946 :
名無しさん@3周年:2007/09/02(日) 12:54:42 ID:EQQ2ze+G
>率低下は国民の生活満足や政治的安定の現れであり、寧ろ喜ばしいことである
具体的なデータとソースをお願いします
947 :
名無しさん@3周年:2007/09/02(日) 12:56:12 ID:EQQ2ze+G
>寧ろ率が低下した方が相対的にマイノリティの意見が反映されやすくなり
マイノリティって何を指してます?
マイノリティについて詳しくお聞かせくださいね
948 :
1:2007/09/02(日) 12:59:10 ID:DW9VW2fU
>943「自分の一票を入れ」たら、選挙結果が「自分以外の全国民」などにはならない
論拠をどうぞ
一つ一ついこうか
949 :
名無しさん@3周年:2007/09/02(日) 13:07:28 ID:EQQ2ze+G
自分の一票を投じると
選挙結果は自分を含む全投票者
950 :
1:2007/09/02(日) 13:57:08 ID:DW9VW2fU
なんだ、ただの揚げ足取りか・・・
951 :
名無しさん@3周年:2007/09/02(日) 14:04:44 ID:EQQ2ze+G
>>950 破綻してる事を指摘しているだけですよ
逃げずにきちんと他の事も説明してくださいね
952 :
1:2007/09/02(日) 16:57:57 ID:DW9VW2fU
文意を読む、という行為ができてないね
文字を文字通りにしか解釈できない頭でっかち、ということ
953 :
名無しさん@3周年:2007/09/02(日) 17:41:13 ID:EQQ2ze+G
>>952 だから逃げないで説明してください
自分の論理とやらの解説も出来ないんですか?
一票を投じているのになぜそれが結果からはじかれるのか
という事について詳しく解説ください
文意を汲めないのは相変わらずあなたの方ですよ
これまでの私の質問には一つとして答えられないんですから
>>952 自分の提示したテーマの不備には「揚げ足取り」「文意を読め」ですか。
困ったちゃんですね。甘えですね。
テーマぐらい真面目に推敲してアップできないもんですかね。
あと自分の理論なんだから自分で理論武装しておかない限りだれも助けてくれないのに。
でも、やっぱり1は1であったか。
もう何度となく繰り返される「曲解」「無視・逃げ」「煽り」のオンパレード。
1のID:EQQ2ze+Gへの反論も同じ道をたどると思われますので、全く建設的な意見交換には
ならないことご承知おきくださいませ>943
でも、次スレ立てたときの反論が楽でいいや。テーマは既に反論されまくってるし、
常日頃の発言方法はワンパターンだし、反論できなくなるとしばらく沈黙して何事も
なかったかのように持論を壊れたテープレコーダーみたいにわめくだけだし。
もう次スレで何が起こるか想像がついてしまう。。。
コピペ爆弾で充分焼け野原にできるだろうな>次スレ
955 :
1:2007/09/02(日) 23:10:15 ID:DW9VW2fU
>953一票を投じているのになぜそれが結果からはじかれるのか
あってもなくても結果変わらないじゃん
>954
おお、ネカマ生きとったんか
ずっと「解釈する側の責任」でも学んでたの?
日本には
>>1奴等が4割も居るんだな
どっかの島に隔離とかできんもんかねー
957 :
名無しさん@3周年:2007/09/03(月) 13:01:07 ID:IaVugjih
>>955 仮定から導かれる結果を元に言説を当てはめてるだけですよ
きちんと証明してください
もう一度書きますね
一票を投じているのに
>選挙結果は全て「貴方以外の全国民」が決める
なぜ、このような事がいえるのですか?
その他の疑問にも答えてくださいね
次スレが立っても答えていただけるまで続けますから
>>955 ぐだぐだ言わずとっとと真面目に957に答えなさい(命令)
959 :
1:2007/09/03(月) 23:28:28 ID:CotFCqpH
>957なぜ、このような事がいえるのですか?
何故なら、そのような事が言えるからです
としか言いようが(苦笑
イヤホントに
>>959 。。。
いまどきの小学生でももう少しまともな言い訳するけどなぁ。
1は議論の相手をバカにするしか打つ手がなくなったのか。
1がバカかどうかはともかく、議論から逃げようとしていることはもう明白ですね。
もう逃げまくってネットのつながらないシベリアとか北極とかに行くべき
だろうな。それがいやなら回線切って(r
まあ、いいんじゃないの?
