9条改憲論者は論拠の問詰めだけで論破できる！

1 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 02:02:38 ID:iftAfCBH

憲法9条改憲論者は論拠の問詰めだけで論破できることが分かりました

2 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 02:12:34 ID:iftAfCBH

このスレに書き込みをする憲法9条改憲論者の方は、論理的で明確な論拠を添えた改憲理由の書込みをしてください。

3 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2006/12/11(月) 02:31:13 ID://Ru7hXB

改憲じゃなく新しい憲法を作るんでしょ

4 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 10:39:57 ID:iftAfCBH

＞＞3
あなたは間違いなく改憲主義者ですね

5 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 12:44:22 ID:jm161sh4

>>3
国賊乙

6 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 13:30:01 ID:I/YG2vUw

日本国憲法が日本を護るだと？
日本の治安を護るのは自衛隊と警察だろ。事件に巻き込まれたら紙切れの憲法に助けを求めてね。

7 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 13:56:34 ID:YG6t7Iwx

>>1同志よ、喜べ!
あの山田邦子女史が我が陣営に加わったぞ！
これで改憲を唱える反動を殲滅できる!

8 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 14:18:12 ID:ep50nQyv

憲法改正が戦争につながるのはなぜ

9 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 14:22:47 ID:NPTBgC3d

>>8
日本に果たし合いを申し込んでも、掟でできないと断ることができたが、
憲法改正すると、その断る理由がなくなるから。

10 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 17:19:22 ID:MF0XeeCu

いまどき武器を持ってはいけない国がありますか？

自衛隊が持っているもの、あれは武器ではありませんか？

戦ってはいけないとなるとどうやって自衛隊は日本国を守るのですか？

11 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 17:20:36 ID:5BeVHcg7

まず９条を周辺国に勧めてこい！

12 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 17:24:10 ID:lLBBb3b4

>>10
自衛隊が武器を持っているなら、日本は武器を持っていない国ではない。
自衛戦争は出来る。

13 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2006/12/11(月) 17:34:50 ID://Ru7hXB

9条があったってなくたって他の国が武器持ってりゃおんなじ

他の国も平和憲法持ってくれるんなら喜んで現憲法維持しよう

14 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 17:40:08 ID:MF0XeeCu

第二章　戦争の放棄
第九条【戦争の放棄、戦力の不保持、交戦権の否認】　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
②　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

つまり、拡大解釈すればどんな自衛戦争もできる、ということですか？

15 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 17:48:49 ID:lLBBb3b4

>>14
拡大解釈すればね。
その危険性は十分にある。

拡大解釈による危険性ということであれば、
拡大解釈をしたのは行政なのだから、
その危険性は行政によるもの。

16 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 17:53:55 ID:V+eGp77b

反日政党である共産党や社民党が憲法改正に反対するのは、
日本のためでなく中国、朝鮮、韓国やロシアのため。

17 ：サヨ達へ：2006/12/11(月) 18:24:33 ID:I/YG2vUw

そもそも反日サヨクは武器や軍隊を認めないからクーデターすら起こせないんだよ。
認めてりゃ、とっととクーデターでも起こせば良いのに。今の日本の形にイラついてる保守派は多いから結構、拍手するかもよサヨ達や。
まぁ～サヨも憲法改憲に賛成してさ、改正条項についての記述やら天皇についての記述を消したりした改正案を出せば良いじゃないか。まぁ～どっちにしろサヨは絶滅寸前。皆、偽善に飽き飽きしてるんよ。

18 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 18:36:08 ID:IAY/ixgz

２ｃｈを見ていて、左翼が追い詰められると。、「論破」という言葉を使うことがわかりました。

19 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 20:07:35 ID:OhWNpACP

スレ主が改憲論者を小一時間問い詰めるスレだと思ってたのに、
肝心の>>1が出てこないじゃん（笑）

>>13
じゃあ、他国が軍備に50兆円使ったら日本も50兆円（以上）使うのか？
今ある国際環境に日本がどう適応するかって視点がまったく見えない。

>>16
論拠を書かないと面白くない。

20 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2006/12/11(月) 21:19:10 ID://Ru7hXB

現状武力は必要

一番身近な危険は台湾有事

核武装も視野に入れねば

台湾が核持ってくれればいいんだがな

ま、現状の武装でも台湾有事は問題ないんだが
いざ戦争になれば台湾が困る

石破茂が主張するミサイル防衛っていうのはアテにはならない
あれは武器を日本に買わせようとしているだけ

21 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 21:42:15 ID:OhWNpACP

>>20
改憲すれば、台湾のために大金叩いて中国に勝てるだけの軍備（核も含めて）を整える、ということ？
そんな戦争に首つっこんで日本の国民は無事でいられるのか？

22 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 22:06:03 ID:nuozEO9z

嬉しいな～
これが決まれば中朝韓露はｺﾛｼﾃﾓｲｲﾜｹﾀﾞ。ｳﾚｼｸﾃﾅｹﾙ♪

23 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 22:39:55 ID:YG6t7Iwx

邦ちゃん緊急参戦！！！
心強い同志が現れた。その名は山田邦子。90年代最強のお笑い芸人である。
センス溢れるギャグでお茶の間に笑いを届ける一方、
歯に絹着せぬ毒舌で権力を風刺する反骨精神をも持ちあわす彼女。
そんな一騎当千の山田邦子同志が反戦平和･憲法擁護の先頭に立つ！

24 ：洋食屋：2006/12/11(月) 22:42:18 ID:RkIubx7j

最近来ていないうちに、また下らん改憲論が出てきているようですが、とりあえずここを見ている若い方々へ。

ここでの「議論」に惑わされないように。面倒でも、憲法の教科書くらい読んでみてください。

25 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 22:51:10 ID:HdUac7/Y

>>24
「憲法の教科書」って何をあげるの？

26 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 22:56:08 ID:IAY/ixgz

>>24

ハァ？　「憲法の教科書」？

27 ：洋食屋：2006/12/11(月) 22:56:17 ID:RkIubx7j

とりあえず、本屋さんの「法学」コーナーにあるものならなんでもいいですよ。
メジャーなのは芦部の本でしょうけど。

あと、「今の憲法のこの条文の下では、こういうことができないはずだ！」などという議論（とも呼べない）も無視した方がいいです。
とりあえず判例六法でも読めば、いかに無意味な発言かが分かるでしょうから。

28 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2006/12/12(火) 18:31:09 ID:jumf9obB

>>21
護憲派の本音が出たね

要するに日本さえ戦火に巻き込まれなきゃそれでいいってことだ

29 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 20:57:44 ID:WAdnJOXH

憲法9条護憲論者は論拠の問詰めだけで論破できることが分かりました

このスレに書き込みをする憲法9条護憲論者の方は、論理的で明確な論拠を添えた護憲理由の書込みをしてください。

30 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 15:24:48 ID:eJeKziwi

>>28
アメリカにでもなるつもりですか？
イラク戦争で失敗したアメリカに。

31 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 15:35:45 ID:fJxEwm7H

改憲しても、「侵略戦争は絶対しません」って書いときゃいいんじゃねえの？
強大な軍事力を持ちこそするが、行使しなければ日本はいらん火の粉を被らんで済む
同じ平和主義を掲げるなら、力が無いよりあった方が絶対にいい

32 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 15:38:24 ID:t5CC4YG9

日本市民は皆９条改悪に反対している。　　９条死守ＢＢＳ

ttp://www4.rocketbbs.com/141/tama9jo.html

33 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 15:39:54 ID:eJeKziwi

なら、
別に改憲しなくてもいいじゃないか。

34 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 15:53:09 ID:lBmtrhcO

自民党の改正案を参考に述べるなら、今の憲法九条では
自衛権まで放棄するという解釈が可能となるために
自衛権を明記し自衛権を担保する組織として自衛軍を
設置しろって話だろ。
至極当然の話だと思うが

35 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 15:54:58 ID:fJxEwm7H

>>33
まあそうだね。自衛戦争の権利を明記し、今の軍事費を3倍くらいに引き上げられれば
とりあえず日本の安全性は向上するだろうね

36 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 16:00:07 ID:3lsb5gqH

>>34
今の解釈では自衛権は放棄していないってことでしょ。
自衛隊もあるし。

37 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 16:51:40 ID:/M3p7sV8

正義の大日本帝国
うーむ、ｶｺｴｴな～

38 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 17:46:22 ID:nNM4Ro2z

9条があってもイラク侵略戦争に参戦できる国なのになんで変えるの？
またどこか国防問題にまったく関係無い国にアメリカの命令で派兵すんの？

39 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 18:34:11 ID:1Mwh7P9b

外資献金が解禁されたそうです。悪魔の戦争スパイラル開始。

> 米→外資系日本企業（数十億円）→自民＆民主
> 資　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
> 本←武器購入＆戦争（数十兆円）←日本政府

40 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 19:00:59 ID:vAbnJM+0

>>38
自衛隊はイラクで戦ってない。
それを参戦とは言わない。

41 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 19:08:25 ID:/v05AHW/

新無効論 / 帝国憲法＞講和条約[日本国憲法]＞現議員の地位 ●http://www.youtube.com/watch?v=ZGRXpc-bmRY
新無効論「日本国憲法」は講和条約 (2-1) 南出喜久治 ●http://www.youtube.com/watch?v=b_yRZD0vb0c
新無効論「日本国憲法」は講和条約 (2-2) 南出喜久治 ●http://www.youtube.com/watch?v=GCNvLACg-Is
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-1) ●http://www.youtube.com/watch?v=ePIWDLdFAq8
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-2) ●http://www.youtube.com/watch?v=onKAKm_1Jl4
私どもはGHQの子孫なんですか？畠奈津子 ●http://www.youtube.com/watch?v=oPfbkcpczX4
「過半数であっさり無効宣言しましょう」渡部昇一 ●http://www.youtube.com/watch?v=X1cMeSkENuQ
10問10答・教育勅語 (3-1) ●http://www.youtube.com/watch?v=sYWNZi-AXH4
10問10答・教育勅語 (3-2) ●http://www.youtube.com/watch?v=meeMwBpjENo
10問10答・教育勅語 (3-3) ●http://www.youtube.com/watch?v=Y0yT6mCuHE0
憲法改正反対！現行憲法等は廃棄すべき・藤原正彦 ●http://www.youtube.com/watch?v=IPck5G54YAM
ひどい公民教科書と憲法無効論小山常実 3-1 ●http://www.youtube.com/watch?v=Mb7bPITedok
ひどい公民教科書と憲法無効論小山常実 3-2 ●http://www.youtube.com/watch?v=e6IkYXBV8Zg
ひどい公民教科書と憲法無効論小山常実 3-3 ●http://www.youtube.com/watch?v=X4z-XMPFaog
憲法「改正」とは言わないほうがよい！水島総 / 渡部昇一 ●http://www.youtube.com/watch?v=uW6SJYrPfu4

42 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 22:04:11 ID:K+BsRYUi

日本は湾岸戦争のとき莫大な財政支出をしたが、血は一滴も流さなかった。
そのようなことに日本はひきょうものだと思われている。
やはり、みんなと同じように血を流すへきである。
中東の油田地帯から日本は莫大な石油を購入している。
そこが危機に陥ったのであるから日本はそれ相当な犠牲をすべきである。
一滴も血を流さないというのは卑怯者と取られても仕方ない。

43 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 22:40:09 ID:vAbnJM+0

>>42
イラク戦争のときアメリカは９１１テロの犠牲者と同じ数のアメリカ兵を死なせたが、
アメリカは戦争が間違いであったと認めた。
９１１テロの犠牲者と同じ数のアメリカ国民を政府の政策の誤りで殺してしまった。
正義のためという欺瞞の結果がニセモノの栄光と多くの国民の犠牲だった。
アメリカの煽りにまんまと乗せられて、
国益を見誤るようではいけない。
イラクに自衛隊を派遣し、アメリカにその意義を認められたのにもかかわらず、
また、イランと日本の関係は友好だったにもかかわらず、
中東における日本の石油の権益が現在不安定になっているという現実も含めて考える必要があるだろうね。

44 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2006/12/14(木) 19:21:56 ID:SwnmplG6

アメリカのためだけの軍備を持つくらいならガンジー主義貫いて死んだ方がマシ

45 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 17:38:36 ID:LXN78vp9

もし湾岸戦争のとき、アメリカおよび同盟国がサダム・フセインと戦っていなかったら、
サダム・フセインはサウジやクエートの石油を支配していただろう。
湾岸戦争は意義があったが、フセイン政権を打倒しておかなかったことがまずかった。
もう一度、戦争をしなければならない、と言うことになってしまった。

イラク戦争では確かにアメリカは失敗した。いまだに莫大な損をし続けている。

日本は憲法九条があるために普通の国と同じようなことができない。
竹島も占領され続けている。尖閣諸島付近のガスも取られても自衛隊も派遣できない。
北方四島も盗られてしまっている。
せめて自衛隊を派遣できるぐらいはなって欲しい。

46 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 17:40:46 ID:LXN78vp9

47 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 22:07:07 ID:ZLdtvCtL

>>46
戦後の混乱の中で韓国がいつのまにか竹島を占領していた。当時の日本じゃ手出しできなかったよ。
それで、今この状態から、軍事力を使ってどうやって取り返すんだよ。
北方四島しかり。
ガス田については中国が採掘してるのは日本ですらも中国の領土と認めた場所。
ガスが日本の領土にまで及んで埋まっているかもしれないから日本が文句いってるの。
中国がしたたかだっただけで。
あの時期なら日本の政府も中国がどれだけずる賢いか分かっていたはずなのに、
それでも後手後手にまわったんだから、ただの行政の怠慢だよ。
今、中国が採掘している場所を含む地域を日本の領土だと日本が最初に主張していたら、
もしかしたら、状況はかわったのかもね。

国境の領土問題なんて日本だけに限られた話じゃないんだよね。
その問題を9条のせいにするのは冷静じゃないね。

48 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 22:08:12 ID:xRuPkAIq

★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/

49 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 13:42:14 ID:inUvxK/Z

>>47
少なくとも日本に九条がなく、普通の国のように戦える国であったら、
相手国と対等に交渉できた。
竹島、ガス田、北方領土、北朝鮮の拉致、で悔しい思いをせずに済んだ。残念でなりません。

50 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 15:23:42 ID:OxjyZad4

>>49
竹島、北方領土は戦後の混乱に乗じて占領されたんだって、
相手国の卑怯さを非難できても、9条のせいにはできない。
また、たとえ今9条をなくしたとしても、それでとりかえせるものでもない。
領土問題は9条の無い国でも存在していて、日本固有の問題じゃないんだよ。

ガス田は中国がうまかっただけ。
今中国がガスを採掘しているところは、中国も日本も中国の領土だと認めたところなんだから。
日本も中国がやったみたいに、今中国がガスを採掘しているところも
日本の領土だと最初に主張しとけばよかった。
国際会議で竹島周辺海域の名前をめぐる問題では、
日本は韓国に提案を取り下げさせた。
うまく日本は立ち回ったじゃないか。
これだけのしたたかさを中国のときにも発揮していればよかったんだよ。
拉致問題は日本の危機管理の問題だろうけど、
当時拉致を予見できたのかというのも重要。
現に軍隊を持っていた韓国ですら、拉致被害者は多数に及ぶのも事実。

51 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 16:48:47 ID:6ubGmWlp

竹島占領されたのは1964年だろ
戦後の混乱期じゃねぇじゃん

52 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 17:12:36 ID:OxjyZad4

>>51
その前から韓国側の駐屯が始まっているし、
その15年以上も前から竹島付近では韓国側からの拿捕や銃撃があった。
1964年に占領が完成しただけ。

53 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 17:26:17 ID:6ubGmWlp

15年間も政府なにしてたん？

54 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 17:34:42 ID:Wt2opWVp

韓国政府からポケットマネーを貰ってただけよん

55 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 18:07:30 ID:6ubGmWlp

つーかあんな島占領するのに15年もかかるやつに
みすみす占領されんなよ

56 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 18:16:46 ID:mCYuRDO/

憲法９条の存在によって、韓国は安心して島根県沖の竹島を占拠することができた。
これは反日親韓政党の共産党や社民党にとって好ましいこと。

57 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 18:24:08 ID:OxjyZad4

1964年以前にもはや韓国の手に落ちてたってことだよ。
手出しができない状況だった。
日本ががんばれば、64年までならどうにかできたとかそういう問題じゃないよ。

たとえ、今9条を変えたとしても、竹島が日本にもどる道筋が立つわけじゃないし。
そもそもこんな状況で武力による解決ができるわけもなく。
他国の領土問題を見てもわかるように。

58 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 18:26:25 ID:6ubGmWlp

反日親韓政党って当時自民じゃん
左は韓国は軍事独裁っていってたし

福田大蔵大臣「韓国に偉大な思想家あり、その名を文鮮明という」

59 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 22:00:37 ID:2LwIyV3H

もしも北朝鮮が北朝鮮工作員を使って、相当に困難な状態に日本を陥らせたら、、
日本は北朝鮮に反撃できず、泣き寝入りするだけだ。
憲法九条で日本は防衛のみに限定されているから。

60 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 01:53:02 ID:fHalsJlS

あげ

61 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 02:11:00 ID:6t4Oz+8b

まぁ朝鮮人ごときがちょっかい出してきたら
皆殺しにするのみ
大掃除だな

62 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 03:28:44 ID:b7+u0qQp

アメリカとリターンマッチしよう

63 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 08:09:55 ID:rk8x35m9

もしも北朝鮮が北朝鮮工作員を使って、相当に困難な状態に日本を陥らせたら、、
日本は北朝鮮に反撃できず、泣き寝入りするだけだ。
憲法九条で日本は防衛のみに限定されているから。

もしも日本が反撃する国であったら、北朝鮮はそう易々と手は出せまい。

64 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 15:39:35 ID:0WSN/vgn

>>63
そんなことができるんだったら、日本が日本の公安でも何でも使って、
相当に困難な状態に北朝鮮を陥らせることができる。

65 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 16:19:53 ID:+NUggBSM

9条変えるとなんで軍国主義になるの？

66 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 17:04:06 ID:aWdqMpfW

>>64
公安が武力で北朝鮮に反撃できるだろうか。

>>65
９条を変えるためには参議院の三分の二の賛成が必要です。民主党が賛成することが必要です。
民主党は軍国主義になるような改憲案には絶対に賛成しません。

67 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 02:32:54 ID:yEfBFd3f

自衛隊は明らかに憲法違反
自衛隊は必要不可欠
よって憲法九条を改正すべし

一刻も早く自衛隊を合憲にしましょう！
政権交代するぞ！

68 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 16:05:01 ID:kY+1pUXj

５９年も昔の古い憲法が改正されないで残っているのは日本だけです。
他の国々は現状に合わせて少しづつ改憲している。
とくに憲法九条は現状に全く合ってない。裁判で違憲とされる事も有るくらいだ。
自衛隊を合憲と認め、軍国主義化しないようにする必要がある。

69 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 15:13:30 ID:Fddoea97

>>67いや、自衛隊ではだめだ

9条を廃止して日本軍を創ろう

70 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 15:30:05 ID:FxTzVzVf

どうして？

71 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 18:57:09 ID:rKUPi1ez

>>44 じゃあ、貴方は詩ね。漏れは御免こうむる。

72 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2006/12/26(火) 21:00:25 ID:WP/NJNRK

日本は核武装すべきだ

73 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:10:59 ID:gRygVDOC

核武装しても良いとは思うが、残念ながらそうならない。

74 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:14:00 ID:TGSds5nz

>>72
それは日本だけ核武装して他国の核武装は許さないという意味ですか？

75 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:17:10 ID:TGSds5nz

>>68
もしそれでも日本が軍国化したら、軍国化をまた憲法で認めるんですか？

76 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:22:18 ID:TGSds5nz

>>67
単なる現状追認ではなくて、海外武力行使や軍拡の歯止めを無くすために
改憲される恐れはありませんか？

77 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:25:26 ID:TGSds5nz

>>66
民主党は、自民党といっしょに外資献金解禁に賛成する財界の忠犬です。買い被っていませんか？

78 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:31:04 ID:TGSds5nz

>>63
原発テロや鉄道テロ、、、殺意を抱くほどの日本に対して敵意を抱く人たちから
本当に身を守ることは不可能なのではないですか？
軍備拡大は割りに合わない高い買い物ではないでしょうか？

79 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 22:38:06 ID:TGSds5nz

>>61
ヒトラーのような方ですね。自衛戦争の範疇を完全に超えているとの認識ぐらいはありますか？

80 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 23:33:41 ID:HGabv9r5

自衛すら出来ない9条は不要です。国家が軍隊を持つのは当然。
中韓のスパイは逝ってください。

81 ：洋食屋：2006/12/27(水) 23:59:28 ID:mkhRA28w

>>80
>>自衛すら出来ない9条
全くの嘘です。判例読んでください。

いいですか。違憲か合憲か決めるのは政治家でもネラーでもない。裁判所です。

82 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 15:42:41 ID:LMfKCRUO

>>77
＞民主党は、自民党といっしょに外資献金解禁に賛成する財界の忠犬です。買い被っていませんか？

財界の忠犬ではありません。財界からは支持されていません。ほんの少数ですが軍国主義的な人もいましたが、今はいません。

83 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 15:53:47 ID:8Ofx9GYW

>>82
財界のご機嫌窺いのために軍需利権を日本に持ち込む危険はないの？
前原前代表を支持した議員が民主の半分近くを占めてるはずだけど？

84 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2006/12/28(木) 18:46:35 ID:UMehBLwB

日本の核武装はOK

北は駄目

北には管理能力ないから

イランの核開発は北朝鮮と仲良くしないならOK

85 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 12:22:58 ID:uPove/IH

>>83
軍需利権の心配なら自民党を心配してください。民主党にはその心配のある人はほとんどいません。
日本国を防衛するため、最低限度の軍隊は日本に必要です。

86 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 12:53:23 ID:KmC48gby

>>84
イランがＯＫならほとんどの国はＯＫですね。
結果的に、管理能力のない国や個人に核が流通することになりませんか？

>>85
民主党議員をウソ発見器にかけてみたのですか？

87 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 21:47:56 ID:9r4WDzEZ

①自衛隊は無くす。安保条約は破棄。
全くお話にならない。外国から攻めてきたらどうするんだ。誰が守るんだ。

②自衛隊は無くす。安保条約はそのまま。
もしアメリカが安保条約を破棄したらどうするんだ。

③自衛隊は半減。安保条約はそのまま。
日本の安全はほとんど同じくらい守られ、税金も他のことに使える。

④国防費倍増、安保条約破棄。
>アメリカから安保破棄→国防費倍増。
アメリカの核の傘に守られなくなる。

⑤自衛隊半減、安保条約破棄、核兵器保持。
日本の安全は守られる。アメリカの属国にならずにすむ。

ということで、⑤が最良。

88 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/01/01(月) 12:02:56 ID:ItQxtKK/

　安倍首相は１日付で年頭所感を発表した。今年、施行６０年を迎える日本
国憲法に関して「新しい時代にふさわしい憲法を、今こそ私たちの手で書き
上げていくべきだ。その前提となる憲法の改正手続きに関する（国民投票）
法案について、本年の通常国会で成立を期す」との方針を示した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　本当は正月早々､こんなニュースはやりたく
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　ないんだが。ｷｮｳﾊﾆｭｰｽﾐﾃﾙﾀﾞｹﾆｼﾖｳﾄｵﾓｯﾃﾀﾉﾆ｡
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　バレてるのに年頭早々､やらせ世論操作
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　ですか。まったく､相変わらずですねぇ。(･∀･ )

07.1.1 Yahoo「安倍首相が年頭所感『改憲論議の高まりを期待』」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070101-00000101-yom-pol
07.1.1 Yahoo「国民投票法の成立目指す＝安倍首相が年頭所感」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070101-00000004-jij-pol

89 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 23:26:55 ID:+FjK4fgm

【動画有り】　朝まで生テレビで、宮崎哲弥(評論家）と共産党の穀田恵二が憲法問題で大口論！！

勝谷「憲法残って国滅ぶだったんですよ今までは･･････」
宮崎「戦後の憲法体制なんてごまかしですよ。嘘話だよこんなものは!!」
福島「いや、違うよ。解釈改憲をやり尽してきた訳じゃないですかぁ。」
勝谷「憲法を祀って拝んでたのはお前の政党だろ!」
宮崎「あんたらの政党だよ。嘘を流布してきたのは。」
穀田「あんたらてどういう意味や？」
宮崎「二つだよ。共産党と社民党」
穀田「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠(巻き舌)」
宮崎「何だお前!!何だよこの野郎ぅ!!」
　　　「（ドン！）何だコラァ!!表出ろって言ったな今!!!」
穀田「あんたらって、なんだよ！」
宮崎「表出ろってのは何だ!?共産党がﾌﾟｼﾞｭョﾝ･･･ﾌﾟ･･･」

田原「ちょっと、つまんない事言ってんナ!」

宮崎「ばーか」
勝谷「まだ銃口から革命とかばっか考えてんだろ」
宮崎「そうそうそう、銃口から革命考えてんだろ!!!暴力政党!!!」

田原「ね、ｲﾝﾃﾘｼﾞｮﾝ無さを晒け出してるぞ。ねぇ!下品さを晒け出してんぞ」

勝谷「はぁい」
宮崎「そうだ共産党！」
福島「そっｗ」
宮崎「人殺し政党のくせに･･･」「本性が出たな。」

http://www.youtube.com/watch?v=k8eTOTn8-Vk
その後の様子　ttp://yaplog.jp/cv/nagano/img/223/dscn0108_1_p.jpg

90 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 23:39:00 ID:REJVWyJD

> 勝谷「憲法残って国滅ぶだったんですよ今までは･･････」

世界二位の経済大国として繁栄してきたのではなかったですか？

> 宮崎「戦後の憲法体制なんてごまかしですよ。嘘話だよこんなものは!!」

軽軍備と経済優先で他国より抜きん出たのは胡蝶の夢だったのですか？

91 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 00:37:58 ID:E9MyXfpC

>>89
>>勝谷「憲法残って国滅ぶだったんですよ今までは･･････」
>>宮崎「戦後の憲法体制なんてごまかしですよ。嘘話だよこんなものは!!」

勝谷にしても宮崎にしても、どうしてそんなに戦後日本を否定するのかね。
こいつらこそ自虐史観論者じゃねえか。
福島瑞穂には威圧的な言動でちょっと強面の奴にゃびびりまくりの最悪なへたれ野郎。
こいつら二人とも穀田にボコられたら面白かったのにな。
護憲平和共産党の恫喝に対し、普段は勇ましい似非保守主義者が非暴力を主張とは笑える。

92 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 02:38:09 ID:ASyGHslA

大晦日から元日のアルコールの入っている時の言動なんか無視してよい。
大晦日は10時に就寝して紅白も朝生も見なかった。
どうせ、紅白は紀元節のころ再放送されるし、
朝生は２ちゃんねるをみればいんちき芸人のたわごとがどこかでみれると
思っていたが、本当に無視してよかった。

93 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 17:10:05 ID:lN5O6Oga

宮崎や勝谷は正しいことを言っている。現実に合わない憲法を守ろうという人はおかしい。

94 ：洋食屋：2007/01/06(土) 03:12:41 ID:IDejlPX5

>>93
>>現実に合わない憲法
どこがですか？

95 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 03:16:34 ID:3MTOLoqe

宮崎や勝谷は間違ったことを言っている。現実に合う憲法を守ろうという人はおかしいと非難している。

宮崎はハマコーと同じレベルだし、
勝谷のＨＰの文章はネットウヨと同じ学力レベル。

96 ：洋食屋：2007/01/06(土) 03:24:50 ID:IDejlPX5

まあ私程度から見ても、ほとんど何の勉強もしていないで改憲を主張する人が多いのは事実でして、確かに宮崎氏も勝谷氏もそれにあてはまりそうです。

９条下でも自衛隊も安保も在日米軍も実質的に合憲。防衛権もある。これが、「唯一合憲判断を行える機関」である裁判所の判断です。
ですから、９条が現実に合わないなどと言う主張は、私には本当に理解できない。多分彼らは上記の知識すら無いんでしょう。

97 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 03:59:46 ID:A+256DX7

>>90
勝谷さんは防衛のこと言ってるのに経済にすり替えるなよｗ

98 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/01/06(土) 06:47:21 ID:fiHugz0V

>>90
＞軽軍備と経済優先で他国より抜きん出たのは胡蝶の夢だったのですか？

経済で抜き出ただけ。
それが直接「国民を幸福にする国」に繋がらなかったのは否定出来ないだろう。
ま、否定しても構わないが、まずは「拉致被害者は幸福だった」と主張してからにして欲しい。

それより何より、戦後、自民党が築き上げた経済的繁栄を信じ肯定するなら・・・その自民党を否定した民主・社民・共産を信用するなや。（笑）

99 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/01/06(土) 06:55:43 ID:fiHugz0V

>>94
「現実に合わない憲法」とはそもそも社民党や共産党の主張。
もともと自民党は「我慢するから解釈憲法だが納得すれば？」と法案を通してきた。
それを社民、共産が「自民党は憲法違反」と叫ぶから・・・

100 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 07:42:43 ID:DL1bb8kH

社共がこね、自民がつきしこの餅を、喰うは民主

キャスティングボードを握る民主は自分の思い通りの憲法案にしないと改憲には応じないとごねて、
民主案が通る。

101 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 08:46:02 ID:anQIts5d

>>98
経済発展より軍国化の方が国民を幸福にするのですか？

統一協会は今も日本人を拉致しています。
解決策として改憲が有効だと思いますか？

>>97
憲法変えて国滅ぶかもしれませんよ？これからは･･････。

102 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/01/06(土) 08:47:23 ID:fiHugz0V

>>100
＞社共がこね、自民がつきしこの餅を、喰うは民主

なんか響きが悪くないか？

　自民搗き　社共がこねる　この餅を　横から喰うは　民主と公明

103 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/01/06(土) 09:03:22 ID:fiHugz0V

>>101

質問には正面から答えよう。（答えられるなら）

１　日本国民たる拉致被害者は日本国憲法で幸せだったと思っていると断言出来るのか？

２　経済大国化は「憲法改正」を党是とする自民党の政策だった訳で、その経済大国化を肯定出来るなら自民党の存在理由である憲法改正は否定出来ないのでは？
もちろん日本の経済大国化を否定するなら、その限りではないが。

104 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 09:11:17 ID:anQIts5d

>>103
このスレは質問するのが楽しいんだけど（笑）

１．できない。
２．かつての所得倍増計画は支持するが、いまの所得半減計画は支持しない。
改憲も支持しない。べつに、自民党信者なわけじゃないから。。

105 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 09:15:58 ID:anQIts5d

>>103
いったんオチるけど、気が向いたら>>101にも答えてみてね。

106 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 09:20:46 ID:0RAsjEDq

山崎拓が暗躍するとろくなことないオカン

107 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 09:35:15 ID:0RAsjEDq

9条改憲論反対者は論拠の問詰めだけで論破できることが判明しました。

108 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/01/06(土) 11:12:13 ID:fiHugz0V

>>104

え？
拉致事件（被害者）が不幸だってことを認識し、彼らの不幸さを容認出来なければ現行憲法改正を望むのが論理的でしょ？
（笑）

それとも解決に軍事力（行使とは限らない、抑止力・威力として）によらない「第三の道」を望んでいるの？
それは貴方が「横田の爺さん、あんた生きている間には娘とは会えないよ。諦めなさい」と主張出来るってこと？
それは単なるキティだよな。
それとも北朝鮮を信用しているの？
それも単なるキティだよな。（笑）

日本人としては横田老夫婦が娘と再開出来るよう、どんな小さなことでも可能性を積み上げるべき。
憲法改正で北朝鮮が１ミリでも態度を変化させるなら（北朝鮮は憲法改正に反対している）それを実行するべき。
早急に。

109 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/01/06(土) 11:27:55 ID:fiHugz0V

>>101

＞経済発展より軍国化

意味不明。
隣の韓国を見ましょう。
経済発展に軍事（安全保障）は絶対的に必要だと解るはずです。

さらに言えば「経済的豊かさは不要だから軍事も減らしましょう」という論理なら解るが、、、（笑）

＞統一協会が拉致

？
それは合同結婚のこと？
それとも洗脳のこと？

拉致って何か知っていますか？

110 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/01/06(土) 11:50:46 ID:fiHugz0V

あ、それと「いまさら」だが、しかも多少矛盾するが憲法改正は拙速だとｲｸﾅｲと思っているのが俺。
理由はいくつか有るんだが、、、

111 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 15:34:42 ID:anQIts5d

>>108
日本国民たる拉致被害者は自民党政治で幸せだったと思っていると断言出来るのですか？
の方が適切な問いだと思います。軍隊で拉致は防げるのですか？
軍隊を持った韓国民も北朝鮮に拉致されているのはなぜでしょう？

112 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 15:40:50 ID:anQIts5d

>>109
なぜ素直に戦後日本の発展に目を向けないのですか？

あと、脱会すると地獄に落ちるなどと信じ込まされているので、
マインドコントロール下での決定はもちろん自由意思ではありません。
両親に黙って婚姻届を提出し渡韓することを協会は奨励しているので、
渡韓後は連絡さえ取れず音信不通になることも多いそうです。
彼女らの暮らしぶりは、北朝鮮の拉致被害者の何倍も悲惨なものです。

> ４渡韓を強要される女性信者の急増（全国霊感商法対策弁護士連絡会 - 2006年1月）
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/siryou/genjyou/0601jittai.htm
> 「統一協会」に賛同する国会議員は、即刻辞職せよ！（統一教会被害者家族の会 - 2006年6月19日）
http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/tk-press-03.htm

上を読んでいただければ、統一協会とその傀儡政権への怒りを新たにしていただけると思います。
もう一度尋ねます。改憲でこれらの拉致が防げるのですか？

113 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 16:59:26 ID:cZ5vWOfp

護憲論者は、安全保障・外交戦略がないという印象を受けるね。
まあ、彼らも政権に付いた途端に自民党と同じことをするだろうが。

というのも、日本は世界第2位の経済大国なんだけど、外交政策で出来ること
はかなり限られてるんだね。だから、今の日本で、自民党と違う外交政策を
取ることはほぼ不可能なんだね。政権につくと、みんな分かるんだが。

114 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 17:07:13 ID:anQIts5d

安全保障とはトータルの可能性を考えて判断されるべき事柄だと思います。

日本が米中露を上回る軍事力を持てば戦争する可能性が本当に減るのか？
軍需産業が政治に影響力を持った結果、
国際貢献・平和貢献に名を借りた戦争が第三国で頻発するかもしれません。
戦争で人を殺せばこちらも殺される可能性があるのは当然です。

日本は国土が狭いので、大量破壊兵器を持ってすれば瞬時に壊滅させることができます。
些細な紛争で緊張が高まれば、疑心暗鬼から先制による攻撃を受けないとも限りません。
緊張関係にある二国間においては、攻撃は最大の防御なり、は相手国にも言えるのです。

軍事の土俵にあがるということは、相手国にダメージを与える能力の向上と引き換えに、
それなりのリスクも負うことになります。
それらの可能性をトータルで考えた結果、
軍拡のゲームに参加しないことこそが最大の防御だと私は考えます。

115 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 17:19:00 ID:o1PiHnE1

勝谷はバカ。
村上なんとかというのとあわせて灘高もばかがいたということかな。
宮崎も同じ。
憲法９条はみごとに現実にあっている。
北朝鮮がミサイルを日本に発射したらその一発で北朝鮮は崩壊する。
その後どの国が脅威になるんだ。
仮想敵国は北朝鮮かもしれないが、やれるものならやってみろの一言で終わる話。
勝谷、宮崎は、子供の頃クラスでいじめられていたのだろう。
そのときの鬱屈したものを吐き出しているだけのような気がする。

116 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 17:23:09 ID:anQIts5d

>>113
改憲すると外交の幅が広がるんですか？
それは、交渉の代わりに戦争をするという意味ですか？

117 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 18:05:15 ID:cZ5vWOfp

改憲すると「別の道が開ける」という意味ですね。

憲法9条がある意味で「現実に合っている」ということは私も認めますね。
ただ、それは「アメリカの軍事的庇護」のもとにあるという意味ですね。

「憲法9条」と「アメリカの軍事的庇護」はセットで機能するものなのだ、と
いうことを理解する必要があると思います。

「北朝鮮がミサイルを日本に発射したらその一発で北朝鮮は崩壊する」
というのは、「アメリカが日本を守っている」ということが前提であることを
忘れてはいけないと思います。

118 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/01/06(土) 18:44:58 ID:fiHugz0V

>>111
そもそも韓国を民主国家と考えている時点で間違っている。
その考えは世間的にも気が狂っていると判断されるよ。
（笑）

最近の朝生で田原は「韓国に民主主義なんか存在しない」と断言、それに誰も反論出来なかった。
ただ唯一、社民党辻元が「韓国には民主主義が有ると思うんですけど・・・」と「思う」と「思う」と断言出来ずに疑問を提示しただけ。

韓国と比較出来ると考えるのが間違い

119 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 18:56:46 ID:anQIts5d

>>117
そうなると、米国からも軍事的に防衛しないといけませんね？
米国の軍事関連費は9400億ドル（≒100兆円）ですよ。

しかし、自虐が好きな安倍さんは、改憲して日米同盟を双務的なものにしよう、と主張しています。
これは、数年おきに勃発する米国の戦争に日本が一度でも参戦しなければ、
日本の安全保障から米国は手を引くよ、という意味です。
改憲することによって、逆に米国への従属度が強まり、外交の独自性を失う恐れがありませんか？

120 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 19:10:03 ID:tHs7f23E

どんな戦争をするかは主体的に決められないが
常に戦争には参加しなくてはいけないってことだね

121 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 19:21:39 ID:anQIts5d

米国は数年ごとに戦争をする国です。
それらの戦争への参加を日本が一度でも断れば、
それ以降の日本の安全保障から米国は手を引く。
改憲とは、そういう約束事を米国と交わす意味もあるのです。

122 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 19:23:45 ID:CmP6UO9f

>>118
そっちが書いているのも「韓国に民主主義なんか存在しない」という思いだけだろ。
その根拠たるや、ただ田原が言っただけ。
あと、韓国が民主主義でなかったとして、
どうして軍隊を持った韓国の国民が北朝鮮に拉致されることを当然だということになりえるんだよ？

123 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 19:25:28 ID:cZ5vWOfp

>>119
私のレスから、なぜ、「そうなると、米国からも軍事的に防衛しないといけ」なくなる
という返答が帰ってくるのかが分からないので、これについては無視させていただ
きます。

ただ、護憲派の方々が、これまで通り最小限度の軍備で行こうとするならば、アメ
リカ軍の撤退ではなく、アメリカに対して軍事的庇護を求めるべきだと思います。

「米国への従属度が強まり、外交の独自性を失う恐れ」は、改憲してもしなくても
あると思います。個人的には、「外交の独自性」という言葉に胡散臭さを感じて
いますが。

124 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/01/06(土) 19:41:47 ID:fiHugz0V

>>122
印象操作するようになったら終わりだね。
（笑）

「韓国には民主主義なんかない」と田原が言っただけでなく、同席した人間の誰もが反論出来ず反論しない、、、あの社民党の辻元（国会議員）でさえ明確に答えられなかった。
と言っている。

そもそも、あなた憲法議論なんか出来るレベルじゃない。
韓国を民主主義国家と認めるようなバカは存在する価値もない。

125 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 20:57:08 ID:anQIts5d

>>123
米軍との関わりについては、絶対服従か安保解消かの二択ではないと考えます。
しかし改憲した場合、>>121のように日米間が絶対服従の関係に変わってしまうことを危惧します。

同盟を維持しながら一線を画すことが大切で、憲法９条はそのためのツールだと思います。

126 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 21:31:02 ID:cZ5vWOfp

>>125
アメリカとの関係は、「絶対服従か安保解消かの」２者択一ではないと私も思います。

ただ、「改憲した場合」に、「戦争への参加を日本が一度でも断れば、それ以降の
日本の安全保障から米国は手を引く」ことになる可能性は私は低いと思います。
「日米間が絶対服従の関係」になる可能性は低いと考えています。

逆に言うと、アメリカが日本の安全保障から手を引いた場合に備えて軍事力を強化
するというのも改憲の一つの理由になります。

127 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 21:38:36 ID:anQIts5d

>>126
なぜ低いと考えるのですか？安倍政権が掲げる日米同盟の「双務性」とは、
日本の参戦義務が日米安保の一内容になることを示すのではないですか？

128 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 21:45:58 ID:cZ5vWOfp

>>127
日本は主権国家なので、アメリカの言う通りに参戦する「義務」はありません。

129 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 21:48:14 ID:anQIts5d

>>128
政府が条約を改定すれば主権国家と言えども、
条約を守る「義務」が発生するのではないですか？

130 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 21:56:58 ID:cZ5vWOfp

>>129
政府が条約を改定して「義務」だと明記すれば、義務は発生すると思います。

131 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 22:05:49 ID:cZ5vWOfp

ただ、日米間で、「アメリカが行う戦争に全て日本が参戦する義務がある」と明記された
条約が締結される可能性は低いと思うんですね。

132 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 22:10:24 ID:anQIts5d

>>130
ということは、米国が開戦してしまえば日本は米国に絶対服従、
という可能性が高いですね。もし改憲した場合。

同盟の双務性を盾にとって、無理難題を吹っ掛けてくる可能性も高そうです。
断わろうとすれば、日本は義務を果たそうとしないと脅してくるでしょうし。

>>131
そんなことは無さそうです。
「われわれの新たな責任は、日米安保条約を堂々たる双務性にしていくことだ」
「軍事同盟とは“血の同盟”だ」。現総理の安倍さんはこう述べておられます。

133 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 22:11:57 ID:PJbW3wKJ

憲法改正には中国の意見も良く聞くべきではないか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168088933/l50

134 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 22:17:35 ID:cZ5vWOfp

>>132
繰り返しますが、「米国が開戦して」も「米国に絶対服従」する必要はないんですよ。
嫌なら断ればいいだけですから。

何なら、同盟・条約を破棄してもいいわけですし。

135 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 22:24:43 ID:anQIts5d

>>134
米国に絶対服従して数年おきの戦争に参戦。そうじゃなければ同盟破棄、ということなら、
安全上・財政上のリスクがかえって高まるだけではないでしょうか？

136 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 22:35:34 ID:jHlder0t

>>118
>最近の朝生で田原は「韓国に民主主義なんか存在しない」と断言、

それは、度合いの問題でしょう。

１００％の民主主義を実現している国なんて、何処にも無い。
１００％の社会主義を実現している国なんて、何処にも無い。

おれは、バカらしいから、田原の番組は見ないけど、
こういう、田原の気印発言をとがめる人がいないのも、不思議。

137 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 22:37:40 ID:cZ5vWOfp

>>135
そうならないようにするために、改憲してある程度の軍事力を備え、米国の軍事力に
頼る度合いを減らせば、米国からの要請も断りやすくなるわけですよね。

日本に対する米国の要求が強まる背景には、「安保ただ乗り論」があるんですね。
つまり、「俺達（米国）が日本を守ってやってるんだから、代わりに何かしろ。俺達は
日本を守って死ぬかもしれないのに、金持ち日本が何もしないのはケシカラン！」と
いうやつですね。

そのために、日本は多少は米国から離れる必要があるんですね。財政上の軍事負担
が多少は増えるでしょうが、「米国からの幸福な離脱」を図るためにも、必要なことでは
ないでしょうか。

138 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 22:41:16 ID:PJbW3wKJ

安倍総理は就任直後に中国との首脳会談を実現してくれた。
今の日中関係は良好です。

問題は総理の靖国参拝と憲法改正ですが、総理は靖国には行かないでしょう。

残る問題は憲法改正です。　日本が憲法を改正して戦争の出来る国になれば
過去に多大なる被害を蒙ったアジア諸国が懸念するのは当然です。
最も怖いのは中国を怒らせてしますことです。

例え内政問題とは言え、憲法問題、特に９条は慎重に議論するべき。
中国の意見を尊重せよと言ったのは、歴史問題があるからです。

ここで歴史問題が再燃して、日中の関係が悪化すれば大変な事態に発展します。
靖国問題と憲法改正問題は日本だけの問題ではないのです。

139 ：John AppleSeed：2007/01/06(土) 22:44:17 ID:WPM3kc+8

憲法裁判所をおかない憲法なんて、
クリープを入れないコーヒーみたいなもんだ。

140 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 22:48:04 ID:jHlder0t

自民党の改憲論なんて、石原真理子の暴露本のようなものだろう。
ババア芸者の焦りみたいなものだ、どちらもね。

141 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 22:56:31 ID:A7NKegxy

>>138
内政干渉を堂々と受け入れるべきってか？
大陸へ帰れ

142 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 23:10:14 ID:cZ5vWOfp

ID:cZ5vWOfpですが、私、落ちますね。またの機会に。

143 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 23:13:29 ID:w3R9yqC+

>>140
そうか？　左翼の平和憲法論の方がババア芸者の焦りみたいなものに思える。

144 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 23:15:00 ID:jHlder0t

まぁ、どっちが選挙のネタにしているかって、ことだろうなぁ。

145 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 23:19:19 ID:1b1oYiKl

>>1
9条改憲賛成なんでけど…
誰か論破してよ

146 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 23:32:30 ID:anQIts5d

>>137
ファルージャ総攻撃の主力部隊が沖縄の基地から出撃するなど、在日米軍基地は、
アジアや中東地域へ米軍が進出する拠点として使用されます。
そして、基地用地の借上げ費用や住宅経費や光熱費などはもちろん日本持ちです。

米国は、日本に軍隊の名義を貸す見返りに、日本の本土をタダで使っているのです。
「安保ただ乗り論」とは聞き捨てならないですね。
一滴の血を流すことなく負担もなく安保にただ乗りしてるのはむしろ米国の方だと思います。

147 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 00:04:44 ID:4xYMA80Y

イラク戦争を決めたのは米国の年寄りたち、イラクで死んだ米兵は若者たち、
戦争とはこんなもの。若者さんよ矛盾を感じないの。
９条改憲で為政者の子弟を先に海外派兵するという条項が入れば良いのですがね。
６０年も経つと戦争ぼけになりますね。
戦前日本は世界最高レベルの軍事大国なのに国民を守るどころか国民に悲劇的苦痛を
与えたことを忘れていますね。
特に戦争の形体が変わってテロ戦争になったのです。
このテロ対策に日本は弱すぎですね。改憲よりこの方が急を要しますよ。
何のための９条改憲か、戦前も同じだが重要なのは政府に国民を守る真意があるのかどうでしょうね。
「自主憲法制定は自虐の典型です」次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1109.htm

148 ：洋食屋：2007/01/07(日) 00:40:16 ID:/aC0ybWk

現在の安保条約の中は、「互いの自国の憲法の規定に従って」義務を負う、という条項がいくつかあるんですよ。
ですから、改憲すれば、少なくとも現在よりはアメリカの要請を断りにくくなるのは自明なんですよね。

そもそも安倍総理は、よりアメリカとの同盟関係を強化するために改憲したがっていますから、「改憲による日本の自立」などということはほぼ１００％ありえないと見るのが普通でしょう。

149 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 01:49:05 ID:X73CUG7k

>>147
＞何のための９条改憲か、重要なのは政府に国民を守る真意があるのかどうでしょうね。

日本領土内の生命、財産を北朝鮮や中国から守るためだろ。

150 ：洋食屋：2007/01/07(日) 01:53:54 ID:/aC0ybWk

>>149
>>日本領土内の生命、財産を北朝鮮や中国から守る
ですからそれは現行憲法下でも可能なんですよ。それなのに積極的な行動に出ないのは、それは国際法や、政治判断上の問題です。
それに、安倍総理は、「アメリカとの関係」のために改憲したいようですから、あなたの言うような目的では無いですよ。

151 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 02:11:25 ID:X73CUG7k

>>150
米国は、中国が台湾を手中にいれて、西太平洋（沖縄、小笠原、北マリアナ等）に進出する
のが嫌なんだろ。日本にとっても、西太平洋を中国の軍艦がうろうろするようになれば、
不利益が大きい。だから、日米で中国の勢力を東シナ海止まりにさせる協力体制が必要なんだろ。

