９条改正　自民党案に賛成？反対？

どうよ。

自民党「新憲法草案」２００６年１１月

第９条の２(自衛軍）
1 我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、
内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。
2 自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行
うにつき、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統
制に服する。
3 自衛軍は、第１項の規定による任務を遂行するための活動の
ほか、法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確
保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態にお
ける公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るた
めの活動を行うことができる。
4 前２項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する
事項は、法律で定める。

香田くんの動画はここです。
http://www.abrahamic-faith.com/audio/shosei-koda-beheading-video.wmv

拷問虐殺されて臓器を抜き取られてアメリカの移植医療に
無理やり貢献させられたイラク人親子の写真はコチラ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/ir/2538.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/ir/2539.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/ir/2546.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/ir/up1696.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/ir/up1697.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/ir/up1698.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/ir/up1699.jpg

今の安倍こべ政権では反対！！！

次の機会を待とう

その安倍こべ政権が政治の最大目標にしているのが
>>2の９条改正なんだがな。

>>3 >>4
まだ生きてたのか。ある意味ホッとするが・・・。
ところで、なんだ？
自民党「新憲法草案」に賛成も反対もできね〜のか？
ならば！
海外派兵イケイケ・アゲアゲの自民党案にオレは大反対だ。
治安出動だってできる。ウヨは、これに賛成なのか？
専守防衛でもね〜ぞ。

と、議論を喚起してみる。

賛成。
平和主義を貫きながら、国家として当然持つべきである軍隊をきちんと規定してある。

>>8
＞国家として当然持つべきである軍隊
とは、海外派兵も可能な自衛軍か？
どうだ？

>>3-4
相変わらず趣味悪いな。

でも気持ちはわかるよ。
軍隊を持たないとあんなふうに殺されるっていうんだろ。
軍隊を持つだけじゃダメで核を持たないとイラク人のようになってしまうっていうんだろ。

どれだけの人が説得されて自民党案に賛成するんだろう････

>>10
ああ、処刑ライダーさんのレスは、そういうことか。
ある意味ホッとするな。

９条の２・３項の
「法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確
保するために国際的に協調して行われる活動」
ってのは、国連の枠組みでもない海外派兵を可能とする条文
だと読めるが、みんな賛成なの？
今、この状況では、「９条を改正すべきかどうか」ではなく、
自民党の改憲案に賛成かどうかが争点だと思う。

と、議論を喚起してみる。

>>9
海外派兵？
当たり前でしょうｗ
日本の経済力ならば、相応の責任を取らなければならない立場なんですから。

自衛隊をイランに派遣してイスラエルの攻撃を防いでこそ憲法改正の意味がある。
それができなきゃ駄目だね。

海外派兵カルトは死ね
自衛隊をＷＡＳＰの捨て石にしようとする連中だ

　現在の日本やアメリカの軍隊は決して国民のための軍隊ではない。

大金持ちとその手先達がその支配を永続きさせるための暴力装置。

　かれらが主張するような「国民の命を守る軍隊」ではまったくない。

騙されてはいけない。

　憲法改正は日本のために成るのか。日本独自の憲法が欲しいと
言う人は戦勝国の作った憲法は耐えられないと言う。だから、
日本人の手で憲法改正し、普通の国になりたいという。なぜ、
日本独自の憲法が普通の国になることなのか。今の憲法は平和
憲法と言われています。世界中に一つではないでしょうか。戦勝国が
作った憲法は世界に勝つことが出来る憲法ではないでしょうか。そして、
日本は勝ったと考えても良いのではないか。この60年間を振り返ってみれば
日本は幸せでした。平和憲法の下で貧しさの中で一生懸命働き世界に
誇る国を作り上げたといっても誰も否定はしないのではないでしょうか。
そして、私たち一般の国民は平和憲法に日本人の権力者から守られたと言っても
過言ではないはずです。平和憲法は世界から日本国を守ったのではなく、
日本人そのものを一部の日本人から守ったのです。敵は身内にありです。
今の日本人により、憲法を改正することは自殺行為と言っても間違いでは
ない。今の日本人に日本人を守ることの出来る人材がいるのか。いない。
残念だが、いないのである。独自と言う言葉がよく効かれるが本当だろうか。
戦勝国によって作られた平和憲法をその同じ戦勝国が換えろといっているのは
明白だ。独自ではなく、日本はまだ、敗戦国から抜け出ていないのだ。
だから、憲法改正を進める人のほうが独自性が無く、日本人にとっては
受け入れがたいことである。世界中の国々は平和になりたいのです。
日本の平和のどこが悪いのでしょうか。

憲法改正したからといって日本が平和になったり繁栄するものではない
それが証拠に戦前などは次から次へ法律を作って、国民を統制したが
結局敗戦、大損害を蒙った
憲法改正や法律新設などは官僚的発想で法律を作れば良くなるという妄想
戦前の態勢などは官僚主導型体制の極致みたいなものだが、憲法、法律で
国民をガンイガラメにしてみたが、無残な敗戦、焼け野が原になった
法律を作ったら良くなるという妄想から、いいかげんに脱却すべきだろう
法律が増えれば増えるほど日本が衰退しているというのが実情だ
法は三章だけでいい

まあPKOや国連決議のある武力制裁には参加できるようにすべきだろ
争点はアメリカ中心の有志連合における武力行使云々だと思うが

>>13
それなら、相当の軍事大国にならないといかん。
軍事費が財政を圧迫して、国家破綻になるぞ。
それから、そこまでして繁栄する必要があるのか。

>>19は、民主党の改憲案の線だな。
きみの考えでは、湾岸戦争時の多国籍軍には軍隊として
参加できるはずだ。それでいいのかいな？

>>21
いいんじゃねえの？
派遣するかしないかは結局政治判断だし
法律で禁止するようなもんじゃない
国連中心主義とか謳いながら人出せないなんてお笑い

>>22
そうか。いいのか。
しかし何も派兵だけが国連や国際社会への貢献じゃないだろう。
非軍事の人道支援などでもよいと思うが。

>>23
何で日本が軍事面をやらないのか？
国連中心主義というなら国連のニーズに柔軟に対応できるようにするべきだろ
日本は戦争を放棄したから〜っていうのは理由にはならんだろ
軍事面で貢献してる国は国際平和に反してるとでも言うの？

　日本人は世界で起こっている争いがどんな理由かほとんどが知らない。
正しい戦いか、間違った戦いか。日本人は判断できない。武器をもって
他国に行くことはプロの軍人だ。日本にどんな憲法があっても相手は
知らない。海外に出た自衛隊が一人死に二人死んでいく状況が必ず
来るはずだ。そのとき日本人は後悔しても後には引けないし、引かない
のだ。その状況を想像すると恐ろしさを感じる。日本の政治家に何が
出来るのだろう。プロのﾎﾞｸｻｰはﾘﾝｸﾞ以外では拳を握ることは出来ない。
しかし、同じﾘﾝｸﾞに上がったとき、命を奪ってもいいのだ。日本人は
いつそれを覚悟しなければいけないのか。平和憲法は日本人の
誇りであり、自らを守る大事な憲法だ。憲法が改正されれば他国だけでなく
自国民に対しても同じ対応が考えられる。ようは日本国に対して反抗する
人々は全て敵になるということだ。武器使用を認めることは死を
覚悟しなければならない。他国で戦いがあり、日本人が誰かを殺すとする
そのとき、日本の国土が殺された国に取っては戦場になることである。
数千キロも離れた国で日本人が敵を殺した時点で、その殺された国に
取っては日本本土が戦場になると言うことも考えなければならない。
攻撃の対象になることになる。それで良いのか。憲法改正には
途方も無い危険があるのである。今の日本を続ければその危険は
ない。武器を使用することは相手を殺せるが自らも死ぬことである。

何が何でも海外での武力行使はいかんと言うなら国連で発言なんざするなよな
脱退しようにも脱退できない仕組みだからこれは仕方ない
国連は紛争抑止を目的とした軍事力を伴った集団安全保障組織
非軍事？ｗ
カンボジアの二の舞かよ
自ずと治安維持目的じゃなくてもMOOTW能力は求められる
非軍事〜っていうのは結局汚いことはやらねえっていう一国平和主義でしかない
スイスは一国平和主義やめてPKOに軍出したがな

>>24
日本が海外で軍事面で活動してもロクなことは起らないだろうから。
アメリカなどの常任理事国もロクなことをしてないが・・・。
>>26
汚いことをやらないというよりも、むごたらしいことはやらないほうがよい。

むごたらしいこと嫌よ嫌よで世界平和とは笑止だよな
巻き込まれたくないからじゃ理由にならんぞ
別に国連信者じゃないが国連中心主義を標榜する国家がそれなりの責任を果たさないなんてどうかしてる
ただでさえ人的貢献が少ないと言われてるのに
だからと言って非武装で不安定地域に行かせるのも狂気だな
ロクなことにならんって自衛隊の海外活動は規律・仕事のマメさで評判だわな
これで自分の身ぐらい自分で守れて救出できるようになれば言うことなしだね

そりゃ、PKOなどの非軍事活動だけをしているから規律が
守られているんでないか？軍事活動に突入したら、アルグレイ刑務所
でも虐待みたいなことをやりかねんぞ。
だから、自民党改憲案９条２項４号は「自衛軍の組織及び統制に関する
事項は、法律で定める」として、軍事刑法を法律で定めるべきことも
明記しているのだ。それを適用するための「軍事裁判所」規定も
同改憲案にはあるぞ。

で、>>28のむごたらしいことも辞さない世界平和って何よ。

別に俺は自民の改憲案には賛成しないから別にいいんだけど
そんなこと言ったらその非軍事活動自体軍事活動による安全確保があって初めて可能になる
ようは他国軍にその仕事を押し付けてるだけだろ
それに軍事活動というがそれは治安維持のこと？
自衛も含むのか？含むんだったら自衛隊だって最低限の自衛手段を持って行くんだからMOOTW想定してることになるんだぞ
そんな感情論じゃ非軍事活動してればいいなんて理由にはならんぞ
ただの駄々っ子だ

>>30
抽象論なしに紛争及びその拡大の阻止から復興、地域の安定だろ
PKOでそれ以外になんかあるのか？

他国に出かけた以上、自衛の問題ではないだろう。
その他国の要請等がないかぎり、侵略だろ。
自衛権は、自国の領土・領空・領海のみに及び国家
の権利だろう。
それから、>>25がながながと説明しているが、他国
に対する戦闘をしたら、その他国が、日本本土を攻撃
してくることも、無くは無いだろう。
戦闘があるところではなく、貧困や環境破壊に苦しんで
いる国で非軍事で貢献することは、戦争の根源を断つ可能性
があるから、長い目でみれば、世界平和への貢献になるだろう。
改憲派って、数年先の今年か見てないのでは？

>>32
なんでその紛争とやらが絶え間なく起こってきたと思うかね？

軍隊が戦えるように憲法改正するのは誰も反対しない。

反対するのは馬鹿だ。

軍隊が要らない世の中にならない以上は、ちゃんと働けるようにするのは当然のこと。

そうだね
要請がなきゃPKOも出せないからね
侵略事案が発生して要請がないからといって放っておくわけにいかないから制裁もする
アメリカの有志連合の話ではなくて国連承認活動の話だね
国連憲章一回読んでみるといい
紛争抑止の集団安全保障反対とかだったら別に読まなくてもいいけど
まあ、そんなもん大して効果がないのは歴史が示してるが
ないよりよっぽどマシだわな
根源を絶つ可能性の前に停戦監視して国家再興に貢献してやる実働が必要だ
当然危険も生じるから軍事だって必要だ

＞改憲派って、数年先の今年か見てないのでは？


今も数年先も見ていないのが改憲反対派。
現実に備えながら理想の未来を目指すべき。

軍事的貢献を日本だけがやってはいけない合理的な理由があるのか？

改憲より改自民のほうが緊急の課題だろう

>>36
国連憲章には決議に基づく多国籍軍などないだろ。
憲章上は「国連軍」だ。
これが、旧ソ連とアメリカと中国の冷戦下で機能しな
かった。冷戦が終わったら、アメリカが単独行動主義
で国連無視をはじめた。
国連中心というなら、まず国連無視のアメリカの軍事
行動を諌められよ。
それがないから、改憲派が国連、国連連呼しても説得力が無い。
>>37
「日本だけ」ではなく、どうやったら諸国の諸勢力が今の９条
みたいな国家原則を作れるか考えておる。
紛争（たとえばイラクによるクウェート侵略）は、できるかぎり、
中東とかアジアとかそういう地域レベルで解決できることが
望ましいと思わるる。

>>28
自衛隊でイスラエルの横暴を阻止できるのかい？

>>39
だから有志連合の話はしておらんぞ？
民主党案だってそうだろ？アメリカに「振り回されて」派兵したくないと
国連軍は一度たりとも出ていない
だからその緊急措置として多国籍軍や朝鮮特別国連軍が出たわけだ
ただ国連の軍事活動に参加できるのは最低限のことだろうと
だからわざわざ憲法で禁止するようなことではない

>>41
それはそうだ。自民党案と民主党案の違いは、
民主だと湾岸戦争には参戦できるが、イラク戦争はダメ。
自民党案だとなんでもあり。
自民党が民主党案の線に擦り寄ってきたら、改憲はそうとう
はやいぞ。
それから、国際貢献のために一国平和主義を棄てよと説いたのは、
「自民党幹事長」だった頃の小沢一郎くんだからな。
この議論の影響力は大きく、今の自民党のイラク派遣などに
つながっているだろう。

>>41
あ、それから憲法で禁止しなくても、軍事行動をする権限を
憲法に明記しないと軍事行動はできないだろう。国家機関の
権限は、憲法によって与えられるから。
現行憲法は、わざわざ禁止しているが、改憲派は、わざわざ
書き込もうとしている。

国連加盟国なら安保理（総会）の授権があれば派兵する義務はあるだろう
日米同盟か国連かのゼロサムゲームはアホらしいからやらんけど

>>43
そんな使えん憲法なら変えた方がよい
禁止されてできないのなら国連中心主義も日米安保もやめて重武装永世中立政策でもとるんだな
2項削除だけでいいよ

>>44
それはない。各国の国内法が尊重される。
だいたい、国連にそんな強制権限はない。
そんなんあれば、もう世界国家ができておる。

>国際貢献のために一国平和主義を棄てよ

ところが　日本の一国平和主義は外国でも
高く評価され良い影響を与えている。

自民・民主の大翼賛政治はダメだな。

>>46
もちろんｗ
ただ国連中心主義の上に非常任理事国多選
ゆくゆくは常任理事国になろうとしてる国が派遣しませんではお話にならないということ
なぜ軍事活動がダメで非軍事活動のみなのかその建設的根拠がない限り派遣しない理由にならない

どっちにしても、
今回、安倍が選挙で憲法改正を掲げて戦うのは、
他に出すことがないという消極的な理由からだからな。
小泉に比べると明らかにへたくそ。
構造改革の本丸が郵政改革で、
構造改革をすれば、国民が一番関心を持っている国民の生活、経済が良くなると言っていた。
そんな周到さは明らかに安倍には無い。
勝手に落ちぶれていくのはかまわないけれど、
憲法改正を道ずれにするのだけはやめろ。

ちなみに「緊急事態における公の秩序を維持」することが
自民党案では「自衛軍」の民となっているけど、これは、
デモや暴動の鎮圧を、警察ではなく、自衛軍がやるという
ことだからな。だれを何から守るのやら？
自民・民主の大翼賛政治はダメだな。

>>「自民党幹事長」だった頃の小沢一郎くんだからな。
>>この議論の影響力は大きく、今の自民党のイラク派遣などに
>>つながっているだろう。
だから、憲法を改正しようというのが小沢。
憲法を変えずに派遣するのとは違う。

>>45
＞2項削除だけでいいよ
って、それじゃあ自衛軍も創設できないし、
何の任務も与えられない。極論すれば今の
憲法と変わらない。
　なお、政府は、国家が当然に持っている
自衛権に基づくから、専守防衛の自衛隊は
合憲だという解釈をしている。今でも。

>>50
今でも治安出動ってのがあるし
デモや暴動にはまず機動隊が出るよ
これは別に憲法の規定でもなんでもない
まあ、敢て書くことじゃないな
やはり2項削除で十分だ

>>38
>改憲より改自民のほうが緊急の課題だろう

一政党の課題よりは国家の安全を優先してほしいものだ。

>>52
1項は侵略戦争の禁止と解釈されるから
2項を削って軍なり自衛隊なりの存在は禁止対象ではなくなる
交戦権も容認するから自身が攻撃されなくても領海内に入ってきたら撃てるし
ROEも縛られないから目的は達する
第一、軍隊保持の明記してる憲法なんて少ない

>>48
それはちがう。今の憲法９条を改正して海外派兵を
できる自衛軍を創設したいなら、そっちが、なぜ海外
派兵が必要なのかを説明すべきだろう。
>>51
それはそうだ。だから自民・民主改憲大翼賛政治

>>40
憲法九条で阻止できるのか？

竹島にいるのは軍隊かな？

>>55
それは、政府見解のように自衛隊は、「自衛のための必要最小
限度の実力」だから原稿の９条に違反しないという立場にたてば
可能だし、現にそうなっている。
問題は、専守防衛を超えて、海外派兵することを是とするかだ。

>>58
おいおい竹島問題を実力で解決するのか？
では、北方領土もか？
大変なことになるぞ〜。知らんぞ〜。

>>59
国連承認下ならいいんじゃないか？
カンボジアはもちろんイラクも今まではずっとそうだったし
有志連合になると反対が出てくるだろうな
変に海外派遣とか入れなくても国際貢献は世界平和に寄与するものだと解釈変更は可能

海外派兵よりも、拉致、不審船などの対策のために
海上保安庁を強化するほうが先ではないかい？
ま、おれは専守防衛で、いまの憲法でいい。
ブッシュに巻き込まれる必要はなかろう。

>>61
ともあれ、ブッシュに付き合うことには納得が行かない点は
一致してそうだ。

>>38
改自民ではなくて、廃自民。

>>63
イラクの人道復興派遣には一応賛成できるのよ
何故って多国籍軍だから
イギリスみたいに安保理無視してアメリカとやっちゃうのはアウト
そういうのは安保理決議がないと

>>65
イラクの人道復興支援の自衛隊は
多国籍軍には加わっていないはずだ。
加わっていたら、憲法違反の海外派兵だ。
ちなみに２・３日まえのニュース（なんのニュース
だったか忘れた）。
今、自衛隊が去った後のサマワでは、自衛隊が整備
した給水施設や発電機が、故障されたまま放置されて
いて、何の役にもたっていないことが報道されていた。

死ねなかった自爆テロリスト。
ヒロインに祭り上げられた。その姿は、あまりに哀（かな）しい。

　パレスチナの女性、ワファ・アルビス容疑者（２１）は先月２０日昼前、イスラエル領との境界にあるエレズ検問所に現れた。
通行許可証は持っていた。やけどの治療のため、イスラエルの病院へ通っていたからだ。
だが、幾重もの鉄さくを隔ててビデオカメラで監視していた治安要員は、彼女の前後で鉄さくを閉じる。スピーカーを通じて、服を脱ぐように命じた。
　その時のビデオが、イスラエル軍から公開された。無声のビデオは、スカーフやコート、さらに上着まで脱いだ女性が、白いＴシャツ姿で抗議する様子を映し出す。
両腕やのど元は、やけどで赤黒く変色。シャツをめくり、同様に変色した腹部をさらけ出した時、女性の顔から表情が消えた。右手が、すっとズボンのポケットに入った。
　歯を食いしばって何かもぞもぞといじった後、黒いコード状の物を勢いよく引き抜く。二重のズボンの下に隠された１０キロもの爆薬の起爆装置。不発だった。
もう一度操作するが結果は同じ。
爆弾を隠し持っていることを見破られたアルビス容疑者は、その場での自爆に失敗し、手で顔を覆って泣き叫んだ。「死なせて」と、絶望的な叫びが聞こえるようだった。
　　　■　　　■

>イラクの人道復興派遣には一応賛成できるのよ
>何故って多国籍軍だから

みんなで赤信号渡れば恐くない、か（
戦争屋・アメリカに協力しすぎたことが痛い。

　イラク戦争以来、スペイン、イタリア、ドイツで
政権交代があり、左派政権になった。
　フランスでも社会党のロワイヤル大統領誕生の可能性
が高い。で、ブッシュ野郎だが、中間選挙で上院・下院
ともに民主党に奪われ、遅くとも２年後の大統領選で
THE　ENDだ。
　そんなころに、日本だけ、改憲で自衛軍創設！海外派兵
いけいけGO GO!になるのかな〜。

次はスーダンPKOっぽいなあ
防衛省には脱外務省で今度こそイニシアティブとっていただきたい
まずはPKOにおける対非正規軍への先制攻撃可能にしてからだな

>>70
＞まずはPKOにおける対非正規軍への先制攻撃可能にしてからだ
それには９条改正が必要だ。で、世界各地で自衛軍が非正規軍と
交戦するような９条改正して大丈夫かよ。
アメリカは、ベトナムとイラクで非正規軍にやられているだろ。
日本もそうなるということで是でいいのかな〜。いくない。

>>71
相手が国家じゃなくて犯罪者だからおkという解釈にすると読売14日付
つうか、PKFやるんだからそれぐらい解禁しないと死ぬから
アメリカじゃなくてもドイツだろうとフィンランドだろうとそうだぜ

>>72
犯罪者にする解釈は、相手に、捕虜としての
待遇を認めないなど国際人道法違反にもなるぞ。
これだから、改憲派は危ないな。日本の改憲派は、
ちょいとヘンな危なさがあるんだよな。その辺が
心配だ。

>>73
だったら改憲しなくても大丈夫なように海外派遣ができるように解釈変更するべきでは？
何度も言うが軍事行動をうちはやらないという合理的な理由がない限り軍事行動に参加しない理由にはならないぞ
うちの仕事じゃないなんてのは通じないし国内事情で押し付けてるなんて言われても仕方がない
ただでさえ自給率が少ない国なのに
大使館警備もそうだな
これも自国でやれとあしらわれたな
国連決議による臨検に参加してないくせして検査対象の半数以上は日本行きの船だったり

>>74
これ以上、海外で活動することを解釈変更では説明がつかなく
なったから、改憲したいんでしょ。
もう海外活動をしないか、改憲するかどっちかだろ。
臨検なんか、軍事行動だからな。

>>75
実利面で追いつかなくなったんだから変えるべきだろう
ドイツだってそうしたじゃん

>>76
その「実利」とは何だ？
財界の海外権益のことか？

憲法九条を改正して、自衛隊はまず、永田町を占拠してほしい。

>>77
地域安定への寄与とそこから発生する資源の安定供給確保と自国機関の防御だよ
そして何よりも国連加盟国であるが故に人員を供出する
それを他国任せにする理由は何だよ

>>79
�@地域安定への寄与と�Aそこから発生する資源の安定供給確保と
�B自国機関の防御だよ
�@は、�Aのためだから、財界の利益と豊かな生活のための利権かな。
オレは、これはいらないと思う。貧しくても戦争しないほうがいい。
�Bは、オレも肯定するな。最低限の警備は必要だろう。しかしこれは
警察活動で、現行憲法でもできるだろう。
何よりも、あちこちの地域紛争に介入して、地元の人の恨みを買うこと
を避けるほうがよかろうが。
とにかく、自民・安倍政権には、ここまでの考えはないだろ。財界べったり
の自民党による財界とアメリカのための改憲には反対だな。
>>78
他力本願ではなく言論で、永田町を攻撃せよ。

>>80
利権も何も供給源で紛争が起きればその海洋上の安全の確保・最大限のアピールが必要になってくる
この国の食料・エネルギー自給率を知っての発言か？
まあ、それらの国益が絡めば尚更だけどそうでない地域にも人員を出すべき
国連中心主義でありながら人出せないっていうのはおかしいよ
それを非軍事で〜とか一国平和主義というか妄想主義持ち出して言ったらその他加盟国を野蛮国呼ばわりとも取られかねない

>>81
知っての発言だ。今度は、シーレーン防衛ってか。
食料自給率は、アメリカの横暴＝文化的侵略・
農産物輸入自由化強要などによって低下したんだろ。
石油利権のための戦争なんかゴメンだな。
おれは、大国が操る国連にそんな過大な期待はしとらん。
地域ごとの集団安全保障体制をつくるほうがいいと思う。

断言しよう！軍事に頼って自国の利益を実現しようとする
国家は野蛮国だ！アメリカしかり。北朝鮮しかり。中国しかりだ！
日本は、そんな野蛮国の仲間入りする必要は無い。

>>82
スウェーデンやらフィンランドやら共同で国連即応軍作ってる中立国もか

あ、つまり武士は食わねど高楊枝！
それが「美しい国」だ！
あ、オレ、自民ではないからな。

>>83
それら諸国は、中立だから、他の野蛮国と一緒にはできないな。
しかし、よく知らないが、自国の利益のためではないだろ。
自国の利益のために軍事に頼るのがいかん。
日米安保条約を破棄して中立国になったうえで、そういう選択を
する余地はあるかもしれない。中立国をたくさんつくる必要がある。
日本は、いびつだ。中立国ではないのに、現行９条で、なんとか国
際的信用を得てきた。
まず、改憲のまえに中立国（非武装とは言わん）を目指すのはどうよ。

>>82
＞地域ごとの集団安全保障体制

それには強制力は必要ないと？
侵略事案は起こり得なくて
もし起こっても緊急措置は取れないと？

資産格差がより問題なのは、単に資産格差だけでなく、日本では生活費に大きな差が
生じるから。多くの人は、高級住宅街に持ち家で住んでる人はより費用がかかってる
と思っている。しかし、現実は費用は公営住宅に住んでる人達よりかからない。
この関係を住居費で示すと、

高級住宅街では、この差はもっと大きくなります。
同程度の物件を不動産屋で賃貸価格を調べて、計算してください。

毎月家賃１２万円を３５年払うと　　　　　　　　　　５０４０万円の支出。

固定資産税を、年土地、建物５万円３５年払うと　　１７５万円の支出。
３５年後には、建物の固定資産税はほとんど０になりますから、この金額は
もっと低くなります。他方、新築建て替えで１５００万程度の物件を建てる
と、総合計、１６００万から１７００万程度の支出。勿論、土地と新築建物
が資産として残っています。
固定資産税を中心にした不動産の保有コストを安くすればするほど、生活費
が大きく異となり、何もしないでも格差は大きくなります。
所得格差は個人の努力で少しは是正することができますが、資産格差による
格差は制度的に変えない限り是正できません。

この数字は、私が親から相続した郊外の戸建てをもとにしています。
駅からも遠いが、住めないと言うものでもない。不動産屋で聞いたら１５００万程度とか。
固定資産税は、土地建物で年間５万程度。これを借りると月１２万程度、年間では１４４万
程度の家賃だそうです。
確かに、相続以前に賃借りしてたときは、その程度負担していた。

共産党の話は全くの嘘と誤魔化しです。

>>85
馬鹿かｗ
国連の利益が自国の利益になってるんだよ
国益がないなんてありえないし
それら中立国にだって資源・産業面での利益も絡まってくる
鎖国してるわけじゃないからな
それら東西の狭間にあった小国には国際平和の維持が生存に繋がるとして国連に加盟して兵隊も出し続けてるんだよ

強制力のある集団的安全保障体制をつくるにも
国連に兵をだすにも、
きみの理屈を貫くには、まず中立国になることだ。
なんで、改憲派は、アメリカ批判しないんだ？
日米安全保障条約下で、米軍再編のために日本政府
が金を出す法案などを批判しないんだ？
その変が、日本の改憲派のいびつなところだよ。
アメリカの単独行動主義などの横暴は許せないだろ。
てめ〜の都合のいいときだけ国連を利用するアメリカは
許せんだろ？どうだ？

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

共産党以外では常識なんだが、キチガイ共産には理解できないらしい。

昨日ＮＨＫで常盤団地のことを取り上げていたけど、一緒に都市再生機構
の職員宿舎も取り上げてほしかった。
都市再生機構の賃貸には、無資産、低所得者が高家賃で住まざるを得ず、
幹部職員は高給をもとに当然持ち家。若手は豪華格安宿舎住まい。
土地問題、公務員問題。都市再生機構は日本の最も大きな問題の縮図だ。

確かにこれなんて大問題だろう。
俺の近所の公団住宅も昨日の放送と同じだ。
職員組合が共産党系と言うのも事実だろうし、職員が貧乏人の犠牲のもとに
優雅な生活をしてるのを見ると怒りを覚える。
職員の生活のために国費を投入してきた訳ではないだろう。

スレ違いの基地外は無視するとして、
なんだ。民主っぽい君と専守防衛＝現行憲法９条
維持のオレしかいないな。
おかげで、まあかみ合った議論ができているような
気がするが。
>>2
の自民党案を支持する奴もサヨも来ないな。
９条改正に世論は無関心ってことかな。
そんなんで改憲されるのが最悪だな。

>>89
アメ公が気に食わんのは誰でも一緒だろ？
いまさら確認されるまでもない
しかし現実問題として日本の安全ばかりか資源経済にいたるまで
アメリカにおんぶに抱っこだ
その現実も知らず、自給率もエネルギー問題も解決する目処も立たず
安易に中立独立を謳うその神経が理解できん
これだから護憲＝左翼は妄想家と言われるんだよ

そんなに自立したきゃ相応の準備を整えた後にしろ
先に言ってんじゃねぇよ無責任野郎

>>89
そもそも冷戦未終結、紛争地帯に囲まれて資源・食糧自給率の少ない日本が中立国なんて無理
それに現状も冷戦続行中・台湾、朝鮮という不安定地域アリ
もしそれらのインフラを整備しようとすれば防衛費は現在のレベルじゃ収まらんだろう
現実的に考えてこの国はアメリカがいないとやっていけないシステムになってしまったんで対米追従をやめることなんて無理
いまから離米政策なんてやったら全大戦の二の舞だわな
俺はその中で最低限安保理決議というお墨付きありで貢献してやろう
そうすればアメリカは国連を重視せざるを得なくなる流れに持っていけると踏むんだよ
もちろん防衛力・外交力・情報収集力の独立に勤めていかなければならない

>>94
なんだ。結局、キレちゃった。アメリカのポチか。
だから改憲派は信用できん。
無責任ではなく、武士は食わねど高楊枝。
平和国家を貫くためには、多少の生活上の不便は
やもえないだろう。そんくらいの覚悟はできんのか！
安保理決議があってもアメリカのポチは御免被る。
結局、自民も民主もアメリカ・ポチなんだな。
自主独立の精神が足りん！

>>93
ところでなんでおれが左翼なんだよ。
専守防衛＝９条維持は、この国では左翼なんかい？

>>95
はぁ〜？　オマエ本気でアホなの？
仮に100歩譲って貧乏上等だとして誰がそれを支持してくれるの？
日本全国民に聞いてみろよ？　支持者が１割超えたら褒めてやるよｗ

ましてそれ以前に国防において絶望的な難題が持ち上がる
このバカはそれに対する明確な案も何も無しに
独立謳ってるワケだｗ　傑作！
左翼ってやっぱ妄想家の集団だな、話にすらならん

>>96
スマンスマンｗ　左翼でなくサヨクだったわｗ
左翼に対して失礼極まりないもんな？
オマエみたいな妄想第一現実無視のアホを世間一般じゃサヨクってんだよ！
嫌米中立なんて妄想を恥ずかしげも無く語って
米国との関係を述べただけでポチ扱いするカスなんてサヨクだけじゃん
政治板ってまだまだこんなゴミが生息してるんだなｗ

>>95
つうか完全自主防衛国家なんて世界にどれぐらいあるっていうんだよ
大抵は安全保障条約か機関作ってやってる
それともアジア方面での安保機構がお望みか？
まあ、アメリカは絶対入ってくるだろうがな
ポチだと言うならお前の手でアメリカを超大国から引きずり落としたらどうだい
何だｗ精神ってｗｗｗｗｗ
お前みたいなのが希望的観測でアジア太平洋戦争起こしたんだろ
あの戦争は結局不可避だったがｗ

ＴＶじゃ大田のアホがちょうどオマエみたいな妄言語って
悦に入ってるが端から見りゃ道化もいいとこだな
オマエらサヨクの意見を要約するとだな？

「理想を掲げて滅べ！」

って言ってるのと一緒なんだよ、誰がそんなの支持するの？
破滅願望持ってるか頭沸いたヤツだけじゃねーかｗ
左翼もこんな獅子身中の虫がいたんじゃたまらんな！

　60年間の平和はなんだったのか。60年間の平和は平和憲法があったから
続いたはずだ。平和憲法は世界の憲法の最高峰といっていい。勤勉な
日本人と平和憲法がうまくﾘﾝｸし現在の日本の反映をもたらした事は
紛れも無く正しい。その憲法を変えることは大きな間違いであり、
今後の日本の平和を阻害する恐れがある。今の日本に他国の紛争に
口を出せる人間が居るのか。到底居るとは思えない。口が出せなければ
武器が出る。これまでは金が出ていたが日本の政治家が口下手だから
世界からどこも評価をもらえなかった。実際、金を出して喜ばない
国はどこにも無いはずだ。政治家にその金を生かす能力が無かったと
したらどうなのか。これからは人と武器を出そうとしているが話を付けるのは
政治家ではないか。国内の政治を見れば、他の国を正しく評価できるとは
思えない。これまで不甲斐ない政治家を守ってきたのは平和憲法ではないか。
その憲法を変えることは自殺行為と言っていい。1000兆円の借金と武器を
若者たちに送るのかと思うと情けなくなる。いいかげんにしろと言いたい。
ｽｲｽは軍需国家で平和国家だ。日本は平和憲法を持った平和国家だ。
平和憲法は日本人にとって大きな誇りではないか。60年間日本を
守ってきたことを忘れてはいけない。そして、今後も守り続けることを
期待します。

おう。左翼でもサヨクでもどっちでもいいが。
専守防衛＝現行憲法９条維持は、君にとっては
サヨクだか左翼だかにおもえるんだな。君こそ
左翼だかサヨクの亡霊にうなされてんじゃね〜の？
しかしなんあだな。「中立」ってのが君の躓きの石
だったんだな。
そもそも「中立」は、君が北欧諸国を引き合いに出して
いいだしたんだがな。
３等国ニッポン・平和主義・やや貧しいでよかろうが。
それがサヨクだか左翼だかなのならば、おれはそう呼ばれても
構わんが。
専守防衛＝左翼ないしサヨク！

>>102
いっこだけ聞かせろ
君は日本を良くしたいか？　それとも悪くしたいか？

>>101
支援ありがと。
なんか変なアメリカ・ポチに絡まれてるから、
このさい、専守防衛中立を左翼とかサヨク呼ばわりする
変なやつがいるから、専守防衛中立より理想的な人の支援
頼むわ！
オレより、左の志士！頼むぜ！

