嘘で固めた南京虐殺9

７年以上にわたり、南京大虐殺の歴史事実を完全封殺するために繰り広げられた
自慰史観論者の恫喝的かつ大規模な『嘘で固めた南京大虐殺全否定キャンペーン』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
一時は、自慰史観論者優勢にも見えたが、良心的な真の愛国者が立ち上がり反撃を開始した。
さらに、昨年夏の首相靖国神社参拝強行を契機にして全世界が、日本に巣食う自慰史観論者に
注目しはじめ、南京大虐殺とはどのようなものだったのか冷静な立場で分析を開始した。

どうやら、結論は見えてきたようだ。自慰史観論者は、戦後60年目にして
『世界に聳え立つ恥の金字塔』をおっ立てるという大失態をやらかして埋没することになりそうだ。

後に残されるのは、自慰史観論者の『置き土産』。つまり、山のような南京大虐殺映画を世界中で
上映され、恥辱にまみれた日本の負の歴史を再び世界に晒し、自慰史観論者とは無関係な
平和を愛する大半の日本人にまでミジメな気持ちを何十年にもわたって味わせるという現実。

国際感覚ゼロの自慰史観論者が、何年にもわたって愚かななネガティブ・キャンペーンと
セカンド・レイプ同様の言説を大規模に撒き散らさなければ、このような恥さらし顛末に
至ることは絶対になかった。

歴史を捏造してまで「この期に及んで尚も日本人は無反省」との烙印を世界に押されるような
恥さらし言説流布を、なぜする必要があったのか？日本の名誉を地に貶めようとする自慰史観論者
（偽装愛国者）の正体とは一体ナニモノなのか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

世界の認識「南京大虐殺」（ Wikipedia, the free encyclopedia）
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rape_of_Nanking
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
前スレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171637256/

　
　日本が満州事変いらい十数年にわたって中因を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に
多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国
は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国
への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた
賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていない
はずである。

　それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々
がいる。

　もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明確だが）
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

　数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が
起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫び
したい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。

（秦郁彦 『南京事件』中公新書 p244）

嘘で固めたと思い込み激しい精神異常者の右翼は、何とかしてネットで事実を消さんとしてますね。
重複スレ　乙！！

【南京事件関連リンク集】

▼南京大虐殺事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▼南京大虐殺事件の真実　タラリさんのページ
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▼半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▼思考錯誤（画像資料検証専用板）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
▼ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
▼南京大虐殺(マギーフィルム）
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=

Rape of Nanking /Nanjing Massacre Part I （34分）
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg
Rape of Nanking /Nanjing Massacre Part II（41分）
http://www.youtube.com/watch?v=iqH47MIpuoA&mode=related&search=

世界は、これを見て南京虐殺はどのような事件だったのかを
理解するだろう。内容について、日本人として異論があったとしても
あの圧倒的な映像とナレーションの前に、ヘタな言いわけなんぞ
世界は聞いてくれないし、吹き飛んでしまう。

そのような映画を作らせてしまったこと。
さらに、今年続々と製作されること。

寝た子を起こすじゃないけど、このような日本にとって最悪事態の
引き金を引いてしまった張本人である「自慰史観論者」は
戦略的失敗であると同時に、日本の名誉を地に貶めた
反日売国奴であると言うことだ。

笠原一九司『南京事件』（岩波新書）
戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数
「最大値140,990人 最小値80,830人」の嘘
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

日時　　　部隊　　　　　　　　　　　殺害数　　　　　　　　範疇
第１６師団 12/13　歩兵38連隊　 ■5000〜6000人　　長江渡江中殺戮 　敗残兵掃蕩は合法
　　　　　　　　　　歩兵３３連隊　　 ■約2000人　　　　　〃 　　　　　　　　　　敗残兵掃蕩は合法
　　　　　　　　　　佐々木支隊　　　■一万数人　　　　敗残兵殺戮 　　　　　記録確認できず
　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　■数千人　　　　　投降捕虜殺戮 　　　　記録確認できず
　　　　　　　　　　　一中隊　　　　　■1300人　　　　　　　〃 　　　　　　　　　記録確認できず
　　　　　　　　重砲兵第２大隊　　 ■7000〜8000人 投降捕虜処刑 　　　　記録確認できず
　　　　　　12/14 佐々木支隊　　（■約２万人）　 捕虜とする
　　　　　　　歩兵第２０連隊　　　　■800人　　　　武装解除して殺害　 　 　記録確認できず
　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　■310人　　　　武装解除して銃殺　　　 記録確認できず
　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　（■約1800人）　捕虜を連行
　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　■150〜160人　敗残兵を連行処刑 　　記録確認できず
　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　■600人　　　　　 〃　　　　　　　　　　　 記録確認できず
　　12/24〜1/5 佐々木支隊　　　■数千人　　　　敗残兵狩りで処刑 　　 記録確認できず
第１３師団　12/14 山田支隊　　　■約1000人　　敗残兵掃蕩 　 　　　　　敗残兵掃蕩は合法
　　12/16〜17　　〃　　　　　　　　■約2万人　　　捕虜殺害 　　　　　　　　約1000人の記録あり
第９師団　12/13〜24 歩兵７連隊　■6670人　　難民区の敗残兵刺殺　　 いわゆる便衣兵掃蕩戦、敗残兵ではない
第１１４師団　12/13 歩兵66連隊　 ■1500余人　捕虜を背信行為で処刑　記録確認できず

第６師団　南京攻撃中　　　　　(■5500人)　　　捕虜捕獲
　　　12/10〜13　　　　　　　　　(■11000人)　上河鎮下関遺棄死体
　　　12/12〜13　　　　　　　　　(■1700人)　　城壁遺棄死体
第５師団 12/13 国崎支隊　　　(■約5000人)　捕虜の処置軍に委任
　　　12/14 歩兵４１連隊　　　 (■2350人)　　　捕虜を後刻処置する
第２碇泊場司令部 12/16　　　 (■約2000人)　下関で敗残兵処刑 目撃記録（重複の可能性）
　　　12/17　　　　　　　　　　　　(■約2000人)　　下関で敗残兵処刑
海軍第１１戦隊　　12/13　　　　■約１万人　　長江渡江中殺戮 　　　　　 敗残兵掃蕩は合法
　　　12/14 軍艦「熱海」　　　　(■約700人)　　敗残兵武装解除
　　　12/15 第２号掃海艇　　 　■約500人　　 敗残兵殲滅 　　　　　　　 　敗残兵掃蕩は合法
　　　　　　　軍艦「栂」　　　　　　■約700人　　 敗残兵殲滅 　　　　　　　　 敗残兵掃蕩は合法
　　　12/16前後　　　　　　　　　■数千人　　　 八卦洲の敗残兵殺戮　　　敗残兵掃蕩は合法

※（ ）は「処刑の記述なし」、前後関係、他の資料との比較検討により、 処刑された可能性が高いと判断するのが
妥当であろうとされている。
↑根拠が薄弱、他の資料との比較検討だけで捕虜を処刑した事にするのは暴論。また、笠原の根拠とされる資料の
多くが確認できない。

結局、確実な記録だけを合計すると約8000人にしかならない。数人程度の個人的な捕虜殺害記録はあるので、
各部隊のこれらの殺害記録を集計しても1万人に満たないと思われる。

世界のほぼ全ての民族が、何らかの負の歴史を持って、その十字架を背負いながら
生きている。その十字架こそが、二度と恥を晒すようなマネはしまいという
強い決意と平和の理念につながっている。日本の場合は特にそうだ。

自慰史観論者は、重い十字架を勝手にほっぽり投げて「ああ、身軽になった」などと
ほざいているわけだが、世界は「ああ、楽になってよかったですね」なんて言うほど
アマちゃんではない。

そんな卑怯なマネをすれば、ますます、世界から蔑まれ、あざ笑われる一方だ。
現にそうなっている。自慰史観論者のおかげで、どれほど日本の名誉が
汚されたことか！　正直言って、自慰史観論者は日本から出て行って欲しい。

十字架を背負って生きているという真摯な気持ちを忘れなければ
（特に日本の場合は、重い十字架であることを肝に銘じていれば）
それ以上、誰も何も言わないのに。

破廉恥にも自慰史観論者が十字架を放り投げるから、なんべんでも
「十字架を落すな！」と世界中から怒鳴られる。

十字架を背負っている「真の愛国者」が、自慰史観論者の代わりに
世界に向かってお詫びする。

いい加減にしろ！

反日売国奴の自慰史観論者ども！！

さて、

右翼（海外報道ではJapanese nationalistsと書かれています）が、ハリウッドに対抗して
「南京虐殺は中共のデマ。日本兵は南京で誰も虐殺なんかしていません」などという
映画を作るに当たり、次のような難題をクリアする必要がありそうです。

　　�@あまりにも突拍子すぎて十分な賛同者と資金が集まらない。（現在5500万円）
　　�Aあまりにも空論すぎて取り合ってくれる映画会社がいない。（皆無）
　　�Bあまりにも架空すぎてストーリーが作れない。（未だ不明）
　　�Cあまりにも恥ずかしくて出演する俳優が見つからない。（未だ不明）
　　�Dあまりにもつまらなくて誰も観に来ない。（想定内？）

　　　　　以上です。

戦争犯罪について証言する旧日本兵に対し、処刑を宣告する
「南京の真実」の映画監督
http://www.geocities.jp/nanashionakaipai/050705sakura.wmv

旧日本兵が、戦争犯罪について実名で証言することの恐怖
2004年10月23日
http://www.geocities.jp/yu77799/jitumei.html

>>6>>7が大嘘なのは他スレですでに明らかになってる。否定派は本当に
捏造改竄デタラメが大好きですね。w
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
例えば
佐々木支隊　　　■一万数人　　　　敗残兵殺戮 　　　　　記録確認できず
　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　■数千人　　　　　投降捕虜殺戮 　　　　記録確認できず
とあるが、実際は
『佐々木到一少将私記　ささき　とういち＝歩兵第３０旅団長（佐々木支隊隊長）・陸軍少将
此日我支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したもの並各部隊の
俘虜を合算すれば我支隊のみにて二万以上の敵は解決されてゐる筈である。
　午後二時頃概して掃蕩を終わつて背後を安全にし、部隊を纒めつつ前進和平門に至る。
　その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。多数戦
友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。』 と思いっきり記録
が確認できる。ww

858 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:38:16 ID:AM5QiKKd
紅卍字会埋葬合計４３１２３体から実際に埋葬をしていた期間の２月〜３月
だけを集計し、さらに飛びぬけて多い千人以上の記録を抜くと１３６５１体になります。
東中野も言っているように実際には１万５千体程度の埋葬だったのでしょう。
他の記録と照らし合わせても１月以前と４月以降は埋葬をしていないのに
人数が計上されているのは、後からの加筆と考えるべきです。
尚、埋葬記録の原本は発見されていません。現在残っている記録は
東京裁判提出用に作成されたものです。
崇善堂の記録に至っては全くの捏造である事が判っているので埋葬人数には
加えません。

これに日本軍の埋葬又は揚子江に流した死体の数が南京での全ての死亡者となります。
※友軍兵の死体は日本軍自ら埋葬したので、この中には含まれません。
日本軍がどれでけの人数を埋葬又は揚子江に流したかが問題になりますが、これに
ついては全く検討がつきません。作業日数から考えて３千体〜５千体と仮定します。
先程の１万５千体と足して１万８千体〜２万体が実際の死亡者数と云うところでしょうか。
ここから戦死者を引いた数が捕虜殺害人数になります。文民の殺害記録は裏付の無い
証言しかないので考慮に入れません。
仮に戦死者を１万人とすれば、８千人〜１万人がその犠牲者数（いわゆる虐殺された人数）
になります。日本側の証言にも捕虜殺害の記録が多数有るので、１万８千人〜２万人が
全て戦死者であるとは言えないと思います。

860 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/01/04(木) 20:02:39 ID:AM5QiKKd
別の角度から犠牲者数を割り出して見ました。日本側の史料から足し算で犠牲者数
を出してみます。
第9師団歩兵第7連隊：城内掃討作戦による便衣兵6,670名の殺害 、
第16師団歩兵第33連隊：城外にて捕虜370名の処刑 、
山田支隊：幕府山付近の捕虜約1,000名の処刑 、
第114師団歩兵第66連隊第１大隊：雨花台付近で敵下士官６名の処刑 、
合計で約8,000名になります。
城内掃討作戦の記録は日本軍の公式な記録です。しかし掃討作戦での便衣兵殺害は
必ずしも処刑とは限りません。戦闘での死亡は除外されます。その区分が出来ない為、
処刑の最大値として計算に入れました。残りは証言のうち真実味があるもの
だけを抜粋しました。残っている記録だけですから実際はもう少し増えると思います。
それにしても倍までは増えないでしょう。そう考えると8,000人〜16,000人となり、
スレの最初の方での誰かの試算とほぼ同じになってしまいました。

ラフな試算ですがどうしても２万人以上になりません。捕虜処刑人数は最大でも２万人以下
と考えていいのではないでしょうか。

犠牲者の人数を算出するにあたり信頼できる資料として譚道平の『南京衛戌戦史話』（東南文化出版社
1946年）での記録があります。

譚道平は南京防衛軍総司令官であった唐生智の腹心であり、南京防衛司令長官部参謀処第一科科長でした。
"参謀処第一科"とは作戦を担当する部署で、譚道平参謀は作戦科の責任者ですから、南京防衛軍の戦力を
知る立場にあります。そういう意味では一番信頼性が高い推計であると言えるでしょう。
『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と算出している点です。

つまり損失兵力３６,０００人の内訳を考えれば、犠牲者数が見えてくる事になります。ここから戦死・負傷・事故死
・逃亡・督戦隊による自軍殺害者数を引けばいい訳です。戦死・負傷については笠原十九司の死傷者２０,０００人を
採ります。事故死として山田支隊の捕虜反乱鎮圧による銃殺を約１,０００人とします。すると残り１５,０００人。

ここから逃亡者数と督戦隊による殺害者数を差し引くのですがこれについては数が全く判りません。判っている分
だけを引きます。まず逃亡者ですが、第１６師団　歩兵第２０連隊　衣川武一氏回想記で約１,０００人の捕虜を
帰郷させた事が判っています。督戦隊による自軍殺害は悒江門と中華門付近で証言に出てきますが人数に
ついては不明です。幾つかの証言を照らし合わせ、パニックによる悒江門での圧死等も含めて約１００人とします。
この分を引くと１３,９００人になります。文民の殺害記録は殆ど無いのでこれが犠牲者の最大値と言っていいでしょう。

加算法で計算した犠牲者数約８,０００人を最低値とすると、犠牲者数は８,０００人〜１３,９００人となります。
笠原の死傷者２０,０００人は推測によるものですから、１５,０００〜２０,０００人と幅を持たせても、犠牲者数が
２０,０００人以下になる事は間違いない様です。

>>11
>激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。
日本軍の組織的な虐殺ではないことを否定できる資料の一つですな。

>>15
大将クラスの命令によって虐殺が組織的に行われたという記録はないと思うよ。
当時の軍上層部は南京で頻発する日本軍による捕虜殺害、強姦、略奪等を「軍紀の乱れ」
として嘆いていたからね。ただ、南京の師団長などから虐殺指令や強姦略奪を容認する
傾向があったのは確かだね。

　自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は６日、
国会内で会合を開き、東中野修道亜細亜大教授が南京陥落前後の様子を記述した内外の
公式記録や私文書に「虐殺」の記述が見当たらないという研究結果を説明した。東中野
教授は、南京市内で避難民を保護した国際委員会や英米の領事、国民党中央宣伝部などの
文書を検証したとし、「日本兵個人の不祥事はあったが、蒋介石政府ですら非戦闘員の
虐殺があったとは言っていない」と指摘した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ワシの知人でもう亡くなられたが､軍隊時代､虐殺を命令され､
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　それを恥じて戦後坊さんになった人がいるんだが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 第二次大戦はアメリカの戦争に協力した日独が世界の脅威と
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　なる侵略国家を演じ､虐殺のための虐殺をやった訳ですね。(･∀･ )

07.3.7 Yahoo「南京事件『虐殺の記録なし』」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000008-san-pol

* 但し日独の大規模人体実験は別の目的もあったようです。50年代つまり
　戦争終結後まもなく医学界の急速な発展があったという歴史的事実が
　確認出来ます。しかし全体の結論として、上記事の発表は2ちゃんの
　工作員レベルだと私には思われます。

>>17
東中野が見つけないから「南京虐殺はありませんでした」となる理由を？

当時の国民党政府も、死者数2万人と主張していた事実が、最近明らかになったばかりだしな。

>>13
君のトリミング戦術が見え見えですよ。
＞第16師団歩兵第33連隊：城外にて捕虜370名の処刑
ふざけるな。君がいう捕虜370名の処刑の証拠はこれだろう？

西田優上等兵　陣中日記
第１６師団　第３０旅団　歩兵第３３連隊
１２月１４日
十一時三十分入城、広場において我小隊は敗残兵「三七〇名」、兵器多数監視、敗
残兵を身体検査して後手とし道路に坐らす。我は敗残兵中よりジャケツを取って着る。
面 白いことこのうへなし、自動車、オートバイ等も多数捕獲す。各自乗りまはせり、
八時頃小銃中隊に申し送り、昨夜の宿に帰る。敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す
秦郁彦『南京事件』Ｐ120-121

しかしそれはあくまで「歩兵第３３連隊」の記録の一部にしか過ぎず、いつも日記は証言だから
信用できないと言ってるくせに都合の良い時だけ証言を引用をするんだね。
よく調べるとさらにその証言より信用の高い記録があるにもかかわらず
こちらは都合が悪いから無視をするのだね？

第１６師団　歩兵第３０旅団
歩兵第３３連隊戦闘詳報　第三号附表

自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
［俘虜］　将校１４、准士官・下士官兵「３、０８２」、馬匹５２
［備考］ １、俘虜は処断す
（『南京戦史資料集１』Ｐ499）

>>18
肯定派は悪魔の証明が大好きだな

＞山田支隊：幕府山付近の捕虜約1,000名の処刑 、
この１０００人はおそらく否定派得意の「自衛発砲説」の産物だろう。
しかしこの「自衛発砲説」は一次資料で裏付けられたモノはなく
戦後「両角業作手記」が元になっている。
一応反論サイドは貼っておきます
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan2.htm
＞第114師団歩兵第66連隊第１大隊：雨花台付近で敵下士官６名の処刑 、
６名か・・・？
第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/66i.htm

否定派の論説はあらかじめ上限を「８０００人」だと勝手に決め込み、その勝手に決めた
「人数」に合わせるような証言や証拠をトリミングしたのは明らか。
ここまで徹底していれば喜劇じみてきますねｗ

NANKING MASSACRE（デーブスペクターによる南京大虐殺の否定）
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk&NR
「ザ･レイプ･オブ･南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「南京映画化、同時多発の怪」Newsweek(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=PTedqXkIM0I
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE
『南京事件』２−１松原仁x渡部昇一(H19.1.17)
http://www.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A
映画「南京の真実(仮題)」記者会見�@水島総・渡部昇一(H19.1.28)
http://www.youtube.com/watch?v=LsRj0yR8BXE
伝えたい「南京の真実」産経(H19.1.21付)
http://www.youtube.com/watch?v=Dw5-1oqjeXE
朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
チャンネル桜討論会2　所謂南京虐殺関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM
南京事件の証言1
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&NR
南京証言 (1of5)
http://www.youtube.com/watch?v=1P1OLcNXsWU&NR
南京の真実
http://www.youtube.com/watch?v=L9bxCUkj5zU

さらに追加、
一番重要なのは「第１６師団」に関するものは非常に少ない点に有るかもしれない
「第１６師団」が入城直後に「虐殺」をした記録があるにもかかわらず「綺麗」に無視をしたことだ。

中島日記（十二月十三日）
一、後に至りて知る処に拠りて『佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千』、太
平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結した
るもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては
百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり

『』に関連して
佐々木日記（１２月１３日）
此日我支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が
江上に撃滅したもの並各部隊の俘虜を合算すれば我支隊のみにて『二万』以上の
敵は解決されてゐる筈である。
　午後二時頃概して掃蕩を終わつて背後を安全にし、部隊を纒めつつ前進和平門に至る。
　その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより
殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる

重要なのは
目撃証言を信じてよいのは、他の証言または証拠によって補強されている場合
である。それらが互いに大筋で一致していれば､偽記憶ではないと考えてよかろう。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin03.htm
この場合では中島も佐々木も１３日の段階で「万人」以上「解決」の点では
一致しているので偽記憶ではないと考えてよかろう。

「討論『南京』日中情報戦争」１３−１(H19.1.13)
http://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search=
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE&mode=related&search=
「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
映画「南京」米映画祭で上映　『ＡＯＬに抗議の声を！！』水島社長（H18.12.19）
http://www.youtube.com/watch?v=5wVwv8AThds&mode=related&search=
蒋介石の下宿の保証人は松井大将だった(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=XBLQj4HZGs0
「南京城内では数千単位の虐殺はおこなわれていない」肯定派･笠原十九司氏(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I
「それでも『在日本マスコミ？』は黙っているのか！！1/2」(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws
蒋介石軍は城内に火をつけて逃走(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=of8FNZgZKt8
「中国の政治決着には気をつけろ」南京事件(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ
蒋介石軍の南京戦までの死傷者数(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=B465IZirhxU
「南京事件はなかった」５−１(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w

NHKの番組をこの前見ました。
番組を見る限りでは、南京での虐殺はナチのような組織的なものでは
なくて、その場しのぎの対処的、あるいは感情的な理由のほうが大きい
と感じました。

否定派、肯定派の両方とも当時の南京に居なかったのでしょう？
だったら森王 琢さんについて調べてみたらいいと思います。

写真の検証によって中国だけでなく、虐殺派のエース笠原やホンカツがニセ写真を
使っていたことが明らかになった
東中野氏がくどいぐらいに言ってるように
「その問題と南京大虐殺があったかなかったかは別問題」

にもかかわらず肯定派は中国や自分達の嘘がばらされたのが悔しくて
「否定派は写真が嘘だからなんにもなかったなんて言ってる！」
なんて工作をしている

議論する人にはこの言葉を覚えておいて欲しい

「どうして100人なんだ？万が一にも私が間違っているのなら1人で十分でしょう」

『アインシュタインを否定する100人の科学者』と言うナチが作ったアインシュタインを誹謗する本に対してのアインシュタインのコメント

東中野の学説とやらを世界がどの程度評価してるのか教えてくれないか？

こうじゃないですか？
笠原の学説＞＞＞超えられない壁＞＞＞東中野の学説

>>30>>31
>>29

南京の真実を知るには、5日間で19万人を跡形もなくするにはどうすれば良いのかを、科学者に検証してもらうのが良いと思う。
中国人が反物質化すれば簡単だろうけど。

>>30>>31

>写真の検証によって中国だけでなく、虐殺派のエース笠原やホンカツがニセ写真を
>使っていたことが明らかになった
>東中野氏がくどいぐらいに言ってるように
>「その問題と南京大虐殺があったかなかったかは別問題」

理解出来ませんか？

>>31
つまり、学説というより「思想」、若しくは「宗教」に近いものがあるわけだね。
受け入れる人だけが救われるって感じでｗ

中国人による発言ｗｗ

867 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:17:18 ID:aG3jwPhF
�@「便衣」＋�A「便衣中に<<<<<おけるの>>>>>戦闘行為」

870 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:51:11 ID:aG3jwPhF
<<<<<まともの>>>>>反論が出来なくなるとすぐ「人格攻撃」をはじめるウヨ・・・ミジメ
ですね。

877 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:56:50 ID:aG3jwPhF
そういえばウヨは殆どチョウセン人ですよね？

878 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:58:42 ID:aG3jwPhF
残念「拘束」されれば「降伏」もなにもないだろう？チョウセン人。

880 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 20:01:24 ID:aG3jwPhF
当たり前じゃないですか？チョウセン人ｗ

883 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 20:07:26 ID:aG3jwPhF
私だけじゃなくここの肯定派も「拘束」には否定していませんよ。チョウセン人ｗ

>写真の検証によって中国だけでなく、虐殺派のエース笠原やホンカツがニセ写真を
>使っていたことが明らかになった
その検証自体が怪しいのですよ
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/
理解出来ませんか？
ちなみに３１は貴方宛ではありません。
興奮した犬のように必死に噛み付かないでくれる？

987 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 08:20:57 ID:V50rHbIV
250 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 01:31:29 ID:2FjZTDt1
何で匿名掲示板なのに相手の素性がわかるのさ

251 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 01:39:05 ID:izFUamZF
病んでいるからだと思われ。

>>37
そのHPには中国や肯定派が嘘ついてたと書いてあるけど？
それとも「中国や肯定派のエース笠原やホンカツが使った写真は正しかった」といいたいの？

ちなみに、「おけるの」「まともの」という「の」をつける言い回しは、中国人に出来るだけ簡単に
日本語を覚えさせる方法として日本人が考案したもの。

>>35
＞つまり、学説というより「思想」、若しくは「宗教」に近いものがあるわけだね。
＞受け入れる人だけが救われるって感じでｗ
その通りですよ。まさに「宗教」。
自分と少しでも違う意見であればすぐに「サヨ」・「工作員」
「中国人」だと決め付け必死に噛み付くのさｗ
まさに今>>36のようになｗ
ああ。ちなみに３８は３６宛てね
ウヨは反論できなくなるとすぐに関係ないものに話を逸らす。
いつもの事だがなｗ

＞ちなみに、「おけるの」「まともの」という「の」をつける言い回しは、中国人に出来るだけ簡単に
＞日本語を覚えさせる方法として日本人が考案したもの。
へー。初めて聞く話だね。ソースよろｗ

私はね、これでも中国人に「日本語」を教えたことがあるだけど
そのような話は初耳ですよ。
どうか逃げずにソースや根拠を出してね。今後の参考にするから。
それが君の「ソウゾウ」でなければの話だがなｗ

「反論できなくなるとすぐに関係ないものに話を逸らす」

まるで君が貼ったHPの管理人のようだね
嘘の写真使ったのがばれて反論できなくなると関係ないものに話を逸らしてる

そうそう否定派のいうことはキチガイそのものｗ

確かに、否定派は反論できなくなると
論にならない支離滅裂な発言をして
テーブルひっくり返すな。

毎回。

>>46
そうそう。それを指摘すると今度は「言論弾圧」だという「被害妄想」を
はじめる・・・救いようがありませんね。

放送で人様を「処刑してやる」とか言うウヨ連中が、
人様に向かって「言論弾圧するな」というのは
かなりズレテルと思う。

>>40
ID:paR30Nr8君
これ↓のソースと根拠はどうしたかな？
＞ちなみに、「おけるの」「まともの」という「の」をつける言い回しは、中国人に出来るだけ簡単に
＞日本語を覚えさせる方法として日本人が考案したもの。
それとも君のウソだったという事でいいかな？
なんなら私は言い切りましょうか?おそらく日本中を探しまわっても
そのような教え方をしている日本語教師はいませんよｗ
いるとしてもそれは「中国人限定」である事ははぼ１００％ない。

>>42>>43
こういう協和語も知らない奴が惨めな無知を晒すのね。

>>49
協和語も知らない奴が中国人に日本語教えてるなんて驚きの事ｗｗ

南京事件ってそんなに悲惨だったのか？前に朝生でやってたけど中国軍が民間人を鎖につないで盾にしてたって言ってたけどね。そのあとの話は、うやむやにしてたけど…日本にもなんか隠さないといけないこともあるんじゃないか？そこら辺りを中国が上手くついてきているんだろ？

>>51
はいはい。そもそもそういう教え方はしませんよ。
誤ったものを教えますとそのまま癖になって固定になればなかなか
直りませんからね。君は実に馬鹿なんだねｗ
＞こういう協和語も知らない奴が惨めな無知を晒すのね。
だから＝必ず「中国人」だと？・・・ウヨ君のソウゾウ力に脱帽しますねｗ

それに「協和語」に関係なく
そもそもそういう教え方をする「日本語教師」はいませんよ。
＞ちなみに、「おけるの」「まともの」という「の」をつける言い回しは、中国人に出来るだけ簡単に
＞日本語を覚えさせる方法として日本人が考案したもの。
これは「考察」されたものなのかどうかですら怪しい。
中途半端に齧った「知識」を披露するとは命取りになるぞｗ

ID:paR30Nr8
↑嘘つきｗｗ

協和語 - Wikipedia協和語（きょうわご）は、満州国の建国初期に用いられた簡易的な日本語である。

協和語の知識
http://hinomoto-jp.com/8BA698618CEA/w977097E1

用例
アナタ座ルノ椅子ナイアルヨ

>>56
おいおい、今度は「時代錯誤」戦術か？
＞「満州国の建国初期」に用いられた簡易的な日本語である
現在はそういう教え方はしませんよｗ

>>57
おいおい、今度は「論点ずらし」戦術か?
Wikiに文句言われてもなｗｗ

>>58
「論点ずらし」もなにも「満州国の建国初期」のものを出されてもな（苦笑
それにWikiに文句を言った覚えがありませんよ。
「満州国の建国初期」のモノを出し「時代錯誤」をしている
お馬鹿の貴方を馬鹿にしているだけですからｗ

とは言え年配の方や台湾にいるかも知れぬか・・・
推定年齢８０〜９０才か？

42 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/03/07(水) 12:38:21 ID:I7gdJNKp
＞ちなみに、「おけるの」「まともの」という「の」をつける言い回しは、中国人に出来るだけ簡単に
＞日本語を覚えさせる方法として日本人が考案したもの。
へー。初めて聞く話だね。ソースよろｗ


43 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/03/07(水) 12:43:01 ID:I7gdJNKp
私はね、これでも中国人に「日本語」を教えたことがあるだけど
そのような話は初耳ですよ。
どうか逃げずにソースや根拠を出してね。今後の参考にするから。
それが君の「ソウゾウ」でなければの話だがなｗ

実際に使っている奴の例

中国人による発言ｗｗ

867 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:17:18 ID:aG3jwPhF
�@「便衣」＋�A「便衣中に<<<<<おけるの>>>>>戦闘行為」

870 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:51:11 ID:aG3jwPhF
<<<<<まともの>>>>>反論が出来なくなるとすぐ「人格攻撃」をはじめるウヨ・・・ミジメ
ですね。

877 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:56:50 ID:aG3jwPhF
そういえばウヨは殆どチョウセン人ですよね？

878 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:58:42 ID:aG3jwPhF
残念「拘束」されれば「降伏」もなにもないだろう？チョウセン人。

880 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 20:01:24 ID:aG3jwPhF
当たり前じゃないですか？チョウセン人ｗ

883 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 20:07:26 ID:aG3jwPhF
私だけじゃなくここの肯定派も「拘束」には否定していませんよ。チョウセン人ｗ

40 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 12:32:36 ID:paR30Nr8
ちなみに、「おけるの」「まともの」という「の」をつける言い回しは、中国人に出来るだけ簡単に
日本語を覚えさせる方法として日本人が考案したもの。

これをもって「中国人」だと断定するウヨ

36 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 12:22:37 ID:paR30Nr8
中国人による発言ｗｗ

867 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:17:18 ID:aG3jwPhF
�@「便衣」＋�A「便衣中に<<<<<おけるの>>>>>戦闘行為」

870 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:51:11 ID:aG3jwPhF
<<<<<まともの>>>>>反論が出来なくなるとすぐ「人格攻撃」をはじめるウヨ・・・ミジメ
ですね。

「時代錯誤」もいい所ですね。アンタ何歳？

ちなみにこれは「満州国の建国初期」（１９３０年代のものであり現在は使用されていません）
＞「おけるの」「まともの」という「の」をつける言い回しは、中国人に出来るだけ簡単に
＞日本語を覚えさせる方法として日本人が考案したもの。
これをもって「中国人」だと断定するウヨ

987 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 08:20:57 ID:V50rHbIV
250 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 01:31:29 ID:2FjZTDt1
何で匿名掲示板なのに相手の素性がわかるのさ

251 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 01:39:05 ID:izFUamZF
病んでいるからだと思われ。

ノモンハン、インパール、レイテ、マリアナ、沖縄、硫黄島・・・
日本兵の命すらゴミのように扱った大本営と軍部が
他国民の命を自国民以上に尊重するわけがない。

日本兵の命をゴミ同然の扱いだから、他国民の命はゴミ以下。
ゴミのように扱われた日本兵が山賊まがいの略奪強姦をはたらいて
酷い抑圧による憂さを晴らそうとしたのだろう。

どうやら論点逸らしウヨ（ID:paR30Nr8）は逃亡したようですｗ
・・・まったく正面からの議論はともかくどうして論点逸らしに夢中なのかな？
ここは南京スレであって国籍や日本語を論じるスレではないというのに・・・
ウヨ君はいつも論点逸らしに余念がないのだろうか。
どうでもいいことを貼り出すよりもう少し否定説を貼ったほうが遥かに有益ですよ。

つーか肯定説が完全破壊してる現状で、特に論点もクソも無いんだが…。
とりあえず死者2万人以下説に、具体的な数字と根拠を出して反論してごらん。

まあ完全になかったって言ってるヤツは単なるキチガイだしな

>>66
アホは無視した方がいいんじゃないスか？
時間の無駄っしょ

正直、本来３０万(あえて１０万からでもいいが)ではなくて数万でも殺害したのは問題だ、まで行くと
そっから先はもう個々の法律論でしょ？Ａは合法だがＢは不法だいやいやＡＢ逆だとか。

肯定派(と呼ばれる人たち)はそれが非合法なもので極刑で臨むしかないものでも
問題だ、となるんでしょうかね？

そもそも中国側の資料だけでも十分だね

そもそも、ここで否定はがウジウジやってる間にも
世界は南京大虐殺の人数確定に研究を絞ってるわけで
まあ２０万人でほぼ固まるだろう。

否定派にとっては、後のない崖っぷちに立たされ、
孤軍奮闘、誰も味方のいない背水の陣なんだよね。

>>84
詭弁のガイドライン

５、資料を示さず自論が支持されてるいると思わせる

？

２チャンネルを極右から守れ

アンカもまともに付けられない人がいるみたいですね

支持されてるいる、とか日本語が書けない人もねw

右翼は一般社会では受け入れられない層の連中なので２ｃｈが頼りなのでしょうね。

ウヨは２ｃｈでの書き込みはやがて世界を変えられるものだと本気に
信じ込んでいるらしい。
・・・（ハァ

>>78
・・・そうみたいｗ

それに日米両テレビ局のアンケートに夢中になって投票しているみたい。
右翼の構成員や日本会議の方々は我こそ日本人の声だと思っているところが痛いですね。

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/library/chihaku/chihaku03.html

卑怯なソ連の蛮行

>>79
まったくですよ。そのごく一部のアホな連中の言動が日本「全体の総意」ように
語られては甚だ迷惑です。

正直に言って２ｃｈのような「閉鎖空間」（無法地帯）でちっぽけな愛国心や自慰を満たそうとする行為で
くだらない優越感を得たいというならそれはそれで構わないよ。（虚しいけどねｗ）
一歩ネットから外に出れば自己表現や主張もできないのは「現実」だろうに。

>>82
同感。　まったくその通りですね。

知り合いで50過ぎのごちごち右翼がいるが
とにかく話ができんのだな。
こっち話をさせず自分の言いたいことだけ怒鳴りまくる。
俺は日本で一番物を知ってるという。
やっとそれは違うと口を挟むと顔色を変えて怒って、
何でお前は俺と話をするんだという。

