自衛隊は 全 市 民 の 敵 !!!! 税金ドロ!!!!

自民衛隊? 米衛隊?

「軍隊は市民を守らない」
太平洋戦争の教訓がまさに現代によみがえりますな。

自衛隊にはびこる靖国カルト思想（日本会議のキチガイ宗教）

�@国民監視は当然
�A外国の軍事スパイは野放し
�B広島・長崎の原爆投下は当然
�C沖縄の集団自決強制なんてなかった

・とてもよくまとまっているサイト

　自衛隊による違憲・違法の国民監視活動を告発する
　http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/19-jieitai/

日本共産党の志位和夫委員長は6月6日、国会内で記者会見し、自衛隊の「情報保全隊」による
大規模な国民監視活動を詳細に記録した内部文書を独自に入手したとして、内容を公表しました。
志位委員長は「自衛隊の部隊が、日常的に国民の動向を監視し、その情報を系統的に収集して
いるのは動かしがたい事実であり、違法、違憲の行為だ」とのべ、政府に対し、情報保全隊の活動の
全容を明らかにし、ただちに監視活動を中止するよう求めました

なお、これまでの日本の外交政策は極めてお粗末なものであった。

中国が右向けと言えば右を向き、韓国が左向けと言えば左を向きと言った状態で
日本の国益を考える正しい行動をする政治家がおらず、右も左も媚中派
ばかりであった。

しかし、ここに日本の救世主として小泉-安部政権が登場した。この政権により、
日本の特定アジアへの謝罪外交が矯正され、日本は毅然としていわゆるアジア諸国に対して
謝罪を拒否し、国益に沿った主張をするようになった。これは日本の未来のためこの上ない福音といえる。

今後も日本は国内外で特定アジア妄信心理教信者の行動を阻害し、正しい反特定アジア主義へと
導いていくことが大切である。もちろん、北朝鮮制裁で北朝鮮か困窮するなどと言ったことについて、
日本は全く配慮する必要性はない。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

age

じゃあ人件費の削減のため

数万人いる自衛隊の士長階級以下は全員クビにして
満18歳から身心健康なものを2年以上徴兵する
衣食住支給だから俸給は月額3万円で十分
お前らの税金を節約するためだから
文句ないだろwwwww

　
「日本国民は監視されて当然だ」と言ったり
「原爆投下されてもしょうがない」とか言う
　防衛大臣がいる自衛隊って、



　　　ど　　こ　　の　　国　　の　　軍　　隊　　だ　　？

　　　　

自衛隊の「自」は自民党の「自」♪

トップが「原爆落としてくれてありがとう」とのたまう、自虐史観の自衛隊♪

　
そうか、自衛隊とは　

「自民党護衛隊」の略だったのか・・・・・ナルホドｗ

そんな自衛隊はまさに売国奴と呼ぶにふさわしいですよねw

>8
ワロタw

自虐史観の自衛隊　GJ！
ｗｗｗ

自衛隊は全チョンの敵!!!!

自衛隊は自衛隊を守るためなら国民を殺戮しそう。
おっそろしい

ＴＶで見たけどパイロットの志望動機が「トップガンを見て〜」と言う香具師が多くて( ´･ω･`)
特攻で若き命を捧げた先輩達が聞いたら呆れるで。
一人養成するのに何億もかかるらしい。
税金でリアルパイロットごっこしてるようにしか思えん。
やりたきゃリアルじゃなくてゲームでやりゃいいのに。まじで。
災害で借り出される陸上に比べて、こいつら世の中のなんの役にも立ってねえよな。

自衛隊っていうか、自虐隊ですよねw

http://www.geocities.jp/flip_flop_picnic/dangerkorea.html
http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/bhw/bhw.html
http://kr.img.dc.yahoo.com/b13/data/cast/dc_uglykorean.swf
韓国ホモ軍隊ｗ

自衛隊なんて必要ない日本陸空海軍と日本国防軍が必要です。

>>18
それと徴兵制もな

★日本は戦後９年間、国防に空白期間がありました。この国防の空白期間に北方領土、竹島が侵略されたのです。

１９４５年８月１５日……旧日本軍武装解除

１９４５年８月２８日……ソ連、北方領土侵略
１９４７年５月０３日……日本国憲法施行
１９５２年１月１８日……韓国政府、竹島侵略

１９５４年７月０１日……防衛庁・自衛隊発足


９条があってもなくても侵略されてしまいましたね、コレ歴史的事実。

軍隊は有害無益
憲法9条に従って自衛隊と右翼の亡霊どもをゴミ箱へ、永久放棄だ！

自衛隊＝米軍下請隊＝米軍の命令なら国民に鉄砲を向ける義務がある
＝日米片務条約＝久間の原爆投下もしようが無かった発言

「野生の証明」の設定が真実味を増す今日このごろ

久間防衛大臣の発言は全うな発言じゃないか
何が悪いんだ。真実だろう。
頭悪いな

開き直り？小泉みたいだねw

>>24(笑)

21 ←　チョンは死にな。
1 ←　税金収めてねー糞は黙ってな。

海外の野蛮人たちがウヨウヨしているところに
日本を代表して、危険を伴う肉体労働をしてくれて
本当にありがとう。自衛隊の方々。
現地の人々は違いをちゃんとわかってました！！

http://www003.upp.so-net.ne.jp/eduosk/kougi-2005-ootawara.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020413/ishikawa02.html
こんな活動を日本でしておきながら、母国の韓国では自国の国旗、国家を
大切に扱い粗末に扱うと罰せられる法律まであるのにこの違いには怒りを
覚える。

http://news.livedoor.com/article/image_detail/3217633/?img_id=209119
http://libero.alc.co.jp/blog/canada/2006/07/post_1.html
http://cache.eb.com/eb/image?id=95593&rendTypeId=4
http://bp3.blogger.com/_5fBkcihK7pQ/Rmcl-gAMU0I/AAAAAAAAAb8/gv8KjnxSoUY/s1600-h/PICT00321.JPG
http://bp1.blogger.com/_5fBkcihK7pQ/RmcoSAAMU4I/AAAAAAAAAcc/u1q6TWqqzIg/s1600-h/PICT00461.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/biouunl/imgs/e/8/e812ce56.jpg
http://pint-cloud.cocolog-nifty.com/img/aps_002.jpg
http://www.swissworld.org/xobix_media/images/sis/2004/sisimg20041021_5287429_1.jpg
http://blog02.linkclub.jp/media/2343/20051218-w3.gif
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/36/3f01c0cdcbe9817c7989c98d8ab08100.png
http://www.australiaday.gov.au/pages/images/Aussie%20Girls.jpg
ttp://www.theblogpound.com/index.php/weblog/2006/06/
ttp://www.geelongaustralia.com.au/Events_In_Geelong/Special_Events/Australia_Day_-_Rippleside_Park/
ttp://www.coffsharbour.nsw.gov.au/www/html/1580-18-jan-2006---australia-day-celebrations.asp
このように。これが国のあるべき姿です。

　今春、成立した政府の平成１９年度予算に「在サハリン『韓国人』支援」の名目で約３億円が盛り込まれたことを一体どれだけの国民が知っているだろうか。
「人道的支援」の名の下、サハリン残留韓国人問題で政府が拠出してきた金はすでに７０億円近い。だが今夏以降、サハリンから韓国への帰国事業を拡大することになったため、
日本も新たな負担を求められることになったのである。戦後、６０年以上が経過し、もはや支援対象者はほとんどいなくなったはずだ。“理由なき支援”が続く背景は…。

ハイ、これやばい税金の無駄遣いですね、この金で彼らは海外に留学してます。

【宗教右翼】　-しゅうきょううよく

民族主義的原理主義を標榜し、靖国神社を総本山とするカルト宗教団体連合「日本会議」に属するアブナイ教団の面々のこと。

皇国史観を唱えており、崇拝する対象は、天皇とＡ級戦犯である。なかでも東条英機は手厚く信仰される。一方、天皇については、
天皇自身が、これら戦犯を毛嫌いしていることが明白になり、宗教右翼は激しいジレンマに陥りだした。現在、宗教右翼は、
全くの空想上の軍神天皇を崇め奉っているといって過言ではない。

宗教右翼は、自衛隊（特に陸上自衛隊）に信者が多く、教官はその宗教観に基づいて、隊員の思想教練を行っているケースが
少なくない。国民を守る軍隊でなく、皇軍（天皇だけを守る軍隊）であると、まことしやかに教え込んでいる教官すら存在する。

国民監視を行った陸自情報保全隊は、これら日本会議系の信者が大半を占めている。

＜日本会議に属するカルト教団＞

生長の家、霊友会、仏所護念会、キリストの幕屋、真光、倫理研究所、国柱会、モラロジー、解脱会、念法真教、
大行社（指定暴力団稲川会系）、黒住教、大和教団、幸福の科学、つくる会（指定暴力団住吉会系）、
救う会（指定暴力団住吉会系）、日本青年会議所、神霊教（日本精神復興促進運動）、
勝共連合（統一協会のプロパガンダ工作機関）、チャンネル桜（自衛隊がスポンサー）、維新政党新風、国士舘大学、
平和進軍（(株)イオンド大学）など。

暴力団も居並ぶもろに極右カルトのラインナップでアブナイ宗教団体勢ぞろいだが、このなかでも「国柱会」は昭和初期、
すさまじいファシズム台頭と戦争突入を扇動したカルト中のカルト。また、ご存知の新風は、つい先ごろまでテロ容認団体で
暴力事件を起こし、チャンネル桜の代表は、番組で日本人に対し殺人テロ予告を行っている。

|
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣　　自　民　党　￣￣） 年金、医療、福祉に文句を言う
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 国民を監視しろ！
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/ 暴力団は擁護しろよ。ｸｸｸｸ........

ドンの辞任劇は失笑モノだったね

　所で、韓国人が行う反日教育の実態とは、何？
　調査隊は何を遣っているんだ！
　あいつ等を監視しなくていいのか〜？
　特に、ホストや！ホスト！
　嫌〜慰安婦狩に掛け合わせて売春婦狩をやると、矢鱈と地域と揉めるんだよ！
　所が、ホスト狩に文句を言う一般人はいないからよ！
　早々！ホスト狩は、誰もが喜ぶ、行政の鴨や！鴨！
　自衛隊が税金泥簿って言うならば給料が高い警察官も泥棒って事なのか？
　お目〜の所の巡回は、無くなったな！
　仕事をする行政に文句を言うと、後が大変でね！
　所で、日教組って監視すべきだろ〜！
　そうだ！そうだ！
　あれだけ大胆な反日教育を許していいのか〜！
　行政は何を遣っている。
　組合費だって税金だろうが〜！
　違うのか！
　公務員の給料で運営する！
　税金だよな！
　早々！税金泥棒の上、唯の反日主義者だよな！
　日教組！潰すべきだろ〜！
　遣りたければ、私立教師だけで運営して見やがれ〜！

自衛隊＝自閉症患者隊＝基地にひきこもってないで娑婆にたまには出ろ

自衛隊は解散したらいい。
　
国土は国民が守る！　突撃銃を国民に支給したらいい。
　
スイスは国民皆兵だ。
　
日本は東洋のスイスになろう。

つまり重武装、国民皆兵、非同盟中立、高税率の夜警国家というわけか。

大臣は淫乱な夜這いババアか

ジジィの次はババァ

可愛いおねぇちゃん連れてこいや

共謀罪やスパイ防止法が通過すると、盗聴がやり放題。
もちろん警察だけではなく、公安や自衛隊あたりがメインで行うだろう。

全電子メール傍受可
　　　警察庁が装置開発へ
　警察庁は十四日までに、昨年八月に施行され
た通信傍受法に基づき、電子メールを傍受する専
用の傍受装置を本年度申に開発し、十六台を主要
警察本部に配備することを決めた。装置が設置さ
れるとプロバイダー（接続業者）のサーバーに届
くメールはすべてこの装置を通過することになる
が、同庁は「傍受対象者のメールのみを自動的に
選び記録する。対象者以外のメールを傍受できな
い仕組みになっている」と説明している。
　装置の名称は「通信事業者貸与用仮メールボッ
クス装置」　（仮メールボックス）。傍受対象者が
契約しているプロバイダーのサーバーが送受信す
るすべての電子メールのうち、傍受令状に記載さ
れた対象者のアドレスに基づきメールを選び、記
録用のフロッピーディスクに由動的にメールの内
容を複写する。

　現行の傍受システムは、警察がプロバイダー
に依頼してサーバー内に傍受対象者のメールボッ
クスをもう一つ作り、受信内容をプロバイダーか
ら提供してもらう方法を採っていた。

＠新システムでは傍受対象以外のメールも傍受装置を通過する
ことになる。
　警察庁は「仮メールボックスを取り付ける際に
は、傍受令状に記載された傍受期間を設定し、令
状に記載されたアドレスを設定しなければ装置は
作動しない。令状記載のアドレス以外のメールは
傍受できない」としている。

　通信傍受法は組織的殺人や薬物、銃器取引、集
団密航の四種の犯罪捜査に限って、裁判所の傍受
令状を基に捜査機関が電話やファクス、電子メー
ルを傍受できる。昨年八月十五日に施行された2001/8/15。

これに共謀罪が加われば、四種の犯罪捜査に限っていたものが全部が対象となる。
戦前と同じだ。

靖国カルト信者＼(^o^)／オワタって在日？

大作クンか安倍クンの信者ですか？

自衛隊＝集団ストーカーに破防法適用しろよww

TBSがニュースで久間叩きまくっててウケたw

3kだけは擁護しそうねww

災害起きたらどぅすんの？

自衛隊を解体し、災害救助隊を作る。
　
国家の防衛は、国民に突撃銃を支給し、国民自身にやってもらう。
　
　
これによって自衛隊の予算５兆円は不要になり、
　
災害救助隊に５千億円、国民への武器弾薬で５千億円が必要になる。
　
しかし差し引き４兆円の税金が浮く！　何に使おうか。

>>48
いいだしっぺのお前が先頭きって
突撃銃かかえて
テポドンや中国の潜水艦、
それから北朝鮮の武装工作船にも突っ込めよ

残った五兆円は
占領に成功した中国が使うだろうから安心しろ

＞５０
臆病だなあ、なに恐がってる。
　
米軍がいなければ、２５万の自衛隊はすぐ負ける。
　
武装した１０００万の国民がいればロシア軍でも占領できない。
　
攻撃はできないけど、占領されないということだ。

ドイツの国民突撃隊はソ連の肉の壁で潰されてしまったけどな。
面積辺りの投射弾量記録を塗り替えた朝鮮戦争で、
ブッチギリの死傷者を出しながら38度線を死守した中共軍の肉の壁といい、
人名軽視の軍隊は恐ろしいぞ。

まぁ、そんな大兵力が日本海を渡れるだけ海上兵力に差が付いたら、
最初から勝ち目なんか無いけどな。

憲法第９条２項　「・・・陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
　
日本は世界第２位の防衛予算であり、だれが見ても自衛隊は軍隊そのもの。
つまり自衛隊の存在は憲法違反ということだ。自衛隊は無効だろう。
それではどうやって国を守るのかという話になる。
　
この話は、国民に武器弾薬を支給し、国民自身が国を守れば解決する。
憲法はもともと、国民が憲法を守り、国を守ることを前提にしている。
　
政府・自衛隊は、外国軍の侵略があった場合、クラスター爆弾によって
国を守る計画らしい。この計画はしかし、外国軍ばかりでなく、
その地にいる国民も同時に、無差別に爆撃されることを意味している。
こんな馬鹿げた計画で自衛隊に殺される？　
　
自衛隊に殺されるなら、
国民自身が武器をもって外国軍と戦うほうがいい。

【参院選/山口】下関出身　在日コリアン２世が民主党公認で比例区に立候補〜定住外国人の地方参政権獲得などを訴える[07/10]
408 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/07/10(火) 15:31:32 ID:nP5tJzAu
日本人どもを排除しつくしてこの国を韓国人の手に取り戻そう

海、空から攻められたらどうすんの？

スレ主は自衛隊でなくても公務員ならなんでも叩きたいんだろ。

　　　　/＼　　　　　　　 /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／　　
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　おら、どのツラ下げて生きてるんじゃ、税金泥棒の自衛隊ども！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　　　
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　　
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　　　　

＞５４
日本を先制攻撃するのは、北朝鮮？　中国？　ロシア？　
何のために先制攻撃する？　目的がないように思うが？
　　
それでも先制攻撃したら、米軍への先制攻撃であり、米軍が反撃する。
なぜなら日本は、日米安保条約により、米軍の不沈空母だからだ。
世界のどこを探しても、米軍を攻撃するような国はないだろう。
　
それでも不安なら、スイスのように最低限の
戦闘機、フリゲート艦、戦車などを備えたらいい。　

北朝鮮には日本人を何十人と拉致され、
中国には東シナ海のガス田を取られ、
ロシアには日本漁船が銃撃されて死者まで出している。
その上、韓国には竹島を占領されているではないか。
　
日本の自衛隊は年間５兆円もかけて何をやっている。
こんな自衛隊は解散したほうがいい。
税金のムダ！

人権放棄した犯罪者集団・暴力団＋傘下右翼を監視しろよ。

　　　　　自衛隊。

なに？自民党　公明党政府に指示されているだけだと？

　　　オマエラ北朝鮮化

勤務時間中に出会い系にカキコする税金泥棒！税金返せ！
海上自衛隊現役職員↓趣味は出会い系女漁り。
ユウ さん 既婚　子ども2人も自衛隊員 鹿児島県鹿屋市出身
45才 男 O型　公務員（航空関係）神奈川県 7月20日生
相模原官舎単身赴任 口癖は「いつも俺は女に囲まれて生きている」
--------------------------------------------------------------------------------
メル友募集
●理想のメル友
楽しく明るく、時には癒しあえるような・・・
●話したいこと
お互いの趣味、お互いの悩み、お互いの夢などなんでも！
●こんなメル友になる
心の和むような暖かい関係。お互いの人格を尊重し誠実に。気持ちが通じ合えば・・・
--------------------------------------------------------------------------------
多忙のお知らせ
　平日は返信が遅れることもあります。　
『心のふれあいを大切にしたいです』　
--------------------------------------------------------------------------------
どんな人？
●性格を一言で
　ねアカ、真面目？
●好きなもの
　ワイン、パスタ、イージーリスニング、車、山・・・
●はまってること
　楽器の演奏、名画探し、旅行、温泉、ウオーキング、英会話
●似てる人や動物
　阪神の藪投手？
●体型　ふつう

自衛隊は日本人民を護る？

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 、アメリカと与党を護るだけじゃねぇの？

★日本は戦後９年間、国防に空白期間がありました。この国防の空白期間に北方領土、竹島が侵略されたのです。

１９４５年８月１５日……旧日本軍武装解除

１９４５年８月２８日……ソ連、北方領土侵略
１９４７年５月０３日……日本国憲法施行
１９５２年１月１８日……韓国政府、竹島侵略

１９５４年７月０１日……防衛庁・自衛隊発足


９条があってもなくても侵略してきますね、コレ歴史的事実。

＞６２
それじゃ、自衛隊ができたんだから、
北方領土や竹島を取り返したらどうだね。だめなのかね？

日本の軍事予算は世界第２位。
　
自衛隊を解体すれば５兆円の税金が浮く。
　
自衛隊を解体しよう。

防衛省とババァ大臣氏ね

>>63
韓国相手の竹島はともかく、露相手に正面から喧嘩を売った日にゃぁ・・・
下手すりゃ押し戻された挙句北海道に上陸されるぞ

露（ソ）は介入させる余地を与えないのが最善の策
ヤルタ前に既にフィリピン・サイパン落ち＆海上兵力ほぼ壊滅の段階で負け確定
他の終戦工作を打ち切ってソ連ルート一本に絞った代償はあまりにも高すぎた

＞６６
６２が、自衛隊がなかったから、北方領土や竹島を侵略されたかのように
主張したのを受けて、自衛隊ができたのだから取り返せと言ったまで。
　
それよりも自衛隊を解体すれば年間５兆円の予算が浮く。
その浮いた予算を使って例えば、北方領土なら３兆円、竹島なら１兆円
というようにお金で買ったらどうだろうか。

　日本の自衛隊の給料が世界2位であり、又、軍事予算自体は足りていない事が実態である。
　あれって、自衛隊の給料でしか無いの〜！
　GDPの１％以下だよ！軍事費に余裕があると思っているのか〜！
　イギリスだって１．５％の費用を要しているんだ！
　アメリカは、４％だけどな！
　アホか〜！
　軍事費は、全く、足りていないだろうが！
　あれ〜！計算間違いかな〜！
　甥！大韓民国って１０％じゃ無いのか〜？
　日本の自衛隊は、安い経費でがんばっている方だ！
　民間人に軍隊教育を斡旋していない！
　本来であれば、軍隊教育こそが義務教育の枠に入れるべきであり、つまりだ！
　少ない兵隊で防衛する事が不可能に成りつつある今、軍事予算をケチれと言うのであれば、民間人を兵隊にするしか無いだろ〜！
　なお、この件を考慮して、日本全国に滞在するヤクザ市民を、即、軍隊組織に編入すべきであると考える。
　予算をケチれと言うのであれば、ヤクザを、兵隊にするしか無い！
　つまりだ！ヤクザ組織による政治家の参入を容認し、そして、今、国の政治化を動かしているのは、ヤクザである必要性を検討すべきである。
　お前ら一般民衆は、税金と違った形で上納金を支払う道しか無い！　

こいつらが、日本を守ってるなどというのは幻想だなｗ

　
★陸自汚職、１佐と商社常務を起訴★

2007年7月13日23時3分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070713ic25.htm

　陸上自衛隊の装備品調達を巡る汚職事件で、東京地検は１３日、１等陸佐の西真悟容疑者（４４）を収賄罪で、
防衛専門商社「伸誠商事」（東京）の常務・松井智則容疑者（４４）を贈賄罪で、それぞれ東京地裁に起訴した。

　起訴状によると、西容疑者は、装備品の開発や改良を担当する陸上幕僚監部開発課に勤務していた２００５年３月と
１０月、同社の移動型調理器具の受注に便宜を図った見返りに、現金計４０万円を受け取った。

　調べによると、松井容疑者は、調達部門の幹部候補だった西容疑者に、１９９５年ごろから現金の提供や接待を繰り返し、
利益提供の総額は約４００万円相当に上っていたという。

痔眠盗清和怪と防衛省は全市民の敵！税金ドロ！

>>1
で政府に訴えたの？

役に立たない自衛隊はリストラしよう。
　　
国民に銃を支給し、国民自身が国を守ればいい。
　
自衛隊予算５兆円が浮く。

そこで国民部隊が出来るってことか。

リストラされた自衛隊員の再就職先
　
１　災害救助隊(国内・国際)
２　射撃訓練場の指導員
３　休耕田を利用する就農
４　介護スタッフ
５　公的遊技場(パチンコなど)の社員

>国民に銃を支給し、国民自身が国を守ればいい。

本気でそれを言っているのか？

>>72
５兆円が浮くって？
現代戦に銃を持っただけの個人がどれほどの働きをできるというのか。
それよりも、１億挺の銃はどうやって購入するの？
８９式小銃は１挺２８万円するんだが、それを１億挺揃えると２８兆円かかるよ。
何年かけて整備するつもりなの？
射撃訓練はどうするの？
弾薬の補給は？

役立たずの民兵（民兵組織でも国民軍でもない）を作って５兆円が浮いたと喜ぶの？

＞７６
２０歳〜６５歳の、主として男性が無給の国民軍になる。
世帯単位で支給することを考慮すれば３０００万挺ほどだろう。
そうすると３０万円の銃としても総額９兆円になる。
これを何年かかけて準備することになる。
たとえば年齢で制限し、最初は２５歳〜３５歳の男性を対象にし、
その後順次拡大すればいいだろう。５年計画であれば年予算２兆円。
さらに６年以降は大幅に予算を削減できる。
　　
射撃訓練は自衛隊の現存する射撃場を利用してもいい。
また廃校になった小中学校も利用できるし、地下駐車場も利用できる。
　
自衛隊を解体するメリットは年間５兆円の予算が浮くだけではない。
いざとなれば国民を捨て、国民を攻撃する可能性がある組織を
税金で養っておくことはできないということだ。

>>77
イラク治安悪化の原因には、銃の扱い方を熟知した元兵士が大量にいた、
というのも一因なんだが。

イラクの治安悪化の最大原因はアメリカにある。ここから
シーア派・スンニ派・クルド人という三つ巴の争いが先鋭化した。
まずアメリカが撤退することが治安回復の早道だろう。
　　　
スイスやカナダ、アメリカは銃社会である。
ここからわかるように、国民が銃をもつから内乱になるのではない。
　
争いが起こるのは、
部分的な勢力が自分たちの利益を強引に実現しようとするからである。
だから銃社会は、強引な主張を控え、少数者に配慮し、
むしろ争いを抑制する効果がある。
　　
逆になぜ、日本は銃規制しているのか、その理由を聞きたい。

>>79
最大原因はアメリカでも、>>78の否定にはなっていないね。

銃の扱い方を知ることが内乱の原因になる、とは言っていない。

内乱などになった時、銃の扱い方を知ってる人間が多いと、内乱激化や治安悪化の
原因のひとつにはなる、といってる。

ロシアと戦争になれば２５万人の自衛隊はすぐに負ける。
しかし国民が武装していればゲリラ戦になり、
ロシアに占領されることはない。
　
内乱になるのは、部分的な勢力が強引なことをするからだろう。
武装していなければ、たった２５万人の自衛隊に、
１億人の国民が支配され、家畜のように生きることを強いられる。
　
かりに７０歳の女性でも、イスラエル軍に自爆攻撃をするのは、
家畜のように生きることを拒否するからだ。
　

>>81
核兵器に小銃だけで対抗できるとでも？

核だけじゃない、戦車は？　空爆は？　艦砲射撃には？

核兵器を核兵器で打ち落とせるとでも？
相手が核兵器を使用する前提ならもはや抑止力の議論ではないのでは？
もう少し現実的な話が聞きたいですね。

>>83
戦車、空爆、艦砲射撃への対抗についての説明がないが？

この説明のない安保論のどこが現実的なの？

このスレは実に不愉快極まりない。
太平洋戦争で命を賭けて戦ってくれた我々の先祖をこうも侮辱しなければ気がすまないのか。
確かに戦争は狂気だ。数え切れない傷を残す。
しかしながら我らの先祖の戦いが犯罪行為というのは許し難い。
英霊たちは喜んで戦地に赴き人殺しをしていた無法者だというのか。

何故戦争が起こったのかも考えずに英霊に唾吐く虫けら共。
韓国か中国に帰れ。そこがお前たちの居場所だ。

かつては白人至高主義であり、アジアは白人たちの食い物にされていた。
有色人種の立場は今では想像できないくらいに低かった。

しかし先の大戦において我々の先祖がアジア人の意地と誇りを白人共に見せ付けた。
現在アジアの人々、国家が、欧米に対して同等の立場にあり発言できるのは、
英霊たちが命を賭けて戦ってくれたからだ。

感謝され、崇敬の念を持って扱われねばならぬ先祖たちを、
捏造された歴史観をもって日本に金をせびる、中韓のような忘恩の輩共のいつまで媚へつらう気だ。
日本人は米軍に頼らない軍隊を持ち、先祖が命を賭けて守った誇りを取り戻さねばならない。

現実問題として、どの国が日本を攻撃するのだろうか。
北朝鮮？　中国？　ロシア？　どんなメリットがあるのだろう？
　　
国民が武装していて占領できない国を攻撃しても、
国際的に非難されて孤立するだけ。国連軍が反撃する可能性もある。
　　
また日本は地理的な関係から、アメリカが手離さないのであり、
日米安保条約が国防の前提になる。日本が攻撃されたらアメリカが反撃する。
　
それでも心配なら、最小限度の軍隊をもつことも検討したらいい。
戦闘機、フリーゲート艦、地対空ミサイル、戦車など。

>>86
じゃ、現状でも問題は特にない、ってことだわな。

狼達が羊の群れの真横でよだれを垂らしている。
だが番犬が羊の群れを守っていて手を出せない。
しかし愚かな羊がこのように言う
｢見ろ、あの狼は我々を襲わない。我々は安全だ。」

自衛隊は、一般公道でトラック走らされてるが、荷台で携帯メールの嵐、横になって寝てるし、全く頼りがいのある防衛省組織だ。アメリカの真似してるつもりだろうが、そんな姿勢が日本人気質体質に合うわけねーだろ。

＞８７　
そんなことは言ってない。
現在の自衛隊は憲法違反なので、まず自衛隊を解体する。
ただ、国民の武装を進める中で、国防を再検討することはいいだろう。

>>89
それは実質的な休憩時間なんだが、なにか問題ある？

>>90
憲法で国が守れるかよ。

憲法のほうを改めるほうがいいね。

＞９２
だから〜自衛隊はロシアに負けるって。
年間予算５兆円がまったくムダ。

>>93
憲法なら勝てるのかよ？ｗ

たしかに、核を使われたら負けかもね。
けど、何で核を使われるかというと、日本には相互確証破壊を満たせるだけの
実力がないから。

＞９４
話がループし始めてるね。
　
国民が武装してたら、ロシアは日本を攻撃できるけど、
ゲリラ戦にあって日本を占領できない。
　
そんな国を攻撃するメリットはないから、ロシアだけでなく、
日本の周辺国は最初から日本を攻撃しないだろう。
　
これこそは憲法前文、「・・・平和を愛する諸国民の公正と信義に
信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。・・・」
という内容の実践である。
　
他国を攻撃はしない。しかしけっして占領させない。

>>88
羊、番犬、狼という例えなら、
　
羊が狼に対抗できる武力をもったら解決する。

自衛隊の親方(大臣)はあれでいいのか？誰か意見ください

９１問題あるね。なら見えない様にやってくれ。これじゃ共産の人間を受け入れてるんですよと宣伝している様なものだ。不祥事満載の警察でも一応この辺は心得ている様だ。相変わらずコンビ二や弁当屋でしろチャリ乗り付け買い物してる姿は情けないがね。

>>92
うわ、軍隊が国民を守ると信じてるバカがいる。(けらけら

>>95
93でロシアを持ち出してきたのはそっちだろ。

だいたいさ、国民が銃を持っていたとしても、ゲリラとなって抵抗するという
保障があるのか？

>>98
じゃ、自衛隊に直接いえばいいでしょ。

ゲリラ戦？
民間人に紛れて民間人を巻き込みながら戦う事と、民間人全員が戦う事は全然違うぞ。
アフガンやベトナムは傀儡政権下で生活を送る国民に紛れてゲリラが戦っていたんだから。
陸続きに幾つも補給路が存在した事も彼らの抵抗運動を助けることになった。

日本でゲリラ戦？どっから物資を持ち込むの？
そもそも武装した民間人全員が相手なら、ゲリラ戦じゃなくて単なる殲滅選になるぞ。

情報さえ守れない自衛隊が、国民を守れるわけね〜だろｗ

そもそも、国民を守ろうなんて意思さえ皆無。
防衛施設庁談合事件を見てわからね〜のかｗ
やつらは楽して安定収入を貪ってるだけだ。犯罪まで犯す税金泥棒集団！

＞１００
大丈夫だよ。いざとなれば戦う。
なぜならば、家族・仲間・国など、戦う意味が明確だから。
＞１０１
自分の国に大国が侵略してきたらゲリラ戦しかない。
自衛隊のような軍隊は侵略国にぽっきり負ける。

