古賀誠が、嘘で固めた南京大虐殺記念館訪問

1 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 23:49:15 ID:2b1qltyB

平成18年7月17日に自民党の古賀誠元自民党幹事長が嘘だらけの、南京大虐殺記念館を訪問した。
こいつは日本の遺族会の会長もしているのにだよ。
この国賊が許せるか。日本の遺族の神経を逆なでする気か。
南京大虐殺なんてないことは明白。それにも拘らず、そこに日本の国会議員として訪問することはその嘘を認めることに他ならない。
次の選挙では落選させろ。
こいつの選挙区はどこだ。その地域に連絡してくれ。

2 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 00:03:17 ID:arTVIc9G

確か福岡７区
古賀は右翼に射殺されるべき

3 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 09:15:01 ID:CvrPGdSO

分祀発言の時のように
また、怒られるのか。

4 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 13:26:33 ID:flDk40lH

古賀誠のような国賊が何故自民党にいるのだ。
こいつの思考体系は今の社民党のやつと同じだろ。
こいつを当選させる方も狂っているよ。
福岡県民よ、もっと他にいい人物がいるだろ。
立候補してこいつを落選させろよ。

5 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 14:22:24 ID:vQ+oY1Xo

広島平和記念資料館、長崎原爆資料館も嘘だらけと、アメ公が言っていた。

6 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 15:13:56 ID:Q95EOhBC

古賀は本当に筋が悪すぎる。同じ筋の悪い、野中によって幹事長ポストを
手に入れ一時は力を持ったが、小泉のお陰で９１１解散時にぶれた行動に
仲間に呆れられ埋没した。
ポスト小泉で復権を目指していることもあり、親中派アピールをしている
が、とにかく筋の悪い政治家だ。

7 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 17:21:35 ID:lqfGpbWs

コワモテの顔を外交に生かせばいいものを、河野と同じように媚中
とはな。

何の取り柄もない。
落選せよ。

8 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 17:24:45 ID:iSqR9gqn

お前らの論理は中国人並だな。
数字がおかしい＝捏造がある＝全部捏造＝そんなの無かった

9 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 17:40:07 ID:WiAi5Hdm

長崎、広島の死者数がもし「３００億人」と展示されていたら、
アメリカから抗議がくるだろうな。

「数は大事」だよ。
改竄してはいけない。

10 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 17:47:46 ID:luAorWO2

安倍よりマシ

11 ：古賀誠がしらない虐殺記念館：2006/07/19(水) 17:59:46 ID:WiAi5Hdm

中国軍の残虐行為

◆通州事件（1937年）　
盧溝橋事件の一週間後に発生。中国軍による日本人居留民約200人虐殺事件。
老婆の腕を切断したり、日本女性の陰部に棒を突っ込み、池に放り投げる等、
中国軍による極悪非道な事件。

◆済南事件（1928年）
国民革命軍による日本人居留民、虐殺、暴行、略奪事件。
被害者約２０００人。
日本人被害者の状況は、「腹部内臓、全部露出した者、顔面上部切断した者、目玉
繰り抜き、石を詰め込まれた者、等。」（済南病院記録）

12 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 18:02:05 ID:KWyhAmQL

13 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 18:21:29 ID:DP0u/ciH

>>11
中国軍の残虐行為はわかったけど
日本軍の残虐行為にはどんなのがあるの？

14 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 02:09:06 ID:kj8p6YCs

戦闘行為のみ。
意図的虐殺はない。

15 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 23:35:11 ID:FL5t/ufj

そもそも東京裁判などは事後法で人を裁いたもので裁判に値しない。
東京裁判など復讐に他ならない。この裁判はポツダム宣言違反。
国際法違反だ。違反に違反をかさねた茶番劇で謝罪する必要はない。
古賀はそれにも拘らず、所謂Ａ級戦犯を分祀するなどと言い出す始末。
情けないやつだ。こいつは最大の国賊だ。国賊だ。
次の選挙で落選させろ。

16 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 00:35:27 ID:tNRTOe1K

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153435482/l50

↑北京派の古賀誠はここでマインドコントロールを解きましょう

17 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 00:40:01 ID:/E6uhKHe

遺族会長は共産党の遺族議員に。

18 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 01:39:52 ID:8goDJr3w

支那をバックにしたつもりの古賀だろうが
こんなくだらない手口で、国内で虚勢を張ろうという心根がさもしい。

19 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 01:49:34 ID:tNRTOe1K

この時期に南京に献花することが、党内で存在感を示せると考えた
つもりだろうか。
結局、国民の方を向いてないんだな。この男は。
自分の立身出世、利権にしか興味ないタイプ。

