慰安婦強制連行があったと大ﾎﾞﾗを吹く犯罪者共

>>926
「見ててやるよ」っていったの誰だよ。
いい加減なことばかり書く奴だな。
恥ずかしくないのか？
何か書きたくなったらキチガイ隔離板の政治思想板があるんだからそっちに書いたらどうだい？

＃　俺も後攻専門なんで少しいらだっている･･･　ﾅｻｹﾈ

>>928　はいはい、お疲れ

>>927
このスレじゃろくなのないな。
あんたのほうはどうなんだ？
「おさるさん」に飽きたんなら過去に戻るってのも悪くないぞ。

>>929
だから政治思想板に行けよ。

>>930　オマエはもいいよ。引っ込んでろ

そう出るなら俺も書くことはないしな。

>>930
＞あんたのほうはどうなんだ？
　オレの過去レスは>>919に書いたぞ。オマエさ、自分の考えもろくに打ち込
まないでグジャグジャ言ってんなよ、ほんとに。

慰安婦強制示す調書、東京裁判に各国検察提出
2007年04月15日03時00分

　日本軍慰安婦問題をめぐり、東京裁判に提出された各国検察団の証拠資料の中から、占領支配したアジアの女性が日本軍に強制的に慰安婦にされたことを示す尋問調書などを、
林博史・関東学院大教授（現代史）が確認した。１７日に日本外国特派員協会で会見して公表する。裁判で証拠として採用されたもので、東大社会科学研究所図書館に所蔵されている。

　東京裁判には、日本軍によるアジア各地での住民・捕虜殺害など具体的な残虐行為を立証するために膨大な証拠資料が提出された。今回、林教授が確認したのは、オランダやフランス、中国など各国の検察団が提出した調書や陳述書など。

　インドネシアで、ジャワ島やモア島、カリマンタン（ボルネオ島）で女性たちが強制的に慰安婦にされたことを示す証拠資料が提出されたことが判明したほか、アジア各地で同様のケースがあった。
これまで、国立国会図書館所蔵の東京裁判関係資料から尋問調書の一部が確認されていた。

　オランダが提出した、ボルネオ島で海軍の情報機関にいた男性軍属に対する４６年３月１３日付の尋問調書。日本人と親しくしていた地元女性が日本軍に拘束され、
警備隊長に平手打ちをされ、裸で立たされる状況に触れて、取調官が追及する。

　彼女たちを拘束した理由について、男性軍属はこう答えた。「抑留したのは彼らを淫売（いんばい）屋に入れることができるための口実を設けるために警備隊長の命令でなされたのであります」

　４６年５月１６日付の尋問調書では、ジャワ島の民間抑留者の収容所にいたオランダ人女性が強制的に慰安婦にされたことを証言している。

　４４年１月２８日、インドネシア人警察官が彼女を含め計７人の女性や少女を日本軍捕虜収容所事務所に連れていき、日本人に引き渡した。さらに車で小さな収容所に運ばれた。
同年２月３日に医師による健康診断を受けた際、日本人向けの「娼楼（しょうろう）（ｂｒｏｔｈｅｌ）」で働かされることを知ったという。

http://www.asahi.com/national/update/0414/TKY200704140400.html

９３４は>>933へも

>>935
＞アジアの女性が日本軍に強制的に慰安婦にされたことを示す尋問調書など
＞・・・ 彼女たちを拘束した理由について、男性軍属はこう答えた。「抑留したの
＞は彼らを淫売（いんばい）屋に入れることができるための口実を設けるために
＞警備 長の命令でなされたのであります」

　ほんとに朝日っておサル新聞社だ。　
　１．その男性軍属の証言の裏はどうやってとったんだ？
　２．警備隊長が、さらに軍中央などからその命令を受けてたという立証が
　　　まるでない。

　これらがなくてどうして「日本軍」が強制したと朝日は断定してんだ？その理由
　は朝日新聞社がおサルの知能の程度しかないからだ。


　ほ　　ん　　と　　に　　朝　　日　　っ　　て　　お　　サ　　ル　　新　　聞　　社だ。

>>935
＞一連の資料について林教授は「これらは各国が作成した公文書であり、判決
＞でも強制したことが事実認定されている。サンフランシスコ平和条約で戦犯
＞裁判を受諾した日本には、これらの文書の意味は無視できないだろう」と話
＞している。

