嘘で固めた､南京虐殺2

1 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 23:27:38 ID:LrhZSXjz

いまひとつ真相が分からないので建ててしまいました。

2 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 07:40:21 ID:YpwxpTVv

シナの宣伝だよ

3 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 17:12:47 ID:qxQ/tblt

前スレでサヨの完敗で終わってる。何も反論できなかった。

4 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 17:15:49 ID:Dpv5EuUp

ホロコーストに匹敵するような虐殺は無かった

こういう結論が出ました

5 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 17:15:59 ID:qxQ/tblt

南京戦史編集委員、板倉由明氏の著作から

　南京事件でもニセ者、ニセ証言者の絶え間がなく、ハッキリしたものだけでも、
古くは田所耕三(兵士）、秦賢介（新聞記者）などあるが、昭和五十八年の朝日新聞
で紹介された中山重夫氏もその一人であろう。(略）
　中山氏が所属していた戦車第一大隊は中山門正面で戦闘をしており、全国講演での
サワリの部分「雨花台で実見した大虐殺」は、場所的にも時間的にも目撃不可能であった。
また、城内で目撃したと語っている死屍累々の光景は、日本軍兵士の誰も、いや、ほぼ
同時に入城して、後に日本軍の虐殺を書いた朝日・今井正剛記者や東京日日・鈴木二郎記者
すら見ていない光景であった。

サヨの信じている証言はこんなのばっかだよｗ

6 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 17:22:34 ID:8t6LM2e3

なかったという証拠をもとに、南京虐殺が記載されている欧米・東南アジアの教科書を訴えたい。
なかったという証拠をもとに、南京虐殺は捏造だったという映画を作って世界中に広めたい。

だから、なかったという絶対的な証拠をください。

7 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 17:27:13 ID:Dpv5EuUp

カッパ、ＵＦＯ、ネッシー、徳川埋蔵金、強制連行、南京虐殺

8 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 17:29:19 ID:gjJze/KC

>>6
政府を訴えない所を見ると否定派は証拠が全く無いＷ
100人斬り裁判ですら証拠を示せず、浪花節で裁判官に訴えるも敗訴Ｗ

9 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:06:25 ID:k0V3K7/U

>>6
不法行為は、あったと主張するものが、その「証拠」を示す義務を負うのだから、

ないと主張したいのなら、あったと主張するものの「証拠」を否定するだけでＯＫですよ。

だから、とても簡単に作れちゃうかも知れませんねｗ

10 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:13:45 ID:Dpv5EuUp

>>8
またデマだよ
争点は、毎日・朝日の故意による虚偽報道の有無
故意と認めるには証拠が弱いというもの

百人切りの事実行為の有無は判断されていません

このように不法行為はあると言った側に原則としてキョショウ責任があるんです
毎日や朝日は故意が無かったと証明する必要はないんです

11 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:22:24 ID:3xn/gB21

そう言う資料を見つけたかったら、
先日朝日で見つかった写真の中から探してみれば良い。
あれだけ南京の写真があるんだから、
虐殺行為があるなら、何か見つかるだろう。

12 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:22:52 ID:qxQ/tblt

一般市民を軍が組織的に殺したという証拠はない。
朝日新聞が、南京大虐殺という反日キャンペーンを始めた。

13 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:26:06 ID:NN1LxMo9

前スレでウヨの完敗で終わってる。何も反論できなかった。

14 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:29:32 ID:qxQ/tblt

サヨ涙目だなｗ
何の証拠もないわけだもんな。

15 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:30:15 ID:XFGvg4kk

ウヨ涙目だなｗ
何の証拠もないわけだもんな

16 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:33:49 ID:Dpv5EuUp

>>12
証拠はない
よって南京虐殺疑惑くらいなもん

朝日も同じ
朝日の反日プロパガンダ疑惑
確証なく報道しているのは揺るがしがたい事実
故意か過失かはわからないが

17 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:46:37 ID:qxQ/tblt

>>15
お前馬鹿だろ？　

18 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:48:24 ID:Ux/HG3uO

>>17
お前馬鹿だろ？　

19 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 19:08:30 ID:prXvaOfx

前スレで完敗だったウヨがまたオナニースレたててんの？ｗ
懲りないねｗ

20 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 19:21:57 ID:qxQ/tblt

サヨの惨敗だろ。

21 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 19:24:01 ID:4iq29nCD

ウヨの惨敗だろ。

22 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 19:24:03 ID:Dpv5EuUp

>>19
捏造癖はなかなか取れないみたいだね

23 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 19:32:12 ID:qxQ/tblt

サヨはすぐに捏造するからな。
早く一般市民が虐殺されたという証拠をもってこいよ。
朝日新聞以外でな。

24 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:24:50 ID:sr5+FBFb

真性ネトウヨ・プチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月～1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』サンケイ新聞社）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万～6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

25 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:25:23 ID:sr5+FBFb

真性ネトウヨ・プチウヨ少年Ｑ&Ａ（2）

Ｑ4.でも大東亜戦争はアメリカが仕掛けた有色人種圧殺戦争だよね？
Ａ.アメリカの中国への主張は、日露戦争の時代から主権尊重、領土保全でした。
これは九ヶ国条約で日本政府も同意しています。
アメリカにとって、自国の国益を損なう日本の中国侵略のためになんで
石油・資源を提供してやらなければならないのでしょうか？
本来ならば満州事変の時点で対日経済制裁をとられても文句は言えません。

Ｑ5.でも満州事変は中国側の反日テロが原因で、日中戦争は中国側が
仕掛けたんだよね？
Ａ.ちっぽけな関東州の租借権と、鉄道の敷設権は満州を植民地化していい
という理由にはなりません。
リットン調査団の報告書は、事変後の「満足なる解決の条件」として
満洲における日本の利益の承認、内に対する治安維持、外に対する安全保障、
満州の自治などを提案しています。日本側の要求は全て満たされたはずでした。
治安維持を口実に元の権益以上の権益を武力によって強奪するならば、
それはただの侵略でしかありません。
　また百歩譲って満州の植民地化が正当だとしても、日中戦争に至るまでの
『華北分離工作』には何の正当性もありません。それが原因で盧溝橋事件に発展し、
さらに武藤章などの強硬派は｢この際河北地を第二の満州にすべし｣と逆にこの機会を
利用して単なる小競り合いをさらなる侵略に発展させます。日中戦争の
和平工作を見ても、日本側の権益拡大要求で全て失敗しています。
特に汪兆銘傀儡政権には、駐兵権や数々の権益を呑ませようとする過酷なものでした。

26 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:25:52 ID:sr5+FBFb

真性ネトウヨ・プチウヨ少年Ｑ&Ａ（3）

Ｑ6.でも当時は大恐慌で、植民地を持たない弱い国が侵略するのは
仕方がないよね？
Ａ.満州事変による軍需の拡大と高橋是清の積極財政、為替操作などで
日本はいち早く恐慌を脱出し、1933年には経済が恐慌以前の水準まで
回復します。1933年各国の失業率はアメリカ24.9％、ドイツ26.3％、
イギリス21.3％ですが日本は僅か5.6％に過ぎません。（『近代国際経済要覧』）
この日本の景気回復の原動力となったダンピング輸出が元で、世界経済の
ブロック化が進行します。それを根拠に侵略してもいいというのは、単なる
口実に過ぎません。苦しいのはどこの国も一緒でした。
しかも軍部は次第に軍事予算拡大を要求していき、恐慌後期に緊縮・軍縮財政を
図った高橋是清は暗殺されてしまいます。これにより軍事予算は歯止めを失い、
軍部の思うままに国家財政を崩壊へと誘っていくのでした。

Ｑ7.じゃ結局僕たちネットウヨが信じていた聖戦ってなんだったのさ？
Ａ.一つはナチスに便乗した「新秩序」なる列強間の植民地の再分割戦争。
また明治憲法下で元々イレギュラーな政治権力だった軍部が、国民の支持を
得続けるためには絶えず戦争で勝利を演出しなければなりませんでした。
和平工作における貧欲なまでの権益要求は、国民の支持を失う事への恐れが
あったと言えるでしょう。そして最後に帝国が崩壊するまで、その貧欲さが
拡大し続けたという事です。

27 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 21:00:09 ID:PtFMZjer

>>24-26
話そらさないでね。証拠だけ持ってきてくれたらいいんだよ。待ってるよ。

28 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 21:02:08 ID:cqqmSmW6

>>27
話そらさないでね。証拠だけ持ってきてくれたらいいんだよ。待ってるよ。

29 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 21:31:23 ID:YpwxpTVv

オウム返しはサヨの専売特許W

30 ：これにより軍事予算は歯止めを失い：2006/09/30(土) 21:35:40 ID:UQyHF0A2

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
１９３２年（昭和７年）２月１６日、日蓮の誕生日に合わせて、奉天（現・瀋陽）で傀儡たちの「満州建国会議」なるものが開かれた。
出席者は張景恵、馬占山、蔵式毅、煕洽、そして本庄繁関東軍司令官、板垣征四郎大佐、石原莞爾中佐、片倉衷大尉などである。
その会議場には日本侵略傀儡の形跡を消すために日の丸も五色旗も飾られていなかった。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto12.htm
しかしその何もない会議場に只ひとつ、異様な垂れ幕がぶら下がっていたのである。
垂れ幕には肉太な達筆で「南無妙法蓮華経」と書かれていた。

石原莞爾の、関東軍司令部の、他人の土地に入り込んでイカれた帝国をでっち上げるコソ泥たちの、正体であった。
左手に国家神道という恥ずべき利権道具を、右手に南無妙法蓮華経・日蓮主義の単細胞的妄想を抱えて、
幼稚な男たちが際限のない暴力を行使して行ったのである。

31 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 21:52:38 ID:5O12QRW3

オウム返しはウヨの専売特許W

32 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:15:47 ID:YpwxpTVv

馬鹿サヨは本多信者W

33 ：愚国・ロシア：2006/09/30(土) 22:16:40 ID:ji4CM1X4

やりきれない　やりきれない　なんて無残な結末だろう
なにを寝ぼけているのか、どちらの所有土地とも決まっていない北方
四島周辺の海域内にて、日本漁船が入ったことに対し「領海侵犯だ」
と、理不尽・身勝手な自己主張を唱え、武装していない無力な漁船を
銃撃して一人を殺害した挙句、「密漁目的だ」と叫び、船長・船員を
監禁拘束し、「罰金」名目で約１１０万円を強奪する。
なんて卑劣　なんて残忍　なんてひどい悪行なのだろう
こんな極悪な愚挙、認めてしまっていいのだろうか
こんな劣悪な暴挙をされたまま、おとなしくしていていいのだろうか

欲しい土地のためならどんなことだって、なんだってする、これが
愚国・ロシアのやり方だ。「日本人の一人や二人、死んだってどうっ
てことねぇ」自国民以外の人種の命をゴミクズ同然の扱いをする、
やつらこそ、ロシア政府の連中こそ、人間の風上にも置けない、極め
て野蛮・極めて暴悪な人種だ！！

だが、今、誰よりもつらく悲しく、誰よりも悔しくて悔しくてやるせ
ない想いでいるのは，殺された、漁船「第三十一吉進丸」乗組員の
盛田光弘さんの遺族の方々だ。特に彼のお母さんが「息子は何も悪い
ことしてないのになぜ殺されなきゃならないのですか・・・」と大泣
きに泣きながら、振り絞った声で訴えているのを見ると、本当にやる
せない！！「３５年間、一生懸命に育ててきたのに、どうして、どう
して・・・」

この問題をこのまま、放置したままでいいのだろうか、
いいのだろうか！！

34 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:17:52 ID:NcySIajG

馬鹿ウヨは安倍信者W

35 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:20:21 ID:YpwxpTVv

馬鹿サヨは朝日読者W

36 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:21:05 ID:aC88fPpr

馬鹿ウヨはカルト信者W

37 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:32:01 ID:PtFMZjer

>>28
犯罪があったと主張するほうに、証拠を示す義務があります。知らないの？
だから、あなたが証拠持ってきてね。

38 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:34:26 ID:WyZDtb0R

？？？

39 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:07:32 ID:VLUmlkDs

残虐行為はあった、確信できる根拠、
日本人として心から謝罪いたします。教科書問題や靖国問題で心痛です。
日中戦争について小学５年ころの話です。
当時は日中戦争を支那事変、中国を支那、中国人を支那人、支那人を軽蔑してチァンコロ
と呼んでいました。
小学５年の時、先生が教室で授業時間中に話したことは「チァンコロに穴を掘らせ穴に向
かって座らせて、後ろから銃剣で突く、将校は日本刀で首をはねる。すると穴に落ちる。
新兵は体がふるい、ためらっていると軍曹がこうやるんだと突き殺す。１人やると平気に
なる。チァンコロは我慢強くあきらめがよい」との主旨を面白く話したのです。私はにこ
にこしながらチァンコロざまあみやがれという感覚で聞いていたことを覚えています。
（故）大野先生の経験談だったかなと思っています。
▼しかし私たち子供達は先生から聞くまでもなく、このことは話題となり常識になってい
たのです。当時は２～３年で徴兵兵士は中国から帰還したので、この帰還兵士たちの体験
談から伝わったと認識しています。支那というだけで場所は知りません。
▼また徴兵されると出征兵士を送る会が道端で行なわれ、流し旗を数本立てて近所の人々
で見送りしたのです。
そのとき私たち子供は出征兵士が日本刀を持っているかが最大の関心事でした。持ってい
れば将校なのであこがれたのです。それであの日本刀でチァンコロの首をはねるという感
覚が第一に走ったことを覚えています。
▼このほかにもチァンコロの女を強姦するときは２人で行き、１人は見張る。でないと隠
れていたチァンコロに殺されるなども子供の話題になっていました。
▼虐殺した人数は定かでないでしょうが、虐殺したことは事実で、相当多いものと認識せ
ざるをえないのです。
特に人数の多寡には関係なく虐殺は事実で中国にはどんなに謝罪しても足りるものではな
いことを強調いたします。
次からの引用です。小学校名は削除しました
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/638.htm

40 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:13:06 ID:PtFMZjer

>>39
もう、そういう物語は聞き飽きましたので、ちゃんとした「証拠」を持ってきて下さいね。

41 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:16:41 ID:O38aglzM

虐殺があったっていうのは、常識なんだからそれを覆すっていうなら、
無いって言っている方が証拠を持ってくるのが常識。
証拠もなく、「30万人は嘘だから、虐殺があったのも嘘」とか、
「戦闘があったから、そこで殺された人は女こどもであろうと全て何の疑いもなく戦死」とか、
言ってもだめ。

42 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:24:54 ID:PtFMZjer

>>41
きみたちが常識と思ってるだけだよ。
だいたい虐殺の定義は何？
こちらは、民間人の犠牲は当然あったし、なかには軍規違反をした兵士いただろうが、日本軍が組織的に民間人虐殺を行ってはいない。
といってます。
だから、軍が組織的に行ったと言うならその証拠を持ってきてね、というわけ。

43 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:27:32 ID:Dpv5EuUp

ＵＦＯも、カッパも目撃者がいる以上、存在は間違いない
いないという奴は、いないという証拠を出せ

44 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:28:51 ID:WBXJD9F/

>虐殺があったっていうのは、常識

この常識も日本人ほかが嫌な思いをしながら伝えてくれたということ。
それを簡単に捏造などと言って否定する連中こそ最低。

45 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:30:49 ID:PtFMZjer

>>44
ですから、伝え聞いたことじゃなく、ちゃんとした証拠持ってきてくだされば、簡単に捏造なんて言いませんよ。

46 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:31:05 ID:Dpv5EuUp

ＵＦＯやカッパがいるのは常識
否定する奴は極悪人

47 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:33:15 ID:Dpv5EuUp

>>44
カッパの存在は常識
いないというのなら、カッパがいないという証拠を持ってきなさい
証言者の勇気ある告白を愚弄するんですか？

48 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:37:20 ID:Dpv5EuUp

これでカッパも南京虐殺も存在するということになるのか？

49 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:48:33 ID:cB5tOUIU

ウヨちゃんのいう「ちゃんとした証拠」ってのは現在の刑事事件立件なみの
証拠だからねｗ
おっと、自供や目撃証言は証拠にならないとか言ってるから
それ以上かｗ

「聖徳太子は存在しなかった」とかいう珍説があるよな。
もしそれを唱える研究者が「聖徳太子がいたという絶対的証拠をだせ、
でなきゃ聖徳太子はいなかったとみなす」とかいったらプゲラだよな。
定説を覆す側が立証すべきなのは当然。

50 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:55:16 ID:PtFMZjer

>>49
当たり前じゃん。国の犯罪と言うんだったら、国内の刑事事件なんかより大きい問題だ。国際法違反を証明しなければならないでしょ。
自供や証言もウラが取れれば証拠になるよ。でも、そういうの皆無でしょ。

51 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:57:27 ID:Dpv5EuUp

カッパがいるのは世界の定説
カッパがいない証拠はない
ゆえにカッパは存在する

52 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:04:05 ID:rJd63Np+

カッパが常識になっている世界で暮らしているのがネットウヨだから、
何を言っても仕方ないよ。

53 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:04:45 ID:mLjC0SQY

東京裁判で立証されたでしょ。
それを否定するなら反証をあげないと。

54 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:06:18 ID:PtFMZjer

>>52
あれ？証拠のないものの存在が常識になってるのがキミらの世界でしょ？

55 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:07:09 ID:aoYOFlp4

カッパの存在は、たま出版の編集会議で立証されたんですよ

56 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:07:26 ID:cB5tOUIU

ウヨが崇めてるパール判事もこんなこと言ってますｗ

いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして
悪くいうことのできることがらをすべて考慮に入れても、
南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、
続いて深刻であったことは疑いない。
事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。

　　　　　東京裁判判事　国際法学者　ビノート・パール

57 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:10:10 ID:aoYOFlp4

アダムスキー派が崇めたてまつる、たま出版の韮沢さんも、カッパの存在について言及している

58 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:10:21 ID:rJd63Np+

>>54
ネットウヨのいわゆる「証拠」っていうとたとえば嫌韓流とかのことだろ？

59 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:14:24 ID:aoYOFlp4

南京虐殺の有無と政治思想は関係ない
事実があったのか無かったのかという話に、思想を絡めるのはおかしい

カッパの存在の有無とＵＦＯ論争が別なのと同じ

60 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:14:54 ID:rJd63Np+

証拠を挙げるのは常識を覆す方だっていってんのに。
南京大虐殺があったのは常識。
ええっと、なんだっけ？？カッパ？でしたっけ？
そのカッパが存在しないのも常識。

61 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:15:21 ID:3unwk/Co

>>53
何の裏づけも無い証言や怪しい商人が採用されただけで、立証使用ともされてませんよ。
そもそも裁判という名前の茶番劇ですから。
>>58
悪いけど何言ってるのかわかりません。まじで。

62 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:15:32 ID:KYOJlDdg

日本政府をはじめ、アジア諸国・アメリカ・ヨーロッパ諸国までもが、あったという認識。

世界中があったと認識している以上、否定派がなかったという「証拠」を出さないと。

63 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:18:14 ID:rJd63Np+

だから、政治思想なんて関係なく常識的に南京大虐殺はあったってみんな思っている。
桜井よしこもあったと思っているし、姜尚中もあったと思っている。

ネットウヨは政治思想なんてもんじゃないｗ
勘違いはやめてね。

64 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:18:41 ID:3unwk/Co

>>62
いえいえ、犯罪があったという側に立証責任がありますのでよろしく。
証拠も無しに勝手に認識されてもねｗ

65 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:20:33 ID:3unwk/Co

>>63
虐殺の定義は何？
こちらは、民間人の犠牲は当然あったし、なかには軍規違反をした兵士いただろうが、日本軍が組織的に民間人虐殺を行ってはいない。
といってます。
だから、軍が組織的に行ったと言うならその証拠を持ってきてね、というわけ。

66 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:22:00 ID:rJd63Np+

>>64
はい？？
で？？
おっしゃっておられるその犯罪に対して何か刑罰でもかせられるんですか？？
一般の裁判をしてるんじゃないんで。ここ法廷でもないし。
認識の問題ですよｗ
常識としてどちらが認識されているのか。

67 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:23:33 ID:U2g6WLYB

>>61
立証されたから、戦犯が処刑されたの。
虚偽の証言だったというなら、証拠を提示してください。

68 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:23:56 ID:KYOJlDdg

なかったという証拠がない限り、日本政府をはじめ世界各国の認識は変わりません。

早く、なかったという証拠を出しましょう。

69 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:24:31 ID:rJd63Np+

>>65
そちらの定義も明らかにしないで、
虐殺は無かったといわれてもね。
民間人の犠牲があったというなら、その違いはなんなのよ？
虐殺はなかったとするときの、その虐殺の定義は？
で、民間人の犠牲とは具体的になんなんですか？

70 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:24:30 ID:aoYOFlp4

カッパの存在は常識
文書や証言からも明らか

71 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:25:43 ID:aoYOFlp4

>>63
個人崇拝気持ち悪い

72 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:25:53 ID:3unwk/Co

>>66
常識的に言えば、証拠のないものは信じないのが常識では？
オレオレ詐欺に引っかかるような人は、証拠もなく信じちゃうのかな？

73 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:26:48 ID:rJd63Np+

>>71
具体名出しただけで崇拝？？
カッパが常識の人は言うことが違うよねｗ

74 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:30:44 ID:nLZ+gIJq

ウヨが大好きな通州事件が冀東政権軍により組織的に行われたという
証拠を出してください。
冀東政権軍の命令書なりがないなら、通州事件はないということでいいですか。

75 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:33:11 ID:aoYOFlp4

>>73
○○さんも無いって言っている
○○さんが無いって言ったら、無いことになるのか？

>>72
オレオレ詐欺の原型ですな
逮捕者をみると、結構、向こう側出身の方も多いですし

76 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:33:26 ID:rJd63Np+

>>72
なら、なぜ虐殺は無かったという証拠も示せないのに、そう信じるの？
それは、オレオレ詐欺に引っかかった経験則ですか？

77 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:33:29 ID:3unwk/Co

>>69
こちらの見解は>>65のとうりです。「日本軍命令による民間人の虐殺は無かった」です。
>>67
検察側の証言等がそのまま検証されずに採用されただけです。
だいたい東京裁判が単なる茶番だったことのほうが世界常識ですが。

78 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:33:59 ID:nLZ+gIJq

冀東政権軍が民間人を殺せと命じたという命令書をだしてください。

79 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:35:51 ID:aoYOFlp4

>>74
行為事実の存否と軍の関与の存否は全く別のはなし
あなたが今言っているのは軍の関与の存否のはなし
行為事実の存否とは全く関係ありません

そんなことを言ってると、馬鹿がばれますよ

80 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:36:00 ID:rJd63Np+

>>75
それは虐殺があった証拠として出したんじゃない。
政治思想で虐殺が無かったことにはならないということの証拠として出しだの。
ゆえに、>>75は一生懸命書いたんだろうが一切反論になってない。
流れ嫁

81 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:36:48 ID:U2g6WLYB

>>77
国際法廷で「証拠として」採用された証言が虚偽に基づくというなら、
その証拠を示してください。

82 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:37:17 ID:3unwk/Co

>>76
悪魔の証明って知ってる？

83 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:39:42 ID:rJd63Np+

>>77
無かったっていうなら、何がなかったのか分かってるんでしょ？
そのなかったこと、つまり虐殺について聞いてるの。
虐殺の定義は何なのか？
定義もわからないで無かったなんて言えないだろうがｗ

84 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:39:52 ID:aoYOFlp4

>>76
当方で、存在を認識していない債務の請求がありました
その債務が存在しない証拠はないといって、請求通り払うのはバカのやることです

釣りにマジレス格好悪いのパターンですかね

85 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:40:25 ID:3unwk/Co

>>81
東京裁判を正当なものと認めるなら、冤罪で処罰されても文句言えない世界になるね。

86 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:41:10 ID:aoYOFlp4

>>81
カッパを見たという証言が嘘ならその証拠を挙げてください

87 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:41:14 ID:rJd63Np+

>>82
だから、悪魔はいないっていうのが常識だろうが。
あ、カッパはいるんだっけ？？

88 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:43:02 ID:nLZ+gIJq

>>79
それはぜひ前スレから粘着してるウヨに言ってやってください。
>>65とか、日本軍の民間人虐殺命令書がなければ
日本軍の民間人虐殺は無かったとかいってるからｗ

89 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:43:38 ID:aoYOFlp4

>>87
カッパは俺だ
IDを確認しろ

>>82
迷惑かけてごめんなさいなんにも確認しないで突っ走る馬鹿が悪いんだけど

90 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:44:04 ID:U2g6WLYB

>>85
このスレは「証拠」がないと通用しないスレかと思った（笑）
ってことで、戦犯が冤罪だという「証拠」を提示せよ。

91 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:44:50 ID:3unwk/Co

>>83
いや、虐殺云々言ってるのはそちらなので、そちらの言う虐殺とは何なのか知りたいのです。
こちらは、民間人の被害（便衣兵に間違われたりした）のことを言ってるのかな？それとも、軍規違反の兵士がいたことを言ってるのかな？
軍命令による民間人殺害があったといってるのかな？
どれかわからんわけよ。

92 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:45:23 ID:rJd63Np+

>>89
お前カッパなのか？？
だから、必死でここにいるって主張してたのか？？
それなら詫びなきゃいかんな。
すまん。

93 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:45:29 ID:nLZ+gIJq

ソ連軍による満州での日本人民間人虐殺命令書を出してください。
出せないならソ連軍による民間人虐殺はなかったってことで
いいですか？

94 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:47:51 ID:rJd63Np+

>>91
話をそらすなよ。
虐殺は無かったとそっちが言ったんだから。
何がなかったのかを聞いてるの。
どういうカテゴライズをしているのか分からなければ話が進まない。

95 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:48:35 ID:aoYOFlp4

>>88
馬鹿か？
中国人が日本各地で強盗殺人やってるよな？
責任は、その犯罪者たる中国人にあるわけ
ほかの中国人にはないの
わかるか？
それで中国人全員を憎んじゃだめだし、反中デモなんかやっちゃダメなの

中国政府の命令で中国人が日本人を暗殺したら、それは中国国家の責任になるの

国家や組織を批判するには、命令の有無が重要なの

96 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:51:30 ID:3unwk/Co

>>90
だから、東京裁判なんて単なる茶番なの。
日本軍命令で虐殺したなんて立証されてませんよ。
キミらが南京陥落の何を問題としてるのかわからないが。

97 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:52:19 ID:aoYOFlp4

>>94
あった証拠はない
徳川埋蔵金みたいなもんだ

98 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:52:28 ID:rJd63Np+

>>91
民間人の被害を認識しているなら、
そっちが認識できている民間人の被害って何なの？
どれだけの被害があって、
誰が被害にあったの？

99 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:53:02 ID:3unwk/Co

>>94
そらしてませんが。

100 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:53:10 ID:nLZ+gIJq

>>95
>>95
だから通州事件やソ連軍による満州での日本人民間人虐殺命令書を出せと
いってるんだよ。
なけりゃ、中国人やソ連人の個人の犯罪でしたでいいんだね？
前スレからのウヨの理屈でいうとね。

101 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:54:02 ID:aoYOFlp4

>>96
軍規違反のと区別がついてないんだと思いますよ

102 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:54:11 ID:rJd63Np+

>>97
>>90でやっているのは証拠の話じゃない。
定義の話。

103 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:56:01 ID:aoYOFlp4

>>100
ソ連も通州も一般の不法行為だろ？
一般の不法行為が虐殺なら、日本中、虐殺だらけ

104 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:59:28 ID:U2g6WLYB

>>96
印象操作はやめてください。東京裁判で立証された事実を覆すなら、
それだけの証拠を揃えてからにしてください。

105 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:59:42 ID:aoYOFlp4

>>100
バカ用に補足

命令があれば、組織的な行為であり、組織として罪がある
命令がなければ、やったやつだけが悪いのであり、組織全体、その他の構成員には罪はない

命令の有無と事実行為の有無とは無関係

106 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:01:08 ID:3unwk/Co

>>100
通州、満州の件が無かったと？？？これはまたものすごい珍説ですねえ。別にその説広めていただいてかまいませんよ。

107 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:01:31 ID:nLZ+gIJq

>>105
じゃあ、ロシア人や中国人が満州での民間人虐殺、通州事件なんて
なかった、捏造だといおうが勝手というわけだｗ
引き上げでえらい目にあった自国民がロシア人にそんなこと
いわれたらどんな思いがするかもわからんらしいね。

108 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:02:13 ID:aoYOFlp4

南京虐殺なんて、カッパがいるいないとか、そんなレベルの組み立て
無いという証拠がないだけで南京虐殺があるならば、埋蔵金もカッパもネッシーもいるな

109 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:03:34 ID:U2g6WLYB

南京軍事法廷
> 中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・下関の草ケイ峡などの箇所を合計すると、
> 捕らえられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺された遺体を焼却、
> 証拠隠滅されたものは、単耀亭など十九万人あまりに達する。
> このほか、個別の虐殺で遺体を慈善団体が埋葬したものが十五万体余りある。
> 被害者総数は三〇万人以上に達する。

はい、立証された事実だよ。たんなる伝聞とかじゃない確実な反証をお待ちしてます。

110 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:04:12 ID:aoYOFlp4

>>107
死んだ奴はいる
軍命令かどうかはわからん
捏造しようがない

111 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:04:22 ID:U2g6WLYB

>>109は『谷寿夫に対しての判決文』。

112 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:05:07 ID:3unwk/Co

>>104
東京裁判でも、弁護側はたくさん反証出したが、弁護側のものは一切採用されなかったんですよ。
そんなんで罪人とされたんです。
ホントに知らないの？

113 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:07:00 ID:aoYOFlp4

南京軍事法廷なんて、たま出版の編集部とかフェミ法廷とか、そんなレベルの話

どのような証拠に基づいて判決されたかなんてのは言えないんでしょ？

114 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:07:57 ID:U2g6WLYB

>>112
それは、証拠として不十分だから採用されなかったのです。
引き続き、確実な反証をお待ちしてます。

115 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:08:53 ID:U2g6WLYB

>>113
だ・か・ら、証拠を覆すだけの反証をお願いします。

116 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:09:01 ID:3unwk/Co

>>109
だから、民間人もたくさん死んだが、日本軍の命令と言う証拠はない。
誰による被害なのかも定かでない。なのに有罪とされたんだよ。

117 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:09:53 ID:aoYOFlp4

>>114
どうして不十分と判断されたのでしょうか？
言えないんでしょ？

118 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:11:02 ID:aoYOFlp4

>>115
何の証拠もなしに下された判決なんですね？

119 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:11:17 ID:3unwk/Co

>>115
いいえ、東京裁判のやり直しなんかしなくても良いんですよ。
あなた方が南京陥落の問題点としている事柄を証明できるものがあれば、ね。

120 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:11:24 ID:U2g6WLYB

>>116
だれの命令かは知りませんが、殺人・強姦・略奪・放火を自由に
させたことは指導者の責任になるのです。東京裁判で証明されました。

121 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:12:37 ID:2vFx0vVN

・収容遺体数、現代であれば遺骨数の記録（推測不可）
・台帳等に基づく虐殺前と虐殺後の南京の人口推移（推測不可）
・日本軍の虐殺命令に関するもの（証言不可）
・中国軍の人員配置などの戦略に関するもの（証言不可）

これらを証拠として出して、完璧じゃなくていいから
「ある」というなら出せるだろ。

122 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:12:59 ID:U2g6WLYB

>>117
証拠能力があるなら採用されるからです。
そうじゃないというなら証拠を見せてください。

123 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:13:22 ID:aoYOFlp4

もしかして>>120は学会員かな？
何にしろ脳がやられてる
アメリカの尻馬に乗った話しかできない

124 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:14:45 ID:3unwk/Co

>>120
いいえ、もしそういうことがあったとしたら、それは軍規違反をした兵士の個人的責任。その兵士を罰するのが正しい。
まあ上司は引責辞任ぐらいかな。

125 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:15:59 ID:aoYOFlp4

>>122
バカじゃないの？
証拠として採用しない理由は判事が示さなきゃなんないもんなの

とりあえず、本当に簡単なもんで良いから、裁判の仕組みに関する本でも読んで勉強しろ

126 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:16:23 ID:U2g6WLYB

>>121
東京裁判で立証されているのに、
なぜこちらが証拠を出さなければいけないんですか？
「ない」というなら、東京裁判の判決が間違っている
「証拠」をそちらが出してください。

127 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:16:41 ID:3unwk/Co

東京裁判が正しい裁判だったなんて、社民党でもいわないよ、いまどき。

128 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:17:12 ID:cW0PbpdA

>>109
>はい、立証された事実だよ。たんなる伝聞とかじゃない確実な反証をお待ちしてます。

じゃあ聞くがなぜ当時の記録にないのだ？　ちゃんと答えろよ。

129 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:18:03 ID:aoYOFlp4

>>126
判決には証拠が必要なの
判決を持ち出すなら、その証拠とともにあげなきゃなんないの

130 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:18:19 ID:2vFx0vVN

>>126
んじゃ結論として
出せない。でいいね。

131 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:18:33 ID:cW0PbpdA

109のような奴は、私は日本軍に連行されて慰安婦にされましたという
セリフだけで信じるんだろうな。検証能力0。低脳。

132 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:19:37 ID:5nQDm1Z2

>>116
きちっとした命令系統が存在したとかいう以前の問題なの。
無茶な行軍でまったく軍規で統制もとれず、現場の暴走を許した。
南京戦の背景わかってるか？

133 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:20:13 ID:U2g6WLYB

>>125
判事が証拠能力が無いと判断したのです。
その判断が間違いだったというなら、「証拠」を…、
疲れたからこれぐらいにしとく（笑）

134 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:20:48 ID:3unwk/Co

まあ、南京虐殺も従軍慰安婦も根っこをたどればおんなじだね。

135 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:23:08 ID:3unwk/Co

>>132
結局、軍規違反の兵士がいたってだけのこと、なのですね。

136 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:23:13 ID:aoYOFlp4

南京虐殺・慰安婦強制連行・オレオレ詐欺

137 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:25:02 ID:k3Yn6/zN

>>121
ソ連軍の満州での日本人虐殺も同じ証拠だして。
出せなきゃソ連軍の満州での日本人虐殺は無かったってことでいいんだね？

138 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:26:33 ID:3unwk/Co

>>132
＞でまったく軍規で統制もとれず、現場の暴走を許した
こんな軍隊が、首都陥落出来ちゃったんですかね？そりゃあんまり支那軍ばかにしすぎじゃ？

139 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:27:38 ID:cW0PbpdA

ソ連兵にとって強姦は、ちゃんと認められていたみたいだからな。
しかし、137のようなサヨは日本人といえるのかな。

140 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:30:32 ID:U2g6WLYB

>>139 そういうのは証拠いらないの？

141 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:30:59 ID:3unwk/Co

>>137
別にあなたが満州で日本人虐殺は無かったと言う意見なら、そう思ってれば？

142 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:32:02 ID:k3Yn6/zN

>>139
ウヨの理屈で皮肉ってるってのがわからんかな？
ソ連兵が強姦するように命令されたという証拠をだしてください。
でなきゃソ連兵による強姦もただの個人の犯罪だから
一般的にいわれる「引揚者に対するソ連兵の残虐非道」を
とりたてて批判するのは間違いだよね。

143 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:32:47 ID:k3Yn6/zN

>>141
ウヨの理屈で言えばと言ってるんですがね

144 ：あきら(^-^)/：2006/10/01(日) 01:33:09 ID:9f5wuN+O

まぁ皮肉だよね
というかそんな逃げはみっともないぞ(^-^)/~~>>139

145 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:33:33 ID:3unwk/Co

>>140
あまりにも常識過ぎていらないんじゃね？知らない人が無知なだけ。

146 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:34:05 ID:cW0PbpdA

>>142
当時、南京にいた多くの日本人は一般市民への虐殺そのものを否定している。
実際証拠もないだろ。シナのでっち上げだよ。サヨはすぐに論点をそらすからな。

147 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:35:06 ID:cW0PbpdA

ソ連兵にベルリン女性の半分は強姦されたんだろ。お前がものをしらなすぎ。

148 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:36:38 ID:2vFx0vVN

>>137
私が「ソ連兵の虐殺があった」と主張する場合は必要でしょう。
私は主張しません。ですから、どうとでも判断してください。それはあなたの自由です。

しかし、それが「南京虐殺はあった」という事にはなりません。
あなたが「南京虐殺はあった」と主張したいのであれば証拠を出してください。

149 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:37:21 ID:U2g6WLYB

>>145-147
…なんつー勝手な人たちだ（笑）

150 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:39:06 ID:3unwk/Co

>>149
まあとにかく、他の事はどうでもいいんで、南京虐殺の証拠を出してください。
話は簡単ですよ。

151 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:40:26 ID:U2g6WLYB

まぁ、嫌がらせで、南京虐殺についての一般常識を貼っとくか。

『東京裁判判決』
> 日本側が市を占拠した最初の二、三日の間に、少なくとも一万二千人の非戦闘員である
> 中国人男女子供が死亡した。
> 多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを守ろうとした家族なりが少しでも反抗すると、
> その罰としてしばしば殺されてしまった。数多くの婦女は、強姦された後に殺され、
> その死体は切断された。占領後の最初の一ヶ月に、約二万の強姦事件が市内に発生した。
> 後日の見積もりによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、
> 南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上であったことが示されている。
> これらの見積もりが誇張でないことは、
> 埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が十五万五千に及んだ事実によって証明される。

152 ：あきら(^-^)/：2006/10/01(日) 01:41:26 ID:9f5wuN+O

>>148
どんな「証拠」だしても「中国の捏造だ!」で済ますくせに～(笑)

153 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:43:17 ID:3unwk/Co

>>149
まあ、通州事件や、満州での日本居留民虐殺はなかったと言いたいなら、そういうスレでも立ててそちらでやって下さい。
無かった派は負けるでしょう。
ここでは南京虐殺の証拠をよろしく。

154 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:43:27 ID:cW0PbpdA

>>152
なぜ当時の南京の多くの写真を撮ったカメラマンは虐殺を否定するの？
実名で証言しているほとんどの日本人が虐殺を否定している事実をどう思う？

155 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:43:45 ID:k3Yn6/zN

>>148
一般的にいわれる「引揚者に対するソ連兵の残虐非道」を否定するんですか！
ロシア人がそんなもん捏造って言ってもなんとも思わないんですか？
ほんとに日本人ですか？ｗ
>>146
例の阿羅健一ですかｗ
>>147
ソ連兵がベルリン女性を強姦するように命令されたという証拠をどうぞ。
ないのなら、個人の犯罪ですので「ソ連兵」とあたかもソ連軍が
悪いみたいに言わないでくださいよ。

