俺が選挙の投票に行かない理由

俺の一票が入ったところで、結果に変化がないから（仮にあったとしても物凄い確率）
僅差で1000票とか、そんなもの一票で引っくり返せる訳がない

冷静に考えればこのようなことは分かるはずなのに、わ　ざ　わ　ざ行く奴の気が知れない
投票って結局自己満足なんでしょ?

俺も前に一度自分が投票した候補者が当選したことがあるけど、なんか「自分が当選させた」みたいな錯覚起こしたもん

一票をその当日に入れるよりも、前以て1000人単位の人間を説得させる方が効果的
ま、現実的にはどっちも不可能に近いけど

運営者に迷惑がかかっているぞ。
市民権をゴミ箱に捨ててエロサイトにでも行け。

↑どういう迷惑が？具体的にどうぞ

生活者の政党がない。
自民も民主も元官僚を抱えた利権狙いの党。

海外みたいに投票しなければ、罰金刑にしたらいい。
生活者が最大の団体になって、随分と日本はよくなるだろうよ。

小泉さんには、これで自民党をぶっこわして欲しかった。

>>1 人生、これ、自己満足。

自己満足でＥーーーーーーーじゃん。

>>1　人生、これ、錯覚。
錯覚でＥーーーーーーーじゃん。

「殺伐とした思考」　「諦めが早い」　「他人には完璧を求める」

よっぽど家庭が上手く行ってないんだろうな。
安心して暮らしてないからこういう方向性になる
若者受難の時代だな。

>>1
＞＞俺の一票が入ったところで、結果に変化がないから（仮にあったとしても物凄い確率）
こういう奴が現在の日本ではウジャウジャいるから
政治も変わらないんだろうな。

俺は単純に、政治参加を重要視しない人が、悪政を嘆いてたりすると
どうなっちゃってんだろうって思うよ。

自己満足なんだろうけど、俺なら行かなかったらたぶんどんよりした気分になるだろうね。
そこまで諦めの良い人間じゃないし。

祭に参加するのも政に参加するのも、それほど大差ないことじゃないかな。
通る通らないを基準にしないで選挙に行ってる人はけっこう多いよ。
男の方が通る通らないを重要視するんだろうね。

難しく考えすぎなんじゃないのかな。政治が気になるなら選挙に行くほうがすっきりするよ。
無関心な人にとったら面倒臭いだけかもね。

>4生活者の政党がない

あるじゃん。社民党とか共産党とか。人気ないけど

>海外みたいに投票しなければ、罰金刑にしたらいい。

それどこの国？権利が義務になるなんて恐ろしいね
余程政情不安な国なんだろうな

>生活者が最大の団体になって、随分と日本はよくなるだろうよ

生活者の定義がよく分からんが、要するにお前の属してる団体は最大でないから、なかなか声が政府に届かずそれが不満だということは分かった

>7

それ、俺のこと？他人に完璧なんて求めてないよ。寧ろ求めるのは団塊の世代に多いでしょ

>8

もう少し冷静になれ

>9　政治参加を重要視しない人が、悪政を嘆いてたりすると

俺は悪政嘆いてないよ。日本人の政治意識は地球全体から見れば比較的高い方だし
嘆くのは少数団体に属してる人に多いね。４みたいな
４みたいな人は、投票率の低さが「政情安定の反映」であることが分かってないんだよな

>難しく考えすぎなんじゃないのかな。

単純明快に考えた結果、１の結論に達したのだが?

>無関心な人にとったら面倒臭いだけかもね。

無関心だから行かない、というわけじゃない

>>11
言い訳太郎乙

政治意識が高いって言うのはどうかと思うけど、
言っていることはそれ以外ならまともじゃない？

＞無関心だから行かない、というわけじゃない

ここなんだよね。
窮乏化論も飽き飽きしたし、多数派は悪い暮らしをしていないってことだろ？

>>1->>12
さっさと投票池。

更に言えば、４みたいな人は「自分の考えが正しい。自分が多数派であるべき。そうでないのは社会が間違っているから」という思考に囚われすぎて、周りが見えてない
犯罪者に多いんだよね、こういう独善

創価の奴から電話あったけど、結局入れなかった。

立候補者の名前だけ出して「入れてくれ」ってさぁ…
そいつに関する説明は「俺が応援してるから」それだけ。

俺を単なるボケ老人とでも思ってるのか？
んで、そんなものに簡単に引っかかると思ってるのか？
悪名高い電話勧誘よりタチ悪いよ。
電話勧誘でも、普通はボケ老人にもマニュアルに沿って説明するからなぁ。

まぁ、適当にごまかして入れたふりしてるけど。

地方選は自公以外でOK。
自公と組んでる民主系は論外、組んでない民主系はOK。

首長は相乗り候補とプロ市民のおばちゃん候補
しか選択肢が無かったので銃殺された
長崎市長の名前を書いてきた

議員の方は一番可愛いお姉ちゃんにしたｗ

>16

断ればいいのに。「別の人応援してるから」って

あと、４みたいな人に言いたいんだけど、よく「投票率がもっと高ければ」っていうよね。野党支持者に多いけど
でもちょっと考えれば分かると思うが、投票率低い方が相対的に「より少数派の意見が反映されやすくなる」んだよ?
何故率が高い方を望むのかが未だに分からん
尤もこの理屈すら分からん頭脳だからこそ万年野党なんだろうけど

自民・公明は組織票で動いてるから、投票率が低いほうが確実に有利なんだよ。
「投票率が低ければ少数派の意見が反映されやすくなる」ってのはその通りのように見えて実は違う。
特に公明の組織票をお忘れなく。

結局>>１は自分の生活にある程度満足していて
将来的にも不安はさほど無く、だから投票行動にも繋がらない。
もしくは、求めるレベルが低く、将来のことを考えられない馬鹿なのかな。

普通の人間は、自分の幸せと反対のものには抵抗感が生まれる。
それが反対かどうかが分からない人間も多いだろうが
行かない理由をゴタゴタ行ってる奴は選挙なんか行かなくて良いと思うよ。
政府与党のやり方にむかついてる奴と既得権のある奴だけ選挙に行けば良い。

>20

公明党の組織票って、日本人全体から見れば少数派じゃん
支持者って日本人全体の３％もいるか?ってくらいでしょ?
今現在は、彼ら少数派の意見が通りやすくなってるんだよ。皆が棄権するから
だから共産党とか社民党支持者も諦めないでガンバりゃいいんだよ

>21だから投票行動にも繋がらない。

それより１で書いた「合理的理由」で行かないんだよ。単に「意味ない」から
だから意味ないのに必死で行く人が馬鹿に見える（自己満足って分かってるならいいけど）
俺が現状にある程度満足してるってのは合ってる。というか不満があっても政治のせいにしないんだよねもともと
政治って、幸福追求の手段の一つに過ぎないだろ？

>政府与党のやり方にむかついてる奴と既得権のある奴だけ選挙に行けば良い。

政府に依存してる奴と、それにムカついてる奴の戦いだな
つまり既得権のある奴とない奴

＞支持者って日本人全体の３％もいるか?ってくらいでしょ?

投票率が３０％くらいに下がると１０％が草加票に成ってしまう

行ってる人から見れば行かない人は、馬鹿かボンボンと思うだろうし
行かない人から見れば、勝てない候補に投票する人を奇異に見るだろう。
政治そのもの、選挙そのものの否定も。

皆が皆合理主義者ではない。
気持ちであったり、慣習であったり、行く理由は人それぞれだし
選挙は幸福追求の一つであるとも言える。
感性を大事にする人は、政治運動そのものに人生をかける人も居る。
本人にとっては、その生き方自体が幸福と感じることも、使命と感じることも出来るだろう。

保守政党支持者が合理主義を謳っていても、既得権を守るというのは金への執着だ。
食えるだけの金以上を求めるのは、合理主義とは違ってくる。
自分の欲望に沿って生きているだけだ。

欲望も無く、ただ合理主義を求める人は、ある意味純潔であるんだろうけど
感性を突き動かされる経験が無く、感性を使った生き方が出来てないともいえる。

やはり自分の欲望に忠実であるべきだよ。日本人は自分を捨てすぎ。

と言っても、常に怒ってたり、笑ってたりするわけじゃなく
選挙に参加するくらい屁のようにやるって事だね。

俺が合理主義者だったら、日本の選挙は無駄だと思うだろうね。

日本の選挙管理委員会の方々に申し上げたい。今回の選挙では選挙公報なる
もの？が２部も来た。投票もした。・・・がその選挙結果は街の飲食店で新
聞を見るまで自分の投票した人の当落か分からなかった。私のように新聞を
取ってない者には知りえない。そこで選挙の結果を皆に知らせる結果公報を
出せないものか・・・また全世帯に配るのは予算が無いならば今でも残って
いる立候補者の写真入りポスターが貼ってあるあのベニア製の掲示板に結果
表の貼り付け等でも良いと思う。あの掲示板をすぐ解体するのももったいな
いし？・・・どうぞ選挙結果の公報(広報？)の件、よろしくご検討ください
(都内在住投票者／男性)

悪い。17行目は煽りが入ってるわ。
人それぞれ感性が違うって事で。

それと、>>25は、合理的な考えで選挙に行かない＝合理主義者というわけじゃない。
あくまで、論理を重視した生き方をするのであればという仮定の話。
そんな人は少ないと思うけど。

>>26
NHKが全選挙区の結果を速報してたりする。
ネット使ってるって事は、そっちの方が手っ取り早いんでないの？

>23

相対的に、そうなるね
創価とか宗教にはまってる人たちってのは、不幸なんだよ
だから宗教や政治を必要とする
創価が幸福になれば、彼らも段々政治に関心を寄せなくなる
するとより少数の、より不幸な人々が、相対的に多くなる
最大多数の最大幸福が次第に実現される、という仕組み
今はその過渡期にあるんだよ
だから今、相対的に「創価が多い」と感じる不幸者は、もう少し待てば自分たちの順番が回ってくる、と思っていい

>24感性を突き動かされる経験が無く、感性を使った生き方が出来てないともいえる。

誤解だな。俺は感性を大事にしてるし、感情に突き動かされる経験は他人より多いよ
政治も決して無関心ではない。単に１の理由で選挙に行かないだけ

と
言うわけで

ここまで読んでそれでもなお「投票率の低さ」を嘆くバカいる?
低ければ低いほど（政治に依存する己にとって）喜ぶべき事態だ、ってこと、分かった？

そういう考えを皆が消せば今の政治にグチグチ言う必要もなくなる。

↑よく分からん文章だな

　　１みたいな考えを多くの日本人がしなければ、私は今の政治に文句を言わないで済む

・・て意味？・・・・意味不

政治というのは自分達の生活に何かしら直結してくるものなのだから、興味があるか無いかで語るものではない。
いい年して「政治や選挙に興味がない」
なんて言うのは「御飯食べるのに興味がない」
と言っているのと同じことだと思うぞ。

政治や選挙に興味がない、なんて一言も言ってないんだが

単に一票投じる行為には意味がない、と言ってるんだが

この板結構読解力のない馬鹿が多いな

は？

オマイ、選挙行かないのを都合よく正当化しようとしているだけだろ。

「無党派層は選挙に行くな。与党の支持団体だけが行けばいいんだ」と、いい加減正直に言えよ。

選挙権って、空気・安全と同じようで、あって当たり前のようなものだが、
とても大切なものだ。
ない人間にすれば、渇望してならないものだ。

選挙権を価値は、歴史・世界情勢を見れば理解できるだろう。
投票できる喜びを感じれないのは、情けない。

投票率が落ちれば、政治家は組織力に頼るようになって、
一般国民よりも特定の団体を向いて政治をするようになり、政治が腐敗する。

自分の支持する人間が落選したからと言って、無駄にはなってない。
当選者だって、ライバルの投票数をを意識せざるをえない。
投票率が上昇すれば、組織力が相対的に落ちるし、政治家も国民からの視線を強く感じる。
そして政治家も政治に対して緊張感を持つようになる。
とにかく投票する事に意味はある。



主に国を変えるのは政治だ。
政治に係われるチャンスを逃すなんて、馬鹿だと思う。
政治を結果でしか考えられないのは情けない。
投票行動は日本国民としての意思表示。
意思を持ってないのは、モノと同じだろう。

一票の価値よりも、投票の価値を考えて、投票すればいい。
そうすれば、自分の投票は無駄ではないと思える。

>>1の言いたい事は分かる。
だが現実ではそうは行かない。
一般的には、選挙に行かないことを正当化、犬の遠吠えと言うところだろう。

行かない人の本音は、

興味が無い。
知らないオッサンやオバサンばかり立候補しているから誰に投票したらいいか分からない。
知っているオッサンやオバサンが立候補しているけど政策が分からない等で誰に投票したらいいか分からない。
投票したい人はいるけど行くのが面倒、もしくは個人的な用事を優先。

でしょ？

>34オマイ、選挙行かないのを都合よく正当化しようとしているだけだろ

は?
そうでないことくらい１を読めば分かるはずだが
第一何故行かないことをわざわざ正当化する必要があるのかが不明
選挙権を義務だと勘違いしてる？

>35一般国民よりも特定の団体を向いて政治をするようになり、政治が腐敗する

客観的にはそれは「腐敗」とは言わない
特定の団体に属してない側が主観的に見るから「腐敗」に感じる

>投票行動は日本国民としての意思表示。

その一票があってもなくても結果は同じなんだってば
合理主義の立場から見ると、その日一日だけ一票のために投票行動しても意味がない
どうせやるなら、１日の投票行動よりもそれ以外の364日を1000人の支持者獲得のために奔走する方が合理的。でしょ?

投票行かないなら権利放棄で国の奴隷になりなW

>39はリアルで10歳くらい?

それともリアルで９歳くらい?
そのくらいの年齢でないと、たった１から３８まで読んで、まだ３９みたいな反応するのは普通じゃあり得ないもんな

それともリアルで８歳くらい?
そのくらいの年齢でないと、たった１から３８まで読んで、まだ３９みたいな反応するのは普通じゃあり得ないもんな

それともリアルで７歳くらい?
そのくらいの年齢でないと、たった１から３８まで読んで、まだ３９みたいな反応するのは普通じゃあり得ないもんな

１が自らの馬鹿を晒すスレ

投票棄権したい人は負け犬では無いよ！

投票率が高かったらアホらしくて行かないよ＼(^O^)／

私の一票の価値が下がるから棄権したい人はすれば良いと思う！

己の一票の価値など、全日本人から見れば無に等しい

価値が下がる、というどころではない
無価値なんだよ。あってもなくても結果変わらないの
仮に万が一同数票になっても、大抵くじ引きで決めちゃうし
結果論だが、別に虚無主義に陥ってるわけじゃない

選挙結果は俺以外の全ての有権者に決定権がある
だから選挙日にのみわざわざ一票入れに行くのは無駄以外の何ものでもない

そういう合理的な考えを持つ人が多くなった結果、今日の投票率低下がある
喜ばしいことだ
感情論で動く人間が相対的に少なくなってるわけだからね

>>38の>>35への腐敗云々に対する回答で、
１が議論する能力を持って無いのはわかった。

>>35の言う事はもっともだと思うが、俺にとっては選挙の優先度が低い。
民主党は地雷抱えてるから支持できない。
消去法的自民党支持なので、投票までする動機が薄い。

地方の無所属候補は何考えてるかわからない。
TVで繰り返し政策論争やってくれんかな。
与党じゃ、投票率上げる動機ないだろうから無理か。

一人一人の自覚が問題と糾弾しても話はそれで終わるよね。
あーそーですねみたいな。

>47　１が議論する能力を持って無いのはわかった

議論する能力がない者ほど、しばしばそう言って議論から逃げる
もしかして腐敗している、という見方が主観であることすら分かってない？

>>48
なるほどねー。
>>35の文脈で腐敗といえば、賄賂や利権に操られる金権政治。
そういうのは客観的に見ると腐敗ではないと言えるんですね。

相当無茶な事言ってるの気づかない？

>49　>>35の文脈で腐敗といえば、賄賂や利権に操られる金権政治。

それは寧ろ投票率が高い時期にこそあったこと
投票率が低ければ発生するという代物ではない
当選率高ければ（つまり競争率が激しければ）、「より自分たちに有利なように」働く
低い場合、最初から「特定の団体の支持を得ている」ことが当選の条件なのだから、わざわざ賄賂をする必要がない

>そういうのは客観的に見ると腐敗ではないと言えるんですね。

腐敗というのは常に主観的に見た場合に見えるんだよ

そういう投票しないバカな奴がいるから日本はおかしくなる!!
そんな奴が１０人もいれば１０票なくなるし!!よく考えろ.さる

公明・共産・社民は支持しない。
だから、自民・民主・国民新のいずれかに入れる。

こうすることで、俺の一票は確実に、公明・共産・社民への一票を潰せている。

こんな感じで考えればいいんでは。

>>50
競争率がはげしい＝投票率が高ければ、賄賂をする必要が無いって
金で票を買うって意味でしょ？金権政治といえばそういうのも含まれるんだろうけど、
上で言いたかったのは逆の流れのこと。
金払うから政策実行されるという。

まあちょっと間違ってたかもしれない。賄賂というより癒着体質か。
全体の利益より、一部の利益を優先するっていう部分が腐敗の主体。

>>52
おまい頭いいな。
公明・共産・社民をわざわざ潰すという発想なかったわ。

>51そんな奴が１０人もいれば１０票なくなるし!!

1-50まで読んでまだその理解度か
というか、日本がおかしいとしたらお前のような感情論者が投票してることが原因だよ寧ろ

>52こうすることで、俺の一票は確実に、公明・共産・社民への一票を潰せている。

潰せてる？ホントに？その気になってるだけだろ
お前の一票があってもなくても、これまでの選挙結果全部変わりないと思うよ

>53競争率がはげしい＝投票率が高ければ、賄賂をする必要が無いって

必要があるんだよ。競争が激しければそれだけ少しでも自分たちの利益を確保しようとするから

>全体の利益より、一部の利益を優先するっていう部分が腐敗の主体

んだからさ、それはこれまで利益に預からなかった人々に今利益が行ってるんだよ
50まで読んだらそれが分かるでしょ
生活苦しい人ほど、政治に助けを求める。だから不幸な人の投票率が高まる。いい事じゃん
彼らの意思が反映されやすくなるんだから
てか>51は何故投票率の低下を素直に喜べない？アホでしょ普通に

>>55
お前がそう思い込みたいんなら、俺はもう何も言わない。

ちなみに、前々回衆院選挙区は９００票差、知事選も接戦だったので、
なかなか面白かったよ。

帰化できず選挙権が無かったからか？

56だけど、
前々回衆院選挙区：民主に投票、その候補が９００票差で当選。
前回衆院選挙区：自民に投票、その候補が当選。
前回参院選挙：自民に投票、その候補が当選。
前回知事選：自民系候補に投票、惜しくも接戦に敗れる。
今回統一地方選（議会選）：自民に投票、その候補は末席で当選。

自分の政治的な読みがまったくの的外れでないことがわかるから、面白い。

>>55
53では競争率がはげしい＝投票率が高ければ、賄賂をする必要が高いって
当選率と競争率のまちがいを訂正して引用したかったんだ。すまんね。

1000人の説得>>>>>一人の投票>投票棄権
間違ってないよｗ
1000人の説得できたら>>1は反映したい意思あるのかよ。

ていうか俺必死すぎでワロス

>56ちなみに、前々回衆院選挙区は９００票差、知事選も接戦だったので

そーそ、９００も差があっても、「接戦」なんだよね
自分の一票如きでどうにかなる差ではない

>58自分の政治的な読みがまったくの的外れでない

投票した人の中でそう思う人の割合が一番多い
てか読むだけなら何も投票しなくても・・・行ってても行ってなくても何も変わらんでしょ？

>59　1000人の説得できたら>>1は反映したい意思あるのかよ。

1000人程度でも、何も変わらない
1000票の接戦ってのも稀だからな
1000万人説得できたら、そうね・・取り合えず議員宿舎を宝くじにｗ

>>60
わかってないな。
「読む」だけなら、普段からできるさ。

けど、その「読み」が妥当なものなのかどうか、は客観的なものでないとわからない。

自分の主観が客観そのものである、などという狂信者ではないので、俺は。

国民がやくざ社会を選択するなら民意でしょうけど。
しかしそのツケは子供達の未来に、泣き寝入りするのも子供達。
腐った大人達が子供達の暴走、いじめの元凶だと思います。
選挙は合法的に社会を変革する手段です。
一度でいいから死んだつもりで選挙に出かけよう。
今から準備しておきましょう。
無党派を寝かせ自分達だけ投票する、姑息で非民主主義の八百長当たり前の自民党。

投票率がある程度高くなると横並び体質の日本人はみんな行くようになるはず。
行きたくない人もとにかく足を運んでほしい。候補者選びはでたらめでもかま
わない。投票率が上がること自体が大きな波及効果をもたらすから。

個人的な感想として、この板に定期的に来るような政治好きにとっては、
投票はカネのかからない娯楽だから。サッカーが趣味な人が競技場に観戦に行くのと同じ。

棄権自体も各選挙への意思表明、あるいは政治全般に対する態度表明の選択肢の一つだと思うし、
実際投票に値しない選挙も多い（相乗りvs共産の知事選など）から、
「投票率＝民度」と言って、したり顔で説教するような論には組したくない。

先進国ほど投票率が低いのも通例であって、それは政治に頼ったり関心を払ったりしなくても良い、
つまり経済的にも困窮しておらず、思想信条においても迫害される恐れがないということでもある。
それはそれで望ましいこととも言える。

投票に行かないのは、アナキストみたいなごく一部の例外を別にすれば
消極的現体制支持でしょ。

その意味で>>64は正しい。

自民党と公明党の本質を国民が知ってしまった以上、
参院選後の自公政権は国民の目が冷めたものになり、

国民の為の政治になるか、弾圧に進むか、下野するか、
どちらにしても自民党は終わるのでは。

その道を決めるのが選挙の一票で
時代を動かせるのは若い人達の一票のみだと思う。

>63候補者選びはでたらめでもかま わない。

なんじゃそりゃ。言ってることが出鱈目だね

>64投票はカネのかからない娯楽だから。

金掛かってるじゃん。税金どれだけ使われてると思ってる

>「投票率＝民度」と言って、したり顔で説教するような論には組したくない

同感。寧ろ「投票率の低さ＝民度の高さ」だよな

>それはそれで望ましいこととも言える。

その通り。それすら分かってない<63みたいな人間が一票の権利を持ってることが問題

>66

あんまり自分の目線を国民と同レベルに扱わない方がいいよ
結果を知って愕然とするだけだから

所詮、誰に投票しても一緒じゃないか。
今の政治家に何が期待できる？
選挙に何を期待して投票にいくんだ？

投票に行くぐらいなら、家でねてながら屁でもコイテタほうがマシ。

投票率が高くなれば政治家は国民をなめられなくなるのがわからないのか
誰に投票しても同じだというのは単なる教養不足だろ
投票率が低くなると政治が政治屋とそれにつらなる一部の利権屋の私物になるだろ

>69投票率が高くなれば政治家は国民をなめられなくなる

国民を舐める政治家は率の高低に無関係に舐めるもんだ

>誰に投票しても同じだというのは単なる教養不足だろ

誰に投票したかで異なるという方が勉強不足

>投票率が低くなると政治が政治屋とそれにつらなる一部の利権屋の私物に

政治は元々「政治でしか幸福を追求できない不幸者」の私物だよ
その不幸者が多いか少ないかの違いだけだ
殆どの日本人は今や政治に依存してない。それが投票率の低さに現れてる
>1-50まで読み直せ

じゃ、投票率があがると日本が変わるのか？
今の政治家に日本の事を本当に考えてる奴が何人いる？ そういう政治家がいないから、投票率も下がるんじゃないか？

アンカー入れ忘れてた。
>>69に対してね。

政治に依存もなにもない
政治状況から逃れられる人間なんていない
政権が変われば正社員の４割がサービス残業をやらされるているというばかげた状況は
なくなるぞ
アメリカの大統領がゴアだったらと考えてみろ
まともな政治家がいないのが事実だとしてもそれは自業自得だろ
政治家がまともになるようにしっかり監視したらどうだ
なにかをしてくれそうな政治家を選ぶんじゃなくて政治家に具体的な要求を
つきつけるようにしたらどうなんだ
だいたい政治家に直に意見したことあるのか、きみたちは？
駅前で活動報告やってる政治家に声かければ話してくれるよ

偉人の言葉　森喜朗　

◇　元首相。　自分の会派から、小泉首相、安倍首相などの大人物を排出している。
偉人中の偉人

「政治に興味の無い人は、家で寝ていてくれたらいい」

冷やかしで選挙に行くようなことは極力控えられたし

日本はアメリカじゃないよ。
監視しとかないと、なんてガキじゃないんだから。
政治家に聞いても本当の事を言うと思うか？
もはや、青雲の志を持った政治家は生き残れないんだよ。

で


未だにこの板に、「投票率の低さ」を嘆いてるバカいる？

もういないよね?

>>1　お前のような奴を救い様の無い典型的自己中と世間では呼ぶ，
権利ばかりを要求して義務を果たそうとしない反社会的最低屑人間

>>1が選挙に逝かない理由…簡単なことだよつまり彼は家から出れないんだ

そうか。。。
こんなバカなこというのは、ヒッキーぐらいなもんだしな

　しょせん民主主義は衆愚政治と思うが。リーダーを特権階級の世襲制にするよりは、選挙で選ぶ方がよい。

んーなんか、ここへきて未だに投票率の低さを嘆く馬鹿どものレベルが知れるレスが湧いたね
急に


なんで?

