嘘で固めた､南京虐殺3

もうひとつ真相が分からないので建ててしまいました。

2

中国軍便衣兵に対する処刑だ！！
日本軍に敵対するとどうなるかよく見ておけーーいっ！！　始めいっ！！　おおーーっ！！　
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せえいっ！！　飯田　俺の刀の替えを持って来い！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！！！！！　　　 .∧ ∧∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧　(゜Д゜,(゜Д゜,,(
　　　　　　 ∧＿∧　　ドシュ！！　　　　　　　　　(゜Д゜,ミ゜Д゜,,(゜Д゜,,)　ミ≡≡≡≡≡
　　　　　　（　´∀｀）;:';:　　　　グェェェェ　　　　　　ミ≡≡≡≡≡≡∧ ∧ ∧ ∧　∧ ∧
　　　　　 （　　　 /　;,;:';'; ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (゜Д゜,(゜Д゜,,)ミ゜Д゜,,ミ
　　　　　 人∪∪＝ ;,;:'(:;゜;Д。)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ≡≡≡≡≡≡≡彡
　　　　 （__（＿_）　¶∞(===ノ

うりゃあーーっ！！　こっちもだ 脂が乗って切れんぞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧∧ ∧
　　　　　　　　　　　スパン！！ 　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧ ∧ ∧　(゜Д゜,(>д<,,(
.　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　 ミ；д；,,(；д；,,)　ミ≡≡≡≡≡
　　　　　ギャピッ　　;:';:（´∀｀　）　 　　　　　　　　　　　　ミ≡≡≡≡∧ ∧ ∧ ∧　∧ ∧
　　　゜　。゜∧∧,,;:';:''_ ヽ　　　 ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(>д<,(TдT,,)ミ；д；,,ミ
　　　　　Σ(゜Д。:）,,＿＝∪∪人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ≡≡≡≡≡≡≡彡
　　　　　　（==;:'∞:'¶　　（＿_）__)　　　　　

.∧＿∧　　
（・∀・　） ＜　おお――っ　うちの小隊長殿が二人先行だ！！

..∧＿∧
（,.・∀・ ） ＜　がんばれ新田少尉！！

.∧＿∧　　　　　　　　　　
（； ´Д｀） ＜　まずいな新田さんに五十銭賭けてんだ

.∧＿∧　　
（^∀ ^　） ＜　へっへ　私は中村少尉殿であります

＼　　　わー　　　　わひー　　　　おおっ　　　　／

　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧ ∧　∧ ∧
　（　　´∀）（　　　 ）（　　　　） (Дﾟ ,,) (　　　)

.　　そこお！！　列を乱すな！！　　　　　す…すみません…母はずっと　　　
　　　　　　　,----､　　　　　　　　　　　　　　病の床に就いていましたので…　
　　　　　　ﾉ＿＿__ゝ.　　　　　　　　　　　　　許してください…　　
　　　　　　（|| ﾟ∀ﾟ ）　　 　　　ﾁｬ　　　　　　　　　　　　　　.∧∧
　　　　　　（つ'~,ﾆ､ﾆ,ﾆll===　　　　　　　　　　　　 　.ﾊ,,ﾊ (ﾟ0 ﾟ*)
　　　　　　 / ~~　.O_|　　 　　　　　　　　　　　　　　ｃ(･o･,n　と　）　　　
　　　　　 （＿ノヽ＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　c(,,c,,)(_(＿つ

　　　ならば行進の邪魔だっ！！
　　　　　　　,----､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾉ＿＿__ゝ　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ　　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　
　　　　　　（|| ´∀｀）　　 ヾ从/　　　　　ﾊﾞｰﾝ　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧∧',.;・.i'"!　　　
　　　　　　（つ'~,ﾆ､ﾆ,ﾆll==';::;:;ゞ　　　　　　　　　　　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~　　　
　　　　　　 / ~~　.O_|　　 ﾉWヾ　　　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　
　　　　　 （＿ノヽ＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ~';_)　　゛;.,　　　(／(ノ`;:,.と@;,:

残敵掃討であります　便衣兵か民間人か判別は難しい　　はっは…まあいいじゃないですか…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜',.;!~;,｡・ﾟ,.;'＞
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;・∧,.;'・　';;,.,;'~,.;`・　　　　∧∧　　　';:※;,;'~`;:｡　　 ∧∧
　　　　(・∀・)　,ユ､　　　 ';ヾ从/,'　　　　　　　';:,.;'~,'ﾟ'*)｡;ﾟ　(>Q<*)ﾟ　と@・;(*>Qﾞ)　　　(>0<*∩',;｡・ﾟ(｡0ﾟ'*)
　　　　ﾉ　　つ三串三〕il=┷;: ;:;ゞ　　　　　と@';:.※とノ　とﾞ;:・',.;~※,.;'　　';:,!';,.; ,@;:　　 ／つ／　,.;'※つ　つ
　　〜(つ　ﾉ~　 串 .∧　　 '/Wヾ`　　　　　　　';;'~・';:,)〜,;'`;:※;:/　'`;,@つ,.;※,;'ﾉ'~;:,.;'(　　O　 .,,';~(　　 ,.;,.,..,
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　　　　　　　　　　　从,　　　　　　　　　　　　从,　　　　　　　　　　　从,
　　　　　　 ∧＿∧゛_, ;:'ズドドドドド∧＿∧　ドドドドドドド　∧＿∧_, ;:　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ！！！
　　　　　　（　　　　）/l ζ　　　　　　（　　　　）/l ζ　　　　　　（　　　　）/l ζ　よっしゃあ　
　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　（　　　 □/ ;:.,　こっちへ来よるぞ　
　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　 　　　ｌ　○　 ｌ_」''　　撃て――いっ！！

ＡＡでスレを潰したいひとがたくさん
南京の真実にたどりつくと
まずい人がたくさん？

「南京の売春」 2007.12　発売予定

前スレでサヨク惨敗したからな。もうでてこれないだろ。

相手にされないだけだろ。

前スレ>>901-903がすべてを物語っていたと思うのですが、
テンプレ化はムリポ？

前スレ消えてるじゃん。

アジアと世界に多大な災いをもたらした元凶 血塗られた中華人民共和国の年表

1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立、同年中国はウイグルを侵略
1950年　中国”義勇軍”48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 （正規軍である。停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った）
1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1960年　文化大革命始まる・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京オリンピック開催中の10月中国はウイグルで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突 事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立 　新しいパトロン
1978年　米中国交樹立 　新しいパトロン
1979年　ベトナムを武力侵略。懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
米国との武器共同開発停止。武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　フィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯

アジアと世界に多大な災いをもたらした元凶 血塗られた中華人民共和国の年表

2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　同年国内暴動発生8万6千（平均15人）失業農民4000万人、腐敗官僚処刑5000国外逃走3万

アジアと世界に多大な災いをもたらした元凶 血塗られた中華人民共和国の年表

2006年　韓国との2004年の約束を破り、韓国の歴史問題へ介入中国がし、古代において朝鮮は中国の一部と主張
同年 反日を隠し、日本友好の報道記事増加、仮面を被っただけなので騙されてはいけない
同年　中国はイランに核開発協力、武器供与等を行っており、石油の長期契約を結んでいると報道
同年　安部首相コキントウと会談　未来志向で合意　反日教育は止めないので要注意
同年　英国大使との会談で臓器移植を停止すると表明。死刑囚からの臓器売買を事実上認めた。
同年　人体展の死体模型化で特許問題にからみ、死ぬ前でないと加工が不可能な行程があるのでは？
との指摘がなされた。（人体をプラスチックに置き換える技術はドイツ人が中華人民共和国で開発した）
同年 アメリカ近海で資源盗掘開始　アメリカ猛反発
同年　腐敗官僚が国外脱出にあたって持ち出した金額は日本円で5兆以上と公表
同年　中国の国家統計局長解任、統計数字でっち上げか・（2005年米貿易黒字中国発表500億ドル米国発表2000億ドル）
（ソビエト連邦末期と同様に国家が経済状態を把握できない状態では？）
中国外務省の劉建超報道官は、22日北京で、「中国は、日本が釣魚島上陸者の行為に冷静に対処し、
中国人と中国の船舶の安全を脅かさない要求する」と述べた （報道官は日本密入国を放置しろと言ってるわけだね）
同年９月末に中国チベット自治区とネパールの国境近くで亡命を試みたチベット尼僧（２５）や
少年僧（１５）らが、中国の国境警備隊の銃撃を受け少なくとも２人が死亡した事件の映像が世界中で放映され、中国の人権蹂躙（じゅうりん）に国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）も調査を開始

民族浄化、マオ思想など危険思想でカンボジア、アフリカ諸国が多大な被害を受けた。
北朝鮮をパシリに利用し、武器麻薬を軍部が商売しているとの噂もある
中国共産党の最終目的は、日本の属国化であり、これで太平洋の防備が完成する。

次の本を読めば南京事件の嘘が分かる。
「南京虐殺」の徹底検証　東中野修道　（展転社）
「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究　藤岡信勝　東中野修道　（祥伝社）
「南京虐殺」への大疑問　 松村俊夫　（展転社）
　再審「南京大虐殺」　竹本忠雄　大原康雄　（明成社）
　南京「虐殺」研究の最前線　 東中野修道　編著　（展転社）
　南京事件の総括　虐殺否定の論拠 田中正明　（展転社）
「南京事件」日本人４８人の証言　　阿羅健一　（小学館文庫）
「南京事件」の探求　北村稔　（文春新書）

朝日新聞は販売部数を伸ばすためにはなんでもする新聞

過去の実績

ゾルゲ事件、朝日新聞記者が満州統治時代に国力を分析した極秘文書をソビエトのスパイに漏洩
石油備蓄3年など国家の命運を握る情報が流れたことで、早期講和は不可能になり
ソビエトが米国から支援を受けることに貢献した。日本帝国敗戦に大きく寄与したのだ

大本営発表　朝日新聞は発行部数を伸ばすため、どこよりも過激な戦果発表をした
中国での100人切り競争など、捏造記事も当時から

戦後　朝日新聞は解体を恐れ、日本帝国軍人を辱める捏造記事を連載した
三光作戦（光の日本語にはやりつくすという意味はありません）731
慰安婦、南京などを机の上で妄想した。
南京大虐殺記念館は、朝日が中華に進言して作られ、証拠として捏造記事が大きく飾られている
また、旧軍の装備を日本から収集し、展示物として記念館に送ることにも協力していると言われている。

一方的に日本が悪いという報道しかしていない背景には中華人民共和国の報道規制があり
都合の悪い報道を行うと、報道免許を取り消され、中国から追放されるから
面子を気にして全ての報道機関がこれを受け入れている状態 (見返りに豪華なワイロがあると思う。人はこれに弱い）

満州移民25万のうち日本に戻ったのは20万。残り5万はどこで死んだのか？
日本帝国将校を収監し、共産思想に洗脳した収容所問題はスルー

中国国内の民族紛争記事はすべてカット。シルクロード等のイメージ戦略で
中国は素晴らしいと持ち上げ続けてきたが、実態はどうだろうか？

報道は真実のみを語らなくてはならない。嘘を人々は最も嫌う
朝日新聞は嘘報道を商売のために繰り返し、多くの日本人に迷惑をかけ続けてきた
私は朝日の報道を信じない。買うのはずっと前に止めた。
嘘つきに金をやるのは身を滅ぼす元だから。

朝日はもともと「行き過ぎ」が目立つ新聞だった。
日米開戦回避を模索する東条英機を社説で「弱腰」と批判したかと思うと
ソ連のスパイ・ゾルゲに情報を流していた尾崎という売国記者もいた。

尾崎はゾルゲと共に処刑されるが
その時一緒に検挙されたのが東京に転属していた大阪経済部次長・田中慎次郎。
（証券がらみの風説流布で東京経済部は苦境に立たされ、再建の真っ最中だった）
からくも朝日は取り潰しは免れ、田中慎次郎は不起訴となるも退社処分となった。

戦後、GHQのプロパガンダ放送への協力を要請された朝日は、
その要請を蹴るがGHQによる発行停止処分を受ける。
占領下での発行停止は即ち廃刊を意味する。
朝日は泣く泣くプロガンダへの協力を受け入れ、発行停止は3日で解かれた。

コレを機に、右派の戦中経営首脳陣は従業員からの求心力を失い
45年10月、「十月革命」と呼ばれる従業員大会で戦中経営首脳陣が一掃された。
（ロシア革命の『十月革命』からのパクリ)
時を同じくして田中慎次郎が復社、論説委員に就任した。
田中は社会＆共産主義連合の育成・強化を掲げる社説を載せ始める。
この時期にGHQが「労組結成の奨励」を発令し、広岡知男が労組リーダーとして頭角を現す。
（広岡も田中と同じく「再建」で大阪から転属してきた一人）

田中慎次郎は59年に出版局長として、「左翼のバイブル」と呼ばれた「朝日ジャーナル」を創刊。
（左翼の「60年安保闘争」は59年中に既に動き始めていた）
広岡知男は64年に朝日創業主一族から経営権を奪い、
「広岡政権」と揶揄されるほどの権力で会社を支配し、左翼路線に明確に舵を切った。

聖戦士ダンバインで歌え

飛べ！アサヒシンブン記者　ビルから

欺瞞回路がひらかれた　「アジアの怒り」胸をうつ
捏造資料たくわえて　誇大妄想天にとぶ
恐れるなオレの心　悲しむなオレの闘志
捏造連載　ホントになれと　ペンをはしらせ　電波もはしる オォォ
「アジアへの愛」とウソついた時
ジャーナリスト　失格　ジャーナリスト　失格
アタック　アタック　アタック　朝日買うな！

世論誘導していたら　文句を言って来る右翼
「日本の過去」を忘れてか　中国さまに喧嘩売る
急ぐならオレがやるさ　生きるためオレが走る
「朝日新聞　正義でない」と　うざい産経　WiLLにSAPIO オォォ
「特ア」の旗を　振り上げさけぶ
ジャーナリスト　失格　ジャーナリスト　失格
アタック　アタック　アタック　朝日買うな！

日本世論が揺れ動く　過去の捏造バレだした
「同志ナベツネ」呼んでみろ　暗闇の中　道拓く
目を凝らしみつめてみろ　五星紅旗の星があるさ
払う手のひら 血糊ついても　恐れはしない　オレは「媚特ア」オォォ
小さなウソで　大ウソ隠す
ジャーナリスト　失格　ジャーナリスト　失格
アタック　アタック　アタック　朝日買うな！

どうにも>>1は、すでに結論が出ているのを解っていてｗ肯定派をなぶる為に新スレを立てたとしか思えんｗｗｗ
まあ良いけどね。
ひまだから、リクエストにお答えして、テンプレらしきものをサルベージしたｗ

【前スレ】
古賀誠が、嘘で固めた南京大虐殺記念館訪問　ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153234155/
嘘で固めた､南京虐殺　ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157199926/
嘘で固めた､南京虐殺2　ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159540058/

そもそも南京大虐殺の定義とは？

■南京大虐殺　（大辞林第二版からの検索結果）
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が 中国人に対して行なった大規模な
暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、 極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。

☆☆肯定派の為のお勉強会・【悪魔の証明】　by　wikiより抜粋・要約

【悪魔の証明】
「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
しかし、全称命題を対象にする「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならない。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。

例題：第二次世界大戦では鎖鎌を武器にした兵士がいた。
これを「ないこと」として否定する場合は第二次世界大戦に参加した人間全てを調べなければいけない。
しかしそんな調査は実行不可能である。
一方一人でも鎖鎌を使ったと言う人間が居れば他の人間は一切調べる必要がないので、あることを証明することはとても容易い。

科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。←←←ココ重要！！
したがって、「ある」ことの根拠が提示されなければ「ない」と見なされる。
根拠を提示することなく無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、
否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。
ただし、「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は、
「可能性が極めて低いが完全には否定できない」「存在の可能性を考慮しても良い」などとされる場合もある。

悪魔の証明という言葉は、主に次のような形の主張への攻撃または批判の道具として使われる。

「月の裏側にウサギがいないという証拠は無い」→「だから月の裏側にウサギはいるだろう」
しかしこのような主張を認めると、ほぼどんな物でも存在すると言えてしまう。
それらは一般化すると、「○○という説が間違いである、とは誰も言えない」から一気に飛躍して
「だから○○という説は正しい」と変化する形の主張、として括る事が出来る。
↑↑↑
これは、まさに肯定派が良く使う論法。こういうレスをしないように予防の為に読んでください。

南京戦史編集委員、板倉由明氏の著作から

　南京事件でもニセ者、ニセ証言者の絶え間がなく、ハッキリしたものだけでも、古くは田所耕三(兵士）、
秦賢介（新聞記者）などあるが、昭和五十八年の朝日新聞で紹介された中山重夫氏もその一人であろう。(略）
　中山氏が所属していた戦車第一大隊は中山門正面で戦闘をしており、全国講演でのサワリの部分
「雨花台で実見した大虐殺」は、場所的にも時間的にも目撃不可能であった。
また、城内で目撃したと語っている死屍累々の光景は、日本軍兵士の誰も、いや、ほぼ同時に入城して、
後に日本軍の虐殺を書いた朝日・今井正剛記者や東京日日・鈴木二郎記者すら見ていない光景であった。

前スレ901
【サヨク慰霊碑】　このスレに降臨し論破された肯定派。彼らの功績を讃え、ここにその戦いの軌跡を残すw

�@、【無かった証拠を出せクン】
　　このスレの初期に登場。悪魔の証明をするのが常識だと思い込んでいるあたり、ひょっとするとリア厨？
　　否定派に袋叩きの様に論破され、流石にこんな電波に同調する肯定派も現れず、速攻でひっそりと消えたｗ

�A、【世界が有ったとしているから有ったクン】
　　�@と入れ替わりに登場。そして�@と同じ目に合い速攻消滅ｗ
　　【類似肯定派】
　　●虐殺記念館に書いてあるから有ったクン　>>663で登場。やっぱり同じ目にあうｗｗｗ
　　●東京裁判で判決されたから有ったクン　100前後あたりに登場。東京裁判で提出された怪しげな証拠や証言を
　　　　「立証された」と言い切る痛い椰子。ひょっとして、立証の意味を知らない可能性高し。
　　　　しかし、いまどきのブサヨですら言及しない東京裁判を根拠にしてる辺り本当に痛すぎる。

�B、【通州、満州、チベットの虐殺命令書を出せクン】
　　80からしばらく水掛け論を繰り返す。その様は正に鬼の首を取ったかのよう。しかし389で突っ込まれて以降、言わなくなったｗ

�C、【スマイス報告に書いてあるクン】
　　�Bと同一人物。188、367、383など。　しかし、407、408、409で論破され、その後反証なし。逃亡。
　　しょせんブサヨでしかないのだけど、よく考えると、論争出来た唯一の肯定派ｗｗｗコイツ以降、肯定派の反証が全く途絶える。
　　他の肯定派があまりにも斜め上、そして本人の逃亡が意外と潔かったため、なんとなく好感が持ててしまう不思議ｗｗｗ

前スレ902
�D、【虐殺は有ったんだねクン】
　　250レスあたりから登場。ただのバカスクリプトｗｗｗ
　　無視されると寂しそうだが、答えてやってもレスをしない礼儀知らず。
�E、【クオリティ低いなクン】
　　何度もレスをする割りに反証はしない不思議ちゃん。
　　言い回しを変えて何度もレスするが、内容はいつも一緒で、アホな論法を振りかざして逃げ回るだけであるｗ
　　「俺は南京に詳しくない。でもここの否定派はクオリティ低い。
　　お前ら低脳には俺の言葉が理解できない。だから俺は相手にしない。」
　　文法がおかしかったりするあたり、リア厨か在日の可能性大。というより本人の名誉の為にそうであって欲しいｗ
　　あんなアホな論法と文法のおかしい日本語で、日本人のしかも大人だったりしたら、彼の人生に同情するｗｗｗ

�F、【スレタイ通り、無い証拠を出せクン】
　　512など。516で突っ込まれ、一旦逃亡するが779で復活。バカ丸出しの論理が痛いが、
　　あまりの池沼振りが逆に肯定派のイメージダウンになるので放置して晒し者にするのが吉。
　　【類似電波ｗｗｗ】
　　●嘘なら世界のメディアに訂正と謝罪を要求しろクン●削いだはずの耳や鼻が無いから無かったクン●完全否定派ウヨ君

�G、【鶴木俊樹 ◆.EDMOUBKE2】　
　　500レス半ばに登場。コテハン名乗って出てきた割には、反証するわけでもなく、
　　ただ人格攻撃を繰り返してすぐ消えたヘタレ。何がしたかったんだ？お前はｗｗｗ

前スレ903
�H、【兵站クン】
　　710で登場。あまりにもアホな妄言を吐いた為に
　　徹底的に狩られたバカｗ　見ていてﾃﾗｶﾜｲｿｽ。自殺するなよｗｗｗ

�I、【中共工作員クン】
　　726「史実なんて関係ない。外交カードに利用できればそれで良い。」という明確なスタンスを示した所が、
　　他の肯定派と一線を画す。変に粘着しない所も良しｗ　しかしその明確なスタンスゆえに歴史論争する気も無く、
　　はっきり言ってスレ違い。彼にはぜひ他のスレで反日工作に勤しんで貰いたいｗｗｗ

�J、【小学生】
　　レッテル貼り、妄想、スレ違いの粘着という、ホンカツクオリティの権化ｗｗｗ　その幼稚ぶりはリア消の可能性大。
　　しかし、結局煽るだけで、何にも具体的な反証は出来ないただのアホ。他の住人がいない時は我が物顔で連投するが、
　　突っ込まれ始めたとたんに逃亡したｗｗｗ

�K、【どろ】
　　863、866で登場。多少丁寧な文体だが、犠牲者人数は諸説あるとか、20万人はあくまでも安全区の人口の推定だとか、
　　南京城外にどれくらい残っていたか解らないとか、早い話が今までに出てきた肯定派の主張の焼き直し。
　　しかも微妙に自説に有利なように印象操作している辺りセコイｗ
　　速攻反論されるがその後姿を見せず、ただの書き逃げで終わったﾅｻｹﾅｽorz　肯定派はこんなのしかいないのか？ｗｗｗ

>>27-29
ありがとう。
これが見たかったんですよ。

【肯定派】
　数千〜2万人　　畝本正己、板倉由明
　3万8千〜4万2千人　　秦郁彦
　8〜10万人以上　　笠原十九司、藤原彰、吉田裕
　30万人以上　　孫宅巍
【否定派】
　虐殺はなかった　　東中野修道、田中正明

馬鹿サヨクの金字塔とも言えるなｗ

>>31
それでいくと俺も肯定派だけどねｗｗｗ
悪いけど、キモイから無理やり仲間にしないでくれるかｗｗｗ
旗色が悪いからって中間派にすり寄ってくんなよ。

他人の功績を自分のものと言い張ったり、都合が悪くなるとすり寄ってきたり、
むりやり同胞認定したり、本当にサヨクって行動原理が朝鮮人そっくりだなｗｗｗ

>>33
虐殺が、数千人？　１万人？　数万人？　もあったというのか？　　
虐殺があったというなら、きちんとした証拠をだせ！

虐殺がなかったというなら、きちんとした証拠をだせ！
というのも同じだよ。もっと大人になろうね。

日本国あべ総理はちゃんと中国に行かれて大陸侵略を謝罪されており、
その手の話は歴史家に委ねる類のことだと言っておられます。
まさに正論、違いますか？

ホンカツ信じてる奴が偉そうに。

原則：戦地で止む無く人殺しした年寄りは戦争の話をしない
最近、人体実験（生体解剖）した人が話してくれたけど。

だいたい戦争で殺戮は止む無い。戦など綺麗ごとですむわけがない。
総理がその手の話は歴史家に委ねる類のことだと言っておられます。
まさに正論、違いますか？

>>37
先の大戦の評価は歴史家に委ねると言ったのは正論だと思うぞ。
しかし、南京大虐殺は明らかに虚構だろ。それを中国共産党は、
プロパガンダとして利用している。君のようなサヨクは大喜びだ。
それについて普通の日本人なら違和感を覚えるわけだ。
君は中国の唱える南京大虐殺についてどう思うのかね？

君のコテハンから言って靖国を見下しているのは明らかだな。
中国が日本にいちゃもんつけるの楽しいだろｗ
日本人なら隣国の内政干渉に異議を唱える。これまさに正論でしょ、違いますか？

>>34
虐殺じゃないな。便衣兵の処刑が有ったと言うだけだ。
俺のスタンスは、

「はい確かに便衣兵を処刑しましたよ。
もしかすると民間人もその中にいたかもしれませんね。
中国人から見れば侵略と言う側面もあるでしょうね。で、それが何か？」

というものだな。コヴァじゃないが日本人は加害者意識が弱すぎる。
堂々と「おう昔侵略したよ、で、それが何か？」と言ってやれば良い。
歴史の出来事を何時までもぐだぐだ抜かすな。現代の日本人が謝罪する必要は無い。
外交のカードとしては一切認めない。

これ以上文句言うならもう一度戦争してキチンと白黒つけるか？
近世以降、元も、明も、清も、国民党（中華民国）も共産党（中華人民共和国）も、すべて日本に全敗してますが何か？
もう一度負けたいのか？今度は民族根絶やしにするぞ。という志ｗを持っているだけ。

馬鹿だな。
評価を委ねるならツベコベ言うな。
（こちらサヨクでもないしな）

たまには答えてよ。ここのスレのサヨクは、ちゃんと答えないで逃げる癖が
あるからさ。

反天皇＝靖国かるとに行く奴は国賊だからなよく覚えとけ。

安保破棄。
主権回復。
国軍再建。
国体護持。

>>40
便意兵の処刑は正当（虐殺じゃない）という主張は、否定派だぞ。
勝手に肯定派になるなよ！

おいおい、統一や国賊コバ一味はイネヨ。

また変な奴が出てきたなｗ

いいかげんに。

日本国あべ総理はちゃんと中国に行かれて大陸侵略を謝罪されており、
その手の話は歴史家に委ねる類のことだと言っておられます。
まさに正論、違いますか？

日本国憲法は、ＧＦＱの影響下という歴史的な背景があるので直したいと、、、、これも正論。

でも、なんか、辻褄が合わないような・・・・・

>>46
馬鹿だな。ひまつぶしだよ。

まあ、無かったということは無いだろう。組織的虐殺だとか、30万なんてのは嘘だと思うが。

補給が滞った部隊の兵士が略奪に走る。→その過程で強姦や殺人が発生する
→大きく誇張→現在に至る

って感じだと考えてる。
ってわけで、一番悪いのは、補給を考えず無茶苦茶な進軍を計画した陸軍の上層部と、それを大きく誇張した中国。

このほうが怖い。
おれ民族主義者であっても全体主義者ではない。


＝＝「愛国心」通知票を考える。＝＝
０３年６月現在、小学校６年の通知票の社会科の評価項目に「
国や日本を愛する心情」
を盛り込んでいる公立小学校が、別表のとおり、全国で少なくとも
１１府県２８市１７２校にのぼることがわかっています。

数百人でもものすごい虐殺なんだよな。

しかも捕虜を処刑することは許されない行為。

＞52
あわてものだなｗ急いでレスをつけようとしたんでしょ？
ソースをつけるのうっかり忘れてるよｗｗｗ
待っててあげるからソース出してね。

やはり人数は別にして虐殺はあったんだな。

まず、過去に民間人の虐殺を一切行わなかった戦争当事国が歴史上あるのか疑問。

便衣兵は捕虜とは言わない。

>>54
馬鹿サヨク発見w
�D、【虐殺は有ったんだねクン】 だなｗ

>>52
戦時国際法と言えども、軍事優先ですから、軍事上止む終えない場合は捕虜をその場で処刑することも許されるんですよ。

前スレで撃破された馬鹿サヨクがチョロチョロ出てくるのが、笑えるw

>>58
>軍事上止む終えない場合は捕虜をその場で処刑することも許されるんですよ。

誰が何を基準として「止む終えない場合」と認定するんですか？
その定義があいまいだと、虐殺がまかりとおりますよね。

前スレで撃破されたバカウヨがチョロチョロ出てくるのが、笑えるw

>>60
便衣兵はハーグ陸戦規定の捕虜の資格を有していないため正確には捕虜ではない。

>誰が何を基準として「止む終えない場合」と認定するんですか？

当事者である日本が当時の国際慣習法を基準として軍事的な必要性のため、
この場合南京の秩序回復と安全確保を達成するため「止むを得ない」と判断した。

じゃあ、誤ってその中に一般市民が混じっていて、処刑されてしまっても仕方がない。という論理だな？

そんな理屈が通用するわけないだろ。

>>50が一番無理の無い展開な気がする。

一番悪いのは戦争そのものだって思うけど。

兵隊は国のために戦う、人間だったら誤りがあるから無理な計画の過失は無視できないにしてもそれほどの犯罪性を感じない。
一方で数字が操作されることはよくあることだよ。だから許されるわけじゃないがそのことで中国を責めるのも違う気がする。
少なくとも南京で人が殺されたことを認めるならね。

で、誰が悪いって話しになると戦争が悪いって結論しかないんじゃないか？
たいていの場合、後で犯人探しをしてもろくなことにならない。
今後どうするかってことが大切なんだ。

>>65
今後どうするかという意味では、日本は６０年間戦争していないし、
これからもするつもりはないから、そのことで十分に意思を示している。

で、中国だがｗ
やることはいっぱいあるが、ウソの数字を直すあたりからはじめる必要があるのではないか？
この架空の数字による、架空の憎しみが将来に対する一番の禍根。今すぐにでも断つ必要がある。

>>63
シナの一般市民と兵を分離する義務は、シナ側にあり、日本側にはありません。
これ常識です。

どう考えても一番悪いのは、朝日やホンカツだろ。

どう考えても一番悪いのは、軍部やネットウヨだろ。

>>63
わざわざその状況を作り出したのは国際法違反をした支那兵の責任。
その結果、遺憾ながら誤認等があったとしても止むを得ないことであり
日本軍の行為は当時の慣例からしても妥当だと言わざるを得ない。

