嘘で固めた､南京虐殺

まっ、なんとも？南京虐殺に疑問を感じて・・スレ､立ててもうた。

まっ、きが向いたら・・遊んでくだされ。

何言ってんだ！！
大虐殺はあってんだよ。

って言って見た。

過去スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153234155/

おやまっ・・・生きてたか？俺のスレ？どこからわいたの蟹！！

まっ、俺の遊び場が増えたことに感謝かな。

>>5 誘導ありがとさん。

まっ、いえることは､南京虐殺の現況は､蒋介石である、ゆうことですな。

南京虐殺説も､初めから蒋介石を議論してれば､こうも「日本軍悪し」にはならんかった
ことだけは、たしかなことだろ。
しかし、かの有名とでもいえる、一次証言は何処から出たのか、不思議中の不思議でしかない。
蒋介石の「し」の字も出てないところである。

俺の勝手な解釈では、一次証言者たる日本人は､蒋介石の広報部のような存在ではないのか？
という、疑惑がある。
故に、そろいもそろって、偏った証言になってるのだろうな。
日誌にしても､何時も､日本軍のことしか記述が無いという事も不思議の一つであろうな。

一次証言者はその辺の説明が必要になったね。
つまり蒋介石はそれほど影響があったと､いう事だろな。

共産党が国民党と日本軍を戦わせたのが定説なんだけどさ。

>>1
嘘で固めた（右翼の）南京虐殺（説）か？

ウヨサヨの問題じゃないよｗ

史実なのかたんなる中国のプロパガンダなのか。
もし、プロパガンダだとしたら教科書に載ってるのは問題ではないだろうか。

インターネットの人民網日本語版12月18日 のところで、あの支那政府
が一生懸命に捏造している南京大虐殺がカリフォルニアの小中学校教科
書に記載するように支那系アメリカ人が法案を提出し、州議会に採択されたそうです。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/18/jp20021218_24411.html
　こういう捏造は支那の大得意で、それに騙されて喜んでいるバカが多
いのも確かです。こういったウソに日本人として、政府も反論していか
なければ、事実とされてしまいます。だいたいもう藤岡信勝氏、東中野
修道氏共著の　「『ザ・レイブ・オプ・南京』　の研究」をはじめとし
て何度も何度も何度も論破されているアイリス・チャンという支那系ア
メリカ人である嘘つき女が書いた「レイプオブ南京」でさえ、信じてい
るバカや団体が存在します。そして、鍛冶俊樹氏は月刊正論１９９７年
７月号で「この十数年間で米国の反日の度合いは確実に増大している。こ
のような状況下で、米国民の心理の中に対日嫌悪感と対中同情心が広がり
つつあるとしたら、事は少なからず重大であろう。 」と書いています。
レイプオブ南京のようなウソだらけの本でも出したら勝ちになってしまう
のです。（まあ、酒の本も同じです。ほとんどが、ヨイショ本やウソ満載の本です。）


南京大虐殺、その他のウソについては
南京大虐殺はウソだ！http://www.history.gr.jp/nanking/
日本の行為に対する責任http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/04/gmain.html#1
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei16.html
http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/chan.html

http://www.tamanegiや.com/ura.html（や→yaに変換）

南京事件は　中共の自慰史観。

シナのオナニーに興奮するネットサヨは変態。

>>11 その定説なんだが・・＞スターリンが､日本軍と中国共産党を戦わせた・・
説も、あり。まだ謎が多いね。

俺が一番不思議と感じる事は、蒋介石は何ゆえ南京に居たのかの疑問だね？
蒋介石は元々､南京を守る気なんぞ無かったんではないかと、思うね。
余りにも無責任と、思わざるを得んね。逃げた訳だからさ､同朋を捨ててさ！

なんかさ！蒋介石の正体について､またまた興味湧いてきたな？

　　　　　　は・・て・・さ・・て・・蒋介石とは何者なんだろ？

世界中の華僑が反日活動をしてるからな。

なるほどね・・・蒋介石は、1907年に日本の「陸軍士官学校」に留学したそうな。
何でかな？で､何で日本軍と戦う羽目に落ちたのかね・・・不思議だな。

どうやら、おれの勘繰りではこの時点で、蒋介石は日本攻略を模索してたんだろな。

ネット情報はありがたいこと・・・この上ないね。蒋介石の本性が分かる？やも？

なんとまぁ〜〜蒋介石は、同朋や中国人を平気で殺戮した・・そうな？
と、いう事は南京虐殺説と、えらい話がちがうな。
蒋介石が虐殺した可能性がない、とはいえないようだ。

蒋介石は､英雄どころか嘘つきの象徴のような存在だったらしい。
つまり､平たく言えば、詐欺師と、いうことらしい・・・何やら､あやすいな。蒋介石。

虐殺はシナの歴史そのものだからな。

【中国】「日本による中国侵略の暴挙を全面的に明らかにしている」抗日記念館１５０カ所に　愛国教育を推進〔09/04〕

【北京４日共同】抗日戦争勝利を伝える中国各地の記念館が４日までに、１５０カ所に達した。
新華社電が報じた。国民の愛国精神発揚を狙う共産党の意向を背景に施設整備が着実に進んでいる。

新華社電は記念館の展示内容について、関係者の発言を引用し
「日本による中国侵略の暴挙を全面的に明らかにしている」と説明。
「抗日作戦下での党の指導的役割」も展示していると伝えた。

１５０カ所の詳細は不明だが、北京市郊外の盧溝橋にある「中国人民抗日戦争記念館」、
先月天津市で新館開館式典が行われた「抗日殉難烈士記念館」などは代表的施設に当たるとみられる。

2006年09月04日19時08分
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20060904/20060904_014.shtml
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157366289/

南京事件に限ってはサヨ側の方が説得力あるなｗ

そうか？ 前スレではサヨクがなんも反論できなかったぞ。

やぱり、日本は敗戦国だなぁ〜

なんかさ〜〜〜いらぬ戦争責任を、日本人は課せられた・・みたいだな。
つまり、かの有名な？？？？一次証言者は、本当は嘘つきだった、という事になるな。

つまり、南京を統制してたのは当時、蒋介石で有った訳で、嘘つきの蒋介石がなんで
南京に居ったのか・・が、一番の疑問符だろな。
さて・・・一次証言者を認識してる人は、この矛盾に答えられるかな？無理だろな！

ここで､いえることは南京事件で蒋介石を「無視」出来る人は、本当の南京
を､理解できてない・・・ゆうことだろな。・・お粗末そのものだｗｗｗ！！

勿体振らずにもっと簡単に言ってくれないか。

「真実の中国４０００年史」　杉山徹宋著　祥伝社

これを読めば中国の歴史がよく分かる。ウヨもサヨも読んでくれ。
南京大虐殺についても触れてるから必見だよ。

やはり、南京事件では、蒋介石の存在無くして語れん事が、判明したということだね。
しかし、一次証言者はなんで、蒋介石の存在を無視できたのか・・疑問だね？？。

ここで、いえる事は・・＞中国4000年の歴史・・・は無関係ということだろ。
つまり、蒋介石はそれを念頭にしてないばかりか「無視」していたと、いえよう。
つまり、自分がよけりゃ後は・・どうでもエエゆう事でしかなかったようだな？

やはり、南京事件で、蒋介石を無視したい・・日本人が居ったという事が､一番の
疑問でもある。
初めから蒋介石を議論してれば、今回のような、「日本軍悪し」の固定概念は無かった
ことは、間違いないであろうね。

しかしさ、なんで、日本人の一次証言者は、蒋介石をかばいたかったのかね？？
つまり、一次証言者は蒋介石から､多額の報酬を・・得ていたという事だろな？以外は無いな。

そうかな。日本人には蒋介石に感謝してる人は多いからな。例の「以徳報怨」と言う
セリフもあり蒋介石のお陰で満州や台湾から無事に帰れたと話す老人は、周りにたくさん
いるぜ。多額の報酬は勘ぐりすぎジャマイカ。

中国4000年(捏造)の歴史

帰れた？？すでに蒋介石は・・にげちまってた訳だが？？

かなり・・あやすい。
なんか？上海の各英字雑誌では、昭和13年以降「南京虐殺」の4文字は､消えたそうだ。

来年は、南京事件を取り上げた映画がアメリカハリウッドをはじめ、世界中で３本ぐらい出るらしい。

ウヨども、海外に渡って否定してこい。

>>40
無駄です。
真相はともあれ、南京大虐殺は世界的な認識になっています。
日本政府も公式に否定していない以上しかたないでしょう。
まあ戦敗国ですから仕方ないですね。
ラストエンペラー見た？

＞日本政府も公式に否定しない以上しかたない・・・・とは、
日本政府は否定できると､感じてる訳？
特に自民党の連中は、国民を捨てても自分を守りたい連中が多い中､
ありえん事だろな。
特に自民党の政治化には、エセ右翼は非常に多いことだ。
本当は左翼なんだろな。

>>1
お前、蒋介石の事ばっかだな。
南京虐殺を語るなら、もう少しいろんな面も調べた方がいいよ。

おや？そんなに蒋介石を調べられて・・まずい事あるんだ？興味あるな？

て、いうか・・知ってる事書けば？そのほうが利口にみえるよ！

ジョンラーベたち南京安全区委員会が日本大使館に送った被害届の集計
殺人事件＝２５件
被害者＝４９人
民間人大量殺人の告発＝０件

しかもラーベ自身は１度も殺人を見ていない。
この事から南京大虐殺は無いと思う。

蒋介石は南京放棄してたから南京大虐殺問題に関係は無いと思うよ。

蒋介石は南京虐殺に無関係でもないらしいね。
つまり、日本軍との交戦が有ったとの証言もあるわけで。
やはり、蒋介石は南京を統治してた人間でもあり、分析が必要だろな。
蒋介石の分析で、当時の関わりというか､つながりが見えてもくる訳だし。
その証明となるのが、今回､蒋介石の議論で､一次証言者の証言の不自然さも
見えたわけだし。
放棄したとはいえ、無血放棄ではなかった事が、色々と証明されてもきてる。

今現在、日本による南京大虐殺をでっち上げないと、
毛沢東記念館や中国共産党は維持できないし、
天安門事件が再び・・・

せめて南京事件といってくれ。

>>46
またデマとばすｗ
それは南京安全区委員会が日本大使館に送った被害届の集計ではない。
日本の研究者が、現存する南京安全区委員会が日本大使館に送った抗議文に
書かれた被害例を数えただけのもん。
その当の研究者は被害を数万としてる。

どう考えても中国共産党のデマだよ。信じてる奴は馬鹿だな。

南京事件については
上海事変からていねいに見ていかなければ間違うと思うよ。
まれにみる大戦闘であって南京城にたどり着く前に既に３０万人近い戦死者を出していた。

トーチカを中心としたゼークトライン上に上海を包囲した中国軍３３万、後方に４２万という大部隊が配置された。
戦争計画はファルケンハウゼンが立案、蒋介石がそれを承認。

完全に包囲された日本海軍の陸戦隊わずか４千、救援に赴いた日本陸軍の上陸部隊２０万。
通常上陸部隊は守備側の３倍の兵力を要すといわれているので、１００万必要だったことになる。
実際８月２３日第３、第１１師団を上海北方に強行上陸したが死傷者１万２千を超える大損害をこうむった。
当時、日本は海軍だけでなく、陸軍も軍縮しており２０万がいっぱいいっぱい。

上陸を支援した第４艦隊ら巡洋艦６隻の主砲の威力がファルケンハウゼンの大誤算だったのかもしれない。

その・・＞ファルケンハウゼン・・って何者？
日本は何処の国と戦争してた訳？

ナンキン-じけん 【南京事件】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

調べてみた・・
つまりファルケンハウゼンはドイツ人で、中国の作戦参謀と？いえるのかね？

なかなか・・南京事件は難解でござるな。

正直な話、南京大虐殺があったという話も無かったと言う話も
虐殺はあったけど少数という話もそれぞれに（ある程度）筋が通ってるので判断が付きません。
ソース自身の信憑性が怪しいものも多いですしどう見ても憶測に見えるものもあります。
（>>56の言うとおり難しいと言うのが本当のところです。）
立場によって何を信じるかが違うだけと言う感じです。
もちろん政治的な問題がありますので中国が今さら調査を許すわけもなく、
日本が今さら何を言っても国際的には相手にされない気もします。
なにか統一的な見解と言うのは出せないもんなのでしょうかね？

>>52 改めて聞きたいが､中国は何が目的で戦争してたのか・・一番の疑問にぶち当たった。
つまり、何ゆえ中国は､ドイツの革命家に中国の作戦参謀を任せたのか？疑問だね？
理由は、なんだろうね？・・つまり､それほどまでに中国は「馬鹿」であったと、
いう事に繋がるんだがね？・・その辺の事情があるんだろうが、興味あるね。

続きになるが、中国共産党としては当時、作戦を考えられる人物が自国に､居らん
かったと、いう事になるが？？これって、矛盾を感じるな。
中国共産党が､こともあろうに外国人であるドイツ人革命家に作戦参謀を任せる
ゆうことが、いかに中国共産党に対して屈辱的なことであるゆうことで、>>52の
意見に､疑問を感じるな。

中国が、なんで？？ドイツに助けを求めたのかな？？
で、戦時中､ドイツは日本とは友好的であったことは歴史の事実でもある。
そんな、ドイツに何で中国が頼ったのか・・の疑問が先にあるね。

日本を取り戻せ！

戦後の体制を覆せよ！

新たな日本を創造せよ！

戦後の体制を覆せよ！

ここの蒋介石に粘着してる奴は、何が言いたいのだ？
共産党と国民党の違いもわからんのか？
１９４９年に台湾に逃れたのだから日本人が、感謝してるのも事実だろ？

あまりに事実誤認が多すぎる。話にならんな。言いたいことがあれば、もっと簡潔に
言ってくれないか。

>>61
同意。

蒋介石はもともと親日家で日本との和解を望んでいたし、
日本よりも中国共産党のほうが憎かった。
政治的に追い詰められた結果、抗日戦争に踏み切った。
それだけでしょ。南京大虐殺には関係無い。

このスレに南京虐殺なんかなかったんだ！捏造なんだ！とか、ネットで定番の「なかった珍説」
引っさげて鼻息荒くするウヨ坊がほとんど見られないとこみると
そういう主張はもう無理があるってことに気づいたのかな。

今度は、蒋介石の責任も大きいみたいな相殺論に持ってく方向に変えたのかｗ

サヨクのほうが無理があるよ。

南京大虐殺って元々東京裁判ででたもんだろ。デタラメな裁判だし、戦争に負けた
直後ということで日本人が積極的に抗議はしなかったんだよな。
ところが、本多勝一が中共の宣伝マンをし始めて一挙に拡がった。本多は、著作の
間違いを指摘されても「中国の言ったことを書いただけだから、文句は中国に言え」
と言うような奴だ。その著作も版を重ねる度に間違いを勝手に修正しているｗ　
ポルポトの虐殺も最初は無かったと言っていたぐらいだし、ジャーナリストとは
言えないだろ。こいつの言うことをいまだに信じているサヨの頭は、終わってるな。
東京大空襲も今から東京大虐殺といいなさい。一晩に10万人民間人が、死んだんだから
ほんとの虐殺と言える。

南京大虐殺はノストラダムスに予言されていたから

>>63 しかしさ､蒋介石議論になってから､ずいぶんと話題が変わったね。
て､言うか「うそ」が見えてきた事だね。君はそれが怖いんだね？
元々、日本には右翼なんてもん存在してなかったようだ。
自民党もほとんど左翼みたいに､日本潰しが・・・お好きのようだし。
小泉なんてもんは完全な左翼だね｡日本潰しが最も好きな人間だし。

やはり、蒋介石は逃げたにしろ､南京では重要人物であったわけで、議論する事で
今回「嘘」が見えた事は重要であろうな。
粘着するゆうけど・・歴史上に人物を議論する事が､粘着なんかな？
勘違いもはなはだしい・・とは、このことだろうな。>>61

南京事件ではずいぶんと長い間、日本のメディアも「南京虐殺説」に没頭してた。
一体、なんだったんだろうな。こうも簡単に「嘘」が見えるという事は、やはり、
いままで、蒋介石を議論しなかったゆえの、弊害でもあろうな。
日本の学者様も蒋介石の議論には触れようともしなかった・・のかな？
俺的な分析では、「蒋介石を議論させなかった」んだろうな。
つまり、南京事件は「嘘」であるゆうことが、ばれるのを恐れたのであろう。
つまり、日本のメディアも自分らで持ち上げた「事態」を守りたかったのかも
しれんな。しかし､自分らでは「嘘」と､認識できてたのであろう。

>>65 同感！
かの有名な､アイリス・チャン著作の「ザ・レイプ・オブ・南京」は、どうも
アメリカ政府の工作とも言われだしてる。
つまり、自分らで､広島、長崎に原爆を落とし何十万人も虐殺してる事は事実
で、その話題をそらす為の作戦だったらしい・・とか。
虐殺説を論ずるなら､アメリカ､の原爆虐殺も論じて当然だろうね。

おまけに､南京事件はどうも「嘘」が確定しそうな雰囲気でもあるしね。

東京大空襲のときも、日本人同士の略奪などで、死んだ人がいるから、

ここで蒋介石にしつこく絡んでる奴は、混乱させるのが目的だろ。
共産党と国民党の違いもわからんようだし、事実誤認も多すぎる。

＞共産党と国民党の違いもわからん・・・とは、君の事でないのかね。
俺は初めから蒋介石は「国民党」であると､言ってる訳だが？
つまり君は蒋介石が「国民党」であっては､まずい訳かね？
又、俺は中国共産党といってる訳で・・詳しく言ってる訳だが？
君のように「共産党」って、何処の国の共産党か説明が必要なことは言ってない。
日本にも「共産党」は・・・・あるが？何処の国の共産党を言ってる訳？

>>72 改めて聞きたいが？蒋介石は南京を統治してたとの情報は「嘘」という事かね？
つまり、蒋介石は「南京国」の総裁でもあっ訳で？逃げたから？責任はないのか？
つまり、日本でいえば、小泉が日本を逃げて・・その責任は解消されるという事になるが？
君はそれを認める事はできんだろ。永遠な「責任追及」に走る事だろ？
その違いだな？君は蒋介石を擁護したい気持ちはわかるが・・・そういう事だよ。
つまり、仮にも南京を統治してた、総裁である訳で、責任は永遠に課せられるゆう事だ。

その証拠に、君は、小泉が日本を逃げたとしたなら？？責任追及はしないと、いう事だが？？

>>74 「総裁であっ訳」は「総裁であった訳」のまちがい。

どうやら？嘘つきが・・・蒋介石をかばいたいらしい・・・なんでかね？仲間か？

もっと書くなら日本人の「嘘」は許せんが、自分らの、「嘘」は容認できる。
ゆうことだろな。

要するに、日本のメディアが日本が嫌いなように。
自民党にしても日本人が嫌いな人が仰山おるゆう事に繋がるのかな？
つまり、昭和天皇がいまだに責任を問われてるに対して、蒋介石の責任が
問われないという事に・・・そもそも矛盾があるんだろな。
昭和天皇は永遠に責任を問われ、蒋介石は責任を問われない、矛盾だろうね？

なんで、こうなるのか？理由は分からんがね？

蒋介石厨おちつけよｗ
蒋介石スレ作ってそっち行けば？

ゆう事wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なるほど・・動物園を見てる感じがおもろいな。

そんなに蒋介石をかばいたい理由に、マタマタ興味湧いてきたな。
よほど、知られてまずい事・・あるんやろな。でっなきゃこうも嫌わんわな。
これは興味倍増だな。蒋介石にはまだ謎があるようだ・・孫文の関係も調べるか。

しかし、おもろいもんだな・・・もう蒋介石の謎は終わりかと思いきや､ヒントを
くれる奴がおるもんな。ありがたい事だ。

別に蒋介石を庇うとかじゃないからｗ

とりあえず、南京大虐殺問題と蒋介石がどう関係あるか、
簡潔に説明してくれる？

蒋介石よりも中共のほうがひどいと思うぞ。
だいたい、南京大虐殺なんて中共が言い出したんだしよｗ

>>84
アメリカが言い出したんだよ。
１９３７年（昭和１２年）、アメリカの左翼メディアが報道した。

南京虐殺は有っただろう
第７師団だけでも6600人を殺したという
記録がのこってんだから全師団をあわせりゃ
30万ぐらいは殺してる計算になる。
確かにそこだけを見れば悪いことのように思えるが
だいたい今の中国は人口が多すぎる
何の科学の発達にも貢献せずただ資源を食い荒らし
公害を垂れ流す14億の民。
南京でもっと殺しておけば少しでも
人口は減っていたはずだ。
でも後40年立てば５度くらい気温が上昇するらしく
中国の半分は砂漠化し、平地の1/3は海面上昇で
水没するだろう、そうなると10億人は餓死することに
なるだろうから中国の人口問題はなくなるよ。

中共のスポークスマン本多が広めたんだから、中共が広めたでオッケーじゃないのか。

南京大虐殺って何日間の出来事なんですか？
数日で３０万人とか殺せるもんですか？

嘘で固めたネットウヨだなｗ

陰では「反アングロサクソン、アジア（民族）主義」なんていってる社民、民主党工作員らこそ、レイシズムだ。

わが身の姿に気がつかず、勝手気ままに､他人にレイシズムなんていう差別主義でいい気になってものたちこそ
レイシズム集団。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
昭和１８年(1943年)１０月２１日、
雨の明治神宮外苑、国立競技場、若者75,000人。
戦況の悪化に伴って､２０歳以上の学生の兵役免除が反故にされ、
戦場に送り込まれることになった25,000人の学生の出陣壮行会が行われた。
それは日本という国家が若者たちに襲いかかった国家殺人だった。

未来を抱えた若者の命を楯にして
天皇制という究極の利権体制を護持しようと図ったのである。

あの時も、そして今も、
この国の若者たちは国家によって際限無く嬲り殺されて行く。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm

戦後の日本が悪くなった大きな原因にサヨクによるサヨク教育がある。
南京大虐殺を信じているような馬鹿サヨクに教育の資格なし。

自分が生まれ育った戦後日本を貶める自虐バカ

ジョン・ラーベ「南京の真実」

　ラーベ氏は陥落した南京において外国人と中国の非戦闘員を囲う地域として「安全区」をつくり、
日中両国と本国のヒトラーに、その安全の確保を懸命に訴えつづけた。また日本兵によるレイプが
行われそうだと聞けば駆けつけ、卍の腕章を見せつけ、日本兵を蹴散らす。難民のために食料や、
防空壕を提供する。こうしてラーベ氏は多くの中国人の命を助けた。

　本書に登場する日本兵は、ひたすら姑息で醜い。レイプしかけたところをラーベ氏にみつかり、
あわててこそこそ逃げ出すさまや、塀を乗り越えて侵入したところを、どなられて、また塀をの
りこえてかえっていくのはいいほう。略奪の証拠を消すために来る日も来る日も放火をつづけ、
気まぐれに強姦・殺戮をするようすは、憤りがこみあげる。これが自分の国の祖父たちかと思う
と、涙が出る。

　そこで考える。祖父たちの蛮行を読み、涙が出るのは「自虐的」だろうか。祖父たちの罪を責
めるのは「不孝」だろうか。中国の人に謝りたいとおもうのは「プライドがない」のだろうか。

>>94　（「南京の真実」書評より。）
　「南京事件」については、いまなお諸説紛糾している。事件はなかったとする「まぼろし派」と、
あったとする「大虐殺派」のあいだで論争が絶えず、犠牲者数も中国の発表では30万人、東京裁判
では20万人、「いや数万だ」という説もあり、一定していない（ラーベ氏によれば「およそ５万か
ら６万人」と推測されている）。ちなみに日本の教科書では「推計20万人」になっているらしい。

　「事実」は政治的な意図によりさまざまに作り替えられており、わたしたちがよく目にする写真
ですら合成されたものであるふしがあり、安易に信じることができない（小林よしのり『ゴーマニ
ズム宣言』p151-167）。

　なにを信じたらいいのかわからないなかで、日本人でもなく中国人でもない、欧米人による報告
ならいくらか客観的といえるかもしれない。そのなかで、中国に武器と軍事顧問団を送り、日本と
防共協定を結んでいたドイツ人による日記という点では、本書は独特の位置を占める。

>>92
＞戦後の日本が悪くなった大きな原因にサヨクによるサヨク教育がある。

アホか。そんなもん、政権与党の政治責任じゃねぇか（笑）
むしろ森以降の教育の右傾化にともなって悪くなっている。

日教組が悪いよ。シナのような残虐な国の言うことを信じて、教え込んでいるんだから。

嘘で固めたネットウヨが一番悪い

>>97
じゃあどこの国の言うことを信じればいいんだ？韓国か？それとも台湾？
フィリピン？シンガポール？インドネシア？タイ？ベトナム？マレーシア？ミャンマー？　沖縄県は？

疲れた（笑）　とにかく、犯人（大日本帝国）の言い分をそのまま信じる方がどうかしてると思うぞ。

犯人とか言うサヨクの頭はどうなってるんだろう。そんなにシナが好きかね？
しょっちゅう自国民を何千万と殺してる国なんだけどな。

犯人の言い分。

大日本帝国内閣情報局第二課　世論誘導方針*15
> 一般世論の指導方針として
> 一、今回の対米決戦は帝国の生存と権威の確保のため、まことにやむをえず立ち上がった戦争であることを強調すること。
> 二、敵国側の利己的世界制覇の野望が今回戦争勃発の直因であるように立論すること。
> 三、世界新秩序は八紘一宇の理想に立ち、万邦おのおのそのところをえさしむることを目的とするゆえんを強調すること。

被害者の言い分。

> 英国軍が降伏して3日後、日本軍は18歳から50歳までの中国系男性すべてに、検問所に出頭するよう命じた。
> 兵士は家から家を回り、銃剣を突きつけて中国系居住者を追い出した。女性や子ども、老人を捕らえることもあった。
> 不運な人々の大半は、まとめて縄で縛られ、船で沖に連れ出され海に投げ込まれるか、
> 海岸に連行され、機銃掃射で処刑された。（シンガポール教科書）

違うページからも被害者の言い分。日本軍の南京での行動についても推して知るべし。

> 日本軍の残酷さ−とくに地方での女性に対する邪悪な扱い−は、多くの市民がゲリラになる要因の一つであった。
> ゲリラ活動の広がりを危険視した日本軍は、フィリピン市民に対して残酷さをいっそう加えるようになった。
> 多くのフィリピン人は、有罪無罪を問わず捕らえられ、
> サンディアゴ砦や、日本軍が接収し刑務所とした他の施設に送られた。家に戻ることができた者にしても、
> 不自由な身体となっていた。（フィリピン教科書）

なるほど。サヨクは本当に南京大虐殺を信じているんだなｗ

南京大虐殺の真偽を議論することは、すなわち捏造本との戦いである。
まあ、虐殺がなかったと主張する輩は日本人以外いないわけで。
虐殺は数千人という輩も、やっぱり日本人以外いないわけで。

これだけでも「虐殺がなかった」と捏造している日本人には
恥じ入ってもらいたい(w

>>95
否定の根拠が小林よしのりて( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>104 君は何処の国の人・・かな？君こそ恥じるべきだろ。全否定は議論ではない。

なかった派は世界中の笑いもの。

まっ・・無責任に・・＞世界中の笑いもの・・といってればぁ〜〜
君こそ歴史のわらいものだろ。
事実を認識できもせんで、「笑いものだ」といえてる心理は情けない。

なら？？事実を示せば？？示せないからいえてるわけだろ。君こそ笑いものだ！
事実は・・・どう〜〜〜なんだよ！くやしけりゃ書けよ！
あったなら、示せる訳だろ何でそれができんのかな？君は無いといってると同じだが？

なんか？？低脳君たちがわいてきたな。つまらん。
興味ある情報を期待したいものである。
低脳君は・・ご遠慮願いたいね。

サヨは堂々と嘘をつく

せめて・・蒋介石の責任をかいてみたら？蒋介石は南京人を見捨てた訳だ。
つまり、南京人を見殺しにしたわけだ。つまり虐殺とも？いえるな。
そのご、台湾で国民党の総統になってるわけだ。
こんな事許される筈が無かろうに「当然の事だ」と､いえてる人も居るな。

不自然な点は、「大虐殺」が起きたとされる当時、国民政府（蒋介石政府）から国際連盟に対して、た
だの一回も「提訴」されていないと言う事実です。もし、本当にその様な「大虐殺」があったのであれ
ば、日本軍の攻勢で苦境に立たされ、首都を南京から内陸部の重慶に遷さざるを得なかった蒋介石にと
って、国際社会に日本への「圧力」を強化させる絶好の「材料」（カード）になった筈です。しかし、
蒋介石は、「南京大虐殺」の「な」の字も主張していないのです。又、南京攻略戦当時、現地に入った
百人以上の従軍カメラマン・記者・文化人等の誰一人として、「大虐殺」について報告していないと言
う事実です。イラク空爆やユーゴ内戦を見ても分かる様に、カメラマンや記者と言ったジャーナリスト
は、誰よりも早く「スクープ」をモノにしたいものです。もし、「大虐殺」が実際に行われたのであれ
ば、「我先に」とスクープ合戦をするのが普通です。しかし、実際には、彼らは何一つ、報告していな
い・・・。やはり、考えられる事は一つ。「南京大虐殺」は無かった!!と言う事なのです。

そこなんですよね。
蒋介石に責任追及が無いという事が、一番の疑問でもあるわけですね。
つまり、当時日本でいえば蒋介石は「総理」に匹敵する力の持ち主であったに関わらず
いとも簡単に､自国民を見捨てて逃げてしまった、この謎は大きいだろうね。

ちゃんと資料を検証していけば、南京大虐殺など無かったのが事実ということが
わかるだろ。上でラーべの日記を引用している奴がいるが、ラーべを調べればいろん
なことが見えてくるだろ。相手によって報告も変えてるので疑わしいといえる。
あった派のサヨクは、この手の資料しか残ってないのだろう。