>>81
君のような馬鹿が少しでもまともに成れるといまでも信じてやってんだよ。

多くの人が選挙に行かない本当の理由は、多分政治が良くわからないからだと思うな。

政治は独立した単体のものではなく、経済や社会やその他あらゆる分野に相互に関わりをもつものだろ。
でも島国で他の色々な考えの人達と関わりをもたなくてすむ日本人は
政治を小さい頃から意識しないでこれたし、一生無知のままでもやっていけた。

もっともそれがために戦争で多くの家族を奪われ財産を失い、塗炭の苦しみに合うわけだけど
無知だからそれがどういうことだったのかも理解できずに今日まできてしまっている。

およそ世界中でこんな先進国国民は皆無だろうけどね。
でも小さな頃から政治を意識してこないと20歳になってからいきなり政治に直面しても無理だろうな。
多分このままだと参議院選挙も与党が学会の力もあり勝利して
安倍内閣の路線に引きずられていくだけだと思うよ。

だから賢い連中はすでに一般国民に見切りをつけて適当に稼いで海外移住を考えているのだろうな。
もうね、今度の参議院選挙が最後の決断の場になるのだと思うよ。

俺も永久中立国のスイスにいくよ。中途半端な学歴主義はうんざりだ。もし選挙権資格試験とかを導入したりするなら日本に残るけど

日本人に確固たる自己判断能力のない例。

イラクの人質がはじめは同情されていたが、家族が自衛隊派兵を主張し始めた途端に
今度は逆に言い過ぎだとばかりに国民上げての大バッシングになった。

多分はじめから低姿勢で通してひたすら情に訴えていたら結果は変わっただろうな。
それをみて自衛隊派兵でびくついていた政府が人質バッシングに乗じて批判の矛先をかわすことに利用した。
そしていつのまにか自衛隊派兵の是非が人質バッシングにすり替えられて派兵は既成事実化した。

日本国民はムードに流されやすく自分自身に価値尺度を持たないという事が
このとき世界中にはっきりと示されたわけだな。

似たような話はお隣の韓国でもあったが人質家族が日本以上に政府批判をしても
国民上げてのバッシングを受ける事はなかった。
つまり日本人特有のバランス感覚は実は主体性の無さの現われということなのかもしれない。

国政選挙には大抵行く、まあ所詮自己満足でしかないが。

＞一票をその当日に入れるよりも、前以て1000人単位の人間を
説得させる方が効果的

これは的を射た考えだと思うね。
実際俺は、政治家や政党、マスコミに頻繁にメールとか送ってる。
それがテレビ新聞で紹介されたり、政党の政策に反映されたりと、
けっこう手ごたえは感じてる。
ちなみに今は民主も、自民も潰せるだけのネタ握ってる

ビートたけしが「俺は３０票分の投票権をもらってもおかしくないくらい納税してる」と言っていたが、もっともだと思ったので所得税をほとんど納めていない俺は各選挙３０回に１回投票に行くことにしている。
地方選挙はもう生涯行くことはないだろうし、国政選挙も衆議院をがんがん解散してくれないと二度と行けないだろう。

ビートたけしは基地外だから虫汁

>>86みたいのを中二病って言うんだろうなｗ

中二病患者はエヴァに乗って死ねよ。
てか>>1みたいなﾔｼが集まって1000票なんてさがでるんだろうな。こういうカスには選挙権ｲﾗﾈ

>84もし選挙権資格試験とかを

ああ、それ俺も賛成

>90

１０００票の差が稀に見る”僅差”だってことは分かってる？

愛国心

国民がどんなに国を愛しても自民党はサラリーマン増税
国民がどんなに国を愛しても公明党は池田大作さまを崇拝
国民がどんなに国を愛しても公務員は天下りと談合で税金泥棒

　諸外国では、国民投票に、最低投票率などの投票率要件を設けている例があります。

　例えば、韓国では、有権者の５０％以上が投票しなければ国民投票そのものが無効になります。

　英国では、有権者の４０％が賛成しないと国民投票が成立しないというルールを設けています。

　　　　投票率が低いと、創価学会・公明党が大喜び♪

●金弥生 ＠韓国人の盗撮魔　女子トイレ内を盗撮影
●成浩一 ＠韓国人　職業安定法違反
●池田太作 ＠層化学会　両親が在日朝鮮人
●麻原彰晃 ＠オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。
●宅間守 ＠大阪池田小学校の児童殺傷 朝鮮人部落出身の密港在日。
●東慎一郎 （酒鬼薔薇聖斗） ＠神戸の首切り小僧 両親元在日。
●林真須美 ＠和歌山毒入りカレー事件 元在日、帰化人。
●関根元 ＠埼玉の愛犬家連続殺人事件
●文鮮明 ＠統一教会　韓国人の拉致強姦略奪教祖
●李東逸 ＠韓国人の強姦魔 日本の劇団に所属する女子大生を強姦未遂で逮捕
●金允植 ＠韓国人の強姦魔 日本で主婦を連続強姦 。 被害者数１００人以上
●金 大根 ＠韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 ＠韓国人の強姦魔 「ガキの使い」語り１４０人以上の少女をレイプ
●沈週 一 ＠韓国人の強姦魔 女性の部屋へベランダから侵入 ５人レイプ
●鄭明析 ＠韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師 １００人以上をレイプ
●張今朝 ＠韓国人の強姦魔 「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ ＠韓国人の強姦魔 小、中学生少女１４人をレイプ
●織原城二 ＠韓国人の強姦魔 ルーシー・ブラックマンさん殺害。
以上が在日朝鮮人が起こした犯罪の一例です。

■　在・日・特・権　■

まず、生活費として月に『１５万円』ほど出る。そして母子家庭なら
それに母子加算と呼ばれる追加支給が月に『２万３千円』ほど出る。
また、教育費として、給食費・教材費なども『７千円』ほど出る。
住宅費は上限が決まっているが『５万円』ほどなら全額支給される。
ここまでで、合計『月に２３万円』くらい。これが働かずにタダで貰える。
しかも、医療費は保険診療内なら全額タダ。
病院の通院費も必要と認められれば全額支給の対象になる。
上下水道も基本料金免除。ＮＨＫは全額免除。国民年金も全額免除。
都営交通も無料乗車券が与えられるし、なんとＪＲの定期券まで割引になる。
年金は支払い免除どころか"掛け金無しで"年金『受給』が可能である。

[地方税]　固定資産税の減免
[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免
[年　金]　国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅]　共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
[水　道]　基本料金の免除
[下水道]　基本料金の免除 水洗便所設備助成金の交付
[放　送]　放送受信料の免除
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
[清　掃]　ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
[通名] 　 公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　) 　　　　
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件
[住民票]　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。

　　投票率が低いと、創価学会・公明党が大喜び♪
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　　投票率が低いと、創価学会・公明党が大喜び♪
　　投票率が低いと、池田大作・公明党が大喜び♪
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　　投票率が低いと、創価学会・公明党が大喜び♪

　

>>1 創価を勝たせたい、ということでOK？

正直もう何処の党に票いれていいのやら。

こないだ大学の講義で習ったのだが
小泉改革って後遺症がかなりあるんだってな。
まぁみんな薄々気づいていたとは思うけど。
郵政の民営化もヨーロッパ等で失敗色濃厚になっていたのに
無視して儀式的に執り行ったらしいし。
この点に関しては当時アンチ民営化の民主党の方がマトモだったらしい。
あと年金問題についても民主党が最初だったし今思えばそれ自体はマトモだった。
と、言ってもあの纏まり欠ける民主党を今更応援する気にもなれないが。

で自民に入れるですかｗ

>>102
俺か？正直今回はパスかなｗ
今問題になっている格差是正の短期的長期的見通しも
今の政策からは見えてこないし。
労働条件改善政策なんて欠片も見えないしなぁ。
まぁ年金問題で阿部先生叩く気は無いし、教育改革もしっかり
やっては欲しいけど、庶民的には先ずオマンマにつながる所から
手を付けて欲しいな。

あれだけ強行採決連発しといて、最低賃金引き上げは継続審議にしやがった。

経団連大喜び。

>>104
ひどい話だな。クソ自民

>>104
最低賃金しかもらえない奴

格差を拡大させる新自由主義政策(ホワイトカラーエグゼンプション＝残業代取り上げ法案)反対！！
サラリーマンの敵、自公政権を次の参院選で叩き潰そう！！
美しい国なんかよりも暮らしやすい国。＼(^o^)／

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　　格差を拡大させる新自由主義政策(ホワイトカラーエグゼンプション＝残業代取り上げ法案)反対！！

日本国民の敵、民公政権を次の参院選で叩き潰そう！！
在日が暮らしやすい国なんかよりも日本人が暮らしやすい国。＼(^o^)／

馬鹿！！池よ！！

議員になって日本の政治を決める仕事をすると、高額の議員報酬をもらえる。
投票に行って日本の政治を決める仕事をしても、当然報酬がもらえるはずだ。

同一労働同一賃金。
議員は議会に顔出すだけで１日出席した事になるのだから、
投票に行った人も国会議員１日分の報酬がもらえて当然だろ。

一回投票に行くと３マン程度かな？　これなら投票率は１００％いくだろ。

１だけど

結局この国は、「自分の一票では結果何も変わらない」ということが未だに分かってない有権者が投票に行き、
「自分の一票は重いんだ」とアホみたいに洗脳されてその気になって投票に行くバカが国政の代表者を決定している

つまり物事を冷静に考えることのできる有権者が、
感情的に動く有権者に、
決定権を与えているようなもの


投票しに行くことの無価値さに気付いている人は段々増えている
その結果、将来的に投票に行く人の数は確実に減るだろうから（余程政情不安がない限り））、
どんどん、「感情で動く者」が政治を動かすようになる

今の日本に不満のある人、良かったね。もうすぐ天下は君のものだ

だからもう今後は投票率の低さを嘆くようなバカを演じることは止めなさい
投票率が下がれば下がるほど、君の意思が通りやすくなるのだから
寧ろ喜べ

>111
気持ちはわからんでもないが賛成はできんな。
選挙結果が自分の思いどうりにならないからといって参政権を放棄するのは、その先為政者が
どんな行動をとったとしてもそれを黙認したことになる。
投票行動に対して有権者の質を問題にするほどおまいが「偉い」のなら、国の決定
にただ従うだけの奴隷ではないことを示すために投票には行くべきだし、
そうでないなら頭の良いふりなどせずに、政治には興味がないので好きなようにしてください
その結果自分がどんな不利益を被っても一切文句はいいませんとでも書いて家の前にでも貼っておけよ。
自分の一票がとるにたりないものだということは、よほどの馬鹿でもない限り最初から分かっていることだ。
選挙はおまいの為にやるんだぞ。
投票率が下がって感情的な有権者が増えたのは頭の良い人間が増えたからじゃない、
自称「頭の良い」有権者が選挙における自分を接客業界の客だと勘違いしたからだ。

>112選挙結果が自分の思いどうりにならないからといって

いや、ぶっちゃけこれまでの選挙結果は全て俺の目論見どおりだが？
だから尚更行く必要がない

>その先為政者が どんな行動をとったとしてもそれを黙認したことになる。

この理屈の論拠が不明
何故「黙認」になるのやら
参政権放棄と何の関係もない
冷静に考えればバカでも分かること

>とでも書いて家の前にでも貼っておけよ。

これも意味不明
参政権＝政治批判権ととでも勘違いしてるんじゃないか？

>投票率が下がって感情的な有権者が増えたのは

増えてない。実数は減ってる
総体的に増えてるように見えるだけだよ

皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう！ お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの！ 判ったか？

>1

>増えてない。実数は減ってる
>総体的に増えてるように見えるだけだよ

おいおい、>111の内容と矛盾しているんだが、いいのか？
他にもいろいろと突っ込みたいところだがまあいいや。なんか113の内容を読んでどうでもよくなった。
まあ個人の自由だしすきにしたらいいと思うけど、折角やる気になっている人に水をさして回るのはやめようね

>115おいおい、>111の内容と矛盾しているんだが、いいのか？

どこがどう矛盾してるのか具体的にどうぞ

>折角やる気になっている人に水をさして回るのはやめようね

水を差してる気はないが？
水を差されてる側の勝手だろ
てかやる気っておまｗ何のやる気だよｗ

社会的ジレンマって言葉をググってみなよ

気持ちは分かるけど、とりあえず投票で意見表明だけしておこうよ

>>1
は、自民＆公明・新手の作戦か？？？f^_^;

投票は、必ずすべし！！

>117

実質的に投票は何の”意見表明”にもならない

>118

野党に限って何故か、率が上がれば自分たちに有利、と勘違いする
本当は少数派なのに、実はそうではないのだ、という夢でも見たいんだろうか

俺は政治に興味があるほうだと思う
しかし投票には行かない
理由
・田舎に住んでるのだが投票所は役場職員や地元のボランティアみたな人たちが沢山いる　
　　　　
役場には別れた前の女とその親父かいる　

前回投票所で鉢合わせて最悪だった　二度と行くかボケ　

家から投票できたらなぁ

投票率が下がると公明党に有利であることは常識ですよね。
棄権を推奨しているのは創価学会信者かもしれませんね。

民主主義に守られて面がある以上は、民主主義の実現に
力を貸すほうが好ましい。

みんなで協力して一人一人のイジメを防いでいるような
もので、弱いものイジメを助ける気持ちを大勢が持って
いた方が結局は一人一人の幸せや自由につながる。

しかしながら結局は個々の良心に期待することなので、
強制力はないと思う。

>>122
民主主義に守られて面がある以上は、
↓
民主主義に守られている面がある以上は、

イジメに対して見て見ぬむりを決めこんだり、
イジメに加担したとしても。良心に反するとはいえ、
必ずイジメに立ち向かえということはないだろうし。

>>124
イジメに対して見て見ぬむりを決めこんだり、
↓
イジメに対して見て見ぬふりを決めこんだり、

【２ｃｈ掲示板消えた年金問題復活版】
5000万件の入力ミスとは、5000万件分の金(約１００兆円)が消えたことなんだ、有権者の皆さん、選挙に行きましょう投票場で一つ
大きく深呼吸して「年金を返せ！」と叫ぼう、そして自公以外の候補者の名前を書き日本人社会の破壊を阻止しよう。

消えた年金記録が戻っても支払うお金が無い！？国民資産の郵貯３５０兆円をハゲタカの手に
渡すな、小泉の売国（改革）をストップ！。。これがあれば年金は守られる、年金は破綻しない!
小泉は破綻させた年金基金を闇に葬るために郵政民営化を強行した。
【 郵政民営化を中止する国民新党の公約「夢と希望をもてる国づくり」 】はこちらをクリック
ttp://www.aixin.jp/axbbs/nkmd.cgi

【新党勝手連の掲示板】
ttp://www.aixin.jp/axbbs/ktr_ind.cgi
日本を騙す者や朝鮮カルトには為政者の資格はない。
せっかくここまで、日本国民を騙すことが出来たのにと残念がる創価学会公明党
国民を騙す手口、犯罪行為を摘発しよう、日本人社会は日本人で守ろう。

【郵政民営化のイカサマ】
ttp://www.aixin.jp/ysmss.htm
日本国民を騙す郵政民営化で日本国民資産の郵貯３５０兆円をアメリカへ譲渡を企む
小泉前首相＝人生いろいろ年金未納（年金免除特権を有する在日朝鮮人) 得意の騙しの手口で
日本国民の年金基金１００兆円をネコババする日本人社会の破壊者政権与党 自公を落選させ政権から引きず
り落とし、徹底的に追及して、隠匿している年金基金を取り戻そう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=sZfTdRr1ZFI&NR=1

投票システムを変えてくれ　
前の女とその親父には会いたくねー　

投票所でおいしいピロシキと上等のウォッカが振舞われるって聞いたんですが、釣りでしょうか？

たしかに変わらないかもしれないが

�@票が山のように積もらないと
何も変化しないわけだから

選挙には行くべきだと思う

いやーオモロいわこのスレ
勉強になった

投票に行かないのはイジメを見ても知らないフリしてるのと同じ。
いつかは自分に火の粉がまわってくる。
俺が行かなくたってと思ってる奴が１００万人いたとして、
その１００万人が投票したら消費税が上がらずしかも定率減税の復活で、
年間１０万以上税金が戻って来るかもよ。
休みに３０分足を運んで票を入れたら年間１０万得をするなら行くべきじゃね？

今来たが>>1に全面的に同意

>>122
>>みんなで協力して一人一人のイジメを防いでいるような
　もので、弱いものイジメを助ける気持ちを大勢が持って
　いた方が結局は一人一人の幸せや自由につながる。

確かにそうだが、大勢が「助ける気持ち」を持つことと、
自分が「助ける気持ち」を持つことには何ら関係がない。
自分が「助ける気持ち」を持ったところで他の奴がどうするかはわからん。

>>129
一票じゃ山にならない


>>131
俺が行ったところで他の999,999人が行かないから変わらない

昔テレビで　「投票に行かない奴は選挙を語る資格はない」とほざいた　アホなコメンテーターがいた　　

しかしそれは投票システムが完璧にならないと成立しない話　

投票システムの不完全さを棚にあげて　
「投票に行かない奴は政治をかたる資格はない」とはふざけた話だ

そもそもひっくり返すことは考えてはいません。
ただ自分の持っている国民としての権利を使うために
白紙でもいいから、絶対行く、そう決めています。
無駄とかいう前に
できることから、すこしづつ
何もしなければ・・・
認めていることになってしまうから。

>121

まぁ、俺は違うけどな
ところで公明党が有利だと、お前にどう不利なの？

>134何もしなければ・・・ 認めていることになってしまうから

なんでこういう理屈が成り立つのやら
権利の行使と認める認めないは別問題だよ

格差を拡大させる新自由主義政策(ホワイトカラーエグゼンプション＝残業代取り上げ法案)反対！！
次の参院選でサラリーマンの敵、自公政権を撲滅しよう！！
美しい国なんかよりも暮らしやすい国。＼(^o^)／

一票って考えるから小さく見えるけど、率で考えると大きくなる！全体の投票率もそうだけど、野党与党での率、さらには各党への率が出るでしょ？そこが政局運営を変える指数なんよ。だから一票が重いって表現になるわけだおWWW

選挙前に読みたい「政党が操る選挙報道」「官僚とメディア」「戦争広告代理店」
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/07/17/1659877

>>137
すまん、何を言ってるのかわからん。

>139

禿同
こんなバカにも一票があるんだから、ホント重いよねｗ

ある程度政治やら考え方やら分かってる人だけが投票権が持てるように資格制にして欲しいと思うのは俺だけ？
そうすればもう少し今の政治もマシになるような気が
ま、仮にそうなったとしても投票に行かないけどね

>116
なんだ本当に分かってないのか。

>結局この国は、「自分の一票では結果何も変わらない」ということが未だに分かってない
>有権者が投票に行き、「自分の一票は重いんだ」とアホみたいに洗脳されてその気になって
>投票に行くバカが国政の代表者を決定している

>つまり物事を冷静に考えることのできる有権者が、感情的に動く有権者に、決定権を与えているようなもの

で、

>投票率が下がって感情的な有権者が増えたのは

>増えてない。実数は減ってる総体的に増えてるように見えるだけだよ

なんだろ？
「バカ」の割合が減ってるのなら選挙に行けば「冷静な」人間が代表者を決定できる可能性が高くなるじゃないか。
「冷静」なお前さんなら分かると思ったが。
「バカ」に達成出来ることを「冷静な」人間がやると何かまずいのか？

そもそも>1よ、もとからお前さんの言うところの「バカ」の方が多いのに
何で有権者が選挙から退場することで総体的に「バカ」人数が減るんだ？
その「バカ」とやらは、選挙から退場することで頭が良くなるのか？
というか選挙に行くと「バカ」で、行かないと「冷静」というのは願望が混じってないかｗ

創価おつ　

>>1　>>111　その理屈でいくとな、お前一人、この世にいてもいなくても一緒、というのと変わらねえんだよ

というわけで、反対する
おまえの一票にも価値はある

層化の台頭は低投票率のせい。
基礎票８３０万の創価は、国民の政治無関心・棄権増加でのみ躍進できる。
投票率が９割なら、公明は第四党転落、地方議会含めて影響力激減。
創価の横暴は許されなくなる。
要するに投票率が低いと、特定の集団に属さない人間に、
良くない選挙結果になる可能性があるとゆうこと。
人生期待していないとゆう大人は良いかもしれないが、
自分の子供は学校とゆう多いに政治に左右される場所に通うことを忘れるな。

えーと、このままだと俺は１に完全に説得されます
つーかほぼ同意
誰か１を論破して俺を選挙に行かせるようにしむけてください
何か違う気もするんだけどなー

>>143　　その理屈でいくとな、お前一人、この世にいてもいなくても一緒、というのと変わらねえんだよ

その通りだと思う
実際いてもいなくても一緒だろ、常識的に考えて
そこまでわかっててなぜ賛成できない？

>1
゛その一票があってもなくても結果は同じなんだってば
合理主義の立場から見ると、その日一日だけ一票のために投票行動しても意味がない
どうせやるなら、１日の投票行動よりもそれ以外の364日を1000人の支持者獲得のために
奔走する方が合理的。゛
ほー、選挙違反でもして捕まったか。

゛有権者が投票に行き、「自分の一票は重いんだ」とアホみたいに洗脳されて
その気になって 投票に行くバカが国政の代表者を決定している ゛
お前の言うバカが、当選者に投票したと何故分る？

お前のどこが「合理主義者」だ。
お前の理屈だと、毎回当選する人間は決まっていて
しかも、毎回得票数に大差ないということだな。今までに一度でも、そんな選挙結果があったか？
そもそも、得票はな一票の積み重ねなんだよ。その一票が無くて、選挙がそのものが成立するか。

>>147
>お前の理屈だと、毎回当選する人間は決まっていて

そんなこと言ってないだろ･･･

まあ、実際のところ、行かなくてもいいが・・
投票したいところもないし、どこに投票したところで何も変わらないという判断なんだろう

消極的な与党支持だ
そこだけ自覚しとけば、問題ない

>>139　ん〜！日テレの世界に行ってQだかで統計学から美人を探すってあるでしょ？あれと同じと考えてもいいかな(汗)

>>1は思っていてもそのことを人に広めようとするな。

今の政治に不満があって真剣に投票している有権者にとって、邪魔でしかない。

先ず選挙に行かない奴は年金問題や消費税問題、外交問題等々語る資格無しや！
候補者の中に自分の考えてる事に賛同出来る人、又はそれに近い人に一票を投じて現状を少しでも変えようと国民一人一人が思う事が民主主義国やろ！
>>1
のように屁理屈や能書き言う奴が間接的に行政をあかんようにしてるんや！
俺は選挙に行かん奴から罰金取るべきや思う。

とりあえず年金払ってない奴、払いたくない奴は投票行けよ

払ってない奴でも年金受け取れるようにします、って党もあるんだからよ

ろくでもない暮らしな奴ほど選挙いっとけよ

>141何で有権者が選挙から退場することで総体的に「バカ」人数が減るんだ？

・・・俺そんなこと言ったっけ？
あ、相対的にか
ごめん、>113の総体は相対の間違い

>143おまえの一票にも価値はある

ないってば。投じようとしまいと結果変わらんの
俺以外の全国民が、決めることなの

>145俺を選挙に行かせるようにしむけてください

行かなくていいってば
無意味なんだから
社会の幸福の実現には政治以外でも幾らでも手段はある
政治に寄らないと幸せになれない人（食っていけない人）が、政治すりゃ良い

>147お前の理屈だと、毎回当選する人間は決まっていて

決まってない
アホな解釈する暇あったら引用部分を分かりやすくしてちょ

>148

な？バカだろ。あれで一票あるんだぜ

>151　>>1は思っていてもそのことを人に広めようとするな。

よく考えて欲しいんだけど、合理的な人が増えれば、感情的な人の票が重みを増す
感情的な人たちってのは、今現在あまり幸福でない人たちだ
彼らの意見が通りやすくなると、政治は彼らの有利に働く
すると今不幸な人が幸福になる
いいことじゃんか。彼らが満足すりゃ次お前の番だよ

>152　１のように屁理屈や能書き言う奴が間接的に行政をあかんようにしてるんや！

行政があかんのは寧ろ、労組が強過ぎるからだよ。特に現業職の

>145
論破ってもなぁ。
事実だけを言ってしまえば>1の書いていることは間違ってないからな。

ただ、結局>1の云わんとする内容は民主主義政治の否定であり、論調は
三段論法(選挙制度は完全ではない->完全ではないから行っても無駄->無駄だから行くな)であり、
根底に流れている思想に至っては2chでいうところの中二病だぞ？
(「人を殺すことがなぜいけないの？」とか「世界は美しくなんかない！」とかの類の)
そんなのに同意していいのか？外で言ってたら恥かくぞｗ

それに>1の他のレスに対する反論をよく読んでみ？
->相手の主張を意図的にずらして解釈→
->捻じ曲げた内容で決め付けの持論を展開(都合の悪い部分は無視)
->煽りで終了
の繰り返しだから。

>>156
お前理屈っぽいんや！ただ簡単な事を賢そうに講釈垂れとるだけやないか！
選挙＝義務や！
>>1は
たかが一票行っても変わらへんとか、自分の考えを主張もせず先入観で行動もしやんﾍﾀﾚやないか！
先ずは行動してから文句言えや。
行動力が足らんのや、最近のｸｿｶﾞｷは、屁理屈や能書きだけは大人ぶりやがって！

>>156
いや別に他人に吹いて廻るつもりはない。
選挙に行くにしても行かないにしても理由が欲しいわけ
でも自分の脳味噌ではその理由を論理的に固められないわけ
だからこのスレで議論してるのを読めばその手助けになるのかなってこと

だから俺みたいなアホの相手よりは１に対しての反論をお願いしますわ
勉強させて下さい
>>157はいいや。関西弁キモイし

>>157
義務だって言うなら強制にしろよ
罰金制とかなら行くぞ
選挙のシステムとしてはそっちの方が正しいとも思うし

>>158
ｷﾓｲならｹﾞﾛ吐けや！
カスッ！
ワレみたいに自分の考えが無い、周りに流されるような奴は選挙云々より社会勉強せぇ！人に反論してもらうとか情けないﾎﾞﾝｸﾗやのぉ〜！
理由もｸｿもあるかっ！選挙に行って自分の考えや希望をマニフェストに掲げとる人に入れてこいや！

>>1
147だが、お前の言う「合理的解釈」によると、゛個人の一票など意味無し。
組織票を持つものが当選する。゛だろうが。
つまり、組織票を持つ組織自体が当選者を決めてるんだろ。
「おい、今度の選挙は○○を応援するぞ。」と決めれば、そいつが当選者
なんだろうが。お前の言う「合理的」解釈では。
どこがアホな解釈か？
きっちり、合理的に説明してみろ。
ついでに、きっちり全てに答えてみろ。合理的になっ。

棄権は危険！そのわけは？？
http://senkyo2.seesaa.net/
以下転載

「棄権」では、自民党に有利になります。
　さて、安倍自民党政権の、あまりのアホらしさに、ウンザリしているあなた。
　時事通信社の最新の世論調査では、２５．７％にまで支持率が低下した安倍政権。
　自業自得の逆風が荒れ狂っています。

　でも、です。
　もし、あなたが、「これなら、野党が楽勝だな、私が投票に行くまでも無いさ」
　とお考えでしたら、大きな間違いです。そう、「棄権は危険」なのです。

　政治学の話になりますが、「棄権するということは、現状の政府の状態を暗黙の
　うちに認めることを意味していて、事実上の政権支持になる。」と言うのが、
　学問的常識なのです。
　つまり、貴方が、自民党の政権を良くないと思っていても、選挙で投票しなければ、
　自民党政権を支持したのと同じ結果になるのです。

　ですから、「棄権は危険」。絶対に投票に行きましょう。

　自民党支持の方は、棄権しても自民党を支持したことと同じですから、投票に行く
　までもありませんね。

　そもそも、「国民主権」の民主国家で、国民がその意志を明確に出来るのが選挙です。
　ここで棄権するのは、自分の権利を捨てるのと同じです。もったいないと思いませんか？

　今では便利な期日前投票の制度もあります。不在者投票も。
　以下に、その詳細を書いておきますので、参考にして下さい。２９日（日）に用事があっても大丈夫です。いつでも投票できるのです。

＜期日前投票の方法＞
●２９日に用事がある人は、是非、期日前投票を！
　１１日に配達された、「投票所入場整理券」に、期日前投票の出来る場所と時間が記載されています。
　７月１３日からと、２１日からの２通りあるのでご注意ください。
　期日前投票には、「投票所入場整理券」だけあれば大丈夫です。
　詳しくは、お住まいの地域の選挙管理委員会に確認してください。
○　投票期間：公示日（１２日）の翌日から投票日の前日までの毎日（土日でもOKです。）。
○　投票時間：午前8時30分〜午後8時まで
○　投票場所：１３日から市区町村役場、及び２１日からは入場整理券に記載の会場。
○　投票の方法：普通の投票と同じ。ただ、「誓約書」を書かされますが、印鑑は不要です。

●不在者投票
　投票用紙と送付用封筒を事前に地域の選挙管理委員会に請求。
　投票日以前に、自分の手で投票用紙には記入し、郵送しますが、最終的に投票箱に投函するのは、投票日当日、投票管理者に委ねられます。
　
以上です。

義務化には法案が必要です　
どんな問題でも
軽々しく「義務」という言葉を使う人間はろくな奴いない　　

投票しない奴だけ増税する

せんきょにいかないにんげんなんかせいじかのせんせいたちもばかにしてるんじゃあないの？
すきかってにほうりつつくってもぜいきんあげてもばかにはわからんやろって

俺は新風に投票する。
日本の国益を最も考えているのは新風以外にないと思うよ。
憲法改正にしたって、今の憲法は、日本は二度とアメリカにたてつくなという形で、アメリカに押し付けられた占領憲法だからね。
そして、基本的人権尊重に見える、極端な個人主義の崇拝。
日本の風習であった家制度の中止、修身教育廃止による。日本の伝統、倫理観、精神的価値観の破壊。
その結果の家庭崩壊、学級崩壊。
これらすべてはアメリカが当時屈強だった大日本帝国の報復を恐れて押し付けた、日本弱体化政策の一環であり、その結果でしょう。
かつての日本を悪だと批判し、アメリカは正義、というのは日本人を精神的に無力化し洗脳するためのアメリカの占領政策で、有名なWar Guilt Information Programと呼ばれるものでしょ。
台湾では日本の統治時代は近代化に貢献したとして、李登輝前総統をはじめ、高く評価されているし、インドやインドネシア、ミャンマーでは、日本軍が独立を手助けしてくれたとして、高く評価しているよ。
これは各国の教科書を見れば分かるよ。
だって、当時の日本は唯一白人帝国主義植民地主義からの解放のために戦った国なのだから。
原子爆弾投下だって、白人にたてつく、日本人憎しの一念から、広島、長崎にて、それぞれ、ウラン型、プルトニウム型の2種類の投下実験をアメリカは敢行したんだよ。
これは当時の国際法違反なんだ。だから彼らは中国と提携して南京大虐殺を捏造して、自分たちの悪事の隠蔽を図った。
我々日本人の先祖はアジアの植民地からの解放、民族平等のために戦ったんだ。
今こそ、日本人は誇りを取り戻すときだと思うよ。

上を読んで、こいつおかしいなと思ったら、そこで終わり。
それはアメリカの洗脳政策が今でも成功をしていることの証でしかないよ。
そこで思考を止めてはいけないと思う。
興味を持って、戦前についていろいろ調べてみればいい。
教科書や、マスコミが教えないいろいろなことが分かると思う。
俺も昔は左翼的思考だったけど、今は違う。
日本という国に対して、日本人として生まれたことに対してすごく誇りが持てるんだ。
そして中国や、北朝鮮、韓国の日本への言われなき誹謗中傷、そして日本を食い物にしている創価学会や在日朝鮮人の横暴に対して断固として戦うべきだと思う。
大東亜戦争という、日本が滅びるか、滅びないかという国難の時にあって、自らの命をかけて日本を守ろうとした我々の先人に対するせめてもの恩返しだと思う。
新風の主張は極めて自然だよ。
俺は新風に投票するよ。
選挙区に候補者はいないけど、比例で新風に投票する。
新風がんばれ！

俺は茶髪でピアスで顎髭のチャラ男だけど選挙は必ず行ってるぜ！

不在者投票でだけどさ・・・

毎回、共産党に投票してるよ

なんか、揺るぎない強い信念を感じるからさ

最近は、いつも不在者投票 便利だし

なんてったってニートですから
選挙なんて関係ない

おいなんか、いつも 職業欄は無職 胸に張ってます。

>>164
法案？ふざけんなっ！何でも国に決めてもらわんと出来んのかいっ！
常識のある奴は当たり前やと思って選挙に行くんじゃ！
行かん奴はブーブー豚みたいに言うてる非常識なアホだけじゃ！

>>173
投票率より　
年金の未納率のほうが問題だよ　

格差を拡大させる新自由主義政策(ホワイトカラーエグゼンプション＝残業代取り上げ法案)反対！！
次の参院選でサラリーマンの敵、自公政権を叩き潰そう！！
美しい国なんかよりも暮らしやすい国。＼(^o^)／

要は瑕疵責任逃れだろ？
自分では何も決められない奴が選挙行かずに、悪政はびこると「だから俺は投票に行かないんだ」とか言って優越感に浸る事ができる、と。

今の日本の象徴だな。

>>174
確かにそれはそうやけど、年金の未納はシステムに問題がある。
それをどういう形で徴収するか選挙で掲げて民意に聞く形にすれば良いと俺は思う。
ちなみに毎月の年金を支払わずに消費税を十%にして全てを年金に充てれば年輩から若い人間まで支払う事になるやろ。何でも平等がええんや！
やから厚生年金や国民年金は統一したらいいんや。