1はスレを立てて自分の意見だけを述べることと同じ意見の人から賞賛されることだけが目的で、
自分の意見とは違う相手と議論する気は最初から無かったんだよ。
次スレがあったとしてもこの流れは変わらないだろうね。
果たしてそんなスレに意味はあるのかどうか。
962 :
名無しさん@3周年:2007/09/04(火) 12:58:53 ID:VELXHhcY
>>959 本当に考えが及ばない間抜けな人ですね
>>957に関しては知恵が回らずに答えられない
という結論ですね
さて
>>948にて
>論拠をどうぞ
>一つ一ついこうか
こう仰ってるのですから
次の
>>946 >>率低下は国民の生活満足や政治的安定の現れであり、寧ろ喜ばしいことである
>具体的なデータとソースをお願いします
これもお願いしますね
>>957が答えられない時点でこのような事を聞くのは
非常に野暮なんですが
>一つ一ついこうか
と仰るので仕方ありません、「ひまつぶし」に付き合ってあげますよ
963 :
1:2007/09/04(火) 20:59:43 ID:YTYQGhLJ
>949自分の一票を投じると
>選挙結果は自分を含む全投票者
どう好意的に解釈しても、バカとしか思えないのだが
「あろうとなかろうと結果は変わらない」ということが何故理解できないのか
全く理解に苦しむ
964 :
名無しさん@3周年:2007/09/04(火) 21:44:04 ID:islLhgzF
>>963 >>949は揚げ足取りなんじゃなかったでしたっけ?
まぁ、どちらが揚げ足取りなのかは一目瞭然ですけど
>貴方が自分の一票を入れようと入れまいと、選挙結果は全て「貴方以外の全国民」が決めることである
一票を入れているのになぜ
「貴方以外の全国民」が決める、事になるんですか?
と何度もお聞きしているんですが、理解出来ませんか?
私が投票した候補者が当選した。にもかかわらず
>選挙結果は全て「貴方以外の全国民」が決める
などという事になると、私の一票はどこへ消えてしまうのでしょう?
しかも全有権者どころか「貴方以外の全国民」などと完全に国民から排除されているのも不思議です
(ここでは馬鹿なあなたが「全国民」とやらをどう位置づけているかは不問にしてあげますね)
「あろうとなかろうと結果は変わらない」
というのは結果を受けての事後判断でしかあり得ません
事後判断から逆算して論理を捏造しているだけです
馬鹿なのはあなたですよね
きちんと答えられないんだから無理に答えなくていいですよ
と親切に言ってあげてるのですから
次の
>>946 について早くお答えくださいね
>>963 > 「あろうとなかろうと結果は変わらない」ということが何故理解できないのか
お前が提示した「∞足す1は∞だから1は0なのだ」という命題に対して
「この議論では足される数は無限大ではないから1は0になりえない」と反論が
あがってるのに「なぜ理解できないのか」とか言ってる時点で説得能力なし。
> どう好意的に解釈しても、バカとしか思えないのだが
バカなのはお前。まぁバカだから自分自身がバカだとちっとも認識できないだろうけど。
966 :
1:2007/09/05(水) 00:15:31 ID:M6l1Iexf
>964一票を入れているのになぜ 「貴方以外の全国民」が決める、事になるんですか?
実際、「入れた人以外の全国民」の投票如何で結果は決まるでしょ
なんでこんな子供にも分かるような理屈が飲み込めないんだか
>私の一票はどこへ消えてしまうのでしょう?
ただの数字になります。お前が入れた候補者の票が1だけ増える
でもその候補者の「当落」には何の影響も及ぼさない。ということを言ってる
言ってる意味、分かるよね?
>というのは結果を受けての事後判断でしかあり得ません
事後だろうと事前だろうと同じ
(コイツは本物のバカなんだろうか?)
>965「この議論では足される数は無限大ではないから1は0になりえない」
ああ、そうだね
1は1だね
それは否定しない。てか最初から否定してない
その1があっても実質0なんだよ、ということを言ってる
それすら理解できないバカが二人もいることが実にミラクル
967 :
名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 00:55:59 ID:+WUaiLXt
すげえ。参院選の頃にこのスレ見たっきりだったけど、まだダト落ちしてなかったのか。
>1は毎日大変だな。ご苦労ご苦労。
968 :
名無しさん@3周年:2007/09/05(水) 02:02:11 ID:HuwzPaeH
>>966 >その候補者の「当落」には何の影響も及ぼさない
そう思いたい、もしくはそう思わせたいだけですよね?