112の言うとおりもし一般市民に対する虐殺があれば、当時世界中に訴え
ているだろう。
ところで蒋介石に粘着している奴は何が言いたいのだろう。もう少し簡潔に
言ってくれないか。自作自演ばかりしてて訳が分からんぞ。

ひとつ
ネット右翼に聞きたいのだが、
お前らの崇め奉る政治団体「成長の家＋つくる会」の作成した歴史教科書では
「南京虐殺はなかった」と記述してるのか？

>>116
知らんよ。

南京を攻略した以上は虐殺はあっただろう。
5人を殺したとしても虐殺だ。

「無かった」というのは事象の絶対否定ではなく
中国側が言っている30万人規模の無差別虐殺は無い。
という否定だろ。

>>118
じゃあ虐殺ばかりだろ。何故南京大虐殺とか言って特別視するんだよ？

通州事件など確実に233人の日本人が、虐殺されているのだから通州大虐殺と
呼んだほうがいいんじゃないか。

>>120
そう思うよ。
腰抜けの政治家が中国を怒らせないように遠慮しているんだろうな。

結局、30万人という捏造はサヨも認めてる訳だな。

亀レスだが>>108は町内会の笑いもの。
出身小学校では、卒業生の恥と言われている。
おまえバカか？南京虐殺は東京裁判でも認定されて、世界中が認めてて、多くの日本人の証言がある。
これだけ歴史的事実として定着しているものを、なかったというのなら裁判の再審請求みたいに証拠を示して相手を説得する必要があるだろ。
ほらほら、早くその歴史を根底から覆す、新証拠を示してみせろよ。

>>116にまず答えないと、ネット右翼は自己否定することになるぞｗ

116に答えてるぞ。

>>123
東京裁判がデタラメなのは、周知の事実。日本は戦争に負けたのだからリンチに
あったようなもんだろ。マッカーサーが始めたものだが、本人が数年後に間違い
と認めているからな。
あと、当時の南京にいた多くの日本人が、戦後初めて聞いたと言っている。
便衣兵や捕虜ならまだしも、一般市民に対する組織的虐殺はなかったとね。

「南京事件」日本人48人の証言　は読んだかね？
否定派も虐殺派も読んだほうが良い。当時の南京にいたジャーナリスト、軍人、
画家、外交官などのインタビューを載せている。中には軍に批判的な人間もいる
から面白いぞ。俺はこれを読んで巷に言う南京大虐殺はなかったと確信したが、
戦争は本当に悲惨だと思ったよ。実際、見た人間の言葉だから説得力があるぜ。
朝日新聞のOBが、嘘を書いた本多勝一に対して苦々しく思ってる供述もあったり
する。昔のジャーナリストのほうが真実に対して正直だよ。

>>122
30万人という中国側の数字は、東京裁判が20万人と判決し、
南京裁判が34万人としたことからしても国際常識に合致してる。中国側がとくに捏造したわけじゃない。

あとは、これらの裁判の受け入れを日本が拒否するかどうか。
現状では、捏造だと非難されるのはむしろ日本の右翼。

>>125
おまえそのレスでなかったの証拠を示したつもりか？
開いた口がふさがらんぞ。
ちなみに東京裁判（ニュールンベルグも）を提唱したのはマッカーサーではなく、スティムソン陸軍長官だよ。
マッカーサーは米政府の命令に天皇免責を条件に渋々従っただけだ。
東京裁判がデタラメだと言ってる国がどこにあるか示してくれ。

だいたい、東京裁判なんて、物的証拠はなにもなく、中国側の一方的な
証言のみで判決された。
今となっては「東京裁判は不公正な裁判であったと」世界中で言われているのが事実。

そこで言う、
世界ってのは特定世界のことだろｗ

>>129
南京安全区文書・南京裁判所検案書・慈善団体の埋葬記録・ラーベの書簡・
アメリカ大使館の文書・在中国ドイツ外交当局の報告書などが
東京裁判で採用された。…らしい。

サヨクは、日頃はアメリカ様を嫌ってる癖、南京大虐殺のときだけは持ち上げるなｗ
結局、あったと言う奴らの証拠は、東京裁判と中共が用意した証人ぐらいなんだろ。

当時の南京にいた人間は、大虐殺について戦後東京裁判で初めて聞いたと言っている。
軍が嫌いな人間も一般市民に対する大虐殺なんて論外と断じている。

桜井よしこですら数字はともかく大虐殺はあったと認めたのに、
今さら何を言ってんだか。

あったと言った証人＝中共の用意した人
って言いたいだけなんだろう。

>>132
こんなんとか。

「山田支隊山砲兵第十九連隊第三大隊　黒須忠信上等兵の陣中日誌」
> 山となっている死人の上をあがって突き刺す気持ちは、鬼お（を）もひひ（し）がん勇気が出て力いっぱい突き刺したり。
>ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた。

「第一六師団第二〇連隊　牧原信夫上等兵の日記」
> 〔一一月二十九日〕武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
> 敵は無錫の戦で破れてより全く浮き足立って戦意がないのか、
> あるいは後方の強固な陣地に立てこもるのかわからないが、全く見えない。
> 〔一二月一日〕途中の部落を全部掃討し、また船にて逃げる二名の敗残兵を射殺し、
> あるいは火をつけて部落を焼き払って前進する。

>>132
相手する事すらバカらしいレベルだな。

>>135
まともに答えられないだけだろ。それがサヨクだ。

>>133
>桜井よしこですら数字はともかく大虐殺はあったと認めたのに

はい、またサヨクの捏造が始まったな。

>>137
お前つまり何も知らんで言ってるってことか？

サヨクが、桜井の発言の言葉尻を取ってるだけだろ。

1970年代に南京大虐殺を広めたのは朝日新聞の本多勝一。
このレポートは、当時の中国は文化大革命という狂気の時代であり多くの諸外国の
マスコミは中国の行う狂気じみた粛清（しゅくせい）の嵐に批判し反論を行った。
日本の多くのマスコミが国外追放される中、朝日新聞だけは国外追放を免れた。

著作の批判をされて
「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば、
中国側に直接やってください。」
という素晴らしい答えをしている。まさにサヨクの王様といえる。

134の陣中日記は、本多の本の仮名の陣中日記です。
また間違いを指摘されても「黒須を名乗る男が言ったのだから抗議をするなら
そいつに言ってくれ」と答えるのでしょうｗ　さすが、サヨクの王様ですｗ

なかった派ガンバレ！

アメリカの歴史教科書にも南京大虐殺は書かれているから、
アメリカ大使館へ行って抗議しよう。

　【上海＝加藤隆則】旧日本軍による１９３７年の南京事件を題材にしたハリウッド映画
の制作が決まり、来年１２月の事件７０年に合わせ、世界で同時公開されることが明らか
になった。

　１８日付の上海紙「文匯報」が報じた。

　同紙や制作協力する江蘇省文化産業グループによると、映画のタイトルは「南京・クリス
マス・１９３７」で、当時、南京にいた米国人宣教師の目を通して、旧日本軍が行った中国
人への殺害行為を描くストーリー。クリント・イーストウッドが監督を務め、同氏と「マデ
ィソン郡の橋」で共演したメリル・ストリープの出演が予定されている。

　中国では旧日本軍が南京を包囲した１２月１３日を「南京大虐殺記念日」としており、７
０年にあたる来年は、各種行事が行われる予定。

>>141
似たような証言はいくらでも出せるぞ。

福田治夫（１９１５年１０月生まれ）第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊
> 「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。
> 二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、
> 後は殺してしまうんです。

シナで日本軍が駐屯している所には、中国人が移住して
くる。理由は、日本軍がいるところは治安が良いからだそうだ。

シナ兵は、自国民の家に押し入って略奪暴行は日常茶飯事。
だから、シナ兵の部隊が近づいてくると農民などは逃げ出す。

人数についてはわかるが、今でも南京虐殺がなかったという奴って
何者？

普通に調べれば、一般市民に対する組織的虐殺はなかったとなるんだけど。

>>144
仮名の陣中日記などなんでもありだよなｗ

>>112
おまえまだその小林よしのりが広めた大嘘信じてんのか？ｗ

『国際連盟理事会第六会議議事録』　
１９３８年２月１日付

　　内容　−　中国政府の声明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　議長による決議案（C・六九／一九三八／七）の提示に続き、顧維鈞氏の演説―

（略）日本兵が南京と漢ロでおこなった残虐行為についての信頼できる
もうひとつの記録は、米国人の教授と外交使節団による報告と手紙に
もとづくもので、一九三八年頁一月二十八日の『デイリー・テレグラフ』紙と
『モーニング・ポスト』紙に掲載されでいます。南京で日本兵によって虐殺された
中国人市民の数は二万人と見積もられ、その一方で、若い少女を含む何千人もの女性が
辱めを受けました。

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　
一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール

＜見出し＞
・日本軍何千人も殺害
・”目撃者の語る地獄の四日間”
・通りに５フィートも積もる死体の山

＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最も
ふさわしい言葉で表現するならば、”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オ
アフ号に乗船したところである。南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃
したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処
刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれて
いた。
　それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。
　南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・
混乱状態と、その後に続いた日本軍の恐怖の支配、ということになる。後
者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。
　首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼藉に比べた
らおとなしいものだった。
　南京にいる外国人は全員無事である。

「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」　ニューヨークタイムズ　
一九三八年一月九日　Ｆ・ティルマン・ダーディン

（中略）南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争
の過程で犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。
抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの暗黒時代
の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。
　無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっ
ていたにもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会に
その身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの兵隊は、組織的
に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。
　塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、
刺殺された。それから死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。と
きには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられることもあった。もっ
とも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。
　南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背
中に背嚢や銃の痕があるかを調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出
すのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わりのない男性が処刑
集団に入れられた。また、元兵隊であったものが見過ごされ、命びろいをす
る場合もあった。
　南京掃討をはじめて三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍
自ら発表している。そのとき、さらに二万五千人がまだ市内に潜んでい
ると強調した。（中略）　年齢・性別に関わりなく、日本軍は民間人を
も射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。日本兵
が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて走り出すものは誰
でも、射殺される危険があった。日本軍が市内の支配を固めつつある時
期に、外国人が市内を回ると、民間人の死骸を毎日のように目にした。
老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれ
で、背後から撃たれたことは明らかであった。

大宅壮一（中略）入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の
虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。
（「サンデー毎日」臨時増刊　１９６６年１０月２０日号）

「入場式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般の
中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつ
たいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ
中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさがれた
黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のい
つせい掃射で片ツぱしから殺害した」　（石川達三　作家　「裁かれる残虐『南京事件』」）

>>126
阿羅健一「南京事件」日本人48人の証言はイカサマ本

秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（１９９３）
阿羅健一「『南京事件』日本人４８人の証言」について
−−−−−−−−−昭和史の謎を追う（上）−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのでは
なかろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。

その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的に
なりがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天した。

筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は
稀で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよどむ
傾向があった。
《中略》
阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の
証言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する
人は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける
戦術がまる見えで、喜劇じみてくる。

>>146
ホンネのところは、「日本」を批判するのはケシカランというのが根底にあって、
批判が事実かどうかは二の次なんだろう。

実際は、「日本」は過去も現在も多様な人間の集まりであって、
旧日本軍が永遠の日本の象徴っていうわけじゃないんだけど。
かつて他国に乗り込んで一般市民を殺したことが過ちだったと今認めることができるのは、
現代の日本人が当時の彼らとはまた違った価値観を持っているから。
たとえば靖国神社を批判しただけで「反日」認定するなんておかしいね（「反日」批判で閲覧停止 国際問題研 - 朝日9/8）。

戦後を生きた戦前生まれの人の中にも、戦前の価値観を引きずったままの人と
新しい価値の担い手になった人の２種類がいる。
どちらも「日本」の一部・祖先のひとりに違いない。民主主義国／日本は、そういう雑多な思想信条の集まりに過ぎない。
価値の相対性を認めなければ、「正しい目的のためには嘘も正当化される」では、統一協会の勧誘と変わり無いのに。

当時の新聞記者全てが、戦後も大嘘をついたことになるなｗ
石川などは、自分の作品はかなり創作であると言っているんだがな。

>>155
そういうことじゃなくて、自分の胸に手を当ててごらん。

ちなみに「当時の記者全て」というのはこれのことだね。

> わたしはふたたび中山門に取って返した。そこでわたしははじめて、不気味で、悲惨な、谷量虐殺にぶつかった。
> 二十五メートルの城壁の上に、一列にならべられた捕虜が、つぎつぎに、城外に銃剣で突き落とされている。（東京日々新聞）
http://t-t-japan.com/bbs/kyview.cgi?k=a&dir=tohoho&pg=3&id=ngkqrf&id2=tfrqrf

> 南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、
> 河岸近くの城壁を背にして３００人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。
> そこには、すでに膝がうずくまるほど死体が積まれていた。（シカゴ・デイリー - 1937年12月15日）

>>155
新聞記者よりも小林よしのりを信じるんだなｗ

足立和雄元朝日新聞特派員
「昭和十二年十二月、日本軍の大部隊が、南京をめざして四方八方から
殺到した。それといっしょに、多数の従軍記者が南京に集まってきた。
そのなかに、守山君と私もふくまれていた。
朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった。そこに、日本兵に
看視されて、中国人が長い列を作っていた。南京にとどまっていたほとんど
すべての中国人男子が、便衣隊と称して捕えられたのである。私たちの仲間が
その中の一人を、事変前に朝日の支局で使っていた男だと証言して、
助けてやった。そのことがあってから、朝日の支局には助命を願う女こどもが
押しかけてきたが、私たちの力では、それ以上なんともできなかった。
“便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎつぎに銃殺された。
「悲しいねえ」私は、守山君にいった。守山君も、泣かんばかりの顔をしていた。
そして、つぶやいた。「日本は、これで戦争に勝つ資格を失ったよ」と。
内地では、おそらく南京攻略の祝賀行事に沸いていたときに、私たちの心は、
怒りと悲しみにふるえていた。」
（守山義雄文集刊行会『守山義雄文集』収録「南京の大虐殺」）

東京日々新聞　佐藤振寿カメラマン（多くの南京戦の写真を撮った）

Q南京事件を聞いたのはいつですか？
「戦後です。アメリカ軍が来たからですから昭和21年〜22年頃だったと思いますが、
NHKに『真相箱』（企画･脚本･演出をGHQが手がけたもの）という番組があって、ここで
南京大虐殺があったと聞いたのが初めてだったと思います。たまたま聞いてましてね。
テーマ音楽にチャイコスキーの交響曲が流れた後、機関銃の音やキャーと叫ぶ市民の声
があって、ナレーターが南京で大虐殺がありました、と言うのですよ。これを聞いてびっくり
しましてね。嘘つけと周りの人にいった記憶があります。
10年ほど前にも朝日新聞が『中国の旅』という連載で、南京では虐殺があったといって中国人
の話を掲載しましたが、その頃日本には南京を見た人が何人もいるわけです。何故日本人に
聞かないで、あのような都合よい嘘を載せるのかと思いました。当時、南京にいた人は誰も
あの話を信じていないでしょう。」

佐藤氏の撮った写真が、今でもたくさんある。やはり、当時を知ってる人間のセリフは、
重いよな。

そもそも、石川の「生きてゐる兵隊」は小説だが。

ただし、出版の結果石川と中央公論社がどういう事になったか

　鎌倉市よりも狭い南京城内に、日本の新聞記者やカメラマンが、約120人も占領と同時に入城して
取材にあたっていながら、前述の今井正剛、鈴木二郎記者の虚構を除くほかは、１人として婦女子
の虐殺や一般市民および捕虜の大量虐殺などは見ていないのである。
　当時、「朝日」「東日」「読売」「日経」など全国紙の各支局をはじめ、地方紙や通信社も、南
京に特派員を派遣している。
　これらのプレスマンが異口同音に言うには、「東京裁判で、南京にあのような大事件があったと
聞いて驚いた」である。
　これは南京に入城した将兵たちもほとんど同様である。
　当時、読売新聞の上海特派員だった原四郎氏（現在読売新聞社顧問）は「世界日報」の記者にこ
う述べている（57・8・31）。
　
　「わたしが南京で大虐殺があったらしいとの情報を得たのは、南京が陥落して3ヶ月後のこと。当
時、軍による箝口令が敷かれていた訳ではない。なぜ今頃こんなニュースが、と不思議に思い、各
支局に確認をとったが、はっきりしたことはつかめなかった。また中国軍の宣伝工作だろう、とい
うのが大方の意見だった。」

>>159
>>153
>筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は
>稀で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。

報道陣は慰霊祭すんだら引き上げてるしな。

これと同じ意味のことを東京日々新聞特派員五島広作氏が書いている。
氏は昭和41（1966）年4月に「南京作戦の真相＝第六師団戦史」という著書を熊本日々新
聞から出版している。
　「自分が南京戦を終えて上海に帰り、しばらくすると、南京に虐殺事件があったらしい
といった噂を耳にした。おどろいて、上海に支局をもつ朝日や読売や同盟など各社に電話
を入れてみた。どの社も全然知らぬ、聞いたこともないと言う。おそらく敵さんの例の宣
伝工作だろうというのが話のオチであった。」
　これが各紙特派員の当時のいつわらざる実情のようである。
　最近、畠中秀夫氏が、じゅん刊「世界と日本」に「聞き書き　昭和十二年十二月南京」
と題して、南京に入城した著名人の聞き書きを書いている。

足立和雄元朝日新聞特派員
Q足立さんがいらっしゃった朝日新聞では、本多勝一記者が南京大虐殺があったと
主張しているし、社会面でもよく取り上げていますが・・・
「非常に残念だ。先日も朝日新聞の役員に会うことが、あったのでそのことを言った
んだが。南京大虐殺はなかったことをね。
朝日新聞には親中共・反台湾、親北朝鮮・反韓国という風潮がある。本多君一人じゃなく
、社会部にそういう気運がある。だからああいう紙面になる。（途中略）
朝日新聞の中には本多君の態度を快く思ってない人もいますよ。」

その中で死去する少し前の石川達三氏とのインタビューは特に興味深い。
　石川氏は前述の通り小説「生きている兵隊」で発禁処分を受け、執行猶予付きながら、
実刑を科せられているのである。畠中氏はその石川氏と次のような問答をしている。

「私が南京に入ったのは入城式から2週間後です」
　
　―――　そのときどのような虐殺をご覧になられましたか？
　
　「大殺戮の痕跡は一ぺんも見ておりません」
　
　―――　いわゆる「南京大虐殺」をどう思いますか？
　
　「何万の死体の処理は、とても2、3週間では終わらないと思います。あの話は私は今で
も信じておりません」（同書14ページ）。
　
　自著が発禁になり、実刑まで受けた石川氏の言葉だけに重みがある。

本多勝一氏は「南京への道」で、石川氏の「生きている兵隊」を引用して、南京大虐殺の有力
な立証の材料に使っているが、石川氏に言わせるなら、迷惑千万な話だった訳だ。

畠中氏はもう一人異色の人物にインタビューしている。
　当時「朝日」の上海支局次長であった橋本登美三郎氏である。田中内閣の時、自民党の
幹事長や運輸大臣まで務め、ロッキード事件に連座して控訴中の人物である。
　氏は「朝日」の記者15人ほどを引き連れて、南京に一番乗りしたことで有名である。氏
は畠中氏にこう答えている。
　「南京の事件ねえ。全然聞いていない。もしあれば、記者の間で話にでるはずだ。記者
は少しでも話題になりそうなことは互いに話にするし・・・それが仕事だからね。噂とし
ても聞いたこともない。朝日新聞では現地記者ばかり集めて座談会もやったが、あったの
なら、露骨でないにしても、抵抗があったとか、そんな話が出るはずだ」

足立和雄氏は、「私と南京大虐殺」の題をひどく気に病んでおり、結局
今日の聞き書きも、他の分は別にして話の部分は公表前に足立氏本人が
確認することになった。自分の発言が曲解されるのを恐れているのであるが、
当時の南京の様子を証言できる人は限られている今、それは当然であろう。


本多の本と大違いだなｗ

なかった派は、昭和１２年、南京大虐殺をすぐに報道したアメリカの新聞を、まず捏造認定しないと！

東京日々新聞　金沢善雄カメラマンの証言

Q死体は全然なかったのですか？
「いや、敗残兵がたくさんいましたし、戦争だから撃ち殺したり、殺して川に流した
ことはあるでしょう。それは、南京へ行く途中、クリークで何度も見ている死体と同じ
ですよ。あれだけの戦線で、しかも完全なる包囲作戦をとっていますから、死体があり
河に死体が流れているのは当たり前です。殲滅するためにわざわざ包囲作戦をとったのですよ。
また南京城内も戦場になったところですから、難民が撃たれて死んでいるのは当然でしょう。
そういうことは、あったと思いますよ。それが戦争です。それを虐殺というなら、戦争は全て
虐殺になりますし、それは戦場を知らない人の話です。」

>>164-167
だからそれらは阿羅健一＝畠中秀夫（同一人物）のイカサマだっての>>153
>>164
阿羅健一本でそういってる足立和雄は>>158の証言をしている。

>>171
よく読めよ。便衣兵に対する処刑を一般市民の前でやったことが、残念でならない
と言ってるんだよ。もう少し国語力をつけろ。

多くの従軍記者やカメラマン、作家、詩人などが口をそろえて言うごとく、「南京大虐殺」などとい
うことは、東京裁判が始まるまで、見たことも聞いたこともない事件だったのである。
　最後にこのことを証明するかのように、細川隆元氏が昨年（1986）終戦記念日前の日曜日、ＴＢ
Ｓの「時事放談」で、次のように言われたことを読者も記憶していよう。
　「わしが朝日新聞の編集局長であった時だ。南京に特派した記者達を集めて、南京に虐殺事件が
あったとかどうとか噂を聞くが、本当はどうだ？と、一人一人に聞いてみた。全然その様なことは
見たことも聞いたこともありません――というはっきりした返事だった。・・・・何万、何十万な
んて言う虐殺など絶対にない。絶対になかったとわしは思う」という意味の強い発言をしていたこ
とを付記したい。

ＮＹタイムズ、ダーディン記者報道

ダーディンは、アメリカ砲艦オアフ号より12月17日に発信し、ＮＹタイムズは
12月18日に掲載した。その中で注目すべきものは次の如くである。　
〈安全区の中のある建物からは、400人の男性が逮捕された。彼らは50人ずつ数珠
繋ぎに縛りあげられ、小銃兵や機関銃兵の隊列にはさまれて、処刑場に連行されて
行った。上海行の船に乗船する間際に、記者はバンドで200人の男性が処刑される
のを目撃した。〉　この情景は、スティール記者も同時に目撃している。それは、
〈われわれ一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして300人の中国
人の一群を整然と処刑している光景であった。〉〈それはこの数日間の狂気の南京
を象徴する情景である。〉としている。　
この悲劇は、我が軍がＮＹタイムズ上海支局長ハレット・アベントの報道にある如く、
〈中国軍の安全区退去が遅々としていたにもかかわらず、日本軍は地区内を攻撃しな
かった。迷い弾が少々落下し、数名が死んだだけ〉であった程に難民区を保護した。
それに対して支那兵は便衣兵（私服に変装した兵）となって潜入したことに起因する。
この便衣兵は、〈戦時重犯罪の下に、死刑、もしくは死刑に近き重刑に処せられるのが、
戦時公法の認むる一般の慣例〉（信夫淳平『上海戦と国際法』）である。そこで、
12月14日より16日にかけて第9師団歩兵第７連隊（金沢市）が掃討作戦を実行し、
揚子江岸の下関にて処刑した。
この掃討作戦が難民区に恐怖心と混乱を発生させ、かつ、その処刑をオープンに
実施したのが外国人記者に目撃された。これが、南京大虐殺の噂の根源となる。　
又、ダーディンは、12月22日発航空便で発送し、昭和13年1月9日のＮＹタイムズ掲載
によると、〈少なくとも3万3千人を数える兵力の殲滅を許した。この数は南京防衛軍
のおよそ3分の2にあたり、このうち2万人が処刑されたものと思われる。〉としている。
しかし、この記事の文尾では、〈日本軍の死傷者は、おそらく総計千人を数え、中国兵
は3千から5千人、もしくはそれより多いかもしれない。〉とある。

シカゴ・デイリー・ニュース

これが一般市民に対する虐殺になるのか？

ID:1Ox13daBが引用してるのは、資料改竄捏造でおなじみの田中正明本がソースｗ

　中国に多くの権益をもつ米、英、仏等からさまざまな抗議が寄せられ、日本側もそのつど
謝罪したり、物資の破損など、一々弁償している。
　外務省資料館にはその弁償物資の一覧表があるが、自動車、小型船舶はじめ、その数はじ
つにおびただしいものがあり、当時の日本外務省がいかに米・英・仏・ソ等の機嫌を損じまいとして努力したかが解る。
　通常国際的抗議というときは、2ヶ国以上の複数国家が協同して申し込む抗議のことを言
う。
　それが行われたのは、昭和12（1937）年9月22日、アメリカ、イギリス、フランス3国
による日本の南京空爆に対する抗議である。
　それ以外には何の抗議もない。
　日本軍の南京空襲は無差別爆撃だ、というのである。
　スマイス博士の被害調査によると、空爆、砲撃による南京市民の死者はわずか600人であ
る。（別ページ参照。）
　またＮ・Ｙタイムズのダーディン記者の表現をかりると、中国兵の焼き払いの狂宴（清野
作戦）のすさまじさは、日本軍の空爆の比ではないと言っている。
　もちろん難民区には一発も投下していない。
　そのような空爆の被害に対してさえ、米・英・仏、３国はそろって日本を非難し抗議して
いるのである。
　それなのに、いわゆる南京アトロシティーズ（南京事件）については一言半句の抗議もし
ていないのである。
　これは一体どういうことか？
　要するに、そのような事件は無かったという事である。
　無かったから抗議のしようもない訳である。
　―――　そう理解するよりほかにない。
　それが現在、日本の教科書には「日本は国際的非難を受けた」「世界の非難をあびた」と
書かれてあるのである。
　教科書執筆者や文部省検定官にお伺（うかが）いしたい。
　一体どこの国が、いつ、どのような非難をしたかを教えていただきたい。

>>172
本気でいってるのか？ｗ
ネタだよな？ｗ

南京に「便衣兵」がいた例などない。

「便衣兵あるいは便衣隊といわれていた中国人は、昭和７年の上海事変の際はもとより、
今回の支那事変の初期にもかなり積極的に日本軍と戦っていた。が、南京陥落直後は
そうとはいえなかった。わたしの知る限り、彼らのほとんどは戦意を完全に失って、
ただ生きるために軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって彼らを通常いわれている
ゲリラと同一視することは適当とは思われない。」
（「私のみた南京事件」奥宮正武元海軍中佐）

>>177
補足する必要があるが、ネタではない。足立和雄氏の真意は「日本人48人の証言」
にちゃんと書いてある。南京大虐殺を明確に否定しているよ。

テンコロのスレを立てました。遊びに来てください（ｗ

テンコロは教育にとって有害part.3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1157662951/l50

>>179
足立和雄氏の思い描いている「南京大虐殺」像は否定しているんだろう。
しかし「南京にとどまっていたほとんどすべての中国人男子が、
便衣隊と称して捕えられた」「“便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、
つぎつぎに銃殺された」という現実を見たのは事実だろ。
それはまさに「虐殺」だろ。

「日本人48人の証言」はフェアな本ではない>>153

足立和雄氏の証言

Q南京で大虐殺があったと言われてますが、どんなことをご覧になってますか？
「犠牲が全然なかったとは言えない。南京に入った翌日だったから14日だった
と思うが、日本の軍隊が数十人の中国人を討っているのを見た。塹壕を掘って
その前に並ばせて機関銃で討った。場所ははっきりしないが、難民区ではなかった」
Qご覧になってその時どう感じましたか？
「残念だ、とりかえしのつかぬことをした、と思いました。とにかくこれで日本は
シナに勝てないと思いました」
Qなぜ勝てないと？
「中国の婦女子の見ている前で、一人でも二人でも市民の見ている前でやった。これでは
日本はシナに勝てないと思いました。シナ人の怨みを買ったし、道義的にもう何も言えない
と思いました。」
Qそのほかにご覧になりましたか？
「その一箇所だけです。」

「日本人48人の証言」を読んでから言え。全て証言者本人に確認を取っている。
証言を著者の主観が入るのを防ぐためだ。本多のような詐欺師と大違いだなｗ

「犠牲が全然なかったとは言えない。」
足立和雄氏も虐殺を完全否定してるわけじゃないんだな。
>>183
>>153

Qそうすると、ほとんど城内であったということになりますね。
「そうでしょう。成年男子はほとんど兵士になっていて、城内には原則として
残っていないはずだ。いるのは非戦闘員で老人・婦女子だけだ。もちろん
全然いない訳ではないが、青年男子で残っているとすれば、特殊な任務を帯びた
軍人か便衣兵だと思われていた。便衣兵は各戦線で戦いの後、日本軍の占領地
に入って後方撹乱や狙撃などを行っていましたからね。逃げないで城内にいると
言うことは、敵意を持っていると見られても仕方ない。軍は、便衣兵掃蕩が目的
だったが、あるいはやりすぎがあったかもしれない」
Q城内外数千人あったということですね。
「全部あわせればそれぐらいあったでしょう。捕虜を虐殺したというイメージがある
かもしれないが、それは、戦闘行為と混同しています。明らかに捕虜だとわかっている
者を虐殺していないと思います」