152 ：洋食屋：2007/01/07(日) 02:18:56 ID:/aC0ybWk

>>151
>>日本にとっても、西太平洋を中国の軍艦がうろうろするようになれば、不利益が大きい

あなたは>>149で、「日本領土内の生命・財産」を守るための改憲と言いましたが、
仮に上のような事態になったとして、「日本領土内の生命・財産」にどのような悪影響が出るんでしょうか？

153 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 02:32:27 ID:X73CUG7k

>>152
西太平洋には、沖縄県や東京都に属する島々があり、そこに人々が住み、漁業
など生活を営んでいるんですよ。そこに中国の軍艦がやってきて、漁業の妨害や
密漁のおそれが出てくる。また、沖大東島みたいな無人島がいくつかあり、勝手に
上陸する中国人が出てくる恐れがある。（沖大東島はかつてリン鉱石の産地。）
中国を信じたいこともあるが、千島列島、竹島の二の舞になることが想定される。

154 ：洋食屋：2007/01/07(日) 02:35:48 ID:/aC0ybWk

>>153
>>漁業の妨害や密漁
現行憲法下でも十分対応可能です。威嚇射撃程度なら許されていますし、
そもそもそれ以上の攻撃となると、国際法上問題となるでしょう。

>>勝手に上陸する中国
そもそもこれは警察による取締りが可能です。９条改憲しなくてもやはり十分対応が可能です。

155 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 02:54:06 ID:X73CUG7k

>>154
＞現行憲法下でも十分対応可能です。威嚇射撃程度なら許されていますし、
＞そもそもそれ以上の攻撃となると、国際法上問題となるでしょう。
威嚇射撃するなら、日本漁船の出漁状況や他国の密漁状況を海上保安庁が毎日把握しなき
ゃいけなくなるでしょ。そんな事態を防ぐために台湾の維持が必要。

>>勝手に上陸する中国
離島だとおそらく海上保安庁の所管ですが、法律上可能であっても、事実上可能なんですか？
そんな事態を防ぐために台湾の維持が必要。

これらのような面倒な事態を防ぐために、日米は台湾を中国の勢力下におきたくないんです。
だから、安倍総理は改憲を進めているんです。

156 ：洋食屋：2007/01/07(日) 03:01:40 ID:/aC0ybWk

>>155
台湾の維持とおっしゃってますが、そもそもそれは中国と台湾に対する内政干渉ではないでしょうか？

157 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 03:02:38 ID:5ygoO6vJ

親御さんは育児期から９条の大切さを唱えるべきですよ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168099148/l50

親御さんは育児期から９条の大切さを唱えるべきですよ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168099148/l50

158 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 03:10:04 ID:X73CUG7k

>>156
中国政府や台湾政府に直接ああしろ、こうしろって言うのが内政干渉であって、
直接何もいわなければ内政干渉じゃないだろ。

159 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 03:37:09 ID:m+Lj34h2

>>151
改憲後に台中戦争が起こった場合、日本は中国と戦争するのですか？

160 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 04:44:15 ID:X73CUG7k

>>159
台中戦争が起これば、米国が台湾側につく。
中国からしてみれば、米国と戦うだけで精一杯なのに、同時に日本とも戦争したら、
確実に負けると思ってる。中国は台湾海峡にミサイル撃っても、米空母がきたら止めるんだよ。

161 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 05:34:53 ID:m+Lj34h2

>>160
勝ち負けはどうでもいいです。日本国民に被害が出るんじゃないですか？
三度目の被爆国もまた日本ですか？

162 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 05:37:52 ID:m+Lj34h2

>>158
武力行使は内政干渉じゃないんですか？

163 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 06:42:22 ID:omzxPpok

>>161

160は日米台対中国の図式になると中国の勝ち目がなくなるから
中国は台湾に攻め込まないって言いたいじゃないかな。

164 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 06:51:23 ID:m+Lj34h2

>>163
それを言うならそもそも、
台湾をめぐっての米中戦争を中国が選択する可能性など無いのではないでしょうか？
ありえない戦争に参加するために改憲しなければならないというのもおかしな話です。

165 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 07:30:17 ID:omzxPpok

平時は９条があって、戦争するときだけ９条をなくすっていう話じゃないんだから
中国の台湾侵攻の可能性が高かろうが低かろうが日本の改憲には関係のない話なんじゃないの？

166 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 07:40:40 ID:omzxPpok

あと改憲しなくても中国の台湾侵攻が始まったら日本は何らかの形で参加することになるよ。
いや、参加しないって日本がいったってアメリカ軍は沖縄から出撃するんだから
中国は沖縄を叩きにくるでしょう。

167 ：株価【38】：2007/01/07(日) 07:42:36 梅 ID:lekDCWzT 株主優待

>>164
＞台湾をめぐっての米中戦争を中国が選択する可能性など無いのではないでしょうか？
可能性としては０ではないです。

＞ありえない戦争に参加するために改憲しなければならないというのもおかしな話です。
憲法を遵守するなら改憲していなければ、制度上戦争参加は出来ません。
緊急時に憲法遵守義務が無いなら改憲の必要はありません。

168 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 07:43:50 ID:omzxPpok

護憲だろうが改憲だろうが
台湾有事が起こったら日本は他人事と言うわけにはいかないと思いますよ。

（レスが細切れになってしまってすみません。起きたばっかで頭がいまいち働いてないかも）

169 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 08:31:02 ID:pM9HXUkl

基本的に>>166 >>168の考え方は正しいと思いますね。

中国は、今でも台湾を武力で攻略する選択肢を捨てていません。
護憲派の方々は、日本がどうそれに対応すべきかを考える必要があると
思いますね。

170 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 14:00:17 ID:m+Lj34h2

>>165-169
わかりました。米国と全面戦争になっても、中国は台湾に侵攻するかもしれないということで。
では、>>161の問いに戻ります。

日本国内（米軍基地含む）への攻撃に対する反撃は現行制度上問題なく行えます。
そうではなく、米軍と一体になって中国に攻め上がれば、
日本の国家意思を挫くために日本そのものが攻撃対象になります。

実際のところ、国内の米軍基地が標的なら、周辺住民の避難誘導ぐらいが自衛隊の仕事になるかもしれません。
しかし、日本と中国との全面戦争になれば、国内に避難させる場所すら無く、
取り返しのつかない被害を出すことになりませんか？

171 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 14:39:05 ID:m+Lj34h2

>>168-169
他人事と言うわけにはいかないからこそ、米国の戦争に日本が引きずり込まれないように、
米軍と距離をとる仕組が必要だというわけです。中東で戦争が始まった場合でも同じです。
憲法は、国民を守るための大切な仕組なのです。

172 ：株価【32】：2007/01/07(日) 15:00:33 梅 ID:lekDCWzT 株主優待

>>171
アメリカと距離を置くのであれば憲法改正は必要になってくるでしょう。
自立した軍隊が必要なら憲法改正無しには不可能です。
軍隊がいらないというのであれば、シーレーン防衛をどのようにして守るかですね。
通過国すべてに防衛費を支払うというのは可能かもしれません。
また日本の米軍基地からの攻撃に日本が関与していないと言い切るために
相手国に対しそれなりの対価を払うことになるのでしょうか？
米国が戦争に引きずり込まれたら日本が関与しないということはかなりの
代償を覚悟しておく必要はあると思います。

173 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 15:23:25 ID:m+Lj34h2

>>172
改憲すれば日本は、日米安保を破棄する可能性があるのですか？
それでは、改憲によって安全保障上のリスクが増してしまいますね？

174 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 15:36:40 ID:pM9HXUkl

>>171は台湾有事の際にどう対応するかに関する答えをずらしていると
思いますね。

175 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 15:38:38 ID:m+Lj34h2

>>174
それは>>170を読んでいただければ。

176 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 15:38:42 ID:X73CUG7k

>>170
改憲しても、９条の１項は残すのだから、侵略戦争（大陸進出）はできません。
中国は日本と全面戦争はなんとしてでも避けるでしょう。日米対中国なら負けは必至です。
中国は負けたら、安保理常任理事国の椅子を失ったり、核を失ったりしますよ。

177 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 15:47:24 ID:SAx3+eaO

>>176
ﾊｧ？　池沼？

>　改憲しても、９条の１項は残すのだから、侵略戦争（大陸進出）はできません。

これは二重におかしい。
まず、9条が問題あるから改憲するはずなのに9条の一項を残せば意味がない。
たとえば読売改憲案は解釈憲法の明文化で一方が一方を否定している。

現憲法でも侵略戦争はできる。少なくとも海外に派兵することができる。
なぜ、侵略戦争が出来ないって断言するのか？

>　中国は日本と全面戦争はなんとしてでも避けるでしょう。日米対中国なら負けは必至です。

これが意味不明。アメリカと戦争を避けても日本にちょっかいを出すなら納得できるが
アメリカと交戦する覚悟を持つ国が日本の参戦を恐れるだろうか？
アメリカって国を甘く見てない？

>　中国は負けたら、安保理常任理事国の椅子を失ったり、核を失ったりしますよ。

ヴェトナム戦争に負けたアメリカは常任理事国の椅子を失ったか？
アフガンから撤退するしかなかったソ連は核を放棄したか？

178 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 15:48:07 ID:m+Lj34h2

>>176
侵略戦争だと公言しては進軍しないという話だと思います。

ところで中国は、米国となら全面戦争しても勝てると思っているのでしょうか？

179 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 15:51:29 ID:oM9Sa7XS

舛添よ。
国民に遵法意識と言う前に、公権力に遵法（憲法）意識が先だろ。
それができなきゃどんな憲法でも悪くはなっても良くはならん。

180 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 15:57:51 ID:X73CUG7k

>>177
＞現憲法でも侵略戦争はできる。少なくとも海外に派兵することができる。
＞なぜ、侵略戦争が出来ないって断言するのか？

現憲法で侵略戦争できるとは知らんかった。自衛権のみだとおもってた。

＞アメリカと交戦する覚悟を持つ国

日本も６５年前米国と交戦する覚悟を持ってたが、ソ連の参戦を恐れてた。

181 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 16:04:37 ID:X73CUG7k

>>177
＞ヴェトナム戦争に負けたアメリカは常任理事国の椅子を失ったか？
＞アフガンから撤退するしかなかったソ連は核を放棄したか？

ふつう、大国対大国と小国対大国を同列に扱うか？
常任理事国対常任理事国だと、それぐらいの措置が考えられる。

182 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 16:06:20 ID:SvufJy4j

憲法9条堅持。
日米安保破棄でアジアは平和。

183 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 16:18:04 ID:pM9HXUkl

>>175
日本にアメリカの基地がある限り、台湾有事の際にはそこから
アメリカ軍が出撃すると思います。

ということは、そこが中国の攻撃対象になるんですね。つまり、
日本が中国に攻め込まなくても、日本と中国は「全面戦争」になる
可能性があるんですね。

それと、「米軍と距離をとる」というのが具体的に何を意味するのか
いまいち不明です。

184 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 16:22:52 ID:A05tCo+1

>>124
田原の問いに対して答えられないことなんてずいぶんあるのにね。
そんな誰が言ったとかじゃなくてさ。
どういう理由で田原が韓国に民主主義なんて無いといったのか聞いてるんだけど？
今挙げられてるのはある人がこういいましたということだけ。
その人が言った根拠すらも挙げられてないよ。
えっと。それって印象操作っていうじゃないの？？

これには答えてないしね。
>>あと、韓国が民主主義でなかったとして、
>>どうして軍隊を持った韓国の国民が北朝鮮に拉致されることを当然だということになりえるんだよ？

今上に挙げた二つが疑問のままになっている。
破綻しすぎなんだよ。
ハードルは高いよｗ

>>韓国を民主主義国家と認めるようなバカは存在する価値もない。
ていうか、ただの嫌韓厨なだけなんでしょ？

185 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 16:39:41 ID:m+Lj34h2

>>183
>>170の繰り返しになります。もし本当に米中戦争がおこれば、
米軍は中国本土を中国軍は沖縄米軍基地をまず攻撃することになるかと思います。
これは、日本の意思に関わらず不可避です。
自衛隊は避難誘導をし場合によっては中国の軍隊と戦うこともあるかもしれません。専守防衛というやつです。

そして、日本の軍隊が中国本土に攻撃を仕掛けた場合。
この場合、中国にとっての敵はまぎれもなく日本です。
日本の国家意思を挫くため、日本全土を戦場にするでしょう。まさしく全面戦争ですね。

186 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 16:52:47 ID:X73CUG7k

いくらなんでも、中国は負けるの承知で日本と戦争する程馬鹿だとは思えんが。

187 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/01/07(日) 16:54:34 ID:+NbXruj4

>>184

「韓国は民主主義国家」だと考えている低レベルの人間が護憲派だと解っただけで十分です。
「名無し」に反論しても無駄だからな。（笑）

あと質問への回答だが「非民主主義国家での軍隊は当たり前に共産主義国（北朝鮮）に飲み込まれる」ってことだ。

＞嫌韓厨

あ、あんた、気でも狂っているのか？！
韓国は反日教育国家、核開発推進国家（だった）、テロ支援国家だぞ！

横田夫妻から「めぐみ」さんを取り上げた国家を支援し邪魔しているのが韓国だぞ！
嫌うのが日本人として当たり前だよ。

なに？護憲派ってのは横田夫妻よりも韓国を重視する人間なの？

仕ね。

188 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 16:57:40 ID:m+Lj34h2

>>180
＞日本も６５年前米国と交戦する覚悟を持ってたが、ソ連の参戦を恐れてた。

現代の中国は、玉砕する覚悟で米国に戦争を挑むでしょうか？

189 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 17:03:10 ID:m+Lj34h2

>>187
横から失礼します。
なぜ韓国の話題が出ているのか知りませんが、自民党政権は反日政府だということでよいでしょうか？

> ・両首脳は、日韓両国が自由と民主主義、基本的人権等の基本的価値を共有するパートナーとして、
> 未来志向の友好関係構築に努力することで一致。（安倍内閣総理大臣の韓国訪問（概要）/外務省）
> ・日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史をもつ。
> その意味では、韓流ブームは一時的な現象ではない。（安倍晋三著　美しい国へ）
> ・日本と韓国は、民主主義と市場経済という「価値観」を共有しているのです。（小泉総理大臣演説）

190 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 17:13:51 ID:A05tCo+1

>>187
>>「韓国は民主主義国家」だと考えている低レベルの人間が護憲派だと解っただけで十分です。
護憲なんて一言も言ってないけど？
「韓国には民主主義なんて無い」っていう根拠を聞いてたんだけど。
イタイとこなのかもしれないけれど、そんなに感情的にならなくてもｗ
護憲派とか、韓国を認めるバカとか。
たしか、それも印象操作って言うんだよ？

>>非民主主義国家での軍隊は当たり前に共産主義国（北朝鮮）に飲み込まれる
あのね。その北朝鮮と戦争をしていたの。
北朝鮮と対立していたんだよ。
そこでも破綻してるし。
しかも、非民主主義国家での軍隊が共産主義国に飲み込まれるという根拠もない。
ただの思い込みのレスしかないじゃないかよ。

嫌韓厨っていうのはなんの根拠もなくただただ韓国とか罵っていれば気持ちよくなれる人のこと。
ちゃんと根拠を言えて韓国を批判できる人のこととは違うんだよ？？
横田夫妻は韓国の拉致被害者とも支えあって活動しているんだよ。
ただ韓国と罵って気持ちよくなっているDQNとは違うの。
横田夫妻と同じだと言うのって横田夫妻に失礼。
自分が勝手に自分のイメージを下げるのはいいけど、
横田夫妻についてあり得ない色をつけようとするのは止めろよ。マジで。

191 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/01/07(日) 17:39:08 ID:+NbXruj4

>>189

テロリスト国家を飼い慣らすため。

192 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 17:42:12 ID:pM9HXUkl

>>185
私は、「日本の軍隊が中国本土に攻撃を仕掛け」なくても、日本と中国は全面
戦争になる可能性があると思うんですね、台湾有事の際には。

もちろん、これはあくまでも「可能性」であって、必ずそうなるとは限らないと
思います。ただ、戦争の時には何が起こるか分からないんですね。

どうしても日本が戦争に巻き込まれたくないならば、日米安保を破棄するしか
ないと思うんですね。そこまで主張するのでしょうか？

193 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/01/07(日) 17:42:24 ID:+NbXruj4

>>190
>>187 を百回読みましょう。（笑）

韓国はテロ支援国家だと理解出来ないの？（笑）
世界を騙して核開発をしていた事実はスルーするの？
バカ在日と同じじゃん。

194 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 17:44:34 ID:RNU0ImPG

中国が日本に侵攻したら

アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い

なぜなら１４億人もいる大国相手に

戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事

そして１４億人もの人口がいながら発展途上の中国は

これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。

日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。

そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては

我々の子孫は中国に支配されてしまう。

我々が世論を変えるんだ。

我々ならできる。

195 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/01/07(日) 17:46:45 ID:+NbXruj4

>>190
＞横田夫妻は韓国の拉致被害者とも

わかった！（笑）
あんた日本人じゃないでしょ？

日本人なら知っているはずだが、あれは韓国側から裏切られたんだがな。
もちろん横田翁は「やっぱり韓国は・・・」と呆れていたそうだが。

外国人は日本国憲法改正論議に参加する資格なんかないぜ！

196 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 17:50:12 ID:tYU6/fKN

>>189
なるほど、自民党は韓国と友好関係にある反日政党だったのか。

197 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 17:51:47 ID:9WF7KknM

136 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 22:35:34 ID:jHlder0t
>>118
>最近の朝生で田原は「韓国に民主主義なんか存在しない」と断言、

それは、度合いの問題でしょう。

１００％の民主主義を実現している国なんて、何処にも無い。
１００％の社会主義を実現している国なんて、何処にも無い。

おれは、バカらしいから、田原の番組は見ないけど、
こういう、田原の気印発言をとがめる人がいないのも、不思議。

198 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 18:01:18 ID:m+Lj34h2

>>192
安全保障とは可能性と確率（加えるなら妥当性）の問題だと私は考えます。

台湾有事がもし本当におこった場合、日本がもし改憲していえば、
高確率で日中全面戦争に至ります。
そのケースに比べてどうなのか？
改憲によってリスクが減るのか増えるのか？ということだと思います。

>>173で指摘したように「日米安保を破棄するために改憲が必要だ」
という意見があるなら、それも改憲のリスクです。

199 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 18:03:15 ID:6A9pIZO/

憲法改正議論は日中関係の妨げにならないだろうか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168160167/l50

200 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 18:23:34 ID:pM9HXUkl

>>198
「改憲」とは何を意味するかを、はっきりさせておく必要があると思います。

9条1項を残して2項を「自衛のための戦力保持は認める」と改める、つまり、
現状を追認する項目を付け加えるだけでも「高確率で日中全面戦争に」至る
のでしょうか。

201 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 18:26:14 ID:tYU6/fKN

>>200
改憲しようがどうしようが、相手から攻めてきたら戦争になるよ。

202 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 18:38:02 ID:m+Lj34h2

>>200
改憲とは、「日米安保条約を堂々たる双務性にしていくこと」
そして地域紛争に積極的に軍事介入していくこと。
文言がどうであろうと、100％に近い確率で、改憲とはこれらのことを指します。
改憲が単なる現状追認でないことは間違いないと考えます。これも改憲のリスクですね。

203 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 18:50:13 ID:A05tCo+1

>>193
話をすりかえるなよｗ
「韓国に民主主義はない」という根拠を聞いているだけで、
そっちがしかけた話なんて、誰も聞いてないんだよ？？

>>日本人なら知っているはずだが、あれは韓国側から裏切られたんだがな。
>>もちろん横田翁は「やっぱり韓国は・・・」と呆れていたそうだが。
いや、ホント。マジで止めろよ。
自分のことだけにしとけよ。
まだ拉致被害者家族会と救う会は韓国の拉致被害者家族会と連携している。
しかも、被害者家族会は国家機関に所属しているわけじゃない。
横田夫妻は自分の家族のように付き合っている韓国人拉致被害者家族もいるんだよ。
裏切られたといっているのは、韓国人拉致被害者家族が北朝鮮にいる拉致被害者と会ったことだろう。
夫妻はその気持ちを理解していたんだよ。
しかも、横田夫妻も北朝鮮にいる自分の孫に会いたいが会えずに涙している。
たとえその行いをした被害者家族を批判することが有り得たとしても、
「やっぱり韓国は」なんて横田夫妻が民族差別をするわけないだろ。
自分にレッテルを貼っているのは文句は言わんが、
これ以上、国家テロの被害者でまだ戦っている人達に勝手なレッテルを貼るのは止めろ。

204 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 18:52:20 ID:omzxPpok

>>170

改憲するとなんで中国と全面戦争になるって話になってるんですか。
日本が中国との全面戦争を嫌がるように中国だって日本との全面戦争なんて避けたいでしょうよ。
あなたの意見はそういう視点があまりにも欠如しているとしかいいようがありません。

あと、あなたはシーレーンの重要性を理解していますか？
シーレーンを中国に完全に抑えられてしまうと日本は相当痛いと思いますよ。

205 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:08:28 ID:m+Lj34h2

>>204
避けたいでしょうけど、日本が米国と共に中国に進軍すれば、
全面戦争は避けようがないと思いますが。。
日本だけ一方的に相手国を攻撃できるというのはムシが良すぎませんか？

あと、日本との全面戦争を嫌がる中国が米国との全面戦争を厭わない、
と考える理由を教えていただけませんか？

206 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:10:27 ID:omzxPpok

>>185
中国の台湾侵攻は台湾を占領することが目的でやるわけでしょ。
途中で日本が攻撃してきたから日本と全面戦争だなんて大雑把な考えで
全面戦争なんかはじまらないよ。

日中全面戦争になるのは中国は最初から日本との戦争を織り込みずみな場合だけ。
しかし、日米台ＶＳ中国という形を維持できていれば中国が日本と全面戦争なんて
バカなことをしかけてくる可能性を相当抑えられる。

中国が台湾に攻め込むためには
日本と米軍を不参加にし中国ＶＳ台湾の１対１の状況をつくりだす必要がある。

だから中国は９条を守れ、沖縄米軍を追い出せって日本に工作を仕掛けてきているし
台湾でも反日工作や米軍をお追い出す左翼活動を行っているんだよ。

207 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:12:40 ID:tYU6/fKN

なにか荒唐無稽な仮定で話が進行してますね

208 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:16:59 ID:omzxPpok

>>205

>>160の
>中国は台湾海峡にミサイル撃っても、米空母がきたら止めるんだよ。

にもあるように中国は米国との全面戦争なんてやりたがらないし、
日本との全面戦争もやりたがっていない。

>日本が米国と共に中国に進軍すれば
中国に進軍なんてしないよ。どっからこういう発想になってるの？
日本もアメリカも中国も全面戦争なんてしたがってないんだよ。
大国同士で全面戦争なんて簡単に起こるわけないでしょう。

日本は「中国が台湾に侵攻した場合、黙ってはいませんよ」
という姿勢をとっておけば中国の侵攻の可能性は非常に低くなるということがポイントなのだと思います。

209 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:18:14 ID:m+Lj34h2

>>206
やれやれ陰謀論ですか。
沖縄米軍がある限り台湾有事は起きないということでよいですね？

210 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:23:11 ID:m+Lj34h2

>>208
全面戦争はやりたくない中国が、米国の庇護にある台湾を攻撃するのですか？

211 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:24:35 ID:omzxPpok

>>209

>やれやれ陰謀論ですか。
「やれやれ」じゃなくてスレの主旨にそってちゃんと論破してくださいよ。

>沖縄米軍がある限り台湾有事は起きないということでよいですね？
こういう風には>>２０６に書いていませんよ。
ちょっと端折りすぎですよ。

212 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:25:52 ID:omzxPpok

>>210
可能性は非常に低いと思いますよ。

213 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:32:41 ID:m+Lj34h2

>>212
他方で、米国が今後も世界各地で戦争を引き起こす可能性は高いと思います。
そして、それらの戦争に日本がことごとく参戦するのは火を見るより明らかです。
人を殺せば恨みを買います。安全保障上、改憲はマイナス面の方が大きいようですね。

214 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:36:32 ID:pM9HXUkl

>>213
「それらの戦争に日本がことごとく参戦するのは火を見るより明らか」というのは
あまり根拠がないと思いますね。

少し論理が飛躍しているように思えます。

215 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:40:20 ID:tYU6/fKN

そうは言ってもアメリカに守ってもらわなきゃ日本はアジアで完全に孤立するから
アメリカの機嫌を損ねるわけにもいかないんだよね

216 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:40:24 ID:omzxPpok

>>212
人の話ぜんぜん無視じゃんか。
話逸らさないでくださいよ。

ID:m+Lj34h2 さんには正直失望しました。
２ＣＨでよく見かける典型的な左翼達と全く同じパターンじゃないですか。

意見や主張は違ったっていいんです。
でも、ちょんと会話をクロスさせましょうよ。
それが、お互いの理解や勉強にも繋がるわけですし。

>それらの戦争に日本がことごとく参戦するのは火を見るより明らかです。
これは僕も危惧しています。これを防ぐためには防衛の米国依存を
抑えていく必要があると考えています。
その１歩として９条改憲が必要なのではないかというのが僕の考えです。

217 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:42:08 ID:omzxPpok

>>215
アジアから完全に孤立なんてしませんよ。
例えばいま話の流れに出てきた台湾は親日国ですよ。

218 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:42:24 ID:X73CUG7k

>>212
現状では低いが、将来的にはわからん。
台湾が独立したいとか、反中で日本と協力するとかいうと、戦争まで行かず
とも、武力で圧力を加える可能性がある。

219 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:45:02 ID:m+Lj34h2

>>214
すみません。自分のなかで解決済みだったもので。
改憲によって、>>121に書いたように、
双務性を求められる方向に日米同盟の質が変わると考えるからです。

220 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:47:48 ID:tYU6/fKN

改憲の主旨を完全に誤解してるんだなぁ。
改憲は自衛隊を実質軍隊化して外への派遣を容易にするため。
防衛強化なら改憲しなくても今のままで十分可能なんだよな。

>>217
軍事的な面での孤立。
いくら日本といえど複数の国が連合を組んで攻めこまれたら防衛も容易くないよ。

221 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:49:58 ID:omzxPpok

>>218
将来的にはもちろんわからないですよね。

日本はただ成り行きを見守っているだけではなく
台湾有事が起こる可能性を少しでも低くする努力をしていくべきだと思います。

222 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:55:13 ID:omzxPpok

>>220
>防衛強化なら改憲しなくても今のままで十分可能なんだよな。
これは
たとえば、偵察衛星とかは現状でも打ち上げ可能なのでしょうか？
それとも、あくまで米国依存が前提という話でしょうか？

>軍事的な面での孤立。
すみません。
これは僕がちょっと勘違いして解釈していました。

223 ：216：2007/01/07(日) 19:57:33 ID:omzxPpok

>>216の

>>212　→　>>213
に訂正します。

224 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:00:46 ID:9WF7KknM

中国と台湾との間の軍事衝突に、アメリカが参戦した場合の話しが続いていますが、
米中間の軍事衝突が起こると、当然、WTOは吹っ飛ぶわけで、そうなると第二次大戦
以降、アメリカが築き上げてきた、経済のグローバル化も霧散すると思うのですよ。

そんな道をアメリカが選ぶとは思えないのですが、思える人の根拠を聞きたいです。

225 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:04:16 ID:tYU6/fKN

>>224
あくまで両軍が激突した場合の仮定の話だからなぁ。
相手が仕掛けてきたら叩き潰すしかない、というのが各国の軍事力保持の目的だから。
しかし実現はしない。
中国がアメリカにケンカを売るとは思えない。

226 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:06:10 ID:m+Lj34h2

現実問題、「日本の有事には米軍が出撃する」、この誓約によって、
日本に有事が起こる可能性は限りなく０に近い。あるとすれば、北朝鮮の暴発ぐらい（これは改憲しても防ぎようがない）。

つまり米国は、実際には日本のためになんら負担をすることなく、
日本の予算で日本の土地を軍事拠点として使用している（>>146）。
有事など起こりようがないのだから、上記の誓約も空手形と同じ。

もちろん日本にとっても、この誓約は多大なメリットがある。
軽軍備で経済成長を果たせたのだから。

いまの日米関係は軍事に関してWin-Winの関係にある。
もし改憲していまの関係を変えたら、米国ばかりが得をして日本にとって損でしかない。
日本に有事などおこらないが、米国は頻繁に戦争をする国なのだから。

日本人ってなんてお人よしなんだろう。。と思う今日この頃。

227 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:11:26 ID:9WF7KknM

>>225
どう考えても、米中は、相互に、経済面での最重要国として、認識しているでしょう。
世界中で、最も安定している二国間関係の一つでしょうね。

そこでの有事を前提に改憲するというのは、宇宙人が攻めてきたら、、、、、、

という仮説と、五十歩百歩ではないかと？

228 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:15:20 ID:kkZqQ2kj

ようするに、改憲すれば中長期的に日米同盟が破綻する。

229 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:15:24 ID:pM9HXUkl

>>226
少しチャチャを入れるようですが、「有事などが起こりようがない」と言っても
アメリカ軍が日本からいなくなると、有事が起こりやすくなるのではないですか？

230 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:17:31 ID:X73CUG7k

>>227
満州事変までの日米関係もそうでした。
日米は相互に最重要国として認識していたんです。
政治家にも親英米派がたくさんいたんです。
それでも、有事が起こったんです。

231 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:17:51 ID:tYU6/fKN

そこでの有事を前提にしてるのはこのスレの仮定の一つであり、本来はもっと別にあるだろう。
自国の防衛だけなら今までどうり改憲しなくて済むだろう。
実質は今現在、自衛隊を軍隊化して自衛隊の海外派遣を容易にしたいというのが本当のところじゃないかな。
目的はアメリカさんの命令で動けるように。
まぁ今の日本の現状を考えれば致し方ない事だと思うが。

232 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:21:43 ID:9WF7KknM

>>230
資本の入り組み方が、当時と比べて、比較にならないほど複雑化していますね。
戦前の日米と、現在の米中が、比較の対象となるとは思えません。

233 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:23:25 ID:kkZqQ2kj

戦後のサンフランシスコ体制下での日本は、
日本国憲法と日米同盟で国の発展と安定を保てた。

アメリカに押し付けられた憲法だからこそアメリカとの関係も良好に保てるのです。

234 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:25:23 ID:tYU6/fKN

>>228
改憲はアメリカ様の為なんだけどね。

235 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:26:59 ID:X73CUG7k

>>232
どこがどう複雑化しているか具体的に教えてください。

236 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:30:59 ID:tYU6/fKN

>>235
相互間同士では済まなくなったという事。
流通、金融、人材、etc,
経済大国には多数の国の資本が流れ込んでる。
その大国が経済破綻なりすれば他国にも影響がで自国にもそのまた他国にも影響が出る。

237 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:38:47 ID:X73CUG7k

>>236
中国なんか、国連分担金を２％程度しか払っていないじゃないか。
中国が経済大国？　Ｇ８にも入っていないのに？
アメリカは中国経済が止まってなんか困ることあるの？　元なんてローカル
通貨だし、有事なくても中国バブルはどうせはじけるしさ。

238 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:46:47 ID:jVEk/DiG

ベトナム、アフガン、イラク。アメリカがポンポン戦争を起こす理由はもちろん
自国民の安全保障や博愛的な義憤にあるわけじゃない。
自国の益になりそうだと踏んだら中国とだって戦争をするでしょ。

だけど核保有国と戦争する程の益ってさぁそんなもんがあるんでしょうか。

239 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 21:24:23 ID:jVEk/DiG

ちなみに俺は公明党の「加憲」の考え方に賛成の人間。
9条は今まで通り内閣が解釈すればいい。
で、当たり障りのない、かつ重要な新しい人権の概念を追記。

9条改正派の人には一度考えて欲しい事がある。それは

　改　正　案　が　国　民　投　票　で　否　決　さ　れ　て　し　ま　う　場　合

果たして国民は有事の無いときに有事についての改憲の必要性を納得できるだろうか。
即効性・具体性のない割に物騒な条文の議論なので、少しでも不安を感じれば保守に流れる可能性が高い。
メディアを使ったネガティブキャンペーンが展開されるだろうということは想像に難く無く、世論の行く末は全くの五里霧中。
そして一度否決されてしまえば日本の安全保障論議は停滞どころか後退する恐れもある。

240 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 21:25:07 ID:jVEk/DiG

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　なに9条？集団的自衛権を行使できない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　それは条文を馬鹿正直に読もうとしすぎるからだよ
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「9条は素晴らしくフレキシブルな条文だ」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

241 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 22:11:20 ID:9WF7KknM

>>235
>どこがどう複雑化しているか具体的に教えてください。
その前に、親米派とは何なのか、具体的に教えてください。

242 ：洋食屋：2007/01/07(日) 22:13:01 ID:eXzJIyDf

中国を仮想敵国にしている人が多いようですね。

私自身はあまりあの国は信用できないとは思うんですが、やはり疑問なのは、現在の日米安保＋自衛隊では足りないのか、ってことなんですよね。
もし中国が台湾に軍事攻撃を仕掛けたら、アメリカが黙っていないでしょうから、流石に中国がそんなバカなことをするリスクは低いと思うんですね。
にもかかわらず、さらに日本がでしゃばる必要がどこにあるんでしょうか？

243 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 22:17:17 ID:9WF7KknM

>>235
>どこがどう複雑化しているか具体的に教えてください。
あなたにお薦めの本は、私の知る限り「フラット化する世界」だと思います。
私への、お薦めの本でもありましたら、よろしくお願いします。

244 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 22:23:20 ID:kkZqQ2kj

>>234
つねに目的通りいくとは限らない。

245 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 22:30:15 ID:11WJxLoJ

改憲論者は
改憲したら本当にアメリカから独立した安全保障ができると思ってるのかな？
それとももっとアメリカに媚売って覇権のおこぼれが欲しいだけなのかな？

246 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 22:32:05 ID:pM9HXUkl

いわゆる護憲派の方々は、今後日本がどのように国際社会と関わっていくか
ということに関する青写真が描けていない、と思います。

個人的には、「ニート・引きこもり的外交政策」のように感じるんですね。
自分達さえよければそれでよいっていうか。

やはり、積極的に国際社会と関わっていくための対案を出す必要があると
思います。

247 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 22:34:49 ID:9WF7KknM

中国がWTOに加盟したことが、ベルリンの壁の崩壊と同等の重みを持ち、また、

将来に向けた青写真を描いていることを、改憲派の人たちはどう思っているのか？

彼らから、WTOについて、何の発言も無いのは、なぜなのか？

248 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 22:38:36 ID:11WJxLoJ

改憲派が具体的に想定する国際派遣ってどこの国なの？
正直そこまで考えてるとは思えない

249 ：洋食屋：2007/01/07(日) 22:41:12 ID:eXzJIyDf

そもそも、まず自国の安全確保が最優先なのは当然なんですけどね。
少なくとも、自国の安全を「犠牲に」してまで世界に関わる必要なんてありません。

それと、護憲派は、基本的には対話による外交というものを重視しています。
ですから、全く何も考えていないなんてことはないんですよ。

そもそも、世界レベルでの問題というのは、どんな手段を使おうがそうそう簡単に解決できるわけではないんですよ。
それなのに、対話はダメで軍事力を行使するのが正しい、などというのは、短絡的な思考だとしか思えません。実際、軍事力を使ったことでさらに問題がこじれることも多々あるわけですから。

250 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 22:54:57 ID:kkZqQ2kj

>>246

夢物語は馬鹿でもできる。

251 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 22:58:28 ID:11WJxLoJ

果たして国際貢献派が
どれだけの情熱と信念をもってそれをいってるのか疑問だね
中国や北朝鮮への非難だってただ単に反日だからってだけで
国内状況への言及がほとんどない、むしろ救うべき国民を罵倒さえする
そういう人間が果たして利害関係の少ない小国へ派兵する気概があるのだろうか？

252 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 23:22:04 ID:pM9HXUkl

>>246
自己レスになりますが、実はこの「ニート・引きこもり的外交政策」はもともと自民
党が作ったんですね。これによって、日本は戦後の繁栄を得ることが出来たわけ
ですが、日本が経済大国になり、発言力もある程度大きくなると、「このままでは
いけない。これまでは既存の国際環境（主にアメリカが作ったわけですが）に安住
していればよかったが、今後は積極的にその国際環境を日本が作って行こう」と
いうふうに自民党が発想を変え始めたんですね。その一つが自衛隊の海外派遣
ということですね。

自民党自体がかつて自分達が作ったものを壊し始めたわけですが、この流れに
護憲派勢力が全く付いていけてないんですね。個人的には、護憲派の方々に多少
は同情していますが。というのも、日本が取れる外交政策というのは限られている
ので、何らかの形で国際貢献しようとすると、自民党の取る政策以外はほとんど
何も残されていないんですね。もう、夢物語を語る以外何もないというか。

そうは言いつつも、護憲派勢力は「やはり、策がないなぁ」と思ってしまうんですね。

253 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 23:41:15 ID:oId/ltgN

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

254 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 23:56:11 ID:+evUE0QC

もう拡大解釈しすぎて形骸化してんの。憲法は。
さすがに変えなきゃ時代にそぐわない。

255 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 23:56:22 ID:m+Lj34h2

『ファルージャからアナン国連事務総長への手紙』などを読めばわかるように、
当事国の政府にとっては「国際貢献」でも、
当事国の住民にとってはただの殺戮であることがあるから、
武力行使を国際貢献・平和貢献などと呼ぶのは正直おかしいと思う。

256 ：洋食屋：2007/01/08(月) 00:00:35 ID:eXzJIyDf

>>252
>>「このままではいけない。これまでは既存の国際環境（主にアメリカが作ったわけですが）に安住
>>していればよかったが、今後は積極的にその国際環境を日本が作って行こう」と
>>いうふうに自民党が発想を変え始めたんですね

そうなんですか？少なくとも対米追従をより強化しようとしているだけにしか見えませんけれど。
そもそも、「軍事力による国際貢献」と言う土俵で、どうして日本が世界最強のアメリカが作った環境を変えられるんでしょうか？

257 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 00:42:56 ID:nQ0BHPLw

変えねばならぬものは、変えねばならぬ。
理由など無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by会津藩士

258 ：洋食屋：2007/01/08(月) 00:46:33 ID:PlPLq5GA

>>254
>>もう拡大解釈しすぎて形骸化してんの
どの辺が「拡大解釈しすぎ」で、「形骸化している」んでしょうか？

>>さすがに変えなきゃ時代にそぐわない
そもそも「時代」ってどんな状況だと思っていらっしゃるんでしょうか？

259 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 01:01:55 ID:I3N7sxKk BE:173632234-2BP(1)

日本労働貴族へ告ぐ！！

近年のイジメによる生徒、児童の自殺の激増は支配層ユダヤによる国民の凄まじい超過利潤買収の子供の世界への
極めて深刻な反映である！先程の教育基本法全面改悪国会でも、この点からの追究が皆無で
あった事実は、この支配層ユダヤによる狡猾卑劣残忍、非人間的な超過利潤買収が量質共に極めて
深刻な域に到達しつつある事実を物語っている！国民の代表者と言う美名を被った獣どもに対しては、最早、教育、
政治を云々する権利を剥奪するべきである！砂上の楼閣たる茶番の国会審議などは結局はユダヤの自作自演の芝居にしか過ぎない！

しかし低能労働貴族は知っている！自分達が生活出来るのは国が超過利潤授受と交換に犯罪行為を
行って来ているからであると！国民の大半が犯罪行為に走り、それと引き換えに国から闇金を
せしめせびる、と言う驚愕すべき事実が白日の下にさらけ出され犯罪者が糾弾され、権力が勤労国民の手中に
獲得されなければ子供の自殺と言う社会現象を絶滅する事は不可能である！

260 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 02:01:42 ID:I3N7sxKk BE:347264238-2BP(1)

現代帝国主義日本を勤労国民が主人公たる社会主義日本移行させる為には次の事が不可欠である！
一、暴走族の中核であり内乱罪該当の自衛隊、警察を完全解体する事。これらは
暴走族に闇金を湯水の如くバラまき良心ある自国民に執拗な攻撃を繰り返し行って来た！
自衛隊及びこれらに指揮された公安は無この人民に対して殺戮、暴行、強盗、窃盗、放火、電磁波攻撃、等々を行って来た！

一、警察、検察、裁判所、一部の弁護士を徹底粉砕しなければならない！これらは
自衛隊の反国民的犯罪行為を秘密裏に公然と容認し、真犯人たる自衛隊に代わり冤罪の犠牲者を
デッチ上げ地獄の苦しみを与えて来た！特に警察の所有する強制自白マインドコントロール装置に
よる被害も甚大である！又、人口音声合成装置による冤罪デッチ上げによる被害も甚大である！
検察、裁判所はこれら無数の冤罪に対し肯定的判決を作り出して来た！
又、調理師、薬剤師の毒物混入を公然と容認し医療関係者の無数の犯罪行為を容認し
彼等の金儲けに荷担して来た！

一、調理師、薬剤師、食品業界、薬剤業界を徹底調査すべきである！およそ人の口、体内に入る
ものを扱っている職種を徹底調査しなければならない！

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

261 ：238-240：2007/01/08(月) 16:55:51 ID:j833HJba

せっかく新しい論点出してやったのにお前らサクっとスルーしてんじゃねーよｗｗｗｗ

262 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 19:42:41 ID:4Y4mqz4c

>>261
www

263 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 21:09:24 ID:jsSm8rS6

たしかに笑える

264 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 22:34:00 ID:6pUGTo1w

普通の国なるための産みの苦しみかもしれない。
現状の日本は自由度は大きいかもしれないけどアメリカの植民地には変わりない。
そのパラダイムシフトを考えるとき足かせとなるものが憲法であり年次要望書やスーパー401等の
理不尽な要求であるのだが、国防と情報網という国家にとって最低限のインフラを握られていて
アメリカの意に反して動くというのはかなり無茶だと思える。
しかしアメリカから憲法を変えろという要望があるのであれば、アメリカに従った振りして
インフラ整備の一環と考えて日本に有利なように変えておくというのも手かもしれない。
ただしハードルは低くないのは簡単に推論できる。

265 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 16:45:52 ID:zoiYen7X

>>264

そのアメリカからの憲法を変えろという要望は危険だ。
変えさせておいて、日米同盟が良好だと見せかけて、アメリカは日本を捨てる。
不十分な多国間条約へと移行させる第一歩だからだ。

266 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 20:29:36 ID:68+glsaE

今、アメリカは落ち目で他国を守ってやっている余裕など無い。
日本を守ってやると、日本を攻撃してくる国との戦争に巻き込まれてしまう。
再びアメリカはモンロー主義に陥ることも有り得る。そうなると米軍は安保を破棄してしまう。
アメリカの核の傘で守られなくなる。→日本核武装が必要になる。

267 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/01/17(水) 18:32:39 ID:OMoE4sCW

自民党大会が１７日開かれ、安倍総理大臣は夏の参議院選挙について、「目指す
べき方向を堂々と論じ、その実績を国民にわかりやすく示すことで、必ず勝ち抜く
ことができる」と述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　どうせまた選挙の投票結果をねつ造する
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　気だろう。最近はこのパターンばかりだ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　そして改憲→軍隊創出→核武装
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l →侵略→対米戦争→原爆の再投下ですか。(･Ａ･#)

07.1.17 NHK「首相“参院選必ず勝ち抜く”」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/01/17/k20070117000090.html
07.1.17 日経「安倍首相、憲法改正訴え・自民党党大会」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070117NT000Y53317012007.html

268 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 13:10:45 ID:Mp6Jd73o

あげ

269 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:31:03 ID:R1rpONnX

あげ

270 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 00:37:55 ID:hCLJ73ju

改憲派も護憲派も存分に議論すればいいさ。
どちらにせよ、あなたの自由権は憲法で保障されております。

271 ：名無しさん：2007/01/21(日) 14:02:18 ID:FaD/hWy8

最近このスレ過疎ってますね。以前、少しばかり議論したものですけど、
やはり、護憲派の方々は何か対案を出す必要があると思いますね。

９条は、アメリカが日本を守ってくれることを前提として機能するので、仮に、
９条を守るとするなら、今後とも日本の防備をアメリカにお願いすることを
主眼にする必要があるんですね。護憲派の方々はこの認識が非常に弱い。
あるいは、故意に無視しようとする。

アメリカが日本に対して要求を強める背景の一つには、彼らが「日本は何も
していない」と思っているからなんですね。我々は、それをどのように説得
していくかを考えないといけないわけですが、護憲派の方々には何も対案が
ないんですよ。

我々は今後どのようにして生きていくべきかを真剣に考えるべきだと思います。

272 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 14:09:02 ID:idt98F2m

憲法９条改正に反対してる人は世界各国に軍隊をなくせと言ってるんだよね？

273 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 21:50:19 ID:al7UeBad

日本がやってもらうだけだという認識が間違い。
日本はアメリカに基地を提供し、金まで出している。
しかも、そのことはアメリカの防衛戦略に深く組み込まれていること。
日本の基地なくして、今のアメリカの軍事戦略はありえない。
日本ほど金が潤沢にあって、協力的な国はあるかと言えば無い。
アメリカにとっても日本と組むことは充分に魅力的であり、
日本以外の代替案は難しい。
アメリカの言葉を鵜呑みにすると何もやっていないと思うんだろうけれども、
それはアメリカの交渉の手段であって、素直に文字通り受け取ってもね。
さっきも言ったように日本に基地があるのはアメリカの世界戦略の一環であって、
そこにはアメリカの利益も充分にある。というよりも、あえて日本以外に行く理由も無い。
日本の防衛をお願いしているというが、不審船のときも対処したのはアメリカの軍隊ではなく、日本。
日本のみのためにアメリカに日本を守ってもらったことは無かった。
アメリカの戦略上いるアメリカ軍をたまたま抑止力と見なされることがあっても、
日本人が引け目に感じるような一方的な依存は無いし、防衛を実際に行ったことも無い。

274 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 21:51:41 ID:J2KaGJuC

いや不審船で事実上対応したのはアメリカの潜水艦ビーナスだ

275 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 22:13:21 ID:h50IXxOQ

>>272
残念ながら違う。
あるいは違うはずだ。もし日本憲法を読んでいる人なら「違う」って答えるだろう。

前文に世界中の誰もが平和を愛し、戦争なんてしたくないって思っているって書いてある。
そんな世界中の平和を愛する人達のことを信じて生きていこうって決意を前文は求めているんだ。
外国が軍隊を持とうがミサイルを日本に向けようが関係ない。
日本国民は世界中の人達が平和だけを願っているって信じるべきなんだよ。そう書いてある。

俺としてはその潔さは美しいって思う。
ある意味で日本的だ。日本にしか現憲法は生まれなかったろう。

でも同時に>>272がいいたいことも分かるんだよ。
俺はそれでも｢信じて｣従えとはいえない。

少なくとも家族や回りの人を危険に晒すことになるなら
自分だけが死ぬだけじゃないなら>>272の気持ちもわからないじゃない。

276 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 01:35:50 ID:Yt42E03k

>267
>そして改憲→軍隊創出
　　　　　　　　　　　　　　　↑ここまでは、特に問題は無い。実体を認めるだけだから（苦笑
>→核武装 →侵略→対米戦争→原爆の再投下ですか。(･Ａ･#)
ここからは、まずありえんなぁ。

277 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 16:23:54 ID:7v5fOBhQ

過疎ってるし、誰も書かないので、煽ってみたくなりますね。

278 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 18:59:31 ID:erw3hC5x

　　　　　,-― ー　、　
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　|　うちなぁ、全ての女性を代表して、
　　 /ヽ |　　ー　　ー　|　|　天皇制を廃止したいねん。
　　 | 6`l ｀　　, 　　、　|　|　改憲するなら１条から8条を削除したいねん。
　　ヽ_ヽ　､＿(､ _,)＿/　|　天皇は伊勢にでも行ってもらって、
　　　　＼　ヽJJJJJJ ＜　皇居はセントラルパークにして、
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　 |　アジア平和記念館を建てたらいいねん。
　　　／＼　￣|￣_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　ヽ　＼ー'＼ヽ

憲法調査会の議論について
辻元　清美（衆議院議員、衆議院憲法調査会委員）
本当は１条から８条はなくしたい
ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm

