靖国の背景を考える★60

靖国の背景を考える★60

前スレ
> 靖国の背景を考える★59
> http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159710252/

>>1
乙。

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靖国問題は自民党自身の問題。だから勝手にしろ
靖国問題って、完全に解決してしまったら意味無いだろ？
中韓が「どうぞ自由に参拝して下さい」って、言ったらそれで終わりだろ
そんな中、首相が参拝しても何の値打ちも無い
中韓が批判する中、首相が参拝するところに靖国参拝の意味がある
小泉はわざと外交やらずに、参拝をしていた
安倍は中韓と外交やればやるほど、安倍の取り得が無くなる
中韓と仲良くなれば
安倍の求心力はゼロになる
だから結局、自民党がこれからどうしたいのか？それが問題だろう
「中韓に批判される中、参拝をして、勇ましい首相を演出したい」のか
それとも 、中韓を納得させたあと
「批判されない中、首相が参拝する」のか
どう考えても「中韓に批判される中、首相が参拝する」方が
自民党にとっては得じゃないか？
ところで、このスレいつまでやってるの？
結局靖国参拝って、そういうことじゃないか

軍人遺族恩給は、孫・曾孫へと転給できます。軍人の子孫は忘れずに手続きを取りましょう。
詳しくは靖国神社内 軍恩連盟事務局迄。

>>1
サンキュー！

権利侵害などが無いものは原告として訴える資格も無いはず、今後は違憲裁判を起こすことも出来ない。
何を根拠に違憲だと訴えるの？

事実上の合憲確定判決だろう。

【島根】「在日韓国・朝鮮人の先生もいる」…県教委「竹島の日」指導を通知も各校で対応分かれる［2/22］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140604229/
【日韓】日本の高校生、修学旅行で韓国訪問し謝罪「同じ日本人として申し訳ない」★３[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132326855/
【在日】外交文章公開　北朝鮮帰還、72年まで9万442人。密入国韓国人の強制送還数は確認できず［2/5］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139136742/
【国内】韓国籍の元アシアナ航空社員、通行証渡して４０人密入国させる[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137350120/
【日韓】韓国人のビザ免除、警察・法務当局は最後まで反対したが外務省が押し切った★６[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139484772/
【朝日新聞が炊きつけて始まった靖国騒動】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1114318741/
【韓国】大学入試でも反日教育〜扶桑社見解は不正解、日韓国交正常化は否定的、朝鮮戦争はスルー[11/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132972405/
【韓国】「この日から連合国の一員として参戦した」 大韓民国臨時政府「対日宣戦布告」６４周年記念式★4[12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134142967/
【国内】外国籍弁護士第１号の金敬得さん死去、56歳〔12/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135940943/
【在日】裁判所の調停委員に国籍の壁、在日弁護士を拒否、最高裁運用、〜朝日新聞　[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130143425/
【国内】偽証罪の金弁護士に有罪判決 　「司法への挑戦…」と京都地裁 【3/8】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110257906/

このスレもパート60か。
宗教ってやはり絶対譲れないものなんだな。
中東で永遠に殺し合いしてるのもわかるな。

だからこそ他人の信仰に口出しすることをやってはいけないし、外国への干渉もやってはいけない。
もちろん外国からの干渉を認めてもいけない。

相互不干渉であることが個人でも国家間でも守られていくべきルールだ。

だからこそ首相のような不特定多数を代表する人間が特定の宗教に公的に
肩入れしちゃいかんわな。

そうね．

政教分離をきちんと行うことが，信教の自由を保障するってことなんだから．

靖国教徒は，ここんとこを理解する能力に，ひどく欠けてるもんなあ・・・

安倍昭恵って、森永のお嬢さん。そして、東京プリンの伊藤洋介は森永製菓の社員。
二人は、山口で一緒にＤＪしていた(昭恵が結婚後の有名な話)こともあるが、その、伊藤洋介が
小泉元総理が８月１５日の靖国参拝の時、さんざんに靖国参拝攻撃をラジオ日本の朝の番組でし
ていた。

つまり、それが、安倍晋三の本音だったのだろう。

創価だけが、良い思いの出来る今回の統一補選。
出来の悪い二世議員に保守派が投票するだけ、無駄であるだけでなく害悪しかない。
安倍の曖昧戦術というのは、保守を馬鹿にし裏切ることだけを考えたものだ。

>13
安部君は二世議員じゃなくて三世議員．

彼はどこかの国の大統領とよく似ているよ．

奥行きのない価値観と薄っぺらな政治思想．
「顔」としての役割が大事で，行政機能の本質は
彼にではなくブレーンにある．

そんなに腹黒い人ではないよ．
意図的に保守を裏切っているんじゃなくて，
ブレーンから，ちょっと左旋回のコントロールを受けただけ．

朝日が頭にのっておちょくるものだからヤヤコシくなるんだよね．

>>11
別に国のTOPが聖書に誓いをするとか、
ラマダーンで断食するとか普通だし。
日本の首相が日本の宗教に参拝位普通だろ。
むしろ他国のTOPに聖書に誓うなイスラム的なこと
するなとか強要することがオカシイ。
日本には宗教の自由があるって言われても
首相にも自由は有るし首相が参拝するのから
国民が靖国参拝を強要される訳でも無いから宗教の自由を
侵害される訳でもない。
まあ必死に反対してるのはサヨと人権もくそもない
中国や朝鮮の人や人の国に寄生して権利ばかり
主張する犯罪者ばかりの在日だろうがな。

>>15
日本の首相が伊勢神宮にいっても誰も文句言わないし、おそらく法隆寺や
比叡山にいっても誰も文句いわないだろう。
層化の本山が今どこか知らないけど層化本山に公式に言ったら、げえって
思うのが普通。
「日本の宗教」ここがポイント。

左翼は宗教行為と宗教活動の
区別がつかないからな。

それで政教分離などというから、バカなのだ。

自民党員がぞろぞろと靖国参拝する理由：
自民党を立ち上げたのがA級戦犯様と容疑者様だから。

鳩山 一郎　（山口県出身・長州）
★★★自由民主党の初代総裁 ★★★
（ＧＨＱに首相を解任される・Ａ級戦犯及び戦争協力者と見られた者が公職に就くことを禁止した為）

鳩山は、1945年（昭和20年）A級戦犯容疑、のち追放、1952年（昭和27年）追放解除。
追放が解除されると、終身刑のＡ級戦犯を赦免する。

国内法上、赦免された人たち：
Araki, Hashimoto, Hata, Hiranuma, Hoshino, Kaya, Kido, Minami, Oka,
Oshima, Sato, Shimada and Suzuki.

戦後60年経っても、A級戦犯に支配されている日本。

>17
アンタも分かっていないだろ。

ほれ、16年2月の大阪の判決文だ。

・・・・・・・

靖國神社は，戦後，国家管理から離れ，単立の一宗教法人として存続する途を選んだ（被告靖國神社の成立）。
国家とのつながりはなくなったが，戦没者を「英霊」として慰霊・顕彰することにより戦死を
他の死（例えば空襲などによる戦災死）と峻別し，戦死を尊いものとして褒めたたえるその教義や
宗教施設としての本質は戦前のそれと何ら変わっていない。　

民間の一宗教法人となったものの，被告靖國神社は，戦後も引き続き国家から特権を受けてきた。
厚生省（現厚生労働省）が靖國神社に祀る戦没者の名簿を作成して交付し，
被告靖國神社がこの名簿により新たな祭神を霊璽簿に書き加え，合祀してきたのである。
祭神として祀るべき戦没者の選択は，靖國神社の教義と礼拝行為の中核的作業である。
被告靖國神社の宗教行為は，国家の特別の便宜供与によって成り立ってきたのである。

・・・・・・・

ボロ糞に言われてるな・・・

>>19
敗訴したくせに逃げて上告せず
最高裁の判断を卑怯にも回避した
高裁の憲法判断を
未だに持ち出す方がアホと思われる。

既に、最高裁で結論が出た。

靖国問題は自民党自身の問題。
靖国問題って、完全に解決してしまったら意味無いだろ？
中韓が「どうぞ自由に参拝して下さい」って、言ったらそれで終わりだろ
そんな中、首相が参拝しても何の値打ちも無い
中韓が批判する中、首相が参拝するところに靖国参拝の意味がある
小泉はわざと外交やらずに、参拝をしていた
安倍は中韓と外交やればやるほど、安倍の取り得が無くなる
中韓と仲良くなれば
安倍の求心力はゼロになる
だから結局、自民党がこれからどうしたいのか？それが問題だろう
「中韓に批判される中、参拝をして、勇ましい首相を演出したい」のか
それとも 、中韓を納得させたあと
「批判されない中、首相が参拝する」のか
どう考えても「中韓に批判される中、首相が参拝する」方が
自民党にとっては得じゃないか？
結局靖国参拝って、そういうことじゃないか
んで、結局自民党どうしたいの？

　超党派の国会議員でつくる「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」（会長＝瓦力・
元防衛庁長官）の衆参両院の国会議員８４人が１８日朝、秋季例大祭中の東京・九段の
靖国神社に参拝した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　靖国には明治以来の現体制を確立した
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 歴代の軍人が奉られている。つまり靖国神社とは
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　この国の特権階級の象徴なんだね。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l つまり特権階級マンセーな連中が行く所なんですね、(･∀･ )

06.10.18 朝日「国会議員８４人、例大祭中の靖国参拝　閣僚の参加はなし」
http://www.asahi.com/politics/update/1018/009.html

>20
大阪は地裁じゃなかったけ？　高裁は福岡だよ。

最高裁の判断？？　判決文を示してごらん。

>21
ひんまがった考え方してるなあ・・・唖然。

中国韓国にとって靖国は、彼らの国内不満分子の注目を日本に向けるための
とてつもなく都合のいい道具だよ。　単にそれだけのこと。

自民党も遺族会の集票力がなくなれば、靖国を見捨てるよ。
現実的メリットがないかぎり、トラブルメーカーを抱え込む必然はないものね。

>>23
>大阪は地裁じゃなかったけ？　高裁は福岡だよ。


逆だｗ

>24
サンキュ

とりあえず大阪は在日の町だから裁判官も在日に洗脳されたサヨなんだろ。
アメリカ、中国、朝鮮とか基本的に国に不利益な判決は
中々しないが日本は国が損する形の判決をするのが好きなサヨ
裁判官が居るから困ったものだ。
ではぐらかしたような判決で逃げたって感じの判決だったて聞いたが、
それがその後も問題無く参拝できてる理由しょ？

じゃぁ、安部は、大手を振って参拝すればよい（笑）

【島根】「在日韓国・朝鮮人の先生もいる」…県教委「竹島の日」指導を通知も各校で対応分かれる［2/22］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140604229/
【日韓】日本の高校生、修学旅行で韓国訪問し謝罪「同じ日本人として申し訳ない」★３[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132326855/
【大阪】外国籍教員100人超す　９割が韓国籍　民団大阪の要望実る★２〔03/29〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143626379/
【調査】東京の人口、100人に1人は中国人〔04/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144214708/
【国内】不法残留者、15年ぶりに20万人切る…国籍別では韓国が昨年同様最多の約4万200人［3/24］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143199555/
【在日】外交文章公開　北朝鮮帰還、72年まで9万442人。密入国韓国人の強制送還数は確認できず［2/5］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139136742/
【熊本】市民団体メンバー、同胞らと交流…福岡高裁不当判決に対し「積極的に協力していく」と強調［2/23］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140688870/
【在日】裁判所の調停委員に国籍の壁、在日弁護士を拒否、最高裁運用、〜朝日新聞　[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130143425/
【名古屋】「自分の国に帰るのは初歩的な権利、侮辱された気持ち」…在日女性、北朝鮮へ一時帰国許可保留★２［3/3］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141634166/
【在日】『無年金給付金、公務員、参政権』 生活権獲得仕切り直し　合併自治体に要望［10/19］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129716731/
【総連】総連「学習組」を復活　北が指示、対日工作強化[6/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118348118/
【国内】韓国籍の元アシアナ航空社員、通行証渡して４０人密入国させる[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137350120/
【国内】中国の朝鮮族ら日本密入国　韓国でブローカー逮捕[02/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141050583/

>>27
小泉の参拝は特に非難する気は無いが安部は参拝し無い方が無難だと思う。
ただ反日の特定アジアが反対するからでは無く小泉は小泉の信仰で参拝した、
私は私の信仰で参拝しないとはっきりと示す必要がある。



が参拝したらしたで国民が内部で騒ぐのは国に不利益になるから否定はし無いがな。
慶喜は当時日本で最高の位に居たのに世界の大半の国が植民地になってた時代に
国が割れるのはあまりに危険だと悟りあの行動
植民地に成った国々に国内の分裂(意図的に分裂に
させられた国もタタ)につけこまれたも多かった。

自分の住む国を叩くのに必死な連中は何がしたいのかね〜。

朝敵になりたくないことが一番だったようだが。

日替わり弁当教で御都合主義民主党。
昨日までは、「国連中心主義」を標榜する一方で国連史無視、国連憲章無視の
似非平和主義で、漫画チックな宥和策の「イソップ原理主義教」だったみたいだが、
今日は、「王制廃止（天皇制廃止）の共和制・フランス原理教」なったみたいだな。
もはや民主党って、毎日コロコロ変節のオカルト教団だな。

党首討論

小沢：「法令だけでなく憲法もあるわけで・・・」

だってさ。 「憲法は法令でない。」と言い出した小沢、中学生以下のレベルの
「劇場型・中華思想暴論家」じゃねーの。
「下種の勘ぐり」で相手の考えを勝手に妄想したり、日本語の原典である、平易な和語（倭語）を
無視して、漢語の意味だけで相手に因縁つける小沢民主党のやりかたって「売国・中華思想」なのか、
それとも、「街のチンピラ、不良外人」のような政治ゴロなのか。

「法令」：おきて、のり、きまり

と、岩波書店の「広辞苑」では、和語（倭語）での語義が第一語義として説明されている。
あたりまえだ。日本として使われてる漢字熟語を「外国語」で説明したって意味はない。
和語でするのが、あたりまえの説明。
当然に、憲法は「（国家、社会での）おきて、のり、きまり」の一種だから、
法令の一種だ。

安部は、自らの歴史認識に基づいて、ＧＨＱの影響下で作られた現行憲法を改定したいとさ。
誰だっけ、政治家は謙虚にして、歴史認識は学者に任せると言っていたのは（笑）

>33
だから言ったでしょう。

坊ちゃんにあるのは奥行きのない価値観と薄っぺらな政治思想。
「顔」としての役割が大事で，行政機能の本質は彼ではなくブレーンにある、って。

早い話、調整屋とスポークスマンという機能が中心なのだから、
ブレーンが分裂を起こせば、早々に行き詰まるだろうねえ。

>>31
民主党は支離滅裂な様で一貫してるよ。
国の不利益だろうが自民党の反対するって点でな。
あと外人参政権と朝鮮・中国・在日ビイキもか。
自民は党と国(党が良いためにかなw)の利益だけ考えれは
良いから楽だか、反対のみで一貫は難しいな〜。

>>33
おまえアホ？
憲法制定に関する経緯を
歴史観と言うか？

>>36
では、なんと言う。

経緯感という日本語ってあったっけ？

安部が言うには、どこが悪いというよりも、その時代背景に問題があるのだとさ。

だとすると、背景感かね？ その日本語も変だよね。

時代感という言葉はあるのかもしれないが、歴史観の一部だろうなぁ（笑）

>>40
おまえにとって憲法は歴史なのか？
そして一切、触れるべきではないと？

>>41
憲法の内容は歴史ではないよ。

ただし、作成経緯を、いまになって問題にしているのは、何なのかという話でしょう。

別に歴史観でもかまわないけど、政治家は謙虚にして歴史を語らずという人が言ったらおかしいと言っているだけ。

>>42
安倍の言いたいことは
国民が自らの手で日本の憲法を作るべきではないのか？
と言った提案だ。

経緯に関しては主意ではない。

本論からそれた揚げ足取りが好きだなｗ

すんませんが、いまの日本国憲法も、日本の憲法であり、つまり日本人が作った憲法なんですが・・・

憲法第九条案

憲法９条１項　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決す
　る手段としては、永久にこれを放棄する。

憲法９条２項　国防のため自衛権及び集団自衛権を行使する。

憲法９条３項　国連、または他国が世界の平和・人道・人権等のために行動する
　　　　　　　　　とき日本は必要に応じてこれに参加して貢献する。

解説２項：専守防衛のため当然陸海空軍を保有することになる。
　　　３項：国連安保理決議、又は同盟国に日本も軍事参加により国際貢献できるようになる。

>>22
既に多くの閣僚が靖国参拝を済ませています。
もちろん、阿倍総理も靖国参拝を既に済ませています。

まあ、何遍も参拝したい国会議員が居ると言う事ですね。

信者なら漢字くらい間違えるな

＞＞もちろん、阿倍総理も靖国参拝を既に済ませています。

安倍の爺さんは、A級戦犯だったから、お参りは欠かせないわな！！

>>48
岸は祀られてないから関係ないだろが

岸は容疑者であって戦犯ではない。
国内法はもとより東京裁判的にも前科者ではない。

安部は、自らの歴史認識に基づいて、ＧＨＱの影響下で作られた現行憲法を改定したいとさ。
誰だっけ、政治家は謙虚にして、歴史認識は学者に任せると言っていたのは（笑）

安部は、自らの歴史認識に基づいて、ＧＨＱの影響下で作られた現行憲法を改定したいとさ。
誰だっけ、政治家は謙虚にして、歴史認識は学者に任せると言っていたのは（笑）

またたて読みか

>>51
バカですか？

安倍が言ってるのは
歴史の判断（評価）については、後世の学者にまかせる
という意味。

ＧＨＱの影響下で憲法が作られたと言う事は事実で、
歴史の評価をしているわけではない。

>>51
アホかｗ

歴史認識と憲法改定とを
イッショクタニ「混ぜご飯」してんじゃね〜よﾀｺ
憲法改定を歴史学者に任せてど〜する、どあほｗ

右翼がアホなんやろ
　
それでええがな

安倍は戦犯の孫だから、死刑。

>>55
安部が問題にしているのは、憲法の内容ではなく、その成立過程だ。
それは、昨日の党首討論を参考にされたし。

普通に考えて、憲法改定は内容の不備や、時代遅れになった部分に
対して行われるのが常識だ。

ところが、安部は、とにかく改正することしか頭に無い。

なぜなら、それがＧＨＱの抑圧の基に作られたという時代背景を
持っているからだ。 それを、歴史認識といわず、なんと言う。

歴史認識であっても良い。そのかわり、求められたら、自らの
歴史認識を述べよ。

＞５４も＞５５もアフォかｗ
安倍が後世の学者に任せると言っている真意は、大東亜戦争はやむをえない
戦争であり、かつ、列強支配から世界を解放する端緒を開いた戦いだった
と安倍は信じているということじゃｗ。憲法改正などアメリカでさえ
当然とみとるわい。

>>59
＞安倍が後世の学者に任せると言っている真意は、大東亜戦争はやむをえない
＞戦争であり、かつ、列強支配から世界を解放する端緒を開いた戦いだった
＞と安倍は信じているということじゃｗ。

そうそう。そう思っているのだから、そう言えば良いのだよ。
それとも、中国に媚を売るなら、昔はそう思っていたけど、
今は違うといえば良いのだよ。

その辺をクネクネしてるから、福島あたりにグチャグチャするなと
どやされるんだよ。

>>58
安倍の歴史認識なら、書物で出てるｗ

しかし、総理大臣・安倍としては
歴史の評価はしない。

文句でもあんのかよ？ｗ

>>61
だったら、憲法も、ココを、こう直したいと言えば良い。
クネクネせずにね。

就任早々なかなかのクセモノぶり。安倍政権長命まちがいなし。

安倍総理のおかげで靖国問題が政治的議題から離れてしまった。

マスコミの敗北が決定的になった。

小泉参拝後の世論調査で参拝支持が多かったことがマスコミ撤退の理由だろう。

閣僚はもっと堂々と参拝すればよい。

>>64
次の総理には逝って欲しくないが多かった。

>>66
世論調査

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1175

67のようなものは世論調査とは言いません。
「朝鮮民主主義人民共和国」みたいなものです。
そのくらいわからない？

>>68
「朝鮮民主主義人民共和国」はマスコミの世論調査の方

密室で都合のいいように操作されている。

ぷっ

日本人は自分は頭が良いと思っていてスーパーマンと思っているの
だろうか？

はたから見ると「スッパマン」に変わった？

小さい子供でも批判を何か言われるとすぐ逆襲する。悪人だ。
「スッパマン」は頭が良くて人気者、正義の味方だと思っている。

>>66
理由は日中関係を配慮するからである。

中国が騒ぐからであり参拝自体を反対するものは違うと言う事。

中国は反日を煽る政策が反政府暴動の種をまくことと学習した。
今後は反日政策を採ることはなくなる。
江沢民の主導した政策はすべて叩き潰していくことで新体制の確立を示していくことになる。

相互不干渉が基本なのだから宗教問題に今後は当分干渉してくることはない。

安倍いけないよ

JRA高橋理事長解任署名運動
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161327473/l50

田原聡一郎や朝日毎日読売日経が讃えるカルト団体。
安全な靖国は叩き放題で、カルトを讃える日本のマスコミが「民主主義」って、笑わせるぜw

カルトの軍隊組織って、こういう連中だぜw
http://www.youtube.com/watch?v=8B9WtOUznlY&search=souka
この前核実験した国とそっくりだなw

>>76
ほんとだね、まるで北朝鮮だ！

>77
ほんとだね，まるで大日本帝国みたいだ．

>78
ほんとだね，まるで創価工作員みたいだ

>>76
マスゲーム見させて貰いました。
北朝鮮もそうだが、創価も寒気を催す恐ろしさを感じるね。

半島系ってのはコレだから、、、、、ったく！

その池田に土下座して、アジア外交をせざるを得ない、ヘナチョコ首相。

信教の自由は大切だけど、怖い。>>76

明日の補選も、層化さまさまの、自民です。

統一も似たようなもんだろ

明日の補選は・・・・・

（層化 ＋ 統一） vs. 一般の国民

・・・ という図式か？

出来れば、創価を外した単独政権が成り立つように、参議院選挙では頑張らないとね。

しかし、参議院は中選挙区、比例区が多いから、カルト教の得意な選挙になる。

参議院も小選挙区にするべきだね。

そうでないなら、法律審議から参議院を排除し、会計監査・外交に関連に専念させるとかし、

政権が、参議院で野党に成っても国政に影響なくする必要がある。

でも、安部ちゃんは、大作君の足をなめてしまいましたからねぇ。

>>88
参議院で単独過半数取れるまでは、政権の金魚の糞（公明党）も切り捨てる訳に
行かないのだよ。

国民がそこの処を理解して選挙をするべきなのです。

つか、憲法改正もあるだろ

自民党員がぞろぞろと靖国参拝する理由：
自民党を立ち上げたのがA級戦犯様と容疑者様だから。

鳩山 一郎　（山口県出身・長州）
★★★自由民主党の初代総裁 ★★★
（ＧＨＱに首相を解任される・Ａ級戦犯及び戦争協力者と見られた者が公職に就くことを禁止した為）

鳩山は、1945年（昭和20年）A級戦犯容疑、のち追放、1952年（昭和27年）追放解除。
追放が解除されると、終身刑のＡ級戦犯を赦免する。

国内法上、赦免された人たち：
Araki, Hashimoto, Hata, Hiranuma, Hoshino, Kaya, Kido, Minami, Oka,
Oshima, Sato, Shimada and Suzuki.

岸信介（山口・長州）自民党、元内閣総理大臣、A級戦犯容疑者

↑安倍ちゃんの爺さん。


戦後60年経っても、A級戦犯に支配されている日本。

渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使
伊勢雅臣■転送歓迎■ No.1121 ■ H18.04.17 ■ 8,301部 ■■■■■■■
上智大学名誉教授の渡部昇一氏が知人数人と、王毅駐日中国大使を囲んで会食した時のことである。
席上、こんな歴史論争が始まった。
その中で、中国が日本批判の口実にする歴史認識に関連して、私は発言した。
シナ事変を始めたのは日本ではなく、中国の側であるということである。
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、この上海の飛び火は
中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。
それを問えば、戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べた。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。これについて、なんの発言もなかったのである。
この点は、中国の「日本侵略批判」を根底から打ち崩す史実なので、もっと知られるべきと思う。
王毅大使が盛んに口にしたのは、小泉首相の靖国神社参拝問題だった。
容認することはできないというのである。
知人の一人が、国のために尽くして命を捧げた人を慰霊するのはどこの国でも
その国の宗教的習慣に従ってやっていることで、それに口を挟んで批判するのはいかがなものか、
内政干渉ではないかと言うと、王毅大使はしきりにかぶりを振った。そうではない、
小泉首相が靖国神社に参拝して戦没者を慰霊するのには、問題を感じていないと言うのである。
では、何が問題なのか。靖国神社には七人のＡ級戦犯が合祀されている。
それが中国国民には国民感情として許せないのだ、というのが王毅大使の答えだった。
そこで私は、Ａ級戦犯とは何かについてやや詳しく述べた。
東京裁判がＡ級戦犯とした罪状は平和に対する罪、つまり戦争を計画した罪、
戦争を準備した罪、戦争を始めた罪である。
日本はポツダム宣言を受諾して降伏したのだが、ポツダム宣言には確かに戦争犯罪人を
裁くという条項がある。

しかし、ポツダム宣言が発せられた当時、戦争を計画したり準備したり始めたりすることを
戦争犯罪とする条項は、国際法のどこにもなかった。
つまり、東京裁判はなんの根拠もなしにＡ級戦犯と決めつけたのである。
ついでに言えば、戦争を計画したり準備したり始めたりするのが犯罪であるという
国際法の取り決めは現在もない。
Ａ級戦犯なるものが、いかに根拠がないものであるか、ということである。
これは日本だけが主張していることではない。国際社会も東京裁判が無法で根拠がないもの
だったことを認めているのである。その表れが昭和二十六年に調印されたサンフランシスコ講和条約の
第十一条である。そこには、東京裁判に代表を出した関係国の一か国以上の同意があれば、
Ａ級戦犯を釈放していいと定められているのだ。
事実、講和条約が発効すると、Ａ級戦犯として判決を受けた人たちは直ちに釈放された。
もちろん関係国の過半数も同意したからである。これは有り体に言えば、Ａ級戦犯はなかった
ということである。実際、犯罪受刑者は恩給や遺族年金の対象にならなかったのだが、
国会決議を経てＡ級戦犯とされた人たちにもこれらが支払われることになったのだ。
また、Ａ級戦犯として終身刑の判決を受けた賀屋輿宣は政界に復帰して法務大臣を務めた。
同じく禁固七年の判決を受けた重光葵は副首相兼外務大臣になり、昭和三十年の日本の
国連加盟の際は、日本代表として国連で演説を行った。では、Ａ級戦犯を入閣させるとは何事だとか、
Ａ級戦犯が日本を代表するのはけしからんとか、どこからか非難の声が出ただろうか。
どこからも出なかった。中国も何も言わなかった。Ａ級戦犯はなかったことを認めていたからではないか。
Ａ級戦犯とは何かについて、事実をそのまま述べる渡部氏の意見に、王大使はどう反論したのか？
私はこのようなことを述べたのだが、これにも王毅大使の正面からの答えはなかった。ただ、
「国民感情が許さないのだ。国民感情が」と、それを経文のように繰り返すばかりだった。

これは口にする機会がなかったが、では、その国民感情とはどのようなものなのか、である。
愛国教育などによって政治的につくり出された妄想ではないのか。
当たらずと雖も遠からず、だろう。日本側にだって国民感情があることを忘れているのだ。
わずか三時間余だったが、王毅大使と話し合ってつくづく感じたことがある。
それは、中国が日本に対する際の切り札に使う歴史認識や靖国参拝問題は、
中国の心底の思いから出たものではないということである。あくまでも政治的駆け引きの
道具として出してきているのである。
このことは私のような政治も歴史も素人の言うことを、中国を代表して日本に来ている大使が
論理的にはね返せないところによく表れている。はね返さないのではない。はね返せないのである。
中国に対しては毅然とした態度で、とはこれまでに繰り返し言われてきたことである。
このことを確認した次第である。中国の靖国参拝批判が論理的なものでないことは、
このやりとりを見ても分かる。日本政府も、渡部氏のような史実に基づいた主張をして欲しいものだ。

>>92-94
勉強になりました
有難うございました

>95
ウヨ学者の私論にいちいち相手をするまでもない，と見くびられたんじゃないの．

どういう趣旨の会合か、わからないし渡部側の証言だし、なんとも言えないね。

>>96
それは違うよ。
中国の手の内をすっかり見抜かれたのであれほど参拝しないと確約しなければ会わないと
言っていたが、その裏で反日色を国内から一掃し親日一色に変えて待ちこがれて居たのだ。

中国としてもこれ以上のごり押しは、国際社会の笑い者に成るから早く首脳会談をしたかった
だけだよ。

いや〜。あべちゃんの謝罪が利いたな。
侵略認めたし、売国A戦犯の岸も断罪したし。

どーすんの。Nウヨ。

らむずふえるどが今頃動いたか
遅いよなあ

>98
中国が一度振り上げたこぶしを，どうやって収めるか
タイミングをはかっていたことはたしかだな．

中国韓国にとって，靖国問題は国内のガス抜き装置のひとつ．

靖国が問題でなくなれば，次は，別の装置を使うだけだろう．

>>101
それは日本も一緒。
形式上、折れたのは日本。

>>102
ご明察！！！

自民党にとっての靖国問題は
集票マシンとしての機能がどこまで保てるかだよ．

かつて50万人いた日本遺族会会員数は2005年時点で8万人．
年々5-6千人減ってるが，高齢化が進めば減少率は急増する．
まあ，あと10年で半減．15年で消滅．

そうなれば靖国は資金でも行き詰まるし，
票にもならないトラブルメーカーを自民党は守るだろうか？

このスレ馬鹿ばっかだなｗ

中国共産党の中枢は今や経済利益追求派の連中で
占められつつあるのよ、この経済発展優先派からみると
戦争などマイナス経済を引き起こす可能性の強い領土
拡大やら、糞の役にも立たない「面子外交」などという
古い政治手法は明らかに時代錯誤ｗ

その党内ダイナミクスの変化に、ｺｷﾝちゃんたち上層部も
遅れ馳せながら気づいたってわけさ
それで日中国交回復を急いだﾜｹ、なりふり構わずネｗ

>>105
>戦争などマイナス経済を引き起こす可能性の強い領土
>拡大やら、糞の役にも立たない「面子外交」などという
>古い政治手法は明らかに時代錯誤ｗ

だが中国国内を操るにはそれが役に立つ。
政権維持のためなら戦争でも何でもやる、あのアメリカがそうだろう。

理性的な経済発展よりは、政権維持が優先するのはどの政権でも共通していること。
目先の政権維持のためなら何でもやるから権力者となっている。

おろかな戦いは政権も滅ぼすと自覚させるだけの武力を示さないと何でもやる。

>>106
アメリカは「領土拡大」はやらないし、そのための戦争もしない
現にヨーロッパもアジアも日本も解放してるし
アラスカだって金を払って入手してる

外国を市場と観ることはあっても、貧乏現地人を大勢抱え
込む気は毛頭ないってことさ
逆に「市場安定化」のための戦争ならいくらでもする
そこらがパ〜プリン中国やアホンダラ露西亜と違う点

だからこそ消耗せずに今でも発展が続けられてるのさ♪

>>67
自由な投票だと、やはり、靖国参拝派の方が、日本人の圧倒的多数派だね。

>（第５１回福岡吹奏楽コンクール中学校の部予選）
>中学校の部
>
>７月２５日（火）　ピーポート甘木
>２５．●　筑前町立三輪中学校　　指揮　高本朋子　　　（銀賞）



ほお〜、教師が生徒を自殺に追いやった中学は、ピースボートの天下だったというわけか…

「平和」が「殺戮」を産む、典型的な中学だったんだね。

田村も、ピースボートの空虚な『平和』唱えながら、少年を自殺に追いやったわけだ。

自民党の中川秀直幹事長について


和歌山知事も支払わず　ゴルフ代金、説明一転
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20061021000215&cid=social
和歌山談合：口利き役が中川自民幹事長らとゴルフ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20061021k0000m040116000c.html
中川幹事長、談合調整で逮捕の男とゴルフ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610210117.html

創価自民政権と、日銀･財務省は、さらに年内利上げだとさ。
とにかく、日本の内需を縮小したいのだろう。
大阪･神奈川では、自殺者が大量に出ている地域だが、さらに、自殺者を大量に出したいのか？
今日の補選が注目される。

愚痴や嫉妬をするのは世の中をよく知らないからだよ。
仕事しか喜びを感じないと思っている…。知らないで死んでいくのか？
世の中にはたくさん面白い事楽しい事があるのだが…。

倉本 裕基の曲でも聴いて心を落ち着かせてくれ。
http://www.crownrecord.co.jp/artist/kuramoto/discography.html

舛添の外交論は、もはや、やっぱ三流だよ。

次の選挙では、舛添は楽に落ちるよw


【緯度経度】古森義久　米国ネット論壇のゆがみ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/24139/+
「ＮＢＲ　ＪＡＰＡＮ　ＦＯＲＵＭ」サイトの運営には日本政府の公的資金も出されている
ワシントン・ポストに投稿した民主党系活動家スティーブ・クレモンス氏の攻撃
記者に個人攻撃を浴びせ続けるのがミンディ・カトラー氏という左派の女性活動家
政治的には超リベラルの保守嫌いとして知られる検閲者はエド・グリフィン氏という元国務省外交官
「拉致は捏造」という秋田の国際教養大学のグレゴリー・クラーク副学長