>>184
まーサヨクに何言っても無駄だなｗ
164で書いてるが否定しているんだよ。

> 南京攻略と同時に入城して取材にあたった朝日新聞の足立和雄記者に、評論家の阿羅健一氏が電話で面接を申し込んだ。
> すると、足立氏はこういったという。
> 「南京大虐殺とおっしゃっていますが、私は大虐殺なんか見ていません。あなたがどの様な立場の人か知りませんが、
> 大虐殺の証言はできません」と最初断られたそうである。
> だが、ようやく了解を得て、お宅に伺った阿羅氏は「しかし、足立さんがいらっしゃった朝日新聞では
> 本多勝一記者が南京大虐殺があったと主張しているし、社会面でもよくとりあげていますが・・・・・。」と切り出した。
> すると足立氏は、「非常に残念だ。先日も朝日新聞社の役員に会うことがあったのでそのことを言ったんだが、
> 大虐殺などなかったことをね。

足立和雄元朝日新聞特派員
> 朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった。そこに、日本兵に看視されて、中国人が長い列を作っていた。
> 南京にとどまっていたほとんどすべての中国人男子が、便衣隊と称して捕えられたのである。…
> …“便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎつぎに銃殺された。（>>158）

この変わり身は、足立和雄が分裂症なのか阿羅健一に虚言癖があるのかどっちかしかないんじゃないか？

南京事件というのがある。日本軍が無辜(むこ)の市民を三十万人も殺した、残虐日本人のス
テレオタイプ像を産み出した原点である。
　この虐殺を証言したのは、ニューヨーク・タイムズのダーディン記者、ベイツ南京大教
授ら三人の米国人と、ドイツ人商社マンのラーベの四人である。
　いずれも日本人が弱い白人で一流紙記者も学者もいる。つい信用してしまいそうだが、た
とえばダーディン記者は上海に脱出後に伝聞をまとめて書いただけだ。
　ラーベは南京にいて、「昨晩は千人もの女性が強姦された。女性の避難場所だった金陵
女子大では百人以上が強姦された」と日記に書き、それが今の通説の根拠を形作っている
。しかし、彼は実は蒋介石軍に武器を納入していた男である。だから南京が陥落したあと
、日本軍に追われる中国軍幹部を複数かくまい、後に自分の使用人と偽って逃がしてもい
る。
　おまけに彼が日本軍の暴行があったという金陵女子大を管理していたボーリントン女史
は日本軍が「秩序を守った」と、ラーベの夜な夜な女性の悲鳴が聞こえたという説を全面
的に否定する。
　ベイツ教授はそれらをまとめて「四万二千人が殺された。大半が一般市民だった」と記
録した。エドガー・スノーはこれを元にして人数はそのままに「一般市民」を「婦女子」
に書き換えた。
　背景を洗えば、どうも信用度に疑問符がつきそうだが、でも信頼度抜群のニューヨーク
・タイムズがそう書いているじゃないか、という反論もある。
　そうだろうか。同紙の昨年八月にＣ・スミス記者の「中国人の対日敵意」という記事が
ある。「日本は中国に戦争の謝罪もしない」どころか、「中国に戦犯を祭る靖国神社を建
て、森首相は公式参拝もしている」と。
　同紙の前東京特派員、Ｎ・クリストフは旧軍人の老人をだまして「日本人は中国の子供
を殺してその肉を食った」といったでっち上げ記事を五年間も書き続けた。
　そういう傾向をもった新聞が果たして信じられるだろうか。
　ちなみにベイツは東京裁判に出て四万二千人説を証言した。中国もここで初めて「二十
八万人」説を出し、ウエッブ裁判長は二つの証言とは別に「二十万人」という数字にした。
原爆被害者よりなぜか大きい数字になった。

>>186
虐殺があった＝サヨクて発想が痛いな。

捕虜虐殺は日本軍側の資料でもあるし。

第16師団長　中島今朝吾日記

「だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたる
（れ）ども、千、五千、一万の群衆となれば、これが武装を解除することすら
できず、ただ彼らがまったく戦意を失い、ぞろぞろ付いてくるから安全なるも
のの、これがいったん掻擾（騒擾）せば、始末にこまるので、部隊をトラック
にて増派して監視と誘導に任じ、１３日夕はトラックの大活動を要したり。
（中略）
　　後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一
万五千、大平門（太平門）における守備の一中隊が処理せしもの約１３００，
その仙鶴門付近に集結したるもの約７，８千人あり、なお続々投降しきたる。
　　この７，８千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当
たらず、一案としては百、二百に分割したる後、適当のヶ処（箇処）に誘きて
処理する予定なり」

「一、本日正午高山剣士来着す
　　捕虜七名あり　直に試斬を為さしむ
　　時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込（事）斬りたり 」

>>187
違うだろ。自分の言ったことと別のことを書かれるからうんざりしていたんだろ。
サヨクは本多のような嘘つきが多いからな。最初から警戒していただけだよ。
だから、自分の文章を入念にチェックしたのさ。ちなみに100人斬りを書いた
浅海記者についても述べている。

>>188
>日本軍が無辜(むこ)の市民を三十万人も殺した

そんなことは東京裁判で中国側も主張していない。

>>189
当時シナと戦争していたんだろ？　170を読め。
結局一般市民に対する大虐殺説はひっこめたのか？

>>188
＞彼（ラーベ）は実は蒋介石軍に武器を納入していた男である。

それ、田中正明らの捏造らしいよ。彼の勤めた当時のジーメンス社はただの「電機メーカー」。

http://www.geocities.jp/yu77799/rabe3.html

サヨクは苦しくなると論点をずらすよなｗ
>>193
ただの電機メーカーの社員がなんでヒトラーとやり取りするんだよ？
もう少し脳みそ使おうなｗ

>>190
前段は、阿羅健一→田中正明の伝聞記事で、
後段は、足立和雄の手記。

>>192
無辜(むこ)の市民を三十万人も殺したなんて最初から誰もいってねーんだよ。
シャドーボクシングするな。
いいかげんイカサマ阿羅本ネタうざいんだよ。
「戦時国際法」の存在も知らんのか？
中国と戦争してたのだから、捕虜を殺そうが何しようが関係ないという
おまえの無知さがあらわになったなｗ

>>194
だからラーベが蒋介石軍に武器を納入していたという証拠をだせよ。
そういってるのは捏造家の田中正明だけだろ。

>>194
南京の自分の土地にドイツ人学校を作ったラーベは、ヒトラー政権から支援を受けやすくするため、
ナチス党員になった（読売新聞２０世紀取材班　「２０世紀　欧州大戦」）。

>>195
前段は日本人48人の証言にちゃんと書いてある。上にも書いたが、便衣兵に対する
殺害現場を見たことも書いてある。後段の手記とも矛盾しないと思うぞ。
本人は「私と南京大虐殺」という手記を書いたが「題名が不用意だった」と後悔
していたそうだ。

>>188
そんな主観的な感想では、記事が捏造だったという証拠にはならないよ。

なかった派、もっとがんばらないと誰も信じてくれないぞ！

>>196
じゃあ誰が無辜(むこ)の市民を三十万人も殺した
と言ったんだよ？

>>188は何の引用だろ。
出典も書けよ。

軍事帝国主義に対して否定的な歴史観じゃない連中とは
議論しても無駄。

1970年代に本多が広めた南京大虐殺。小説も参考資料にしていたらしい。
中共の証言者を鵜呑みにし「文句があれば中国にいえ」と開き直る始末。
こいつをいまだに信じているサヨクは恥ずかしくないのか？

コバ・チルドレンに言われても困るんだが・・・。

ウヨちゃん大好きパール判事も認める南京虐殺

いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして
悪くいうことのできることがらをすべて考慮に入れても、
南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、 合計六週間にわたって、
続いて深刻であったことは疑いない。
事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。

　　　　　東京裁判判事　国際法学者　ビノート・パール

>>199
＞前段は日本人48人の証言にちゃんと書いてある。

じゃあ、阿羅健一の伝聞記事で決まり。

南京にとどまっていたほとんどすべての中国人男子を便衣隊と称して捕えて銃殺することを
大虐殺だと思っていなかっただけなら（ホンマかいな）、はじめからそう書いてくれよ（笑）

宮様もサヨクかね？ｗ

三笠宮さまが日中戦争「謝罪」、江主席外遊録に記述

昭和天皇の弟の三笠宮さま（９０）が、１９９８年１１月に訪日した
江沢民・中国国家主席（当時）を歓迎する宮中晩さん会の席上、江主席に対し、
日中戦争に関して「日本軍の暴行を今もなお深く恥じて気がとがめている。
中国人民に謝罪したい」と語っていたと、このほど中国で公刊された江沢民外遊録に
記述されていることが明らかになった。

　天皇陛下はこの晩さん会でのお言葉で先の大戦について触れられなかったが
、江主席は答辞の中で「日本軍国主義は対外侵略拡張の誤った道を歩んだ」などと
厳しく指摘。中国側が今回、外遊録で三笠宮さまの発言を初めて公開したことは、
歴史問題を巡って日中関係が冷却化する中、戦争を経験した皇族の「謝罪」表明と
して重要視していることをうかがわせている。

　この外遊録は「世界をさらにすばらしくするために」（北京・世界知識出版社）と題した、
江沢民外交の記録集。李肇星外相が序文を寄せていることから、党・政府のお墨付きを得た
公式文献と言える。

　それによると、三笠宮さまは同年１１月２６日夜、天皇、皇后両陛下の主催で開かれた
宮中晩さん会で、「日本の中国侵略戦争中、旧陸軍の将校として南京に駐屯したことがある。
日本軍の暴行を目の当たりにし、今もなお深く恥じて気がとがめている。中国人民に謝罪したい」
との考えを江主席に伝えられた。

（2006年8月9日23時11分　読売新聞）

>>207
ちゃんと分けていたらしい。もっとも間違いはあったかもしれんが。
じゃあ君の言う南京大虐殺は、便衣兵処刑でいいかな？

>>208
中共の言うこと信じている真性馬鹿サヨク発見ｗ
ちなみに江沢民によると3500万人が日本人に殺されたそうだｗ
これもちゃんと信じろよ。

>>209
いや、足立和雄が書いた>>187の引用記事を要約しただけだけど。
「ほとんどすべての中国人男子が、便衣隊と称して捕えられたのである」。

足立氏の記事以外にも、一般市民の虐殺命令が出ていたことは当時の日本兵が実名で証言している。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

>>211
お前の紹介している「南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言 」
は本多の本のような嘘つき本じゃないかｗ　仮名の陣中日記などどうでもなるだろｗ

さすが、馬鹿サヨクｗ　

>>193

ただの電機メーカならばこんな事件はおこさないでしょう。それに当時のドイツは蒋介石に軍事
援助をしていたのでラーベの立場も容易に想像出来る。

シーメンス事件（シーメンスじけん）は、ドイツのシーメンス社の行った日本海軍高官への贈賄事
件。ヴィッカース社への巡洋戦艦金剛発注に纏わる贈賄も絡んで、当時の政界を巻き込む大疑獄事
件に発展した。1914年（大正3年）1月に発覚し同年3月には海軍長老の山本権兵衛を首班とする山
本内閣が総辞職にまで追い込まれた。

真性の馬鹿だなｗ
著者の松岡環って大阪で教師してるんだなｗ　生徒が、かわいそうだな。
肯定派でも相手にしてないらしいぞ。恥ずかしい奴ｗ

アホらし。で、「南京事件」日本人48人の証言の方は信じてるわけか。
だいたい阿羅健一ってのはどこの誰なんだ。
ペンネーム使い分けて記事書き直したり、胡散臭いことこの上ない。

仮名の記事より実名の記事を信じるのが、悪いのかよｗ
関係者の証言も当時の日本軍の動きと正確に一致している。
松岡環の本では1926年生まれの兵士が強姦を楽しんだと書いてある。
当時11歳で強姦かよｗ　すげーな。

>>213
蒋介石に軍事援助をしていたのは別の会社。
ラーベが蒋介石軍に武器を納入していたという資料、証拠などない。
>ラーベの立場も容易に想像出来る。
結局想像でしかないじゃねーかｗ

南京大虐殺を研究する日本人教師、記念館が表彰

侵華南京大虐殺遇難同胞記念館（南京大虐殺記念館）は15日、第1回目の
「南京大虐殺史調査研究特別貢献賞」を、日本人教師の松岡環さんに授与した。
同日、松岡さんを代表とする日本の「銘心会」訪中団は同館を訪れ、犠牲者に
哀悼を捧げた。松岡さんは開館以来の19年間、毎年この日になると日本の友人を
連れて訪中し、反戦平和集会を催している。

松岡さんらは、南京大虐殺の生存者180人の家庭への取材を基にした「南京戦・切
りさかれた受難者の魂」や、南京大虐殺に加わった旧日本兵への取材を基にした
「南京戦閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言」などの著書を日本で出版し、
大きな反響を呼んだ。松岡さんはこのために日本の右翼分子から非難や脅迫を受け
たが、動じることはなく「私が話していることはすべて事実。正義と良心が、このよ
うにするよう私を駆り立てる」と語っている。(編集NA）

「人民網日本語版」2004年8月16日

>>210
とうとう宮様まで否定か？
おまえサヨクだろ？ｗ
中共の捏造ならなんで抗議されないんだ？ｗ

>>218
たった一冊の本をネタにして、南京虐殺を否定しようなんて、気宇壮大なバカだな。
マッカーサーが東京裁判始めたなんて、とんでもないバカさ加減を晒しても恥と思わんしな。
とにかく人に笑われるために、長々とパソコンに張り付いてるおまえの寂しき人生に乾杯WWW

>>219
お前馬鹿だろ？　宮様を否定したんだじゃない、江沢民を否定したんだよｗ
江沢民などの言葉は確かめようがないからな。日本の皇族が抗議するわけにもいかないし。
しかし抗議したいよな。自国の大虐殺や国民の不満をそらすため反日教育を強化している
わけだし。内政干渉かもしれんが、教科書などの明らかな間違いは抗議したいよな。
しかし、これも一つの政策じゃないかと思ったりもするんだよね。俺は中共よりも
国内の馬鹿サヨクのほうが腹たつんだよな。

>>220
いいよ。馬鹿サヨクの脳みそがわかっただけでも有意義であったｗ
最後の大阪の教師は大笑いだなｗ　肯定しているのが、本多と馬鹿教師の
本がネタだもんなｗ

efGgCcezは、さすがに恥ずかしくなったかなｗ　かわいそだｗ

３０万は中国の宣伝でしかないが、数千は殺したっぽいよね
陸軍の記録にも載ってるんじゃなかったか？
９０００とかそれくらいの数字
身内が見ている前で処刑とかさ　こんな事が数件でもあったら恨み買うよな？
民間レベルの恨みが宣伝に乗って、毎年死亡者が数万増えてるって事じゃないの？
俺も見た訳でないから個人的推測でしかないし、本当の所はわからない
誰も断定なんてできないと思うがね
３０万は明らかに捏造である　と、その一点を抗議する分には、良いと思うけど
否定派が言う様に
南京事件は全くなかった
日本軍は中国で何も悪い事をしていない
なんて主張は飛躍しすぎだな　と感じるね
もともと西尾らが、３０万はおかしいでしょ？が出発点だったのに、何でここまで極論になるかな

中国及び周辺の勢力は、南京「虐殺」がプロパガンダなんて認めない。
どれほど、インチキの確証が出てきても認めない。
都合の悪いことは、見えないフリ、聞こえないフリ

これは韓国の「従軍慰安婦」なる名前の朝鮮売春婦関係の勢力も同じこと。

捏造・妄言・虚言でかたずけ、都合の悪いことは無視する、無かったことにする

ちょうど、安倍シンパが統一協会をスルーしているように

ID:cnZyK4omは戦時国際法もカンケーねーとか言ってるから話にならんよ

>>222
おまえまるで池乃めだかみたいな奴だな。

>>224
詳しく無いけど、ゲリラ掃討や戦争によって民間人にも犠牲者が出た、って事と、民間人を軍が虐殺した、って事は意味合いが違うと思うけど？

>>225
ホント馬鹿だなー、お前。
本当は捏造だろうがどうだろうがそんなのはどうでもいいんだよ。
日本人は戦争に負けて「自分たちは悪いことした。あの時代は
間違っていた。」なんて思ってる馬鹿がまだまだ多いんだよ。
だから「お前らこんな悪いことしたんだからXXXしろよ」って主張することで
外交カードにすんだよ。
それで効果なくなったら言うの止めるだけ。
利用できるものは利用するのは当たり前だ。
お前が逆の立場でもそうすんだろ？ん？

何々法とか、そういったテクニカルな話は知らないのでパスだが
シンプルに考えてさ、当時の中国の民間人の恨み買ったんだと思うね
戦争に身内を失う敵への恨みは付き物だし、それ自体は消し様が無いのな
日本からすると、原爆落として本土で無差別殺戮を繰り返したアメリカにも向けられるべきなんだが
戦争で負けてしまうと、それを言う権利が剥奪されるんだよね
戦争に勝った方のみが、身内の被害を声高々に言う事が出来る
中国は運良く戦勝国につく事ができた
そんだけだと思う

229の言うことは、真実だね。中共が、日本に対する有効な外交カードと思ってる
うちは使うんだろうな。でも、日本人もいい加減うんざりきてるよなｗ

>>230
中国って共産党？　国民党？

ほとんどなんかの信者だな「なかった派」は。
日本政府や旧軍団体が認めてることも
「都合の悪いことは、見えないフリ、聞こえないフリ」だしな。

>>230
中国は正確に言うと戦勝国でも無いし、同じく南北朝鮮も戦勝国じゃないけど、恨みつらみを言う。


翻って、戦勝国の米国やロシアは余り言わない。


おかしいじゃないか？

あった派が信者だろ。218の松岡某のコメント読んでると泣けてくる。
自分のことを善人と思ってるんだろうなW

>>234
お前も馬鹿だなー。
アメリカやロシアが恨みつらみがあったかどうかは知らんが
そんなこと言っても日本人的には「はぁ？なんか俺ら何かお前らに悪いことしたっけ？」
って感じだろ？
それじゃ意味ねーんだよ。

>>234

確かにそうだな
だが、俺のイメージでは中国朝鮮は極東裁判でアメリカに恨みをぶちまける事ができた
戦勝国に保護された　と言った方が正確なのかな？

>>236
だから、戦勝国、敗戦国、って括りでは説明出来ない、って事だよ。

>>229
よく読め
事実は問題ではないということだ

ついに、靖国もアメリカ正義史観を受け入れるそうだ
つまり、歴史は事実の積み上げで作るもんじゃなく、ゲンコツでつくるもんなのよ

ガタガタ言ってもしょうがないの

大東亜戦争の実態は、日本・ソビエト・アメリカによる中国争奪戦
結果は、アメリカを猟犬代わり使って、ソビエトが、シナ大陸から日本を追い払ったというところだろう

事実はどうあれ
日本は中国を侵略した
朝鮮は日本から独立を勝ち取った
アメリカは日本を解放した
これは、いかんとも動かしがたいの

なぜなら、日本が負けたから

とにかく、「中国の意見の反対が正しい」
「中国と対立してるから自分らは正しい」みたいな考えは改めてもらいたいね。

>>237よりは、>>229がより事実に近いだろう。

>>241
論点が少し違う様な気がするが
>>229って
今の現状を説明したものだろ？

アメリカCIAってのは今後発展的に解散するそうだが、ホロコーストとか南京とか
流布した組織さえなくなって嘘の歴史だけ残り、後の歴史家もろもろが悩むことになるのだろう
　
ホワイトなんてさんざ騒いでおいて　嘘でした　てへへ　なんてのしょっちゅうだ

なかった派は、中共は糞＝虐殺は捏造ってことになる素敵な脳みそしてるな。
０か１００かでしか考えられないアホ。

>>240つづき。たとえばこれから安倍は、「中国が軍拡に反対してるから軍拡するんだ」式の
アホのみをターゲットにしたプロパガンダ戦略をはじめるだろう。
このままだと、戦前みたいに日本軍万歳に傾きそうで怖い。

ﾁｬﾝﾁｬﾝ坊主を皆殺しにして何が悪いんじゃ？　
あ？

と、言いたい右翼諸君。

>>244
あった派は、当初１００を主張しておきながら、嘘がばれると０でないからあったんだと変節する卑怯者

>>245
大丈夫
実害はアメリカからミサイル防衛やらされるくらい
旧日本軍みたいな立派なもんにはならないし、なれない

立派ねえ。。

今のアメリカが昔の日本と変わらない

>>250
全く違う
アメリカは戦争で負けない

>>250
たしかに。ファルージャ虐殺は南京虐殺とダブるな。

>>248の脳内あった派＝30万人虐殺主張

そんなの日本に最初からいないｗ

先の事はわからん

このスレを閲覧されている世界中の皆さん。どうか誤解しないで下さい。
「南京大虐殺が幻だ」と書き込んでいる連中は、日本人のほんの100人にも満たないような
過激で無知なネット右翼という愚か者の小集団です。彼らの主張を圧倒的多数の日本人は
まったく相手にしていません。彼らは実社会で満たされない不満をこのような形で
発散させているだけの存在でしかありません。彼らのような存在は我が日本国の恥であり、
世界中の良識ある人々に対し、大変、申し訳なく思う次第です。
どうか彼らのくだならい主張を真に受けないでいただきたと思います。

日本のあった派の主張とは？

>>252
チベット虐殺や台湾内省人虐殺とは確実に被る
中国人・韓国人の日本での無法狼藉とも被る

>>250
そうか？
寧ろ、今のアメリカ=将来の日本って感じがするけどな
多分、格差社会はこのまま加速するだろう
将来起こりうる国際紛争に日本参加→職業軍人募集（無職に近い貧乏人がターゲットな）
実際、アメリカの軍人って元々は貧困層だった人達で成り立ってるらしい
（命を売るしかない）貧困層が沢山いるおかげで、アメリカは兵士不足に悩む事なく戦争できるらしい

>>253
産経新聞は４０万人説を唱えてました
あった派の総本山・中国政府の公式見解は３０万人（現状でのこと・おそらく今後増加する）

しかしまだまだ、ガチのあった派っているんだな

>>255
多数決なら、圧倒的に不利だな
中国は１３億人いるんだし

226はもと貧乏将校がおこしたからなんもかわらん

今のアメリカはむかしの日本の真似してできずに疲れてるだけさあ、共和党に限ってな

>>258
格差社会は金融政策と、何よりも中国要因が大きい
格差格差とうるさい勢力は、格差の中国要因からは目をそらす
ちょうど小泉シンパが企業収益の拡大の中国要因からめをそらすように

日中友好が深まれば深まるほど、経済関係は密になり、格差はどんどん開く

>>256
『南京大虐殺』　犠牲者数をめぐる議論

４０万人　産経＆蒋介石コンビ　←（爆笑）
　　｜　
　　｜
　　｜
　　｜
３０万人　高興祖（南京大学教授）、孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、
　　｜　　　　侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館。（日本人学者該当者なし）
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜ 　洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、笠原十九司（都留文科大学教授）
１０万人　井上久士（駿河台大学教授）and so on
　　｜
　　｜　
４万人　秦郁彦（現代史家・元日本大学教授）
　　｜
１万人　畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）、中村粲（獨協大学教授）and so on
　　｜
虐殺否定　渡部昇一（上智大学名誉教授）、鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）東中野修道（亜細亜大学教授）and so on

>>260
格差拡大が一番顕著だったのは、クリントン時代

>>257
南京虐殺は否定するのにチベット虐殺（100万だっけ？）は
無条件で信じるひどいダブスタ「なかった派」ｗ

>>262
10万人派の人たちは、当然、中国に抗議してるんだよね？
政界のあった派諸君も、「３０万はでっちあげ」と中国に抗議してるんだよね？

>>264
南京虐殺はあったが、チベット虐殺は疑ってかかるダブスタ派

>>257
それらはむしろ、戦争における虐殺じゃなく米軍の秘密収容所の非道と被る。

南京虐殺は、信長の比叡山焼き討ちともダブる。
とくに60年を経た現代においても市民虐殺が行われていることからして、
市民皆殺しは戦争において特に珍しい選択ではなかったのかもしれない。
もちろん国際法に違反してるんだけど。

>>265
＞10万人派の人たちは、当然、中国に抗議してるんだよね？
してるよ。

あったとしてる日本政府が中国に抗議してるかは知らん。

>>266
チベット虐殺はなかったなんて、そんな「なかった派」みたいな痛いこといわんよｗ
100万かどうかは知らんが。

市民虐殺はシナの御家芸だよな。

>>268
日本政府は、あった派
政治の世界でなかったは通らない

アメリカ軍は解放軍
日本軍は中国への侵略軍
朝鮮民族は闘争の末、日本からの独立を勝ち取った
こういうのは動かせない作り話

作り話と本当の話とごちゃ混ぜにしてはいけない
作り話ではあるが、その後の国際関係の中で、一応こういうことにしておこうといった感じの話

＞日本軍は中国への侵略軍
これは作り話じゃないね。

日本が負けたから独立できた、ってのがアジア各国の認識でしょ。
それは作り話じゃないと思うけど。

南京虐殺は無かったと思う。
日本軍は進軍する先々で虐殺行為を繰り返していたので、
特に南京だけが虐殺ということにはならないだろう。

>>272
正確には、アメリカ・ソビエト・日本による中国争奪戦
中国という外交主体は存在せず、みな傀儡政府

＞＞273
マレーシア・インドネシア政府によると、日本が白人を追い出したから独立できたそうだ
これは結果論で、援助目当てのもんだろうけど

日本が負けたことが、どのように独立につながったのか疑問

>>273
信長がつき、秀吉がこねたもちを、食うは家康
という言葉がある。信長も秀吉も、自分以外のもののためにいくさを
しまくってきたわけじゃない。
日本の侵略はアジアの独立のきっかけにはなったが、日本はそれを
意図していたわけじゃなかった。
みょうに日本の侵略を美化することはできない。ただ、欧米列強も
ほぼ同列に非難されるべき。

>>274
すっきりと、アジア大虐殺と言った方がてっとり早いな（笑）

最初のアジア独立のきっかけ作ったのはナチスドイツだよなｗ
ドイツが列強蹴散らして手薄になってるとこをついて
日本はアジア進出したんだし。

>>276
>>273は美化してないよ


それとは別に
そのころはすでに、侵略の客体がない
みんなどこも、傀儡政府
蒋介石の裏にアメリカはなかったか？
毛沢東の裏にソビエトはなかったか？
だから日本も溥儀や汪兆銘を立てただけのこと

明治維新の裏にだって、イギリスとフランスがいたんだから
明治維新はイギリスによる侵略ではない

こんな感じだね。

> 私たち民族の運命は、トラの口からのがれ、ワニの口に入るということわざにたとえることができる。
> これは、どういう意味だろうか。それが意味するところは、日本がやってきたことにより、
> オランダ植民地時代に受けた犠牲はなくなるどころか、むしろ、事態は悪化したということである。（インドネシア教科書）

> 日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支配した。
> 今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった。（マレーシア教科書）

日露戦争のとき有色人種が、大喜びしたのは歴史的事実だろ。孫文も言ってたし。
アジア全体が白人に虐められていたんだろ。今もたいして変わらんが。

>>279
日本は具体的に領土のっとってるがな。
アメリカやソビエトとは介入の度合いが違いすぎだろアホ。

世界中の華僑が反日活動してるからな。

>>280

だから、こういうもんは政治の産物なんだっての

馬鹿じゃあるまいし、本気で反省する必要はない
反省した振りしとけばいいの

こういうのが、マジ話として広めることで、それが利権になったりするんだから（笑い）

>>281
朝鮮人の力道山が、白人レスラーをやっつけるのを大喜びして観戦した日本の大衆みたいだな。

>>282
中国の汪兆銘政府のこと？
満州の皇帝溥儀のこと？

だいたい、まけたから侵略になってるだけ
勝ってりゃ、維新の義勇軍

日本は何も悪くなかったんだー！とかいってるウヨ房たちは
せめて反省した振りだけでもするようにｗ

>>286
一般民衆からまったく支持されない維新の義勇軍ねえｗ
当時の民族自決気運の盛り上がりを知らんのか？

>>285
いい話が出たな
そういうこと

力道山は朝鮮人だが、一応日本人ってことにしないと納得が得れない
朝鮮人ではなく、日本チームとして戦わざるを得ない
それに熱狂する日本人

受け入れられる話しか受け入れないもんなんだ

双方がぎりぎり受け入れられるところで決着をつけるのが政治
事実は二の次以下の存在

当時熱狂していた頃は言えなくとも、事後的に、あれはあーいう事情だったんだなと振り返る余裕がほしい

>>284
東南アジアまで反日認定する気か？

>>283
このスレ見ていて、統一協会に洗脳された信者にそっくりな人がやけに多いとオモタ。
たぶん安倍タンらも協会と同じ手法を使ってる。

２．文（鮮明）先生に対する評判についてどう思っているか
> 世間一般の風評の発端を流したのは、共産主義思想家たちであったことを私は知りました。
> マスコミや、組合組織、政治組織、さまざまな組織が関与しました。当事者の方はよくご存知だと思います。
> でも、共産主義者たちは、自分が間違ったことをしたとは決して思っていません。…
> 社会問題化させたのも、共産主義者たちでした。共産主義者たちは、良心的な人たちをも巻き込んでしまいました。
> …ですから、私は、そんな背景がある評判は、真実ではないし、事実と乖離しているものだと思っています。

なんかやたら日中戦争も太平洋戦争も、共産主義の策略に日本がはめられた
みたいな書き込み見かけるよな。

戦前日本はそんなに主体性もないアホだったのかよｗ
自虐的だな。

>>288
民族自決の気運で、満州がどうして中国のものになるの？

早い話が、中国独立ストーリーでしょ
このストーリーは政権が支持を得るためのもんでしょ
中国で、民衆の支持でできた政権なんてないよ

中国共産党やら国民党は支持されてたわけ？
勝った負けただって

そんなに支持されてた国民党軍は何で、すぐに台湾に追いやられたの？
国民党軍は支持されてなかったんでしょうな
その後、国民党支持者の武装蜂起なんて聞かないしね

勝った奴が、非支配層から支持を得るために作り話をするなんて常識

＞満州がどうして中国のものになるの？
満州政権の張学良が国民党に合流したからな。
満州の住民のほとんどは漢民族だし。
そもそもなんで日本のもんになるんだよｗ

＞中国共産党やら国民党は支持されてたわけ？
日本軍よりかはね。

>>293
嘘つけ。中国共産党や国民党よりも日本軍統治のほうが治安が良かった。
人口が増えた事実からもわかる。

>>291
その通り
大東亜戦争は中国争奪戦ですから
真の勝者はスターリン・ソビエトですな

冷戦の勝者が中国なのと同じ
最悪の再貧国家が冷戦の間隙を縫って、ソビエトから離反、フランスと結び政治的独立を確保
その後、アメリカと接近、アメリカ及び属国日本から多額の援助を引き出す
天安門事件も天皇訪中で対外的に、反日運動で対内的にクリア
外資を導入し、巨額の準備を積み上げ