ここは創価の工作スレでしたか

創価にとっては無党派票は邪魔でしかないからな。

>>1は立候補すればヨロシ

バタフライ効果ってのがあるね
一羽の蝶の羽ばたきでも、地球の反対側の台風の原因になりうる、というやつ

あまり関係ないか・・


じゃあ、自分一人くらいいいだろう、と道路わきの空き地にゴミ捨てたら、しばらくするとゴミの山ができる、とか・・

自分一人くらいいいだろう、と誰かが汚職を始めたら、いつの間にか汚職だらけ、とか・・

とりあえず選挙行かなくていいから正当化するな
つい、説得したくなる

　　『 現政権の不正や失政を漫然と許すのか否かが、問われています 』

　　前回の総選挙で小泉さんに騙されたよな・・と、今頃悔やんでる皆さん、
　　『 選挙での勝ち組 』になりたいのなら、自民・公明支持を即止めましょう。



　　　　　　　　　　　　　　.,-､
　　　　　　　　　　　　　 .,|IIII|,、
　　　　　　　　　　　 .／;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 　 　 　 　.._日iiｖiiｖiiｖｉｉｖｉi日_
　　　　　　　　 　 |:::ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:::|
　　　　　　　　　ｪ|::::i━━━━━i::::|ｭ
　　 　 　　 　 　|::|::::| ||:||:||:||:||:||:| |::::|::|
　　 　 　 　 　台 |::::| !!:!!:!!:!!:!!:!!:! |::::| 台
　 　 _ ＿＿.iｪｪｪ:|;;;;|二二二二二|;;;;|:ｪｪｪi.＿＿_
....　　|:::,-､::[._＿＿[((〜.)（）(.〜))].＿＿_]:: ,-､:::|

　 　 　 ＼∧国ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼民ノゝ∩ ＜　自民党と経団連に天誅を！　行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

今迄、選挙には行った事無いけど、今回は行く。
今迄、行かなかった理由は、誰がなっても同じだと思ってたから。

でもこのまま自民が政権握って、残業代無しに、消費税アップになったら困るから、今回は必ず行く。
旦那はトラックで、毎月決められた時間をオーバーすると、残業になる。
事故渋滞やら、連休渋滞…。
規定時間以上の労働は避けられないのに、残業代ゼロですか？
安倍はバカか。
そんなバカな法案実行されたら、たまらない。
そんな法案出す党より、地方高速代ゼロ法案の党にするよ。
自分の田舎にガソリン代だけで、帰れる様になれば、
今よりもっと帰れる様になるしね。

>156無駄だから行くな)であり、

行くなとは言ってない。行きたい者は行けばいい。俺は無駄だから行かないってだけ

>根底に流れている思想に至っては

根底を見た気になってるんだね

>157

関西弁はどうもバカに見える。内容が内容だけにより一層

>158

お前は俺かｗ

>161「おい、今度の選挙は○○を応援するぞ。」と決めれば、そいつが当選者

それのどこが悪い？選挙ってそんなもんだよ

>きっちり全てに答えてみろ。

答える価値のある意見には全て答えてますが何か不満でも？

>162もったいないと思いませんか？

思いません。自分の一票があろうと結果に変わりはないのだから、わざわざ投票所まで足を運ぶ時間とエネルギーの方が勿体無い

>181とりあえず選挙行かなくていいから正当化するな

正当化じゃないって。合理的に考えてみて
自分以外の全国民が決めてることなんだよ。所詮
これに気付けば、一日だけ投票に行って参加した気分になるより、もっと日頃からやるべきことが見えてくると思うんだけど

>158
この手の議論はどちらかが論破して終わるなんてことは基本的にないと考えた方がいい。
現行のシステムだって完全なものではないから反論はいつまでも続けられる
(>1の気がすむまで)民主主義の弱点は少なくとも俺が昔読んだ中三の公民の教科書にも
書いてあったぐらいで、普通はその弱点をどう埋めていくかが問題になる。
民主主義の社会に生きている以上、権利や責任は当然その構成員である国民あるわけだが、
1>の主張はその根本を否定している。しかもかなり重要な争点が幾つも含まれた選挙がすぐ
目の前に迫っている時期にわざわざ同意を求める形で。
それこそチラシの裏にでも書きゃーいいのにだ。
はっきり言って胡散臭いんだよ。


1>

>行かなくていいってば
>無意味なんだから

>正当化じゃないって。合理的に考えてみて
>自分以外の全国民が決めてることなんだよ。所詮
>これに気付けば、一日だけ投票に行って参加した気分になるより、
>もっと日頃からやるべきことが見えてくると思うんだけど

こういうのは普通、行くなと伝導しているようなもの。

あと1>よ、俺の書いた>141の質問だか「総体」が「相対」になると更に
内容がおかしくなるんだが気づいていないのか？それから本題の

>「バカ」の割合が減ってるのなら選挙に行けば「冷静な」人間が代表者を決定できる可能性が高くなるじゃないか。
>「バカ」に達成出来ることを「冷静な」人間がやると何かまずいのか？

には答えてくれないのか？この部分は「総体」だろうが「相対」だろうが関係ないぞｗ

何が起きても文句言うなよ！！
権利を捨てたんだからな！！！

まあいいか、やっぱりどうでもいいや。
今度こそ消える。

>>186
>「バカ」の割合が減ってるのなら選挙に行けば「冷静な」人間が代表者を決定できる可能性が高くなるじゃないか。
>「バカ」に達成出来ることを「冷静な」人間がやると何かまずいのか？

1じゃないけど･･･
その可能性の上がり方が非常に小さいから実質的に意味がないんだよ。
だから別に行ってもまずくはないが、「冷静な」人間は行かない。

>>187

その理屈がわからない・・・。

選挙に行かない奴も創価

>189

1)　｢バカ｣にも色々な種類がいるので「冷静」な人間と同じ人物に投票しないとは限らない(逆も真だが)。
2)　既に棄権している人間が「同じ種類の冷静さを持っている」のは誰かが確かめたわけではなく
　　単に1>の主張に過ぎない。そもそも「冷静」か「バカ」かの基準が>1の見解だってーのはどうよ？
　　(というか既に相当数の人間が毎回棄権を繰り返しているのに、そいつらが全て同じ見解であるという考え自体無理がある)
3)　自分の「思惑道理になる確立が低いから」を理由がボイコットするのは子供がダダを捏ねるのと同じレベルだと
　　思わないか？しかも僅かでも可能性は上がってきてるんだろ？遊びでやってるんじゃないんだぞ。
　　第一「バカ」が投じても「冷静」人間が投じても一票は一票だ、条件は同じ。さあ選挙へいこう。
4)　消えると宣言しつつ簡単に釣られる「バカ」な俺、ちょっと考えたら絶対分かるのに考える前に聞く「冷静」な君。

ゆえに俺は一番最初に書いた>112という結論になるわけだ。

投票率が低いのは国が平和な証拠という考え方もある

俺は郵政民営化、賛成、反対、どっちが正しかったのか俺には今でもわからない　

宗教票や組織票を潰すうえで投票率が高い方がいいのは分かるが
投票率が高い方がよい結果を出すとは限らない　

投票率は60％越えるぐらいでいいのでは？

>>191
1）,2）については正しいな。
誰も聞いちゃいないが。

3）
>自分の「思惑道理になる確立が低いから」を理由がボイコットするのは子供がダダを捏ねるのと同じレベルだと
>思わないか？
思わない。

>しかも僅かでも可能性は上がってきてるんだろ？
近似って知ってるか？

>第一「バカ」が投じても「冷静」人間が投じても一票は一票だ、条件は同じ。
その通りだ、でもそれは選挙行く理由にはならない。

>193

お前も>1と同じ手合いかよ…

>遊びでやってるんじゃないんだぞ。

ここを削るなよ。そのレスの上半分を読んでくれ、そこまで出来上がってるのならもうそれしか言えん。

>192
ここからは思想信条の話になるが…

前回の選挙では、実は俺も「投票率が高い方がよい結果を出すとは限らない」と怒り狂った口だが
今はそれでも投票率は高いほうがいいと思っている。
ある特定の条件で参加者を分けてしまうと、そこで心情的な壁が出来てしまうと思うんだ。
最低限の部分でも権利や義務に対して思想が共有できないようになってしまうと
国内でそれをもとに種類の違う人間同士がいがみ合う嫌な社会になってしまうと思う。
内容にもよるが俺から見ても「バカ」だと思うことはあるがそれはお互い様だ。
詐欺的な手法に騙されないとか、他者に対してある程度は寛容さを持つとか、
この前あったばかりのことをすぐ忘れるとか、
そういうことに対しては期待は正直していないが、それこそ賢くなってもらうしかない。

あっ違った。
>186のレスだった。

>>194
じゃあ・・・
>遊びでやってるんじゃないんだぞ。
わかってます。だから何だと。

遊びでやっているわけではないきわめて重要な行為を

>>自分の「思惑道理になる確立が低いから」を理由がボイコットするのは子供がダダを捏ねるのと同じレベルだと
>>思わないか？
>思わない。

でかたずけて、あまつさえ「だからなんだ」と切り返す人間が「冷静」な人間なのか？
俺には「バカ」以下だと思うのだが

>>197
選挙が遊びだろうと重要な行為だろうと、自分が選挙に行くことには意味がないんだよ、
一票の価値が限りなく0に近いからな。
それを理由に選挙に行かないのは冷静な判断だと思う。
故に、選挙に行く人物は冷静な判断を欠いていると思うのだが。

>選挙が遊びだろうと重要な行為だろうと、自分が選挙に行くことには意味がないんだよ、

これはとりあえず置いとく本来なら結論にくる内容だから。

>一票の価値が限りなく0に近いからな。

これはわざわざ言わなくても選挙行ってる人間も理解している。そうでない頭のほうが特殊。

>それを理由に選挙に行かないのは冷静な判断だと思う。

もうこれはいいや、主義主張を排除した合理的な判断としてはそれもありだろう。

>故に、選挙に行く人物は冷静な判断を欠いていると思うのだが。

なぜそういう結論になるｗ　コントのオチ並に飛躍していることに実は気づいてるだろ？

>それを理由に選挙に行かないのは冷静な判断だと思う。

※　但し民主主義の放棄を含む

>198
てかこれ>1の主張のただの要約だぞ
終わり終わり今度こそ本当に終わり

投票所に会いたくない奴がいないなら投票に行くのだが・・・　

皆さんも人生の中で二度とこいつには絶対会いたく無いって奴がいるでしょう？

日本スマイル党　マック赤坂

＼（´∨｀）／?

http://jp.youtube.com/watch?v=X2GoG4qOiG4

別に、選挙行くのなんか、往復ほんの一時間もかからん

行ったらいいがな
なくすものがあるわけじゃないし

参加した方が世の中のことに対して、多少深く考えられるさ

競馬だって馬券買った方がいろいろ考えるし

ああ、考えたくない、というなら確かに行かなくていいな

>>1みたいなのを改心させるのは無駄。

大事なのはこんな馬鹿に毒されないことだ。

俺は今の与党政治に不満があるから投票にいくよ。

ここはひとつ
Wiiの投票チャンネルを使ってだな

いや、やっぱいいや

>>1
とかそれに賛同するアホに何を言うても屁理屈や能書きしか言わんから一緒や。与党や政治家に云々言う前にｵﾉﾚの意識改革を先ずせぇや！
やる事する事をしやんと批判は通らんわ。
投票率、得票率が上がれば政治家は民意の声を今まで以上に重く感じながら活動するはずや。

>183

ま、でもお前の一票が無くても結果は変わらないけどね

>186はっきり言って胡散臭いんだよ。

胡散臭い、の意味分かってる？
胡散臭いと言えば、「投票率が上がれば自分たちに有利」とする野党の主張

>こういうのは普通、行くなと伝導しているようなもの。

解釈する側の問題じゃん

>「総体」が「相対」になると更に 内容がおかしくなる

よーく読んでから、論理的に反駁をドゾ

>には答えてくれないのか？

何もまずくない

>187

まるで小学生だな

>190

お前はどこまで被害妄想ｒｙ
てか、創価が牛耳るとお前にどんな不利益があるの？

>192投票率が低いのは国が平和な証拠という考え方もある

考え方、というより証拠そのものだよ
政情不安な国々の投票率見てみ。異常だから

>204参加した方が世の中のことに対して、多少深く考えられるさ

バカはね。想像力がないから身を以て参加しないと身近に感じられない

>205俺は今の与党政治に不満があるから投票にいくよ

そうそう、そういうのが行けばいいんだよ。だから政治は面白い

>207

出た関西弁

麻生外相 「アルツハイマーでも分かる」　講演で発言
高齢者に対し年金問題について
「この問題は３０年後の話。今払っているやつが心配するのは分かるが、おたくらは関係ないんだ」
と語った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070720k0000m010100000c.html

>>209
ワレは何様じゃ！
カスッ！
いちいち人の意見にワレの能書きはええんじゃ！ダボッ、引っ込んどれ！

ここの>１は、ウワモノがもっともらしい屁理屈なんだが、土台の所が間違ってるから、あまりにも中身のない切り返しに終始している

アホらしいから説明しない
自分で考えろよ
でなきゃ、一生やってなさい
でも、そこそこ賢いんだから、まともに社会生活した方がいいぜ

投票は候補への支持を表明しに行くのであって
当選させに行くのではないと思う
当選は結果として生じるものなのではないか

”当選させに行く” と思えば
自分の一票は無力に感じるが
それは逆にいえば
自分の一票が他人の一票より重いと思っているのと同じことになる

まだやってるの？こんなバカな１はほっとけよ。

１の論理は、
・「税金はなぜ払わないといけないのか？おれの納める税金なんてたかが
　10000円程度なんだから払わなくても関係ないだろ？」と言ってるのと
　同じこと。
　民主主義を否定していることに気がついていない鈍感な１。
・他人の発言の中で自分の都合のいいところだけ賛成し、都合の悪い意見は
　本質と関係の無いところで中傷して、議論に値しない。
・「他人に押し付けない」といいながら、選挙に行くのは「バカ」扱い。
（「俺はバカとは言っていない」の類の反論は却下します。態度的には同じこと。）
・もしかしたら創価学会員のアジテーションの1種。池田大作の独裁国にさせる
　ほど日本人はバカじゃない。

とにかく、ここは１がチラシの裏に落書きしているところです。
１に構うな。ほっておけ。

「今の日本の民主主義を確固たるものにするために」皆さん選挙に行きましょう。

>212土台の所が間違ってるから

そこんとこｋｗｓｋ

>213当選は結果として生じるものなのではないか

その考え方は、強ち間違いではない

>214と言ってるのと 同じこと。

全然違うね
読解力がないんだね

>「他人に押し付けない」といいながら、選挙に行くのは「バカ」扱い。

確かにバカ扱いしているが、押し付けないことと何の関係が？
まさかお前、俺にバカにされたくらいで「選挙に行くなと押し付けられてる」とでも解釈してるの？
それこそ・・・バカ？

>もしかしたら創価学会員のアジテーションの1種

考え過ぎ
てかアンチ創価に聞きたいんだが、創価が台頭するとお前らにどういう不利益があんの？
・・・て何度聞いてもだーれも答えないねぇ（意味深）

>「今の日本の民主主義を確固たるものにするために」皆さん選挙に行きましょう。

全体主義を確固たるものにしたいがために言ってるように聞こえるが

>>215
> 読解力がないんだね

人に理解させる技術がない人に言われる筋合いはない。

> 確かにバカ扱いしているが、押し付けないことと何の関係が？

普通の人は、他人からバカと呼ばれると、「自分に何か落ち度があるのかな？」と
考える。これが押し付けでなくてなんというのか？
人のことをバカ呼ばわりするのは、自分の意見が通らないことに対する
苛立ちですか？

> てかアンチ創価に聞きたいんだが、創価が台頭するとお前らにどういう不利益があんの？
> ・・・て何度聞いてもだーれも答えないねぇ（意味深）

私の書き込みを適切に理解すれば、「池田大作の独裁国になるのはお断りだ」と
読めると思いますが。
誰かの独裁国がお好みなら北朝鮮にでも亡命してください。

> 全体主義を確固たるものにしたいがために言ってるように聞こえるが

全体主義とは何か？「多数決による議決と少数意見の尊重」が民主主義
なのだが。

言葉遊びでえらぶってんぢゃねぇよ。

ようは、１はかまってちゃんな自己中なわけだな。

人と違うことを言ってそれをごり押しし、理解できないやつは「バーカ」と
見下すことしかできない。
人には読解力を要求しながら他人の文章を理解できない。
小難しい単語を羅列し「論破した！」と1人で騒ぎまくっているかわいそうな
奴なんだよ。

もう少し、社会の中で人と付き合い、人の意見を聞いて、自分の意見を通す
ために何を訴えないといけないか勉強し、どうすれば理解してもらえるのか
練習しな。

このくそがき。

214=216=217=私です。

とにかく、ここでの言い争いはもはやすでに「議論」ではありませんので、
１が何を主張しても「チラシの裏」ですから、こんなスレを見る暇があったら
他のスレに行く事をお勧めします。

１はいままで書き込まれた１の主張に対する反論に誠意を持って
反論すること。それが出来ないなら「１の主張は取り下げます」と
白旗をあげることだな。

確かに民主主義の基本は「多数決と少数意見の尊重」であり、
少数意見だからといって抹殺していいわけではない。それがたとえ
「民主主義の否定」であってもだろう。
否定する論点の中には、民主主義を良くするためのアドバイスに
なりうるものもあるからだ。

ただ、ここでの「言い争い」は、何かを良くするための議論ではない。
投票率低下を狙う悪意のある我侭を主張する１が罵声を上げている
だけである。

これが「朝生」だったら、田原総一郎が「はいそこまで」といって議論停止
になるんだろうけど、ここで１が相変わらず自説を強弁しつづけるかも
しれないが、それはあまりに空しい行為であることに気がつけよ＞１

自民党だろうが何党だろうが関係無い。今のこのシステムがいかれてる。

208>
なんでお前は俺の野次馬根性に火を付けるのがうまいんだ？
仕事帰りにスレを確認するのが楽しみになってきたじゃないかｗ


>>「総体」が「相対」になると更に 内容がおかしくなる
>よーく読んでから、論理的に反駁をドゾ

これはそんなに難しいことじゃないんだがな。この部分が「相対」だと

>総体的に増えてるように見えるだけだよ

が、

>>投票率が下がって感情的な有権者が増えたのは
>増えてない。実数は減ってる

を否定する文にならないのだよ。もともと起こっている現象については
同じ見方で、なぜそうなったかの解釈だけが違うのだから。
お前は2レス後の内容すらまともに整合性をとれないのかと。


>胡散臭いと言えば、「投票率が上がれば自分たちに有利」とする野党の主張

どうして？勝手に思わせておけばいいじゃない。

１が勝ってるようにしか見えない

>216人に理解させる技術がない人に言われる筋合いはない

お前に読解力がないだけだって

>これが押し付けでなくてなんというのか？

被害妄想という

>自分の意見が通らないことに対する 苛立ちですか？

まず俺は意見が通ってないと思ってないし苛立ってもない。バカはバカなんだからバカと称してるまで

>、「池田大作の独裁国になるのはお断りだ」と 読めると思いますが。

え？独裁国になると本気で危惧してるの？なんで？そこんとこマジでｋｗｓｋ
それと池田の独裁になると何がどう不利益なのか具体的に頼む

>218投票率低下を狙う悪意のある我侭を主張する１が

ありゃりゃこりゃ酷いね
お前はちょっと頭冷やした方がいい
終始感情論になっちゃってる

>220を否定する文にならないのだよ。

どして否定する文になる必要があるの？

>どうして？勝手に思わせておけばいいじゃない。

どうもズレてるな
再度聞くが、胡散臭い、の意味分かってるか？

>1の反論に中身がなくなってきたな(まあ最初からだけど)。そろそろ限界かな…

>再度聞くが、胡散臭い、の意味分かってるか？
変換ミスかと思って思わず辞書を引きなおしてしまったよ。あえてもう一度聞く

どうして？勝手に思わせておけばいいじゃない。

で、>186の「胡散臭い」には何も言わないのは何か理由でもあんの？

転居して間もないんだけど元住んでたとこで投票しろと言われた
投票の為だけに何万もかけて移動してられんぞ
行くかアホ

投票率が上がると自民は負けるんだってね
>>1は自民党員？

選挙に行かないと、公明に0.1票程度加担したくらいの効果か。

>224
あの程度の文を理解するのがそんなに難しいのか？
中三の社会の教科書にも解説があるような理屈で話を引っ張って投票に行くなと言い張るのは
単に思うところを言う以外に何か別の理由があるんじゃないのと、邪推しているわけだ。

>>225
沖縄で米兵に強姦された女の子の事件があってまもなくの
選挙の時には、米軍基地のことも争点になっていたんだよな。
沖縄出身の後輩は、住民票は沖縄に置いてたので、「帰って
投票してきた！！」って言ってたよ。

やってるね皆さん。勉強させてもらってますわ
頭悪いなりにこのスレ読んで考えたんだけどさ、結局１の主張の一番大事な所は、なんとなしの惰性で投票に行くよりは、
自分の周りの人間と普段から政治に対する議論を深めて興味を持っていくことで
その結果その輪が千人単位、万人単位と広がっていけば政治自体が自然とより良い
方向に向かって行くでしょ？て事なんじゃないのかな

このスレで１に対して反論してる人たちもさ、逆に
何故選挙に行かなければならないのかと考えたんじゃないかな。
その事が大事なんだよ。きっとね

スレ主自作自演

スレ主自作自演

スレ主自作自演

スレ主自作自演

スレ主自作自演

コテハンでやれば？　　

あ、自演に見えた？申し訳ない

民主が伸びたら公明歓喜に1ペリカ

投票率上がると民主が有利。
投票率下がると自民が有利。
事実、投票に行かないのは与党に一票入れているのと＝なんだよね。
行かなくても変わらない？？イヤイヤ
行かなければ自民が優勢になり民主の議席数が減り過半数を取れないと言う結果になる。
>>1がもし、「やっぱり俺行くぜ！」と書き込んだら、
何かの波及効果で何万人も行く気になるかも知れない。
そしたら・・・君の一票が何かを変える一票になるんだよ。

>>232

あんたはスレ主かわからんが　

長期間あやしいのがいるのは確か

最近は行ってる。
例え政権が変わらなくても他の政党入れるとスッとする。

このままじゃ明日は我が身で本気で生活がヤバイし何にもしないよりは違う政党に入れたほうがずっとマシだ。

>>1
ちなみに教えてくれない。
貴方様なら今度の参議院選、結果はわかってるんだろ。
各政党の獲得議席数教えてもらいたいんだが。
あっ、そうそう、比例区の各政党の獲得票数もね。

>228投票に行くなと言い張るのは

言ってないし。ホント、読解力ないね

>230て事なんじゃないのかな

まぁそんなトコ

>234事実、投票に行かないのは与党に一票入れているのと＝なんだよね。

いや、与党にも野党にも入れないのと＝なんだよ
この程度も分からん感情論バカが投票するから恐ろしい

>そしたら・・・君の一票が何かを変える一票になるんだよ。

その場合、一票じゃなくて一声ね
いずれにせよ己の一票の価値は０に等しい
選挙結果を決めるのは自分以外の全国民
頑張れ、全国民、きちんと考えて明日の日本を決めるのだー
俺は寝る。ぐごー

>237

1000万円くれたら教えて上♥げ♥でゅ

投票に行かないとか白票を投じるのは現行政府の容認としかならない
そのくらいのことがわからない>>1は北にでも亡命してくれ

>>239
亡命？

2007.07.20
賢いあなたは「期日前投票」
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/07/post_a454.html
アベシンゾーの違反
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/07/post_80f2.html

>>胡散臭いと言えば、「投票率が上がれば自分たちに有利」とする野党の主張

>どうして？勝手に思わせておけばいいじゃない。

これの回答マダ？

>242

え？そんな間の抜けたコメントに回答いる？
スルーでしょ普通

新風に入れようかガチで悩んでる
テレビで草加、ＮＨＫ、朝日批判してかつ中国をシナ呼ばわりし、
シナ、朝鮮批判発言・・・
度胸あるよな、タブーに触れてると自分でいってたし

>244

度胸はあっても羞恥心がない

というか、あの人たちは「右翼はバカである」という認識を世間一般に広めるべく組織された極左の回し者だから
あんなのに釣られて入れちゃダメだよ

改憲の投票なら行くけどないまの時代に合わせた憲法が必要だ！民主主義なら国民投票による憲法があっても良ろしいかと、手詰まり政治はまったくもって興味無し！

積年の怨みをこの一票に込めて、、自公をバーベキューにしちゃう
２９日の夜はうまいビールを飲みたいものだ

残業代ゼロ円の次は、ボ−ナス廃止だ。
解雇も簡単に出来るようになり、事実上、正社員は消滅する。
勤労所得者はことごとく、非正規と化し、
うつ病患者、自殺者の１０倍増は確実だろ。

つまり、女工哀史や蟹工船の時代に逆戻りするってわけだ。
参院選、次期総選挙で自民の息の根を止めなければ、
終わりだよ、終わり。

選挙に行かないってのは、候補者全員に票を上げてるのと同じことなんだよ。
俺も以前は選挙行かなかった。だけど最近が行くようになった。
だれが良いのか？で選ぶのではなく、誰を落としたいのかで考える。
それと消去法だね。だれが一番ましかって。そうすることにより、
落としたい奴の邪魔も出来るからって考えるようにしてるよ。

投票行かないやつってただの無知か馬鹿か
親も投票に行かないようなろくでもない家庭で育ったやつだろ

↑と、言えば投票に行くと思わせても俺には皆さんと価値観が違うから行かないよ、誰がやってもなるようにしかって感じだろ？今の日本は！無駄が多過ぎる。価値が出てきてから投票しに行くよ。

これだからゆとりは…

>>1
確かに、自分が一票入れたからって何にも変わらんことは確か。
そういう人が100万人いたら、大変な影響力だけどね。
チリもつもれば山となる。
僕らの一票はそのチリに等しい。
だけのそのチリの存在価値を認めるか認めないかだけじゃねえか？

日共を除いて、政党助成金に影響があるから、無駄じゃない。

1>みたいな人が沢山いるからこの国は悪政治家の思うツボ。今回からは行ってください！

生活が第一だから選挙日は仕事します。
「生活が第一」ですからね

投票率を上げる（80％以上。全ての政治家が危機感や緊張感を抱くぐらい。）
↓
組織選挙が通用しなくなり、政治家たちが一般の国民のニーズ、世論に敏感になる。
↓
与野党問わず、政治家が特定の勢力のためではなく、広く国民のために政治を行う。
↓
国民が持つ、現状への不満や将来への不安が軽減される。
↓
将来のための貯えの一部を現在の生活を豊かにするための消費にまわす。
↓
景気が良くなる。社会が良くなる。暮らしも良くなる。

つまり、投票率を上げることこそがこの国にとっての副作用のない特効薬なんです。
日本を住み心地のよい国に出来るかは、政治家ではなく、有権者にかかってます。
投票率が80％超えれば、参議院選挙直後から、この国の雰囲気はガラッと良くなります。
皆さん、自分達のために投票に行きましょう。皆さんの暮らしも随分良くなります。

>256
なにも自分が自己中だって宣伝しなくてもいいから。
かまってほしいのか？

>249

マイナス投票制度っていうのかな
それがあれば俺も行く
別に論理的には１と同じで価値はないんだけど、「コイツにだけは当選させたくない」ってのがあるとね

>250

お前はバカか？

>253

そうそう、政治を動かすのは山。塵ではない

>255

そういう屁理屈はよく聞くが、全く説得力を持たないことに気付けよ

>257

投票率が上がったくらいで政治家はそんな簡単に変わらないよ
組織も「どうやって自分たちの既得権益を守りつつ国民にも受ける政治家を選ぶか」に走るだけだから

生活が第一だから、安倍が勝ったら 秋口の税制改正で 消費税引き上げる可能性あるんで、安倍政権否定します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレッドは

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ヘ　 ,ヘ 　,ヘ　　　　　　 ,¬,　　　　　
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ノ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ヘ,.ヽ.,, 　　　
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二マ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"フ　
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　　
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼　 　　
　'Ｖ |__二＿|　エ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　 　

　　　　　　　　　　　　　　　　の提供でお送りします

だろうね

選挙投票時間繰り上げなんてのは、与党批判の強い若者層には極力投票させないという意図があるんだぜ！？
自民党に票入れそうな金持ちやよく解ってない年寄り層は比較的早い時間帯に投票しに行くだろうし、
土曜日夜更かしして行動時間が遅くなる若者層は投票行くとしても遅い時間だから。
つまり今日本の舵を取ってる連中にナウなヤングどもは馬鹿にされているのだぜ！？
そんな連中をのうのうとのさばらせて腹立たないのか！？
このままそんなヤクザ紛いの連中にこの国を任せておいていいのか？
このまま飼い馴らされた豚のままでいいのか！？
この先どう転んでもこの国、敷いてはみんなの生活はまだまだ不透明で不安が一杯だが、
少なくとも何かを変えなきゃならない時期に来てるはずだよ！
君の一票、いや俺達の万票でこの国を変えていくんだよ！！



という訳でみんな選挙いこうぜヽ(´ー`)ノ

ちなみに票入れたいところがなければ、
「少なくともこいつには当選してほしくない」ってやつ以外の誰か誰でもいいから投票すればいいんだぜ！
今こそ腐りきった閣僚どもに怒りの鉄槌（一票）ぶち込んでやろうぜ！

こういう議論になった時に、投票率を上げるべきだっていうのはよくわかるんだけど、
選挙当日に、
一人の人間が投票に行かなければいけない理由っていうのをちゃんと述べられてる人って見たことない気がする。