朝日は言うまでもないが、この林教授なる人物もおサル教授だ。
「戦犯裁判を受諾した日本には、これらの文書の意味は無視できないだろう」
ってなんだ？そりゃ。それら文書の真偽が問題だ。戦犯裁判受諾の有無など
問題になるわけがない。その文書の中身が偽りなのに、戦犯裁判を受諾したか
ら、その文書の中身は真実としなきゃならない、なんてナンセンス極まりない。
このナンセンスなことをこの林教授なる人物はなぜ言ってるのか？その理由は
この林教授なる人物がおサルの知能の程度しかないからだ。
　
林　教　授　っ　て　、ほ　ん　と　に　　お　　サ　　ル　教　　授　　だ

ふ〜ん、終わったんじゃないのか。

戦争賛美、とまで行かなくても戦争を肯定的に見ている人の多くが
慰安婦問題を考えていないってのがあると思う。
俺も含めて戦争を事実として身をもって知らない人が多い中で
戦争のイメージがドラマや映画から受けるものが大きいんだって考えている。
正義だとか国を守だとか言って戦闘行為をする兵の姿は感動的ですらあるのは認める。
感動的じゃないと人は興味を示さないわけだし。

俺も慰安婦問題は日本だけのものじゃないって考えている。
逆に男尊女卑、アジア他民族蔑視の日本軍であろうと
皇国の精神論が勝っていた日本軍なら非道は少なくてもおかしくないとすら思う。
もちろん可能性の話だけど。

俺は「強制連行」かどうかでこの問題を矮小化するのを間違っているって思っていた。
問題なのは国を守るために、正義のために個人が犠牲になるのが
本人の意思とはかかわりなく犠牲を強いられるのが正しいのかってことだ。

9条問題で「もし日本が侵略されたらどうするんだ。お前ら護憲派はいいけど俺たちが犠牲になるのはいやだ」って意見を俺は有効だって思う。

同じことなんだよ。

「強制連行」慰安婦問題はそこから考えるべきだし俺は考えている。

>>852
だから軍隊が慰安婦を必要とするなら軍隊自体が、
あるいは戦争自体が間違っているんだ。

誰かを犠牲にすることで、本人が望まない犠牲を強いることで得るものなんてろくなものじゃない。
行数制限があるから手短に言うと日本の過去を日本人が悪くいうのは過去の誤りをただし未来につなげたいと思うからだ。
自らの行いを無視したり、言い訳を並べて正当化することに何の意味がある？
外国を批判してなんになる？　中国や韓国のまねをしろって？

>>939
なんて真面目なレスだ。感動した。

>>935
「東京裁判」は、戦勝国が、敗戦国日本だけが悪いと決めつけた、日本に対
する報復だ。このような報復をあたかも事実が前提となる「裁判」と同等に
取り扱ってる朝日、林教授はおサルさんとしか言いようがない。


朝　　日　・　林　　教　　授　ら　は、　お　　サ　　ル　　さ　　ん　だ。

>>937
> 　１．その男性軍属の証言の裏はどうやってとったんだ？

たぶん、状況が証言の裏付けなんだろうな。
状況証拠じゃ裁判じゃ証拠として弱いけど政治的には有効だよ。

> 　２．警備隊長が、さらに軍中央などからその命令を受けてたという立証が
> 　　　まるでない。

さらにいうと国軍最高司令官の天皇の命令は立証できないだろう。
さすがに俺もできるとは考えない。ありえないからだ。
軍中央の命令は必要ないんだ。
軍中央は戦争の大局的な命令を出すだけで耳掻きや楊枝の入手はもっと下のところで決められると考えるのが普通だろ？