156 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:44:24 ID:2vFx0vVN

>>151
そういった証言を元に南京の大学生が埋葬されたという場所を掘り返して
遺骨を収集できなかったという事までご存知ですよね？

157 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:45:08 ID:3unwk/Co

>>151
で、日本軍がやったと言う証拠は？

158 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:45:16 ID:2vFx0vVN

>>152
レスとして的を得てませんよ。

159 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:45:23 ID:cW0PbpdA

>>151
東京裁判のときにいきなり沸いて出たことだ。でっち上げだな。

160 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:46:25 ID:U2g6WLYB

>>156
反中な人の捏造じゃないの？

161 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:46:51 ID:2vFx0vVN

>>155
日本語として「主張しない」が「否定」という意味に何時変わったんですか？

162 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:47:50 ID:k3Yn6/zN

>>154
報道関係者が虐殺の現場に立ち会うのは限界があります。
証言するのは兵士です。
朝生テレビで元兵士が女子供を殺して川に放り込んだと言ってました。

163 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:48:34 ID:3unwk/Co

>>155
あれ？あんたが否定したかったんじゃないの？

164 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:49:45 ID:cW0PbpdA

元々嘘つきの本多が広めたんだからな。これを信じている時点で恥ずかしいだよ。

165 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:50:01 ID:aoYOFlp4

>>162
命令がなければ、単なる殺人

166 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:50:12 ID:2vFx0vVN

>>160
埋葬場所等に関する聞き取り調査については南京大学が
資料として所持していますから行けば見せてもらえますよ。

167 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:51:36 ID:3unwk/Co

>>162
それは、どういう女子供だったんでしょうか？便衣兵かくまってたとかなら、殺されて当然だし。
そうでなく殺したなら、軍規違反で重罪だな。自分の犯罪の告白に過ぎん。

168 ：あきら(^-^)/：2006/10/01(日) 01:53:57 ID:9f5wuN+O

>>154

実名である事とその証言の信頼度の因果関係はこれいかに？(笑)
撫順の奇蹟を受け継ぐ会では南京事件を歴史的事実として認めていますが
彼等は日本人ですよね

あ、これも「中国の洗脳を受けた反日」だから信用できないんでしたっけ(^-^)/

169 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:54:13 ID:cW0PbpdA

便衣兵の殺害場面は、当時の証言によくでてくるな。
これまで虐殺と言われれば何も言えないｗ
でも一般市民への組織的虐殺はどこにいったんだ？
サヨは誰も答えないな。

170 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:54:49 ID:U2g6WLYB

>>166
そんなので済むのなら、国立図書館で東京裁判の
資料に全部目を通してから書き込んでください。

171 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:55:46 ID:cW0PbpdA

>>168
実名の証言なら検証できるからな。実名なのに嘘をいう奴もなぜかいるんだよ。
サヨにはわからんかもしれんが、何事も検証作業が大切なんだよ。

172 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:55:56 ID:k3Yn6/zN

結局ウヨは南京虐殺をなかったことにしたいばかりに
「命令書」の存在こそがすべてと矮小化するしかなくなり
結果、通州事件や満州での日本居留民虐殺をも同じように
否定しなければならなくなるという矛盾に陥ってるわけだ。

皮肉ですねｗ

173 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:57:35 ID:cW0PbpdA

「屠城」という言葉があるようにシナの民族性として残虐ということがあげられる。
シナの歴史は虐殺の歴史だよ。

174 ：あきら(^-^)/：2006/10/01(日) 01:58:07 ID:9f5wuN+O

>>171
マッチポンプを脳内論理で消化されても困ります(^-^)/

175 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:58:28 ID:cW0PbpdA

>>172
通州事件をだして論点をそらすのはやめろよ。サヨの常套手段だけどよ。

176 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:58:48 ID:3unwk/Co

>>170
東京裁判でも日本軍命令だったと立証されてはいませんよ。立証しないで判決下しちゃった裁判もどきですから。

177 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 01:59:15 ID:U2g6WLYB

>>172
ナルホドね（笑）

178 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:00:14 ID:k3Yn6/zN

裁判すらやってない通州事件や満州での日本居留民虐殺は
なかったてことでいいの～？

179 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:00:51 ID:3unwk/Co

>>175
通州事件はなかったスレ作ってそちらでやって下さい。

180 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:00:51 ID:2vFx0vVN

>>170
東京裁判の記録に現代の南京の大学生の遺骨収集が載ってるんですか？

181 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:02:22 ID:U2g6WLYB

>>176
なんで戦犯に有罪判決が下ったのか、想像じゃなく、
ちゃんと調べて引用してください。
公的な裁判ならともかくあなたの言うことをそのまま信じろと言われても無理です。

182 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:02:49 ID:cW0PbpdA

>>174
もっと説得力のある資料を出せば皆納得するんだよ。
なぜスマイス博士の当時の人口記録などに市民の虐殺が載ってないのか？
日本軍にしても便衣兵の殺害数はちゃんと記録しているのに、一般市民を
殺したならなぜそれも記録しないのか？

183 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:06:29 ID:3unwk/Co

>>181
はっきり言って、あんなインチキ裁判で有罪になった理由なんて、こっちが教えて欲しいよ。

184 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:07:37 ID:cW0PbpdA

初めに有罪ありきのリンチ裁判だからな。
マッカーサーも東京裁判は間違いと言っていたし。

185 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:09:06 ID:2vFx0vVN

>>181
罪になる行為を行ったのではなく
行為に対して罪を当てはめたから有罪になったんですよ。

186 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:09:25 ID:U2g6WLYB

なんで、マッカーサーとかパールとか少数派の意見は信用するのに、
立場の違いを超えて多くの証言がある南京虐殺は信用できないの？

187 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:12:14 ID:3unwk/Co

>>186
南京陥落当時にはまったく無かった話が、後になって振って沸いたから、支那人得意の反日プロパガンダだとかんぐるのが普通じゃね？

188 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:13:08 ID:k3Yn6/zN

>>182
無知ハケーンｗ
スマイス調査には市民の不法殺害（虐殺）載ってます。

殺したのが「便衣兵」だったという証拠は？
裁判すらやってないのに。

189 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:13:20 ID:cW0PbpdA

>>186
当時いた多くの日本人は一般市民に対する虐殺はなかったと言ってるだろ。

190 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:13:30 ID:3unwk/Co

まあとにかく、いろいろ薀蓄はもういいので、証拠出してくださいよ。

191 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:13:43 ID:U2g6WLYB

>>187
まったく無かったというのは、脳内ソースじゃないかい？

192 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:14:05 ID:cW0PbpdA

>>188
何人載ってるんだよ？

193 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:14:12 ID:k3Yn6/zN

>>187
また東京裁判で初めて出てきたとかいうんじゃないでしょうね？ｗ

194 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:15:03 ID:U2g6WLYB

>>189
逆でしょ。実名の陣中日記にも多くの記述がある。
報道統制が敷かれていたと考えるのが自然では？

195 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:16:23 ID:3unwk/Co

>>188
便衣兵の処刑に裁判なんていりませんでしたよ。
民間人が間違って殺されたかもしれませんがそれは便衣兵の罪なのですよ、国際法ではね。

196 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:17:44 ID:cW0PbpdA

>>194
残虐に市民を殺しているのは、仮名だろ。あの本多が作った本もあるしな。

197 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:18:03 ID:k3Yn6/zN

>>189
兵士の証言、安全区文書があります。
当時いた多くの日本人ってのは阿羅本にでてくる報道関係者でしょ。

198 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:18:47 ID:3unwk/Co

>>194
どんな記録？
報道統制あったとしても、事実があれば取材は出来たはずでしょ。

199 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:19:24 ID:k3Yn6/zN

>>195
南京に便衣兵がいたという証拠をどうぞ

200 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:21:29 ID:3unwk/Co

>>199
えええ？？？南京に便衣兵がいなかったと？？？ものすごい珍説ですね。
で、民間人虐殺の話は？

201 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:22:02 ID:cW0PbpdA

スマイス調査な。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason09.html

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason04.html

202 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:23:48 ID:U2g6WLYB

>>196
確認するのが面倒なので、実名のを１個だけ。

「第一六師団第二〇連隊　牧原信夫上等兵の日記」
> 武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。

203 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:25:02 ID:cW0PbpdA

阿羅健一の本はサヨにとっては面白くないだろうな。

しかし、本多のように「文句があるなら中国に言って」と開き直るより
ちゃんと取材した本なのは間違いない。取材した本人にちゃんと原稿も
みせてるしな。

204 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:27:47 ID:kaZfGQyo

中国に言論の自由と宗教の自由が普及するまで
話してもアホ臭い希ガス

205 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:27:57 ID:3unwk/Co

>>202
はあ、反日の根拠地なんでしょ？民間人といえど、敵兵かくまったり、軍に敵対行動すれば殺されて当然です。

206 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:30:25 ID:U2g6WLYB

>>205
おなじ理屈で南京市民も殺されたんじゃないの？

207 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:30:34 ID:3unwk/Co

ここで、南京陥落の問題を云々言ってる奴は、結局戦争を甘く見てるんじゃないの？

208 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:31:03 ID:HsAZJ42B

秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（１９９３）
阿羅健一「『南京事件』日本人４８人の証言」について
－－－－－－－－－昭和史の謎を追う（上）－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのでは
なかろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。

その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的に
なりがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天した。

筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は
稀で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよどむ
傾向があった。
《中略》
阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の
証言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する
人は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける
戦術がまる見えで、喜劇じみてくる。

209 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:32:06 ID:3unwk/Co

>>206
だから、205に書いたような理由で殺されたんなら、日本軍は正当だったといえるんだよ。

210 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:32:09 ID:aoYOFlp4

類推の域を出ませんな

ゲリラ戦になれば、民間人と軍人の区別もありませんしね

211 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:32:39 ID:HsAZJ42B

>>201
スマイス調査は南京市内の民間人不法殺害は１６０００

212 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:33:27 ID:cW0PbpdA

>>202
君の奴は、ソースはどこにある？
牧原信夫上等兵の日記
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/19ryo.html#mn
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nousonbu.html

213 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:34:55 ID:3unwk/Co

>>208
そんな説に頼らずとも証拠を出せばよいのです。

214 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:35:12 ID:HsAZJ42B

あらら、民間人の虐殺認めちゃってるよｗ
反日の根拠地なんだから民間人だろうが殺されてあたりまえってかｗ
侵略軍に民衆が反日なのはあたりまえだろ

215 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:36:15 ID:HsAZJ42B

平松鷹史「郷土部隊奮戦史１」（大分合同新聞社）
「第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、第六師団司令部に「女、こどもにかかわらずシナ人はみな殺せ。
家は全部焼け」という無茶苦茶な命令が届いた。（略）
日本軍の一部には苦戦に血迷い非人道的な殺りく（戮）行為に走ったものがあったことは事実であろう。
一個師団二万人の将士の中には教育ていどの低いものもあり、またシナ軍の意外に頑強な抵抗にあい
甚大な衝撃を受けたものもあった。

荻洲部隊（第十三師団）石井清太郎「いのちの戦記」
「飯盒を枕に横になっていると、その兵士が話しかけてきた。
（略）この兵は抗州湾に上陸して、上海戦線の腹背を衝いた柳川兵団の兵士であった。
私はその兵士から、兵団長の命令なるものを聞いて暫らく信じられなかった。
それは、生ある者は皆殺せ、家は悉く焼け、と言うのである。（略）
始めの内は半信半疑だったが、事例を聞いている内に、
疑う余地のない事を知った。
　私は今聞いた残忍な行いは到底言い得ないと思った。
私は今聞いたような命令は受けていない。
そればかりか、旅団長は、住民に対しては非情は避けたい、と言われた事を側に居て直にきいている。
将軍にこれ程相違ある事を知って驚いた。そして、昨日共に戦った新鋭と言われている部隊の兵が、
やたらに難民を刺殺したり銃殺したりするのを見ている私は、同じような命令を受けているのでは
ないかと思った。」

朝香進一「初年兵日記」１９３８年８月２９日　
「南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という
軍命令が出された。
兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。
婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、
身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。
その残酷さは目をおおわせるものがあった。」

216 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:38:10 ID:HsAZJ42B

“便衣隊”狩りもいいかげんなもんだ

足立和雄元朝日新聞特派員
「昭和十二年十二月、日本軍の大部隊が、南京をめざして四方八方から
殺到した。それといっしょに、多数の従軍記者が南京に集まってきた。
そのなかに、守山君と私もふくまれていた。
朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった。そこに、日本兵に
看視されて、中国人が長い列を作っていた。南京にとどまっていたほとんど
すべての中国人男子が、便衣隊と称して捕えられたのである。私たちの仲間が
その中の一人を、事変前に朝日の支局で使っていた男だと証言して、
助けてやった。そのことがあってから、朝日の支局には助命を願う女こどもが
押しかけてきたが、私たちの力では、それ以上なんともできなかった。
“便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎつぎに銃殺された。
「悲しいねえ」私は、守山君にいった。守山君も、泣かんばかりの顔をしていた。
そして、つぶやいた。「日本は、これで戦争に勝つ資格を失ったよ」と。
内地では、おそらく南京攻略の祝賀行事に沸いていたときに、私たちの心は、
怒りと悲しみにふるえていた。」
（守山義雄文集刊行会『守山義雄文集』収録「南京の大虐殺」）

217 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:39:27 ID:HsAZJ42B

「昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、若い男子のほとんどの、
大勢の人数が狩りだされてくる。靴ずれのある者、面タコのあるもの、
きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。
昨日の二十一名とともに射殺する」

「真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、
致し方のないことだいう。多少の犠牲は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せよとの、軍司令官松井大将の
命令が出ているから、掃討は厳しいものである。
（水谷荘一等兵日記「南京戦史」）

218 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:40:46 ID:U2g6WLYB

>>212
これだったかな。なんで？

ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/kouryaku.htm

219 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:42:31 ID:3unwk/Co

>>214
キミが国際法を知らないだけだよ。
民間人も戦闘に加わったり敵兵をかくまったりすれば殺されても仕方ないんですよ。それが戦争です。考え甘すぎ。

220 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:43:23 ID:aoYOFlp4

南京事件＝ゲリラ掃討

221 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:45:29 ID:kaZfGQyo

酔っちゃったら駄目でしょ・・・話が大げさになりがち

俺の叔父は何も話さなかったなぁ
「人何人殺したの？」って子供んとき聞いちまったが
何も言わずに許してくれた。現地人と結婚するつもりだった
らしい。足には２発の弾傷があって、シベリア抑留
帰国後も結婚しないで人生終えた。

222 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:47:42 ID:HsAZJ42B

否定派はいよいよ支離滅裂になってきてるなｗ
南京で民間人が戦闘してたという根拠は？ｗ
殺された民間人がみなゲリラだったという根拠は？ｗ

223 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:47:49 ID:3unwk/Co

>220
そうなんですよ、便衣兵というゲリラ戦法を取るのだから、民間人ごと殺されても文句言えないんです。
日本軍が民間人と便衣兵の区別をしなければならないのではなく、便衣兵のほうにその義務があるのです。

224 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:48:49 ID:HsAZJ42B

福田和也　５万人虐殺を肯定(『諸君』９７年１２月号「南京大虐殺をどう読むか」)

桜井よしこ　「私は南京虐殺肯定派なんですけど」(サンデープロジェクトでの発言)

石原慎太郎　「南京での軍による不法な殺人については日本の関係者もほとんどは認め
ていても、問題はその数です…その数がいわれているものの十分の一だろうと、百分の
一だろうと、不法な殺人はもとより人道にもとるし、虐殺は虐殺でしかありません」
（『文芸春秋』1991年１月)※以前の「プレイボーイ」インタビューでの虐殺捏造説を軌道修正。

（３）福田和也「南京大虐殺をどう読むか」
こういう論文が出ました。若手の自称右翼の福田和也ですね。今、保守系論壇の売れっ子ですけど、
彼が『諸君』の９７年の１２月号に「南京大虐殺をどう読むか」という論文を書いて、
この中で大体５万人くらいの虐殺はあった、ということをいいます。これに小林よしのりなんかは
頭に来るわけですけど、福田和也のいっていることは結構おもしろくて、自由主義史観や
新しい歴史教科書を作る会の人たちは日本軍はシロであったと、そのことだけを論証しようとしている。
じゃあクロだったらどうなんだ、クロだったらあなたがたは自分の国を愛せないのか、
ということをいうんですね。これはちょっと面白い言い方で、間違いを犯した国であったとしても、
自分は愛国者だから愛するんであって、シロだったということを論証する必要はないんだと、
これは大分論争になりました。
ttp://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-12.html#13

225 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:50:01 ID:HsAZJ42B

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」　（阿南惟幾元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難
き事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津
浦線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて
焼かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも
南京陥落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」　
（滝川政次郎　法学者・東京裁判日本側弁護人　『東京裁判をさばく（下）』）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」　（真崎甚三郎元陸軍教育総監　『真崎甚三郎日記』S13.1.28）

「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種
の「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は
軍中央部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」
であったとは、筆者は初めから認識していない」　
（加登川幸太郎　元陸軍参謀・軍事評論家　「証言による南京戦史（最終回）」）

226 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:50:05 ID:hYTSL5ll

南京では戦闘はあったが虐殺なんかは絶対にない
　
中国のプロパガンダや一部の売国メディアに惑わされるな！

227 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:50:38 ID:3unwk/Co

>>222
甘いなあ。とろけそう。戦はそんな甘いもんじゃないの。
ゲリラとの戦地では、民間人を区別する義務は、ゲリラつまり支那側にあるの。

228 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:51:24 ID:cW0PbpdA

>>218
俺の探してきた奴と内容があまりにも違うから。
どっちかが嘘なんだろうな。
>>224
桜井の発言の真意を省くな。

229 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2006/10/01(日) 02:51:43 ID:w0Uu8eXo

テロリストが紛れ込んでるから、民間人の死はやむを得ない。

ということだな。

230 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:52:56 ID:3unwk/Co

まあ、南京虐殺とか言ってる人たち、まず当時の国際法を勉強して下さい。
そして、日本軍が当時の国際法に違反してると言うなら、その証拠を出してください。

231 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:53:13 ID:U2g6WLYB

日本の有事法制にも軍への協力義務が書かれてるし、
あれは国民に「死ね」って言ってるようなもんだね。

232 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:54:09 ID:aoYOFlp4

>>229
揚げ足取り
テロリストとは恐怖により自分の要求を実現させるもの
ゲリラとか特殊部隊という方が、適切かと

233 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:55:03 ID:HsAZJ42B

>>226
いやー、日本でも虐殺はあったというほうが一般的だからｗ
保守派でも認めてる。
虐殺なんかは絶対にないっていってるのは、なんかの宗教ウヨがらみじゃない？

234 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:55:54 ID:HsAZJ42B

秦郁彦『南京事件』（中公新書、1986年）

日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に
多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。
それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留
邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。
昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。
当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」と
いい張り、中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字を
あげつらう心ない人々がいる。
もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも
不明確だが）が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者は
どう感じるだろうか。

数字の幅に諸説があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が
起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心から
お詫びしたい。(244p)

235 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:57:38 ID:3unwk/Co

>>229
ちょっと違う。テロは、平時に起こるものなので、その場合は戦時国際法でなく、その国の法によって裁かれるものだし、平時であれば、捕まえて裁判にかけてから処罰しなければならない。
だが、南京戦のような戦場では、軍事が優先されるので、疑わしきはその場で処刑されても良いのです。

236 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:59:04 ID:HsAZJ42B

>>228
その放送みてたけど桜井は、はっきり虐殺は肯定してるといったぞ。
桜井の発言の真意とやらを教えてくれ。

237 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 02:59:46 ID:3unwk/Co

>>233
軍規違反による虐殺はあったでしょ。軍命令によるものは無いでしょ。あるなら証拠出してね。

238 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 03:00:31 ID:9/VzqsMb

シナのいう大虐殺はなかったわけやね。

239 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 03:01:36 ID:3unwk/Co

>>236
軍規違反による虐殺ね。

240 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 03:03:33 ID:HsAZJ42B

>>239
番組ではそんなこといってなかったな。
どこでの発言かソースくれ。

241 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 03:04:58 ID:aoYOFlp4

櫻井は無関係

242 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 08:08:16 ID:0f15fOQC

やはり虐殺はあったんですね。

243 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 08:26:49 ID:9/VzqsMb

なかったみたいだね。

244 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 09:26:58 ID:iU4Bm71u

南京以外にも多くの虐殺はあったでしょう。
それが戦争だから当たり前。

245 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 10:09:09 ID:9/VzqsMb

一般市民の大量虐殺は嘘だね。シナは宣伝がうまいからな。

246 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 10:11:17 ID:M+MVGE5O

大量はともかくあったんですね。

247 ：異常なマスゴミ。女をあてがわれて、媚中三昧：2006/10/01(日) 10:21:18 ID:ujKOZyky

根源的な犯罪者は河野洋平だが責任は外務省にある。一万年たっても捏造文書を根拠に日本民族への侮辱が繰り返される。
なぜ今、河野洋平は生きている今こそ、真実を語り、永遠に拭い去れない日本民族に対する侮り、侮蔑の根源を断とうと
しないのか？いったい何のために老醜を永らえているのか？それでも政治家か？
　■事実の誤認は日米関係にも禍根 ≪事態の悪化招いた外務省≫
　米下院の国際関係委員会（ヘンリー・ハイド委員長＝共和党）が９月１３日、「慰安婦問題」で日本政府を非難する決議案を
満場一致で議決した。
　同決議案は、日本が植民地などで、１３歳の少女を含む２０万人以上の若い女性を強制連行して性奴隷にしたとし、日本政府
が責任を認めて、学校でも教え、「強制連行がない」とする論者に対して反論すること等を求めている。事実関係の誤りが数え
切れないほど含まれる決議案だが、このままだと原案通りか、それに近い形で下院決議として採決される可能性もある。
　決議案は、民主党のレイン・エバンス、共和党のクリストファー・スミスの両議員が共同提出したものだ。
　実は、スミス議員は、ハイド委員長ともども、拉致問題に強い理解を示してきた保守派の代表格である。昨年７月、下院本会議
は拉致問題で北朝鮮を非難する決議を採択しているが、これはハイド委員長が強い指導力を発揮した結果だった。今年４月、米下院
「拉致」公聴会で横田早紀江さん、島田洋一氏らが証言を行った際の議長も、スミス議員だったのである。
　事態をここまで悪化させた責任は外務省にある。慰安婦問題に関する米国内での議論において、「慰安婦２０万人という数字は
間違っている。日本政府は元慰安婦に謝罪している」などというだけで、「朝鮮人慰安婦の国家権力による強制連行はなかった」
という事実関係に踏み込んでの反論を回避してきたからだ。

248 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 10:28:18 ID:icZbyVA4

蒋介石が重慶に逃げ込むときに、道中日本軍に利用されない為（？）に焦土作戦を行った。焦土作戦とは結局のところ現地にある人員と物資の全てを徴収して持っていけないものは破壊する行為だろ？
それこそ大規模な計画的虐殺・破壊行為じゃないのか？誰か詳しい人がいれば教えてくれ。

249 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 10:42:50 ID:9/VzqsMb

組織的殺害はなかったな。軍紀違反は当然処罰された。

250 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 10:44:20 ID:SaVT7ai2

やはり虐殺はあったんだな。

251 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 11:19:20 ID:unHfwWDx

ｽﾚを見ると、中国の言い分は、「日本人は中国人を一人でも殺しただろ？」
って事だね。最初の「三十万人」はさすがに立証出来なくなってきた。
中国が今も昔も、他国民を虐殺しようが、日本軍が一人でも中国人を殺したのだから
賠償しろというのが今の中国。
こんな卑怯な国がアジアのリーダーになる訳がない。
中国では捏造教育が、行き渡っているが、本当の事を国民が知れば
アジアのリーダーどころではなく、国が分裂してもおかしくない。
捏造教育により文民統制してるのだからな

252 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 11:45:28 ID:O+tQIVnr

ウヨもさすがに何もなかったとは言えないようだね。

253 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 15:58:19 ID:cIMD5Sbh

「何もなかった」ｗ

254 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 17:05:46 ID:6siEZUbD

現在も、毎年8000人以上増殖し続ける"原爆死没者数"の「怪」

>被爆60年、広島で平和記念式典（略）
>この1年間に新たに死亡が確認された被爆者は5375人
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/photo24/honbun.cfm?i=SSXKG0040%2006082005&g=IM&d=20050806

>長崎、６０回目の「原爆の日」（略）
>式典では今年、新たに死亡が確認された２７４８人の名簿が奉安されました
ttp://www.tuf.co.jp/i/news/0810/08101009.htm

原爆投下から60年も経って、毎年8000人ほどが原爆死没者に付け加えられていく。
60年も経てば寿命で死ぬ人もいるし、病気や怪我で死ぬ人もいるだろう。
それらを全部ひっくるめて「原爆死没者」にでっち挙げているのだ。

これが原爆犠牲者数の水増しでなくて何なのか？

正直言って、南京大虐殺の犠牲者数よりも質が悪い（苦笑）

255 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 17:07:25 ID:YYwwesBr

>>253
馬鹿ですねアホウヨさんｗｗｗ

256 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 17:18:30 ID:D0uVJAMQ

「虐殺があったことが本質で、被害者数が問題ではない」という類のサヨクの人たちの主張をよく聞くが、

ならば、なぜ、数十万人説に固執するのかがわからん。

ウヨクでも文句のつけようのない数字で、虐殺の非を糾せばよいのではないかと思う。

極端な話、それが数十人でも数人でも、悪は悪として、今までどおり訴えればよいではないかと思う。

257 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 17:27:43 ID:9/VzqsMb

サヨは一般市民を無差別に虐殺したという従来の説は、おかしいから、捕虜殺害云々
に変えてるよな。日本兵も捕虜になったら殺されていたしな。シナの兵隊に
それこそ残虐に殺された。でもそれが戦争だからな。

258 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 17:44:33 ID:D0uVJAMQ

>>257
なんでコロコロ変わるかなぁｗ

主張の中身以前の、主張の仕方からして胡散臭いんだよなぁ。

259 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 17:54:40 ID:62lk19Hn

どうしてウヨは全面否定みたいな妄想論を言うのかな？

260 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 18:01:36 ID:D0uVJAMQ

>>259
しょうがないよ。
出てくる証拠がみんなうそでいい加減なんだから。特に写真とか。

証拠が確かなのに否定するのはおかしいけど、肝心の証拠がねぇ。

それとやっぱり、主張の根拠が代わるって言うのも、なにか信頼性に乏しいね。

261 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 20:46:22 ID:3unwk/Co

>>254
原爆による放射線の発がん性で、癌になったと認められる人がいるからでしょ。
でも日本は、アメリカに保障しろ賠償しろとは言ってないよね。どこかの国と違って。

262 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 20:48:49 ID:9/VzqsMb

サヨは、ダメだな。今日も完敗じゃんかよ。

263 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 20:50:04 ID:py14doow

ウヨは、ダメだな。今日も完敗じゃんかよ。

264 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 20:53:13 ID:KqoLbF/o

>>259
宗教ウヨ信者かコヴァだからじゃない？
>>261
中国政府がいつ南京虐殺の保障しろ賠償しろといったの？

265 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 20:57:03 ID:3unwk/Co

>>264
さすがに南京虐殺を、とは言えんでしょ。証拠もないんだからね。

266 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 20:59:28 ID:3unwk/Co

>>264
でも、どこかの国って言っただけで、だれも中国とは言ってないんだが・・。
キミが中国って決め付けちゃうところがすごいね。

267 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:00:59 ID:KqoLbF/o

結局いってないんじゃんｗ
中国が賠償請求放棄したこと自体知らんのか？

268 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:01:39 ID:hpctoOcl

>>266
頭大丈夫？

269 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:06:46 ID:3unwk/Co

>>267
だから、誰も中国なんて言ってないってば、チャンと嫁。
>>268
お前よりは頭いいよ。

270 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:09:05 ID:KqoLbF/o

>>257
まーた南京虐殺は一般市民の無差別のこととかいう脳内サヨですかｗ
東京裁判の中国の主張ですら一般市民と捕虜の不法殺害ですよ。

271 ：名無しさん＠3周年：2006/10/01(日) 21:12:12 ID:iAS+PPPZ

>>261
原爆投下にも関わり東京大空襲で10万人を殺したルメイに勲章を
与える国が。原爆被害者の補償をアメリカに求めるわけない！

272 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:23:29 ID:9/VzqsMb

結局、一般市民に対する大量虐殺はなかったということにサヨも賛同ですね。

273 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:26:21 ID:KqoLbF/o

>>256
おっとここにも脳内サヨ飼ってる人がｗ
数十万人説に固執なんてサヨ学者ですらしてませんが？
「３０万説」に固執してるのはウヨの方だね。

274 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:32:56 ID:KqoLbF/o

>>272
スマイス調査によると南京市内だけでも1万以上だから
じゅうぶん大量虐殺だよｗ

275 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:39:20 ID:3unwk/Co

>>273
ん？じゃあいったい何を問題にしてるの？

276 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:43:38 ID:KqoLbF/o

中国を侵略した日本軍が南京で大量の一般市民殺害と
捕虜の不法殺害、一般市民に対する激しい非行を行ったこと。

277 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:52:10 ID:cW0PbpdA

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason09.html

スマイス調査。市民一万人はサヨの捏造ｗ

278 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 22:33:18 ID:KqoLbF/o

>>277
ハア？？
城区の一般市民不法殺害６６００（行方不明は日本軍に拉致され殺された可能性が高い）
農村調査の南京市部分９０００くらいと言ってるんだが？
６６００は少なすぎるってことであとで１２０００に
修正されたみたいだけどな。
もっとわかりやすいデータさがせよ、田中正明てｗ

279 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 22:47:06 ID:3unwk/Co

>>276
だから証拠を・・と言ってるのに。

280 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:05:13 ID:iEzYDwUi

＞南京で大量の一般市民殺害
何これ？抽象的でよく解らない。もっと具体的にｷﾎﾞﾝﾇ。
＞捕虜の不法殺害
これも解らん。誰がどこで誰をどれくらいいつどうしたのかをよろしく。
＞一般市民に対する激しい非行
同上で、よろしく。

281 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:14:50 ID:KqoLbF/o

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

なにこの小学生

282 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:41:46 ID:3unwk/Co

そりゃ、単に南京で死んだ民間人ってことだろ。日本軍が、軍命令でやったと言う証拠はないんでしょ。

283 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:54:52 ID:PEqW8sfp

僕は道を歩いていて、ときどき涙が出てくることがある。
「ああ、自分は中国人なんだ」と思うと、自己嫌悪感がわきあがってくるのです。
日本で中国の歴史について教えられたときの絶望感がいまだに続いている。
「中国人」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と自殺願望が出てきます。
自分たちは生きている価値があるのかと・・・・。
しかし、中国人の先祖たちは僕に語りかけます。
「いいかい？歴史というのは捏造して真実にしていくものなのだよ」と。
僕は罪悪感に打ち震えます。
中国人に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれはこれまで散々すき放題をしてきた僕たちへの罰なのでしょう。
日本人が真実に気づき始めた証拠なのでしょう。
これまで歴史捏造を主張してきた先人達の浅い知恵なのでしょう。何でも食べてる卑しい民族性への罰なのでしょう。
歴史を捏造することにより、僕たち中国人は日々妄想でプライドを維持していくのです。
嗚呼なんておぞましき民族哉。
世界的にも嫌われ者。先祖たちの残した数々のおぞましい虐殺。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「中国人です。」の一言で嫌悪感の眼差しが。
中国人に生まれて本当に悲しいです。

284 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 00:36:51 ID:XQ4L/H6M

とりあえず、南京大虐殺という事件のコンセンサスを取ってからじゃないと
議論もクソもないと思うんだけどね。
片方は木の幹について論じて、片方は木の葉っぱについて論じてるみたいで。
否定派のほうははっきりしてるけど、
肯定派は言を左右してはっきり答えてくれない事が多いね。
要は、定義がはっきりしちゃうと都合が悪いから、あいまいなままとにかく
有ったんだって事にしたいとしか思えないんだよね。
どうしても詳しく答えたくないって言うなら別に良いけど、少なくとも相手を罵倒してごまかしたり
論点をずらしたりしない方がいいと思う。

285 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 01:27:52 ID:+efeNZFw

一般市民虐殺は苦しいから捕虜殺害に変えますよ。ってのがミエミエ。

286 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 02:07:41 ID:cRVmCqeV

>>284
今さら言うまでも無いことを否定派がごちゃごちゃわけのわからない
ヘリクツで煙に巻いてるだけだよ。
一般的に南京虐殺といえば南京攻略戦における南京市内でおきた
市民、捕虜の不法殺害のことだろう。
「命令書がなければ虐殺はなかった」とかいう
まったく一般に通用しない定義を持ち出してくるんじゃそりゃ
議論もクソもないわなｗ
話にならないね。
というか、そういう理屈で南京虐殺はなかったと主張する
研究者っているの？

287 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 03:51:30 ID:8KB7a7Y7

最初に賠償金目当てで、30万人と主張したのが過ち。
もう中国の文民統制は出来ない。分裂だな。

288 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 04:22:13 ID:pzNMqveu

１事実の有無

２「不法」行為の主体
中国軍ゲリラが潜伏していれば、中国軍の不法行為
無意味に民間人を殺害したなら、日本軍の不法行為

３責任の所在
命令があれば、命令を出した者
命令無ければ、実行したもの

三つの議論が混同している

289 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 09:50:53 ID:+AIwRr0K

否定派は田中正明を応援しよう。

290 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 10:19:28 ID:5uFdN0Jt

>>286
もちろん不法に殺害された民間人はいただろうが、日本軍の不法行為によるとする証拠がないなら、日本軍の責任には出来ないし、単なる軍規違反兵士によるものならば、犯罪に過ぎない。
民間人が被害を受けることは戦地であれば避けられないものだが、南京に関してのみ騒ぐのはなぜですか？

291 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 10:25:18 ID:5JENsD0L

>>290中国軍が焦土戦術をやって住民を虐殺していたから
じゃないのか。それを日本軍に被ける必要があった。

292 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 14:01:43 ID:y9EBbQxb

おやおや・・流れからするに「本多」は右翼のようだね？
「本多」は常に30万人虐殺を強調してたもんな。
本多は在日であり、在日にはなぜか右翼在日が存在してることから、成るほどかな。

しかし「本多」は嘘が好きな事が判明してる訳で、今後？？？

蒋介石の責任→中国共産党の責任→？？？？の責任と、嘘を重ねる事間違いないようだ。
その証拠は「俺が証明した事ではない」としてるところだろな。
なら？何で騒ぐのか？だな。

293 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 14:15:09 ID:YpFSuRJ3

>>286
＞一般的に南京虐殺といえば南京攻略戦における南京市内でおきた
＞市民、捕虜の不法殺害のことだろう。
だからそれが証拠がないって言ってるんだよ。はやく証拠を出しておくれ。

＞「命令書がなければ虐殺はなかった」とかいう
＞まったく一般に通用しない定義を持ち出してくる
そんな人がいるんだ？きいた事ないね。「軍ぐるみ」の虐殺なら「命令書があるはず」だっていうのは知ってるけど。
でもこれは、肯定派が軍ぐるみだと言い張っているからそれを立証する証拠として命令書の有無が問題になるんだろ？
こだわっているのは肯定派のほうじゃん。

＞というか、そういう理屈で南京虐殺はなかったと主張する
＞研究者っているの？
そんなおまいさんの脳内でだけ存在する椰子は現実にいないと思うぞ。レッテル貼りも程ほどに。
自分達が反論できない証拠も出せないからといって、論点すりかえて「相手がこだわっている」なんて嘘を
繰り返していると、誰にも信用されなくなるよ。

294 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 19:34:02 ID:4tjI6GAD

それで、やはりあったんだね。

295 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 19:42:07 ID:WpEbKow7

その通り！
やはり捏造はあったんだよ。事件のでっち上げはあったんだよ。

296 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 19:53:50 ID:/3bSoQbr

>>291
中国軍が住民を虐殺したというなら命令書をだしてねｗ
出せないなら個人の犯罪だねｗ

297 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:03:08 ID:5uFdN0Jt

>>296
日本軍にしろ、シナ軍にしろ、軍規違反（シナ軍にどんな軍規があったか知らんが）の単なる犯罪なら何も問題にすること無いんじゃないの？

298 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:04:19 ID:/3bSoQbr

>>297
>>291に言ってねｗ

299 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:05:33 ID:5uFdN0Jt

>>298
で、何が問題なの？

300 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:09:40 ID:Mz7Nw3ht

命令書って馬鹿？

301 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:10:43 ID:/3bSoQbr

兵士の、命令をうけた命令書を見たという証言はけっこうあるよ。
でも「証言は証拠にならない」とかいうウヨには意味ないかｗ

命令書がないのなら、「軍ぐるみ」の虐殺ということにはならないから
通州事件も満州居留民虐殺もチベット虐殺も個人の犯罪だから
問題ないってことになるよ？
それでいいの？ｗ
ウヨは自分で自分の首絞めてるねｗ

302 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:12:31 ID:A9iok2Do

>>295
惨めなことやるね君ｗ

303 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:29:25 ID:5uFdN0Jt

>>301
通州事件も満州居留民虐殺もチベット虐殺も、証言なんて探す必要全く無い事実ですし、そもそも
相手国は否定してるんですか？

304 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:31:51 ID:/3bSoQbr

ものすごいダブスタですねｗｗｗ
日本政府も南京虐殺認めてますよｗｗ

305 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:37:26 ID:5uFdN0Jt

>>301
「軍の命令書」が無くても、日本軍が軍命令で行ったと言う証拠（裏づけのある証拠な）があれば出したらいいんじゃないの？
もし、通州事件も満州居留民虐殺もチベット虐殺も、軍命令（国策というべきか）でなく、単に軍規違反の兵士による暴走であれば、責任はその兵士にある。単なるテロ組織で国家とは関係なかったということだ。

306 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:41:26 ID:5uFdN0Jt

>>304
軍命令による虐殺とは認めてないよ。

307 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:44:18 ID:/3bSoQbr

ある会社で社員に過酷な労働、ノルマを課しその結果
社員のモラルが下がり不正が横行、被害者続出。
しかし上層部は利益のためならとそれを放置し、被害拡大。

やがて会社が訴えられ、社長に有罪判決。
それで会社が社員に不正行為を命じたわけじゃない、
社員個人の問題です、で通用すると思うか？
世間一般の常識として。

308 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:44:49 ID:5uFdN0Jt

>>306
外務省見解は
　日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています
です。

309 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:52:41 ID:/3bSoQbr

>>306
通州事件、満州居留民虐殺、チベット虐殺が軍命令による民間人虐殺だったと
それぞれの政府が認めているというソースも出してね。

310 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 20:56:47 ID:5uFdN0Jt

>>307
そもそも南京に関しては、軍規違反がどのくらいあったのか、どのくらいの民間人が殺されたのか、その辺を明確にしてからの話じゃないの？
また、軟禁入場にあたっては、皇軍が外国の首都に入場するのは歴史上初めてであるから、特に軍規を守る様厳命していた。
会社で言えば、不正をせぬよう厳命していたわけで、それでも不正をした人がいるからって、責任取らせると言っても引責辞任がいいとこじゃない？

で、キミが南京を問題にしてる論点は、軍規違反の兵士がいたからってことでOK?