【韓国】日本の過去史清算を求め「アジア平和議員連帯会議」が開幕。日本からも辻元清美議員らが参加
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129960510/
【政治】 "慰安婦に、日本の謝罪と金銭を" 民主・共産・社民、法案提出へ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
【靖国参拝】民主「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」、共産「驕りがある」、社民「アジア無視」
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129554601/
【元日本赤軍】辻元容疑者、元日本赤軍関係者に現金　秘書給与プール口座から
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060149626/
【社民】辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与詐取の疑い　土井党首の元秘書も
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058618232/
【政治】辻元清美の秘書は北朝鮮のスパイ？
　http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10165/1016566399.html
【北朝鮮拉致問題】辻元清美「補償してないのに「返せ」ばかりフェアじゃない」
　http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10163/1016366526.html

279 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 10:50:20 ID:KW8nv7zv

もう、>>275を見ても、何言ってるのか分からんね。
ため息が出るよ。議論にならん。

280 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 19:31:52 ID:3YjCg0Jy

>>279
アホか？　俺は憲法に書いてあることを書いただけだろうが。
憲法読めよ。ﾏｼﾞﾃﾞ

281 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 19:35:28 ID:nRtLjQZq

われわれが安定して使わせてもらっている
石油はアメリカの若者の血が流されている
おかげだということを忘れてはだめだね

これは理屈抜きの事実だね

282 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 20:22:27 ID:pX6+hAx0

>>275
随分おめでたい人種がいまだにいたもんだな
おそろしいばかりの空想平和主義だ

283 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 20:38:02 ID:3YjCg0Jy

「いまだに｣ってのが効いているのかなw
だけど、憲法の前文には世界中の人が平和を求めている、
日本はその人々の平和を求める心を信じるって書いてある。
これは9条の説明になっているんだと理解している。
誰もが平和を願い戦争なんてしなければ日本国は国民を守るための軍隊を持つ必要がない。
だから9条は軍隊も戦争も放棄できたんだ。

それを空想平和主義だから改憲だっていうなら納得しよう。
だけど、まさかと思うけど護憲なんていうなよ。

憲法を否定するなら改憲派なのだから。

284 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 09:41:29 ID:EZZK78Zg

>憲法を否定するなら改憲派なのだから。

何コレ？

そもそも、>>275 >>283は何が言いたいのかさっぱり分からん。
天声人語でも書いてるつもりか？

285 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 09:57:52 ID:Vk53jUUi

>>283
意味が分からん。０点

286 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 15:56:26 ID:9UAYPSzO

>>283
>世界中の人が平和を求めている

おい、おい世界には北の将軍様みたいのが
たくさんいるんだぞ

>それを空想平和主義だから改憲だっていうなら納得しよう。

納得してくれ！

287 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 16:00:47 ID:U8BaquVz

平和的人種である日本人だからこそ
平和憲法が維持できる。
隣国のような戦争好きな野蛮国の相手をすることはないだろう。
今時、侵略戦争なんて行った国は世界から袋叩きだよ。
まして世界経済に多大な影響を及ぼす日本に攻めこめば世界から孤立するところの話じゃない。

288 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 16:17:56 ID:9UAYPSzO

↑まさに空想平和主義！

289 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 17:12:23 ID:eE0jSoty

>>287
まさに博物館行きの時代遅れというか、最近の世界情勢に疎い
どうしようもない平和ボケした大馬鹿だ。
こんな糞馬鹿がはびこった国は滅亡へと進む。
まさに国賊、売国奴だ。

私はこのままでは北がテポドンの一発や二発、場合によれば数発
核弾頭を付けて我が国に撃ってくると思う。

かの国は世界中から袋叩きに合おうがお構いなしさ。
今でも、国連の制裁を受けているが、いっこうに意に介さずだ。

現実にそのテポドンの発射を止められるのは、自衛隊でできるかね。
今のままだと１００%不可能だ。
戦闘機には地上攻撃装備がない。そうした訓練も受けていない。
支援機といって爆弾を投下できる飛行機はあるにはあるが、
数がごくごく少なく、爆弾だ。ピンポイント攻撃ミサイルではない。

しかもだ、今米国はイラクに掛かりっきりで、北へは手薄だ。
自衛隊をもっと強化して我が国独自で発射を阻止でき、かの国を叩けるようにしなければなるまい。

また、台湾へ支那軍が攻めてきても、今なら。米国は手を出さない、出せないと思う。
それと同じように、日本へテポドンが打ち込まれたら、反撃はしてくれるかもしれないが、
阻止する為の先制攻撃はしてくれそうにもないと思うね。

自分の国は自分達で守る。当たり前のことでしょ。
平和ボケした亡国に道を誤らせる大馬鹿ものよ、分かったかね。

290 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 17:16:08 ID:IKW3xAJI

日本がテポドン打ち込まれても
「突き詰めていけば日本が悪い。北朝鮮に謝ろう」なんて言い出す輩が出てくるんだろうな

291 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 17:21:43 ID:R9R0h8gj

>>290
そんなやついないだろ。
社民党でもこのまえのミサイル発射のあと

「社民党は、ミサイル発射に強く抗議する。」とか
「今回のミサイル発射は、この声明の精神に反して、北東アジアの緊張を高めるものであり、
　断じて認められない。」とか
言って、日本政府に対して、
６カ国協議関係各国と連携して、
経済制裁についてちゃんと対応すべきと言っていたんだから。

292 ：み：2007/02/06(火) 17:25:29 ID:L7i1Bo5R

迎撃用ミサイルは購入しているようだけど
トマホークは日本に何個あるのかなあ
アメリカ撃ってくれるかなあ？？ちょっと不安だったりして。

293 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 17:27:14 ID:a7933RcR

現時点において、国防が有効に機能しうると空想する
ひとはいない。テポドンがふってこないように
お祈りしますねｗ一番有効なのは逃散逃散ｗｗ
逃げ遅れたひとが負け犬なんじゃあないんでしょうかｗ

294 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 17:31:32 ID:P3zT0CWX

ちょっと話逸れるが北より中国の方が倍はタチ悪いよなあ。
１ヶ月ほど前にも衛生基地に中距離弾道ミサイルぶち込んで宇宙ゴミをばらまいたり
今また日本の技術協力のもとで開発された件の高速旅客列車を「純国産」とのたまう。
知的財産権の概念などさらさらなくコピーしまくり。
日本にきたらきたで外国人犯罪者ダントツ１位。
人様の敷地に無断で入り込んでくるわ、半世紀以上前の戦争責任を未だにぶちぶち言うわ、日本が行ったこれまでの史上空前の円借款は意にも介さぬわ。
人権の概念は自国民に向けてすら無いし。
よく考えてみろ。中国がいなければ北は庇護者無くとっくにダウンしてたろう。
中国人労働力がまるごと初めから存在しなければ、安い労働力の代名詞みたいな存在を失った経団連も日本人労働力のありがたみをもう少し考慮していたんじゃないだろうか？
【泥棒国家・非人権国家】中国は不要。この世から全て消し去るが人類の為！

295 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 20:40:12 ID:TVWG3axH

>>284-286
アホか？憲法の前文に何が書いてあるのかってだけの話しだろうが。

＞日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
＞われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
＞名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
＞われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、
＞自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
＞日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

憲法前文自体は帝国憲法とあまりに違いすぎるんで解説が必要だったんだよ。
昨日まで天皇マンセーなんて言っていたのにいきなり国民が主人公って言われてもわからんじゃん。
お国のために死にますなんて教育受けていて、軍隊も持たない、戦争も放棄するなんてあぶなくて仕方ない思うだろ。
だからどうして国民主権なのか、軍隊を持たずに戦争を放棄するのか誤解されないように説明したんだ。

憲法前文じゃ世界中の人達が平和を求めているしその気持ちを信じて日本は生きていく決意を持つと書いてある。
だから、国は国民の財産や生命を守る軍隊を持つ必要がないし、戦争なんて相手がいるはずがないから放棄するんだって9条の前提になるんだよ。

9条自体はこんな馬鹿げた認識の上で成り立っている。
だけど「武士道は死ぬことと見つけたり」っていった日本的なものを強く感じる。
白虎隊を美しい物語だと思うなら憲法9条の美しさがわかるはずだ。

だけど、それが｢憲法｣としてどうかという話を俺はしていない。

一ついえることは>>272が憲法を読んだことがないということだ。
9条を輸出しろって奴も憲法を読んでいない。9条輸出しなくても今時点で世界中の人が平和を愛しているんだ。
そう考えて日本は生きていくって憲法前文に書いてある。

296 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:08:58 ID:0cRCgHW3

>白虎隊を美しい物語だと思うなら憲法9条の美しさがわかるはずだ。

意味不明。独りよがりのセンチだ。

297 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:15:32 ID:R9R0h8gj

ウヨが猿芝居してるだけだろ。
放置してやれよ。

298 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:20:49 ID:TVWG3axH

>>296
いや、日本人じゃなければわからない話だから理解しなくてもいいよ。

>>297
ウヨにウヨ呼ばわりされたくはないね。

299 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:26:24 ID:R9R0h8gj

>>298
あ、ゴメン。
ウヨってバレたらまずいんだっけ。

300 ：300：2007/02/06(火) 22:31:27 ID:TVWG3axH

>>299
し　か　し　、暴力革命によるプロレタリア独裁を歴史の必然だって考えるウヨなんているのか？

そりゃ企業献金の解禁と戸別訪問の解放は書いているけど･･･

301 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:41:42 ID:7g0PnK34

本気で戦争となったら
新幹線やラッシュ時の山手線の爆破や細菌の散布など
すぐには誰が犯人とはわからない方法で攻撃してくるだろ
絶対に守れない

北のミサイルや核を
戦前の日本の大陸侵略に置き換えると状況は酷似している
列強がいかなる態度をとれば
日本は太平洋戦争に突入せずに済んだか
そのあたりに北への対策の鍵がある気がするんだけど

302 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 08:53:02 ID:8i5+Mu5G

>>298
おまえの言いたい事はわかる
俺は改憲派だがこの馬鹿げた9条は未来の日本人の誇りになりうる。
戦争しないと誓った憲法を持ち続けた国として

けどそのせいで実際国民が死んだらやっぱダメなんだよ
武士の心意気みたいのは一人一人が持つもので国が標榜しちゃダメなんだよ
国はむしろブッシュの演説のように
「法を犯してでも私はアメリカを守る！」て言ってくんないと。

天皇万歳で死んだ人も未来の日本人の誇りになると信じて死んだろう
けど国側が誇りとか精神的な話するのは死者への冒涜だし慢りだと思うね。
国は自国民を守る。それだけを考えなくちゃいかん。

303 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 13:12:16 ID:O5i/tzn0

>>295
あまり幼稚な前文解釈で読んでる方が恥ずかしい
憲法前文と武士道、白虎隊と結びつけるあたり
憲法成立の経緯を考えればナンセンスもいいところ
現状認識の甘さの上に浅薄な知識に基づいて話を
展開している為、小学生の研究発表レベルの内容
しかない

304 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 13:14:39 ID:O5i/tzn0

ほんとに小学生だったらすまん
よく出来た解答です

305 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 21:48:33 ID:BP95GC/o

>>303
でたな。全体として偉そうだけど何も語ることができない君。

でも、武士道と白虎隊はやり過ぎだって反省している・・・

306 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 21:59:33 ID:seZ86bRv

>>305
厚化粧が禿げ落ちて、ボケ面出現かな。

もともと、日本国憲法に武士道とか白虎隊を絡めようってのがボケなのさ。

時代背景も成立過程も知らないボケなのさ。

まあ、夜店に登場する俄か講談師レベルのボケ頭だろよ。

私が最初に独りよがりのセンチボケと言っただろ。このボケー

307 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:29:49 ID:BP95GC/o

>>306
> もともと、日本国憲法に武士道とか白虎隊を絡めようってのがボケなのさ。

それは違う。正直すぎたのは謝りだと思うけど、書いたことは誤りじゃない。

> 時代背景も成立過程も知らないボケなのさ。

それで何を知らないのかは消して書かないんだよな。
いつもそうさ、あんたらは知らないことは書かない。
だけど、偉そうにあるはずのことだけは匂わすんだ。

そんなに威張りたいのか？

＃明日、係長には素直に謝れ。許してくれるさw

308 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:26:11 ID:seZ86bRv

>>307
>何を知らないのかは消して書かないんだよな。
誤字があるが分からんのかね。
もっと日本語を勉強してからやってきなさーい。
チミは支那人かな。日本人ではなかろう。

309 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 07:23:20 ID:hBLbC+cz

書いた後で気が付いたんだけど教えてくれてありがとう。
自分で気がつくことも多いんだけど気が付かない間違いもあるはずなんだ。
でも、教えてくれないんだよね、普通は。

それよりそんなことしか書くことないのかよ。

310 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2007/02/10(土) 00:19:44 ID:EQaMxfaa

武力を持たないチベットは中国共産党に虐殺されました

日本も武力を持たなければチベットと同じ目にあいます

311 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 02:42:14 ID:F8YL2yOC

護憲派ｗ

312 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 04:06:19 ID:alaUiKYx

もし全ての在日米軍が日本から撤退したら護憲派のみなさんはどう思いますか？

313 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 06:21:36 ID:B4ZaSHi7

>>310
沖縄に自衛隊がいても不自然はないだろうが。
もし、自衛隊員が沖縄で虐殺行為をすればそれは問題だけど。

314 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 08:48:05 ID:qyU3ujEE

＞＞313

沖縄は、何処の国の領土なの？

315 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 10:08:09 ID:euTWt3fn

はっきり言うと、日本に攻め込む国なんていない。
攻め込んでなんのメリットがある？

米国にしてみれば、WCEや派遣などで今までどおり働かせて、配当でその成果を
根こそぎ持っていくのが一番うまい使い方。

9条改定なんて、日本の技術を使って武器製造の拠点として活用しようと
しているだけ。
戦場はやはり西アジアとアフリカだよ。

316 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 10:22:05 ID:F8YL2yOC

>はっきり言うと、日本に攻め込む国なんていない。

いいねぇ。平和だねぇ。羨ましいよ。

317 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 10:42:45 ID:xsD8v5Fk

>>310
チベットと日本の国際的地位を同列に扱う低脳w

318 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 10:54:05 ID:qbGOhXc6

>はっきり言うと、日本に攻め込む国なんていない
>チベットと日本の国際的地位を同列に扱う低脳w

平和ボケした始末に終えないバカ野朗だ。
このボケ等が、ゆくゆくは国を滅ぼす奴らだ。
売国奴と同列に性質が悪い。

319 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 11:14:21 ID:dzWM/mEZ

>>316
百歩譲って今日本に攻め込む国はないとしても、将来にわたってそれが続く保証はないぞ。

320 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 12:55:19 ID:I+KnnDXs

＞＞315
日本の資源は、90％近く中東に依存しています。インド洋、マラッカ海峡、台湾海峡
バシー海峡の海上オイルルートを使って日本にタンカーで運ばれています。
中国は、台湾の領有権を主張し、南京、福建などの軍区の軍事力の増強、近代化を
急いでます。台湾を中国に取られるということは、台湾海峡、バシー海峡のシーレーンを
取られるということです。また、西太平洋の海底は、中国原潜の縄張りになります。
大西洋周りのシーレーンはコストがかかりすぎます。アラビア半島からロシアに
資源貿易を変えるのは、埋蔵量的問題もありますし、貿易相手としても信用できません。
鈴木宗雄が失脚した時も、カラフトの日露共同の天然ガス油田開発を一方的止め、
中国の企業にその後やらせたりしています。そうなるとどうしても台湾は守らなければ、
なりません。それには、日米同盟を核とした集団安全保障体制を構築しなければ、
なりません。その為にも集団的自衛権が円滑に行使できるような法整備を確率し、
片務的日米同盟を双務的日米同盟に変えていかなければ、台湾有事、朝鮮半島有事に
すぐに対応できないのです。大事なのは戦争することではなく、付け入るスキを
与えないと言う事の為、パワーバランスが大事なのです。備えとはそういうことなのです。

321 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 13:04:16 ID:gj4kM9O/

あれ？あめりかさまはとっくにひいてますよｗｗ

322 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 15:15:48 ID:q+hIACs+

おまえらがのうのうと遊んでられるのも、９条のおかげだからな。
戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ理由は２つ。
日米安保がソ連から日本を守り、
９条が米国から日本をまもったんだよ。

あと権力者のスピーカーに洗脳されてるだけの奴に見てほしいんだけどさ、
これはイラクでの３０００人以上もの米兵死亡者リストの一部だ。
（もちろん傭兵は含まれてないし、死亡は免れただけで２万人以上の兵士が
手足の一本以上を失ってる。）
AGE（年齢）のとこ見たら一目瞭然だろ？
この現代に、１８とか１９で戦争で息絶えていった先進国の若者が無数にいるんだよ。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties_apr04.htm

323 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 16:46:59 ID:dzWM/mEZ

>>322
だから何？過去ソ連から日本を守ったのは日米安保というのなら、アメリカの軍事力を利用したってことで、結局軍隊は必要だったということじゃん。
日本の若者が戦争に巻き込まれずに済んだのは、冷戦で済んだこと、政府がうまくたちまわったこと。
歴史を創るのは、法律ではなく人。９条さえ守っていればいいというのはナンセンスだ。

324 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 18:09:48 ID:e5a0qYyL

＞＞321
米軍のトランスフォーメイションですが、冷戦後の必要のなくなった地域（ヨーロッパなど）
の米軍を紛争地域に機能的に機動力を使えるように配置替えしたものです。
たしかに、イランの仲介でベネズエラと中国が仲良くなり、ラテンアメリカ全体の
反米勢力（毛沢東主義ゲリラ）が勢いずいたのも、米軍再編の一因の一つでは、
あります。だからと言ってアメリカ本土に引き上げることは、どう考えてもありません。
アラビア半島の資源権益を捨てるわけにはいきません。それに、アフリカの資源獲得競争が
アメリカ、中国、EU三つ巴で激しさを増してきました。中央アジアのカスピ海油田を
中心とした資源獲得競争もロシアも入って先がみえません。
米軍再編はアフリカ、中東、台湾、ラテンアメリカに変事があれば、機動力ですぐ
対応できるようにしたものです。バシー海峡の海底には、トライデントミサイルを
格納した、オハイオ型原潜8隻がいます。来年、横須賀の空母は、原子力空母になります。
沖縄・グアムには、ステルス戦闘機F22が配備されます。キャンプ座間には、
機動性に優れた（ストライカー旅団）が配置されます。陸自もこれに即応できるように
弟1空挺団、弟1ヘリコプター団で構成される（中央即応集団）が結成され、
朝鮮半島、台湾海峡有事に備えるようにする予定です。米軍が本土に引き上げる
云々という話しがあるが、軍事オンチの人の話です。

325 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2007/02/10(土) 18:49:18 ID:EQaMxfaa

中国は日本を侵略します

まず台湾で独立派と統一派が騒ぎになればそれを名目に攻め込みます

台湾の次は沖縄を狙います

日本を侵略する国なんてないなんてのは大嘘

実際アメリカは日本を侵略し続けている

326 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 20:49:45 ID:VzDEGIhU

＞＞325
中国が日本を侵略するかどうかはわかりません。しかし、外海に出たがってるのは、
事実です。しかも、南シナ海だけで、約1300億バレルの海底油田が眠ってます。
邪魔なのは、日本列島、台湾、フィリピンです。日本、台湾は邪魔と同時に宝のや山
なのです。台湾には膨大な外貨準備高があり、日本には、中国が喉から手がでるほど
欲しい工業技術力があります。また、併呑すれば、太平洋への浮沈空母になります。
また、日本にも台湾にも近代的兵器があり、アメリカの先兵に使えます。
中国が、今一番恐れるのはアメリカの核兵器と日米同盟です。
アメリカに対する感情的な、お気持ちは分かりますが、日本と東アジアの安全保障を
考えれば、法整備をして、集団的自衛権の行使を速やかに実行できる状態にして、
中国、北朝鮮に対応できるようにしたほうが、ベターと思います。
冷戦終結の影響と米軍再編で思うのは、敵が広範に広がり米軍だけででは対応できなくなり、
同盟国を必要となってきてます。パックスアメリカーナという一極化は今後
崩れてくると私は思っています。アメリカの役割分担を多くした、西側集団安全保障体と
中国という二極体制に資源争奪戦をやりながら形ずくられていくと想像しています。
アメリカ国内でもアーミテージ理論は、復活してくると思います。

327 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 22:00:39 ID:KzY2LPia

つか中国は外出ないとヤバいでしょ
砂漠化進行＋水不足、どっかからなんらかの手段で確保せざるを得ない
水て日本人には実感ないけど確保すんのってすんごい大変だからね
農業工業生活にいるし、田舎はいまだに燃料は木に頼ってるだろうし
ドンドン森林の伐採も進む

328 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 11:55:58 ID:EPxy/7CT

何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ～」
田原「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？どうするんですか？」
福島「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原「ちょぉっと待って！つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

329 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 13:01:42 ID:wCHthqxa

社民党は、総合安全保障という言葉しらないんだろうな。世界のどの国も
経済・外交・情報・軍事・治安を関連付けた総合安全保障で、国の安全を
考えている。密接に関連があるので、どれ一つ欠けても安全保障にならない。
社民党のいう経済・外交だけの安全保障を考えるなら交渉決裂時の担保がなくなる。
相手の良いような、外交交渉になるわけだ。こちらに暴力的備えがなければ、
相手は、交渉決裂でも問題ないわけである。自分に有利な理由を付け、踏み潰せば
良いだけ。

330 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 06:23:04 ID:kdIxLYkZ

早く護憲派の皆さんに論破されたいなｗ

331 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 07:32:42 ID:RkTKHWsE

早く国民投票法案は止めて
　憲法改正権保障法案を国会通せ。

332 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 07:38:32 ID:P4s24N5o

>>330
右翼団体構成員、妄想にとりつかれて朝までネットオナニーかい？

333 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 08:00:41 ID:RkTKHWsE

早く国民投票法案は止めて
　憲法改正権保障法案を国会通せ。

334 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 08:06:14 ID:TyXsp+K/

北朝鮮の過剰な要求の背景に日本の平和憲法９条がある
平和憲法９条を早く改正して
ならず者国家に自制させねばならない！

335 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 08:21:21 ID:pfLMyaiQ

最終的安全保障の担保は暴力という大昔からの現実を変えたいという願望から、
現実から目をそらし、弱肉強食の世界に宗教的な相手の善を信じて、丸腰で
日本を存在させようとしているわけだが、自分だけでやればよいのだが、
そういうわけにはいかないので、日本の国民もこの大博打・大実験に参加
させようとしているわけだな、きっと。

336 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 08:23:17 ID:P4s24N5o

北のならず者国家に対して日本がならず者国家になってどうする？　ん？
右翼さんよ。

337 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 08:23:55 ID:qy+wGbHI

>>335
もっとシンプルに、どの腐れ外道についたほうがましか程度だろ。

338 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 08:27:14 ID:qy+wGbHI

>>336
相互利益という関係が保持されている限り共闘してくれる相手と、相互利益のために協力するといいながら
脅しつけてくる連中にこびるのとではどっちがましかという単純な話だろ。

339 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 08:33:36 ID:TyXsp+K/

>>336
君はならず者と警察の区別もつかないのか？

340 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 08:34:00 ID:CykWpjJT

つかないｋ

341 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 08:37:54 ID:pfLMyaiQ

＞＞336

日本が丸腰で、北のならず者国家にどう対抗するの？
ならず者国家が丸腰だからと言って、振り上げたコブシを下ろすか？

342 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 08:47:55 ID:pfLMyaiQ

＞＞338

そのとうりと思います。同盟する場合、相手が善か悪かではないと思います。
自国にとって、メリットがあるかないかです。周辺国を見渡して、自主防衛が
無理とすれば、同盟相手が国益にとって、より増しな方を選ぶべきです。
そうなると答は一つです。

343 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 09:57:10 ID:qy+wGbHI

>>342
自主防衛なぞSFやファンタジーでも限界があるが現実ではそれ自体が無理、というか数が桁違いの中国やロシアましてやアメリカでもできない。
絶対的多数に対し相手が如何に孤立化させたかという時点で、勝敗は決している。

344 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 10:03:13 ID:LLO3EghF

事実
・平和憲法９条がある今日まで戦争は起こっていない
・日本が核兵器を持つならば原子力発電用核燃料を全てアメリカに渡すという足枷をかけられている

妄想、仮定
・ひょっとするとアメリカが守ってくれないかもしれない
・９条を特定アジアに利用されている

345 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 10:12:01 ID:RkTKHWsE

>>344
世界最強のアメリカが日本に存在すれば戦争になんかそうはならないよ。
　　朝鮮戦争後の韓国、フィリピン、サウジ、西欧、
　　みんな戦争にはなっていない。
　

346 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 10:29:27 ID:qy+wGbHI

>>344
> 事実
> ・平和憲法９条がある今日まで戦争は起こっていない
> ・日本が核兵器を持つならば原子力発電用核燃料を全てアメリカに渡すという足枷をかけられている
> 妄想、仮定
> ・ひょっとするとアメリカが守ってくれないかもしれない
> ・９条を特定アジアに利用されている

妄想と事実が逆ですが、妄想のほうも事実のほうも突っ込みどころがありまくりです。

>>345
何を以て世界最強といってるのかさっぱり理解できないが、代理戦争ばかりしてた時期以降はアメリカ単独で戦争なぞしてないぞ。

ちなみに韓国は停戦に合意していないので内戦中、フィリピンは米軍撤退を実行したら
近隣国家と所有権をめぐっていたところを利用され、資源ゴロツキの中国に紛争を仕掛けられた挙句、
あまりの劣勢のためアメリカになきついた。

サウジは石油をミネラルウォーター並の値段で売る見返りに防衛協力をしてもらってる。

西欧は・・・・・経済崩壊中というある種の滅亡を迎えてますが。

347 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 10:37:28 ID:E15jCTEe

>>344
平和憲法国家の国民が、国内で外国の工作員に拉致されている。
犯罪組織の工作員ではない、当局の工作員にだ。
この状況を平和というのなら、イラクは問題なく、安定しているといえるだ
ろう。

平和憲法を国民に要求する政党は、自国民を談判で取り戻す意欲はゼロ。そん
な政党の正義など、誰も耳を傾けない。

348 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 11:04:21 ID:RkTKHWsE

>>346
　アメリカは核ミサイルいくつもってんだっけ？
　　　西欧はユーロが高くて困ってんだけど。

349 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 11:05:45 ID:RkTKHWsE

43 ：名無しさん＠七周年：2007/02/12(月) 05:40:35 ID:JFT8sWGK0
ミズポよ、
拉致問題は捏造だと言っていたのは、土井なんだよ～ｗ
ちなみに、まだ拉致家族者に、謝罪していないんだよね～ｗ

拉致された増元るみ子さんの弟、照明氏のことば
週刊新潮１０月３日号より抜粋

（前略）私は議員会館にある代議士を訪ねたのですが、偶然、エレベーターで
土井さんと乗り合わせたのです。そこで私は思い切って土井さんに"この間メールを
送ったものですが"と話しかけたんですよ。
すると土井さんは支援者とでも勘違いしたんでしょう。"どうもありがとう"と握手の
手を差し出してきました。それで私は咄嗟に"違います。私は北朝鮮に拉致された者の
肉親です。増元です。"と言いました。
そうしたら土井さんは、笑顔から一転、眉を顰めて私から視線を外し、エレベーターが
開くとさっさと出ていってしまったのです。ほんの数秒の出来事でしたが、私は土井さんや
社民党の本音を見た思いがしました。
とても傷つけられた。このことは一生忘れません。

350 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 12:55:51 ID:sRtd67Qs

＞＞344
多分、冗談で言ってると思うのですが？9条があるおかげで、戦争がなかったとの
ことですが、どう考えても日米同盟があるおかげでしょう。
（諸国民の公正と信義を信頼して云々）の９条前文は、昨今の隣国による領土侵犯や
自国民の誘拐によって紙切れ状態です。同時に、元社会党石橋委員長、坂本義和の非武装中立理論も
もろくも崩壊しました。

351 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 13:32:32 ID:NaLj6XQJ

釣りに決まってるだろｗ

352 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 18:11:41 ID:qy+wGbHI

>>348
ほとんど劣化して使い物にならないものなら、まだ核廃絶の名目で減らすためにいくらかは所有してるんでは？
>>351
つりというにはあまりにも既出感が満載だった、そしてあまりにも大雑把過ぎた。
それはまさに本気としか思えなかった。

353 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/02/13(火) 06:38:24 ID:lvoO/iFZ

　　自民党の二階俊博国会対策委員長は１１日のＮＨＫ番組で、憲法改正手続きを定める
国民投票法案について、「５月３日の憲法記念日に法律ができている状況を作らなければ
ならない。民主党と円満にやるが、議論だけに空転してしまうことがあれば採決せざるを
得ない」と述べ、民主党との接点が見いだせなければ与党だけで採決する考えを示した。

　公明党の漆原良夫国対委員長も「改正ができる手続きを早く作っておくのは当たり前だ」と同調した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　どうやら補正予算で味をしめた自民は
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　国民投票法でも単独採決を目論んでるようだ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国民の意思を問う前に､もう改正する
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l つもりでいる自民らは本末転倒です。(･Ａ･#)

07.2.13 Yahoo「国民投票法案、与党で単独採決も…自民・二階氏が言及」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070211-00000313-yom-pol

354 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 07:00:35 ID:o4R/kRm4

>>1
奢れる者、久からず。

355 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 07:03:32 ID:o4R/kRm4

国連が出来るまえの憲法そのままなんて今日に至っては「病的な憲法」でしかない。
それを後生大事にしていい気になれるのは病的な性格だからだ。

356 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 07:19:11 ID:aAPXEv/Q

>>353
憲法96条の憲法改正にかかわる国民の了解が、どんな手段に依存しているかをわかった上でのいい逃げだよな？
少数の情報工作に安易に左右されるメディアや、直接意見陳述する以外になく
それらでは不十分なため、地方選の当選者を元に判断するという、あいまいかつ無駄な時間と手間を取るのが現状なんだが。

357 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 08:07:25 ID:Yk0gvcwj

ともかく、憲法改正が可能な体制を作ることが護憲の基本。

実質的に憲法改正する道を閉ざしているのは立法府の怠慢。
憲法の趣旨に反していることは明白。

358 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 08:14:07 ID:Yk0gvcwj

改正するかどうかと、改正するための法整備をすることはまったく別の問題。

改正を阻止するために改正手続きを整備させないのは憲法の趣旨に反している。

軍国主義や軍の暴走を阻止するための九条改正を阻止することにもなっている。

359 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 08:24:17 ID:gFKQNhZU

昨今の周辺状況をみれば、北京オリンピック、上海万博迄に周辺事態に
迅速に対応でき、同盟国と行動を双務的にとれるようにしておかなければならない。

360 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 13:51:52 ID:B30yJ9Gm

私はマックKEMPOHの改正に反対である。

現在のマックKEMPOHを破棄し、帝国憲法を復活させ、その帝国憲法を「改正」すべきである。

361 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 14:17:33 ID:kdL8In+U

ドイツ憲法は1949年制定以来、47回改正されている。
改正されるごとに外国の信頼が増し、ドイツは良くなっている。
イタリアは1947年制定以来、11回改正。
アメリカは1787年制定以来、18回改正。

362 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 14:30:27 ID:Yk0gvcwj

憲法改正によって日本国民が憲法を承認していることを内外に示すことにもなる。

部分改正のたびにその精神が国民的な支持を受けたものである証明が為されることに等しい。

363 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 19:19:43 ID:yPWl/Siw

なんと改正手続きの定めがあるのに、その方法について今ごろ決めてんのか?戦後６０年何やってたんだ？

364 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 20:28:17 ID:aAPXEv/Q

>>363
過去数回トンデモ説による反対運動が功を奏し闇に葬られた。

365 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 20:33:56 ID:yPWl/Siw

>>364
レス、サンクス。しかし、なんつーでたらめっぷりだ。議論以前。

366 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 17:52:38 ID:n5lJr6C0

>>361
海外との改憲の回数の比較は、
その国の憲法に何がかかれているのか理解してからの方がいいよ。
何を改憲したのかも重要だし、
改憲の手続きとして一部の改憲なのか全部の改憲なのかも重要。
日本では法律に書かれるものを他国では憲法に書いてある場合もある。
日本では法律を変えればすむことを、
いちいち改憲という手続きをとらなければならないところもあるんだよ。
税率を憲法に書いてあったりとか。

367 ：憲法調査部会：2007/02/15(木) 17:54:35 ID:gKMIukfi

論拠の問詰めだけでは論破できませんね。

368 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 18:36:57 ID:aN02UFYM

＞＞366

北鮮、台湾と東アジアには、何時有事になってもおかしくない地域があります。
周辺事態法だけでは、現実的対応は無理。新ガイドラインや2+2の約束にも
ほど遠い内容なのです。また、解釈改憲では時間がかかり有事に対応できない可能性が
あります。（国内には邪魔する勢力もありますので）スミをハシで突付いていれば、小田原評定になり
日本国の安全保障にかかわる場合があります。北京オリンピック迄に形をつくらなければ
ならない。

369 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 12:21:32 ID:MHeJNmp3

>>368
第二次大戦時に力を蓄えたソビエトが冷戦という状況を経て中国に取って代わっただけ。
一方連合側といわれたものたちは利害関係を崩すに崩せずだらだらと、今現在ぐらついてる要素は石油関係。

一方ロシアは石油で盛り返そうとした。

370 ：中田恥丘人民：2007/02/16(金) 21:37:11 ID:IyFIp/AD

１、９条を変えない。
２、しかし現９条と現実の乖離は放置状態を見過ごす

１，２の状況を法治ならぬ放置プレイな
９条信者は、法治国家の概念なき、放置プレイ人治主義者という
前近代社会住民＝未開の野蛮人という自覚はないのでしょうか？

371 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 10:31:29 ID:ihMctl40

護憲派は散ったな

372 ：名無しさん＠３周年：2007/02/22(木) 15:51:33 ID:lY8bgXJP

護憲派には論破できるほどの能力はない

373 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 01:09:31 ID:rwp6tdMB

ウヨの亡国論理じゃ世界は相手にしない。
日本のこの名誉は、日本国憲法、特に九条そのものと言ってよいのだから。

■世界に好影響の国、日本とカナダが１位…２７か国調査■
2007年3月7日11時7分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000103-yom-int

■BBC世界世論調査：世界主要190カ国で最も世界に良い影響を与える国は日本■
その主な理由：核廃絶を推進する日本の戦後平和主義と文化
http://www.youtube.com/watch?v=RbQFVBTBTOc&NR

374 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 01:28:38 ID:wCK2a5Bm

>>373
いくら国内の右に言っても無駄だよ。
改憲の動きの原因は将軍さまの暴挙にある。よって護憲を堅持したければ
将軍さまに静かにしてもらう以外にないんだよ。

それに日本は核保有国じゃないけど、核配備国ですよ。
横須賀や佐世保に米国産の核兵器を配備していることは国際政治を勉強
している人にとって常識ですよ。

375 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 02:59:48 ID:jpccVNBT

私の総連の前で　泣かないでください
そこに私はいません　呪ってなんかいません
鮮の風に
鮮の風になって
あの大日本帝國を
吹きわたっています

秋には脱税パチンコ売上が　将軍様にふりそそぐ
冬はマンギョンボン号で　自転車を積んでいきます。
朝はﾆﾀﾞー<丶｀∀´>になって　あなたを目覚めさせる
夜はｽﾄｰｶになって　あなたを見守る

私の総連の前で　泣かないでください
そこに私はいません　拉致監禁なんかいません
鮮の風に
鮮の風になって
あの大日本帝國を
吹きわたっています

鮮の風に
鮮の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています

376 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 03:36:45 ID:NFqEVUuU

憲法９条を書いた紙で小銃の弾を防げたら護憲もまたいいだろうｗ

377 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 03:39:10 ID:QN0FLo4B

>>376
改憲条文を書いた紙で小銃の弾を防げるのか？

378 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 07:54:53 ID:mm+DP45u

>>377
改憲派は、武器を使わなければ国を守れないと主張しています。
護憲派は、憲法九条で守れると主張しているのですから、守れることを
証明する義務がありますね。

379 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 07:56:07 ID:mm+DP45u

まあ、憲法改正はともかく、国民投票法成立はもう確実ですから
ようやく本題の、憲法改正審議にかかれますね。
これまでが長かったこと……。

380 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 08:14:12 ID:6GyaDaJx

９条有ってもテポドン防げなかったじゃん。
東京に落ちてたらどうなってたんだよｗ

381 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/03/11(日) 19:43:56 ID:IuoX64eZ

　安倍総理は、憲法改正の手続きを定める国民投票法案について、
「５月３日の憲法記念日までの成立にこだわらない」という考えを
示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　国民投票法案は､実は多くの罰則規定で出来ている。「国民
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　投票運動」の解釈によっては教育や言論の封殺にもなる訳だ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　そして一方では警察権力の強化を国民に
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 同意させようとさかんに動いてますよね。(･Ａ･ )

07.3.11 TBS「首相、５月３日までの成立にこだわらず」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3513250.html
国民投票法案全文
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/c/0835052a782a4b113efbd08862560270

382 ：名無しさん＠３周年：2007/03/18(日) 00:09:02 ID:YZ8h8pwC

改憲賛成。

383 ：名無しさん＠３周年：2007/03/18(日) 00:11:33 ID:OefMqduL

ネットオナニーのウヨは改憲に賛成する馬鹿でちゅ。

384 ：名無しさん＠３周年：2007/03/18(日) 00:54:23 ID:YZ8h8pwC

>>383
必死でちゅね～。
よちよちｗ

385 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 18:01:47 ID:NrzFQmwq

ﾈｯﾄ右翼を毛嫌いするきっこ氏が、またまたウヨきち「安倍晋三」を一刀両断！
やるね！ｗ

■戦争が生み出すものは苦しみと廃墟だけ■

（抜粋）‥そんなワケで、あたしがアベシンゾーのことを死ぬほど嫌ってるのは、顔がキモイとか、
整髪料でベトベトの髪の毛がキモイとか、ヘリウムガスを吸ってからしゃべってるみたいな
声がキモイとか、もちろん、そういうのもあるけど、何よりの理由は、戦争や人殺しが大好きな
異常者だからだ。そして、自分の大好きな戦争がしたいからって、この国を戦争のできる国に
するために、非核三原則を無視してアメリカ軍に核兵器を持ち込ませたり、コッソリと
核兵器を開発したりしつつ、法律まで変えて、平和憲法までブチ壊して、６０年前の狂った
時代へと逆行させようとしてるからだ。

　「小型なら原子爆弾の保有も問題ない！」ってノタマッて、「北朝鮮など核攻撃で焦土にして
ペンペン草１本生えないようにしてやる！」ってノタマッて、「私はこの国の権力の頂点にいる！」
ってノタマッて、国民の声を無視して暴走し続けてる大バカに対しては、国民１人１人が、
ハッキリと「ＮＯ！」と言ってやらないと分からないだろう。

きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

386 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 18:06:10 ID:cbunVJY/

ボリビアを見よ。

387 ：名無しさん＠３周年：2007/03/26(月) 23:38:26 ID:yVTg8QJ9

もし９条の是非を問う国民投票をやったとして、否決されたら当然自衛隊はなくすんだよな安倍よ?
じゃなけりゃただの信任投票だろうが

388 ：名無しさん＠３周年：2007/03/27(火) 03:05:45 ID:A+Eqa9nw

日米安保なんて役に立たない。
竹島も北方領土も解決できない。
早く核武装した方がいい。
力ずくで奪われたものは力づくでしか
取り戻す事はできない。

389 ：pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU ：2007/03/27(火) 18:50:49 ID:0yW4dN4G

その通り

390 ：名無しさん＠３周年：2007/04/01(日) 20:55:07 ID:mQfEaNUO

改憲は損だ！
http://www.geocities.jp/kujomamoru/

391 ：名無しさん＠３周年：2007/04/02(月) 05:55:48 ID:4PJ6iVqx

核武装で韓国がビビッて竹島を返すってかw

「韓国の核武装と李承晩ラインの復活、アジアが核ドミノで不安定の弧広がる」
「日本軍国主義復活！と米国反日メディア大騒ぎ、対日警戒感一気に高まる」

あたりがいいところだね。神谷サンじゃないが、核武装なんて正気じゃない。

392 ：名無しさん＠３周年：2007/04/03(火) 16:15:49 ID:wcM79CmP

◇ 第10章　最高法規

第九十七条
　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

第九十八条
　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
　日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

第九十九条
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

>>これに違反した議員は死刑が妥当。法制化を希望。

393 ：名無しさん＠３周年：2007/04/07(土) 13:29:23 ID:qSjNafU/

【都知事選】浅野氏、「勝手連」から「政党戦」に方針転換…民主・菅氏＆社民・福島氏とがっちり握手
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175266248/
【都知事選】「東京を変えなければ」浅野氏、民主党＆社民党に支援を要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173282529/
民主・角田氏の"裏金処理” 社民党県連や朝鮮総連系の「在日本朝鮮群馬県商工会」の名前も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168928010/
"民主党大会" 中国共産党幹部や、社民・福島瑞穂氏らも出席
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168916521/
"ラブコール" 社民・福島みずほ氏、民主・小沢氏に電話攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163009727/
北朝鮮制裁に反対する「緊急行動」民主･社民の議員も支持－「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
【防衛「省」法案】９日に実質審議入り…民主、社民は欠席へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162980342/
社民・福島氏、民主・横路氏ら参加の「第43回護憲会議」、中国メディアが紹介
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162623437/
民主党大会に社民党・福島党首が出席へ…社民党党首が出席するのは３年ぶり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158703424/
福島社民党首「小沢民主党代表のつめのアカをせんじて飲みたいくらいだ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158147243/
民主党と社民党が選挙協力で合意…与党の過半数割れ狙う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156305672/
民主と社民、次期参院選で協力模索へ…小沢代表と福島党首が会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148574745/
【共謀罪】"ピースボートらも猛反対"　民主・社民が反発し審議欠席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146009786/
【有事関連法案】民主「協議乗らぬ」、社民「廃案目指す」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077762251/
民主党が土井たか子社民党党首を推薦
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065700328/

394 ：梅田まさあき：2007/04/15(日) 10:37:46 ID:4lfVBITL

是非論破してみてください。
憲法九条改変について　総合スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1176091189/

395 ：名無しさん＠３周年：2007/04/15(日) 10:49:13 ID:aycQpDb6

確かに、外交努力や核じゃ竹島は返ってこんわな。戦争するしかない。でも、それは無理でしょう。
だから、９条に絡めるのは無理がある。解っていても言い続けるしかない。

396 ：憲法改悪：2007/04/15(日) 10:52:21 ID:sO7o7eja

憲法改悪の為の自民党の国民投票法案によると、国民の承認は有効投票数の過半数で良いそうだ。
投票率が４０％だったら、僅か２割の国民の賛成で改憲されてしまうことになる。
国の最高法規の改悪がそんなに簡単に出来て良い筈がない。
少なくとも、有権者の過半数とするべきだろう。

だが、国会での発議自体が国会議員の２／３以上必要と憲法が定めていることを鑑みると、
国民投票でも、有権者の２／３以上の賛成を必要とするが正しい憲法解釈だと思う。

また、自民民主の右翼政党は、憲法改悪の時に限って投票権を１８才まで引き下げようとしている。
これは、まだ知恵の行かない子供を参加させる事により改悪を成功させようとする姑息な企みである。

397 ：名無しさん＠３周年：2007/04/15(日) 11:01:03 ID:aycQpDb6

>>396
憲法に過半数でいいって書いてあるからだろ。有権者の過半数だの書いとらんし、ましてや３分の２にする必要ないだろう。
年齢を１８からにする理由はよくわからんが、そこまで穿った見方には賛成できんな。

398 ：名無しさん＠３周年：2007/04/15(日) 11:07:26 ID:0tbDrgZH

外国では18で成人だけどね

399 ：名無しさん＠３周年：2007/04/15(日) 11:20:37 ID:itp+NXYH

国会は改憲の発議、つまり、どんな風に変えるかの見本を作る訳だ。
国民はそれに賛成するか反対するかの判断しか出来ない。
だから、国会議員の選挙が公正なものでなければならない訳だ。
ところが今の小選挙区制だと、議席配分に国民の意思が反映されていない。
これでは民主主義と言えないだろ。
発議の段階で歪められた改憲案ではロクな憲法にはならない。
改憲を議論する前に、まず選挙制度を公正なものに変えることが先ではないかな。

今、自民党と民主党がやろうとしていることは、著しく歪んだ選挙制度の内に
ドサクサ紛れに憲法改悪してしまえと言う目論見の様だ。

400 ：名無しさん＠３周年：2007/04/15(日) 11:44:43 ID:1/MoXFwL

たしかに、野党が弱い内は危険だよなぁ。
常に国民が正しい判断できるとは思えねぇ。

401 ：名無しさん＠３周年：2007/04/15(日) 11:55:42 ID:HPinzlcq

確かに9条があれば戦争にはならないな
一方的に滅ぼされるだけで終わりだ
良かったな護憲派の皆さん

402 ：名無しさん＠３周年：2007/04/15(日) 12:24:55 ID:aycQpDb6

>>399
だったら、反対の票をいれれば良い。
小選挙区制が国民の意思を反映してないってのもよくわからんが。

403 ：名無しさん＠３周年：2007/04/15(日) 12:38:54 ID:l2f9K1r/

>>401
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

404 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 23:13:22 ID:EwGF0DUo

憲法9条のご利益で
竹島と尖閣諸島の不法占拠が無くなって
北朝鮮の核を含むミサイル兵器を無くしてくれたら
9条死んでも守るけど
現実、侵略されまくりだわ、ミサイル打たれるわ、核で脅されるわ
それじゃ9条なんてあっても仕方ないじゃない
少しでも戦争ふっかけられないように他国くらいの防衛力と憲法整備しとかないと
ダメだっていい加減学んだんじゃないの君ら？

405 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 16:53:37 ID:ogXi3fjA

それは逆
改正しても韓国が意地になるだけ
北はもう開き直ってるから効き目全然ない

406 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:03:11 ID:5la3DmLO

憲法改正と同時に日米安全保障条約も改定すべきではないか・
もし、集団的自衛権を認める必要があるというなら。

407 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:09:33 ID:IyibTmqL

>>竹島と尖閣諸島の不法占拠が無くなって
>>北朝鮮の核を含むミサイル兵器を無くしてくれたら

9条改正したら、こうなるわけでもないんだけどね。
領土問題なんて9条のないほかの国でもあるわけで、
北朝鮮なんて別に日本に向けての核やミサイルなわけでもないんだし。
そもそもそういうやり方で北朝鮮は
世界一の軍事力をもつアメリカを相手にしてるんだから。

408 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:13:40 ID:0vJ74bjT

>>403
意味不明だな。武装していれば、外国は攻撃に躊躇するにきまってるだろ。
＞論破開始？はああああ？もっと勉強しようよ。

409 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:17:02 ID:IyibTmqL

>>401
攻めてきたら守れるんだけどね。
たとえば、北朝鮮が日本に目掛けてミサイルを発射しようとした時点で、
その基地を叩けるんだよね。

410 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:17:28 ID:Ff1/oLMC

>>407
論点ずらしじゃねそれ？
>>404は九条万能神話を否定してるだけっしょ。
あと北朝鮮の核は日本に向いてるって中国が漏らしてたっしょ。
なあんかおかしいねおたくの主張。

411 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:18:59 ID:IyibTmqL

>>410
ずれてないでしょ。
9条が在っても無くても、変わらないのに、
それを9条が影響しているかのように言うのは間違いってことだよ。

412 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:22:21 ID:Ff1/oLMC

>>409
専守防衛謳ってんだから発射未遂じゃ攻撃できんよ。
ミサイル防衛システムがキチンと作動したとしても無償では済まないだろう。
システムが作動しなかったら皆一緒にさようならっしょ。
戦争なんて起こしたら負けだし起こされても負けなんだよ。
そうやって戦争にならないようにしておきましょうって理屈も通じない人が多いんだなあ。