そういう人間が右翼になるんだと思ったよ。

>>20>>22>>24
なんも判ってないようだな。処刑が有ったとされる出来事だけを集計している
のであって不確実な記録は省いているんだよ。君はまず処断・処理が
イコール処刑であった事を証明しなければならない。それが出来なければ
加算される数字は変わらないんだよ。判る？
それと山田支隊の千人は捕虜反乱による銃殺ではなく、それ以前に行われた
捕虜の３分の１を処刑との記録からの加算です。捕虜反乱による銃殺は
鎮圧の為の発砲なので処刑の人数に加算されない。

中国人による発言ｗｗ

867 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:17:18 ID:aG3jwPhF
�@「便衣」＋�A「便衣中に<<<<<おけるの>>>>>戦闘行為」

870 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:51:11 ID:aG3jwPhF
<<<<<まともの>>>>>反論が出来なくなるとすぐ「人格攻撃」をはじめるウヨ・・・ミジメ
ですね。

877 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:56:50 ID:aG3jwPhF
そういえばウヨは殆どチョウセン人ですよね？

878 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:58:42 ID:aG3jwPhF
残念「拘束」されれば「降伏」もなにもないだろう？チョウセン人。

880 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 20:01:24 ID:aG3jwPhF
当たり前じゃないですか？チョウセン人ｗ

883 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 20:07:26 ID:aG3jwPhF
私だけじゃなくここの肯定派も「拘束」には否定していませんよ。チョウセン人ｗ

>85
「捕虜反乱による銃殺は
鎮圧の為の発砲なので処刑の人数に加算されない 」

これって投降者が無差別に処刑されていたのがわかって
起こった反乱ではなかったですか

>>84
＞まったくですよ。そのごく一部のアホな連中の言動が日本「全体の総意」ように
＞語られては甚だ迷惑です。

国民の総意とはほど遠い「国民の総意」とやらのＨＰです。
こんなイカれた右翼が国民の総意なんてことは絶対にありえないｗ

http://strategy.co.jp/

右翼も左翼も関係なく、日本をけなすやつは、クサレ売国奴の偽善者。

しょせん、他人のあらを探して優越感に浸るクソだな。(･_･)|￣|_=▲ ﾌﾞﾘｯ

。。

？

東京都知事選に立候補した浅野史郎はこんな男。
宮城県知事時代に「県の借金を増やし、売り物「情報公開」も骨抜き。
左遷された県幹部は自殺し、知事の言葉で殺人事件まで起こっていた。」
（週間文春、3月15日号）

嘘で固めた捏造ウヨだな

レッテル貼りの大好きな人が多いスレですね。

日本人は中国大陸や朝鮮半島で、一体何人殺したのか

中国人とは戦争をしたからお互い多くを殺したが朝鮮人とは戦争してないから
朝鮮ではあまり殺してないと思う。
むしろ朝鮮半島は朝鮮戦争の際の中国人と朝鮮人の殺し合いの方が圧倒的に
多いと思う。

たしかにレッテル貼りの大好きな否定派が多いスレですね。

385 ：朝まで名無しさん ：2007/03/08(木) 17:20:24 ID:RpRi/d9z
最近インターネット上で異常に増えてきたネット右翼。とりわけここ２ちゃんに多い
「ウヨオタ」たち。彼らは愛国を叫び世の中を清潔にしたいと大声を出して訴えているが、
実態はそうではない。彼らは巨大掲示板「2ちゃんねる」で、中国や韓国の誹謗中傷を
行い、そして隣国との断交まで叫ぶ始末。一言で言えば、彼らはただの「嫌韓国、嫌中国」思考を
持った若者に過ぎない。なぜこのような「ネット右翼」と呼ばれる、歪んだナショナリズムを持った
人間が生まれてきたのか？それはこの国の現状に問題があるからだ。今この国は、少数の勝ち組と
多くの負け組の存在する格差社会になりつつある。負け組になった若者たちは、自分に自信を失い
何かにすがろうとする。それが日本という　“国”　。彼らは自分自身に、
「日本が強くなれば自分も強くなる」という自己暗示をかけ、得意のインターネットで
自分の思想をバラ撒こうとする。その結果2ちゃんねるは、「ネット右翼」が幅を利かせるように
なり、ネット右翼の運営するブログが数多く誕生した。彼らの行動は決して
自身のスキルアップにはつながらず、むしろ、彼らが活動をしている間に、
同世代の勝ち組は更に着々と自身のキャリアをアップさせているというわけ、
それ以上に、政府が進めている格差社会の拡大や、対米追随軍国化、などの政策遂行を
ｽﾑｰｽﾞにするための、民主主義の破壊、言論思想統制など、危険な動きに自ら手を貸してしまう、
いわば犯罪行為にネット右翼は手を染めているといっても良い。
ネット右翼はまず、社会全体と自分の置かれている現状を客観的にしっかり把握すべきだ。
そして自分はもちろん、社会や家族、回りの人間のためになる活動をすべき。
為政者やホンモノの利権右翼に洗脳され利用されていることに
早く気づいてね！

ラーベの日記は後日まとめたもの、一時ソースとは言いがたい
軍人の証言に対しては、４８人の日本人の証言とか言う本参照。

>>97
原因があるからネット右翼が産み出されるというのなら、そいつらが叩いている中国韓国にも叩かれる原因があるとは考えないんだな。

いや、

ネットウヨは中国・韓国のナショナリストと同じレベルの集団だと言いたいのだろう。

在日朝鮮人工作活動スレ

「南京」の前哨戦か？否定派が抵抗をすればするほど世界の世論の反発を買うだけでしょうねｗ
★米下院外交委、慰安婦決議案を月内採択…小委長見通し

・いわゆる従軍慰安婦問題で、日本政府に謝罪などを求める米下院の対日決議案が３月末
　までに外交委員会で投票にかけられる見通しとなった。

　同委員会アジア太平洋・地球環境小委員会のエニ・ファレオマバエガ小委員長（民主党）が
　読売新聞とのインタビューで明らかにした。

　委員５０人のうち３６人がすでに賛意を示しており、採択される公算が大きいという。

　決議案は、議会が２週間の休会に入る４月までに、小委員会での議決を経ずに委員会で
　採択される可能性が高い。その後は本会議での審議に移る。
　インタビューで、小委員長はトム・ラントス外交委員長（民主党）と協議し、４月下旬から
　予定される安倍首相の訪米が終わるまで審議を中断する方向で調整していることも
　明らかにした。日本政府が決議案の修正や廃案を求めていることに関しては、修正に
　応じる考えを強調する一方、「日本の国会が正式な謝罪を出し、首相が承認しない限り、
　この問題はいつまでも続く」と述べた。『一方、同小委員会の公聴会で唯一、決議案に
　反対する考えを公言していた共和党のダナ・ローラバッカー議員は７日、報道担当者を
　通じ、賛成に回る考えを表明。慰安婦問題をめぐる首相の発言を踏まえて考えを変えた
　という』

　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070309it01.htm

伝令「日本軍が威嚇した後に責めてきました！」
上官「数を答えろ！」
伝令「万を凌ぐ大衆です。」
上官「情勢は！」
伝令「我が軍不利！後退する者有」
伝令「目の前に民間人が死にました。女・・・子供・・・が死んでいます。」
上官「状況は分かった。早期に帰還をしろ！」
伝令「分かりました！早期に帰・・・・日本軍にやられ・・・・」
て、感じの伝令が上官に伝わった場合、上官が将軍に話す内容は、
上官「日本軍が行き成り攻めてきました。」
将軍「で、死者は・・・？」
上官「万を越す。女、子供、関係なく大量に虐殺されている様です。」
将軍「殆どが皆殺しか！民間人も関係なくか？」
上官「ハイ！皆、死にました」
将軍「分かった！下がって良い！」
と、言う感じに情報は悪く伝わる者である。この内容を利用して日本人に対する復讐心を兵士に植え付けるのである。現に北朝鮮で読まれる日本人批判のある教科書などが良い例で、どの国でも出任せによる洗脳行為は行われている。
大体、中国人の問題に対して、朝鮮人が関与する内容では無いのである。
日本人が中国側の主張を認めない一環に出任せの内容まで認めさせられる事を前提に反対している事が実態だ！
日本人は、過去の行い自体を悪くないとは思っていない。
だが、洗脳した部分まで認める訳には往かない！
中国側にも否がある内容だからこそ、問題が縺れる事が実態である。

なぜ、否定派の「正論」とやらは世界に受け入れられないのでしょうか？
答えは簡単。
否定派のお決まりの否定セリフ
「○○があったが、○○がいう○○はなかった」
・・・残念ながら中立の人には「屁理屈」にしか聞こえないでしょうね。
中立の人達が重視するのは「あったか、なかった」という極めて単純なことですから、
従って「○○があったが、○○がいう○○はなかった」という「言い訳」は
「やっぱりあったじゃないか！その上で誤魔化そうとしている！」くらいの
評価しか得られないでしょう。（ちなみに「○○があったが、○○がいう○○はなかった」
は中立な人が言うべきもので、加害者側がそれを必死に主張すべきものではない。
すればするほど「不誠実な態度」だと受け止められてしまう）
南京問題に於いても中国は「あった事を認める事が大事で、３０万という数字には
こだわらない」と言ってるに対し否定派は「３０万はウソ」の大合唱。
おまけに「本当にあった」ことですら認めようとはしない。
さて世界はどちらを支持するのでしょうね。言うまでもないだろうが・・・。
ここまで言えば否定派は「言論弾圧」だと「被害妄想」をはじめるか、もしくは
「反論されるのは相当都合が悪いのだね」だと勘違いをするだろうが、実際否定派
だって一回身をもって体験しているじゃないですか？１０年ほど前に。それに
「反論」と言ってもネットの上だけでしょ？
一歩ネットから外に出れば自己表現や主張もできないというは「現実」だろうに。

>>98
「南京事件」日本人４８人の証言」の事かね？
南京事件論争に詳しい歴史家の秦郁彦は『昭和史の謎を追う（上）』（１９９３）
の中で阿羅氏の著作についてこう発言している。

−−−−−−−−−昭和史の謎を追う（上）−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのではなか
ろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。

その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的にな
りがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天し
た。

筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀
で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよど
む傾向があった。

《中略》

阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証
言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人
は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦
術がまる見えで、喜劇じみてくる。

−−−−−−−−引用終わり−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>85
分っていない上に誤魔化そうとしているのは貴方のほうでしょう？
＞君はまず処断・処理が
＞イコール処刑であった事を証明しなければならない。
意味が分らんよ。それを証明するのは肯定の人ではなく否定の人だよ。
処刑されず収容したとすればキチンと貴方が以下の資料の提示が必要ですよ。
�@捕虜名簿
�A捕虜用食料を示した書類（数万人分だから、それだけの食料を記録しないわけがない）
わかりますか？書類には処刑を窺わせる記述があるのに生存を示す資料が
ないのはどうなるのかは頭の悪い貴方でもわかる話だろうに。

サヨク「なかったことも認めて謝罪しろ」
慰安婦　南京問題でも同じ

━　ネット市民活動家の特徴　━
　　　　ネット市民活動家があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>Oこいつはヒキi　.┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　 　 Oー、　／/|ただのneet! .　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになってコピペ荒らし　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

恐ろしいほど合致する人間がいる件

さくら草莽会の重鎮、新高登様が街宣活動を企画してくださいました！
皆様、奮ってご参加ください。
もちろん、さくら草莽会の会員以外の方のご参加も大歓迎です。

日時：　３月１０日（土）１３時集合

場所：　ＪＲ大宮駅西口

街宣時間：　１３時０５分より１４時３０分まで

概要：　公式ビラの配布

http://sakurasoumoukai.blog85.fc2.com/blog-entry-39.html

俺の予想、南京大虐殺は２０７人（ほとんど便衣兵）。

俺の予想、南京大虐殺は４０万人（ほとんど民間人）。

おれの予想　>>110はあほネットウヨ　おまえみたいのがウヨやると右翼のイメージが悪化する

くそが

>>112
具体的に反論出来ないサヨク乙ｗ

っとウヨクが泣き叫んでいますよｗ

みなさん勘違いをしているのは、明治の偉人とA級戦犯とは違うと言う事です。
要はA級戦犯(中身の無い高学歴）は偉人に育てられた甘えん坊なのです。

明治の偉人　…　欧米列国の支配から日本を守るため富国強兵。
　　　　　　　　中国の二の舞にならない様にするため。国民を守るため。
A級戦犯 　…　明治の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
　　　　　　　自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 明治の偉人が実は偉い）
　　　　　　　国民、他国民に嘘をつく馬鹿にする。安全よりお金、利権。
　　　　　　　社会貢献・慈善事業が乏しい。
昭和の偉人　…　松下幸之助などが日本の平和を心から望んでいた。
　　　　　　　　お金は二の次、平和、安全第一。謙虚。忍耐強い。勧善懲悪。
ホリエモン・村上　…　昭和の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。安全よりお金。
　　　　　　　　　　　自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 昭和の偉人が実は偉い）
　　　　　　　　　　　国民に嘘をつく馬鹿にする。社会貢献・慈善事業の話が乏しい。

みなさん勘違いをしているのは、A級戦犯があたかも公正な裁判で裁かれたと思っている点。

否定派〈せいかくには隠滅派かな）＝危険な幼稚園児だね

>>117
ということは肯定派は中国の言う３０万規模の大虐殺を肯定してるということで
いいですね？

否定派は一貫してそれを否定してるんですが。
それを隠滅と表現するからには日本の肯定派は中国の主張を全面支持
それを一ミリたり友否定するのが許せないという立場でいいですね

>>65
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=14325&st=title&sw=%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%B9

左翼というはないが
可能性は否定できないだろうね
サイバトロンヘ
まともなら南京虐殺はじじつだ
議論の余地があるとすればその程度だね
あと否定派だろうが隠滅派から２チャンネルを守れ
かなり削除〈とば）されたりけされたりしている

>>105
　その仮定で行くならば軍人の証言も又クロだけを集めたと見るのが道理じゃないのか？　証言の中での命令をされたとする曖昧さとかはここでは置いておくにしても、同じ行動が行われていないとする証拠は無い。
　白だけを集めたという主張をしたのがそちらなら、白だけを集めたという(米、個人の判断とかじゃなく証言が嘘であるとする、又はその場に立ち会っていないとする正確な)論拠と軍人側の証言では同じ行為をしていないという論拠が欲しいよな？

同じ行為をしていないという論拠　×
同じ行為をしていないという根拠　○

>>120
日本語に不自由な身で良くぞ此様な場までお越し下さいました。　とっとと帰れ。

戦前問題になってない行動が戦後になってなぜ突然問題視されるんだ？
それに２５万人しかいない南京でどうやって３０万人殺せるんだ？
その後すぐに南京の人口が３０万人になってる事も事実。
普通大逆殺があった所に中国人が戻るわけないだろう。
当時南京は中国の首都で海外の報道人が大勢いたし、
安全区とかも有った。その割に大虐殺があったと言う証拠と
言われるものが少なすぎるし証拠能力もない。
これって、歴史の歪曲と言わずに何と表現すればいいんだ？
中国は南京大虐殺記念館を中国全土に日本のODAを使って３００も作っている。
そこで、３０万人虐殺されたと宣伝しているようだが、
こんなことをしている中国人がウソつきと言われても
かばいようがないじゃないか。昔中国が好きだった俺でも。
それより通州事件のほうが資料も証拠も残っているし
しかも残虐性から言っても日本人の比ではない。

？
お前アホだぞ

>125
本当に
ものすごくアホな人がやってきましたね
もしかして
東京大空襲の被害者数でトンデモ発言した人でしょうか？

レッテル張りは詭弁の典型的なパターンだな。　それを使用するという事は論を放棄したと見なして良いか？

？

産経新聞より　1/2

「３０万人虐殺」根拠ない　米出版社が論破本　南京事件 (2007/03/10 23:34)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070310/usa070310011.htm
【ワシントン＝古森義久】南京事件に関して中国当局の「３０万人虐殺」などという主張に根拠がないことを
実証的に報告した英文の書が米国の権威ある学術書出版社からこの２月に刊行された。
南京事件についての日本側のこうした見解が米国側で単行本として出版される前例はなく、
米側の南京事件の研究や議論にも重要な一石を投じることが期待される。

　同書は立命館大学文学部教授で中国近現代史を専門とする北村稔氏による「南京の政治学＝偏らない調査」。
米国の「ユニバーシティー・プレス・オブ・アメリカ」（ＵＰＡ）社から出版された。日本ではすでに中国史研究で広く知られる
北村氏は南京事件について国民党などの新たな資料多数を基に「『南京事件』の探究」（文春新書）を２００１年に出版したが、
今回の米国での出版は同新書を一部、書き直し、加筆して日本在住の長い米国人歴史研究者のハル・ゴールド氏が英訳した。

産経新聞より　2/2

　英語版の内容は南京や台湾で発掘した１次史料を基礎に、日本軍による中国軍捕虜のかなりの規模の処刑があったことを
認めながらも、「日本軍が計画的に中国民間人など３０万人以上を大量虐殺したという中国側の主張には根拠がない」として、
中国の主張を論破する趣旨となっている。

　南京事件について日本人による著作が米国の出版社で刊行された例としては元朝日新聞記者の本多勝一氏の
書の英訳があるだけで、他の日本人の英語の書はみな日本の組織による出版や米国側での事実上の自費出版だという。
本多氏の書は中国当局の主張と共通部分が多く、その中国の主張を否定した米側での日本人の書の一般出版は
北村氏が初めてだとされる。

　北村教授の英語の書は日本側の主張の数少ない英文資料として議論の正常化に寄与することが期待されている。

私のようなリベラリストにとって慶賀に耐えないニュースが！
んん・・ナルホドｗ　「排水」の陣ですねぇｗｗ


【重要なお知らせ】 チャンネル桜 放送形態の変更について（抜粋）　http://www.ch-sakura.jp/

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
皆様からいただいてきましたこれまでの視聴料・協賛コマーシャルだけでは、まことに残念ながら、
維持することが出来ませんでした。遺憾ながら、チャンネル桜の累積赤字は、五億円を超えました。
私達は、新たな再出発を決意しました。

チャンネル桜代表の水島総は、それまでオーナー社長として経営してまいりました、スカイパーフェクTV！Ｃh.７８７
「ウィンズ・フィリピノ・チャンネル」の全株式を売却し、これによって、チャンネル桜の全債務を解消しました。
同時に、その売却益残高二億円が残りました。
水島は、全く無借金状態の実現とその二億円の資金によって、新たな日本文化チャンネル桜の
再出発と映画「南京の真実」製作を決断しました。文字通り、背水の陣であります。←←（それは、よかったねｗ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>129
30万人は多すぎるというのが、Wikiでも書かれているし、
中国の研究者も30万人を下回るといっている。
米国で自費出版しただけの本なんぞ別に目新しくもなんともない。

その二億円で、はやく「南京の真実」とやらを作ればいいねww

中国米国の主張って30万人の民間人の虐殺、じゃなかったか？
慰安婦も人攫って性奴隷、だろ？

肯定派でもそんなトンデモは言わないだろ
肯定派は中米の発言は否定しないの？

>>134
＞中国米国の主張って30万人の民間人の虐殺、じゃなかったか？
全然違う。３０万という数字は一般人や捕虜の殺害といった非道で不法な虐殺の被害者に
加えて軍人の犠牲者も含まれている。

否定派に特徴的なのはありもしないでたらめな事実をでっちあげて、それに対し反論
するという方法。

>>135
３０万に南京戦での戦死者は含まれていないよ
南京戦が終わって日本が占領してから３０万殺されたと主張してる

>>136
中国が
＞南京戦が終わって日本が占領してから３０万（それも民間人のみ）
殺されたと主張してる

このソースは？？

>>137
>ありもしないでたらめな事実をでっちあげて、それに対し反論
>するという方法。

といっておきながら自分は勝手に人のレスに書いてもいない事付け加えて
反論してくるんだね

>>138
＞といっておきながら自分は勝手に人のレスに書いてもいない事付け加えて
＞反論してくるんだね
え？何を言ってるの？？自分で書いたことすらも分らないの？？？
＞中国米国の主張って30万人の民間人の虐殺、じゃなかったか？　という>>134
に対して私は『全然違う。３０万という数字は一般人や捕虜の殺害といった非道
で不法な虐殺の被害者に 加えて“軍人の犠牲者も含まれている”。』（>>135)）と答えた。
それに対し貴方は
＞３０万に“南京戦での戦死者は含まれてい”ないよ
＞南京戦が終わって日本が占領してから３０万殺されたと主張してる （>>136）
と言っる。
さあ、中国が
＞南京戦が終わって日本が占領してから３０万（それも民間人のみ）
殺されたと主張してる
　　　　　　　　　　　　このソースは？？

誰か>>121に答えてくれよ。　これで肯定派の用いる軍人の証言資料については無効化できたと見て良いのか？

「南京虐殺なんかなかったなどと大ボラを吹く」番組の末路ですｗｗ


【重要なお知らせ】 チャンネル桜 放送形態の変更について（抜粋）　http://www.ch-sakura.jp/

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
皆様からいただいてきましたこれまでの視聴料・協賛コマーシャルだけでは、まことに残念ながら、
維持することが出来ませんでした。遺憾ながら、チャンネル桜の累積赤字は、五億円を超えました。
私達は、新たな再出発を決意しました。

チャンネル桜代表の水島総は、それまでオーナー社長として経営してまいりました、スカイパーフェクTV！Ｃh.７８７
「ウィンズ・フィリピノ・チャンネル」の全株式を売却し、これによって、チャンネル桜の全債務を解消しました。
同時に、その売却益残高二億円が残りました。
水島は、全く無借金状態の実現とその二億円の資金によって、新たな日本文化チャンネル桜の
再出発と映画「南京の真実」製作を決断しました。

文字通り、背水の陣であります。←←（水島が個人破産するまでｶﾞﾝｶﾞﾚｗ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

■ユダヤは、人種別、特定のゲノムの配列に効く細菌兵器の開発に相当力を入れてきた。
で、それに関わっていた優れた微生物学者・科学者が、大勢、殺害されたり、交通事故、心臓発作などで不審死している。
これらのサイトにあるだけで、100人近い。

世界トップクラスの微生物学者や科学者が謎の怪死
http://www.asyura2.com/0311/health7/msg/917.html

DEAD SCIENTISTS　死亡した科学者のリスト
http://home.comcast.net/~typezero/

”Chronology of Dead Scientists”　死亡した科学者のリスト
http://www.stevequayle.com/dead_scientists/dead.scientists.chron.html

スペインかぜウイルス再現 ◆東大グループが成功、テロ悪用の可能性警告
http://www.asyura.com/0304/health4/msg/471.html

SARSの奇妙な核酸/ゲノム構造
http://www.asyura.com/0304/health4/msg/181.html
http://www.rense.com/general37/strange.htm

SARSの原因ウイルスのゲノム解読【Dr. Leeの解析とよく似ています】
http://www.asyura.com/0304/health4/msg/186.html

　米共和党の重鎮、ニュート・ギングリッチ元下院議長は９日、
キリスト教保守派団体代表とのインタビューで、
１９９０年代末に当時のクリントン大統領の不倫もみ消し疑惑を追及していた際、
自らも不倫していたと告白した。

　ギングリッチ氏は９４年の中間選挙で下院共和党が４０年ぶりに多数党を奪還した際の
立役者として知られる。９８年の中間選挙で党敗北の責任を取って辞職するまで、
大統領の疑惑追及の急先鋒だった。
ギングリッチ氏は２度の離婚歴があり、当事、議会スタッフだった現在の妻と不倫関係にあったという。

嘘で固めた否定派ウヨ

従軍慰安婦問題で、みんなあっちに逝ってしまったんで、ここはひとつ
>>1言うところの「自慰史観論者」とはなにか、その特徴を整理しておこう。
　
〓〓「自慰史観」論者の特徴〓〓

　　・ 自国の歴史に於ける正の部分を強調させると同時に、負の部分を隠蔽もしくは歪曲して正当化する。
　　・ 皇国史観や軍国主義を擁護する。
　　・ かつての太平洋戦争（大東亜戦争）・十五年戦争・植民地支配を肯定する。
　　・ 東京裁判を戦勝国・連合国側の立場による裁判と位置づけ全否定する。
　　・ 靖国神社のA級戦犯合祀に賛成し、昭和天皇の発言（富田メモ）を無視する。
　　・ 中国の中華主義を批判しながら、自国文化中心主義(エスノセントリズム)に耽ろうとする。
　　・ アジア唯一の先進国としてアジア諸国に対し常に賞賛を求める。
　　・ 自国の痛みに極めて敏感だが、アジア諸国の痛みには一応に無関心で嘲笑的である。
　　・ 日本に対する国際的な歴史評価との不整合について無視する傾向が強い。
　　・ 大東亜共栄圏の幻想を抱きつつも、その一方でアジア全体を蔑視する。
　　・ 排外主義・差別主義者であり、とりわけ韓国、北朝鮮、中国といった“反日”諸国に苛烈である。
　　　逆に日本が占領・統治した時代を肯定する台湾や南太平洋の島嶼諸国、その知識人を“親日”と
　　　持ち上げる。　但しこれらの国で日本への批判が挙がったときは「華僑の謀略」「所詮台湾も
　　　日本人ではないから劣等」（西尾幹二ら）と、親日国・知日派すら容赦なく攻撃する。

在日朝鮮人工作活動スレ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html
独立運動で暴徒化したインドネシア群衆が、武器を要求して、日
本軍の施設を襲う事件も起きた。日本軍は断じて「撃つな、指導者
と話し合え」と厳命を下した。暴徒に銃殺された日本人のなかには、
「インドネシアの独立に栄光あれ」と自らの血糊で壁に書き残した
人もおり、現地人に多大の感銘を与えて、今も記念として残されて
いるという。

インドの独立記念公園である、チャンドラ・ボース公園に立つインド独立義勇軍(INA)と、日の丸を持った日本軍人の像。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/daitoua_1.jpg

ここでいう肯定派ってのは中国の主張を肯定してるんだよな？
外で反論しないし

南京大虐殺は実際にありました。以下の記録が残っています。

日本兵の強靭な体力と重火器は桁外れに凄く、中隊長クラスの将校ともなると
もはや通常の火器では太刀打ちできなかった。
将校クラスの日本兵は艦載用の25mm対空機銃を腰だめに構えてフルオートで
撃ち、下士官たちも零戦や紫電改の主翼に搭載されていたエリコン20mm機銃を
腰だめに構えて12時間以上フルオートで撃ち続けた。

25mm対空機銃の威力はすさまじく、時には南京市郊外の4km先まで着弾したと
いう目撃記録もある。
またその「重機関銃」攻撃時、日本軍下士官の体から97式戦車の主砲に用いら
れていた57mm砲弾が自動的に連射されたり、上級将校の腹部からは戦艦大和
の主砲弾であったはずの46cm砲弾が数m先の中国人に対して発射され、これら
により市内の至る場所で猛爆発が相次ぎ、多数の便衣兵が爆死などの報告もある。

またこれら日本の将校を何とか包囲し攻撃を集中して追い詰めると、いきなり激しい
奇声を発した後、自動車のHIDライトの如く目が光り輝き、青白い光線を両眼から
発した瞬間、光線の照射先にある物体を片っ端から焼き切っていった。
この怪光線攻撃により、包囲していた共産党軍一個大隊が消滅したとの記録もある。
(これは旧日本軍が密かに開発していたと言われるビーム光線兵器と何か関係がある
と思われる)

このように日本軍の火力はすさまじく、時には一人の将校が1万人の中国兵を倒す
ことも あった。(これが悪名高い日本兵の1万人焼き切りである)
彼ら日本兵は中国兵を5千人殺すごとに、指揮官から一言づつ小型携帯無線器で褒め
たたえられたという。
この実話を元に作られたのが「medal of honor」シリーズと言われる人気PCゲームである。

　　　日本・その侵略の歴史/中国人民開放史第5巻(ISBN: 4834216861/民明書房)より

>>150
それはさすがにネタだろｗ

>>149

>ここでいう肯定派ってのは中国の主張を肯定してるんだよな？
外で反論しないし

ここのスレ読んでてそう思うなら読解力無し
外で言わないのは
強盗殺人犯の息子が父の盗んだ金はもっと少なかったとか
実はあの家はあれでかえって良かったんですよとか
いうようなものだから
ごく身近な人以外に
声高らかに言えるような話ではない

被害者数にしても３０万人なんてトンデモと思っていたけど
そういえば被害者側の資料なんてほとんど調べてなかったので
１０万人以下なんて今まで当たり前に思っていたことも
声高に主張するのははばかられる今日この頃です

歴史を振り返ってみましょう。
この頃は、共産党はスパイ狩りの真っ最中で、至る所で南京より遙かに残酷に民衆
を虐殺しまくっていたし、国民党も汚職にまみれた将軍たちによって兵士は無駄死にし、
民衆は虐殺されまくっていたのです。

南京での日本兵の非行は、彼らに比べれば全然温厚なものでした。
殺した人数も、国民党や共産党に比べれば問題にならないほど微々たるものです。

国民党や共産党が虐殺した支那民衆の人数の数千万分の一未満。
厳密には日本軍による民衆虐殺はゼロといっても差し支えありません。

なんか必死だね否定派ウヨって

東京裁判の判事の1人オランダのレーリング判事
　裁判終了後に「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような
　事実誤認があったが、裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」

>>152
「我々サヨクの心の祖国である中国、北朝鮮を守るため」と正直に言えばいいんじゃないのかな

>>156
どうしてこんなに単純なんでしょうね。発想が幼稚園児だよww

>>157
事実を指摘したまで　レッテル貼りでもなんでもない

しかし国が表立って反発するときが生きてる間にこようとはおもわなんだわ
ホント時代は変ったんだなぁ
アメ公はアルメニアの話まで持ち出してるし必死すぎｗ
つかインディアン話やら黒人話持ち出されたらどーする気だか

>>158
＞事実を指摘したまで　レッテル貼りでもなんでもない

それは貴方の脳内の事実。ww
＞「我々サヨクの心の祖国である中国、北朝鮮を守るため」
これがレッテル貼りにならないなら、何がレッテル貼りになるのでしょうか？　w

>>160
じゃあなんで日々ひたすら日本を叩きまくって中朝韓米を庇ってるの？

＞外で言わないのは（以下略）

事実が大事なのであれば
こんな言い訳するわけがない
彼等には事実よりも大事なものがそこにある

テレ朝角澤「外で言えない理由がそこにはある」

日本の武器より、虫国が使ってたチェコ製の銃の方が、性能が良かったんだな。

。。

大抵の国では自国に非があろうとそれはスルーが普通なのに
日本とドイツだけは率先して自国叩きまくって悦にいってるヤツいるよな
この辺の神経はどういうものなんだろう？　マゾ？　工作員？

見てて何が楽しいのか、どんなメリットがあるのか
何の意味があるのかサッパリわからん

国際感覚ナッシングの島国自慰趣向者か、売国の二択と思われ

いくらかっこ付の「正論」を述べようと、外で言わないのは
「我々サヨクの心の祖国である中国、北朝鮮を守るため」が理由

と相変わらずウヨ君たちはレッテル貼りに没頭中です。

つまり、ウヨ君たちは
サヨ君たちは「否定派＝ウヨ君」の「デタラメ」だけを攻撃をして
中国の「デタラメ」を攻撃しないのは「不公平」だと言いたいのだろ？
そしてその理由を「我々サヨクの心の祖国である中国、北朝鮮を守るため」
としてあだかも自分達の主張が正しいだと証明したいらしい。
でもそれははっきり言って違う。理由はすでにID:AICzg+ipが述べたのでここでは述べない。

ではサヨが「不公平」だからと言ってウヨ君達は「公平」であるのだろうか？
サヨクの「否定派＝ウヨ君」の「デタラメ」だけを攻撃をして
中国の「デタラメ」を攻撃しないを批判をしてもいいか、ではウヨ君にその批判できる資格は
あるのだろうか？
の問いに対してはっきりと「ない」だと答えざるえない。
理由は簡単「ウヨ君だって人様のことは言えないからだ」
否定派小林よしのりと大井満の『デタラメ』
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankinb01.htm
否定派田中による松井日記の『大改竄』
http://www.geocities.jp/yu77799/matui.html

このように否定派も数多くの「デタラメ」があるにもかかわらず否定派は決してそれら
を批判せず、中国の「デタラメ」だけを批判。
自分達だって同じ事をしているじゃありませんか？
肯定派の「不公正さ」を野次るより自分達だって人のことは言えないじゃないですか？
はっきり言ってこのようなアンフェアの否定派
に批判される筋合いは１％もないねｗ

特に小林よしのりの『デタラメ』はひどく、国際的にも有名になってしまっている。
このような明らかの『デタラメ』を無視することは結果的に
「歴史を直視できない日本人」
「歴史を改竄する日本人」
という日本人のイメージ国際に植え付け日本を大いに貶めているのに、否定派は
それらを「庇い」・「容認」をし続けることに対して本当に理解に苦しみますね。
このような身内の「デタラメ」を放置し続ける否定派に対して国際の評価が
上がらないのは当然だと言えよう。ただでさえ「加害者」という大きいなマイナス要素がある以上
「公正」にやらねばならないのに・・・。
結果的に彼らのすることが「売国」だね。

南京虐殺はなかった＝日本を正当化
　　　　↑
ウヨの思考パターン

日本軍が入城したときは、国民党軍が民間人相手に大殺戮を繰り広げており、入場後、最初行なったことが治安活動であった。

『共同研究　パル判決書』（下）より

いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうこと
のできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴
であり、かつペイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって
惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。
事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。

　弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。かれら
はたんに誇張されていることを愬（うった）えているのであり、かつ退却中の中国兵が、
相当数残虐を犯したことを暗示したのである。
　（同書　Ｐ５９９〜Ｐ６０１）

南京を含めて支那大陸で略奪放火強姦殺人の類を働いたものは100％支那人である。

世界一規律正しい日本人と有史以来無法状態しか知らない支那大陸の住人とは別人種である。

>>174
おまえ、コンクリ事件の犯人

　
まあ、ウヨにとっては「真実」より「思想」が大切ってことは分かった。

南京だけでない。古くは旧約聖書の『申命記』『民数記』『ヨシュア記』の中に、
イスラエル人が他国を侵略して非戦闘員まで大量虐殺するくだりが何箇所も出てくる。
中世の魔女狩り、ナチによるユダヤ人虐殺、１９９５年のルワンダの大虐殺――事件
に至った経緯はみんな違うが、本質は変わらない。これは民族に関係ない普遍的な現象なのだ。
「日本人にそんな残酷なことができるはずがない」と論じる人は、そもそも人間の本質を分かって
いない。
　虐殺を行なったのは決して狂人ではない。ごく普通の人たちばかりだ。それが異常な状況に置かれ、
異常な行動を取った。僕らが普段、人を殺さずに生きているのは、今の日本が平和だからというだけなのだ。
状況さえ変われば、人は誰でも冷酷な殺人鬼になる可能性がある。あなたも、僕も。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin99.htm

>>177
森達也みたいな言い方だな

>>153
「その頃は」って？
自分で年表作ってみたら

共産党による虐殺で、日本が正当化される
　　　　　　　　　↑
　　　　　　右翼の思考

いつも思うのだが先の大戦を正当化しないと日本に誇りを持てないのだろうか？

>>161
＞じゃあなんで日々ひたすら日本を叩きまくって中朝韓米を庇ってるの？

えーと、いつ私が「中朝韓米を庇ってる」ような事をしたのでしょうか？？
本当に、発想が単純すぎませんか？？

服脱いで兵士が逃げた＞便意兵＞虫国側が悪い。

たぶん、逃げた虫国兵が食料求めて民家に押し入って

強姦虐殺して、それを日本兵のせいにされてるんだな。

服脱いで逃げた兵士が、食料持ってるわけないもんな。

虫国は、兵隊が民から搾取して虐げてきた国だからな。

兵隊に食料やる程民は豊ではないし、志もない。

。。

>>181
ボクのアイドルはウンコもオシッコもしないのさ！

南京勉強会で東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」

　自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は
１３日、国会内で会合を開いた。東中野修道亜細亜大教授が旧日本軍の記録や
将兵の日記をもとに、捕らえた中国兵の「処刑」はあっても「虐殺」はなかったとする研究結果を説明した。
東中野氏は「国際法で保護される捕虜に相当する兵はいなかった」と指摘した。