戦争の勝者はソビエト
戦後の勝者は中国

>>294
じゃあなんでひどい反日抗日気運が高まったのかな？ｗ
そんなに日本軍統治が歓迎されてたなら。

>>293
満州は満州国のもの
中国人が２億人、日本に来れば、日本は中国のものになるのか？

張学良がどうして満州統治の正当性を持ってるんだよ

>>296
親日派と反日派はどこにでもいるのよ
親日派は日本から金が出てるし、反日派はアメリカやソビエトから金が出てる

中国争奪戦という視点を欠くと話が混乱する

>>296
そりゃ共産党の宣伝だろ。民衆としては安全に暮らせればよい。
当時のシナは、混乱状態。もともと他民族国家なんだし、支配者に
拘ってるのは権力者だけだろ。

共産党は地主層を殺しまくってたから、農民にとっては恐怖の的だろ。

清王朝の封禁政策で何百年もほっとかれてた荒地を
苦労して再開発して耕地にかえたのは漢民族の農民たち。
（漢民族の農民たちの満州移住を奨励したのは清王朝）

日本の満州統治の正当性のがないだろｗ

>>299
あれ？反日抗日攻撃から邦人を守るってのが
日本の中国攻撃のひとつの大義名分じゃなかったか？ｗ
ウヨ房の大好きな通州事件も反日抗日攻撃のひとつだよ。

>>297
満州も中国も、日本のモノじゃない。それをノコノコ侵略しに行って失敗した。
なのに、なんでその後の統治者のことまで未練がましいこと書いてるんだ。
その後の統治者が善良だろうが非道だろうが、日本の罪は免責されない。

1668年には「満州封禁令」を発布して、それまで満州の地を開拓するために
漢民族を招く政策であった「遼東招民開墾令」を停止した。さらに1740年には
「漢民族への満州への移住禁止令」も出して漢民族の流出を防ぐ手段にでた。
よって301は間違ってるな。

そりゃ反日分子もいただろう。中国共産党を筆頭にしてな。
でも一般農民にとっては日本統治のほうが治安が良かったので
暮らしよかっただろう。

>>303
日本の罪というか失敗
ちなみに、中国全土の工業力の７割は満州
８０年代まで、中国の重工業を支えたのは日本の満州開発

ところで、チンギスハンの罪は免責されましたか？

日中の戦争問題は「日中人民は被害者」という嘘話で解決済み
事実をほられると田中というか日本も、毛沢東も周恩来も後ろ暗いもんがあんのよ
互いの政治力で何とか、ラインは引けたんだし、外交はこれでやってけばいいの

政治的な話であるという認識がないから、左右両翼に変なのが沸いてきて、さらに利権まで発生して、収拾つかんまま険悪になるわけ

>>306
なに言ってるの？日本が満州を含む中国大陸を侵略した、
それは失敗じゃなくて罪だ、と言ってるんだぞ。

それで、チンギスハンがどうしたって？

>>304
>1668年には「満州封禁令」を発布して
だからそれが封禁政策の始まりだろ。

封禁政策廃止は1885年。

>>307
どういった罪なんでしょ？

一応、満州はアヘンの専売で栄えたらしいけどね。
それで富を手にしたのは日本人だろ。
その資金力で多くのアジア諸国民が殺された。…罪。

何罪？

中国侵略は9カ国条約違反、不戦条約違反か。

で、誰が誰にどうしろと？

「馬鹿じゃあるまいし、本気で反省する必要はない 反省した振りしとけばいいの」
とのたまう3bIy/AKgや同じ考えのウヨ坊は、柱の角に十回頭打ちつけろ、と。

日本兵の慰霊には拘るくせに、その他の戦没者を愚弄しまくり。
国外の政府に反省を示すんじゃなく、戦没者に反省を示すことならできるだろ。

自分がやったわけでもないことを、真摯に反省できるかっての
そういう欺瞞には付き合えないね

日本兵の慰霊にもそんなにこだわってない
遺族と戦友が弔えば良い
国家単位のやつは欺瞞
靖国マンセーの欺瞞馬鹿と一緒にすんなよ

戦没者に反省、俺が何を反省そんの？


それに、中国人だって、日本で日本人殺しまくりだろうが
あと、韓国セックス教団とかな

カルト洗脳で散々反省させられ、謝罪として、韓国の農村に売り飛ばされた日本人女性が６５００人以上いるそうだが

当事者でもないのに、そこもで反省せないかんのかね？

ちなみに、嫁の来てのいない農村に売り飛ばされた日本人は反日活動の度に、チマチョゴリを着せられ、公衆の面前で土下座させられるそうだ

＞靖国マンセーの欺瞞馬鹿と一緒にすんなよ

それは悪かったね。正確には、日本国の国家犯罪なんだから、
組織（政府）を代表する立場の人間はそれなりの反省をしろ、
ということだね。死者に対して。

あとはどうでもいいこと（笑）
統一協会の霊感商法とかまで日本政府が反省しろ、、とまでは言わないが、
統一協会の行いが如何に非道でも、旧日本軍の罪が減免されることは無い。
宅間守が如何に非道でも麻原彰晃が免責されないのと一緒。

アメリカが原爆殺戮の反省してないので日本もする必要は無い

一般人肩をいからせる必要もないが、反省の必要もない
小泉とて、自分がやったわけでもないのに、真摯に反省なんかできんだろう
村山談話を繰り返して、反省のフリだけやれば十分

何の被害もなかったやつらに居丈高にされる筋合いもない

問題は天安門で強硬派だった連中やノムヒョンのように、無理やりに政治問題化させる勢力があること
国家間での取り決めは取り決めで、遵守させなきゃいかん

左右両派とも靖国参拝みたいな茶番劇に踊らされすぎ
右派は小泉一派を、左派は江沢民一派・ノムヒョン一派を軽蔑すべき

>>318
実際落としたやつは、自殺したそうだが

>>320
ホワイトらしいな
追い込み形を軽蔑する

ドイツでソ連やって日本で中国やってれば今のややこしさもなかったのに

実際のところ、世界戦略より、目先の中国だったんだろうね

共産スパイ説とか、民族蔑視説とかあるけど

>>217

20世紀欧州大戦P162　読売新聞20世紀取材班
　ミュンヘンのジーメンス本社付属博物館には、ラーベ自身がタイプうちした215ページの手記「中
国ジーメンス・コンツェルンでの25年」が残されている。学芸会員は「わが社は武器を製造した事
はないはずで、ラーベの記述にも武器関係はない」とする。
　だが米ハーバード大学教授ウイリアム・カービィによると同社もオランダの複数の会社を通じ、
中国へ武器を売っていたという。成城大学教授・田島信雄は「20年代のラーベは武器貿易にかかわ
ったはず」とみる。

　以上の資料から、ラーベ自身が（時期はともかくとしても）武器売買「死の商人」であった可能
性も否定できないようです。

　ラーベにとって中国（蒋介石）は大事なお得意様であるという理由もあったのでしょうか（必ず
しも武器売買とは言わないが）、極東におけるドイツのパート−（反共産主義）としては蒋介石を
支援するべきであり、日本は相応しくないと考えていたようです。上申書を提出した理由は日本軍
の非道をヒットラーに伝えることにより、ドイツの政策を変更させようという意図があったよう
で、これは『南京の真実』の解説でも触れられています。当時のドイツは、日本とは日独防共協定
を結ぶなど同盟関係にありましたが、中国とも友好関係にあり、武器の売却や、軍事顧問団の派遣
などを行っていました。
端的に言えばヒットラー宛の上申書は、明確な目的があって作成された文書と考えることができま
す。ラーベの記述を検証する為には、この点を考慮する必要があるでしょう。

>>322
いやぁおまえはホントにすごいね。
ちょっとヒマ潰しに調べたら、おまえは昨日の13:31から今日深夜の3:44まで
14時間張り付いて、なんと68回もレスいれてるな。
昨日は蒋介石粘着バカの朝イチレスでスタートし、本格派バカのおまえで終わるまで217レスあったが、
そのうちの31％を一人でたたき出したよ。
もうこのスレはおまえの妄想日記帳と読んでも過言ではないな。
あれだけ多くの方々が、おまえの馬鹿さ加減を哀れに思いいろいろ教えてあげてるのに、何故聞く耳を持たないんだ？
本多勝一にこだわってるとこ見ると、かなりの年齢だろうが、まだ今からでも遅くないぞ。
何事もあきらめたら終わりだ。
ニートからも2ch依存症からも脱却できると信じて頑張れよ！

本当に本多に執着してるのは、サヨクのほうだろ

>>324 ちと､疑問・・・お前は何で蒋介石にこだわってる訳？説明が必要だな。

蒋介石って同胞、国を捨てて逃げたって奴だろ。
そんな奴は､議論の対象になるの普通と思うがな？

ていうか、お前は議論より書き込んだ人間性に興味あるだけで「南京虐殺」には
全く興味無いんだろ。わらえる・・ｗｗ
興味あるなら､他人を否定する先に、その意見の違いに興味を示す訳だろ？
で、説明がある訳だ。お前にはそれが無いようだな。

>>323
日本がDQNなのはアカラサマだな。

気になるのは､上でも書かれてる､朝日新聞の南京駐在得配員とでも言えばいいのかな？
ことごとく「南京虐殺の実態は知らない」と証言してる事に非常に興味あるね。
かの有名な、朝日新聞記者､細川りゅうげん氏の「私は聞いた事無いな」が非常に興味
をそそるものである。
確か、南京虐殺は朝日新聞の捏造とも言われてた訳で、意外な証言に興味がある。
本当に朝日新聞が南京虐殺を捏造したのかな？

ラーべって本当に存在してる訳？検索したが・・ヒットせんが？

>324
お前も暇だなｗ　ちなみに俺と誰かを勘違いしてるぞ。また数えなおせや。
>330
南京事件当時の朝日新聞記者は、誰一人知らなかった。
1970年代に中国で文化大革命という大虐殺が行われてる最中に、朝日新聞の
本多勝一が広めた。ちゃんと読めよ。

おまいら、そろそろ卒業したら？

ラーベの日記は講談社から文庫で出てるので、
暇があったらｹﾞｯﾄしようかな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062649942

南京は国内でも、知識人はリアルタイムで知ってたって、バカ。

岐阜県の裏金問題も、「知らなかった」と発言している人が多いね。

責任回避としか思えないのだけれども。

多角的な視点で史料を揃えてみた。こうして重ね合わせてみると当時の軍の様子がよくわかる。

■【兵卒の記録】「第一六師団第二〇連隊　牧原信夫上等兵の日記」
> 武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
> （「京都師団関係資料集」「南京難民区の百日｣および「南京事件」　笠原十九司　所載）
■【兵卒の証言】：福田治夫（１９１５年１０月生まれ）第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊
> 「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。
> （『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』）
■【将校の記録】中島今朝吾・中将　第１６師団師団長
> そこに日本軍が又我先にと進入し他の区域であろうとなかろうと御構ひなしに強奪して往く
> （「中島日記」南京戦史資料集　P332）
■【外国人の記録】
ラーベからヒトラーへの電報 （上海ドイツ総領事館経由）　３７年１１月２５日
> 末尾に署名いたしております私ことナチ党南京支部党員、当地の国際委員会代表は、総統閣下に対し、
> 非戦闘員の中立区域設置の件に関する日本政府への好意あるお取りなしをいただくよう、
> 衷心よりお願いいたしますものです。さもなければ、目前に迫った南京をめぐる戦闘で、
> 二十万人以上の生命が危機にさらされることになります。（『南京の真実』）
（つづく）

■【外国の記事】（ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日）
> 南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯された
> いかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。（「南京事件資料集・アメリカ関係資料編」）
■【国内の記事】佐藤　振壽（元毎日新聞記者）
> 無抵抗で武器を持たない人間を殺すには、自己の精神を狂気すれすれにまで高めないと、殺せないのだろう。
> （「従軍とは歩くこと」　南京戦史資料集ＩＩ）
■【国際的な認識】『東京裁判判決』
> 兵隊は個々に、又は二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、殺人・強姦・略奪・放火を行った。
■【中国側の記録】「高淳県誌」
> 掃蕩や「女性狩り」にきた日本軍が各県城や各村で婦女を強姦、多くは殺害した
> （「南京事件」笠原十九司、岩波書店　所載）
■【東南アジアの歴史】フィリピン　高等学校用「フィリピン国の歴史」（一九八一年版）
> 日本軍の残酷さ−とくに地方での女性に対する邪悪な扱い−は、多くの市民がゲリラになる要因の一つであった。
> （「アジアの教科書に書かれた日本の戦争」（越田稜　梨の木社））
■【沖縄県の歴史】読谷村史
> 一九四四年四月以降、沖縄に駐屯する部隊の増加に伴い、地元女性たちへの強かん事件が多発し、
> 繰り返し「強かん禁止」の命令が出された。
■【沖縄戦の論評】沖縄戦の記憶（沖縄戦体験の証言）
> そこへ第32軍がなだれ込み、食糧強奪、ガマ追い出し、住民虐殺、婦女暴行、米軍の砲火の楯等あらゆる暴虐をした。
> 住民の証言や生存将兵の証言等から、あきらかに沖縄の住民を蔑視していたことがうかがわれる。
> それは、日中戦争の最中、日本兵が中国人にしたことと似たスタイルであった。

>>33
ﾄﾝｸｽ！
書評で、日本語訳は誤訳箇所が多いので、引用する場合は
原書との整合性を要する。って書いてあるね。
まあ全体的な意味合いは崩れてないとは思うが。。
安い本なんで注文したよ。

はやくウヨクの言論弾圧（出版したら、出版社や翻訳者にテロを実行する危険性大）を
排して「Rape of Nanking」の日本語訳を出版して欲しい。

>>335
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』みたいなインチキ資料を持ち出すとこが、
悲しいな。さすが馬鹿サヨクw

南京大虐殺を研究する日本人教師、記念館が表彰

侵華南京大虐殺遇難同胞記念館（南京大虐殺記念館）は15日、第1回目の
「南京大虐殺史調査研究特別貢献賞」を、日本人教師の松岡環さんに授与した。
同日、松岡さんを代表とする日本の「銘心会」訪中団は同館を訪れ、犠牲者に
哀悼を捧げた。松岡さんは開館以来の19年間、毎年この日になると日本の友人を
連れて訪中し、反戦平和集会を催している。

松岡さんらは、南京大虐殺の生存者180人の家庭への取材を基にした「南京戦・切
りさかれた受難者の魂」や、南京大虐殺に加わった旧日本兵への取材を基にした
「南京戦閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言」などの著書を日本で出版し、
大きな反響を呼んだ。松岡さんはこのために日本の右翼分子から非難や脅迫を受け
たが、動じることはなく「私が話していることはすべて事実。正義と良心が、このよ
うにするよう私を駆り立てる」と語っている。(編集NA）

「人民網日本語版」2004年8月16日


病的馬鹿サヨクの典型ｗ　本多勝一もいい線行ってるけどな。
馬鹿サヨクの偽善的なとこが嫌いです。

>>338
と言うと思って、ひとつの事（日本軍の蛮行）に関して違った立場からの資料を
いくつも揃えたわけだけど。それぐらいは察してよ。

サヨクの立場からの資料ね。陣中日記が仮名なものなんていくらでも捏造できると
思うのだが。松岡って教員しながらよくこんな本とか書けるよなｗ

>>339

＞日本の右翼分子から非難や脅迫を受けたが、動じることはなく「私が話していることはすべて事実。正義と良心・・・

脅迫している時点で右翼の負け。
右翼が脅迫している時点で、証言が真実であることを右翼自身が証明してるも同然。

証言が捏造だというなら右翼は、正々堂々と中国政府に説明すればいいだけ。
それもできず、ひたすら都合の悪い日本人の言論を脅迫で封鎖する。

このような基地外の存在こそが、栄えある日本国の名誉を貶める最大の汚点。

>>342
単純ですね。さすが馬鹿サヨクｗ　
もし、誰かがおかしなこと言って左翼団体が脅迫すれば、それが真実の
証明になるのか？　真性の馬鹿か？

>>341
つか、史料の内容でサヨクがウヨクか決めてるだろ。
話にならん（笑）

>>344
検証できる実名の資料じゃなきゃ史料価値はないだろ。
実名の資料なら関係者が精査出来るからな。

>>343
おまえ、ものすごい［差別主義者］だろ？
中国や韓国人につば吐き掛けたいくらい馬鹿にして憎んでるだろ？

>>346
俺は真の日中友好を願ってるぜ。その障害になるのが、中共の反日政策であり、
国内のサヨクであると確信してるから批判してるだけ。

>>345
一応、「牧原信夫　仮名」「福田治夫　仮名」「中島今朝吾　仮名」
で検索したけどヒットせんかった。
つか、唯一無二の証拠じゃないんだから仮名でも構わんと思うけど。
出版後、右翼に嫌がらせ受けるのは明らかなんだし。

ついでに、「ニューヨークタイムズ　仮名」も検索してみるか？

>>348
俺は「牧原信夫　仮名」で4件ヒットしたぞ。一つ貼っとく。
ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/10.htm

じゃあ、少し出かけるわ。

>>347
マンガしかよまなんで、よくユーよ。

もう一つ貼るわ。後から検証できないとなんとでも書けるからな。
だからこそ、当時を見た実名の証言が重いわけだ。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page049.html

いや、正確にはヒットはするんだけど、牧原信夫が仮名であるという
記事はヒットしなかった、と。。

なるほど・・ひっとした。どうも俺は「ベ」をひらがなで検索してたようだ。
分かりにくい「字」だね｡全く。「ベ・ひらがな」・・「べ・かたかな」分かりにくい。

なるほど､ラーベって、ドイツ人なんだね。
しかし、南京に何でドイツ人が入れたのかな？不思議だな。

何回も書くけど、>>335-336は、

【兵卒の記録】
【兵卒の証言】
【将校の記録】
【外国人の記録】
【外国の記事】
【国内の記事】
【国際的な認識】
【中国側の記録】
【東南アジアの歴史】
【沖縄県の歴史】
【沖縄戦の論評】

ひとりの兵士の日記からだけじゃなく、これだけいろんな角度から皇軍の非道が告発されてるのに、
それらをすべて「サヨクの捏造」で片付けていいんですか？…という話。

旧軍団体諧行社自らが編集した南京戦史も知らんのか？
それに中島今朝吾日記やらの陣中日記が編集されてる。
なんでも「サヨクの捏造」「サヨクの捏造」てアホウヨはつくづく
狂ってるな。
だいたい中島今朝吾も知らんて、いかに基本的な南京虐殺に関する
基本知識がないかがわかる。
ウヨサイトと小林よしのりくらいしか見てないんだろな。

>>354
おまえアホ？

いままでの、おさらいです。

【小泉純一郎】南京大虐殺がなかったという見解は「支持しない」
記者
靖国神社の博物館では、アジアでの戦争は日本の防衛のためだったとか、
南京大虐殺はなかったなどと主張しているが？
小泉
「その見解は支持していない」と明言
Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aAFQb2pDTsZ8

なかった教信者とは話にならんな。
なんでも「サヨクの捏造」で片付けるだけだからな。
ほんとに虐殺があったと認めてるのが左翼だけだと思ってるのか？
なかった教信者の方がいかに突出した存在かという自覚もないらしい。

>>358
小泉の意見だけが正しいとでも？
何時も小泉のことに文句を言うやつが、このようなダブスタをするから信用されないwww。

もう一度「自虐史観」の意味を考えよう。
自分の心に問うてみよ。

　祖父たちの蛮行を聴き、涙が出るのは「自虐的」だろうか。祖父たちの罪を
責めるのは「不孝」だろうか。中国の人に謝りたいとおもうのは「プライドが
ない」のだろうか。

当時の記録でなかったというのもたくさんあるじゃん。

あったという証拠はあるの？

三笠宮殿下

わたしは、中学時代に社会の授業でさんざん日本兵の残虐性を教わりました
南京大虐殺もその一つ
真実を！！！
ウソはどろぼうのはじまり

>>361
戦後を生きたお年寄りにも、あの戦争は過ちだった二度と繰り返すべきじゃない、
と考えてる人は多い。もちろん、なんの反省も見せない岸みたいなのもいるけど。
霊というものがもし存在するなら、戦争を経験し亡くなった人たちの霊も、
現世の老人と同じように今の日本の方向性を心配しているかもしれない。
死者の霊が死んだ当時の天皇万歳のままだというのは、子孫の勝手な思い込み。
ということで、戦前日本の過ちを後世に語り伝えることは大事だと思う。

南京大虐殺がなかったという証拠ばかり求められるが、あったという証拠はあるのか？

>>365
日本兵の素行が悪かったのは事実。

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」　（阿南惟幾元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難
き事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津
浦線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて
焼かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも
南京陥落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」　
（滝川政次郎　法学者・東京裁判日本側弁護人　『東京裁判をさばく（下）』）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」　（真崎甚三郎元陸軍教育総監　『真崎甚三郎日記』S13.1.28）

「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種
の「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は
軍中央部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」
であったとは、筆者は初めから認識していない」　
（加登川幸太郎　元陸軍参謀・軍事評論家　「証言による南京戦史（最終回）」）

「戦場神経症並びに犯罪について」
　（昭和１３年４月　上海第一兵站病院　予備陸軍軍医中尉　早尾乕雄）

第三章　戦場に於ける犯罪に就て
　　　　　今時の事変中将兵中に頻発せる犯罪事件は其の数極めて多く其の原因につきても種々講究
　　　　　するの要を感じ命により法務部及び憲兵隊と連絡をとり調書、司法書類、被告人等につき
　　　　　調査を実施せし結果により得たる所を左に記述せんと欲す。

（略）亦憲兵隊の手に触れさる犯罪者は実に枚挙に暇なし、是等を全て
中間者の行為とせんか軍隊は中間者の巣窟と言ふへきのみ、此の言や決して
適切ならす、今事変に見る犯罪の種類は悉く内地に於ては重罪のもとに処刑せらるへきものなり。
（略）
官憲の取締行き届かざりし頃は放火、掠奪、殺人、窃盗、強奪、強姦等凡ゆる重犯行為思
ふがままに行はれつつありしが取締厳となると共に放火は漸次数を滅したるを見たり。必
要上の放火よりは遊戯的放火の少からざるを見たり。殺人行為も減少せり。姦したる後に
是を殺したる例も其の目撃者より聞けり掠奪、強奪も見られたるも漸次減少しつつあり。
反之奇異なる現象は休戦期間の続くと共に戦友間の傷害が目立ちて多くなり支那人強姦例
は殆ど数を挙げ得ざるほどの多数に上り詐欺、脅迫、強奪、服飾潜用等の如き犯罪をも見
るに至れり。犯行は次第に在留邦人にも向けらるるに至れり。
　　　　
就中傷害犯の多きこと而も是か皆飲酒の上に行はるる事に就ては
兵の精神教育の不徹底を疑はさるへからさる所なり。彼等は酒を
飲めは戦功を誇り高名話を競ふ傾あり。是に就きては何等怪しむに
足らさるも其の結果は必す銃剣を抜き相手を威嚇する者甚だ多し。
其の終局は傷害を来すものなり。亦徒に衆人を前にして日本刀を抜き
虚勢を示し支那人を何人切りし等高言を吐く将校も幾人か目撃せり　
在留邦人は飲酒の上剣を抜き威嚇なすは軍人の常の如く考ふるに至り　
陸軍軍人を猛獣の如くに怖れつつありとの文句さへ読みしことあり。
（略）
上海は実に日本軍人の犯罪都市と化したる観あり。南京亦是に次かんと
する有様なり。実に日本軍人の堕落と言はさるへからす。

今も昔も公務員の隠蔽工作ってあるんだね。

>>367
いくらでもあったという証拠がこのスレの中だけでも示されてるのに
都合の悪いものは目に入らないんだなｗ

あったという方が定説。
なかったという異端説を唱える側が定説を覆すべく
証明しなければならんのは当然だろ。

>>371　おやおや？つまり､あった説を強調したい様だが、弱いな。
つまり、相手の意見を全く認めんという事は、自分、何か都合の悪い事あるわけだろ。

つまり､そんな事書く時間有るなら、その信憑性を説明するほうが早いだろ。ちゃうか？

レーべについて、少し読み込んだが､なぜかレーべは南京で､治安活動が出来てる
訳だが？不自然極まりない。
つまり、レーべはジャーナリストとして、南京に入ったものと思われるが、国際常識で
ジャーナリストが治安活動をしたという事実は聞いた事が無い。
つまり、早い話、レーベは普通に警察活動をしていたと明記されてる。
この不自然さに、非常に興味あるね。

>>373
日本語で話せよｗ
レーべてラーべのことか？
ラーべはジャーナリストじゃない。
国際安全委員会とか基本的なこと何も知らんのだな…

ドイツ人の活動で、上でもあるように“ファルケンハウゼン”の存在がある。
つまり、中国の作戦参謀であったと明記されてるが、何で中国共産党は自ら作戦活動
できなかったのかな？
レーべの記録にしても、中国では当時そのような重要な事、外国人に任せたとは、
俺的に､不自然極まりない事である。

陸軍中尉だった祖父がが言っていた。自分は６人を軍刀で切ったことは確かだが
たまたま中国人が固まっていたから切れたまでで全体ではせいぜい１２０〜１３０人
ぐらいだったと思うが言われているほどでない。当時としては仕方がないことだった、
虐殺という意識はなかったと言っていた。
それよりも、アメリカ軍の無差別爆撃や原爆投下による罪もない人間を大量に殺し、
大量虐殺といわず何というのかと死ぬまで怒っていた。

>>374 レーべでは無く､ラーベだった。有がとさんそこまでまだ読んでない。
なるほど、国際安全委員会だったのか？勉強になった。

しかし、当時、南京に、国際安全委員会が入ってた訳だ？しかし何で虐殺があったのかな？

今度は・・国際安全委員会を検索せんと・・アカンな、今日は止めとこ！

>>374 その・・日本語で話せよｗ・・・って、
お前俺のカキコ理解できてるな、すばらしいねぇ〜〜〜

>>376
> それよりも、アメリカ軍の無差別爆撃や原爆投下による罪もない人間を大量に殺し、
> 大量虐殺といわず何というのかと死ぬまで怒っていた。

日本政府は主張すべきだと思う。
しかし、日米同盟強化を唱っている日本政府にできるかどうか？

>>378
南京安全区(難民区)国際委員会だった

>>381 ありがとさん！

>>379
＞日本語で話せよｗ
これはなんか読み違えてたわスマソ

やはり､書いとこか・・・・俺は、国際基準で言う交戦の殺害の正当性・・と、
言うものが、勉強不測で皆目見当もつかんが・・・
>>376 祖父の発言で＞自分は軍刀で6人を切ったが・・全体で120〜130人だろ。
って、俺は日本人だがその言葉気になる「その程度なら罪にならん」という事か？
俺は数年前､南京で土下座しながら元日本兵が涙流しながら「まことに申し訳ないことしました」
のテレビ放映を何度となく､見せられた。
そんなに簡単に、いえることなのかな？人殺しをしてる訳だし。
交戦中とはいえ、土下座までして、南京を謝罪して回った元日本兵のこと考えると
お前の意見に不自然さを感じる。
お前は？どうなんだよ。日本が悪いことした。
といいたいのか､正当な事だといいたいのか・・・良く分からん。
気が向いたら説明してくれんかね？

当時の日本人はまじめだったからな。便衣兵を処罰したのを未だに苦しんでいる。
でも、一般市民は殺してないよ。これはサヨクの捏造だ。

それは右翼の妄想から生まれた捏造だ。

だって当時の日本人は真面目だよ。年寄りと話すとよくわかる。
サヨクの資料は怪し過ぎて信じるに足りないよ。

年寄りは他にも同じようなことがあったと言ってた。
だから人数は別としても南京虐殺はあっただろ。

軍規が乱れていたのもまた事実。
まじめな奴もいただろうが、ふざけた奴もいただろ。
当たり前のことだ。

>>387
誰と話したかしらんが、その人は幸せな方だったということだね。
当事者にとっては、思い出したくない悪夢であり、話していない人が多い。
死期が近づき、話すことを決心した人もいる。

ところで、南京虐殺とやらは、誰の命令で行われたの？

（INPOCKET2003年9月号　保阪正康・京極夏彦の対談）
保阪：こんなこともありました。口ではいろんなことを言うけれども心の中で、ものすごく傷ついている
人がいるんです。口では「日本軍国主義、何もそんなひどいことしてない」とか言うんですよ。だけど、
「あなたはそう言うけれども、やっぱり日本もとんでもないことしたんじゃないですか」みたいに話してたら、
そのうち「君にだけ話したい」といって、日をあらためて来いという元軍人もいました。

京極：それはどんな方ですか。

保阪：戦後はある会社の社長さんです。行ったら、ポケットから数珠を出すわけね。そして、いつも電車の
中で四、五歳の子どもを見たらこれで手を合わせているというんです。なぜかといったら、
やっぱり中国で三光作戦をやって、四、五歳の子どもを殺した体験をもっていたんですよ。
家に火をつけると子どもが逃げてくるでしょう。上官に「どうしますか」ときくと、「始末しろ」と言われた
っていうんです。心の中はガタガタになっているんです。だから、逆に強く出るんです。