311 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 21:03:40 ID:5uFdN0Jt

>>309
通州事件、満州居留民虐殺、チベット虐殺
これらに関して軍命令があったのかどうか調べたこともありません。ただ、きみが引き合いに出したから意見を言っただけで、もし、それらが、単なる軍規違反の兵士によるものであれば、国家とは関係なく動いたテロ集団だったのでしょうと言うことです。

312 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 21:07:54 ID:51XGOQTI

南京大虐殺教の教祖　本多勝一の素晴らしい言葉
「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば、
中国側に直接やってください。」

313 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 21:10:04 ID:SIQelrhT

右翼（在日、愛国心は嘘）暴力団（在日）サラ金業者（在日）
パチンコ業者（在日）土建屋（在日）統一教会（在日、自民支持）
創価学会（在日、自民公明支持）電通（社長在日、朝鮮利権）
産経（在日の多い大阪の事実上の地方紙で統一教会の友達）

これらは自民党の支持母体。今では利権を目的とする在日の殆どは
自民党の支持者兼圧力団体となっている。何故か？
国益を出せなくなった自民党は完全に保守の価値を失った。
資産家からそっぽを向かれ
嘘改革をスローガンに国民を欺く事しか出来なくなった。
単独政権は不能となり、ついに自民党は足らずの票を利権と引き換えに
在日勢力に依頼した。そして朝鮮利権に手を染めていく事になる…
特に小泉政権以降は酷い。次の安倍も在日利権屋
テレビスポンサーは、サラ金屋、パチンコ屋がはびこり
自民党はスポンサーを盾にマスコミを広告塔に使い出した
気付きませんか？ニュース番組が偏向報道している事を！
党利党略だけの為に、組んではならない組織と利権癒着してしまった
もう元には戻らないだろう
小泉以降、完全な売国政党になってしまった自民党
日本人の為にならない政党はさっさと潰しましょう

314 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 21:27:03 ID:/3bSoQbr

>>311
やはりものすごいダブスタでしたねｗ
>>310
民間人虐殺数は否定派に近い板倉由明氏でもスマイス調査から
数千～1万近くを認めてますね。
軍規の退廃については軍のお偉いさんも頭を悩ませていました。
>>24 >>225　早尾乕雄軍医の報告者もあります。

軍規を守る様厳命といっても実際に軍規が守られるような
具体的対策を講じなければ意味がない。
>>307の例でいえば、不正が横行するのが目に見えている労働環境なのに
「みなさん不正はだめですよ」と呼びかけてましたといっても
ただの責任逃れの絵に描いた餅にすぎない。
城内への入場制限、憲兵の充実等なんの対策も立てなかった。

315 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:13:04 ID:yCsRnfCz

>>314
じゃ、あなたは、数千から一万近くの説を採るわけですね。

316 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:19:10 ID:5uFdN0Jt

>>314
どこがダブスタ？読解力無いね。
で、結局キミが言う南京戦での問題は、軍規違反の兵士がいたことなんですね。

317 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:29:25 ID:r/wqKMA7

自分では何も知らないくせに調べず・勉強せず、ただ、ケチや屁理屈を並べている奴が多いなｗ

318 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:31:44 ID:izHPvWYx

最近の南京大虐殺記念内に歴代の日本総理大臣と中国首席との握手した写真が展示されているそうで！w(ﾟoﾟ)w

319 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:32:40 ID:/3bSoQbr

>>315
自分としてはもっと多いと思うけどね。
南京市内で1万数千くらい。
>>316
もう意地になっちゃってるね。
この壊れたテープレコーダー君はｗ
まともな読解力もないみたいだし。

320 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:39:04 ID:5uFdN0Jt

>>319
いや、マジに軍規違反が南京戦の問題点ってことでOKか？
普通の戦場だった南京戦の何を問題にしているのかのかちっともわからん。

321 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:43:37 ID:24yo9mJq

この人軍関係者なの？
↓
ID:5uFdN0Jt

322 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:45:59 ID:yCsRnfCz

>>319
正直言って、自分は虐殺数は何説を信じていいかわからんのですよ。

個人の感想ってレベルなら、
少なくともゼロではないだろう、
まぁ、はっきりしなくても数千人だか数万人の犠牲者ってのはあってもおかしくないだろう、
って程度のものはある。

でも、個人の感想ならそういう曖昧さは許されるかもしれんけど、
「国と国との間の事実認識は別でしょ」って思うんですよ。
それによる将来への影響を考えればなおさら、慎重に振舞うのがスジなんじゃないのかと。

反省するとかしないとか、って以前に、事実をもっとハッキリさせる必要があると思う。

323 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:46:04 ID:5uFdN0Jt

>>321
軍関係じゃないよ。うちのおじいさんは徴兵で戦争に行ったことはあるけど、戦争の話はあまり聞かなかったな。

324 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:50:17 ID:8/sAVaRM

>>288
これに乗っ取って議論しよう
これが一番、冷静なスタンスのレスだ

325 ：名無しさん＠3周年：2006/10/02(月) 22:52:46 ID:xvqWwmw3

日米関係　アメリカに伝染した靖国参拝「ノー」
米議会で日本の歴史認識への批判が噴出
安倍新政権に早くも突きつけられた大きな課題

安倍新政権の発足直前に飛び出した米有力議員らによる靖国参拝批判。
背景にはブッシュ政権の東アジア戦略への不満があるようだが、朝鮮半島の安定を重視する
米政府が日本に圧力をかけてくる可能性は十分ある。
日本の首相が靖国神社に参拝するのは、ドイツの首相がナチス幹部の墓に献花するのに
等しい行為――なのだろうか。
小泉純一郎前首相は、今年の夏にも挑発的な靖国参拝を決行した。
終戦記念日に現職の首相が靖国神社を参拝したのは、85年の中曽根康弘以来21年ぶりのこと。
当然のことながら、国内外でさまざまな批判が巻き起こった。

http://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/

歴史修正主義も日本の中だけにしておけ。

326 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:53:28 ID:51XGOQTI

本多が広めたんだから、ここのサヨは皆、本多信者といえるだろうな。

327 ：名無しさん＠3周年：2006/10/02(月) 22:53:35 ID:xvqWwmw3

A級戦犯責任、明言せずと安倍首相＝「東京裁判には異議ない」－衆院代表質問
　安倍晋三首相は2日午後の衆院代表質問で、A級戦犯の戦争責任について「政府として
具体的に断定することは適当ではない」として、具体的な言及を避けた。
小泉純一郎前首相は「A級戦犯は戦争犯罪人」との認識を示していたが、安倍首相は
自民党総裁選でも「歴史家の判断に委ねるべきだ」などと発言していた。
民主党の鳩山由紀夫幹事長の質問に対する答弁。
　首相は、A級戦犯を裁いた極東国際軍事裁判（東京裁判）については「わが国は
サンフランシスコ講和条約により裁判を受諾しており、国と国の関係においてこの
裁判に異議を述べる立場にない」と指摘した。（時事通信） - 10月2日17時1分更新

328 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:54:56 ID:5uFdN0Jt

>>325
国内のマスゴミ以外はあんまり騒いでなかったような。

329 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:56:55 ID:8/sAVaRM

この際、安倍がどうした、本多がどうしたは無しにしよう

本多や中共で誇張があったこと、安倍の発言が政治的なものであることについては、コンセンサスがあるはずた゛

330 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:58:39 ID:5uFdN0Jt

>>327
国際的に異議申し立てなんてしないでしょ。当たり前。
国内法においては犯罪人ではないと、国会決議されただけ。

331 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:03:22 ID:yCsRnfCz

>>324
確かに。

では、

＞１事実の有無

　・限りなくあったと思うが、なんとも証拠が頼りない。

＞２「不法」行為の主体
　中国軍ゲリラが潜伏していれば、中国軍の不法行為
　無意味に民間人を殺害したなら、日本軍の不法行為

　・どちらもありえたと思う、としか言いようがない。

＞３責任の所在
　命令があれば、命令を出した者
　命令無ければ、実行したもの

　・命令書がハッキリしない以上、下級指揮官の一存か、ということで実行者

　
こういう状態を総称して、心証を除けば、「南京大虐殺は何が本当かわからん」というのが自分の意見。

332 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:08:05 ID:5uFdN0Jt

南京戦を問題だと言うなら、事実をはっきりさせてからにして欲しいよ。
何がホントかわからんようなことで、日本人から非難されたら、南京戦で命を落とした日本兵は浮かばれないよ。

333 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:17:00 ID:+efeNZFw

当時の露店などの写真からは、大虐殺はピンとこない。
当時の死体の埋葬記録も何十万人の一般市民などまったく記録されてないし。
説得力のある根拠などないんだろうな。

334 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:22:39 ID:1k1lKzh5

＞＞３３２
南京大虐殺はでっち上げだよ。

肯定している奴は、大抵がお隣の国の工作員。
日本人で肯定している奴は、ある種のイデオロギーを
お持ちの方か馬鹿。

335 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:24:38 ID:5uFdN0Jt

>>334
ならいいんだけど、お人よしの日本人は騙されちゃうかも知れないから、啓蒙していかないとね。

336 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:25:48 ID:pzNMqveu

南京の真偽を置いておくと

中国は日本との関係を、フランス・ドイツ関係にしたい
つまり、資金と技術を日本から出させて、アジアブロックの覇者を目指している
日本が音を上げるまで、歴史認識問題は繰り返し、手を変え品を変え、やってくる

中国の外交の基本は「小国に外交なし」
朝鮮半島問題、台湾問題は日中が決着すれば、自ずと進路は定まる

イスラエルを選ぶか、ドイツを選ぶかの選択になる

日中友好とかアジアの平和というのは日本のドイツ化を意味する

337 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:27:08 ID:+efeNZFw

工作員か。それなら話は分かるわ。妙にシナの肩持つもんな。

338 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:42:47 ID:/Rg0wJCu

あったという前提でさ。
責任者は東京裁判で罰せられ、
日中共同宣言で賠償は破棄されてるのに、これ以上ナニを求めてんの？

このスレじゃ30万人説は肯定派も受け入れてないんだろ。
なら中国の言う「正しい歴史認識」を受け入れろというワケでも無い。

否定派は東京裁判の不当性と中国の見解を否定する主張をするが
肯定派はどういう立場でナニを求めてんの？

339 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:44:25 ID:iZxGDlgc

やたら人を小馬鹿にするような挑発的な煽りをしたり、
言を左右してあいまいなままただ日本を貶めたいだけだったり、工作員の行為そのもの。

340 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:44:31 ID:/3bSoQbr

>>334
はいはいｗ
桜井よし子も福田和也も板倉由明もみんなお隣の国の工作員ｗ
日本政府もお隣の国の傀儡政府とｗ

田中正明や小林よしのりだけがイデオロギーにもまったく無縁で
真実を言ってるねｗ

341 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:47:33 ID:iZxGDlgc

南京大虐殺は実在しません。
根拠↓
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

342 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:49:30 ID:iZxGDlgc

南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない。
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎　曽根一夫　田所耕三　秦賢介　中山重夫　船橋照吉　洞富雄　笠原十九司　本多勝一　中帰連
アイリス・チャン　ティンパーリ　崇善堂埋葬記録　朝日新聞「宇和田日記」報道

343 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:49:45 ID:5uFdN0Jt

>>339
>>340のような人のことですね。

344 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:50:45 ID:iZxGDlgc

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

345 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:53:43 ID:pzNMqveu

>>338
日本のドイツ化でしょ？

実際のとこ、イスラエル化よりドイツ化のほうが国益にかなう可能性もある

もちろん、一番利益を得るのは中国だけど

346 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:53:55 ID:iZxGDlgc

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。
日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。
サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

347 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:55:49 ID:pzNMqveu

>>346
理屈はわかるが、政治的に意味は全く無い

348 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:55:49 ID:/3bSoQbr

あーあ、また「３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった」
レベルのアホウヨ登場か…orz
何回ループすりゃ気が済むんだ。
まったくつきあいきれネ。

349 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:58:29 ID:5uFdN0Jt

>>345
スイスのような永世中立国にはなれんのか？

350 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:59:11 ID:pzNMqveu

３０万人は中国のデマということで肯定・否定両派で決着済みだけど？

351 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:01:58 ID:pzNMqveu

>>349
日本は大国、スイスは小国
国際社会に対するインパクトが違うから無理なんじゃないのかな？

アメリカにとっても中国ニとっても、最大の国際関係の一つだからね

352 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:02:23 ID:5uFdN0Jt

>>348
>>338が言うように、おまいの立場をはっきりさせんからだよ。

353 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:03:22 ID:iZxGDlgc

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
ttp://www1.toptower.ne.jp/～katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

354 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:05:20 ID:7y1YnxN6

>>338
否定派は東京裁判の不当性と中国の見解を否定する主張をしてるだけじゃないだろ、
虐殺自体捏造っていってんだよ。
保守派の中ですら一般的である肯定派は、そういう宗教がかってるとしか
思えない電波な否定派を否定してるだけ。

君も中立ぶってるが、ずいぶん否定派に偏った見方をしてるね。
覚えておいたほうがいいよ、否定派なんてまったく学術的にも
相手にされてない異端な立場だよ。
ホロコーストは無かった派とおなじ。

355 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:06:18 ID:/Rg0wJCu

>>345
中国の立場ならそういった面はあるだろうね。
江沢民は日本に対し歴史問題を言い続けろ。と語ったんだし

日本国内の肯定派がナニを求めているのかがワカランのよ。

356 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:08:52 ID:noNDCyls

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。
富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
舟橋照吉…日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。経歴を調べられて嘘と判明。あの秦教授も騙された。
田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　　　　　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状。
太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により
　　　　　当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言
　　　　（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、
　　　　　おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた
【偽記録等の特徴】
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」と声高に言うが自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

357 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:09:36 ID:989vfDCR

>>354
虐殺はあったが、日本軍が組織的にやったものではない、誰の手による殺害かも定かでないし、日本兵によるものならたんに軍規違反、といってるのだが・・。

358 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:10:16 ID:+HrxxlT2

>>354
中立じゃないよ。否定派
南京戦に於いて民間人として亡くなった人はいるが
虐殺被害者ではなく戦争被害者である。という虐殺否定派

359 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:10:57 ID:noNDCyls

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐに【ティンパーリー】というオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であった【スマイス】というアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく、
国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

360 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:11:50 ID:noNDCyls

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大虐殺」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

361 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:12:30 ID:20YuIfB3

ここの肯定派は、何を問題にしてるのですか？
戦場で人が死ぬのは、当たり前ですよね。日本軍が、組織的に一般市民を
虐殺したということが、事実ならほんとの南京大虐殺でしょうが、嘘みたいだし。

362 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:13:27 ID:cryagkDx

>>355
理論的には
日本と中国の関係をフランス・ドイツ関係にさたほうが国益にかなうと
円＋元でアジア通貨なんか作れたらドル・ユーロを超える世界最強通過になるからね

国際関係に関心の無い肯定派は
中国の人の心が痛んでる、あやまらなきゃって感じかな？
それと、情に訴えて、自分らの政治的力を拡大させる「虎の威を借りる狐」とか
あとは、中国との取引の中で、中国を立てている人とか

363 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:16:53 ID:+HrxxlT2

>>362
> 国際関係に関心の無い肯定派は
> 中国の人の心が痛んでる、あやまらなきゃって感じかな？
> それと、情に訴えて、自分らの政治的力を拡大させる「虎の威を借りる狐」とか
> あとは、中国との取引の中で、中国を立てている人とか
偽善者と権力主義者と守銭奴か。
なるほど

364 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:18:51 ID:cryagkDx

>>363
これは、親米派も同じだけど

365 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:19:46 ID:989vfDCR

>>358
そもそも戦争被害者と虐殺の区別なんて正確に出来無いので、全く無かったという説も否定される根拠は今のところ
ないんじゃないの？

366 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:24:18 ID:7y1YnxN6

>>358
あっそ、電波ちゃんでしたか
相手して損したｗ

ID:iZxGDlgc＝ID:noNDCylsのコピペもまた否定派の定番のやつだなｗ
ループすぎて、ばかばかしくて反論する気にもならんな

367 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:30:41 ID:7y1YnxN6

>>365
あのさー、戦時国際法って知ってる？
スマイス調査も戦闘に巻き込まれたとかじゃない
明確な日本軍による暴行で死亡したというデータを載せてるの。

しかし、なんで基本的な知識、南京虐殺の概要すらも知らんようなやつが
否定派としてこのテのスレに粘着するだろ…
最低限、本の一冊でも読んで基本的な知識くらいしこんでからこいよ、ったく。

368 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:36:36 ID:qgduCku+

南京虐殺肯定派というかサヨクの人たちは、何が言いたいのでしょう？
中国政府が、プロパガンダの一環として30万人虐殺を言ってるのは認めてますよね。
捕虜やゲリラが殺害されたことを問題にしてるのでしょうか？　
定義をあやふやにして逃げてるとしか思えないのですが。そこまで中国共産党の
かたを持つことで何かメリットがあるのでしょうか？

369 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:36:50 ID:+HrxxlT2

>>365
> >>358
> そもそも戦争被害者と虐殺の区別なんて正確に出来無いので、
明確な区分は出来ないと思うよ。
であれば戦時下に於ける戦闘地域の被害者は戦争被害者である。という俺の考え。

> 全く無かったという説も否定される根拠は今のところ
> ないんじゃないの？
虐殺完全否定派の否定はできないって事なのかな？

>>366
自分の主張を持たないならレスしなくていいよ。
「虐殺としなければ電波」という電波を撒き散らす必要も無いし

370 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:48:37 ID:qgduCku+

スマイス調査
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason09.html

兵士の暴行というのは便衣兵として処罰された数でしょう。
この表ですと6000人余りとなりますね。

371 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:49:35 ID:989vfDCR

>>369
私は、平時の現在であっても犯罪は起こるわけだから、戦場においても犯罪はあったかもしれないと思う。
つまり、軍規違反をして民間人を殺した兵士はいたかも、でもそんなことはどこの戦場でも同じ。という立場。

南京虐殺肯定派は、完全否定派すら論破できてないよね。

372 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:51:54 ID:qgduCku+

スマイス調査によると日本軍による南京攻略後も人口の急減はなかった
ということです。これらの資料をみても30万人虐殺は虚構でしょう。
ここの肯定派の人の南京大虐殺の定義が知りたいです。よろしくお願いします。

373 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:53:04 ID:7y1YnxN6

>>370
それプラス農村調査

374 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:54:39 ID:qgduCku+

「南京大虐殺」と騒ぐのだから他の戦場と大きな相違点があるはずですよね。
分かりやすく説明してください。

375 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:56:01 ID:D70ICIs8

さあ安倍よ中国へ出かけるのだ
平成天皇も中国をご訪問されているのだぞ
元号も中国が起源なんだぞ

376 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:57:43 ID:noNDCyls

これだけ捏造やプロパガンタの証拠を挙げても、それでも虐殺の被害者が一人も居なかったかどうかは
解らないと言いはる事が出来るんです。
ある事を立証するのは可能ですが、無い事を立証するのは不可能だから。これを悪魔の証明と言います。

で、もう一つ。どうにも印象操作したくてしょうがないみたいですが、いわゆる否定派の中のまぼろし説をとっているような人達でも、
被害者はゼロ。などという事は言っていません。
中共が宣伝している、ホロコーストと比肩される「南京大虐殺」はでっち上げのプロパガンタである、と言っているんです。
「南京大虐殺」という事件が捏造と言っているんで、「全ての虐殺がなかった」とか「被害者はゼロ」とかは言っていません。

お願いですから、誹謗中傷はやめて立証してください。言を左右したり、ケチ付けて嘲笑するだけで何も主張が見えません。
①、このスレに居る肯定派の方の「南京大虐殺」の定義はなんなんでしょう？
↓↓↓この定義と一緒なのか、違うのならどこが食い違っているのか、明らかにしてください。
■［南京大虐殺］の大辞林第二版からの検索結果
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な
暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。

②、そして、その定義した事件があったとする根拠はなんなんでしょう？
③、否定派は中共のプロパガンタに対抗する目的を持っていますが、あなた方の目的は？

>>366
ならば反証してください。どれも事実です。印象操作したり捏造したりはしてません。

377 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:02:34 ID:+HrxxlT2

>>371
> 私は、平時の現在であっても犯罪は起こるわけだから、戦場においても犯罪はあったかもしれないと思う。
> つまり、軍規違反をして民間人を殺した兵士はいたかも、でもそんなことはどこの戦場でも同じ。という立場。
あなたのはミクロ的観点で俺のはマクロ的観点になるのかな。
ミクロ的観点で言えば否定はしないよ。個人的な非人道的行為はあったと思う。
それをもって「南京大虐殺」と定義しない。というのはあなたと同じ考え

> 南京虐殺肯定派は、完全否定派すら論破できてないよね。
確かに

378 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:03:07 ID:7y1YnxN6

>>371
軍規違反を多発させた、無計画・無理な行軍で軍規違反が多発するような
状況を作った、それらを放置し対策をとらなかった。
組織的な責任はあるだろう。
「民間人虐殺命令書」の存在こそが組織的であるという証明なら
通州事件や満州での日本居留民虐殺、チベット虐殺も問題ないという
ことになる。
どれだけループさせる気だ？

379 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:04:44 ID:7y1YnxN6

>>376
めんどくさいから前スレ、前々スレあたり読んで

380 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:05:57 ID:qgduCku+

>>373
農村部って。君の南京大虐殺の定義を教えてください。地域などの定義も。

>>378
でも一般市民の大虐殺の証拠は伝聞以外ないわけですよね。

381 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:09:08 ID:gnv2lE1y

なんかさぁ～～肯定派はが説明に必死なのが・・「なんで？必死な訳」を言いたいな。
おまけに､日本の外務省の関連を持ち出してるが？？元々外務省は「反日」なわけだ・・し。

そっ！・・そうなんだな！。そこが日本国の不思議な部分だ。
・・・だれか？？説明してたもれ。

382 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:10:25 ID:qgduCku+

7y1YnxN6さんの南京大虐殺の定義が知りたいです。

殺された人が、兵士（ゲリラも含む）でも虐殺となるのか？　
もし、一般市民の虐殺が（あった証拠はないですが）問題なら何人以上なら
大虐殺となるのか？
なぜ他にも戦争はたくさんあるのに、中国共産党がプロパガンダとして使って
いる南京大虐殺のみ特別視するのか？

383 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:13:00 ID:7y1YnxN6

>>380
せめてこのスレくらい最初から読んでくれるか…
スマイス調査が一般市民の虐殺数記録なんだが。
南京市がふくまれる部分の農村部だ。
もっと範囲ひろげて南京行政区までとする研究者もいるけどな。
それだと被害者はもっと増える。

384 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:18:57 ID:7y1YnxN6

>>382
なんで基本的な知識もないくせにこのスレくるの？
戦時国際法違反の捕虜殺害ってのもわからない？
南京大虐殺のみ云々は前スレにあったから読んで。

385 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:20:24 ID:+HrxxlT2

スマイス調査を論拠とするのであれば
調査時と集計時の分類項目変更に対する見解も併記するべきだと思うのだが

386 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:22:24 ID:qgduCku+

スマイス調査が一般市民の虐殺数記録というのは初耳ですね。
じゃあ何故目撃者がいないのですか？

387 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:29:48 ID:qgduCku+

もし数千人に及ぶ無差別的一般市民への虐殺があれば、「国際委員会」などが
黙っていませんよね。おかしくないですか？

388 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 02:00:33 ID:noNDCyls

>>378
＞軍規違反を多発させた、
これはなにを根拠に言っているんでしょう？どこで何件の軍規違反があったかどの資料を基に言っているんでしょうか？
どうにもあいまいで解りませんが、多発とは具体的に何件あったんでしょう？
確かに松井大将などは軍規違反があった、自分の責任と言っていますが、それは軍規に人一倍厳しかった
日本軍の司令官の言葉だという事を考慮する必要があるでしょう。当時の日本軍にとっては極少数でも軍規違反が出れば、
松井大将はこのように反省したでしょうね。

＞無計画・無理な行軍で軍規違反が多発するような状況を作った、
＞それらを放置し対策をとらなかった。組織的な責任はあるだろう。
その論法で行くと、例えば日本人の私が海外で犯罪を犯しても、日本政府の責任を追及できそうですが。
しかし、あなたの言う責任というのは、正に松井大将が発言したのと同じ主旨のものだと思います。
まさしく厳格な日本軍は、ほんの些細な軍規違反も重大に受け止めていたようですから。
しかし、それはあくまでも当事者の話。７０年もたった現在では、それは道義的に良心がとがめる事はあっても、
法的に責任が発生するものではありません。
７０年後に道義的な責任を追及して何をしようとしているんですか？

389 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 02:01:27 ID:noNDCyls

>>378
＞「民間人虐殺命令書」の存在こそが組織的であるという証明なら
これは印象操しているようにみえます。立証責任は肯定派にあります。
中共が軍ぐるみの計画だと言っているので、ならば命令書があるはずだと言う事です。
軍と組織は同一じゃないですよ。軍には命令書は必要ですが、叛乱した暴徒に命令書は不要です。組織ですけどねｗ
通州事件は正に冀東政府の保安隊が叛乱を起こした事件ですから、命令書があるほうが変でしょう。
そもそも肯定派が無かった事件をあると言い張るので、その証拠を出す必要が生じるわけで、命令書はその一つ。
否定派が命令書が全てなどと言っているかのような印象操作は止めて下さい。
さらにチベット虐殺は今現在中共によって行われている事です。命令書があるかどうかは中共が公開しない以上
誰にも解りません。もちろん命令書が無いと言う事も出来ません。

＞問題ないということになる。
問題ないとはどういう意味でしょう？
命令書は軍の関与を示す証拠のはずですが・・・最初に軍ではなく組織と言葉を言い換えて印象操作して、
さらに命令書の有無がいつの間にか問題の有無になっていますが？
このような論法を繰り返すとあなたのレスの信憑性が減るだけだと思います。

390 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 02:03:33 ID:noNDCyls

ここにいたっても南京大虐殺の定義を言わず、根拠も言わず、目的もはっきりせず、
ただ、否定派を嘲笑し、誹謗するだけというのは・・・つまりそれこそが目的ということですか？

391 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 02:39:16 ID:gnv2lE1y

>>387 貴重な意見で指摘してますね。
そこなんですよね。
すでに南京には国際治安組織が南京には入場してた。という事実。
国際治安組織が居るのに？何で？？日本軍が虐殺できたのか？？ですね。
これは、肯定派がなぜか国際治安維持組織を強調してる訳で、
これらの因果関係というか、言い訳が良く分からない。

392 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 03:50:44 ID:SQQjdgLs

中国強盗団は、今でも日本の民間人を殺していますが何か？

393 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 07:02:20 ID:BtxATbHC

ホンカツの百人切りねつ造は、信じるやつが存在する理由がわからないほどはっきり矛盾している。

「本人が違法行為をしていないといっている」
「違法行為をしなければ実行できないことをやっていないとは言っていない」
「つまり違法行為をしたという自白だ」

これと「何十年も前に本人から聞いたことを最近思い出した」という正確な事実そのままである可能性はほとんどゼロな話。
が
「百人切りが捕虜虐殺であった根拠」というのがホンカツクオリティ。

志々目証言が本当に「百人切りが捕虜虐殺だったと本人が証言した」のであれば、ホンカツが中国で中京の都合のいい話だけを吹き込まれたあげくにマンセーして帰ってきた後に急に出てくるはずがない。戦後直後に出てきているはず。
何しろ彼の証言によると「本人から聞いた」のは彼一人ではない、そして南京チャイバンにおいても「検察側に都合のいい証拠」の収集はしたはずなので、この証言は確実に証拠としてあげられたはず。
それが「戦争が終わってからさえも３０年以上、南京陥落から数えれば４０年近く」たってから「急に一人だけ思い出した」証言では信用できるはずがない。
そして「事実だと信じる」ホンカツが「事実である追証」を集めることを躊躇する理由はないが証言から３０年以上たった今になっても待った「その後調べた志々目証言を補強する根拠」は示されない。

これは、
１事実だと思っていたから調べなかった。
２事実だと思って調べたら嘘だったから公表しなかった。
３最初から嘘だと思っていたので調べなかった。
この三種類の可能性がある。
初めから嘘だと思いながら調べることはないだろう。

１番はジャーナリスト失格２番３番は人として失格である。
少なくとも「百人切りが捕虜虐殺である」という話はそれを言い出したホンカツが愚かなのか嘘吐きなのでほかにはっきりした証拠が出てこない限りは信用してはいけない。

394 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 07:59:53 ID:20YuIfB3

俺も昔、ホンカツ読者だった。10年以上前とはいえ、自分が恥ずかしい。
情けない話だ。ホンカツが悪いわけではなく、頭が悪い自分自身に問題が
あると反省している。

395 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 08:08:06 ID:xFizJ8aF

「わが国の法令になくても、戦争犯罪は内閣が犯罪者を断定しろ。」と主張する
野党の論理は根本的に間違ってる。その主張は法令無視のファシズムでしかない。
「犯罪の断定」は司法権限であって政治や行政(内閣）の権限でない。
まして法令で定めらてない（なかった）犯罪名で国民を裁くことなんか裁判官でもできない。

396 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 14:19:15 ID:20YuIfB3

ホンカツはジャーナリスト失格だと思う。間違っていたんだから開き直らず
謝罪すべき。

397 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 15:06:18 ID:dfIXKMJK

それより中国からの勲章がほしいんだろう。
根っからのイヌだから。

398 ：382：2006/10/03(火) 17:21:36 ID:qgduCku+

7y1YnxN6さん　夜でもいいので質問に答えてくださいね。
あなたがここにいる肯定派の代表みたいな感じだし。

399 ：(　o^,_ゝ^o)ﾌﾟｯ：2006/10/03(火) 17:24:08 ID:Y4AH66BB

2chに数ある南京スレの中でも偉くクオリティが低いなｗ

400 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 17:46:59 ID:IYOYxuZp

まとめると人数はともかく
虐殺があったのは間違いないということですね。

401 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 18:02:54 ID:20YuIfB3

ホンカツは最近、シナから表彰されてるじゃん。ヒデーな。

402 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 18:21:02 ID:wD/xOMom

>>390
いつ
どこで
なぜ
だれが
だれに
なにを

これがないと話にならんわな

403 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 18:22:53 ID:bIWUu58d

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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海外のネット辞書での、コミュニストと韓国人の横暴↓
「japan」や「japanese」を調べてみよう。
そして「korean」や「korea」も調べてみよう。
自分達マンセーの韓国人。そして露骨な日本批判。

http://www.urbandictionary.com/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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404 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 18:51:49 ID:20YuIfB3

ホンカツと朝日は俺に謝罪して欲しいよ(# ﾟДﾟ) ﾑｶｰ

405 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 19:21:46 ID:989vfDCR

>>393
本題とはずれますが、
捕虜虐殺がいけないことというのが国際法の常識とみんな思っているようですが、実は、戦時戦場においては、軍事が優先されるので、軍事上止む終えない場合は、捕虜を裁判なしで殺害しても良いのです。
たとえば、戦闘真っ最中で捕虜を収容するための人員が確保できないとか・・・。
それと、便衣兵であれば、そもそも捕虜になる資格さえなく、即死刑で当たり前なんです。

406 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 20:31:48 ID:OuaBNNKP

すでに日本軍による民間人の虐殺という虚構は暴かれ、残っているのは中国兵の処刑を虐殺と位置づけるかどうか。
現在もっぱら肯定派と否定派の争点になっているのは、便衣兵の処刑を合法とするか違法とするかです。
それによって虐殺数が最大数万になるか、ほとんどゼロになるか両極端に別れる事になります。
しかし、たとえ違法性が認められたとしても、それはもはや南京大虐殺などという事件ではないという事は自明の理でしょう。

407 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 21:13:57 ID:OuaBNNKP

>>367
＞明確な日本軍による暴行で死亡したというデータを載せてるの。
違います。明確では有りません。中国軍による被害も恣意的に含まれています。
>>383
今までの書き込みを見ているとスマイス調査があなたの主張する論拠の様ですね？
スマイス調査といえば、普通肯定派には都合が悪いので無視されて、もっぱら否定派が論拠にする資料ですがね。
そのスマイス調査によると、当時の南京市の人口は22万１１５０人。日本軍の暴行による死者２４００人。
これがあなたの主張する南京事件と言う事でいいんですか？

408 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 21:15:21 ID:OuaBNNKP

スマイス報告都市部
このスマイス調査も検証されて、２４００人の被害者のうち、独身、単身の成人男子の比率が
４４．３％というありえない異常に高い数値である事が指摘されています。
平和時の１９３２年南京市戸口調査を元に、スマイス調査の行われた１９３８春の南京市男子総人口中の独身、単身者比率は
５．２％と推算されています。
　この結果として、2400人の民間人死者の中にだけ一時的に表れている「独身、単身者」の異常に高い比率は、
被害者の中に本来の南京市民ではない多数の便衣兵が含まれているからだという判断が出来ます。

　さらに調査の段階では「事故」「戦争」という区分だった死亡原因が、集計の段階では「軍事行動」と「日本兵の暴行」と
いう原因に恣意的にすり替えられている事実もあります。
　また、選択肢が、「事故」と「戦争」という２つしか無い為、病死や犯罪を犯して処刑された者も計上されてる可能性があります。
この調査でわかるのはあくまでも被害者の数であり、それが日本軍の虐殺による物などという明確な理由は有りません。
中国軍の爆撃や、暴行略奪、逃亡による混乱などの被害者も含まれていると言う事です。
中国軍によるものか、日本軍によるものか、それ以外の理由によるものか、区別する方法は有りません。

以上の事からスマイス報告の都市部の統計は、民間の被害者数の参考にはなっても日本軍の虐殺をなんら実証するものでも
裏づけするものでもありません。

409 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 21:17:12 ID:OuaBNNKP

スマイス報告近郊６県
スマイスの南京郊外調査における民間人の死者数は３万３４７０人。
範囲は南北１４０キロ、東西９０キロ。南京市の面積のおよそ２００倍の範囲の調査です。
各県に２人の調査員が派遣され、期間は述べ１５日間。都市部に比べて期間は半分、面積は２００倍です。
調査員の数は６県合計１２人。調査できたのは４県半。これでまともな調査などでは無い事がある程度類推できます。

　郊外の調査では、３つに１つの村を選び、１０家族に１家族を選んで聞き取り調査をしました。
当然、全体を割り出す方法としては、３０倍すれば３つの村の被害統計が出てきます。そしてそれを積み重ねれば郊外全体が
把握できるはずですが、スマイスは平時に把握されていた県内の全家族数をいきなり掛けています。
これでは全く被害に会わなかった家も算入され、過大な数値になるのが当たり前です。

　日本軍はこの地域を3つのルートに分かれて進軍しました。南京を目指し、たった一週間ほどで走破しています。
南京郊外６県は「面」ですが日本軍の行軍は「線」です。当然面積全てカバーしてた訳ではない事は理解できるでしょう。
つまりスマイス調査は日本軍が全く行軍していない地域も大雑把に統計に加えて、数を掛け合わしているという事です。

　最後に、この調査で大雑把にわかるのは都市部同様、被害者数であり、それが日本軍の虐殺だという立証はされていません。
つまり、山賊や匪賊に襲われた被害者や野盗化した中国軍による被害者も含まれてしまっているという事です。
　ゆえに、都市部の調査と同様、著しく信頼性に欠け、被害者数にも信憑性がないという結論になります。

繰り返しますが、スマイス報告は、中国人の被害の統計としては一定の参考資料となりえますが、
日本軍の虐殺、略奪、暴行、放火を実証するものでも裏づけするものでもありません。
むしろ恣意的な操作がされているという事実が、この調査自体が反日プロパガンタの目的を含んでいる事が解ります。

410 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 21:21:37 ID:OuaBNNKP

なんだか大分スルーされているみたいですが、
ID:7y1YnxN6さんのからのレスをお待ちしています。

411 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 21:24:50 ID:8hyU36Dn

ここの総意としては人数は？だが、
虐殺はあったでしょうでいいですね。

412 ：382：2006/10/03(火) 21:35:35 ID:qgduCku+

>>411
ゲリラの殺害も虐殺になるの？　君の虐殺の定義を教えてください。

413 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 23:10:36 ID:oyFNdmFh

>>411
感想としてならばそう。
戦争中だし、そういう事故はあってもおかしくはないかも、
って程度の印象はある。

でも、それだけ。
印象ってだけの話。

まぁ、ＵＦＯやＵＭＡよりかは、存在する可能性があるかも、とは思うけどね。

だから、30万人虐殺を掲げる記念館を、世界遺産に登録しようと申請している、
などという話を聞くと、狂気の沙汰だと思う。

414 ：382：2006/10/04(水) 01:32:04 ID:xoRupM15

結局答えてくれませんでしたね。忙しいのかな？

415 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 01:45:55 ID:CujnXUGK

事実がどうあれ、中国の反日攻勢は止まりませんよ
嘘も百回言えば本当になる
くしくも、先の郵政選挙で実証済みです

これを受け入れてくのか？断固拒否するのか？
こういう選択肢しかないんです

嘘だといっても、誰も聞いてはくれません
論理的に論破できても意味はありません
優れたプロパガンダ、ワーディングを持ったほうの勝ちです

どちらの選択肢を取ったほうがとくかを考えるべきでしょうね

416 ：382：2006/10/04(水) 01:55:43 ID:xoRupM15

>>415
すみません、今ひとつ言いたいことがわかりません。
選択肢とは？
私は、中国の歴史を捏造してまでのプロパガンダが許せません。

417 ：３９３：2006/10/04(水) 04:30:48 ID:YL0VynJa

>>405
アンカーミスかもしれないが、「捕虜を裁判なしで殺す」は甚目。というか「捕虜を殺す」のは国際法違反。幕府山みたいに「捕虜の側が先に手を出した」場合はただの戦闘行為。
「軍事上どうしても必要な場合」において「捕虜の受け入れ自体を拒否」するのはあり。
降伏を認めてやると言って武装解除したあげく、食料がないからとか言って殺すは「本来違法」
まあ誰も守ってない訳だが、「違法は違法」
便衣兵は捕虜資格もくそもない、「不正規戦闘員」なのでその時点で「戦争犯罪者」処罰は「しなければいけない」レベル。
とはいえ「戦争犯罪者の処罰を軍事法廷の結果によらず行ってはいけない」のも一応「誰も守っていないけど」国際法。
ただ「裁判によらず処罰された戦争犯罪者」は「戦争犯罪の現行犯で逮捕された」訳でどうあがいても「罪もない捕虜」などではない。
よって「罪もない捕虜の虐殺」などではなく、「訴訟手続き上の瑕疵」という問題。
仮にオウムの麻原が刑事訴訟法上の検察側のミスで無罪判決が出てもオウムがサリンをまいた事実は変わらない。
まして「死刑判決確定前に病死」していたとしても「無実の人間を死に至らしめた」などという話にはならい

