1 :
慰安婦の次は、南京がくるよ :
2007/03/11(日) 06:24:12 ID:89U9tt4l 有史以来、多くの人権侵害や侵略行為のあるなかで今になって ことさら取り上げるというのは、米国を巻き込んだプロパガン ダの観があるけど。 でも、降りかかった火の粉をいかに上手く払うかも首相の腕の 見せ所だ。 このスレは皆さんが官僚になりかわっていかに 国際的に通用する答弁を作れるか?ということで、よろしく。 謝罪すべき点と、しなくてもいい点で各自の認識が違うとは 思うけど。
2 :
名無しさん@3周年 :2007/03/11(日) 06:54:47 ID:li/nXr2+
可哀想だから2
3 :
名無しさん@3周年 :2007/03/11(日) 07:15:34 ID:cU4GWWPb
「(当時弁護士だった社民党の)福島瑞穂氏は、慰安婦訴訟を自分の売名の為に利用している印象が強かった」
と慰安婦番組の取材をしていた元NHK関係者が、指摘しています。
池田信夫 blog
河野談話は見直しが必要だ 2006-11-04
http://blo ★g.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e5aa6186ca7720af0d709d304c6fb9c ←★削除
●私は、かつて慰安婦騒ぎがつくられた現場に立ち会ったことがある。
1991年にNHKの終戦関連企画で、私は強制連行をテーマに、同僚は慰安婦をテーマに取材した。
韓国で数十人の強制連行経験者に取材したが、軍が連行したという証言は得られなかった。
●私は、最初からこの「証言」には疑問をもっていた。証言者を連れてくるところから話の中身まで
福島瑞穂弁護士がお膳立てし、彼女の売名に利用されている印象が強かったからだ
(のちに彼女は社民党から出馬して参議院議員になった)。実際には、元慰安婦の証言以外には、
軍が連行したという証拠は当時も今もない。しかし史実に忠実につくった私の番組よりも、
センセーショナルに慰安婦問題を暴いた同僚の番組のほうが「おもしろかった」ため、
話が次第に一人歩きし、演出が事実になってしまったのである。
「従軍慰安婦」の政治決着は見直すべきだ 2007-03-03
http://blo ★g.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/56c1b3873ea7cf5ad9680d6cbf754a9e
●石原氏(元官房副長官)は、別のインタビューでは「韓国まで元慰安婦を探しに行って訴訟を起こさせ、
韓国議会で証言させて騒ぎをあおった弁護士」の動きに怒りを表明している。
要するに、日本人弁護士(福島瑞穂氏や高木健一氏)の起こした騒ぎに韓国政府が対応せざるをえなくなり、
その立場に配慮した宮沢政権が政治決着として出したのが河野談話だったわけである。
面白かったのでコピペ ----------------------------------------------- 誰かぶっちゃけてしまえばいいのに。 「我が国にはやり手の民間風俗業者がおりましたので 政府が強制的に連行する必要性はありませんでした」ってさ。 ついでに 「しかしながら、中には悪徳業者にだまされた人や親に売られた人もいたでしょう。 軍属ではなかったためにきちんと関与出来かったことについては大変申し訳なく思います。 あの時代、死と隣り合わせの兵士達にとって 戦地における彼女たちの存在は安らぎであり、励ましであり、支えでした。 日本国政府として心から感謝申し上げます」 ・・・ダメ?w -----------------------------------------------
5 :
名無しさん@3周年 :2007/03/12(月) 07:44:58 ID:DCCX0Kdt
・もし強制的に徴用された、というのが本当だとしてもそれが軍によるものか 民間の買春組織によるものかわかっておりません。 ・ただ、戦争が起きると、民衆、特に女性子供への人権侵害は起きるものです。 ・そのような意味では、日本が欧米と競い合うように中国に侵略行為をしなければ、 慰安婦問題自体が起きなかった可能性は高い。 ・その点では謝罪したいと思います。 ・また、戦争に付随するこのような悲惨な状況を起こさないためにも、日本は平和 憲法を制定し、60年間、他国への侵略行為をしておりません。 ・領土が隣国に違法占領されているにもかかわらず、平和的な解決を図っている くらいです。 ・今後も世界平和に貢献したい。 くらいか?
6 :
名無しさん@3周年 :2007/03/12(月) 08:10:01 ID:IfoJCExg
7 :
名無しさん@3周年 :2007/03/12(月) 22:21:41 ID:DCCX0Kdt
あくまで戦争一般に付随する問題ということで その範囲で謝罪ならいいと思うのだが?
8 :
名無しさん@3周年 :2007/03/12(月) 22:23:56 ID:9inSsG+s
9 :
名無しさん@3周年 :2007/03/15(木) 08:05:33 ID:3ktubQZX
>>5 のように、
レイプは日中戦争だけでなく、満州や独でのソ連兵や
ベトナムでの韓国兵士といった有名な例があるので
戦争一般に起こりうることで、軍や政府の関与については
留保したまま、戦争一般に付随する問題で謝罪、でいいのでは。
それでもって、戦争を起こさない、人権侵害をしないという
未来形のアピールでしめくくる、と。
ただ、軍や政府が関与しているという言い分が事実でないと
言い切れないのなら、今後、学者レベルでの調査を注視する
くらいのコメントも必要だろう。
10 :
名無しさん@3周年 :2007/03/15(木) 08:26:00 ID:8g1cufgE
慰安婦問題の蒸し返しは韓国、北朝鮮の陰謀 韓国貿易ボイコットすべきだ! 買うな!売るな! 反日や竹島不法占領が高く付くことを教えてやろう。
11 :
名無しさん@3周年 :2007/03/15(木) 08:51:49 ID:Q8KPmut0
人権問題を単なる政治の道具としか捉えられない 自称勝ち組には痛みはないわけだww ひとの痛みがわからないものには明日はないw
12 :
名無しさん@3周年 :2007/03/17(土) 18:49:31 ID:KxUBrS6I
ニュースをみていたら、私がまったく生きていなかった昔のことが原因で、 日本人が拉致されているようだ。平成天皇は、ご自分のお言葉で、一度、 公式に謝られている。もしそれが本心であるならば、平成天皇ご自身が、 自ら、相応の刑に、服されるべきだ。日本人一億人以上の人々を犠牲に しているのは、今でも天皇家だということが、現在のニュースの本筋だと、 どうしても私には思える。また、皇室へ忠臣ずらしている多数の政治家は、 忠臣ずらすることで利権を得られる悪党だということが丸出しだ。これは、 犯罪者集団であるギャング、すなわち暴力団の代表である右翼団体が、 犯罪の刑を軽くしてね、というお願いをする目的で宣伝カーで天皇崇拝の ことで街頭宣伝をしているのと、全く同じだ。「拉致被害者家族は日本人全員 を犠牲にしようとするな!!」「過去の戦争が犯罪かどうか、そして、現在の 日本が同じようなことをする国かどうかが、争点であるはずだ!!」不当な 民事裁判をされて、わたしは警察に、助けを求めたが、何もしてくれ なかった。組織暴力が大手を振るっているのが、日本国だ。組織暴力の 代表である右翼団体が喧伝をしているのが、天皇制だ。日本国が悪の帝国 であるという事実は、今も何も変わってはいない。
13 :
名無しさん@3周年 :2007/03/17(土) 18:55:20 ID:ieIiJQy1
河野談話は、官房長官談話でしかないので、首相自身が事実関係を端的に説明し、 それらの事実に意図的な解釈もされている、ということもふくめて、 首相談話として発表すればいい。
14 :
名無しさん@3周年 :2007/03/17(土) 22:29:22 ID:sfWw5kxv
>>11 >人権問題を単なる政治の道具としか捉えられない
それは拉致問題に対する北朝鮮の態度について?
それで、
>>12 につながるわけか。
安倍の狭義、広義って曖昧だな。
>>7 、
>>9 あたりの範囲で謝罪ならいいと思うが。
そんでもって、事実関係の究明に努める、と。
なんにせよ、欧米による侵略から始まった明治以降の近代について、
日本は自国の総括すらしていないのは問題だと思う。
15 :
名無しさん@3周年 :2007/03/18(日) 00:38:09 ID:tMSSC1es
今, 韓国のインターネットサイトと推定されるKoreascopeで慰安婦関連の投票が進行されています.
もちろん英語圏ネチズンたちをねらってるようで英語サイトに実施しています.
みなさん,とうとう韓国の歴史の反撃が始まってるどころです. いまのどころ、反対の意見が大部分で英語圏のネチズンたちに誤解されがちです。
投票にまだのかたはお願いします. そしてこのスレを他の方々にぜひお知らせ下さると助かります
Japanese insist that Comfort women were just prostitutes doing legally permitted business, employed by commercial brothels. Do you agree with Japanese's notion for the comfort women as prostitutes than sex slaves?
(日本人たちは慰安婦が合法的に売春したと主張してるんです。
あなたは慰安婦が当時、性の奴隷ではなく、日本の考えのどうりに娼婦だと思いますか?)
アドレス:
http://koreascope.com/gnuboard/bbs_en/board.php?bo_table=bbs_event&wr_id=6&page= 「YES」にチェックをつけて「VOTE」をクリック
日本の答弁案とかいうまえに確認したいのだが? 慰安婦問題のキーポイントは何? 戦争が起きれば、兵士が現地の女性に暴行を働くのはどこの国や時代でも 起こりうる。(つい最近ではロシア兵によるチェチェン女性の強姦など。) 要するに、兵士としてバラバラ個別に強姦すればまだ許せたのに、 (1)軍隊が組織として買春宿設営に関与し、 (2)しかもその女性は強制的に連行された。 (3)上記のようなことをするのは日本特有だ。 ということか? (1)〜(3)以外に何かあるのかな?
>>16 (1)なんじゃない?そういわれちゃうと困っちゃうんだけど。
(2)はどうかな。「誰」が「強制」したかだけど、
業者が金銭等を理由にしてやらせたことも問題としてるのかなあ。
19 :
名無しさん@3周年 :2007/03/25(日) 00:39:17 ID:eLtbjX+2
買春ツアーでも、ドイツ人のような欧米人は個人でやるが、日本人は集団で いくから目立ち易いという傾向がある。 個人個人で勝手にやれば問題なかったってことなんだろうね。 それが世界常識だと。 別に戦争に伴う性犯罪を起こしたのは、古今東西の戦争を見回しても 日本人だけだ、ということではないよ。 ベトナム戦争において韓国人兵士による混血児大量生成でも (1)軍隊が組織として買春宿設営に関与し、 (2)しかもその女性は強制的に連行された。 はかなりクロに近い。 (日本も韓国も、欧米もみんなやることはやっている。方法は違えど。) 話は違うが、海外で幼児買春するような奴は実名公表するくらいしても いいと思うが、人権とかトンチンカンなこと言うんだろうね、日本では。 正直、日本のような末期症状にまみれた期間限定民族はどうでもいいけどね。
20 :
名無しさん@3周年 :2007/03/25(日) 19:14:58 ID:mFEo8pXu
進駐軍の性奴にされた日本人女性に対して、アメリカ政府は謝罪と賠償をするよう、 日本の国会は決議案を出すべきだ。
21 :
名無しさん@3周年 :2007/03/25(日) 19:19:06 ID:yySk9KTc
22 :
名無しさん@3周年 :2007/03/25(日) 19:20:28 ID:R1ApMl05
日本答弁案:従軍慰安婦なんていません。 当時、軍刑法で強姦罪の規定は無く国内法と同じ親告罪。 レイープしたって、レイープした日本軍に訴えてくる命知らずなんてまずいません。 だから、日本軍はレイープし放題で無問題。 わざわざ、朝鮮から自分達で従軍慰安婦連れてくる必要はないんですよ。
23 :
名無しさん@3周年 :2007/03/27(火) 00:36:28 ID:t6lngEO/
24 :
名無しさん@3周年 :2007/03/27(火) 07:56:39 ID:DGdisgH5
25 :
名無しさん@3周年 :2007/03/27(火) 17:36:34 ID:Sk5Y/6CU
国連人権委員会とか、日弁連とか、裁判所とか専門家は全部国際法違反だって言ってるね。 安倍は引きずると、世界最低のアホに認定されそうだな。
27 :
名無しさん@3周年 :2007/03/27(火) 18:01:12 ID:9N7YEBr5
何が国際法違反だ。笑止笑止。 朝日新聞を破防法で取り締まることと、正しいクーデターで、 関係者を処刑すべきだ。
28 :
名無しさん@3周年 :2007/03/27(火) 18:04:07 ID:NVeizJEX
29 :
名無しさん@3周年 :2007/03/27(火) 18:06:10 ID:NVeizJEX
32 :
名無しさん@3周年 :2007/03/28(水) 02:18:25 ID:9wfGtRlq
民主党や社民党は、日本人女性を差別したよね。(´・ω・`) 日本人差別ひどいよね。゚(゚´Д`゚)゚。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151999595/173n 173 :朝まで名無しさん:2006/12/14(木) 14:22:37 ID:DFtbQi+D
旧日本帝国軍の追軍売春婦問題といえば、社民・共産・民主の反日御三家政党が有名ですが、
このうち民主党と社民党は、【日本人売春婦】を差別・軽視していた事が明かになった。
共産党の売春婦救済法案には日本人女性も補償と謝罪の対象にしていたが、
これを認めない民主と社民の両党によって、救済の対象から
日本人女性を省くように共産党が譲歩させられていたのだ。
共産も民主も社民も糞である事は間違いないが、その糞の中でより糞味噌なのが民主と社民という事である。
【資料】 共産党議員 吉川春子 「お便りコーナー」 2003.2.27より
> Q:疑問に思うのですが、従軍慰安婦さんて、朝鮮人よりも日本人の方が圧倒的に
> 多かったのにどうして彼女達は名乗り出てこないのでしょうか。また、韓国人
> 慰安婦ばかり調査するのに日本人慰安婦については何故調査しないのでしょうか。
> どうして日本人慰安婦は軽視するのですか?国籍違えど同じ女性なのに!
>
> A:ご指摘のように日本人慰安婦は大勢いたのです。(朝鮮の方より多いかは定かでは
> ありませんが)私も匿名で2回お手紙をいただきました。日本人慰安婦を見捨てないで
> ほしいと書いてありました。共産党の法案では日本人慰安婦についても補償と謝罪の
> 対象に含めています。民主・共産・社民三党案では、旧植民地と占領地出身の慰安婦
> という形で日本人は対象にしていません。 理由は
> (1) 日本人を含めることについては3野党で一致できなかったので共産党としては譲歩しました。
ttp://www.haruko.gr.jp/josei/otayori.html 日本人女性を差別した民主党と社民党は、一体どこの国の政党なんだろうか・・・。
外国人でも党員OK!民主党、公明党、社民党part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1156924027/
33 :
名無しさん@3周年 :2007/03/28(水) 12:49:21 ID:BJqjUe8q
自民に問題がないわけじゃないのはわかってる。しかしだ、 ∧_∧ / \ ∧_∧ <丶`∀´>-( `ハ´ ) -<`∀´丶>ヽ (_) 社 (_) | 民 | | 公 (_) | | │ | | |.∧_∧ | | | |,,,,,,,,,,,,,,,| |. ∧_∧ (´⊆` ) <お前には俺しかいないんだ、周りを見てみろよ。 | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ /(´・ω・`)二´ 自 (___) な、俺のやる事が気に入らない事だってあるかもしれんが、仕方ないだろ。 ヽ ( ´_ゝ`)∪ 国民 ヽ/ / ) だから頼むから支持してくれ。 (_/ 共ヽ | |___.(⌒\___/ / | ヽ、\ ~\______ノ| ____.| |ヽ、二⌒) \ |\ .| ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| | \ヽ、__ .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| 他に選択肢がないんだよ
34 :
名無しさん@3周年 :2007/03/28(水) 12:56:45 ID:8BL93ReV
統一協会・創価学会に問題がないわけじゃないのはわかってる。しかしだ、 ∧_∧ / \ ∧_∧ <丶`∀´>-( `ハ´ ) -<`∀´丶>ヽ (_) 日 (_) | 朝 | | 共 (_) | | │ | | |.∧_∧ | | | |,,,,,,,,,,,,,,,| |. ∧_∧ (´⊆` ) <お前には俺しかいないんだ、周りを見てみろよ。 | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ /(´・ω・`)二´ 統 (___) な、俺のやる事が気に入らない事だってあるかもしれんが、 ヽ ( ´_ゝ`)∪ 国民 ヽ/ / ) 日教組、朝鮮総連、共産党よりはいいだろ。 (_/ 創ヽ | |___.(⌒\___/ / だから頼むから支持してくれ。 | ヽ、\ ~\______ノ| ____.| |ヽ、二⌒) \ |\ .| ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| | \ヽ、__ .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| 他に選択肢がないんだよ
35 :
プロ市民その800 :2007/03/28(水) 12:57:24 ID:wjgmp66g
過去の売春婦の皆さんより、優先すべき現役の「従軍売春婦」の人達がいます。 現在進行形で、日本人企業戦士の「性の奴隷」になっている、 川崎や吉原、錦糸町あたりの三国人ソープ嬢の皆さんに対して、 すぐに止めさせ、謝罪して賠償すべきでしょう。 さあ皆さん、現在の「従軍売春婦」開放のために戦いましょう!!
36 :
名無しさん@3周年 :2007/03/28(水) 12:59:04 ID:6BLuNcIY
従軍慰安婦の基礎知識 韓国関係の中にあります www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ
37 :
名無しさん@3周年 :2007/03/28(水) 19:17:47 ID:DsmyV+fe
外国から何を言われようが日本は負けたのだから、甘受しなくては。 このことを覆すにはもう一度、世界を相手に戦争をして今度は勝つしかない。 そんな覚悟は今の日本人にはないと思う。
38 :
名無しさん@3周年 :2007/03/28(水) 19:25:20 ID:zpc5zgvq
60年前の証言だけで有罪になる法律なんてどこにもありません。 証拠も無く証言だけで罪に問われるのは冤罪ではないでしょうか? 日本の子供達が60年前の冤罪によって非難され続け 世界に出て活躍する日本人も「アジアの女性を性奴隷にした子孫」と呼ばれる。 日本の為に戦った祖先の冤罪を認めてしまうと、そんな事になるんです。 そんな事になってもいいのでしょうか? 我々はもっと世間と世界に主張するべきだと思います。 知り合いや友人に真実を伝え、またそれをさらに伝えてもらうように頼む そういった事からでも「子供達の未来と誇り」を守ることができます。 子供達のためにも我々はがんばらなくてはならない。
39 :
名無しさん@3周年 :2007/03/28(水) 19:27:39 ID:6DDd1Yxy
安倍の見え透いた言い訳なんぞ、米国は、もう相手にしない段階に達しているという
オレの予想通りの展開だなw
★米紙3社、安倍首相の慰安婦発言を批判★
米国の主要紙3社が旧日本軍従軍慰安婦に関連した安倍首相の発言と不明りょうな謝罪について
一斉に批判する記事を載せた。ワシントンポスト(WP)は24日、ニューヨークタイムズ(NYT)と
ウォールストリートジャーナル(WSJ)が28日にそれぞれこうした内容の記事を掲載している。
NYTは「安倍首相が慰安婦問題について謝罪するとしながらも、日本政府の役割は否認している」とし
「北朝鮮へら致された日本人被害者らのおかげで人気を集めた同首相が、慰安婦動員の強制性を
否認したのは偽善」と指摘した。また、同紙は「安倍首相は慰安婦女性が米下院で行なった証言を
強制動員の証拠に見なせないか、という野党議員の質疑に対し、言及さえ避けている」とし「昨年9月、
首相になって以降支持度が急落している」と付け加えた。
WSJも社説で「安倍首相は、小泉前首相の靖国参拝で悪化した周辺諸国との関係を改善するとして、
昨年9月の就任直後に韓国と中国を相次いで訪問した」とし「そうした安倍首相がこうしたとんでもない
大きな失敗をした」と指摘した。また、同紙は「安倍首相の慰安婦関連発言が韓国と中国など東アジア
諸国を激怒させた」とし「米下院で、日本の謝罪を求める決議案が上程されるなど米国でも日本を非難
する世論が広がっている」と伝えた。
これに先立ちWPは、24日「安倍首相の妄言」という見出しの社説を通じて「安倍首相が日本による
植民支配時代(1910〜45年)に従軍慰安婦を動員した事実を否認したのは、民主国家の指導者と
して恥なことだ」と批判した。
中央日報 2007.03.28 17:09:18
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85941&servcode=200§code=200
世界中のメディアにとって、いまや安倍晋三はカモだな。
せっせとエサ撒いて、恥かけや。安倍晋三。
★従軍慰安婦問題の吉川氏質問 「首相、国の責任認めず」 外国メディアが相次ぎ報道★
日本共産党の吉川春子議員が二十六日の参院予算委員会で「従軍慰安婦」問題を追及したのに対し、
安倍首相は「(元慰安婦に)今、私はここで内閣総理大臣としておわびを申し上げているわけであり、
河野官房長官談話で申し上げている通り」と述べる一方、「強制性はなかった」との自身の発言の取り消しは
明言しませんでした。このやりとりを、外国紙や通信社が相次ぎ報道しました。
米ニューヨーク・タイムズ紙二十七日付は、「日本の首相、戦時中の慰安婦に国の責任を否定するも謝罪」
との見出しの記事を掲載。「安倍氏は国の責任を認めることを繰り返し拒否」しつつも、「吉川氏に元慰安婦の
人たち(そのほとんどはいま八十代だ)に述べることはないかとただされ、安倍氏は『私は元慰安婦の方々
には同情し、そのような立場に置かれたことにおわび申し上げる』と述べた」と紹介しました。
また、ロイター通信は二十六日、「第二次世界大戦中に女性に性奴隷として仕えることを強要させた政府の
関与を否定し、海外で批判を浴びている安倍首相は、『いま、ここで首相としておわびを申し上げている』述べたが
今月初め、日本軍あるいは政府が強制したという証拠はないとした言明は撤回しなかった」と伝えました。
フランス通信も同様の記事を配信しました。
2007年3月28日(水) しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-28/2007032802_03_0.html
42 :
名無しさん@3周年 :2007/03/29(木) 12:55:59 ID:I0D8u6S1
43 :
名無しさん@3周年 :2007/03/29(木) 13:42:12 ID:w5917+US
従軍慰安婦も全員合祀すれば、解決だね!