>>69
ホンカツｗ

>>71
嘘で固めたネットウヨｗ

↑これがホンカツクオリティ
中共の嘘を垂れ流したホンカツとその信者

ねっとウヨて、どうしてバカの一つ覚えみたいに中共だの在日だの反日だのと騒ぐの？

つまり日本にも残忍な行為があったということで終了だな。

南京大虐殺が中共のプロパガンダだから当然だろ。

北朝鮮はＮＰＴを脱退している。ゆえに同条約を守る義務も無ければ、破ったからと言って
非難を受けたり罰を受けたりする筋合いは無い。核開発は北朝鮮の主権の範囲内。権利である。
にも拘らず世界中から問題視され制裁を受けている。それは法治の限界を示している。法の論理が守られるのは国単位が限界。
国際社会では法の論理は建前に過ぎず、結局は力の論理で動く。

北朝鮮もなんら法律に違反していなくとも、ただ気に食わないという理由で国連の制裁を受けている。
「独裁国家が核開発」という世界中が気に食わない事をしてしまった為に。

そう考えると、７０年前の日本が国際法に違反していたかどうかなど真面目に考えるのもバカバカしくなる。
否定派も肯定派も国際法に拘泥しすぎると本質を見失う。もっとも肯定派の方は狙って論点をずらそうとしているみたいだが。

国際法など「違反したからそれがどうした？」と笑い飛ばしてやれば良い。今更、責任を取る必要も、良心を痛める必要も無い。
７０年前に日本が国際法を破ったかどうかなどどうでもいいことだ。

結局の所、焦点は中共のプロパガンダを潰す事に尽きる。

というわけで、肯定派に質問だが、
�@、南京大虐殺の定義とは？
�A、中共の主張する定義を否定するか？
�B、虐殺の定義って何？

いままで、肯定派はごまかし続けて誰一人答えようとしないこれらの質問に答えてもらいたいんだがな。

ちなみに否定派の俺の意見↓
�@、中共の主張する定義。
�A、否定する。捏造された反日プロパガンダである。
�B、高麗兵が対馬でした様な、韓国兵がベトナムでした様な、中国兵が通州でした様な、惨たらしい方法で人を殺害する事。
　　単純に軍が民間人を殺傷する事はこの定義に含まれない。

>>78
アメリカに洗脳されたバカ発見ｗｗｗ

「虐殺」と言えば、まず東京大空襲や原爆投下を記すべきだ。

>>79
この場合、南京で日本軍が行った虐殺というのが前提にあるんだがなｗｗｗ
白兵戦でなければ比較対象にも例えにもならんが、何か？
読解力不足で文意を理解できて無いのに無理して書き込むから恥をかくんだよ。
偉そうに見識を披露したつもりで恥さらし乙ｗｗｗ

>>77
つまり北朝鮮はNPT国じゃないんだから、核開発して何がわるい？

という考えですね。

「パルチザンは武装し彼らの軍隊の制服を着用する兵士であるが、敵占領地域に侵入するため主要部隊から離れて行動する部隊に属する。彼らはもし捕えられれば捕虜のすべての特権の資格を有する」（８１条）
と制服着用のパルチザンには交戦資格を認めている。しかし、その一方で、組織化されず、軍服も着けず、戦争に継続的に参加するものではなく、様々の方法で敵対行為を行う者またはその分隊は
「公の敵ではなく、それゆえ捕えられれば、捕虜の特殊な資格を有せず、公道での盗賊または海賊として即決処分されねばならない」（８２条）
（『国際人道法』藤田久一）

これはリーバー法という「当時の国際慣習法を網羅している」アメリカの法律
つまり、当時は便衣兵は賊の類とされ、むしろ積極的に即時処刑しなければならない対象
イギリス軍のアイルランド紛争やボーア戦争、アメリカ軍のフィリピン掃討戦なんかでもゲリラ兵は容疑者もろとも一掃という乱暴な手段がとられているが、国際法的にはそれが正解
いちいち摘出した日本軍のやり方はかなり穏当だった
便衣兵の裁判無し処刑は合法。ってか推奨事項ですらあった

肯定派じゃなくて反米コヴァ厨が釣れましたｗｗｗ
つか、コヴァ厨の出る幕はないぞ。どっかよそ池。

>>83
↑煽りは、荒らし認定。

>>84
反省して謝罪します。でも賠償は（ry

虐殺は正当なものだった。

つまり虐殺はあったんだね。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…輜重段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったが部隊位置からそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授（中間派）も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている。

正当なら虐殺とはいわないのではｗ
いや、わかってて煽ってるのは理解してるがねｗ
しっかし便衣兵って山賊扱いしても良かったのか・・・・・・

つまり便衣兵とみなせば無条件に市民の虐殺が合法・可能となるわけだ。

賊なら退治しないとみんなこまっちゃうよね
日本軍の占領地の人口が増大したのは、山賊や馬賊である中国兵が居なくなったからだね

「日本人のみなさん、従軍慰安婦の証言はすべてウソでした」・・韓国政府が証拠を提示　【自爆テロ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1162532414/

結局は大小は別として虐殺はあったということですね。

結局は大小にかかわらず虐殺はなかったということですよｗ

ここの馬鹿サヨク頭悪いよな。まともに答えられないしよ。

死者数に疑義がある＝虐殺の事実はない

>>92
大小にかかわらず、虐殺そのものが証明されていませんねｗ

罪のない人が誤って処刑されたかもしれない。
でも仕方がない。
↑↑
これが虐殺でなくてなんだ？

>>97
お前の虐殺の定義は？
冤罪で処刑される事が虐殺か？

↑
人でなし

yoshiko-sakurai.net
週刊ダイヤモンド2001年12月1日号 オピニオン縦横無尽　423
「南京事件に関する新事実　まさに歴史を見直すべき時」

特に南京事件の調査をしてきたわけではないが、外交問題の取材などに関連し幅広く書籍や資料を読むようになった。
その結果、中国側のいう30万人虐殺はありえないことなどは、比較的すぐに納得できた。問題はそこから先である。南京での虐殺は
なかったとする書籍や資料を読んでも、私にはなかなか、それは認められなかった。30万人よりはずっと小規模ながら、一般市民の
虐殺はあったのではないかとの見方をぬぐい去ることができないできた。
そんな私の目を大きく開かせる書籍が出た。『「南京事件」の探究』（文春新書）である。著者の北村稔氏は立命館大学教授で団塊
の世代、中国近・現代史の専門家だ。

北村氏はできうる限り、イデオロギーを排除して客観的事実を掘り起こすことで南京事件を見詰めようとした。南京虐殺が存在し
たと確定されたのが東京と南京で行なわれた戦争裁判の判決書によってであることから、北村氏は二つの判決書がどのような資料と
証言によって作成されたかを調べ、それらを逐一、調査する手法をとった。その結果、驚くべきことが分かったのだ。

南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの書いた“What War Means : the Japanese
Terror in China”という書籍である。南京事件の翌年の1938年に早くも出版された。ちなみに彼は英国のマンチェスター・ガーディ
アンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による書籍との触れ込みで、彼の書籍には信頼が寄せられ、残虐行
為の有力な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、この書物から始まったともいえるのだ。

北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、蒋介石
の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。

上の事実は『新「南京大虐殺」のまぼろし』（飛鳥新社）を書いた鈴木明氏も指摘しているが、北村氏はさらに調査を進めてさら
なる新資料にたどりついた。そのうちの一つは国民党中央宣伝処の曾虚白処長の自伝だ。自伝のなかで曾は次のように書いている。

「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の『抗戦委員会』に参加していた三人
の重要人物のうちの一人であった。（中略）我々は秘密裡に長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。
我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、国際友人を捜して我々の代弁者になってもらわねばならな
いと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。かくして我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー
経由でスマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」

こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。公平な第三者の著作のはずが、じつは国民党宣伝部の資金を受け
ていた人物によって書かれたものだったのだ。それが元になって南京大虐殺説が生まれてきた。となれば、南京大虐殺は存在しなか
ったのだ。詳しくはこの書を読み、そのうえで、何が歴史の真実に近いのかを一人ひとりが考えてみてほしい。
事実は目前に見えている。まさに歴史を見直すべき時なのだ。

どんどん処刑されて自分が殺される順番が近づくときの恐怖や絶望とは
どういうものなのだろうか。

なんだ虐殺はあったんだ！

平穏に畑を耕して貧乏ながらも幸せにくらしていたのに、他国の軍隊が入ってきて、祖国防衛のためにレジスタンス活動をするも捉えられ、処刑。
その人にも妻や子どもがいただろう・・・さぞかし無念だったろうな。

お涙ちょうだいになってきましたな。

平穏に畑を耕して貧乏ながらも幸せにくらしていたのに、国民党だか共産党だが馬賊だか知らないが
残酷に殺されて。怖くなったので他国の軍隊が入ってきた治安のいいところに移り住みましたとさ。
国民党や共産党に殺されたその人にも妻や子どもがいただろう・・・さぞかし無念だったろうな。

民族性とはいえ残酷な殺し方をする同じ民族にどんどん処刑されて自分が殺される順番が
近づくときの恐怖や絶望とはどういうものなのだろうか。
なぜ女子供まで残酷に殺すのだろうか？

八路軍（中国共産党軍）に降った日本軍将兵はソ連軍に下った将兵と比較すると内地帰還・収容所待遇などに厚遇を受けたため、八路軍に対しては好意的な意識を持つ旧日本軍将兵は少なくない。

国民党軍に捉えられた日本兵は殺害。

日本兵に捉えられた中国軍（国民党・八路軍）は「その場で武装解除・解放」
「銃剣・軍刀などの試し切りで殺された」
「荷物運搬等の使役」「人体実験」
なぜならば日本陸軍は日支事変を戦争とは見なしておらず、従って捕虜の処遇については
「（捕らえられた）支那軍人は法律上これを俘虜と解していない」
との見解を、海軍に対して回答しています（1937年8月5日陸軍省法務局）。

>>108
で、お前の虐殺の定義は？
冤罪で処刑される事が虐殺なのか？
感情論でごまかすような卑怯な真似しないで答えてみ。

答えられない。これがホンカツクオリティ

一応、俺の虐殺の定義。
民間人を大量に意図的に殺害する事。

で、
�@完全なる捏造。一切の虐殺は無かった。
�A多少はあった。それを中国が誇張
�B完全に真実

どれなんだ？

�Aだな。

。。

一部の軍人が、反乱させないように、見せしめにしたんだろ。

日本が虐殺したというその政府と人民を４０００万人も虐殺したクサレ虫国に、言う権利はないな。
感謝されこそすれ、日本が虐殺したと言う権利はないな。

。。

>111

>�A多少はあった。それを中国が誇張
これだな。

さて、中華人民共和国は当時、共産ゲリラ組織に過ぎず、国家成立は1948年であり
発言権は無い

日本帝国は中華民国”現、台湾”と”紛争”をしたのであり中華人民共和国にはソースが無い

中華人民共和国は国連査察を拒み続けている

南京大虐殺記念館の重要証拠は朝日新聞の記事であり、写真は誤用されている、

殺害数値がデタラメである。2万以下が正解だろう。南京には処刑場が清以前からあり
骨の年代測定は可能であるが、それはやられていない。

朝日新聞の捏造記事は証拠にならない。

南京大虐殺は反日プロバガンダ

1.日本に謝罪を請求することによりあらゆる交渉を有利にする
2.反共産分子を反日に誘導し、責任転嫁する
3.日本から賠償金を取る。（つまりヤクザレベルのゆすり）
4.朝日新聞の進言で始まった謀略と言われている

世界一の殺人国家中華に言われる筋合いはない。日本と台湾共同で南京大虐殺記念館を
台北に作り、世界遺産に登録すべき。中華が隠している1947年の解放軍南京侵攻作戦は
日本帝国よりよほど酷かったのだ。

南京大虐殺というより南京虐殺があったんだね。

ホンカツ信者が答えるわけがない。何故なら教祖のホンカツが答えられない
のだから。間違いを指摘されても『中国が言ったんだから文句は中国に言え』
と開き直った。ホンカツ信者が答えられるわけがないw

南京で反乱が起こったから、粛清（しゅくせい）しただけだろう。

天安門事件と同じだろ。あそこで、いっぱい戦車に轢かれて民間人が死んだんだな。

。。

。。

意味無く殺さないだろ。玉がもったいない。

。。

そこで日本軍は共産党のために真の敵対勢力である国民党の勢力を
駆逐したと言う事だ。３０万でも１００万でも多けりゃ多いほど
共産党のために一役かったのだ。
中国共産党はこれだけ多くの敵を駆逐した日本軍の将兵に勲章をあたえる
べきである。感謝しろよな！！！
このように中国共産党のパラドックスのプロパガンダに惑わされるな。

結果的に日本軍は民間人の息の根を止めた事実があるということだわな。

ゲリラと間違われて鉄砲をかまえられた時の恐怖感、断末魔の叫びの中で脳みそや内蔵を散らしたんだろうな・・・ﾃﾗｵｿﾛｽ･･･

虐殺は正当化する奴は極右なの？

逆らう者は、民間人でも容赦なく殺す。実行犯がわからない場合は、

無差別に頃す。これ、植民地の鉄則。じゃないと、日本人が、殺される。

。。

>>111
＞民間人を大量に意図的に殺害する事。 　　⇒この大量ってのと、
＞�A多少はあった。それを中国が誇張。　　　⇒多少ってのは矛盾して無いか？

虐殺の定義が大量殺人の事を言うのなら、多少の虐殺というのは何人だ？

＞民間人を大量に意図的に殺害する事。
この定義だと具体性に欠け、どのようにも拡大解釈が可能で、実質定義されて無いのと同じになってないか？
主語がない。民間人の定義がない。大量とはどれくらいか数の定義が無い。意図的の定義が無い。

攻略前に南京爆撃しているが、事前に「この地域に爆撃するから民間人は避難してね」とビラを撒いてからしたけど、
民間人に犠牲が出たら意図的か？　
南京攻略戦の時も、ビラを撒いて民間人に避難勧告しているが、攻略戦で民間人被害が出たら意図的か？
便衣兵もいちいち手間をかけて摘発して、民間人と区別したけどそれでも処刑された中に民間人がいたら意図的か？

街に爆撃したら民間人に被害が出るのは予想できたはず⇒意図的な虐殺だ
市街戦を行えば流れ弾などで民間人に被害が出る事が解ってたはず⇒意図的な虐殺だ
摘発された便衣兵の中に無実の民間人がまぎれていたかもしれない事は想像出来たはずだ。⇒意図的な虐殺

・・・こういう拡大解釈が簡単に出来るぞ。

で、【�A多少はあった。それを中国が誇張。】だとしている奴らが何人かいるみたいだが・・・
自分で何を主張しているか気付いているのか？orz

日本軍が【民間人を大量に意図的に殺害】した事が、【多少はあった。】と、考えているわけか？

民間人を意図的に大量殺害した事が、南京で何回か起きたというなら、そりゃ30万人肯定派の意見だなｏｒｚ

虐殺の定義が【民間人を大量に意図的に殺害する事。】である以上、まともな人間なら�@としか答えられないんだが。
この虐殺の定義で、�Aだというヤツは思いっきり肯定派だぞ。
こういう印象操作がされてしまう危険性があるから、定義と言うのは重要なんだがなｏｒｚ

ガザで激しい戦闘、イスラエル軍３日間で２０人以上殺害
ttp://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200611030342.html
　イスラエル軍がパレスチナ自治区ガザの北部に侵攻して武装集団と激しい戦闘を展開している。
３日には空からのミサイル攻撃や銃撃で女性２人を含む計６人を殺害、戦闘が始まった１日からのパレスチナ側の死者は２０人を超える。
過半数が戦闘員と見られるが、４歳の幼児や７０代の市民もいる。
（中略）
　イスラエル軍は攻撃の目的について、ガザ北部から今年に入って数百発のロケット弾が撃たれているため、
発射能力をつぶすこととしている。
目撃者によると、北部のベイト・ハヌーンでは数十人の男たちがモスク（イスラム礼拝所）に立てこもり、
「人間の盾」になって男たちを守ろうと駆けつけた女性たちにイスラエル軍が発砲、女性２人が死亡した。


今日の夕方、犬ＨＫのニュースでイスラエル軍が人間の盾に発砲して女性2人を射殺したといっていた。
武装勢力が人間の盾の中にまぎれて逃亡しようとしていたからだそうだ。
南京で日本軍がいちいち便衣兵をバカ丁寧に区別してたのに対して、イスラエル軍は、問答無用に発砲して射殺したわけだが・・・
７０年前の事を虐殺だといってる暇があるなら、こっちを虐殺だと言うべきだと思うんだがね。
少なくとも良心的人権主義者とか、平和市民団体は自ら進んで現地に行って人間の盾になるべきじゃないかｗ
君達の為に情報提供してあげよう。頑張ってこいよ。このスレで姿が見られなくなるのは寂しいけどｗ
↓↓↓
パレスチナとつながろう
ttp://www.palestine.jp/chain/index.htm
人間の盾になる
イスラエル軍の日常的な発砲や土地の接収からパレスチナの人々を守るため、
世界中の活動家が集まって人間の盾となっています。
（中略）
その活動の内容から、イスラエル軍に拘束されたり、時には命を落としたりすることもあります。

>>124
言われて見ればそうだな。
国際法か何かに、定義みたいなものは無いのか？

>>126
虐殺を定義した国際法なんてある訳ないよｗ
そういう熟語を使用する事によって日本軍が残虐な事をしたという事を印象付けようとしている。
つまり、中共の言う「南京大屠殺」、日本で、ホンカツが名づけた「南京大虐殺」とは、
その言葉自体がすでに印象操作の為の反日プロパガンダであると言う事。

極端に言えば「南京で民間人被害（例え３０万人であろうとも）があった」事は認めてもかまわんが、
「誇張されているが南京大虐殺と言われる事件はあった」という主張は否定派としては言うべきではない。
数の誇張がされているが多少は「虐殺」があったという論法は、テンプレにあるバカ肯定派と全く同じになってしまうｗｗｗ

【印象操作とはどういうものか、解りやすい例】
�@、偶発的に市街戦が勃発し、民間人に避難勧告する暇が無かったので、流れ弾や誤爆によって、
　　　およそ１０万人の民間人が巻き添えで死亡した。
�A、妊婦を捕まえ、腹を引き裂いて胎児を引きずり出し母親の前で空に放り投げて殺し、母親もレイプした挙句、
　　　さらに局部に銃剣を突き刺し殺した。

被害者数は、�@は１０万人で、�Aが２人。では�@と�Aどっちが残虐なイメージ？どっちが虐殺？

虐殺否定派というのは、日本軍が南京で行ったとされる、�Aのような「虐殺」を否定するものだ。
その否定する中に「数の誇張もある」というだけ。いみじくも肯定派が言うとおり、本質は数の問題ではない。
例え少数でも�Aのような虐殺を日本軍が「軍」としてやっていたという事を認めるなら、それは中共の印象操作に嵌っている。

虐殺の定義は無くとも、使用禁止されたものはあるけど、結局それも定義があいまい。
↓↓↓
ハーグ陸戦条約
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E5%8D%94%E5%AE%9A

23条1項により、「毒、または毒を施した兵器の使用」が禁じられている。
また、同条5項により、「不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること」が禁じられている。
しかし、「不必要な苦痛」の明確な定義がないため、曖昧なものとなっている。

しかし・・・
このスレにいる否定派住人ならば、南京事件に多少なりとも関心を持っていて、
他の人よりも多少南京事件の知識も持っていて、しかも中共のプロパガンダという事も一応理解していて、
何より、南京事件を捏造だと考えている人たちのはずなんだと思うが・・・
そんな否定派でも、うっかり印象操作に引っかかったりしてしまう。

南京の歴史の知識なんか無かった昔のお人好しな日本人達がどれだけ簡単に
「南京大虐殺」という印象操作に引っかかって洗脳されたか・・・それを考えるとちょっとウツになるなｗ

従軍慰安婦や南京大虐殺についての最新の朝日新聞のコメントがききたいな。
朝日が中心になってこれらの宣伝を行ったのは歴史的事実だからな。
戦中は、国民を煽りまくって戦後は反日活動に従事。
社員のエリート意識だけは超一流ｗ

今じゃ考えられないかも知れないが、10年ぐらい前までホンカツはサヨクのカリスマ

今日は新しい肯定派論者がデビューしていたんですね。

さしづめ「お涙クン」ってところでしょうかｗ

今日じゃなくて昨日な。一瞬、どの肯定派を言っているのかわからなかったｗｗｗ
「お涙ちょうだいクン」の方がよくね？

>>132
あ、ほんとだorz

ネーミングはそちらの案でＯＫ
<<27-29にあたらしい仲間の誕生ですねｗ

否定派必死だなw

完全否定派はさすがにおとなしくなったなｗ

↑これがホンカツクオリティ
肯定派が撃沈されまくりだろw
肯定派は頭悪すぎだが、だからこそホンカツ信者になるんだろうなw

虐殺無かった派も心の中では分かってるんだよ、本当の事は。

肯定派の皆さん、そういうミジメったらしいイメージ操作をやっている暇があったら反証をお願いしますねｗ

本当に不思議なんだが、何一つ根拠を挙げられず、何一つ論を主張できず、
ひたすら幼稚な悪口や、上っ面だけの印象操作を繰り返すしかできないってどういう人間なんだろう？
こんな低俗な生物が地球上の、ましてや同じ日本に棲息しているという事が信じられん。

なんか必死に完全否定してる奴って当時の関係者かな？

>>139
で、完全否定派ってどんな説の事をいうんだ？
説明してくれよ。

ホンカツ信者はまともに答えないよな。まー、教祖のホンカツがまともに
答えてないのだから仕方ないけどなw

ホンカツの素晴らしい発言『中国が言ったんだから文句は中国に言え』

完全否定派ウヨクンへ。
お前の説明にピッタリのレスがあったんで貼り付けとく。
昇格して説明文がついてよかったなｗｗｗ

376 ：日出づる処の名無し ：2006/10/27(金) 02:11:41 ID:SQbHOgyr
>>358
左翼が良く使う手に、
「居もしない、極論主義者(国粋主義者や差別主義者)をでっち上げてから
　それを論破することによって、自分が正当であるかのように示す」
という手法があります。
最初から論破するためにでっち上げた架空の存在なのだから
実に簡単に論破できる。
それによって、「自分は正しい」と主張するわけです。
この手法に騙されないように。

>>127
で、貴方の言う�Aはどの程度の規模であったの？
全く無かった？一部の兵士が勝手に行った？組織的に大々的に行われた？

今日もホンカツ信者は何も答えられなかったw

朝日を含めて、日本のマスコミの程度は低い。
それと、政治と軍事が稚拙なのも間違いない。

政府の言ったことしか記事にできない新聞社は、みんな閑なんだろう。
アメリカの言うとおりにしかできない政府は、みんな閑なんだろう。

朝日が騒ぐのは、閑なマスコミではないとアピールしたいだけだよ。
安倍たちが騒ぐのは、閑な政府ではないとアピールしたいだけだよ。

放っておいてやるのが、人情ってものだ。

楽天対横浜の、日本ぺけシリーズを見ているような趣を楽しむのが一番。

実行者はアメリカですから

>>143
＞どの程度の規模であったの？

この書き方は、すでにそういう事件があった事が前提になってるみたいだがｗ
捏造証言ならそういう虐殺話が山ほど出てくるけどねｗ
ちゃんと検証を受けて、伝聞や捏造ではないとされ立証された�Aの様な虐殺事件が南京で1件でも立証されているのか？
通州事件の中国兵じゃあるまいし、日本軍が�Aの様な凝った殺戮をしたという事実は存在しない。
実在しない事件がどの程度の規模で起こったか？と質問されても答えようが無い。

まだ完全否定してる哀れな人がいるんだねｗ

>>149
で、完全否定派ってどんな定義なんだ？
説明してくれよ。卑怯者の完全否定派ウヨクンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暴動を鎮めるために、１万人ぐらい殺しただけだろ。それを虐殺と言われてモナ。

。。

今までずっと気になっていたんだがな、
その右にウィンカー出しながら左にハンドル切ってるようなウヨク厨の論法は
ワザとか？天然か？

ご両人半世紀前の戦いを論じても確固たる証拠は現存していないに
等しい過去は過去だ，其れより未来に向かって怨念を捨て去り建設
的に思考転換した方が余程価値が生まれる　水掛け論は発展を停滞
阻害させるだけだよ，気持ちを切り替えて貰いたい

つか、この問題は、朝日新聞と自民タカ派の、レクレーションだと思われ。

マジレスする
憲法９条廃止と核武装で歴史認識問題解決する

>>153
中国に言え。

最近、否定派に成りすましたり、中道派に成りすましたりする椰子がいるな。
肯定派の工作も末期症状になってるみたいｗｗｗ

つか、この問題は、朝日新聞と自民タカ派の、懇親定例ボーリング大会みたいなものだろ。

証拠がでてくりゃ信じてやる、って言ってるのに、
肝心の証拠が出てきやしない。

ただ「信じろ。信じないのはおかしい」の一点張り・・・

ホンカツの最新のコメントが聞きたいw

証拠が出れば確かに信じる。
自虐史観だとか、他の国はそんなに自分の国に都合が悪い事は言わないだとか、
日本の過去の侵略の罪を云々だとか、
そういう訳の分からん輩は置いといて、証拠が出れば信じる。

ただ、あったのか、無かったのか、あるとしたら規模はどの程度だったのか、組織的だったのか、突発的だったのか、
全く分からん以上、信じる信じない以前に、なんとも言えない。
ただ、今更科学的検証をしても、
否定すれば「戦争責任を認めない、軍国主義の第一歩だ」
肯定すれば「自虐史観に基づいた、売国行為だ」
見たいな感じで、キリが無いと思う。

そういえば、逆に、ソ連・中国軍の行為などは証拠あるの？
そっちは真実のようにされてるけど、シベリア抑留みたいなのもあるし、やはり真実なのか？

何か、もう歴史が信じられなくなってきた。

シベリア抑留はスターリンの指示。
最後の抑留者が引き上げてきたのは戦後１０年以上もたってから。

南京虐殺などと異なり、キッチリ、証拠がそろっていると思うが。

>>160
それは基本的にもう少し自分で勉強した方がいいレベルだと思うぞ。
厳しい事言うけど、あまりにも認識がお子様すぎ。
なんでも誰かがお膳だてしてくれて整理してくれて教えてくれると思わない事だね。
もうちょっとアンテナ広げて知識をしいれるべきだ。

>>161
シベリア抑留は事実だが、それ以外の中国兵やソ連兵の残虐行為。
右「国民が酷い目に合ったということで、煽る材料になる」
左「戦争の悲惨さを訴えて、反戦を煽る材料になる」
って感じで利害が一致して、誇張されてるのではないか、って疑心暗鬼に陥ってしまいそう。

>>162
集めてるよ。写真、体験談、書類、その他諸々。
ただ、今の中国なんかを見てる限り、捏造なんか如何様にでも出来そうだし、
こっちは大丈夫なのか？って思えてしまうわけよ。

へぇ

捏造なんかあって当たり前。
だからどんなに自分にとって都合がいい情報でも鵜呑みには出来ない。
専門の学者ならいざ知らず、俺らみたいな一般人は、ディープな検証作業なんか出来ないのだから、
南京虐殺についても肯定派否定派そうほうの情報をなるべく多く仕入れて、
それを自分の知識や経験で咀嚼し、一番自分が納得できる最大公約数を自分で見つけるしかない。
もちろんそれで終わりじゃなく、そこからも新しい情報を得れば更新していけばいい。

虐殺があったか、無かったかと問われれば、あったといわざるをえない。

>>167
で、お前があったとする「虐殺」の定義は？
説明してくれよ。イメージ操作しか出来ない御馬鹿チャンｗｗｗ

>>167
う〜ん
虐殺と呼ばれるかどうか・・・
反撃にでてきた軍民と日本軍が戦闘を起こし
軍民に〜３万くらいの犠牲者がでたのは確かだけどね
３０万どころか、最近は１０万もだめだよｗ

南京の検証ばっかりして、アジアは馬鹿になっていく・・・・・・

http://jbbs.livedoor.jp/news/3098/
左右両道掲示板を目指しております。常連募集中。

日本が核保有すれば
歴史認識問題解決するよ

またアホウヨが来たなｗ

ホンカツ信者の最新のコメントが聞きたい。

つか、この問題は、朝日新聞と自民タカ派の、懇親定例ソフトボール大会みたいなものだろ。

「中国様が、南京大虐殺はあったというのだから、あったに違いない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ホソカツ信者

あったとなると、どちらも困り、なかったとなっても、どちらも困るという、論争のための問題。

ずっと結論がでなければ、どちらも仕事をしていることになる。 バンザ〜〜〜〜〜イ！！！

>>175 もね。

おっと間違いだ。仕事熱心なのは >>176 だ。

それでは大は付かないが虐殺があったのは間違いないんだね。

民間人が虐殺されたことはない。

と言い切ってしまうと嘘になるな。

>>180
そうかねぇ。

便衣兵が安全地帯に逃げ込んで、隙を見つけて日本軍を攻撃するって言うようなことするんで、
日本軍が良民＆投降する兵士と便衣兵を仕分ける過程で、小競り合いがあって、巻き添えを食った
市民なんかがでた、可能性はあるのかな、などと思う。（証拠はないがｗ）
また、最後まで投降しない便衣兵を処分したという話もあるようだから、
これも数がまとまれば、虐殺っぽくみえるかも知れない、などとは思う。
（これも証拠はないがｗ）