418 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 04:34:33 ID:+vUBGaSv

1.20万人しか居ないのに30万人も被害者が居るのはおかしいって電波飛ばしていた漫画家はだ～れだ？ｗ

419 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 05:16:34 ID:STwL3uS3

>>418
おかしいじゃん
当時難民区の人口は２０万と何度も報告されてる
そしてその難民区で阿鼻叫喚の大殺戮があったと言ってきたんだから
いまさら範囲を広げて実はこっちにも数十万いましたとかあんぽんたんな事言うなよ
さらにいえばその数十万の資料すらない

420 ：３９３：2006/10/04(水) 05:39:31 ID:YL0VynJa

>>418
大丈夫、「３５万人の日本軍を恐れて逃げ出した人たちが日本軍が虐殺をしている真っ最中に帰ってきて殺されれば３０万虐殺と人口５万増は矛盾しない」って言う電波よりは出力弱いから。

421 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 05:46:33 ID:GvNOLWbx

虐殺はあってもなくても、関係ない。
それを、日本軍がつまりは、（責任者としては政府）が指示したかどうか。
一部将兵の暴走は、悲劇だけども、僕たち子々孫々までが
その罪を負うようなものでは無い。
国家がその意志でやったものなら、国家とそれに属するものは
その罪をつぐなう必要がある。
南京で、一部軍人の規律がみだれて、ひどい事になっているという、
当時の軍の報告がある。そのため、日本軍は軍紀粛正のための軍法会議で
何人かの将兵を銃殺にしている。
この事実でわかる事がふたつある、
規模はともあれ、一部でひどい兵がいた。
日本軍はそれを阻止しようとしていた。
中国も、もともとは、この事は認めている。
中国→、いきり立った兵をいきなり大都会に入城させる日本軍の無計画な
行動が、こういう事態を招いた。日本政府に責任が無いとは言えない。
つまり、刑法でいう未必の故意？だっけ、そういう主張だった。
日本→、戦場での偶発的な出来事で、政府や軍が意図したものでは無い。
ところが、馬鹿アサヒなどが、これを意図的にねじまげた。
あたかも、日本国が国家意志で虐殺を行なったかのようにキャンペーン
を張って来た。中国もいつのまにかそれに乗った。
今では、ナチのユダヤ虐殺のような、国家犯罪になってしまった。

422 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 06:51:18 ID:KYLLdTsl

・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
　『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
・避難中の民が急に『戦闘地区に戻って来て』死者数が30万に増加など論外。
・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』
　という中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
・死んだはずの南京市で、元の人口相応数の子孫が生まれている。
・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
　ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。
・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における戦死者でまともに
　確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。それを『大』とするなら
　妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。つまり解決済みの
　一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。
・日本軍に虐殺動機が全くない。
・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
　状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。

423 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 06:55:22 ID:KYLLdTsl

・鎌倉市より狭い南京城内に記者やカメラマンが約120人も占領と同時に入城
　したが誰も虐殺など見ておらず、現地に行って来たはずのプレスマンたちは
　皆、南京大虐殺を『東京裁判で初めて知って驚いた』という矛盾。
・東京裁判の証拠になった『統計表がどうみても捏造』。10年も経ってから
　作られた統計表にも関わらず、人数、性別、年齢まで詳細に書かれており、
　また『検証が一切されていない』ことから捏造と断ぜざるを得ない。
・日本軍が清掃し、戦後5ヶ月を経過した後に大量の死体があるわけがない。
・そもそも、統計表を信ずるとしても、死体発見場所からみて数値にある
　死体は戦死者の死体であり『日本軍による虐殺死体ではない』。
・統計表から崇善堂の例を挙げればブルドーザーやパワーショベルどころか
　トラックもほとんどない時代にたった12人の隊員で1日平均2600体を10日間
　続けて埋葬など不可能。また、この埋葬活動を見た日本人も誰一人いない。

424 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 07:36:35 ID:CCKPXJHn

＞＞４２３
まともに反論しても馬鹿らしいだけだよ。
なかったことは明らかなんだし。

＊大虐殺などでっち上げ。
これだけ云ってやれば良いよ。
まともに相手にしてやる必要なし。

425 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 07:49:59 ID:/XCzdAee

>>416
事実があったかどうかは別として、事実があったことになってしまう
旧日本軍が中国市民を大量殺戮したというのが事実となってしまう
論破は無駄
ネオナチ・極右として片づけられて終了
抵抗勢力みたいなもんで、レッテルを貼られたら、聞く耳さえもってもらえない
世界中から、ことある毎に叩かれても耐え続けなければならない
フランスに対するドイツになるまで、中国は執拗に宣伝攻撃をしてくる

執拗な宣伝攻撃に耐え続けるか？中国に屈服してアジアブロックの二番手になるか？
そういう選択をせまらることになる
事実関係を争うのは意義が薄いので、どちらが日本にとって有利かを語り合おう

426 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 08:08:29 ID:swJGcMSE

それで規模はともかく虐殺があったのは
みんな認めるんだね。

427 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 08:34:18 ID:/XCzdAee

虐殺ってどういうことですか？

428 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 11:11:42 ID:Df2Z7bru

①、大虐殺肯定派・・・【虐殺犠牲者　３０万以上。】中共のみｗ
②、大虐殺捏造派・・・中共の奴隷。反日工作員。流石に日本で①が通らないので、期間、面積、を拡大解釈したり
　　　　　　　　　　　　　資料や証言を捏造したりしてなんとか日本軍を貶めようとしている。どんなに論破されてもめげずに
　　　　　　　　　　　　　南京大虐殺を信じ続ける、南京大虐殺教の信者。【虐殺犠牲者　数万人～３０万人（要拡大解釈）】

　↓以下、「中共の定義は誇張がある、歪曲がある、捏造がある」という共通認識を持っている。大きなくくりで否定派。
③、否定派中虐殺説・・・民間人虐殺はあった。（戦闘の巻き添えも虐殺）処刑も違法。【虐殺犠牲者　十数万人。】
④、否定派小虐殺説・・・民間人虐殺はあった（ただし、戦闘の巻き添え。正確には民間人被害）。
　　　　　　　　　　　　　　　問題は便衣兵の処刑だ。【虐殺犠牲者　数千～数万。】
⑤、否定派まぼろし説・・・民間人虐殺は捏造もしくは個人の犯罪。便衣兵の処刑は合法。【虐殺犠牲者　ほぼゼロ。】
⑥、否定派対反日工作・・・中共の反日プロパガンタさえ撲滅できれば後は大した問題ではない。細かい事は専門家に任せる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ベースは④もしくは⑤　一般人用ｗ

429 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 11:12:28 ID:Df2Z7bru

私は⑥だが。皆さんはどれ？
ピンポイント爆撃が可能な２１世紀でさえ誤爆で民間人被害がでる。イラクでもレバノンでも民間人の犠牲者が数千人出ている。
レバノン大虐殺、イラク大虐殺として教科書で語り継ぐ必要はあるだろうか？
南京も同様。載せるとしても、せいぜい、「市街戦で民間人にも被害者が出た。」この程度で充分だろう。
道義的には痛ましい事。しかし誤解を恐れずに言えば、歴史的には瑣末な出来事でしかない。市街戦で民間人被害は付き物。

歴史を隠蔽はしない。詳しく知りたい人はそういう本を読めばいくらでも民間人被害者について知る事が出来るだろう。
しかし教科書に載せる程の物ではなく、全ての人に伝えなければいけないなどという程の物でもなく、
後世に伝えなければいけないという程の物でもない。繰り返すが、瑣末な出来事でしかない。
だからそれをことさら針小棒大にして、不当に日本を貶めようとしている反日プロパガンタの印象操作を叩き潰す。
そして、その反日工作さえ挫く事ができれば、後のディープな論争は学者先生方にまかせる。

ここに来ている虐殺があったという人は、今までのレスを見ていると中虐殺説や小虐殺説にも見えないね。
レスの内容からは、どうにも捏造派の大虐殺教信者としか見えない。
論点ずらしの屁理屈をテープの様に繰り返して、それを論破されたらレスもつけずにパッタリいなくなってしまったｗｗｗ
今いるのは、>>426みたいなチープな印象操作をテープの様に（ry）だけｗ　これで>>1さんも納得した事だろう。

430 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 11:45:50 ID:IHwlIDj1

>>426
それに答えるためには、>>427の質問にあなたが答える必要があります。
すなわち「虐殺の定義とは？」です。この定義が曖昧なままでは質問に答えようがありません。

定義１「むごたらしい方法で殺す事」・・・イメージは通州事件の中国兵による日本人虐殺。
⇒この定義なら、南京でこのような事を日本軍は全くしていない。とはっきり断言しましょう。
　　ただの1件も立証できてません。

定義２「軍人が民間人を殺す事」・・・戦闘による巻き添えも含む。
⇒この定義なら日本軍による被害もおそらくあっただろうと言えますね。

ただ定義２の場合、質問があります。近代以降の市街戦で民間人虐殺が【なかった】市街戦を教えて下さい。

【世界のあらゆる市街戦で民間人虐殺など起きた事がない。だから南京市街戦での虐殺は特筆するべき。】
↑
こういう主張なら理解できます。
しかし、あらゆる市街戦において「数はともかく虐殺はあった」が成立するなら、それを特筆する意味がないでしょう。
子供の口げんかじゃあるまいし、取り合えずどんな手を使っても否定派に虐殺を認めさせたいだけ、という感じがします。

431 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 11:56:07 ID:N6ycGu+P

まったくなかったと言ってる人たちは、
もしかしてその時の軍の関係者？

432 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 13:14:23 ID:T3u5DWkW

>>431
南京戦に参加した元軍人でも全体的な事は勉強しないとわからないと思うな
所属した部隊の行動範囲内でのこととか、当時の雰囲気とかは
貴重な体験談になると思うけど

433 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 13:14:37 ID:yhlD5rbM

428は分かりやすくていいですね。
ホンカツに謝罪して欲しいんだけど、中国から表彰されてるとこ見ると
反省０やね。あの開き直りでジャーナリストとしては、終わったと言えるけど。

434 ：３９３：2006/10/04(水) 17:32:00 ID:YL0VynJa

>>428
肯定派で一番まともなのは中共なんだよな、中共だけが「日本軍は南京で何をしたのが問題なのか」をきちんと定義している。
捏造ばかりだけど。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 20:39:05 ID:uKn/xJC8

>>417
軍事的必要があれば、国際法にとらわれなくて良いのです。

リューダの説は多くのドイツ学者によって記述・支持されているが、
その内モイラーの意見を以下に紹介します。モイラーは「戦数」と「軍事的必要」を同義語とし、
「軍事的必要」を（一）Gesetzespolitikと（二）Rechtsdogmatikの両方面から検討している。

「（一）軍事的必要は、戦争法関係の条約を作るに当たつて、充分の顧慮を払はれることを必要とする。
条約は戦争の目的を達する為に必要ならざる加害行為を禁止するが如く作られるべきであり、
其れ以上に亙つて（戦争の目的を達する為の必要を阻害して迄も）交戦国の行動に制限を加へようとする条約は失敗に帰せねばならないぬ。
（二）若し実定法規が軍事的必要を阻害するが如く作られてある場合には、軍事的必要は、実定法の設ける障壁の前に停止することを要しない。
リューダの言ふが如く、戦数と戦争法との関係は、刑法上の緊急状態が刑法に対する関係と同一である。軍隊の生存の維持の為に、
又は他の方法によつては避け難き危険を回避する為に必要な場合、又は其れ自身違法ならざる軍事行動を遂行し、又は其の成功を確保する為に
必要なる場合に執られる軍事的措置は、戦争法の侵犯とならない」（同上、１０３ー１０４頁）

日本でのこれを支持する学者の言説を紹介しよう。以下は千賀鶴太郎博士の言説である。

「第二種は特別の事情あるか為めに交戦条規に背きて我敗衂を防止する者を伝ふ例へは城塞を攻むる為に已むを得す近傍の民家を焼き盡すとも可なり
又浮虜の数非常に多くして遥に我兵員の上に出て且つ蜂起する虞ある時に悉く之を銃殺するとも可なり此種の場合に於て戦時非常事由は其性質たるや
交戦中の緊急法に属す既に緊急法とあれは之を濫用することを許されす」（同上１０５頁）

436 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 20:42:40 ID:uKn/xJC8

>>429
瑣末な出来事出しかなかった南京戦で、日本軍が大虐殺をしたとでっち上げ、反日プロパガンダに利用しているのが、中国であることは、きちんと教科書に載せて語り継ぐべきだ。

437 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 20:49:22 ID:CujnXUGK

いくら何を言っても、ようは、宣伝工作の巧拙がものをいう

438 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 22:07:06 ID:avngoVdW

？？？？
良く解らんのだが、肯定派は・・・
いや、このスレの奴らを肯定派と位置づけるのは肯定派に失礼か？ｗ
捏造派は、もうぐうの音も出なくなったので仕方なく本筋と外れて
>>426 >>437みたいな事を言い出したのかな？

いや決め付けはしないけど、流れを見ると俺にはどうもその様にしか見えないんだが。
だとしたら、ずいぶんと情けない、というか子供の負け惜しみみたいでミジメったらしいにも程があるな。
せめて潔く消えるほうがまだ好感が持てるのに・・・なんでわざわざ自分達の信頼を貶める様な事をするんだろう？

439 ：437：2006/10/04(水) 22:12:33 ID:CujnXUGK

>>438
オレも否定派なんだが

こういう決定打の無い話は声のでかいほうが勝つと相場が決まっている
郵政選挙みたいな感じ
否定する奴は軍国主義者のレッテルを貼られるだけ
否定派は市民権を得られない
論争にならない

宣伝によって無から有が生まれると皮肉ってるだけだが

440 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 22:37:59 ID:uKn/xJC8

>>439
もうそんなレッテル貼りが怖くて意見をいえない時代は終わったよね。

441 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 06:41:24 ID:g540rDhr

なんかここってアホばかりだなｗ
戦争なんだから虐殺の一つや二つはあるのが当たり前だろうが。
しかし大虐殺はありえないし、小規模なやつが複数発生したと考えるのが妥当なところだろ。

442 ：３９３：2006/10/05(木) 06:59:14 ID:wHu5KcAz

いわゆる中間論において、最大の犠牲者数は秦郁彦が「捏造されたのは間違いない」資料を信じ込んで主張し、未だにその過ちを公には認めていない四万人説
後は「処刑された、『当然処刑されるべき戦争犯罪者と戦争犯罪者の戦争犯罪により被害を受けた一般市民（だからこそ重大な戦争犯罪とされている）』」
をのぞいて、万に届くという主張は俺は知らない。

443 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 07:02:02 ID:Ld6oSf0R

>>440
郵政選挙みたいなもんだ

444 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 11:35:23 ID:uh4voslP

>>441
「戦争には虐殺はつきものだ　だから多少はあったんだろう」なんて
一般論言っても意味ない
中国、反日日本人は「数の問題じゃない」なんてしきりに言うが、
彼らは「多少あったなんらかの被害」のことを言ってない
組織的な大虐殺があったと言っている　だったらその証拠があるはず
しかし東京裁判に出されたものふくめ、残された資料を調べていっても
数十万規模の大虐殺なんて起こっていない事がわかる

445 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 14:41:52 ID:y0sIFj5C

>>444
そうか大虐殺はなかったけど小虐殺はあったということだね。

446 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 15:27:08 ID:Q9PxtZBW

>>445
>>441の認識はな。
まぁ、その小虐殺すら立証できていない訳だが。

447 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 16:57:51 ID:vVH+rtg3

馬鹿サヨ完敗だな。

448 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 20:59:48 ID:C7FKv/F0

いや悪あがきして、とっくに論破されているのに粘着し続ける
典型的なサヨちゃんに比べればはるかにましで潔いと思うよ。
もっとも、そういう基地外じみた態度のおかげでずいぶん自爆していたから、
それをしなくなったという事は、ちょっと利口になったと言うことだろうか？

449 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 21:45:37 ID:vVH+rtg3

しかし、こうやってみてみるとほんとに捏造だったんだな。
骨のある肯定派いないのかよ。

450 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 22:18:58 ID:fEP0E2Kw

前スレからの経験で言うと、論破しつくされて消えたなと思って否定派もこのスレから離れだしたあたりで、またどこからとも無く現れて、おんなじこと蒸し返すんだよ。

451 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 00:25:02 ID:S0pruK35

公開討論とか呼びかけてもホンカツこねーだろうな。

452 ：ほのぼの：2006/10/06(金) 00:31:14 ID:QC8dnW3a

戦争というものを知らん連中は後になって何でも自由に作れるな。

453 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 00:39:04 ID:JzI9CeH9

日本軍がすべて日本人とは限らない。

当時は朝鮮人が日本人として日本軍に多数参加していた。

そいつらが虐殺していたことは十分に考えられるよね。

454 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 01:16:08 ID:8y0KZWae

>>453
大東亜戦争当時、朝鮮人日本兵があちこちで大日本帝国軍の威を借りて、残虐な行為を働いた事が知られていますね、確かに。
しかし兵隊としては使い物にならないので最前線には回されず、もっぱら捕虜収容所の看守などに回され、
そこで捕虜虐待に勤しんでいたというのが実状です。

それに朝鮮人への志願制が始まったのは１９３８年からなので残念ながら、
南京攻略戦の１９３７年当時は、朝鮮人日本兵は参加していないですね。

455 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 04:10:06 ID:aCfnQCux

>>451
来る訳ないぞ。だって自分でフィクションだって認めてるんだもん。
中共の言う事を書いただけだから文句は中共に言えってｗｗｗ
それなのにしれっと表彰をうけるんだから恐れ入る。
やっぱり在日は精神構造が違う、恥の文化の日本人には真似できん。

456 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 08:31:30 ID:08t85Isc

で、大虐殺はなかったけど小虐殺はあってということでいいんだね。

457 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 09:08:24 ID:lf5lgyMX

じゃあ、小虐殺は証明できるんだね。

458 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 13:00:09 ID:S0pruK35

虐殺の定義は何よ？
ちゃんと答えないサヨと開き直るホンカツの貧困な精神は似ている

459 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 13:34:28 ID:hhg0KN0C

日本も、東京大虐殺と言えばいいんだよ。

ウヨはなぜ、言わないんだ？

460 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 14:27:08 ID:VD/50nqu

それはね、中共や朝鮮人や在日などと違って、
日本人の民族性の中に正義が存在するからだよ。
嘘や誇張はいけない。うらみは水に流して忘れよう。それが日本人。

むごたらしく感じる名称をつけて、残虐なイメージに印象操作して、被害をことさら大きく誇張して、
その為に証拠や証言をでっち上げて、恨みを後世に伝えようとし、被害者特権を振りかざしてゴネ得を狙う、
そんな人格的に劣った小人民族とは元から格が違うんだ。

461 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 14:33:04 ID:VD/50nqu

>>456
>>430

どうでもいいんだが、そのテープ（ry）は本気でやってるのか？
このスレだけでもざっと読んでみると、間抜けっぷりが物凄く際立っているんだが・・・
そういうアフォな事を書き込むごとにここに来た第3者はドン引きしているって気づいてない？
まあ壮絶な自爆を勝手に続けて貰う分には別に構わないんだけどね、傍から見ててあまりに情けなく見えたから。

462 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 16:41:48 ID:S0pruK35

まともに答えられないサヨは、ダメだな。

463 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 16:42:46 ID:BP1sJTni

>>459
アメリカには頭が上がりません。

464 ：名無しさん＠3周年：2006/10/06(金) 16:48:18 ID:Umld0Qbk

東京大空襲指揮官で原爆投下にも関わったルメイに勲章まで
やっちまうんだから。ウヨの自虐ぶりの凄まじいこと。

465 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 17:04:15 ID:0bfYMVlK

ホントここにはアホウヨがウヨウヨしてるなｗ

466 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 17:53:45 ID:VD/50nqu

>>463-465
,　　　　　　,,,,,,,,,,,
　　　　　／　　　｀
　　　　ﾉ　ﾉ人ヽヽ' ﾐ
　　　　ﾉﾉﾉ σ、σ..ﾐ
　　　　ﾉﾉ　　__.　；
　　　　　　ゞ-‐く　　　「ごめん！電波とは遊んじゃダメ！って、
　　　.' ￣￣'⌒ヽ｀ヽ,　　　　　　ママから言われてるの。」
　彡 | ::::::::::| ＝ |,ゝ /ヽ.
　／|｡;;;;;;;｡| |||| |ノ'_'＼＼
／／　￣￣　　　　|　　＼＼
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　　　／　　　　　　　＼
　　　 'へ_,へ_,へ_＿ ,. ノ
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　　　　　／　 | 　|
　γ⌒ヽ_.／ | 　|
　 |≡ |/　　　|￣|
　 l.,_,,'ﾉ　　　 .|　 |
　　　　　　　 (￣ ~.)

467 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 18:47:17 ID:lf5lgyMX

・オウム返しの一行レス
・感情的ウヨ叩き
・不必要なAA
・論点ずらし
・逃げ

「知性に溢れ論理的でディベート力に優れている」
という概念をこのスレの左翼はぶち壊してくれた。

468 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 19:15:26 ID:S0pruK35

仕方ないよ。ここのサヨはホンカツの弟子なんだから。

469 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 19:50:16 ID:jIiTzft7

で>>467はバカウヨなの？

470 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 20:17:15 ID:g+AU60UX

解ったからもう止めといた方がいいって。
ミジメな気持ちは解るけど、これ以上は見苦しいだけだって。
な、レスするのを我慢して実生活に戻ろうな。

471 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 23:22:30 ID:S0pruK35

捏造派の負け惜しみとホンカツの開き直りは、似ているな。

472 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 23:41:47 ID:n04ws48V

捏造なら、何で安倍自民党は欧米・東南アジア諸国の歴史教科書を直すように要求しないの？

473 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 23:42:41 ID:DG+4DmUY

ここは釣堀？それとも在日が捏造を主張するためのスレ？？
朝日関係者のたまり場かｗ

474 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 23:44:25 ID:DG+4DmUY

で、ここで反日活動をしている「左翼」さんたちは何で日本にいるの？
嫌いなら国外退去してください。中国が好きなんだろ？あの捏造国家がｗ
お前ら日本のゴミだよ。いずれにせよな。

475 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 23:47:45 ID:kKA1Az+C

>>472
それは内政干渉になるだろ。向こうはやってるけどね。

476 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 00:13:38 ID:j6sSGPTI

>>475
捏造なら内政干渉じゃないよ。

日本政府は、過去にも誤りがあると直すよう指摘しているよ。

477 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 00:16:58 ID:QW3ANArC

>>476
内政干渉だよ。彼らには理屈は通用しない。
独裁政権だからＯＤＡ削減といっても内政干渉ｗチャンコロｗ
奴らはゴミだからｗ

478 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 00:20:58 ID:j6sSGPTI

アメリカ、ヨーロッパ、オーストラリアに教科書を直すことを要求するが、内政干渉？

479 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 00:25:33 ID:D9Uzvqx6

>>478
そうです。自国の子供にどういう教育をするかは、その国が決めればよろしい。他国にとやかく言われることではない。
アメリカがすることなんて、やくざと同じだ。お前はポチか？

480 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 00:37:59 ID:4G3Prp+3

>>479
ちがうね。日本政府は間違った記述を見つけると訂正を求めているよ。
韓国の民族衣装で日本人と載せられたりしたものがあったりするから、
直すよう求めるのは当然だろ。

481 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 01:10:50 ID:+t7nky+p

>>480
＞間違った記述を見つけると訂正を求めている

具体的にどこの国の何年版の教科書のどういう記述について
訂正求めたのか教えて

482 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 12:26:34 ID:TRcoZcqk

なんで議論になっているんだ？ｗ

歴史の解釈は自由。だからそれに口を出すのは内政干渉。
だけど、事実無根の事柄や明らかに間違った事柄が教科書に載っている場合は、
訂正を求めたり抗議したりするのは当然の事だと思うんだけど？
まあ中韓やその他に国で今までそういう事があったかどうかは知らないけどね。

483 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 12:53:53 ID:Y0Xhz+gS

ここのサヨ見てますますサヨが嫌いになりました

484 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 13:07:03 ID:REFROKkn

ここのウヨ見てますますウヨが嫌いになりました

485 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 15:42:14 ID:Y0Xhz+gS

サヨは論破されグゥの音もでません

486 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 15:59:02 ID:GjkeK3Lg

南京大虐殺にかなりの捏造があることは事実なわけで。
そういうところは左翼も認めたら？
もっとも大好きな朝日の捏造だから認められないんだろうな。

487 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 16:07:10 ID:L10Al077

>サヨは論破されグゥの音もでません

バカバカしくて相手にするかよ（ﾜﾗ
最近の安倍首相の発言、聞いてないのかよ。
別に南京のことだけを言っているわけではないが。

488 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 16:57:54 ID:24Uxot3l

そうだろうな。

事実で納得させられない以上、
偉い人があると言ったからある、

という程度の話しかできないんだろうな。

489 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 17:18:01 ID:5AefBCfm

つーか安倍は関係ないしｗ
代弁者でもなけりゃ代表者でも無いっての。

んじゃ肯定派の親方は福島や志位なのか？
やっぱりサヨはバカだな。

490 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 18:02:20 ID:4gYqGoYY

>>486
３０万人説なんて日本のサヨは認めてないよ。
日本のウヨと中共だけが馬鹿げた説でやり合っているだけでしょうｗ

491 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 18:04:47 ID:24Uxot3l

>>490
中国に訂正を求めた「サヨ」ってのも聞いたことはないけどなぁ。

多いほうに間違えているにはかまわんが、少ないほうに間違えるのは、
許せないのかな。

492 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 18:16:04 ID:4gYqGoYY

>>491
中国政府に公式に訂正を求めた「ウヨ」っているの？

493 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 18:24:23 ID:24Uxot3l

>>492
>>490の説では、いることになるね。
私はしらんけど。
ああ、個人的に機会を捉えてあれこれいう（右の）人はいるらしいけど。
雑誌なんかでも時々目にするし。

で？
「中国に訂正を求めたウヨがいなかったとしたら」何が言いたいのかな？

494 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 18:27:45 ID:YGBAFzFO

油断するとくだらない誹謗中傷合戦につき合わされるよｗｗｗ
サヨクさん方は取り合えず、ちゃんと反証をしてね。
なんとか話を逸らしたくてしょうがないんだろうけど無駄だよ。ずっと待ってるからｗｗｗ
まあ人格攻撃しか出来ないというなら仕方ないけどね。

495 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 18:41:38 ID:u8WGXKUl

スレタイが「嘘で固めた、南京虐殺」なのに、

捏造の証拠や虐殺がなかったことの証明が全然ない。

議論にならないね。

ウヨとアンチ・ウヨばかりで、左翼が来ないわけだ（笑

496 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 19:06:51 ID:V66k8Hwa

南京では人民軍による住民虐殺もあるってのもご存知？
左翼のみなさん？
最初に住民の格好して占領軍に射撃したのは中国だよ。
知ってる？

497 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 19:57:30 ID:F2OVT1T5

≫スレタイが「嘘で固めた、南京虐殺」なのに、捏造の証拠や虐殺がなかったことの証明が全然ない。
議論にならないね。
それは単にあんたの勉強不足だろ!ウヨとかサヨとか言う以前の問題だよな。

498 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 20:21:40 ID:hDkjvgep

[嘘で固めた、南京虐殺]の、その『嘘』って何？

499 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 21:23:37 ID:jJyIWSJS

サヨの完敗だよ。論破されて何も反論できなかった。
少し見ていてかわいそうになったよ。

500 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 21:24:51 ID:jJyIWSJS

肝心の南京大虐殺についてサヨの反論がないのが、完敗の証拠だよ。
肝心なことを聞いても絶対に答えないしな。答えられないだけかもしれんけどよ。

501 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 21:29:18 ID:+70tYN1l

>>495さんの疑問にウヨは早く答えてよ！

502 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 22:04:10 ID:D9Uzvqx6

>>501
万策尽きてついに「無かったことの証明」を求めるまでになったとは、哀れですね。

503 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 22:28:10 ID:C0vRB09I

>>495
お答えしましょう。
まず１つ目は、30万人虐殺と言われていますが、当時の南京の人口の数を知っていますか？
20万人いなかったんです。
それに南京大虐殺があったとされる後、人口が増えた事も事実です。

504 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 22:39:29 ID:1RNZir+S

>>503
>>490

505 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 22:53:20 ID:BabGI4vx

>>504
>>9

506 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 22:58:33 ID:1RNZir+S

>>505
>>490

507 ：小学生：2006/10/07(土) 23:01:17 ID:QctF1YXQ

マンガの知識だけで。
悲しいから、しゃべんな。

508 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 23:03:49 ID:BabGI4vx

>>506
だから、肯定派が自説（被害者数も含めて）に応じた証拠を出せば済む話。

509 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 23:09:28 ID:D9Uzvqx6

>>508
それ言うと、だまっちゃうんだよんね．

510 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 23:14:12 ID:9CL266eo

このスレをアチコチにコピペしてきて良いかな？
ブサヨが完全に論破されて何も出来ず、論点をごまかそうとしてごまかせず、
挙句に誹謗中傷と人格攻撃に走る。
物凄く解りやすくて笑えるｗｗｗ
このスレを読めば、みんなブサヨのレスにドン引きする事間違いなしだろ。

511 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 23:22:16 ID:5AefBCfm

>>510
スレを全く読まずに「証言が云々・・」
とか言い出すヤツが出てくるから止めてくれｗ

512 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 23:22:39 ID:1RNZir+S

>>508
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
↑
虐殺があったとする説がいっぱいあるのは周知の事実。

スレタイが嘘で固めたというのだがら、否定派以外の他の諸説が嘘だという科学的証拠を出せばOKだよ。

513 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 23:42:56 ID:D9Uzvqx6

>>512
もしもーし、説は証拠になりませんよ。

514 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 00:03:06 ID:7qvU2t/c

>>513
スレタイ（嘘で固めた、南京虐殺）の「嘘」について議論してるのでしょｗ

515 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 00:13:39 ID:l/wKLD15

>>514
証拠がないものは嘘と言わざるを得ませんね。

516 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 02:12:12 ID:+uSPO7ea

>>495 >>501
論点ずらしは止めてくださいね。立証責任は肯定派にあります。
でもちょっとだけ付き合いましょう。
嘘で固めたものの実例です。とっくの昔に論破されてますが。

>>342
>>344
>>356
>>359
>>360

それでは、論点ずらしや誹謗中傷やごまかしでない反証をお待ちしています。

517 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 04:47:22 ID:KPGdyYtU

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
南京大虐殺と食文化の接点を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-216
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

518 ：３９３：2006/10/08(日) 04:58:27 ID:twgUTGTE

なぜ降伏勧告をしたのか、なぜ安全区を攻撃しなかったのか、なぜ良民表を発行したのか。

この三点はすべて「最初から虐殺するつもりだったらやらないどころかやったら虐殺の障害にすらなる」こうもくなわけで
「虐殺があった」と主張する人は、「なぜ虐殺の障害になるような行動を日本軍はしたのか」を説明してください。

519 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 06:42:56 ID:VPXESxNz

嘘で固めた､ネットウヨだな

520 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 08:03:03 ID:nAw5Wotf

ホンカツのような輩が、広めた南京大虐殺が、ここまで定着したのはひでー
話だ。ホンカツや朝日に謝罪と補償を請求したい。朝日は一面で謝罪記事を
載せるべき。ヒデー新聞だよな。

521 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 08:08:02 ID:OVeBWPcI

>520
じゃあ、欧米のメディアにも謝罪と補償を請求するんだな（

522 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 08:22:48 ID:nAw5Wotf

まずは、朝日に謝罪させる。欧米メディアが朝日の報道が原因なら朝日から
「すんません、間違ってました」と言わせるのもいいかもな。

523 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 09:43:28 ID:O/2yGKTx

安倍も中川も侵略性を認めたね。
もともと新しい歴史認識とか何とかいうのはトンデモ本の類のキワモノ。
教養のないDQN層が新しい真理を見つけたと勘違いして騒いだんだけど
新々宗教とかニューサイエンスとかの類と同じ現象なんだよね。
今回の（この１０年ぐらいの）歴史騒動の特殊な点は政界の主要政党の
若年世代がこぞってこのまがいものの歴史認識騒ぎに洗脳され興奮してしまったこと。
ただ民主の前原およびそれを担いだ連中は失脚したし、安倍・中川らも過ちを認めた。
となるとこの連中はすでに政治家としての存在理由（レゾン・デートル）を失っているんだよね。
もともと彼らはこの歴史認識を前提とするタカ派の言動だけでなりあがってきた連中で、
経済・財政や外交など重要課題についての見識・経験はほとんどゼロに等しいわけだから。
今までは支持を受けてた理由であった歴史認識がキワモノであることが判明した以上、
そんなものを担いで騒ぎ廻ってた経歴はむしろ大マイナス評価の要因に反転したわけだしね。
中川の答弁なんか見てても前原に似てるなとすごく感じるし、必ず何かやらかすよ、彼。

524 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 09:57:42 ID:Ft3YnYl2

侵略的な側面がある場面もあり
自衛的な側面がある場面もある
一概にこれだと断言できるようなものではない

525 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 10:12:46 ID:O/2yGKTx

>>524
それはヒトラーの戦争にもあてはまる大真理ですな（笑）

526 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 11:09:51 ID:nAw5Wotf

サヨクグゥの音もでないな。

527 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 11:14:56 ID:g65/W2SQ

否定派だが、安倍は支持してないよ

528 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 11:59:50 ID:stURN70i

>>525
ユダヤ人も糞だからね。実際問題。捏造も一部あるとか。
で、君は何で日本にいるの？ｗ

529 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 12:07:04 ID:8qk4oJCy

トルキスタンやチベット侵略は自衛的側面はない。

530 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 15:17:54 ID:Ft3YnYl2

>>528
ドイツはユダヤと戦争してないよ　ニュルンベルク裁判ではホロコーストは
たしかに断罪された。しかしユダヤを侵略した！なんて認定されてない
ホロコーストと侵略うんぬんは別問題

531 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 16:15:09 ID:7qvU2t/c

他国の非を叩くのは楽しいから、止められない。

チベット侵略、アメリカインディアン虐殺、十字軍の略奪

532 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 17:27:38 ID:O/2yGKTx

>>531
アメリカインディアン虐殺も十字軍略奪も既に歴史的謝罪は済んでるわけで。
謝罪後にまた正当化発言して蒸し返すDQNがいないから収まってるわけね。
チベット侵略については内政干渉とはねつけられるのが落ちで、
しつこく突っ込みすぎると日本のアイヌ殺戮、琉球侵略の歴史でしっぺ返しを食うから
歴代内閣はだまってきただけのこと。
まあどれも国際政治のカードにはならないんだけど、だからこそかえって安心して
日本の劣等ウヨの自慰ネタになるわけかな？

533 ：３９３：2006/10/08(日) 17:39:21 ID:twgUTGTE

>>532
侵略して占領したからそこに住む原住民に何をしても「内政干渉」すごいな肯定派の寝言は。
そして相変わらず、「日本を悪く言うときは罪をでっち上げなければいけない」という基本はきちんと守っているな。

534 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 18:02:42 ID:nAw5Wotf

沖縄まで侵略かよ。サヨは死ぬよ。屑だな。

535 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 18:05:45 ID:GV/Ibm4c

左翼なんていねえんだよ。

いるのはウヨ（レイシスト）と、それ以外のまともな人（アンチ・レイシスト）。

536 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 18:30:23 ID:0qIf0s6n

真実を求めて検証作業を続ける人（いわゆるウヨ）と、
嘘がばれて逆切れして、いわゆるウヨに対してレイシストとレッテルを貼り
検証作業や反論をされるのが耐えられない人（いわゆるサヨ）がいるだけ

537 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 18:42:56 ID:nAw5Wotf

まともな奴が、沖縄侵略とか言うかよ。サヨは死んでくれ。

538 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 19:05:33 ID:O/2yGKTx

>>537
それでは自称まともな君は日本による沖縄の強制同化をなんと呼ぶのか
教えてくれたまえ。

539 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 19:11:17 ID:O/2yGKTx

アイヌ殺戮についてはさすがに否定できんようだな。

540 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 19:14:51 ID:O/2yGKTx

>>539
まあアイヌについては文化・言語もろとも一つの民族の抹殺を計画して
ほぼその通りにやり遂げたわけだから。
そしてその血みどろのエスニック・クレンジング政策が
歴史教科書には北海道開拓の名で純然たる土地開発事業であるかのように
さりげなく記述されているグロテスクさ。

541 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 19:24:16 ID:nAw5Wotf

サヨに言わせりゃ沖縄も侵略かよW 沖縄県民が聞いたらどう答えるかな？
シナも沖縄は自分の領土と言ってるみたいやね。サヨは日本人なのか？

542 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 19:32:45 ID:QuwuRlfw

論点ずらしをし続けるとどんどんサヨクさん達の主張に信憑性がなくなるわけですが・・・

543 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 19:38:23 ID:O/2yGKTx

別にサヨクではありませんが、外国語の文献での沖縄併合の記述ではふつうに
'aggressive annexation'と書かれていますが、何か？

544 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 20:38:01 ID:ZyT5owbQ

サヨクが論破され必死に論点ずらしてるスレはここですかｗ

545 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 20:42:22 ID:l/wKLD15

現在の感覚で言ったら侵略＝悪だけど、過去には侵略＝悪ではない時代があったということを皆さんお忘れじゃありませんか？

546 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 20:47:34 ID:OFxoNhnL

>>545
現在の価値観や国際法で過去を裁くべきみたいな事を言ってるけど
元寇はどうなるんだろうね　支那朝鮮に「現在の価値観と国際法」の観点から
侵略だの虐殺だの認定して、今から謝罪と賠償求めるべきと
考えてるのかね　それともそんな昔の話をしてもしかたないとか突然態度を
変えるのかね