20 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 02:16:35 ID:Kcfi34nF

中国の政策　　馬鹿な売国自虐政治家歓迎

賢い　愛国政治家　お断りらしい。

中国の　日本弱体化政策。

21 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 03:33:49 ID:KUENo8ns

現在の日本国民の感情と大きくズレた行動をとる古賀君でありました！チャンチャン！

22 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 13:20:03 ID:krMior2v

古賀はこれで存在感あると自慢しているのだろうが、我々正統派日本人は、彼が売国奴として存在し続けることを理解している。
古賀のような売国奴は落選させろ。

23 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 13:21:27 ID:UsEWr7I3

古河は売国奴。

24 ：ニッポンの夜明け：2006/07/24(月) 20:14:46 ID:MRHxLY+6

南京事件はなかった

【南京事件】国民党極秘文書から読み解く　草思社　東中野修道

25 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 22:01:58 ID:BCR2VS0z

まあ、
ハイエナ顔の古賀がどんなに姑息な手を使ったとしても
日本の政界で、これ以上のし上がることは不可能。

３００年前ならいざ知らず
バックのヤクザでさえも見放すそのワル顔では
どおしよ～もないだろ？

26 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 22:22:21 ID:twGxLA+J

福岡県七区のど田舎筑後に日本一かなんかしらんがﾃﾞｯｹｰ公園建設中。新幹線が停まる駅も。体育館やｺﾞﾙﾌ場まである。by古賀

27 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 00:15:03 ID:BrzME6wR

コワモテ顔を使って上海暴動の謝罪でも勝ち取れば、男を上げたのに。
逆のことをやってる。読めない、使えない、オツムもない。

28 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 02:28:50 ID:w7lg/ucL

古賀を共産の遺族に変えろ。

29 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 04:34:59 ID:URQSy2jf

★南京大虐殺の嘘

　「南京戦」という一般的な局地戦があったのは史実だが
　「大虐殺」などというものは存在しない。
　南京大虐殺とは東京裁判のために作られたフィクションである。

【普通にオカシイ】
・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
　『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
・避難中の民が急に『戦闘地区に戻って来て』死者数が30万に増加など論外。
・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』
　という中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
・死んだはずの南京市で、元の人口相応数の子孫が生まれている。
・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
　ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。
・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における戦死者でまともに
　確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。それを『大』とするなら
　妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。つまり解決済みの
　一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。
・日本軍に虐殺動機が全くない。

30 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 04:35:50 ID:URQSy2jf

・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
　状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている。
・市民が避難した安全区に逃げ込んで一般市民の衣服を奪って武器を隠し
　持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、これらを
　捕まえて処刑するのは戦時国際法において合法な“戦闘行為”であり
　虐殺ではない。これを虐殺というのは逆恨みでしかない。
・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
　贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
　突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。
・日本の『敵国である外国人カメラマン』もたくさん南京市に取材に行って
　いたのに『虐殺写真が一枚も撮られていない』。存在しないものは撮れない。
・河に流しても燃やしても痕跡が残るはずの『30万人もの死体が完全に
　行方不明』。何の痕跡もなく人が消えるなどありえない。

31 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 04:41:32 ID:URQSy2jf

【検証したらオカシイ】
・中国共産党軍の戦記（日中戦争を批判的にまとめたもの）の中にすら
　「南京虐殺」の記述など一行もない。
・中国国民党軍の「南京陥落の様子、将校・下士官・兵の戦傷者数」まで詳細に
　記録した軍事報告書にも「市民の虐殺」など一行も書かれてない。
・東京裁判で中国に「南京の人口が大虐殺で30万人も減」と報告書を提出した
　金陵大学社会学教授スマイスは、『東京裁判より前』の南京市の人口統計
　調査では「人口に大きな増減はない（日本の占領前も後も20～25万人で
　変化なし）」と報告していて、南京の安全区国際委員長もその数字を確証
　している。（皮肉にもこれらは全て中国側の資料から証明された）つまり
　『東京裁判前は現地で調査した学者すら大虐殺など認めてない』のに、
　『東京裁判では同じ学者が全く別の数字を提出した』というのは不整合。
・現在入手可能な南京の証拠写真は検証の結果『全て証拠能力がない』と
　証明された。中には日本の雑誌の表紙から無関係な兵士写真を引用し
　南京での略奪の図として証拠にあげる例もあり、捏造の存在は否定不能。
　他の写真も『明らかな合成の痕跡』だけでなく『南京には存在しなかった
　戦車や崖が写っている』『冬だったはずなのに夏服』など捏造が判明。
　結局証拠能力があるものは３万枚の写真から『１枚も』残らなかった。
・南京大虐殺記念館にある人骨が『文革の時に殺された人々の骨』だった。
　つまり「別の場所、別の時代に、中国人が殺した中国人の骨」だった。
　同様に南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している。
・日本が詳細な調査を提案すると『中国は真実の露呈を恐れ調査から逃げ
　続けてる』。真実であれば逃げる理由などない。

32 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 04:45:19 ID:URQSy2jf

・南京大虐殺記念館にある人骨が『文革の時に殺された人々の骨』だった。
　つまり「別の場所、別の時代に、中国人が殺した中国人の骨」だった。
　同様に南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している。
実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している
実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している
実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している

33 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 06:47:46 ID:w4tCbb15

でっちage

34 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 22:01:20 ID:w4tCbb15

でっちage

35 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 00:00:16 ID:QlG/mG2w

古賀がまたA級戦犯を分祀しようと支那人に話している。阿保、国賊。
こいつを必ず落選させろ。

36 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 13:05:27 ID:j3+O/KV7

こんな国賊が支那へ出向き土下座外交を行う。
次は必ず落選させろ。

37 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 13:39:42 ID:lZOK3b5W

http://www.history.gr.jp/~nanking/

この国賊は恥を知らないのか？
俺は高校生の時に鈴木明『「南京大虐殺」のまぼろし』（文春文庫）を読み、虐殺なんてウソだって知っていたのに。

38 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 13:58:24 ID:nlY4Y2oj

そのうち「太平洋戦争は無かった！」なんて言い出す連中も
出そうな感じだな　おめでたいのが増えたな日本は

39 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 15:05:14 ID:8lv3tPlH

うちのじいちゃんが戦争いったから、それはない

40 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 17:18:32 ID:uBhmMNes

福岡7区（大牟田市、柳川市、八女市、筑後市、周辺村町）選出の大物自民党代議士
日大商学部卒。ちなみに福岡って鳩山邦男も山崎拓もいる。クソ自民の掃き溜めの巣
いや、福岡県民が悪いわけじゃない。福岡県出身には立派な人もいっぱいいるし