413 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:23:46 ID:Ff1/oLMC

>>411
護憲派の主張は九条があれば平和じゃなかったの？
最近は変えたんかい？

414 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:27:02 ID:IyibTmqL

>>412
できるって。
防衛するためにするんだろうよ。
専守防衛って攻撃を食い止めるためにあるんだよ？

415 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:29:17 ID:IyibTmqL

麻生太郎外相は同日のＮＨＫ番組で
「（核が）ミサイルにくっついて日本に向けられているのであれば、
　被害を受けるまで何もしないわけにいかない」と述べ、
　一定の条件の下で北朝鮮のミサイル基地攻撃は自衛権行使の範囲内との見解を示した。

416 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:32:49 ID:Ff1/oLMC

そのできるって根拠示してよ。
撃たれるまで撃てないと石破元防衛庁長官が言ってたが。おたくは防衛庁長官より偉いの？

417 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:32:52 ID:IyibTmqL

>>413
改憲派は改憲すれば平和なんだろｗｗ
「改憲＝万能」っていう妄想からそろそろさめた方がいいよ？

418 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:35:07 ID:QS08cDuK

暴力装置である自衛隊を憲法で規定してない時点で異常だろ

自衛隊が要らないと思うなら、廃止だけ主張してればいいし、必要だと思うなら改正を主張し、自衛権の範囲とか自衛隊の役割とか具体的な中身を議論すればいいだけだろ

419 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:36:56 ID:riLvz41+

左翼や在日朝鮮人、朝鮮系（帰化人）、朝鮮系企業・団体、宗教法人関係の奴らか？

何かとてつもなく必死さを感じる。もう後が無いのか？

420 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:37:44 ID:+0h0qzso

>>416
もはや50年以上前に、他の手段が無い場合、
そのミサイル基地をたたくことは、
自衛の範囲に含まれ可能ということになってるんだよ。

421 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:38:10 ID:Ff1/oLMC

>>415
セコイ逃げ方だなあそういうの。
今この瞬間は向いて無いからそれに当たらない言いたいのだろうがそりゃセコ過ぎるっしょ。
そもそも麻生の話を真摯に受け止めるとして尖閣諸島や竹島は自衛権行使の範囲内にあたらないと？

422 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:43:17 ID:Ff1/oLMC

>>417
とうとう下劣な本性をあらわしたんですね残念だ。
改憲派がどうか知らないけれど俺の個人的な意見では
改憲しようがしまいが今すぐに平和な状況にはならないと思ってる。
単純に異様なほどの軍拡を続ける中国に対して何も考えないわけにはいかないと言う立場。

423 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:44:01 ID:IfYZv82/

中国の飛行機が飛んだあとにはネジがいっぱい落ちてるかあ、事実は事実だなあ

424 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:44:19 ID:+0h0qzso

>>421
それは政府の判断でしょう。
気に入らないなら政府に文句いうべし。

なんでもかんでも武力っていうのも愚かな話。
領土問題なんて日本以外他の国にも普通にあることだよ。

武力を用いないで解決するという方針は現実的だと思うけどね。

425 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:51:54 ID:Ff1/oLMC

>>424
外務省にも内閣府にも抗議メール出しまくりだよ。
うんともすんとも言わんけど。
なんでもかんでもつーか韓国は竹島に軍隊派遣してるがな。もろ侵略じゃん。
あと勘違いしてるけど俺は武力で解決しろなんて言ってないんでね。
国際司法裁判所で話し合えばいいでしょうに。って立場。
当事国同士の了解がないと裁判すら起こせないと言うしょーもないルールのおかげで
韓国は2度ほど逃げて挙句に軍隊派遣。とんでもない話だ。

426 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:52:52 ID:+0h0qzso

>>422
下劣だってｗ
そっちの真似しただけなのに。
中国なんてほとんどの戦闘機が旧式でつかえないんだよ。

あれだけの国民を支えるために、
軍事にのみ特化して生き残れるわけ無いんだよ。
広い国土のインフラ整備もままならないのに。

427 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:55:08 ID:Ff1/oLMC

護憲派の主張の根拠が無さ過ぎなのよつまり。
わかりやすく箇条書きで根拠を示して欲しいね。

428 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:56:48 ID:+0h0qzso

>>425
そういう領土問題を武力によらずに解決するのがいいというのなら、
別に麻生の話と矛盾することでもないでしょ。

429 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:58:34 ID:+0h0qzso

>>427
改憲派の根拠が薄いんだよ。
突き詰めれ見れば、「改憲しても大して変わらない」ってことだよ。

430 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 17:58:41 ID:Ff1/oLMC

>>426
おたくは中国共産党の人？なぜ戦闘機が旧式で使えないと言えんの？
ほんとおたくの主張には根拠がまったくない。
中国共産党が自称5兆円超の軍事費を発言してる事は無視ですか？

431 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:02:49 ID:Ff1/oLMC

あーあまた下品な罵倒とオウム返しか。哀れだなあこういう人。

432 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:03:30 ID:j28CSKnV

>>425
韓国が出廷しない場合は欠席裁判で決をとるシステムも用意されてるが、日本はそのシステムを
使用していない。

433 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:04:49 ID:+0h0qzso

>>430
戦闘機が旧式なのは有名な話なんだけどね。

中国の自称を信じ込むなら自分で「中国共産党の人」を名乗ればいいじゃない。

中国の物価が急激に上がるであろう現在において、
公共投資に手を抜いたら、一気に格差が広がり不満が続発するよ。
国内が不安定化すれば今の中国国内の好景気も一気に冷え込む。
何よりも軍事に特化してやっていけるわけもないんだよ。

434 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 18:06:58 ID:szuTUEGJ

>>428
単なる領土問題じゃないでしょーが。
確かに世界では国境問題を抱えている国が殆どだが、対韓国の場合は領土侵略だけに止まらず日本国民への（竹島近海での）暴虐が含まれるんだから。
で、貴方は「政府の判断で」って議論を逃げているけど、政府に足枷をはめて動きを取れなくしているのが９条そのものなんだよ。

まず韓国による日本人への暴虐を改憲抜きで、どう対処するのか語れないと日本人とは認められないな。
「日本人は座して死ぬべき」って正面から言い切れるなら議論も出来るんだが・・・

435 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:07:56 ID:+0h0qzso

>>431
大丈夫？？
自分の根拠の無さを振り返る余裕があれば、
カワイソウな自分に気づくだろうに。
>>430みたいに質問を連発するなんて、
追い詰められた人間の愚劣な議論の回避方法だよ。

436 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:08:27 ID:WxpFrvtK

だるう

437 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:11:25 ID:Ff1/oLMC

>>435
俺が言ってるんじゃなく中国共産党が発表してるんだよ残念だけど。
中国の武器は古いっておたくの主張の根拠を示してくれ。

438 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 18:11:56 ID:szuTUEGJ

>>432
寝言でしか？

>>428
もう一つ。
「武力を使う」と言うことと「武力を背景に影響力を出せる」を混同している。
別段、韓国本土を襲えって言っている訳じゃあない。

439 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:12:48 ID:+0h0qzso

>>434
座して死ななくなんていいんだよ。
普通に9条のもとで自衛はできるんだから。

領土問題があるってことはどちらかが占領している場所を
他の国が自分の領土だと言うことだろうよ。
領土問題があるのに、そこにいさかいがないの方がまれだよ。

9条がなかったとしても日本政府は武力になんてよらずに解決する方法を採用するよ。
9条が無かったとして、他の方法が現実的だとは思えないけどね。

440 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:15:06 ID:Ff1/oLMC

>>432
すいません、なぜでしょうか。
外務省のＨＰには韓国側が受け入れないとしか書いてないので
ご存知なら一つご教授を。

441 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:16:59 ID:+0h0qzso

>>438
武力を背景にしても、しなかったとしても、
現実に日本に一番力のあるのが経済力なんだから、
それを無視して、武力をもてば解決するっていうのも乱暴な話。

442 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 18:24:37 ID:szuTUEGJ

とにかく、、、
韓国人による竹島近海での日本人に対する暴虐を「武力」を使わないで対処する方法を明確に出来ない人間は改憲論議に加わる資格はない。
それは日本人犠牲者に対する礼儀が欠けているって事だからね。
俺はどちらかと言えば護憲派だが既存の護憲集団には乗れない。
竹島問題に対して護憲派が「じゃ韓国を経済力で潰せ、もちろん在日も追放しろ」と言えないなら護憲派の主張は全く意味を持たない、国民は誰も耳を貸さない。

443 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:29:17 ID:j28CSKnV

>>442
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

444 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:31:10 ID:Ff1/oLMC

＞普通に9条のもとで自衛はできるんだから。

できてないじゃない。おかしいっておたくの主張。

445 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:32:03 ID:Ff1/oLMC

>>443
すいませんが>>440のレスポンスをください。

446 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 18:32:20 ID:szuTUEGJ

>>439　>>441
とくに>>439 に言いたい。
「座して死を待った」もしくは「そういう状況に９条がないから追い込まれ」結局、日本人は韓国人に殺されたんですよ。
あんた、そりゃ死者に対する冒涜ですよ。
日本人差別主義者なの？
あのな、９条を縛りに政府を批判し動きを取れなくしたのは間違いなく護憲派の社民党であり共産党なの。

>>441 には「じゃ護憲政党の社民や共産が韓国を潰し、在日を追い出すような主張をさせるよう訴えれば？」と言いたい。
賽は護憲派が持っているんだから。

447 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:32:40 ID:+0h0qzso

>>422
経済力で潰してどうするんだよ。
経済力で世界に冠たる日本を自負するのなら、
経済力を用いた交渉をすればいいんだよ。
交渉とは譲歩によるものだから、
竹島で韓国が譲歩すれば、日本も経済で譲歩すればいいだけ。
経済において日本は多くのカードを持っているんだから。
なんでもかんでも潰す潰さないと言う話ではない。

犠牲者に配慮することと潰すことは同じじゃないしね。
竹島問題は武力なくして解決する方法が9条がなかったとしても、
現実的だし、その現実的な方法を政府は採用しているんだよ。

448 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:35:38 ID:Ff1/oLMC

軍事力が無ければ平和と言う主張→チベット侵略や東トルキスタン大虐殺で根拠がなくなった件について。

449 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:36:12 ID:+0h0qzso

>>446
多数決を占めているのは与党なの。
やる気を出せばできること。
やる気の無い与党を攻めずに、何を批判できているつもりでいるんだか。

何を混同してるんだか。
混乱しているヒマがあるなら、
ちゃんとその事件を整理してよ。
こっちが言ってもどうせ信用しないんでしょ？

450 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 18:39:36 ID:szuTUEGJ

>>443
分かり切った話だが、軍事力だけで国民を守れる訳ないしリスクも大きい。
だからこそ「経済力を使え」「在日外国人への圧力を」と言っているんだが護憲派は一番リスクが少ないその方法を唱えないばかりか反対する。（例、北朝鮮への経済圧力）
彼らは、日本人に「座して死を待て」と言いたいのだろうか。
それは「日本人だけは死ね」という日本人蔑視からくるレイシズムであり、そんな思想を持つ人間は改憲論議に加わる資格はない。

451 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 18:43:59 ID:szuTUEGJ

>>447
＞竹島で韓国が譲歩すれば、日本も経済で譲歩すればいいだけ。

・・・
だからね、日本人蔑視は止めましょう。
韓国はいままで竹島で譲歩したことなんか無い！

もし譲歩させるとするなら経済力でって事だが、これも過去に裏切られている。（漁業協定）
貴方、バカなの？　
バカも過ぎる。

452 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:44:23 ID:+0h0qzso

>>450
在日に圧力なんかかけても、在日に決定権があるわけじゃないんだから、
効果には大いに疑問だよ。
そんなところに時間をかけるひまがあるのなら、
ちゃんと交渉をできる人間相手に交渉した方が有意義。

社民党なんて経済制裁は賛成だよ。
自民党が日本単独での経済制裁を言っているときに、
それでは効果がないから、他国と共同して経済制裁をすべきだと主張していた。
現実的にどうだったのかというと、
社民党の主張していた「他国と共同しての経済制裁」だった。
自民党は受けのいいことを言うばかりで現実的ではなかったということ。

453 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:45:47 ID:Ff1/oLMC

ID:+0h0qzsoの主張をまとめると
中国の軍事力は使いものにならないから放っておくべし（根拠は示せず）。
竹島が侵略されてるのは日本政府の傲慢だ（これは同意見）。
国防は常に拡大解釈で誤魔化し続ければ良い（ならば改憲すればいい）。
中国の軍拡や虐殺に関してはノーコメント（これが問題なのだが）。
中国・韓国・北朝鮮に対しては非難はしない。
こんなところかね。

454 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:48:35 ID:+0h0qzso

>>451
つまり、竹島問題には武力でいけと。
改憲したら、即韓国に対して武力を行使し、竹島問題を解決すると、
言いたいわけ？

譲歩させたのなら、向こうが現実的に動くまで、
こっちが動いちゃいけないのは当たり前だろう。
政府の無能をこっちのせいにされてもね。
というよりも、現実として、韓国に譲歩させたことがあったということだよね。
そのあとのやり方の下手さでダメになったにしても。

455 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 18:50:09 ID:szuTUEGJ

>>449
＞多数決を占めているのは与党なの。
＞やる気を出せばできること。

だよ。何言っているの？（笑）

だから与党に「早く改憲を」と言っているんだよ。

経済力で韓国を潰せないなら、軍事力で竹島近海くらい制圧しろ、ってね。

混乱しているのは貴方だよ。
で、貴方の論理では「数の論理」を使わない奴は悪い奴ってことだよね。
じゃあさ、「数の論理」を使う与党を批判する社民党や共産党もしくは民主党を批判したら？
自民党が「数の論理」を使うのはＯＫなんだよね。
なら、少なくとも「国民投票法案」くらいは賛成するんだよね。
（笑）

456 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:52:47 ID:+0h0qzso

>>453
そっちの問題はなんでもかんでも煽られているところ。
中国が脅威だとどっかの雑誌がかけば、即それを信じ込む。
中国が軍拡しつづけて、発展を続けられるわけもない。

>>中国・韓国・北朝鮮に対しては非難はしない。
これがレッテル貼りだよね。
中国・韓国・北朝鮮を過信しているのはそっちなのに。
大した国じゃないとこっちはさっきから主張している。
同じように煽られていなければダメだってこと？？

457 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:53:25 ID:Ff1/oLMC

>>452
＞自民党が日本単独での経済制裁を言っているときに、
＞それでは効果がないから、他国と共同して経済制裁をすべきだと主張していた。

探したのだがこのソースが出てこない。ソース教えてください。

458 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:55:44 ID:+0h0qzso

>>455
>>「数の論理」を使う与党を批判する社民党や共産党もしくは民主党を批判したら？
なぜ？
事実として、数の論理を使えるのに使わない現実を言っているだけだよ。
つまり、少なくとも自民党も同じ考えであると。
まったく違う考えなら数の論理でいけることなんだから。
数の論理＝正義なんていった覚えは無いよ。
だから、混乱しているといってるの。

459 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 18:55:52 ID:szuTUEGJ

>>452
＞在日に決定権があるわけじゃないんだから、効果には大いに疑問だよ。

？
彼らは韓国に帰らせれば投票権行使出来ますよ。
財産権を人質に親日的行動を取らせる方法もある。

＞社民党なんて経済制裁は賛成だよ。

そのさ、貴方、日本人犠牲者に対して何とも思わないの？
護憲派って人間的感情を持たないの？
ここで話しているのは韓国に対する経済圧力ですよ。
竹島近海で日本人に暴虐を働く韓国人を放置する韓国への経済圧力。

460 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 18:56:17 ID:Ff1/oLMC

>>456
レッテル貼りか。正しい。失礼しました。
なぜそこまで中国を過小評価するの？何かしら根拠があっての事なのかい？
中国共産党の発表や経済的な発展を見ればもはや過小評価してる場合じゃないはずなのだが。

461 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:01:51 ID:Ff1/oLMC

個人的な過小評価が護憲の根拠だとしたら誰が納得するんだろうか。疑問。

462 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:02:03 ID:sGwgq5Zd

>>456
朱成虎少将の「対米先制核攻撃」発言と、賀軍縮大使の「対台湾核攻撃」発言。
いまだ不透明な軍拡路線や、人工衛星撃墜実験。

この二つをあわせて考えれば、中国が脅威というのは自明の理。

あなたは、このような事実を知ったうえで、「中国は脅威ではない」などというつもりか？

463 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:03:53 ID:+0h0qzso

>>459
決定権と選挙権は意味が違うよ。
そもそもそういうやり方は北朝鮮や中国のやり方に見間違う。
そういう国を目指すというのなら、勝手にやればいいじゃない。

>>（例、北朝鮮への経済圧力）
と>>450で自分で示しておいて、
それに触れられると人間的感情？？っていうのもね。

464 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 19:05:44 ID:szuTUEGJ

>>454
＞現実として、韓国に譲歩させたことがあったということだよね。

だから「譲歩する」って約束した韓国はカネだけ奪って全く譲歩なんかしなかったんだな。
そして日本人が殺され、暴虐を受けた。

＞譲歩させたのなら、向こうが現実的に動くまで、こっちが動いちゃいけないのは当たり前だろう。

繰り返すが、その間に日本人が殺され、暴虐を受けた。
だから「日本人は座して死を待つべき」と正面から主張しろよ。
それなら論理も一貫している。（笑）

それより・・・さ、、、

＞政府の無能をこっちのせいにされてもね。

「こっち」？
？？？
貴方、韓国人なんじゃん！（笑）
少なくとも韓国サイドの人間だとバレましたね。（笑）　

＞こっちのせい

465 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:07:01 ID:sGwgq5Zd

>>454
領土問題を経済の譲歩で解決できる、という主張には大いに疑問が残る。

実効支配した側からすれば、その領土を餌に「経済での譲歩」という魚が釣れるわけだから、
そういう餌を自分から手放すとは考えられない。

ちなみに、北方領土問題はまさしくこの状況です。
日本は経済支援続けてるけど、それゆえに解決の兆しが見えていません。

国際情勢での一般論でいえば、領土問題の解決に軍事力を使うのは、けっして
異常なことではありません。

466 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:07:26 ID:j28CSKnV

>>445
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>448
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>450
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#6】
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

467 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:08:27 ID:Ff1/oLMC

＞432 名無しさん＠３周年 sage 2007/04/21(土) 18:03:30 ID:j28CSKnV
＞>>425
＞韓国が出廷しない場合は欠席裁判で決をとるシステムも用意されてるが、日本はそのシステムを
＞使用していない。

この特例（？）はどこにあるんですか？
探しても出てこない。

468 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:08:30 ID:sGwgq5Zd

kouei39は失せろ。

469 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 19:10:47 ID:szuTUEGJ

>>463　
貴方+0h0qzsoは韓国人じゃない。
護憲派に韓国人が混じっているのを証明出来たのは意義が有ったけど、これ以上は付き合いません。（笑）
なんで韓国人と改憲議論する必要が有るの？

470 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:13:12 ID:j28CSKnV

>>467
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>468
お前が失せろ

471 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:14:00 ID:+0h0qzso

>>460
中国が発展しているのは海外の潤沢な資金をもとに、
安い労働力を使って海外も含めた企業が製品を製造し、
その製品を海外に売りさばいているから。
つまり、国内をうまく発展させなければ、
国内に魅力がなくなり、海外企業は資金は逃げていくという現実がある。

中国を過小評価してるんじゃなくて、正確に評価してるだけ。
中国に無尽蔵に使える金があって、
それを好き勝手に使ってやっていけるなんて妄想でしかないよ。
今の発展があるからこそ、それを破綻させないために、
インフラの整備や生活の改善を急速に行わなければ成らないわけで。
経済の発展が急速なのにその速度に遅れをとっていたら、
どんどん無秩序な発展を繰り広げてしまう。
おいていかれる人のうっぷんが晴らされないと、
内政は不安定化し、海外の資金も企業もいなくなるよ。
そうなると中国の発展はお終い。
中国が全てに差し置いて軍事優先なんて妄想でしかない。
軍事優先にすれば果てはその軍事すら危うくなるんだから。
軍事より先にやることのある中国において、
ありえないほどの巨額の資金が軍事に注ぎ込まれて、
その先がないことくらい中国人もわかっているし、
中国人が経済的発展を差し置いて、軍事力強化なんてことをすることはありえない。

472 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:16:47 ID:Ff1/oLMC

>>470
返答が無いと言う事は嘘ってことですかねぇ。またしても残念だなあ。

473 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:20:42 ID:j28CSKnV

>>472
答えられないと言うことは軍事力で戦争から守る方法は無い、つまり軍事力は全世界に必要ない
ということですね？違うなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

474 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:21:18 ID:sGwgq5Zd

>>471
誰も、中国が北朝鮮的な軍国主義国家だなんて、言ってないだろ。

経済も発展させてるけど、軍事にも注力してる。

いわゆる、富国強兵政策を採ってるわけだよ。
で、強くなった経済力を守るためだけの強兵であるなら、特に問題じゃない。

けど、空母保持、新型ＩＣＢＭ開発、原潜戦力の強化、短距離対地ミサイルの増強
などといった、必要以上の軍事力強化を行い、しかもその資金源は不明という状況が、
中国への不信感のもとなんだよ。

だいたい、いまの中国に対して、脅威になってる国なんてあるのか？

475 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 19:22:01 ID:szuTUEGJ

>>466
>>450 をヨク嫁バカ。
「軍事力だけでは守れない」
「軍事力では国民は守れない」んだよ。
ＯＫ？

ただリスクを気にしなければ軍事力は少なくとも一人くらいの生命は救える。
これは事実。
実際、北朝鮮工作船から攻撃を受けた海上保安庁船籍は軍事力で身を守った。

しかし、リスクが少ない経済圧力（韓国を経済力で潰す）に誰も賛成しないんだから身を守るためにはリスクが大きい軍事力を使うしかない。
も。
もちろん、この主張は犠牲が大きいが「奴隷の平和」を俺は好まないんだから仕方ない。
一人で貴奴隷の平和方を唱えれば宜しい。は「」

476 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:23:59 ID:Ff1/oLMC

>>471
軍事力に関しては明らかに過小評価でしょうに。
今時中国の軍事力は使い物にならないなんて誰も信じませんよ。
後半は過小評価とは完全にズレていますが経済的に危機を迎えた時が一番恐ろしいのでは？
天安門事件の時に国内の不満が溜まった時に中国共産党は反日と言うスローガンで国民を慰めた
あの当時は核兵器はあっても使えるだけの軍事力が無かったので良かったですが
今は違いますよ。軍事力に関しておたくの認識は20年ずれてると認識できないものかね。

477 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:24:15 ID:j28CSKnV

>>475
＞「軍事力では国民は守れない」んだよ。ＯＫ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞ただリスクを気にしなければ軍事力は少なくとも一人くらいの生命は救える。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#27】
その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

478 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:25:19 ID:sGwgq5Zd

>>475
やつは荒らしも同然だから、相手にしないほうがいい。

「軍事力で戦争から民衆を守る方法があるか？」
「ない」
「なら、軍事力は不要ですね」

といように自己満足したいだけだから。

軍事力は、外敵から民衆を守るために必要だと、何度説明しても
理解しようとしない電波だから。

479 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 19:25:39 ID:szuTUEGJ

>>460
韓国人と議論しても仕方ないだろうに。（笑）

454:名無しさん＠３周年 :2007/04/21(土) 18:48:35 ID:+0h0qzso
つまり、竹島問題には武力でいけと。
改憲したら、即韓国に対して武力を行使し、竹島問題を解決すると、いたいわけ？

譲歩させたのなら、向こうが現実的に動くまで、
政府の無能をこっちのせいにされてもね。

＞こっちのせいにされてもね。

480 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:26:35 ID:j28CSKnV

>>478
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

481 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:27:13 ID:8y50VaUV

>>475
相手にしない方がいいよ。
何を言っても同じコピペしかしないマニュアル馬鹿だから。そのうち、勝手に勝利宣言して消えると思う。

482 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 19:34:35 ID:szuTUEGJ

>>477
＞その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok

詭弁じゃなく、１％でも守れれば「守れた」と俺は主張しているんだよ。
それで構わないって。
貴方がそれを「守れなかった」と判断するならすれば宜しい。
価値観の違いだから。

ってか解りやすいように、誰も助からない事態を想定して「軍事力は守らない」って事でも構わないよ。
俺の主張は「奴隷の平和なんか必要ない」だから。

軍事力ってのは「奴隷の平和」を拒絶する意志を示すために有ると考える。
俺は、な。
だから「国民」を守ろうが何だろうが関係ない。

483 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 19:37:26 ID:szuTUEGJ

>>478
俺、最近「軍事力」に対する考えを変えたんだよね。
平和のために軍事力があるという考えを飛躍させた考えを持つようになった、
ちょっと様子を見ていて欲しい。

484 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:38:30 ID:T3W3t11S

勉強不足だね
　
はい次　

485 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:41:32 ID:0vJ74bjT

>>480
異常だな。おまえ。

486 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:43:21 ID:sGwgq5Zd

>>483
了解した。
ただ、やつは過去に>>478のような傾向の行動ばかりで、
周囲の者に荒らしあつかいされていた、という事実だけは挙げておく。

487 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:44:04 ID:T3W3t11S

自衛隊はブーツみがきだけしかできなかった
そういうことだ

488 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 19:47:16 ID:szuTUEGJ

>>486
まぁ、今日は「護憲派に韓国人が混入している」ことが明確になっただけで収穫が有ったんじゃないの？
（笑）

489 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:54:15 ID:8y50VaUV

>>488 >>486
ついでに補足する。言論チンピラは、Ｑuallty@非戦主義ってやつと同一人物のようだが？
知ってる人？

490 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 19:56:29 ID:UPlBXEGM

韓国人じゃないがあ、まあロシアでもなんでも蟻だな
　

491 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 20:03:56 ID:sGwgq5Zd

>>489
知らない。
俺が知ってるのは、やつはkouei39というＨＮで、政治板や国際情勢板に、
このようなしょーもない内容のコピペばかりし、その質問にまじめに答えてやったとしても、
こちらの返答を理解しようとせず、受け入れようともしない、という姿勢だった。

で、その姿勢ゆえに荒らしと看做されていた、という事実だけ。

492 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 20:14:26 ID:8y50VaUV

>>491
そういえば、正真正銘の日本人のスミダとかいうのもあるようだが･･･
アイツは、一体、何個ＨＮを持っているんだろう？そして、何が目的なんだ？

493 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 20:16:43 ID:5SEqWKhp

自民党本部をバスーカーで破壊

494 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 20:19:55 ID:szuTUEGJ

>>489
それは知らないが「コウエイ」消えましたね。（笑）

＞軍事力は国民を守るのか

この問いは誰でも繰り返すんだが、いままで個人的に明確な回答を持たなかったんだよね。
確かに「抑止」として国民を護っているのは確かだが、それは絶対ではないし。
「軍事力は国民を護る」って結論だけでは国民の覚悟が足りないような気がして釈然としない気持ちが有った。
確かに軍事力だけでは国民を護れないしね。

で、いきなり結論だが、「軍事力は奴隷の平和を望まない意志を示すもの」と考えるようになったんだな。
だから極端な話、その意志を貫いて日本民族が絶滅しても構わないんだ。
日本人には「奴隷の平和」を拒絶する心意気が足りないと思う。
もちろん心意気だけではなく覚悟も気概も。
だから国民は自衛隊（軍隊）を正視しようともしない。
ここは一つ「奴隷の平和を望まない意志を示すために軍事力がある」と前向きな論理体系を国民が共有するべきじゃないだろうか？

この切り返しだとコウエイも消えるみたいだし。
効果有るなら、この論理を広めて欲しいと思う。

495 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 20:21:01 ID:8y50VaUV

次のＨＮは、ドムトルーパーに決定だな。

496 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 20:22:16 ID:5SEqWKhp

悪いがきみたちじえったいを逃すわけにはいかない
この活動は正規のものではないからだ
　
日本人に着物も着せない日本人がどこにいると思うかね

497 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 20:33:53 ID:sGwgq5Zd

>>492
さぁ？

やつの目的がどこにあるのかは知らないが、やつの言動は

反軍主義（つーか反軍妄想）＝現実では通用しない空論

という証明にはなっていたと思う。

>>494
なかなか興味深い解釈だね。
民主主義発展の歴史に照らしても、間違ってはいないと思うよ。

498 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 20:35:02 ID:5SEqWKhp

現実でも通用しまくりですが
　
実際あなた方に残された攻撃はあＦ５　逃げ　しかなあい

499 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 20:38:31 ID:8y50VaUV

>>494
今の日本には気概がないという意味では同意。
ただ、滅んだら終わりでしょう。国力や周囲の情勢によっては、屈辱に耐える姿勢も大事だと思うよ。
あと、軍事力の捉え方かな･･･そもそも、俺って戦争、暴力イコール悪って考え方じゃないんだよね。戦争は、クラウゼヴィツのいう所の政治の延長だし。
道具かな？ガンダム調にいくと、想いだけでも力だけでも駄目というやつでしょうか？

500 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 20:43:45 ID:6mymofjw

>>482
＞詭弁じゃなく、１％でも守れれば「守れた」と俺は主張しているんだよ。

それは守れたとは言えず被害を受けた、または犠牲になったと言うのが適切です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>491
コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>494
＞「軍事力は奴隷の平和を望まない意志を示すもの」と考えるようになったんだな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

501 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 20:56:18 ID:6mymofjw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
①　軍事力で戦争から守る方法は無い。
②　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
③　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
④　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了ｻﾝｷｭｰ

502 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 20:58:19 ID:sGwgq5Zd

>>498
じゃ、その「通用した現実」とやらの具体例を示してみてよ。

軍隊なんかいらない、という考え方は、端的にいえば
「自分の身を自分で守ってはだめだ」ということ。

こんな考え、よほどのバカか狂信者にしか受け入れられないんだがな。

503 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 21:46:03 ID:0vJ74bjT

>>501
おまえ。違うスレでも軒並み同じコメントで、勝手に勝利宣言して逃げてん
じゃあねか？
お休みの時間か？

504 ：名無しさん＠３周年：2007/04/21(土) 21:57:15 ID:pcG1ph9Q

>>9
掟でできないと断ってもミサイル撃ってくるDQN国が
すぐそばの半島にあるのですが

505 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 22:31:07 ID:szuTUEGJ

>>500
＞抑止論ですね

は？
抑止論じゃないよ。
それならガンジーの軍事力を持たない非戦主義だって抑止効果を期待してのものだから抑止論ってことになる。（笑）
俺の「軍事力は奴隷の平和を望まない意志を示すためのもの」って考えは抑止を生むかも知れないが抑止論ではない。
（繰り返すが、この「抑止効果を生むかも知れないが」ってのはガンジーの非戦主義も同じだから）

以上、完全論破。（笑）

ついでに>>501

その論理は間違ってない。
しかし、その論理の行き着く先は「座して死ね」か「奴隷の平和を望め」である。
これは、いままでサヨが隠しに隠してきた思想背景です。
貴方の書き込みは（いわゆる）ネットウヨ（笑）にそれを気付かせるだけのもので、ますます軍事力の、より強大な軍事力保持を望む声を高めるだけです。
私はそれは望みません。
軍事力保有ってのは外交手法の一つに過ぎず、国家間バランスを築くものの一つに過ぎないのですから、現在以上の軍事力保持は過度でしかないでしょうからね。
ゆえに「軍事力は奴隷の平和を拒絶する意志を示すもの」と定義しただけです。
遅かれ早かれネラーはその意味に自ら気付くでしょうが、貴方も自身の書き込みが（いわゆる）右傾化を進めているだけだと早く気付くべきだと思いますよ。

506 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/21(土) 23:52:32 ID:szuTUEGJ

ちょっと総括しておこう。

軍事力とは奴隷の平和を拒絶する意志を具現化しただけのもの。
経済力が国民を幸せにすると断言出来ないように、経済力が戦争を呼び起こすことが有るように、軍事力も国民を幸せにするとは限らないものなのは小学生でも解る簡単な理屈です。
そして経済力と同じで軍事力を保有する意味ってのは当たり前に有ります。
経済力を保有するのは、それが「国民を必ず幸せにする」と信じられているからってだけです。
軍事力もそれは同じです。
それらの信仰を奪った先にあるものは「座して死を待て」「奴隷の平和を望め」「奴隷となれ」って論理だけです。

ちなみに日本人だけに「それ」を望むのは日本人蔑視主義者でしか有りません。
人種差別主義者ですね。（コウエイはこれ）

話を戻します。
「座して死を待て」「奴隷の平和を望め」「奴隷となれ」という問いには（日本人は）誰も同意しないでしょう。
ゆえに経済力も軍事力でも「国民を幸せにする」という信仰を奪い取られたら、「奴隷の平和を拒絶するために保有する」としか言えないのです。そのために力を保有しているとしか言えません。

この結論の前では「国民を幸せにするのか」と言う問いは無意味です。
「奴隷の平絶する意志する意志」を持つ事そ過半の国民にとっての幸せもなんだと言っているのですから。
たとえ経済力や軍事力保有で滅んだとしても「奴隷の平和」よりもマシなんですよ。

結論として、いずれにしても「軍事力は国民を幸福にする」ことに間違いは有りません。

（はー疲れた）

507 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/22(日) 04:53:19 ID:VUfXanAp

少し訂正。なんか目覚めてしまった。

「軍事力とは奴隷の平和を拒絶する意志」を具現化しただけのものです。
経済力が国民を幸せにすると断言出来ないように、経済力が戦争を呼び起こすことも有るように、軍事力も「ある意味において」国民を幸せにするとは限らないことは小学生でも解る簡単な理屈として認めれます。
経済力を保有する理由と同じに軍事力を保有する意味ってのが有ります。
経済力を保有するのは、それが「国民を必ず幸せにする」と信じられているからってだけです。
軍事力もそれは同じです。
それらの信仰を奪った先にあるものは「座して死を待て」「奴隷の平和を望め」「奴隷となれ」って論理だけです。

ちなみに日本人だけに「それ」を望むのは日本人蔑視主義者でしか有りません。
人種差別主義者ですね。（コウエイはこれ）

話を戻します。
「座して死を待て」「奴隷の平和を望め」「奴隷となれ」という問いに（日本人は）誰も同意しないでしょう。
ゆえに経済力も軍事力でも「国民を幸せにする」という信仰を奪い取られたら、「奴隷の平和を拒絶するために保有する」としか言えないのです。
そして、そのために力を保有しているとしか言えません。

この結論の前では「国民を幸せにするのか」という問いは無意味です。
「奴隷の平和を拒絶する意志」を持つ事は過半の国民にとっての幸せなんだと主張しているのですから。たとえ滅んでも「奴隷の平和」よりは幸せを感じられるのです。
たとえ経済力や軍事力保有で滅んだとしても「奴隷の平和」よりもマシなんですよ。

結論として、信仰にしても理屈としても「軍事力は国民を幸福にする」としか答えは出ないことになります。
「
「奴隷の平和」でも構わないとする瀦ﾊ?は逆?でのﾓ末ﾅび｡]を選択することに喜びを感じるんでしょうが・・・それは日本人蔑視・自虐主義だと自覚しましょう。
ま、互いに価値観が違うだけですが差別主義者でない分、軍事力肯定派の方に分が有りますね。

（はー疲れた）

508 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 12:42:32 ID:Hz7om7pl

>>507
> （はー疲れた）

だったら書くなよ。読む方だって疲れるんだ。誰が書いたか分かっているなら余計に。あんたは微妙だからね。

せっかくだから気が付いた点を指摘しておこうw

＞経済力を保有するのは、それが「国民を必ず幸せにする」と信じられているからってだけです。
＞軍事力もそれは同じです。

これは｢軍事力もそれに同じです｣って書きたいために書いただけの嘘。
いや、いいたいことは分かるけど｢経済｣って何か知っているんだろう？

＞ちなみに日本人だけに「それ」を望むのは日本人蔑視主義者でしか有りません。
＞人種差別主義者ですね。（コウエイはこれ）

ガンジーはインド人差別主義者だって？
あんたは喫煙者に｢タバコは害があるから吸うな｣って言われて説得力を感じるか？
｢お前がやめてからいえよ｣って思わないか？
自分を正すのが大切って考えることが｢差別｣だと表現するのをおかしいと考えないならあんたは異常だ。
日本国国民が日本国を正そうというのに｢差別｣だと言うのなら誰も説得力を感じない。

＞たとえ経済力や軍事力保有で滅んだとしても「奴隷の平和」よりもマシなんですよ。

これはあまりいいたくないんだけど･･･
俺自身も結論は出ていないし････

たとえば広島で被爆して今現在も（あるいは2000年現在にしておく、今生存されているのか知らんし)
全身のケロイド上のやけどで市民生活を奪われ続けた人にいうことができるか？

あるいは出征する兵士に｢それでも生きて帰って欲しい｣って願った送る人たちの思いを無視できるのか？
(あっ、32行だ）

509 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 14:54:36 ID:V+8kZKFi

>>503
誰が逃げてますか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>504
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>505
それじゃ抑止論はガンジーの無抵抗主義と同じなんですか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳

>>506
＞「座して死を待て」「奴隷の平和を望め」「奴隷となれ」って論理だけです。

それじゃ全世界から軍事力の全廃に賛成するんですか？賛成しないのなら以下の質問に
答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

510 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 15:22:38 ID:NEeFGSWY

きたな起きるのおせーなお前。誰にも相手にされてないのにな。
かわいそーなやつ。お前さっきテレビでやってたけどアスペルガー症候群
てやつだろ。

511 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 15:27:48 ID:blwVhhH+

ところで、現在日本国内においては、左思想者は圧倒的に少数で、
右思想者が圧倒的に多数なんだが・・・
日本人の多数が馬鹿なのか、少数の方が負け犬の遠吠えをしているだけなのか？

512 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 15:34:27 ID:K64z+5wy

>>509

その質問に対してもっとも正しい答えを授けてやる。

貴方の質問は「発生した戦争から」どう国民を軍事力で守るかとの問いと理解する。

質問が「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
となっているからだ。

まず考えられる事は近代兵器の発達過程から鑑みるに敵国からの宣戦布告から
ほとんどタイムラグなく長距離打撃力（弾道弾、航空機等）による先制攻撃を意図する
攻撃が想定される。これを貴方が恐れる「軍事力」である対空迎撃システムおよび防空隊の
制空戦闘機で迎撃し防備する。

次に、先制攻撃の成功率で多少のブレは生じるが上陸作戦を企図し、かつ日本を海上運輸線を
切断して国家生命を抹殺する為に制海権の奪取を画策する可能性がある。
もしも、貴方が理解しきれていない「軍事力」である海軍力が充分な水準で保持出来ていたら
敵の作戦を阻止しうるであろう。

さらに、万が一、敵対戦力の揚陸を許し、なおかつ敵対的ゲリラ戦力が無辜の日本市民の生命財産
に手を出すのを、貴方が知覚出来ない「軍事力」である陸上戦力が人々を絶望から救う最後の希望となるだろう。

脅威が現実に存在する中で「平和主義者」の美名欲しさに安全保障を捨て、
子供たちの未来の安全を省みない者には人間の心が無い冷酷さが滲み出ている。

平和を欲するならば戦争を勉強しろ。
わかったか。

513 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 15:36:41 ID:9jAo3vO5

相手を右、左とののしっても意味がない

そういう挑発に乗ると結局全てうやむやになる

514 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 15:39:44 ID:/1WRn0od

ステージにあがったら、みてる方は逆になるからね

515 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 15:44:01 ID:K64z+5wy

日本国憲法第９条はまったく評価に値しない事は幼児でさえも理解する常識だ。

これまで９条を含む現憲法は有害なだけで祖国に何一つ益をもたらさなかった。
戦後の日本の繁栄と発展は駐留米軍と自衛隊の存在による
物理的安全保障による安定と日本人の懸命の努力の賜物。

戦後日本での憲法９条の功績なぞ零であろう。
過去、憲法９条が日本に対する脅威に効果的な抑止を示した例を私は知らぬ。
憲法９条に恐れおののき日本に対する諸国の敵意を喪失させた例も私は知らぬ。

憲法９条が何かをしてくれたか？
否だ。
有事が発生した時、９条が敵の物理的行動を制止しうるか？
否だ。
国内法にすぎぬ憲法第９条に対外的問題による有事の発生を抑える事は出来ぬ。
そして有事の時には日本の市民社会を防護する国防力の発揮に掣肘をくわえ阻害し、
被害を甚大化させる効果しかないであろう。
憲法９条には未来を示す光が無い。未来を担う子供達を闇に導く無慈悲さしか見当たらぬ。

もはや冷酷な現憲法を保持しようとする事は自虐行為ではない。

純然たる自殺行為だ。

516 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 15:50:53 ID:K64z+5wy

さらに付け加える。

戦争は反対すれば無くなるものではない。

平和は賛成すればやって来るものでもない。

戦争反対、非武装中立、平和憲法等々の効かない呪文で
平和を勝ち取る事は不可能だ。
平和の獲得と維持に軍事力は必須であり単なる文言にすぎない
憲法第９条なぞ諺ほどの効力もない。むしろ有害である。

国家を人体に例えれば生命に輝く細胞１つ１つが市民であり、
有害な外敵から生命を防護する免疫抗体が国防だ。
そして免疫抗体である国防の働きを阻害する憲法第９条はエイズ・ウイルス。

これまで日本において現実にそぐわぬ９条の病害を
憲法の拡大解釈という延命治療で押さえてきた。しかし限界は近い。
手遅れになる前に外科手術的措置に踏み切るべきだ。

国家の安全と未来を脅かし若い世代の将来を破滅に追いやる
邪悪な憲法第９条を排除する事は改悪ではない。
正常な法律への第一歩、より良き未来への第一歩だ。

517 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 15:56:53 ID:/1WRn0od

イーラーニングとはイライラするものである
　
たくみな言葉には中身がない

518 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/22(日) 16:01:16 ID:VUfXanAp

>>508
＞やけどで市民生活を奪われ続けた人にいうことができるか？
＞あるいは出征する兵士に｢それでも生きて帰って欲しい｣って願った送る人たちの思いを無視できるのか？

ひょっとして、あの戦争に大儀が有ったと考えているの？
ひょっとして、あの戦争が大儀によって始まったと考えているの？
ひょっとして、あの戦争が「奴隷の平和を拒絶する意志」で始まったと考えるの？

俺、あの戦争は考え無しに始まった戦争だと考えているから貴方の質問には(ﾟДﾟ)ﾊｧ? としか思えないよ。

519 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:06:47 ID:K64z+5wy

>>509

私は貴方の質問に明確に解答した。
貴方もまた私の質問に明確に答えよ。

軍事力以外の手段で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を教えよ。

貴方がどう答えるのか興味がある。私にとって物理的な軍事力以外の方法など想像を絶するからだ。
平和とは勝ち抜いて獲得するもの。軍事力抜きの平和維持論などありえない。
国防力の整備以外に具体的かつ物理的な安全保障を組み上げる方法はあるまい？

現在の日本の安全と繁栄を物理的に守り支えているのはアメリカ軍と自衛隊の存在だ。
日本国憲法などいう詐欺文ではない（断言する）。

戦争は人の感情の発露などではない。社会現象だ。
恐慌、不況、差別など誰しも無くなる事を望み
具体的な解決策を進めてもまったく消え去る事の無い
マイナスの社会現象群の１つが戦争。絶対になくなりはせぬ。

戦争の原因は人類社会そのものであり軍や武器等ではない。決して。

確固たる国防力を持ち確実に来襲するであろう
有事に備えるのが責任ある大人というものだ。

軍備廃絶を叫ぶ者は「平和主義者」との美しき名で呼ばれたいために
子供達の未来の安全保障を捨てようとしているエゴイズムの怪物。
自己中心主義の悪鬼だ。

なぜ、人間の心が無いのか？そこまで暖かい心を簡単に捨てるのか？

私にはまったく理解する事ができない。

520 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:27:21 ID:zyE3gMr+

現実問題として、自衛隊と米軍がいる時点で９条なんぞ、大嘘八百だし。
守れもしない憲法に何の意味があるのか？解釈次第でどうにでもなる方が、国民投票を経ない分、よほど危険だろうに。

521 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:33:14 ID:V+8kZKFi

>>512
＞制空戦闘機で迎撃し防備する。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>515
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

522 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/22(日) 16:34:21 ID:VUfXanAp

>>508
＞いいたいことは分かるけど｢経済｣って何か知っているんだろう？

「経済」で納得出来ないなら「資本」でも構わない。

＞ガンジーはインド人差別主義者だって？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
単なる妄想家でしょ？
単なる宗教家。

＞あんたは喫煙者に｢タバコは害があるから吸うな｣って言われて説得力を感じるか？
＞｢お前がやめてからいえよ｣って思わないか？

思わないよ。そういう性格だから。

＞自分を正すのが大切って考えることが｢差別｣だと表現するのをおかしいと考えないならあんたは異常だ。

正誤はまだ結論付いていないだろうに。

＞日本国国民が日本国を正そうというのに｢差別｣だと言うのなら誰も説得力を感じない。

正誤はまだ結論付いていないだろうに。

523 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:34:38 ID:NtNY7DCU

軍隊もつのあたりまえだろう。自国の軍は強いにこしたことなし！

524 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:35:08 ID:V+8kZKFi

>>516
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>519
＞私は貴方の質問に明確に解答した。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>520
詭弁なので却下します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

525 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:35:48 ID:V+8kZKFi

>>523
＞軍隊もつのあたりまえだろう。自国の軍は強いにこしたことなし！

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

526 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:38:52 ID:K64z+5wy

>>522

貴方が理解できず不満足な答えに聞こえようと私は解答した。
貴方も答えるように。

では質問が出てるので正しい答えを与えてやろう。

貴方の質問は「発生した戦争から」どう国民を軍事力で守るかとの問いと理解する。

質問が「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
となっているからだ。

まず考えられる事は近代兵器の発達過程から鑑みるに敵国からの宣戦布告から
ほとんどタイムラグなく長距離打撃力（弾道弾、航空機等）による先制攻撃を意図する
攻撃が想定される。これを貴方が恐れる「軍事力」である対空迎撃システムおよび防空隊の
制空戦闘機で迎撃し防備する。

次に、先制攻撃の成功率で多少のブレは生じるが上陸作戦を企図し、かつ日本を海上運輸線を
切断して国家生命を抹殺する為に制海権の奪取を画策する可能性がある。
もしも、貴方が理解しきれていない「軍事力」である海軍力が充分な水準で保持出来ていたら
敵の作戦を阻止しうるであろう。

さらに、万が一、敵対戦力の揚陸を許し、なおかつ敵対的ゲリラ戦力が無辜の日本市民の生命財産
に手を出すのを、貴方が知覚出来ない「軍事力」である陸上戦力が人々を絶望から救う最後の希望となるだろう。

脅威が現実に存在する中で「平和主義者」の美名欲しさに安全保障を捨て、
子供たちの未来の安全を省みない者には人間の心が無い冷酷さが滲み出ている。

平和を欲するならば戦争を勉強しろ。
わかったか。

527 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:39:38 ID:V+8kZKFi

>>526
＞制空戦闘機で迎撃し防備する。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

528 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:41:38 ID:wWBumh2k

軍事力が自国の財産保護に悪影響を与える場合は少ない
だが現代は軍事力だけでは平和状態を維持するのは不可能だ
軍事は万能でも諸悪の根源でもない
平和を実現するツールでしかない
改憲すれば日本の地位が上がるとか護憲してれば平和ってのは
結局軍事を過大評価しすぎという点で同じ立場だ

529 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:42:15 ID:K64z+5wy

>>524

軍事力使用の方法を書いている。ゆえに正しい答えであると知れ。

貴方も逃げないで私の質問に答えるように。

では質問の答えを与える。

貴方の質問は「発生した戦争から」どう国民を軍事力で守るかとの問いと理解する。

質問が「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
となっているからだ。

まず考えられる事は近代兵器の発達過程から鑑みるに敵国からの宣戦布告から
ほとんどタイムラグなく長距離打撃力（弾道弾、航空機等）による先制攻撃を意図する
攻撃が想定される。これを貴方が恐れる「軍事力」である対空迎撃システムおよび防空隊の
制空戦闘機で迎撃し防備する。