あるいは勝手に思い込んでいる、もしくは思い込まされている
あなたが考えの及ばない馬鹿だという事だけは分かりますけど
事後から語られる事からは何も導かれませんよ
これは
>>944の
>選挙制度や議会制度に対してオルタナティブを提示出来ない時点で議論にならない
ということに落ち着くのですが、今回は見逃してあげますね
>実際、「入れた人以外の全国民」の投票如何で結果は決まるでしょ
「入れた人」は特定される一人なんですか?一票を投じる(た)人は複数いるのですが。
選挙は投票した個人対「入れた人以外の全国民」なんですか?
「入れた人以外の全国民」というのは
・有権者だが投票しなかった国民
・有権者でない国民
だと思うのですが、「投票しなかった人=入れた人以外」の「投票如何で結果は決まる」のなら
破綻どころの話ではないですね、なぜ投票した人を排除して話が進むのか理解出来ません
次のスレは
「選挙の結果は決まっている(と思い込んでいる)、だから俺は選挙にいけない(考えが及ばなさすぎて)」
で決まりで良いですね
>その1があっても実質0なんだよ
その実質とやらが立証出来ないから、あなたは笑われているんですよ
馬鹿の上塗りに必死になって可哀想だ
理論付けられないんですから無理しなくていいですけどね
それよりさっさと
>>946をお願いしますね
969 :
1:2007/09/05(水) 20:47:01 ID:M6l1Iexf
>968
どう考えても本物の知障です
本当に有難うございました
970 :
名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 13:44:46 ID:UmGhutuL
>>969 あなたがここであなたの無知や社会性の低さを曝すのは
あなたの勝手なので、説明出来ないのなら全然構いませんよ
回答に困ると黙っちゃうのは幼稚だなぁ
と思われているだけですから
>>946への回答はまだですか
971 :
名無しさん@3周年:2007/09/06(木) 15:08:37 ID:yyYRl1D1
基礎票か活動票かは重複するため、個人ではわからない。
972 :
1:2007/09/07(金) 22:03:15 ID:EbpCyfUn
>970
>968は記念に保存しときます
本当に有難うございました
973 :
名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 22:29:36 ID:PEvmSEmX
>>972 あなたがここであなたの無知や社会性の低さを曝すのは
あなたの勝手なので、説明出来ないのなら全然構いませんよ
回答に困ると黙っちゃうのは幼稚だなぁ
と思われているだけですから
>>946への回答はまだですか
974 :
名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 23:59:11 ID:ZdOiiaIh
そろそろレス1000近いな。
>>1はこのスレ読み返してそれでもなおたった一票投じるのは意味が無い、と思うなら
別にいかなくていいんじゃね?世の中には他にも選挙行かない奴大勢いるのにそんなこと強制もできんし責めるようなもんでもないよ。
でも他人が選挙にいくのにつべこべぬかすのはやめろ。それは逆に選挙に行く奴の勝手だ。大きなお世話。
生活が充足し政治的安定が増せば投票率が低下する、
当然の経験則だべ
977 :
1:2007/09/08(土) 12:18:34 ID:2fF834H8
>974別にいかなくていいんじゃね?
お前に言われるまでも無く行ってませんが何か
>それは逆に選挙に行く奴の勝手だ
その通り。勝手自由
そんなことは承知の上で>1、>940を書いてる
978 :
名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 12:39:13 ID:EjBJWED6
>>975 >生活が充足
>政治的安定が増
現状がそうであるというのならデータを提示して下さいね
>>977 あなたがここであなたの無知や社会性の低さを曝すのは
あなたの勝手なので、説明出来ないのなら全然構いませんよ
回答に困ると黙っちゃうのは幼稚だなぁ
と思われているだけですから
>>946への回答はまだですか
>>977 > お前に言われるまでも無く行ってませんが何か
参政権も放棄したら〜♪ロリコンビデオの大量所有で臭い飯食ってきたらどぉ?