例えば全体の投票数が３０００万票だとして、１が投票に行けば３０００万１票。行かなければ３０００万。
この１票が結果に影響する可能性は１の言うようにかなり低く、意味がないとも言えると思う。

この意味がないという意見の反論が投票率を上げた方がうんぬんとかになるわけだけど、
その日に行かなければいけないことの直接の反論にはなってない気がするんだけどな。
行かない人が全員行けば結果は変わってくるんだろうけど、そんなことは実質ありえないわけで、
個人の範囲ではやはり当日たった１票動かすことしかできないよね。
ようはジレンマなんだけど。

オレは選挙行くけど、絶対的に行かなければならない理由というのが体系的にあるならそれを知りたいと思う。
義務とか当たり前だろとかそんなんじゃなくて。

>>265
だからそういうのはチラシの裏に書いてろ、ってんだ。

選挙はお前1人のために行われるものじゃない。
多数決をおこなうためにある。
一般人であるお前を含めた「多数」の中から最大の意見を
取り出すのが選挙だ。
母集団の数が多ければ多いほどその中から選ばれた意見が
その集団での一番強い要望だと判断するのだ。

多分お前は「なんでアイドリングストップが必要なの？信号待ちで
いちいちエンジン止めるの面倒じゃん。しかもエアコン止まって暑いし。」
と考え、「俺1人がアイドリングし続けても節約できるのは微々たるものだ」
と考えて、歩いて5分のコンビニに車で乗りつけエンジンをかけたままにして
車に戻り「あぁ涼しい」とほざくバカなんだろう。
必要のないアイドリングをしてる100万台の車がそれを止めたらどれだけ
の省エネになるか、ちょっとは考えられないか？

お前らの理屈の最大の欠点は、「お前1人が特別な行動をしても
構わない」と考えることだ。お前たちも「その他大勢」の中の1人なんだ。
「その他大勢」の個人の主張はその時点で崩壊する。数量で意見を
主張しない限りその主張は無視される。

だから、「その他大勢」である一般市民のお前たちには、選挙に投票する
ことで「しか」要望をつきつけられないんだ。

選挙に行かないことを告白するのは、そういう要望は何もない、白紙委任
する、ということを示すだけ。それを他人に強要するなんてもってのほか。

あぁゆとり世代はここまでバカになってるのか。。。

>265行かない人が全員行けば結果は変わってくるんだろうけど

いやそれでも変わらないかもよ
ヒント：「変えたい」と思ってる奴の希望的観測

>266

俺、１だけど
アイドリングストップは常に意識してる
一票と違って、結果確実に燃費向上にもなるし、少しでも地球のためにもなるし

問題は>1みたいな考えが広く波及し、結果 俺も止めとこうか、が 大勢出現することだ
物事には口にして良い事と悪い事があるが、>1は悪い例の典型と言える
下らない禅問答やってる暇があったら、明日の日本を真剣に考えて、清い1票を入れる準備でもしとくことだな。

>>267

やっぱりわかってない。俺が言いたいのはここだ。
> 必要のないアイドリングをしてる100万台の車がそれを止めたらどれだけ
> の省エネになるか、ちょっとは考えられないか？
お前だけがやってもしょうがないんだ。皆がやらないと意味がない。
選挙も同じだ。お前だけ行かないのは勝手だ。それを皆が行かなくなるのは
どれだけ問題なのかわからないのか？

>1
んで、>242に対する答えは出来たかね? 三度も聞いているのだから答えてくれても良かろうに。
そのままだと答えにくいのならちょっと内容を変えてあげよう。
"「投票率が上がれば自分たちに有利」とする野党の主張"　が、なぜ胡散臭いと思ったんだ？
そう主張する人は結構いるぞ。野党の人間が自分の都合のいい内容を信じて主張すると何かいかんのか？

>>266
何でいちいちケンカ腰なんだ？
反対意見をすべからく貶めようとする思考な時点でいい議論なんて一生できないよ？
せっかくいいことも言ってるのに、言葉が汚いせいで読んでもらえなかったり受け入れてもられなかったりするのはあなたにとって損でしょう。
そもそも少しは落ち着いてくれないか。
オレの文章もちゃんと読めてなければあなたの文章もめちゃくちゃだよ？

あなたの意見は、選挙に行かないという選択へのありふれた反論であって、オレの求めたモノとは違う。
もちろん選挙に行くべきだという意見としては至極まっとうだけどね。
しかしその意見で、選挙なんかいかねーよって寝転んでる若者を説得できるのか？っていうのがオレの疑問なわけだ。

あと個人の名誉のために、オレは選挙には行くし、そのこととは関係なくアイドリングストップもすれば髪洗う時は蛇口をしめるんで。

>>267
君がそう考えることはスレの頭ちょろっと読めばわかるから表現を迷ったけど、
やはり個人的には変わると思ったからこう表現した。
変わらないというのは君の意見だからそれはそれでいいと思う。
ただヒントとかいうのは不愉快に感じたのでやめてほしい。普通に言えばいいしね。

>>271
ふむ、１とは別人だったか。そりゃすまん。
同一人物と私が思い込み、1に対する個人攻撃を別人に行ったことに対してお詫び申し上げる。
申し訳ない。

結局は>>268の言うとおりだ。

多数決は民主主義の根幹だ。
選挙は一番身近に民主主義を実感できる行為だ。

個人の1票が問題なのではなく、「その他大勢」である国民の意見がどれだけ集約されたか、が問題なのだ。
だから投票数が多ければ多いほど効き目が強い。

1のような、投票という義務を面倒臭いという理由で放棄するような奴には、「参政権」という権利もついでに放棄してもらいたい。
そんな奴の煽動には皆さんあおられないように。

>268問題は>1みたいな考えが広く波及し、結果 俺も止めとこうか、が 大勢出現することだ

それは人々が「感情的ではなく合理的行動を取るようになった」ということの表れであり、全く無問題
それを問題視するのはお前のような感情論者（野党派に多い）のみ

>269

お前は自己矛盾にまず気付け

>270野党の人間が自分の都合のいい内容を信じて主張すると何かいかんのか？

いや全然ｗ胡散臭いってだけで主張は自由

>273だから投票数が多ければ多いほど効き目が強い。

投票数などより立候補数が多い方が遥かに効き目が強いよ

>273　1のような、投票という義務を面倒臭いという理由で放棄するような

投票は義務ではないし（こんなことも知らんのか）、メンドイという理由で放棄してるんじゃないし、それは１を読めば分かること
実にアホだな
メンドイという理由だけなら俺だってアイドリングストップはしない
だがアイストは「無意味ではない」からやってる

>「参政権」という権利もついでに放棄してもらいたい

えっと、投票に行かないことで、それは既に放棄してますが何か

>>274
あぁ１の相手してられるほど暇ぢゃねぇんだよな〜
ただここで書かないでいると勝手に「論破した！」とホルホルされるのも困ったもんだからなぁ。

> それは人々が「感情的ではなく合理的行動を取るようになった」ということの表れであり、全く無問題
「参政権」を「感情的な行動」と判断する時点で１は民主主義を否定していますが。

> お前は自己矛盾にまず気付け
自己矛盾って文句つけとけばこっちの論理が破綻してるように思わせられるからなぁ。便利な言葉だな。
どこが破綻してるのかきっちり説明してもらいましょうか。今までついた正論のコメントにまともに
反論できていないてめぇには無理な相談だろうけど。

> いや全然ｗ胡散臭いってだけで主張は自由
民主主義がない世界では「主張も自由では無くなる」のだがそれも分かってない。

> 投票数などより立候補数が多い方が遥かに効き目が強いよ
泡沫候補は投票者がその主張を認めないから当選しない。「数打ちゃ当たる」理論はこの場合意味がない。

> 投票は義務ではないし（こんなことも知らんのか）、メンドイという理由で放棄してるんじゃないし、それは１を読めば分かること
・・・要はメンドイんだろ？世の中全てに。自分の周りだけうまく回ってればほかはどうだっていい、って奴だということはよくわかるよ。

> えっと、投票に行かないことで、それは既に放棄してますが何か
もう日本国民であることも放棄してくれませんか？選挙権も返上して下さいよ。

>1

>いや全然ｗ胡散臭いってだけで主張は自由

だろ。「投票率が上がれば自分たちに有利」と主張しようが、
選挙から退場することでバカの頭が良くなると寝言おうが、言うだけなら自由だが、
「重要な争点が幾つも含まれた選挙がすぐ目の前に迫っている時期に」
わざわざ同意を求める形でダラダラと書き散らかんで、そろそろ活動の舞台を
本物のチラシの裏に移して欲しいんだが。胡散臭いんだよ。

ところで、今回お前の願望に反して投票率はどうやら上がりそうだが、上がった分は今度は
「冷静」だった連中が「バカ」に変わったと見ていいのか？　お前基準では今占拠行く奴は「バカ」
なんだろ？

しかしなんだな。
有権者も「バカ」呼ばわりされたり「冷静」と持ち上げられたり「感情論者」になったり「合理的」になったり、
お前の都合で頭の性質がコロコロ変わって大変だな。

>274
合理的て、日本語大丈夫か？
選挙に行く行為てのは、無駄とか無駄じゃないとかの話しじゃないんだけど、
そんな薄ぺらな考えだったら誰も選挙なんか行くかよ歴史をもう一回勉強しなさい、
選挙権ていかに貴重なものか分かるはずだ

>1
俺、投票行こうと思う。>>1に書いてあるように、

> 俺の一票が入ったところで、結果に変化がないから（仮にあったとしても物凄い確率）
> 僅差で1000票とか、そんなもの一票で引っくり返せる訳がない

仮に物凄い確率が発生して結果が変化するかもしれないから、投票行くよ。
このスレ>>1-277読むまでは、一票投じる行為には意味がないと思ってたけど。

>>19に書いてある、

> 「投票率がもっと高ければ」っていうよね。野党支持者に多いけど
> でもちょっと考えれば分かると思うが、投票率低い方が相対的に
> 「より少数派の意見が反映されやすくなる」んだよ?
> 何故率が高い方を望むのかが未だに分からん

これ同意見。投票率が上がる＝野党の得票が増える、って保証も無い。
ただ、>>22に書いてあるように、

> 党の組織票って、日本人全体から見れば少数派じゃん
> 支持者って日本人全体の３％もいるか?ってくらいでしょ?
> 今現在は、彼ら少数派の意見が通りやすくなってるんだよ。皆が棄権するから

組織票の効果を薄めるためには投票するしかない。

>>278のつづき

例えば俺が、Ａ候補に当選して（Ｂ候補に落選して）欲しいと思っていても、
ライバルＢ候補は確実に組織票（10000票）を手に入れるとした場合。
ＡがＢの得票数を上回るためには最低で10001票必要になる。
Ａ候補当選のためには、当たり前だが10001人がＡ候補に投票することが必要。

で、10001人にしろ、5001人にしろ、
これは「俺も含めた不特定多数の誰か」であって、投票の確証が得られない。
確証が得られない以上、俺が投票に行かざるを得ない。

また、ＡとＢの組織票の差を小さくすることを狙うんだったら、
得票数に占める組織票の割合を低下させる＝投票率UPを願うしかない。
この場合も、俺は投票に行かざるを得ない。

規模が大きい選挙の投票ほど、一票の価値は自己満足の意味合いが強くなるんだろうけど、
俺、投票行ってくるわ。
投票しないで選挙結果に文句言うのは世間的にカッコ悪いっていうのも知ったし最近。

小さな1票が入らないと
変わることはない

>275「参政権」を「感情的な行動」と判断する時点で１は民主主義を否定していますが。

感情論なので却下

>どこが破綻してるのかきっちり説明してもらいましょうか

まずは己で考えれ

>民主主義がない世界では「主張も自由では無くなる」

民主主義は政治上の制度。表現の自由の発達の度合いと多少の相関はあれど基本的に関係ない

>「数打ちゃ当たる」理論

趣旨が全然理解できてないね。的外れなのでスルー

>自分の周りだけうまく回ってればほかはどうだっていい、って奴だということはよくわかるよ

本当に俺がそんな奴なら毎回信号で止まる度にアイストなんかしないよ

>もう日本国民であることも放棄してくれませんか？

そうカッカすんなって

>276今回お前の願望に反して投票率はどうやら上がりそうだが

そんな願望は持ってない。行きたい者は行けば宜しいと言ってる
てか投票率上がれば上がるほど、俺にとってはますます「行かなくてもいい理由付け」が高まるだけ
皆、頑張って行ってこい。そしてよりよい明日の日本を作るのだ
一生懸命考えて、よりベターな候補者を選ぶんだぞ！俺は自分の一票入れようと入れまいと変わらないから行かないけど

>「冷静」だった連中が「バカ」に変わったと見ていいのか？

選挙に行かない連中が皆冷静だとは一言も言ってないんだが
頼むからまずお前から冷静になれ

>278組織票の効果を薄めるためには投票するしかない

薄めるって言っても、一票じゃその効果は０だけどな（選挙結果に影響ないから）

>280小さな1票が入らないと 変わることはない

小さな1票が入っても 変わることはない

http://tmp.2chan.net/img2/src/1185615757460.jpg

俺の周りでも割と良識がある人でも
>>1の様な考えの人間がいるんだな

自分一人がどうこうしても何も変わらないでしょ
という状況で諦めてしまってる。

しかし投票をしない・放棄するという事は
選挙で決まった結果に対して賛成した事になる

仮にその結果が不本意なものとしても。

>1

>111 名前：１[] 投稿日：2007/07/14(土) 20:53:33 ID:EvST7Kkw
>１だけど

>結局この国は、「自分の一票では結果何も変わらない」ということが未だに分かってない有権者が投票に行き、
>「自分の一票は重いんだ」とアホみたいに洗脳されてその気になって投票に行くバカが国政の代表者を決定している

>つまり物事を冷静に考えることのできる有権者が、
>感情的に動く有権者に、
>決定権を与えているようなもの

反日マスコミ、竹島、尖閣諸島
創価、慰安婦、北朝鮮とか気にならないの？

新風に一票入れればいいのに
Lv１から弱い主人公を育てるRPGみたいなもんだ。
最後に正義は勝つんだよ。

おまえら絶対選挙行くなよ！

選挙なんて行ったらﾈﾗｰ失格！

>>287
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..:: .. ィr-＝､
　　　　　　　　　　　　　　　　,::r''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 ,,シ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　　　　　　　　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l
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　　　　　　　　　　　　　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :!
　　　　 ,,.. - ―イ~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　 ,:ィ"´: : 〃:ﾉ: : : : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
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: : : : : :fｿ: : : i: : : 〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
: : : : : ﾘ: : : : : : : :ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

　　　　　　　　　　　　お　ま　え　は　何　を　言　っ　て　い　る　ん　だ

「積もらねー塵は、ただの塵だ…」
(｀・ω・´)／

創価儲の組織票も崩せないくせに選挙なんかやるだけ無駄だby厨房

組織票で50票単位でドバッと入れないと、投票したっていう実感が沸かないね。
だけど、50人集めるために知り合いに「○○党に投票にいこうよ」なんて言い回ったら創価と同じだしね。

ホワイトカラーエグゼンプション＝残業代取り上げ法案反対！！
安倍自公政権を撲滅しよう！！
美しい国なんかよりも暮らしやすい国。(^-^)

多分この国は選挙にいかないバカ共のおかげで将来…創価の党が選挙区を独占し
創価の国になる。

選挙権持ってるのに投票しない奴こそ非国民じゃね？

アメリカみたいに国民の政治意識を高めるにはどういう政策が必要なんだぜ？

つーか創価に票が流れる事による不利益てのは確かに感じないわな
みんなどんな不利益を被ってるの？ちゃんと説明出来るか？

義務を放棄する奴は権利も放棄しろ！
甘えるな！
自分で動こうとしない奴に、文句を言う資格も無い！
このままじゃ、オマエ等の嫌いな在日難民の権利が拡大するだけだぞ。
民主党はついに在日を担ぎ出したぞ。
それを阻止しないで何の為の選挙か。
だからって自民党に入れろとは言わんが、自民党敗色が濃い→中韓に甘い民主党が勝つのも考えものじゃろ？
『投票ぴったん』にアクセスして質問に答えて自分の考えに近い政党が出るから。
その後考えい！
始めから行かんじゃない道を考えい！

296
テレビのキャスティング
報道の健全さ

携帯から変な改行スマソ

公明の悪あがき？↓
地域によって投票時間締切を最高四時間繰り上げれるそうです。
基準は不明
午後四時以降の投票が無効になる可能性有

組織票を主にする政党が浮動票を排除する苦肉の策かと…
ガイシュツだったら失礼
ソース↓
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200707/sha2007072109.html

>>1は、自分の存在が群集の一部でしかないことを認めたくないだけだろ？
僅差だった1000票の中の1票がその小さな営みの積み重ねで成り立ってる。

お前みたいに、その小さな営みすらできない奴が、国民である資格はない。
投票に行く労力すら負担できずに義務を果たせないような輩が、
何も主張する権利はないし、生きていることすら恥ずべきだろう。

自分の意見を通したいなら、自分と同じ意見の奴は1000人集めれば、
1000票だろ？そうすれば、物事もひっくり返すだけの力を得られる。
そういう力を得る努力すらしない、>>1はクズ。生きる資格なし。
小さなこともできない奴が大きなことをやり遂げられるはずもないし、
そういう自分の存在を否定されんのが嫌だから、
こんなクソスレで自分の存在を主張してんだろ？

それ以前に、釣りだろ？これ？
まあ、ネタにマジレスでもよいけどな。

「自分の一票では何も変わらない」と考える奴が増える→低投票率、何も変わらない→「自分の一票では何も変わらない」と考える奴が増える→…

無限ループ

自分に負けるな　言い訳するな　ともかく行ってみたら良い

何を書こうが　君の勝手だ　大きな　権利のひとつだ

ま　気休めに　ちょっとやってみてからでも

321 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/07/28(土) 18:54:02 ID:8FRmoZFM
投票する政党が、まだﾞ決まっていない方は

投票ぴったん
http://www.votematch.jpn.org/

TV朝日で特集していた。質問形式で自分の考えに近い政党がわかるよ。
（目安です）。みなさんにお勧め。東大生も納得＾＾

比例区は好きな党に入れろ。
ただし選挙区は違う。
こればっかりは負けるのがわかっている候補に入れても何の意味も無い。
自分の貴重な一票をむざむざ死票にしたくはないだろ。
新聞とか見ればトップ当選は事前予想できるはずだ。
それはもうしょうがない。固定票によるものだ。諦めろ。
そこでだ。枠が複数ある場合は末席候補を見ろ。
末席を争う当選させたくない候補と対抗する候補に投票しろ。
そこが一番勝負しやすいとこなんだ。

投票に行かない人は概ね下のどれかだ

・政治や行政に満足してる
・字が書けない
・実は選挙権がない
・選挙がどういうものか理解してない
・逃亡中の犯罪者
・２次ロリオタク

>>304

おおむね、>>1みたいな奴は、

・選挙がどういうものか理解してない

これに該当するな。

>>302
俺は毎日の奴を使ってたよ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/07saninsen/votematch/

世の中は、実質強者が動かしてるわけで、
選挙は弱者が自己主張できる唯一の場だからな。
まあ１票の価値なんて無に等しいが。
弱者の不満のはけ口としたら安いもんだろ。

投票が意味あると思ってる奴は、その結果で政治が決まると思ってるんだろ？
なら、投票の結果としての政治がどうなっても文句言わないよう。

軟弱者

>284しかし投票をしない・放棄するという事は選挙で決まった結果に対して賛成した事になる

それは「投票しても」同じこと
多数決に従うのが民主主義
そのくらい知っとけ

>291

たった５０票で結果が変わるかどうか、今日選挙結果見てみ

>294

寧ろお前のような時代錯誤な思想に偏狭したバカが選挙権を持つことが問題

>296

同じ事を俺も聞いたが、まともな回答は出てこなかった
要するに、アンチ創価は２ちゃんねるのやり過ぎで洗脳されてるんだと思う。嫌韓厨と同じで

>300自分の存在が群集の一部でしかないことを認めたくないだけだろ？

認めてますが何か

>義務を果たせないような輩が、

投票は義務ではありませんが何か

>1000票だろ？そうすれば、物事もひっくり返すだけの力を得られる。

たった１０００票が結果にどの程度影響を及ぼすか、今日ちゃんと速報見て勉強しなさい

>305・選挙がどういうものか理解してない

それは投票を義務と勘違いしてるバカに言え

>307

俺は自分に一票に意味はないと思うが、結果は結果で尊重するよ
一部に投票は義務とか言ってるバカが決めてることとはいえ、それが民主主義だもんな

正直、俺も議会制民主主義にうんざりしている。
俺たちが何も知らないうちに法案が提出され、その中身も分からないうちに数の論理で
法案が成立したりする。
本来ならその法案の中身を国民に見せろよ。
審議させろよ。
２ちゃんねるのように中で散々すったもんだした挙句に出た結果であるなら
そんなにめちゃくちゃな結果は出ないだろうがよ。
官僚主導型の政治には吐き気がする。

コピペです

俺は政治に興味があるほうだと思う
しかし投票には行かない
理由
・田舎に住んでるのだが投票所は役場職員や地元のボランティアみたな人たちが沢山いる　
　　　　
役場には別れた前の女とその親父かいる　

前回投票所で鉢合わせて最悪だった　二度と行くかボケ　

家から投票できたらなぁ

現実的な例で一番投票に行かない理由で多いのは
めんどくさいと「籍を地元に置いて上京してきてる」
だそうな　

このクソ暑い中わざわざ投票場まで行くのが面倒やねん！パソまたは携帯から投票できるシステムにすりゃエエんや！

>>313　テメエも非常識なヤローだなぁ

>>1
ん？？人間、自己満足の他に何かあるのか？？？？？？

>>314
投票率が高いと　投票率を上げるシステム改善努力をしなくなるので　低いぐらいでちょうどいい　
　

なぜ投票所に足を運ぶシステムにこだわるのだろうか　

投票システムの改善を求める　無投票

投票用紙の紙なくても投票できるの？
捨てちゃったみたい。

俺の一票が入ったところで、結果に変化がないから

と思う人間が何人居たら、結果に変化出てくるの？

>>317
「紛失した場合でも、選挙人名簿に登録されていれば投票できます。
投票所で係員にお申し出ください。」

らしい

>>310
投票は義務ではないが、権利を有している以上、責任は発生するぞ。
その責任を放棄してるお前は、国政に対してなんの発言権もないし、
そのモラルの低さと良識の無さは、異常。

お前には、何の権利もないし、公共のサービスを一切利用して欲しくないもんだ。
もしお前が仮に食えなくなっても、絶対に失業者保険とか生活保護とか受けないでくれ、
お前みたいな人間を生かしておくのも、税金の無駄。
医療費も全額ちゃんと負担しろ。できないなら、氏ね。

お前みたいな、ご都合主義的な論理が通るなら、
国なんかいらないし、お前個人だけで生きていけばいい。


>>311
議会制民主主義の意義は、>>1のような良識のない人間は、世の中に多数存在する。
そんな奴がたまたま「声が大きく」て、議論の為の議論を重ねられたら、
きまるものもきまらなくなるし、官僚主導型の政治に吐き気がするんなら、
自分が官僚になれよと。
そんな能力も頭もない人間が、語ってもどうしようもないし、どうにかしたいなら、
自分が立候補するのが、議会制民主主義のスジだろ？

今からでも遅くないから行ってこい

選挙に投票しない人は政治に文句言う資格は無いと思う。
すなわち奴隷で結構、ということ。
それでもよければどうぞ。俺は嫌だが。
だから俺は新風に入れた。

非常識やと？コラ〜ッ！314のボケカス出てこいや〜！

314のボケカス〜！早よ出てこんかい！コラ〜ッ！

認知症の人は今１５０万人いると云われている
彼らが自分の意思で票入れてると思ってるの？
オレ、代わりに代筆で何十人分も書いてやった事あるけどさ
ひどいもんだよ、マジ認知症や重度障害者の選挙権の在り方考えてほしいぜ

１５０万票がほぼ自民党だぜ？

>>1
そう思って選挙に行かないんだったらそれはそれで漏れは別にいいよ。
それはこの国ではいくいかないは自由だしな。
でもよ。その代わりどんな政治されても文句は言うなよ？

親が選挙行ったりしないのかな？
俺は20歳になったら無理矢理選挙行かされて以来習慣になってる
まぁ可愛そうな>>1はまともな教育を受けてないんだろうな

貧困は子供、子孫に受け継がれるってヤツか

>311俺たちが何も知らないうちに法案が提出され、その中身も分からないうちに数の論理で

官報で逐一見れるじゃん
お前は政府のHPにすら行った事ないだろ

>本来ならその法案の中身を国民に見せろよ。

読んでも理解する能力ないくせに

>官僚主導型の政治には吐き気がする。

では共産党へどぞ。自民も民主も官僚におんぶに抱っこだよ

>317

投票所で本人確認してもらえ

>320

お前は少し頭を冷やせ、な
そんなお前にも一票があるんだからったく愚衆政治ってやつぁ
ま、お前の一票も俺の一票と同じであろうとなかろうと「結果に変わりない」けどな

>322だから俺は新風に入れた。

当選できるかな？ｗ
俺の目論見では新風は誰一人当選できない
当選できたら大したもんだ
よほどその選挙区は人材が無かった、という意味で

一票の価値を信じる人が100万人投票する
↓
選挙結果に影響する

一票の価値を信じる人の組織票で政治は動かせるのでは？

>>322
投票したやつこそ政治に文句言う資格ないんだけどな
参加したやつは選ばれた政治家がどんな政治しようと「国民の総意」になるわけだからな
行ってもマイノリティは敗北心だけ背負う羽目になるだけ
それこそ奴隷だよ
１はそれに気づいてるだけまだマシだ

民主主義と言っても組織政治だから、まずは組織を作ることから始めて勝機を確固としたものにしなければ行く意味はあまりない
そういう意味で新風はホントに勝つ気があるのかどうか不明
だが、今回は敗北心背負う覚悟で、せと弘幸に１票入れて来た

>>330
権利の放棄と選択の責任を一緒にするな。頭悪いと思われるぞ。

投票率が上がるといいなぁ。

>>331
一緒にしてないが？
権利の放棄は民主主義政治への反抗
選択の責任は民主主義政治への隷属

そこまで分かってるなら俺なんぞがガタガタ言う事では無さそうだな。
どっちにしろ、日本国民全員が今の日本の連帯保証人なのだから。

>>333
>権利の放棄は民主主義政治への反抗

どんな反抗効果があるのですか？

>>1
投票は義務
税金と同じ
ぐだぐだ言ってないで選挙行け
投票したい候補者がいないのなら白票を投じろ

>>1
マジで行ってこいよ。
もう締め切っちゃった所もあるだろうけど。

>>1を説得するのは無駄。

今の与党に不満がある人は、今からでも選挙に行こう。

若者よ
今の苦しい状況は上の世代の責任かもしれない。
恨めしい気持ちはよくわかる。
しかし、現実には３０代以下の投票率は３０％台に過ぎない。
このまま何もせずにいれば、いずれ同じそしりを君達が受けるようになるのだ。
まだ時間はある。
君の一票は捨てるためにあるのではない。
大きなうねりを巻き起こすためにあるのだ。

民主衆院議員が組長葬儀に出席…「軽率だった」
民主党佐賀県連代表の大串博志衆院議員（比例代表）が、県内で先月刺殺された暴力団組長の葬儀で斎場を訪れていたことが６日、分かった。同氏は「軽率だった」と話している。

>>1のような人ってかなりいるけど、投票に行くのがﾏﾝﾄﾞｸｾが本音で、詭弁を弄して理由をこじつけてるようにしか見えない。

白紙投票だって立派な意識表示。
自分の生活を真剣に考えるなら投票には行くべきだろ。

１が言ってるように自己満足だけで行ってる奴が多い
投票するなら覚悟を持てと
今後行われる政治の責任を負う覚悟を持て

>>335
投票率は民主主義政治そのものへの信頼度のバロメーター

投票率が下がれば下がるほど民主主義が行われていないことを現し、それは為政者が最も恐れること
それは反体制運動につながるからな
投票率が増えれば増えるほど、政治責任を国民のせいにできる


投票率が下がるのは、どうせ悪政が行われるんだろうということが分かってるから
それを受け入れたくない人が権利を放棄してる
悪く言えば現実逃避でもある
選挙権を放棄するのが正しいとは思ってない
選挙権をただ行使すれば良いわけでもない

ただ俺は、せと弘幸に入れてきた

確かに国民の選択肢は多くはないかもしれない。
現にある政党から選ぶしかないのは事実。

しかし巨大な社会を運営をする場合、僅かな違いがそれなりに大きな違いとなる。

>>1
維新政党・新風、面白いから見てきたら？

■新風連（＝新しい風を求めてＮＥＴ連合）
　　http://shinpuren.jugem.jp/
維新政党・新風を支持・協賛するブログ連合、呼びかけ人：瀬戸弘幸氏

自己満足でもいいから行けよ…

五時過ぎたのにうちの地域の投票率低すぎ

投票は義務でも何でもないし、投票率が上がったから野党有利なわけでも無いでしょ
投票に行く意味とか理由とかちゃんと考えてるか？

暑いからな

>>342
何勘違いしてやがるｗ
投票に行かなくても、その責任からは逃れられないことに気付け。

投票に行かなかった行動が正当化される道理なんて一つもないんだよ。

国民が選ぶ選択肢が少ないのは、民度が低い為ですよ。
票を入れる政党がなかったら、自分で立つのがスジです。
そういう苦労の負担をする気がないから、多少の文句を言いつつもみんな投票すんだろ？

根本否定して悦に入ってられるエセ評論家さんは、これだから(ry

>>1
愚衆政治とか御託並べてる暇があったら、投票して来い。
マイノリティの愚痴は聞き飽きた。
少なくとも、1万人賛成票を投じてもらえれような政策を打ち出してから、
民衆を愚弄したら？でなけりゃ、この社会で君の生きる場所はないよ。