これら人種差別者と日本の外務省によって、日本の反日がアメリカで形成されている。

>>113のＵＲＬが間違っているので、下記に訂正。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/24139/

靖国に参拝するなという支那が次に日本で目指すこと

チベットでは、宗教弾圧で民族自主権を奪われていることを日本人は忘れてならない
朝日毎日読売日経創価経済同友会経団連が日本をチベット化しようとしているが、
反靖国は日本人が殺されることしか興味が無い。

http://www.youtube.com/watch?v=7tcko3ZjxqE
。

テレビ朝日、民主党は、「米国はいざとなったら、日本なんか護らない。」と、
さんざん煽っていたくせに、今度は必死に、ライス発言を利用して核武装議論反対論。
マッチポンプ確信犯ＷＷＷＷ。 それに翼賛する舛添ってアホでしかない。

むしろ、こういう映画で、アメリカの心ある人が沢山、靖国に参拝してくれれば、
日米同盟も堅くなるだろうし、日本への誤解も解けるように思うけどね。

硫黄島からの手紙
http://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像（非グロ/日本語字幕付
http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

支那という国の本質を見ないで、ただ、靖国に行ったら支那が怒るからで弾圧に走る
日本のマスコミは異常だね。

田原聡一郎らが、チベット人を殺しているのさ。

今回の統一補選で、自民が創価にさらになびけば、自民も終わるよ。


大阪が分からないけどね。

ミンスも、いつまでも韓流みたいに昔の名前で出ていますは止めて、小菅鳩は引退してもらって
上田清司、松沢成文の時代にすべきだぜ。

靖国に参拝しない総理は要らない。

一度だけ死者の墓を暴く国と、死者の罪も禊で消える国の違いを中国で説明すべき。
それ以上のことは必要ない。

罪があっても無くても、死者に対して哀悼の意を表すことが日本の習俗。

死刑囚に対してもそれなりの弔意を示すのが日本の文化。

連合国による、アジアの植民地奴隷搾取支配状況

アジアの「国民１人所得」人口１千万人以上の国を対象（最新データに更新しました。
国名総生産＿＿　　１人＄　戦前宗主国
１．日本＿＿＿　　36,575　 大日本帝国は、多民族国家として遅れた台湾朝鮮の高等教育と近代化に尽力する
２．台湾＿＿＿　　14,162　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した
３．韓国＿＿＿　　15,676　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した
４．マレーシア　　　 5,017　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
５．中国＿＿＿　　 1,700　　米英独日露等列強国が勝手に軍隊を駐屯させ統治する準植民地でした。
６．フィリピン　　　　 1,232　　アメリカは植民地奴隷搾取支配した
７．インドネｼｱ　　　　1,165　 オランダは植民地奴隷搾取支配した
８．スリランカ　　　　 1,031　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
９．北朝鮮＿＿　　　 914　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した →ソ連
１０．パキスタン　　　 847　 イギリスは植民地奴隷搾取支配した
１１．インド＿＿　　　620　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
１２．バﾝグﾗﾃﾞｼｭ　　 445　 　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
１３．ベトナム＿　　　 552　　フランスは植民地奴隷搾取支配した
１４．カンボジア　　　 291　　フランスは植民地奴隷搾取支配した
１５．ミャンマー　　　 107　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html　外務省資料を纏めました。
これは、全て歴史の事実ですよ。

>>99
> いや〜。あべちゃんの謝罪が利いたな。侵略認めたし、売国A戦犯の岸も断罪したし。

小学生らしい、理解の仕方しか出来ない方ですね。

戦前、アジア諸国は大日本帝国＋ネパール＋タイを除いたアジア諸国は、皆連合国に侵略
をされて植民地奴隷搾取支配を受けていたのだよ。
あの中国でさえ、同盟軍でもないのに列国の軍隊が駐屯し中国を統治していた準植民地中
国だったのだ。>>122　←参照
だから日中国交回復時例の土下座外交で謝罪したとき、日本軍のお陰で我が国から外国軍
隊を追放し完全に独立できたのですと感謝されたのだよ。
ところが、朝日がねつ造デッチアゲ反日教育資料を中国に提供してから中国は反日教育を
するようになったのだよ。

アジア諸国を植民地奴隷搾取支配する連合国を追放するため日本は一時的に侵略し統治し
アジア諸国の若者を郷土防衛義勇軍として組織し訓練し政治統治教育をしてアジア諸国が
将来自力で独立する機会を与えたのが日本軍なのですよ。
東条首相がアジアを歴訪して独立を約束した演説の実録映像が有るのですよ。
安部総理が侵略と言うのは、アジア諸国から植民地奴隷搾取支配する連合国を一時的に追
放し日本軍が統治し独立機会を与えた事を総称した仮侵略の事だよ。

日本軍が敗戦した時、アジア諸国は独立宣言したのに、連合軍は再度アジア諸国を侵略し
植民地奴隷搾取支配しようと企んだ。
しかし、日本軍が組織した郷土防衛義勇軍の独立戦争により連合軍は敗退しアジア諸国は
皆完全に独立することが出来たのだよ。

>>99
ジョイス・Ｃ・レブラ女史（アメリカ、コロラド大学歴史学部教授）

大東亜戦争下、アジア諸国に進駐して行った日本軍政の最大の特徴の一つは、
各国の青年を教育し、組織し、独立精神を振起した点にある。
その遺産は戦後も様々な形で生き続けている。

　日本の敗戦、それはもちろん東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を持っていた。
今や真の独立が確固とした可能性となると同時に、西洋の植民地支配の復活も、
許してはならないもう一つの可能性として浮かび上がってきたのである。
民族主義者は、日本占領期間中に（日本軍により）身につけた自信、軍事訓練、
政治能力を総動員して、西洋の植民地復帰に対抗した。

そして、日本による占領下で、民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで進んで
しまったということをイギリス、オランダは戦後になって思い知ることになるのである。（中略） 　
さらに日本は独立運動を力づけ、民族主義者に武器を与えた。日本軍敗走の跡には、
二度と外国支配は許すまいという自信と、その自信を裏付ける手段とが残ったのである。
東南アジアの人間は今や武器を手にし、訓練を積んでおり、政治力、組織力を身につけ、
独立を求める牢固たる意志に支えられていた。
（「東南アジアの開放と日本の遺産」秀英書房、２５６〜７ページ）

アメリカ人も日本のアジア植民地奴隷搾取支配者追放と解放の為の仮侵略を認めている。

tesuto

＞しかし、日本軍が組織した郷土防衛義勇軍の独立戦争により連合軍は敗退しアジア
そういう事実はないなあ。
インドネシアすら郷土防衛義勇軍は木っ端微塵に撃砕されて、
あとはゲリラ活動による戦費負担増大とアメリカの介入が主因だし。
え？　ゲリラ活動をやったのが日本の育てた義勇軍だって？
大戦型の正規軍である日本軍にゲリラ活動の教育なんかできませんよｗ
特に地元民の協力を仰ぐ農村型ゲリラなんか想定すらされてませんから。

>126
現地人にゲリラ戦術教えたのは、陸軍中野学校関係者だ。
藤原機関等が、インドシナ一帯で、現地人にゲリラ的教育をしている。

議員･選挙板から拾ってきたけど、創価がここまで、はしゃいで自民党が無事に済むと思っているのかね？
けっこう、電話での戸別勧誘も激しくやっていたようなことも板に書いていたね。
ま、小泉時代にあった、無党派保守層の支持が今回、まったく創価自民候補に無かったし、ミンスも、千葉
補選のときと違って、菅小鳩の左翼的本性が出て、誰も投票に行ってい無い結果になっている。
有権者、日本国民の投票は、いつも、神を感じる。
マスコミの反日分析は、ほっておいて、自民はこのまま創価になびけば崩壊する結果が出たことを知るべき
だ。そして、ミンスも、菅小鳩の有権者閑古鳥トリオでは、政権が取れないことはハッキリ分かったと思う。
ミンスが保守に舵切らない限り、なかなか、日本の改革は難しいね…

>2006/10/22　衆神奈川16・衆大阪9統一補選総合3
>240 ：無党派さん ：2006/10/22(日) 23:11:59 ID:4VQ5EQ3N
>今回の補選は事実上創価学会の一人勝ちみたいなものだな
>大阪９区も３日前から関西全域に総攻撃の指令が出ていたらしいし
>
>民主が負けたのは事実だが決して自民が勝ったのではない

>>127
あはは、INA設立なんかに中野学校とF機関が関わって工作していたのは否定しないが、
INAをみてわかるとおりゲリラ戦なんか考えてませんよ。
あくまで正規戦を行う日本軍の補助戦力として。
そもそも他国人である自分が占領している地域の現地人に
ゲリラ戦を教えるほど日本軍はバカであったと主張していることに気づけ？
宗主国相手のものだというなら、それは自分が連合軍に撃退されるのが前提の行為だ。
お前にとって日本とはそこまでバカにしきっていいものなのか？

>>129
元々戦争を始める時から、日本軍は絶対に勝てるとは思っていない。
初戦では、少し軍事活動できるが後はじり貧敗戦するからその前に講話終戦
外交を期待しての開戦だった。
だから、日本は敗勢と共に負けたから終戦条件を出してくれと交渉したが
連合国側は、終戦条件を出さなかった。

これは、連合国が日本の植民地支配まで徹底抗戦するつもりかもと日本
も各地玉砕しても植民地支配は受けない覚悟で終戦条件提示まで徹底して戦った
結果が硫黄島などの玉砕であり彼らの敢闘精神が、ポツダム宣言提示を勝ち取った。

つまり、ポツダム宣言には終戦条件として、
民主的日本政府統治を認める。（これが大切植民地ではない）
日本の領土も認める。
日本の経済封鎖を解除する。
日本の自由貿易参加を認める。
日本軍の無条件降伏と解散。
戦争犯罪人の処罰。
これらの条件を受け入れて日本は終戦したのだ。

つまり、連合軍によるアジア諸国の再侵略と植民地奴隷搾取支配に対する
独立闘争を前提に現地人を組織し訓練したのだ。
当然ゲリラ戦も最も効果的戦法としてだよ。

えらそうなこと語る前にまず仕事だ

本当に仕事してれば政治なんてなんも関係しない

その昔、田舎の金物工場の息子が東京の大学に下宿して通ってた。
金物工場のお父さんは一生懸命働いて金物をアメリカに輸出してかせいで
仕送りしていた。
バカ息子は反米デモにのめりこんでいた。

実話である。

>>131
おまえが一番エラそうだｗ

>>133
で、お前その反米デモのあとどうしたんだ？

反米デモなんていまどきありえない。

安保闘争時代の話か？

バブル崩壊以降はそんな学生はいない。

>>136
そうだろうね…

♪あの時、ボクは馬鹿だった〜、ついでにマスコミ学者もだった〜〜〜w


>>129
INA設立の時なんて、関係無い。
日本が負けそうになったドサクサの時に、現地の人間にいろいろ教えたそうだよ。
連合軍の進攻を少しでも食い止めたかったからだろう。

戦後、東南アジアに残った日本兵も、現地人に溶け込んで、かなりなゲリラ戦指揮したしね。

訃報　ばってん荒川氏
http://www.sankei.co.jp/news/061023/dea000.htm

九州の逸材の死を悼みます。

しかし、まだ、６９歳とは、驚いたな。
昔から、ドンタクや、いろんな祭りで見てきたけど、こんなに若いとは知らんかった。

ご冥福を祈ります。

来年から、東京で人気�ｂPの球団は、東京ヤクルトスワローズになるんじゃないかな？
北海道日ハムVS名古屋の視聴率が、反日朝鮮巨人軍の一年のどの視聴率より高かったしねw

結局、日本人は、朝鮮反日ナベツネが嫌いなんだねw
ヴェルディが、サッカーのその他チームになったように、巨人もその他チームになっただけw

1920s-1955年…モスクワの犬だった頃の日本共産党（武装蜂起を指導、ソ連の侵略戦争を礼賛）
1955-1990年…しおらしくなった日本共産党（武力革命を断念、大半の学生から「体制内左翼」として忌み嫌われる）
1990s以降…燃えカスだけが残った日本共産党（今後１０年以内に自然消滅するかも…）

【日ソ朝】北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち　日本人は屋外に寝かされ毎日10人以上が死んでいった　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129992035/
【日本政府】シベリアで抑留され北朝鮮に移送された将兵27000人の名簿公開へ[12/18]
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【国際】「中国など、日本に感謝を」「日本がアジアの勃興を呼び起こした」 米誌タイム
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【外交】「歴史・靖国・人権」　情報戦略なき日本の危機意識欠如[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132034139/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135866215/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127287884/
【国際】"日本を貶める？" 中国の「日本への内政干渉・政治工作」が明らかに…ＣＩＡ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098407564/
【韓国】「この日から連合国の一員として参戦した」 大韓民国臨時政府「対日宣戦布告」６４周年記念式★4[12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134142967/
【韓国】大学入試でも反日教育〜扶桑社見解は不正解、日韓国交正常化は否定的、朝鮮戦争はスルー[11/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132972405/
【韓国】明かされる東南アジアの韓人抗日運動 [02/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139048541/
【韓国】人権委「解放後、ハンセン病患者集団虐殺あった」[01/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137468538/
【韓国】『6・25戦争の公式文書を発見』〜江華・牙山も良民を集団虐殺[2/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140971916/
【歴史】　伊能図に竹島？　[12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133787060/
【国内】出雲市内の旧家に、竹島と鬱陵島を山陰の一部とする地図が有る事が明らかに[02/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139624659/
【社会】竹島領有権で新事実　朝鮮領の東限が鬱陵島であることを示す記述が見つかる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152685819/

静かに靖国参拝が出来る環境を作りたいものだ。

大阪･神奈川では、無党派保守が民主にも自民にも付かなかった。

今度は、沖縄か。

組織同士の戦いで、無党派保守は、今回も動かない感じだね。

ところで、組織対組織なら、沖縄は、与野党どっちが多かったっけ？

ま、靖国に参拝しない総理も党首も応援する価値は無いし、どうでもいいことなんかもね。

http://www.youtube.com/watch?v=cKffUMix-Zs
終戦の詔勅・昭和20年戦闘停止(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=PZb6xGI8vMc
高村光太郎「一億の号泣」・昭和20年戦闘停止(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=mQLXcXgbp_U
日付の意味？S200815-S200902-S210503-S220503-S260908-S270428.井尻千男
http://www.youtube.com/watch?v=xTt8byzQBJU
http://www.youtube.com/watch?v=43pHyb7Vjrc
http://www.youtube.com/watch?v=qb08HBs8kxA
改憲派は「保守」派ではない！小山常実　１〜３
http://www.youtube.com/watch?v=KgLzW2aWKWg
（提言）憲法無効宣言の後、明治皇室典範の改正を！渡部昇一

>>130
そんなでたらめばっかりどこでふきこまれたの？
なにひとつ史実にもとづいてないじゃない。
しかも、日本は頭がおかしかったと主張して何がおもしろいんだ？

もし日本が終戦条件の提示を求めたというなら世紀の大発見なんで、
誰が誰の指令でそのような交渉を担当したか教えてくれや。
ああ、「日本が」ではなく「日本人である誰かが」っていうならどうでもいいや。
キムチがしばしばやる外交手段でいつでもとかげの尻尾切りできる方法は
正式の外交手段とは認められてないんで。

>>146
何処が出鱈目かカキコしてくれば、横から入りやすいんだけどなw

ゲリラ戦は、確かに日本軍が現地の住人にかなり教えているよ。

残置諜者って、べつに小野田さんだけじゃなかったし、小野田さんが日本に帰っても、
アジア各地にかつて、かなり、いたよ。

日本の繁栄だけを信じて、己が名誉も報償も求めないでね。

>>147
いやもうデタラメだらけでなんともいいがたいのだが。
んで日本史の大発見のソースはまだ？

＞ゲリラ戦は、確かに日本軍が現地の住人にかなり教えているよ。
だいたい中野学校卒業生そのものは2000人以上だが
基本的には情報将校としての教育をうけたもの。
ゲリラとスパイを混同して何が楽しいんだ？
遊撃戦を教える二俣分校ができたのは19年の8月。
小野田氏の受けた訓練はたったの10月〜12月の２ヵ月半。
二俣分校の卒業生はそれほど多くもない。
そんな彼らがどうやってフィリピンよりむこうにいって
かなり教えることができたんだよ。
フィリピンゲリラでも指導していたとでも言うのかね？
次は沖縄なんだがなｗ

どこでそんなでたらめを吹き込まれたんだ？

>>146
> >>130
下記は、全て歴史の事実だよ。君が無知なだけだ。

元々戦争を始める時から、日本軍は絶対に勝てるとは思っていない。
初戦では、少し軍事活動できるが後はじり貧敗戦するからその前に講話終戦
外交を期待しての開戦だった。
だから、日本は敗勢と共に負けたから終戦条件を出してくれと交渉したが
連合国側は、終戦条件を出さなかった。

これは、連合国が日本の植民地支配まで徹底抗戦するつもりかもと日本
も各地玉砕しても植民地支配は受けない覚悟で終戦条件提示まで徹底して戦った
結果が硫黄島などの玉砕であり彼らの敢闘精神が、ポツダム宣言提示を勝ち取った。

つまり、ポツダム宣言には終戦条件として、
民主的日本政府統治を認める。（これが大切植民地ではない）
日本の領土も認める。
日本の経済封鎖を解除する。
日本の自由貿易参加を認める。
日本軍の無条件降伏と解散。
戦争犯罪人の処罰。
これらの条件を受け入れて日本は終戦したのだ。

つまり、連合軍によるアジア諸国の再侵略と植民地奴隷搾取支配に対する
独立闘争を前提に現地人を組織し訓練したのだ。
当然ゲリラ戦も最も効果的戦法としてだよ。

＞だから、日本は敗勢と共に負けたから終戦条件を出してくれと交渉したが
＞連合国側は、終戦条件を出さなかった。
だから、その交渉とやらは誰が誰の指示で誰に対して行われたものなんですか？
はやくソース付きで出していただけませんか？
無知だと他人をののしる暇があったら、歴史の事実を出せばいいだけの話ですよ。
現時点で歴史に無知な「君」の口からでまかせの域を出ませんよ。

＞当然ゲリラ戦も最も効果的戦法としてだよ。
だからゲリラ戦の教育を始めた時期が19年8月で小野田さんらその第一期卒業生が、
どうやってアジア諸国へ教えることができたんですか？
中野学校の情報将校が設立に寄与したINAはあくまで正規戦用の師団であるのが、
歴史的事実なんですがね。
自分が侵略している土地の人間にゲリラ戦を教えるバカが日本軍にいたソースはないんですか？

＞民主的日本政府統治を認める。（これが大切植民地ではない） 以下略
それはハルノート丸呑みしてすら可能なことですね。
つまり君が日本をバカにしているのがよくわかります。

＞独立闘争を前提に現地人を組織し訓練したのだ。
F機関のマレー独立工作のことでもいってるのだろうか？
あれなら本土の方針が変わって日本が占領できるから、
独立闘争の志士たちは逃げ出さざるを得なくなったのだが。
そして彼らが最初に戦闘を仕掛けたのは侵略者である日本軍。

>>150
知りたいことは自分で勉強しましょうね。

人の知識で議論しようと思ってはいけませんよ。

>>150
基本的には、君の教育係りは致しません。

しかし、２ヶ月立っても解らない時は、一部教えてあげても良いよ。

悪い事にはなぜか、すんなり真に受けてしまう日本人。
理性を失った日本兵の様に取り返しのつかない事にならない様にしましょう。

理性があれば異様さにすぐ気づく。 勘が働く。

>>150
> ＞民主的日本政府統治を認める。（これが大切植民地ではない） 以下略
> それはハルノート丸呑みしてすら可能なことですね。

馬鹿を言うではない。
戦前欧米は、アジア・中東・アフリカを植民地奴隷搾取支配して経済が潤っていた。
そして、アジア・中東・アフリカの石油・資源を独占し日本を経済封鎖する邪悪な政策を
したのだ。あの中国でさえ欧米列国が軍隊を駐屯し統治した半植民地だったのだ。

本来なら、独立したアジア・中東・アフリカから自由貿易で石油も資源も輸入出来るのが
本来有るべき国際社会の姿だ。
そして、その有るべき国際社会の姿にするべく日本は戦い、アジア・中東・アフリカを皆独立
させる機会を与えて、今日の国際社会の実現をさせたのだよ。

ハルノートを丸飲みしたならば、日本は先に利権を失い１千２百万人の失業者を抱えて餓死
寸前の状態で、経済封鎖解除交渉をしなければならないし、自由貿易参加の交渉もしなけれ
ばならなかった。
それを大東亜戦争は、無条件で経済封鎖解除と自由貿易参加を勝ち取ったのだ。

まあ、それは日本だけの利益だがさらに国際社会を本来の姿に変えるきっかけを与えてのが
大東亜戦争なのです。
それが、アジア・中東・アフリカの独立の機会を与えたことですよ。
君が枝葉末節にこだわり議論してもこの大東亜戦争のアジア・中東・アフリカ解放戦争の
実績消すことが出来ませんよ。

>>150
君は、つまらない枝葉末節を議論すれば反論に成ると勘違いしている。
君が以下に枝葉末節で論点外ししても歴史の事実は変わらないよ。

ジョイス・Ｃ・レブラ女史（アメリカ、コロラド大学歴史学部教授）

大東亜戦争下、アジア諸国に進駐して行った日本軍政の最大の特徴の一つは、
各国の青年を教育し、組織し、独立精神を振起した点にある。
その遺産は戦後も様々な形で生き続けている。

　日本の敗戦、それはもちろん東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を持っていた。
今や真の独立が確固とした可能性となると同時に、西洋の植民地支配の復活も、
許してはならないもう一つの可能性として浮かび上がってきたのである。
民族主義者は、日本占領期間中に（日本軍により）身につけた自信、軍事訓練、
政治能力を総動員して、西洋の植民地復帰に対抗した。

そして、日本による占領下で、民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで進んで
しまったということをイギリス、オランダは戦後になって思い知ることになるのである。（中略） 　
さらに日本は独立運動を力づけ、民族主義者に武器を与えた。日本軍敗走の跡には、
二度と外国支配は許すまいという自信と、その自信を裏付ける手段とが残ったのである。
東南アジアの人間は今や武器を手にし、訓練を積んでおり、政治力、組織力を身につけ、
独立を求める牢固たる意志に支えられていた。
（「東南アジアの開放と日本の遺産」秀英書房、２５６〜７ページ）

アメリカ人も日本のアジア中東アフリカ植民地奴隷搾取支配者から解放の為の戦争を認めている。

尖閣諸島への上陸阻止に抗議　中国外務省、日本側に
http://www.sankei.co.jp/news/061028/sha006.htm

>>150
　ダグラス・マッカーサー（アメリカ、日本占領連合軍最高司令官・元帥）
　日本の潜在労働者は、量においても質においても、
私がこれまで知っている中の最も立派なものの一つである。
しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。
日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。
日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）
一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、
そのほとんどが、安全保障のためであった。
（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言）

マッカーサーでさえも、日本の安全保障の為の戦争を認めている。
君の枝葉末節の論点外しでは何も歴史の事実を変えることは出来ないのだよ。

生徒は肛門に爆竹をいれられるイジメを受けていたそうです…。
遺書も学校で書かされた物です。（目撃証言あり）

福岡の中学二年生のイジメ自殺は自殺ではないかも知れません。
事実を隠ぺいする大きな力が動いています。
被害者祖父は→生徒が自殺したとされている日、複数の足音を
聞いたと証言しています。友達がいる時に声をかけると、孫が
いい顔をしないから声をかけなかったと。
そして、自転車がいつもとは違う小屋の前にあった為、生徒の
遺体を発見したそうです。
生徒は足のつく位置でビニール紐で首をくくっていたとも証言。
ニュースで母親がかざしてていたビニール紐を見て疑問に思い
ませんでしたか？あれで首が吊れるの？と。
そうです。短かったのです。そして細かったのです。
のど仏の所でカタ結びになっていたそうです。
おかしくないですか？何かがおかしすぎます。
前担任に全ての罪を被せ、イジメた生徒はかばわれています。
棺桶を覗き、何度も笑っていた生徒がいたのですよ？

まとめサイト↓

http://www19.atwiki.jp/nakanohitonandesuyo/pages/1.html

http://www.yamasaki.ac/010/post_45.html

http://home.kimo.com.tw/aoi962/chikuzenijimejisatsu.htm

ニュー速+のスレも見て下さい。
このアドレスはコピぺして下さい。

>>150　枝葉末節論点外しは止めよ。

靖国神社の英霊は、国際社会を本来の姿にするために戦い、アジア・中東・アフリカを
皆独立させる、機会を与え今日の国際社会の実現をさせたのですよ。

戦前欧米は、アジア・中東・アフリカを植民地奴隷搾取支配して経済が潤っていた。
そして、アジア・中東・アフリカの石油・資源を独占し日本を経済封鎖する邪悪な政策を
したのだ。あの中国でさえ欧米列国が軍隊を駐屯し統治した半植民地だったのだ。

本来なら、独立したアジア・中東・アフリカから自由貿易で石油も資源も輸入出来るのが
本来有るべき国際社会の姿だ。
そして、その有るべき国際社会の姿にするべく日本軍は戦い、アジア・中東・アフリカを皆独立
させる機会を与えて、今日の国際社会の実現をさせたのだよ。

ハルノートを丸飲みしたならば、日本は先に利権を失い１千２百万人の失業者を抱えて餓死
寸前の状態で、経済封鎖解除交渉をしなければならないし、自由貿易参加の交渉もしなけれ
ばならなかった。 利権放棄したら交渉してやろうと言うのがハルノートだ。
それを大東亜戦争は、ポツダム宣言を引き出し勝ち取ったのだ。
だから、今日の日本国繁栄があるのですよ。

まあ、それは日本だけの利益だが、さらに国際社会を本来の姿に変えるきっかけを与えてのが
大東亜戦争なのです。
それが、アジア・中東・アフリカの独立の機会を与えたことですよ。
君が枝葉末節にこだわり議論してもこの大東亜戦争のアジア・中東・アフリカ解放戦争の
実績を消すことが出来ませんよ。

連合国による、アジアの植民地奴隷搾取支配状況

アジアの「国民１人所得」人口１千万人以上の国を対象（最新データに更新しました。
国名総生産＿＿　　１人＄　戦前宗主国
１．日本＿＿＿　　36,575　 大日本帝国は、多民族国家として遅れた台湾朝鮮の高等教育と近代化に尽力する
２．台湾＿＿＿　　14,162　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した
３．韓国＿＿＿　　15,676　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した
４．マレーシア　　　 5,017　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
５．中国＿＿＿　　 1,700　　米英独日露等列強国が勝手に軍隊を駐屯させ統治する準植民地でした。
６．フィリピン　　　　 1,232　　アメリカは植民地奴隷搾取支配した
７．インドネｼｱ　　　　1,165　 オランダは植民地奴隷搾取支配した
８．スリランカ　　　　 1,031　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
９．北朝鮮＿＿　　　 914　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した →ソ連
１０．パキスタン　　　 847　 イギリスは植民地奴隷搾取支配した
１１．インド＿＿　　　620　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
１２．バﾝグﾗﾃﾞｼｭ　　 445　 　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
１３．ベトナム＿　　　 552　　フランスは植民地奴隷搾取支配した
１４．カンボジア　　　 291　　フランスは植民地奴隷搾取支配した
１５．ミャンマー　　　 107　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した

>>160　つづき

戦前及び戦後を通じ日本が長年関わった国は、国民皆高等教育により韓国台湾は
日本に次ぐ繁栄をしています。
欧米が植民地搾取支配した国は教育もなく識字率も低いままです。

>>154
つまらないこといってないで早く
＞だから、その交渉とやらは誰が誰の指示で誰に対して行われたものなんですか？
＞はやくソース付きで出していただけませんか？
＞無知だと他人をののしる暇があったら、歴史の事実を出せばいいだけの話ですよ。
＞現時点で歴史に無知な「君」の口からでまかせの域を出ませんよ。
に答えてくれよ。
これがお前の論（にすらなってないが）基本的な前提じゃないか。

＞ハルノートを丸飲みしたならば、日本は先に利権を失い１千２百万人の失業者を抱えて餓死
＞寸前の状態で、経済封鎖解除交渉をしなければならないし、自由貿易参加の交渉もしなけれ
＞ばならなかった。
はて？　ハルノートのどこに利権を先に手放せと書いてありますかな？
よく経済封鎖の期限が書かれていないというが撤兵の期限も書かれていないのはご存じない？
これもまた君が無知なだけの話ですが。

＞戦前欧米は、アジア・中東・アフリカを植民地奴隷搾取支配して経済が潤っていた。
＞そして、アジア・中東・アフリカの石油・資源を独占し日本を経済封鎖する邪悪な政策を
＞したのだ。
またすぐそういうデタラメをいうｗ
日本が南部仏印侵攻するまで独占していたはずのどこの国が資源を売ってくれていたんでしょうか？
その経済封鎖がなんにたいするリアクションかをすっとばしているのは
邪悪な魂胆でもあるんですかね。

ああ、そうそう、そういえば日仏協約、日露協約、日英同盟からワシントン体制にいたるまで、
戦前欧米に協力した日本は、アジア・中東・アフリカを植民地奴隷搾取支配して潤ったという
経済の分け前を受けて潤っていたのもお忘れなく。
アジアの植民地奴隷搾取支配を独占しようとした邪悪な政策の結果、
経済制裁を受けただけの話をよくもまあそこまで美化できること。

んで君がいっていることを総合すると日本は対岸の他人の家が火事なんで、
むしろそれまで火をつける側にいたくせに、
わざわざその中に飛び込んでいって焼死するのが目的だったといってるわけだ。
日本は日本の国益追求のために存在するのであって国際正義実現のためにあるわけじゃないですよ。
バカじゃないのか。

ああ、わかった。
東条はじめとする当時の指導者連中は日本の国益を他国のために売り渡す売国奴だから、
靖国にいるのはふさわしくないと主張したいわけなんですね。

>>162
> >>154
> つまらないこといってないで早く
> ＞だから、その交渉とやらは誰が誰の指示で誰に対して行われたものなんですか？
> ＞はやくソース付きで出していただけませんか？
> ＞無知だと他人をののしる暇があったら、歴史の事実を出せばいいだけの話ですよ。
> ＞現時点で歴史に無知な「君」の口からでまかせの域を出ませんよ。
> に答えてくれよ。
> これがお前の論（にすらなってないが）基本的な前提じゃないか。

君の無知について俺は責任がないし、教育係りもしないよ。

君の無知責任は母校大学に責任が有るのでは無いのか？
ともかく自分で母校に聞くなり外務省に聞くなり努力せよ。

歴史の事実は、急がないでも・慌てないでも大丈夫、逃げませんよ。
君は私を疑ってる訳だから、俺が教えても疑われるだけなので自分で確かめることを覚えよ。

>>162
> >>154
> ＞ハルノートを丸飲みしたならば、日本は先に利権を失い１千２百万人の失業者を抱えて餓死
> ＞寸前の状態で、経済封鎖解除交渉をしなければならないし、自由貿易参加の交渉もしなけれ
> ＞ばならなかった。
> はて？　ハルノートのどこに利権を先に手放せと書いてありますかな？

何処に書いてあるか確かめもせずにハルノートを持ち出しているのか？
君がやることは、反論なり間違いを指摘するなら正しい事実を掲げて否定しなさい。

>>163
> ＞戦前欧米は、アジア・中東・アフリカを植民地奴隷搾取支配して経済が潤っていた。
> ＞そして、アジア・中東・アフリカの石油・資源を独占し日本を経済封鎖する邪悪な政策を
> ＞したのだ。
> 日本が南部仏印侵攻するまで独占していたはずのどこの国が資源を売ってくれていたんでしょうか？

そうではない。
アジア諸国は、不当に植民地奴隷搾取されて欧米を潤さなければ成らない責任もいわれもない。
アジア・中東・アフリカは、独立して石油・資源を日本に輸出して経済繁栄する権利がある。
ところが、不当にアジアも中東もアフリカも欧米に植民地奴隷搾取されていた。
これは、当然アジア諸国も独立させ、中東諸国も独立させ、アフリカも独立させて日本の友好国として
石油、資源を自由貿易で確保する権利が日本には有るし、それが日本の利益になるし、国際的にも
正義であり大儀が通るのですよ。
当然、アジア諸国、アフリカ諸国、中東諸国も独立し日本に石油・資源を売って経済を潤う権利がある。
その独立の機会を与え経済が潤うようにしたのが日本軍であり靖国の英霊だよ。

それを些細なことにイチャモンを付けたのがアメリカだ。
アメリカには、ドイツ戦に参戦する口実と世論支持が必要だったから些細なことにイチャモンつけたのだ。

>>164
>>167　←を参照されたい。

>>165
妄想をこねてるうちに発酵してありもしない歴史的事実が生まれでもしたか？
つまり出せないと受け止めるべきなのかね？
別に難しいことじゃない、たとえばソ連に頼んだ和平交渉のように
いつの御前会議で提示されたとかいう事実を出せばいい。

>>166
＞何処に書いてあるか確かめもせずにハルノートを持ち出しているのか？
＞君がやることは、反論なり間違いを指摘するなら正しい事実を掲げて否定しなさい。
おまえがな。俺は書いてないよと反論しているんだから出しようがないじゃないかｗ
ハルノートの第何条に先に手放せと書いてあると正しい事実を掲げて否定しなさい。
大学以前に小学校レベルの話だと思うね。