44 :
名無しさん@3周年 :2007/03/29(木) 13:57:24 ID:I0D8u6S1
強姦魔の霊と一緒にされたらタタリが出るぞ。
45 :
名無しさん@3周年 :2007/03/29(木) 14:38:19 ID:I0D8u6S1
従軍慰安婦問題で開き直る安倍晋三。
イギリス人には、キモヲタ強姦魔が開きなるようにみえてる。
★英国人女性殺害で 日本男=キモヲタ認定 バッシング★
J-CASTニュース 2007/3/28
http://www.j-cast.com/2007/03/28006468.html 英国人女性が異様な状況で死亡しているのが見つかり、母国の英国でも波紋をひろげている。
現地マスコミも大きく取り上げ、被害者のひととなりを伝えている。中には、被害者が英会話学校の
講師だったことから、「お見合いデート」などと働き先を批判するものもあり、タブロイド紙に至っては
被害者が「日本人は男性はキモイ」「不適切なジェスチャーをする」という証言を紹介するなど、
「日本男バッシング」になっている。
46 :
名無しさん@3周年 :2007/03/29(木) 15:21:40 ID:aj9Fwuvv
昔のことは水に流して謝ってしまえばそれで済むものを、
48 :
名無しさん@3周年 :2007/03/29(木) 16:05:58 ID:aj9Fwuvv
隣国には水に流しましょうといいながら、 自分の譲らない部分は譲らないクソウヨは、 韓国のウヨと殺し合いでもやっててくれよ。 俺を巻き込むな。
49 :
名無しさん@3周年 :2007/03/29(木) 16:08:17 ID:I0D8u6S1
>>46 水に流してくれるのはアジアの側。
日本は「反省しています。お詫びしますから、どうか水に流してもらえないでしょうか?」とお願いする立場。
そのように自分勝手な考えだとますます世界から嫌われるんだぞ。
50 :
名無しさん@3周年 :2007/03/29(木) 16:29:20 ID:aj9Fwuvv
俺は従軍慰安婦問題に関しては親米派だよ。
51 :
名無しさん@3周年 :2007/03/29(木) 16:35:42 ID:o3d8pet2
日本人は未来に対して責任を負っている 今、それまでの流れに任せて譲歩すれば、 我々の子孫は恣意的に捻じ曲げられた歴史を学ばねばならなくなる 裏づけがないものはあくまでも、参考であって、正史にはなりえない 裏づけがあるのなら、素直に認めることが必要だが、ここで折れてはいけない
52 :
名無しさん@3周年 :2007/03/29(木) 16:39:47 ID:I0D8u6S1
日本軍が軍規・軍令として直接人狩りのように「女性をさらってこい」などという文書など、 山賊じゃあるまいし存在するわけない。 オランダの女性以外にも、さらわれたという証言は多数あるが、結局は、国際法・軍規・軍令を 無視する現場兵士とそれを放置黙認する司令部という構図で多数の強制連行・拉致が行われた というのが正しい見方だろう。証拠がないから済むのではなく多数の被害者の証言によって、 世界(国連や各国)に裁かれていることを留意すべきだ。 諸外国から見れば旧日本軍の軍令・軍規がどうこうなどということは、全く関係ない。 「当時、日本がそのようなことをやっていたかどうか」という事実だけを問われているのだ。 安倍が、自分の手元の軍資料に無いから、強制連行がありませんでしたとはとても言えない。 安倍自身も、そのようには言っていないが、言い方が非常に曖昧で責任回避的な言質かつ、 安倍は右翼なため、従軍慰安婦の歴史全否定をする足がかりと捉えられてしまい、 世界が強く抗議している。 従軍慰安婦全体の強制性・奴隷性・劣悪人権状況を認めた上で、 「あるケースの証言・文書があるので一部修正して欲しい」と前向きな 提案をすれば世界は受け入れるだろうに。 「強制性なんて全く無かった」 「従軍慰安婦は薄汚い売春婦だ!」 など、証明出来ないような妄言を撒き散らかしたり、人権蹂躙とも捉えかねられないような暴言を 重ねる右翼の発言が世界中に届いている現実を直視すべきだ。御覧の通り、愛国行動と思って やってる君らの行為は、現実には日本の名誉が汚してしまったのだ。
53 :
名無しさん@3周年 :2007/03/29(木) 16:56:19 ID:DeM9h4JD
こんなの簡単! 安倍が『河野談話』は当然踏襲すると言う。そして戦前、戦中、戦後に亘っての 慰安婦、慰安所の数、利用者の人種、国籍まで徹底的に調査し検証すると発表し、 ついでに女性の人権、名誉のために付け加える。きっと今グズグス言ってる連中も 口を閉じるよ。
54 :
名無しさん@3周年 :2007/03/29(木) 16:59:56 ID:bnjUMcWC
慰安婦問題 朝鮮の若い娘さん達はアボヂ(父)やオモニ(母)のために慰安婦になり慰安婦業者に連られて軍事行動する日本軍の兵士・将侯の慰安婦になったのである。軍事行動であるから、日本軍が慰安婦業者を管理するのは当然である。 慰安婦問題で日本国が大韓民國等に謝罪なんて「とんでもない」ことである。 ※ 与党の売国的政治家を去らしめよ。河野洋平氏は自民党の恥と思わないのか!!
>>52 > 結局は、国際法・軍規・軍令を
> 無視する現場兵士とそれを放置黙認する司令部という構図で多数の強制連行・拉致が行われた
> というのが正しい見方だろう。
さらってきて慰安所に入れたということですか?
> 従軍慰安婦全体の強制性・奴隷性・劣悪人権状況を認めた上で、
慰安所=売春宿
という意味においての強制製・奴隷制・人権状況っていうのはわかるんですが、
日本軍が関与せずに純粋に民間の売春宿を利用しておけば問題はなかったということでしょうか?
56 :
名無しさん@3周年 :2007/03/29(木) 17:05:20 ID:I0D8u6S1
日本側(政府系&民間)でいままで可能な徹底調査ならとっくに実施済み。 いまさら調査してなにが出てくる? 悲惨な過去の出来事を掘り返してさらに恥を晒すのがオチ。 おまけに大半の従軍慰安婦は亡くなってしまったのだよ。 聞き取り調査など「虚空を斬る剣」もいいところ。 下手な悪あがきして、日本の不名誉の礎を築くことの愚かさを知るべきだろう。
57 :
名無しさん@3周年 :2007/03/29(木) 17:25:55 ID:DeM9h4JD
>>56 それって戦前、戦中でしょ。 戦後アメリカ兵は日本の慰安所散々使ったでしょ。 アメリカ国民はそれ知ってるの?自分の祖父や曽祖父が占領地の女買った事 とやかく言われたらいやでしょう それに戦中、半島の人間だって慰安所に来てるでしょ、同胞を買ったこと理解しない。 大体戦争って奴はそういうものでしょう。だから不幸な出来事ですべてが狂う。 狂わなければ恨みも無い人間を殺せないでしょう。
>>56 ID:I0D8u6S1さん、回答くれないなあ。
対話をしようとしないで自分のいいたいことをいうだけの
無責任な人だったのかしらん。
そうだったら悲しいなあ。
59 :
プロ市民その800 :2007/03/30(金) 12:39:11 ID:Eb2AYAOm
過去の売春婦の皆さんより、優先すべき現役の「従軍慰安婦」の人達がいます。 それは、現在進行形で日本人企業戦士の「性の奴隷」になっている、 川崎や吉原、錦糸町あたりの三国人ソープ嬢の皆さんです。 「彼女達は、自ら望んで、楽して高収入を得るためにやっているのだ。」 「彼女達の家庭環境が貧困等であることが原因であり、日本国や日本人には責任はない。」 「母国の悪い親や、地元のゴロツキ・女衒に騙されて売られたのであり、日本国や日本人は直接介入してない。」 「日本人が関係している場合でも、それは極悪なヤクザに類した人達で、一般の日本人や日本国には関係ない。」 「日本国政府が、強制した証拠はない。」 などと主張する輩がいますが、本当にそうなのでしょうか? まず、現在進行形で日本人企業戦士の「性の奴隷」になっている悲惨な状況に目を逸らしてはなりません。 次に、彼女達が裕福な恵まれた家庭環境にあったなら、そのような「職業」に自ら望んで就くことはなかったでしょうから、これは彼女達の意思に反した明らかな「強制」であることを認識すべきでしょう。 そして、この現状を一般の日本人は認知しており、日本国政府は黙認している、すなわち消極的にせよ認めている訳ですから、日本国及び日本人は責任を免れることはできません。 客観的証拠など必要ないでしょう。彼女達の存在そのものが証拠ではありませんか。 このように、ソープ嬢の皆さんは、日本国により強制された、正に”現在の「従軍慰安婦」”そのものなのです。 日本国政府は、彼女達をすぐに解放し、本人及び国際社会に対して謝罪した上で、日本国民の税金で十二分に賠償すべきでしょう。 そして、日本の全教科書にこの悪行(ソープ嬢の存在)掲載し、日本人にこの「歴史(ソープ嬢の存在)」を学ばせ続けねばなりません。 また、国際社会は、日本国及び日本人が被害者面して権利を主張するようなことがあったら、 この「歴史」を突きつけて黙らせるように、監視を続けねばなりません。 さあ皆さん、”現在の「従軍慰安婦」”開放のために戦いましょう!!
60 :
名無しさん@3周年 :2007/03/30(金) 13:12:48 ID:IxaDAOU4
>>59 が何を言いたいか良く分からないが、
従軍慰安婦〓ソープ嬢
として言ってるつもりなら、まさに気味が悪い、吐気がする論理だ。
こういう事も分からない奴らが証拠が無いとか言って、世界の非難浴びるのは当然の結果だろうな。
61 :
名無しさん@3周年 :2007/03/30(金) 13:26:18 ID:FkRUq53h
62 :
名無しさん@3周年 :2007/03/30(金) 13:31:25 ID:FkRUq53h
63 :
名無しさん@3周年 :2007/03/30(金) 13:39:36 ID:mTu948zD
軍恩連盟に所属する元軍人らが、証言する慰安婦らを偽証罪で告訴すればいい。 法廷で日本軍は一切関与していなかったと証言し、慰安婦らの証言を否定して欲しい。
64 :
名無しさん@3周年 :2007/03/30(金) 13:47:13 ID:FkRUq53h
中韓の下僕状態の左翼メディアに問題がありすぎる 在日が上層部にも入りこんでるからああなるのかな? 特に朝日系はここまで国益と日本人の尊厳を傷つける行為を 繰り返すのなら、放送免許の取り消ししかないと思う
>>52 >オランダの女性以外にも、さらわれたという証言は多数あるが、結局は、国際法・軍規・軍令を
>無視する現場兵士とそれを放置黙認する司令部という構図で多数の強制連行・拉致が行われた
>というのが正しい見方だろう
ちょっと飛躍が過ぎませんか?「元慰安婦」の方々の証言に矛盾、誤謬が多く、
それゆえに信頼性が欠けることはご存知でしょう?
「『当時、日本がそのようなことをやっていたかどうか』という事実だけを問われているのだ」
とおっしゃる割には「事実」を追求しようという姿勢が、あなたの文章からはついぞ見えません。
あなたの言っていることは結局、「従軍慰安婦だった人が証言しているんだ、だから強制連行は事実だったんだ」
ということです。元慰安婦の方々の心情につけこんで事実を捻じ曲げようとする輩の言っていることと同じです。
66 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 11:13:16 ID:Jjm7/Xmh
67 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 11:19:49 ID:XAhAZrAa
68 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 11:29:51 ID:Jjm7/Xmh
69 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 11:54:49 ID:ZKzVuH4J
>>65 白馬事件の1944年初頭というのは連合国の太平洋反攻が始まった時期であり、
米潜水艦による通商破壊作戦で各地の当初部における日本軍は孤立状態であって、
日本陸軍は各地で防戦して玉砕しています。
そういった状況では司令部の統制力が低下し、士気の維持が最優先事項であって、
軍刑法違反を発見しても表沙汰にはできない場合が多いものでした。
関係者の全員処罰などができる状態ではなかったでしょう。
事実、同時期は抗命罪や上官反攻罪など重大な軍規違反があっても、
表立って処罰されず、前線で交戦させるという汚名の返上の仕方で
すんでいる場合が多々ありました。
軍規の低下は問題にするべきことではありますが、
そのような中でも慰安所の閉鎖という迅速な措置をとったのが
この問題を軍上層部が黙認しなかった証拠であり、
極限状態にあって処罰が先送りにされていたからといって、
上層部が許していたなどと過大な解釈をするべきではありません。
70 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 12:15:40 ID:Jjm7/Xmh
この問題はカナダ議会までもが日本非難動議を提出するまでに至り、察するに対日本包囲網サイド のかなり差し迫った緊急的目的と意図があると見るべき状況となりましたが、それは 1. 6ヶ国協議が実質北朝鮮優位で決着 2. アメリカの妥協、強硬政策の腰折れの結果 <--イラク戦争の失敗で国論後退の影響大・民主党勢力の攻勢も 3. タイミング=4月のアベの訪米前 などから、彼らのネライはこの北朝鮮への重油支援に関係して、白人+中国連合が支援に後ろ向きの 日本に圧力をかけているのはほぼ間違いないが、そのための材料として講和条約締結以前のWW2 時代の内容を持ち出すことに特徴があった。 こういう話はこれまでの国際紛争の事象においては表立って現われたことのない状況かもしれないが、 これは結局は拉致問題を前面に立てているためで、それが北朝鮮との間で 「それならお前も昔やった だろうが」 という論理で押し込められているということだろう。
>>65 ではなく
>>52 でした。
また、一部の兵の逸脱行為であっても諸外国から見れば日本の行為だという
主張なのかもしれませんが、
強姦事件の数というのは米・ソ等の戦勝国でも最大規模のものが起こっています。
世界難民問題研究会の公表によれば、
ソ連軍がドイツ国内まで進攻する間に、190万人の女性が強姦されたといいます。
ソ連は強姦事件に対する公的な防止策や処罰などは原則行なっていません。
アメリカ軍が日本に進駐した際、最初の一月神奈川県下だけで2900件の強姦事件が発生しています。
その後の占領期間の合計では2536件の殺人と3万件の強姦事件を起こしています。
これは表面化した事件だけで、米軍の性犯罪に関しては
訴えられる場合自体が少なかったので、ごく一部でしかないでしょう。
当然、個人の犯罪とはいえ大部分が集団で起こされている事件です。
そしてソ連を除くほぼ全ての国が慰安所を利用していて、
慰安婦の中には、現在の性風俗の問題と同様に、
本人の意思に反して働かされている場合も多いでしょう。
問題はかつて日本軍以上に性犯罪を引き起こし、慰安所を利用していた国が、
自らは謝罪も反省も全く行なっていないにも関わらず、
それを棚にあげて日本だけを非難する資格があるのかという点でしょう。
72 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 12:25:59 ID:uKUw9A5P
「さとうきび畑」という歌をみんな知っている? 沖縄で終戦間近な頃、さとうきび畑で働いていた、
最愛の父を米軍機の空爆によって亡くした少女のつらい悲みを唄っている。右翼はさあ、もし字が読めるなら
下記証言とリンクを見ろって。彼女は、同じように父親を亡くしたが、読めば分かるとおり「さとうきび畑」の
何百倍もの悲惨で残酷な体験をしたの。
日本刀を持っていたということは士官クラス。当時13歳の彼女が、60年以上も経過した今、拉致強姦された
証拠など保持しているわけもない。戦争犯罪を裁く上で、被害者の証言が最も重要視されていることを理解すべき。
このような悲惨なレイプ事件がアジア中で起こったのに、右翼は、彼女達を「売春婦」と呼び捨てする人非人なんだよ。
劣悪な人権意識、強姦魔の開き直りともいえる日本の右翼を、世界は激しく嫌うわけ。分かったか?
■13歳のときに父親を殺害されて誘拐され、性奴隷にされたフィリピン元慰安婦の手紙 ■
http://homepage2.nifty.com/rei-ngo-report/rola.htm 女たちの戦争と平和資料館:
http://www.wam-peace.org/main/modules/myalbum1/photo.php?lid=6 戦後補償ネットワ−ク:
http://members.aol.com/sengohoshofax/ アジア女性基金:
http://www.awf.or.jp/ <砕かれた尊厳>
「あれは私が13歳の時でした。夜、私と父が寝ていると3人の日本兵が家にやってきて私を連行しようとしました。
止めようとした父は刀で首を切りつけられ、私が助けようと駆け寄り抱き起こすと頭がなくなっていました。
泣き叫ぶ私を兵士達は容赦なく家から引きずり出しました。 その後、私は日本軍駐屯所近くの家の1室に
閉じ込められ、毎日2人から5人の兵士に強姦されました。自分が正気を失ってしまったと思えることもありました」
「ただ座って何時間もぼんやりと宙を見つめ、父のことを思い出していました・・・」
1942年の6月頃、ロラ・マシンことトマサ・サリノグさんは日本兵に拉致され、唯一の肉親だった父親を目の前で殺された。
約半年の間、サリノグさんは監禁され「慰安婦」とされる。兵士の隙を見て脱走したが、別の軍人に捕まり日本軍が
撤退する1945年まで性奴隷として虐待され続けたのだった。
73 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 12:26:48 ID:uKUw9A5P
■日本の国民基金を拒否、フィリピン慰安婦訪韓■
−10月20日、628回のソウル日本大使館前での「水曜デモ」には、遠くフィリピンから来たトマサ・サリノグ(76)ハルモニが参加した。
14歳の時から故郷のフィリピンのパナイ島で「慰安婦」生活を強いられたサリノグさんは生存している200余名のフィリピン慰安婦
ハルモニの中で唯一日本の「女性のためのアジア平和国民基金(国民基金)」を受けていないことで有名になった人物である。
サリノグ・ハルモニは日本政府の公式賠償金ではないという理由で基金を受けていない。サリノグさんはこの日、集会で「韓国の
『慰安婦』ハルモニたちとともに日本の物質的誘惑を振り切った同志たちと韓国挺身隊問題対策協議会、日本カトリック正義
平和委員会など、『慰安婦』問題をともに苦しみながら闘っている団体の力があれば誘惑を拒むことができる」、「日本政府は
『慰安婦』問題を公式謝罪し、賠償金を支払わなければならない」と話した。
*編集者注:現在までにフィリピンでは約450人の「慰安婦」被害者が名乗り出ており(300名以上が生存)、そのうちの200人前後が
「国民基金」を受け取り、200名以上が受け取っていません。トマサさん以外にも「国民基金」に反対して受け取っていない
被害者は多数います。
戦後補償ネットワ−ク
http://members.aol.com/sengohoshofax/#title
74 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 12:27:39 ID:uKUw9A5P
上記フィリピンの女性の証言から、父親を殺害され拉致された13歳の少女が、軍が管理する 慰安所に監禁され、多数の日本兵から何年にもわたり毎日強姦され、さらに逃げようとしたときも日本兵に 捕まって再び監禁されて、大勢の日本兵に何度も、強姦され、強姦され、強姦され、強姦され、強姦され・・・・・ 「ただ座って何時間もぼんやりと宙を見つめ、父のことを思い出していました・・・」 この少女を犯すことに大勢の日本兵が関わったが、助け出そうとした日本兵は、ただの一人もいなかった。 日本軍が、女狩りをして拉致・監禁・暴行を加え続けたという証言は多数あるのに、軍規に則って解放されたという 証言や記録は一つもない。 軍の記録が無いから軍は強制連行していないなどという言いわけは、非人道的行為を日本軍が、タテマエとして 認めていなかったという単なる「形式論」に過ぎない。実態は、大勢の日本兵が女狩り、強姦をやり、軍は黙認したのだ。
75 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 12:30:16 ID:Jjm7/Xmh
(
>>70 の続き)
ここではやはり戦勝国のロジックとして敗戦国が何も言えずに一方的に悪者にされている状況という
ものはあるのだと思う。しかし、実は北朝鮮を挑発して核ミサイル開発を正当化することができるかの
ような状況を作ったのは、そもそもはアメリカのブッシュ政権だったことは誰も気がついていないが、
北朝鮮はそれに対抗するために対日本攻撃用のミサイルを開発しそれに載せる核弾頭の開発も
行なったというのが北朝鮮の言い分であった。北朝鮮を結果的に言い訳を与えたのはアメリカの政策
の結果であり、言ってみれば日本はその犠牲にされそうになった。
日本は拉致問題を解決して国交正常化をするために北朝鮮と首脳会談をするなど戦後初の試みを
したのが小泉訪朝であって、訪朝直前に待ったの要請をかけてさえ来たのも実はほかならぬアメリカ
だったのだ。
しかし国内世論の逆風になったアメリカはこの対北戦略を突然軟化し、今度は逆に一方的に北に
負けるように日本に指示してきたわけだった。アメリカ側はこの状況で日本に 「アメリカは裏切った」
と言わせないように対策を講じる必要もあっただろう。
日本は北との関係正常化のために一国の独立国として行動しようとしてきたのを牽制して来た当の
アメリカが、今度は自分たちの事情から、一方的に講和条約締結以前の大東亜戦争での状況を
材料としてもう一度持ち出し、その罪科を再度天秤の片側にかけて北朝鮮の拉致問題とは妥協し
取引きするべきだという示唆をしているということになる。
そしてさらにそこには「今回の我々の決定に従わないのは赦さない」という戦勝国たる身分を強調した
意志を表してもいるわけであろうと思う。これはいかにも不当な内政干渉でもあると同時に、未だに
理不尽を敗戦国に押し付けて憚らない白人優位意識に立った植民地政策を続けている欧米各国の
傲慢さの表れでもあるだろう。
76 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 12:36:24 ID:uKUw9A5P
何度も言うが、「軍慰安所」とか「慰安婦」の存在が問題なのではなく、
―――慰安婦に対する監禁・暴力・性虐待が組織的かつ大規模に行われたが、
その事実を認めない一部の日本の政治家やナショナリストの「存在」―――
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
その「存在」のことが、問題となっているの。 ワカル_?