>>102
アメリカやら中国やらを野蛮国として持ち出すのは分かる気もするが
サヨク（君のことじゃないよ）が比較的好感持ってる北欧まで野蛮呼ばわりするんだろうかと知りたかっただけよ
それとスイスを持ち出したのはEUの発展状況からみて国連加盟して事実上永世中立政策を破棄したスイスが
真っ先にボスニアに派兵したという実例から軍事行動/非軍事行動という分け方で軍事行動は嫌よというのが稚拙だと言いたかっただけだ

>>103
そりゃ。よくしたい。海外への自衛隊派遣も海外派兵を可能にする
改憲もやめて、専守防衛中立国として、みんながそこそこ
幸せな国にしたい。

別に憲法改正必要ないだろ。
自衛隊も災害救助だけやってればいいし、集団的自衛権なんて不要だ。

>>103
そりゃ、よくしたいがな。
専守防衛中立の日本で、みんながそこそこ幸せな国を
つくりたいと思うがな。
いきり立って変な自滅的現実主義を唱える奴よりいいと
思うがな。

>>106
よくしたいのに何故に案が日本を貧しく＆危険に晒すものばかり？
社会はさらに荒み、一気に右傾化に拍車がかかるぞ？
人民は強力なリーダーを求める
戦前ドイツみたいになるの目に見えてるじゃん

キミの案には国を安定させる要素がないってば
ハッキリ言うがアメリカと手を切ったら真っ先にアメリカの属州よ？
その対策も無いのか？

>>109
具体的にどんな危険があるんだ？
専守防衛論のオレは、具体的な我が国に対する侵略には、
自衛力で持って対抗すべきと思う。そういう事態なら、オレ
も侵略者に対するゲリラ戦も辞さないぞ。
だいたい、君は、さっきまで、対米従属はやむをえない
といってただろ。きみの言うことでは、アメリカの言うことを
聞かなかったらアメリカの属国になるとという奴隷根性しか読み
取れない。
これでは、腰抜け！との謗りはまぬかれんぞ。
自主独立の平和国家！みたいな気概がないんけ？
君みたいのが、国家存亡の危機にまっさきに逃げ出すんだよね。

改正は賛成。でも自民党はアメリカについていくための改正をする感じがするので複雑だ。

>>111
このスレは、>>2の自民党の「新憲法草案」の９条改正案
の賛否を論じるスレ。これに賛成？反対？

>>110
おいおいｗ
アメリカの軍事戦力に核も持たない日本がどう対抗できるの？
しかも日本は回り中敵だらけよ？
中朝韓露もアメリカさえいなきゃ喜び勇んで攻め込んでくるぞ？
もしかして日本の平和がアメリカに維持されてるって知らないの？

もう一度言うぞ？
日本がアメ公と手を切ったら真っ先にアメリカが占領に来る
あるいはほったらかしにして他国と一緒に切り取りでもするか？


　そ　の　対　策　は　？


戦いますじゃねーだろｗ　勝てなきゃ意味ないだろうが！

>>113
おいおい。もうずっとアメリカに占領されているみたいなもんだろが。
アメリカをこの列島から追い出すだけで、アジア地域の安定は高まると
思うぞ。アメリカがいなくなったあとで、周辺諸国が日本を侵略する
メリットってなんかあるか？

>>114
何を根拠に？
アメ公がいるから中露が止まってるんじゃねーか
アメがいなきゃ中露は動くぞ？

それからな。武士道精神は、勝ち戦でなくとも大切なものの
ためには闘うんだよ。「武士道とは死ぬこと見つけたり」（葉隠）だ。
負けようがどうしよようが、専守防衛＝平和国家のために死ぬんだ。
打算抜きだ！
おい、こんなオレを左翼だとかとサヨク呼ばわりしたことを謝罪せんかい。

>>115
そりゃあ、君の妄想だろ。

>>116
国家に精神論持ち込むようじゃ終わりだぞ
国家は合理的に国益に沿って動くんだよ
お前はどこの東条英機だ

>>116
どっからどうみても大田ど同様のサヨクです
本当にカニサハムニダ

つーかつまり「理想掲げて滅べ！」って言ってるワケね？
どこが国をよくしたい人間の発言なの？
そして誰がそれを支持してくれるの？

>>118
武士道は、国家ではなく、オレ個人の精神論だ。
合理性も、ナチス的な手段的合理性（アドルノ／ホルクハイマー）
に陥ると、国家の破綻を招く点に気をつけられよ。
>>119
さあね〜。オレの個人の生き方では、支持者なしでも、
説得的に諭されない限り、自分の意見はいい続ける。
大田も、サヨクになるのか。へえ〜。

さて本題に戻るが
>>2
の自民党「新憲法草案」の９条改正に君たちは
賛成なの？反対なの？それが問題だ。

>>120
論理的に、だろ？　日本語もマトモに使えんのか・・・・
それから質問に答えて無いぞ？

キミは「理想を掲げて滅べ！」と言ってるんだよな？

>>122
説得的＝論理的に＝raisonnableにだ。どっちでも意味は同じ。
＞「理想を掲げて滅べ！」
とは言っていない。というか、専守防衛の中立平和国家も君には
理想論なんだ〜。理想ではなく、実現可能な目標だと思うが。
悲しい現実主義＝現実盲従だな。
で、本来に戻るが、>>2の自民党案の９条改正案には賛成なの？
どうなの？

既出かもしれんが一言だけ言わせてもらおう！
イラク戦争で自衛隊員が死ななかったのは憲法９条のおかげだぞ！

>>123
待て待て！　実現可能と言うなら具体的なプロセスを教えてくれるよな？
どういうプロセスをたどれば国が滅びることなく、かつ安全に立ち行くわけ？

自民案賛成

>>124
だからなに？

>>124
そうだそうだ！
一言だけ、とか言わないでもうちょっと言ってくれ。
眠たい時間になってきたが。

>>125
自民党のアメリカ様様政策の制度、ロードマップ作成は困難を
極めるが、
�@　不安定の弧に軍事的にらみを利かせようとするアメリカの軍事
戦略に乗らない。
�A　少しづつ在日米軍を追い出す。
�B　アメリカ産牛肉・農産物は買わない。肉食より魚貝類中心の
日本的食文化をとりもどす。パンよりコメだ。減反政策をみなおす
�C　周辺事態法を廃止して、とりあえず６０年安保の線にもどす。
�D　外交能力のある政権を樹立する。
�E　そんでもって自主独立＝専守防衛平和国家でアジアの安定を
つくりだせることをアメリカと国際社会に示し、理解を得る。
�F　デタシメデデタシ。
ってとこか。

あ、それから、在日米軍に「故郷に帰りたい」というホンネを
思い起こさせるべく、プロパガンダを展開する。「大草原の小さな家」
とかそういうのをNHKに放送させよう。

>>127
＞少しづつ在日米軍を追い出す

まずこの時点で戦力増強をしなければならないワケですが
その費用と規模はどうお考えで？


＞アメリカ産牛肉・農産物は買わない。

徹底した嫌米思想だなｗ　つーかアメリカに限らず食料自給率を
上げまくって食糧の輸入自体を大きく抑えるべきだろ？
なんでアメリカ「のみ」に拘ってんの？
ついでに言うとエネルギー政策にまったく言及して無いね


＞アメリカと国際社会に示し、理解を得る。

それができれば苦労せんわｗ
つかそのためにはすでにして莫大な戦力を保持してなければならないワケで
当然核兵器も配備するんだよな？　その資金はどっからくるの？
年金問題や国債すら満足に片付けられないのに？

>>129
今の自衛隊は、装備面でも、アメリカ軍とリンクするために
金かけてる。戦力増強になるとは思われない。
アメリカ軍のトランス・フォーメーションの費用まで日本が
負担するための法案が通常国会にでるぜ。
嫌米というより、日本の美しい文化を再生させたいのだが。

なんで、改憲派は、アメリカ奴隷で愛国心で、それが両立する
わけ？ふ〜し〜ぎ〜だ〜！
なんなら、日本の伝統的食文化を復興するために欧米のアホな要求を
無視して捕鯨再開も検討すべきだろう。紀伊半島で食ったが鯨はうま
いぞ〜！日本の重要なタンパク源だぞ〜。

>>130
サヨクは質問に答えずに話逸らしてばっかだねｗ
もう一度聞くぞ？

　
　費　用　は　ど　こ　か　ら　出　る　の　？


＞アメリカ奴隷で愛国心で、それが両立するわけ？

なんで両立しないんだ？　頭沸いてる人？
まったく矛盾しないんだが・・・・

それから、エネルギーだが、日本の伝統文化であるコタツに
こもっておれば、冬に大したエネルギーは必要でない。
がんがん、部屋中暖房効かせている軟弱者は亡国だ。
夏は、打ち水とクールビズ！それでもダメなら、ダラダラする。
自宅では、必要以上にクーラーは使わず、すだれで日よけ。
とりあえず、そんなんからはじめよう！
あ、武士道では、養生は大事だから、そろそろ布団に入るが。

>>132
サヨクらしく逃げ打ったかｗ
まぁいつものことだな
論破されては逃げまくり乙

>>131
おいおい。繰り返していうが、専守防衛中立の平和国家日本を
志し、日本の伝統文化によって自主独立を目指すオレが、なんで
サヨクなんだよ。
サヨクは、社会主義革命をめざす御仁だろうが。説明するか謝罪するか
せんかい。

>>134
もしかして２ｃｈ初心者？　半年ほどここをＲＯＭればわかるよサヨク君ｗ

>>133
逃げ打ったとかではなく、夜更かしは我が国のエネルギー政策に
とってよくないぞ。サヨクじゃないし。愛国の士ははよ寝んかい。
そんで、明日の朝は、夜明けともにおき、乾布摩擦。竹刀素振り
１０００回。そんで、国防を語ろう！

>>134
漏れが代わりに答えてやるって。
>>131にとっては平和主義＝全てサヨク。
もしくは自分の気に入らない奴は全てサヨクのレッテル貼りでいいや〜、ってな思考。

これで決まりｗｗｗ

つーか、見てて痛いな、+SgSmqqM
サヨク、サヨクって連呼しすぎだろ。
何かトラウマでもあるのか？ｗ

日本の資産のほとんどが政治家と役人と大企業に渡り、諸外国に
金で援助するより、日本人と武器で援助するほうが安あだリというのが
本音だろう。なにも日本国を守ろうとか。愛国心がどうのとかという
問題ではなく。単なる金の亡者が自分の懐に貧乏人の金をしこたま
貯めて、もう搾り取る金がなくなったので憲法でも変えて余っている
日本人を助っ人にだそうとしているてことだ。
憲法を改正したらこんな事は書けないぞ。軍隊は完全服従だ。命が
掛かってくるから、生ぬるくは無い。軍隊をけなす事も陰口すら言えない。
すべては愛国心の為、そして、天皇だ。天皇陛下を忘れることは出来ない。
天皇陛下、愛国心、軍隊この三つの言葉で日本は全てが変わる。
憲法改正はこの三つの言葉が復活する序曲だ。米国は天皇制を残した。
そして今、役に立つと思っているのではないか。
日本人はここがふんばりどきだ。日本を守ってきたのは従順で勤勉で
優しい日本人だ。先の大戦では傲慢で、日本人全てを犠牲にしても
自分たちの美学を突き進んだ一部の日本人の為に危うく、日本人
全てが犠牲になるところだった。だから、日本人は平和憲法を受け入れ
60年間守ってきたのではないか。まずい憲法なら60年間続くか。
誰が作ったとか日本人が作るべきだとか、もうそんなことはどうでもいい。
いいものはいい。聖書を見ろ、聖書なんか誰が作ったか本当に知っている
人がいるか。宗教はどうでもいいが。中身が勝負ではないか。
中身が悪いから換えたいのだろうが、換えられるものなら換えてみろと
言いたい。

>>137
ほお〜。それならオレは、サヨクと呼ばれてもいいぞ。
もっとも、９条改正の賛否を問う各種世論調査では半分
前後は改正反対だから、>>131の友人・知人・ご家族・親類
縁者・ご先祖様・ご子息・お孫さんの半分くらいはサヨクって
ことかも。
＞費　用　は　ど　こ　か　ら　出　る　の　？
という質問には、米軍を追い返したからといって軍備増強
になるとは限らない、米軍の駐留経費の肩代わり（いわゆる「
思いやり予算」）が要らなくなる点も考慮せよ、と回答している。
　
　自民党案のような９条改正が成立すると、いわゆる「不安定の弧」
（朝鮮半島から中東アジアにいたる米軍のプレゼンスが弱く、政治的
不安定要因をかかえた地域：米軍の用語）に自衛軍を展開することに
なりかねないから、ホント、国家財政破綻するぞ。も、破綻しているが。

>>140
米軍を追い出すのに軍備増強しないなんて寝言でしかないな
米軍を追い出すなら軍備増強は必須、これはもはや常識
まぁ常識無い人間に何言っても無駄だがｗ

もしかして憲法９条が今まで日本を守ってたとか言ってるクチ？
「たかじんのそこまで言って委員会」でも見てれば？

>>141
仮想的国を想定しなければ防衛費はそんなにいらない。
７０年代の自民党政権の基盤的防衛力整備がそれにあたる。
防衛費は、その国の経済規模とは関係ない。守るべき国土の
大きさ次第だろう。仮想的を想定するならば、中国やロシア
も念頭に置かないとな。

ところで、安倍自民党は、>>2の９条改正案を含む「新憲法」
の実現をマジで目標にしているみたいだぞ。
毎日新聞記事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-00000022-maip-pol

>>142
本気で言ってるのか？
日本は仮想敵国にグルリ囲まれてますが？
米国と温和に距離取れたとして中朝韓露をどうできる？
しかもアイツら確実に嬉々として結託するぞ？
日本のアドバンテージは海に囲まれてるってことくらいだ

>>143
＞中朝韓露をどうできる？
って、みんな仮想的国かよ。きみのジョーシキってすごいな。
＞日本のアドバンテージは海に囲まれてるってことくらいだ
って、いつの時代の戦争だよ。バルチック艦隊とでも戦うのか？

ちなみに、ミサイル防衛計画（MD)すなわちアメリカ本土を狙う
弾道ミサイルを日本が打ち落とす計画のための予算手当て、海外
派遣を想定したとしか思われないヘリ搭載可能護衛艦３隻の整備、
海外派遣費用などは、ムダとは思わんか？

そもそもどんな憲法作っても政治家さん達は守れるのかね？
今の政治家たちに、子供たちに規範意識が必要だって言われると、
「おまえもな〜」とつっこみたくなる。
ソフィストを総理大臣に抱えた国民はどう対処するのか。

>>144
一応露以外は明確に日本を仮想敵国扱いしてるだろ？
露だってどう動くかわかったもんじゃないぞ？
一応領土問題はあるワケだし

必要投資だろ思うがな
自腹で戦力整えるコト考えれば
あとミサイル防衛は自国にも流用できるし

>>145
最近は、詭弁家＝ソフィストばかりで困りますな。
今の規範意識の低い政治屋には辟易だな。
あんなやつらに「憲法改正」と言われても困る。

>>146
いや〜どうかなあ？
それから、ベトナム戦争やイラク戦争におけるアメリカの
失敗を参考にすると、自衛隊は、ゲリラになる訓練をした
ほうがよいがな。侵略者を市街戦や山中深く引きづり込み、
国民の支援を得て十分戦えるだろ。
ともあれ、海外派兵は論外だ。

９条以前に自民の改憲案は人権制限に危険な力点がおかれていて絶対反対。


現憲法でも最も大切といわれるのが１３条。
自民のはその条文にに恐ろしい文言を滑り込ませてあるよ。
これが最も危険。

>>146
＞あとミサイル防衛は自国にも流用できるし
あと、これは無理だよ。
MD計画は、弾道ミサイル（発射後に大気圏外に出て飛び、
目標地点に着弾する）がアジア周辺では日本に対して発射
された場合、着弾までの時間は数分。だからイシバあたりは
敵のミサイル基地を先制攻撃するしかないと言っているんだぞ。

>>148
無茶いうな！
上陸許した時点で敗北確定だよ、つか補給が持たんぞ？
海路封鎖は確実だし食料自給率を高くしてても燃料が無い
原発でエネルギーだけは確保しても
燃料がなきゃ兵器群は稼動しないし、弾薬だって切れる
いまから対応できるように作り変えるにはさらに金が足りない

どう考えても日本一国で対応するのは不可能
だから最初にインドベトナムタイ等アジアと中国包囲網作らなきゃな
中国が動いたら９割がた朝韓が動くからな

>>149
人権制限に関してはまさにその通りだと思います。
実質的には明治憲法より全時代的な全面的法律の留保になってます。
人権と言うとそれだけで拒否反応示す人いますけど、そんな人も気づかないだけでかなり人権にお世話になってますからね。

>>149
正式に海外派兵もする軍隊を持ち、軍事裁判所を設けるのだから、
とくに戦時の人権制約が必要になるのは、ことの必然であるが。

>>146

安全保障の常識が通じず、すぐに議論を矮小化したがる連中を相手にしても話が通じないと思う。
平和ボケした人が多く、国際社会が善意で成り立っていると思い込んでいる人も多いから。

>>152誤植
全時代→前時代

>>150
なるほどサンクス
いずれにせよ米国と距離置くならアジアと（中朝韓以外の）組むのは必須
軍事力だって倍以上必要になるだろ
人員だって確保できるかどうか

そんな費用をどうやって捻出する？
どうしたって米国とつるんだほうが安上がり

>>151
きみは、ヘンなところで悲観的で敗北主義的だね〜。
＞中国包囲網
って、そんなんつくったら、戦争の火種作るだけだろ。
その前に、中国と関係が悪くなったら、日本経済は
おしまいだぞ。対等で友好的な国として、経済交流を
すすめてお互いのよいところを学びあうほかないぞ。

政治家も市民も護憲派が平和主義者ですよ


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169037880/l50

>>156
自炎すな。

>>157
中国みたいな先見ずのバカとつるむって？　冗談にしても笑えなすぎ
中国とはこれからはあらゆる意味で距離を取っていくべき
経済交流を進めるなんて自殺行為

もしかしてそんなことも知らずに今まで語ってたの？
あと相手が中国一国だけでも日本は負けるぞ？
持久力つーか体力で絶対的に劣る以上、勝目は無い
引き伸ばされて干上がるだけ

>>156
すまん間違えた。

>>160
さっきはワリィ。まちごーた。
中国と経済交流をすすめるのが自殺行為とは知らん。
経済同友会元会長の小林陽太郎氏も経済交流の
大切さを説いていた（で、靖国参拝を批判して、自宅
に火炎瓶を投げつけられた）。
経済交流にともなって、財産権や職業選択の自由あたり
からはじまって自由の価値を認識する人も増えてくるだろう。

>>158
A＝Aみたいなタイトルのスレ立てたお前！
こっちにはもう来るな！

>>162
中国は近い将来滅びるって良く言われるだろ？
なんでかわかるか？　アイツ「自国を」食い潰して行ってるからだよ
中国に未来設計なんてないよ
自国と人民を使い潰して目先の金を稼げるだけ稼いで
リミットが来たら逃げ出す気だから

一番厄介でどうしようもない問題が「水」
あのアホども腐るほど水浪費する上に、水の元たる山野を削るし（砂漠化進行中）
下流に平気で排水垂れ流すから公害病大発生の上、日本海まで汚染されてる

農産物は農薬どころのレベルじゃねーし
（ペンキで着色とか果物に砂糖を注射注入とかそういうレベル）
ほっといても腐らないなんて言われてるものもある

仮に経済交流推し進めて中国が傾いたら日本だって甚大な被害被るだろ？
経済交流に限らず交流を進めるべきは「民度の高い国」
中国は間違っても選んじゃいけない国
適度に距離をとって上手くながすべき

付け加えるなら人民による革命？
軍部の暴走等も言われてるな、こっちは無いとは思うが
他国から見たら漫画にすらなるかどうかの話が中国ではリアルにありうる

最近では戦闘機360機、戦車1800両、自動小銃数十万丁が処分されて金に化けてたって話も
（勿論軍人さんが自分たちの懐に納めたんだろ）
軍人に銃を持たせたら処分して金にして手ぶらで帰ってくるって話が「普通に」あるしな

共産圏は基本的に上から下まで汚職ドップリだからな
その中でも中国は最低にレベルが低い
ま、こんな国でも一応戦いとなれば日本くらいは潰せるんだが・・・・・

んで中朝韓は日本を仮想敵国にしてるのは有名な話
つーか仮想じゃなく準敵国だな
基本的に国家の運営において「隣国は仮想敵国」これは常識
日本の自衛隊や防衛庁だって周辺を仮想敵国として動いてる
でも中朝韓は日本を準敵国にしてる、これは有名な話だから知ってるだろ？

アメ公がいなくなりゃ自国民の不満の捌け口と技術欲しさに中国は動くし
そうなりゃ確実に朝韓は動く、「聖戦」だって言いかねないな

といって仲良くするにはこの三国は危険すぎる
景気いい露あたりがギリギリ及第点だろ？
シーラインから東南アジアとの連携は必須だし
日本は「まだ」相手を選べる立場なんだからより良い相手を選ぶべき

>>164 >>165
きみのその認識は正しかろう。ただ滅ぶのは、自由を弾圧し、
無謀な軍備拡張に走った中国共産党政権だ。オレもそれを
期待する。そうなれば将軍様もオシマイだ。
だから、日本は、専守防衛平和国家で、アメリカ軍にはお国に
帰ってもらうということでいいだろ？どだ？

>>166
＞んで中朝韓は日本を仮想敵国にしてるのは有名な話
つーか仮想じゃなく準敵国だな
ってのはどこで有名な話なんだ？知らん。

で、本題だが、
>>2の自民党の９条改正案に賛成？反対？
人権制約もついてます。
これを成立させるための憲法改正国民投票法案
が通常国会に提案され、５月３日の憲法記念日
あたりまでに成立してしまう見込みです（民主も
たぶん、通例どおり、最後は賛成します）。

>>168
ＴＶや新聞でも公教育でガキに反日思想刷り込んでるのやってたが見なかったか？
ことあるごとの「反日政策」での市民人民の御機嫌取り
韓国は最近「海戦力」に重点を置いて増強してる
（目下の交戦国、北朝鮮相手には不要な兵器だからわかるよな？）
北朝鮮は威嚇相手が「日本しかいない」からだろうしな
（韓国からは食糧援助を受けて喧嘩を売れない）

もし米国と手を切るならアジアと連携して、かつ中国の脅威にある程度の
武力担保を確保出来てからだな、それまではどうしょうもないのが日本の現実

>>169
止むを得んと思うよ？　賛成
目下の脅威に対する「準備」のための下地にもなるから
デメリットばかりではないしな
平和を維持するってのは物凄〜く大変なコトだ
特に日本はな

中国の脅威（軍事的に日本を侵略してくる脅威）とか
目下の脅威とか
あまり現実味がないんだが。
中国その他の周辺諸国の部隊配置とか戦争に至る可能性の
ある抜き差しならぬ政治問題とかないのか？
そういうのを書いて欲しい。
昔話や靖国問題は、戦争にいたるほどの問題ではないだろ。

>>172
今はねーよ
あるワケない、米国が駐留してるからな
朝鮮戦争くらい知っての発言か？

>>170
日米同盟、韓米同盟のある今、
なんで韓国が日本侵略を考えるのか分からん。
アメリカは、ヨーロッパではNATOで、アジア
太平洋地域では、個別の同盟という戦略できた。
たしか、フィリピンは、アメリカ軍を追い返したような・・・。
>>173
朝鮮戦争は、知識としては知っているがな。
社会主義国と自由主義国の冷戦の「代理戦争」だろ。
いまや自由主義国の勝利は確かであるから、さっきも
書いたが、中国や北朝鮮もやがて自由化するだろう。
そうしたら、アメリカ軍いらんと思わないか？
報道でも、将軍様の国民統制はもうぼろぼろみたいだ。
将軍様が死ねばもう終わりだろ。
強いて、脅威を挙げれば、将軍様最後のご乱心のミサイル
無茶打ちくらいだろ。
アメリカは、あきからに「不安定の弧」をにらんでいるぞ。
それに巻き込まれる必要は無いだろう。

>>174
勿論単独はうごかねーよ
日本は韓国の金玉にぎってっからね
ただ米国引き上げで中国が動けば必ず動くと思うぞ
はるか昔に元寇と言うのがあってだなｒ

その自由化の意味が分からんのだがどーいう意味？
変化を具体的に書いてくれなきゃわからんよ

あと北朝鮮はまだ潰れるとは思わない
だって中韓露が支えてるもの
特に韓国は死活問題だからな
中国に取っちゃ対岸の火事だが韓国は自国が傾く
ま、そうなると日本の被害も甚大なのは確かなんだなァ・・・・

サヨクな専守防衛平和国家主義者のオレは、睡魔に襲われている。
ゆえに、ぬる。

はっきりしているのは、９条を改正したところで、日本が「普通の国」になる事は有り得ず、むしろ、米国の属領化が進行するだけ、という事だろう。
９条改正が国益に資するがごときナンセンスな欺瞞はよした方が良い。
日本が軍事大国化する事はもはや不可能であり、アメリカ様々で、いい気になって下手な動きをすれば、あっという間にABCD包囲網ならぬACR包囲網でも作られてﾊﾟｰｼﾞされるのがオチで、それじゃあ、ﾉｰｽｺﾘｱの二の舞だという話に終わるだけだ。
９条改正に妙な夢を抱く事は、逆に自らの動きを縛る事にしかならない事を知るべきだ。

>>177みたいなバカと言うか釣りはスルーしたいとこだが・・・・

＞軍事大国化する事はもはや不可能であり

その金ってどっから出るんだ？
だいたい軍事大国化できればアメリカとハッキリ距離を取れるワケで
属領化もクソもない、完全に自己矛盾してるじゃんｗ
できるモンならとっくにやって真に独立しとるわい

はぁ？不可能だから、金関係ないだろ。意味不明。

ああ、悪い悪い「不可避」って読んでたｗ

>>178
いやさ、
だからね、アメリカの甘言に踊らされて、いい気になっちゃう竹中みたいな有象無象が、この国には跳梁跋扈している訳で、それは何も経済分野に限った事ではない。
事実、安倍政権のブレーンである、何とかという元大使みたいにアングロサクソンの言いなりになってさえいれば日本は安泰みたいな事を公言する輩もいる。
つまり、９条改正など、表面的にはどうあれ、米国の日本再占領政策の一環に位置するものに過ぎない事を警戒せよ、と言っているわけ。

＞９条改正など、表面的にはどうあれ、米国の日本再占領政策

この意味するところがわからんのだが具体的に言ってくれないか？

中米のコスタリカが日本をまねて平和憲法制定して中米でうまくやってる。
「コスタリカ人にできて日本人にできないことはない」と思ってしまう。

>>182
まぁ、ｵﾚも専門家じゃないから、具体的にしかも端的に言うのは難しいが、日本再占領政策は、日本無力化政策、属領化政策と思ってもらえばいいと思うが、これは別に、おれの妄想ではないからね……。
さて、現在のﾊﾟﾜｰﾎﾟﾘﾃｨｸｽの構造下では、９条を改正した所で、日本は米国との軍備・軍事一体化を進めるより他に選択肢はない。
となれば、日本は否応なしに、米国の軍産複合体が押し進める“戦争経済”に巻き込まれざるを得ない。しかも、軍事行動面においては、何等主体性を発揮出来ないのは見え見えだろう。
それがいいのかどうか、という事

戦争経済ねぇ。大企業が駆り出されて、んでますます中小企業や弱者がツケを払わされる？
もう21世紀だってのに戦争かぁ。中国ってそんなヤバイ国なの？大国同士でドンパチ起きたら今度こそ地球死ぬんじゃね？

>>184
＞日本は米国との軍備・軍事一体化を進めるより他に選択肢はない。

スマンがここが理解できないのでコメントは控えるよ


>>185
＞中国ってそんなヤバイ国なの？大国同士でドンパチ起きたら今度こそ地球死ぬんじゃね？

中国はヤバい国、大国同士のドンパチなんて今日常識では考えられないが
中国には常識は通じない、あのソ連すら越える国だからなｗ
以前にソ連のころの首相？だかが中国には付いていけないって言った理由が
当時の中国主席が「中国人は数が多いので核の打ち合いで10億人死んでも平気です」
とかいう感じのことをのたまったかららしい、上は狡猾かと思えばあそこは上まで狂ってるｗ

>>186
もう少し正確に言えば、日本は米国からの軍備・軍事の代行及び一体化要請を反古にする事は出来ない、という所か。
個別政策では、既に着々と準備が進められており、米軍の司令部でさえ、既に日本に移って来ているはずだ。
自主憲法策定という美辞麗句の影で進められる属領化政策を不問に臥していたのでは、外交的にも軍事的にも、現状より更に屈辱的な現実が出来する事になるはずだ。これでは郵政民営化と構造的に変わる所がない。
アメリカのアメリカの都合によるアメリカの為の９条改正に、どんな意義を見出だせば良いのだろうか？

理屈に合わない政策は止めなければいけない。平和憲法は軍事大国に
対抗する唯一の手段だ。外国には口を出さないほうが正解だ。日本国内でも
隣の家の争いに口を出す事だって命がけなのに、国同士の争いに深く
関われるような改正は理屈に合わない。北朝鮮に対する経済制裁だって、
北朝鮮に拉致された日本人が居るといっているのに経済制裁をする
のは理屈に合わない。苦しい日々を送った拉致された人たちに更に
追い討ちを掛けるような前面制裁は余りにも策が無い。それよりも、うまいものを
送り続け栄養過剰にしたほうがことは早いのではないか。孫娘が居るのに
会いにもいかないで制裁をする。家族愛はどこに行ってしまったのか。
何回も会いに生き、そして、すがり付いて娘の安否を問う姿が平和憲法の
国民ではないか。平和憲法を守ろうとする人を平和ボケと言う人も居るが
自らに振りかかった災難は本人が出来る限りの態度を示し、国民に訴え
なければ国民は動かない。これも辛いところだが平和憲法の下で平和を
守る為には自己責任は重要である。何でも国に任せれば解決すると
考えてはいけないのだ。拉致家族が批判をすべき相手は日本の警察や
自衛隊ではないか。勿論、北朝鮮が行なった拉致であるから北朝鮮を
批判することは当たり前のことである。しかし、それに対応しなかった
警察や自衛隊の責任は大きい。簡単に言えば他の国の心配をする前に
日本人を少なくても拉致から守る方法をどのように強化したか具体的に
示して欲しい。北朝鮮のような国に経済制裁程度の政策きり思いつかない
政治家に憲法改正は任せられない。

賛成か反対かだろ。
自民党すきじゃないが、法案については賛成

＞＞188

　　　　　必死だな。

>>187
それが問題だ。キャンプ座間に司令部がくる米陸軍第１師団は、西太平洋から中東
あたりまでを守備範囲とする広域部隊だ。米軍横田基地にも米空軍の広域司令部が
くる。そこに航空自衛隊の司令部も合流する。
このままだと、アメリカ人のアメリカ人のための戦争のお先棒担ぎで日本人が
死ぬぞ。自民党案は、そこまでにらんでいるだろう。
専守防衛軍事小国主義にもどれないだろうか。

>183
激禿同！
日本の良さを知っているのが日本人じゃないってところが悲しすぎるよな！
漏れはこんな腐れ日本のためには戦いたくないが、コスタリカやアイスランドが
万が一侵略されるようなことがあれば、義勇軍として戦ってやってもいいと
思ってる。　ジジイだからすぐやられてしまうがねｗｗｗｗ。

>>191
つまり、
『ｱﾒﾘｶ人の日本人によるｱﾒﾘｶ人のための戦争』を遂行する為に、日本軍の海外派兵が常態化する恐れが現実化するんだな。つまり、日本の米国に対する劣位が確定するわけだ。
だが、日本は、そろそろ絶対負けない戦争を始めるべきだろう。負けない戦争、それは理念及び概念上の圧倒的先制攻撃だ。
その現実面において、日本が米国を凌駕し得るのは、恐らく環境政策しかない。
米国を圧倒的に凌駕する事が出来れば、未来を人質に取った米国製経済やくざシステムは、やがて内部構造から崩壊を始めるはずだ。あの貿易ｾﾝﾀｰﾋﾞﾙのように。

>>193
意味不明。
よ〜く考えてからカキコしよう！

自衛隊の皆さんを殺してはいけない。私たちは憲法改正によって
自衛隊の皆さんを危険にさらそうとしている。自衛隊は日本を守る
組織である。他国まで行って日本人の生命を無くさせるかもしれない
憲法を作ってはならない。世界には多数の争いがあり、内戦、国同士の
戦い。これらは基本的には当事者の責任であり、世界平和の名のもとに
関係ない日本が口を出す必要も意味も無い。どのような理由が在っても
それは全て侵略行為であり、不当干渉といえる。国によっては成長過程に
あり、日本の戦国時代のような国も在るのではないか。文明や文化には
それ相応の時間が必要です。日本から見て不当な戦いであっても
その国に取っては避けられない試練かも知れません。日本の政治家には
理解できない事情が山ほど在るはずです。そんな世界に自衛隊の皆さんを
送り出す行為を許すことは出来ない。世界平和や秩序を守るために
日本が役に立とうとするならば武器や命を犠牲にするのではなく。
平和憲法を持っている国として、教育や資源、人材の活用をこれまで以上に
強化し、政治家や役人にこれまで任せてきた政策にもっと広く、大学や
民間組織を含めた総合的な支援活動を強化し、平和国家としての役割を
世界に示すことが重要であって、武器を持った自衛隊が海外で活躍する
ような憲法は時代を逆行する歴史に残る時代錯誤といえる。
どうしても武力を使わなければならないときは国連の介入を支持します。
世界中の見解として武力行使は避けられないと言うことになればそれは
仕方がないです。このような事態を想定して、国連軍の
強化が必要でしょう。そうすれば自衛隊の派遣は必要ないのです。
もし、国連軍は信用できないというならば日本が信用できる国連軍に
すればいいのではないか。

>>195
おおむね賛成。

自民改憲案は今まで自民と仲良く改憲を唱えていた憲法学者でさえあきれている。
マスゾエがよく言っている「国会議員は国民の代表なんだからすべて任せろ」とういのが改憲案の本質を表している。
すごいと思うのは自民改憲案は国民を馬鹿にしているが、それに気づかない国民と気づいていても自分以外のことだと勘違いしているおめでたい国民が多いこと。

ごたごた言ってねーで、嫌だったら国民投票で反対を過半数にしてみろw

改正されたときのクソサヨの反応予想

「創価学会が組織票で不正を行なったんだ〜ウワーン」

>>193の者だが、ちょっと晦渋過ぎたかしらん。

とりあえず、『米国製経済やくざｼｽﾃﾑ』の解説をしておこう。
現代米国経済の肝は、《証券化》という事に尽きる。《経済の自由化》とは何か？それは、端的に言えば《自由証券化》という事だ。
では、《証券》というものの本質は何か？それは、時間的には《未来から奪い取った富・現金》であり、空間的・地政学的には《他者から掠め取れるはずの富・現金》である、という事。
つまり、米国はもはや、現金で商売する事をやめた、時間と空間の盗賊国家として存在していると言って良い。後は察して…www