ただ、いずれの「仮定」にせよ、それが「もし」あったとしても、

非戦闘地域にいる非戦闘員や投降した捕虜を殺戮するというような
「虐殺」にあたらないのは確かだ。

>>179>>180
だから、お前らがあったとする「虐殺」の定義を説明してみろよ。
断っとくが、説明しない限り何度壊れたテープレコーダーを繰り返しても
誰もそんな戯言に耳を貸さんぞ。

文芸春秋だったかに書いてあったが、

補給が滞って、兵士が略奪。
その過程で、死傷者が出たり、レイプが発生したりする。
で、それを大幅に誇張。

無理の無い意見のように思えるけど、どうだろ？

根拠を示せよ。兵站クンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国が捏造してるのは知ってるし、数の誇張を始め、日本を貶める為の情報操作をしている事は知っているし、
そういう捏造や誇張は正すべきで放って置くべきじゃないと思うんだけど。
上にある様な情報操作の為に捏造された虐殺談なんてのは一つ一つぶっ潰すべきだと思うんだけど。
でも、基本的に俺は

確かに中国に進攻しましたよ。それを侵略と呼びたきゃ勝手にどうぞ。
確かに南京攻略戦で、民間人被害もあったでしょうね。それを虐殺と呼びたいなら勝手にどうぞ。
確かに便衣兵を摘発して処刑をしたかもしれませんね。それを虐殺と呼びたきゃ勝手にどうぞ。
国際法違反ですか？そうですか、それは反省しないといけませんね。
で、それがどうかしましたか？

というスタンスなんだけどね。
実際、日本政府や、日本企業や、日本の自治体や、果ては個人の日本人に至るまで、
被害者話を持ち出されると大人しく要求を丸呑みして来たわけだが・・・

そのわけわからん弱腰を止めれば良いだけなんじゃないだろうか？

>>185
もともと、中国への侵略、捕虜の虐殺を糾弾したのはアメリカ。
日本が悪かったと反省して、そのアメリカと従属的同盟を結んでいる以上、日本が弱腰なのは当然の結果。

従属的同盟って日米安保？ずいぶんシニカルな表現だな。
しかし、そこまではいいとしても、

＞日本が弱腰なのは当然

いくらなんでもこれは飛躍していると思うｗ
悪かったと反省したら弱腰で無いといけないという論理は成り立たないぞ。
まるで、日本は永遠に謝罪し続けるべきという中韓の論理そのものだ。

>>187
> 悪かったと反省したら弱腰で無いといけないという論理は成り立たないぞ。


１．　アメリカに負けて、日本は中国での行為を「悪かったと反省」

２．　日本、「南京虐殺はなかった」と発言　→　中国猛反発

３．　中国、アメリカに言いつける　→　アメリカ議会で問題になる

４．　アメリカ政府から日本政府に圧力　→　日本は弱腰

＞中国、アメリカに言いつける
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その図式が正しいと仮定しても、それは日本がつい弱腰になってしまう理由であって、
日本が弱腰でならなければいけないという理由じゃないなｗ

やっぱり日本が弱腰でなければならない理由も必然性もないぞ。
昔の事を悪いと永遠に反省し続けなければ圧力がかかるってわけがわからんｗｗｗ

すでに決着が付いた事を現代に持ち出してくる中韓は痛いのは間違いないが、
それを理由に日本が譲歩する必然性は皆無だろ。

今までそれをしてきたのは日本人全体がＷＧＩＰで洗脳されていた為というのが大きい。
つまり、お人好し日本人の、本来なら持つ必要の無い良心の呵責に、卑劣な中韓が付け込んでいたということ。

建築基準法改正、郵政民営化、牛肉輸入再開、集団的自衛権の検討など、すべてアメリカの要望。
日本のアジア外交もアメリカの許す範囲内。アメリカ利権を脅かすと戦前のようにまた怒鳴ってくる。
これが事実

そうか虐殺は本当だったんだね。

>>189
痛くねーよｗ
相手が弱腰だったらトコトン付け込むのは当然だろ。
お前が逆の立場だったら相手の事考えて止めてやんのか？ん？

ま、日本人が弱腰である理由なんかはないってのはそーかもなｗ
でもこの空気はしばらく続くんじゃね？

>>192
外交的にも日本にだけ通用する特殊な方法だし、
弱みに付け込むこと自体は外交手段として当たり前でも、６０年以上前の歴史を持ち出すのは痛いぞ。
欧米や東南アジアからも、あまりにも痛い中韓に批判の声が出てるからな。
欧米の感覚から見ても、やっぱりみっともないいじましい行為に見えるんだろう。
普通に日本人の感覚からみても間違いなく痛い行為だと思うぞ。
まあ日本の弱腰のせいで実益が出ちゃうんだから、傍から見てみっともなくとも気にしないだろうけどねｗ特に中韓なら。
日本だったらたとえ利益が出ても絶対に出来ないと思う。

取りやすいとこから取るのは当然だろ。

＞取りやすいとこから取るのは当然だろ。
その通りだと思う。だから外交的手法としては否定はしない。
ただそれを傍から見た場合、日本のみならず世界の常識から見ても中韓が痛いと言うだけ。
そして、それを許してしまう日本の弱腰が情けないと思う。

ところで完全否定派はトンズラしたの？

>>196
で、完全否定派って何？

日本がアメリカに対して弱腰なのは、GHQのWGIPにより洗脳された世代が今の日本の権力階級にいるからだろ。
アメリカと実際戦った世代は、弱腰じゃなかった。負けても言うべきことはきちんと言っていた。

>>196
完全否定派って一体何なんだよ？ｗ
まぁ、いい
勝手に「南京大虐殺は存在しなかったと主張する人ら」と位置づけるとだな
南京にて行われた日本軍の行動はただ抵抗してきた軍民に対し戦闘したことだけ
これを虐殺といわれてもかなり困るのだ、こんな戦闘、戦争においては日常茶飯事で
犠牲者だってお世辞にも多いわけではない（ｻﾖがいう「３０万人」が本当なら別だがｗｗｗ）
これはどうあっても南京大虐殺などではなく、「南京における一時的戦闘」というのが正しい



どうだ？これで完全否定派の意見となるだろうか？ｗｗ

Yahoo!投票
外相による核論議容認発言をどう思いますか？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=204&wv=1&typeFlag=1

やっぱり虐殺はあったんだね。

>>201
おれは南京大虐殺否定派だったが、自分なりに調べた結果を
自分に正直に答えをだすならば、虐殺はあったといわざるをえない。

>>201>>202
下らない自演をしている暇があったら虐殺の定義を説明してみろよクズｗｗｗ

>>202-203
御前ら仕事は？ｗｗ

あったしょうこがないならないでいいじゃない

>>205
中国側は一応提出してるんだけどね、極東軍事裁判で
結局あった、てことで通されちゃったけど疑問点が多すぎるからこうやって議論になってるの

虐殺はあったのか。

虐殺ではなく、民間人の格好で襲ってきた反乱を抑えただけだな。

。。

証拠ならあるぞ、見てみろ→http://taqya.sakura.ne.jp/up/upload/ikidoga.mpeg
（ただし、チキンは見るな）

どうしても誤魔化したいウヨクがいるな。

せっかちだなｗｗｗ
いい？おはしを持つほうが右で、お椀を持つほうが左。間違っちゃダメよｗ

それであったんだな虐殺。

で、虐殺の定義は？

無辜の市民を多数殺害したかどうか。

無辜・・・罪のないこと。また、その者。
多数・・・人や物の数が多いこと。

質問１、日本軍が市民を殺したと言う根拠は？
質問２、その市民が無辜であるという根拠は？
質問３、多数とは、具体的に何人以上？
質問４、無辜の市民を殺しても少数なら虐殺にならないのか？

さすがに完全否定してた人は消えたねｗ

>>212
おまえどうしてもその観点から逃れられないんだな、まぁ釣りか>>216も同様
>>214
抵抗してきた軍民が無辜であるという扱いなのかどうかで話は別だろ
俺は無辜では無いと思うが

虐殺という言葉自体が問題だな。暴動や反乱を武力で沈静させただけだな。

中国人のように、ケツの穴から串刺しするよりは、ましだろ。
それに、中国人は、人や赤ん坊を食うからね。

。。

一般市民を殺しても問題にないよ。

アメリカ軍は、アフガニスタンやイラクで何万人も一般市民をすでに殺しているが、
日本政府は問題にしていないし、ひたすらアメリカの軍事行動を支持しているからな。

それであったんだな？

>>217はウヨクだろ？

>>219
ほかの国も「確かではない大義でアフガンやイラクに攻め込んだアメリカの行動」に対しては
批判しているが、その段階で市民を殺したことについては深くは言及いていない
>>221
ウヨク・・・か
たしかに右翼思想は持っているといえる・・・か？

結論は、南京暴動はあったかもしれないが、虐殺はなかった。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

まず虐殺という言葉がプロパガンダの一部だから使うべきでない。

暴動という言葉を使うと、じゃあ暴動の定義は？となるんだがな。
南京はどう考えても戦闘行為の範疇だろ。戦闘行為で敵兵を殺したら虐殺か？
市民が暴動を起こしたわけではない。

このスレは、馬鹿サヨクの程度の低さがわかっていいねｗ

このスレは、馬鹿右翼の構成員の妄想の極限状態がわかっていいねｗ

アホウヨが必死に否定しているのが哀れだねｗ

>>226-228
真っ向から批判してもらわないと
左翼＝ｳﾞｧｶの方程式が成り立ってしまうのだが

どっちでもかまわないんだけど、これだけは言えるな。

右翼の常識は、世界（含欧米）の非常識

まとめると大はなかったけど小はあったということで
どう？

今NHKで南京大虐殺の決定的証拠が放映されているな。

当事者が虐殺よとられても仕方がないと発言。
公式記録にも刺殺、射殺と記載。

>>230-233
クズレスを連投するなよ。下らなすぎｗｗｗｗｗ
まともな論を主張できる肯定派は絶滅してしまったのか？

南京大虐殺なんて存在しない。
戦闘はあったが・・・
戦時中では当たり前

必死だな完全否定派ｗ

NHKの番組によれば、捕捉した男子を「逮捕・拘束」することを命じていたが、
皇族も参加した入城式を前にして「逮捕・滅殺」する命令し変えた。

そして拘束した男子を河辺での殺戮は何日も何日も続いたらしい。
日本の命令ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

しかし南京大虐殺で５０万人も殺しておいて
北朝鮮の拉致で憤ったって
全然説得力ないわな

もう、まともな議論出来ない肯定派ばかりだな。

50万て…
当の中国も慌てそうな数字だな

まともな議論出来ない完全肯定派がまだいるな

>>238＝ネットウヨだねｗ

何としても数字の正否に持ち込んで、虐殺そのものが無かったかのように
結論づけたい右翼がおるな。

死者が皆無だなんて主張してる香具師など１人もいない件について。
「〜だな」
「〜だろうな」
肯定派の決まり文句は脳内ｿｰｽ。

右翼は南京で拘束した男性への日本軍の滅殺命令によって殺害された人たちの中で民間人に犠牲者がでた可能性は認めるんだね？

そもそも便衣兵による抵抗があったという資料が無い件

そりゃ、抵抗したら便衣兵とは言わんだろうｗｗｗ
民間人の中にまぎれこんで逃げようとしたヘタレな奴らなんだから、抵抗するわきゃない。
自分が兵隊ですって白状するようなもんだｗｗｗ
もし、南京城内で踏みとどまって抵抗するような立派な中国兵がいたなら義士として語り草になってるだろうよｗｗｗ

NHKによれば、日本はアメリカからの経済制裁を恐れて宣戦布告という公式な戦争状態扱いにはしなかった。
だから捕虜の扱いを定めたハーグ条約も批准しなかったらしいね。
だから拘束した捕虜や民間人を殺しちゃったらしい。

右翼のみなさん、NHKに抗議しないの？

ソース・・・ＮＨＫで見ましたｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
しかし、抵抗しなかったなら便衣兵とはいえないな。わかるか？

なんだかんだ言っても
なにがしの虐殺はあったんですね。

南京での惨劇があったというのは常識。
もし報道機関が無かったと報道したら大問題となる。
日本政府も虐殺は無かったなどという見解は持っていない。

>>251
そればっかだなｗ

>>252
少し研究すれば中国のうそというのはすぐわかるよ。

戦時中なら、惨劇はどこでもあるだろ。

。。

そもそも、４０００万人もの人をぶち殺したクサレ虫国に、言う権利はないな。

。。

肯定派に質問。
抵抗という言葉の定義は？ｗｗｗ

べつに、普通の戦場だったってことでしょ。

とうとう完全否定論者のネットウヨは
恥ずかしくなって消えたようだねｗ

>>258
>普通の戦場だったってことでしょ

まったく違う。
普通の戦場では、老人と子供以外の男子をすべて拘束し、川原へ連行して何日
もかけて全員を銃殺しない。

虫国って、アホだな。自分が弱すぎて、他国にされたことを大げさにするなんて、

恥ずかしい行為だと思うんだな。

いちいち過去の出来事をねちねちいうなんて、カスの行為だろ。

ボクシングの試合で、例に挙げれば、

クサレ虫国は、相手がいっぱい殴ったから悪いやつだ、謝れと言ってる、

大馬鹿野郎だな。（・＿・）｜￣｜＿＝▲　ﾌﾞﾘｯ

。。

クサレ志那は、すべてを他人のせいにする馬鹿だな。

恨むなら、当時の虫国の弱さを恨め。

日本は、Ａ級戦犯を恨むことはあっても。アメリカを恨んでないだろう。

そこが、クサレ志那の、民度の低さだな。

。。

俺は日本男児だが、あったことを無かったなどというから
中国が勢いづくんだよ。

>>263

アホ。白髪三千畳の国だぞ。１人しか亡くなっていなくても100人殺されたと
言い出す国だ。多少の犠牲はあっただろうが、大虐殺なんてなかったと言うのが
正解であろう。

いちいち馬鹿（虫国）を相手にせんことだ。むしすりゃあいい。

売国マスコミがとりあげるのが間違い。

。。

>>260
＞老人と子供以外の男子をすべて
ソースよろｗ

日中戦争〜なぜ戦争は拡大したのか〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060813.html

「南京大虐殺」その背景と経過をＮＨＫスペシャルより探る
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7185.html

胸を刀で刺されて死んでいました
http://eritokyo.jp/independent/nichu2/image151f.jpg

父はその木に縛り付けられて殺されていました
http://eritokyo.jp/independent/nichu2/image161f.jpg

青壮年はすべて敗残兵または便衣隊とみなし、すべてこれを逮捕、監禁すべし。
http://eritokyo.jp/independent/nankin/image111f.jpg

老人と幼児以外すべての中国人男性を対象とする掃討命令。その命令が下った元第七歩兵連隊の鍋島作二さん。
http://eritokyo.jp/independent/nankin/image101f.jpg

当時、城内には戦火に巻き込まれた人を保護するための難民区がもうけられていた。日本軍はこの難民区の中にも、中国兵が潜んでいるとして、掃討活動の対象とした。
http://eritokyo.jp/independent/nankin/image91f.jpg

もし日本が、一般人の格好をしたやつを殺したのが悪いなら、

戦争で禁止されている一般人の格好をして、日本人を襲った志那人が、もっと悪いんだな。

。。

もっと軍事力を強化して強くなりなさい。
中国が侵略されないほど強くなれば、
南京虐殺など二度と起きない。

もし、南京虐殺があったとしても、志那がやったチベットの皆殺し虐殺に

比べれば、可愛いもんだろ。志那は、少年僧を殺し、少女は、強姦した後、

口封じで殺しまくってるからね。

何で、南京虐殺を主張するやつは、志那のチベットの鬼畜行為を非難しないのだ。
そういうやつって、そもそも、馬鹿か日本人じゃないのか知らん？

。。

>>270
> 何で、南京虐殺を主張するやつは、志那のチベットの鬼畜行為を非難しないのだ。

でも、逆にチベットの鬼畜行為を非難する奴は南京虐殺を非難しないんだよな。
おかしくないか、自分で書いていて。
人の命がチベット人だからって、中国人だからって変わるのか？

恥を知れよ。

>>271

横レスだが、
南京事件は戦時下でのこと。チベットは平時のこと。
同列には論じられない。

>>272
人の命を、自分の命じゃなければ、将棋のこまのように考えられるような奴だからそんなことを言うんだ。

俺は右からでも左からでも南京にこだわるってことが不思議でならない。
ただ、左からものを言う奴は戦争そのものを見ている。
人の命を見ているんだよ。

カミカゼ特攻隊の命も、昨日交通事故で死んだ人の命も同じ命だ。

調査の結果犯行は中国人のものと判明した

>左からものを言う奴は戦争そのものを見ている

アホぬかせ。奴等は人権真理教的に騒いでいるだけだ。
戦争は、人殺しが正当化される世界に唯一つの異常な状態である。
そんな非常時に起こった事と、平時の虐殺を同列には論じられないと言っているだけ。

人の命に優劣はない。それは事実だ。しかし、国権の最後の外交である戦争で戦士と
して亡くなるのと、平時に死亡するのとでは意味あいが違うだけだ。

人の命云々を言うのなら、虐殺だなんだの言わずに戦争そのものの死者を問題にすればいい。
特例を出してあーだこーだ言うのは、それこそ人の命に差をつけている証拠。

>>271　虫国じゃ、今でも、１万人以上処刑されてんだろ。怖いね。裁判なんかあるのか？

じゃあ、命に違いがないというなら、４０００万人を殺した虫国人は、
どう位置づけるのだ。お前の発言矛盾してないか。それとも、単なる馬鹿か？(゜ω゜)

。。

労働者を年収４００万円（仮）で定額制使い放題！法案・・・
安倍政権で実現へ・・・
http://o87320050.nengu.jp/index.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163484038/l50

話によると、南京で中国人を殺したのは、日本が徴兵した朝鮮人という話だ。

日本人なら、普通、あそこまで出来ないと言っていた。

。。

完全否定派も相当追い込まれたようだね
妄想が酷くなってるよｗｗｗ

>>279　お前馬鹿だろ。

現状では、否定派の方が、論理的に勝ってると思うのだが。

自分の犯罪を棚に上げて、日本の戦時中の平時ではない状況の戦闘を虐殺というとは、

さすが、虫国人は、レベル低すぎ。殺人鬼の毛沢東をあがめるなんて、鬼畜以下だな。

。。

>>275
> 戦争は、人殺しが正当化される世界に唯一つの異常な状態である。
> そんな非常時に起こった事と、平時の虐殺を同列には論じられないと言っているだけ。

言いたいことはわかるし、だからこそ俺は南京問題は興味が薄いんだ。

> 人の命に優劣はない。それは事実だ。しかし、国権の最後の外交である戦争で戦士と
> して亡くなるのと、平時に死亡するのとでは意味あいが違うだけだ。

優劣はないけど違うんだよね。そうやって自分を納得させているの？

> 人の命云々を言うのなら、虐殺だなんだの言わずに戦争そのものの死者を問題にすればいい。

俺が南京にこだわりたくないのは戦争全体を南京に込めることに無理があるからだ。
左からものを言う人達の気持ちはわかるけどね。

>>276
あんまり数字言わないほうがいいんじゃないか？
中国人だってばれるぞw

俺の発言が矛盾している？
どこが？
教えてくれたらレスしてやる。
感情的にデタラメ書かれてもレスしようがない。

>>278
その朝鮮人は日本国民じゃなかったのか？
その朝鮮人は日本軍じゃなかったのか？

日本人なら「あそこまで」出来ないようなことを日本軍がしたってことは認めるんだなｗ

>>280
おいおい、中国人がそれほど語学堪能とか思わないほうがいいんじゃないか？
英語も満足に読み書きできないなら。

日本人同士でやり取りしているんだろ。
中国人がどうのって逃げで勝ち名乗りは醜いぞ。

とりあえず、これを貼っておく。

ht
tp://sex141.com/big5/main.html

。。

それで虐殺はあったんだね？

↑これがホンカツクオリティ
同じことばっか言うな。ないって言ってるだろ！

>>267
当たり前のことしただけだろ。何が問題？

肯定派「南京大虐殺はあったんですよ！！！」

否定派「ソースは？」

肯定派「テレビで観ました！！」

否定派「ちょｗｗおまｗｗｗ」

肯定派「ただのテレビじゃありません！ＮＨＫですよ！！」

否定派「はいはい、解った解ったｗ」

>>288
捉えた兵士や民間人を区別なく射殺しなければならない理由はなに？
（拘束しているわけだから武器も持たない人を）

完全否定派は妄想ウヨだろ？

>>290　 民間人の格好をして攻撃したやつに対する見せしめだな。

そんなことしたら、関係ないやつもまとめて処分するという、反乱を抑える手法の一つだな。

。。

>>292
それは間違い。
攻撃も何も、青壮年男子すべて拘束した後に、何日も何日も殺しつづけている。

NHKの検証番組によれば、最初は中国人の拘束のみの命令が、皇族の参加する南京入城式の直前に殺害命令に変更されたとのこと。

だとすれば、邪魔だったんだよ。

学校側：イジメはなかった
否定派：虐殺はなかった

あのＮＨＫの番組はかなり偏っていたな。

南京事件は無かったというほうが偏っているんでは？

>>292
>>246-250
ソースは?

ソースはＮＨＫでそういってたからですｗ

>>296
マジレスするよ。南京事件って何？　

>>293　頃したのって多くてもせいぜい１万人ぐらいだろ。アウシュビッツに比べたら、可愛い紋だろ。

南京より、チベット虐殺の方が、ひどいだろ。あるいは、沖縄戦や原爆の被害の方が、ひどいだろ。

。。

だいたい比較する自体が？？？だな

>>290
日本軍は、軍民分離をやってましたよ。
でも本来軍民分離をする義務は、シナ側にあるんです。

ソ連に捕まった日本人捕虜、いや、白旗あげたやつも、ソ連は、面倒だから撃ち殺したんだろ。

。。

数はともかく、事実はあったんだろうな・・・
でも・・・
戦争ってのは、虐殺とかをするもんなんだよ！
だから、戦争はやっては駄目なんだ！
でも、戦争を始めたってことが前提である以上は虐殺は「有り」なんだよ！
戦争にルールは無いんだよ
繰り返すが、だから戦争は駄目なんだ！
戦争を始めた以上、原爆も、虐殺も有りなんだよ！
戦争の中身を責めるな！
戦争を始める背景・事情等を責めろ！

>>304
いや、戦争は「容認された暴力」ではあるが、最低限のルール＝戦時国際法は守らねばならない。
原爆なんかは、国際法違反の明らかな戦争犯罪です。

アメリカは、日本の一般市民を、爆弾や焼夷弾や原爆で無差別に殺した。

平和の罪で裁かれるとしたら、アメリカこそ裁かれるべきなんだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

だから、日本が戦争を起こした悪い国というやつは、ノータリンなんだな。

。。

日本人は、日本は悪い国だったと日教組に嘘の教育をされたことに、気づくべきだな。

。。

これを見てアメ公がどんな香具師か気づくべきだな→http://taqya.sakura.ne.jp/up/upload/ikidoga.mpeg

日本は、2回も原爆を落とされた国なのだから、唯一、原爆を持つことが許される国だ！
にほんが戦中、核を持っていれば、アメリカは落とさなかったでしょう。持たなければ３回目もありますよ。
バカな日本！バカな政府！バカな自民党！南京なんてどうでもいい！
中国人、韓国人、アジア系が、日本で凶悪犯罪をしている、そのことの方が問題だ！
日本の務所は、冷暖房完備！３食ついて日本語が学べて天国らしいぞ。テロ行為とみなし、死刑にしなさい。

そんで虐殺はあったということでいいんだね。

宮家は日本古来の盗賊です

>>310

もういいよ、認めざるを得ない。。

結論は、

虐殺は、日本だけでなく、他国もやっていた。日本人も虐殺された。

南京虐殺を唱えるやつも、この事実は認めるよな？(゜ω゜)

。。

で、さらにいえば、虫国人が主張しているところの日本人がやったという

南京虐殺以上の虐殺を、虫国は、チベットで行った。

。。

虐殺は無かったと聞いていたけど、こりゃ否定できん。。

尖閣諸島から出て行け！満州も返しなさい！どうせ北朝鮮も自分の国にしようと
思ってんだろう？中国の領土の広さからみて、中国の歴史こそ戦争と虐殺の繰り返しの結果でしょう？
現在、中国人の犯罪によって日本は虐殺を受けている。

小林よしのりさんを尊敬していた日がなつかしい・・・

だから虐殺の定義を言ってみろよ。
自演ばかりしてないでさｗｗｗ

さすが３０万人説いう奴はいなくなったが、
完全否定論者はまだいるんだね。
数はともかく虐殺はあったようだけど。

後ろ手に縛られて、連行された川原では、大勢の中国人が集められ、一列に並
ばされた中国人がパーンという銃声とともに、脳髄や内蔵を飛び散らし射殺さ
れていった。

このような光景が何日もつづき、自分が射殺される順番を待つときの恐怖感、
絶望感とはどのようなものであったろうか。

>>320　お前馬鹿だろ。楽に死ねたらいいじゃん。

原爆や火炎放射器で焼き殺されて死んだ日本人よりかは、何十倍も楽だろ。

。。

一部の戦時中の日本人が万が一やったとしても、当時生まれてもいないやつに謝罪を求めるなんて、

馬鹿のやることだな。

。。

えっ？　　　　　　　　　南京大虐殺って、でっちあげだったのに、まだあったと思ってる人いるの？　　反日プロパガンダの影響力って凄いね。

えっ？まだ何にもなかって信じてる糞ウヨがいるの？
信じられない！！！！！！

馬鹿サヨッて哀れだな

南京大虐殺→南京虐殺→虐殺はあったかも…？
って、結局それじゃあただの戦場じゃん。
しかも証拠写真は全部捏造。
それでも「南京大虐殺はあった！」って、言い張る人まだいるの？

南京で虐殺があったというなら、虐殺の無かった戦場は無いわけだが・・。

馬鹿サヨは可哀相だよ。論戦しても勝てないから『完全否定派』とか造語
してまでごまかしてる。ある意味、人間的に終わってると言っても過言で
はないだろう。ホントに哀れだ

現時点で確実に言えるのは「有ったか無かったか議論中で不明」だろう。
それを教科書等で有ったかのように書かれてるのが問題なわけで。

>>309
中国人、韓国人、アジア系が、日本で凶悪犯罪をしている、そのことの方が問題だ！
日本の務所は、冷暖房完備！３食ついて日本語が学べて天国らしいぞ。テロ行為とみなし、死刑にしなさい。

仰るとおりですわ・・・

【客観的に確認されていること】

◆日中戦争（シナ事変）で日本軍は蒋介石軍を南京に追いつめ、洛内に入ったとき
おびただしい軍服が脱ぎ捨ててあった。

◆このことから蒋介石軍が便衣を着たと判断し、城内の青壮年男子の全てに戦闘員の容疑かかかった。

◆一方城内には国際組織が管理する難民キャンプがあり、そこには非戦闘員の男子が存在し、国際組織は、難民の拘束をしないよう日本軍に求めた。

◆城内には他にも非戦闘員の男子も存在していた。しかし戦闘員と非戦闘員の区別がつかないのも事実である。

◆軍幹部から青壮年男子全員の拘束が命令され、収監された。

◆その後皇族も参加する南京入城式を前に青壮年男子の「拘束・滅殺」が命令された。

◆この戦争（紛争）はアメリカから日本への経済制裁を避けるために、当初宣戦布告がなされず、捕虜の人道的取り扱いを定めた国際法、ハーグ条約を遵守しなければならない根拠はなかった。

◆この命令の実行のため、河川脇で数日間におよぶ処刑が行われた。

日本の行為は、志那のチベット虐殺のように、少女を強姦して、口封じに殺すよりかは、数十倍まし。

。。

「客観的に確認されてる事」といっても怪しいもんだ。（証拠とかちゃんとあるの？それともただの証言？）
とはいえ、これを読む限りでは、どうやら「南京大虐殺」なるものは無かったようだな。

部隊ごとに便衣兵（もちろん疑わしきものを含めて）を何人処刑したか
ちゃんと記録してるよ。小銃を持ったときの兵隊特有の手のタコで判断した
という話だ。もちろん間違われたやつもいただろうな。

数はともかく虐殺はあったんだね。

捕まえたやつのどれが民兵か解らんから、まとめて処分しただけだろ。

民間人の格好をして、襲ってきたやつの方が悪いんだな。

。。

なかったよ。
南京大虐殺は。

>>335
読解力ありますか？
まぁ、どうせ釣りか

>>338
>>28の�D「虐殺はあったんだね君」ですｗ

>>336
>民間人の格好をして、襲ってきたやつ

誤魔化してはいけません。
襲ってきたという根拠があれば出して下さい。
まとめに追加しますので。
殺してはいけない拘束者を処刑したことが問題になっているわけです。

「客観的な資料」とやらには、処刑した便衣兵の数しか書かれてなかったわけだろ。
それじゃあその中に民間人が混じってたかどうかは、あくまで憶測の域を出ないじゃないか。
こうなってくると、「数はともかく、虐殺はあったかもしれない」という事さえも証明できなくなってしまったな。
やっぱりただの戦場だったってことか。

>>340　今の基準で判断すれば、悪だと決めつけるが、

下手に無罪放免すれば、後日、日本人がそいつらに殺されるわけだからね。

それが、戦争だ。戦争で敵国の人を殺しても無罪だ。

。。

やられる前にやる。下手に、情けをかけたばかりに、死んでいった日本人も、
いただろう。

たとえ相手が女であっても、後ろから撃たれたらしぬ。
いつ撃たれて死ぬかも知れない戦時下で、敵に情けは、かけられないんだな。

。。

兵隊は、脳みそや、手足がふっとんだんや、はらわたが出て死んだやつとか見てるから、

判断基準が違うんだな。

。。

殺していいのは敵兵。
民間人と捕虜はだめ。
ただし便衣兵のように、民間人を装った兵士はゲリラとみなされて処刑可。
この場合は、民間人を処刑したという確たる証拠がないため、虐殺があったと断定できない。　　　　　　したがって「南京大虐殺」はもちろん、「数はともかく虐殺はあった」というのもただの妄想。

