したり
下品だわ

要は、
中共や北朝鮮の軍隊が攻めてきたとき
反撃できる・しやすい前例を作るのが、
違法と言ってるんだろ。

こいつらの頭の中は、
共産の核は、防衛の核
中共の核は、きれいな核
ですから。

私は海軍派なのでこのヒゲさんに国会議員として活躍して欲しいとは
あまり思わない。

「シビリアンコントロール」を持ち出して守屋次官を叩いてた日本会議系ネットウヨは、
ちゃんと佐藤議員も叩くようにな。

>>181
>近くで警備

これも、ケースバイケースだろうけどね。

せめて「偶然」を装ってくれれば援護しやすいのにね…

あれ、市民団体の言い分だと9条があるから攻撃されないはずだよね？
自衛隊が戦闘地域にいっても、9条の効果で戦闘は収まるはずだ
もし9条の効果が発揮されず、攻撃を受けたら反撃は仕方ないだろうよｗ

>>198

旧軍関係者乙

文民が応戦許可出してるんだから文民統制だろ｡

調子こいてる自衛隊員は売国奴＆ボーナスなし
調子こいてる自衛隊員は売国奴＆ボーナスなし
調子こいてる自衛隊員は売国奴＆ボーナスなし
調子こいてる自衛隊員は売国奴＆ボーナスなし
調子こいてる自衛隊員は売国奴＆ボーナスなし
調子こいてる自衛隊員は売国奴＆ボーナスなし
調子こいてる自衛隊員は売国奴＆ボーナスなし
調子こいてる自衛隊員は売国奴＆ボーナスなし

>>189
もちろんその努力があったから、隊長の「覚悟」を見せる必要がなかったんじゃね？
最終かつ究極的な局面における覚悟を持つことまで否定すべき理由にはならねえな。

>>190
横峰パパに投票する奴の気がしれない。

>>193
それじゃブサヨ脳と同レベルにされるラフレシアに失礼ｗ

この弁護士連中は「悪法もまた法なり悪法を遵守せよ」というわけだな

まオレは正義と合致していない法は直ちに無効とする立場だから
「悪法に従え」なんてとても言えないね

今置かれている自衛隊の立場を訴えたくて、こういう発言したんでそ。
自衛隊をどうするかという議論になるなら、良いんじゃないの。
残念ながらあまり広がり見せなさそうだけど。

>>200
これは、事前にこういう場合は逃げろ、こういう場合は戦え、友軍が攻撃された場合はこう行動しろ、
みたいな交戦規定を事前に作らなかったせいのような気がしてきた。
隊長の覚悟に依存するような体制はダメだろ。たぶん。

>>198
バカ海軍　乙
一生わき締めてお天道様に敬礼しておけ　機密情報もＰ２Ｐでたれながしとけよ

何が「覚悟」だよｗおしゃべりなんだよ
セーラー服でも着せておさげのヅラでもかぶせとけやｗｗ

>>198
お前のような馬鹿が全体の足を引っ張るんだよ

>>186
藻まいは、藻まいがＤＱＮに凹られてても、助けようとも助けを呼ぼうともせず、藻まいに“ママに喧嘩しちゃいけないって言われてるし、ママは無防備論
者なんだ”と平然と抜かすようなクズと友達なんだ。さすがだな。

>>205
>>170
それとこれは覚悟というより決意だ。

>>210
交戦規定は一応あるとか聞いたことあるが、不十分なことには変わりないだろうね。

だから、
「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」がルールを作ろうとしているのだろうけど…

>>198
陸軍が飢えに苦しんでいるときに海軍は贅沢をしていたくせに
よくそんな偉そうな口が利けるな

１佐ぁ！腕はどんなだ？

>>207
腐臭を発した頭でっかちのお花畑脳のイメージにピッタリだったもんでｗｗｗ
ラフレシア、スマソｗ

ヒゲ隊長のヒゲの意味と功績ついて

サマーワに架けた友情の橋
http://kad258.b.to/maji/80
http://kad258.b.to/maji/81
http://kad258.b.to/maji/82

