☆★☆2ちゃん労働党を作ろう☆★☆

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861名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 00:04:34 ID:y/Ts3B8Q
別に自民党に出来るなんて思ってないよ。

あなたはわかってるね?

そしたらまずは自分の周りにそれを理解させないとな。その次はその他の人。

ネットワークの理論によれば、7人いれば、知らない誰かに郵便は届くらしいぞ。
むろん圧力かけたりするのも大事だが。
そんとき同時に知識共有とその為の活動もしねーと。
また、交渉は妥協の産物だから、
自分達がどこを妥協して、どこを妥協できないか考えないと話しあいにならない
つまり、その線引きを活動のコンセンサスとして共有しないと運動自体が暴走する罠。
862党首代行 ◆Px8LkJH2Lw :2006/12/09(土) 00:13:21 ID:3Y8iY0XB
まずはOFF会、
OFF会を何度も繰り返してリアルなネットワークの構築を目指さなければならない。
863名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 00:16:54 ID:y/Ts3B8Q
悠長かもしれないけど、まずは知識の共有だろう。
出来る限りきちんと知識を共有することだ。

むろん、同時に意思表示もしていく必要はあるけどさ。
テレビ見て
『国は無駄なものばかり作る癖に税金は取る。増税するなら無駄使いを辞めろ!』
って言ってるような人達が集まっても、すぐ騙される罠。
家計と国家財政を同じだと考えてんだからさ…。
実際にそれやってるから首がしまってんだが。

今なら労働者政権は普通に成立する気がするけど、馬鹿じゃあかんよ
それなら共産と変わらないんだからさ
864名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 00:18:54 ID:y/Ts3B8Q
>>862
同意
865名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 00:27:15 ID:y/Ts3B8Q
あ、そうそう
自分の言ってることを一言で言うと

民意を作る

だな。
それないと運動しても分断されるし
感情論入れては経営者と対話が出来ないからね。

金持ちを敵視せず、金持ちに味方を作らないと駄目だろー
866名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 00:36:04 ID:+y0DNmxD
>金持ちを敵視せず、金持ちに味方を作らないと駄目だろー

金持ちがなぜ、貧乏人や労働者の味方になってくれるのかがわからん
867名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 00:48:12 ID:+y0DNmxD
金持ち  強い

労働者  弱い

だから、金持ちから雇われる労働者の待遇は悪い

金持ちが味方だったなら、労働者の待遇は良くなっていいはず
868名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 00:53:15 ID:gHdgb3Mq
>>862
悪いけど俺はそうは思わない。
まずは万人、まではいかなくても
行動に関する内実が伴っていなければならないと思う。
じゃないと行動に魅力も意味も感じられないだろう。

OFF会はその次だよ。
今の段階でOFF会して一体何を訴えるのさ。
そしてそれが一体化してなければ単なる個人的考察に留まってしまうんじゃないか?
869名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 01:00:08 ID:+y0DNmxD
金持ちが敵であるかどうかは置いても、
金持ちが労働者の味方になってくれることは、
今後とも永遠におきないだろう。
870名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 01:06:59 ID:y/Ts3B8Q
>>867
それはアホな金持ちだから。(例 経団連)
もしくは金もって逃げ切り狙い組。(例 ヒルズ族)

小売、サービス、飲食、流通運輸、要するに内需依存の経営者と、
真っ当な製造業ならば知識が行き渡れば味方になりうると思うがなあ。

経営者といえど色々、会社もいろいろだ。
全てを最初から敵にしたら出来るもんも出来なくなるだろ?
871名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 01:11:03 ID:y/Ts3B8Q
>>869
とりあえず政府と日銀と官僚と経団連を
どうにかするまでは味方、それが解決したら敵になる
で、いいじゃん

革命したいなら腹黒さも必要だろう?
872名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 01:13:08 ID:+y0DNmxD
>>870
大手企業だけでなく、
中小企業でも、労働者の待遇は悪いのは一般的だし。
労働組合すらないのが中小企業だから、むしろ労働環境はさらに悪い。

経営者というより、
企業家なら、労働問題にも積極的に取り組んでくれる人はいそうだけど。

現実には、戦後の企業家は寿命で昇天したか、高齢化して、
現在ほとんど優れた企業家なんて育ってもいないけど。
873名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 01:24:50 ID:y/Ts3B8Q
まず

労働者を痛めすぎるとあなたの会社も困るよ?

