公務員の年収を平均268万にしろ 21

公務員の給料少なくしたら、国の大事な仕事をする人の質がもっと低下するよ。自分の能力不足で、稼げないからって公務員をバッシングするのは良くない。

今他のスレで、大いに盛り上がってる「死ぬ死ぬ詐欺」問題で批判されてる
ＮＨＫ職員夫婦て、公務員と全く同じだね。
自分達は特別だと思ってたらしいが、世の中そんなに甘くなかった。
こいつ等の言ってることは、公務員が言ってることと全く同じだ。

>>945
お前が殺したんだろ。

同じようにお前は俺を殺したんだね

多分、貴様は生きてても仕方ないブタ野郎だな。

そんなにいうなら公務員になればいいのに

さんざん若者を叩いて、幼稚園児の世話をさせるのが公務員の洗脳手法なんだよ
ちっとはライダーも感謝しろってんだ

世界一とか言ってるのはデータも出さないな。
少数精鋭でやってる日本の公務員の給与が倍近い人員で運営してるイギリスとかより
高いのは当たり前。少数で運営してるものを給与だけ下げて人員補充もしないでやれってのはおかし過ぎ。
何度も出てるが給与だけ下げても単に質が落ちるだけ。全体のことなんてどうでもいいから
給与下げろと言ってるようにしか思えない。
全ての元凶は 『公務員＝無能』 という偏見。

最近は無知からくる 「残業ないくせに！高給のクセに！」 みたいな
的外れ過ぎる公務員批判は減ってきたけど、そういう連中が最後の砦として、

実は残業が日常的にある　⇒　公務員が無能だから！
実は公務員は薄給　⇒　公務員は無能だからそれが当然！

と「無能だから」という理由を使って抵抗してる。

この主張のタチの悪い点は、公務員は民間と違って利益とか数字で
職員の能力を測れる仕事じゃないので効果的な反論が難しい点。

難関試験を突破してる事を根拠に挙げると、
「コネまみれのくせに有能？氏ね」などと時代錯誤の主張で逃げられる。


結論としては、まあ公務員批判を無くすのは無理だろうと。

そんなに給料を減らしてパフォーマンスが上がるなら、自分の会社も給料減らしたらいいのに。
どこの会社も東京本社は公務員くらいには下がるだろ。
結局、自分が思い通りにならない矛先を公務員に向けているだけで、論理性はない。

もし公務員の待遇下がりまくって、 今よりもはるかに無能＆ＤＱＮばっかりになったら
それはそれでまた公務員叩きするんだろう。

公務員の無能じゃない証拠を出してくれ

俺は偏見ないよ。生き様を見て公務員鬼畜だと思ってるだけ。

>>953の典型を示して頂きました。
こんなもんしか出せません。

学歴で見ると公務員になってるのは上位層が多いことがわかる。これらの大学は全体の１割位だろ。
http://www.geocities.jp/wantuhu/koumuin.html
これを見ると
単純に給与削減して民間に優秀な人材が流れる
　　　↓
行政の質が落ちる
の流れも分かる気がする。
費用対効果のことを考えるなら評価制度をもっと取り入れることの方がが重要。

単純に給与削減して民間に優秀な人材が流れる
　　　↓
民間の質があがる
　　　↓
経済大国日本の復活
　　　↓
税収倍増・・でい〜んじゃね？

しかし倍増した税収の使い道を考えるのは無能。
パワー馬鹿の国って感じだね。

なるほど、今の公務員は優秀な人材というわけだな。
無能と言ったり優秀と言ったり忙しいものだな。
要は自分の好きに罵りたいだけか。
結局はお金は人の行いによってお金が回るのであって、制度が優先するわけではないから、駄目なヤシは公務員給料と関係なく駄目人間。

給与だけを問題にすると公務員のことだからまたすぐ誤魔化す。
人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。


★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

金融保険が年金や厚生福利を含めて公務員より安いはずないジャン。
いずれもパートを入れてるから安くなるんだろうけど。

公務員

　　楽してがっぽり

　もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
　そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
　では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
　すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費

またブログかよ。
しかも簡単にいえないだの難しいだの予防線張りすぎ。

>>953　

同感　　　

国籍が違う奴がほとんど書き込んでるから
公務員バッシングが基地外なみ（一部の日本人も煽られてるがな）　

その証拠に　>>856　の書き込みに関しては
国自分たちの不利になるからスルー　
（嘘の証拠があれば示して欲してくれ）
自民のおかげでリストラされて、水道代、ガス代も払えずに暮らしをどうやっていくかを
悩んでいる日本人があふれかえっているのに
金をもらって年金ももらえるこの特別措置って何だ