馬鹿弁護士はパトレイバー２見て感想文提出しろ。

斎藤貴男ってブサヨの市民集会ならどこにでも顔出すなｗ
そんなにサヨ陣営では精神的・理論的支柱なん？
単なるバカとしか思えんのだが

現場主義をとるべきだな

軍服着て国会に出ろよ　金魚の糞野郎

いや、ラフレシア脳ってのはいいかもしれんなｗ

でもこういう議論の種になってくれる「失言」ならあたしゃ歓迎するよ

>>209
海外派遣が本来業務に格上げされた現状で黙ったままでも居られないでしょ
現実感のある話として話題に出来る議員もこの人だけなんだし

ま、自衛隊に行ったり防衛大に行ったりするやつにはロクなやつがいないってこ
とか。

自衛隊なんてアホがなるもんだろ？アメリカと一緒じゃん

もうこういう奴らにどこか無人島買い与えて移住してもらった方が良いなぁ。
自国の領土に適当な所がないしなぁ・・・あった！竹島にどうぞw

交戦規定なんてまともに作ったら
専守防衛だろうが攻撃だろうが、判断に影響を及ぼし過ぎる
アバウトなのが一番なのは国連のアフリカ内戦介入で分かりきってる事

海外からの自衛隊派遣の評価を得るのは現場の指揮能力であって政治家じゃない

>>227
舛添議員も自衛隊員をどう守るか、その法整備の必要性訴えてるね。
（個人的には嫌いな議員だけど）
ひげの隊長は、使命感持って発言してると思うので、最後まで貫いて欲しいね。
自衛隊員は実際に海外派遣されて、そこで各国の軍と連携してるんだしね。

駆けつけの話は、「現状ではそういう対応をしなければならない」ってことでしょ
ついでに、内々にそうするように指示があったんだろう。
派遣するに当たって、防衛省も与党も十分検討し、考えうる事態への対応は示してるだろ。
現場の暴走とは違う。

なにが問題なんだよ キチガイ弁護士！ヒゲの隊長よ それでこそ日本男子なり！

自衛隊員は尻拭くにも文民の許可が要るんだよ。
それが文民統制ってもんだ。

ゴングより本部。当該勢力の脅威、更に増大中。発砲の許可を要請する
交戦は許可できない。現在、カナダ隊がそちらへ急行中。繰り返す。交戦は許可できない。全力で回避せよ
回避不能。本部聞こえるか
前方よりＲＰＧらしき熱源
イジェクト不能
前方よりさらに熱源。なおも増加中
脱出できません
隊長

なんせ、日本国民（自衛隊員）の命が懸かってる問題だからね。
自民党がこの発言の真意、背景を、うまく説明することが出来なければ
憲法改正なんて遠い未来の話だ。
その時も日本があればいいんだが。

>>228
そのアフォな軍人の反対を押し切ったシビルのラムちゃんが命じたのがイラク攻撃なんですがなにか？

ところで軍隊（自衛隊）って三権のどれになるの？
やっぱ行政？

まあそもそも、ブサヨにとって自衛官の命そのものがどうでもいいものなんだからさ、
その自衛官が他国の軍を守るなんて、もっとありえないんだろｗｗｗ
人命軽視だかんな、奴らはｗ

議員は法律を作り替えることも出来るから
ある程度の思想だけなら法を越えても問題ない

だが弁護士は１００％法に従って死刑制度に従えよ
犯罪の処罰を軽減するために抵抗もするなよクズども

>>1
> 普通に考えて手を差し伸べるべきだという時は行ったと思う。日本の法律で裁かれるので
> あれば喜んで裁かれてやろうと


なんて泣ける話だ。(⊃д`)