馬鹿が溢れかえっているスレだなｗ

投票に行く馬鹿と行かない馬鹿、どっちが良いだろう。
今回は行く馬鹿を選んだが。

>330
> 投票したやつこそ政治に文句言う資格ないんだけどな
> 参加したやつは選ばれた政治家がどんな政治しようと「国民の総意」になるわけだからな
> 行ってもマイノリティは敗北心だけ背負う羽目になるだけ
> それこそ奴隷だよ

本気でいってんのか？
投票しない奴が文句言う資格あるとでも？
支持する政党がない、政治家がいないって言うのなら
白票を投じて自分の意思をあらわしたらいいじゃん
投票率80%で有効票数40%とかだったら
俺が政治家だったら相当怖い結果なんだが

こいつ等みたいなやつがいるから投票率上がらないんだな。
結局、国民がアホだからアホな政治家しか当選しないんだわ。
これじゃいつまでたっても日本は良くなりはしないよ。

デーモン小暮は選挙権あるんかのぉ！

>>351
所詮、コイツら釣りでしかない。
マジで言ってるのだとしたら、白痴か池沼だな。

でも、白票も実際は不投票と一緒なんだよな。
同じ意見の政党がないなら自分が立つのがスジ。
それができないなら、どこか近い意見に投票するのがスジ。

それが、国民が参政権という権利を享受してる責任を果たすということだ。
小学校で習うぞ、そんなこと。

選挙に行かない理由を正当化する道理はなし。
権利がある以上は責任が付きまとうのは常。
仕事でもそうだし、おまいらの好きなゲームの中でのそんなもんじゃないのか？

何も変わらない

私の投票所の風景から抱いた実感としては、若い層の投票率は上がっていると思う。
これが数字として示されることを期待したい。

>>348
勿論、国の民として広義の意味での責任はあると思ってるよ
ただ狭義の意味での責任はない

民度が低いというのは間違い
民主主義が民族性に合ってないというのが正確

>>357
では、尋ねたいのだが・・・
「民主主義が民族性に合ってない」
と主張されているようだが、
じゃあ、どんな制度で国を治めるべきと考えるんだい？

投票率が高いと　投票率を上げるシステム改善努力をしなくなるので　低いぐらいでちょうどいい　
　

なぜ投票所に「足を運ぶ」システムにこだわるのだろうか　

投票システムの改善を求める　無投票


投票率があがることを嫌がる「だれか」の策略かな　

大統領選挙だったら行くんだけどなー

>>359
無所属でネット投票化のマニフェストの人いたよ。入れてくれば？

うちの親戚どもは年配ほど選挙行かないな。
「わしらはもういいんじゃ」
が口癖。

>>351
>投票率80%で有効票数40%とかだったら俺が政治家だったら相当怖い結果なんだが

それは現在の国政選挙で投票率４０〜５０って現状でも同じ事。
その低投票率も恐れるべきなんだが、それどころか連中喜んでるだろ？
白票が何万票あろうが何の意味も影響もないよ。
逆に「俺は投票率８０％の選挙で信任された。白票が多いのは野党への批判だ」
って権威を高めるだけ。

愚衆は一部の優秀な人間が管理するものだとでも言いたそうだな。
中華思想と同じかもな。
もしくは徳川幕府と同じ政策を欲しているのか。
「愚衆は考えるな。ただ従え」こういう事かもな。

だから賢い人は民族性に合った体制を築くべきだと思うもんだ
民族性に合ってないのが分かっていながら投票に行けと言うのは道理に合ってない

>>354
おまえが言ってる権利というのは勝手に押し付けられてるものでしかない

>>358
哲人政治

>>350
同じ馬鹿なら踊らなきゃ損だ。
六年に一度のお祭りだぜ。

鳴かぬなら
叩き殺すべし
ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 （実名は大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ）

愚鈍きわまりない田舎者の阪京 ◆wOujBmICX2 は、
芸術にも文学にも音楽にも如何なる学問にも
全く通ぜぬくせに、一人前の口を叩いては己れの無知無教養さ加減を
始終さらけ出して回って恥じぬ徹底した下賤な山出しでしかない。
たしかに聞けば、近畿は大阪府下のチョン部落の出身とか、
そのうえ子どもの頃からハゲ肥満児で常に他人の嘲笑と侮蔑の的に
なっていたという。下劣かつ臆病卑怯な下の下のクズになったのも
当然の理と言うべきかも知れない。
しかし、そんな痴呆同然の生き物が他人を騙したり陥れたりして
この世を生きて行くことだけは断じて容赦してはなるまい。
一日も早く阪京 ◆wOujBmICX2 (別名ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ）　が叩き殺されることを心底望む次第である。

>>365
哲人政治ねぇ。
何を以ってその人が哲人王だと判断するんだろうねぇ。

>>366
３年って考えるのが一般的かなー
と無粋なレスしてみる。

>>選挙に投票しない人は政治に文句言う資格は無いと思う。

ここは将軍様の国ではないので、誰がどんな発言をしようが自由。
反原発活動家が「集会にも参加しない人間が原発について語る資格無し」
と言ったからって、それに従うのか？

>363
> 白票が何万票あろうが何の意味も影響もないよ。
> 逆に「俺は投票率８０％の選挙で信任された。白票が多いのは野党への批判だ」
> って権威を高めるだけ。

そうなの？
40%の奴を取り込むなんかこう、おしゃれな政策とか打ち出さないの？
現状味方でない40%を取り込む努力をしなきゃ、次回負けちゃうじゃない。

衆院選の結果を引きずる必要はない。
小選挙区は支持層が投票の5割を超えれば大勝するようにできている。
投票率が5割だったとすれば、なんとわずか国民の0.5*0.5=２５％が支持してさえいれば、政権をとれるのだ。
わずか1/4の人のための政治とは一体何なのであろうか。
今の国状を半数の人が支持するものとはとても思えない。
僭越なことは重々承知しているが、目を覚ましてほしい。

入場券紛失してしまったので今回はどうしようかな〜と思ってたんだけど
入場券って投票所で再発行してもらえるのをネットで知り、さっき投票してきた。

まあ、行きたくない奴は行かないでいいと思うよ。義務じゃなく権利なんだし。
しかし、権利というのは義務をはたした者への褒美なんだし、行使しなきゃ損だと思うけどね。

今行われてる政治は民主主義とは謳ってるが、
本当の意味での民主主義ではないんだよな
洗脳・詐欺政治とでも言った方が正確
いかに国民を騙して吸い上げるか、これが今の政治理念だ
こんな政治を支えているのがおまえらだ

>>370
自由は自由ですね。
ニートが日本経済の文句言うのも自由だしね。

ただ、あなたは引用文の意図を履き違えてると思う。

他の選挙方法よりは今のトコましだってだけ

まだ間に合うから投票行け！政治に無関心な奴らばかりの国だから、政治家はお前らの税金で遊んでるんだぞ！
日本を変えろ！

選挙に参加しない人間はうんぬん言うやつに限って
裁判員に選ばれたらなりふり構わず選考から外れようとするんだろうなぁw

>>365

>おまえが言ってる権利というのは勝手に押し付けられてるものでしかない

なるほどね・・・でもそいつは、どうだろうなぁ。
お前という人間は、その「押し付けられ権利」を享受することによって、
ある程度、守られて生きてることに気付いていないのかい？
それは、日本人に生まれた業だよ。業。呪いの一種みたいなもんだ。
みんなそいつを背負って生きてるのに、お前だけ逃れられる術なんてあるのか？
ハッキリ言って、それが嫌なら、氏ねばいいと思うよ。
一見無意味な営みに見えても、実は深いトコで大きく効果を発揮してることなんていくらでもある。
そういう感性でモノをみる価値観もつけたほうがいいと思うけどな。普通に。
お前は、何でも知ってるスーパー知識人じゃないだろう？


>哲人政治

ムリ。お前、1000年以上前の思想を恥ずかしげも無く語るな。
ムリだから、議会制民主主義やら王道主義やら色々な思想が生まれたんだろ？
理想論も甚だしいぞ？

まぁ時の首相が
「選挙日は寝てて下さい、投票は来ないで下さい」
って言ったくらいだしなｗ

投票率が低い＝税率上げたい放題

それでもいいなら、別に行かなくていいんじゃねｗ

>>372
私も同じ事を周辺の人に説いています。
麻痺してますね。
普通に考えれば、支持率５０％切ったら、もっと騒ぐべき。
今の支持率で衆議院解散に導かれない面白さ。

>374
そのとおりだが、新風が議席をとれば、それも少しずつ変わると思うぞ。

俺は選挙当日、台風来て大雨降ることをずっと願ってた
そうすればクソみたいに保守的な年寄りが選挙にこれないから
自民の票が減るってわけだ

>>383
今回ばかりは年寄りを敵に回している状態だと思ったんですが、
私の考えは甘いでしょうか。

大雨が降ると、ただでさえ投票に不熱心な若者が行かなくなるのが
心配だ。

選挙に行かないおまいらがしあわせになる方法を教えてやる。

それは新風に入れてくることだ。

投票率が上がると税率を上げづらくなるの？
関係なくね？

選挙いけ!まだ間に合う!選挙いけ!
頼む、行ってくれm(._.)m

それでも>>1には日本を変える権利がある。
一票を投じる権利がある。その権利を行使出来る。
これが今の制度の良い点だ。
彼が求めているようには、とてもじゃないか無理かもしれない。
その日が来るまで待つ事は出来るし、行動する権利も与えられている。
その点だけでも評価して欲しいもんだ。

そんなに国を憂いて投票率を上げたいんなら休日返上で運動でもすればいい。
そこまでする気概がないんなら黙ってろって話だな。

なんでその二択なわけ？

>>387
結論を言えば｢上げられなくなる｣。
理由は>>372を読んでいただきたい。
もちろん本番は衆院選ではある。
しかしその布石として今回の参院選は大切なのです。

国民には無限の選択肢の中から選ぶ権利があります。

>>387
言い忘れてしまいましたが、今回だけ投票率が上がっても一時的な効果しかありません。
継続的に、国民が政府を見張る態度を示すことが、最も大切です。
理屈っぽくなってしまいますが、投票率が１００％であってはじめて多数決と言えるのです。

なんというか　
投票に行こうという民主的な感覚は分かるのだが　


今まで投票に行かなくて後悔したしたことは一度もない　

郵政の時もどっちが正しかったのか今だに分からないからね　

>>392
よく分かりません
議席の問題じゃないの？
投票率が上がれば単純に与党不利だとも思えないし
お暇でしたら自分のような馬鹿でも分かるように説明して貰えませんか

今から選挙にいってくる

俺に最初にレスしたひとが指定した政党にいれてくる

>>397
新風でよろ

まぁ簡単に言うと
「国民のレスポンスが悪くなるから、国民がイヤが政策を通しやすくなる」
ってこった。

国民の反応がダイレクトに返ってくる状態なら
税率などの国民が（特に人口的に多い低中産層）のイヤがる政策をしようにも
まず党内で反対だでる
そりゃそーだよな、選挙の結果次第では自分らのイスが危なくなるから

もともとの投票率が低いと、国民に投票意欲が低いと見なされ
選挙に対する危機感が変わるんですお

>>397
新風でどうだ

うわあ俺って日本語めちゃくちゃｗ

民主党の歴史的勝利だそうだ。

まだ投票に行っていない自民党支持者は、早く投票に行きなさい。

256 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2007/07/29(日) 18:36:21 ID:dagWkQuw
今から選挙いってくる

俺に最初にレスしたひとの指定した政党にいれてくる

>326その代わりどんな政治されても文句は言うなよ？

そういうガキの論理は寝言で言え

>336投票は義務 税金と同じ

はいはい寝言は寝て言え

>341詭弁を弄して理由をこじつけてるようにしか見えない

それはお前がバカだからそう見えるんだよ

>342投票率が増えれば増えるほど、政治責任を国民のせいにできる

だな
投票率高い方が政治家が襟を正す、という意見が前にもあったが、逆だ
投票率が低い方が、政治家は己の政治生命が「今回投票しなかったその他大勢」に握られてることにビビるんだよ
だから迂闊なことができない。高い方が政治家は調子に乗る
というわけで、政治家に緊張感を与える意味でも投票率は低い方が望ましい

>ただ俺は、せと弘幸に入れてきた

せと、がひらがなであるとこが有権者をバカにしてると思わん？

>348マイノリティの愚痴は聞き飽きた。

てかマイノリティはお前だろ

>356権利がある以上は責任が付きまとうのは常。

それを言うなら自由がある以上は、だ
権利には責任は伴わない。伴うというなら、日照権に何の責任が伴うのか説明してみ
お前くらいのバカでも一票持ってるんだからおめでたい

>363って権威を高めるだけ。

そうそう。調子に乗るね
投票率が低い方が、謙虚な政治家が増える
投票率如何によって自分の首が危なくなるんだから

>>1 選挙に行かないのは自由なのだが、投票率の悪い世代には其れ成りの政策しか
成されないと言うだけの話だ。

>404
寝言にしか聞こえんな

民主党に多い浅薄思慮・軽薄短小に限って、期日前投票してるんじゃないの。

>>401 内容は、>>399　とっても良いお(　＾ω＾)

>>408
それって全部お前の脳みそのことだろｗ

>>403
【公明党】
お願いします

あと38分か。
与党が負けなきゃ日本は終わりだな。

>>選挙に行かないのは自由なのだが

そのあとにダラダラ受け売りが続くのがこのスレの特徴w

ニートですから

自分で税金も年金も払ってないから
痛みなんて分かりません

>>398
>>400

もちろん。新風にいれてくる

>>404
>投票率が低い方が、政治家は己の政治生命が「今回投票しなかったその他大勢」に握られてることにビビるんだよ

投票率が下がった方が嬉しい候補者・政党
投票率が上がった方が嬉しい候補者・政党

両方ありますけどね。

>>選挙に行かないのは自由なのだが

そのあとにダラダラ受け売りが続くのがこのスレの特徴w

★選挙にいかない理由
・ヘアスタイルがイマイチきまらなかった （サザエさんみたいな髪型になった）
・着る服が無かった
・電車に乗り遅れた
・今回の選挙は内容が薄いことを悟った
・雨が降りそうだったから
・布団が起きる事を許してくれないから
・夏休みはまだ終わっていない
・やけに早起きしたと思ったら、実は12時間後だった
・昨日も休みでダルかったから
・むしゃくしゃしたので
・正直、日本に失望した
・選挙権がない

>>1
投票率の低さが一番恥ずかしいよ！
意思を持って自公に入れてる奴の方がまだマシ！！

↓民主党の手口が図星でバレて、ムキになって脊髄反射してる
4QA80Zrt

>>399さん
回答どうも
差し当たってお礼まで
馬鹿でもわかる説明でした

>>405
でもよ。お前も日本でそれなりに自由を満喫してる口なんだろ？
ま、そんなのどうでもいいけど、それより投票率低かったら組織票で大抵勝てるから余程でない限り謙虚にしなくていいや、と普通なるんじゃないの。逆だろ。
それより本音を言えって。投票しに行くのが単にめんどくさいだけなんだろ？

大丈夫。自民党はこれで終わった

自民に入れるやつの脳みそを見てみたい

現在の政府は｢投票した人たち｣によって選ばれたものです。
>>396
すみません、投票締め切りまで時間がないので焦ってしまい、余計にわかりにくく、おかしなところがあるかもしれません。

投票して、たとえそれが与党にならなかったとしても、一定の数が集まれば野党として機能します。
しかし｢投票していない人たち｣の意見は、現在の政府に何ら反映されません。
これは投票していない人たちが何を考えているのか誰にもわからないということでもあります。
したがって投票率が上がったら与党と野党のどちらが有利になるかは本当のところ誰にもわからないのです。
しかし、
投票していない人たちは現在の政府を支持してるのなら、その権利を確定するために投票すべきです。
投票していない人たちで現在の政府を支持していないのなら、反対するために投票すべきです。
この結果が今まで投票しつづけている私に利するかはわかりません。
ですが、投票率が１００％に近づくほど、議席に多数決の原理が反映されるという事実があります。
したがって、投票率の上昇が私の利益にならないとしても、受け入れる覚悟はあります。

>>425は、ずれてしまいました。以下本文です。

>>396
すみません、投票締め切りまで時間がないので焦ってしまい、余計にわかりにくく、おかしなところがあるかもしれません。

現在の政府は｢投票した人たち｣によって選ばれたものです。
投票して、たとえそれが与党にならなかったとしても、一定の数が集まれば野党として機能します。
しかし｢投票していない人たち｣の意見は、現在の政府に何ら反映されません。
これは投票していない人たちが何を考えているのか誰にもわからないということでもあります。
したがって投票率が上がったら与党と野党のどちらが有利になるかは本当のところ誰にもわからないのです。
しかし、
投票していない人たちは現在の政府を支持してるのなら、その権利を確定するために投票すべきです。
投票していない人たちで現在の政府を支持していないのなら、反対するために投票すべきです。
この結果が今まで投票しつづけている私に利するかはわかりません。
ですが、投票率が１００％に近づくほど、議席に多数決の原理が反映されるという事実があります。
したがって、投票率の上昇が私の利益にならないとしても、受け入れる覚悟はあります。

>>406
それで世代間格差が生まれ社会が衰退するんなら、投票行く奴の意思が間違ってるということだろ。
その結果、社会がおかしくなったら投票行った奴は何も反省する必要ないのか？
そんな無責任なものか民主主義ってのは。だったら最低だな、民主主義である必要ないわ。

バカは投票しない方がいいに決まってるだろ。
まともな人間は投票した方がいいだろうが、投票しないことは少なくとも水を濁らせる可能性がないわけで何の害もない。
問題にすべきなのは、権利を行使しないことではなく、権利を間違って行使する奴だ。

ちょっと違うレスで悪いんだが、俺すごい頭悪いんだけど、比例代表ってなんですか？バカは自分でもわかりやすい説明をどなたかお願いします。

>>428
比例代表は｢政党｣に投票するものです。
小数意見も投票数に応じて反映されるという利点があります。
しかし、それだけでは政党を組めない無党派という人たちを排除してしまうことになります。
また、政党内のどの議員を当選させるかは各政党の自由なので、
ある政党を支持してはいるが、その政党の支持していない議員が意に反して当選してしまうということがあります。
したがって、選挙区制を併用する必要があります。

>>427
グダグダ言う前に動けって。
あ、もう終わったか、失礼ｗ

格差を生んだ政党をとめられなかった民衆にも責任がないとは言えない
今回、自民に逆風が吹き荒れていたが
それは争点がいつの間にか年金問題に刷りかえられた為である
前回の衆議院選挙は争点が郵政民営化という点に集中したが今回はこれである
これがどれだけ民衆が短絡的でありその場の雰囲気で投票してきたかが分かる
日本は終わりました
バブル崩壊に近い衝撃がこれから始まる

429さん、詳しく教えてくれてありがとうございます。ちょっとだけわかりました。これから少し勉強します。

>427バカは投票しない方がいいに決まってるだろ

そうなんだ
だがバカにも清き一票の権利があるんだよ。残念ながら
俺は投票を義務とか言ってるバカからは投票権を剥奪して、ある程度政治を分かってる人間だけに与える資格制度にして欲しいくらい

正直バカなりに考えると
バカは投票しない方がいい訳ではなく
バカは死滅しなければならない
所謂赤城問題や政治とカネなどの問題に左右されて
国家の専権事項に当たる部分を票にならないなどと言わせている事体は如何な物か
バカが投票に行かなければ有力支援団体を持った票と思想に毒された（左右、宗教含め）票しか残らなくなる
よって活字以外のメディアによる啓蒙活動とか
根源的な教育の水準を上げたりなんかでバカを死滅させなきゃいかんざき

参議院の存在意義が分からないから
こいつらに国をどう変えていけるんだ？
やっぱり国会議員は衆議院議員のみでいい
東大とか京大とかで政治や経済を修めた人にやって欲しい

政治家なんて、理由なんて何でもいいから、
投票用紙に俺の名前書いてくれ、ぐらいにしか思ってなんだから、
有権者が理由なんて考える必要ないと思うんだけどな。

初詣に行くような気楽な感じで投票にも行けばいいんだよ。
神様仏様は日頃の行いが悪いと願いを聞いて切れないかもしれないけど、
政治家たちは投票率が高くなると、与野党関係なく、
有権者のために馬車馬のように働くようになるよ。

一院に反対する二院は有害であり、
一院に賛成する二院は無意味である。
ってだれか偉い人ゆってたね。
参議院いらないかもね。

衆院選は政権を選ぶ選挙
参院選は政権への成績表

>>1
藻前みたいのがいっぱいいると、層化は大喜びだな。

>>435
をいをい、国家は「政治経済を勉強する場所」ぢゃないんだよ。
政治もあれば経済も、科学も農林水産業も工業もサービス業もあるんだけど。

それを現場を知らないひよっこどもに全部任せるの？お人よしだねぇ。

本来は参議院は「現場たたき上げ」の大人がその知見に基づいた判断により
衆議院の判断のミスをチェックするところだろう。
（今回の候補者がそうかどうかはまだわからないが）

衆議院だけでは１の好きな「衆愚政治」に陥る危険もある。だからこそ
二院制が存在するんだ。

選択肢がかぎられてるから、君の一票も捨てたもんじゃない。同意者がなくても同意せざるえない状況ができあがっていて、そこで勝った負けたで一喜一憂するんだよ。そうすれば仲間になれるよ

バカの一票が国をひっくりかえせる

>>440
枢密院があった時なら、二院制の意義ももっとあったんだろうけど・・・
イギリスなんかでもそうだけど、やっぱ二院制を取るなら、もう少し選ばれる人のクラスや
バックグラウンドが異なっていないと、あまりチェック機能としては機能しない気がする。
チェックはやはり違った立場、違った見識から判断することって必要じゃないかな。

選挙に行かないのも、りっぱな自分の意識だと思う。
若者が選挙に行かないのも、興味を持てないからであり、強制的に投票した所で、興味が持てる訳ではない。
政治家は政治に興味を持って貰えない自分たちの無力さを切実に受け止めるべき
実際私は、どう考えても入れたい党が見つからなかったので 行かなかった。
マニフェストなんてあてにならないよ

>>443

おっしゃることは理解できます。
参議院廃止論者の一部の意見として「昔の貴族院を引き継いでいるのは
差別擁護になるのではないか」という考えもあるでしょう。

ただ、今の二院制は日本人の風土にあっているかもしれません。
（それが正しいかどうかはおいておくとして）今日の日本人の多くが
考えていることは、「与党にお灸をすえる」でしょう。
つまり、「衆議院で与党が多数を取っている現状を否定するつもりは
ないが、それにしても自民党はたるんでいる」という状況に際したときに、
日本人のバランス感覚として、「与党さん、あまり調子に乗ってるのは
だめだよ」ということで、今回の結果になったのでしょう。

そういう意味で、今の二院制は、本来の意味からは外れているけど、
今回の選挙結果によって、ダブルチェックがうまく働きそうな気がします。

投票に行かない人はどんなカッコイイ言葉ならべても説得力ゼロ。

年金、介護保険を廃止する政党、候補者がいなかったから。

>>446
まったくだ。

>>444
>政治家は政治に興味を持って貰えない自分たちの無力さを切実に受け止めるべき
受け止めなくても誰にも叩かれない。
もちろん国民にも。

>選挙に行かないのも、りっぱな自分の意識だと思う。
個人の理屈は自由だが、あらゆる結果も導かれない。
乱暴な言い方が許されるなら、「無駄な意識」。

ワエ、和歌山のもんやけどよ、夕方に選挙に行ったら投票所の小学校が夏祭り
やってるんやしてよー。
ほいて入り口にガキらのチャリンコいっぱい並べてらいしょよー。
こりゃ、あこまえが。民主党候補の坂口さんには悪いけどよ、投票しやんと帰ってテレビで阪神横浜見た
んよ。
昨日の阪神ボロ勝ちやん♪

>>444
別にあおる訳でもないんだけど
せめてどっかの政経とか比較なんやら論の博士とかがそう言えばいいんだろうけど
政策のせの字も知らないようなお方に選挙に行かないとか入れたい党がないマニュフェストは無意味だ
と言われてもねぇって感じ
>>450
正直でよろしいわな

入れたくもない名前を無理やり書いて、何かが変わるのでしょうか？
嘘を書くより立派な意識だと思いますが？

一番かっこいいのは無記名投票

投票には行かないが選挙番組は好きだ

>>452
投票に行って白紙でだしてはどうでしょう？
選挙権についてかんがえようよ。

でも投票率だけは下げたい！

無記名でも投票したことになってしまうのか不安＾＾；

>>452
無理に書く必要はない。
白紙でOK

選挙行かない奴は、少なくとも次の選挙までは政治問題に一切文句を言う権利を放棄したってことだ
政府与党がどんな政策をしようと、どんな不祥事を起こそうと、野党がどんな糞行動を取ろうと、一切口をだすな、発言するな。
最低でも今回の参院の当選者の行動に関しては六年間白紙委任したとみなす。
でも、こういうバカに限って住民税あがりゃ文句言い、消費税あがれば怒るんだろうな。
お前らには文句を言う権利も賛同する権利もない。ただ黙って受け入れろ。

o(^▽^)o キャハハハ

>>452
>入れたくもない名前を無理やり書いて、何かが変わるのでしょうか？

今回の投票結果の要因として
「（仕方ない・・・）入れたくもない名前を無理やり」の票があったと私は思ってますよ。

>>445
結果、今のアメリカと似たような状況になるわけで、うまくいけばチェック機能が正常に
働いて、自民党が自分の思惑のみで好き勝手出来なくなるかもしれません。
ただし、悪い方に働くと、政治の硬直化を招くかも知れませんね。法案がなかなか通らなく
なったりすることで。

まぁ、今回の結果をもって、一定以上の緊張感を政権与党に与えられることは確実でしょうから、
そこは良かったのかも知れません。

一番かっこいいのは自分で出馬することだよ。

白紙出す位なら行かなきゃいぃっしょ〜
行く労力がムダっしょ〜

最近テスト受け続けたせいか、自分の名前を途中まで書いてしまった俺は勝ち組だ。

>>1
小学生みたいな発想だな。

>>451
逆に、政策のせの字も知らないようなお方に選挙に行って立派なことしたかのように思われてもねぇ。
迷惑なだけだよ。

>>458
選挙に行かないと言論の自由を放棄したと解釈しちゃったわけだ。
そんなレベルの人が政治に参加されると迷惑なんだけど。
お願いだから、金輪際選挙に行かないでくれよ。

白票なら、それを入れればいい。今の政治に不満があると意志表示になる。
今の日本、他の国なら暴動起きてもおかしくないな。

確かに一票なんか、現在の選挙方式では、関係ないかもしれない。しかしながら、それも一票の積み重ねだよ

>>452
例えばですよ
確か前回の衆院選愛知県の豊田氏の選挙区では
トヨタ労組の動きもあり自民党が擁立を見送り民主党と共産党の候補者2人と言う状況が生まれました
このような状況下であなたが自民党員であるとか日本会議の会員であるとか労組の締め付けが強い
などなど特殊な事情があればそのような考えも理解できるのですが
あなたの属する選挙区の候補者全員があなたの理想とする候補者像からあまりにもかけ離れているとは考えにくく
ただあなたが何も知らないだけではないのかと思うわけです

極端な話しだが、政治に無頓着な奴等がそろって、入れたくも無い党を書いてしまったらどうなると思う？
例えば適当に共産党と書いてしまったら…

俺も>>1のような理由で行かない。
投票者には抽選で何かプレゼント当たるとかなら行くけど。

あ、ちなみに、ばんえいグランプリのファン投票には投票する。
理由は、抽選でプレゼントが当たるから。
これもプレゼント無しなら投票しない。

>>1

そこまで酷い結果にはならなかったが……やっぱりちゃんと行けよ

>>458
まったくの同意。

というか、40年ぐらい前まではそれでも現実的に問題がなかったわけよ。
政治家は立派な志の持ち主であり、官僚は愛国心に燃えた忠臣であり、
政府はまさに「お上」だったわけで、（本当はどうかは知らん）非難する奴は
非国民として弾圧されたわけだ。でもそれで構わなかった。

いまはそうじゃないだろ。
政治家は家賃をごまかし、官僚は年金をごまかし、政府はそのごまかしを
見てみぬ振りをする。そして、非難する奴はインターネットを利用することで
命を危険にさらすことなく異議を申し立てることができる。

だから、今こそ選挙権は大事なんだ。
「間違っているのは一部の官僚・政治家だから自民を信頼していればいい」と
考えて選挙権を放棄するのは頭が40年前の奴。今、まともに脳みそが働いて
るのなら、誰がうそつきか、どの団体がでたらめか、どこの政党がイカサマ野郎か、
ちょっと考えればわかることだ。それを表現する最後にして最大の方法が投票なんだ。

そんなこともわからず投票ボイコットですか？もすこし自分を大切にしたほうが
いいと思いますよ。

1から読んでると458とかもうギャグだな

選挙に行く人って自民党に入れる可能性が高そう
古い人間は自民党の過去の栄光があるから自民党に入れてしまう
だから日本は変わらない
選挙行かない人の票こそ大事な気がする
そういう人の方が冷静な票を入れると思います

>>470
もし、そうなるなら、それが日本ってことでしょ。

>>466
おめーのほうが迷惑だ。大人になるな。選挙権返上しろ！

>>473
低投票率で今の政党、政治家に不信任の意を表明してるんだが。

皆さん結構無理やり投票してるんですね(^_^;)
妥協して投票しなければいけないものなんでしょうか(^o^;)