このような、他民族に対する人権蹂躙の歴史を否定する国は、おれの知る限り日本を除いて
先進国では皆無と言ってよいのよ。
世界で唯一、負の歴史を否定したり、歪曲したり、開き直る先進国。
先進国に相応しくない日本のこの態度が、世界中から批判されているということさ。
具体的言えば、世界中が声を上げて非難しているのは、日本に巣食う「右翼」のこと。
さらに、右翼は元従軍慰安婦に対する思いやりのある言葉を全く発しないので、この点についても
人道的見地から、つよい批判を浴びていることは報道の通り。
http://www.asahi.com/international/update/0309/018.html その圧力を右翼は感じるから、自分達を日本という全体存在に置きかえて反発しているのだろう。
俺のように、右翼と全く無縁のリベラリストは、お前ら反日右翼と十羽一絡げにされていい迷惑だ。
77 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 12:45:16 ID:Jjm7/Xmh
>>72-74 現在の現実の国際関係は、あなたらがそうしていちいち掲げて出してくれてる 「悲惨を絵に描いたような
かわいそうな話」 を持ち出すことで、現在の国際関係を優位に保つネタにしているという現状があるんですよ。
その女性にはそういうフィリピンでつらい経験があったことには当然ながら同情はする。これは人間として
当然のことです。だからそれにいつでも日本は手を伸ばしてきました。補償もやって来なかったでしょうか?
いやちゃんとしてきていますよ。
ですから日本人は、自分のやったことでなくても、人間としてそうした不憫な状況にあった人々に手を
伸ばしてきたんです。これは全然否定できない事実なんです。日本人は誰でも人道的な立場から行動して
きたじゃないですか、それを毎回何もしていない、彼らをかわいそうに思っていないなどと事実でないことを
言うのは間違っているんです。
しかし、それと国際政治上の別の目的の元にそうした人情に絡めてしまって、すでに交わした国家と国家の
間の約束である条約をまた破棄してもう一度戦争終結以前の状況に戻そうという話に組するのは間違ってます。
ここではそれらが分離して語られていないという根源的なロジック上の問題が消えていないわけです。
戦勝国側を含む対日本包囲網サイドは実際には常に日本からお金をむしりとるための材料としてこの人情
を利用するという戦略を続けているという現実を見ないなら、日本はいつまでも彼らに搾取されるだけでしょう。
78 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 12:52:13 ID:uKUw9A5P
>その女性にはそういうフィリピンでつらい経験があったことには当然ながら同情はする。これは人間として
>当然のことです。だからそれにいつでも日本は手を伸ばしてきました。補償もやって来なかったでしょうか?
>いやちゃんとしてきていますよ。
>>76
女性基金からの金をもらうなという、 この運動してる団体からの強い圧力なんかもあったわけで。 (特に韓国?) で、フィリピンなんかで、 女性基金をもらっても日本に対して裁判を起こす権利の 確認をしてもらってる人なんかもいるわけ。 フィリピン側に任せた慰安婦認定は、 レイプ事件で監禁事実を言えば認定されたわけだ。 証言の信憑性は不明。
80 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 12:55:38 ID:Jjm7/Xmh
>>76 どうもあなたもいつも出てきますが、同じことですね。
>>70 >>75 >>77 と読んでもう少し真面目に
考えないといけないことなんですよ。
どうもいわゆる人権派側の人らは 「人情のワナ」 に嵌ってそれを悪用する側の手に落ちて
しまってるのが間違っている、と主張しているんですが、わかりますか。人間は正義感を悪用
するから戦争にも駆りたてられたりするんですよ。
つまり、過去の歴史から学び、そしてちゃんと反省していますか?
>―――慰安婦に対する監禁・暴力・性虐待が組織的かつ大規模に行われたが、
> その事実を認めない一部の日本の政治家やナショナリストの「存在」―――
>  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>その「存在」のことが、問題となっているの。 ワカル_?
残念ながら、そのような人々は今の政治化の中にはほとんどいませんよ。誰もそんなことを
言ってないのに、あなた方は自分の頭の中だけで存在していないものを相手に懸命に戦闘して
いるように見えますね。そうやって仮想敵を作って正義感を盛り上げてやがては戦争もするように
なるんですよ。ただの事実誤認に基づく勝手な認識だけを前面に押し立ててね。
81 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 12:56:53 ID:uKUw9A5P
単独の証言いうのは信憑性を検証する必要がある。 例えば、小野田証言は、その証言を裏付ける他の証言がないので怪しい。 その一方、各地・各国の従軍慰安婦の膨大な証言は、置かれた状況・体験等の説明が、 いろいろな点で一致してるとともに、年月などの部分的な記憶違いを修正すれば他の 資料と矛盾する点もない。 もとより、着の身着のままで命からがら逃げてきた従軍慰安婦が、決定的証拠などを 保持しているわけもなく、その証言を国際社会がどう受け入れるかということが基本となってくる。 したがって国連調査委員会は、戦争犯罪を裁く上で、被害者の証言を最も重要視している。 そして、全ての国際社会はその証言と国連勧告を支持している。世界の人々は全て信じているし 国際社会に生きる一人の日本人として、オレは元従軍慰安婦の証言を信じるし深く同情している。
>>76 日本は公式に、慰安婦になんらかの強制があったことは認めていますが。
ただ「軍による組織的な強制、強制連行は確認できていない」という事実を指摘しているだけでしょう。
あなたは組織的な性犯罪が事実であるとの説を勝手に前提にしておられますが、
まさにその事実の疑義が論点なのであって、
その論点を無視してあったあったと小児型強弁を繰り返すのは「循環論法」といわれるもので、
知的誠実とは隔離した愚かな主張と断じざるをえません。
>このような、他民族に対する人権蹂躙の歴史を否定する国は、おれの知る限り日本を除いて
>先進国では皆無と言ってよいのよ。
それはあなたが端的に無知なだけの事でしょう。
現在の先進国が、当時の性犯罪について公式に認めて謝罪している国は、
「私の知る限り日本を置いて他にありません。」
また、アメリカやイギリスなどのメディアによる報道は極端に酷いものです。
あくまで「慰安所の存在そのものが自国にはなく、日本固有のものである」といった
大いに誤った報道が為されていることが、
まさに自国の犯罪についてはまるで報道や精査を行なっていない証左でしょう。
戦後、戦犯裁判によって敗戦国の戦争犯罪は裁かれましたが、
戦勝国の犯罪は黙認されてきました。
それをいいことに、特に都市爆撃のような明白な例ではなく、
慰安所や強姦や捕虜虐待・虐殺など表面にでない犯罪に関しては、
アメリカやイギリスにはまるで無かったかのごとき論調を多く見かけます。
その一つが現在でも続く捕虜虐待の非難です。英米の捕虜虐待に関しては一瞥もされていません。
83 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 12:58:35 ID:uKUw9A5P
>>80 >残念ながら、そのような人々は今の政治化の中にはほとんどいませんよ。
ホントかよ?w そりゃよかったなw
84 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 13:00:44 ID:uKUw9A5P
>ただ「軍による組織的な強制、強制連行は確認できていない」という事実を指摘しているだけでしょう。 日本軍が軍規・軍令として直接人狩りのように「女性をさらってこい」などという文書など、 山賊じゃあるまいし存在するわけない。 オランダの女性以外にも、さらわれたという証言は多数あるが、結局は、国際法・軍規・軍令を 無視する現場兵士とそれを放置黙認する司令部という構図で多数の強制連行・拉致が行われた というのが正しい見方だろう。証拠がないから済むのではなく多数の被害者の証言によって、 世界(国連や各国)に裁かれていることを留意すべきだ。 諸外国から見れば旧日本軍の軍令・軍規がどうこうなどということは、全く関係ない。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 「当時、日本がそのようなことをやっていたかどうか」という事実だけを問われているのだ。 安倍が、自分の手元の軍資料に無いから、強制連行がありませんでしたとはとても言えない。 安倍自身も、そのようには言っていないが、言い方が非常に曖昧で責任回避的な言質かつ、 安倍は右翼なため、従軍慰安婦の歴史全否定をする足がかりと捉えられてしまい、 世界が強く抗議している。 従軍慰安婦全体の強制性・奴隷性・劣悪人権状況を認めた上で、 「あるケースの証言・文書があるので一部修正して欲しい」と前向きな 提案をすれば世界は受け入れるだろうに。 「強制性なんて全く無かった」 「従軍慰安婦は薄汚い売春婦だ!」 など、証明出来ないような妄言を撒き散らかしたり、人権蹂躙とも捉えかねられないような暴言を 重ねる右翼の発言が世界中に届いている現実を直視すべきだ。御覧の通り、愛国行動と思って やってる君らの行為は、現実には日本の名誉が汚してしまったのだ。 いまや日本という国が、全世界から人権後進国・差別国家のレッテルを押されようとしている。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
85 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 13:03:46 ID:Jjm7/Xmh
>>81 何回も同じコピペ貼ってるあなたは、ただ単に人情でからめ取られた不幸な犠牲者。
世に言う 「うぶな人」 でしかありませんよ。
普通はそういう人は世間では馬鹿になれるだけなんですが、この件では正義派面して
いられるってだけなんです。
ストーリーははじめから流通してるわけだし。 それに物語は出来上がるものだよ。集合的に。 一般論として、語りは騙りに通じちゃうこともある。
87 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 13:08:33 ID:Jjm7/Xmh
>>81 >>84 >>85 どうもあなたもいつも出てきますが、同じことですね。
>>70 >>75 >>77 と読んでもう少し真面目に
考えないといけないことなんですよ。
どうもいわゆる人権派側の人らは 「人情のワナ」 に嵌ってそれを悪用する側の手に落ちて
しまってるのが間違っている、と主張しているんですが、わかりますか。人間は正義感を悪用
するから戦争にも駆りたてられたりするんですよ。
つまり、過去の歴史から学び、そしてちゃんと反省していますか?本当に。
残虐な映像を流して被害者への同情心をかこい、そこからむやみに敵愾心を煽るのを
同じをやってるだけです。それ以外ではありません。
88 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 13:10:50 ID:Jjm7/Xmh
>>84 >いまや日本という国が、全世界から人権後進国・差別国家のレッテルを押されようとしている。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ですからこれは、それが敵の戦略なんだと、
>>70 >>75 >>77 に説明していますね。
ちゃんと読んでますか??
>>84 日本兵が独断で、現地女性をさらってきて
わざわざ軍関与の慰安所に入れるんですか?
強姦する方が自然な気もするんですけど。
慰安所ではその女性を書類上どんな処理するんでしょうねえ?
90 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 13:13:37 ID:uKUw9A5P
>何回も同じコピペ貼ってるあなたは、ただ単に人情でからめ取られた不幸な犠牲者。 >世に言う 「うぶな人」 でしかありませんよ。 >普通はそういう人は世間では馬鹿になれるだけなんですが、この件では正義派面して >いられるってだけなんです。 こんなものは論ではなく、負け犬右翼のヒステリー。 国粋カルトに毒された信者同士の単なる傷の舐めあい。 論を放棄する一方で、論無き悪あがきと憎悪を膨らませてるだけ。
>>76 つまり事実の是非を巡る議論を行なう程度の「日本の右翼」とやらは、
世界的には一般的な事柄でしかありません。
アメリカの新聞は時々読むことがありますが、
政府の非難はよくあっても、国家や自国史そのものへの非難はまるで見かけません。
日本の産経新聞以上にタカ派な論説はよく見かけても、
朝日新聞のように他国の反米運動を肯定的に報じたり、
謝罪や反省を要求するものは私の見た限りでは皆無です。
世界的にいえば右翼とは国粋主義・民族主義などの偏狭な思想団体であって、
日本の右翼のように「かつての自国の歴史を誇ろう」などという消極的な運動の事ではありません。
大抵の国は、たとえ小国であっても、
自国の歴史を全否定するような論調は存在しないからでしょうが。
ユダヤ人迫害を行なって、ナチズムを弾圧するドイツですら、
「ユダヤ人同様に当時のドイツ人も被害者であって、ベルサイユ条約など過酷な措置がドイツを追い込んだ」
という自己弁護と同一の文脈で歴史が語られるのが公的な見解です。
これは、「石油禁輸などの過酷な措置が日本を戦争に追い込んだ」という
日本の右翼と、どこが違うのでしょうか。
もっともドイツは日本と違って、他国に自国の教育に関して口出しさせたりしませんからね。
>>90 レッテル張りをして罵倒するのはよろしくないですよ。
議論になりませんからね。
93 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 13:15:45 ID:uKUw9A5P
>現在の先進国が、当時の性犯罪について公式に認めて謝罪している国は、 >「私の知る限り日本を置いて他にありません。」 ホントかよ? 「謝罪の言を翻すような画策」をしているのはだれ? 喩え話 <とある小学校でのお話> 昔、日本君が、普段仲の悪い韓国君や、親友の台湾君や、普通のお友達のフィリピンちゃんの妹を 公園に連れ込んで、ものすごくエッチなことしちゃんだ。 妹たちは泣きながら家に帰ったらしい。 日本君は、一度は謝ったふりしたらしいんだけど、何ヶ月か経ったある日「おまえらの妹が勝手に ついてきたし、エッチしたのは妹が誘ったからさ」なんて突然言い出したんで、韓国君も台湾君も フィリピンっちゃんも、もの凄く怒っちゃったんだよね。 そうしたら、学級委員長の米国君が出てきて「日本君はもういちど謝りなよ」って言ったんだけど、 日本君は、相変わらず「悪いのはおれじゃない。あいつらの妹が悪いんだ!」と言い張ったらしい。 とうとう、クラスの国連先生が出てきて「日本君は廊下に立ってなさい!」と言って、うんと叱ったんだ。 教室中のお友達が「日本君はヒドイ!」の大合唱・大顰蹙で大変なことになっちゃって。 廊下に立たされた日本君は、全然反省する様子がなくて、クラスのみんなを逆恨みしてたみたい。 給食室から核包丁を持ち出すと、教室に入ってきて「おいおまいら!おれにもんくあんのかよぉ?」と 核包丁を振り回しながらお友達を脅かしたらしいよ。 そこで、学級委員長で正義感の強い米国君が、日本君を羽交い締めにして、サクサクっと 取り押さえちゃったんだ。さすが学級委員長だね。
94 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 13:17:19 ID:Jjm7/Xmh
日本包囲網がなぜこの時期に集中してわざわざこの話題をことさら持ち上げて出してくるのかという ことです。 そしてしかもなぜ、これだけ強行に 「謝罪」 だけを、しかも 「形だけを強調した国家としての謝罪」 にこだわって、出されてくるのか、ということです。 ## そこを考えてみれば答えははっきりしてる、実際には全然 「きれいごと」 じゃないんだよなあ ## いつになったらわかるんだろうか w
>>93 例え話にするほうが余計混乱すると思います。
事実認識が違うということはよくわかりましたが。
96 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 13:21:29 ID:uKUw9A5P
「日本が嫌われてうれしい」などという、日本国民はいない。 その点で、お互いの見解に相違は無い。 従軍慰安婦について、日本側の弁明余地は全く無い。 なのに、なぜ右翼は世界に嫌われるような発言を重ねるわけ? 君らが、声を上げれば上げるほど、日本は世界から批判され糾弾されている。 その声は、高まる一方だ。この時点で、なぜ自己矛盾に気がつかない? 「親日的意見のみは受け入れてやる」 「日本を批判する各国政府の声明も信用できない。華僑の謀略だ」という。 「日本を批判する各国主要メディアの報道もインチキだ」と言う。 「みんなみんな日本を貶める陰謀だ」と言う。 そうやって、受け入れたくない世界の意見には目をふさぎ耳を閉ざし 「俺たちは正しい。俺たちは正論だ。」と言い張り続けて世界の何が変わるの? 君らが、自己満足でよいというなら、そもそも従軍慰安婦否定論を展開する 必要すらなかったわけだよね? 君らは、世界に自分達の声を伝えて 世界を納得させたかったから、声を張り上げたわけだよね? その結果を、受け入れることが出来ずに「みんなの陰謀だ!」でナニが解決する? そのような態度を、世界はどう感じるだろうか?
97 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 13:22:40 ID:Jjm7/Xmh
心がきれいでうぶなんですよ、と自己満足を強調したいだけですよ。
>>90 >こんなものは論ではなく、負け犬右翼のヒステリー。
>国粋カルトに毒された信者同士の単なる傷の舐めあい。
>論を放棄する一方で、論無き悪あがきと憎悪を膨らませてるだけ。
残念ながら、
こんなものは論ではなく、負け犬正義ヅラ連中のただのヒステリー。
きれいごとだけに毒された信者同士の単なる自慰的な感傷主義。
論を放棄する一方で、論無き独りよがりと自己満足を膨らませてるだけ。ですなぁ。。
>>96 「従軍慰安婦」の問題って何を指してますか?
慰安所(軍関与の売春宿)自体は私も認めてるんですが、それ以上どんな事実があるんでしょうか?
その内容を確認しましょう。
>>84 あなたは人の発言をちゃんと読まず、脊髄反射的にレスをつけてしまうようですね。
「だから日本が裁かれているのだ」とかいうような小児型強弁を繰り返すだけではなく、
軍による性犯罪などは世界中にあったのであって、
アメリカも含む各国は「個人の犯罪は個人の責任であって、国家の責任ではない」という見解であるのに、
なぜ日本だけが国家責任を問われるのかと言う論点をスルーしています。
かつての日本は性犯罪を黙認などしてはおりません。
本人の意思に反して慰安婦にされる例を公式に防止する命令を下しており、
それが確認された慰安所は即廃止しています。
ただしそういった事実を無視し、
「日本が軍命令によって組織的に慰安婦狩りをした」というような、
韓国側の事実とは違う主張をそのまま受け入れているために日本が国家責任を問われるのであって、
それは非難決議案の文面からも明白に言えることです。
結論をいえば、日本は公然と軍命令によって慰安婦を借り集めたことにされていて、
それを根拠に日本が非難されているのです。
あなたのいうような現場兵士の逸脱行為などという次元ではありません。
つまりそのことについて、「事実誤認が多く含まれる」という指摘は至極正当なものです。
>>93 >ホントかよ? 「謝罪の言を翻すような画策」をしているのはだれ?
安部総理も「事実誤認は多く含まれるが、慰安婦に関しては謝罪申し上げる」と正式に謝罪しています。
強制連行など胡散臭いものは否定するのは当然にして、
過酷な状況に置かれていた慰安婦に対しては同情し謝罪するの妥当なことでしょう。
そして、そのような謝罪すら日本以外の先進国がすることはありません。
安部総理は世界で最も進んでいます。
101 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 13:36:20 ID:uKUw9A5P
102 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 13:38:20 ID:uKUw9A5P
南京大虐殺や靖国参拝についても言えることだが、まず最初に負の歴史事実を 否定しようとする右翼の策謀がある。世界は常に右翼の言質に注目している。 それが何年も続く。 最近の日本は、本当に反省しているのだろうか? 昔は戦争犯罪を反省していたが、デタラメな漫画に感化されて徐々に犯罪を 正当化していないだろうか? 世界にとって、右翼の言動がガマンの限界点を超えたときに、今回のように 世界中で非難の大合唱がはじまる。 日本だけが世界に叩かれているのは、世界の歴史で一度決着のついた 日本の戦争犯罪を、日本の右翼が世界に対して正当化しようなどという 冒険を試みているからだよ。 世界はそんな策謀を絶対に許さない。
103 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 13:40:16 ID:nH/G07Mb
たぶん数レス後には「肯定派はまったく証拠もなく反日活動をしている」ってレスを読まされるんだろうな。 kakikomi.txtに保存したいんでレスw
104 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 13:45:59 ID:Jjm7/Xmh
>>84 >いまや日本という国が、全世界から人権後進国・差別国家のレッテルを押されようとしている。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ですからこれは、それが敵の戦略なんだと
>>70 >>75 >>77 に説明しています。
ちゃんと読んでますか? むしろこの現実の方がよほど恐ろしいことなんですよ。
>>96 >なのに、なぜ右翼は世界に嫌われるような発言を重ねるわけ?
>君らが、声を上げれば上げるほど、日本は世界から批判され糾弾されている。
>その声は、高まる一方だ。この時点で、なぜ自己矛盾に気がつかない?
嫌われたくないから、感傷的に罪びとにされたいと願っているのがあなたの立場で、
嫌われても事実を主張して誤解は晴らし、対等に発言するべきは発言するべきというのが
この件で反論している人々の立場です、それがきれいごと主義の人には全くわかっていない。
あなた方はただ単に教条的にお題目を唱えている感傷主義者のようです。
教条主義が消えていなかった昔の左翼なら知らず、まだきれいごとに自己陶酔するだけに
終始して後は何もない。ただ外国から 「悪く思われるからだけ」 で 「真実」 から目を背け、
その 「実際には悪党の外国様の言いなりでワンと吼えるのがいいことだ」 というメンタリティは
改善しなければなりませんね。
奴隷制度をやっていたことを反省すると述べたイギリスはそれでも別段アフリカ各国に
その補償金や被害者の方々へのお見舞金も出したわけじゃありませんし、中国にもアヘン戦争
前の悪行を謝罪してわびたわけでも補償金払ったわけでもありませんね。彼らは実質自分が損する
ことにはなんら関わらない偽善者ですから、実質的に中国国民に与えた植民地主義の加害など
弁償してはいませんね。それはなぜか、それは簡単、それは彼らがWW2の戦勝国連合側だから
にすぎないんです。だから核も保有できる超大国として存在していても文句つけられない体制に
自分たちで戦後世界を 「都合よく造った」というに過ぎません。
「外国様が神様」になってしまっている精神不自由者にはならないことをお勧めするのみです。
>>101 捕虜調査をしていた小田島大佐へ女性の父親などオランダ人抑留民団による抗議があったため、
事件が発覚して閉鎖というのが実情でしょう。
106 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 13:53:11 ID:uKUw9A5P
元従軍慰安婦の証言に矛盾があるならば、真実はどうであったのかを聞き出し確かめるのは構わない。 矛盾点を修正し、本当の出来事を確認すればよい。ただし、悲惨な体験をした元従軍慰安婦にとって 加害者側の聞き取りであることを十分留意した上で、心を傷つけないよう言葉を選んでな。 しかしながら20万人と言われる被害者数と膨大な証言の全てに対し、検証が可能だろうか? すでに亡くなった元慰安婦が殆どであり、もはや聞き取り出来ない元慰安婦の検証をどうするのか? 戦地で死亡してしまった多くの無辜の性奴隷達の魂の声をどのようにして聞くことが出来るか? 幸運にも生きて帰れた元慰安婦は、まさに着の身着のままで逃げてきた状態なのだ。 戦後の世界など知る由もない彼女達が性奴隷とされていた事実を証明する物証等など持っているはずもない。 また、あまりに悲惨な体験からトラウマになり、記憶を忘れようと自ら心を閉ざしてしまった女性も多かったろう。 国連は、そのような人々を救済すべく、極めて人道的配慮でもって調査し、国連報告としてまとめられ、 最終的に対日勧告となった。 右翼が極めて部分的に修正あるいは限定的な否定が可能だったとしても、 全ての従軍慰安婦の置かれた性奴隷的劣悪な環境が全く無かったなどという証明は不可能。 そのような冒険行為は「人権蹂躙行為」と世界には捉える。
>>106 性奴隷=売春婦とされていた事実が問題なのですか?