わざわざ選挙のこと考えなくてすむかもね〜
> その通り。勝手自由
> そんなことは承知の上で>1、>940を書いてる
「勝手自由」とお前は言ってない。
940でお前は「選挙の時だけ政治について考え、参加して自己満足で終わる方が
余程愚かである」と書いている。
「愚か」というのは「勝手にどうぞ」と言うのとは全く違う意味だが。
こういう下手糞で、推敲もへったくそもない、不完全な論理の元に導いた、
「チラシの裏」発言をするから叩かれるのにそれすらもわかってない。
本当、人生経験の欠落したバカな1にインターネットなんか使わせてる親の顔がみたいもんだわ。
親のしつけからやり直すべきだわ♪
合理的経験則を説明するのにデータなんぞいらん
981 :
名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 14:49:43 ID:5rnzeGbH
>>980 それでは早々に「合理的経験則」に従って説明していただけますか?
現状が「生活が充足し政治的安定が増」している状態であることを。
「投票率が低下しているのだから、そういう状態だ」
なんて理論を持ち出すのは笑いの種を提供するだけだからやめてくださいね
生活への不満がないなら、生活を良くしようというインセンティブは働かない
当然生活を良くするために政治を変えよう、投票に行こう、というインセンティブも働かない
結果投票率はさがる
生活への不満が大きいなら、生活を良くしようというインセンティブは強く働く
そのために投票に行って政治を変えようというインセンティブも強く働く
投票率は上がる
もっとも、生活への不満が大きく、生活を良くしようというインセンティブが強くても
政治への不信が強ければ(政治を変えても生活はよくならないという思考が強ければ)
人々は投票に行かないし投票率も上がらない
生活をよくする方法は別に投票に行くことだけじゃない
小学生でも分かる話だね
こういう基本的な事実を無視して
投票に行くのは義務、投票に行かないヤツは非国民、と煽ってるのはバカだよね
983 :
名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 16:08:56 ID:k3GU2lR6
>>982 そんなこと訊いてませんよ
>現状が「生活が充足し政治的安定が増」している状態であることを。
説明してくださいと言っているのですが。
あなたが「小学生でも分かる話」にしないと回答出来ない馬鹿なら仕様がないですが
そもそも
>もっとも、生活への不満が大きく、生活を良くしようというインセンティブが強くても
>政治への不信が強ければ(政治を変えても生活はよくならないという思考が強ければ)
>人々は投票に行かないし投票率も上がらない
>生活をよくする方法は別に投票に行くことだけじゃない
この部分は「生活が充足し政治的安定が増」している状態について語られたものではありませんよね
だのに投票率が低いのは何故でしょうか?
「率低下は国民の生活満足や政治的安定の現れ」ではないですね
>生活をよくする方法は別に投票に行くことだけじゃない
どのような方法があって、尚かつそれで良くなっているのですか?
>投票に行くのは義務、投票に行かないヤツは非国民、と煽ってるのはバカだよね
投票に行くのは義務、投票に行かないヤツは非国民、と煽ってると曲解・捏造するのはバカだよね
984 :
1:2007/09/08(土) 19:03:33 ID:2fF834H8
>979「愚か」というのは「勝手にどうぞ」と言うのとは全く違う意味だが。
そう解釈するのはお前の勝手自由
しかしまーホントにお前は愚かだね
以上、どこか矛盾でも?
>982
お前は俺か
>938説明してくださいと言っているのですが。
そのくらい自分で勉強しなさい
それより実体験しないと分からないようだから、一度政情不安な国で生活するといい
日本がどれほど政治的に安定しているかが分かるから
985 :
名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 19:41:47 ID:k3GU2lR6
>>984 現状が「生活が充足し政治的安定が増」している状態ではない
ことを理解しているから訊いているのですよ
>そのくらい自分で勉強しなさい
「生活が充足し政治的安定が増」しているというのは
そちらの立てている憶測ですから勉強がどうとかいう話ではないですね
>それより実体験しないと分からない
これは一体何を「実体験」しないとならないのでしょうか?
「生活が充足し政治的安定が増」している状況であるならば
>政情不安な国で生活する
などと宣うのはおかしな理論ですし
現状が「生活が充足し政治的安定が増」している状態ではない
と私はいっているのに一体何を実体験すれば良いのでしょうか?
それより何故ここで「政情不安な国で生活するといい 」などという
馬鹿げた理論が飛び出すのでしょうか?
1はいったいこれまでどこの国の人びとを想定して
どこの国の選挙制度のことをお喋りしてたのでしょうか?お笑い草ですね
>>946に関しては逃げ回らずに回答してくださいね
あなたが馬鹿で姑息な人物であることは充分理解していますので
>>969,972のようなレスでしたら付けなくていいですよ
>>984 なんか小学生以下の喧嘩の売り方になってきたな。よく「矛盾」なんて難しい言葉知ってるね、ボク?