547 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 20:52:26 ID:l/wKLD15

>>546
今の価値観が、過去にも通用していたと思ってるただ単に無知なだけの人たちなんじゃない？

548 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 20:59:15 ID:OFxoNhnL

>>547
たぶんね　チベットアイヌ沖縄なんかを同列に語りたいみたいだから
そうなんだろうね

549 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 21:44:13 ID:k+gESqtA

まぁ完全否定説とか極端なこと言ってる奴って
極右ぐらいだろ。

550 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 21:52:16 ID:o01xUw56

皆さん、肯定派の論点ずらしに引きずられてまた話が変わってるぞｗｗｗ
ここは南京大虐殺のスレ。
それ以外の話題はそれ用のスレに行ってくれ。
で、肯定派の皆さんは、反証は何も出来ないという事でおｋ？

あ、予め言っとくが、反証できないならレスはいらんよ。
いい加減、低俗な煽りや人格攻撃や話題そらしには飽き飽きしてきたから。

551 ：３９３：2006/10/08(日) 21:58:16 ID:twgUTGTE

だからなぜ松井大将は虐殺するのに有害な国際法上やる必要のない行動をとったのかを説明しろ。

552 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 22:09:01 ID:OFxoNhnL

>>549
完全に何を否定するのかによるね
一つたりとも違法な殺害がなかった事の証明なんて誰もできないから
そんな事を主張してる否定派はいないはずだけどね

553 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 00:35:17 ID:7RDe0PVd

>>552
サヨに何言っても無駄だよ。核心部分聞いても答えないからな。
「本勝の本に書いてあっただけだ、文句は本勝に言ってくれ」と開き直るよりましかｗ

554 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 00:37:33 ID:B/2L7tYp

核心ってコアの話を書いてもスレ流されるけどね

555 ：小学生：2006/10/09(月) 00:38:14 ID:PFw2KhWt

とマンガに書いてましたか。

556 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 00:40:01 ID:P9ETkrV7

踏み絵の話もね

557 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 00:40:52 ID:ti07DAHk

南京大虐殺は存在した
http://blog.goo.ne.jp/kaetzchen/e/c95ec4d1131742d6dab572a1d0a52978

558 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 00:53:10 ID:u3KJ+8r6

ブログだし～ｗｗ

559 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 00:55:18 ID:zNen5LEk

ようするに世の中を馬鹿に批判的に見る子供を増やすのが安倍内閣ってことで

560 ：鶴木俊樹 ◆.EDMOUBKE2 ：2006/10/09(月) 00:56:50 ID:wn2yWyJ2

つらいことを教えてやるが、大日本帝国などというものは存在しなかったのさよ・・・。

561 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 00:58:54 ID:zNen5LEk

ああ、俺のログも存在しない、それでいいさ

562 ：鶴木俊樹 ◆.EDMOUBKE2 ：2006/10/09(月) 00:59:06 ID:wn2yWyJ2

「さよ」でなくて、「だよ」。淡々と歴史の欺瞞について語るぞ、コラ。

563 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 01:05:17 ID:MHWo/8ae

なんか肯定派が有りがたいねｗ　
とっくの昔に論破されて肯定派はその後黙ったままで反証もなし。
結論が出て議論が終わっちゃった事がちょっと寂しかったんだよね。
これでこのスレも終わりか、と。
そのうちdat落ちして見られなくなるんだな、と。
結構、充実した内容で勉強にもなったし、
まだ捏造を信じてる人達にこのスレを読んで貰いたいと思ってたから
残念に思ってた。
でも不思議な事に散々醜態を晒した肯定派さん達が、
なぜか定期的にレスしてくれるんだよね。しかもageでｗｗｗ
自分達の恥ずかしいレスが不特定多数の人達に読まれる事になるにもかかわらず、
このスレを保守してくれている。本当に不思議だけど有りがたいね。

564 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 01:06:57 ID:zNen5LEk

そう、きみはアルツハイマー

565 ：鶴木俊樹 ◆.EDMOUBKE2 ：2006/10/09(月) 01:10:52 ID:wn2yWyJ2

ああ、虐殺なんてなかったんだよ。心の内にしまって置き給え。

　社　会　の　迷　惑　だ　か　ら　。

566 ：鶴木俊樹 ◆.EDMOUBKE2 ：2006/10/09(月) 01:12:44 ID:wn2yWyJ2

おじいちゃんは中国大陸で当地の娘さんを
輪姦した挙句に軍刀で腹を割いてあの世に
送ってしまったこともあるだろう。

地獄へ失せろ(ｹﾞﾗ

567 ：鶴木俊樹 ◆.EDMOUBKE2 ：2006/10/09(月) 01:19:13 ID:wn2yWyJ2

たまたま出先で先週の日曜の朝日の日曜版の書評読んだら、
戦略爆撃の起源についての新見解があって興味深かったな。

568 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 01:20:48 ID:nZfcMt2e

ようするに隠したいことは電気の話だけか

569 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 03:36:12 ID:Hc9kb6wu

しかし、とんでもない毒電波が湧いてるなｗｗｗ
いくらなんでもこんなの野放しにしていいのか？　同じサヨク仲間同士で諌めたりしないのだろうかね。
肯定派の信頼度がボロボロになる気がするが、まあそれがサヨクのクオリティか・・・

それにしても結局、反証は何も出来ずに誹謗中傷と人格攻撃だけか、
そんなざまで、生きているの厭にならないのかなｗｗｗ

恥の文化を持つ日本人なら自殺モノの恥さらしだが・・・まあ日本人じゃないからな、恥知らずならこんなもんか。

570 ：３９３：2006/10/09(月) 03:57:54 ID:HrW6zeOb

>>567
詳しく説明してくれるとありがたい。

青島爆撃とかいったらいっそ朝日を見直す。

571 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 08:53:18 ID:G1Zuk8sp

サヨはまたまた論破されて涙目だねwwwwww

来年は、南京虐殺を映画化するみたいだけど、否定派は揺らがないよ。
本当の真実は、日本人しか理解できないから、世界中の馬鹿どもには説明しないよ。

アメリカの女性人権団体も世界大会で何か宣言するみたいだけど、日本国内において
何の法的効力もないし、無視するよ。

572 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 10:03:44 ID:KP/DJz+c

>本当の真実は、日本人しか理解できないから、世界中の馬鹿どもには説明しないよ。
自ら敗北宣言ですか、潔いですな（笑）
金正日にとてもよく似た思考パターンですね（笑）

573 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 10:12:04 ID:/V3dyboB

と、サヨが喜んでますW

574 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 10:15:57 ID:KP/DJz+c

南京虐殺はなかったと。
それが歴史的に実証されているのであれば安倍首相が国際政治の場で
その客観的な論証を展開してくれることでしょう。
それからその実証研究を行ったという学者まがいの与太者たちも
いかがわしい出版社の市販書籍やマンガでの発表に終始することなく
学術論文として堂々として学会に自説を提示し、由緒正しい学術書として
出版されることになるでしょう。
その日が来ることを妄想しつつお仲間内での見せ合い自慰を続けていってください。
それではお元気で。

575 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 10:31:48 ID:/V3dyboB

元々、南京大虐殺がジャーナリストもどきの反日新聞記者から広まった。
検証したら捏造ばかり。由緒正しいとは？朝日の反日記事が由緒正しいのか？

576 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 10:38:37 ID:/V3dyboB

最近は、騒がれない従軍慰安婦も嘘だったんだよな。捏造はサヨの御家芸w

577 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 11:01:39 ID:As4EJzw9

郵政もそうだし、
イラク戦争もそうだし、
道路公団民営化もそうだし、
その他にも沢山あるけど

　Ｂ　層　が　言　っ　て　た　事　が　正　し　か　っ　た　た　め　し　が　な　い　

578 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 12:10:02 ID:3BTKqE8r

だいたいウヨが正しいこと言ったためしがない！
妄想のたれ流しばっかりｗ

579 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 13:39:20 ID:ooJtrb4/

その通り。全く同感だな。
右翼なんぞ撲滅するべきなんだよ。しょせん在日組織が反日工作してるだけ。
朝鮮の工作員であるウヨクも中共の工作員であるサヨクも日本には不必要、
害毒でしかない。両方まとめて一匹残らず駆除するべきだな。

580 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 15:32:41 ID:/V3dyboB

と、サヨが負け惜しみ言ってます。カワイソ（´･ω･｀）

581 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 15:51:31 ID:WF8VN2XG

死ぬまでうそとか作り事とか言って死ぬんでしょうな
あなたたちはあんなきれいな国にもいけなくて。かわいそうに。

582 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 16:17:57 ID:oE9s7lMW

>>581
>死ぬまでうそとか作り事とか言って死ぬ

天皇陛下万歳

583 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 20:58:48 ID:u3KJ+8r6

全くまともな議論が出来てないことについて・・。

584 ：３９３：2006/10/10(火) 03:58:51 ID:FpzS5wDr

虐殺するつもりだったらやらないはずの行動をあえてした理由をプリーズといっている。

585 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 05:41:16 ID:dhWZ4u9s

反安倍、反靖国、護憲、反統一のオレですが、
南京、売春もとい慰安婦問題はガセだと思うよ

南京は本多、
慰安婦は吉田、それを引用した家永
河野談話前後の「家にいたら、日本兵に拉致され、台湾の慰安所に強制連行された」という証言
おそらく、もっともメジャーなこの類の話はガセだと思う

なんで、こんなガセネタを出してくるのか？
ガセネタで散々騒いだ挙句、そういう意味じゃないっていうのは通用しないだろ？
話自体が虚構じゃないなら、最初からガセネタを持ち出すなっての

早い話、自分たちのセクトの活動をやり易くする為に、この手の話に乗ったってだけでしょ？

586 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 08:18:28 ID:tw5sWM3g

とアホウヨが言いましたｗ

587 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 10:38:34 ID:6xf+ACMA

↑哀れですね・・。

588 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 11:27:17 ID:CH1voGKi

統一協会の「美しい国」

589 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 13:18:23 ID:GoZklR05

日本人として、デマを広めたホンカツと朝日に謝罪と補償を請求したい。

590 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 14:19:35 ID:h3JEGzSH

>>589
無理だね　百人斬り訴訟でも毎日新聞とホンカツは
戦闘でじゃなく捕虜に対してでしたなんて論理のすり替えで逃げてるみたいだし

591 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 17:04:22 ID:CH1voGKi

《　在日が帰国・帰化しない理由　「在日特権」　》

[所得税]　所得税の減免
[地方税]　固定資産税・住民税の減免
[特別区]　自動車税の減免
[保険料]　国民健康保険料・介護保険料の免除
[年　金]　国民年金保険料の免除心身障害者扶養年金掛金の減免
[住　宅]　公営住宅の家賃割引入居保証金の減免または徴収猶予
[電　気]　基本料金の免除
[水　道]　基本料金の免除
[下水道]　基本料金の免除水洗便所設備助成金の交付
[ガ　ス] 　基本料金の免除
[電　話]　基本料金の免除
[放　送]　放送受信料の免除
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　JR無料乗車券の交付
[清　掃]　ごみ容器の無料貸与廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　給食費の免除　公立高等学校・高等専門学校・大学の授業料の免除
[通　名]　なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　凶悪犯罪者の６割は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　　　 (　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される　)
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」

592 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 17:59:23 ID:LT6mC0CZ

安倍首相も南京大虐殺を認めましたが、何か？(´ー｀)
日本軍による朝鮮人に対する従軍慰安婦強制連行も認めましたが、何か？(´ー｀)

593 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 18:55:00 ID:GoZklR05

安倍が南京大虐殺を認めたとは！？
またサヨの妄想ですか？

594 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 19:37:15 ID:5RCzAxpH

まだ完全否定論者のアホウヨ乙

595 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 21:45:19 ID:Tpv0dwFv

だから幼稚園児のケンカじゃないんだからさｗｗｗ
誹謗中傷じゃなくてまともな反証をすればいいんだよ。
もう２００スレくらい肯定派からのまともな反証が無いんだけど？
このまま強引な力技でごまかせると思ってるのかなｗ

596 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 23:16:17 ID:q/wIil/4

南京大虐殺に関しては、否定派の勝ちでしょう。肯定派から何も反証がないので、
勝負ありです。肯定派の資料が、思ったより信頼性に欠けていたというのが、
正直な感想です。

597 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 04:44:17 ID:8iEB06aq

虐殺なんかするヒマあるか！弾の無駄。
南京虐殺なんかあるわけない。
―――――糸冬―――――

598 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 06:19:05 ID:v4y+FbEu

「我が国は自衛以外の戦争をしたことがない」と、韓国と似たようなことを
誇らしげに教科書に載せている中国は、第二次世界大戦が終わった後も侵略を続け、
チベットを自国の領土にするための侵略では、１２０万人以上虐殺したうえで
『チベット男性の去勢』と『チベット女性と中国人男性の強制交種（強姦）』で
チベット民族そのものの“血統”を絶ち、『僧侶を政治犯と称して拷問・虐殺』し、
『寺院の９０％を破壊』し、中学以上の学校教育では『チベット語を禁止』して
中国語を強制し、最終的には“アジア三大文明の一つであるチベット文明”を
文化・人種・言語・政治を含めて全て“中国”として作り変えるという侵略行為を
（中国では）『民族浄化』と呼んだ。

現在チベットの文化は、インド北部に逃れたダライ・ラマ１４世の亡命政府に
よって細々と守られているのだが、このような酷い侵略を受けたチベットに対し、
後年、中国はなんと言ったか。
　「過去は水に流そう」
である。……これを“加害者”が言うのである。
さすが韓国の親分・中国である。謝罪など絶対にしない。
これは最近の在中日本大使館に投石する反日デモに、中国政府が謝罪せずに
「全て日本の歴史認識のせいだ。日本は認識を直すべきだ」と言ったのと同じ
中国流の対応なのである。
ほんの二十数年前にもベトナムに中国が侵攻して、数万人の死傷者と
レイプによる夥しい人数の混血児が残される中越戦争があった後に、
ベトナム外相が中国に謝罪を要請したことがあった。
だが江沢民は涼しい顔で、
　「（ベトナムは）もっと未来志向にならなくてはならない」
と逆に説教を垂れて謝罪を拒否したのである。

599 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 07:39:28 ID:w2LJQc8S

日本は南京まで軍隊を出していない。
南京虐殺はあり得ない。

600 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 07:48:31 ID:851jbRz7

>>599
>日本は南京まで軍隊を出していない。

ここまで言うか？

601 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 13:42:06 ID:7XJI0uee

>>600
相手にするな。
何一つまともに反論する事ができない肯定派が苦し紛れに荒らそうとしてるだけ。
否定派を装って電波説を流して否定派のイメージダウンを狙ってるだけ。
右翼を装って愛国心のイメージダウンを狙ってる在日組織、街宣右翼と同じだよ。
でもいまさらこういうのって逆効果でしか無い事にどうして気が付けないんだろうね。

602 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 15:58:07 ID:vJUDOgmx

>>598
アジア三大文明（チベット、琉球、蝦夷）

603 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 16:49:05 ID:EWQtb7vo

ホンカツw

604 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 18:33:23 ID:vJUDOgmx

◎ゲンダイネット　ミクシィ“Ｍ字開脚写真”で株暴落　　（2006年10月11日掲載）

　鳴り物入りで上場し、一時は320万円台を突破したソーシャルネットワーク最大手の「ミクシィ」の
株が先週末、一気に200万円台割れ寸前まで暴落した。人気沸騰のミクシィをピンチに追い込んだ
のは、ネット流出した「Ｍ字開脚写真」だった。発端は、ある男性が恋人との秘密の写真をうっかり
流出させて、ネット上で大騒ぎになったこと。この一件で、最大の武器だった仲間内だけで日記など
を共有するシステムが崩壊してしまった。

【shareﾏ○ｺ画像流出】ｹﾂ毛ﾊﾞｰｶﾞｰなんとｹﾞﾝﾀﾞｲ掲載GJ！！★158【ν速VSmixi】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160554625/l50

605 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 21:12:15 ID:EQSyAnQW

599のようなやつは、サヨクの恥だな。ちゃんと論争して敗れたんだから胸を晴れ。

606 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 00:50:59 ID:chgXVucj

サヨ負け続けｗ

607 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 00:52:31 ID:OXUecVaE

ねこみ襲って勝ったってこと？
なにそれ

608 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 01:58:19 ID:V67BuqSy

サヨが反論すればいいだけだ

609 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 08:10:39 ID:9ySu99dZ

アホウヨの好きな安倍は何やってんだよｗ

610 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 17:18:40 ID:V67BuqSy

↑哀れな奴w

611 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 17:24:08 ID:VGOV6MM9

このスレのウヨのレベルは低すぎる。
「反論」して欲しいのならば、それに値する議論をしろって。
せめて中板か議論板程度のクオリティは保ってくれよww

612 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 19:01:13 ID:V67BuqSy

じゃあ簡単に論破すればよい。まともに答えられないのは、サヨのほうだろ

613 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 19:03:16 ID:QFRPfMxm

>>599
こういうのを左翼と呼ぶのは馬鹿うよく

614 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 19:44:38 ID:1VBjw0po

>>611
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 20:46:46 ID:pwIokfoX

んで、議論はどこへ行ったのでしょう？

616 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 20:54:25 ID:VGOV6MM9

まぼろし派のクオリティは素晴らしいですね。

それでは、この調子で行くようなので他の南京スレへ移行しまつｗ

617 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 21:10:50 ID:VmHAzakm

明日これあるよ　百人斬り訴訟のやつ

１０月１３日（金）
午後５時開場、午後６時開会
司法の歪みと対中外交を糺す決起集会
九段会館大ホール
http://www.mukai-noda.com/h31.html

618 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 21:43:25 ID:chgXVucj

>>617
１３日の金曜日 (¨O¨;)

619 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 22:02:32 ID:r+dhnDmY

サヨって。負けを認めることできないのか。

620 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 22:23:41 ID:iiaCO+JM

そんな人間的な常識を弁えていたらサヨクなんて恥じっさらしな事やってられないだろう。
誹謗中傷、人格攻撃、責任転嫁、負け惜しみ、勝手に勝利宣言、逃亡。
うむ、まんま朝鮮人の人間性みたいだなｗｗｗ
しかし、

＞このスレのウヨのレベルは低すぎる。
＞「反論」して欲しいのならば、それに値する議論をしろって。

流石にこれには笑ったｗｗｗ
サヨクって想像力ないのか？第3者がこのスレを頭から読んだら大爆笑だぞ。
自殺モノの恥さらしだと思うんだがねｗ

でも>>616みたいに勝手に勝利宣言＆逃亡のコンボかましても、実際は粘着し続けるんだよ。
何一つ反論できないなら本当に戻ってくんなよｗｗｗ

621 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 22:44:00 ID:kQAiX4Th

まだ妄想バカウヨがいるの？

622 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 23:09:00 ID:V67BuqSy

サヨってダメだな。人間的に何か欠けてるよな。

623 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 23:14:29 ID:GYxTAsFS

最初の100レス程度、読んでみた。
肯定派も否定派も、決定打がないって感じですね。
「みんながあったからと認めているからあった」
って話と
「そんなんじゃあったことにならない」
って話のぶつかり合いなんで。

結局、物証がないから、本当のことなんかわからないんですね。
わからない、ってことだけが事実のような気がする。

624 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 23:20:38 ID:NdpSrn1U

>>623
何万人も虐殺された、ってのに物証が見付からないものなのかねぇ？

625 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 23:36:04 ID:GgP75T+J

昔から、日本は殺した朝鮮人・中国人の耳や鼻を切り取って、
証拠として持ち帰る文化があるから、その物証がないのは、
「なかった」んだろうね。

626 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 23:48:15 ID:pwIokfoX

>>625
耳や鼻は、大陸文化じゃ？
戦国時代には敵将の首は持ち帰ったけど・・？

627 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 00:39:43 ID:C3S/hyuc

朝鮮出兵の時なんかは、敵の耳を切り取ってるよ。首はかさばるから。
でもそれは趣味でやってたわけじゃなくて、恩賞をもらうための証拠としてだからな。
恩賞もらって、用が済めば、耳塚というのを作って供養した。それが日本人。

でも>>625みたいな意見をまともに聞くなよｗ　コイツも>>599と同類だよ。
だいたい、戦国時代と昭和時代を混同してる事自体おかしいだろ。
日本人が残虐な民族だと印象操作したいんだろうよ。

628 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 03:08:41 ID:fWSQGy/2

南京大虐殺があったとされる時期に、南京の人口は増えている。
敵の民を虐殺するのは中国人の発想。
何十万人もの民間人を殺すメリットなどない。

629 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 03:38:30 ID:fACHWFNO

南京やら慰安婦で争っても、肯定派に勝ち目はない
特に、慰安婦については論外、単なる売春婦、細木とか野村みたいなもん
南京も物理的な制約から、大量虐殺行為があったというのは、まず成り立たない
命令なく、個々の兵士の暴走で、何万人も死ぬわけない

認識論じゃなくて、事実行為の存否が論点なので、多様な解釈など成り立たない
概念を広げて逃げたところで、それまでの主張がデマだったことを自ら証明するに過ぎない

さらに、便衣兵の存在と絡んで、シナ事変そのものの認識論でも不利になる
南京など、薮蛇でしかない

本来、似非ウヨを叩くには、日本の伝統文化とは無関係な国家神道・靖国神社あたりを攻めたほうがいい
しかし、南京・慰安婦勢力は日本の伝統文化も否定だからどうしようもないが

>>628
それは統計の捏造が発覚したそうで
肯定派に突っ込みどころを与えることになりまっせ

630 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 05:23:43 ID:yV5V8iy0

>>627
> 戦国時代には敵将の首は持ち帰ったけど・・？
持ち帰ったのは１０万以上、農民男女を問わず一般人も含まれていた。

>>628
供養したのは朝鮮征伐終わり頃1597年、秀吉の意向によるもので、
> 用が済めば、耳塚というのを作って供養した。
というのは嘘。
供養したことで良い日本人にしたいのだろう。

>>629
> 南京やら慰安婦で争っても、肯定派に勝ち目はない
勝ち続けて下さい。

631 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 08:27:23 ID:x3cuL/EJ

>>629
＞それは統計の捏造が発覚したそうで
＞肯定派に突っ込みどころを与えることになりまっせ
いつの統計が、誰によって捏造されていたのか等
具体的によろしく

632 ：３９３：2006/10/13(金) 08:32:22 ID:gbOcayLC

増えているはトリックというかラーベの勘違いの「可能性」がある。
だが、少なくとも「日本軍の大規模な非行が行われていた」と肯定派が主張する時期に「南京の人口は減っていない」のは明らか。
「陥落直後２０万だと思った、よく確認したら２５マンだった」ならありえるが、安全区の外に大規模な人口が存在したというのはあれ以内。
まして、戦闘終了後に安全区の人口が増えるなど「便衣兵の進入」以外の理由ではあり得ない。

633 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 09:00:15 ID:g8T7XS5S

>>630
頭悪いな、こいつｗｗｗ

634 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 17:17:37 ID:D7lARoXi

肯定派の根拠は、仮名の陣中日記に代表されるような不確かなものばかり。
当時のまともな資料は、虐殺については何も書いてない。

635 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 18:22:17 ID:YMOyUQ46

完全否定派って何者なんだ？

636 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 18:42:03 ID:D7lARoXi

完全否定派とは？数千名の便衣兵に対する処罰はあったのは事実だが。

肯定派の主張もたまには聞いてみたい。

637 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:10:52 ID:Kbr21fh/

否定派はまともに答えたことほとんどないよ。最初の方は議論になっていたけど、
結局証拠らしい証拠が全くないのに気づいたんだろうねｗ

638 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:32:56 ID:QSQCLwE+

>>637
質問です。
そんな、過去のレスを読めばすぐにバレる様な、全くのデタラメを何故言うんですか？
そんな根も葉もない嘘を平気でついて恥ずかしくないですか？

639 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 22:44:15 ID:mBSE3k2V

>>630
＞供養したのは朝鮮征伐終わり頃1597年、秀吉の意向によるもので、

だから、恩賞のため、敵の被害数を計上するため、持ち帰った耳や鼻を、戦が終わって
恩賞も終わって、数を数え終わって、用が済んだ後に、秀吉の命で耳塚を作って供養したんだろ？
全然、嘘じゃ無いじゃんｗｗｗ
何で無理やり嘘なんて強弁する必要があるんだ？

＞供養したことで良い日本人にしたいのだろう。

つまり、↑こういう事か？　事実を認めたくないわけかｗ
重箱の隅をつつくようなアホな粘着をする暇があるなら、>>625　の

＞昔から、日本は殺した朝鮮人・中国人の耳や鼻を切り取って、
＞証拠として持ち帰る文化があるから、その物証がないのは、
＞「なかった」んだろうね。

このトンデモ理論に自己批判してみろよｗｗｗ

640 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:52:53 ID:5dq+vxhv

sageとは情けない

641 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:58:10 ID:qOWzD2k+

あちらのかたがたに自己批判なんて出来るわけありませんよ。

642 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:00:18 ID:A3Jd0sgO

３万くらいでしょ？

643 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:06:34 ID:8gYAR3EE

>>642
根拠は？

644 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 00:50:18 ID:jQ9XFuCs

肯定派はまともに反論せよ！そんなことだから、ホンカツに騙されるんだよ！

645 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 03:59:31 ID:+IdaMH8m

南京ぢゃなくても虐殺やら何かはあったでしょ？
中國を視察した児玉の「これは皇軍がやるよな事ではない」という言葉も嘘？

646 ：３９３：2006/10/14(土) 04:07:12 ID:Se3s9GSe

>>644
逆に考えるんだ、ホンカツにだまされるような連中にまともな議論ができるはずがないと。

ｂｙ　ジョージ・ブッシュ・ジョースター

647 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 04:29:30 ID:hXgnqaNe

>>645
軍規違反は軍規に乗っ取って処分すればよい
そもそも｢虐殺｣って何だ？
３０万人殺したってのはウソだろ？
ほんとにデカい事件があったのなら、ウソなんてつく必要ないだろ？

648 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 05:39:18 ID:G5AX059B

みんなアカのデタラメにだまされてはダメだぞ。
なかったんだよ、嘘じゃない。
戦争なんてなかったんだ。

アメリカと戦争したなんて誰が信じられる？
嘘ならもっともらしい嘘をつけば信じることもできるだろうに。

649 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 07:46:51 ID:5PVUW1LZ

↑
楽しい？ｗｗｗ

650 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 09:30:52 ID:RuA+3ceZ

>>647
それ以前に当時の南京には３０万人も人がいなかったのでつが・・・
一般市民・・・約20万人、中国軍兵士・・・約3.5～5万
これが当時の南京の人口でつ
30万人居ないのに30万人殺せないよねorz
軍律の厳しかった日本軍が２０万↑の虐殺を行うとも考えにくい、てかそれじゃ人口の大半殺すことにｗ
5000↑の虐殺は確認されているようですが・・

651 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 11:22:17 ID:8gYAR3EE

>>650
> 5000↑の虐殺は確認されているようですが・・

物証を出せ

652 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 11:29:20 ID:G+eg+636

虐殺完全否定派って虐殺関係者だな。

653 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 13:05:10 ID:cmFYHVNm

虐殺完全否定派？
そんなの聞いたこと無いな。また新しいレッテル貼りですか？
いい加減、そういう事実無根の誹謗はやめません？

654 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 14:48:20 ID:RhWlK8Uk

南京では人民軍による住民虐殺もあるってのもご存知？
左翼のみなさん？
最初に住民の格好して占領軍に射撃したのは中国だよ。
知ってる？

655 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 18:05:05 ID:oTrKcKvN

督戦隊の件もあるしね
足を鎖で縛った一般人に銃を持たせて塹壕に配置して
日本兵を攻撃させた　こういうのもすべて日本による犠牲者にされてる

「虐殺があった」という証言を朝生でした寺嶋芳彦という元兵士が
その事にも触れていた

656 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 18:08:18 ID:jQ9XFuCs

ゲリラ掃討も虐殺になるからな。ホンカツの遺伝子を受け継ぐだけあるな。

657 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 18:10:49 ID:8gYAR3EE

>>655
テレ朝を信じるの？

658 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 18:31:53 ID:PiNKeLZu

せんそーなら、虐殺なんて、あってあたりまえじゃないの？

659 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 19:09:24 ID:oTrKcKvN

>>657
http://apupu.fc2web.com/20050701_sanpuro_nankin/20050701_asanama_nankin.html
ここに寺島証言あるよ
海軍も下関で敗残兵の掃討をしてるけどこの寺島証言は具体的なことが
何もわからない　敗残兵の掃討をしたんだから揚子江岸に戦死体はあったに決まってる
便衣兵の処断もしていた　寺島氏はそのことを「虐殺」と言ってるのかもしれないね

寺島発言についてはこの辺も参考にして
http://tech.heteml.jp/2005/07/post_35.html
http://godslounge.seesaa.net/article/4832238.html

660 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 19:33:03 ID:29Npkq8i

なるほど、
「便衣隊の攻撃とそれへの応戦で、一般市民も巻き添えを食った」
というのは納得できるが、巷間でいわれるような（映画なんかにもなったような）
「南京大虐殺」像とは、ずいぶん乖離がある感じだな。

661 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 20:08:19 ID:8gYAR3EE

>>659
テレ朝が連れてきた老人を信じるの？

662 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 20:10:33 ID:UZBpD+2K

民主党などの野党工作員は↓のように、ソ連（黒鉛炉）の悪行すら日本に責任転嫁する
ガセネタ完全売国奴であることを自ら証明した。

180 ：名無しさん＠3周年：2006/10/14(土) 17:42:27 ID:D1crZ6aR
>>177
核爆弾の元、ウラン235を北に送ったのは日本！
わざわざ核を作らせたのは日本なんだよ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158800738/

663 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 21:14:34 ID:IJH2FtHK

君たちのなかに南京の記念館に行ったことがある人はどれだけいますか？
あそこに行けば、数々の遺品や証拠写真や証言の記録を見れば、歴史の真実の一端を
知ることはできるでしょう。
些末な事例を取り出してきてその意味を極大化し歴史の全体の意味を歪めようとする
日本の右翼修正派の歴史観に対する反論・学問的批判も提示されています。
この事実は自称言論の自由の国、日本ではなぜか伝えられていないようですが。
右翼修正派の影響を受けている諸君のなかにはその展示物自体が捏造されたものだと
根拠もなく言い張る者どもがきっと出てくることでしょう。
歴史を冒涜して恥じることを知らない輩、文明を知らない野蛮とはまさにこのことです。
祖国を留守にして十数年、こうした破廉恥漢の文化がいつの間にかわが国を占領しているのは
まことに嘆かわしく忌まわしいことです。

664 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 21:29:18 ID:vsA9npJd

>>663
「中国人」の発言その他を無条件で受け入れられるその心根が羨ましいよｗ
嘘つきは中国人の始まりって言うぐらい嘘上等民族の発言を
どうして信じられるの？　中国人にとっては嘘は別に悪徳じゃないんだよ？

665 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 21:42:43 ID:C8vrxHWm

>>664
ネタ、もしくはコピペに反応するなｗ

666 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 21:47:12 ID:oTrKcKvN

>>663
南京大虐殺記念館には３０万という文字がどかんと掲げられている
日本では肯定派すらも３０万を主張するものはいない
肯定派は「俺達は３０万なんて言ってないぜ？」などなぜかいばってるが
そういう意味では実は肯定派も否定派になるんだよね

論点は>>658のような一般論として
「戦争なんだからなんらかの虐殺ぐらいはあっただろう」のようなものではなく、
「３０万以上の組織的な大虐殺」ですから忘れないようにね
そしてそれは残された多くの証拠（南京大虐殺記念館に展示されているものも含む）から
客観的に判断すると大嘘だと分かるのです

667 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 22:12:42 ID:8gYAR3EE

>>666
否定派を３０万人以下にすり替えるとは、恥ずかしくないか。

668 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 01:26:19 ID:hAvtw+jX

①、大虐殺肯定派・・・【虐殺犠牲者　３０万以上。】中共のみｗ
②、大虐殺捏造派・・・【虐殺犠牲者　数万人～３０万人（要拡大解釈）】中共の奴隷。反日工作員。
　　　　　　　　　　　　　　流石に日本で①が通らないので、期間、面積、を拡大解釈したり資料や証言を捏造したりしてなんとか
　　　　　　　　　　　　　　日本軍を貶めようとしている。どんなに論破されてもめげずに南京大虐殺を信じ続ける南京大虐殺教の信者。

　↓以下、「中共の定義は誇張がある、歪曲がある、捏造がある」という共通認識を持っている。大きなくくりで否定派。

③、否定派中虐殺説・・・【虐殺犠牲者　十数万人。】民間人虐殺はあった。（戦闘の巻き添えも虐殺だ）処刑も違法。
④、否定派小虐殺説・・・【虐殺犠牲者　数千～数万。】民間人虐殺はあった。（ただし、戦闘の巻き添え。正確には民間人被害）
　　　　　　　　　　　　　　　通州事件の中国兵の様な残虐殺人は捏造だ。問題は便衣兵の処刑だ。
⑤、否定派まぼろし説・・・【虐殺犠牲者　ほぼゼロ。】民間人虐殺は捏造もしくは個人の犯罪。便衣兵の処刑は合法。
⑥、否定派対反日工作・・・中共の反日プロパガンタさえ撲滅できれば後は大した問題ではない。細かい事は専門家に任せる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ベースは④もしくは⑤　一般人用ｗ

669 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 02:00:29 ID:OI7Nx+vu

>>668
このテンプレちょっと適当すぎない？
否定派のほうの定義もずいぶんおかしく感じる

670 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 08:18:55 ID:nN/LbNBd

やっと『「南京事件」日本人48人の証言』を手に入れて読んだ。上でも賛否両論
だけど当時の人間の言葉は重く感じた。死体が転がってる様子や便衣兵の殺害場面
が、淡々と述べられているのが印象的だ。

戦争は酷いなというのと、一般市民への大虐殺は虚構というのが感想ですわ。
次は肯定派の本を読む予定。

671 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 08:32:27 ID:xfMCvsAl

>>598
>>639
>>648
>>668

アホ丸出し

672 ：３９３：2006/10/15(日) 09:24:44 ID:dX08MjQ6

証言と証拠が矛盾するときに証言を優先してはいけない。
さらに言うと、「証拠のない証言」に価値はない。

当時蒋介石も毛沢東も国際連盟も「日本軍による組織的、もしくは大規模な戦時国際法違反行為」の存在をつかんでいない。
隠せないものを誰も知らないと言うことは存在しなかったと言うこと。

673 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 10:50:54 ID:CAhpSqnn

肯定派からは音沙汰なしだなw ホンカツみたいに開き直らないだけましか。

674 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 10:59:40 ID:UmPJ8GcD

嘘で固めた、という表現だけは的を射ている
研究で嘘とわかったり、当時例えば学生で南京どころか中国大陸にすらいなかった者の「証言」すら未だに肯定派は真実扱いする
特に中国は有名所の東偽造日記すら未だに真実と称揚中

675 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 11:19:05 ID:lfhAWgMx

ホント嘘で固めた完全否定派のウヨだね！

676 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 11:26:12 ID:0W8B/H5D

>>675
こんなんばっかやね。

677 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:45:59 ID:mZ/vEzkW

>>671
・・・えーっと、
それが散々考えた後の精一杯の反論というヤツですか？
世間一般ではそういうのを負け犬の遠吠えと形容しますｗ

678 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 16:12:14 ID:CR9bDQkT

ずいぶん弱気ですね。
ageますよ。

679 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 17:45:57 ID:CAhpSqnn

ホンカツ信じてるんだから、ちゃんと反論しなきゃw

680 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 18:33:52 ID:hrADB1PJ

南京では人民軍による住民虐殺もあるってのもご存知？
左翼のみなさん？
最初に住民の格好して占領軍に射撃したのは中国だよ。
知ってる？

681 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 18:35:47 ID:9FSVjCu4

[email protected]

682 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 19:01:07 ID:GYPJREhc

>>680
知らねーなぁ。別にそれが事実でもいいんじゃねーのｗ
明らかに日本が殺した人数の方が多そうだしな。
つか、日本軍が南京で大虐殺っていうか中国に対して
ひでーことしたって印象が国際的に広まっていることが重要なんだよｗ
それぐらいの人民軍虐殺じゃあこの状況はひっくり返んねーぞｗｗ

683 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 19:13:00 ID:nlF14ojk

>>682

頭悪そー

> 明らかに日本が殺した人数の方が多そうだしな。

たった一人だったら南京で死んだ人のことをなんとも思わないのか？
2ちゃんじゃ今だってコンクリ殺人事件の立った一人の少女の死にみんなが怒りを表している。
数の問題じゃないんだよ。

> ひでーことしたって印象が国際的に広まっていることが重要なんだよｗ

今後の印象操作の結果じゃ南京なんて問題じゃないってことになってもいいのか？

数の問題じゃねぇーよ！
印象なんてどうでもいいんだよ！

人が死んだんだ。
たった一人だろうと人の命を奪った奴がいるんだ。
そのことを無かったことにして誤魔化そうって奴がいたら
それは違うんじゃなぇーかって話しだろうが！

684 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 19:31:57 ID:OI7Nx+vu

>>683
感情論ぶちまけて具体的な事実の検証作業をする事を妨害しようとするな

685 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 19:38:46 ID:nlF14ojk

俺にいうのかよ･･･

686 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 19:48:09 ID:OI7Nx+vu

「３０万人以上大虐殺をした」と世界に向けて言ってるくせに
具体的な事実の検証作業しようとすると中国人とサヨクは
「数の問題じゃない　人民の感情を傷つける」と言って逃げる

「一人でも命が奪われた事は事実　数の問題じゃない」
こんな感情論を「３０万以上の虐殺は事実かどうか」の議論に持ち込むべきじゃない
かわいそうだねで終わりかねない

687 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 19:59:35 ID:OI7Nx+vu

http://www.youtube.com/watch?v=c230Fk5cq9w
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM
http://www.youtube.com/watch?v=iCuIFE18Hzw
これ南京事件の討論の動画