自分の身の安全が確保されれば他人の命なんてどうでもいいと主張する
平和やくざは自害して極楽浄土で永遠の平和を手に入れればいいと思うよ

>>139

民度が低く、バカに育った見本がお前。

>>238
国防という行政サービスに決まってんだろ。

統制するのは国民であって
正体不明の地球市民ではない

>>237
あの時のアメリカの背景を論じずそれだけを抽出するのは如何なものかと。
当時はアメリカ国民も殆んど賛成してたから、まぁブッシュに騙されてた国民がバカなんだが。

駆けつけることで応戦の要件を満たしているんだから
特に問題無いんじゃないの？

文民統制を効かせるためには、自衛隊に対して適切な武器使用を認めるこ
とだ。非合理的な武器使用禁止をするくらいなら、文民統制などない方が
良い。
すぐ隣にいる友好国の軍隊が襲撃されているのに救援しないとなれば、そ
れこそ国際的な恥さらしだ。

自衛隊を警護しているオランダ軍に攻撃するってことは
オランダ軍の護衛対象、自衛隊を攻撃している事に等しいだろう。
自衛隊が応戦しても問題ないな。

アホだな

いいからバンバン撃てよ。何のために銃持ってるんだ
正当な防衛だろ。

この弁護士戦場をまったく判ってない。
この弁護士にも戦場を体験してもらえよ。

ヤクザに絡まれたら、友達を置いて真っ先に逃げろということか。

　　>　〜日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうと」


　　シビリアンコントロール、利いてます。

　　文民統制、されてます。


　　終了。

>>247
その通りだね
何も問題ない

>>238
自衛隊の最高指揮官は内閣総理大臣
つまり、行政の長たる首相が指揮官ということは、自衛隊は行政サービスの一環ということ

スレ立てした「うしすた」さん、以前も同じ内容でスレ立てていたね

サヨ弁護士うぜぇ

何この自衛官が死んでも構わないばりのみずほ脳

ただ、肝心のオランダ軍は、カンボジアで日本人文民警官がポル・ポト派に襲われたときに、速攻で護衛の任を放り出して逃げやがったからなぁ。
おかげで何人も殺されたわけだが…

まあアカどもが
毎度のことながらファビョちゃってキモイ

たとえヒューマニズムに基づく判断であっても、「非戦闘地域」にいるはずの現場指揮官
の判断ひとつで、開戦されてたまるか。「軍は勝手に戦争しない」・・・シビリアンコン
トロールの基本中の基本だろ。
国際政治ってのは非情なもんだ。軍司令官の判断ミスひとつで、国が破滅しかねない。
「仲間は見捨てねぇってばよ」なんて、ジャンプ脳はすっこんでろ。

何日前のネタだよ？＞無能記者

>>1

この弁護士達は弁護士達で、民主主義国家の一部としての役目を果たしてル。

自ら危地に飛び込んでって正当防衛も何もない。それ自体は当然だ。


問題は、何故か、だ。

情報収集という「方便」を使わなければ、普段自分達を守ってくれてる友軍を助けられない･･･････。


これまで国民が良しとしてきた偽善･欺瞞の綻びが、カタチとして出てきていル。

>>260
別に、戦争にはならないじゃん？
この程度のことは想定できるものだから、
当然それを踏まえての派遣ですよ

オランダ軍「敵と交戦中、救援を！」
自衛隊「慌てるな……次も敵とは限らんだろう」
オランダ軍「じょ、冗談じゃ おい早く加勢してくれ！」
自衛隊「俺は面倒が嫌いなんだ」
オランダ軍「死にたくなっ……！」
自衛隊「騙して悪いがこれも仕事なんでな、死んでもらおう」

あーこりゃいい友好関係が結べそうだー（棒読み）

>>260
それは一理ある。
しかしその現場が動かなかったせいで、日本が滅びるかもな。
結局、こういう事態の法整備をしていないことこそが、亡国への道だってことだｗ