>>167
別にその状態だろうがどうこうする義理も義務もない。
売主が誰であろうと日本の利益になればそれで問題なかろう。
だいたい欧米をアジアアフリカによく見られたような利権にぶら下がる汚職政治家に変えるために、
なんで日本人が命を差し出せねばならんのかね。
だいたい三国同盟の文言にもあるとおり、アジアで指導的地位を獲得するのが目的で、
よくて東欧諸国とソ連の関係を作ろうとしていただけのことが
”国際的にも正義であり大儀”になるのかね？
当時日本はまともな工業機械がつくれなかったから、
みんなで貧乏になることが関の山だっつうの。
日本性工業機械がまともになり世界で勝負できるのはそれこそ80年代にはいってからだぞ。

ああ、つまり日本に国際的にも正義でなく大儀がなかったと証明したわけですな。

2.大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　　
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　

だいたい南部進駐以前はその欧米の支配体制にどっぷりつかって
石油などを手に入れていたのは歴史的事実なんですがねえ。

自由貿易どころか軍事力で自国に併合しようとしてますがなｗ
もっとも軍部は併合しようとしたが外務省が講和条約でやらないとまずいと止めたわけですが。

んで独立させとかいうあれね。
そんなご大層なことは考えておりません。

11.対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル腹案(1941.11.15.連絡会議決定)　
（前略）　　
三　（対米戦意喪失策）　　
（一）帝国ハ左ノ諸方策ヲ執ル　　
比島ノ取扱ハ差シ当リ現政権ヲ存続セシムルコトトシ
戦争終末促進ニ資スル如ク考慮ス....　　
（杉山メモ、上、524頁）

傀儡政権をそのままにしておけと明言してますな。
んであんたもきちんと資料を出して自説を証明しておくれ。

>>169
> >>165
> いつの御前会議で提示されたとかいう事実を出せばいい。

自分で図書館でも、母校大学でも、外務省でも探しなさい。
これらは、何処に出もあり逃げないからしっかり探せ。

> おまえがな。俺は書いてないよと反論しているんだから出しようがないじゃないかｗ
> ハルノートの第何条に先に手放せと書いてあると正しい事実を掲げて否定しなさい。
> 大学以前に小学校レベルの話だと思うね。

君は天才的な馬鹿ですね。
ハルノート等ネットに掃いて捨てるほど有るのだよ。
ハルノートで検索し勉強して、顔を洗って出直してきなさい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
それから議論しても遅くはないよ。

>>148
フィリピンでは、現地工作は全くできなかったのは事実。
フィリピン人の国民性か、日本軍を受け付けなかったんだってね。

だからといって、他の東南アジアは別。
出鱈目というのは簡単だが、現にインドシナ、インドネシア、マレーシア方面では日本兵が
大量に残って、戦後も連合軍と戦っている。
中野学校は、単に、情報だけを扱うだけでなく、破壊工作も当初から訓練していた。

これから後は、全て、現日本政権も知らないこと。
全ては、歴史の闇だが、残置諜者は、大量に現地に残って、現地民を指導して、間接的に
日本を助けていた。ある時代まではね。
今は、流石に、誰もいなくなったようだけど。
全て、歴史書等の書面に載るとは限らない。特に、ドサクサに紛れた時代の裏はね。

こんな奴でも学年主任になれます
http://www.youtube.com/watch?v=CBAD3_Yy7Bw&mode=related&search=

親の怒りは当然だろ。
田村伸一は日教組として、ピースボートと同じ『平和』を生徒に教えて、生徒を殺しに掛かっただけ。
なにが、『子供を戦場に送るな』だ？
学校を戦場以下にしているだけじゃなかか！

『父親たちの星条旗』を観てきたが、映画館は満杯だった。
少なくとも、戦場の仲間の方が、田村伸一や小柳伸一郎よりまともだ。

ありもしない反日プロパガンダで日本人の子供の名誉と誇りを奪い、挙句の果てが
自殺という名の虐殺かよ！

そういえば、靖国を散々に悪く言っていた、殺された寝屋川の教師。(反靖国裁判
の原告の一人)
殺した教え子が、あまり罪の意識が無いという。
教師冥利に尽きるじゃないか。立派に、教師に学んで、死者に鞭打つことを学んだ
通り実行しているのだから。

創価の親殺しの子も罪の意識はあまり感じないって言っていたね。

次は、どんな災いが奴ら反靖国の馬鹿に舞い降りるか、静かに見ていたいね。
おれは、何もしないし、出来ないが。

>>172
なぜ逃げるのかまったく理解できないな。
スイスでの和平工作は海外組が勝手にやらかしたことで本国から相手にされてないし、
ソ連仲介ならそもそもソ連は連合国ではない（日本にとっては）ので、
ソ連から日本の要求が連合国に伝えられた形跡はまったくない。

＞君は天才的な馬鹿ですね。
おまえがな。
で、そのHPのどこに日本が先にと書いてあるのですかな？
関係ありそうな部分だけ和訳で取り出してみた。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/halnote.htm
三　日本国政府は中国及び印度支那より一切の陸海空兵力及び警察力を撤収するものとす。
四　米国政府及び日本国政府は、臨時に重慶に置ける中華民国国民政府以外の
中国におけるいかなる政府もしくは政権をも軍事的政治的経済的に支持することなし。
五　両国政府は外国租界及び居留地内およびこれに関連せる諸権益をも含む中国にある一切の治外法権を放棄するものとす。
両国政府は外国政府租界地及び居留地における諸権利に、
一九〇一年義和団事件議定書による諸権利を含む中国における治外法権放棄につき英国政府および其の他の政府の同意を取り付けるべく努力するものとす。

はてどこに？
だから第何条だってきいたんだがね？

>>173
その残った日本兵を脱走兵と呼びます。
要するに日本においての犯罪者なので当然遺族年金なんぞ日本政府が支給するはずもなく、
遺族年金にたかる靖国が英霊として扱うことはありません。
彼らは偉いとは思いますが、それだけにその功績を盗み取ろうとする君は
本当に日本人なんでしょうか？
まるで日本が作った剣道を盗み取ろうとする半島の人のようですよ。
恥を知りなさい。

＞中野学校は、単に、情報だけを扱うだけでなく、破壊工作も当初から訓練していた。
ソースをどうぞ？
まあ口からでまかせだと思うが。

ってなにが歴史の闇だ、このバカ。
おまえ残置諜者すらまともに理解できていないじゃないか。
前にも教えてやったが残置諜者を勤める遊撃部隊の養成は
19年8月に始まったものでインドシナ、インドネシア、マレーシア方面にいるわけねえだろ。
いたのはフィリピンと沖縄だよ、脳内妄想くん。

必見です。一人でも多くの人に見ていただきたい感動的な名篇です。
↓
http://kandoflash.com/flashhtml/flashK02.htm

>>177-178
無知は、どうにもならないw

>その残った日本兵を脱走兵と呼びます
多くが、靖国に合祀されているよ。

もうひとつ、ハルノートに関しては>>172が示した フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』で、下記のように書かれている。
>ハルノートでは、アメリカが日本と大英帝国、中国、日本、オランダ、ソ連、タイ、および合衆国の包括的な不可侵条約を提案する代わりに、
>日本が日露戦争以降に東アジアで築いた権益と領土、軍事同盟の全てを直ちに放棄することを求めている。


反日日本人には、この言葉が理解できないらしいねw

>>177-178
この手の馬鹿ほど、ありもしない従軍慰安婦や南京民間人大虐殺のような嘘は、
偽の資料でコロリと信じ込むのだから、救いようが無いね。

>>180
＞多くが、靖国に合祀されているよ。
すぐにばれる嘘を言うのはたいがいにしておけ？
なんで日本の命令に従わないで脱走した兵隊を靖国が合祀するんだよｗ
どうやって遺族年金を出すってんだ。

つかお前のいうことはほとんどが適当な口からでまかせばっかりじゃないか。

偽の資料どころか空気からすら妄想を引き出すあなたよりましです。

＞反日日本人には、この言葉が理解できないらしいねw
あなたがいったのは日本が先に利権を手放すということでしたが？
自分自身のいったことすら理解できないとは日本人じゃないんでしょ、
別にバカにしないから正直にいってごらん。

>>182
お前の馬鹿さには、呆れるね。
小野田さんも靖国に合祀されているように、南方に残った兵士も、靖国に合祀されている者がほとんど。

おまえは、知らないだろうが、小野田さんは戦後すぐに生存が噂されていた。
しかし、行方不明ではなく、シッカリ合祀されていたことを。

お前の言う方が、現実を無視していることすら理解できないようだなw

>>183
完全に、反日妄想にとりつかれているわw

>>183
この馬鹿は、誰かとおれと混同しているようだが、フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』にも、
アメリカが、日本の明治以来の戦いとった権益を全て捨てろといっているのは明らかだがな。

ついでにこいつの馬鹿さは、>>178にも出ている。
>19年8月に始まったものでインドシナ、インドネシア、マレーシア方面にいるわけねえだろ。

終戦まで、インドシナ、インドネシア、マレーシアの日本軍が健在だった事実すら知らないのだからw

>>184
ほんとにお前バカだろ？
日本の命令で戦死したと思われていた小野田さんと
日本の帰国命令に従わず脱走した彼らをいっしょくたに扱ってどうするよｗ
だいたい義勇軍に身を投じたのが１〜2千人と言われておりそのうち戦死したのが400人だ。
残りの人もいっしょくたに祀るほどデタラメな神社なのかよｗ
そもそも残った人は日本に逆らって残った脱走兵であって
彼らは日本のために戦ったわけでもなく靖国に祀られる資格がないんだが？

>>185
>>154
＞ハルノートを丸飲みしたならば、日本は先に利権を失い１千２百万人の失業者を抱えて餓死
＞寸前の状態で、経済封鎖解除交渉をしなければならないし、自由貿易参加の交渉もしなけれ
＞ばならなかった。
反日妄想ってこれ？
ならそんなたいしたもんではなく君の口からでまかせが実在しないといっただけだよ。
日本を否定したのではなく君のいったことを否定しただけだね。
肥大した自己愛を日本になすりつけるのはやめてくれないか。

>>186
＞終戦まで、インドシナ、インドネシア、マレーシアの日本軍が健在だった事実すら知らないのだからw
はい残念賞。
レイテ失陥後これらの日本軍との連絡はほとんどとれなくなっております。
19年8月に作られたばかりの二俣分校の卒業者がこちらのほうへいった可能性はほぼありませんね。

＞この馬鹿は、誰かとおれと混同しているようだが、
ああ、こりゃ失礼。
となると横レスそのものが意味不明だなあ？
俺は利権を捨てろといわれたこと自体は否定してないから。
先に捨てるから日本がおかしくなるといったので、
ハルノートに先に捨てろなんていう条項はないよと否定したわけだ。

靖国問題といえば、国内のエセ平和主義者と中韓の工作なんだけどさ、
工作員諸君はこの問題をどう思う↓

中国の人権蹂躙映像が世界へ　亡命少年僧ら射殺

　【北京＝福島香織】９月末に中国チベット自治区とネパールの国境近くで亡命を試みたチベット尼僧（２５）や
少年僧（１５）らが、中国の国境警備隊の銃撃を受け少なくとも２人が死亡した事件の映像が世界中で放映され、
国際社会を騒然とさせている。

　北京五輪を控え、「和諧（わかい）（調和のとれた）社会」構築という胡錦濤政権が提唱する“理想”の陰で
行われている中国の人権蹂躙（じゅうりん）に国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）も調査を開始、米国
などが非難の声を上げ始めている。

http://www.sankei.co.jp/news/061022/kok003.htm

ttp://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

>>179
そこでも言っているように、日本は有利な講和「ここではポツダム宣言を引き出す」
為に軍は、玉砕覚悟の敢闘をし外交は官民一体となって有利な講和を模索した。
そして結果、日本軍の敢闘玉砕が有利なポツダム宣言を引き出した。

この靖国の英霊の玉砕覚悟の敢闘が連合国に戦後日本繁栄の基となる有利な
ポツダム宣言を引き出す基になったのだ。
靖国英霊の敢闘精神に敬意と感謝の言葉を述べたい。

>>173 >>174 >>175 >>180 >>181 >>184 >>185 >>186

見事な論破でしたね。

>>190
中国・北朝鮮の辞書には人権と言う言葉は無いのでしょうね。

>>177
>＞中野学校は、単に、情報だけを扱うだけでなく、破壊工作も当初から訓練していた。
>ソースをどうぞ？

http://www.tendensha.co.jp/daitoa/dai157.html

昭和十三年、諜報、謀略、防諜活動のための工作員養成を目的に作られた陸軍中野学校。謀略戦のプログラムを習得した戦士たちはそれぞれの戦地で、各種工作に従事した。彼らは中野で何を学び、その後いかなる活動を行っていたのか。そして戦後に何を遺したのか。
知られざるスパイ学校の実態と、謎の国策会社「昭和通商」との関係を探る。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4582853358

>>188
こいつは、戦中の日本に何の連絡機関も無いと思っているのか？
かなりな馬鹿だなw

それに、大陸打通作戦で、陸上ルートと航空ルートでは南方と繋がっていたことすら
知らないようだw

>>187
脱走兵と、残置諜者を同じにしても始まらんわw

>>195
あのう、大陸打通作戦が成功したのは20年2月、
中野学校二俣分校の卒業生を送るにはあと半年もありませんがなにか？

＞脱走兵と、残置諜者を同じにしても始まらんわw
まったくそのとおりですな。
つ小野田さんも靖国に合祀されているように、南方に残った兵士も、靖国に合祀されている者がほとんど。
こんな脱走兵と、残置諜者を同じに扱うバカの相手しても始まらないと思うよ。

>>192
おまえはいいからきちんとソースを出せ。

つか二俣分校で遊撃戦の訓練を受けた人間以外の現地軍との関与の方法は
情報将校として通訳としての任務が主任務だったはずなんだが、
いつのまにかゲリラの方法を教えることに摩り替えて何が面白いんだ？
なにせかれらは特務機関＝スパイの訓練は受けていても、
ゲリラの訓練は受けていない。
破壊工作とあるが中野学校が作成したマニュアルをみても、
現代の特殊部隊のゲリラ的任務はあっても
インドネシアで展開されたような農村ゲリラの手法は教えようがない。

>196
一つ言っておくけど、秘密戦に、資料残す馬鹿などいないよw
それに、中野学校二俣分校の前の中野学校出身者がすでにいた。

>つ小野田さんも靖国に合祀されているように、南方に残った兵士も、靖国に合祀されている者がほとんど。
>こんな脱走兵と、残置諜者を同じに扱うバカの相手しても始まらないと思うよ。
この書き方じゃ、おれの言っていることを肯定しているようにしか取れんぞw

>>195
あと聞いておきたいのだが沖縄戦もはじまり次は本土決戦というこの時期に、
それほど人数もいないゲリラ戦の訓練を受けた人間を、
インドシナ、インドネシア、マレーシアに送る作戦があったというのは初耳なのですが、
いったいなにをソースとしたものなのでしょうか？
だいたいこのあたりから現地軍が日本に戦闘をしかけていたと思いますが、
彼らにゲリラ戦を教えるバカをやらかしたというのはなかなか想像しづらいものがありますねｗ

中野学校二俣分校は、戦時急造的部分もあった。
もちろん、優秀な人たちの集まりだがね。

ま、ソースなど、残す馬鹿はいない。

中野学校の人たちの行動を全て記せる書物など存在しているわけ無いだろw

小野田さんも、直属上司の任務終了勧告が無かったら日本に帰国しなかった
ように、一般兵士に紛れた人たちの行動なんて、誰も判らない。
ただ、戦後、なぜか、日本に有利に、アジアの歴史が動いたことも事実。

どこからの伝聞かを、お前さんに教える意味など無い。

>>199
アジア各地の独立運動を日本が支援したことは事実じゃないの？
欧米諸国を疲弊させるために諸民族の独立運動は日本の国益と合致した。

日本に招いて訓練したり武器や経済支援していたことは事実でしょう。
各国の運動を連携させて、独立運動の機運を盛り上げたのは日本の働き。
一国だけの運動でないことが諸国民を勇気付けたことは事実。

日本の戦いが殖民地の独立に大きく貢献したことは欧米諸国も認める事実。

戦時中、島嶼では玉砕と称して日本兵はお互いに足を引っ張り合いながら団子になって死んでいった訳だが、
生き残った人が「彼らの死を無意味だったとは遺族には言えない」と言っていた。
どうすれば彼らの死を無駄にさせないことが出来るか、思い悩んでいる様でもあった。

日本では、未だに戦争の張本人、責任者である天皇の戦争責任が問われていない。
これを明らかとし、二度とこの様なことが起きない様に天皇制を廃棄する事こそが、彼らの死に報いることではないだろうか。
そうして初めて、戦争で死んでいった数百万の日本人の死が無駄ではなくなるのである。

クサレ虫国は、日本が被害を与えたという政府と人民を４０００万人もぶち殺しておいて、

謝れとは、両腹痛い。殺人鬼毛沢東が政権を取れたのは、日本のおかげ、

感謝するのが当たり前だろ。(･_･)|￣|_=▲ ﾌﾞﾘｯ

。。

毛沢東は、ヒトラー以上の極悪人なんだな。あのヒトラーだって、４０００千万人も、

殺してねぇだろ。

解りやすく言うとだな、
今で言う、大臣や議員、警察、自衛隊、公務員とその家族を全員、命乞いも聴かず、
ぶち殺したわけだ。

まるで鬼畜のなせるワザだな。こんな奴らに、日本を批判する資格はない。

。。

>>202
戦略や作戦の失敗があったことは否定しないが、彼らの死は無駄でなかった。

インパール作戦がインドの独立運動に影響した事実を日本は教育しないが、
インドの独立運動指導者は評価している。

その当時最善と信じてそれに邁進した日本人を我々は正しく評価すべきだ。

とんでもない悪人や無責任な人間もいたが、多くの人間はその時代を一生懸命生きた。
死んだ人間を悪し様に侮辱することは美しくない。

サンプロ聴いていたら、いつもの馬鹿。

なんで、山本一太が、また、しゃしゃり出ているんだ？
あいつの蝙蝠的喋りはキショイ。

山本太一、モデの発言を見たのか、役職が欲しくて安部を応援したのではない。

最初から辞退したと言ってたね。！（・∀・）

。。

>>200
＞ま、ソースなど、残す馬鹿はいない。
要するに妄想乙といえばいいわけだな。
それらの人々の工作資金はどこからでてきたんだよｗ

＞ただ、戦後、なぜか、日本に有利に、アジアの歴史が動いたことも事実。
講和条約においてやたらとごねて講和そのものがぶちこわしになりかけた原因を作ったのは
インドネシアだそうですがね。

>>201
そりゃわりとびみょ〜。
＞日本に招いて訓練したり武器や経済支援していたことは事実でしょう。
マレーが自力でとれそうになると彼らをつぶそうとしたり。
まあ特務機関の人間が逃がしたりした例もあったそうだが。
んで独立についての考えの一例をあげておく。
14.占領地帰属腹案ノ説明(1943.1.14.連絡会議決定)　　
ニ、比律賓　　
比律賓ハ夙ニ独立ノ要望強ク自治能力アリ米国ハ１９４６年７月４日ヲ以テ独立ヲ認ムヘキコトヲ既ニ約シ居ル等ノ政治的経緯アリ
一方之ヲ帝国ノ領土トシテ帝国自ラ統治ノ任ニ当ルトキハ帝国ノ負担煩累ヲ著シク増スコトトナルヘク又実質的ニ帝国ノ勢力下ニ在ラシムルコトハ領土ニ編入セストモ
其ノ地理的地位等ニ鑑ミ実際上可能ナルヘキヲ以テ適当ノ時期及条件ノ下ニ帝国ニ於テ之カ独立ヲ許容スルコトハ大東亜戦争遂行上及大東亜建設上得策ト認メラルルニ依リ将来之ヲ独立国タラシムルヲ適当トス
而シテ帝国トノ関係ニ付テハ軍事、外交、経済ニ関スル提携協力ノ外特ニ「ミンダナオ」島ニ付テハ同島ノ軍事的、経済的重要性ニ鑑ミ帝国ノ把握強化ニ付特別ノ措置ヲ執ルコトアルヲ保留スルコト必要ナリ
要するに併合すると手間だから独立させてやれということが
帝国の国益と合致したといえるｗ

んで欧米を追い出した後占領しているのは日本なので、
これに対する独立運動が起こるのまあ当たり前ってことだあね。

戦争で人を殺して、何が悪いんだあああああああああああああああああああああああ○|￣|_=3 ﾌﾟｯ

。。

>>209
戦争をすること自体が悪いのですよ。

中国は戦争を挑発し闇討ちしたので最も悪い。
ドイツ戦参戦したさと国民世論支持のため日本を戦争へ挑発したアメリカも悪い。
挑発に乗っかって、アジア・中東・アフリカに独立の機会を与えた日本も良いこともしたが
戦争という手段で、独立の機会を与えた事が悪い。外交で独立させるべきだった。

ですから、戦後日本国民は一億国民総懺悔したのです。
政府は懺悔謝罪と土下座外交をしたのですよ。
ＦＣ講和条約で、日本は賠償金を支払わなくても良いと言われたがそれでは気が済まない
日本国と日本国民は高額納税により、ご迷惑を掛けたアジア諸国と
単独の賠償条約を約束し賠償を済ませたのですよ。

>>194
ソースは、自分の意見の正当性を示すために用いる者だ。
他人論敵にねだる者ではない。
俺なら、ソースを求めるバカには断じて出さないよ。

それから、日本軍がアジア独立の為に編成し、国家統治教育し独立戦争に
必要な訓練をしたのも事実だ。
ソースは、ＮＨＫで実録映像を放送していた。
俺は、ここにソースは絶対出さないし、出せないが此処にもっている。　

東条首相は、アジア諸国を歴訪し、独立を保障した演説をし独立準備を急げ
独立宣言準備を急げと暗にせかせている。

そしてなにより、日本軍が教育訓練したスカルノが独立闘争に成功し見事に独立した
事実が有ることが大切だ。
枝葉末節にこだわるのが意味がない。

戦争なんて何処の国にも言い分はあるし
見る側が変われば全く立場が変わる訳だが
基本的に自国ビイキになるものだ
日本のサヨは中国、朝鮮側からしか
歴史を見れないからな。

まあ日本語を使う日本国籍じゃない人なんだろうけど

>>208
>んで欧米を追い出した後占領しているのは日本なので、
これに対する独立運動が起こるのまあ当たり前ってことだあね。


そうした運動も欧米との利権にすがる奴らの扇動が含まれている。
たしかに、世界中で反米運動があるがそうしたことはまあ当たり前のことだね。
100％の支持などあるはずもなく、戦時下での行政に不満が出るのも当たり前。
結果として日本の戦争が独立を支援したことになる。

で、欧米でも日本の戦争が植民地経営を終焉させることを早める一因だったと認めている。
これは事実だね。

>>210
>戦争をすること自体が悪いのですよ。

戦勝国はそんなことを言っていないよ。

>>211
>ソースは、自分の意見の正当性を示すために用いる者だ。

公開の場だから、多くの読者を味方にするほうが得。
もっと良いネタを教えてもらうことも出来る。
自分のもつ情報が間違っていたら他から修正してもらえる。

自分の知識を増やすためにも、情報はどんどん出したほうが良いと思う。
検索したものは皆で共有したほうが良い。

>>214
> >>210
> >戦争をすること自体が悪いのですよ。
> 戦勝国はそんなことを言っていないよ。

そうだね。
野生の者が勝利すると、傲慢になるのは世の常なのです。
だから勝つことばかりで負けることを知らない者は有徳の国民には成れないのです。
日本国民は、日清日露と２度勝ちチョッピリ上長傲慢に成ったかもね。
そこに敗戦を経験し、有徳の素晴らしい国民に成長しました。

>>215
ごもっともです。
検索して得られる程度の情報なら即座に提供していますよ。
ネットに出せないソースを無理栗ＨＰ作成してまでは出さないと言うことです。
また、著作権にも引っかかるからね。

>>211
＞ソースは、自分の意見の正当性を示すために用いる者だ。
天才的なバカだな。
まさにお前の意見の正当性を示せとソースを求めたのに、
なんで俺が論敵たるお前にねだったことに摩り替えるんだｗ
お前の正当性はまったく示されてないことに気づいてもらいたいものだ。

＞東条首相は、アジア諸国を歴訪し、独立を保障した演説をし独立準備を急げ
＞独立宣言準備を急げと暗にせかせている。
東条首相は、「既成観念の外交は対立せる国家を対象とするものにして、外交の二元化は大東亜地域内には成立せず。
我国を指導者とする所の外交あるのみ」と述べている。
要するに名目だけの独立をせかせていたわけだね。

>>194
え〜となにかの冗談？
＞《著者略歴》
＞　加藤　正夫（かとう　まさお）
＞大正１１年東京生まれ。昭和１９年早稲田大学政治経済学部卒。同２０年７月陸軍中野学校卒。朝鮮麗水要塞司令部に赴任し着任の日に終戦。
この人、当初からいたどころか終戦間際にようやく卒業、終戦の日が着任って人なんだがｗ
ぜんぜん情報だけを扱うだけでなく、破壊工作も当初から訓練していたって略歴ではない。
中野学校とはもとの後方勤務要員養成所だって意外と知られてないものなのかな？
作ったのは情報勤務要員養成所設立準備事務局。
遊撃戦を教え始めるのは二俣分校ができた19年8月から。

>>211
＞それから、日本軍がアジア独立の為に編成し、国家統治教育し独立戦争に
＞必要な訓練をしたのも事実だ。
ああ、それ基本的に片手間っていうか日本軍の補助戦力つくってただけで
役に立つところは独立してもらおうなんて考えてませんから。
日本にとってどうでもいいところはめんどくさいから自力でなんとしろという威張れたものではないですよ。
だいたい自分自身の武装すら充足させることが満足にできなかった軍隊に
どんな幻想を求めているのやら。

1.南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)　　
原住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ
其ノ独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス

んで肝心の独立に関してはこんな感じ
比島独立指導要綱(1943.6.26.連絡会議決定)　　
（別冊）　　

第一　建国ノ理念　　

一　大日本帝国ヲ盟主トスル大東亜共栄圏ノ一環トシテ
道義ニ基ク新比島ヲ建設シ以テ世界新秩序ノ創造ニ寄与ス....　　
六　帝国ノ対比施策ノ要ハ比島ヲシテ努メテ比島人ノ創意ト責任トニ依リ真ニ大東亜共栄圏ノ一環タル独立国トシテノ名実ヲ備ヘシムルニ在リ
八　帝国ハ比島政府内ニ所要ノ期間必要ナル顧問ヲ配置シ之カ指導ニ任セシ

どうしても関与があったというならこの辺りをどうぞ。
ttp://mltr.e-city.tv/faq08h20.html#02406
　日本はアジアの独立を助けた云々というのは「八紘一宇」という当時のスローガンを文字通り受け取ったことから来た解釈だろうが，
もともと日本人自体が「八紘一宇（＝世界を一つの家族にするみたいな意味）」の実現に具体的な方針や方策を持っていたという証拠がない．

　つまり「アジアを開放する『ため』の戦争」なら何らかの方針が戦争前にあってしかるべきで，国家運営とはそういうものでしょう．
　しかし日本にそれがあったという証拠がない．
　「結果としてアジアの独立を助けた面もある」というなら賛成しますが（占領軍を一時的に追い出し，形式上でも独立をあたえたことで，戦後独立運動が激しくなった），
　それ以前のアジアの独立運動は，日本と関係なく，それぞれの国民がおこなっていたものですし．

強姦魔が女を襲っているとき，その女を横取りしようと別の強姦魔が現れた．
最初の強姦魔とケンカになり，女は逃げて，後からきた強姦魔はケンカに負けた．
後からきた強姦魔は女に「オレがおまえを助けてやった」と言った．

ウヨがアレコレヘ理屈こねても，実体は，こんな感じじゃないの．

>>221
うわぁぁぁぁ〜
アナタは、徴兵制になったら（ならないと思うけど）
さっさと日本から逃げるつもりなんだから、
そんな例え話もちだして、過去の日本をとやかく言う資格ないだろ。
どの口が、、

>>221
ほんとにオマエのような奇麗事をのたまわってる偽善者にはヘドが出る思いが
いつもする。オマエは強姦するのが人間として耐えれないんだよな。

だから、オマエは来る日も来る日もオリの中で一生カマをほられて幸せに暮ら
したいんだよな。

なんでオマエはそんなにほんとうの変態になれるんだｗ？

１９世紀、２０世紀初頭、世界のほとんどの地域で有無を言わさず侵略・被侵略
がなされてた。その弱肉強食の状況のなかで、そもそもオマエは、強姦はけして
しないという。ならば強姦をされる以外にないのだが、オマエは強姦されること
を心から望む先天的変態なのか？

現代では強姦・被強姦はけして誰にも起こる日常的なことではない。しかし、そ
の当時の強姦・被強姦は誰にでも起こる日常的なことだった。ということをオマエ
は知的能力の決定的な欠如で、全く理解できない。

当時の強姦の価値観、現代の強姦の価値観には大きな差がある。オマエはこ
の点を全く理解できない。その知的能力の決定的な欠如からだ。

２２３　つづき
>>221
オマエの中では当時も現代も同一の価値観で物事が処理されてしまってる。こ
れは当時の時代背景を理解できなというオマエの知的能力の決定的な欠如に
よる。

当時は現代よりも全てが野蛮だった。日本だけが、上品にしていたら、強姦さ
れ続ける時代だった。だから、上品になど日本だけがしていることなどできるは
ずがない。

オマエは、この非常に重要なことを全く理解できない。物事を理解するという
その知的能力の完全な欠如からだ。

そして現代に生きているくせに、オマエは自分は強姦などしないぞと自慢して
る。現代なんだから当たり前だ。そして、全てが野蛮なその当時に強姦をして
いるものに対してオマエはオレを見習えと鼻高々得意になっている。強姦をし
なけりゃ、強姦されてしまうという時代背景をオマエは全く理解していない。

オマエ、現代で強姦をしないのは当たり前だからな。強姦はするなよｗ。しな
いことを得意になってるなよ。念を押す。現代ではそれは当たり前なんだからな。

くれぐれもオマエ、強姦はするなよ。オマエは変態っぽいから気をつけろｗ。

>>221
590 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 15:04:33 ID:vnNcmOAQ
>>589>>589
　ぶっちゃけていうと、オマエは日本が置かれた当時日本の状況・世界の状況
　に触れないように触れないように見ないように見ないように言わないように
　言わないようにずっとそうしてきてるのよ。

　アジアで列強国に侵略されなかったのは事実上、大日本帝国日本だけなのよ。
　タイは列強国のハザマにあったから緩衝地帯になって侵略をまぬがれたけどね。

　そういう有無を言わさず侵略・被侵略がなされる状況を弱肉強食っていうのよ。

　日本が、侵略をする大日本帝国になったのは、この弱肉強食のなか、国家の存続
　を第一に考え、ぶっちゃけ食われるほうではなく、食うほうの立場を選んだんだよｗ。
　それをやってる列強と全く同じようになｗ。

　他の同胞であるアジア諸国はそれをやりたくても国力がなかったのでできな
　かったｗ。それで侵略されたんだよｗ。

　だから、大日本帝国、当時の日本の侵略政策は、弱肉強食のなか、日本が国家の
　存続のために取れる唯一の道だったんだよ。

　これをあんたは最初から見ざる、聞かざる、言わざる、いや「欧米は自由
　だった」などと言ってるが、それを決め込んでいるんだよ。そして、反日
　を終日（ひもすがら）連日やっているわけだ。

>>221
　現代では強姦しなければ、自分が強姦されるなどという当時のような
　状況ではけしてない。

　強姦しないのは当たり前。

　くどいようだが、強姦しなければ、誰かから強姦されてしまうような
　状況では、けしてない。現代は。

>>221
１９世紀、２０世紀初頭の当時、侵略しなきゃ侵略された。そういう
状況だった。その当時は。

オマエ、キレイごとばっか言ってんなｗ

それで、泥沼に引きずり込まれりゃ世話ないわな。

＞１９世紀、２０世紀初頭の当時、侵略しなきゃ侵略された。そういう
＞状況だった。その当時は。
それ少なくとも日露戦争以降のいいわけには使えないから。
欧米諸国と互いに侵略しなきゃ侵略しないよって約束ができていて、
それを破ったのは日本

>>218
> >>211
> まさにお前の意見の正当性を示せとソースを求めたのに、

俺の意見の正当性をソースで示す必要は俺には全くないよ。
理路整然と議論で示すだけだ。
君が、俺の意見を否定するなら否定の正当性を理路整然とした論理ですればよい。
それが出来なければ他人のソースに頼ればよいだけだ。
俺は、他人のソースにみだりに頼らない。それだけのことだ。

> 要するに名目だけの独立をせかせていたわけだね。

へーそうなんですか凄いに東条は。

名目だけで東条の意図通り、日本軍が動きアジア諸国を仮占領し、郷土防衛義勇軍を
編成し政治統治軍事独立戦争の訓練教育の成果が上がり、アジア諸国独立せよとせかし、
名目だけで立派に独立するべく働き独立してしまうとは、東条は大した物ですね。

>>219
> >>211
> 1　原住土民に対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ其ノ独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス
訳すと
現地人に対しては、日本軍と信頼関係助長し良く郷土防衛義勇軍を政治統治独立戦争出来るように教育訓練し、早まって日本軍の敵
に成らないように配慮しながら独立戦争の訓練をせよ。と言う事ですよ。