強制的にさせられたのが問題なのですか?
このあたりを確認させてください。
108 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:02:10 ID:nH/G07Mb
たぶん一番大切なことは戦争の犠牲になった人たちがいたってことだ。
109 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:02:51 ID:Jjm7/Xmh
コピペのネタ・リストから毎回そうやって繰り出しておけばしのげると考えているんでしょう。
だからきわどい問題は完全にスルーで逃げまくっている。
あなたがたが 「残虐」 を極めた 「旧日本軍」 の記録などいくら繰り出しても何の意味もないことです。
それはきれいごとを前面に出して、その被害の原因をまるで今の日本国民の罪ででもあるかのように
思い込ませることを狙って人間の罪悪感を増幅する効果をかもし出すためにやっていることでしかない
からね。
戦争で末端の兵士らが悪党し続けてこれは困ったことだ、なんとかしないといかんと考えてあれこれ
手を打とうとした陸軍大将らの記録もあるわけで、手に負えない教育不十分の大集団を性律し切れなかった
落ち度はあったとしても、それが我々が現在の日本人の罪科であるかのように思い込ませる手段には
組することはできませんよ。
そういうのはあくまでも下心があって人間を手玉に取る悪党のやり方になってることに少しは気がついた
方がいい。そうやって戦争にも駆り立てるのは権力もつかってきたんです。
>>102 暴虐を働いたほとんど末端の兵士らははっきり当時の日本の軍法にも違反していたからこそ、
陸軍大将も嘆いていたし、なんとかしないといかんと考えてもいた。日露戦争当時の軍律をしっかり
守った規律正しい日本軍は世界的にも稀に見る軍隊として評価もされていたのです。しかしそれも
戦況の悪化と兵士の教育不十分と質の低化に伴って戦地犯罪が横行してしまったという事実が
あるだけなのです。そしてそれは大なり小なり、およそ全世界の軍隊の犯してきた戦地犯罪と
全く同じなのです。
しかし戦勝国側はあくまでもそれだけを取り上げて、「日本だけ」 にこれ幸いと罪を全部おっかぶせる
ことで 「戦後」 という体制をみんなで謀議して 「勝手に作って」「これに従え」「この秩序が
正義なんだぞ」 と宣言して戦後を始めたということなんですよ。その戦勝国側が、なんども
不条理にも終戦以前の話にもどせばまた日本だけを悪者にして自分たちの現在の劣勢事情を
回復できると画策しているに過ぎないんですよ。
>>102 少なくとも慰安婦問題は「世界の歴史で一度決着のついた 日本の戦争犯罪」などではありませんよ。
この慰安婦は昭和58年に吉田という旧軍人が強制連行をしたという物語を発表した事から始まる事件であって、
当初からこの発言に関する疑問視は多く聞かれていました。
これを日本の左派メディアや市民団体が取り上げ、
世界に宣伝したために表面化した問題です。
日本が占領下にあって反論できない状況だったというのならともかく、
表面化して以来、常に事実の是非については疑問も表面化していたのであって、
それを勝手に「決着している」などというのは事実誤認もいいところです。
アメリカなど他国もこの問題について認識を持ち始めたのは、
韓国や中国、日本の左派市民団体などの組織的な活動で、
議論を無視して肯定派の主張だけが広く宣伝されたために起こっている政治的な問題であって、
宣伝されたから疑義も差し挟むなというのは知性の敗北。ファシズム的言辞です。
日本が認め謝罪していることは 慰安所=軍関与の売春宿をつくったこと、慰安婦=慰安所で働く売春婦として苦労したこと でありそれ以上の問題点はもともと認めていなかったとおもいます。 今回はそれ以上問題がおまけでついてきている。 狭義の強制連行、劣悪な環境、残虐性、命からがら逃げ出した、命を落とした人もいるなどなど。 その付け加わった部分を確認させてください。 そこを確認もしないで反省も謝罪も出来合いと思うのです。 ID:uKUw9A5P さんはそのあたりをよくご存知のようだから 改めて教えてください。 そこを確認できたら私を含め考え方の変わる人間も多くいると思います。 お手数ですがよろしくお願いします。
>>102 しかし慰安婦強制連行を否定するのは全部右翼ですか。
それは詭弁のガイドラインでいう
其の7.陰謀であると力説する
其の11.レッテル貼りをする
という単純な詭弁の形態であって、
あなたの主張が客観性に基づいていないと自ら宣伝しているのと同じですよ。
113 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:16:19 ID:nH/G07Mb
>落ち度はあったとしても、それが我々が現在の日本人の罪科であるかのように思い込ませる手段には >組することはできませんよ。 これがわからん。 日本国家の過去の犯罪行為が何で現在の日本人に対する罪料って話しになるんだ? しかも事実を語るんじゃなく、結果を受け入れないだけにために長々と詭弁を弄する必要をどこで感じたんだ?
114 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:17:32 ID:uKUw9A5P
連投規制がかかってるんで全部に対してレスし切れない事情もわかれよ。 2ch内で右翼は好き勝手な妄言吐いていられるが、 「血も涙もない冷血動物のようないいわけは、世界は絶対に取り合わない」 この言葉だけは覚えておけよな。 数ヵ月後には、右翼が泡を吹くような悲惨な事態に日本は追い込まれてしまうことになるだろう。 右翼の「反日売国行為」でどれほど日本の名誉が汚されてしまったことか! お前らが本当の日本人だったら絶対に言えないような従軍慰安婦に対しての残酷な発言の数々。 日本を貶め侮辱するにもほどがある。 俺たちリベラリストも、日本人としてお前らの恥を被るハメになるが、それで右翼が一掃出来るなら、 喜んで恥を被るし世界にお詫びだってする。 お前らは、決してお詫びをしないだろう。 何も言わず、欲求不満を募らせて、暴発するか、歴史の中にゴミのように埋没して逝く。
115 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:19:40 ID:Jjm7/Xmh
>>106 >>108 >戦争したことが悪い
その通りです。
しかし、戦争するには相手がいます。また戦争するべきかどうかの瀬戸際ではいろんな要素が
働いて開戦に至ります。当時の日本が置かれた状況というものもあるわけです。
もちろん結果責任は当時の日本政府はたくさん戦死した日本の兵士らに対して負っているでしょう。
しかし日本の民間人を虐殺した東京大空襲で焼き殺された15万人規模の犠牲者にはアメリカは
謝罪したでしょうか?原爆による20万に以上の突如の大虐殺の被害の大きさ、その罪深い非人道
兵器の使用への謝罪、これはしてくれたことはあったのか?
しかしこれらが戦勝国でない日本は一方的に飲まされた毒でも我慢して飲むことを強要され、
一方戦勝国側はかつての植民地支配を今でもやめていないわけです。南太平洋の 「フランス領」
植民地では戦後なんども 「フランスによる」 核実験が何回も実施されていますが、これに
人権派正当に批判して今でもフランスを非難しているかといえばそれは寡聞にして聞いていません。
なぜでしょう?
すべて戦勝国は自分らが勝手に正義と悪を決めて、自分らのやることは正義で、日本だけは
何も言えない悪なのだ、という体制を作ったというだけのことだからです。
>>114 >111への回答をよろしくお願いします。
何を謝罪し反省するかを具体的に教えてくださいませ。
連投規制で遅くなってもかまいませんので。
これだ考えが変わる人がきっといっっぱいいますよ。
>>106 >右翼が極めて部分的に修正あるいは限定的な否定が可能だったとしても、
>全ての従軍慰安婦の置かれた性奴隷的劣悪な環境が全く無かったなどという証明は不可能。
そんな証明は日本軍どうこう以前に論理的にいって不可能ですね。
例えばあなたは自分が殺人犯であることを否定できますか?
全生涯のアリバイを証明しないと不可能でしょう。
これは「悪魔の証明」といって、存在しない事を証明するのは現実的に不可能なのです。
何もこの問題は、
強制された全ての慰安婦について証明する必要はありません。
軍が組織的に関与した強制を、ただの一例でも示せばそれで済むのです。
118 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:22:35 ID:nH/G07Mb
>喜んで恥を被るし世界にお詫びだってする。 まったくネトウヨってやつらは・・・・ なんで過去の日本政府の犯罪でお前が誤らなければならないんだ? お前は将来韓国人が目の前に来るたびに頭を下げるのか? 俺は韓国人が目の前に来て「お前の国が俺の国に酷いことをしたから謝れ」って言っても謝るつもりなんてない。
119 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:23:54 ID:Jjm7/Xmh
> すべて戦勝国は自分らが勝手に正義と悪を決めて、自分らのやることは正義で、日本だけは > 何も言えない悪なのだ、という体制を作ったというだけのことだからです。 それが戦争に勝つということ負けるということなんでしょう。 「勝手に戦後体制を作った」といいますが、日本はそれを認め受け入れ、 その中に入ることによって戦後の繁栄を築いておるわけです。 その戦後の体制を「やっぱり認めない」とひっくり返していいものか、 できるのかは非常に難しい問題だと思います。 単純な公平とか正義感だけではうまくいかない。
121 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:26:07 ID:Jjm7/Xmh
>>113 >しかも事実を語るんじゃなく、結果を受け入れないだけにために長々と詭弁を弄する必要をどこで感じたんだ?
ですから、
それはあなたです
から、反省してもらいたいのです。
122 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:30:16 ID:nH/G07Mb
>>121 俺? 必要なんて感じてない。あまり興味もないんだ。
俺が何か具体的なことを書いたか?
123 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:36:06 ID:uKUw9A5P
>>111 >今回はそれ以上問題がおまけでついてきている。
その通りだね。
河野談話を、ほんの僅かでも後退させるような発言を安倍がしたため、
世界中で怒りの炎が舞い上がり、倍返し(あるいはそれ以上) の報いを受けてしまった。
今更、河野談話を踏襲するなどと言っても手遅れ。
残念だけど、行くとこまで逝くでしょう。
しばらくROMからよろしく。
>>114 とりあえず貴方の主張に対する反論は、
全てログの中にあるのでご参照ください。
むしろいわれのない言い掛かりを日本が受ければ受けるたび、
あなたのいう「右翼」は日本に増えてきている気がします。
私は必ずしも弁護士が冷血人間で、検事のみが正義とは思いません。
なのであなたの言う事は、酷い暴論だとしか思えませんね。
従って事実の精査を一切無視して、
かつての日本に浴びせられた非難の全てを正当だと断じ、
外圧を積極的に利用し、結果として歴史に都合のいい記述を残そうとする、
「世界のリベラリズムにも類例のない」自称リベラリストが多いことが日本の問題ではありますが、
近年確実に減少してきていることは経緯はともかく評価できることだと思います。
トルコやイギリスなど過去の問題が原因でアメリカに非難決議を受ける国は多いですが、
その悉くが毅然として対処し、日本のように一々右往左往したりはしていません。
それが独立国として当然の在り様でしょう。
125 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:37:24 ID:Jjm7/Xmh
>>122 相手は主にID:uKUw9A5Pでしたが、あなたへのレスになっているので間違いになりますかね。
しかしあなたのレスを読み返してみると、スタンスというか立ち位置がよくわからないです、
あなたのそれは。
>>118 国家が謝罪すると言うことは、
世界の常識では国民の代表として謝罪するというかなり屈辱的な行為なのです。
従って、普通の先進国はかつての植民地統治や国家が関与した戦争犯罪について、“正式に謝罪したりはしません”。
簡単に謝罪しろと言ってしまえるのは、あなたのような日本人だけなので問題なのです。
> しばらくROMからよろしく。 まあ、具体的にどんな事実を反省しなければいけないかっていうのは教えてもらえないんですか? 単に勢いに乗って「悪い!反省しろ!」だけをいってるんでしょうか? 次回発言の際にIDがかわっていても多分わかると思いますので そのときにご回答よろしくお願いします。
>>123 何度も同じことをレスして時間を無駄にはしたくないので、
まずあなたの発言についたレスには一通り目を通し、
今後はそれを踏まえた上での発言をするように心がけてください。
129 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:49:25 ID:Jjm7/Xmh
捨て台詞もいつも同じ。w 結局流れにそってコピペを繰り出してくるだけのパターン。
結論わかってるからコピペなんですなww。低劣な議論ですね。
>>114 >「血も涙もない冷血動物のようないいわけは、世界は絶対に取り合わない」
ほらだからまた嵌ってるかないですか、こう述べることで自分自身がワナに嵌ってると
自分で言ってるだけです。残虐な写真を見せられて、ほら 「まるで自分がやったことの
ように感じて、謝りたくなるでしょ???どお??どお??どおなのよ、ホントに???」
と、催眠術に掛けられて、自分もゾンビのように他の人にも催眠術を広めて掛ける側に
回っているだけです。
誰だってそんなもの見せられれば 「ああ、ひどいなあ!!こんなことしたヤツは
悪党そのものだ!!!」 って気になるに決まってますから。
そしてもしそれが、同じ身内の国から出てった低劣兵士のやったことだとしたら、
それに責任感じさせることにも成功するかもしれないですよね。まるで自分の分身が
やってしまったことであるかのように感じてね。
それが、あなたを騙した戦勝国の策略であったし、また今でもそうやっているのが
この慰安婦の人情話・人たらし、引っ掛け詐欺の方法でもあったわけですよ。
そうじゃない、というのなら、すべて事実に即して検証する場を通して国際的な議論を
することが必要でしょうが、そういう話には絶対にしないんですよ。これがね。
130 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:52:05 ID:nH/G07Mb
>>125 > しかしあなたのレスを読み返してみると、スタンスというか立ち位置がよくわからないです、
ははは、相手にプロ市民とか反日とかネトウヨとかレッテル貼らなければ相手を理解することもできないのか?
そういう愚劣なところでしか発言できないから俺はこういうスレに興味を感じないし、同時にたまに興味を感じるんだ。
矛盾しているけどね。
俺は事実を知りたい。それだけだよ。
131 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:52:25 ID:Jjm7/Xmh
>>129 訂正
>ほらだからまた嵌ってるかないですか -> ほらだからまた嵌ってるかじゃないですか
132 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 14:55:01 ID:Jjm7/Xmh
>>130 > しかしあなたのレスを読み返してみると、スタンスというか立ち位置がよくわからないです、
私がこう言ったのは、あくまで「あなたの言っている話の内容の意味が取れない」 という意味ですよ。
つまり何が言いたいのかわからない、ってことだけです。プロ市民とかウヨだかなんだとか、
全く一切関係ありませんから誤解なきよう。
133 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 15:07:12 ID:Jjm7/Xmh
>>120 >その戦後の体制を「やっぱり認めない」とひっくり返していいものか、
>できるのかは非常に難しい問題だと思います。
もういなくなったかもしれませんが、一応書きますね
この 「「やっぱり認めない」とひっくり返して」 いるのは、日本じゃないんですよ。
これは講和条約も結んだ後なのに、いまでも 「戦後賠償は済んでいない」
「慰安婦には賠償しろ」「謝罪はまだ十分じゃない、もう一回謝れ」「まだだまだだ、
もう一回謝れ、あやまれったら謝れこの野郎!!」「この間もらったあの手切れ金は
まだ序の口だぞ」「さあ今度はこっちの方にもってこい、わかっとんのかゴルぁあ!!」
何しろこれの繰り返しですからね。これで講和条約結んだといえるんでしょうか?
しかし一方でフランスは植民地はしっかり確保して勝手に南太平洋で核実験してる
わけですww
都合のいいほうは 「戦後体制はこれだからいいんだ」、しかし 「日本の方には
永久に追求の手を緩めない、永久に頭下げ続けろ」 と言っているわけです。
だからアメリカも適当に自分の都合が悪くなるといいように日本非難決議でも
なんでもやってのけるわけです。日本はアメリカの理不尽なイラク戦争にもつきあって
イラク周辺国全部に難民対策費として何百億もくれてやらされたのはもうみんな
忘れてしまったか、聞いたこともないんでしょうな。こんな酷いザマはありますかねぇ。
134 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 15:25:25 ID:Jjm7/Xmh
議論がまぜっかえされたので、
>>70 >>75 に書いたことをもう一回まとめる。
もともと核問題は存在しなかったが、アメリカの強硬政策で持ち上がった問題で、
それがなければ勝手に北がぶち上げたことだからと国際的な非難もできたはずだが、
仕掛けたアメリカが今回は負けたに過ぎない。
日本には拉致問題は元々あったことで、何もこの核問題との関係で天秤に掛けられる
筋合いのものではなかったのに、勝手にこれに参加させられて、アメリカの尻ぬぐいを
させられて、また援助金をぶんどられることになりそうな情勢になった。
これは理不尽極まりない状況だ。
拉致問題で北朝鮮には国連の避難決議も出てちゃんと国際的な経済制裁の枠組みも
出ていたのに、それがアメリカの挑発で表面化した核問題の処理にともなって突然
反故にされた形だ。日本は全くコケにされているといわざるを得ない状況である。
慰安婦問題がこれにからめて一気に包囲網的にだされた本当の理由は、日本以外の
5カ国は本当は援助をしないつもりだからだろう。実質的に財布をあてにされているのは
この日本だからこそ、この日本に頭をさげさせたついでに、それそれなら北朝鮮に金
払えよ、とやるつもりなのは見え見えの戦略である。所詮5カ国の狙いはそれである。
>>133 いますよ。
戦後の体制っていうのは戦勝国が善で、敗戦国が悪だって言うこと。
慰安婦とか強制連行とかは、「新たに持ち出した」と考えずに「敗戦国は悪」という考え方の継続と捉えてください。
ここで、日本と他の戦勝国のやった事実の洗い出しをして再評価をする。というのは戦勝国側に都合が悪い。
だから認めないだろうということなんです。
日本が悪くないということをいうために、原爆投下とか日本の大空襲とかを持ち出すということは
国内的にはいいかもしれませんが、アメリカは絶対に認めないでしょう。
慰安婦の問題で異議を唱えるということは、そういう戦勝国の都合を無視するものです。
だからよほど慎重に考えないといけない。
私が言っているのはまったく公平な話ではありませんが、世の中は不公平がいっぱいですから。
> 永久に追求の手を緩めない、永久に頭下げ続けろ」 と言っているわけです。
次の戦争のときにはうまく立ち回るようにしましょう。
136 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 15:49:41 ID:Jjm7/Xmh
ですから、この慰安婦問題は、基本的にはフランスなど本国の領土から遠く離れた 南太平洋での小島の植民地を今も持ち、そこで平気で核実験などをしてしまっても 心を痛めることもない連中も含む、 残 虐 な 写 真 を 出 せ ば で 日 本 人 は 言 う こ と を 聞 く と 錯 覚 し て い る 偽 善 者 ら の 人 間 良 心 の 悪 用 戦 略 を駆使するいわゆる白人選良らの策略であると断ずることができるのではないか? 最後はすべて、金を分捕ることが狙いである。 敗戦国はこうしてどこまでもむしり取られるザマだったというだけの話なのさ。 悪知恵だけに長けた悪党白人優位主義には全く反吐が出るよ。
137 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 15:57:21 ID:Jjm7/Xmh
>>136 まあそうですが。しかし策略では何枚も上手の悪党白人に勝てる見込みは極小ですよ。
何しろ太平洋戦争も結局は仕向けられたとおりに戦争させらてしまっただけでしたからw。
敵は人間というものを騙す戦略としては完全なワルなんですよ。
まあ最近ではあてにならない民主主義のアメリカを手玉にとった山賊馬賊の末裔が
まんまとと白人を騙してまた戦果を巻き上げることに成功しましたが。
まあこの世界は悪党が勝つことになっています、馬鹿にされているきれいごとのリベラルさんは
いい面の皮ってことですがねw>ID:uKUw9A5P。
138 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 15:58:33 ID:Jjm7/Xmh
139 :
リベラリスト :2007/03/31(土) 16:04:06 ID:uKUw9A5P
そろそろ、連投規制解けたと思うんでまた書く。 スレの主旨に則って誰か「従軍慰安婦問題の日本答弁案」を提案してくれないか? その答弁に対してオレは「世界はこう反論するだろう」という想像も交えて感想を書く。 (オレは日本政府に弁解の余地はないと思ってるんで、当然答弁案なんかない)
140 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 16:08:47 ID:nH/G07Mb
フランス核実験のときにフランス大使館に抗議のために座り込んだ人たちが灯したロウソクの光は美しかった。
今慰安婦問題が問題になる中であのロウソクの炎に平和を込めて座っていた人が何を考えていたのかふと思った。
人々は平和を願っているんだ。
それは理屈じゃない。
従軍慰安婦問題で謝ることなんて無い、
日本だけじゃない、他の国もやっているじゃないか、
悪いことなんてやっていない、
それが戦争という国家犯罪を忘れる中で、
もっといえば先の戦争を正当化する中で行われるなら、
支持する人ってあまり多くないって気がする。
それよりも
>>136 はフランス核実験を何度か書いているけど思い入れがあるの?w
141 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 16:10:18 ID:J10f6r0i
>>139 何を新たに反省しないといけないかがわからないのでかけません。
基本的に河野談話敬称でいいんじゃないですか?
> 基本的に河野談話敬称でいいんじゃないですか? 敬称→継承
144 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 16:19:53 ID:nH/G07Mb
河野談話を否定していることを反省したら?
>>144 河野談話を否定したかのようにとられる発言をしたことを反省し
河野談話を継続していきます。
慰安所を作ったこと、ごめんなさい。
慰安婦の皆さん、ご苦労抱えてごめんなさい。
って、こんなところじゃないんですか?