> 以上、どこか矛盾でも?
矛盾の塊じゃねぇか。
974氏はお前が940で書いた「選挙の時だけ政治について考え、参加して自己満足で
終わる方が余程愚かである」などの文章に対して「他人が選挙にいくのにつべこべ
ぬかすのはやめろ。」と書いているのだが。
もしかして940には誹謗中傷めいた発言は一切ない、と言い張るのか、このバカは?
> そのくらい自分で勉強しなさい
個人の脳内お花畑を他人に強要するのは気楽な話だな。
誰が見ても分かる客観的な証拠を出せ、と言われてるのがわからんのか、このバカは?
「勉強しなさい」と言ってるからには、.ac.jpや.go.jpドメインにあるサイトで
情報が提供されてるんだろうな?
2chのスレや素人のブログなんぞ持ち出すんじゃねぇぞ、バカ。
> 日本がどれほど政治的に安定しているかが分かるから
腐敗側で安定されても困るんだがな。それとも腐敗にたからないと生きていけないハエか?
「あぁ鎖国時代は良かったなぁ」と思ってるのか、このバカは?
987 :
長期政治で腐った自民党:2007/09/08(土) 19:51:30 ID:ZM+Iyush
選挙に行かないってことは成り行きまかせで
くらげみたいなもんだな〜あとで文句ゆわないように
988 :
名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 19:57:27 ID:KgJyS6Gs
>>986 もうすぐスレが終わる頃でネタ切れのためでしょう。
市議会議員選挙があるんだが、結果はどこに出るのかな。
989 :
名無しさん@3周年:2007/09/08(土) 20:11:48 ID:k3GU2lR6
990 :
1:2007/09/08(土) 22:55:23 ID:2fF834H8
>985ことを理解しているから訊いているのですよ
というか「それだけしか理解してない」から訊いてるんでしょ
>一体何を実体験すれば良いのでしょうか?
本当の「政情不安」をだよ
>それより何故ここで「政情不安な国で生活するといい 」などという 馬鹿げた理論が飛び出すのでしょうか?
相手がバカだからだよ
>986矛盾の塊じゃねぇか。
いや俺が言ってるのは「勝手自由」と「愚か」の関係なんだが・・・w
ネカマは少し頭を冷やした方がいいな
もう終始感情論で支離滅裂
>>990 > いや俺が言ってるのは「勝手自由」と「愚か」の関係なんだが・・・w
ほら、やっぱしそこに食いついてきた。
議論の本質をそらして感情論に摩り替える、お前の手口はいつものとおりだ。
ったく学習しろよ。このバカ。
こんな調子じゃ、次スレはいらないね。
1も感情論と罵倒に終始するしかないようだし。
>>990 それよりなにより、とっとと946の
> >率低下は国民の生活満足や政治的安定の現れであり、寧ろ喜ばしいことである
> 具体的なデータとソースをお願いします
これに客観的な証拠を出すんだな。
それともなにか?お前の脳内お花畑を他人に理解しろ、っつうのか?
お前の脳みそをDNAレベルで分析することを許可してくれるのか?
まさか生きたままで出来るとは思ってないよな?
>>992 > こんな調子じゃ、次スレはいらないね。
私も同意します。
> 1も感情論と罵倒に終始するしかないようだし。
正確に言うと、
「1が感情論と罵倒を行わずに誠意を持って議論に参加していれば
ここまで混乱しなかったのに。」と私は考えます。
過去ログを読むと1への反論に対して1回は思い付きによる罵倒なしの反論を1は試みています。
しかし、それが功を成さない場合、1は罵倒に走ります。これもパターン化しています。
相手が冷静だった場合、さらに1は無視します。これもパターンです。そして日数を置いた後に
(通常は1,2日)「さて反論はもうないかな」というセリフで、自分への反論を無視したまま自己の
主張が正当化されたとの主張を繰り返します。これも同じパターンです。
無視された側が反論すると、論点の挿げ替え・感情論扱い・罵倒のいずれかを始めます。
つまり、1は自己の主張を正当化する論証を行わず、誠意のある反論も行わず、客観的な
データソースも提示せず、ただ自分の論理が受け入れられないことに対する苛立ちのみ
開示しています。
これは議論か?政治板で成されるべき議論か?どうなんでしょうか。
結論としては、「VIPでやれ」というところでしょうか。
ちょwwwおまwwwwwwwwww
VIPでもやらなくていいと思う