といい

あなたの会社の物が売れないのは、政府や日銀のキチガイ政策のせいですよ?

という説得をして、その後で

だから一緒に反対しましょう?ってな。

日経の論調や、経済系の新書でインタゲ的政策が売れれば、経営者もちっとは学ぶだろ。
そもそもトンデモ経済学の信者ばっかりだからな、経営者ってのは。
世論を盛り上げて逆洗脳してやればいいだろ?

それで動かなかったら勝手に暴動が起こるから安心しろw
知識ついて小泉やケケ中に騙されたのに気付けば勝手にそうなるw
874名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 01:32:13 ID:y/Ts3B8Q
>>872
それに、経営者も大変なんだよ…。
国がアホだから、景気が安定せず、
社員を切らないと会社保てないという面はあったんだし

ただし、経営者は一回成功すると、そのノウハウに固執する
だから松下なんかはいったんリストラ始めてからは、
逆効果なくらい際限なくリストラするようになったんだよなー

ま、腹が立つのもわかるし許さなくてもいいが、真の敵は経営層じゃない。

政治家 官僚 日銀

ですから。
875名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 02:15:04 ID:AWiwKUZ2
>870
対立姿勢を持ち出さないのは良いと思うけど
現実的に味方になってもらえそうな名だしできる経営者なんて居るのかね
876名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 12:24:12 ID:y/Ts3B8Q
まあ、はっきり言って味方になりうる経営者は、中小企業主体になるな
要するに現在のデフレ利権に関係ない業種だから中小やサービス業になる

金融系に手を出してる会社は敵と考えていい
(例 トヨタファイナンス)
日銀はサラ金にたくさん天下りしてるからな〜

一番大事な問題は、20〜30くらいの若年労働者達が、学習意欲や知識が無く、
自分たちが騙されたこと、そして誰に騙されたのかを把握してないことだな〜

メディアが経団連の犬なんだから、結局は口コミで広げないと駄目だな〜
まずは周りの人に一人でも多く伝えるんだな〜
877名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 12:40:01 ID:y/Ts3B8Q
>>872
中小のひどさは俺も知ってるな〜

俺は今大企業勤めでのんびりだけど、
中小ITにいた時は一日に16時間位働いてたな〜
中小だから残業代などもちろんないな〜
給料は25万で終電なくなって毎日自腹タクシーだったな〜。中小ITは最悪の環境だな〜
でも儲からないからしかたないと思って働いたな〜

しみじみ思うけど、日本の業種間格差は異常だな〜

もう日本の有能な若者は、技術開発などにいかないな〜
つまり日本の実態経済は、駄目になるな〜
こういう現実を中小経営層に理解させないと駄目だな〜
878名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:33:48 ID:y/Ts3B8Q
ところで、今オイラは経団連の研究をしてるのだが
いまいちよいデータがないんだよね。
感情論の少ない、研究資料が少なくて。

経団連の内部での意思決定プロセスやフロー
企業同士の力関係なんかを知ると、切り崩しの方法も見えるかなって思うけど
誰か良いソース知ってたら教えてくれまいか
879名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:50:48 ID:CBXvc2PL
>>876
なんかこう政治とか経済とかのおもしろサイトつくったらよさそうに思うんだけど、ヤフーとかでも政治をあつかってる
ようなところはあるんだけど、企業系ってどこかに遠慮しなきゃならんから、あんまおもしろみがないのよね。
880名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:52:51 ID:CBXvc2PL
>>878
そういうデーターとかあつめて検証したやつをおもしろく加工してサイトで発表したら、けっこう暇つぶしにでも
みてくれそうな気がしないでもないのよね。だいたい政治系ってお堅いのが多くて、中身読んだらけっこうおもしろい
のにあまり関心がむかない原因だと思う。萌えがはやってるわりには政治系萌えサイトってないな。
881名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 14:04:10 ID:y/Ts3B8Q
そうなのよ。