>>345
空爆は間違いだったということでよろしいですね

もう昔のことは忘れようよ。

俺は日本も警察も自衛隊もNHKもフジも信じてません
昔から
　
ま　なにもかわらなかったってことで

＞＞346
え？
南京事件の話してんじゃなかったっけ？

>>349
南京事件でも空爆があったという　歴史のページ　が増える
それだけだよなあ、きみらの手法でいくと

＞＞350
意味がようわからん？

これは・・・肯定派が完全に駆逐されちゃったかｗ

争点が便衣兵の処刑になっているという事は、中間派ＶＳまぼろし派という
否定派同士の論争になっているという事だよな。

なんか、それに乗っかろうとしているセコイ肯定派が若干いるみたいだけどｗｗｗ
でも肯定派もここまで論を後退せざるを得なくなったようだね。
少なくとも中共が垂れ流しているような「南京大虐殺」などという事件は
事実上実在しなかったと言う事を認めちゃってるな。

経験の話はしたくないものだ
　
しかし南京の話が無いという輩が居るときにかぎって、人間電子レンジ計画が発動してることがほとんどだ
その筋の逆説狂言はいまだにおさまるところを知らない

さすがに妄想ウヨの完全否定派は恥ずかしくなって
消えたようだねｗ

虫国のチベット虐殺のほうが、むごいだろ。

女も、強姦したと、あそこから剣突っ込んで殺したって言う話もあるしな。

(・人・)なーむー。

。。

南京虐殺はあったというやつは、日本だけ批判するのは、片手落ちだな。

虫国が行った虐殺は、なぜ無視するのだ。クサレ偽善者だな。

。。

南京虐殺というモノは存在しない。単なる戦争の出来事の一つにすぎんな。

。。

＞＞355
確かにシナの「チベット大虐殺」は最悪だけど、それと南京を同列に語ることはできないよ。
だって南京の場合は、すでに虐殺はなかったという結論が出ているからね。
同じ土俵に乗せてしまうと、また肯定派にあげ足をとられ、「数はともかく虐殺はあったんだな？」みたいな不毛な議論に付き合わされるからね。
それより「チベット大虐殺」は、ナチのホロコーストや、アメリカの原爆投下なんかと比較して語る方が妥当なんじゃないかな。

南京なんて、戦前の出来事。チベット人虐殺は、今でも行われている。

つい最近も、丘？を上っている罪のないお坊さんを、クサレ志那兵が、撃ち殺していた映像を見た。

投下賤も、殺人鬼。

。。

南京事件は迷宮入りということで、忘れましょう。

えっっ！
チベット大虐殺って、現在進行形なの？
それじゃあ、ナチや原爆投下犯なんかより、もっと最悪だ〜！
支那ってヒドイ！！！

>>361
そう思っているなら、チベットの人たちへの援助活動するなり、中国大使館前で反対運動でもしろよ。

↑
君もね！

>>363
チベット人も中国人も嫌いだから。
君はやれよ。

わかった！

ちゅうゴキには、選挙がないニダ。

。。

嘘で固めた､ネットウヨ。

日本も虐殺されたとか、あっちもひどい、こっちもひどいって何？

比較するスレかここは？それとも意図的に話を逸らしているわけ？

まともに反論できない馬鹿サヨ

クチバシがまだ黄色いのが、ピーピー騒いでるスレはここれしゅか？

ほんとだね、まともに反論できない馬鹿ウヨｗ

【客観的に確認されていること】

◆日中戦争（シナ事変）で日本軍は蒋介石軍を南京に追いつめ、洛内に入ったとき
おびただしい軍服が脱ぎ捨ててあった。

◆このことから蒋介石軍が便衣を着たと判断し、城内の青壮年男子の全てに戦闘員の容疑かかかった。

◆一方城内には国際組織が管理する難民キャンプがあり、そこには非戦闘員の男子が存在し、国際組織は、難民の拘束をしないよう日本軍に求めたが拘束された。

◆城内には非戦闘員の男性が生活していたために戦闘員と非戦闘員の区別がつかない事実はあった。

◆軍幹部から青壮年男子全員の拘束が命令され、収監された。

◆その後、皇族も参加する南京入城式を前に青壮年男子の「拘束・滅殺」が命令された。

◆この戦争（紛争）はアメリカから日本への経済制裁を避けるために、当初宣戦布告がなされず、捕虜の人道的取り扱いを定めたハーグ条約を遵守しなければならない根拠はなかった。

◆この命令の実行のため、河川脇で数日間におよぶ処刑が行われた。

戦争ってのは、虐殺とかをするもんなんだよ！
だから、戦争はやっては駄目なんだ！
でも、戦争を始めたってことが前提である以上は虐殺は「有り」なんだよ！
戦争にルールは無いんだよ
繰り返すが、だから戦争は駄目なんだ！
戦争を始めた以上、原爆も、虐殺も有りなんだよ！

一兵卒に国際法なんか通用しない
殺すか殺されるかの状況で「国際法に触れるからやめっぺ」なんて思う余裕無いのが現実でしょ

現中国政府が政権を取れたのは、日本様のおかげ、

もし南京で、旧虫国軍を日本様が粛清したのなら、感謝すべきだろ。

。。

戦闘行為の中で誤って非戦闘員を射殺してしまったなんて話じゃないんだぜ。

捕虜にした中国民間人や中国兵をなぜ収容施設を作って収容しなかったかが問われているんだ。
何故全員処刑しなければならなかったんだ？

>>375
遊びでやってんじゃないから
戦争だから
皆、精神的にまともな状況じゃないから

だから、戦争は駄目なんだって！
虐殺が悪いんじゃないんだって！

品行方正に殺し合いなんか出来るほど、人間が出来ていないよ
殺し合いだぜ！殺し合い！
まともな神経じゃぁ出来ないよ！
繰り返すが、だから戦争は駄目なんだって！
戦争を始めたって前提の中では虐殺も何も関係無いって

モデだって、戦時下で、いきなり目の前の中国人がが、ポケットに手を入れたら、

射殺するかもしれん。戦争とは、そういうもんだ。

。。

そうか虐殺はあって当たり前なんだね。
ということは、まったくなかったと言ってる奴は
バカウヨぐらいだね。

それで虐殺の定義は？いい加減答えてみろよ。

>>375
便衣兵って知ってる？

まさか>>380は完全否定派のアホウヨなの？

ついでに完全否定派の定義もよろｗ
まともに答える事なんかできんだろ。レッテル貼りしか能の無い卑怯者。

>>376
>だから、戦争は駄目なんだって！
>虐殺が悪いんじゃないんだって！

戦争中だから虐殺は仕方がないの？
戦第二次大戦中に連合国軍やドイツ・イタリア軍が
捕虜を処刑した事例がれば教えてください。


>>381
>便衣兵って知ってる？

当然知っています。
便衣なのだから、戦闘行為中の射殺はありえます。
しかし今問題になっているのは、拘束され、捕虜となり、脱走したとか、暴動を起こしたなどではない、戦闘手段も戦闘意思も無い人の取り扱いです。
元便衣兵であれば、拘束され捕虜となった後も処刑していいわけではないでしょう。

反論があればどうぞ

アメリカなんて日本人を殺しまくってただろ。日本人の骨をアメリカ本国
に送るの流行ってたんだし。連合国が上品だったというのは頭悪すぎ

朝日新聞やホンカツは嘘をついたのだから謝罪してほしいよ。いまだに
頭の弱い人達は騙されて信じているんだから。最近、従軍慰安婦を言わなく
なったのは当然だが、ちゃんと謝罪してほしかったよ。

>>384　今の感覚では、良くないことだが、

捕まったやつの中に、民兵が含まれている可能性が高い。
民間人が、民兵をかくまっている可能性もある。
民間人が、武器を持てば、民兵になる。
そのまま釈放すれば、再び、日本人を襲う。
民間人の格好をして日本人を襲えば、関係のない民間人が疑いをかけられて殺されるという、
恐怖を与えれば、日本人に刃向かうやつが減る。

それが真の目的なんだな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

殖民地は、理由のあるなしにかかわらず、殺されても文句は言えない。

日本も、戦争しなければ、アメリカの殖民地になっていたわけだ。

沖縄や対島や尖閣諸島は、虫国の領土。北方領土はもちろん、北海道も、

ソ連の領土になっていたかも知れないんだな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

日本は過去に他国で人体実験しまくり。
その事について発言するのは当時実験に関わった
人生短くなった老人だけで、国は隠し続けている。
国策で国民を他国に捨てて来た、拉致しまくって来た国が
拉致されたと騒いだ所で他国からの目は冷ややかなもの。

＞便衣なのだから、戦闘行為中の射殺はありえます。

この時点で便衣兵を理解してないのがモロバレやねｗ

＞元便衣兵であれば、拘束され捕虜となった後も処刑していいわけではないでしょう。

その根拠は？　法的根拠よろ

389のような頭が少し不自由なやつにホンカツは謝罪しないとなw

>>389
アメリカの原爆投下こそが第二次世界大戦最大の人体実験なんだと思いますが、違いますか？
日本軍がやってた人体実験はあれの１００分の１にも及ばん
冷ややか？あなた大丈夫ですか？ｗｗ
想像で語らないでねｗ

こいつが、ここで執着している極右のアホだな
↓
383 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 09:10:36 ID:mLOi9YQg
ついでに完全否定派の定義もよろｗ
まともに答える事なんかできんだろ。レッテル貼りしか能の無い卑怯者。

で、そういうお前は極左のアホか？虐殺はあったんだよクンｗｗｗ
このスレで、ごまかしやレッテル貼りを延々と続けていれば
ブサヨのミジメな自尊心を保持できるのか？
傍から見てると肯定派の基地外振りが際立っていくだけだがｗ

これが異常だったらさ、阪神大震災ときの俺らどうなんの
これよりひどかったんだぜ
あまえんのもいいかげんにしろよな
　
自衛隊も警察も消防もなんもしねーしさ

>>393
「虐殺」の言葉や、「完全否定派」とかいう意味不明な存在について、
「それって一体、ナニ？どういう意味？」と質問をすると「極右」になるのか？
じゃあ俺も極右だなｗ
ところで、一向に質問には答えようとせず人格攻撃やレッテル貼りを繰り返す君達みたいな
肯定派は思想的になんて表現するの？

>>384
戦争中だから虐殺は仕方がないの？
戦第二次大戦中に連合国軍やドイツ・イタリア軍が
捕虜を処刑した事例がれば教えてください。

捕虜に限らず、無抵抗の人を殺したら虐殺なんでしょ。皆さんの定義では？
ドイツのユダヤ人に対する行為、米国の原爆・・・同じでないの？
言っておくが、私は戦争は何でも有り！と思っていますので・・・

>>396=極右ということで。

原爆や民間居住区への爆撃、ホロコーストはいうまでもなく非人道的な行為。
そんな当たり前のことをきいているのではなく、捕虜の取り扱いの話です。

戦争中だから虐殺は仕方がないの？
戦第二次大戦中に連合国軍やドイツ・イタリア軍が
捕虜を処刑した事例がれば教えてください。

便衣なのだから、戦闘行為中の射殺はありえます。
しかし今問題になっているのは、拘束され、捕虜となり、脱走したとか、暴動を起こしたなどではない、戦闘手段も戦闘意思も無い人の取り扱いです。
元便衣兵であれば、拘束され捕虜となった後も処刑していいわけではないでしょう。

と聞いているのです。
だれも明確にこたえませんね？

＞元便衣兵であれば、拘束され捕虜となった後も処刑していいわけではないでしょう。

うん、そのとおりだね
だからなに？　それは虐殺ではないよ、処刑だもの

虐殺をまったくなしといってる人って
まともな日本人じゃないな。

で、どの位あったの

虐殺関係者方ですか？

元便衣兵ってなに？　　　元もなにも、便衣兵だから捕まったんだろ。
それじゃあ、殺人犯は捕まれば元殺人犯になって、殺人犯じゃなくなるって事か？
そこまで詭弁を弄しても、どうしても虐殺をでっち上げたいわけ？

>>399
＞第二次大戦中に連合国軍やドイツ・イタリア軍が
＞捕虜を処刑した事例がれば教えてください。

つ【カティンの森事件】

つか、ちょっとは自分で調べたら？
本当に知らないなら無知にも程がある。
処刑でなく殺人や虐待なら、シベリア抑留やらアーロン収容所やら盛りだくさん。

>>399
五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、【約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。】
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった。
そして、ヨーロッパでのこの惨劇は、四〇年もの間、連合国公文書館の書籍の山に隠されていた。
（中略）
ドイツに対するアイゼンハワーの憎悪は、軍隊という服従の機構を通して、《死のキャンプ》の惨劇をもたらした。
そして、この出来事の耐え難い側面は、何人かの高級将校たちの《当たらず触らず》の態度である。
戦闘終結後に、かくも多数の非武装、無抵抗のドイツ人を死に追いやった行為は、
アメリカ国民の大多数の意志とはかけ離れたものだった。
【収容所での死亡者数が、一九四一年から四五年四月にかけての戦死者の数を上回った】という事実は、
惨劇のマグニチュードを物語る。本書は、この惨劇の実態を明らかにしていくだろう。
（中略）
戦争終結直前の一九四五年四月以降、野ざらし、不衛生な環境、病気、飢餓がもとで、
膨大な数のあらゆる年齢層の男たちに加えて、女子供までが、ドイツとフランスの収容所で死んだ。
その数は、確実に八〇万を超えたし、九〇万以上であったこともほぼ確実であり、百万を超えた可能性すら十分にある。
捕虜の生命を維持する手段を持ちながら、あえて座視した軍によって、この惨事は引き起こされた。
救恤団体の救援の手は米軍によって阻まれた。真相は隠され、赤十字や、ル・モンド、ル・フィガロ紙には虚偽の情報が与えられた。
そして、記録の破棄や改竄が行われ、あるものは秘密のファイルに入れられた。このようなことは今日にいたるまでつづいている。
【「消えた百万人　ドイツ人捕虜収容所死のキャンプへの道」 著ジェームズ・バグー】

>>399
ヒトラーよりもっと酷い虐殺
戦争が終わってから、同盟国によってドイツ人が700万〜800万人殺された。
ソ連に奴隷になって死んだ人とか、軍人をキャンプに入れて、わざと飢え死にさせた。
（中略）
戦後、500万人のドイツ人がかき集められて、野外の大きな難民キャンプのようなものに収容され、
雨が降っても雪が降っても外に置かれた。アイゼンハワーの命令で食料を少しずつ減らされ、飢餓と病気で170万人死んだ。
（中略）
ウクライナ、ラトビア、エストニアなど、ソ連に侵略された国々の人たちが、喜んでドイツ軍に入り、ドイツ人と一緒にソ連と戦った。
その人たちが、200万人以上ソ連に連れ戻されて、拷問されて殺されたか、そのまま殺された。
暴力で無理やり汽車に詰め込まれ、ソ連に送られて、そこで殺されるのを知っていてそれに参加したのがイギリスだ。
30年以上、ずっと秘密だった。ソルジェニーツィンがそれを初めて書いたが私も最近まで知らなかった。
【9.11テロ捏造日本と世界を騙し続ける独裁国家アメリカ　著ベンジャミン・フルフォード】

＞元便衣兵であれば、拘束され捕虜となった後も処刑していいわけではないでしょう。

そもそも便衣兵はゲリラなので、交戦権も捕虜資格も有さない。
便衣兵を一般の投降兵と同列にしてる時点で間違ってる。
おたくは便衣兵の掃討と捕虜の処刑とを混同しているよ。

>>386
ホンカツはちゃんと謝罪してるよ。知らないの？

「事実かどうかは確認していない。中国が言ったことを書いただけ。
　ウソというなら文句は中国に言え」

>>399
南京が陥落後、1万数千人のシナ兵が【降伏をせず】に南京城内に便衣化して潜伏した。
↓
だから、日本軍が【掃討戦】を行った。
↓
掃討戦で、12月13日から約1週間で約７０００人のシナ兵の死者が出た。

掃討戦で、便衣兵の即決処刑があったから、それがナニ？
その当時は当たり前。それをやっていたどの国も、違法だなんて言われない。
国際慣習法上では合法。というかむしろ推奨。

その過程で、民間人にも被害が出たかも知れん。便衣兵と間違えられて民間人が処刑されたかも知れん。
しかし、その責任は、日本軍にはない。その責任はシナ軍に帰する。

基本的な事項を間違えるなよ。なんで便衣兵が禁止されていたか、解るか？
【便衣兵と間違えられて民間人が処刑されたかも】
↑
正に、こういう事態が発生するから便衣兵は認められないし交戦権も捕虜資格も与えられないんだよ。
だから、便衣という行為をした挙句、民間人を戦禍に巻き込んだというならその罪は、シナ軍に発生するんだよ。
便衣兵と間違って民間人に被害が出たからといって日本に責任を持ってくるのはお門違いもいいところだ。

南京陥落直後の掃討戦と、その後の治安回復時に行われた便衣兵の摘発とは話が待ったく別。
一緒にするな。
その後の便衣兵の摘発にしても、摘発された便衣兵が処刑されたなんていう確たる証拠は
実は全くなかったりする。
>>375みたいなことを言うなら、摘発された便衣兵が処刑されたと言う証拠を提出してくれ。

戦争なんだから虐殺はあったでしょうね、
なかったと言う奴は戦争の実態をしらないお子ちゃまだろｗ

>>412
戦争＝虐殺？？？
虐殺が無いとは言わないけどね、その認識は馬鹿すぎｗ
幼稚にもほどがあるぞ。お子ちゃまはむしろおたくだ。

肯定派の人に聞きたいんだが、結局虐殺の事実など何一つ無かったのに、どうして真実を認めようとしないんだ？
人間思い違いは誰にだってあるんだし、決して恥ずかしい事じゃないよ。
それとも、虐殺が無いと何か都合の悪い事でもあるの？
そろそろ本当の理由を教えてくれないか？

>>414
政府が認めてるよ
おまいは非国民かｗ

�A、【世界が有ったとしているから有ったクン】
　　�@と入れ替わりに登場。そして�@と同じ目に合い速攻消滅ｗ
　　【類似肯定派】
　　●虐殺記念館に書いてあるから有ったクン　>>663で登場。やっぱり同じ目にあうｗｗｗ
　　●東京裁判で判決されたから有ったクン　100前後あたりに登場。東京裁判で提出された怪しげな証拠や証言を
　　　　「立証された」と言い切る痛い椰子。ひょっとして、立証の意味を知らない可能性高し。
　　　　しかし、いまどきのブサヨですら言及しない東京裁判を根拠にしてる辺り本当に痛すぎる。

政府が認めてるからあったんだ。
教科書に書いてあるからあったんだ。
辞書に書いてあるからあったんだ。

・・・バカ丸出しｗｗｗ
一応言っておくと、この一連の理由は全く根拠にならんぞ。
きっと自分がどんなにアホなたわ言をほざいているか理解できないんだろうなｗ

肯定派はホンカツに騙されただけだよ。頭が弱いんだからしかたないよ。

衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対す
る答弁書
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣総理大臣　小泉純一郎

千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等
があったことは否定できないと考えている。

これまで公になっている文献等から総合的に判断すれば、非戦闘員の殺害又は
略奪行為等があったことは否定できないと考えている。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

>>416
　即死ＷＷＷＷＷＷ

まともに反論できるサヨはいないのか？

このスレのサヨは掃討された感があるな。
たまに便衣兵が出てくるけど。

嘘じゃない南京虐殺
南京を皇軍が占領した後、南京の中にある“租界”（イギリスとかのちっちゃい植民地みたいなもの）の人達から、
まわりで起きていることはなんなんだー！ と大問題になった。
結果 -> 松井司令官更迭。
租界があった国：英、独、伊、仏、など。

英、独、伊、仏、中国がまとまって嘘をついているとか言い出したりしないよね。

結局、ちょっと反論されると、もうまともな議論は出来ずに、
誹謗中傷に走るだけか・・・
情け無いにも程があるぞ肯定派・・・

虐殺については

政府も認めた。
国際社会も否定している国もない。

四面楚歌状態の否定派（極右）はどうするつもり？

志那のチベット虐殺の方がひどいだろ。一家皆殺し。

少女は強姦して、あそこから串刺し。

。。

ｼﾅ・ﾁｮﾝの話題じゃないだろ。
逃げるの？

よそも酷いことしたからうちも酷いことしていいとか・・・

そんな問題じゃないだろ・・

肯定派の人って、完全に論破された話をほとぼりが冷めるとまた持ち出してきて、不毛な議論を繰り返そうとする。
きっと、「ウソも粘り強く主張すれば、既定事実として定着する」事を狙っているのだろう。
だとしたら、どうして「虐殺」が無いとそんなに困るのか、そこのところを説明して欲しい。

>>426
公平でいいんじゃないの？

>>426
国際社会とか政府とか権威をカサにきたレッテル貼りや印象操作しか出来ないのか？
それはそれで哀れだけどね。

それぞれの国がそれぞれの歴史観を持てば良いだけの事。
日本は日本の歴史観を持てばよい。それを踏まえて、四面楚歌になっているのはどっちだろうねｗｗｗ

「南京事件への意識について」調査結果
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1001
「【歴史認識】南京大虐殺は本当にあったのか？」調査結果
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1389

>>429
>国際社会とか政府とか権威をカサにきたレッテル貼りや印象操作しか出来ないのか？

いや、別にいいんだよ。
わが国の政府見解や国際社会が南京での虐殺はなかったという根拠と
見解を出せば、俺も無かったと考えるから。

でもそういう状況にはないでしょう？
ちがう？

前提として、「政府の言う事は正しい」って事？
そうじゃなきゃ、君の論拠は崩壊するよ。

>>431
そりゃそうさ。
国家の公式見解は客観的な根拠の基に発表されるわけだから。

>>418>>430
いいかい、僕ちゃん達、よくお聞き。政府の見解＝歴史的事実、この公式が成立しない事を勉強しようね。
政府の見解が全部歴史的事実になるなら、日本とアメリカの政府の歴史観が対立した時はどっちの見解が史実なんだろうね？

中国共産党の公式見解は、全部歴史的事実かい？「我が国は外国を侵略した事は一度もない」と言ってるよね。
韓国政府の公式見解の歴史認識だって日本と食い違ってるよね、「竹島は歴史的にウリナラの領土」とか。
ロシア政府の公式見解だって日本政府の見解と違う事がある。
政府の見解が、正しい歴史的事実なら、世界各国の政府見解の歴史観は、全て同一見解になるはずだけど、実際は違うよね。
じゃあどこの政府が正しいのか？
それぞれの国がそれぞれの歴史観を持つだけ。ここまでいいかな？

政府見解というものは、その時の世情や国内事情、外交関係を加味して一番無難な事を言ってるだけ。
なおかつ国益にかなう事を選択しているだけ。だから事情が変わったり間違ってれば撤回する事もあるんだよ。

そのために村山談話も河野談話も間違いだったから撤回するべきだという話が小泉時代から出てるよね。
政府の見解＝歴史的事実ならば、河野談話も歴史的事実のはずなのに、不思議だよね。

今では、「河野談話が史実では無い」と言う事を、政治家だってテレビで平気で発言するようになったし、
それに対して世間から反論すら出なくなったね。
ただ、中国との外交関係を加味して現状維持してるだけ。事実上、有名無実化されちゃったね。
おそらく数年のうちに撤回されるだろうね。中共も反日が利益にならないので最近は　露骨に日本に擦り寄ってきてるから。

それはつまり、政府の公式見解＝歴史的事実ではない、という事を証明しているんだよ。
政府の見解と歴史的事実とは、全く次元が違う。筋違いの話なんだ。別問題なんだよ。解るかな？

政府見解というものは、その時の世情や国内事情、外交関係を加味して一番無難な事を言ってるだけ。
なおかつ国益にかなう事を選択しているだけ。だから事情が変わったり間違ってれば撤回する事もあるんだよ。

そのために村山談話も河野談話も間違いだったから撤回するべきだという話が小泉時代から出てるよね。
政府の見解＝歴史的事実ならば、河野談話も歴史的事実のはずなのに、不思議だよね。

今では、「河野談話が史実では無い」と言う事を、政治家だってテレビで平気で発言するようになったし、
それに対して世間から反論すら出なくなったね。
ただ、中国との外交関係を加味して現状維持してるだけ。事実上、有名無実化されちゃったね。
おそらく数年のうちに撤回されるだろうね。中共も反日が利益にならないので最近は　露骨に日本に擦り寄ってきてるから。

それはつまり、政府の公式見解＝歴史的事実ではない、という事を証明しているんだよ。
政府の見解と歴史的事実とは、全く次元が違う。筋違いの話なんだ。別問題なんだよ。解るかな？

このくらいの事は、平均的な知的水準の日本人なら、みんな常識として知ってることなんだよ。
これで僕ちゃん達、ちょっと賢くなったねｗ
だから気をつけようね。ちゃんと日本人に相手をして欲しかったら、もう池沼みたいな妄言は言わない方がいいよ。
>>418みたいなコピペを恥ずかしげもなく貼るのはちょっと日本人のメンタリティじゃないからね。

「政府の見解は全て正しい」「政府の発表した事を疑っちゃいけない」
だから日本人も、政府の公式見解を盾にすれば、ぐうの音も出ないはずアルねｗｗｗ
・・・こういう自分の認識をうっかりバラしちゃうと、隣の一党独裁国の工作員だってことがばれちゃうからね。

これまた別の隣の国の「声闘」という伝統をシッカリ守っている、お友達の>>419にもよく教えておあげ。
このスレを見ているのは、ほとんどがちゃんと日本語が読める日本人だからね。
内容を無視して無理やり勝利宣言を繰り返せば勝てる、というのは半島の国だけで、日本では通用しないからね。
むしろ過去のレスを流れで読んだら、あまりに滑稽で、みんな笑ってしまうよ。

「歴史的事実かどうかなんて関係ない。世界中がそういってるんだからお前らも認めるニダ！」
こんな主張が、恥ずかしいと思える感覚を身に付けようね。
もし本当に、こんな事を主張したいだけなら、ここはスレ違いだから、どっかよそへ行って遊ぼうね。
空気嫁図に他人に迷惑をかけちゃいけないよ、解ったね。

>>422
南京大虐殺は中国共産党が流し、連合国もそれに乗っかった反日プロパガンダだからね。
検証をされないあやふやな証言や伝聞は山のように存在するんだよ。
でも検証されたもので真実だとされたものは唯の一つも存在しない。

全て捏造。もしくは伝聞で、実は本人は実際には何も見ていない。そんなものばっかりなんだよ。
まさに君みたいな反日家がソースもなく、いい加減に証言しまくってるのが南京事件なんだ。

そうならない様に、ちゃんとソースを出そうね。言うだけなら誰でも出来るからね。

冷静な文面で関心していたけど
表題の「池沼に常識を教える講座」
が全てをものがたっていましたね。
（冷静さを欠いた焦燥感が伝わりました）

国家の威信を懸けて作成された議員の質問主意書への答弁は
内閣総理大臣が国会議長あてに提出する公的且つ日本国行政府の意思。
いくら長文で理屈をこねても覆ることはない。
残念だろうが、これが現実。
虐殺はあった。

＞国家の威信を懸けて作成された
↑
こことかｗｗｗ

＞日本国行政府の意思
だから、それと歴史的事実とはまるで別問題だと何度（ry

結局全然反論になっていない件ｗ
一応、確認するけど・・・日本語は理解できる？

政府が歴史的事実と認定したからこそ公式見解となった。
そうでなければ追及されたときに答弁に窮する。

あれ？反論する気あるの？
じゃあ、取り合えず、その１に絞って、反論してご覧よｗｗｗ
出来るならね。

>>442

まあまあ、そう焦りなさんな。

俺は政府や国際社会のマジョリティが虐殺を認定しているので満足なんだよ。
ユダヤ人迫害がなかったとか、南京虐殺がなかったとか、いろんな少数意見が
存在するのは自由だし、かまわないという自由主義者だけれど、そういう一部
の人をいじめる趣味はないから。

逃亡宣言ありがとうｗｗｗ

ああ、先に言っとくけど、別に日本政府の公式見解を否定はしないよ。
つか南京事件に関する見解はむしろ支持してる。若干弱腰であるとは思うけどね。
何度も繰り返し、言ってるけど、南京で日本軍による民間人被害（殺人や略奪など）が、
ただの一件も存在しなかったなんて主張するアホな否定派はいないよ。
あくまで、中共の反日プロパガンダや、君みたいな左巻きの印象操作に対抗しているだけ。

せっかくリンクが貼ってあるんだし、君のより所の政府の見解を見てみようか？

＞千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。

はい、俺も否定してませんよ。というよりあったかどうか不明なんだから。どっちも立証できません。

＞また、歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく、
＞学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検定の時点における学説状況等に照らして、
＞記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。

＞国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく
ココ読める？君の主張や印象操作>>441が思いっきり崩れてるよねｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓
【日本政府の公式見解】＝【歴史認識や歴史事実を確定するという立場ではない。】
読めるかな？

＞お尋ねの「証言録」が何を意味するのか必ずしも明らかでないが、外務省として、御指摘のような当時の
＞関係者に対して直接聞き取り調査を実施したことは確認されていない。

日本政府としては、あんまりちゃんと調べて無いんだってｗｗｗ　本当にもっと本腰入れて調査して貰いたいよね。

＞御指摘の「記念館」において展示されている写真については、「記念館」に対し、写真パネルで用いられている写真の中に、
＞事実関係に強い疑義が提起されているものが含まれている旨を指摘している。

南京大虐殺記念館に捏造された写真があると日本政府の公式見解で言ってるねｗｗｗ
結局、日本政府の公式見解って、俺ら否定派と同じなんだけど？ちょっと弱腰で不満ではあるけどねｗｗｗ