41 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 17:30:45 ID:uBhmMNes

あっ！麻生もだ

42 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 17:53:05 ID:Xd1cg9s1

虐殺はウソって言う人はどんな人？

43 ：ニッポンの夜明け：2006/07/27(木) 21:14:49 ID:sFdnzn7z

>>42

虐殺はウソです。

くわしくは『南京事件・国民党極秘文書から読み解く』を読んで下さい。

反論があれば、何ページ目の何という記述が間違っているか指摘して下さい。

間違っても『学校で教わった』だの『中国がそういっている』だの

反論になっていない反論はやめてください。

44 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 21:16:14 ID:3auCYLkt

昔野中　今古賀。（国家の恥）

45 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 21:19:34 ID:Zlsz06CP

つ【南京戦史嫁】

46 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 23:13:04 ID:j3+O/KV7

42の様な馬鹿が大勢いるよ。しっかり正しい歴史を教えろ。
我が息子娘には日本の教科書には嘘が多いから注意せよと教えている。
逐一これとこれは嘘だと検閲して教えている。
こんな馬鹿げた教科書を許可する文部科学省には痴呆がいっぱいいる。

47 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 23:16:30 ID:j3+O/KV7

太平洋戦争などという言葉はアメリカが日本に仕組んだ情報操作の一環だ。
こんな言葉を鵜呑みにしてはいけません。
正しい表現は大東亜戦争です。西洋諸国のアジアへの侵略を防ぐための戦争です。
実際東南アジアの独立は達成されました。

48 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 02:26:46 ID:awAXZkFV

>>29-32

49 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 18:31:35 ID:BmoNn1q3

東京大学卒の文部科学省官僚に告ぐ。
日本の教科書はあまりに自虐的ではないか。恥ずかしくないかこんな教科書ばかりで。
自分が書いてないから責任がないというのではなくて日本人として誇りが持てる教科書になるようにしっかり検定せよ。
ありもしない南京大虐殺などを載せるのは言語道断。嘘の記載に対しては、出展を明らかにして記載せよと阿保学者に命令せよ。

50 ：名無しさん＠３周年：2006/07/28(金) 18:34:43 ID:3na5YuR5

櫻井よしこが「南京虐殺はあった」と言ってる件について。。

51 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 04:51:39 ID:g32Mcspp

何一つ証拠がないのに、何いってんの？

52 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 04:54:06 ID:g32Mcspp

・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている

53 ：profiler-k：2006/07/29(土) 06:39:00 ID:ucUnNcjo

>>29
虐殺は嘘と信じたいだろうが、虐殺は本当にあったこと。
数限りない証拠や証言がそれを裏付けている。
まあ、ここまでの嘘をよくも並べたて、あたかも真実のごとく書き込める
その努力と曲がった信念、労力には敬服するよw

>>52
嘘は・・・もう、いいやw好きにやれよw

54 ：profiler-k：2006/07/29(土) 06:48:46 ID:ucUnNcjo

なんか日本もネオナチがアウシュビッツは戦勝国のデッチあげと言っているのを
バカにできないなwたった5年で150万、大隊に満たない将兵で150万人。
南京は多くて30万、約2ヶ月で30万。不可能な数字ではないな。包囲戦に参加していた
日本軍は約10万人、戦闘に参加していた人数を3分の1として3万人。
一人10人やれば30万人になるなw

55 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 06:57:37 ID:9fJqbwCc

当時鉄砲の玉は貴重であり、むやみに殺す必要がないな。

多くはゲリラとの「戦闘行為」

これを「虐殺」にしたがる勢力がいる。

岩波書店とかな。

56 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2006/07/29(土) 07:12:56 ID:ezZBnGlx

古賀誠の選挙区は福岡で元炭鉱町。
民主党が、まともな靖国を大切にする候補を立てれば、次の選挙で簡単に
落とせる選挙区さ。
ただ、民主党も対立候補を立てなかったり、元労組を立てたりするから落
とせないだけ。
福岡の人間の大半は、ヤマタフや古賀誠みたいな売国奴を嫌っているけど
ね。それ以上に社共のような左翼も嫌なんで。
かつて、革新市政で教育が破壊されちゃっている。

57 ：profiler-k：2006/07/29(土) 07:23:20 ID:ucUnNcjo

捕虜を作らない。基本的に現地調達。
ゆえに虐殺や略奪が起こった。この日本軍は恥を知らねばならない。
物資を現地調達するため、それに伴う虐殺や略奪に歯止めがかからなかった。
戦闘捕虜についても、後送するなど適切な方法ではなく
無抵抗な捕虜の殺戮という愚劣な方法を選択した軍は、
日本の恥部と言える。

58 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 13:33:42 ID:hY2dT2HU

>>54
当時南京の人口は20万人

59 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 13:43:52 ID:hY2dT2HU

>>53
シナ人、お得意の逃げ方である。
虐殺の証拠なんか何一つない。
証言？口でならなんとでも言える。

60 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 13:52:32 ID:Hmbz5yAG

Ａ級戦犯の松井石根が兵隊に食料を持たせずに南京へ向けて
進撃させたのだよ　腹ペコの兵隊は中国人を虐殺して食料を
奪わなければ、生きていけないだろう　松井石根は南京城に入って
白々しく「お前たちはなんてことをしてくれたのだ　これでは陛下に
あわす顔がない」と演説、いつもの表の顔と裏の顔の使い分けだ
南京城に入っても食料の補給が無いのだからシナ人を虐殺して
食料を奪わなければ、兵隊も飢え死にしてしまうだろう
当然、虐殺はあった　というより松井などが虐殺するように仕向けた