> 第一　建国ノ理念　　
> １　大日本帝国ヲ盟主トスル大東亜共栄圏ノ一環トシテ道義ニ基ク新比島ヲ建設シ以テ世界新秩序ノ創造ニ寄与ス....
１　日本を盟主としてアジア連合を結成し「今のヨーロッパ連合のようなもの」フィリピンにもその有力メンバーとして寄与されたい。
> 六　帝国ノ対比施策ノ要ハ比島ヲシテ努メテ比島人ノ創意ト責任トニ依リ真ニ大東亜共栄圏ノ一環タル独立国トシテノ名実ヲ備ヘシムルニ在リ
６　日本とフィリピンの絆はフィリピンをして、フィリピン人の創意と責任とに依り真にアジア連合の一環たる独立国として名実を備えしむるに在り。
> 八　帝国ハ比島政府内ニ所要ノ期間必要ナル顧問ヲ配置シ之カ指導ニ任セシ
８　日本は、フィリピン政府アドバイスのために所用の期間必要な顧問を置きこのアドバイスに当たる。

と言うことですよ。

こういう意見も有ります。

　ククリックﾄﾞ・プラモード　（タイ国元首相　）
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」
（ 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において ）

こんなのもあるよ。
日本軍は、腐敗の欧米をアジア人の目の前で撃破して手本を示した。

　　アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争
によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したと言わねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。
（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）
　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、
特別にセンセーションを巻き起こす出来事であった。
それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。
なぜなら１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、
この地域における西洋全体の支配を象徴していたからである。
１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し、西洋は無敵でないことを決定的に示した。
この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は、
１９６７年のベトナムに明らかである。
（昭和４３年三月二十二日「毎日新聞」）

こんなのもある。
大東亜戦争をこのように評価してます。

　 Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

このような意見もありますよ。

　　バ・モウ　（ビルマ元首相　独立宣言より）
　約五十年前ビルマは三回にわたる対英戦争の結果その独立を失えり、
英国側はアジアに対する掠奪的野望を以て此等の戦争を遂行せり。

　英国はさらにその伝統的陰謀賄賂及び想像し得るあらゆる詐欺及び術策の武器をしようせり。・・・
ビルマ人は徐々に搾取され時の進むに従い総ての国民的実質、莫大なる物資的資源、
機会、文化、言語、さらに遂にはその生活様式までも失い・・・愛国者は挺身的精神をもって鎮圧、
入獄、流謫、拷問及びしばしば死そのものを甘受して突進して来れり、
これらの英雄はビルマの生存のため苦難を受け遂には斃れたり。・・

　ビルマ人はアジアを結合せしめアジアを救う指導者を待望しつつありしが遂にこれを大日本帝国に発見せり。・・・
ビルマ人はこのビルマに対する最大の貢献に対する日本への感謝を永久に記録せんことを希望するものなり・・・」
（一問に百答　日下公人　PHP研究所）

そりゃアンタ、東南アジアの各国は、日本から銭を引き出すためなら
どんなリップサービスでもしますがな。マイドアリ。

トゥインビーだのオブザーバなどひっぱてるけど、言ってることは
「日本はが暴れまわったことで、結果としてアジアの独立が早くなった」ってことで、
日本が自国民200万人を犠牲にして、アジアの解放を目指したとは言ってませんがな。

WW2時の南方侵出の本来の目的は資源の確保であり、
アジア各国の独立云々はキレイゴトで、ホンネは、
日本帝国に都合のよい傀儡政権をつくりまっせってことでんがな。

>>236
大体そう言う事で良いのだよ。
考えても見た前。
アジア・アフリカ・中東の諸国は、独立国として石油資源を日本に売り自国繁栄の権利が在る。
日本も、独立アジアアフリカ中東諸国から自由貿易で石油資源を確保する権利が有る。
自国の石油や資源を、日本国と自由貿易で売りそれによって繁栄する権利がある。

アジア・アフリカ・中東は、植民地奴隷搾取支配されて欧米諸国を豊にする責任も
理由も在りませんよ。

だから、日本は資源石油確保のために、アジアを独立させ友好国として石油資源の
確保を目的として戦争するのは、国際社会としても正義であり大儀ですよ。

＞「結果としてアジアの独立を助けた面もある」というなら賛成しますが
（占領軍を一時的に追い出し，形式上でも独立をあたえたことで，
戦後独立運動が激しくなった），

欧米の歴史家たちも日本の戦争が独立を勢いづかせたことを認めている。

昭和１７年７月、ガンジーは「すべての日本人へ」という手紙で語った。

あなた方が、世界の強国と肩を並べたいと思っているのは立派な野心である。
しかし、中国を侵略したり、ドイツやイタリアと同盟を結ぶのは、その野心は
度を越したものであり、正当なこととは認められない。

もし、あなた方が、イギリスがインドから退却した跡に入ろうというなら、
わがインドは、全力をあげてあなた方に抵抗する。

我々は、最後には道徳的な崩壊をもたらす、ロボット的な道から引き戻したい。

>>239
英国にすがって独立しようとする奴が英国を正面から批判することが出来ない。

英国のインド支配を正当なものとは認めないということを日本を出汁にして語っているだけ。

他国の生存などには無関心な自己中な文章。

イギリスがインドから退却しても日本には協力しないから独立させろといっているだけ。

日本が滅びても無関心な奴が道徳などを語る資格はない。

中国を侵略した英国を批判せずに日本を批判するなど明らかに英国よりな発言は、
政治的な目的を持った英国向けの発言であることは明らか。

そのとおりかも知れない。

外国人が評価することではないかもね。

他の絶賛系のコメントにも、ぜひ、注文をつけてくれたまえ。

>>241

その勢いで、>>232-235 も評論してくれんかねぇ？

お前らまず仕事だ

>>229
約束を破ったんで日本が悪い？オマエは小学生か？

国家存続・の為、正当な自衛目的の為、侵略政策の大日本帝国はでき、その侵略
政策を国家政策として日本はやったというこいとを>>225でオレは言ってんだろ。

約束などというなら、そもそも満州事変以前、満州で中国人の現地武装勢力など
が日本の満州権益に対して侵略を繰り返しやってただろ。約束、約束と言うなら
国際協調主義の国際連盟に参加してるのに約束を先に破ったのは、中国の国民
政府のほうだろ。

それにもかかわらず、なぜ日本が悪いと列強は判断したんだ？筋が違うのもは
なはだしいだろ。

それとも、おまえは日本は約束は守らなくちゃいけないが、中国国民政府は約束
は守る必要はないのか？国民政府に現地武装勢力を統治する義務など微塵もな
くていいのか？約束、約束ってのたまわってるオマエの考えはどうなんだ？

ようするに世界で日本だけが約束を守らなければいけないのか？

じゃあ何か？口約束同然の約束を当時の国々同士がしたから、日本だけが侵略
政策の帝国主義を止めるべきだったのか？

侵略をしないと列強同士約束をして、帝国主義を止めた列強があったのか？

第一その侵略をしないという口約束、ソ連、アメリカはその口約束さえしてな
いだろ。

いつものことだが、なんでそんなにオマエはお人よしなんだｗ？

>>238
> ＞「結果としてアジアの独立を助けた面もある」というなら賛成しますが
> （占領軍を一時的に追い出し，形式上でも独立をあたえたことで，
> 戦後独立運動が激しくなった），
> 欧米の歴史家たちも日本の戦争が独立を勢いづかせたことを認めている。

そうではない。
元々これと言った組織も無かったところへ、日本軍が、独立に必要な組織を作った。
そして、独立国家統治能力付与教育と独立戦争遂行の訓練を与えた。
この事がアジア独立には、大変大切なことだ。
欧米の植民地奴隷搾取支配に於いては無かった事だ。

>>243
あんたがすること、俺がやる義務はない。

トインビーやウエルズの意図を利己的なものだとするなら、
その説明はあんたがやることだろう。

>>245
そのとおりですね。
アメリカは、ハルノートを丸飲みしたら、その口約束に参加しても良いと言ってるね。

>>247
誰だって、自国のことを先に考えるだろう。
そして、そのために他国へとメッセージを発信する。
これには、同意するかい？

>>246
>欧米の植民地奴隷搾取支配に於いては無かった事だ。

抵抗運動は日本などが関与する前から夫々の国で以前からあったもの。
抵抗と弾圧の歴史は何度も繰り返されていた。

世界大戦という大きな流れの中で日本が関与した時期がタイミング的に、
独立運動にとって効果的だったということだろう。

過大評価も過小評価もしないように見るべきだと思う。
日本が関与はしても、独立はその国の国民が自ら勝ち取ったもの。
日本が与えた独立ではない。

>>249
チャンドラボーズへの人気が集まることで指導権が奪われることを恐れ、
日本とも連携するチャンドラボーズを潰すための発言としたら情けない発言だ。

白骨街道を歩むことになった日本の進撃がインドの独立勢力を勇気付けたことは事実。
結果は失敗だったが、この貢献をインドは評価している。

「日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」

こうした発言が英国のことを先に考えた発言ということに同意する。

>>250

通貨機構、交通と通信の発達が、従来からの植民地機構を価値の無いものにした。

価値の無いものは、放って置いても消えていくのが常。

そして、新しい勝者がアメリカだということだろう。

>>251
＞こうした発言が英国のことを先に考えた発言ということに同意する。

俺が言いたいのは、ガンジーは常にインドのことを発言するだろうと、
そして、そのたの人々も同じだろうという、シンプルなものなんだけどね。

＞「ガンジーは常にインドのことを発言するだろう」

彼も人間、本音と建前があり、発言の真意は本人しか判らない。

彼が女好きであったことは有名、すべてが聖人として行動していたわけではない。
間違った情報で間違った発言もするだろう、偉人だからと言ってすべてが
正しいわけじゃない。

>245
負けるような侵略戦争をしたから、悪いんでんがな。

結局、ハルノートで要求されたもの以下の成果に、200万の英霊のオマケを
つけた結果をだした国家指導部がタワケモノだったってことでんがな。

ハワイの王族を守ってやることができなかったのが、
タワケモノだったってこと

今日の繁栄はWW2で戦ったからこそ獲得できたもの。

ハルノートに屈服して中国大陸から撤退して細々と存続していたら、
今日のアジア市場もなく日本の繁栄もなかった。


国家が一丸となって戦った行為は決して無駄ではなかった。

>>255
　世界で約束を守らなくてはいけないのは日本だけ、の話をしてたんだろｗ
＞負けるような侵略戦争をしたから、悪いんでんがな。
　そんなサヨなら誰でも言うしょぼい話じゃなかっただろｗ。

＞結局、ハルノートで要求されたもの以下の成果に、200万の英霊のオマケを
＞つけた結果をだした国家指導部がタワケモノだったってことでんがな。

　まだ、ハル・ノート受け入れなどという荒唐無稽なことをいってるのか？
　ハル・ノートが試案だったというのは、サヨの間でも有名な話だぞ。だから
　アメリカの本案は誰にもわからずじまいだ。ということは、アメリカの本当
　の要求はわからずじまい。だから、ハル・ノートを飲むも飲まないも開戦か
　不戦かも、そのアメリカの要求自体がわからないんだから、どっちの結果が
　よかったは誰にもわからない。ただわかってるのは、エネルギー、軍需資源
　等の経済封鎖解除時期は全く不明。交渉で時間がたてばたつほど日本のエネ
　ルギーなどの備蓄が枯渇して日本が不利になっていくだけということ。

　だから、オマエの不戦の方がよかったなどという評価は、全くの根拠ゼロだ。

２５８　つづき
>>255
　さらにハル・ノートの要求でさえ中国大陸の権益放棄、帝国主義の国策放棄
　だ。日本は明治初頭から、その帝国主義で国家存続を図ってきたんだ。さら
　に、経済封鎖解除の期限不提示だ。試案でさえ絶対に受け入れ不能な中身だ。
　アメリカの太平世戦争開戦の不退転の意思は誰でもわかる。

　さらに資源のない日本に対して資源の封鎖をするということは、当然開戦を
　前提としたアメリカなどの軍事行動だ。

　開戦のつもりはなくて、経済封鎖を日本に対してしておいて、いざ、日本が
　開戦をしたら、アメリカはび、び、びっくり、おたおたしてるなんて、そん
　な間抜けな国家はこの世にけして存在しない。

　アメリカは日本の開戦はもちろん折込済みだ。アメリカはハル・ノートで日本
　に開戦させたんだ。

http://www.diary.ne.jp/island/19/ranking.html
ここには愛国者がいる！

その通りだが、そういう状況を読めずに300万人も犬死させてしまった
バカどもの責任は大きいな。
石油をアメリカに頼っていたんだからアメリカには土下座外交せにゃならん
でしょ。
もしかしてどこぞの将軍様よりもバカ？

５０代の男性保護司の個人パソコンからファイル交換ソフト「ウィニー」を通じ
保護観察対象の男性３人の個人情報がインターネット上に流出したと発表した。
個人情報は保護司が９月下旬にネットに接続した際に流出した。
『内閣官房情報セキュリティーセンター』が今月２３日、流出に気付いた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000006-khk-toh

内閣官房情報セキュリティーセンターＨＰ
http://www.nisc.go.jp/

>>230
正気かね？
ある外交交渉があったかなかったかを証明するのに議論でどうやって証明するつもりなんだ？
俺はあんたのいうことを否定するのにそのような事実を見当たらない、
あったというなら誰が誰にいつそのような指示を出したのか明示してくれと
ソースの提出をもとめた。
んで出てきた言葉がこれ「俺は、他人のソースにみだりに頼らない。それだけのことだ。 」ってことは、
あんたの適当な思い込みによるでっちあげだと証言したようなものなんだが。
他人のソースも何もいつの御前会議の議題であったかいうだけでもいいのに、
でっちあげのHPを作り手間が惜しいとか著作権とか逃げ回っているのが単なる事実じゃない。
外交交渉があったことに著作権なんかあるかよｗ
つか”著作”なのか、お前の言っていることは。

＞独立してしまうとは、東条は大した物ですね。
名目だけの独立してしまうといわないと君得意の捏造になるよ？

>>231
脳内補完乙
なんで日本の占領下で独立戦争の準備をしろとかになるんだ？
まったく支離滅裂。日本は追い出されること前提で行動しているのかよｗ

＞「今のヨーロッパ連合のようなもの」
EUに盟主はいませんよｗ　昔の共産圏のようなものとはっきりいえばいいじゃないですか。

＞８　日本は、フィリピン政府アドバイスのために所用の期間必要な顧問を置きこのアドバイスに当たる。
誰が頼んだんだそんなこと？
つか実際の顧問の活動をみればフィリピン政府にアドバイスするためどころか、
いかに軍政に協力させるかという活動しかしておりませんが？

>>261
＞石油をアメリカに頼っていたんだからアメリカには土下座外交せにゃならん
＞でしょ。

　だから、アメリカ以外の資源獲得の為、南方方面に日本は侵略・進出
　・展開をしたんだろ。

　ところで、アメリカに土下座すればいいなどと言ってるのは、オマエ
　は戦後６０年、日本の復興に全面協力したアメリカをみてそう言って
　るだろ。もちろん平和憲法で、牙を全部抜いた日本にアメリカは協力
　したんだぞ。つまりオマエは　その当時じゃ知りえない戦後60年のア
　メリカに関する情報を元にアメリカに土下座すべきだったと言ってるん
　だろ。その当時の人間にはそんな情報はもちろん皆無だ。

　さらに、その当時土下座をするのはアメリカだけではない。経済封鎖
　をしたABCD各国には、当然土下座をすることになる。大英帝国、日中
　戦争真っ只中の中国、オランダもそうだ。日本がそれらの国々にも土
　下座をする。

　アメリカは他国の日本への干渉を嫌い、日本を非武装にする代わりに
　保護国などにするか？しかし、他国はそれで納得するか？それ以降の
　展開は誰に読めない。ジャングルの中に手と足を縛られて日本は丸腰
　でなげだされる。アジアの植民地は依然多く存在していた。

　しかし、オマエだけは、原爆などを落とされた結末を知ってるから、
　丸腰で手と足を縛られてジャングルに投げ出されたほうがいいという。
　そうだろ？しかし、その当時の人間たちは、原爆を落とされ、中立
　条約を破棄してソ連が攻め込んでくるなどという情報はもちろん知
　るよしもない。

>>245
だれもそんなこといってはおりませんが？
＞１９世紀、２０世紀初頭の当時、侵略しなきゃ侵略された。そういう
＞状況だった。その当時は。
というので欧米は約束をまもって日本に侵略してこなかったのに、
日本が約束を破った以上相手が約束を守る義理なんかありゃしませんよってことさね。
それとも欧米が侵略を仕掛けてきていたという事実でもありますかね？
ワシントン体制で認められていた権益を侵害しようという動きはまったくないように思えますが。

＞約束などというなら
中国人の現地武装勢力とやらが日本を侵略しようとしていたという事実がありますかねｗ
残念ながら租借していた関東州すら手を触れようともしていませんでしたよ。
ああ、満州事変でハルピンにおいて居留民が圧迫を受けていると騒ぎがあって軍隊が占領地を拡大しましたね。
あれは甘粕の工作だったということが現在ではわかっています。
まあそれ以前に発端となった柳条湖事件が自作自演でしかないんですがね。
つか当時もばれてたんだけど事変後国際連盟で威張り散らしてる後だったんで握りつぶされた。

＞それにもかかわらず、なぜ日本が悪いと列強は判断したんだ？筋が違うのもは
＞なはだしいだろ。
というように満州事変において自衛名目でみなで話し合った権益範囲を超えて
権益を独り占めしようとしたから日本が悪いと判断したからですね。
つまり国家存続の為、正当な自衛目的の為などではありません。
単に権益拡大したかっただけ。

日本国憲法無効宣言講演録・ようつべシリーズ！

http://www.youtube.com/watch?v=x4LqzGKRiCY
現行憲法無効宣言「帝国憲法75条違反」(8-1)南出喜久治 (16．6．12）
http://www.youtube.com/watch?v=5c4QGDLIHTw
国学の系譜・憲法と占領典範の無効宣言(13-1)　南出喜久治 　（17．4．3）
http://www.youtube.com/watch?v=iAZrKw_APTw
靖国神社と現行憲法　南出喜久治 (7-1)　 （17．12．11）

>>264
つ三国干渉

国の喧嘩は勝てる相手にだけやりましょう
ただそれだけの話だと思うがねえ。

ちなみにいっておくが日本の権益たる満州鉄道への破壊活動が活発化、
というか行われるようになったのは柳条湖事件以降の話だぞ？
それが証拠に満鉄の殉職者（工事によるものではない）は31年以降にならないとほとんどいない。
だもんで事件を知らされた本土では
こりゃ関東軍の謀略じゃないのかと閣議で事変不拡大方針を決めたわけなんだが、
関東軍が”自衛”を名目にさらに占領地を拡大していった。

まあ、これがあんたのいう自衛の正体だといってもいいだろうね。

>>264
アメリカに留学した連中はみんなアメリカと戦ってはいかんという考えだったが。
陸軍ですらアメリカ組は対米開戦反対だったが。東条とかに左遷されたがな。

当時だってわかっている人にはわかっていた。

>>265
＞ワシントン体制で認められていた権益を侵害しようという動きはまったくな
＞いように思えますが
＞中国人の現地武装勢力とやらが日本を侵略しようとしていたという事実があ
＞りますかねｗ

　何をわけのわからないことを言ってんだｗ？いいか、オマエは約束、約束とうる
　さく約束の重要さ繰り返してるだろ。

　中国現地武装勢力の当時の日本の満州権益、関東州での関東軍への武力攻
　撃は日本への侵略だろ。
　
　日露戦争後、国際法の約束に基づいて、関東州は日本の租借地になったん
　だぞ。オマエの言う国際法による国際条約でそう約束されたんだｗ。日露協約で
　なｗ

　だからその関東州での中国現地武装勢力の日本への攻撃は侵略行為だろｗ。
　
　約束、約束と言ってるオマエは、それは侵略じゃないなどと寝言でも言ってるの
　か？これについてのオマエ の考えはないのか？約束、約束と言ってるヤツには
　特にここは最もに重要な点だ。いつまでも寝言を続けない為にねｗ。ここうやむ
　やにするから寝言がいつまでも続く。

２７０　つづき
>>265>>268
＞つまり国家存続の為、正当な自衛目的の為などではありません

　何を言ってるんだ。日本の権益への攻撃、侵略を受けた以上、反撃で武力行
　使をするのを自衛と言うだろ。

　さらに現地武装勢力の指導者、張作霖、張学良のうち張学良は国民政府に服従
　を表明してる。

　だから、国際協調主義を掲げる国際連盟に加盟してる中国国民政府は、日本
　との関係でまず、その各国との約束を破ってるだろ。約束、約束とうるさく言って
　るオマエ、この問いをなんでやり過ごしてんだ？先に約束を破ったのは国民政府
　だ。ここも非常に大事なとこだろ。二枚舌のオマエ、ここもうやむやにしてるから、
　オマエの寝言はいつまでも続くんだ。

２７１　つづき
>>265>>268
　もちろん。２７０、２７１は日本のやった満州事変以前の話な。

また中国にしてやられた。
やはり北朝鮮の行動は中国と北朝鮮の連携でアメリカを取り込むためのものだった。

WW2のころからアメリカ人は中国の手管にだまされ続けている。
日本を抜きにした北朝鮮との合意は日本への裏切りだ。

２７０　訂正　日露協約　→　ポーツマス条約　　間違ったｗ

>>273
そろそろ気づくべきだよ、最初に米国と中国が、握っていることに。

当たり前といえば、当たり前の話だけどね。

もし、本当ならば、アベ政権が、子ども扱いされていることの証明だね。

６者協議再開へ　米中朝代表が非公式協議　中国が報道
2006年10月31日20時50分
http://www.asahi.com/international/update/1031/012.html

中国国営の新華社通信は３１日、北朝鮮の核問題解決を目指す６者協議が近く開かれる、と報じた。
中国、北朝鮮、米国の代表が北京で非公式協議を行い、近日中に６者協議を再開することで合意した。
再開されれば、昨年１１月以来となる。

６カ国協議：中国、米国、北朝鮮が再開合意
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061101k0000m030091000c.html

中国外務省は３１日、中国、米国、北朝鮮が近く６カ国協議を再開することで合意したと発表した。（北京・共同）

毎日新聞　2006年10月31日　20時23分

アメリカはミッドウェー海戦の時、既にレーダーを持っていた。

「音波探知機しかもってない日本がミッドウェイ海戦で勝てる分けないでしょう。」

アメリカに留学していた時にアメリカ人から言われた言葉。

俺はショックで、その夜眠れなかった。

どんな馬鹿が戦争指導者だったんだよ。敵の情報も知らないで

闇雲に戦争した馬鹿指導者達。

そいつらの犠牲になった日本国民も馬鹿だと思った。

太平戦争が始まる以前に、アメリカはゴールデンゲートブリッジを建設する、

テクノロジーを持っていた。

>>278
なんかそれ、微妙に分析がおかしいような気がするが。。。
勝因は暗号解読ではなく、レーダー？？？
それがアメリカでの通説なのかいな？

>>270
関東州は租借地であって日本ではありませんがなにか？
そしてその現地武装勢力の指導者は日本を植民地化する目的で
関東州を攻撃したのですか？
まったく　何をわけのわからないことを言ってんだｗといいたいのはこちらですよ。
そもそもがあなたの
＞１９世紀、２０世紀初頭の当時、侵略しなきゃ侵略された。そういう
＞状況だった。その当時は。
ということにたいして申し上げたものなのですがね。

＞　何を言ってるんだ。日本の権益への攻撃、侵略を受けた以上、反撃で武力行
＞　使をするのを自衛と言うだろ。
それを利用して事変前以上の権益を取ろうとしたのは自衛といえませんなｗ

＞　さらに現地武装勢力の指導者、張作霖、張学良のうち張学良は国民政府に服従
＞　を表明してる。
あの〜なにか勘違いしてませんか？
日本軍と張学良の奉天軍閥の戦闘は柳条湖事件をもとに日本側が仕掛けたものですよ？
奉天の基地である北大営の寝込みを襲ったのが日本軍。

・・・つかその関東州への攻撃たる柳条湖事件自体が自作自演だったんですがｗ

>>280
まぁ、その、満州で日本が儲け続ける仕組みに黄色信号が灯ったから、やっちゃったんじゃないんでしょうか？
陸軍が。そういう意味では、よくはないけど、まぁ、仕方なかったのかなぁ、日本がもう少し太くなるまでは、
って感じなんですけどね。

満州事変は今日的な視点で見れば侵略だし、当時の視点で見ても、よくは思われなかったのは確かでしょうね。
ただ、当時はリットン調査団のレポートでもあるように、日本が満州に固執することについては、
一定の理解を示していたわけだし、事変後の収拾方法についても、必ずしも日本にとって不利な条件ばかりでは
なかった内容でしたから、あのとき、表向きだけでも、連盟のいうことを聞いて、あとはうまいことやって
い「れば」よかったのになぁ、っていう感覚はありますがね。後知恵でどうしようもないけどｗ

＞敵の情報も知らないで闇雲に戦争した馬鹿指導者達。

馬鹿な指導者は馬鹿な国民の中からしか生まれない。
一部指導者だけの責任じゃない。
狡賢い奴を指導者に担がないのだから、潔く玉砕するのは当然のこと。
建前だけで政治をすれば国家などすぐ破綻する。

対米関係が悪化しているのに、軍人に総理をさせるような国民では、
外交的に破滅するのも自業自得。

【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】

神道とは無縁の反天皇＝靖国カルトはすぐ潰そうね。

>>250
> >>246
>>欧米の植民地奴隷搾取支配に於いては現地人に「独立統治教育訓練」は無かった事だ。
> 抵抗運動は日本などが関与する前から夫々の国で以前からあったもの。
> 抵抗と弾圧の歴史は何度も繰り返されていた。
> 世界大戦という大きな流れの中で日本が関与した時期がタイミング的に、
> 独立運動にとって効果的だったということだろう。
> 過大評価も過小評価もしないように見るべきだと思う。
> 日本が関与はしても、独立はその国の国民が自ら勝ち取ったもの。
> 日本が与えた独立ではない。

反論に成っていない。
欧米の植民地奴隷搾取支配に於いては現地人に「独立統治教育訓練」は無かった事だ。
日本軍は、現地人を組織化し独立統治教育訓練をして現実に独立したのが日本軍が
教育し訓練した人達です。

>>263
俺の書いていることが俺のソースであり俺の全てだ。
他人のソースには、頼らない。
ソースを求めても無駄だ。

だから、敗勢に成った段階で、停戦条件を出すように官民揚げて交渉し模索した。
その結果が、ポツダム宣言の停戦条件だよ。

元々戦争を始める時から、日本軍は絶対に勝てるとは思っていない。
初戦では、少し軍事活動できるが後はじり貧敗戦するからその前に講話終戦
外交を期待しての開戦だった。
だから、日本は敗勢と共に負けたから終戦条件を出してくれと官民あげて交渉したが
連合国側は、なかなか終戦条件を出さなかった。

これは、連合国が日本の植民地支配まで徹底抗戦するつもりかもと日本
も各地玉砕しても植民地支配は受けない覚悟で終戦条件提示まで徹底して戦った
結果が硫黄島などの玉砕であり彼らの敢闘精神が、ポツダム宣言提示を勝ち取った。

つまり、ポツダム宣言には終戦条件として、
民主的日本政府統治を認める。（これが大切植民地ではない）
日本の領土も認める。
日本の経済封鎖を解除する。
日本の自由貿易参加を認める。
日本軍の無条件降伏と解散。
戦争犯罪人の処罰。
これらの条件を受け入れて日本は終戦したのだ。

つまり、連合軍によるアジア諸国の再侵略と植民地奴隷搾取支配に対する
独立闘争を前提に現地人を組織化し独立国家統治の教育し訓練したのだ。
日本軍が独立国家統治の教育訓練をした。
日本軍の独立国家統治の教育訓練を受けた人達がアジアを独立させた。

>>280
＞関東州は租借地であって日本ではありませんがなにか？
　借家の他人を襲撃をしたら、それは犯罪をじゃないのかｗ？持ち家の他人に
　襲撃したらら、それは犯罪なのか？

　いつものことだが、オマエ、言ってることが滅茶苦茶、議論続行ほぼ不可能
　なレベルｗ

>>280
＞それを利用して事変前以上の権益を取ろうとしたのは自衛といえませんなｗ
　侵略をされた報復に、以前より多くの地域を侵略し返すのがなんで自衛行為
　じゃないんだ？その行為自体は自衛行為そのものだ。おままごとをやってん
　じゃないぞ。

　しかし、状況判断は大きく誤った。あの満州事変のタイミンでそれはすべき
　ではなかった。大国特に日本の中国大陸進出を嫌がってたアメリカと敵対関
　係になるからだ。

　だから、満州事変は自衛行為だ。しかしその自衛の仕方に大きな誤りがあった。
　
　その自衛の仕方、状況判断を大きく狂わせた主な原因が、軍部の台頭、文民
　の軍統制の崩壊、軍国主義だろう。

>>280
＞＞１９世紀、２０世紀初頭の当時、侵略しなきゃ侵略された。そういう
＞＞状況だった。その当時は。
＞ということにたいして申し上げたものなのですがね。

　世界にはヴェルサイユ体制後、国際連盟創設後にも、侵略しなければ、侵略
　されるという状況はあった。まずドイツがそうだ。ヴェルサイユ体制で敗戦
　国ドイツをさらに締め上げた為、周辺諸国はドイツにヴェルサイユ体制があ
　っがゆえに、WW2で侵略をされた。だから、ドイツを侵略しなければ、侵略さ
　れるという状況は世界に現にあった。さらにソビエトにも同様の脅威があった。
　ソビエトはヴェルサイユ体制にも当初国際連盟にも属していなかった。ドイ
　ツも当初国際連盟に属していなかった。

　だから、国際連盟の制裁力は弱く、大国間の紛争解決には期待ができなかった。
　事実、WW2は国際連盟のもと起きた。

　国際連盟ができても依然として弱肉強食、食うか食われるかの状況は残って
　いた。現に国際連盟があったにもかかわらず、ドイツ、イタリアはWW2をはじ
　めた。世界戦争を始めた。侵略しなければ、侵略される状況が現にその時期
　にもあった。

　さらに、ヴェルサイユ体制ができ、国際連盟ができたからといって、列強で
　帝国主義を放棄した国などけしてなかった。国際連盟が大国間の紛争解決に
　はほとんど期待出来なかったからだ。世界に依然そのような侵略しなければ
　侵略される危険が現存していたからだ。いつでも相手を侵略できる国であ
　る必然があった。事実、WW2が起きた。

　だから、日本が列強同様、富国強兵、領土拡張権益拡張主義を堅持し続けたの
　は国家存続の為、当然のことだ。

>>280
＞そしてその現地武装勢力の指導者は日本を植民地化する目的で関東州を攻撃
＞したのですか？

　現地武装勢力が日本本土の植民地化を狙っていたか？それは、本人たちに聞
　いてみないと断定的なことは言えないだろ。

　中国への列強、日本の侵略に対して、アジアの植民地化を固定化するそのヴ
　ェルサイユ体制などはその根底から叩き壊そうと思ってても一向に不思議じ
　ゃないね。

　さらに、将来的に欧米、日本に対して侵略し返すことを考えても全く不思議
　じゃない。彼らにしてみれば、国際協調主義の国際連盟など糞だろう。自国が
　侵略され、何が国際強調だとね。大国の理論などおそらく彼らは全く受け入れ
　ないだろうね。

>>280
＞あの〜なにか勘違いしてませんか？
　大きな勘違いしてるのはオマエだろ。

　満州事変以前に現地武装勢力などの関東軍への攻撃は一切なかったのか？

　いきなり関東軍が自作自演で満州事変を始めたのか？

>>280
　で、なんでいきなり話題を変えてるんだ？
　世界で日本だけが約束を守らなければならないって話どうなったんだ？

＞欧米諸国と互いに侵略しなきゃ侵略しないよって約束ができていて、それを
＞破ったのは日本>>229

　最初に約束を破った中国国民政府はよくて、日本が約束を破ったのはよくない
　って話どうなったんだよ。

　いつものことだが、オマエの話、無茶苦茶すぎる。議論続行不能のレベルだｗ　

アジアの「国民１人所得」人口１千万人以上の国を対象（最新データに更新しました。
国名総生産＿＿　　１人＄　戦前宗主国
１．日本＿＿＿　　36,575　 大日本帝国は、多民族国家として遅れた台湾朝鮮の高等教育と近代化に尽力する
２．台湾＿＿＿　　14,162　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した
３．韓国＿＿＿　　15,676　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した
４．マレーシア　　　 5,017　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
５．中国＿＿＿　　 1,700　　米英独日露等列強国が勝手に軍隊を駐屯させ統治する準植民地でした。
６．フィリピン　　　　 1,232　　アメリカは植民地奴隷搾取支配した
７．インドネｼｱ　　　　1,165　 オランダは植民地奴隷搾取支配した
８．スリランカ　　　　 1,031　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
９．北朝鮮＿＿　　　 914　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した →ソ連
１０．パキスタン　　　 847　 イギリスは植民地奴隷搾取支配した
１１．インド＿＿　　　620　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
１２．バﾝグﾗﾃﾞｼｭ　　 445　 　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
１３．ベトナム＿　　　 552　　フランスは植民地奴隷搾取支配した
１４．カンボジア　　　 291　　フランスは植民地奴隷搾取支配した
１５．ネパール＿　　　294　　独立国
１６．ミャンマー　　　 107　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した