怪獣だか、晦渋だか知らないけど>>199はおもしろかった。

定義が単純に言い切るのがいいね。
俺なんてそうじゃなければ理解できない。

ただ日本はアメリカに勝つ必要はないし、アメリカが崩壊するなら黙っているべきじゃない。

♪みんな仲間だ、仲良しなんだぁ〜

>>187
スマンね、また規制の巻き添え喰った
今回はやたら頻繁にかけられるし、そのくせすぐ解除されるしワケわからん


＞日本は米国からの軍備・軍事の代行及び一体化要請を反古にする事は出来ない、という所か。

しかしこれはある程度仕方ないんじゃ？
無論、「ある程度は」だが
言ってみりゃ今までが異常すぎただけだし
それなりの「示し」はつけとかんと「米国市民が」納得しない

>>199
＞負けない戦争、それは理念及び概念上の圧倒的先制攻撃だ。
怪獣なのは、このくだりなんだが。
＞後は察して…www
エンパイアーでも読めばよいか・・・・orz

>>198
＞ごたごた言ってねーで、嫌だったら国民投票で反対を過半数にしてみろw
９条改正に限定すればずっと過半数だと思うが。

改憲論議の問題点は９条だけではないよ。
そこんとこを誤解しないように。

>>203
あ、スレ主ですが、その点は、重々承知いたしております。
このスレは、>>2の自民党の９条改正案に賛成か？反対か？
を論じるスレでございま〜〜〜〜す。あしからず。

じゃ、９条改正自体には賛成。
自民党案には反対かな。まだまだ中途半端だから、もっと論議して詰めてほしいね。

日本の社会情勢を見ると作為を感じる。この荒廃した世の中は軍隊と
侵略と憎しみを日本人の心の中に芽生えさせ、行き場の無い世の中を
憲法改正で乗り切る。巧妙なからくりを感じ不安を覚える。
米国はイラクで3000人以上の死亡者を出しても攻撃を止めようとしない。
イラクの人たちは3万５千人死にそれでも戦いを止めようとしない。
なぜなのか、今の日本人に理解が出来るのか。この戦いにより涙を流し、
叫び悲しんだ人々は数千万、数億人だろうか。他国への出兵が正しいのか
間違いなのかは誰にも分からない。しかし、争いが無ければこれだけの
死者は出ないことは確かではないか。日本も憲法を改正してこの戦いに
加わるのだろうか。自衛隊員が一人死んでも悲しむ人は居ないのだろうか。
そんなことはない。家族、親戚、友達、地域の人たちそして、多くの
名も知れない日本人がその一人の死を悲しむでしょう。そのとき、
私たちは何を考えればいいのでしょう。世界平和の為、友好国である
米国の為、それとも日本には無い資源を確保する為、多くの理由を
付け私たちはその死を受け入れるのでしょうか。しかし、私たちはどのような
ことがあっても隊員の死を避けられるものならば避けなければならない。
米国が3000人死んでも米国は避けることが出来ない戦い。これから
日本がそれに加わったとき、何人死ぬのでしょう。何人死んだらその
仲間から抜けることが出来るのでしょう。米国の人たちは3000人の
死が価値があるから戦い続けている筈です。日本人にその覚悟は
あるのでしょうか。その覚悟を作る為にこの荒廃した世の中を
誰かが作りつづけているのでしょうか。人の死を前提にした憲法を
今の日本が作っていいのでしょうか。作成を担当している政治家や
役人は私たちが信頼できる人たちとは到底思えないのに私たちは
その恐怖から逃れることが出来ないのでしょうか。

>>206
＞人の死を前提にした憲法を今の日本が作っていいのでしょうか。
いくない。国家が人を死地に派遣するのはいくない、という前提から
議論をしてみるのはおもろいかも。

むずかしい問題やね。国際貢献というのは、国民の人権を守るという観点では、憲法の枠をもはや超えているよ。かと言って、国際法と憲法でどっちに優位性があるかといったら、通説では憲法だからね。
まず国連改革を進めてくれなければ、話にならんのですわｗ
しかし、国体は維持しなければならないから、各国では改憲・または立法してうまく調節している。不完全であろうがなかろうが、国家は国民のために国体を維持しなければならないのだから、改憲には賛成です。

>>208
なんか現実味が無いんだよな。改憲派は。
脳内改憲！

つかアメ公と多少なり距離取りたきゃ改憲は必須なワケで
護憲派ってアメ公のポチのままで満足なの？
大枚払って「人出さない」って文句言われて
たま〜んび巻き添えでテロでも喰らって
そんあんでいいわけ？　これから先ずっと

>>210
つか自民党の９条改憲案は、
＞アメ公と多少なり距離取りたきゃ改憲
でないだろ。海外派兵の禁止を明記して、
専守防衛の戦力としての自衛軍を創設する
くらいの改憲案なら、よいのだが。

>>211
過程がどうされ目的のためには避けられないだろ？
で？　距離取りたいのか今のままポチで反米国家から敵視されてていいのか

なんか、>>207がうやむやにされたような気がするが？気のせいか？

>>209　>>210
なんか反対意見を言うにしても、根拠を何も提示してくれないんだよな。護憲派は。
脳内改憲を切実に願っている脳内護憲！
そんな案を言うのなら、もう永世中立でいいんじゃない？ｗ

とりあえず米国と距離取りたいなら軍事力のいくばくかの増強と
アジア諸国（特ア除く）との連携強化は必須事項だからね

個人的には中国がぶっ倒れるまで今のままでいたいとも思うが
それには北朝鮮関係がうっとうしいな
韓国は死に物狂いで支えるからすぐどうこうはないけど
世の中何がきっかけでどう出るかなんてわからんし
これが元で戦争！ってのは非現実的だが
この機を活かさない手は無いと思うな

確かに北朝鮮みたいな弱小国家でも、「核」を持たれるとかなりやっかいだ。
中国は・・・もはや言うまでもないだろう。

>>214
だから、もう永世中立＝専守防衛でいいんじゃない？と何度が書いているが。
自分の家族や郷土が脅威にさらされれば、闘う必要はあるだろう。
しかしなあ、イラクくんだりまで自衛「軍」が「国際貢献」とかなんとか言って
「活躍」されても、なんか違うんだな。

>>216
その北が暴発してないのは中韓が食糧援助で支えてるから
中国にとってはダミー代わりの子分が倒れるのは面白くないし
（北朝鮮なんてたのまれたって要らないだろｗ）
韓国は統一すると国が傾いて破産しかねない
そうなるとウォン支えてる日本も大打撃で・・・・

【ホワイトカラーエクゼブション】
サービス残業（残業しても0円・過労死で死ね）を現実にするために…
今度の参議院選挙で自民党・公明党に投票しよう！
もしくは、選挙に行かないようにしよう！

>>219
スレ違い

>>217
＞永世中立＝専守防衛

それが無理だから改憲自衛隊増強、アジアと連携って言ってるんだが？
単独で中朝韓とどうやって戦う気だ？

平和ボケした護憲派と社民党ってうざいな、日本に住まねーで平壌に住めよ。

>>217
日本は金しか出さないからって嫌われ始めてるわｋだが

ちなみに米国が無条件引き上げたら中朝韓がそろって押し寄せてくるぞ？
米国はそれ見たことかと嬉々として再来襲
日本袋叩き、台湾も終わるな

中国は日本の技術と市場と汚染されてない水が豊富な大地が欲しいし、朝韓は確実に動く
どーすんの？

平和ボケここに極めり。

　陸、海，空、その他の戦力も持たないというのが今の憲法だ。

侵略も出来なければ、自衛も出来ないんだ。

みんな、ウソばっかりついてる。

そうでなけりゃ、日本語も読めんのだから

ゴタクを並べるのはやめてくれ。

　先ずは、事実を認めるところから始めろ！

もともと自衛隊は警察予備隊。
警察の予備。名目はね。

戦力的にもシステム的にも軍隊といって差し支えない
ただ費用に戦力が釣り合ってないけど
日本は海に囲まれてるから上陸を阻むだけでいいのは楽
ただミサイル（核でない）攻撃されるとなぁ・・・・・
先制攻撃手段は持つべきだな

そして、もはや拡大解釈に拡大解釈を重ねすぎて、自己矛盾を誤魔化しきれなくなった。
そんな不備のある憲法だから改憲する動きになった。ごく自然の流れだよね。

>>229
　「拡大解釈」というけど、それはちがうと思う。
何を「拡大」してるかな？

>>阪神大震災は12年目を迎えたが、国民を災害から守ることを任務とされているはずの
自衛隊が、国による命令を受けて救援に向ったのは、数日を経て後のことであった。

社民党・阿部知子議員「阪神大震災で自衛隊の出動は数日後。防災も任務のはずなのに」part3
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169311852/

>>229
　「不備」でも何でもない。
誰が読んだって、「戦力」は「保持」できないことになってる。

　自民党も公明党もウソついてる。
民主党も、社民党も、共産党もウソついてる。
社民党も共産党も「自衛」のためなら軍隊を持てるといってる。
これもウソ。

　ウソを言う者と議論ができるんかね。

>>232
日本には本音と建前、ウソも方便って文化があると思え
アメリカなんかでは絶対に通用しない論法つーか感覚だが

神戸市議会議員　　あわはら　富夫
http://www.portnet.ne.jp/~awara/sinnsai5.htm

> 阪神淡路大震災の時も、自衛隊が出動しました。翌一月十八日から四月二七日までの百一日間、
> 延べ百六三万六○○○人です。車両は約三四万七○○○両です。航空機は七○○○機です。
> 人命救助は一六五人で、遺体収容が一二二一体です。結局、人命救助には役に立たなかったのです。
> 人命救助は圧倒的に警察、消防、実際には地域の人たちの助け合いでというのがほとんどでした。
> 自衛隊は遺体収容の訓練はできても、人命救助の訓練はしていないですから弱さがあるというのが実感です。

> よく自衛隊が頑張ったと言われますが、遺体を運び出すことには力を発揮したけれど、生存者の救出には
> それほど力を発揮していないのです。いざ地震となった時、力になるのは隣近所、地域のコミュニティです。
> 私はそういう人たちと連携の取れる災害救助組織を作れれば、一番ベターだと思います。
> 自衛隊は災害救助のための組織ではありません。戦争するための組織です。

>>233
　日本には、クロをシロという文化があるんだって？

そういうの、「文化」っていうの？

「美しい」文化だね。

子どもにも良く教えなくちゃいけないね。

>>232
法という道具を使うんだから、その道具に適した使い方を知らなければならない。
その作法を知らない政治家・国民が増えたから護憲派も改憲派もまともな論を立てられない。

それで改憲反対派はアメのポチのままでいいの？
これからもいつまでもアメとつるんでいく気なのか？

　自衛隊員を殺人者にしいはいけない。自衛隊員には子供も妻も家族もいる。
武器を持ち、言葉もわからない外国に行き武力行為を行なうことは非常に辛いこと
であり、自分たちの意志を伝えることが出来ない状態で戦闘に巻き込まれ、犯しては
いけない殺人を起こす可能性がある。その間違った殺人が憎しみを生み、日本に
対して非常に大きな憎悪を抱きテロを仕掛けるきっかけにならないとも限らない。
自衛隊員の海外派遣は非常に危険を含み、机上では統制出来ても現実の
戦いの中では思い通りになることは少ない。他国で戦う自衛隊員と自国を守る為に
必死で戦う兵士の戦いは必ず犠牲者が出るのは想像できる。日本人の性格として
何事にも知恵を働かせ過剰な成果を挙げる努力をしかねない。戦場で成果を
挙げることは殺人を行なうことだ。殺人に手を染めた自衛隊員もいつかは日本に
帰ってくるはずだ。そのとき日本人はどんな顔をして自衛隊員を迎えるのだろう。
そして、自衛隊員の過剰な活躍によって日本の国内にテロが起こる可能性も
無いとはいえない。そして、厳しい環境の中で精神的に圧迫を受け精神に異常を
起こす自衛隊員も出てくるだろう。自衛隊員本人だけでなく、身近な人たちや
テロの被害にあった人たちの苦痛は想像を越え、日本に重い課題を及ぼすだろう。
憲法改正によって日本人は殺人者を英雄にし、戦死者を神様にするのだろうか。
何が起こるか分からない憲法改正は日本人を不幸にする要因を限りなく想像できる。
私は大声を出して、「なんでだよ」と言いたいがそれに答えてくれる日本人は
私の周りには誰も居ない。憲法改正が日本人の未来にとって明るいことならば
いいのだが。私には明るい未来が見えない。何も言わない人たちには何か
見えるのだろうか。人が殺し、死ぬことがこれから私たちの身近に起こって
来るのは想像できるのだが、憲法が改正されてしまったら日本人の基本的人権
の定義は大きく変わり、人の死が軽んじられてしまうのではないか。

>>237
逆に、アメリカと縁を切ってどうやって安全保障を確立するんだよ。

>>237
ものには順序ってもんがあるだろう。
９条以前に他の軍隊関係の法整備のが先だ。
そこらへんから自民党はわざと目をそらさせてることに
誰もつっこみいれんのが気に入らん。

チョウセンミンジョクの核ミサイル恫喝が始まる前に憲法改正
出来なければ日本民族に未来はない。

相変わらずこの系統のスレは机上の空論が多くて面白いな。
そもそも憲法9条はマッカーサー閣下と吉田首相が作った
占領下の条約なんじゃないの？
憲法と言っても条文によっては条約的なものもあり色々だよ。
だったら今有効なのは70年代の新安保条約だろう。
だから9条そのものは改憲必要なしで、冷戦が終わったんだから
次の安保条約をどうするか考えた方が建設的で良い。
できたら次もなるべく金のかからない&日本人が死なない条約が善いね。
9条は歴史的にも日本の軍事費削減に多いに貢献した名条文だと思う。
戦争のない社会はどうも無理そうだけどね。
こういう事が匿名で言えるのが2チャンねるの真の付加価値で
はないかと最近は考えている。

確か最新の憲法研究だと、作成の際に日本人学者が大きく関与しているんで、
トップ作成とはいえないという結論だったはずだがな。
憲法専門の歴史学とか得意の人カモン。

　今回の憲法改正は政治家の怠慢から日本人の生命を危険にする方向に改正を
進めようとしている。世界平和を武器で進める改正は今、直面する世界の問題、
環境問題、食料問題、資源問題、人権問題に対してどれほど重要であるか、そして、
それらの問題を解決するかと言うことを考えると全てに逆行する改革ではないか。
武器はあらゆる場合どのようなときに使うかと考えれば武器を必要とするときは
議論の末の意見の違いによる衝突、議論の余地の無い資源の利権、土地の権利
争い、宗教的な相違による戦い、肌の色による差別、私たちはこれらの多くを武器に
より軍隊により解決するために人の血を流し、多くの人々を狂わせ、殺してきた。
この歴史は誰も否定は出来ないはずだ。そして、それらの悲惨な出来事を無くす為に
世界中が努力をし、如何に平和が重要で、武力がそれらの解決には有効ではなく、
その場限りの未熟な手段であることは理解しているのではないか。憲法改正を
主張する政治家全てが日本人を軽視、日本の歴史を汚すものではないか。
幼い子供にどのように説明するのか、純粋な青年たちにどのように理解してもらうのか。

誠実で勤勉な大人たちにどのような詭弁を使うのか。武器によって解決する方法は
60年間平和を守り、平和憲法を信じてきた日本人をあの貧しく、無知な時代に
導いていくつもりなのか。大戦によって敗れた日本人は貧しく、無知な人々が
ほとんどでした。よく、あの当時はよかった言う人が居ますが、その人たちの
話を聞けば、あくまでも貧しく、無知な人々の範囲での見解であり、多くの人たちは
食べるものにも苦労をし、知識においては新聞さえも読める人がどれだけ居たでしょう。
勿論、ほとんどの人が読めたでしょう。しかし、世界情勢の分析などは今の世の中から
みれば比べることが出来ないと思います。武器や軍隊に対する見解も今とは
違い。武器などにも違和感が無く、より人を殺せる武器を子供たちから大人まで
自慢をし、評価をし、軍人を美化し、それが当たり前の時代だったと思います。
しかし、戦場はどうだったのでしょう。軍隊そのものが苦痛と憎しみで満ち溢れ、
戦場では人の命が軽視され、肉はただれ、餓えに怯え、平和とか幸せを口に出す
気力も薄れ、ただ恐怖の中で命の続く限り戦う人々がそこにいたのではないでしょうか。
私たち日本人は平和ボケしたのではなく、平和を選んだのです。私たちは平和憲法の
したで世界平和を選択したのです。それを破壊していいのでしょうか。

か

日本が世界に誇る「こんごう級」イージス艦の
改良型である次世代艦の新型「あたご級」の建造費は、現在１０５６億円。
有事が迫って来た場合、国家特別勤労令が発令され企業動員法が施行され
さらに装備が改装されパワーアップされ
大量生産に入り、一隻の建造費は格安の５２０億円で建造される事になる。
国内で生産されるために、内需経済効果により
日本は、実質、ごくわずかな材料費の輸入額だけが赤字になるだけですむ。
我が県民の人口は約３５０万人
県民一人あたま　年間３０００円　ひと月だと　たった２４０円の国防特別税で
年間で１０５億円、５年間で５２５億円以上の予算が確保され
一県で、一隻のイージス艦を５年後までには保有する事が可能となり
全国４７都道府県　日本全体で 　　現在配備中の６隻を合わせて
海上自衛隊は、５年後までには５３隻以上の最新鋭イージス艦を配備する事が可能となる。　
日本は、５年後には、まさに日本ミサイル防衛大護衛艦隊の編成が可能となる。

改憲論者の低能ホラフキ嘘つき野郎！

自衛隊は対韓米盲従日本人殺戮部隊だ！日本人の生命財産を闇で破壊蹂躙し続けて来た！
自衛隊を解散させ憲法九条とおり不必要な戦力を持つべきではない！

＞対韓米盲従

コレだけでどんな人間が書いてるのかわかるなｗ

平和ボケですが何か？

専守防衛に必要なら日米同盟を維持しておけばいいと思うが、
最近は、どうもブーツ・オンザ・グラウンドとかいう無茶な
要求をしてくるアメリカだ。ズルズルっと海外派兵に引き込
まれれてる政府自民党が心配だ。
だから、専守防衛＝永世中立をめざそうかと、ね。

>>242
安保条約自体は、６０年のものだろ。
今の問題は、政府間で合意しただけの条約でもないガイドライン
にしたがって周辺事態法ができ、「周辺事態」つまりは日本本土
への侵略でもない事態でアメリカ軍の後方支援を自衛隊がすること
になったことだろ。さらに、テロ特措法で「アフガン戦争」、イラク
人道復興支援法で中東くんだりまで自衛隊が行っちまったことだろ。
アメリカの要求で。
まったくなんだかなあ。

てかもうとっくに北のミサイル基地、核施設ぐらいは
爆撃してもいいよな？

ダメ。自衛権の枠を超える。

9条占領下条約論は2チャンネルのレベルを示す為に初公開した説
なんですが反響があり、感謝感激です！
少なくともNHKでは議論してないのでアナウンスよろしくお願いい
たします！もう少し反響をみてまとめは書きたいと思ってます。
ちなみに学生はこれ書くと落とされるので9条は教授が東大学派か
京大学派は見切った上で、派閥抗争と割り切ってテストでは書きましょう！
>>252
やっと建設的なご意見がでてきたのでうれしいです！
以下を見たら制定は60年で70年以降改定はされていないので
ガイドラインで怪しげに実質的な修正はするという状態なんだね。
やっと議論が原点に戻った。
>>243
学者がルーズベルトやマッカーサーやヨッシーの意見を押しのけて
9条作ったんですか（W）。
>>247
貿易黒字を出す産業に育てるぐらいじゃないと日本では
評価されないと思う。
概説
1951年9月8日、米国のサンフランシスコ市において、米国をはじめとする第二次世界大戦の
連合国側49ヶ国との間で、日本国との平和条約（サンフランシスコ平和条約）が
締結された。
この際、主席全権委員であった吉田茂内閣総理大臣が単独で、日本国とアメリカ
合衆国との間の安全保障条約（旧安保条約）に署名した。
この条約に基づき、日本を占領していたアメリカ軍は在日アメリカ軍（在日米軍
）となり、占領が解かれ他の連合軍（主にイギリス軍）部隊が撤収した後も日本
に留まった。
旧安保条約は、1960年に改定された。この改定された条約が日本国とアメリカ合
衆国との間の相互協力及び安全保障条約（新安保条約）である。
1月19日に署名され、同年6月23日に発効した。新安保条約はその期限を10年
とし、以後は1年前の予告により一方的に破棄できると定めた。
締結後10年が経過した1970年（昭和45年）以後も破棄されることはなく、
現在も効力を有している。

>>255
どこのどなた？
ま、いいや。
怪しげな実質的修正を追認するための>>2の自民党９条改正案はどうよ？

　海外派兵は死を伴う。自衛隊の皆さんに言いたい。死ぬときは日本で死んでください。
憲法改正で自衛隊が海外に出ることができるようになり、海外の紛争や海外の軍隊との
合同演習に出ると思うが今の時代そのようなことをわざわざ変更して出かける必要が
あるのか。出て日本が得るものがあるのか。自衛隊員の命を奪ってまで憲法改正を
するなにか大儀名分があるのか。武器を持って海外の紛争に行き、自衛隊員が死ぬ、
世界の紛争を見る限り自衛隊員は必ず死にます。死んだときその自衛隊員は何を
得るのでしょう。米国では移民の人たちが米国軍に入り戦うと米国の市民権を
得られると聞きました。ﾌﾗﾝｽなどではよくは分かりませんが外人部隊があり、多分、
厳しいところは外人部隊が行くのでしょうか。日本は何を与えるのでしょう。憲法改正
されたその日に自衛隊を辞める人が必ず出るのではないでしょうか。そうしたら
どうするのでしょう。それとも憲法改正は自衛隊員のﾘｽﾄﾗを進めるための苦肉の
策と捉えればいいのでしょうか。もし、ﾘｽﾄﾗの為の改正であるならば納得しなければ
いけないのでしょうか。憲法改正しても自衛隊員が辞めなくとも、海外派遣で一人死に
二人死に十人死んで行く状態が続けばほとんどの自衛隊員が辞めるのでは
ないでしょうか。それはそうでしょう。死んでも大義名分のない死を日本人は誰も
悲しまないからです。好きで行って死んだ。死ぬのは分かっているのに行って死んだ。
実際、自衛隊員が死んだらどうするのか。自衛隊員が大量に辞めたらどうするのか。
「徴兵にしましょう。」憲法はどうするのかと政治家に尋ねました。これは想像です。
政治家は言いました。「憲法を改正する必要はないね。」「拡大解釈だよ」「自衛隊員が
少なくなったら憲法を守ることが出来ない、出来ないことは憲法違反になる。だから
徴兵をする。別にどうてことはない。」国民から批判が出るのではないですか。
「決まったら従う。誰も心配はしていないよ。」「日本人は自分が死ぬまで何も
しないよ。」「死んだら神様になるんだから喜ぶんじゃないか。」こんな想像が
出来ますが、真面目に考えて、私たちは立派な政治家が出るまで憲法改正は
考えたほうがいいのではないでしょうか。

憲法改正には衆参ともに三分の二が必要。
参議院は民主党が賛成しないと憲法は改正されない。
だから、憲法は民主党案にほぼ近い案で成立する。
民主党の中には九条改正に反対する人々もおり、条件付で九条改正に賛成する人もいる。
だから、九条が改正されても、軍国主義が懸念されるような改正はされない。

貧乏人が憲法改悪、９条改正しても得することは何もないよ
得するのは軍需産業と政治家と国民弾圧を狙う役人だけだよ
貧乏人は徴兵されて、戦場の最前線に放り込まれるのがオチだ

典型的な寝言だな

　憲法改正は世に言う勝ち組みの茶番劇なのか。今の世の中は勝ち組みと言われる
人々により、人の優しさや思いやりが一方的に偏り、弱者より先に勝ち組みを手厚く
保護し、弱者に対しては口ではもっともなことを並べるが結果的には勝ち組みの
所で予算を使い果たし、全てをうやむやにしことを済ませ弱者も弱者の愚かしさ
からそれに対して何も抵抗しないで終わってしまう。悲しい現状が繰り返されている。
勝ち組みの不正や誤魔化し、ﾏｽｺﾐも勝ち組みの内に入っているのかテレビなどは
破廉恥な番組を平気で作り、胸を出そうが警察は取り締まらないし、テレビで胸を
出すのは公然わいせつ罪ではないのか。よくわからないがテレビでの破廉恥行為は
公然わいせつ罪で警察は取り締まるべきであるし、政治家などは率先して抗議
すべきなのに何もしない。ドラマに至っては現実に毎日殺人事件が起こっているのに
ドラマの中でも殺人事件を繰り返し、ﾆｭｰｽに至っては殺人事件を詳しく報道し、

見方によってはこのように人を殺せますよと言っているように見える。テレビのセットも
何でそんなところに金を掛けるのかと思うところに金を掛けている。例えば先日の
妻が夫をばらばらにした事件などではスタジオにその家と同じ間取りの部屋を
作りこのようにばらばらにしたのですと説明していたがなぜそこまで金を掛けるのか
理解できない。お金に困って犯罪を犯したり、騙され不幸になったり、一生懸命
働いても安い賃金で困っている人々や、同じ仕事をしているのに賃金が何倍も
違ったり、ﾏｽｺﾐが真剣になって世の中の不公平や矛盾を追及しなければいけないのに
人をばらばらに殺した部屋まで本物と同じ部屋を作って説明しなくてはいけないのか、
こんなﾏｽｺﾐを見ると海外派遣された自衛隊員の死をてぐすねひいて待ちつづける
ﾏｽｺﾐの人々が目に浮かび身震いを覚えてしまうのです。今の公務員は勝ち組みの
位置に居ます。全ての勝ち組みと言われる人々は仕事以上に収入を得ている
人々です。政治家や公務員は莫大な借金をしながら国民の2倍ほどの収入を
貰い、仕事は誰が見ても仕事らしい仕事はやっていないし、やっていると思えば
選挙がらみの不正な仕事や自分たち本人の為の福祉事業、採用はコネや不正
採用、私たちの周りは不正だらけ、矛盾だらけ、こんな状態で憲法改正なんか
できるはずが無い。

>>256
日本がやばい状況になっているので名無しで書いてるだけ、
9条占領下条約論もオープンリソースで使って結構です。
9条は客観的状況から見て憲法と言うより、
当時の米国政府と日本国政府間の条約であるという新説です。
所謂砂川事件（だったっけ？）の統治行為論をもう少し
本音で解釈したと言う感じかな。

怪しげな実質的修正を追認するための>>2の自民党９条改正案はどうよ？

この貴方の意見がもう既に答えを出しているけど、条約とガイドライン
と戦後初めて日本人が作る憲法との関係が全く書いてないんだよね。
この憲法によると法律だけにより全て決まった事になるの？
というわけで、まだ今の憲法の方が完成度でマシなんではないかな。
日本人の犬死と軍事費削減に貢献してるよ。
実質的には新安保とガイドラインで両政府が決めているんだし。

日本が世界に誇る「こんごう級」イージス艦の
改良型である次世代艦の新型「あたご級」の建造費は、現在１０５６億円。
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/atago.html
有事が迫って来た場合、国家特別勤労令が発令され企業動員法が施行され
イージス艦は、さらに装備が強力に改装され、数倍もパワーアップされ
大量生産に入り、一隻の建造費は格安の５２０億円で建造される事になる。
レーダーやシステムなど全てが国内で開発生産出来るために、内需経済効果により
日本は、実質、ごくわずかな材料費の輸入額だけが赤字になるだけですむ。
我が県民の人口は約３５０万人
県民一人あたま　年間３０００円　ひと月だと　たった２４０円の国防特別税で
年間で１０５億円、５年間で５２５億円以上の予算が確保され
一県で、一隻のイージス艦を５年後までには保有する事が可能となり
全国４７都道府県　日本全体で 　　現在配備中の６隻を合わせて
海上自衛隊は、５年後までには５３隻もの最新鋭イージス艦を配備する事が可能となり
まさに、５年後の日本は、ミサイル防衛大護衛艦隊の編成が可能となり
日本海に世界最強の盾が構築される事になり、日経平均は３万円を目指す展開になる。

>>263
君の言うところの９条条約説は、９条はかつて日本が侵略したアジア諸国への
「詫び証文」という言い方と共通点をもつのか？
私は、９条制定史をよく知らないし、知らなくても>>2について議論は十分に
できるかと考えるが・・・。そして現在の改憲運動がかつての日本の軍国主義
への先祖がえりだとも思わん。
問題は、今の日本の諸問題や国際情勢に考え見て、>>2のような９条改正が政治
的に妥当かどうかだ。そして私は、専守防衛＝永世中立政策を政府を目指すべき
だと考えるから>>2には反対だ。民主党の改憲の考え方も、>>2よりは限定がある
が国連決議に基づく多国籍軍に「自衛軍」が参加できるようにするものだから反対
だ。

ついでに憲法や法律に詳しい人カモンだ。
>>2で何か「自衛軍」の行動に歯止めがあるのかどうかわからない。
「自衛のため」と称して侵略が行われることは、いままでも世界中で
あったし、ブッシュのイラク戦争もそんなもんだろう。
北朝鮮だって「自衛のため」と称してミサイルを乱射してみたり核実験
をしたりしているのではないかね？

自主憲法制定に賛成。

９条だけではない　日本国憲法の一字一句も変えることもまかりならん
絶対に許さんぞ

>>267
出た〜！特別天然記念物！
この２１世紀の世の中に、何からの自主なんだ？

>>267-268
なんだよ。時代劇だったのかよ。

>>2を支持する人はきわめて少ない。
安倍政権への不信感もこの傾向を強めていると思われる。

>>265
詫びを入れる必要はないが、いまや日本は名実ともアジア最強国なのだから、
憲法9条改正にはアメリカ・東アジア&ASEAN&中東&ロシア&オセアニアぐらいで
サミット開いて意見を聞くぐらいの方がいいよ！
こないだ酒屋でおっちゃんに言われたんだけど加工貿易国なんだから、
外交上このぐらいは配慮すべき！とにかく法律により決めるぐらいなら
今までの9条で充分です！
これは戦前の大日本帝国軍が全く配慮してこなかった政策なので良い効果
を生むと思います。

>>272
その意見、基本的に賛成だ。きみの９条条約説の趣旨が少しわかった
ような気がしないでもない。
６０年戦争をしてこなかったのだから、具体的な被害者のいる個々の
戦後補償問題はさておき、過去の侵略に国家として「詫びを入れる」
必要は無いと思う。
専守防衛＝永世中立を貫くことだ。それが「加工貿易国」としての生き残り
になると思う。「９条サミット」か。なんか夢あるな。

　憲法改正の時期を考えると今ではないという思いがいっぱいになる。憲法は
人の心であり、未来である。日本人が今後どう生きて行ったらいいのか、何を
子供たちに残したらいいのか。それを日本人に訴え、導くものです。そして、
私たちが持っている平和憲法はこの50年間日本人を導き、戒め、日本人の
人生を決めてきたのです。憲法そのものを忘れてしまった人たちも日本の
憲法は平和憲法であり、他国と戦わない、平和を求める憲法であることを誰も
知らない人はいない。しかし、日本人の悪い性格として、この憲法がどれほど
日本人にとって重要で、日本人の心を作ってきたのかを忘れてしまった人たちが
居ると言うことです。
自衛隊員を海外に派遣することが出来る憲法改正は
憲法の意味する内容からかけ離れ、日本人の求める平和を踏みにじる改正であり、
日本を侵略国家に導きかねない。日本が手に入れた平和から
後退するような改正は受け入れることは出来ない。
不正や疑惑、無知な政治家や役人の命令で、なぜ、自衛隊員が他国の戦地に
行かなければならないのか。そして、北朝鮮のような弱小国を納得させることの
出来ない政治家が憲法改正をしなければならないのか。弱小国に対して
卑劣な経済制裁をし、餓えに苦しんでいる一般の国民までも苦しめる経済制裁
は日本人として恥ずかしく情けない。兵糧攻めという戦法はあくまでも敵方の
兵士に対する戦法であり、一般の人たちに対しては使わない戦法である。
それを国全体に対して全面経済制裁をすると言うことは女、子供を含めた全ての
人を対象に日本は制裁をしてしまったことになり、平和国家として歴史に残る
汚点ではないか。情けも誇りもない今の政治家に日本人の心である憲法に
手を触れさせることは出来ない。現憲法が他国の人に作成されようが瀕死の
日本国民を救い、ここまで導いてくれた憲法に手を触れる時期ではないし、
触れられるような人材はどこにも居ない。

＞専守防衛＝永世中立を貫くことだ。

だからこれがすでに無理だと何遍言わせる気だ？
独立するなら軍事強化必須
（核と原潜が最低条件、費用対効果高いからかろうじて担保たりうる）

参議院に今日、憲法改正手続き法案を審議するための特別委員会設置。
>>2の改憲に、一歩近づいたか？

改憲は必要かもしれないが
９条の２項目は変えるべきではない

そこだけは貫かないといけない

>>275
「すぐに」といえば非現実意的だ。だから「すぐに」とは言わないよ。
まずイラクから空自撤収。
同時に米軍再編阻止。
あたりから取り掛かれば良いかと思う。
そして、「９条サミット」など目指せばいいだろう。
周辺諸国の理解を得るということは大事だ。
あまり周辺諸国を敵だと決め付けないほうがよいだろう。

お久しぶり。

で、自民党の狙いっていうのは、基本的には「集団的自衛権」を認めることにあります。
ここで誤解している人が多いのですが、集団的自衛権というのは、「日本が全然危険が無いときに」他国が攻撃されたとして、一緒に反撃する権利のこと。
つまり、「日本と何の関係もない戦争に首つっこむ」ということです。当然、条約があれば「義務」となるわけです。

さて。集団的自衛権のメリットは、正に集団で安全保障ができるという点にあります。逆にデメリットは巻き込まれること。
ここが大切なのですが、物事には大抵いい面と悪い面があり、結局はどちらが上回っているかで判断するしかありません。
そうなると、やはり日本が攻撃される場合よりも、アメリカが攻撃される（というか自ら戦争する）場合の方が現状で多い以上、今のところデメリットの方が大きいでしょう。
まして、とりあえず（日本が集団的自衛権を行使できない）現状でさえ、とりあえずアメリカが日本を守ってくれることになっているわけですから、自民党の改憲のメリットは少ないのではないでしょうか？

なお、私はずっと護憲派でしたが、最近の自民党のあまりの暴走っぷりを見ていると、それを押さえるための改憲はありとも思っています。

具体的には、自衛権を行使できる場合や軍隊の規模を厳格に定め、かつ集団的自衛権行使の絶対禁止を謳うものであれば、改憲しても悪くないかと思っています。

ということは、洋食屋さんは、>>2の自民党の９条改正案には反対だという
ことになりますか。

>>281
反対ですね。

というか、憲法っていうのは、国家権力を拘束するための法規です。
ですから、その内容は、国民の国家への信頼の度合いにより変わるわけですよ。

軍事力の行使の必要性を厳格に判断できる政府であれば別に>>2でもいいでしょうが、対米追従の様子を見る限りはとても容認できないですね。

>>282
そうなるでしょうね。今の政権で>>2に賛成する人っているんですかね。

今、憲法の議論にのっかると、
苦し紛れで、自民党が憲法改正を打ち出していることに加担するんじゃね？

[email protected]
まずはォレにメール送ってきてねぇ(^O^)
ォレが自信を持って楽な稼ぎ方ぉしぇてぁげるょ!!!
メール待ってまぁす!!!