産　経　・　右　翼　の　構　成　員　は　ア　メ　ー　バ　だ　あ。

>>938
無視はできないけど丸々無批判的に受け入れるというのは誤りだな。
偽りとは限らないけど検証する必要はあるだろう。

俺は事実を知りたいんだ。

>>939
＞「強制連行」慰安婦問題はそこから考えるべきだし俺は考えている。
　それで、考えた結果はどんな結論なんだ？オマエの一番言いたいその結論は
どんな結論なんだ？

>>940
たぶん皮肉なんだろうなぁ。ちょっと喜んでいる俺がいるんだけどはしごの上まで上るとはしご外されて笑いものにされるんだろうなぁ(泣


２ちゃんはこわい・・・

朝鮮や台湾が当時日本国であって、植民地ではない。
そして、その日本国である現地で、徴用がなされたが、これは国民の
義務であった。
つまり、徴用が強制連行になってしまっているわけだ。

>>946
いや、本気だぞｗ
２ちゃんねるは読む価値のないレスばっかだが、
アンタのレスは良かった。

>>942
＞はもっと下のところで決められると考えるのが普通だろ？
　もっと下のところで決められたのがなんで「日本軍」 の決定に
なるんだよ、そこなんだよ、おサルちゃん。

>>945
＞だから軍隊が慰安婦を必要とするなら軍隊自体が、
＞あるいは戦争自体が間違っているんだ。

この部分が結論になってない？

アメリカが、韓国が、同じことをしているってコピペも何度か読んだ。
コピペしている奴はだから慰安婦問題が正しいと思っているんだろうか？
俺自身はそうは受け取っていない。
悪いことだけどお前らもやっているんだから日本を叩くなって言っているように読めた。

俺は悪いことなら悪いことだと認める方がいいと思っているのさ。

だけど、どれぐらい悪いことをしたのかは知らないけどね。

少なくとも慰安婦はいた。
戦争もあった。
日本国内に限っても多くの人が死んだ。
それが事実だ。

>>949
会社勤めすると分かるけど係長の決定でも会社の決定なんだよ。
逆に事件があると会社は何も知らなかった係長の独断だとかマスコミに言うけど
世間はあくまでも係長の決定を会社の決定として責任を求めるものさ。

>>950
＞だから軍隊が慰安婦を必要とするなら軍隊自体が、あるいは戦争自体
＞が間違っているんだ。
　そ〜か、世界の国の全ての軍隊の存在自体が間違いなのね。全ての軍隊
がなくなればいいよね〜。同意。全ての戦争が間違いなのね。全て世界
から戦争がなくなればいーよね。同意。武器が世界に存在してること自体
間違いだよね。全ての武器がなくなればいーよね。もちろん、オマエも同意
だよね。

慰安婦強制示す調書、東京裁判に各国検察提出
2007年04月15日03時00分
　日本軍慰安婦問題をめぐり、東京裁判に提出された各国検察団の証拠資料の中から、占領支配したアジアの女性が
日本軍に強制的に慰安婦にされたことを示す尋問調書などを、林博史・関東学院大教授（現代史）が確認した。
１７日に日本外国特派員協会で会見して公表する。
裁判で証拠として採用されたもので、東大社会科学研究所図書館に所蔵されている。
　東京裁判には、日本軍によるアジア各地での住民・捕虜殺害など具体的な残虐行為を立証するために膨大な証拠資料が提出された。
今回、林教授が確認したのは、オランダやフランス、中国など各国の検察団が提出した調書や陳述書など。
(つづく）

>>951
＞世間はあくまでも係長の決定を会社の決定として責任を求めるものさ
　世間では、まじで社長、幹部の組織ぐるみの関与があったかどうか、
真偽してるのさ。裁判でもショッチュウそこが争われてる。オマエはオ
マエで、係長の決定でも、会社の関与があったと追求すればいいさ。オ
マエのやり方だから、それでやれよ。世間いついてはオマエが、世間知
らずなだけさ。

９５４　世間いついては　→　世間については

（つづき）
　インドネシアで、ジャワ島やモア島、カリマンタン（ボルネオ島）で女性たちが強制的に慰安婦にされたことを示す証拠資料が提出されたことが判明したほか、
アジア各地で同様のケースがあった。これまで、国立国会図書館所蔵の東京裁判関係資料から尋問調書の一部が確認されていた。