>>473
投票が表現する最後にして最大の方法？
方法は何もないと言ってるのと等しいね。

前回の衆院選で大勝したのは自民。
全く逆の結果になるほど政治が変わったと思うか？
単にマスコミに踊れされてる間抜けじゃん。

>>475
これこそ自己矛盾だな。

選挙に行くから「票」なんだよ。選挙に行かなきゃそれはただの通りすがりだ。
意思表明をしたいなら、投票しろよ。

あと、「冷静な票」ってなんですかぁ？
もしかして「冷静でない＝バカ」ですかぁ？

なんかバカが投票するのを困っている人のように見受けられますが、
そういうあなたは「バカ」ではない、と自分自身は思ってるんでしょうね。
まーうぬぼれが激しいこと。

邪魔くさいんだよ
勉強も邪魔くさい
女とエッチも邪魔くさい
女と男と遊ぶのも邪魔くさい
部屋他人ごとのようにテレビ見てる方が面白いやん

>>1
お前みたいな考えの奴が100万人以上居るわけだが
1000票ひっくり返せないって夢落ちもいいところ

おれも行かない。
理由は誰も信用してないし、
支持できるやつもいないから。
党で選ぶのもなんか馬鹿馬鹿しい。

今回は自民へねアンチテーゼが表面化しただけで
民主党が得票してるけど、
こんな結果が出て選挙は意味あるの？
民主党にもバンバン批判がくるのも目に見えてる。
今は政治自体に不信任だろ。

>>480
日本語でおｋ？

投票しないと息巻いてる奴って、自分のその行動が


　　　　　　　　　現政権の追認


になってるってことに気づかないほど頭が悪いんだろうね。

>>478
現状では、自己解決・自己納得でしかない考えですね。

私は「不信任票」というのが確立されたら良いとは思ってますけど、
今、その手段は”無い”と思っています。

>>479
全然ない。
どうしても当選させたい候補者がいたら、馬鹿を扇動して投票させることを考えるべき。
自分の一票なんて無いのと同じ。
馬鹿らは、笑顔で手を振って名前連呼すれば投票するレベルだから。
マスコミのキャンペーンに振り回されてるだけの低脳だから。

>>486
o(^▽^)o キャハハハ
分かってるって
だからこのまま投票率１０％までいって、ようやくまともな政治になるでそ

国のやったことを裁判で決着するというプロ市民じゃないだろ？選挙の方が簡単なんだよ。わかる？

取り敢えず自民党信者は落ち着きなさいよ
悔しいのは分かるけど

>>488
>馬鹿を扇動して投票させることを考えるべき

余計面倒なんだが

>>1は「投票する」より面倒な「投票させる」ほどヒマなニートなんでしょうね

>>482
以前今の自分の置かれた立場を正視するのが嫌だからと、
テレビ見て、ゲームをして、マンガを読んでた方が楽しいからと、
自分の事なのに他人事のように過ごしていた友人がいたけど、
彼もきっと今回の参院選の投票なんか行ってないんだろうなぁ。

まあ選挙に行くか行かないかは自由だからね。
何も他人に「俺は選挙にいかね」とかいう必要ないわけだし。
なんか小学生以下のレベルだなと思うぐらいのもんで。

いろんな理屈で投票に行かないヤツ。

権利を放棄して投票に行かないのと、投票に行って「誰も支持出来ません」と書いてくるのとでは大きな違いがあると思うんだが

結果が出る行動をしない自分に対して
何かと自己正当化してるだけのニートが
増えない事を祈るばかりです。

選挙権ってのは本当にすばらしい権利だ、
っていうことを小さい頃から教えといたほうがいいな。

>>495
何か違うんだよｗ
精神論の話してんのか？

俺がゴミの不法投棄してなにがわるいの俺がゴミ捨てたぐらいで自然がこわれるわけないじゃんってるのと同じ

>>495
そんなに暇なやついるかw
ﾈｯﾄで投票できて、理由も書けるならその内容の投票するけど。

選挙に行くことが正しいことという認識が
合っているかも疑うべきだぞ。

選挙行ってるやつも街頭演説をウザがってる奴が半数だろ。

>>500
ネット投票できて、みんなが簡単に立候補できるような状態になったら
カオスだな。ネタでわけわからん人間がﾎﾞｺﾎﾞｺ当選しそう。

興味のないﾔﾂは興味ないで投票しない方が良い。

逆に政治とか今の日本のﾔﾊﾞｲ現状とチャント研究して把握して今後どうして行けば
良いか真剣に悩んでるヤツは1000票ぐらいの価値があっていいと思う。

まー他の国だったら、これだけ税金無駄遣いしている政治してたら
暴動起きてるだろうな。おとなしいもんだよ。

投票率だって大して増えてないんでしょ？平和なもんだよ。

>>499
そうだな。俺が２ちゃんねるで匿名で好き放題やって
なにがわるいの俺が好き放題やったぐらいでそれ見た
後世の人の心掛けがこわれるわけないじゃん言ってる
のと同じ

投票いかないのは無責任

統計的に考えれば認知抽出の全体の5%で十分な結果がでるんだぞ？
抽選で選挙人を選んだってよいくらいなんだ。

オレ、今回の参院投票が人生28年で初めて。
これでオレが世の中とずれてるが測ろうと思った。
民主に入れた。すすぎかんに入れた。
やっぱオレはずれてなかったよ

お前らの投票の結果なんだからなにがあっても文句言うなよ。

>>1
投票してない奴が、何言ってんだ。
何があっても文句を言えないのは、お前のような投票していない人間だ。

ましな政党がないから

国民の英知と処断の正確さには真摯な敬意と尊敬の念を惜しまない。
然し、自民公明と安部大田の、国民愚弄にも等しき傲慢と無反省には、両党の息の根を止める、継続的且つ果敢な行動の重要さを痛感する。
これから、国民の「真の英知」が試される時間がやってくる。


余談だが、
小沢党首が、「披露のための微熱」を理由に、マスコミに顔を出さなかったのは、披露のための微熱もあるが、それは真の理由では無い。
選挙の結果に対する心の受け止め方の位置と今後の対応を、（マスコミの軽薄出任せ愚問等に振り回される無駄な労力と時間排除）静かな空間で熟慮中だったのである。
「鉄は熱いうちに打て」。

（選挙中の地方遊説の実績を見れば容易に理解可能）。

スレ主の馬鹿は死ね

投票行かないのは危機感がないからだろ。別に誰が政治家になろうが総理になろうがライフスタイルに大した変化はない。困るって事はない。多くの奴らは働いて金貰って飯食ってテレビ見て糞出来りゃそれで満足だろ。

スレ主の馬鹿な穀潰しは死ね

選挙って日曜に行われる。パチスロや競馬に行かなくてはいけないから。

野党左翼政党も大嫌いだけど、自民にもムカついたし入れたい党が無いし、
行かないという行動で投票率を下げて自分の意思を表明したかったから。
日本なんかもうどうなってもいいというか、俺は人間そのものが嫌いです。

>>513
それが無理な貧困層が増えているんだ。

俺も入れたいところがなかったから行かなかったわ
自民が駄目だから民主なんてのもありえないし

>444政治家は政治に興味を持って貰えない自分たちの無力さを切実に受け止めるべき

将来は小さな政府になるんだから、それでいいんだよ
最終的には政治家は皆失業して、全国民が意思決定するようになるから
そういうインフラが整うまでの職業なんだよ。俳優と同じで

>454

お前は俺か

>455

投票せずとも日頃から関心持っとけ

>473非国民として弾圧されたわけだ。でもそれで構わなかった。

時代錯誤なバカがまた一人

>474

お前は俺か

>486

んなこた承知の上で行かないんだよ
そういうことすら気付いてないほど、頭が悪いんだね

漏れは珠代にｲﾚてきた。珠代ﾀｿ､(´Д｀；)ﾊｧﾊｧｗ

【ネット】当選した丸川珠代「私に入れてください」発言を編集したフラッシュが“別の意味”で凄い人気！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184647150/

投票行こうと行くまいと、
議会の決めたことには従わなければならない。

投票行こうと行くまいと、
文句言ったところで何も変わらない。

１氏がアイドリングストップしようとしまいと、
地球環境にたいした影響はない。

>519
結局投票に逝かず…



かれこれ投票権ゲットして18年間、
投票逝かず記録更新超爆走中

投票しない人が政治に対する発言権を失う事になるなら、投票した人も自分の押した党に対して、文句を言う権利を失う事になる

もう１度いうが、選挙ってのは統計だから、５％もいけば十分信頼できる統計が得られる。
お前ら、テレビの視聴率なんて投票率より低い数値の調査で算出しているんだぞ？
だからまぁなんだ、投票率が5%以下になってから投票しない奴はどうこういえばいいと思うが。

英雄伝説 空の軌跡 the 4rdを考えるスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1185605211/11

11 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 22:47:43 ID:zXX3UKfP
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177147457/522


さて、何匹釣れるやら…

>>522
漏れは４年だ

>>525
おまいが釣られてどーするｗｗｗ

PC板にコピペ予告あったぞｗ

>>527が必死すぎてアワレｗｗｗ

「選挙に行こう」は誤用らしいです。

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181655183/364

364 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/07/31(火) 09:37:34 ID:8Hi5uLTy0
（前半略）
いくら「選挙に行こう」が多数使われていようが、正しくは「投票に行こう」ですからｗ
誤用は誤用です。

>>524
有権者から無作為に５％選んで投票させるのと
投票率が５％というのは同じじゃないぞ。

>>530
統計学では「同じとみなしていい」

なんでPCや携帯から投票できへんの？

どこに投票しても駄目な気がするから投票するのが怖い

１がこのスレ立てたせいで投票率が10パー低下した
選挙法違反で逮捕

投票する人いないなら白票書こう！
白票・無効票が相当数あったら話題になり、政治課題になるぞ。

芸スポの若槻千夏スレで明らかにこのスレを見てる奴の書き込みを見たんだが…

投票しないってことは現状を支持してるわけだよね？
だって過半数割らなければ現状維持ってことでしょ？

んな〜こない　大概不満あるだろ
だったら共産に入れとけって
悪いようにはならんよ

こんなの見つけた。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/ho4/co20311c.html

>>543
２ちゃんのあほな意見に賛同する人なんていないだろ。
むしろこのスレタイに引かれてやってきたやつらを、
散見されるまともな意見で説得できたんじゃないか？
ま、縁起スレってとこじゃね？
俺としては>>1、GJってとこだけど。

アンカが違ったorz
>>539は>>534宛

>1>俺の一票が入ったところで、結果に変化がないから
>冷静に考えればこのようなことは分かるはずなのに、わ　ざ　わ　ざ行く奴の気が知れない
>投票って結局自己満足なんでしょ?

しかし　今回は自民に怒った奴があまりに多く、入れたから民主が大勝した。
決して自己満足ではなかった。現実に国会議員の構成比が変化した。
ひとりひとりは微力ではあっても、無力ではないってことだ。
水滴の一滴一滴はわずかでも、それが集まれば大河になる。

お前みたいな若者が大勢いるから地方切り捨てにおびえる年寄りが流れたんだよｗｗｗ

地方の年寄り達はお前みたいな若者を信頼してねーんだよｗｗｗ

>541水滴の一滴一滴はわずかでも、それが集まれば大河になる。

別にそれは否定しない
だが、俺はその大河に自分の一滴を加えようとする気はしない、と言ってるだけ

>>541
１は自分一人が行っても変わらないということが主張なわけだから、
たくさんの人が投票に行けば結果が変わるっていうにはやや筋違いな意見だと思う。

行け派の意見は人一人が投票に行かなければいけない理由ではなく、
国民が投票にいかなければいけない理由についての意見がほとんどで、
そこにズレがあるように思う。

結局相手を圧倒できる意見がないということは、
価値観の違いの範疇を出ない気がする、この議論。

まぁ投票は個人個人の権利であるから強制もできないけどね。
投票しないことで何か不利益あっても承知の上なんだろうし。
ということでもうこの議論もいいのでは？

でも>>1は次回の選挙で同じ議題をもう出さないで欲しい。
上でも誰かが言ってるけど、価値観の違いで堂々めぐりな議論になるだけだし。

ま、結局皆がやらなくちゃいけないことと、皆がやらなくてもいいことっていうのはあるわけだよな。

>>546
良識としては｢俺が選挙の投票に行く理由｣であるべきだけど、逆にこのスレタイの方がキャッチーじゃね？
権利を放棄する奴らばっかの日本では。

堂々めぐりなのはしょうがないね。投票いかない奴なんて何も考えてないんだから。ビックリするぐらい。一向に会話が深まっていかない。

まあこんな文句たれててもしょうがなくて、解決しなきゃいけないんだよね。
投票した人に赤い羽根みたいの配るってのはどう？
もちろん、つけるつけないは自由。
赤い羽根はちょっと…てのもあるから、前になんかあったよね、白い腕輪みたいなの。
ああいうお洒落なものなら、若いのも気に入るんじゃないかな。

投票率上がってほしいのは野党でしょ。
今のうちになんか考えといてよ。

>546でも>>1は次回の選挙で同じ議題をもう出さないで欲しい

え？てか常駐スレにするつもりだけど。次回まで
今までこういうスレ無かったの？

>548投票いかない奴なんて何も考えてないんだから。ビックリするぐらい

そういうのもいるのは知ってる
全く選挙に興味がない。だから選挙になるとレンタルビデオ屋が繁盛するんだな
そういうのは逆に投票に行かなくていい。参加しなくていい。参加されると寧ろ迷惑

政治の仕組みを勉強して、生活を実感して、最終的に投票という形に結集させる。
でも投票が政治を学ぶ入り口でもあるんだよな。そこが俺の考える重要なところ。

そんなことしてたら衆愚政治に陥るだけ。かもしれないな。
じゃあ勉強しないやつらは排除してマキャベリズムでいくべきか？
これにはこう答える。

まず前提として、政治は49人のためでなく、51人のためにあるべき。

ではある一人に任せてしまって、51人の意を汲むことが必ずできるか？
そんな天才は今でもいないだろう。現れたとしても、人は死ぬのだから瞬間的なものだ。

もう一つの方法は、｢自分のためになるようにするにはどうすればいいか｣ぐらいわかっている
100人がそれぞれで判断すればいい。これなら自然とうまくいく。
もちろん3年でできることでも6年でできることでもない。何百年かかるかわからない。

今のは完全に理想論だが、実現すれば後者の方が安定するだろうし、まだ実現の可能性は高い気がする。
そんで、最初にいった意味で、投票することに意味が出てくる。これが俺のスタンスだな。
政治は勉強の場ではない。という意見もあるだろうけど、これは避けては通れない道だよ。

元テレ朝のﾅﾝﾄｶっていうヤツが 三年間選挙に投票してないって話と同じ、立候補する資格もない、政治に文句言う資格もない

どこに入れたってバカ政治家がいる限り良くなりはせんから，投票にはいかん．
この政治家やめさせます選挙みたいなのがあったらいくけどね．

政治家なんてのは基本的にクソだから選挙でお前を落とすぞという
圧力でもなければ貧乏人のためになんか仕事しないだろ
議員二世三世ならなおさら
金持ち優遇で貧乏人はどんどん下層に押し流される
貧乏人はそれが嫌だから野党に票を投じ自公の候補が落とされて
民主の議席が増えた
その結果自公もあまり底辺を虐げるような政策を取れなくなった
誰を選ぶかではなく、誰を落とすかで動いてる
上流から見れば1みたいなのは貧乏人や自称中流への増税などに
不平不満を持ちつつ政治的な反抗の意思表示もしない愚民でおｋ
こんなのばっかならそりゃ政治家も国民≒貧困層舐めるわ
自分の1票がほとんど意味ないから投票しないけど政治意識高いですよー
って言っててもどうせ周囲1000人wを政治に興味持たせるような
行動してないんだろ？

>553政治家なんてのは基本的にクソだから

「人は鏡」って知ってる？

>政治家も国民≒貧困層舐めるわ

お前が貧困なのはよく分かった

>周囲1000人wを政治に興味持たせるような 行動してないんだろ

うん。してない。悪い？

>>554 小学生か？

ライアーゲームの多数決。税金徴収強制参加

>>1=>>554
ひょっとして投票率下げるのに必死な人？

確かに

投票しないと罰金っていうのは素晴らしい

裁判員断ったら罰金、確定申告忘れたら罰金、そりゃ国民の義務だから

なのに投票だけは罰金にされない。それは誰かさんにとって都合がいいのだろう。

無投票者には１０万円くらいの罰金でいいな
払えないなら将来もらうはずの年金を減らせばいい
今からでもはじめて過去６０年間くらいを対象に年金に懲罰金分を引いてしまえばいい

投票行かないのに政治批判＝たんなる幼稚な正当化
入れる候補いないなら立候補したら？
まっ口だけチキンにはできないか（笑）

>558投票しないと罰金っていうのは素晴らしい

政情不安な国ではそういうの多いらしいよ

>なのに投票だけは罰金にされない。

義務ではないからね

ああ、未だに投票を義務だと勘違いしているアホどものなんと多いことか
恐らく権利と義務の違いすら理解してないのだろう
こんなアホにも俺と同じ一票があるんだから
まったく悪平等とはまさにこのこと

オレは投票用紙は、国家権力に打ち込む弾丸だと思ってるけど

>1
おまえは丸川珠代かよ！

>>562 男前やな

玉無しはいらねえな

次スレの１まとめ

自分の一票を入れようと入れまいと、選挙結果は全て「自分以外の全国民」が決めること
大河に一滴垂らすようなもので、結果（誰かの当落）には何の影響も及ぼさない
町内会レベルならまだしも、国政レベルでは１０００票差でも「僅差」である
自分の一票如きが結果を覆せるわけがない
従って、一票を投じる意味・価値は皆無である
そもそも政治は国民の幸福を追求する手段の一つに過ぎないのだから、投票日に投票することにそれほど拘る必要はないのである
これは虚無主義ではなく、合理主義に基づく行動哲学である

ところで稀に投票率の低下を嘆くバカ（特に野党サイドに多い）がいるが、率低下は国民の生活満足や政治的安定の現れであり、喜ばしいことである
（現に政情不安な国家ほど、投票率は異常に高い）
しかもバカは「率が高まれば自分たちに有利」と信じ込む傾向があるが、これは根拠のない単なる希望的観測に過ぎない
寧ろ率が低下した方が相対的にマイノリティの意見が反映されやすくなり、これまで声の届かなかった者に光が当たるようになる
従って率低下は野党側にとっては寧ろ有利に働く
が、これに気付かず必死で率を上げようとする
自分で自分の首を絞めているのである
真にバカである
ご苦労さんなのである
これだから万年野党なのである

因みに投票は権利であり義務ではない。それすら理解してないバカはスルーでヨロ

>>565　１が投票に行くか行かないか→個人の自由
一票の効果が大きいか小さいか→効果は小さい
もともと議論の必要すらないことだ
おまえが正しいさ


>一票を投じる意味・価値は皆無である

これは正しいとは言えないから、論点はここに絞れ
一票の意味・価値をどう感じるか、どう評価するか
個人差がある分、議論の余地がたくさんあるし

社会や国家をどう捉えているかで違ってくる
現実認識の有無、歴史認識の有無でも差は出る
何より社会経験で大きく左右される


これをちゃんと議論するには、１は社会経験が少し足りないんじゃないか？

今のおまえは完成形じゃないだろ？
だから、この部分は、どう変わっていくかもわからない現時点での価値感に固執するな
続けるつもりなら、おまえが聞く耳持たないと議論にならないぞ

と、土台のところで１の方向が間違ってる気がしたわけだが、スレが伸びていたので敬意を表して>>212　の亀レス

確かに>>212に大方の意見は集約されるな。
むしろ>>1に加勢してやりたいところだが、俺は投票したいので、1のような発想は苦手ｗ
でもこんなんだから、俺みたいな奴の言葉は届かないのかもな。ちょっと反省。

>566これは正しいとは言えないから、

何故個々人の主観によって立つしかないものを「正しい」とか「正しくない」とか言えるんだい？
一票で結果が変わらない以上、無意味なことは”科学的に”明白だろ

>今のおまえは完成形じゃないだろ？

なんだよ完成形て。おま漫画の見過ぎ

>どう変わっていくかもわからない現時点での価値感に固執するな

主観的に無意味、と俺は言ってるんじゃない
いろんな考え方があるんだから、主観は人それぞれ
科学的客観的合理的に無意味だ、と言ってるんだよ（これも俺の主観のうちだが）
これをお前が覆すには（少なくとも建前上）科学的に「無価値でない」と論説するしかない
だが「どう価値があるか」はそもそも主観。できっこない

>567俺は投票したいので

まさに土台の所が間違ってるね

まだやってんの？

１は詭弁かましてるお子様なんだからもうほっとけっつうの。

568なんかもう「自分の主観はOKで他人の主観はNG」なんて議論でもなんでもない。
また因縁つけてくるんだろうけど私ゃスルーさせてもらいます。

てめぇの一票なんぞどぶに捨てるのは勝手だが人様の投票には介入するな！
オレの一票は「おまえの」一票じゃないんだ！邪魔するな！

>569　１は詭弁かましてるお子様なんだからもうほっとけっつうの。

ほっとけてないお前が言えた台詞ではない

>568なんかもう「自分の主観はOKで他人の主観はNG」なんて議論でもなんでもない。

お前は主観と客観の違い分かってる？

>また因縁つけてくるんだろうけど私ゃスルーさせてもらいます。

ませいぜい頑張れ

>てめぇの一票なんぞどぶに捨てるのは勝手だが人様の投票には介入するな！

介入してないし。投票は自由だと何度も言ってるだろ

>オレの一票は「おまえの」一票じゃないんだ！邪魔するな！

俺がいつ邪魔を？ｗ
お前が勝手に曲解して「邪魔された」と勘違い妄想働かせてるだけだよ
目を覚ませドアホ

yousuruni
kamattetyannanone
1 ha

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

>>570
あーいえばこーいう、なんか昔そんなやついたよなぁ。。。
反政府組織の1グループのリーダーやってるやつが。同じ穴の狢か。
あ、もしかして本人？

スルー頑張れってｗ

>また因縁つけてくるんだろうけど私ゃスルーさせてもらいます。




ぷげらｗｗ

朝日新聞にいる中国人は、おれが大倉工業にはいった時代のままをやってるな
　
手引きしたのは虹ネットという創価学会か

>>1
‘大河に一滴垂らすようなもので、結果（誰かの当落）には何の影響も及ぼさない ‘
大河は大地に降った、一滴一滴の雨・雪の集合体。
個々の一滴が無ければ、大河そのものも存在しない。
偉そうに合理的だののたまっているが、何ともそこの浅い工作員だ。
お前の望む、「自民・公明」の組織票は動かず、怒りの浮動票は動いた。
結果、然程投票率は伸びずとも「自・公」惨敗。

くだらんごたくをあげつらうな。
お前の言っている事が正論ならば、少なくともお前の本心ならば
>>508
は、間違っても出てこない言葉だ。

１行レスの｢1｣は偽者なんじゃないかという気もする。

>577個々の一滴が無ければ、大河そのものも存在しない。

うん、それ別に否定してない

>お前の望む、「自民・公明」の組織票

別にそれ望んでない

>結果、然程投票率は伸びずとも「自・公」惨敗。

ま、”自公自得”だな
安倍ちゃんカリスマないし
なんか演説聞いてると、野党かと思える節があるんだよねあの人の口調とか

因みに>508は俺じゃない。>578は正しい
お前ももう少し行間を読めるようになれ
そうすりゃ、俺と偽者の区別も付くようになるし、なにより俺の趣旨が読み取れるようになって、上述のような的外れな思い違いを書き連ねる必要もなくなる

>>1
ならばお前の言う、
>>俺の一票が入ったところで、結果に変化がないから（仮にあったとしても物凄い確率）
僅差で1000票とか、そんなもの一票で引っくり返せる訳がない
冷静に考えればこのようなことは分かるはずなのに、わ　ざ　わ　ざ行く奴の気が知れない
投票って結局自己満足なんでしょ?
俺も前に一度自分が投票した候補者が当選したことがあるけど、なんか「自分が当選させた」みたいな錯覚起こしたもん
一票をその当日に入れるよりも、前以て1000人単位の人間を説得させる方が効果的
ま、現実的にはどっちも不可能に近いけど
>>>お前の望む、「自民・公明」の組織票
別にそれ望んでない

望む・望まざるに拘らず、お前の合理的解釈によれば、゛組織票の前に個人の一票など無意味だ。
だから、投票するのは無駄なのだ。゛
が、お前の主張だろ。
だったら、お前の主張に基づいて今回の「自・公惨敗」を説明してみな。
他人の揚げ足取って自己を正当化する前に、自己の主張に則って、今回の「自・公」惨敗を説明
してみなさいな。
マスコミ云々、なんて事は言うなよ。

>580だったら、お前の主張に基づいて今回の「自・公惨敗」を説明してみな。

なんか意図がよう分からんけど

感情論で動く有権者が、自公に愛想が尽きた結果

で満足？

選挙行かないならどうぞ勝手にW官僚にしたら散々搾取しても羊みたいに
大人しい、奴隷みたいな存在で有り難いだろうね。きみらこそ現代の奴隷。

>582の脳内妄想によると、一票入れないだけで奴隷なんだと
まぁ、おめでたいことこの上ない
しかも仮に>582が民主党に今回入れてたとすると、よりお目出度いことになる

投票に行かない＝現状に満足しきっている
そんなにいい思いしてるなんて、羨ましいなぁ。
義務の税金だってしっかり払ってるし、
せっかくの権利だから行使しないともったいないから、
僕は選挙には絶対行きます。

まあ、あれだな。

「権利」を「義務」に摩り替えるなっていう事に尽きるな。

１を頭でっかちの若者と仮定してのレスが多いけど
俺には偏屈なオッサンに見えるんだけどね…
まーどっちゃでもいいけど

>581
>感情論で動く有権者が、自公に愛想が尽きた結果で満足？

それは大河の一滴一滴が集まり、濁流となって自公を押し流したということ？

>585

そんなトコで尽きるなｗ

>587

そゆことー
俺以外の一滴一滴が、ね

今回の参院選は多くの無党派層が与党にノーを突きつけるという、>>1にとっては残念な結果に終わりましたとさ。

めでたしめでたし。

>>579
>なんか意図がよう分からんけど

お前ももう少し行間を読めるようになれ

>なにより俺の趣旨が読み取れるようになって

うん。読む価値ないから読まない。悪い？

>>581
> ま、”自公自得”だな

つまらなすぎるw



趣旨を真似してみた

>589

いや、ほぼ望みどおりの結果だよ
前の衆議院選で自民勝ち過ぎたし
丁度いいんじゃないか？参議院の存在価値もこれで分かるだろうし
今まで以上に面白くなりそうじゃん

>590趣旨を真似してみた

そりゃ趣旨じゃなく語調
日本語は正しく使いましょう

１を擁護するのもなんだが。あまりにも馬鹿が多すぎるので。

政治ってのは「結果」が全て、投票というのは政治を左右する「手段」でしかない。
民主主義は手段であって目的ではないんだよ。

投票することそれ自体を「美徳」とか「価値」と思い込み、投票しただけで自分が素晴らしいことを
したとか意味があることをしたと自己満足するのは、滑稽な話でしかないだろ。

>>592
自分が素晴らしいレスをしたとか意味があるレスをしたと自己満足するのは、滑稽

1は自分が5000票持ってれば投票に行くの？

>592あまりにも馬鹿が多すぎるので。

夏休みだからだと思う

>594

それなら行くだよ

1選挙にいかなくていい。頼むから
お前が行っても世の中かわらんへん。
選挙もいかんで投票日の夜は選挙速報番組を片っ端から観てそうだな。（笑）

親や親戚に胸張って直接言ってみろ。ネットじゃなくてその理由とやらを

>>1
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

まっ、口先だけの馬鹿どもには分らんのだろう・・・。

>596お前が行っても世の中かわらんへん。

そりゃお前も同じ

>親や親戚に胸張って直接言ってみろ。ネットじゃなくてその理由とやらを

家族も職場の同僚も皆知ってますが何か

>597

何が言いたいのかイマイチ
反論でもないし。また例のごとく感情論か

家族も職場の同僚も皆「1は、すばらしい考えを持った方」と思ってるね。
頑張れ

世の中の人が皆>>1と同じ事をしたら世の中が成り立たないよね？

>>597
近代憲法とは、国家権力を制限しようとするものであって、国民を縛る義務的な意味合いの
強調はその趣旨に馴染まない。

国民の不断の努力によってという記述については
「人権の歴史的意義と保持のための国民の責務を述べたものであって、精神的指針として
の意味はあるものの、具体的な法的義務を国民に課したものではない」と解されている。

国民の三大義務についても
「具体的な法的義務を定めたものではなく、一般に国民に対する倫理的指針としての意味
、あるいは立法による義務の設定の予告という程度の意味をもつにとどまる」
というのが憲法解釈の通説。

少なくとも日本において、法的に投票のするしないは自由であることに議論の余地はない。
憲法を極解し、あたかも法律で決められているかのようにごまかし、自らの信条を押し付けよ
うとするのは感心できることじゃないな。

>>601
通説ねぇ。あんたの頭の中での通説を押し付けられても困るなぁ。

憲法よりもなによりも、「あんた働いてないの？そりゃいかんねぇ」とか
普通に会話しないのか？「倫理的指針」は確かに法的な拘束力は
ないとしても、人として当たり前に生きていたら自動的に満たされる
レベルの話であって、それが満たされていないのは、日本人としてまとも
ではないと指摘しているのではないかね。

日本人として生きているのなら当たり前に為すべきことができていない、
という指摘がそんなに耳に痛いですか？

>>602
学会の通説を言ってるわけだが。
法律なんて独自に解釈してなんか意味あるとでも思ってるのか？

「当たり前」とか「まとも」という前提で議論しようというのは反論としては最低です。
思考停止した人間が、自我を通そうと必死になってるようにしか見えません。

>>603
ふーん。
では、「自明の理」とか「アプリオリ」とかの言葉はつかっちゃいけない、と。
通説、と言い張るならソースの提示は簡単だろ？出しといてね。
言語は日本語か英語にしといてね。まさかウィキペディアのページを
見せるわけじゃないだろうね？

あと、私ゃディベートの勉強のためにここを見ているわけではないんで、
反論のための反論には軽蔑の言葉のみで対応させてもらおう。

学会のお偉いさんたちは人間の営みより自分の学説のほうが重要なんですねぇ。
仏作って魂入れず、とはこのことか。

話を元に戻すと、憲法的に、また法律的に、投票の義務はない、というのは
よーーーーーくわかったよ。
そりゃそうだよな、今の施政者どもは自分で自分の首を絞めるかもしれない
法律なんぞ作るわきゃねぇわな。木っ端役人の考えそうなこった。

あと、「みんな選挙に行きましょう」と各県の選管なんかがPRしているようなことは、
個人の信条なんですかね？
そして１のようなケチをつける行為を正当化する理由はなに？

>600

文字通り「同じ事をしたら」ね

>601

言いたいこと代弁してくれてGJ

>602通説を押し付けられても困るなぁ

お前はまずその被害妄想気味な捉え方から変えた方がいいよ
誰も「押し付けて」ない。意見を言っただけ。分かった？

>日本人としてまとも ではないと指摘しているのではないかね。

何がまともか、は基準によって異なる
お前はアレだろ、自分の常識は他人にも常識とか思ってるタイプ

>603

お前は俺か

>604通説、と言い張るならソースの提示は簡単だろ？出しといてね

自分で調べれ

>よーーーーーくわかったよ。

今頃おせーーーーーよ

>今の施政者どもは

施政権、とか為政者、というのは聞くが「施政者」というのは初めて聞いた
難しい日本語知ってるんだねぇ・・・・？

>木っ端役人の考えそうなこった。

お前は役人が嫌いか。そっかー
じゃ今回民主勝っちゃって残念だったな。全国の自治労は大喜びしてるよ

>個人の信条なんですかね？

役人が「愚民どもを煽って動員すれば自分たちに有利」と思ってやってるんじゃ？

>そして１のようなケチをつける行為を正当化する理由はなに？

俺は１で一体何にケチつけてたっけ
・・・てかお前が１にケチつけてんじゃん

もっと原理的なところから話をしましょう。
私が「みんな選挙に行こう」といいたいのは、「民主主義は衆愚政治を生む」との
考えを否定したいからです。

理想論かもしれませんが、本当の情報開示・本当のコミュニケーションがあれば、
民主主義は決して衆愚政治を招かないと考えています。
逆にいうと、衆愚政治を主張する人間は優生思想も信じているのではないかと
思っています。「賢い俺が導いてやるからついて来い。バカは文句をいうな。」と
いうわけです。

大部分が謙虚だった日本人にとっては、優生思想を唱えられるまでもなく、
「私は政治のことはわかりませんから」といって政治を誰かに任せていました。
一部の謙虚でない人間がそれをうまく利用してきたのが自民党政権と官僚主導の政治
だったと考えています。

その弊害がここに来て見えてきて、それに対するアンチテーゼがこないだの
参議院選挙だったのではないでしょうか。
つまり、かなりの日本人が「操られるのはごめんだ」と考え出した、つまり優生思想の
危険性に気がついたと思うのです。
ここで困るのが衆愚政治を主張する官僚達なわけで、「投票なんて無駄なことは
するんじゃない」とのPRをし始めてもおかしくない。

私はその尻馬に乗りたくないのです。

>>606
>156

>>1
>>俺の一票が入ったところで、結果に変化がないから（仮にあったとしても物凄い確率）
僅差で1000票とか、そんなもの一票で引っくり返せる訳がない

冷静に考えればこのようなことは分かるはずなのに、わ　ざ　わ　ざ行く奴の気が知れない
投票って結局自己満足なんでしょ?