憲法改正は飲酒運転と同じく、厳格化する必要があるのは政教分離原則の
憲法20条のみ！
防衛や教育は今のところ修整する必要はない。。。
そもそも任期をまっとうできるか、岸首相竹下首相小渕首相のように
全うする気ならできた内閣のみ憲法改正はできる。
と言う事で無駄な議論はやめましょう。

>>286
護憲厨乙

>>284
そこまで気負う必要なし。とくに影響力があるスレとも思われないから。

>>286
護憲厨でも改憲厨でもどっちでもいいって・・。

２０１２年１２月がどうかは知らんが、近い将来に悲惨な状況になることだけは間違いない。
現状の路線においては必ずそうなるし、直ぐ方向転換しても避けることはできんレベルに入っている。

１．気象激変による大災害（今の大災害レベルの事象が激しく頻発する）
２．異常気象により食糧難（飢えがどれだけ恐ろしいか皆が体験せざるを得ん）
３．石油エネルギーの枯渇（１００％、全てを石油に依存しているから恐ろしいことになるわな）
４．経済システムの崩壊（上記の結果からも崩壊するのは必然だし、人為的に崩壊させようとしている筋もある。）

これらの現象はある程度緩やかに変化が進んだ後、一挙に急激な現象として現れる。
逃げられん状況に追い込まれる。　一時的に逃げたところで後の苦痛が大きくなるだけ。
つまり、逃げることは許されず、真正面から受けて変わらざるを得ない状況に追い込まれる。

　憲法改正による武力強化は侵略行為を必ず引き起こす。最近の日本の状態を
見てもあらゆる人々に強い利己主義の傾向が見られる。これはこれから世界を
襲う、資源問題や食料問題に対して、日本のような資源や土地の少ない国にとって
は他国の資源が必要であるので、目先だけの利益を追求する政治家や評論家の
口車に乗り、武力介入を日本人は簡単に認めかねない。
他国の紛争問題も大方、資源や宗教問題がほとんど
なのだから、そこに日本が介入できる憲法改正は非常に危険であり、世界秩序を
乱し、利己主義の塊のような政治家に煽られ、ほとんどの日本人は狂ってしまい。
過去の過ちを必ず起こしてしまうはずだ。日本人の性格は他人任せで、ものぐさ、
ことが済んでから後悔する、すぐに諦め、悪人好き、真面目な奴は嫌い、自分の
腹黒さに普段は気付いていない、金のためなら誰でも殺す、過去をすぐ忘れる、
小銭好き、愛より金、自分の貯金は使わないで人の金を使いたがる、
自分の貯金が人に使われているのに気付こうとしない、めんどくさい事が嫌いだから
正しいことから目をそらす、金が全てで他人はどうでもいい、この辺で止める。
結論、現憲法は日本人には決して作れないすばらしい憲法であり、そして、世界の
誰も作ることの出来ない正しい憲法である。日本人が全てを失い、その日本を
救う為に国という組織がこうあるべきだという純粋な心を持った人たちが世界平和と
日本人の未来の為に作った平和憲法は世界の財産であり、世界中の人たちが
理想とする憲法であることは疑う余地がない。この憲法を手に入れた私たちは
決して手放しはいけない。憲法は日本人みんなの物だ、一部の日本人の為の
物ではない、憲法を日本人が語るとき全ての人が納得しなければいけない、
平和憲法は多分、憲法改正論者も条件をつければ必ず納得するはずだ。

>>289
この改正案を作った連中が暇だから作ったわけでもない事だけは、
昼に読んでいる私にもすぐわかる。
むしろ相当真面目に作っているが、条約の影響を想起させるニュアンスがない
時点で、9条サミットを開く程度の影響力はないと言う意見には賛成。
まず周辺諸国に根回しをする公平な会議があれば、武装中立でも完全独立でも
ない意見が必ず出てくる。
大日本帝国の時代ではなく、アジア最強国&民主制加工貿易国として大人の
防衛戦略を作らねばならない。
少なくとも北朝鮮相手に憲法9条改正は余りに失う物の方が多い気がする。

>>278
どこまで平和ボケしてるんだ？
向こうは思いっきり敵視してるっつーの
つかなんとなれば日本を攻めたい積極的な理由もある

>>293
敵視されている？むしろアメリカの属国扱いされて無視されないか？
＞日本を攻めたい積極的な理由もある
それって何？米軍基地を叩くってことかな？

あ、油揚げ。

>>294
技術・国民の不満の捌け口、水の豊富な土地
米国さえなきゃ当然のように攻め込んでくる
もしくは北に攻めさせるか脅迫外交してくるか
いずれにせよ日本の安全は米国が担保してるコトを忘れないことだ
中朝韓は感覚的に一時代前の状態
現代先進国感覚で考えると痛い目見るぞ

>>296
＞技術・国民の不満の捌け口、水の豊富な土地
説得力ないぞ。
そんなもんで、戦争が起ったことあるか？

>>297
本気で平和ボケしとるなｗ
いいか？　戦争に理由なんて「その程度で十分」なの
つか損得で得が圧倒的に損を上回ってれば「戦争をしない理由なんてない」の
彼我の関係が悪化してるから戦争が起きるとか短絡思考してるだろ？

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル

何遍も繰り返すが日本が中露の蹂躙を受けずに済んでるのはアメリカが睨みを効かせてるから
アメリカが倒れた瞬間世界は混沌と化すぞ
ＥＵは直接は加担しないだろうが武器売りまくって美味い汁だけ吸おうとするだろ
世界の平穏なんてものは力関係のバランスで保たれてるのであって
逆か言えばバランスが崩れればいつでも戦争になりうるの
先進国感覚では「戦争なんて古い」が常識だが
そうでない国も数多くある
中東アフリカのネタなんてほとんどはいってこないから時代錯誤のバカみたいな
イメージで捉えてるかもしれないけどあれも立派な「今現在の世界の一部」だぞ？

>>298
＞つか損得で得が圧倒的に損を上回ってれば「戦争をしない理由なんてない」の
だから、平和的手段でも近隣諸国が入手可能な技術・水なんか戦争の理由にならない
だろうが。
国民の不満の捌け口なら、中国だったら台湾、北朝鮮なら韓国etcだろ。損得勘定
考えて説得力が無い、と言っている。
で、１７か条は、きみの人生訓かい？もう少し他人を信頼しようぜよ。

＞先進国感覚では「戦争なんて古い」が常識
きみの常識は、ことごとく常識からずれてんだな。
先進国感覚では、常識は、圧倒的な軍事力（とくに空爆力）で、敵の生活基盤まで
叩き、戦意を喪失させ、あまつさえ放送局や大使館すら「誤爆」してみせる
空爆の思想だ。戦争したい人の常識だが。
ちなみに上記は、みんなアメリカ軍やＮＡＴＯ軍がユーゴ空爆などで実際に
やったことだ。
その空爆や巡航ミサイルの下で、人々はどうなったと思うかね。

>>299
アメリカの睨みとやらはいつまで続くのだ？
軍縮してもいい理由になるのか？

>>302
>>299は、アメリカ軍が日本に駐留している理由が、日本を守るためでも
なんでもなく、「不安定の弧」に睨みを利かせるために、NOといえない
日本政府を利用してるに過ぎないことを理解していないのだろう。

＞だから、平和的手段でも近隣諸国が入手可能な技術・水なんか戦争の理由にならない
だろうが。

あのなぁ・・・・
別に力でブン取ればタダだろうが？　
蛮人がわざわざ平和的手段に訴える必要がどこにあるの？

>>301
おいおい、そりゃ「戦時」の常識だろうが？
上で言ってるんのは常時の常識、勘違いすんな

>>302
なにを言ってるんだ？　てか軍縮てなに？

>>303
いやわかってるから言ってるワケですが？
オタクが何を言ってるのかサッパリわからん
あと、一応米国は日本を守る経済的な理由はあるな

>>304
＞あと、一応米国は日本を守る経済的な理由はあるな
それはそうだ。いい加減な検査でもアメリカ産牛肉を
輸入してくれるんだからな。アメリカは、戦後、日本
の食文化を侵略してきた、と思う。

＞先進国感覚では「戦争なんて古い」が常識
というきみのほうが平和ボケかと思うぞ。
イギリスやフランスは、WW�Uのあとも、旧植民地
をめぐって血なまぐさい戦争をしてきたし、アメリカは、
朝鮮戦争から、はじまって、ずっと戦争しっぱなした。
先進国なのに、日本がそういうことにならなかったのは
なんでだと思うかね。
９条がなかったら、日本は、たぶんベトナムの泥沼に
足を突っ込んで抜けなくなったと思うぞ。韓国のように。
韓国人に聞けば、「ベトナム戦争の戦争責任」も問題に
なているようだが。
　

>>304
日本の近隣諸国は、「蛮人」の国なのか？

>>305
ほ〜う？　じゃあＥＵ内で軍事力バランスが大きく崩れれば戦争になるのかね？
極東アジアは間違いなくなると思うがねｗ

＞９条がなかったら、

関係ないだろｗ　あろうがなかろうがそんな装備も根性もねーよ、戦後史観舐めすぎ

戦争前に、戦争を肯定する人間は、世界中にいるが、

戦争を体験して、よかったという市民は、人間の歴史の中で、

いたためしがない.....。

>>304
アメリカに利用されてポイ捨てされることを念頭に置いてないとか？
それとも、アメリカがいるから7700億円も防衛費を減らす理由になったのか？
そして、特別会計（補正予算）で米軍再編費用を払うことを守ってもらうためなどと言えるのか？
もっと言うと、中川・麻生・久間あたりの最近の反米的論調はそれへの布石なのか？

結局、>>304は、世界中で戦争するアメリカ軍と一緒に戦争する
自衛軍を創設するという>>2の自民党の９条改正案に賛成する
わけ？
不安定の弧（朝鮮半島から中東アジアにいたる米軍のプレゼンスが弱く
かつ政情不安定な地域）に自衛「軍」を派兵しろと？それが「国益」
だと？
そうかいそうかい。

>>308
先進諸国では大概戦争は否定されてるけどね、日本でもそうだろ？
戦争なんてメリットより明らかにデメリットがデカいことがわかりきってるからな
アメ公が筋肉思考なのは基本的に「戦争」で国土焼かれた経験が無いからだろ

>>310
その程度は当然じゃないの？
同盟国が戦ってるのに知らん振り？　それで通ると本気で思ってるワケ？
金だけ（莫大に）出してどんだけ叩かれたか忘れたか？
軍事面での強力は極東有事に助けてもらう最低限の担保だと考えるがね
なにもかも「自分達だけ」都合いいように小賢しく立ち回るといつかしっぺ返しを喰うぜ
「自分達さえ」よければってのは昔からの（戦後からだと思うが）日本人思考なんかねぇ？

242改め255です！
>>311
ハワイやグアムも一応アメリカ領土ですよ。。
でもこれほどまで真剣な議論をしている2ちゃんを税金が
取れんからと言って、ビジネスモデルから除するのはどうかなと？？？
2ちゃん管理者ここは踏ん張りどころだぞ！！！！

>>307
ＥＵは、冷戦時代の軍事バランス（相互抑止力論）が社会主義国家
の自壊（その大きな原因は軍事費にカネを使いすぎたこと）で崩壊
したからこそ、旧東側諸国も一緒になってつくろうとしている共同
体だよ。
軍事バランスを保つために国家が軍事に傾斜して市民に負担をかけ
すぎたから、市民が革命を起したんだ。
北朝鮮の「先軍政治」だとか中国の軍事力拡大に、彼の国の市民は
辟易としていて、遠からず市民パワーが炸裂して自由な国になると
思う。国家を信頼できなくても、そういう市民を信頼しようよ。
日本もしかり。

>>314
日本の周辺国家群とその民度見てもそのセリフを吐くかね？
日本の最大の不幸は周辺国に致命的に恵まれてないことだな

>>313
テメー、このヤロー！
おまいの９条占領下条約というご高説はどうなったんだよ。

>>315
かくいう日本人の民度も、あんまり偉そうなこといえん状態だが。
周辺諸国郡の市民を見下しすぎではないか？
中国では、１９８９年（？）に天安門事件という学生中心の市民
革命があったが中共が戦車で押しつぶしてしまったんだ。が、そ
の事件が、東欧革命につながり、冷戦が終わったんだよ。
中共に疑問を呈するのはわかるが、彼の国の民度を疑うのは失敬
だと思うぞ。自由なことが言える日本で、自由に掲示板でいろい
ろいえる私たちがとやかく言うのはやめたほうがいいと思う。
市民は、どの国でも戦争なんか望んでないって。

>>313
ご期待に答えられず誠に申し訳ございません！
週間少年ジャンプのハンター＆ハンターではございませんが、
ジャンプの読者は本当に心待ちにしており、重ね重ねお詫びもうしあげあげ
ます！
しかし、次回からは皆様にご満足頂けるストーリーなど必ずご提案致しますので、
次回からにご期待何卒よろしくお願いいたします。

>>308
それが・・・いるんだな。信じられんことだが。
アウシュビッツ収容所の指揮官ルドルフ・ヘスが
典型的だ（「アウシュビッツ収容所」講談社学術新書）。
ヘスは、第１次大戦やそのあとの「義勇軍」での戦闘に
自分の生きがいを感じしてしまって、大量虐殺の指揮官
になったんだ。戦争は、それほど怖いんだ。人間を
戦争マシーンにしてしまうんだ。

>>312
自国の安全を守ってもらうために、アメリカの戦争に付き合うわけ？
その犠牲者はたまったもんじゃないな。きみこそ利己的過ぎるよ。

横から失礼しますが、スレタイとずれてますよ話が。
あくまで、自民の改憲に賛成か反対か、これがテーマです。

>>312
極東有事がどういうことを指すかわかって言ってるのか？
うまいことアメリカにのせられて二度の荒廃を帰せられる。
これが昔からのアメリカの戦略だったろ。
もう忘れちゃったのか？

>>321
そう結論を急がなくてもいいだろ。スレタイの結論にいたるまでの
長い長い道のりだよ。回り道、遠回り、急がばまわれとも言う？

>>317
根本的に次元が違うんだよアイツらの民度ってのは
無知ってのは幸せなことだな
アイツらは言わば「イナゴの群れ」と一緒、奪いつくし食い尽くす」コトしか頭にない
日本みたく資本を投下して発展させようとか
欧米植民地のように死ぬまでこき使ってやろうとか言う未来志向な感覚はないの
大戦中じゃ中国市民が日本軍に「残ってくれ」って懇願したそうだぜ？
中国軍は自国人間にでも略奪虐殺をするからね
アイツらに敵とか味方とか法とかルールなんて概念ないよ？
あるのは「その場その時点での力関係」のみ

>>320
しょうがないっしょ？
損得で言えばアメリカの軍事力をアテにできて付き合ったほうが「相対的にマシ」
なのは単なる事実に過ぎないもの
それが嫌なら核でも原潜でも持つしかないって

>>323
まあそうなんですが、ちょっと本題と離れたところでの激論が多かったので、釘を刺してみただけです。
あしからず。

>>322
極東有事どころではないって。
安保条約の「極東」を超えて、「周辺事態」に広がり、
とうとう「不安定の弧」に広がりそうなんだ。
もうインド洋やイラクまで言ってしまったし。
クウジ、スグカエレ、ニホンキトクだよ。

>>313
グアムはアメリカ領土なのか？
何州になるんだ？ハワイ州？

>>324
おい。意味不明になってきたぞ。
＞欧米植民地のように死ぬまでこき使ってやろうとか言う未来志向な感覚はないの
って、きみ〜！「死ぬまでこき使ってやろう」というのが「未来志向な感覚」って
きみの描く未来は奴隷せいか？

>>325
釘刺し歓迎。

>>322
前と状況は180度違うぞ？　昔もクソもあるかよｗ
それに日本はできないことはできないし
もし仮にできるだけの軍備ができたならそれはアメリカと決別する第一歩だろ？

>>328
くっだらねぇ？　突込みだな、楽しいか？
牛をその場でバラして食うよりまず労働に使役する方が未来志向だろ？　違うのか？
欧米人にとっちゃアジアンなんて動物だからな

>>324
＞それが嫌なら核でも原潜でも持つしかないって
って、きみ〜！さりげなくとんでもないこと言うなあ。
油断できん。
自衛のための核は考えにくいし、専守防衛に徹するなら
そんなに遠くに行く必要はないから原潜もいらんと思うが。
パトリオットみたいな地対空ミサイル（ただし国産）を増やす
くらいは賛成できるが。

>>326
あの〜、不安定にしてるのはアメリカなんだけど。
これぞ、アメリカの常套戦略だよな。
日本も巻き添えにして潰そうとしてるのは見え見えだぞ。

>>331
おいおい！　そっちの方が物騒だろ？
核なんて自衛以外にどう使うってんだ？　抑止が第一義だろ？
原潜は先制核攻撃された際の保険なんだよ
位置特定できないからほぼ確実に核の反撃を食う恐れを与える
核単体じゃ意味ねーよ、原潜とワンセットで初めて十分な抑止たりうる

>>330
だから、脱欧入亜の専守防衛＝中立国家なの。
アジアンを家畜くらいにしか思ってない米兵が
ウロウロしているの嫌だろ。

脱欧入亜＞位置的に無理です、周辺国を見直しましょう
　　　　　最低でも中国北朝鮮が民主化されてからですね

専守防衛＞じゃあ核と原潜を用立てましょう
　　　　　おそらく一番安上がりです

>>333
日本のどこに隠密行動できる地理的要素があんだよ。
こんな狭い国土で核抑止なんて有効なのかよ。
日本オワタ

>>336
そう思うんならなけなしの財産もって海外にでも逃げればいい
オレだってどうしようもなくなったら海外に逃げるよ

>>333
冷戦時代思考の核抑止論者の登場かよ。
とりあえず>>314を読んでくれないかな。

>>335
中国北朝鮮の市民による民主化革命を切に望む。
それは極東地域の安定の基盤だ。しかし
専守防衛に安上がりなのは、仮想敵を想定しないことだ、
と数日前に書いたような気がするが、夢だったか？

>>335
それに資源の問題はどうする？
日本オワタ

>>338
読みましたが何か？　それでどうと言われてもなぁ

＞中国北朝鮮の市民による民主化革命を切に望む。
＞それは極東地域の安定の基盤だ。

わかってるじゃんか

＞専守防衛に安上がりなのは、仮想敵を想定しないことだ

おいおい・・・・
物理的担保も無いのに油断してどーする？
隣国は仮想敵国だっつったろ？
周辺はＥＵ諸国みたく民度高くないですぜ？

>>336
万が一侵略されたら、市街戦や山岳にこもってのゲリラ戦をする。
ゲリラ戦にはうってつけの国土だろ。核いらん。
愛する郷土のためには白虎隊のごとく命を捧げるんだ！
いかん。正月にテレビ見すぎた。
ともあれ、国土やそこに住む愛すべき同胞は命を賭しても守る。
>>2の自民党の亡国的海外派兵解禁には賛同しかねる。

>>340
なんだと思ってるんだ。わかってるよ。そんなこと。
それから、仮想敵ってのは、妄想敵なことが多いと思うぞ。
１９７０年代の自民政権は、仮想敵を想定しない基盤的防衛力
整備をしていたぞ。漏れの意見はそんなに妄想ではないと思うが。
とりあえず、その辺に戻りたい。

>>338>>340
中国と北朝鮮の民主化は超長期的には安定となるやもしれん。
しかし、短期的には民主化が北東アジアの不安定要素のなるやもしれん。
あんな巨大で多民族国家をどのように民主化させるというのだ？
それに、中共の国防軍がいつまで共産党の言いなりになるのか？

>>342
だーかーらー
アメ公のクソと手ぇ切たきゃどうしたって軍事に投資せざるを得ないの！
でも日本にはそんなお金ないの！　
安くて、かつ信頼にたる担保を確保しようと思えば核と原潜がモアベターなの！

ここまでは理解できるよな？

勿論アジア諸国との連携は必須だ
親日国多いし（最低でも明確に露骨に反日ではない）民度も極東三バカに比べりゃ高い
資源や食料、シーレーンの絡みもある

>>343
だから、すでに「天安門事件」という挫折したが民主化革命が中国では
あった。それを封じ込めるための反日でしょ。
で、
＞あんな巨大で多民族国家をどのように民主化させるというのだ？
いくつかの民族単位の独立国家が生まれるでしょう。

>>343
可能性としてはクーデターの方がまだしも高いかね
民衆の革命は多分ないしあっても不発か失敗だな
内戦でも起きてくれりゃあ周辺諸国はむしろ安泰というジレンマ

・・・・内戦で核を平気で使いそうなくらい上から下まで頭が逝ッちゃってるのが心配だが

あぁ。睡魔に侵略されるぅ〜。
今日の最後に一言。
ともあれ、周辺諸国の民度が疑わしかろうが、中共や将軍様が
何やるかわからなかろうが、日本の国是は、専守防衛＝中立国家
であるべきかと思う。ゆえに、>>2の付いて行きます中東までもみたいな
９条改正案は、解せないのだ。
ZZZZZ・・・

>>345
その過程で軍が暴発すれば一触即発だぜ。

中共が反日（今はなかなか統率とれない状況だが）しててくれるから日米同盟が強固でい続けられる。
もし中共が少しでも親日（妄想）なら日米同盟など即効に破棄してる（少なくとも冷戦後に）。
アメリカの中共に対しての本音が聞きたいな〜。

ZZZZ・・・日本みたいな民主国家ではないところでは、
民主化のきっかけとしてクーデタは容認できる。
タイのクーデタがそんなんだったようなZZZZZ・・・・
マジぬる。

>>347
そりゃアメ公にいいようにコキ使われるって懸念はわかるよ？
だったらアメと手を切るトコまで考えなきゃダメだって
自分に都合いい立ち回りしてたら「アメリカ市民」が日本を見捨てるよ？
国が日本を見捨てる気でも市民がそれに異を唱えたら動くだろう
まがりなりにも民主国家なんだから
でもアメリカ市民の心象まで悪くしたらもうアテにはできんぜ？
それ覚悟なら核武装までは考えないと
それはもはや前提条件に過ぎないことくらいは理解しろ

>>348
アメと中国は裏でつるんでんだろ？
どの辺までの関係なのか是非知りたいねぇ
今後の身の振り方にも関わるし
まぁアメもバカじゃないから距離は取ってるだろ
いつ傾くか暴発するかわからん国だしな

>>351
中共が潰れるだけならいいんだが
アメリカは中共とともに日本その他も潰そうと考えてんじゃね
一石二鳥だし、漁夫の利を得るなんちゃらほいだな

>>352
日本を潰して何を得るんだ？
なんらかのメリットがあるのか？
経済的損失を埋めてお釣りが来るほどの益が？

>>353
なら、中共もつぶせんだろうな
危機回避への何らかのアクションをおこすんじゃない

>>354
勝手に自爆されたら打つ手ねーだろ？

それにイラクはアメリカにとってなんかメリットになったかな。
結果不安定にしただけだじょ

アメリカはメリットにならなくてもなんらかの目的遂行のためにやる国になったぜ

安定を求めてないんじゃない？

自民党政権が終焉を向かえつつある今
憲法改正案は自民党案では、なくなる
アメリカの兵器産業による一方的な
日本へ武器の押し売りや、日本の防衛族議員の利権癒着が
出来なくなるような
憲法改正案になるでしょう

＞アメリカの兵器産業による一方的な日本へ武器の押し売りや、

買うってせいぜい、共同開発してるPAC-3ぐらいだが。イージスもF-2も全て国産。（正確にはライセンス生産）

侵略兵器などただの一つもなく、全て専守防衛のために必要なものばかり。
日本から頼んでライセンス供与してもらったものだが、どうして「押し売り」と言い切れるの？
これらが「不要で無駄遣いである」という根拠をちゃんと示したら？

＞日本の防衛族議員の利権癒着が

具体例は？ソースあるの？そもそも「防衛族議員」というのは、まず聞かないね。
兵器というのは道路みたいに、地元有権者に対しての直接的な利益誘導がやり難いという
性格があるから。政治家の口利きより、防衛庁制服組の天下りによる特定企業への
発注の集中という問題があるぐらいだが。それについても、扱っているものが特殊すぎて、
特定の企業にしか特定のノウハウや技術が無い、という背景もある。

>>356
イラクはブッシュと軍需産業の繋がりや石油関係じゃないか？
アメリカにはなくても特定のアメリカ人にはメリットがあるんだろ
メリットが何も無いのに戦争なんてするワケねーだろｗ
バッカじゃないの？

>>360
石油利権のために戦争を始めたが、いまじゃあ大失敗。
議会もひっくり返った。なのにブッシュは兵員増派。
もうアメリカは基地外国家と成り果てた。それを直視しない
親米ポチは、基地外だろ。

>>361　単純なマスコミ論調のままだね
将棋の駒をわざと取らせたイメージでもうちょっと深く考えようね

【東京新聞】「米首都でイラク反戦集会　数十万規模にと主催者」
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007012701000236.html
アメリカ市民は基地外でない。

>>360
少なくとも北朝鮮の核保有を実質認めざるおえなくなった。
地域の安定を損ねる結果になったぞ。
イラクがなければ北朝鮮を追い詰めることにはならなかったのでは？

しかも経済的なメリットっていえば“アメリカ”のメリット（財政赤字拡大やらデメリット）ではなく
石油への投機で富を得れた企業がメリットになっただけ

東アジアも不安定になることで企業を富ますことができるのなら不安定にするぜ
日本が潰れようとアメリカは知ったこっちゃないと思う

次回からは有言実行かつ国民の視点にたてる政党に一票を入れたいと考えております私24歳フリーターで御座います。

>>365　北朝鮮の脅威が深刻になり、アメリカが解決しないという現状は
日本が自分で再軍備する要因として、アメリカの国益になるという思考はないのかね？

>>367
では、何故政府は軍縮してんの？

軍縮しながら再軍備って？？？

日本自滅へ
日本オワタ

軍縮するのは馬鹿としか思えん。

これは現在だけの問題じゃなく未来に対しての問題でもあるな。
もし侵略者が日本に着たら誰が日本を守るんだろうなー。

>>368-369
もしかして、自衛隊員削減の事かね？

近代戦で徴兵制の軍靴の耳鳴りじゃないのだから、近代兵器運用では
人件費高い人員を減らすと同時に、近代兵器運用の後方設備に投資シフトするのが当然だろうがｗ

>>372
国防費関連
http://mltr.e-city.tv/faq05s.html#00257

05〜09年度中期防は前中期防より7700億円の減額
財務省主計官・・・。
新自由主義の成果。

おいおい金額かよｗ今後、予算が（急に）増額しなくならなくなる予兆もある
それと、いいかげん単年度決算も卒業する脳みそくらい、平和ボケ日本人も持つだろう。
規模をでかくする前は、時代にあわせて贅肉を落とすもんなんだよｗ

まるであれだな、人口が５０００万人になるみたいな
定規で線引いたバカ教授じゃないのだから

隊員削減なんて聞いたことある？
むしろ増えてんじゃね？

むしろ兵器が削減されてんだぞ

はい自民党オワタ

国を守るための改正ではないということだな

>>376　おいおい君は、自衛隊員三万人削減の話も知らないで、軍備削減の話をしてるのいかい？

まあとりあえずソースない？

九条改正と同時に進めたいのが、軍備の増強かなぁ

でも、改正せずに済むならそれが一番なんだけどね

ｼﾅ、チョンが危ない国だから、改正も仕方ないね

自民党が進める改正に反対!!

9条信者じゃないよな？

>>384
だからなに？
９条の理念は支持してるぜ
共産党の悪いとこを追求しつつ支持してるぜ

議論が拡散したな。まあいいが。
防衛費が減っているのは、「防衛計画大綱」（防衛省ＨＰで読める）
にしたがってあたらな脅威＝非国家的主体によるテロなどに装備などを変えて
いる最中だからではないかな。
いつのまにかアメリカの「対テロ戦争」に日本が巻き込まれてしまているのが
心配だ。

アメリカと手を切るなら核兵器保有などが必要になるという論だが、一応、その
選択をすれば、専守防衛＝中立国家にはなるよな。自衛のための核兵器というのが
ありうるのか、という問題は残るが。

昨晩と同じく、国民を構成員とする国家の当然の自衛権に基づく自衛力の保持は、
憲法９条が禁止した戦力の保持にはあたらないと考え、>>2には反対し、専守防衛
＝中立国家だ。戦力にはあたらない自衛力とは何かを考えたい。

>>386
地政学的にも専守防衛＝中立国家が一番いい方法だな
中共をいかに牽制できる国防を考えるかだな

＞自衛のための核兵器というのがありうるのか、という問題は残るが。

自衛以外に使っちゃダメでしょｗ
なんのために使うもんだと思ってるんだ？

>>388
だが、核兵器使ったら、自国民も巻き添えだと思う。
直接の被害がなくても、環境など大変なことになると
思う。自衛には使えないだろう。たとえば、日本を攻撃して
きた某国のミサイル基地を自衛のためにやむを得ず叩く場合は
核である必要は無い。たとえば、某国が日本の某島を占拠した
としてそこに核ミサイルを撃ち込むわけにはいかないだろう。
どうやって自衛のために核兵器を使うんだ？せいぜい抑止力
だろう。それでは、将軍様と同じ理屈だぞ。
>>387
そうなんだ。ところが、中東くんだりまで自衛隊を派遣して
「対テロ戦争」に巻き込まれていく現政権が>>2のような９条
改正案を出している。中東のテロリストとか、日本がアメリカの
戦争に加担しなかれば、「ニッポン？ソレハドコニアル？」くらい
の感覚だと思う。対テロ戦争は、もともとは日本には関係ないはずだ。

核兵器自衛の為に使えるじゃん、戦略核として。
日本に攻撃しようとしたら、敵国に核ミサイルをぶち込むと脅せば
とりあえず抑止力になるだろ？
世界の世論が許さない？馬鹿を言うな。
国際世論の為に日本が防衛できなくなるなんて本末転倒だろ。

>>289
＞だが、核兵器使ったら、自国民も巻き添えだと思う。

言ってる意味がわかんねーよｗ
核は「抑止」だろ？　使えない、使わないことが前提の兵器なの
それを何らかの形で使うってどんだけ脳ミソ沸いてんの？

＞それでは、将軍様と同じ理屈だぞ。

将軍様はハナから脅迫外交用に欲しがってるんじゃねーか！　アホかｗ

＞対テロ戦争は、もともとは日本には関係ないはずだ。

「同盟国」が絡んでる以上は仕方ないな
それともナニか？　「日本は関係ありませんので協力しません」
これで有事の際に日本に協力してくれると本気で思ってるわけ？

普通は核兵器は使うものじゃなく、持つものだって思っているよね。
持つと使う必要がなくなるんだって。

使わなくてもいい状態を作るために持つんだとしたら
核なんてあってもなくても同じことってことになる。

＞どうやって自衛のために核兵器を使うんだ？

これは笑えた

いや、厳密にいうと究極の最終手段の時に使うだろ。

明日には日本に軍隊が攻めてきます。日本が核兵器使わないと舐めて
忠告を聞きません。
↓
敵国に核ミサイルを落として焦土にする。
↓
2発目に恐怖して侵略をやめる。
↓
侵略をやめないばあい
↓
敵国を地図上から消し、イージス艦隊と軍隊(自衛隊ではない)で
日本に向けてせめてくる軍隊を撃破。
↓
平和


力は正しい考え方ができる文明国が持つべきで、儒教思想やらのある
国は持つべきじゃない。

きみの主張は分かった。抑止力としての核兵器だな。
それが、自衛のために必要かどうかだ。

日本の場合核が抑止力として働かないんでは？

>>394
米軍がいるなら必ずしも持つ必要は感じないってのが大半の日本人の感覚だろう
だが個人的にはアメ公も信用ならないので適当口実デッチあげて
さっさと持っちゃうのが「流れ」的にベターだと思う

どーせアメ公はいつ日本を切るかわかったモンじゃないし
六カ国協議でも本気で不安があるのはせいぜい韓と日本のみ

>>396
アメリカは、拉致問題でもリップサービスだけで、何もやってくれない
よな。アメリカについていくための改憲必要なしかと。

日本の場合、核は持てても使えない。
中共の場合、核を持ててなおかつ使える。アメリカも同様。
だから抑止は効かないんだろ？
日本は国土が狭いし、核使えないんだから持っても意味ないじゃんw

>>398
アメリカは使えないだろ
中朝は使うだろうけど
だからってあるのとないのとでは天地の差だが？　アホ？

広島と長崎への原爆投下について考える必要があるだろう。
日本が文明国なら、非人道的な核兵器に頼るべきではないように
思うが。非人道的手段まで使って（あるいはそれを抑止力にして）
守るべき日本というのは、なんか変だぞ。
日本は、人道的な専守防衛＝中立国家として世界の尊敬を集めたほう
がいいような気がする。日本は、非人道的兵器にまでたよって自国の
平和を守るくらいなら、潔く滅亡しようではないか！

>>400だが書き忘れた。
侵略者に対しては、最後の一人まで戦って。

>>399
最初っから使わないために核を持とうとしてないだろ？
アメリカは核を日本に使ったという実績がある。
使えるから抑止論が働くのであって、使えない核では抑止論は働かない。
日本は国土が狭いから、核を使うような事態になれば日本人は滅亡してしまう。
しかし、国土が広い中国・アメリカなどは核を使うことになっても滅亡は避けられる。

＞アメリカは核を日本に使ったという実績がある。

頭が膿んでるの？　病院逝けｗ
日本が核持っててかつブチ込める状況だったらアメリカは核落しましたかぁ〜？

・・・・護憲派ってこんなんばっか？　

>>403
そういうふうな状況になれば打ち込むだろ。
いや、打ち込み合戦になった場合滅ぶのは日本だよ。

>>385　漏れは改憲派だが、9条の理念を支持してるのは君と同じだ。
しかし法の下の平等が無いと、それは人治国家であり、話にならないと思っている。
法の書いたままと、実体がかけ離れており、それを９条支持者が理念が、解釈がで
条文と実体の乖離を容認しておるのが、人治国家であり、歯止めが利かない
軍靴の耳鳴りがするのだよ　もちろん９条支持者ですら、９条まんまの実体では
ハードカレンシーの円が紙くずになり、インフラがストップして、一年で何百万人も
死者が出ることくらいわかっておるようだ。そんな条文と心中するバカもい少ないわけだ。
そこでだ。君はバカじゃないだろうからここまで言えば理解できると思うが
９条の意志を内面に保持し、現実も対応する。９条の３項４項の増設で
理想と現実対応、段階的なロードマップを示すことで
真の９条支持者は、新９条創設を、自ら模索すべきなんだよ　　ﾜｯｶｶﾅｰｰ？Ｗ