やれやれ、反論できなくなると誹謗中傷か。

バカは短絡的で楽そうだねぇ。

>>103
その戦う意味を否定してるのが日本国内の電波差左派であり、
否定してるとも受け取れるのが憲法なんだけど、それは問題視しないの？

>>85
いいこと言うねぇ。その通りだよ。
結果的に太平洋戦争の戦勝国は、植民地を失った欧米諸国でもなく、
もちろん日本でもなく、植民地になってたアジア諸国だよ。

このスレは朝鮮人が立てたんですか？
自衛隊の皆さん、早く朝鮮を滅ぼし、
在日も銃殺にして下さい！
期待しています。

自衛隊批判、９条護憲等を謳う自称平和主義者どもは、
誹謗中傷が大好きで、馬鹿や死ねなどと暴言をまきちらす光景も珍しくない。

彼らは自己の主張に疑問を投げかける者をバカウヨと安易にかたずけ、
好戦的な性質をこれでもかというくらいに我々に見せ付けてくれる。

彼らは９条を守るために人を殺しかねない危険分子である。

＞１０５
憲法は正当防衛を否定してない。
正当防衛が自衛隊の根拠なのだろうね。
国民自身が武装して国を守るのも正当防衛が根拠になる。

>>109
まぁ、国民が武装することに、絶対反対ではないよ。

ただ問題なのは、>>105でいった電波左派にも武装の権利を認めた場合、
内乱誘発の原因にはなりはしないか、という点。

国民武装なら、そういう賊徒どもの一層が前提条件になるんじゃないの？

自衛隊員の皆様、がんばってください。
戦争になった時、日本人に自衛隊員も含め、一人の犠牲者も出ないくらい、
ハイテク武装してください！
そのためだったら、税金もっと使っていいよ！
その分は、在日チョンの生活保護を削りましょう！
もともとやる必要ないんだから。

>>111
アメリカにべらぼうに高くて、しかも使ったことも無いおもちゃ買わされて
うれしいかｗ
日本人には、真性馬鹿の詐欺被害者が多いなｗ

なんすか、この否定派も肯定派も痛々しいスレは・・・。

>>110 そろそろきっぱり白黒付けた方が良いと思うよな？其れでこそ平等だし
俺も参加したい、楽しそうだw

>>114
まぁ、賊徒相手に内乱になっても、生き延びる自信があるなら可だわな。

それと前のレス、一掃を字間違えちまった（恥ズ）。

>>110
銃社会における危険分子に関しては、
スイス・カナダ・アメリカなどの経験がある。
たぶん内乱に発展しないようなノウハウがあるのだろう。
　　
たとえば包丁や金属バットや自動車などは凶器にもなる。
これらは実際に凶器として使われたりもするが、
これらがあるからといって内乱が起こるわけでもない。
　
国民に武器弾薬を支給する以上、地域ごとに管理委員会が必要だろう。
また国論を割らないような政治運営も必要だろう。
　
さらに国民皆兵であれば、少数の人間が武装蜂起してもすぐに潰される。
いまよりも穏健で、保守的な社会ができる可能性を秘めている。

>>116
電波左派、つまり反日賊徒は、国論を割るんじゃなくて、
日本をつぶすことが目的だから。

まぁ、管理委員会みたいなもの必要なら、現状の正規軍だけでもいいんじゃない？
民兵が必要だとしても、国民全員でなくてもいいだろう。

＞１１７
共産主義は過去の遺物であり、日米安保があるから１００％ムリ。
しかし銃社会になる前に、おたがいの距離を縮めておくことは必要だろう。
　
中国には２５０万人。ロシアには１００万人。アメリカには１５０万人。
これらは正規軍である。これらと比較すれば、
日本には１０００万人程度の民兵がいれば十分かもしれない。
　

>>118
反日賊徒とは共産主義者のことじゃないよ。
共産主義者にも賊徒はいるけど、非共産主義にも賊徒はいる。

正規軍に民兵で対抗しよう、という考えがそもそも無理がある。

反日賊徒って具体的に何？
　
ゲリラ戦になれば簡単に負けない。
キューバも中共もベトナムもアフガニスタンもゲリラ戦。

ゲリラしている国というものをどう捉えているんだ。
貧困、略奪、レイプ、殺人、疫病、様々な問題を抱え、
多種多様の武装組織が派生し、
それらは闇と繋がり国家の体をなさなくなるだろう。
そういう事態にならない為の自衛隊だ。


経済的な理由で自衛隊を解体するとは呆れた短絡思考だ。
国家規模に適切な規模の軍備を持つ事は、国家が法治国家として成り立つ根幹。
それらを軽視して、いざとなればゲリラすればいいなどと
世迷言を言うのは、反日賊徒に他ならぬ。

こいつらの思惑どうりに自衛隊が解体されて、日本が中朝韓の占領下にでもおかれてみろ。
憤った民衆が真っ先に血祭りにあげるのは、９条護憲派等の売国左翼だ。

そして未来永劫、日本と中朝韓は憎しみ続け戦い続ける。
そう、イスラエルとパレスチナのように。

>>120
社民党。共産党の一部。自治労。日教組。全教。国労。朝日新聞。ＴＢＳ。
固有名詞で特定できないものとしては、法曹界の左翼。教育および大学関係の左翼。

特定政策から括るなら、
外交で特定アジアばかりを重視せよとする勢力の一部。
地方分権では中央との関係や調整についての議論を意図的に無視する勢力。
皇室典範関連では、女系強要派。

各左派系過激派はもちろん含める。

＞１２１
国をどう守るのかということで、自衛隊か国民皆兵かという選択がある。
現在は自衛隊だが、ロシアの侵略があったら、ぽっきり負ける。
そんな自衛隊に年間５兆円の税金はもったいない。ムダ。
　
そこで自衛隊を解体し、スイスのような国民皆兵にする。
ゲリラ戦に関しては、侵略があるから　→　ゲリラ戦になる。
戦争は殺し合いだから、ありとあらゆる犯罪が起こるのは当然である。
しかしぽっきり負けて、外国の実質的な植民地になるよりいい。
　
＞１２２
多くの主張は、その背後に経済的な利益・不利益を隠している。
ひとり占めしようという主張は排除されなければならない。
しかし社会の不正や腐敗から生じている不利益なら、
不正や腐敗を排除することで調整したらいい。
　
たとえばアメリカは、共和党自体がイラク戦を批判するようになった。
こういった主張が共和党から現れるところにアメリカの強さがある。
アメリカは銃社会であり、この銃がアメリカにブレーキをかけている。

民主党は前回の参院選で年金財源のため３％消費税引き上げと言っていたのに
今回は消費税は変えないと。年金財源の安定化はどうなる？

＞１２４
自衛隊を解体すると年に５兆円が浮く。
＞１２３
アメリカはいま、共和党自体がイラク戦を批判するようになった。
アメリカはこんなに柔軟なのに、
日本の自民党・公明党はいったい何をやっているのだろう。
　
警察　・・・反戦ビラを配った人を逮捕
自衛隊・・・イラク派遣に反対する人たちを調査

>>123
勝つ負けるて馬鹿じゃねーの？
抑止力があればそれで十分だ。
北はいかれてるが、その軍事力、好戦的な性質は政治の舞台で如何なく効果を発揮してるだろう。

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　利権保全隊の税金ドロの諸君、このスレも見てるー？　イェーイ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

＞１２６
北の軍事力はアメリカ・ロシア・中国から見たら赤子のようなもの。
どの国も北を恐れてはいない。日本だって恐れてはいない。
ただ北の位置が、大国が向き合っているため、身動きがとれないだけ。
　
抑止力も大事だが、最終的には勝つか負けるか。

>>126
九条護憲は宗教だというが、抑止力も同様の宗教だよな。
本当にいかれたやつらは、勝ち負け関係なく攻撃を仕掛けることは
アメリカとヨーロッパの同時多発テロが証明している。

あのようなものに係わり合いを持たないことこそが最良の抑止力。

何か経済効果になるように働け！！

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結論を言おう、先ず自衛隊が防衛省になろうが中身は変わらず戦争には参加せず、そんな自体になっても高価な武器を使いこなせず役に立たない。金持ち思想から飼い犬と勘違いしたあくまでも米国を頼るだけ。その手法だけは磨かれてるよ。

余り言いたくないが、自分の手を汚さず物品とか銭を提供して、それなりの専門家に依頼する風習ってドコでも見受けられるが、それが日本現代の日本なんだろうな。

自衛隊を解体し、国民が武装し、自分で自分の国を守ればいい。
そうすれば憲法前文、憲法第９条２項が実現する。
　
日本が銃規制している理由は何だろう。
銃規制賛成派からその理由を聞きたいものである。

んでもまぁ、銃を所持できるようになるなら俺は持つ。

凶悪犯罪が今より更に増えるだろ。普通に考えて。

皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう！ お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの！ 判ったか？

皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう！ お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの！ 判ったか？

公明党？
あーああの創価とつるんでる政党ね。

>>1
で政府に訴えたの？

>>139
創価とつるんでるんじゃなくて．．．．
創価の政治工作部門が公明なんですが。

だが、自衛隊が駄目だからって、民間団体が過激反応し、自国軍をそれぞれ設立すれば、共産党やオウムと同じだろう。

＞１３６
日本の交通事故による死者は年間約１万人である。
日本の場合はさらに、自殺大国であり、自殺者は年間約３万人である。
　　
銃社会になれば、銃による犯罪が当然増えるだろう。　
しかし、銃によって失われるものと、銃によって得られるものがある。
自動車も同じであり、それによって失われるものと、得られるものがある。
　
アメリカにおける銃犯罪による死者は年間約１万人である。人口約３億人。
しかしスイス・カナダではほとんど起きていないようである。
　
＞１４６
銃社会に対する恐れは、根拠のない洗脳であるかもしれない。
洗脳であるのかないのか、それをはっきりさせることが重要である。

災害地での遺体探し、あなたやる？
被災地でのけが人の搬送、あなたできる？
自衛隊の人って私は尊敬しますがなにか？

自動車と銃を混同した思想はおかしい。そんな奴は常に身近な武器になりそうな物をどう利用するか考えている馬鹿だ。刃物で人殺せば殺人だが、車でひき殺しなんだかんだ理由つければ業務上過失致死罪で終わり。一昔前の手法も通用せんようになったがな。エタ。

＞１４２
スイス・カナダ・アメリカは銃社会であり、民主主義国家である。
銃社会は恐いものだという洗脳があるのではないか。

俺も阪神大震災の時の自衛隊の活動見てきたから泥棒なんて
思わない。絶対思わない。

言ってる奴は馬鹿だと思う。
災害の時、あんただけは死んでくださいね。

刑事責任能力の無い者も車を運転出来る。その中には極端な部分で頭働く方輪が存在する。利用され殺人の武器にした実例も言うまでもない。銃社会になれば、又更に法を潜り抜けようとする馬鹿が出現湧き出す。エタとか赤八系とかね。ヤクザもか。

＞１４６
前のほうを読みましたか。自衛隊の再就職先に災害救助隊を
真っ先にあげておいたけど。こういう仕事であれば誇りを
もって働けるし、あなたが言うように尊敬されると思う。
＞１４５
なに妄想している？　銃だろうが自動車だろうが、
死者にとっては殺されたという事実にかわりがない。
業務上過失致死罪というのは生きている者の理屈だろう。

>>149
そんな単純な考え方で纏める奴は八だろ。人間には死は付きものだが、銃で殺されるのと、突発的自動車事故に巻き込まれたのと、その突発自動車事故を故意に企て殺人目的を事故として扱わせる工作とは全く内容が違ってくるだろう。馬鹿か。

＞１５０
聞きなれない差別用語をあんまり使うな。
差別主義者は銃規制社会でのさばる。差別しても反撃されないからね。
しかし銃社会になれば、差別主義者は物陰に隠れるだろう。

差別はなくならないんだよ。特に１５１みたいにずれた奴への差別は正当との支持を得られる。

＞１５２
どうだかなあ。あなた自身に心の澱を感じる。

全市民の敵！税金ドロ！
つーのはどーかと思う。
自衛隊は確かに軍隊だ。我が国の税金で保有している暴力装置なんだから名前がどうであれ軍隊に違いない。
だが憲法で戦力を保持しないとしているから憲法違反つーことになる。
ただ、違法であっても他国の脅威がある以上、最小限度のものは用意しなければならないし、拉致や不審船の領海侵犯が現実問題として有る以上、国民生活の安全のためにも必要であろう。
ただし、上からの命令で動く暴力装置である以上、組織の上部や大臣に危険人物がなった場合、かなりヤバイ組織になることも考慮すべきだ。
私は危険な大臣ですよと公言する奴も居なければ、アメリカ言いなりで動きますが、災害出動で誤魔化しますと言う奴もいないだろう。
戦前の陸軍機密費を芸者遊びに使っても下っぱが告発出来るわけもないからどんな軍人も国のために戦った英霊になることも有るから批判的な意見を反日と見下すのもどーかと思う。
軍隊を持つこと、その軍隊の在り方や批判を許容出来ないのもどーかと思う。

軍隊は危険である。この危険な軍隊をどうコントロールするか。
シビリアンコントロールを徹底することで実現するらしい。
しかしこの考え方には無理がある。
戦争が起きたとき、戦争のプロが、素人の政治家に耳を傾けるわけがない。
わが国は、帝国陸軍・帝国海軍の暴走を経験している。
　　
こういった危険を解消する方法がある。軍隊がなければいい。
国民が武装して、国民自身が国を守ればいい。

■1952年の毛沢東の訓示（チベットに配備された中共軍将校に対して）

「我々はチベットに物質的基盤を持っていない。社会的に彼らの方が我々より強固であり、当分これを変えられないだろう。
それ故、ダライ・ラマと上層階級を何としてでも取り込み、悪質分子を排除する事に全力をあげ
チベットの経済並びに政治機構をできるだけ血を流さずに変えるよう努力せよ」

次にチベット軍を武装解除させたところで、中共軍が本格的にチベットに侵攻し大虐殺が始まったのです。
チベット侵略は中国共産党にとって大きな成功を収めました。次は同じ手法で「朝鮮半島」「台湾」「日本」です。

１）政財界の上層階級を取り込む…１位…河野洋平２位…福田康夫３位…野田毅４位…二階俊博５位…加藤紘一６位…山崎拓
２）悪質分子を排除する……………天皇制の廃止、保守的指導者の排除（小泉、安倍、石原、中川）
３）日米安保を無効にする…………日米離反工作
４）自衛隊の弱体化…………………日本国憲法改正の阻止

そして領有権を主張している尖閣諸島への武力侵攻が始まります。次が沖縄です。

自民党の犯罪　
自民党は自衛隊を使ってこんな活動もしています。　
これらの行為は明らかに公職選挙法違反で有るにもかかわらず。
詳しくは下記のブログを見よう。　自衛隊と自民党の非常識さが改めてわかる。
http://jieitainikoban.blog.shinobi.jp/
一部を抜粋すると。
共産党が入手した自衛隊の「情報保全隊」による大規模な国民監視活動を詳細に記録した内部文書が公開されましたが、
「情報保全隊」だけではなく、全国にある各駐屯地や各部隊が情報活動を行っているのです。
この全国にある各駐屯地や各部隊には、上記のようなビラやちらしを収集するノルマが隊員に課せられているのも事実です。
ここまで抜粋

自衛隊による違憲・違法の国民監視活動を告発する
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/19-jieitai/

国民が軍を監視するのは民主主義。　軍が国民を監視するのは、今の北朝鮮や中国、旧ソ連と同じです。
自民党をつぶそう。

★日本は戦後９年間、国防に空白期間がありました。この国防の空白期間に北方領土、竹島が侵略されたのです。

１９４５年８月１５日……旧日本軍武装解除

１９４５年８月２８日……ソ連、北方領土侵略
１９４７年５月０３日……日本国憲法施行
１９５２年１月１８日……韓国政府、竹島侵略

１９５４年７月０１日……防衛庁・自衛隊発足


９条があってもなくても日本の周辺国は侵略してきますね、コレ歴史的事実。

全市民　≠　全区民、全都民、全県民、全国民

だから問題ないな。

全市民　＝　日教組と朝鮮人

いずれ自衛隊を解体することになる。
　
自衛隊員の再就職先として、災害救助隊以外に、
国民皆兵による国防を構築するため、地域国防センターを新たに作る。
　　
地域国防センター・・・地域の国防拠点であり、武器管理を行う
ここに射撃訓練を実地に指導する射撃指導員をおく。　
　

米国に頼らずに自国を守るには自衛隊を軍隊にすべきなんだよ。
1.みたいな無職の引きこもりオタクはどうせ税金など収めてねークズなんだからこんな糞スレ立てるしか能がないのは分かるが
税金泥棒てのはな社会保険庁、社民党、真紀子みたいなクズの事を言うんだよ。

皆さんは、どのような職業も陰の苦労があることを知らないと幼稚園児と一緒ですよ

思想的か生活の為か、どのような形であれ入隊して日々訓練している隊員に比べれば
あなた方はヌクヌクと苦労知らずの、遠くから批判だけの堕落者です
まるで競馬馬が真っ直ぐに走ってるようだ。

自衛隊が戦争で役に立たないことは明白。
ロシアが攻めてきたらあっという間に敗走する。
そんな自衛隊はリストラし、年間予算５兆円を節約しよう。
　
再就職先に公設遊技場(パチンコなど)はどうだろう。
たとえばパチンコ業界は３０兆円市場などとも言われている。
ここに出球率をあげた公設のパチンコ店を進出させる。
　
社員は自衛隊員出身者にする。身分は公務員。
たぶん人件費以上の収入があり、何兆円規模で国庫が潤うことになる。

自衛隊反対の皆！

自衛隊が新潟県民の支援を始める前に、新潟へ集合して被害復旧を開始せよ








できんだろ

素人が被災地に集まったところで自衛隊の１小隊の働きにもならないだろ。
被災地でボランティア活動行っても所詮地域住人の世話ぐらいしかできん。つまりお手伝いの領域からはみ出すことなど素人には無理なんだよ。

自衛隊よりも在日特権廃止したほうが税金を節約できるよ。

>>156
気持ちは分かりますが、チベットと日本とでは歴史や地理的条件、経済的な地位など比較ならないほど違います。
>>158
1945年8月15日、日本軍武装解除
1952年1月18日韓国の竹島侵略ですか…
日本はポツダム宣言を受諾して連合国総司令部（GHQ）が設置されていた期間でもあります。
アメリカが現実の支配者であったにせよ連合国の占領機関が統治していたわけです。
この時代、日本が連合国の一部やその他の国に対して、テメーざけんじゃねーょ！
そこは日本固有の領土だろ！
とっとと出てけー！
と言える時代でもなければ、ある程度譲歩してでも天皇だけには危害が及ばないようにと考えるのが最重要課題でありました。
つまり、天皇制存続のために一部の領土を手放したと言えるし、ルーズベルトとスターリンの密約を問題にもしないのもどーかと思う。
仮に、武装解除を拒否してアメリカさんに高見の見物をしてもらったとして戦闘を続けていたとしたらどーなる？
その場合、日本の国名が地図から無くなっていたかもね。
歴史的事実の一部を誇張しても誤解を招くだけじゃね。

>>167
>>158でなぜ侵略を許したかは「国交が無かったから」ということ。
外交ルートも無ければ、相手が何を考えているかもわからなかった。
今の北朝鮮と同じ。
だから、小泉は国交正常化を目的に北朝鮮を訪問したんだろ。
国交があれば、日本に対して違法なこともしないだろうと。結果的に逆効果だったが。

＞１６４
だから〜繰り返し災害救助隊を作るって言っているのに。
＞１６６
在日特権は、自衛隊を解体したあとの再就職事業にしたいのだ。

自衛隊は解体　→　隊員の再就職先として
休耕田を利用する就農もある。いま食料の自給率は４割ほどである。
これを７割にアップするため、国家的なプロジェクトを組む。
　
介護スタッフもあるけど、待遇をアップしないと無理か。

なにかあったら助けてもらうのに、罰当たりなやつらだな

北朝鮮へでも行ってしまえよ

もちろん反対してる奴らは、天災にあったとき自衛隊の救援が来ても断るんだよね？

＞１７１　＞１７２
　　　
いま戦争中じゃないから、世の中でもっともヒマな公務員だろう。
　
災害があったら出動するのは当たり前。
　
税金から給料・ボーナスが出ているのに恩着せがましくないか。
　
自衛隊を解体したら、専門の災害救助隊を組織すればいい。

安倍率いるカルト日本会議が、全てをおかしくしてしまったな。
こんな連中をこれ以上のさばらせると、ほんとタリバンみたいな国になるよ。

>>174 安倍率いるカルト日本会議が、全てをおかしくしてしまったな。
こんな連中をこれ以上のさばらせると、ほんとタリバンみたいな国になるよ。


詳しく！

１７３＞　戦争が起こってから軍隊つくるのか？
　　　　　今すぐお前腕立て１００回してみろ！
　　　　　ぶよぶよの脂肪纏ってるか、ガリガリの
　　　　　手足か？　
　　　　　喧嘩しようぜ！　
　　　　　逃げんなよ
　　　　　警察呼ぶのか？
　　　　　言っとくが警察あてにならんぞ〜

>>173

自衛隊の職務について学ぶといいよ。

自衛隊は年間予算５兆円！　そのうえ災害救助の素人ではないか。
　
災害救助隊なら年間予算５千億程度だろう。そのうえプロ集団である。
　
どっちが優れているか、だれにでもわかる。
　

>>178
>177

被災地の救援は、自治体・消防・警察なども動いている。
　　
自衛隊は＜人海戦術＞で協力しているようだね。
　

　
自衛隊は憲法違反だよね
　
それにロシアに攻められたらあっという間に負ける
　
国が破綻しつつあるのに、年間予算５兆円をドブに捨てるようなもの
　
自衛隊を解体して災害救助隊を作ろう
　
国民が武装して、国民が自分自身で国を守ろう
　

市民より、暴力団・暴力団右翼を監視しろ！

何？　自民党　公明党　政府の　命令に従ったまでだと！？

　　　自民党　公明党　政府！　オマエら北朝鮮か！

　　

ついでに中核派やと革マル派、そして朝鮮総連と創価学会も。

訂正
ついでに中核派と革マル派、そして朝鮮総連と創価学会も。

朝鮮総連本部不正売却　自民党との泥沼の癒着関係

朝鮮総連本部不正売却　自民党との泥沼の癒着関係

朝鮮総連本部不正売却　自民党との泥沼の癒着関係

>>177
>>179
災害派遣も任務のうちだって言いたいんだろ?

だからそれがダメなんだよ。
レスキュー専門の部隊を消防庁に作って、予算・装備・人員をそこに配分すればいいんであって、
軍事が本業の自衛隊がしゃしゃり出てくる必要はない。

言っちゃ悪いけど、災害を悪用した人気取りにすぎないぜ、それ。

おっと、ちょっと語弊があった。
186だと、現在レスキュー隊がまったく存在しないように受け取れてしまうな。

要するに災害派遣は消防当局などに任せておけばいいのであって、
それを口実に防衛利権を膨らませるんじゃないよ、ということ。

>>187
レスキュー隊が消防にあるならそれを充実させたらいいね。
消防ですむなら自衛隊の出番はなくなるし、
自衛隊の存在理由がまったくなくなるｗｗｗ
　
なんだｗ自衛隊には本当にがっかりだなｗｗｗ　

>>1
少なくとも>>1と比べれば遥かに危険は少ないだろう・・・

憲法解体のほうがはるかに楽だな

>>181
今の話題は北と中国なんですけど

自衛隊は国民の頭上にクラスター爆弾を計画している。
長い海岸線を侵略から守るためらしい。　（ＴＴ）
　
ふ　る　さ　と　爆　撃　乙
　
　

自衛隊バカにしてる人間てる>>1はバカ
私は自衛隊を尊い存在だと思ってるよ。
国内に限らず外国でも救済活動していて誇りに思う。
被害者が死んでいようが生きていようが、危険な状況でも
被害者の身を救出してくれる。
日本が攻められたら真っ先に出動してくれるのは自衛隊。
その時の為に陸海空日々訓練してる。
自衛隊を無くして、いざ戦争になった時、なんの訓練もしていない
国民がどうやって日本を守るの？どうやって戦うの？
ビリーやったって戦闘機の操縦はできないんだよ。

新しい憲法では
アメリカの、アメリカの為の、アメリカ人による日本国憲法改正

最近できた法律も、アメリカ製である事は事実である。何か疑問でも？

>>191
北は南が押さえる。
中国は台湾が押さえる。
ロシアはだれが押さえるのか。
　
自衛隊の敵は昔から今に至るまでロシア、ロシア、ロシア・・・
しかし自衛隊は、ロシアに勝てないのだからまったく役に立たない。
国民が武装すれば、勝てなくても負けない、占領されない。

日本人はＡＫで武装し、ゲリラ戦でロシア軍を返り討ちにしてやろう。

脳内仮想敵が毎日攻めにきている>>193はつらそうだなw
病院行って頭見てもらってこいw

★年金問題 ： 社保庁職員　保険料横領して「未納扱い」のケース多発か★
日経新聞　2007年6月24日
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070624AT3S2301223062007.html
　年金保険料の一部を収納担当の職員が横領している事例があるとして、社会保険庁は全国の実態調査を始めた。
保険料横領は発覚している分だけで2002年までに1億1000万円を超すと判明、未発覚のケースもあると見られる。
社保庁は市区町村職員を調査する方針だが、同庁の地方出先機関も対象になる可能性がある。保険料横領は、
払ったはずの保険料納付記録がなくなっている「消えた年金」などの一因とみられる。調査と情報公開を急ぐ
必要がありそうだ。
　会計検査院の調査資料によると、1989―02年までの公的保険料の横領額は発覚した分だけで約1億1000万円。
4年間にわたり加入者から受け取った保険料を国庫に納付せずに着服していたケース（東京・蒲田）、架空の被保険者
記録を職員が作り自ら開設した金融機関口座に年金を振り込ませていたケース（愛知県・半田）など計７件。

自衛隊は税金ドロで暇なのが一番いい状態なのに何言ってんだろ?

今回の地震のようにいざと言う時には派遣され支援する
だからこそ税金が隊員に払われてるのさ
国民はいざと言う時に公務員に対して強く出る為に税金が公務員の収入となる
今回実際自衛隊らに助け出された人もいるんだし、その人からすれば
不快感あると思うけどね　このスレ
自衛隊がなければ死んでた人や発見されなかった人もいるのだからね
消防警察では人員的にも限界がある

　僕もそう思う。　自衛隊が役に立つ状況っていうのは、災害や、戦争のときなんだ。

　自衛隊が国民の目に見える形で役に立っているときというのは日本の国難の時で、
それ以外は目立たないほうがいいにきまっている。
　
　だからといって、平時に彼らのことを「税金ドロ」などと悪し様に言うのは酷いことだ。
平時においても、彼らの持っている技術が、周辺諸国に変な気を起こさせない抑止力
となっていることを忘れてはならない。
　
　僕は自衛官の皆さんがこのスレのスレヌシみたいな人たちに罵詈雑言をあびせられる
のがとても我慢できない。

勤務時間中に出会い系（エキサイトフレンズ）にカキコする税金泥棒！税金返せ！
低脳海上自衛隊現役職員↓趣味は出会い系女漁り。
ユウ さん 既婚　子ども2人も自衛隊員 鹿児島県鹿屋市出身
45才 男 O型　公務員（航空関係）神奈川県 7月20日生
相模原官舎単身赴任 口癖は「いつも女に囲まれて生きている」
--------------------------------------------------------------------------------
メル友募集
●理想のメル友
楽しく明るく、時には癒しあえるような・・・
●話したいこと
お互いの趣味、お互いの悩み、お互いの夢などなんでも！
●こんなメル友になる
心の和むような暖かい関係。お互いの人格を尊重し誠実に。気持ちが通じ合えば・・・
--------------------------------------------------------------------------------
多忙のお知らせ
　平日は返信が遅れることもあります。　
『心のふれあいを大切にしたいです』　
--------------------------------------------------------------------------------
どんな人？
●性格を一言で
　ねアカ、真面目？
●好きなもの
　ワイン、パスタ、イージーリスニング、車、山・・・
●はまってること
　楽器の演奏、名画探し、旅行、温泉、ウオーキング、英会話
●似てる人や動物
　阪神の藪投手？
●体型　ふつう

社民党と共産党の議員だろ
彼らこそ税金泥棒

社民党は阪神大震災でポンプを海岸に設置しそこからホースで生活用水を調達したが


おまえらなにやってんの

203 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/07/18(水) 01:36:38 ID:hmBtEpu5
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、
　　　 日本政府への援助申し入れを指示
07:30　村山総理に一報
08:00　ダイエーが地震対策会議。中内社長、販売統括本部長に
　　　 ヘリコプターで神戸へ飛ぶよう指示。おにぎり、弁当など
　　　 1,000食分と簡易衛星通信装置を搭載。

08:26　総理、官邸執務室へ（予定より1時間早い）。テレビで情報収集。
08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始。
08:45　村山「万全の対策を講ずる」とコメントを発表。
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）設置
09:18　村山、廊下で記者に「やあ、大変だなあ」、視察はしないのかとの
　　　 質問に「もう少し状況を見てから」とコメント。

09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
10:00　村山、月例経済報告終了後廊下で、記者の「北海道や東北と違い
　　　 今回は大都市での災害だが、対策は？」との質問に「そう？」とコメント。
10:04　定例閣議。閣僚外遊報告。非常対策本部設置決定。
10:15　中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令
　　　 （村山の指示で3000人限定。到着は2300人）

11:00　村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席。 「環境問題は
　　　 国政の最重要課題の一つとして全力で取り組んでいく」と発言。

11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
11:30　非常対策本部第1回会議

ていたらく・・・
セブンイレブンやダイエーや韓国よりも遅れてどーするよ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1184258425/

社民党が海岸にって．．．安全なところで金だけ使って．．．
どこかの国がそんな批判されてなかったっけ。
たかがその程度で何かやった事になるんだ。へぇー．．．社民党って楽でいいなぁ。

共産党だって政党助成金受け取ってない。
その受け取ってない金を他党が山分けしてるぜ、国庫に返せよ！

とにかくスレ主に言っておくが、ドロつーのはヤメレ！
お前の論理だと火事の無い時の消防士までドロになるだろうが。え！

ここだけの話ですが、日ごろは自衛隊を非難してますが
万が一有事の時は、自衛隊基地へ人に隠れて逃げ込みますので
小心者の私だけでも助けてください！
自分さえ助かれば、他の人のことはどーでもいいんです。

　
　
ソ連が満州に侵攻したとき、
　
関東軍がソ連と戦ったという話は聞かない。
　
ひたすら敗走し、我先に日本に逃げ帰ったのではないか。
　
見捨てられた開拓民約１００万人は地獄を見る。
　
＜敗軍＞は国民を見捨てて逃げていく。
　

共産党だって、政党助成金は受け取ってない、法律上認められてるなら受け取ればいいじゃない、結構無理してストレス為、関係ない人への虐待繰り返すなら、突っ張らなきゃいいじゃない。

　
いまロシア軍が侵攻してきたら、
　
自衛隊は再び国民を見捨てて敗走するのだろうな。
　
悪夢の再現・・・
　

>>209
左翼って本当に無知だな。
虎頭要塞は終戦による停戦命令後も徹底抗戦を続けている。
また、関東軍本隊も最初から長春・大連・図モンの防衛線で守る事を企図していた。
この縦深を利用して、国境地帯ではなく防衛しやすい地点に後退する戦略は、
防衛戦略としては極めて正しい。ソ連もこれでドイツに勝利したり、
逆に国境防衛に拘ったフランスはあっさり敗れている。
ただ、この時に防衛ラインまで後退する前に本国が降伏したため、
その場で武装解除されてしまった。これが後で捻じ曲げられて、
＞ひたすら敗走し、我先に日本に逃げ帰った。
という中国・ソ連が作って、左翼が広めた洗脳プロパガンダが生まれたわけだ。

ここで非難されるべきは、ソ連の中立条約破棄を予見ないし、
予見しようとしなかった当時の指導者の政治的先見性のなさと、
大量の避難民が発生することが予測できたにもかかわらず、
それに対処するための準備をしていなかった事である。
もちろん、これでは軍として失格だが、
＞ひたすら敗走し、我先に日本に逃げ帰ったのではないか。
などというのは、歪曲もいい所。

虎頭要塞のことは不勉強で知らなかった。
　
しかし何にでも例外はある。
　　
そして関東軍が、開拓民を捨て、我先に敗走したのは事実である。
　
ソ連軍の侵攻によって、日本人約２５万人が亡くなり、
　
多くの中国残留孤児や残留婦人ができた。これが証拠である。
　
こういった日本人がいたのに、関東軍はなぜ逃げ帰ったのか。
　
弁解できない。　

　
ソ連は１９４５年４月、日ソ中立条約破棄を通告している。
　
だからソ連軍が侵攻を開始した８月、関東軍が開拓民を捨てて
　
防衛ラインに撤退するというのは最初からの作戦だろう。
　
そしてソ連軍と戦うことなくそのまま武装解除か。
　
結果的に見れば、開拓民を捨て、ひたすら敗走したことになる。
　
情けない話だ。
　　

で、それがこのスレに何のかかわりが?