　オランダが提出した、ボルネオ島で海軍の情報機関にいた男性軍属に対する４６年３月１３日付の尋問調書。日本人と親しくしていた地元女性が日本軍に拘束され、
警備隊長に平手打ちをされ、裸で立たされる状況に触れて、取調官が追及する。
　彼女たちを拘束した理由について、男性軍属はこう答えた。「抑留したのは彼らを淫売（いんばい）屋に入れることができるための口実を設けるために
警備隊長の命令でなされたのであります」
　４６年５月１６日付の尋問調書では、ジャワ島の民間抑留者の収容所にいたオランダ人女性が強制的に慰安婦にされたことを証言している。

　４４年１月２８日、インドネシア人警察官が彼女を含め計７人の女性や少女を日本軍捕虜収容所事務所に連れていき、日本人に引き渡した。
さらに車で小さな収容所に運ばれた。同年２月３日に医師による健康診断を受けた際、日本人向けの「娼楼（しょうろう）（ｂｒｏｔｈｅｌ）」で働かされることを知ったという。
（つづく）

>>947
表面的には正しい文章のようだけどね。
慰安婦を徴用したというのは事実か？
つまり、慰安婦として日本国政府が国民の婦女子を徴用したというのが事実かって意味だけど。

俺は日本国内で日本政府が日本の婦女子に対して慰安婦として徴用したという話を聞いたことがない。
軍需工場で働かされたとかなら聞いたことがあるけど。

もし事実なら逆に｢強制連行｣があったってことになるけどいいの？

>>952
あまりに馬鹿げていて笑ったけど、同意かなｗ

次にどんな手が来るの（ﾜｸﾜｸ

（つづき）
　「労働日には娼楼は日本将校のために、日曜日午後は日本下士官のために開かれ、日曜日の午前は兵卒等のために保留された。
時々一般の日本人が来た。私は常に拒絶したが無駄だった」
　フランスが提出したベトナム人女性の口述書の抜粋には「日本人はフランス兵と一緒に生活していた私の同国人数人に、
光安に設けた慰安所（ｂｒｏｔｈｅｌ）へ一緒へ行くよう強制しました」とある。
　中国の「軍事委員会行政院」が４６年５月２７日付で作成した資料は日本軍の桂林での残虐行為に言及、「四方より女工を招致し、
麗澤門外に連れ行き脅迫して、妓女（ぎじょ）として獣の如（ごと）き軍隊の淫楽（いんらく）に供した」と記す。
東京裁判の判決も桂林の残虐行為に触れた中で、「工場を設立するという口実で、かれら（日本軍）は女工を募集した。
こうして募集された婦女子に、日本軍隊のために醜業を強制した」と認定している。
　一連の資料について林教授は「これらは各国が作成した公文書であり、判決でも強制したことが事実認定されている。
サンフランシスコ平和条約で戦犯裁判を受諾した日本には、これらの文書の意味は無視できないだろう」と話している。
（終わり）

>>954
それだと全て収まるな。
何しろ最高司令官の天皇は兵隊が食後に楊枝を使いたいってことすら想像もできないだろう。

どんな事件を想定してものを書いているのか分かるけど
慰安婦問題は軍隊の運営にあるいは戦略に必然というわけじゃない。
と同時にNHK職員が幼女にいたずらしたという類の会社の存続する理由の外で行われたことでもない。
慰安婦の存在が>>852で必然だっていっていた奴の発言とは思えないけどね。

一方で慰安婦の「重大な役割｣を指摘しながら
一方で上層部の直接の関与が必要だっていうなら片手落ちだな。

>>957
慰安婦の募集って業者がやってませんでしたっけ？
あれ、業者の募集と徴用は違うな、失礼しました。
それと、強制連行と徴用ですが、仮に徴用であれば、賠償請求は不当ですよ
ねってことっす。そして、拉致や誘拐まがいのいわゆる「強制連行」は、私
は元慰安婦の証言以外の証拠を知らない。