京極：うーん

保阪：自分は孫が抱けない、数珠を手放せない。社長さんですよ。「キミ、日本は悪くないんだ」なんて
言ってるんだけれども、ちょっと裏返しになると本当にシューンとしちゃうんですね。
彼は口ではまさに軍国主義的なことを言いますよ。だけど、そんな人間のうしろに贖罪意識が
隠されている。やっぱりそういうことをきちっと、僕は次の世代として聞いておかなければと感じるんですね。


京極：個人個人では、ものすごく贖罪の意識があるんですね。自分も傷ついてるわけですしね。
でも、それが全体として、国家として贖罪をしたかっていうことになると、これはどうもはっきり
しないうちに済んだことにされている。結局、後始末が個人に押し付けられているんですね。

保阪：そうなんですよ。それでね、僕は医学システムの評論やレポートなんかも書くから医者から
よく相談されるんですけど、八十代で死にそうなおじいさんがいるというんですよ。

京極：ほう

保阪：四十代の医者が僕のところへ来て、もう動けないはずの患者が、突如立ち上がって廊下を
走り出すというんですよ。そして、訳わかんないこと言って、土下座してしきりに謝ると言うんです。
そういう人たちには共通のものがある。僕はこう言うんです。「どの部隊がどこにいって戦ったかと
いうのを、だいたいは僕はわかるから、患者の家族に所属部隊をきいてごらん」。みんな中国へ
行ってますよ。医者はびっくりします。

京極：ひどいことをしたのをひた隠しにして生きてこられたんですね。

保阪：それを日本はまだ解決していない。

京極：戦後、個人におっかぶさったものってすごく大きいと思うんです。

保阪：そういう意味で、日本の社会はある種の二重構造をもっているという気がする。それに気づくと、
昭和史を調べていてもしんどにですよ。僕はべつに恥部を暴くという意味でやるわけじゃないんですけど、
そういう話を聞くことが多いんです。

ところで、南京虐殺とやらは、誰の命令で行われたの？

礼節はどうすれば知れるのか？

>>395
それが最大の問題(日本にとっての)

ところで、南京虐殺とやらは、誰の命令で行われたの？

ところで、放火テロとやらは、誰の命令で行われたの？

南京大虐殺はなかったということで決定だな。

外に敵を作って、国内を一つにまとめる中国の陰謀にすぎない。

>>400
＞外に敵を作って、国内を一つにまとめる中国の陰謀にすぎない。
　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　ぷんぷん臭うね。

嘘で固めた､ネットウヨ

偽善とはサヨクのこと

　それでは当時、中国共産党および共産軍は南京事件をどのようにみていたか？もし伝えられるご
とき何十万もの大虐殺―――いうところの南京アトロシティーがあったとするならば、これこそ絶
好の抗日宣伝の材料であり、人民に味方し、国民党を批判する立場にある彼らが黙って見過ごすは
ずはない。ところが共産党も共産軍も、南京陥落については国民党のだらしなさを非難しているだ
けで、「南京虐殺事件」のことなどどの文献にも出てこない。「何応欽将軍の軍事報告同様、南京
に大虐殺があったという記録はどこにも見当たらない」―――高木桂蔵氏は次のように指摘する。
「抗戦中の中国軍事」という本が中国大陸で出ている。当時の中国側の軍事に関する刊行物を集め
たもので、この中に当時出版された中国共産党の「軍事雑誌」1938（昭和13）年6月20日、刊行
第109号があり、その中に初めて南京の戦闘記録が出ている。その部分は次の通りである。
「十二日夜、敵軍侵入城内・激烈之巷戦・自此開始・同時機空軍亦協同作戦・迄十三日午・城内外
仍在混戦中・戦軍以政府業巳西移・南京在政治上・軍事上・巳失其重要性・為避免無謂的犠牲・乃
退出南京・・・・・」（原文のまま）。
すなわちどこにも、日本軍による市民の虐殺とか捕虜の大量殺戮のことなど出てこない。

若し伝えられるごとき南京アトロシティーズがあったとするなら、日本軍の略奪、強姦、
暴行などの非人道的行為があったとするなら、まして「広島・長崎以上の大虐殺」があっ
たとするなら、当然この会議にかけられ、日本軍非難の決議となったに違いない。しかる
に支那代表顧維均によるその提訴からなかったのである。
　この年の5月9日から第101回国際連盟理事会が開かれるが、支那はこの理事会で、日本
軍の空爆と、山東戦線における毒ガス使用を非難する提案を行い、これが満場一致可決さ
れている。
　すなわち、日本軍の南京空爆の非難や、山東における毒ガス使用の非難決議はあっても、
“南京虐殺”の非難提訴はなかったのである。議題にさえのぼっていないのである。
　この一事を見ても、“南京虐殺”がいかに東京裁判によって作られた虚構であったかが解ろ
う。言い換えれば、東京裁判以前には、南京事件は存在しなかったのである。

「なかった」派のあの粘着バカはついに誰からも相手にされなくなったな。
そりゃそうだ、稀に見る本格派のバカっぷりだったもんな。

>>406 じぶんらで「なかった」事を､次々と証明できてるのも｡おもろいな。南画だな。

しかし「有った派」は自分らで大騒ぎした・・・おかげで､無い事が証明された。
？？？どう考えても､南画（南京漫画）でしかないと､いう事だろな。

「あった」派がただ反論出来ないだけ。

そりゃ本多のような中国共産党の宣伝マンが広めたわけだし。
仮名の陣中日記を信じてるとこが、痛いよな。

嘘で固めた､ネットウヨ

確かな資料で反論できない哀しいサヨクW

確かな資料で反論できない哀しいウヨクW

もう少しまともな返ししろ。だからサヨクなんだよ！

確かな資料という意味が分からないウヨｗ

>>414
もう少しまともな返ししろ。だからウヨクなんだよ！

>>404-405
また捏造家・田中正明ネタかよ
いいかげんにしろアホ


人類共棄的敵軍暴行

敵軍的暴行不自最近開始『九一八』前即已製造種種惨案屠殺我民衆　
『九一八』敵軍在我東北華北残暴横行已為世所共知　
而沿京滬線尤其是在南京城市的大屠殺開了人類有史以来空前未有的
血腥残暴獣行紀録　這不僅是向中国全民族宣戦也是向全人類宣戦敵人的
兇悪残忍血洗了人道正義引起了全世界全人類的憤怒仇恨
（中国共産党刊行物『群衆』　第一巻第四期　民国二十七年（昭和１３年）一月一日出版）

＜井上久士氏による日本語訳＞

人類のともに斥けるべき敵軍の暴行

　敵軍の暴行は最近開始されたものではなく、「九・一八」以前に
すでに各種の残虐事件がひきおこされ、我が民衆が虐殺された。
「九・一八」に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、
すでに世の共に知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、
とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい
残虐な獣行記録をつくることとなった。これは中国の全民族に対する
宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、
人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。
（『南京大虐殺否定論１３のウソ』）

『国際連盟理事会第六会議議事録』　
１９３８年２月１日付

　　内容　−　中国政府の声明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　議長による決議案（C・六九／一九三八／七）の提示に続き、顧維鈞氏の演説―

（略）日本兵が南京と漢ロでおこなった残虐行為についての信頼できる
もうひとつの記録は、米国人の教授と外交使節団による報告と手紙に
もとづくもので、一九三八年頁一月二十八日の『デイリー・テレグラフ』紙と
『モーニング・ポスト』紙に掲載されでいます。南京で日本兵によって虐殺された
中国人市民の数は二万人と見積もられ、その一方で、若い少女を含む何千人もの女性が
辱めを受けました。

虐殺派のバイブル、「南京大虐殺否定論１３のウソ」の解剖

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page023.html

>>419
ひたすら「30万じゃないから南京大虐殺はなかった！」って
言ってるだけだね、そこｗ

>>420
国語を勉強しなさい。読解力0ですなｗ

>>421
じゃあ君は「中国のいう30万南京大虐殺」はなかったが
虐殺自体はあったと思ってるわけだな？
まさか「30万じゃない＝虐殺自体無い」なんて
池沼みたいなこと言わんよな？ｗ

>>422
普通に確かな資料や証言を検証すれば、一般市民に対する大量虐殺はなかった
と言える。君の言うことは、分かりづらいよ。

あってもなくてどっちでもいい
中国人の30万人なんて俺にとってはシャラポア一人の価値もない

>>418

　南京大虐殺があったと主張する人々は、『国際連盟理事会（ジュネーブ）決議文』と『国際連盟理
事会第六会議議事録』をもって、「提訴はあった」とか「道義的支援が表明されたことから、より強
い意味をあらわしている」などという意見が多かったのですが、実は、この二つの文書は、「東ア
ジア紛争に関する国際連盟理事会決議」の添付文書であり、本文の内容は下記はのとおり、より強
い意味をもつどころか、ほとんど実際上の意義をもたないことがわかります。

このように、当時支那は日本の軍事行動に対していちいち提訴し、これに対し国際連盟はこの
支那の言い分を受け入れて、日本に対しそのたびに、非難決議を行っているのである。

　若し伝えられるごとき南京アトロシティーズがあったとするなら、日本軍の略奪、強姦、
暴行などの非人道的行為があったとするなら、まして「広島・長崎以上の大虐殺」があっ
たとするなら、当然この会議にかけられ、日本軍非難の決議となったに違いない。しかる
に支那代表顧維均によるその提訴からなかったのである。

>>417

　中共軍の南京事件についての当時の認識を紹介するものに井上久士著『南京事件と中国
共産党』（『南京事件を考える』大月書店・昭和62年刊に所収）がある。
　中共側の刊行物で南京事件に最初に言及したのは、武漢で刊行の週刊誌『群衆』（昭和
13年1月1日刊）の「短評」欄の『人類のともに斥けるべき敵国の暴行』の文中に、〈南京
・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい残虐な
獣行記録〉と記述している。この外3〜4の記述がマスコミに記述されている。
　そして、延安方面では『新中華報』（昭和14年2月より党機関紙となる）が昭和13年6月
になって始めて事件に言及している。その中で、〈本年1月までで、長江下流一帯で敵に惨
殺された同胞は30万人に達した〉とある。要するに、ここに引用する代表的2例に示す如く
「屠城」に伴う歴史的感覚に依存している報道である。従って、大虐殺派の井上久士の結語
も、〈当時の中国共産党は、「南京大虐殺」が中国各地の日本軍による数多くの残虐事件の
なかでもきわだって突出したできごとであるとの認識は希薄であった。・・・そのため、そ
れ以後の日中戦争期間、「南京大虐殺」について直接言及されることは多くなかった。〉と
している。　

どうみても>>423の言うことが分かりづらいよ。

フフフ・・・・「嘘つきはよう騒ぐ」・・世の定説だねｗｗ!!

南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由１
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106674368/
南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1123218863/
南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由３
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1128495053/
南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由４
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1130455428/


南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由５
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1138943317/

ただ・・・・はっきりいえることは・・・中国は自分に都合がいいように歴史捏造する国であり、それを政治に使い、虐殺を平気で行なう人権無視国家であるということだね。
そんな国が言ってることがはたしてどれだけ信じられるか・・・。

事実はどうあれ、中国は南京虐殺が無かったとは認めない

嘘で固めた､ネットウヨだな

結局ウヨは日本側の資料とかからは一切目をそらして
ひたすら中国の国柄批判にすり替えたり、日本では誰も言ってない
「中国のいう30万説」のみに粘着するしかないんだよな。
ワンパターンすぎて飽きたわ。

むだな、あがきが・・おるようだ。嘘と証明されたんだからさ！
朝日新聞関係者だって､「当時ナンキンに居たが､虐殺の話聞いてない」・・そうだｗｗｗ!!

どうでもいいが、この支那の謀略を最初に日本人に広めたのって当の日本人じゃなかったか？
おまえら、いい国に住んでるな。こんな陰謀に参加してもなんのペナルティーも課されないんだぜ？
下手したら外患誘致になるのにな。

どんな記述も、何がしかの間違いはありうる。
30万人、20万人、10万人、1000人、10人・・・
だからといって、すべて否定するのも、間違い。
大勢の人が殺されたと考えるのが、妥当。

スレの前のほうもちゃんと読もうね。
ウヨって都合の悪いことは一切見えない便利な脳みそしてるよな。
南京虐殺が嘘と証明された！なんてウヨの間だけで通用する
非常識だからさｗ
ウヨの脳内では富田メモも嘘と証明された！ことになってるようだしｗ
話にならん狂信者だな、つくづく。

>>438 それは、細川りゅうげんに、堂々と抗議すれば？？

まさかね？「南京虐殺」を捏造したとの噂自体不思議なことが証明されたんだが。
朝日新聞の、細川りゅうげんが、嘘の証言してるとは思えん。

嘘で固めた､ネットウヨだな

>>438 おまえ、ウヨ､ウヨ言ってるが、先でも問題に成った古賀はどうなんだ？
お前にしてみれば､ウヨなんだろ？・・・・どうしたもんかな？？？

>>439
もう阿羅健一、田中正明ネタはいいちゅうねんｗ
>>153で右派学者の秦郁彦も言ってるだろう。
「筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀で、
クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である」と。

しかしウヨは都合のいいときだけ朝日新聞関係者の言い分を全面的に支持するんだなｗ
いつもは散々、朝日は捏造ばかりで信用できんといってるくせにｗ

サヨは世間の少数派だよ。

サヨは世間の鼻つまみものだよ。

>>442 上をもう一度よく読んでくれ。説明はいらんよな、書いてある。

細川の証言が・・よくわかるはず。他のネタではない。

南京大虐殺はなかったと証言する生き証人と自称する輩のほぼ全てが、
社会的地位があって、中には代議士であったりとか何かと評判を気にしなくては
ならない生業をしている連中が大半なのは偶然の成せる技なのだろうか?
まあ選挙で「俺は戦時中、南京で年端もいかない少女を犯し、殺したり、
生後まもない赤ん坊や寝たきりの老人を生きたまま焼き殺したりしていました」
なんて口がどう裂けようが言えない事情と言うのはわからなくはない。
だったらせめて、良心の欠片や日本男児としての誇りがほんのわずかでも残っているのなら、
ウソでぬりかためた否定をせず、ただただ黙っていればいいのだ。

政治家はウソをつく生き物。そう思っているのは俺だけではないだろう。
政治板にくるほとんどが政治家のいうことを言葉通りに信じてはいないだろう。
だが、このスレにいて「南京大虐殺がなかった」派は「虐殺はなかった」という
政治家のいうことをまったく検証せず、疑うことさえせず、信じきるという
この政治板にあるまじき行為を平然と、当然のようにするのには、
いくばくかの偏狭的な意図をかんじられずにはいられない。

ウヨは大東亜戦争は解放の聖戦だなんて信じちゃってるんだから、中国に対しての戦争も
侵略であるという認識をもってないので侵略の象徴である南京大虐殺もなかった、という
主張をするわけだな。

>>446
つまり、有ったと証言する生き証人も､同じといいたい訳だ。
なるほど。分かりやすい､分析だなｗｗ

で、さ。何で東京裁判が始まってから「南京虐殺論」がでたわけ？
おまけに、東京裁判ではことごとく､その証言はけられたそうな・・その理由は？
自民党の古賀のように日本人が嫌いな連中の戯言らしいが､嘘はばれてんだよ。
ウヨ､ウヨ言ってる奴も居るが、ウヨ､サヨ、かんけいないだろ。

やはり嘘で固めた､ネットウヨだな

サヨはたいした反証してないじゃん。東京裁判とかわけのわからん資料だけだ。

1938年に普通に報道されているよ
ライフに出たから、普通のアメリカ人ならみんな知っていた
知らないのは日本人だけ

ライフに何十万人も一般市民を虐殺してると書いてるの？

なんだよネットウヨは妄想竹だな

南京の証言者は､「元日本兵だ」との書き込みを見るが、本当に日本兵なのか疑問
でもある。仮にも軍の指揮が乱れたとしても、日本兵が､日本兵の恥部を態々日誌
に、残せるものか｡疑問だな。当時の日本軍の指揮が乱れていたとしても､憲兵が
存在してる訳で、反逆行為が容易に出来てたとは､考えにくい。

>>545 おもろい事書こうかな。何時までも飴玉が「甘い」とは限らんよ！

>>456 番号間違えたな。>>545ではなく>>454だった。

やはり嘘で固めた､ネットウヨだな

当時の日本人の実名の証言集が、信憑性が高いでしょ。
一人だけじゃなく、たくさんの人間が似たような証言をしている。

真実の資料を探し出せない中国人（南京の大学生）

>>449
いまだに東京裁判で南京虐殺が初めて出てきたとか言ってんのか？ｗ
それも田中正明ネタだったかな。
スレ読めよアホ。
>>455
ろくろく憲兵がいなかったのも知らんのか？
7万の兵にたった14人。
基本的な知識もなく「容易に出来てたとは､考えにくい」とか
想像だけで言わんように。

しかし田中正明ネタを臆面も無く引っ張り出してくる
否定派みると田中正明のしでかしたこととか何も知らんのかな？

◆皆無派の証拠改ざんによる捏造◆　

田中正明が捏造ｗ
板倉由明が陣中日誌の原本と比較した結果、田中正明が松井石根大将の
陣中日誌を編纂する際に600箇所以上の変更ないし改竄を行い、自ら加筆
した部分をもって南京事件がなかったことの根拠とする注釈を付記していた
ことが発覚！
　板倉は大虐殺にはどちらかといえば否定的な立場であったが「改竄は明らか
に意図的なものであり弁解の余地はない」として田中を強く非難した。

「皆無派」、実は禿げしすぎる捏造をしていたんですねｗ

◆　ウヨがひたかくしにする「皆無派」捏造の過去　◆
〜　証拠になんと「加筆」まで〜

「日記」が「南京事件解明の第一級資料として各方面から非常に期待され」たが、この
「日記」には肝心な部分の欠落が多く「戦後の改竄か意識して（不愉快なので）書かなかったのか、
いずれにしても『無い』ことがかえって何かを暗示している」（Ｐ３１９）と板倉氏は考え、松井大将
自身が東京裁判対策として日記の一部を消したのではないかと疑っていたからです。
　板倉氏は、そのときこのように結論しました。

最後まで目を通した私の結論から言おう。発見された「改竄」は、脱落だけならまだしも「書き加え」まであり、
しかもそれらはすべて「南京事件否定」の方向で行われている。これは明らかに編者・田中氏の意図的行為であると
断ぜざるを得ない。

Ｐ３１９


　板倉氏によれば、意図的なものから、全体に大きな影響のない送り仮名・漢文
表記まで含めると、「その異同はおよそ九百ヵ所以上に及んでいる」

板倉 由明（いたくら よしあき、1932年 - 1998年）は、神奈川県出身の南京事件研究家、
戦史研究家である。元南京戦史編集委員。南京虐殺事件研究の第一人者である。

事業の傍らに、戦史研究、特に南京事件や慰安婦問題、歴史教科書問題などにとりくむ。
南京大虐殺論争では、中国側の被虐殺者を1〜2万人と推定し、 30万人説などの大虐殺を主張
する論者を一貫して批判してきた。編集委員として携わった『南京戦史』（偕行社）は、南京
事件研究の必携書といわれる。現代史家の秦郁彦とは論戦をしながらも親しい間柄であった。
平成11年、肝不全のため死去。

やはりあったんだね。

板倉も大虐殺を否定していたｗ
またサヨクの嘘がばれたねｗ
ちなみに、彼のいう虐殺もあくまで捕虜や戦闘に巻き込まれた市民の殺害数であり、
一般市民に対する意図的なものではない。

またシャドーボクシングかｗ
ここのウヨにとっては１、２万説の板倉もブサヨなんだろな

ここにいるサヨクに質問。
君たちの言う虐殺の定義と人数を述べよ。

地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
私立学校の職員が入る私学共済　　　　２１.２万円
生活保護費　　　　　　　　　　　　　　　　　１７.０万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
自営業が加入する国民年金.　　　　　　　　５.２万円

私立学校も膨大な税金が投入されています。
生徒、学生のためと言いながら、その実体は、教職員のため。

税金のお世話になってる奴が、税金を納めるだけの人より優遇される国、それが日本。

ソンミ事件は５００人
９．１１は２８００人
セントバーソロミューの虐殺は３０００人〜４０００人
ルワンダ虐殺は８０万人

>>461なるほど・・＞憲兵もろくに居なかった・・・って居た訳だろ？

なら、虐殺証言を書けた日本人は､憲兵かそれ以上えらい人物ってことだな。
いくら何でも当時の二等兵の日本人が日誌なんぞ､憲兵に隠れて書けるはずも
なかろう。
憲兵の権力は絶大なもので､むしろ、日本兵いが反逆で殺される事もあったそうな。
矛盾してるんだよな、そのへんがさ。本当に証言者は日本人な訳？

グロと言うより残酷、要注意
http://www.youtube.com/watch?v=u4i4Gwl_Ns0

実名の証言集は迫力あるよな。便衣兵を銃剣で殺していたとかよ。
戦争は怖いよね。でも南京大虐殺はなかったし、戦争は悲惨なもんだと
読んでて痛切に思うわけよ。

仮名の陣中日記なんてうそ臭いよな。強姦や残酷な殺人なんて誰が日記に書くかよｗ
整合性がまるでないんだよね。信憑性がないと言うかさ。

　実は去年『チャンドラ　ボース』というインド映画が人気を博したそうですが、ボース率いるイ
ンド国民軍とそれを支援する日本軍が、戦闘に勝利して高くインド国民軍の旗を掲げる場面があり
、観客から大きな拍手が起きるそうです。（ただこのインパール作戦は大変無謀な作戦だったため
に、結果としては大失敗でしたが）

　駐インド日本公使の堀江さんにお聞きしたのですが、数年前のインドで行われた「どの国が一番
好きか」という世論調査では、なんと日本が一番！２位３位に英国、米国という結果だそうで、堀
江公使も「一度もインドで嫌な思いをしたことがない」と断言していました。まさに最大の親日国
なのです。

　一方、昨年中国の温家宝首相がインドに来て例の調子で日本を散々非難したそうですが、翌日の
インドの新聞の論調は「インドを侵略した中国に日本を非難する資格はない」とか「毛沢東は何千
万人殺したんだ」とか「天安門事件をどう総括したんだ」など、中国に対して極めて厳しいものだ
ったそうです。

アジアにはこんな親日国もあるのにどうして反日国である中国、韓国に沢山援助し、関係
改善しようと無駄な努力するのでしょうね。それよりも最大の親日国と関係強化し、経済
援助し、大国になってもらった方が日本の国益になると思うのですか？

またウヨの妄想かｗ

ところで、虐殺とやらは誰の指揮でやったの？

今まで日本はアジアで中国を最も重要視する政策と取ってきましたが それで何か日本は何
かメリットがあったでしょうか。日本が中国、韓国に優しくすればするほど 中国、韓国の
反日感情は高まり日本に対する要求はエスカレートしただけなのです。ですから これから
の日本はアジアでインドを最も重要視する政策に変えるべきでしょう。そうすれば もとも
と最大の親日国であるインドとの関係はさらに強まり、国連などの活動においても 支持を
してくれるでしょう。今まで日本は中国、韓国をアジアでもっとも重要視する政策 をとっ
てきましたがそれなのに日本の国連の常任理事国入りも最も強く反対したのは 中国、韓国
だった事を忘れてはいけません。要は今までの外交政策は間違っていたのです。

いいことどころか、交流で流れ込んできた中国人や韓国人によって治安が崩壊

嘘で固めた､ネットウヨだな

まともに反論できない馬鹿サヨクだなW

まともに反論できない馬鹿ウヨクだなW

>>476>>480>>482
不良品なんだよ、ニートのあんたら。
気違いを雇う企業があると思うか？
以前にも書いたが気違いは見れば一目で分かる。
お前たちも面接は決して通ることはないだろうな。
おそらく気違いの顔をしているから。
引きこもっている間、お前らの顔は心とともに醜く、妖怪のようになった。
もう治らないんだよ。
まあ、どうせ大した職歴もないだろうから、まっとうな人生はあきらめるんだな。
今から頑張っても並まですらいくのも難しいと思う。
まあ、いいんじゃね。そういう奴がいても。俺がなるのはお断わりだけどｗ
友達も彼女もできず、南京虐殺だの、東京裁判だのばっか騒いでどうすんのって感じ。
学者だのジャーナリストだのならまだしも、使う場所が2chってｗｗｗ

虐殺は中国の文化です。
・・中国の歴代王朝を見ますと、王朝が変わるたびに虐殺が起こります。
例えば南京大虐殺と名付けられたものだけでも、南朝梁の時代の侯景の南京大虐殺、
あるいは近代になってから曾国藩の弟である曾国ゼン（竹かんむりに全）がやった
南京大虐殺と、繰り返し繰り返し南京で虐殺が起こっています。
中国が歴史の教科書の中であれほど日本の南京大虐殺を強調したがるのは、
それが中国の伝統文化であり、民衆の説得には好適だからです。
　（黄文雄　評論家）

>>1>>481
不良品なんだよ、ニートのあんたら。
気違いを雇う企業があると思うか？
以前にも書いたが気違いは見れば一目で分かる。
お前たちも面接は決して通ることはないだろうな。
おそらく気違いの顔をしているから。
引きこもっている間、お前らの顔は心とともに醜く、妖怪のようになった。
もう治らないんだよ。
まあ、どうせ大した職歴もないだろうから、まっとうな人生はあきらめるんだな。
今から頑張っても並まですらいくのも難しいと思う。
まあ、いいんじゃね。そういう奴がいても。俺がなるのはお断わりだけどｗ
友達も彼女もできず、南京虐殺だの、東京裁判だのばっか騒いでどうすんのって感じ。
学者だのジャーナリストだのならまだしも、使う場所が2chってｗｗｗ

>>485
俺が南京大虐殺は虚構!と書き込むと、途端に>>485の評価では、
俺に友達ができ、彼女ができ、マトモな職歴とやらがつき、
順風満帆な人生ということになるんだろうな(w
まあ、俺は良心的な学者なんで「南京大虐殺があった」という
歴史的真実をねじ曲げることはできんけどな(w

ネットウヨなんてこの程度、小中学生レベルの知能しかないのは
疑う余地がないほど明確だな(w

　実は去年『チャンドラ　ボース』というインド映画が人気を博したそうですが、ボース率いるイ
ンド国民軍とそれを支援する日本軍が、戦闘に勝利して高くインド国民軍の旗を掲げる場面があり
、観客から大きな拍手が起きるそうです。（ただこのインパール作戦は大変無謀な作戦だったため
に、結果としては大失敗でしたが）

　駐インド日本公使の堀江さんにお聞きしたのですが、数年前のインドで行われた「どの国が一番
好きか」という世論調査では、なんと日本が一番！２位３位に英国、米国という結果だそうで、堀
江公使も「一度もインドで嫌な思いをしたことがない」と断言していました。まさに最大の親日国
なのです。

　一方、昨年中国の温家宝首相がインドに来て例の調子で日本を散々非難したそうですが、翌日の
インドの新聞の論調は「インドを侵略した中国に日本を非難する資格はない」とか「毛沢東は何千
万人殺したんだ」とか「天安門事件をどう総括したんだ」など、中国に対して極めて厳しいものだ
ったそうです。

今まで日本はアジアで中国を最も重要視する政策と取ってきましたが それで何か日本は何
かメリットがあったでしょうか。日本が中国、韓国に優しくすればするほど 中国、韓国の
反日感情は高まり日本に対する要求はエスカレートしただけなのです。ですから これから
の日本はアジアでインドを最も重要視する政策に変えるべきでしょう。そうすれば もとも
と最大の親日国であるインドとの関係はさらに強まり、国連などの活動においても 支持を
してくれるでしょう。今まで日本は中国、韓国をアジアでもっとも重要視する政策 をとっ
てきましたがそれなのに日本の国連の常任理事国入りも最も強く反対したのは 中国、韓国
だった事を忘れてはいけません。要は今までの外交政策は間違っていたのです。

>>485
初めて見させて頂きました。これがホロン部さんの基本スキル、オウム返しと
言う椰子でしねｗｗｗ
でも、紛らわしい事するから同じホロン部同士で攻撃しあってますけどｗｗｗ

>>485-486
ホロン部同士の同士討ちｗ頭悪すぎｗｗｗ

>>486
＞俺は良心的な学者

見落とす所だったｗ
これがホロン部の「自分は知識人」ですね！これもはじめて見ましたｗｗｗ
「自分は東大」とか「自分は社長」とか噂には聞いていたんで一度見てみたかったんです。
本当に有難うございましたｗｗｗ

あ、言い忘れましたが、実は私は歴史学者ですよｗｗｗ
しかもノーベル賞を取ったような取らない様な・・・
そういえば、アメリカ大統領の肩書きも持っていたりいなかったりｗｗｗ

＞722 ：名無的発言者 ：2006/09/15(金) 08:23:20
＞不良品なんだよ、ニートのあんたら。 気違いを雇う企業があると思うか？
＞以前にも書いたが気違いは見れば一目で分かる。 お前たちも面接は決して通ることはないだろうな。
＞おそらく気違いの顔をしているから。
＞引きこもっている間、お前らの顔は心とともに醜く、妖怪のようになった。 もう治らないんだよ

＞724 ：名無的発言者 ：2006/09/15(金) 10:39:40
＞確かにこんな基地外ども採用したくないよなｗ まあ、どうせ大した職歴もないだろうから、まっとうな人生はあきらめるんだな。
＞今から頑張っても並まですらいくのも難しいと思う。 まあ、いいんじゃね。そういう奴がいても。俺がなるのはお断わりだけどｗ
＞友達も彼女もできず、南京虐殺だの、東京裁判だのばっか詳しくなってどうすんのって感じ。
＞学者だのジャーナリストだのならまだしも、使う場所が2chってｗｗｗ

まあそんなわけで、実は他の板からコピペしたホロン部のレスだったわけだが・・・思いのほか釣れましたｗｗｗ
しかも、コピペにファビョったホロン部がオウム返しレスして、また他のホロン部がファビョって勘違いして
オウム返ししたホロン部のレスに噛み付いて、ホロン部哀れｗｗｗこんな美味しい釣りが出来るとは思いませんでしたｗｗｗ

と悔し涙のニートウヨが言いましたｗ

>>490
ノーベル賞に歴史学賞があると思っている一般成人は一万人に一人ぐらいじゃないかな。（推定）
書いてる内容も小学生としか思えんレベル。

>>486 お前が小学生！ｗｗまともな議論出来て無いじゃんｗｗ

すでに、虐殺論は嘘と証明されてるがな。それともお前が仕組んだ訳？陰謀とか？

おまえら本多勝一の本をちゃんと読んで反省しろ！

あんなに被害者がいるんだから日本軍がやったに決まってるよ！ 俺は、恥ずかしくて
涙がでてきたよ。日本人に生まれてきたことが、恥ずかしいし、日本が大嫌いだよ。

おまえらネットウヨのせいで日本が世界中から嫌われるんだよ。

>>495〜>>497　小学生議論の書き込みご苦労さんｗｗｗ!!