61 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 14:05:46 ID:hY2dT2HU

食糧が不足していたからといって30万人の市民を虐殺するはずがない。
当時、人口20万人の南京でどうやって30万人を虐殺するんだ。

62 ：profiler-k：2006/07/29(土) 14:10:38 ID:ucUnNcjo

>>58
南京城の安全区に収容された人数が20万人と言うだけで、
南京市の人口ではない。南京包囲作戦実施前に日本軍が概ねの
"予測"とした人口が20万であり、実測値ではない。
事前に安全区が宣伝されたていたこと、および、包囲した
日本軍が避難民から食糧等を強奪していたことなどから、
相当数の南京周辺住民が南京へ避難していたと思われる。
また、中国軍も15万人が参加しているので、それだけでも南京の実質的
人口は安全区に収容された20万人と中国軍15万人で最低でも35万人いた
事実がある。要するに南京の人口が20万人と言うのはデタラメもいいとこだ
ということだ。

63 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 14:17:12 ID:hY2dT2HU

安全区の市民は無事だったから、仮に35万人いたとして、20万人を引いたら
30万人虐殺という説はおかしい。

64 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 14:30:57 ID:/N/ckcZF

南京城に攻め込む直前に、日本兵が民家の軒先にブタをぶらさげて
料理している写真が毎日新聞の写真集「太平洋戦争１９３７～１９４５」に
掲載されている　ブタは中国人農民が日本兵に
プレゼントしてくれたのだろうか？とてもそうは思えないな

65 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 14:37:01 ID:hY2dT2HU

中国が南京事件の証拠として取り上げてる写真の中に夏服の兵隊の写真がある。
当時、冬だったことからも捏造してる事がわかる

66 ：profiler-k：2006/07/29(土) 14:40:17 ID:ucUnNcjo

>>63
虐殺は南京占領から6週間ないし6ヶ月(または2ヶ月)かけて行われたという。
安全区の面積は3.86km？でこの狭地に少なくとも2ヶ月間も20万人が生活することは
不可能にちかい。よって一部が安全区から出て犠牲になった可能性も否定できない。
また、中国軍の犠牲者は実に8万から10万人とされ、それだけでも異常な数値と言える。
なお虐殺が行われた旨の論拠の一端として、日本軍上海派遣軍、および第10軍の
各師団長の日誌が残っている、それによると主に虐殺に参加したのは第10軍の第16師団だったという。
南京虐殺を目撃したアメリカ人ジャーナリストによる報道も資料として残っている。
なお、戦後、虐殺がなかったと主張する松村は、その著書による名誉棄損の裁判おいて敗訴、
その主張自体根拠のないものとして裁判で公式に断罪されている。

67 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 14:50:30 ID:cs2kws1B

南京の人口が２０万人だと主張している香具師もいるようだが
その２０万人という数字の根拠は何なの？誰かがそういってるから？
中国有数の都市の南京の人口が２０万人なんてありえない数字だ
２０万人といえば日本でもかなりの田舎の町だよ
おそらく、あの当時の南京の人口は１００万人前後だろう

68 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 14:56:17 ID:hY2dT2HU

一部が安全区から出て虐殺される説。
それなら30万人はない。一部と言ってるのだから

69 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 15:03:46 ID:hY2dT2HU

中国の捏造はこんなものである。
当時の南京の人口を30万人だ50万人だ100万人だとの主張には一貫性がない。

70 ：profiler-k：2006/07/29(土) 15:13:34 ID:ucUnNcjo

概ね安全区とその他の市民の合計は20万から25万人。
それに中国軍が15万人で40万人が妥当だろうな。
東京裁判では人口100万人、戦闘開始直前は50万人という証言がある。
まあ、これは信憑性の面で疑わしいので、40万が妥当だと思われる。

71 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 15:22:44 ID:hY2dT2HU

↑東京裁判の証言が信憑性に欠けるのなら、被害者数の信憑性もないのでは？
虐殺があったとしても、30万人はありえない。

72 ：名無しさん＠3周年：2006/07/29(土) 15:24:42 ID:M3N9lD+R

>>69
それは誰が言っていることか？誰の資料に基づく話？
例えば東京の人口と２３区の人口と足立区の人口が違うのは当たり前で
それをごっちゃにしてないか？
南京の人口を言う時には常にそれを考えておかないと意味がない。

73 ：profiler-k：2006/07/29(土) 15:33:54 ID:ucUnNcjo

>>68
うむ、確かに30万人はどうかとは思うが、不可能な数字ではない。
およそ裏付けの取れる犠牲者数は一般市民が12000から約45000人。
中国軍が8万から10万人で最大合計で145000人(中には重複分もあるうる)。
約15万にというところだろう。実際に戦闘で戦死した数を差し引いたとしても
15万人と言うのは、虐殺と呼ぶにふさわしい実数だと言える。

74 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 15:35:31 ID:hY2dT2HU

で、結局30万人が虐殺されたとされる証言には信憑性がないわけだが…

75 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 15:37:46 ID:Au1GPpFX

30万人は大げさだが数百人～数千人の武器を持たない一般民間人が
理由もなく日本兵に殺されたのは事実だろう。　虐殺にかわりない。

76 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 15:40:09 ID:NJwUXcVQ

あれ？ 2007年12月まで拡張工事でやってないと
聞いたんだけど、やってたのか。
今度上海行くんで、ついでに行ってみよう。

77 ：profiler-k：2006/07/29(土) 15:55:54 ID:ucUnNcjo

おおよそ南京占領戦は、本来予定されていない現地司令部の独走によるもので、
補給計画はその時点で破綻していた。それゆえに現地司令部は物資の現地調達を容認するしかなかった。
というように現地司令官の独走、事後承認という軍の暴走が南京大虐殺と言う悲劇を生む
基礎になったのは否めない。

>>74
南京に達するまでの虐殺などの実数をあわせると30万と言うのは、あながち不可思議な数値ではないけどね。
この上海派遣軍と第10軍は、南京以外でも虐殺、略奪、殺人、強姦等をやっている不埒な軍だからな。