次に、先制攻撃の成功率で多少のブレは生じるが上陸作戦を企図し、かつ日本を海上運輸線を
切断して国家生命を抹殺する為に制海権の奪取を画策する可能性がある。
もしも、貴方が理解しきれていない「軍事力」である海軍力が充分な水準で保持出来ていたら
敵の作戦を阻止しうるであろう。

さらに、万が一、敵対戦力の揚陸を許し、なおかつ敵対的ゲリラ戦力が無辜の日本市民の生命財産
に手を出すのを、貴方が知覚出来ない「軍事力」である陸上戦力が人々を絶望から救う最後の希望となるだろう。

脅威が現実に存在する中で「平和主義者」の美名欲しさに安全保障を捨て、
子供たちの未来の安全を省みない者には人間の心が無い冷酷さが滲み出ている。

平和を欲するならば戦争を勉強しろ。
わかったか。

530 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:42:49 ID:V+8kZKFi

>>528
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

531 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:43:29 ID:V+8kZKFi

>>529
＞制空戦闘機で迎撃し防備する。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

532 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:44:21 ID:K64z+5wy

>>525

その質問も私が答えを与えてやる。
貴方も逃げ回ってないで答えるように。

貴方の質問は「発生した戦争から」どう国民を軍事力で守るかとの問いと理解する。

質問が「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
となっているからだ。

まず考えられる事は近代兵器の発達過程から鑑みるに敵国からの宣戦布告から
ほとんどタイムラグなく長距離打撃力（弾道弾、航空機等）による先制攻撃を意図する
攻撃が想定される。これを貴方が恐れる「軍事力」である対空迎撃システムおよび防空隊の
制空戦闘機で迎撃し防備する。

次に、先制攻撃の成功率で多少のブレは生じるが上陸作戦を企図し、かつ日本を海上運輸線を
切断して国家生命を抹殺する為に制海権の奪取を画策する可能性がある。
もしも、貴方が理解しきれていない「軍事力」である海軍力が充分な水準で保持出来ていたら
敵の作戦を阻止しうるであろう。

さらに、万が一、敵対戦力の揚陸を許し、なおかつ敵対的ゲリラ戦力が無辜の日本市民の生命財産
に手を出すのを、貴方が知覚出来ない「軍事力」である陸上戦力が人々を絶望から救う最後の希望となるだろう。

脅威が現実に存在する中で「平和主義者」の美名欲しさに安全保障を捨て、
子供たちの未来の安全を省みない者には人間の心が無い冷酷さが滲み出ている。

平和を欲するならば戦争を勉強しろ。
わかったか。

533 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:44:42 ID:V+8kZKFi

>>532
＞制空戦闘機で迎撃し防備する。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

534 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:44:58 ID:9jAo3vO5

他の護憲派が来るまで待った方がいいよ

この非武装論者のマニュアルには負け用のレスが用意されていない

納得させることは絶対に無理

535 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:46:08 ID:V+8kZKFi

536 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:46:50 ID:nAuuBG4n

243 ：可愛い奥様：2007/04/21(土) 11:52:33 ID:ItGINtql0
歴史問題は、マッチポンプ。
自作自演。
注意をそっちにそらして、「戦う阿部」を演出しようとしているだけ。
国民の不満を外部にそらす、中韓のやり方をマネただけ。
その証拠に「論断誌」と呼ばれる、「中韓、歴史問題」をあおる雑誌には、政府系財団からカネが出ている。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172666542/l50
本当に怖い自民党の恐怖政治５

537 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:47:12 ID:K64z+5wy

>>530

貴方は理解力の鈍いようだ。私は完璧な答えを返している。
貴方も逃げないで答えるように。礼儀知らずだぞ。

では答えを与える。

貴方の質問は「発生した戦争から」どう国民を軍事力で守るかとの問いと理解する。

質問が「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
となっているからだ。

まず考えられる事は近代兵器の発達過程から鑑みるに敵国からの宣戦布告から
ほとんどタイムラグなく長距離打撃力（弾道弾、航空機等）による先制攻撃を意図する
攻撃が想定される。これを貴方が恐れる「軍事力」である対空迎撃システムおよび防空隊の
制空戦闘機で迎撃し防備する。

次に、先制攻撃の成功率で多少のブレは生じるが上陸作戦を企図し、かつ日本を海上運輸線を
切断して国家生命を抹殺する為に制海権の奪取を画策する可能性がある。
もしも、貴方が理解しきれていない「軍事力」である海軍力が充分な水準で保持出来ていたら
敵の作戦を阻止しうるであろう。

さらに、万が一、敵対戦力の揚陸を許し、なおかつ敵対的ゲリラ戦力が無辜の日本市民の生命財産
に手を出すのを、貴方が知覚出来ない「軍事力」である陸上戦力が人々を絶望から救う最後の希望となるだろう。

脅威が現実に存在する中で「平和主義者」の美名欲しさに安全保障を捨て、
子供たちの未来の安全を省みない者には人間の心が無い冷酷さが滲み出ている。

平和を欲するならば戦争を勉強しろ。
わかったか。

538 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 16:52:50 ID:K64z+5wy

>>535

答えも出さず彼は逃げたか。まあ仕方が無い。

しょせん軍事力抜きの平和維持論などありえないのだ。
だから彼は逃げた。理解できる。

戦争は如何なる手段を持っても防げない。
平和とは戦って勝ち取るべき物なのだ。祈って得られるものではない。

539 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/22(日) 16:55:16 ID:VUfXanAp

>>509
貴方、日本人なら日本語を理解しましょうよ。

＞それじゃ抑止論はガンジーの無抵抗主義と同じなんですか？(藁

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だから、、、奴隷の平和を拒絶する意志が抑止効果を「生むとするなら、それを信じるなら」ガンジーの無抵抗主義も抑止だと信じなければ論理が破綻していると述べたの。解る？

＞それじゃ全世界から軍事力の全廃に賛成するんですか？

？
それに反対する人間なんか居ないでしょうに。
もちろん実現性は低いよ。
しかし日本は世界をその理想に近付ける事は出来る。
これ繰り返しになるが、まずは勝手に核開発を企てるような韓国、および核実験を強行した北朝鮮を経済力で潰す。
とりあえず在日の財産権を人質にとったり、親日になるよう洗脳し韓国に送り返す。
そうこうすれば遠い将来、日本の軍事力保持も縮小出来るでしょう。（笑）

繰り返しますが狂った韓国人を信じろなんて日本人をバカにした話です。
取り敢えずでも勝手に核開発をし、かつ軍事力で日本人を虐殺、暴虐し続ける狂国の韓国に対する処方箋を示せないで日本だけに軍事力放棄を促すのは日本人蔑視思想としか言えません。
（笑）

540 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 17:24:29 ID:zyE3gMr+

>>535
なるほど、目からウロコとはこのことだ。軍事力がなければ、戦争など起きない。軍事力は戦争の戦争の原因でしかない。だから、軍事力は必要ない。
とりあえず、自衛隊は解散。日米安保条約は破棄。在日米軍にはお引き取りいただく。沖縄･横須賀辺りはアメリカにプレゼントして、アメリカの州の一つとして頑張ってもらう。
これで、いいんですよね！

541 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 17:26:28 ID:PZZlxV0/

憲法改正して竹島奪還しようぜ！！

542 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 18:46:32 ID:Hz7om7pl

>>518
逃げるのがあまりに下手だな。

あんたは「たとえ経済力や軍事力保有で滅んだとしても「奴隷の平和」よりもマシなんですよ。」と書いているんだ。
あんたが書いていることはこの国の国民に死を強制した戦前の体制と何も変わらない。
鬼畜米兵が攻めてくる、死んでもこの国を守るんだって。

それに対して俺は出征する兵士に生きていることを願う送り出す人たちの感情や
戦後の市民生活を奪われた被爆者を出して、ホントに「奴隷の平和｣よりも死ぬことが大切なのか、破壊されることが大切なのかって言っているんだ。

第二次世界大戦で日本に大儀があったのかどうかは関係ない。

俺は誰の死だろうとどんな理由の死だろうと人の死に接するのはいい気分じゃない。
だけどあんたはたかが｢大儀がない｣ってことを持ち出すことで人々の思いや苦しみを｢ﾊｧ？」で返すんだ。

人の痛みをまるで知ろうともしない。

543 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 18:50:43 ID:Hz7om7pl

>>519
気持ちは分かるけどコピペはよせ。
やくざがどんなに反社会的存在か証明するのに自分がやくざになって見せるのは間違ってないか？

それにあいつは前回あまりに無知で出鱈目なところをさらしたので今回はこれ以上のことは書かないだろう。
それ以外のことは書けないんだ。書くとぼろが出る。

彼の質問自体はくだらないレトリックでしかない。
まともな人間だったら答えようとすらしない。
質問者を嘲笑するだけの話だろ？

544 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 19:08:28 ID:Hz7om7pl

>>522
逃げることに徹するのならそれもいいだろう。
みにくいなんて思わない奴だっているさ。
ってゆーか、逃げるならレスしなければいいのに･･･

ひとつだけ書いておく。
後のはレスのしようがないしw

＞経済力を保有するのは、それが「国民を必ず幸せにする」と信じられているからってだけです。
＞軍事力もそれは同じです。

軍事力と経済力を並べて考えているのが違うんだよ。
軍事力の行使をするのは軍隊だ。
一方で経済力の行使をする主体は何だと思う？

（答えは期待しないんで先に進むw)

それは国民の暮らしだよ。
一人一人の人がその日の暮らしをするために働く結果が国の経済力として現れるんだ。

国民を幸せにするために国が経済力を持つんじゃない。
幸せになりたいって国民の頑張りが経済力として現れるんだ。

軍事力と経済力を同じに語ることはできない。

なんでも国から与えられるものだって考えるから理解がおかしくなるんだろう。

545 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/22(日) 19:10:31 ID:VUfXanAp

>>542
＞あんたが書いていることはこの国の国民に死を強制した戦前の体制と何も変わらない。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
貴方、日本国憲法を読んだこと有ります？
現在、日本人には明確に国籍離脱の自由が有りますから、死を強制されても国籍離脱によってそれを拒絶することは可能ですよ。
「奴隷の平和」を望む人間が多数派にならないなら奴隷となれる国にでも移住したら？
まさか民主主義を否定しないよね？

＞ホントに「奴隷の平和｣よりも死ぬことが大切なのか、破壊されることが大切なのかって言っているんだ。

価値観の違いだから強制はしないよ。
そりゃ奴隷が好きな体質の人間も居るだろうし。（笑）
繰り返すが戦前と違って明確に国籍離脱の自由は与えられているから戦前と比べられても困ります。
しかも国家の在り方は民主主義で決定するしか有りません。
残念ながら日本は一つしかないですから究極の事態に多数決で納得出来ないなら国籍を離脱すれば宜しいだけです。
ほら、朝鮮戦争で同胞を見殺しにした在日のようにね。
貴方が「奴隷の平和」を求めてるのに多数派がそれを拒絶したら在日のように日本人を見殺しにすれば宜しいかと。

＞俺は誰の死だろうとどんな理由の死だろうと人の死に接するのはいい気分じゃない。

「奴隷」は、いい気分なんですか？

＞だけどあんたはたかが｢大儀がない｣ってことを持ち出すことで人々の思いや苦しみを｢ﾊｧ？」で返すんだ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
戦前は国籍離脱の自由が（以下略）
で、俺は貴方の日本語読解能力に対して(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言っただけですよ。

＞人の痛みをまるで知ろうともしない。

奴隷の痛みは知ろうとしないんですね。

546 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/22(日) 19:16:28 ID:VUfXanAp

>>544
＞幸せになりたいって国民の頑張りが経済力として現れるんだ。

韓国人は日本人より頑張りが足りないんですね。（笑）
発展途上国（古いが）は国民の頑張りが足りないんですね。
餓えで死んでいく人間達はその親なり本人の頑張りが足りないんですね。

貴方、頭大丈夫？

547 ：名無しさん＠３周年：2007/04/22(日) 23:40:31 ID:NEeFGSWY

>>537
きちがいなんだからまともに相手してはだめだよ。

548 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/23(月) 08:20:44 ID:3cYlcCLM

>>547
ってかさ、彼（ｺｰｴｲ）はこちらの質問に全く答えられないん答えないんだよな。
呆れるよ。

549 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 08:34:26 ID:QIjth6c7

>>548
あんたの質問に答えないのは仕方ないと思うぞ。

550 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 09:13:41 ID:X9sk9nhU

542の論理に従えば、パレスチナ人はアホばかりって事になるな。

551 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 09:30:50 ID:N1YCV4fJ

防衛のための軍事兵器なら装備してもいいんじゃないの

敵国からミサイルが飛んできたのでどうすればいいか緊急会議をしましょう

ってことするわけじゃないんだし
　

552 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/23(月) 10:49:40 ID:3cYlcCLM

>>551

いや、さ・・・
「日本人は座して死を待て」（防衛を考えるな）って主張を持つ人も当然居るんだと思うよ。
もちろん俺は拒絶するが。（笑）

553 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 16:46:35 ID:P1xBbu2Z

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ってあるんだが、「戦争」っていう主体がどうやって国や国民の生命・財産・自由を侵害して来るの？
戦争そのものは主体になり得ないだろう。
これは理論とか以前に日本語の問題。

軍事力とは「戦争」そのものからそれ等を守るものではない。
だって戦争自体が何らかの武力が既に行使された状態だから。当然、軍事力もその武力に含まれる。
言っとくが、軍事力とは武力の一つに過ぎないからな？いざとなったら、人間素手でも戦争おっ始めるよ？

よくこんな屁理屈みたいな質問連呼して、鬼の首を取ったかのように騒げるもんだ。

554 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 17:01:26 ID:EeLpBiEX

理屈が通じるのは、それを理解できる理性があるからでしょう。
心を病んでいる人にそれを期待するのは無理というもの。彼の管轄は精神科医でしょう。みんなで１日も早いご回復をお願いしましょう。

555 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 17:17:03 ID:2pXIMV5V

無茶いわないでください、ランボーに

556 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/23(月) 18:36:09 ID:3cYlcCLM

>>553

盲点だな。
さすがに政治板だ。俺はさっぱり気付かなんだ。

確かに日本語になってない。

557 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 18:39:48 ID:OpXJ7kmA

こんなクズが教師だぞ
日本は　終　わ　り　だ

http://izanagi.iza.ne.jp/m/blog/profile;jsessionid=3E13B82988D3F7136BBE930F79CA2015?mid=0A1041230050&mtime=1176970105677

558 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 19:31:06 ID:QIjth6c7

>>556
・・・馬鹿すぎる･･･

559 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/23(月) 20:32:17 ID:3cYlcCLM

>>558
ｺｳｴｲも名無しも何の反論もしない出来ない（笑）
所詮は負け犬の遠吠え。

560 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 20:50:22 ID:QIjth6c7

>>559
ｺｳｴｲって奴とのやり取りってどこ？
見てやるよ。ｺｳｴｲがどのくらいのものか。

ちなみに>>545を.もう一度読み直してごらん。
もう一日たったんだから自分の発言を客観的に読み直すことはできるだろう？
だったら俺がレスをしない理由は分かるよね。

561 ：椰子の実を国歌にする実行委員会：2007/04/23(月) 20:54:32 ID:vgt84VeO

椰子の実こそ国歌に相応しい。

私達日本人の祖先は、海を越えて船に乗って、或いは氷の海を家族集団で渡って来た人達です。
椰子の実をその船や家族集団に見立てると、とても趣のある良い歌だと思います。

遥か昔に思いを馳せつつ、実社会の自分の故郷を思う。
日本と言う国を実に良く表した、日本人の心の歌です。

562 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 21:01:15 ID:EeLpBiEX

>>560
横レスだけど、コーエイ39ってのは言論チンピラのことだよ。
土日に、この板で猛威を振るっているから、少し前から戻って見ておいで。
正に、荒らし、電波、馬鹿、精神病の賛辞に相応しい人物だよ。

563 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 21:13:14 ID:QIjth6c7

>>562
ベリーサンクス。

＞【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
　　　↑
　　こいつか？

土日だけ来るのか。前に現憲法が改憲できないとかいうからうそだってばらしたら捨て台詞残して去っていったけど。
ほとぼりを冷まして又登場したんじゃなく土日だから又登場したんだなｗ

常に幼稚なレトリックなんだよね、こいつ。
子供のなぞなぞに近い。

俺はあいつレベルってことかよｼｮﾎﾞﾝ

564 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 21:35:24 ID:EeLpBiEX

>>563
なんだ、アンタだったのか？
ほれ、あんときその言論チンピラに突っ込み入れてたのが俺なんだ。
いや～、広いようで狭い２ちゃんだな。俺じゃ、ああもきれいに論破できなかったな。
とりあえず、お礼を言っとこうかな。ありがとう。

565 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 21:39:07 ID:QIjth6c7

>>564
ってゆーか、あの時は邪魔して申し訳ない。
どっちも一歩踏み出そうとしないから俺もじれてしまって(汗

ここじゃ邪魔しないように気をつけているｗ

＃彼は自分の過ちを認めることを良しとするほどにはフェアだから語る価値はあるんだろうねw

566 ：名無しさん＠３周年：2007/04/23(月) 21:51:32 ID:CbC4yZdz

>>559
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>562
言論チンピラとは言論の自由を盾にして世の中に通用しない暴論や極論の毒を流す人たちのことを指します。
つまり改憲を主張する君たちのような連中のことです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>563
改憲可能とする根拠を示してください、憲法第何条に書いてあるとか。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#66】
改憲は法理論上不可能です。ok

>>564
＞俺じゃ、ああもきれいに論破できなかったな。

ソースﾌﾟﾘｰｽﾞ

567 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/24(火) 01:27:33 ID:b7GwAji1

>>560
＞俺がレスをしない理由がわかるよね。

貴方の頭が悪いから返答出来ないだけでしょうに。
批評論を学習していれば何にでも返答出来るものだし、逆に言えばポストモダン以降の批評学は「返答出来ない人間は無能」って認識がデフォルトになっている。
知らないだろうが分析手法が究極まで行き着いて印象批判にまで逆戻りしている時代なんだよ。今は。（笑）
大江健三郎なんか知っていれば解りますよ。
福島瑞穂だって「返答しない理由がわかりますよね」なんて言わない。
レトリックの応酬に打ってでる。

ちょっと賢い厨房なら知っているくらいで批評学の基礎なんて議論板なら誰でも知っている。
貴方も小学生じゃないんなら、、、いや小学生なのか？（笑）

貴方の頭が悪いから返答出来ないんでしょうに。

568 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/24(火) 02:51:06 ID:b7GwAji1

>>566
＞私の質問に答えてから私に質問してください。ok

ひょっとしなくても貴方って在日の方でしょう？
（笑）

日本語を読めるなら解るはずですが、私、過去レスで貴方の問いには全て答えてますよ。
それを読み返して反論が有るなら自由に反論してください。

569 ：殺人集団自白した「オウム東京消防チョンオウム創価」ハンター：2007/04/24(火) 03:01:42 ID:zUOkYoNi

>>556
そこの言論チンピラの低学歴創価バカよ、
回答していないのに、虚勢を張ってもミジメになるだけだよ。

誰が見ても、オウム創価凶弾でしかないお前のミジメな大敗北だｗｗｗｗｗｗ

ミジメな低学歴無教養な創価バカ！ｗｗｗｗｗｗ

570 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 12:46:43 ID:InED+6zA

>>569
第三者から見たら議論になってないんだけど。同じコピペ連投して、他人を否定するだけで、自分の考えを言わないし。勝ち負けで言うなら不戦敗。
ところで、あなたはコーエイさんですか？

571 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/24(火) 16:34:53 ID:b7GwAji1

>>570
＞ところで、あなたはコーエイさんですか？

あ、俺もそう予想していたよ。（笑）

論破されるとコピぺ攻撃繰り返すんだよな。

572 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 18:36:42 ID:BZmd5Wff

>>566 君達左翼なんでも反対党が居なくなれば世の中は平和で戦争も起きんし
いいんだが世界には資本主義国に対抗する社会主義国家が存在し価値観が異なる
から紛争も起き易い　いい例が君達と同じ価値観を持つ北朝鮮は国民の人権を
蔑ろにし挑戦てきである，こんな無法者国家が隣国にある以上国防対策を立てる
のは常識の範疇と言うもの無防備を奨励する君達こそ国を守る意志の無い無責任
思想である

573 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 18:50:40 ID:w8tyPJQa

>>568
＞ひょっとしなくても貴方って在日の方でしょう？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 日本人ですが何か？

＞日本語を読めるなら解るはずですが、私、過去レスで貴方の問いには全て答えてますよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>570 >>571
コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>572
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

574 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 19:31:56 ID:InED+6zA

>>573
軍事力は戦争の原因でしかない。軍事力による抑止など、相手に威圧感、脅迫観念を与えるだけで、かえって戦争を引き起こす結果にしかならない。だから軍事力は必要ない。軍事力がなければ、戦争は起きない。なるほど、そういうですね？
でしたら、自衛隊は解体、在日米軍にはお引き取り頂いて、日米安保条約は破棄。沖縄、横須賀といった米軍基地は廃棄。もしくは、統治権ごとアメリカに譲ってアメリカの州の一つとして相互不干渉とする。
これで、いいんですよね？

575 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 19:44:35 ID:BZmd5Wff

#96さんよ　日本国憲法改正の必要性は日本人の手で現状に即応できる憲法に
改正する為である，９条も其の一部に過ぎん国防を現実的なものとし対応能力
を向上せしめる為であり即戦争ではない，あくまで抑止力である
戦争を否定し恒久平和を希望する気持ちは解るが相手が挑発し侵略行為を行った
場合，現行憲法ではあらゆる制約があり即応性に欠ける，有事の際，即応能力
を持たないと国の存亡に関わる　侵略の有無には誰も断言保証をする者は無い
９条改正は｢転ばぬ杖である｣

　

576 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 19:48:37 ID:7mXyy/23

　共産党のポスターを見たか？
　見た！見た！
　全部、憲法９条に対する反対しか書いて無かったな！
　それって、手抜きではありませんか？
　そうだ！そうだ！
　手抜きだ！
　いい加減にしろ～！共産党～！
　こんな手抜きのポスターを製作する党員を国会に立たせて良い訳が無い！
　そうだ！そうだ！
　これって、一般的に思う奴がいるよな！
　あれは、明らかに手抜きだ！
　マニュフェストと言う言葉の意味さえ知らない共産党の連中って、果たして、国会議員で合って良いの？
　駄目だな！
　早々！何が問題って事を言っていないからな！
　大体、他国の国の法案を調べてみろ！
　そんな内容が無いぞ～！
　甥！甥！甥！共産党のやっている事って、唯の独裁者～？
　あれっ、違うのか？
　悪い理由を正統の基に説明が出来ていない！
　それって、宗教！
　憲法２０条違反確定じゃないのか～？
　そうだ！そうだ！
　共産党以外の党に票を入れよう！
　うん、何が悪いのかが分かっていないからね！
　仕方が無いよ！
　うん、仕方が無い！

577 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 20:26:24 ID:qY9FCUZY

>>576

リアルで友達いないネットウヨって、自演してまで脳内にお友達作って
慰めてもらってるんだね。

ｶﾜｲｿｽ・・・

578 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 20:28:57 ID:UzV/GSS+

おまえもな

579 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 21:16:20 ID:w8tyPJQa

>>574
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>575
＞あくまで抑止力である

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

580 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 22:14:43 ID:InED+6zA

>>579
答えているじゃないですか。じゃ、クエスチョンマークを抜けばいいんですよね。
軍事力は戦争の原因でしかない以上、軍事力で戦争を防ぐことは出来ない。以上。

581 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 22:21:35 ID:ER5Hl6PV

koueiの紹介
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

582 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 22:40:39 ID:gQ/+Q3hK

1234567890

583 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 22:49:47 ID:+Q5Oie3W

>>580
> >>579
> 答えているじゃないですか。じゃ、クエスチョンマークを抜けばいいんですよね。
> 軍事力は戦争の原因でしかない以上、軍事力で戦争を防ぐことは出来ない。以上。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>581
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

584 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 22:58:12 ID:MktLk0Yd

>>583
＞制空戦闘機で迎撃し防備する。
　　↑
これを指摘する事は反論になっていない。
貴方の設問の前提が「すでに発生し戦闘状態に入っている戦争」だからだ。
間違ってはいまい？

では答えを与えてやる。

貴方の質問は「発生した戦争から」どう国民を軍事力で守るかとの問いと理解する。

質問が「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
となっているからだ。

まず考えられる事は近代兵器の発達過程から鑑みるに敵国からの宣戦布告から
ほとんどタイムラグなく長距離打撃力（弾道弾、航空機等）による先制攻撃を意図する
攻撃が想定される。これを貴方が恐れる「軍事力」である対空迎撃システムおよび防空隊の
制空戦闘機で迎撃し防備する。

次に、先制攻撃の成功率で多少のブレは生じるが上陸作戦を企図し、かつ日本を海上運輸線を
切断して国家生命を抹殺する為に制海権の奪取を画策する可能性がある。
もしも、貴方が理解しきれていない「軍事力」である海軍力が充分な水準で保持出来ていたら
敵の作戦を阻止しうるであろう。

さらに、万が一、敵対戦力の揚陸を許し、なおかつ敵対的ゲリラ戦力が無辜の日本市民の生命財産
に手を出すのを、貴方が知覚出来ない「軍事力」である陸上戦力が人々を絶望から救う最後の希望となるだろう。

脅威が現実に存在する中で「平和主義者」の美名欲しさに安全保障を捨て、
子供たちの未来の安全を省みない者には人間の心が無い冷酷さが滲み出ている。

平和を欲するならば戦争を勉強しろ。

585 ：581：2007/04/24(火) 22:59:50 ID:ER5Hl6PV

>>583

出自や思想だけで差別する君みたいなレイシストとは違うよ

586 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 23:03:19 ID:MktLk0Yd

>>583

私は貴方の質問に答えている。貴方にとって納得できぬ答えであろう。
しかし答えている。

貴方も私の質問に答えよ。それが礼節だ。それが礼儀だ。それが人間だ。
これに関しては右派も左派もない。道徳の問題だ。

貴方は相手の言葉を評価し批評する立場ではない。対等の立場なのだ。

答えよ。

答えよ。

答えよ。

「軍事力以外の方法で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えよ。」

587 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 23:04:04 ID:+Q5Oie3W

>>584
＞これを指摘する事は反論になっていない。

なってます。

＞制空戦闘機で迎撃し防備する。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

588 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 23:04:48 ID:+Q5Oie3W

>>585
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>586
＞私は貴方の質問に答えている。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

589 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 23:06:33 ID:MktLk0Yd

>>588
＞制空戦闘機で迎撃し防備する。
　　↑
これを指摘する事は反論になっていない。
貴方の設問の前提が「すでに発生し戦闘状態に入っている戦争」だからだ。
間違ってはいまい？

では答えを与えてやる。

貴方の質問は「発生した戦争から」どう国民を軍事力で守るかとの問いと理解する。

質問が「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
となっているからだ。

まず考えられる事は近代兵器の発達過程から鑑みるに敵国からの宣戦布告から
ほとんどタイムラグなく長距離打撃力（弾道弾、航空機等）による先制攻撃を意図する
攻撃が想定される。これを貴方が恐れる「軍事力」である対空迎撃システムおよび防空隊の
制空戦闘機で迎撃し防備する。

次に、先制攻撃の成功率で多少のブレは生じるが上陸作戦を企図し、かつ日本を海上運輸線を
切断して国家生命を抹殺する為に制海権の奪取を画策する可能性がある。
もしも、貴方が理解しきれていない「軍事力」である海軍力が充分な水準で保持出来ていたら
敵の作戦を阻止しうるであろう。

さらに、万が一、敵対戦力の揚陸を許し、なおかつ敵対的ゲリラ戦力が無辜の日本市民の生命財産
に手を出すのを、貴方が知覚出来ない「軍事力」である陸上戦力が人々を絶望から救う最後の希望となるだろう。

脅威が現実に存在する中で「平和主義者」の美名欲しさに安全保障を捨て、
子供たちの未来の安全を省みない者には人間の心が無い冷酷さが滲み出ている。

平和を欲するならば戦争を勉強しろ。

590 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 23:10:06 ID:MktLk0Yd

>>588
軍事力の行使が「方法」だ。唯一の方法だ。

では答えを与えてやる。

貴方の質問は「発生した戦争から」どう国民を軍事力で守るかとの問いと理解する。

質問が「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
となっているからだ。

まず考えられる事は近代兵器の発達過程から鑑みるに敵国からの宣戦布告から
ほとんどタイムラグなく長距離打撃力（弾道弾、航空機等）による先制攻撃を意図する
攻撃が想定される。これを貴方が恐れる「軍事力」である対空迎撃システムおよび防空隊の
制空戦闘機で迎撃し防備する。

次に、先制攻撃の成功率で多少のブレは生じるが上陸作戦を企図し、かつ日本を海上運輸線を
切断して国家生命を抹殺する為に制海権の奪取を画策する可能性がある。
もしも、貴方が理解しきれていない「軍事力」である海軍力が充分な水準で保持出来ていたら
敵の作戦を阻止しうるであろう。

さらに、万が一、敵対戦力の揚陸を許し、なおかつ敵対的ゲリラ戦力が無辜の日本市民の生命財産
に手を出すのを、貴方が知覚出来ない「軍事力」である陸上戦力が人々を絶望から救う最後の希望となるだろう。

脅威が現実に存在する中で「平和主義者」の美名欲しさに安全保障を捨て、
子供たちの未来の安全を省みない者には人間の心が無い冷酷さが滲み出ている。

平和を欲するならば戦争を勉強しろ。

591 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 23:13:21 ID:MktLk0Yd

>>588
貴方は相手の答えを評価して答えないと決める権限は無い。
対等の立場の論者なのだ。

不満足に感じる答えを受けたら相手の質問に答えるのが礼儀だ。文明人だ。

答えよ。

答えよ。

答えよ。

「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えよ。」

592 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/24(火) 23:18:12 ID:b7GwAji1

>>579
横から何だが

＞抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。

これ、論破済みじゃん。
ガンジーの無抵抗主義は抑止を期待してのもの。

593 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 23:20:00 ID:MktLk0Yd

>>588
なぜ返答しない？
貴方には「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
を知っているのだろう？でなければ自信たっぷりに相手に質問できるはずがない。
知らずに質問を出していたなら恥知らずだ。礼儀知らずだ。不道徳だ。

答えよ。

答えよ。

答えよ。

594 ：殺人集団自白した「オウム東京消防ﾁｮﾝ創価つくる会壊滅」ハンター：2007/04/24(火) 23:33:13 ID:zUOkYoNi

>>593
馬鹿？
質問に答える側は、厨卒のお前だろがバカ！

595 ：名無しさん＠３周年：2007/04/24(火) 23:42:32 ID:IwNWh9Xo

>>593
コピペは恥知らずじゃないのか？
コピペは礼儀知らずじゃないのか？
コピペは不道徳じゃないのか？

あんたは自分の書いたものによほどの自信があるんだろうな。
だけど、それほどのものじゃない。

＞貴方の質問は「発生した戦争から」どう国民を軍事力で守るかとの問いと理解する。

この最初がすでに間違っている。
「軍事力で～を守る」を「発生した戦争から～を守る」という発想はどこから来たのだろう？

普通はそういう風には理解しない。
たとえば交通事故から身を守るという時｢起きた交通事故から身を守る｣と考える人はいないだろう。
あくまでもこれから起きるかもしれない交通事故から身を守るんだって考えるのが普通なんだよ。

で、質問はどうやって国や国民の生命･財産･自由を守るのかっていうのに

＞さらに、万が一、敵対戦力の揚陸を許し、なおかつ敵対的ゲリラ戦力が無辜の日本市民の生命財産
＞に手を出すのを、貴方が知覚出来ない「軍事力」である陸上戦力が人々を絶望から救う最後の希望となるだろう。

いきなり最後の希望かよ。
守れてないじゃんw

596 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 00:03:17 ID:hx9/vF3D

私達はマッカーサーの子供なのか？。パール判事の言説が西欧ですら
正論である風潮にあるにも係わらず、なぜ日本では極東裁判に触れることを
極端に嫌い、偏向あるいは放送禁止扱いされるのか？。（答え：マスコミが反日。）
日本が独立、自立した国家であるならば、
なぜ自国の領土内に他国（アメリカ）の基地がこんなに大量にあるのか？。
明らかに異常ではないのか？
なぜ改正を即「改悪」と決め付けるのか？正当な理由
があるならばそれは何なのか明示していただきたい。
より良いよう吟味し「改良」すればいい話ではなかろうか。
護憲派は他国の利益（欧米武器商人の利権、および近隣国の本音。）
に利用されていることもわからない盲目な馬鹿者か、確信犯
スパイであると結論付けることはごく自然な思考である。
右左とかいう低次元の話ではない。

597 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 00:06:34 ID:Lr+RPpLu

>>583
だから、必要ないって答えているだろう。

598 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 00:46:40 ID:Lr+RPpLu

>>588
寝てるようなので、私なりの答えを総括しておきましょう。
軍事力は戦争の原因でしかない。だから、軍事力で戦争を防ぐことは出来ない。それどころか、軍事力がなければ、戦争自体が起きない。したがって、軍事力は必要ない。以上です。

599 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 01:35:36 ID:epRYXshA

「軍事力」不要論の議論は「銃」不要論に似ている。
武装ゲリラのあふれた国で銃刀法による治安維持は通用しないし、銃刀法を採用したから武装ゲリラが消えるわけでもない
言い換えれば、日本が武装放棄するためには中国や北朝鮮も武装放棄することは必要ということだ。
日本のような銃刀法が通用する国もあるので、不可能ではないが現時点の政策としては不適格です。

600 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/25(水) 08:25:36 ID:d3tNU2lh

>>598
ちょっと違うんじゃないか？

＞軍事力は戦争の原因でしかない。

軍事力は戦争の「要因の一つ」でしかない。

＞だから、軍事力で戦争を防ぐことは出来ない。
＞それどころか、軍事力がなければ、戦争自体が起きない。

これはＯＫ。

＞したがって、軍事力は必要ない。

だが、世界で軍事力を持たない国はない。
この現状で日本が軍事力を捨てるためには「奴隷の平和」を受け入れるか、経済力で敵対国家（韓国など）を滅ぼすしかない。

601 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 08:48:26 ID:oVCfULRf

>>96
この「洋食屋」ってヒトは、1/8を最後に消えてるが、

誰か、自衛隊の存在を「合憲だ」と裁判所が明確に判断し、
それが確定判決になっている例を教えてくれ。

602 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 09:21:49 ID:ThZ3o0Fi

>>598
日本にいると気が付かないんだが
軍隊の銃口は外国だけに向いているわけじゃない。
国内の住民にも向いているんだ。
国を守るということは体制を守るということに等しい。
いまだ多くの国は軍隊に住民を殺させて｢国｣を守っている。

軍事力が無ければ戦争は無い。
ここまでは正しいように思えるんだろう。
だけど、戦争のためじゃなく治安維持のために軍隊を必要とする国があるんだ。

>>599
> 日本のような銃刀法が通用する国もあるので、不可能ではないが現時点の政策としては不適格です。

その日本だって警官は拳銃を携帯している。
銃が無くなっているわけじゃない。
｢軍事力｣不要論と｢銃｣不要論は似てはいない。
銃を誰もが持てないようにすることと同時に銃を使う権利を一箇所に集中して誰もがその威力の恩恵を受けようっていうのが｢銃｣不要論だ。

「軍事力」不要論は銃を警察も含めて持つべきじゃないという話だよ。
もちろん警官が銃を持たないイギリスですら警察自体は銃の使用をやめたわけじゃない。

>>601
俺も知りたい。
確か判断をしなかった判決はいくつかあるはずだけど。
三権分立といいながら日本じゃ司法は行政の判断から逃げるんだよね。

603 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 09:26:20 ID:+qHv5t+W

司法が行政の判断から逃げるのは、その逆を言えば中国の利益になるから

604 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 09:28:56 ID:ThZ3o0Fi

>>603
モザンビークやルクセンブルグの利益になるからって考えたことはない？

一度考えてみたほうがいいよ。
少しは頭がすっきりするかもしれないから。

605 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 09:44:44 ID:+qHv5t+W

そもそもそういう代用たたきしてるのは、経験の話したくないが中国ですがあ

606 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/25(水) 10:01:08 ID:d3tNU2lh

>>602
いや、そもそも「三権分立」だからこそ司法は憲法判断を避けているんだよ。
司法が憲法判断をすると立法府よりも上位にくる。
ってことは国民よりも上にくるってことで。
勘違いしている人間も多いが、司法ってのは厳密に裁定することよりも統治機構のトップとして国内を混乱させないことを優先して求められる。
だからこそ憲法判断を避けているだけ。
たしか違憲判決ってのは「立法不作為」なんかくらいで「オマエラ（立法府）、働け！どちらか決めろｺﾞﾗｧ！」くらいのものだったと思う、。

607 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 10:07:08 ID:ThZ3o0Fi

>>606
｢思う」ね、そうだろうね。
適当なことを書いて楽しいか？

微妙だって前に書いたけど撤回する。最低だ。
それから俺がレスをしない理由を書かないと分からないらしいからかいておく。

相手の話を受け止めた上で反論するならともかく
上辺だけで逃げ回っていたんじゃ面白みが無いんだよ。
俺もボランティアをやっているわけじゃないんだ。
面白くなければレスをする気にならない。

608 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 10:18:07 ID:oVCfULRf

>>606
ということは君は「洋食屋」の発言とは違い、
裁判所は「唯一合憲判断を行える機関」でもないと？

あと、憲法判断をしていないことを前提にしているが、
裁判所は、自衛隊合憲の確定判決を出したことはないということ？

609 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 10:26:42 ID:ThZ3o0Fi

レスが付いてしまったんで感情的になったけど
>>606はこまめに相手にレスをする程度には｢誠実｣なんだよね。
有効な発言ができなければ黙っているべきだと俺は考えるけど
この辺は考え方の違いって理解することもできる。

問題はｺｳｴｲなんだ。
こいつは明らかに「微妙」じゃない。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

これは｢軍事力で国や国民の生命･財産･自由を守ることができるか？｣とすれば
いくらでもレスはあるだろうし議論ができるはずなんだ。
彼は｢戦争から｣とか｢具体的｣とか｢現実的｣と付け足すことで相手のレスをできなくしている。
質問自体がすでに有効じゃない。
ただ単に相手のレスを防ぎ悦にいっているだけだ。
俺が思い出すのは子供が｢てぶくろの反対はなんだ？｣って聞くのかな。
｢ろくぶて｣って答えると六回ぶたれる、黙っているとそんなことも分からないのかって冷やかされるｗ
みんなは彼と遊んでいるんだよ。

ただ改憲できない話はﾁｮｯﾄ気になるんだ。
改憲はできる。改正できない法なんて無い。
少なくとも彼は前は認めた。
>>566でまた持ち出したっていうのは何か新しく学んだんだろうか？
俺は彼から前回硬性憲法の話しを学んだ。
今度もまた何か彼は新しく出してくるような気がしている。
さもなければ逃げ回るか。

俺としては様子見だ。

610 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 10:51:23 ID:ThZ3o0Fi

>>603
この場合は自衛隊を政府が作って違憲だって裁判になったときに司法側が違憲判決を出さなかったことをいっているんだが。
自衛隊を違憲判決で否定することなく日本を軍事力で守ることを事実上認めた判決で中国にどんな利益があるんでしょう？

611 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/25(水) 11:19:33 ID:d3tNU2lh

逃げ回っているだけのバカは放置して、と。
（笑）

>>608
＞裁判所は「唯一合憲判断を行える機関」でもないと？

微妙だよな。
ただ現状では「裁判所の憲法審査権は機能しない、機能出来ない」ってのは確かだと思う。
（「思う」なんて書くとバカが狂うから困るけど）
だから現在、「憲法裁判所」なるものの設置が国会で議論されているんだと思う。

＞あと、憲法判断をしていないことを前提にしているが、裁判所は、自衛隊合憲の確定判決を出したことはないということ？

俺の記憶では無かったと思う。

612 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 12:05:22 ID:oVCfULRf

>>611
ありがとう。やっぱり、「統治行為論」が活躍して、
「自衛隊が合憲」という確定判決は出ていないとオレも思う。

ということは、裁判所判断的には自衛隊が違憲である可能性が
十分に残っているのだから、
自衛隊を合憲的な存在にするために、
自衛軍としての自衛隊の存在を明記した新９条を設定し直すという論は
可能だろう。

共産党の小池もみのもんたの番組で「自衛隊の存在は解釈改憲して認めてますから」って
恐ろしい発言をさらっとしていたな。

共産党の解釈改憲は正しくて、
政府与党の解釈改憲は間違っているわけか（笑）。

613 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 14:45:52 ID:Lr+RPpLu

>>609
ああ、９９条により憲法改正は禁止されているという法理論の常識ね。彼には論破されたことすら記憶にないようだが。
そういえば、昨日ちょくちょく出没していたクソ長いＨＮの奴って、やっぱりコーエイかなあ？

614 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 15:23:28 ID:ThZ3o0Fi

>>613
99条のことはいっていなかった気が･･･

彼がいっていたのは日本国憲法が硬性憲法だってことと理解したけど。
硬性憲法っていうのはその時の政権や時代の雰囲気で気軽に憲法が変えられることがないように
改憲しにくくしている憲法をいう。
憲法はどんな時代だろうとどんな社会だろうと不変であるべきことを決めているはず。
だったら変える必要はないって考えうる。
逆に憲法を変えようとするその時の政府や社会は、人間が住んでいく国で不変のはずのルールを破ろうとしているって考えることもできる。
だから憲法は憲法自体を守るために改憲し辛くしているってのが硬性憲法。
硬性憲法の国でも過去改憲は行われているけど基本的なあるいは憲法を位置づけるほどの重要条項を変えた例は過去に無い。
もし、9条を日本が変えれば日本国憲法は硬性憲法の中で憲法の性格を一変する初めての憲法になる。

ｺｳｴｲがいっていたのは
憲法の性格すら変える9条の改変は
少なくとも過去に例が無く
法理論が少なくとも憲法だけが改正しづらい状態を持つことを正当化するなら
法理論的にも9条の改変は不可能だってことを前提に
彼なりに極端に歪曲する中で「改憲はできない」って飛躍したんだ。

結論はトンデモだけど前提は説得力を持つ。

ただ、硬性憲法だろうと改憲はできる。

やっぱ今度は逃げに徹するんだろうなぁ。

615 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 15:55:14 ID:Lr+RPpLu

>>614
いや、確かにいったよ。
改憲とは、憲法の根本原則に抵触する改憲を意味するので９９条憲法尊重擁護義務に違反するので、憲法違反って感じだったはず。
ま、硬性憲法の意味は知ってたけど、そこまで細かくは知らなかったのは事実だけどね。

616 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 15:59:03 ID:ThZ3o0Fi

俺覚えてないや。
あいつが何か書いたときに「あっ」って思って硬性憲法ばかりぐぐっていたから。

617 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 16:59:26 ID:Lr+RPpLu

>>616
アンタに言われる分には、素直に勉強不足だったのは認められるけど、コーエイ39に言われるとね。
やっぱり、匿名の２ちゃんといえど、マナーや常識は大事だよ。彼は39にもなって、それすらわきまえてないし。天下国家を語る以前の問題だわな。

618 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 17:00:03 ID:28Uk59uL

http://plaza.rakuten.co.jp/ganmenseiyu/

619 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 20:12:36 ID:Q6NOjwXR

>>579 抑止力があれば簡単に侵略される事もないし未然防止になる
　万一それでも侵略をされたら国家の為戦うしかないだろう
　今度は逆に回答して貰いたい　軍隊無しでどうやって国の平和が保てる？
　万一侵略されたら国民の生命財産をどうやって守り切れるのか回答乞う，

620 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 20:13:53 ID:PwsAgsC/

>>619
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

621 ：在日ｺｳｴｲ日本人差別主義者：2007/04/25(水) 20:38:55 ID:d3tNU2lh

>>620
＞つまり抑止力は戦争の原因だったのです。

繰り返す。
ガンジーの非暴力（非戦）主義は抑止力を期待してのもの。
「抑止力が戦争を生む」とすれば軍事力を持たないことこそが戦争を生むこととなる。
残念でした。
ＯＫ？

622 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 20:39:23 ID:3HiMQ/KY

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

623 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 20:45:22 ID:PwsAgsC/

>>621
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

624 ：在日ｺｳｴｲ日本人差別主義者：2007/04/25(水) 20:59:36 ID:d3tNU2lh

>>620
＞方法

抑止力を持つ。（笑）

何度も繰り返しているでしょうに。（笑）

まず経済力で敵対国家を潰す。
たとえば韓国相手だと１日有れば可能。
その後、核で韓国民を皆殺しにする。
これでＯＫ。日本国民を韓国から守れる。

625 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 21:00:45 ID:PwsAgsC/

>>624
＞抑止力を持つ。（笑）

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

626 ：在日ｺｳｴｲ日本人差別主義者へ：2007/04/25(水) 21:08:20 ID:d3tNU2lh

>>625
＞それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。

え？
日本国民を守る方法を聞いているんでしょ？
たとえば対韓国なら、戦争で先に韓国人を皆殺しにするんだよ。
いまなら在日米軍が韓国軍を抑えているから、どうとでもなる。
で、どうして滅んだ韓国人が爆発するの？
全滅させるんだよ、韓国人を。もちろん在日韓国人もね。
そしたら日本国民は（韓国から）守れる。

627 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 21:38:24 ID:Lr+RPpLu

>>625

昨日の続きですが。軍事力は戦争の原因でしかない。だから軍事力で戦争は防ぐことは出来ない。抑止力にしても、逆に戦争に戦争を誘発すらだけ。
それどころか、軍事力さえなければ、戦争そのものが起きない。したがって、軍事力は必要ない。私はそう思うのですが、あなたはどう思いますか。

628 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 21:46:48 ID:2L4VaMQG

お前等、コピペしか出来ないID:PwsAgsC/（40歳無職）をマトモに相手するな。

629 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 22:31:15 ID:PwsAgsC/

>>626
＞たとえば対韓国なら、戦争で先に韓国人を皆殺しにするんだよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>627
ok

>>628
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

630 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 22:38:29 ID:d3tNU2lh

究極の抑止力を持てば戦争なんか誘発しない。
究極の抑止とは何か？
それは敵国を繊滅させるだけの軍事力を持つことである。
その軍事力で繊滅を実行すれば、それは究極の抑止となる。
もちろん国も国民も守ることが可能。
よって軍事力は欠かせないって事となる。

631 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 22:42:51 ID:PwsAgsC/

>>630
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

632 ：在日ｺｳｴｲ君へ：2007/04/25(水) 22:44:12 ID:d3tNU2lh

>>629
＞だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok

戦争では有りません。
戦争とは戦い争うこと。
俺が言っているのは徹底的かつ一方的な民族浄化、圧殺です。
対韓国なら瞬殺出来ますから。
日本国民を守ることは可能です。
ＯＫ？
もちろん在日を殺すことも必要です。

結論。
抑止は必要。

633 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 22:47:24 ID:PwsAgsC/

>>632
＞俺が言っているのは徹底的かつ一方的な民族浄化、圧殺です。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

634 ：在日ｺｳｴｲ君へ：2007/04/25(水) 22:48:31 ID:d3tNU2lh

>>631
？
アメリカはアメリカでしょ？
俺は「方法」を聞かれたから答えただけ。

対韓国において考えれば軍事力で韓国人全員を瞬殺すれば宜しいだけ。
いまの自衛隊の力だと、それは可能です。

635 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 22:51:26 ID:PwsAgsC/

>>634
＞対韓国において考えれば軍事力で韓国人全員を瞬殺すれば宜しいだけ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

636 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 22:53:04 ID:d3tNU2lh

>>633
＞だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。

戦争では有りません。
国際法で民族繊滅を「戦争」とは呼びません。
ＯＫ？
それは単なる大虐殺です。
しかし、それは日本国民を守りますね。
（笑）

もちろん韓国国民と在日韓国人は守れませんよ。
残念でした。

637 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 22:59:10 ID:PwsAgsC/

>>636
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

638 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 23:01:27 ID:Lr+RPpLu

>>631
okですね。この発言は、回答として認めた、または、あなたの考えとして同意したとみなせます。
私は、あなたの問い、軍事力で戦争から国民を守れるか、軍事力は必要か、という二つの質問に答えました。ですから、私には、あなたに二つ質問する権利があります。