変な主義主張入れずに、現状の把握とか、経済の動き、社会システムなどを、
わかりやすく伝えるサイトがないんだよね。
そういうのがあればいいと思っててさ。

2ちゃんだと大量のジャンクデータがあって、正しい知識に辿りつけないし、
断片的な情報ばっかりでしょ?
所謂WEB2.0的情報アクセスの実現は、政経の政策評価にすごい有用だと思うのだよ。

ただ俺、一応、政治2.0計画は立ててるんだけど、
いかんせん転職したばっかで金がないのだ…
来月末まで貯金5万円で生活しないと…
882名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 14:31:32 ID:CBXvc2PL
>>881
労働党って労働者が主体になって盛り上がるべきなんだろうけど、実質時間のあるニートとかフリーターが
裏方でがんばらないと実効性がなさそうだよな。資金提供労働者、サイト作成とか情報集めをニートとかフリーターが
やるのがよさげでない?
883名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 14:35:01 ID:AWiwKUZ2
【経済】"戦後最長の景気拡大、好調な企業業績" 「一律の賃上げ余地なし」…経団連の春闘指針報告案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165632212/

昔話に出てくる地頭みたいなヒールっぷりだ>経団連
884名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 15:36:53 ID:pqHDZUXx
そう遠くない未来の日本の姿。

【国際】 大手スーパー、18歳未満入店禁止。移民系若者たちの暴行・万引き絶えず…仏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637119/
【海外】フランス、移民選別受け入れ法案提出へ 昨秋の暴動受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225180/
【ドイツ】外国人移民の偽装結婚防止のため、移住の際にドイツ語習得と年齢制限が条件に…EU各国も続々と移民制限へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163624466/
【フランス】欧州の移民政策が大きな壁に…「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281214/
【国際】移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/
【国際】イスラム過激派の国籍を剥奪 移民対策で強硬姿勢…フランス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029690039.html
【国際】オランダ新政権が発足 移民規制強化方針を表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html
外国人指紋押捺義務化法が成立・欧州右派の移民規制に弾み=イタリア
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026443293.html
【移民管理】不法移民阻止盛る、EU首脳会議で合意
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024866295.html
移民排斥政党が第2党に・労働党は歴史的大敗=オランダ総選挙[020516]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021538084.html
【国際】オランダ地方選で移民反対政党が第一党に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10155/1015589670.html
<国際>英語試験と君主への忠誠を義務づけ=英国が移民に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html
【遅報】イギリスで移民大暴動!日本の将来を見れ!
http://piza.2ch.net/news2/kako/990/990999159.html
885牛 ◆WEpcY7BP76 :2006/12/09(土) 15:51:37 ID:igrvHkyN
>>884
欧州情勢は日本社会の行く末を暗示していますね
フリーター、派遣、失業者問題は外国人労働者、移民問題とは切っても切り離せないものだと思います
886名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 16:46:51 ID:ryDdyJhb
2007年春闘に向けた経営側の交渉指針を示す日本経団連の経営労働政策委員会
(経労委)報告の最終案全容が8日、明らかになった。「激化する国際競争の中では
競争力強化が最重要課題であり、賃金水準を一律に引き上げる余地はない」と、
戦後最長の景気拡大や好調な企業業績を背景に、賃上げ攻勢を強める労働組合側を
強くけん制している。

昨年の経労委報告は14年ぶりに賃上げを容認する内容だったが、今年は「日本企業は
世界経済の激しい構造変化の真っただ中にある」として、企業の合理化努力の手綱を
引き締めるよう求めた。労働側は来年の春闘で、電機連合が代表的な職種で2000円
以上の賃上げ要求を統一要求する方針を決めるなど今年を上回る賃金改善を
目指しているが、経団連の賃上げに対する慎重な姿勢は労使の対立を激化させ、
景気の行方にも影響を与えそうだ。