それて金を出すとか強制連行を認めるかは別の話だと思いますけど。
146 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 16:26:48 ID:Jjm7/Xmh
日本だけが無理やり謝らされることで世界が平和になるなんてことはあり得ず、
白人優位主義と植民地支配は今でも続いている
黄色は今でも白人からは馬鹿にされていいようにたかられているだけ
そんな世界でただワンと吼えていれば世界が改心するかのように錯覚するのは
どう考えてもお馬鹿さんの役回りになるだけさ
それよりも、言うべきことを言う姿勢を常に持っていることが現実の横暴大国のいいようには
させないという正義の意味があるんだよ、ここがわかってないから謝っておけばなんでもいい
という似非リベラルで擬似正義な思いっきり勘違い集団だけになっちまうってこったさ、
少しはわかれや
>>140 ちゃんもさ、んじゃな
147 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 16:32:46 ID:Jjm7/Xmh
>それよりも
>>136 はフランス核実験を何度か書いているけど思い入れがあるの?
違うよ、本国に被害が及ばないように、本来なら戦後体制であるべき 「民族自決」 で 「独立」 して
「他国」 になるのはずの 「殖民地領」 を保有し続け、そこで平気で 核実験 を実行する
横暴ぶりを強調して書いてるの。 いちいち言わせんなってのよ。
148 :
リベラリスト :2007/03/31(土) 16:33:20 ID:uKUw9A5P
>河野談話を否定したかのようにとられる発言をしたことを反省し >河野談話を継続していきます。 残念ですが、未だに日本には河野談話を否定する政治勢力があります。 談話では、また問題を蒸し返す恐れがありますので日本政府の謝罪が必要です。 >慰安所を作ったこと、ごめんなさい。 >慰安婦の皆さん、ご苦労抱えてごめんなさい。 実態は、慰安所ではなく「強姦所」であったという証言が多数あります。 性奴隷として、多くの女性の人権を侵害したことを反省し、 日本政府は公式に謝罪してください。
149 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 16:35:32 ID:Jjm7/Xmh
>>148 >日本には河野談話を否定する政治勢力
内政干渉 www
いい加減にしなさいなww
> 残念ですが、未だに日本には河野談話を否定する政治勢力があります。 それはしょうがないんじゃないですか? 政府がそういうしそうしんじょうまでおさえつけられるわけでなし。 政府謝罪としてどうないようをだしてもいいとおもいますが。 > 実態は、慰安所ではなく「強姦所」であったという証言が多数あります。 具体的にどんな事実があったのでしょうか? まずそれを明らかにしなければなりません。
よく調べて、例えば、 慰安所はレイプ防止のためできた。 慰安婦総数はおよそ2万人以下だろう。 そのうち日本人慰安婦は一万人くらいだろう。 日本人慰安婦と朝鮮人慰安婦や台湾人慰安婦は同じもの。 んで多額の収入を得ていたのが普通のパターン。 中に数百人くらい業者にだまされるなどした例があったかも。 戦地の現地人慰安婦も同様だが、慰安婦とは別に監禁レイプが あったり、(慰安所がからんだ強制売春の例があったかも) とか、自民党の一応の党見解新談話をだせばいい。
152 :
リベラリスト :2007/03/31(土) 16:37:08 ID:uKUw9A5P
>内政干渉 www >いい加減にしなさいなww 従軍慰安婦問題は、日本の内政問題ではなく多国間に渡る国際問題です。
>>139 まず日本は「慰安婦だと名乗り出た方々に正式にお詫びをしている」
と非難決議をされる謂れのないことを強調し、
さらに非難決議案の内容から「日本軍の組織的な強制」等の明らかな事実誤認と確認される点に関して、
資料検証に基づいた訂正を促し、
その上で慰安婦の方々の受けた苦しみについては、これまで通り同情し、
政府として改めて「誠に遺憾であります」と意思表明を行い、
最後に日本国政府は過去の反省から、
世界の平和と安定のために尽力してきたと宣伝し、
これからもその方針には変更はないと結べば十分でしょう。
154 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 16:40:53 ID:peaA3SOR
性奴隷という証拠は1つも見つかっていないのは事実なのだが。
155 :
リベラリスト :2007/03/31(土) 16:41:55 ID:uKUw9A5P
<一つお断り> オレの個人的な「世界の想定回答」に対して、疑問をぶつけるのはOKだが 答えを要求して、オレが答えるとあっという間に連投規制に引っかかるんでムリ。 そのへんは了解してもらうしかない。 そんなわけで、最も通用しそうな「従軍慰安婦の日本答弁案」のレスにのみ返事するよ。
>>154 売春婦=性奴隷といってるんではないですか?
あながち間違いだともいえないわけで。
>>155 個人的な意見でまず教えてくださいよ。
河野談話に付け加えなきゃいけない新たな事実ってあるんですか?
そういう事実があれば付け加えますが。
それもわからずには反省のしようがないですよ。
158 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 16:45:31 ID:nH/G07Mb
俺はさぁ、いまさら謝る必要は無いんじゃないかって思っている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html こういうのを知っている人がどれだけいるんだろう?
何が書いてあるのか知っている人は?
河野談話では「強制連行」を認めている。
> なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、
> その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
「本人の意思に反して行われた」と明記されている。これは「強制」もあったと認めたと読むべきだ。
問題は
>>148 が書いたように
>残念ですが、未だに日本には河野談話を否定する政治勢力があります。
ってことなんだよね。
だから謝罪して済む話じゃない。
謝罪してもその政治勢力は温存されるんだから。
俺としては歴史教育のなかで日本が何をやったのか、そして、外国が何をやったのか、
戦争はどうなってしまうのか、
そういうことを子供たちに考えてもらいながら過去を見ようとしない政治勢力を人々から遠ざけるしかないって思う。
戦争責任に付いては日本政府は何度も謝っているっていっている人がいるけど
逆に何度も謝っているってことは一度も謝っていないことに等しいことだってあるんだ。
俺は何度も禁煙しているし、今年もう4〜5回禁煙しているけど誰も禁煙したって認めてくれないわけだし orz
>>155 誰もあなたの発言ごときを「世界の想定回答」視などはしておりません。
ただ、変な運動家が掲示板でデタラメを書き込んでいるので、
その主張内容の客観性・信憑性の無さを、冷ややかに指摘して嗜めているだけです。
みんなが構ってくれるからといって、あまり増長しないようにお願いいたします。
160 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 16:48:18 ID:1tBW1noX
> だから謝罪して済む話じゃない。 じゃ、どうしたらいいですかね。
朝鮮民族運動の一環だって。 ばあさんはその駒。 朝鮮史には大虐殺はあるし、韓国軍の慰安婦だってあるが問題化 させてない。 韓国が韓国軍の慰安婦問題を誤魔化していることから見てわかるだろ。
>>152 非難決議に関して、アメリカなどにそのような要請をされる根拠はありません。
明らかに内政干渉です。
>>158 河野談話は政治的取引の産物であって、
河野本人も認めているように事実に基づいた見解ではないと過去に何度も指摘されているはずですが。
その河野談話を不磨の大典のごとく扱って、
それに反する意見は悉く「過去を見ない発言」扱いすることの方が、
論理より感情に任せた発言しかできない、最も端的な「知的不誠実」であって、
物事を見極めず、過去にも学ばない思考停止状態なのではないでしょうか。
> 河野談話は政治的取引の産物であって、 > 河野本人も認めているように事実に基づいた見解ではないと過去に何度も指摘されているはずですが。 すみmせん。この話、知りませんでした。 ソースは挙げられますか?見てみます。
166 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 17:28:26 ID:nH/G07Mb
>>164 そういう考え方が不誠実で誠意を感じないからこそいつまでも問題がぶり返されるんだ。
>>158 のリンク先は外務省のサイトだ。
談話とはいえ外務省のサイトにある以上は日本の見解として受け取られる。
もし、「事実に基づいた見解」じゃないなら談話を削除するのが当然だろ。
あるいは歴史的文書として他の場所に移すか。
事実かそうでないかはどうでもいいんだ。
外務省が談話を今でも誰もが読めるところに載せていることが重要なんだ。
政治ってそういうもんじゃないのか?
>論理より感情に任せた発言しかできない、最も端的な「知的不誠実」であって、
>物事を見極めず、過去にも学ばない思考停止状態なのではないでしょうか。
そこまで自分で反省しているなら俺は多くを語る必要が無いんだろうが・・・
> 外務省が談話を今でも誰もが読めるところに載せていることが重要なんだ。 乗せてあるでしょ。 それプラス何が必要ですか?
168 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 17:35:05 ID:uKUw9A5P
>>168 > ただ下村氏は会見後、記者団に「(慰安婦の)強制連行に
>関して軍の関与はなかったということを述べた」と釈明
問題あるんですか?
で、河埜談話に付け加えなきゃいけない事実についてそろそろ教えてくださいよ。
170 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 17:44:21 ID:nH/G07Mb
>>167 う〜ん、少し発言がずれている。
俺が言っているのは談話が外務省のサイトにある以上は談話にそれなりの重要性があるってこと。
>>168 が何が問題なのかは語っていると思うけど。
>>170 で、公式に謝罪しててそれを継続してるわけじゃないですか?
それ以上どうしようもないでしょう?
まさか日本人全員がそれでずーっと頭を下げて生き続けなきゃならないと思ってるんですか?
172 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 17:50:12 ID:nH/G07Mb
>>161 >>158 でも書いているんだけど談話にも同じようなことが書いてある。
> われわれはこのような歴史の真実を回避することなく、むしろこれを歴史の教訓として直視していきたい。
> われわれは、歴史研究、歴史教育を通じて、このような問題を永く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り返さないという固い決意を改めて表明する。
どうすればいいのかってことだとこれが答えだろうな。
ところが談話は政治的取引の産物で事実に基づいていないんだってことだと
同じ過ちを繰り貸さないと言う決意は嘘だってことになる。
そりゃ怒る人もいるだろうよ。
>>172 軍関与の売春宿を作らないことでしょう。
そんなに難しいことではないですよね。
あと聴いておきたいんですが、
純粋に民営の売春宿を軍人がユーザーとして使うことは
女性の人権侵害ですか?
もしだめならダッチワイフを持っていくか
嫁さん同伴で行くかを決めないといけないですから。
174 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 17:54:48 ID:7AlB56pP
http://www.youtube.com/watch?v=HvWimmKifOs&eurl= ↑Background of the 1993 apology to comfort women
Here is a video with English subtitles giving
a background to the apology and admission of
“coercion” in the 1993 Kono statement on comfort women.
The video makes it clear that the government never had
any evidence to suggest that there was coercion,
and that the Kono statement was based on uncritical
acceptance of testimonies and the feeling that such
things might be possible in war time.
↑こういうコピペをアメリカ中のネットに流すってのはどうだろう
175 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 17:59:24 ID:nH/G07Mb
>>171 河野談話は謝罪なのか?
俺には謝罪の言葉を見つけることができないが。
それ以上に「談話」で謝罪するんじゃ誠意ってもんが無いだろう。
>で、公式に謝罪しててそれを継続してるわけじゃないですか?
>それ以上どうしようもないでしょう?
どうしようもないね。それもあって謝る必要なんて無いんだって俺は考えている。
謝ればすむなら警察はいらないんだよ。
みんな問題をぶつ切りにしすぎる。
視点が細かすぎるんだ。
けっきょく先の戦争の責任を日本は問われている。
いまさらなんて俺ですら思うけど戦争を起こした過去から学ばずに同じ道を歩む不安を感じる人がいるなら
何度でも問題にされる。
俺としては事実が知りたいけどその事実なんて何の意味も無いんだってことを少し理解したほうがいい。
蛇足だけど、
>>165 は俺も思ったけど
>>164 はソースを出すことはできない。彼の文章はそのレベルだろ。
> 謝ればすむなら警察はいらないんだよ。 じゃ、どうすればいいんですか? > けっきょく先の戦争の責任を日本は問われている。 > いまさらなんて俺ですら思うけど戦争を起こした過去から学ばずに同じ道を歩む不安を感じる人がいるなら > 何度でも問題にされる。 それはあなたの考え方でしょう。 私は慰安所=軍関与の売春宿、慰安婦=慰安所の売春婦の苦労を誤ったらいいといっていますが、 それによって他の事柄までリンクさせて束縛してよいとは思いませんよ。 だから、河野談話以上の事実についてなにかあるか?と何度も聴いています。 もしそれ以上にリンクすることがあるのであればチャンとそのときにいうべきだ。 慰安所の事実を見みとめたらなんでそれ以外のものまでついてくる? 慰安所=軍関与の売春宿、慰安婦=慰安所の売春婦の苦労 以外に謝る「事実」はないがあるんですか?
177 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 18:04:29 ID:nH/G07Mb
>>173 まさか、イラクに行こうって人?
イラクには慰安婦はいないのか?
もしいないならアメリカ兵に付いて行けばレイプした少女のおすそ分けぐらいはあるかもよ。
> 慰安所=軍関与の売春宿、慰安婦=慰安所の売春婦の苦労 > 以外に謝る「事実」はないがあるんですか? 以外に謝る「事実」はなにがあるんですか?
> もしいないならアメリカ兵に付いて行けばレイプした少女のおすそ分けぐらいはあるかもよ。 下衆な物言いだなあ…。
180 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 18:09:09 ID:nH/G07Mb
>>176 わからんお人じゃ。
>じゃ、どうすればいいんですか?
>>158 ,172に書いてあるはずだけど。
>だから、河野談話以上の事実についてなにかあるか?と何度も聴いています。
俺は聞かれたことが無い。
俺としては河野談話自体がびっくりするような内容なわけだし、
あれ以上具体的なことを書いて文章を長くする必要は無いんじゃないか?
181 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 18:09:48 ID:uKUw9A5P
河野議長の以下の発言は掲載されたそうだが、このような発言こそ世界が望んでいる
「良識ある日本人の声」である。その一方で、河野議長を批判する日本国内の声も伝わっているわけで、
「ああ、やはり日本は、すっかりおかしくなってしまった・・・」と悪い評価のほうが現状は圧倒的に多い。
★従軍慰安婦問題:「うそと騒ぐのは誠実ではない」河野議長★
いわゆる従軍慰安婦問題をめぐり、河野洋平衆院議長が元慰安婦への支援活動を行ってきた
アジア女性基金(理事長・村山富市元首相)のインタビューに「従軍慰安婦というもの自体が
なかったといわんばかりの議論をするのは変だ。全部うそだと議論して騒ぐのは、知的に誠実ではない」と
語っていることが29日、分かった。河野氏は93年、旧日本軍の関与を認めて謝罪する官房長官談話を
出しており、最近の談話見直しの動きを批判したものだ。
発言は、同基金が29日に発行した単行本「オーラルヒストリー アジア女性基金」に掲載された。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
河野氏は、政府の元慰安婦16人への聞き取り調査について「厳しい目にあった人でなければできないような
状況説明が次から次へと出てくる」と指摘。 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
自民党などから談話を見直すべきだとの意見が出ていることについては「そういう気持ちはまったくない。
(同問題を)恥ずかしいことだと受け止めて、今後はしないと誓うことの方がよほど勇気のある、正しい行動では
ないか」と反論している。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
毎日新聞 2007年3月29日 21時24分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070330k0000m010102000c.html
>>180 慰安婦の問題は慰安婦の問題でしかないでしょ。
あれは慰安婦の問題に関する談話なんだから。
それ以上ものでもそれ以下のものでもない。
> >だから、河野談話以上の事実についてなにかあるか?と何度も聴いています。 > ID:uKUw9A5P あなたに聞いてるんだよ、答えずにこぴ張ってる場合じゃない。
>>184 ありがとうございます。
> 河野談話は政治的取引の産物であって、
と河野氏以外が述べているわけですね。
> 河野本人も認めているように事実に基づいた見解ではないと過去に何度も指摘されているはずですが
「具体的証拠が見つからなかった」ということですね。
おおむね私の理解と一致していました。
文章を読み違えていたようです。
ありがとうございました。
186 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 19:11:36 ID:66TagTwV
あま、日本政府が河野談話を否定しないって事は、旧日本軍が 20万人もの女性を拉致して性の奴隷にしてた事が否定出来ないって事で 事実だったって事だわな! 事実じゃなければ否定して反論するだろ!!
187 :
184<165、、、>173 :2007/03/31(土) 19:11:37 ID:Ti/Ri2Hz
結局、何をどこまで反省し謝るかをあいまいだから行き違いが起きている。 慰安所=軍関与売春宿を認め謝ったのであって、 それ以上のものではない。 しかし、それを認めることによって、 「日本は過去の軍国主義を反省し云々」というのは 単なる一方的な思い入れというしかない。 その思惑と違うからといって「過去を反省していない」というのは単に尻馬に乗っているだけだ。 ID:uKUw9A5Pは自分でもそのあたりがわかっているから、あえて事実としてないが問題かをいわない。 事実関係を指摘すれば反論を受けるしあとでおまけをつけて拡大解釈するつもりだから。 軍関与の慰安所は女性の人権問題だといわれたので 「そうか、申し訳ない。今後は歴史に学び軍関与の売春宿は作らないです」 これだけの話。 別にこれで子供たちが頭を下げ続けて生きる必要はないし、(慰安所の反省はするけどね) 竹島とかガス田で持ち出されても関係がない。まったくの別問題だから。 まあ、日本は反省したからこれからは他国の人権状況でも見ながら それを正すようにがんばって行きたいと思う。
>>186 20万人とは書いていないですよ。
性奴隷が売春婦の意味でであればそれはそのとおりでしょう。
事実ですよ。
反省しました。
以後軍関与の売春宿は作りません。
あらためて、ごめんなさい。
これからは他国と同じように民営の売春宿を利用するようにいたします。
兵隊によるレイプが起きたりすることを心配しましたが、
日本だけ特別なことをすることはいたしません。
できるだけしないようにはしますが、
兵隊が強姦してもまあ個人の問題なので他国と同様に見てくださいね。
まったく持って慰安所を作ってごめんなさい。
190 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 19:26:30 ID:66TagTwV
軍関与の売春宿? 日本国内で女子供が餓死寸前なのに、戦場で男はセックスにふけっていた事を 日本政府が認めた。 軍が関与して慰安婦を戦場まで輸送した。 特攻隊員にくれてやる燃料は無いが、慰安婦を戦場に運ぶ燃料は 惜しまなかった日本軍。 軍が関与して、20万人の慰安婦に給与を支払わず、日本兵からは 高い料金を取った。 軍関係者はボロ儲けしたって事だわな!!!
>>190 もう少し事実関係、時系列を確認してご指摘くださいね。
>>189 日本も慰安所は民間の業者であって、
他国でも慰安所の設置を軍が民間に依頼することは普通ですよ。
>>192 軍関与の慰安所を作ったことがいけないらしいので謝っています。
女性の人権侵害だそうです。
まあ、現代の感覚でいえばそうでしょうから。
謝ります、ごめんなさい。
だからといってそれが「日本の軍国主義の…。」みたいな話には
まったくならないわけでして。
「他国でもやってる」というと「相対化するな!」と起こられるのでまず謝ります。
別にそれでどうなるわけでもないんだし。
あとはぼちぼち他国の軍関与売春宿を指摘して回ってけばいいかと。
「他国もやってるから何をやっても許されるんだ」とかいった程度の低い話ではなく、 当時は世界中で一般的に行なわれていた通常の制度であり、 それをもって非難される根拠もケースも世界的には皆無であるという事実です。 つまり日本だけが例外的に非難されているのは政治的パワーポリティックスに過ぎず、 国際間のプロパガンダ合戦の一つなのですね。 従って、そんなものに一々うろたえて右往左往する必要はないので、 日本人としては正しい歴史認識を持ち、あくまでも正当な範囲で毅然として抵抗することが大切です。
> つまり日本だけが例外的に非難されているのは政治的パワーポリティックスに過ぎず、 > 国際間のプロパガンダ合戦の一つなのですね。 でもまあ、それでは許してくれないみたいですから 謝るだけあやまっちゃえばいいんじゃないですか。 (事実関係の取れたもののみ。慰安所の存在ですよね。) であとで、他の国に聞いて回ればいいんですよ。 お宅のそれは人権侵害ですよねって。 日本は先に反省して謝っちゃってますからもう文句言われないですし。 怖いもん無しですよ。
196 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 20:49:10 ID:SBOF9SOx
>>195 でもさ!・・国際常識で誤ったほうは「負け」を認めたことになるが。
やはり、日本での主張は日本独自で、説明すべきで。流されることは無いだろ。
基本的に河野は「強制売春」を認めておらんことは事実だ。
「・・・かもしれない!」ゆうてるだけで、認めては居らんわけさ!
ここがおかしい訳だ、反日という奴らは勝手に「河野は認めた」と、誘導してるだけ。
それが、あるから、日本政府はあまり・・関心ないんだろな。
事実出ないことは、証明されてるわけで。妄想で事実が生まれはしまい。
197 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 20:50:02 ID:Jjm7/Xmh
>>152 >従軍慰安婦問題は、日本の内政問題ではなく多国間に渡る国際問題
馬鹿だなあ、
「国内にいろんな意見言う人間がいるのまで制限する権利がどこにあるんですかね」
って言ってるだけだろがw
198 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 20:52:37 ID:SBOF9SOx
>>195 ちょっと、聞きたいが自分で無関係な濡れ衣着せられて???
この場は、誤っといたほうがエエ・・と、思うんだね?
俺は、間違っても、そんなモン認めんなwww
>>198 慰安所=軍関与の売春宿を認めたんですよ。
これは事実みたいだから。
200 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 21:00:18 ID:SBOF9SOx
>>199 だから、それは河野発言のどの部分で「強制売春を認めた」と、なるのかな。
河野談話の何処にその説明があるか?・・って事だが?外交とはそういうもんだろ。
有りもしない事を、認めさせたいのが・・・良く分からん。
基本的に、河野談話のどの部分がそれを証明してると、説明せんとあかんやろ。
>>197 リベラリズムとは個人の権利・自由を最大限尊重しようという思想の事です。
日本の自称リベラリスト達は、
とかく自分と異なる意見に対しては、まず先に「右翼」とレッテルを貼り、
自分と異なる主張をする事自体が正当でないと弾圧したがるものです。
それはリベラリズムとは全く似ても似つかぬものであって、
ただのスターリニズムにすぎないのですが、
本人がそれに気づく事は滅多にないようですね。
203 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 21:09:46 ID:SBOF9SOx
>>201 従軍慰安婦は売春婦だが??・・なにか?・・
しかし、かなり話題ずれたが・・大丈夫か?河野談話って何かな?