南京大虐殺があったのは、教科書に載ってるんだからほんとのことだろ。
科学的に証明されてるよ！

被害者がいるからあったのは、事実だろ！ウヨは見苦しいぞ。

>>499・>>500 嘘が証明されてる訳で、教科書が正しいとは言えんが？
反日特有の議論だろ「正しいとはいえんだろ」って､反日の上等手段だろ。

今時なかったって言ってるやって保守でもいないぞ。
まぁ人数は？だがな。

>>502 だから､信憑性のある情報出せば・・良い訳だが？無いわけ？

因みに、証言者なるものの､情報は嘘と証明されてるんで、以外の情報がほしいな。

ウヨの場合は、希望がいつのまにやら現実に脳内変換するからな
便利な脳みそだぜ

これに拘ってるのテイケイとかだよな。共産とクズ元警官の集まり、いや吹き溜まりだ。こいつら武士ぶってっる。腐ってもも鯛だとよクズが。

>>503
だから､信憑性のある情報出せよｗ

本多の中国の旅だよ。涙がでてくるよ！ 否定派の馬鹿ウヨはちゃんと読めよ！

>>506
南京の大学生が「目撃者達」に聞き取りして
散々調査した結果、骨一本、名簿一つ探し出せないのに
日本の左翼にそれを求めても無理だろ。

本多勝一の本を読めって！日本軍に残酷に殺された話がたくさん出てくるよ！
日本は謝罪が足りないよ。みんなもっと反省しようよ！

あと朝鮮人にもひどいことをしてるよ！日本が侵略しなければ、南北が別れることなかったんだよ！

そう。
あのとき日本が余計なことしなければ韓国は発展しなかった。
韓国を発展させてしまった責任は帝国日本にある。
あの鬱陶しい国をはびこらせたんだからもっと日本は反省すべきである。

何言ってるんだよ！日本が侵略しなけりゃ、朝鮮半島がアジア一だよ！
サムスンの技術力を知らないんだろ。日本のメーカーなんて真似ばかりしてるんだぜ！

＜南京大逆説論争の諸説における研究者等＞
大学や肩書きで判断するのは、意味がないが、主な顔ぶれとしては、以下のとおり。
肯定派も否定派も一度、自分と逆の見解の文献等を読んでみてはどうだろうか。

■30万人以上
孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）
高興祖（南京大学教授）
南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。
■十数万人以上
笠原十九司（都留文科大学教授　南京事件調査研究会メンバー）
洞富雄 （早稲田大学教授）
藤原彰（一橋大学教授）
吉田裕（一橋大学教授）
井上久士（駿河台大学教授）
本多勝一（ジャーナリスト）
小野賢二（化学労働者）
渡辺春巳（弁護士）など
■4万人前後
秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博　『南京事件』（中公新書））
■数千〜2万
畝本正己（元防衛大学校教授　『南京戦史』（偕行社））
板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）
原剛（防衛研究所調査員）
中村粲（獨協大学教授）など
■虐殺否定説・まぼろし説
鈴木明（雑誌記者）
田中正明 （元拓殖大学講師）
東中野修道（亜細亜大学教授）
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）
阿羅健一（近現代史研究家）
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）
渡部昇一（上智大学名誉教授）など

チョンとチャンがずいぶんファビョっているなｗｗｗ
アフォな幼稚さを散々暴露した後じゃ、レッテル貼りも全然さえないなｗｗｗ

十数万人以上に並んでる奴らってまともな奴いないじゃんｗ

俺は肯定派じゃないんだけど、別に肯定派の肩を持つ気も無いんだけど、
説得力を出すためにも本田の名前は外しておいた方が言いと思うｗｗｗｗ

だれか、肯定派のいう「南京虐殺否定派のロジック」みたいなやつ知らない？
前にみて「南京虐殺を定義しろ」の項目に腹抱えて笑わせてもらったことがあるのだけど。

否定説・まぼろし説 に並んでる奴らってまともな奴いないじゃんｗ

ほう〜〜本多って、日本の悪い部分を探す為､・・だけの旅だったのかな？
良い部分は全く無かったんだ。不思議だな理由はなんだろな。只の左翼か？

つまり、本多という人物は南京を見に行った訳だろ。で、何で日本が悪いなんだ？
つまり、南京がどうしてそんな状態に至ったのかの分析はあるんかいな。
当時の蒋介石が無責任に､トンズラした事についての記述が無いとすれば・・
只の､左翼だな。歴史を知らん人物のようでもある。と、いえるのが不思議だな。

なんだウヨかｗ

なんだ言う事無い訳か？

嘘で固めた､ネットウヨ乙

やっぱ、蒋介石のp議論が出ていろんな矛盾が見えてきた訳で、南京事件を議論したい
なら、蒋介石の存在をぶんせきすべきだろ。
蒋介石の議論で、一次証言者の嘘も見えた訳だ。
つまり、本多もつまり、一次証言者という事で、うそ臭い感じがする。

>>523 だから､どの部分が嘘なのか説明すればよい訳だが？
なんで、サヨってのは、その原因とやらの説明が・・苦手なの蟹！！

まともに反論できない馬鹿ウヨクだなW

>>526 それをいえてるお前が・・反論できんだけやろｗｗ悔しけりゃ書けよ。
おぼっちゃま・・サヨちゃ〜〜〜〜んｗｗ

おぼっちゃま・・・・まだぁ〜〜〜早よう書いてちょ！ｗｗ

今の南京大虐殺なんて嘘つき本多が広めたんだろ。今でも信じてる奴は、知能低すぎW

>>527 それをいえてるお前が・・反論できんだけやろｗｗ悔しけりゃ書けよ。
おぼっちゃま・・ウヨちゃ〜〜〜〜んｗｗ

528おぼっちゃま・・・・まだぁ〜〜〜早よう書いてちょ！ｗｗ

なんかね〜
■虐殺否定説・まぼろし説
鈴木明（雑誌記者）
田中正明 （元拓殖大学講師）
東中野修道（亜細亜大学教授）
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）
阿羅健一（近現代史研究家）
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）
渡部昇一（上智大学名誉教授）など

一度否定派が中国の代表とこの問題で本格的論戦をするといいね。
それでホントの事が見えてくるんじゃないかな。
俺達一般国民には当時生きていた爺さん達が無くなっていて真偽が判明しない。
ただ伝聞では陸軍が滅茶苦茶はしていたと聞いたことがある。
それは友人の爺さんが戦争中大陸に軍属としていて見たことらしいけど
あれ聞くとかなり残忍な事をしていたらしいな。
敗戦時に証拠類はすべて焼却して処分したみたいだけどね。
ただ友人の爺さんはかなりの書類を持っていて保管していたらしいけど
死ぬ前にすべて廃棄したと言っていた。
それらの書類類が公にされると生きている人で困る人がいるかららしいけど
こうなるとそういうものが全て公になっていればすっきりするのにと残念な気がする。
残った公的書類だけでは本当の事はわからないと思うからね。

歴史を認めない人は、こんな事したがってる人間のくず　自分が最初に抹殺される
http://www.youtube.com/watch?v=u4i4Gwl_Ns0

一応念のため。
本多が在日だって解ってる？

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）

◆本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）

佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東慎一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金　大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金　弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ

誰が何人なのかはどうでもいい。肯定派は「南京で日本軍が何をした」のが「なぜ」問題なのかをまずはっきりしろ。

大江健三郎、必殺「敬礼100連打」ｷﾀｰ

【南京】｢大江健三郎氏は日本人の鑑｣｢南京大虐殺記念館の展示品一つひとつに頭を100回以上下げた｣…中国紙が報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158532789/l50

>>535 あっやっぱねぇ〜〜〜おかしいとおもった。ありがとさん！

>>536 なるほど・・・全く。
俺が常に思う事だが日本で政治活動するなら正直に国籍を言ってもらいたいよな。
特に､社民党の土居、福島は反日なので、日本人のふりは卑怯そのものだね。

永禄輔については､だいぶ前から噂をきいてたので、「卑怯な人間だ」とみてた。
帰化して国籍を名乗らんのは､混乱の元だろうね。卑怯だよ日本人の振りしてさ！

>>538 大江も不思議な人間だぁ〜な。
ノーベル賞は受けたが日本の文化勲章は・・なんと！お断り申し上げた・・とさ！

なんかここってウヨの溜まり場みたいｗ

>>542
サヨの溜まり場だよ。
相変わらずの資料無き主張で
「虐殺はあった！あったんだよ！！」と言っているだけだが

>>543
左翼っていうか売国奴。

>>542
ウヨっていうか売国奴。

>>543
お前言ういわゆる「資料」って何だよｗ

>>546
・収容遺体数
現代であれば遺骨数

・被害者名簿
虐殺前の人口に関する台帳と虐殺後の対比でも構わない。
推計ではなく実数

・中国軍の作戦に関する物
人員配置数などでよい。

証言はいらない。

まともなこと言ったらサヨだまっちゃったじゃんW元々、言い出しっぺの本多は、
間違いを指摘されて「中国が言ったのだから文句は中国に言え」と開き直って
るんだけどな。明らかに間違ってるから、あの朝日でさえ路線変更してるW

まっ・・何とかの遠吠とは・・よく言ったものだ｡正に本多だね！

ちょい自己紹介

年齢秘
フリーター
趣味寝る事
彼女無し
まぁこんぐらいかな

まあ南京事件に関しては一般人が語ることじゃないよな。
専門家でも意見食い違う訳だし。
細かい数字持ち出して感情論になるより戦争の悲惨さについて
語った方がよろしかろう。

数は問題ではない。しかし何が問題なのかは明らかにしない。
それが肯定派のでっち上げる南京虐殺。
何しろ元々ただのプロパガンダ、それもなき毛沢にやれといわれてやっただけだから新しい定義などできるはずがない。
それでも「人類史上に特筆されるべきこと」として主張しなければいかないから、「本当は何があったのか」については絶対秘密。
期間や場所を拡大することで数をごまかそうとしているものの、「なぜ時間や範囲を拡大すると被害者が増えるのか」についてはやっぱり語らない。

不思議なのは一次証言者の発言だよな。
嘘とは分かるが余りにも生々しい表現は本当は､別な意味で虐殺を見てた訳だろな？
その辺､俺は気になるわけだ。一体誰が､何処の国の人物を虐殺してたのか・・と、
言う疑問があるな。全く観てないで、あんな生々しい表現は書けんだろうな。

しかし、国籍も証明せんで、いい加減な証言できてるのは､他の国でもあるのかな。
俺は、日本は特別でないかと・・思いもするが。
日本人の振りして証言するとは卑怯と思うがな。
在日であるなら反日を言うのはあるのかと、思うが。

戦争だから大小いろいろあるし、
まったくないと言うウヨの主張はわからんよ？

>>554
奴らは何千年も虐殺し虐殺されてきたわけで。

まぼろし派も全く何もなかったなんて言ってないよ。一般市民に対する組織的虐殺が
なかったと言ってるだけ。強姦も被害があったし、ちゃんと被害届けがだされ記録されている。
なかには、不届き者もいただろう。ただ一部の人間が、違法行為をしたのと組織的に
やったのでは、全く意味合いが違うよな。

>>557
まぁ、それだと日本軍が他国の軍隊と比べて良い軍隊になってしまうからなｗ

トコジラミ(南京虫)駆除の方法と生態
http://www.kaiteki-club.net/tokosirami.html

日本軍は捕虜を作らない、基本的に現地調達

ゆえに虐殺や略奪が起こった、この日本軍は恥を知らねばならない
物資を現地調達するため、それに伴う虐殺や略奪に歯止めがかからなかった
戦闘捕虜についても、後送するなど適切な方法ではなく
無抵抗な捕虜の殺戮という愚劣な方法を選択した軍は

日本の恥部と言える

戦犯の松井石根は兵隊に食料を持たせずに南京へ向けて
進撃させた　腹ペコの兵隊は中国人を虐殺して食料を
奪わなければ、生きていけないだろう　松井石根は南京城に入って
白々しく「お前たちはなんてことをしてくれたのだ　これでは陛下に
あわす顔がない」と演説、いつもの表の顔と裏の顔の使い分けだ
南京城に入っても食料の補給が無いのだからシナ人を虐殺して
食料を奪わなければ、兵隊も飢え死にしてしまうだろう

当然、虐殺はあった　というより松井などが虐殺するように仕向けた

ん？
調べてみたら南京にも捕虜収容所はあったって話があったんだが。

>　洞氏にかぎらず虐殺派はおしなべてこの中島中将の「捕虜はせぬ方針」というのを一般に誤解して、南京の捕虜はかたっぱしから殺害したかのごとく主張するが、決してそうではない。
>　これについて大西一上海派遣軍参謀はこう述べている。
>　「それは銃器を取り上げ釈放せい、ということです。
>　中国兵は全国各地から集っていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」（阿羅健一著「聞き書南京事件」）。
>　さらに大西参謀は軍命令、師団命令で、捕虜殺害命令など絶対に出ていないと断言している。
>　集団捕虜約1万が南京城内の2つの監獄と、江東門の模範囚収容の小監獄および2つの収容所に収容された。
>　捕虜取り扱い専任の榊原参謀によると、「中央監獄の4000人のうち、半分の2000人は、命令により上海の捕虜収容所に移した。
>　その分類は私がした。」と言う。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html

それに裕福層が脱出した後で貧困層ばかりだったはずの消費都市から略奪しようが、
とてもじゃないが腹の足しにもならない気がするな。
現地人に大量に餓死者が出たのなら明らかに人口が激減するはずだし、
日本軍の行動自体ままならないはず。
国民党が面倒見る事だって不可能だろうから、
何らかの食料援助を日本軍が行ってたと考えるのが妥当だと思うのだが……。

しかし南京は両方の証言が入り交じって工作らしきものも多すぎてどれが本当か全然分からん。
興味が湧いたから本格的に調べてみるわ。
おまいらさらばﾉｼ

捕虜って言ったって離せばまた攻撃してくるわけだし。しかも民間服着て攻撃するから
タチ悪い。捕虜に関しては仕方ないだろ。日本人の捕虜も殺されてるわけだし。

安倍晋三自民総裁候補と中山元文部科学相にビッグニュース！ 反日工作員がついにアメリカ上陸（笑）

米下院国際関係委、日本の慰安婦関連決議案を可決（朝日新聞 - 2006年9月14日）
> …日本政府に対し▽従軍慰安婦動員の事実と責任を認める
> ▽従軍慰安婦問題が人権に反する問題であることを現在および次世代の日本国民に教育する
> ▽慰安婦を否認するいかなる主張に対しても公に強く反論する
> ▽国連やアムネスティ・インターナショナルの慰安婦関連勧告を履行する――ことを求めている。
> 同決議案は、日本政府の承諾の下で慰安婦に対して行われた暴行、強制堕胎、性暴力、人身売買などの反人類的犯罪は、
> ２０世紀における最大規模の人身売買事件であり、その被害者は２０万人に達するとの歴史学者の見解に言及。
> また、第２次大戦の戦勝国および関係国との賠償協議において、
> 日本政府はこの方面の戦争犯罪をいまだ完全に公開していないと指摘している。

士官は後送の上捕虜収容所送りだったわけで、「捕虜をとらない方針は皆殺しという意味」というのは、バレバレの大嘘。
さらにいうと「下士官兵の武装解除の上での放逐」ははっきり言って
「いちいち後送してたら面倒だから、満州や朝鮮で戦ったロシア兵シナ満州で戦ったドイツ兵と違いシナで戦った中国兵はほかっておけば自分で帰るから放逐しろ」という命令な訳だ。
何で「後送するよりもめんどくさい（何しろ戦闘中な訳だ前線部隊は）殺害」という選択をわざわざとる必要があるのか。

まさかな？・・・一次証言者が虐殺した。なんて？事・・あるのかな。
詳しすぎるんだよな。

>>561
第１６師団師団長の中島中将の日記を以下のように引用し
「一、大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ片付クルコトヽナシタル〔レ〕共
千五千一万ノ群集トナレバ之ガ武装ヲ解除スルコトスラ出来ズ唯彼等ガ全ク戦意ヲ
失ヒゾロゾロツイテ来ルカラ安全ナルモノヽ之ガ一旦掻〔騒〕擾セバ始末ニ困ルノデ
部隊ヲトラックニテ増派シテ監視ト誘導ニ任ジ
　十三日夕ハトラックノ大活動ヲ要シタリ乍併戦勝直後ノコトナレバ中〃実行
ハ敏速ニハ出来ズ
　斯ル処置ハ当初ヨリ予想ダニセザリシ処ナレバ参謀部ハ大多忙ヲ極メタリ
一、後ニ至リテ知ル処ニ依リテ佐々木部隊丈ニテ処理セシモノ約一万五千、
大〔太〕平門ニ於ケル守備ノ一中隊長ガ処理セシモノ約一三〇〇
其仙鶴門附近ニ集結シタルモノ約七八千人アリ尚続々投降シ来ル」

で、この中の「片付クル」や「捕虜ハセヌ」が捕虜殺害を意味しておらず、実際
は捕虜解放を意味しているのだから、虐殺にはカウントできないと主張するので
すが、東中野氏は引用しなかったものの、この日記には直後に以下の続きがあり
ます。
「一、此七八千人、之ヲ片付クルニハ相当大ナル壕ヲ要シ中々見当ラズ一案トシ
テハ百二百ニ分割シタル後適当ノケ〔カ〕処ニ誘キテ処理スル予定ナリ」

つまり、「相当大ナル壕」が必要になる「片付け」をするわけですから、捕虜解
放な訳がなく、死体を捨てて埋める壕が必要になる捕虜殺害と見て間違い有りま
せん。
すなわち、この部分を切り取らない限り、「片付クル」や「捕虜ハセヌ」が捕虜
殺害を意味しないと言えなくなるのです。
先の「処置」や「処断」が殺戮を意味していたことと考えあわせても、東中野氏
の主張が苦しいのは明らかなのですが、彼は引用を恣意的に行うことで、主張を
通そうとした、と見れます。

http://www31.ocn.ne.jp/%7Ehinode_kogei/qanda.html

>>566
コピペに一応つっこんでおくと
「武装解除の上」での解放（というか放逐）だから。
「武装解除が終了するまで」とどめておく場所が必要なのはいうまでもない。
何しろ武装解除というのは本人が武器捨てましたというだけじゃなく、とらえた側が「武器を持っていないことを確認する」必要があるから。
一人一人身ぐるみ剥いで確認しなければいけない（実際はそこまでやらないだろうが）

>>567
すくなくとも、命令を受けた側のほとんどは、そんな風には受け取っていません。

たとえば、児玉義雄大尉(歩三八連隊副官)は次のように証言している。
「彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として”支那兵の
降伏を受け入れるな。処置せよ”と電話で伝えられた。私は、これはとんでも
ないことだと、大きなショックを受けた･･････参謀長以下参謀にも幾度か意見具申
しましたが、採用するところとならず･･････」
「南京事件」秦郁彦P.118より

歩兵第６６連隊第１大隊戦闘詳報より
午後二時零分聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク
左記
イ、旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ、其ノ方法ハ十数名ヲ捕縛シ逐次銃殺シテハ如何(以下略)
同書P.158より
など

http://otd2.jbbs.livedoor.jp/16618/bbs_reply?reply=30228

結局、一般市民に対する大虐殺は中国のでっち上げみたいだな。
まー本多のような輩が、広めたわけだしな。

一般市民に対する虐殺を展開するのは苦しいから、捕虜の扱いにスライドしている。
サヨクの常套手段ですねw

またまたウヨが沸いてきたなｗ

結局まともな反論できなかったな。サヨｗ
本多のような嘘つきが広めたんだから仕方ないよな。
「中国が言ったんだから文句は中国に言ってください」だってよ。
こいつを信じてるサヨクも死んでくれ。恥ずかしくないの？

時が流れ、当時を知る人が少なくなるとともにアホウヨが強くなってくる。

人間は所詮、
｢喉元すぎれば、熱さ忘れる｣

で、また煮え湯を飲まされるわけか。。

>>573
お前馬鹿だろ。当時の人間は皆否定してるだろ。
さすが本多を信じるだけあるな。知能低すぎ。

当時の中国では、日本軍は大量虐殺しまくっていたから、感覚的に
特に南京が虐殺とは思わなかったのだろう。
これが真相だろうな。

>>576
シナ人同士の虐殺がひどかっただろ。虐殺の歴史だよ。シナの歴史を少し見てみろよ。

シナの農民にとっては、治安がよければ支配者が清でも漢でもいいわけだ。
日本軍が、行った所は治安がよかった。人口が増えたんだから事実だろ。
南京にしても安全区の委員長が感謝状を送ってるわけだしよ。

当時の地主層に一番恐れられていたのは、共産党だよ。
事実なんだからサヨクの皆さんも認めなさいｗ

何で歴史板でやらないの？

東京裁判で沸いて出た南京大虐殺。しかし、当時を知ってる人間がたくさん
存命しており明らかな嘘であったのが常識であった。敗戦国である日本に
真実を訴える空気はなかったが、明らかなでっち上げなので忘れられていた。

「南京大虐殺」が、再登場するのは1970年代に入ってから。本多勝一という
中国共産党の宣伝マンにより真実のように書き立てられた。間違いを指摘
されても「中国が言ったんだから文句は中国に言え」と開き直る始末。
しかし、数々の資料により一般市民に対する大虐殺が虚構とわかると「捕虜を
殺した」と論点をずらすサヨクのいつもの手段。

>>580
中国の30万人大虐殺が政治的道具に使われてるから、政治版でもいいんじゃないか。

ファルージャ虐殺も無かったんだろうな。。

じゃないと、イラク戦争支持は間違っていない
なんて、安倍さんが言うわけがない。

1970年代といえば文化大革命という本物の大虐殺が行われていた時期である。
文化大革命に批判的だった当時の多くの海外マスコミは、中国当局から国外
追放されたが、我らが朝日新聞だけはしっかり残って中国共産党の宣伝を
しまくった。さすがに間違っていたのがわかり、最近になり路線変更。
信じていた馬鹿サヨクが哀れだよｗ

>>576
虐殺とは、シナ人のお家芸です。
リアルな証言できるはずだわ。

やはりあったんですね虐殺って。

>>568
連隊経由の旅団命令なのに、連隊にも旅団にも、記録がない謎の皆殺し命令ですね。

>>587
いくら非常時とはいえ、皆殺しの命令など記録には残せないでしょう。

>>587
正式な作戦令でなければ連隊にも旅団にも記録がないことは不思議でも何でもない。
指示や小規模で短時な作戦令は逐一記録することはない。
捕虜や民間人を虐殺する蛮行を正式な作戦として記録すると思う馬鹿は、
東中野くらいのものだろう。

そりゃ戦争ですもん、民間人の被害だってあったでしょうよ。シナ兵は民間人に紛れ込んで逃れてたし。
だから、何？

>>587
軍隊もある意味公務員だ。
まずいことは、あえて記録には残さない。
彼らも、役人の知恵で、その辺は「うまく」やっていたのだろう。

だから、何？

犯罪があったと訴えた方が証拠を出さねばなりません。
証拠がないなら、罪は問えません。

だから、何？

検証に耐え得る証拠出してね。

>>595
何の？
まさか、３０万人？
ここで、そんなこと言う奴いないからね。

>>595
だから、何？

じゃあ、何人だったら出せるのかな？

>>598
ところで君は何人？

もしかして、まぼろし説？

>>597
南京戦の何を問題にしてるんでしょうね？

>>598
とりあえず日本人。

間違って殺された民間人がいたとしても、せいぜい数百ぐらいか？

>>601
面白い。

サヨクｗ

何で「当然記録に残されるはずもない」ことが代貸にだけ残っていたのでしょうか？
ついでにいうと「戦闘詳報」は防衛庁が陣中日記とともに「公文書」として取り扱っています。
「日本人敗戦時に焼いたアルよ」っていう文書の代表例だな。

いえる事は､戦争記録をもて遊んでは・・アカンゆうことだろな。
戦争では､互いに犠牲者が出る事は間違いないわけで。それを自己満足（オナニー）
で、遊んではアカンやろ。
大体戦争犠牲者に対して非礼そのもんだろ。

特に・・何処かの､本多さんよ。
そんなに人が殺されるところ、おもろかったのか？

本多は開き直るから何言っても無駄だよｗ

>>606
東中野に言ってくれｗ

宣戦布告のない支邦事変だから
国際法無視で殺しまくったんだろ。
日本軍上層部の命令で、市民に成りすましてる中国兵を反乱防止のために
捜索後処刑を実行。現場では疑わしいとレッテル貼られたものを
ろくに判断しないで、市民を見せしめるために
疑わしいとされる南京市民も含めて日本軍は殺しまくった！
蒋介石に見捨てられた市民はあまりにかわいそうだ。

中国側の死者の発表数は科学的根拠が薄く、
なんと時代が進むにつれ、どんどん膨大に増えている！
これゆえ反日政策だと言われるのだが、
虐殺自体はあった。日本軍は地に落ちた。

偏狂右翼はこの事実の全てを捏造に変えようとしている。
もはや人ではない。結果を科学的に検証しようというのならともかく、
何もかもが捏造ではない。虐殺は事実。ただしそれを根拠に、
一部の中国人は、関係のない現代の日本人まで巻き込んで
いつまでも反日活動するなと言いたい。
ただ、この事実を認めない
日本のキチガイ右翼は中国反日活動家のバカ野郎と同類で
人類の敵である。　

そして、実際に会う中国人は、まあいろいろだろうが、
大概は良い人なので安心してよい。もし誤解があれば、話合えばいいのだ。

？？？

もし仮に、
「南京大虐殺の被害者数について、科学的な調査を元に確認された客観的な証拠のみに基づく、
　正確な数を確定したいのですが？」

と中国人に提案したら、

「それはすばらしいですね、ぜひやりましょう、相互理解のために」
という答えをもらえて、全面協力でもしてもらえるとでもおっしゃるので？？？


想像もつかないなぁ、そんな話は。

>>610
全ての中国人を敵視している差別主義では想像できないだろうが
それが出来るように努力するのが両国政治家の使命なはずだ。
そういう政治的解決が出来ないでどうする

別に中共に媚びる必要なんかないけど、究極は互いの欠点を克服して
マトモな友好関係を築くプロセスの中にある。現在のこんな状態でもね。
それとも戦争したいか？　
中韓もなんだかんだ言っても戦争なんかしたくないんだよ結局。

>>611
日本が相手方より、より多く譲らずともそれが可能ならば、
そして、
一旦和解した後は、決してネチネチ絡んで来ないというならば、

別に和解してもかまわんと思うよ。


仲良くしたくないとはいわんけど、こちらが一方的に我慢して、
形だけの平穏を求めるのなら、同じことの繰り返しだから、
やめておいたほうがよい。

一つ根本的な問題がある。
中華人民共和国は事実上、共産党の一党独裁体制だ。
よって一般大衆の意見など政治に反映される余地がほとんどない。
堂々と反政府運動なんてやろうものなら即刻死刑にされてしまう。
日本のように誰でも気軽に政治を語れて選挙で自由に投票できる国と同じに考えてはいけない。

>>613
事実上の自由民主党の一党独裁である日本には問題はないのかよ(w
＞堂々と反政府運動なんてやろうものなら
まあ、日本の場合、即刻死刑にはならんけど
公安や警察に執拗にマークされ嫌がらせを受けるけどね(w
ポストにチラシを投函しただけで逮捕され起訴されるなんて
日本くらいのものさ(wこれが先進国、民主国家だと言うのだから、
笑えん話だ。

中国はトップダウンがさらにスゴいよね
人権問題もあるので全面的に信用するのはできないが、
そういうことを問題視してる政治家もいるはず。
表向きには分からなくても、
党の理不尽な支持を乗り越えるような優秀な人物がいるはずで
（歴史的にこの国はそういう優秀な人物が出るのだが・・・）
そういう人ととのパイプ作りというのを
日本の政治家はやってきたはずなのになあ、自民党。
日本の政治家も何か昔より活力がないよな。

脱線してスマン。
とにかく南京大虐殺の科学的調査に基づく共通認識をもつことと
政治カードにいつまでも使うのはやめてくれということで。
互いの悪を指摘するだけでは何も生まれない。

科学的調査というが、ようは信用できる資料からの死者数なり戦闘なりを
考察するということだろ。それならある程度答えがでてるんじゃないかな。
上で虐殺があったとか言う奴に聞くが、おまえの根拠は何なんだ？
今の常識だけで考えないほうがいいと思うぜ。

>>616
最近でも旧日本兵自身が証言して認めてるのに、何をいまさらｗ
南京陥落後に「徹底的ニ敗残兵ヲ捕捉殲滅セントス」
という掃討命令が下ったことは事実で記録もあるし。
ジョン・マギー宣教師の撮った映像だってあるじゃないか。
他にもまだいくらでもあるだろうが、
問題なのは中国で規模などの捏造された部分について
修正しないところに中共の汚さを感じるわけだが。
無いって言えるヤツなんて
扶桑社の歴史教科書の執筆メンバーの中にさえ
絶対いないと断言できますが。