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=833128012
887牛 ◆WEpcY7BP76 :2006/12/09(土) 17:03:51 ID:igrvHkyN
>>885
というのも、現在日本における失業者問題の根源に
日本の労働者が国際的な価格競争に晒されているということがあるからです
経営者側からみれば人件費の高い日本より安い外国の方がメリットがある
その結果、製造業は外国に移り日本国内には産業空洞化と失業を生むこととなった
それに加えて現在、経団連及び自民党は国内に外国人労働者を大量に受け入れる準備をしようとしている
これは国内における失業、低賃金化に一層拍車をかけるでしょう
この問題の核心のひとつは「外国人労働者と国内労働者の競合」にあるのだと思います

888牛 ◆WEpcY7BP76 :2006/12/09(土) 17:04:37 ID:igrvHkyN

さて、ここで「労働党」であるとするならばどのような態度であるべきでしょう?
つまり「労働党」が労働者のための政党、と謳う場合それが
「全世界の労働者のため」と定義するのか「日本国内の労働者のため」とするのかによって対応が変わってきます
前者であるならば経団連が進める内容は、全世界の労働者に機会を与えるという点において
悪くないように思えます
後者であるならばこの流れは食い止めなければならないでしょう
皆様の意見としてはどうでしょうか

889(´・ω・`):2006/12/09(土) 17:47:33 ID:Z/CC7AGS
>>888
ID:y/Ts3B8Qだけど、名前付けたよ。以降よろ。基本携帯からが多いから、
IDころころ変わりそうだけど、そこら辺はよろしく。

んで、牛さんの意見に対しては、俺はこう答える。

>日本の労働者が国際的な価格競争に晒されているということがあるからです

これは間違い。日本が国際競争力なんてdデモを言ってるのを、諸外国は呆れて見ているよ。
そもそも労働者の賃金を国際的な基準に合わせる必要なんてないじゃん。
貿易収支は本来均衡するもので、貿易の赤字黒字はその国内での生産と消費のバランスから来るものだし。

つまりは労働者の賃金を日本企業が勝手にダンピングしてるだけでしょ?
なんでそこまで輸出一辺倒な外需依存、大量生産型の製造業を優遇しなきゃならんのかいな。潰れろよ。
先進国の製造業は、小規模の生産と高い技術力にシフトしないとあかんがな。
だいたい、先進国で既に高度成長が終わったってのに、トヨタみたいな
労働集約型の大規模製造業が、業績をあそこまで伸ばすのは本来おかしいんだよ。

日本が高度成長してたとき、アメリカの自動車産業は、同じように勝てなくなっていったけど、
結局は自動車産業が縮小した分の過剰労働力はサービス業に吸収されたじゃない。
いくら短期的に失業が増えたって、労働ダンピングしてまで外需を重視するのは本末転倒じゃないか?
むしろサービス業などの内需を安定して稼動させないとどうしようもないでしょ。

もちろん貧乏にはなるけど、移民受け入れで治安悪化したり、過労死するまで働くよりも
みんな仲良くのんびり楽しくほどほどの貧乏になればいいじゃないの。
と、俺は思う。


890(´・ω・`):2006/12/09(土) 17:50:51 ID:Z/CC7AGS
んで

>それに加えて現在、経団連及び自民党は国内に外国人労働者を大量に受け入れる準備をしようとしている
これは国内における失業、低賃金化に一層拍車をかけるでしょう

というわけで、既に失業者=過剰労働力が存在するのに移民を入れるのはどう考えても駄目。
トヨタなんて別に海外に逃げていってもいいよ。無くなれば一時的な混乱はあっても、
いずれ他の産業が穴を埋めるんだからさ。そしてトヨタは海外に出て行って潰れればいいw

>「全世界の労働者のため」と定義するのか「日本国内の労働者のため」とするのか

これは、俺は日本で暮らしてるので、日本国内以外はどうでもいいです。
世界の労働者を救うために、自分の給料減らしたくありません。

こんな感じかな。
891(´・ω・`):2006/12/09(土) 18:06:44 ID:Z/CC7AGS
補足すると、労働者にとって、現状の日本の問題点は、

・デフレだと不労所得で食える、一部の金融系の金持ち優遇になる
・なんか増税されてる
・デフレだと賃金も下がる、失業も増える
・縮小すべき企業を延命させていることで、無意味な労働力のダンピングが起きている
・更に、全体的にダンピングされてるので、市場でお金が回らないから、サービス業なども死にそう
・その上、縮小した産業の代わりとなるような産業への公的資本整備が行われていない
・残業ばっかりさせやがってこんちくしょう
・その上法律まで変えやがった!