(2007/03/13 17:49)
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070313/wdi070313003.htm

>>185
異議なし！

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西尾幹二大先生と小林よしりんが

南京大虐殺はなかったと、おっしゃってるじゃん

>>184
つまらん

>>185
「処刑はあっても虐殺はなかった」
平服の無抵抗の地元民を
選別する努力も
裁判もせずに処刑することを虐殺という

疑いさえあれば、無差別に空爆しても合法（東京大空襲は爆撃された地域に武器製造の「疑い」があったため「合法」）。

小林よしのりは捏造・冤罪好きのアホでようちなペテン師だからね

自分のやってきたことを擦り付けるちょんとちゅん

「通州事件」は、盧溝橋事件から僅か三週間のち、即ち昭和１２年７月２９日に起きた。

　戦後、東京裁判において、弁護団は通州事件について、外務省の公式声明を証拠として提出しようとしたが、
ウェッブ裁判長によって、その申し出は却下された。 この事件に触れると、支那事変は日本ばかりが悪いと
言えなくなってしまう、という判断である。

しかし、虐殺現場を目撃した証人の宣誓口述書は受埋された。

「旭軒では四十から十七・八歳までの女七、八名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されて居り、
その中四、五名は陰部を銃剣で突刺されていた。商館や役所に残された日本人男子の屍体は殆どすぺてが
首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し言語に絶したものだった」

「近水楼入口で女将らしき人の屍体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。
本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、四つ五つ銃剣で
突き刺した跡があったと記憶する。 陰部は刃物ででえぐられたらしく血痕が散乱していた。

結局、南京大虐殺とは支那人が通州事件など日本人に対して行った大虐殺、猟奇的残虐行為を隠し
、無かったことにするために支那人が作った大嘘に過ぎない。

嘘で固めた否定派ウヨ

都合の悪い証言は“実証”をたてにインチキ扱い門前払い、
でも利用できる証言はコピペしまくり、

知的不誠実全開モード、恥を知らない二枚舌ウヨ。

いよいよ、まともな反論はなくなったな。
単発IDの「ウヨウヨ」言う煽りばかりになった。

前に８０歳位のジーヤンが自慢してた…
中国人の女をみたらやりたい放題でその後殺したって
中国人の女の人は性的虐待を受けても叫びもせずジットそのジーヤンを見てたって
自慢して喋ってたあのジーヤンの性格・人間性を疑った
そのジーヤンは亡くなった時は正直《苦しんで亡くなったなら！今まで汚い事したから天罰だ》って思った。

民主党　慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会（仮称）呼びかけ人
（※は一部地域）

松原仁　
衆議院　東京３区 (品川区・大田区※・島部) →(比)東京都
http://www.jin-m.com/index.html

長島昭久
衆議院　東京２１区 (立川市・昭島市・日野市) →(比)東京都
http://www.nagashima21.net

笠浩史
衆議院　神奈川９区 (川崎市多摩区・麻生区) →(比)南関東
http://www.ryu-h.net

神風英男
衆議院　埼玉４区 (朝霞市・志木市・和光市・新座市) →(比)北関東
http://www.jinpu.ne.jp/top.html

小宮山泰子
衆議院　埼玉７区 (川越市・富士見市・ふじみ野市) →(比)北関東
http://www.yasko.net

石関貴史
衆議院　群馬２区 (桐生市・伊勢崎市・佐波郡※・新田郡※・山田郡※) →(比)北関東
http://www.ishizeki.jp/index_.html

民主党　慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会（仮称）呼びかけ人
（※は一部地域）

河村たかし
衆議院　愛知１区 (名古屋市東区・北区・西区・中区)
http://takashi-kawamura.com

牧義夫
衆議院　愛知４区 (名古屋市瑞穂区・熱田区・港区・南区)
http://www.makiyoshio.jp

鈴木克昌
衆議院　愛知１４区 (豊川市・豊田市※・蒲郡市・新城市・北設楽郡・宝飯郡)
http://www.ykunet.com/katumasa

北神圭朗
衆議院　京都４区 (京都市右京区・西京区・亀岡市・南丹市・京丹波町) →(比)近畿
http://www.kitagami.gr.jp

市村浩一郎
衆議院　兵庫６区 (伊丹市・宝塚市・川西市) →(比)近畿
http://www.javjav.com

民主党　慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会（仮称）呼びかけ人
（※は一部地域）

田名部匡代
衆議院　青森３区 (八戸市・三戸郡) →(比)東北
http://www.masayo.gr.jp/index2.htm

吉田泉
衆議院　福島５区 (いわき市・双葉郡) → (比)東北
http://www.y-izumi.jp

鷲尾英一郎
衆議院　新潟２区 (新潟市※・長岡市※・柏崎市・燕市・佐渡市・西蒲原郡 など) → (比)北陸信越
http://www.washio-e.jp

田村謙治
衆議院　静岡４区 (静岡市清水区・富士宮市・富士郡・庵原郡) → (比)東海
http://www.tamuken.net/ja

渡辺周
衆議院　静岡６区 (沼津市・伊東市・熱海市・伊豆市・伊豆の国市※・下田市・賀茂郡・駿東郡）
http://www.watanabeshu.org

三谷光男
衆議院　広島５区 (呉市・竹原市・江田島市※・東広島市※・三原市※・尾道市※・豊田郡）→(比)中国
http://mitanimitsuo.cocolog-nifty.com/blog

民主党　慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会（仮称）呼びかけ人

芝博一
参議院　三重
http://www.shiba-hirokazu.com

松下新
参議院　宮崎
http://www.shinnpei.com

大江康弘
参議院　比例
http://www.oe-yasuhiro.com

そもそも「通州事件」は事件直後でただちに謝罪と賠償が行なわれており、
日本側も了承した形で「解決済み」なのだがな・・・。
解決済みの事件は東京裁判でやらなかったのは当然だと言えよう。
ましてそれをやったのは国民党でもなければ共産党でもない。
それをやったのは日本の傀儡政権ですよ。（ちなみに被害者の半数が朝鮮人）
当時中国政府に責任を問えようがない。
ウヨ君たちが「通州事件」を持ち出す時は必ずこれらの「事実」を故意に無視する。

�@「通州事件」はとっくに大戦中に謝罪と賠償が行なわれており、
日本側もそれを了承したという事実。
�Aそれをやったのは国民党でなければ共産党でもない。日本の傀儡政権が
それをやったという事実。

これを見た人は
以後ウヨ君が「通州事件」を持ち出すたびに以上の２つの事実を叩きつけてやってください。

秦郁彦氏　『中村粲氏への反論　謙虚な昭和史研究を』より　
　 この種の残虐事件で、今もよく引き合いに出されるのが、盧溝橋事件から
三週間後に北京近郊の通州で起きた邦人虐殺事件である。死者百二十数人と数も多く、
その惨状を見聞きして敵愾心を高めた京都第十六師団の兵士が、華中に転戦して南京
で報復したという説すらある。当時の日本の新聞も大々的に宣伝したものだが、実は
日本のカイライ政権である冀東政府の保安隊が、日本機に通州の兵舎を誤爆され、疑心
暗鬼となっておこした反乱によるもので、いわば飼犬に手を噛まれたようなもの。
さすがの日本軍も、殷汝耕政府主席の費任は問えなかった（戦後、漢奸として処刑）。

　ところが、今でも南京虐殺が話題になると通州事件を持ち出Lて相殺しようとする人
が少なくない。中村氏はさすがにパスしたが、本誌十月号の「まいおぴにおん」欄で、
田久保忠衛氏が「冀東政府の所在地だった通州などで日本人が受けた惨劇はどう考えたらいいのか」
と相殺論を展開している。おそらく中国人が日本人を集団虐殺した唯一に近い「例証」として、
今後も長く通州事件は語りつがれるのではあるまいか。

　アジアでもっとも温和な仏教徒との定評があったカンボジアでポル・ポトの大虐殺が起きたように、
残虐性と民族性を結びつける議論は成り立たぬし、不毛だと筆者は考える。そうだとすると、○○人
も日本人を惨殺した、というたぐいの情報集めに血まなこになる必要もない、というものである。

（『諸君！』　１９８９年１１月号　P２１６）

江口圭一氏「十五年戦争研究史論」より　

補論　通州事件について

　中国の抗日は日本の侵略にたいする反撃であり、正当・当然であるからといって、
通州保安隊その他による日本人・朝鮮人・女性・幼児にいたる無差別虐殺は容認できる
ものではない。しかし通州事件の評価・位置づけには少なくとも以下の三点への留意が必要である。

　第一は、事件が中国で、それも日本のさらなる中国侵略の拠点とされた通州で発生したという単純
な事実である。中国軍が日本へ侵攻し、たとえば九州で引きおこした日本人虐殺事件ではないのである。
異なる次元・地平に属するものを相殺のためにもち出すことはできない。

　第二は、中国側にとってもある意味で「魔の通州」と呼ぶべき事情が存在していたことである。
通州は冀東政権の本拠地であり、華北併呑の舌端であるとともに、アヘン・麻薬の密造・密輸による
「中国毒化」の大拠点であった。ヘロイン製造にあたった山内三郎は「冀東地区から、ヘロインを中心
とする種々の麻薬が、奔流のように北支那五省に流れ出していった」と記し、中国の作家林語堂は
「偽冀東政権は日本人や朝鮮人の密輸業者、麻薬業者、浪人などにとって天国であった」と書いた。
信夫信三郎「通州事件」は「日本の中国『毒化政策』に恐怖し憤激した通州の市民が保安隊反乱の
混乱に乗じて日本の居留民―および朝鮮人に―に報復した抗日事件」として通州事件をとらえた。

　第三は、日本軍の守備責任の問題である。通州の日本軍主力は北平総攻撃にむかっており、
反乱に対応できなかった。支那駐屯軍司令官であった香月清治中将は、杉山元陸軍大臣から
通州事件について再三「遺憾」の意をあらわせと催促されたのにたいして、
通州に於て予期せざる保衛隊の叛乱に遭いて多数常人（一般人）は生命を殞すに至りたること
は甚だ不幸の事に相違なきも之は寧ろ一種の避け難かりし天災と見るを適当とするが如し。
軍は当然努むべきことを努め貴重なる将兵多数の生命を犠牲となせり。・・・此の局部の事象を
以て軍司令官が謝罪的遺憾の意を表明するは軍爾後の作戦指導及志気に影響する所大なりと
信ずるものなり。
と回答した。

マジで過去に行けるタイムマシンを開発して、
その当時、あの地で何が起こったのか詳細に検証しないと真相解明は極めて困難だと思う。

南京大虐殺があったという真相は解明されてるけど。
大量の当時の資料や証言があるからね。

共産党の捏造でつ！そうに違いないんでつ！
それを信じる反日日本人は出て行け〜〜！

>>208
国民党の捏造が正解。
共産党は当時大した勢力はなかった。

〈〉以上は確実だね
左から見ると２０万は固いね

南京を含めて支那大陸で略奪放火強姦殺人の類を働いたものは殆ど支那人だろが。
日本軍は盗賊を処分して秩序を回復しただけ。

捕虜の処刑は有っても、虐殺はなかったというのは、

モデ様が最初の理論なんだな。（・ｏ・）ゞ

。。

世間でやっと正論として浸透してきたな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

南京を含めて支那大陸で略奪放火強姦殺人の類を働いたものは殆ど日本人だろが。
中国軍は盗賊を処分して秩序を回復しただけ。

>>212
捕虜の処刑があったんじゃ、虐殺といわれても仕方ないぞｗ

慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会
真相を究明することはけっこうなことなので
韓国や中国の研究者も交えて
しっかりやってほしいものです

>>216
言論の自由がないのに？
中国では歴史論争などで中国に不利な解釈をするような
「漢奸」は１５年の懲役刑にするという法案が出たらしいよ

どっかに記事があるはずだ

>>215
やったんだからレイプと相手に言われたらどうする？

レイプされたどうかは、相手の主観

あの西尾幹二先生が、調査してなかったと言ってんだから

虫国と露西亜なら、まだ、イランの方が人権があるな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

否定派って頭悪そうｗ

　
まあ、ウヨにとっては「真実」より「思想」が大切ってことは分かった。

「自慰史観」っていう思想なｗ

ごく一部の肯定派（否定派を煽っているから、おそらく自称肯定派）のやり方ってね。
人を呆れさせて議論が成り立たないようにすること。
資料を探して、真面目に議論をしようとしている肯定派と否定派に水をさすのが大好きなんだよ。

>>221　北チョン賤も忘れてました。

北チョン賤在日の豚キムマンセーは、麻原マンセーのオームと同じだな。(・(ェ)・)y◇°°°

豚キムさえアボーンさせたら、北チョン賤も少しはまともになるだろ。

。。

ウヨ、ウヨｗﾃﾗﾊﾞｶｽwww

>>226　在日工作員、乙カレー。

。。

日本本土を無差別殺戮したアメリカに、従軍慰安婦なんか決議されたくないな。

従軍慰安婦って、日本が認めたられ以上は追求しないって言うから、河野の木瓜が認めたのに。

認めたから謝罪賠償し続けロッテ、さすが第三国人の思考はクソだな。(･_･)|￣|_=▲ ﾌﾞﾘｯ

。。

ニュースをみていたら、私がまったく生きていなかった昔のことが原因で、
日本人が拉致されているようだ。平成天皇は、ご自分のお言葉で、一度、
公式に謝られている。もしそれが本心であるならば、平成天皇ご自身が、
自ら、相応の刑に、服されるべきだ。日本人一億人以上の人々を犠牲に
しているのは、今でも天皇家だということが、現在のニュースの本筋だと、
どうしても私には思える。また、皇室へ忠臣ずらしている多数の政治家は、
忠臣ずらすることで利権を得られる悪党だということが丸出しだ。これは、
犯罪者集団であるギャング、すなわち暴力団の代表である右翼団体が、
犯罪の刑を軽くしてね、というお願いをする目的で宣伝カーで天皇崇拝の
ことで街頭宣伝をしているのと、全く同じだ。「拉致被害者家族は日本人全員
を犠牲にしようとするな！！」「過去の戦争が犯罪かどうか、そして、現在の
日本が同じようなことをする国かどうかが、争点であるはずだ！！」不当な
民事裁判をされて、わたしは警察に、助けを求めたが、何もしてくれ
なかった。組織暴力が大手を振るっているのが、日本国だ。組織暴力の
代表である右翼団体が喧伝をしているのが、天皇制だ。日本国が悪の帝国
であるという事実は、今も何も変わってはいない。

>>227
すまん。ウヨウヨ言ってやがって、バカみてえ。
ってことなんだ。

歴史を振り返ってみましょう。
この頃は、共産党はスパイ狩りの真っ最中で、至る所で南京より遙かに残酷に民衆
を虐殺しまくっていたし、国民党も汚職にまみれた将軍たちによって兵士は無駄死にし、
民衆は虐殺されまくっていたのです。

南京での日本兵の行動は、彼らとは反対に完全に正当なものでした。


厳密には日本軍による民衆虐殺はゼロといっても差し支えありません。

つか、南京大虐殺って国民党や共産党の盗賊が支那民衆を大量虐殺した事件なんですが何かｗ

「右翼」と言うのは政治を建前に自分でやりたい事を強引に行う人達
ですからね。相手の気持ちより自分の満足を優先するんですよ。

行き着くところは「右翼」＝「暴力団」ですよ。

右翼はあくまでも行政は建前で、本当のことを言われると
「オウム」と同じで辻褄が合わなくなります。

んじゃあ
左翼は自己肯定できないくせにプライドだけは高いキ〇ガイって事でOK？

虫ゴキ人は、南京で日本が大虐殺をしたというくせに、文化大革命の４０００万人の大虐殺や、

１００万人以上のチベットの大虐殺を言われても、内政干渉だと逝って、何も答えない。

在日は、日本で弾圧されてると言うが、北朝鮮での人権弾圧に比べれば、屁でもないと思うんだが。

祖国北チョン賤に帰った在日って、資本主義のスパイってレってレ貼られて、

強制収容所の送られて、９割方、悲惨な死を遂げたんだろ。テラあわれだな。

。。

西尾幹二先生が、ないと言ってんだからない。　

支那も、いつまでもグジグシと！

オリンピックで醜態をさらせ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/15(木) 00:30:28 ID:bLHD+7f90
韓国人が何かと言うとすぐに出して日本人を馬鹿にする「南京大虐殺」
彼らに関係ないはずなのに・・・
そしたらとんでもなく関係あった

中国サイトで南京大虐殺+韓国人で検索すると・・・
南京大虐殺で蛮行を行ったのは日本軍にいた韓国人兵だった
ベトナムで強姦や残虐行為を行ったのも韓国人だ、とか数万件もヒット
http://www.baidu.com/s?wd=%C4%CF%BE%A9%B4%F3%A1%A1%EDn%B9%FA&cl=3

終戦時に男は戦地にいて男がいなかったのに、終戦時の年と翌年と
日本の堕胎数が日本記録を樹立。朝鮮人が混乱にまぎれて日本女性を強姦しまくったって
記録が当時堕胎を扱った病院にたくさん残ってる。
いつまで韓国について報道規制するんだろうね日本は

なぜ在日韓国人の犯罪を報道規制し誰も興味がない韓流が捏造されるか・・・理由はこれ↓

電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167376626/

阿呆欲目

どうして否定派アホウヨはアホなの？

「南京事件はなかった」５−１(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w

動画「南京事件はなかった」５−１(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w

あのアイリス・チャンもうそを書いた責任をとって拳銃自殺している。

所謂南京虐殺という戦勝国のうその尻馬に乗って媚を売る売国の輩は
謝罪するなりそれなりの責任をとるべきであろう。

【動画　南京証言 (2of5)】
http://www.youtube.com/watch?v=754ADH3lvDY

さしあたっては、次の朝生の虫ゴキ人との衛星討論だな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

　駐日米大使：従軍慰安婦は「強制的な売春」　　　　　米紙ニューヨーク・タイムズ

米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）によると、シーファー駐日米大使は１６日、
一部記者団に対し、太平洋戦争中の従軍慰安婦について「強制的に売春をさせられたのだと思う。
つまり、旧日本軍に強姦（ごうかん）されたということだ」と語った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20070318k0000m030032000c.html

>>240　>>242　チューブの動画、なかなか面白いね。

。。

今現在、捏造進行中の従軍慰安婦問題を見ていると、
南京大虐殺の信憑性がどんどん自分の中から消えていっている・・・

なんか歴史を目撃している感じがする。
そうか、南京もこうやって捏造されていったのか、なるほどねえ・・・

いいことじゃないか。

大日本帝国の恥ずかしい歴史を、せっせせっせと埋め尽くして
埋没してなかったことにしようという目論見だったのに、
埋め尽くして証拠隠滅図らりきらないうちに、世界中にホラ話したもんだから
こんどは、世界中の人が、全部掘り起こしてくれてるんだからｗ

歴史には誠実であるべきだね
それが正義であり楽であり最も安全であろう
隠滅は強力だが反射や（）などされたらおわりという
危険性や（）などを隠滅派は理解していないようだ
改ざん・捏造・隠滅などすれば潤うことはないし潤わせてもならない

韓国はベトナム戦争でレイプしまくって数千〜数十万の遺児を作ったのに
ベトナムに謝罪を求められて「昔の事をグダグダ言うな」とかほざいてたな。
彼らのこういう厚かましさはある意味見習うべきかもしれんなｗ

チャンネル桜の掲示板や関連ブログチェックしてたらなにやら
また南京討論があるらしい
そして例によって左翼陣営はいろいろ言い訳を作って出演依頼から逃げてる模様

保存しておいてよっかたね
昨日スレッドそのものが4つか５つぐらいになったぞ

隠滅をはいた（削除されなければ２４７）のと
否定派が減ったせいか

結局は否定派ウヨは惨敗かよｗ

気をつけたほうがいいかもね
否定派＝旧陸軍派だからね

恥ずかしいと思うのなら
事実を認め謝罪することだね

>>255
またそうやってネトウヨを煽る・・。

適当に謝っておけばいいやと言う考え方は偽善者のする事。
形だけ謝ったところで誠意が無いのが相手にばれればむしろ失礼、逆上
されるだけだろう。

従って、謝る前に真剣に物事をとらまえ、どういうことがあったのか十分に
調べ尽くして、よくよく考えて、その上で心から納得して謝るべきである。

全ての日本人が歴史を真剣に見つめなおし、徹底的に調べあげた上で
十分に考える事が先ず必要だろう。
ロクに考えもせず、誠意の無い謝り方をして、相手に不快感を与えてはいけない。

言論の自由は
民主主義の回復力や基幹性など
自由主義の一部である言開力など

そのほか
文化尊重主義の保護・保存力など
公正主義の平等性や公表性など
そのほかにもかなり影響をあたえる
キワメテ重要な要素である


言論を封じようとすることは
もっともおろかな行為のきわみの一つであろう

南京虐殺はなかったと本気で言ってる奴がいるかと思うと
世界はユダヤに操られている、9・11はアメリカの自作自演だなどと
頑強に信じ込んでる奴もいる。
日本人はいつからこれほどバカになったんだろう。

「あった！かもしれない…」じゃダメですか？

議論は人数推定のみの段階に移行してる。

否定派で最低２万人程度。
肯定派で最大20万人程度。

推定人数の摺り合わせが出来れば、このスレは終わりとなる。
　

>>250
＞チャンネル桜の掲示板や関連ブログチェックしてたらなにやら
＞また南京討論があるらしい
＞そして例によって左翼陣営はいろいろ言い訳を作って出演依頼から逃げてる模様

左翼かどうかは知らんが、水島代表に「この反日め。この手で処刑してやる！」
なんて脅されること分かってるから、だれも行くわけないとおもうな。普通に。

国際連盟に蒋介石政府が日本軍は南京で２万人も殺した、と報告し
ている議事録が残っていたらしいじゃないか。これでもオーバーに
いってるかもしれないし、最大２万人程度でいいのじゃないか。

>>261
じゃあこうしましょう

確定2万人（＋α0〜18万）

おれは、２万人でも２０万人でも構わんよ。
そりゃ少ない方が幸せではあるがｗ

ここは、米・中の見解とも照らし合わせて厳密に算定して行くべきだろうな。
両論の推定誤差は最大20％以内に抑えて、さっさとこの問題は手打ちということにしたいね。
推定人数で世界的なコンセンサスを取り付けてしまえば、もうこの問題は終わったも同然。
世界で文句を言う奴は誰もいなくなる。

そうそう。
はやく人数きめちゃって、仲良くやろうよ！

>>262
うん　それが討論会から逃げるためにサヨクが作り出したでたらめな言い訳
中国を守るためには中国批判は絶対に避けなければいけない
討論会に出れば中国の３０万を否定せざるを得ない
サヨクはテレビでそんなことを言えるわけがない　絶対に。
だから言いがかりでもなんでもいいから逃げる口実を作ってるのが現状

>>1
>>4
あたりのサヨクのHP見てみ　中国を１ミリたりとも批判してないから。
そんな連中がまさかテレビで中国批判などできないわな

「チャンネル桜」社長が、番組で「処刑宣言」

テレ朝の朝まで生テレビで、南京虐殺を証言した元日本軍軍人
のおじいさん等に対してです。

http://www.geocities.jp/nanashionakaipai/050705sakura.wmv
（7分40秒頃）

（水島総）…ほんとに国賊と言っても言い切れない。
もし、おまえが自分がやったなら、腹を 切れ。自分で。

（女MC）「そうですね、そいか、ほんとに中国行って土下座して、
皆の石、 投げられるの受けてきてほしいですね。もし本当に、
自分がそうして、自分 が、反省の念が、そこまでテレビに言
うんでしたら、みんなの前、どげ、私のせいで、私が止めら
れなかった。申し訳ないって言ってほしいですね」

（水島総）　その前にですね、私はね、戦犯として、これぞ
戦犯として、我々が我々の手で、このじいさんをですね、
処刑したいと思います。これは名誉毀損で訴えるなら、
訴えてもらいたい。ちゃんとね、やれるもんなら…

（10分35秒頃）

（水島総）…こういう形で、日本と日本国をですね、
日本人をですね、貶める。ほんと許せない。これこそ
私は、もう一回言いますけども、こういうじいさん達こそ、
今、我々戦犯として、日本国民の手で、もう処刑しなきゃ
いけない。いっくら年とったって、私は駄目だと思います、
これは。なにを。恥ずかしいと思わないかとね。ちょっと、
あの、ちょっと興奮してるようですけど、まあ結構、冷静に
思ってますけど、ほんと、そう思っています…

(11分15秒頃）

（水島総）…その、南京のね、場内突入して、女子供殺したと。
いっこない、いるわけのない女子供殺したってのは、
じゃあお前はやったのかと。そんなことやるわけないはずなのに、
そういうことやったって言う。だったら自分は腹を切れって。もっと
言えば、私たちは、ほんとにこういう人たち、ヌケヌケ出てきて、
やった人たちを、徹底的に検証して、ほんとにあの我々は、この人達
こそ戦犯として。まあ時効なんかないですよ、これ。日本をおとしめた
連中として、処刑したいと思います、これは。ほんとにそういう感じです…

>>268-269
このように「もし戦争犯罪をおかしたというなら戦犯として我々が処刑すべき」という事を

>水島代表に「この反日め。この手で処刑してやる！」
>なんて脅されること分かってるから、だれも行くわけないとおもうな。

「討論に参加したら反日の我々が処刑される危険がある」というように
「戦犯だから処刑」ではなく「反日だから処刑」というようにでたらめを言って討論から逃げるサヨク

そういえば前回の時もこのスレで逃げてたな

嘘がばれちゃうから出れないという理由もあるな。
肯定派が出ていない討論なら、肯定派は「否定派のオナニー」と脳内変換して精神安定を図ることができる。

中帰連の撲滅を、中国の洗脳工作に犯された老人をまともにしましょう。

＞女子供殺したってのは、
＞じゃあお前はやったのかと。そんなことやるわけないはずなのに、
＞そういうことやったって言う。
＞日本をおとしめた
＞連中として、処刑したいと思います

これが「戦犯だから処刑」なのか？
第一、日本人が日本人を戦犯として処刑というのはおかしい。

南京虐殺があったとしても、なかったとしても、戦争責任はすべて天皇にある！！

嘘で固めた否定派売国奴

補整
言論の自由は
民主主義の回復力や基幹性など
自由主義の一部である言開力など


文化尊重主義の保護・保存力など
公正主義の平等性や公表性など

そのほかにもかなり影響をあたえる
キワメテ重要で大事な要素だ

言論を封じる・ようとすることは
もっともおろかな行為のきわみの一つであろう

言論の自由は守られなければならない

サイバトロンヘ
かなりスレが削除（とば）されたりけされているぞ
保存をお勧めする
完全かどうかわからないが
外部　全部　ウイルス・ハッキング対策
複数　ネットアダプタ切断？　ネットをおえたらケーブルはずす
印刷が一番よい　

２ちゃんねるは否定派におさえられているようだ
マークされているが書きたいことがかけるものより

南京大虐殺の歴史の事実を正しく認めることを自虐史観とか言ってる奴って頭おかしいんじゃない？
まるで自分がやったみたいなことを言っている。
てことは皇室関係者？ｗ
南京大虐殺の時の司令官は昭和天皇の叔父の朝香の宮って奴だからなｗｗｗｗ

「嘘（やってもいない事）も認めて反省する」というのが自虐史観

「南京大虐殺は、なかったの会」西尾幹二先生を筆頭に

やったのにやってないって言ってる奴って、あった間おかしいんだねｗ

ご愁傷様ですｗｗ

>>281
君の意見は「３０万が虐殺されたのに３０万殺してないと言ってる奴って頭がおかしい」
ということでよろしいでしょうか？

‘日本の戦争責任資料センター’を共同運営している吉見義明中央大教授は「日本国民は
人権に対してほとんど関心がないし、ただ拉致問題にすごく感情的に対処する理由は、犠
牲者たちが自国民だからで、従って他のアジア女性たちが過去にあったことに全然関心を
示さない」「北朝鮮に対して謝罪と拉致実行者処罰を要求している安倍総理は、慰安婦問
題を処理することにも、まったく同じ行動しなければならない。」と主張した。

ソース：朝鮮日報/聨合ニュース(韓国語）"日本、人権関連二重積態度理解しにくくて"<LAT>
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/19/2007031900138.html

＞吉見義明中央大教授

この人って肯定派の南京本で執筆してるよね
日本の保守派はしいたげられてる北朝鮮の人民、チベット、ウイグルなんかの事について
散々言ってるよね
北に拉致された韓国、中国その他ヨーロッパ人についても言ってる

いったいなんなのこの人

東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-1)　チャンネル桜の動画
http://www.youtube.com/watch?v=zz4PwTMnXVY

否定派も、何もなかったとは言ってないと思うけど…。
結局、問題は人数なんだよね。
ここまでの流れだと、否定派の主張は2万人以下って感じかな？
それに対して肯定派は、最低でも何人以上と考えてるの？
その点だけでもはっきりしてくれたら、もっと建設的な議論になると思うよ。

「南京に虐殺はなかった」と蒋介石は言った
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/07c55f5c57b95d4a09d5512a4dda9f6f

>>285
その問いに答える”まとも”な言葉を持っていないのが、ここにいる肯定派。
答えはこうだろう。
「嘘で固めた否定派売国奴」

きをつけたほうがいい
匿名ではないしアシがついている

あと2万程度ではないね

肯定派はチャンネル桜の公平なノーカットの３時間討論会から逃げてる

否定派っていつも逃げ出すねｗ

戦後１００万人以上殺戮してる虫ゴキに、南京云々言われる筋合いはそもそも無いんだが。

日本本土を無差別爆撃したアメリカに、南京云々言われる筋合いはないんだが。

戦後数万人の日本人女性を強姦したアメリカに従軍慰安婦云々を言われる筋合いはない。

。。

いい加減お前はスレタイ嫁

>>290
否定派は何から逃げてるというの？

肯定派はチャンネル桜の公平な討論会の誘いから逃げてる

肯定派っていうより「中国を絶対に批判できない派」

APEMANは南京大虐殺肯定派では無いらしい・・・。
http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/1494f68b5a66346c9934a224c8247c47

「中国を絶対に批判できない派」がチャンネル桜の討論会から
逃げてる事を書いてるブログ

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070308/p1#c

「私にとっての目的は「中国大陸で日本軍がなにをしたかを明らかにすること、
その一環として37-38年の冬に南京周辺でどのようなことが起こったのかを明らかにすること」です。

チャンネル桜とまったく目的が同じだね　それをぜひ討論会で語ってほしい所だ

先日、放送されたＣＢＳの報道番組でも真珠湾攻撃をきっかけに強制収容所に送られた
日系人を取り上げていました。決して起きてはならない差別的な収容ではありましたが、
ここではそうした強制収用行為に出た原因を考えて見ましょう。
戦争や侵略という極限状態に置かれた時、人間は思わぬ行為を取るものです。

1937年と38年の二年間で日本は広島と長崎に投下された原爆の犠牲者よりも多くを
殺害したとも言われています。
しかし、こうした残虐行為にいたるまでの経緯を充分に吟味（ぎんみ）することなく、
その行為の原因を理解することはできないはずです。

ＡＢＣナイトライン司会者　テッド・コッペル

>>297
「1937年と38年の二年間で日本は広島と長崎に投下された原爆の犠牲者よりも多くを
殺害したとも言われています。」

つまり３０万以上　やはり世界は３０万

なぜ？
広島の死者14万、長崎の死者7万だろ？
それぞれ9万、6万という話も聞いたことがある。

実態を知らない分
好意的と見るべきだろうね

このスレの否定派は全滅しました。

これを脳内勝利という。

数字はともかく、
旧日本軍がボルトアクション型ライフルと型遅れの機銃で、
大都市二カ所分に相当する人口を、
核兵器二発分並の速度で抹殺したのは確からしいなｗ

>>301
リアル中国人反日工作員スレであることがばれたから、まともに相手にされなくなっただけだろ

否定派ウヨのアホだけが目立つスレだな

>>303
その計算には「時間」という単位も入れるといいですよｗｗｗ

>>293
＞肯定派はチャンネル桜の公平な討論会の誘いから逃げてる
「公平」かとかは知らんが、見てる人はウヨ系が殆どだろう？
（「視聴料数」などを見れば分かることですが・・・）
つまり「チャンネル桜」を見てる人達の殆どは始めから「結論ありき」ですよ。
そのようなアンフェアの番組を「公平」だと言い切る貴方自身もすでに
「結論ありき」でしょ。そのような連中にいくら説明しても無駄であり、
意味がありませんし、このスレなどを見ればわかることですよ。
悪いが、私は無駄の努力はしない主義でね。

>>307
見てる人がウヨだろうがジャマイカ人だろうが公平性には関係ないじゃんｗ
そこまでかたくなに逃げようとするのはやはり中国を批判したくないから？

>>308
＞見てる人がウヨだろうがジャマイカ人だろうが公平性には関係ないじゃんｗ
「馬の耳に念仏」という諺は知っているかい？
見ているのがウヨ君達だけなら意味がないし。
「中国批判」もなにもそこには中国の論客はいますか？それとも
いないのにも関わらず君らが大嫌いの「リンチ議論」でもやるのかい？
もしそうなら私は結構ですよ。

>>309
チャンネル桜の動画はネットでも見れるよ
中国社会科学院もチェックしてる

君達の懸念はこういう全世界に流れるような場所で
中国を批判することはなんとしてもさけたいと言う事だよね？

>>310
＞君達の懸念はこういう全世界に流れるような場所で
＞中国を批判することはなんとしてもさけたいと言う事だよね？
いや全然ですよ。懸念もなにも関係ないことですし、反論したければ「どうぞ」ですよ。
尤も君らが反論をすれば反論するほど自分達の首を絞めることになるだけですけどね。
慰安婦問題で「学習」しなかったのですか？ま、関係ない事ですけどねｗ

104 ：名無しさん＠３周年：2007/03/09(金) 11:24:02 ID:gaE3dLBf
なぜ、否定派の「正論」とやらは世界に受け入れられないのでしょうか？
答えは簡単。
否定派のお決まりの否定セリフ
「○○があったが、○○がいう○○はなかった」
・・・残念ながら中立の人には「屁理屈」にしか聞こえないでしょうね。
中立の人達が重視するのは「あったか、なかった」という極めて単純なことですから、
従って「○○があったが、○○がいう○○はなかった」という「言い訳」は
「やっぱりあったじゃないか！その上で誤魔化そうとしている！」くらいの
評価しか得られないでしょう。（ちなみに「○○があったが、○○がいう○○はなかった」
は中立な人が言うべきもので、加害者側がそれを必死に主張すべきものではない。
すればするほど「不誠実な態度」だと受け止められてしまう）
南京問題に於いても中国は「あった事を認める事が大事で、３０万という数字には
こだわらない」と言ってるに対し否定派は「３０万はウソ」の大合唱。
おまけに「本当にあった」ことですら認めようとはしない。
さて世界はどちらを支持するのでしょうね。言うまでもないだろうが・・・。
ここまで言えば否定派は「言論弾圧」だと「被害妄想」をはじめるか、もしくは
「反論されるのは相当都合が悪いのだね」だと勘違いをするだろうが、実際否定派
だって一回身をもって体験しているじゃないですか？１０年ほど前に。それに
「反論」と言ってもネットの上だけでしょ？
一歩ネットから外に出れば自己表現や主張もできないというは「現実」だろうに。