谷口さんと三上さんっていう人の具体的な虐殺の事実からの議論から
いかにして逃げてるかに注目してみてよ
「数の問題じゃない」「戦争とは虐殺がつきものだからあったに違いない」
みたいに一般論で逃げてる

688 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 20:00:45 ID:OI7Nx+vu

×谷口さんと三上さんって言う人の
○谷口さんと三上さんっていう人が

689 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 20:07:58 ID:AQ68QA3N

>>687
同感。
数の問題じゃない、などといいながら、
少ない数のほうに修正したサヨクの論者なんて、
見たことがないｗ

690 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 20:38:47 ID:OI7Nx+vu

>>685
日中の軍民が死んだのは事実
悲劇なのは事実

しかしそれと大虐殺があったかどうかの議論は別問題だから
わけてほしいと思ってるだけ　きつい言い方をしてすまぬ

691 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:01:34 ID:XmnGImCI

別にここってage推奨じゃないよね？
俺はsage推奨のスレに出入りする事が多いから、基本いつでもsageだが。

692 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:10:18 ID:NdklqkDc

反論歓迎の人は age 、　そうでない人は sage だね。

693 ：３９３：2006/10/16(月) 00:00:50 ID:VJr+WwbT

人口が「減ってはいない」事に対する反論かもーん。

694 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 00:06:47 ID:8vcT8Kze

オルタナだと削除しまくりでわけわかめになるからな

695 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 00:22:52 ID:6ImmHvH3

アゲアゲ～♪

あんたらみんな自虐的すぎ。

「私達は大虐殺をしました。
　だから反省しましょう。
　謝罪しましょう。
　償いましょう。」

あぁ、とても自虐的な考え方だ！

「私達は大虐殺をしてません。
　それなのにしたことにされてます。
　騙されているだけです。
　皆目を覚まして下さい。」

あぁ、さらに輪を掛けて自虐的な考え方だ！

己の罪を受け止め、更生した加害者役と、
いわれのない罪を被せられた悲劇の被害者役。
両者が織りなす粘っこいパロディ。
演じるは「戦争を知らない子供達劇団」

ぶぁちゃけ、どーでもいい問題に熱くなれるのは羨ましいな。
でも、過去にこだわってばかりいると老けるの早いぜ？

696 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 01:00:47 ID:UA3nWUnV

現在進行形で問題になってる事を
「俺は当事者じゃないもんね」って
放置プレイで茶化すしか出来ない
馬鹿は黙ってろ（笑。恥ずかしい

697 ：685：2006/10/16(月) 06:53:14 ID:Rq/PGkN7

>>686
誰かがポテチ食べてて「一つ頂戴」って食べたら
次の日、全部俺が取り上げて食べたことになっている。
「ふざけるな、俺は一かけらしか食べてないぞ」
そう思うのは当たり前といえば当たり前なんだけど･･･

数の問題じゃないというのは本心からの発言だ。
俺としてはたった三人だけが殺されたんだとしても
南京で何があったのかをいつまでも語り続け
その罪を語り続けるべきだと思う。

もし、南京で何が起こったのかを認めた上で
真実を知りたいというのなら俺とは考え方が違うとはいえ、
その気持ちは理解できる。

第二次世界大戦はあったし、
南京虐殺はあったし、
東京で、広島で、長崎で、沖縄で、南京で、アジア中で
ただの日常生活を送っていた人達が殺され、死んでいったことを忘れなければ、
戦争が彼らを殺したことを忘れなければ、
数を問題にするのはアリだって思う。

ｻﾞﾝﾈﾝだけど右からの数の話しって日本弁護みたいに聞こえて見苦しいんだよね。
やったんだよ、殺したんだ。数の問題じゃない。俺はそう思っている。
たとえ南京で一人だって死んでいなくたって同じことだ。

じっさいに何が起こって誰がどれだけ死んだのか
そろそろ真実を語る時がきたのかも知れない。
少なくとも日本側は戦争の傷も癒え、戦争そのものを忘れてしまった頃だしｗ

698 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 07:01:20 ID:8V10+JeW

ま、あれだな。
あったことを、ＤＱＮ丸出しでない！、とキチガイ自眠が言い出してから特に余計におかしくなった

699 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 15:23:11 ID:0u2zZtNX

>>697
「南京虐殺はあったし」　これの証拠を出せばいい
戦闘行為があって人が死んだ事を否定してる人など一人もいない
一般論で論点をずらして感情論に持ち込んで「大虐殺事件」の議論から
逃げてるようにしか見えない

「少なくとも日本側は戦争の傷も癒え、戦争そのものを忘れてしまった頃だしｗ」
というけど、靖国問題もあって何があったのか、なかったのかの
議論が活発だし、そういう番組があればとくに２ｃｈねらーは注目してみるし、
本屋にいけば検証本もたくさん出てるし興味もって勉強してる人も多いはずだよ
忘れてるどころか、大注目してる時だと思うよ

700 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 18:46:54 ID:bhFD+xza

> 本屋にいけば検証本もたくさん出てるし興味もって勉強してる人も多いはずだよ
んな本、たくさんは見かけないけど。

701 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 22:43:21 ID:VUCIfi5K

どうして、日本政府は肯定派なの？

702 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 23:28:57 ID:vhhNSmlV

697の理論なら中国の都市の名前ほとんど覚えないとな。
戦争のあった都市なら死人は出てるわけだし。
697に聞きたいが南京だけ特別視するなんか理由あるんか？　他の都市も死人は
出てるだろ？

703 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 03:51:23 ID:g5yFMcUq

マジで程度低いな。
どっちの立場だろうと俺が発言を避けるぐらいの議論ってのが過去あちこちで行われていた。
ここで発言するのは南京虐殺を何も知らないものばかりだ。
だからこそ何も知らない俺が発言できるんだ。

>>690,699の発言の意識的かどうかはわからないが意図していることは明らかだ。
たとえ、何百人、何百万人死んだとしてもそれは正当な戦闘行為で
それが戦争なんだって結論をギロンの前に出している。
事実が知りたい？　その偏向した頭で。無理だ、止めておけ。

>>702
高校生か？　
恥かくから真面目風な発言は控えた方がいい。
俺がどこでも一般市民が犠牲になったとかいたから
その都市全てを俺が指摘しなくてはいけないっていうのか？
でも何で中国の都市名だけを指摘すればいいって考えたんだ？
日本の戦闘地域は中国だけじゃない。

南京に俺が特別こだわっているって？
>>697を読めるか？　もちろん読解力を疑問に思っているからあえて聞くんだけど。
こう書いた。

＞南京虐殺はあったし、
＞東京で、広島で、長崎で、沖縄で、南京で、アジア中で

南京虐殺はあったし、東京虐殺はあったし、広島虐殺はあったし、（以下省略）
全ての虐殺について、戦争で殺された全て人々のことをあえて指摘している。
あんたらが数字をいじって南京虐殺を忘れようとしているのを愚かだと知ってもらうために。

正当な軍人の戦闘行為以外に民間人が戦争で犠牲になった。
南京だけじゃなく、全ての戦闘地域で多くの人々が殺され傷付いた。
数をいじることで、南京にこだわることでその事実を否定できると思うなら馬鹿げている。

704 ：３９３：2006/10/17(火) 04:09:57 ID:xXjgmIGc

>>703
中学生に判るように言うと、「南京虐殺肯定論」は「南京で現実に存在した悲劇を記録する」事ではない、全くの正反対。
「南京で実際にあったことを基にプロパガンダとして反日のために利用しそのために不都合のある事実は捏造する」事。

後本当におまえが７０３で書いたことを信じているなら満州、チベットでの「明確に軍の方針とした行われた虐殺」をまず問題にするべきだ。
重大度から言えば「戦闘に巻き込まれたのが数はともあれ存在した」に過ぎない南京などよりもよほど重大、
南京、東京だけでもないから、「すべて」と言うからにはその「すべて」を調べてからまたおいで。

705 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 04:20:32 ID:g5yFMcUq

でた！
イラク反戦気運の中で掲示板でみんながイラクの平和を語っているときに
「じゃ、おまえらチベットも語れよ」ってゆークソウヨ。

チベット持ち出すと何を語ったつもりになれるんだ？

706 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 04:22:01 ID:g5yFMcUq

まじでさぁ、俺なんかにこのスレで発言させるなよ。
恥ずかしいって思ったほうがいいぞ。

707 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 04:34:36 ID:15ZsNh/M

>>706
若い女の人を射殺し大勢の人質をとって立てこもっていたテロリストと、
そのテロリストを射殺した警官がいたとする

「射殺したこと」「人が死んだ事」は同じ
君にとってはどっちも許されない虐殺？

708 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 05:19:31 ID:c46kizT1

ホンカツを信じてる馬鹿が、何をもったいぶってんだか。

709 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 05:30:17 ID:c46kizT1

705って阿呆だよな。この程度の脳みそだから、ホンカツの本に感化される
んだろうな。論点をずらしてまともに答えられない。これがホンカツクオリティw

710 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 05:32:05 ID:qp+LWF/b

じゃぁ、新疆はどうするん？
中国政府はテロと断定し、それをアメリカも追認してるんじゃ？
結局、ブッシュの尻馬に乗る日本も追認していることになる。

711 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 05:40:35 ID:qp+LWF/b

南方を見ても解るように、当時の軍首脳は、派兵だけして兵站を考えないと、
どんなことが起こるか判らなかったのだろう。それもと、判っていて略奪を
是としたか？

軍隊が略奪行為をはたらけば、摩擦が起き、事件が誘発される。

まぁ、こんな言い方もなんだが、南京は略奪するものがあったから、まだ良い。

南方では、日本兵は餓死するしかなかった。

それだけ、脳みそが足りなかったということだ、同時の軍首脳には。

712 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 05:44:21 ID:qp+LWF/b

ところで、ホンカツって何だ？おすえろ。

713 ：３９３：2006/10/17(火) 05:44:26 ID:xXjgmIGc

>>705
いや「イラクの平和を願う」のが本心なら、チベットの平和を願わない理由があるのか？

>>710
ウイグルはやってることはテロそのものだから、といってテロを放棄したらチベットの運命が待ち受けている以上放棄も出来ないし。
和平を語るにも世界最大の反人権国家とまともに和平が出来ると考える方が頭おかしいし。

714 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 05:47:23 ID:qp+LWF/b

ばーかだね、テロかどうかなんて、それと対峙する側が決めているんだよ。
その点で、アメリカと中国は手を握ったんだ。
つまり、チベットとイラクのトレードが成立してるんだよ。

中国が新疆とチベットを同一視すれば、アメリカもそうするし、日本も金魚のウンコ。

715 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 05:56:17 ID:qp+LWF/b

なんで、自民党がチベットのことに抗議しないか知ってるか？

中国に対する気兼ねか？違うぞ！

アメリカに怒られるから、できないだけだ。

716 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 05:58:00 ID:qp+LWF/b

まぁ、金魚のウンコ路線を選んでしまった、自民党の自業自得じゃがね。

717 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 06:38:07 ID:oMBAlHNN

南京大虐殺が、あったか無かったかには全く関係無いけどな。

718 ：３９３：2006/10/17(火) 07:09:42 ID:xXjgmIGc

アメリカの金魚の糞路線を選んだからウイグルに何も言わないならチベットに何も言わないのはおかしいな。

719 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 07:18:07 ID:tAeK+dLU

西村議員ほど、お金にクリーンな議員はいない！
と、とある議員が言っていたそうな・・・

720 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 07:40:55 ID:k9GRZ67d

>>712
本勝の略。本多勝一と朝日新聞が今日の南京大虐殺を作り出した。
これは事実。

721 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 15:26:54 ID:gHLCcnSg

>>715
単純に日中共同声明があるからだよ。
中国が「チベットに関する事は内政干渉」と言ってしまえば
それ以上はナニも言えない。

現実はダライ・ラマを非公式に保護したりしてるけどな。

722 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 17:56:21 ID:DaIK77jH

たかじん　東中野
http://www.vsocial.com/video/?d=42498
http://www.vsocial.com/video/?d=42508
http://www.vsocial.com/video/?d=42509
http://www.vsocial.com/video/?d=42512

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/sina_link.html
http://photo.jijisama.org/731.html

723 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 19:24:08 ID:TOBvM1XB

結局は完全否定派は逃げ出したのかなｗ

724 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 20:36:07 ID:d/xx1PrU

>>697
知識が無い事を自覚してらっしゃるようですし、批判対象が検証に関する事ではなく、
否定派のスタンスに対しての様なので、それに対して述べさせて頂きます。

＞俺としてはたった三人だけが殺されたんだとしても南京で何があったのかをいつまでも語り続けその罪を語り続けるべきだと思う。
そういう考えは別に変ではないですよ。
しかし世界史上、数人レベルの被害者の出た事件を全て遺漏なく語り継ぐのは凄まじく至難だと思いますが・・・
人間は万能では無いので、あらゆる事件を語り継ぐのは不可能です。
だから教科書に載せる内容は吟味して、重要度の低いものは切り捨てるしかないでしょう。
あなたの主張どおりの記述を教科書にしようと思えば、歴史の教科書だけで何万（何億？）ページも必要になるでしょうから。
あなたの言う、【語り継ぐ】が教科書レベルの事なら残念ながら現実的ではないと思います。
戦記や検証本レベルなら、すでに実現しています。大きな本屋に行けば関連本の１０～２０種類くらいはすぐに手に入ります。
私自身、否定、肯定取り混ぜて15冊ほど持ってます。
ですから取り立てて、【語り継ぐべき】などと意気込む必要も無いでしょう。すでに実現している事ですから。

725 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 20:37:25 ID:d/xx1PrU

>>697　続き

＞ｻﾞﾝﾈﾝだけど右からの数の話しって日本弁護みたいに聞こえて見苦しいんだよね。
数に関して、本末転倒している様なので整理しますね。
数を問題にしているのは中共です。３０万人（そろそろ４０万？）という虐殺被害を言い立て反日プロパガンタに利用しています。
ゆえに、それに対抗する為、虚構のイメージである捏造された南京事件を否定しています。
そして、それに対して「数の問題ではない、例え少数でも虐殺したら語り継ぐべき謝罪するべき賠償するべき（ry）
という論理を振りかざして、肯定派が南京大虐殺の虚構をごまかそうとしているのが現状です。
捏造「30万人が虐殺」⇒反論「そんな数は荒唐無稽」⇒欺瞞「数は問題じゃない」⇒反論「捏造された数は正すべき」
否定派が数の問題を言う時は、全てアクションに対するリアクションです。

＞日本弁護
日本人が日本を弁護するのは異常でもなんでもない当たり前の常識ですよ。それが愛国心です。
愛国心とは、サヨクさんが宣伝しているような、国への忠誠を強制したり軍国主義に走ったりする妖しげな物ではありません。
むろん、どこかの国の様に自国の悪事を隠してまで無理やりウリナラマンセーするような物でも有りません。
自分の家族を愛し、友達や仲間を愛し、故郷を愛し、その延長にあるのが愛国心です。
親や子供を愛するように生まれ育った国を大切に思うのが愛国心です。
他国と比べて自国を大事に思うのは当然です。自国が無実の罪を着せられているなら弁護するのが当然です。
残念ですが、あなたはＷＧＩＰに完全に侵されているようです。
特定の国に属さず味方せず、地球市民として自国からも中立である事が正しいと思っているようですが、
私から見ると、日本弁護を悪い事の様に位置づけているあなたの考えの方が非常識に思えます。

＞やったんだよ、殺したんだ。数の問題じゃない。俺はそう思っている。たとえ南京で一人だって死んでいなくたって同じことだ。
あなたの主張が良く解りません。
【たとえ一人も被害者がいなくても、数の問題じゃないので、南京事件を否定してはいけない。】
こう主張している様に読めますが、間違いですよね？もう少し詳しくお願いします。

726 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 20:44:09 ID:6InfVZ2Z

>>725
数の問題をどーこー言いいだす時点ですでに南京虐殺に対する
反省の色が見えねーなぁ、君。

727 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 21:08:45 ID:d/xx1PrU

よく読んでくださいね。
あと、存在しないものに対して反省する必要性は認められません。
存在するとおっしゃるならぜひ立証してください。

どうにも否定派を無知な人間と決め付けて誹謗中傷するだけのレスしか見かけなくなってしまったんですが、
肯定派が一向に事件の内容に踏み込んで立証しようとしないのはなぜでしょう？

728 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 21:09:34 ID:d/xx1PrU

>>703
＞あんたらが数字をいじって南京虐殺を忘れようとしているのを愚かだと知ってもらうために。
＞数をいじることで、南京にこだわることでその事実を否定できると思うなら馬鹿げている。

前述してますが根本的に勘違いしています。　>>725　の数に関してを参照してください。
ところで、あなたは、

＞その事実を否定できると思うなら馬鹿げている

と有るように、南京大虐殺を事実だと受け止めているようですが、あなたの考える南京大虐殺とは？
その定義を教えて下さい。

729 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 21:10:23 ID:qp+LWF/b

ところで、南京への派兵には、兵站がついていたのかな？

730 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 21:20:07 ID:qp+LWF/b

もし、俺が、兵站を持たない軍に所属する兵士だったら、
相手を殺してでも、食料を奪うだろう。

もし、俺が、食料を占領軍に狙われる市民であったら、
相手を殺してでも、食料を守るだろう。

731 ：726：2006/10/17(火) 21:25:14 ID:6InfVZ2Z

>>727
「反省しない」か。面白いねー。
そーゆー態度を取ること自体が中国人の神経を逆撫でするんだよ、君。
そーゆー意味では立証云々さえどーでもよくなるんだよ、極論を言えば。
何でかっつーと既成事実？っていうかなんつーか「日本人は南京でいっぱい
般ピーぶっ殺した」ってイメージが大多数の日本人や中国人にもう広まっちゃってっからね。
立証しなくても外交交渉のカードに使えんの。わかるかなぁ？

732 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 21:25:58 ID:qp+LWF/b

733 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:23:43 ID:d/xx1PrU

>>731
少なくとも日本人の意識は大きく変わっているようですね。このまま行くと世界の認識も変わるのも近いかもしれませんね。
しかしこれは、否定派が認められたというよりも、むしろ肯定派が繰り広げる欺瞞
⇒根拠なしに南京事件を既成事実とし、立証しようともせずに誹謗中傷を繰り返す。
度重なる肯定派のこういう態度に幻滅したせいではないかと思いますよ。

【タイトル】南京事件への意識について
【質問文】南京事件　南京大虐殺について　皆様の見解をお聞かせください
【結果】-2006年19月17日 19:05現在
・30万人といわれる虐殺および悲惨なレイプは本当にあった 12票(1.33%)
・20万人近い虐殺および悲惨なレイプははあった 19票(2.89%)
・戦闘等での殺害と一部の人間による虐殺、レイプはあるかもしれないが軍ぐるみの虐殺など無い 250票(38.05%)
・虐殺やレイプといわれるような事実はほとんどない　ほとんどが肯定派の捏造 205票(31.2%)
・日本軍の軍紀は守られており非難されるようは行いはまるで無い　すべて肯定派の捏造 131票(19.94%)

■結果画面へはこちらからもどうぞ
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734 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:32:54 ID:SrsnXWxE

>>731
ああ、虐殺の実情なんてどうでもいいってわけですね。実にわかりやすい。

外交カードという、事実は２の次のきわめて外面的な根拠を持って、
「反省の感情」という、個人の内面の服従を引き出そうとしているような部分が、
もはや、事実での立証をあきらめたのか？とすら思わせて興味深い。。。

735 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:43:07 ID:d/xx1PrU

>>711
軍首脳が往々にして無能であった事は同感ですし、南方戦線での日本軍の兵站が十分でなかった事も知っていますが、
それをもって、南京事件の略奪を既成事実化するのはムリがあります。

確かに本人の証言もありますけどね。
農村部で、食料を分けて貰おうと民家を訪ねたが避難した後で住人不在だったので、仕方なく無断で壁の板をひっぺがして
持ち帰り、焚き火をしたとか。これも略奪といえば略奪ですけどね。
でも結論を言えば、充分ではないにしても極度の不備は無いですよ。
そうでなければ占領後に、宣撫班が南京市民に食料やお菓子を配布したりしないでしょう。
プロパガンタもあるでしょうが、日本兵が普通に買い物したり、屋台で食事してたりする写真もありますしね。
東京裁判でも日本軍の略奪の証言は１０件くらいです。
むしろ中国軍や中国人による略奪の目撃証言の方が多いですよ南京は。
アメリカ大使館のなんかに、中国軍が市街で略奪をしていた事が報告されていますけどね。

日本軍首脳は無能だった、南方では兵站に不備があった。
↓
（だから）南京も兵站が不備だった（かもしれない）
↓
（だとすると）日本兵は略奪した（かもしれない）
↓
（だとすると）摩擦が起きて事件を誘発した（かもしれない）
↓
（だとすると）兵站を持たない兵士は相手を殺してでも食料を奪う（だろう）
↓
（だとすると）市民は相手を殺してでも食料を守る（だろう）

失礼ですが、仮定に仮定をむりやり重ね続けても、あまり意味が無いと思いますよ。

736 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:47:01 ID:A5rDqb6l

それで大虐殺はなかったが小虐殺はあったということでいいんですね。

737 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:50:42 ID:+cXbFnBz

中国の人は大学の教授レベルでも>>731と同じ事言うんだよね
日本のこれからっていう番組に桜井さんが出た時のやつ
http://fiorina.blog24.fc2.com/blog-entry-14.html

数字の矛盾についてどう切り替えしたかに注目

738 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:55:26 ID:SrsnXWxE

その辺もよくわからないんですよ。

これまで大虐殺を信じていた人が、なぜ急に小虐殺を信じられるようになるのか…。
もちろん、何か新しい事実を知って考えを変えるのは、ちっとも悪いことではありませんが、
その変化があまりにも唐突で急すぎると…

「こいつら、吹っかけた値段で客が買ったら大儲け、って思っていたのか」

などという下世話な感情が生じてしまうのをどうしようもありません。

ちなみに、私自身は、本当のことはわからないけど、戦場になった大都市の常として、
市民が巻き添えを食うようなことがあるというのは、ありうるかもしれないなぁ、
という程度の心証は持っていますし、死んだ人は気の毒だな、とも思います。

あくまで、個人の心証ですけどね。

739 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 00:47:44 ID:RFpMXRS5

☆二つの南京大虐殺☆

　俺は、南京大虐殺は大きく分けて二つあると思う。一つ目は東京裁判時の南京大虐殺。
戦後まもなく行われた東京裁判での南京大虐殺。一説には原爆などの連合国の戦争犯罪
をごまかすためでっち上げられた。　まだ南京攻略から10年も経っていないので、当時
を知る多くの人間は「全然事実と違う」と思ったそうだが、敗戦国の日本に抗議できる
権利も雰囲気もなかった。　南京攻略時、日本に批判的だった国際委員会でさえ大虐殺
の認識がなかったのは、当時の記録を調べれば一目瞭然である。虚構であるから当然で
あるが、時の流れとともに人々から忘れ去られていった。

　二つ目の南京大虐殺は、1970年代に朝日新聞の本多勝一記者が中心となって広めた南京
大虐殺である。一つ目との大きな違いは、事件の当事者ではない中国共産党が発信源と
なっていることである。
　1970年代といえば、数千万に及ぶ大虐殺が行われたといわれる文化大革命の最中である。
中国共産党に対する国際的批判が高まるなか、ほとんどの海外メディアが国外追放される
状況で朝日新聞は中国にとどまった。当たり前であるが、中国共産党の批判を一切しない
からである。最初は、中国共産党に対する批判をかわすために、行われたが有効な対日
カードとして使えると認識してからは、被害者数は毎年増え続けるのが実情である。
抗日記念館などは、中国国民の共産党一党独裁に対する不満をそらすためにどんどん
増えているｗ　

今日の南京大虐殺は、朝日新聞及び本多勝一から始まった。このスレの肯定派も
本人は自覚しているかわからんが、全て朝日新聞の流れを汲むものである。

740 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 00:53:26 ID:WHIMTx9D

朝日・中共の説は完全にガセ
これに異論はないな？

しかしながら、朝日・中共の言ってることが、「真実」と世界中で認識される日は近い

プロパガンダ力が違いすぎるからな

嘘も１００回言えばホントになる
ゲッペッスや郵政で実証済み

741 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 00:54:44 ID:ObU6NSjy

>>739
また、妄想か

742 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 00:56:08 ID:RFpMXRS5

>>741
妄想とは？
たまには答えてくださいよ。

743 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 00:58:44 ID:RFpMXRS5

741さんへ
どこが妄想なのかちゃんと答えてくださいよｗ
たまにはちゃんと議論しましょうよｗ

744 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 03:24:02 ID:YKIRT7o9

>>740
違う、そうじゃない！むしろ逆に考えるんだ！嘘を100回暴けば真実が見えると考えるんだ。
現実に日本人の意識が大きく変わってきているじゃないか、あきらめない事が肝心だ。すでに光明は見えている。
日本人の意識が変われば、国際社会でも捏造を指摘するようにナルだろう。

さらに幸いな事に、中共がトチ狂って日本軍の侵略による被害を水増ししまくってくれている。
現在は抗日の被害者５０００万人だとｗｗｗ
年とともに、中共がでたらめな水増しをしてくれてるおかげで中共の信憑性がドンドンなくなってきてる。
ここら辺、中共って朝鮮人並みに頭が悪いなｗｗｗ
自分で自分の信用をなくす言動を声高に繰り返してるんだから。

745 ：３９３：2006/10/18(水) 04:32:29 ID:6mAddLDy

>>729

ラーベは「日本軍」に食糧の供給を求め、重大な食糧不足は記録されていない。
>>736
「だいぎゃくさつ」「しょうぎゃくさつ」のていぎをしてくれないと、あと「なんきんだいぎゃくさつ」でも「なんきんしょうぎゃくさ

746 ：３９３：2006/10/18(水) 04:36:43 ID:6mAddLDy

オーノーやってもうた。改めて。
>>736
「大虐殺」「小虐殺」の定義をしてくれないとあったか無かったかという以前の問題。
後「南京大虐殺」でも「南京小虐殺」でもいいけど、それがなぜ中国が反日プロパガンダに利用しても許さなければいけないのかも説明よろしく。

747 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 05:41:28 ID:g1cnqRd4

>>746
定義も何も犠牲者の多寡だろう、多分。

反日プロパガンダについては、許す必要も無いだろ。

748 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 08:01:34 ID:RnaoHqC6

>>743
何でここでギロンできないのか考えたほうがいいぞ。
前に書いたけど俺はあまり知らないんだ。
最初はそんな俺でも何かは書ける。
だけど、たいていどっからか知識を持って深く考えているやつが出てきて
俺なんかが発言できない展開になる。
この問題を考えているやつは右左係わらず多いんだよ。
彼らの知識、考え方は俺にとってはいい勉強になる。

彼らはここでは発言しないだろうな。
自分の発言を無意味なものにしたくないだろうから。
あるいは対話が成り立たないのがわかっているから。
彼らにできることといったら溜め息をつくか嘲笑するかだ。

俺は今目が覚めたのに八時の朝礼に出なくてはならないし･･･

749 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 08:20:55 ID:Lw7qVhrE

↑これがホンカツクオリティ

750 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 15:33:04 ID:5sXtROft

>>748
全く誠意を感じない根拠レスな発言ばかりだな。
素人を装って、なぜか否定派だけを攻撃する変な人ｗ
ここの議論が盛り上がらないのは否定派のレベルが低いからだと、
一方的に決め付けて否定派を攻撃し、肯定派を擁護しているだけじゃん。
早い話がブサヨが良く使うなり済まし。本当に工作員も色々考えるもんだｗｗｗ

お前が真摯にこの事件を考えたいと言うのが本当なら、
>>724-725に答えてみろよ。特にココ↓をよろしくｗ
＞＞やったんだよ、殺したんだ。数の問題じゃない。俺はそう思っている。たとえ南京で一人だって死んでいなくたって同じことだ。
＞あなたの主張が良く解りません。
＞【たとえ一人も被害者がいなくても、数の問題じゃないので、南京事件を否定してはいけない。】
＞こう主張している様に読めますが、間違いですよね？もう少し詳しくお願いします。

素人を装って失敗し、思いっきり正体をばらしているアホブサヨｗｗｗ

751 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 15:48:22 ID:nqCuVgpY

>>735
> 軍首脳が往々にして無能であった事は同感ですし、南方戦線での日本軍の兵站が十分でなかった事も知っていますが、
> それをもって、南京事件の略奪を既成事実化するのはムリがあります。

南京派兵に兵站がついていたという方が、無理があるんじゃない？

752 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 16:06:26 ID:+CJmXUs0

>>750
またアホウヨが恥晒してるねＷ
おまえかアホ丸出しの完全否定論者はＷＷＷ

753 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 19:12:04 ID:Lw7qVhrE

↑これがホンカツクオリティ
なんだよ、完全否定派って？ちゃんと定義をのべなさい。

754 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 19:13:41 ID:nqCuVgpY

つまり、南京では、円満に略奪が行われたというわけだな？？？

755 ：726：2006/10/18(水) 20:07:25 ID:HEKiw1R7

>>733
こんなサイトもあったんだー。アンタもなかなか詳しいね。
けどさー、こんなネット電話調査なんて多分オタクしか知らなくね？
だからぶっちゃけこれで「みんな南京ウソってわかってんだよね」っつってもあんま意味ないと思うよ。
まー俺も南京で何人がどーいう方法で死んだのか知らねーけどｗ

756 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:16:24 ID:K2aPKqvh

>>751
だったらそれを実証してみれば？判明している事実を元に検証しておくれ。
少なくとも推測（妄想？）を重ねた脳内ファンタジーに比べれば、はるかに無理はないぞ。
てか、本当に仮定の話ばっかりで事実（当時の南京の状況）について触れて無いじゃんｗｗｗ
捏造ばっかりの虐殺写真と違って、捏造ではない写真や証言や記録は残っているんだからさ。
そういうのを元に兵站を検証してくれよ。

>>752
結局、それしか言えんのかｗ
つくづく情けないな。本当に身の程を弁えて書き込むの止めとけよ恥さらしｗｗｗ

>>754
いや、結構酷くむごたらしい略奪があったと記録に残っているらしいぞ。
略奪したのは中国軍だけどなｗｗｗ
納得したか？

757 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:25:25 ID:nqCuVgpY

>>756
完璧な兵站＝脳内ファンタジー

758 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:29:35 ID:WQEAmWzt

兵站はコンビニシステムでできてるよ

759 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:30:37 ID:nqCuVgpY

南方にも、コンビニがあれば、多くの日本兵が死なずに済んだのにね。

760 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:35:31 ID:K2aPKqvh

>>757
どこに完璧な兵站なんて主張があるんだ？それもお前の脳内ファンタジーｗｗｗ

>>726 >>731 >>755
今までのあんたのレスをまとめると・・・

＞反省しない日本人の存在は中国人の神経を逆なでする。
＞だから南京で何人がどう死んだか全く知らないが、数は問題ではなく、とにかく（日本人は）南京事件を反省するべき。
＞南京事件の立証はどうでも良い。立証しなくても（中国が日本に対して）外交カードに使える。

なるほどｗ
要約したら何が言いたいのか良く解ったよ。お疲れさん。
でも、あんたがそういう考えなら、ここはスレ違いだぞｗ

761 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:36:35 ID:bmL/eINp

現在のコンビニシステムのもとは航空管制システムだ

762 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:37:45 ID:nqCuVgpY

>>760
>どこに完璧な兵站なんて主張があるんだ？それもお前の脳内ファンタジーｗｗｗ
じゃぁ、どれほどの兵站があったの？あったんなら、証明できるでしょう。

763 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:40:11 ID:K2aPKqvh

>>762
はぐらかすのをやめて、まず認めろよ。
自分が全く事実ではない仮定の話をしていましたってな。
オナニーしてすみませんって言ってみろよｗこのクズ。

764 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:40:19 ID:bmL/eINp

反町くんがエースコックやってる時点で察したまえ

765 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:42:04 ID:nqCuVgpY

>>763
あらら、人に証明せよと迫り、反対に証明してみろと言われたら、そのみっともないレスかい？

766 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:47:17 ID:K2aPKqvh

>>762
＞じゃぁ、どれほどの兵站があったの？
つまりお前は何も知らないのにデタラメを書き込んでたわけか？
妄想を垂れ流して珍説電波を流し始めたのはお前だろ、ボケ。
責任とって自分の説を立証してみろよ。

>>765
＞人に証明せよと迫り、反対に証明してみろと言われたら
お前バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このレス自体、自分が逃げてますって自分で認めちゃってるじゃんｗ
俺が何か主張したか？自説を証明できないなら失せろよ、毒電波ｗ

767 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:48:24 ID:nqCuVgpY

南方では、十分な兵站が供給され、一人の餓死者もでず、全ての戦死者は敵の銃弾で倒れた！

・・・って、俺が言ったら、それも脳内ファンタジーｗｗｗかい？

768 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:49:53 ID:bmL/eINp

勝手に倒れたことにするな

769 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:51:14 ID:K2aPKqvh

>>767
悪いがごまかしには乗らんぞｗｗｗ
南京での兵站についてのお前の主張した珍説に根拠を示せと言っている。
出来ないのか？
出来ないなら妄想してすみませんと謝って消えろｗｗｗｗｗｗ

770 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:52:01 ID:nqCuVgpY

>>769
では、南京では、一切の略奪が無かったとでも？

771 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:53:16 ID:nqCuVgpY

南方で、前科持ちの軍首脳部が、南京派兵にだけ、十分な兵站を持たせたというほうが、よほど脳内ファンタジーだろう。

772 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:56:57 ID:K2aPKqvh

>>770 >>771

苦しくなってきたな、逃げたいか？ｗｗｗｗｗ
下らん論点のすり替えをするなよ、この卑怯者。

＞南京派兵に兵站がついていたという方が、無理があるんじゃない？

このお前の主張を裏付けるソースを出せと言っている。
お前の妄想はどうでもいいんだよ。さっさと出せよ。自分で主張した説だろうが。

773 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 21:00:58 ID:nqCuVgpY

>>772
お前がなんとレスしようが、かまわないよ。
見ている他の人が、判断するでしょう。

774 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 21:02:23 ID:nqCuVgpY

まぁ、

南京・兵站１００％
南方・兵站０％

とでも、妄想してなさい。

775 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 21:13:55 ID:K2aPKqvh

>>771
ちょｗｗｗｗｗｗｗおいｗｗｗｗｗｗｗｗ今気が付いたが、これお前マジで書いたのか？

＞南方で、前科持ちの軍首脳部

南京攻略⇒１９３７年
南方戦線の始まりはマレー進攻⇒１９４１年
　
ちなみに日本軍の兵站が破綻をしてくるのは敗色濃厚になってきたガダルカナルやインパールの頃。
まだアメリカと戦う前で国力に余裕があった頃と、戦線を拡大しすぎて破綻し始めた頃とを一緒にするなよ。
というかそれ以前に時系列くらい把握しとけよｗｗｗ恥ずかしい妄想だな。

>>773
全くその通りだな。見た人が判断するだろうよ。いい反面教師だったぞｗｗｗ

>>774
前にも同じ事してるけど、相手が主張してもいない事を主張したことにしてレッテル貼るのが嬉しいのか？
あんまり妄想が酷いと社会復帰できなくなるぞ。お大事になｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 21:16:02 ID:nqCuVgpY

>>775
一行目だけ読んだけど、あっそ。

777 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 21:27:08 ID:K2aPKqvh

>>776
なんだ、逃亡したかと思ったら逃亡しないのか？だったらそんなクズレスしてないで書く事があるだろう。
そんなに難しい事を言っているか？そもそもお前が自分で言い出した事だろう。

南京には兵站が無かった⇒だから略奪があった⇒だから虐殺がおきた

このお前の説のソースを出せと言っているだけなんだがな。
どうでもいいが、逃亡するなら引き際は潔い方がいいぞｗｗｗ

778 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 21:53:03 ID:5XJHOTD8

いつの間にか、南京兵站の話で盛り上がってるようですが？
左巻きお得意のすりかえですかね。
兵站どうの言うよりも虐殺の証拠だけ提示すればいいのにね。

779 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 22:16:28 ID:ObU6NSjy

自らすりかえておきながら、自らすりかえと言うなんて、恥ずかしくないかい？

スレタイは「嘘で固めた南京虐殺」だよ。

虐殺があったとする多くの説の根拠を、全部、嘘だと証明してくれれば、みんな
わかってくれるよ。

780 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 22:18:35 ID:ttSbIXI5

スケール小さいな

781 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 22:34:03 ID:5XJHOTD8

>>779
殆ど嘘だとわかっちゃってるわけで・・。

782 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 22:37:53 ID:ObU6NSjy

>>781
全部、嘘じゃないと困るが、

783 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 22:43:21 ID:ttSbIXI5

警察と自衛隊だけだろ、困るのは

784 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 03:15:51 ID:7ZFZCu5o

悪魔の証明って言葉を知っている肯定派はいないようだな。
そりゃ盛り上がらないわな。肯定派のレベルが低すぎｗｗｗ

785 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 03:33:03 ID:zwq7K8MH

>>750
ID:d/xx1PrUはおまえか？
だとしたら発言してから24時間以上たつ。
自分の発言を客観的に見ることができるはずの時間が経過した。

今読み返して自分が何を書いたのか理解できるか？
中学生でも反論できるような、南京虐殺をまったく知らなくても反論できるような
その程度のレスだって理解できるか？

リア小だったら逆にほめられるかもしれない。
よくまとまっているって。
でも、中学生じゃそれではまずいんだよ。

書きなおすチャンスを与える。
書きなおしたレスが何が問題なのかに気がついたのか
俺に理解できるようだったらレスしてやる。

マジレスだけどこっちも楽しみたいんでテイノウの相手をしたくないんだ。
逆に俺は誰とも将棋をしてもらえない（T_T

786 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 03:39:11 ID:cnHzwAZb

>>784
あれか
ゼロ点検査やってる理系からしたら文系馬鹿の　きわみ　だな

787 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 03:45:56 ID:7ZFZCu5o

>>785
もったいつけるだけで中身の無い煽りはもう飽きた。
反証が無いなら引っ込んでろよ。ウゼーな。

788 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 03:50:46 ID:zwq7K8MH

うざいだろうな。
成長しようとしていないんだから。
自分の意見が正しいってところだけでしか何も語れないんだから。
相手が何を書いたのか理解できないなら不愉快でしかないだろう。