法整備も碌に行われないまま、送り出されたしな
そういった事態になった場合の対処について考えるのは当然だ罠

軽率な発言なんだろうけどさ
なんだかなあ・・・なんだろうな、この胸のモヤモヤは
今までそういった議論を阻んできたのは、他でもない訴えている連中じゃないのか？

法律を無視して殺しあいしたがるひげに政治家の資格はない。

「法と人命とどちらが大事か」と問われて「法」と答えるバカ

「悪法も法なり悪法を遵守せよ」主張するバカ

どうしょうもねえなこりゃ

便護士って、ほんとクズだな。

>>7
憲法変えてから海外派兵したらいいってことでしょ？

>>266
＞今までそういった議論を阻んできたのは、他でもない訴えている連中じゃないのか？

これだよこれ、そうなんだよそうｗ揚げ足取りのみで生産性ゼロｗｗ

まあ脳内平和村に住んでいるバカに戦場の事は、分らんさ

佐藤隊長は漢

>>268法律が悪法かどうかは一軍人が判断することではない。

名誉欲に駆られた弁護士　法華のﾁｮｿ　マスゴミのﾁｮｿ

>>1-273
ポマエラ、佐藤議員の売名行為に釣られ過ぎだよｗ

うわ
佐藤が批判されてる
わけわからん
２ちゃんも変わったな

ミンス工作員のバカどものせいか

>>264
こうですか？
２番と４番、それに５番脚が損傷。走行不能です
残りの脚で車体を戻せるか
やってみます
ゴングゼロより各車。後方に地雷原。その場で停車せよ
ゴングワンより指揮車。前方に目標多数、接近中
目標小隊規模、なお増加中
警戒、右方向に熱源反応
方位まるよんまる、移動目標
距離、ひとふたまるまる、移動目標多数。装甲車らしき熱源反応。ＲＰＧの射程に入ります
ゴングより本部。当該勢力の脅威、更に増大中。発砲の許可を要請する
交戦は許可できない。現在、カナダ隊がそちらへ急行中。繰り返す。交戦は許可できない。全力で回避せよ
回避不能。本部聞こえるか
前方よりＲＰＧらしき熱源
イジェクト不能
前方よりさらに熱源。なおも増加中
脱出できません
隊長ぉぉぉぉ

丑は、記者ではなく工作員。

悪法もまた法なり　と言う意味で抗議している奴らならそれは納得できる部分ではある
それならそれを実際に行った隊長を裁いた上で、その悪法を変えなければ　と後に繋がる発想が生まれるはずだからな
だが、この弁護士たちは　悪法　なんて間違っても思っちゃいない
絶対正義だと思って抗議しているから質が悪い

>>278
だから、遅すぎたと言ってるんだ！！

>>1と同じ行動とって、早期改憲を訴えようぜ

>>1
駆けつけなかったら、オランダとの外交問題に発展するが？
大体、味方が攻撃受けてるのに助けなかったら最低だぞ？
こいつら、状況分かってない。本当にジャーナリストいるのか？

情報収集という名目でオランダ軍のところにいき、わざと巻き込まれて
正当防衛という形での応戦を考えてたんでしょ。
法律上問題ないようにしてるんだから、法を遵守しろという批判にあたらないのでは？
法の趣旨には反するんだろうけど、その趣旨は尊重するには足らないようなもんでしょ。
無問題じゃないの

「法律が間違ってる」と主張することは自由。
問題はひげが「法律を無視して行動する」と公言したこと。
この考えを容認するなら、軍人が独断で戦争を起こせることになる。

>>280
しかもこの弁護士たちはそういう抗議に対して
「この連中は文民統制自体を悪法と看做している」と
“意図的”に誤った認識を周囲に植えつけようと努力したりするから
ますます性質が悪い。

アホか？プロ市民ら売国左翼連中は！
実際の戦闘状態下での応戦に対してかなり限定した緊急避難しか認めないくせに
戦いが何なのか理解していない。机上の空論だ。
髭の隊長は現場指揮官として当然の覚悟をしていただけだ！