欧米の植民地奴隷搾取支配を受けた地域の発展は遅れているが
大和民族の高額税金を投入した韓国・台湾の発展は著しい。

松下幸之助　一日一話 １０月３１日

まず与えよう

持ちつ持たれつという言葉もあるが、この世の中は、お互いに与え合い、与えられ
合うことによって成り立っている。それはお金とか品物といった物質的な面も
あれば、思いやりといったような心の面もある。
　聖書の中にも、「与うるは受くるより幸いなり」という言葉があるというが、
人間とは他からもらうことも嬉しいが、他に与え、他を喜ばすことにより大きな
喜びを感じるというところがあると思う。そういう喜びをみずから味わいつつ、
しかも自分を含めた社会全体をより豊かにしていくことができるのである。
「まず与えよう」これをお互いの合言葉にしたいと思うのだが、どうであろうか。

http://panasonic.co.jp/cgi-bin/person/index.cgi

>>286
ようやくなんどもつっついて中野学校のときとおなじく
まったくソースのない自分の適当なおもいこみにすぎないことが証明されましたね。
はい、論破終了。
君のは悪質なカルトと同じで自分の妄想さえばらまいていれば気が済む類であるのが証明されたようなものだね。

>>289
＞侵略をされた報復に、以前より多くの地域を侵略し返すのがなんで自衛行為
＞じゃないんだ？
それは新しい定義ですなあ。
自分の権利を守るのが自衛であって、権利の侵害の回復以上を求めれば自衛の範囲を超えますな。
よくヤクザが事故を起こすと損害回復に必要な額以上の金をむしりとろうとしますな。
これが自衛といわれるような正当な権利であるならそれこそ新定義ですね。

＞借家の他人を襲撃をしたら、それは犯罪をじゃないのかｗ？
はあ、あなたは侵略と仰ったので侵略ではないと答えたのですよ？
侵略は犯罪かもしれませんが、犯罪はすべて侵略ではないですよね。
なぜこのような低レベルのことをおっしゃるのかわかりかねますが。

＞満州事変以前に現地武装勢力などの関東軍への攻撃は一切なかったのか？
満州全土を制圧せねば関東州の安全が図れないようなものがあったというならどうぞ？
だいたいあったなら自作自演なんかする必要がないんですがねｗ

クサレ虫国は、日本でいう所の共産党員が、政府の関係者や自民党や民主党などの議員

と警察他の公務員やその家族を４０００万人もぶち殺して、造られたわけだ。

まさに、毛沢東は、殺人鬼。こんな奴らが、日本に謝罪しろとは、両腹痛い。


殺人鬼毛沢東が、中国を支配できたのは、日本が志那（旧虫国）を弱体化させたおかげ。

謝罪どころか、感謝すべきなのである。

もし、周りに、虫国に日本が被害を与えたというノータリンが居たら、この事実を逝ってやれ。

。。

>>293
＞で、なんでいきなり話題を変えてるんだ？
なにをどう言い訳しても日本を侵略する意図も能力もなかった中国武装民衆持ち出したのはあなた。
彼らが沖縄なり九州あたりを攻撃してきたら元の話題のとおりですがね。

＞　最初に約束を破った中国国民政府はよくて、日本が約束を破ったのはよくない
＞　って話どうなったんだよ。
これも説明してきたと思いますが？
そもそも中国国民政府がよいなどとは申しておりません。
よいも悪いも国際政治には関係ありませんから。
自衛の範囲を超えてさらに権益を求めたから欧米がその約束を守る義理がないと申し上げました。
侵略されたから侵略し返すのは自衛だというのがあなたの脳内ルールにすぎないからですね。
というか満州事変そのものに国民党政府はほとんど関与してないんだがなｗ

>>290-291
＞世界に依然そのような侵略しなければ
＞　侵略される危険が現存していたからだ。
その危険が日本を侵していたというなら具体的証拠をどうぞ？
本土を誰かが侵略しようとしていたのでやむを得ず大陸での利権拡大に乗り出したというような
証拠は状況証拠すらありません。
侵略能力を持っていた国が本土どころか朝鮮台湾を狙ってなんらかの行動を起こしていたという事態もない。
はっきりいって日本が大陸での侵略を止めなかったから、
こいつは袋叩きにしてもあとくされがないとみなにおもわせ
侵略＆占領を招いたのは歴史的事実でしかありませんが？

ところで韓国・中国・北朝鮮の民主化は大切です。よ。
お前の哀れな妄想を打ち砕いてやるが、
連合国は43年11月にはカイロ宣言で日本に降伏条件をつきつけている。
お前の言う交渉とやらはいったいいつ行われたんだ？

>>285
>反論に成っていない。
>欧米の植民地奴隷搾取支配に於いては現地人に「独立統治教育訓練」は無かった事だ。

はあ？当たり前だろう。
（「独立統治教育訓練」は無かった事だ。）
こんなことを言い出したのは285が初めてだ、言い出す前のことに反論などするものか！

> 抵抗運動は日本などが関与する前から夫々の国で以前からあったもの。
> 日本が関与はしても、独立はその国の国民が自ら勝ち取ったもの。
> 日本が与えた独立ではない。

これへの反論になっていないぞ。

>>295
聖書の教えを尊重していたはずの欧米人が世界中を侵略し植民地を作った。
こうした歴史的事実から何も学ばないのでは奪われるだけだ。

あんたが何を与えようと自由だが、何を与えても相手が変わることを期待するのは愚かなこと。
商売女に貢ぐことで愛が得られると期待するアホな客と同じだ。

>>298
＞なにをどう言い訳しても
　それはオマエだろ。オマエが何をどう言い訳しても先に侵略行為をし
　たのは現地武装勢力だろ。

　ポーツマス条約はちゃんとわかってんのか？約束、約束って言わなく
　なったのはそのせいか？どうしたんだよ。
　
　関東州は日本の租借地。国際法の国際条約によって約束された日本の
　租借地。それはわかったのか？

　借家であろうが持ち家であろうが他人の家に危害を加えたら犯罪。こ
　れはわかったのか？

　だから、オマエがなんと言い訳しようと現地武装勢力が満州事変以前に
　日本国家に対して侵略行為をしてたんだ。

　いつものことだが、オマエの言ってることが滅茶苦茶で、議論続行不能ｗ

>>298
＞侵略されたから侵略し返すのは自衛だというのがあなたの脳内ルール
＞にすぎないからですね。　

　侵略されたら侵略し返すのが自衛ってのがオレの脳内ルール？

　いつものことだが言ってることが滅茶苦茶、議論続行できないほど低
　レベルｗ

>>298
＞そもそも中国国民政府がよいなどとは申しておりません
＞よいも悪いも国際政治には関係ありませんから

　国際政治には関係ない？国民政府って、現地武装勢力なのか？
　
　オマエの考えでは、国民政府は現地武装勢力らしいので、それでは
　仮に国民政府を現地武装勢力とすると中華民国に国民政府を統治す
　る義務はないのか？当然あるな。

　中華民国が国際連盟に加盟して以上、日本に侵略行為をした国民政
　府を統治できず、国際政治の場で国際協調主義の約束を最初に破っ
　たのは中華民国だな？これに間違いないな？

>>298
＞＞世界に依然そのような侵略しなければ侵略される危険が現存してい
＞＞たからだ。
＞その危険が日本を侵していたというなら具体的証拠をどうぞ？

　わからんヤツだｗ。>>290を熟読しろｗ

　ヴェルサイユ体制、国際連盟のもとWW2が起きた。これがひとつの具
　体的証拠だと言ってるだろ。

　侵略される危険が当時の状況に全くないのなら、何でWW2などがおきて
　多くの国が侵略されたんだ？

　それは当時の状況に世界の各国が日本をも含め侵略を受ける状況、危険
　があったからだ。

　もう一度言うぞ、ヴェルサイユ体制後、国際連盟後にも世界各国が侵略
　される危険はあった。その具体的証拠はｗｗ２だ。ｗｗ２によって現に
　多くの侵略が起きた。日本もアメリカによって開戦に追い込まれた。

　だから、ドイツ、イタリアを前もって侵略しておけば、ｗｗ２はおきず
　その侵略は起きなかった。これが事実だ。だから、当時の状況は、ヴ
　ェルサイユ体制がドイツなどをさらに追い詰めて決定された以上、ド
　イツなどを侵略しなければ、侵略される危険があった。

　だから、世界には侵略しなければ、侵略される状況であり、その危険
　があった。

　いつものことだが、ものわかりの悪いヤツだｗ。
　>>290を熟読しろｗ

>>299
＞はっきりいって日本が大陸での侵略を止めなかったから

　わからんヤツだｗ

　それは、日本の権益への侵略に対する自衛行為だ。しかし、自衛の仕
　方を大きく間違ったがったものだと言ってるだろ。>>289をよく読めｗ

３０７　　大きく間違ったがったものだ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　大きく間違ったものだ

３０６は>>299へ　訂正

>>296
＞よくヤクザが事故を起こすと損害回復に必要な額以上の金をむしりとろうと
＞しますな。これが自衛といわれるような正当な権利であるならそれこそ新定
＞義ですね。

　オマエ、落ち着いてよく考えろ。

　オマエの言ってるの自衛じゃなく、補償な。補償。損害に対する償い（つぐ
　ない）の話。

　オマエは、自衛を全く理解してないぞ。

日本の台湾や朝鮮統治は成功していた。
満州国も順調だった。

こうした日本の指導によるアジアの繁栄を英米が承認すれば戦争など起きなかった。
中国政府には統治能力がなく群雄割拠した軍閥が権力闘争をしていた。

日本の介入を欧米諸国が認めたなら、中国が赤く染まることなく近代化を開始して、
新興国家に変身して行っただろう。

アジアが自立した日本のようになって行くことを嫌った欧米が日本潰しを仕掛けたことが、
戦争の原因だ。

問題は単純。

結論：中華人民共和国は日本の宗教法人団体に命令する権利は無い
A級戦犯分離を認めれば、憲法違反である。

中国なんかに言われる筋合いはないという意見は正当。朝鮮人にも言う資格は無い。


1.靖国神社は国内の1宗教法人で国とはまったく関係が無い
2.日本国憲法は国内の宗教の自由を保障している
3.故に日本叩きをしている中華人民共和国は日本に憲法を破れといっている。
（他国の意見で首相が憲法による宗教の自由を行使できないとはどういうことだろうかね？）
4.同様に民主等野党、マスコミも間違っている。Ａ級戦犯分枝は靖国神社の独立性に
国が干渉する行為であるから憲法違反である！ 靖国国有化で分理論などもってのほか！

5.他国の干渉で憲法を破ることは犯罪である。

故に、Ａ級戦犯分離を唱える党、マスコミは憲法違反の犯罪者である。

中華人民共和国は日本の1宗教法人を必死でたたき
無知で馬鹿な政治家が煽り、マスコミが何も考えず同調した

日本が孫文を支持していたら普通に中国は発展したかもね。
一人じめしようとし、袁世凱なんか支持するからいけない。

>>296
＞＞借家の他人を襲撃をしたら、それは犯罪をじゃないのかｗ？
＞はあ、あなたは侵略と仰ったので侵略ではないと答えたのですよ？
＞侵略は犯罪かもしれませんが、犯罪はすべて侵略ではないですよね。
　オマエのその答えはわけがわからないｗ。

　日本本土への攻撃であろうが、日本が他国から租借してる地域への攻撃
　であろうが、日本の権益への攻撃に変わりはない。だから侵略だ。

　ほんとに物分りの悪いヤツだｗ。>>270をよく読めｗ

＞満州全土を制圧せねば関東州の安全が図れないようなものがあったというな
＞らどうぞ？
　侵略を受けたら、さらに多くの地域を報復で侵略する。これは自衛行為。
　圧倒的な力を相手に示し、報復し相手の勢力をそぎ自衛する。

　現在の国内なら、家族が殺傷されたり、家が破壊されたら自衛行為と
　しておまわりさんをまず呼ぶ。

　現在と当時などの状況は全く違う。オマエはそれが全く理解できない。知的
　能力の決定的な欠如による。

>>313
孫文には政治能力が無かったから支持を集められなかった。

無能な孫文に中国がまとめられたとは思わない。

政治能力と思想的優秀さは別のもの、学者や善人は指導者には向かないもの。

政治能力がない人間が中華民国を設立したとは驚きだ。

>>303
>　それはオマエだろ。オマエが何をどう言い訳しても先に侵略行為をし
>　たのは現地武装勢力だろ。
んで、現地武装勢力が侵略してきたという事件はあったのかね。
あんたは先にやったというだけでそれ以外何もいってないのだが？
満州事変における発端が自作自演であったと何度言えばわかる？

つかお前しきりに現地武装勢力が侵略してきたっていうけど
その侵略に張学良の関与が証明されない限り、
満州事変の張学良攻撃は自衛もくそもないいいがかりなんだがｗ

過激派が米軍基地にロケット砲かなんか飛ばしたのを口実に米軍が日本に
武力侵攻か。

>>304
とすると日本人居留民保護と権益保護の方針がしっかりしていて、
状況達成したあときちんと撤兵した山東出兵なんかは
いつものことだが言ってることが滅茶苦茶、議論続行できないほど低レベルｗなんでしょうね。
世間一般では自衛とはこういうことをさすのですが。

>>305
＞仮に国民政府を現地武装勢力とすると中華民国に国民政府を統治す
＞る義務はないのか？当然あるな。
満州事変もそうですが現地武装勢力を統治しなかったから
その義務履行を求めて日本が占領地拡大したわけじゃありませんよ。

>>307
＞ヴェルサイユ体制、国際連盟のもとWW2が起きた。これがひとつの具
＞　体的証拠だと言ってるだろ。
あなたはヴェルサイユ体制を無視して崩壊に追いやったドイツ、
国際連盟を無視して崩壊においやった日本という原因を無視して
これらの体制下でも戦争がおこったといっているだけです。
この両国が同体制下で侵略を受けていた事実があるならどうぞ？

＞　>>290を熟読しろｗ
まともな船をもっていなかった張学良に日本を侵略する意図がなかったか
本人に聞くまでわからないというアホな意見を熟読してもいいことがあるとは思えないなあ。

＞　だから、満州事変は自衛行為だ。しかしその自衛の仕方に大きな誤りがあった。
・・・あのう自衛とは行為の様態を示す用語だと思うので、
仕方に大きな誤りがあればそもそも自衛とはいいませんよ？
世の中には正当防衛と過剰防衛という言葉があるのはご存知ですか？
それとも世界征服戦争をしかけても自衛だという極論を吐きたいのですか？

>>296
君の論破とは、ソースを出してもらえない事でしたか、良く解りました。
私は、反論に論敵にソースをおねだりしなければ反論にならないのを無知と言う。

>>301
> >>285
> >反論に成っていない。
> >欧米の植民地奴隷搾取支配に於いては現地人に「独立統治教育訓練」は無かった事だ。
> はあ？当たり前だろう。
> （「独立統治教育訓練」は無かった事だ。）
> こんなことを言い出したのは285が初めてだ、言い出す前のことに反論などするものか！

成る程、当然「現地人に独立統治教育訓練」の事と認識して省略してました。
ご免。

> > 抵抗運動は日本などが関与する前から夫々の国で以前からあったもの。
> > 日本が関与はしても、独立はその国の国民が自ら勝ち取ったもの。
> > 日本が与えた独立ではない。
> これへの反論になっていないぞ。

日本軍は、現地人を組織化し国家統治教育し独立闘争訓練してアジア独立の
機会を確かなものにした。
その証拠が、日本軍が教育訓練したスカルノはインドネシアを戦後舞い戻って
植民地奴隷搾取しようと企んだオランダに５年近く戦い勝利し独立を成し遂げた。
日本は、インドネシアに仮占領時ご迷惑をかけたので賠償したいと申し出ると
賠償ではなく、独立祝い金として頂きたいと言ったね。

>>321
いえいえ、外交交渉の有無を議論できめようという
あなたの無知に比べればたいしたものではありませんよ。
君にかかればUFOやネッシーの実在すら議論できめることができるでしょう。
もっともそれを恥知らずとか無恥というべきものですがね。

こんなとこでごちゃごちゃ言ってないで　し　ご　と　汁　！

＞私は、反論に論敵にソースをおねだりしなければ反論にならないのを無知と言う。
「ある謎の外交交渉が実在しました」
「そんな資料は存在しないが誰がどういう交渉をやったんだ。何かソースがあるのか？」
「大学などにあります」
「じゃあそれを出してみろよ」
「HPをでっちあげるのはめんどくさいし著作権があるので無理です」
「なんだやっぱり出せないじゃないか」
「私は、反論に論敵にソースをおねだりしなければ反論にならないのを無知と言う｝
「・・・はい？」

つかお前のいってることは議論の必要なあやふやな代物なのか？
少なくとも誰が誰の指示でどういう外交交渉を行ったかぐらい
その外交交渉が存在したと主張するお前が提示しないで、
何を議論しろっていうんだ？
そんなこともわからないのか？

>>316
>政治能力がない人間が中華民国を設立したとは驚きだ。

設立後の混乱は政治能力の賜物か？

結局は中国を支配していた軍閥に及ばなかったじゃないか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E4%B8%AD%E5%B1%B1
孫文は決して終始革命運動のリーダーとなっていたのではなく、
常に対立する宋教仁らと新国家の方針をめぐって争ったのであった

西郷と大久保。
西郷に政治力がなかったとは思わん。

>>300
日本は、ミッドウェー海戦で敗北し日本敗戦は時間の問題となってからは
官民あげて終戦講和の道を秘密裏に模索したのだよ。
その結果が、カイロ宣言だが、これには日本の主権＋領土＋経済封鎖解除＋
自由貿易参加など何も明記していないので戦争継続で戦後日本繁栄の条件を引き出す必要が有った。
だから、ポツダム宣言に示す条件を引き出すまで、玉砕覚悟で日本軍は敢闘した。
勿論、秘密裏に停戦を模索しながらの戦いだよ。
送別会やトランプして最後通牒が真珠湾攻撃後に成ったダメ外務省では有ったが停戦条件
模索を全くしないで遊んでいた訳ではないよ。
その結果が、ポツダム宣言だよ。

民主的主権を認める。
領土は、本州、北海道、九州及び四国並び諸小島を認める。
経済封鎖を解除する。
自由貿易参加を認める。

靖国の英霊・日本軍は玉砕覚悟の敢闘精神で戦後日本繁栄発展の条件を勝ち取ったのですよ。

オナニー乙。
仕事いけ

>>323
まだ、無知を無知とも思わない人がいましたか？
日本は、ミッドウェー海戦で敗北し日本敗戦は時間の問題となってからは
官民あげて停戦終戦講和を模索していたのだよ。
細部知りたければ、図書館で探すか外務省に聞け。

>>325
>>328　>>330　良く読むべし。

>>328
んで、ようやく講和条件を要求したが連合国から返答がなかったというのが嘘だったと認めるわけだな？

＞官民あげて終戦講和の道を秘密裏に模索したのだよ。
・・・また”秘密裏に”かよｗ
あんたは歴史の闇とかがお好きなようだが、
その秘密裏の交渉が大学やら図書館やらにある本にのってるのかねｗ
しかも官民あげてなんてあからさまな嘘をいわんでも。
だいたいミッドウェーの敗戦は海軍内部ですら隠されていたんだがｗ
日本の講和工作は基本的にほとんど国内を統一できなかったのが歴史の事実。
それを知らないで官民上げてなんて無知な証拠だね。

＞その結果が、ポツダム宣言だよ。
そもそもその結果とやらのポツダム宣言が出たときの政府の対応は
「共同聲明はカイロ會談の焼直しと思ふ、政府としては重大な価値あるものとは認めず「黙殺」し、
斷固戰争完遂に邁進する」と鈴木首相が言ってるんだがな。
ま、要するにそんだけの努力の結果とやらは原爆投下まで”黙殺”されることになったわけだ。

ｱﾀﾏ　ﾜﾙｸ　ﾅﾘﾀｶｯﾀﾗ　ﾔｽｸﾆ　ｽﾚﾆ　ﾕｹﾄ　ｲﾜﾚﾀ　ﾝﾃﾞｽｶﾞ　ｺｺﾃﾞｼｮｶ？

「韓国・中国・北朝鮮の民主化は大切です」氏の言い分は、大部分同意しかねるのだが、
ただ一点、
＞靖国の英霊・日本軍は玉砕覚悟の敢闘精神で戦後日本繁栄発展の条件を勝ち取った
という部分だけは同意してもいいかな、と思う。

日本軍の特攻作戦や、全滅覚悟の島嶼での防衛戦があったればこそ、アメリカをして
「使わなければもっと犠牲者が出る」といって原爆を使わせたわけですからね。
相手国より相対的に貧乏国かつ人権後進国は、自国の兵士の命を軽く扱って、相手国の兵士を
損耗させないと、交渉のテーブルにすらつけないというのは、理解できますよ。

>>332
ポツダム宣言までも実録映像なり極秘裏に交渉なりテレビ放映が
有る者だよ。何時誰が何処で何をどのようにどうしたなど１ｈ５ｗが
知りたいと言うなら、外務省に聞けばよい。
細部公開するかどうかはその時解るだろう。
放映が有るのだから図書館にも記録ぐらい有るだろうよ。
おれは、テレビ放映のミッドウェー海戦で敗北し日本敗戦は時間の問題となってからは
官民あげて終戦講和の道を秘密裏に模索したと言う情報で充分だ。

ポツダム宣言に躊躇したのは、戦犯の処罰は当然として日本軍の解散が条件に
有ったから軍部の説得不可能と躊躇した。

ところが原爆２発で、これは日本民族抹殺される恐れ有りと、判断し軍部も渋々
了解したので受託が決まったのだ。

阿南陸軍大臣に、部下の説得が困難なら天皇が自ら会って説得すると
まで言った。
阿南陸軍大臣は、敗戦後軍人の失業と乞食に成った事実を先読みし
終戦の玉音放送を見届ける前に、責任を取って割腹自殺している。
「一死以て大罪を謝し奉る　昭和二十年八月十四日夜
　　　　　　　　　　　　　　　陸軍大臣　阿南惟幾　　花押」
「大君の深き恵に浴し身は言ひ遺すべき片言もなし
　　　　　　　八月十四日夜陸軍大将　惟幾」

合掌

>>334
> 交渉のテーブルにすらつけないというのは、理解できますよ。

連合国は、交渉する等とは言っていない。
カイロ宣言を受諾せよ。
それは受諾出来ない。
ポツダム宣言を受諾せよ。
日本軍を解散したら約束の担保が出来ない。受諾躊躇する。
原爆２発、約束は相手を信用するしかない。民族絶滅よりましだから受託する。

そもそも、アメリカはフィリピンを植民地奴隷搾取し、イギリスはマレーシア＋スリランカ＋パキスタン
＋インド＋バングラデシュ＋ミャンマーを植民地奴隷搾取して潤った。

アジアの国は、植民地となって米英を栄えさせ自らは奴隷のようにこき使われる理由も責任も無い
理不尽なものだ。
>>294

>>337
ああ、そうですかｗ　じゃ、これに訂正しときますね。

×損耗させないと、交渉のテーブルにすらつけないというのは、理解できますよ。
○損耗させるのが有効な戦法だというのは、理解できますよ。

いや、裏交渉の話をなさっていたあなたから、この指摘をいただくとは意外でしたが、
でも、確かにおっしゃるとおり。

>>339
そもそも相手が交渉しないと言っているのだから秘密裏の裏交渉しかない。

正規窓口がダメなら官民こぞって終戦模索に成るのが当たり前だよね。

創造の域を出ないがこの条件なら受諾しても良いと言うメッセージはなんらか
の方法で相手に伝えてあったからポツダム宣言と成って出てきた。

ポツダム宣言（抜粋）置いてきますね、

屈辱的過ぎて、あまり教科書にも、これらの項は出ていませんが。
政府は、きちんと教科書に載せろ！

三、蹶起せる世界の自由なる人民の力に対するドイツ国の無益且無意義なる抵
抗の結果は日本国国民に対する先例を極めて明白に示すものなり。現在日木国
に対し集結しつつある力は、抵抗するナチスに対し適用せられたる場合に於て
全ドイツ国人民の土地、産業および生活様式を必然的に荒廃に帰せしめたる力
に比し、測り知れざるほど更に強大なるものなり。吾等の決意に支持せらるる
吾等の軍事力の最高度の便用は、日本国軍隊の不可避且完全なる壊滅を意味す
べく、また同様必然的に日本国本土の完全なる破壊を意味すべし。

四、無分別なる打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れたる我儘なる軍国主義的
助言者により日本国が引続き統御せらるべきか又は理性の経路を日本国が履む
べきかを日本国が決定すべき時期は到来せり。

五、吾等の条件は左の如し。
吾等は右条件より離脱することなかるべし。右に代る条件存在せず。吾等は遅
延を認むるを得ず。

十三、吾等は日本国政府がただちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、且右
行動における同政府の誠意につき適当且充分なる保障を提供せんことを、同政
府に対し要求す。右以外の日本国の選択は迅速且完全なる壊滅あるのみとす。

>>335
＞おれは、テレビ放映のミッドウェー海戦で敗北し日本敗戦は時間の問題となってからは
＞官民あげて終戦講和の道を秘密裏に模索したと言う情報で充分だ。
ぽか〜ん。
テレビで見たからって裏づけもなにもせずに信じ込んで、
ミッドウェーの敗報がかなり長い間秘匿されていたと当方がいっているのに、
検証もせずにテレビだけで十分なんていってる程度の知識で、
他人を歴史について無知だなんていってたわけ？
なに、お前、それでよく他人に馬鹿だとかいってこれたねえ。

>>334
＞日本軍の特攻作戦や、全滅覚悟の島嶼での防衛戦があったればこそ
そりゃ微妙だ。特攻についての評価はアメリカ戦略爆撃調査団の結論によれば、
「自殺攻撃は効果があったが、たかくついた」
当たり前で損害と戦果が引き合わない攻撃だから。
ニミッツは日本軍は自分から継戦能力を低下させている、
壊滅の前兆であるとしてかえって歓迎している。
沖縄戦で1900機の航空機を使って沈没26隻（総沈没数36隻の72％）、
損傷164隻（損傷総数368隻の45%）。
しかも機体は空気抵抗のもとになるので直接爆弾をぶつけるより威力は低く、
沈没したのは駆逐艦以下の小型艦艇ばっか。
島嶼での防衛戦についても補給もなく戦闘力を喪失して全滅覚悟ってだけの話なんで、
これを恐れていた様子はほとんどない。
つか、なぜゲリラ戦に訴えるでもなく自殺と同義語のやけっぱちの攻撃をしてくるのか首をひねったそうな。

あとポツダム宣言受諾と原爆はそれほど関係ないかもしれない。
なにせそれまで軍は広島のあれは原爆じゃないよ、
戦争続けようよと主張してたくらいだからｗ
降伏に反対していた陸軍中央がソ連を仲介とした和平工作に望みを託していたが、
8月9日のソ連参戦により決定付けられた。

>>342
ミッドウェー海戦で敗北して停戦終戦を模索しない方が余程不自然ですよ。
カイロ宣言を受諾せず、玉砕覚悟の日本軍敢闘を見た連合軍は
カイロ宣言には無かった。
戦後日本国の努力次第で繁栄する経済封鎖解除と自由貿易参加を
具体的文章でポツダム宣言で約束してきたから受託したのだよ。

この間当然日本が受諾出来る終戦条件はあらゆる窓口を通じて
相手にメッセージをとどけているのだよ。

>>344
＞ミッドウェー海戦で敗北して停戦終戦を模索しない方が余程不自然ですよ。
空母がたった4隻沈んだだけでそんなことするくらいなら、
はじめから戦争になんか訴えてませんよｗ
だいたい敗戦そのものが長いこと隠されていましたし。
その後の南太平洋海戦では勝利を収め一時的にせよ、
米空母が太平洋に一隻もない状態を作り出すことにすら成功している。

＞戦後日本国の努力次第で繁栄する経済封鎖解除と自由貿易参加を
＞具体的文章でポツダム宣言で約束してきたから受託したのだよ。
その条項ならハルノートにすらあるぞ？
5.際通商関係ニ於ケル無差別待遇ノ原則
6.国際的経済協力及過度ノ通称制限ニ現ハレタル極端ナル国家主義撤廃ノ原則
7.一切ノ国家ニ依ル無差別的ナル原料物資獲得ノ原則
8.国際的商品協定ノ運用ニ関シ消費国家及民衆ノ利益ノ充分ナル保護ノ原則

7.合衆国政府及日本国政府ハ夫々合衆国ニ在ル日本資金及日本国ニアル米国資金ニ対スル凍結措置ヲ撤廃スヘシ
8.両国政府ハ円弗為替ノ安定ニ関スル案ニ付協定シ右目的ノ為メ適当ナル資金ノ割当ハ半額ヲ日本国ヨリ半額ヲ合衆国ヨリ供与セラルヘキコトニ同意スヘシ
9.両国政府ハ其ノ何レカノ一方カ第三国ト締結シオル如何ナル協定モ同国ニ依リ本協定ノ根本目的即チ太平洋地域全般ノ平和確立及保持ニ矛盾スルカ如ク解釈セラレサルヘキコトヲ同意スヘシ

>>208
>要するに妄想乙といえばいいわけだな。
>それらの人々の工作資金はどこからでてきたんだよｗ

自分に理解できないことは、全て妄想だとさw
ついでにこの馬鹿、
>196 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 09:39:01 ID:olOoPaVu
>>>195
>あのう、大陸打通作戦が成功したのは20年2月、

と書いているが、

>188 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 22:34:53 ID:qhud0aG1
>>>186
>＞終戦まで、インドシナ、インドネシア、マレーシアの日本軍が健在だった事実すら知らないのだからw
>はい残念賞。
>レイテ失陥後これらの日本軍との連絡はほとんどとれなくなっております。

だとさw
レイテ失陥前に大陸打通が成功していても、インドシナ、インドネシア、マレーシアと連絡取れないと
妄想している馬鹿が、中野学校生のやっていることを理解できると思っているのもまた妄想だわw

藤原機関等が、どうやって、工作資金集めたかも知らんで、よう、反論できるもんだw

お前のような奴ほど、逆にＭ資金に引っかかるんだよw

ミッドウェイ海戦の時、アメリカは既にレーダーを持っていた。

音波探知しかもってない、日本海軍がどうやって、アメリカに

勝てるんだよ。　日本は負け戦争に挑んだドンキホウテだわ！！！

新聞記者協会が、富田捏造メモにスクープ賞だとさw
あれから、一切の証拠提出を拒否している代物をよくも高く評価できるものだw

この程度の馬鹿な業界が、既得権益で平均給与１５００万という高給が守られている。
全ての既得権益を剥ぎ取ってやるしか、まともな記事を書く可能性は無いのだろう。
再販制度は、一刻も早く撤廃せよ！！!