【八百長選挙でズブズブの悪政自民創価党と、利権がらみの実質賄賂である不正資金と、腐敗テレビの問題】

今では虚偽や捏造を、あたかも真実であるかに装い、不正な腐敗与党の選挙に悪用することは、禁止されているんですよ〜っ！

柏崎の地震は虚偽や捏造ばかりでズブズブなんですね。

まず、初日の映像だ。
電車の一両目だけがひっくり返っていた、あの映像はヤラセでした！
人為で故意に電車の一両目だけを、横転させたわけさ！

今日も新潟県の柏崎市は、実に平穏でしたからなあｗｗｗｗｗｗ

アレじゃあ、避難するに値する住民は９０人すらもいないでしょうな！ｗｗｗｗｗｗ

なお、水の供給が現地で問題になっているなどと、虚偽だけがまかり通ってますが(冷笑)、
『現実には、現地で十二分に供給、調達できる状況』なんですよ〜！ｗｗｗｗｗｗ

マジおもろいｗ
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感想きぼんぬｗ

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>>215
日本の軍隊は国民を見捨てる遺伝子を持っている、ということだ。
　
そんな自衛隊は役に立たないから解体すべきである、という結論になる。
　
年間予算５兆円も使って、＜毒虫＞を飼っているようなものである。

>>220
わかった。じゃあ自衛隊の変わりになにを置くの？
国民突撃隊？

>>203
その根拠を示してくれ。
お前が>>210のように、共産党だって政党助成金を法律上認められているのなら受け取ればいいと言っている事に関してどー思う？ん？

そりゃー貰ってもいいだろうよ
だが>>210
国の財政赤字が800兆円からあるのに責任政党とやらが何の努力もしねーで受け取って、無責任野党と言われてる共産党あたりが、落選して供託金を取られても貧乏所帯でやりくりしてるんだから少しは見習えっつー話しなんだ。

災害出動する自衛隊の装備も隊員やその家族を支えているのも国の財政＝税金だ。
国の台所事情そっち退けで、受け取ればいいじゃない〜で済んでしまうﾔｼは幸せなお花…ってわけだよ。
其からな、共産党が政党助成金を受け取らないってことは金を出す党員や支持者の意向を無視して活動出来ないという歯止めもかけているんだ。

つまり、自衛隊も憲法で歯止めを効かして、絶妙な政治バランスでコントロールするっーのが理想だ。
逆にコントロールされてしまって自覚の無い者は消防からやり直せつー事。

スレ違いみたいになってスマン許せ。

>>221
繰り返し言ってるのだが、毒虫のような自衛隊を解体し、
国民が武装し、国民が自分で、自分の国を守ればいい。
>>212
防衛ラインは、日本より、全満州の１／４に作った。
関東軍は最初から満州の３／４を見捨てる作戦をたてていた。
　
だったらソ連が侵攻する前に、
開拓地の女性や子どもや老人を、どうして日本に帰さなかったのか。
　
卑劣にも、こういった人たちを残して退却したから、
関東軍は国民を見捨て、ひたすら敗走したと非難されるのではないか。

>>223
まあよくわからんが革命頑張ってくれ。
君に同調する同志がどれほどいるか知らんが。

>>220
頭大丈夫か？論理の飛躍というよりも論理にすらなってないぞ？

お前の狂った論理からすると

日本の軍隊は国民を見捨てる遺伝子を持っている、自衛隊もまた然り、
そしてかつての軍人、現在の自衛隊員は日本人である。よって
日本人は他人見捨てる遺伝子を持っている、ということだ。
そんな日本人は役に立たないから日本は解体すべきである、という結論になる。

こんな風に言うことも出来るんだが、お前さんの国籍はいったいどこだ?

>>225
遺伝子(苦笑)
「日本人」の遺伝子とか血統とかいうトンデモを信じてそうだね

>>224
不毛なレスをしている君は自民衛隊の利権保全隊かな?

>>226
脊髄反射乙

中国北朝鮮のスパイ↑

２２５へのレスね

　自衛隊の皆さん！揃えて言いましょう！
　「中国、北朝鮮のスパイなど、対した事では無い！」
　大韓民国が行う敵視政策に対する対策班こそを検討すべきである。
　今、沖縄県民が立ち上がった！
　「そうだ〜！米国に対して文句を言うべき何だ〜！」
　「米軍は沖縄半島から出て行け〜」
　「空軍の相応に迷惑をしているんだよ！」
　「海の汚染も深刻だ！」
　「綺麗な海岸、綺麗なリゾート地を取り戻そうではありませんか〜！」
　「ヤッホ〜！敵視政策を行う米軍など、死刑だ〜！」
　「指揮官は切腹を行え〜！」
　「打ち首じゃ！」「はね〜い！」シュパ！（効果音）斬！（字幕拡大）

>>230
脊髄反射乙
>225も>>228も俺だからどっちでもいいんだが、
それ以前に内容をよく読んで理解してから書き込もうな

時にアンチ自衛隊の皆さんは、
>>223さんのような、
自衛隊の変わりに国民皆武装の人民軍を創設するという案には、
どういう考え持ってるの？

>>223
自衛隊いらない！のあなた
他国が攻めてきたらどうするんですか？
あなたが一人で守ってくれるんですか？

市民ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ市民ｗｗｗｗｗ
全市民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
何回言ったらわかってくれるかな。
国民が武装して、国民が自分で国を守ればいい。
　
軍隊が国民を守らないことは満州で証明されている。
女性や子どもや老人を見捨て、我先に逃げ帰ったのが関東軍じゃないか。
卑劣で、まるでサルのような軍隊じゃないか。情けない。

>>234
全人民が民兵として侵略者に対して人民戦争を仕掛けるんじゃないの？

国民が武装して、国民が自分で国を守ればいい。

そこで国民部隊結成か。

私は自衛隊反対です
まさかこの時代に日本めがけて、他の国が攻めてくるわけないでしょう
だから単純にいらないと思います
戦争の危機が

日本めがけて、他の国が攻めてくるわけないでしょう

日米安保と在日米軍があるから？

>>239
の続きです

戦争の危機があった場合は、徴兵制が怖いので、裏山へちゃっかり逃げ込むつもりです。
例えヒキョウ者と言われても、人とはそうした者です
口では何とでも言えますからね
ひきょう者の独り言でした・・・・・・・・すみません

>>239
＞他の国が攻めてくるわけないでしょう
古今東西問わず、攻め込まれて負ける、最悪滅びる国って、
大抵そう思ってるんだけどね。
平和を求めるならば、まず戦いに備えよってね。月並みだけどね。

>>241
いいんじゃない？現在の軍隊では、素人が参加されても足手まといになるだけだから、
むしろプロからは喜ばれると思うよ。
有事の際に目を凛々に輝かせて、自分、国を守るために志願するであります！
っていわれても自衛隊も困ると思うよ。
新潟の地震だって、素人ボランティアは逆に足手まといだからくんな！っていわれてるわけで。
高度に組織化された組織ってのは、素人が入ってきても役に立たない。
そりゃ人民戦争やるのなら別だけどね。
で、貴方は>>236氏のような、
自衛隊の変わりに民間人が武装して戦う、
人民防衛戦争についてはどう考えてるわけ？

いまの憲法はよくできている。
自衛隊を解体すれば、憲法を変える必要はまったくない。
国防は、国民が武装して、国民がやればいい。
　　
洗脳されて、銃社会が恐いという人たちもいる。
しかしスイスもカナダもアメリカも銃社会である。
憲法は銃社会を否定していない。
　
銃社会は恐くない。恐いのは、
自衛隊や暴力団など、特定の人が銃を持っている社会である。
全員が武装すれば、かれらの暴力や暴走を食い止めることができる。

>>241
＞例えヒキョウ者と言われても、人とはそうした者です
ちと本題からずれるが仮に国民が一丸となって戦おうって時にそういうことするのは、
俺は逆に勇気があると思うけどね。本当にその時の雰囲気に逆らってできるのなら。
戦争中、特攻隊員の募集には「熱烈に志願」「なるべく志願」「辞退」
と、三つの選択肢があったそうだ。
事実上、「なるべく志願」が「ちょ！勘弁してW」だわな。
んで、同期生38名中、30名が熱烈に志願、長男や一家の長など、7名がなるべく志願。
1名だけ「辞退」を選んだ者がいたそうだ。当然そいつは部隊にはもう居場所はない。
恐らく、故郷にも居場所はないだろう。だから、当時としてはその人は相当勇気があったと思うよ。
今だって、仲間同士で火噴いたプロジェクトを部内全員が必死こいて対処しているときに、
「俺、定時で帰るから」なんて言ったら、空気読めない通り越して英雄なんじゃないかな。
そいつはもう次の日から事実上、部内全員を潜在的に敵に回すわけだから。
これは日本人の共同体からの孤立を極端に恐れるという悪いところでもあり、
逆に団結力醸成するいい所でもあると思うが

スレ主は中国、北朝鮮のスパイだろ

>>243
それは世界中の国全部が軍隊で武装すれば、他国からの暴力や暴走を食い止めることができる
といってるのと同じだぞ?

>>245
id変わってるが>>225の意味は理解してもらえたのかな?

今の若者腐ってる…徴兵制で叩き上げるナリ

>>225
日本の軍隊は、満州で国民を見捨てて逃げたという実績がある。
この実績を、国民は永久に忘れない。
戦後の軍隊である自衛隊も国民を見捨てるだろう。
　
これが遺伝子の内容である。
また国民を裏切って、国民を必ず見捨てるだろう。
久間元防衛相の「原爆はしょうがない」発言でも明らかである。

ﾃｽ

でも全員が国民を見捨てるとは限らないのでは？

>>246
局面を区別しなかったので誤解を与えたかもしれない。
　　
国防という局面・・・国民が武装して侵略軍と戦う。
　　
治安という局面・・・自衛隊は、文民統制を無視して暴走したり、
２．２６のようなクーデターという危険性がある。
暴力団も銃を持っており、国民にとってきわめて危険だ。
　
しかし国民が武装すれば、こういった危険に対処できるわけだ。
ただし自衛隊を解体してしまえば、暴力団の危険だけになる。

>>251
たしかに個人差はあると思う。
　
他方で、軍規を乱しそうな者は常にマークされる。
先の大戦では、正義感の強い将官や兵隊は、激戦地に飛ばされて
早死にさせられたらしい。軍隊はまとまりが命ですか。

日本人って2次大戦のイメージで戦争を語る人が多いよね。
戦争末期で壊乱状態の軍隊を語ってもしょうがないだろ？
そもそも、ここで自衛隊叩きしている奴らは何を希望しているの？
代替案も考えられずに煽っているだけの奴は単なる評論家気取りだし、
レジスタンスで抵抗すれば良いと言う馬鹿は訓練も武装もしていない
民間人が軍隊組織にどれだけ抵抗できて、どれだけ犠牲がでるかの
勘定もできない大馬鹿だね。

>>243
狂っているなぁ…例えば全国民が銃を所持して国防するってかぁ。
そのレベルの思考で国防ができるなら、確かに軍隊いらないね。
訓練もろくにされていない個人が銃を持って敵国の軍隊と戦うんだぁ、
軍備も要らないから税金も掛からんし最高だね。

あんた一人で国をつくって一人でやってくれ。
脳みそが沸いているとしか思えない。

いちおうスイスみたいに実際にやってる国はいるけどね。
空軍と海軍以外は皆民兵隊。いざ有事の際は、
押入れ(?)から国から支給された銃を取り出して出陣
アルプス要塞に後退して持久戦という戦略。
ただ、国土全土が強国に囲まれて山岳地帯のスイスと違って、
日本は海洋国なんだよね。
つまり、海空軍が精強であれば、日本は本土侵略を受ける心配はない。
逆に言えば、海空軍が敗れて海上封鎖を受けてしまえば、
戦わずして飢え死にするしかない。第二次大戦末期がまさにこの負けパターンだわな。

>>239 >>241
外国の侵略があったら、日本人はゲリラ戦で侵略軍を追い出そう。
その時、日本人全員が銃を持たなくても、それぞれがそれぞれの役割を
果たせばいいと思う。連絡もあれば、補給もあれば、看護もある。
やることは銃をもって敵と向き合うだけではない。
裏山があるなら、そこに武器弾薬を保管する役割もいいだろう。

>>254
もちろん国民には武器弾薬を支給し射撃訓練などを行う。
それで間に合うことは、中国でもソ連でもベトナムでも、
世界中いたるところで証明されている。
>>255
財政が破綻した現在、自衛隊を解体すれば、国家予算５兆円が
節約できる。解体案にはけっこうな値打ちがある。
>>256
国民の武装だけでなく、食料の自給率を高め、少子化も進める。
よく考えてほしい。
占領できない国を攻撃しても意味がない。
侵略国にとって、どんなメリットがあるのだろう？

ゲリラ戦に頼ってたら、まず沖縄も含めて日本周辺の島を取られるね。
で、そこが敵国の基地になって、そこから空爆開始。
まあ本州・北海道・九州・四国は、ゲリラ戦に頼ってたら取られないとしても、多大な被害が出るだろうな。
　
それが目的でそんな主張してるの？

自衛隊は、自衛隊の２５万人でロシア軍に勝てると思ってるの？
あっという間に負けて捕虜になり、日本はロシアに占領されるけどね。
ロシア軍相手にゲリラ戦で、北海道や本州などが残ればたいしたもの。
しかしこんな戦争は第三次世界大戦だろう。
いずれにしろ自衛隊は、まったくの役立たずということだ。
　　
日米安保を持ち出すなら、
自衛隊を解体して国民が武装し、国民が国を守る場合も同じことだろう。　

自衛隊を解体すれば、税金を年間５兆円節約できる。
国民が武装して国を守れば、ロシア軍に占領されない強国ができる。
　
北朝鮮が崩壊すれば、何十万という避難民が日本に流れ着く可能性がある。
そのとき国民が武装していれば、安全に避難民を保護することができる。
警察や自衛隊では事態を収拾できない。

>>260
>自衛隊は、自衛隊の２５万人でロシア軍に勝てると思ってるの？
　
自衛隊と自衛隊が保持する兵器と安保条約は抑止力だよ。
尖閣諸島や対馬など、他国に安易に進軍させないためのね。
　
>ロシア軍相手にゲリラ戦で、北海道や本州などが残ればたいしたもの。
　
それはつまり、本州と北海道以外は切り捨てても仕方ないってこと？
それが目的でそんな主張してるの？

臭軍にたよりすぎた反省から軍事をプロ化する可能性はある
規模は縮小される

>>262
相手の話をよく読んでから反論してほしい。
　　
それにいま現在、ロシアに日本漁船が拿捕され、
死者まで出しているけど、海上自衛隊は休憩していたのかね？
　　
日本人が北朝鮮に何十人と連れ去られたが、
陸上自衛隊や海上自衛隊はテレビでも見て休憩していたのかね？

>>263
皇軍に頼ったから日中戦争・太平洋戦争が起きたわけではない。
もう一度、日本の近代史を勉強しなおしてください。

>>264
それは問題のすり替え。
領海を越えたのなら、ロシアに捕まっても仕方ないし、
拉致問題は、もっと自衛隊の権限が認められてたら、起こってなかったよ。
海上保安庁は、海上自衛隊に統合すべきだ。
　
自衛隊を解体して国民が武器を持ったとすれば、
本州・北海道・九州・四国以外の島々は、人口が少ないから守れなくなる。
あと、人が住んでない島もあるしね。
　
それが目的でそんな主張してるの？

>>265
近代ってどこを近代と言うのわかりませんな
　
あなたこそ、いまの日本システムが１９５０年代設計のアメリカの移しだと
勉強しなおせ
　

自衛隊を解体して国民が武装し、国民が国を守る場合、
空、海戦力はほぼ皆無で、敵を無傷なままで上陸させて戦うのか?

あと、戦闘の指揮とかどうすんの?

どうなるかわららんが、このままいくとガムに集約された統括本部の
指先でアメリカ軍も自衛隊もハイブリッドで展開するんやろね

竹島や北方四島を取り返しに行かない自衛隊は要りません

俺が帰ってもなんの解決にもならんということだ
ただ殴りたかっただけの変態が似非同和だ

>>266
何回言ったら理解してくれるのか。
自衛隊は憲法違反だから解体する。税金が年間５兆円節約できるし、
国民が武装して国を守るほうがより安全でより確実である。
>>267
おたがい、勉強しなおそう。
>>268
どこが攻めてくるわけ。もう第三次世界大戦が始まったかね。
自衛隊の指揮は小池選挙対策大臣がとるのかな。
戦う前に負けが決定だね。

>>272
憲法９条２項【戦力及び交戦権の否認】
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
　
「自衛隊は憲法違反だから解体する」って言うお前の理論でいけば、
国民が武装するのは、憲法９条２項の「その他の戦力」に当てはまって、これも憲法違反になるんじゃないの？
　
自衛隊は必要だよ。
　
あと、自衛隊を解体して国民が武器を持ったとすれば、本州・北海道・九州・四国以外の島々は、
人が住んでない島もあるし人口が少ないから守れなくって指摘してるんだけど。
　
それが目的でそんな主張してるの？　っていう俺の問いに答えてよ。

この際、あれだ、自衛隊は牛丼店に成れば応援するぞお。

憲法違反である自衛隊は、憲法を守るのか、守らないのか。
　
いったいどちらなのか、その態度を鮮明にしてほしい。
　
憲法を守らないのであれば国民全体の敵である。
　
憲法を守るなら、自分から自衛隊を解体するのがスジだろう。

>>275
全然の答えになってない。
>273の２つの問いにちゃんと答えてくれよ。

>>1 これが本物の税金ドロ
■■■年金不足なのに超多額の税を無駄につぎ込んでる順位■■■

　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184895264/

　　　　■■■　↑　↑　↑　重要　↑　↑　↑　■■■

>>276
武装している警察が憲法違反だとはだれも思わないだろう。
　　
日米安保がなければ、自衛隊はロシア軍に負け、
日本全体が占領されるだろう。
占領されないなら、日米安保はいらないことになる。

まあたしかに最低でも警察は必要だね。
警察がなかったらもっと治安が悪くなるし。

>>278
だれが思う思わないじゃなくて、お前の憲法解釈を聞いてるの。
もっかい聞くが、「自衛隊は憲法違反だから解体する」って言うお前の理論でいけば、
国民が武装するのは、憲法９条２項の「その他の戦力」に当てはまって、これも憲法違反になるんじゃないの？
　
あと、>273のもう一つの問いの返事もよろしく。

>>280
９条の１項を読めば、２項は外国侵略ができるような戦力を否定している。
　
だから国民全員がアサルトライフルやサブマシンガンで武装しても、
　
これらで外国侵略ができるわけではなく憲法違反にならない。
　
もうひとつも、とっくに答えているけど・・・
　
要するに自衛隊は、ロシア軍に対する抑止力にならないということだ。
　
そんな役立たずは即刻解体したほうがいい。税金のムダ。

国連分担金を低額で払えばいいんじゃない？

追加
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html

>>281
で、自衛隊解体してどうやって国を守るの？
ま・・まさか・・安保で守るとか！？

>>281
自衛隊の今の戦力じゃ外国を侵略できるような力はないぞ。
自国すら防衛できないって言ってるお前の考えじゃ、これは否定できんわな。
そう考えると、お前の憲法解釈でいけば自衛隊は憲法違反じゃないわな。
　
あと、ロシア軍以外も含めて抑止力になってるから自衛隊は必要。

>>285
いまの自衛隊は外国を侵略できる戦力をもっていない、としよう。
そうすると９条を変更する必要はまったくないわけだ。
　
世界の７不思議になるかもね。世界第２位の軍事予算なのに
外国を侵略する力もない、てか。大金はどこに消えた？
　　
ロシア軍に負ける自衛隊が外国を侵略する可能性は、
>>269　が言うように米軍と一体になって軍事行動をする場合だろうね。
集団的自衛権か。もうイラクで憲法違反をやってるけどね。
　
ロシア軍に負ける自衛隊のどこが抑止力かね。
北の後ろにロシアがいるのにね。

>>286
人件費。徴兵制がないからね。
あと武器が輸出できないから、開発コストが掛かり過ぎる。
　
あと、イラクに自衛隊を派遣したのは、戦争行為のためじゃないよ。
他国の軍隊に守られながらの復興支援だ。
　
憲法改正に関しての俺の意見は、９条ネットのスレに書いてるからそれを見て。

税金払いたくねーな。変な奴多いもん。貴重な税金を勤務中携帯打ってたり横寝してる隊員観ちゃうと名・・堕落してる訳でしょ。

陰謀で防衛大卒業し、ギャル風俗で成功、介護もなめて手を出し、出る杭は打たれる状態。おまけに国民の税金使い国の為ならず堕落に力貸す組織なんてな。あれ、結局労働組合系の陰謀に力注いだんだよな。

>>288>>289
他の役所でも、地方自治体でも、警察でも裏金問題とかあるけど、
それでその機関を廃止しろっては言えないしね。
　
まあ、税金に関する不祥事見てたら、うんざりだね。

いまの自衛隊に外国を侵略する力がまったくないのか。
そんなことはない。徴兵制があろうがなかろうが、
世界の多くの国が「ノー」と言うだろう。
　　
北朝鮮は日本に神経を尖らせている。中国もそうだろう。
ロシアは日本を丹念に研究しているはずである。
　　
台湾やフィリピン、マレーシアやインドネシアにとっても、
日本の自衛隊は紛れもない軍隊である。
　　
空中給油機と海上給油機があれば、
北朝鮮あたりは、爆撃機や航空母艦がなくても用が足りる。

>>291
お前、自分で自衛隊は防衛すらできねーって言ってて、今更なに言ってんだよ。
ｊころころ意見変えずに、国民全員が武装すべきだって言ってろよｗ
　
あほくさ。

>>292
例えばボクシングで、いくら弱くても、パンチを打ち返すけど？
やられっぱなしはない。複雑な話だけどわかるかな？

>>291
>北朝鮮は日本に神経を尖らせている。中国もそうだろう。
>ロシアは日本を丹念に研究しているはずである。

これ何の冗談？今挙げた国全部核兵器持っていて軍隊の強力な国じゃんwww
しかも、政情が安定しているとはいいがたい国ばかりだしwww

盾装備しようとしたら槍や長弓持ってる国が帝国主義、覇権主義の
復活だとかいう馬鹿な主張するんだぜ？
そんな国が隣にあるのに自衛隊がいらないってどんだけお花畑なんだ？

玉を打つ割合は、パチンコが多い。

訓練より遊戯

税金の無駄

そうなんだよなー
いっそのことパチンコ屋をやったらどうかと思う。

人件費は、はっきりいって無駄

日本は島国なので、上陸させない武器の拡充と、市街戦の訓練だけすれば良い。
潜水艦の数を増やして、無駄な歩兵や戦車は減らせ。

そうだね。年金を何とかしなきゃ。
ＯＤＡや国連分担金より年金を優先しなくちゃいけないね。

そんなに国を守りたいなら、対艦ミサイル「神風」を開発し、
無駄な人件費を抑制したら、どうだ。

利権ばかり考えずに、国民の為に行動しよう＞公僕達へ

平時には無駄になるに決まってんだろ、そんなこともわからないバカなのか?

国内でくだらない足の引っ張り合いが続く中
アフガニスタンで韓国人とドイツ人が拉致され
軍を撤退させなければ人質を殺すという話になっておるぞ

日本もいい加減に自衛隊をイラクから完全撤退させるのじゃ
米軍がイラクでしていることはイスラム過激派よりはるかに惨い
行動を共にし米軍の犯罪行為を支えるなど
到底我慢できぬ！！！！

自衛隊を日本に帰すのじゃ！！！

>>295
抑止力になっていれば、個々の隊員が貰った俸給の範囲で何をしようが自由だろ。

まあ俺もパチンコ自体が嫌いだし、あんなもの今すぐ禁止してもらって結構だとは思ってるが、
訓練で弾を撃つ数とパチンコで弾く玉の数を比較することに
どれだけ軍事的、政治的な意味があるのかね？

現代戦では銃で武装しただけのバラバラの個人がどれだけ無力か想像できんのかね。
ロシア軍と戦って勝てないから自衛隊要らない、ゲリラ戦なら相手の侵略を抑止できる、
…なんて仰るが、そりゃ本当かね？
銃でどうやって航空攻撃を防ぐのかな。

今の現状は、能力以上に俸給もらっていると解釈しますね。

ソ連に侵攻されたら、ひとたまりもないこともわかりました。

ありがとうございました。

>>297
ゲームじゃないんだから、水際で敵をやっつければ勝ちというわけじゃあない。
相手が日本を占領するべく行動するならば、上陸作戦ののちに血みどろの陸上戦がまっている。
陸上戦で優位にたつには重火器や兵力の優勢が必要だが、防衛側の陸上戦力が小さければ小さいほど、大規模な揚陸は必要なくなる。
つまり、ある程度の陸上戦力を整えることは、敵の揚陸規模を大きくさせることになるわけだ。
おおがかりな重装備（戦車等）を積んだ大型揚陸艦はいい的になるだろうから、水際防衛の効率をあげ、敵の侵攻に必要な損害見積もりもあげる結果になる。
自衛隊の目的は、迎撃能力を誇示して敵の侵攻意欲をそぐことにあるわけだから、バランスよく陸上戦力を保持することによって敵の侵攻コストをあげることには意義がある。

>>303
あなた１９９０年に生きてる人ですか？　という冗談ツッコミは置いといて…。

能力以上かどうかは主観にも依るから反論しないでおくけどさ、フルタイムで勤務するんだから
普通に日本人として日本で生活して行くには充分な給料あげなきゃダメでしょ。
そのボトムラインが高いのよね、日本はさ。
そうして吊り上がる人件費が装備とか施設とかに回すお金を圧迫してるんだけど、
そもそもそれは防衛費の上限が低いからなんだわ。
日本はＧＤＰの１％程度しか軍事費に使ってない。
それも能力所要を積み上げたものでなく対ＧＤＰ比の数値を守るために近いような理由で。
せめて２％程度まで許容してくれたら、ロシアに「手を出したらタダじゃ済まない」と思わせられる
かもしれないんだがねぇ。

日本は何もかもが高価いのにもかかわらず、防衛費だけはケチっている。
だから自衛隊を張り子の虎みたいなモノにしかできないの。

防衛費を上げると、防衛能力が上がるという妄想は公僕の発想だね。
北朝鮮みたいな国が侵攻されないのに、なぜ日本は、侵略される率が高いのだ？
予算の配分がおかしいじゃないか？

他レスで散見される、国民が銃を持ってゲリラ戦方式は、侵攻された後の持久戦には確かに効果があるかもしれないが、侵攻を決断する損益分岐点は大きく下がる。
つまり、戦争の可能性をあげてしまっているわけだ。
軍拡競争が戦争の危険性をあげた例はあげるにいとまはないが、防衛能力すらないがゆえに不要の戦争を呼び込んでしまった例もまた多い。
第二次大戦におけるフィンランド・低地諸国などは、「戦略上重要な通行路」の位置を占めており、喧嘩しても余裕で勝てるとふまれて戦争を挑まれた。
アフガン・ベトナム・南韓・チベットも簡単に揉みつぶせると思われたせいで安易な戦争に巻き込まれた。
>ソ連に侵攻されたら、ひとたまりもない
のは事実だが、侵攻するうまみと損害のバランスを上手にとることによって、事実直接的な侵攻はうけていない。
（潜水艦の領海侵犯や空自のスクランブルは「実戦」あつかいだが、これで「戦争」がおきていたというのは大袈裟だろう）
>なぜ日本は、侵略される率が高いのだ？
については先に述べたとおり、日本の位置が「戦略上重要な通行路」であるため。
この場合の戦略的とは軍事的な意味だけでなく、通商や貿易においても重要だということ。
海洋国家日本が貿易立国たりえるのは、高い工業力や勤勉な国民性よりもその「位置」にあるといえる。
日本国民が真に戦争に巻き込まれたくなければこの住み慣れた国土を捨て、シベリアかアフリカの誰も欲しくないような土地を代替地として移住するしかない。

>>306
じゃあいま５兆円の防衛費を５，０００億円にしても防衛力は変わらんのかい。

北朝鮮みたいな貧しい国、誰が背負い込みたいもんか。
侵略する価値はほとんどない。
日本は色々豊かな社会資源や資産を持っているし、「海」という大陸国家には乏しい環境もある。
これをそっくり頂けるのであれば、少々の犠牲を払ってでもやろうかという気になるアホはいる。

朝鮮は森の中の貧しい小屋に住む不細工さん。にもかかわらず大仰なセキュリティつき。
日本は開けた便利な都市の豪邸に住む美人さん。でも防犯対策なんか全然。
…どっちが強盗しやすい？

結論は、敵国の大きな国土でなく、特定の重要拠点だけの占領ができる軍隊（フルセット）があれば、
それが抑止力になると考えれば、それほど防衛費はかからない。

防衛費を上げたい人の言い訳ですね。

努力しろ公僕たちへ。

>>310
中国：尖閣諸島程度だったら、成算さえ立てばやる気だろう。海洋権益に血眼だから。
韓国：利益よりも感情で「日本と戦争して勝ちたい」と思ってる国。要するに日本に勝ちたいの。
朝鮮：キレたらミサイルを三沢と横田と厚木と岩国と嘉手納と、それと東京に撃つかもよ。
　　　　攻め取りたいとは思ってないだろうが、俺達にとって明らかに害を与える気がある。


すこし離れてロシア：いま儲かってるから日本が欲しいって事はないだろうね。

>>309,310
英国風の軍隊ですな、そのカタチ。
ただし、敵国に戦力投射できる軍隊ってのは自衛軍なんぞよりはるかにカネがかかるし、技術や経験を要する。
兵隊運んで戦わせて維持して占領するのがどんだけ難しいかは先の戦争で皇軍が証明しているし、世界最強といわれる米軍でさえイラク占領で苦労している。
明治政府の時代、鎮台（地方に張り付いた自衛軍）から外で戦える野戦軍へと移行させる際の苦労は相当なものだったそうな。

防衛予算をそんなに気にするなら、円安をすすめて対ドル基準を下げたり、リフレ政策を進めて財政規模大きくして相対的に軍事費減らせばいいんじゃない？
小さなパイの切り分け方を気にしても、暮らしは楽になりゃしない。
もっと働いてもっと儲けてもっと納税すれば、防衛予算も年金も国の借金もすべて解決するよ。
努力しろ、民間人たちへ。

まあ、お互い努力しましょうや。
住みよくて必要な義務を果たせる国を作るために。

　とりあえず　海があってよかったよね。

　地続きだったら最悪だよね。

人件費が高い。

>>315
ほぼ全ての業種でいえることだね

>>268
ウヨって被害妄想におびえて戦争ゲームばっかやって現実との区別がついていなさそうだね。

>>316
「与党守って市民守らず」の違憲団体に払う金は一銭もないよ。

>>317
それはどうでも良いから疑問に答えてくれないか?