789 ：３９３：2006/10/19(木) 04:15:48 ID:LHPUmlng

兵站については「ラーベが安全区内住民への食糧供給を日本軍に要請した」という事実とその後食糧供給に関しての特段の不満の意思表示がなかったということから推測される事態というのはあるはず。
あと南京戦について、「戦術上の常道でもある」焦土作戦を中国軍が行ったのは公式に蒋介石が認めていること。
つまり、補給はある程度届いていた、ただし特に進撃中は補給軽視の風潮から補給部隊を遙か彼方においたまま戦闘部隊だけ前進した結果一時的な食糧不足等はあった、
後根本的に当時日本そのものが貧しかった以上、今のアメリカ軍などのような十分な補給は望む方が間違っている。
（まあ今のアメリカ軍にしても、食料等はまだしも装甲車両が不足で兵士が泣いてるって聞くが）

また略奪は間違いなくあった（というか万単位の人間の中にろくでなしが混ざっていないわけがない）それとは別に「本人に略奪のつもりが無かった」略奪として、
「人がいない家に勝手に上がり込んで食料を持って行き、部隊司令部まで来れば対価を支払うという証明書をそこにおいていったけど、いつまでたっても取りに来なかった、そのうち部隊そのものが移動」という零はあったらしい。
これはもう持って行かれた側にしてみればのこのこ敵軍の巣窟にいく馬鹿はいないわけで略奪されたと思うのは仕方がない。
ただし「正規の軍隊が対価を支払う代わりに強制的に食料や物資を持って行く」こと自体は戦時国際法に認められている。
ということで

790 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 04:16:57 ID:7ZFZCu5o

あのさ、
勝手に、自分に賛同しない椰子は全員同一人物だと決め付けたり、
微妙に、自分が頭が良い事をほのめかしたり、
根拠無く、相手の人格を攻撃するだけだったり、
あんたのやってる事は典型的な荒らしと全く一緒じゃん。自分で気が付かんのか？

＞書きなおすチャンスを与える。
＞書きなおしたレスが何が問題なのかに気がついたのか俺に理解できるようだったらレスしてやる。
＞マジレスだけどこっちも楽しみたいんでテイノウの相手をしたくないんだ。
＞逆に俺は誰とも将棋をしてもらえない（T_T

斜め上過ぎて、何が言いたいのか低脳の俺にはさっぱり解らんが、
なんとなく反論出来ないのをごまかそうとしている逃げ口上に見えるなｗ
低脳にも解るようにレスしてくれないか。
あと遠慮しなくていいから反論しておけば？
今いなくてもそのうち見るだろうし、なんなら低脳の俺が相手してやるよ。

791 ：３９３：2006/10/19(木) 04:17:17 ID:LHPUmlng

>>779
全部というのは無理だ、何しろ後から肯定派が新しい虐殺を作るから、で一点有名なのを否定してあげよう。
「百人切り」

これはまず、ホンカツが言うには「上官の命令だった」はずなのにホンカツは今「上官の命令があった」という話を「間違いだと認めないまま」話をすり替えています。
つまり「ホンカツの言う百人切り」は捏造です。
また新しく捏造した百人切りも「本人は「自分は戦時国際法違反行為をしていない」といっただけで百人切ってはいないとは言っていない、
つまり百人来たのは認めているとなれば戦闘行為で切れるはずがないので捕虜虐殺だ、本人が認めている」といっています。
これの馬鹿さ加減が判らないなら議論の場に出てくるなというレベル。

また「志々目彰という人物が本人から捕虜虐殺だったと聞いたといっている」というのも、「３０年以上前小学校の頃聞いた話でなぜか志々目氏以外は誰も知らない」という話です。
ちなみにこの「志々目氏の聞いた話」というのは南京裁判の筋書き通りの話で、「本当に本人が言った」のなら南京裁判において証拠として扱われないはずが無く、
当時の日本の悪事を（事実かどうかはともかく）公表したときにも出てこなかったというのはあり得ない話である以上志々目氏の記憶違い（もしくは捏造）と考えるべきものに過ぎません。

792 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 04:21:27 ID:7ZFZCu5o

なんかスレタイスレタイ、うるさい椰子がいるんで前スレ貼っとく。

初代スレ
古賀誠が、嘘で固めた南京大虐殺記念館訪問
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153234155/
前スレ
嘘で固めた､南京虐殺
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157199926/

最初に、古賀が記念館に訪問したことに対して、スレが立った。
で、南京事件の論争になる。で、初代スレとは別のスレ立て主が、前スレを立てた。

>>779
だからスレタイを根拠に嘘を証明しろ言っても無意味だぞ。
初代スレのスレタイを一部引用してるだけでスレ立て主は別人なんだから。

まあでも基本的には嘘で固めてるのはその通りだけどな。
しかし言葉尻を捕らえてスレタイが嘘だと言ってるから、
全部の証拠が嘘だと証明しろって論法はバカバカしいと思わないのだろうか？

793 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 04:26:53 ID:7ZFZCu5o

>>790は>>788へのレス。

アンカー付け忘れにage忘れorz
眠くてボケてるな。まあ低脳だから勘弁してｗ

794 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 06:31:15 ID:41ygZLIi

生体解剖：フィリピンでも　大戦末期　元衛生兵が証言
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061019k0000m040119000c.html
　第二次大戦末期、フィリピン・ミンダナオ島で、負傷兵の治療などに当たっていた
元上等衛生兵曹の牧野明さん（８４）＝大阪府枚方市＝が、仕えていた軍医とともに
現地住民を生きたまま解剖したことがあると証言、その体験を基に、近く語り部活動を
始める。解剖は軍医が衛生兵の医療実習として個人裁量で行ったとみられる。戦時中
の生体解剖は旧満州（現中国東北部）の生物戦部隊「関東軍７３１部隊」が中国人に
行った例が知られているが、専門家によるとフィリピンに関する証言は初めてという。
【久木田照子】

795 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 06:31:15 ID:+gVXRDDk

やはり人数はともかく虐殺はあったんですね。

796 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 07:03:09 ID:pzAcetOB

>>792
また、すりかえですか、よくそんな恥ずかしいことできますね。

797 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 07:04:33 ID:yCb/gjGJ

前から思っていたのは、中・韓以外の小国が
あまり日本の侵略戦争のことを言わないのは
日本との経済関係とかを悪くしたくないからだと。。。

798 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 07:05:46 ID:MRgtc7EE BE:448578599-2BP(202)

>>795
確かに戦争はありましたよ。
戦争に勝ったほうが負けたほうの戦闘行為のことを虐殺という定義をできるのであれば
虐殺もあったということでしょう。
和平条約で一切の戦争責任を問わないという条約を結んだ後に勝ったほうが負けたほうの
批判を出来るとしたら仕方ないことかもしれません。
戦争に負けることはどんなに惨めな結果になるかと言う証明でしょう。

799 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 07:36:29 ID:Vf1v0iTh

　肯定派に何を言ってものらりくらりとし真摯に答えようとしない。だが、これは
仕方ないことでもある。何故なら南京大虐殺を広めた本多勝一及び朝日新聞が、
このような態度をとっているのだから。著作の不備を指摘されても「中国が言った
んだから文句は中国に言え」と信じられないような開き直りをしている。
肯定派は、本多に共鳴しているわけだから似たような態度をとるのは当たり前。

一言でいえば「卑怯」って言うのが俺の正直な感想だ。

800 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 07:36:35 ID:a6mJ5Ix8

>>796
それが彼らのクオリティー。さんざん煽っておいて、やばくなると、南京虐殺の問題を南京大虐殺記念館の問題とすり替えるｗ　聞くに堪えない話しかできず、結局、誰からも相手にされなくなった奴。

801 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 09:27:23 ID:5F/lQ+w2

>>794
>その体験を基に、近く語り部活動を始める

第３回
１９９４年７月２６日～２７日
約２５０名
枚方教組主催
戦争と平和を考える児童文学リスト発行
戦争体験を聞く牧野明さん（ミンダナオ戦線生き残り兵士）
http://bruin.homeip.net/zenkyo/heiwa/senso_ten/history

802 ：３９３：2006/10/19(木) 09:30:15 ID:LHPUmlng

肯定派はまず「南京虐殺」を定義しろと何百回行ってきたことか。
定義するのがいやなら、「中国と否定派が提起している」３０万人説に文句を言うな。
つーか「百人切りが捕虜虐殺だったというホンカツの捏造」は明らかにしたぞ。

803 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 13:27:25 ID:qWZXVEvd

>>796　>>800
記念館の話をされると都合が悪いのか？

＞南京虐殺の問題を南京大虐殺記念館の問題とすり替える

驚いた。
この文脈だと、記念館が嘘で固めてると言う事は認めてるな。
記念館は嘘で固めてるけど、南京事件は嘘じゃないってか？凄いぞｗ

804 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 14:19:55 ID:K2TUOokE

ホンカツに謝罪させたい

805 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 01:33:31 ID:3yNTG8e4

サヨ降参だな。

806 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 06:57:19 ID:M8BeOyCj

バカウヨ惨敗だなｗ

807 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 12:34:18 ID:uEpYd3OY

>>806
ﾆﾔﾆﾔ

808 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 15:06:44 ID:9aCwV/lY

日本では肯定派も否定派も３０万人はありえないということで一致しているから
中国（３０万人虐殺）VS日本連合（肯定派＋否定派）
って構図がまずありそうなのだがそうはなってない

この肯定派（ﾎﾝｶﾂ、笠原教授、吉田裕教授、故藤原彰教授等）が問題で、３０万はないけど数十万はあったと
言って、今現在も３０万を主張し世界遺産にするべきだと言ってる中国を
まったく攻撃せずになぜか日本の否定派とういか日本人全体を攻撃してる

否定派は数十万説も嘘じゃないかと具体的な検証作業に基づいてそれも
否定している

ここで、「中国と連携する日本の肯定派」VS「肯定派の主張を否定派」という構図が見えてくる

「じゃあ小虐殺ならあったわけ？」と言う人がいるけど
実はこの「肯定派の主張を否定派」は２つに別れている
この２つは何が違うかというと便衣兵や捕虜の処断が合法か違法かで解釈が異なっている
これを違法と見る人は中村あきら教授、桜井よしこ氏などがいる
数で言えば１万～２万弱　いや便衣兵なんだから合法だというのが田中正明氏や東中野教授など。

小虐殺というのがこの１万～２万弱の便衣兵捕虜の処断を主張する人たちにあてはまる
こう理解してるんだけどこの解釈はあってる？

809 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 15:17:14 ID:9aCwV/lY

「肯定派の主張を否定派」は、中国や日本の肯定派が言うような
「南京で一般人に対する殺人、放火、強姦、略奪で阿鼻叫喚につつまれた」
みたいな主張を否定しているのは共通している

この主張というのはダーディンやスティールやベイツなど外国人が
「言っている」けれども実態が全然見えない　だからなかったという事

しかしながら、世界や日本のメディアで進行しているのは
この否定派同士の解釈の違いなどどこふく風　「とにかくあった」（田原総一郎など）
で押し切ろうとしている

それは許さんぞと立ち上がりたいのですが、２つの書き込みの批判よろしくどーぞ

810 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 15:31:55 ID:LcEW7H4L

日本人は自分は頭が良いと思っていてスーパーマンと思っているの
だろうか？

はたから見ると「スッパマン」そのもの？

小さい子供でも批判を何か言われるとすぐ逆襲する。悪人だ。
「スッパマン」は頭が良くて人気者、正義の味方だと思っている。

811 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 15:33:43 ID:9aCwV/lY

>>810
批判があれば具体的によろしく

812 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 16:36:39 ID:ohDGvAXt

＞「中間派」の「歴史観」と「政治姿勢」は必ずしも「虐殺派」と「まぼろし派」の中間には位置しない。
＞筆者は十分に判断を下し得ないが、「中間派」が「歴史観」と「政治姿勢」において、「まぼろし派」に
＞親近感を持っていることは間違いない。

＞「南京事件の探求」Ｐ１２　文春新書　北村稔著

＞「南京大虐殺」を頭から否定もできず、しかし「虐殺派」にも同調できない人々は数多く存在する。
＞拙著の出版後、「溜飲がさがった」式の同意を表明した人々が、回りの研究者に相当数見うけられた。
＞普段は「南京大虐殺」など心に留めているのかと思われた人物に多くみうけられ意外の感じを受けたが、
＞一種の「原罪意識」として日本人の心に定着しているのかと思い、問題の根の深さを思い知らされた。

＞「諸君！」平成14（2002）年6月号より　北村稔　立命館大学教授
＞ttp://www.history.gr.jp/nanking/books_shokun0206.html

現状は、【中共＆虐殺派（数十万以上）】VS【中間派＆まぼろし派】という図式になっている・・・
とおもいきや、はっきり言って、前者が捏造ばっかりなのが暴露されて全く相手にならないので、
今はもう、否定派同士の中間派とまぼろし派の間で、便衣兵の処刑を合法とするか違法とするかという
論争が主流になっている。はっきり言っていまどき肯定派の主張をするヤツは電波だけ。
だから、ここのスレも肯定派なんて電波を相手にしてないで、ぜひ便衣兵の処刑についての
論争をして貰いたいのだけど、肯定派の電波しか来ないんだもんｗ
そんなの相手になる訳ないよｗｗｗ

813 ：３９３：2006/10/20(金) 16:51:03 ID:gmb1bFlM

中間派と幻派の論争って決着付くはずがないんだよなぁ。
「誰も守らなかったルールを日本が（も）守らなかった」

「誰も守らないのに日本だけ守ったら不利になるじゃないか」
「ルールはルールなんだから破ったことを開き直るな」

どっちも正しいんだよ。

814 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 17:24:45 ID:9aCwV/lY

>>812
電波だけならいいけど、たしか文部省が
「南京は数十万ほどの虐殺という認識が一般的」という回答を
産経に対してしたという検定がらみのﾆｭｰｽで見た気がする　そんなふるいﾆｭｰｽではない

文部省の根拠は何かというと上で書いた笠原教授などの肯定派の説が
あるからとかなんとか。
現実問題として、文部省が今の【中間派＆まぼろし派】による
南京論争に議論についてきていない　一昔前の肯定派の意見をかたくなに
採用してるのが問題

ちなみに外務省
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
１．日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
２．しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

文部省ほどではないけど現在進行している３０万大虐殺という中国や日本のメディアによる宣伝には無関心なようだ

815 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 17:40:14 ID:9aCwV/lY

>>814
「産経のﾆｭｰｽ」と書いたけど記憶があいまいだったからぐぐってそれについて
書いてるブログを見つけた

http://ppfvblog.seesaa.net/article/16136451.html
＞一方、南京事件の犠牲者数について「二十万人以上とする説が有力」とする記述が
＞検定をパスしたことは、極めて問題である。文科省はこの記述を許容した理由について、
＞故洞富雄元早大教授ら五人の学者が「二十万人」説を唱えているとしている。
＞いずれも“大虐殺派”の学者グループである。

それから文部省の役人と保守系議員のやりとりがのってる産経記者ブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/44680/
＞鳩山邦夫氏　「学説や学会には信用できないものもある。三省堂の日本史Ａには、
＞南京事件の犠牲者数について洞富雄の『２０万人を下らない数』という記述がある。
＞一人だけ歴史学者が出ているのだが、彼は歴史学会を代表する人物なのか。
＞それとも、誰の説でも載せることを文科省は認めているのか」
＞教科書課長　「今日の学説状況において許容されていれば認めている」

816 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 18:27:58 ID:0AhMcho8

後任の司令官だった岡村によると、聞き取りの結果
規模は4-5万人の殺害と記録を残している

817 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 18:48:50 ID:HaBE5YNA

このスレを読んで確信した。
ウヨって、本当は南京虐殺を広めたいのだろ。
止めろよ。

818 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 19:02:10 ID:3yNTG8e4

↑これがホンカツクオリティ

南京大虐殺を広めたホンカツ信者、たまにはちゃんと反論しなさい。

819 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 20:01:53 ID:HaBE5YNA

>>818
ホンカツも３０万人虐殺説も、おまえのおかげで知ったよ。

820 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 20:39:13 ID:iuuPvWTa

>>817
①、レッテル貼りのウヨって言葉を使っている時点で、スタンスが丸見え。
②、広めるのが目的なのは間違いない。ただし、広めるのは南京大虐殺が捏造だと言う事実。
↓↓↓
>>819
＞ホンカツも３０万人虐殺説も、おまえのおかげで知ったよ。
ほら、効果はバッチリｗ

③、だから止めないｗ

821 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 21:10:30 ID:PGU+NTf+

>>819
それが免疫
今は知らなくとも将来的に30万人虐殺論に触れた者が受け入れずに済む。

822 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 21:18:54 ID:jppikLn7

>>820, 821は、 >>813, 816などはスルーなのだｗ

823 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 23:24:29 ID:hTQqiswN

？？？？意味が解らん。スルーもなにも、
それ以前に>>819へのレスだろ？
なぜスルーしてるなんて勘違いしてるんだろう？

824 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 23:50:55 ID:T/QQ3UU+

>>823
他に何にも反論できないから、あれで反論した気になってるんじゃない？
気にすることねーって。

825 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 23:51:57 ID:4Zy7DkL2

気にしてるやん
　
わざわざ小棒団までだして

826 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 00:00:30 ID:AZCGyu5h

>>825
イミワカンネ

827 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 00:01:43 ID:4Zy7DkL2

とぼけるなよなあ
　
ミズーリ

828 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 00:02:13 ID:Cn4Pxs+Z

>>816
岡村は当時南京にいなかった
嘘を信じたのだろう＾

829 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 00:19:50 ID:AZCGyu5h

>>827
それもイミワカンネ

830 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 01:12:11 ID:AWiiOZ3P

庇を貸して母屋を取られるとは此の事だな

831 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 01:27:34 ID:6MViWpB6

意味和姦寝

奥の細道も捏造だな

832 ：３９３：2006/10/21(土) 05:30:24 ID:Q1NfDebz

三国志の呉の都が南京なんだが（名前違うし位置も微妙に違うが気にするな）晋による天下統一時に２０万人が殺害されたそうな。
あと大本営発表によると後漢末期に人口は一億近くあったことになって三国志の間に６０００万ほど殺されたそうだ

このように中国で聞いた数を本気にする方がおかしい、「４万から５万と聞いた」ののなら事実は多くて３万。
もちろん岡村司令官が信頼に値する根拠があったなら別の話だが。

833 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 07:46:54 ID:/fz1D53E

岡村の手記なんて信憑性が低く証拠にならない

834 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 12:24:31 ID:uodgmzZp

サヨ降参だな。

835 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 15:34:16 ID:s6yeCFyL

ウヨ降参だなｗ

ってオウム返しをするブサヨが出てくる事に一票ｗｗｗ

836 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 16:01:59 ID:xWfzrI6s

きっと来る♪～

837 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 17:10:24 ID:LonbAJAK

ホンカツ信者惨敗だな。オウム信者のような心境だろうな。
しかし、ホンカツを恨むのは筋違い。自分の低脳を反省しなさい。わかった？

838 ：小学生：2006/10/21(土) 17:17:58 ID:DQlQ0ymJ

いや～。あべちゃんの謝罪が利いたな。
侵略認めたし、売国A戦犯の岸も断罪したし。

どーすんの。Nウヨ。

839 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 18:59:11 ID:xWfzrI6s

ホンカツ信者マダー！

840 ：小学生：2006/10/21(土) 19:05:18 ID:DQlQ0ymJ

あべちゃんの大陸侵略謝罪について
さっさとコメント出せよ。金魚の糞。

841 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 19:17:04 ID:LonbAJAK

元々、人間を残虐に殺すなんてシナの伝統文化だろ。ホンカツ信者は困った
もんだ。日本人の恥っさらしといえるな。

842 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2006/10/21(土) 19:26:13 ID:6Kb4HzQP

クサレ虫国は、日本が被害を与えたという政府と人民を４０００万人もぶち殺しておいて、

謝れとは、両腹痛い。殺人鬼毛沢東が政権を取れたのは、日本のおかげ、

感謝するのが当たり前だろ。(･_･)|￣|_=▲ ﾌﾞﾘｯ

。。

843 ：小学生：2006/10/21(土) 19:51:48 ID:DQlQ0ymJ

あべちゃんの大陸侵略謝罪について
さっさとコメント出せよ。ぼけいぬ。

844 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 20:03:03 ID:LonbAJAK

↑これがホンカツクオリティ
ここは南京大虐殺スレだがw

845 ：小学生あべちゃんの大陸侵略謝罪について：2006/10/21(土) 20:16:34 ID:DQlQ0ymJ

>>844
だから、あべちゃんの大陸侵略謝罪について
さっさとコメント出せよ。ぼけいぬ。
だから、あべちゃんがしゃざいしたんだろうが。
オツム腐ってないかすぐ調べて見れ。

あべが間違ってるんならさっさといえ、統一が。

846 ：小学生あべちゃんの大陸侵略謝罪について：2006/10/21(土) 20:23:21 ID:DQlQ0ymJ

おいおい。
組織で対策協議かい？
糞虫＝早稲田小兇。

847 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 20:40:26 ID:LonbAJAK

↑これがホンカツクオリティ
もっと言えや！世間にホンカツクオリティを披露してくれ！

848 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 21:20:44 ID:m6oKAWZe

サヨク工作員の脳内で繰り広げられる、壮大なファンタジー仮想戦記での敵役、ネットウヨの正しい姿ｗ
①、ネトウヨの外見・・・デブで、ハゲで、女にもてない存在でなければならない。
②、ネトウヨの社会的地位・・・ニートで、引きこもりで、独身で、低学歴で、無職でなければならない。
③、ネトウヨの政治的見解・・・安倍政権を１００％熱狂的に支持し、マンセーしなければならない。
④、ネトウヨの歴史認識１・・・大東亜戦争は尊いアジア解放であり、日本の国益の為などとは主張してはならない。
⑤、ネトウヨの歴史認識２・・・日本軍は神の軍隊で、ただの一人も軍規違反は存在しない、と主張しなければならない。
⑥、ネトウヨの歴史認識３・・・日本軍は南京でただの一人も犠牲者を出さなかったと主張する完全否定派ｗでなければならない。

さて、困ったな。小泉も安倍も嫌いで支持して無いんだけど、マンセーしないといけないらしいｗ
安倍マンセーｗ謝罪なんかして無いニダ聞こえないニダ見えないニダ脅迫されたせいニダ謝罪と賠償を（ry

こんなんでいい？ｗｗｗ
さ、みんなも努力してサヨク様の妄so・・・考える理想のネトウヨになれるよう頑張ろうｗ

849 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 22:10:40 ID:qsNGrN9v

>>808
そういえば、確かに肯定派が中国の明らかな水増しを批判する話はあまり聞かないな

850 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 22:26:38 ID:NvAPWgM8

完全否定論者って極右ぐらいだろ。

851 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 23:12:32 ID:t+C7CZsq

ホンカツ信者マダー--！

852 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 23:58:41 ID:LonbAJAK

信者出てこいや！たまにはちゃんと反論しろ！

853 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2006/10/22(日) 00:06:32 ID:YOFIb61l

クサレ志那が殺した４０００万人に比べたら、１万人ぐらい、動ってこと内だろ。○|￣|_=3 ﾌﾟｯ

。。

854 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 01:21:22 ID:NT1mkMGc

30万人だと・・？笑わせるなｗ南京の人口そのものが３０万人に届いていないのに
３０万人殺せるか、ていうんだｗ中国の詩でも有名な「白髪三千丈」もいい加減にしないと
墓穴掘るぞｗ

855 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 01:42:06 ID:uQWIOaEK

ホンカツ信者マダーーー！
出て来いホンカツ信者！！

856 ：３９３：2006/10/22(日) 04:25:26 ID:oCJInnfZ

>>849
その前に肯定派は「中国が証拠と読んでいる物すべてを証拠として認める」という態度をとっている。
そしてそのうえで「時間屋は院夷をほとんど無制限に極大化」すらしている。
なのに「犠牲者数は中国側の数分の一」という結論を導く。

肯定論で一番まともなのは中国の公式発表。
後はそれを基にふくらませているのにしぼんでいるという不思議理論しかないから。

857 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 08:04:29 ID:kfTYWE/4

ホンカツ信者、岡村司令官信者、出て来いよ

858 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 13:45:10 ID:Ak3Guy82

第二次世界大戦の主戦場がヨーロッパ戦線とか言ってる奴アホちゃうか？ｗ
海戦は間違いなく、太平洋戦線だろうが。アメリカの新鋭艦隊は全て日本艦隊と
戦うために編成されている。今ある第七艦隊も対日戦のために編成されたものだ。
アメリカ太平洋艦隊と連合艦隊の海戦を超える海戦は歴史上存在しない。
ミッドウェイ、マリアナ沖、レイテ沖などはあまりに大規模な海戦だった。
もっとも日本海軍を破って以降、アメリカ海軍の脅威はなくなってしまったわけだが。
ヨーロッパ戦線がメインというのは陸軍の話だな。それを言えば日本陸軍の主戦場も
中国戦線なんだがな。当初は２割の兵力で連合軍と戦っていたんだから。
お互いが手抜きで戦っていたのが太平洋戦線の陸戦。沖縄戦は熾烈な戦いだったが。

859 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 13:59:09 ID:3XKSt11N

別に異論は無いけどスレ違いじゃね？

860 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 17:08:23 ID:kfTYWE/4

ホンカツ信者、岡村司令官信者、出て来いよ

861 ：３９３：2006/10/22(日) 17:41:21 ID:oCJInnfZ

>>858
主な海戦は確かに太平洋がほとんどといってもいいくらいだが、政治的な意味ではやっぱり中心は髭伍長な訳で。

862 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 17:47:01 ID:yjCduXmo

>>860
おまえ暇だなｗ

岡村の資料は日本政府側が虐殺の証拠として引用したものだぞ

863 ：どろ：2006/10/22(日) 18:07:48 ID:zkAfSQpm

>854

南京で戦闘後に殺害された虐殺数には諸説ある。
板倉由明氏、１万人。秦郁彦氏、４万人。笠原十九司氏、１０数万人。東京裁判、２０万人。

３０万人ばかりが「南京大虐殺説」ではない。
少なくともまともな研究者で３０万人説を唱えている人はいないし、肯定派にもいないと思う。
ただしあまり勉強していない肯定派にはそういう人がいるのを知っているが、少数だと思う。

ラーベは国際安全区の中の人口を２０万人と推定しているが、安全区内の人口だし、しかもあくまで推定でしかない。
ラーベは南京占領後に国際安全区以外の所から５万人が逃げ込んできて、２５万人になったと書いている。
では安全区以外の場所にはどれくらいの市民が残っていたか、資料がないのでわからない。

南京市全体の人口については、こんな資料がある。

調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約５０万余りである。
将来は、およそ２０万と予想される難民のために食糧送付が必要である。

南京市長の馬超俊市が国民党政府軍事委員会後方勤務部に宛てた、１９３７年１１月２３日付の手紙だ。
しかしこれもちゃんと人口調査した数字かどうか、わからない。
わからないことはわからないとするのが正しい。
今後の調査に待つしかないだろう。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 18:09:31 ID:q85+CGVD

>>858
コピペか？
まぁ、いい文章だから読んで損したとは思わない。

865 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 18:18:33 ID:qIWR239K

３０万人と偉そうに言っていた人間が、
状況が不利になって、慌てて人数を下げるのは変だ。
まずは自分の間違いを反省してから、新たな主張をして欲しい。

866 ：どろ：2006/10/22(日) 18:34:47 ID:zkAfSQpm

>865

>３０万人と偉そうに言っていた人間が、
>状況が不利になって、慌てて人数を下げるのは変だ。

あわてて人数を下げたって？
東京裁判(２０万人説)がいつのことだか知らないの？

そもそも状況が不利って何のことだかわからない。
南京アトローシティがなかったと唱えている否定派なんかいるのかな？
３０万人なら虐殺だが、数万人なら虐殺でないとの理屈は成り立つのかな？

867 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 18:44:22 ID:lV9SlBaJ

>>861
政治的な意味はドイツ？違うな。アメリカは既に１９３０年代から日本に嫉妬していた。
発展途上国だった日本が数十年で血を流さずに産業革命を受け入れ、発展していったことに。
そして昔から狙っていた中国の権益を日本軍が奪取したことにな。
さらには連合艦隊が脅威であり、連合艦隊が健在である限りアメリカは暴れられなかった。
太平洋戦争開始時には既に日本海軍の兵力はアメリカ海軍の７割５分に達していた。
機動部隊は日本優位であり、艦載機でも日本海軍のそれは世界一だった。
これをそのまま放置しておくとアメリカの覇権にかかわる。そこで日本をまだ手に負えるうちに
潰そうと考えたわけだ。アメリカにとっての脅威はドイツよりむしろ日本だったのだ。

868 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 18:53:11 ID:lV9SlBaJ

だがアメリカは戦後になってその過ちに気づく。
なぜなら日本軍は極東の警察として機能しており、中国の赤化を
抑えていた。日本軍がいなくなったら中国を抑える者はいない。
現実としてあのＤＱＮ国家が台頭してしまった。
この責任はアメリカにある。

869 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 18:54:40 ID:UKwYlp2U

日本は負けたんだから何言われても仕方ないだろ。
原爆だってそうだ。日本が弱いからあそこまでなっちゃったんだし。
戦争なんて国同士の競争なんだから敗者が理不尽な扱いを受けても
所詮負け犬の遠吠えでしかない。

870 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 18:58:28 ID:gJ4MdUA9

戦に敗れたら、今度は負けによる損失を少しでも食い止めるための戦いが始まる。

どの国だってそうだと思うが。。。

871 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 19:00:59 ID:lV9SlBaJ

>>869
原爆使用をしたのは別問題だな。
それを肯定するなら日本軍にも秘密兵器があった。
しかし人道的な見地から実際には投入しなかった。
日本軍の細菌兵器は実は最先端だったのを知っているか？
風船爆弾にくくりつけて米本土に最近をばら撒く計画はあった。
しかしそれをやったらおしまいだわなｗ

872 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 19:02:25 ID:lV9SlBaJ

石井部隊が罪に問われなかったのは、米軍にデータを引き渡したからだ。
これは米側が喉から手が出るほどほしいものであり、裏取引があった。
そのおかげで石井隊長は戦後も京大の名誉教授にまでなっている。

873 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 19:03:18 ID:lV9SlBaJ

戦争なんて国同士の競争なんだから敗者が理不尽な扱いを受けても
所詮負け犬の遠吠えでしかない。
＞＞
ならお前も南京大虐殺が事実かどうかとか言わないよな？弱者だからやられたとｗ
チョンの植民地化も弱いから当然なんだよな？
意見がよく合うじゃないか。

874 ：陳大人：2006/10/22(日) 19:11:01 ID:UKwYlp2U

>>873
事実なわけないじゃん。膨らませてるんだよw
膨らませた方が効果があるんだよゥ。

弱いからやられた？そりゃそうだ。競争だからな。
でも最終的には日本は負けちゃったからね。
だからこんな面倒くせー問題が続いてんだよゥ。

875 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 19:12:18 ID:kSb43bwF

>>874
贈り物は　つつしんで　おことわり　します

876 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 19:13:02 ID:q85+CGVD

>>869さんと>>873さんは意見があうようだね。

俺は納得できないけど
>>873さんが戦勝国の中国が言ったことだから30万人虐殺説を受け入れるべきだっていうなら
まぁ、そんな考え方もあるんだって受け取ることにする。

877 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 19:19:34 ID:gJ4MdUA9

これまでこのスレで、中共の３０万人説の根拠のなさが槍玉に挙がるたび、

左翼と思しき、
「３０万人虐殺説を唱えるのは右翼による脳内サヨだけ」であり、
「そんなことを信奉するのは中国共産党くらい」である。
という趣旨のレスが散見されていたわけだが、

どうやら実際に、３０万人虐殺説の支持勢力というものは実在するようですね…

878 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 20:45:01 ID:fXO62vyI

東京裁判の南京大虐殺と今の南京大虐殺は、系統が違うだろ。
今の南京大虐殺は、ホンカツ系統だよ。

879 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 20:50:45 ID:5ipPgbpl

南京大虐殺はデマですよ。８７３もよく読むと事実がどうとか言わないよな
ってかいてある。つまり事実として受け入れたわけではないだろう。
朝鮮植民地化？そんなものないよ。向こうからお願いしてきたんだからｗ

880 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 20:58:04 ID:5ipPgbpl

いずれにせよ日本海軍を弱いとするなら、いまだ強い海軍はアメリカ海軍しか
存在しないことになる。アメリカ海軍以外には無敵連合艦隊ですらあの様。
連合艦隊だからこそ１９４４年に入るまでまともに戦えたんだよ。
他国の艦隊なら１年で壊滅だなｗ

881 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 21:09:03 ID:lQUi3Rgk

>>879って右翼なの？

882 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 21:14:18 ID:5ipPgbpl

>>881
職業右翼でもないし、ネット右翼でもないよ。

883 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 21:15:24 ID:5ipPgbpl

ただ単にチョンやチャンコロが嫌いなだけだし、捏造を否定しているだけ。
これは小さい頃からだから別に嫌韓流の影響でもない。
小林よしのり系の本は読んでないし。

884 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 21:17:53 ID:mBnzkQZc

>>866
>３０万人なら虐殺だが、数万人なら虐殺でないとの理屈は成り立つのかな？

虐殺とは、人数の定義ではなく殺害方法の定義だろう。
一人でも虐殺されたなら虐殺。
３０万人でも虐殺されたのでなければそれは虐殺ではない。
至極当たり前の事だと思うが。
そういう意味で、南京大虐殺が虚構であると主張しているまぼろし派は、
南京大虐殺がなかったというスタンスだろ。
断っておくけど、
南京大虐殺がなかった＝南京での民間人被害がなかった
では無いからね。

885 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 22:50:19 ID:7R7xwAsJ

>>863
＞では安全区以外の場所にはどれくらいの市民が残っていたか、資料がないのでわからない。

統計資料は無くとも、安全区外にどれだけの人数がいたか推測は可能だと思います。

●12/7　警察による立ち退き命令（南京事件の日々Ｐ39）
何千という人々が南門から安全区に入ってきた。彼らの話によれば、5時までに立ち退くよう警察から命令されており、
それに従わなければ家は焼き払われ、スパイとみなされる、というのだ。

●12/7　支那軍の焦土作戦（ニューヨーク７日発同盟　AP南京電）
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ、各村落の住民は、
着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って避難した。

●12/8　NYタイムズ（ダーディン）（アメリカ資料編P390）
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し
「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。
市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。

●南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告（1938年2月18日『南京事件資料集』アメリカ関係資料編P184）
南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも関わらず、25万が安全区に入り込み、
数千人が同区外に留まってさらに悲惨なめにあうことになった。

城外に人が残っていたいたとしても、立ち退き命令で安全区に避難し、焦土作戦で安全区に避難し、
避難命令で安全区に避難し・・・その結果、外国人報告によると城外に残っている人数は数千人だそうです。
少なくとも、数万単位の人間が城外にいるという肯定派（笠原氏）の主張はムリがあるでしょう。

886 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 22:54:43 ID:7R7xwAsJ

>>863
＞南京市全体の人口については、こんな資料がある。
＞調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約５０万余りである。
＞将来は、およそ２０万と予想される難民のために食糧送付が必要である。
＞南京市長の馬超俊市が国民党政府軍事委員会後方勤務部に宛てた、１９３７年１１月２３日付の手紙だ。

それは、11月23日の状況でしょう。それだけを切り取って南京の人口を論じるのはあまりにも偏っていると思います。

●1937/11/19
国民政府は南京から重慶へ遷都することを決定した。正式発表は翌20日のことである。
ここから避難は本格化し中産階級の南京脱出が始まった。
↓
●1937/11/23　南京市政府書簡（南京事件P220　笠原十九司）
調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である。
↓
●1937/11/27　アメリカ大使館報告（アメリカ資料編P90)
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」

この時点で、南京から10万人以上が脱出しているのが解ります。

887 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 23:01:50 ID:7R7xwAsJ

>>863（続き）
●11/28　（南京の真実Ｐ77　文庫ラーベの日記）
警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」
↓
●12/4　アメリカ大使館報告（アメリカ資料編P93)
下関地区では脱走兵が略奪をやったことが報告されている。長江岸へ通じる把江門は混雑している。
恐らく今日行われた南京城内に対する爆撃によって流出者はさらに増えることになろう。
↓
●12/6　（ラーベの日記Ｐ96）
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
↓
●12/10　（ラーベの日記Ｐ107）
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。
～中略～残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
↓
●アメリカ大使館報告（『南京事件資料集』アメリカ資料編P239）
南京の陥落を前にして、人口のおよそ4/5が市を脱出し主要な部隊は武器、装備もろとも撤退していった。
（アメリカ大使館報告では陥落前の人口約100万）
↓
●１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、
～中略～
もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（安全委員会公文書T-6)

日本軍の入城日が近づくにつれて、２０万人という数字が出てきます。
国際委員会のラーベ、アメリカ大使館報告、スマイス報告、すべて20万人～25万人という数字です。
正確な数字ではないにしろ、日本軍の南京入城時の人口はこの数字から大きく外れる事は無いでしょう。

888 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 00:46:38 ID:AnOJZi5A

今回の北朝鮮の核実験でも朝日新聞は、アメリカを批判していたらしいな。
一時期は北の将軍様をダンディと持ち上げていたそうだ。櫻井よし子が批判していた。
最近は部数も伸び悩み、広告費も減ってるらしいな。週刊文春や新潮に叩かれている。

南京大虐殺というデマを広めた罰ともいえる。因果応報だ。

889 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2006/10/23(月) 07:35:05 ID:4A3MuGnx

部数が日本一だった頃、朝日は、なんか、威張ってるというか、

購読契約のオマケが、少なかったな。

。。

890 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 14:14:32 ID:roWdVr23

出てこいホンカツ信者

891 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 14:56:30 ID:ULaL3UGV

定期的に↑そのレス見かけるが、楽しいのか？
次元の低い煽りレスは、左右かかわらずどっちも止めて欲しいんだがな。

892 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 17:15:59 ID:roWdVr23

確かにそうだね。反省しましたm(__)m

893 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 17:46:16 ID:orhsXp89

出てこいホンカツ信者

894 ：↑↑↑↑↑：2006/10/23(月) 19:56:56 ID:8gNuLPf3

解り易過ぎです。ブサヨ工作員さんｗｗｗ

895 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 20:01:18 ID:roWdVr23

俺もホンカツ信者いじめるのやめるよ。論争に完敗した負け犬を叩くという、
いうなれば死者に鞭打つような行為は、日本人らしくないからな。そんなこと
したらシナと同じだ。ホンカツ信者も反省してるだろうから、勘弁するよ