ということだと思うぞ。
高度成長が終わったんだから、産業構造も変化していくはずなのに、
デフレを止めず、産業構造の変化を阻害しつつ、しかも構造改革といって
「小さな政府」「規制緩和」だけをして、本来の意味での構造改革、
つまり「産業構造の転換」は放置しているわけでしょ?

そりゃおかしくもなるわなぁ。
おかしな国だよホント。
892:2006/12/09(土) 18:08:27 ID:CBXvc2PL
じゃあ俺もコテハンにしてみた。

>>888

については

国際競争力を高めたいならば、いままでどおり企業は海外に工場とか移転すればいいわけで、国内の賃金を減らして
まで、国内に産業を維持させる必要はない。どうせ、海外では自分たちの都合のいいように法律をいじれないから、
外国人労働者を日本に呼び寄せようという考えなのだろう。それにつきあって、国内の賃金を減らしても、短期的に外国人
労働者が得するだけで、結局労働者全体の賃金が減るだけのような気がする。その結果失業者が増大してワークシェアリング
をしなければならないことになり、貧しくなってもそれはそれでいいのではないかと思うのだ。
893(´・ω・`):2006/12/09(土) 18:11:11 ID:Z/CC7AGS
我輩>>892に同意ナリよキテレツ。
894牛 ◆WEpcY7BP76 :2006/12/09(土) 18:54:07 ID:igrvHkyN
>(´・ω・`)さん
>猫さん

なるほど御二方とも意見としては

1.トヨタのような外国基準を日本国内に持ち込んで、国民を過酷な競争社会に投げ込む輩は
  たとえそれが利益をあげ何らかの経済効果をもつものであってもいらない
2・競争社会であるよりもスローライフな社会
3・全世界労働者のため、よりも日本国民のため
  
という点では共通している訳ですね
2.3に関しては私も完全に同意します
1に関してはいらない、とは言い切れないまでもやはり様々な規制をかけるべきでしょうね
895(´・ω・`):2006/12/09(土) 19:08:54 ID:Z/CC7AGS
ん、というよりもね

>1.トヨタのような外国基準を日本国内に持ち込んで、国民を過酷な競争社会に投げ込む輩は
  たとえそれが利益をあげ何らかの経済効果をもつものであってもいらない

これは、正確に言うと

トヨタのように、自社の利益に取って都合のいい「外国基準」を捏造して、
国民に過酷な競争を強いた上に、その結果得た利益を国内に還元せず、
国内市場での金の巡りを悪くして、マクロで見た時の日本の経済を疲弊させるような
腐れ企業は死ねばいい

つーことなのよ。

要するに、経済ってのは、

1、製品やサービスを生産して売って
2、その結果金が企業に入って
3、その利益が労働者に給与として入って
4、労働者は生産された製品やサービスを買う

という流れでさ。外国に輸出してる企業ばっか優遇したら、国内の生産と消費は悪くなるでしょ。
つまり、トヨタみたいな所に金が一極集中すると、結果的にマクロでは経済全体が衰退するの。
トヨタが利益をあげ、何らかの経済効果をあげたとしても、
巨視的に見てみりゃ、それ以上にマイナス面が多いということなのですわ。
896(´・ω・`):2006/12/09(土) 19:25:42 ID:Z/CC7AGS
ただし、補足しておくと、経営者のモラルの低下は、そいつらの人格だけの問題じゃない。
松下幸之助だって、きっと同じことをしたはずだ。松下幸之助が善人なわけじゃない。
高度成長期は生産過剰による不況があまり起きなかったから、
自社の儲け=社会の発展という考え方に、矛盾が起きにくかっただけだよ。