>>203 だから僕の文章のどこに強制売春を認めたと書いてある?
205 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 21:11:08 ID:SBOF9SOx
やはりさ、有りもしないことを証明するとは、難しいわけさ。嘘なんだからさww
206 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 21:14:13 ID:SBOF9SOx
>>204 なんか従軍慰安婦問題を全く勉強できてないようだwww
おれはさ、ある程度理解してて、反論してるんかとおもったwww
wwwww・・・ああ〜〜〜〜あほくさ・・・www
>>206 何がいいたいのかさっぱりわからないんだけど。
wしかいえないの?
208 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 21:24:03 ID:Jjm7/Xmh
209 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 21:29:40 ID:Jjm7/Xmh
>>202 そうなんだよな。特にここのこの人の場合それが濃厚なんだよね。
日本に右翼がいるからどうのと、もう凝り固まっちゃっててさ。
自分が南京事件の当事者になったみたいな勘違いに立った罪悪感がつねに
この人の上にのしかかってこの人を圧迫してるんだと思うんだよな。
早くそういう催眠術からさめるべきだと何べんも言ってんだけど目が覚めないんだよな。
罪悪感を強調することに陶酔しちゃってるだけでそこから一歩も出ないままで
完全に停滞しちゃってるんだよ。それだけが人生みたいな感じなんだよな。
>>208 だから誰が他の国がやってないっつってんだよ?
よく読め。
おれがどこでそんなこといってるんだよ?
>189 20万人云々は千田夏光以来の根拠ない、 あるいは間違った根拠にもとずく流布された数字。 アメリカで最近使われてる高校生の世界史教科書にも 慰安婦は20万人以上。8割が朝鮮人少女で強制連行して性奴隷され、 ほとんどが終戦まじかに虐殺された、みたいに書かれてるらしいね。 その1ページか2ページか知らないが本文に マージャンをする慰安婦4人の写真が付されてるのだけど、 それが皆はちきれんばかりの健康体にみえるのが文章と不釣合いのような。 河野談話の時、 韓国側は慰安婦の人数についてもあれこれ言ったらしいが、 数は不明ということで日本は押し通したような。
212 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 22:03:45 ID:Jjm7/Xmh
213 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 22:09:58 ID:Jjm7/Xmh
>>211 河野は要するに中国関係のフィクサーになってて中国行くときは
衆議院議長の肩書きよりもそっち関係の会長の肩書きで言ってるらしいよな。
向こうにODAでやる仕事のバックが入るらしいからさ、ww
人権派wwてのは表向きで現実には金がからんでるってのが実情らしいから
「知的に誠実じゃない」とか全く笑っちまうw 要はかっこだけってこったな>河野p
で、日本で報道されるときは 「衆議院議長の河野洋平が中国の首脳と会談」なーんて
ことになると。これじゃ日本人はみんな馬鹿にされるのは当たり前だよな。
214 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 22:17:17 ID:nH/G07Mb
>>184 のウィキペディアの慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話の項目を読みながらちと思い出した。
憲法制定の過程で政府吉田と日本共産党の野坂のやり取りがあった。
憲法案を見て「これじゃ侵略者と戦えない」という日本共産党側に
時の自民吉田首相は「戦争なんて自衛権で行われる、だったら自衛権なんて無いほうがいいんだ」と切り替えした。
後にこの時の吉田の答弁は「反対しようが賛成しようがGHQが成立を求めるなら進めるしかない、どうせ独立したら改憲するんだ」ってことでなされた発言だってことになった。
恥ずかしながら今日はじめて談話を読んだんだけど憲法がアメリカなら談話は韓国が作ったもんじゃないかってぐらい想像以上に踏み込んだものだった。
驚いたよ。ここまで踏み込んだことを書いていながら何を議論できるんだろう?
ただし、ここでも事実を伴っていないとか政治取引の産物だってことが世間に流れているなら世界が信用しなくても仕方ないなって思う。
もともと言霊なんて言葉がある割には言葉に対して無神経な国民性だから仕方ないのかもしれないけど
あまりに酷すぎないか?
一度出した言葉に対して少しは責任を感じろよっていいたいよ。
>>200 談話の
> なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、
> その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
この部分は明らかに「強制」「売春」を認めているとしか読めないんだが。
215 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 22:24:20 ID:Jjm7/Xmh
>>214 >> その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた
こんなことを言っているんだから河野が非難されるのは当たり前で、
これも何もかも韓国政府との密約の結果だったわけでね。
賠償はしないでいいから、その代わりにこのウソを認めてほしいといわれて
その通りにしただけのことなんだよ。だからこんなもので知的に誠実じゃないのは
明らかに河野洋平の方だろが?www
216 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 22:36:05 ID:o6L/XEf2
つーか現地の日本軍がやった事が鬼畜な蛮行と思うって時点でおかしい。鬼畜米英が上陸すれば 日本人は全て惨殺され女は陵辱と言うアジテーションを広めたのは大本営。そんな悲惨な目にあうくらいなら 自決しようって論法は現に終戦の時、大本営経由で本土でも広まった。これは間違いなく事実。まともに信じこまされた 現場の軍隊に全責任をかぶせようって事が一番の問題なのに。
217 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 22:40:57 ID:Jjm7/Xmh
どういう解釈だか忘れたが、 「総じて(本人の意志に反して)」というのは 日本側のうちうちではこう解釈しとこうとか、ごまかしてたような。 バカが、内々の解釈なんて、問題じゃないだろ。 世界では、慰安婦は、ほとんどみんな、だまされたか 強制連行されたかして、性奴隷にされたものとされるだろうが。
>>211 へえ。アメリカの教科書には旧日本軍の慰安婦の記述があるわけですか。
アメリカの歴史にはなんの関係もないと思うので奇妙な話ですが、
やはりあの国のこと、
自国の慰安婦制度や日本占領後の最低3万件(発覚しているものだけ)のレイプ事件などは完全スルーなのでしょうね。
>>218 政治家全員が河野氏ほど酷いわけではないのが救いですが。
221 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 23:11:07 ID:b3uLP6q9
従軍慰安婦問題に対しては、朝鮮進駐軍問題を。 その朝聯(在日本朝鮮人総聯盟)が昭和24年9月に暴力主義団体として解散させられるまでの戦後日本の歴史の空白、そこで、略奪された日本の資産の返還を請求しましょう。 要するに、朝鮮総連、再度解散、財産没収、国外追放。
> そこで、略奪された日本の資産 これ金額でいうといくらくらいですか? その資産は特定できますか?
223 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 23:20:45 ID:Jjm7/Xmh
しっかしさあ、 中国首相:日本滞在中に創価学会の池田名誉会長と会談 毎日新聞 2007年3月30日 17時10分 関係者によると、会談は中国側から強い要望を受けたもの。池田氏は日中国交正常化以前から当時の 周恩来首相ら中国指導部との交流があり、昨年7月には池田氏は胡錦濤国家主席に対し「日中友好の ために今後も貢献する」との親書を送り、胡主席も返信している。 靖国神社参拝支持などもともとタカ派色が強い安倍晋三首相をけん制する狙いもあるとみられる。 ってさあ、何が 「タカ派色が強い安倍晋三首相をけん制する狙いもあるとみられる」 なんだろなあ、 全くさぁ。こんなの中国首脳部にただ創価学会が相変わらず金ばら撒いてるからじゃんなぁ。www だからわざわざこれからもよろしくお願いしますよ、こうして顔立てますからさ、ねお願いね、、ね、ね、、 で来るだけなのに、マスコミってのは全く罪深いよなあ。笑わせるぜ。
224 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 23:25:00 ID:Ukj84DTB
今回の慰安婦問題の再燃について日本国としてどのように答弁するのが良いのか?難しい問題です 実際の当事者ではない私の本音はこれだけ騒ぐ問題ならば、日本が無条件降伏して何も反論出来ない時に追及して欲しかったと思います 戦勝国の言う事を聞くしかなかった時に慰安婦問題が取り上げられなかった事に疑問を持ちます しかも現在、国が慰安婦を強制連行した証拠が無いのでますます話がややこしくなっている 日本人としてのプライドを捨ててでも他国が納得する答弁をする事が良いのか?迷いますね
>>216 >日本人は全て惨殺され女は陵辱と言うアジテーションを広めたのは大本営。
まあ、実際に投降したら殺されたり、進駐軍によるレイプ事件は多発したけどな。
226 :
名無しさん@3周年 :2007/03/31(土) 23:46:17 ID:Jjm7/Xmh
>>224 >日本が無条件降伏して何も反論出来ない時に追及して欲しかったと思います
そうだよなw
結局いまごろ言ってくるのは、日本が金もつようになったからってことと、
証拠がないのをごまかせるからってこともあるよな。
たかる連中はなんのかんのとせびる理由を作り出して人のひところを狙ってくる
ってのと同じ構造だよ。いい加減にしろってことだよ、そういうと南京がどうだのと
レトリックつかっちゃ写真だしてこれはおまえんとこがやったんだ金だせ、だからなあww
>>225 アジテーションというより、大部分事実に近いものがあったんだと思いますね。
サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉(独立混成第47旅団)の証言では、
・「アメリカ軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた
婦女子全員が素っ裸にされ、数台のトラックに積み込まれた。
「コロして!」「コロして!」の絶叫を残してトラックは走り去った。
・次には滑走路に集まった
老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、
アメリカ軍は全く無頓着に[蛮]行を続ける。
・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、
アメリカ軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。
・マッピ岬にたどり着いた[大尉]は、
岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた 婦人を見た。
さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が
五体をバラバラに切り刻まれて 倒れているのを眼前に見た。
ただの証言なので全面的に信用はできませんが、大西洋横断飛行で有名なチャールズ・リンドバーグも似たような証言をしています。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm
とはいっても慰安婦問題同様、証言だけでは認められないというご批判もあると思います。 私もそう思うので、あくまで慰安婦問題と同等の範囲での参考程度として、 このような証言もあるということを踏まえておいていただきたいと思います。
229 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 01:01:59 ID:dkc3E+JC
まっ・・証拠が出んと、証言だけでは、解決は難しいだろね? しかし、??何十年もの間、時間を割いても、証拠が無いゆう事実は漫然としてある訳だ。 しかし、日本は不思議な国だね。 普通はこんな長い間、証拠が示されない、ことは「証言」の信憑性に疑惑があるのだろ。
230 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 01:28:29 ID:/cIw0yGk
>>226 日本の戦後の奇跡的な復興が仇になったという事ですね…残念ですね
>>228 現実は証拠が無いから認める必要ないとなるのですが、今の状況はそれを許してくれない所まで追い詰められています
ここは国益を考えて納得出来ないが全て悪かったと全面謝罪するかあくまでも国による強制連行は無かったが、慰安婦の方々の人権を著しく侵害した事に留めるかで世界の評価は違ってくるのでしょうね…
231 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 01:41:42 ID:/cIw0yGk
>>230 からの続き…
但し、日本が全面謝罪をする場合はかなり苦しいですが、今後新たに国による強制連行の事実が無かった確実な証拠が出て来た場合は(出て来ない確率が高いが)名誉回復の道を残す事を謝罪の中に盛り込む位はしておくべき
更に全面謝罪した以上は中国・韓国による日本国領土(尖閣・竹島)の侵害行為の是正及び朝鮮・ベトナム戦争等におけるアメリカ・韓国の蛮行、中国のチベットでの残虐行為等の責任追及を行う(無理だろうね)事も付け加える位もして欲しい
> 更に全面謝罪した以上は中国・韓国による日本国領土(尖閣・竹島)の侵害行為の是正及び朝鮮・ベトナム戦争等における >アメリカ・韓国の蛮行、中国のチベットでの残虐行為等の責任追及を行う(無理だろうね)事も付け加える位もして欲しい べつに慰安婦があるからそれらの問題が相対化されるわけじゃないじゃですよ。 関係のない問題として追求すればいいだけです。
> べつに慰安婦があるからそれらの問題が相対化されるわけじゃないじゃですよ。 べつに慰安婦があるからそれらの問題が相対化されるわけじゃないですよ。
234 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 07:09:32 ID:dkc3E+JC
そもそも、この慰安婦問題は「従軍慰安婦」なる言葉は、単行本のタイトルで 誰かがそれを、パクッて、さも事実のような噂から始まってるわけで。 この議論自体おかしなわけだね。 つまり、この慰安婦の証言でも、いまだに証拠が出ない中で??? 「誤れ」「誤る必要ない」って、議論になってないわけさ、むしろ、愚論だな。 つまり、有りもしないことに「誤れ」「そんな必要はない」と、何に対しての 議論なのかさっぱり分からん・・のが日本なんだな。 物事は、事実があってそこに、議論なり、観察があるわけだろ。 何もないでは、何もないのは当然のことなんだな。 であるから、反日諸君が証拠を出す努力を求められて・・当然だろな。
235 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 07:15:35 ID:jdlIs4fk
確かに「従軍慰安婦」という言葉は、どう考えてもおかしい。 国連が指摘している通り「軍事的性奴隷」と言わねばならない。
236 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 07:49:32 ID:IK8a8C/W
20万も連行しても何の抵抗もなかった朝鮮民族の腑抜けさは天下一品
237 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 08:28:10 ID:vP27FdG1
>>234 さすがにその話を知らない人はほとんどいないんじゃないですか?
239 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 08:55:46 ID:dkc3E+JC
>>238 だよな?しかし?知ってる割に、何で?にぎやかな訳??
240 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 08:57:52 ID:dkc3E+JC
しかしさ、反日の諸君 何時になったら、色んな証言の証拠が出るんかいな。 出ない、出せない??理由があるんだろな。裏が取れないとかさww
241 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 09:00:13 ID:NxPaqEAS
慰安婦問題の蒸し返しは韓国、北朝鮮の陰謀 韓国貿易ボイコットすべきだ! 買うな!売るな! 反日や竹島不法占領が高く付くことを教えてやろう。
>>239 その話を持ち出しても納得しないから。
まあ当時の話とは違う視点が出てきているからじゃないですかね。
>>241 日本は対韓貿易で1兆円位もうけてるんでしたっけ。
それはチャラにします?
困る人がいっぱいいると思いますけど。
『「慰安婦」の問題があるから禁輸だ!』というわけですか。
なるほど。
それで問題は解決するんですか?
244 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 14:29:48 ID:dkc3E+JC
反日諸君のおかしな所は、証言の裏取りに何十年かかるかって・・事だな。 少なくとも、20〜30年前のときでも、同じように「あった事は確かだ」って 「その証拠は?」と、問えば「そんなモン簡単に分かるか・・ボケ!!」と くるわけだ。 大体、何十年かけても証拠が出せないなら・・ そろそろ、そのわけ説明せんと・・あかんやろ。 上でもあるが・・>当時の話と違う視点がで出る・・・・って正にそれだろな。 つまり、証言に食い違いが出てる・・ゆことだろな。 つまり、証拠はないと、言うことだろ。
245 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 14:32:02 ID:dkc3E+JC
>>243 日本が貿易で儲かることと、慰安婦の問題の何処に共通点あるわけ?
そんなモン、文句も言いたくなるのが普通だろ、何十年も嘘つかれてさww
>>245 僕いわずに241にいったほうがいいんではないの?
僕は関係ないって言ってるんだから。
247 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 14:50:33 ID:dkc3E+JC
>>243 なるほどな・・・分かり図らい事、書くて天才(天災)だな。
お前は・・>一兆円くらいもうけでるんでしたっけ・・・の、意味わかんねぇ〜
ましてや、お前は、それが
>>241 への答えだ。と書いたわけやろ。
おまえが、
>>241 の意見に従ってる??と感じてる部分に興味あるな。
まるで、反対意見なんだがな。困る人って誰のこと。反日・・か??
>>247 わるい、エスパーじゃないんで日本語としてわかりやすくよろしく。
249 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 14:52:44 ID:dkc3E+JC
そんな横道より、慰安婦の証言の証拠は??
250 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 14:54:27 ID:dkc3E+JC
>>248 なるほど・・都合が悪くなればすぐ逃げる、何時もの反日かww
>>250 お前頭悪いなあ。
じゃ付き合ってやるからw
> 何時もの反日かww
はい、これはどの文章から読み取りましたか。
レス番も含め引用し理由も付して答えてください。
>>250 返事がないね。
春の陽気でいかれた人だったのかなあ。
253 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 15:11:01 ID:Zub3ZVqp
朝鮮人は嫌いだが、首相になる前は慰安婦を売春婦と、正しい歴史教育を主張していたのに、 首相になるとあの河野談話を継承するという。日本を貶めるそんな安倍はもっと嫌い。
254 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 15:19:31 ID:dkc3E+JC
>>252 お前さ、同じパソコンで何人で遊んでるんや???
それって・・
>>243 、百篇くらい読めば・・理解でけるかな??www
255 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 15:20:35 ID:KNbz+1FQ
256 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 15:21:23 ID:dkc3E+JC
だめだ・・こりゃ〜〜只の粘着かよwww 反日の諸君・・ちゃま、慰安婦証言の証拠は?
>>256 気違いの暇つぶしみたいだね。
相手して損したよ。
258 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 15:52:06 ID:dkc3E+JC
>>257 慰安婦証言の証拠・・・・まだぁ〜〜〜〜寂しいなwww
259 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 16:19:05 ID:dkc3E+JC
クククク!wwww・・従軍慰安婦証言の、証拠・・まだぁ〜〜〜〜www
LAタイムズだったけかな、天皇の謝罪を要求してたの? アメリカの一部の歴史教科書?かなんかに、慰安婦は、 天皇が兵士達へプレゼントした朝鮮人少女達みたいに 書かれてるとか?
261 :
リベラリスト :2007/04/01(日) 16:44:07 ID:jdlIs4fk
他スレで気持ち悪い奴の相手してしまって、しばらく酔い冷まししてた。 さて先日からずっと、「世界に通用する」従軍慰安婦の日本答弁案を 出してみろって言ってるんだけど全然ダメだねえ。 誰かマトモな答弁案作れる奴いないの?
>>261 自分が納得するまでだめだって言い続けるだけだろ。
263 :
リベラリスト :2007/04/01(日) 16:49:08 ID:jdlIs4fk
>>262 諦めずにオレを納得させる答弁案作ってみろよ。
世界の側に立っているオレの視点で見て「ナルホド」と思えれば
それなりに評価してやるよ。
> 世界の側に立っているオレの視点で見て「ナルホド」と思えれば 誇大妄想もほどほどにしとけよ。
265 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 16:56:46 ID:OWvVeP7s
>>263 こいつら、小学生同士の争いじゃ無くて、外交だって分かって無いよな。
外交なら、真実がどうあれ『証拠、冤罪』じゃ無くて、他に物言いがあるっての。
中学生に言ったって分かって貰えるよ。
自分達の姿、鏡で見れないみたいだな。
>>265 『世界の立場に立ってるおれ様を納得させてみろ』なんて物言いのやつが相手にできるかよ。
単に尻馬に乗って自分らの思想信条を通そうとしてるだけだろ?
じゃあ、どういう条件だったら『世界が納得するのか』聞きたいなあ。
「日本は亜細亜に迷惑をかけた軍国主義を反省し未来永劫子々孫々にいたるまで…」
いわなきゃ納得しないんだろ。
267 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 17:01:32 ID:+6c8OsCZ
日韓両国の請求権問題は1965年の日韓基本条約で「完全かつ 最終的に解決」というのが日本政府の立場であり、今後その問題 についての政府のコメントは控えます。
>>263 ほれ、
>>267 を添削してやれや。
何が不足かを具体的にいってな。
単に『だめ』っていうだけじゃ能がないわな。
269 :
リベラリスト :2007/04/01(日) 17:07:37 ID:jdlIs4fk
>>267 >日韓両国の請求権問題は1965年の日韓基本条約
残念ですが、日韓両国間で条約に関する歴史認識について合意が出来ていません。
韓国以外の国については、従軍慰安婦に関する賠償の条約は締結されていません。
>>269 OK 韓国以外とはちゃんと考えなきゃ遺憾な。
韓国とはなんで日韓基本条約でだめなんだ?
最終的に終わりじゃななかったのか?