>>311
といいつつも、中国批判は絶対にしないんだよね分かってますよそんなことｗ

特定アジアの嘘を指摘されたらサヨクの人はなんで困るの？

慰安婦問題参考ブログ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo

>>312
「嘘でも認めて謝罪しろ　賠償しろ　反論するな　教育しろ」という
典型的なサヨク意見ですね

>>313
ま、私の意見を理解できようができまいがそれは個人の判断ですよ。
尤も「特定アジアの嘘」とやらを指摘をすることで「親日」の人をも離反させるのが
「現実」じゃありませんか？
『一方、同小委員会の公聴会で唯一、決議案に 反対する考えを公言していた共和党の
ダナ・ローラバッカー議員は７日、報道担当者を通じ、賛成に回る考えを表明。慰安婦問題
をめぐる首相の発言を踏まえて考えを変えたという』
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070309it01.htm

右翼というわけでもないが
反論するなとはいってないぞ

ええ。私も反論するなとは言っていませんよ。
反論したければ「どうぞ」だと言いましたよ。
尤も彼らの反論は反論をすれば反論するほど自分達の首を絞めることになるだけだと
指摘しただけですけどね。

サイバトロンヘ
日本のプロバイダーやメディアにも気をつけたほうがいい

マークされているが書きたいことがかけるものより

さらに言うのであればID:a09PzIgPに
「謝罪しろ　賠償しろ　反論するな　教育しろ」とも言っていません。
それをするかしまいかID:a09PzIgP自身が決めることであり、私には関係のない
事ですから。それをあたかも私がそうしろだと理解＝曲解をした時点で
ID:a09PzIgPは重度の被害妄想患者さんのようですね。

まー、リアル中国人が「反論するな」って言ってる訳だから、反論しない事が
いかに中国の国益に成っているかと言う事なんだけどね。

実際に考えてみると、確かに最近日本人の中国人に対する目が厳しくなっており、
ODA減らせとか乞うの傭兵が売国奴であるとかの話になっているね。

>>319
＞尤も彼らの反論は反論をすれば反論するほど自分達の首を絞めることになるだけだと
＞指摘しただけですけどね。

この文章は「日本語では」反論するなと言う事と同義である。ID:tL0OsK5uは「えんきょく」という
事を知らないらしい。

？

>>298

＞ つまり３０万以上　やはり世界は３０万

30万なんて主張してる肯定派はいないんじゃなかったっけ？
思いっきり主張してますが？
これが肯定派の共通認識でないというなら、ちゃんと数字出して下さいね。

２０〜２５万しか居ない南京で、どうやって３０万人頃すんだ？(゜ω゜)

。。

オール オア ナッシング論法に引っかかるのは馬鹿低脳の類だけだと思うけどねｗ

たしかに馬鹿低脳だね否定派ウヨはｗ

>>324
＞２０〜２５万しか居ない南京で、どうやって３０万人頃すんだ？(゜ω゜)
アンタ・・・本当に馬鹿なんだねｗ

＞被害人口が３０万人という歴史家は日本にはいない。陥落時の人口２０万人は
＞安全区委員会の外国人たちの認識にすぎない。 しかも彼らは安全区の人口が
＞南京市全体の人口だと思いこんでいた。陥落時の南京市の人口は城内の安全区
＞以外の人口、城外の人口そして南京防衛軍の兵士の人数を足さなければならない。
＞こうして見ると、２０万人しかいなかった、という 推定は幾重にも誤っていい
＞たことがわかる。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>320
＞反論しない事が
＞いかに中国の国益に成っているかと言う事なんだけどね。
問題の同一視はできないが、これが君らの反論の現実であるｗ

【ワシントン10日時事】第二次大戦中の従軍慰安婦問題をめぐり日本政府に
謝罪を求める決議案を審議中の米下院で、同案支持の動きが広がっている。
安倍晋三首相が「狭義の強制性」を否定したことなどを受け、当初6人だった
決議案の共同提案者は10日までに40人を超えた。米メディアでも日本に厳しい論調が
目立ち、首相訪米を控え、大きな火種となる可能性が出てきた。
決議案の代表提出者のホンダ議員（民主）の事務所によると、9日時点で
共同提案者は共和・民主両党の計42人で、さらに増える見通し。
リベラル派議員が多いが、軍拡や移民規制強化の主張で知られる保守派の
ハンター前軍事委員長（共和）も名を連ねている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070310-00000072-jij-int

>>321
ええ。だから「指摘しただけ」だと言いましたよ。
それをどうするのかはそれぞれの人達が決めることです。
私は単なる「問題点」の指摘や「現実」や「結果」の提示し、
私の意見や見解を述べただけですよ。
第一「やめろ」だと言っても君らは素直に聞くのですかね。聞かないでしょ。
少なくとも私には「君ら」（否定派）は聞かないことを百も承知した上
でまた態度を決めかねている人や中立の人にこれから選ぶであろう「選択肢」の「参考」に
なればなとの考えで書き込んでいます。つまり、君らとは違う意見を提示
しただけであり、君らもそうしろだと言ってるわけではない。
「えんきょく」などというくだらない「被害妄想」よりも、
君らが言う「中国への反論」はいかに日本の国益につながるのかや
実際反論したことによって一体何が「成果」を挙げたのかを提示したしたほう
が遥かに有益ですよ。ただし、自分達に都合のいい「未来予想」はやめてくれよ。
それは「詭弁」の以外の何物でもない（どうも最近のウヨ君には「透視」や「未来予知」
というインチキ超能力がおありのようですから）。

>>328
それが今まで反論しなかったことの結果だろ。
地道に反論することで議論のテーブルに載せざるを得なくなり、結果「証拠」が
有るか無いかの話になるだろう。

今日本でも南京大虐殺が有ったなんていう人はいなくなったが、いきなりそう
なったわけではない。

>>139
＞「えんきょく」などというくだらない「被害妄想」よりも、
やっぱり意味がわかっていないようだな。

＞君らが言う「中国への反論」はいかに日本の国益につながるのかや
中国への投資を反対する日本人が増えているだろ。

＞実際反論したことによって一体何が「成果」を挙げたのかを提示したしたほう
政治家たちが党派を超えて南京大虐殺の真実を研究しようと言う動きが起きている。

まー、リアル中国人が嫌がれば嫌がるほど、この活動が正しいと思えるよｗｗ

>>139じゃなく、>>329な。

嘘で固めた否定派の負けだなｗ

阿呆欲目

南京での大虐殺があったとしてもなかったとしても、戦争責任はすべて
天皇にあった。日本はドイツとは全く異なる異質な国であった。
国民に責任を押しつけるな！！

否定派ウヨって売国奴だ

>>329
大虐殺肯定派は「嘘でも国益を考えて反論はするな」
という立場というわけね
思っていたとおり　心の祖国　中国の嘘を指摘されるのが苦痛でしかたないと

「拉致は右翼と産経新聞のでっちあげ」と言ってきた人たちの
心の祖国は北朝鮮でした

え？
「中共や北朝鮮を心の祖国にしてる人たち」って
反個人・反人権・反デモクラシーを喚き散らして
強力な政府権力・強大な軍事力、を望んでいる人たち、のことでしょ？ｗ

話を摩り替えたのは図星だからか

>>339
中共や北朝鮮が日本の強力な政府権力・強大な軍事力、を望んでいると言うわけか。
これでコンセンサスが取れたな。何の問題も無い。

？

どうして否定派は妄想だらけなの？

僕のアイドルはウンコもオシッコもしないからｗ

或いは

プライドの担保を頼っているものが担保能力を失うと、自我が破産するからｗ

−最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。
つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。 　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。 　日清、日露戦争の際には、小隊長まで「国際法」の冊子をポケットに入れていたと聞きました。戦後ロシア人の捕虜が日本内地に収容されていましたし、第一次大戦の時にはドイツ人の捕虜がたくさん来ていました。
彼らは国際法に基づいて保護されていましたから、皆親日になったのです。彼らの中には、解放後も日本に残って商売を始めた人達さえいました。神戸には今でも流行っているパン屋さんやお菓子屋さんがありますね。
（三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」『THIS　IS　読売』1994年8月号　聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研

被害は甚大でしょうね

>>345
>また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
>それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、
>そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

この「映像に関するもの」は残ってるの？最近youtubuで似たようなものを
見た気がする　白黒で広い野原で人が杭にくくりつけられてるようなやつ
もちろん反日動画

　「過ちは繰り返しませんから」という広島の原爆死没者慰霊碑にしても一体、だれがだれに言って
いるのかという議論がある。戦争に善し悪しを求めても無駄とはいえ、確実に言えることは、空襲や
原爆で亡くなった人の多くは民間人なのである。戦時下とはいえ、国際法に違反する行為なのだ。
　こう言えばまた、「日本軍もアジアで残虐行為をした」などと言う人たちがいるが、少なくとも今回の
訴訟に参加したり支援したりしている人たちはもうそんな理屈は使えないはずだ。
　
何しろ「戦争ではやられたほうが悪い」「空襲されたほうに責任がある」と堂々と訴えているのだ。
今後は「アジアの人々は過去の償いを日本に求めるのではなく自国の政府に求めろ」と方針転換
せねば、辻褄（つじつま）が合わないではないか。（皆川豪志）
SANKEI EXPRESS（１の日時：03/20(火) 02:43:47）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/44005/

>>346
サイバトロンへ
スレが見えなくなることがあるみたいですね。
この隠蔽工作を無効にする方法があります。
（このスレでは誰も教えませんでしたね。これを教えると陸軍派に都合が悪いからです）
私を含めた一部の人は専用ブラウザを使用しているので見えますが
登録をしていない人は見えないようになっています。
どうすれば閲覧登録されるかお教えしましょう。
まず名前欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran&r」と入力します。
めんどくさい上に間違えやすいのでコピーするといいでしょう。
次にメール欄に「閲覧登録」と入れます。
本文は軽い挨拶程度でかまわないと思います。
これでスレが削除されることはなくなります。

否定派ってどこいった？

http://www.sidetrak.com/Japanese/nankin.htm
南京事件のシンソー

南京事件に関して何もいうことができない日本政府のあり方にも出ております。
僕の高校の担任は、僕が卒業したあと、日芸でゼミをやった芥川賞候補に何度も
あがった作家。吉本バナナたちを、、そうそう、更には安西水丸や僕までを（笑）
うみだした人ですが、 彼は後に南京大学の教授となり、南京で４年間教鞭をとっ
ていたことがありました。そこで南京のお年よりたちから話を聞いたりいろいろと
調べたのです。そして日本軍は公表されているような悪さを南京ではしていないと
結論づけてます。

当時、毛沢東と蒋介石が同盟を組んで日本軍に対抗したものの、実際に、蒋介石
率いる国民党は、毛沢東率いる革命軍の市民部隊と一般市民の区別がつかづ、
疑わしき南京市民を大虐殺していたそうです。
勝てば官軍。日本は戦争に負けて言い訳すらできなかったのです。
同じ、国民党は毛沢東に> 追われ、台湾に逃げてますが、そこで国民党は台湾人
の虐殺をしています。
国民党軍の兵士たちはかなり性質やガラが悪かったそうです。

おのざわショージ
2001年5月8日

http://www.sidetrak.com/Japanese/nankindaigyakusatsu.htm
「南京虐殺の虚構」諸君一月号
弁明ができない立場に追いやられた日本軍のナイーブさ

僕の高校三年の担任は現在南京大学名誉教授ですが、教授として四年間南京に
住んでいた当時、彼は数多くのお年寄りたちと対話を持ちました。
彼がそこで知った事実は、南京で生き残られたお年寄りの口から直接、日本軍
は大虐殺をしていない、という事実でした。

日本軍の手にかかって死んだ中国人の数は大それた数ではなかった、それより
もむしろ、国民党と赤軍の間に停戦合意が結ばれていたものの市民に紛れ込ん
だ赤軍ゲリラを国民党軍が殺した数が多かったこと、さらには日本軍将校の軍
服に身をまとった国民党軍の仕業が多かった、そんな事実を知ることになったのです。

国民党は国際世論を味方につけ、日本軍を追い込んで、日本をアジアの悪餓鬼
に仕立てることに成功したのです。
それはアジア侵略だけではもの足らない日本軍によるアメリカ攻撃でした。
蒋介石の戦略は巧みなもので当時から武力よりも情報戦で成功。
最後の閉めが南京での死傷者の責任の全てを日本軍におしつけることでした。
大虐殺というでっちあげ、その為にアメリカ人ライターを巻き込んで南京虐殺
の本を上梓に至らしめたのです。
天真爛漫そしてナイーブに日本人の正義と精神論を通している限り間違いはな
いと信じていた為に、日本軍は言い訳がたたない場に自らを置いたのだと思います。

小野沢、昭志 2002年1月5日

支離滅裂

>>349　あと少しで、アンドロメダ（ＳＦ）が全巻そろう。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

>>349
横レスですが、私も困っていたのですが登録したら全部見えるようになりました。
ありがとうございました！

サイバトロンヘ
部分的であれ印刷をお勧めする

昔、トラブルになったことがあるが
日本の全メディアには気をつけたほうがいい

【南京虐殺は嘘。日本軍による虐殺犠牲者は0人だった。】
　日本軍による無辜の南京市民虐殺はまったく無かった。
誤爆などの事故による犠牲者は居たが、日本軍による無辜の南京市民虐殺は０人だった。

南京の人口は日本軍占領直前に約20万人だったが、日本軍占領1ヵ月後に約25万人に増えており、更に9ヵ月後には45万人まで増加した。
まず、これで日本軍による市民大虐殺がなかった証明になる。

この数字が日本軍のでないのが更に信憑性が高い
また、15人の安全区国際委員会メンバーや100人を超す日本人報道関係者などは、南京に長期間滞在したにもかかわらず、誰も１度も日本軍による南京市民虐殺を目撃しなかった。

ニュー速　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174947132/
1 どろろ丸φ ★ sage 2007/03/27(火) 07:12:12 ID:???0
■偽書から反日映画１０本製作に怒りを
≪荒唐無稽な残酷記述≫
アイリス・チャン著『レイプ・オブ・南京』の冒頭部分に次の一節がある。
　　《多くの日本兵は、レイプだけにとどまらず、女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を
　　薄切りに切り落とし、生きたままクギで壁に打ち付けた。父親は自分の娘を、息子は
　　自分の母親を、家族が見ている目の前でレイプすることを強要された。生き埋め、
　　性器切断、内臓摘出、火あぶりが日常的になっただけではない。舌に鉄のカギを
　　かけて吊（つる）したり、腰まで生き埋めにされた犠牲者が生きながら軍用犬に引き
　　裂かれるのを見物するといった悪魔的な行為が行われた。その吐き気を催す光景
　　には南京在住のナチ党員たちすら慄然（りつぜん）とし、大虐殺は「機械仕掛けの
　　けだもの」の所業であると断言したほどだった》（英文６ページ）
チャンはこの記述を南京事件の生存者のインタビューに基づくと注記しているが、何の
裏付けも与えていない。こんなことは日本人の習慣にはなく、日本人には思いつくこと
すら難しい種類の行為であることを読者は直ちに了解されるであろう。しかし、英語で
同書を読んでいる多くのアメリカ人には日本と中国の文化の違いは分からない。そして
同書は全編この調子で書かれているのである。

チャンは２万件から８万件のレイプ事件と最大で４３万人の市民虐殺があったというが、
何の証明もない。チャンの流儀を象徴する記述がある。１９３７年８月１５日に昭和天皇が
松井石根大将を皇居に召喚して南京大虐殺を指示したと書いている。唯一の根拠は
偽書として悪名高いバーガミニの『天皇の陰謀』の記述である。しかしその事実を裏付ける
いかなる史料も存在しない。チャンの本は学問的に無価値なトンデモ本であり、反日目的
の偽書である。　（>>2-5に続く）
産経『正論』：http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070327/srn070327000.htm

3 どろろ丸φ ★ sage 2007/03/27(火) 07:14:25 ID:???0
≪暴露された偽造写真≫
それにしても５０万部を超えるベストセラーとなり世界的に話題になった同書の日本語訳
が、この翻訳大国日本でいまだに出版されていないのは一つの謎といえよう。
以下、その謎解きをする。

１９９７年１２月、『レイプ・オブ・南京』が出版された時、私は同書の内容もさることながら、
同書に収録された３４枚の写真の影響力のほうがもっと恐ろしいと思った。私は南京事件
の本格的な研究に取り組んでおられた亜細亜大学の東中野修道教授のお力添えを得て、
翌年２月「プロパガンダ写真研究会」を組織し、チャン本掲載の写真を虱（しらみ）潰（つぶ）し
に検証する作業を開始した。それによって写真の偽造が次々と明らかにされ、その成果
は逐次産経新聞が報道したので、広く知られるところとなった。内容はのちに藤岡・東中野
共著『「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究』（祥伝社）としてまとめられた。

日本の出版社・柏書房は早くからチャン本の翻訳権を取得し、平成１１（１９９９）年２月２５日
に発売の運びとなっていた。しかし、私たちの写真検証が大きな圧力となり、原著のまま
では出版できない状況になった。

加えて、原著にはおびただしい誤りがあった。徳川氏の政権の成立時期が１世紀もずれて
いたり、陸軍将校の階級名である大佐を「タイサ」というファースト・ネームと混同するなど
の初歩的な誤りが１００カ所以上も発見されていた。

≪放置すれば浸透する≫
柏書房は左翼系の出版社ではあるが、歴史の専門書の出版社としてもそれなりの実績
があった。誤りをそのままに出版することは出版社の信用を失墜させる。そこで柏書房は
訳注と解説で誤りを訂正する措置をとろうとした。ところが、チャンはこれを拒否。窮地に
陥った柏書房は、原著は訂正せず出版するものの、その誤りや問題点を指摘した解説本
を同時に発売することにした。苦肉の策である。　（続く）

5 どろろ丸φ ★ sage 2007/03/27(火) 07:15:42 ID:???0
同年２月８日付の産経新聞夕刊は日本語版が無修正で発行されることを報道し、解説書
の出版にも言及した。これを読んだ朝日新聞の記者がチャンに電話取材したところ、解説書
の出版を知らされていなかったチャンは激怒した。こうして急遽（きゅうきょ）、著者の指示
で翻訳書の出版は差し止められたのだ。翻訳書出版が頓挫した原因は、原著のあまりの
デタラメさにあったのである。

しかし、どんなデマでも放置すれば浸透する。私たちは上記共著の翻訳をアメリカの２００を
超える出版社に持ちかけたが、ことごとく断られた。かくして南京陥落７０周年の今年、
チャンの荒唐無稽（むけい）な偽書をベースにした反日映画が１０本近くもつくられること
になった。日本人は怒るべきであり、日本政府は国の名誉にかけて対応すべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）

たかじん・デーブスペクター「南京大虐殺は無かった」（字幕付き）NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk&NR

たかじん（字幕付き）PHOTOS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw&mode=related&search=

たかじん（字幕付き）THE NEWS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=xTf5wAKQr8I&mode=related&search=

ムーブ・南京大虐殺にみる歴史論争の不毛1/2
http://www.youtube.com/watch?v=RvXfk0wv2Kk&NR

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II

「朝日新聞南京大虐殺事件」2-1(H19.2.23)
http://www.youtube.com/watch?v=B0a60CpBHIc

「マスコミが報道しない意図とは？」(H19.2.1)
http://www.youtube.com/watch?v=XTvYlc00418&mode=related&search=

何故報道しない 日本のマスコミ！！(H19.1.30)
http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U&mode=related&search=

「ザ･レイプ･オブ･南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「南京映画化、同時多発の怪」Newsweek(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=PTedqXkIM0I
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE
『南京事件』２−１松原仁x渡部昇一(H19.1.17)
http://www.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A
映画「南京の真実(仮題)」記者会見�@水島総・渡部昇一(H19.1.28)
http://www.youtube.com/watch?v=LsRj0yR8BXE
伝えたい「南京の真実」産経(H19.1.21付)
http://www.youtube.com/watch?v=Dw5-1oqjeXE
朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
チャンネル桜討論会2　所謂南京虐殺関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM
南京事件の証言1
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&NR
南京証言 (1of5)
http://www.youtube.com/watch?v=1P1OLcNXsWU&NR
南京の真実
http://www.youtube.com/watch?v=L9bxCUkj5zU
「真実を報道しない地上波」５−１(H19.1.20)
http://www.youtube.com/watch?v=OTC56wQPzlc

「南京事件はなかった」５−１(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search=
「それでも『在日本マスコミ？』は黙っているのか！！1/2」(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws
「討論『南京』日中情報戦争」１３−１(H19.1.13)
http://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE&mode=related&search=
「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
映画「南京」米映画祭で上映　『ＡＯＬに抗議の声を！！』水島社長（H18.12.19）
http://www.youtube.com/watch?v=5wVwv8AThds&mode=related&search=
蒋介石の下宿の保証人は松井大将だった(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=XBLQj4HZGs0
「南京城内では数千単位の虐殺はおこなわれていない」肯定派･笠原十九司氏(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I
蒋介石軍は城内に火をつけて逃走(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=of8FNZgZKt8
「中国の政治決着には気をつけろ」南京事件(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ
蒋介石軍の南京戦までの死傷者数(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=B465IZirhxU

「チャイナロビー『河野洋平』」2-1(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8
「チャイナロビー『河野洋平』」2-2(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=Ya0e5WPUDzI

ＴＶタックル・遺棄化学兵器
中国の化学兵器は河野洋平親子と村山富市が自分たちの手で掘ったらいいじゃないか
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181308

化学兵器遺棄問題part.1 1-3
http://www.youtube.com/watch?v=ImhRVEutgAs&mode=related&search=
化学兵器遺棄問題part.1 2-3
http://www.youtube.com/watch?v=1wNzKlqVKJk&mode=related&search=
化学兵器遺棄問題part.1 3-3
http://www.youtube.com/watch?v=kn4xpxq6YtQ&mode=related&search=

戸井田とおる 国会質問 2006年5月12日 内閣委員会
http://www.youtube.com/watch?v=J079a20yiRs
戸井田とおる 国会質問 2006年10月27日 内閣委員会
http://www.youtube.com/watch?v=JkPJaan4tl0

「河野洋平、強制の根拠を説明しろ！！」(H19.2.20)
http://www.youtube.com/watch?v=bqQybYi6gc8&NR

「河野洋平は責任を取れ」2-1(H19.2.26)
http://www.youtube.com/watch?v=mr_Pd_WZKHQ

>>363-364
それって、ぜ〜〜〜んぶ、
在日親会社にキンタマ握られたうえ、
視聴者にも見捨てられ、
近未来通信なっていう詐欺会社とグルになってあげく連鎖破綻。
あと４日で店をたたむ泡沫番組のデタラメ・捏造番組じゃんｗ

>>366
すべてにソース

韓国の両班と白丁
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174887733/

【政治】アジア・ゲートウェイ戦略会議 （議長・安倍首相）が目指す国家像はアジアと交流する国、アジアから尊敬される国
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174914000/

43万はオーバーだろうね
３５８よりはあたまがいいだろうけど

アメリカで、チャンのレイプオブ南京の嘘（どこが嘘かを指摘した）を暴く

（反論）本を出せば売れるな。

アイデア料よこせ。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

h
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1009/100916propaganda.html

。。

明日は、朝マナだな。もちろん録画して見るが。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」 （ 阿南惟幾 元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」 （ 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大き
く取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
　（ 河辺虎四郎 元陸軍参謀次長 『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』 ）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」 （ 重光葵 元副総理 『続　重光葵手記』 ）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走する
中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた
事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正
を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地
に送って、ようやく事態は沈静に向かった」 （ 法眼晋作 元外務政務次官 『外交の真髄を求めて』 ）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」 （ 徳川義寛 元侍従長 『侍従長の遺言』 ）

「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、指揮
統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
　皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領す
る都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲に
日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
　（ 上砂勝七 元柳川軍憲兵隊長 『憲兵三十一年』 ）

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津浦
線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼
かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥
落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」（ 滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人 『東京裁判をさばく（下）』 ）

「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦争
がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして
燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」という代りに
撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（ 日高信六郎 元イタリア大使 （当時、南京駐在参事官） 広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』 ）

「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ
中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさがれた
黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃の
いつせい掃射で片ツぱしから殺害した」　（ 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 ）

「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）私は揚子江でも
銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書き
たくない」　（ 白井茂 映画カメラマン （東宝記録映画『南京』撮影者） 『カメラと人生』 ）

「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜けな
ところがある」「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺が
あったということは、私も目撃者として充分いえるね」
（ 大宅壮一 ジャーナリスト 『サンデー毎日』掲載「大宅考察組の中共報告」 ）

「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦争
がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして
燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」という代りに
撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（ 日高信六郎 元イタリア大使 （当時、南京駐在参事官） 広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』 ）

「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ
中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさがれた
黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃の
いつせい掃射で片ツぱしから殺害した」　（ 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 ）

「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）私は揚子江でも
銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書き
たくない」　（ 白井茂 映画カメラマン （東宝記録映画『南京』撮影者） 『カメラと人生』 ）

「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜けな
ところがある」「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺が
あったということは、私も目撃者として充分いえるね」
（ 大宅壮一 ジャーナリスト 『サンデー毎日』掲載「大宅考察組の中共報告」 ）

岡村寧次（軍人・武漢攻略戦の第十一軍司令官として中国に赴任、後、支那派遣軍総司令官）
　「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取する
　所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略戦に於て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し」
　　（『現代歴史学と南京事件』所載 「岡村寧次大将陣中感想録」）

「谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、 「勝ち
戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見だった。後日、
日華事変で柳川兵団（第十軍）に付属した谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたことは周知のことで
あるが、残念でならない」 （ 高木惣吉 元海軍少将 （海軍大学校時代の回顧） 実松譲 『海軍大学教育』 ）

早尾乕雄（医師・当時、陸軍軍医中尉として上海に赴任中）
　「余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日
　本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノ
　デアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マ
　リ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下
　流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシ
　テクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。
　　　　　　　　　　　　　〔中略〕
　揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル」
　　（ 『現代歴史学と南京事件』所載　早尾乕雄「戦場心理ノ研究−総論−」 ）

ID:28uiih6Q

スレに来たの久しぶりじゃない？　いつも同じものをコピペしていくよね

アメリカからの慰安婦問題の提起、続いて今回の国内からの靖国問題の提起。
今年は南京事件70周年記念なので米中で数多くの反日南京映画が放映される。
しかし南京に関しては産経以外のマスコミはまだ沈黙を守っている。

これら一連の慰安婦問題や靖国問題は、南京映画の前の下地馴らしにすぎない。

海外の政府・マスコミはもちろんのこと、日本国内のマスコミも使って日本政府に
事前に圧力を加えておいて、後から出てくる南京映画に文句を言わせない状況に
しようという中国政府の狙いである。

最大の癌は、中国の金と力に媚びる日本国内のマスコミと政治家である。
奴等は国賊です。

いつも思うのだがこんだけの証言があるのに否定派はどういう解釈してるのか気になる

サイバトロンヘ
印刷をお勧めする

南京大虐殺はほんとうにあったの？３をよむことをおすすめする

削除されるしトーレスされているし
マークされているがかきたいことがかけるものより

河野洋平の行動に疑問を持っている人は是非以下の映像を見て下さい。
とにかく、なんといっても“この人”が中心です。

「中国利権に寄生する『衆議院議長』河野洋平の正体」(H19.3.26)
5-1　http://www.youtube.com/watch?v=mmNFaAtfQVk
5-2　http://www.youtube.com/watch?v=MmCpJbr3bcc
5-3　http://www.youtube.com/watch?v=WCC63oHjhpo
5-4　http://www.youtube.com/watch?v=jYXfWu_uT0M
5-5　http://www.youtube.com/watch?v=yUKGFH2d8IM

「日本国際貿易促進協会会長」「北京五輪を支援する議員の会会長」河野洋平。
「北京五輪を〜」は他、幹事長・野田毅、発起人会・古賀誠、二階俊博、福田康夫、
公明党北側一雄、民主党鳩山由紀夫などを中心に国会議員41人。
朝日新聞：日本で「北京五輪を支援する議員の会」設立（3/27）
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200703270348.html

中国ビジネスで金儲けをするのは結構だけど、国を売って金儲けをするのは勘弁して欲しい
と思う。金儲けの為に慰安婦・南京・靖国・歴史教科書・北朝鮮拉致等の問題で売国的
行動をする政治家は勘弁して欲しい。

中国と日本のマスコミ（特にＮＨＫ）や日本企業（トヨタ・新日鉄等）の関係（ＣＭ＝
マスコミ、官僚の天下り等）についてもかなり突っ込んだ論評がありますので必見です。

コンボイへ
「&rf&rusi&ran&ras&ran&r」を名前欄に入力すれば(コピー&ペーストでも良い。)
削除されることもマークされることもない。
読みたいときに、読みたいものが読める。

全て読んでいるものより。

>>382
肯定派が何故嘘証言の氾濫に疑問を抱かないのかそっちの方が不思議すぎる

と言うかITの人体への影響の事を総務省がタブーにしている時点で
政府としてはニートが理想の日本人の姿でしょう。
それは「特攻兵が理想の姿」と政府が言っているようなもの。
国民がそれに対して何も言わないで無視すればそれは奴隷。
奴隷は奴隷である理由が良くわからない。ニートもそうだろう。
最近では中間層も奴隷のようになってきたが。何も言わない。

別にIT社会が悪いわけでないのにタブーがIT社会に誤解を
招くような事になっている。麻薬だってそうだ。医療に必要不可欠。

総務省も村上の友達がたくさんいるだろう。
東大出身者だから人を助けてくれると思ったら大間違い。
「東大出身だから偉い」というのは学閥の洗脳。
それは昭和の話だ。世代が違う。
今はA級戦犯への移行世代。

>>386
嘘証言の氾濫と言える根拠は？また証言だけでなく当時の南京の日本軍の随中日記
や戦闘詳報、外国人や文化人による資料にも南京大虐殺の記述が随所に見られる。

否定派はなぜこれでも南京大虐殺を否定できるのか？

戦後の裁判にあるような６〜７週間続く組織的、計画的
大虐殺があったということ？

例えば、人数を記した資料なら、可能性・必然性・妥当性が求められる。
可能性とは、正確な人数を算出することが可能だったか、それとも概算でしか出せなかったか。
必然性とは、正確な数字が求められていたか、アバウトで良かったのか、それとも宣伝などのため
恣意的な数字を挙げる必要があったか。
妥当性とは、その他の資料と整合性があるか。（もちろんその他の資料も可能性・必然性・妥当性を
持たなければならない。）

人数を記した資料の内、信憑性が高いものは自軍の戦力統計であろう。可能性・必然性が十分だからである。
自軍の被害統計も同様だろう。
敵軍の戦力推計は、可能性という点で少し落ちるがこれも信頼性は高いであろう。
広報的な資料は必然性という意味では大きく劣るが、妥当性が高い場合が多い。
埋葬記録も、可能性という点ではポイントが高く、総数よりも内訳を見るのに適した資料である。

時の南京の日本軍の随中日記や戦闘詳報は、まず数えたと思える数字がないし、数千というあいまいな
報告が許されているとおり、必然性も低く、これがまた可能性をさらに低下させる。数字の資料としては「下」
であろう。

外国人や文化人による資料もそれと同様、可能性も必然性も低いといえる。そのうえ低い妥当性、つまり信憑性が
高い資料と齟齬があれば、採用すべきでない。

＞否定派はなぜこれでも南京大虐殺を否定できるのか？
信憑性が高い資料のみを採用した結果だから。

>>390
基本的な間違いなのは、南京大虐殺を示す資料をあらかじめ
＞人数を記した資料なら、と限定して＞数字の資料としては「下」であろう。
とし＞信憑性が高い（低いw？）資料のみを採用した結果だから。　と言ってること。

　「正確な犠牲者数がわからないから南京大虐殺は無かった」という主張は幼稚園児級の
頭の人にしか通用しない誤った妄想である。
　例えば、多くの戦闘詳報や随中日記には随所に捕虜大量殺害の記述があるが、その
記述の犠牲者数が正確でないからその資料は南京大虐殺があったことを示す資料としては
使えないというのは、まったく違う。当時の南京で捕虜を数千以上の単位で大量に殺害する
ときに犠牲者数を正確に記録することは困難であるのは当然で、それを理由に
「この資料は信憑性が低い」と判断するのはまったく的外れの妄想。それらの
資料は捕虜の大量殺害（正確な犠牲者数は分らないが）があったことを示すものである。
　殺害人数が数千に及ばないものなら、具体的な犠牲者数を上げてるものもあるし、外国人や
記者、文化人等による捕虜殺害や強姦殺人や強姦等の記録はそもそも犠牲者数を数える目的で
行われて無いし、正確な数など数えられるわけがない。オウムによるサリン事件の目撃者の
記録に犠牲者の正確な記述がないからその記録は嘘だと言うのと同じである。
　当時の多くの資料や証言に南京大虐殺の記述がある以上、南京大虐殺があったことは否定
しようがない。（犠牲者数について議論があるのは承知の通り）

訂正

オウムによるサリン事件の目撃者の記録に犠牲者の正確な記録
→犠牲者数の正確な記録

>>391
長文ご苦労。証拠が無いと苦労するんだねえ。
＞「正確な犠牲者数がわからないから南京大虐殺は無かった」という主張は幼稚園児級の
誰がそんな主張を？もはや今ある資料でかなり正確な数字が判明しているのだがｗｗ

南京事件があったか無かったは別にして、革命の名の下に４０００万人の老若男女をぶち殺し、

チベットで１００万人以上を強姦虐殺している虫ゴキに、言われる筋合いはないんだが。

。。

嘘で固めた否定派ウヨ

＜河野洋平は腹を切って死ぬべきである＞
占領地（日本）の女性を慰安婦にした米国。自国の女性を慰安婦にした日本(H19.3.28)
3-1　http://www.youtube.com/watch?v=pDiEksADeyg
河野洋平は腹を切って死ぬべきである(H19.3.28)
3-2　http://www.youtube.com/watch?v=Q5GNEJr9diY

「中国利権に寄生する『衆議院議長』河野洋平の正体」(H19.3.26)
5-1　http://www.youtube.com/watch?v=mmNFaAtfQVk
5-2　http://www.youtube.com/watch?v=MmCpJbr3bcc
5-3　http://www.youtube.com/watch?v=WCC63oHjhpo
5-4　http://www.youtube.com/watch?v=jYXfWu_uT0M

「チャイナロビー『河野洋平』」(H19.3.17)
2-1　http://www.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8

「河野談話の真相」中村粲(H19.1.21)
http://www.youtube.com/watch?v=SvbuJl9lAUI
「河野洋平、強制の根拠を説明しろ！！」(H19.2.20)
http://www.youtube.com/watch?v=bqQybYi6gc8&NR

ＴＶタックル 中国の遺棄化学兵器は河野洋平親子と村山富市が自分たちの手で掘れ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181308

化学兵器遺棄問題
3-1　http://www.youtube.com/watch?v=ImhRVEutgAs&mode=related&search=
3-2　http://www.youtube.com/watch?v=1wNzKlqVKJk&mode=related&search=
3-3　http://www.youtube.com/watch?v=kn4xpxq6YtQ&mode=related&search=
戸井田とおる 遺棄化学兵器国会質問 2006年10/27（1分41秒）
http://www.youtube.com/watch?v=JkPJaan4tl0