経団連の馬鹿どもが、そういう経営の仕方をしはじめたのは、
「諸悪の根源」である 日銀 のデフレ誘導政策による自社資産の負債化と、
それによる経営の悪化、及びデフレ期待による10年間の物価下落による
減益と、その結果としての固定的人件費の削減、という側面があるのも間違いない。

日銀のデフレ政策により、企業は自社の資産、社員、技術、その全てを切り捨てて、
生き残りを図らなければいけなかった。
かつ、政府の構造改革という、実質的なデフレ促進方針により、
デフレの回復は延々と進まず、
とどめに景気が少し回復するかと思えば、利上げをいい出して景気を悪化させる、
腐れ日銀の糞政策のせいで、先の見えない金融政策、経済情勢に対応せざるを得ない企業は
固定的人件費を削るしかなかったということ。

ここでもやはり諸悪の根源は 日銀 政治家 財務官僚 です。
897名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 19:27:38 ID:2XtNOOpM


労働のエネルギーとして
性的自由主義を柱にすえて欲しい
898(´・ω・`):2006/12/09(土) 19:39:59 ID:Z/CC7AGS
>>897
それはオランダみたいにするってことかね?
そんなら賛成wテラエロスw
899牛 ◆WEpcY7BP76 :2006/12/09(土) 19:41:21 ID:igrvHkyN
>>895
>>896
なるほど
確かに経済というものは血液みたいなもので、どこか一箇所に滞っていても悪化するだけ
うまく循環していなければならない、と思います
やはり一部に集中している利益を国民全体に還流させ消費を促し、経済を活性化させデフレ脱却
という道筋が正しいのでしょうかね
それにしても(´・ω・`)さんは経済にお詳しい
期待してます

900(´・ω・`):2006/12/09(土) 19:56:04 ID:Z/CC7AGS
>>899
別にくわしくないよーw
経済板のレベル高いスレに行くと、みんなこんな感じだしさ。
むしろ経済板じゃ俺は経済を知らないほうですねw

つーか、俺は経済を勉強しはじめたのは実は2ヶ月前くらい。
むしろもともとは人文系で、仕事も単なるマーケター・底辺今猿だったのよ。
ただ、転職活動中で暇だったから、京大卒の経済学研究してる友人に
「なんかおもろい本ない?」って聞いたら、経済学の本薦められてさ。
そんで、クルーグマンの論文とか、スティグリッツ、バーナンキ、
野口旭、岩田規久雄あたりの、いわゆる信頼性の高い経済学者の著作を片っ端から読んだのよ。
ま、今も読んでるけどまだまだわかんないことだらけでつw 数式むずいw でも面白いwww

つか、失職してんのに本に10万円近く使う俺バカスwww
901(´・ω・`):2006/12/09(土) 20:05:18 ID:Z/CC7AGS
つーわけで、本気でやるなら経済関係に関しては、
経済板の連中を引き込んだほうがいいんじゃね?

ただし、あいつら理系だから、細かい違いにうるさいんで注意w
902牛 ◆WEpcY7BP76 :2006/12/09(土) 20:11:46 ID:igrvHkyN
>>901
そうですね、2ちゃん内の様々な専門家が集まれば強い力になるでしょうね
ところで今NHK見てますか?
ネットから何かを生むヒントになるかも
903(´・ω・`):2006/12/09(土) 20:16:33 ID:Z/CC7AGS
む、すまない。今漫喫で人待ち中なのでテレビ見れないや。
まぁ、前職はIT系ネットベンチャーだったから、
ネット関係の企画や活用関係なら、
番組見なくても概要だけ教えてもらえば大丈夫かも。
904:2006/12/09(土) 20:23:43 ID:CBXvc2PL
ttp://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/050912/050912.htm

これ読むと輸出大企業が悪の枢軸のような気になってくるんだけど、これを要約するとこういう感じでいいいのか?