俺も前に一度自分が投票した候補者が当選したことがあるけど、なんか「自分が当選させた」みたいな錯覚起こしたもん

一票をその当日に入れるよりも、前以て1000人単位の人間を説得させる方が効果的
ま、現実的にはどっちも不可能に近いけど

この馬鹿、世耕自身と違うか。
反論できなくなれば、感情論ｅｔｃ
と言って誤魔化し、まともに答えられない。
今回の参議員選挙、お前たちの頼りとする組織票はお前たちの思いどうりに
動かなかった。
反対に、自民に対する怒りの浮動票が民主に流れたんだよ。

憲法の極解、感情論とのたまうなら
その前に「基本的人権・議会制民主主義」の生い立ちについて
もう少し、歴史を学べ。
「ヘブライ人」「選民思想」

>>608
それがわかってるならノコノコやってくるなよ
恥ずかしい奴だな

くやしいのうw

>>1さん。立候補したらどースカ？
どんなにしょぼくても１０００票くらい入りますよ？ｗ

1見たいな「絶望野郎」はさっさと首くくれ

>>610
> くやしいのうw
ん？白旗か？

>>605
>文字通り「同じ事をしたら」ね

でしょ？ということはそれは「やってはいけないこと」なんだよ。

>609と言って誤魔化し、まともに答えられない。

てかまずお前の読解力がまともなのかどうかを検討すべきだな

>612

絶望どころかノー天気なわけだが

>614

その理屈だと「何をしても」言えるじゃん

>>156 で答え出てたんだな

>>615
全員が投票に行っても、困らない。

>617全員が投票に行っても、困らない。

あ、そうか
しかし全員行っても誰も困らないってことは・・・・
ま、そもそも大した行為ではないってことだな

逆に俺以外の全国民が投票すると仮定する
俺が一票入れようが入れまいが、全国民の投票で選挙結果は決定する
俺一人くらい行かなくても結果不変。どーってことない
結論は同じになっちゃうね

てか俺一人が行かなくても、それこそ誰も困らないじゃん

選挙に行く行かないは勝手だが、
投票もしない奴が偉そうに政治を
語るな。

よく一般市民がインタビューとかで政治について得意になって語ってるやついるが。
まず、お前の薄っぺらい意見が国政に反映されたら国は終わりだって理解しろよ。
そういう奴に限って喜んで投票行っちゃうんだよね。
ほんとに迷惑な話だよ。

>>156
あまりに的確でワロタっす

>>618
全員が行かないと困る。
全員がそうすると困ることをやるのはよくないことだ。

>620投票もしない奴が偉そうに政治を 語るな。

そういう屁理屈は寝言で言え（命令）
投票は権利。政治を語るのもまた権利

>621そういう奴に限って喜んで投票行っちゃうんだよね。

そうそう。あたかも「俺も一人前に国を動かす権利あんだぞ」みたいな勘違い系
ああいうバカにも同じ一票があるかと思うとホントに浮かぶ言葉は只管「悪平等」・・・

>623全員が行かないと困る

お前が困るだけじゃん。お前の信条に反するから
俺は全員が行かなくても全然困らない

>全員がそうすると困ることをやるのはよくないことだ。

じゃお前は旅行に行かないわけね
全国民が旅行に行ったら困るもんねぇ
旅館の人も旅行に行っちゃってるから誰も旅館にいなくなるし
介護サービス受けてる人も困るだろうな、ヘルパーが旅行行っちゃったら
でお前は旅行に行かないんだよね？「よくないこと」だもんね？お前の理屈だと

>>624
>俺は全員が行かなくても全然困らない

全員が選挙に行かなかったら君も困る。

>じゃお前は旅行に行かないわけね

与えられた責任を放棄して旅行に行くことは無い。
きちんと修理の了承を取ってから旅行に行く。

全員がそうしても何も困らない。

>>624
投票もしない奴が偉そうに命令してるんぢゃねぇよ

>>1以外へ

「なぜ私は選挙に行くのか」を説明したほうがいいのだろう。

今日、選挙権は「あって当然」なものであるため、「あくまでも権利なんだから行使するのは
自分の勝手」という意見もインターネット上で多く見られ、それに対してやはりここと同じく
決定的な反論がでないまま議論が自然消滅している。

しかし皆が決定的に忘れていることは、「選挙権は国民が獲得したもの」であること。
それまでは特定の国民のみに与えられていた選挙権、さらに昔は存在さえしなかった
選挙権が20歳以上の国民全てに与えられたということが重要なのである。

昔は、それこそどこかのお偉いさんが決めたこと、それは江戸幕府であり、明治政府で
あったのだが、それが絶対だった。異論を抱いても公言することもできなかった。

戦後、婦人参政権を含む普通選挙が実施されるようになり、全ての国民が参政権を
もつことができた。
その場に居合わせたわけではないので実感はないのだが、その当時の国民の多くが、
「これで自分も微力ながら政治に参加できる」という喜びを抱いたのではないだろうか。

戦後62年。その喜びは風化し当たり前のこととなり、その権利を獲得するために
流れた血と汗と涙は忘れ去られ、あたかも自分で獲得したと勘違いしている人間は
「自分の権利なんだからどう使おうと自分の勝手だ」と言い張る。

その権利は、あなたが努力した結果獲得したものではない。過去の数多くの国民の
犠牲の上に、国民の永遠の権利として遺されたものである。
だから、選挙権を粗末に扱うことは、祖先の苦しみに唾するものであり、私は納得
できない。参政権が矮小化されるような事態にだけはしたくない、との思いが
私を投票所に向かわせるのである。

>625全員が選挙に行かなかったら君も困る。

いや、そん時は逆に俺の一票で決まるんでしょ。全然困らない。寧ろ嬉しい♥

>与えられた責任を放棄して旅行に行くことは無い。

投票は責任ではない。権利。前提からして間違い

>626

権利と義務の区別も付いてないバカが偉そうに

>627「これで自分も微力ながら政治に参加できる」という喜びを抱いたのではないだろうか

想像に難くないねぇ
選挙制度ってのはある程度時代のその民度を反映したものだ
一部の階級しか投票権を持ってなかった時代に、今のような制度になってたとしたら、それこそ愚集政治化しただろう
一般国民が投票できるレベルに達した、その証左なんだろうな。普通選挙制度導入は

>あたかも自分で獲得したと勘違いしている人間は

選挙権に限らず言えることだが、俺は今の技術水準生活水準を須らく自分で獲得したなどという勘違いは一切していない
俺がそういうレベルの人間だと思ったら大間違い。つまりお前のその点の勘違いの”投影”だよ

>選挙権を粗末に扱うことは、祖先の苦しみに唾するものであり

権利を行使しない＝粗末に扱う、ではない
お前は”被”選挙権を行使してないだろ？だがそれは被選挙権を粗末に扱ってないことにはならんだろ？

扱ってないことにはならんだろ？

じゃなくて

扱ってることにはならんだろ？

でした

>>628
貴様のような喧嘩腰の若造の屁理屈に正当性を見出すことは不可能だ。
何らかの提案をすることもなく、他人の文章の揚げ足取りと自分に都合のいい解釈しか
せず、何の生産もない発言は見ていて見苦しい。

（自分に都合のいい解釈とは、例えば606で >156 と書かれたことに対し、156の最初の3行しか
判断していないところなど）

156の4行目以降に書いてあるとおりだ。他人を貶めることで議論に勝利しようとするとは、
非常に姑息で卑怯な方法しかとれないのか、貴様は。

>>628
各論について。

至る所で主張する
> 権利と義務の区別も付いてないバカが偉そうに

「選挙権を行使しない権利」を喧伝するのは貴様のほうだ。
まるでどこかの極左団体の発言をみているようだ。

> 一部の階級しか投票権を持ってなかった時代に、今のような制度になってたとしたら、それこそ愚集政治化しただろう
> 一般国民が投票できるレベルに達した、その証左なんだろうな。普通選挙制度導入は

歴史の勉強が不足しているという自覚はないのか？ないだろうな。
普通選挙法が施行されたのは終戦直後だ。それまでは貴様の言う「一部の階級」しか選挙権をもっていなかった。
当時の状況を「衆愚政治」と総括するのか？文章がでたらめだ。

> 選挙権に限らず言えることだが、俺は今の技術水準生活水準を須らく自分で獲得したなどという勘違いは一切していない
> 俺がそういうレベルの人間だと思ったら大間違い。つまりお前のその点の勘違いの”投影”だよ

貴様がどのような人間かはっきりさせてもらわないことにはそのようなことは判断できない。
貴様が「勘違いをしていない」という最悪の勘違いをしているのであろう。
そして他人に勘違いを押し付けて議論をあらぬ方向へ持っていくのは貴様の得意技のようだな。

> >選挙権を粗末に扱うことは、祖先の苦しみに唾するものであり
> 権利を行使しない＝粗末に扱う、ではない
> お前は”被”選挙権を行使してないだろ？だがそれは被選挙権を粗末に扱ってないことにはならんだろ？

貴様の発言こそが、選挙権を嬲る最低の行為であることを認識せよ。

そして議論の発端である1について

> 俺の一票が入ったところで、結果に変化がないから（仮にあったとしても物凄い確率）
> 僅差で1000票とか、そんなもの一票で引っくり返せる訳がない
> 冷静に考えればこのようなことは分かるはずなのに、

多くの票を集めた意見を採用するのが民主主義だ。ここまでは当たり前のことを書いているだけである。

> わ　ざ　わ　ざ行く奴の気が知れない
> 投票って結局自己満足なんでしょ?
（後略）

この結論を導くプロセスが不完全であるので、貴様の意見に明確に賛同する人間も否定する人間も
現れない。つまり、貴様のテーゼが不完全なためにここまで罵詈雑言が飛び交う見苦しいスレッドに
なった。
しかも、「気が知れない」「自己満足」という否定的な単語を用い、さらに「わ　ざ　わ　ざ」という表記で
強調して、投票行為を行っている市井の人の行為を嘲笑する。
まずはこれらのような己の対話能力の欠落を反省せよ。

そして、投票という参政権によって国民は何を期待するか？自分・自分の身近な人・自分の住む街・
自分の住む国、それぞれを統括する政治に対して己が考えた正しい姿を実現してくれると最も
期待できる被選挙人に願いを託している。これを称して「各人其々の幸福の追求」と唱えることなく、
「自己満足」としか表現できない表現能力の欠落を反省せよ。

最後に、貴様がそんなに己の参政権を放棄したいなら、自ら公民権を停止すればよい。
禁固以上の刑を受ければいい。誰も止めない。刑法第二百三十条なんかが丁度いいのでは
ないか。その練習場所としてここを利用するなら貴様の勝手だ（が私は見ない）。

>>1 政治について自分が思うところを語ってみろよ

過去の歴史について思うこと、現在の政治のあり方について思うこと、将来的に望むこと
いろいろあるだろう

>630正当性を見出すことは不可能だ。

お前の読解力じゃ、不可能だね

>何らかの提案をすることもなく

そもそも提案が目的ではないからね

>　156の4行目以降に書いてあるとおりだ。

１が民主主義の否定というのは感情論に過ぎないが、その点は理解してる？
お前の言ってる感情論こそ、民主主義の否定に近いって自覚は、ある？

>631当時の状況を「衆愚政治」と総括するのか？

その通り。終戦直後は今現在よりも衆愚度は高かった。何故ならほぼ全国民がまだ軍国主義思想の影響をモロに受けてたからね
民度も今より低かった。ま、何より情報量が違い過ぎるから自明だが

>貴様がどのような人間かはっきりさせてもらわないことにはそのようなことは判断できない

お前が判断する以前に、心理学の常識を言ってるんだが。”投影”で調べなさい

>貴様の発言こそが、選挙権を嬲る最低の行為であることを認識せよ。

なんか戦前の思想に近い人みたいねｗオタク

>632そして議論の発端である1について

１より>565も読んでよ

>まずはこれらのような己の対話能力の欠落を反省せよ。

いや、多少強調しといた方がほら
釣れるかな、と
ね
文字を文字通り解釈して真に受ける方の対話能力もどうかと思うよ

>これを称して「各人其々の幸福の追求」と唱えることなく、

それも「自己満足」のうち

>最後に

最後まで感情論どもー♪

>633

ん？既に語ってるだろ。ところどころで

リアクションでしか語ってないから、相手の意見に対してでなく、逃げずに一回ちゃんと語ってみろよ

>565

だから逃げるなって

>>633 についてだ

>635の最後の行読んだ？

何か聞きたいんなら具体的に質問しろ

逃げの切り返しはいらないから>>633 についてだ

ここまで引っ張ったんだから一回きっちり語っておけって
後に不毛なやり取りが減るから

ところで､>>1君の言う通りにすると､どうなるんだい？
今の所､投票に行くという人の描く将来の方が魅力的に見えるよ。

｢投票に行くと言う人の描いた将来｣について書かれたレスなんてどこにも見あたらねーけど

>>642
このスレのどこからどこまで読んだ？

社保庁職員の年金着服、１０件１億３千万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070805-00000903-san-soci

なぜ国は犯罪者たちを逮捕しないのだ？自分が捕まるからか？

>>643
全部

１は完全に同意できないが、このスレの中ではまともと言える。

>>156
>三段論法(選挙制度は完全ではない->完全ではないから行っても無駄->無駄だから行くな)であり
これ三段論法になってませんが？

「人を殺すことがなぜいけないの？」
これについては生物学的に論理的な答え出るんだけどね。
否定できないけど放置できない類の主張とは違うんだけど。

１がどうこう関係なく、民主主義を否定はしないが懐疑的である立場は、
論理的かつ現実的であって、すでに世の中それで動いてるわけなんだが。

「民主主義は正しいに決まってるじゃん、１票は意味がある」
の方が単なる純粋真直君であり現実逃避じゃないのか？

>640一回きっちり語っておけって

質問が漠然とし過ぎ

>>641ところで､>>1君の言う通りにすると､どうなるんだい？

イヤ別にどうにもならない
お前一人が投票しなかったくらいで何も一切変わらない
このスレ読んでるうちの10人が今後行かなくなったとしても、全国民の大河の前に何ら影響はない

>646

代弁乙

>>646
また変なのが湧いてきたなぁ。

> >三段論法(選挙制度は完全ではない->完全ではないから行っても無駄->無駄だから行くな)であり
> これ三段論法になってませんが？

１もそうなんだが、「なってませんが？」といっておいてどこがなってないのか明示しない。
「そんなのも分からないのか、おまえバカ？」と行間に書いているんですね＞１
その態度が気に入らない。

> 「人を殺すことがなぜいけないの？」
> これについては生物学的に論理的な答え出るんだけどね。
> 否定できないけど放置できない類の主張とは違うんだけど。

なんか論破したつもりになってる奴がいるなぁ。論破するならリンクを貼るなりして真面目に書いたら？
それともやっぱり行間に書いてあるの？それって説明責任を果たさない誰かさんとやってることは同じ。
ちなみにここは政治板。生物学的にどうとかいうのは聞いても意味がない。

> １がどうこう関係なく、民主主義を否定はしないが懐疑的である立場は、
> 論理的かつ現実的であって、すでに世の中それで動いてるわけなんだが。
> 「民主主義は正しいに決まってるじゃん、１票は意味がある」
> の方が単なる純粋真直君であり現実逃避じゃないのか？

だから、何をいいたいんだ？純粋で素直に生きることがそんなに憎たらしいの？
現実逃避というなら代案を示せよ。
「民主主義より独裁制のほうが理想的な世の中になるのに」とか、「普通選挙制
は衆愚政治になるから免許制にすべきだ」とか。

ディベートのお勉強中ですか？そりゃ失礼。でも反論にはなってないよ。

>>647
> >640一回きっちり語っておけって
> 質問が漠然とし過ぎ

そうやって逃げ回るのですね。
なーんだ、答える能力がないのか。なるほど。

> >646
> 代弁乙

そうやって逃げ回るのですね。
なーんだ、答える能力がないのか。なるほど。

>648「そんなのも分からないのか、おまえバカ？」と行間に書いているんですね

ま、そういうこと

>その態度が気に入らない。

分からないなら素直に聞けばいいのに、その態度が気に入らない

>それって説明責任を果たさない誰かさんとやってることは同じ。

俺のことかいな。すぐ責任云々言うね（そんなもん無いのに）
要するにアレか。他力依存型ってやつ
実生活も時の政府に依存してるんだろうなー

>普通選挙制 は衆愚政治になるから免許制にすべきだ」

あ、これ賛成。もう十年以上前からだけど
義務と権利の区別もつかないバカからは投票権を剥奪
その代わり俺がその権利を貰う
そしたらお前の望みどおり投票に行ってあ♥げ♥でゅ

>649そうやって逃げ回るのですね。

逃げ回ってるのは「具体的質問もせず」「スレを読み直しもしない」お前だよ

>なーんだ、答える能力がないのか。なるほど。

イヤお前に質問する能力がないんだよ。読解力もだけど。気付け

>>650
> >648「そんなのも分からないのか、おまえバカ？」と行間に書いているんですね
> ま、そういうこと
ほらそーやって議論から逃げる。

> >その態度が気に入らない。
> 分からないなら素直に聞けばいいのに、その態度が気に入らない
ほらそーやって議論から逃げる。

> >それって説明責任を果たさない誰かさんとやってることは同じ。
> 俺のことかいな。すぐ責任云々言うね（そんなもん無いのに）
> 要するにアレか。他力依存型ってやつ
> 実生活も時の政府に依存してるんだろうなー
だれもてめぇのこととは言ってないが。（オレ的には赤城とか松岡を想定したんだが）
責任がない？ふーん、やっぱりここはお前のチラシの裏なんだな。
普通の会話ならその発言には必ず責任が伴うもんなんだが。実社会に生きていない人には分からないかもしれんが。

> >普通選挙制 は衆愚政治になるから免許制にすべきだ」
> あ、これ賛成。もう十年以上前からだけど
> 義務と権利の区別もつかないバカからは投票権を剥奪
> その代わり俺がその権利を貰う
> そしたらお前の望みどおり投票に行ってあげる
今更だけどこういう議論の展開なら論理的な反論がちゃんとつくのにねぇ。
なーんも提案しねぇからケチがつくんだ、っつうの。
でも、オレが提示した例に乗ってくるなんてネタがないんだねぇ。

> 逃げ回ってるのは「具体的質問もせず」「スレを読み直しもしない」お前だよ
頼むから書き込む前に冷静になって一回読み直してみろよ。誰が逃げてるか一目瞭然だぞ。
> イヤお前に質問する能力がないんだよ。読解力もだけど。気付け
だれがオレに答えろ、っていった？読解力ないねぇ。オレに答えなくていいからちゃんと>633に答えろよ。

>>648
明示しない？なってないのに気付かないレベルか？
三段論法てのはＡはＢ、ＢはＣ、だからＡはＣってことだが、
「行っても無駄」と「無駄だから行くな」は意味が重複してるわけで。
ＡはＢ、ＢはＣのあとにＣを、もう一回言ってるだけだろ。
無理から三段論法にしようとして失敗してるだけじゃんｗ

そもそも「人を殺すことがなぜいけないの？」が反証不能な根拠は何だ？
根拠があるならリンクを貼るなりしてまじめに書いたら？それで論破したつもりか？
知的怠惰な奴にそんなに誠心誠意になってやる筋合いなんてないんだがな。
遺伝子の勉強すれば分かるから知りたきゃ勝手に調べな。

あんた民主主義は黒か白かとしか思えないレベルだろ。
民主主義は真理の一面を表してるだけだ、この意味分かるか？
代案も糞も無いだろ、今のまま適当に民主的であることが正解だ。

純粋で素直に生きる？違うだろ単なる馬鹿だろ。
無知を誇ってどうするんだよｗ

>>652
> 明示しない？なってないのに気付かないレベルか？（略）
そういう風に書けばつっこみようがあるのに、最初から書かずに端折るのはなぜかね？
ちゃんと書くとボロが出るから？

初めからずっとこのスレを読んでいて156みたいな発言が整理してくれたのでこちらは助かるのだが、
確かに156だけ読むと文章が省略されているため違和感を感じるのかもしれない。
「行っても無駄」というのは個人の感想だが、「無駄だから行くな」は命令だな。

それよりなにより、発言の一部の齟齬に噛み付いてそれ以外の要旨を全否定するのは
あなたや1の悪い癖だ。

> そもそも「人を殺すことがなぜいけないの？」が反証不能な根拠は何だ？
> 根拠があるならリンクを貼るなりしてまじめに書いたら？それで論破したつもりか？
> 知的怠惰な奴にそんなに誠心誠意になってやる筋合いなんてないんだがな。
> 遺伝子の勉強すれば分かるから知りたきゃ勝手に調べな。
私ゃあなたを「論破した」と一言も書いてませんが？「説明が少々不十分ですわ、おぼっちゃま」と書いてほしかったですか？
どうして手抜きして説明を端折る連中の逆切れに付き合わされなきゃいかんのかねぇ。

> 民主主義は真理の一面を表してるだけだ、この意味分かるか？
> 代案も糞も無いだろ、今のまま適当に民主的であることが正解だ。
はい、分かりません！
「２ｃｈは真理の一面を表してるだけだ」と何が違うのですか？
その人が言ってないことまで理解できるような超能力はオレは持ち合わせていませんので。

それに、オレは現時点での人間の知性の集約の一つが民主主義だと思っているが、
将来の人間がさらにいいプランを出すことを否定はしない。歓迎する。
しかしじゃぁ１の提案は「さらにいいプラン」なのか？オレの知性ではとてもそうは思えないが。

> 純粋で素直に生きる？違うだろ単なる馬鹿だろ。> 無知を誇ってどうするんだよｗ
「ここは2ch、罵倒したものが勝ち」ですか？だからメディアとか堅気の社会人からバカにされるんだよ。
なんか日ごろのストレス発散してるんですかねぇ。あーやだやだ。

しかし>156は滑稽だな。

>ただ、結局>1の云わんとする内容は民主主義政治の否定であり、
　⇒どう考えても１は民主主義否定してないね。小学生レベルの国語力があれば分かるだろ

>論調は三段論法(選挙制度は完全ではない->完全ではないから行っても無駄->無駄だから行くな)であり、
　⇒三段論法になってないし、そもそも三段論法だったら何なんだよｗ

>根底に流れている思想に至っては2chでいうところの中二病だぞ？
　⇒妄想で自己正当化してるのは、明らかに選挙は行かなければいけないと思ってる奴だろ。

相手の主張を意図的にずらして解釈、捻じ曲げた内容で決め付けの持論を展開って
まさに>156の内容そのものだな。
こんな馬鹿スレを引用してる奴は知性が疑われるよ。

>651責任がない？

そう。ない。「発言の責任」を問うバカに限って、「解釈の責任」を放棄してる
お前がその良い例だよ

>普通の会話ならその発言には必ず責任が伴うもんなんだが。

へぇー。でお前の”普通の会話”ってのはどういった類のをいうの？
ついでにそれに伴う責任ってのを教えてケロ

>なーんも提案しねぇからケチがつくんだ、っつうの。

お前がケチを付けるしか能がないって証拠だよ

>でも、オレが提示した例に乗ってくるなんてネタがないんだねぇ。

え？ネタ？俺のネタは既に>565で上がってるよ
あれ以上特に言うことないし。聞かれれば別だけど

>　>633に答えろよ。

既に答えてる。その答えが見えないのはお前が議論から逃げてる証拠

>652

いやーホント代弁乙
俺にはバカを相手にそこまで懇切丁寧な説明はできない

156にもあるけど、よくあるでしょ、子供が親に質問して親が返答に窮することって。
で、親は一生懸命いろいろと考えるわけだ。でもそれに対して「なんで？」「なんで？」と
質問を繰り返す子供がいて、そのうちに親も頭にきて「変なことばかり言うんじゃない！」と
切れてしまう。
なんか今の流れはそのレベルになってしまってるように思えます。

もちろん子供の問いかけの中で親が知らない事実の発見があったりして、それは
それで結構エキサイティングな応酬ではあるのですが、ものには限度というものが
ある。正直、私ゃ息切れ状態です。

私もコメント書いている中で議論の本筋に沿った書き込みをしている実感がないんですね。
文章の書き方とか問題点の提示方法とか提案の理論的裏づけの要求とか。
（まぁ祭と喧嘩は2chの華、という意見もあるでしょうが）

今までの自分の書き込みにおいては、事実関係の確認のためにGoogleを活用して
きましたが、それ以外でも「投票しない理由」とかで検索かけてみたんですが、結局
素人が素人に説得しようとして息切れする光景しか見つからないんですね。
他力本願で大変申し訳ないのですが、誰か、どっかの政治学者のサイトとかでこういうQ&Aが
あったとか、情報ないですかね？もちろん、結論がどっちに転がっていても構いませんし、
その議論が論理的でありさえすれば質問者も回答者もどんな人でもかまいません。

あと、正直、今から遺伝子の勉強する根性も時間も金も暇もないんですわ。（今から大学4年間やり直せってか？）
だから、リンク、もしくは検索キーワードでいいから、652の言う
> 「人を殺すことがなぜいけないの？」
> これについては生物学的に論理的な答え出るんだけどね。
> 否定できないけど放置できない類の主張とは違うんだけど。
の「答え」を書いているページをご存知の方はお知らせ下さい。