では、質問します
一つ、世界から軍事力を廃棄するための具体的、かつ現実的な方法を示してください。
二つ、軍事力以外で、戦争または軍事力の脅威から、国民の生命、身体、財産、自由を守る具体的、かつ現実的な方法を答えてください。

639 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 23:01:53 ID:xASS9LLi

>>635
お前もね韓国人を瞬殺とか理論にのっかてるんじゃあねえよ。ok

640 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 23:04:55 ID:PwsAgsC/

>>638
軍事力で守る方法は無いと理解できているのなら、君と私の心は同じです。
だから君自身にその質問をして答えを得てください。ok

>>639
年上に向かってお前呼ばわりかよ

641 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 23:05:32 ID:PwsAgsC/

642 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 23:06:32 ID:WtRVvtTE

論破できてない件について

643 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 23:09:58 ID:d3tNU2lh

>>637
民族繊滅は戦争では有りません。
国際法でそれを「戦争」と認めているならソース求めます。
「戦争」と呼べるものには一定のルールが有ります。

もう私の勝ちですね。
まったく手応えにならない人間だな。
民族繊滅を戦争って言えるソースを持ってこない限りは反論出来ないバカだということで納得します。
ＯＫ？
>>639 も怒っているし。

644 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 23:10:23 ID:WtRVvtTE

２ちゃんねるを見る限りでは9割9分は非戦主義だが
核武装を主張する書き込みにおいても目的は他国への攻撃ではないし

645 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 23:13:10 ID:d3tNU2lh

>>641

返答出来ないようなので、またバカ相手しにきますね。

結論！
韓国、在日を抹殺瞬殺すれば日本国民を守れます。
これがｺｳｴｲの結論です。

646 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 23:14:32 ID:CdBqlXC1

<a href="../test/read.cgi/slot/1175346970/816" target="_blank">>>816

647 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 23:15:25 ID:CdBqlXC1

>>>816

648 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 23:16:32 ID:xASS9LLi

>>641
風呂は入れよ。
歯磨けよ。
また来週ー。

649 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 23:18:00 ID:Lr+RPpLu

>>640
私はあなたの考えを聞いているのですよ。まったく答えになっていません。また、逃げるのですね。
違うのでしたら、答えてください。
一つ、軍事力を全世界から廃棄するための具体的、かつ現実的な方法を示してください。
二つ、軍事力以外で、戦争または軍事力の脅威から国民の生命、身体、財産、自由を守る具体的、かつ現実的な方法を示してください。

650 ：名無しさん＠３周年：2007/04/25(水) 23:44:45 ID:oVCfULRf

2chでは、チンピラが
【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
なんてつけてるんだな。（笑）

軍事力の攻撃抑止力を否定するのなら、国内の警察権力も否定して
「私は警察の保護を一切受けません！」って宣言してみればいいのに。

軍事力を否定する人間の中で、こういう宣言をしたヤツは
見たことがないなぁ。実に不思議だ。

651 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 00:46:47 ID:rMqrlS8P

なんだ、今日はコーエイ39は来てないんだ。ようやく、自分の馬鹿さ加減に気付いたのか。当分、この板も平和になるだろう。

652 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 02:12:37 ID:OH84Ytwu

>>627 君の理屈では他人に殴られても手出しするなと言っているだけじゃないか
それじゃ殴られ損だよ，男なら例え負けても殴り返す勇気持ちたいよ
えっ皆んなそう思うだろ？　侵略されたら白旗掲げろだろ，それで国民の
生命財産がどうして守れる事になるんだよ　抑止力とは戦争を仕掛ける気を
起こさせない力だよ　仕掛けて来たら何倍もの損害を蒙るよと諭す事なんだ
戦争になるわけないだろう，それででも手出しした国一国でもあった？
もう一度聞く抑止力を備えた国に手出しした国一国でも有ったかい？

653 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 06:43:46 ID:t6qEf8yW

>>652
あっただろ？
逆に抑止力を持たなかった国が
軍隊を持たなかった国があったのか？
(そういえばチベットだとかいう人がいたなぁ)

軍事的抑止力だけを見るなら歴史的にはまったく｢抑止力｣になっていない。
戦争ってのは常に起こっていたんだから。

654 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 07:03:39 ID:rMqrlS8P

>>652
>>627と>>638が同一人物であることに気付け。

655 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/27(金) 08:34:10 ID:saoDTBCd

>>652
＞それじゃ殴られ損だよ，男なら例え負けても

昨今のイジメ問題、イジメ自殺問題、ニート問題の根はここに有るんだよな。
殴られても殴り返せなく、そして彼らは喧嘩する場所にも立たなくなった。

要は公教育ってのは腑抜け増産装置。
だから勝ち組（教師）は喧嘩の勝ち方を教える為に子供を私学に入れている。

イジメ問題に置き換えれば良く解るんだよね。

で、問題は腑抜けを増産しているのが民主党ってところ。
もう世も末だよ。

656 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 09:14:36 ID:rMqrlS8P

正論派さんへ
だから>>627と>>638、>>649は同一人物だって。
(ってゆうか俺)
うすうす気づいて欲しい。

657 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/27(金) 09:35:51 ID:saoDTBCd

>>656
気付いてはいる。
だから>>656 の持っている政治思想の本質に賛同しレスしているだけ。
>>656が書いている>>627へのレスに乗っかった議論に対しては触れていないつもり。

658 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 13:58:47 ID:aQfqLG9J

>>653 全然答えになっていない，もう一度言う核抑止力を備えた国を
侵略した国ってある？　チベットは軍事的には弱小国だった事を狙われ
中国に制圧された抑止力の無い国が如何に惨めか解るだろ，

659 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 14:44:36 ID:nB/FBZZa

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
☆どなたにも出来るお仕事です！
☆サラリーマン・ＯＬの方は帰宅後の空き時間に！
☆忙しい主婦の方、子育て中のママさんは家事の合間に！
☆団塊世代の方は退職後の空き時間に・・・！
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

※将来の不安が無くなり最高です♪
※ネットでお小遣い稼ぎ出来るサイトを色々ご紹介！

詳しくは↓↓

http://a消n.to/?ho
↑URLの消を消してからアクセスして下さい。

660 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 14:44:39 ID:o+UWZ6tz

刑罰がなければ犯罪って減るんですか？

661 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 15:18:20 ID:aQfqLG9J

極端な例だが即死刑なら犯罪は激減するだろう，刑罰がなければ無法地帯
と化し弱肉強食のサバンナになるだろう

662 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 15:38:37 ID:o+UWZ6tz

例えば核保有論者の抑止力とはそういうものである　（まあ私は核保有は現時点では反対だが）
世の中にむかつく奴はたくさんいる
殺したい奴もたくさんいる
しかし殺さないのはそのむかつく奴を殺した際の刑罰を考えると
まったくもって割に合わないからだ

ではその刑罰は誰が用意するかと言う話になる
国際連合と言う組織が存在するが中国のチベット侵略や東トルキスタン大虐殺・大迫害を見ると
どうやらこの組織は刑罰が無いらしい

となると個別で刑罰を用意するしかない
その刑罰は経済であったり軍事力であったりするわけだが
経済で制裁するにしても日本と言う国家そのものが無くなってしまえば不可能である

要はバランスの問題である

663 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 15:47:57 ID:o+UWZ6tz

核議論に関しての個人的な意見

日本の核保有と言う選択肢について否定はしない
必要ならば核兵器を持てば良い　（まあ現段階では核保有しても情報がだだ漏れで意味がないが）
ただ核保有の抑止力については注意しなければならないことがある

それは日本の大都市集中型であると言うこと
例えばＡという大陸国家が日本を滅ぼすのに核兵器が何発必要かを考えると
東京に3発、大阪に2発、名古屋に1発で事足りてしまう
逆にＡ国は大陸なので制裁する場合、数百発の核兵器が必要になる
ゆえに核保有のコストがかかりすぎると思う

私は核保有よりも衛星を米国並に飛ばして
危険国の情報を丸裸にしてしまう方が得策ではないかと思っている
まあその前に日本国内の機密情報に対する法整備がどうしても必要だが
それが完備していないことには無効化されてしまうわけだ

664 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 15:58:50 ID:/AHWzCm7

アメリカ軍産複合体は、日本に戦争してもらいたいらしいよ。

そのために、一生懸命、拉致問題や従軍慰安婦問題を出してきて、

お互いの国の敵対心をあをってる。

おまいらは、それにまんまとひっかかってる。

本当にありがとうございました。

665 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 16:55:26 ID:rMqrlS8P

陰謀論乙
賢者になったつもり？

666 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 21:10:18 ID:S/QET0sH

>>658
フォークランド紛争って知らないの？
核を持ってないアルゼンチンが核を保有するイギリス領フォークランドに武力制圧した。
核を持っていても領土の保全すらできなかった。

667 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/27(金) 21:16:36 ID:saoDTBCd

>>664

・・・

それだけは絶対にない。
ってか、日本本土が焦土になるような戦争をアメリカは望まない。
一つは在日米軍およびアメリカ参戦の事態となるから。
もう一つは世界経済とくにアメリカ経済が壊滅状態となるから。
日本が一部でも焦土化したらアメリカに１０年不況が訪れる。

ま、対韓国北朝鮮なら一方的に潰せるから良いかも知れないが、一方的すぎて軍産複合体もあまり儲けられない。

それにしてもバカなのはサヨ。
改憲問題よりも集団的自衛権の解釈変更の方が国策転換としては大きいのにサヨは何も気付かない。
安倍ちゃんは世間の目を改憲に集中させ、集団的自衛権解釈変更を息をするように実行しようとしている。
俺には、こちらの方が恐ろしいよ。（笑）
ま、サヨがバカだから安倍ちゃんが集団的自衛権の議論なんか出来ないのは仕方ないが。

そもそも俺は改憲反対派だったのに野党がバカ過ぎるから消極的な改憲派となってしまった。
野党がイラク自衛隊派遣くらい「ま、しゃーない」、北朝鮮攻撃も「当たり前じゃん」と言っておけば、ここまで改憲論議が俎上に乗ることは無かっただろうに。
（笑）

668 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/27(金) 21:28:40 ID:saoDTBCd

>>666
＞アルゼンチンは

ダウト！！

ヒント
１　アルゼンチンは何処に有るでしょうか？
２　核抑止とは何でしょうか？
３　８０年代の話です。

ヒント及び結論。

核保有国の抑止力効果が及んでいる国家に侵略を企てた国はない。

669 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 21:45:34 ID:S/QET0sH

チキショウ！俺は666か。嫌な数字だｗ

ホントいえば>>656は少し参った。
アメリカやフランス侵略した国なんて聞いたこともない。
もちろんこれは核を保有しているからじゃなく核保有国が大国だからだ。
歴史的にもローマ、モンゴルなど力のある大国は侵略することはあっても侵略されることはない。
数十年しか歴史のない核兵器をもって絶対的抑止力を語るのは片手落ちだ。

でも、逆にだから核そのものが抑止力を持っているわけじゃないことをどうしても証明したかった。
とりあえず国境紛争の数の多い中国をぐぐった。
中越、中印、どれも違う。
最後、フォークランドを思い出したときの俺の安堵といったら･･･

>>668

連係プレーか？

＞核保有国の抑止力効果が及んでいる国家に侵略を企てた国はない。

いや、俺のいいたいことを補足してくれたのかな。
核の抑止力の効果が部分的でしかないことを彼は認めている。

まったくいつも微妙未満だな。

670 ：乱打：2007/04/27(金) 22:31:56 ID:YH38Oz+O

軍事力がなければ、戦争は起きない。
これは正しい。が、その正しさは幼児の言葉ならば正しい、という意味での正しさでしかない。
大人の言葉でなら、全世界に軍事力がなければ、戦争は起きないというべき。

世界に軍事力を持たない国はないから、単なる絵空事の言葉遊びに過ぎない。

671 ：乱打：2007/04/27(金) 22:41:42 ID:YH38Oz+O

護憲論者に問いたい。

日米安保に賛成なのか、反対なのか。

日本国内にある米軍基地は歓迎すべきものなのか否か。

672 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 22:55:32 ID:S/QET0sH

>>671
それって俺も気になる。

戦争してもいいから、そう憲法に書いてあるから護憲、
自衛隊は軍隊じゃないから護憲、
平和がいいから護憲、

そんな思考停止の無知な護憲派が少なくない。

もっとも今まで自衛隊は合憲、憲法は自衛権を認めているから戦争は合憲、
そんな宣伝してきたんだからしょうがないけどね。
いまさら違憲だって？

それも無理があるんだよねw

673 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 23:46:37 ID:uRaNTGiW

>>671

安保条約の中身によるのでは？

その時によって中身変わってきてるし

674 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 00:41:38 ID:vH1DqbrL

>>672
合憲なのか？

675 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 00:53:36 ID:t9T7bZGO

＞日米安保に賛成なのか、反対なのか。

ケースｂｙケースだなあ
中身がころころ変わるし

一般論として「国同志が仲良くすること」に反対するヤツはいないだろ
（民族浄化も辞さないという自民族中心主義者をのぞく）
理想を言えば世界のすべての国々と安保が結べればいいんだがね

676 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/28(土) 02:25:28 ID:hg10/nmL

>>669
＞核の抑止力の効果が部分的でしかないことを彼は認めている。

俺が言いたい事は違うんだよ。

イギリスはICBM（長距離核弾道弾）を持ってないんだよ。
で、それは当たり前だが核は南米のアルゼンチンに届かない。
だから「アルゼンチンに核抑止は通じなかったじゃないか」って言い方は間違っているんだよ。
８０年代はイギリスも原潜戦略は進んでなかったしね。
だからアルゼンチンはイギリスからの核攻撃を全く考えないで良かったの。

677 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 05:38:50 ID:wMOy0zY2

横からすまん
俺は憲法改正についてあくまでも現状に併せる為に賛成という立場なんだが
つまり自衛隊を軍隊として認め
協定範囲での集団的自衛権
有事法制の整備を認め
諜報機関を正式に発足させうる迄で
やはり９条は交戦権を放棄して欲しいし
核武装も唯一の被爆国として認めて欲しくない。
他の改憲派の意見を聞きたいんだが

678 ：669：2007/04/28(土) 06:16:10 ID:NcD6mGkN

>>676
納得した。

それでサッチャーはアメリカに助けを求めたのか。

679 ：乱打：2007/04/28(土) 12:40:02 ID:ifCEMoIf

おいらの立場。
日米安保には消極的賛成。
理由。一国だけでの防衛は不可能な時代だから。
ただし内容はもっと自立度を高めるべきだと思う。

米軍基地も認めざるを得ない。ただしこれも可能な限り、縮小すべきだと考える。

つまりおいらの思いは、できるだけ日本の自立度を高めたい、の一点に尽きる。
いかなる国の属国にもなりたくないのだ。

戦後の日本は、自分の手を縛ることに汲々としてきた。
攻撃的な武器は持たない。
武器輸出はしない。
非核３原則。
地雷破棄。

国際情勢なんて、いつ、どう変るかわからない。
米国が日本の敵になる可能性だってゼロじゃない。
上記のようなことを決めた政治家たちは、平和主義者でございといい気分
なのかもしれないが、後世に対して無責任だ。

武器の禁輸によって、我々は馬鹿高い装備を持たされ、訓練用の銃弾にすら不自由させられ、
海岸線の長い日本の防衛に必要不可欠な地雷を捨て、非核3原則で他国の侮りを受け、米国べったりの
政策を採らざるを得ない。

他国を侵略しないという原則は、どのような憲法であれ、国民の総意として
定着している。

日本人は何時までなますを吹いているつもりなのか。

680 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 17:54:57 ID:S4q8zZVi

戦後６０年間以上も改憲していないのは日本くらいのものだろう？
ヨーロッパ当たりは必要に応じて何回も改憲しているよ，時代は
動き世界情勢は年々変化しているニーズに合わなくなった憲法を
死守する事はナンセンスそのものだ，国政が発揮出来てこそ国益
に繋がる，改憲反対の左翼は日本と言う国を金縛り骨抜きにして
中国や朝鮮半島に売り渡す売国奴である，

681 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 18:20:12 ID:f3/JqaIx

６０年以上も改憲がなかったのは必要がなかったからだよ。
それだけ今の憲法は優れていると言うこと。
第１章を除けば、時代を先取りした理想的な憲法だったのだ。

国際情勢に右往左往して憲法がころっころ変わるようでは立派な国とは言えない。
自民党や民主党がやろうとしていることは、米国の猿真似して金魚の糞をやろうとしているだけｗ
これはまあ、欧米の猿真似して、侵略戦争を始めた時と動機は全く一緒だね。
時代は変わっても、政治家の知能レベルは進歩してないと言うことだなｗｗｗｗ

そう言う低知能者が、憲法いじくりゃ間違いなく悪くなる。
兎に角、今の憲法を自分で作る能力も無かったんだから。
自ら作れなかっただけに、１度失ったら２度と戻って来ないと言うことだね。

今の憲法で問題があるとすれば、天皇に就いて決めた第１章だけだ。
ＧＨＱの戦後統治の都合から、処刑する所を象徴という形で便宜的に残したもの。
数百万の日本人を犬死させた天皇制を残した為に、日本の民主主義は形ばかりとなり、
十分に発達しなかった。
将来、不心得者によって再び悪用され、民主主義が破壊される恐れがあるので、
天皇制は廃棄して置くべきだろう。

682 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 18:29:38 ID:CN1jucaV

政情が不安定な国ほど改憲が多いとも言える
それこそ独裁者の現れるような国ほどね

西ドイツとかもそれなりの回数はあるが
細部の技術的な改正にとどまる場合が殆どで
全面的に憲法を書きなおす、なんて革新的なことはしてませんよ
ドイツ統一のときぐらいしか

683 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/28(土) 18:31:55 ID:hg10/nmL

>>681
そういう護憲派政党・議員だって拉致被害者家族を罵倒するわ、工作船引き揚げに反対するわ、阪神大震災で日本人を見殺しにするわ、、、、
自民党のタカ派って言われている安倍政権よりも人間的に狂っているんだが。
貴方もやっぱり社民党や民主党左派や自民党親中勢力は気が狂っていると思うでしょ？日本人なら。
貴方の論理だと憲法改正唱えている連中に従うのが本筋って気がするんですけど。

684 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 18:46:05 ID:StwHHTgN

>>681
あほかお前。６０年間以上憲法が変らなかったのは、変わんなかったではなく
変えられなかったんだろう。
衆議院議員、参議院議員の3分の2以上、国民投票で過半数でどうやって
変えられるんだよ。
そういうように憲法をなぜ絶対視する？同じ敗戦国のドイツは戦後
数十回にわたり憲法改正しているんだよ。
じゃあ何か、仮に古代から政治体制をかわらなかったら、大宝律令や
憲法１７条を死守するの？
この板の表題も笑止千万だけどおまえのその論理も笑ってしまう。

685 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 19:03:34 ID:zSHu5RuZ

>>684
変えられなかったのは国民が求めてなかったからだよｗ

今は小選挙区制と言う民意が議席に反映しない極めて不公正な選挙制度になったから、
不正に拠って改悪発議が可能になっているだけ。

民意が公正に議席に反映する比例代表制にしてから、改憲の議論をするべきだな。

686 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 19:13:14 ID:Bgwp2bG1

>>681
現実に則わずまともに機能しない出来損ない憲法を拡大解釈って応急処置で
戦後ずっと使ってきた。っが、もう限界。

さっさと改憲して新品の憲法を据えような。社会を維持する「道具」としての
法律はもっと現実的であるべきだろ？高すぎる理想を掲げて市民の現実的な暮らしに
則さない時点で市民社会維持の為の道具としては欠陥品だ。

687 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 19:16:25 ID:aOebeA9G

中国（北朝鮮を含む）と言う脅威が無かったからに過ぎない
米ソで冷戦やってたわけで
日本はあまり関係無かったし
中国は極貧で放置してても大した害は無かった（中国近隣では侵略行為してたけど）

冷戦が終わり米国の敵が消えた
そこで出てきたのが中国軍国主義だ
そこで必要に迫れて現在に至る

688 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 19:28:32 ID:nh5yKlt9

>>685
完全比例代表だと人を選べないという欠点があるのだが。今でも選挙区で落ちて比例で復活した奴は馬鹿にされているだろう。もちろん小選挙区制だと、死票が増えるという欠点はある。だから、どんな選挙制度であれ完璧というものはないと思うが。
あと、国民が望んでいないってのも違うな。ここで改憲を唱える人も国民だろうに。
そもそも、今、日本が攻められる可能性が低いのはアメリカのおかげだろ？今までのは運だし。先のことを考えるとちゃんとしておくべきだと思うが。

689 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 19:34:55 ID:bh5Y/tXG

憲法改正？？
そーいう議論の時はヒロシマの人間や朝鮮・韓国人を登場させて
涙流させたら一発で空気変わるよw
「日本は前の戦争でこんな悪ぃことしました。もう同じ悲しみを
繰り返したらダメです!!」ってね。

あと中国を目の敵にしてるヤツはマジでバカ。
本気で日本を殺りに来るとでも思ってんのかよｗ

690 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 19:47:35 ID:nh5yKlt9

>>689
憲法改正イコール侵略戦争という思考回路なのか、アンタは。広島、韓国、朝鮮人なんぞの涙を見ると、余計に改憲しろといいたくなるがね。
あと、中国？なんで、こないと言い切れるんだ？アメリカがいるからだろうが、それはアメリカに逆らいづらくなることを意味するのだが。

691 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 19:53:44 ID:aOebeA9G

というよりも憲法九条の条文を読んでない奴とは議論するのは無理
誰かに言われた事を適当に書いてるから意味が通じてない

憲法九条改憲の要点で話し合ってるのに
突然、戦争がどうだ中国がどうだって話を言い始める
頓珍漢なこと言ってる自覚が無い奴は救い様がないし
議論するのは無理

692 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 19:54:24 ID:bh5Y/tXG

>>690
馬鹿かね、君は？マジ受けるんだけどｗ
憲法改正＝軍隊OK＝侵略OKってぐらいしか思ってねー般ピーは
まだまだ多いのよ。
中韓はもちろん日本人にもねw
だから、こーいう議論の時は大声＆涙で訴えて空気ブッ壊すよーにする。
で、裏でぺロリと舌を出すｗ
これ常識ｗ

693 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 19:59:36 ID:aOebeA9G

６９０じゃないけど
じゃあなんで中国なんて出してきたの？

694 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 20:05:40 ID:bh5Y/tXG

>>693
俺に言ってんの？？
そりゃ、俺は日本と中国は仲良くするべきだって思ってっからだよ。
LOVE＆PEACEってヤツよｗ

695 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 20:11:44 ID:Bz4UJKdP

>>694
日中友好には反対しない。

が、中国側の行動を見るかぎり、日本と本気で友好する気があるのか、疑問なんだが。
尖閣諸島領有権主張といい、東シナ海ガス田での自己中心的行動といい。

696 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 20:37:16 ID:S4q8zZVi

>>681 冗談じゃない６０年間も改憲の必要が無かったと信じているのは
お前さん以下左翼だろう，お蔭で外には韓国の竹島不法占拠を許し中国
には東シナ海に於いて一方的な海底資源の採掘を許している，又内に於
いては数知れずの在日秘密工作員を温存させている，すべて法の不備や
甘さから発生しているものだ，この現行憲法が優れて変える必要が無い
と思っている左翼は時代に即応し様としない無責任思想である，国の
行く末を真剣に考えようとしない何んでも反対主義に他ならない

697 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 21:04:20 ID:nh5yKlt9

>>692
そういうのは一般ピープルといわず左翼とか馬鹿といいたくなるがね。大体、お涙頂戴作戦はもう飽きたんだよ。
そもそも自民党改正案は2項で、自衛隊を軍隊と位置付け、海外派遣が出来るようにしているが、1項はそのままだぞ。

698 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 21:29:02 ID:StwHHTgN

>>685
それは日教組をはじめとする戦後価値観をゆがんだ形で教育された世代
だからでしょ。全く客観的に判断する材料がなかった。
但し、共産圏崩壊、湾岸戦争時の日本の対応非難等で国民の意識が変わって
きた。

699 ：名無しさん＠３周年：2007/04/28(土) 21:59:04 ID:aOebeA9G

帝国主義国と仲良くねぇ・・
これから起こるであろう戦争に首を突っ込みますか？
俺はお断りだ

700 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/28(土) 22:28:21 ID:hg10/nmL

>>692

それやられたら、竹島近海で韓国軍に殺された日本人遺族に涙を流して貰ったり、拉致家族が涙を流せば改憲が現実化するな。　　　
でも在日が悲しむだろ？（笑）

701 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 00:08:13 ID:LG00WoJz

>>>666
知ってて書いてるのだと思うけど最終的には英国がかったではないか？
意味がよくわからないんだけど？

702 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 00:12:31 ID:KedRy5pJ

>>701
たぶん、ホントにわかってないんだろ。

領土保全できたのは英国、だからフォークランド紛争は英国の勝ちとみるのが妥当。

703 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 04:00:48 ID:vkBniu22

愛国心から国防思想が発生して国防思想から軍隊が発生する。軍隊から
他国に対する挑発が発生してその挑発から軍拡が発生する。その軍拡から
国の経済や国民の人心が荒廃し、その荒廃の苦しさから逃れるためにその
苦しさのはけ口として軍事力の維持・強化・発展にさらに力を注ぐようになる。
その延長線上に戦争・紛争・テロ・内戦・クーデター・革命などが口をあけて
待っている。つまり愛国心は戦争の原因だった。ok

704 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/29(日) 11:24:52 ID:IMRaOgZv

戦争とは「奴隷の平和」を望まない人間が生み出したもの。
人間が「奴隷」である事を受け入れられれば戦争が起こる事もない。
愛国心も「奴隷の平和」状態で生きることを拒絶する人間が生み出したものである。
軍事力も「奴隷の平和」状態で生きることを拒絶する人間が生み出したものである。

結論。
戦争を無くすには「奴隷」になるか「奴隷」を従えるしかない。

705 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 11:35:53 ID:vkBniu22

戦争は国民が自国の軍隊・政府の奴隷になることで可能になります。ok

706 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/29(日) 11:52:17 ID:IMRaOgZv

>>705
＞戦争は国民が自国の軍隊・政府の奴隷になることで可能になります。

ダウト！

少なくとも日本人には国籍離脱の自由が有りますから、それを奴隷と言うのは間違いで単なる選択の結果です。
（笑）　

707 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 12:16:09 ID:vkBniu22

>>706
戦争が始まれば国民の生命・財産・自由を犠牲にしなければならないので
国籍離脱など出来なくなります。北朝鮮が良い例です。ok

708 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/29(日) 12:20:35 ID:IMRaOgZv

>>707

？
貴方、バカでしょ？（笑）

北朝鮮には平時から「国籍離脱」の自由は有りません。
バカは死んでください。　

日本人には国籍離脱の自由が有ります。

709 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 13:57:32 ID:9U7vu1kw

>>701,702
俺もそのレスには頭を抱える･･･。レスの流れはこうだ。

>>627＞軍事力さえなければ、戦争そのものが起きない。したがって、軍事力は必要ない。

>>652＞抑止力を備えた国に手出しした国一国でも有ったかい？

>>653＞軍事的抑止力だけを見るなら歴史的にはまったく｢抑止力｣になっていない。
　　　　＞戦争ってのは常に起こっていたんだから。

「抑止力」ってことで軍隊を持ちたがる人がいるけど多くの人が知っているように軍隊を持たない国は例外的なものだ。日本ですら持っているんだから。
だからこうもいえる。「抑止力」を持っていても戦争を防ぐことはできない。>>653はそう書いたつもり。

>>658
＞もう一度言う核抑止力を備えた国を侵略した国ってある？

>>658は通常兵器で武装する軍隊が「抑止力」にならないのを認めた上で核武装したなら「抑止力」といえるんじゃないかって質問したんだ。

で、>>666だけど、
後出しじゃんけんみたいな質問にあえて答えて
この発言は核武装しても領土の保全ができなかった、侵略された、戦争を防げなかったことを指摘したんだ。
核武装という「抑止力」に対して絶対じゃないんだっていっているんだよ。
フォークランド紛争はイギリスが勝った。だけど、核武装していても侵略されて戦争をしたってことで核武装という「抑止力」も絶対じゃないって書いているんだ。
戦争の結果じゃなく戦争が起こったことを指摘しているんだよ。

710 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 14:18:35 ID:9U7vu1kw

ちなみに後に>>676でフォークランド紛争のときにアルゼンチンは直接的核攻撃を受けない物理的条件を持っていたことを正論派は指摘した。
俺は彼の話が整合性を持つことを認め納得した。
もちろん、>>669で書いたように核の「抑止力」は核そのものだけで語るべきじゃない。ローマ帝国、モンゴル帝国がその全盛期に侵略されたことがないように
勢いのある大国ってのは侵略されることがないんだ。そして今は「大国」だけが核兵器を持っている。

711 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/29(日) 14:32:57 ID:IMRaOgZv

>>709
何遍言えば解ってくれるのでしょうか？
イギリスには当時（も今も）長距離弾道ミサイルを所有していません。
だからフォークランド戦争時、イギリスは対アルゼンチン核抑止能力を持ってなかったのです。
解りますね？
アルゼンチンは南米に位置します。
南米は南半球南部に位置します。
イギリスは北半球北部に位置します。
イギリスの核はアルゼンチンまで届きません。
ってことは「イギリスは対アルゼンチン核抑止なんか保有していなかった」のです。
解りますね？（笑）
まだ、解りませんか？　　

712 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/29(日) 14:35:14 ID:IMRaOgZv

>>710
>>711 は忘れてくれ。
>>709 からタイムラグが有って推敲を繰り返している間に手遅れとなった。
申し訳ない。

713 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 14:40:55 ID:9U7vu1kw

>>711を書くのに30分以上かけたということだろうか？
それだと>>710を読んでいない可能性があるから「あり」なんだろう。

それとも>>710を読んだからこそ>>711を書いたんだろうか？
10分以上の時間があれば書けないないようじゃない。

どっちかによって彼の性格のこちら側の判断はかなり違ってくる。

714 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 14:43:41 ID:9U7vu1kw

笑った。
俺も発言するときに前発言気を付けよう。
馬鹿をみてしまったw

ちなみに>>709と>>710で32行。
でもなぜか発言できないんで二つにわけた。
本来は一度に発言するつもりで一気に書いたんだけど。

こっちも悪気はないんだけどね。
少し笑えたからまぁいいかって思うけどw

715 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/29(日) 15:27:11 ID:IMRaOgZv

>>713
手慣れた論理展開を文章に書き起こすだけなら短時間でも出来るんだが、、、
とくに論理的な相手を批判する場合には推敲も入れて３０分くらい時間を掛けますね。

716 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/29(日) 15:28:32 ID:IMRaOgZv

>>714
申し訳有りませんでした。
忘れて下さい。

717 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/29(日) 16:38:09 ID:IMRaOgZv

ま、謝るだけでは面白くないんで暇潰しに私のスタンスをもう一度明確に書き込んでおく。

「えっ？！」と思われるかも知れませんが、そもそも私は「改憲反対」「核武装反対」「原子力発電反対」「限定的集団的自衛権の早期確立推進派」で有ります。

だからこそ改憲反対派に聞きたい。
「自衛隊は軍隊でしょうに」と首相としては致命傷となりかねない発言をしながら改憲を政治課題に掲げなかった小泉首相をどうして支持出来なかったのでしょうか？

反原発派に聞きたい。
>>692 のように感情しかも恐怖に訴える手法しか取らないで経済採算性を論じない愚かな行動を取ったのは何故でしょうか？　　　　

はっきり言って左側が賢いなら私はいまでも無条件に政治信条を貫いていましたよ。
（笑）

718 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 19:34:56 ID:vkBniu22

>>708
＞北朝鮮には平時から「国籍離脱」の自由は有りません。

誰が馬鹿ですか？北朝鮮は建国以来今まで戦争中の国です。ok

＞日本人には国籍離脱の自由が有ります。

戦争が始まれば国民の生命・財産・自由を犠牲にしなければならないので
国籍離脱など出来なくなります。北朝鮮が良い例です。ok

>>711
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>717
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

719 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 19:50:52 ID:UzU+VNhc

>>702
はあ？おまえいくつ？
フォークランド紛争と核と何の関係があるの？
全然意味がわかりません。当時のサッチャー首相が核攻撃をちらつかせましたか？
もしそうであれば、その証拠を示してくれよ？
おれは毎日新聞にかじりついていたが、そんな記憶はないぜ。おまえあほだろ。

720 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 20:05:55 ID:46yDu4J0

>>718
どうでもいいけどさ言論チンピラとかやるのなら、聞くぞ。
一つ、軍事力を全世界から廃棄するための具体的かつ現実的な方法を示してください。
二つ、軍事力以外で、戦争または、軍事力の脅威から国民の生命、身体、財産、自由を守るための具体的かつ現実的な方法を示してください。

721 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 20:08:35 ID:9U7vu1kw

>>719
ｺｳｴｲちゃんが御降臨しているのに何見当違いのことかいているの？
彼と遊んでやれよ。恥かいて頭のひとつも掻いて見せれば彼は喜ぶぞw

722 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 20:12:19 ID:9U7vu1kw

>>720
質問の一つ目はいいんだけど、二つ目は答えることができそうだな。
（俺には時間がないけどw）
その意味で二つ目は要らなかったんじゃない？

723 ：名無しさん＠３周年：2007/04/29(日) 20:24:38 ID:46yDu4J0

>>722
ああ、コーエイ39は非武装論者だしね。普段の質問に答を持ち合わせているか聞いてみたいからよ。
あと非武装を達成したあとのテロ、ならず者対策も含めてね。

724 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/29(日) 21:15:30 ID:IMRaOgZv

>>718
ダウト！（笑）

北朝鮮を「戦時」と定義しているなら、日本と北朝鮮を同列に語った貴方が間違っていたか、卑怯だってことですね。（笑）
議論をする上で許されないことで貴方の負けです。

結論は揺るぎません。
軍事力は「奴隷の平和」を拒絶する意志が生み出したものです。
戦争を無くすには奴隷を選択するか（貴方がいう所の）奴隷を従属させるしか有りません。
ＯＫ。

725 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 01:53:37 ID:SvTwH34T

>>720
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>724
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 日本が戦争になれば北朝鮮のように海外に自由に逃げられないと言ってるんですよ。
もうぐだぐだですね。

繰り返しますが、戦争が始まれば国民の生命・財産・自由を犠牲にしなければならないので
国籍離脱など出来なくなります。北朝鮮が良い例です。ok

726 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/30(月) 02:43:22 ID:dvyC0kWY

ま、バカは相手にしないでおこうと。（笑）

日本の場合、戦争が始まっても国籍離脱は可能です。
在日などの外国人は理解出来ないのでしょうが（笑）日本人には国籍離脱の自由が有ります。
その意味で>>725 は著しい勘違いをしていますよね。
朝鮮戦争で韓国人は祖国と国民を見捨てて日本に密入国しました。
>>725 はそんな歴史的事実も知らないようですね。

結論は揺るぎません。
軍事力は「奴隷の平和」を拒絶する意志が生み出したものです。
戦争を無くすには奴隷を選択するか（貴方がいう所の）奴隷を従属させるしか有りません。
ＯＫ

727 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 02:46:16 ID:5SK/Kb6O

専守防衛は日本を戦場にする防衛政策だからやめるべき

728 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 03:47:10 ID:7dSZXCRe

>>623

相手が自国の攻撃を思いとどまるように、軍事力を持てばいいだけの話。

729 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 03:48:37 ID:7dSZXCRe

というか、9条改憲論者が、論拠の問いつめだけでは全然論破されていない件について

730 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 03:52:54 ID:7dSZXCRe

>>625
抑止力を否定したつもりになっているようだが、>>650に答えてないぞ。

＞軍事力の攻撃抑止力を否定するのなら、国内の警察権力も否定して
「私は警察の保護を一切受けません！」って宣言してみればいいのに。

国内における犯罪抑止力は、警察権力だろ？
軍や警察による抑止力を否定するのなら、
なぜ「警察廃止運動」を展開しないんだ？

731 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 04:30:06 ID:SvTwH34T

>>726
＞日本の場合、戦争が始まっても国籍離脱は可能です。

戦争が始まって国民に逃げられたら困るので、国民が海外に逃げられないよう法律で
制限されます。
繰り返しますが、戦争が始まれば国民の生命・財産・自由を犠牲にしなければならないので
国籍離脱など出来なくなります。北朝鮮が良い例です。ok

>>728
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>730
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#8】
鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論と国防論はまったく別の論理です。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

732 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 04:59:06 ID:pEVTskYh

>>731
アンタの頭には都合の悪い事実はメモリーされないという大変便利な機能が付いているようだね。
いい。俺の書き込みに対してアンタは一度okと答えているんだよ。だから、今度は俺が質問する番なの。では、ちゃんと答えてくださいね。
一つ、軍事力を全世界から廃棄するための具体的かつ現実的な方法を示してください。
二つ、軍事力以外で戦争または軍事力の脅威から国民の生命、身体、自由、財産を守るための具体的かつ現実的な方法を示してください。

733 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 05:54:58 ID:7dSZXCRe

>>731
へえ。何がどう違うか、ご高説お願いしますわ。
逃げるなよ？OK?

734 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 05:58:13 ID:7dSZXCRe

>>731
ちなみに、私は

＞鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論

について書いてるわけじゃないがなぁ。

＞国内における犯罪抑止力は、警察権力だろ？
＞軍や警察による抑止力を否定するのなら、
＞なぜ「警察廃止運動」を展開しないんだ？

話をずらすなよ。OK?

735 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 06:59:25 ID:QakWQrZR

>>731
＞世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
＞財産・自由を守ることに失敗しています。

失敗しているか？
兵隊が死んでいるってことでは生命を守りきれていない。
だけど死んでいるのは犬ころ程度の価値しかない兵隊だぜ？

国内に限れば戦争の恐怖から明らかに国民を守っているし、守りきれている。
俺としてはどう失敗しているのかご高説を窺いたいな。

736 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 08:07:35 ID:7dSZXCRe

>>735
>だけど死んでいるのは犬ころ程度の価値しかない兵隊だぜ？

こんなこと書いているから話がグチャグチャになるんだって。
少しは展開想像ｼﾛﾔ。

737 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 08:11:35 ID:2L/nCeMx

【９条】が自衛のための戦力保持を認めているというのは嘘だよ
極東委員会の議事録を読め

極東委員会に於いて中国（台湾）が「自衛のためと称して再軍備する可能性がある」という懸念を示している
それに対してそういうこと（自衛のための再軍備可能という解釈）は認めないということで承認された

つまりこの議論は・・・
①憲法を無視して現状を維持する
②自衛隊を全廃する
③改憲する
この３つのうち、どれを選ぶのかという話です

738 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 08:12:05 ID:SvTwH34T

>>732
＞俺の書き込みに対してアンタは一度okと答えているんだよ。

本人を主張するならトリップ付けてください。ok

＞今度は俺が質問する番なの。では、ちゃんと答えてくださいね。

その必要はありません。軍事力で守る方法は無いと理解できているのなら、君と私の心は同じです。
だから君自身にその質問をして答えを得てください。ok

>>733
国防論とは敵に攻撃される前に先制攻撃をしますが、防犯論は泥棒に
入られる前に泥棒の家に先に泥棒に入るような論理ではないからです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>734
＞話をずらすなよ。OK?

ずらしていませんよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

739 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 08:15:06 ID:SvTwH34T

>>735
＞失敗しているか？

はい
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>737
①③は憲法違反の可能性が高いので論外です。つまり②の選択が正解となります。

740 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 08:29:50 ID:2L/nCeMx

国防に於いて軍事力を保持するのは不保持より優位性があるからだろ？
軍事力だけで平和になるほど世界は単純じゃないが、軍事力を使えば解決できる種類の問題もあるってこと

外交力だけより外交力＋軍事カードの方がベターです　

741 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 08:30:55 ID:2L/nCeMx

>>739 ちょｗｗｗｗ　>>737の③がなんで憲法違反なんだよｗｗｗｗｗ

742 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 08:35:03 ID:pEVTskYh

>>738
>>君自身にその質問をして答えを得てください。

はい、全く答えになっていません。私は応え(リアクション)を求めているんじゃなくて、答え(アンサー)を求めているんですよ。ok
では質問します。一つ、軍事力を全世界から廃棄するための具体的かつ現実的な方法を示してください。
二つ、軍事力以外で戦争または軍事力の脅威から国民の生命、身体、財産、自由を守るための具体的かつ現実的な方法を示してください。

743 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 08:36:32 ID:SvTwH34T

>>740
軍事力を使うことは殺戮することを意味します。殺戮は解消不可能な恨みを発生させて
思想・伝統・歴史観となり後世に温存されます。つまり軍事力で問題が解決できた例は
歴史上一つもありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

744 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 08:38:07 ID:SvTwH34T

>>741
改憲可能とする根拠を示してください、憲法第何条に書いてあるとか。ok

>>742
＞答え(アンサー)を求めているんですよ。ok

その必要はありません。軍事力で守る方法は無いと理解できているのなら、君と私の心は同じです。
だから君自身にその質問をして答えを得てください。ok

745 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 08:43:13 ID:2L/nCeMx

>>743　
＞軍事力で問題が解決できた例
アフリカに於いて大虐殺を続ける部族紛争を軍事力で止めた例がある。
単なる問題の先送りだとしても、大虐殺を止め、大虐殺で死ぬはずだった数十万人の命を救うことは意義がある
軍事力が役に立ったといえる例です。

＞もう一度繰り返し質問します
>>740を読み直せ！軍事力だけで平和にならないと書いてあるだろ？
日本語読めないの？

746 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 08:45:28 ID:5SK/Kb6O

専守防衛は日本を戦場にする防衛政策だからやめよう

747 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 08:49:14 ID:pEVTskYh

>>744
だから、答えになってないって。
俺はアンタの考えを聞いているんだよ。人には具体的かつ現実的な方法を求めるくせに自分では出せないわけだな。逃げないでちゃんと答えようね。
では質問。
一つ、軍事力を全世界から廃棄するための具体的かつ現実的な方法を示してください。
二つ、軍事力以外で戦争または軍事力の脅威から国民の生命、身体、財産、自由を守るための具体的かつ現実的な方法を示してください。

748 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 08:49:37 ID:2L/nCeMx

>>744　
＞改憲可能とする根拠を示してください

あなたDQNですね。
憲法とは何かわかってない人ですねｗ
あえて答えませんので違憲といい続けて下さい。
そしてこのスレを見る人たちの笑い者に・・ｒｙ

749 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 09:03:57 ID:BImI7ttX

>>721
議論できないあほだな。

750 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 09:04:22 ID:SvTwH34T

>>745
＞アフリカに於いて大虐殺を続ける部族紛争を軍事力で止めた例がある。

軍事力がなければ大虐殺そのものが起こっていません。ok

＞軍事力だけで平和にならないと書いてあるだろ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#6】
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>747
＞俺はアンタの考えを聞いているんだよ。

その必要はありません。軍事力で守る方法は無いと理解できているのなら、君と私の心は同じです。
だから君自身にその質問をして答えを得てください。ok

>>748
改憲可能とする根拠を示してください、憲法第何条に書いてあるとか。ok

751 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 09:06:31 ID:UEXWPi+M

長い

752 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 09:08:32 ID:2L/nCeMx

>>750　
よく理解できました。
あなたは数十万人の虐殺を見過ごせる方なんですねｗ

基本的に価値観が違うようなので　ﾉｼ

753 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 09:10:50 ID:SvTwH34T

>>752
＞あなたは数十万人の虐殺を見過ごせる方なんですねｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

754 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 09:21:35 ID:pEVTskYh

>>750
>>その必要は有りません。

あるんだよ、それが。アンタは人に散々質問しておいて、自分が質問されたら答えないっていうわけだな。それか、都合の悪い質問はスルーするってやつだ。
少なくとも、俺のあげた二つの質問にちゃんと答えられないようでは話にならんな。

755 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 10:34:55 ID:Bypi+Fe0

>>594
私は彼の質問に完璧な答えを与えてやっている。
今度は彼が私の質問に答える番だ。

>>595
コピベを使用する事が不道徳ならばパソコンからその機能は除外されよう？
そうなっていない。コピベそのものは問題無いのだ。
そして私の回答もまた断固として正しいゆえ繰り返しても問題は無い。
頭の悪い犬を調教する為には繰り返さねばならん。

また彼の質問は「戦争から～」となっている。「戦争の可能性」などとは
言っていない。ゆえに私の質問の理解は正しい。
「最後の希望」をもって守り抜くのだ。軍事力こそが希望だ。夢だ。愛だ。違うか？
私は答えた。だが彼は答えない。

だから私は繰り返し答えよう。

百回でも繰り返し答えよう。

千回でも繰り返し答えよう。

万回でも繰り返し答えよう。

億回でも繰り返し答えよう。

彼が出来の悪い与党の国会答弁のような逃げ口上で
私の質問をスルーせず解答するまではな。

756 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 10:38:31 ID:Bypi+Fe0

>>750

その質問には私が替わって正確な答えを授けてやる。
貴方も私の質問に答えるように。

貴方の質問は「発生した戦争から」どう国民を軍事力で守るかとの問いと理解する。

質問が「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
となっているからだ。

まず考えられる事は近代兵器の発達過程から鑑みるに敵国からの宣戦布告から
ほとんどタイムラグなく長距離打撃力（弾道弾、航空機等）による先制攻撃を意図する
攻撃が想定される。これを貴方が恐れる「軍事力」である対空迎撃システムおよび防空隊の
制空戦闘機で迎撃し防備する。

次に、先制攻撃の成功率で多少のブレは生じるが上陸作戦を企図し、かつ日本を海上運輸線を
切断して国家生命を抹殺する為に制海権の奪取を画策する可能性がある。
もしも、貴方が理解しきれていない「軍事力」である海軍力が充分な水準で保持出来ていたら
敵の作戦を阻止しうるであろう。

さらに、万が一、敵対戦力の揚陸を許し、なおかつ敵対的ゲリラ戦力が無辜の日本市民の生命財産
に手を出すのを、貴方が知覚出来ない「軍事力」である陸上戦力が人々を絶望から救う最後の希望となるだろう。

脅威が現実に存在する中で「平和主義者」の美名欲しさに安全保障を捨て、
子供たちの未来の安全を省みない者には人間の心が無い冷酷さが滲み出ている。

平和を欲するならば戦争を勉強しろ。
わかったか。

757 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/30(月) 10:39:39 ID:dvyC0kWY

みなさん！>>731 のバカさ加減は笑えますね。　

＞国民が海外に逃げられないよう法律で制限されます。
妄想ですよね。　
国籍離脱の自由は憲法で保障された権利とされていますし。
自民党の改憲案もそこは揺るぎませんし、そもそも渡航の自由も憲法で保障されていますし。

結論は揺るぎません。
軍事力は「奴隷の平和」を拒絶する意志が生み出したものです。
戦争を無くすには奴隷を選択するか（貴方がいう所の）奴隷を従属させるしか有りません。
ＯＫ

758 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/30(月) 11:04:35 ID:dvyC0kWY

そもそも武力（軍事力）は戦争の為に生まれた訳では有りません。
自然を制圧する為に生まれた物です。
たとえ軍事力を単なる武力レベルに下げても戦争は無くなりません。
それは数万年、数十万年前からの人類の歴史が証明しています。
武力が戦争の原因とするのは「人間が存在しなければ戦争は起こらない」と言うような短絡的な思考です。

結論は揺るぎません。
軍事力を戦争の原因とするのは間違いです。
軍事力は「奴隷の平和」を拒絶する意志が生み出したものです。
戦争を無くすには奴隷を選択するか（貴方がいう所の）奴隷を従属させるしか有りません。

ＯＫ

759 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 12:39:14 ID:pEVTskYh

>>755
754だが。アンタの根性には敬意を表する。俺はアホらしくなった。そんなわけで、自分で書いた質問に自分で答えて締めにしようと思う。
まず、軍事力を全世界から廃棄する方法。
いくら非難しても北朝鮮は核開発を止めないし、核保有国は核を捨てない。いくら弊害を指摘してもアメリカの銃社会は変わらない。軍事力の定義を核兵器、個人の銃所有に限定しても達成できていないのに、軍事力の完全な廃棄などできるはずがない。