おれも、>>345に同意。

だいたい、ルーズベルトは、日本を原始人に戻すと言って、ミッドウェー以降、日本の
完全降伏以外講和はしないと言っていた。
ミッドウェーで負けたから講和などといったら、アメリカから、昭和二十年より不当で
酷い条件を出されただけのことだよ。

硫黄島や沖縄、特攻隊の御陰で、アメリカは、日本に対して最悪の条件を出さなくなっただけ。

１２月９日から、『硫黄島からの手紙』ロードショウ。
なんか、変な反戦調の奴が出てくるけど、どんなものか見に行きましょう！

『父親たちの星条旗』では、アイラが支那の捏造写真で日本兵は残酷とかぬかしていたけど、
だから、アル中でくたばったんだろうw

アメリカの正義のいい加減さもそれなりに感じて良い映画だったよw

日本国憲法無効宣言講演録・ようつべシリーズ！

http://www.youtube.com/watch?v=x4LqzGKRiCY
現行憲法無効宣言「帝国憲法75条違反」(8-1)南出喜久治 (16．6．12）
http://www.youtube.com/watch?v=5c4QGDLIHTw
国学の系譜・憲法と占領典範の無効宣言(13-1)　南出喜久治 　（17．4．3）
http://www.youtube.com/watch?v=iAZrKw_APTw
靖国神社と現行憲法　南出喜久治 (7-1)　 （17．12．11）

http://www.youtube.com/watch?v=DLNXofQTAu4#
米製憲法無効論/大日本帝国憲法改正論/西村眞悟
http://www.youtube.com/watch?v=gIPr6HLRR4U
現行憲法は有効なのか無効なのかという議論から！西村眞悟

>>346
＞レイテ失陥前に大陸打通が成功していても、
大陸打通で南方に陸地伝いで移動できたのは
打通作戦終了直後の2個師団のみ。
これを称してほとんど連絡がとれなくなっているということが間違っているとは思わないが？

＞藤原機関等が、どうやって、工作資金集めたかも知らんで、よう、反論できるもんだw
特務機関得意の阿片売買でもやらかしたか、うん？
まさかハリマオを持ち出しはすまいな。
んで阿片吸引の習慣をもつ人間が中国ほどいない東南アジアで
どうやって工作資金集めたかなんかそりゃ知らんわ。

>>342
わからんな。

特攻も、島嶼での地下陣地による抵抗も対して効かず、
日本軍おそるるに足らずとアメリカが考えていたのなら、
巷間でまことしやかに言われる、原爆使用の理由として、
「日本上陸を行った場合の被害を回避するために」
というのは、何を根拠にした話ってことになるんだろうか？

だって、
貴方のレスで引用しているように、アメリカ軍の首脳部が、
日本軍の戦い方に崩壊の予兆まで感じていたのなら、
本土上陸作戦で損害が大きいなどというのは、根拠のない
はなしじゃないですか？

あれは原爆を使いたい一心でついたうそってことで、それが、
60年たった今も、あまたの研究者の目を逃れて、訂正されずに
流布され続けているって言うわけですか？

頼む、この辺のつじつまを合わせてもらえんだろうか。

自分ではこの矛盾を整合できそうにない。。。

旧日本陸軍が如何にデタラメなムチャクチャな軍隊だったかは
勝新太郎の兵隊ヤクザの映画を見ればよくわかる。
「無理は通るが道理が通らない」軍隊だ。
将校同士で淫売女郎を取りっこするわ、挙句、後ろから弾が飛んで殺人は起こるわ、
物資の横流しは日常茶飯事だわ、憲兵はワイロ漬けだわ、
普段は兵隊をぶん殴っといてソ連軍が来ると師団長が真っ先に逃げるわ、
今の北チョを笑えない、

日本民族古来からの悪因習のみを集めてヤクザ式仕来りで固めて
ダサ過ぎる軍服を着せた単なる野蛮人集団だ、
西欧の基準で云うところの軍隊ではない、

あんな組織、アメリカ様に木っ端微塵に粉砕されて、
無くなってつくづく良かったと思う。

>>353
いやいや、それは一面だけの見方っていうものです。

大宮（勝）は、慰安婦を守って敵地から脱出したじゃないですか。
有田（田村）も、中国人の女の子が乱暴されそうになったら身を挺して守っていたし。

まさに、弱きを助け強きをくじく、日本民族古来からの精神性の発露ですよ、皇軍は。

>>317
＞んで、現地武装勢力が侵略してきたという事件はあったのかね。

　そのような事件は、確認できないｗ

　＜そのことについてはオレの事実誤認だ＞
　
　満州事変以前、奉天軍閥張学良と関東軍との確認できた紛争は、鉄道による
　経済権益など非武力の紛争だ。1931年の満州事変以前、関東軍が張学良に武
　力攻撃を受けた事実は確認できない。　

　この件に関して高飛車な物言いなどもわびる。

>>317
　今日は久々にズッコケタので、これで上がるわ。他にオレに反論のレスが
　あるが、後日きっちり仕切りなおしでやるわ。

映画見ればって・・・
中国が作ってる反日映画みたら
日本いかに酷いかよく分かるよ。
と言ってる様なものだぞ？
オームの布教ビデオでも見てオームの
素晴らしさを認識して信者にでもなりなさい

>>352
＞本土上陸作戦で損害が大きいなどというのは、根拠のない
＞はなしじゃないですか？
うん、そもそも米軍内でも意見が分かれていて
沖縄戦から時間もたちよりいっそう戦力が落ちているので
それほど被害が出ないのではという意見から損害が大きいという意見まである。
いやまあ日本の民間人の被害が大きいのはどっちの場合でもかわらんと思うが、
この時点でのドイツイタリアあたりをみていれば、正規軍を粉砕したあと
それほど損害が出ると考えていた節はあまりみあたらない。
ゲリラに悩まされたベトナムですら正規軍とゲリラの共同作戦だったことは注意。
単にゲリラだけならせいぜいイラク程度になるだけ。
何十万人の大損害って話にはならない。

なお原爆の効果についてだが・・・
太平洋戦争の主役は海軍日本に勝ったのは海軍のおかげだよんというのに対して、
陸軍航空隊の原爆で降伏したのさという、まあ功績争いみたいなもんでして。
使いたかったからじゃなくて使ったから被害が大きいだろうと言い出したってとこかな。

んで原爆の日本指導部に与えた効果をみるに、
ソ連参戦の報が届くまで御前会議がポツダム宣言受諾に対して
3対3の票で割れたことが一応の目安になるだろう。
反対の３は阿南、杉山らのいわゆる継戦派で原爆使用では意見を変えなかった人たち、
賛成の３はあたりまえだが原爆使用前から和平工作を進めてきた人達、
決定的な影響があったようにはあまり思えない。
むろん一因となったこと自体は否定しないけどね。

軍板オリンピック作戦スレより転載
米軍百万人死傷説の真贋については、斎藤道雄「原爆神話の50年」中公新書に要領
よくまとめてある。
百万人説の発端は、1947年にスティムソン元陸軍長官が「ハーパーズ・マガジン」
誌２月号に寄稿した「原爆投下の決定」と題した論文とのこと。
当時、原爆投下に批判的な論が提起されてきたので、投下決定擁護と世論操作の
ために書かれたそうな。
しかし、戦争中に懸念されていた日本本土上陸に伴う死傷者数は３〜４万人程度
だったそうで、100万人説は戦後スティムソン論文で突然現われたもよう。
でも戦後アメリカでは、元陸軍長官が言うのだから間違いなかろう、てなことで、
そのまま定説化。
なお、スタンフォード大学バーンスタイン教授の最近の研究によれば、当時の
米首脳陣は、６万３千人程度の死傷者を予想していたのではないかとのこと。
これは、1945年６月18日にホワイトハウスで行われた作戦会議（大統領、統合
参謀本部、陸・海軍長官等参加）において、マーシャル将軍が述べた数字。

だそうな。真贋は自力で確認を

>>332
君は、そうくだらんことに長々と粘着できますね。

戦争とは、外交交渉では解決しないと交渉中止して戦争の勝敗で決着を
求めた者だ。

だから、日本のような最初から勝利は出来ないが開戦当初なら軍事活動出来る
として戦争始めた国は、同盟国「この場合ドイツ・イタリア・ソ連」の仲介により
停戦終戦講和へと行き着くのが筋だ。

だから、戦争始めたら秘密裏の裏交渉しか交渉窓口が無くなるし、裏交渉は相手も
無視して戦争できる。
具体的には、この条件なら日本は停戦敗戦終戦講和しても良いよと言うメッセージを
相手に伝えることになる。
非公式窓口からのメッセージなので相手も無視できるし採用することも出来る。

歴史の闇とかでは無く戦争とは表舞台の交渉はしないと言うことだ。

だから、日露戦争では日露交渉では無く、アメリカが仲介して双方に止めろと言い双方受け入れた。
ところが、2WWでは、ドイツ・イタリアは早々に敗戦し、裏交渉では拉致あかんので
不可侵条約締結国ソ連に仲介を依頼したら、約束を破って日本に攻撃した。
だから、ソ連とは未だに平和条約も結んでいないしその後継者ロシアとも講和して
いない、信じられない国なのだ。

>>345
> >>344
> だいたい敗戦そのものが長いこと隠されていましたし。

国民の戦闘意欲低下・士気低下を防ぐため当然だよ。

ミッドウェー海戦の敗北により、アジア諸国に独立を約束し独立準備と
独立宣言準備を東条首相は急がせている。
東条も敗戦は覚悟していた。
その後東条は敗勢の責任を取って辞任する。
そうでなければ、独立を急がせる必要もないし時間をかけて友好国建設
すればよいことだ。

まあ1日中よく張り付いているな。

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が

天皇皇后を佐賀に呼ぶなと、

知事に長々と言いがかり。


http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/840151.html

http://www.saga-chiji.jp/kaiken/06-9-28/shitsumon1.html

http://www.youtube.com/watch?v=xBvWHz5oYX0

>>363
必死に天皇批判や旧日本軍、現在の日本を非難してる奴は、
在日か日本が嫌いな大陸の人か現状が嫌いなニート(無職)、底所得層だろ？

欧米が侵略戦争始めて世界の大半(有色人種は4ヵ国以外全て)が
植民地になった時代、弱い国が植民地にされ、解放されても
未だにその植民地支配の傷跡が大きく植民地だった国は未だに
貧しい発展途上国である。
そんな中日本は植民地になる危機を乗り越え戦争で強国になった。
最後に戦争では負けたもののその後、世界第二位の経済大国になりました。
めでたしめでたし。で良くね？

露西亜では、政府に批判的な議員や評論家や記者は、ＫＧＢ暗殺されている。

ついこないだも、女性記者？が殺された。命じたのは、プーチンポなんだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

毎日新聞佐賀支局
支局長・野沢俊司
記者・朴鐘珠、田中操、高芝菜穂子、姜弘修、遠藤雅彦

朴鐘珠記者の上司は野沢俊司佐賀支局長。
激励の電話を入れよう。
「いい部下を持って幸せですね！！」「お仕事頑張って下さい！！」

毎日新聞　佐賀支局
〒840-0811
佐賀市大財１−７−１１
（佐賀支局）TEL：（０９５２）２ ３ − ８ １ ０ ８
（販売事務所）TEL：（０９５２）２ ２ − ２ ０ ２ ２
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毎日新聞　佐賀支局
朴鐘珠（ばく　ちょんじゅ）
携帯：(090)1851-0369
E-Mail：[email protected]
名刺のキャプチャ： ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/3/e/3ec66a2a.JPG
ステキ　（ポッ
http://up.arelink.net/up50/src/are1324.jpg

佐賀県庁　県政記者室（毎日も在籍）
（０９５２）２５−７２５０

>>358
そのレスは質問に対して、半分しか答えていないのではないのかな。

もし米軍が、
「日本軍の戦力は大したことないから、日本本土上陸作戦を行っても、
　大した犠牲は出ない」
と想定したのなら、
「原爆を投下することで戦争を終結させ、上陸作戦の犠牲を回避した」
という言い分は成り立たないし、なにより、わざわざソ連を参戦させて
「戦前から狙っていた中国利権に対して、分け前を減らすような馬鹿な真似」
をする必要などないはず。


アメリカが対日戦継続による犠牲を容認できないと考えて、それ以外の手段（原爆、ソ連参戦）を
使ったと考えるほうが自然なのではないかと思う。

「兵隊ヤクザ」じゃないけど、旧日本軍なんて下級兵士に対する威張りと殴りと
淫売女郎買いと賭博と物資横流しと後弾暗殺と憲兵チクリの地獄だけ。
兵士は皆、除隊のことと女のことしか脳裏には無い。
皇軍論なんて夢の又夢の理想論で、そんな理想論を持つ奴は真っ先に死ぬ。
何故なら「道理は通らず無理だけが通る組織」だからだ。
昔の経験者に云わせれば「軍隊にだけは行くな」が納得できる。
武士道もへったくれも無い本当の地獄。
弾が無くなれば脱糞や、挙句は馬糞すらも投げそうなダサさだけは世界一、

本当に、あんな悪夢の組織の無い戦後に生まれた人間は幸せなのだよ。

>>367
＞と想定したのなら、
だから後付けで100万人死ぬことにして犠牲者を減らしたことにした。
原爆使用まで100万人犠牲者がでると考えていたフシはない。
もし考えていたというソースがあるならどうぞ。

＞なにより、わざわざソ連を参戦させて
ソ連の参戦はヤルタ会談における協定を守った結果。
この約束の時点で原爆は試験すら行われていない兵器。

>>360
＞君は、そうくだらんことに長々と粘着できますね。
おやおや、まるで私が悪いみたいじゃないか。
まず君が持ち出したのが事実としたら日本史の重大な新発見レベルのすごい話題だったのが、
誰が誰に指示したとか具体的なことをいっさい出さないものだから、
問い詰めてたらくだらない妄想話だったということじゃないか。

しかも嘘をごまかすためにさらに嘘で塗り固めてどうするよ
＞歴史の闇とかでは無く戦争とは表舞台の交渉はしないと言うことだ。
なにその脳内妄想は？
カイロ宣言はじめとしてポツダム宣言は表舞台どころか全世界に堂々と公表された事実をもしかして知らないのですか？
これはこういう条件で降伏しなさいという有条件降伏を勧めた外交工作でないとでもいうのでしょうか？

>>370
> >>360
> カイロ宣言はじめとしてポツダム宣言は表舞台どころか全世界に堂々と公表された事実をもしかして知らないのですか？
> これはこういう条件で降伏しなさいという有条件降伏を勧めた外交工作でないとでもいうのでしょうか？

戦争は、交渉ではない。
カイロ宣言もポツダム宣言も交渉ではない。
連合国は勝った、降伏せよ。交渉の余地は無い勧告だよ。
それに対し、終戦模索は表だって負けましたと言えない敗戦条件のメッセージだよ。

>>369
なるほど、原爆については、
「当初から、原爆使用は対日戦の損害を回避することを目的にしたものではない」
というのがあなたの見解というわけですね。
つまり、アメリカにとっては、軍事的な必要性はないが、新兵器だからためしに使ってみた、
といいたいわけですな。あなたにとって、心情的にそのことが許容できるかできないかは
問いませんが、どうやら手が汚れているのは日本だけではなさそうですなぁ。

次にソ連の参戦については、ヤルタ会談（１９４５年２月）頃までは、アメリカとしても
対日戦による犠牲者を減らすためにソ連を戦わせようという意図を持っていた、
ということでＯＫなんですよね、このレスからすると。
ただ、１９４５．２とすると、神風はフィリピンでしか使われていないし、硫黄島も始まって
いない段階なんですが、アメリカとしてはその頃から嫌気が差していたわけですね、対日戦に。

つまり、あなたのレスによれば、
日本軍が他の交戦国と比べてダントツに残虐だったわけでもないと認識しても、また、
その戦いぶりがそれなりに相手を嫌がらせていたという点について評価しても、
それほど常識知らずというわけではなさそうで、安心しましたよ。

原爆は、そもそもアインシュタインが対ナチ対策としてルーズベルトに直訴して
開発されたもの。だが、完成した頃はドイツの敗北はほぼ決定していたために
使い道が無くなり掛けたところ、そこに基地外のような戦い振りの日本軍がいたから、
「こりゃー丁度いい」で日本に使った。その程度のものさ、

一説に拠れば、たとえドイツの敗戦が確定していなくても白人のドイツには遠慮して
使わなかっただろう・・・、もある。

ソ連は日露戦直後から凄まじい復習心を日本に対しては抱いていた。
これまた白人が黄色に負けた、と云うことを全世界に示してしまったことと、
小煩いサル、程度に満州の日本軍を見ていた。そういう背景からノモンハンや
張峰山は起こった。奴らの日本兵の頃し方は残虐で火炎放射器でやられたらしい。
明治後期から昭和初期の日本は対ソの重圧が凄まじかった。戦後の日本が対ソの冷戦
に比較的強かったのも、この原体験があるからだ。日本と云うところは大陸性脅威の
海洋国橋頭堡に他ならない。この基本地勢を誤った東条らが大馬鹿なのさ。

平和の罪に問われるべきは、Ａ級戦犯ではなく、一般市民を焼夷弾や原爆で無差別に

殺戮した、アメリカなんだな。

。。

>>371
屁理屈にすらなってないぞ。
日本は外交”交渉”がしたかったので
外交そのものはしなかったとでもいってるの？
だいたい
＞非公式窓口からのメッセージなので相手も無視できるし採用することも出来る。
そのこととそのメッセージが実在したことはなんの関係もありませんね。
無視することができるので無視されただけで実在したんだとほんとうにつまらないことをごねるのが
あなたの議論なんですか？
台所に包丁があるだけでこれは人が殺せるからお前が犯人だレベルのくだらないのはごめんです。
せめてその包丁に血のりがついているとかいうレベルの元ネタは必要でしょうよ。

>>372
うん、米国にとっては単なる新兵器のひとつにすぎないからね。
新型の銃ができたらもう勝利が見えていたとしても実戦データをとるために投入するでしょ。
マンハッタン計画なんかとんでもない巨額の費用を投入しているんだから、
戦争に何の役にも立ちませんでしたじゃすまない程度の思惑しかなかったとしても、
別におかしくもなんともない。

>>373
＞白人のドイツには遠慮して
それはないないｗ
ハンブルグ、ニュルンベルグは東京大空襲に匹敵する空襲を受けたし、
ドイツのくらった爆弾の量は日本の6倍以上。
そこに遠慮の入る余地なんぞこれっぽっちもない。

>>374
＞一般市民を焼夷弾や原爆で無差別に殺戮した、アメリカなんだな

アホかｗ　誰の目にも敗戦が明らかな中、我が天皇と日本軍は

　　　「国民を盾とする戦法＝本土決戦」をチョイス

この天皇方式はイラク戦争でフセイン敗走兵に受け継がれ
キムジョンイルもしっかりこれを学んで現在その体制を築いている

国民を盾とし、その犠牲の上に自らの延命をはかる・・
それが「我が天皇、我が大和ﾀﾞﾏｼ、我がニッポン」
恥ずかし過ぎてオレ海外行けネ〜じゃんよｗ　　 （＊＿　＿）

>>376　お前馬鹿だろ。○|￣|_=3 ﾌﾟｯ　>>376

「国民を盾とする戦法＝本土決戦」を洗濯（選択）したことと、

無差別に日本を攻撃したことの非を逝ってるのに、日本の戦略が関係あるのだ？

えっ、本土決戦をしたら、無差別に日本国民が殺されたのが、日本のせいだというのか？

お前、いっぺん死んだ方がイイよ。

。。

沙羅にいえば、アメリカは、ほっどから離れた沖縄しか上陸してないじゃん。

アメリカは、本土上陸したら、アメ兵に犠牲が出るから、焼夷弾や核を使ったんだな。

。。

>>376
>恥ずかし過ぎてオレ海外行けネ〜じゃんよ

逆だろ。日本が恥ずかしい（嫌いや）なら、出て逝けばいいじゃんＰＯにょんーーーーー。

。。

>>376
日本人に原爆を落としたのはアメリカ。
東京大空襲で炎の壁で逃げ道をふさぐように爆撃し、計画的に非戦闘員を虐殺したのはアメリカ。

歴史的事実ぐらい正しく認識しろ。

大東亜戦争を総括すれば、日本人だけが悪くはない。

アメリカも、日本人の一般市民を大量虐殺したし、

ロシアも、条約破って、日本に責めこんだ。

虫国は、日本が被害を与えたという政府関係者や志那人民を４０００万人も殺した。
毛沢東は、ヒトラーさえ驚く殺人鬼。

。。

>>377
こらﾎﾞｹﾅｽｗ

嘘で固めた「大本営発表」で「敗戦100％明らか」を隠し
天皇と軍部が「イタズラに意図的に降伏を遅らせた」その結果は
日本の「非戦闘員数百万人の自決死/空襲死/被爆死」などの
「いらぬ死」を招いたぐらいは知ってるな

もしアメリカ軍が本土上陸し「既に戦闘能力を失った民間非戦闘
員の掃討」に入っていたなら、おそらく死者数はさらに一千万人
単位に膨れあがっていたものと思われる

アメリカの英断（エノラゲイ）が、遅かったとはいえ糞馬鹿ノ〜タリ
ン天皇らを降伏決断に至らしめたからこそ、それでも死者数を数
百万にとどめられたわけで、原爆投下に感謝とまでは言えない
にせよ、数百万人数千万人の日本人の命が原爆投下により
救われた・・そうみるのが世界の常識だ

アメリカは無差別に日本を攻撃したのではなく「原爆の恐怖効果」
でオタンコナス天皇のｷﾝﾀﾏを縮み上がらせ降伏に至らしめると
いう戦略を描き、見事それに成功したに過ぎない

言っとくが、
「通常兵器による１千万人の殺戮は許せるが
原爆での百万人の殺戮は許せない」・・などという

　　　ヴォケた屁理屈抜かしてんじゃね〜ぞｺﾗ

>>383

無抵抗の非戦闘員を大量殺戮した事実を無視するな。

仕方がないで済ませるなら日本の自衛戦争もまた仕方がないこと。

>>375
戦争は、表舞台の外交交渉を閉じて、戦争の勝敗に依って決着をつけるもの。
だから、勝者は敗者に降伏勧告をし、敗者は勝者に降伏を申し出るのみしかない。
それが嫌なら、第三者に戦争中止の仲介をお願いするしか手は無い。
表交渉窓口が閉ざされたら、裏交渉は断じてあり得ないし事実無かったと言うのが君の主張で
良いのかな？

ところが俺は、ミッドウェー開戦の敗北で日本は、制空権を失いそれが事後制海権を失うのは
軍人なら常識であり、制空権と制海権を失えば海路補給しか南方の後方支援が無い日本は
敗戦は明確で有り、それが理解できる東条は東南アジア諸国に組織した現地人政府軍人と
成るべき組織に、拙速に独立を約束して回り独立準備を急がせ、独立宣言準備を暗に急がせた。

当然座して完全敗北を待ってたわけではなく敗勢確定とともに以下に有利な条件で終戦降伏
出来るかが日本政府の最大の関心事であり、少しでも有利な終戦敗戦して戦争終結が主要
目標であり任務となった。

以下に日本に有利な敗戦を勝ち取るため、軍人は敗勢を見極め髪風特攻隊を企画し玉砕して
でも少しでも有利な敗戦を模索した。
外交は、少しでも日本に有利な敗戦を勝ち取るために官民あげて有利な敗戦を模索した。
それが、裏交渉による日本はこの条件なら終戦しても良いと言うメッセージを対戦相手に
伝えることだった。

ところが君は、このような事を模索する日本などあり得ないし屁理屈だと言うが
ボクシングなら確かに負けたらタオルを投げるしかない、裏交渉で引き分けにしようは無いが、
国家の命運をかけた戦争は裏交渉など日常茶飯事に行われているのだ。
それは、現代でも当然あるのだよ。
例えば北朝鮮など国交が無くても官民裏交渉で拉致被害者１３人を取り返す表交渉へと結び
つけた。

>>375
君は戦争していても、表窓口で外交交渉をしていると思っていたのかな？

>>384
＞無抵抗の非戦闘員を大量殺戮した

アホかｵﾏｲｗ

馬鹿天皇の下、１億総自決の本土決戦態勢でいる大和ﾀﾞﾏｼの
一体どこが無抵抗だよｗ

>>376
＞この天皇方式はイラク戦争でフセイン敗走兵に受け継がれ
＞キムジョンイルもしっかりこれを学んで現在その体制を築いている
　
　天皇＝キムジョンイルなどと平気で言うID:AHIEfJZtのようなひどい反日カルト
　は、早くいなくなってほしい。

>>387
国際法の常識だ。

武器を持たない一般市民は無抵抗の非戦闘員。知らないのか？

こんな馬鹿が発言していたのか！

>>386 つづき
>>375
君は戦争していても、表窓口で外交交渉をしていると思っていたのかな？

>>370
> >>360
> しかも嘘をごまかすためにさらに嘘で塗り固めてどうするよ
> ＞歴史の闇とかでは無く戦争とは表舞台の交渉はしないと言うことだ。
> なにその脳内妄想は？
> カイロ宣言はじめとしてポツダム宣言は表舞台どころか全世界に堂々と公表された事実をもしかして知らないのですか？
> これはこういう条件で降伏しなさいという有条件降伏を勧めた外交工作でないとでもいうのでしょうか？

このレスが君のレスなら、表舞台で戦争中外交交渉でもしていたと思ってたのかな？
これは、君が勝ち誇った言葉使いに成っているね。

君は戦争していても、表窓口で終戦外交交渉をしていると思っていたのかな？
表窓口が有るのなら、裏交渉は不必要だしあり得ないと言う君の主張は一応理屈だね。

>>388
天皇とは昭和天皇のことだが
キムジョンイルとの共通点は多いぞｺﾗ在日ｗ

ま、お手本にされちまった・・という見方もできるが
似たよなﾓﾝｗ

>>391　日本国天皇とはこのように考え戦後の日本をその通り復興した。

　　　　　　　　　　新日本建設に関する詔書　その１
　ここに新年を迎える。顧みると、明治天皇は明治の初め国是として五箇条の御誓文を
お示しになられた。それによると、

１、広く議論をし、多くの事を世論に従い決めなければならない
２、上下心を一つにして、盛んに国の問題に対処しなければならない
３、官武一途庶民も、それぞれ志を遂げられ、生きる事が幸せである事が必要である
４、旧来からの悪習慣を打ち破り、普遍の正しい道に基づいていかなければならない
５、知識を世界に求め、大いに国の基盤となる力を高めなければならない

　お考えは公明正大であり、何も付け加える事はない。
　わたしはここに誓いを新たにして国の運命を開いていきたい。
　当然このご趣旨に則り、古くからの悪しき習慣を捨て、民意を自由に伸ばし、官民を
挙げて平和主義に徹し、教養を豊かにして文化を築き、そうして国民生活の向上を図り、
新日本を建設しなければならない。

　大小の都市の被った戦禍、罹災者の苦しみ、産業の停滞、食糧の不足、失業者増加の
趨勢などは実に心を痛める事である。
　とは言えど、我が国民が現在の試練に直面し、かつ徹頭徹尾平和のうちに発展しよう
という決意固く、その結束をよく全うすれば、ただ我が国だけでなく全人類のために、
輝かしき未来が展開されることを信じている。

　そもそも家を愛する心と国を愛する心は、我が国では特に熱心だったようだ、今こそ
この心をさらに広げ、人類愛の完成に向け、献身的な努力をすべき時である。

　　　　　　　　　　新日本建設に関する詔書　その２
　思うに長きにわたった戦争が敗北に終わった結果、我が国民はややもすれば思うよう
にいかず焦り、失意の淵に沈んでしまいそうな流れがある。
　過激な風潮が段々と強まり、道義の感情はとても衰えて、そのせいで思想に混乱の兆
しがあるのはとても心配な事である。

　しかしながら私はあなたたち国民と共にいて、常に利害を同じくし喜びも悲しみも共
に持ちたいと願う。
　私とあなたたち国民との間の絆は、いつもお互いの信頼と敬愛によって結ばれ、単な
る神話と伝説とによって生まれたものではない。
　天皇は現人神、日本国民は他より優れた民族で、ひいては世界の支配者たるべく運命
づけられたという架空の概念に基くものではない。

　私が任命した政府は国民の試練と苦難とを緩和するため、あらゆる施策と運営に万全
の方法を考え実行しなければならない。同時に私は我が国民が難問の前に立ち上がり、
当面の苦しみを克服するために、また産業と学芸の振興のために前進することを願う。
我が国民がその市民生活において団結し、寄り合い助け合い、寛容に許し合う気風が盛
んになれば、我が至高の伝統に恥じない真価を発揮することになるだろう。
　そのようなことは実に我が国民が人類の福祉と向上とのために、絶大な貢献を為す元
になることは疑いようがない。

　１年の計は年頭にあり、私は私が信頼する国民が私とその心を一つにして、自ら奮い
たち、自ら力づけ、そうしてこの大きな事業を完成させる事を心から願う。

日本国天皇　裕仁
昭和２１年１月１日

　理解しやすい現代語訳で再掲載します。

>>389
馬鹿かｗ
今もそうだが、当時の戦争に国際法もﾍｯﾀｸﾚもあるかｗ

国際間の法などあるわけないだろ
国際法より自国法「優先」が全世界の常識だ
カオアラッテ出なおして来いﾎﾞﾝｸﾗﾔﾛｰｗ

ミッドウェーが日本海軍の処分のための大茶番だったのを知らないのか？
あの海戦は当初から胡散臭い。主力空母が四隻しか参戦していない
(六隻いれば反撃出来た)のと、目的が全くはっきりしない。ミッド島に陸上部隊が
上陸する気配も全然無い。山本は遥か遠方の大和に座乗していただけだ。
つまりこうだ、山本は大和から米軍に通信して日本空母の位置を教えていた。
山本は日本海軍のゴルバチョフ(スパイ)且つ、幕引き役だった。
山本は講和のタイミングを模索する役もアメリカから与えられていたが、
何某かの米軍の秘密を知った山本をアメリカはＰ３８で葬った、

>>391
＞似たよなﾓﾝｗ
　天皇＝キムジョンイルから、天皇≠キムジョンイルか。
　その素直な反省が必要だ。反日カルト、忘れるなｗ
　オマエにはおそらく一生分の反省が必要ｗ

>>392
現代訳を紹介しとくね↓

１、たとえウソでも大本営発表には従わなければならない 
２、奇襲攻撃にて宣戦布告しなければならない 
３、天皇のために命を捧げる志を遂げる事が必要である 
４、世襲の皇位継承の悪習慣を打ち破ってはならない 
５、島国根性を基盤としなければならない 

おｋ？

>>394
＞今もそうだが、当時の戦争に国際法もﾍｯﾀｸﾚもあるかｗ

吐いた唾を飲み込むな低脳。

＞国際法より自国法「優先」が全世界の常識だ

日本が行った行動は世界の常識に従っただけということだな。

>>393
長いｗ
簡略版を紹介しとく↓

ｵﾚは敗戦の責任は取らない！
長生きがしたいから、ｵﾏｲらだけ死んどけ！

　　　　　　　　　日本国天皇　裕仁 
　　　　　　　　　　昭和２１年１月１日

>>398
＞吐いた唾を飲み込むな

変わった習慣があるんだなｵﾏｲｗ

>>399
天皇＝キムジョンイルにしろ、天皇≠キムジョンイルにしろ、こんなこ
とを平然と言ってるようじゃ、反日カルト、オマエは議論以前の存在だ。

それは、おまえ自身もうすうす感じてるだろｗ。
深く、深く、反省をしろｗ

悔い改めろｗ。反日カルトｗ

>>392　>>393　昭和天皇の新日本建設に関する詔書

日本国天皇が提唱し、日本国民は天皇の提唱した通りの戦後日本を建設した。

それは、戦後の復興を成し遂げ、平和主義であらゆる文明文化を平和の内に
家庭を愛し、国家を愛し、世界人類を愛しと結びつけて人類の福祉を増大させる働き
を日本国民は致しました。

これからも日本国民は、家庭を愛し、国家を愛し、世界人類を愛して、人類の
福祉増大に、文明文化科学技術を活用し発展させるでしょうね。

それが、靖国の英霊が求めた者で有りますよ。

>>400
>＞吐いた唾を飲み込むな

>変わった習慣があるんだなｵﾏｲｗ

日本語の言い回しの意味わからん低脳なんだな。

教育係じゃないんだ、自分で調べろ低脳、在日。

>>390
表窓口とは各大使館を通じた平時の外交交渉という意味ならまあないわな。
んで、それ以外の交渉はすべて裏窓口というのもわからんでもないが、
なんでそれがすべて秘密裏に行われる必要があるんだ？
というわけで上で述べた表窓口以外で全世界に公表されたカイロ、ポツダムなどの宣言を出したわけだ。

つかさ〜、秘密裏に行われて誰もよくわからない交渉をなんでお前は知っているんだよｗ
たとえばソ連の和平仲介交渉についてはきちんと資料が残っているので、
一般国民が知らないだけで秘密でもなんでもなくなってるわけ。
なんで資料が残るかといえば国家の意思で行動する場合、
多数の人間が関与するのでそれらの意思統一を図るためどうしても資料が残らざるを得ない。
あんたがいったようにミッドウェーの敗戦で”官民あげて”和平工作にまい進した場合、
ミッドウェーの敗戦の情報が官民に流れて意思統一されるのが大前提だから、
これで資料が残っていない時点でそりゃありえねえと判断できるわけだ。
この資料が存在した形跡すらない時点で、
あんたがいっているのは状況証拠にすらなってない推理という名の思い込み。
この森は人目につかないから殺人があったはずだと、
死体もないのに殺人事件のでっちあげてるのがあんた。
んで、なんでミッドウェーの資料がないかといえば、
海軍内部で当然行われるべき反省会すら開かれなかったという秘匿ぶりで、
一般国民の士気がどうこう以前に官に情報を流すどころか
しばらくの間海軍内部でも上層部以外知らない人間が大半って状態。
ゆえに”官民あげて”というのはありえない前提。
そもそも講和交渉そのものが44年絶対国防圏に踏み込まれるまでほとんど行われてないのに、
またもや適当な推理で存在したというならソースをどうぞ？

>>401
＞議論以前の存在

議論してるﾂﾓﾘだったのかよ、わはははｗ
だったら論理、論旨をハッキリさせろや
ｵﾏｲのは泣き言にしか聞こえんｗ

>>389
＞武器を持たない一般市民は無抵抗の非戦闘員。知らないのか？
残念ながら当時の国際法というか現時点の国際法でも
軍需工場が一般市街にあった場合、空襲による攻撃は合法です。
国際法では軍需品を作る工廠というのを設けて一般市街と区別しなければいけないんだけど、
その義務は攻撃を受ける側にあります。
それを明示した上でなおも攻撃側が空襲をしたならば国際法違反に問えますけどね。
まあ人道的責任というのは問えるかもしれないけど、
いかんせんそういう国際法は現時点で存在していませんし、存在したこともありません。

>>397
昭和天皇は、敗戦と陸戦規定違反の民間人無差別殺戮であった、大都市
絨毯爆撃と原爆２発に、打ちひしがれた日本国民に呼びかけ勇気を与え
戦後復興を呼びかけ、目標を世界人類の福祉増大と言うとてつもない
大目標を成し遂げよと、日本国民ならそれが出来る事を疑わないと
大きな戦後目標を、国民にお示しになった。

日本国民もまた、天皇のお言葉を疑うことなく世界人類の福祉増大が
出来ると信じて努力し、文明文化科学技術を全て世界人類の福祉増大の
為に活用する、文明の利器をたくさん世界に普及させた。

それが、車であり、家電に代表される文明機器の世界普及なのですよ。
よって、天皇の一言で日本国民は富国強兵から世界人類愛とその福祉増大
を国是としてきたのですよ。

>>402
＞それが、靖国の英霊が求めた者で有りますよ

靖国の英霊が世界にした事って
「自爆攻撃」以外になんか有ったか？

あ、「天皇ﾏﾝｾｰ♪」・・があったな、すまんすまんｗ
たしかにそれも「偉大なる領導首様ﾏﾝｾ♪」とか
「ｱｯﾗｰのおぼし召し、さぁ自爆ｲｺ♪」とかで世界に広まってるｗ

>>405
＞議論してるﾂﾓﾘだったのかよ、わはははｗ

　自問自答してるのかｗ？

＞だったら論理、論旨をハッキリさせろや
　天皇＝キムジョンイル言ってる時点でオマエは議論の対象外。

　どうだ？オレの言いたいことがやっとわかったかｗ？
　

　

靖国靖国って云う前に、当時の「人間に対する尊厳意識」が問題だ。

兵士は死ねば靖国に祭られたが、女郎は墓標すら無かった。
それも借金の肩代わりに本人の意思如何に拠らず強制的に淫婦に貶められて
未来永劫、兵士の欲の捌け口、そして逃げ出しても警察すらグルになっていて
遊郭での酷い仕打ちと残酷な仕事が待っていた。

そんな非人道的な社会に在って、何　が　靖　国　だ、何　が　神　だ、
米軍やソ連軍に感謝をしろ、

>>409
＞天皇＝キムジョンイル言ってる時点でオマエは議論の対象外

ｗ !! 