唯一の核兵器使用国＝アメリカ
原爆の実相↓
http://www.csi.ad.jp/ABOMB/index-j.html

非人道的だ！認められん。

>>401
沖縄県民は最後の1人まで戦ったが、基地の占有率が本州より
大幅に増えただけだ！多分見せしめなんだろうな。。
それより基地の占有率を少しでも減らし、米国の政略戦略のみによる
日本人の犬死を減らす方向に持っていけばベター。
でも、米軍が基地を置きたがっているのはドイツ・日本・サウジ
のみ（ベトナム・旧ユーゴ・フィリピン・アフガン等からは撤退）なのである意味名誉な
事ではあるが、もう少し遠慮と言う物が必要ではあるかとは思う！
あいつらは謙虚とか遠慮って言う哲学がないからな！

それに、日本の国土のどこに核ミサイルを置けるところがあるのか？
そんな国家機密的なものを隠せるか？戦略原潜もどこの港に？

>>405
その条文と現実の乖離を作り出した自民党が、自己正当化のために
>>2のような９条改正案を持ち出すのはどうかと思う。改正しても
また拡大解釈して何でもやりかねないという危惧があるが。

＞戦略原潜もどこの港に？

泳ぎ回ってるに決まってるだろ？
なんのための原潜だｗ

>>407
そうだった。沖縄戦は、惨劇だ。そのうえ、アメリカの基地まで
押し付けられて。
日米同盟堅持という人は、せめて沖縄の負担を減らすために全国
各地で米軍基地という「平和のための負担」を担うべきだ。
私は、アメリカ軍は祖国に帰って祖国の防衛に専念すべきだと
考えているが。

＞そういうふうな状況になれば打ち込むだろ。

どうゆう状況なのか全然わかんねぇ
ヘタレヤンキーがケツに火がついて二億火の玉状態になったときの話か？

>>410
なんのために？
シーレーン防衛のため？
打てば自国が滅びるのにw
原潜だけ助かってどうするw

>>413
頭沸いてる人？　釣り？　完全意味不明なんだが

>>412
つ>>393

>>414
おそらく>>413は原子力ってついてるだけでなんか凄いんだろう程度の
知識しかないと思われる。
こういう頭悪い子は少しは自分でぐぐらせたほうが本人のためにもなる

それに原潜は隠密なんだよ
日本近海のどこにそういう行動取れる場所がある？
つつぬけだぜ（実際中共の原潜つつぬけだったじゃん）

>>409　君こそ、9条支持者ですらないということなんだよ
9条という理想と、必要な現実の状況
これを条文で多項化して、君たち9条支持者こそが
自民党とは違う、長文化した条文を作成し、プレゼンし、国民への同意を
取り付けないといけないのだよ　それがないなら時代にながされて
自民の気に入らない条文に押し切られるだね

>>407　沖縄からは遠慮すべきだあ？あふぉかいな、アメリカは沖縄が欲しかったんだってＷ
地図よく見ろよ

毎度護憲派からは建設的な意見も前向きな意見も出ないね

とりあえず、反対派のものだが（賛成派のが見つからなかった）、
横須賀へのアメリカ軍の原子力空母配備についてのＨＰ
http://www.pasopit.co.jp/cvn/index.shtmlhttp://www.pasopit.co.jp/cvn/index.shtml

首都圏に原子力発電空母はどうかとおもうぞ（地方ならいいというわけではない）。
原潜の危険性ってどうなの？

>>418
だれかが何かを提案した時に対案を出さなければ反対する資格は無い
というような立場には同意できない。

つか原子力ってついてるから危険なイメージあんのかな。

絶対に破壊されないだろうから遥かに安全な潜水艦と思うのは俺だけ？
原子力空母もずっと常駐するわけじゃねーだろと。
そもそも、そんな港にいるような船なら、原子炉つける意味ないじゃん。

>>419
>>407を擁護するが、昭和天皇がもう少し早く聖断をくだしていたならば
沖縄戦はなかっただろう。昭和天皇の聖断が遅すぎた。
沖縄の日本軍と住民は犬死だ。そんな歴史を繰り返すべきではない。
まあ昔話はいい。アメリカのために日本人が犬死する必要は無い。
クウジ・スグカエレ、ダ。

>>419
地図を良く見ると今必要なのは台湾であって沖縄ではない！
でも日本式新幹線導入などやつらも必死ですね！

沖縄からは遠慮すべきだあ？あふぉかいな、アメリカは沖縄が欲しかったんだってＷ
地図よく見ろよ

いや沖縄は軍事拠点だから、沖縄落ちる＝日本負けって状況だったんだろ。

>>422
原潜は、仮想的に位置を特定されない必要がある、というのは分かる。
しかし、原潜はともかく、乗組員はずっと「泳いでいる」わけにはいかない
だろ。マグロじゃあるまいし。「母港」は必要になるぞ。
原子力は、平和利用に限る。原潜を持つくらいなら、安全な原発を作って
エネルギー面で自立をめざしたほうが効率的かと思う。

スレ主です。
>>2に賛成か反対か、それがテーマですが、
安易な結論不要。関連する問題なら、どーぞ。

だからな、安全な原発つくるのは結構なことだが
なんで国防することが平和に繋がるってわかんないんだ？
その国防をするには想定される敵の戦力を上回る軍事力が今すぐにでも
必要なのわかるか？

小学生でもわかる原理だぞ。


原子力潜水艦は乗員を入れ替えればいいだろ。
一ヶ月くらいは潜っても大丈夫な食料とか、精神訓練つんでる兵隊は
想定されてるだろ。それだけで特定の港なんか必要じゃないと思うが。

>>424　タイワンに基地だと？島の規模的にリスク大きすぎ氾濫もあるいうんだから
、ふたつの中国
沖縄が日本であることによる整備性、基本的にアメリカ領のスービック（ピリピノ）
沖縄の組み合わせがベストだっての

これはハートランド（ロシアシナ）を囲む、リムランド理論的にも沖縄がベストだっての

>>427　国内の災害時緊急出動では、都道府県知事の出動要請が必要な面を
首相出動、首相代理緊急出動係り、副首相等にも反映して欲しい。

青島幸男なんか、自衛隊は認めたくないけど、がんばってね派というバカだったし
神戸のときの兵庫革新知事は、５０００人ホロコーストだった。兵庫県民の自業自得とは切り捨てられんのでな

>>428
分かった！ような気がする。
＞その国防をするには想定される敵の戦力を上回る軍事力が今すぐにでも
必要なのわかるか？

ここが違いようだ。抑止力は、勝つためではなく（きみはそう考えているようだ）
痛い目にあうぞくらいでいい（私がそうだ）のではないかい？

>>429
＞基本的にアメリカ領のスービック（ピリピノ）
フィリピンのスービック基地は、フィリピン人の意向で
撤去されたんではないかい？当方、確信なし。

>>428>>431
痛い目にあうぞのために核武装するのか？
相手を痛い目にあわせて日本が滅んじゃ本末転倒w
核抑止を考えるなら領土が広くないとw

通常戦力だけでの専守防衛では抑止として不十分な理由を教えてくれ

>>433
言葉がたりなかったようだ。
>>431だが、「痛い目にあうぞ」くらいの自衛力（戦力ではない）で十分だから
核兵器や原潜はいらないというのが私の考え。

ググる前にウィキっといた。
米軍再編と自民党の９条改正案がリンクしているような気がして。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%86%8D%E7%B7%A8

まぁ最終的には自民党案には反対ということで？

>>433
通常戦力だけでの専守防衛では抑止として不十分な理由を教えてくれ

単純に軍事力不足。
勝つことはできるが、苦戦して勝つだろうな。
そんなことをする前に戦わずしてかつという核武装が必要だと思う。

>>432　火山災害をきに価値が薄くなった（実はアメリカの計算）ので撤退

その直後に中国は南沙諸島の占領、
米軍の侵攻ばかり意識あるやつがいるが、米軍の引きもアメリカワシントンの意志があると
読み取るんだね

誰か日本が真珠湾攻撃してアメリカと戦争することになったときの政府の判断を教えてくれないか？
アメリカに勝てると思っていたのか？

>>437は微妙なんだ。
通常兵器で結果的に勝てるだけの軍事力を持っているなら専守防衛として十分だろ？
誰が負けるとわかっている戦争をするだろう。
戦争はリスクもコストもあるんだって誰もが知っている。
>>437の理屈じゃ核兵器はいらない。

だけど･･･
もし負けることが分かっていながら戦うことがあるなら
たとえばアメリカによるイラクの派兵の増員のようにやらなくてはならないって判断があるなら
あるいは日本が負けるのは分かっていたけどあえて真珠湾を攻撃したなら
>>437は少しだけ説得力を持つ。

もっとも、その理屈じゃ核兵器を持とうと攻撃されることを防ぐことはできないが。

>>439
どちらにせよ中共・アメリカとは敵対してはならないというのが日本の現状かな？

>>438
ありがと。直接のきっかけが自然災害なら、なんで日本にいつづけるんだろう？謎。
結局、アメリカのアメリカのための計算ということかいな。
>>437
だからさ。抑止力には、「勝つ」ほどの自衛力は必要ないと思うんだが。
日本を侵略したら、政治的にも経済的にもメリットよりデメリットが多い
ということを諸国に知らしめればいいのではないか。
だいたい、一方的な侵略を黙認するような世界ではないだろ。今は。
侵略した国で反戦運動が起る可能性とかそういう政治的ファクターも
計算にいれたほうがいい。
ちょっと、軍事力（日本の場合は自衛力つまり専守防衛のための実力で
海外派兵はしない）だけで考えているだけではだめなような気がしてきた。

>>436
とりあえず、海外派兵ＯＫな自民党の９条改正論を全面擁護する論調は
無かったと思う。専守防衛のあり方という「正しい」議論をしているような。

１から説明しないとわからないほど頭悪いんですか？？

通常兵器で勝てるだけの戦力もってたら十分って、十分なわけないでしょ。
「圧倒的な戦力差」で、「最小の損害しか出さないこと」がベスト。
理由は説明するまでもないだろう。
あと、もし相手が核保有したらどうなるの？というかしてるけど。
もし日本が防衛したら日本に核ミサイル撃つと脅してきたらどうするね？

核兵器を持とうと攻撃されることを防ぐことはできないってか？
インドが政治的優位を確立したのは何でだったかな〜
何で北チョンの豚は、核兵器を欲しがったのかな〜
なんで中東は核兵器が欲しかったのかな〜
なんで、まともな先進国は核兵器を持ってる国が多いのかな〜

そもそも核兵器は戦略核だが、最終手段として使用する目的で使うものだ。
じゃあ何を最終とするかだけど、そりゃ日本に敵国が攻めてきそうになったらだよ。
使えないなんて言ってる場合じゃないよな。
そういう場合には一国も早く「実際に」敵国に核ミサイルをぶち込んで
牽制しないといけないからな。

>>442
＞そういう場合には一国も早く「実際に」敵国に核ミサイルをぶち込んで牽制しないといけないからな。

最終手段として使う場面になれば日本は終わる。
持ってれば牽制になるというが日本の場合は牽制にはなりにくい。

だから最終手段を招く事態を避けなければならない。
だから中共アメリカと良好な関係を築くことが必要になる。
今なら日米同盟による核の傘による役割が大。

>>442
きみの考えは、賛同しかねるが、だいぶ分かってきた。
ところで、きみの考えは、もともと日本が核武装せざるをえなくならないように日米関係を
重視すべきだということだったと思うが。日本は核武装せざるをえない、ではな
そうならないようにある程度アメリカと付き合うのが国益だと。
そうなら、>>435で私が書いた米軍再編と自民党の９条改正案のリンクという私の
危惧についてはどう思う？別にきみにレスする義務はないし、明日でもあさって
でもいいから、きみの考えを教えてもらいたいと思う。
今日も、睡魔が・・・侵略してきた。

>>442
> 「圧倒的な戦力差」で、「最小の損害しか出さないこと」がベスト。

わかりやすいな。
つまり、同じ部屋にいるなら縄で縛った女の子と木刀持ったヤンキー兄ちゃんだったらどっちが身の安全を測れるかってことだろ。
こっちが素手で、しかも暴力に訴えるのが苦手ならどっちがより安全かって。

このたとえでは問題が二つある。
一つは女の子をしかも縄で縛る、つまり相手に対して圧倒的に優位に立つことに対しての社会的な評価だよ。
もう一つは女の子もいつかは大人になるってことだ。いつまでも優位な立場はとれない。

核もマトモな軍隊も持たないパラオやトンガがどれだけ侵略の危険にあるのか知らないけど
何で日本だけは他の国よりも武装しなくてはならないんだ？

9条信者が早く、自民案が可決される前に
9条精神の一、二項、現状肯定の三項、一、二項までのロードマップ4項みたいな
増設新9条を提出しろってのＷ

早くしないと、自民案で可決だぞあふぉが

>>446
学年性別本名を述べよ！

９条信者であってもいいんだよ、でもな
条文と実体が乖離して、それを放置や容認や解釈では、
人治国家主義という前時代的な野蛮人であると己を晒している事になるんだよ
だから。現行一項、二項をベースに、現状の自衛隊存在の担保で
日本の円がハードカレンシーとして国際取引がなりたち、国民が混乱しないで済むのは
少しの脳みそがあればわかる９条信者諸士がだな
３項をもって、現状の肯定内容必要事項を増設し
４項をもって、しかしながらと、これこれのロードマップをもって、一項のい状態に
持っていきたいとの提案をするのだよ

こＲてが法の下の平等が担保された条文と実体の乖離が許せる範囲の
人治国家ではない法治国家なんだよ　人治国家主義の野蛮を卒業せよ９条信者！

>>448
現在赤信号で止まり、青で進む。
将来、青で止まり、赤で進むことにしたい。

で、道交法をこう改「正」するわけだ。

「青で止まり、赤で進む。
三項、赤で止まり、青で進む。
四項将来的には一項にしたいって思っている｣

こういうのが｢法治」国家か？

｢条文と実態が乖離して｣いるからって理想と現実まったく反することを一緒に書けば解決だって？

野蛮人の方がマトモだって思うのだけど･･･

　改憲派は自衛隊員の死亡をどう考えているのかと思うと寂しくなる。海外派遣は
自衛隊員の死を前提にしなければならない。友達が家族が自分自身が死ぬ
かもしれない憲法改正は日本人が死ななければならない状況を憲法で日本人に
強制的に要求することになる。それは許されない。戦争が起こったらどうするとか。
世界貢献がどうのとかという問題は二の次だ。我々日本人は外国人の為に
日本人を殺さなければならないのかということだ。死にたくない自衛隊員が
外国人のために死にたくないと言ったらどうなるのか。金を出しても納得しない
外国人は正しいのか。命を軽んじる外国人が本当に正しいのか。
平和国家が平和を求めないで恥ずかしくないのか。60年間戦争をしなかった
国が100年間日本人は戦争はしないと言っていけないのか。戦争が起こったらと
想像し、軍備に頼ろうとする人々のことを思うと可愛そうになる。
そんなに心配しないで楽しくしてくださいといいたい。平和憲法を守る人々も
確かに戦争が起こったらとか、世界貢献を考えない訳ではない、どちらかと
いえば平和憲法を守りたい人のほうが思う心は強いのではないか。
平和憲法は日本人が望んだものでも作ったものでもない、日本人には多分想像も
出来ない憲法であり、未知の憲法をただ必死に守り、60年間という年月を重ね
結果的に平和であったと言うのが本当ではないか。
改憲派は何が怖いのかどこかの国が攻めて来てあなたが死ぬことが怖いのか。
それともあなたの築き上げた財産を取られるのが怖いのか。それとも外国から
評価されないのが怖いのか。怖がり家が武器を持つことほど怖いものは無いのだが
どこにでも怖がり家は居るものだから護憲派の私たちにとってはどう慰めたら
いいのか迷うところです。少なくても分かってもらいたいのは平和憲法を
守るということは日本だけが平和ならいいと言うことではなく、世界平和を実現する
為には命を掛けて努力を惜しまない心を持っていることを忘れないで欲しいと
思います。

＞何で日本だけは他の国よりも武装しなくてはならないんだ？

周辺国家を見回せば子供でもわかるはずだが？
自身の知能は子供以下だという告白かね？

>>451
自民党信者の割りに威勢いいじゃん
ならば、なぜ、自民党政府は軍縮してんだよ？

>>444
すこし誤解されてるが、核武装をせざるを得ないじゃなく、
「今までする必要がなかった核武装を含める軍事力強化を早急にすべき」
だと思ってる。
理由は言うまでもないと思うが、日本の周辺は非常に危険な国がたくさんある。
中国、北朝鮮は言うまでも無く、韓国とロシアも脅威とは言わないまでも
注意しなければならない国だと思う。
アメリカとの協力は大事だが、やはり日本は日本で考えていかなければならない。
もしアメリカが無くなったりした場合にはどうするのか。
人道的な思想はどこの国にもあるだろうが、政府間の問題は別。
だからアメリカに頼るのではなく、日本は日本で自力自存を目指すべき。
これは未来にとっての問題でもある。

＞米軍再編と自民党の９条改正案のリンクという私の
＞危惧についてはどう思う？
実際に、米軍再編と自民党の改正案がリンクしてるかどうかは
自分は政府の人間じゃないからわからない。

あとリンクしてようがしてまいが、9条は改正しないといけないと思ってる。
自民とかアメリカとか野党とか関係なく、日本の為を思うならね。

>>445
近いけど少し違う。

相手を見て選ぶのじゃなく、たとえ少女だろうがヤンキーだろうが
いつ攻めてきても、自分の身を守れる武装はしとかないといけない。
それも最低限の武装じゃなく、無傷で自分を守れるくらい十分な武装を。

そうすればヤンキーが襲ってきても身を守れるし、少女が包丁もって襲ってきても
身を守れる。

安倍は憲法改正にたどり着く前に倒れる

パラオやトンガは侵略したところで何のメリットもないでしょ。
だからある意味、日本より安全だろう。

実際問題として、中国は日本のシーレーンを狙っているし、沖縄は
台湾同様に中国の文化圏に位置し中国の領土であるべきだと思ってる国だ。
さらに、近年は原子力空母をもの凄い勢いで量産している。
さらに、北京空港の日本からの莫大な援助をひたかくし、最近の中国の
新幹線も日本からの技術提供をいうことを隠し、自国で生産したものとして
中国のメディアで流している。さらに反日思想が根強いことや
国家が進んでそれを行っている事、チベットへの侵略と大量虐殺や
核実験を他国で行い被爆により死傷者をもの凄い数だしていること、
ほかにもあるが、非常に危険な国の一つだといえる。

北朝鮮は日本人を拉致しているし核問題でも非常に危険な国なのは言うまでもない。

韓国も竹島を自国領だと言い張り、国際会議での決め事を無視して勝手に占拠し
さらに日本が妥協案として出した国際的な裁判での決着も拒否し続けている。

ロシアは革命後少しはマシになったが、やはり最近の毒殺スキャンダルやら
国内の情報操作等の非常に危険な体制をとっているのは周知の事実。

>>452
知るか
あいつらの脳内が覗けるエスパーにでも聞けば？
それと自民党信者じゃねーしｗ

>>453
だから、核武装したとこらで「核を打ち合う最悪の状況」になれば日本は全滅するのよ。
中共の核に対する抑止効果は、まったく無いとは言わないが、牽制力は劣るだろうな。
なぜなら、打ち合えば日本は全滅、中共は重傷を負うも内陸に移動できる。

で、打ち合うような状況を想定しない（状況は来ない）というなら、持たないほうがいいだろ。
やはり、核の抑止効果は、大陸同士か陸地がつながっている同士で最も効果的なのでは？

だから、日本は今まで日米同盟・安保のもとアメリカの核の傘を重宝してきたんだからさ。

＞核を打ち合う最悪の状況になれば

普通はなりません

＞で、打ち合うような状況を想定しない（状況は来ない）というなら、持たないほうがいいだろ。

いいえ？　そういう状況でこそ持つべきです
何故なら基本的に使わないことが前提の脅迫・保険兵器だからです

>>460
その脅迫と保険の効果が日本の場合薄いんだが....。

蚤のロボットは、どこへ、いったかな

　5兆円を使い切る巨大な組織は防衛省と呼ぶ。防衛省は毎年5兆円を28万人で
使い切る。5年で25兆円だ。これだけの金を使い、運営されている防衛省は
なぜ、平和憲法では満足しないのか。28万人で5兆円を割ると1800万円だ。
一人の自衛隊員が毎年1800万円使う計算だ。5年で9000万円だ。
憲法改正により、自衛官は何を得るのか。日本はどこからも60年間攻撃を
受けたことが無い。世界中で他国を攻めている国は米国が最大だ。日本は
米国と友好国だ。皮肉にも他国を世界中で一番攻めている国と友好国と
いう状態にある。一番の暴れん坊とお友達だ、だから日本は60年間戦争を
しなくて済んだ。それが理由か。米国はイラクで四年間、3000人以上の軍人が
死んだ。米国はこれまでの戦争で日本の金を幾ら使ったのか、私にはわからない
しかし、莫大な金額になるのではないか。だが、米国は満足しないようだ。
憲法改正は日本人の命を掛けた戦いだ、憲法は日本人を守る為にあるのに
憲法によって日本人の命を奪う。米国はなぜ3000人もの犠牲者を出しても
戦いを止めないのか。日本に憲法改正を迫り日本人の命が欲しいのか。
日本人は命を失って何を得るのか。戦い続ける米国を誰が止めるのか。
答えは日本の平和憲法以外にないのではないか。米国が作った米国に無い
平和憲法が戦い続け、米国人の命を奪いつづける状態から救うことが出来るのは
日本の平和憲法以外ないのではないか。今の世界は平和を求めているのは
間違いない。中国もロシアも他の国々も戦いを求めているようには思えない。
世界でただ一国米国が民主主義と自由の名のもとに戦いつづける。
日本が憲法改正を拒んだら米国はまた日本と戦うのか。日本に対してどんな
仕打ちをするのか。日本は平和憲法を盾に米国や世界中と戦う方が
世界の為になるのではないか。日本は平和憲法を世界中に広めることが
世界に対する最大の貢献ではないか。

>>461
意味不明すぎ
薄いからなに？
アメリカと手を切るなら必須でしょ？
それと薄い具体的根拠よろ

>>464
おいおい、アメリカと手を切るって、なにも敵対するわけでなし。
友好的な関係であることには変わりなく、中共とも友好的な関係性を保つ。
そのうえで専守防衛・中立論だろ。

それと、中共との関係としてASEAN+3での多角的な安全保障（地域内経済・国防）の視点。
ASEAN共同体・憲章・共通通貨を目指し、中共と日本の大きな役割から見て、中共と日本の関係は良いと見ることもできる。

>>464
核抑止効果が薄いということ。

>>465
友好的だからって助ける義理も義務もねーだろ？
アホ？　完全に頭沸いてるじゃねーかｗ
>>466
なんでやねん？

>>467
誰も助けろなんて言ってないだろw
そんなこと自民党に言えアホw


核抑止論で重要なのは相互確証破壊なんだけど
日本と中・ロ・米の国土比と都市機能の分布から日本が不利だから

別の問題としては財政的制約
それから、あらゆる面で自主防衛などムリポということから

>>468
はぁ？　助けてくれなきゃ日本終わりですけど？
いざってときに「助けてもらう」ための安保じゃねーか
バッカじゃないの？　助けてくれないならハナからアメ公とつるむ意味ねーっつの

＞日本と中・ロ・米の国土比と都市機能の分布から日本が不利だから

不利だからって・・・・
じゃあ持たなきゃそれ以下じゃねーか！
コイツ頭膿んでるわ完全にｗ
それのどこが核持たないって結論に直結すんのか全然わかんねぇ

>458

究極の状況になったとして

核持たないで攻め込まれるのと、核もってて打ち合って相手ともども破壊するの
どっちがいい？

>>470
言ってみりゃ相手側視点で言えば
「自分はマシンガンを持ってるが相手が拳銃を持ってる場合」と
「自分はマシンガンを持ってるが相手が素手の場合」
相手にとってどっちが攻めやすいか？でもいいよな

言っておくが核の撃ち合いになれば中露でも「負け」
（人口の10％は生き残った、とか言うのは勝ちとは言わない
　常識的にはそこまで致命的な損害を被った時点で両者敗北）

>>469
こいつアホだろw
こいつ、日本を自ら滅ぼす方向に持っていこうと売国発言しよったw

それから、中共が攻めてくることばかり考えてたら自滅に向かうだけだぞ
ASEAN地域フォーラムや6カ国協議などの多国間協議で、中共と日本を良好に保つのと同時に中共への圧力になるだろ。
アメリカなしでも生きていけるような地域構想を練ってるんだから、即終わりという論はありえない。

>>471
だから、打ち合いになった時点で終わりなんだから
持つことを考えるより、そうならない事を考えることが重要だろ
なんで自ら滅亡の方向に持っていこうとするのか？売国奴だろおまえ？

>>472
は？　どこが自滅なのか「具体的に」よろ

＞中共が攻めてくることばかり考えてたら

米軍がいなきゃ速攻で攻めてくるか脅迫外交発動でしょうなｗ
散々上の方で「平和は莫大な労力と資金で維持するもの」って書かれてるのに
まぁ米ポチでまったりテロ戦争に巻き込まれて敵増やしたいならそれでいいんじゃね？

＞アメリカなしでも生きていけるような地域構想を練ってるんだから

なら「絶対に」核がいるじゃねーか？
いい加減小学生でもわかることくらい理解すれば？
それとも知能が小学生未満なのか？

核武装反対のやつはさ

「相手はマシンガンもってるけど、こっちもマシンガンもってて撃ち合ったら
どの道、両方死ぬから、こっちは素手で防御なしでいましょう。」
ってこと言ってるのかな？

もしくはこういう捕らえ方もできるな。

「家の周りは武器もった強盗だらけです、でもこっちが武器もっても
相手も武器もってるので意味がないから、万が一の場合は素手で戦いましょう。」

こういうことだよな？なんか反論ある？

＞持つことを考えるより、そうならない事を考えることが重要だろ

いいえ？　持つことの方が重要です
何故なら「100％そうならないようにする」ことは不可能ですが
（自分だけじゃなく相手がいる問題でもあるから）
「物理的担保の確保」は自分の都合一つですし
現状ではほぼ絶対的な効果を持ちえます

国家を無策で弱体化すしようという貴方の方が売国奴ですね
何故なら貴方の案で一番喜ぶのは米国であり、中朝韓などの
日本を敵視する国家だからです
逆にアジア諸国は対中勢力の減衰に失望することでしょう

戦争が起きないようにするのは、自分だけの努力じゃどうにもならん
だろうが、
戦争が起きそうになっても日本を守れるくらいの脅威と抑止力と
軍事力を蓄えることは今すぐにでもできるぞ

ID:lyvyCH5uの言う
＞持つことを考えるより、そうならない事を考えることが重要だろ

これを交通事情に置き換えれば

「保険をかけるくらいなら安全運転に徹しろ！」

って言うのと同じそんあのは前提条件であって今更わざわざ語るまでもないこと
その上で担保をかけて万全を期そうと言うのに何が嫌なのか
揚げ足取りにすらならないケチばかりつけてる
核保有に反対したい理由なんて日本の弱体化以外ありえないし
それを喜ぶのは米中朝韓であることを考えればコイツは売国奴だな
いきなり人を売国奴呼ばわりしたのも牽制のためだろう

うわぁ、馬鹿が湧いたな湧いたw
だれかこの虫どもなんとかしてくれw

　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　ダメだコイツ・・・・
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　／,, ,,＼ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵/// （ o o）//）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

普通なら「釣りだった」ってお茶を濁すんだが
その程度の知能もなかったらしい
真性サヨってのはしょせんこの程度か・・・・

>>2のような９条改正をして、アメリカ軍の傘下に入るのか。
それとも独自の道を進めべきか。まずその辺が混乱してない？

アメリカ軍の傘下に入るも何も当座はアメリカとはつるまざるをえんでしょ？
最近の議論は先々の「取らぬ狸の皮算用」化してるだけでさ

まぁ護憲派の中朝韓との友好とか言う戯言はマジ勘弁して欲しい
実現するにしても中国なんかとは関係を深めるべきでないと散々書いてるのにさ
それ以前の問題として「元々属領、当然属領」としか思ってない蛮族との
友好なんてありえない訳で、市民レベルで反日根強いってのにさ

とりあえず「実効力の高い物理的担保」を完全無視してるのはもはや工作員だな

>>484
わるいけど、何もアメリカと関係を絶つとは言ってない。
将来像としては、専守防衛・中立・非核論。
うまく日米同盟を利用し、中国とも良好な関係を築く。
だいたい、あの安倍ちゃんでさえ訪中したんだから、中共敵視はやめたほうがいいよ。
日本の自滅を考える理想論者＝右翼＝売国奴になるよ。
平和主義者＝理想論者＝左翼＝売国奴と同じ図式なんだけど。

>>484
実行力が高い？？？
狂ってる中共に考えを合わせることのどこが実行力が高いというのか。
日本が核をもっても中共の狂気が収まるわけではない。
超長期的に日本人が生き残るためには、もっと視野を広くもった大人の対応が必要。

　憲法改正し自衛隊の海外派遣を認めようとする人たちは日本の政府の
どこにそんな能力があると思っているのか不思議でならない。日本国内を見ても
日本人自身を救うことの出来ない政府は武器を持った日本人を海外に派遣
できる憲法を作ってしまったら、どんな失敗をするか分からない。政治家、役人、
大企業、資産家は誰一人国民に対して責任を取らない。国民の金を使うだけ使い、
貯めるだけ貯め、今度は日本人の命を危険にさらす憲法改正は許しがたい
暴挙である。自衛隊員の命を政治家、役人、大企業、資産家に預けることは出来ない。
自衛隊員は日本人であり、日本人の全てが共有する平和憲法の基での基本的
人権を守らなければならない。自衛隊員が海外派遣され、争いの中に
身を置けば武器を使い、他国の人たちを殺し、
自分たちも殺される。そのような状況に自衛隊員を置くことを許すことは
できない。今の日本政府には海外の国状を正しく判断することを期待できない。
派遣する国の紛争がどのような理由で起こっているのか。
介入することが正しいのか、正しくないのか、
このようなことを判断するのは国内以上に難しく、間違うことが多くなり、
その結果、日本国内の人々がテロなどの危険にさらされる。
憲法改正してまで、日本が他の国の争いに武器や人を有効に出す能力は無い。
例えば、北朝鮮に行なっている経済制裁を見ても分かる。日本政府は他国と
の交流が一番他国の情報を得る最大の政策ということを分かっていながら
経済制裁で交流を止めてしまった。交流の中で弱みや強みを探り、問題を
解決して行くことが最大の策であり、その国がどんな国であろうと笑顔で接し、
話し合いでは自分たちの意見を激しく言い合い、そして、笑顔で別れる。
そして、また笑顔で会い、別れる。その繰り返しの中で問題を解決することが
出来なければ政治家とは言えないし、日本を守ることは出来ない。

日本は平和憲法のままで、出していいのは人と金だ。人は人命救助、
争いには多数の負傷者や精神的に疲労する人たちが出る為、この人たちに
対する人命救助は欠かすことが出来ない。平和憲法を持った日本は国際貢献
としてこの分野にもっと援助すべきではないか。日本は平和憲法をもっと世界に
対してｱﾋﾟｰﾙし、平和の為に何をすべきか、平和の為に日本は武器以外だったら
協力を惜しまない姿勢を紛争国や世界に対して訴えるべきではないか。
改憲派の人たちは日本の政治家、役人、大企業、資産家
に対して厳しさを持って欲しい。
日本人は,年間500兆円の仕事をしているのに日本人の総資産はいつまで
経っても1400兆円で増えない。借金は1000兆円を超え、もう少しで日本人の
総資産に近づきつつある。なぜ、500兆円も稼いでいるのに一向に貯金が増えないのか。
何か、おかしいではないか。500兆円も稼いでいるのに借金が増えるということは
500兆円以上使うということだ。ということは国民一人当たり一年間400万円位
使っていることになる。四人家族なら1600万円使っているということだ。そんなに
使うか。しかし、500兆円稼いでいるのに資産が増えないということは500兆円を
どこかで使うということで日本の人口1億2000万人として割ってみると420万円になる。
一般の日本人は一人使ったとしても80万円か、四人家族で320万円か、そんなに
使うか。よくわからないが政治家、役人、大企業、資産家は莫大な金を使い、贅沢を
しているのは確かなようだ。改憲派は多分贅沢組に入っていると思うので平和憲法の
方が贅沢が出来るということを忘れてはいけない。

>>479 持つことを考える方が確実性があり，そうならない事を
考えるったって相手次第の事で頼りない無責任な考えだ
相手（例えば北朝鮮のような無法者）が意に反し攻めて来たら
どうするの？白旗揚げて好きな様にしてくださいと言う積もり？
家に賊が入り家族に危害が及んでもあんたは見ているだけの
腰抜け亭主？賊が入らない様に旋錠しないのですか？，万一に
備えバットの一つも用意するのが普通でしょう！それもする気が
ないなら去勢して貰ってはどうでしょう　国家も同じですよ国民は
家族なんだ　

>>489
通常武装を考えないわけではない。

自分の国は自分たちで守る是が基本原則なんだよ　他力本願で有っては
成らないし守る事を否定してもならない　外に紛争があれば仲直りしな
さいと諌めるのも隣人の勤めであると思う

>>491
祖国を守ることは当然で、国民の権利であり義務だろう。
日本民族を絶やさないためにも核武装には断固反対！！

それから、今の右翼勢(その他もろもろ)は、いつの間に人道介入おせっかい理想主義を唱えるようになったんだ？
たしかに、他国の人道問題は重要な事で、国際機関を通じてなんらかの施策が講じられるべきだろう。
しかし、自国の立場も考え、人道介入がどのような結果を生むのか考え行動しなければならない。

>>485
相変わらず意味不明な論だな
中立＝日米同盟破棄だろが？
米とつるんでる時点で中立独立じゃないって何遍言わせる気？
この前提からしてすでに完全にズレてる
アメ公の手前勝手な戦争騒ぎやテロに巻き込まれたくないから中立独立掲げてるんじゃないの？

＞中国とも良好な関係を築く

表ズラだけなら可能だろうよ？　勿論これは日米同盟＝アメ公のポチが前提だけどね
しかしその時点で中立も独立もないじゃねーか？　いちいち意味不明すぎ
それ以前に中国と真の友好なんてありえない、向こうにその気がカケラもないからな