輸出の売り上げが国内の売り上げを大幅に上回る輸出大企業は、下請けが納めた「消費税をゲット」することができます。

本来、売り上げ×5%−仕入れ×5%の消費税を納めることになるのですが、外国の消費者から消費税をとれないため、
輸出売り上げに消費税はかかりません。そのため、輸出売り上げ×0%−仕入れ×5%となり、常に消費税が還付される
ことになります。これが悪名高い「輸出戻し税」と呼ばれるものです。もちろん国内販売分には消費税がかかることになり
ますが、輸出大企業は輸出売り上げが大幅に国内売り上げを上回っているので、それを差し引いても、お釣りがくるわけ
です。

下請けの納入価格にどうせ消費税分転嫁されるんだから、別にいいじゃんと思われがちですが、中小企業は大企業に値切
りまくり攻撃を常時食らっているので、「自腹を切る」しかありません。もし断れば、「あっそ、じゃああんたのとことはもう取引し
ないからね。樹海で首つるなり、ホームレスになるなりご勝手に。」という自分に甘く他人に厳しい、大企業の担当者からあり
がたいお言葉をいただくことになります。そのしわ寄せがまわりまわって、一般の労働者の賃金減額となって表れるのです。

大企業にとって、消費税が上がることは、この輸出戻し税という名の補助金が増えることを意味します。下請け業者は
大企業から値切りという名の直接的搾取にあい、そしてまた消費税という名の間接的搾取にあうのです。もちろん大企業に
とっては一粒で二度おいしいアーモンドいりキャラメルのようなものです。なにせ税金を払うどころか、払ってもいない税金が
戻ってくるのですから!ポルナレフもびっくりのなにがおこったかさっぱりわからない状態とはまさにこのことをいうのでしょう。

輸出販売分を非課税にすることで、国内販売分の消費税をとれるのですから、早急に輸出戻し税をやめて非課税とすべきでしょう。

905(´・ω・`):2006/12/09(土) 20:46:49 ID:Z/CC7AGS
>>904
そのとーりでございます。
消費税増税と法人税減税のダブルコンボで、大企業のみに金が集まり、
下請け中小企業や、自営業者、およびサービス業などは首吊りコースですね!

トヨタとか死ねばいいよね!

えも、たとえ俺らが不買運動しても、貧乏で車買えなくなっても、
国に献金して、制度自体を有利に変えて
「国内が貧乏人ばっかりで売れなくたって関係ないしー。外国に売るしー」
って態度ですよ?コレ?不買運動が効きませんorz

俺が「理想論だけ語っても実現できなきゃ意味が無い」と言って、「圧力」や「不買運動」こそが唯一の方針、みたいな主張に
企業への不買運動や圧力だけでは意味が無い、と言ってたのは、この辺に理由があるのですよ。政治と経済は連動してるから、
昔ながらの労働運動で、経団連だけを攻撃しても意味がないのです。理論的理解を伴った、政治家や官僚に対する法的拘束が絶対的に必要です。

相手が政治家と癒着している以上、ゲームのルールを書き換えられるのですから。
こちら側としては、まずはゲームマスターに中立であってもらわねばならず、
そのためには時間がかかっても政経や社会システムへの正しい認識を広め、
民意を作り、労働者の利益代表としての政党を作らないと意味が無いのです。

そのためには運動を行う人間達自身が、主義や立場にこだわった思想的運動ではなく、
自分たちの給与の上昇だけを主眼にした近視眼的な労働運動を行うのでもなく、
一般的な国民ににとってもっとも有益な政策や利益分配、その実現の為の政策立案能力を
持たねばいけません。

そしてその実現にはマクロ的な知識と視点を持つことが必要なんです。
難しいだろうけど・・・。
906(´・ω・`):2006/12/09(土) 21:04:39 ID:Z/CC7AGS
ちなみに他にもこんなんもあるぜよ。