271 :
リベラリスト :2007/04/01(日) 17:19:06 ID:jdlIs4fk
「日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約」について 現状、未解決の問題が山積してるね。詳しくはWikiあたりを参照してくれ。 で、とくに答弁案が無ければ国連勧告を受け入れるということでいいの? もうちょっと出来のいい答弁案を期待してるんだけど。
>>271 具体的に示してくんな
昨日もいくらでも案があったよな。
添削してないやつは宿題だからちゃんとやっておいてくれ
今までの答弁案でだめな点を『具体的』に教えてくれよ
あんたの目的は解決が目的なんだよなあ。
だったら足りない点を上げた方がより簡単に済む話だぜ。
273 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 17:23:17 ID:+6c8OsCZ
274 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 17:27:14 ID:+6c8OsCZ
>日韓両国間で条約に関する歴史認識について合意が出来ていません。 すべての請求権に関して、日韓両国はいかなる主張もすることができないものとする。 B Aの規定に従うことを条件として、一方の締約国及びその国民の財産、 権利及び利益であってこの協定の署名の日に他方の締約国の管轄の下にある ものに対する措置並びに一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその 国民に対するすべての請求権であって同日以前に生じた事由に基づくものに 関しては、いかなる主張もすることができないものとする。
締結した条約について問題が解決していないなんて、 ID:jdlIs4fkは歴史修正主義者だな。 自己批判しろ。
276 :
リベラリスト :2007/04/01(日) 17:32:37 ID:jdlIs4fk
>>273 韓国内でも議論されているが賠償については条約に基づきに韓国政府が負う
可能性が強いですが日韓両国で協議してください。日本政府の公式謝罪に
ついて国連勧告を受け入れるよう要請します。
また、韓国以外の他国の元従軍慰安婦に対する日本政府の公式謝罪と
賠償について、国連勧告を受け入れることを要請します。
277 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 17:34:15 ID:T1c6nhI0
日露戦争や第一次世界大戦時、ロシアやドイツの 敵国捕虜に対しては、処遇を良くしていたのに、 それ以後の戦争では、敵国捕虜を極悪非道な扱い。 B29の搭乗員を生きたまま解剖した、なんて酷い話だ。 それは 「生きて虜囚の辱を受けず」 の戦陣訓が 日本にはあるから、 敵国捕虜は辱め受けるのは当たり前、という考え方が出てくるのは 自然の流れであろう。 民間人までこの思想を知らしめた結果、バンザイクリフの飛び降りや 沖縄の悲劇が起こったのは実に自然の流れ。 また、占領地域の住民への蔑視や差別、虐待も、 「生きて虜囚の辱を受けず」 の日本に対して、彼らはなんと恥知らずなのか、 という価値観が生んだ行動と考えると実に自然。 従軍慰安婦の問題も、そこからたどると根っこは同じ。 こういう歴史観を持っている海外の日本通を説得できる答弁書を 作れますかね。 日本をよく知っている人ほど、ハードルが高いですな。
278 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 17:46:28 ID:+6c8OsCZ
>日本をよく知っている人ほど、
問 では五番目の質問です。中共(原文は赤化支那)に対し海と空とから閉鎖して
しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
答 その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの
です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて
ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口
で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。
しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫(すず)が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたの
です。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm 昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の
軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言
279 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 17:48:56 ID:+6c8OsCZ
>こういう歴史観を持っている海外の日本通を説得できる答弁書を
大統領及び総理大臣は,全面戦争の危険はいくらか遠のいたが,国際共産
主義は依然として大きな脅威であることについて意見が一致した。よつて,
両者は,自由諸国が引き続きその力と団結を維持すべきであることに意見
が一致した。自由世界の侵略阻止力がこの数年間に極東及び世界を通じて
公然たる侵略を防止するため有効な働きをしてきたことが相互に承認された。
大統領及び総理大臣は,日米関係が共通の利益と信頼に確固たる基礎を置
く新しい時代に入りつつあることを確信している。両者は,日米両国間の
緊密な関係から得られる多くの相互的利益について討議した。よつて,
大統領及び総理大臣は,両国間の協力の次の諸原則を確認することが
適当であると決定した。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19570621.D1J.html 岸信介首相とアイゼンハワー米大統領との共同コミュニケ
280 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 17:54:52 ID:+6c8OsCZ
>こういう歴史観を持っている海外の日本通を説得できる答弁書を 「NO」と言えるアジア」(光文社) マハティール首相の発言 「さてそれはそれとして、太平洋戦争に関する最も重要なポイントの一つは ヨーロッパも無敵ではないということを日本人が証明した事実にあるのでは ないかと我々は考えています。ヨーロッパ人は非常に優れていて誰も彼らに かなわないと従前のわれわれは思っていた。が、しかし彼らにしても負ける んだ、という事実を見せつけてくれた。この意義は大きい。日本人にできた ことを我々ができないはずはないという気持ちにさせたのです。戦争だけで なく、戦後の日本の経済発展においても日本が達成したのなら我々にも同 じように可能ではないか、どうやって達成したか学び取ろうではないかと なって、我々に大変な自信を植え付けた。日本人は西側との戦争のな かで確かに残虐なことをしたかもしれない。しかし同時に西側だって無敵 ではない、負けることもあることを我々にも示してくれた。この事実が 我々に与えた影響は大きかったと思います。いつまでも過去のことを問う、 そんなことではいけない、あくまでも現在にベースを置いた関係である べきだ、と我々は思っています。両国間の関係が現在うまくいっている のなら、どうしていつまでも過去のことをほじくり返す必要があるのか。 (p170、171)」
281 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 18:36:33 ID:lild/icK
今現在世界中にいる朝鮮人売春婦もなんとかしないとだめだろ 日本、アメリカ、オーストラリアに何万人いるんだ?
282 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 19:53:43 ID:adhyDgwD
>>266 > じゃあ、どういう条件だったら『世界が納得するのか』聞きたいなあ。
> 「日本は亜細亜に迷惑をかけた軍国主義を反省し未来永劫子々孫々にいたるまで…」
> いわなきゃ納得しないんだろ
「日本は亜細亜に迷惑をかけた軍国主義」 という表現がそもそも違うんじゃないかと思う。
特定アジアに迷惑を掛けたのは、本当に 「軍国主義」 だったのかどうか・・・
つまり、日本が非難されているのは、実際には末端兵士と下士官の 「戦地犯罪」 だった
のであり、少なくとも 「日露戦争」 までの 「皇軍」 は、その 軍規軍律の徹底が世界的にも
非常に高く評価されていたことがあまりにも見落とされているのではないだろうか。
戦争はどこの国もやった。「軍国主義」 自体は、「帝国主義」 と言い換えれば、そもそも
欧米列強はすべて 「帝国主義」 であった以上、それもみな 「戦争好き」 の 「軍国主義」
だったのだから、「日本の軍国主義」 がことさら 「東京裁判」 で裁かれたのだと認識する
のは正しくない。
むしろ、 「東京裁判」 「でも」 裁かれたのは、むしろ 「金子安治」 なる 「残虐でアホな
エロおやじ」 どもが 「悪逆蛮行」 に及んだ 「恥」 が裁かれたのだと考えるべきではないか。
その意味で、それを公然と 「皇軍」 の名に汚名を着せているお馬鹿な 「金子安治」 ら
「卑怯者」 たちの 「罪」 は大きいだろう。
283 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 20:09:57 ID:adhyDgwD
旧日本軍は陸軍大臣ら上層部の嘆きのメモを見ればそれは明らかであって、何も彼ら 教育程度の低い末端兵士や下級将校らの悪事三昧を 「皇軍」 が奨励したわけでもなんでも なかったことをもっと省みるべきなのである。 以下、旧日本軍の幹部、上層部においてもこれらの戦地犯罪の問題は重大にとらえられていたし、 それらを防止することができれば最良なのだという認識があったのはおそらく間違いない。 「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語 に絶するものあり」 ( 阿南惟幾 元陸軍大臣 S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ) (上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて) 「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君の意 見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、これを 建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるも のありたり」 ( 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ) 「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透しなか ったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍の特質な どから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大きく取り扱わ れ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」 ( 河辺虎四郎 元陸軍参謀次長 『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』 )
284 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 20:31:35 ID:adhyDgwD
いずれにしても 「戦地犯罪」 が悪事だったのであって、これまで日本以外のどの国も 「戦争自体」 を非難したことはなく、「東京裁判」 であってさえも、本当はそれを裁いたわけではなかったと考える。 もし 「金子安治」 らといった悪逆低劣なる無教育俗人下級兵士らばかりでない、立派な日本青年 ばかりが戦地に赴いていたならば、そういった悪事で戦地が汚されることはなかったのである。 上にあげた上級軍人らの嘆きは明らかにそれを語っている。 従って、裁かれるべきは 「軍国主義」 でも 「帝国主義」 でもなかった。なぜなら 「帝国主義」 は すでに欧米列強らそのものであったし、その植民地主義は300年来このアジアを席巻してアジア人民 を虐げたからに他ならない。 その同じ 「帝国主義」 的 「軍国主義」 を持って、同じアジア人であった 「大日本帝国」 がその 虐げられてきたアジア人民を欧米白人の手から解放したことはこれも間違いのない事実であり、それが 戦後体制の 「民族自決」 の理想に基づく統治の体系を可能ならしめたことも確かだ。
285 :
名無しさん@3周年 :2007/04/01(日) 20:40:59 ID:adhyDgwD
従って、戦地で悪逆蛮行に及んだ末端の低劣兵士どもが主に裁かれるべきであるという点に のみ同意するのが賢く正しい見解である。 「大日本帝国」 自体が 「戦地犯罪」 を奨励したのではなかったのだから。 「大日本帝国」 の存在は、現実には 「アジアの解放」 という点で、本来的に歴史の転換点を 形成せしめた比類のない優れて人類歴史上極めて先進的試みであったと考えざるを得ないの である。
>>276 > 国連勧告を受け入れるよう要請します
って、内容もいわんといわれても聞いてるほうも納得できんわな。
内容教えてやってくれや。
日本国民も多分おそれいって国連勧告受け入れると思うぞ。
287 :
名無しさん@3周年 :2007/04/02(月) 11:06:25 ID:ueVUtbt1
現実にマイク・ホンダらは日本の壊滅を狙っているのはほとんど間違いない!!
マイク・ホンダは日本企業への請求額1兆ドル(120兆円)の賠償請求を2010年までに
再び提出するとのことである。そのための布石として今回の 「従軍慰安婦」 という名の
ウソによる攻撃をしているとのこと。
これはあまりにアコギで、どうあっても見過ごせない現実だろう。国内左翼やリベラリストは
まんまとこういった悪党反日策謀の片棒を担ぐ愚か者に成り下がっている。よくよく見られよ。
『週刊ダイヤモンド』2007年3月24日号より。尚、引用元は
櫻井よしこブログ:
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/03/120.html 日本政府は、慰安婦問題についての米国議会の非難に関連して、1999年に、今回と
同じくマイク・ホンダ議員らによって提案された対日企業戦時賠償請求訴訟の一件を想起
すべきだ。これは、半世紀以上前の第二次世界大戦で日本企業が“不当に安い賃金や
劣悪な就労状況”で働かせた人々に賠償すべきだというもので、賠償の主体は、現在米国
で活動中の日本企業であるという内容だ。訴訟は2010年まで起こすことが出来るとされ
三井物産、三菱商事、川崎重工業などが訴えられた。賠償請求額は1兆ドル、なんと120
兆円に上った。
ブッシュ政権の登場でこれらの訴訟は無効とされたが、今回の慰安婦関連の非難は
水面下で、間違いなくあの一連の対日企業訴訟とつながっている。だからこそ、日米関係
を重要視し、日本の国益を考えれば考えるほど、日本は慰安婦問題に関して、根本的な
事実の誤りを敢然と指摘していくべきだ。
(
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175371134/1 参照)
288 :
名無しさん@3周年 :2007/04/02(月) 13:55:45 ID:ueVUtbt1
敵は反日教育で飼いならされた日本国民がいいように自分らに援護射撃をやってくれている ことを現実に見てほくそ笑んでいる。 マイク・ホンダは日本企業への請求額1兆ドル(120兆円)の賠償請求を2010年までに 再度提出することになれば、日本企業への打撃ははなはだしいものとなり、これは日本経済の 壊滅を狙った策謀であることにはもはや疑う余地はあるまい。 そのための布石として今回の 「従軍慰安婦」 という名のウソによる攻撃をしているとすれば、 すべてが合点がいくだろう。低知能破廉恥の極みたるリベラルだの左翼だのの薄ボケ頭には こんなことは想定外だったろうが、これが現実である。
289 :
名無しさん@3周年 :2007/04/02(月) 13:56:33 ID:ueVUtbt1
いい加減で、善人ぶりっ子の罪人遊戯はやめた方がいい、さもないとやつらはどこまでも 言質を取ったとして次から次へと戦争に等しい付け上がった要求をしてくるだろう。 それが連中の狙いであるのはもうはっきりしている。 それは台湾に絡む中国の武力による掌握が差し迫っているからだ。 そのときに日本がアメリカと切り離されていることが彼らの最大の狙うところであり、米軍が 台湾への介入で日本の基地を使用できないようになれば中国軍の勝利が見込めるから である。 ここで日本は米国に反論するべきことは当然であり、なすべきことを躊躇するべきではない。 その結果として日本が台湾を見殺しにすることを望むのであれば、アメリカは今度のホンダ の決議案を決議すればよかろうと。最終的にホンダらが120兆円の訴訟をしてそれを可とする 判決が出た場合、日本は安保条約を破棄してアメリカにはすべて引き上げていただくことを 要求する以外にはなくなると。
290 :
名無しさん@3周年 :2007/04/02(月) 15:00:49 ID:LjDIGNzO
>>1 基本的にお前の怪しい誘導が気に入らん!・・何が従軍慰安婦か??
もともと、これは反日が作り上げた嘘なんでこの世には存在しない物なんだ。
それを言うなら、「戦争犠牲者に対しての回答」だろ?ちゃうか?
従軍慰安婦だの、慰安婦なんて、固定概念で誘導するから、おかしくなる訳だ。
つまりお前は、この世に存在しないものの、固定概念を植えつけたいだけの事だろ。
今まで、従軍慰安婦の証言での証拠が出ない原因はそこにあるわけだ。
初めから、嘘なんだから、嘘から事実は生まれんと言うことだ。
何考えんだ。お前は・・・戦争被害者冒涜の何者でもなかろう・・・
嘘つきやろう・・・そこまでして洗脳したいんか???
291 :
名無しさん@3周年 :2007/04/02(月) 15:48:22 ID:LjDIGNzO
基本的に、
>>1 のおかしな論理は、「従軍」とは「囚われの身」の嘘誘導がある。
つまり、従軍とは「軍の規則に従う」と言うわけで、強制はないゆう事だ。
その証拠に「従軍記者」「従軍カメラマン」がその国を訴えた事実はないやろ。
つまり、自分の意思で、自己責任の下、軍に同行させてもらってるわけで。
何がしかの事故は、自分の不注意による事故であるため、当人は訴えることは
できん訳だ。つまり、自分の意思で軍の同行に参加したわけで、自己責任となる。
292 :
名無しさん@3周年 :2007/04/02(月) 16:59:37 ID:QWS92k62
293 :
名無しさん@3周年 :2007/04/02(月) 18:13:38 ID:LjDIGNzO
だいたいさ?従軍慰安婦なるモンが存在してるとすればそれは、自殺行為である。 交戦中にだ、女と何?して交戦なんぞでけるはずなかろう。 分かりやすく言えば、そういうことさ。 戦争に弁当もちで、交戦でけるはずなかろう???で??なにか??? することすれば、でけるわなwwww どうすんだよwww、赤ん坊抱えて交戦でけるはずなかろう。ちゃうか??
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV!Ch.767における
24時間放送を休止し、同Ch.241「ハッピー241」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー241」での放送時間(4月1日?)は、以下のとおりです。スカイパーフェクTV!
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】18:30?21:30/23:00?24:00
【土・日】21:00?24:00
http://www.ch-sakura.jp/index.html
295 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 09:42:07 ID:0qGwSd/G
米大統領は、河野談話を否定したり元慰安婦に対する同情の気持ちをもたない右翼を
「日本国民」とはみなしていないようだ。
さらに、生きている可能性のあまりない、拉致被害者救出の同意を得るためだけに、米イラク政策に
対する巨額援助を約束した安倍。
日本を売り飛ばす、「安倍」と「右翼」
★安倍首相電話で「河野談話継承」を伝える。米大統領「日本に右翼はいないと信じる」★
安倍首相は3日夜、ブッシュ米大統領と約15分間電話会談し、いわゆる従軍慰安婦問題に関する
1993年の河野洋平官房長官談話を継承する立場を伝えた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
首相は、今月下旬の訪米を前に、「(米国内で)自分の真意や発言が正しく報道されていない」としたうえ、
「これまでの政府の立場を踏襲し、辛酸をなめられた元慰安婦の方々に心から同情し、極めて苦しい状況に
置かれたことにおわびを表明している」と説明した。大統領は「率直な説明に感謝する。首相を信じているし、
元慰安婦に対する日本国民の同情の気持ちを信じている」と応じた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
また、両者は、北朝鮮問題での連携を確認した。首相はイラク復興支援特別措置法の延長方針を伝え、
大統領は謝意を表明した。
2007年4月4日1時16分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070403ia25.htm
「『慰安婦問題』おさらい10問10答」2-1
http://www.youtube.com/watch?v=cofYvITHJ4E Q1 そもそも慰安婦問題って何?>A 先の大戦中、日本の軍や国家機関が組織的に主として
朝鮮人女性を強制連行して将兵の性的欲求を処理する従軍慰安婦にしながら、戦後日本政府は
一切その責任を取ろうとしなかった、とされる問題。
Q2 では朝鮮人女性の「強制連行」はあったのか?>A これまで朝鮮人女性の強制連行が
あったことを証明する確かな証拠は一切、示されていない。
Q3 証拠としてはどんなものがあり得るのか?>A 1.軍・官憲などが強制連行に関与した
ことを示す文書 2.裏付けのある被害者の証言 3.同じく加害者の証言 4.同じく目撃者
の証言 これらの中、一つでも確かなものがあれば事実として認めてよい。
Q4 証拠となる文書はないのか?>A ない。そのことはいわゆる「河野官房長官談話」で
広義の強制性を認めた河野洋平氏自身が「強制的に連行されたものであるかどうかということに
ついては、文書・書類はありませんでした」と明言している(平成9年6月17日)
(続き) Q5 被害者の証言は数多くあるのでは?>A 日本政府は韓国の運動団体「太平洋戦争犠牲者 遺族会」が選んだ16人の元慰安婦の聞き取り調査を行っているが、検証も裏付け調査もしていな い。(偏った人選による)聞き取り調査には福島みずほ弁護士などが立会人として同席していた が証言者名も証言内容も全く公開されていない。これでは確かな証拠にはとてもならない。 韓国側では元慰安婦として韓国政府に届け出た人が155人。その中生存者は74人(平成4年現在) で、民間の運動団体韓国挺身隊問題対策協議会に登録している者は55人。その中で連絡可能な 40人余を対象に聞き取り調査をした結果を挺対協が「証言集」として刊行している。同書は韓国 外務省が「これに全部書いてある」と折り紙を付けた韓国サイドにとって切り札的資料。ところ が韓国の運動団体の調査でもが矛盾が多く、省略や混乱、意図的な歪曲などが激しく実際に同書 に採用されているのは19人の証言のみ。その19人の中、権力による強制連行の証言は4人だけ。 その中の2人は富山や釜山など実在しない慰安所に連行されたことになっている。残る2人は金学 順・文玉珠両氏。しかし金氏は母親に40円でキーセンに売られ、文氏は宋という朝鮮人に「食堂 で働かないか」と誘われてビルマで慰安婦になった。のちの証言変更に信用性はない。 >結局、信用できる被害者の証言はゼロ。
「『慰安婦問題』おさらい10問10答」2-2
http://www.youtube.com/watch?v=T-Rw3ZS-3do Q6 加害者の証言は?>A 吉田清治氏のウソ証言があるだけ。吉田氏は軍命令により済州島
で徴用隊10人、現地軍の兵10人とトラック10台によって女性205人を強制連行したという(「私
の戦争犯罪−朝鮮人強制連行」昭和58年)。しかし吉田氏の証言が全くのウソであることは、
現地の「済州新聞」(1989年8月14日許栄善記者)の記事や秦郁彦氏の現地調査(「正論」平成
4年6月号)などによって明らかだ。しかも吉田証言を取り上げさんざん強制連行を煽った「朝日
新聞」すら「朝日新聞などいくつかのメディアに登場したが、間もなく、この証言を疑問視する
声が上がった」(平成9年3月31日)と事実上の否定宣言を行っている。
Q7 目撃証言は?>A これもゼロ。被害者と称する人がいても目撃証言が韓国人の中から
全く出てこないのも不思議な話だ。
Q8 戦後の日韓国交樹立に当たっての交渉過程で慰安婦問題は取り上げられたのか?
>A 日韓交渉は14年間にも及び微細に両国間に存在する問題が逐一取り上げられたが、慰安婦
問題について韓国側も一切言及しなかった。
Q9 では何故この問題が国際問題化したのか?>A 平成になって「朝日新聞」が火をつけ、
宮澤政権が「謝罪」路線に走ったから。平成3年8月11日、朝日新聞の植村隆記者(韓国の太平洋
戦争犠牲者遺族会会長の娘婿)が元慰安婦の証言なるものを報じた(大阪本社版)。これがそも
そもの発端だった。当時韓国内でも一切報道はなされていなかった。〔その後の朝日新聞の謀略
は中略〕更に事を決定的に悪化させたのは、宮澤内閣総辞職前日に発表された河野官房長官談話
(平成5年8月4日)だった。
Q10 日本は元慰安婦に対して賠償責任があるのか?>A ない。軍・官憲等による強制連行の
事実が確認できない上に、昭和40年の日韓国交樹立の際に締結された「請求権・経済協力協定」
によって「完全かつ最終的に解決された」ことが両国によって確認されているから。
結論 慰安婦問題は法的にも史実的にも実在しない。河野談話による政治的幻影のみが存在し、
日本の国益を損ない続けているのだ。
この慰安婦議論になると、非難する側は必ず最後の切り札として「白馬事件」(オランダ人
慰安婦事件)を持ち出してきます。
ハッキリ言いますと、日本軍によるレイプや性の強制が「全くなかった」とは言いません。
戦場ですから、そりゃ中には軍律を乱した人が何人かはいたでしょう。
しかし一方、当時の中国兵は略奪と強姦が褒美代わりだったし、ソ連兵はドイツでも満州でもレイプ
しまくってました。アメリカ人は戦後GHQの指令で日本に強制的に慰安所を設けさせたにも
かかわらず、日本占領下でのレイプ事件は3万件以上もおきています。ベトナム戦争では慰安所も
あった。韓国兵はベトナムでレイプを繰り返していた。ナチスドイツにも慰安婦システムはあった。
軍律の厳しい日本軍といえども例外ではない。「白馬事件」(オランダ人慰安婦事件)については、
インドネシアで日本兵がオランダ人等白人をスマラン慰安所で強制的に働かせたという事件である。
当時日本軍は「強制しないこと 、自由意志で応募したことを証明する本人のサイン付き同意書を取る
ように、辞めたいと言えば辞められるようにするように」と指示をした。しかし辞めたいと言ったにも
かかわらず軍の指示に違反して辞めさせなかった兵士達がいた。そこで軍司令部はその慰安所を、
軍の指示に違反したので閉鎖することにした。戦後その事件に係わった兵士達10数名はBC級戦犯と
して死刑等処罰された。ちなみに被害者女性の数は25名〜65名と言われている。
しかし上記に各国の軍の様子を示す通り、その当時は攻め込んだ軍隊や勝った軍隊は、当地で略奪や
レイプが当たり前という状況だったが、白馬事件はそのようなレイプや略奪の事件ではない。
そして更に、ここが一番重要な事なのだが、今最も問題になっているのは「朝鮮人女性に対する
慰安婦の強制」ということであるが、朝鮮人は当時は「日本人であり自国民」だった、ということだ。
この「白馬事件」が「朝鮮人女性に対する慰安婦の強制(しかも20万人も)」ということを
立証する話になると思いますか?