>>318
で？

　竹島が占領されいる現実はどうにかなんないかなー。

　

自衛隊は 全 市 民 の 敵 !!!! 税金ドロ!!!!

>>1　で政府に訴えたの？

鬱陵島を日本の領土と主張すれば？

日本も遠慮はいらない。

　
２５万人の自衛隊で国を守るだと！！
　
バカも休み休みにしろ。ロシアに負けて日本がなくなる。
　
自衛隊はロシアに負ける。亡国の徒よ、早く気づけ！
　

ロシアに日本の漁船が拿捕されている。死者も出ている。
　
海上自衛隊は何をしている！　役立たずめ！
　
なぜロシアの警備艇と向き合い、日本の漁船を守らないのか。
　
自衛隊を信頼している人はこの惨状をどう思うのか。

役立たずの自衛隊は税金ドロボウ。
　
ロシア軍が攻めてきたら、全員捕虜になってシベリア抑留ですな。　

自衛隊を信頼していない国民と議会に両手両足を縛られているので、どうしようもない。
逆説的に、自衛隊は暴走しないシビリアンコントロールを遵守する民主国家の軍隊ともいえる。
ところで貴君の意見は、自衛隊をロシアに負けない規模に育てよ、という論調に読み取れるが、この解釈で正しいだろうか？

>>326
残念だが正しくない。
自衛隊はそれでなくても役に立たないのに、
小池選挙対策大臣がトップになり、さらに役に立たなくなった。
そんな自衛隊はもういい。国民が自分で自分の国家を守る。

>>304でも述べられているが自衛隊の存在意義は勝つことでなく、他国の戦争意欲をそぐこと。
占領するメリットよりも損害のデメリットが大きいうちは、ロシアも攻めてこない。
一昔前のSDI構想や現在のMD構想を引き合いにだすまでもなく、役にたたなそうな代物でも本気で予算を投入すれば相手が恐れ入る場合もある。
自衛隊を解散させ国民軍を創設しても、軍事費が低下すれば仮想敵になめられる。
ある程度の予算を使って張子の虎を並べることじたいに意義があるのであって、国民軍に予算を回してやれば結局自衛隊とかわらない。
ならば、自衛のために志願する連中にまかせた方が、国民全体で負担する方法よりましであろう。

自民党は自衛隊を使ってこんな活動もしています。　
これらの行為は明らかに公職選挙法違反で有るにもかかわらず。
下記のブログは削除されてしまったが、内容の一部は保管しているので載せておこう。　自衛隊と自民党の非常識さが改めてわかる。
http://jieitainikoban.blog.shinobi.jp/
一部を抜粋すると。
共産党が入手した自衛隊の「情報保全隊」による大規模な国民監視活動を詳細に記録した内部文書が公開されましたが、
「情報保全隊」だけではなく、全国にある各駐屯地や各部隊が情報活動を行っているのです。
この全国にある各駐屯地や各部隊には、上記のようなビラやちらしを収集するノルマが隊員に課せられているのも事実です。
ここまで抜粋
自衛隊は日本共産党など自民党に歯向かう政党の選挙ポスターを剥がしていたのだ。
新聞赤旗で追跡　闇の監視部隊の題で特集が組まれています。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/19-jieitai/akahata/
自衛隊による違憲・違法の国民監視活動を告発する
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/19-jieitai/

>>329
それは自衛隊を使っている政権党と、それを支持している国民の責任。
道具に良いも悪いもあるわきゃないし、共産党が政権をとれば共産党のために仕事をするのが民主主義の軍隊。
事実、共産党は現在の「たしかな野党」路線（つまり政権とるのをあきらめた戦術）にうつるまでは国が国防に責任を持つことを否定していない。
「自民党のためにはたらく自衛隊」が気に入らないのなら、自民以外の政権に変えればよいだけ。
自衛隊批判は、殺人犯を批判せずに凶器のピストルを批判するようなもの。

>>329
削除されたブログの魚拓あるよ。
http://megalodon.jp/?url=http://jieitainikoban.blog.shinobi.jp/&date=20070713134823

魚拓も消されるかもしれないので、オレは、自分のＰＣに保存しておいた。

自衛隊は国民を調べている。何のため？
　
情勢が緊迫したら、マークした市民を拘束するためだろうね。
　
味方を疑っているような自衛隊は、敵との戦いでも役に立たないし、
　
国民のためにも役に立たない＜毒虫＞のようなものだろう。
　
こんな組織は危険であり、解体したほうがいいと思う。

警察だって仕事のうえで市民団体をマークしているが、警察なくせというバカはいない。
業務を与えるのは政権党とそれを支持している国民なわけだから、批判の対象が適切でない。
仮に自衛隊を解散させても、国民の中に潜んで有事に何をしでかすかわからない第五列を監視する業務は別の組織に任せられるだけ。
自衛隊を批判してもしかたがなく、政権交代を行うしかない。
まあ、その新政権が自分に都合の悪い存在を監視しはじまるに違いないのではあるが。

>>332
考え方は人それぞれだよ。
私は自衛隊反対！中国様万歳！ってやってる人たちのほうが、
よほど危険だと思う。
ついでにいうと、自衛隊の変わりに国民全員を武装させて、
人民軍を創設するって言ってる人も危険だと思う。

ベトナムやアフガンでゲリラが善戦できたのは、地続きの中立国に根拠地をおいて休養・訓練・補給・再編成ができたから。
戦争で経済が滅茶苦茶になっているさなかに、安全地帯（逃げ込める隣国）のない島国日本ではゲリラの持久力は著しく低いものとなるだろう。
食料と燃料を海上封鎖してしまえば、電気も車もみなストップ。
連絡もつかずに孤立した都市に、敵軍が「降伏すれば飯をやる」といえばほとんどの者は抵抗をやめるだろう。
日本の交易路を守るには海・空の戦力が必要であり、人民ゲリラでは能力不足。
つまり、有事の際に生産活動に支障をきたさない職業軍人が必要なわけだ。

靖国カルト信者＼(^o^)／オワタ さんへ
ありがとうございました。　画像も文章も私もパソコンに保管しました。
私は米国にいるので自衛隊は手出しできません。ｗ
　多くの方にこの事実を伝えておきました。

いまの自衛隊はロシアに負ける。
日本はロシアに１日で占領されてしまう。
自衛隊員はシベリアに抑留されて奴隷にされる。
　　
日本にはロシア人が続々とやってくる。殖民が開始される。
日本人は国を失って流浪の民になる。
　
自衛隊を支持し、憲法を変更しようとする勢力は＜亡国の徒＞
国を失ってからでは間に合わない。目を覚ませ。

最近いろいろ書き込んでみたが、
日本国民は未だに平和ボケなおってないな。

某大国が領海侵犯とか、どっかの島を占領しかかってる事実知らないんだろうなぁ。
まあ報道もほとんどされてないから無理もないが…。

水面下で戦争しかかってるんだろうねぇ。
まあ自衛隊は敵なんですから、さっさと無くしちゃうような政党にでも投票すれば？
俺はその場合防衛作考えるからいいけどさ。
まあどうしようもなくなってから、君たちは頑張ってくれ！！
バッハハ〜イ。

ロシアの脅威をずっといってるバカがいるけど、自衛隊で勝てないものを
民間人が武装した程度で勝てると思ってるの？

なんいか勘違いしている人がいますね。
自衛隊をいらないとか書いて人はほとんどおらず、
自衛隊の不正な国民監視のことを言っているだけなんですがね。
大体外国ではなく一般国民を監視するなんて、他の先進国にはないよ
身近な意外なところで、日本の北朝鮮化が進んでいる事にバカウヨは気づいてないないようで。
しかもそれを自民党や公明党が行っている事もわかっていないようで。

>>338
思わせぶりだな。ストレートなほうが好感が持てるよ。
それに、いざとなったら外国に亡命するつもり？
>>339
キミは自衛隊がロシア軍に勝てると思ってる？
あっという間に負けると思ってる？　
いったいどっちなの？

軍の防諜組織は先進国だろうとあると思うが。
っていうか、その分野では日本が遅れているくらいなのでは？
本来、中央情報局みたいなのがやらなきゃいけない任務だろ。
あと、監視っていうかマークされていたのは、
一般国民ではなく、市民団体の方々じゃね？

>>341
何をもって勝利とするのか提示されていないので、その質問には答えることが出来ない
また、ロシアの紛争理由や状況などがわからないため、これも答えることが出来ない

>>340 自衛隊の不正な国民監視のことを言っているだけなんですがね。

■【政治】塩崎官房長官…法律にのっとって行われる調査活動や情報収集は当然、受け入れられるべき　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181131491/
塩崎恭久官房長官は記者会見で「法律にのっとって行われる調査活動や情報収集は当然、受け入れられるべきだ」と述べ
法令の許容範囲で問題はないとの認識を示した。
法的根拠については「防衛省設置法４条に『必要な情報の収集整理に関すること』と書いてある」と指摘した。

■「事実上の軍隊、情報収集は当然」梅原仙台市長が信条語る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070612-00000016-khk-l04
陸上自衛隊の情報保全隊がイラク派遣に反対する市民集会などの情報を集めていた問題に関し、梅原克彦仙台市長は
１１日の定例記者会見で「自衛隊は事実上の軍隊。情報収集活動であり、まったく問題ない」と肯定する考えを示した。
梅原市長は「作戦過程において、反対の立場の動向を調べるのは当然だ」と強調した。
「法律にのっとった調査活動は受け入れられるべきだ」（塩崎恭久官房長官）などとした政府見解より
さらに一歩踏み込んで、情報保全隊の活動や対応を支持する信条を披露したとみられる。

344＞
だから他の先進国では一般国民の、しかも選挙関係の監視など
ないんだってば。　

344＞
そんなことやっているのは日本と中国と北朝鮮だけなんだよ。

他に適当な組織がないからね

市民団体っていっても中核派のことだからなあ。

■ 「日の丸・君が代」反対活動は日本最大のテロ組織・中核派が扇動！！
http://www.sinseiren.org/kakokizi_17-12.htm
警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
「市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。
公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと認定。
教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて
共同行動を呼びかけたと指摘している。

また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、中核派の関与を明らかにしている。

自称・市民団体、平和団体の住所

★日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」
★日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」
★９条を変えるな！百万人署名「百万人署名運動事務局」　　
★「共謀罪新設反対　国際共同署名運動」
★「戦争と治安管理に反対するＰＩＮＣＨ！」

すべて東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター

>>347
本来は公安の任務だな。

★栃木県大田原市の市民グループの内訳

>>大田原市１人（国籍不明）その他の栃木県内在住（国籍不明）１３人、県外３８人（国籍不明）、朝鮮人４２人

■【大田原市】扶桑社の教科書、採択違法と提訴−訴えたのは、市民グループ９４人
http://news4u.blog51.fc2.com/blog-entry-1178.html
大田原市教育委員会が昨年７月、中学の歴史、公民の教科書で「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーが執筆した
扶桑社の教科書を採択したのは違法だとして、県内の市民グループら９４人が２８日、市教委、市、県教委などを相手に
採択取り消しなどを求める訴訟を宇都宮地裁に起こした。
訴えたのは、市民グループ代表ら県内１４人、県外３８人、韓国在住者４２人。

■大田原市役所　相次ぐ激励、嫌がらせも： 産経新聞　05/07/13
大田原市役所にはこの日朝から、激励や嫌がらせの電話、電子メールが相次いだ。
中には脅迫するような悪質なものもあったが、市関係者は「量的には激励の方がはるかに多く、安心した」と話している。
一方、男の声で「（扶桑社の教科書採択を）やめないと、市内の子供を次々に殺す」との脅迫電話もあった。

国がなくなるより
自衛隊を解体したほうがよっぽどいいってことだ
　
>>343
キミは３３９でこう言っている。
＞ロシアの脅威をずっといってるバカがいるけど、自衛隊で勝てないものを
＞民間人が武装した程度で勝てると思ってるの？
　
勝利の意味？　もったいぶらなくていい。
３３９のキミは勝利の意味をわかっているし、
ロシア軍の攻撃という仮定に納得して反論している。

自衛隊や警察が、
国民を調査するというのは憲法違反だな。
やめたほうがいい。
　
自衛隊はそれでなくても、存在そのものが憲法違反だ
小さくしているほうがいい。

>>350
公安だってこんなスパイ行為を市民に対して行うのは憲法違反なのに、
ましてや自衛隊がやるなど論外だ。

>>353
禿同

まあ、「軍事研究」の８月号でも読んでくれ。


自衛隊は、特に政治的立場を鮮明にしていない住民を監視の対象とはしていない。
数が多すぎて把握できるわけないだろ。

情報収集は、一般に公開されている公然の情報を収集することで行っている。
それと治安機関からの情報提供もある。

公務を執行する機関が、その存在や行為に反対する意思を公然と表明している組織に対して
注意を払い、実害がないかどうか判断するのは当然のこと。
実際に妨害を受けてはたまらない。

それとも防衛省・自衛隊は外部からの妨害の可能性に一切耳目を閉ざし、
降りかかる火の粉の中に何の対策も無しに飛び込めとでも言うのかね。

自衛隊がやっている情報収集活動は、国民の中から敵対勢力を見付け出して罰するためでなく、
既に公然と敵対する意思を表明している者の動向を見極め、妨害を受けないためのものだ。

政党や政治家の中に、
国民を調べて当然だと思っている連中がいる。
憲法を守るべき連中が憲法違反をする。

>>355
自衛隊の人？　軍事研究の前に憲法を勉強してくれ。

>>357
御存知なようだから講義してちょうだいな。
どこの部分？

>>358
第三章と第十章をじっくり読みなされ。

>>354
憲法違反かはともかく、完全に白といえないのは確かだな。
早いところ、スパイ防止法を作らないとまずい

>>353
ちなみに、その理屈でいうと、
犯罪が確定していないと、犯罪容疑者を調査してはいけない事になる。
容疑者を調査できなければ起訴できない。
起訴できなければ裁判ができない。裁判ができなければ犯罪が確定しない。
結果、事実上、現行犯以外の犯罪を裁けないし未然に防げないことになる。
まあこの例は極端だとしても、別に犯罪を起こしていないのなら良いじゃない。
それとも、自称市民活動家さんとやらは、犯罪行為でもしているのか？
してないんだったら無問題、堂々と活動をしていればよい。

>>360 >>361
だからもっと憲法を勉強してくれ。
　
自衛隊はロシア軍にころっと負けるんだから
国民をいくら調べても無意味だ。

>>359
知ってて説明できるならここで説明して頂戴よ。
第三章と第十章のどこから、情報収集活動が違憲になるのか。

それから、ロシアに負けるロシアに負けると言うが、ロシアに負けるということだけで
自衛隊が要らないと極論づけるのはどうかと思うがね。
ロシアには勝てなくても中朝韓には勝てるだろうよ（核の恫喝は別でな）。
それでもロシアには勝てないから中朝韓に勝てる自衛隊を持つ必要がないって事？
そんなのおかしいよ。
まるで「あのチームの主砲にはどうせホームランを打たれるから、ウチは野手無し。
バッテリーだけで勝負する」なんて言ってるようなモンだわ。

>>362
君こそ憲法を勉強したまえ。
自称市民団体の方は憲法12条違反。

>>363
堂々としたければ、キミがそうやって生きればいい。
後ろめたくなく、何も隠すものがなければ、町の中を裸で歩きたまえ。
憲法は短い。軍事研究が読めるなら何を迷っている。自分で読め。
>>364
憲法第１２条、公共の福祉に反する、てか。
市民団体のどこが公共の福祉に反するのかね。
キミは説明すべき義務がある。

ここでヘリクツコネてましたか。。

日米絶対悪玉説と
中朝絶対善玉説を
同時に論証する、具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>366
国民が武装して、自分で自分の国を守ればいい。
　
アメリカからも韓国からも台湾からも
ロシアからも中国からも北朝鮮からも
少し離れたらいい。

>>367そういう事では無いのです。
緊張の激しい緩いの違いがあるだけで、武力の放棄を詠うなら
全人類一斉、国際同調でなければ意味がありません。

日本単独武力放棄、米軍撤退に中朝への一方的降伏をバラ色に詠うには
日米絶対悪玉説と中朝絶対善玉説を同時に論証する必要があります。
左翼の方々は、必死にボカしますけどね。

何をおしゃってますかねー　ウヨサヨ無関係
　　
国連から見れば、敵国条項によって日本は永遠に全世界の敵だ。
先祖は何をやったんだｗｗｗ　国連もダメ、アメリカもダメなら、
自分で自分を守るしかない。国民が武装しないとまじヤバイ。
　　
役立たずの自衛隊を解体するのは未来を遠望している
アメリカがいなくても国を守れるようにするため

>>自衛隊は 全 市 民 の 敵 !!!! 税金ドロ!!!!

それじゃ、自衛隊は中越沖地震で出動しなくてもよかったわけか。

敵国条項なるもの、たしか近々撤廃されるはず。
ドタン場でゴネる国と、大喜びで尻馬に乗る国内勢力は想像に難くないですがwww
日本正規軍の自衛隊を解体して、国民総民兵で守れと？
自衛隊の維持だけでも大変なのに？

だいたい、民兵で守りきれるくらい、国民の士気が高いのなら
自然、自衛隊の粛正と人間の入れ替えも進みます。

>>363
ごめん、野球のたとえがあったね。酔ってたので読み飛ばした。
　
これに関しては、バッテリーだけということではなくて、
それこそ球場、観客席、さらに球場外の広い範囲を、
グローブをもった国民で埋め尽くそうという話。
これが国民皆兵であり、勝てないけど負けない国防ということかな。

>>371
国民皆兵になれば、無給で国防をやってもらう。
だからお金はほとんどかからない。
基本装備ができたら、年間予算５兆円が毎年毎年節約できる。
　
自衛隊の場合と、国民皆兵の場合は、国民の志気がちがう。
国民皆兵の場合は自営の社長のようなものかな。
自衛隊は従業員だから志気が湧かないね。

国民皆兵で銃で武装すれば国が守れる？
制空権､制海権も持たず､ミサイル、空母、戦車、戦闘機､爆撃機は全部愛用の銃で撃退!
相手方が千人で部隊を編成して組織戦を仕掛けてきても戸別に愛用の銃で撃退!
女子供を巻き込んで愛用の銃で市街戦!
補給なんて必要ない！情報も必要ない！己の銃のみ信じて戦う！
国民全員がゴルゴなら可能だね！

>>373あ〜〜〜〜！？
中共の人民解放軍？マンマやね。
士気が違う？
確かに、無給でやらされたんでは、士気は違ってくるだろう。
やってられないわね。
だいたい、無給で国防をやってもらって、自営の社長みたい？
すげー矛盾してるよ。己が文中で。

本家中国の人民解放軍が、士気と練度の低下に耐えられなくなって
政策転換の結果が、現在の近代化政策なのに。

スイスやスゥェーデン式に転換するには、あと百年、
日本は近隣諸国のワガママに揉まれて洗練されなければならない。
あちらでも無給じゃないしね。

>>374
キミは同じようなことを繰り返し言ってないか。
日本は、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの
安全と生存を保持しようと決意し、そう努力してきたのだ。
いったいどこの国が、どんな理由で日本に攻め込んでくるのかね。
>>375
自分の土地のためなら無給で戦う。土地があれば生きていけるから。
傭兵部隊は給料を要求する。かれらには土地がないから、
いざとなれば逃げていく。戦わないでころっと負ける。

１９４５年８月１５日……旧日本軍武装解除

１９４５年８月２８日……ソ連、北方領土侵略
１９４７年５月０３日……日本国憲法施行
１９５２年１月１８日……韓国、竹島侵略

１９５４年７月０１日……防衛庁・自衛隊発足


９条があってもなくても日本の周辺国は侵略してきますね、コレ歴史的事実。

■1952年の毛沢東の訓示（チベットに配備された中共軍将校に対して）

「我々はチベットに物質的基盤を持っていない。社会的に彼らの方が我々より強固であり、当分これを変えられないだろう。
それ故、ダライ・ラマと上層階級を何としてでも取り込み、悪質分子を排除する事に全力をあげ
チベットの経済並びに政治機構をできるだけ血を流さずに変えるよう努力せよ」

次にチベット軍を武装解除させたところで、中共軍が本格的にチベットに侵攻し大虐殺が始まったのです。
チベット侵略は中国共産党にとって大きな成功を収めました。次は同じ手法で「朝鮮半島」「台湾」「日本」です。

１）政財界の上層階級を取り込む…１位…河野洋平２位…福田康夫３位…野田毅４位…二階俊博５位…加藤紘一６位…山崎拓
２）悪質分子を排除する……………天皇制の廃止、保守的指導者の排除（小泉、安倍、石原、中川）
３）日米安保を無効にする…………日米離反工作
４）自衛隊の弱体化…………………日本国憲法改正の阻止

そして領有権を主張している尖閣諸島への武力侵攻が始まります。次が沖縄です。

■国民新党がペマ・ギャルポ氏擁立　チベット出身、比例代表で
http://www.sankei.co.jp/seiji/senkyo/070517/snk002.htm

■ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）

敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。

そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。
--------------------------------------------------------
第二のチベットにならない用心深さが今ほど求められている時は無いのである。

>>374
お前戦争モノのネトゲのやりすぎだろW

だいたい自衛隊だの日本軍だのがいたところで、今までの経緯からして一般市民を守らない
自民衛隊・あるいは米衛隊であることは明白。

まあそんなに軍備がしたいなら、せめて右翼・自民党を国政の舞台から始末してからだね。
現状じゃキチガイに刃物。

国民皆兵（笑）みんな戦わず降伏するだろーな。そんな気力今の日本人にはないよ

何回も書き込まれているが、現在の政権与党の防衛構想は「本格的な上陸作戦のメリットを迎撃能力で相殺すること」にある。
仮想戦記やTVアニメじゃないんだから勝つ必要はなく、敵の損害見積もりをなるだけ高くして攻め込む意欲を失わせればよいのだ。
>一般市民を守らない自民衛隊・あるいは米衛隊であることは明白
ナンセンス。自分たちに利権を与えてくれる金のなる木を手入れもせずに枯らすほど彼らはバカじゃあない。
右翼も自民党も、自分たちの財布が潤うように努力して政策を立てている。
ただ貧乏人から税金を巻き上げても国が衰弱するだけだから、科学技術を振興し国民に高い教育を与え通産省が貿易を保護して、金のなる木を大きく育てた。
庶民はその「ついで」で豊かなインフラの国土に住まわせてもらっている。土地のやせた無資源国家がこんなに栄えたのは悪党のおこぼれなのだ。
大企業と政治家と官僚と右翼のダーティーな連携プレーなくして高度成長はなく、資本の集積もなく、高い雇用率も現在の繁栄もない。
その利口な彼らが、大事な働きアリを守らないわけがない。全ては守らないが、働きアリが働きアリの役目をこなせるぐらいの母数は守る、これは間違いない。
国民を見捨てて逃げ出そうにも、彼らの資産のほとんどは株と債権と土地なのだから、逃げるより守ったほうが得。
帝国主義時代の英国が庶民以下である植民地を守ったごとく、自衛隊も自民党も庶民を守る。

>>376
キミは同じようなことを別の板で繰り返し言ってないか。
＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの
安全と生存を保持しようと決意し、そう努力してきたのだ。

その努力を評価せずに、日本の領土と南海資源に色気を見せる
近隣諸国に、どう無防備で対処しろと言うのだね？

＞いったいどこの国が、どんな理由で日本に攻め込んでくるのかね。

よく出来た暗示構文だw願わくば、あちらの板でもこれだけ簡潔な文章で対抗して欲しいな。
やたら枝葉末節を増やして、難解にした長文は
止めてくれ。

>>376
分業化の進んだ国では、徴兵でも無給は考えられない。拘束される時間は有料だ。
無給で戦う実例が無いことも無いが、レジスタンスやパルチザンでもメシを食う。規律維持や戦時法規遵守のためには、それなりに支給する物資も要る。
雇われ工作員は、スポンサーに給料を要求する。帰属する祖国を裏切っているから、
旗色が悪いとすぐ逃げる。根性無いからすぐ負ける。

ノルウェーのパルチザンが、金塊を確保して
ナチスに対抗した逸話がある。

大戦中、連合側に援助をうけたレジスタンスは、
武器物資の他にカネの支援も受けていた。

甲州武田は、金山開発で軍資金を賄ったし
秀吉は木下姓の頃から、援助する豪商がいた。

毛沢東は裏でアヘン密売に手を染めたし、北の将軍様は語るまでも無い。

>>376
はははは、馬鹿がいるね。
あんたの論理が通るなら既に戦争の無い世界になっているよ。
馬鹿相手に戦争相手が何の理由で侵略してくるか、抗議するのも馬鹿らしい
けど、戦争してくる国の論理を教えてやるよ。
戦争を仕掛ける国の公正と信義のため、
戦争を仕掛ける国の安全と生存を保持するために侵略してくるんだよ。

あと、自国の選挙すらろくに行かない国民が自発的に無給で戦うかよ？
それが実現するならどの国にも軍隊ないわ。
それに、万が一戦う気が満々でも士気だけで勝てると思うことこそ旧日本軍
の悪しき弊害だろ。

>>380
そちらこそ、何を根拠にいってるんだか？
自分の脳内のお花畑を現実と勘違いしている奴は素直にニートしてな。

平日昼間、「エキサイトフレンズ」など勤務時間中に出会い系にカキコしている税金泥棒。
低脳海上自衛隊現役職員↓趣味は出会い系女漁り。
ユウ 既婚　子ども2人も自衛隊員 鹿児島県鹿屋市出身
45才 男 O型　公務員（航空関係）神奈川県 7月20日生
相模原官舎単身赴任 口癖は「いつも女に囲まれて生きている」
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●好きなもの
　ワイン、パスタ、イージーリスニング、車、山・・・
●はまってること
　楽器の演奏、名画探し、旅行、温泉、ウオーキング、英会話
●似てる人や動物

本当、どんな所でもクズなヤツがいて困るな

本当、見飽きたコピペを今頃貼ってくるヤツがいて
困るなw

>>365
簡単な話。
多かれ少なかれ、「政治的背景」を背負った自称市民団体は、
日本及びその同盟国である米国の行動は逐一監視及び妨害するが、
中韓の行動に対しては容認ないし歓迎をしている。
つまり、自称市民団体は、日本の社会・国益、すなわち公共の福祉よりも、
中韓の国益を優先させているという事だ。
これは明らかに憲法違反である。
もしこれら市民団体が、人道を主題にしている自称平和団体が、
アメリカや日本の軍事行動だけではなく、
中国やスーダン問題も取り上げていれば、それほど違和感はない。
純粋に平和活動や環境運動をしているのなら、文句は言わんよ。
その政治的背景が批判及び疑惑の種になる。
その点で、同じ過激な市民団体であっても、中国に対しても厳しい批判をしている本家アムネスティと、
なぜか中国や北朝鮮に対しては消極的ないし口を紡ぐ日本アムネスティは、
市民活動としてはまったく異なる物だ。
日本の市民活動は、単に国家憎しの連中が、福祉や平和、環境を道具にしているに過ぎない。
もっとも下劣な存在だ。この連中のせいで一番困るのは、
政治的背景なしで、本当に平和や福祉、環境保護を考えている人たちだろうね。

怪しいといえば最近流行らしい市民ネット運動
我が街にもあるが、当初の彼らの運動は、
景観維持運動や、環境破壊、行政の無駄使い、汚職の監視、伝統文化の育成保護など、
地域に密着した実に意識の高い活動であった。
ところが最近は、そんな活動はどこかに消えて、
9条だの教育基本法だの自衛隊だのイラク戦争だのそういった政治活動にご執心。
そして、メンバーの内容を見て驚いた。
10年以上の歴史のある市民ネットなのに、メンバーが皆、つい最近引っ越してきた連中なのだ。
その地で生まれ育った者が一人もいない。
結局、怪しい政治的背景を持った連中が、
こういったまっとうな市民活動を乗っ取り駆逐していってる現状を見た思いだ。

|　 |
|　 |_, ._
|＿|∀��)　　今日も今日とて、安倍内閣の矛盾をつく有権者を違法にスパイ中　＠ 自(民)衛隊
|　 |⊂ノ
|￣|ｕ'
""""""""""

●米兵中心に１万人空輸、実態隠す政府
　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007072390071404.html

　航空自衛隊の輸送機が昨年７月３１日、イラクのバグダッド空港に乗り入れて間もなく１年。
　輸送した多国籍軍兵士はほとんどが米兵で、今年６月までに１万人を突破していたことが分かった。
　国連関係者の約１０倍に上り「人道復興支援が中心」とする政府の説明と食い違う。


★★★　憲法9条改悪 ＝ アメリカの軍産複合体に命もカネも差し出す売国政策　★★★

災害が起こってもアホサヨには赤い目印でも付けておいて
放っておこうね。自衛隊さん（助ける意味も価値もない）

>>393
自衛隊を違憲だ、解散するべきだ、と常日頃からうったえてる誇り高き市民が
自分が災害にあったからって、自衛隊の力を借りようだなんて思うわけないじゃないか！
彼らがそんなことで信念を曲げるわけない、まったく持って君は失礼だ
彼らはきっと、自らの主張を通す為にはどんな苦労も厭わないさ、
たとえそれが自らの死を意味しようとも、きっと彼らは自衛隊の救助を拒むだろう

>>394
いや、むしろ、普段から自衛隊を頼りにしている人間のほうが、
「こっちは自力で何とかできるから、自衛隊はもっと緊急の人の所へ行ってくれ！」
普段から自衛隊を叩いている人間のほうが、
「自衛隊はなにやってるんだ！こんな時に役に立たないでどうする！
おせーよ！飯マズー、給水車よこせよな。風呂も入りたいぞ。」
なんてワガママ放題してそうな気もする。