760 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 12:50:15 ID:pEVTskYh

759の続き
また、ナイフや包丁、鉛筆みたく日用品で武器に転用できるもの、竹槍みたく簡単かつお手軽に作れるものは排除のしようがない。
いくら装備がちゃちくても綿密な計画と訓練を積んだ死を恐れない実行犯がいれば、911みたく下手な軍事力の行使よりも高い効果を挙げることができる。
ものによっては、実行犯がヘタレでもオウムみたく効果を挙げることもできる。
よって、テロを含めた軍事力の脅威を完全になくすことも不可能。

761 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 13:01:46 ID:pEVTskYh

760の続き
で、軍事力以外の方法。これも見当たらない。
全世界で軍隊を持ってないのはコスタリカぐらいか？これは少なくとも、世界のほとんどの人は軍事力の抑止力を信じていると見ていい証拠。
結局、現実的、具体的な提案のできないコーエイに彼等を納得させることは出来ないし、議論に参加する資格もない。

762 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 13:56:32 ID:7dSZXCRe

>>738

＞国防論とは敵に攻撃される前に先制攻撃をしますが、防犯論は泥棒に
＞入られる前に泥棒の家に先に泥棒に入るような論理ではないからです。ok

しっかり話をずらしてるがな。

>>734で書いたのはこれだ。
＞国内における犯罪抑止力は、警察権力だろ？
＞軍や警察による抑止力を否定するのなら、
＞なぜ「警察廃止運動」を展開しないんだ？

話がずれてることが理解できない？本当に理解できない？（笑）

【言論チンカス妄言封印レス#01】
都合の悪いことに話をずらすのはやめましょう。ok

763 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 14:02:10 ID:7dSZXCRe

>>738
一つ付け加えておこう。

＞国防論とは敵に攻撃される前に先制攻撃をしますが、防犯論は泥棒に
＞入られる前に泥棒の家に先に泥棒に入るような論理ではないからです。ok

日本の自衛隊は、設立以来、先制攻撃したことはないが。
先制攻撃しなければ国防はできないと？

【言論チンカス妄言封印レス#02】
「自分の脳内宇宙」と「現実」を混同するのはやめましょう。ok

764 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 15:49:48 ID:bjL008Xs

戦争絶滅受合法案
http://www.komakino.jp/no-war.html
http://www.ranjo.jp/zenbun/2dome/hougakubutokubetu.htm
この法案によると総理大臣、戦争に賛成した国会議員(男子)
などが戦場の最前線に一兵卒として戦うことになります。
憲法９条改正するなら９条に日本の国土、領海の自衛のための
戦闘行為以外はこの法案を適用することを条文に入れることを、
主権者である国民として提案したいと思います。

最低でも戦場への海外派兵に賛成した国会議員は最前線で働く事
を入れた条文にしてもらいたい。もちろん単純作業、肉体労働です。
憲法は国家権力を縛るための最高法規なので、他人の命が
犠牲になるかもしれない命令をするわけだから、このぐらい
は当然でしょう。

765 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 18:16:26 ID:SvTwH34T

>>754
＞あるんだよ、

その必要はありません。軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。軍事力で守る方法は無いと理解できているのなら、君と私の心は同じです。だから君自身にその質問をし
て答えを得てください。ok

>>755
＞私は彼の質問に完璧な答えを与えてやっている。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞また彼の質問は「戦争から～」となっている。「戦争の可能性」などとは

戦争が起こったら戦争から守ったことになりません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>756
＞貴方の質問は「発生した戦争から」どう国民を軍事力で守るかとの問いと理解する。

戦争が起こったら戦争から守ったことになりません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞次に、先制攻撃の成功率で

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

766 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 18:21:44 ID:SvTwH34T

>>757
＞国籍離脱の自由は憲法で保障された権利とされていますし。

憲法では戦争そのものが禁止されています。だから戦争と言う違憲の異常事態を想定して
憲法で保障された権利が有効になると妄想することは非現実的です。ok

＞軍事力は「奴隷の平和」を拒絶する意志が生み出したものです。

国民が自国の政府や軍隊の奴隷となることで戦争は可能となります。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

767 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 18:24:07 ID:SvTwH34T

>>758
＞そもそも武力（軍事力）は戦争の為に生まれた訳では有りません。
＞自然を制圧する為に生まれた物です。

説得力なし
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>759
それじゃ軍事力は全世界に必要なんですね？必要なら以下の質問に答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

768 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 18:31:36 ID:SvTwH34T

>>760
全世界から軍備全廃が成功した状況で、ナイフや包丁、鉛筆を武器にして戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデター
を起こす発想そのものが成り立ちません。戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデターは軍事力と軍事力を成り立たせ
る類の思想・伝統・歴史観から発生します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>761
＞で、軍事力以外の方法。これも見当たらない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#1】
全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞しっかり話をずらしてるがな。

ずらしていません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>763
「攻撃は最大の防御」の防衛哲学で戦争は起こります。アメリカのアフガン侵攻も「攻撃は最大の防御」の
言葉で侵攻しました。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#39】
今日日本で戦争が起こっていなくても明日・来週・来月・来年・何十年後に戦争が起こっているかもしれません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

769 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 18:32:48 ID:SvTwH34T

770 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 19:07:34 ID:of7unlT6

９条は日本人の心の故郷です。変えさせませんよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

771 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 19:50:22 ID:2L/nCeMx

ID:SvTwH34T　←こいつは改憲推進派！
粘着荒氏のアホな護憲派を演じているだけだ

772 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 20:14:53 ID:pEVTskYh

>>771
へーコーエイが改憲派なんて初めてきいたな。
で、ソースは？

773 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 20:17:28 ID:XTqBmjIS

い

774 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 20:34:32 ID:qqJax1ys

>①　軍事力で戦争から守る方法は無い。

警察の銃で武装強盗から守る方法は無い。
いや、あるなあ。
つ　スナイパーで射殺

武器次第ってこった。
Ｆ２２戦闘機やら核やら、圧倒的ステルス的武器は戦争を抑止してるね。
対F15・F16・F18は241機撃墜　F22はたった2機
中国、台湾の戦争を抑止してるのは軍事力だね。

775 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 20:46:28 ID:SvTwH34T

>>774
それじゃ質問に答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

776 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 21:02:40 ID:pEVTskYh

>>668
はあ、６時間近く経って出てきた反論がそれかよ。まともな答えは期待してなかったが。
あのね、銃火器がなかった昔から戦争はあったの。だから、武器がナイフや包丁でも、お手製のハンマーでも戦争や、テロが起きない保証はないの。ましてオウムみたく薬品利用はどうにもならん。
大体、俺が延々と書いたことの要旨、軍事力の完全な廃棄と軍事力の脅威を完全に除くことは不可能、具体的、現実的提案を出せないとダメ、軍事力以上の抑止力は見当たらないということはスルーだし。

軍事力のない世界では守ると言う発想自体がないって、出来ないことを前提として論を立てても話にならない。
アホらしくなった････

777 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 21:05:02 ID:qqJax1ys

世界中の国家が軍事力を放棄するロードマップを示して下さい。
できないのならば、お互い軍事力持った状態で抑止し合うしかありません。

(有り得ないことだが)仮に国家が放棄しても、ゲリラは軍事力を放棄しません。
その場合どの機関がどういう手段でゲリラ軍事勢力から、国や国民の生命・財産・自由を守るのでしょうか。

夢想非武装家は、国家が軍事力放棄したあとのカオス状態を想定してるのでしょうか。
あまりに無責任で、子供じみていると思います。

778 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 21:51:44 ID:BImI7ttX

>>1
この板自体が訳わからないね。論破できるってかいてるのに本人は全然論理の
ろの字も言ってないし、どういう風に論破するのか最初に書けって言うんだよ。
いまさらだが、あほだな。

779 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 22:13:28 ID:QakWQrZR

誰にも誰かを論破することは不可能だ、少なくともこのスレじゃ。
みんな自分だけが正しいって結論から意見を書くけど
相手が何を書いたのか理解しようとはしない。

テープレコーダー相手にギロンは無意義だし
論破することは不可能だ。

780 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/30(月) 22:53:08 ID:dvyC0kWY

>>766 は何でバカなんだろうか？
護憲派は>>766 に腹が立たないのかな？（笑）

＞憲法では戦争そのものが禁止されています。

これって「ダウト！」だと気付かないのかな？
憲法９条を読めば解るんだが・・・９条は「国権の発動による戦争」を禁じているだけで自衛戦争は禁じていないんだよね。
もちろん国際（慣習）法
でも、それは否定されていないし。
（笑）

＞説得力がない

貴方がバカだからでは？
「武力（軍事力）は戦争の為に生まれた訳では有りません。自然を制圧する為に生まれた物です」
これの意味解らないの？
武力の保有は石器時代から始まるんだよ。
武力は獣を獲得（自然を制圧）する為に生まれた。
ってか、自然制圧の為の手段が「武力」と呼ばれているだけ。
それは当たり前に気象衛星開発（自然制圧）などに繋がっていく。
もちろん、それを「武力」「軍事力」と呼ぶ向きもあるが、開発の端緒は自然制圧そのものでしかない。
解る？（笑）
キューブリック「２００１年」だな。

結論は揺るぎません。
軍事力（武力）を戦争の原因とするのは間違いです。
それは「人間の存在が戦争の原因」と主張するのと同レベルです。
武力は「自然を制圧しようとする意志」そして「奴隷の平和を拒絶する意志」が生み出したものです。
戦争を無くすには奴隷を選択するか（貴方がいう所の）奴隷を従属させるしか有りません。

ＯＫ？

781 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 23:16:24 ID:QakWQrZR

>>780

> 憲法９条を読めば解るんだが・・・９条は「国権の発動による戦争」を禁じているだけで自衛戦争は禁じていないんだよね。
> もちろん国際（慣習）法
> でも、それは否定されていないし。

憲法があらゆる戦争を｢禁止｣していると考える根拠は？
俺の理解は｢禁止｣じゃなく｢放棄｣なんだけど。
「もちろん国際（慣習）法でも、それは否定されていないし。」の｢それ｣は何をさしているんだ？
もし自衛権のことをいっているなら9条には｢国権（＝国の権利)の発動による戦争｣を｢放棄｣すると書いてある。
じつは国際（慣習）法上否定しているかどうかはどうでもいいんだ。
権利は放棄できる。たとえば拾った金を半年後に取得してもいいし、｢放棄｣することもできる。
繰り返しになるけど権利は放棄できるんだ。
そして、現憲法は国の権利、つまりその中の自衛権を｢放棄｣すると明記してある。

782 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 23:17:16 ID:QakWQrZR

あらゆる戦争じゃなくてある種の戦争だな。

783 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/30(月) 23:18:58 ID:dvyC0kWY

>>779
＞誰にも誰かを論破することは不可能だ、少なくともこのスレじゃ。

確かに。高度なレトリックの応酬合戦上なら「論破」の概念なんて存在出来ない。
でも「ｺｳｴｲ」なる人物を論破するのは可能だよ。
ってか、彼くらい論破出来なければ憲法改正なんて夢のまた夢。
だって彼は論理学の初歩も知らないからね。
実際、彼と敵対している連中は論破出来ているし。

＞みんな自分だけが正しいって結論から意見を書くけど相手が何を書いたのか理解しようとはしない。

一応、全部を読んでいますよ。
（昨日はタイムラグからレスを読めなくて大恥掻きましたけど）
一連のｺｳｴｲコピぺは登場して確か１年くらいになるのかな？
登場当初よりは反論レスのレベルがかなり上がっていると思う。
もう、一言で簡単にロム者にも解りやすく切り返し出来るレベルになっているし。
これが重要なんだよね。
桝添が曰く「国民の８割が賛成するくらいじゃないと国民が満足する改憲は出来ない」のだから。

閑話休題
（アメリカ大統領選挙で負けた人間が勝った人間に対して「貴方が勝者だと認める、支持する」と言うのは国民の８割くらいの信任を新大統領に与える形にするため。でないと国家が分裂する。それを防ぐ為には過半数ではダメなんだよね。
敗者がそれを必ず宣言するのは愛国者だから。）　　　

ま、バカを相手にしている連中を見るのはウザイかも知れないが我慢してくれ。
このスレッドでは。

784 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 23:22:20 ID:7dSZXCRe

>>768
>>768
アンカーのつけ方くらいしっかりしような。推敲する余裕すらなくなったか？（苦笑）

＞＞しっかり話をずらしてるがな。
これは>>761じゃなくて>>762だ。　あわてたか？

＞「攻撃は最大の防御」の防衛哲学で戦争は起こります。アメリカのアフガン侵攻も「攻撃は最大の防御」の
＞言葉で侵攻しました。

また話をずらしてるなキミは。

>>763の
＞日本の自衛隊は、設立以来、先制攻撃したことはないが。
＞先制攻撃しなければ国防はできないと？

とりあえず、これは認めたのか？
だとすると、>>738の

＞国防論とは敵に攻撃される前に先制攻撃をしますが、防犯論は泥棒に
＞入られる前に泥棒の家に先に泥棒に入るような論理ではないからです。ok

これは成立しなくなるな。　（続く）

785 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 23:23:09 ID:7dSZXCRe

>>768
（続き）
だとすると、>>743などでおなじみの

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

が成り立たなくなるなあ。納得のいく説明をよろしく。

【言論チンカス妄言封印レス#01】
都合の悪いことに対して、話をずらすのはやめましょう。ok
　　　　　　　　　　　　↑ここ修正してわかりやすくしといたわ（笑）。

786 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 23:23:31 ID:QakWQrZR

もう少し具体的に・・・

金を拾って半年後（一年後だっけ？)に落とし主が現れなければその拾った金を貰う権利が生まれる。
権利を行使するならその金を自分のものにすることになる。
権利を放棄するならその金は自分のものにしない。
権利を権利としてある状態を保ちながら金を自分のものにしないことはありえない。
あくまでも行使して初めて権利があるんだってことになる。
権利の行使をしないなら権利がないのと同じだ。

憲法は自衛権の権利の行使の手段としての国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使を放棄している。
つまり自衛権を放棄しているんだ。

手段を放棄したなら権利は失われる。

787 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 23:28:22 ID:7dSZXCRe

>>780
>>781
> 憲法９条を読めば解るんだが・・・９条は「国権の発動による戦争」を禁じているだけで自衛戦争は禁じていないんだよね。
> もちろん国際（慣習）法でも、それは否定されていないし。

これってよく聞く「定番の話」だが、憲法９条２項にこうあるだろ？
＞陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
って。

「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」って、憲法で明記している国が、
自衛戦争は禁じていないってどういうことだよ？（笑）

現憲法下では、自衛隊も、自衛戦争も、違憲である。
よって、改憲を行い、最低限、自衛隊と自衛戦争の権利は認めるべきだ。

788 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/30(月) 23:29:37 ID:dvyC0kWY

>>781
＞そして、現憲法は国の権利、つまりその中の自衛権を｢放棄｣すると明記してある。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

・・・日本国憲法は自衛権さえ否定しているとする見解を持つ憲法学者を俺は寡聞にして知らない。
教えて下さい。
あの共産党でさえ、それどころか土井たか子でさえ、それどころか、それどころか社民党党首の福島瑞穂でさえ自衛権は否定していないよ。
俺は憲法改正にあたって国民の８割の信任を求める努力をする必要が有ると思うけど、貴方は残る２割の「無視して構わない存在」だから説得する必要もない。
どこの世界にも基地外は存在するからな。
永久に「お花畑」の世界に生きていて下さいな。（笑）

789 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/04/30(月) 23:36:15 ID:dvyC0kWY

>>787
＞これってよく聞く「定番の話」だが、憲法９条２項にこうあるだろ？
＞＞陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。って。

「前項の目的を達するための」という前説が有りますね。
「前項」とは「国権の発動による戦争」と「紛争解決の手段」です。

790 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 23:38:44 ID:QakWQrZR

>>788
またか。
反論できないなら黙っていてもいいんだよ。
無理に反論すると男を下げるぞ。

やめにしないか？
憲法学者がいった　は　ず　のことを持ち出したり、
議会のギロンで結論が出ている　は　ず　のことを持ち出したり、
自分の都合のいい結果がある　は　ず　の権威に頼るのは。

あんたは世界中の憲法理論を知っているし、
あんたは日本中の憲法学者の学説を知っていて
日本中の政治家の憲法感を知っているのはこのスレの誰だって読解力があればわかるんだ。
わかっていることをいちいち書かなくてもよろしい。

反論がないなら書くなよ。
　　↑
　腹を立ててはいるけど善意のアドバイスだぞ。

791 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 23:42:26 ID:7dSZXCRe

>>789
じゃあ、「自衛戦争のための陸海空軍その他の戦力は、保持してよい」って解釈なのか？（笑）
だったら、そう明記しているはずだがなぁ。憲法に。

仮にあなたの言うことが正しいとすれば、実際の憲法は、こうなってるはずだがなあ。

＞第９条第２項　前項の目的を達するため「の」陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

これが、日本語として正しい「限定」のしかただが。
「アメリカ人が作った憲法だから、それくらい大目に見ろ」とは言わないでくれよ。

あなたの言う憲法学者云々は、何とか憲法を変えずに、自衛隊と自衛戦争を肯定したくて
必死にこじつけてきた結果なのだよ。

そんな発想でいるのなら、「オレの解釈改憲は正しい」だの「あいつの解釈改憲は間違ってる」だの、
解釈改憲の正当性の議論になるだろ？
改憲より、そういう方向に転がっていくことの方が、よほど「あの時代」へ近づく大きな要因になるぞ。

792 ：名無しさん＠３周年：2007/04/30(月) 23:55:37 ID:UEXWPi+M

>>789お見事
自分も改憲論者だったが他スレで>>787と同じ過ちを犯していたな。
勉強不足だった
このスレは勉強になるがこの板に参戦するには私は実力不足らしい。
足を引っ張り兼ねないので消えて勉強させてもらう、あとは任せた

793 ：名無しさん＠３周年：2007/05/01(火) 00:02:29 ID:7dSZXCRe

>>792
オイオイ。その程度で説得されるのなら、本当に勉強不足だな。
今後はがんばって護憲運動に精を出してくれ。

794 ：名無しさん＠３周年：2007/05/01(火) 01:31:28 ID:ZAP16SkF

>>789　
憲法解釈が間違ってますよ
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、」　←１項のこの部分が前項の目的です。
この部分は”芦田修正”と呼ばれている有名な箇所なので、議論をするのなら基礎知識として覚えておきましょうｗ

憲法学上の通説（学問）では、「９条」は自衛権及び自衛のための戦力保持を認めていません。
しかし、最高裁（司法）は政府の拡大解釈による個別的自衛権を追認しているのが現状です。

795 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/01(火) 02:25:20 ID:2IlsdiIx

あ、そう。
良かったね。

いずれにしろ「日本国憲法が自衛権を認めていない」とする基地外は基地外としか思いませんから。
そんなことを改憲派に主張する前に自衛権を認めている社民党や共産党を敵にしなさいよ。
（笑）
日本国民は護憲派に基地外が混じっていることを知ると改憲派に靡くでしょうし。
（笑）

ミサイルが飛んで来ても抵抗しない日本って「奴隷の平和」どころじゃないじゃん。（笑）

まずは身内を納得させないとな。

796 ：名無しさん＠３周年：2007/05/01(火) 02:53:26 ID:ZAP16SkF

>>795　ごめん、素人だったのね＾＾；
興味があるなら芦田修正に関する極東委員会の議事録と憲法小委員会の議事録を読めば>>794の意味が理解できると思うよ

797 ：名無しさん＠３周年：2007/05/01(火) 02:56:05 ID:ZAP16SkF

>>795　
もう少し説明すると、
自衛権を認めているというのは司法が政府解釈を認めているという意味であって学術上（憲法学上）の通説ではないということです。
つまり憲法に論理的な齟齬がある状態であるということです。

798 ：名無しさん＠３周年：2007/05/01(火) 03:04:01 ID:Hz3U3zWH

>>797
ふーん、つまり、司法、立法といった執行機関の解釈と学術上の解釈が異なっているということ？
まーどっちを優先するかといえば、現実政治を考慮した方なんだけどさ。

799 ：名無しさん＠３周年：2007/05/01(火) 03:21:01 ID:ZAP16SkF

>>798　
はい、現実を考慮した政府解釈と論理性を重視する憲法学会で意見が食い違っているということです。
付け加えると最高裁（司法）が追認しているので政府解釈は違憲ではありません。

800 ：名無しさん＠３周年：2007/05/01(火) 03:40:48 ID:Hz3U3zWH

>>799
なるほど。サンクス。
で、ついでに質問。自衛隊に対する最高裁の判断として、追認しているという人と、憲法判断を避けているという人が居るんだけど、どっちが正しいのかな？解説お願いします。

801 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/01(火) 03:40:52 ID:2IlsdiIx

>>798
だよな。
それなら一も二もなく先ず改憲するしかないんだよな。（笑）

憲法学の神学論争を認めれば結局は「現実に合わせて先ず改憲」って短絡的考えが罷り通ることが護憲派には解らないらしい。
神学論争なんて国民は興味無いからな。

>>796
学説は学説でしょうに。（笑）
興味有りません。
ってか、このコテで何度も議論しているから過去レス探してね。

結論として、そもそも憲法学者には何の権限も与えられていませんし、それがたとえ国会で利用され共通認識となっても、それを覆すのは国会ですし勝手に覆すことも可能です。
評論家の宮崎ではないですが「憲法学者なんて無駄な存在（法学者とは別）」と思ってますから。（笑）
ま、日本に憲法裁判所でも有れば別ですけどね。

神学論争に「逃げたい」なら勝手にどうぞ。
そんな「現状追認型改憲」を済し崩し的に促すような見解には危険過ぎて付いていけません。

802 ：名無しさん＠３周年：2007/05/01(火) 03:58:04 ID:Hz3U3zWH

>>801
それは言い過ぎ。
俺はアンタは嫌いじゃないし、考え方が共通しているところもあるけどさ。
>>799さんは、アンタの解釈の間違いを指摘して、政府と学会の解釈が異なっていることを教えてくれただけなんだよ。彼は憲法を守れとか、自衛隊を解散しろとは一言も言ってない。だから、護憲派かどうかは解んないよ。

803 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/01(火) 19:21:41 ID:2IlsdiIx

>>802
俺は「間違っている」とは思ってないんだよな。
ってか間違っていない。
芦田修正に関しては「彼こそが」勘違いしている。（たぶん意図的だろうが、だからこそ怒っている）
神学論争のような事は無視したいが礼節を持つ貴方が勘違いした（騙された）ままでは可哀想なので説明します。
（正直、>>794 に怒りがわきレスさえする気がしなかった）

>>794氏は、芦田修正を・・・
＞憲法解釈が間違ってますよ
＞「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、」　←１項のこの部分が前項の目的です。

としているが、これは無茶苦茶です。
芦田修正とは文字通り芦田さんが修正（追加）した部分のことです。
追加とは１項の「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」と２項の「前項の目的を達するため」の二文です。
まず、この事実を「伏せて」印象操作しているだけでも悪質です。
つぎに・・・

＞←１項のこの部分が前項の目的です。

「前項の目的を達するため」の「前項」が「１項の一部分」しか指さないというアクロバック的に都合良く法律を解釈する姿勢はとてもじゃないが許せません。
どんな法律の条文でも「前項」とは前項の全文を指します。
これは、どんな学者でも認めています。
もちろん芦田さん自身も。

これを否定する学者が存在するなら教えて欲しいくらいです。
小学生を騙す手段ですよ。これは。（失礼）

蛇足だが自衛権保持を否定すると「文民条項」が存在する理由が無くなります。
（笑）

804 ：名無しさん＠３周年：2007/05/01(火) 21:14:52 ID:zWkGZs1M

>>803
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#66】
改憲は法理論上不可能です。ok

805 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/01(火) 21:52:51 ID:2IlsdiIx

>>804

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　

改憲が不可能なら革命って手段が有るから別に構わないよ。
ってか、貴方の論理が正しい場合、改憲された後で学会で革命って呼ばれるだけだよ。
「８月革命説」のように。
だから勝手に「それは革命だ」って異議を唱えていれば宜しい。
誰も相手にしないでしょうが。

革命が成功するには諸外国が承認する必要が有るけど憲法改正後（貴方がいう革命）の日本は韓国どころか中国からも簡単に承認されるでしょうし。（笑）
承認しないと世界経済が飛ぶからね。

806 ：名無しさん＠３周年：2007/05/01(火) 22:54:47 ID:mHogKyvv

憲法改正するしかないだろう。
どのようにも解釈できる今の憲法は危険すぎる。
そして憲法を改正することに対して、アレルギーのある人間は再教育が必要。

807 ：名無しさん＠３周年：2007/05/01(火) 23:29:52 ID:SAPxATSc

>>805
＞改憲が不可能なら革命

革命も法理論上不可能です。ok

808 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/02(水) 00:09:32 ID:MUVk2Chz

>>807
＞革命も法理論上不可能です。ok

当たり前じゃん。ok

下らないからsage

809 ：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 01:35:13 ID:ZAbcbyfL

>>803
憲法が作られた際の議事録を読んだことがないようですね

芦田修正とは

９条（旧）１項「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」
９条（旧）２項「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
　↑
この文章の（旧）１項と（旧）２項を入れ替えたことを言います。
しかしその場合、「国際紛争を・・」を部分を拡大解釈するとと自衛戦争（日中戦争も自衛戦争）が可能と読めてしまうという指摘があったため
「前項の目的を達するため、」という部分を付け加えました。

810 ：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 01:39:14 ID:MV/hdtbb

日本会議のカルト信者に支配されてる、２ちゃんねるですら９条支持派の方が多いが、
あらためて世論調査でもって、９条支持派が圧倒的に多いことを示したな。

★「憲法第９条は平和に貢献」７８％　朝日新聞世論調査★

朝日新聞　2007年05月01日22時47分
http://www.asahi.com/politics/update/0501/TKY200705010415.html

　３日で施行６０年を迎える日本国憲法。朝日新聞社の全国世論調査（電話）で、憲法第９条が日本の平和に「役立ってきた」と
評価する人が７８％を占めた。憲法改正が「必要」と思う人は５８％にのぼるが、改正が必要な理由を聞くと「新しい権利や制度を
盛り込む」が８割に達する。自衛隊を「自衛軍に変えるべきだ」は１８％にとどまり、自民党がめざしている改憲の方向と民意との
開きが目につく。安倍政権のもとでの憲法改正に「賛成」は４０％、「反対」は４２％で二分された。

　調査は４月１４、１５の両日、内閣支持率などと同時に実施した。

　憲法改正を巡っては、自民党が０５年に、９条を改正して「自衛軍」を持つことなどを盛り込んだ「新憲法草案」を発表。安倍首相は
「自分の政権での改憲」をめざし、７月の参院選で憲法問題を争点とする構えだ。

　調査では、憲法改正が「必要」５８％に対し、「必要ない」は２７％。一方、９条を「変える方がよい」は３３％で、「変えない方がよい」の
４９％を下回る。自衛隊の存在を憲法の中に書く必要が「ある」は５６％。しかし、「自衛隊を自衛軍に変える」ことへの支持は１８％で、
「自衛隊のままでよい」が７０％にのぼった。９条を「変える方がよい」人でも、「自衛隊のままでよい」が５２％と過半数だった。

811 ：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 01:40:49 ID:ZAbcbyfL

>>803　（続き）

その後、極東委員会でもこの点が問題になり「文民規定」の誕生へとつながります。
その際に「自衛」に関しても放棄すると政府が明言したことで極東委員会はこの案を承認しました。

これは議事録に残る歴史的事実ですので興味があるのであれば議事録を読んでみて下さい。
９条の問題は改憲派・護憲派双方による恣意的な解釈が行われているため誤解している人が多いようです。
おそらくそういった方から間違った解釈を習われたのではないでしょうか？

812 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/02(水) 02:10:42 ID:MUVk2Chz

>>809
＞憲法が作られた際の議事録を読んだことがないようですね

当たり前に読んでいます。

＞芦田修正とは
＞↑
＞この文章の（旧）１項と（旧）２項を入れ替えたことを言います。

あの、それは朝鮮半島系民族学校で教えられているんですか？
確認のためにウイキを初めとして検索かけた上から１０個のサイトでは>>803 を否定するものは有りませんでしたよ。
貴方の主張を支持するサイトも見つかりませんでした。

そもそも上記「入れ替えて」も現在の９条にはなりませんよ。
（笑）

>>803 をきちんと読んで下さい。
もし>>803 を否定するソースが有れば紹介して下さいね。

813 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/02(水) 02:17:45 ID:MUVk2Chz

>>811

＞自衛に関しても放棄したと明言した

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞これは議事録に残る歴史的事実ですので興味があるのであれば議事録を読んでみて下さい。

ちょ、俺の知らない議事録が有るならマジで知りたい。
ソースなり、何なり示してくれ。
ＧＨＱは「知らない振りをした」と思っていたし、どんなサイトでも、それを否定していない。

で、なら「文民条項」は何のために存在するの？　　

いや、ソースを先に頼む。

814 ：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 02:21:56 ID:ZAbcbyfL

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070429.html
とりあえず、NHKスペシャル「日本国憲法誕生」でも見てみては？
おそらく近々再放送されると思いますよ

議事録はネット上にあるかはわかりませんが「憲法小委員会」、「極東委員会」でググってみて下さい。

815 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/02(水) 02:34:15 ID:MUVk2Chz

>>814
いやいやバカじゃないのか？貴様は。
だからな、どんなに検索しても貴方の「自衛権を明確に否定した」って主張を裏付けるソースは一つも出てこないの！
解る？
誰も議事録をアップしろなんて言ってない。
貴方の「政府は自衛権を明確に否定した」って主張を裏付けるソースが欲しいの。
解る？

ねぇ、半島系民族学校でしか教わらない事実なんじゃねぇの？（笑）

816 ：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 02:35:34 ID:DGAs7QUm

>>812
>>813
日本人ならNHKスペシャル「日本国憲法誕生」を観て知ってるはずだが？少なくとも
憲法に関する議論をする人間なら。

817 ：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 02:38:01 ID:DGAs7QUm

正論派 ◆KtKsDuZC0Qは日本に住んでる人間じゃないみたいだな、NHKスペシャル「日本国憲法誕生」
を知らないから

818 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/02(水) 02:48:54 ID:MUVk2Chz

>>817
あんた「逃げ」打つのか？
そもそも「日本国憲法誕生」だって、そんなこと主張していなかっただろうが。
芦田修正→ロシア等が再軍備化を恐れる（が、さすがに自衛権否定は出来なかった）→文民統制の追加
だろうに。

繰り返すが、この膨大なネットワークの中から貴方の主張を裏付けるソースもしくはサイトが有るなら教えてくれって言っているの！
それが出来ないならネットでの議論に参加するな！ボケ！
見つからないなら見つからないで構わないんだよ！
どうせ匿名の名無しなんだから黙って明日でも出直せば宜しい。

どこに「日本政府は明確に自衛権を否定した」なんて主張を裏付けるソースが有るのか教えてくれたまえ！

819 ： ◆MvRbZL6NeQ ：2007/05/02(水) 08:24:20 ID:nwFFRgS2

>>809　>>811

おいおい、あなた大丈夫?

if Japan will be
allowed to maintain armed forces for other purposes
than those enumutated there, that means there is
possibility for Japan to employ such armed forces
under certain pretexts, such as ,for instance, self-
defense. We Know that that terms is a legal one and
a certain legal meaning is attached to it in inter-
national law.

>>http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/04/126/126_020r.html
>>http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/04/126/126_021r.html
「極東委員会第27回総会議事録」

820 ： ◆MvRbZL6NeQ ：2007/05/02(水) 10:01:56 ID:nwFFRgS2

>>796
>795　ごめん、素人だったのね＾＾；

うげ、クロマティだったのか、まじめにフォローしてしまった

821 ：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 20:52:31 ID:KZPKjrsI

>>795
＞いずれにしろ「日本国憲法が自衛権を認めていない」とする基地外は基地外としか思いませんから。
＞そんなことを改憲派に主張する前に自衛権を認めている社民党や共産党を敵にしなさいよ。（笑）

「正論派」って、反論に困ることを言うヤツは「基地外」とレッテル貼りをしてごまかすわけか。

＞ミサイルが飛んで来ても抵抗しない日本って「奴隷の平和」どころじゃないじゃん。（笑）

「現行憲法でも自衛権は認められてるって解釈しないと、改憲せざるを得ないじゃないか！」
と言っているだけなのだが、それこそ「都合のいい解釈改憲」に他ならない。
解釈改憲を認めるのなら、集団的自衛権も解釈改憲で認めるのか？
「自衛のために必要」って言えば、いくらでも拡大解釈できるぞ。

そんな暴挙を認めないために、
現状の９条では、自衛権や自衛軍さえ認められていない。
だから、改憲して、自衛の範囲を明確に定めるべきである。
解釈改憲は認めない。

これほどシンプルな考え方もないと思うがね。

822 ：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 22:04:37 ID:NauB2oNo

>>816
俺テレビ持ってないんだけど。
テレビを持ってないと国民じゃないのか？
テレビを持っているほど金があるからって威張るな！
俺だって人間だぞ！！

>>813
お困りのようだな。
ウィキを読んだようなので読んでいるはずだけど上げておく。

＞自衛権の発動としての戦争も放棄（1946年、衆議院委員会における吉田首相の答弁）
＞「戦争放棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定はしておりませぬが、第9条第2項において一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、自衛権の発動としての戦争も、また交戦権も放棄したのであります」
＞「いかなる形でも自衛権など認めない方がよい。そもそも近代の戦争は全て自衛の名の下に行なわれたのであり、自衛戦争などという概念そのものが有害」（要旨）

要旨って書いてあるから一次資料とはいかない。
だけど、議事録からの抜粋ではあるしソースとしては｢あり｣だろ？
議事録が国会の議事録でもいいならってことだけどね。

（もっとも後出しじゃんけんみたいな話をしたくてこれを出して欲しがっているんだったら俺は釣られたってことだなw)

>>819
文字化けしているぞ。
リンク先の画像も文字化けして読めん。

823 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/02(水) 23:35:43 ID:MUVk2Chz

>>822
大丈夫！
テレビを観ない人間はそれだけで勝ち組だから。
（笑）

かくいう俺もテレビは観ない。

824 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 00:02:03 ID:z7RaAJ42

★★★

おまえらがのうのうと遊んでられるのも、９条のおかげだからな。
戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ理由は２つ。
日米安保がソ連から日本を守り、
９条が米国から日本をまもったんだよ。

あと権力者のスピーカーに洗脳されてるだけの奴に見てほしいんだけどさ、
これはイラクでの３０００人以上もの米兵死亡者リストの一部だ。
（もちろん傭兵は含まれてないし、死亡は免れただけで２万人以上の兵士が
手足の一本以上を失ってる。）
AGE（年齢）のとこ見たら一目瞭然だろ？
この現代に、１８とか１９で戦争で息絶えていった先進国の若者が無数にいるんだよ。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties_apr04.htm

825 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 00:04:14 ID:koVhwQuj

60年も前に作られた法律ありがたがって使ってるんじゃダメだよ
第9条が気に入らないなら改正じゃなくて廃止しろよ。俺なら廃止だね

時代が変われば、政治も経済も戦争も変わる
今まさに核ミサイルを隣人に突きつけられて、何もしないのは平和維持とはいえないだろ
日本の領海内に隣人が侵犯してきて黙ってるなら、それは平和を愛する事にはならない
その先には侵略を許すという平和に反する事態が予測されるわけで
何もしないのが平和ってワケじゃない

よく、この手の話で「じゃぁ相手から殴られても反撃しないのか」とか
「殴られて殴り返すのは子供のすることだ」とかって子供じみた事を書くヤツが出るが
「殴られる」わけじゃない。「殺される」んだろ。銃やミサイルや核兵器で
この先殺されるのが分かってて、防弾防じんのベスト着るのは防御
相手の武力を奪うまでが防衛
その防衛をするのに何のためらいがあるのか分からない

826 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 00:04:52 ID:koVhwQuj

だからって反撃しろとか日本も核を持つ必要もない。来たミサイルだけ打ち落とせりゃ事足りる
領土、領海、領空を侵犯されたときだけ警告できればいい
戦闘になったら戦闘能力を無力化すればいい
それだけでいい
普通に他国では当たり前に行われている準備行動だろ

何も儲からないし貧富の差が激しすぎる国を侵略しても何の利益もなかろう
逆に日本は人のいい国だから、また整地や区画整備してやるのか？
今の経済で他所の国にまで施しができる余裕があるなら、それ以前にまず
自国の経済を好転させて欲しいわけで
それ以前に好んで戦争しろとまで言うやつが出なきゃいいだけだ

今日本にある権利や利益を守るのに、何もしないのは平和を愛することにはならない
守れるものを守るために軍隊を持つことは悪いこととは思わない
憲法第9条改正、改正だけじゃ多分意味が無いものにしかならない
廃止して本当の自衛権と集団的自衛権を持たなきゃ意味が無いと思うよ

んなもんで、第9条は改正ではなく廃止を望む

827 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 00:11:41 ID:0sPCXcYH

つーか、どいつもこいつもだな

どこかの政党やら組織やら本とかの受け売りばっかりだな
論拠とか論破とか、結局はソースか！？ソース、ソース
そうだよそうだよソースだよってか？

ソースがなきゃ何も語れないのか？ソースがあれば偉いのか？
自分に言葉は持ってないヤツばっかりだな
今書いてる事は全くの自分の言葉なのかも分かってないだろうな

828 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 00:26:21 ID:6R5Z1JkC

>>826
＞守れるものを守るために軍隊を持つことは悪いこととは思わない

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

829 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 00:48:56 ID:Om62QWvq

◆当の芦田が当初『修正』に関してどう認識していたかとえば
第７回小委員会（８月１日）で鈴木義男が一項と二項の入れ替え
（つまり現行９条）を提案したとき、芦田は「順序を変えるのは
個人の趣味の問題」と述べたにとどまり、この『修正』によって
自衛戦争が肯定されるとかいう議論は一切なされなかった。
（憲法改正小委員会秘密議事録・米国公文書公開資料（第一法規））
「芦田氏は当時は、あくまで正論を唱え、侵略はもとより、
自衛のためにも一切の戦争をしないという建前をはっきりさせようと
主張していたように解されます」
（入江俊郎「憲法成立の経緯と憲法上の諸問題」387頁）

◆文民条項に関する極東委カナダ代表の発言
近い将来何らかの方法で、日本人が９条を削除するかもしれません。
その際、すべての閣僚は文民とするとの条文以外になんらこれにかかわる
条文がなければ、この問題は無視されることになりましょう。しかし
その際このだめ押し的条文additional provisionがあれば、日本人民は
その問題に気付き、全ての閣僚はは文民とするとの条文を残したままで
置くかどうかの問題に直面する立場に立つことになりましょう…
それでも（９条が軍備の全面放棄を定めた以上、文民条項は）必要でないと
いう議論はおこるでしょうが、私はどうしても望ましいものだと主張したい。
（1946年８月24日ワシントン極東委におけるパターソン・カナダ代表の発言。
Katherine H. Giese,Kenneth Wallace Colegorve Papers,1977,pp33-34）

９条で自衛も含めた戦力の全面放棄を定めても、なお将来的には
安心できないから、文民条項も加えて置くべし、という見解

830 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 00:50:26 ID:Om62QWvq

◆芦田修正に関するケーディスの認識
衆議院による第９条の修正によって、
第２項に「前項の目的を達するため」の語が加わったために、
日本はそれ以外の目的ならば再軍備をすることができる、
という誤解が連合国の間に起こったのではないか
（1946年９月27日、佐藤達夫法制局長と面談したケーディスの発言。
佐藤達夫「日本国憲法成立史」[52]ジュリスト141号45頁）

ケーディスは芦田修正による再軍備の可能性について
明確に「誤解」と言いきっている。

◆1950年になってもマッカーサーは
日本の戦後最初の再軍備計画は、実は48年に米陸軍省から持ちあがった。
ところがマッカーサーはといえば
「警察隊constabularyを超える高度な水準の日本軍事機構の創設は
違憲であると憲法解釈することが、唯一合理的であり、かつ、
日本人民との関係で、米国をして長期的にみて最良の政治的地位に
置かしめるものである」といって反対。
（Limited Military Armament for Japan (JCS1380/48)）
どうもマッカーサーは沖縄に相当の空軍を置けば
日本の本土防衛は可能と考えていたらしい。
さらに呑気なマッカーサーは1950年朝鮮戦争直前になっても、
来日したダレスに対して日本の再軍備に反対するという覚書を送っている。
（Memorandum by MacArthur,14 June,1950,FRUS,1950,VolⅥ,p1219）
態度を翻して警察予備隊創設を命じるのは朝鮮戦争勃発後。

「９条は自衛戦力まで放棄させる趣旨ではなかった」と後年になって
ケーディスはインタビューに答えているが、これは全部後付けの理屈。
マッカーサー以下ＧＨＱが９条の下での再軍備を認めていたことを示す
『当時の』証拠は存在しない（みたいだね）

831 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 01:14:09 ID:eSliO+lT

>>821
何が言いたいのか飲み込めないんで一つずつ。

＞「現行憲法でも自衛権は認められてるって解釈しないと、改憲せざるを得ないじゃないか！」と言っているだけなのだが

俺は基本的に改憲に積極的ではねぇよ。（笑）
で、改憲するなら「自衛軍」の明記だと思っている。
これは「自衛隊」じゃ「文民統制」の意味がねぇから。

＞集団的自衛権も解釈改憲で認めるのか？

これは政府見解で片付くから構わないよ。

＞改憲して、自衛の範囲を明確に定めるべきである。

あのー、自衛権を明確に定め先制攻撃論を認めないなら、たぶんテロリスト（支援）在日は殆ど追放させられるよ。
そうでねぇと国民を守れないですよ。
拉致問題を忘れたの？

＞そんな暴挙を認めないために、現状の９条では、自衛権や自衛軍さえ認められていない。

これは論破済み。　　　　

あと拉致問題を解決する方法も明示してね。
対話一辺倒を主張するなら護憲派の社民党や共産党に「横田さんは娘に会えないまま死んでも構わない」って主張させてな。

832 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 01:20:16 ID:6R5Z1JkC

>>831
「自衛軍」と「軍」の違いは何ですか？

833 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/03(木) 01:31:54 ID:eSliO+lT

>>828
>>826 は主観（自身の思い）を述べていると宣言しているんだから反論なんか出来ないだろうに。（笑）

>>831 は俺。

834 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 01:38:47 ID:HLXlhM8w

現在、集団ストーカーというのがよく話題になります。
創価学会や探偵社が行っているという説もありますが、実際には警察が行っている犯罪です。

警察の裏金作りが以前問題になりましたが、どうやらこれと関係がありそうです。
警察が裏金を作るために、単なる一般市民を公安上の危険人物にでっち上げ、それでカラ予算を
計上し、裏金を作っている、というのが真相のようです。
つまり、裏金を作るためには、大量の一般市民を監視対象にする必要があるわけです。

集団ストーカーの手段として行われる「仄めかし」というのは、「どこにいても監視されている」と
思わせることが目的です。
本来治安上の危険人物にだけそれを行えばいいのですが、実際には単なる一般市民に対して
警察はそれを行っています。

現在では警察からこのノウハウを伝授されて、様々な組織がこのストーカー犯罪を行っているそうです。
創価学会が行っているという根強い説もありますが、おそらく創価学会も、警察からやり方を教えてもらい、
敵対する者に集団ストーカーを行っているものと思われます。

ちなみに警察の集団ストーカーの実行部隊になっているのは、部落解放同盟員・在日朝鮮人・警察官の
家族です。
一見しただけでは誰がそうかなど誰にもわからないでしょう。
それをいいことに、警察がこれらの連中に個人情報を渡し、嫌がらせをさせているのです。

835 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 02:08:40 ID:ciFcOj06

基本的に自衛軍は他国侵寇は行えない以外は｢普通｣軍隊だと思う、自衛軍になればｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約、ﾊｰｸﾞ陸戦協定などで｢軍隊｣と扱われるため有事の際には｢捕虜｣扱いなり｡PKO､国際平和維持軍など活動し支援して各国の評価を上げ､外交も多少やりやすくなるのでは？

836 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 02:17:22 ID:6R5Z1JkC

>>835
＞基本的に自衛軍は他国侵寇は行えない

それじゃ先の大戦で大日本帝国は自衛戦争だったと吠えてる輩は嘘を吐いているのですか？

837 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 02:18:08 ID:ciFcOj06

一言で言えば侵攻出来なくて国防のみ(PKO等は参加可能)の軍隊＝自衛軍でOK？

838 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 02:19:17 ID:6R5Z1JkC

>>837
それじゃ先の大戦で大日本帝国は自衛戦争だったと吠えてる輩は嘘を吐いているのですか？

839 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 02:29:02 ID:6R5Z1JkC

自衛戦争と侵略戦争の違いは何ですか？＞ウヨ

840 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/03(木) 03:03:03 ID:eSliO+lT

>>838
戦前の国際常識で「自衛戦争だった」って事だろうに。
ま、いまでも経済制裁なんかを「宣戦布告」とみなすって国家も少なくないが。
（笑）

841 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 03:05:24 ID:ciFcOj06

そもそも自分は太平洋戦争＝自衛戦争は思ってはいません。言うならばシビリアンコントロールが効かなくなった軍による満洲国建国から以降の暴走が大日本帝国の終劇だと思う｡この様に陥った原因は軍に対する監視、ｼﾍﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙが余り機能為なかった為とも考えられる

842 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 03:50:20 ID:6R5Z1JkC

>>840
そんじゃ世界は大日本帝国が自衛戦争で負けたと認識しているんですか？ｗ

843 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 04:00:39 ID:6R5Z1JkC

世界の常識では大日本帝国は侵略戦争ではなく自衛戦争で戦ったことになってるんですかぁ？＞ウヨ

844 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 06:40:04 ID:1BWahSql

>>823
便利な頭だな。
あんたへのレスはテレビの話でも理解できない文字列の話しでもなく

＞自衛権の発動としての戦争も放棄（1946年、衆議院委員会における吉田首相の答弁）
＞「戦争放棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定はしておりませぬが、第9条第2項において一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、自衛権の発動としての戦争も、また交戦権も放棄したのであります」
＞「いかなる形でも自衛権など認めない方がよい。そもそも近代の戦争は全て自衛の名の下に行なわれたのであり、自衛戦争などという概念そのものが有害」（要旨）

これなんだが。

845 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 07:42:43 ID:AsmITQz5

>>842、>>843
なんで、今の自衛隊を改正して自衛軍にしようという話に、大日本帝国軍や太平洋戦争の話が出て来るんだ？
同じ質問を連打するなよ。コーエイはこれだからウザイ。ＩＤが>>828と同一だからわかるんだよ。

846 ：改憲派：2007/05/03(木) 09:11:57 ID:Yy5+anOv

ハンドルつけとくわ。
>>831

＞俺は基本的に改憲に積極的ではねぇよ。（笑）

これはこちらの説明不足。ｽﾏｿ
＞「現行憲法でも自衛権は認められてるって解釈しないと、改憲せざるを得ないじゃないか！」と言っているだけなのだが
↑この人（つまり、あなた）の発言はってこと。　そう解釈しないと、改憲せざるを得ないという結論になるから、あなたが困るだろ？ってこと。

＞あのー、自衛権を明確に定め先制攻撃論を認めないなら、たぶんテロリスト（支援）在日は殆ど追放させられるよ。
＞そうでねぇと国民を守れないですよ。
＞拉致問題を忘れたの？

はい？先制攻撃ができないと、拉致は防げないなんてFAは出たのか？

それとは別の話として、私は、先制攻撃も含めた「自衛権」を設定し、新憲法に盛り込むことにはやぶさかではない。
それより、現行憲法の下では、日本は、先制攻撃まで含めた「自衛権」を持つって解釈は、いつ誰が行ったんだ？

＞＞そんな暴挙を認めないために、現状の９条では、自衛権や自衛軍さえ認められていない。

＞これは論破済み。

自分に都合の悪いレスを無視するなよ、いい加減にさ。>>822に書いてあっただろ？
こちらから補足しておくと、これは、1946年6月28日の衆議院本会議での、吉田茂総理大臣（当時）の発言。