そうは言っても、狂ったナショナリズムならば
例えばナチのホロコーストは無かったとしてしまうくらい
始末に終えないものだがｗ

>>616
客観性がある一定程度認められ、再検証や再現性の可能な状況、資料であり、
可能なかぎり多くの識者を含めた者の検証を受け、多数の信用を受けた資料。
というのはこの場合、難しい。虐殺の事実は問題無く多くの証拠や証言で裏
付けられているが、正確な被害者数は諸説存在できるように決定的な論拠は
ない。概ね日本人以外の学者や識者は十数万から二十万人以上が被害にあっ
たというのが主流というより常識。日本では幻だというキワモノ説から数十
万人説までと幅が広い。日本政府は二十万人以上というのが公式見解。

まだ本多の言うことを信じている馬鹿がいるのか。

>>617
便衣兵に対する厳しい掃討が行われたのは、事実だろ。が、一般市民に対する
組織的な虐殺とは違うだろ。何度言えばわかるんだ？　馬鹿か？
ジョン・マギー宣教師の撮った映像に虐殺場面があったのか？　マギーは実際
殺人を見たんかよ？　たまにはまともに答えろよ。本多が広めた南京大虐殺。
信じてる奴も嘘つきなんだろうな。

>>618
当時、間違いなくそこにいた日本人が、実名で証言している中では皆、数十万人
の虐殺はなかったと断言している。しかも戦後な。
あと日本政府の公式見解とは、東京裁判を受け入れたことか？
まさか嘘つき本多が言った事を認めたのか？

まっ、本多は在日なわけで、日本が嫌いらしいから､嘘でも何でもいうだろな。
つまり、日本が加害である事を強調したいだけの事だろな。

因みに本多は、日本名を名乗ってるらしいが？？まさか？？日本に住んでるわけ？？
なら、日本に世話になってる訳だし。それなりな賠償なんて考えてるんかな。
近隣国の常識でもあるな・・・賠償は。

>>608 言うてる意味よう分からんが、本多も騒いでる訳だが？

>>618
いや、証拠がないって言うのは、まずいでしょう。。。

それが通るんだったら、ある日突然、身に覚えのない罪で逮捕されて、
裁判にかけられ、そこではろくな証拠も出てこなかったにもかかわらず、

「みんなが言っていて、なんとなくそう思っているから」

って理由だけで有罪になってしまうわけで。


やっぱ、だめでしょう。そういうのは。

>>624

あるある。そういうでっちあげ。

被害者は、共産党員に多い。

>>625
大陸系の大国では、共産党は加害者に回ることも少なくなかったとか。。。

でも、まぁ、右とか左とかって問題じゃないと思うんですよ。
どちらも被害者にならないよう、はっきりしないことで、なんとなく罪になるとかっていうのは、
もうやめにしたほうがいいと思う。

本多が､日本人一人に対して、3万円の賠償金を要求するとか・・・良いと思うがな。
近隣は､すぐに「賠償しろ」「賠償しろ」の連呼だもんな。
嘘つき本多は､日本人に多大な迷惑をかけたわけだ。おまけに「嘘」ときてる。
つまり、本多は日本人に対して賠償責任がある・・ゆう事だろ。

楽しみだな。
俺も日本人であるわけで・・・3万円の賠償金貰う権利あると、ちゃうか？

>>627 間違えた。「賠償金を要求する」は「賠償金を支払いする」の間違い。

>>621
当事者はその体験の中でしか判断を下せない。その人の体験の範疇では
数十万人の虐殺はなかったのかもしれないが、全体の数として累計していけば、
数十万人という数字は現実的なものになる。

>>624
日本の警察や司法は証拠や証言より自白調書を重要視する。
そのため警察や検察による証拠の捏造、隠蔽、証言の捏造、隠蔽、偽造は
日常的に行われている。身に覚えのない事件で逮捕される人は
けっこういるので調べてみるといいよ。

>>629・・・数十万人は・・現実的なものになる・・・・
って、実証できん訳だろ？
いい加減な妄想は・・そろそろ､かんべん願いたいね。
予測とか妄想は信用でけんな！

>>630
病気だなオマエは。
正確な数字、123456人も一般市民が虐殺されたというような、
確実に何人という数字は難しいと書き込んだが、概ねの数字は
検証ができ多くの識者や学者の追認を受けている数字はあるんだよ。
それが十数万人から二十万人以上という数字で、その数字は
地球上に空気や水があるということが常識であるように、
良識のある圧倒的学識者の間では常識になっている。
それ以外の幻とか数千人とか主張しているのは日本人のみで、
日本国内の少数の内輪でしか通用しないキワモノでしかない。

631は中国の工作員だろ。勝手にでっちあげるなよ。

一番多くのシナ人を虐殺したのは、中国共産党ですので、お忘れなく。

それにしても、南京陥落後に南京の人口が増えてることだけ見ても、何十万もの民間人が虐殺されたなんてありえないことがわかるでしょ。
だいたいそんな虐殺あったなら、証拠なんて探さなくてもゴロゴロしてるはずなのにないんだもんねえ。

そうか虐殺はあったんだね。

>>634
虐殺のなかった戦争ってあんの？
戦争による民間人の犠牲は、残念ながら避けられません。現在でも。
南京でも、当たり前のことですが民間人の犠牲はあったでしょう、でも中共の言ってるようなものはなかったてことだ。

>>620
オマエのような偏狂ウヨに答えてやる必要はない！
そんなに知りたきゃアメリカ行って確認して来い！
そしてそのまま帰ってくるなこのキチガイ野郎が！

↑答えられずにファビョってる人。

636のような奴が、本多を信じているｗ　わかりやすい奴ｗ

「敗残兵掃討」は戦闘行為、数十万（というより数千以上で）の虐殺を現場にいて分からなかったという複数の証言が「あったのに気がつかなかった」という意味はあり得ない。

638のような奴が、妄想を信じているｗ　わかりやすい奴ｗ

一つ聞いていいか？
南京虐殺は南京で起きたから、そういう名前なんだよな？
南京に行く途中での虐殺も含まれるのか？
うちの先生がそんなことをぬかして三十万なんていったもんでさ

中国の公式見解だと入らない。
ただ、さすがにそれでは日本人はだまされないくらいはさすがに分かっているホンカツたちは入れている。

まあ、焦土作戦を選択した相手にどうやったら虐殺ができるのか教えてもらいたい話だが。

>>642
おお、トンクス
普通だったらそうだよな
それを信じる周りの生徒…orz

民間人に偽装したテロリストが悪いんだろう

>>644
テロと言うよりゲリラだろ。

サヨの反論ってどうしようもないな。いまだに本多を信じているんだろうなW

>>641
一言、「検証に耐え得る証拠を出せ」アホ教師に言ってやれば？

646のようなウヨって、妄想を信じているｗ　わかりやすい奴ｗ

648はいまだに本多を信じてるのかW

はーい、よい子のみんな。お勉強の時間ですよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060502/p1

>>650
お前の言いたい事は良く分かる。
だが、そういった推論はこのスレの初期段階のものだ。

今は、その推論を確定するに至った「中国の公的資料」を出しなさい。
というレベルだ。

ドコのダレが書いたかも分からないブログなんざ全く価値は無いって事だよ。

南京の人口はほとんどが安全区内に集まりその数約２０万という「中国側に行為的中立」な第三国人が行っている情報を意図的に無視しなければいけない、やっぱり嘘だと分かっていて書いてるのかね？
まして、「仮に１００万居た」としてもそれは被害者数が増える根拠にはならない

３０万人殺されたというのであれば、「そのうち正当な戦闘行為をのぞく純粋な被害者」が何人いるのかその証拠は何かを「あったと主張する側」が明らかにするのが当然
後なかったはずがない中国兵による被害、戦闘行為に巻き込まれた人数そういうものが「日本軍の犠牲者」に含まれていない根拠もね。

>>651
どこの誰が書いたものかハッキリしていても全く価値のないものもある
例えば東中野とか、捏造、改竄で有名な田中とかな(w

>>652
あったと主張している者達は現地におもむき資料を取り揃え、
それを根拠に主張する。なかったと主張する連中は、その資料の
さまつな箇所をとらまえて、いいがかりやナンクセをつけるだけに
終止する。なぜ、現地で一度たりとも調査しないものが、
その資料がおかしいと主張できるのだろうか?

かなり詳しい友人がいるんだが
原爆とか使ったわけでも無いのに30万人の虐殺とか無理じゃね？
とか聞くと
戦争で死ぬ人間の大半は兵士に殺されてるんだからありえる
見たいなニュアンスの答えが返って来るんだが
この答えで納得してもいいのか？

人数はともかく虐殺があったのはたしかだろうな。

現地に行って中国共産党の用意した資料になんの意味があるW
当時、確かに現地にいた日本人は皆、否定してるんだよ。カメラマンもな。

南京なんてたいして広くないだろ。報道カメラマンは自由に城内を動いてた。
便衣兵に対する処刑は証言してるが、一般市民に対する大量虐殺はなかった
と皆、明確に否定しているんだぜ。本多が広めた南京大虐殺W

>>654
可能かどうかだけを論じるだけならね。
ソ連のスターリンは3千万の同胞を粛清し、毛沢東は1億人を殺したって言うからね。
ただしそれだけの数の民間人を6週間で殺そうと思えば軍ぐるみで計画的にやる必要がある。
そのはずなのに、元日本兵も軍ぐるみで虐殺をしたなんて誰も知らないし命令書も存在しない。
可能性の話だけ論じて、だからあったんだろうというのは、最初からあった事にしたい人間が良く使う
まやかしでしかない。

>>655
南京城内には中国兵に殺された民間人の死体がたくさん有ったらしいからなｗｗｗ

>>654
証拠もなしに納得しちゃだめだわな、これ常識。

また日本では誰も言ってない30万説否定すりゃ虐殺自体なかったことに
なると思ってる二元論バカが沸いてるなｗ
ほんまにウヨはループバカだな。
>>656-657
もう阿羅健一はいいっちゅうねんｗ
「便衣兵とされた」一般市民の処刑は証言されとるな。
南京で便衣兵攻撃を受けたという例をだせよ。

>>660
いえいえ、「南京で３０万人虐殺あったと言うなら、検証に耐え得る証拠を出しなさい」と言ってるだけです。
もちろん便意兵とされ殺されたた一般市民もいたでしょうが、30万の根拠となる証拠を出しなさい。
一般市民が犠牲にならに戦争は、残念ながらありません。

「昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、若い男子のほとんどの、
大勢の人数が狩りだされてくる。靴ずれのある者、面タコのあるもの、
きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。
昨日の二十一名とともに射殺する」

「真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、
致し方のないことだいう。多少の犠牲は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せよとの、軍司令官松井大将の
命令が出ているから、掃討は厳しいものである。
（水谷荘一等兵日記「南京戦史」）

>>661
だからだれも「南京で３０万人虐殺あった」と言ってないだろｗ
左翼学者でさえも。
日本語わかる？
なんでこうウヨってシャドーボクシングが好きなんだｗ

>>662
哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、
致し方のないことだいう。多少の犠牲は止むを得ない。

まさに、残念ながら、多少の犠牲は止む尾根内のです。戦争とはそういうもの。

>>663
中国は政府見解として30万人と言ってるので、それを言ってるんじゃないの？
ならば、何が問題なの？

それで目つきが鋭いとかだけで殺しちゃったんだねｗ

>>665
それなら「中国のいう30万人説」批判だけすりゃいいだろ。
中国サイトで中国人に反論するとかさ。
日本人しかいないここで、日本で誰も言ってない３０万説
一生懸命攻撃してもしゃーないだろ。
なぜか３０万を否定すりゃ虐殺自体なかったと
脳内変換するわけわからん脳みそしてるウヨに反論してるだけ。
あんたは虐殺自体はあったと思ってるわけか？

>>666
戦争とはそういうものでしょう。責められるべきは、ゲリラ戦法のシナ兵でしょう。
キミなら、戦場で、民間人のふりをした敵兵がたくさんいる中で、だれが真の敵兵でだれがそうでないかを的確に判断して、殺されることなく生き残ることが出来ますか？

>>668
南京でシナ兵がゲリラ戦法したという事例はありません

>>667
民間人の犠牲ってことなら、当然あったでしょう。
日本兵が組織的に民間人を狙って殺したってて言うのは、ない。

>>669
便意兵ってゲリラそのものじゃないの？

>>671
「便衣兵あるいは便衣隊といわれていた中国人は、昭和７年の上海事変の際はもとより、
今回の支那事変の初期にもかなり積極的に日本軍と戦っていた。が、南京陥落直後は
そうとはいえなかった。わたしの知る限り、彼らのほとんどは戦意を完全に失って、
ただ生きるために軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって彼らを通常いわれている
ゲリラと同一視することは適当とは思われない。」
（「私のみた南京事件」奥宮正武元海軍中佐）

南京まではゲリラが多かった。便衣兵を掃討するのは当然だろ。
30万人云々じゃなく日本軍が組織的に一般市民を虐殺した事実はない
と言っているのだが。どう説明すりゃ馬鹿サヨも納得するのかな。

>>671
殺らねば殺られる戦場で、戦意のない便意兵が殺されたって、そりゃ仕方ないでしょ。
んなことはどこの戦場でもあること。問題外でしょ。

だから、南京陥落のどこがもんだいなの？

いつのまにか一般市民虐殺から便衣兵殺害にスライドさせてるよな。
さすが本多信者だなW

ここにいるサヨに聞きたいのだが、おまえらの言う南京大虐殺って何よ？
中国の言う30万人じゃないと言うなら、何なんだ？ 10万人ぐらい一般市民
を殺したんか？兵士を殺しても虐殺なのか？「虐殺」って殺し方はどん
な奴よ？ 本多のように「中国が言ったから中国に言え」とか言うのか？

小林よしのりしか知らんようなアホウヨはしょーもないな。
南京攻略が派遣軍の暴走でおこなわれたという特異な
背景も知らんようだし、捕虜殺害が戦時国際法違反てのも
しらんようだし、虐殺があったという＝左翼とかいう
わけわからん発想だし、便衣兵＝ゲリラが南京にいなかったてのも
わからんようだし、ほんとに基本的な知識もないんだな。

>>677
で、南京陥落の何が問題なのかを言ってくれ？
そしてその証拠を出してくれ。

俺の質問にちゃんと答えてくれよW

>>679
結局、南京30万大虐殺ってのの証拠がないもんで、何が問題なのかわからなくなっちゃったんじゃないの？

そんな感じだよね。一般市民への組織的虐殺は、さすがにおかしいと気付いて
ゲリラに対する処刑が国際法に抵触するとかいいだしたね。本多信者は、
いい加減やねW

うちの叔父は確か14,5歳で満州義勇軍として向こう行ってるよ
もう死んじゃったけど。
俺の父は19歳で行って、終戦時に上官が逃亡して
時には中国人に助けられてる（八路軍てんだっけ？は日本兵容赦
なく殺して電柱につるしたり、トラックの中に詰め込んで燃やしたらしい）

そういう話は聞いた事がある

チャンコロの自作自演だよ。

>>680
また30万大虐殺じゃなけりゃ虐殺なし厨かｗ

派遣軍の暴走による命令系統の混乱、準備不足、軍規の退廃による
捕虜大量虐殺、民間人虐殺、略奪強姦の横行など

677は卑怯だな。人の質問に答えもしない。まともな反論もできないし。
本多信者はいい加減だなW

>>678
便衣兵を処刑した際の裁判記録を出してくれ。

秦や板倉についても語れよ

来年は、南京虐殺をテーマに、ハリウッドも含め３本もの映画が世界で公開されるらしいから、
日本軍の虐殺なかったとする派は、２ちゃん内で騒いでないで、外に出てがんばらないとダメだぞ。

必死に本多を否定しても南京虐殺がなかったことにはならんよ。
本多が南京虐殺があった根拠になってるわけじゃないからな。

まあ、学術的にも南京虐殺は無かった！などと今の定説が覆ることは
未来永劫ありえんよ。
せいぜいウヨちゃんはネットでキャンキャン吠えててちょうだい。
いつか定説が覆って、日本政府も正式に南京虐殺など無かったと
認める日がくるといいよな♪




ありえないがｗ

小林よしのり？だれだよ

>>684
民間の犠牲がなかったなんていってないよ。中共が言ってるようなものはなかったってこと。
虐殺って、何が虐殺？定義は？
民間人の犠牲のことを、日本を悪玉にするために、虐殺って言ってんでしょ。

一部の日本兵が悪事を働いたことはあったけど、そんなのことは戦場ならどこでもあること。
むしろ日本兵なんか少なかったほうだよ。　

とりあえず肯定派も否定派「３０万人説」に不満があるならそれにかわる
自説の人数を出してくれ。もちろん根拠付きで。　

失礼
×肯定派も否定派　
○肯定派も否定派も　

>>692
いいえ、犯罪をあったとする側に立証責任があります。

>>691
悪事を働いたのは一部で、日本兵なんか少なかったという根拠はｗ
派遣軍の暴走ゆえに命令系統の混乱、準備不足、軍規の退廃がおこり
憲兵もろくにいない状況で>>368-369のようなメチャクチャがあったんだろが。
日本では誰も主張していない「中共の３０万人説」をしつこく持ち出してくるな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

>>695
「中共の３０万人説」はどうでもいいとして、君の考えは？
サヨはまともに答えないな。本多勝一と南京大虐殺はやはり切っても切れない関係といえる。

>>695
だから、そういうの日本兵の行為があったことは認めてるわけでしょ。
「日本兵たるもの、少しの軍機の乱れもあってはならない」と言うことでしょ。

>>696
人に聞く前にまず自分の考えを言おうな。
まったくなかったんだでもいいからさｗ
俺としては5万前後（戦闘詳報やスマイス調査から）

>>698
東京裁判でも、犠牲者の内訳で、民間人１２０００人となってるから、もっと少ないと思う。

>>688
むしろ好むべき事。できれば100万人位を虐殺したという前提で作ってもらいたい。
一時的に日本人に対する嫌悪感が生まれるだろうが、
衝撃的な内容であればあるほど「南京虐殺」というテーマは広く知られることになり
一部の人の探究心を煽り、資料を求める事になるだろう。
それは真実に近づく事になる。

そして資料が無い事が知れ渡った時にベクトルは一気に逆方向に向く。

アメリカの9,11テロは衝撃が大きかった。だからこそ政府陰謀説が出ているのだ。

日本の南京戦のことで、当時の日本を悪く言うひとたち、そんなことより、アメリカの原爆や東京大空襲のことアメリカに文句言うべきじゃないのか？
チャンと証拠出せるだろうし。

>>653
その資料と称するものが本当に「本物」なら「些末な箇所をとらえて」もなかった論を論破できるはずなんだが、
なぜか肯定派が「議論において」持ち出す「資料とやら」は「当時の記録」は現場をみていない第三国人の聞いた風説、状況が分からないまま「平服だった」というだけで虐殺があったかのように語る海軍士官はまだましな方、
「貴重なガソリンを遊びに使った」だの「一言怒鳴ったら小銃捨てて逃げていった」だのあり得ない花芝ほとんどなんだが。

ブサヨちゃんの基地外妄言メモリアル

●日本政府の公式見解が認めてるんだから南京大虐殺はあったんだ。
　⇒政府の見解と史実はまったくの別物。この論法で行くと中共の公式見解は全部史実かｗｗｗｗ
●辞書にそう書いてあるから、南京大虐殺はあったんだ。
　⇒辞書も教科書も間違う事もあれば改変される事もある。やっぱり史実とはまったくの別物。
●30万人虐殺でなければ虐殺がなかったとウヨが言っている
　⇒・・・という風に決め付けておかないと自分が困るらしいｗｗｗ
　⇒本当にレッテル貼りがお好きなようでｗｗｗｗｗｗ
　⇒誰もそんな事は言っていない。

実際には南京市民が大挙して繰り出して熱烈歓迎したというのが真実だな。間違いない。

欧米・東南アジアの歴史教科書まで南京虐殺は記述されていて、虐殺はなかった派の説は、
どうして世界中で全然認められないの？

あったと言っているのは支那だけ

>>705
それはね、第二次世界大戦で枢軸国が負けて連合国が勝ったからだよ。
だから連合国は正義の味方で枢軸国は悪の帝国という図式になって、
戦争中に連合国が流したプロパガンダも全部事実という事にされちゃったんだよ。

>>660
　また中虐殺説を主張すりゃ南京大虐殺自体あった事になると思ってる二元論バカが沸いてるなｗ
ほんまにブサヨはループバカだな。南京大虐殺の定義を知ってるか？言ってごらんｗｗｗｗ
>>663
　だからだれも「南京大虐殺が嘘なら日本軍は全く虐殺してなかった」と言ってないだろｗ
否定論者さえも。日本語わかる？ なんでこうサヨってシャドーボクシングが好きなんだｗ
>>667
　それなら「中国のいう30万人説」批判だけすりゃいいだろ。中国サイトで中国人に反論するとかさ。
日本人しかいないここで「南京中虐殺」を一生懸命主張してもしゃーないだろ。
なぜか一人でも虐殺の被害者がいたなら、「南京大虐殺」が成立すると脳内変換するわけわからん脳みそしてるサヨに反論してるだけ。
あんたは南京大虐殺という事件はあったと思ってるわけか？
　ちなみに南京大虐殺の定義は「日本軍」が「6週間」で「南京城内外」において「民間人」およそ「３０万人」を「虐殺した」という、
「世界史上稀に見る」「残虐」な「事件」であり「未来永劫」世界中で「語り続けなければならない」ものである。
中共も、日本の教科書も、辞書も、おおむねこ定義どおり。この定義が違うというなら反論をどうぞ。

>>677
　本多勝一しか知らんようなブサヨはしょーもないな。南京攻略戦が国民党軍の暴走で無駄に被害者がでたという特異な背景も知らんようだし
捕虜処刑が戦時国際法合法てのもしらんようだし、南京大虐殺は捏造＝右翼とかいうわけわからん発想だし、
便衣兵＝ゲリラが南京にいったてのもわからんようだし、ほんとに基本的な知識もないんだな。
>>688
　来年は、南京虐殺をテーマに、ハリウッドも含め３本もの映画が世界で公開されるらしいから
南京大虐殺はあったけど30万人じゃない主張は、２ちゃん内で騒いでないで、外に出てがんばらないとダメだぞ。
>>689
　必死に小林を否定しても南京虐殺があったことにはならんよ。小林が南京虐殺がなかった根拠になってるわけじゃないからな。
まあ、学術的にも南京虐殺はあった！などと戦争プロパガンタがはびこり続ける事は未来永劫ありえんよ。
せいぜいブサヨちゃんはネットでキャンキャン吠えててちょうだい。
いつか定説が覆って、中共も正式に南京虐殺被害者は３０万人じゃないと認める日がくるといいよな♪ありえないがｗ

日本軍が降伏を勧告しても応じようとしないどころか、

司令官が部下を置き去りにして逃げてしまった。

>>708
> ちなみに南京大虐殺の定義は「日本軍」が「6週間」で「南京城内外」において「民間人」およそ「３０万人」を
> 「虐殺した」という、
> 「世界史上稀に見る」「残虐」な「事件」であり「未来永劫」世界中で「語り続けなければならない」ものである。
> 中共も、日本の教科書も、辞書も、おおむねこ定義どおり。この定義が違うというなら反論をどうぞ。


「３０万人」という数字だけに君は、こだわっているように見えるが、日本や欧米で使われている歴史教科書で、
「３０万人」と明記している証拠は？



> 「世界史上稀に見る」
> 「未来永劫」世界中で「語り続けなければならない」

そんな記述が君の妄想ではないことを証明するために、その日本の歴史教科書の写しをｕｐしてくれ！
見てみたい！

大虐殺の人数だが、年々増加してんじゃんか
一番最初の中国からの報告では1000人以下だったのが今じゃ30万人って
最初の報告の奴はググってくれ
なんぼでも出てくるぞ

反日教育が盛んな独裁共産国の中国がでっち上げた数字を
まともに取り上げても無意味である。

サヨってまともな反論出来ないのかよW

ウヨってまともな反論出来ないのかよW

格差社会の是正、やはりマルクスは正しかった。


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159063077/l50

>>712
阪神大震災の最初の報道でも死者1人とかだったな。
だんだん被害状況があきらかになってきて第一報から増えても
不思議じゃないだろう。

>>149の国連での声明のときで、市民2万の被害と言っとるし
30万主張は南京軍事法廷時から変わってないが？
年々増加してるはウヨのデマ。

717のような知能の低いやつが、中共の言うことを真に受けるんだろうな。
このような輩が真の日中友好を邪魔しているわけだ。

>>717
ですから、「検証に耐え得る証拠」を出してください。

戦争経験者から聞いたから
やはりあったんだね。

朝生テレビで元兵士のじいちゃんがやったって言ってたやん
>>718
「年々増加してる」の嘘がバレたからってファビョるなよｗ
中共中共ていつまでシャドーボクシング続ける気だろ
ウヨって何度も何度も同じ難癖ひたすら繰り返してるだけだね
糞な奴らｗ

>>720
証言は証拠にはなりませんよ。

>>722
そんなに必死になるってるところを見ると、
あなたがやったんですか？

>>721
それは自分の軍規違反を告白しただけの話でしょう。

だいたい「なかった説」なんか80年代に田中正明の捏造がばれたり、
旧軍団体もあったことを認めたりして完全敗北で決着ついたんだよ。
その亡霊がネットを徘徊してるだけ。
ホロコーストは無かった説と同じでまったく取るに足らない
異端電波説だよ。
いくらウヨがネットでがんばってもムダだからｗ

>>723
他にもう少しマシな突っ込み出来ないんですか？
ただ、「検証に耐え得る証拠」を出してください。話はそれからじゃないですか？

>>725
何があったかと言う根本的なところがずれてるんですよね。

>>726
南京虐殺があったというのはサヨとかいうなら
右派学者の秦郁彦の本でも読めば？
まじで南京関連の本の一冊も読んだことないだろ？

田中を否定した板倉だって市民に対する大量虐殺はなかったと言ってるだろ。
サヨは嘘ばかりつくな。本多のような見苦しい開き直りばかりだな。

>>726
頭大丈夫？

やはり726は関係者だろ？

>>726
だから、「検証に耐え得る証拠」さえあれば、何の本もいらないわけで・・。

旧軍団体が一般市民に対する大量虐殺を認めたのか？
サヨは嘘ばかりつくなW

>>726
は妄想癖があるんだろ可哀想にｗ

間違い>>732は>>729宛て

旧軍団体が一般市民に対する大量虐殺を認めたよ。
右翼団体構成員の兄貴は嘘ばかりつくなW

だから、証拠出してね。

726さんは何者なんだ？

736さん、ソースを教えてください。

>>726ってどこかの工作員だろｗ

サヨクまともな証拠だせないじゃん。元々、本多は小説も参考にしてるし。

>>732
・・・・。
やはり一冊の本も読んだことないわけか。
それでよくこういうスレにきて自信満々になかったんだとか
主張できるよな。
>>729
あんたは板倉説支持者なのかい。
ここの、まったくなかったんだとかいってる厨を説得してくれ。

736さん、まだですかー？

南京虐殺が全く無かったっていうのは、全くの自慰史観だな。
日本政府関係者が入京するから、その前にテロをやりそうな連中を拘束しとけ。
っていうのが、始末しとけ、→　殺しておけ　とエスカレートしたというのが
この間のNHKスペシャルで報道されていた。
まっ、テロリストと怪しい奴は殺しておけ、っていうのは米軍がイラクで、
イスラエル軍がパレスチナでもやっていることだ。軍隊に普遍的にあるやり方
であり、旧日本軍もそうであっても全く不思議ではない。

>>726
発狂してるなこいつはｗｗｗ

便衣兵というゲリラを掃討することが、虐殺になるの？
数十万人に及ぶ一般市民への虐殺の話はどこにいったの？

>>744
全く無かったなんていってないよ。どこの戦場でもあったようなことがあっただけ。

なー、サヨの皆さん、たまには真面目に質問に答えようよW
本多みたいに開き直ってもいいからさ。

>>745
個人攻撃なんかしなくても、証拠出せばいいだけでしょ。

まともに答えられないから、個人攻撃でごまかす。卑怯なサヨらしい行動
といえる。

>>742
中共の言ってるようなものは無かったと言ってるだけですよ。
だいたい、どんな本読んだか知らないけど、証拠もなしに言ってる時点で終わってる。

>>746
だから南京にゲリラがいたという根拠は？
一般市民とどうやって判別したんだ？
中共がいってるのも軍民あわせて30万だろ
なんでウヨの脳内では数十万人に及ぶ一般市民への虐殺が南京虐殺だって
ことになってんだ？

>>751
だから中共の言ってるようなものは無かったと
日本の左翼学者ですら言ってるだろ

いいかげんウヨは中共３０万説否定で虐殺は無かったに持っていく
ワンパターンなごまかしはやめろ。

>>752
ゲリラと一般市民と完璧に間違いなく区別するなんて無理です。
戦場においては一般市民の犠牲は必ずあります。それは戦場では当たり前のこと。
キミらはそんな当たり前のことで、なんで南京陥落だけ責めてるわけ？

>>753
んじゃ何も問題なかろう、普通の戦場と変わらん。

当時、国民党軍が便衣兵というゲリラ戦法をとっていたのは常識だろ。
ちゃんとした本を読めよ。
軍民あわせてってW サヨの皆さんの脳みそはめでたいW 兵士が兵士を殺しても
虐殺になるんか？