つまり真実などどうでもいい。
政府や国際社会のマジョリティー（何を指してるのかわからんが）が認定さえすれば、君は満足なんだ。
ところで、政府は南京大虐殺を認定してるの？

言葉尻で相手の怒りを呼び起こそうとか、中朝人扱いして打撃を与えようとしたり
左翼呼ばわりする。
そのことで自分のナショナリズムを喚起して正当化できるものじゃないからね。
これは議論する姿勢に値しない。

さらなる逃亡宣言乙ｗｗｗいいよ逃げてもｗじゃあ要点をまとめとくね。

＞千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。
>>439　＞虐殺はあった　←印象操作　⇒ 虐殺なんて一言も言って無い。

＞外務省として、御指摘のような当時の関係者に対して直接聞き取り調査を実施したことは確認されていない。
>>439　＞国家の威信を懸けて作成された　←空回りｗｗｗ　⇒　実はアバウト。本格的な調査を希望ｗ

＞国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく
>>441　＞政府が歴史的事実と認定したからこそ公式見解となった。 ←大嘘ｗｗｗどう言い訳するつもり？

スリカエ乙！

答弁書は

>非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている

と結論を述べただけで、そこに至る経過まで記述しているわけではないからな。

しかし結論に至る過程で
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
のような事例をいろいろ研究しているだろう。

沖縄県民は無党派はちゃんと賢い

無党派層の６０％以上を固めた糸数氏の敗北はおかしい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1163945378/

おかしいのは公明党のカルト組織票７万〜８万
自民以上に、投票しているし、しかもきたない
支持政党別出口調査
http://ime.nu/cap.silk.to/jlab-pa/s/pa1163945197323.jpg

公明党の浜四津敏子代表代行が沖縄県知事選の応援演説で、糸数けいこ 知事候補を中傷し、
事実に反するデマ宣伝を行ったことについて、
「キラめく沖縄をつくる会」の喜納昌春 事務局長（沖縄社会大衆党委員長）は十五日、
「虚偽事実の公表は、選挙の公正と公平を侵害し、
民主 主義を否定する極めて重大な犯罪行為」として、「虚偽事実公表罪」で
那覇警察署に告発しました。

>>449
忠告しとくけど、逃げるんなら潔い方がいいぞｗｗｗ

＞スリカエ乙！
で、どこをどうすり替えたというのか教えてｗ

＞答弁書は
＞>非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている
＞と結論を述べただけで、そこに至る経過まで記述しているわけではないからな。
↑↑↑↑↑↑
こういうのを指して、壮絶な自爆といいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「結論をのべただけ」「経過を記述して無い」
そんな政府の見解を引き合いに出して、「虐殺」があったと主張したアホは誰？

＞しかし結論に至る過程で
＞ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm
＞のような事例をいろいろ研究しているだろう。

そりゃ否定派肯定派そうほうの資料を読んでるかも知れんがねｗ
いいかい、よくお聞き。それは君の主観による想像ｗｗｗ
「きっとこんなサイトを参考に研究して、虐殺があったという結論に達したに違いない」ってか？
負け惜しみは程々に。事実と妄想の区別はつけようなｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ！？　　　　　　　　「政府が言ったからあった」クンはついに逃走？

大虐殺を否定する人を、ウヨと決め付けるのはどうかと思うよ。

＊これを書くと、次に来るのが「サヨ」となるのだが・・・

「クオリティ低いなクン」ではないけれど、
肯定派のレベルがこの程度では、クオリティの高い議論になるわけが無いな。

なんで完全否定はアホウヨばかりなの？
まともなウヨはいないの？

考えてみれば、クオリティーの高い議論をすればするほど、南京大虐殺のウソが浮き彫りになってしまうからね。
きっと賢い工作員はもうこのネタ諦めて、別の日本叩きの材料探してんだろうね。
来るのはこんなの　↑　　ばっかりだし…

けっきょくさ、虐殺と言っていいかわ知らんが、虐殺は、どこの殖民地でも、

捕虜でもあるわけだ。南京ばかり取り上げても、仕方が無かろう。

日本より、中国の方が、卑劣だろ。こんなやつらに言われる筋合いがそもそも無い。

。。

虫国は、他国を一度も侵略したことがないなんて、大嘘こいてるしな。

チベットを侵略虐殺しとるやんけ。どの面下げてそんな発言が出来るんだか。

。。

衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書

千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等が
あったことは否定できないと考えている。

これまで公になっている文献等から総合的に判断すれば、非戦闘員の殺害又は略奪行為
等があったことは否定できないと考えている。

自民党ですらはっきり認めてるじゃねえか
でも質問したのが民主党かｗ　
松原に次いでアホ質問はこいつで二人目
民主は結構痛い議員が多いんだな

＞公になっている文献

日本軍記録　司令官の日記（岡村、中島）　当時の兵士の日記　ダーディン＆スティール
ラーベの日記　

そんで虐殺はあったんだな？

三笠宮　
最近の新聞などで議論されているのを見ますと、
なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。
つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
　また、南京の総司令部では、
満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、
たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

虐殺って何なんだろう？ってことになる
原爆や、ユダヤ問題や、南京、ソ連の日本への侵攻・・・
戦争なんだから、何でもあり！ってことを認めるかどうかになる

>>461
それこそまさに言葉の印象操作の危うさを物語っているな。
平和ボケした日本人にとってはなんでも虐殺。戦争自体がまるごと残虐な行為とみなしてしまう。
あまりにも御人好し＆愚かしいと言うほか無い。
その話も、よく読んでみると、銃剣にしても毒ガスにしても早い話が、敵兵を処刑してるだけ。
虐殺でもなんでもないんだよな。
御人好しの日本人の感覚からすると、通常戦闘や敵兵の処刑も虐殺にされてしまう。
そして、そんな善良な日本人の良心に付け込もうとする卑劣で薄汚い奴らがいる。
全く困ったもんだ。
その発言も、ある意味では愛すべき善人なんだが、
それが反日プロパガンダに利用されている現状を見ると、考えなしの愚か者の発言と言わざるを得ない。

>>438
ソースか
松井司令官は、戦闘に勝ったのに更迭された。
『資料　ドイツ外交官の見た南京事件』 歴史学研究 760（2002）60p.〜61p
George Ashmore Fitch 1938年 南京大虐殺の模様を撮影したフィルムを持って南京を脱出。アメリカ各地でこのフィルムの上映を行う。
米と独はあったと。
英、伊、仏、中は探すのがめんどい。
言いたいポイントは、虐殺については後で中共が言い出したんじゃなくて、
同時代に欧米人（独伊含む）から告発があったってことだ。

日本の捕虜が同じように殺されたことはどのくらいあったの？

http://www.unhchr.ch/Huridocda/Huridoca.nsf/TestFrame/6a8b8506cd17dd93c1256d78002bb245?Opendocument

中国の捕虜が同じように殺されたことはどのくらいあったの？

俺は「虐殺」という言葉にどうしても抵抗があるな。

>>464
＞言いたいポイントは、虐殺については後で中共が言い出したんじゃなくて、
＞同時代に欧米人（独伊含む）から告発があったってことだ。

ポイントはココらしいけど、そこのソースが問題なんじゃないかい？
当時、シナのプロパガンダをティン・パーリが情報工作して世界に向けて発信し、欧米がそれをこぞって取り上げて
報道してた事は、多分このスレにいるほとんどみんなも知ってると思うんだが。
だから、「当時の欧米で報道されてた」と言われても、「知ってるよ。それで？」としか言えんｗ

問題は、その報道の発信源がどこかと言う事でしょう？
判明している事実として、シナの反日プロパガンダ以外にも、当時の南京に駐留していた外国の記者が、
便衣兵が行った放火や略奪を、裏づけも取らずに日本軍の行為だと決め付けて記事を書き本国にあること無い事発信してた。
という事があるわけだ。

だからその記事が、中国のプロパガンダか否かを検証し、
さらに噂や伝聞でなく、裏づけが取れた日本軍の行為だったのかを検証する必要がある。
その結果、検証に耐えうる記事が見つかったのならそりゃたいしたもんだけどね、
実際は、南京事件をでっちあげた東京裁判ですら証拠として採用されなかった報道ばかりなわけだが・・・

ここで議論なり主張なりしたいなら、せめてその根拠となっている記事の文章を貼るか、
フィルムの映像をうｐするかして貰わないと、どうしようもないんだけど。
何一つ、根拠を挙げずに「あった」と言われても・・・
まさかとは思うけど、ティン・パーリーやダーディンの記事がソースとか言わないよね？

＞松井司令官は、戦闘に勝ったのに更迭された。

ちなみにこれ間違ってるよ。もともと予備役だった松井司令官が、一時的に現役に復帰し仕事が終わったから帰国しただけ。
これ秦教授の主張だろ。秦自身もすぐに撤回してトーンダウンしちゃってるけど？

今現在の“南京虐殺”であるイラク人虐殺自民党！！
見よ、自民党が子殺しの共犯者であるこの事実。

中東の子供たちの惨状 1

http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/11/8/1_654196_1_34.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/11/8/1_654130_1_23.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=iNjRkzV64VQ
http://www.youtube.com/watch?v=m9A_vxIOB-I

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061109-00000514-reu-int.view-000
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/D8590FBA-9342-45DF-9B5E-469DC32E527D.htm
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/11/8/1_654156_1_34.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/11/8/1_654130_1_34.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/11/8/1_654113_1_23.jpg

イラク戦争を自民党が支持した責任を忘れてはいけない。
この子らに自民党の支持者はどういう言葉をかけるのだろうか。

中東の子供達の惨状２

http://iraq-kill-maim.org/kid-kill/pict84.jpg
http://iraq-kill-maim.org/kid-kill/pict122.jpg
http://www.chris-floyd.com/march/1.jpg
http://static.flickr.com/76/201860034_5b4d4c6359.jpg?v=0
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2006/11/2/1_652884_1_34.jpg

http://www.nowarlb.com/images/qana2006-1.jpg
http://www.nowarlb.com/images/Qana%202006%2002.jpg
http://www.nowarlb.com/images/Qana%202006%2022.jpg
http://www.baghdadproject.com/blog/10%20dead-child-2.jpg
http://www.nowarlb.com/images/qana2006-15.jpg

このようなアメリカの非道を、絶対日本共産党は許さない！！
アメリカの国際法違反、ハーグ・ジュネーブ条約違反を許してはならない！！

激しくスレ違い。そのうえ関係ないリンクを貼りすぎ。
いくらなんでもマナーが悪すぎる。荒らし行為はやめましょう。

戦争とは、所詮そういうモノだ。

人間の死だけが、尊い（かわいそう）と思うのは、人間のおごりだな。

豚や牛のとさつ場や解体現場を想像してご覧。ＰＯにょんーーーーー。

ああ、焼き肉喰いたい。(^┐^)

。。

中東のやつが起こす無差別テロも悲惨だな。爆弾だから、原形をとどめないぐらいに、

肉が飛び散るね。うけけけけけけけけけけ。（Φ◇Φ）‡〜〜〜〜

。。

>>472>>473
この人たちみたいな、理性のないのがいるから南京大虐が起きるのだという証拠を掲示したまで。

　歩兵第一〇一旅団指令部伍長であった私の亡父、河村�ﾃ男（かねお）は、昭和二〇年八月一六日に武装解除されていた
南京に到着し、南京市郊外の棲霞寺に翌二一年の一月まで滞在、同年三月に帰国した。
同寺には司令部の約二五〇人が滞在していたが、彼の地で大変手厚く遇され、生き永らえることが出来たと感謝していた。
　そこで、戦後五〇年となる一〇年前、当時の戦友たちは、当時の南京市民のもてなしへの感謝の気持ちとして、
寄付金を募り、南京市に一千本の桜を寄付し、体調の悪い父に代わり母が訪中した。その母も昨年一〇月亡くなった。
　彼の地において大虐殺が行われていたのであれば、そのわずか八年後にこのような心温まる交流が実在しえるとは思えない。

一　日本政府の南京大虐殺に関する正式見解は聞いたことが無い、という石原慎太郎東京都知事の批判に答えて、
沼田外務報道官は平成一一年五月一四日の記者会見で、南京大虐殺については「非戦闘員の殺害あるいは略奪行為が
あったことは否定できない事実」（平成一一年五月一五日付け朝日新聞）と述べた。
　また、子供たちが学ぶ歴史教科書を見ると、ほとんどの教科書が南京虐殺を記載しており、教科書によっては二〇万人虐殺という
記述もあるが、これらは、当然日本政府の見解とみなされるが、そう理解してよいか。

一について
千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。
　また、歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく、
学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検定の時点における学説状況等に照らして、
記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。

二　今日までの間に研究が進み、新たな史料が発掘されている。
例えば、先月、亜細亜大学の東中野修道教授が出された『南京事件　−　国民党極秘文書から読み解く』は、
戦争相手国であった中国国民党政府の中央宣伝部の極秘文書をもとに南京事件を解明している。
同書には、これまで長い間南京大虐殺の動かぬ証拠と見なされてきた市民虐殺の告発本、ティンパーリ編『戦争とは何か』は、
国民党中央宣伝部の制作した宣伝本だったことが、国民党の極秘文書『中央宣伝部国際宣伝工作概況』の中に明記されていること、
また、極秘文書の『中央宣伝部国際宣伝工作概況』（一九四一年）によれば、戦争相手国だった中国国民党政府は
日本軍の市民虐殺と捕虜虐殺を指摘すらしておらず、むしろ否定していることが示されている。
さらに、毎日のように開かれていた国民党中央宣伝部の記者会見でも南京大虐殺は話題にすら上っておらず、
従って、アメリカ合衆国政府はもとより、国民党中央宣伝部でさえ南京大虐殺を極秘文書のなかで非難していないことが示され、
そもそも、南京大虐殺の源流となったのは、虚偽の新聞報道であり、戦争プロパガンダ本のティンパーリ編
『戦争とは何か』であったと喝破されている。
　このような新たな研究成果を、政府は把握し歴史の再検証作業を行っているか否か。

三　それにもかかわらず「非戦闘員の殺害は否定できない事実」という政府見解や、
日本軍は市民や捕虜を殺害して国際的な非難を浴びたという教科書記述はいったい何を根拠としているのか。
市民虐殺と捕虜虐殺があったと明確に記載されている、南京陥落当時の、既に検証された記録をご教示いただきたい。

五　政府見解は再考の余地が無いと考えるか否か。

二、三及び五について
　御指摘の「事件」については、御指摘の「新たな研究成果」を含め、種々の議論があることは承知している。
お尋ねの「既に検証された記録」が何を意味するのか必ずしも明らかでないが、これまで公になっている文献等から
総合的に判断すれば、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。
　また、歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく、
学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検定の時点における学説状況等に照らして、
記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。

四　旧日本軍兵士の聞き取り調査等により、南京大虐殺を行ったという証言を得たことはあるか。
また、南京市民において、親族が虐殺されたといった類の証言ないし証言録を政府は取得したことがあるか。

四について
　お尋ねの「証言録」が何を意味するのか必ずしも明らかでないが、外務省として、御指摘のような当時の関係者に対して
直接聞き取り調査を実施したことは確認されていない。

六　前述の東中野教授の著書、『南京事件「証拠写真」を検証する』では、南京大虐殺の証拠写真として通用するものは
一枚も無かったとの研究成果がまとめられているが、中国政府は南京事件記念館にそれらの写真を展示している。
そのことに対して日本政府はどのように考えているのか。またどのように対処しているのかご教示いただきたい。

六について
　御指摘の「記念館」において展示されている写真については、「記念館」に対し、写真パネルで用いられている写真の中に、
事実関係に強い疑義が提起されているものが含まれている旨を指摘している。

七　南京事件記念館を利用した反日感情増大政策は、日中友好に対する重大な悪影響をもたらすと考えるが、
日本政府としてはこの悪影響を取り除くべきと考えるが、どのような努力をしているのか。

七について
　中国における日中関係についての歴史に関する教育は、中国の若い世代の対日観の形成に影響を及ぼし得るものであり、
政府としても、様々な形での情報の収集・分析を通じ、その実態の把握に努めている。また、外務大臣より中国の要人に対して、
多くの子供が訪れる「記念館」等の展示物の内容が日中友好に資するものかどうかについて日本の国会においても議論に
なっていること等の指摘を行い、中国の歴史教育等の在り方について、その改善を提起している。

このスレの否定派のスタンス　⇒　市街戦なんだから民間人被害はあっただろうね。
日本政府の公式見解　⇒　そりゃ、非戦闘員の被害はあったという事は否定できないでしょ。

このスレの否定派のスタンス　⇒　でも「南京大虐殺」なんて中共のプロパガンダは嘘っぱちだな。
日本政府の公式見解　⇒　教科書に色々書いてあるけど、歴史事実だと思ってないよ。今ある説を載せてるだけ。

このスレの否定派のスタンス　⇒　記念館は嘘で固められている！
日本政府の公式見解　⇒　でっちあげ写真が飾られてるのは知ってるから中共にも指摘してるよ。

このスレの否定派のスタンス　⇒　捏造された反日プロパガンダに対抗する。
日本政府の公式見解　⇒　中国の捏造や反日教育には改善要求してるよ。

結論⇒日本政府の公式見解は否定派そのものですｗｗｗ本当にあり(ry

>>475
彼は君たちのお仲間じゃないのか？俺はずっとそう認識してきたけどねｗ
レス内容を見れば、否定派じゃないのは明らかだし、思いっきり放置されてる。
ただの厨か、さもなきゃ工作員。街宣右翼と同じ。

実際に南京に派兵されてた人が「なかった」って言ってくれればすっきりするのに
若者がなかったなかった言ってもなぁ

>>485
それも結局、何を持って虐殺とするのか？という言葉の定義が定まって無いから、
聞き取り調査してるのはたくさんあっても結局定まらない。

通常戦闘や便衣兵の処刑や、匪賊や馬賊の処刑など、虐殺でもなんでもないことを
虐殺だといって、良心の呵責を感じてしまう日本兵もたくさんいる。
職業軍人じゃなく、徴兵された一般人なんだから解らないでもないが、
そんな日本人のバカ正直さに付け込まれて、濡れ衣を着せられたりしている現状を見ると複雑だな。

でも取り合えず当時の人の証言を知りたいなら、阿羅健一の「南京事件」日本人４８人の証言でも読んでみたら？
少なくとも肯定派が証拠としてあげた証言なんかと違って捏造ではないからｗ

そしたら虐殺は実際あったんだ！

>>485
>実際に南京に派兵されてた人が「なかった」って言ってくれればすっきりするのに
>若者がなかったなかった言ってもなぁ

派兵された人が「あった」と言ってくれてるな
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

>>488
資料有難うｗ
まさにそれが、>>486でも言っている捏造資料の代表的なものだな。
もっともらしく名前やら所属やら書いてあるものの、実は全部仮名でどこの誰かもわからない。
その上、よく読んで計算すると当時１２歳じゃんとかいうとんでもないアホでいい加減な内容。
こういう捏造資料に騙されないように気をつけような。

>>469
>問題は、その報道の発信源がどこかと言う事でしょう？
そう。
問題は、1930年ごろ（50年以上前）に、誰かがプロパガンダをやって、それを世界中で信じてしまっていることだ。
50年前の日本の政府は否定する努力をしなかったのかね。

誰かについてシナとあいまいなことを言っているんだが、蒋介石なのか毛沢東なのか不明。 ティン・パーリの上にくるんだろうがどっちでも無理そうだ。
蒋介石だという資料があったと書いてあるが、会議の議事録では信頼性が低い。 毛沢東と言っている奴もいるし。

今頃まったくなかったという人間は
極右ぐらいだろうな。

>>490
＞50年前の日本の政府
1930年は70年以上前だが・・・

＞日本の政府は否定する努力をしなかったのかね。
抗議はしてたし、南京でも取り締まってたけど、実際は肯定派が言うよう邪悪な軍隊じゃないんだから
外国の記者に実力行使なんか出来るわけも無い。
それに日本は日本でプロパガンダを流してたけど・・・あまりに情報工作が馬鹿すぎだものｗｗｗ
なんか自分で自分の首を絞めてたのが日本のプロパガンダだな。

鼓舞する為に百人斬りの記事を載せる⇒南京大虐殺の証拠といわれる
米兵の士気を下げる為に東京ローズでラジオ放送⇒東京ローズ大人気。逆に米兵の士気上がる。
戦時中の日本の戦意高揚の為のプロパガンダ映画を見ての米兵の感想「あれは反戦映画だろう？」

でも、日本のための弁護するなら、情報工作はシナの十八番で、アメリカでさえ
情報宣伝の重要性に気が付くのはベトナムでの宣伝大失敗を教訓にして以降だから。

肯定派はホンカツに騙された時点でかなり痛いよなpu

そもそも一番大事な問題は、「南京大虐殺」があったかどうか。
数はともかく虐殺はあったと主張する前に、「大虐殺」があったことを論証すべき。
そうでなければ、論点のすり替えと言われても仕方ないだろう。
肯定派の人にまずは問いたい。
「南京大虐殺」はあったのですか？
それとも無かったのですか？

>>494
肯定派でも否定派でもないが、非戦闘員に対する殺傷はあったでしょうね。
数は知らないから、大なのか大でないのか知らない
虐殺の定義を知らないから、虐殺かどうかも知らない
無抵抗の人を殺したのは事実であろう。
ただ、何をもって無抵抗とするのかもよくわからない
国と国とが戦争していれば、その国民は相手からみれば非戦闘員であろうと敵だし
原爆問題だって、虐殺と考えられなくもないし
ただ、戦争をしていると前提があれば、国際法なんか通用しないと考えるのが普通だと思われます

確かに言いたい事はわかるが、それでは「南京大虐殺」があったかどうかの答えにはなっていない。
虐殺の定義や、数の大小はわからないと言うなら、そもそも何故、「南京大虐殺」はあったと言い切れるのだろう。
いや、大虐殺があったなんて言ってないだろう、と言うのなら、まずはその事をはっきりと表明して欲しい。
「南京大虐殺」があったかどうか。
これが最大の争点なのだ。

>>496
マジで言ってるのか？
ヤツらにとっては「あった方が都合がいい」からだろ？
所詮こんなもんは常識的には議論の価値もない戦争の一断片に過ぎない
それを騒ぎ立てる背景は日本を貶めるための口実以外にはない

ま、騙された詐欺被害者が日本には多くいるようだけどね
しかもいまだに踊らされてるのに気付いてないのが

議論の価値がないというならそれでいい。
しかし残念ながら、世の中君のように賢い人間ばかりではないのでね。
いまだに「南京大虐殺」の虚構を見抜けない人が大勢いるのだよ。
だからこうして、いつまでもあるなしの議論が続いている。
君のように達観できれば一番いいのにね。

>>498
これは議論でなく水掛け論だよ、もはや議論など成立しない
少なくとも「あった派」にとってはあることそのもに意味があるので
「ない」という意見を受け入れる気は最初からどこにもない
（騙されてる被害者は決定的な証拠次第で転ぶかもしれんが）

いっぽう「なかった派」はないことを確信してるから
こちらもどうしようもない、ただ決定的な証拠（勿論本物の）
さえあれば容易に転ぶものと思われる

しかし「あった派」が証拠を出すことはまずありえない
当の中国が調査拒否ってるからね、出しようがない
「なかった派」の自信はこの中国の挙動不審から来てる

結局証拠が出せない以上「ないと思うが灰色、文句があるなら調査させろ」
ってのが日本にとって妥当な姿勢ながら政府が日和ってるから
話が無駄にややこしいことになる、実にくだらないお話

まぁ信じてる人間は確実に減少してるから放置でいいと思われ

>>496
原爆を虐殺とするならば、大なり小なり南京虐殺はあったと言える
原爆を虐殺としないならば、虐殺そのものが存在しないことになる

無抵抗といえど、その国民は武器を作成したり、兵隊に送る農作物を生産したり、いわゆる後方支援しているし、まったくの無抵抗とは言えないと思われる

原爆を虐殺とするなら、「南京大虐殺」があったと理解してよろしいのでしょうか？
それとも、大虐殺とは言い切れないと言う事なのでしょうか？
その点をはっきり教えて下さい。

>>500
意味が解らん。もうすこし詳しく書いてくれ。

たしかに、４０００万人もの同報である中国人を殺した毛沢東の行為は、

明らかに大虐殺だな。

。。

と言いますか、これって肯定派に向けた質問だと思うんだが、
肯定派が答えずに、関係ない椰子が横レスしまくってるなｗｗｗ

日本政府に調査する気なんてないよ。
まともな予算が付いた試しがない。

私は、その時代に南京に居たわけでもないから憶測であるが・・・
日本軍が、南京の住民（非戦闘員）を一人も殺傷しなかった！
と考えるのは無理があると言える。
その殺傷を虐殺とするならば、原爆だって虐殺！と言える
南京・日本の非戦闘員が無抵抗だっとしても、結果的に軍や爆撃機を目の前にしては
抵抗出来ないでしょう？
でも、それ以前には自国の兵隊のために何かをしていたでしょう？
その後方支援を叩く！ってのも一つの軍事行動と言えなくもないかなってことです
原爆と南京虐殺は違う！と仰る方もいるでしょうが、その方はその方の考えが
あるでしょうから、私は尊重します

戦争なんだから、虐殺はあった。数など関係ないよ。
だから、戦争はだめなんです。理性ある人間が輪を作り、戦争に反対の声を高めようじゃありませんか！！

無かった派の人に聞く。

さすがに非戦闘員（便衣兵・戦闘員以外）の犠牲者数０とは誰も言わないわけだ。
そこでいったい何人程度の犠牲者が出たとかんがえているの？

肯定派の人の心情は理解できるし、戦争がいいなんて少しも思いません。
ただ、はっきりと「南京大虐殺」はあったと表明する人は、一人もいないのでしょうか？

>>509
あんた嘘ついてるでしょ。
イラク戦争で反対を公然と唱えたのは日本共産党と市民団体ですよ。
あなたは共産党に票入れてますか？
イラク戦争に反対なら公然と政府に立ち向かうべきだったのです！！
イラクの子ども達を虐殺する行為に加担していることに気付くべきです！！

取り合えず、肯定派の答えを待とう。
横レスは控えめに。
>>506
つまり、虐殺＝非戦闘員の殺害　という図式か？　後方支援ってのはだいぶこじつけっぽいけどまあ言いたい事はわかる。
がしかし、あんた肯定派じゃないだろう？　さらに質問ともちょっとずれてる。
南京で虐殺があったか？ではなく、南京大虐殺があったかどうか？だぞ。
>>507
感情論はよそでやれ。スレ違いだボケ。
>>508
答えてやるけど、この質問の答えが出揃うまでしばらく待ってろ。
横レスばかりで、うやむやにされたくない。
肯定派なら質問に質問で返さずに、まずは質問に答えてみ。

>>508
少なくて○千人、多くて２万人程度だと思われる
南京における一時的戦闘の後と前では、それほど人口が変動していない
そのことからかんがえて、最大でも０が四つしか付かないと考えた
>>510
一つの党の一つの行動だけで、そこに票をいれるのはあまりいいことではない
郵政解散のときに国民はそれを痛感したはずだ
共産党がイラク戦争反対を唱えたのには理解を示すが、普段やっていることから考えて
信用するのは難しい

おまえらバカ？？？
原爆はどこをどう取り繕っても、戦時国際法違反の、民間人大虐殺だよ。

>>512
人を殺すことを防ぐという以上に重要なことがあるんですか？
人間として、最も重要なことが、理性を守るということです。これ以上に重要なことなどないのです。
人間の理性に沿った政策を政府はとるべきなのです。
それが、イラク戦争に反対することなのです。

>>514
一善のために百害を成す覚悟があるならそれでいいんじゃない？
ただし他人を巻き込むな、全ての条件が満たされた理想的な選択肢などない
常に「相対的にマシ」という消極姿勢でしか来れなかったのが日本という国だ
癒着利権ドップリの自民が何故ここまでのさばれるのか良く考えることだ
その功罪を問うなら市民は元より日本に仇成すコトを厭わなかった
野党群にも十分な責任がある、あとスレ違いな？

今時、「南京大虐殺」なんぞ信じてる奴は・・・
本気で信じている人は、少しは本も読んだ方がいいよ。
関係する本を何十冊も読めば、よほどじゃなけりゃ見えてくるから。

それ以外の奴は、悪人・工作員・握られた人のどれかだね（笑）

494 ：名無しさん＠３周年 ：2006/11/21(火) 19:46:11 ID:RIDQSaQv
そもそも一番大事な問題は、「南京大虐殺」があったかどうか。
数はともかく虐殺はあったと主張する前に、「大虐殺」があったことを論証すべき。
そうでなければ、論点のすり替えと言われても仕方ないだろう。
肯定派の人にまずは問いたい。
「南京大虐殺」はあったのですか？
それとも無かったのですか？

肯定派の皆さん、答えてね。それ以外の方はしばらくレスを控えてくださいね。

>>517
ちょい待ち、それだとあったと言うに決まってる
条件が明確になってないじゃない

南京大虐殺の条件
1.市民の殺害及び殲滅「そのものを目的」として行った
2.一部軍人の私的暴走ではなく、軍本部からの正式な命令で行われた
3.そのために大量の武器弾薬を消費した
4.その被害者は少なく見積もっても20万以上？

確か中国の主張ってこんな感じじゃなかったか？
どれか一つでも抜け落ちてるならもはや論外

>>515
ほんじゃ、政治のために戦争があってもいいと思ってるんだから、戦争虐殺はなくならないよ。

戦争は悪いこと。と子どもに教えることもできないね。
大人が戦争に加担してるんだもん。
日本人の大人も虐殺に加担してるのに、南京虐殺は悪いことだとか偽善でしかないよ。