本当に日本の平和ボケは喜劇もとい悲劇だ

実際に一度危機的な状況下に置かれないと目覚めないな

>>283
オランダは、インドネシアを日本にとられた事や白馬事件を通じて特に反日感情が強いからな
いくら日本の法律上とわかっても自衛隊が見捨てたなればかなり物議をかもすと思う。

法整備済ませてから送り出してあげるべきで、結局政治家が悪いわけね。
でーもう送り出しちゃったから、解釈改憲ですまそうって事でしょ？

これって経団連の偉い人が偽装請負して、
法律が悪いので変えろって理論に似てるよね

>>駆け付け、あえて巻き込まれて警護を行う考え

サヨクとかチョンとか言った次元を超えてまずい考えなのは脳死者でも無い限り解るはず。
さらに言うとなんでこんな低脳な現場馬鹿が候補者としてふさわしいと考えたのか･･･
結局、安倍の無能を裏付けていると思う。

そうか、ちょっとマシになった転び公妨みたいなものだな。

>>274
ドイツが東西に分かれていた頃
東ドイツの国境警備隊員はベルリンの壁を越えて西側へ逃亡しようとする者がいたら
射殺せよという命令を受けていた。

ある国境警備隊員はその命令に従いベルリンの壁を越えようする者の背後に向けて発砲
その者は死に国境警備隊員は命令を良く遵守したとして国家から表彰された

しかし東西ドイツが統一された後その国境警備隊員はその件で訴追され有罪となった

お前はこのことをどう思うか？

>>228
馬鹿を宣伝するな

守屋といい佐藤といい

公務員の分際であれやな。

実際に現地で任務を全うした隊長の言葉は重い

なぜ現場の一指揮官にこんなにも重い責務を負わせるのか

そっちの方が大問題だ

安陪：「Mr.ブッシュF-22を売ってほしいのですが」
ブッシュ「うーんそれは難しい話だな、ジュンからも以前頼まれたのだが・・・」
ブッシュ「断ったよその代わりジュンはセグウェイで満足しているよ」

>>265
結局さ、国家としての日本の"覚悟"の問題なんだよ。
「かならずしも安全とはいえない地域に派遣します。武装勢力に攻撃を受けた場合は、
　反撃します。警護に当たってくれている同盟軍が、武装勢力に攻撃された場合には、
　援軍に駆けつけることもします。でも、日本にとって必要な派遣なので、賛成して
　ください。」
と正直に訴えて、それに対して国民が「応」といえば、それは日本の国策。現地司令
官は、堂々と助けに行けばいい。
ところが、日本政府は、ごまかしにごまかしを重ねて、強引に派遣した。だから「同
盟国の救援」なんてことは、想定自体が矛盾になってしまった。想定されてないから、
不正規な形で、現場司令官に判断がゆだねられることになった。問題は、ここ。
別に「助けるな」とか「佐藤は自分勝手だ」というつもりはないよ。問題は、日本の国
策として、場合よっては交戦状態になってもいい、と決めてあったのか、ってこと。
決めてなかったなら、佐藤議員の主張は、シビリアンコントロールからの逸脱であり、
(未遂とはいえ)軍司令官の暴走でもある。

>>292
ドイツじゃ「独裁者が決めた法と秩序」に従って大量虐殺が行われたというトラウマが
あるため「法ではなく自分の良心に従え」って教育が徹底されてるらしい。

自衛隊上がりはやっぱり馬鹿だったか

>>299
2ちゃんの書き込みバイトをしてるお前よりは、頭良いと思うぞ。

香ばしいですね

戦場を無視した法整備のせいだろ。

まして、「そう思っていた」のだから、
サヨクが勝手に議員を辞めさせるのは筋違い。

意図的に巻き込まれて応援することは明らかに憲法違反だろ
自衛隊の派遣隊長がこんな認識でいたというのは大問題
自作自演の自衛戦争はおｋってアホですか？

>>244
国防が行政サービスなら、自衛官も行政官ということになる。
また、行政官＝シビリアンであるから、自衛官＝シビリアンということにもなる。
さらに政治家＝シビリアンでもあるので、シビリアンである自衛官（←矛盾している）が、同じシビリアンである政治家の命令に服するというワカメなこと
になる。ただの警察とどこが違うのか？

ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙて

単に警察の重武装化や
首相直属の少数精鋭の武力集団による
軍隊の制御にすぎんのだが

共産党やﾅﾁｽすらｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙがあり
旧日本軍には無かった
日本軍は比較的道義ある立派な集団だったろうが
不条理でも政府が力ずくで軍を意思に従わせず
迷走させてしまった点で後々致命的になったて話だ罠

既に何人も話してるが、これは「おこりうる『原理原則を破らなければならない状況』に対して政府がほっかむりしてた」のが最大の原因。

トラックの運ちゃん云々言ってる奴いるが、それに照らすと

道交法では、例え人命救助のためであっても高速道路では停車・下車してはならない
って決まってるのに対して
それはおかしい。俺は例え後で捕まっても下車して人命救助する

って言ってるようなもの。

>>298
その良心が“逃亡者を射殺することは正しい”というものだったらどうするのだろう？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E6%AD%A3%E4%B9%85
佐藤隊長って防衛医科にも合格してたりすんだよね。東大法から官僚を経て議員やってるようなのと変わらないぐらいの秀才だったりする

自衛官を尊敬していたけど、この発言にはがっかりした。

>>290
俺、佐藤さんに一票入れたよｗ

>>308
高校は、県内でもトップクラスの進学校だし
大都市では、私立＞公立だけど
地方は、公立＞私立だから。

>>307
どうもしねえし、さっきから口調が気持ち悪いよ

事件は現場で起こってるんだ

あーあ、言ったからには責任を取って辞めないとな。
今言う政治的メリットは全くないだろうに。
テロ特措法の議論をややこしくさせてどうする。
武器使用基準の緩和も遅らせることになる。

もしこのバカ隊長兼自民党参議院議員の言うように、他国の軍隊の救助のためなら戦闘に意図的に巻き込まれても構わないとなれば、
日本の自衛隊は全世界で戦争に参加できますね

>>274　ID:8njJxaQJO　>>292に対する反論マダ〜？
>>298
ドイツだから日本だからということが問題なのではない
悪法でも法だから従えってことは

・法を遵守しオランダ軍を見殺しにするのが正しい
・法（命令）を遵守し自由を求めベルリンの壁を越えようとする市民を背後から撃って射殺するのが正しい

ってことになるそれでいいと思うか？

だいたいTVタックルだぜ

仲間が襲撃に遭ってる時に、それを助けずに無視しろだなんて・・・。
流石は、被害者よりも加害者に優しい弁護士さん達ですねｗ

殺人事件の加害者の弁護を取り扱いすぎて、被害者の人権は頭から消えちゃったんだねｗ

なんでそういう覚悟を持っていただけで議員辞職まで
せにゃならんのだ。アホか。

お前らはあれか、プロシュートの兄貴か。
「その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
　その時には既に行動を終えている！」のか

>>315
日本が日中戦争の戦端を開いたのもこのヒゲと同じやり方でしたよ

>>297
それは自衛隊の存在がどういう位置に置かれているか
その歪みが60年経た今尚続いている、自衛隊という組織そのものの問題だね。
最初が歪んでいるので、ひずみがあちこちに出て収拾がつかない。

法律とかそういう話じゃない
オランダ軍を守れという命令が出ていないのに
勝手に戦闘に参加するということは軍の命令に違反している

そもそも我が国はオランダにもイラクゲリラにも中立的であって
どちらにも軍事的に加担しない

>>320
あれは国柱会とかいう日蓮系カルトがはびこってたり、共産ゲリラがいたりと、なんとも不気味な側面もあるからなぁ。
一概に>>1と同視もできないとは思うけど、似てるっちゃ似てるわな。