>>654

うわーーーーーー怒ってる怒ってる（嘲笑）
で、個人の誹謗中傷はそろそろ飽きたよ。そうでもしないと自分の論を正当化できないの？

>>655

あぁあ、いい大人に「責任」について説明しなければならないとは世も末だな。
で、個人の誹謗中傷はそろそろ飽きたよ。そうでもしないと自分の論を正当化できないの？

>653ちゃんと書くとボロが出るから？

そういう都合のいい解釈しかできない？

>しかしじゃぁ１の提案は「さらにいいプラン」なのか？

てか端からそういう目的で書いてないから

>654

イヤもうホントに的確な代弁乙

>657うわーーーーーー怒ってる怒ってる（嘲笑）

・・・・・何なのこいつ

>あぁあ、いい大人に「責任」について説明しなければならないとは世も末だな。

と誤魔化して議論から逃避

>657はちょっと頭冷やしておいで
感情的になっちゃって言ってることが悲惨
「解釈の責任」が取れてない証拠

１　
じゃああなたには、選挙権がなくてもいいの？
選挙権を獲得した人の努力があるように、国民の不断の努力によって選挙権を維持すべきでしょ。
権利を行使しないのは、権利を剥奪されてもいいということなのでは？
選挙権は権利であって義務でないってのは、有権者の論理としてはおかしいでしょ。

現代の若者が選挙に行かない理由は、めんどくさい！
これに限る。
税金が上がっても無関心、すべて選挙に行かない野郎どものせいで、老人が自民に騙されて自民の独壇場になってしまった。

小泉などはおばはんが騙されて今の自民過半数の衆院になった。政府の主張が政府と官僚と公務員だけの優遇と気付かない連中のせいで今のようになった。

いまさら民主が政権持っても税は減らないだろう。
当分は増えないだろうが……
増税法案が立てば逆の党を支持する。
そのくらいは考えて必ず選挙に行くべきだ。

１は
　自民党員か？？？
　選挙へ行かれるとそんなに都合がわるいかい＾＾。

　

>>659
あの〜
どっちが議論から逃避してるのか、冷静に考えるのはあなたのほうですよ。
「言ってることが悲惨」とかいって私の意見を茶化すことが逃げていることの明らかな証明なんですが。

あと、「解釈の責任」という言葉はよく作りましたね。
私は聞いたことがない。どういう意味なのか教えてもらえませんかね。
どうせ「勉強しろ」「自分で調べろ」とかいうんでしょうけど。

一般論でいいます。
人が何らかの意見を提示したときに、それを解釈する聴衆が誤解しないかどうか
発表方法について吟味するのは、提示した側の責任だと考えます。
聴衆が誤解してしまい、間違った解釈をした場合に、提示した側には責任がなく、
聴衆のほうに責任がある、というのは、提示した側に配慮が欠けていると考えます。
なぜか？それは、聴衆に対してあいまいに発言し聴衆が間違った判断を下すのは、
発言者にとって不本意な結果を生じ、不利益になるから。

・・・なんでこんな「お作法」を説明しなけりゃいかんのかなぁ。。。

>>662
俺が>>1の変わりに答えてやろう。

タテマエ｢メンドクサイから。それだけ。｣
ホンネ｢あ〜ん。ヤダ。そんなこと言われると困っちゃう〜ん。｣

ばらしたら面白くなくなるがな・・・
ま、認めはしないだろうけどね。

１がちゃんと反論できてないから、勘違いしてる奴は止まらんな。
たとえばこれ>>627、事実を完全に歪曲してる。
なんで民主主義は戦って勝ち取ったなんて思い込んでるんだろうね。
米国から与えられた（押し付けられた）に決まってるだろ。

かりにそうだとしても、その過程の努力や血の有無で価値が変わるとでもいうのか？
簡単に制定された制度だと、どんな素晴らしくても守る価値は無いとでも？
政治において過程や形式なんてものはどうでもいいものだろ。
国民が命がけで守ろうとしたのは、戦時中の軍国主義の方だと思うが違うか？

頑張ったから素晴らしい？美しい？くっだらねぇな。
そんな軽薄な根拠で政治に参加しなきゃいけないなんて思い込むのは滑稽だよ。

>660国民の不断の努力によって選挙権を維持すべきでしょ。

ではその維持が「投票をすることによって」成し得る、という論理的根拠をどうぞ

>権利を行使しないのは、権利を剥奪されてもいいということなのでは？

全然、違うね。そういう屁理屈を「二元論」という

>選挙権は権利であって義務でないってのは、有権者の論理としてはおかしいでしょ

お前は幼稚な二元論的発想に陥ってしまっている
だからおかしくないことをおかしいと感じる

>663私は聞いたことがない。どういう意味なのか教えてもらえませんかね。

ここ読んで勉強しなさい
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186284398/1-3

>どうせ「勉強しろ」「自分で調べろ」とかいうんでしょうけど。

分かってるじゃん♪

>発表方法について吟味するのは、提示した側の責任だと考えます。

解釈方法について吟味するのは、受け手側の責任だね
お前の視点はそこが欠けてる

>発言者にとって不本意な結果を生じ、不利益になるから。

ところがどっこい、俺は別にお前がどれだけ誤解しても何ら不利益がない
全てお前自身が自分で「誤解に伴う不利益」を被るんだよ
それが「自分で蒔いた種」「身から出た錆」ということ

>・・・なんでこんな「お作法」を説明しなけりゃいかんのかなぁ。。。

お前が「解釈の責任」を果たしてないからだよ
それに相手が何をどの程度理解しているのか全く理解してない
だから釈迦に説法した上でその虚しさを感じる羽目になる

>>666
1行目に関しては完全に同意する。
しかしそれ以外は完全否定だ。

あなたが学問と社会の関わり方に多少でも興味を抱いたことがあるなら、
えーいややこしい言い方はしない、学歴があるなら、真理は唱えるだけでは
不完全で実証しないと意味がないことはお分かりだと思う。

自然科学の世界では実験は比較的容易だ。
社会科学、とりわけ政治の世界では、実験はそう簡単にはできない。
国民生活が混乱するからだ。

戦争という大混乱があったときに、その混乱を乗り越えて科学的な総括を
行った結果が今の民主主義だと私は考える。
戦中・戦後の混乱の時期に流れた血を無駄遣いせず「明日の日本はどうある
べきか」を真剣に当時の国民が考えてきた、それが今の生活をもたらしている
という発想は、あなたの頭にはこれっぽっちもないんだろうな。
つまり、「今の生活は自分が勝ち取ったものだから選挙権も放棄してもいい」との
発想に結びつく。

ま、なんでもいいけど、この発言を日本遺族会の連中の前とか広島・長崎の被爆者の
前で全く同じようにできるなら、大人物、とほめてあげる。2chで書いただけなら
チラシの裏でありマスターベーションだが。
あなたの捨てたティッシュの後片付けは臭くてやってられんのでやめてね。

>>668
ここ読んで勉強しなさい、といって提示したのが2chのスレですか。。。
あぁあ、聞いた私がバカだったわしくしく

2chのスレの最大の欠点は「ななしさん」であること。
あんたも私もふくめて、誰が発言したかさっぱりわからん。
発言者が省略したとき、略された内容の正当性を求めることができない。
発言者に署名がないのでどんな極論を書いても自作自演であっても何の
お咎めもない。
だから、2chなんだよな。

あと、哲学関係のスレは哲学者同士で話しているんで、彼ら独自のスラングが
でても理解できない。彼らも学者だから普通の人には普通の人が理解できる
言葉で話をするんだろうけど（これも発言者の責任の一つだろう）。

というわけで、最初の1行読んだところで理解を諦めました。もっと普通の人に
分かるページをお知らせ下さい。

というか、発言の解釈の責任を聞き手に求める、というのは、単なる発言者の
オナニーだな。他人に自説を訴えかける人間のとる態度ではない。

ったく2chはスレでオナニーする連中が多くて困るのぉ。
ティッシュはちゃんと自室のゴミ袋に入れてお母さんに渡すんだよ。

>>669
こいつ最低だ・・・。

>>科学的な総括を行った結果が今の民主主義だと私は考える。
総括を行ったのはアメリカな、そこにはどういう意図があったか目をつむって、
自分なりに意図を見出し美化しようと必死なだけじゃねか？

戦争の時に流れた血は民主主義の為に流れたとでもいうのか？
その軽薄な論理で戦争被害者を慰めるようということか？
人を小馬鹿にするのもいい加減にしたらどうだ？
自分の妄想を美化する為、被爆者すら利用するとは鬼畜に勝る。
お前こそ、オナニーの為の妄想を披露してるだけだろ。

事実誤認とそれを元に妄想に浸ってるだけ、気持ち悪いカルト信者と同じだな。

>>667
ったく小難しい言葉を習いたてのお子様は使いたくてしょうがないんだろうな＞理論的根拠
660さんは「理論的根拠」という恫喝は気になさらないように。

さて。
> > 国民の不断の努力によって選挙権を維持すべきでしょ。
の選挙権は参政権と言い換えたほうがいいでしょう。そうでないと１は「免許制」なんていいだしてくるから。
> ではその維持が「投票をすることによって」成し得る、という論理的根拠をどうぞ

為政者とて人の子、楽なほうがいいに決まってる。彼らにとって楽＝意思決定のプロセス中に
邪魔が入らないこと。国会審議なんてもってのほか、国民投票なんか信じられない〜♪
「20xx年の政府は完全コンピュータ化され、国民の審判は必要なくなりました」なんて
世の中、誰が信じられますか？コンピュータのソフトは誰が設計したのか、が問題でしょ。

為政者が神でない限り、間違いはあるし、嘘もでたらめもあるだろう。
それを諌める必要はないのか？必要があるならどうやって？
その問いへの回答が参政権であり普通選挙制だ。
普通選挙制を廃棄するには国会での公職選挙法の改定が必要であり、それを許すか
許さないかは議員の選出を行う国民の判断、つまり「投票」だ。

なんでこんなこと説明しないとわからんのかなぁ、ちょっと高校の政治経済の教科書読み直したら？＞１

>権利を行使しないのは、権利を剥奪されてもいいということなのでは？

全然、違うね。そういう屁理屈を「二元論」という

>選挙権は権利であって義務でないってのは、有権者の論理としてはおかしいでしょ

お前は幼稚な二元論的発想に陥ってしまっている
だからおかしくないことをおかしいと感じる

>>672
事故レスです。
あら、ごめんなさい、最後の空行を除く5行はコピーしたまんまでした。
無視して下さいませ。

>>670
>他人に自説を訴えかける人間のとる態度ではない。
事実を誤認して、妄想を展開することが自説を訴える人間の態度ですか？

結局、民主主義にいたる過程は美しくないと困るんだろ？
なんせ、それだけが唯一選挙に行くことを美化する論理だから。
アメ公に与えらたじゃ困るよな。

>戦中・戦後の混乱の時期に流れた血を無駄遣いせず「明日の日本はどうある
>べきか」を真剣に当時の国民が考えてきた。

国民が考えてきた結果、民主主義になったのですか？
嘘つけ、戦時中、民主主義を考えてた人間なんて圧倒的少数だろ、
しかもその人がどうこうしたから民主主義が達成されたのと違う。
当時の人達の脳内を都合のいいようにコントロールしないでくれる？

>>672
お前さぁ高校の教科書レベルで語るなよ。
しかも、明らかに教科書レベルも理解できてないで、
自説の妄想に走ってるだけじゃねえか。

教科書読み直したら？

>>671
わー怒ってる怒ってる（平坦な口調）あおりに乗ってくれてありがとう♪
でもちょっと興奮しすぎだよ。自分の書いた文章には責任とってね。

> >>科学的な総括を行った結果が今の民主主義だと私は考える。
> 総括を行ったのはアメリカな、そこにはどういう意図があったか目をつむって、
> 自分なりに意図を見出し美化しようと必死なだけじゃねか？
> 戦争の時に流れた血は民主主義の為に流れたとでもいうのか？

独自憲法制定論者さんですか？
まぁいいけど、正直な話、日本国をいい国にしたい、という思いはどうなんですか？
あなたも日本という国家が世界の中で一流と呼ばれることを夢見たりはしないのですか？
私はいい国になってほしいと思います。
そのとき、「総括を行ったのはアメリカ」なのか日本なのか、それはいい国にしてくれるならどうでもいい話です。違いますか？
そして、戦争で失われた魂も、日本がいい国になってくれればきっと喜んでくれる、違いますか？
そのいい国の一つとして、民主主義ができた。戦争の犠牲者も、英霊も、きっと喜んでくれていると信じています。

あなたの言い方では正確ではない。
「戦争のときに失われた多くの命が、その後の日本の民主主義を後押しした」といわれるのなら
そうですね、といって頭を垂れるでしょう

> その軽薄な論理で戦争被害者を慰めるようということか？
（以下見苦しいので略）

私は軽薄な論理展開をした覚えは全くありません。
ここの１が得意な「解釈側の責任」とやらには同意する気はありませんので、噛み付くからには
それなりの言い分、もしくは私の表現方法に対するクレームがあると思います。
それを冷静にご説明下さい。

>>674
また妄想好きがあらわれたか。

「民主主義に至る過程が美しい」という提示は何を意味してるんですかね。
多分どろどろとした思惑のぶつかり合いはあったでしょうけど。
書き込みの入れ違いにはなったが、私はアメリカから与えられたものだろうが、
国産だろうが、いいものだったらどちらでも構わない。
「アメ公に与えらたじゃ困るよな。」は何を意図したいのか分かりません。「アメ公」とは
「アメリカ」に対する卑下の言葉ですかね？別に私はアメリカをいくら卑下してもらっても
構いませんが、あなたにCIAから電話がかかってきても知りません。

> 国民が考えてきた結果、民主主義になったのですか？
国民「全員」ではありませんが、それを言ったら議会の存在意味がなくなりますが。

> 嘘つけ、戦時中、民主主義を考えてた人間なんて圧倒的少数だろ、
> しかもその人がどうこうしたから民主主義が達成されたのと違う。
戦時中に「どうして戦争なんかしてるのかな」と考える人は少数ではなかったのではないかな。
もちろんそれがそのまま民主主義を導いたとはいいませんが、民主主義の構築には戦時体験は生かされたでしょうけど。

> 当時の人達の脳内を都合のいいようにコントロールしないでくれる？
私も戦後の人間ですから推測でしか語れない。
あなたが当時の人間のことを非常によく知っている、というなら、あなたの立場を
明らかにしていただいた上で、私の非礼についてはお詫びします。
・・・っておいくつですか？まさか30台とか40台とかいいませんよね？少なくとも
70歳以上でないと「当時の人間のことを非常によく知っている」なんてふざけたまねは
いえないと思いますが。

>>675
はいはい。

なんというか、どうして「おまえのXXXという提示はYYYという客観的な論説と比べてZZZと
いう点が間違っているのでそのXXX説は妄想ではないのか？」という発言ができないのかねぇ。
だから「ソースは？」なんて聞かれるんだって。

あんたが教科書によだれたらして寝てたかどうかも知らないんだから、あんたがどれだけ
教科書を理解してるのかも分からないし。あんたが教科書と思ってた本は実は「アタタタタ」とか
書いてある漫画本じゃないのか？それを元に話されても困ってしまうなぁ。
おれは北斗の拳は嫌いだからあんたの教科書は読まないけど。

>670ここ読んで勉強しなさい、といって提示したのが2chのスレですか。。。

上手くまとまってるからね。何か不満でも？

>彼ら独自のスラングが でても理解できない

スラングは出ない。理解できなくてもいいから理解する努力をしなさい。お前にはそれが足りない

>最初の1行読んだところで理解を諦めました。

なんやかやと言い訳して諦めたことにして尻尾巻いて逃げる、と
だが「諦めた」という選択をしたのはお前自身
今後は「解釈の責任」が理解できないことを相手のせいにしないように（命令）

>発言の解釈の責任を聞き手に求める、というのは、単なる発言者の オナニーだな

自分で行った解釈の責任を発言者に求める、というのは単なる解釈者の責任転嫁だな

>672

なんか言ってることが大きく的外れなのでスルーするね

>676わー怒ってる怒ってる（平坦な口調）あおりに乗ってくれてありがとう♪

なんかコイツネカマっぽいなｗ

>ここの１が得意な「解釈側の責任」とやらには同意する気はありませんので、

つか理解すらしてないんだから、同意する以前の問題

　おまいらは
　　随分長レス
　　　好きなのね

ギュッと短く
　まとめてほしい

　　　　　　　ななし

>>676-678
はぁ？俺ははなから過程なんてどうでもいいと言ってるわけだが。
民主主義が素晴らしいならアメリカに押し付けられてもいいに決まってるだろ。
何に対して反論してんだ？
残念でした、以下お前の長文全部無駄。

こいつの滑稽な文章は知性の低さが滲み出てて読んでるだけで吐き気がする。
お前みたいな馬鹿が政治参加して良いことなんて無いと断言できるよ。
まあ幸いなことに、お前の１票なんて無価値だからその心配は無用だがな。

勝手に馬鹿ズラさげて選挙に行けば。
政治参加しますって得意満面の顔で行くんだろ？ｗ
馬鹿でも参加できるのが民主主義だ、民主主義って素晴らしいね。

>>679
> 上手くまとまってるからね。何か不満でも？
言葉のオナニー、あ、失礼、1人遊びが好きなてめぇの好きそうなスレだというのはよくわかった。
せっかく人が一生懸命書いた文章を読んでくれてないようで、やはりオナニーなんだね。
哲学者も学者なんだから普通の人には平易な文章で説明するのに、哲学者同士だと小難しい
単語を説明抜きで利用する。そういうスレは役に立たない、って言ってるんだが。

> スラングは出ない。理解できなくてもいいから理解する努力をしなさい。お前にはそれが足りない
役に立たないものを紹介し無駄な時間を費やさせてさらに努力せよと。おまえのお守りは面倒だな。

> 今後は「解釈の責任」が理解できないことを相手のせいにしないように（命令）
なぜこの命令が出てくる？論理的じゃないねぇ。論理的でない命令ですから無視します。
それよりなによりチラシの裏でオナニーしてる奴の命令なんぞ馬鹿馬鹿しくて聞いてられるか。あほらしい。
なんか韓国の反日サイトで日本人に命令する手合いみたいだな。

> 自分で行った解釈の責任を発言者に求める、というのは単なる解釈者の責任転嫁だな
新聞ぐらい読めよ。政治家どもが「私の発言で誤解を生じたことについてお詫び申し上げます」って
言ってるのはありゃなんだ？説明責任そのものじゃないか。

> >672
> なんか言ってることが大きく的外れなのでスルーするね
いいよ無理してこじつけの理屈はこねなくても。

> なんかコイツネカマっぽいなｗ
ネカマなら正当な発言はできない、というのは差別ですね？(Y/y)

> つか理解すらしてないんだから、同意する以前の問題
・・・もうほっとこ。

>>681

罵倒に走った、ということは私の論に反対できないので悔しい、ということですか？
そうじゃないなら、私の文章で分からない・納得できないところをご指摘下さい。
言い換える努力をして見ましょう。

（中略）
> 馬鹿でも参加できるのが民主主義だ、民主主義って素晴らしいね。
いいこと言うじゃん。君でも参加できる。よかったね♪

>>680　（返歌）
ごめんなさい
　オレも長いの
　　だるいんだ

曲解好きを
　なんとかしてくれ〜

1は自分が他の大衆と同じく1票しか持たないことに我慢がならないんだろう。
自分が一般市民の一人に過ぎないことを拗ねているだけじゃないの？

俺は投票には行く
かなわぬまでも、一太刀浴びせるという心境で投票する

>>685
　困った事に、今のニッポンには、幾万、幾十万の>>1がいるだろう
という事だな

>682哲学者も学者なんだから普通の人には平易な文章で説明するのに

あのスレは普通の人が読んでも分かるように平易な文章で書いてあるよ
一行しか読んでないお前は知らないだろうけど
あれが小難しい、と感じるようではお前は「普通の人」ではないということだ。つまり普ｒｙ

>政治家どもが「私の発言で誤解を生じたことについてお詫び申し上げます」って 言ってるのはありゃなんだ？

愚衆に媚びてるんだよ。何せその愚衆が投票権を持ってるから

>ネカマなら正当な発言はできない、というのは差別ですね？

誰もそんなこと言ってないのに。被害妄想逞しいな

>685　1は自分が他の大衆と同じく1票しか持たないことに我慢がならないんだろう。

いや他の大衆と同じ一票ならまだマシなんだ。自分も大衆の一人なんだから
ただ、感情論に逃げるしか能のないネカマと同じ一票なのかちょっとね
ま、でもネカマの一票も大河の前には同じく無価値なんだけど

>>688
> あのスレは普通の人が読んでも分かるように平易な文章で書いてあるよ
> 一行しか読んでないお前は知らないだろうけど
> あれが小難しい、と感じるようではお前は「普通の人」ではないということだ。つまり普ｒｙ

例えばオレが書いた676-678は空行・ヘッダを除く有効行数で54行、文字数はざくっと1,800文字だ。
1行あたりの文字数は平均33文字。携帯の諸氏には申し訳ないがパソコンの画面なら
横はなんとか折り返さずに読める文章だ。
おまえが例示したスレの1-3はどうか？文字数は約2,700文字、それに対して有効行数は29行しかない。。
1行の平均文字数は93文字。オレの3倍。しかも句読点のつけかたもでたらめ。
数値で評価しただけでも、この文章は少なくとも他人に見せるための文章ではなく、自己満足
でしかない。平易な文章かどうか以前の問題として悪い書き方の見本だ。
もしこの筆者がオレの部下なら、こういう文章は直ちに修正させる。「もう少し読む人の立場に
なって書け」と。それを平易な文章と詐称するのはただの詐欺師だ。

> 愚衆に媚びてるんだよ。何せその愚衆が投票権を持ってるから
あぁあ。なんか脳みそがコチンコチンになってる人が。。。

> >ネカマなら正当な発言はできない、というのは差別ですね？
> 誰もそんなこと言ってないのに。被害妄想逞しいな
いやん、そんなにいじめないで♪

> いや他の大衆と同じ一票ならまだマシなんだ。自分も大衆の一人なんだから
> ただ、感情論に逃げるしか能のないネカマと同じ一票なのかちょっとね
> ま、でもネカマの一票も大河の前には同じく無価値なんだけど
自慰ニストの１の1票も無価値ではない、というのがご先祖様に申し訳なくてのぉ。。。

>689しかも句読点のつけかたもでたらめ。

一行しか読んでないのによく分かるね

>数値で評価しただけでも、この文章は少なくとも他人に見せるための文章ではなく、自己満足

理解できない言い訳乙

>こういう文章は直ちに修正させる。

へー。どんな具合に？最初の1段落を校正してみてよ（と読ませてみるテスト）

>「もう少し読む人の立場に なって書け」と

「もう少し書いた人の立場に なって読め」とは思わない？
何度も言うが、お前の視点はそこが欠けてる。それが国語力の無さに現れる

>いやん、そんなにいじめないで♪

なんか嬉しそう↑

>自慰ニストの１の1票も無価値ではない、というのが

無価値だってば。大河の前には
お前はそんな根本的なことすらまだ理解してなかったのか
ネカマって頭いいのが多いと思ってたけど、バカもいるんだなー

>>690
> 一行しか読んでないのによく分かるね
数値的な評価、というのは内容を読まなくてもできます。機械的に行数・文字数を算出し、
行末の句読点の有無をチェックするのは内容を把握するまでもなくできること。
私は秀丸エディタに行わせました。

> >数値で評価しただけでも、この文章は少なくとも他人に見せるための文章ではなく、自己満足
> 理解できない言い訳乙
まぁ大学で論文を書いたり社会人になっていろんな文書を作るようになれば分かるよ、若者。

> >こういう文章は直ちに修正させる。
> へー。どんな具合に？最初の1段落を校正してみてよ（と読ませてみるテスト）
校正は単なる文字のチェックや送り仮名のチェックなど。
この文書は校正に出せる状態ではないので書き直しを命じます。

あと、問題をぶりかえすが、この理論を補強するサイトはそのスレしかないの？
後述するが、「読む人の立場になって」という記述のあるサイトは1万件近くあるぞ。

> >「もう少し読む人の立場に なって書け」と
> 「もう少し書いた人の立場に なって読め」とは思わない？
> 何度も言うが、お前の視点はそこが欠けてる。それが国語力の無さに現れる
だから大人になればそういう甘えた議論はできなくなるよ、若者。
せっかくオカマちゃんが慈悲の心で提案してるのにねぇ。
慈悲の心でリンクも貼っておこう。
"読む人の立場になって"はGoogleで約9,880件。
ttp://www.tom.sfc.keio.ac.jp/~t00316yk/study/note/writing.html など。
"書いた人の立場になって"はGoogleで1件。
ttp://www.ryukoku.ac.jp/university/kouhou/shuppan/kohoshi/kohoshi62/06_closeup/index.htm
（ここも内容は全く関係のない話）
数が全てではないとは思うが、少なくとも世間は「読む人の立場になって文章は書くべきだ」と
判断してるぞ。

>>683
普通に反論したのが罵倒にしか聞こえなかった？それは馬鹿なお前のせいだろ？人のせいにすんな。
俺は始めっから、民主主義は勝ち取ったものだから守らなければいけないという恥ずかしい論理に対して、
過程を重視するのはくだらないし、そもそも民主主義は勝ち取ったものじゃないと主張したわけだ。

そしたらなんだ。
「「総括を行ったのはアメリカ」なのか日本なのか、それはいい国にしてくれるならどうでもいい話です。違いますか？」
「私はアメリカから与えられたものだろうが、国産だろうが、いいものだったらどちらでも構わない。」
と恥ずかしくも無く言い出したわけだ。

これは、過程を重視するのはくだらないという俺の意見と何が違うんだ？
滑稽なことに、お前は俺に同調したに等しいわけだが、それに気づかず反論したと思い込んで馬鹿レス繰り返してるんだろ。
お前みたいな馬鹿でも知らずに、どうでもいいことを重視して民主主義を肯定してた愚かさに気づいたわけだ。
よかったな。

>>689
文章の価値ってのは長さじゃねえんだよ。
残念だな、お前の文章の価値は無だ。

>691私は秀丸エディタに行わせました。

わざわざご苦労さん

>この理論を補強するサイトはそのスレしかないの？

スレの理論を補強するサイトなら幾らでもあるんじゃないか？
あの理論は大昔から言われてる常識をまとめてるだけだから

>だから大人になればそういう甘えた議論はできなくなるよ、若者。

解釈の責任すら取れてないのに。どっちが甘えてんだよ

>数が全てではないとは思うが

うん、俺もそう思う
お前がネカマの割に世間体を持ち出すのは、主観に自信がないせいだとも思う

>692普通に反論したのが罵倒にしか聞こえなかった？それは馬鹿なお前のせいだろ？人のせいにすんな。

まぁまぁ、彼いやさ彼女もちょっと被害妄想気味だったんだよ
論破されまくってバカにされてたから

>>692
ったく次から次へと沸いてくるゴキブリ相手にスリッパ振り回すのも疲れるわぃ。

> 普通に反論したのが罵倒にしか聞こえなかった？それは馬鹿なお前のせいだろ？人のせいにすんな。
「普通に反論」するなら「馬鹿」という言葉を使うか？ったく日本語のイロハを教えるのも飽きたんだが。
あと、「罵倒」に対しては「罵倒」で返すからそのつもりで。。。と思ったけど、

> 俺は始めっから、民主主義は勝ち取ったものだから守らなければいけないという恥ずかしい論理に対して、
（中略）
> よかったな。
頼むから日本語で書いてくれよ、わけわかんねぇよ。
というか、頼むから書きなぐるのは止めてくれ。読み返して、伝えたい内容が誤解されないかどうか
確認してからアップしてくれ。
おまえの文章を読んでいるのはオレだけじゃない、ってこと分からないのか？
このままじゃ酔っ払ってくだ巻いている親父と同じだよ。
・・・というか、683に対する反論が4時間かかってこのレベル？ったくしょーがねぇなぁ。
この程度の文章、5分で書けよ。あ、エロサイト回って忙しかったのか、そりゃ失礼。

> >>689
> 文章の価値ってのは長さじゃねえんだよ。
> 残念だな、お前の文章の価値は無だ。
文章を曲解するのがお上手だこと。オレの文章の価値の話は一言も書いてない。
数字が出てきて計算が出来ないことをひがんでるのか、なるほど。
でもおまえもあの長い文章見たら辟易するだろうな。あ、漢字が読めなくてギブアップするかもな。

>>693

> >この理論を補強するサイトはそのスレしかないの？
> スレの理論を補強するサイトなら幾らでもあるんじゃないか？
> あの理論は大昔から言われてる常識をまとめてるだけだから

ふーん。
で、そのサイトのアドレスは？なぜ提示しない？提示すれば全て解決することなんだが。
おまえにもいう。自分のやってることの愚かさにそろそろ気づけ。
これらの書き込みを見て判断するのはオレでもおまえでもなく回りだ。
見物人を説得する情報を提示できないのなら説得は失敗だ。それはおまえの負けを意味する。

> >だから大人になればそういう甘えた議論はできなくなるよ、若者。
> 解釈の責任すら取れてないのに。どっちが甘えてんだよ

で、「解釈の責任」を説明するサイトはどこなんだよ？おまえの脳内お花畑しかないのか？

> うん、俺もそう思う
その後の文章をあえて省略する姑息さ。だからそーやって逃げ回るんじゃないっつうの。

> お前がネカマの割に世間体を持ち出すのは、主観に自信がないせいだとも思う
だから、おうちに篭ってないで勤めに行けってば。世間体の前におまえの貧弱な絵空事はもろくも
崩れ去るだけだ。それとも10000対1の大差がついたことがそんなに悔しいか？

> 論破されまくってバカにされてたから
あぁあ。論破されてる、という自覚が無いのね♪かわいそうに（泣）

>>694
お前と会話するのは犬としゃべってるのと同じと思ってるんだがな。
だから親切にどうこうしてやろうなんて気さらさらないね。
お前の為に４時間もかけるかよ、そんなに尊重されてると思ったか？ｗ
犬が吼えたから適当に相手してやってるレベルじゃねえか。

せいぜい、お前の薄っぺらい思考で政治について考えるんだな。
で２ｃｈで吼えて自己満足してりゃいいじゃん。
お前みたいな低脳にできるのはせいぜいそれくらいだろ。