南京の処刑より、虫国が行ったチベットの虐殺の方が、卑劣だな。

。。

>>521
全然卑劣でもないよ。
イラクでもたくさんの人殺しに加担してるんだし、南京虐殺もチベット虐殺もイラクの子どもを殺すことも政治的に正当化されるんだよ。

>>522
どう考えても卑劣だろ、チベット側には罪はないもの
南京の場合、便衣兵を用いたという致命的な落ち度がある
だから民間人の犠牲者が正当化される、と言うより罪が中国側に帰属する

イラクの殺人に加担した記録なり証拠なりよろ
日本軍（自衛隊）は一切関わっていませんが何か？

日本を貶めたいのか中国を正当化したいのかさっぱりわからん主張だなｗ

>>523
日本はアメリカのイラク戦争にいち早く賛成したでしょ。
南京を攻めるまでの過程は無視ですか？

人間を殺し殺されるような政策を批判しないで卑劣なんていえるね。
最初っから卑劣であることが分かっているのにそれを許すんだから。

>>524
賛成したからなんでしょう？　日本や自衛隊は一切関わっておりませんが？

あと南京を攻めるまでの過程がどうかしたのでしょうか？
米軍による原爆投下や大空襲が正当って言うより「もっと」無茶ですよｗ

文句があるなら法というものをよく勉強されてからにしてくださいね？
法も知らない人間と法の話をしても徒労なんでｗ

あとチベットの人達に失礼極まりないですよ？
よくそんなふざけたコトが書き込めたものです。
恥って言葉も知らないんでしょうね。　一体何処の国の人だか？

今度はチベットか・・・
チャイニーズは、自国の正当化のためなら、歴史も変えるし、
現在も歪曲するからな・・・

一部に完全否定する奴がいるが
きっと極悪非道な人間なんだろうな！

＞＞５２７
南京大虐殺を否定する人は一部の人が否定しているのではない。
多くの国民は否定しているよ。

極悪非道を云うなら、お前のようなでっち上げ虐殺を肯定
する連中こそ当てはまる。

こいつらサヨクに何言っても無駄
真性の馬鹿だからなw

日本じゃ、南京の議論が出来るが、虫国だと、政府批判したら、収容所送りだな。

ロシアだと、ＫＧＢに暗殺されるんだな。北朝鮮は、死ぬまで収容所で重労働で餓死。

。。

>>524　アメリカのイラク攻撃賛成にケチ付ける平和木瓜の馬鹿か居るな。

日本がイラクの戦争に賛成したのは、日本を守っていただいてる
アメリカ様をサポートしただけ。

イラク戦争反対を唱えると言うことは、アメリカにケンカ売ることになる。
つまりだな、アメリカのイラク戦争を批判すると言うことはだな、
憲法９条を廃止して、交戦権も認め、軍隊を持ち、核を持たないことを意味する。
んじゃ、木瓜が。親に逆らうのなら、親の元から自立せねば成るまい。

藻舞は、自分の親が間違いを犯して犯罪を犯したら、こいつは犯罪者だって、
非難するんだよね。多分そうなんだろう。○|￣|_=3 ﾌﾟｯ

。。

日本の総理大臣がアメリカのイラク攻撃に賛成したのは、

まともな判断力が有れば、至極当たり前田のクラッカー。

日本の周りは、姦国、北チョン賤、虫国、ロシアと、すべて敵ばかりじゃないか。

。。

■南京大虐殺とは？
　南京強姦事件（極東軍事裁判における検察側主張
1937年12月13日、南京が陥落した時、同市内に在る中国軍隊の凡ての抵抗は停止しました。
同市に入城した日本兵は街路にいた民間人たちを無差別に射撃しました。 一度、日本軍が同市を完全に支配するや、
強姦、殺戮、拷問及び掠奪への耽溺が始まり、 それが6週間続きました。最初の2〜3日間に2万人以上の人々が
日本軍により即座に死刑に 処せられました。 　
　6週間に南京市内とその周りで殺害された概数は、26万ないし30万で、 全部が裁判なしで残虐に殺害されたのであります。
この概数の正確性は紅卍字会と崇善堂の記録がこの二つの団体で 15万5千以上の死体を埋葬した事実によって示されております。
6週間の同期間において2万名を下らざる婦人と少女は日本軍に強姦されたのであります。
（「日中戦史資料集」8　東京裁判資料編P300）

■加害者・・・日本軍⇒個人ではなく軍組織。軍ぐるみの行為であるとされる。
■被害者数・・・極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人。
■虐殺期間・・・南京にある虐殺祈念碑に大書きされた期間、「1937.12.13−1938.1」。約6週間
■虐殺場所・・・南京市内およびその周辺。
■虐殺の定義・・・↓↓↓南京で行われた虐殺（ｂｙ朝日新聞・捏造判明した日本兵日記）
★「徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえて来ては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり、木片でたたき殺したり、
　　全く支那兵も顔負けするような惨殺を敢へて喜んでいるのが流行しだした様子。
★「今日もまた罪の無いニーヤ（中国人のことか）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて
　　頭から火をつけてなぶり殺しにする。・・・まるで犬や猫を殺すくらいのものだ」
★朝日・中村支局長⇒「虐殺が日常化していることもわかる」「広島、長崎の原爆やアウシュビッツと並ぶ無差別大量殺人」

肯定派の皆さん、答えてね。それ以外の方はしばらくレスを控えてくださいね。

【肯定派の皆さんに質問】
数はともかく虐殺はあったと主張する前に、「大虐殺」があったかどうかを論証しましょう。
そうでなければ、論点のすり替えと言われても仕方ないでしょう。
肯定派の皆さんに質問します。上記の定義に当てはまる、「南京大虐殺」はあったと考えますか？

もし無いというのなら、あなたの考える「南京事件」の定義は？

■南京大虐殺は・・・真実であるｏｒ捏造である

真実であると答えた方⇒ソースをどうぞ。

捏造である答えた方
↓
■あなたの考える「南京事件」の概要は？・・・

■加害者は？・・・

■被害者数は？・・・

■虐殺期間は？・・・

■虐殺場所は？・・・

■虐殺の定義は？・・・

■南京大虐殺は・・・捏造である

捏造である答えた方
↓
■あなたの考える「南京事件」の概要は？・・・中共の反日プロパガンダ。でっちあげ。

■加害者は？・・・日中両国の戦闘の巻き添え＆不良日本兵個人に帰する犯罪。

■被害者数は？・・・虐殺被害者ならゼロ。戦争被害者なら最小ゼロ〜最大数千。戦闘員＆便衣兵は虐殺ではない。

■虐殺期間は？・・・でっち上げなんだから期間もクソも無い。

■虐殺場所は？・・・同上

■虐殺の定義は？・・・捏造朝日新聞の記事の通り。

なんで虐殺否定派の理屈ってこう説得力がないのだろうか。

のれんに腕押しみたいで虚しくないか？

１９３７年ごろ 南京で虐殺が起きていると国際問題になった。
１９４６年--- 東京裁判 南京大虐殺あり。

５３４よ、なかったという資料を出す必要があるんじゃないか。

>>537は鏡って持ってないの？　100円ショップに売ってるよ？

すまん、我慢できんｗｗｗ
一回だけ突っ込ませて。すぐに引っ込むからｗｗｗ

>>538
＞なかったという資料を出す必要があるんじゃないか。
＞なかった資料を出す必要がある。
＞なかった資料

ちょｗｗｗおまｗｗ俺を笑わせ殺す気か！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派よ・・・お前らのお仲間だろｗｗｗ何とかしろよ、このトンデモ君ｗｗｗｗｗｗ

>>540
キモイおっさんへ。

侵略戦争の途上での出来事が、南京大虐殺。
日本が悪いでどこがおかしいんですか？

■南京大虐殺は・・・真実である

真実であると答えた方⇒ソースをどうぞ。

＞公になっている文献

日本軍記録　司令官の日記（岡村、中島）　当時の兵士の日記　
ダーディン＆スティール（新聞） 　ラーベの日記　 国連議事録（日本側否定せず）

>>542
＞ 国連議事録（日本側否定せず）

公式に日本が受け入れていることだから、南京大虐殺はあったと認めるべき。

>>1
http://www.youtube.com/profile_videos?user=hinomaruojisan
これが全てを物語ってる

多数意見としては大虐殺は？だけど、虐殺はあったということで
いい？

なんか肯定派のスタンスを明確にしてもらうと言うよりも、
基地外を釣りまくったという感じになってる気がするの俺だけですかｗｗｗ

南京て、上海？北京の南か？

日本人が南京で志那人を少し殺したとしても、虫国のチベット無差別虐殺の方が、

卑劣だろ。

。。

>>547
ここは南京虐殺を語るスレですが？何か？

南京豆って、やっぱ、南京の豆ｄｅｔｕか？

。。

「大虐殺」なんて名前にするから問題なんだよ。

「南京大規模惨殺事件」にしとけばなにも問題ないのにね。

>>541
最低でも証拠と虐殺の定義をお願いしますね？
あと「悪魔の証明」って知ってますか？

>>545
よくない、なぜなら・・・・
１・国家主導であり組織だった行為である
２・民間人の殺害そのものを目的としている

の二点が証明されてない
一部軍人の独走暴走ならば単なる「事件」
根本的な認識のズレがある

>>550
さらに言うならば
「南京付近における戦闘行為」か

>>544
おもろい。
フィクション小説のネタにもらうよ。。。

単に日本軍によるシナの首都陥落でしょ。

なんかもうレベルが知れた感があるが・・・もう少し様子を見るかい？

なんのはなしだい

>>551
堂々と「なかった証拠」なんて恥ずかしいレスをつける奴がそんな事知っているわけが無いｗｗｗ

>>552
>さらに言うならば
>「南京付近における戦闘行為」か

いや、非戦闘行為における惨殺事件。

>>558
そうさ、あったとしても単なる軍規違反の犯罪、事件。

>>558
なにが？
戦闘がなかったとでも？

>>558
それがあったとして・・・・

「軍本部からの正式な命令によるものだった」
「数十万単位で殺された」
「民間人そのものの殺戮を目的とした」

ってんなら確かに南京大虐殺は「あった」ことになるんだけどね。

>>561
>「数十万単位で殺された」
>「民間人そのものの殺戮を目的とした」

どこからこの規定がでてきた？
10人でも誤って無抵抗の民間人が殺害されれば惨殺だろ。

戦闘行為中の殺傷や民間人の犠牲をいっているのではない。
問題は
１．戦闘行為以外での殺害の有無（正式命令の有無ではない）
２．捕虜となった無抵抗の民間人の犠牲者の有無

この両方が合わさった事実を否定できるか？

>>562
それが真実であったとしても問題ではないよ？
根本的に「南京大虐殺」と言うものを誤解してる。

なぜ「南京大虐殺」が大悪として非難されてるのか？
それは「国家の意図によって」かつ「民間人の殺戮を目的に」
行われてるからなんだよ。

例えば一部の暴走による惨殺事件なら叩くに当たらない。
当時なら珍しくもなかったことだからね。
それこそ「どこでも」やってたこと。

日本が「悪」でないと困る連合国側にとってはそれでは
自分達の所業（原爆投下や自国民の虐殺等）を誤魔化せない。
そこでナチのホロコースト同様の罪をでっち上げる必要があったワケ。

彼らにとって南京大虐殺は「国家による民族浄化」級でなければ意味がないの。
だから上記のような話をでっち上げたワケ。
一部の暴走なら国ぐるみで責められる謂れはないの。
国家主導とされてるから国家として責められてるの。

そうだね！（・∀・）

虫国やアメリカは、自分たちの非道（４０００万人虐殺や原爆殺戮）を隠すために、

日本が悪者だと言う証拠をでっちあげたんだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

駐車禁止の所にほかの車も駐車しているから「俺もいいや」と同じ考え方だね。おのれらは。
皆「犯罪」だってば・・・。

まあ左巻きな人は、
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
にでもいって、もっと勉強してくるべきだね。

>>563>>564
その通りだね。
非道をでっちあげることがあって今の日本がある。
それを蒸し返す輩はなにか？アメリカ様の意向に背いて、大東亜戦争の続きをやろうてか？
そんな無謀な気兼ねをもつ輩が、過去の事を蒸し返して、歴史を修正しようとしてるんだな〜。

まあ右巻きな人は、
http://image.blog.livedoor.jp/mixi_ketsuge/imgs/1/8/18f0d74b.jpg
にでもいって、もっと勉強してくるべきだね。

ここは匿名掲示板の最も悪い部分が、だけど面白い部分が最大限生かされているなw

まさか、まだ完全否定するアホはいないでしょうねｗ

>>561
じゃあ、原爆は１００％「超大虐殺」だな
戦争なんだから、虐殺も、個人判断殺戮も、国家命令も
民間人も、女子供も関係無いってんですよ
だから、戦争はいけないことなんだっ！ってことなんですよ

別に虐殺が無かったなんて誰も言ってないよ。
わからないから真実を検証してるだけだろ。
でも肯定派は「南京大虐殺はあった！」と言ってんだから、ちゃんと論証してくれ。
それだけのことなのに、なんで誰もできないんだ？

そんじゃあったんだね。

万が一、南京で殺害があったとしても、

それ以上の殺人を行っている殺人国家虫国に、虐殺で文句言われる筋合いはないな。

。。

だから、わからんものをあったと断言できんだろうが。
でも、君達は「南京大虐殺」があったと明言してんだから、言った事の責任はとってくれよ。

>>575
そういうことですな。

問題は
１．戦闘行為以外での殺害の有無（正式命令の有無ではない）
２．捕虜となった無抵抗の民間人の犠牲者の有無

この両方が合わさった事実を否定できるか？

頼むから否定してみせて

>>577
この事実が無い戦争なんか無いのじゃないかな・・・

だから、事実と決め付ける前に、事実かどうか立証するのが先だろ。
それに、論点は「大虐殺」があったかどうかだが、その点はどうなの？

　
水道水に水銀入れる
電気で電子レンジでチン
動けない
　
軟禁（南京）状態に
電気はめにみえないので証拠が無いことになる（目のめらにー色素以外は

あとの証拠は水道管に残った水銀だが
急遽三豊死では水道工事を開始して証拠隠滅中
　

>>579
何回もレスしているが・・・
大かどうかは知らないが、殺戮はあったであろうとしか言えないでしょ
そもそも肯定派だって、そんなに根拠があって言ってんじゃないでしょうから
サヨに扇動されたマスコミ信者が言ってるだけなんだからさ

　砂漠化も信仰してるな
　
証拠は浄化槽を調べればわかる

　
浄化槽の点検は同和がやってるが、　てきとう　にしかやってない

ここのサーバ遅いな

俺は子供のころから水銀をまぜられていたので特異体質になってしまい
彼らの工作が通常の３倍は必要になり
結果として右翼には目障りな存在になってしまった

》582へ
スマン。
577へ投げかけたつもりであったが、スレが遅れてしまって…
君の言うことは正論だが、「南京大虐殺」の有無は決してうやむやにしてはいけない問題だと思う。
だからその点に絞って議論したいのたが…

目障りな

だれかスッキリと答えてよ。

問題は
１．戦闘行為以外での殺害の有無（正式命令の有無ではない）
２．捕虜となった無抵抗の民間人の犠牲者の有無

この両方が合わさった事実を否定できるか？

頼むから否定してみせて

「戦線後方記録映画　南京」というＤＶＤを宅配レンタルで借りたけど、

みんなこれみたか？（゜ω゜）

。。

総括・・・結局、肯定派のレベルが晒し者になってしまったｗｗｗ反日だけが目的のクズがほとんどだな。

>>538>>541>>577>>589なかった証拠を出せクン乙ｗｗｗ
>>545の虐殺はあったんだクン乙
>>570完全否定派ウヨクン乙ｗ

特に、なかった証拠を出せクンが元気いいな。お前みたいな消防に比べれば確かにみんなおっさんになるわｗｗｗ
というかほとんどまともに答えられないのか。アホにも程がある。
お前ら全員、結局、何一つまともに答えられず、煽る事しか言えんのだなｗｗｗ
取り合えず、まともな肯定派にとってはお前らの存在自体が恥だと思うので、肯定派の為にも半万年ロムってろ。

>>589
平気で否定できるぞｗｗｗ
有った事を否定できないというのは、あくまでも良心に基づく発言。
お前ら卑劣なクズは、日本人の良心に付け込む位しか出来ないんだろう。

でも法律的には、「疑わしきは罰せず」
お前らが立証できなければ、それは罪でもなく、罰も無い。立証できないものは存在しない。おｋ？
悔しかったら立証してみろ。アホ。

>>542
で、例外がお前さん一人だけ。まずは答えてくれて有難う。

でも、質問文を取り違えているだろう。
まさか、中共の30万人虐殺説を真実であるという奴がいるとは思わなかった。
これまで肯定派の奴らは全員、「中共なんかを問題にしてるのはウヨだけ」って言い続けてきたのに。

質問１、本当に、中共の定義を真実であると考えるの？
質問2、違うのなら、あんたの「南京事件」の定義をテンプレにしたがって教えてくれ。

ソースについて、肯定派が書き込みやすいようにハードルを下げたから、そういう列挙になるのも仕方が無いけど、
それソースの提示になってないぞ？まあそれはこれからで構わないけど、でも一つだけ言っとくと、

【国連議事録（日本側否定せず）】←これをソースに出すのはいくらなんでも馬鹿すぎ。
そんな事を言うなら、そもそも東京裁判で判決が出て日本は受諾してるし、辞書にも教科書にも載ってますが何か？
という事になるぞ。
国連と歴史的事実は別問題。・・・まさかお前さんも、【国連が言ってるからあったんだクン】とか言わないだろうな？
頼むぞ。唯一まともな肯定派だと思ってすごい期待してるんだからｗ

》589
言ってる事がおかしいよ。
君自身　〜の有無が問題と言ってるのに、どうしてそれを飛び越えて、事実と断定してしまうんだい？
事実かどうか、色々検証してるのが否定派の立場だろ。
「「南京大虐殺」があったと主張するなら、ちゃんとそれを立証するのがスジというもんじゃないのかい？

まぁまぁf^_^; 頭が弱いからホンカツにコロッと騙されるんだよ。
可哀相な人達なんだよ。朝日反日真理教の信者って哀れだよな。

だれかスッキリと答えてよ。

問題は
１．戦闘行為以外での殺害（正式命令の有無ではない）
２．捕虜となった無抵抗の民間人の殺害

この両方が合わさった事実を否定できるか？

頼むから否定してみせて

>>595
↓
>>591
だから否定してあげてるじゃん。
完璧に否定するよ。立証されて無い以上はｗわかった？無い証拠を出せクンｗｗｗ

》595
こっちは明確に否定してるんだから、君もそろそろ答えてよ。
「南京大虐殺」はあったのかね？

>>597
>「南京大虐殺」はあったのかね？

ないね。
しかし「南京大規模惨殺事件」なら間違いなくあっている。

>>598
答えてくれて有難う。では君の考える、「南京大規模惨殺事件」とはどんなものなのか？
それを教えてくれ。まだ、ソースは提示しなくていいから。

■あなたの考える「南京事件」の概要は？・・・

■加害者は？・・・

■被害者は？民間人？女性？子供？

■被害者数は？・・・

■虐殺期間は？・・・

■虐殺場所は？・・・

■虐殺の定義は？・・・

》598
「南京大規模惨殺事件」？
なんじゃそりゃ？
おもしろいから詳しく教えてね。

レスまだかな・・・

頼むから否定してみせて

問題は
１．戦闘行為以外での殺害（正式命令の有無ではない）
２．捕虜となった無抵抗の民間人の殺害
この両方が合わさった事実を否定できるか？

だれかスッキリと答えてよ。

》601
つっこまれてるのは君だよ。
まさかそれって逃亡の準備？

単に議論が噛み合って無いとは見えないな。。。

いわゆる否定派の人は「大虐殺」という言葉を問題にしているの？

日本軍が捕虜を解放せずに大規模、組織的に殺したことを否定しない限り、
肯定派だけじゃ無く、「普通の人」も納得しないと思うけど。

あと、戦争だからその程度の事は許容できる、と主張しているように見える人は、
事実関係については、肯定派の立場に立ってるの？

>>601
荒らしが目的？もうとっくに皆答えているけど？

＞問題は
＞１．戦闘行為以外での殺害（正式命令の有無ではない）
＞２．捕虜となった無抵抗の民間人の殺害
＞この両方が合わさった事実を否定できるか？

１⇒立証された事件は一件も有りません。
２⇒民間人の捕虜？？？そんな存在は確認されていません。
ゆえに明確に否定できます。以上。

>>604
うん、そこで疑問に思うのは、あなたの言う
「立証」とか「確認」というのは、どのような事態を言うの？

もともとこういった政治的な議論には馴染まない考え方かも知れないけど、
「開かれた議論」で必要な考え方である
「どういった議論、事態、が示されたら、自らの主張を否定するのか」
を示してほしい。

関係ないけどID、かっこいいね。

>>605
検証された、証言。
検証された、証拠。
あなたが肯定派なら、まず、テンプレに沿って答えてスタンスを明確にして欲しいんですけど。

＞日本軍が捕虜を解放せずに大規模、組織的に殺したことを否定しない
これも、検証された証拠及び、証言があればよいのですよ。

>>601
取り合えず、話を逸らすのはやめません？>>599に答えてみては？

》603
まさにその通り。
「大虐殺」という言葉が問題なんだよ。
否定派といえども、なにも無かったなんて考えてないからね。
だから、本当は何があったのか、真実を検証してるわけだよ。
でも肯定派の場合は、何の立証もなく「南京大虐殺」はあったと決め付けてるからね。
それはちょっとおかしいんじゃないの？
というのが、否定派の共通認識じゃないかな。
戦争についてどう思うかはそれぞれ違うし、それは全く別の問題だよ。

>>601
■ケース１、記録が残る場合
【無かった証拠を出せ】クンは今日も元気に妄言を吐いています。
でもあんまり、妄言を吐きすぎて、肯定派のイメージを損なった為、【完全否定派ウヨ】クンに殺されてしまいました。
【完全否定派ウヨ】クンは、警察に逮捕され、【無かった証拠を出せ】クンの死体は検死解剖され、
捜査記録や、検視記録、裁判記録が残ります。

■ケース２、記録が残らない場合
【無かった証拠を出せ】クンは今日も元気に妄言を吐いています。
でもあんまり、妄言を吐きすぎて、肯定派のイメージを損なった為、【完全否定派ウヨ】クンに無視されてしまいました。
【完全否定派ウヨ】クンは、妄言を吐き続け、殺人事件は起こりませんでした。
その日の警察の記録には、【無かった証拠を出せ】クンが今日、殺されませんでした。という記述が・・・ある訳ないですね。

良く解る例え
虐殺した場合⇒今日、無抵抗な民間人を、生きたまま焼き殺してやった・・・と日記に書いたりする。
虐殺して無い場合⇒今日、無抵抗な民間人を、生きたまま焼き殺さなかった・・・そんな日記を書く人はいません。

>>607
いや、だからその「検証」という言葉で、どのような事態を
考えているのかを、聞かせてほしいのです。

＞＞あなたが肯定派なら、まず、テンプレに沿って答えてスタンスを明確にして欲しいんですけど

已然として政治的な議論に限定したいのですか？

>>608
とすると、なにか肯定派と否定派が共に認めるような、
価値評価以前の「事態」がありそうですけれど、
その共に認められた「事態」が無いように、私には思えます。

はしょっていうと、あなたの言う「言葉」の問題には納まらない
「事態」を巡る議論がありそうに思えるのですが。

》610
すみません…
言ってる事が難しすぎて…
もっと分かりやすく説明して頂けないでしょうか？

>>590
東京裁判を受け入れてることから、あったと見るべきことだろ。
それのなにが悪いんだ。
それともなにか？東京裁判自体をなかったったことにしたいんか。

>>612
東京裁判で判決されたから有ったクンへ>>432-437を熟読してね。

>>610
スタンスを明確にせず、根拠も挙げず、主張もせず、ただ批判を加えるだけ。
ここにレスをする意味が解りません。荒らしなら他へどうぞ。

＞日本軍が捕虜を解放せずに大規模、組織的に殺したこと
こういう事を言うのなら、その根拠を示してくださいといっているのですよ。
その根拠が真正なら事実を認めますし、捏造なら認めません。

ちなみに、日本軍が、無抵抗の捕虜を大量に処刑したなどという証拠は有りません。
ホンカツと朝日が広めましたが、その後、捏造を暴かれています。

相互につじつまの合わない証言が何万個あってもそれは根拠になりません。
×ある一つの事象について、つじつまの合わない、複数の証言
×ある一つの事象について、判で押したような同一の角度からの証言
○ある一つの事象について、相互につじつまの合う、多角的な立場からの複数の証言。

>>611
非常に申し訳ない。
ちょとまともな文章をかける状態じゃなくなった。
忘れて下さい。

休みだからってひるまからさけ飲むべきじゃ無いな

>>508
■条件、【便衣兵、戦闘員】の殺害は数に含まない。
■虐殺の定義・・・>>533に準ずる。

●事実１、日本軍は南京攻略戦前に、南京市民に避難勧告している。

●事実２、南京においては>>533の様な虐殺の痕跡のある死体は、一体も確認されていない。

●事実３、日本軍は南京占領後、良民証を配布し、治安回復に努め、市民を保護している。

●事実４、【事実３】の結果、国際委員会から、日本軍に対し感謝の書簡が送られている。

●事実５、国際委員会が抗議した日本兵の非行。
　　　　　　殺人49件　傷害44件　強姦361件（多数3件　数名6件）　連行390件（多数1件　数名2件）　掠奪その他 170件
　　　　　　ただし、噂、伝聞、便衣兵による犯行も、全てこの数字に含まれ、日本軍の犯行が何件か真偽は不明。

●事実６、卍字会による埋葬死体⇒4万3071
　　　　　　ただし、６０００程は水増しされた疑いが濃厚。さらに埋葬記録から、女性子供の死体がほとんど確認されていない。
　　　　　　⇒つまりほとんど中国兵の死体と考えられる。

●事実７、スマイス調査（1938）による戦争被害者
　　　　　　「殺された民間人2400人」 「連行され帰らないもの4200人（便衣兵として処刑？）」合計「6600人」
　　　　　　（ただし、内訳は成年男子が７割を越え、ほとんどが便衣兵であると推測される。また暴徒も含まれる。
　　　　　　　さらに、日本軍による被害か、シナ軍による被害かは判別不能。）

上記の事から、導き出される推測。
↓↓↓↓
●虐殺被害者について⇒軍としての虐殺行為は存在せず、個人の犯罪も確認できない。つまりゼロ。論ずるにたりず。

●犯罪被害者について⇒不明。不良日本兵による殺人があったかも知れない事は否定しないが、【事実５】に基づき、殺人被害者は
　　　　　　　　　　　　　　　　その数49件。ただし日本軍の犯行は有ったとしても10分の1程度と考える。

●戦争被害者について⇒日本軍による被害者数は不明であり、確定は不可能。
　　　　　　　　　　　　　　　便衣兵の誤認被害にあった民間人がいる可能性は否定しないが、推測の域を出ず数字は不明。
　　　　　　　　　　　　　　　むりやり推測するなら、【事実７】に基づき、最小ゼロから最大でも2400人程度。

ただし、最大値2400人という数値は、シナ兵による戦争の民間人被害をゼロと仮定した場合。　　　　　　　　　　　　　　　
【条件】に基づきシナ兵・便衣兵の死者数は含まない。
【事実６】に基づき最大で約4万という推測も成り立つが、前述したように内訳は全てシナ兵＆便衣兵の死体である可能性が強く、
水増しもされている事にも留意し、【事実７】のスマイス調査の方がより信頼度が高いと考える。
さらに【事実７】ですら、その大半が便衣兵であり、被害を及ぼしたのがシナ兵によるものか日本兵によるものか、
判別は不可能である。
また、【事実３】【事実４】に基づき、市街戦による戦禍に巻き込まれた市民がいたかもしれない事は否定しないが、
日本軍は民間人被害を出さない配慮を最大限にしていたと考える。

>>609
＞虐殺した場合⇒今日、無抵抗な民間人を、生きたまま焼き殺してやった・・・と日記に書いたりする。
＞虐殺して無い場合⇒今日、無抵抗な民間人を、生きたまま焼き殺さなかった・・・そんな日記を書く人はいません
いい例えなのですが、その場合は否定派（マボロシ派）は虐殺した場合（今日、無抵抗な民間人を
、生きたまま焼き殺してやった・・・と日記に書いたりする。）の日記の記述が無かった或いは偽物（事後に書いた）だと証明しなくては
なりません。なぜなら虐殺してない場合（今日、無抵抗な民間人を、生きたまま焼き殺さなかった・・・そんな日記を書く人はいません）
はそのものはないということです。しかし当時南京にいた第三者である外国人は全員は例外なく「虐殺」は
あったという記録を残しています（内容はともかく、あったか・なかったかについては明らかです）。

極東国際軍事裁判判決
URL:http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

>中国兵のほとんど全部は、市を撤退するか、武器と軍服を棄てて国際安全地帯に避難したので、
>一九三七年十二月十三日の朝、日本軍が市にはいったときには、抵抗は一切なくなっていた。

>日本兵は市内に群がってさまざまな残虐行為を犯した。目撃者の一人によると、日本兵は同市を
>荒し汚すために、まるで野蛮人の一団のように放たれたのであった。

>目撃者達によって、同市は捕えられた獲物のように日本人の手中に帰したこと、同市は単に組織
>的な戦闘で占領されただけではなかったこと、戦いに勝った日本軍は、その獲物に飛びかかって、
>際限のない暴行を犯したことが語られた。

>兵隊は個々に、または二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、殺人・強姦・掠奪・放火を
>行った。そこには、なんの規律もなかった。多くの兵は酔っていた。それらしい挑発も口実もないのに
>中国人の男女子供を無差別に殺しながら、兵は街を歩きまわり、遂には所によって大通りや裏通りに
>被害者の死体が散乱したほどであった。