>>486
これも全く意味不明、核戦争において勝者はいない
これは中共でも同じことは>>471ですでに述べてる
人の書き込みくらいきちんと目を通して、それに反論してからにしろ
とりあえず>>471な？

>>492
核武装がなぜ日本人を滅亡させることになるのか具体的に

さて、なぜＮＰＴ条約があるのでしょうか。
日本が核武装した場合、近隣諸国だけではなく
国際社会がどう見るかも重要でしょう。

バカサヨまた論理破綻起こして逃げたのか・・・・

サヨクに理論など存在しない。そこに有るのは理念のみ。
まずは理想が有って理由は後からこじつける。だから議論が出来ない。

>>497
おもしろい意見だな。理論って何？

とりあえず男は日頃なにもしないくせに
理想とかドンパチとかしか考えないからダメということですね
そういう足元見えてない男に
馬鹿女がくっついて争いがいつまでも絶えないということか

男がチンポちょんぎれば地球が平和になるんじゃね？ｗ

>>499
なんかもてなそう。

>>498
つ辞書

>>493
>核戦争において勝者はいない

↑これは間違い。
「核戦争における勝者は先に復興した側」
米国防総省が反核運動がさかんな時代にそう宣言した。

>>502
そりゃ米国一国の勝手な定義だろ？
それ言ったら中国の「滅びなかった方」ってのもあるワケだが
常識で言えば首都＆大都市群を吹っ飛ばされた時点で勝ちも負けもない
ただの共倒れ

　平和憲法はなぜ作られたか。日本に平和憲法を押し付けた米国はなにを考えた
のか。米国は日本との安全保障条約が日本に平和憲法を作る為の条件であった
と考えればいい訳だ。だから、憲法改正をするのならば米国との安全保障の解除が
最低条件ではないか。日本は米国との安全保障により、世界中で一番安全な
国であり、これ以上の防衛の拡大は不必要だ。米国によって、与えられた
平和憲法は日本に多大なる反映をもたらし、戦争に負けた国としては世界で類を
見ない裕福な国になった、平和が如何に重要かということを立証したともいえる。
いまここで海外派遣を含んだ憲法改正は日本にとっては不利益であり、平和憲法に
より平和を得た国としては世界に対して与える印象は非常に悪い。安全保障の
解除の条件を確約し、5年程度か10年程度先を条約解除と決定した時点で
憲法改正を考えても遅くはない。その時点で自衛隊の体制が世界情勢と合わない
ようであれば合わせればいい。安全保障がある限り、米国が日本を守るから、
日本は平和に暮らしなさいというのが条件のはずだ。それとも、憲法改正をして
自衛隊員を犠牲にしなければ、米国は安全保障を解除して日本から出て行って
しまうのでそれでは日本の平和を守ることが出来ないから憲法改正をしなければ
いけないとでもいうのか。いずれにしても平和憲法が日本にとっては有利であり、
世界に対しても平和憲法を拡大することが世界平和への道であるのは確かだ。
しかし、平和憲法を維持していても、日本人自体が平和な精神を忘れていては
意味がない。最近の日本を見ると日本人自体に欠陥が出始めたといってもいい。
憲法は立派でも国民は最低ではどうしょうもない。憲法改正を言う人たちが現れた
ということはなにか日本人に不純な心が芽生え始めたと考えられる。平和憲法を
守る人たちにとってもこのままではいけないのではないか。平和を守る為、もっと
積極的に平和が世界にとって必要であり、平和の為には何をし、何が必要なのか、
世界中に訴えなければならない。

憲法改正を訴える政治家や役人は日本人を守る能力と知識に劣っていることは
多くの最近の不祥事で実証済みではないか。国で言えば北朝鮮に対する経済制裁
は何も結果が出ない。平和国家として制裁という行為は余りにも汚い手ではないか。
拉致などは誘拐事件として警察がとことん追求すべきだ。それに、何十人も誘拐され
ているのに分からなかったということ事態おかしい。武器を振りかざして脅してみても
残るのは空しさと恐怖だけだ。隣の国がどんな国で在ろうと日本から手を
出さない限り、脅威に感じることは何も無いはずだ。他の国を攻撃するときは何か
必ず理由があるはずだ。日本を攻撃する理由はどこの国にも何も無い。日本が
攻撃するかもしれないということで他の国が怯えていることを忘れてはいけない。
地方で言えば夕張市の破産だ。これは人的災害だ。私たちは自然災害の予知に
多額の予算を組んでいるがこれからは人的災害予知ｼｽﾃﾑを作るべきだ。
NHKなどで定期的に公的機関の人的災害予知報道を流すべきだ。最近起こった崖崩れに
よる３人死亡の事故も危機管理の面で公的機関の気の緩みを感じる。崖崩れ
が起こっている場所に管理の不十分な崖崩れ防止の壁を作ったことにより、
大規模な崖崩れから逃れる機会を運転手から奪ってしまった。もし、役所が
防止の壁を作らなかったらこの3人は死ななくてもよかったのではないか。
大規模な崖崩れは地震では瞬間的に起こるが今回のような場合は予兆として
小規模な崩れが起こっていたはずだ。しかし、H鋼で作った壁が小規模の崩れを
隠してしまい。運転手から大規模な崖崩れを見えなくしていたと考えられる。
これは人的災害と自然災害が組み合わさった不祥事といえるが。災害から人命を
守ることは非常に難しく想像力に優れた人間の力が必要だ。崖崩れにおいては
運転手に予知が出来るように、過剰な防護壁は大規模な災害を隠してしまい、逆効果と
言えるかもしれない。
憲法改正をこんな不祥事だらけで、怠慢な政治家や役人に任すことは出来ない。
それに何が頭に来るかと言うと分かっているのにわざと正しいことをしないことに
我慢が出来ない。

日本が再武装？（もうしてるか＾＾）を推進した場合の
メリットってなに？
北方領土が帰ってくる　かも知れない
竹島が日本の領土に　なるかも知れない
尖閣諸島が日本の領土になるかも知れない
そっか、兵器開発をしてアメリカみたいに市の承認に
なれるか＾＾（変な変換になった。）

他には？

勝田吉太郎先生（京都大学名誉教授）いわく

アメリカと中国では、核に対する思想がまったく違う!!

アメリカ核戦略→「核戦争は起こってはならない、いや、核戦争は起こるはずもないんだ」

中国核戦略　　→「核戦争は起こりうる、起こりうる以上、中国はその核戦争に勝ち、生き延びなくてはならない」
　※毛沢東いわく
「たとえ中国が核戦争を起こして人民が半分死んでも、残り半分で立派に社会主義を実現できる」
　※中国空軍の将軍朱成虎いわく
「もしアメリカが台湾問題に関して、軍事介入をするならば、核の先制攻撃を行う」
「アメリカとの核戦争が起こった場合、西安から以東の中国の都市がたとえ廃墟になったとしても、中国はなおもアメリカと戦い、アメリカ本土の都市を壊滅させるのだ」


このように狂った中共にたいする核抑止論は成り立たないと思われる。

　日本にとっても世界にとっても、これから日本に起こる問題は大問題になることは
確かなようだ。それは日本政府が国民から借りた金が返せなくなったとき、国民は
どのような行動をとるかである。日本政府は現時点で国民の貯金の7割を使って
しまい。このままいけば日本人の貯金、全てを使い果たすのはまじかではないか。
銀行の貯金通帳には残高はあるがその金は国がすでに使っている。国はその借りた
金を何で返すのか。私たちから借金をした政治家や公務員は私たち国民と違い、
お金を直接稼ぐ仕事はしていない。あくまでも私たちから集めた税金で仕事をし、
私たちの生活が円滑に過ごせるように働いていることになる。しかし、如何に国が
使ったとしても借金は政治家や役人が主体になって使った金であり、税金ではない。
よって、国の借金を税金で埋めることは不自然であり、もし、そのようなことになれば
大きな問題になるのは目に見えている。それでは何かいい方法があるのかというば、
その答えはないとしかいいようがない。もし、国民が素直に税金で借金を
穴埋めをすれば、私たちの貯金通帳の残高はゼロになるか、ほとんど無くなる。
国の財政がいつ破綻するかは分からないがお釈迦様か聖徳太子か歴史に残る
人物が出てこない限り、この借金を問題なく処理することは出来ないのではないか。
今、私たちは年金で騒いでいるが、もし、年金がなくなっても、私たちには貯金が
あるはずです。いざとなれば貯金が私たちの命を繋ぐ資金になり、私たちは
生き延びなければなりません。問題はこのときです。私たちが自分の貯金を使おうと
したとき、銀行は素直にその金を下ろさせるでしょうか。下ろせない可能性もあります。
どのようなことが考えられるかとすれば、下ろす金の制限、下ろすときに税金を取る、
相続税を100パーセントにする、今の時点では60歳以上は年金が支給され辛うじて
貯金を切り崩さなくても死ぬことは出来るかも知れないがそれより若い人は年金が
少なくなり、親の財産を切り崩して生活しなければいけないようになり、親の財産が
生活費になる可能性がある。しかし、財政の苦しい国は親の財産は子供が稼いだ
金では無いという理由で財産全て税金として没収する法律を作るかもしれない。

金の価値を下げ紙くずにする、あらゆる対策をこうじ、国民からの借金を処理する。
人道無比な国の政策に一部の国民は大暴動を起こすことも考えられなくは無い。
日本の歴史には多くの戦いが在り、日本人同士で血を流し、日本人が日本人を
殺害した戦いは数え切れない。多くの国の戦いは国同士ではなく、自国民同士の
戦いのほうが遥かに多いのです。優秀といわれる非道な人々ほどよく勉強し、
その人たちは歴史は繰り返すことがあると思い込んでいます。私は歴史にはあまり
興味はないのですがこんなことは知っているつもりです。それは悪政によって民衆が
暴動を起こし、それを兵隊が弾圧する。歴史ではこれが当たり前で普通でした。
現在の世界を見ても悪政が国民を弾圧し、一部の人々が暴利を貪り、国民を傷つけ
人権を奪い続けている国は少なくないはずです。私たちは全てを知っているのです。
悪政がどのようにして成立するか。それは軍隊です。一部の人々の利益
のために何でも可能にするのは武器を持った軍隊のほかに無いのです。
軍隊は他国の侵略や自国を守る為にあるのではなく、国々の一部の人々が
それぞれの国民を弾圧し、意のままにする為の軍隊なのです。その軍隊に
繋がる憲法改正は断じて許してはいけないのです。もし、あなたが優しい民衆で
あったらです。今、日本で支配階級と呼ぶとすれば政治家、役人、大企業と資産家
では無いでしょうか。確かに国民の為には必要な人々でしょう。しかし、国民の金を
税金では無く、借金として勝手に使ったことは悪政と呼んでも間違いではない。
もし、この借金を税金として徴収していたら私たちはどのような行動を取ったでしょう。
たぶん、政府に対し批判をし、横暴な税金の取立てに怒り、反乱者も出たかも
知れません。時期が来たと言うことではないでしょうか。他国の為ではなく、
自国民の暴動の為に、忠実な兵隊を作り上げて置かないと大変だということでは

無いでしょうか。ただ先のことは誰にも分かりません。しかし、憲法で自衛隊を
認めると国民の敵になったとき、お国の為と教育された兵士は怖いということは
忘れてはいけません。日本人には前科があります。お国の為といって日本国民を
滅ぼそうとしたのは軍隊でした。日本人は辛うじて生き残ったのです。もし、米国が
織田信長だったら日本人は滅びていたでしょう。

第９条２の３項がダメダメ!!
＞国際社会の平和と安全を確
　保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態にお
　ける公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るた
　めの活動を行うことができる。


核武装容認やアメリカのために犠牲者を出す事になる。

>>507
同意。

思想が違う相手とは通じ合えない。
更に、妥協しない相手とは一生通じ合えない。

>>493
それから、矛盾ではない。
日米同盟を維持しつつ、アメリカとの関係性から離れ、ASEAN・EU・印との関係を強める。
それと同時に、ASEAN地域フォーラムや６者会談で中共と対話の場を設け、中共の狂気をなくす努力をする。
これのほうがなんぼか現実的だろ。

>>507
アホか？　>>471を読み直して反論してからにしろ、話にならん

>>512
だから物理的担保を確保せよと口を酸っぱくして言ってるワケなんですが？

>>513
だ・か・ら！　日米同盟維持してる時点で独立も中立もないっつーの！
頭沸いてんのかオマエ？

>>514
日米同盟があるのにどのように攻めてくるのか？

中・アメリカどっちかではなく、どっちもとるのが外交。

>>515
まずどの部位への反論だ？　せめて引用くらいしろ

軍事撤廃・・・いらね・・・
借金１０００兆もあんだから、金掛けんな。
　おまえら、徴兵制になったら泣くだろ？俺は泣くぞ。

>>517
じゃあそういう国に逝けよ
別に止めんぞ？

518＞あるなら行きたいな

とりあえず>>515は全然流れが読めてないみたいだな
中立独立すべきという話があり、それなら最低限核武装はすべきという意見が出た
だが核を持とうが持つまいが中共はイカれてるから持ってても一緒という奇天烈な反論

議論の大前提が日米安保の解消なんだよ、わかった？

いや、違う、日米同盟を破棄するかしないかをあいまいにしておいたほうが外交的に日本はおいしいよってこと。

とりあえず、中共にはアメリカの核の傘があるぞって言っておいて
アメリカにはASEANやらEUやらとの付き合いで無言の圧力をかける
表向き仲良く、裏では駆け引きでバランスをとるのよ

それと、徴兵制にしたほうが人件費抑えれるんじゃなかったっけ？

>>521
曖昧に出来る類のモンじゃないだろ？
維持してアメポチでいるか破棄して核武装するかだ
何考えて生きてるのオタク？　

>>523
徴兵制の方が圧倒的に金がかかるし、無駄

　全ての日本人に対してﾊﾞｶﾔﾛｰと言いたい。勿論、自分も含めてだ。日本人は
なぜこんなに冷たく、傲慢で、他人のことを思わない、そして無関心な人間に
なってしまったのだ。今の日本人にどんなことが在っても憲法改正をさせては
いけない。全ての日本人に正しい判断を下すだけの能力と意欲を感じることが
できないし、そんなものは欠片も無い。私たち日本人は1億2000万人程度の国民で
ある。世界の人口は60億を超えた人口だ。世界の50分の1が日本の人口だ。
この日本はこんなに少ないのに世界の資産の２割とも3割とも言われる資産を
手に入れた。資産、技術、教育どれをとっても表面的には世界に対して自慢できる
ものばかりだ。そして、貧しい国々は日本のように成りたいと努力をしている。
日本には資源がなく、ほとんどを海外に依存し、その資源を加工し海外から利益を
得て今の日本が存在している。これは日本人のたゆまぬ努力と多くの涙、そして、
大事な家族の幸せのため、日夜を問わず働き、手に入れたものだ。そして、日本人
全てが幸せになる為に出来る限り、富の平等な配分を考え、日本全体の生活環境を
向上されることに努めてきた。それは富だけではなく、考え方にもそれは言えるのでは
ないか。右も左も無い中途半端な政策、そこには多数決の原理よりも賛成も反対も
お互いに譲り合った和の精神が満ち溢れていたように今振り返ってみると
思えてならない。それにより、日本の反映の為に勝っても負けても努力し、未来の
日本の為に一致団結が出来たのではないか。この精神は日本人古来の
精神もあるでしょう。しかし、一番の功労者は平和憲法ではないでしょうか。何が
在ってもこの平和憲法が水戸黄門の印籠の役目を果たし、最後は平和と言う
この二文字が、政治家にも経営者にも全ての人々の頭に浮かび、譲歩できる限界を
一生懸命見つけ出し、お互いに手を握りあってここまでになったのではないのか。

しかし、現在それが脆くも崩れ去ろうとしている。今の政権は独裁的要素が
強く、日本人の総意を無視した国会運営は日本人の精神を傷つけ、心の
崩壊を助長し、他人の気持ちを理解しない、和の精神も無くしてしまう、
勝てば何でも出来るという究極な独裁者の魂を感じ、このままでは日本が
壊されてしまう恐怖を感じ得ない。多数決と言うｼｽﾃﾑは使い方によっては
大きな危険なｼｽﾃﾑである。使い方によっては独裁的な手段に変わり、敗者に
対して気配りの無い、ただ、勝者のみの政治になってしまう。今の政権は
何か、おかしい、多数決だけで進めていいのであれば野党は必要ない、国民は
誰もそんなことを望んではいない。国民全体の数で見れば与党のほうが少ないのでは
ないか。どのような理由が在っても野党が出席しない場で法案を通す国会運営は
許しがたい、独裁政治であり、国民を無視した、政治が今、行なわれていることに
空しさを感じる。いかなる場合でも野党の出席をさせて、多数決で決めなければ
政治家として情けなく、多くの国民を蔑ろにした怠慢な政治家たちといえる。
こんな楽な方法で法案が通ったとしても何の価値も無く。そんな法案は世に出たとき
多くの国民に受け入れられないで悪法となり、結果的に国民の生活を妨げ、
国民の性格や愛情を悪化させ、犯罪や異常者を増やし、世の中の秩序を乱す
要因となり、私たちの悩みの種になる。いい加減にしろ、憲法改正法案がこんな
怠慢で、自分勝ってな政権から出されて、そして、憲法改正で自衛隊が海外に
派遣され、右も左も分からない政治家や役人たちに自由にされたら日本は終わりだ。
平和憲法は日本の宝だ。世界の宝でもあるのに、その憲法に武器を持ち込むことは
断じて許せない。宝は磨くもので武器など破壊されてはたまったものではない。
政治家に言いたい。宝は磨け、磨き尽くし、全ての国民が目を輝かし、すばらしい、
よくこんなに磨きましたねと驚嘆させる自信がついてから持って来い。

　いじめや殺人が横行するこの日本で美しい国日本をうたい文句に政権を取った
総理が武器と兵士を憲法に組み込もうとしている。なぜ、こくなことが許されるのか。
地球は人間が作った文明により悲鳴を挙げ始め、人間の為に人間が幸せに
生活できるように開発した技術が私たち人間にとって掛け替えの無い地球を
蝕み、取り返しの付かない状態を迎えようとしている。この傷ついた地球を武器と
兵士が救うことが出来るのか。私たち日本人の生き方を決める憲法に単なる
人間の争いにだけ目を向けている指導者は日本には必要ない。この最愛なる
地球を救うには全ての地球の人々の団結と思いやりと共に生きるという強い
隣人愛であって人殺しの為の武器や兵士ではない。争いは争いを呼び本当に
人間が守らなくてはならない地球の命を縮めてしまうことを理解できない指導者は
いらない。今、守らなくてはならないものは地球そのものだ。この地球を
破壊し続ける武器を憲法に組み込むことは絶対許さない。許すことは出来ない。
日本は地球にとってどんな国だったのか、どうしてこんなちっぽけな私が
地球のことまで考えなければいけないのか、不思議な感じがする。日本は地球の
多くの資源を世界中から集め車や船、電気製品を作り世界中に売り、沢山のお金を儲け
世界から見れば幸せな生活を送って来たのではないでしょうか。しかし、その
行為が今、地球を傷つけ、人間の生活を脅かそうとしているようだ。今、人間は
未来の人間の為に何をすべきで何をしてはいけないかを正確に考え、世界中の
人々の英知を結集し実行しなければ私たち人間が唯一住む事ができる地球を
破壊し人間の住めない環境を作ってしまうことになる。日本人は平和憲法に
守られ、このすばらしい地球に守られ幸せではなかったのでしょうか。幸せだった
はずです。この地球を私たち人間はどんなことが合っても守らなければ
いけないのです。平和憲法と憲法改正どちらが地球の為になるのでしょう。
何十年も教育を受け、平和を願い、武器を憎み、努力をしてきた人々はどうすれば
いいのでしょう。美しい国日本は平和憲法が似合うのではないでしょうか。
もう一度、平和を願い、心を清め、何をすべきか、考えたいものです

自民党参議院の古狸青木を落とせ！

　憲法改正に反対する理由は自衛隊員が死んだら可哀想だからだ。
日本の決算を見るとなぜ海外まで行って死ななければならないのかと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北朝鮮
日本の人口　　　　　　　　　　　　1.2億人　　　　　　　　0.22億人
日本の一年間の稼ぎ　　　　　　500兆円　　　　　　　　　2兆円　
日本人が一年間に使うかね　　500兆円
日本人が貯金する金　　　　　　　　　0円
日本人の総資産　　　　　　　　1400兆円

日本人が一人一年間に使う金は420万円、北朝鮮が9万円と推定できる。
軍事費を見ると日本5兆円、北朝鮮2000億円、中国5兆円、米国35兆円の
ようだ。日本は世界で3番目の軍需国だ、米国、ロシア、日本、中国、の順位
で北朝鮮は圏外である。日本の自衛は米国が加わって万全と言える。
それよりもどこが日本を攻めるのかと思うと悩んでしまう。世界中どこの
国が日本を攻めて利益になるのかと思うと憲法改正を望んでいる人たちの
本当の心がわからない。北朝鮮が攻めてきたらどうするとか、中国が
攻めてきたらどうするとか、世界貢献に必要とか、色々言っているが日本の
決算を見ると敵は日本にいるように思えてならない。500兆円稼いで500兆円
使う。こんなに使っている国はない。こんなに裕福な国はない。それなのに
日本人は不満を言う。自衛隊を強化して、ｸｰﾃﾞﾀｰでも起こすつもりなのかと
かんぐってしまう。総資産が1400兆円でこの数字はほとんど変わらないと
言うことは貯金がゼロと言うことになる。だから500兆円使っていることになる。
米軍はイラクで4年間で3000人以上死んだ、日本もイラクに行ったが
平和憲法により、直接の死者はない、しかし、憲法改正により、

自衛隊が正式に認められれば、最前線に立つ可能性は100パーセントだ、
米国の十分の一と考えて300人は死ぬ、何のために死ぬのか、イラク戦争で
米軍が3000死んだ何の為に死んだのだ、この質問に正しく答えられるひとが
世界中に何人いるというのか。ひとつの答えとして、考えられるのは
「殺せば殺されるよ」と言う答えではないか。イラク人は3万5千人以上死んだ
ということです。自由の為、民主主義の為、色々理由を付ける事は簡単なの
かもしれない。しかし、米軍とイラク人合わせて4万人の人々が死ぬ理由が
在るのでしょうか。軍需産業で生き延びている人、他国の資源で生き
伸びている人、米国は世界中の国々に依存して生き延びている国と
考えればこの死者はそろばんに合うのかも知れません。日本もその
仲間に入らなければいけないのでしょうか。

きゅ〜じょ〜　きゅ〜じょ〜　きゅじょきゅじょ　きゅ〜じょ〜

せ〜んそ〜う　せ〜んそ〜う　ぐんこくぐんこく　ぐ〜んこ〜く

軍隊持ったら戦争するって思ってる人たちへ

戦争するか決めるのは軍隊ではなく政府、そして国民です
それをふまえてまだ戦争戦争言ってる方は
日本人が信じられないのですか？
日本が真の平和国家ならば自衛のための軍隊を持ったって
戦争なんかする訳ないじゃない（侵略などをされた場合を除く）
政府が暴走するようなことになったって、国民が選んだ政治家なんだから
文句言っちゃあいけないよ
まぁ投票率悪すぎて国民が選んだなんて言えはしないかもしれないけど

おｋ？

自民党の憲法改悪案が通ったら、俺ら「戦争機械」？

9条第3項『自衛隊は国土の防衛と災害救助を主な任務とする、防衛省直属の機関である。』って書くだけでいいよ。後は、文語文を口語文にする。これだけで十分。

>>535
２項は？

９条なんか破棄して
『国家は、日本国の領域を保障する責務を有する』
とだけ書いておけば良い。

2項『陸海空の戦力は、国土防衛以外の如何なる理由に於いても行使することを禁ず。また、過去の悲惨な体験を省みて、如何なる理由であっても、核兵器の製造、保持、使用は禁ず。』

せ〜んそ〜う　せ〜んそ〜う　ていこくぐんこく　せ〜んそ〜

>>537->>538
>>2には賛同できぬな？
元オウム信者は、サティアンに帰れ。

自民党の平和主義を残しているわりには
アメリカのイラク侵略戦争支持って矛盾しているな。
お金を出せば良いっていうやつがいるけど、
結局のところ戦争に加担している。

>>541
その矛盾のアウフヘーベンのための改憲だろ？

自らの政策を肯定しているようにしか見えん。
自主憲法っていうけど、あれのどこが自主憲法なのか？
自民党の改正９条よりも
前文と３章「国民の権利及び義務」にぶちぎれた。

せ〜んそ〜う　せ〜んそ〜う　ていこくぐんこく　せ〜んそ〜

安倍政権（究極の売国政権）によるあらゆる「憲法改正」に反対だ。
９条第２項だけを変更するなら賛成だが、どさくさで
大幅改悪しようとしている。

>>544
やっぱ、オウム返ししかできないのな。

>>545
>>2は、小泉時代の遺産だ。２００５年１１月の自民党結党５０周年
記念大会で発表されもの。

◆NHKを始めとする大手メディアは、一時、洪水のように大量に拉致問題関連の報道
を行っていた。しかし、その報道洪水の中で、救う会の中枢に暴力団『住吉会』が入
り込んでいるという事実には一切触れていない。
◆『住吉会』は暴力団の中でも著しく悪質であると言われている。この『住吉会』は世
界一の麻薬生産国である北朝鮮と武器や麻薬の取引を行っている。

◆大手メディアがこのような重大な事柄を隠蔽し続けているのは、安倍総理、中川秀
直氏を始めとする自民党中枢部が『住吉会』と緊密な関係にあるからである。
自民党と『住吉会』との関わりは、既に、安倍総理の祖父・岸信介の時代から見られ
る。

◆102-衆-予算委員会第二分科会-2号 昭和60年03月8日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
「『住吉連合会』副会長で『日本青年社』会長である小林某が開いた会合に、岸元首
相や田中角榮元首相などの花束が並んでいた。
◆80年10月、右翼暴力団『青思会』発行の雑誌「青年思想」に、中曽根総理が同会議長
の高橋という人物と写った写真が出ていた。」

◆第2号　平成12年11月1日
「中川秀直氏は、右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を握られている。
『住吉会』は指定暴力団の中でも悪質度において著しいが、1996年10月、日本青年社
の幹部が、科学技術庁長官だった中川〔秀直〕氏に内容証明郵便で六項目の質問を
送っている。」

>>2
の3は不要だな。それ以外なら9条２項の変更に賛成できる。
だけど、安倍政権が改正とやらでどさくさでやろうとしているのは、
９条以外の変更だろ。

もっとも、安倍支持率が不支持率を下回った今では、
さすがに憲法の変更は不可能だと思う。

（票を不正に数える、という超裏技があるけれど）

小泉・安倍については憲法改正（悪）より新自由主義的改革のほうが問題。
新自由主義的改革が日本を着実に破壊していってる。

>>549
そうなるであろう。
自民党は、まさに３を加えるためにやっているのだが。

＞９条以外の変更
のどこが気になる？

>>550
ネオリベと９条改正が無関係とでも？
ネオリベは、グローバル化の中で多国籍企業だけ生き残らせようという
政策だろ？その多国籍企業の海外資本を守るための９条改正だろ？

>>552
どうだとしても
小泉からのネオリベ改革は憲法に抵触せずに行われてきた。
なら、改憲されようが同じこと。

>>553
９条以外はな。
２５条もプログラム規定説でいけてします。ネオリベ改革と戦うんなら
２５条がプログラム規定でないことを主張するスレ立てろ。

ネオリベに憲法なんて効力無いだろう。

>>555
そーとも言う。だからネオリベに対抗するのに憲法が必要だ。

9条が日本国民の世論みたいなもんと日米同盟の緩衝材になってる部分はあるよな。
変えるにしても、別の緩衝材になり得る何かを持ってくるべき。そうでないと韓国みたいになる可能性有り。
自民案にはそこが欠如してんだよ。

日本が核兵器を持ったって中共は恫喝してくる
そして、日本が一歩も引かず強気に出た場合、核戦争の危機がくる
日本は中共に対して、核抑止は効かないだろう

＞日本は中共に対して、核抑止は効かないだろう

ここが護憲派アメポチの妄想なんだよな

護憲派はとにかくアメポチでいようってことなんだろ？
それで世界中から今の韓国よろしく顰蹙を買ってもいいと
アメと手を切るなら日米安保破棄と核武装は必須どころか前提条件に過ぎない
周囲は反日バリバリの中朝韓と領土問題抱えてる露

核があったとて易い状況じゃないんだがなぁ？

三輪曰く
＞特に中国自身が、ソ連の「核の傘」を信じていなかったということは、日本に対するアメリカの「核の傘」も信じていないことを意味する。

ということは、今まで６０年間核の傘を信じてないのに日本に恫喝外交してこなかったのはなぜ？

中共は、相手が核を持っていようと持っていまいと恫喝するときはするだろ。
なにせ、あのアメリカに対しても核の先制攻撃を自認する中共だぞ。
日本みたいな国土の狭いちっぽけな国が核を何発か持っただけでその恫喝をしかけてこないという保証はない。

勝田吉太郎先生（京都大学名誉教授）いわく

アメリカと中国では、核に対する思想がまったく違う!!

アメリカ核戦略→「核戦争は起こってはならない、いや、核戦争は起こるはずもないんだ」

中国核戦略　　→「核戦争は起こりうる、起こりうる以上、中国はその核戦争に勝ち、生き延びなくてはならない」
　※毛沢東いわく
「たとえ中国が核戦争を起こして人民が半分死んでも、残り半分で立派に社会主義を実現できる」
　※中国空軍の将軍朱成虎いわく
「もしアメリカが台湾問題に関して、軍事介入をするならば、核の先制攻撃を行う」
「アメリカとの核戦争が起こった場合、西安から以東の中国の都市がたとえ廃墟になったとしても、中国はなおもアメリカと戦い、アメリカ本土の都市を壊滅させるのだ」


このように狂った中共にたいする核抑止論は成り立たないと思われる。

第９条２の３項がダメダメ!!
＞国際社会の平和と安全を確
　保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態にお
　ける公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るた
　めの活動を行うことができる。


核武装容認(日本が不利)やアメリカのために犠牲者を出す事になる。

　憲法改正は日本全土からアメリカ軍と軍事基地を撤去してから（真の独立を達成してから）、
考えるべき問題だ。

　日本の大多数の国民にはアメリカに従属した軍隊は必要ない。

護憲派アメポチと言ってる奴に聞きたいんだが仮に改憲ができたとして、
アメポチを辞める方向に動くと思ってるのか？少なくとも漏れは今の自民にそれは期待できないと思ってる。
もし「従米がおかしい」という視点から改憲を考えてるなら考慮の余地はあるけど。

日本が核を持てば

核不拡散・軍縮という国際社会での立場と発言力を失う
資源確保の問題
ASEAN首脳宣言で確認した核兵器の拒否に抵触する

>>564
どう考えても順序が逆だろ？
準備も出来て無いのに独立してどーすんだ？
護憲派ってホント頭が膿んでるよなｗ

9条改正なんて言ってるのは戦争を賛美する軍国主義者だ！！！

日本の狭い国土には核実験する場所が無いし、
核を持ったとしても、
安全な保管場所を確保できない。
それに北朝鮮ぐらいならふっとばせるが、
中国などの広大な国は数発でふっとばせるようなもんじゃない。
日本が撃った核が着弾している間に、何発も日本に着弾するのがオチ。

日本のマスコミはくさっとる！報道しろ！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170644751/l50

【アフリカ】「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く…なぜ今アフリカで反中感情が…？[02/05]

中国人監督官が労働者に発砲、46人が死亡した。

憲法改正も結構だが、脚を折って病院のベッドで唸っている人に向かって、ジョギングが必要と言うようなものだろう。
何を奨めるのも、あんたの勝手だが、せめて退院してからにしてくれ、というのが国民の感情だろう！

>>571
意味不明
先に改正して態勢を整えておかなければ独立した瞬間に脅迫外交の餌食だな
オタクの言ってるのは戦場に着いてから武器の調達なりを考えるようなもんだ

ミサイル防衛などしても沢山打たれたら終わりです。やめましょう。
核武装などしても沢山打たれたら終わりです。やめましょう。
戦争などしたら死者や怪我人が出てしまいます。やめましょう。
諸外国が反発します。平和の為に日本は自衛権を捨てましょう。

なんだ釣りか

>>569
核実験は基本的にする必要ないんじゃないかな？
既存の核兵器購入すればいいんだし
それに他国の領域貸してもらってやるとかいろいろ手段はあるんじゃない？
保管場所は今の原発よりセキュリティ高くして自衛隊の管理下におけば問題ない
中国はその広大な国土のわりに重要都市が集中してるから2、3発でいいし
戦略原潜を配備すれば別に大陸弾道弾使わなくたって、ハープーンやトマホークですぐ攻撃できるよ
今はミサイル迎撃技術が充実しつつあるから対ミサイル網が完全に整えば無問題

改憲派や｢独立｣派って頭悪そうな奴が多いんだけど、これはひどい。
いったいどこの国が日本に核兵器を売るんだ？
核兵器を持つことと源泉を持つことはまったく別の問題だぞ。

>>575
護憲派は中国が自爆戦争仕掛けてくるってうるさいんだよ
そこまで向こうがやる気なら、核があろうがなかろうがやられるワケで
一方的に蹂躙されるくらいなら一矢報いた方がマシだわな
向こうにそこまでの覚悟がないなら脅迫外交なんてできなくなるし
中共以外には立派に効果がある、明らかに持った方がマシ

アメリカと国交断裂する気ないんなら売ってくれるだろ
別にフランスでもかまわないけど
それに日本みたいな領土の狭い国ではサイロみたいな核ミサイル発射施設作るのは容易じゃないし
即応性考えたら原潜みたいな移動型核発射基地持ったほうが合理的ジャン

我々ネットサヨクを馬鹿にするな！！

きみらは考えが狭い。尖閣諸島は中国領土だし、日本は謝罪や賠償が足りない。

憲法は絶対に改正してはならない。最近の軍国主義化日本は危険だ。

もっと、中国や韓国の話を聞くべきだ。きみらも友達とは話し合うだろ？

意見が分かれたら、真中を取るのが温和だ。わかったね＞ネトウヨ君。

>>577
中国は核持ってるのに日本は対地攻撃能力皆無だもんな

ちょっとこのスレで外国基地攻撃に関する意見が聞きたくなったんだが
答えてくれんだろうか

自民党は参院選に負ける理由
　野党を無視する総理は政治を知らない。日本人の半分以上は野党だ。
これまでの総理はこの半分の日本人を無視しなかったから自民党
政権が日本人に受けいられてきた。与党だけで決めていたら、どんな
理由が在っても日本人の半分をこけにしたことになる。これを日本人は
許さない。見識のある自民党員も許さないはずだ。こんな議会は
共産主義と一緒だ。議員数だけで決めるのならば野党はいらない。