>>939
>日本の過去を日本人が悪くいうのは過去の誤りをただし未来につなげたいと思うからだ。
自らの行いを無視したり、言い訳を並べて正当化することに何の意味がある？

本気で反省するなら、事実を冷徹に見るべきだ。
強制連行があったなら、賠償でも謝罪でもやって当然だが、やってもいない冤罪を認めるなど、
反省していない証拠だろ。

事実はどうでも良いから、今だけ謝れというような謝罪など、日本のためにはならない。
腹の中では舌を出しているような謝罪など、相手国が満足しない。逆に反発するだけだ。

真面目に謝罪するためにも、証拠もないことを無責任に謝罪することは、認めてはいけない。

>>939
>外国を批判してなんになる？　中国や韓国のまねをしろって？

外国がなぜこうした批判をするか背景を知った上で対応すべきだ。
国際基準を超えた賠償など日本だけが要求されるのは拒絶して当然。

謝罪ということの文化的違いを無視して言っていないか？
誤れば許してくれるなんて、世界じゃ通用しないよ。
日本人同士の謝罪感覚で中国や朝鮮を見て発言するのはやめてくれ。

中国や朝鮮と謝罪するなら、相手の謝罪文化に合わせた謝罪をすべきだろ。
日本式を相手に押し付けるなど、傲慢で無知なだけだ。

>>960
オマエ、話がごちゃ混ぜ、おサルちゃん。少しでいいから考えてレスしろな。
オマエが言った軍関与は、「強制連行」だよ、覚えてるか？慰安所管理じゃな
いぞ。
>>942
＞もっと下のところで決められると考えるのが普通だろ？
　だから、「強制連行」は軍の組織関与はないとオマエも認めてるんだよ。あ
〜そ〜か、オマエは下級兵士が独断でやったことも日本軍がやったことにするから
軍の関与はあった、という無茶苦衷な考えだったね。
　
＞慰安婦の「重大な役割｣を指摘
　それと慰安所の「重大な役割｣について>>852などでオレが言ったのは、性病
予防管理などで軍が慰安所に関与したことをそこでそー言ったんだ。それは周
知の事実だ。「強制連行」で軍の関与があったなどオレはけして言ってないぞ。
よく過去レスを読め。