民主党に政権交代起きたら、国民監視を指示した安倍以下自民党幹部と
防衛省の幹部はみんな逮捕されるんだろうね。きっとｗ

ﾜｸﾜｸ・・・

妄想もほどほどにね

>>396
民主党の場合、単に自民党という名前が民主党に変わるだけだろ。
共産党とか社民だったらわからんけどな。
スターリンによる赤軍大粛清再び。

民主党が、４０年くらい政権の座に居座ったら、そーゆうこともあるかもね。
現時点でリベラル民主党は、そのようなファシズムとは対極の位置にある。

>>395
多分そうだろうね

陸自保全隊の工作員、グチが多いね。
こいつらも政権交代とともに解散。

>>395
自衛なんてできもしない組織が「自衛隊」と名乗るからおかしくなる。
災害救助隊とでも改名して、軍事部門を切り離すべきもんだと思うけどな。
被災地で風呂屋してる公務員が、鉄砲持ってドンパチできるとは到底、想像できね〜よｗ

http://c-others2.2ch.net/test/-/pachij/1184663652/i

>>402
軍隊＝戦闘任務だけと思っているのなら無知すぎる。
アメリカ軍の例で言えば、戦闘任務要員はわずか12%
あとは皆後方支援要員。
んで後方支援とはなにすんのかといえば、交通網が貧弱な地域に物資を輸送したり、
負傷者を救出・治療したり、兵士用の臨時宿泊施設を建設したり、
破壊された道路を復旧したり、逆に破壊された施設を撤去したり、
場合によっては娯楽を提供したりする。
つまり、現代軍の任務は、元々災害救助と内容がかぶるわけね。
別に、救助任務を専門とする部隊が存在しているわけではない。
自衛隊はあくまで軍事目的の装備を保有したり、訓練をしているが、
それはそのまま救助任務にも応用できるというだけ。
「軍事部門」と「救助部門」切り離すという発想が、いかに無知か。
自衛隊を批判するのは自由だが、もう少し軍事について勉強してはいかがか？

名前変えるなら
　サンダーバードにしてくれ。

　ほんで、全世界の災害の救助に出向くってどう？

　金？？？それは。。。

>被災地で風呂屋してる公務員が、鉄砲持ってドンパチできるとは到底、想像できね〜よｗ
それは、日本の（外征能力のない）軍事力の増加を気にして喚いている中韓がネトウヨ以下の馬鹿であるという理解でよろしいか？

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『自衛隊は俺たちの安全を守っていると信じていたのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　実は俺たちにスパイ行為を働いていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　売国奴だとかセコーだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

それは年金問題を追求したことで監視されたのか、
それとも以前から何某かの理由で監視されていたのかでは、話が違ってくるな

国　民　は　洗　脳　さ　れ　て　い　る
　
自衛隊はロシア軍にあっという間に負ける。
かりに年間５兆円の予算を倍にして１０兆円にしても負ける。
自衛隊が国を守っているというのはウソ。。。
　　　
逆に考えたらいい。日本がロシアに勝てるような軍隊を持てば
アメリカの脅威になる。そんなことはアメリカが許さない。
　　
要するに自衛隊は、予算に関係なく必ず負けるのであり、
そんな自衛隊に年間５兆円を使っているのはまったくのムダ。
洗脳のない論理的結論は＜自衛隊解体＞だろう。　

自衛隊はロシア軍に勝ってはいけない。
　
北のうしろにはロシア軍がいるから、北にも勝ってはいけない。
　
ロシア軍に勝つような自衛隊を、
　
アメリカは望んでいない・・・ここがポイント。

自衛隊は、災害救助以外、何の役にも立ってない。
　
これが真実であり、国を守っているというのは真っ赤なうそ。洗脳！
　
北に日本人数十人が拉致され、ロシアには日本漁船が拿捕され、
　
竹島は韓国に占領され、千島列島もロシアに占領されている。
　
自衛隊はいったい何をやっている？　高給もらって昼寝か。

ロシアが大好き まで読んだ

何遍書き込んだかもうわからんが、自衛隊はロシアに勝つ必要はない。
占領するのが面倒そうだなぁと思わせるだけで十分。
役に立たなかったSDI構想や、海のものとも山のものともつかないMD構想と一緒で自衛隊にたっぷり予算をつぎ込めば相手は勝手に勘違いして軍拡の結果経済を悪化させて自滅する。
たまに米軍と合同演習を行って、振り付けどおりに演習できる能力を示せばいくら能天気な敵でも
「自衛隊が弱いというのはかく乱情報なんじゃないか？　あんなに予算をたっぷり使っているし攻め込むのはしばらく待とう」
と考えるし、そこまで考えが及ばないような間抜けは、どんなに大きな兵力を持っていようが自衛隊と米軍で対処できる。
>自衛隊はロシア軍にあっという間に負ける
>年間５兆円を使っている
>ロシア軍に勝つような自衛隊をアメリカは望んでいない
はまったく矛盾しない命題なのだが、なにが不満なのだろうか。
この政策のミソは、職業軍人に高い装備と人件費をつぎこんで予算のカサを増やすことにあって、安い人民軍では効果がまったくない。
地面に穴掘って埋めるだけでも経済波及効果があるのは経済学の常識であり、税金を投入する行為に非効率はあっても無駄はありえない。
庶民はせいぜいもっと働いてもっと納税してもっと防衛費をあげて、安全を買うべきである。

>>411
洗脳されている奴が他の意見を受け入れられずに、逆に洗脳！と吼える姿
は笑えるわぁ。
そもそも、漁船の拿捕は先方の領海に入っていくからだろう、それにそういう
内容は海上保安庁管轄だよ。
竹島問題はあくまで政治の話だろ、自衛隊はシビリアンコントロールされて
いるんだから命令されなきゃ動けない。独自判断で交戦して島を取り返す
ならそれこそ非難の対象だろ。
同じく千島列島も政治の問題だろ、その程度の常識も分からずに書き込みして
いるお方の勇気と常識欠如には脱帽。

>>409
論理的結論といいながら、何の論理も伴っていないのがすごい!
軍事力と言うのは実行するのは最終局面、本来は威嚇・牽制をする事で
相手に戦争を仕掛けさせない機能が強い。

中国やロシアの外交施策を見れば分かりやすいが、軍事力を傘に政治的
経済的圧力を掛けて有利な外交交渉を行おうとする。
それにある程度対抗できる能力を持たなければ、両国の周辺国家が受けて
いる被害を日本も受けることとなる。

また、自衛隊がこの程度の費用で済んでいる理由は、基本構想からして
米軍が日本に集結して対抗できるまでの時間稼ぎをする為だからだよ。

それ以上の軍備は国民も米国も周辺国家も許容しないからというのが
理由。

>>413
時間などの関係で、ひとつひとつに丁寧に反論できない。
そのため繰り返しになっているが、そのへんは謝っておきたい。
　
あなたの主張は、ロシアや中国は日本の真の実力がどの程度かわからない、
見せかけにだまされているということが前提になっている。
しかしそんなことはない。ＫＧＢに１００％見破られていると思うよ。

自民党がアメリカと仲良くするために自衛隊海外展開なんて
断固反対。これでは自衛隊ではなくて自民党のために存在している
自民隊。自衛隊は海外展開しなくていいから国内で災害救助して
くれればいい。

>>416
あなたがそう思うのは勝手だが、あなたの知識をみるに一般常識の欠如
が見て取れるため、一般論やKGBｗ（まだあるならね）とは判断が異なると
思われますね。

>>417
その論調を他国が聞いたらこう思うだろうね。
自国は戦争しないと言って、防衛費を最小限に押さえていて、米国
の軍事力を頼りにしている。
他人に血を流させて自国を守ろうとしている上に、他国の有事に
対しても高みの見物かってね。
有事の際には防衛・補給・移動等を自前でできる組織が行かなければ
役に立たないから、国内で唯一その機能をもっている自衛隊が派遣
されているだけだろ。

>>414
対ロシア警備も、対朝鮮警備も海上保安庁がやるべきことであり、
領土の返還は政治の仕事であるなら、海上自衛隊はいらない。
シビリアンコントロールにしても、
久間元原爆大臣や小池選挙対策大臣では機能しないだろう。
自衛隊を解体せよ、という主張の理由を並べてくれてありがと。

>>415
アメリカに頼っている現状は危険だろう。
アメリカの世界戦略は、自分の国を守るのが目的であり、
日本や日本人はそのための手段に過ぎない。
それに第三次世界大戦が生じない保証はどこにもない。

>>420
やっぱりおかしい事いうね。
対ロシア警備に関しては記述してませんよ？年間に数十回あるロ潜水艦
や朝鮮系の領海侵犯を自衛隊が対応していることも知らないよね？
漁船等の民事に関しての管轄は海上保安庁だと言っただけですが？
あなたの論調では、通常の事件に対しても警察でなく自衛隊が出ろと
言うのと同レベルの話ですよ。
それにシビリアンコントロールをしていない国など独裁政権や社会
主義国以外ありませんが？

やはり一般常識の学習からはじめましょうよ？何事も一歩目が大事。

>>421
だって＞420みたいなのが日本には一杯いるから、やりたくても出来ない
でしょ。

>>419
自衛隊の海外派兵は憲法違反だろう。
国連軍への参加も同じ。＜国際援助隊＞で国際貢献ができる。
　
「他人に血を流させて・・・」はどうだろう？　自国のためであり、
カスピ海のガス田やイラクの石油が目的で戦争してきたと思う。

>>424
だから憲法改正議論が出てるんでしょう？
国際援助隊では結局現場では他国の軍隊に守ってもらわなくては活動
できず、足手まといになることもご存じない？
戦争なんてそんなものだろ？今までに正義の戦争なんてモンは一つも無い。

他国に血を流させてという下りは、日本は自国の防衛構想自体が他国の軍隊
を当てにして他国に兵隊に血を流してもらうことが前提になっている事を
いっただけだ。

>>418
ＫＧＢは新しい組織に替っていたね。失礼。
でも言いたいことは、ＫＧＢでわかるだろうからすまそーね。

何遍書き込んだかもうわからんが、自衛隊はロシアに勝つ必要はない。
占領するのが面倒そうだなぁと思わせるだけで十分。
役に立たなかったSDI構想や、海のものとも山のものともつかないMD構想と一緒で自衛隊にたっぷり予算をつぎ込めば相手は勝手に勘違いして軍拡の結果経済を悪化させて自滅する。
たまに米軍と合同演習を行って、振り付けどおりに演習できる能力を示せばいくら能天気な敵でも
「自衛隊が弱いというのはかく乱情報なんじゃないか？　あんなに予算をたっぷり使っているし攻め込むのはしばらく待とう」
と考えるし、そこまで考えが及ばないような間抜けは、どんなに大きな兵力を持っていようが自衛隊と米軍で対処できる。
>自衛隊はロシア軍にあっという間に負ける
>年間５兆円を使っている
>ロシア軍に勝つような自衛隊をアメリカは望んでいない
はまったく矛盾しない命題なのだが、なにが不満なのだろうか。
この政策のミソは、職業軍人に高い装備と人件費をつぎこんで予算のカサを増やすことにあって、安い人民軍では効果がまったくない。
地面に穴掘って埋めるだけでも経済波及効果があるのは経済学の常識であり、税金を投入する行為に非効率はあっても無駄はありえない。
庶民はせいぜいもっと働いてもっと納税してもっと防衛費をあげて、安全を買うべきである。

二重投稿失敬

>自衛隊の海外派兵は憲法違反だろう
相手（イラクのゲリラ）がハーグ陸戦規定における
# 遠方からも判別できる固定された標章を着用していること。
# 堂々と武器を携行していること。
# 戦争の規則と慣習に則って作戦を遂行していること。
を満たしていないため「粉争」がおきていない。
よって、憲法九条の「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」と関わりがない。紛争おきてないんだから。
九条に関わる大事な問題だからこそ、こういったキチンとした理解が必要。
平和ボケ日本の、さらに平和ボケ自衛隊不要論者が、曖昧に「戦争」なんて言葉をつかっちゃいけない。
言葉や字義をちゃんと理解しないであやふやなまま使っても、国際社会では通用しない。
TVや新聞がわかりやすさ優先で誤用している語句は多々あり、それを正しく見極めるリテラシーが必要だ。

>>422
ロシアによる拿捕は、海上保安庁の仕事だと言ったのは、
あなたではないですか。これは領海警備に自衛隊が無能である証拠でしょ？
　
シビリアンコントロール？　久間元原爆大臣、小池選挙対策大臣に、
そんな機能が果たせるとはまったく思えませんね。
いざとなれば、自衛隊は米軍とともに暴走し、クーデターを起こしますね。

>領海警備に自衛隊が無能である証拠でしょ？

頭の中身はいってますか〜、お出かけ中ですか〜？

>>425
日本は先の大戦で３００万人からの死者を出している。
こういった歴史的な経験を踏まえていまの憲法が成立している。
戦争は最初から最後まで殺し合いだ。
憲法を議論することは許されるだろう。
しかしこういった過去を知り、それを踏まえて議論しよう。
　
救援が足手まといになるなら、行くべきではない。
独立国なんだから、他国の防衛構想に組み込まれるな。

>>431
ロシア潜水艦の話ね。
書いたんだけど消してしまった。酔ってるので失礼しました。
ロシア潜水艦を見てるだけじゃダメじゃねえか、役たたずめ。
と書いたんだけどね。

世の中本当のことと嘘がある。
本当のように聞こえる嘘がある。
嘘のような本当もある。

アメリカはブッシュ大統領が民主主義こそ平和と言っているのに、
新米政権のサウジアラビアは絶対に問題にされない。
王族独裁政権にも関わらず。
国家とはそういう嘘をつく戦略をするもの！

領土問題に発展している諸島が、
中国軍によって建造物を建設中という情報もあります。
なぜそういうものを中国が作るのでしょうか。

NHKや政府がこれらの情報を公表しないのは、
外交問題にも発展しかねないからでしょう。
あからさまに他国を批判すれば外交問題になるのが必然。
それが外交！したたかにやるのが外交！

中国の軍事費は増大していて日本と同水準ということになっているが、
イギリスの調査機関の報告によると5倍ぐらいの実態があるそうです。
上記の建造物を建設中など、ある島国国家に有事の危険があるのかもしれませんね。

有事に政権不安化はとても危険！！
簡単に餌食にされるから。
外交ってのはしたたかにやるものなんだよ！！
新聞にも本当のことなんて書いてないぞ、あまり。
言葉通りに受け取って判断すると、判断ミスするぞ。

>>427
前半部は例えばロシアＫＧＢに見抜かれてるからダメ。
経済に関する後半部は、財政が破綻した、いまの日本にはあてはまらない。
そんなムダ金があるなら福祉に回すべきだろう。

>ロシア潜水艦を見てるだけじゃダメじゃねえか
そう。ご主人様である政府、ひいては国民の皆様の命令なくして手をださない。
つまり、久間でも小池でもシビリアンコントロールが利いている証拠。

あとこのスレの自衛隊論を見ると、陣取り合戦のコンピュータゲームみたいな話してるな。
歴史上いくらでもあるだろう、兵力少なくても戦争に勝ったケースが。
あとは各国の思惑とか、力関係を利用して防衛すればいいだけ。

>>434
ＮＨＫとかが中国に不利になる事を報道しないのは、日中記者交換協定があるからだってさ。
　
http://homepage.mac.com/travellers/blog/C1038363525/E1173405613/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E8%A8%98%E8%80%85%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E5%8D%94%E5%AE%9A

>>434
昔、防人とかいたよね。イラクに遠征するのはやめて、
尖閣とか竹島とか、高給取りの自衛隊員が駐留したらどうかね。
自衛隊は国を守れ。そうでなかったら役に立たないカスだ。

>>436
シビリアンコントロールではなくて、
手を出せばやられるのがわかっているから見過ごすだけ。

沖の鳥島と根室国後、対馬の防人も宜しくです！！
　

>>437
自衛隊に小よく大を制すなんて戦略はない。
アメリカ軍の手下になっている。特に航空自衛隊はひどい！

>財政が破綻した、いまの日本にはあてはまらない
だからこそ予算を潤沢につかって財政規模を大きくし、景気を回復するのだ。
福祉にまわす、という発想から福祉も防衛も、の発想が求められる。
そもそも軍事利権を糾弾していたように記憶しているが、利権とはすなわちカネでありカネの集積と循環が景気を良くするのだ。
逆に福祉利権が問題にならないのは、福祉にカネと利権政治家・業者を動かす魅力が足りない証拠。
そんなところよりもっと景気をよくする分野へカネをつぎこまねばならない。
なお、予算バラマキの効果に疑問があるやもしれないので、簡便に説明がつく「バーナンキの背理法」という常識を紹介しておく。

>>441
いま対馬には陸海空７００人ぐらいの防人がいるらしい。

>>443
だめだってば。日銀引き受けの国債発行を増やせば
ハイパーインフレになる。あっ、それがねらいか。

>手を出せばやられるのがわかっているから見過ごすだけ
つまり、それぐらいは理解できている＝日本に侵攻してくれば手酷いめにあうぐらいの想像がつかない馬鹿より有能ということ
何も小池が優秀である必要はなく、損害かまわず日本に侵攻してくる馬鹿よりましな程度の馬鹿、で十分。
これは自衛隊とロシア軍の関係にもあてはまり、たとえKGB（仮称）が正面きって自衛隊と戦えば勝てると分析していても、勝ったあと採算がとれるかどうか大事。

>>445
いくらバラマイても景気は回復しない、という抑制論が今のデフレ不景気を長引かせている。
デフレ不景気の解決策はインフレを起こすしかないが、ハイパーインフレは高くなりすぎた円を下げ国際競争力を為替レベルで押し上げる。

【自民党】6年ぶり国家公務員月給引き上げ

人事院が8月に行う2007年度国家公務員給与改定勧告の基礎資料となる民間給与実態調査で、
公務員の月給が民間をわずかに下回る見通しであることが25日分かった。
これを受け同院は民間との格差を是正するため、01年勧告以来6年ぶりに公務員月給の
引き上げを勧告する公算が大きくなった。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000232-jij-pol

>355
徴兵適格者名簿について教えて。

>430
なんかさ､あなたとまともに話そうとすると脱力感｡
取りあえず、警察庁と防衛省の役割の違い､政治外交と軍事の役割の違い､民主主義の基本理念あたりから勉強した上で書き込んで下さい。

>433
攻撃すれば国際問題になるから、発見､威嚇して追い返しているんだよ｡
自衛隊は憲法の制約で自分たちが攻撃された場合の反撃しか認められてない状態にされてるのに良く言うよ。
何かあったら死ねと言われているのと一緒たぞ｡

>>437
そんな事はほとんど無いから歴史に残っているのを察しよう。
天才が才能を発揮した場合と、圧倒的な兵器性能の差がある場合くらい。

>437の話自体がコンピューターゲームの中の話だね。

>>429
＞相手（イラクのゲリラ）がハーグ陸戦規定における
＞# 遠方からも判別できる固定された標章を着用していること。
＞# 堂々と武器を携行していること。
＞# 戦争の規則と慣習に則って作戦を遂行していること。
＞を満たしていないため「粉争」がおきていない。
＞よって、憲法九条の「国際紛争を解決する手段としては、
＞永久にこれを放棄する」と関わりがない。紛争おきてないんだから。
　
ゲリラ戦は、上記の陸戦規定を満たさない戦争状態であり、紛争状態。
たとえばアフガンやイラクの現状がこれに該当し、
自衛隊が米軍に軍需物資などを補給していたら憲法違反である。

>>447
ハイパーインフレを起こしたら国家経済が破綻する。
　
そこまで行かない調整インフレ 論者はけっこういると思う。
しかし国際社会の中で、日本経済だけをコントロールしようと
したら、その考え方には落とし穴があいている。
　　
デフレの主な原因は、共産圏の崩壊、中国製品の進出にある。
国債発行によるバラマキ政策はすでに失敗している。
国・自治体の借金、１０００兆円超がその政策の墓標である。

>>451
ロシアの原潜を攻撃してやられろ、とは言わないけど、
そしたらどのあたりで反撃するの？
　
たとえばロシアの戦闘機が北海道上空に現れたらどうする？
自衛隊の戦闘機が攻撃し、ミサイルで打ち落とすわけ？
それともただ眺めているだけ？

４５５のつづき
憲法上の制約で攻撃できないなら眺めているだけになる。
それで済んできたなら、やっぱり自衛隊の存在理由がないことになる。

自衛隊が国を守っている、というのは、
＜洗脳＞であり、結局、ロシア軍に簡単に負ける役立たずである。
　　　
実はロシア軍に勝ってはいけないのであり、
アメリカ軍の手下という枠組みから逃げられないのであり、
国を守るというより、アメリカを守るための捨て駒。
言い換えると、日本はアメリカの捨て駒。　　
　
>>450
もの足りない相手ですまなかった。脱力してくれ。

>ゲリラ戦は、上記の陸戦規定を満たさない戦争状態であり、紛争状態
戦闘状態と戦争状態の区別をつけないと、自衛隊が戦争しに行っていることになる。
あんたはそんなに自衛隊に戦争させたい好戦主義者か？
アメリカの根回しがあったとはいえ、イラクでの活動は国連からの提案をうけてのもの。戦争じゃあない。
あと、ゲリラ戦を紛争とみなす国際的な了解や、国連の文書があれば教えてほしい。
無知なまま議論するのは恥ずべき態度だが、聞いて勉強することは恥ではないと信じるゆえである。お願いしたい。

>>458
イラクでの活動が国連からの提案？　どして？
アメリカは国連の同意なく、イラクに攻め込んだのではなかった？
フランスもロシアも中国も多国籍軍に参加しなかったでしょ？
　　
戦争の形態に国際的なルールはないのであり、ただの殺し合い。
また、物資の輸送、兵員の輸送は戦争行為になる。

>>457
お前の妄想そろそろウザい

とりあえずお前の言ってることが、妄想ではないというソース出してくれ

自衛隊は、亜米利加の輜重部隊。

これが世界の常識。

日本人だけがだまされている。

>>461
妄想はもういいからソースくれ

>>459
おいおい、アメリカはすでに出ている国連決議を名目に攻め込んでいるんだぞ？
国連が渋ったのは自分たちの調停が失敗して面子がつぶされることを嫌ったからであって、イラクへ懲罰的な戦争を行うことは国連も同意していた。
国連がフセインを説得できないと見限ったアメリカの行動だが、イラクの態度が悪ければ攻撃するとの「すでにでている決議」に則った正当な行為。
独・仏・中共が加勢しなかったのを反対と見るか、米国への懲罰発議をしなかったのを賛成と見るかは、見る人の姿勢しだい。
>戦争の形態に国際的なルールはないのであり、ただの殺し合い
ルールのない戦争を日本国憲法というルールで解釈しても無意味じゃないか？
アンタの意見を肯定する、国際的な了解や、国連の文書があれば教えてほしい。

>>462
航空自衛隊は、次期戦闘機にアメリカのステルスを望んだけど
アメリカに断られてしまった。日本は最新鋭機をアメリカから買えない。

>>463
アメリカ軍のイラク攻撃は、国連のどんな決議を根拠にしている？
イラク攻撃・ＯＫという、そんな決議があったの？
　
戦争にルール？　スポーツかよって突っ込まれるぞ。
戦争かどうか、紛争かどうかは常識で判断するべきかもね。
外国にミサイルを撃ち込んで戦闘機で爆撃し戦車で進撃したら、
これは戦争じゃないか。銃を持った米兵が次々に死んでるから、
少なくても平和な状態じゃない。→　戦争状態か紛争状態

時期そうしょうだな。まだ、国際参加できるような部隊ではないな。ま、戦争ないんだからいいんじゃない？家族もいるし、給料ももらえる。暴走することもないんじゃない？

>465
同感、戦争なんてモンは仕掛ける国が大義名分をでっち上げて自国の正義
の為に行うもの。
戦争を仕掛けられた国も自国の政府が掲げる正義の為に戦っているだけ。
有史以来延々と繰り返されていることを今更書かなきゃ分かんないのかね？

>457
根拠も無く、論点の矛盾を指摘されても同じ事を言い続けている事で
自分自身が洗脳されている事を証明し続けている気がしますね。

辺野古に海自艦・「何から何を守る」のか

　政府が辺野古周辺海域に海上自衛隊の掃海母艦「ぶんご」を派遣する。
掃海母艦は大砲や機関銃を備え、機雷の敷設や除去を主任務とする「軍艦」である。
　沖縄は大砲や機関銃を必要とする紛争地ではない。辺野古海域には機雷もない。
いるのはジュゴンと米軍の新基地建設に反対する市民たちだ。掃海母艦派遣は、
まさに政府が国民に大砲と銃を向けるようなもので、許されない。
(略)
　自衛艦派遣が自衛隊法第８２条に基づく海上での人命や財産保護、治安維持のために
防衛大臣が自衛隊に命令する「海上警備行動」につながるとすれば、自衛艦は
「何から何を守る」のか。事前にきちんと国民に説明すべきである。
(略)
　かつて旧日本軍の戦艦大和は沖縄を守るために特攻に出たと聞く。あれから６２年、
国民を守るはずの自衛隊は、米軍の新基地建設に反対する国民を威圧するために
「軍艦」を沖縄に派遣するのか。
　悲惨な沖縄戦が残した歴史の教訓は「軍隊は住民を守らない」ということだった。
いまや時代は変わり「軍隊は住民から米軍を守る」という悲しい現実に、沖縄は
直面することになるのだろうか。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-23850-storytopic-11.html

----------------------------------------------------------------------------

◆解説◆
米軍基地の移転・新設は、決して沖縄だけの問題ではない。
それらの費用は、アメリカではなく、なんと我々の血税でまかなわれるからだ。

個人や地方自治体に負担増をおしつけながら、国内外の米軍施設建設に巨額の血税を
浪費するというのが、日本における「米軍再編」の実態である。

そして自衛隊は文字通りアメリカの奴隷として、いまも私たちを監視し、威嚇している。

>>469
自衛隊は、沖縄ではなく、オホーツク海に派遣するべきだろうね。
派遣先は南じゃなくて北だろう。自衛隊は洗脳されている！

>>1
こう言う人も守るのが自衛隊

>>465
戦争のルールを否定するアンタに国連決議を示してもしようもないと思うが……。
まあ、ルールを肯定する立場なので挙げるが国連決議678,687,1441をフセインが違反した。
その後アメリカはじめ各国が再三説得したのに態度を改めず、やむを得ず仕方なくフセインに退場してもらうことになった。
国連も、アメリカに反対した国々も、武力行使じたいに反対した声明はなく、フセインが改心するかもしれないからもうちょっと待ってやれ程度の態度だった。

>戦争かどうか、紛争かどうかは常識で判断するべきかもね
常識なんて特定のグループの、しかも一時期にしか通用しないもので判断するなら、そもそも成文化した憲法なんていらないと思うのだがどうなの？
ちょんまげ結ったりお歯黒塗ったりしていた常識を、現代人が守っていないからオカシイという人はいないだろ。
ちゃんと文章に書いて、みんなに知らせて、必要があれば変える手続きを持ったルールが大事。
ルールを守れば誰しもその恩恵を受けられる世界と、自分たちのコミュニティでしか通用しない常識で異なる価値観の揉め事を解決しようとする世界、どっちがより平和な世界だい？

>>470
なんでこういう論理のすり替えをしたがるのか不思議。
自衛隊ってのは職業であって、業務命令で決められたことを「お仕事」しているだけ。
自衛隊のボスである防衛省長官や、最高指揮官である総理大臣の命令なしに勝手に派遣先変えちゃったらそれこそ洗脳騒ぎだ。
自分の意見を容れてくれる政治家を支援して、政権とらせて、存分に自衛隊に活躍してもらえばいいじゃん。
ココ政治板だよなぁ？

>>467
そこまで世界の仕組みを理解している御仁が、なんでこんなスレに居るのか不思議。
自衛隊を必要として自分たちの正義を実現しようとする人達が、そうでない人達よりも熱心に投票行動にでているから自衛隊があり続けているんだろ？
民主主義の基本中の基本を今更書かなきゃ分かんないのかね？

自衛隊による国民監視についての各政党のマニフェストは？

>>476
×自衛隊による国民監視
○自衛隊による反自衛隊団体の活動情報収集

監視するなら過激派や創価を監視してほしいな。

追加　暴力団

>>477
×自衛隊による反自衛隊団体の活動情報収集
○違憲団体・自衛隊による違法なスパイ活動

>>475
自衛隊は民意で出来たとでも?w

>>472
国連決議１４４１はイラク攻撃を認めていない。
そのためアメリカのイラク攻撃は＜有志連合＞になった。
　
その後、口実にした大量破壊兵器がウソだったことも明らかになった。
結局、アメリカのイラク攻撃は侵略だったということだろう。

>481
一応、自衛隊できてから何十年も経っていて､国民が投票によって選んだ政党と議員が認めてるから民意を反映してるんじゃない?