ちなみに、キミは「憲法学者は」という言い方をするが、憲法そのものがどのように解釈できるかを自分の頭で考えて答えてごらん。
>>791にも書いてあるだろ。
＞仮にあなたの言うことが正しいとすれば、実際の憲法は、こうなってるはずだがなあ。
＞＞第９条第２項　前項の目的を達するため「の」陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

847 ：改憲派：2007/05/03(木) 09:16:10 ID:Yy5+anOv

>>828
やっと現れたか。>>784と>>785に書いておいたが

>>763の
＞日本の自衛隊は、設立以来、先制攻撃したことはないが。
＞先制攻撃しなければ国防はできないと？

とりあえず、これは認めたのか？
だとすると、>>738の

＞国防論とは敵に攻撃される前に先制攻撃をしますが、防犯論は泥棒に
＞入られる前に泥棒の家に先に泥棒に入るような論理ではないからです。ok

これは成立しなくなるな。

だとすると、>>743などでおなじみの

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

が成り立たなくなるなあ。納得のいく説明をよろしく。

【言論チンカス妄言封印レス#01】
都合の悪いことに対して、話をずらすのはやめましょう。ok

848 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/03(木) 11:32:51 ID:eSliO+lT

>>846

何回も繰り返して言っているけど「神学論争」は嫌いなんだよ。
ってか必要ねぇと思っている。

＞それより、現行憲法の下では、日本は、先制攻撃まで含めた「自衛権」を持つって解釈は、いつ誰が行ったんだ？
＞吉田茂総理大臣（当時）の発言。
＞キミは「憲法学者は」という言い方をするが、憲法そのものがどのように解釈できるかを自分の頭で考えて答えてごらん。
＞仮にあなたの言うことが正しいとすれば、実際の憲法は、こうなってるはずだがなあ。
＞第９条第２項　前項の目的を達するため「の」陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

あのな、これ全部が神学論争だって言えるの。
日本政府は解釈改憲で切り抜けているって見解が有るじゃない？
これ正しいようで間違っている。
いちおう政府も法理論的に完璧な形で解釈の幅を広げているんだよ。
「解釈憲法」の議論って反政府派側に乗っかって議論しているだけなんだよね。
貴方さ、「自衛権」も「先制攻撃論」も「自衛隊」も憲法が認めてねぇとするなら信じているなら政権転覆くらい考えないと自己矛盾が生まれると思わないの？
貴方の論理だと、そもそも安倍政権が革命政権だってことになるじゃん。（笑）
だからこそ、日本国憲法はもともと解釈次第、解釈の幅が大きくても許されるものだって考えられないの？
ま、これも神学論争だけどな。

まず貴方はさ、（貴方の考える）憲法違反を重ねる安倍政権にどう対処するか考えるのが先だよ。
貴方の考える憲法解釈を踏みにじる安倍政権にどう対処するか述べる考えるのが先。
これを聞かないと議論は、ましてや神学論争は出来ない。

849 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/03(木) 12:11:24 ID:eSliO+lT

今日の朝日社説が面白い。

＞９条を持つ日本の憲法は、そのための資産だ。だから変えない。
＞ただし、準憲法的な「平和安全保障基本法」を設けて自衛隊を位置づけ、「専守防衛」「非核」「文民統制」などの大原則を書き込んではどうか。
＞国連主導の平和構築活動には、一般の軍隊とは異なる自衛隊の特性を守りながら、より積極的に加わっていくことも、基本法にうたうのがよい。

俺の考えはこれに「近かった」。（注　過去形）　
朝日だから、苦肉の策だろうが書いていることは「それほど」間違っていない。
でも朝日が折れるのが遅すぎた。
もう改憲は既定路線だろうな。

（「非核」明記は賛同出来ない）
しかしまあ、イラク復興支援は国連決議に基づいているんだが・・・この社説が出たいま、朝日はこれからイラク特措置法延長にどうやって反対していくのだろうか。（笑）

850 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 12:46:21 ID:eJZOv2LS

自衛力の明記は賛成。というか、隣国に甘い人間は別だが、日本の自衛隊を
廃棄しろ、という意見の方が少数派である現在、条文と現実との乖離が無視
できない。
でも、集団的自衛権は別だろう。アメリカと心中する覚悟が国民にあるか？
というところをスルーして、解釈変更で突っ走る安倍の暴走を許しては
ならない。
集団的自衛権も自衛力の明記もごっちゃにして何でもかんでも反対という
社民党のような輩は非常に迷惑、というか安倍の支援団体じゃねーの？

851 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 14:42:44 ID:JoxQl70L

憲法9条改憲

ニートを全員徴兵で鍛える！

852 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 23:03:43 ID:EzjZURB5

>>849
都合の悪い質問はスルーですか？
世界は大日本帝国が自衛戦争で負けたと認識しているんですか？ｗ

853 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 23:38:53 ID:EzjZURB5

おーい(藁

854 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 23:53:36 ID:y1oR8KYV

憲法９条より憲法９９条　byニュース２３

855 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 00:02:55 ID:KxBwn1Ym

今日アメリカ人が言ってたけどさ、憲法改憲させて中国とアメリカが戦争する時
日本に協力させたいんだとさ。説得力あると思った。

で、自衛隊は帰化朝鮮人の宝庫だから意図的に民間人を自衛隊員が殺す。
戦争終了後も中国は賠償をと日本にせまり俺らに被害が及ぶ。
朝鮮人ほくそ笑む。。。
というのが俺の筋書きなんだが、どうだろう？

856 ：改憲派：2007/05/04(金) 00:19:18 ID:DdTBKg6C

>>848

＞何回も繰り返して言っているけど「神学論争」は嫌いなんだよ。
ってか必要ねぇと思っている。

＞いちおう政府も法理論的に完璧な形で解釈の幅を広げているんだよ。

ハア？これを「神学論争」って言うんだろ？しかも>>815で自分が言ってるじゃないか。

＞貴方の「政府は自衛権を明確に否定した」って主張を裏付けるソースが欲しいの。
解る？

こういう質問は、お前が「神学論争」をしたいってことに他ならなかったわけだが。
ソースが出てきたら、「オレは神学論争をしたくない」って、お前は真性のバカか？

＞貴方さ、「自衛権」も「先制攻撃論」も「自衛隊」も憲法が認めてねぇとするなら信じているなら政権転覆くらい考えないと自己矛盾が生まれると思わないの？

この発言も、現状の自衛隊の存在を認めるには、解釈改憲をしなければならないという前提でお前が語っている以上、
お前自身が神学論争をしている証拠じゃないか。

ちなみに答えておくと、私は全く思わないねえ。現状に憲法が合致していないから、粛々と改憲運動を進める。何かおかしいか？

お前がここで嫌われ者なのがよくわかるよ（笑）。

857 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 00:25:10 ID:ITWssocF

>>856
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

858 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 02:34:00 ID:38JUIowT

>>857
お前はすでに論破されているの。
時代は変わったから、出て来るな。

859 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 02:58:41 ID:sb50bCAa

今夜のニュース見てて印象的だったのが、

改憲派の大会・・ステージの中央に日の丸。

護憲派・・市民によ集会をアピール

だった。

860 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/04(金) 03:38:09 ID:3MW2xl21

>>856

オマエ、馬鹿だろう？（笑）

＞ハア？これを「神学論争」って言うんだろ？

>>848で俺が「ま、これも神学論争だけどな」って述べているの解らないのか？

俺→（君に）ＡはＢなんだが。
君→（俺に）ＡはＢだろうが！
俺→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
これじゃ議論にならん。
（笑）

もう少し落ち着け。（笑）
あと、日本語読めないなら俺をスルーしろ。
俺も君のハンドルをスルーするから。

いずれにしろ、やりとりが
俺→（君に）ＡはＢなんだが。
君→（俺に）ＡはＢだろうが！
俺→　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

とっても不毛。
あと一節だけを抜き書きするのは止めた方がいい。
日本語駆使出来ないなら前後の脈絡を掴めないってことだからね。

861 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 05:07:37 ID:UZU6lSdh

>>860
都合の悪い質問はスルーですか？戦前の国際常識で「自衛戦争だった」って事なら
世界は大日本帝国が自衛戦争で負けたと認識しているんですか？ｗ

862 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 05:09:04 ID:UZU6lSdh

>>858
誰が論破されていますか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

863 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 06:13:16 ID:IjeKzfLv

>>862
ひょっとしてこれがあんたに対する最後のレスかなw

みんな逃げるんだよ。
みんなあんたに論破されたんだ。
あんただけが正しいんだ。
みんなはあんたと違って馬鹿なんだよ。

気持ちよくなったか？
今日からゆっくり寝ることができるぞ。

864 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 06:35:14 ID:IjeKzfLv

>>849
なるほど。
過去改憲派の今護憲派もどきか･･･

無知なやつが護憲とか改憲を言うこと自体は悪いことじゃない。
誰もが憲法を語る必要性すら感じているし。

俺は何年か自民党投票者だった。
改憲を早く行うべきだし、そのために自民党が圧倒多数である必要があったからだ。
しかし、自民党も改憲をする気はまったくないのがわかると少なくとも自民党に入れる気は消えた。
俺が求めるのは反吐の出るような前文とくだらない9条の完全な削除だからだ。

日本の国民は人殺しをしたくてたまらない。
戦争好き好き人間の集まりだ。
他人に銃を突きつけなくては夜も寝ることができない。
他人に死の恐怖を与えることを当たり前だって思っている。
それに、笑えるけど他人が戦争で死ぬことはあっても自分だけは大丈夫だって思っている。
自衛隊員という赤の他人だけが被害を受けるもんだって思いこんでいる。
前文と9条はこの国にふさわしくない。

改憲といえば自民党案が事実上の改憲の姿だ。
だけど、それには9条の1項がそのまま残されている。
改憲すれば軍隊を持つことができ、戦争ができると思っているやつがいるけど
自民党案は憲法の矛盾を正すのじゃなく、解釈の明文化でしかない。
けっきょくは矛盾をそのまま残すことになる。

俺は今は護憲派の位置にいるけど同時に朝日と同じようなことを考えている。
アメリカは憲法条文をいじることなく修正条文で対応している。
俺も記述そのものには矛盾がなくよくできている現日本国憲法を矛盾の明文化でボロボロにするぐらいなら
修正条文という形で対応した方がいいと思っている。
日本国憲法修正第一条、日本国は自衛権を行使するための軍隊を持ち、世界平和のためにその力を利用することができる、とか。
つぎはぎ矛盾だらけの自民党案はあまりに醜い。

865 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 06:35:33 ID:UZU6lSdh

>>863
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

866 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 06:38:52 ID:UZU6lSdh

>>864
＞日本国憲法修正第一条、日本国は自衛権を行使するための軍隊を持ち、世界平和のためにその力を利用することができる、とか。

自衛戦争と侵略戦争の違いは何ですか？
世界平和のために戦争をすることは矛盾しており破綻した論理ではないですか？

867 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 06:51:23 ID:38JUIowT

コーエイは議論しているつもりなのがすごい。質問ばかりで、自分の考えを述べず、他人に具体的かつ現実的な方法を求めるくせに、自分は出せない。その時点で議論になってないし、論破というより論理破綻していることに気づかない。
４０にもなって、哀れすぎる。

868 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 06:52:41 ID:IjeKzfLv

>>866
だから現憲法条文そのものを汚すことを避けることができるだろ。

869 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 07:30:39 ID:UZU6lSdh

>>868
質問の答えになっていないので繰り返し質問します。ok
自衛戦争と侵略戦争の違いは何ですか？
世界平和のために戦争をすることは矛盾しており破綻した論理ではないですか？

870 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/04(金) 08:44:16 ID:3MW2xl21

>>869
過去レスで論破済み。

871 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 09:17:39 ID:UeWswd5x

>>870
過去レス>>840で君は

＞戦前の国際常識で「自衛戦争だった」って事だろうに

と断言しているので、私が>>842 >>843で「そんじゃ世界は大日本帝国が自衛戦争で負けたと認識しているんですか？ｗ」
と質問しているのに君は答えられないでスルーしたままになっています。早く答えてください、答えられる能力があるなら。ok

872 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 09:19:27 ID:UeWswd5x

　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　旦~

873 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 09:23:40 ID:sJxRAVGE

左翼思想の輩に告ぐ！
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、

しかし、お前たちが、外見が不細工で、脳味噌が乏しく生まれついたことに関しては、
同情はする、それが私の心だ！

874 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 09:34:04 ID:UeWswd5x

>>873
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

875 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 09:45:13 ID:UeWswd5x

おーい

876 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/04(金) 09:53:31 ID:3MW2xl21

>>871
過去レスで説明済み。

877 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 10:48:11 ID:kGRAL+91

>>871
自衛戦争の側面もあったことは戦勝国かどうかにかかわらず、一部から認められている。
公式には侵略戦争だったと日本が認め、蹴りをつけてる。
っていう認識でok？ｗ

878 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 11:15:58 ID:oKtcK9k5

相手が攻撃してこないと此方は手を出せないでは全滅してしまう，
相手が核ミサイル発射のため燃料注入している場合，明らかに攻撃と見なし
発射基地を叩く事が可能と元防衛省長官が発言していたが，この判断の難しさ
が問われる，一歩遅れると全滅を招きかねない，実際に宣戦布告がなされたら
早い者勝ちに為り兼ねないのではないだろうかと思う，核と解っていながら
相手の攻撃を待っているほど冷静になれるだろうか？　核シェルターも不備な
国でありながら・・・・・

879 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 11:24:08 ID:8n9AZ59L

つかアメリカの大学に在学中に9条問題がちょうど日本で起きてて
その詳細をアメリカ人に話したら、「日本の政治家は無能だなぁ」って言われた。

それもそのはずだよｗ　アメリカとかめちゃめちゃ憲法改正してるのに
日本なんて戦争時代から改正してないんだからｗ
ちょっと考えればわかることだが、法律関係は10年単位で変えていくべき
生ものだよ。

880 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 11:33:55 ID:UeWswd5x

>>876
過去レス>>840で君は
＞戦前の国際常識で「自衛戦争だった」って事だろうに
と断言しているので、私が>>842 >>843で「そんじゃ世界は大日本帝国が自衛戦争で負けたと認識しているんですか？ｗ」
と質問しているのに君は答えられないでスルーしたままになっています。早く答えてください、答えられる能力があるなら。ok

>>879
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#68】
憲法の基本原則の改変または基本原則に抵触する改憲をバンバン行っている
国が存在するならその国名を挙げてください。

881 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/04(金) 11:37:15 ID:3MW2xl21

>>874
論破済み

＞このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。

日本人だけに軍隊放棄、戦争放棄を求めている奴等をサヨクだと証明しただろうが。（差別思想）
もしくは日本人だけに率先して軍隊放棄、戦争放棄を求めている奴等をサヨクだと証明しただろうが。（差別思想）

だから貴方はサヨクで間違いない。

882 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 11:37:32 ID:a4IlA8dh

自衛の為に先制攻撃し、先制支配を行うとそれは侵略戦争です。
政府のマスコミ支配や、国民による政治活動の制限が強まると、先制攻撃反対論者は非国民のレッテルが貼られるでしょう。

すでにいま、公共集会所で憲法の勉強会などの政治活動で使用することができなくなってきています。

自衛隊、警察は必要だが、それの活動範囲は憲法などで明確に規定すべきです。

883 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/04(金) 11:48:06 ID:3MW2xl21

>>879

日本の憲法は昔から「理念」で出来ているからね。
維新時の御成文も「理念」だったし。
欧米は「契約」だから、その辺の違いがアメリカ人には違和感を与えるんだろうな。
考えればアジアでは中国も北朝鮮も憲法は「理念」だけで出来ている気がする。
（笑）
旧帝国憲法は欧米の「契約」って概念を取り入れ方を間違えた物だったのかな？
ともあれ日本が北朝鮮や中国のような「理念だけの憲法」を後生大事に抱えている事はとっても奇異なのかも知れないな。

ま、視点としては面白い。ここを深く論じれば何かに気付くとは思うんだが・・・荒れているしなぁ、このスレッド。

884 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/04(金) 11:49:08 ID:3MW2xl21

>>880
過去レスで説明済み。

885 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 12:03:15 ID:oKtcK9k5

先制攻撃しないで相手に攻撃されて日本全土が核の死の灰と化しも
美しい日本を賛美し選択する価値が有ると言うのでしょうか？
早い話が｢やられ損｣そのものの気がしますし日本は其れほど武士道を
重んじて生きているのでしょうか？　であれば政界の不正や金権利権
政治から脱却する事が先決と思います。　

886 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 12:05:17 ID:UeWswd5x

>>881
＞論破済み

過去レス>>840で君は
＞戦前の国際常識で「自衛戦争だった」って事だろうに
と断言しているので、私が>>842 >>843で「そんじゃ世界は大日本帝国が自衛戦争で負けたと認識しているんですか？ｗ」
と質問しているのに君は答えられないでスルーしたままになっています。早く答えてください、答えられる能力があるなら。ok

＞日本人だけに軍隊放棄、戦争放棄を求めている奴等をサヨクだと証明しただろうが。（差別思想）

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

>>882

自衛隊の活動範囲を明確にすれば問題は無いとの事ですが、その明確にされた範囲とやらが
侵略でも問題ないのですか？君の言ってることは不明確で意味不明です。

887 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 12:06:56 ID:D8ftY9b1

スターリンの「南侵策」プロパガンダに呼応してやった外患誘致策・売国謀略運動でしかなかった
ものを、厚顔無恥にも「平和主義による護憲運動、安保反対運動」とかって煽動、宣伝してた
のが元社会党とか共産党の指導者たちだ。

護憲運動、安保反対運動がスターリンのスパイ（社会党議員や共産党員）などによって煽動されてたことは
既に公知の事実だよ。そういった「平和」を着飾ってスターリンの「日本骨抜策」に呼応した売国運動集団は
NHKの報道にも多く潜入した団塊世代以上の管理職に多い。
そのようなNHKに巣食ってる売国集団、またゾロ、性懲りもなく売国運動史の美化運動を始めた。

888 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 12:07:27 ID:UeWswd5x

>>884
過去レス>>840で君は
＞戦前の国際常識で「自衛戦争だった」って事だろうに
と断言しているので、私が>>842 >>843で「そんじゃ世界は大日本帝国が自衛戦争で負けたと認識しているんですか？ｗ」
と質問しているのに君は答えられないでスルーしたままになっています。早く答えてください、答えられる能力があるなら。ok

>>885
それじゃ「自衛軍」なるものは非現実的な嘘の表現なんですか？

889 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 12:08:35 ID:UeWswd5x

>>887
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳

890 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2007/05/04(金) 12:09:05 ID:x3yfpspd

>>879
オマイもそのアメリカ人も頭が悪いのだろう。
無能なのは日本の政治家だけじゃなくオマイらも含まれるｗ

891 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 12:10:45 ID:D8ftY9b1

「朝鮮戦争」がスターリンの軍事顧問団の指導によって引き起こされた史実を必死に隠してるのが、
NHKの報道部に巣食ってる「自称平和主義者」たち。

892 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 12:15:22 ID:D8ftY9b1

どんなことをしても自国領として「不凍港」を手に入れようとしたのが､
スターリンばかりでなく、旧ソ連の歴代の指導者たちだ。
「平和主義」でもなんでもない。つまりは領土拡大策でしかない。

893 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/04(金) 13:09:40 ID:3MW2xl21

>>888

>>877 に詳しいな。
インドもしくは東南アジアの一部からも「自衛戦争」だと言われている。
もちろん貴方が戦勝国の論理を優先する志向を持っているなら別の見方も出来ますが。
（笑）

ようやく過去レス読んだのだね。やれば出来るじゃん。

894 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/04(金) 13:10:38 ID:3MW2xl21

>>889
論破済み

895 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 13:15:16 ID:3MW2xl21

>>890は改憲派なの？護憲？

896 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 13:15:56 ID:BgjjOoX8

小泉北朝鮮人安部韓国済州島人小沢韓国人済州島管直人韓国済州島人
土井たか子韓国済州島人福島瑞穂韓国済州島人辻元清美韓国人

誰も信じないけど　これまじ！！

897 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 13:35:25 ID:HhSBDsO+

>>896
済州島が好きだなｗ

898 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 13:40:37 ID:oKtcK9k5

最終島ね墓場の島のことか？　ほう，好きならどうぞ！

899 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 14:01:32 ID:UeWswd5x

>>893
＞戦勝国かどうかにかかわらず、一部から認められている。

一部とは何パーセントの割合を意味しますか？ 50パーセントですか？10パーセントですか？
1パーセントですか？それとも0.1パーセントですか？

900 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 14:14:20 ID:yDxRt6i1

　　　　　　　 .ｌ　＼　　　　　　　　　／ｌ
　　　　　　　　　|　　＼　　＿＿　／　　|
　　　　　　　　　|　　　　`´　　　　 `' 　　 |
　　　　　　　／　　''''''　　　　　　　'''''':::::::ヽ,
　　　　　　 /　　　　　＼,　　　､　／､.　　　 . 、
　　　　　／　　　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::.　　　＼　　　ネットサヨクトンムのお兄さん、ウリの体で楽しむニダ
　　　　　＼　　ヽ　　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::　　ノ　／
　　　　　　　ヽ　　　　　　｀ﾆﾆ´　 .::::　　　　／
　　　　　　　　＼＿＿　　　　　　　　　　／
　　　　　,. ' ´￣　　　　　　　　　　＜￣
　　　／　　　r-ｒ‐､　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　(ヽ＼ `ｙ(＼　｀ヽ､　,`ー―- ､
　　 |　　　　　f＼＼＼ヽ　ヽ:::::::..... ＼　　　　　ヽ､
　　 |　　　　　＼　'ー（　　}(ｰ;;)､:::.　ヽ　　　　 ::::`....-､
　　 |　　　　　　　|＼　　'　ﾉ::::`´:::::::　　 ',　　　　　 ::::::ｒ'
　　 |　　　　　　　| / ´　　 |:::::::::::　　　　 |　　　　　` :::::!
　　 |　　　 ,. -―‐'　　　　 |　　　　　　　人　　　　　　 Y
　　 |　　／　　　　　　　　 i　　　　　　／　ヽ、　　　　/
　　 |　/　　　　　　　　　　,'＿＿,.　'"　　　　　 `ト-'"
　　 ',　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ,'
　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　＞――'´　　　　　　　　　 fﾄ､　　　{
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 `''　　　 i

901 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 14:33:37 ID:38JUIowT

>>885
先制攻撃ね。
確かに、専守防衛だとやられないと反撃出来ないという欠点があるからね。ただ、先制攻撃も一歩間違えると侵略戦争だしね。区分けが難しいね。
まー先制攻撃禁止なんてやった日には戦略の幅を狭めるわけだから、軍事的には不利だろうな。

902 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 14:41:53 ID:UeWswd5x

>>901
つまり現実的に自衛軍と侵略軍の区別はつかないということですね？

903 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/04(金) 14:42:42 ID:3MW2xl21

>>899

オマエ、馬鹿だろう？（笑）

俺はもともと
>>838:氏の
＞それじゃ先の大戦で大日本帝国は自衛戦争だったと吠えてる輩は嘘を吐いているのですか？
を受けて「そういう主張をしている人は」って前提で話を進めただけ。
しかも推測でな。
それは日本語が解れば読み取れるよう、きちんと書き込みしている。

しかも、しかもな。
自衛戦争かどうかってのは感情論がたぶんに入るから主観で議論するしかない部分も有ると「日本語が解る奴には理解出来るよう書き込んでいる」んだよ。

まずは「それ」を読み取らなかった読み取れなかった自身の未熟さを恥じ慎みなさい。
それが出来ない輩との議論は不可能。

意味解らないよな？（笑）
まずは日本語の勉強しろ。

ところで貴方、韓国を戦勝国と認めますか？
日本が韓国を侵略したと思いますか？
（笑）

904 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/04(金) 14:44:25 ID:3MW2xl21

>>902
？

君は、侵略戦争と先制攻撃の区別が出来ないの？　　
頭、悪いんだね。（笑）

905 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 14:51:35 ID:UeWswd5x

>>903
誰が馬鹿ですか？
日本は自衛戦争をしたのであり侵略戦争をしたのではないと結論付けている国は一国も存在せず
数名または数十名規模の団体・組織・個人が「日本は自衛戦争で負けた」と考えたているに過ぎない
ということですね？

906 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 14:52:54 ID:UeWswd5x

>>904
それじゃ自衛のための軍隊と侵略もする軍隊の違いをはっきり説明してください。ok

907 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/04(金) 14:57:24 ID:3MW2xl21

>>905
＞誰が馬鹿ですか？

貴方ですよ、あ・な・た。

アンカーって知っています？
主語って知っていますか？

とにかくアンカーも主語も知らない人間とは議論出来ないから、さよなら。
（笑）

908 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 15:00:40 ID:UeWswd5x

先の大戦で大日本帝国は戦前の国際常識で「自衛戦争だった」って事なんですよねぇ？
だったら戦勝国にかかわらず大日本帝国は侵略国ではないというのが世界共通の認識なはずですよねぇ？
違いますかぁ？（ﾆﾔﾘ）

909 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/04(金) 15:00:48 ID:3MW2xl21

>>906
＞それじゃ自衛のための軍隊と侵略もする軍隊の違いをはっきり説明してください。

え？自分が馬鹿だって認めるの？
それなら解りやすく説明しますけど。

繰り返し質問します。（質問に質問で返すなってのは貴方の得意台詞ですよね？）

貴方は、先制攻撃と侵略戦争の区別が出来ない馬鹿って事ですね？　　　　　　

910 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 15:02:12 ID:UeWswd5x

>>907
だから誰が馬鹿ですか？
ＩＤ知ってますか？良く見てください(藁
先の大戦で大日本帝国は戦前の国際常識で「自衛戦争だった」って事なんですよねぇ？
だったら戦勝国にかかわらず大日本帝国は侵略国ではないというのが世界共通の認識なはずですよねぇ？
違いますかぁ？（ﾆﾔﾘ）

911 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 15:02:55 ID:UeWswd5x

>>909
質問の答えになっていませんよ。
自衛のための軍隊と侵略もする軍隊の違いをはっきり説明してください。ok

912 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 15:04:30 ID:UeWswd5x

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了ｻﾝｷｭｰ

913 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 15:14:57 ID:2cdibqNR

>>1
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ～」
田原「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？どうするんですか？」
福島「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原「ちょぉっと待って！つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

914 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/04(金) 15:16:52 ID:3MW2xl21

>>911

あ、貴方は自分が「先制攻撃も侵略戦争も区別出来ない馬鹿」だと言われている事に反論出来ないんだね。
じゃ「ｺｳｴｲは馬鹿」って事で以後喧伝する。
（笑）

915 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 15:19:40 ID:38JUIowT

>>912
頭悪すぎ。
>>901のどこをどう読んだら、自衛軍と侵略軍の区分けはないで終了するんだ？
俺がいいたかったのは、先制攻撃は、やられた方にして見れば、侵略になる。その区分けをどうするか、軍事的に戦略の幅を狭める先制攻撃禁止を明記すべきか否かってことなんだが。

916 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/04(金) 15:20:31 ID:3MW2xl21

>>910
だから、オマエが馬鹿なんだって。

ＩＤなんか関係無いだろう？
アンカーの意味も主語の意味も知らないんだね。
（笑）

知らないから「誰が馬鹿なの？」って聞いているんだろうに。
（笑）
そういうの馬鹿って言うの。

まったくｺｳｴｲにしろ貴方にしろ馬鹿なまま議論に参加するなや。

あ！ｺｳｴｲは自分で馬鹿だって認めたから貴方よりマシかも。

917 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2007/05/04(金) 15:22:48 ID:QDCNwmiB

>自衛のための軍隊と侵略もする軍隊の違い
・我が国に対する急迫不正の侵害があること
・これを排除するために他の適当な手段がないこと
・必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
この三要件を満たしていれば自衛のための軍隊（自衛組織）であると認められる。
現在の自衛権に関する通説であり、「ウェブスター見解」に基づく国際法の通説。

918 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 16:13:45 ID:UeWswd5x

>>913
「南京の真実」水島総監督、昨年TV上で「テロ（処刑）予告」の前歴
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070131/p1

919 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 19:12:36 ID:nej5pcGL

憲法九条というのは全ての国家が持っているなら
これほど素晴らしいものも無いわけですが
１つでもそれを保持しない国家があると
一気に無効化しちゃうわけですね、残念ですが

920 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 22:20:42 ID:sVsRZMd/

そもそも自衛の為の陸海空軍その他の戦力の保持は枢密院修正芦田修正以来可能ですがな
自衛軍だろうと国防軍だろうと憲法変えなくても出来る
つうか名称の問題じゃないからどうでもいいはずなんだが（単なるイメージのお話）
その自衛（国権の発動された戦争）として対処するための要件は>>917による
国権を発動する戦争は出来ないんだから米軍に付き合って～っていうのも二国間の合意では不可能
少なくとも国際連合による承認等がありませんと
自民党案の9条修正も1項をそのまま残している
自民党案では実質は何も変わらない今と同じ
私は武力行使・威嚇の文を削除するのが一番いいと考える

921 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 22:56:16 ID:UZU6lSdh

>>920
それじゃ大日本帝国は侵略戦争をしたと認めるんですか？(藁

922 ：名無しさん＠３周年：2007/05/04(金) 23:03:25 ID:sVsRZMd/

>>921
満州事変シナ事変は侵略だろう
何を言ってるんだか

923 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 03:59:28 ID:/jk9Gwj/

>>922
先の大戦で大日本帝国は戦前の国際常識で「自衛戦争だった」って事は嘘なんですか？

924 ：改憲派：2007/05/05(土) 05:59:08 ID:6jpvbdio

>>857

>>847を無視しておいて、「論破開始」とは恥ずかしくないか？ﾜﾗ
>>847に答えてくれ。な？

【言論チンカス妄言封印レス#01】
都合の悪いことに対して、話をずらすのはやめましょう。ok

925 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 06:04:21 ID:/jk9Gwj/

>>924
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

926 ：改憲派 ◆7NhifKNt8k ：2007/05/05(土) 06:10:13 ID:6jpvbdio

↑トリップもつけといたわ

>>856

お前、やっぱり真性の馬鹿だろう？

＞>>848で俺が「ま、これも神学論争だけどな」って述べているの解らないのか？

だったら、 >>848で、お前自身が

＞何回も繰り返して言っているけど「神学論争」は嫌いなんだよ。
＞ってか必要ねぇと思っている。

と言っておきながら、

＞ま、これも神学論争だけどな。

などと、平気で自己矛盾している、お前自身の発言の意図を正確に説明してくれ。
馬鹿じゃないっていうなら、できるだろ？（笑）

ちなみに、お前自身が神学論争をしていることを認めるというのなら、
吉田総理が衆議院本会議で自衛権自体を認めなかったという事実は
認めるんだな？

いいかげんに、困ったら「お前、馬鹿だろう？」と「論破済み」に逃げるのはやめとけよ？ﾜﾗ

927 ：改憲派 ◆7NhifKNt8k ：2007/05/05(土) 06:12:53 ID:6jpvbdio

>>925
話の流れが理解できていないor理解していないフリをしているのなら、
しゃしゃり出てくるな。

お前は、自分自身の発言が成立していないことを>>847で指摘されているのだから
当然、お前自身がその齟齬を整理する義務があるわけだ。

そんなこともわからないのなら、いつまでも言論チンカスやってれば？（笑）

928 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 06:20:22 ID:/jk9Gwj/

>>927
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#33】
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

929 ：改憲派 ◆7NhifKNt8k ：2007/05/05(土) 06:24:26 ID:6jpvbdio

>>928
【言論チンカス妄言封印レス#03】
自己の発言の矛盾を突かれているレスを無視するのはやめましょう。ok

930 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 06:28:19 ID:hP/SOGq3

>>917さんが自衛権の定義を出してくれたところで疑問なんだが。
普通、戦争は勝った方が負けた方から、領地、賠償金といった権益を取るものだけど、自衛軍としたらどうなるの？
専守防衛なら、攻められないと反撃出来ない上、撃退した時点で終了しないといけないのかな？
撃退した後、攻め返す、相手から権益を取ることまで自衛権の解釈でできるんだろうか？

931 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 06:29:36 ID:xP8plFTm

おお！この板じゃｺﾃﾊﾝ名乗るのはｷﾁｶﾞｲってのを証明するためにまた一人ｺﾃﾊﾝ名乗ったか。

932 ：改憲派 ◆7NhifKNt8k ：2007/05/05(土) 06:39:01 ID:6jpvbdio

>>931
【言論チンカス妄言封印レス#04】
反論が続かなくなったときに、低レベルな煽りでやりすごそうとするのはやめましょう。
煽るヒマがあったら、指摘されている齟齬を丁寧に説明するための努力をしましょう。ok

933 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 06:52:10 ID:/jk9Gwj/

>>929
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>932
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

934 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 06:54:36 ID:xP8plFTm

>>932
誤爆w
ｷﾁｶﾞｲってのは･･ﾌﾟﾌﾟｯ

935 ：改憲派 ◆7NhifKNt8k ：2007/05/05(土) 08:38:10 ID:6jpvbdio

>>933
＞私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
お前が言うなよ（笑）

言論チンカス君どもが無視を決め込んでいるので、何度でも聞いておくぞ。（>>847より）

>>763の
＞日本の自衛隊は、設立以来、先制攻撃したことはないが。
＞先制攻撃しなければ国防はできないと？

とりあえず、これは認めたのか？
だとすると、>>738の

＞国防論とは敵に攻撃される前に先制攻撃をしますが、防犯論は泥棒に
＞入られる前に泥棒の家に先に泥棒に入るような論理ではないからです。ok

これは成立しなくなるな。

だとすると、>>743などでおなじみの

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。

が成り立たなくなるなあ。納得のいく説明をよろしく。

【言論チンカス妄言封印レス#01】
都合の悪いことに対して、話をずらすのはやめましょう。ok

936 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 08:56:20 ID:/jk9Gwj/

>>935
＞が成り立たなくなるなあ。

成り立ちますよ、その爆発（戦争）が先制攻撃です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

937 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/05(土) 13:22:47 ID:XtpCrcZU

>>936
その質問は論破済み。　　

で、貴方は貴方自身、先制攻撃と侵略戦争の区別が付かないって言っていた馬鹿だよな。
（笑）

938 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 13:34:15 ID:bIeCiv/q

>>933
またkoueiか！

939 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 13:36:25 ID:bIeCiv/q

>>936
マケドニア王国と同じことをする。

940 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 20:26:34 ID:xvlBrc2j

議論って何？

なんだこの糞スレｗｗｗﾜﾛﾀｗ

941 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 21:44:19 ID:/jk9Gwj/

>>939
具体的に

942 ：名無しさん＠３周年：2007/05/06(日) 17:50:17 ID:2izBClVW

まぁ、なんだかんだと言っても、ＧＨＱの下っ端が短期間でこさえたやっつけ憲法だからさ。欠点だらけ。

943 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2007/05/06(日) 18:32:30 ID:Oglmo+0J

その下っ端よりもマシな草案を作れなかった松本案が悪いんだよ。
残念ながら当時の日本人の意識はその程度だったってコトだ。

944 ：名無しさん＠３周年：2007/05/06(日) 19:05:57 ID:i6MWFO4J

このスレタイは意味がわからない。ただ言ってるだけだね。

池野めだかという吉本の芸人がいるでしょ？
いつも喧嘩に負けた後に「口ほどにもない奴らだ」とか「今日はこのへんで勘弁しといたる」
っていう芸をするけど、

要するにこの政治板のサヨクというのは、池野めだかと同じだよね

　共産社民は政治界の池野めだかである

こういうことが言えると思う

945 ：名無しさん＠３周年：2007/05/06(日) 19:08:46 ID:hOtSS/AI

【戦争】イラクで米兵が少女を集団でレイプし一家ごと惨殺。直前にゴルフを楽しむ。

（米CNN、英紙ガーディアン）イラクで米海兵隊員が14歳の少女をレイプし、一家皆殺にした
事件が全米で波紋を呼んでいる。聴聞会での証言によると強姦と殺人に関与した海兵隊員らは
その行為の直前に酒を飲みゴルフを楽しんでいたという。
主犯格の海兵隊員は事件当時、イラク人を殺したいと繰り返し主張し、検問所を通りかかった
イラク人少女の家に集団で押し入った。そこで少女を床に押し倒し下着にした。主犯格の米兵
が少女の家族を全員、銃殺しその後、一人の米兵が少女を押さえつけているあいだ別の米兵が
少女をレイプした。レイプの後で主犯格の米兵が少女を撃ち、さらに油を少女にかけて燃やした。
この事件をきっかけに米兵の犯罪をイラクの裁判所で裁くようにイラク首相は要求している。
CNNによると事件の背景には戦争のストレスで米兵の間にドラッグや飲酒などが広まっている
ことにあるという。

946 ：改憲派 ◆7NhifKNt8k ：2007/05/07(月) 07:01:03 ID:Htr2HTbH

>>936
何度も同じことを言わせないでくれよ。

>>763の
＞＞国防論とは敵に攻撃される前に先制攻撃をしますが、防犯論は泥棒に
＞＞入られる前に泥棒の家に先に泥棒に入るような論理ではないからです。ok

＞日本の自衛隊は、設立以来、先制攻撃したことはないが。
＞先制攻撃しなければ国防はできないと？

とりあえず、これは認めたのか？

【言論チンカス妄言封印レス#05】
反論のふりをした、単なるスルーはやめましょう。ok

947 ：改憲派 ◆7NhifKNt8k ：2007/05/07(月) 07:14:53 ID:Htr2HTbH

ちなみに>>926は、
>>860へのレス。すまそ。

改めて聞くが、
神学論争的にはどうよ？現行憲法では自衛権を認めているのか？

948 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/07(月) 10:45:28 ID:sWF1onYc

>>947
＞神学論争的にはどうよ？現行憲法では自衛権を認めているのか？

神学論争ってのはね結論が出ないの。
極めて主観的なものなのな。

ま、それは別として神学論争に携わる学者ってのは一応は論理構成に矛盾が起きないよう（それが建前でも）行動するの。
それが貴方とは違うところ。

貴方が自衛権を否定するなら（貴方が考える所の）憲法に反して防衛庁・自衛隊を容認した政府の正統性を否定しなければならない。
もしくは日本国憲法の正統性を否定しなければならない。
上記の２つとも飲めないなら憲法を最上位におくシステムを否定しなければならない。

「ま、いいじゃん。だから正しい形にしていこうよ」なんて考えを持っていても構わないが、それは日本国憲法の機能を全否定する考えだから日本国憲法に関わる神学論争も憲法学も論争する意味がないってことじゃない？
そこを踏まえて議論をして欲しいってこと。

949 ：名無しさん＠３周年：2007/05/07(月) 15:36:08 ID:oW1fCiNH

>>936 お前なぁー同じ事を勝ち誇った様にスレしているけど，誰一人として
お前さんの屁理屈を感心する奴は居ないよ，答えて欲しいなら答えてやるよ
たが一方通行では駄目だ俺が答えた事に対し返答して欲しい
軍事力で国民の生命財産が守れるのか？簡単に言うとこんな問題だったね，
守っている国は多くあるよ，全てと言って良い，アメリカ，フランス，
イギリス，中国　ロシアなど上げれば切りが無い，彼の国々は核抑止力を
備えているこの国の中で国民の生命財産を他国に脅かされた国が有ると
言うなら逆に聞きたい，交戦権を持たない日本は韓国に領土侵害されたよ
北朝鮮と言う無法者に日本国民は拉致と言う被害に合っているよ，是も
軍事力や警備力の弱さの隙を狙われて起こった事件だなんだ　軍事力は
抑止力となり其の国の国民を守る事の最大の力となる，反論して見ろ！

950 ：名無しさん＠３周年：2007/05/07(月) 17:28:31 ID:qqVjse+n

>>949
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

951 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2007/05/08(火) 01:35:04 ID:8YxyaBK/

>>950

論破済みです。
まずは反論してから、もしくは謝罪してから議論に挑むよう勧めます。

952 ：名無しさん＠３周年：2007/05/08(火) 17:57:10 ID:uKz9CybJ

>>951

　｢論｣　理　｢破｣　綻　？

953 ：名無しさん＠３周年：2007/05/08(火) 22:13:38 ID:CwzeBXy1

ﾜﾗｴﾙ　つーか、大爆笑

954 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 00:18:20 ID:9J+nLJ5G

>>950 　あのさー。　軍事力以外で守る方法を教えてくれよ。

　　お前がそれを立証できたら日本国民全てがお前にひれ伏すよ。

　　軍事力で守れると保障できないとしてもそれを信じる人間が
　　多ければそれが政策として選ばれるだろう？　
　　
　　他人を説得しないといけないのは自分たちであることが　
　　理解できないのか？　少数派が多数派を説得しないと負けるんだよ。
　　少なくとも民主主義（多数決）ではな。　
　
　　　

955 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 03:10:53 ID:5PV5Te2G

正論派は論破されたな

956 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 03:12:47 ID:PvsoCKoI

小便でか

957 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 10:32:13 ID:0m+N2Rm6

>>954
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#1】
全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

958 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 16:34:45 ID:fOIk5gBL

>>957
コーエイ論の裏を返せば、軍事力のある世界では守ると云う概念が存在し、そのために軍事力は必要と云うことになる。
現実世界には軍事力は厳然として存在し、軍事力のない世界はコーエイの脳内にしか存在しない。
そして、軍事力を全世界から完全に無くす方法は無い。少なくとも、コーエイは提示できない。
したがって、コーエイ脳内花畑ワールドと現実世界はリンクしていないので、コーエイ脳内花畑ワールド妄論は現実世界では通用しない。
また、軍事力は必要と先に結論が出ているので、コーエイの質問に答える必要は無い。

959 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 16:44:33 ID:ls0q3l1V

論理の反転が間違ってますね
中学生からやり直してください

960 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 16:55:52 ID:fOIk5gBL

>>960
別に、間違って無いけど。だいたい、軍事力のある世界で、軍事力のない世界の話をしても意味が無いんだけど。小学校からやり直しといで。

961 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 17:15:02 ID:ls0q3l1V

間違ってるからよく見直してご覧
反対の反対は反対の反対
否定とは全てに対してかかる
中学の簡単な算数の問題だよ

962 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 17:17:08 ID:yvbvahO5

今北
論破できたのか？

963 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 17:21:29 ID:y6uxhpUy

右翼は人殺しだ

964 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 17:21:43 ID:ls0q3l1V

答えから先に教えてあげる
コーエーの論理は否定しても「ほぼ」同じ意味になるんだ
且つとか又はに注意して確認してくれ

中学生レベルである事はいうまでもない

965 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 17:23:28 ID:9OyWIAyX

部分的には悪くないんだよね
少なくとも読後に受ける頭の悪さを打ち消すほどには論理的に考える能力はあるだって思う。

だけど、デンパはデンパだけどw

966 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 17:24:31 ID:9OyWIAyX

あっ、ごめん、邪魔したね。
段取りをお返ししますねw

967 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 17:26:51 ID:ls0q3l1V

不正解だね
部分点は与えられないケースだ
結論が全く変わってしまうからね

貴方もそれが分からなかったと言うことだ

968 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 17:32:01 ID:9OyWIAyX

何だよ、俺も生徒の一人か？w

>>958はそれほど出来がよくない。他しかにね。
だったら模範解答を示すならこんなのはどうだ？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176902516/684

マイナス十度と十度は同じ十度って話だろ？

＃実は自信がないから参戦してみる･･･

969 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 17:39:53 ID:NFWHnQRf

んーとね
違う

中学校一年生で習う集合問題だね

970 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 17:50:30 ID:9OyWIAyX

orz

>>958さんに対する中傷を謝罪するとともに
単なる印象だけで発言していたのを認め
改めて段取りをお返しします。

ベクトル問題だったら自信があったんだけどなぁｗ

971 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 17:53:18 ID:NFWHnQRf

ｗｗｗ

972 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 18:03:28 ID:qkKdFEe7

>>958
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#33】
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

973 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 18:04:06 ID:9OyWIAyX

つーかあんたIDが違うんだけどねw

974 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 18:05:52 ID:qkKdFEe7

>>960
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

975 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 18:08:30 ID:9OyWIAyX

>>972
邪魔するな。他のスレに行ってやれよ。
どうせ同じことのコピペしか出来ないんだろ？

俺は中学生の集合問題が気になって仕方ないんだからよぉ。

976 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 18:29:14 ID:0m+N2Rm6

>>975
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

977 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 18:32:30 ID:JXRXf4lm

いけコーエー
最後まで埋め尽くせ

978 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 18:36:49 ID:0m+N2Rm6

>>977
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

979 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 18:39:43 ID:JXRXf4lm

応えるところがクールだねw

980 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 18:51:44 ID:fOIk5gBL

あのさ、軍事力のある世界で軍事力のない世界の話をすることに意味が無いってのはスルーか？少なくとも、軍事力を全世界から無くす方法をだせないのなら、前提そのものが成り立たないのだが。

981 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 18:56:20 ID:7aryIx/F

9条を堅持しつつ日本があらゆる軍事的脅威に晒されるに済む状態の例

①日本以外の約190の国家及び、そこに棲む約63億の人間が消滅する
②ありとあらゆる物理的衝撃を無効化するシールドを日本全土に張り巡らせる
③アメリカに本格的に吸収してもらう

982 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 19:00:04 ID:k7SIviBD

>>980
意味を取り違えた的外れな質問だから、スルーされて当然ですね。w

983 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 19:52:44 ID:qfJFpo2i

>>980
それじゃ軍事力を使わずに守る方法を質問する前提そのものが成り立たないことを認めるんですか？(藁

984 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 19:54:24 ID:qfJFpo2i

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

985 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 20:23:15 ID:k7SIviBD

コーエー最後任すから
論破完了サンキュを1000に必ず入れてくれよ

986 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 20:31:36 ID:N8k9pZog

「論拠の問詰め」って変な日本語だな
知性の無さが現れてるな

987 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 20:34:17 ID:k7SIviBD

いいんじゃね合ってるよ
外国人？

988 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 20:47:45 ID:fOIk5gBL

>>983
意味がわからない。それはお前さんが軍事力を世界から無くす方法を提示できた場合の話だろう。
結局、言い方に難癖つけて逃げてるだけだろ？

989 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 21:03:17 ID:fOIk5gBL

988の付け足し
論理の反転に戻すと、逆が成り立たないことを証明してないんだけど。しかも、軍事力の無い世界においては～というのなら現実世界から軍事力を無くす方法を提示しないと話にならないことにはかわりないじゃないか。

990 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 21:03:37 ID:qfJFpo2i

>>988
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

991 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 21:07:45 ID:fOIk5gBL

>>990
都合の悪い質問ってのが見当たらないんだけど。
世界から軍事力を無くす方法を提示したら？

992 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 21:17:06 ID:qfJFpo2i

>>991
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

993 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 21:26:35 ID:6j6hyKBU

チョコボール向かい

994 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 21:29:33 ID:k7SIviBD

>>991
逃げてばかりだと、次スレ立てるよ。

995 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 21:30:19 ID:9OyWIAyX

http://www.kwansei.ac.jp/hs/z90010/sugaku1/kakuritu/syugo/set.htm

こんなの読んだって>>964がわからねぇよ。
集合自体は少し思い出してきたけど。

誰か教えてくれよ。
気になって仕方ない。

996 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 21:37:28 ID:fOIk5gBL

>>992
答える必要が無い。

997 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 21:42:10 ID:k7SIviBD

>>995
さんの答え待ちなのだが
>>996
答えられなければ論破となります

998 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 21:46:19 ID:k7SIviBD

ではコーエー先生どうぞ

999 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 21:55:15 ID:fOIk5gBL

だから、軍事力の無い世界の話を出す時点で、現実世界には軍事力があるんだから、軍事力を無くす方法を提示しないとコーエイ論は成り立たないんだから。
だから、軍事力で戦争を防ぐ方法の有無は関係ないんだけど。

1000 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 21:57:39 ID:9OyWIAyX

1000かなｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。

　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　　　Ｕ θＵ
　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ

【政治＠2ch掲示板】
http://money3.2ch.net/seiji/