78 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 16:16:52 ID:AIcVsH/J

現地軍の暴走というのは、日本軍のいつもの手で暗黙の了解がないと
現地軍も動けないよ
暴走がうまく行けば大本営の手柄で追認、失敗すれば現地軍の暴走
そうしておけば、大本営は責任回避が出来る
ノモンハン事変でもその他の事変でもぜんぶ同じパターン
陰ではヤレヤレと煽っている

79 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 16:27:01 ID:hY2dT2HU

30万人虐殺された遺体はどこへ？これだけの人数なのに、証拠として認められる
写真が一枚もない件について。当時、冬だったのに中国側が提示する南京事件
の証拠写真の軍服が夏服の件

80 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 16:43:17 ID:AIcVsH/J

毎日新聞社が発行の「太平洋戦争１９３７～１９４５」写真集には
川に投げ込まれた死体の写真が泥だらけの状態で載ってるよ
揚子江の支流の南京付近の写真で１９３７年１２月に撮影したものだよ

81 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 16:51:20 ID:hY2dT2HU

半年間掛けて食糧目的で虐殺したならその前に食糧は底を尽きるのは明白だが
中国側の言い分は大変不整合である

82 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 02:02:52 ID:x1mcpovz

でっちage

83 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 02:14:31 ID:UbzvKj2w

日本軍では30万人殺すほど弾薬もないし殺した人を処分する能力も無い。
いくらなんでも30万人は誇張。漏れは１～３万人の間くらいと想像してる。
虐殺事件には変わりないが。

84 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 03:08:18 ID:TkxSPF61

ゲリラに対する「戦闘行為」を「虐殺」と言ってるわけだな。

それから当時、上海では毎年冬になると一万人位の「餓死者」の山が
出来てたんだよ。
それを日本軍の犯行にされてるのではないか？

85 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 03:26:53 ID:5jun/CPP

古賀は売国奴。

86 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 10:30:42 ID:ngwz/LQA

俺の知り合いの爺さんで南京攻略で活躍した人がいるぞ。銃剣の達人で20人以上
殺したそうだよ。でも、南京大虐殺は絶対にありえないと言ってたぞ。正直な
爺さんだからなんでも話してくれるよ。

87 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 10:32:14 ID:ngwz/LQA

古賀は駄目だな。郵政民営化でも思ったけど、こいつは最悪だなｗ

88 ：profiler-k：2006/07/30(日) 11:16:20 ID:EU2LrR8G

>>84
ネオナチはいう、アウシュビッツにある遺骨や遺体は「戦闘による戦死者」や
「空爆や戦闘に巻き込まれた一般人」であって虐殺はなかった。虐殺があったというのは
戦勝国の捏造だ!

オマエ、ネオナチだろ!?

>>86
オマエの知合いの爺さんがどうかはしらんが、日本側の将兵の日誌や証言は
虐殺の事実を明確に示すものばかりだ。いまなお健在な南京虐殺に参加した
人はいう「虐殺は行われた。殺人、強姦、略奪は日常的に行われた」と。
これが虐殺を示す資料が中国側のみなら、疑う必要性もあるが、
日本側からも虐殺の事実を認める物証、証言が複数、出ている以上、
それ自体を疑う必要性はない。

89 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 11:40:32 ID:5jun/CPP

どうせ朝鮮人が日本人のふりしてやったんだろ！

90 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 11:44:23 ID:zh01BCJ6

88は馬鹿か？多くの資料が中国の言うような30万人大虐殺がなかったことを証明している。もう一度日本語から勉強しろ

91 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 11:45:13 ID:/5uib1YP

中国側の意見が事実だと仮定するなら、こういう事になる

南京住民20万+そこらへんから連れて来た中国人10万人を大虐殺。しかもそこらへんの
中国人10万が南京住民だったとわざわざ工作する
↓
殺した30万人をけむりや異臭がしないように何らかの超技術を持って処理し
残った30万人分の骨は何らかの超技術でチリも残らぬほどに完全に抹消する
↓
処理が完了した後、何らかの方法で25万人の人間を「大量虐殺の舞台となった南京」
に疑問も恐れも抱かせずに定住させる。わずか一ヶ月で
↓
南京大虐殺を完全に隠蔽した後、作戦に参加した全兵士に何らかの方法で
南京大虐殺についての記憶・資料を全て喪失させる。それだけの事が出来ながら、
中国側の資料(南京大虐殺があったという資料)は処理し忘れるというドジっぷり

まあ南京で日本軍による残虐行為？があった事が否定しない。数は1万くらいかな？

92 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 11:48:49 ID:zh01BCJ6

古賀は軽率だよな。話にならない。

93 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 11:55:40 ID:oCEiNqyo

今日もテレビで戦争を語っていたが、古賀は本当に日和見外交の
Ａ級戦犯だ。
中国共産党（毛沢東）のプロパガンダ施設に行ってどうする。
当時、中国共産党は、市民に兵士を紛れ込ませるゲリラ戦術を
とっていたんだろう？もちろん、一般市民が巻き込まれたことは
否定しないが、そういう戦術は市民も巻き添えにすることを覚悟
の上でなければならないし、軍服を着ない兵士は即、殺されて
も文句は言えないのが戦争のルール。
毛沢東は、戦時中、西側の左翼ジャーナリスト、エドガースノー
を自らのスポークスマンとしてプロパガンダに利用していたのは周知
の事実。共産党の兵士さえも権力奪取のために桁違いの数を殺してきた。
敵も味方も権謀術数の限りを尽くす戦争の裏側を知らず、一面だけで
感傷に浸るレベルの低い政治家だ。