896 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 20:02:31 ID:rfc65NzR

>>895
うん、少し面白いw

897 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 20:36:54 ID:St0YBifi

しかし暇だなｗ
肯定派の人たちは反論が無いんだろうか？

898 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 20:48:30 ID:o34AincS

しかし日本陸軍も片手間でよくがんばったよ。半年であれだけの地域を占領した。
結果的にはそれが命取りになったわけだが。
ペリリュー、硫黄島、沖縄の戦いで米軍は日本陸軍の強さを思い知った。
それまでは日本海軍しか眼中になかったが、実は陸軍も手ごわかった。
米軍が本土上陸をためらったのはこの三つの戦いで日本軍の実力を知ったからで。
沖縄には５４万もの米軍が投入され、艦隊はすさまじい数だった。
しかし日本陸軍の奮戦に米軍は大打撃を受ける。当初はね。
なぜ大敗したかというと、あるお方の一言で地上に出ることになり負けたから。
実は本土には精鋭部隊が健在であり、弾丸も７０００万発残っていた。
沖縄や硫黄島の手ごわい日本軍は精鋭部隊ですらなかったのに、あれだけてこずった。
そりゃあ、本土なんて上陸したくないでしょ。で、原爆投下。

899 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 21:03:42 ID:St0YBifi

いや、暇とは言ったがスレ違いの話題を投下しろとは言っていないんだがｗｗｗ
しかし流れもなんも関係なく唐突だなオイｗ

900 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 21:38:15 ID:AnOJZi5A

南京大虐殺はデマで決定だな。肯定派の資料というのが、訳の分からん証言や
陣中日記のみで話にならないからな。なんら裏づけのない与太話の類ばかりだ。
当時の人口の記録や国際委員会の記録などからも大虐殺が虚構なのは明白である。

901 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 22:07:41 ID:go1U6+wM

【サヨク慰霊碑】　このスレに降臨し論破された肯定派。彼らの功績を讃え、ここにその戦いの軌跡を残すw

①、【無かった証拠を出せクン】
　　このスレの初期に登場。悪魔の証明をするのが常識だと思い込んでいるあたり、ひょっとするとリア厨？
　　否定派に袋叩きの様に論破され、流石にこんな電波に同調する肯定派も現れず、速攻でひっそりと消えたｗ

②、【世界が有ったとしているから有ったクン】
　　①と入れ替わりに登場。そして①と同じ目に合い速攻消滅ｗ
　　【類似肯定派】
　　●虐殺記念館に書いてあるから有ったクン　>>663で登場。やっぱり同じ目にあうｗｗｗ
　　●東京裁判で判決されたから有ったクン　100前後あたりに登場。東京裁判で提出された怪しげな証拠や証言を
　　　　「立証された」と言い切る痛い椰子。ひょっとして、立証の意味を知らない可能性高し。
　　　　しかし、いまどきのブサヨですら言及しない東京裁判を根拠にしてる辺り本当に痛すぎる。

③、【通州、満州、チベットの虐殺命令書を出せクン】
　　>>80からしばらく水掛け論を繰り返す。その様は正に鬼の首を取ったかのよう。しかし>>389で突っ込まれて以降、言わなくなったｗ

④、【スマイス報告に書いてあるクン】
　　③と同一人物。>>188 >>367 >>383など。　しかし、>>407 >>408 >>409で論破され、その後反証なし。逃亡。
　　しょせんブサヨでしかないのだけど、よく考えると、論争出来た唯一の肯定派ｗｗｗコイツ以降、肯定派の反証が全く途絶える。
　　他の肯定派があまりにも斜め上、そして本人の逃亡が意外と潔かったため、なんとなく好感が持ててしまう不思議ｗｗｗ

902 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 22:14:36 ID:go1U6+wM

⑤、【虐殺は有ったんだねクン】
　　250レスあたりから登場。ただのバカスクリプトｗｗｗ
　　無視されると寂しそうだが、答えてやってもレスをしない礼儀知らず。
⑥、【クオリティ低いなクン】
　　何度もレスをする割りに反証はしない不思議ちゃん。
　　言い回しを変えて何度もレスするが、内容はいつも一緒で、アホな論法を振りかざして逃げ回るだけであるｗ
　　「俺は南京に詳しくない。でもここの否定派はクオリティ低い。
　　お前ら低脳には俺の言葉が理解できない。だから俺は相手にしない。」
　　文法がおかしかったりするあたり、リア厨か在日の可能性大。というより本人の名誉の為にそうであって欲しいｗ
　　あんなアホな論法と文法のおかしい日本語で、日本人のしかも大人だったりしたら、彼の人生に同情するｗｗｗ

⑦、【スレタイ通り、無い証拠を出せクン】
　　>>512など。　>>516で突っ込まれ、一旦逃亡するが>>779で復活。バカ丸出しの論理が痛いが、
　　あまりの池沼振りが逆に肯定派のイメージダウンになるので放置して晒し者にするのが吉。
　　【類似電波ｗｗｗ】
　　●嘘なら世界のメディアに訂正と謝罪を要求しろクン●削いだはずの耳や鼻が無いから無かったクン●完全否定派ウヨ君

⑧、【鶴木俊樹 ◆.EDMOUBKE2】　
　　500レス半ばに登場。コテハン名乗って出てきた割には、反証するわけでもなく、
　　ただ人格攻撃を繰り返してすぐ消えたヘタレ。何がしたかったんだ？お前はｗｗｗ

903 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 22:16:04 ID:go1U6+wM

⑨、【兵站クン】
　　>>710で登場。あまりにもアホな妄言を吐いた為に
　　徹底的に狩られたバカｗ　見ていてﾃﾗｶﾜｲｿｽ。自殺するなよｗｗｗ

⑩、【中共工作員クン】
　　>>726「史実なんて関係ない。外交カードに利用できればそれで良い。」という明確なスタンスを示した所が、
　　他の肯定派と一線を画す。変に粘着しない所も良しｗ　しかしその明確なスタンスゆえに歴史論争する気も無く、
　　はっきり言ってスレ違い。彼にはぜひ他のスレで反日工作に勤しんで貰いたいｗｗｗ

⑪、【小学生】
　　レッテル貼り、妄想、スレ違いの粘着という、ホンカツクオリティの権化ｗｗｗ　その幼稚ぶりはリア消の可能性大。
　　しかし、結局煽るだけで、何にも具体的な反証は出来ないただのアホ。他の住人がいない時は我が物顔で連投するが、
　　突っ込まれ始めたとたんに逃亡したｗｗｗ

⑫、【どろ】
　　>>863 >>866で登場。多少丁寧な文体だが、犠牲者人数は諸説あるとか、20万人はあくまでも安全区の人口の推定だとか、
　　南京城外にどれくらい残っていたか解らないとか、早い話が今までに出てきた肯定派の主張の焼き直し。
　　しかも微妙に自説に有利なように印象操作している辺りセコイｗ
　　速攻反論されるがその後姿を見せず、ただの書き逃げで終わったﾅｻｹﾅｽorz　肯定派はこんなのしかいないのか？ｗｗｗ

こうやって見ると、④が唯一で、しかも比較的まともな（他の電波に比べれば）肯定派だったという事実にビックリｗｗｗ
つまり、④の逃亡と共に、実質このスレは終了していたと言う事。ちょっと寂しい・・・

904 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 22:43:56 ID:oHzlVgho

この案件に関しては右翼団体が行った害悪行為の暗喩として認識し
トンネル案件として非合法取引疑惑とすべきである

905 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 01:29:51 ID:Zyzldzgi

>>901
まとめ乙

906 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 07:27:52 ID:PveS6bSP

901はすげーな。肯定派撃沈やねｗ

907 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 09:17:13 ID:Lq6QIAyD

結局は完全否定派の反論はどうなったの？
恥ずかしくって消えたのかなｗ

908 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 13:01:10 ID:8EEZQVjO

人気投票でもするか？
漏れは意外と兵站クンあたりが結構おもすろかったｗ

909 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 13:20:26 ID:P1JLkVgv

完全否定派の定義を述べよ。逃げるなよ、ホンカツ信者w

910 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 13:38:10 ID:KFLCBFJo

⑦で名前だけチョロっと出ている完全否定派ウヨ君か？ｗｗｗ
自分の扱いが小さすぎてすねてるのかな？

じゃあ・・・
【完全否定派ウヨ君】
自己の脳内で完全否定派を名乗る不届きモノと壮絶な戦いを演じている・・・らしいｗｗｗ
完全否定派という定義不明な勢力を自分の妄想で創造しちゃった認知症。
得意技・・・レッテル貼りｗ

こんなんで満足？

911 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 15:29:16 ID:PveS6bSP

肯定派はアホぞろいだなｗ　なんかカワイソすぎる。

912 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 15:33:15 ID:I/1OIZpb

>>908
はい英語で言ってみて

913 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 15:34:45 ID:I/1OIZpb

>>911
またテロリストか

914 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 16:52:49 ID:0zBfoaNr

>>901
おい、岡村司令官信者の肯定派が抜けてるぞ。

915 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 18:55:33 ID:XvbSH89k

肯定派消えたな。

916 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 18:58:00 ID:XvbSH89k

俺も昔ホンカツファンだった。恥ずかしい思い出だ。

917 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 19:29:25 ID:Z2TCS128

アメリカ共和党はみずからのついた嘘がばれるのをおそれて
めだかを摂関したにすぎんのさ

918 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 22:39:15 ID:Ly8ksa2G

>>916
ほんとに恥ずかしい。

919 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 22:46:15 ID:koMSgmkI

>>901-903のテンプレ化希望。

920 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 00:40:26 ID:qWbsjegi

>>916
まじで恥ずかしいな。俺も昔、幸福の科学の会員だったけどそれよりも恥ずかしい
んじゃないかな。

921 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 00:52:32 ID:BQRBnUdo

>>919
テンプレも何も、完全に議論が終わっちゃってるじゃないかｗ
このスレだって実質４００くらいで論争に決着が付いてるし。
次スレの必要があるのか？

922 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 01:24:06 ID:ckj4wS7h

通りすがりだが肯定派は感情的にではなく
もう少し理論的に反論してみた方がいいと思う。

923 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 14:41:20 ID:Rs+j/6zs

そんな肯定派は肯定派じゃないｗｗｗ

924 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 19:56:41 ID:uCQrBPYf

３０万人を虐殺と偉そうに主張していた肯定派が、
論破され不利になると、こっそり人数を下げるのは卑怯である。
まずは捏造した主張の誤りを認めて謝罪して欲しい。

925 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 20:04:54 ID:G2S8K7kA

　ウソも１００回言えば、ホントになるっつう、典型的なスレだな。

926 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 20:09:05 ID:IJWbyCUb

↑これがホンカツクオリティ
ちゃんと反論したまえ。皆、肯定派を待ってるんだぜ！

927 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 20:13:04 ID:G2S8K7kA

　>>皆、肯定派を待ってるんだぜ！

おまえらと違って、わしは忙しいの！！

928 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 20:16:01 ID:IJWbyCUb

じゃあ、謝れ！ちゃんと手をついて謝れ！

929 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 20:51:36 ID:A4s7N9Xq

>>925 >>927
どっかの民族が日本の諺だと言い張り、都合が悪くなるとよく引き合いに出す文句。
どっかの民族が論争に負けた時に決まって言う逃げ口上。
これはｗｗｗ
ホンカツクオリティどころじゃないな。
それ以下。人間として最も恥ずかしいレベル、朝鮮人クオリティに達しているｗｗｗ

930 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 22:05:17 ID:QcO5aJY3

そもそも何故、政治板にこんなスレが？
明らかに板違いだろう
中国板か東亜板、または日本近代史板じゃないのか？

931 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 22:05:29 ID:8Sh0Cm2v

>>それ以下。人間として最も恥ずかしいレベル、朝鮮人クオリティに達しているｗｗｗ

くすくす、
痛いところを突かれて、いきなり逆上してるようだね。　　　

　なんにしても、既に学問的には決着がついている話。
それなのに忙しいわしが、何でニート糞うよの相手せにゃならん？
ま、おまいら、せいぜい２ちゃんでせっせとオナニーに励んでくだはい。　プッ！

932 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 22:24:12 ID:YF52s3YI

結局、まともな反論は出来ないので、
論点をずらすか、子供の口げんかレベルの煽りをするかしか出来んのだなｗ

>>931
でも２ｃｈに常駐して、頻繁にスレを覗いて、レスをかえす時間はあるんだｗｗｗ

933 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 22:24:55 ID:IJWbyCUb

さすが、ホンカツ信者だな。煮ても焼いても食えんわ。

934 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 22:35:46 ID:VnrLjxqX

学問的決着？
いったい何の学問だ？
捏造学か？

935 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 22:46:19 ID:IJWbyCUb

似ている。実にホンカツに似ている。開き直りといい逃げっぷりといい。

936 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 22:47:05 ID:DTH0v5+9

悪い、俺は前に犠牲者が三人だって南京虐殺は語り続ける価値があるって書いた者だ。
>>901-903は面白いって思うよ。
学問的決着ってのは時代によって動くからあまり信用できる言葉じゃないけど
反論があるのなら俺は読みたい。

何度も書いているけど俺はこの件に対してはあまり詳しくない。
それでも語り継ぐべきだという人の意見をぜひ聞きたいとは思っている。

俺が批判できるのは姑息なレトリックと幼稚な思考に限定されるんだよね。
でも、俺はある意味で事実を知りたいって思っている。
この程度の幼稚なスレだから俺もまたこういうことを正直にいえるんだけどw

ﾈﾄｳﾖの反論お待ちしていますw

937 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 22:49:34 ID:DTH0v5+9

ごめん、訂正。

＞ﾈﾄｳﾖの反論お待ちしていますw

ﾈﾄｳﾖの言い分に対する反論お待ちしています。

こう訂正する。
誤解されそうな書き方すまん。

938 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 23:15:06 ID:15RBqB8P

やはりネットウヨって全面否定論者なの？

939 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 23:26:35 ID:qWbsjegi

>>938
最初から読め、馬鹿か？

940 ：３９３：2006/10/26(木) 04:43:24 ID:owayu912

そもそも「南京虐殺肯定論者」などというのは中国にしかいません日本には一人もいません。
なぜなら「南京虐殺」というのがなんなのかを説明できる肯定論者は誰もいないからです。
自分の言っている南京虐殺というのがどういう物なのかも判らないまま、「南京で日本軍はひどいことをした、世界史上に汚点を残した」と主張するのみです。
だから日本には否定派しかいません。

941 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2006/10/26(木) 07:11:46 ID:nvaDgRQX

そもそも、逆らうから、虐殺されるんだな。○|￣|_=3 ﾌﾟｯ

それに、民兵か、民間人の服来た兵隊かしらんが、それで日本兵を襲ってくるから、
殺されるんだな。

。。

942 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 07:20:42 ID:3uiPXSlL

>>940
右翼団体構成員。今日もラリってるな（藁

943 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 07:32:33 ID:aSFpgBv8

↑これがホンカツクオリティ
まともなこと言ったら右翼かよ？ちゃんと反論しろよ！

944 ：３９３：2006/10/26(木) 07:38:41 ID:owayu912

>>942
な、なぜウリの身元が分かったニダ、そうウリは否定派のふりをしている在日街宣右翼ニダ、ウリの否定論は実は肯定派に反論させてその正しさをチョパーリどもに判らせるための行動ニダ。
さあウリの「否定論に反論を行う」ニダ、そうすれば皆が「南京で日本軍が本当に何をしたか理解する」ニダ。

945 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 09:27:54 ID:cAC/0+nB

【また捏造写真か！】　兵士が頭蓋骨を手に持ち興じる写真

南京事件でも多くの捏造写真が造られ、日本兵＝残虐の嘘を広められたが、アフガニスタン
でも同様に、印象操作のために捏造写真が造られた可能性がある。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

（産経新聞　10/26）
.
　ドイツの連邦軍兵士がアフガニスタンで頭蓋骨（ずがいこつ）を手に持ちながら興じる写真が
独大衆紙ビルトに掲載され、国中に衝撃を与えている。

　２５日付の同紙によれば、２００３年春に首都カブール近郊で撮影されたものといい、計５枚が
掲載されている。中には、露出した男性兵士の性器に近づけた頭蓋骨の写真もある。

　写真の真贋や入手方法などは不明。１９７９年にアフガンに侵攻したソビエト軍兵士の頭蓋骨
の可能性も指摘されている。

　メルケル首相は同日の記者会見で、「衝撃的で許し難い行為だ」と不快感を表明。場合によっ
ては兵士を処罰する方針だ。これまでに、問題にかかわった２人の軍兵士の身元が判明してお
り、事情聴取が行われている。

　アフガンには現在、約２８００人の連邦軍兵士が駐留している。

946 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 11:56:15 ID:Gh+odRVG

歴史は、それを見る人の見方で科学、伝説、物語、宗教のいずれにもなります。
もし、歴史の事実を客観的に知ろうとするなら「特定の価値観」を離れて、歴史を実証的・科
学的に見る必要があります。
まず、「ない」ことを証明することは難しく、「ある」という人に立証責任があります。
「ない」ことを証明できなかったから、「ある」ということにはなりません。
「ない」ことの証明は「神の証明」といって、不可能証明とされることもあります。
なにしろ、考えうるすべての可能性を潰さなければ「ない」ことの証明はできないですから。
もちろん、「ない」という証明ができたらそれにこしたことはないでしょうが…。
いずれにせよ、「ある」にしろ、「ない」にしろ、宗教的（？）なとらわれが最初からあれば、
事実を見ることはできません。
何らかの「とらわれ（こだわり）」があれば、それを核にして、その回りを自らに都合のいい
論拠（証拠又は虚偽等）で固めて、さらに自分の考えに固執することになってしまいます。
自分では自分の論理は正しいと思っていても、「無学者、論に負けず」という言葉もあります。
人間というのは、自分に都合のいいことしか頭に入らない、自分の見たいものしか見ないという
厄介な代物ですが、こういう論議では特定の価値観を離れて虚心坦懐に事実を見ることが必要です。
そういう立場と態度をなにとぞお忘れなく。

947 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 15:29:32 ID:bXQmxry4

最近南京事件についていろいろ調べるようになったんだけど
肯定派にしろ、否定派にしろ２ｃｈとかブログとかで
情熱的にいろいろ書いてる人たちはすばらしいね
中国人みたいに感情論で具体論を封じ込めようとするのではなく
これでもかこれでもかと詳細に書いて相手を負かしてやろうという姿勢が
見える人たちの文を読むと非常に勉強になる

948 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 00:44:12 ID:JCp8yF1I

☆☆肯定派の為のお勉強会・【悪魔の証明】　by　wikiより抜粋・要約

【悪魔の証明】
「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
しかし、全称命題を対象にする「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならない。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。

例題：第二次世界大戦では鎖鎌を武器にした兵士がいた。
これを「ないこと」として否定する場合は第二次世界大戦に参加した人間全てを調べなければいけない。
しかしそんな調査は実行不可能である。
一方一人でも鎖鎌を使ったと言う人間が居れば他の人間は一切調べる必要がないので、あることを証明することはとても容易い。

科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。←←←ココ重要！！
したがって、「ある」ことの根拠が提示されなければ「ない」と見なされる。
根拠を提示することなく無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、
否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。
ただし、「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は、
「可能性が極めて低いが完全には否定できない」「存在の可能性を考慮しても良い」などとされる場合もある。

悪魔の証明という言葉は、主に次のような形の主張への攻撃または批判の道具として使われる。

「月の裏側にウサギがいないという証拠は無い」→「だから月の裏側にウサギはいるだろう」
しかしこのような主張を認めると、ほぼどんな物でも存在すると言えてしまう。
それらは一般化すると、「○○という説が間違いである、とは誰も言えない」から一気に飛躍して
「だから○○という説は正しい」と変化する形の主張、として括る事が出来る。
↑↑↑
これは、まさに肯定派が良く使う論法。こういうレスをしないように予防の為に読んでください。

949 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 01:54:18 ID:++abYdfU

【悪魔の証明の本質】

・「月の裏側にウサギがいないという証拠は無い」→「だから月の裏側にウサギはいるだろう」
この反対を考えると
・「月の裏側にウサギがいるという証拠は無い」→「だから月の裏側にウサギはいないだろう」
となる。

わかりやすく、言い換えると
・「宇宙人がいるという証拠はない」→「だから宇宙人はいないのだろう」
・「宇宙人がいないという証拠はない」→「だから宇宙人はいるのだろう」

宇宙人の存在を、そんな論法で決定するものではないことぐらい、誰でもわかる。
科学において、「ある」とか「ない」とかは、どちらか一方の主張する者が証明しなければならないものではない。

「悪魔の証明」と言っている奴は、ホンカツ信者並に頭悪すぎ。

950 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 02:14:12 ID:SQjpv7Ib

「南京虐殺はあった」と信じる論客、桜井よしこ・石原慎太郎をどうすれば、「なかった」と転向できますか。

否定派が優勢になるには、影響力がある彼らをまず変える必要がある。

951 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 02:29:40 ID:LoXXVDea

桜井を強引に肯定派に持っていくのが悲しい馬鹿サヨクの性か？
ホンカツより桜井の名前を出したほうがいいからなｗ

952 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 02:31:31 ID:LoXXVDea

徹底的にやられた後、ちょろちょろ出てくる馬鹿サヨク。
悲しいのぅｗ

953 ：３９３：2006/10/27(金) 04:23:48 ID:CuRO9+dZ

>>950
桜井や良純パパにつっこむよりもウリの意見につっこむニダ。誰もつっこんでくれないと止められないニダ。

954 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 04:31:32 ID:c6ZBot8K

>>949
それってギャグで書いてるの？

＞・「月の裏側にウサギがいないという証拠は無い」→「だから月の裏側にウサギはいるだろう」
＞この反対を考えると
＞・「月の裏側にウサギがいるという証拠は無い」→「だから月の裏側にウサギはいないだろう」
＞となる。

＞わかりやすく、言い換えると
＞・「宇宙人がいるという証拠はない」→「だから宇宙人はいないのだろう」
＞・「宇宙人がいないという証拠はない」→「だから宇宙人はいるのだろう」

すまん別の同じような例えを出しただけで全然解りやすくなって無いんですがｗｗｗ
なんか科学って大きなくくりを出す事で問題をすり替えようとしてるだろｗ

955 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 07:19:39 ID:SQjpv7Ib

>>951
桜井よしこは肯定派だよ。
知らないとはバカだなｗ

956 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 18:16:07 ID:asV4mUt3

桜井の発言ちゃんと読め、馬鹿サヨク

957 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 19:05:20 ID:ZAgaVw4V

>>955
取り合えず、櫻井女史のブログを読んでからまたおいで。

存在しない極論をでっち上げて、それを利用するのがサヨクの常套手段。
例１
一、南京で民間人の被害は一人もいない！日本軍は神の軍隊だ！・・・という完全否定派を脳内で捏造する。
二、トンデモな極論＆最初から論破する為に脳内ででっち上げたモノなので、簡単に論破できる。
三、ほら見ろ！やっぱり、俺達が正しい！とホルホルするｗ
例２
一、秦氏や櫻井女史が肯定派であると決めつける。
二、その事実？を持って、お前らは彼らに逆らっているぞ！秦や櫻井を否定するのか？と彼らの権威を借りて印象操作する。
三、ほら見ろ！やっぱり、俺達が正しい！とホルホルするｗ
↑
解り易い例⇒最近だと、富田メモの時の先帝の権威を借りて、「天皇に意向に逆らうのか？」と言ったりしたｗｗｗ

958 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 19:59:59 ID:+ZO2diMy

桜井なんか好きな奴はバカウヨぐらいだろうなｗｗｗ

959 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 20:01:03 ID:asV4mUt3

担ぐのは、桜井ではなくホンカツである。間違えちゃいけない。
全ては、朝日新聞とホンカツから始まった。

960 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2006/10/27(金) 20:43:34 ID:w6lrJ1+n

>>959　ホンカツって、何？

。。

961 ：名無しさん＠３周年：2006/10/27(金) 20:50:35 ID:/c2kOeoG

>>960
細切り肉のトンカツ。一口カツと同じだけど火の通りが早いから調理時間が短縮される。
当然コロモばかり食べている感じがするから通のトンカツマニアに受けは悪い。

962 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2006/10/27(金) 20:59:04 ID:w6lrJ1+n

ﾓﾃﾞは、今年、自動温度調節機能の付いたガスレンジを買ったので、

天ぷらあげるのが、たのすい。トンカツあげるのも得意なんだな。。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

。。

963 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 07:24:47 ID:h7qm7ljI

そうか大虐殺はなかったが小虐殺はあったんだね。

964 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 08:30:02 ID:GpScuVH+

「大虐殺はなかった」「虐殺はあった」 by 櫻井よしこ

965 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2006/10/28(土) 09:18:44 ID:BDs6CMAK

南京虐殺ってまるで日本だけが悪者のように言うが、あのクサレ志那も、

チベットの僧や少女を強姦虐殺したじゃないか。だれか、クサレ志那に言ってやれよ。

。。

966 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2006/10/28(土) 09:22:53 ID:BDs6CMAK

それに、クサレ虫国は、当時の役人や支持者と言うだけで、
４０００万人もの人を殺した極悪非道の殺人鬼だぞ。

これを虐殺と言わずして、どうするのだ。

日本が、逆らうやつを１万人ぐらい殺したとしても、１％も満たないぞ。

。。

967 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2006/10/28(土) 09:26:05 ID:BDs6CMAK

これを見れば、以下にクサレ志那が、日本の非道を非難してることが、

矛盾だらけの、天に椿する行為と言うことが解るだろう。

それに便乗して、日本を自虐するやつは、ノータリンの馬鹿だな。○|￣|_=3 ﾌﾟｯ

。。

968 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 10:02:31 ID:DWVuOvj4

＞＞９６７
河野●平に言ってやれ！！

969 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 10:15:45 ID:D6x5MUAb

野党シンパの日教組（特に高校教組）は「受験対策」という名目で本当の歴史教育はしないように誘導、策謀をしてる。
明確でない南京虐殺とかっていう歴史問題は中学生に事大主義で騒いで教えるが、それじゃー、もしそれが
事実だったとしても、｢南京虐殺をしたファシズム集団は、どういう連中だったのか？」という歴史は隠蔽している。
社民、民主は↓のような「ファシズムの主導役」が誰だったかという歴史を知られるとまずいから史実を隠蔽している。

社会大衆党代表演説
「・・・近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に
日本の進むべき道はこれであると、かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、
あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

970 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 12:56:01 ID:6/C0zPxU

しつこく櫻井の名前をだすのが、馬鹿サヨクの悲しさだな。
ホンカツはどうしたホンカツは？

971 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 18:55:34 ID:GpScuVH+

>>956
>>957
櫻井よしこが自分のことを肯定派だと発言していることさえ知らないらしい。

「私は南京虐殺肯定派なんですけど」（テレビ朝日　サンデープロジェクト）

972 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 18:59:40 ID:3Nj7IIgs

食べ物を奪わなくては餓死する。

食べ物を奪われては餓死する。

殺し合いが始まるのは当然。

そして、集団武装している側の勝ち。

973 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 19:50:34 ID:2rbLVrMg

はいはい、桜井さんが肯定派で良かったねｗ
で、それが何か？

974 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 19:52:22 ID:2rbLVrMg

>>972
妄想はいいから、さっさと根拠を示してね。

975 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 19:54:51 ID:3Nj7IIgs

>>974
では、日本軍が南京に持ち込んだ食料を明示してください。

あったなら、証明できるはず。

なかったなら、証明できないはず。

これは、小泉前首相も愛用の、論法です。

976 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 20:19:09 ID:6/C0zPxU

櫻井は便衣兵の掃討を言っただけだろ。馬鹿サヨクは馬鹿だよな。

977 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:15:17 ID:4URxHjjt

>>975
お前、兵站クンだろｗｗｗ
何の根拠も挙げられなく勝手に主張して、突っ込まれたら、
じゃあ、違うと言う証明をしてみろってか？バカ丸出しだな。
アレだけ狩られてまだ懲りないのか？他人にどうこう言う前に最初に自説を主張したお前が自説を証明する根拠を示せよ。

＞食べ物を奪わなくては餓死する。
当時の日本軍がそういう状況にあった根拠を示してみろよ。一部の日本兵じゃないぞ。軍全体がそういう状況だった事を証明してくれ。

＞食べ物を奪われては餓死する。
つまり、日本軍が根こそぎ略奪したと言いたいのか？これも根拠を示せよ。

＞殺し合いが始まるのは当然。
はい、これもソースよろしく。

978 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:17:28 ID:4URxHjjt

>>971

櫻井よし子語録

『週刊ダイヤモンド』　2001年12月1日号　オピニオン縦横無尽　423

戦後教育を受けた私は、長いあいだ、日本人は南京で虐殺行為をしたのだと思っていた。
報道の分野で仕事をするようになって初めて南京大虐殺説に疑問を抱くようになった。
かといって特に南京事件の調査をしてきたわけではないが、外交問題の取材などに関連し幅広く書籍や資料を読むようになった。

その結果、中国側のいう30万人虐殺はありえないことなどは、比較的すぐに納得できた。問題はそこから先である。
南京での虐殺はなかったとする書籍や資料を読んでも、私にはなかなか、それは認められなかった。
30万人よりはずっと小規模ながら、一般市民の虐殺はあったのではないかとの見方をぬぐい去ることができないできた。

そんな私の目を大きく開かせる書籍が出た。『「南京事件」の探究』（文春新書）である。
著者の北村稔氏は立命館大学教授で団塊の世代、中国近・現代史の専門家だ。
（中略）
こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。
公平な第三者の著作のはずが、じつは国民党宣伝部の資金を受けていた人物によって書かれたものだったのだ。
それが元になって南京大虐殺説が生まれてきた。となれば、南京大虐殺は存在しなかったのだ。　←←←ココ重要。

979 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:19:53 ID:4URxHjjt

>>971
『諸君！』　2002年1月号　発掘!!　「新史料」が証（あ）かす（櫻井発言抜粋）

櫻井：　日本の場合、当時も今も長期的な戦略思考や対外宣伝力が欠如しているわけですが、偕行社の『南京戦史』を見ても、
捕虜をどうするかという方針すら満足に確立していないまま戦争をしていたことがよくわかります。
ある参謀長は積極的に捕虜を取るべしと言い、別の師団長は捕虜を取るなと言い、適宜処置せよと言ったりもする。
兵站も間に合わないほど予定より早く南京が陥落したために、日本軍は自分たちの食料も満足に確保できないまま
大量の捕虜を抱えてしまった。
そのために、運のいい中国人兵士は捕虜収容所に入れられたりもしましたが、処刑された兵士もかなりいました。

しかし、それでさえ、東京裁判の判決のように「日本軍が占領してから最初の6週間に、南京とその周辺で殺害された
一般人と捕虜の総数は、20万以上であった」とか、中国の言う「日本侵略軍は南京を占領してから、
公然と南京人民に対して6週間にわたる血腥い大虐殺を行った。……日本軍の南京での大虐殺中に、
殺害された中国人民は合わせて30万以上に達した」（『小学課本・歴史』）という、いわゆる“massacre”的な虐殺とは全く違います。
つまり、ドイツのユダヤ人虐殺と南京事件とは全く次元が異なるわけです。
この事実はきちんと何度でも日本は主張する必要があります。

櫻井：　日本軍は南京占領後、間もなく住民登録も行なって秩序回復に努めています。
そういう所で、民間人を対象にして何週間もの虐殺が続くとは到底考えられません。
国民党の資金援助で作成されたティンパーリーやスマイスの報告でも、そうした「虐殺」があったとまでは書かれていない以上、
これからの議論は仰るとおり「実事求是」が大事ですね。

980 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:34:20 ID:GpScuVH+

>>979
虐殺肯定派としての発言を飛ばさないでね！

『諸君！』　2002年1月号
発掘!!　「新史料」が証（あ）かす

櫻井：　～
ちょうど1年前に本誌（2001年2月号）が南京事件の特集を組んだ時、アンケートに応えたことが
あります。南京で日本軍が虐殺（不法殺害）した中国人の数は何人ぐらいかという問いには、「1
万人前後」ではないかとか指摘しました。でも、この本を1年前に読んでいたら、日本軍が虐殺し
たとされる中国人はもっと少なかったと判断したと思います。　

981 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2006/10/28(土) 21:37:56 ID:BDs6CMAK

朝生に出てた当時南京にいた軍人、虐殺はあったって言ってたね。

。。

982 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:38:51 ID:EnbyoCwo

>>975
その論法だと、どんな妄想も垂れ流し放題だよ。
自説を主張するのに根拠を示す必要も無い？疑うなら、お前が違うと言う証明をしてみろ？
すみません、ぶっちゃけムチャクチャですｗｗｗ

なんか悪魔の証明の事を中途半端に理解してるみたいで、「なかった証明」を「あった証明」にすり替えているけど、
本質が変わって無いから意味無くね？
そういう下らない言葉のすり替えをするのってまるで小学生みたいだが。

兵站が万全じゃなかったのを否定はしないし、広い意味で略奪があったのも確かだけどね、
それを持って即、虐殺や略奪に結びつけようとするのは暴論以外の何物でもないと思うんだが。

しかし肯定派のレベルがこれでは議論のクオリティが高くなりようが無いなｗ

983 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:43:59 ID:EnbyoCwo

>>980
それが肯定派になるなら、ここのスレにいる否定派の大半が肯定派になると思うんだがね。
俺も肯定派だな。あんたの論法だと。

あんたがその程度の言葉遊びで満足してるなら別にいいけどさ、そういうのってむなしく無いか？

でも良かったね。あんたの脳内ではこのスレの住人もほとんど肯定派ばかりで、
肯定派の圧倒的勝利なんだろ。おめでとうｗ

984 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:44:42 ID:6/C0zPxU

便衣兵の疑いがあるものを川に落としたと言ってただろ。ホンカツのいう
ような大虐殺を聞いたら否定してただろ。田原もうまく誘導してたな。

985 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:46:15 ID:3Nj7IIgs

>>977
そうなのよ、あなたも、わたしも、証明できないよね。

それとも、あなたは、証明できるのかね？

986 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2006/10/28(土) 21:48:05 ID:BDs6CMAK

今日はトンカツをあげて喰いマスタ。(・o・)ゞ

やっぱトンカツには、オタフクのお好みソースだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

987 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:51:00 ID:6/C0zPxU

↑これがホンカツクオリティ
肯定派は皆ホンカツ信者。自覚するかは、本人次第だがW

988 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 22:03:03 ID:3Nj7IIgs

>>987
ほら、何にも証明できないくせに・・・

989 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 22:08:27 ID:3Nj7IIgs

>>987

どっちでも、良いよ。

人に強要するくらいだから、なんか、証明できるんでしょう？

① 南京虐殺が【無かった】ことの証明

② 十分な兵站が【有った】ことの証明

ほんと、どちらでも・・・

990 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 22:42:06 ID:PDlKH9vB

肯定派は苦しくなっているな。
南京大虐殺は虚構というのが結論でいいよな。

991 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 22:56:25 ID:OjOtLU5J

>>989
もう少し、心を開いて、周りを良く見たほうがいいぞ。

＞人に強要するくらいだから、なんか、証明できるんでしょう？
そもそもなんでお前が根拠を求められてると思う？お前が、根拠なしに訳のわからん主張をしたからだろ。
自分の発言に責任取れないならレスしなきゃいい。その責任を他人に押し付けたりするから批判を受けるんだよ。

＞① 南京虐殺が【無かった】ことの証明
>>948を熟読しなさい。

＞② 十分な兵站が【有った】ことの証明
で、どこの誰がこんな主張をしたの？また自分の脳内で勝手に作ったの？
お前が、十分な兵站が【無かった】のを理由に虐殺が起きたことを主張したんだろ？
誰も、十分な兵站が【有った】ことを主張してないぞ。
それを突っ込まれたからって、自分が主張した事はまったく証明せずに、十分な兵站が【有った】ことを証明しろっていうの、
本当に理にかなってると思うのか？申し訳ないけど俺には正味、キチガイの論理か、子供の言い訳にしか見えない。

上にも指摘されてるけど、「あった」「なかった」の言葉をすり替えただけで、「あった」証明なんだから悪魔の証明じゃないぞ、
証明してみろっていうの、本当に子供っぽくて情けなくなってくる。
上っ面の言葉をすり替えただけで、結局お前が無節操に求めているのは悪魔の証明じゃん。

正しい南京大虐殺論争の仕方って
①、肯定派があったとする根拠を示す。（例、兵站の不備。もちろんソース付き）
②、否定派がその根拠を検証する。（例、それは全軍規模の深刻な問題ではなかったorその根拠は捏造）
こうだと思うんだがね。①が根拠を示さないまま、②のお前が根拠も示せって強要するのはおかしいだろ。

992 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:19:58 ID:3Nj7IIgs

>>991
>>948 を読んだら、こう書いてあった。

＞科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。←←←ココ重要！！

そんでもって、②が証明できるんでしょう？

993 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:20:02 ID:DJgHAs+b

？？？すまん、だれか翻訳してくれ。ID:3Nj7IIgs　←こいつの電波が凄すぎて理解できない。

「日本軍の兵站は略奪しなければ餓死するほど深刻な不備があった」
↓
「だから大虐殺が起こるのは当然である」
↓
「でも私は証明できない」
↓
「反対するなら、十分な兵站があった事を証明しなさい」

どう見てもこう言ってる様に見えるんだが・・・いくらなんでもそんなデタラメなわけないよなｗｗｗ
・・・ひょっとして本物のキティ？

994 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:22:39 ID:3Nj7IIgs

＞科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。←←←ココ重要！！

って、どういうこと？自分で書いたんでしょう？説明できるでしょう？

995 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:24:01 ID:DJgHAs+b

あ、すまん、翻訳要らんわｗ
>>992で、本物だってわかった。

>>992と>>991で無限ループに陥ったな、コイツｗｗｗ

996 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:26:17 ID:DJgHAs+b

しかし、最後の最後で出てきた肯定派が兵站クンか・・・
なんか肯定派に同情してしまうなｗｗｗ

997 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:27:59 ID:FYJOA5aS

してないくせによく言うよ

998 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:28:50 ID:Z7/AN8dE

>>994
その下を読んでもわからない人と,
議論するのも時間の無駄でないかいなｗ

999 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:29:56 ID:3Nj7IIgs

べつに、同情はいらんがね。

もし、同情してあげるなら・・・・・

歴史認識は語らずと言って・・・

靖国を語れずに、昭和憲法の歴史を語ってしまっている、安倍くんに同情してあげてくれ。

あちらも、自己責任無限ループだがね。。。

1000 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 23:31:01 ID:3Nj7IIgs

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