防衛大臣決定！

というか、参議院で与党は過半数を失ったし、選挙で負けた公明党はタカ派色の強い政策には反対するらしいから、
いずれにしてもこのバカ隊長兼自民党参議院議員が希望する駆け付け警護（という名の武力介入）は認められません

>>320
イラクでの小規模戦闘の話だろ

ひとくくりにすんなよ

>>322
お前は命令がでさえすれば無抵抗の市民を殺しても構わんのか？
 
佐藤正久参院議員は悪法には従えないしかし自らの行為が悪法によって裁かれるのであれば
喜んで裁かれると言ってるのだ。

この場合悪法が問題なのか佐藤正久が問題なのかどっちが問題なのかは自明だよな？

一切の戦術行動はとらず最小限の人的損害で橋と給水設備を作り帰ってくる
これが派遣隊に与えられた任務なのにオランダ軍と一緒にゲリラ征伐しに行ってはいけない

このヒゲは考えられないほどの馬鹿

じゃあ、早いとこ交戦権否定しているキチガイ憲法を改正すべきですねwww

>>327
どっちも問題ないってことだな

自衛隊あがりのくせにクソ生意気な

>>327
当然だ
我が国の国民と財産の安全を保つのが最優先であり
イラク市民が何百万人死のうと我が国の軍事行動は揺るがない

応戦と言うからいけないんだ
治安維持活動ならＯＫ
危険があれば発砲しても正当防衛さ

んなくだらんこと逝ってるヒマあったらイラク帰還隊員の自殺の多発を国会で取り上げれ
そもそも佐藤が自衛隊あがりのくせに議員になろうとしたのもイラク後遺症だろうが

>>327
法治国家であることを無視する佐藤がおかしい。
いくら悪法だからといって、法を無視して良いわけがない。

>>335
法は無視してないんじゃね？うまいこと抜け道を見つけちゃっただけで。

あのまじめな佐藤君が議員になったり、へんなこと逝ったりするのは、イラク後遺症だから多めに見てやってください

>>325
カンボジアPKOの時は、万一の際は自衛隊員が自ら紛争の中に飛び込むことで
正当防衛を成立させて邦人の文民選挙監視チームを守ろうとしたことがあった

法整備もされていない状態で紛争地域に投入された自衛隊がどれだけ苦悩するか
よく考えてみろ

人事問題の事務次官と言い、この元ヒゲといいチヤホヤされて勘違いしてんじゃねえよ。
任務と上官の命令をなんだと思ってやがる

我が国はアメリカの真似をして大陸に軍事進出する気は無い

我が国は極東を除くどの大陸国家とも対立をしていないし
我が国の国防戦略は大陸進出を前提にしていないし
我が国の陸、空軍はそのような能力を一切持ち合わせていない

ヒゲがイラクゲリラ討伐に行きたがった理由はまったく不明
気が触れているとしか思えない

逆にオランダ軍がテログループをイジメているから
テログループを手伝うとかいう考え方もある。

急病人を連れて行くのに、
「助かるなら喜んで捕まる」と速度超過するようなもんかな。

>>328
ゲリラ討伐に行ったわけじゃないぞ？
自衛隊を警護していたオランダ軍が攻撃を受ければ、駆け付け
あえて巻き込まれて警護を行うと言っているんだ。

>>339
省に格上げされて、やっと俺達にも外交ができるっていう風に気勢を上げてるところはあんじゃないかな

>>335
裁かれてもいいといってる人間に対してその理屈は的外れだと思うぞ

九条を改正。自衛隊に交戦権を。そうすればいいだけの話、なんだがな・・・

黙ってりゃ良いものを

解釈次第でどうにでもなる

立法府の怠慢と既成事実ありきで
中途半端な形でやった行政府の責任

ネットで工作している糞企業

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp

株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html

イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html

株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/

日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html

株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

>>335
俺は間違っていない、裁かれるのはおかしいと言っているわけじゃないからね。
シビリアンコントロール無視するなら裁かれるのも無視、抵抗するだろう。