公務員潰して、国がガードしていた日本の企業を守る規制無くして
外国企業に乗っ取られて、日本人の会社は倒産　

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　) 　国民の皆さん、住民の皆さん
　 ＼　 一件落着　　／　　　　　　　　＜　　
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,) 　どうもありがとうございました。
　　　　 ＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ 　これからも税金をどんどん使っていきます！
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ 　　-・=- ,　(-・=-　 　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　 /　 　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／　＼ |　　　 |/ ｀ヽ､
　　 ノ＿　 　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／ ＼　倍　|　倍　 |　　　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　 　＼ 　.＼.　,'´i,'´i　,r､倍　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
／　 　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ 　 ┌─＼倍. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､ 　| 　倍＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　　　/ 　　| 　 ヽ ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼ 　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　 ｀､ 　／ 　 ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ 　ﾉ､　　　 /
　　　 ﾉ　 ヾ 　ヽ　＼　 　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ
　　 　　 　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ　　　/　 　　　　 /

公務員は優秀だから給料が高いのは当たり前とか、
公務員の給料を低くしたら優秀な人材が集まらなくなるとか、
くり返しわめいている香具師もいるようだが、
はたしてこれは実証された事実だろうか？

胸に手を当てて正直に事実を観察してほしい。
従業員５０人以上の事業所で働いている民間労働者と比較して、
公務員はどれほど優秀か。
むしろ民間労働者の方がよほど気がきいていて良く働くのではないか？

まあ、税金でやってることだから、何度も選挙の争点にして、
国民世論にあった額に近づけて行くしかない。
今まであまりにも公務員のお手盛りがすぎた。
彼らは一体。労使対立なんてない。強いて言えば国民、住民が最終的な
使用者なんだが、なんらの報告もしないで管理職、労働組合全部一丸を
なって、税金に集ってきただけだ。

むしろ民間労働者の方がよほど気がきいていて良く働くことは実証された事実なのか？

>>968　
あなたその辺の民間を利用してみて
本当にそう思っているの？
正直に事実を観察して欲しいって言うなら
あなたの目は節穴？　
民間ってなんぼのものよ　
そりゃねー民間でもいいところもありますが、それはほんの一部でしょ　
民間で働いて経理担当したこともあるわ、あれこそ捏造よ。公私混同もいいとこ、税金泥棒。　
　事実、税務署に監査に来てもらって一番困るのは民間でしょ。　　
民間なんて利用してみてサービスはひどいしマナーもなってない
契約や手順も落ち度ばかり。　

今の日本が保たれているのは、公務員にある程度優秀な能力と責任と規制をあたえたからじゃない。　
みんな誠実で大きなお金は将来期待できないけれど、公務員はほとんど全員真面目だわ。　
ただ、正直、あくどいことを権力の圧力で
部下にやらせてきた上の公務員は現場の投票で追放したいわ。　

あなたの会社、民間企業の経理を詳しい人にたのんでよーく見てごらんなさい　
かなり、売り上げが上がっても何故か赤字？に近く調整されてるでしょ
ほんとうはもっとあなたの給料は上がるはずよ。　
さて、どんなことを民間企業はやってるのでしょう？
自分で調べなさい。　

>>970　

そうよね。
「民間では〜　民間は〜」なんていまどきそんなセリフまだ吐いちゃってる人がいるけれど
聞くたんびに頭悪いよねって思っちゃうもん。　
いつかそのセリフは「チェケラッチョ」ぐらいの程度だったんだって
気づいてくれたらいいけれど、恥ずかしい限りだわ。　

>970
>公務員は優秀だから給料が高いのは当たり前とか、
>公務員の給料を低くしたら優秀な人材が集まらなくなるとか、

民間はこんなことは言わないからな。ｗ

いいところの民間は、給料多いからね　

公務員は民間労働者より優秀だというのは、
給料が高いのは当たり前ということの理由づけなわけ。
で、この理由付けを実証しないで、
民間のほうが公務員より優秀であることを実証せよ、
というのは単なる話のすりかえにすぎないんだね。