>>473
かって小泉元首相は、戦闘地域と非戦闘地域に関して、
「自衛隊がいるところが非戦闘地域である」という非常識な発言をした。
　　
少なくても、キ弁を弄した小泉の発言は非常識である、
と理解し判断するのは常識だろう。
　
アメリカのイラク攻撃は防衛戦争ではなく＜侵略戦争＞だった。
イラクはアメリカに占領され、イラク政府はアメリカの傀儡政権である、
という見方は常識だろう。

>482
侵略だろうと､紛争だろうと関係ないんじゃん？
要は名目があれば各国が侵略をする可能性があるということだし、それに対して一定の防衛力は必要という事でしょ？

>484
そういう発想しかできない人が多いから、詭弁が必要なのさ｡
もう少し現実を見てみたら如何？世の中そんな書生さんの理想論では回らん。

>>485
おっしゃる通り。ただここで問題なのは、
自衛隊が国を守るために役立っているのかどうか、
実際には役立たずの組織であり、税金ドロボウじゃないかということ。
　
かりにそうなら、自衛隊を解体し、
国民が武装し、自分で自分の国を守ったほうがよくはないか。

>487
ほんとに救いようないな｡
女子供年寄りを巻き込んで殺し合いするのかよ?
島国で制空権､制海権を無視して､爆撃受けまくりながらゲリラ戦かよ？
馬鹿もここまでくると救いようないな｡
あんた一人で島でも買って実行してくれ｡

>>488
もっと謙虚になろう。沖縄からの告発　>>469　を読んだか。
自衛隊は、丸腰の市民を排除するために、機銃装備の掃海艇を派遣した。
あれー、自衛隊はなんで日本人に銃口を向ける？
銃口を向けるべきなのは、オホーツク海のロシア警備艇じゃねえか。
　
自衛隊は、北のロシア軍から逃げ、丸腰の市民に銃口を向ける。
臆病者め。相手が丸腰だから安心して銃を撃つか。
自衛隊は国民の敵だ。国の敵だ。

＞４８８
前のほうで書いたが、国民を守らないのは軍隊であって、関東軍は満州で、
女性や子どもや老人を見捨て、見殺しにしたではないか。
たくさんの人が死に、たくさんの子どもや女性が中国に残された。
　
これも前のほうで書いたが、他国による侵略があるから→ゲリラ戦になる。
侵略がなければゲリラ戦もない。ゲリラ戦で他国を侵略するのではない。
　　
役立たずの自衛隊はロシア軍にころっと負けるわけだが、
あとに残された日本人はどうなる。丸腰だからロシア軍に踏みにじられる。
それじゃあ、国も守れないし、日本民族が滅亡するだろう。

>490
じゃさ､軍隊が国を守った事例を知らんのかい?
あと、ゲリラ戦でどれだけ市民が死ぬか言ってみな。

>489
アンタらみたいな常識が欠けていて、議論するのがバカバカしい人が相手だから政府が指示したんだろ。気持ちは良く分かる｡

＞４９１
それじゃあ、自衛隊はロシア軍に勝てるのかね？
　
正規軍の衝突でどれくらいの死者が出る？
先の大戦で３００万人を超える日本人が死んだけどね。

>490
ああ、ゴメンナサイ。あなたが購入して一人で暮らす島での話か。武器は吹き矢位をお勧めします。

>>484
違うね、イラク戦争はアメリカにとっては一種の防衛戦争だよ。

９.１１で、全世界中がテロを非難し、リビアのカダフィでさえ「アメリカには報復の権利がある」
とアメリカ支持にまわったのに、イラクのフセインだけはテロ支持とも受け取れるような発言をしていたそうだ。

フセインイラクは化学兵器を使ったこともあるんだし、危険な敵を放置しておくことこそ愚者の愚行でしかない。

>>493
第１１戦車連隊、通称士魂部隊の奮闘を知ってる？

どんなに正義やモラルを振りかざしたところで、日本という船が沈んだら食っていけない。
詭弁だろうが戯れ言だろうが、自衛隊は必要だ。
イラク侵略に手を貸したのも『日本をまもるためにはイラク人殺します。』って選択をしたに過ぎない。
正義やモラルで食っていけるほど、お上品な世の中だったら、俺のジイサマは死んじゃいないよ。

＞495
ということは『原爆保持』や敵基地『先制攻撃論』が出てくるような国は危険な国家ですね。
あとチョット、フセインのように暴走してくれれば、経済制裁や攻撃をしなくてはなりませんね。

>493
ロシアを仮想敵国にするのはいいが､既に半世紀に渡ってロシアに攻め込ませてないだろ､お得意のKGBも半世紀以上見破れないんだw
普通に考えれば、その実績だけでも相手に十分牽制の役割を果たしているとおもうがな｡

軍隊である自衛隊は必要ないが、
レスキュー隊として自衛隊は必要

>493
一つ真面目に聞くが、ゲリラ戦をして日本側が輸送路を海上封鎖されて、空爆とミサイル攻撃を受けながら個人個人の武装でどう勝つの?
中国やロシアと違って国土は狭く、海に面しているのにどうやって持久戦するの?全国民が死ぬまで戦えとどうやって命令するの?あんたとんでもない軍国主義だろ？

>>498
「その国の政権の、他国に攻撃を行なう」という主体的な意志があるなら、攻撃しても問題ないと思うよ。

朝鮮戦争の中国参戦やソ連のアフガン侵攻も同じような理屈でなされたようだし。

いまの共産党は一昔前の社会党よりはるかに右だな。
言っていることが一番まともになってきてるし、気兼ねなく投票できる

＞502攻撃しても問題ないと思うよ。
一度始まったら数ヶ月では終わらんよ。
戦争を始めるたら、日本も今のイラク戦争も「数ヶ月で終わる」と思ったように。見込みの甘さは酷いものだ。

あらためて書くも情けない事実がある。この日の天皇
と陸海両総長との問答である。いろいろな史料にある対話を、
一間一答の形にしてみる。
　天皇「アメリカとの戦争となったならば、陸軍としては、どのくらいの期間で片づける確信があるのか」
　杉山「南洋方面だけは三ヵ月くらいで片づけるつもりであります」
　天皇「杉山は支那事変勃発当時の陸相である。あの時、事変は一ヵ月くらいにて片づくと申したが、四ヵ年の 長きにわたってもまだ片づかんではないか」
　杉山「支那は奥地が広いものですから」
　天皇「ナニ、支那の奥地が広いというなら太平洋はもっと広いではないか。いかなる確信あって三ヵ月と申すのか」

杉山総長はただ頭を垂れたままであったという。

>>504
じゃ、聞くけど、日本に対してそういうことをしようとしてる政権はどの国にある？

要するに、自衛隊は役立たずで、税金がムダということである。
　
自衛隊の解体にあたっては、各地に自動車教習所のような地域国防委員会を
作ることとし、いまの自衛隊員はそこの有給の指導員になってもらう。
そこでは国民の射撃訓練、武器管理などを行い、
指導員は国民から尊敬される国防のリーダーになってもらう。
　　
魚網のイメージである。ひとつひとつの結び目が地域国防委員会であり、
そこが司令部になりながら、全体として連携する国防構想である。

>506
だからあなた独りの島でやれって｡

>>506
んで、その国防委員の委員長が首相とかにする、ってわけじゃないだろうな？

トップが国防委員長って、まるっきり北朝鮮だぞｗｗｗ

金正日の肩書き
朝鮮労働党：党総書記
朝鮮民主主義人民共和国：国防委員長
朝鮮人民解放軍：最高司令官

>>506
とりあえず、正規軍を保持した上での民兵強化、というのは間違っていないけどね。

>>509
自衛隊解体といっても、すぐに解体できるはずがない。
年間予算が５兆円であり、人件費が２．５兆円なら、
最初は１兆円ぐらいの節約からスタートすればいいだろう。
戦闘機や潜水艦などは今あるものをできるだけ使う。
スイスのような国防体制も考えられる。

>>510
すぐにできるできない、ではなく、解体そのものが間違いだってことに、はやく気づけ。

>506
自分に都合の悪い話題は全てスルーして何が｢要するに｣だかw

近頃のＪ隊ののさばりようはなげかわしいな。
わしの若いころはＪ隊員なぞ税金泥棒の人殺しと罵られ
隅の方で小さくなっておったもんじゃ。

軍人とは人殺しを生業とする卑しい職業である。　Ｂｙトルストイ

>>514
職業差別発言で、なにをいい気になってるんだかｗｗｗ

>>515
高利貸しや人殺しは差別して良いと思うぞ。

反っ歯のウヨ漫画に啓発されたか２ちゃんで真実に目覚めたかしらんが
ウヨ坊にはほんと困ったもんだ。

>>516
あなたがそうしたいなら俺の知ったこっちゃないけど、差別主義者という
罵詈雑言は甘んじて受けるべきだね。

ウヨ坊はそんなにＪ隊が好きなら入隊したらどうかね。
まあ半日で泣いて帰ってくるであろうがな、呵呵大笑

>>518
差別主義者を差別するお主も同じ差別主義者であるのではないか呵呵大笑

当のＪ隊員は実はウヨが大嫌い。
好戦的なウヨがはびこるようになると戦争にいかんといかんからのう。
戦争にいきたくいから内心は左翼頑張れと思ってる。

>>521
自分が差別主義者とは認めるわけだｗ

俺がお前を差別してる？　差別と非難の区別もつかないわけｗ？

>>522
わしは差別主義者などではない
単なる事実を言っただけじゃよ呵呵大笑

＞俺がお前を差別してる？　差別と非難の区別もつかないわけｗ？
お主がわしを差別主義者と断じるは¬と差別してるからではないのかな呵呵大笑
それに罵詈雑言と非難も違うと思うがね呵呵大笑

普段はサヨしねとか言ってるくせに
都合の良い時だけ良識を振り回すのはウヨ坊の特徴よのう。
空気を読まんと２ちゃんで楽しい会話はできんぞ呵呵大笑

>>524
「差別しても良いと思う」と発言したのはあなたであって俺ではない。>>516
しかしながら>>523では「わしは差別主義者などえはない」と発言してる。

矛盾してるじゃんｗｗｗ

自分の発言の矛盾点にも気づけないほど馬鹿なわけ？

>>525
差別主義者とはチョンとか不当な民族差別をしておるおぬしらのウヨ坊のことじゃ。
差別されて当然の人殺しや高利貸しなどの場合とは違う呵呵大笑

ろくに相手の意見も聞かず決め付けかよ。

ブサヨは短絡的で楽そうだな。

つか、俺が不当な民族差別をしてるって、何を根拠に？

>>527
＞つか、俺が不当な民族差別をしてるって、何を根拠に？
おぬしらウヨ坊の一般論じゃよ。おぬしが稀有な例外なら失礼したな呵呵大笑

レッテル貼りたのしい？

>>529
２ちゃんで良識振り回す野暮はやめんかい。
つまらんじゃろうが。
煽り煽られが２ちゃんの醍醐味。
上品な会話を楽しみたければヤフーでもいけばいいからのう。

決めつけとレッテル貼りしかしないのがまともな人間のすることなのですか？

とくに>>528。

おれが>>528を差別主義者と言ったのは、>>516の発言を根拠にしてる。
少なくとも、俺があなたのことを言ったのは、根も葉もないことではない。

それがいやなら、>>516のような不用意な発言をしなければいいだけのこと。
それを否定も訂正もせず、非難されただけで相手にレッテル貼りするのがそちらのやり方だというのなら、
それだけで俺はあなたの論調には与しない。

俺とあなたと、どちらがより公正かは、第三者が決めることだよ。

>>530
自分が下品な発言しかできないってことを認める、とも受け取れるよ。その発言ｗ

>>531
＞決めつけとレッテル貼りしかしないのがまともな人間のすることなのですか？
ブサヨとレッテル張りしとるおぬしがそう言ってものう。
もうちいと肩の力抜いて２ちゃんを楽しまんかい。

>>532
それはそうだ。
そのために２ちゃんにきておるんだから呵呵大笑

せっかく頑張って煽ったのにつまらんのう。
ではいぬるわい。

３０日にも慰安婦決議初採決　参院選配慮し、日程公表は見送り
　
　【ワシントン２７日共同】米下院（定数４３５）は、第２次大戦中の従軍慰安婦問題をめぐり、日本政府に責任を認め公式に謝罪するよう求める決議案を早ければ３０日夜（日本時間３１日午前）の本会議で採決する見通しだ。

　ただ議会多数派を握る民主党のホイヤー院内総務は２７日、通常なら公式ホームページを通じて発表する翌週の採決予定に慰安婦決議案を盛り込むことを見送った。日程が事前に報道されることで日本時間２９日投票の参院選に影響を与えることを避けるための配慮とみられる。

　慰安婦問題をめぐる決議案が本会議で採決されるのは初めて。民主党出身のペロシ議長が支持を表明していることから、賛成多数で可決される公算が大きい。採決阻止を働き掛けてきた日本政府にとって打撃は避けられない。

　決議案は先月２６日の外交委員会で３９対２の大差で可決されたが、日本の政局に与える影響を配慮し、本会議採決が先延ばしされていた。
　
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007072801000266.html

>>535
とりあえず、全共闘の時代はとっくに終わったのです。先輩殿
マルクスなどを教えている大学は、もはやどこにもありませんぞ。

中国、ロシアから空母装備購入か
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070727/chn070727000.htm

　中国の軍事動向に詳しい民間軍事研究機関、漢和情報センター（本部カナダ）は２７日、
中国軍が航空母艦の艦載機が着艦時に必要な「テールフック」などの特殊装備４セットを
ロシアから購入したとの情報を軍事産業筋から得たことを明らかにした。
また、中国軍は艦載用テスト機としてウクライナから戦闘機Ｔ１０を購入したという。

　空母では、狭い甲板上で着艦させるため甲板に張った鋼鉄製の「アレスティングワイヤ」に、
艦載機に取り付けたかぎ状のテールフックを引っかけ急制動する。高度な技術のため、
中国が空母を建造する際にネックになるといわれている。

　同センターは４セットのうち２つは研究、実験用に使われるため、中国が建造を計画している
空母は「２隻」と分析、生産は２０１２年ごろまでに行われると推測した。（共同）

>>493
遅レスだが、ぶっちゃけ自衛隊が勝てるだろ。
というか、どういうケースで負けるのかがわからん。
まず、ロシアが勝つには制空権が絶対的に必要だが、
函館空港で大騒ぎになった時代とは装備も戦術もまるで違う。
中距離ミサイルの撃ち合いになったら、
良くて互角、下手すりゃSu27は中東でのMig29と同じ運命になるかもしれない。
その時点で日本本土上空の制空権を取るのは絶望的だわな。
100歩譲って、一時的に制空権が取れて北海道に強襲上陸が成功したとしても、
その後が続かない。補給が保てない。
ジャングルのホーチミンルートじゃあるまいし、
海上の補給線はレーダーに衛星にバリバリ映る鈍足輸送船に頼るしかない。
これは米軍も同じ。
三沢のF2や内陸に偽装されたシーバスターのいい的。
基本的にロシアは大陸侵攻軍であり、外洋渡航作戦はできない。
仮に自衛隊じゃなく民兵組織だったら？
容易に主力戦車などの重装備を揚陸させて、
文字通り蹂躙が可能だろうね。
今の主力戦車はゲリラの対戦車ミサイルくらいじゃびくともしませんよ？
ベトナムでもアフガンでもチェチェンでも、ゲリラ戦で追い出すのに何年かかってると思ってるんですか？

つ核兵器

参院選も終わってみれば、改憲・安保・自衛隊容認の二大保守政党の大勝利だったな。
特に民主党の躍進がすばらしく、アンチ自民だが改憲路線を支持する層が多いことを裏付けた。
逆に共産・社民・九条などの護憲・自衛隊/安保否定派は国民に訴える力を失ったといえよう。

>>540
マジレスするのも野暮だとは思うんだが、ひょっとして知らないだけかもしれないのでレスしてみる。
核兵器を突きつけあう相互確証破壊環境では、先進国は核武装するか核の傘に守ってもらう政策をとらざるを得なかった。
韓国など、独裁的な李承晩を懲らしめる目的でアメリカの国務長官が
「米軍が責任もって守ってやる地域に韓国は入ってないよ（意訳）」
と発言した結果、安心した北韓に戦争をふっかけられた（イラクのクゥエート侵攻も似たような状況ですな）。
核に守られない恐怖を隣国の経験から学んだ日本は、独自核武装する余裕も技術もなかったので、手近な核保有国に守ってもらうことにした。
しかし地理的にヨーロッパは遠く、インドは縁薄く、米・中共・ソで経済形態や政治制度上、一番影響を受けても被害が少なそうなアメリカに頼るしかなかった。
ここで安保がでてくるわけだが、ひとつ問題があった。
アメリカは民主国家であるゆえ、税金を投入して他国を守ることに抵抗が強く（自衛隊海外派兵に反対な人達も同じこというよね）、お互いに協力して守りあう同盟を求めた。
世界最強の米軍を守ってやるなんて事実上不可能であるから、折衷案で「最低限自力で守る努力をする国以外、軍事同盟結んじゃ駄目」という法律ができた。
これをクリアーするためにできたのが自衛隊であり、自衛隊に代わる人民軍でもなんでも「アメリカが自助努力していると認めて」くれない限り、見捨てられちゃう。
自衛隊は安保を担保し、他の欧州先進国の対GNP比で、国防費は三分の一程度の低コスト高効率組織なのである。

>>537
>マルクスなどを教えている大学は、もはやどこにもありませんぞ

君はどこの国の人ですか?
さすが中卒低学歴ウヨの飛ばすデマは一味違うわ。w

日本の自衛隊は戦争できる部隊ではない
防衛費かけていい性能の戦闘機作っても宝のもちぐされだろう

共産党は天皇反対てなぜいわない

安全保障は兎も角六兆もあれば60000人の人生は救えるなほぼ一生分。

まあまあ、みなさん落ち着いて。
郵政解散と参院選で、護憲・反自衛隊勢力の衰退ぶりは明白なんだから。
いくら理屈をこねても、腹にたまる饅頭を食わせてもらわなきゃ愚民はついてこないよ？
60000人の人生なんかより、自民憎しの声が大きいんだよ。
護憲政党に票が流れず、民主と自民でほとんど議席を占めたのが現実。

↑無駄飯ぐらいの税金泥棒乙

改憲と自衛隊保持に納得しながら納税するのと、反対しながら納税するのとじゃあ気の持ちようが違うよね。
悔し涙を流しながら、俺らのために納税してね!　少数派チャン!

What do you say?

何でアンチ自民層は、護憲政党に票いれなかったの？
やっぱ自衛隊と安保と改憲が大好きだったの？

こんなスレが論じられる世の中になっちまった（´-ω-）=3

>>549
駐屯地から書き込みですか?w

>>543
え？！
マルクス主義を教えてるところなんてまだあるの？！！
イデオロギー論ではマルクス主義なんてもう過去の物だと思ってるんだけど…。

ってか、講義でマルクスやらレーニンって、簡単に"こんなものがありました"で終わってたんだけど…。

>>554
>>543の明らかなウソを突っ込まれたから、「主義」を付け加えてごまかそうとしているわけ?w

>>555
ごめん。"主義"って文字は入ってなかったね。
マルクス経済学なら確かにあったよ。申し訳ない。
でも、ここで示唆している "マルクス" って、マルクス主義のことじゃないの？

>>556
どちらにしても、自衛隊による違法な国民監視問題・"憲兵化"問題とは、あまり関係がない話。

連中の監視対象は、もっともっと広範。しかも自衛隊とはおよそ関係ない件まで含まれている。

「お上」を少しでも批判する者は、みんな左翼だ、全共闘経験者だ、ということに
したい人がいそうだけど、それこそ時代錯誤もいいところ。

調べてみないと関係あるかどうかはわからないと思うけどね

地震の時は自衛隊が活躍

壷総理の命令で治安出動した自衛隊が逃げ惑う女子供に無差別発砲して哄笑する姿が目に浮かぶな。
まじに市民の敵だよ。

>>560
それ病院行った方がいいぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3

>>560
小沢総理の命令で治安出動した自衛隊が逃げ惑う女子供に無差別発砲して哄笑するのならいいの？
なんで、アンチ自衛隊の市民は護憲政党を支持しないの？
ひょっとして日本は自衛隊支持のウヨクばっかりなの？

>>562
んー、あなたの書き込みを要約すると

・軍隊は民衆を哄笑しながら発砲する為の組織
・自衛隊嫌いなら護憲政党を支持していないとおかしい
・自衛隊支持なら右翼

あなたの脳みその方が心配だなｗ。

>>562
自衛隊支持者を全員右翼だと決め付けるのはどうかと思う。

アメリカが外国に対して、最新兵器なぞ売らない。せいぜい2・3流品がいいとこ。
まあ高く売りつける為最新兵器というだろうが、最新兵器なぞ国防のため売らないのが常識。
F22なんてレーダーに映らないというだけで「見えない飛行機」＝昼間のステルス戦闘機ではないからな。
（背面の光量をコンピューターで計測、同じ光量を前面からライトを使い出すと全く姿が見えなくなる）
これでも20年前の研究だ。
日本は高〜い中古品を買わないように。国費の無駄⇒国民負担増大。

枯れた技術かどうかの見極めでしかない

>>565 高速移動体に光学迷彩を掛けて何の意味が有るんだ？視認出来た時には後ろに行ってるぞ。

まあ、小沢の糞に参院を取られる様な国にラプター売却は無いな、ブサヨ大喜び。

まあ、お陰で日本は国内技術でステルス研究が出来るのだから痛いやら痒いやら。

また豊田だのみか

>>536
米下院（定数４３５）
３９対２の"大差"
ま、３９人が炙り出されたわけだが。

自衛隊のイラク派遣の話だけど、おもろかったからここにも貼っとくわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%B4%BE%E9%81%A3#.E3.82.B5.E3.83.9E.E3.83.BC.E3.83.AF.E3.81.AE.E5.8F.8D.E5.BF.9C
　
以下、引用はｗｉｋｉより
>首長の1人は「自衛隊に手を出したものは一族郎党皆殺しにする」と公言し、サマーワ住民が自衛隊を守っている面が多々ある
　
武装しながらも、現地の人達に守られてるらしいｗ
　
>同年1月上旬に地元紙アッサマワが現地のムサンナ州の住民1000人を対象アンケート調査が行われた。その調査によると、
>日本国政府の陸上自衛隊派遣延長についての支持が78％、不支持は13％であることが明らかになった。
　
多くのサマワの人達には喜ばれてるみたいだｗ
　
>また、自衛隊の活動に対して不満と答えた人は約3割おり、その主な理由を「事業が小規模」とあげた人が半数近く上るなど、
>大規模な都市整備などの活動が望まれている。
　
望まれちゃってるけど、どうする？ｗ
あとね、
　
>自衛隊では地元住民と融和する為、スーパーうぐいす嬢作戦を行っている。
　
スーパーうぐいす嬢作戦ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>570
スーパーうぐいす嬢作戦ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

まぁ、麻生が自衛隊こそイラクの問題を解決できるって言ってたんだけど、まさしくこの wiki に集約されてるんだよな。
ふつーに考えて、今日からお前の家に居候するから。んで、風呂は俺が一番先な、なんて言われたら殴りつけるわなｗｗｗｗ
アメリカの押し付け的民主主義じゃ嫌われるってｗ
日本のように融和策をきちんと取っていかないとね。

>>543
実際にイデオロギーとしてのマルクス主義はほとんど絶滅だが、
マルクス経済も衰退著しい。
基本的に近代経済の数学的な考えについていけない、
数学の苦手な教授を食わせるために、各大学仕方なく細々とやってるに過ぎない。
マルケイ出身の研究者が新規で大学に雇われると思う？
組織の派閥関係の問題で生き残ってるだけで、
マルクス経済は学問としては完全に死んでるよ。
民間就職だってマルクス経済を研究してましたなんていったら、
面接官にドン引きされる。

>>2
北の工作員が起こした拉致事件　防ぐための対策が邪魔だというの？
外国の防諜対策は当然の権利で認めるが日本がそれをやるのは許せないと？

スパイ天国日本を修正するようなスパイ対策は活動に邪魔なのか？

オワタがスパイの手先だから売国奴に困ることは反対するの？

>>2 にはそんなにひどいことが書いてあったのか…。頭悪いな…。

�@：監視下に置かれてる人間は利敵行為ばかりする人間の集まりなんだが。
�A：スパイ活動防止法を否決した政党について一言。
�B：ルーズベルトは原爆を使いたがってたし、ソ連の参戦のために、連合国は戦争を引き伸ばしてたんだが？
�C：軍令なら書面が残る。当時の欧米人の方がジュネーブ条約を守ってなかったことは日本でもよく知られていたこと。恥の文化の日本人が陵辱を嫌うのは当然だろ。

>>1　失礼なことは言いなんな

自衛隊員？

>>574
彼って在日なんじゃない？

終戦直後、警察署さえも襲う第三国人が大挙して押し寄せていたんじゃないの？
　
自衛隊がなかったら。

どうでもいいけど>>1はおかしいだろ。
本来的な自衛行為だけじゃなくて災害救済などの分野でよく頑張ってるぞ。
情報漏えいする致命的馬鹿もいるからそれはちょっと笑って済ませられる話ではないが、現場の人間は評価してやるべき。
少なくとも今の自衛隊のやっていることは自衛隊自身が決めているのではなく自民党政権が文民統制でもって指示しているのだから。
何でもかんでも、それもロクすっぽ根拠もなく非難すべきではない。

勤務時間中に出会い系にカキコする海上自衛隊職員「ユウ」
http://3rd.geocities.yahoo.co.jp/gl/rorirori557/view/20070801/1186328321

共産党同様名前を変えろ、災害救助隊だ、新
名は　！ｗ

そろそろこのバカ共がわめきだすころですな。

The yasukuni fight 東京の夏の風物詩、靖国名物左翼の乱闘
http://jp.youtube.com/watch?v=EUTsJ11_OrQ&mode=related&search=

　久間防衛大臣の原爆で戦争が終わったというような発言が叩かれていますが，これを叩いてる人は，原爆を使わずに日米英の兵隊や民間人が，長期本土戦で何十万人も犠牲になったほうがよかったと考えてるんでしょうか？
　特に日本の戦争を侵略だ，悪だ，という人は，どうしてその悪逆非道な日本を叩き潰した英雄的な国アメリカの戦争をはやく終結させた原爆を非難するのか理解に苦しみます．

自衛隊はこんなに人数いらないよ消防隊だけでいい

>>583
まず、日本は当時既に死に体で降伏は時間の問題だった。
これはアメリカ側も承知している。
連合軍総司令官アイゼンハワーも原爆の使用は不必要であると進言している。
また、当時既に日本の都市は軒並み廃墟となっており、
原爆が直接的要因で降伏するのなら、とっくに降伏していたと考えられる。
つまり、間接的には潜水艦による通商破壊と各都市に対する戦略爆撃であり、
この段階で日本の降伏は早いか遅いかの差でしかなく、
直接の引き金はソ連の対日参戦で、原爆が理由になったとは考えにくい。
仮に戦争終結に必要であったとしても、
過疎地域に投下すればそれでデモンストレーションの意味は済む。
単純に早期終戦が目的ならば、使用の前にまず降伏勧告ないし事前警告が行われるのが自然
むしろ、この時のアメリカ首脳部は、リトルボーイは実験も済んでおらず、
濃縮ウランも十分な量を確保できていないのに使用に踏み切るなど、
日本が降伏する前になんとか原爆を投下してしまいたいという、
駆け込み乗車的な焦りすら感じる。
動機は真珠湾の復讐、戦後を睨んだソ連に対する示威、実験データの採取などいろいろ考えられるが、
原爆使用は早期終戦のためというより、
とにかく使いたかったというのが実際の所かと。

>>585
誠実なレス、まずは感謝。
総論としてはほぼ同意見なので、細々とした各論部分に管見を述べさせていただく。
>日本は当時既に死に体
どうみても降伏しかない日本が、なかなか降伏しない焦り・苛立ちを考慮するべし。
また、当時の米軍部・政府の高官は、原爆の破壊力は理解していたが放射能汚染についてほとんど理解しておらず現代でのヒロシマ・ナガサキ
に対する世界的な反応「ドレスデンやワルシャワと変わらないジャン」程度の認識であった。
原爆のおかげで降伏、は極論だが都市爆撃の一環、その積み重ねで日本にギヴアップさせようとしたとする論に矛盾はない。
>使用の前にまず降伏勧告ないし事前警告が行われるのが自然
原爆投下に先立つ都市爆撃開始時に宣伝ビラ爆撃を行って、わざわざ何処を攻撃するか周知している。
政府の情報統制下にも関わらず一般市民は爆撃を予告され、疎開あるいは革命による政府転覆・講和の示唆すら与えられていた。
>駆け込み乗車的な焦りすら感じる
実際は、原爆投下による日本の早期降伏を恐れたスターリンの駆け込み乗車。
北日本人民民主主義共和国を建設するのに必要な、北海道揚陸手段が整わないうちに参戦せざるをえなくなった。
北方領土への侵攻がやっとで、それすらポツダム宣言受諾後の駆け込みどころか乗り遅れである。
これは、原爆が間接的に終戦を早めたとする論拠の補強足りえる。

日本の学説ではソ連参戦が引き金とする説が通説だが、左巻きな反核運動家とシンパシーがある中共・北韓・南韓は原爆終結説が有力。
特定アジアの教科書検定問題や靖国問題は支持するのに、原爆の位置づけだけは大本営発表を信じる連中の態度がうさんくさい。
各論が互いに補強連携して国家レベルの戦争観を規定するのに、各論でちゃちゃをいれて理論的なフォローも無しでは反核運動と、戦前の体制を
批判する運動の共闘は、裏付ける論拠のない野合と批判されてもしかたがない。

>>586
なるほど
こんなところには小判みたいなﾚｽだ

では今の日本はどこへ向かっていて
我々はどうすればいいんだろうか。それがわからない

>>586
勿論、原爆が終戦にまったく寄与しなかったとは思っていない。
ただ>>583が、
原爆を不使用=何十万人も犠牲になるというのが規定路線としていってるから、
恐らくは原爆を使おうが使わなかろうが、
恐らく犠牲はそこまで極端には変わらなかっただろう。といっているだけ。

【社説】 「日本はアジアを侵略し米に戦争しかけた。“原爆しょうがない発言”は罪深いが、一方的に非難できるのか」…朝日新聞
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1014344.html

　日本の自衛隊は、アフガニスタンでＮＡＴＯの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）に
参加するべきだ。
　http://www48.tok2.com/home/totsugawa/

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

やっぱ徴兵って必要じゃない？そうすりゃ税金泥棒といわれなく済む
愛国心も養えるかも

>>1
外患誘致予備陰謀罪(刑法88条違犯）を正当化したい売国社会主義者っていうことは理解した

自衛隊や日本軍のせいで日本の安全が脅かされる！

>>594

具体的に

テポドンが降ってこようが誰が攻めてこようが、軍隊が何の役にも立たないどころか
自国の市民に害しか与えないのは歴史的事実。

>>1=外患誘致予備陰謀罪(刑法88条違犯）

アメリカが平和憲法破棄を言ってもくるまうりの日本は破棄できんぜ

スレ主バカ？世界地図見て見てからもの言え！

自衛隊　市民の自由を尊重せよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007060802022626.html


陸上自衛隊の情報保全隊が、イラクへの部隊派遣に反対する市民活動を監視していた。
言論や思想信条の自由に対する圧力と受け取られても仕方ない。政治的中立の立場に徹すべきだ。

自由な意見を表明する市民らの行動が、これほど詳細に自衛隊に監視されていたのかと驚かされる。

　実力組織の自衛隊は政治的中立を厳守すべきであり、特定の人物や団体を色眼鏡で監視すれば
立場や権限の逸脱につながる。思想の自由が保障されなかった時代に軍部が市民活動を抑圧した
記憶も刺激される。

【政治】陸海空自衛隊、警務隊統合し大臣直轄へ　体制強化で捜査力向上と法令順守の徹底図る [08/22]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187719946/

>>596
ふつーに災害救助や復興支援してますが何か？

　　　　　。　＿__
　　　　。:'⌒ﾞヽ ;;;;ﾞヽ　J　　　　　　◎　　　　　　
　　　 /　非　　ヽ;;;;;ヽ　　 　　／
　(（ ;|　　◎　 　　l;;%;;;;;l∧∧ 　ああぁぁぁぁ　　
　　　ヽ、難　　　/;;;*;∵;;`Д´;) ◎　ﾔｽｸﾆﾏﾝｾー･･ ･ ･　･　･　　･
　　　　 ;ヾﾟ・_, ##";ﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁ ┴
　　｡ 　。:'⌒ﾞヽ ;ﾟ・∵ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ
　　　 /　決ﾟ・∵ヽ;;;;;ヽ　　 |￣|／|　　　　　　|￣|／|　
　(（ ;|　　◎　 　　l;;;;;;;;l 　　|￣|／|　　　　　　|￣|／|　
　。　ヽ、議　　　/;;;;;;;/　　 |￣|／|　　　　　　|￣|／|　
　　。　 ;ヾ､__, "- ;／;　　　 |￣|／　　　　　　 |￣|／　

>>1
自衛権を否定する売国奴。
外患誘致予備陰謀罪（刑法８８条違犯）の現行犯。

>>604
可哀想な人達に何てこと言うんですか？
左翼って、革命の祖国ソビエトに梯子を外された哀れな人達ですよ。
関係ないって言ってるけど、本当は泣きたいんですよ。