占領地(日本)の女性を慰安婦にした米国。自国の女性を慰安婦にした日本(H19.3.28)
3-1
http://www.youtube.com/watch?v=pDiEksADeyg
304 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 11:14:32 ID:P/xxS5mf
305 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 12:20:39 ID:yPOqU9eb
この本質は、戦争犠牲者問題を、女性戦争犠牲者、つまり、女性問題として
騒いで居るところが戦争犠牲者の議論ではなく、単なる売春婦問題と解釈される
所でもあろうな。特に
>>1 は、その辺の誘導に興味あるようだ。
つまり、戦時中であるなら何処でも起こりうる、慰安所問題をさも、日本は
「特別悪い的」嘘情報を垂れ流す。で、あるから、従軍の意味も理解でけんのだろ。
これは、早い話、現代風に言えば「女性問題」だけで、ほかは関係ないって感じだな。
306 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 12:33:13 ID:yPOqU9eb
しかし、
>>1 は、なんで女性にしか興味もてないのかな?
つまり、
>>1 は強姦の経験者か?興味の持ち方が異常なんだよな?
307 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 13:06:54 ID:sIkO/J/m
米下議会では、マイク・ホンダらの主張への反対意見を一切もとめていない、 のみならず、中立な歴史学者の意見も聞くことなく進んでいると聞いたが。 なんでそんなことになるの?
308 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 13:13:52 ID:xLxhPPfU
309 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 13:23:40 ID:AhTS7GJf
310 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 17:55:03 ID:yPOqU9eb
だいたいさ?なんだよ?・・マイク・ホンダって野郎? 奴こそ慰安婦虐待の長でないのか?
311 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 18:25:01 ID:PU4WlP3E
自分達の利益のために、米国のキッシンジャーらの協力を得て。 0.01%にも満たない例外事例を、すべてとして。 日本軍が慰安婦さんとして扱った女性のすべては、日本軍が強制連行し、 強制的に慰安婦さんにしたとする『河野談話』を作り。 それを支持するか、しないかの、今の現状は。 日本の過去を悪く表現する事を条件に。 軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、守り続ける事を条件に。 天皇家を悪く表現しないことを条件に。 戸籍原本を捏造してもらい、こてこての日本人となった方々やねじ込み合法 帰化組の、慰安婦さんと同じ。 中国や朝鮮半島の部落差別による経済的困窮から、長年に渡って、性産業 に従事していた家庭の方であるか。 こてこての日本人であるか、明らかに、色分けになっている。 4月2日のテレビ朝日、TVタックルの慰安婦さんのコーナーにて。 『河野談話』を、大なり小なり肯定的に伝えていました。 自民党の女性以外は、みなさん、慰安婦さんと同じ出身の方々です。 戸籍原本に細工をしていて良かった。 当然の結論であり、今までの発言もうなずける。
312 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 19:03:46 ID:yPOqU9eb
>>311 なんだよ!・・・>戸籍原本・・・って!
驚きだね?何で戦争責任に、戸籍原本が必要なわけ?
説明が必要だね。
お前の意見は支離滅裂なんだがな?何で戸籍が出るわけ?
313 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 19:11:16 ID:IGPaLGj7
>>312 自民党の女以外の全ての女は、全員慰安婦と同じ出身なんだと。
従軍慰安婦なんて嘘なんだと思い込み過ぎて、発狂したんだろう。
314 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 19:19:50 ID:2HCHRvMc
>従軍慰安婦の日本答弁案を作ろう! 「世界のみなちゃま、ゴメンなちゃい」これでいい
315 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 19:31:35 ID:yPOqU9eb
316 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 21:03:35 ID:yPOqU9eb
反日(ウヨ・サヨ含む)は、従軍慰安婦言ってれば、日本国民は恐怖する思う 訳やろな。・・・そんな事はないな。反日が慰安婦虐待に関与してたことは 間違いなやろ。で、なくば重箱の隅の情報は知りえんだろ? しかし、反日(ウヨ・サヨ含む)はそれを、何故か知ってるわけさ。 これは、刑事罰で言う犯罪者以外知りえない情報と、言うことやろ。ちゃうか?
317 :
名無しさん@3周年 :2007/04/04(水) 21:16:14 ID:9X7bIyo1
>>1 「日本軍相手のただの売春で家が何件も建つぐらい儲かりました。」
そう、証言してくれる日本人のばあさん見つけて証言頼めば?
318 :
名無しさん@3周年 :2007/04/13(金) 08:18:13 ID:wY95DSTR
韓国済州島出身の韓国評論家の金満哲はこう言っている。 同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。 「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は 日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。 「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。 同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。 ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、 日本人になろうとしたのだ。 「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも 言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに 強制的に独立させられたというのが真実だ。 「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な 経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。 これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。 「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに 「文化」なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をして いたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。 虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。 このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて 自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。 これが恥でなくてなんであろうか。
319 :
名無しさん@3周年 :2007/04/13(金) 13:09:12 ID:4EVFdjhx
320 :
憲法改悪 :2007/04/13(金) 13:16:06 ID:ATkuySWx
憲法改悪の為の自民党の国民投票法案によると、国民の承認は有効投票数の過半数で良いそうだ。 投票率が40%だったら、僅か2割の国民の賛成で改憲されてしまうことになる。 国の最高法規の改悪がそんなに簡単に出来て良い筈がない。 少なくとも、有権者の過半数とするべきだろう。 だが、国会での発議自体が国会議員の2/3以上必要と憲法が定めていることを鑑みると、 国民投票でも、有権者の2/3以上の賛成を必要とするが正しい憲法解釈だと思う。 また、自民民主の右翼政党は、憲法改悪の時に限って投票権を18才まで引き下げようとしている。 これは、まだ知恵の行かない子供を参加させる事により改悪を成功させようとする姑息な企みである。 唯一の良心の政党である社民党は、独自の国民投票法案を出すべきだ。
321 :
名無しさん@3周年 :2007/04/13(金) 16:29:42 ID:bsJuf5TS
322 :
名無しさん@3周年 :2007/04/13(金) 16:54:02 ID:C9cthx+3
>>321 はもしかするとこのニュースの内容だろうか。
「組織的強制徴用なし」 慰安婦問題 米議会調査局が報告書
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070412/usa070412000.htm これで私はアメリカを見直した思いがした。アメリカにも良心というものがあったと。
他のスレッドでも議論してきたが、同様の主張が認められたと感じた。
私たちが求めていたものはこうした 「真実」 を知るという知性だったのだ。
さらには、アメリカにも原爆投下への責任を感じる知性があったこと、
そしてまた不当な訴えに抗弁する権利を、自由の国だったアメリカに、
まだ存在していたことを私たちはこれで知ることができた。
これは時代の犠牲になった人々への無思慮でも切り捨てでもなく、
単に 「真実」 に忠実にあるべきという願いだったのだ。
それが崩れたら人間のすべての営為は空しいものになってしまうだろうから。
過ぎたあの時代を反省し、すべての言論と行為を省みることを通して
この先の我々のあり方を規定する原点にしなければならないことに、どの人も
反対することは決してない。私たちはその原点を決して忘れてはいない。
「みんなやってんだから」悪平等は最低だぞ、貴様ら。
東京裁判には、日本軍によるアジア各地での住民・捕虜殺害など具体的な残虐行為を立証するために膨大な証拠 資料が提出された。今回、林教授が確認したのは、オランダやフランス、中国など各国の検察団が提出した調書や 陳述書など。 インドネシアで、ジャワ島やモア島、カリマンタン(ボルネオ島)で女性たちが強制的に慰安婦にされたことを示す証拠 資料が提出されたことが判明したほか、アジア各地で同様のケースがあった。これまで、国立国会図書館所蔵の東京 裁判関係資料から尋問調書の一部が確認されていた。 オランダが提出した、ボルネオ島で海軍の情報機関にいた男性軍属に対する46年3月13日付の尋問調書。日本人と 親しくしていた地元女性が日本軍に拘束され、警備隊長に平手打ちをされ、裸で立たされる状況に触れて、取調官が 追及する。 彼女たちを拘束した理由について、男性軍属はこう答えた。「抑留したのは彼らを淫売(いんばい)屋に入れることが できるための口実を設けるために警備隊長の命令でなされたのであります」 46年5月16日付の尋問調書では、ジャワ島の民間抑留者の収容所にいたオランダ人女性が強制的に慰安婦にされ たことを証言している。
44年1月28日、インドネシア人警察官が彼女を含め計7人の女性や少女を日本軍捕虜収容所事務所に連れていき、 日本人に引き渡した。さらに車で小さな収容所に運ばれた。同年2月3日に医師による健康診断を受けた際、日本人 向けの「娼楼(しょうろう)(brothel)」で働かされることを知ったという。 「労働日には娼楼は日本将校のために、日曜日午後は日本下士官のために開かれ、日曜日の午前は兵卒等のため に保留された。時々一般の日本人が来た。私は常に拒絶したが無駄だった」 フランスが提出したベトナム人女性の口述書の抜粋には「日本人はフランス兵と一緒に生活していた私の同国人数人 に、光安に設けた慰安所(brothel)へ一緒へ行くよう強制しました」とある。 中国の「軍事委員会行政院」が46年5月27日付で作成した資料は日本軍の桂林での残虐行為に言及、「四方より 女工を招致し、麗澤門外に連れ行き脅迫して、妓女(ぎじょ)として獣の如(ごと)き軍隊の淫楽(いんらく)に供した」と 記す。東京裁判の判決も桂林の残虐行為に触れた中で、「工場を設立するという口実で、かれら(日本軍)は女工を 募集した。こうして募集された婦女子に、日本軍隊のために醜業を強制した」と認定している。 一連の資料について林教授は「これらは各国が作成した公文書であり、判決でも強制したことが事実認定されている。 サンフランシスコ平和条約で戦犯裁判を受諾した日本には、これらの文書の意味は無視できないだろう」と話している。
327 :
名無しさん@3周年 :2007/04/15(日) 18:03:33 ID:HO8phrqH
白馬事件がアジア女性20万人の慰安婦を強制連行した証拠になりうるか? の質問の答え:はい〜証拠になりえます。 だって、白人はオランダ人女性を拉致し、強姦し、日本兵の性の奴隷にしていた 裁判の判決文を信じているので、その他のアジア人20万人にも同様な 事が起きたことを信じるよ!
328 :
名無しさん@3周年 :2007/04/15(日) 18:15:29 ID:qjLgF/P4
従軍慰安婦の従軍というと、自ら進んでいったように聞こえるから 連行慰安婦にすべきだ 慰安婦という表現もおかしい 敗戦を終戦というのと同じで言葉で誤魔化す
329 :
名無しさん@3周年 :2007/04/15(日) 18:15:46 ID:LwWeFADm
俺はキチガイの荒らしか・・・ (苦笑
330 :
名無しさん@3周年 :2007/04/15(日) 18:18:33 ID:qjLgF/P4
従軍慰安婦→拉致監禁日本兵連続強姦被害女性 にすべきだな
331 :
名無しさん@3周年 :2007/04/17(火) 01:29:14 ID:IB9KxqGb
弁論だけでなく相手を責めれないかな? アメリカ本国であの日系議員を民事で訴えてもいいし、韓国政府を国際裁判所で訴えてもいいのでは? 雨とムチの外交をしていかねばね。 ディフェンスするだけではいつか疲弊して守り負ける。
332 :
名無しさん@3周年 :2007/04/17(火) 01:32:35 ID:IB9KxqGb
日本の毅然とした責めの態度によって韓国や米国のロビイストの実態が 世界に知れ渡れば日本の汚名が晴れるだけでなく今後も事実無根の 難癖を付けられにくくなるのではないかな?
アカヒ、捏造教授、ボケ老人、これらを 世界中を騙した犯罪者として、引き渡して終了。
334 :
名無しさん@3周年 :2007/04/17(火) 02:46:57 ID:zm/miB/j
>>1 4割も、5割もいた、日本人の慰安婦の婆さんに証言してもらうのが、一番良い解決策です。
335 :
名無しさん@3周年 :2007/04/17(火) 03:04:11 ID:/ZAEH3MW
>>334 おまえの婆さんだったらどうする?
名乗り出るわけないじゃん
それに日本人は待遇が良かったみたいだからね
336 :
名無しさん@3周年 :2007/04/17(火) 03:15:25 ID:zm/miB/j
待遇の違いは、女衒の違いだ。 朝鮮人の女衒でも、日本女性を扱っていたから、その場合は、待遇の差はない。
現場や民間の暴走があったのと、政府が国策として暴走させたというのは大きな違いだ。 まず政府が国策として暴走させたということはもはや成り立たない。 では日本の現場や民間の暴走が諸外国のと比べて酷いかといえば、 それを示す明確な証拠はない。少なくとも政府の暴走に関して、 中国やソ連は毛沢東やスターリンという偉大な人物と明確な証拠がある。 何にせよ従軍慰安婦制度そのものが罪であるとはもはやいえない。 運用するものの一部に罪があり、罰せられたものもいれば ばっくれたものもいるということだ。政府の犯罪ではなく そのものたちの犯罪である。現在の風営法の下での犯罪と同じである。 では、従軍慰安婦制度が現場や民間の暴走を更に助長したかというとどうだろうか。 もともと現場や民間の暴走に歯止めをかけ罰するための制度である。 この制度があっても食い止められないものは存在したというところであろう。 この方面において完全民営化のほうが好ましい根拠があるなら、是非とも聞きたいものだ。
338 :
名無しさん@3周年 :2007/04/17(火) 21:00:50 ID:IB9KxqGb
お前ら、これから従軍慰安婦という言葉はやめて従軍売春婦と言わないか? 日本人が慰安婦なんて言葉を使ってるから向こうさんの都合の いいように「SEX SLAVE」(精奴隷)なんて訳されるんだ。
339 :
名無しさん@3周年 :2007/04/17(火) 21:01:27 ID:vo7BaAbU
どっちもかわらん
340 :
名無しさん@3周年 :2007/04/18(水) 05:58:11 ID:1LyLPkI+
チョソが金なくて、売春不をレープして、日本人のフリをしていた。 今も昔も変わらないチョソの犯罪者
極右修正主義は黙ってろって。害虫どもが。
342 :
名無しさん@3周年 :2007/04/18(水) 20:28:18 ID:nV2u5oI5
被害国が何も言わないでも、俺は貴様らみたいな腐り切った連中が デカイ面をするような世の中は吐き気がする。
344 :
名無しさん@3周年 :2007/04/19(木) 03:03:15 ID:M7emItrd
>>343 世の中への不満をぶつけとったらいかんよな。
極右も処刑ライダーもw
テメエ、フザケてんのか?
殺すぞ、コラ
俺は常識的な反応をしてるだけだぞ? 皆、おとなしいから言わないだけさ。
349 :
名無しさん@3周年 :2007/04/19(木) 18:19:49 ID:kBo8nwx9
遺体処理にこまってる公務員がなんか言ってるなあ
350 :
名無しさん@3周年 :2007/04/19(木) 20:26:22 ID:mYn8qhdd
ソンミ村虐殺事件は存在しなかった
351 :
名無しさん@3周年 :2007/05/02(水) 19:05:28 ID:+tN276PK
>ここでのポイントは二つある。まず、東京裁判での資料なのだから、これは公文書だということ。 >そしてもう一つは、日本はサンフランシスコ講和条約によって東京裁判を受け入れたということだ。 >つまり日本は、従軍慰安婦の強制連行を公式に認めていたわけだ。 公文書だから正しいことにはならない。 東京裁判の諸判決を受け入れたのはそれらが全て正しいからではない。 受け入れるとか受け入れないとは関係なく裁判は行われ刑は執行された。 執行された以上認めたくなくてもその事実を受け入れるしかあるまい。 受け入れないなら受け入れないでどういう目に合わされるか分からず、 講和も成立しないかもしれない。受け入れたのは正義によってではなく政治によってである。 >わたし自身は東京裁判の資料を直接読んだわけではない。 >しかし、この論文に書かれたことが事実であるならば、 >事は重大だ。安倍首相や下村官房副長官の罷免にもつながるだろう。 事実かどうかは知らないそうだ。 従軍慰安婦制度に当然日本軍は関係している。 関係しているから当然強制連行をしたということにはならない。 関係したことそのものが悪いともいえない。
354 :
名無しさん@3周年 :2007/05/04(金) 12:21:21 ID:bDlxqYOd
355 :
名無しさん@3周年 :2007/05/11(金) 15:08:03 ID:dtlNqvt0
356 :
名無しさん@3周年 :2007/05/11(金) 17:20:36 ID:PXLjUQzQ
357 :
名無しさん@3周年 :2007/05/11(金) 17:26:14 ID:LE4L6PLW
You Tube観て世界中が日本をバッシングしてるよ!
ttp://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg&mode=related&search= ttp://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=iqH47MIpuoA 鑑賞するには「Confirm」ボタンをクリック
<南京大虐殺&日本兵による中国人女性集団レイプ動画>
YouTube&Googleで150万人以上がこの動画観てる。全世界中からFuck Japsの連続投稿!!
これみたら、日本兵は狂人か鬼畜としか思えない。
*日本軍による上海、南京の無差別空爆の様子。
*中国人捕虜を生きたまま火の中に投げ入れて焼き殺す。それを見て喜ぶ日本兵達。
*一般市民にガソリンを振りまき、マシンガンで射撃。ガソリンに火がつくと全員丸焼けになる。
*母親の目の前で子供の目をくりぬいて殺害。目をくりぬかれた赤子の死体。
*銃剣の練習に中国人を柱に縛って銃剣で突きまくる日本兵(子供もだぜ)
*子供を豚と競争させ、豚より早く走れない子供は銃剣でめったざしにする。
*女、子供、年寄りみさかえなく生き埋めにする。
*侵略した村や町の女性は全員レイプ、可愛い子はSMプレーで遊んだり縛り付けて写真撮影。
*民家から女性を引きずり出して拉致。昼間は兵士の身の回りの世話し、夜は性の奴隷にする。
安倍ちゃん、日本兵が中国女性を家畜のように家から引きずり出して山賊同然の容貌で拉致してる
動画が全世界で鑑賞されてるよ!軍の強制による連行は無かったなんてなに
アッポ〜〜ンな事、言ってるんだよ!! <その2>の22〜24分の間に、この動画がある。
このドキュメント・フィルムの製作者:Rhawn Joseph博士 (アメリカ人)
アメリカでは、このフィルム既にカリフォルニア州等で放映が始まってる!!!
358 :
名無しさん@3周年 :2007/05/11(金) 17:37:26 ID:Kvzy6VH2
>>351 従軍慰安婦に軍が関係してるいるが、それは営業の許可とか軍医を付けたりしただけで、軍が慰安婦を連れてきたりとかは無いだろ。慰安所のほとんどは民間。軍が運営してたのもあったが、慰安婦には軍医がつきものすごい給料もらってんじゃん。
だから軍が全て悪い言い方すんなよ
359 :
名無しさん@3周年 :2007/05/11(金) 17:39:06 ID:ioHqoOZH
357>工作員だろ!! 中国は捏造映画を世界に広げようとやっきになっているが いずれ真実が明らかにされた時 中国は世界中から嫌われ者になるのは目に見えている!! いずれは真実が勝のだ!!
360 :
靖国カルト信者\(^o^)/オワタ :2007/05/11(金) 17:41:43 ID:jm5Nkr9W
>>359 いずれ、いずれって。。。全然、勝ってねージャンw
一体いつの未来の話しだ?
100年後か?
1000年後か?
勝てると思うなら今やってみろ?
え? どうだ?
出来まい?ww
アタリマエだよなw
嘘つきは、お前ら宗教右翼なんだからさw
世界はとっくにお見通し。
361 :
名無しさん@3周年 :2007/05/11(金) 17:45:10 ID:ioHqoOZH
351> 捏造慰安婦問題で 日本人の血税をゆすりとろうとする朝鮮人の卑しさが よく現されてるね!! 恩を仇で返す厚顔無恥な恥しらずの朝鮮人!! 在日が扇動してるが在日は日本から消えて欲しい!!
362 :
名無しさん@3周年 :2007/05/11(金) 17:51:00 ID:ioHqoOZH
363 :
靖国カルト信者\(^o^)/オワタ :2007/05/11(金) 17:57:28 ID:jm5Nkr9W
>>362 その手の検証映画を1000本くらい作らなきゃとても太刀打ちできんわな。
所詮、焼け石に水。些細な所を突っついたところで、歴史の真実を
ひっくり返すなんて事は不可能。
やろうとすれば、世界中に南京大虐殺の真実や日本軍政奴隷の真実が暴かれて
汚名を広め、傷口を大きくするのは日本側。
まあ、現にそうなっているわけだが。
おかげで、安倍は河野談話でも認めてなかった日本による強制性を認めるまでに
後退し、それでもなお火は消えない。
おまえら、国賊カルト右翼どもの、歴史捏造の冒険によって
日本の名誉が汚され続けてるんだよ。
364 :
名無しさん@3周年 :2007/05/11(金) 18:13:32 ID:ioHqoOZH
363> 捏造映画ではなく 根拠ある証拠を出さなければ納得はできないね!! それと 安部が強制性を認めた?? いつ認めたんだ?? おまえのかん違いだろw!! 強制性は認めてないぞ!! お前半脳か??
366 :
名無しさん@3周年 :2007/05/11(金) 18:22:20 ID:ioHqoOZH
365> だから いつ認めたのだ?? 逃げるな!!
367 :
名無しさん@3周年 :2007/05/11(金) 18:40:32 ID:tTXeHH0C
河野談話の要旨 慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、 管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与 した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当た ったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められ た事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが 明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。 本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題 である。政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆ る従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負わ れたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。(平成5年8月4日) 石原信雄氏へのインタビュー要旨 石原信雄氏は河野談話当時の官房副長官(官僚のトップ)だった人物。 Q 河野氏は調査の結果、強制連行の事実があったと述べているが? A「国外、国内、ワシントンの公文書館も調べたし、沖縄の図書館にも行って調 べたが、日本政府が強制的に集めて慰安婦にした」という証拠文書はない。 Q ではなぜ強制性を認めたのか? A「韓国側の要請が強いため「日韓の未来志向のためには、本人の意に反して 慰安婦になったことを認めることが、その後の日韓関係を深める上で、必要だ 」という政治判断で決めた。
368 :
名無しさん@3周年 :2007/05/12(土) 15:00:09 ID:wgzrYyJk
370 :
名無しさん@3周年 :
2007/05/15(火) 16:07:03 ID:efOth7j6 河野洋平を賛美しているブログ ジュルジュサンドのブログ