給料云々よりも、単に他人の不幸が好きなんだろ？

意味もなく無駄に費やされている税金が
本当に必要なところに配分されたら、
みんな幸福になれるはず。

>>976　

同感　

それは公務員ではなく　>>856　これじゃない？　

＞むしろ民間労働者の方がよほど気がきいていて良く働くことは実証された事実なのか？

一般的な国民の観察から実証されてると言って良いんじゃないか。
それに、公務員はろくに働かないし、無能が多いというのは、税金を使ってるから
言われるのであって、民間は言われる筋合いはない。
自営だと、働かなければ食えないだけだし、企業では管理をしっかりしなければ
競争に負けて、やはり企業が衰退、消滅の道をたどるだけ。
公務員は税金を使ってやってるから、管理がおろそかになるし、ちゃんとやれなくても
税金を余計に取って使えば、存続していく。
今までなんらの実証もなく、自分達で優秀だ、優秀だとほめあっていただけだ。
今、化けの皮がはがれてきてるんだろう。

前スレ
全農林・農政事務所を潰して行きましょう16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1159617916/

公務員スレを読んで見ろ。実体がよく分かる。

ほとんど自分で起業したり、民間に行こうなんて奴はいない。
おそらく、辞める人は、実家の仕事でも継ぐとかいう人くらいじゃないのか。
優秀でホントに稼げると言うのなら、何故どんどん民間に行かないんだ？

>>971
>
＞そりゃねー民間でもいいところもありますが、それはほんの一部でしょ　
＞
＞民間で働いて経理担当したこともあるわ、あれこそ捏造よ。公私混同もいいとこ、税金泥棒。　
＞
＞　事実、税務署に監査に来てもらって一番困るのは民間でしょ。　　
＞民間なんて利用してみてサービスはひどいしマナーもなってない
＞契約や手順も落ち度ばかり。　

まあ、作り話だな。
ほんとなら、なぜそのとき告発でもしないんだ？
なぜ、その民間から逃げ出して、公務員になったんだ？
主要先進諸国では普通は逆のコースをいくそうだが。

>>980
俺が２年間在籍した某課。
在籍プロパー通算38人。
民間への転職２人。退職→起業１人。もちろん天下りは除いている。
決して少ないとは思えないがね。

>>981
「主要先進諸国」と書く人間は、アメリカしか知らないことが多いような気がする。
フランスでは、学業トップクラスの人間はENAから各省庁の監察官に就職し、出世街道ばく進。
政治任用ではあるが、官房長にでもなればウハウハ。
出世争いに負けたら、民間に天下り。
日本とあまり変わらない。

>>982
＞日本とあまり変わらない。

むか〜し、官僚を養成する仕組みを作るとき、そこの真似をしたんだろう。
戦後、変えておけばよかったんだが。
それに、そんな高級官僚は公務員のなかの１パーセント以下。
大多数の公務員、地方公務員だけでなく、ほとんどの国家公務員は違うだろう。

確かに随分変わってきたね。
以前は、「人口の割には公務員数はけして多くはない」サンプル３〜４個
並べれば、誤魔化しできたのに。
今は、２ｃｈなどで反論だけでなく、逆の資料がでてくる。
昔は、公務員はもっと楽だったんだ。

>>983
グランゼコールの歴史は知っておいて損はない。国家に役立つ人材養成という目的はあったが、
官僚養成機関という位置づけはフランスにはない。

後段。国１・上級甲採用キャリアの全公務員に対する人数比はすぐには調べられないけれど、
１％を大きく下回るのは間違いない。
だが、日本の高級官僚でない職業公務員は、ぼろぼろ余録があるというほど恵まれてはいない。
能力論争は無益なので避けるが、本俸＋地域手当で、新卒採用地方上級35歳なら500万前半だろう。
実際は時間外勤務手当や特殊勤務手当、それに住居手当、扶養手当がつくから、もう少し増える。

一方、国税庁の平成16年統計で、民間で１年以上勤務した30歳〜39歳男子の平均が505万。
この数字は学歴・経験一切不問だ。それを前提に比較して、極端に高いと思うかね？

>>985
高い。
以上

俺は来年４月から公務員だ。
これからの結果次第で自治体か、既に内定もらってる国家公務員かを選択するんだけど。

最近「若者は何故３年で辞めるのか」という本を読んだんだけど、
一人の労働者として、どこの組織に自分の労働力を供給するべきかと考えた時、
既卒の俺には公務員以外に選択肢は無かった。