94 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 11:56:50 ID:UbzvKj2w

ウヨはネットと街宣車で吼えるしか能が無いのか？

95 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 11:57:54 ID:/5uib1YP

>>94
とかいってウヨ叩いて優越感に浸ってるようじゃお前もそのウヨと同レベルなわけだが

96 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 12:06:43 ID:oCEiNqyo

相手を「右翼」とレッテルをはることにより
自らを正義と位置づけ議論を封殺しようとする・・・
それこそが、「非国民」を振りかざした戦時中の右翼
と変わりないことがわからんか。

97 ：北京政府の陰謀：2006/07/30(日) 12:10:53 ID:TkxSPF61

古賀のおかしなところは、自分のオヤジがレイテで死んでるわけだろ？
だったら尚更、第二次大戦がなぜ起きたのか、徹底して調査してもよさそうな
ものなのにな。

98 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 12:12:27 ID:xz4XS51X

米軍やイスラエルの虐殺も同じだから戦争はしないのが一番。

99 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 12:28:14 ID:4EcVDNYc

>>97
アメリカをはじめとする連合国の引いた罠に簡単にひっかかり
無理な戦争に追い込まれて結果的に一億総玉砕へ導いた連中のせいで
古賀さんのお父上も無念の戦死をさせられたということだろ。
靖国に奉られている多くの英霊にはそういう人が殆どだと思う。

100 ：profiler-k：2006/07/30(日) 12:42:31 ID:EU2LrR8G

>>90
過去レス読んでから書き込めよw
まあ、日本語が不自由なようだから過去レスを読むなんて高度なことは出来ないんだろうけどなw

>>91
＞30万人分の骨は何らかの超技術でチリも残らぬほど
超技術というわけのわからないものではなく、相当数の便衣兵と疑われる者や捕虜になった者等を殺戮し、
揚子江や玄武湖へ遺棄した。

101 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 12:47:10 ID:zh01BCJ6

100はいまだに30万虐殺を信じてるの？真性の馬鹿だな。話にならない、知能障害だね。かわいそうにな。

102 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 12:49:26 ID:/5uib1YP

>>100
揚子江や玄武湖に30万人分の骨が埋まってんの？？

103 ：profiler-k：2006/07/30(日) 12:53:45 ID:EU2LrR8G

>>101-102
過去レスを読め
読んでから書き込めw

104 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 13:02:20 ID:zh01BCJ6

読んだよ。で、30万人虐殺されたんか？おまえ、真性の馬鹿だろ？話にならんな。

105 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 13:09:19 ID:OLsw61go

なかった派もあった派も落ち着け。
よーくスレを見てみよう・・・スレ違いだぞｗｗｗｗ
南京大虐殺について語りたいならそっちへ行くように。

106 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 13:21:28 ID:zh01BCJ6

確かにずれてきたな。古賀が嘘で固められた虐殺館に行くのは、最近のこいつのとんちんかんな言動見てたら分かるような気がしてきた。

107 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 13:27:40 ID:SZDmYXDQ

小泉や安倍よりマシ

108 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 13:51:53 ID:x1mcpovz

>>100
超技術ってなんだよ？しかも「何らかの」って。
便衣兵と疑われる者=便衣兵

109 ：profiler-k：2006/07/30(日) 14:05:30 ID:Ut2ddZY5

>>104
読めよ!読んでもいないのに読んだなんてウソ書き込むな!

>>108
それを聞きたいのなら>>91に聞け
レスの内容から、ネットウヨと疑われる>>108＝ネットウヨでいいんだよなw

110 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 14:25:54 ID:zh01BCJ6

読んだけどよ。どうすれば、自分の南京大虐殺説がそんなに説得力あると思い込めるんだよ。やはり馬鹿だな、話にならん。

111 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 14:30:01 ID:x1mcpovz

言い訳が出来なくなると、「ネット右翼！」と言って誤魔化すのは、お得意のパターン

112 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 14:32:52 ID:zh01BCJ6

30万人という数字は中国政府が決めた数字だ。自分の都合で勝手に捏造するからな。しかし、日本国内にも中共の言うことを簡単に真に受ける人間がいるのが、驚きだW

113 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 14:34:23 ID:kmyohRFX

逆に、
30万人虐殺はウソ＝虐殺はウソ＝虐殺なんてなかった。
と思うヤツもイタイがな。

114 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 14:38:11 ID:m8EuWedS

ある都市銀行に銀行員の話
朝鮮人のパチンコ屋の経営者はウソばかりつく
中国人のパチンコ屋経営者はウソをつかない
日本人も朝鮮から流れてきた朝鮮系が多いのか？どうかはよくわからんが
ウソ、捏造がヘッチャラというのが多いな　程度が低い香具師が多い

115 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 14:44:15 ID:OKGtCDLv

まあ、要するにあれだ、「大虐殺はなかった！」って思考停止状態で吠えてる連中は、
証拠を提示されても「オレは無実だ！殺ってない！」って見苦しく否認する殺人犯と同じだろ。

116 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 14:54:44 ID:zh01BCJ6

証拠ってさW 中共の言うことを真に受ける連中は、もう少しいろいろ考えたほうがいいよ。哀れだからな。

117 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 15:11:09 ID:kmyohRFX

自分が好むものだけを事実だと思い込むことと、
正しい歴史を認識するってことは違う。
歴史を検証するってことは、
たとえ中国の言っていることと同じになる部分があっても、
それを歴史的事実として認めること。

118 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 15:26:57 ID:zh01BCJ6

いまだに30万人大虐殺を信じてる奴が、いるのが驚きだ。カワイソスギル(:_;)