中東戦争が続いてる異常事態だったら長期政権もやむをえない
が、もう戦争ってより　部族闘争　になってるからんなに意識
しなくてもいいんだろうとマスコミに意識させられてて
北と南の朝鮮半島のいざこざはその世論操作の　だし　に使われた
ってことだわな
　
自衛隊も省になったんだし　ほんとに　クーデター　状態　かもしれんわな

ここがタイだったらのはなしだが

　自分の命が惜しいのか、それとも戦争したいのかどちらなのか、
分かりませんが、日本に核を打ち込む国も日本を相手にする国も無いです。
日本には何も無いからです。在るとすれば米軍です。米軍がどこかの国を
攻めれば勿論、日本は攻められます。実際は日本が攻められますが
本当は米国です。中国が日本と戦うとすればせいぜい国境で機関銃の
打ち合いでしょう。100年ぐらい続くかも知れません。それも年に2、3発でしょう。
日本は世界で5位の軍需国です。それに加え米軍が居ます。米軍は
世界1位です。米軍の軍需費は名の知れた国の全ての軍需費を足したより
多いです。年間40兆とも50兆とも言われている。2位のロシアは7兆円、
3位中国6兆円、4位ﾌﾗﾝｽ5兆円、5位日本5兆円、北朝鮮は圏外で6000億円。
日本は立派な軍需国です。これから核持ってどうするつもりですか。
どこかを攻めますか。日本が核を持ったら打ちます。一度打たれた国は
打ち返さなければ気がすみません。だから、機会があれば打ちます。
問題はその機会が正しく日本人の政治家に判断できるかどうかです。
今の政治家に出来ますか。北朝鮮のような小さい国とも、まともに喧嘩かする
ような政治家に日本を任せられますか。中国が日本の領海に入り、自由に
行動することは拉致問題より重要ではないですか、どちらかといえば
中国に経済制裁をすべきではないですか、日本が出来ますか。
核を持ったらするのですか、そのときはするのでしょうね、そして、多分
中国も日本の領土には入らないでしょう。日本は本当に打つかも
知れないからです。しかし、そのときは日本の企業は中国には居ないでしょう。
そして、日本は貧しい国になっているかもしれない。

死んだ　人　は　日々を生きるだけだが

戦争は望んでない　がなくても　兵器　な状態をつくることを　ルNo のように教養されることは予想している

　数の論理で政治を行なったらその政権はもう終わりだ。反対派の意見を
如何に取り入れるかが政治だ。与党はなぜ、与党なのか、数が多いからだ、
数が多ければ多数決は勝ちだ。この時点で議会はいらない。野党との
議論は無用だ。しかし、日本の与党はこれまでは出来る限り、そうは
しなかった。だから、自民党は生き残った。無党派層も許してきた。
現政権は日本人の半分の意見を取り入れようとしないで、単独で
物事を決めてしまった。これが命とりと言える。こんな楽なことはない。
いじめた子が出たら処分すればこんなに楽なことはない。しかし、私たちは
決してそんなことはしない。いじめた子も立派な日本人だ。日本人は
最善を尽くさなければいけない。いじめた子が何を考え、どうすれば、
いじめなくなるのか、そして、その子がみんなと仲良しになるのか。
仲良しになってみんなで遊んだり、勉強して欲しいと思っている。
そのためには努力をしなければいけない。意見を聞き、議論をし、物事の
本質を見極め、対策を考え、実行する。
今の政権は独裁的だそれに幼稚だ。憲法改正は決して出来ない。

＞きみらも友達とは話し合うだろ？

釣りだってわかってるが突っ込み

　
　友　達　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん　ｗ

>>583は何が言いたいの？
できれば簡潔にまとめてほしいのだけど・・・
日本には何もないというけど、そんなこと言う日本人はじめてみたよ
もうちょっと自分の国に自信もってほしいな
軍事的な意味合いなんかで見ると日本って結構重要なんだよ
実際アジア圏にありながら欧米諸国側の立場に立ってるわけだし
あと核は撃つために持つんじゃなくて抑止のために持てばいい
日本は軍事政権国家じゃないんだから持ったら撃つという考え方はおかしいよ

つかあの長駄文わざわざ読んでるのかよｗ

>>588
いや、めんどいから飛ばし読みｗｗｗ
途中まで読んだけど自分の意見自分で覆してるみたいで読むのやめたｗｗｗ

　日本に他の国が攻めてくるとは思っていない。平和が一番いいと思っている。
憲法改正して、自衛隊を海外に派遣する案を無駄なことをする奴がいると
思っている。北朝鮮を見ても分かるが核を持とうが何をしょうが、どこの国も
北朝鮮を攻めようとは思っていない。昔と違って攻めない限りわざわざ
他国を攻める国はないと思っている。だから、中国もﾛｼｱも日本が攻めない
限り攻めることはないと思っている。もう、時代は変わって、武器をもって
うろうろする時代ではないと思っている。米国人も可哀想だと思っている。
9.11だって、あんなに脆くビルが崩れるなんて誰も思っていなかった。
本当なら飛行機が突き刺さってビルが建っていれば死者も少なく、
イラク戦争も無かった。脆いﾋﾞﾙを建てた米国の責任は大きい。
日本のﾋﾞﾙだったら壊れなかったかもしれない。
北朝鮮のﾐｻｲﾙが飛んだだけで騒ぐ日本は芝居がうまい。どこの国も
戦争をするということは大変なことだ、あっちの戦力がどうのこっちの戦力が
どうのなんて考えて戦争をする馬鹿は居ない。ようは殺せ。この一言だけだ。
戦力の大小を考えたら、イラク戦争も他の国の争いもない。戦争は
その国の人々の叫びだ、苦痛に満ちた叫びそのものだ。苦しめられれば
仕返しをする。仕返しされれば、さらに仕返しをする。そして、戦争になる。
日本が他の国をいじめない限り、他の国は攻めてこない。勿論、日本も
いじめられない限り攻めない。日本はいま、北朝鮮をいじめている。
北朝鮮の拉致はいけない、しかし、経済制裁はそれ以上にいけないと
思っている。何事も話し合い、そして、証拠だ。捕まえてもいない犯人に
証拠を出せと言うのは馬鹿のように思える。それより、とことん話し合い、
証拠を集めることを考える方がまともな方法と違うか。
北朝鮮は弱小国だからいじめているのと違うか。今の政権が何をしようが
諦めた。次の政権に期待したい。

逆に左翼の低脳ぶりをアピールする為にやっているんじゃないかとすら思えてくる…

　いろいろ努力をしてみても、頭のいい人には勝てない、しかし、人の命を
もっと大事にして欲しい、敵も居ないのに攻めてくる攻めてくると言い、
核が無ければ、普通の国ではないと訴え、日常生活の危機を予見する。
中国、ﾛｼｱ、北朝鮮、韓国、米国どこが怖いんだ。私は平和憲法を残して
欲しいと思っているが一番怖いのは母国、日本だ。交通事故、家族同士の
殺人、暴走自動車、賞味期限切れの食品、金が無くなったらさっさと逃げる
公務員、これを言うことは間違いであり、誠に申し訳ないことだが危機管理
を考えると言わせてもらいます。電車に跳ねられた警察官、私としては
跳ねられて欲しくは無かった。韓国の青年と同じなのかどうか分からないが
人を救うことの難しさを痛感する。日本のｴｲｽﾞも一万人だ、世界で4000万人、
自衛隊員を世界中に派遣したら、被害がないとはいえない。
平和憲法のもとで自衛隊は現実に存在し、日本の防衛にあたっている。
それに対して、違和感があるが今の状態で日本人にとって問題がなく、
幸せな生活が送れるのならば、自衛隊の現状は憲法で否定している軍隊に
匹敵するが、他国に対して侵略の脅威を感じさせないと日本人が
自覚していれば認めざるを得ない。
憲法の内容がどうであれ、それを扱う日本人が駄目なら、守らないし、
過大解釈し、不当な扱いをする。政治家に信頼がおけて、尊敬できる人々ならば
憲法なんてどうでもいい。憲法改正して、米国と共に海外で民主主義と自由の
為に世界貢献をすると思うが。現実は利権を巡る戦い、天然資源、武器、
各種企業、米国が築き上げた利権が各国にあり、全てはその為、それに
よって何千、何万、何十万と犠牲になっている、それが分かっていて自衛隊を
海外に派遣することは、死を考えず幸せに暮らしてきた私たちにしてみれば
若者に申し訳ない気持ちでいっぱいだ。憲法改正がまだ決まったわけでは
ないので出来る限りのことはしたい。世界は平和を求めていることを信じる。

気持ちは分かるなあｗ

三輪氏いわく（ブログ：レッドアラート）
＞特に中国自身が、ソ連の「核の傘」を信じていなかったということは、日本に対するアメリカの「核の傘」も信じていないことを意味する。

ということは、今まで６０年間核の傘を信じてないのに日本に恫喝外交してこなかったのはなぜ？

中共は、相手が核を持っていようと持っていまいと恫喝するときはするだろ。
なにせ、あのアメリカに対しても核の先制攻撃を自認する中共だぞ。
日本みたいな国土の狭いちっぽけな国が核を何発か持っただけでその恫喝をしかけてこないという保証はない。
もし、中共が核で脅しをかけてきたら、日本が核を保持していても不利ということには変わりはない。

勝田吉太郎先生（京都大学名誉教授）いわく

アメリカと中国では、核に対する思想がまったく違う!!

アメリカ核戦略→「核戦争は起こってはならない、いや、核戦争は起こるはずもないんだ」

中国核戦略　　→「核戦争は起こりうる、起こりうる以上、中国はその核戦争に勝ち、生き延びなくてはならない」
　※毛沢東いわく
「たとえ中国が核戦争を起こして人民が半分死んでも、残り半分で立派に社会主義を実現できる」
　※中国空軍の将軍朱成虎いわく
「もしアメリカが台湾問題に関して、軍事介入をするならば、核の先制攻撃を行う」
「アメリカとの核戦争が起こった場合、西安から以東の中国の都市がたとえ廃墟になったとしても、中国はなおもアメリカと戦い、アメリカ本土の都市を壊滅させるのだ」


このように狂った中共にたいする核抑止論は成り立たないと思われる。

中共がチベットやウイグルでの民族浄化を指摘し、中共の脅威を言う者がいるが
だからといって、その蛮行を日本に対して行えるか微妙だ。

日本は、チベットやウイグルよりも国際社会での地位は経済的にも高く、ある程度の発言力をもっている。
よって、チベットとウイグルでの中共の行いを、対日政策としての行いとして同視できないだろう。

しかし、中共が“狂気”であるとするならば、核抑止効果はないといっても過言ではない。
このような政治的な面だけでなく、相互確証破壊としての面でも、日本は中共より劣るのであるから核抑止は効果がない。
よって、日本は核をもたずに危機（紛争）を回避するシステムの確立を推進し、そのような国際的立場を維持し中共の狂気
をなくす外交努力をするべきであるという結論に達するだろう。

＞もし、中共が核で脅しをかけてきたら、日本が核を保持していても不利ということには変わりはない。

どうせ釣りだろうが突っ込んでやる、逃げたきゃ逃げてもいいぞ？

「こちらが核有りと核無しのどちらの状況でも相手（中国）に与える影響が同じ」

であることを立証せよ
どう考えても大都市群を吹っ飛ばされ、経済機能が壊滅する状況の方が
相手にとっては脅威だと思うがな？　毎度毎度殲滅戦志向のガイキチなら
とっくに米に喧嘩を売ってる
以前に米をおちょくって盛大に黙らされたコトを知らんのか？

>>597
国土の広大な国同士なら、相互確証破壊が効き核抑止効果は大であるが、国土の広い中国と狭い日本同士では相互確証破壊が効かない、よって核の抑止効果も小。
とりわけ、中国の狂気的恫喝発言からわかることだな。

アメリカへの威嚇が黙らされたのは、相互確証破壊が成立するためと、国際社会の中での経済的相互依存性からわかる。
日本に対しても経済的な面で同じ事がいえるが、だからこそ核を打つような狂気な国ではない。と言うこともできる。
経済的な面を考慮する狂気な国ではないのであるなら、日本を侵略するような国ではない。とも言える。

>>597
逆に聞くが、日本が核ミサイルをもち、中国に恫喝され核戦争の危機が来た場合どうするのか？
恫喝に屈せず中国と核の打ち合いをし日本民族絶滅への道をとるのか？
それとも恫喝に屈し中国の言い分を飲むのか？

ようするに、中共相手に核を持つということは、北東アジアの危機を高める結果を招くだけである。
核を持てば使うという手段も念頭に置かねばならない。政治的にも引っ込みがつかなくなり日本民族絶滅の危機を招く。
核武装という選択は、狂気でしかない。

中国の言い分を甘んじて受け入れ、超長期的視点で日本民族の安寧と繁栄を模索し
北東アジアの国々との共存・共栄を実現させる事こそが、日本の発展に資すると思う。

「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び、もって太平の世に万世を開かんと欲す」

そもそも天皇を国家元首としてちゃんと明記すべきだろ

お役人は、天皇を国家元首といっても差し支えないなんて濁しているが。

日本は外国に対してもっと工作活動を行うべき。

>>598-599
まずこっちの質問に答えろよ？
核がある場合とない場合に相手の対応は同じか否かだ

＞国土の広大な国同士なら、相互確証破壊が効き核抑止効果は大であるが、
＞国土の広い中国と狭い日本同士では相互確証破壊が効かない、
＞よって核の抑止効果も小。

馬鹿馬鹿し過ぎて話にならないな
中枢及び大都市さえ破壊できれば十分共倒れに持ち込めてる
完全殲滅の必要などない、中国の国体を潰せさえすればそれでコトは足りてる

>>599も完全意味不明すぎるな
こちらの質問に答えない限り答えようがないんだが？
相手が核恫喝する場合にこっちが持たなきゃそれだけ選択肢が狭まるだろうが？
アホなのか？　そもそも持ってさえいればそのような脅威は未然になくなる
人の文章読めないの？　それとも理解ができないのか？

アメ公に脅しで大使館吹っ飛ばされた程度で
面子第一の中国様が黙ってるんだがな？
それでも核戦争吹っかけてくるように思ってるんだったら
オマエは中共よりイカれてるよｗ

>>600
自分が工作員だってｶﾐﾝｸﾞｱｽﾞﾄですか〜？
北東アジアなんざクソばっかじゃねーかｗ
頭沸いてるのか？　近々傾きそうな半島と長期視点ではやはり傾きそうな中国
そんなヤツらとつるんでたら自分らが巻き添え食うだけじゃねーかアホすぎｗ

だいたいただでさえ反日マンセーな準敵国の機嫌を何が悲しくて取らにゃならんの？
アジアには親日で日本とつるみたい国がいくらもあるワケですが？
これからは北東アジアと手を切ってアジア諸国と緊密に連携していくべきだな

あらゆる意味で危険な中国に媚びへつらって「超長期的視点」なんて
自分が無知だって言ってるだけじゃんｗ
もしかしてスレッドすらまともに読めてないのか？
>>164-166を読み直せ

>>603の話はユーゴスラビアでの中国大使館誤爆のことだ
バンカーバスターで地下司令部を根こそぎ粉砕した
公式には「誤爆」ってことで中国も「遺憾」程度で済ましてるが
確信犯（誤用）だよ

　あらゆる脅威から日本を守る方法は他国との幅広い友好を維持する
ことではないでしょうか。
日本人が世界中と友好関係を築き上げることにより、特定な国からの
脅威を無くし、日本の安全を確保する。この姿勢を守る努力により、
中国などを脅威と感じることはないと思います。それに中国の将来を
予測すれば他の国を脅かす余裕はない。自国の人口問題、
格差社会に対する対応は非常に難しく中国社会にとって大きな
脅威となるのは必至です。国内問題が拡大する可能性が大きい。
中国にとって核は何の役にも立たない。中国にとっては日本のような
国の技術協力が必要となり、そのためにも日本は環境、ｴﾈﾙｷﾞｰ、医学、
食料などの先端技術を開発し、世界から必要とされる国になることを
心がけなければならない。このように考えると中国が日本に攻撃をする
可能性はほとんどｾﾞﾛだ。それでも中国が日本に対して攻撃をすると
考える人がいるのであれば頭の中の知的戦略と知的攻撃の範囲内を
超えないで欲しいです。米国と日本が進めている迎撃ﾐｻｲﾙも素人が
考えると辞めなさいよの一言だ、良く分かりませんが日本上空で
核ﾐｻｲﾙを打つことは不可能ではないでしょうか。なぜなら、上空で
爆破された核爆弾はあるのでしょうか。どこで爆発するか分かりませんが
大気内で爆発すればジェット気流に乗って勿論米国にも世界中にも死の灰が
降り注ぎます。大気内の爆破は地球の死を意味します。この考え方は
どんな科学者が否定しても素人には通用しないと思います。しかし、
日本人はどうか分かりません。迎撃ﾐｻｲﾙを否定する人が少ないので
日本人に取っては死の灰も怖くはないのかもしれません。この辺が
現政権が未だに存在している理由ではないでしょうか。

更に、大気圏外で核爆発が起こったとき、これは神の領域に入るのでは
無いでしょうか。地球が一発の核爆発で火の玉に変わると言ったとしても
誰も否定は出来ないし、全ての衛星が狂いだし、地球上の機能は完全に
停止と言うより狂い死にすると言う表現のほうが正しいのではないか。
そして、爆発による死の灰が地球を取り巻き、太陽光線が汚染されここは
想像です、全ての生物が奇形を始め、醜くなり、その後は想像できない。
私たちは高度な技術開発により、地球上での核兵器による戦いは不可能と
考えるべきと言うより、全ての核開発を担当している人たちは分かっている
筈です。地下実験、地上実験、大気内実験、大気外実験、この四つの実験を
何回も繰り返さない限り、核兵器を使うことは出来ない。
北朝鮮の核が飛んでくる、それを打ち落とす、私たちには打つことは
出来ない、打って日本の青い空で爆発したとき、これも想像したくは無いです。
現政権が如何に非現実的で、如何に偽善者で、如何に無能か、
考えるだけで不安になる。
憲法改正で自衛隊を重視する考え方は今後の日本が世界に同化し、
友好関係を築き上げることを目的とすれば、いかなる場合でも武力行為を
相手国に心配させるような憲法は日本の利益に反し、日本人の安全を
確保できない。日本を守る為の憲法改正が実は日本を危険にすると
考えられる。作用と反作用の関係がここに働く、日本が脅威に感じれば
他の国も脅威を感じる、その結果、小さな過ちが誤解を生じ、友好を築くために
謙虚に働いてきた人々の努力を潰しかねない。
今回の憲法改正案は自衛隊を軍隊として日本が世界に対して表明し、
軍隊としての国際免許を手に入れる証になります。この日本軍を海外に
派遣するとき、世界に対して友好関係を築こうとした努力は消滅し、
日本の安全を保つことは難しくなる。

香ばしい

いつも思うんだがこの長駄文ってただのコピペだよな？
読まないからわからんが

突っ込みにくいがいつも読んでいるが。コピペではないだろ。
いたってマジレス。そんなんよりホニャララ先生曰くのほうがアホコピペだろ。

しっかし壷三は、参院選で憲法改正を正面に掲げて戦うのかね〜？
あんなんでも、教育基本法改正とあと改憲手続法を制定すればウヨ的には
歴史に残る名総裁になるんだろうなあ？あほな世の中になっちまなあ。

>>610
チッ。まったくだよ。
↑指摘されるまでもなく自演。

>>607
核一発で地球丸焦げになるわけないだろ
なんだよ髪の領域って・・・
もうちょっと勉強してきてから言えよ
映画の見すぎじゃないのか？

と釣られてみる

　誠に憲法改正を望む人たちであっても、今の現政権のおかれた状態を
考えれば日本の政にとって最も重大な憲法を改正することには
後ろめたさがあるのではないでしょうか、私たち平和憲法を守りたいと
思っている者は日本の安全を願う者同士として、現政権での憲法改正を
阻止し、日本人のほとんどの人がこの政権下なら、そしてこの人なら
と言える人物が現れたときに真の憲法改正を議論し、日本人の生きる
魂を新しい憲法に反映し、これから起こると言われる大きな問題に対処
出来る憲法を作っていただきたいと思います。そのときは部分改正では
なく、全く新しい新日本憲法を作ればいいのではないでしょうか。
今、日本人は大きな、流れの速い川を欠陥だらけの船に乗り、よろけて落ちたり、
自分の意思ではどうにもならない不幸を抱えた人たちが川に落ちていくのを
見て見ぬ振りをし、表面的には声を張り上げ助けようとしても、結果的には
その人たちを助けないでその船は荒海に向かっていく状態ではないでしょうか。
柳沢大臣の問題も利己的な政権の性格をあからさまに国民に見せ付け、
何も出来ない国民の姿を国民に焼き付ける独裁者の最たる姿勢を総理は
国民に自覚させたのではないでしょうか。欠陥だらけの船が崩壊に向かい
最速で川を下る。私たち国民はその欠陥だらけの船に一緒に乗っているのに
その欠陥を自ら直そうとしない。いまの日本人は悪人に対してあなたが
悪いのだからあなたが直しなさいとその悪人に自分の悪事の修繕を任せ、
自分自身でその悪人に悪事を攻め、その償いをさせようとしない。非常に
無関心で、他人に対して寛大なように振舞うがそれはあくまでも怠慢であり、
結果、社会の秩序を乱すことになる。柳沢大臣に対する姿勢を見ても現政権の
志は憲法に手を触れるだけの技量はないと判断すべきではないでしょうか。

憲法改正派の人たちに望みたいのは日本国家と日本人の命を任せられる
人に憲法の改正を任せるという強い意思を持って欲しいということです。
それでは野党はどうかと言えば野党も情けない。柳沢大臣に対して
審議拒否をしたが私は審議拒否は正しいと思っています。しかし、審議拒否
に対する政治家の意思が通じてこないのです。審議拒否が良くないという
心が見えるのです。現政権は数の原理を振りかざし、多数決で全ての
法案を通す独裁的な議会運営を何のためらいも無く行なう政権なので、
審議拒否以外国民に訴える手段はない、だからこそ、審議拒否をした場合は
曖昧な姿を国民に見せることは、政治家として在ってはならない。柳沢大臣に
対して審議拒否をしないで審議を行なっても多くの時間を柳沢大臣の個人的な
問題に時間を使い、無駄な時間を使うだけだ。野党は無駄な事を言わないで、
大臣を批判をする無駄な時間を無くす為に審議拒否をし、大臣に辞任を
してもらい、審議を新に行なうことを望み、これしかなかったと国民に
強く訴えればいいのです。今回の柳沢大臣は野党が審議拒否を決定した
時点で辞めなければならなかった。なぜなら、政治家の数は与党のほうが
多いが野党は日本人の半数が支持しているのです、大臣一人と国民半数を
天秤に掛けたとき、そして、大臣の行なったことが多くの人々を不快にさせた
事実、それなのに総理は大臣を守った。この結果を見ると現政権の危うさを感じ、
毎日、大臣が謝罪し、審議を進める状態を嘆かないで何を嘆くのでしょう。
大臣と言う役職が総理に次ぐ最も重要で権威ある役職と考える私としては
情けない姿をさらす大臣を見たくは無いし、その姿を見る幼い子供たちに
与える影響は計り知れないのではないでしょうか。そして、その姿を見れば
見るほど与党の人材不足と国家を任せる政治家としての自覚の無さを
感じ、何が何でも現政権には憲法改正を任せられないという強い気持ちが
沸いてきます。それは改憲派も同じではないでしょうか。

厨房なのか厨房並なのか・・・

あめりかさまの仰るとおりでよいではないかｗ

よくないからここまで引きずってるんだよ
まぁアメ公も次に民主が勝てば大分路線が変るだろうし
こっちはしばらくそれに蛇行しあんがら付いてくしかない

でも準備だけはしとかなきゃな

てか>>614よ、そんなに自分の意見ばっか言うならもっと他の所でやってくれよ
せっかくこんな場所に来てるんだから「議論」しようぜ
お前は自分の意見他人に押し付ける前に他の意見ももっと取り入れてみるべきだ
「レス｣してくれよ

>>617
民主が日本にどんな対応してくるのかは結構興味深いね
まぁ目に見える変化はあまり無さそうな気がするけど
民主の人ってクリントン前大統領の妻だっけ？

おまえらがのうのうと遊んでられるのも、９条のおかげだからな。
戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ理由は２つ。
日米安保がソ連から日本を守り、
９条が米国から日本をまもったんだよ。

あと権力者のスピーカーに洗脳されてるだけの奴に見てほしいんだけどさ、
これはイラクでの３０００人以上もの米兵死亡者リストの一部だ。
（もちろん傭兵は含まれてないし、死亡は免れただけで２万人以上の兵士が
手足の一本以上を失ってる。）
AGE（年齢）のとこ見たら一目瞭然だろ？
この現代に、１８とか１９で戦争で息絶えていった先進国の若者が無数にいるんだよ。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties_apr04.htm

ネットウヨは子供なだけで無視すりゃOKだけど、ネットサヨクの考えって無責任で、高圧的で社会的癌だよな。どんどん増殖・転移する。

議論せよ
そればっかりで
終わりなし

お粗末でした

何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

>>622
社民がやってるのはそれだけじゃないしね
女性党とか言いながら秘書がセカンドレイプしてるし
それを黙殺する議員がいるし・・・っとスレ違いか
とにかく最近は「そういう仮定の話は・・・」って問題を後回しにするやつが大杉
議員に限らず国民にもね

とりあえず核保有に反対してたバカは逃げ出したらしいな
サヨクは論破されるたび逃げるしか能が無いが

　日本は軍隊持っているやん　原子爆弾だってその気になれば

作れるわ、作った原子爆弾を種子島に持っていて　ぶっ放すことだって
出来んじゃないの

だからと言って憲法変えんでよろしいやん　アメリカに言われたからといって

アメリカ様の作った　憲法を何で変えなきゃならんの、それこそアメリカの
ポチかぁ

時には憲法は変えない、とはっきりアメリカに筋をとおして欲しいもんだ。　

>>625
種子島は重要な施設あるからぶっ壊さないで欲しいな
あと君は結局何が言いたいの？

>>625
アメ公に言われたからじゃなく北ﾁｮﾝ騒動のどさくさにまぎれて変えるって感じだろ？
できれば核武装もな

　
　日本は核武装すべきだろ　核持てば大国だ　
今時の日本の技術なら簡単に作れるわ

して
憲法なんでかえるの　戦争放棄なんて素晴らしい憲法持ってんの
日本ぐらいだろ　そんないい憲法変えるな、原子爆弾持てば
大国だ憲法変えなくていいんだ、

民主党しっかり頼むぜぃ

我々は憲法改正は諦めました。自衛隊の充実は、解釈と外圧で進めていくから
自民党は参院選で大敗してもいいよ。

安倍ちゃんの愛国詐欺に釣られて、負け組の奴隷化を許すようではいけない。
民の声は天の声だし、民主主義の根っこ！貧乏人切り捨ては許さん！
自民党は、少し頭を冷やした方がいいよ。

バブーフの陰謀　　アッキー・アントワネット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フランソワ・ノエル・バブーフ

>>628
お前九条の第二項読めよ
言ってること矛盾してるのわからないか？

　平和憲法を守ることは決して、このまま何もしないで、遊んでると言うことでは
なく、平和を守るために他国のことを良く考え、日本にとって不利益にならない
ず、他国の為にもなる努力をしながら日本の平和、更に、他国の
平和を願う。日本のように大国になり、このようなことが出来ないのでは
これ以上発展しても意味が無いように思います。
平和憲法を守る為には他の国が攻めてきたら、どのような武器を使って
日本を守るか、ということではなく。
他の国が攻めてこない為には、日本は武器以外でどんな努力が必要か、と言う
ことが、日本を守る為の基本的な考え方と思っています。
日本人で、特に頭が良く、試験に勝ち残り、資格によって自分自身を守っている
人たちは武器などによって守りの姿勢を整え、相手に立ち向かうように
感じます。しかし、相手の立場も考えて、平和を守ることを前提にする
平和憲法を残して欲しいと思う者としては武器で戦う姿勢は見せないで、
相手の立場を先に考え、それに対して日本はどうすべきかを常に考える。
勿論、日本の利益が一番重要ですから、譲歩によってことを進めることは
しません。他国との利害関係が経済でも政治でも存在し、日本が利益を
得る為には他国の権利を奪うことが日本の利益になるが、武器を持っている
場合と無い場合とは交渉の段階で大きく違ってくると思います。平和憲法を
持っていれば極力衝突は避けようとし、技術力や日本の友好を重んじる心を
相手に分かってもらい。日本が生き残る為の経済活動、政治活動を速やかに
行なう。政治活動は交戦国の仲裁や物資の援助、医療活動を行なう、交渉
とうで世界貢献に努め、日本の平和憲法の趣旨を十分に訴え、武力による
支援は出来ないことを理解してもらう。世界との関係を良好に保つ為には
常に平和憲法の存在を各国に訴える努力が必要ではないでしょうか。

このような姿勢を常に政治家や役人、一般の日本人が持っていれば
どこかの国が攻めてきたとき、困るでしょうと言う問いは無いのでは
無いでしょうか。しかし、世界的な規模での警察活動は必要なように
思います。平和憲法を守る為には、性善説を主張するものでは在りません。
人間は色々です。いい人も悪い人もいます、見分けはつきません。いい人も
悪くなるし、悪い人も良くなるのは日常茶飯事です。警察力は国内外とも
重要ではないでしょうか。世界協力を前提として警察力の公正な武器使用は
認められると思います。平和憲法下の日本の取る北朝鮮に対する姿勢は
不満があります。全面的な経済制裁は日本の持っている武力を持ってして
行なうことの出来る愚かな作戦です。米国と自衛隊の武力を背景に
経済制裁を行なっている訳だから、明らかに武力行為と言っても過言では
無いはずです。北朝鮮に対して、制裁を行ない、少しでも反抗すれば
米軍がそして、自衛隊が反撃をする。そのとき、国民は何も言えなくなり
日本軍が正式に誕生し、中国との戦いに発達すると考えられる。
しかし、北朝鮮も中国も米国も話がついているのか、日本の経済制裁は
何の成果を挙げないで、平和憲法を持っている日本をこけにし、自分たちに
都合がいい、成果を挙げようとしている。日本は拉致問題に
らちも明げられず、総理は仕事がないから、線路で亡くなった警察官の
所にお悔やみを言いに行っていた。そこらのとっちぁんじゃないのだから
総理が行かなくてもいいでしょう。時間があるのなら行っていいです、しかし、
線路で亡くなわれた警察官の状況を考えると警察官の対処が正しいと
判断すべきかは疑問に思います。平和憲法下では警察官として、あくまでも

警察官として、個人的には心からお悔やみを申し上げたいと思いますが、
警察官として判断すれば命を掛ける必要があったのか、ご家族のことを
考えると悲しむより、自らの命を掛けた行為が正しかったのかを考えれば
不手際があったと思わざるを得ない。残されたご家族のことを考えると
亡くなわれた人には申し訳ないが怒りを感じます。怒りというより、警察官と
してそんなところで死ぬなと言いたいです。
そして、そこに総理が行く、その姿、その姿は憲法改正を望む総理としては
小さいの一言に尽きる。総理として警察官の職務に権威を表すならば
命を大事にして欲しいというべきではないか。テレビなどを見ると悲しむだけで
何もないが、厳しいかもしれないが警察官として死ぬべきではなかったと
思います。交番に連れて来たということですからその時点で正しく対処
していれば良かったということではないでしょうか。危機管理の面から
言えば警察官としての職務は達成されなかった、テレビなどでそして、
総理までも極端な行動をとるのは亡くなわれた警察官に対して失礼な
ように思います。このような場合、静かに眠らせてやるのが正しいの
では無いでしょうか。

おもしろいな、君（笑）

わざわざ見てるヤツがいたのか・・・・

どこをたて読みかと真剣に悩んじまったんだぜ

>>590 何だか独り善がりの観念論みたいだよ，誰だって無駄な争いは
避けたいよ，然し無茶苦茶な無法国家が近隣に存在する以上，手放し
で安閑としている訳には行かないよ，相手の考える事と合致する訳も
無いだろうし此方の都合通りには成らない，万一の備えは身を助ける
事がある，今回の６カ国協議でも北は核査察の代償として法外な要求
を平気でやる国だ常識が通用しない国には其れなりの備えがなければ
国民の生命財産を守れない，

ネタにマジレスカコイイがほっとけ

３．２ 大集会
６ 時半／日比谷野外音楽堂
集会後、国会デモ
☆国会報告
☆偽安倍首相登場（ザ・ニュースペーパー）
☆ほか
声高に改憲を叫ぶ安倍首相。「参院選で改憲を争点に！まずは改
憲手続き法を成立させたい」などなど。しかし、その足下で「チ
ームあべ」はボロボロだ。生活破壊、人権無視の安倍内閣への人
びとの怒りが高まっている。
http://www.annie.ne.jp/~kenpou/0302.pdf
（事務局団体）憲法改悪阻止各界連絡会議、「憲法」を愛する女性
ネット、憲法を生かす会、市民憲法調査会、女性の憲法年連絡会、
平和憲法２１ 世紀の会、平和を実現するキリスト者ネット、許す
な！憲法改悪・市民連絡会

　平和憲法を守る為に自分の気持ちを書き綴っているが私は間違っているのか
と思ってしまった。それは線路で無くなった警察官に対しての自分自身の
判断が如何に多くの人たちと違うことに驚いている。私はﾆｭｰｽだけの限られた、
情報で警察官の行為をどうしても評価できない自分を代えることが
出来ない、今回死亡したことにより、二階級昇進したとのことですが
これについても納得が出来ない。情報によれば線路に居た、女性を
一旦、交番へつれて来たが女性は交番から逃げてしまい、再度線路に
行き、自殺を図っり、それを止めようとして、警察官は列車に跳ねられ、
後日亡くなったということなのだが、このような状況を判断すると警察官の
死は非常に難しい立場になる。憲法改正を如何に阻止するか、如何に
平和憲法で日本は十分日本の安全を守れると言うことを考えてる中で、
このような事件はどうしても警察官の危機管理という厳しい見方をし、警察官の
使命と力量を重んじれば重んじるほど、この事件は警察官としての立場を
厳しく評価してしまう自分がいる。私は憲法改正や平和憲法を考えることは
何事も正しく物事を判断し、適切な対応をしなければ公正や平等は保つことは
出来ず、憲法のような日本人の生き方を決めるときも、厳しさが必要だ。
だから、今回のようなことでも悲しむだけでなく、警察官の取った行動は
どうであったのか、正しかったのか、それとも不手際があったのか、
私たちは知らなければならないし、テレビなどﾏｽｺﾐ、勿論、警察も考える
必要があるのではないか。確かに死亡した警察官を批判することは
忍びないが、警察官に対する期待は大きく、信頼は深く、そして、強い
警察官で在って欲しい、私たちが平和を確保できるのは警察官の力が
大きいのです。強い警察官を望みたいのです。