>他の一人の証人によると、中国人は兎のように狩りたてられ、動くところを見られたものはだれでも
>射撃された。

>これらの無差別の殺人によって、日本側が市を占領した最初の二、三日の間に、少くとも一万二千人
>の非戦闘員である中国人男女子供が死亡した。

>多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを護ろうとした家族なりが少しでも反抗すると、その罰として
>しばしば殺されてしまった。幼い少女と老女さえも、全市で多数に強姦された。そして、これらの強姦に
>関連して、変態的と嗜虐的な行為の事例が多数あった。多数の婦女は、強姦された後に殺され、その
>死体は切断された。占領後の最初の一カ月の間に、約二万の強姦事件が市内に発生した。

>日本兵は、欲しいものは何でも、住民から奪った。兵が道路で武器をもたない一般人を呼び止め、体を
>調ベ、価値のあるものが何も見つからないと、これを射殺することが目撃された。非常に多くの住宅や
>商店が侵入され、掠奪された。掠奪された物資はトラックで運び去られた。

>日本兵は店舗や倉庫を掠奪した後、これらに放火したことがたびたびあった。最も重要な商店街である
>太平路が火事で焼かれ、さらに市の商業区域が一劃々々と相ついで焼き払われた。なんら理由らしい
>ものもないのに、一般人の住宅を兵は焼き払った。このような放火は、数日後になると、一貫した計画
>に従っているように思われ、六週間も続いた。こうして、全市の約三分の一が破壊された。

>　男子の一般人に対する組織立った大畳の殺戮は、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて住民の中に混りこん
>でいるという口実で、指揮官らの許可と思われるものによって行われた。中国の一般人は一団にまとめ
>られ、うしろ手に縛られて、城外へ行進させられ、機関銃と銃剣によって、そこで集団ごとに殺害された。
>兵役年齢にあった中国人男子二万人は、こうして死んだことがわかっている。

>ドイツ政府は、その代表者から、『個人でなく、全陸軍の、すなわち日本軍そのものの暴虐と犯罪行為』
>について報告を受けた。この報告の後の方で、『日本軍』のことを『畜生のような集団』と形容している。

>　城外の人々は、城内のものよりもややましであった。南京から二百中国里（約六十六マイル）以内の
>すべての部落は、大体同じような状態にあった。
>住民は日本兵から逃れようとして、田舎に逃れていた。所々で、かれらは避難民部落を組織した。
>日本側はこれらの部落の多くを占拠し、避難民に対して、南京の住民に加えたと同じような仕打ちをした。

>南京から避難していた一般人のうちで、五万七千人以上が追いつかれて収容された。収容中に、かれらは
>飢餓と拷問に遇って、遂には多数の者が死亡した。生残った者のうちの多くは、機関銃と銃剣で殺された。

>中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、
>揚子江の江岸で、機関銃掃射によって、かれらは集団的に射殺された。

報告
ドイツ外務省（ベルリン）宛、発信者−ローゼン（南京）
一九三八年一月二〇日付南京ドイツ大使館分館第二号

＜一部省略＞
内容――南京情勢の推移
〜中略〜
また、複数の外国人目撃者の証言によれば、日本軍は多くの中国兵に
「危害は加えない。仕事を与えよう」と約束してかれらを安全区の外で
連れ出し、殺害した。いかなる軍事裁判も、またこれに類する手続きも一切
おこなわれた形跡はなかった。そもそもこうした手続きは、あらゆる戦時国際法の慣例
と人間的な礼節をかくも嘲り笑う日本軍のやり方にはふさわしくないもであったろう。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 P115

なんかいきなりコピペ荒らしが沸いてきました？

だから元日本兵の日記が偽者なのはもう判明してるし
外国人記者は噂や伝聞、あるいはシナ兵の起こした事件を日本兵の仕業と
決め付けているって言ってますが。
ジョン･ラーベにしたって、元々反日のレイシストで、
証言を翻したり、日記を書き直したりしてるのもうバレてるますが？

長々コピペして貰って悪いですけど、
そういう事柄を裏付ける証拠や証言がなく、
食い違いがボロボロ出てくるから問題なんですけどね。
あのコピペで荒らすだけならもうレスしませんよ。

上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

　註　後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。

一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。

一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、
退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。

　 七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、
同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。着任日浅いが公正の士
である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、
団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。

　以上の諸報告により、私はますます厳格に愛民の方針を実行しようと覚悟を決めたことであった。

（「岡村寧次大将資料」（上）　Ｐ２９０〜Ｐ２９１)

第16師団では12月13日において「捕虜を殺害した」という証言・書類（日記）が複数ある。

第16師団の中島今朝吾中将日記（12月13日）
だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれをかたづくることとなしたる（
ハーグ法規で禁止された「助命せざることを宣言すること」に等しい行為である）
「佐々木部隊」だけで処理せしもの約1万5千。〜中略（ほかの各隊が「処理」した捕虜人数）〜
集結したるものやく７〜8千人あり
、なお続々投降しきたる。
この7〜8千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、
一案としては百、2百に分割したる後、適当のケ（カ）処に誘きて処理する予定なり。

第16師団の「佐々木倒一少将」の日記（12月13日）
〜中略〜
午後2時ごろ概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊をまとめつつ前進
、和平門にいたる。その後捕虜続々投降してきたり数千にたっす、激昂せる
兵は上官の制止を背かばこそ片はしより殺害する。多数戦友の流血と10日間
の辛惨を顧みれば兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と云いたくなる。
白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろうが、捕虜に食わせるものの
もちあわせなんかわが軍にはないはずだった。

第16師団・歩兵第20連隊の北川与兵士の日記（12月13日）
（捕虜が集まられる）
・・・あまり皆が惨酷な殺し方をしようとするので、見るに忍びず、僕が
銃殺しようとするが皆が承知しない。
戦友が無残な死に方をしたので唯の殺し方では虫が納まらぬだと云っている。
無理からぬこと。
だが、あまりにも感情的ではないだろうか。日本軍は正義の軍であり、同時に
文化の軍でなければならない。同じ人を殺すにしてなるだけ苦しめず一思いに
バサリ殺ってやるのが、日本の武士道ではないだろうか。
少しの抵抗もせず、ここを撃って殺してくれと喉を示して哀願するのを、寄ってたかって
虐殺するのは、日本兵の恥である。

>>613
ここは政治板なんだよ。政治的な面を考慮にいれて何が悪い。
歴史的事実だけを語りたければ、歴史板にいけよ。反米クソヤローが！！

朝鮮と未だに敵対するのは、A級戦犯がプロパガンダとして
戦争を正当化するために朝鮮の人たちを悪者扱いしたのが始まりだか…。
それに怒って日本人に反発して未だに朝鮮と仲が悪い。
そんなに強制労働や強制搾取が好きなのか？
それで一番被害を受けたのは日本国民だが。

ホワイトカラーエグゼンプション 残業代ゼロ合法化
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/job/story/13gendainet02029283/

「安倍内閣が来年の通常国会に法案提出する「ホワイトカラー・イグゼンプション」制度の
恐ろしさが明らかになってきた。この新制度が導入されると、サラリーマンは平均で
年間１１４万円もの報酬がカットされるという。 」
所謂、強制労働法案だな。A級戦犯的になってきた。
自分で始めた戦争に「死んで来い」と国民に言い始める。
日本人を奴隷扱いか…。昭和初期の製糸工場に逆戻りだ。

>>622
君の疑問はあまりにも拙いのであえて返事レスする必要がないが、サービスだ。
例えば
＞食い違いがボロボロ出てくるから問題なんですけどね
ここから見ても君の「事実認識」があまりにも杜撰である。
例をあげよう。
例えばあるＡ君が「日本軍が900人来て人を拉致した」と証言
またあるＢ君が「日本軍が200人来て人を拉致した」と証言
さらにはＣ君が「日本軍が500人来て人を拉致した」と証言
このように、三者の証言では数において「食い違い」があるものの
「日本軍が大勢来て人を拉致」したという「事実認定」にはまったく影響がない
のである。
・・・よくある否定派の「木を見て、森を見ず」トリックですね。
ネタが分かればつまらんよ。

627の追加と訂正
＞「日本軍が大勢来て人を拉致」したという「事実認定」にはまったく影響がない
＞のである。
「日本軍が大勢来て人を拉致」したという点では完全に一致しています。
南京にいる外国人達でもその「目撃・記録」は「食い違い」があるものの、日本軍による「犯罪」
という点においては「完全」に一致していますよ。
しかも「日本軍による犯罪は無いに等しい」とする証言は彼らからまったくない。

>>627
フィクション小説のネタを考えるのは他でやれば？
＞「日本軍が大勢来て人を拉致」したという「事実認定」にはまったく影響がない
トリックを使っているのは肯定派のほうだろ。

叛乱した暴徒を鎮圧した⇒大量虐殺をした！
便衣兵を掃討した⇒大量虐殺をした！
非戦闘員に被害を及ぼした事は否定できない⇒南京大虐殺を認めた！

針小棒大に拡大解釈してトリック大全開なのはどっち？
否定派は、民間人に被害があったことも暴走した兵士がいた事も誰も否定してないけど？

取り合えず、コピペ荒らししてる暇があるなら、
そのフィクションを裏付ける証拠を挙げてみなよ。
大量の強姦殺人された女性と子供の死体はどこに行った？

さて、私も忙しい。一々「マボロシちゃん」の相手にする時間がない。
これでも見てろ。（ま、いくら「なかった」と喚いても広辞苑をはじめ、すべての公式記録でも
「南京があった」で一致してるけどね）
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_11

いかなる努力をしても、歴史は書き換えられないのですよ。

》630
資料をペタペタ貼りつけるのはいいけど、一番大事なのは中身の信憑性だからね。
それについてはじっくり検証するとして、最後に君が導きだした結論は、「南京大虐殺はあった！」って事でいいの？
その点だけはっきり聞かせてくれ。

50年以上前のことは、歴史上の事件な。
例 １５２７年 ドイツ軍によるローマ劫掠 があったか／なかったか、なかったと言いたいなら（新発見だ）論証する必要がある。

でお
１９３７〜８年 南京で虐殺事件があったとニュースになった。
１９４６年--- 東京裁判 南京大虐殺あり。
今 ２００６年。
あったというソースは東京裁判で十分。
東京裁判は無効だというのなら、ワシントンで言ってくれ。

くどいようだが繰り返すぞ？
南京大虐殺の定義は・・・・

１、国家主導により軍として組織だって行われた（正式な命令書が出てる）
２、目的は民間人の「殲滅」そのものである（殺すためだけに殺す）

以上の２点をクリアしない限り、「無かった」でＦＡ
中共や連合国にとってはアジア版ホロコーストでなければならないため
もし単なる軍不関与の大量虐殺事件に過ぎなければ「日本が」責められる
謂れはない、行った個人個人が裁かれるだけのこと
国家として責められてるからには国家の意図である前提は必須

肯定派は国の命令書をもってこい、話はそれからだ
一部の独断暴走による虐殺事件は「南京大虐殺」の定義にあてはまらない
それはただの虐殺事件であり広義の意味「南京大虐殺」ではない

>肯定派は国の命令書をもってこい、

はい。

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり。」（阿南惟幾　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）
　
「就中、軍紀、風紀において忌わしき事態の発生近時漸く繁きを耳にし、信ぜざらむと欲するも尚転た慨然たるものあり。惟ふに、一人の失態も全隊の真価を左右し、一隊の過誤も遂に全軍の聖業を傷くるに至らん---
然れ共、実情の不利不便愈々大なるに従い、益々これが克服の努力を望まざるを得ず。或は沍寒に苦しみ、或は櫛風沐雨の天苦を嘗めて日夜健闘しある外征将士の心労を深く偲びつつも、断じて事変の完美なる成果を期せんか為、茲に改めて軍紀風紀の振作に関して、切に要望す。
本職の真意を諒せよ。
昭和十三年一月四日
　　　　　　　　　　　大本営陸軍部幕僚長　載仁親王
中支那方面軍司令官宛」
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html

》634
これって、軍規を正してるだけなんですけど

>>634
何がしたいのかよくわからないんだけど？

>>632
東京裁判を否定する奴は反米だ！！ってかｗｗｗ

政治的に言うなら、国際社会は正義が勝つとは限らない。
日本は負けたので、都合の悪い事を押し付けられ、悪にされた。
東京裁判でリンチにあい、ＳＦ講和条約で、判決を受諾し、刑の執行を履行した。
つまりすでに決着が付いている。おｋ？

過去の事として、政治利用や外交カードに使われなけりゃそれでいい。
しかし、現実は中韓が外交カードとして政治利用しまくっている。
だから、政治的に中韓の反日プロパガンダに対抗する必要が生じるわけだ。解ったか？

東京裁判で判決が出たからあった。以上。ってそれどこの敗北主義？
もっともらしく言ってるけど、自分がとっても浅い部分で思考停止しています
なんて恥ずかしい事、告白しなくていいよｗｗｗ

>>630
否定派の皆は、勉強のためにこれ読んどいたほうがいいぞ。
長々と書いてあるのに、何一つ、根拠を示さず、見事に屁理屈こねてるだけ。
ちゃんとした証拠をだせばそれで決着する事なのにｗ肯定派がどんな奴らなのか良くわかる。
しかし、こんなの読んで、それで大虐殺を信じ込める奴ってどんな奴なんだ？すくなくとも日本人ではないような・・・

>>637
あんたも分かっていると思うが、歴史というのは過去と現在と未来を結ぶ連続性があるんです。
戦後体制、つまりサンフランシスコ体制(ヤルタ・ポツダム)の下で、今の日本があるわけなんです。
サンフランシスコ体制の下、日本国憲法と日米同盟が生かされているのです。

だから、決着がついているからどうこうではなく、政治的な判断をつきつめると、日本は受け入れる
しかないんです。それが、対米従属にとっても、弱弱しい日本を作るために必要なんです。

＞対米従属にとっても、弱弱しい日本を作るために必要なんです

お前はどこの国の人間だ？
媚中隷米主義を持つのは個人の勝手だがね。
自分の政治信条を他人に押し付けるなよ。

それから、虫国とキムチに、その捏造された歴史的事実を、つかれて
対処できない弱弱しい日本があるから日米同盟も生きてくるんです。

現実の中韓の外交カード
遊就館のアレな展示物および、南京大虐殺を否定するネオナチの存在。

>>640
あなたは、今の日本を何も分かってない。
あなたも独自防衛・自主外交論者だと思うが、それはやめたほうがいい。
それをやるためには、サンフランシスコ体制を打破しなければならない。
そうなると、長期的には、日本はアメリカとの関係が脆弱化することにつながる。
日本は、アメリカとの同盟なくして生きていけない。
アメリカの一州になることが最も望ましい。

ことさら、政治的に東京裁判で判決が出たという発言を言い出したのは、
つまり、歴史的には捏造されたファンタジー事件で、
何一つ、物的証拠が出せないという事を、暗に認めちゃってる事になるんだが・・・

南京大虐殺を構成する二本柱

�@無実の民間人の大量無差別殺人。
�A無抵抗の捕虜の大量処刑。

どっちかでいいから、
虐殺があったという証言を裏付ける物的証拠を出してみろよ。

http://www.youtube.com/watch?v=XZe1pnOk108

映像の世紀に日本軍の南紀ン住民の処刑シーン動画あり
ソースはアメリカの資料館

まあ、これ本物であっても中共の数が疑わしいことは」かわらんがW

だから、政治的には捏造か真実かなんて関係ない。
どちらだろうと、その事象に対応しなければならない。
オレなんかは、その事象を利用して、日米同盟を強化し、
それを、日本のアメリカ同化政策の第一歩にすればいい。

詭弁のガイドライン
　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
633 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 16:55:23 ID:fusi80uO
くどいようだが繰り返すぞ？
南京大虐殺の定義は・・・・

１、国家主導により軍として組織だって行われた（正式な命令書が出てる）
２、目的は民間人の「殲滅」そのものである（殺すためだけに殺す）

　一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 ６１５：●事実１、日本軍は南京攻略戦前に、南京市民に避難勧告している。
　陰謀であると力説する
　　　　「東京裁判はファンタジー」

なかった派は、ひとりずつ出て来い。
中共の陰謀なんだか、中華民国の陰謀なんだか、それ以外なのかさっぱりわからん。

くどいようだが繰り返すぞ？
南京大虐殺の定義は・・・・

１、国家主導により軍として組織だって行われた（正式な命令書が出てる）
２、目的は民間人の「殲滅」そのものである（殺すためだけに殺す）

上記でなければ「日本が国として」責任を負う必要がない
当然ながら戦後生まれの我々にはなんの関わりもない
南京にケチつけたいなら通州事件でも中共に文句言えよｗ　ダブスタか？

649は中共の陰謀だといっているんだな。
南京大虐殺の定義は・・・・

１、国家主導により軍として組織だって行われた（正式な命令書が出てる）
２、目的は民間人の「殲滅」そのものである（殺すためだけに殺す）

上記でなければ「日本が国として」責任を負う必要がない

天安門前広場で言ってこい。

監督儀無違反や重過失も故意に含まれるという一般条理もしらんようだな

>>648
煽りはしなくていいからね。さっさと証拠を出そうね。
なんか色々と話を逸らそうとしているのはなんでなの？
証言を裏付ける物的証拠を出せばそれで済む話。

>>652
東芝の半導体に録音をとってある
　
が今は出さない

肯定派の主張はグローバルスタンダード

否定派の主張はネットの世界だけ。
（リアルでは表立って言えない思想なので「よくわかんない」でしょう）

>>648
詭弁の意味って知ってる？ｗ

＞資料を示さず自論が支持されていると思わせる
１も２も肯定派の代表的な主張じゃない。史料を出さないのは肯定派じゃん。
文章の意味がさっぱり解らん。日本語が不自由なのか？ｗｗｗ

＞一見関係ありそうで関係ない話を始める
民間人の大量虐殺を問題にしてるのも、肯定派なんだが・・・
思いっきり関係してるじゃん。日本語読める？というより、論理力って持ってる？

＞陰謀であると力説する
すまん、俺って視力は両目ともＡなんだけど、どこに書いてあるのかさっぱり解らんｗｗｗ
陰謀の言葉の意味知ってる？

＞中共の陰謀なんだか、中華民国の陰謀なんだか、それ以外なのかさっぱりわからん。
あなたの理解力の無さを押し付けられても困る。
というか、実は釣りでしょ。あーあ引っかかっちゃったｗｗｗ

そんで虐殺はまったくなったというアホウヨさんは消えたかな。
恥ずかしくっていられないだろな、戦争なんだから虐殺あるのが
当たり前なのにｗ

＞まったくなった
朝鮮語ですか？わかりません＞＜

だとしたら遅々とした歩みとはいえ少しは前進しているんだw

まだいるみたいだな。
で、そいつのIDの発言見ながら考えたんだけど。。。

南京で通常の戦闘行為以外が行われなかったとして
そのことがなんになるんだろう？

俺としては南京で何が起こったにしても起こってないにしてもあまり変わらないんだが
これほどまでにこだわるということは「なかったかあったか」ということが何かとても大切なはずなんだが。。。
何のためにこだわる？

>>657
朝鮮人ですか？

>>659
平仮名ばっかりで読みにくい。
内容がさっぱり解らない。
日本語でおｋ

>>657
アホウヨだねｗ

で、結局あったのか？なかったのか？
はっきりしてくれ。

なかったという人って
何者？

>>630
馬鹿馬鹿しい嘘の羅列。
結局、南京虐殺の写真は無かったわけだ。
カンボジアでは、山のような白骨が見つかったけど、なんで、南京には無かったのだろうかね？

南京で、日本軍が民間人を襲ったという証拠が何一つ見つからなかったのは、たとえ金目当てでも、
戦後、東京裁判で南京虐殺の証拠をたった、十件程度しか集められなかったことで証明されているで
しょ。

それに比べて、連合軍や、支那共産匪の民間人虐殺の凄さは、人類史上の犯罪だね。

おそらく６６５でしょうねｗ

証拠を出せない肯定派が、腹いせに荒らしレスを連投しているスレはココですか？

油断した。狙っていたのに･･･　666オメ　それはともかく

>>665
＞それに比べて、連合軍や、支那共産匪の民間人虐殺の凄さは、人類史上の犯罪だね。

アメリカの空襲や原爆はともかくとして
中国共産党についてはそれこそ証拠がないだろ？
証拠のないことを軽々しく言わないほうがいい。
愚か者だってばれるぞ。

あっ、ごめん。チベット問題とか戦後のことを言っているのか。
国民党との戦闘しか考えてなかった。

結局、屁理屈と荒らしだけ散々するだけして、なにも証拠を出せないんだね、肯定派は。

>>627
＞返事レス
このすごい日本語に吹いたｗｗｗｗ

>>627-630のこの肯定派の見事な逃げっぷりは芸術的だと思うｗｗｗ

対話が成り立たなければ逃げるだろうな。
昔の話しだけど学園祭で
「今でもそんな風に考える学生がいるのか」って席を立った人がいた。
俺にはどっちもどっちだって思ったけど
いえることは馬鹿は相手にしたくないっていうのはあるんだってこと。

別に芸術的とは思わないけど
逃げられたのはそれだけの発言しかできないからだってことを知ったほうがいいよ。

えっ！まだ完全否定派の糞ウヨがいたの？

www
↑
これを連発する人は・・・・

焦っている証拠

肯定派・・・必死すぎですｗ
＞ID:4gbYeo5+
特に君、何がしたいの？
なんかレス内容見てると、クオリティ低いなクンにそっくりだけど？

戦闘行為中の殺傷や民間人の犠牲をいっているのではない。

問題は
１．戦闘行為以外での殺害（正式命令の有無ではない）
２．無抵抗の民間人の犠牲

この両方が合わさった事実を否定できるか？
できないなら惨殺決定でいいよ。

なんか必死に否定してるネズミが1匹いるけど
惨めにならないのかな？

>>674
クオリティ低いのは認める。
南京なんて大して興味ないし知識はまったくないし。
このスレにはレトリックや思考能力の稚拙さを笑いに来ているんだ。
サーカスのピエロを笑うみたいにね。
ピエロは笑われるために演技しているが
天然はそれ以上に楽しめるんだよ。

ちなみに今暇だったらクオリティ低いな君の発言リンクか、アンカー頼む。
暇だったらでいい、無理はさせたくない。

>>676
たしかにいるね完全否定する人って
まともに考えることが出来ない人種だろｗ

》675
あっ、お帰り！
「南京大虐殺」は無かったと明言してくれた君だね。
でも、君の「南京大規模惨殺事件」説はまだ詳しく聞いてなかったね！
はやく聞きたいな〜

とにかく・・・
原爆が大虐殺と世界的に定義されるなら、南京事件は言葉の遊びだからどうでもいいや
言っておくが、戦争なんだから、原爆が駄目だの民間人は殺すな！は通用しないよ

そうそう戦争なんだから虐殺はあるんだよ、
ないと言ってる奴の頭がお花畑ｗ

>>681
意見が合いますね！

俺は否定派だけど、肯定派に苦情がある。
今まで議論してきて、お互いかみ合ってない事が問題になった。
だから否定派の人たちがまずスタンスを明確にして肯定派にもそれを求めたのに肯定派は無視して煽りのレスをするばかり。
それで否定派の人たちが今度はテンプレを作って肯定派の人たちが答えやすくしたのに、やっぱり無視して煽ってばかり。
なんか中立を装ってる人もいるけど、ざっと見て明らかに悪質な肯定派の煽りレスには何も言わないので全然中立性を欠いている。
結局肯定派は荒らす目的で否定派を中傷する為だけに書き込んでいるみたいに見える。
なんで答えようとしないのか？あまりにも誠意がなさ過ぎるというか、それ以前に人としてあまりに礼儀がなさ過ぎるように見える。

中国の主張する南京大虐殺を認めるのかどうか答えようとせず、
南京大虐殺がどういうものだったのかも答えようとせず、否定派の言葉や質問を無視して荒らすばかり。
具体的な主張は何も言わず、ソースも出さず、やっている事は悪質な煽りだけ。

見ていると、一つの結論しか俺には思いつかない。
つまり肯定派は、南京大虐殺が実際にあったかどうかなどどうでもいい。というより、捏造だと言う事を知っている。
だから具体的な主張は一切しない。
具体的な南京大虐殺の定義も決して言わず、具体的な虐殺がどういうものだったかも絶対主張せず、
具体的な被害者数も決して言わない。
ただただ、抽象論や感情論で、「なんとなく日本軍が悪者だった」「なんとなく虐殺はあった」という
イメージを植えつけたいだけなんじゃないか？あまりにも卑怯すぎる。

クサレ虫国がやったチベットの虐殺の方が、卑劣だな。

。。

>>683
実際に戦時中に南京にいたわけでなし、
誰かの伝聞か、誰かの資料、誰かの証言をもとにした報道・・・
これしか無いじゃん！
だから、否定も出来ない、肯定も出来ないよ。
素人は黙ってろ！って言われればそれまでだが・・・
じゃあ、誰が玄人なんですかね？

参考までに、以前、朝生で南京に派兵されてあた元軍人が
「南京住民を虐殺した」と言っていたのは聞いたことはある
しかし、この時も虐殺っていう定義も曖昧だったしね
番組終了数十秒前の発言だったし、真意はよくわからなかった
どの資料読んだって、信憑性はこんな程度だろ？

>>683
悪いね。読んで少し反省した。

俺は「肯定派」に入れられているんだろう。
だけど俺は
「南京大虐殺が実際にあったかどうかなどどうでもいい」
それは正しいけど
「イメージを植えつけたいだけなんじゃないか？」
これは違う。
どうでもいいことに対してイメージを植えつけるもなにもないはずだ。
どうでもいいんだよ。
そういう結論の飛躍を笑いに来ているんだ。

煽り？　違うんだよ。
そんな価値はないんだ。

>>685
調査するまで灰色なんだが中国側が日本側の調査を拒否した
この一事とっても怪しいコトは素人にでもわかるだろ？
相手の責め立てる格好の材料をわざわざ用立ててくれようと言うのに拒否だぞ？
肯定派ってこの事実をいったいどう受け止めてるんだろうな？


１、国家主導により軍として組織だって行われた（正式な命令書が出てる）
２、目的は民間人の「殲滅」そのものである（殺すためだけに殺す）

上記でなければ「日本が国として」責任を負う必要がない
個人の犯罪は個人の犯罪として個別に裁かれるだけ
そして上記二つを満たさない限り「南京大虐殺があった」とは言えない


�@無実の民間人の大量無差別殺人。
�A無抵抗の捕虜の大量処刑。

仮に上記があったとしても「南京大虐殺」があったことにはならない
定義としてはまったくお話にすらならないタワゴトの類

志那の言う虐殺はなかったが、若干の捕虜の処刑はあった。

湖かなんかしらんが、縛って水死させたんだろ。

でも、志那側も、志那兵の足を縛って逃げれんようにしてたとか、
日本が責めてきたときに、後ろの門を閉めて、逃げれないようにしてたというしな。

。。

>>688
その主張はつまり「南京大虐殺」なかったってこと
捕虜の処刑なんてどうだっていい、関係ないんだから


�@無実の民間人の大量無差別殺人。
�A無抵抗の捕虜の大量処刑。

上記を連投してるバカはとりあえず日本の悪事をあげつらって
「南京大虐殺の有無」と言う命題をボカしたいだけなんだろ？
上記にひたすら拘ってるのは「南京大虐殺」がなかったと知ってる証拠

先ほど「南京　戦線後方記録映画」を見終わったが、別に面白くもなかった。

当然か。大元帥陛下（だいげんすいへいか）、バンザーイっていってたな。結構タバコを吸うやつが多いな。

死体がそこら中に転がってるかと思いきや、全然映像では、無かったな。

壁にハシゴをかけるとこは、再現シーンだな。
映像の所々が、ぶつ切りになってたな。

。。

映像には、志那兵は、服を脱ぎ捨てて逃げて逝ったと有ったな。

。。

ジェノサイドってさ、なにも殺戮だけを指すもんじゃないんだよ。
例えば、国際法のジェノサイド条約では、異民族、異文化・異宗教に対する強制的な同化政策による文化抹消、
また国家が不要あるいは望ましくないと見なした集団に対する断種手術の強要あるいは隔離行為など、あくまで
も特定の集団の抹消行為も指す。といわれているし。

虐殺の定義は広いわけ。

話そらさないでね。

>>683
でも歴史ってそもそもそういうものだろ。
だから色々な資料をつき合わせてすり合わせていけば、その時に何があったかが
詳細ではなくても浮かび上がってくるんじゃないの？

何千年も前の歴史だってそうやって研究されてるんだから、たかが70年前で、まだ生きてる人もたくさんいる事件なんて
史料がたくさん有るはずでしょう。証言は一番捏造しやすいから日記だの証言だのそれ単独だけじゃ当てにならないけど
証言じゃない記録だってたくさん残ってるはずじゃないの？

＞否定も出来ない、肯定も出来ないよ。

だからさ、細かい所まではわからなくても大体の所までわかるだけでもいいじゃない。
現在の自衛隊の備品管理だってすごい厳重だろう。ちょっとまえに自衛隊の護衛艦の誤射事件があった時だって、
誤射した弾丸を全部回収するってニュースで言っていた。
占領後に、捕虜を大量に銃殺したり、油をかけて焼いていたりしたなら、
弾薬の消費量とか、油の消費量とか記録が残ってるんじゃないの？
軍隊なら補給の記録なんて最重要のことだと思うけど。
後は死体の埋葬記録とか、あやふやな証言じゃない、そういう記録から
実際に何があったのか（なかったのか）大体浮かび上がってくるだろう。

ネット馬鹿世よ。いい加減に戦火。オナニーのねたにここを使うな。
お前ら基地外がなんといおうとサンフランシスコ講和条約であんたらが言う
論理は破綻してるのであるよ。よしださんが署名しておるではないか。