<丶｀∀´>ウリは市民ニダ
<丶｀∀´>自衛隊は税金泥棒ニダ
<丶｀∀´>解散するべきニダ
（-@∀@）↑市民の声を聞け！

（´・ω・）日本国民でもない自称市民で、脱税してる奴の声聞いても意味ないだろ

（ ｀ハ´）ニダーもアカピも役に立たないアル、焼いて喰うアルカ？

陸自最大の実弾演習公開＝戦闘ヘリ「アパッチ」お目見え−2000人参加・東富士
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070826-00000022-jij-soci

【行政】防衛省　自衛隊の人材確保に民間企業からの「レンタル移籍制度」創設を検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188195446/

自衛隊幹部の面白オカシさは真知宇のＨＰに暴露されまくってる
知らない奴は「真知宇　　自衛隊幹部」で検索してみ

自衛隊が税金泥棒って？お前はアホすぎるなあ。朝日に洗脳され過ぎ。平和ボケか。寒過ぎる。

早く日本も軍隊をもって核武装をせな日本の資産なくなるぞ。

<丶｀∀´>自衛隊は市民の敵ニダ
<丶｀∀´>税金払わないニダ
（-@∀@）↑こうした市民の声を聞け

（´・ω・）ニダーは市民じゃないだろ…

<＃｀∀´>ウリは市民ニダ
<＃｀∀´>レイシストのチョッパリは日本から出ていくニダ

（´・ω・）おまえ、税金も払ってないだろ

日本の警察国家化が進んでいるようだな。

【政治】 “日弁連や野党は反対” 犯罪しそうな少年に対する「警察の任意調査権」明記…少年警察活動規則の改正案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189070802/

>>609　検索してみた　カッコイイ　そして面白い

>>1 自衛隊や米軍を敵視呼ばわりするのは一握りの左翼だけである
大半の国民は必要と考えているのである，幾ら叫ぼうが足掻こうが
自衛を否定する無責任政党や組織に賛同する馬鹿はいない，諦めろ

自衛隊反対？？　キサマら訳も分からずに横着ぬかすな！
そんな事を言うなら今年から即、日本国の男は年齢不問で全員徴兵制じゃ！

仕事の帰りに、基地で毎日五時間訓練にも耐えうる自信はあるんだな。
口先だけの批判はそれからだ。
俺は中道派だが、これだけは譲れん

自衛隊は別にいいだろ
何が問題なのか

国が破綻すると食料自給の９パーセントも自衛隊が押さえるらしいね。

◆新防人考　変ぼうする自衛隊◆ (東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/sakimori/

カキコしているだけの人に自衛隊や政府に文句を言う資格は無い！
所詮人類のほとんどが口だけな事にワロスｗｗｗ

自　衛　隊　は　反　日　団　体

チャイニーとハングル野郎は消えろ！

軍の報告に米上院共和党議員からも強い不満
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/12/k20070912000041.html

共和党の議員からも、イラクでの政治的な和解につながっていないなどとして強い不満の声。
与党共和党でも、有力者のルーガー前外交委員長が「政治的な目標を達成できる可能性はきわめて低い」と述べて、
増派作戦の成果に悲観的な考えを示したほか、ヘーゲル議員も「いつまでアメリカ兵が血を流せばいいのか」と訴えて、
アメリカ軍の駐留に強い疑問を投げかけました。
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それでも給油したいバカな米衛隊。

【政治】「洋上活動新法」で政府、国会承認規定を削除を検討…シビリアンコントロールの緩和へ [07/09/10]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189432917/

自衛隊員って 文字も読めない人が行く処です 効率良く人殺しをする訓練をしてください

jieitai wa nihonjin o satsugai seyo
http://alternativereport1.seesaa.net/article/49609337.html

>>623
中国における関東軍の暴走をなにも反省しとらんな、右翼は。

ネットウヨって恥ずかしいｗ　
絶対になりたくないｗ

いざとなったら、おまえ等は親兄弟など、
全くかまわず逃げてゆく、臆病なひきょう者の「売(家族)奴」だな。

お前等は人間の姿をしてるかも知れないが、
道徳的知能が異常に低いサルに近い物体だ。

ネットサヨって恥ずかしいｗ　
絶対になりたくないｗ

イラク情勢　既に１５カ国が撤退　国内世論の反発などで
9月15日9時45分配信 毎日新聞
０３年３月のイラク戦争開戦以降、これまで４０カ国以上がイラク復興支援などの
名目で軍部隊を派遣した。しかし、治安悪化や国内世論の反発などから既に少なくとも
１５カ国が部隊を引き揚げ、くしの歯が欠けるように多国籍軍の構成がやせ細っている。
０４年１月から南部ムサンナ県サマワに派遣されていた陸上自衛隊約６００人も
０６年７月に撤退、現在は航空自衛隊が多国籍軍の物資輸送活動に従事している。
　外務省によると、現在も活動を続けるのは日本の空自も含め２６カ国。グルジア、
ポーランド、ルーマニアなど対米関係を重視する東欧や中央アジアの国が目立つ。
特に、自国領空侵犯の有無を巡ってロシアと対立するグルジアは米英に次ぐ規模の
部隊を駐留させ、親米姿勢が際立っている。安全保障上、米国との強固な同盟関係を
維持したい日韓豪には米国に「忠誠」を示したい思惑がのぞく。
　しかし、派遣国には部隊を引き揚げたり、縮小させる傾向が目立つ。
英軍は駐留するイラク南部で段階的な縮小を始めた。０４年３月にマドリード列車同時
爆破テロが起きたスペインでは「対米追従でテロを誘発した」との政府批判が高まり、
政権が交代。同年５月に部隊を撤退させた。最大約３０００人が駐留していたイタリアも
０６年１２月に軍部隊を引き揚げ、オランダ、ノルウェー、タイなどの部隊も既に撤退した。
　０１年９月の米同時多発テロ以降、アフガニスタンの治安維持活動などで米英と歩調を
合わせてきたドイツ、フランス、カナダはいずれもイラクには派兵していない。【篠田航一】

【イラク･米国】「軍事の民間委託」が進む理由と背後に潜む危険性［09/18］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190120561/


【米国】警備会社「ブラックウォーター」のイラク事業免許はく奪─民間人死亡で[07/09/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190083232/

ネットウヨは、公務員嫌いなくせに自衛隊だけは好きなんだよな。

ネットサヨは、政府嫌いなくせに公務員だけは好きなんだよな。

【調査】 ８０％の人が「日本への武力攻撃、不安」…７０％が「日本侵略時などの国民保護の仕組み、知らない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190288071/

>>1
対日工作員が必死になって言論操作しているスレ乙

こんなスレ立てると、情報保全隊（自衛隊）に監視されるよ（笑

というか自衛隊無かった日本どうなると思う？
小学生でも分かるｗｗｗｗ

日本軍はアメリカのイラク侵略に間接的に関っているのだそうだ。
空母キティホークだか何かに間接給油され、そこから飛び立った戦闘機が
イラクを次々と破壊していく。建前上では「テロとの戦い」「民主主義を植え付ける」
だが本音では「石油」。日本はアメリカの為なら何でもやらかす基地外軍国経済国家だから
そんな事お構いなしｗｗｗ自衛隊×⇒米衛隊◎

訓練で鉄砲撃って遊んでるうちは平和でよかったけどな、
佐藤みたいな法律無視軍人が出てきたのではもう自衛隊も終わっただろ。

>>638
ほんとに自衛隊は売国奴だね

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　税金ドロの米衛隊ども、見てる？　イェーイ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

アメポチの在日朝鮮人が仕切る清和会から、民主党政権に変わりテロ特法も廃案となる。
朝鮮人小泉がシオニストと手を組んでぶち壊してきた全方位外交も復活するし、中東との仲も修復に向かうであろう。
日本も緩やかに離米へと向かうであろう。
そうなるとアメリカの庇護の下、日本で好き勝手にやってきた在日韓国人は利権を失いその財力も失速するであろう。
つまり、日本のアメリカ離れ＝在日韓国人の終焉でもある。

民主党政権により、日本は真の国際貢献が始まる。
在日の願望とは別に、日本は平和国家として国際社会の中で重要な位置を占めることとなる。

これが正しい見方だ。
小泉、安倍、森嘉郎、飯島、中川ら朝鮮系は日本人をアメの戦場で殺すことに喜びを感じるのだろう。

あいかわらずの
バカスレ
まだ、こんなこと言ってるのか

訴えるんだったら直接政府に言えばいいのにね。

★米艦への給油量「政府説明違う」　市民団体

・インド洋で活動する海上自衛隊の補給艦「ときわ」が０３年、対イラク戦に参加した
　米空母キティホークに間接的に燃料を提供した問題に絡み、市民団体「ピースデポ」が
　２０日、「『ときわ』から米補給艦に約８０万ガロンを給油した」とする米補給艦の航海
　日誌などを明らかにした。日本政府は当時、キティホークがテロ特措法が前提とする
　対テロ活動にも従事していたとし、「給油量は２０万ガロンで、瞬間的に消費してしまう量。
　イラク関係に使われることはあり得ない」と説明していた。

　給油量の食い違いについて、ピースデポは「議論のためにも正確な情報を公開すべきだ」
　としている。

　ピースデポが入手した文書には、アラビア海を航海中の米補給艦が０３年２月２５日午前、
　「ときわ」から約１万９０００バレル（約８０万ガロン）の艦船用燃料を受けた、と記載されて
　いたという。米補給艦は同日午後、キティホークに給油したとされる。

　防衛省の増田好平事務次官は「内容を確認していないのでコメントは控えたい」としている。

　http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200709200396.html

＞644 訴えるんだったら直接政府に言えばいいのにね。

是非署名活動をして政府に直接送って下さい。
有難く頂戴し、国家反逆者としてリストに加えさせてもらいます。
国策に従わない者は全てテロリストである。
反戦運動・消費税UP反対・国家斉唱・国旗掲揚の義務化に反対するもの・政治家に従わない者や悪事を暴こうとする者ーーー
権力者に従わぬ全ての人間が犯罪者である。

＞権力者に従わぬ全ての人間が犯罪者である。

自民党の内規では、主権者は自民党員で、国民は奴隷です！
国民主権を定めた憲法を早く廃止することが自民党の目的です！

>>646
反国民団体・自衛隊員だなお前

消費税に反対しても国家反逆者として情報保全隊のリストに載るんだから、まったく怖い時代になったよ。

軍隊は国民を守りません。
これはミャンマーの軍事政権下で見える筈です。
軍隊では上官の命令は絶対服従しなくてはならない。
命令とあらば兵隊が一般市民に暴行し、射殺するのも正しい行為なのです。
権力者たちは麻薬の売買や富の蓄財に励み、利権を守るためどんな不正も許される。
「国は守るが、国民は守らず」のよい見本ではないか。
以前の日本でも、軍隊が国民を見下していたように。
わが国でも戦前と似たようなスパイ防止法・共謀罪（国民を取り締まる為の）・
教育基本法改正（国家やエリートに忠誠を尽くす教育）・政治家と財界の腐敗構造（国民から搾り取るだけの政治）・
軍産複合体復活の現象が顕著になり、これらを放置すれば国民にとって災いとなろう。

軍隊というもの自体が有害無益であることは人類の歴史が証明しているからね。

自衛隊にしても、主な目的は米軍の人殺しの手伝いで、
あとは存在意義を無理に作り出すアリバイ作りみたいなことばっかりやってる団体だからね。
(災害派遣とか雪祭りとか……軍隊である必要は全然ないから!!)

ミャンマーの軍事政権による弾圧で「自由がほしい」と男性が話してが、
自由を失ってしまうと、取り戻すのに大勢の血と長い苦闘が必要。

＠自民党は「自由を与えすぎたからいけない」と憲法調査会で発言しているが、
これは憲法第12条に違反する。
なを、日本国民が何の努力もせずに自由を失ってしまうと、取り戻すのは容易なことではない。

憲法第12条「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなくてはならないーーー」

憲法第97条「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は
人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって、これらの権利は、過去幾多の
試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである」

自民党と自衛隊はタダのわがまま坊主もみたいなもんだ

次の総選挙で腐れ自公政権を壇之浦に沈めよう！！＼(^o^)／

日本は立憲主義も議会政治もあったもんではない。

相撲部屋の脱走リンチ事件は、防衛省のコント調で書くとこうなる。
「親分　隊員が1人足りません」
「敵前逃亡ならば死刑をも含むリンチだな 」
どうやら訓練中の脱走です
「なら捕まえて独房に入れておけ」
ちゃんと公安当局に連絡をして、家族や親せき友人宅など見張らせています。
「警察にも協力を仰ぎ、手配書を回せ。軍からの脱走がどれほど厳しいか思い知らせてやる」ここまではコントですーーー
だが今度はジョークでは済まされない。

↓は石破茂君の談話だ。
「自衛隊」でもいいのではという人がいるが、私は絶対反対。
「軍」と書くことで、自衛隊法を全面改正したい。
　警察予備隊から出発したため、自衛隊法は警察法を
ベ−スにしているし、軍刑法もない。
　警察が束になってもかなわないような実力を持つ組
織の規律は、最も厳しくしなければいけない。

敵前逃亡は、他の国では死刑にもなります。ところが、
この国は、防衛出動命令忌避は懲役七年。こんな国は、世界中どこを探してもない。
憲法に「軍」と書くことで、今の自衛隊法を全面改正し、本来の軍の法律にしたい。

自衛隊擁護派の基地外は入隊して上官から殴られろよｗｗｗｗ

自衛隊擁護って・・・
オランダ軍のことか？

相撲にしても自衛隊にしても、悪の根源は「日本イデオロギー」。

民主党小沢党首の発言
小沢民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html
は、俺たちネット右翼ですら顔をしかめる、まさしく人死にをともなう海外派兵案
今まで自民が進めてきた後方支援と復興支援から一歩も二歩も踏み越えた、まさに最前線への派兵である
こりゃ次の選挙じゃ
護憲・反自衛隊派→九条の会（社民・共産は自衛隊を党の見解で認めている）
国連大好き・反米・戦争大好き→民主党
日本だけ良けりゃいい・国連はお付き合い程度、最低限のリスクとコストで国際評価あっぷウマー→自民党
って認識でいかないと、うっかり民主党支持して国際紛争に巻き込まれかねないな

>>660
セコー乙。
下のお前のコメントがウソ・デタラメ・捏造の限りが尽くされているな。

小沢戦術　Ozawa's strategy

１．海自の給油活動阻止
Ozawa obstructs refueling that Japan Maritime Self-Defense Force is doing in the Indian Ocean.
　→日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
　　Ozawa interrupts the contribution of Japan to anti-terrorism, and drives in Japan to the
　　international isolation.

２．アフガニスタンへの陸自派遣
Ozawa sends Japan Ground Self Defense Force to the combat of Afghanistan.
　→陸上自衛官を死亡させ、反戦世論を誘導して日本を左傾化させる。
　　Ozawa makes Japan Ground Self Defense Official die by intention, and changes the anti-war
　　public opinion in Japan into the power to communism.

３．日本の主権を中国へ委譲する。
Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China.

コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
Ozawa realizes the historical view based on the plot caused by the Comintern.

小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。
The Democratic Party of Japan that Ozawa leads is desiring China to rule Japan.

１．日本は防衛出動が不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's ordering the defensive mobilization became impossible.

２．日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's sending the Japan Self Defense Force based
on the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security of Japan in Situations in the Area
Surrounding Japan became impossible.

３．テロ特措法は否決され、日米同盟に打撃を与える。
Anti-Terrorism Special Measures Law is voted down by Ozawa, and Japan-U.S. alliance will be destroyed.

４．小沢民主党は、日本を中国へ隷属させる。
Ozawa wants to make Japan subjected to China.

５．中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする。
China will rule Japan, and a Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan.

>>661
いや、俺は自民支持だから小沢が何妄言語ってもかまわないんだが
民主支持層の中の、「自民は軍国主義すぎてNG」って人達が困るんじゃないかなと思ったわけよ
俺はイラク派遣問題や海上補給問題に理解のある、前原グループは評価しているが
今回の小沢発言は、安全な後方支援での国際協力で十分と思っている層には刺激が強すぎる

国士サマや恨米コヴァなら、よろこんで小沢を支持して徴兵制復活だ、核武装だと言い出すだろうが
あなたや、このスレの反戦・反自衛隊派は小沢発言をどう評価する?

嫌味や煽りではなく、発展性のある議論のためにお聞きしたい

自国を護る軍隊を誹謗中傷する奴は大馬鹿者か売国奴。

国防の要である自衛隊の欠陥を批判して、国民のための軍隊としてより良くしようというなら支持する。

ごくつぶし・国家にパラサイトの自衛隊
アメリカ軍しか守らない自衛隊
国民に銃を向ける自衛隊
国民を違法に監視・盗聴する自衛隊

ごくつぶし・国家にパラサイトの自衛隊
アメリカ軍しか守らない自衛隊
国民に銃を向ける自衛隊
国民を違法に監視・盗聴する自衛隊


有害無益の自衛隊
有害無益の自衛隊

国民監視が発覚― その時 防衛省大わらわ


官邸・自公に「ご説明」

--------------------------------------------------------------------------------

　自衛隊による国民監視活動を内部文書で公表した日本共産党の志位和夫委員長の記者会見
（六日）を受けて防衛省が異例の態勢をとり、首相官邸をはじめ自民、公明両党五十人の関係先
に説明に回るなど対応に大わらわだったことが二十日までに分かりました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-21/2007062101_02_0.html

自衛隊幹部だけがいらね
自民の犬

役立たず・税金ドロ・ごくつぶしの自衛隊は有害無益につき廃止！

自衛隊が大活躍してもらってもこまるが

ＩＳＡＦ参加は党方針　民主・小沢氏『嫌なら離党を』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007101102055516.html
海外での武力行使を、個人的見解ではなく党是とした小沢党首
これは社民・共産ら護憲勢力と自民・公明との共闘に発展するか？

>>669
民主党は役立たずの自衛隊に、存分にドンパチしてこいといってるわけだが君はどう思う？
ちゃんと戦争する自衛隊なら廃止しなくていいわけ？

自衛隊万歳〜！！(｀Д´)‖ゞ←自衛隊に志願しないネット右翼(笑)

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ヨイサー!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ゛゛゛゛!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゛゛゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ・ｌ|∵ ヽ＼　←>>672

元自です。金はたまった。すいませんでした

自衛隊は自民党幹部と公明党幹部と天下り官僚しか守らないからな
国民を監視しているし、自民支持の中流以下でも使い捨ての駒だろ

自衛隊幹部が糞

http://www.peacedepot.org/media/pcr/mediarelease3/oil.htm

海自艦が給油した米艦はイラク作戦に使用した


２００７年９月２０日　記者会見
ピースデポ代表：梅林宏道


●要約

　海上自衛隊の補給艦「ときわ」が０３年２月２５日に米空母キティホークに間接給油したことが、
同年５月６日に空母が横須賀に帰還したとき明らかになり、国会でも論争された。しかし、当時は
検証可能な情報が不足しており真相は解明できなかった。本報告は、この時の給油の真相を
米海軍公文書の調査によって明らかにする。

　調査された海軍公文書は、米給油艦ペコス、空母キティホーク、イージス巡洋艦カウペンスの
航海日誌とキティホークの２００３年司令官年次報告である。
「ときわ」が給油をした相手の船は、給油艦ペコスであり、同じ日にペコスから空母キティホークと
巡洋艦カウペンスに給油された。「ときわ」が給油した燃料油は、約８０万ガロンであり、キティホーク
が得たと発表された全量と一致する。給油を受けた場所、その後のキティホークの航跡は、空母が
「不朽の自由作戦（ＯＥＦ）」に従事したという説明は、ほとんど成り立たないことを示している。給油
された燃料の大部分はペルシャ湾内でのイラク「南方監視作戦（ＯＳＷ）」のために使ったと結論
づけることができる。これは、「対テロ特措法」に違反する。

　日本政府のもつ第一次情報の公開と、少なくとも違法に給油された燃料の返還が必要である。

>>674
いや、オレは別に自衛隊が活躍できるなら自民でもミンスでも共産党でも構わないんだが
護憲・反自衛隊の人たちとも手をたずさえて民主政権下で自衛隊派遣できんもんかと思うだけよ
政党や右派左派の違いなんてやり方の差であって、不都合があったら交代させればいいだけだろ？
それともオレみたいな自衛隊シンパに民主党支持されるとなんか不都合あるわけ？

治安維持活動
自衛隊派遣＝イギリスみたいに武装ヘリを使ってゲリラ（反政府運動）に爆弾落としまくるのか？

>>678

物理的な話と帳簿上の話はわけて考える必要がある

>>1
出た出たｗｗｗ

ネットでしか吠えることが出来ない低能ニートｗｗｗｗ

自衛隊ってのは給料もらって働いている役人なんだから政権党のいうこと聞いててあたりまえ
逆に政権党のいうこと聞かずに勝手な行動とるのは文民統制がなっていない危険な組織ということになる
>自衛隊は自民党幹部と公明党幹部と天下り官僚しか守らないからな
みたいな意見を稀にみるが細川・羽田政権時にクーデター起こしたわけでも無いのに何をいっているのやらという感じ

自民党と一緒になって 防衛予算食い物にしてるだけ。

ノーパソは官給品が足りずに私物持ち込み、コピー代は予算きりつめで自腹の貧乏人が何を食い物にしてるって？

漏り屋証人喚問！

今のままじゃただの金食い虫だ。まともに戦えるわけじゃないしな。

とっとと国軍創設しろ。

“レンタル徴兵制度”に今回の“詰め込み教育”復活と。
きな臭いね。 最近の自民党の行動は。

【教育】 “ゆとり教育、反省” 小学校で３０１時間、中学では３６０時間授業増…新指導要領の審議まとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193737991/

改憲して北鮮討伐するぞ〜！！(｀Д´)‖ゞ←自衛隊には志願しないネット右翼(笑)

>>688
きな臭い（笑）

祝・インド洋撤退！

このまま自衛隊は解散に追い込むぞ！

>>687
創設すべきは共産党軍だ！

解散

>>692
それは何て言う天安門

共産党は自衛隊は発展解消させる路線だが
その後に来るのは人民軍だから事実上の徴兵だよなぁ
共産党、軍隊はいらないとは公式表明してないからなぁ

小沢の馬鹿が自爆したせいで、海外でドンパチする自衛隊みられるのは遠くなっちまったなぁ
せっかく民主党見直してやろうと思ってた矢先に……

政策協議で民主案呑ませれば、社共は民主と連立むわけにはいかなくなるるな

>>696
けっきょく共産党が一番筋が通っているわけで。

>>695
また綱領も読んでない、歴史を歪曲するガセウヨがw

「憲法違反だけどしょうがないんだろW」
「そうです」

>>698

共産党は９条つくるのに反対してたぞ

守屋問題・戦争利権に早急にメスを入れて、税金泥棒自衛隊から
われわれの手に財源を取り戻せ、そして増税を回避しろ！

守屋問題・戦争利権に早急にメスを入れて、税金泥棒自衛隊から
われわれの手に財源を取り戻せ、そして増税を回避しろ！

守屋問題・戦争利権に早急にメスを入れて、税金泥棒自衛隊から
われわれの手に財源を取り戻せ、そして増税を回避しろ！

守屋問題・戦争利権に早急にメスを入れて、税金泥棒自衛隊から
われわれの手に財源を取り戻せ、そして増税を回避しろ！

守屋問題・戦争利権に早急にメスを入れて、税金泥棒自衛隊から
われわれの手に財源を取り戻せ、そして増税を回避しろ！

守屋問題・戦争利権に早急にメスを入れて、税金泥棒自衛隊から
われわれの手に財源を取り戻せ、そして増税を回避しろ！

守屋問題・戦争利権に早急にメスを入れて、税金泥棒自衛隊から
われわれの手に財源を取り戻せ、そして増税を回避しろ！

助成金２０００万円
社団法人が“トンネル”役
防衛族議員の団体に流す
参院財金委で大門議員暴露
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-07/2007110715_01_0.html

一番の税金泥棒は
特別会計で飯食ってる奴です
無駄使いが年間２０兆円
はやくなんとかしろ

創価は全市民の敵!!!!

守屋問題・戦争利権に早急にメスを入れて、税金泥棒自衛隊から
われわれの手に財源を取り戻せ、そして増税を回避しろ！

軍事費ってのは、こんだけ使ってますよと示威するためにあるんであって使い道は何でもかまわない。
実際、中韓アサヒが「守屋問題やその他の利権問題で抜かれた予算は軍拡に使われていないので、日本の軍拡の証拠から撤回します」なんていったことは一度もない。
つまり、汚職癒着に使おうが正面装備にまわそうが、防衛費（日本の軍拡費）として、日本の仮想敵から認められているということ。
いったい何について怒ってるんだか検討もつかん。

そうか。そんなにお金が大事ってわけか〜。

自衛隊とアメリカ軍は統合される運命にあるんだろ？
我々の税金も自衛隊とアメリカ軍のセットで払わせるつもりか？？？大増税の気配

>>1
あなたの言う全市民って（ｒｙ

芸能界が邪魔なんだよ、ハッキリ言うと、さっさと、グローバル社会側の空軍と海軍で、空爆すれば良いんだよ。

pac3 31機 配備　遅いなぁ、

民主党じゃないと勝てないと思うよ

善良な市民最大の敵
・痔眠党
・痔洩隊
・葬禍学怪

ついでに盗何時今日怪

日本人の闇金授受と犯罪について


防衛庁と権力の肩を持つ訳では決してないが、守屋前事務時間と山田洋行のドス黒い
関係は全国規模でみればたかが氷山の一角でしかない！
守屋と宮崎をみてほくそ笑んだり、嘲笑する輩は馬鹿だ！
守屋と宮崎は忿懣やる方ないだろう！

何故ならば、自分達以外の大半の日本人が闇金授受により巨大な犯罪に拘わっているからだ！
その闇金授受と犯罪、則ち贈収賄の質と量は極めて広範かつ莫大なる規模に達している！
日本人のこの狡猾かつ陰湿なる犯罪は数十年に亘って遂行されてきた！

守屋と宮崎を観る時、日本人の大半は明日は我が身であることを肝に銘じるべきである！

まあ、政治家や官僚の脱税や闇金の額なんて、庶民の脱税額の総計からみれば微々たるもんだからな。
てめえの悪事には目を瞑って、全て政治家や官僚のせいにする庶民マジ外道。

アフガン対テロ作戦＝アフガン国民には無益
　アフガニスタンで長く人道活動を展開しているＮＧＯ現地代表
　　「アフガン対テロ作戦＝少なくとも、アフガン国民には役に立っていない」

　　軍事政策は有害無益　→　相手の文化、民族性、立場を理解することが必須
　　アメリカの前からのアンフェアな中東対応が反感を買って　→　アメリカへのテロ

　　アフガニスタンでのＮＧＯ現地代表のところは、テロ攻撃受けない

サヨクは理想の国家を作れた場合、それをどうやって外国から守っていくのかね

んで、その理想のサヨク国家を国民に「愛すな」と言えるのか

別にサヨク主導の国家なら愛国教育だってOKじゃないの？
彼等の嫌いな愛国教育は旧軍を連想させるたぐいのものであって、中国や韓国の愛国教育はキレイな愛国なんだろうし。
社民も共産も軍隊反対ではなく「国権の発動たる武力」が嫌いなだけだから、個人個人の内から沸きあがる愛国心を元にした人民軍ならOKだし。
けどそれって、党に入らなかったり軍隊経験ないと一人前の人間扱いされない北韓連想しちゃうよねぇ。
っていうか、ぶっちゃけ精神主義に凝り固まった旧日本軍もどきになるんではないかと。
志願制で、政権変わっても（細川・羽田時代）ストやクーデターをおこさずに文民統制のいきとどいた様を証明した今の自衛隊って相当マシな組織に思えるんだが。

ＡＧＥ

自衛隊は 全 市 民 の 敵 !!!! 税金ドロ!!!!

在日米軍は？

アホか！！！
自衛隊がいなきゃ災害救助だってやってもらえないんだぞ。

防衛利権、迫る検察　過剰接待捜査　山田洋行元専務逮捕
2007年11月9日（金）03:25

　巨額の防衛利権に捜査が再び迫る――。防衛省の守屋武昌・前事務次官（６３）に対し、
２００回を超えるゴルフ接待を繰り返していた軍需専門商社「山田洋行」元専務の宮崎元伸
容疑者（６９）が８日、業務上横領などの容疑で逮捕された。東京地検特捜部は、この事件
を「入り口」とし、山田洋行と防衛官僚との癒着の解明を目指す。一方、疑惑の暗雲が垂れ
こめるなか、偶然この時期に開催された国防族議員と軍需産業が交流を図る会議では、有
力議員らの出席キャンセルが相次いだ。

　特捜部による防衛利権解明の動きは、実はずっと以前から続いてきた。

　昨年１月、防衛施設庁（当時）発注工事の官製談合事件を摘発した際、特捜部は防衛官僚
と業者側のより深い癒着がないかどうかに注目した。関係者によると、水面下で複数の防衛
官僚が絡む銀行口座などを調べ、不審な資金の出し入れがないか確認作業を進めた。同庁
の発注の見返りとなるような業者側の利益供与がなかったか調べる目的だったという。

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007110804780.html

>>723
お花畑なサヨクさんたちは、災害救助隊をつくればいいじゃんといいだすに１ペリカ賭けてもよい。
野営能力や高いロジスティクス管理能力を持つ軍隊という組織が、災害救助と安全保障の両方に都合がよいのが理解できないらしい。
普段、政府の行政費の無駄を愚痴ってるくせに、自衛隊をなくして、人民軍と災害救助隊の二本立てでは効率悪いのに。

>>722
在日米軍はコストパフォーマンス的にベターな軍事力なんだが、アメリカさんの議会もうるさくて
「自国を守る最低限の努力をしない国と軍事同盟結んじゃ駄目」
って言われてるもんで、日本も格好のつく（国力に応じた予算を投じた）自衛隊を維持し続けないといけないのが実情。
安保があるから自衛隊いらないじゃんって意見は、この問題がネックなんだよね。

ポツダム宣言受諾後、ソ連軍の北方領土侵攻→軍隊がない国に攻めてくるはずがない論のウソ
憲法施行後、韓国の竹島侵攻→憲法九条があれば攻めてくる国なんてない論のウソ
安保条約締結・自衛隊発足後→実質的な戦闘状態である空自のスクランブルや、中国潜水艦の領海侵犯程度の危機にはあっているが、本格的な侵攻は受けていない現実
といった時系列が、事実を物語っているとおもうんだが。
いくらネット右翼は捏造好きだというサヨクさんでも、↑は客観的な事実であることぐらいはわかるよねぇ？

じゃあ日米同盟と日米安全保障破棄だね。

>>725
> 普段、政府の行政費の無駄を愚痴ってるくせに、自衛隊をなくして、人民軍と災害救助隊の二本立てでは効率悪いのに。

自衛隊をなくして人民軍って、それじゃ保守派と同じ発想だわな。ってかあれは右翼だし。

世界の先進国では志願制の軍隊がトレンド。
人件費や、傷病手当、受傷死亡見舞いが馬鹿みたいに高くなっちゃったからね。
保守派で徴兵・人民軍なんて言い出したらコヴァ呼ばわりされて馬鹿にされちゃうYO!
サヨクさんはちゃんと軍事のお勉強をしてないので、世界大戦頃の常識を引きずってたりするけれどこれはよくない。
保守派のやりすぎや手抜きをちゃんとチェックするためにも、世界に通用するお勉強して欲しい。
宮崎駿みたいなサヨクの軍事オタがもっと増えれば、下地レベルでの議論も盛んになって、九条の会みたいな現実を無視した理念フェミババアも駆逐できるだろうに。

宮崎駿みたいなサヨクの軍事オタ

俺はそう見えないけど。

サヨクと軍事オタのどちらがピンとこないのかしらないけれど
サヨク：若いころにアニメ業界の労使で活躍、地位向上に貢献。メッセージ性の高い作品で平和の大切さを訴える。
軍事オタ：古い銃器や大砲へのこだわりはなかなかのモノ。雑想ノートをはじめとする兵器への子供っぽい思い入れには定評がある。

軍事オタと平和愛好は別に矛盾する存在ではないしね。
軍事オタの大半は力の均衡や抑止に理解があって、（勝てない・勝っても旨味のない）戦争が大嫌いな反戦主義者だよ。
実より理念を大事にする保守派はコヴァといって馬鹿にするし、サヨクはお花畑といって嘲笑する、理念よりも実利好きが多い。

＞軍事オタと平和愛好は別に矛盾する存在ではないしね
まあそうだろ。戦記物をよく読んでるから、日本軍の虐殺など良く知ってるよ。
ただまだ読み足らない未熟者が、戦記物を読んで舞い上がる事はあるけれど。

あ、そうそう護憲運動は「憲法を守れ」のタイトルにしたほうがいい。
街頭で聞いてると「誤憲運動」＝誤った憲法を守ろう。　というイメージが湧きます。

>じゃあ日米同盟と日米安全保障破棄だね
うーん、ちゃんと
>ポツダム宣言受諾後、ソ連軍の北方領土侵攻→軍隊がない国に攻めてくるはずがない論のウソ
>憲法施行後、韓国の竹島侵攻→憲法九条があれば攻めてくる国なんてない論のウソ
>安保条約締結・自衛隊発足後→実質的な戦闘状態である空自のスクランブルや、中国潜水艦の領海侵犯程度の危機にはあっているが、本格的な侵攻は受けていない現実
>といった時系列が、事実を物語っているとおもうんだが。
を読んでくれているんだろうか。
とりあえず上手くいっている方針を変えて、どうしたいの？
軍備の拡大競争が破綻して戦争にいたるケースは、歴史上いくらでもみられるのはたしか。
けれども、軍備の空白が力の均衡を崩して戦争の引き金になった例も多い事を忘れちゃいけない。
ぶっちゃけ全ての争いごとは、コストに見合ったリターンを期待して行われるのだから、自衛隊みたいに外征能力を無くして
その分を予算削減と仮想敵の戦争コストを上げる事に特化した組織は評価されるべきだと思うんだけどなぁ。

北方領土と竹島の例で、九条と非軍備よりは自衛隊と安保のほうが機能しているのは明らかなわけだし、もっと効率的に自衛隊
を使う議論に参加してほしいなぁ。
保守も革新もどちらも欠けてはならない政治の両輪なんだから、ちゃんとした知識を身に付けた上での社会のチェック機能を期待したい。
汚職や非効率が悪いのは真実だが、現に安全保障がうまくいっているのも真実。
真実同士は矛盾するわけではないから、モアベターを目指して議論するべきであって、どちらかの論を叩き潰せば良いというモノ
じゃないと考えるんだけれど、ID:AQoSKmFnサンはどう思う？

結局、日本が戦争に巻き込まれたらアメリカに守ってもらおうって事ですね。

在日米軍は全 市 民 の 敵 !!!! 税金ドロ!!!!