>>395
反日捏造の嘘がバレたら、その事実を指摘した反対派に対して、その台詞かよw
さすがに「嘘で固めた反日サヨ」は恥を知らないねw

己を知り敵を知らば百戦危うからず

いつも思うんだけど、コレだけ中国や韓国は必死で日本に賠償求めてるのに、
空襲や原爆で一方的に殺された非戦闘員が数十万いる日本は
何故アメリカに賠償を求めないのだろう？
又、ベトナムも韓国、アメリカに賠償を請求してはいない。
逆に言うと、戦争中の過ちを賠償する義務なんてハナから無いのでは？

>>393
南京大虐殺があったことを示す多くの資料や証言があるのになぜ否定できるのか？とい
う質問に対し、>>390では「犠牲者数が正確でない資料は数字の資料としては下だ」とまったく
的外れな事を言って、＞＞否定派はなぜこれでも南京大虐殺を否定できるのか？
＞信憑性が高い（低いw）資料のみを採用した結果だから。と言ってる。これでは、
資料や証言が信用できない理由を犠牲者の数が正確でないからとしか述べていないので、南京大虐殺
を示す資料は犠牲者が正確でないから信用できない、だから南京大虐殺は否定できる、ということになる。
>>390の主張がまったくの間違いってことは分かったのかな？あんな幼稚園児にしか
通用しないような妄想言っても無駄ですよw
＞証拠が無いと苦労するんだねえ。
証拠はあることはすでに述べた。
＞もはや今ある資料でかなり正確な数字が判明しているのだがｗｗ
なんだこれはw南京大虐殺があったこと認めてるの？歴史学の場では南京大虐殺があった
のは事実とされ犠牲者については数万〜２０万と諸説ある。

特定アジア勢力特有の「まず認めろ話はそれからだ」方式ですね

中国社会科学院
「侵略したとまず認めろ！それから共同研究する」　←（笑）　

裁判で言えば、まず死刑判決
それからどのような事件だったのか調べる

>>400
> 犠牲者については数万〜２０万と諸説ある。
もうすでに南京大虐殺ではないしｗ
こんな定義でいいならどこの戦場でも〜大虐殺だなｗ

>>403
意味不明。どんだけ無知なんですかww
不法な捕虜や一般人の殺害や強姦殺人の犠牲者が数万〜２０万ですよ。

嘘で固めた否定派ウヨ

>>400

＞391 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:44:01 ID:THKGlZLL
＞例えば、多くの戦闘詳報や随中日記には随所に捕虜大量殺害の記述があるが、
（中略）
＞当時の南京で捕虜を数千以上の単位で大量に殺害するときに犠牲者数を正確に
＞記録することは困難であるのは当然で

君自身が戦闘詳報や随中日記は不正確で当然と認めているね｡

他に自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計･埋葬記録・当時の広報記録などの比較的
正確な記録が存在し、それと比較して差異があれば、当然正確な方を採用するのがあたりまえなのだ｡

そして、正確な方の記録が大虐殺を示していならば、不正確な方の記録に何が
書いてあろうとそんなものはどうでもいいのだ｡

何でこんな当然なことがわからないのかねえ｡

>>404
正確な記録のみを採用すれば、では、便衣兵の殺害が数千で、
不正確な記録を採用すれば、数万〜２０万ということだろ｡

数万〜２０万と幅が広いのは不正確な記録を使用した場合の特徴｡

>>400
俺が>>390で書いた
＞妥当性とは、その他の資料と整合性があるか。（もちろんその他の資料も可能性・必然性・妥当性を
＞持たなければならない。）
をなぜスルーするのかな？

俺は状況的に不正確な記録だから即採用しないと言っているわけじゃなく、不正確かつ、正確な記録と
差異が大きいから採用しないと言っている訳だぜ｡

＞資料や証言が信用できない理由を犠牲者の数が正確でないからとしか述べていないので、南京大虐殺
＞を示す資料は犠牲者が正確でないから信用できない、だから南京大虐殺は否定できる、ということになる。
全く理解できていないようだな。
正確でないからじゃなく、不正確かつ、他の正確な記録と差異があまりにも大きいから採用しない。
世の中には自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計･埋葬記録・当時の広報記録などの比較的正確な
記録が存在するのにも関わらず、なぜ君はそれらについては一切スルーなのかねえ？

ここまでのまとめ
譚道平の『南京衛戌戦史話』（東南文化出版社1946年
落城時は3.5万〜5万（台湾の公刊戦史）
から、最終的に南京から退却できなかった国民党軍は雑兵含め約36000名。

軍政部長（国防省）兼軍事委員会委員長何応欽将軍の軍事報告）から、
上海・南京戦合わせてた陣死者は３万３千人。

また、紅卍字会の数字(約40000)から不自然に多い日の数字を引き、また当時その担当
だった丸山氏の証言（最低18000の水増し請求があった）

上記を総合すると、南京での死者は20000以下であった可能性が高い。
出所のはっきりした複数の記録を多方面から検討した結果である。

純粋に戦闘での死者は1万程度だろうという説が支配的だから、それ以外の死者は
他の記録を検討して8000前後有っただろうと言われている。

？

>>406
＞君自身が戦闘詳報や随中日記は不正確で当然と認めているね｡
捏造は辞めて下さい＾＾；「数千の単位で捕虜殺害をした場合、“正確な犠牲者の数”を
記録するのは困難」といったんですよ。貴方は＞数字の資料としては「下」であろう。（>>390）
と戦闘詳報や随中日記の信憑性について、記載されてる犠牲者数の不正確さを理由に、低いと言ってるから
その間違いを指摘したんですよ。少し詳しく言うと、多くの戦闘詳報や随中日記にある捕虜の大量殺害の
記述は、例えばそれが「四日で６６４０人の捕虜殺害」のようなものだった場合、本当は
殺した人数は６６３０人かもしれないし、６７００人かもしれない。これだけ多いと完全に正確
な数を記録するのは困難だろう。だか、記載されている殺害人数が正確でない可能性があるから
といって、その資料が南京大虐殺を示す資料にはならないというのは、荒唐無稽な妄想だ。
それらの資料は殺害した数が数千に及ぶため一人も間違わずに記録されない可能性があったのは
当然であって、それを理由に記録されている捕虜の大量殺害自体を否定することはまったくの間違い。
「数千の単位で記載のある資料の犠牲者の数が正確でない可能性があるから、日本軍の戦闘詳報や
随中日記に記述がある捕虜の大量殺害という行為すらなかった」などまったく言えない。とんでもない
妄想である。これらは、南京大虐殺があったことを示す資料であるのだ。

>>406
＞他に自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計･埋葬記録・当時の広報記録などの比較的
＞正確な記録が存在し、〜そして、正確な方の記録が大虐殺を示していならば、不正確
＞な方の記録に何が書いてあろうとそんなものはどうでもいいのだ｡
　「随中日記や戦闘詳報は記載されてる犠牲者の数が正確じゃないから信用で
きない」という妄想の誤りは指摘した。それらは捕虜の大量殺害を示す資料である。（>>411）
　　南京大虐殺を示す資料や証言は他にも多くあるが、それらの資料や証言も「その資料や証言に
言及がある犠牲者数が正確でない可能性があるから、それらの資料や証言は信用できず、それらの
資料で示されている捕虜殺害強姦殺人強姦略奪などの行為自体が無かった」とはまったく言えない
のも同様である。資料や証言の信憑性について考えるとき、その資料や証言で言及されている
犠牲者数の数の正確さを前提にすること自体がまったく的はずれ。
　　それでは、多くの資料や証言が信用できないのはなぜか？“妥当性”については、
例えば捕虜の大量殺害の場合、当時の南京の日本軍の多くの随中日記や戦闘詳報に捕虜の大量殺害の
記述が見られること、多くの日本軍兵士が捕虜の大量殺害をしたことを証言してること、被害者の多くの
中国人の資料や証言でも捕虜の大量殺害の言及があること、安全区の外国人や外国人記者による資料や
証言でも捕虜の大量殺害の言及があること、複数の日本軍上層部や外務省にも捕虜殺害の情報が伝わっていて
軍紀も乱れを認めていたこと、などを見ると捕虜の大量殺害があったことは否定できない
事実と考えられる。では、>>406>>408で言うような、捕虜の大量殺害があったことを否定できるような
＞正確な記録や＞正確な記録と（の？）差異　とは具体的に何か？？

>>407
＞正確な記録のみを採用すれば、〜
　具体的に何をもって正確、不正確としてるのか不明。また、そもそも
当時南京で便意兵がいたという記録はあるのか？
>>408
＞世の中には自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計･埋葬記録・当時の広報記録などの比較的正確な
＞記録が存在するのにも関わらず、なぜ君はそれらについては一切スルーなのかねえ？
　？ww ＞自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計・当時の広報記録など
これがどのように南京大虐殺を否定する材料になるのかが不明w
>>409
＞上記を総合すると、南京での死者は20000以下であった可能性が高い。
　これも自分で言ってる＞例えば、人数を記した資料なら、可能性・必然性・
妥当性が求められる。（>>390）の言及が一切ない。www（それから、埋葬に
ついては他の埋葬団体のものや揚子江に流されたものも多数ありますね）

お前がいっているのは南京大虐殺ではなくて南京事件だろｗ
自分でも南京大虐殺を否定してるのによっぽど大虐殺といいたいんだろうなｗ

>>414
wwwなんですかこのお方はww

私の意見は桜井よしこ流に言うと「私は南京大虐殺はあったという立場ですよ」
＞南京大虐殺ではなくて南京事件だろｗ
この差を説明して下さいww

南京虐殺（作り話）。老若男女を問わず無差別に殺害した。

南京事件。虫国兵の捕虜を処刑した。

日本兵が殺した虫国人より、虫狂が殺した虫ゴキ人の方が、遙かに多い

これを内政干渉というのなら、幼児虐待も、無罪になるな。

。。

これはうけうりだが１
1984年8月5日朝日朝刊22ページ

南京虐殺、現場の心情つ る　元従軍兵の日記、宮崎で発見

日中戦争中の昭和12年暮れ、南京を占領した日本軍が、多数の中国人を殺害した
「南京大虐殺」に関連して四日、宮崎県東臼杵北郷尊の農家から南京に入城した
都城二十三連隊の元上等兵（当時二十三）の、虐殺に直接携わり、苦しむ心情をつ　
った日記と惨殺された中国人とみられる男性や女性の生首が転がっているシーンなど
の写真三枚がみつかった。日本側からの証言、証拠が極端に少ない写真だけに、事実
を物語る歴史的資料になるとみられる。

この日記は、縦十九センチ、横十三センチで約四百ページ。昭和十二年の博文館
発行の当用日記が使われ、元旦から大みそかまで毎日、詳細に記録されている。
南京城門にたどりついた十二月十二日には「いよいよ南京城陥落の日！！（略）
日章旗は晩秋の空高く掲げられたのである（略）一番乗りをなし得たことを我らは
生涯の誇りとして男子の本懐を語ることが出来るだろう」と感激ぶりをしたためている。

だが、十五日には「今日、逃げ場を失ったチャンコロ（中国人の蔑称＝べっしょう）
約二千名ゾロゾロ白旗を揚げし降参する一隊に会ふ。老若取り混ぜね服装万別、武器
も
何も捨ててしまって大道に 々ヒザマ イた有様はまさに天下の奇観とも伝え様。処置
なきままに、それぞれ色々な方法で殺して仕舞ったらしい。近ごろ徒然なるままに罪も
無き支那人を捕まえて来ては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片

でたたき殺したり、全く支那兵も顔負けするような惨殺をあえて喜んでるのか、流行しだし
た様子」。惨殺が始まったことを記録している。

>>417 さんへ

あなたが言う『約二千名ゾロゾロ白旗を揚げし降参する一隊に会ふ。老若取り混ぜね服装万別、武器 も 何も捨ててしまって大道に 々ヒザマ イた有様はまさに天下の奇観とも伝え様。』・・・は、
国際法では、兵士と見做されない便衣兵です。よって、この方々が白旗を掲げても、降伏の意思表示をしていないと判断されるのです。
要するに、公然と武器を所持した兵士が白旗を掲げた形でなければ、その一団（部隊）が降伏した、と判断しなくても良いのです。
だから、我が皇軍は、その者達をどのように攻撃しても戦闘行為となるのです。
よって、この日記にあることを記述した兵士がどのように考えようが、国際法的には敵の便衣兵を殲滅したとなるのです。

戦時国際法の主旨は、公然と武器を所持した者だけが白旗を掲げて降伏できる権利があり、且つ、捕虜としての待遇を受けられるのです。
以上の主旨に従えば、その現場で殺害された方々は戦闘行為で戦死された方々となり、断じて、虐殺された方々ではないのです。

>>418=ID:=Fvsc2/C/　かな？

南京事件と南京大虐殺の差は何でしょうかね？w
>>418
＞国際法では、兵士と見做されない便衣兵です。
　この時点で間違っています。便意兵とは「軍服を着ないで平服を着て油断させ
武器を携帯し攻撃をしかけるゲリラ」のこと。捕まえた兵士が軍服を着ていなかったと
いう理由で便意兵でもないのに処刑するのは違法。
＞要するに、公然と武器を所持した兵士が白旗を掲げた形でなければ、
＞その一団（部隊）が降伏した、と判断しなくても良いのです。
　軍服を着てないという理由で便意兵でない軍人を処刑するのが違法なのは述べた通り。
また、捕まえた相手が一般市民だった場合は元々武器を所持してないのは当たり前で
これを処刑することも当然非道な違法行為。
>>419
違う
参考資料。「陸戦の法規慣例に関する規則」
【第四条】（取扱）
俘虜は、敵の政府の権内に属し、之を捕へたる個人又は部隊の権内に属することなし。
　俘虜は、人道を以て取扱はるへし。
【第二三条】（禁止事項）
は　兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること


　

>>415=418=420
自分で否定派のふりをしてそれに突っ込むという自作自演

>>421
違うwww まあ、否定派の主張が間違ってるってことはよく分かったようですね。
本当に、ネット上の否定派の妄想を見ると「肯定派がアホな否定派を装ってるのでは？」
と思ってしまうような書き込みが随所に見られます。貴方もそれを分かったようですねww

>>422
言い訳乙　否定派が言ってもいない事を攻撃して論破したきになってる
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

あなたはこの編集メンバーですか？

【虐殺】むごい方法で殺すこと（岩波国語辞典）

つまり、単に捕虜を銃殺しただけでは虐殺とは言えない。
問題は、むごい方法で殺したかどうか。
虐殺があったと言う人は、どんなふうに殺したのか、殺害方法をちゃんと説明してね！

＞虐殺があったと言う人は、どんなふうに殺したのか、殺害方法をちゃんと説明してね！

処置なきままに、それぞれ色々な方法で殺して仕舞ったらしい。
近ごろ徒然なるままに罪も無き支那人を捕まえて来ては生きたまま
土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり、
全く支那兵も顔負けするような惨殺をあえて喜んでるのが流行。

>>425

いい加減なこと言わないように。
ちゃんとソース出してね！

>>411>>412

俺が>>390で書いた
妥当性とは、その他の資料と整合性があるか。（もちろんその他の資料も可能性・必然性・妥当性を
持たなければならない。）
をなぜスルーするのかな？

俺は状況的に不正確な記録だから即採用しないと言っているわけじゃなく、不正確かつ、正確な記録と
差異が大きいから採用しないと言っている訳だぜ｡

＞資料や証言が信用できない理由を犠牲者の数が正確でないからとしか述べていないので、南京大虐殺
＞を示す資料は犠牲者が正確でないから信用できない、だから南京大虐殺は否定できる、ということになる。
全く理解できていないようだな。
正確でないからじゃなく、不正確かつ、他の正確な記録と差異があまりにも大きいから採用しない。
世の中には自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計･埋葬記録・当時の広報記録などの比較的正確な
記録が存在するのにも関わらず、なぜ君はそれらについては一切スルーなのかねえ？

>>413
＞　これも自分で言ってる＞例えば、人数を記した資料なら、可能性・必然性・
＞妥当性が求められる。（>>390）の言及が一切ない。www
あほか。>>390に書いてあるだろ｡中国人だから日本語が理解できないのだろうが…
もう一度書いておくからしっかり理解しろよｗｗ
「人数を記した資料の内、信憑性が高いものは自軍の戦力統計であろう。可能性・必然性が十分だからである。
自軍の被害統計も同様だろう。
敵軍の戦力推計は、可能性という点で少し落ちるがこれも信頼性は高いであろう。
広報的な資料は必然性という意味では大きく劣るが、妥当性が高い場合が多い。
埋葬記録も、可能性という点ではポイントが高く、総数よりも内訳を見るのに適した資料である。」

＞（それから、埋葬に
＞ついては他の埋葬団体のものや揚子江に流されたものも多数ありますね）
それこそ可能性･必然性･妥当性が全く無いだろ｡
あほか。>>390に書いてあるだろ｡

アメリカ大使館への抗議電話先　０３局の３２２４の５０００番
実質、二十四時間、電話を受け付けているようです。
抗議電話は録音したものを後で聞く・・・ということで、
きちんと受け答えするような誠意は持ち合わせていない卑怯者国家です。
皆さん、遠慮はいりません。

アメリカ議会における慰安婦決議は「人権問題」ではありません。
日本に捏造の受け入れを強要し、屈辱を強いることで快感を得ようとする
その実態は「外交的強姦」です。
ならず者国家を「屈服」させられないが故の行き詰まり感を打開すべく
「日本なら、圧力をかければ必ず屈服する」という、安易な自慰政策に走っているのです。
そのために、中国韓国の一方的な「外交戦争（ノムヒョンが命名）」に加担し、
無用な戦争犯罪に手を汚すだけでなく、
圧制枢軸の覇権とナチ的偏見の流布に加担する罪は重大です。
この禍根を予見し、警告を発することは「日本人」である以前に
「平和と公正を愛する諸国民」としての義務です。

>>412
＞「随中日記や戦闘詳報は記載されてる犠牲者の数が正確じゃない（上に他の正確な資料と
＞大きな隔たりがある）から信用できない」という妄想の誤りは指摘した。
＞それらは捕虜の大量殺害を示す資料である。

このキチガイ発言は411がどうしようもないバカであることを示している。
本質的に正確でないことが明らかかつ他の正確な資料と大きな隔たりがあるものが証拠に
なると思っているらしい｡リアル中国人だけあってどうしようもないカスだね｡

ここまでのまとめ
譚道平の『南京衛戌戦史話』（東南文化出版社1946年
落城時は3.5万〜5万（台湾の公刊戦史）
から、最終的に南京から退却できなかった国民党軍は雑兵含め約36000名。

軍政部長（国防省）兼軍事委員会委員長何応欽将軍の軍事報告）から、
上海・南京戦合わせてた陣死者は３万３千人。

また、紅卍字会の数字(約40000)から不自然に多い日の数字を引き、また当時その担当
だった丸山氏の証言（最低18000の水増し請求があった）

上記を総合すると、南京での死者は20000以下であった可能性が高い。
出所のはっきりした複数の記録を多方面から検討した結果である。

純粋に戦闘での死者は1万程度だろうという説が支配的だから、それ以外の死者は
他の記録を検討して8000前後有っただろうと言われている。

例えば、人数を記した資料なら、可能性・必然性・妥当性が求められる。
可能性とは、正確な人数を算出することが可能だったか、それとも概算でしか出せなかったか。
必然性とは、正確な数字が求められていたか、アバウトで良かったのか、それとも宣伝などのため
恣意的な数字を挙げる必要があったか。
妥当性とは、その他の資料と整合性があるか。（もちろんその他の資料も可能性・必然性・妥当性を
持たなければならない。）

人数を記した資料の内、信憑性が高いものは自軍の戦力統計であろう。可能性・必然性が十分だからである。
自軍の被害統計も同様だろう。
敵軍の戦力推計は、可能性という点で少し落ちるがこれも信頼性は高いであろう。
広報的な資料は必然性という意味では大きく劣るが、妥当性が高い場合が多い。
埋葬記録も、可能性という点ではポイントが高く、総数よりも内訳を見るのに適した資料である。

時の南京の日本軍の随中日記や戦闘詳報は、まず数えたと思える数字がないし、数千というあいまいな
報告が許されているとおり、必然性も低く、これがまた可能性をさらに低下させる。数字の資料としては「下」
であろう。

外国人や文化人による資料もそれと同様、可能性も必然性も低いといえる。そのうえ低い妥当性、つまり信憑性が
高い資料と齟齬があれば、採用すべきでない。

＞否定派はなぜこれでも南京大虐殺を否定できるのか？
信憑性が高い資料のみを採用した結果だから。

>>420さんへ

国際法的に便衣兵は一般兵士とは認められていないのだよ。
しかし、あなたは便衣兵を一般兵士と同じ扱いをしなければならないと言うのでしょ。
だから、「戦闘行為」であっても「虐殺行為」と、捻じ曲げた解釈をあなた方はするのです。

要するに、当時、便衣兵（非戦闘員の服装で戦闘に参加する兵）は国際的に禁じられていたのです。
理由は、一般的な非戦闘員と区別できないからです。
しかし、中国大陸では便衣兵（非戦闘員の服装で戦闘に参加する兵）は多数居ました。だから、我が皇軍が白旗を掲げたその一団（国際的に保護規定が無い）を殲滅しても国際法的に何も問題にならなかったと言うことです。

あなたは『捕まえた兵士が軍服を着ていなかったという理由で便意兵でもないのに処刑するのは違法。』・・・と、矛盾した事を言うが、
軍服を着ないのが便衣兵なのだよ。だから、我が皇軍は戦闘行為でその一団を殲滅しただけさ。
当時、この行為に、世界各国はどこも「違法行為」とは言っていなかったよ。

あなたは、当時、我が皇軍の軍事行動が違法行為だと断定しているが、当時、どの国が「日本は違法行為をした。」と言っていたか説明しなさいよ。
私の知る範囲ではどこにもその様な国は無かったよ。
言うなれば、あなたは中国人と同じく「虐殺があった。」と言う「大嘘」をついているだけでしょ。

うけうり２
二十一日。「今日もまた罪もないニーヤ（中国人のことが）を突き倒したり打ったり
して半殺しにしたのを豪の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに
に皆おもしろがってやってるのであるか、それが内地だったらたいした事件を引き起こ
すことだろう。まるで犬や猫を殺すぐらいのものだ。それでたたらなっかたら因果関係
とかなんとかいうものは（意味不明）ということになる」。自ら手を下したことを認め
るとともに後悔の念をみせている。さらに虐殺が日常かしていたこともわかる。
こうした日々が一週間も続き精神的にもまいった二十八日はこう書いている。「人格
陶治とか何とか戦場こそこれがこのよき舞台だと喜んだ我だったが、いまの状況では
全く何事かと思われる。只徒ずらに安逸をのみ追ふ昨今の生活を清算することこそとり
もなおさず理性の培養になるのだが・・・」。
（いずれも明らかな誤字以外は原文のまま）
写真はアルバムに三枚残っていた。名刺判白黒で、一枚は人家と思われる建物の前
で十二人の生首が転がっており、その中央には女性らしき顔もにられる。まだ、残り
の二枚は衣服を着たままの女性と老人の死体。撮影場所は南京場内かどうか記されて
いないが、生前、家族に「南京虐殺の際の写真」とひそかに語っていたという。
この兵士は帰国後、農林業を営み、四十九年に肝臓病で死去した。家族の話しは
生前
写真を見ては思い悩んでいる時もあったという。死ぬ前には当時の戦友や家族に
「罪のない人間を殺したたたりだ」ともらしていた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この記事、この後の顛末も醜い限り。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no3.html

この記事自体は新聞博物館でコピーして打ち込んだけど、本当に打ち込んでて鬱にな
ったわなあ　　朝日、本当に腐ってるわ　　伝


　　　　　

行数を規制すんじゃね〜

相変わらず嘘で固めた否定派ウヨだな

>>433 ：コンボイさんへ

朝日新聞に書いてあることでしょ。
「大嘘」に決まっていますよ。
要するに、「従軍慰安婦問題」と同じですよ。

？
挺身隊と慰安婦は別物だろうね

中韓の下僕状態の左翼メディアに問題がありすぎる
在日が上層部にも入りこんでるからああなるのかな？
特に朝日系はここまで国益と日本人の尊厳を傷つける行為を
繰り返すのなら、放送免許の取り消ししかないと思う

「朝日の捏造から始まった慰安婦問題」(H17.6.6)
http://www.youtube.com/watch?v=Q5TJZLisltU

>>427
この人は完全に論破されデタラメを明らかにされた自分の書き込みをなぜわざわざもう一度
コピペして自分のデタラメさを公開してるのでしょうか？wしょうがないから、もう一度貴方のデタ
ラメを明らかにして公開しますので頭を冷やして落ち着いて読んで下さい。
＞俺が>>390で書いた妥当性とは、〜世の中には自軍の戦力統計･被害統計・
＞戦力推計･埋葬記録・当時の広報記録などの比較的正確な記録が存在するのにも関わらず、
＞なぜ君はそれらについては一切スルーなのかねえ？
だから、「捕虜の大量殺害があったことを否定できるような ＞正確な記録や＞正確な記録と
（の？）差異　とは具体的に何か？ 」「自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計・当時の広報記録など
これがどのように南京大虐殺を否定する材料になるのかが不明」と言ったのですよ。（>>412>>413）
貴方の珍説は分かったので、捕虜大量殺害があったことを示す資料や証言を否定できる＞正確な記録や
＞正確な記録と（の？）差異を出して下さいよ。また、＞自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計・当時の
広報記録など　をなぜスルーするのかと言ってるが、これらがどうやって捕虜の大量殺害を否定できる資料
になるのかもちゃんと説明して下さい。

朝日系のみならずメディアが国益とははナンセンスだね
放送免許の取り消しも

>>427
＞あほか。>>390に書いてあるだろ｡中国人だから日本語が理解できないのだろうが…
この人は自分がまったく日本語が理解できてないのに相手にこんなこと言ってるw
まあ、日本語が理解できないからしょうがないのでしょうがw
　貴方は自分で＞例えば、人数を記した資料なら、可能性・必然性・妥当性が求められる。
（>>390）と言っておきながら、>>409や>>430で＞上記を総合すると、南京での死者は20000以下
であった可能性が高い　とその死者の数についての可能性・必然性・妥当性についての
言及が一切ないと言ったのですよ。w　自分で＞人数を記した資料なら、可能性・必然性・妥当性が
求められる。と言ってるのだからちゃんとそれらを示して下さい。日本語大丈夫デスカ？w
>>429
＞本質的に正確でないことが明らかかつ他の正確な資料と大きな隔たりがあるものが証拠に〜
これも同様。ちゃんと論拠を示して下さい。＞正確な資料やそれらとの隔たりとは具体的に何か
を一切示さずに言ってるからまるで意味のない書き込みになってる。

隠滅否定派なのかね

>>432
＞国際法的に便衣兵は一般兵士とは認められていないのだよ。
＞しかし、あなたは便衣兵を一般兵士と同じ扱いをしなければならないと言うのでしょ。 　
　繰り返しになるが、まず便意兵とは「軍服を着ないで平服で相手を油断
させ武器を携帯し攻撃をしかけるゲリラ」のこと。よく軍服を脱いだら便意兵だと
勘違いしてる人が多くいるが、当時の国際法でも軍服を脱いだら国際法違反などという
おかしな法はない。さらに、当時の南京でこの“便意兵”との交戦記録はない。貴方は
便意兵を処刑しても＞国際法的に何も問題にならなかった　というがそもそも相手が
便意兵でないのだから、これを捕まえて処刑することは明白な違法行為。（>>420）
　　さらに、南京では軍服を着て投降した兵士の大量処刑の方が敗残兵狩りの過程での
平服の兵士かもしれない者の処刑より記録では多かった。これらが違法なのは
貴方も分るでしょう。南京での日本軍による捕虜大量殺害はこのように明確に違法で非道
な行為である。


　

>>443さんへ

私の言っていることを曲げて解釈するなよ。

私は『要するに、当時、便衣兵（非戦闘員の服装で戦闘に参加する兵）は国際的に禁じられていたのです。』・・・と言っているだけだよ。
あなたは『 よく軍服を脱いだら便意兵だと 勘違いしてる人が多くいるが、当時の国際法でも軍服を脱いだら国際法違反などという おかしな法はない。』・・・との事だが、
私は、『軍服を脱いだら便意兵だ』と 一言も言っていないよ。あなたの「大嘘」を前提に話を進めなさるな。
次に、
当時、便衣兵は国際法的に捕虜になれる資格は無いよ。だから、我が皇軍はこの捕虜としての扱いが出来ない便衣兵（非戦闘員の服装で戦闘に参加する兵）を、色々な手段で殲滅させたのだよ。
よって、この行為は、戦時国際法で認められた正当な戦闘行為だよ。
だから、この戦闘行為に対して何処の国からも文句は出なかったのだよ。
しかし、あなたは「違法行為」があったというのでしょ。ならば、それ等の証拠を明示して具体的に指摘した「国」又は「マスコミ」が有ったなら提示しなさいよ。
しかし、今までは、その様な証拠の明示は全く無いですな。ならば、あなたの「虐殺があった。」という「大嘘」は只今継続中と言う事ですな。

>>444
＞私は、『軍服を脱いだら便意兵だ』と 一言も言っていないよ。あなたの「大嘘」を前提に話を進めなさるな。
あなたは何を言ってるのですか？自分で言ったこと位覚えて下さいw大嘘をつかないで下さいw
＞軍服を着ないのが便衣兵なのだよ。（>>432） ←思いっきり言ってます。w否定派はこんなのばっかですwまた、
＞あなたが言う『約二千名ゾロゾロ白旗を揚げし降参する一隊に会ふ。老若取り混ぜね服装万別、
＞武器 も 何も捨ててしまって大道に 々ヒザマ イた有様はまさに天下の奇観とも伝え様。』・・・は、
＞“国際法では、兵士と見做されない便衣兵です”。“よって、この方々が白旗を掲げても、降伏の意
思表示＞をしていないと判断されるのです”。
＞よって、この日記にあることを記述した兵士がどのように考えようが、“国際法的には敵の便衣兵を殲滅
した”となるのです。
と大嘘を>>418で書いてるから、彼らを便意兵とみなしてること自体が間違いと指摘した。また、民間人が武器
を持っていないのは当たり前だとも言った。（>>420）ちゃんと読んで下さい。
　いいですか、便意兵が合法だと言ってるのではなく、日本が南京でした捕虜の大量殺害は相手が便意兵ではなく
軍服で投降した兵士や便意兵でない軍服を脱いだ兵士、またはただの一般人で、これらの処刑は非道で不法な行為
だと言ってるのです。南京でのこれらの大量殺害行為を勝手に「あれは便意兵だから合法」と言っても、まったく
間違いである。そもそも便意兵でないのだから。もうわかりましたね？南京大虐殺はありましたよ。

>>445 さんへ

国語は正確に使いなさいよ。

「軍服を脱ぐ」ことと「軍服を着ない」こととは全く意味が違うよ。
この当たり前の事を理解してから説を垂れなさいよ。

即ち、軍服を脱ぐと言う行為は「所属上官の統率から離脱した。」と言う事ですよ。
ならば、捕虜としての取り扱いをしなくても良いと言う事であるから、それらは「逃亡兵」と見做され、敵味方双方の軍隊から攻撃を受け殲滅させられるのですよ。
だから、我が皇軍の当時の戦闘行為、即ち、便衣兵殲滅作戦は、戦時国際法には全く違反しませんな。

しかし、あなたは『軍服で投降した兵士や便意兵でない軍服を脱いだ兵士、またはただの一般人で、これらの処刑は非道で不法な行為
だと言ってるのです。』・・・と言うが、
当時、この戦闘行為に対して何処の国からも文句は出なかったのだよ。
ならば、あなたが言う上の「不法行為説」は大嘘ですな。

ついでに言いますが、あなたの「便意兵」と言う文字は、「便意」をもよおした兵、という意味にしか取れませんので、今後は、「便衣兵」と訂正してくださいな。

保育園でも行ったほうがいい
のと
どの程度だと

反日プロパガンダによる、いわゆる南京大虐殺をテーマにした映画放映が
中国・アメリカ・カナダなどで、なんと７本も予定されている。
日本では、水島監督だけがそれらに対抗するために、真実を描いた作品を作ろうとしている。
しかし、メディアが意図的に取り上げないため周知されていない。
また、資金不足が懸念されている。
みなさん、どうか口コミとカンパをお願いします！
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

>>439
＞だから、「捕虜の大量殺害があったことを否定できるような ＞正確な記録や＞正確な記録と
＞（の？）差異　とは具体的に何か？ 」「自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計・当時の広報記録など
＞これがどのように南京大虐殺を否定する材料になるのかが不明」と言ったのですよ。（>>412>>413）

おまえ本当にバカなんだなあ｡>>430の譚道平の『南京衛戌戦史話』に自軍の戦力統計と被害統計
が示してあることも知らないのか｡>>430に書いてあることは>>390の
「自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計・当時の広報記録など
これがどのように南京大虐殺を否定する材料になるのかが不明」であるということだ｡それらを
総合すると、南京で戦闘以外で死んだ中国人は数千人と言うわけだ｡しかも埋葬記録に婦女子は
わずかしか記録されておらず、民間人の無差別虐殺なんてことも無かった｡
残るのは便衣兵処刑数千人しかないというわけだ｡今後はこれを前提に議論を進めるようにww

で、おまえが根拠とする、正確な数字を示した資料とはなんだね？今まで一切提示できていない
のだから、今ある「自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計・当時の広報記録など」で判断せざるを
得ないなあww

>>441
＞貴方は自分で＞例えば、人数を記した資料なら、可能性・必然性・妥当性が求められる。
＞と言っておきながら、>>409や>>430で＞上記を総合すると、南京での死者は20000以下
＞であった可能性が高い　とその死者の数についての可能性・必然性・妥当性についての
＞言及が一切ないと言ったのですよ。w　自分で＞人数を記した資料なら、可能性・必然性・妥当性が
＞求められる。と言ってるのだからちゃんとそれらを示して下さい。日本語大丈夫デスカ？w
おまえ本気で言ってるの？おまえ本当にバカなんだなあ｡>>430の譚道平の『南京衛戌戦史話』に
自軍の戦力統計と被害統計が示してあることも知らないのか｡その他の資料も公刊戦史や埋葬記録なんだけど｡
これじゃ、話にならないな。真性のバカだね、君ｗｗ>>390と>>430をあわせてしっかり読むようにｗｗｗ

中国人って本当に人間のクズだなあ｡こんなわかりきったこともトボけて強弁しないと議論も出来ないのかね｡
俺は日本人だから、公明正大に真実のみを求めているのだが、国民性というか、民族の質に大きな
隔たりを感じるね…やっぱり日本人＞＞＞＞＞ウジムシ＞＞＞＞＞中国人なんだなあ。

一応>>449の訂正
>>430に書いてあることは>>390の「自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計・当時の広報記録など
であるということだ｡それらを総合すると、南京で戦闘以外で死んだ中国人は数千人と言うわけだ｡
しかも埋葬記録に婦女子はわずかしか記録されておらず、民間人の無差別虐殺なんてことも無かった｡
残るのは便衣兵処刑数千人しかないというわけだ｡今後はこれを前提に議論を進めるようにww

>>443を読めば、いかに中国人が卑怯で汚い種類のゴミかと言うことがよくわかるね｡
日本人が、別に普通だと思っているのだが、中国人と比較したら日本人はなんと高貴
なのかと心底思うよ。
＞繰り返しになるが、まず便意兵とは「軍服を着ないで平服で相手を油断
＞させ武器を携帯し攻撃をしかけるゲリラ」のこと。
いきなりウソ。まず便衣兵とは「軍服を着ないで軍事行動するもののこと」である。
降伏も武装解除もせず逃亡･退却することは当然軍事行動｡