だからぁ〜〜「何処がどう違うのか」それ書かないと、、、ねｗ !! 
議論にならんっしょ、、、がはっはははははははは。。。
ｵｲﾗちゃんと書いてるんだからさｗ

　

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　　毎日新聞　　佐賀支局
　　
　　　　　朴　鐘　珠　（ば　く　ち　ょ　ん　じ　ゅ）
　　　
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　　在日工作員がすぐ削除するので、他にもコピペお願いします

　

>>404
> >>390
> なんでそれがすべて秘密裏に行われる必要があるんだ？

何で公開するのだ。
交渉の余地があるなら戦争などしないだろう。
命をかけて戦っているのだ。
戦意喪失するような外交交渉公開は対戦相手双方共に望まない。
勝ったから降伏せよとのカイロ・ポツダムの降伏勧告なら大いに公開するべきだがね。
負けたから降伏条件を受諾するのも当然公開する。ところが
中国からは全面撤退しても終戦しても良い等と言う事は戦っている者に公開するべき者ではない。

裏交渉で埒があかないから表交渉の条約締結国ソ連に戦争中止の仲介をお願いした。
これは、戦争敵国では無い条約締結国であり準同盟国なので当然記録の残る者ですよ。

ミッドウエー海戦敗北を秘密にしたのは、国民の戦意喪失を恐れたからだ。
有利な終戦講和までは何としても戦争継続が政府の方針だからだ。
つまり、勝つための戦争継続ではなく有利な終戦講和まで戦争を継続する必要がある
から戦意喪失する敗北公開はしなかった。

>>411
＞ｗ !!

そうだ、反日カルト、その正常な感受性がまず大切だ。その正常な感受
性で物事みるように心がけろｗ

そうすれば、いくらなんでも天皇＝キムジョンイルにはならない。他人に
議論をさせる気持ちを完全になくさせるようなそんなことは言わなくなる。

やはり、オマエの最大の問題点はその正常な感受性の欠如だろう。どう
にか、それを回復しろｗ

>>408
靖国の英霊が神風特攻隊攻撃したのは、フィリピン及びアジアを植民地奴隷搾取支配した欧米
に対してですよ。

その結果アジアは独立準備を整え、独立宣言を準備し敗北後再び植民地奴隷搾取に舞い戻った
欧米支配者と独立戦争を５年弱戦い見事に勝利して独立しましたよ。

英軍がムルマンスクに援助武器を揚陸しても、何の礼も述べずに
当たり前の顔をして持って行く。
チャーチルも「ナチを滅ぼすだけのためなら「悪魔」と手を組むのも
やむをえない」と述べた。
あの強いアングロサクソンですら、ソ連を「悪魔」として恐れていた。
松岡とか東條とかホントおめでたい奴らだな。靖国から廃祀しちまえよ。

日本人はみんなで真似をするから日本の凋落が激しいんだよね。
みんなでやり過ぎの時代（バブル）としなさ過ぎの時代（不況）が
交互に激しくやってくる。最悪、戦争なんて起こして一旦滅んだ。
日本人の心が安定していない証拠だろうね。感情の起伏が激しい。
株価を見ればわかるよ。日本は山あり谷ありだけど、アメリカは
緩やかな右肩あがり。

バブルで甘やかされて育った世代が今になって与える立場になれなくなった。
やり過ぎは腐るし、しなさ過ぎは枯れてしまう。その調整が日本は下手なんだろう。

>>414
キムチョンと昭和天皇のｷｮｰﾂｰﾃﾝ↓


・自爆攻撃←ｺﾚ　ｾﾞｯﾃｰ　ﾀﾞﾛ
・ﾄｯﾌﾟ批判者の密告組織（○人組？）作り→ﾏﾝｾｰ　ｲｶﾞｲ　ﾐﾄﾒﾈ
・批判は即、収容所（刑務所）行き→ｺﾞｰﾓﾝ、ｸﾞﾘｸﾞﾘ、ｼｲﾝ　ﾌﾒｰ　ﾀｽｰ
・自分はぜいたく→国民餓死ｼﾗﾈ
・喜び組（側室）←ﾄｰｾﾞﾝｼﾞｬﾝ
・公位の世襲←ﾋｯｽ　ﾃｶ　ｲﾉﾁ
・開戦・降伏←ﾅﾝﾃﾞﾓ　ﾄｯﾌﾟﾉ　ｲﾁｿﾞﾝ
・日本人職人呼んでニギリ鮨握らせる→ｳﾏｰ
・きりがないのでとりあえずここまで

↑どこが間違ってるか指摘してみ

>>406
おしい。

俺は>>384で「無抵抗の非戦闘員を大量殺戮した事実を無視するな。」と言っている。

「武器を持たない一般市民は無抵抗の非戦闘員」
これは常識。国際法でも常識。

空襲の法的正当性には触れていないよ。

>>394 は「今もそうだが、当時の戦争に国際法もﾍｯﾀｸﾚもあるかｗ」
と言う奴だからどうでもいいことなんだろう。ｗ

>>418
＞どこが間違ってるか指摘してみ
　オマエそれで議論してるつもりなのか？ほんと反日カルトは死んでも
　なおりそうもないなｗ

　天皇裕仁は、麻薬をつくらせ国際的な密売をさせたのか？
　天皇裕仁は、偽造通貨を作らせ、国際的な不正使用をさせたか？
　天皇裕仁は、偽タバコを作らせ、国際的な不正売買をさせたのか？
　天皇裕仁は、他国の国民を計画的、組織的にさらわせたのか？
　天皇裕仁は、大量破壊兵器を闇売買させてたのか？

　天皇と金ジョンイルどこが同じなんだｗ？
　無理してこたるなｗ。オマエとのやり取りはオレは苦痛だｗ。　

４２０
　　無理してこたるなｗ→無理してこたえるなｗ　投げやりになってきたｗｗ

４２０　つけたし、うさばらし
>>418
　天皇裕仁は、側室に編みタイツをはかせ、フレンチカンカンをさせてたのかｗ？

>>420-421
ｵﾏｲ議論がナニかわかってないだろｗ
議論てのはナ、議論相手の発言を受けて「ソレについて」自己意見を述べるﾓﾝよ

ｵﾏｲのは前の発言を無視し別の話題に逃げる「イタチのすかしっ屁」みたいなﾓﾝｗ
ｵﾚと議論なんて300年早い！

>>423
＞ｵﾚと議論なんて300年早い！
　はいはい、そうですね。天皇が側室に編みタイツをはかせてフレンチ
　カンカンを踊らせてると思ってヤツとは１０００年たっても議論でき
　ません。そのとおり、そのとおりｗ。

>>423
どうだ？これでやっと反日カルトのオマエは議論以前だということが
わかったかｗ？

>>425
ｵﾏｲが休日に街宣車のマイク握ってそう・・ってことは想像ついたｗ

>>426
　そうそう、日祭日にオレは街宣車でよく言う。

「今、ネットでも、反日カルトたちは、天皇は側室にフレンチカンカンを
を踊らせてたかのような常軌を逸した文章を平気で打ち込んでいるので
あります。これはいかに反日の人間が、とんでもないことを考え、天皇、
さらには、日本国家に対して、いわれなき誹謗中傷を繰り返しているのか
がよくわかる出来事です。皆さん！天皇が、側室に編みタイツですよ！
編みタイツ・・・。私はもはや嘆かわしくて次に続ける言葉がみつかりま
せん・・・。」

なわけがないだろｗ。

>>419
＞「武器を持たない一般市民は無抵抗の非戦闘員」
＞これは常識。国際法でも常識。
それこそ残念でした。
確かにこの非戦闘員が非戦闘地帯にいる限りこれを害することを国際法は許していない。
これが国際法の常識ね。
要するに空襲を受けた地域は軍需品を製造しており、
軍事力以外でこれを停止する方法がない場合、
これに対する軍事力の行使は認められている。
それが嫌なら日本はきちんとそういう工場をまとめて工廠をつくり、
きちんと武器を持たない一般市民と隔離しなけりゃならない。
あるいは、こことここが軍需品工場だと明示する必要性がある。
無論、逆に民需品しか作ってないと明示してもいいが、結果は同じだよね。
そしていかなる意味においても日本本土が非戦闘地帯だと明示されたことは一度もない。
どころか、彼らは軍事教練を行っており、敵対の意思を明示しているのだから、
とても非戦闘地域にいる非戦闘員とは認められないだけ。
これが、国際法の常識。

ああ、もっとも占領された場合、占領地域における彼らの地位は
無抵抗である限り保障される条文はあるんだが、
空襲の場合まったく関係ないよね。

>>428
非戦闘員に関する定義は、まぁよいとしても、結果的に貴方はID:AHIEfJZtの
「原爆投下が日本の継戦意思を奪ったことによって、結果的に日本人も救われた」
という主張も認めなさるわけですか？

それとも、あくまで非戦闘員の定義に関する話に限定したレスなのかな？

>>430
原爆に関しては前にも述べたとおり、
日本の継戦意思はさほど揺るいでもいない。
むろん、もともと継戦意思のなかった講和派の人々による説得材料として使われたのは事実だけどね。

あと、原爆を含めた空襲についてだが、米戦略爆撃調査団の調べによれば
いわれているような効果がなかったとされており、
むしろ反感から生産性が向上した例すらみられるとされている。
日本を降伏に追い込んだのはB29による機雷散布と潜水艦だと見るのが正しい。
簡単にたとえるなら人を殺すのに血をちまちま抜いていくよりは、
大動脈や神経系統をやっちゃうのが一番早かったという結論ですかな。

>>411　>>418　>>423　>>426　まあ、冷静に下記記述を読みなさい。

解りませんでしたか？それでは、解かるように説明しましょう。
明治の初め明治天皇が５箇条の御誓文を国民に示された。
アジアは、欧米列国の植民地奴隷搾取支配され日本もうかうかしていたら
植民地奴隷支配されかねない状況に有ったが、世界に知識を求め富国強兵を
国家目標に定めてアジアでは雄一独立列国に肩を並べる強くて近代化成功した
豊かな日本国家として日英同盟を締結して生き延びることが出来た。

しかしながら、有色人種差別の米国により日英同盟解除へと日本孤立化を謀られ
引いては、国際連盟からも追い出しを謀られた日本は徹底した孤立化に追い込まれた。
遂に、経済封鎖・自由貿易からも追い出され日本は、国際社会のアジア・中東・アフリカ
は、本来独立して自由に日本に石油・資源などを売り日本もアジア・アフリカ・中東諸国も
独立して栄えるのが正義であると、枝葉末節に拘らず彼国の独立を企画して現地人を
組織化し国家統治と独立戦争の教育と訓練し、独立を約束して独立準備を急がせ
独立宣言準備を急がせた。

日本敗戦後は、アジアは独立宣言し再び植民地奴隷搾取支配に舞い戻った欧米と５年弱の
独立戦争に勝利し見事にアジア諸国は独立した。

敗戦の日本は、戦後昭和天皇の示された、戦後復興は元より、
家庭を愛し、国を愛し、世界人類を愛し、人類の福祉増大と言う
途轍もなく大きな目標を日本国民に示され、日本国民もその通りの
国家を建設し、世界人類愛による人類の福祉増大に邁進しているところですよ。

つまり、昭和天皇は、現在日本国民が人類愛に基づき世界人類の福祉増大に
邁進する、日本国民のアイデンティティに成っているのですよ

>>432　つづき

昭和天皇は、アジア諸国独立を企画し、

戦後日本国の復興と世界人類の福祉増大を国是として示された。

それとは逆に金正日は、麻薬を密売し、拉致し、偽金作り使い、
大韓航空機爆破テロを実行する犯罪国家を作り上げた。

>>413
＞何で公開するのだ。
＞交渉の余地があるなら戦争などしないだろう。
なんですでに終わった戦争の講和交渉を秘密にするんだ、ときいておるのですが？
＞中国からは全面撤退しても終戦しても良い等と言う事は戦っている者に公開するべき者ではない。
これがいなくなったというのに。

＞裏交渉で埒があかないから
という裏交渉が行われた実例をあなたは一例たりとも出してませんが？
だいたい裏交渉はどのようにして行われたの？
あの森は人目に付かないから殺人事件があったとしかいってませんね。

＞これは、戦争敵国では無い条約締結国であり準同盟国なので当然記録の残る者ですよ。
また、でたらめなことをいいだした。
たとえば45年5月あたりから行われたアメリカの講和の呼びかけのラジオ放送に、
外務省が人員を投入して8月当たりに返答したという記録が残っておりますな。
確か8回目か9回目の放送だったと記憶していますが。
アメリカは君の脳内では戦争敵国では無い条約締結国であり準同盟国なんでしょうか？
つかポツダム宣言受諾に際しての交渉は記録にも残ってるんだがｗ
・・・いやそれ以前にお前のいう裏交渉とはスイスを介したりしないで直接アメリカと交渉したのか？
また日本史の大発見をやらかすおつもりですか？
きちんと調べてからものをいったほうがいいですよ

>>431
日本が軍事的な敗北を認識するためには、
海軍力、空軍力が破砕されて、本土が封鎖されるのを待つしかなかった、というのは、
正直やりきれない気がするのは確か。
ただやはり、そこまでいかなきゃ、当時としては収まらなかったんだろうな、
という気もする。難しい問題だが。

ところでお前の脳内妄想はここからでてきたものじゃないか？
NHKで同様の番組があったら知らないが。
ttp://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/000528.html

どうみても主人公が講和工作をはじめたのは20年3月で
ミッドウェイに触れられてはいるがほぼ無関係だよな、これ。

白人のアジア侵略に立ち向かっていたのは日露戦の頃だけ、
あとはほとんどが弱いシナのチャンを相手にイジメ戦争をしていただけ。
当時の日本製兵器の大半はチャンを痛め付けるために生産されたようなもの。

同じアジア人に対する討伐戦争なら何とかできたが、白人、特にアングロサクソンには
手も足も出なかった。ソ連のスパイ、ゾルゲですら、「米英の軍隊は強いから日本如きが・・・・」
と留置場で述べたらしい。

米英軍が不意を突かれ補給も無かったシンガポールやマニラ攻略のときですら、
シナ戦線経験者らは、敵の戦い振りに腰を抜かしたらしい、特に重機関銃の連射は
ショッキングだったらしい。

>>437
まぁまぁ。

確かに太平洋戦争には負けたけど、
戦争を通してチャーチルを一番悲しませたのは、日本ですよ。
チャーチル本人が言っているしｗ

>>433

さすが、北朝鮮。大日本帝国とソ連を師匠と仰ぐ国家だ。

国家元首を神格化し、思想犯を牢屋にぶち込むところはそっくりだもんね。

大日本帝国も、麻薬を密売し（二反長音蔵でググルべし）、
贋金を作った（阪田誠盛でググルべし）。
航空機は爆破しなかったが列車ごと張作霖を爆死させたんじゃなかったっけ？

>>439
６０年前の国と比べてどうすんのよｗ

>>434
> >>413
> なんですでに終わった戦争の講和交渉を秘密にするんだ、ときいておるのですが？

成る程、そう言えば公式交渉も裏交渉も秘密が外交には多いですね。
貴方も既に終わって数十年も過ぎた外交文書を、何故公開しないのか自分で考えたら良いですよ。

>>439
> >>433
> さすが、北朝鮮。大日本帝国とソ連を師匠と仰ぐ国家だ。

大日本帝国の光が強ければ、陰も又濃くなりますよ。

大日本帝国は、アメリカの人種差別主義で孤立化と封鎖をさられたが、
その封鎖突破の為に、国際社会はどの国も独立して繁栄する権利がある。
アジア、アフリカ、中東は、欧米の植民地奴隷搾取支配を受ける理由も
責任も、義務も無い。
アジア、アフリカ、中東は、独立国として日本に石油及び資源を販売し
繁栄する権利がある。
日本も独立国アジア、アフリカ、中東から石油・資源を購入する権利がある。
これが国際社会の正義であり、大儀です。
そして、大日本帝国は、見事にアジア、アフリカ、中東を皆独立する機会を
与えたのです。
大日本帝国は、アジアを独立させ国際社会の正義・大儀を貫いた。

それに引き替え金正日には、光が無く、陰か表の顔に成っている。
金正日の正義大儀は何も無いのです。
国際社会に何も貢献していないのです。

共和国の栄光は日帝の栄光なぞ問題にしないニダ。

共和国は今、アメリカの人種差別主義で孤立化と封鎖をさられたが、
その封鎖突破の為に、核とミサイルを作ったニダ。
国際社会はどの国も独立して繁栄する権利があるニダ。
アジア、アフリカ、中東は、欧米の植民地奴隷搾取支配を受ける理由も
責任も、義務も無いニダ。

アジア、アフリカ、中東は、独立国として共和国に石油及び資源を販売し
繁栄する権利があるニダ。イランもそう言ってる、ベネズエラもそういったニダ。

共和国も核とミサイルを売って、独立国アジア、アフリカ、中東から
石油・資源を購入する権利がある。
これが国際社会の正義であり、大儀（←日帝はヘンな書き方する。）、大義ニダ。

今、共和国は、見事にテロ支援国家を皆独立する機会を与えるニダ。

金正日ショーグンなのニダ。

それとは逆に金正日は、麻薬を密売し、拉致し、偽金作り使い、
大韓航空機爆破テロを実行する犯罪国家を作り上げた。


＞＞昭和天皇の皇軍は、麻薬の密売してたよ。

国際法で決められている麻薬量より多くの麻薬を買い入れ

中国で売って軍資金稼いでた。これ事実。

人体実験、拷問、強姦、強盗、虐殺は旧日本軍のお家芸。

>>444

60年前のことをガタガタ言うなと >>440 が言ってるニダ。

共和国のやってることも60年たったら、問題にならなくなるニダ。

>>432-433
長っｗ

読むわけネ〜だろそんな長いの
ｵﾚを誰様だと思ってんだこのﾎﾞｹﾅｽ
3行にまとめろｺﾗ

確かに、長文は、誰も読まん。

。。

>>351
この子は、諜報活動そのものに無理解なだけw
ま、戦後日本人の典型だとすれば、馬鹿にする対象でも無いけどね。
なんせ、与野党の政治家は、せいぜい、この程度の言い返しも出来ないだろうし…

ただね、お前さんに言っておくけど、諜報畑の人間が証拠残すという考え方そのものが
諜報とは、エライ無縁な議論という気がする。
まして、南方に残った、中野学校生は、もはや、国家と切り離されて愛国心だけで動いた
ということだから。

ちなみに、児玉誉志夫、小佐野賢治は、南方の資金を日本に持って帰ってきて、戦後の
フィクサーになった。麻薬とは、関係無いがね。
日本より南方の方が資金あったしね。
「韓国・中国・北朝鮮の民主化は大切です。」が知っているというのは、Ｍ資金じゃな
いのw って、感じはどことなくするけど(彼自身、いつもかなり怪しいしw)。

少なくとも、愛国者で、残置諜者だった者が、今更日本に帰って、金なんか借りるわけ無いw
それに、南方の国家占拠したわけでも無いから、全てにおいて、日本のためなんて政策を東南
アジアの国々がやるわけも無かろうw

常識で、考えようやw

小野田さんが元気なうちに、戦前の方の気概を学んだ方が、ワカイ君らに、大いに役立つと
思うよ。

やっぱ、戦前の人は凄いや。

おれの知識も、だいたい、明治大正生まれの人に教えられた部分が多いね。
昭和になると、永六輔や筑紫哲也のような、その場限りの嘘吐きバッカ。
知識が偏りすぎて、話にならない爺さんがこの頃、増えましたな…　ﾎﾟｸ

>448
そのとおりなのニダ。

国家存続のためには、どんな汚い手段でも許されるニダ。
大日本帝国がやったことを共和国がやっても当然なのニダ。

日本人を拉致したのも、大韓大航空機を爆破したのも、共和国のため。
工作員は愛国心で動いているニダ。

>>450
>工作員は愛国心で動いているニダ

ハンカクサ。
工作員は、金正日の命令で動いているだけだw

日本の私利私欲の無い愛国者と、一緒にすんな、糞がw

日本は極悪な国だった。日本は弱かった。日本は悪い国だって
必死になってる日本語を使う人達は何がしたいの？
自分が住む国を卑下して楽しい？
普通の日本人が好んで見ないような中国や朝鮮、在日が好んで作製している
反日映画などを見て育ってきたような人達が居るがそんなプロパガンダ
作品をソースに上げてる頭の弱い人とか哀れすぎ。

日本は極悪な国だった。日本は弱かった。日本は悪い国だってことはない。

大日本帝国の終始一貫していた戦略目標はロシアの南下阻止と防共。
そのために満州国を創って朝鮮を緩衝地帯にした。中国にも討伐に出た。

だが結果論としては遂に最悪の事態だろ。
中共の勃興どころか、戦後は騙されて資本と技術まで与えてしまった。
そして赤化した北朝鮮の核武装なんて究極の最悪事態だ。

日米安保廃止　即　日本は死だ。

>>453
心配スンナ、日米安保廃止はアメリカがサセナイから
もともとアメリカの都合でできた同盟なのよ
日本がどうにかできるｼﾛﾓﾉじゃな〜〜〜〜いｗ

>>446
> >>432-433
> 長っｗ > 読むわけネ〜だろそんな長いの > ｵﾚを誰様だと思ってんだこのﾎﾞｹﾅｽ > 3行にまとめろｺﾗ

>>447
> 確かに、長文は、誰も読まん。

ええ？
こんな、単文も読めない方達なのですか？

>>446　>>447
解りませんでしたか？それでは、単文に区分しよう。

明治の初め明治天皇が５箇条の御誓文を国民に示された。
アジアは、欧米列国の植民地奴隷搾取支配され日本もうかうかしていたら
植民地奴隷支配されかねない状況に有ったが、世界に知識を求め富国強兵を
国家目標に定めてアジアでは雄一独立列国に肩を並べる強くて近代化成功した
豊かな日本国家として日英同盟を締結して生き延びることが出来た。

>>453
オマエがどの立場(上で日本を卑下して喜んでた人？)なのか知らんが
>大日本帝国の終始一貫していた戦略目標はロシアの南下阻止と防共。
>そのために満州国を創って朝鮮を緩衝地帯にした。中国にも討伐に出た。
には同意。（欧米列強の植民地に成らない。不平等条約の撤廃など課題はもっとあったけどね。）
>戦後は騙されて資本と技術まで与えてしまった。
>そして赤化した北朝鮮の核武装なんて究極の最悪事態だ。
も同意。(元々農耕民族で人柄が良すぎるのよね・・・大半が性善説的な人だし。
戦争化の特殊な状況で酷いことした日本兵も居るだろうが欧米やロシア、中国、朝鮮
(モラルがない国、略奪やレイプが報酬の国などと)比べて日本兵はましだったのも
その（人柄が良すぎる）せい)
まあマジでチョンや中国、在日、サヨな大陸主義の民主党は死んで欲しいな。

が現在の世界情勢では日米安保理の撤廃、中国や朝鮮と戦争は当分ないと思われ。
北が核実験で自滅の道を進んでくれてる今がチャンスで北を潰したいものだ。

>>446　>>447
しかしながら、有色人種差別の米国により日英同盟解除へと日本孤立化を謀られ
引いては、国際連盟からも追い出しを謀られた日本は徹底した孤立化に追い込まれた。
遂に、経済封鎖・自由貿易からも追い出され日本は、国際社会のアジア・中東・アフリカ
は、本来独立して自由に日本に石油・資源などを売り日本もアジア・アフリカ・中東諸国も
独立して栄えるのが正義であると、枝葉末節に拘らず彼国の独立を企画して現地人を
組織化し国家統治と独立戦争の教育と訓練し、独立を約束して独立準備を急がせ
独立宣言準備を急がせた。

>>446　>>447
日本敗戦後は、アジアは独立宣言し再び植民地奴隷搾取支配に舞い戻った欧米と５年弱の
独立戦争に勝利し見事にアジア諸国は独立した。

> >>446　>>447
敗戦の日本は、戦後昭和天皇の示された、戦後復興は元より、
家庭を愛し、国を愛し、世界人類を愛し、人類の福祉増大及びその向上と言う
途轍もなく大きな目標を日本国民に示され、日本国民もその通りの
国家を建設し、世界人類愛による文明文化科学技術の全てを人類の福祉増大と
その向上に邁進しているところですよ。

> > >>446　>>447
そして３行にまとめると、

昭和天皇は、アジア諸国独立を企画し、アジア独立の機会を与えて独立させた。

戦後日本国の復興と世界人類の福祉増大とその向上を国是として示された日本国民を導いた。

それとは逆に金正日は、麻薬を密売し、拉致し、偽金作り使い、大韓航空機爆破テロを実行する犯罪国家を作り上げた。

以上３行でした。

アングロサクソンの持つ言葉に「ウォッチドッグ」ってのがあるのを知らんのだな。
番犬だよ番犬、自ら兵隊を出して血を流すよりも、現地におだて傀儡を育成して、
そいつらに主敵を見張らせる。まさに明治期の日本がそうさ。栗を焼くロシアの横で
大金持ち老獪そうな英国と、若新興成金のアメリカ人が小柄でまじめそうな日本兵を
おだてて肩を叩いて励ましている。「あのロシアの焼く栗を取って来い」と、

ウォッチドッグはあくまでドッグ≒犬だから、逆に御主人が噛まれるリスクニュアンスも
言葉の中に含まれている。実際に噛まれた例としては、旧日本、イラン、イラクのフセイン、
ソ連ロシアも厳密にはそのジャンルだろ、グレナダや南アフリカも噛み付く手前までアメ様に
反抗して一時は睨まれたりしたな。

＞韓国・中国・北朝鮮の民主化は大切です

多っ !! 
読むわけネ〜だろそんな多いのﾀｺｗ

ちなみにアングロサクソンはウォッチドッグにはフルスペック兵器は
絶対に供与はしない。せいぜい60〜70％能力のモンキーバージョンだ。
イスラエルだけは別格扱いだがな。

その60〜70％能力のモンキーバージョンでも手にすると、もう嬉しくなっちゃって
親分のアングロサクソンを追い落とせる錯覚に陥るのが、旧日本とか、ソ連とか、
イラクのフセインだ。まさに「猿」で、思い上がる無能な畜生だ。
ソフト的アプリケーション応用能力皆無なのに三割能力減の兵器ハードウェアだけを
持った時点で馬鹿な民族は思い上がって勝てない戦争を起こすのだ。

日本の兵隊さんは勇敢に戦いました。

そうした兵隊さんを敬い称えるのは国民として同義的な義務です。

日本からの軍事的脅威を恐れる戦勝国の言う、日本軍悪者論などに騙されてはいけません。

>>446　>>447
一行にまとめるとサヨは日本が嫌いで日本を卑下することに喜びを感じる。

訂正
道義的な義務

>>441
＞何故公開しないのか自分で考えたら良いですよ。
お前がな。
なぜ現在でも秘密になっているか、まともな理由を説明してみろや。
まだ大陸に残された兵隊の士気でも気にしているとでもいうのか？
そしてその秘密をなぜかお前だけが知っているその理由もなｗ

>>448
お前さんにいっておくけど、諜報畑の人間がいっさい証拠残さないという考え方そのものが
諜報とは、エライ無縁な議論だよ。
それにね、諜報機関のほうがむしろよく記録を残すことをご存じない？
せっかく集めた情報やそれを得るための手法の貴重な経験を残さないでどうするんだ？
それとも戦前の中野学校はスパイ養成ではなく忍者養成でもやっていて、
秘伝は口伝以外で伝えないことにでもしてたのか？

>>468
> >>441
> ＞何故公開しないのか自分で考えたら良いですよ。
> なぜ現在でも秘密になっているか、まともな理由を説明してみろや。

世界中何処の国も、外交交渉文書の秘密は、戦争時は勿論、
平和時の現代でも秘密文書が多いのは、何処の国でも同じですよ。

何故そうなのか、人に考えさせる前に君がで考えて、あるいは君が外務省に聞いて
此処にその理由を公開しては如何ですか？

>>470
ごめん、なにをあさっての方向に打ち返してるんだか理解不能だが。

たとえばポツダム宣言受諾の際の外交交渉文書は公開されているし、
そのほかの44年当たりからの和平交渉も公開されているわけだ。
秘密にする利害がまったくなくなれば当然そんなものは公開されちゃうだけの話だわな。
ところがお前だけはそれ以前にも和平交渉が存在したと言い張り、
それは秘密交渉だったといってる。

だいたいなんで、お前だけそんな秘密交渉を知りえたんだ？
お得意の脳内推理以外にソースはあるのかよｗ
まあ、ソースなんかあったためしは皆無だが。

>>471
http://kandoflash.com/flashhtml/flashK02.htm

>>471
> >>470
枝葉末節に、こだわべきではないよ。
戦前ハル・ノートの最後通牒では日本が失業餓死１２００万人だして
滅亡崩壊することは目に見えていた。

そこで大日本帝国は枝葉末節にこだわらず、国際社会の人類は
アジア・アフリカ・中東諸国皆独立して経済封鎖されず、自由貿易して
繁栄する権利が有る。
日本もアジア・アフリカ・中東独立国から、石油・資源を購入する権利がある。

ならば、枝葉末節にこだわらず、アジア・アフリカ・中東を独立させるのが
国際社会の正義であり、大儀なのです。

この枝葉末節にこだわらない大儀の為に日本軍はアジアから欧米支配者を
追放し仮占領して現地人を組織し、国家統治能力と独立戦争能力付与のため
教育訓練した。彼らは日本軍敗戦と同時に独立宣言をした。

日本軍は負けたが、アジアで日本軍の教育訓練を受けた青年は、再度植民地奴隷搾取
に舞い戻った欧米に５年弱の独立戦争を戦い勝利して皆独立を成し遂げた。
そして、日本も戦後復興と繁栄できる講和条約を引き出し、戦後輝かしい日本の
建設に成功した。

これで文句は無いでしょう。

>>471
ハル・ノートでは、アジア・アフリカ・中東の独立は望めず、
日本は常に欧米に、石油・資源を握られ彼らの有利な取引に
翻弄されるだけで、到底日本の繁栄はあり得ないし

国際社会の正義・大儀のアジア・アフリカ・中東の独立繁栄も
あり得ないのだ。

こういう大切な大局を見ないで、裏交渉が公開しないでソースが
ないないと騒いでも下らないと思わないのかね。

それとも、それしか俺の大儀正義には、突っ込めないと諦めての
あら探しですか？

>>472
ありがとう。
彼らの敢闘精神の特高攻撃と玉砕敢闘党争精神が、戦後日本
繁栄出来る講和条約を引き出したのです。

そう、靖国の英霊が、戦後日本繁栄の基礎を確立させたのです。

感謝。合掌。

http://kandoflash.com/flashhtml/flashK02.htm
神風特別攻撃隊員のことば
「イッテマイリマス　ノチノニホンニエイコウアレ」

　　
　　　ノチノニホンって、オレたちのことだろう

>>473-474
あはは、結局最初に戻って嘘だらけのおまじないを繰り返すだけになっちゃうのね。
矛盾点は全部枝葉末節かあ。

日本が資源地帯を併合するつもりだったことを全部無視ですか？

＞国際社会の正義・大儀のアジア・アフリカ・中東の独立繁栄も
＞あり得ないのだ。
1942年9月、東條首相は占領地の大東亜圏内の各国家の外交について、
以下のように答弁している。「既成観念の外交は対立せる国家を対象とするものにして、外交の二元化は大東亜地域内には成立せず。
我国を指導者とする所の外交あるのみ」。
東条のwikiより
独立した外交すら存在し得ない国際社会ってなんでしょねｗ
そんな代物の大儀だの正義だというのは、
まさに枝葉末節でしかありませんね。

＞こういう大切な大局を見ないで、裏交渉が公開しないでソースが
＞ないないと騒いでも下らないと思わないのかね。
おやおやごまかしてないで、自分の思い込みでしたといえば別に騒ぐ必要ないのですがねえ。
もともと騒いでいるのではなく、君の主張に実例をあげて反証し論破してあげようとしてたのですが、
あなたには論すらなくたんなる思い込みだったので論破以前の問題だったというだけのことですね。
つまり、騒いでいるのがくだらないのではなく、もともとの君の主張がくだらなかったということですよ。
少しは自分のやらかしたことを考えて見なさいよ。
本当に日本人なのか？　恥を知りなさい。

＞戦前ハル・ノートの最後通牒では日本が失業餓死１２００万人だして
＞滅亡崩壊することは目に見えていた。
ハルノートとポツダム宣言を読み比べてみましょう。
ポツダム宣言のほうが経済的にいい条件なんかひとつもありませんよ。

どうしてそう嘘ばっかり並べ立てるんですか？
なにか精神的に虚言癖とかいった病気かなんかですか？

>>474

> それとも、それしか俺の大儀正義には、突っ込めないと諦めての
> あら探しですか？

あらがオソマツすぎる．ウヨなら国語くらいちゃんと勉強しろよ．

大儀〓重大な儀式。朝廷の儀式で、最も重要なもの。即位礼など。大典。太平記二七「―事行かず」
〓軽々しくないこと。費用の多くかかること。一代男一「―なれど百の餅舟は阿爺(ﾄﾄ)がするぞ」
〓めんどうくさいこと。骨の折れること。転じて、くたびれてだるくなること。黄、見徳一炊夢
(ﾐﾙｶﾞﾄｸｲﾂｽｲﾉﾕﾒ)「七十に近くなりければ乱舞も―なり」。「出かけるのも―だ」
〓他人の骨折りを慰労する語。御苦労。浄、博多小女郎「駕籠の衆―」