>>734
ま、日米安保と、日米地位協定で法的に取り決めた以上の、
「思いやり予算」を日本は米軍にあげてますからね。

米兵の家族住宅の電気代まで使い放題、日本人の税金。

なんだおまえら、どこぞの人民軍に進駐してもらうのに
米軍や自衛隊が邪魔だってことなんだろw

自衛隊は邪魔とは思わないけど、在日米軍は邪魔

仮に自衛隊を廃止したとしても、
その余った税金を国民に還元するはずがないのにね。

>>1は机上の空論の考え方だねｗｗｗｗ

早くハロワ行けば？

まず手始めに3兆円が同盟強化に、まだこれから毎年必要だ。
手始めに3兆円だぞ。これで終わる筈もなし。これも小泉・安倍政権の独裁政権による暴走だ。
誰が払う？自民党か

>>739
金というものは使えば必ず波及効果を及ぼすので、この世に無駄遣いなんてものはないのだ。
それを踏まえて、安全保障に金をかけることによって投資家に安心感を与え、日本の市場をより魅力的にする効果もある。
あんただって、自分の取引銀行が防犯カメラも置かない・警備員もいないようなところで、銀行強盗被害が出ても補償もしてくれないとしたら大事な金を任せられないだろ？

増税の前にやることあるだろ

公金横領犯の死刑制度

そうしないとみんなの血税が詐欺師政治屋と汚職公務員と

うじ虫天下りに食いつぶされてしまう

志のある公務員諸氏は、自浄せよ

そこまで出来ないなら、内部告発せよ

＞投資家に安心感を与え、

今サブプライムローン問題を解決しようと、各国が資金をつぎ込んだため市場では金余り現象が発生して
それが投資家により金融先物取引などに使われ、原油価格が（戦争前の3倍に）跳ね上がり（中国・インドなどの需要増だけではこれだけ上がらない）
マネーゲームの材料に使われてしまった。食料が上がるのもゲーム感覚で金儲けの対象にしてるため。
このゲームをする事を経済の活性化というらしい？？投資家にとって安心・安全な社会作りをしたいと？
まあ庶民はその結果、高い買い物をさせられるのだが。

＞あんただって、自分の取引銀行が防犯カメラも置かない・警備員もいないようなところで、銀行強盗被害が出ても補償もしてくれないとしたら大事な金を任せられないだろ？

それは金食い虫＝自民党の事ですか。例えとしたら見事な指摘だ。

★前市部長、１８００万円着服か　三重・伊賀市の詐取

三重県伊賀市の前総務部長長谷川正俊被告（５９）＝現総務部付＝が知人から約５３０万円をだまし
取ったとして詐欺と有印公文書偽造・同行使の罪で逮捕、起訴された事件で、伊賀市が数十年前から
在日韓国人や在日朝鮮人を対象に住民税を減額していた措置を長谷川被告が利用し、市内の元在日
韓国人から約１８００万円を着服していた疑いのあることが分かった。

関係者によると、減額措置は、昭和３０年代から４０年代にかけ、旧上野市（現伊賀市）と地元の在日本
大韓民国民団（民団）や在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との交渉で始まったとみられ、納付額を
半減するなどしていた。市は条例などを制定しないまま、最近まで続けていた。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194763150/l50

（中日新聞 2007年11月11日 朝刊）
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111102063517.html

　　∧_,,∧　ｱｲｺﾞｰ
　 <；｀Д´>
　 ( つ　　つ　　税金ドロの、在日特権がバレたﾆﾀﾞ
　　し―-J

>>742
ずいぶん、投資家や資本家に鬱積したモノをお持ちのようだが、資本家と労働者の階級闘争なんてもう古臭くありませんか？
まず資本家が儲けてさらなる産業への投資や研究を行い、労働者の給料や社会全体の生活水準の向上という形で還元され、購買力や設備投資が強化され投資家が儲ける。
このサイクルを経済の活性化といい、貴方の財布の中身が増えていなくとも、科学技術や医療・学問の分野の向上で生活水準は上がるよね、貴方が自腹きって投資してるわけでもないのに。
そもそもこの国では、教育を受けたり職業を選んだりする自由があるのに、貴方の勝手で庶民の生活を選んだのなら貴方の望んだ結果ということでしょ？
それと投機と投資をごっちゃにしているっぽいけれど、投資という金の流れを山の形に例えると広く大きい投機の裾野があるほど、山の姿勢や高さは立派になるもの。
物事のネガティヴな側面だけを自分の都合の良いように解釈して、別な側面の効能まで否定するのはアンフェアな態度じゃないですかね。

>それは金食い虫＝自民党の事ですか。例えとしたら見事な指摘だ。
小学生でも意味を取り違えなさそうな曲解振りに唖然とさせられました。
例題の意図は「安全保障の不備のあるところでは健全な経済はまわらないよね？」です。
これだけハッキリかけばいくらなんでも誤読しようがないでしょうから、あらためてご意見をお聞かせください。
庶民の僻みで自民党叩きをしたって、何も変わりません。
現に自民党を支持している多くの人達を全否定するのではなく、協力しあって、考え方の違うもの同士でより良い道を探るべきです。
っていうか、これって反戦平和をお題目にしている人達が常々いってることじゃないですか。
わたしに諭されなくても最初からそう心がけていて当たり前の事じゃないですか？

>>744
階級闘争が古臭いとは何を基準にしているのか？
確かにお金経済や投資投機活動によって経済が活性化し生活水準は上がる
間違っていない

しかし、経済の不定さから社会を不安定にすることもある
市場で食べていく人が増えれば他の産業に掛かる負担が増えるのは自明
消費が前提の資本主義では地球温暖化は絶対に止められない

職業選択の自由といっても職業は社会の要請によって発生するものだから
その職業に就いた個人の責任に帰すのは筋違い

>>740
＞金というものは使えば必ず波及効果を及ぼす
これが一番の害悪
無限に増える“もの”なんて存在しないのに、永久に増え続けるシステムは破綻する

・・・というのが個人的な総括
全部論破して夜安心して眠れるようにしてくれると嬉しい

>>745
ああ、誠実なレスを返してくれる人で良かった、まずは感謝。
さらに喧嘩腰な態度で議論を吹っかけたこと、深謝。

で、あらためて論破のためでなく議論を深めるためにレスさせていただく。
社会や市場というものは、人類が安全に幸せに増えていくために発展したものである以上、永久に増え続けるシステムとしてデザインされている。
抑制や自制は生物としての本能が許さないし、人間を獲って喰う天敵の存在は人間倫理という人間のワガママが許さない。
人間が退場しても地球の生物史は痛くも痒くもないだろうが、これでは人間が困る。
破綻するシステムを抱えたときに、システムの改良を行って寿命を先延ばしする考え方と、破綻と再生の波を速やかにして痛みを長引かせない考え方があるとわたしは思う。
多分、貴方はシステムを漸次改良して今を生きる人の苦しみをできるだけ減らしたいのだろう。
わたしは、破綻の延命に手をかけるほど山と谷が深くなり、結果再生が難しく或いは遅れ気味になって、通しで見たときのダメージがでかくなるという考え。
二つの考え方のどちらかが決定的に間違っているとは思えないので、意見を出し合ってさらなる知見を深められれば嬉しいです。
貴方の、市場といういまだかつて人類が制御したことの無い怪物の改良案をぜひ教えていただきたい。

【社会】陸自隊員、パチンコ店内で19歳女性に暴行　スタンガンちらつかせ、はいていた下着（500円相当）奪う…千葉・船橋市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194876819/

★陸自隊員：パチンコ店内で女性に暴行…逮捕　千葉・船橋

　千葉県警船橋署は１２日、陸上自衛隊習志野駐屯地の第１空挺団に所属する陸士長、
松本孝裕容疑者（２２）＝同県船橋市薬円台３＝を性的暴行と強盗の疑いで逮捕した。

　調べでは、松本容疑者は１０月初旬、船橋市のパチンコ店内で、客の女性（１９）にスタンガンを
ちらつかせて女子トイレに連れ込み、「騒いだら殺すぞ」などと脅して暴行。女性がはいていた
下着（時価５００円相当）を奪った疑い。容疑を認めているという。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071113k0000m040128000c.html

【経済政策】赤字、都道府県5%・市町村20%で「破綻」　財政基準で総務省［07/11/12］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194856026/

>>746
横ﾚｽなので・・・一応

防衛省職員ら一斉聴取へ　山田洋行接待で便宜の有無捜査
2007年11月13日15時01分

　東京地検特捜部は、業務上横領容疑などで逮捕した軍需専門商社「山田洋行」元専務の
宮崎元伸容疑者（６９）らに対する防衛省側の便宜供与の有無を解明するため、１３日から、
同省職員やＯＢ二十数人を参考人として一斉に事情聴取する方針を固めたことが関係者の
話でわかった。特捜部は、宮崎元専務が守屋武昌・前防衛事務次官（６３）にゴルフなど接待
攻勢をかけていた実態の解明など、贈収賄容疑を視野に入れた捜査を進めている。

山田洋行の装備品納入をめぐっては、航空自衛隊次期輸送機ＣＸのエンジン納入や、
海上自衛隊のヘリコプター装備品の過大請求などにからむ問題が表面化している。
特捜部は防衛省職員らに対し、これらの経緯や、山田洋行側に守屋前次官らが便宜供与
した事実はなかったかなどを詳しく聴くものとみられる。

　関係者によると、ＣＸのエンジン調達をめぐっては、米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社製に
決めた０３年８月の「装備審査会議」で、出席者に配った資料に、ＧＥ社の国内販売代理店と
して「山田洋行」の社名が記載されていたことが判明。守屋前次官は１０月２９日の衆院テロ
対策特別委員会の証人喚問で「（会議の時点で山田洋行がＧＥ社の代理店だったことは）
承知しておりませんでした」と証言しており、偽証の疑いも出ている。

　また、過大請求が問題になったのは、防衛庁と山田洋行が００年度に契約した、海自の
哨戒ヘリコプターの装備品「チャフ・フレア射出装置」の納入。代理店の山田洋行は２４セ
ットを当初、８億１０００万円で納入する契約を結んだが、過大請求が表面化し、１億９０００
万円を減額した。過大請求に対する処分はなく、防衛庁内で疑問の声が上がっていた。

http://www.asahi.com/national/update/1113/TKY200711130245.html

【特集・連載】
防衛利権　蜜月の構図
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0011/

中国なら、守屋は死刑と思われる

そもそも中国では、官僚や政治家同士の出世争い以外で守屋問題など明るみにならないだろう。
自由なマスコミと健全な市民を保障してくれる自民政権に感謝せにゃな。

テロ特措法通るまでの二週間はまるまる無駄。外交の空白は野党の空気嫁なさぶりのせい。

〉自由なﾏｽｺﾐ

意味不明．
　

参議院外交防衛委員会では、
１１月１５日午前９時３０分より「山田洋行」米津佳彦社長の参考人質疑が、
引き続き午後より守屋武昌前防衛事務次官の証人喚問があります。
このためＮＨＫ総合は特別編成となり、通常の番組は放送休止となります。

ニュース「守屋　前防衛事務次官　証人喚問」
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-11-15&ch=21&eid=7244
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2007年11月15日（木）
放送時間 ：午後1:00〜午後3:30（150分）

〉自由なﾏｽｺﾐ
政府を批判する記事を書ける自由や、捏造インチキ記事かいてもよい自由ではなかろうか。
少なくとも中国や旧ソ連と較べてのレベルで、だと思うが。

自衛隊機が上空を飛んでいる時は何かをしていると思われ

いま守屋によって、自衛隊の腐敗ぶりが明らかになりつつある。
　
このさい防衛省から防衛庁へ格下げ、予算削減、
　
さらには自衛隊＜廃止＞を真剣に議論をすべきじゃないだろうか。

自衛隊だけは役に立ってると思ってました。

公務員は消防以外泥棒なんだね。

泥棒だと思うんならさっさと捕まえればよいのに出来ないのはなぜか？
つまり、国民の血税掠め取りでもしなけりゃやってらんないようなキツイ仕事を押し付けて、自分たちは公務員なんてやりたくない、けれども公務員の仕事はしてもらわなきゃ困る、というワガママ庶民が多いってことだろう。

>>761
自治労と社会保険庁の密約では４５分働いて１５分休憩だが・・
１時間のうち１５分休むのに時計見ながら仕事するのがきつい仕事なのか・・
自治労からの指令で仕事を真面目にやると出世しないから真面目な人にはきついな・・
仕事を真面目にやると出世が出来なくて自治労の活動を優先してると
出世する公務員はきついな・・

俺は自衛隊は好きだがな

試しに自衛隊を廃止してみようや
　
額賀、久間、守屋など、自衛隊の腐敗は目にあまる

ついでに在日米軍は日本から出て行ってもらおう。

賛成

５兆円も税金を使っている自衛隊にはがっかりした
　
おまえたちのトップは、
　
ノーパンしゃぶしゃぶで食べたり、飲んだり、ゴルフしたりかい
　
お金の使い方があまりにも貧弱だ・・・（ＴＴ）

守屋の事件で、国防という口実で税金５兆円が、
　
日本の政・官・業や、米軍の食い物にされていたことがわかってきた。
　
＜自衛隊＞がこんなに腐っているなんて思いもしなかった。
　
もう自衛隊を＜廃止＞するしかないだろう。

あげ

>>746
自分は最近やっと公定歩合の意味がわかったような愚か者なので
代替案などないす
直感的に、温暖化を防ぐには経済後退しかないと考えてるくらいで

いずれ真面目に検討したいと考えているが、まぁスレ違いなのでこの辺で

自衛隊は 全 市 民 の 敵 !!!! 税金ドロ!!!!

訂正
在日米軍は全 市 民 の 敵 !!!! 税金ドロ!!!!
草加は 全 市 民 の 敵 !!!! 税金ドロ!!!!

守屋事件でわかるように、自衛隊はもういらないでしょう。

在日米軍による婦女暴行事件でわかるように、在日米軍はもういらないでしょう。

税金泥棒集団、自治労も「火星人がきたー」方式が好きだな。

>>770
在日米軍もけっきょくは日本政府が雇っている傭兵のようなもん

在日米軍は出て行け

特集・連載 > 防衛利権　蜜月の構図
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0011/
しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/
社会新報 防衛専門商社「山田洋行」の内紛を追う
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/yamada/yamada01.html

>>775
まずニートミンジョクどもからにしようぜ。
>>767
うむ、もう国軍を作るしかないな。

在日米軍は出て行け

アメリカ叩きと、自衛隊潰しか？
アメリカが好きではないが、シナ畜よりはなんぼかマシだろ

それにしても、くだらんスレだ
日本はもう終わりだな

>>771
存在自体が悪の日本軍＝自衛隊

と在日が言っております。

>>779

アメ畜かシナ畜しか考えられない、真性Ｍ男君のご意見でした。

>>1
つか、自衛隊は政府の命令で動いてるだけじゃん。
自民公明スレで統一したら？

民主党政権下で自衛隊がアフガン行かされる場合の
アンチ自民どもの言い訳や開き直りが今から楽しみだ

自衛隊が、イラクで物資輸送をやったり、インド洋で給油活動をするのは、
　
　　　　憲　法　違　反　だ　ろ　う

>>785

> 民主党政権下で自衛隊がアフガン行かされる場合の
>アンチ自民どもの言い訳や開き直りが今から楽しみだ

十分楽しませてやるから、早く政権くれｗｗｗｗｗ。

生物偵察車も「高値買い」　山田洋行の子会社から３億３千万、予算超す
2007年11月23日

　守屋武昌前防衛事務次官への過剰接待が明るみに出た防衛専門商社「山田洋行」の子会社で、
防衛専門商社「日本ユ・アイ・シ」が輸入する生物剤検知装置を搭載した生物偵察車を、防衛庁
（当時）が２００４年度に予算額より３億３千万円高い１５億６千万円（４台）で購入していたことが
本紙の調べで分かった。

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0011/list/200711/CK2007112302066728.html

>>786
オザワ民主のアフガン派遣は

　　　　　憲　法　違　反　だ　ろ　う

＞７８９
そうなると、小沢という政治家が憲法違反かもしれない

じゃあ日米安保と日米同盟を破棄にしよう。

>>1
対案を示せ

国民に銃を支給して、国民が国を守ればすむことだ！
　
こうすれば憲法９条・戦争放棄をしながら、国を守ることができる。
　
日米安保もいらない。税金５兆円が節約できる！

>>793
統制無き武力の存在は、アメリカも中国も許しません。
日本は自由言論アメリカポチを止めて、言論統制一党支配汚染大国中国のポチになるべきです。

>>794
日本は象徴天皇制を国体とする独立国家である。
　
アメリカの属国でもないし、中国の属国でもない。

「チャンネル桜」　インターネット放送　So-TV
http://www.so-tv.jp/main/

アジア・アップデート ＃３
◆ 日米同盟と日本の国際貢献−ジェームズ・アワー教授に聞く Part2
ゲスト：ジェームズ・アワー（ヴァンダービルド大学 日米研究協力センター所長）
小松三邦（Ｆ・ライツ駐日代表/日本戦略研究フォーラムプロジェクト推進部会事務局長）

★平成19年11月23日 初回放送★

中国、南北朝鮮、台湾など、アジア情勢の専門家による分析などを中心に、アジア全般と
日本との関わりや、そこに見られる様々な問題を考察し、展望していきます！

司会：丹羽文生（作新学院大学総合政策研究所 研究員・日本戦略研究フォーラム 政策
提言委員）

↑レベル高ぇなー
しかもアワー教授が、「コークージエータイ」「リクジョージエータイ」「シューダンテキジエーケン」
とか語るもんなー
地上波には無い明確な正論が淡々と語られるのが良いなー

現実的闘争と反ユダヤ反ライオンズクラブ闘争との結合を！！


超過利潤による大半の国民の買収の暴露批判闘争及び軍産官癒着腐敗、新テロ特措法粉砕闘争、
そして九条改悪粉砕闘争、その他様々な深刻な国内外の問題はすべてライオンズクラブ等ユダヤの
シナリオ通りの展開である！
人類をここまでゴイム扱いし、闇から指図を下し歴史を自らのシナリオ通りに作る
ユダヤ一味には地上から消えて貰わねばならない！

第一に身近なライオンズクラブに追従しないように、そして奴らの素性を陽光のもとに
暴露してやること、そしてインターネット等を利用してイルミナティ、ユダヤの謀略を
宣伝することである！
我々はいまや、現実的闘争と反ユダヤ闘争との結合を強く求められているのである！

　
いまの憲法は、国民が銃で武装することを禁じていない
　
しかし＜自衛隊＞は、その存在自体が　憲　法　違　反　である

>>1 市民＝地球市民(笑

>>798
馬鹿は黙ってろ

自衛隊が武器を独占していることは非常に危険である。
　
たった２５万人の自衛官が、１億人からの国民を支配する可能性がある。
　
ミャンマーの軍事政権、パキスタンの軍事政権などを見れば、
　
自衛隊の不気味さがわかるだろう。

何年か前、テレビで＜北朝鮮の恐怖＞を繰り返し流していた。
　
それと同時に、＜万引き映像＞も繰り返し流していた。
　
どこの民放ＴＶも、国防と治安への不安をひたすら煽っていた。
　
その影で、戦争準備と、治安強化が着々と進められた。

安全保障と治安が強化されて困るような人たちってどういう連中なのだろうか

>>803

安全保障と治安を区別できない厨房乙！

いま自衛隊はまちがった道を歩んでいるよね。
　
道をまちがえたらどうする？　もとの出発点にもどればいい。
　
でもいっきょにワープできないから、
　
歩んできた道を逆に、少しづつもどればいいのじゃないか。

ミサイル防衛、来月から訓練実施…新宿御苑など１０か所で

弾道ミサイル攻撃から首都は守れるのか――。防衛省は１２月から、ミサイルを地上から撃ち落とす
地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）の移動展開訓練を、東京・新宿御苑や防衛省のある市ヶ谷駐屯地
など都内約１０か所の公園や施設で実施する。
緊急時に迎撃部隊が展開する場所を決めるためで、精密兵器の運用に重要な通信環境、障害物の有無
などを綿密に調査し、“その時”に備える。

ＰＡＣ３は今年３月、埼玉・航空自衛隊入間基地に初配備された。だが、発射される迎撃ミサイルの射程
は１５〜２０キロと短く、都心まで約４０キロも離れた同基地からでは、皇居や首相官邸、国会議事堂のほか、
中央省庁が集中する霞が関を狙った弾道ミサイルを迎撃することはできない。
このため、ミサイルが発射される兆候をつかんだ段階で、政府は速やかに自衛隊に出動を命じ、発射機やレーダー
などＰＡＣ３本体を、都心に移動させておく必要がある。

訓練はまず、防衛省が迎撃時にＰＡＣ３を展開する候補地として検討中の新宿御苑（環境省所管）や陸自第１師団
（練馬区）、市ヶ谷駐屯地など、国が管理する施設からスタートする。その後、都が管理する晴海ふ頭公園（中央区）
やお台場海浜公園（港区）などでも実施する予定だ。
訓練では、実際に入間基地からＰＡＣ３本体を移動させ、迎撃ミサイルを発射する際に障害物となる高層ビルの有無を調べる。
また、弾道ミサイルを追尾するレーダーなど射撃管制機器の通信環境を確認する。

日本のミサイル防衛（ＭＤ）は、海上からイージス艦が迎撃ミサイルＳＭ３を発射し、撃ち漏らした場合、
ＰＡＣ３が地上から再迎撃する２段階システム。
来月には、ＳＭ３を搭載した海自のイージス艦「こんごう」が、ハワイ沖で初の実弾迎撃訓練を行う。
今回の訓練に続き、防衛省は来年度以降、阪神・中京・北部九州などでも訓練を実施する方針。

（2007年11月25日9時24分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071125i402.htm?from=main4

こちらが防御力を高めれば、相手は攻撃力を高めるじゃないか。
バッカーでないかと思う。日本は沈黙したらいい。
北朝鮮も沈黙するだろう。
　
えーーーー　日本の仮想敵国は北朝鮮かよーーー　情けないｗ

>>807
因果が逆転してるだろ、それ
泥棒が技術を高めるだけだから家に鍵をかけるのは無駄、といってるみたいだ
正しくは、泥棒がいなくなった豊かな世界になったら鍵をかけるのはバッカー、でしょうに

>>808
自分のことだけ考えるなよ。
国民に銃を支給すれば、国民がドロボウを撃退する。
専守防衛ということだね。

国民に銃を支給しても、戦車相手にどう戦うんだ？

ここってまともな人間が一人も居ねぇな

>>809

> 国民に銃を支給すれば、国民がドロボウを撃退する。

それまずいだろ！　真っ先に与党議員達が撃たれてしまう。ｗｗｗｗｗｗ。

以下は創価学会内部で出回ったことがあるとされている文書です

★各地域の敵対者排除/躾け

a）創価学会への強固な敵対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある
子息子女の不幸により折れる可能性も高い
子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾ける
敵対者の子息子女の結婚は潰す必要がある
会員の子息子女の敵であってはならない

b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける

c）敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう

d）各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある
くれぐれも会員が疑われてはいけない

e）敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう

f）敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある

g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある

>>>

>>811

おまいモナー！

あぼーん

>>1
脱税を平然としている民間人に「税金泥棒」と言う資格全くナシ（｀´）！！

陸自ヘリ一機２１６億円　『世界一高い戦闘機』の倍近く　来年度概算要求
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007112702067646.html

　高額なことで知られる陸上自衛隊のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターが、来年度防衛予算の概算要求で
一機を二百十六億円という超高価格で購入されることが分かった。「世界一高い戦闘機」といわれた
Ｆ２支援戦闘機（約百二十億円）より高い。しかも防衛省は二〇〇九年度を最後にＡＨ６４Ｄの調達を
断念するため、調達開始からわずか八年で代替機を選定し直すという失態を演じることになる。


航空機を導入する際、毎回のように浮上するのが見通しの甘さ。ＡＨ６４Ｄは当初約六十億円とされ
たが、これに近かったのは調達初年度の二〇〇二年度だけ。年々高騰し、〇六年度は一機
百五億円に。Ｆ２支援戦闘機も予定では一機約五十四億円だったが、百二十二億円まで値上がりした。

国産やライセンス生産で、価格をつり上げる防衛産業と買い続ける防衛省という「病んだ構図」がある。
防衛産業に多くの官僚が天下りをしていることも疑念を抱かせる一因となっている。

このままでは購入可能な主力兵器を前提に防衛力を整備し、その防衛力に合わせて脅威を見積もる
という本末転倒が起きかねない。

>>817
今すぐ首をつれ！　アメリカ帝国主義の手先！

リアル西部警察で十分

在日米軍現地人軍属隊=自衛隊


ちなみに、みんなが大好きな「抜刀隊」
後に日本軍が学徒出陣で使っている「陸軍分列行進曲」は

「警視庁 巡査抜刀隊の活躍」を歌った曲です。

在日米軍現地人軍属隊は、なぜ陸軍分列行進曲を使うんでしょうか？
旧軍コンプレックスですか？

軍属隊が使うべき曲は「星条旗よ永遠なれ」ですよ。


今でも鹿児島県警察を除く全国の警察のイベントで「抜刀隊・陸軍分列行進曲」は使用されています。
大日本帝国軍亡き今、この曲を使う正統な組織は警察なのです。
ガバメント軍属隊は「星条旗よ永遠なれ」にしてください。

http://jp.youtube.com/watch?v=4eATXw4QxYE

Ｊ隊なんて、実戦経験皆無の
ただ道具だけは立派に揃えてるミリヲタ集団ｗ

イラク派兵ですって？派兵？


　　　　　　　　　　派　　　兵？


イラク行って水汲みしてるアホたれですよ。
オランダ軍とかに守ってもらってるのｗ
実戦経験ないから、いざってときには手も足も出ないヘタレｗ

ネットウヨに毛が生えたような存在でしかないｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=gQY7QjYdFdM&feature=related

ね、ネトウヨなんて、
>>822>>824みたいに、閉じた世界に引きこもって、
実世界での活動なんて何一つできないヘタレなんだからｗｗｗｗ

涙目になってYouTubeやニコニコで勇ましい酷使様仕様の動画拾ってきて
２ちゃんに貼り付けちゃあ、いっぱしの愛国者気取り。
これを脳みそにお花畑が咲いていると言わずして、何て言えばいいんだろうねぇｗ

さぁ、明日も集会集会大集会ですよ！

薩摩最強でごわす。
廃藩置県の士族の反感は高かった、普通なら佐幕派の藩が反乱してもおかしくないのだが
彼らはヘタレの為、反乱すらしなかった。
反乱したのはむしろ倒幕した雄藩の士族だった。
維新の象徴西郷を擁して起った薩摩士族の反乱が結局は維新後最大の反乱になった。

訓練は実戦の如く
実戦は訓練の如く　寝た子起こすなよ〜〜〜

今日、参議院で＜テロ特措法案＞の審議入りをした。
これで同法案は成立することだろう。
　
自民と民主がグルになっているとしか思えない。
同じ日に守屋逮捕！　
マスコミをひきつけ、国民の目をそらそうという計算なのだろう。

まあ、自由で民主的な選挙を経た選良が、法の手続きに則って粛々と仕事しているだけだからな
文句があるなら、自分の意思の代弁者を送り込むか、自分自身で議員先生におなりなさいってこった
日米同盟に水を差すような意見に耳を傾ける国民がどれだけいるか疑問だが
世の中の人は、脳内正論よりも説得力の有る意見の方に賛同するものだしね

>>829
安保条約より、憲法が優先するのだね。
　
簡単に言えば、自衛隊の海外派兵は憲法違反ということだ。

憲法違反て罰則あったっけ？

>>831
最高裁で憲法違反の判決がでたら、該当する条約・法律は即座に無効ですね。
　
普通に憲法第９条を読めば、テロ特措法案は憲法違反でしょう。

J隊に働いてもらうか

まずは竹島奪還作戦からだな

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