勿論、状況だけで判断すれば警察官にも非があったと思っている人も沢山
居るでしょう、しかし、日本では批判をしないで、安らかに送るんだと
言うのかもしれません。どちらが正しいのでしょうか。安らかにお送りすれば
ただ、それだけではないでしょうか。私は警察には不手際が在ったことを
認めて欲しい、異常者に対する対処が交番の警察官まで行き届いていない、
それとも、今回の警察官が異常者に対する処置を間違えたのか、私は
日本の優秀な警察を信じたいのです。交番のおまわりさんも異常者に
対する処置は十分把握している筈だと、もしそうであるならばこの警察官は
不手際を起こしてしまったのではないでしょうか。私は間違っているかも
知れませんが、このように考えてしまうのです。警察官はその女を交番に
連れてきた、この時点で正しい処置をすればこんな事件は起きなかったのです。
しかし、その女は交番から逃げてしまった。警察官は驚き、自分の犯した
ミスに気が動転し、女を追いかけ、もみ合い、死を覚悟した女の力は多分、
屈強な警察官も歯が立たなかったのかもしれない、そして、もみ合っている
二人には列車の近づいてくる音が聞こえなかった、警察官は大声を出し、
助けようと必至だったのでしょう。多分、自分の妻も子供たちのことも全て
を忘れて、その女を助けようとしたのでしょう。そこに列車が突っ込んで
来た、それに気付いた警察官はその列車に向かい止まれと叫んだようです。
そのとき、ご家族のことを思い出したのではないでしょうか。最初に線路から
その女を交番に連れてきたとき、その警察官は家族のことを考え、そのときは
列車には跳ねられなかったでしょう。交番から女が逃げた時点で真面目な
警察官は家族のことも忘れ、そのとき何を考えていたのか分かりませんが
冷静さを無くし、危険な線路に舞い込み、音の無い一瞬の時間が過ぎ、
命を落とした。一つの気の緩みが大惨事になったのではないでしょうか。
平和憲法を守る為、一つの間違いも起こさないことを望みます。

延々オナってるのが居るな

こういうの暇人って言うんだろうな
コピペじゃないらしいし

＞＞641
あなたに対してマジレスするつもりは、なかったのですが、どうしても言いたいことが
あります。あなたは、多分完璧な人間でしょう。私は、頭の悪い不器用で、判断力のない
人間です。仕事で、とっさの判断に誤りがあり、会社にも迷惑をかけたこともあります。
ただ、信じてもらいたいのは、私なりに良かれと想い最善の判断・努力をしたのです。
そういう失敗があり、仕事も熟練していきました。それでも、人間は失敗があるのです。
完璧なあなたと批判しかしないマスコミは、分からないと思いますが、ほとんどの人は
私と同じと思います。亡くなられた警察官は、あなたがおっしゃるように判断ミスが
あったかもしれませんが、彼は彼なりにその責任をよくまっとうされたと思います。
殉職という結果が、彼の不器用な責任感をよく表しているじゃないですか。
あなたは、日本人か？何故、このことに、あっぱれと思えないのだ。

>>641
お前黙って聞いてればなんだ
人助けるために死んでいったやつを悪く言うなよ
自分犠牲にしてまで他人守ろうとしたんだぞ
警察官の鏡だろうが
ああいったいい人ばかり先に死んでいって
お前みたいなやつが生き残る日本はほんと終わりだよ

９条改正論者を即刻徴兵して、イラクへ連れて行け

>>646
俺は別に行ってもいいけど
ちゃんと武器装備だけは持たせてくれなｗｗｗｗ

>>646みたいなのがアメポチって言うんだろうな

　人は死んではいけないのです。家族や友達が悲しむでしょう。
警察官も自衛隊員も死んではいけないのです。厳しいことばかり言っていたら
人は育ちません。しかし、甘やかしたらもっと育たないのではないでしょうか。
死んだ人は多分、こう言っていると思います。「お前たち気を付けろよ、
俺はミスたけどお前たちは死ぬなよ」と。人の死は誰も悲しいものです。
しかし、その死を無駄にしないためには厳しさも必要ではないでしょうか。

>>649
女の人が死んだらその家族とかも悲しむんじゃないですか？
言ってること矛盾してるでしょ
もしかして警察官が助かって女の人死んだら逆のこと言うんじゃないだろうな？

絶対、死なない人間ているの？

>>651
すでに死んだ人間

　女の人が死んだ場合は警察官の責任は大きいですね。交番まで連れて
きたのに逃がして、女の人が死んだ場合は責任があるのではないでしょうか。
いずれにしても、警察官として考えればと言うことで一般人より責任は
大きいと思います。人は必ず死にます、その死から逃れることは出来ません。
しかし、死ななくていいのに死ぬのは悲しいではないですか。

護憲派核武装反対派はアメポチでテロと
北の核に怯えながら暮らしたいんだよね

>>653
それなら、ずっと監禁しておくべきだったと？
それはそれで訴えられそうなヨカン

　嘘です。防衛大臣はピントはずれなことを言っているが、アメリカがアフガン
およびイラクに攻め込んだのは、やらなければテロ攻撃を受けるという予防（こ
とばをかえると自衛行為）だった。日本は、日米安保に規定されている個別的、
集団的自衛権のうち、集団的な自衛権のため同盟国アメリカに協力した。しかし
憲法の制約があるので軍事活動＝人殺しは行わなかった。
　自衛軍⇔自衛権を憲法に明記した場合、どのような戦争も肯定しうる。しかも
正義のための戦争などはこの世にない。農地だとか羊毛だとか漁業権だとか、
石油利権のために戦争は起こり、財産がどちらに帰属するか解決するのが戦争。
大国の権益だけが「国際社会の一致した意見」になるだけ。憲法改正した方が
もっとポチになる。したがって、現政権の改正案には反対。２項の戦力は保持
しないという言葉だけ削除したい。実際には戦力をもっている。

ていうか聞きたいんだけど
あんたにとっては正当防衛的な戦争も駄目なのかい？

　今、日本は壊れた人たちに乗っ取られようとしているのではないか。
テレビを見ても多くの番組が壊れだし、ほとんどの人たちが壊れている人
たちのように見える。ﾆｭｰｽ番組もみのもんたのような壊れた人が壊れた
社会問題を壊れた考え方で解説し、それを見ている我々も壊れてしまい、
ﾊﾞﾗﾝｽ感覚が取れない思考力と行動は行き先が見えない道をただ
走り去っているように思える。1億2500万人が壊れた訳ではなく、壊れた人
たちが目立ち、支配をするようになってしまったのだ。しかし、壊れた人たちは
自分が壊れたとは思っていない、あくまでも正常であり、壊れていると
言っている人が壊れていると思っている。私も壊れているといっている人たち
から見れば壊れた人になる。だからこの世はややこしい。日本人の考え方で
大きく壊れだしたのは北朝鮮のﾐｻｲﾙ発射と拉致問題による経済制裁が
大きい。ﾐｻｲﾙに対する過剰反応、拉致に対する憎しみ、その結果が
全面的な経済制裁に至り、日本人の中の壊れた人たちの存在を大きくし、
平和や優しさ、友好を大事にしたい人たちを封じ込め、場合によっては
その人たちの思考力を壊し、その人たちも壊れた人たちと行動を共にして
しまった。しかし、時が過ぎ、私たちのこれまで行なってきた経済制裁は
何の役に立ったのでしょう。まだ時は過ぎていないと思う人も居るでしょうが、
人の生き方で、他人を恨んで生活する空しさは生きていても辛いものが
在ります。経済制裁のような言葉も姿も見ることの出来ない政策が本当に
正しい行為と言えるでしょうか。私たちには優しい言葉も思いやりの言葉も
沢山在ります。その言葉を封印することが正しいことでしょうか。
拉致問題を全て北朝鮮の責任にするのはもう辞めようでは在りませんか、
これまで壊れた日本人が北朝鮮に全ての責任が在り、悪いのは北朝鮮だ
と壊れたｽﾋﾟｰｶｰのように言ってきましたがこの辺で修理が必要ではない
でしょうか。

多くの日本人が居なくなる、それも何の理由も無く、そんなことが起こる
のでしょうか。日本の優秀な警察がそんなへまをするのでしょうか。どうなの
でしょう。ミスをおかした警察官は許すのでしょうか。警察官は日本人だから
許すのでしょうか。私が言っていることは屁理屈でしょうか。私が言っている
ことは日本人は言わないのでしょうか。日本人はこんなことを言わない
のでしょうか。1億2500万人の日本人には私たちが想像できないほど違う
考え方を持っている人が居るのです。一人の考え方はその人の考え方です。
日本人でも北朝鮮人でもないのです。北朝鮮人を悪く言うときも在れば
日本人を悪く言うときも在るのです。拉致問題で日本人を危険に陥れる
経済制裁は中止すべきです。地球上全ての場所に犠牲者が居ます。理不尽な
行為があります。そして、それを認めなくてはならないときがありるのでは
ないでしょうか。日本人が戦争に負けたときも多くの犠牲を乗り越え、
忘れることで今の日本があるのではないでしょうか。経済制裁も理屈に
在った、十分に理解の出来る政策が無くては日本にとって何の利益に
ならないのです。北朝鮮に核兵器を作らせないのなら、核兵器に関係する
ものだけに制裁をすべきです。日本には多くの北朝鮮の人たちが住んでいます。
それも普通に住んでいるのです。その中には色々な人が居るでしょう。しかし、
普通に暮らしている私たちには普通に見えます。普通に見えれば普通に
付き合うほか無いのです。過去のことや他人のことをその人の責任には
出来ないのです。そんなことをしていたら楽しくない。私たちは普段の生活の
中で話をし、その人の行動を見て、その人を判断するのです。日本人でも
北朝鮮人でも悪い人と判断すれば付き合わなくなります。しかし、それは
その人だけです。全てではないのです。兄貴が悪でも妹が心優しい人なら
付き合うのです。世界に対する日本の立場を悪くしている現政権の
憲法改正は許せない。

＞今、日本は壊れた人たちに乗っ取られようとしているのではないか。

君のことかｗ

壊れたスピーカー。まさに君のことだろ（笑）

誰か、>>659のためのスレ立ててあげろよ。

勝田吉太郎先生（京都大学名誉教授）いわく

アメリカと中国では、核に対する思想がまったく違う!!

アメリカ核戦略→「核戦争は起こってはならない、いや、核戦争は起こるはずもないんだ」

中国核戦略　　→「核戦争は起こりうる、起こりうる以上、中国はその核戦争に勝ち、生き延びなくてはならない」
　※毛沢東いわく
「たとえ中国が核戦争を起こして人民が半分死んでも、残り半分で立派に社会主義を実現できる」
　※中国空軍の将軍朱成虎いわく
「もしアメリカが台湾問題に関して、軍事介入をするならば、核の先制攻撃を行う」
「アメリカとの核戦争が起こった場合、西安から以東の中国の都市がたとえ廃墟になったとしても、中国はなおもアメリカと戦い、アメリカ本土の都市を壊滅させるのだ」


このように狂った中共にたいする核抑止論は成り立たないと思われる。
中国が話し合いができる相手（狂っていない）なら持つ必要がない。
核を持つということは、使うということも考えなくてはいけなくなる。
これこそ日本民族の破滅の道である。

日本が核を持てば

核不拡散・軍縮という国際社会での立場と発言力を失う
資源確保の問題
ASEAN首脳宣言で確認した核兵器の拒否に抵触する
NPT条約に抵触する


よって日本にとって核をもつことは国際社会の地位を低下させることになる。
つまり、それこそ、中共の挑発にのった馬鹿ウヨどもの目指すところだろ。
なんせ、国際社会での地位低下によって心置きなく日本を売りとばすことも可能だからな。

>>603
＞中枢及び大都市さえ破壊できれば十分共倒れに持ち込めてる
　完全殲滅の必要などない、中国の国体を潰せさえすればそれでコトは足りてる

事は足りてるって売国奴乙。
自国を荒廃させて、事は足りてるってどうゆう了見で語ってるんだか。
頭いっちゃってるんじゃないの？


＞相手が核恫喝する場合にこっちが持たなきゃそれだけ選択肢が狭まるだろうが？
＞毎度毎度殲滅戦志向のガイキチならとっくに米に喧嘩を売ってる

ケンカというか挑発はしてるだろ。
でも、アメリカがその挑発にのらないだけ。
それから、中共も相手が大国アメリカだから挑発にのらないだけ。


＞アジアには親日で日本とつるみたい国がいくらもあるワケですが？
　これからは北東アジアと手を切ってアジア諸国と緊密に連携していくべきだな

外交はあっちかこっちかていうもんじゃなく、どっちも得る事が大切なんだけど。
アメリカも中国も韓国もインドもASEAN諸国もEU諸国とも国家間の見解を一致させるため関係を深める。
日本の安全保障を考えるうえで、地政学的な面においても近隣諸国との共存共栄が必要なのは言うまでもないこと。

逆に聞くが、日本が核ミサイルをもち、中国に恫喝され核戦争の危機が来た場合どうするのか？
恫喝に屈せず中国と核の打ち合いをし日本民族絶滅への道をとるのか？
それとも恫喝に屈し中国の言い分を飲むのか？

核を持つということは、こういった状況も想定しておかないといけないだろ。
ま、こんな状況になれば、国際社会から中国に対して相当な圧力がかかることは必死だろ。

これぞ屈辱外交！
拉致問題無視のアメ公が帰るのに、なんで国民のゼーキンをつかわなならんのか！

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2007020901860.html?C=S

もう9条堅持、安保破棄、安倍屈辱政権打倒だろ！？

>>665
>>603に対する反論になってないけど？

「こちらが核有りと核無しのどちらの状況でも相手（中国）に与える影響が同じ」

であることを立証せよ

どう考えても大都市群を吹っ飛ばされ、経済機能が壊滅する状況の方が
相手にとっては脅威だと思うがな？　毎度毎度殲滅戦志向のガイキチなら
とっくに米に喧嘩を売ってる
以前に米をおちょくって盛大に黙らされたコトを知らんのか？


さっさと答えろ

＞でも、アメリカがその挑発にのらないだけ。

はぁぁ？　頭沸いちゃってる人？
どう考えても「逆」だろうが！
中国がアメ公に楯突かないのがおかしいと言ってるんだボケ！
もし中国がそこまでキチガイならアメ公に大使館ぶっ飛ばされて
なんで大人しく黙ってんだよ？　ああ？

整理するぞ？

アメリカからの独立のためにはどうしたって改憲＆軍事力の増強と
核武装＆原潜の配備が最低条件だと書いた

それに対する反論が「中国様は恐れ知らずだから核武装なんて意味ない！」と

それに対して「中国がキチガイならアメリカに黙らされてるのはなんで？」って反論と
もう一つ、もし核があれば最低でも相打ちに持ち込めるけど
核無しじゃ一方的に恐喝外交や侵攻を受ける（アメリカから独立してる場合）
って反論にはまったく返答しないと

チョロチョロ逃げ回ってないでさっさと答えて欲しいね売国奴君？
ちなみに中国と関係を深めるのは危険だとすでに>>164-166で述べてる
適度に距離を置かないと巻き添えを食う、これは半島も一緒

すでに韓国は斜陽だし、企業はインドを見据えてる

>>668
＞もし中国がそこまでキチガイならアメ公に大使館ぶっ飛ばされて
　なんで大人しく黙ってんだよ？　ああ？

相互確証破壊が効いてるからだろw

>>670
なら核持てばおｋじゃん
違うか？

ほんと>>659ってレスしないんだな
周りを気にしない態度は敬意に値するよ

>>669
原潜じゃなくても海自のイージスから戦術核弾頭積んだ
トマホークとかで攻撃するだけで十分かも試練ね
しかも実際の撃ち合いになってもそのミサイルを迎撃すればいいのに
殲滅戦だのなんだのって・・・
なんのための日米合同の対ミサイル防衛網なのか

>>672
つーか日本が核もつと必ず中国がファビョって殲滅戦仕掛けてくるらしい
逆に持たないと大人しいらしき口ぶり、もうね・・・・・

>>673
実際最近は反日活動活発だし民間人は尖閣諸島に不法侵入するし・・・
全然大人しくはない罠
まぁ共産党は国政行うためには日本を悪者にしないとやっていけないって現状があるから
自分たちが失墜させられるくらいなら、日本を核攻撃・・・ってか
アフリカあたりに蜂起促して世界大戦ってこともなくもない・・・かな？
ちょっと誇大妄想だったか、すまん

　権力を持った無能者と、権力を持たない無能者が支配をする日本。
線路で亡くなった警察官の取り扱い方が、間違った日本の社会の縮図のようだ。
いじめ、自殺、貧困、憲法改正などの問題は今の日本人には解決できない
ことを警察官の死が語っている。警察官の死を多くの方が悲しみ、
その勇敢な行動を称え、尊敬できると言い、その死を悔やんだ。テレビも
葬儀を流し、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰをし、その警察官の死を立派な行動とし、誉めた。
しかし、私は警察官がミスをしなかったら死ななかったと思っているし、なぜ、
ミスをしたのか疑問に感じ、警察としてはミスがあったことを認めるべきだと
思っている。警察は警察官のミスを認めた上で、一人の警察官の死を悼み、
今後の対策を私たちに早急に知らせなければならない。そして、
私たちもこの警察官がミスを犯し、死んでしまった警察官をただ、悲しみ、
称えるのではなく、死なないで欲しかったという気持ちにならなくてはいけない。
ひとりの心優しく、不器用な、警察官の悲しい死を嘆くのならいいが、
ただ、称え、賛美し、その死を英雄扱いする行為は物事の本質を見抜けず、
このゆがんだ社会を直すことは出来ない。
権力を持った無能者と、権力を持たない無能者のこのような安易な対応が
自殺者を増やし、自殺者を無くすことができないことになぜ気付かないのか
不思議でならない。この警察官の死も自殺者の死も全ては日本人の
薄っぺらい気持ちが優しさも、自己責任も死という手段で終わらせてしまう。
私たちにはミスを許す心とミスを認める心が余りにも無さ過ぎる。今回の
警察官も自らのミスを庇う為に、ミスを取り返すために死に物狂いで女を
助けようとして自らの命を無くしてしまった。死にたくは無かったと思う、
警察官で在ろうとも本当に守らなくてはいけないのは自分自身であり、
ご家族の命でなくてはいけないのです。
それでもこの警察官が命を無くしたのは自らのミスを許さない心とそのミスを

↓こういう売国奴政権のもとでも憲法改正に賛成するのか？君たちは！？

米軍再編特措法案のスレ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145853555/

許さない社会が自分の命よりも大きく、そこにあったのではないでしょうか。
心優しい警察官は死にたくは無かったのです。私たちは警察官の死を
称えるのではなく、英雄扱いするのではなく、この警察官が死ななくても
いいように、「なぜ、死んでしまったのです。もっと注意して欲しかった」と
言ってやれないのでしょう。そうしなければ、異常者に対する対策も
警察に対する信頼もなくなってしまうのです。私たちが警察官を必要と
するときは異常事態のときです。異常事態のときに冷静な判断が必要なのです。
葬儀のとき、奥さんが「お父さんの生き方に誇りを持ちます」のようなことを
言っていましたが本当は「お父さん、あんで死んでしまったの残った私は
どうすればいいの」と言いたかったのではないでしょうか。53才もっともっと
生きて欲しかったと思います。
このミスを許さない社会はヤクザの社会にも見ることができる。あくまでも
想像だが、先日ヤクザの親分が自殺した。銃撃戦をしたヤクザだ。多分、
この銃撃戦がこの親分にとってはミスであったのではないか、警察官とは
違うようだが本質は同じではないか、いじめによる自殺にも共通するかも
知れない。銃撃戦により、このままでは他のヤクザに捜査の手が及ぶことを
この親分は攻められたのではないか、銃撃戦をしないヤクザなんかヤクザと
言えないと思うのだが、この銃撃戦はミスと判断され、ミスを許さない社会が
老いたヤクザの親分までも例外ではなく、死をもってその責任を取らせれたと
考えると納得できる。あくまでも想像ですが。
権力を持った無能者と、権力を持たない無能者はこれからどこへ行くのか。
自らのミスを許さない心とそのミスを許さない社会は人の心を見失い、
人の命も正しく扱うことが出来なくなった。目の前に迫ってきた電車を
どんなに恐ろしく、どんなに恐怖を感じ、自らの死を悔やんだことか、
それが分からない人は人間とは言えない。

>>677
文章能力がわりと高いことは認める。
しかしなあ、なんだなあ。チト社交性にかけるなあ。

よし！訓練しよう！
線路に飛び込んだ女性を救助しようとして殉職した警察官のことだが、
彼は、警察官の職務を全うしようとしたのではなく、目の前の女性を
助けたいという、いわば人間誰しもが持っているであろう感情が動か
されて亡くなったと思う。殊更に「警察官の殉職」扱いするのはいかがな
ものと思う。
この私の意見についてどう考えるか、返事をくれ。

　私はこれまで二人の人が命を無くした、原因に関わってきました。私が
殺したわけでは在りませんが、もう少し、私が努力をしていればその二人は
死ななかったかもしれません。人の命を救うことは大変難しいと思っています。
この警察官の死んだ本当の理由は分かりませんが、私は二度ミスを犯したと
思っています。交番から逃がしたこと、線路から力任せに連れ出さなかった
こと、ただ、この女の人がどのような人か分からないので、プロレスラーの
ような人ならば無理かもしれません。普通の女なら力任せに連れ出すことが
出来たのではないでしょうか。しかし、状況はわかりません、私だったら
どうするか、私だったら死にません。線路に入った時点で列車を気にしながら
助けると思います。そのときできる限りのことはすると思いますがそれでも
駄目なときはその女の人を見捨てます。私はあなたにもそうして欲しいです。
その警察官は生きていればもっと、もっと人助けが出来たのではないでしょうか。
私はそのとき、死ななかった警察官を攻めて欲しくないのです。しかし、
上司から何らかの注意、もしくは処分があるかもしれません。
その警察官は多分自分のミスを反省し、これまでより、立派な警察官に
なったのではないでしょうか。そして、線路で女の人を死なせない、
優秀な警察官が居ると思います。その警察官だけでなく、他の警察官に
自分の経験したミスを説明し、沢山の警察官の教育になったのでは
ないでしょうか。そして、悲観的に考えるとこの警察官はこの女に突き飛ばされた
かもしれません。

>>679
ちょっと未来見すぎなんじゃない？
その警察官が将来助ける人のために今実際に死に直面している人を
見殺しにするというのはひどいんじゃないかな？
それにもし仮にその警察官があなたの言うようにしていたら精神的にきついでしょ
ミスを反省し、とか言ってるけどきっとあの時ああしていればとか
すっごく悩んじゃうと思うけどな
人の死を自分のミスだと割り切って、次の人助ければいいやって思うのはいかがなものかと思う

反論願う

＞＞679

たしかにレトリックは良いが、中身がな？重箱の隅を付くような理想論からの
希望的観測の嵐だな。希望的観測に弁証がない。

反対

　できる限りのことをしてもいけないですか、そんなに自分の命を懸けなければ
いけないでしょうか。警察官はプロです。人命救助のプロです。プロが諦めたら
その行為を認めてやりましょうよ。私はその警察官がその女を死なせても
責めません。ミスは責めます。しかし、死ぬまで助けろとは言いません。

>>683
別にみんな警察官が生きてたって責めようとは思ってない
ただ命かけて人を救った人に対してこうすれば良かっただの
その死が無駄だっただの言われたくないんだ
警察官は必死にその女の人を救おうとしたんだからそのことを責めないで欲しい

あと警察官は人命救助のプロではありません

韓国でも親米親日派の政治家はいるし、
国民の中でも北朝鮮よりのノムヒョンへの反発は高まっている。
一枚岩では行かないでしょ。


私は憲法は改正しちまえと思いますね。

＞＞683

だから、できる限りのことをしたんだよ、亡くなられた警察官は、ホームに入ってきた
電車に気が付かなかったくらい、必死だったと思うよ。君はそういう時はないかい。
即決の判断を求められた時、人間は、一つのことに集中するものだ。他は考えられないものだ。
必死の人間に冷静な判断しろと言うほうが間違っている。日本のマスコミのように。

>>684
　あなたの考えの方が正しいのかもしれません。しかし、私はその警察官を
責めたいです。それはその警察官が悪いからではなく、その死が余りにも
悲しいからだと思います。時間を戻すことは出来ません。しかし、
戻すことができるのなら時間を戻して欲しいです。そして、残された家族や
友達のことを考えて欲しかったと思います。私とあなたの考えは違うと思います。
私の考え方は女の人を犠牲にします。どこか私の考えはずるいのかもしれません。
もし、警察官が友達だったら本当に責めたかもしれません。憎いから
ではないことをわかってください。残された人の悲しみも分かってください。
私は生きて欲しかったのです。どんな状態でも死ななくていい人が死んで
欲しくは無いのです。このようなことを繰り返して欲しくないのです。
分かってください。このようなことは又起こるかもしれません。そのことを
考えれば私のようなことを考えるより方法は無いのです。

>>687
まぁ君の言うことはなんとなく理解できるよ、人間なんだから考え方の違いくらいは当たり前だろう
ただ気付いてみるとだ
スレの趣旨からずれまくってるのはいささか問題なのでここらでこの話は終わりにしよう
ここ何日間か文の内容見てると一貫性が出てきたのかな？って思うんだけど、あとは知識を身に付けて欲しい
特にここは核とか戦略とかの軍事知識と外交とかの国際情勢関連の知識が必要になってくるから
そういった知識を学んだり、聞いたりして自分の主張を固めたり変えたりするといいんじゃないかな？
偉そうにスマソ

話は変わるけど、俺は別に日本に戦争させたいわけじゃないし必要な戦い以外なら戦争なんてしないほうがいいと思ってるけど
自国民の生命や財産を守る義務がある国家としては、それ相応の軍事力を持たなくてはならないと思う
その軍事力を持ったうえで日本が平和な国家であろうとするのであれば、戦争を起こさないように努力すればいいだけ
持った力は必ず使わなくてはならないって訳じゃないんだから
その力を与えられた国民がしっかりしていればなんも問題ないと思うけど
最近のニュースとか見てるとどうも国民の意識低下が著しいよね

きっと、＞687は方向を間違った、善良な人なんだろうな？こういうことを摺り込む
教師、マスコミがいるから困ったものなのだ。善悪を二元で考えるから、突こまれると、
頭がパニックになる。本人が悪いのではなくて、摺り込まれた絶対思考にスキがあり、
自分自身疑問を感じたことに対する困惑なんだろう？社会にでると学校では教えてもらってない
ことが、いっぱい出てくる。そのどれもこれもナイーブな甘さでは解決できないことばかり、
気が付いた時は、冷徹な現実主義者になっている。赤教師に教えてもらわなかったこと、
それは、地球に生まれた生物（人間も動物も）は生殖本能と弱肉強食で動いていると
いうことだ。動物も人間も個で守れなくなり、集団となりテリトリーを作った。
経済的問題もあるが、あくまでも安全保障の為だろう。多極化した集団は、
お互いの平和を守る為、パワーバランスで安定を保ってきた。天変地異や内紛なので、
バランスが崩れると隣の集団は容赦なく暴力的に吸収していった。そういう歴史を
繰り返し現在、準々決勝くらいまできた。しかし、弱肉強食はこれからも続くのだ。
日本は、何故かこのことに目を瞑ている。

金のみならず自国の兵士をドブに捨てるなんて滅私奉公にもほどがあると思う。
白人の倍も働いているのに豊かになれないのはなぜ？、いつになったら豊かになれるの。

私たちがやらなければいけないことは、
軍隊を持ち、職人芸的科学技術を駆使した要領のいい軍備により、ノーと言える日本を作ること。
今の世代には我慢してもらって、次々世代のためにこの調子で人口を減らしてゆき、
今の十分の一にし、
必要な知識だけを与えるゆとり教育と無駄のない人事、隙のない鋭い眼光と
戦わんとする心の教育とほどよい武道教育に豊かな自然と一体化した都市作り。

＞最近のニュースとか見てるとどうも国民の意識低下が著しいよね

国防のみで言えばむしろ意識は多少上がってる
民度が下がってるなら禿道

>>691
確かに国防の意識はあがってるとはいえ
無責任かつ具体性のない理想論ばかりが目に付く気がする
俺が言いたかったのは日本という国家の一員としての意識の低下
民度っていってもいいのかな？

＞無責任かつ具体性のない理想論ばかりが目に付く気がする

このスレで言うとレス何番のこと？

ごめん、探すのめんどい
護憲派の一部というか大半の意見はそうだと思ってる
具体的に言うなら兵器や軍隊の所持＝即戦争勃発みたいな意見や
すべての外交は話し合いでなんとかなるから戦争を前提とした軍隊は必要ないってな意見
実際のところニュースで取り上げられたりしたって他所の事のように思ってる国民が多いと思うよ
前に北のミサイルが日本飛び越えて太平洋に落下したのだって記憶の彼方なんだろうし
先のミサイル乱射だって一応注目されたものの、終わってしまえばなかったことのように扱われてる
あの中の一発でも日本に届いてたらどうするって言うんだ
国会でも防衛を目的とした外国基地攻撃論が盛んに議論されてもおかしくないだろうに

って思うわけよ

　憲法改正には反対します。自衛隊を海外に派遣できる改正は自衛隊が
軍隊になることです。軍隊は現憲法では憲法違反です。憲法改正が
なぜ、憲法違反の改正をしなければならないのか、余りにも極端な
改正ではないか。改正により、自衛隊の持っている軍備が全て利用できる為、
世界5位の軍事費を使う巨大な軍隊が世界の戦争に参加することになる。
そんなことが可能になったとき、日本の軍事費は今の５兆円を遥かに越える
可能性がある。自由に自衛隊が海外に出れば、米国の関わる戦争には
全て参加し、多くの犠牲者が出る。それと同時に海外で他国の人々を殺す
ことになり、日本に対する批判と抵抗は、多方面に対して起こり、その影響は
計り知れない。また、日本独自の他国に対する軍事活動も活発になり、今
起こっている拉致問題は自衛隊の守備範囲に入り、大変なことになる。
私は今の全面的な経済制裁には反対です。平和憲法下でも経済制裁が
拉致問題を解決する手段として使っている現政権がもし、軍隊を持って
いたらと思うと背筋が寒くなる。現政権が自衛隊を拉致問題の解決の為に
積極的に使ったら、日本の安全は保障できない。と言うより、北朝鮮を
必ず、攻めるのではないか、この段階で考えても平和憲法は日本の
安全を守る為に十分働いていることを立証しているのではないか。
平和憲法があるから、私にとっては不満ではあるが経済制裁止まりになって
いることは、日本にとっては幸運と言わざるを得ない。ここに平和憲法が
あったことで日本は救われたのです。日本人は再度、平和憲法を
胸に刻み、平和憲法下で拉致問題を解決する手段を考えるべきだ。
そして、私は拉致問題を解決する手段は友好的交流以外にないと思います。

>>694
なるほど、それは確かに
けどそういう連中って前は腐るほどいたが最近は確実に減ってきてると思う
同時に民度が下がってきてるのがなんともだがｗ
まぁ日教組教育の被害者が人の親やら教育者になろうって
年なんだからある意味仕方ないけどね

＞平和憲法下で拉致問題を解決する手段を考えるべきだ。
＞そして、私は拉致問題を解決する手段は友好的交流以外にないと思います。

寝言乙、０点、話にすらならん
過程と結果がまるで結びついてないしｗ

>>695
君が言ってるのはあれか！
二次大戦みたいに軍部の暴走とかがマジで起こると思ってるのか！
それに拉致とかしてる工作船を海自が沈めて問題あるの？
国民の生命、財産を守ることを前提としてる自衛隊なんだから
拉致問題にむしろ積極的に関わっていくべきだと思うけどね
あと憲法の改正ってのは現行だと違憲だから改正するんだぞ？

>>696
最近のニュースだと払えるのに金払わないやつとか見てらんないね
特に税金や市営住宅の家賃、国民健康保険料挙句の果てには給食費

護憲派の人って、議論しようとするとみんな逃げるんだよな。
どんな立場の人とも対話しないと、勢力拡大につながらないよ。

９条は是が非でも改正すべし。
さっさとアメリカに吸収されないと
俺たちお隣近所に皆殺しにされるぞ。

>>697
給食費とかありえんよなぁ
一応日教組教育の被害者である団塊世代ですらこんなバカは稀だったのに
そう考えると必ずしも日教組のせいばかりでもないのかな？
だが民度の低下は確実に教育の責任だと思うがな

けどバカが増えた代わりに同○や○落等の特殊利権は年々制限されてるし
パチスロやサラ金も前ほどに繁盛してない（規制がかかったから）
ヤクザも減ってるみたいだし、タバコにも嫌煙権が認められてる

悪くなっているばかりでもないんだよな

>>699
アメリカに吸収される必要はないさ
日本がきちんとした独立国としての意思と力を持てばいいんだから

>>700
教育が国民を変な方向に誘導してるのは確かだね
教育現場で人権を盾に国歌、国旗に対する侮辱が平然と行われてるんだから
大体どこの国見たって日本ほど国家に対する意識が低い国はないよ
自分の国に自身と誇りを持つべきだと思うんだけどね
前にも言ったけど、国家の一員としての意識が低すぎるよ日本人は

＞＞695
戦後、米ソ二極化の冷戦時代は、パワーバランスが効いており、東アジア周辺は
緊張していたが平和という時代が長かったのですが、ソ連崩壊後、ソ連に変わり
中国が台頭してきいており、北鮮による日本人拉致とともに中国の日本の領土侵害の
問題もでてきました。また、近年、中国の軍事費の増大、近代化は目覚ましい
ものがあり、周辺国、アメリカの脅威になっています。近代化した軍備は
南京軍区、福建省に配備しており、台湾を露骨に狙っているかたちになっています。
台湾海峡、バシー海峡は日本のシーレーン上にあります。
あなたは、これらの日本の安全保障に関わる問題をどのように解決したら
良いとおもいますか？

>>701
一番異常なのは日本人が今のこの感覚に疑問を持ってない点だよな
世界標準から見たら日本は明らかに異端児（悪い意味で）
恐らくドイツと並び人類史上初だと思う
自虐史観という徹底的に国益に反する行為を公教育で平然と行われてたってのがね

>>703
行われてたんじゃなくて行われてるのさ〜
今日本の社会問題となってる問題のいくつかは教育が根本的な問題となってると思うよ
少子化、少年犯罪、非正社員の増大、政治的無関心それに摂理とかもね
あと政治家の外交が今までやたらと弱腰だったのが国民に浸透した可能性もあるかな？
アメリカとかをみると羨ましいよ、国民は国に誇りを持ってる
アメリカ国民にとって国家や政府の存在感は大きいんだろうね

ところで、もし自衛隊が正式に日本の軍隊になったら、そして日本が核を保有したらどう現状が変化するのか
護憲派も改憲派も一緒になって考えてみない？
そこに決定的な意見の違いがあると思うんだよね