話がごちゃ混ぜ、おサルちゃん。

日本国家を正当化したい気持ちは分かるけど思いつきででっち上げることは控えたほうがいい。
でも何でそれほど日本国家に感情移入できるの？
不思議で仕方ない。

>>961
＞あれ、業者の募集と徴用は違うな、失礼しました。
了解。

＞それと、強制連行と徴用ですが、仮に徴用であれば、賠償請求は不当ですよ

http://himadesu.seesaa.net/article/1741188.html
そうでもないな。徴用で賠償請求が認められる判決が出ている。

ぐぐたったんだけど「徴用　賠償」だと慰安婦問題が上位に来ている。
それほど独創的な作文でもなかったのか。

＞そして、拉致や誘拐まがいのいわゆる「強制連行」は、私
＞は元慰安婦の証言以外の証拠を知らない。

南京スレにしても慰安婦スレにしてもお互いが都合の悪いレスを無視している。
話が進まないだろ、それじゃ。

>>956は読んだのか？

慰安婦の証言じゃないのは認めるだろ。

９６４　　無茶苦衷な考え　→　無茶苦茶な考え

>>962
問題を強制連行に矮小化する意見の典型ね。
レイプする女の尻にハンカチを敷くとレイプが成立しないんだってさ。

俺は女の尻にハンカチがあるかないかを言っているんじゃない、
レイプされたのかどうかを問題にしているんだ。

>>963
俺は外国に謝罪しろなんていっていない。
少なくとも他のスレじゃ誤れっていわれても謝る気にならないって書いているし。

謝罪の必要はないんじゃないか？
言葉だけの、金だけの謝罪なんて意味がないよ。

>>950
>俺は悪いことなら悪いことだと認める方がいいと思っているのさ。

>だけど、どれぐらい悪いことをしたのかは知らないけどね。

売春をしたから、今の基準では悪いことだから反省すればそれで十分。

占領地の住民を使って、兵士の性欲を処理する米軍などに比べて、
自国から日本人を連れて行って、兵士の性欲を管理した日本軍。

占領地の人間にとって、どちらだ人道的だったか考えてほしいね。
自国の国民を使って占領地の貞操を護るなんて、日本軍だけだ、反省することか？

>>966
お前面白いな。そんなに自分の発言が大切か？

兎に角在日朝鮮食糞塵虫と生きてる価値なし童貞ニートｻﾖは、
十年ROMれその後回線切って樹海逝って首吊ってこい
　　＿＿＿
　／　　　＼
`/　　＼ ／ ＼在日は生まれながらの
｜　　・ ・　｜性犯罪者
｜　　) ● ( ｜左翼はパラノイア
`＼　　 皿　 ﾉ共に生きている価値無し
　 ＼＿＿＿／

>>969
一理あるね。

だけど俺の書いたものを読んでないようだな。

＞誰かを犠牲にすることで、本人が望まない犠牲を強いることで得るものなんてろくなものじゃない。

現地の女性だろうが自国の女性だろうが犠牲になるのはおかしいって書いているんだよ。

>>970
おサルちゃんに、ちゃんと伝えてやろうとしてるですが、何かご不満でも？　
反論はそれだけ？ならばご退場くださいな。

>>967
ふざけるな！

売春をしたことを認めたからといって、やってもいない強制連行や
強姦などなぜ冤罪を認める必要がある。馬鹿なことやるな。

反省するなら、正確な事実を確認する作業をしていくことをやるべきだろ。
いい加減なままで謝罪しておけという出鱈目さは、相手を馬鹿にしているから出てくることだ。

>>964
> オマエが言った軍関与は、「強制連行」だよ、覚えてるか？慰安所管理じゃな
> いぞ。

意味不明なんだけど。言葉尻を捕らえて詭弁を弄するならせめて俺の発言を引用してくれ。
俺は言った覚えがないから分からないよ。

> ＞もっと下のところで決められると考えるのが普通だろ？
> 　だから、「強制連行」は軍の組織関与はないとオマエも認めてるんだよ。あ
> 〜そ〜か、オマエは下級兵士が独断でやったことも日本軍がやったことにするから
> 軍の関与はあった、という無茶苦衷な考えだったね。

あんたが社会に出て責任ある立場に立てば少しは俺の書いたものが理解できるだろう。
｢独断｣だけどその組織の中で組織のために行われた決断に付いて組織そのものが無関係を言うのは無理があるんだ。

>　「強制連行」で軍の関与があったなどオレはけして言ってないぞ。

ごまかしたつもりか？
それともホントに分からないってこと？
俺が指摘したのは｢強制連行｣のことじゃない。
そんなものはどうでもいいと書いてあるじゃないか。
軍が慰安婦の存在を求めていることを言っているんだ。
実際の決定は下級士官だろうと軍そのものが慰安婦の存在を認めているんだ。
そのことを言っているんだよ。

>>973
お前には飽きたな。
あまりに頭が悪すぎる。

>>974
脅しか？
強制連行に問題を矮小化して自己満足か？

悪いことはいわない昼飯でも食べろよ。

>>953>>956>>959

937 ：名無しさん＠３周年：2007/04/15(日) 08:52:24 ID:l+bvVy9M
>>935
＞アジアの女性が日本軍に強制的に慰安婦にされたことを示す尋問調書など
＞・・・ 彼女たちを拘束した理由について、男性軍属はこう答えた。「抑留したの
＞は彼らを淫売（いんばい）屋に入れることができるための口実を設けるために
＞警備 長の命令でなされたのであります」

　ほんとに朝日っておサル新聞社だ。　
　１．その男性軍属の証言の裏はどうやってとったんだ？
　２．警備隊長が、さらに軍中央などからその命令を受けてたという立証が
　　　まるでない。

　これらがなくてどうして「日本軍」が強制したと朝日は断定してんだ？その理由
　は朝日新聞社がおサルの知能の程度しかないからだ。


　ほ　　ん　　と　　に　　朝　　日　　っ　　て　　お　　サ　　ル　　新　　聞　　社だ。