>>694
で、結局あったという「検証に耐え得る証拠」が、一つも出てないわけよ。

>>695
SF講和条約で、どういう論理が破綻したと？
意味わかるように書いて。

＞占領後に、捕虜を大量に銃殺したり、油をかけて焼いていたりしたなら、
＞弾薬の消費量とか、油の消費量とか記録が残ってるんじゃないの？

そのとおり、日本やドイツなんかはこのへんきっちりしてるからね。
銃器や燃料の使用なんかはしっかり管理されてるハズ
30万人に及ぶ大殺戮があったんなら刀だっていかれるし
弾薬燃料の消耗もとんでもないよ
こんなん本陣の命令無しでできるわけない

>>695
そういう書き込みが本当に誠意がなく嫌悪感しか感じない。
少なくとも近々の一連のレスを読み返しても、
否定派のほうは肯定派を誹謗するような名称で呼んでいない。

ネトウヨだの馬鹿ウヨだの極右だの糞ウヨだの
下らない誹謗中傷やレッテル貼りは本当に止めてくれ。
そういうレスを見るたびに肯定派の印象がどんどん悪くなる。

ネットウヨは歴史・社会の点数はゼロです。

　国際法のジェノサイド条約では、異民族、異文化・異宗教に対する強制的な同化政策による文化抹消、
　また国家が不要あるいは望ましくないと見なした集団に対する断種手術の強要あるいは隔離行為など、あくまで
　も特定の集団の抹消行為もジェノサイドとみなされる。

>>693
話を戻すと、南京でおきたことは虐殺であるといえる。
国際法のジェノサイド条約の定義に当てはまるだろ。

>>701
は？どこがどうあてはまるの？

>>701
中共の言ってる「南京大虐殺」に当てはまる行為があったのですか？
（人口30万人、少なく見積もっても10万人以上
　国家主導で軍隊として行った、民間人の殲滅を目的としている）

それがなければ「南京大虐殺はなかった」でＦＡです
大量の民間人が殺害されたことが問題なのではありません
国家の意図で、組織だって、民間人の殺戮をメインに行われたから問題なのです

そもそも南京でおきたことの具体内容は？
１、命令書の有無
２、被害者数
３、その目的

詳細よろ

>>703
国が関与してない虐殺も含まれる。

>>701
ならその定義に相当する日本軍の行為を示せばいいのでは？
「虐殺」ってなんとなく悪い事をしたっていう印象操作に利用されているから
ものすごく嫌悪感を感じるんだよ。
まずは、その虐殺に相当する日本軍の行為というのを立証して欲しい。

でも仮に100歩譲って、あなたの主張が正しくて虐殺の定義に当てはまる行為が立証されたとしても、
その定義に当てはまる世界中の事件全てが
「○○大虐殺」という名前で呼ばれているわけじゃないでしょ。
だったら日本も政治的に悪いイメージを植えつけてしまう名称は
使うべきじゃないと思うし、日本人として国益を考えれば
避けるのが当たり前の外交政策だと思うけど。

国が止めれたのに、止めようとしなかった。

>>705
あのね、日本人が「南京大虐殺」を否定してるだけで、相当国際で悪いイメージ
として定着しているよ。日本人として国益を考えれば「ドイツ式」でいかない
とな。

１　命令書の有無について
>>703
んじゃ、まず、「１、命令書の有無 」から。

南京攻略の目的があり、攻略の命令書もあり、戦闘記録には捕虜殺害も明記されている。
日本軍は虐殺を目的に作戦したわけではないのだから、命令書には「虐殺をせよ」とは書かれていない。
虐殺は日本軍の無計画さと組織性のなさから起きたと考えられる。
軍中央ではむしろ現地軍の暴走ぶりにとまどい、参謀総長名で中支那派遣軍司令官松井大将に「戒告」の文書を送っている。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html

>>705
日本人としての国益？？？

虫国に、その捏造された歴史的事実を、つかれて
対処できない弱弱しい日本があるから日米同盟も生きてくるんですよ。

すくなくとも、今までの日本はそれでやってきたんです。

↑この人スレ違い、よそ行って。

>>704
それは「南京大虐殺」ではありませんが？

>>708
ハイお終いｗ　「南京大虐殺」はなかったでＦＡですね？
「南京大虐殺の定義」は「国家主導で市民の殲滅を目的に行われた」です
戦闘行為等は含まれません、捕虜処刑も該当しません（市民ではないから）
市民が巻き添え食ったのは便衣兵が原因であり責任は中国側に帰属します

市民の殺害が目的にされて初めて第一条件が整います
その上、とりあえず10万人は犠牲者が出てないといけないのでどのみち無理ですねｗ

>>710
何が？
政治板なんだから、政治・政策に絡めて議論しましょう。

歴史的事実だけの議論なら歴史板でやればいいでしょう。

>>713
「真実・事実なんてどうだっていい、世界の御機嫌伺いこそ大事」
って自分でｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてるよこの人ｗ　ねぇそれギャグでやってんの？

>>709
君こそ国益というものを考えろ。世界で「南京が無かった」と主張するのは
わが国のウヨと台湾の反中派くらいだ。
特にヨーロッパでは過去に向き合えるドイツ
そして過去に向き合えない日本として定着しているぞ。

>>713
それは歴史的事実だけの南京大虐殺は無かったと言うことでつか?

>>715
ドイツが卑怯なだけだろ？　責任ナチにおっかぶせて逃げただけ

あのねサンフランシスコ講和条約よくよんでみろよ。
あんたら何言ったって日本は日本以外の国で人が殺せる戦争はできないと。
よしださんがはんこ押したんだよ。

>>715
当事者は全て無かったと言ってるってことでつね?

話を明後日の方向に向けたり、論点を摩り替えるのがサヨの
常套手段だし別に付き合ってやる謂れもないわなｗ
ほい下記よろ

１、国家主導により軍として組織だって行われた（正式な命令書が出てる）
２、目的は民間人の「殲滅」そのものである（殺すためだけに殺す）

>>715
ドイツはホロコーストと言う国家犯罪をした。
日本はただ戦争しただけです。

>>711
ハーグ・ジュネーブ条約に違反する。
国際法のジェノサイド条約にも違反するんです。

>>1
　
真相は
パチンコ台の制御に電気ノイズを使ってるが、それを警察が利権として持っている
それと水銀中毒症状をあわせた研究データを日本がもっていて、これを悪用した
　
現在も政府に狙われた人物にはこれがつづいている
　
異常

>>718
何が言いたいのか？？

>>724
日本政府は異常

>>717
＞ドイツが卑怯なだけだろ？　責任ナチにおっかぶせて逃げただけ
それでも「なかった」とは主張しない。そしてそれを主張してはいけない法律すらある。

>>722
は？どこが？

>>722
だから？　それはそれで一向に問題ありませんｗ
「南京大虐殺」の定義にはなんら抵触しませんからね

１、国家主導により軍として組織だって行われた（正式な命令書が出てる）
２、目的は民間人の「殲滅」そのものである（殺すためだけに殺す）

あとさっさと「南京で起きたこと」の詳細どうぞ？
被害者数
目的
命令書（民間人殺害の）

>>726
当たり前じゃん。ナチスがホロコーストしたのは歴然たる事実だもん。

>>726
＞それでも「なかった」とは主張しない。

自分達は悪くないって意味ですが？ｗ

＞そしてそれを主張してはいけない法律すらある。

言論封殺なんですけどコレ？　ギャグでやってるの？　普通に自爆だろｗ

>>727
捕虜を処刑にしたり。
集団構成員に対して重大な肉体的又は精神的な危害を加えること。
（拷問、強姦、薬物その他重大な身体や精神への侵害を含む）

地震にくらべればこんなのは屁だ　
　
ただ人災なのが目にみえているので政府が　きにくわない　
とくに創価学会

だいたい、７３１部隊の人体研究をやってたんだから、
南京虐殺があったっておかしくないだろ
まぁ〜、大がつくかどうかはむずかしいが

>>730
＞言論封殺なんですけどコレ？　ギャグでやってるの？　普通に自爆だろｗ
はいはい。文句はドイツ政府に言ってね。ま、それがあるからわが国のような
バカが少ないというも事実だし。

７３１は全てがダミーデータで、本当のデータは日本医師会にが隠し持ってるだろうに
んなのは高校生でも知ってる常識だ

>>708
捕虜の殺害命令はあったか？　大西一上海派遣軍参謀の証言

　洞氏は『南京大虐殺の証明』の中で、第16師団長中島今朝吾中将の日誌に、「大体捕虜はせぬ方針なれば」とあるのを、
捕虜の集団処刑が軍命令、師団命令によってなされていたのではないかと推測している（藤原彰著「南京大虐殺」304ページ）。
　洞氏にかぎらず虐殺派はおしなべてこの中島中将の「捕虜はせぬ方針」というのを一般に誤解して、
南京の捕虜はかたっぱしから殺害したかのごとく主張するが、決してそうではない。

⇒これについて大西一上海派遣軍参謀はこう述べている。
　「それは銃器を取り上げ釈放せい、ということです。
　中国兵は全国各地から集っていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」（阿羅健一著「聞き書南京事件」）。

⇒さらに大西参謀は軍命令、師団命令で、捕虜殺害命令など絶対に出ていないと断言している。

⇒集団捕虜約1万が南京城内の2つの監獄と、江東門の模範囚収容の小監獄および2つの収容所に収容された。
　捕虜取り扱い専任の榊原参謀によると、「中央監獄の4000人のうち、半分の2000人は、命令により上海の捕虜収容所に移した。
　その分類は私がした。」と言う。
　さらに同氏は東京裁判で、「また幾人かは各部隊が労務に使用し、逃亡する者も相当多数いたが、
これはそのまま放置した」（極東国際軍事裁判速記録第310号22・11・7）。と証言している。

>>734
ドイツなんて信用してないが
　
すくなく俺は、親は別

>>708
松井大将は戒告されたか？　井本熊男参謀の証言

質問1　参謀総長は派遣軍司令官に対して懲罰することができましょうか？

答え　懲罰令によると、軍隊における懲罰権は、中隊長以上の各級指揮官のみに与えられていた。
参謀総長は軍隊指揮官でないので軍隊に対する懲罰権はない。松井中支那方面軍司令官が懲罰を受けるとすれば、
松井将軍は天皇に直属しているので、大元帥たる天皇に罰せられることはない。

質問2　河辺課長の「戒告」というのは懲罰の意味なのか、それとも単なる作戦上の「訓示」なのか、お伺いします。

答え　懲罰の意味でないことは前述の通りです。私はいましめを含んだ要望的なものであったと思っている。
（中略）
　河辺虎四郎著の「戒告」は「指示」と言っても一向差支ないのですが、事柄が通常作戦に直接関連することを示す指示と
若干異なるのでそれに適応する慣用の語を用いられたものと思う。
（中略）
河辺さんが『市ヶ谷から市ヶ谷へ』という回想録に「戒告」という言葉を用いたことが今回議論の種を蒔いたことであったならば
参謀総長に懲罰権がない以上河辺さんが起案するはずはありません。

>>736
まず、大西一上海派遣軍参謀は第十六師団の中にいた人間ではないので中島
師団長の命令を知悉する立場にはない。派遣軍司令部の中でさえ長勇参謀は
捕虜殺害命令を出したことを公言している。第十六師団の捕虜のうちで解放
されたものがあった、という確実な資料も存在しない。したがって、
「軍命令、師団命令で、捕虜殺害命令など絶対に出ていない」という大西氏の
発言の信憑性はない。

>>731
戦時国際法と言えども、軍事優先ですから、軍事遂行上捕虜を処刑することもOKですよ。

＞集団構成員に対して重大な肉体的又は精神的な危害を加えること
ってこれ単なる犯罪じゃん。

>>733
証拠がない上にネタ切れで逃亡宣言？
そんなんでよく書き込めるねｗ

今生き残って証言している日本人の証言を否定するのはあんたらが好んで使う
反日非国民でないのかねなぜ彼らを侮辱する行動を取るかわからない。
違うのなら何らかの反証の示せ。レイシズムを好むあんたらがどうなろうと
俺は同情しようとは思わない大部分の人も同じだと思う
。もう国際的に決着しているものを改めて反証するなら
あんたたちがヒットラーになるしかないんで内科医。

間違いを正しすことが、なぜヒトラーになるのか？

>>740
＞戦時国際法と言えども、軍事優先ですから、軍事遂行上捕虜を処刑することもOKですよ。
ほう、初耳ですね。ぜひともその条件（捕虜を処刑することもOK）
を記した書物を後学のために提示してくださいな。

>>742
あったと言いたいんなら証拠を出せば良いだけの話
たかだか70年前の証拠も出せないならどうしようもなかろう？
それとも同胞に濡れ衣でも着せたいのか？
ホントに同胞かどうか知らんがなｗ

確たる証拠も無しに他人を鬼畜扱い出来るその神経には恐れ入る他ない
少なくともオレには無理そうだｗ

　
ひとらーなんてふせいんとおなじでアメリカが勝手につくった偶像なのは
中学生でも知っている

＞証拠を出せば良いだけの話
歴史家の出した史料をすべて「偽物」として目を瞑り、耳を塞いてくせに
なにを今更って感じ？

　
ここから先は警察が証拠の抹消をはかるためだけの誘導尋問なので無視しませう
　
警視庁のみなさん、事態の終結をはかるには所轄人員の　粛清　しかみとめません

>>746
そんなことないだろ？　欧州じゃそれが「常識」だぞ
なんせ欧州中でユダヤ迫害した負い目があるから迂闊なことも言えないしな
んで嫌われ者は中東に押し付けられましたってオチ
だいたいユダヤ人の殺害数ってソ連がトップじゃね？
確かソ連が前政権叩くために大暴露したろ

そもそも、まぼろし派はかなり前（82年〜95年の論争）に「自爆」して消えてたけどな。

>>740
国家犯罪

止めれる立場であった国家が止めなかった。

あんたらようなレイシズムで石原安倍が大好きな人は一度７３１舞台の本拠地に行って
大声であんたらが思ってることを言ったらいい。１０万円でおつりがたっぷり来るよ。さぞかし大歓迎されるだろう。
あのイラクで小泉に犬死させられた同胞を
自己責任といって痛めつけてオナニーしているやつらからだからな。

ったく、女が男をストーカーするのは始末に終えないな
　

>>744
国際法辞典　筒井若水編より

クリークスレーゾン　

　戦数,戦時緊急必要,戦時非常事由又は交戦条理と訳され,特定の状況の下では,軍事上の必要から戦争'の法規慣例の遵守義務から免れることができるという
「免責事由」の意味で用いられる。例えぱ,※陸戦ノ法規慣例二関スル規則’23条ハ・二では,兵器を捨て又は自衛の手段が尽き投降する敵兵の殺傷と,
助命しない旨の宣言が禁止されているが,戦争の成り行きが投降兵の収容を不可能にさせる例外的な状況では,「クリークスレーゾン(戦数)が戦争法を破る」
として,上記の禁止が解除されると説かれる。

自分でも勉強してね。

アメリカの民主が負けてこれから何が来るかアンちゃんたちは
何にもわかーんないらしい。自分たちが石原安倍のごみにだまされたのが気づくころには
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だよね。

民主でなく共和でしたろれっていてごめん

>>751
国家が行ったと言う証拠がないですよね？
>>752
現代社会でも、個人による犯罪はあるわけで、それを国家が止めないからって非難するのはおかしいだろ？

>>757
酔っ払いですか・・ｗ
どうりで何言ってるか理解不能だ。

>>758
＞現代社会でも、個人による犯罪はあるわけで、それを国家が止めないからって非難するのはおかしいだろ？
南京で暴れた軍隊を送ったのはだれかな？

>>760
日本を挑発したシナ自身だな。
自虐もいい加減にしてね。

>>760
それから　戦数優先　については理解できた？

万が一南京虐殺がでっちあげだったとしても日本の侵略行為全体が正当化されるわけではない
これが一番重要なこと

７６１差別用語使うのやめな

＞＞７６１
水銀中国じゃない水銀中国以外に、この手の事件では電気を悪用した
スパイク攻撃がある、異音を発生させる手法
　
炉恐慌　事件では日本軍がこれを悪用して空砲の音を　誤認　
戦闘状態に入ったと思われる
　

>>764
何で差別？？
CHINA＝シナでしょ？

７６１あんたひどいことされた人に対して何の感情もないのか。

　
助けてやるといいながら洗脳するんだからヤクザはどこ言っても同じだな

>>767
はあ？あんたどこの人？
酷いことって？戦争ったらそういうもんじゃ。平和ボケですか？

>>768
なんか言ってることがよう解らんのだが、盧溝橋仕掛けたのは中共ってのが定説じゃ？

　
松岡がなにやっても許されるのであれは俺も同じだからなあ
そうやって日本人どうしでころしあいさせる馬鹿チョン手法に乗っかるのは
もっとばかばかしい

戦争になったらなにやっても許されると考える人がこの議論においても多すぎる

あんたらがどうしようと安倍石原について行くなら一向に構わないでも
何があってもあんたらにはいっさい同情しないかわいそうだとも思わない
自己責任だからな。

>>761
＞日本を挑発したシナ自身だな。
＞自虐もいい加減にしてね。
・・・著しく近代史の履修は不足とみえる。中国を挑発する日本（21カ条要求・満州事変）
自慰もいい加減にしてね。

　
んで、宣戦布告の紙　もらって　ないんだけど
　
松岡のは戦争じゃなくてテロだろ
　

これからこんなばかげた理論を主張するガキどもと会社やめた父ちゃんの
ひところしが始まるんだろう。石原安倍好きな諸君
君たちをあんたたちの父ちゃん母ちゃんと同じ世代がほとんど支持していないことをお忘れなく。

ああ、政治家なんてたいしたのいねえな

>>688
さらに、逃げられないように後ろから銃で狙っていたらしいよ
逃げたら、即射殺だって。

おはようございます。
虐殺なかった派がどうしても答えない問題。
↓↓
戦闘行為中の殺傷や民間人の犠牲をいっているのではない。

１．戦闘行為以外での殺害（正式命令の有無ではない）
２．無抵抗の民間人の犠牲

この両方が合わさった事実を否定できますか？

ウヨさんなら否定したいのはわかるが、まったくなかったと言い張るのは
どうみても妄想だよな。

>>779
国家主導で無ければ、ここまで取り上げる問題なのか?
民間人の虐殺があったのかもしれん(その証拠でさえ希薄だが)。
勿論悲しい出来事ではあるが、ただの個人の犯罪に過ぎない。
国家の犯罪では無い。
現在の日本国内で犯罪を犯した韓国人がいて、韓国を責める人間をどう思う?
それを中共は国家対国家の問題にしてる訳だ。
東亜戦争自体の是否と南京問題は直接はﾘﾝｸしていない。
全く別の問題だ。
現在の正義で当時の正義を語るな。
国家による民間人の殺害を目的とした犯罪だから大問題。
そして現在の南京問題はその様な問題では無い。

おはようございます。
虐殺なかった派がどうしても答えない問題 Ver1.01
↓↓
１．上官の命令で戦闘行為以外での殺害（正式命令の有無ではない）
２．上官の命令で無抵抗の民間人の犠牲
（戦闘行為中の殺傷や民間人の犠牲をいっているのではない）
この両方が合わさった事実を否定できますか？

日本は、戦犯は処刑されて、一応裁きは受けたたわけだ。

それを今さら、ほじくり返すなんて、日本人じゃないんだろうな。

クサレ志那だって、賠償放棄して、ＯＤＡという賠償を貰って、

日本様のおかげで、ここまで経済発展しておきながら、

日本様にかくみさいるをむけるたぁ、クサレウンコだな。

。。

もし万が一南京で虐殺と呼ばれるモノががあったとしても、
戦時中のことだし、なぜ、虫国の言いなりになって、自虐するのか。

そういうやからは、いっそ日本から出て逝って貰いたいモノである。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

虐殺はなかった。
戦犯なんて存在しない。
と言っているのは
虐殺肯定派ですか？
ちがいます。
否定派です。

ID: KsMHy/euは、
あの裁判自体は容認するんだね。
判決も妥当という認識ですか？

>>785　戦勝国が敗戦国を裁いた裁判であり、

裁判というか、判決を受諾させられたと言うべきだろう。

戦争は、正しい者が勝つのではない。

フセインのように、拒否しても、反省がないと余計罪が重くなるだけ。
ま、フセインの場合は、どうあがいても、死刑は決まってるが。。。

。。

あれれ、>783の文章では東京裁判や判決を認めているじゃないか？
矛盾してるじゃないか！

>>782
>１．上官の命令で戦闘行為以外での殺害（正式命令の有無ではない）
>２．上官の命令で無抵抗の民間人の犠牲
>（戦闘行為中の殺傷や民間人の犠牲をいっているのではない）
>この両方が合わさった事実を否定できますか？

こういうものを議論する場合は「あった」とされる側が証明をするものなのだが…
例えば
「韓国人は糞漬けの魚を食べる!それを否定する根拠を出してみろよｗ」
無理だろ?
先ず最初にその行為を肯定する根拠があって初めて否定する根拠を出せる訳だ。

>>788
>「韓国人は糞漬けの魚を食べる!それを否定する根拠を出してみろよｗ」

ﾁｮﾝのエイの糞漬けの話などどうでもいい。
明らかに話を逸らしているじゃないか

再度問う！
１．上官の命令で戦闘行為以外での殺害（正式命令の有無ではない）
２．上官の命令で無抵抗の民間人の犠牲
（戦闘行為中の殺傷や民間人の犠牲をいっているのではない）
この両方が合わさった事実を否定できますか？

>>788の続き
更に言えば、例え
上官の命令で戦闘行為以外での殺害や、上官の命令で無抵抗の民間人の犠牲があったとしても、
国家の犯罪ではなく、その国家に所属している一軍人による犯罪な訳だ。
国家が主導しているから問題なのでは無いか?
そして南京事件では国家が主導した訳ではない。

北による拉致が完全に軍部による暴走であったなら?
今のように問題にはならない。
その暴走を止める義務があったのは勿論ではあったが。
金正日政権が主導して拉致を行なったから大問題。
ﾎﾛｺｰｽﾄも国家が主導したから大問題。

>>789
被ったな、ｽﾏｿ。
携帯厨なもんで書き込みは遅い。
話は別にそらしていない。
このような議論の場合は「肯定」の証拠があって、初めて「否定」の証拠が出せる。

仕事に戻るんでﾚｽは遅くなる。

逆に言えば「なかった」なら「あった」という証拠もない。

日本ってやっぱり明治の偉人の努力でA級戦犯。
昭和の偉人の努力で今回の右翼台頭。やはり単なる常識知らずの甘えん坊？

高学歴が適当な理論で勝手にしゃべると危ないよ。
自分のメンツを保つために強制させたり、一般常識を捻じ曲げてまで
自分が正しいと言い始めるから厄介だよ。大変だ。
バカなボンボン→ばかだ大学　になら無いようにしないとね。

タリラリラーのコニャニャチハ　コニャニャチハ

「元々昔の人間が東西南北を決めたんだよ。そんな事にこだわる
必要は無い。そう考えると西から太陽が昇ると言っても間違えではない。
私は新しい人間だからな。」

とうとう、肯定派は荒らしをするしか対抗手段がなくなったのか？
もしくは全く耳を貸さずに下らないスクリプトやコピペを繰り返すだけか？

１．上官の命令で戦闘行為以外での殺害（正式命令の有無ではない）

　　　yes・no

２．上官の命令で無抵抗の民間人の犠牲

　　　yes・no

（戦闘行為中の殺傷や民間人の犠牲をいっているのではない）

理屈はいいからどっち？

虐殺があったかなかったかの検証は歴史板でどうぞ。

ここでは、政治議論に発展させるべき。(ここ政治板だしね）
ごほん。。。では、戦後日本は、虐殺があったとして独立できた。
中共が虐殺を捏造して、反日教育に生かすことをすることで、日本にしてみれば潜在的脅威が生み出された。
つまり、戦後日本にとって、南京大虐殺は日米同盟の強化とその正当性を確立する上で重要な事象だったといえる。

逃亡宣言ですね。
了解しました。

南京大虐殺があったことは東京裁判で認めた。
東京裁判を否定するのは、政治的には自殺行為。 ドイツのように交戦相手国と和解ができない。

782の設問には意味がない。
１．上官の命令で戦闘行為以外での殺害（正式命令の有無ではない）
２．上官の命令で無抵抗の民間人の犠牲

こういう設問には答えたりするのかな？
南京地方裁判所附検察官報告（検証１７０２＝法証３２４）は、どの点がでっちあげなのか。

霊能力者、スピリチュアルカウンセラーである江原啓之に、南京に行ってもらって、
死者の声を聞いてもらえば、虐殺があったかどうかわかる。
テレビ朝日はやらないかなぁ。

>>797
「なかった」ということにしてどうしたいの？
中国の反日分子勢力を抑えて、日本と中国の関係を良くして、アメリカの影響力を弱めようと考えてんでしょ？

それはあまりにも極論過ぎる。
一体、自国の主張をしたら回りが全部敵国になって戦争が起こるとでも言いたげな
その論理の飛躍はどこから来るの？
１＋１が本当は２だと言う事を知っているけど、
中国やアメリカが怖いから、１＋１＝１という事にしておこうって考えが正しいとは到底思えない。
またかこの歴史を見直しただけで、敵国になるような同盟関係ならば最初から当てにはならない。
そもそもすでに中国ともアメリカとも和解している。歴史解釈をことさら外交問題にようとする
動きには反対。そういう動きにこそ抵抗するべきだ。
国益のためには奴隷になれと言う思想が正しいとは到底思えない。

>>801
＞１＋１が本当は２だと言う事を知っているけど、
　中国やアメリカが怖いから、１＋１＝１という事にしておこうって考えが正しいとは到底思えない。
　またかこの歴史を見直しただけで、敵国になるような同盟関係ならば最初から当てにはならない。

そうやって日本は戦後、発展を遂げたことを忘れたのか？

じゃ〜「なかった」ことにして、正義を貫いて何を得ようというの？

やはり皆さんは虐殺は大小関係なく
あったと言われるんですね。
まったくないと言ってるアホな奴は無視した方がいいですね。

>>803
「あった」っていうことは、中国を潜在的脅威と認めることだが。
つまり、中国とは仲良くできんのだよ。

>>804
>「あった」っていうことは、中国を潜在的脅威と認めることだが。

ははは、なんだそれ？
風が吹けば桶屋が儲かるみたいなかんじ？

>>805
だって、それをネタに反日教育できるし。実際やってるからね。
みんな知ってると思うけど、中共は反日で政権への求心力高めてるからね。
(それもこれも、あの時、対華21か条突き付けたからだよ)

>>ID:5A069lp0
ｽﾏｿ、遅れた。
つーか頑固だなι
先ず議論は肯定側によって存在が確定されない事には反論もしようが無いのよ。
仮にそれがあったとしても問題は別にあると書いた。
つまり国家の主導の元かどうかで、拉致やﾎﾛｺｰｽﾄとは意味が全く異なる。
だから議論したいなら国家の主導の元に南京事件が起こったと言うｿｰｽをくれ。
今のお前等の南京事件ではｲﾗｸ戦争の米軍捕虜虐待の大掛かりﾊﾞｰｼﾞｮﾝに過ぎない。
勿論悲しい出来事ではあるが拉致ﾎﾛｺｰｽﾄと比類すべきものでは無い。

あった無かったは問題では無く、国益だからあった事にするってのは面白いな。
ただ面白いだけ。
歴史は基本真実であるべき。
良とする方向性など人間に予測出来るとするのは驕りでしかない。
人間はどのような事象からも学ぶ事が可能なのだから、わざわざ歪曲する必要は無い。

>先ず議論は肯定側によって存在が確定されない事には反論もしようが無いのよ。
>
東京裁判で事実と認定されている。 東京裁判で確定したものがふつうは事実。
これを基礎にしないと、議論にならないから。

>>808
事後法だからなぁ。
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

ここを見てから虐殺肯定論が正しいと思ったよ。

>>801
遅れて反論
＞そもそもすでに中国ともアメリカとも和解している。

あのね。和解っていったって、本音と建前っつうのがある。それが外交。
アメリカが、靖国神社の遊就館を反米的だと言って、ダメだししたのもそうだろ。
中国側の南京大虐殺にいちゃもん付けてダメだししてる勢力は、中・長期的に中国
の潜在的脅威を低下させようとしている。良いか悪いかは別に、これ合ってるでしょ？

>>811
いや、それもビビリすぎでしょ。靖国でのアメリカの言い分くらい当たり前だ。
あんなものでいちいちビビル事ないって。
そんな事いったら、日本だって、中国の南京記念館に抗議してるぞ。
そういう要求はして当たり前されて当たり前。それそこそれが外交と言うものだ。

本音と建前とかはその通りだと思うけどね。
中国の潜在的脅威うんぬんってのはどうだろう？
結果的にそうなるとは思うけど、そんな事を目標にして考えてはいないと思うぞ。

繰り返します
１、国家主導により軍として組織だって行われた（正式な命令書が出てる）
２、目的は民間人の「殲滅」そのものである（殺すためだけに殺す）

上記を立証しない限り「南京大虐殺」はなかったでＦＡです
ともかくも事件そのものを取り上げたい困ったちゃんは最低でも

被害者数は？
目的は？
軍隊としての関与は？
物的証拠は？

以上について明記するように
「あった派」（原告）に挙証責任があるのは世界の常識です

>>813
>２、目的は民間人の「殲滅」そのものである（殺すためだけに殺す）

変だね。
軍人も民間人もごちゃまぜだからまとめて殺したのに
なんで「殺すためにだけに殺す」って？？

すごく恣意的だよね。

>>814
中国側の主張は「南京大虐殺は民族浄化」というトンデモ論
ホロコに並ぶインパクトでないと意味がないためだろう
（自分らが虐殺程度ならアホほどしてるから）

彼らにとっては「民間人が巻き添えを食った」程度ではではダメなの
その場合当然ながら自分たちに責任が帰属するから

「民間人の殺戮そのものが目的」であってこそ
日本を邪悪な国家として糾弾できるの