＞当時の国際法でも（戦闘中に降伏せず民間人に紛れて）軍服を脱いだら国際法違反などというおかしな法はない。
と、このキチガイ発言｡トリミングしなければ話も出来ないのは、卑怯で汚い中国人の特性｡

＞さらに、当時の南京でこの“便意兵”との交戦記録はない。
便衣兵を摘出した写真・映像・記録は残っているのに「交戦記録はない」から便衣兵がいなかったと
主張しているらしい｡
このように、トリミングしなければ話も出来ない中国人が卑怯で汚い種類のゴミかと言うことがよくわかるね｡

＞さらに、南京では軍服を着て投降した兵士の大量処刑の方が敗残兵狩りの過程での
＞平服の兵士かもしれない者の処刑より記録では多かった。
これも自分が>>391で不正確で当然と認めている戦闘詳報や随中日記を元にしたもので、
正確な記録である自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計・当時の広報記録などから読み取れるのは
わずか数千名なのだがこれも見事にトリミング｡いかに中国人が卑怯で汚い種類のゴミかと言うことがよくわかるね｡

朝生だいたい見たが、南京やチベットの話はなかったな。

見てて築いたが、虫ゴキ人て、間違いを指摘されても、謝ったり非を認めたりしないね。

日本には、謝罪を求めるくせに。

。。

？

>　じゃあ、どういう条件だったら『世界が納得するのか』聞きたいなあ。
>　「日本は亜細亜に迷惑をかけた軍国主義を反省し未来永劫子々孫々にいたるまで…」
>　いわなきゃ納得しないんだろ

「日本は亜細亜に迷惑をかけた軍国主義」　という表現がそもそも違うんじゃないかと思う。

特定アジアに迷惑を掛けたのは、本当に　「軍国主義」　だったのかどうか・・・

つまり、日本が非難されているのは、実際には末端兵士と下士官の　「戦地犯罪」　だった
のであり、少なくとも　「日露戦争」　までの　「皇軍」　は、その　軍規軍律の徹底が世界的にも
非常に高く評価されていたことがあまりにも見落とされているのではないだろうか。

戦争はどこの国もやった。「軍国主義」　自体は、「帝国主義」　と言い換えれば、そもそも
欧米列強はすべて　「帝国主義」　であった以上、それもみな　「戦争好き」　の　「軍国主義」
だったのだから、「日本の軍国主義」　がことさら　「東京裁判」　で裁かれたのだと認識する
のは正しくない。

むしろ、　「東京裁判」　「でも」　裁かれたのは、むしろ　「金子安治」　なる　「残虐でアホな
エロおやじ」　どもが　「悪逆蛮行」　に及んだ　「恥」　が裁かれたのだと考えるべきではないか。
その意味で、それを公然と　「皇軍」　の名に汚名を着せているお馬鹿な　「金子安治」　ら
「卑怯者」　たちの　「罪」　は大きいだろう。

旧日本軍は陸軍大臣ら上層部の嘆きのメモを見ればそれは明らかであって、何も彼ら
教育程度の低い末端兵士や下級将校らの悪事三昧を　「皇軍」　が奨励したわけでもなんでも
なかったことをもっと省みるべきなのである。

以下、旧日本軍の幹部、上層部においてもこれらの戦地犯罪の問題は重大にとらえられていたし、
それらを防止することができれば最良なのだという認識があったのはおそらく間違いない。

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語
に絶するものあり」 （ 阿南惟幾 元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君の意
見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、これを
建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるも
のありたり」 （ 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透しなか
ったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍の特質な
どから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大きく取り扱わ
れ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
　（ 河辺虎四郎 元陸軍参謀次長 『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』 ）

いずれにしても　「戦地犯罪」　が悪事だったのであって、これまで日本以外のどの国も　「戦争自体」
を非難したことはなく、「東京裁判」　であってさえも、本当はそれを裁いたわけではなかったと考える。

もし　「金子安治」　らといった悪逆低劣なる無教育俗人下級兵士らばかりでない、立派な日本青年
ばかりが戦地に赴いていたならば、そういった悪事で戦地が汚されることはなかったのである。
上にあげた上級軍人らの嘆きは明らかにそれを語っている。

従って、裁かれるべきは　「軍国主義」　でも　「帝国主義」　でもなかった。なぜなら　「帝国主義」　は
すでに欧米列強らそのものであったし、その植民地主義は300年来このアジアを席巻してアジア人民
を虐げたからに他ならない。

その同じ　「帝国主義」　的　「軍国主義」　を持って、同じアジア人であった　「大日本帝国」　がその
虐げられてきたアジア人民を欧米白人の手から解放したことはこれも間違いのない事実であり、それが
戦後体制の　「民族自決」　の理想に基づく統治の体系を可能ならしめたことも確かだ。

従って、戦地で悪逆蛮行に及んだ末端の低劣兵士どもが主に裁かれるべきであるという点に
のみ同意するのが賢く正しい見解である。

「大日本帝国」　自体が　「戦地犯罪」　を奨励したのではなかったのだから。

「大日本帝国」　の存在は、現実には　「アジアの解放」　という点で、本来的に歴史の転換点を
形成せしめた比類のない優れて人類歴史上極めて先進的試みであったと考えざるを得ないの
である。

ジャワハルラル・ネルー（インド人・独立インド初代首相）
　「かくて日本は勝ち、大国の列にくわわる望みをとげた。アジアの一国である日本の勝利は、アジ
　アのすべての国ぐにに大きな影響をあたえた。わたしは少年時代、どんなにそれに感激したかを、
　おまえによく話したことがあったものだ。たくさんのアジアの少年、少女、そしておとなが、同じ
　感激を経験した」
　「日本のロシアにたいする勝利がどれほどアジアの諸国民をよろこばせ、こおどりさせたかという
　ことをわれわれは見た。ところが、その直後の成果は、少数の侵略的帝国主義グループに、もう一
　国をつけ加えたというにすぎなかった。そのにがい結果をまずさいしょになめたのは朝鮮であった。
　日本の勃興は朝鮮の没落を意味した。日本は開国の当初から、すでに朝鮮と、満州の一部を、
　自己の勢力範囲として目をつけていた。もちろん、日本はくりかえして中国の領土保全と、朝鮮の
　独立の尊重を宣言した。帝国主義国というものは、相手のものをはぎとりながら、へいきで善意の
　保証をしたり人殺しをしながら生命の神を聖公言したりする、下卑たやりくちの常習者なのだ。だから、
　日本も朝鮮にたいして干渉せぬことを、ものものしく宣言した口の下から、むかしながらの朝鮮領有
　の政策をおしすすめた。対中国戦争も、対ロシア戦争も、朝鮮と満州を焦点とする戦争だった。
　日本は一歩一歩地歩を占め、中国が排除され、ロシアが敗北したいまでは、あたかも無人の野を
　行く観があった。
　　日本はその帝国政策を遂行するにあたって、まったく恥を知らなかった、日本はヴェールでいつわる
　用意もせずに、大っぴらで漁りまわった。　　　　　（中略）
　日本人による朝鮮人の抑圧は、歴史の中でもまことにいたましい、暗黒な一章だ」
　　（ジャワハルラル・ネルー 『父が子に語る世界歴史』 より）

タイ・ピブン首相（当時・昭和１８年の大東亜会議への出席拒否理由）
　「タイ国は伝統ある独立国である。他の出席国のごとき新出現の日本の傀儡国と同席することを潔
　しとせず。首相自ら出席することは対日屈伏と見られ、統治が困難になる。日本がどうしても出席
　を強要するならば、臨時議会を開いて自分は辞職する」
　　（ 土門周平 『戦う天皇』 所載）

ボ・ミンガウン（三十人志士メンバー・アウンサン将軍副官・独立後、内相、運輸相等歴任）
　「ビルマの情勢を検討していた東條首相は、そのスローガンである「大東亜共栄圏」建設をめざし、
　同時にビルマ国民の感情をなだめるために、飯田司令官の下に傀儡政府を組織して、名目的な独立
　を供与する準備を進めた。まもなく飯田司令官は、バモオ博士を長とするバホー（中央）行政委員
　会を設置し、一九四二年六月四日に全国に向けて発表した。（中略）この委員会は一九四二年八月
　一日に、「ビルマ行政府」とその名前を変更した。しかし、「ビルマ行政府」とはいっても、飯田
　中将の命ずる範囲の行政事務を担当したにすぎなかった。（中略）
　　一九四三年八月一日には「独立」が宣言され、アディパティ（総統）バモオ博士の率いる政府が
　出現した。この政府は、独立した政府とはいうものの、実際には総統にせよ、大臣たちにせよ、日
　本軍指導部の認めた範囲内の権能しか持たなかった。アウンサン将軍は、日本の与えた「独立」が
　本物ではなく、「メッキ」にすぎないことを見抜いていた。将軍はまた日本軍のやり口を熟知して
　いた。さらに、連日のようにビルマ各地で起こっているファシスト日本軍の残虐行為についても将
　軍は目配りを絶やさなかった。そして、もともと胸の内に秘めていた、日本軍に対して反乱を起こ
　すという決意を、さらに固くするのであった」
　　（ ボ・ミンガウン 『アウンサン将軍と三十人の志士』 より）

それこそ日露戦争以降であろうね

>>446
本当だ！w便意兵になってた！ww
＞「軍服を脱ぐ」ことと「軍服を着ない」こととは全く意味が違うよ。
　やはり貴方はまったく分かっていないようです。便衣兵とは「軍服を着ない
で平服で相手を油断させ武器を携帯し攻撃をするゲリラ」のこと。軍服を“脱いだ”
だけで違法になるという戦時国際法はなく、軍服を脱いでいたという理由だけで便衣兵で
ない捕虜を殺害するのは明白な違法行為。軍服を脱いでいたという理由だけで戦時国際法
違反だから捕虜を殺しても合法というなら、その戦時国際法を具体的に示して下さい。
また、南京では軍服で投降した兵士も大量に処刑されており記録ではこちらの方が多い。
この処刑が違法なのは貴方でも分るでしょう。貴方はこの軍服で投降した兵士の捕虜の大量殺害すら
合法というのですか？それならば、先程と同様に根拠となる戦時国際法を示してください。
　それからですね、、貴方は（１）＞『軍服を脱いだら便意兵だ』と 一言も言っていないよ。（>>444）
と言っておきながら、（２）＞軍服を脱ぐと言う行為は「所属上官の統率から離脱した。」と言う事ですよ。
ならば、捕虜としての取り扱いをしなくても良いと言う事であるから、〜“便衣兵”殲滅作戦は、
戦時国際法には全く違反しませんな。　と言ってる。（１）と（２）をよ〜〜く見て下さい。
貴方は結局「軍服を脱いだら便衣兵だから捕虜殺害も合法」と言いたいのですか？もうめちゃくちゃです。
貴方は自分が国語力がないから自分の国語力のなさを分らないのですw
　＞何処の国からも文句は出なかったのだよ。
　当時からリアルタイムで南京での違法な捕虜殺害行為等は報道され非難されてた。

「軍人がお風呂にはいるために軍服を脱いだら国際法違反と
否定派が言っている」というような印象操作をしたいのか？

>>449>>450>>451
自分が馬鹿なお方は当然自分が馬鹿だとは思えません。この人のようにww
＞「自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計・当時の広報記録など
＞これがどのように南京大虐殺を否定する材料になるのかが不明」であるということだ｡それらを
＞総合すると、南京で戦闘以外で死んだ中国人は数千人と言うわけだ｡
　だからですね、＾＾；　どうやって＞自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計・当時の広報記録など
を総合すれば南京で戦闘以外で死んだ中国人は数千となるのですか？w何度も
「＞自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計・当時の広報記録など」が具体的にどうやって南京大虐殺を
否定する材料になるのかを聞いてるのに答えず、結局「それらを総合する」としか言えない。
要するに答えられないんですよね？w自分で＞例えば、人数を記した資料なら、可能性・
必然性・妥当性が求められる。　と言っておきながら戦闘以外で死んだ中国人は数千というその数に
ついての＞可能性・必然性・妥当性　も具体的に示さない。「総合的に判断すると」じゃなくて
具体的にどう可能性・必然性・妥当性を判断したのか示してください。いいかげん、自分のデタラメ
さに気付いたらどうですか？
＞で、おまえが根拠とする、正確な数字を示した資料とはなんだね？
　南京で大量の不法な捕虜殺害が起きたという事実を主張してるのだ。「正確な犠牲者数の数が記載
されて無い可能性があるからその資料に記述がある捕虜の大量殺害という事実すら無かった」という
のは当然ただの妄想なのは何度も述べた。
　それから、南京大虐殺があったという事実を言う人を「中国人」と言い中国人に汚い中傷をする
貴方の品性と知性の無さと下劣さはここを見てる皆さんがよく分かったでしょう。日本の恥ですね。
（私は日本人ですよ。）また便衣兵については>>463参照。貴方は頭をよく冷やしてせめて
自分の下劣さを公開しないようにしましょう。＞高貴な日本人　には貴方はまるで相応しくない。

>>464
そんなことは言っていない。「南京での大量の処刑は便衣兵だから合法」という
主張の何重もの誤りを指摘している。便衣兵でもない者を処刑して「合法」など言えないし、
軍服を着て投降した兵士の大量殺害も当然違法である。

>>461
＞連日のようにビルマ各地で起こっているファシスト日本軍の残虐行為についても

花山信勝『平和の発見』より
　　松井石根

　それから、あの南京事件について、師団長級の道徳的堕落を痛烈に指摘して、つぎのような感慨をもらされた。　

　「南京事件ではお恥しい限りです。南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の死者も一しょにと私が申したところ、
参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長はじめあんなことをしたのだ。

　私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、問題に
ならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、
その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか
人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。

　慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も
方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。

　従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で
大変に嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」

昔の人は半分（以上かな？）は脅されてたね
同じかどうかわからないが
脅されているならやめたほうがいい

『岡村寧次大将資料』より
「第四編　武漢攻略前後」　三　戦場軍、風紀今昔の感と私の覚悟
　私は、従来書物によって日清戦争、北清事変、日露戦争当時における我軍将兵の軍、風紀森厳で神兵であった
ことを知らされ、日露戦争の末期には自ら小隊長として樺太の戦線に加わり、大尉のときには青島戦に従軍し、
関東軍参謀副長および第二師団長として満州に出動したが、至るところ戦場における軍、風紀は昔時と大差なく
良好であったことを憶えている。それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと
覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅する
ことであって無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
　註　後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。
一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦者に殺されるから、
ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。

　七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、同十七日から
第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。着任日浅いが公正の士である
同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、
団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。

　以上の諸報告により、私はますます厳格に愛民の方針を実行しようと覚悟を決めたことであった。
（『岡村寧次大将資料』（上）　Ｐ２９０〜Ｐ２９１)

>>467>>469
これらを省みれば、やはり　「大日本帝国」軍　は、軍としてはあくまでも敵軍との戦闘のために
進軍したのであり、戦地犯罪をなんら奨励も推進もしたのではないことは読み取れる。

すべては下級将校以下の仕業であることがわかる。

よってこれらを持って蛮行比類なきを旧日本軍の軍としての方針であったと断ずるのは明らかに
間違っているのである。南京で数万人以下の住民が被害にあったとして、それらが旧日本軍の
軍国主義云々に帰せられることは異議を唱えるべきだ。

あくまでも戦地犯罪を犯したのは教育の不十分な下級将校どもの低劣にして制御の届かぬ
蛮行の故であったに過ぎないのであり、今国連に訴えているような　「金子安治」　なる輩どもが
破廉恥にも行なっている過去の　「残虐」　なるものは、すべて彼ら低劣なる兵士どもの悪逆で
あり軍規違反であって、なんら皇軍の方針ではないものであったことはやはり確認せざるを得まい。

>>470
そしてそれらが、不幸にして　「大日本帝国」　の名誉を貶めた最大の原因になっているに
過ぎない。

それらがなかったならば、旧日本のアジアとうちは現在多くの知日派ら評価するよいもさらに
多くの好評価が与えられただろう。ネルーやその他の反日評価のほとんどはそうした要因に
もよって出ていることはあくまでも割り引いて考えるべきなのである。

大多数のアジア諸国は当時の日本の統治を悪いものとは考えてはいなかったのだ。台湾や
タイ、インドネシアらを見ればそれははっきりしているのである。一部に抗日勢力として蜂起
したものたちの末裔は、あくまでも日本を悪者に仕立てることに躍起となっている、に過ぎまい。

大韓帝国でも併合前には日本との併合推進勢力と李氏以下の守旧派勢力との間で衝突が
あり、結果、日本との併合派が勝利して日本との併合が実現したのであった。これは日本に
よる統治を大韓帝国の選択として実現したことの証しであり、大多数の大韓帝国国民が日本
統治をもろ手を挙げて好ましく思い、これを歓迎したのだった。これらの史実はほとんど語られ
ないままになっているに過ぎず、それが現在の韓国国内の世論も国論も謝り導いているに
過ぎないのだ。

名のったほうがいい
のと
　　　と　　　　だね

【動画】
●インドネシアに反日利権（慰安婦賠償）産業を炊きつけようとした反日弁護士が、朝生で糾弾されるキャプ動画。
朝生(1996年11月)[ 激白! 元日本兵50人が語る「戦争と平和」! ] の一場面より
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date34632.zip
●インドネシア独立パレード（1994年8月）で、日本の軍歌を歌うインドネシアのお年寄りたち。
http://www.youtube.com/watch?v=4_eZxs4Ln8w
●インドネシア独立戦争に関わった元日本兵
http://www.youtube.com/watch?v=NvoC0R7WV_8

好評価は台湾でも同様であり、すべて証言がそれを裏付けている。当時の台湾は実際に
日本以上に日本的ですらあったのだ。

インドネシアでも>>473の　「独立パレード」　などでも見られるように、白人支配を追い出した
日本は彼らにとってどこまでもありがたく良いものであったのは間違いないことだろう。

またマレーシアの元大統領マハティールも言っている。　「大日本帝国が終戦時にこの
マレーシアに残して行った近代インフラの金額を考えるなら、補償などはとっくに完全に
終わっているのだ。我々はそれだけでも日本に感謝ですべきだ」　とも。

こうした事実を考えるなら、フランスなどがアフリカの植民地を手放すときにすべての
橋や道路などのインフラを完全に爆破破壊してから出て行ったことは全く悪逆そのものと
言わざるを得ない。そして日本がどれだけアジアで良心的経営をしていたかこれははっきり
しているのである。

朝生で北京語の同時通訳やってた女性、違うかもしれんが、英語の同時通訳でも、

何か聴いたことのあるような声だった。

。。

現実にマイク・ホンダらは日本の壊滅を狙っているのはほとんど間違いない！！

マイク・ホンダは日本企業への請求額1兆ドル（120兆円）の賠償請求を2010年までに
再び提出するとのことである。そのための布石として今回の　「従軍慰安婦」　という名の
ウソによる攻撃をしているとのこと。

これはあまりにアコギで、どうあっても見過ごせない現実だろう。国内左翼やリベラリストは
まんまとこういった悪党反日策謀の片棒を担ぐ愚か者に成り下がっている。よくよく見られよ。

　『週刊ダイヤモンド』2007年3月24日号より。尚、引用元は
　櫻井よしこブログ：ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/03/120.html

日本政府は、慰安婦問題についての米国議会の非難に関連して、1999年に、今回と
同じくマイク・ホンダ議員らによって提案された対日企業戦時賠償請求訴訟の一件を想起
すべきだ。これは、半世紀以上前の第二次世界大戦で日本企業が“不当に安い賃金や
劣悪な就労状況”で働かせた人々に賠償すべきだというもので、賠償の主体は、現在米国
で活動中の日本企業であるという内容だ。訴訟は2010年まで起こすことが出来るとされ
三井物産、三菱商事、川崎重工業などが訴えられた。賠償請求額は1兆ドル、なんと120
兆円に上った。

ブッシュ政権の登場でこれらの訴訟は無効とされたが、今回の慰安婦関連の非難は
水面下で、間違いなくあの一連の対日企業訴訟とつながっている。だからこそ、日米関係
を重要視し、日本の国益を考えれば考えるほど、日本は慰安婦問題に関して、根本的な
事実の誤りを敢然と指摘していくべきだ。　　

（http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175371134/1　参照）

敵は反日教育で飼いならされた日本国民がいいように自分らに援護射撃をやってくれている
ことを現実に見てほくそ笑んでいる。

マイク・ホンダは日本企業への請求額1兆ドル（120兆円）の賠償請求を2010年までに
再度提出することになれば、日本企業への打撃ははなはだしいものとなり、これは日本経済の
壊滅を狙った策謀であることにはもはや疑う余地はあるまい。

そのための布石として今回の　「従軍慰安婦」　という名のウソによる攻撃をしているとすれば、
すべてが合点がいくだろう。低知能破廉恥の極みたるリベラルだの左翼だのの薄ボケ頭には
こんなことは想定外だったろうが、これが現実である。

いい加減で、善人ぶりっ子の罪人遊戯はやめた方がいい、さもないとやつらはどこまでも
言質を取ったとして次から次へと戦争に等しい付け上がった要求をしてくるだろう。

それが連中の狙いであるのはもうはっきりしている。
それは台湾に絡む中国の武力による掌握が差し迫っているからだ。

そのときに日本がアメリカと切り離されていることが彼らの最大の狙うところであり、米軍が
台湾への介入で日本の基地を使用できないようになれば中国軍の勝利が見込めるから
である。

ここで日本は米国に反論するべきことは当然であり、なすべきことを躊躇するべきではない。
その結果として日本が台湾を見殺しにすることを望むのであれば、アメリカは今度のホンダ
の決議案を決議すればよかろうと。最終的にホンダらが120兆円の訴訟をしてそれを可とする
判決が出た場合、日本は安保条約を破棄してアメリカにはすべて引き上げていただくことを
要求する以外にはなくなると。

>>474
＞フランスなどがアフリカの植民地を手放すときにすべての
＞橋や道路などのインフラを完全に爆破破壊してから出て行った

ソース是非とも希望。ただし日本のインチキ右翼雑誌は駄目だよ。

反日勢力といえば、
今夜タックルのスペシャルで取り上げるのかね。
テレビ欄に出てたけど。

>>479
＞フランスなどがアフリカの植民地を手放すときにすべての
＞橋や道路などのインフラを完全に爆破破壊してから出て行った

これは数年前のNHKで特集があったので知った。確か鉄道なども爆破された
と聞いている。フランスはアフリカの地図など知的財産もすべて残らず持ち帰って
しまい当時は植民地国に残された財産はほとんどなくなっていたのだった。

戦後十数年が経過してアフリカが復興するために測量技術が必要になった。

そこで地図作成技術者がどうしても必要になったとき、支援の要請が日本政府に
届いたのだ。このときに無償の実地測量をしたのが日本の測量技術者だった。
これは今でもどこかのWebサイトにはあるようであるからググって見られたい。

マイク・アホンダにアメ公の日本爆撃で一般市民を無差別殺人したことと、戦後、

日本人女性は、アメ公に数万人強姦された事についてどう答えるか聞いてみたいな。

名前からして、虫ゴキではなく日系だろ。日本の血が混じってるんだろ、

お前が最初に賠償金払え木瓜が。（・＿・）｜￣｜＿＝▲　ﾌﾞﾘｯ

。。

マイクアホンダに、「あなたは日系ですよね。賠償金や謝罪は、

あなたもすべきではないんですか？」って、モデの代わりに

誰か言ってくれんか。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>481
今日本語のGOOGLEでインフラ破壊　植民地　フランス　アフリカ
と入れて検索してみたがそれらしいものはひとつもヒットしないぞ。
もちろんフランス語のGOOGLEでも。
君、夢を見たんじゃないの？

>>481
これはNHKの　「プロジェクトX」　で放送されたものだが、

第112回「地図のない国 執念の測量1500日」（ギニアの国土基本図作成 4月8日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88X%E5%85%A8%E6%94%BE%E9%80%81%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

としてタイトルだけは見つかったが、DVDなどでは販売はされていない場合もある。
人気のあるものでないと売れないからな。

>>484
夢ではない、>>485などでどこかに見つかったら入手して見られよ。

>>485>>486
今見たけど、ギニアのインフラをフランスが撤退時に破壊したとはどこにも書いてない。
ギニアにはそもそも国土の地図というものがなかったんじゃないのか。

>>474
フランスが植民地撤退時にわざとインフラを破壊したという話はきいたことがないが、
日本がそれをやらなかったのは、破壊する爆薬も時間もなかっただけじゃないのか。
なにしろ敗走して命からがら植民地から逃げ帰ったんだからな。

>>487
だから今ネット上であの番組の全ての内容が見られるとは限らないかもしれないが
と前置きしてあるのは読んだか？しかしこれはNHKに問い合わせてでも確認して見れば
はっきりする。間違いない事実であろう。現在でさえあらゆる情報がネットで全部わかる
とは限らないのだ。

＞ギニアにはそもそも国土の地図というものがなかったんじゃないのか。

君が今個人としてあの番組をビデオで見られなかったとしてもそれは歴史上の
事実を否定したことにはならないな。それだけのことだよ。すくなくとも私以外にも
あれを見たという人間が他にもいてここで証言してくれればはっきりするだろうが・・・

少なくとも、当時の慰安婦らがウソの証言をしているのは、同時的な証人がいない
からでもあるが、おそらくこの件では他の証人は現われるだろう。

世界は広い、君の小さな頭の中だけがすべてだと思うのはあまりに傲慢に過ぎる
と言うのみだ。

>>487
＞ギニアにはそもそも国土の地図というものがなかったんじゃないのか。

それに当時列強が植民地支配をするためにはインフラを作るのに地図なしではどうにも
ならなかったのは言うまでもなく、こんなことはありないし、そればかりか、

第112回「地図のない国 執念の測量1500日」（ギニアの国土基本図作成 4月8日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88X%E5%85%A8%E6%94%BE%E9%80%81%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

とタイトルがはっきりとWikiにもある通りだ。これはフランスが本国に全部持ち帰って
しまって無くなったことが原因だったのである。

もしどなたかこの　プロジェクトX　をごらんになった人がいたらここで証言していただければ
まことに幸いに思う。

つ　スレ違い

>>489
確かにタイトルには含まれてはいないが、植民地国といえど、地図がなかったということは
絶対にあり得ないのである。番組のタイトルに　「地図のない国」　とNHKがわざわざ表現した
意図には、番組中ではっきりと説明された　「フランスに持ち去られてなくなってしまった」　という
驚きの事実があったことをそこに醸し出す意味があっただろうと思う次第。

では証人が必ずや出てくれることを願おう。

かくして、欧米列強らがどんなにか非道な鬼畜人であったかは、これで当国の反日リベラル
であるとか左翼であるとかの皆さんにもはっきりとわかっていただけたことと思う。

かようなまでに白人＝人権派の善人なでないことは裏付けられたことだろう。

あなた方が信仰する彼ら白人の実態はこのようなものなのである。
決してだまされてはならない。

>>489
第一に、フランスのアフリカの植民地といえばアルジェリア。
その他たくさんあって、ギニアみたいなちっぽけな国を取り上げて
フランスがインフラ破壊をしたというのは奇妙。

第二に、ギニアで地図を持ち去ったことがインフラ破壊に相当するのかどうか。
また、ギニアでフランスが地図を持ち去ったということは
日本語でもフランス語でもソースがひとつも出てこない。
フランスにはギニア人も沢山おりギニアはフランス語が公用語なのであるから
もし本当であれば、沢山サイトがあるはずである。

熱帯の狭い場所で植民地経営をするのに、正式な地図が必要であったかどうか
オレは素人だからわからない。だからこれは置いておこう。

ギニアは、殖民地から解放されて独立して、ニューギニアになったんだな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

493のつづき
それで、日本軍が撤退時にインフラ破壊する爆薬も時間もなかったというオレの論に対する反論は？
ちゃんとソースをつけてね、君（たち）の妄想じゃなくて。

映画「南京の真実（仮題）」の製作資金を支援しよう！！
　http://www.nankinnoshinjitsu.com/

　ご支援の状況(平成19年3月29日現在)
支援者：2,480件（延べ）
支援金：94,464,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

だそうです。

今年は南京陥落から７０年という節目の年に当たり、７本くらい南京大虐殺を扱った映画(米中合作など)が
公開されるそうです。
ありもしない大虐殺を日本人が行った事実として世界中に宣伝されてしまいます。
皆さん、このまま黙っていてはいけない！英語版なども製作するらしいので
日本人の反論意見を存分に知らしめてくれると思います。ぜひご協力を！！！

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

proxyにかけんじゃね〜

>>493
フランスがインフラを破壊したのは　「地図などの知的資産とは別に」、　
それら現物資産の破壊もやってったということ。

同時に地図などの知的財産は自分たちがよっこらせっと担いで持ち去った。鉄道や橋、
道路などのインフラは担いで持ち帰ることができないから破壊したわけだな。

番組ではギニアの件だけについて言っているものの、おおよその植民地で同様だった
だろう、とこの点はまだ推測になるが、当然のことながらそうだと推測されるな。

それはお前さんの考えるようにあいつらは本国に引き上げるときに余裕があったはず
だからな。その通りだろう。

>>495
日本はでは朝鮮から引き上げるときにはどぅだったか。朝鮮からの引き上げ時には
実際には敗戦決定の日からおよそ数週間は韓国人たちによる日本人婦女子への強姦・
輪姦や強奪など暴虐もほとんど起きず、余裕があった。しかし日本軍はなんら破壊活動
など行なうことがなかった。この事実は明らかに日本の朝鮮統合が植民地支配では
なかったことを証明するのである。

少なくとも当時の韓国人は日本人としての自覚があり、本国との経済格差等の差はほとんど
なかったことも証しているだろう。当時の朝鮮韓国人はみな日本人としてかなりいい生活も
していたのである。

あなたがたはみな戦前の日本がどこでもみな本国以外の地で　「金子安治」　らのような悪逆
蛮行三昧をして本国人以外うぃ虐げたという間違った認識を元にして自国を誤解しているだけ
であるから、こうしたこと自体を信じないに過ぎないのである。現実は全く異なっているのだ。

>>500　訂正
>「金子安治」　らのような悪逆蛮行三昧をして本国人以外うぃ虐げたという間違った認識
->　「金子安治」　らのような悪逆蛮行三昧をして本国人以外を虐げたという間違った認識

>>499
まったく頭の悪い人だな。
＞フランスがインフラを破壊したのは　「地図などの知的資産とは別に」、　
＞それら現物資産の破壊もやってったということ
のソースを出せと俺はいってるんだよ。
ただし日本のインチキ右翼雑誌じゃ駄目。

日本の敗戦は植民地の軍部は事前に知っていて、
市民を置き去りにしてさっさと逃げちまったそうじゃないか。

>>499
＞日本軍はなんら破壊活動など行なうことがなかった。
が、どうして
＞この事実は明らかに日本の朝鮮統合が植民地支配では
＞なかったことを証明する
ことになるのか、説明キボン。

ついでだけど
＞日本軍はなんら破壊活動など行なうことがなかった。
「できなかった」が正解じゃね？

>>465
＞だからですね、＾＾；　どうやって＞自軍の戦力統計･被害統計・戦力推計・当時の広報記録など
＞を総合すれば南京で戦闘以外で死んだ中国人は数千となるのですか？
キチガイのふりをしているのか、真性のキチガイなのか・・・>>390とあわせてよく読むようにｗｗ
>>430の譚道平の『南京衛戌戦史話』に自軍の戦力統計雑兵含め81000人と、被害統計である損失兵力
（戦死・負傷・捕虜・行方不明などで原隊復帰できなかったもの）が36000名と書いてあるわけだがｗｗ
しかも、公刊戦史にも「当初10万、落城時には3.5〜5万と記してあり、妥当性も高い。
当時の多数の報道機関や国際委員会も南京守備隊5万と記録しており、最終的に3万6千人程度が退却できな
かったということは他の妥当性を持った多くの傍証に支えられている。

では、この3.6万の内死者はどれ位だったかと言うと、軍政部長（国防省）兼軍事委員会委員長何応欽将軍の
軍事報告、つまり>>390で言うところの自軍の被害統計から、上海・南京戦合わせた陣死者は33000人となっている。

両方あわせたら最大でも33000人、普通に考えたら2万人内外であろうということは誰でも想像がつくはずなのだ。

そして、紅卍字会の埋葬記録によると、まず婦女子の記録はごく僅かで民間人の無差別虐殺などなかったことが
読み取れる。そして、中身を詳細に見ていくと過大な数字がいくつか有ることがわかる。
http://heiwa2.hp.infoseek.co.jp/sinryaku/soryo.htm
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b9%c8%d2%c4%bb%fa%b2%f1%a4%ce%ca%f3%b9%f0
ここから1日1000人以上の過大な数字を引けば、実態は多くて20000人程度ということになる。
当時の担当者であった丸山氏の証言にも「最低でも18000以上の水増しがあった」ということだから、記録とおおむね合致する。

ここから戦死者を引けば、（1万人程度という説が支配的である）残りは数千人となるのだ。

5桁の引き算が出来ない君には難しすぎたかな？ｗｗｗ

>>465
＞で、おまえが根拠とする、正確な数字を示した資料とはなんだね？
その上俺が上の質問を持って「正確な数字」を求めると、以下のようなキチガイ発言。全く、俺を笑い殺す気かｗｗｗ
＞南京で大量の不法な捕虜殺害が起きたという事実を（何の根拠も提示できないが）主張してるのだ。
＞「正確な犠牲者数の数が記載されて無い可能性があるから（なおかつ正確に数えた数字と大きな差異があるから）その資料に
＞記述がある捕虜の大量殺害という事実すら無かった」というのは当然ただの妄想なのは何度も述べた。

こいつは数字が信用できない、他の信用に足る資料と大きな差異がある資料をもって「捕虜の大量殺害」などという
なぜそんな結論が出てくるのかわからないキチガイ発言をしているわけだ。数字が信用できないのに大量も何も
有ったもんじゃないと考えるのがまともな知能の持ち主だと思うのだがｗｗ

＞それから、南京大虐殺があったという事実を言う人を「中国人」と言い中国人に汚い中傷をする
＞貴方の品性と知性の無さと下劣さはここを見てる皆さんがよく分かったでしょう。日本の恥ですね。
＞（私は日本人ですよ。）
このスレを最初から見ている人には自分がリアル中国人であることはすっかりばれているのにこの恥ずかしい発言。
（私は日本人ですよ。）などという言葉は自分が日本人らしからぬ発言をしている自覚があるからこそ出て来る言葉で
自分の言動が日本人たるに十分な自信を持っていれば、決して出て来ない発言なのである。
どうやら本気で俺を笑い殺すつもりらしいｗｗｗｗ

>>465
また、こいつは南京の便衣兵が軍服を脱いだだけと思っている致命的なバカで、それだけなら誰もそんなことを問題にしない。
降伏せず、武装解除も受けず、交戦中に平民に紛れた事が問題であるのに、それを言ってしまうと自分のキチガイ説が
見事に破綻してしまうので見事にスルー。ここまで人間性が汚く、卑怯で、どうしょうも無いバカがいると思っただけで
楽しくなるねww

ま、自分が中国人だと思うと惨めで卑屈で情けないから、憧れの日本人の真似をしたがるのだろうが、その言動は
卑怯で汚い中国人そのもの、お里が知れる。俺は自分が日本人であることに誇りを持っているから他国の人間を
騙るなんて絶対にしないけどね。きみも、中国人といえばそれだけで誰からも信用されず、チョウセン人ｗと同じく
馬鹿にされ、中国人であることが決して誇りに思えず、今までさんざん悔しい思いをしてきたんだね。同情するよｗｗ