119 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 15:29:32 ID:kmyohRFX

虐殺の事実を30万人で覆い隠そうとするヤツがいることはイタイけどな。

120 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 15:39:11 ID:zh01BCJ6

ぷぷ。じゃあ聞くが、お互い殺しあう戦時中で「虐殺」の定義は？何人以上なら「大虐殺」なの？まともに答えられるのか？

121 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 15:44:42 ID:yppA5YHg

南京で虐殺されたのは便衣兵だろ
軍服着てない兵隊は殺してもいい

122 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 15:48:51 ID:kmyohRFX

>>120
はいはい。
身動き出来ない状態にして、何人も縄で結んで、川に落としていくみたいなことだ。
オマイがいってるのは、ただそこで戦闘があったという事実だけ。
次はソースとか言い出すんだろうな、、、。

123 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:04:52 ID:CTQfjue0

過っての野中と現役の古賀と言えば知る人ぞ知る中国，朝鮮
びいき議員，国益に照らし合わせ日本にとって必要な議員と
言えるだろうか？有権者の皆さん御判断ください，

124 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:07:24 ID:zh01BCJ6

思ったよりはマシな答えだな。30万人もの女子供を含めた人間を縄で結んで川に突き落としたなら、確かに大虐殺だな。で、ホントに信じてるんだよな？

125 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:09:07 ID:kmyohRFX

>>124
また、そうやって、30万人という数字で事実を隠そうとするだろ？

126 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:10:22 ID:x1mcpovz

当時は、戦争がなくても餓死者が多かった。それを日本軍のせいにしたのだろう。
賠償金目当ての中国の工作だろう。
中国も1万人位にしておけば、餓死者や便衣兵の処刑を日本軍に罪を着せても不自然ではなかったが、
欲張って30万人などと言うから捏造が発覚する。30万人虐殺説は中国ひいきに考えても不自然。

127 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:27:26 ID:eZwq//sc

南京大虐殺問題は、戦後すぐの段階では日本人で誰も虐殺数がもっと
少ないとか、なかったなどと誰もいう人間はいなかった
それが、東京裁判などが終わって、もうこれで戦犯で裁かれることが
ないと確認してから、当時の南京城攻めに参加した連隊長クラスが
虐殺数はもっと少なかったとか言い始めた
兵隊はほとんど虐殺はあったと証言している
無かった派の典型の山口の森王なんかは戦犯指定が怖いので戦後は
山の中に隠れていた　そして安全なころを見計らってノコノコと
山から下りてきて、各地を講演して回っている
この事件の顕著な傾向は兵隊はあった、将校は無かったに分かれている
将校までは隠蔽工作、口封じ工作は成功したのだろうが、さすが
兵隊までは口封じ工作が成功しなかったということだろう

128 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:29:32 ID:zh01BCJ6

戦時中で便衣兵がいたわけだから、疑われた奴も殺されただろう。ゲリラ戦法をとった中国軍も悪いのでは？　で、それが「南京大虐殺」になるんか？あと数字は大切だろ。君こそ数字をどう捉えてるんだよ？しかし、こうやって考えると原爆はまさしく広島長崎大虐殺だな。

129 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:29:57 ID:ZQYPJD4C

今さらなんだけど、
南京事件の信憑性について疑問なんだよな
ってか、媚中の連中にはとどかないか

130 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:31:27 ID:ngwz/LQA

　>>127　
俺の知り合いの爺さんは、大虐殺はなかったと言ってるぞ。

131 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:33:50 ID:kmyohRFX

>>128
中国が悪かったから、虐殺は無かったということではない。
ゲリラ戦法での死者が虐殺された人全てでもない。
虐殺とされた人たちは全て、日本兵が戦闘で殺した人たちという風にしたいみたいだな。

　30万人虐殺はウソ＝虐殺はウソ＝虐殺はなかった。
ということにはならない。

132 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:39:24 ID:zh01BCJ6

数字を逆手にとるとこみると、さすがの君でも30万人は信じてないようだねW でも、自分で苦しいこと言ってるのは分かってる？

133 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:41:33 ID:kmyohRFX

>>132
いや、そっちが苦しいんだよ。
30万人しか反論できてないだろｗ

134 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:44:18 ID:zh01BCJ6

中国の言うような30万人大虐殺はなかったけど、小規模であるが、ゲリラ兵を縄で縛って川に落とす行為はあった。

これでオッケーかな？

135 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 16:49:08 ID:kmyohRFX

>>134
ゲリラ兵ってなんでわかるんだよ？
桜井よしこも虐殺はあったと認めたし、
安倍も、虐殺の数字は間違っているが、虐殺はあったとしている本から引用して公演している。
オマイのはそれくらい妄想なんだよね。

136 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 17:02:02 ID:zh01BCJ6

上でオッケーなら、やはり俗に言う「南京大虐殺」はなかったということになるな。
桜井よしこ発言もよく読めば中国の捏造を批判してるだろW しかし、桜井をだしてくるとは(>_<)
ちなみに君の言う虐殺なら俺はもちろん知ってるよ。あとやみくもに殺した訳でなく、ゲリラ兵（疑われた者を含む）を殺したということでオッケーかな？

137 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 17:02:21 ID:x1mcpovz

虐殺記念館の人体実験の証拠と称して、人骨を展示しているが
実は中国人のものではなく日本人のものと判明している。
実は中国人のものではなく日本人のものと判明している。
実は中国人のものではなく日本人のものと判明している。
実は中国人のものではなく日本人のものと判明している。
実は中国人のものではなく日本人のものと判明している。

138 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 17:07:17 ID:kmyohRFX

>>136
桜井よしこのいつの発言だよ。
桜井よしこは虐殺はなかったということを撤回して、
虐殺はあったとしたんだが。
去年のことだけど、それ資料古くないか？
オマイの話に基づくと、
女子どもをゲリラ兵と疑って、殺していったということになるが、
そういうことでOK?