激しい戦闘があり、相当数の死者はでたんだよ。慰霊祭も行ったんだから。
で、一般市民に対する大量虐殺はどこにいったんだ？

ID:L67CZgi1とID:uor3lpKcは戦時国際法も知らんみたいだしもういいわ

この２人がひたすら同じ難癖くりかえして粘着してるだけだな
このスレ

>>758
そうみたいですね。
妄想だけのウヨちゃんでしょう。

結局、一般市民に対する虐殺の話はスルーかよ。
おまえら本多に似ているな。

日本軍による一般市民に対する大量虐殺が、南京大虐殺じゃなかったの？
本多先生の話と違ってきますよW

見苦しいよウヨ君

南京大虐殺は中国による捏造。

負け惜しみかよW いつのまにか一般市民大量虐殺が捕虜云々に変わってるしW
ちなみに戦時国際法とやらで、便衣兵って認められてるの？

アンポンタンｗ

ID:uor3lpKcよ
サヨに証拠を求めてはいけない。

彼らは「ない」ものを「ある」と言っている訳ではない。
「ある」と言われているものを信じているだけだ。
だから証拠なんて必要の無い思考なんだよ。

南京攻略でいいのに是が非でも南京虐殺と呼びたいんだ。
￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

>>761
命令系統、軍規が乱れ、中国民衆に対する憎悪が昂ぶった
混乱状況の中で暴走した民間人殺害があった。
便衣兵ということにして殺したり、強姦略奪で抵抗にあったり
それの隠蔽で殺したり。
板倉も１万近い一般市民殺害は認めてるんじゃなかったか？
スマイス調査では南京市内の民間被害１６０００だったかな。
じゅうぶん大量虐殺だな。

>>766
（ウヨの脳内では）証拠もないのにちっとも南京虐殺はなかったことにならんなｗ
なんでかな〜ｗ
ウヨにとっては南京虐殺はまったくなかった、すべて中共の捏造と
いわなきゃサヨクなんだよなー
日本政府も左翼政権なんだよなｗ

ホント、ウヨってアホだなｗ

>>767
だから、君らの言うような民間人の被害は、どこの戦争でもあるって。で、南京陥落だけが悪いのはなぜ？
そうか、日本軍は軍律が厳しく、常に何の間違いも犯してはならないのに、日本軍の威厳を傷つけたことが問題なのか？
ならば分るけどね。

民間人に対する軍による組織的な大量虐殺なんて、当時そこにいた人間は
否定しているだろ。カメラマンからさ。強姦などの被害届けも数十件だ。

まーそれは一応置いとくとして、君の論理なら大虐殺ばかりだろ。沖縄大虐殺、東京大虐殺
広島、長崎大虐殺…。なんで、南京だけ特別視するの？

>>768
767の言うスマイス調査でも「民間被害」と言ってるんでしょ。
民間の被害はありました。どこの戦場でもあるようにね。

>>772
「日本兵の暴行で死亡した」だ
>>771
またカメラマンは見てないか・・・
スレ見ろよ

東京大空襲や原爆は明らかにアメリカの虐殺だと思うよ
大いに批判すればいい
アメリカ人にも原爆は、やりすぎだった日本人にすまなかったと
思ってる者もいるだろう。
そういう者をアメリカのウヨは自虐反米ブサヨと叩くんだろうがな。
アメリカもやったんだから別にいいじゃんて子供のヘリクツか？

>>773
東京大空襲や、広島長崎の原爆投下は、戦場における民間人の被害とは違います。明らかに民間人の大量虐殺を意図した戦争犯罪です。

南京戦での民間被害はあったが、それは戦場であれば起こる事。

当時の報道カメラマンは、明確に否定しているだろW。
南京大虐殺って改めて聞くが、何なんだ？ 大量の一般市民の虐殺の証拠
はないわけだろ。別にアメリカが酷いことをしたから日本もいいとは言って
ない。だいたい、最初から一般市民を標的にした原爆とは明らかに違うだろ。

ここにいるサヨは、30万人とはいかなくとも、数万人の一般市民の虐殺が
あったと主張してるわけだろ。でも、当時のそこにいた人間は皆否定してるわけだ。
残酷に一般市民を殺したというのは、仮名の陣中日記のみだろ。あとは中国共産党
の用意した被害者ぐらいか。変じゃねーか？しかも、文化大革命という
数千万人の虐殺のさなかに宣伝された南京大虐殺。

>>773
「南京だけをなぜ特別視するのか？」の答えにはなっていません。

侵略戦争による数万単位の捕虜、民間人虐殺の例をほかに
あげてみてください。
当時、同じような事例があったんでしょうか。

中国のチベットや内モンゴルへの侵略、中国のベトナム侵略、ベトナムのカンボジア侵略、ソ連の満州（日本）への侵略。

南京なんぞとは比べものにならないほど「当時の記録」があるな。
南京の当時の記録が示すのは、中国兵戦死者（日本軍の推定）＋処刑された戦争犯罪者（間違われた不幸な人含む）
の数と大してずれない遺体埋葬数に、確実に減少はしていない「日本軍占領下の南京人口」を示す資料だけだから。

>>776
>しかも、文化大革命という数千万人の虐殺のさなかに
>宣伝された南京大虐殺。
つ東京裁判

>>779
地上軍による一都市での民間人被害としては比べられるのは
そうないと思うが

>>775
> 当時の報道カメラマンは、明確に否定しているだろW。

外国人記者は5社各1名、合計5人、それも事件発生から最初の3日間しか南京に滞在していない。
さらに、当時の南京は当時の東京と同規模の大都市だが、外国人記者が取材できたのはごく
限られた地域。時間的・空間的制約に加えて、日本軍から立ち入り制限されたという事例もある。

>>779
なぜ、広島・長崎の原爆を出さないのか。
日本と中国を戦争させようとするアメリカの工作員か？

>>779
アホですか？

779の言ってることは、真実だろ。

南京虐殺
命令を出したのは誰？

>>779は妄想人間だろｗ

中国はチベットでもたくさんの人間を虐殺してるんだぜ。知ってるのかよ？
妄想と言うのはサヨだけだよ。

誰が
誰に
いつ
どこで
どのように
どんな目的で
どのような

命令を出したのか？

このスレを読んでも、この辺が全くわからない

あったはずだ、なかったはずだという前提でものを言っていても議論にならない

生き証人が少なくなってから騒ぎ出す日本も中国もおかしい。

開戦初期に戦争してた人らの証言はあてになるが
敗戦の頃、１０代の人らは作り話が多い
整備兵の手伝いくらいしかしてないのに、航空特攻隊だったとか
ホラふくのはざら。証言あてにして調べたら矛盾して疑ってかかると
色盲だとか、当時20代でも体弱くて徴兵されてないだとか。

>>780
上は俺宛ではないが、「東京裁判時は事実を知っていた人がたくさんいた、その結果華麗にスルーされた」という事実が何を示すのでしょう、考えてみ。

下はそもそも「南京市民への大規模虐殺」なんて言う嘘と同レベルの話がそうそう転がっているはずがない、ベルリンも正確に言うと「ドイツポーランド」だし。

>>782
「侵略戦争」ということだったので、どっちもどっちな日米、独ソは省いた。それも入れるなら朝鮮戦争における北朝鮮も入れようか。

>>786
少なくとも「南京虐殺があった」というのと「チベット虐殺がなかった」と同じ人間が言うのはあり得ない。
チベット虐殺は南京なんぞよりもよほどはっきりした「当時の資料」が存在する。
チベットは南京より事実である可能性が高い、南京を肯定しながらチベットを否定する方が妄想だな。

妄想ウヨって惨めだな。

>>781
>当時の南京は当時の東京と同規模の大都市だが、

何をもって同規模なんだ？　問題になってる南京は鎌倉市と同じぐらいの広さ
だろ？　

あと日本人のマスコミ関係者は皆、戦後南京大虐殺を否定しているのだが。

妄想でしか語れないやつは左右を問わず惨めだよ。
南京で人口が２０万から２５万になっているのに３５万人の虐殺ができたのは４０万人の日本軍をおそれて逃げた人たちが戻ってきたからだ、っていう肯定論者の肯定論をみたときに思った。

1970年代に入り主に朝日新聞が中心になって南京大虐殺を宣伝した。
当時、中国にいた日本の主なマスコミは朝日新聞のみ（他の新聞社は国外追放）

南京攻略時、朝日新聞の記者もいたが、南京大虐殺は捏造と断言している。

虐殺はあったけど、それほど多くはないでいいんじゃない？

完全肯定派
・中国（中共）の主張は全て正しい。
・30万人以上が強盗、強姦、虐殺の被害者
・証言者の言う事は正しい

反中共肯定派
・中国（中共）の出す数字は誇張されている。
・人民の虐殺はあった。
・数字は推定で求める。

反中共否定派
・中国（中共）の出す数字は誇張されている。
・人民は戦闘の被害者であって虐殺を目的として殺されたのではない。
・資料なき主張は真実と言えない。

完全否定派
・中国（中共）の主張は全て捏造
・戦争である以上は被害者という表現は正しくない。
・証言も捏造

報道関係者は見てないっつっても彼らは12月18日の慰霊祭で
引き上げてるし、パール判事も深刻な事態は2月まで続いたといっとる。
>>779
そんなのまで含めたら日本の中国侵略以降、戦闘・空襲爆撃やらなんやらで
被害人数はもっと脹らむな。
そこにあげられてる例の、戦闘に巻き込まれた以外の不法殺害被害人数を
教えてくれ。

結局ウヨは南京虐殺はあったことは否定できなくなったから
他もやってるじゃないかの相対化で逃げるしかなくなったかｗ

>>798
だから、なぜ南京だけが悪いの？？
普通の戦場なのに。

戯言はまともなソースを出してから寝言で言ってくれｗ
南京大虐殺を立証してみなさいよ。聞いてあげるから。

>>799
「だけ」なんて言ってねーじゃん
他のやつも同様に批判すればいい
それをなんでウヨは「存在自体がなかった」ってことにするんだ？
そっちの方がワケワカラン
戦場なら何やってもいいと思ってるってのがそもそも…
もともと日本の侵略から始まっとるしな

>>781
東京と同規模って・・。
南京の当時の人口は20万くらいでしょ、それに民間人は皆安全区にいたんだから、数万などという虐殺があればすぐ記者の耳に入るでしょ。

>>801
そう？ではすべての戦場を同様に批判してるわけね。そんなの聞いたこと無いけど、どのへんで批判してるの？
戦場なら何をやってもいいなんて誰が思ってると？？？？
もともとと言えばどこから言っていいのやら、石原莞爾に言わせれば「ぺりーが悪い」実に的を射てると思うが。

>>802
安全区外にも民間人はいたよ
安全区のなかにも日本軍は駐屯してたし
>>803
イラク戦争批判されとるな
民間人誤爆とかで何万人も死んでるわけだし
といってもアメリカのそれを批判するとブサヨだプロ市民だと
うるさかったのはウヨだったよな

否定派は自分の立場がわかってないな
自分らの方がキワモノなの
まともな保守論客は虐殺認めてるだろ

>>804
それで、安全区外に何万も殺されるくらいいたんですか？
安全区内に日本軍書いたのは当たり前でしょ。

イラクは、大義のはずの核兵器が無いってことで批判されてるが、虐殺云々言われてる？？

こちらの立場は、南京では普通の戦場でも起こるくらいの民間人被害はあっただろう、日本軍が民間人虐殺などしていない。
もし民間人虐殺を行った兵士がいたらそれは軍規違反をしたのである。
と言ってるだけなんだが。

>>790
>「東京裁判時は事実を知っていた人がたくさんいた、その結果華麗にスルーされた」という事実が何を示すのでしょう、考えてみ。

なにがいいたい？南京大虐殺は東京裁判から取り上げられている
つまり共産党ではなく国民党が取り上げているということなんですが

>>805
安全区外には5万くらいはいたようだな
民間人虐殺がなかったという根拠は？
軍規など乱れまくっていて、それを取り締まる力さえ欠いていた
派遣軍の状況で一部の兵士の犯罪だったではすまされんだろう
「便衣兵」狩りと称する虐殺もあった
それは新聞記者の証言もある
スマイス調査がまったくの捏造という根拠は？
万単位の捕虜・民間人の不法殺害は「戦場では普通」のことではない

イラク戦争では核兵器が無いってことだけが批判されてるわけじゃないだろ
捕虜虐待も批判されてただろ

>>807
犯罪は、あったと言う側に立証責任があります。
南京陥落後、日本軍が入って治安が良くなり、人口が増えたぐらいで、軍規乱れまくりは無いでしょ。
スマイス調査が全くの捏造なんて誰が言ったの？民間被害はあったと言ってるよ。
イラクでも民間人はたくさん死んでるよ。イラクから見たら虐殺だわな。それをキミらが日本軍叩くようにアメリカ軍が民間人虐殺たって宣伝してた例ある？

>>788これが全てだ

早いとこ挙げてくれ
証言やら証拠が山のようにあるわけだろ？
出してくれよ

印象論ばかりじゃどうしようもない

>>807
>「便衣兵」狩りと称する虐殺もあった
それは新聞記者の証言もある

当時は、普通の戦闘行為と捉えられていた。ところで新聞記者は、なぜ数万人に
及ぶ民間人虐殺を見てないの？　皆、ありえないと否定するの？

だいたい便衣兵じたいが、非常識なんだよ。

>806
>なにがいいたい？南京大虐殺は東京裁判から取り上げられている
つまり共産党ではなく国民党が取り上げているということなんですが

東京裁判時、南京にいたことのある多くの日本人が嘘だと思った。
1970年代に入り朝日新聞（本多勝一）が、中国共産党の宣伝をかってでた。

嘘で固めた従軍慰安婦

「慰安婦募集の広告」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=5&nid=433120

【エンコリ】 慰安婦問題で韓国人が自爆…強制連行ではないことが明らかに
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1159343166/

嘘で固めた､ネットウヨ

ヤレヤレ・・・
日本軍が入って治安が良くなったとか、人口が増えたってのは
田中正明のデマだから
なかった派がよく持ち出すアホ言説のひとつ
スマイス調査のいう民間人不法殺害被害は否定しないわけだな？

アメリカのイラク虐殺はふつうに批判されてるだろ
その批判をサヨクだなんだと叩いていたのがウヨ

>>812 なるほどね。おもろくなってきたな。感謝！

>>810
記者もあったと証言してるが>>152
＞当時は、普通の戦闘行為と捉えられていた
その認識がまちがいだっただけ
現に殺される寸前だった知り合いを間一髪で助けたと言ってるだろ>>158
記者が現場に立ち会うのは稀>>153
報道関係者は見てないっつっても彼らは12月18日の慰霊祭で
引き上げてるし、パール判事も深刻な事態は2月まで続いたといっとる。

>817
石川達三は、南京大虐殺は捏造と断言しているぞ。
石川の小説を事実のように参考にした本多勝一ｗ

「私が南京に入ったのは入城式から二週間後です。大殺戮の痕跡は一片も見ておりません。
何万の死体の処理はとても二、三週間では終わらないと思います。あの話は私は今も信じ
てはおりません」

by 石川達三

阿羅健一＝畠中秀夫の、石川達三が死ぬ寸前の直接会ってもいない
眉唾のインタビューのやつか
阿羅健一ｗばっかだな

┌資料を出せ→証言がある┐
↑　　　　　　　　　　 　　　　　↓
└証言がある←資料を出せ┘

証言は資料じゃありませんよ。

そりゃ本多の仮名陣中日記より実名の証言集が、ずっと説得力あるからな。
当時の資料にも一般市民の虐殺の事実はないし、整合性が高いわけよ。

阿羅健一の「南京事件日本人48人の証言」が
説得力ある本ですか、そうですかｗ

＞当時の資料
スマイス調査、安全区委員会文書

>>823
仮名の陣中日記よりはずっと説得力あるでしょ。
当時、確かにそこにいた人たちの言葉だし。

誰が
誰に
いつ
どこで
どのように
どんな目的で
どのような

命令を出したのか？


これがはっきりすれば、問題解決なんだが・・・・

>>821
どんな文書だって、結局人の手で書いたものじゃん（笑）
>>824
陣中日記には、仮名のものもあるが実名のも多いよ。

>>815
ではキミも、イラク戦争批判程度の、普通の批判にしてくださいね。
私は、アメリカのイラク戦で民間人虐殺はあったと思うが、群の命令ではないと思うよ。当時の日本軍と同じ。

便衣兵狩り云々言うけど、
当時の国際法では摘発する側に厳格な軍民分離を課したのではなく、私服での敵対行為
（便衣兵）を規制しました。つまり軍民の区別をする義務は、相手側にあるのではなく、ゲリラ行
為を行う側にあると言えます。便衣兵行為を行った結果として、民間人に犠牲が出た場合、当
然ですが国際法上違法な手段をとされる行為を行った側に、より多くの責任が発生する事にな
ります。
なので、日本軍のとった行為は正当だったんだよ。

本名だすと脅迫がすごいからな

スマイスね。スマイス調査に一般市民の虐殺数ってあるのか？
あと最近国民党との関係が指摘されてるな。

>>826
つまり、資料は出せません、てことか。

南京安全区国際委員会って日本軍に感謝状だしてなかったっけ？

>>830
■【外国の記事】（ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日）
> 南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯された
> いかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。

>>827
群の命令って何？

>>826 そうだね、それは言える。誰でも証言はでける訳で。俺、>>1として興味ある。

>832
外国のマスコミは、ほとんど取材してなかったんじゃなかったのかよ？ｗ

そうだね、それは言える。誰でも証言はでける訳で。
当時の写真すら信用していない右翼の構成員として興味ある。

>>827
ファルージャの戦闘は虐殺といわれるが事実はわからない
ゲリラ掃討作戦＝虐殺だとすれば、間違いなく虐殺だが

つまり定義の問題だ

目的がはっきりしないと、虐殺といえるのかどうかわからない？
だから、南京「虐殺」たる事実行為があったとして、その目的はなんなのか？
サルトルいわく虐殺には民族絶滅目的とテロ目的（見せしめにして服従させるという意味）があるということだが

ナチスのユダヤ人殺害は民族絶滅目的の虐殺
アメリカによる日本全土・北ベトナムにおける爆撃はテロ目的の虐殺
べトコンの掃討作戦は両方に当てはまらない

便衣兵なる特殊部隊まがいの中国軍兵士の掃討作戦は虐殺ではないと思うが

来年１２月の事件７０周年に合わせて、南京虐殺を題材にしたハリウッド映画
「南京・クリスマス・1937」が世界同時公開されるそうだけど、
また日本だけ上映中止になるかもね。安倍ならやりかねん（笑）

サヨは国外に見に行けよｗ
ついでに中国の亡命してこい

>>833
軍　の間違い

>>837
ここでは、虐殺とは、民間被害のことを言ってるようだが。
それを日本軍が組織的に行ったと言うことらしい、証拠はないのに。
その中で、便衣兵狩りがどうのとか、論点がずれて行ってる。

ウヨは国外に見に行けよｗ
ついでにケツの穴を拭いてから出直してこい

>>840
民間被害と虐殺では大きくニュアンスが違うよね

たとえば、武装した日本兵が民間人と一緒に洞穴にいて、そこでアメリカ軍に掃討されたとする
そうであれば、悪いのは日本兵であり、アメリカ兵はできることならもっと注意して戦うべきだった程度でしかない

しかも、命令なしに人を殺せば、正当防衛を除き、軍人でも単なる殺人者で、軍規違反

よって、組織的命令の有無と目的、最低限、この二つがはっきりしないのであれば、論外と言わざるを得ない

つか、ホントに国内で上映されない前提なのか（笑）
表現活動弾圧にかんする安倍への期待は凄いな。

>>842
だから、南京戦を問題視している人たちが何を問題にしているのかわからないのです。

>>838
題名から「南京」という文字を抜いて、上映されるよ。

つか、民間だろうが兵士だろうが、投降して武装解除した人間を
掃討するのは普通に虐殺でしょ。

>>845
それはあり得るね（笑）。ヘンな名前に改題されてそう。

>>846
一般市民の虐殺はどこに行ったんだよｗ

>>844
全く同感

ココまでを総合すると、南京戦というのは、それこそＢ層向けのプロパガンダでしかないと言わざるを得ません

少し冷静になれば、現在日本で多発する中国人犯罪のほうが、よっぽど極悪です

うるせー馬鹿
くだらねー議論してんじゃねーＹＯ
氏ねよ、おめーら

>>846
その兵士というのが、便衣兵であり、便衣兵はそれ自体国際法違反で、当時の国際法では捕虜になる資格もありませんでした。
即刻死刑でも文句言えないのです。

>>846
武装解除した兵士を理由なく殺せば犯罪です
武装解除した兵士が殺されたんですか？

事実だとして
命令であれば戦争犯罪、命令がなければ軍規違反です
責任者または、軍規違反者の処罰が必要です

よって、殺害事実の有無ののちに、命令の有無が問題になります

このおへんの事実関係はどうなんですか？

日本軍が中国人の体を使って日本刀で試し切りしている写真なら大昔からあるよ。
ま、右翼団体の構成員や日本会議の糞連中に説明しても、馬の耳に念仏だがな。

便衣兵なる特殊部隊まがいの中国軍兵士なんて南京にいないってのに・・・
便衣兵なる特殊部隊まがいの中国軍兵士と南京で戦ったという
記録があるのか？
現場の暴走を抑えられないほどの、もともと無軌道でずさんな
行軍だったんだよ。
南京戦の基本的な性質わかってるか？

>>851
便衣兵なら、正当防衛も成り立ちますね

道を歩いていて、武装した通り魔に出会ったようなもんですから

ところで、便衣兵の武装解除ってどんな紋なんでしょうね？
胸元に小銃がないとかなんとか確認したんですかね？

便衣兵（野糞する余裕すら無く、便をズボンに付けて戦う兵隊さん）

>>854
便衣兵がいない？
はっきり言い切っていますが、どうしてそう言い切れるんですか？

現場の暴走？
だったら、現地の人間の軍規違反問題ですね

>>853
なんていう名前の日本人が、なんていう名前の中国人を殺したんですか？
中国人と韓国人とモンゴル人と、顔が良く似てますが、何で殺したのが日本人で殺されたのが中国人と言い切れるんですか？

>>854
あなたの意見では「現場で、軍規違反をした兵士がいた」と言うのが南京戦の問題点ということですか？
それは単なる軍規違反で、その兵士が罰せられるべきものです。
論点が随分とずれてますね。

>>857
便衣兵なる特殊部隊まがいの中国軍兵士と南京で戦ったという
記録がないから。
奥宮氏もいってる。

現場の人間の軍規違反が多発したのに軍自体の責任はないと？ｗ
全部個人の犯罪だったというわりには被害がでかすぎですね。
もともと南京戦はそういう問題が起こりやすい背景があったんだよ。

イラク戦争でのアメリカ兵による捕虜虐待も個人の軍規違反だから
アメリカ軍を批判するのは不当ってことですね。

>>859
南京に「降伏してすら居ない中国兵」が居るのであればそれを殺すのは「ただの戦闘行為」。平服を着ていたのなら「戦争犯罪者の処刑」
>>860
「監督責任」以外につては本来アメリカ軍を責める話ではない。

>>860
まあ、そういうことです
少なくとも、７０年後のアメリカ国民には何ら罪はありません
劣悪な経済環境を作った中国政府に、中国強盗団について責任を追及できないのと同じです

民間人の服を着た兵士と戦った記録は多数あります
南京にいなかったとはっきりと言い切ることは不可能でしょうね
奥宮とやらが言っていれば、それがすべて事実ということでもないでしょう

だからさー、軍司令部からのきちっとした命令で〜とか以下の状況だったの。
現場レベルの暴走を上層部も抑えられないってほどの。
南京戦の性質を考えれば組織的な命令云々以前の問題ってのが
わかるだろ。
めちゃくちゃだったんだよ。
きちっと組織だって行動できてたぐらいなら南京虐殺は起きなかっただろう。

>>863
組織だった活動もなく、３０万人も殺せるかねー？
現場レベルがなんで暴走したの？
宇宙人が地球人の体内にチップを埋め込むくらい意味がわからん
中国大陸を行軍してきた割には、みんな元気だね

南京戦の性質ってのがいよいよわからなくなってきた

便衣兵もいなかったというサヨの脳みそに乾杯ｗ

>>863
現場レベルの非行がなかった軍の例を挙げてからそういうことは言ってくれ、もしくは「南京での日本軍の非行は特にひどかった」根拠か。
もちろん「当時書かれた記録」な。噂があったとか自称被害者とかじゃなく「根拠となる記録」な。

いま南京戦の証言集を読んでたんだけど、
アウシュウィッツ収容所みたいなもんだな。
投降した人間・逃げ場を失った女子どもを一斉射撃。。

>>866
軍規違反の多発による被害者が３０万人
日本で一年間に起きる自動車事故の死亡者が１万人弱
阪神大震災の死者が６０００人

どれだけ乱れたんだろうか？

世界に例を見ない、大規模の同時多発の集団発狂
集団心理学研究の格好の的だね

軍規違反の集団発狂で３０万人
>>863もそろそろ、やっぱおかしい話だな？とか思い始めてるんじゃね？
ここまできて、後には引き返せないだけで

良心を失ってまで空想の美しい国に住みたいとは思えんけどね。。

小泉政権下で自殺した15万人超と比べたら、30万人もあり得ない数字じゃないよな。
数年後には小泉大虐殺と呼ばれているかもしれない。。…ちょっと不謹慎か（笑）

>>867
虐殺用に収容所を建設
結構、余裕があったんだな日本軍

って
南京の人口密度を考えて、３０万人も殺せる場所なんてないでしょうが
３０万人も場外へ連れて行って殺したとか？

>>869
美しい国は、一生懸命働いて、幸せに暮らせる国だ
隣国に対して詐欺・恐喝・恫喝を繰り返す国ではない

>>870
それだけ死ぬまで何年かかったと思ってんだ
短期間に、指揮系統も無いままに30万人殺して、迅速に死体を処理する
できるわけ無いだろ

ナガサキとヒロシマの死体はどうしたんだ？

>>873
数ヶ所に分けて集め、焼却したそうだ
遺骨はブルドーザーで埋め立てたらしい

期間と人員と人口密度と機械装置が異なる南京とは比較にならないが

しかし、集団発狂説は無理が無いか？

イラクの米兵も虐殺写真を編集して鑑賞したりと普通に狂ってる。

イラクでの戦闘で撮影した殺戮ビデオを、娯楽映像作品として楽しむ米駐留軍の兵士達（ロスアンゼルスタイムズ紙 - 2005/03/14）
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/03/post_5.html

>>875
そんなの一部だろう
３０万人殺すのがどれほど難しいことか

東京大空襲
編隊を組んで、計画的に、殺傷効果を考えて、一晩中、木造家屋に爆弾を落とし続けて１０万人

そんな虐殺が開始されたら、皆逃げるだろうに
それを捕まえる
３０万人も
どんだけ人員が必要なんだ？

それと、当時の反英米感情からいくと、在南京の欧米人が真っ先に殺されそうなもんだが？

> 虐殺や死、破壊を捕捉した写真やビデオ映像はカットされるが、
> 兵士達はそれを集めて野球カードのように交換しているのだ。
> 「イラク人達の死体写真はたくさん持ってるよ・・・誰でも持ってるだろ」

> 部隊長の命令で２個小隊が部落の中に入り、手当たりしだいに
> 家々に火をつけました。いっぺんにして地獄です。
> 女子供の泣き叫ぶ声、子供や老人はいちもくさんに裏山へ逃げる、
> 逃げる部落民に待ちかまえていた重機関銃が一斉射撃。
> 部落に残った人には、もう火をつけると同時に撃ち殺しますから、…

これは南京戦の話。

>>878
テキサスの奴が言ってるだけだろ？
誇張かもしれないし
援助交際？誰でもやってるでしょ？みたいなもんで（注・ほとんど皆やってません）
そんで、一時期、日本の女子高生は皆売春婦みたいにアメリカの新聞で書かれたし
韓国の悪意あるメディアは今でもしつこく言ってるらしいが

死体の写真を持ってるのと、３０万人殺すのとでは、とてつもない開きがあるだろ
軍隊でしょっちゅう集団発狂で虐殺が起きてるなら、いままで、どんだけ虐殺が起きてなきゃなんないんだよ


南京事件は、ゲリラ掃討と、その巻き添えで民間人が死んだ事件だって

>>879
そういうのを待ってた
どこの部隊だ？
部隊長は処分されたのか？

ぐぐればわかるだろ。。
処分されたかまでは知らんが（笑）

キーワードは？
これは大事なとこだぞ

ここがはっきりすれば、部隊単位での蛮行があったことになる
部隊長の独断か？もっと上の指示か？
目的はなんだ？やはり、部隊長の発狂か？

部隊長の発狂は無いわ
この部隊長一人が発狂したくらいで、せいぜい１０００人がいいとこ

>>882
何のキーワードで「ググれば」わかるのか教えてくれないか。
ググるから。
おまえが何連隊のどの大隊の何番中隊か教えてくれると手間が省けるがそこまでは望まないから。

キーワード（笑）は、
「家々に火をつけました。いっぺんにして地獄です。」。

勘違いしてほしくないが、あるならあるで、証拠が出たら認めるぞ
なにがなんでも無いものと思いたいわけじゃない

嘘くさい話だとは思うが、興味はあるので

南京市民が驚喜乱舞して熱烈歓迎したというのが真相だな

>>888
釣りだろうが、ソースは？

自分たちの思想や活動の正当性を誇示するために創作された話だとしか思えない

朝鮮慰安婦と同じパターンみたい

右翼団体の構成員や日本会議の面々は、いつでも日本軍が歓迎されたと無理やり捻じ曲げないと気が済まない。

歓迎する者もいたくらいで止めておけばいいのにね

>>889
８８８はつりだろうが当時の「（後の）朝日や毎日」が報じている。
もちろんプロパガンダに決まっているだろうが、「戦闘が終わったこと」を喜ばない一般市民は居ないだろ。

>>893ヤクザ

言われてみれば、そりゃそうだ
日本の勝ち負け以上に、自分の生き死にが大事だろうし