大義〓重要な意義。大切な意味。
〓人のふみ行うべき重大な道義。特に、主君や国に対して臣民のなすべき道。
→〓―親(ｼﾝ)を滅(ﾒﾂ)す
→〓―‐めいぶん【大義名分】

>>469
お前、おれの書いている文章全く見ていないだろw

ま、情報公開したから漏れるような状況に、中野学校生がいなかったことも理解できないとは…

ということで、君が無理解ということで、この論争は、終結しましょ。

ちなみに、中野学校は、日本の特殊性から、忍者に近い活動をしていたことは事実だよ。

あくまでも、科学的用具を使ってね。

>481
えらそうなこと言う前に，国語をちゃんとやれって．

>482
国語能力の無いお前に、何をやれってw

馬鹿には、分からないが、中野学校の教育の一端を書いているブログを参照のこと。
http://okigunnji.com/018/post_217.html

日本を蝕む北の麻薬、裏の世界との、つながり
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=56957←俺は、今日実態を知って、
ショックを、受けてしまいました、こいつらを、撲滅しよう！

うーむ。

正直言って秘密交渉の話は、よくわからなくなってきました。
私の頭ではこれ以上理解できそうにない。
でも、秘密交渉のレスに、ハルノート受諾したれば？のような話が
混じっているから悩ましい。。。


この点については、
「ハルノートを蹴って戦争して負けたので、その選択が失敗だった」のは確かだが、
「ハルノートを受諾したからといって、戦争したときよりよくなる保障はどこにもなく、
　わかるのは、１９４１年１２月８日の開戦が避けられる蓋然性が高かっただろう」
ということだけなのは、たしかだ。

>485
歴史に「もし」は無用だが，あえて話をするなら
ハルノートをアメリカに出させるような事態をまねいた時点で，
国際政治の舞台では，大日本帝国外務省とパートナーの軍部は
ヘタな役者だったということだろう．

もうひとつはハルノートを最終通牒と受け取ってしまったこと．
ハルノートはアメリカの言い値だった．
そこから交渉して，譲歩を引き出すのが外交だ．
そういう意味じゃあ，核とミサイルでごねてる某国より
ヘタな外交をしてしまったってことだよ．

ただ，オレは軍部が戦争をやりたくて，
そのような状況を作ったと見るほうが正しいと思う．

昔の日本人は大国が襲ってくると思って超ビビッテ

闇雲に戦争しかけた小心もので、その上、極度の欲張りで

見栄っ張り、しかも底抜けにエロい。エロ爺達。好き物の集団。

これ俺の結論。政治家が明治以降の腐った日本史隠したい訳がよく分かるｗ。

>>486
そうですなぁ。
昭和16年も後半になって、一気に態勢挽回って言うのはむつかしいから、
それまでが肝心だったというのは同感。

自分的には、満州事変のリットン調査団の報告を受け入れて、後は、うまい具合、
満州支配の実を取ったほうがよかったんじゃないかと思ってるんですがねぇ。
なんで、蹴ってしまったのかなぁ…。昭和天皇も「可」とされていたみたいなのに。

ハルノートがアメリカの言値だったのはそうだとしても、それで交渉、っていうのは、
たぶんとっても難しかったと思う。
向こうは石油を止めているんだから、交渉が長引いて困るのは、日本だけだし。
頼みの綱は、アメリカ国内の厭戦気分ですが、
「日本の言うことを少しは聞かないと戦争になってしまう」ってどれだけ思って
くれるか。。。

もちろん、両方ともｉｆですがね。

>487
そこまであしざまに言うほどのことはない．

同時代の列強はどこも強盗で詐欺師のようなものだった．
新参者の大日本帝国が練習不足で思慮が足らず，要領が悪かったってとこだろう．

まあ，大日本帝国が朝鮮半島侵略に乗り出したのは
国書の書き方をめぐるイザコザで，板垣退助が「朝鮮無礼なり！」と
きれちゃったことがきっかけだものねえ．

>>481
＞ま、情報公開したから漏れるような状況に、中野学校生がいなかったことも理解できないとは…
んで、例の酷使さまもそうだが、そんな資料すらない機密事項をなんであんたは知っているんだ？
ちなみに中野学校の生徒は陸軍省の名簿で全部把握できるって知ってるか？
彼らがどこの任地にいつまでいたかまで全部。
これは現在の厚生省に残っているぞ？

ちなみに情報公開したからもれるんじゃなくて、
旧陸軍の資料に関してはすでに秘匿する意味がなくなっているから、
いくらでもだだ漏れな状態だ。
証拠隠滅をしても総計2200人が7年にわたって活動すれば、
すべての資料を消し去ることはほぼ不可能。

たとえばそれよりはるかに規模の小さな731部隊だって、
徹底的な破壊と証拠隠滅を行ってすら、
最初はきちんとした資料の裏づけがなかったすわでっちあげかといわれたくらいだが、
近年石井中将の日記が出てきて裏づけが取れてきている。
731のようにあったというならソースを出さないと妄想扱いでかまわないといえるね。

>>490
「にんじゃぶたい」の話まで引っ張り出して，大日本帝国の栄光を称えたがる
アナクロおやじはほっときな．

自国の歴史を誇る材料に，スパイがいかに優秀であったかを喧伝することが
馬鹿げていることが理解できないんだから・・・

日本人を拉致したスパイに勲章をくれてやってる某国のおやじと同レベル．

つかだな靖国信者ってのは
証拠はないが実在したのだといわないとなれないものなの？

だとするとほんとーにカルト宗教としかいいようがない。

>>493

もともと宗教ってのは無謬性（オレはぜーったい正しいという妄想）が根源にある．

だから靖国教徒は，「なにがなんでも大日本帝国のやったことは正しい」という
前提からしか考えることができない．

まあ，アーレフがいくら脱皮して新たな出発云々言っても，
麻原が教祖であり，その教祖を否定できないために，
危険団体の指定を免れることができないのと同じ．

未だ明治期の指導者らは白人帝国主義の侵略を狡猾に乗り切れて
偉かったのさ。英国と組んで巧く帝国主義の一員になって
資質の悪い露助を遮った。

昭和初期から太平洋戦争までの奴らは白人からのアジア解放って云う
大儀を振りかざしたけど、内実は徳川時代に逆戻りした単細胞思考の
馬鹿だ。本質を掴む明治時代の人間とは比較にはならないんだ。

今の北核武装のザマだって総て東條ら戦争責任者が描いた地勢を無視した
馬鹿陸軍の間違った戦略による取り返しのつかない敗戦が原因だろ。

明治期の賢人らと、太平洋戦争の馬鹿指導者らを同列にすることはおかしい。

明治の指導者に比べて昭和の人間が劣っていたのかは知らない。

世界の指導者が明治以後の日本に学び賢くなっていたのかもしれない。
油断せず蛮族扱いせずに、日本を締め上げて破滅させたんじゃないの。

それなりに頑張ったことは事実なんだから、素直に称えるべきだろう。

優れた指導者が常に輩出する国家などを期待する奴は馬鹿だ。
当時の国民が愚かだったから指導者も愚か者しか生まれない。

>>477
> >>473-474
> あはは、結局最初に戻って嘘だらけのおまじないを繰り返すだけになっちゃうのね。
> 矛盾点は全部枝葉末節かあ。

全ては、正義であり、大儀の事実ですよ。

> 日本が資源地帯を併合するつもりだったことを全部無視ですか？

資源地帯も仮占領ですよ。

>>477 >>478
またまた、言葉尻を突っ込みたいようですね。
そんな東条の質問回答の言葉尻では、歴史の正義大義は見えなくなるよ。

当時の国際社会は、欧米列国によってアジア・アフリカ・中東を
植民地奴隷搾取支配されていたがこれは正義でも大義でもない邪悪だ。

大日本帝国は、台湾・朝鮮半島を統治していたがこれらは日本国民として
遅れた地域に大和民族の税金を投入して国民皆教育して識字能力付与
して台湾・朝鮮の近代化と発展に努めた。

その大日本に対しアメリカは、有色人種差別と孤立化させるため、日英同盟解除をたくらみ、
国際連盟追放をたくらんで、孤立化させた。
孤立化政策の極めつけが、ABCD包囲網であった。

これでは大日本帝国は立ち行かないため、苦肉の策として当時の国際社会の
邪悪な植民地奴隷搾取支配を排除し独立解放させることと、有色人種差別を止めさせる
と言う、大義・正義に目を向けた。

アジア・アフリカ・中東を独立させ、日本包囲網孤立化・有色人種差別を止めさせて脱出を模索した。
この大義・正義に付く政策が見事に成功して戦後アジア・アフリカ・中東は独立の機会が与えられ独立した。
日本の孤立化・経済封鎖も解除され、有色人種差別をアジアから排除し戦後日本発展の原動力になった。

しかし、戦後に於いてもアメリカには有色人種差別は無くならなかったのだ。

>>493>>494
＞靖国信者
＞靖国教徒
　靖国神社は戦没者を祀ってる。戦没者をこれ以上冒涜するのは止めろ

>>477 >>478
正しい歴史の評価は、日本のあら探しをしても偏見反日が残るだけですよ。

大きな歴史の流れを見なければいけませんよ。
大日本帝国に聖人君子を求めて批判しても意味がありませんよ。

アメリカヨーロッパの有色人種差別から始まったアジア・アフリカ・中東の
植民地奴隷搾取支配の邪悪の流れがまずあった。これらは歴史有る
由緒正しき独立国でしたよ。

有色人種差別から、日英同盟解除をたくらみ、国際連盟追放をたくらんだ。
その流れが、ABCD包囲網によるアジア・アフリカ・中東植民地奴隷搾取支配
の固定永続を実現しようとしたのがハル・ノートでした。
もちろん、日本もアジアの有色人種なのですよ。

追いつめられた日本は、国際社会の大義・正義に目を向けた。
それが、歴史有るアジア・中東・アフリカの独立繁栄と有色人種差別排除、
ABCD包囲網の突破と排除でした。

そして2WWの成果が、アジア・アフリカ・中東の独立と経済封鎖突破解除さらに
アジアに於ける有色人種差別排除が実現した。

だが、アメリカ国内では依然として黒人差別が続いたのです。
奴隷解放は有ったが差別は戦後も長い間続いて現在に至っているのです。

>>500
大日本帝国に聖人君子を求めて”いる君を”批判しているだけ。
こちらのソースはすべて言葉尻。
対してまったくソースを出さず大儀だの正義だの空虚な言葉を出して喜んでいる君をね。

たとえばこれ
＞資源地帯も仮占領ですよ
併合と仮占領の区別もつかないらしい。

>>501
> >>500 　←これは、歴史がソースの常識事項ですよ。

全ては、歴史がソースですよ。
枝葉末節をつついても、歴史は変わらないよ。

戦争で人を殺したと叫いても歴史の評価は変わらない。

アジアを日本軍が仮占領した日本領土に編入したと叫いても歴史は変わらないよ。

東条の言葉尻を突っ込んでも歴史の結果は変わらないし意味がないよ。

>>499
勘違いしては困るな。
靖国にまとわりついている悪質な信者やカルト教徒が問題であって、
英霊自体になんの冒涜行為をしているわけでもない。
オウム批判とお釈迦様冒涜はまったく関係がないといえるだろ。

>>501
> >>500
仮に東条が、未来永劫日本の領土だと言ったとしても命じたとしても
そんな枝葉末節で歴史の評価を変えようとしても意味がないよ。

確かに英国とアメリカには日本に対する温度差はある。
時代的利害背景も影響するのだろうが、英国は黒でも白と言って
利害のためなら相手と同盟する器が昔からある。
日本を締め付けた頃のアメリカは民主党政権の親中のルーズベルトで、
一人っ子の理想主義の性格持ち主だったからな。

だが明治期の薩長からの賢人ならば、どんなことがあってもアングロサクソンに
噛み付くような愚はしないはずだ。国際的に徹底的に不利なドイツにのぼせる馬鹿の東條や
悪魔のソ連を頼る大馬鹿の松岡らは万死に値する。
太平洋戦争時の奴らは「アジア解放」の大儀を翳すが、当時の日本にはそんな力量は
無かったし、当時、既に欧米はアジアからの撤収を考え始めていたのが現実だ。
そういう大儀は一部の人らの希望的観測の表面理想論にしか過ぎないと思う。

明治期の賢人くらいの本質を見極める力量だったら、日本は樺太や半島や満州をも失わずに
本当にアジアを開放していたかもしれない。

>>501
ついでに天皇の印鑑をべたべた押してあっても同じ事だよ。

>>498
性懲りもなくウヨが歴史に勝手な解釈をつけてるな。

第二次大戦前の日本は、列強になったつもりでいたんだよ。
英仏米と並んだつもりになっていた。「脱亜入欧」。
これが標榜だった。アジア人をやめて欧州人になりたがっていた。

アジアの解放？　嘘八百の八紘一宇。
欧米から植民地を奪って、満州同様に傀儡政権を作るつもりだった。
現地人を訓練した？　そうね。目的は日本軍の補助。

第二次大戦の成果がアジア・アフリカの独立を早めたのは事実だが、
それは、まったく意図してなかった副次効果。

強盗に襲われている人を見て、新たな強盗が襲い掛かった。
先客の強盗とケンカしているうちに、被害者は逃げた。
これがアジア・アフリカの独立の真相。

>>503
言い訳は聞き飽きたｗ

>>505
> 噛み付くような愚はしないはずだ。国際的に徹底的に不利なドイツにのぼせる馬鹿の東條や
> 悪魔のソ連を頼る大馬鹿の松岡らは万死に値する。

近衛内閣がやって、ニッチモサッチも行かなくなって投げ出した。
火中の栗を拾ったのが東条だよ。

> 太平洋戦争時の奴らは「アジア解放」の大儀を翳すが、当時の日本にはそんな力量は
> 無かったし、当時、既に欧米はアジアからの撤収を考え始めていたのが現実だ。
> そういう大儀は一部の人らの希望的観測の表面理想論にしか過ぎないと思う。

それはどうかな？
有色人種差別がアジア・アフリカ・中東を植民地奴隷搾取支配へと歴史を進めた。
その流れが、日本を孤立化し、ABCD包囲網へとエスカレートした。
一見無謀とも思える戦争ではあったが、伊藤博文の言う朝鮮併合はメリット無いは正しく
台湾・朝鮮を独立させたのは、大和民族の税金投入だけで、ももてあましていたから
手放して良かった事だ。

欧米は、戦後再びアジアを植民地奴隷搾取支配に舞い戻って来たが日本軍が組織化した
アジアの青年による独立戦争を５年弱戦い、諦める事となった。
アジア撤収を考えるなら５年も未練がましく戦うべきではないのだ。
あの米国でさえ、フィリピンを２万も軍隊有れば鎮圧出来るとタカをくくってた。
ところが、最終的には１０万の軍隊を投入してもフィリピン独立戦争を鎮圧出来なかった。
結局未練がましく独立させた、アメリカだった。

そもそも、この大前提を知らないやつが多いが、

日本は、悪かったから戦争に負けたのではない、武力（資源？）的に相手より弱かったから、
相手に負けたのだ。

。。

もし、日本がアメリカに核をぶち込んでいたら、

亜米利加の戦争関係者は、兵隊ではない一般市民を無差別に殺戮した罪により、

Ａ級戦犯として、処刑されて居るんだな。（−ω−）ｙ−゜゜゜゜゜

。。

>>507
> >>498
> 第二次大戦前の日本は、列強になったつもりでいたんだよ。
> 英仏米と並んだつもりになっていた。「脱亜入欧」。

現実に、米国はともかく、英仏とは肩を並べる状態だった。
仏は、ドイツに占領された。
英は、アメリカの助けがなければ、空爆されっぱなしだった。

しかし、日本と欧米の決定的違いは、アジア人を奴隷搾取の
では無く、日本人の税金で、高等教育し近代化の為の教育を
与えたことだ。
欧米は、有色人種差別の原則からアジア人を植民地奴隷搾取支配した。

しかし、日本人は欧米人には成らなかった＝有色人種差別しなかった。
まあ、日本人も有色人種だから当たり前だ。

欧米人に成りたかったのは、文明文化科学技術習得だけのことだ。

植民地を持つことがダメというなら、

アメリカこそ最大の植民地だろ。イギリス人が、
原住民であるインディアンを殺戮して造られた世界最大の植民地国家なんだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>511
日本は、文明文化科学技術を学びたかっただけでそう言う理不尽な事は
日清・日露でもしていないよ。

アジアの「国民１人所得」人口１千万人以上の国を対象（最新データに更新しました。
国名総生産＿＿　　１人＄　戦前宗主国
１．日本＿＿＿　　36,575　 大日本帝国は、多民族国家として遅れた台湾朝鮮の高等教育と近代化に尽力する
２．韓国＿＿＿　　15,676　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した
３．台湾＿＿＿　　14,162　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した
４．マレーシア　　　 5,017　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
５．中国＿＿＿　　 1,700　　米英独日露等列強国が勝手に軍隊を駐屯させ統治する準植民地でした。
６．フィリピン　　　　 1,232　　アメリカは植民地奴隷搾取支配した
７．インドネｼｱ　　　　1,165　 オランダは植民地奴隷搾取支配した
８．スリランカ　　　　 1,031　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
９．北朝鮮＿＿　　　 914　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した →ソ連
１０．パキスタン　　　 847　 イギリスは植民地奴隷搾取支配した
１１．インド＿＿　　　620　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
１２．バﾝグﾗﾃﾞｼｭ　　 445　 　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
１３．ベトナム＿　　　 552　　フランスは植民地奴隷搾取支配した
１４．カンボジア　　　 291　　フランスは植民地奴隷搾取支配した
１５．ミャンマー　　　 107　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した

欧米植民地は搾取の爪痕が残り未だに、韓国・台湾にも大きく水を空けられている。

>>514　モデ様は、大東亜戦争のことを逝ってるんだが。。。

。。

>>512

> しかし、日本と欧米の決定的違いは、アジア人を奴隷搾取の
> では無く、日本人の税金で、高等教育し近代化の為の教育を与えたことだ。
> 欧米は、有色人種差別の原則からアジア人を植民地奴隷搾取支配した。

ブッブー。不正解。　英も仏も植民地の子弟を本国で教育している。
マハトマ・ガンジーはケンブリッジで法学を学んだ。

> しかし、日本人は欧米人には成らなかった＝有色人種差別しなかった。
> まあ、日本人も有色人種だから当たり前だ。

ブッブー。ウソ八百。八百万の神の、八紘一宇。

戦前は国内だけでもたいへんな差別社会。
水平社はもとより、北海道の土人（ほんとにこう呼んでいた）、琉球人差別はあった。
ましてや朝鮮人、中国人、台湾人etcを差別しなかったなんてねえ。笑止。
ウソ八百。八百万の神の、八紘一宇。

ちょっと間違えた。

マハトマ・ガンジーの留学先はインナー・テンプル法曹学院。
ケンブリッジは息子の方だね。

>>504
＞そんな枝葉末節で歴史の評価を変えようとしても意味がないよ。
日本が意図してもいなかった副産物が生まれたからってのは、
明らかにそのほうが枝葉末節なんだがｗ
靖国の英霊たちはそんなものを生むために命を捧げたわけじゃないぞ。

とりあえず、靖国は英霊をネタにしてるってことでオk？

そもそも南進論というのは海軍が予算を分捕るために
陸軍の北進論に対抗するためにぶち上げた代物であるのが本筋であって、
もともと南方の資源依存率が低かった日本は南方をそれほど重視していない。
陸軍が南方侵略を是認するのは海軍の英米不可分論を受け入れたとき、
つまり16年8月のことだからこのとき初めて日本の国策として南方侵略が策定されたといってよい。
開戦のわずか4ヶ月前の話である。

だいたいこっちが出している資料からもそして史実からも日本が独立に
基本的にはまあどうでもいいという熱意のなさを示しているのがありありとわかる。

ＷＷ�U後の欧米旧宋主国による旧植民地での戦争は
一見すると支配復活戦争に見えるけど、内実は対共産主義戦争だったんだよ。

共産主義、特に中共が勃興してしまった故に、ゲリラが浸透していまい
東南アジアは赤化の危機が物凄かった。貧困と退廃に喘ぐこれらの地域は
まさに共産主義感染の的のようなものだった。

ベトナム然り、インドネシア然り、フイリピン然り、王権がしっかりしていて
比較的健全だったのはタイ国くらいだ。

それもこれも東條だの松岡だのの馬鹿供が米英と戦端を開いたからだ、
太平洋戦争をしなければ対中共の八路軍殲滅と云う日本本来の役割に専念できたのだ。
国府を敵にしたのも本来は間違いなのだ。

アジア開放に大儀を誤魔化して摩り替えて、その真相は中共の勃興を許し、全世界に共産主義革命の
リスクを増大させて何百万人の犠牲者を出させた(カンボジア-ポルポトだけで600万人)
その遠因は東條らの大馬鹿野郎らにある。アメリカ様に礼を言え、

ベトナムのディエンビェンフーでフランス軍が共産ゲリラに殲滅されて
アメリカが本格介入し出した頃でも、フランス大統領なんかは、
対共産主義戦争なのに、「民族自決の意思に任すべきだ、アメリカは敗退する」
と述べているんだよ。既にアジア植民地再開の意思なんて無かった。

なんで政府はネットに対して
「インターネットは有害な情報、違法な情報が無数に流れているので、
情報に惑わされないよう注意してご使用下さい。」

と言えないんだろう。不思議でしょうがないよ。
このままでは有害な情報で何もしないで死んでしまう人が多数でるような。

インターネットの危険性も国民に警告できない政府が国民を守るために
防衛「省」昇格を考えているとはとても思えないが…。

今日、電車乗ってたら、前に大臣が二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから管に馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！イージス艦派遣イージス艦派遣！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！小泉さんと竹中さん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か役者ぽい名前）ではないか！
　靖国参拝！」
「靖国参拝！出た！靖国参拝出た！得意技！靖国参拝出た！靖国参拝！これ！靖国参拝出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

>>507
>第二次大戦の成果がアジア・アフリカの独立を早めたのは事実だが、
それは、まったく意図してなかった副次効果。

日本人はアジアを欧米からの侵略から開放しようとしていた事実を無視するな。
まったく意図していなかったなどと、お前が勝手に決め付けるな。

少年向けの冒険小説じゃないが、日本人は心から欧米からの侵略を嫌悪していた。
日本が中心となるという自意識はあったが利己的目的だけではない。

>>526
大義名分って言葉を辞書で調べてから、またきてね

諸君や正論みたいなオヤジ向けの論壇誌で得たような、
歴史学会ではまともに相手にされない糞知識ひけらかしても
無駄無駄ｗ
ああいうのは仕事で疲れたオヤジを慰めるために書かれてるんだから。

>526
> 日本人は心から欧米からの侵略を嫌悪していた。
> 日本が中心となるという自意識はあったが利己的目的だけではない。

だからさあ、欧米に替わって自分がご主人様になろうとしたのよ。
欧米による侵略を嫌っていたのは、自分の庭を荒らされてるような気がするから。

満州国だってさ、満州族の独立国家なんて言っちゃって、実は傀儡じゃない。
アジアの独立云々をいうなら、あんなに独立したがってた朝鮮をまず独立させるはず。
底の浅いロジックだよ。ウヨの「日本はアジアの解放者」論は。

そうそう、やっぱアンタ、国語をちゃんと勉強しな。

> 日本人はアジアを欧米からの侵略から【開放】しようとしていた事実を・・・

かい‐ほう【開放】
〓戸などをあけはなすこと。
〓制限を解いて、出入りの自由を許すこと。オープン。「門戸―」
〓隠さず、あけひろげにすること

かい‐ほう【解放】
解き放つこと。束縛を解いて自由にすること。

誤字が多いと、教養のレベルを疑わざるを得ないんでね。

日本は今も昔も、資源も無いし、カネも無い。
天皇と真面目な国民。

靖国でまた一儲けを考える政治家や金持ちがいてもおかしくは無い。

ということで、また、回天で潜水艦を撃沈しようと・・・・・

>>527-528
大正昭和の戦前まで、日本人は欧米諸国のアジア侵略を批判していた。
過去の文学作品などにもそれは出てくる。

国民大衆の意識として、欧米の植民地支配を駆逐することを、
アジアでなせるのは日本だけと意識していた。

アジアを救うという言う使命感を国民が持っていた。
これをさして洗脳というなら正義感などというものはすべて洗脳だ。

日本人に善意でアジアを救うという意識が溢れていたことは歴史的な事実だ。

>>529
>だからさあ、欧米に替わって自分がご主人様になろうとしたのよ。

中国じゃないんだ、日本人の発想じゃない。

自衛のために欧米と対抗するためにアジアから欧米を駆逐する必要があった。
利権の対立はあって当然、権益確保は国家として当然のこと。

＞満州国だってさ、満州族の独立国家なんて言っちゃって、実は傀儡じゃない。

突然完璧な独立国家になれというほうが無理。
諸外国の介入や妨害がなければ立派な独立国としてやっていけたはず。
治安もよく繁栄していて、中国からも人口が流入していた。

＞＞531

またまた、おとぼけですね＾＾

国民が食うもの無い日本がアジアの為に立ち上がる？

アジア2000万人を虐殺してなにがアジア救済ですか？

自国の貧乏解消をアジア強盗で潤わせたのが日本。

明治以降の日本は、腐ってます。

皮肉なことだが、この先200年レンジだと、世界史の趨勢では、
結果論的にアジアを開放したのは「毛沢東思想」ってことになる。

何故なら、中国支援のベトナムはアメリカに降参しなかった。
北朝鮮も対米戦争で領土を維持した。
日本は無条件降伏をした。

だから中凶の奴らは靖国を目の仇にするのさぁ

＞あんなに独立したがってた朝鮮をまず独立させるはず。

本当かな。

一部の分離独立派が過激に騒ぐのは世界中で見ること。

どこまでそこの住民が分離や独立を望んでいるかは怪しいもの。
住民のための自治がなされれば分離独立を求める声は小さいはず。

韓国は本音と建前が違っても平然としている国、日本と分離して繁栄できない現実を
当時の国民が歓迎するとは思わない。

>>533
過去の出版物ではアジアを救うという意識を持っていたことは明らか。

そんな主張があふれた現実を無視するのはなぜ？
読者が支持しなければそんな論調が紙面を飾るはずがないだろう。

日本人の善意をあんたは否定したいらしいが、あんたに善意がないことは認めるが、
他人まで一緒に巻き込むな。

>>531
つ斉藤の反軍演説より

聞くところによれば何時ぞや或る有名な老政治家が演説会場に於て、聴衆に向
かって「今度の戦争の目的は分からない。　何の為に戦争をして居るのであるか
自分には分からない。　諸君は分かって居るか？　分かって居るならば聞かせて
くれ」と言うた所が満場の聴衆一人として答える者がなかったと云うのである。

これが昭和15年の国会でのできごとだ。

ついでのもうちょっと紹介しておくと
唯徒に聖戦の美名に隠れて国民的犠牲を閑却し、曰く国際主義、曰く道義外交、
曰く共存共栄、曰く世界の平和、斯くの如き雲をつかむような文字を列べたてて
そうして千載一遇の機会を逸し、国家百年の体計を誤るようなことがありますな
らば、現在の政治家は死しても其の罪を滅ぼすことはできない。

だそうな

>>536
それは内容からして単に近衛声明の紹介文だろうね。
イラク戦争が独裁政権の桎梏からイラクを救う意識でなされていたレベルの話。
この場合、日本はイラクの油田を日本領にしようとしたが、
米国は利権だけで押さえているあたり上手な証拠だろう。

>535
論理が破綻してるよ。

三・一独立運動は数ヶ月にわたり、半島を吹き荒れたが、
朝鮮総督府によって武力鎮圧され、首謀者は厳しく処断された。
もし、民衆が独立運動に冷淡なら数ヶ月も荒れることはないし、
軍隊まで動員して弾圧する必要はない。

それに日本政府がアジア解放に熱心なら、独立を支援こそすれ、弾圧しないさ。

この事実が、日本がアジアの解放者だったかニセモノだったかを証明してる。

>536
アホか。　口先だけならなんとでもいえる。
どうせ当局がお墨付きをつけた出版物なんだから。

>>517
> >>512
> > しかし、日本と欧米の決定的違いは、アジア人を奴隷搾取の
> > では無く、日本人の税金で、高等教育し近代化の為の教育を与えたことだ。
> > 欧米は、有色人種差別の原則からアジア人を植民地奴隷搾取支配した。
> ブッブー。不正解。　英も仏も植民地の子弟を本国で教育している。
> マハトマ・ガンジーはケンブリッジで法学を学んだ。

本国で植民地子弟を教育するのは、植民地支配の手先をを優遇し搾取支配を
容易にして永続するためだ。

それに引き替え、日本は台湾・朝鮮半島に５０００校の学校を建設し国民
皆高等教育したのだ。

> > しかし、日本人は欧米人には成らなかった＝有色人種差別しなかった。
> > まあ、日本人も有色人種だから当たり前だ。
> ブッブー。ウソ八百。八百万の神の、八紘一宇。

差別ではなく状況に合わせた政策で有り実質公平を期したのだよ。
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html　←乞食同然の朝鮮を
日本人と同じ政策で扱う方が実質差別と言うものだよ。
そんなことも理解できないのかい？

>>519
靖国の英霊たちは、ABCD包囲網を突破し全世界を独立国として
アジア諸国・中東諸国から自由貿易で石油・資源を購入するために
独立の邪魔になる、植民地奴隷搾取支配者を追放して独立させた。

だから、アジア・中東の独立国から石油・資源が購入出来るので、
ABCD包囲網は無意味になり解除された、自由貿易で石油
資源が購入出来る用になった。

正に現在の国際諸国皆独立を求めて、独立国からの石油・資源自由購入
を求めて戦い手に入れたのですよ。

>542

> 本国で植民地子弟を教育するのは、植民地支配の手先をを優遇し搾取支配を
> 容易にして永続するためだ。

そのとおり。孫文も蒋介石も周恩来も日本で学んだ。
優秀な人材に日本政府は見捨てられたんだね。

> それに引き替え、日本は台湾・朝鮮半島に５０００校の学校を建設し国民
> 皆高等教育したのだ。

そのとおり。皇民化を推し進め、植民地を安定して運営することが第一の目的。
日本語を理解し読み書きできる少年を育て、
立派な日本軍兵士にして靖国に祀るのが第二の目的。

現地の文化や伝統を大切にするつもりがあるなら
現地語や現地文化の教育があるはずだが、そんなものは皆無どころか禁止。

国民学校教育は、支配強化の手段と見るのが常識。

> 差別ではなく状況に合わせた政策で有り実質公平を期したのだよ。

ははは、ついに拠り所がなくなったな。みじめ。

アンタの論理は偽善者の論理だよ。

>543
南方戦線の戦死者の７割以上は餓死。
戦闘行為はほとんど行っておらず、逃げ惑うばかり。

「ABCD包囲網を突破」？　妄想としても笑える。

獲物に逃げられた強盗のイナオリはかっこ悪すぎ。

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>546
いや、遊就館は、靖国がやりたいようにやらせておいた方がいい。

いち宗教法人の意見表明なのだから、外部がとやかくいうことは無用。
それが信教の自由というものだ。

あそこを見れば、靖国教徒が、いかに戦争に固執しているか、
大日本帝国の怨霊に取り憑かれているか、よく分かる。

世界中から非難と嘲笑を浴びるのがおち。　ほうっておくがいい。

>>544
日本を卑下することに必死だね。
よっぽど日本で底辺で日本が憎いんだね。
その熱意をまともな方向へ回していれば
もう少しまともな生活できたろうに。
そんだけ日本が憎いなら当然日本に
友達も大切な人も居ないんだよね。
自分が悪いから嫌われてると思いたくないら
日本を卑下し周りを見下してる様だが
その生き方が周りを呆れさせたり、
その陰気な考え方が自分の態度に表れ
避けられてるんだよ。
自分が変わらない限り周に認められないよ。
もし在日で日本でイジメられてるから
日本が憎いってならそれは在日だからより
君が被害者意識で過剰に周りに壁を作ってるからも有るよ。
少なくとも俺の知ってる中でも朝鮮人でも
在日でも日本で普通に友達がいる人も居る。
自分の住む国を卑下することに喜びを感じる
様な生き方をしてる君には同情するよ。

>548
どうやら議論で勝ち目がなくなったので
誹謗中傷で来たか。ヨシヨシ、遊んでやろう。

俺の実像は、残念ながらアンタの想像とはだいぶ違う。
おれの爺さんは近衛兵だ。大叔父はニューギニアの土になったがね。
おれの最終学歴は某国立大の博士課程。軍隊なら佐官からの任官だ。

言葉にも金にも困らんので、第二次大戦前のような状況になれば、
さっさと第三国に家族ともども移り住むよ。
あちこちに友人が多くて、いつでもこっちに来いって言われてるし。

「日本人」であること以外に誇るもののないアンタみたいなのが
偏狭で不寛容なナショナリズムを振りかざすのを見ると悲しくなるね。

「過則勿憚改」って意味ワカルカナ？
靖国狂信者にはわかんないかもねえ・・・

>>548
お前のような自己批判能力のないヘタレの
低脳馬鹿が同じ過ちを繰り返して日本を腐らせていくんだよ。
覚えておいてね。

>>490-491
ま、支那朝鮮のスパイを気取った馬鹿役人というところかw

死んだ人間をどう把握しているのか聞きたいものだw

お前らに、情報戦をやる能力はないよw

>492
創価は、地獄しか待ってないぜw

＞「日本人」であること以外に誇るもののないアンタ

それ誇りじゃなくて恥だろ→「日本人であること」って
自分が日本人だと思うといつも恥ずかしくなる・・・、、、、。。。

>>545
>南方戦線の戦死者の７割以上は餓死。

ソースを出してもらおうか？
このほら吹きジジイｗ