■トヨタリコール問題
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail
http://t-kikan.jugem.jp/?cid=21
■トヨタ広告費問題
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono27.htm
907名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 21:42:35 ID:KtXTuN1A
タイガー魔法瓶(大阪府門真市)に突然派遣契約を解除されたなどとして、
府内の女性(30)が近く同社を相手取り、慰謝料と雇用契約の確認を求めて
大阪地裁に提訴する。「偽装請負」と派遣で5年以上働いており、「タイガーは
直接雇用を申し込む義務がある」として大阪労働局に指導を求めたところ、
逆に契約を解除されたと主張している。契約解除後は職場に入ることさえ拒
否され、精神的苦痛を受けたという。

 訴えでは、女性は01年9月から派遣会社の有期雇用社員として、タイガー
で製品の実験補助を担当。タイガー社員の指示を受けるなど、実態は派遣
なのに請負を装う偽装請負状態だったという。

 04年ごろに契約は請負から派遣に変更されたが、女性は派遣期間に不安
を感じて今夏、地域労組に相談。10月31日、当初から雇用実態は派遣で法
が定める派遣可能期間を超えていたなどとして、同社への指導を求める申告
書を大阪労働局に出した。

 これを受け同労働局は11月中旬、雇用の安定を図る前提で派遣契約を解
除するよう同社に是正を指導した。するとタイガーは同22日、女性が所属す
る派遣会社との契約を突然解除。その後、女性が出勤しても、門のところで
社員が敷地に入ることを禁じたという。女性側は「労働局への申告を理由にし
た契約解除としか考えられない」としている。

 タイガー魔法瓶は「今後も労働局の指導に基づいて対応したい」としている。

http://www.asahi.com/national/update/1209/TKY200612090114.html
908名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 23:40:46 ID:HsxkiSEf
リストラ拒否→倉庫の1人勤務に回される" 「リーボックジャパン」社員、うつ病で労災認定

スポーツブランドの「リーボックジャパン」(本社・東京都渋谷区)で部長をしていた神奈川県
 在住の男性(45)が、リストラを拒否したところ倉庫での1人勤務に回され、うつ病になった
 として、川崎南労働基準監督署に労災認定された。8日記者会見した代理人の穂積匡史
 弁護士は「長時間労働ではなく退職強要によるストレスで労災が認められるのは異例。
 社員を追いつめて自ら退職させるようなやり方は許されない」と話した。

 穂積弁護士によると、男性は01年から本社の営業企画部長だったが、04年8月、組織
 改編で部がなくなるとして人事総務部長から「あなたの仕事がなくなった」と退職を促された。
 その後も6度の面談で退職を迫られたが、承諾しなかったところ、翌年1月に京浜工業地帯に
 ある取引先の倉庫への配転を命じられた。

 部長から主任に3段階降格され、基本給は40%カット。暗くひと気のない倉庫で、
 積み上げられた商品の数を数えたり靴の左右をチェックしたりする単調な作業を毎日
 7時間半させられた。入荷の際以外は人と話すこともなく、2月にうつ病を発症。
 自殺願望が募るようになり、6月から仕事を休んで療養している。

 男性は「執拗(しつよう)に退職を迫る面談と制裁的な配転でうつ病を発症した」として今年
 5月、同労基署に労災認定を申請。今月4日に認められた。リーボックジャパンは
 「労災認定の事実を確認しておらず、コメントできない」としている。
 http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006120803510.html
909 ◆KhZEKlMJcE :2006/12/10(日) 02:45:00 ID:lG/EPlMF
>>1
です。
遅くってごめんなさい。
ちょっと私用で。と何を言い訳を。
労働者の立場を主張するのと、女の幸せとどちらが大切か考えた週末でした。

さて、このスレも900を過ぎましたね。
どこかにサイトをきちんと作ろうということですね。
どなたか考えてくれているでしょうか?
私が無料ブログか何かで良ければ立ち上げますが。(ダメかな?

皆さん、22日はお休み取られるんですか?
他スレでそういう呼びかけされている人がいたのですが。

910名無しさん@3周年
さて労働者終了のお知らせです
年収水準まで反故にしやがった

【雇用】"残業代ゼロ" 「ホワイトカラー・エグゼンプション」導入、年収水準は盛らず…厚労省最終案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165679148/