もしも俺がその辺の中小企業に就職して、働いても働いても先が見えない状況になったとしたら
このスレの人たちのように公務員批判に走るかもしれないね。
自分の力では会社も公務員も変えられないプロレタリアートの無力さを痛感しながら。

レスでコネが時代錯誤とか書いてあるけど、
会社の人の息子が海上保安庁に入るのに
国会議員にお願いしたら“1次試験を通ってくれたら後は何とかします”
見たいな感じで入れたそうだぞ。(´･ω･`)

>>981　

実話も作り話で終わらせる　
そういうことしかできないなら書き込まないでね

>>ほんとなら、なぜそのとき告発でもしないんだ？

会社で働いてて、評価もされるってのに
あなたなら告発できますか？　
あなたって正義感が強いわね。
ネット上だから口先だけでしょ。
わたしは民間で働いてるので正直できなかった　

>>なぜ、その民間から逃げ出して、公務員になったんだ？
主要先進諸国では普通は逆のコースをいくそうだが。　

アメリカではですか？　
わたしは日本に住んでますが　

あなたの会社ってどんな会社
告発も堂々とできるの？　
あなたってどんな方ですか？　

>>988
コネ使った人間がそんなにペラペラ喋るのかい。
一次試験と人事院面接を切り抜ければ、
あとは各官庁の人事の裁量だからそういうこともあるのかもしれないけど、
金渡したなら、もらった側も渡した側もクビだから通報しなよ。

てか、なんでコネまで使って海上保安庁に入りたいのかなｗｗ
どうせならもっとましな官庁でコネ使えばよかったのに。

>>990
>コネ使った人間がそんなにペラペラ喋るのかい。

そこは田舎ですから。市役所だって・・・
海上保安庁は当時の映画・ドラマの影響だろう・・・(´･ω･`)

ドラマの影響、たぶんそうでしょう　
水戸黄門劇って視聴者釣れるのよね　
オフランスがどうだらこうだら言ってるけれど
日本の公務員システムがなかったら
今頃外国企業が易々と進入して、日本は横文字だらけの企業しかないわよ　

少年法により名無し ：2006/10/07(土) 23:27:57 0

　　　　≪≪≪高校生が選んだ絶対に受験したくない極悪大学≫≫≫

１位　東大阪大学（学生がリンチ殺人犯・教授が小学生に強制わいせつ）
２位　帝京大学（学生がＤＶＤを４０回以上万引き・帰省先で落書きしまくって逮捕）
３位　東和大学（２００９年度末で廃校が決定）
４位　流通経済大学（学生が暴走族だらけ・キャンパスでも火事騒動・関係者がネット上で悪質な荒らし行為）
５位　大阪経済法科大学（北朝鮮の植民地・創設者がソープ経営）
６位　平成国際大学（理事長の悪徳経営で文科省からの助成金と県からの補助金がカット・大幅に定員割れしてるので廃校はもう秒読み）
７位　奥羽大学（歯学部の悪評で文学部が閉鎖・大学ごと消えるのも時間の問題）
８位　名古屋商科大学（教授が痴漢行為で３度目の逮捕・この事件が起きる前から地元での評判は最悪・附属高校は既に閉校されている）
９位　常盤大学（学部長が女子高生の前で自分のＳＥＸ行為ビデオを放映）←しかもこの変態学部長はクビになっていない
10位 北陸大学（不人気すぎて受験生が集まらないため「一般入試廃止」を検討中）

公立校と違い私立はこのように選別されていく　　　　適者生存
公立校は税金と言う名の「福祉」により存続していく　不適者も生存

>日本の公務員システムがなかったら
>今頃外国企業が易々と進入して、日本は横文字だらけの企業しかないわよ　

それはいつものあんたの主張だが、今ひとつ説得力がないような気がする。
誰も日本から公務員制度をなくしろとは言っていないしね。

994さん、読んでくれてありがとう！　

わたしの旦那は民間なの　
わたしの方にもいろいろ確実な情報が入ってくるから　
早く予防線張っておかないとって。　
詳しくは教えてあげられないけれど
全部信じてくれたらうれしいんだけど
ちょっとは信じてね。　

関係ないですけれど、長い目で見れば関係してくることかもしれません。　
北朝鮮のあの不可解な行動、あれも、諸外国もろとも筋書き通りなんです。
不安と選択肢を狭めることで国民の意識をある方向に持って行く
やり方だそうです。
国民ってそんなに操作しやすいのですかねー？