>>502
あたまのワルいのはそちらの方だ。こちらはきちんと回答しているのにただ曲解を持って
独自に断じているはあなたの方である。もう一度読み返されたい。

>日本の敗戦は植民地の軍部は事前に知っていて、
>市民を置き去りにしてさっさと逃げちまったそうじゃないか。

ではあなたはこれに関する韓国朝鮮での実態をソースつきで提出することができるのか。
あなたと同じ問いになるがどうか？

もう一度言うが、あなたの問いへの当方の回答はもうすでに済んでいる。あなたが一方的
に曲解されている。

>>503
＞この事実は明らかに日本の朝鮮統合が植民地支配ではなかった

というのはなぜか。それは、植民地というのは、「本国」　とは切り離されている別の国
だからである。

当時の韓国・朝鮮、台湾は完全に　「大日本帝国」　の一部であって、台湾などは日清戦争後の
条約締結で、韓国・朝鮮は大韓帝国内の内戦を経て一進会など韓日合併推進派が勝利した後の
対外戦争によらない平和的条約締結後の併合であったのであり、植民地というよりも同じ　「日本」
としての相互の受け止めがあった上での統治であった。

当然台湾の当時を知る年配者の見解を聞くならその統治の上等なることはおのずと明らかであり、
当時の日本統治を懐かしむ人々がほとんどであることは全くその成功を証しているだろう。

しかし韓国朝鮮では、やはり当時を知る年配者の意見は台湾でのそれとほとんど同様であるにも
関わらず、それよりも下の世代からは徹底した反日教育によって完全に歴史認識がひっくり返って
しまったのである。それが現在に至るまで繰り返されてきた慰安婦問題や強制連行といった完全
なる捏造と曲解の根拠になっているのである。これらはアメリカによって戦後の日韓間の反目誘導
政策による結果だったと言える。

しかし現実には　「台湾」　も　「韓国・朝鮮」　もすべて同じ日本として扱われ、それらは植民地では
なかったのである。だから韓国からの引き上げでも敗戦から数日の間は日本の朝鮮総督府も朝鮮
人民が反乱を起こさなかったのを　「涙を流して感謝した」　と記録にある通りであった。

紅卍字会の資料が見れないようなので、これの一番上。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E3%81%A7%E6%AD%BB%E4%BD%93%E3%82%92%E5%9F%8B%E8%91%AC%E3%81%97%E3%81%9F+%E7%B4%85%E5%8D%8D%E5%AD%97%E4%BC%9A+%E3%81%AE%E5%A0%B1%E5%91%8A+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ついでに　譚道平 南京衛戌戦史話 の検索結果。日本でなら簡単に出てくるのだが、
>>465は支那フィルターにかかって見れなかったらしいｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%AD%9A%E9%81%93%E5%B9%B3+%E5%8D%97%E4%BA%AC%E8%A1%9B%E6%88%8C%E6%88%A6%E5%8F%B2%E8%A9%B1+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>508
これを知るにはたとえばこんな台湾人がいることが何より証しているだろう。

台湾：
金美齢氏 靖国神社
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=164298
「日本人はとても素敵だった」
http://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html

韓国：
武士道の覚醒と強い日本を願う
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
（同氏関連）　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=141815
参考：池東旭(チトンウク) 氏講演
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=183782

またインドネシアでは>>473などの動画
●インドネシア独立パレード（1994年8月）で、日本の軍歌を歌うインドネシアのお年寄りたち。
http://www.youtube.com/watch?v=4_eZxs4Ln8w
●インドネシア独立戦争に関わった元日本兵
http://www.youtube.com/watch?v=NvoC0R7WV_8
からも日本がはっきりと歓迎されていたことが明らかにわかると思う。このように
アジアでは日本ははっきりと欧米列強からの解放者として歓迎されていたことは
もはや疑う余地はないのである。

>>510
また韓国ではこうした書籍が出ているが、現在韓国政府によって有害図書指定されて
ビニールがけされて19歳以下の購入が禁止されているとのこと。

親日派のための弁明 (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E8%A6%AA%E6%97%A5%E6%B4%BE%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E5%BC%81%E6%98%8E-%E9%87%91-%E5%AE%8C%E7%87%AE/dp/4594048331
これに続編もあるので両方とも読んで確認されたい。

本当にお笑いだね
更衣兵殲滅だけでも（）万は確実
左から見れば２０万はカタいね

>>507
もう一度読み返したけどねw　どこに
＞＞フランスがインフラを破壊したのは　「地図などの知的資産とは別に」、　
＞それら現物資産の破壊もやってったということ
のソースが書いてあるんだよ？　どこで回答がすんでるんだよ？

オレは「植民地」といったので、朝鮮とはいってないぜ？
満州の関東軍のやり口はまともに歴史を勉強した日本人なら誰もが知っていること。

＞あなたと同じ問いになるがどうか？
自分が答えられなくて、しかも回答がすんでるなんて嘘をついたから
恥ずかしくてこんなことを訊いてるのか？w

>>504-506
貴方の品と知性の無さと下劣さは改めて良く分かったので「キチガイ」なんて言われて本当に
安心しましたw本物の「キチガイ」から「キチガイ」と思われるということは「まとも」
だということですからwこれからも貴方に「キチガイ」と言われる「まともな」日本人でなければ
いけませんwそれにしてもこのお方はまだ私の事を中国人と思ってるようです。「南京大虐殺はあった」
と事実をいう人間はこのような「キチガイ」にとってはみんな中国人になるようです。日本の政府も司法も
歴史学会も多くの日本人もこの「キチガイ」から見ればみんな中国人なのでしょう。この可哀想な
「本物のキチガイ」に「キチガイ」と言われなくなったらお終いですねwwもっとこのお方に「キチガイ」と
呼ばれるようにならないといけませんw！w
　

貴方は妥当性を主張しながら当時の多くの日本軍の資料や証言にある捕虜大量殺害の記述を一切無視して
いる。いわゆる否定派の学者でもこんな人はいません。（あたり前ですがw）また、南京には多くの軍人
でない民間人がいた。彼らは敗残兵狩りの過程で多くの一般人が処刑され、強姦略奪の過程で殺された者
が多数いたわけだがこれらの人数も軍人以外の犠牲者として記録する必要がある。また、埋葬団体は紅卍会
以外にも南京市衛生局や赤十字等によるものや揚子江に流されたものもある。こういうことを一切無視して
妥当性など言っても意味ないです。
　それから、「南京大虐殺での正確な犠牲者の数を言うのは困難だが、捕虜の大量虐殺、強姦略奪行為が頻発し
多くの一般人も犠牲になった」という主張は日本の歴史学や司法、政府でも普通に認められてる主張です。
もちろん、貴方からみればそんな彼らは「キチガイ」なんでしょう。wこのような本物の「キチガイ」に
「キチガイ」と呼ばれる限りはまだわが国の政府、学会、司法は正常なのかもしれませんwまた、南京
で便意兵との交戦記録はあるのですか？南京で平服になった兵士は具体的にどの戦時国際法に違反し
てたか教えて下さいよ。それししても、「キチガイ」に「キチガイ」と呼ばれるのは光栄であります。
本当に応援ありがとうwww　

jrq0HHdf=5vcxcWKU
ネットがすべて。
歴史のお勉強もネットでしました。

南京虐殺があったということは
キチガイではなく
当たり前や当然のレベルでしょうね

>>513
お前がどこも読んでいないのは明らか。では>>488を再掲するが。

>>487
だから今ネット上であの番組の全ての内容が見られるとは限らないかもしれないが
と前置きしてあるのは読んだか？しかしこれはNHKに問い合わせてでも確認して見れば
はっきりする。間違いない事実であろう。現在でさえあらゆる情報がネットで全部わかる
とは限らないのだ。

＞ギニアにはそもそも国土の地図というものがなかったんじゃないのか。

君が今個人としてあの番組をビデオで見られなかったとしてもそれは歴史上の
事実を否定したことにはならないな。それだけのことだよ。すくなくとも私以外にも
あれを見たという人間が他にもいてここで証言してくれればはっきりするだろうが・・・

少なくとも、当時の慰安婦らがウソの証言をしているのは、同時的な証人がいない
からでもあるが、おそらくこの件では他の証人は現われるだろう。

世界は広い、君の小さな頭の中だけがすべてだと思うのはあまりに傲慢に過ぎる
と言うのみだ。

>>513
さらに、>>493>>495には>>499>>500と答えている。それ以上ではないな。

「植民地」　についても、インドネシアの例も挙げているように、「大日本帝国」　は
東南アジアでも同様の政策を行なっていて八紘一宇の精神を実現しようとはしていた。
つまり完全ではないとしても、台湾・朝鮮と同様の配慮があったということであり、
インドネシアやマレーシアなどからの撤退においても同様に破壊などという汚い
白人のマネなどするはずもなかったという意味ですべて書いているのはわかるかと思うが？

いずれにせよ、旧日本のやったことが根本からすべて悪逆非道であったなどの
論外な妄想は捨てるべきだ。中国での悪逆非道はすべて教育不十分にして気概と
理想の低い末端兵士と下級将校や師団長以下のごろつきどもが勝手にやっていた
ことで、軍の総司令部の指令でも命令でもなかったことはすべて明白であるのに、
それらもすべて帝国軍の方針指令であったかのごとき蒙昧なる議論には一切加担
することはできない。

それらはかつての軍の上層部の記録をみればすべて明らかであり、陸軍大臣や
陸軍大将などほとんど皆それら末端の悪逆非道をなんとかして戒めて戦地犯罪を
犯さないよう制御しようと努力していたのだ。しかし戦況の悪化によってそれらは
成功しなかったに過ぎない。その結果責任を取って郡関係者は東京裁判を受け入れて
処罰に甘んじたのも当然かもしれないにせよ、それらの本質は見誤ってはならない。

東京裁判で裁かれたのは、そういった軍の末端の非道があたかも　「大日本帝国」
の軍国主義の故であったかのような形になったというだけであり、何度も言うように
同じ軍国主義で成功した日進・日露の際も戦時の軍の規律も世界がびっくりして
賞賛されていたのであったし、その後の台湾の統治も朝鮮韓国の統治もすべて
理想的なまでの人道的な本国と同様の統治であったことは全く否定できない現実
であったのだから、軍国主義が悪逆非道を行なったのでないことははっきりしている
のである。南京事件にしろなんにしろ、すべてが　「大日本帝国」　の存在そのものに
着せられるべきいわれなど何もなかったのである。

以下のような記述はすべてこれらを証しているではないか。

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語
に絶するものあり」 （ 阿南惟幾 元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君の意
見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、これを
建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるも
のありたり」 （ 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透しなか
ったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍の特質な
どから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大きく取り扱わ
れ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
　（ 河辺虎四郎 元陸軍参謀次長 『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』 ）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」 （ 重光葵 元副総理 『続　重光葵手記』 ）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走す
る中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事
実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、
広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった」 （ 法眼晋作 元外務政務次官 『外交の真髄を求めて』 ）

「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、
指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
　皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領
する都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲
に日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
　（ 上砂勝七 元柳川軍憲兵隊長 『憲兵三十一年』 ）

すべては物資の不足と戦況の悪化であったが、しかしこれもすべて開戦の段階から予想されては
いたことであった。大東亜戦争は開戦時点ですでに3年以内に終結しなければ負けると分かって
いた。アメリカの国力は日本の数倍以上もあり、3年以上たてば日本はとてもかなわない、と。

しかしそれを承知で始めてしまった。そこに問題があったといえばあっただろう。そこでの開戦の
判断については多くの議論があり、しかたなかった、あるいは開戦するべきでなかった、いろいろある。
また、日本はアメリカおよび旧ソ連らの誘導によって開戦せざるを得ない状況に追い込まれたとも
言われている。たぶんこれもあったであろう。これは今も昔も工作員は戦争の開始時点で最も活躍
するものである。いずれにしろ、すべて落ち込むところに落ち込んだ戦争であったとはいえる。

そしその結果だけが裁かれた。後からみれば、そういうことであった。

>>513
しかしそれにしても、ネットで何でもみつからないと、「何もなかったのだ」　という非科学的な
妄想を抱くロジックは捨てられないものかな。

それはすべて探し方にも依存する以上、そういうことが何かの根拠になるなどという考え方は
一体全体どこから来るものだろうか。あなた方は少しく反省するべきではないか。

私が探してみたところ、こんなものがあったがあなたはなぜ見つけられなかったのだろう。

プロジェクトX　挑戦者たち　勝者たちの羅針盤　地図のない国 執念の測量1500日
http://www.papy.co.jp/act/books/1-22008/

これはGoogleで　「ギニア　地図　植民地」　で検索すればTopで出てくるものであった。
この一事を持って、やはりネットで出て来ないから、それはなかったのだ、などと言った言い草が
意味の無いものであることがわかる。多分に反省されたいと思う。

プロジェクトX　挑戦者たち　勝者たちの羅針盤　地図のない国 執念の測量1500日
http://www.papy.co.jp/act/books/1-22008/

悲願の独立の陰で

　現地時間、午後七時半。飛行機はギニアの首都コナクリに到着した。こぢんまりとした空港を出ると、活気あふれる
街が続いた。その一角に、めざす建物『ギニア国土地理院』はあった。そこに、日本人たちの成果が、いまも大事に
保管されていた。
　それは、ギニア全土（国土は約二五万平方キロ。人口は二〇〇〇年現在、約七四〇万人）の精密な国土地図だった。
かつて、日本人がゼロからつくり上げたものである。国土地理院の高官は言った。

「彼ら日本人がいなかったら、ギニアのいまの発展は決してなかったでしょう。彼らは、“ギニア復興の父”なのです」

　一九五〇年代、アフリカの国々は、空前の熱狂に包まれていた。リビア、エジプト、ガーナ……。そしてギニアもまた、
一〇〇年以上にわたったフランスによる屈辱的な植民地支配からの独立を勝ち取った。しかし喜びは長くは続かなかった。
フランス軍が容赦のない報復を行ったのである。鉄道や空港、さらには郵便局などの公共施設が、徹底的に破壊された。
そしてついには、今後の「国づくりの要（かなめ）」までも、パリに持ち去られてしまう。

　それが「国土基本図」――一国全土の緯度・経度、勾配を詳細に記した地図――である。それは、ダム開発や道路建設
などの国土開発のときに欠かせない地図だった。もし、国土基本図がなければ、国の形すらわからないし、道路一本引く
計画すら立てることもできない。ギニアの国土が荒れ果てるのに時間はいらなかった。たちまち、国民は貧困にあえぐ
ことになった。

どうやら、南京虐殺でも軍事的性奴隷（日本名：慰安婦）でも
右翼は追い詰められつつあるね。

で、論で負けて、最後にはキレて「核兵器！核兵器！」ｗｗ

>>523
>これはGoogleで　「ギニア　地図　植民地」　で検索すればTopで出てくる

これは　「3番目」　が正しい、訂正する。

>>525にある通り、これでフランスの悪逆非道ははっきりしただろう。

あなた方リベラルだの左翼だのといった頭が少しイカれた御仁らが歴史を歪曲して間違った情報を
流し続ける限り、日本はこれからもこうしたフランスなどといった白人選良らの悪党どもにいいように
操られるだけである。

あなたがた、罪人ごっこと善人ぶりっこだけで実質中身のない連中がひたすらこうした表面だけの
善人づらをすることで、なんとなく自分の自己満足の感覚を満たして真実を覆い隠したままずっと
悪逆悪党の人種差別主義者らや、歴史歪曲で言論を弾圧しながら偏向教育を続ける韓国朝鮮などの
愚か者国家に神経を隷属させながら下げる必要も無い頭だけは下げ続けろなどと国内で言い張る
愚か者になるわけである。

歴史は全人類が省みるべきものであり、そのためには真実を歪曲してはならないのである。真実を
省みることをしないまま、ウソの歴史や現実でなかった「思想的に作り上げられた話」　を提示して　「謝罪しろ」
などというのは言語道断ではないか。

＞歴史は全人類が省みるべきものであり、そのためには真実を歪曲してはならないのである。真実を
＞省みることをしないまま、ウソの歴史や現実でなかった「思想的に作り上げられた話」　を提示

右翼のこと言ってるのかとオモタｗ

加えてアメリカもベトナムで何をしたか、韓国軍もベトナムで何をしたのか？

彼らは果たして自分たちも同じ大東亜戦争、太平洋戦争を戦ったその　「歴史」　を省みたのか。

ああ, 震撼の韓国軍! ベトナム戦 24周年にして見た、私たちの恥部, ベトナム戦犯調査委のおぞましい記録
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm　ハンギョレ21 1999年 05月 06日 第256号

韓国は自分が同じ日本の兵力としてそこに自分から志願してまで中国その他の戦いに参加した
のであるが、何ゆえに彼らも今の日本と同様に反省して歴史を現在に生かすことができなかった
のだろうか。

終戦時に本来日本であった韓国は戦勝国側だといい始め連合国側に訴えたが認められず、
それが通らなくなると結局　「第三国」　という扱いを受けることになった。その結果としては敗戦国
として選書ぅ国側から裁かれることもなく、結果として彼らは中国でかつて自ら行なったのと同じ
間違いをまたやっているのだ。

その口の反対側で、日本には戦後賠償の一貫として従軍慰安婦なるウソを持ち出してまで
日本を責め立てている。人権を抑圧していると。ならば彼らの自らの手をみよ。その汚れた手で
何を言うつもりなのか。

>>525、>>528

少しは>>518-524までを読み返してあなた方の間違った態度とものの考え方を省みられたい。

いつまでも卑怯で卑劣なだけでいいのかい。

それで人権がとはこれは聞いてあきれるじゃないか。

過去の売春婦の皆さんより、優先すべき現役の｢従軍慰安婦」の人達がいます。
それは、現在進行形で日本人企業戦士の「性の奴隷」になっている、
川崎や吉原、錦糸町あたりの三国人ソープ嬢の皆さんです。

「彼女達は、自ら望んで、楽して高収入を得るためにやっているのだ。」
「彼女達の家庭環境が貧困等であることが原因であり、日本国や日本人には責任はない。」
「母国の悪い親や、地元のゴロツキ・女衒に騙されて売られたのであり、日本国や日本人は直接介入してない。」
「日本人が関係している場合でも、それは極悪なヤクザに類した人達で、一般の日本人や日本国には関係ない。」
「日本国政府が、強制した証拠はない。」
などと主張する輩がいますが、本当にそうなのでしょうか？

まず、現在進行形で日本人企業戦士の「性の奴隷」になっている悲惨な状況に目を逸らしてはなりません。
次に、彼女達が裕福な恵まれた家庭環境にあったなら、そのような「職業」に自ら望んで就くことはなかったでしょうから、
これは彼女達の意思に反した明らかな「強制」であることを認識すべきでしょう。
そして、この現状を一般の日本人は認知しており、日本国政府は黙認している、すなわち消極的にせよ認めている訳ですから、
日本国及び日本人は責任を免れることはできません。
客観的証拠など必要ないでしょう。彼女達の存在そのものが証拠ではありませんか。
このように、ソープ嬢の皆さんは、日本国により強制された、正に”現在の「従軍慰安婦」”そのものなのです。

日本国政府は、彼女達をすぐに解放し、本人及び国際社会に対して謝罪した上で、日本国民の税金で十二分に賠償すべきでしょう。
そして、日本の全教科書にこの悪行(ソープ嬢の存在)掲載し、日本人にこの「歴史(ソープ嬢の存在)」を学ばせ続けねばなりません。
また、国際社会は、日本国及び日本人が被害者面して権利を主張するようなことがあったら、
この「歴史」を突きつけて黙らせるように、監視を続けねばなりません。

さあ皆さん、”現在の｢従軍慰安婦」”開放のために戦いましょう！！

>>514
こいつなんでこんなに必死なんだｗｗｗｗｗ

>>516>>518
オレは欧州に住んでるんでね、日本の文献は手に入らないのだ。
だからネットに頼るしかない。
いろんなことをいう人がいてうかつには信用できないが、全然誰もいわないというのは変だろ？
>>519
それで満州は？インドネシアもマレーシアも日本の植民地ではなかったと思うが？w
同様の配慮って、どんな配慮があったんだよw
日本軍は戦争に負けてあたふたと逃げちゃったんだろ？
因みにギニアでフランスがやった（とNHKがいっているそうだが、オレはほんとかどうか知らない）ことは、
まさに君の言う八紘一宇にギニアが反抗したからであって
フランスが植民地から撤退する際のおきまりじゃない。
ま、あれは戦争だからな。軍隊は、それができればw、橋や病院くらい壊すだろうよ。
Lors du référendum de septembre 1958,
la Guinée est le seul pays d'Afrique francophone à rejeter la proposition du général de Gaulle
concernant l'intégration des colonies de l'A.O.F.
au sein d'une Communauté française, ce qui entraîne une rupture immédiate des relations politiques
et économiques avec la France　だそうだよ。
ちゃんと世界史を勉強してから書き込みすることだな。

>>523>>524
くだらないテレビの言ったことを鬼の首を取ったみたいに掲げて恥ずかしいと思わないのか、きみは？
テレビが言ったから正しいのか？君の考えでは？いやだねえ、教養のない庶民は。
テレビで言ったことなど何の根拠にもならんのだよ。

事実などはどうでもいいのだ、
日本は悪いのだ、強姦魔で虐殺魔なのだ、
従軍慰安婦、連行２０万人、
南京大虐殺５０万人、
強姦の仕方も虐殺の仕方も半端じゃない、
日本人では考え付かないほど残虐非道なのだ！

強姦の数も虐殺の数も鼠算だ！
来年になれば、強制連行５０万、虐殺１００万、
あと３０年も経てば、強制連行１千万、虐殺１億、
数など問題ではないのだ、、、
とにかく日本は悪いのだ！！！

お前極右だろ

>>506
＞降伏せず、武装解除も受けず、交戦中に平民に紛れた
やつらを逮捕したわけだよな。
そしたらその逮捕した途端に「捕虜」じゃん。

安全区に潜伏した中国兵は、軍服を脱いだだけなんだから、おまえとしては
>それだけなら誰もそんなことを問題にしない
んだよな。じゃ、捕まえたらその時もう捕虜だろ。その捕虜を殺したらこれは国際法違反の戦争犯罪だよ。
それは認めるんだろ？

>>533
>フランスが植民地から撤退する際のおきまりじゃない。
>ま、あれは戦争だからな。軍隊は、それができればw、橋や病院くらい壊すだろうよ。

.戦争なら当然というのならどんな破壊でもするということだろうか？果たしてそうだろうか。

これは見解の相違なのもしれないにせよフランスはそれらの植民地を捨てる計画があった
からこそ、それらギニアの生命線を計画的に破壊したのだと考えるのだがどうだろう。
少なくとも自分の貴重な財産であり続けるならそうはしないのではないか？

少なくともフランスはかように卑怯者だろう。すべて大きくギニアの独立のさまたげとしたのである。
戦後体制の民族自決として叫ばれた後でもこうして白人優位主義に基づく圧政の歴史は
続いていたことを意味しよう。またアジアのフランス領であったベトナムでも結局アメリカと
ロシアの代理戦争となって数え切れないベトナムの良民が残虐と非道の限りをつくして
殺されたのだっただが、これもまた戦後国際社会からは人道に反する罪としては一向に
責められることもないまま過ぎ去っているが、全く理不尽というほかはあるまい。

そういった奢った白人優位の大国が暴虐をふるいながら、いまごろ南京がどうの人道が
どうの全く気がふれたかのように口角泡を飛ばしているのはこっけい極まりないではないか。

これが当方の最初のレス時点での主旨であったが、この通り焦点をもどしておこう。
なんら主旨から外れておらずフランスのやり方への批判はなんら問題はないだろう。

>>537
>これは見解の相違なのもしれないにせよフランスはそれらの植民地を捨てる計画があった
>からこそ、それらギニアの生命線を計画的に破壊したのだと考えるのだがどうだろう。
>少なくとも自分の貴重な財産であり続けるならそうはしないのではないか？

例えば、アメリカが日本の東京をB29で散々空襲して焼け野原にしていったが、皇居や
帝国ホテル、国会などのインフラを残したのは有名である。なぜだろうか。

それは終戦後の占領計画があったからである。

そのため日本を統治する都合上、主要なインフラは残して爆撃したのであり、壊滅する
意図は初めからなかった。つまり計画的にそうしたのである。すべてつぶしてから乗り込む
のでは効率的ではないと考えるのは当然のことだろう。つまり占領計画が無ければそういう
ことはしないだろう。

フランスは報復として、それならすべて壊して、「地図などの知的財産も残してはおくものか」
と　「本国に持ち帰った」　のである。このようになんら説明に間違いはあるまいと考えるが、
いかがであろうか。

>>538
>la France　だそうだよ。

日本にフランス語を解する人間は多くは居まい、もし翻訳して載せる気がないのなら
初めから書き込む意味はあるまい。当方を含む大半の日本人には縄文言語と変わらないな。
それとソースと要求する割りに自分はなんら出典も明示せず、どういう了見かと問われて
なんと答えるのか。

>オレは欧州に住んでるんでね、日本の文献は手に入らないのだ。
>だからネットに頼るしかない

それは君の特殊事情であってそれで事実が量られるというのは変だろう。そういうあくまで
狭量な頭を指して述べたまで。単に自分の限界からすべて否定しているに過ぎない。
見ていないものは　「存在しない」　と。しかし現実にNHKでテレビ放映されたということの
証拠は見つけてあげている。情報ソースが無かったというわけにはいくまい。

>>484
　>>481
　>今日本語のGOOGLEでインフラ破壊　植民地　フランス　アフリカ
　>と入れて検索してみたがそれらしいものはひとつもヒットしないぞ。
　>もちろんフランス語のGOOGLEでも。君、夢を見たんじゃないの？

>>487
　>今見たけど、ギニアのインフラをフランスが撤退時に破壊したとはどこにも書いてない。
　>ギニアにはそもそも国土の地図というものがなかったんじゃないのか。

>>537
おいおい、明確な根拠の認められない話だとオレはいってるだろう。
それがいつのまにか
＞少なくともフランスはかように卑怯者だろう
になっちまうのか？日本のウヨクおなじみの手口だなw
そ　れ　ゆ　え　南京大虐殺はなかったということになっちまうのか？w

いいか、話はこれとは全然別だぞ。と、はっきり断っておくが、
戦争なら戦略に従って戦うだろう。
道や橋を壊して交通を分断するだろう。戦いに勝つために。
ところで日本は朝鮮とも台湾とも満州とも、占領していた東南アジアの国とも、戦争していない。
連合国に追い出されただけだ。

また明らかな 「言辞不明」 もあった。

>>493
>>489
　>第一に、フランスのアフリカの植民地といえばアルジェリア。
　>その他たくさんあって、ギニアみたいなちっぽけな国を取り上げて
　>フランスがインフラ破壊をしたというのは奇妙。

だから実際に「インフラを破壊していた」事実は証明されたではないか。戦争であれ
なんであれ、はっきりした破壊、爆破があったではないか。そのことと「ちっぽけな国」
かどう関係あるのかはやはり不明だ。

　>第二に、ギニアで地図を持ち去ったことがインフラ破壊に相当するのかどうか。

だからこの　「地図を持ち去ったことがインフラ破壊に相当するのかどうか」などは
全く意味を解することができないわけであるが、一体全体何を言っているのだろうか？

　>また、ギニアでフランスが地図を持ち去ったということは
　>日本語でもフランス語でもソースがひとつも出てこない。
　>フランスにはギニア人も沢山おりギニアはフランス語が公用語なのであるから
　>もし本当であれば、沢山サイトがあるはずである。

ここも完全に自分の入手できない情報は　「存在しない」　と決めて掛かっている。
かように理にかなわぬ言辞を重ねているばかりであったではないか。そして地図が
持ち帰られたことは現実だったではないか。

このじいさん、オレの言ってることがわからないみたいだな。
テレビの言うことなど根拠にならないといっただろ？覚えてる？

「フランスがアフリカの植民地から撤退する際にインフラ破壊をした」というなら
アルジェリアをはじめとする大半の国でそうでなくてはならないだろ？わかる？

Infrastructureとは、建築物・鉄道施設などを示す言葉。
だから地図を持ち去ってもインフラ破壊にはならないということ。わかった？

オレは根拠の記載を発見できなかったから、納得できないといってるので
だから教えてくれといったら、持ち出したのが馬鹿テレビw
それなら朝日新聞が書いた南京大虐殺も従軍慰安婦も
君は全部本当だと思うわけね？（爆

都合よく、というか、タイムリーというか、幸運にもというべきか、あなたにも一応教えておこう。当方が数年前に
実際に視聴しているこのNHKのプロジェクトＸが、偶然にも今週の金曜日にスカパーで放送されるという情報を
たった今得たのだ。あなたもこれを確認することができる。

もし525円が惜しくない場合は、そしてスカパーを視聴できる場合はこれをビデオあるいはＤＶＤにでも取られて
確認してみられたい。この中で地図がフランスによってパリに持ち帰られてしまったとはっきりと述べられている
ことまでは確かに確認されよう。そこからまたあなた独自にでも探してみられよ。フランスは卑怯にもギニアから
　「持ち去った」　のであろう、その記載はどこかで見つかるはずだと考える。もし無ければＮＨＫに問い合わせすることも可能である。

http://www.skyperfectv.co.jp/prog/ProgramSheet?list=370&list=201&FROM=4-6-2007&x=38&y=12
Ch.370 ヒストリーチャンネルTM 商品コード：370　料金：\525 21:00-21:54 プロジェクトＸ『地図のない国』
『#110　地図のない国　執念の測量１５００日』
「一国の地図をゼロから作る」―西アフリカ・ギニア共和国で日本人測量士が挑んだプロジェクトは、
命を賭けた壮絶な戦いだった。１９７７年、日本政府はベテラン測量士・本島建三(当時・５２歳)を筆頭に、
日本全国から腕利き測量士を国土基本図作成のためギニアに派遣する。摂氏４０度を越す熱風。
ギニア人との深刻な文化の違い。男たちは絶体絶命の窮地に立たされた。

（ギニア会のゲストブックより）
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/view?member=guineo77
[名前] : プロジェクトX　ギニア「地図のない国」 [URL] : 再放送の日程決まる
[コメント] : ギニア会の皆さんの活躍を描いた番組NHKテレビプロジェクトX「地図のない国　執念の測量
１５００日」が再びテレビ画面に登場します。世界中で１億２０００万人が見るというスカバーのヒストリーチャンネルで次の通り放送されます。
　　　 4/6（金）　21:00　　　　4/7（土）　17:00　　　　　4/8（日）　22:00
この番組についてスカバーのホームページでは次の通り紹介されています。

>>542
>だから教えてくれといったら、持ち出したのが馬鹿テレビ

悪いが、こちらの国では一応ながらＮＨＫのプロジェクトＸはそれなりにドキュメンタリー
として権威を持っている番組として名が通っていて、朝日のウソ情報とは比べ物にならない
種類の事実放送として相当の視聴率を誇り、このシリーズは事実に忠実であることで
つとに有名なのである。だからこそこちらは情報ソースとして出しているに決まっているでは
ないか。

少しく事情を知らないのであれば黙って聞いておればよろしいと思う次第である。

あなたはフランスかぶれかそれともフランス関係の仕事でそちらで長いのかもしれないが、
日本語ですら意味の通るものでなけれな書いても無駄である。

＞だから地図を持ち去ってもインフラ破壊にはならないということ。

あなたの書き文は全く意味が取れないに等しいものであり、こんな当たり前の言辞をわざわざ
弄するのは一体なぜなのかと聞いているのである。初めからそんな馬鹿げたことを誰かが
言っているのであろうか。あなたの言っていることは全く意味が通らない。

そいえば、今日の産経新聞の一面に

「日中歴史共同研究で、南京事件について日中双方が
「大虐殺」でもなく「まぼろし」でもなく
「数万人の虐殺」で折り合いをつけるという合意が密
かにされたのではないか」という噂を耳にした。
〜中略
我が国の将来に大きな禍根を残す、政治決着
は許されない。(引用・産経新聞)

と、書いてある。河野発言の二の舞いにしてはいけないと思う。

>>542
であるから、>>524のこの件はほぼ間違いあるまい。フランスの悪行の経過や事実はどこかに
史実にのこされているだろう。

>　一九五〇年代、アフリカの国々は、空前の熱狂に包まれていた。リビア、エジプト、ガーナ……。そしてギニアもまた、
>一〇〇年以上にわたったフランスによる屈辱的な植民地支配からの独立を勝ち取った。しかし喜びは長くは続かなかった。
>フランス軍が容赦のない報復を行ったのである。鉄道や空港、さらには郵便局などの公共施設が、徹底的に破壊された。
>そしてついには、今後の「国づくりの要（かなめ）」までも、パリに持ち去られてしまう。

であるから、

>フランス軍が容赦のない報復を行ったのである。鉄道や空港、さらには郵便局などの公共施設が、徹底的に破壊された

という、この　「インフラの破壊」　はギニアだけに限らなかったかもしれないし、ギニア以外の地でも
行なわれたかもしれない。それらについてもいずれ情報はわかるだろう。

この破壊は明らかに　「戦争」　というよりも　「独立への報復」　であり、　「このまま黙っておまえらに
俺たちの資産だったものをほいほい渡すような間抜けなマネをしてたまるか」　「こうしてやるわ、
これでも喰らえ」　という破壊であっただろう。だからこそ地図などの知的財産も持ち去って後の
復興を遅らせるという　「報復」　を行なったのであろう。

白人という連中のあくどい二枚舌がこれなのである。一体なにが　「人道」　なのであろうか、
「人権」　なのであろうか。

>>514
おまえ本当に判り易い奴だなあｗｗ

まるで自分が犯罪者である事を隠すように自分が中国人であることを隠すのは、中国人と言う事があまりにも
惨めで全く誇りも何も持てないからだろう。

ま、「自分は中国人です」といえばその時点で誰からも信用されず、バカにされ蔑まれるのに対し、
「自分は日本人です」といえば、尊敬され信用される訳だから君たちが「アイアムザパニーズ」と
言いたい気持ちは痛いほどわかるよｗｗｗ
しかし、その卑怯で汚い言動は中国人そのもので、隠しようが無く、このスレを最初から見た人間にとっては
周知の事実なわけだ。

それにしても、今更使い古された「アイアムザパニーズ」とは、その精神性はチョウセン人ｗと全く同じではないか。
ま、俺たち日本人にとっては中国人≒チョウセン人ｗなんだけどね、確かにｗｗｗ

>>515
＞貴方は妥当性を主張しながら当時の多くの日本軍の資料や証言にある捕虜大量殺害の記述を一切無視して
＞いる。いわゆる否定派の学者でもこんな人はいません。
何か大きな勘違いをしているようだが、>>390で言う所の可能性・必然性・妥当性を
全く持たない物を省いているだけで、それらの条件を備えた資料は当然考慮に入れているよｗｗ
また、学者で可能性・必然性・妥当性を全く持たない物を証拠としている人間がいたら、逆に
教えてもらいたい位だねｗｗ

ま、俺は日本人として公明正大を旨とする人間だから、君が>>390で言う所の可能性・必然性・妥当性を
備えた具体的な資料を提示するなら検討させてもらうよ。
君が可能性・必然性・妥当性を備えた具体的な資料を提示できなかったら単に君が
「あるある捏造君」だったという事で、完。次のレスでしっかり提示してくれ給えよｗｗｗｗ

＞それから、「南京大虐殺での正確な犠牲者の数を言うのは困難だが、捕虜の大量虐殺、強姦略奪行為が頻発し
＞多くの一般人も犠牲になった」という主張は日本の歴史学や司法、政府でも普通に認められてる主張です。

この恥知らずはここでも息をするように嘘を吐いているが、南京問題を研究している日本の国会議員が最も重要視
している学者は東中野氏なわけだがｗｗｗｗ

南京勉強会で東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070313/wdi070313003.htm
自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は１３日、国会内で会合を開いた。

>>515
＞南京で平服になった兵士は具体的にどの戦時国際法に違反し
＞てたか教えて下さいよ。それししても、「キチガイ」に「キチガイ」と呼ばれるのは光栄であります。
＞本当に応援ありがとうwww　
あーあ。こいつハーグ陸戦法規に「人道的な慣習に従って命令しなければならない」と
明記してある事も知らずに便衣兵うんぬん言ってるよ。

俺の主張：戦闘中に降伏もせず平服で平民に紛れる行為は人道上あってはいけない行為である。
したがって、ハーグ陸戦法規に違反している。

>>514の主張：戦闘中に降伏もせず平服で平民に紛れる行為は人道上の慣習として十分認められる行為である。
従ってハーグ陸戦法規に違反していない。

どちらがキチガイか、みんなに判断してもらえばいいだろうｗｗｗ

>>536
無条件で捕虜になれると思っているらしいがあまりにも低レベル過ぎ。出直して来い。

>>544
＞朝日のウソ情報とは比べ物にならない
＞種類の事実放送として相当の視聴率を誇り、このシリーズは事実に忠実であることで
＞つとに有名なのである。

ば、ば、爆笑。君がNHKの熱狂的信者であることはわかった。
でも朝日信者も、朝日について同じことをいうだろうよ。
君みたいな脳タリンと話しても時間の無駄だろうが、乗りかかった舟だから。
後半部分意味不明。
＞あなたの言っていることは全く意味が通らない。
どこが、どういう風に「意味が通らない」って？
地図持ち去りはInfrastructureの破壊に相当しないって、誰にもわかることだけど？
わからないのは君だけだろう。

>>546
だから「ほぼ間違いない」と言うのは君の印象だろ？w
オレを納得させられる根拠を出せないんだから。
その後も全部君の印象、思い込み。
違うというなら根拠を出したまえ。
こんな感情論・思い込みで南京大虐殺の話をするから
世界中から馬鹿にされる、さらに言論攻撃されるのだ。

>>549
＞無条件で捕虜になれると思っているらしいがあまりにも低レベル過ぎ。
正規兵が相手の権内に入れば自動的に捕虜ですが？ハーグ規則読んだことほんとにある？

＞出直して来い
そんなに都合が悪いこと聞いちゃった？

ついでだけどさ。
＞こいつハーグ陸戦法規に「人道的な慣習に従って命令しなければならない」と
＞明記してある事も知らずに
捕まえて武装解除して縛った捕虜を皆殺しにすることは人道的なのかねｗｗ
そもそもハーグ条約にいう「人道的に」がどういう要求に基づく記述なのかも知らないだろ。
知ったかぶりすると火傷するぜｗｗ

数年前の放送だけど、犬ＨＫで外交問題とネットの特集をやってて
在日中国人たちが、日本のネットに参加して反日活動をしている
取材をしてたのを見たことがあるけど、やっぱ本当にいるんだなあ
と思った。

さて、久しぶりに援護射撃をしますか・・・。
>>549
＞俺の主張：戦闘中に降伏もせず平服で平民に紛れる行為は人道上あってはいけない行為である。
＞したがって、ハーグ陸戦法規に違反している。
はっきり言ってお前の主張は最初から話にならない。ハーグ陸戦法規では軍服を脱ぐだけでは
違法にならないよ。おK?
「違法」だというのなら該当部分を提示してみろよ。ま、提示できない
でしょ。その部分はないからさｗ
＞戦闘中に降伏もせず平服で平民に紛れる行為は人道上の慣習として十分認められる行為である。
十分かどうかは知らんか、道義上では問題はあるか「違法」ではない。
少なくとも日本軍が気のままに無条件に処刑できる権利も法的根拠もない。
＞無条件で捕虜になれると思っているらしいがあまりにも低レベル過ぎ。出直して来い。
誰も「無条件で捕虜になれる」とは言っていないことを自分の「脳内妄想」で作らない
下さい。見苦しいですよｗ
便衣兵は違法かどうかの前にまず貴方が「便衣兵」の存在を証明しろよ。
これもできないでしょ。前スレからその証明から逃げ続けているが、そろそろ
便衣兵の証拠を出してみろよｗ

>>515
バカで日本語が不自由な君のために再度言っておくが、可能性・必然性・妥当性を
備えた<<<<<具体的>>>>>な資料を提示するなら検討させてもらうよ。

ま、卑怯者の君の事だから、100%具体的な資料を提示しないだろうから先に釘を刺しておくよ。

＞また、埋葬団体は紅卍会以外にも南京市衛生局や赤十字等によるものや揚子江に流されたものもある。
南京市衛生局は特務機関資料や丸山証言から、紅卍字会の数字に含まれている事がわかる。
自治政府の窓口は紅卍字会だけだったからな。赤十字もあるとしても同様だろう。残念だったなｗｗ

他に、揚子江に流されたものの正確な資料を提示してくれれば検討するよ。
君が資料を出せなければ単に君が「あるある捏造君」だったという事で、完。次のレスできっちり提示してくれたまえよｗｗ

＞ま、卑怯者の君の事だから、100%具体的な資料を提示しないだろうから先に釘を刺しておくよ。
・・・これ↑否定派が言える立場にいるのかな？？？

>>551
＞正規兵が相手の権内に入れば自動的に捕虜ですが？ハーグ規則読んだことほんとにある？
「正規兵」ならね。残念ながら、当時戦地で降伏もせずに軍服を脱いで軍事行動するものを
「正規兵」とする文明的な軍隊は全く存在しなかった。（あるというなら提示する事。）
従って、口だけ「正規兵」と言ったところで国際慣習上誰からも認められない。

＞そもそもハーグ条約にいう「人道的に」がどういう要求に基づく記述なのかも知らないだろ。
＞知ったかぶりすると火傷するぜｗｗ
無駄で悲惨な死人を出さないために、人道的に戦い、人道的に降伏し、人道的な扱いをせよという事だろ。
人道的な戦い方をする者だけに人道的に扱われる権利を与える事で、非人道的な戦い方を抑止するのが目的。
ちゃんとわかってるよｗｗ

>>553
＞ハーグ陸戦法規では軍服を脱ぐだけでは
＞違法にならないよ。おK?
バカが、誰が「軍服を脱ぐだけ」を問題視しているというんだ。出直してこい。

＞十分かどうかは知らんか、道義上では問題はあるか「違法」ではない。
道義上の慣習に従う事を命令しないといけないと明文化されているのに道義上の慣習に従わない
事が違法ではないというのはどういうことかな？

＞便衣兵は違法かどうかの前にまず貴方が「便衣兵」の存在を証明しろよ。
＞これもできないでしょ。前スレからその証明から逃げ続けているが、そろそろ
＞便衣兵の証拠を出してみろよｗ
何回も提示したが、君が写真や映像を無視し続けているだけだろ。

>>557
＞何回も提示したが、君が写真や映像を無視し続けているだけだろ
ああ。何度も何度も「便衣兵」だと言いながら「敗残兵」の記録を出した
自爆君ね。
残念ながら君の出した「写真や映像」は「便衣」が確認できても
それらが「軍事行動」を行なった証拠にはならない・・・残念！

>>558
＞それらが「軍事行動」を行なった証拠にはならない・・・残念！
降伏していなければ軍事行動以外にないだろ。頭の悪いやつだなあ。

戦地で降伏もせず勝手に「戦闘やーめた」と思ったら、相手にその意思を伝える必要も無く
軍事行動から開放されると思っているらしい。相当なアフォだな、こりゃ。

さて、どうやら>>514があるある捏造君であることが証明された様だし、結論を書いておくか。
>>390とあわせてしっかり理解するように。

>>430の譚道平の『南京衛戌戦史話』に自軍の戦力統計雑兵含め81000人と、被害統計である損失兵力
（戦死・負傷・捕虜・行方不明などで原隊復帰できなかったもの）が36000名と書いてあるわけだがｗｗ
しかも、公刊戦史にも「当初10万、落城時には3.5〜5万と記してあり、妥当性も高い。
当時の多数の報道機関や国際委員会も南京守備隊5万と記録しており、最終的に3万6千人程度が退却できな
かったということは他の妥当性を持った多くの傍証に支えられている。

では、この3.6万の内死者はどれ位だったかと言うと、軍政部長（国防省）兼軍事委員会委員長何応欽将軍の
軍事報告、つまり>>390で言うところの自軍の被害統計から、上海・南京戦合わせた陣死者は33000人となっている。

両方あわせたら最大でも33000人、普通に考えたら2万人内外であろうということは誰でも想像がつくはずなのだ。

そして、紅卍字会の埋葬記録によると、まず婦女子の記録はごく僅かで民間人の無差別虐殺などなかったことが
読み取れる。そして、中身を詳細に見ていくと過大な数字がいくつか有ることがわかる。
http://heiwa2.hp.infoseek.co.jp/sinryaku/soryo.htm
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b9%c8%d2%c4%bb%fa%b2%f1%a4%ce%ca%f3%b9%f0
ここから1日1000人以上の過大な数字を引けば、実態は多くて20000人程度ということになる。
当時の担当者であった丸山氏の証言にも「最低でも18000以上の水増しがあった」ということだから、記録とおおむね合致する。

ここから戦死者を引けば、（1万人程度という説が支配的である）残りは数千人となるのだ。

>>540
>いいか、話はこれとは全然別だぞ。と、はっきり断っておくが、
>戦争なら戦略に従って戦うだろう。
>道や橋を壊して交通を分断するだろう。戦いに勝つために。

であるから、こんな話とはまるで事情は異なるのである。彼らフランス人がやったことは竹やりや鉄砲で
向かってきた黒人たちを戦車で砲撃しながら橋も鉄道も道路も破壊して逃げ去ったということである。
これは近代戦の戦争などではなかったのだから、日本とアメリカの海洋戦での物資の寸断などとは全く
意味が違ったのである。

日本は確かに大東亜戦争で敗戦した時点で戦車もたくさんあったわけでもなく、また南方の戦線では
引き上げも困難を極めただろうが、もしみじめに敗走するということが植民地を攻撃しなかった理由にする
というのはあり得ないと言っているのである。

なぜなら例えば、このパラオでのペリリュー島の戦いを見よ。このような旧日本の清い姿を見るのである。
http://gomushi.at.infoseek.co.jp/world/palau/002.html
「ペ島の桜を讃える歌」

島民たちはこの時、日本兵とともに戦う決心をしていたそうです。しかし日本軍がこれを押しとどめ、宵闇に紛れて
住民をパラオ本島へ避難させました。戦いが長引く中、島民は食料の不足にひどく苦しんだという報告も残っています。
　ようやく戦闘が終わったペリリューへ戻った島民たちは、恐るべき光景を目の当たりにすることになります。　

米軍の激しい絨毯爆撃により、珊瑚の島はその形を変えていました。そしてそこに転がる夥しい数の日本兵の遺体。　
島の人々はこれを見て涙を流し、この地に日本兵の墓地を作ったのです。戦争に巻き込まれ、食料難にあえぎながらも、
日本軍の誠意を理解してくれたパラオの人々には、感謝の思いを禁じ得ません。
現在でもこの墓地は島民の手によっていつでも綺麗に掃き清められ、訪れる日本人は驚嘆とともに深い感動に襲われるそうです。

>>559
＞降伏していなければ軍事行動以外にないだろ。頭の悪いやつだなあ。
「軍事行動」だけではなくただの虐殺からの「逃亡」も「軍事行動」ですか？
頭の悪いやつだなあ。
＞戦地で降伏もせず勝手に「戦闘やーめた」と思ったら、相手にその意思を伝える必要も無く
＞軍事行動から開放されると思っているらしい。相当なアフォだな、こりゃ。
貴方は馬鹿ですか？もう一度言いましょうか？言っていないことを自分の「脳内妄想」で作らない
下さい。見苦しいですよｗ
私は彼らの行動（便衣）は正当だとは言っていない。便衣を理由に処刑は
「合法」にはできないと言っているのだが・・・
ま、アフォには難しすぎたかな？

>>560
日本側記録を一切無視したご都合主義の「結論」ですね。
ま、それが否定派の限界なんでしょうね。

＞降伏していなければ軍事行動以外にないだろ。頭の悪いやつだなあ。
この状況下での便衣による逃亡も「軍事行動」の一環だとiNMUTQrxは主張しているのだろうか?

月曜日（１３日）いっぱい、市内の東部および北西地区で戦闘を続ける中国部
隊があった。しかし、袋のねずみとなった中国兵の大多数は、戦う気力を失っていた。
無力な中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにも
かかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。（中略）
『ニューヨーク・タイムズ』３８年１月９日　ダーディン

逃げ場を失った人々はウサギのように無力で、戦意を失っていた。その多くは
すでに武器を放棄していた。
　日本軍が街路をゆっくり巡回して、走ったり疑わしい動きをするものなら誰でも、
機関銃と小銃で射殺するようになると、敗退し闘志を失った軍隊はいわゆる安全区
（難民区）になだれ込んだ。そこは掃討を受けていない最後の地域の一つであったが、
一方、街路は地獄であった。

　とうとう、その一部が銃を捨てながら門に押し入り、外にいた残りの兵士も
銃器を堀を越えて投げ入れだした。拳銃、小銃と機関銃が中庭に落ち、宣教師に
よって慎重に拾い集められ、日本軍に差し出させるためにしまい込まれるのだった。
（武器も殆ど投棄した兵隊はどうやって「軍事行動」を行なうのだろうか？
どうやらiNMUTQrxの脳内の中では中国兵は全員武器がなくとも「軍事行動」を
行なうことが出来る「超人」らしい）

>>561
＞彼らフランス人がやったことは竹やりや鉄砲で
＞向かってきた黒人たちを戦車で砲撃しながら
こりゃまたすごいアフリカ人に対する蔑視だな。
無知にしてもあんまりだw
ま、ウヨクの海外についての知識ってこんなものw

>>463 さんへ

あのな〜、捕虜になれるのは正規の兵士だけだよ。
便衣兵は捕虜として扱う決まりはないのだよ。
以上の事を知ってからぼざきなさいよ。
次に
あなたは『また、南京では軍服で投降した兵士も大量に処刑されており記録ではこちらの方が多い。』・・・と言うが、
その様なことが、何処の部隊で、場所で、何時に発生したかの証拠を明示してから「説」を垂れなさいよ。
今のところは、その様な証拠の明示がないから、あなたの説は「大嘘」の段階ですな。

日本軍が捕虜を正しく扱わなかった、虐待・虐殺をしていたということが問題なのですか？
更にその「捕虜」というの定義が問題なのですか？

じゃあ戦っていた相手である中国軍はどういう行動をしていたのでしょうか？
不法な事はしていなかったのでしょうか？

>>565
当時の軍事力の差をあえて表現すればそんな感じになるだろが。

支離滅裂

＞＞降伏していなければ軍事行動以外にないだろ。頭の悪いやつだなあ。
＞この状況下での便衣による逃亡も「軍事行動」の一環だとiNMUTQrxは主張しているのだろうか?

＞月曜日（１３日）いっぱい、市内の東部および北西地区で戦闘を続ける中国部
＞隊があった。しかし、袋のねずみとなった中国兵の大多数は、戦う気力を失っていた。
＞無力な中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにも
＞かかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。（中略）

はい、立派な軍事行動です。投降の意思があるだけでは投降した事にはなりません。
敵逃亡兵・潜伏兵は軍事目標の対象ですが。

＞「軍事行動」だけではなくただの虐殺からの「逃亡」も「軍事行動」ですか？

投降しない限りは軍事目標です。敗残兵掃討が違法行為とでも思ってんのか？

>>566
横槍ですが・・・。
＞あのな〜、捕虜になれるのは正規の兵士だけだよ。
＞便衣兵は捕虜として扱う決まりはないのだよ。
ええ。ですからその「便衣兵」の存在とやらを証明してくださいよ。
ここの否定派は前々々スレ辺りからその証明から逃げ続けていますよ。
ま、無理もありませんね。だって「便衣兵」だと証明できるは殆ど「ない」に等しいですもの。

当時の日本軍の記録には「掃討で敗残兵を殲滅した」と書かれている。
「国際法違反の便衣兵を処刑した」という記述はない。
そもそも便衣兵の定義とは
「民間人の服着て、攻撃を仕掛けるゲリラの事」を指すのですから、
便衣兵だと主張するのなら日本軍が南京でそういたゲリラと戦ったという
記録を明示してから「便衣兵説」を垂れなさいよ。（貴方の真似）
今のところは、その様な記録は殆どありませんね。便衣兵の存在は否定派の妄想
そのモノですね。

＞投降しない限りは軍事目標です。敗残兵掃討が違法行為とでも思ってんのか？
いいえ。掃討は違法だとは思いませんが、一旦無力化にし拘束した者を
無差別的に処刑する事は掃討ではありませんよ。

言い直そうか？

一旦日本軍によって無力化にし拘束した者はどうやって「軍事行動」を
起こすのですか？
貴方の出したの記録からも分るように
便衣兵の掃討は「無抵抗」のままに行なわれており「掃討」すらなっていませんよ。

引用
占領軍の政策として「兵民分離」を行うことは当然だ。
ただし、分離した後の処置として、摘出した兵士は

１・捕虜として収容する
２・国際法などに対する違反容疑があるものは、裁判に掛けて、違法行為が確認されれば処罰する
の、扱いが妥当だろう。

実際には、兵士と認定されたものは、「兵士であるから」という理由で、何の法的な手続き
も経ることなく、集団で殺害されたのだった。資料に示すように、日本軍が摘出した
中国兵について、違法交戦者の認定をした記録はない、ただ、【敗残兵】を掃討し、殲滅した
と書かれているのみなのだ。

戦闘として行った行動なのであれば、敵兵を攻撃し捕獲したのだから、拘束後は捕虜として扱う
のが原則なのである。現に「歩兵第七連隊命令」でも、捕獲した中国兵のことを「俘虜」と書いている、
一般的な言葉の意味上は捕虜であると認識していたのだろう。

＞＞573
だから何？
捕虜の処分方法の、微妙な国際法解釈が問題？
「南京大虐殺」って、結局それだけの話なんですか？

南京問題でレイニーがまた謝罪させられた。
【中国ﾔﾊﾞｽ」】台湾のたぶん一番の親日アイドル　北京で土下座させられる
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175652950/
台湾の哈日族（日本大好きな人たちのこと）アイドル　楊丞琳（レイニー・ヤン）が
台湾のテレビで、南京大虐殺について「本軍は中国人を4０万人殺害したんだよ」に対し
「ふーん、たった40万人なの」
と発言したことに対し、中国本土のファンが激怒、CD不買運動（どうせ海賊版でしょｗ）
がおきたことで、楊丞琳はわざわざ北京に飛び、本土のファンに対して謝罪をしました。
レイニーは
「私は、この仕事をするためにはやくに学校を辞めてしまって、歴史書もそれほど多く
読んだことがなかったので、このような発言をしてしまいました」
と謝罪。これに対し、中国側の司会者が「中国人民の抗日戦争」という本をその場で
レイニーに手渡し、読むように薦めたとのこと。
レイニーｶﾜｲｿｽ・・
レイニーの謝罪の様子
http://ent.people.com.cn/GB/1082/5561241.html

>>575
恐ろしいな。

こうやってウソが真実になっていくのか・・・・・恐ろしい、、、こんな馬鹿げたことが

もう世界は第三次世界大戦に向かっているとしか思えん

歴史を捏造し始めればすべてがスパイラルとなって

奈落の底に落ちていくしかあるまい


そうやってすべてが地すべりし、自壊したのが近代の世界戦争だったのに・・・・・

もう東アジアは救いようのない真っ暗闇の中を進んでいくしかない

すべては中国共産党というやっかいな集団が元凶である

もうすぐその魔の手がアジアを暗黒に包むかもしれない

言論の自由は守り・守られなければならない
改ざん・捏造・隠滅などすれば
潤うことはないし、潤わせてもならない

民主主義の（）は改ざん・捏造・隠滅対抗力を司どるであろう。

＞＞投降しない限りは軍事目標です。敗残兵掃討が違法行為とでも思ってんのか？
＞いいえ。掃討は違法だとは思いませんが、一旦無力化にし拘束した者を
＞無差別的に処刑する事は掃討ではありませんよ。

そりゃそうだろ。

＞言い直そうか？

＞一旦日本軍によって無力化にし拘束した者はどうやって「軍事行動」を
＞起こすのですか？

何で拘束後の話になんの？拘束後の兵を軍事目標にする訳ないだろ。
拘束後の話なら法解釈だけの問題だが。それとも論点ずらしか。
故に南京戦に便衣兵が居たかどうかも全く関係の無い話だ。敗残兵の無裁判処刑でも
法解釈によっては合法と言える。ようするに慣習法から著しく逸脱した敗残兵は、それを
便衣兵と呼ぼうが呼ばまいが処分は同じと云う事。

＞貴方の出したの記録からも分るように
誰かと勘違いしてるようだな。知らんがな。

>>556
なんだ。やっぱり国際法を曲解して悦に入ってるだけの馬鹿だったか。

＞「正規兵」ならね。
軍服を脱いだだけでは「正規兵でなくなる」わけじゃないね。ちなみに潜伏は、
ハーグ規則が禁じる軍事行動じゃない。ほらわかってない。

＞残念ながら、当時戦地で降伏もせずに
幸福の有無は無関係だ。

＞軍服を脱いで軍事行動するものを
潜伏はハーグ規則が禁じる「軍服を脱いだ状態でしてはいけない軍事行動」ではない。
あきらめろ。

＞「正規兵」とする文明的な軍隊は全く存在しなかった。
そもそも前提が違う。潜伏はハーグ規則が禁じる軍事行動ではない。だからこれも却下。

＞無駄で悲惨な死人を出さないために、人道的に戦い、人道的に降伏し、人道的な扱いをせよという事だろ。
これもお前が国際法を曲解してるだけの馬鹿である証拠。だいたい、「人道的に降伏しろ」ってなんだよｗｗ
そもそも「軍服を脱いだだけで、なんで「非人道的」になるんだよ。説明してみろ。

>>559
＞降伏していなければ軍事行動以外にないだろ
だが、降伏せず自軍の軍服を脱いでしかも潜伏までしていたのに、敵に捕まって軍事裁判にかけられて、
無罪となった有名なケースが存在する。国際法では軍服を脱いだ状態だけでは違反にならない。
その状態で戦闘に参加して敵を殺傷して始めて有罪となる。降伏の有無など全く関係ない。
だからお前は国際法を曲解しているだけの馬鹿だというんだ。

>>578
＞慣習法から著しく逸脱した敗残兵は
南京の敗残兵はどのように慣習法から逸脱しているのだね。説明してごらん。

>>570
＞はい、立派な軍事行動です。
しかし国際法が禁じる軍事行動には当てはまらない。従ってこれも却下。
違うというなら、潜伏が、軍服を脱いだ状態でしてはいけない軍事行動だという国際法の条文あげてみろ。
国際慣習法？ならそれが慣習法である条件をあげてみろ。「立派」なんだから簡単なはずだな。すぐやれ。

>>578
＞何で拘束後の話になんの？拘束後の兵を軍事目標にする訳ないだろ。
１　日本軍は拘束後に殺した。
２　軍事目標にしてはいけないんなら殺しちゃダメだろｗｗｗ
　　犯罪者だから？じゃ裁判しないとダメだろ？裁判したか？証拠は？ｗｗ

＞しかし国際法が禁じる軍事行動には当てはまらない。従ってこれも却下。

アホか、敵兵が戦闘期間中に投降もせず町を歩いているだけで軍事行動だし軍事目標。
従ってこれも却下ってｗｗｗ

＞１　日本軍は拘束後に殺した。
＞２　軍事目標にしてはいけないんなら殺しちゃダメだろｗｗｗ
　　犯罪者だから？じゃ裁判しないとダメだろ？裁判したか？証拠は？ｗｗ

だーかーらー、法解釈の問題だけだと言っておるだろ。
拘束後の問題だけなんだから、ごちゃごちゃ言ってないで論点を絞って話せよ。
裁判しなくても合法の解釈も有ると言う事だよ。
そんな話はニュース極東の南京過去スレで散々議論しつくしてるわ。

>>584
付け焼き刃の知識もどきでがんばってただけの無知のくせに必死だなｗ

＞敵兵が戦闘期間中に投降もせず町を歩いているだけで軍事行動だし軍事目標。
字が読めないのか。「正規兵が軍服を脱いで潜伏すること」は、ハーグ規則が禁じる
軍事行動に当たらないっていってるだろ？ハーグが禁じるのは、平服を着た状態での敵兵の殺傷行為だけだ。

大体「軍事目標だ」というんなら、その相手には交戦資格があることを認めなきゃならないだろうが。
交戦資格者を捕まえたんだから、これは立派な捕虜だよ。
それとな。お前みたいな付け焼き刃の浅知恵馬鹿がほざいてる戯言じゃなく、
当時の日本軍が「俘虜」と記録してるんだから、捕まえた相手に交戦者資格を認めてたのは明らかなの。

＞裁判しなくても合法の解釈も有ると言う事だよ。
これはまたおもしろい風呂敷を広げて見せたもんだ。どんな解釈持ち出すつもりだ？
国際法学者が、南京の事例に当てはまるそういう解釈を示してる例があるというんなら、
もってきてみろ。粉砕してやるからｗｗｗ

この馬鹿（ID:6PCb2lha ）が、今必死でグースのデタラメページを検索してるに
百万ペリカｗｗ

あらら・・・。
仕事から帰って見たら私の言いたいことはほぼすべてID:ZqsG8zgjさん
によって言われてしまったよ。・・・残念っす。

>>578
＞何で拘束後の話になんの？拘束後の兵を軍事目標にする訳ないだろ
掃討中の殺害なら（これは中国兵が抵抗もしく逃走を図る）合法でしょうが・・・。
所謂「便衣兵」というのは大抵無抵抗のままに日本軍によって
一旦拘束され、その後に城外に連れ出され「処刑」されたのですよ。
論点逸らしは貴方のほうですよ。
＞故に南京戦に便衣兵が居たかどうかも全く関係の無い話だ。
そう、それが貴方のホンネですね。南京戦に便衣兵が居たかどうかもは関係の無く
要は日本軍の「犯罪行為」が正当化さえすればそれでいい。それが貴方の思惑であり
だからありもしない「便衣兵」という蜃気楼を作ったのですね。
戦術が丸見えでつまらないですよ。
＞誰かと勘違いしてるようだな。知らんがな。
だれであろうとも所詮否定派は東中野かグースの受け売りでしょ？
これも丸見えでつまらないですよ。

>>586
＞この馬鹿（ID:6PCb2lha ）が、今必死でグースのデタラメページを検索してるに
＞百万ペリカｗｗ
もしくは極東板にいる否定派どもの知恵を借りるか「増援」を呼んでいる所
かもしれませんよ。
ま、所詮（ID:6PCb2lha ）はその程度の小物だったのだね。

南京虐殺は中国の誇張だけど、だからと言って中国を敵視しなくても
いいじゃないの。日本が進駐してたのは事実なんだから。少々の問題は
当たり前。戦時下なんだから。
それより、中国が日本に何をしたの？
アメリカは日本人移民だけを強制収容したし、広島長崎に原爆を落とした。
アメリカ以上のひどいことを中国はしたの？冷静に考えてみてよ。
民主党が政権を摂ったら日本はないがしろにされることは目に見えている。
アメリカにつくよりこれからは中国と共存共栄を図るのが国益だと思う。

はたから見ると馬鹿はID:ZqsG8zgjの方なんだがｗｗｗ
まず、何度法解釈だけの問題と指摘されても、それ以前の話に逆戻りする
論点が判らない馬鹿さ。
軍事目標が国際法に違反してようがしまいがどうでもいい事が理解できない馬鹿さ。
軍事目標が交戦資格者に限定されると勝手思い込み、それを根拠に否定する馬鹿さ。
相手がわざわざ「合法の解釈もできる」という言い回しをしているのに、
合法と言い切っているかの如く受けとりファビョル。相手は争点はそこしかない
という意味で言っているのだが真意が読み取れない馬鹿さ。
論理的思考能力の欠如が原因と思われます。

そもそもが日本軍が捕虜という言葉を使わないように通達を出していた事も
知らない俄か知識。俘虜は捕虜と同義語とは言えない。

便衣兵処置にかんしては当時安全委員会の人間も
合法的な処刑と認識し第三国からも特に非難はなく
この点について考察した国際法学者の佐藤和男博士も違法とは
問えないといっているのに虐殺派は俺様理論で必死に違法違法と
印象操作してますねｗ

しかし虐殺派以外に国際法学者や第三国や国際機関等が違法と
主張しているとこがあるのでしょうかね？
ま、これが現実ということでしょうねｗ

早尾乕雄（医師・当時、陸軍軍医中尉として上海に赴任中）
　「余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日
　本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノ
　デアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　リ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシ
　テクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。　　　　　〔中略〕
　揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル」
　　（ 『現代歴史学と南京事件』所載　早尾乕雄「戦場心理ノ研究−総論−」 ）

>>592
＞便衣兵処置にかんしては当時安全委員会の人間も
＞合法的な処刑と認識し
あの・・・バレバレのウソはやめたほうがいいですよ。恥をかくだけですし・・・。
報告
ドイツ外務省（ベルリン）宛、発信者−ローゼン（南京）
一九三八年一月二〇日付南京ドイツ大使館分館第二号

＜一部省略＞
内容――南京情勢の推移
＜途中省略＞
また、複数の外国人目撃者の証言によれば、日本軍は多くの中国兵に
「危害は加えない。仕事を与えよう」と約束してかれらを安全区の外で連れ出し、
殺害した。いかなる軍事裁判も、またこれに類する手続きも一切おこなわれた形跡
はなかった。そもそもこうした手続きは、あらゆる戦時国際法の慣例と人間的な礼節
をかくも嘲り笑う日本軍のやり方にはふさわしくないもであったろう。

一九三八年一月一三日付
作成者−クレ−ガー（南京）

＜途中省略＞
南京城内とくに難民収容所の徹底捜索は、十二月一四日に始まった。
脱ぎ捨てられた多数の軍服は、城内に平服をまとった大勢の兵士が潜伏していること
を日本側に示唆していた。これを大儀名文にして、残虐行為が容認され、無数の
まったく無意味な射殺が日常業務と化した。収容所の捜索はまったく無差別で、
勝手気侭に何度も繰り消された結果、わずか数日の間に、いかなる軍法会議
[軍律会議]もなく、また市民からの一発の発砲もなかったにもかかわらず、五、六
千人が射殺された。その大部分が、埋葬の手間を省くため、川岸で撃ち殺された。
この数字は控えめに見積もったものである。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 P55

＞しかし虐殺派以外に国際法学者や第三国や国際機関等が違法と
＞主張しているとこがあるのでしょうかね？
＞ま、これが現実ということでしょうねｗ
世界を見る限り殆どの国は日本軍に虐殺を認めているのは事実ですよ。
ゆえに海外では南京大虐殺に被害者を１０数万だと捉えている学者が多く
この数字に達するには「便衣兵処刑」も違法行為であると認識してないと
到底達することはできない。
そっくりそのままに返そうか？

しかし否定派以外に国際法学者や第三国や国際機関等が違法と
主張しているとこがあるのでしょうかね？
ま、これが現実ということでしょうねｗ

>>591
＞はたから見ると
おやおや他人のフリかい？ｗそれともくだんの馬鹿に頼み込まれたゴミウヨの増援かｗｗ

＞軍事目標が国際法に違反してようがしまいがどうでもいい事が理解できない
日本軍が捕まえてから殺した、という単純な事実をふまえれば、こんな主張は馬鹿の証明でしかない
そのことに気がつかない愚かさ。

＞軍事目標が交戦資格者に限定されると勝手思い込み
違うのかね。ほー。ではそういう解説を書いた国際法のテキストとかもっといで。

＞相手がわざわざ「合法の解釈もできる」という言い回しをしているのに
この場合、お前らの主張が成立するためには合法という解釈が成り立たなければならないの。
だから合法だという解釈もってこいといってるのにグダグダ言い訳すんな。

＞そもそもが日本軍が捕虜という言葉を使わないように通達を出していた事
「事変」だからね。だが実際の日本軍の記録は「俘虜」となってる。そしてそれを読んだ
専門家が「そう書いている以上正式に捕虜として収容したと考えざるを得ない」
といってるもの知らんだろ？馬鹿だからｗｗｗｗ

５９５の訂正
×世界を見る限り殆どの国は日本軍に虐殺を認めているのは事実ですよ。
×ゆえに海外では南京大虐殺に被害者を１０数万だと捉えている学者が多く

世界を見る限り殆どの国は日本軍の虐殺行為を認めているのは事実ですよ。
ゆえに海外では南京大虐殺の被害者を１０数万だと捉えている学者が多く

>>591
＞俘虜は捕虜と同義語とは言えない。
ちなみに中国では「捕虜」とは「俘虜」だと書くらしいよ。
すなわち中国語の「俘虜」とは日本語の「捕虜」に相当する。
それはともかくですよ。
戦前の日本でも「俘虜」の意味とは現在の「捕虜」意味に相当する
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/tori.html
・・・否定派って頭が悪いの？

トドメさしておこうか・・・。
「俘虜」は「捕虜」と同じ意味です。１９４５年（昭和２０年）までは
「俘虜」(ふりょ）という言葉は普通に使われていました。
ID:y++ewTIN君・・・君は自分の「無知ぶり」を晒してそんなに面白いのかな？？
「俘虜」とは「捕虜」と同じ意味だとすら知らない俄か知識。
他人の事を言えないジャン！

戦地において虜となるのは捕虜といい、相手国において拘束されるものを俘虜という。
「奇跡の村の奇跡の響き」秋月達郎著／PHP

捕まった時点では捕虜だが、収容されてからは俘虜である、という言い方をされている
研究者もおいでます。
「日独戦争と四国の４つのドイツ兵俘虜収容所」小阪清行講演　四国学院大学非常勤講師

現在では時代により呼び方が変わっただけとして認識されているが、厳密に言えば全くの同義ではない。
お前等に俄か知識には失笑するよ。頭わるーｗｗｗ

IU2ST9kVは些細なミスを指摘する詭弁論法ですねぇ。
その直後、突込みが入り些細なミスを指摘できなくなる落ちまでついた。

事実などはどうでもいいのだ、
日本は悪いのだ、強姦魔で虐殺魔なのだ、
従軍慰安婦、連行２０万人、
南京大虐殺５０万人、
強姦の仕方も虐殺の仕方も半端じゃない、
日本人では考え付かないほど残虐非道なのだ！

強姦の数も虐殺の数も鼠算だ！
来年になれば、強制連行５０万、虐殺１００万、
あと３０年も経てば、強制連行１千万、虐殺１億、
数など問題ではないのだ、、、
とにかく日本は悪いのだ！！！

>>601

＞事実などはどうでもいいのだ、
＞日本は悪いのだ、強姦魔で虐殺魔なのだ、

↑
結局これが肯定派の本音。
反論できなくなると、必ずこういうのが出てくる。

>>602
肯定派は、議論するとか、反論するとかのレベルでなく、
単なる宣伝工作、洗脳が目的
まともに議論するな

お前極右否定派だろ

お前らかな？

ねーねー、いつから軍事目標が交戦資格者に限定される様になったの。
第一、軍事目標って人に限定されないよね。肯定派ってやっぱ無知なの。

それと肯定派ってなんでどうでもいいような言葉に食い付くの。しかも揚げ足
取りにもなってないし。

あのさー、まず南京で何人が違法に殺害されたと考え、その根拠はこうです。
数は何人ですってのを出してくれよ。否定派は具体的に出してんだからさ。
大方それも出来ないんだろ。