139 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 17:11:30 ID:ngwz/LQA

http://www2.2ch.net/2ch.html
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/04/post_336.html

140 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 17:17:12 ID:zh01BCJ6

ぷ。この前まで天皇なみに桜井嫌ってたのにな。撤回って。桜井は終始一貫批判してることは同じなんだが。
さすがに「大」はつけなくなってきたな。やみくもに殺してはないが、疑われた者を処罰したことはあっただろ。「殺していった」とか言ってないからな。積極的に女子供を狙ったみたいだからな。
で、30万人説は中国の捏造でオッケー？

141 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 17:19:38 ID:zh01BCJ6

今から出かけるから、また後でな。

142 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 17:31:09 ID:g7MNuWxB

>>140
南京大虐殺はあったんだね。

143 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 18:28:22 ID:yppA5YHg

大虐殺なんてねーよ
ゲリラのちょっとした処刑だ

144 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 18:31:31 ID:kmyohRFX

>>140
おいおい。
誰かと勘違いか？
オレはお前を知ったのは今日が初めてだ。
不自然だとは思ったけど、だから、さっき桜井の名前出しただけで変な反応したのか、、、。

145 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 18:34:55 ID:kmyohRFX

>>140
30万人にこだわる理由も、誰かとの勘違いからだな。
そいつに反論できていたから、
30万人大虐殺がウソ＝大虐殺はウソ＝大虐殺なんてなかった
って思い込むようになったわけね。

146 ：http://www5.diary.ne.jp/user/522126/：2006/07/30(日) 18:42:50 ID:20ORWwRS

http://www5.diary.ne.jp/user/522126/
ももは害虫乙

147 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2006/07/30(日) 18:54:02 ID:mcOEDmr1

三笠宮があったと言ってんだからあったｗ

148 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 18:54:07 ID:fNLjXohR

>>143
おまえバカだねー
ゲリラのちょっとした処刑だと？
川が殺された市民の血で真っ赤になっていたのが忘れられないという証言があるぞ
資料あたりなおせ
自分に都合のいいもんばっかみてるんじゃねーよ！

149 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 18:57:59 ID:zh01BCJ6

別に誰と勘違いしてないよW 一般サヨクと思って話してるだけ。
あとちゃんと俺が書いた奴読めよ。俺は便衣兵や疑われたものの殺害は、あったと思ってるが、中国のいう30万人大虐殺は、捏造と言っているんだぞ。桜井も似たようなもんだろ。論理のすり替えは、サヨクの常套手段だよな。

150 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 18:59:01 ID:fNLjXohR

たとえ3000人でも300人でも民間人を虐殺したことに変わりはないぞ！
古賀を国賊と呼ぶおまえ。
売国奴はおまえだよ
13億の中国人に敵意をもたせてなんの得がある？
経済、安保あらゆるものが不安定になる。
アホみたいに先のことも考えずけしかけるおまえみたいのを売国奴、国賊という

151 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 19:03:13 ID:kyNvyyqS

このスレでいうところのサヨ、ウヨは
サヨ　事実探求派　現実直視派　正義派
ウヨ　希望妄想が事実に転化、妄想主義的石頭思考力０現実無視悪党派
みたいだね

152 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 19:03:18 ID:kmyohRFX

>>149
は？
>>この前まで天皇なみに桜井嫌ってたのにな。

この前っていつだよ？
間違ったなら間違ったって認めないとね。
ウヨはこういう言い訳がましいところがダメ。
潔くない。
だから、大虐殺なんてなかったって思い込むようになるんだろうな。
大虐殺をして、ゲリラ兵と疑えると言い訳したってことだろ？

153 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 19:08:35 ID:ukIM2+QX

古賀の30代の息子はクズだが野放し

154 ：北京政府の陰謀：2006/07/30(日) 19:10:28 ID:TkxSPF61

当時、上海では毎年冬になると、１万人くらいの「餓死者の山」が
築かれていたと、黄文雄の本に載ってたが、そういう時代状況も
加味して欲しいな。
軍閥内戦で「中国兵に殺された死体」もゴロゴロだ。
それをすべて日本のせいにされている。

155 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 19:12:35 ID:zh01BCJ6

おまえ真性の馬鹿だな。ほとんどのサヨクは桜井嫌ってるだろ。天皇も嫌いなくせ、捏造メモがでたとたん「天皇の意向が」とか馬鹿サヨクはいつも卑怯だ。
でよ、中国の30万人大虐殺は捏造でオッケーなんか？あとおまえらの定義なら虐殺事件ばかりなんだが、なんで南京だけ特別視するの？

156 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 19:16:27 ID:zh01BCJ6

俺は「虐殺」は残忍な殺し方というイメージがあるが、歴史的にはシナのほうが、ずっと残忍だよな。

157 ：北京政府の陰謀：2006/07/30(日) 19:16:46 ID:TkxSPF61

俺が思うには先日の「アメリカによるバグダッド侵攻」程度のものだろう。
だが「バグダッド大虐殺」という歴史用語は作られない。
教科書にも載らない。

このあたりなんだよ。プロパガンダによる誇張が気に食わないのと、
教科書に記述するほどの規模なのかどうか。
通州では日本人が２００名殺されてるが、これは虐殺事件として
記述されない。
「公平性」について問うているのだ。

158 ：北京政府の陰謀：2006/07/30(日) 19:19:47 ID:TkxSPF61

中国はさっさと毛沢東による８０００万人大虐殺を教科書に書け、
と言ってるの。
だがしない。
卑怯な国だよ。すべての日本人は軽蔑する。ご都合主義国家にな。

159 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 19:23:08 ID:zh01BCJ6

サヨクっていつも卑怯じゃね？慰安婦のときも最初は日本軍が、人さらいをしたと騒ぎ立て、
慰安婦が「高給」とりと言う事実がわかったら、「慰安所」があったのが問題だとすり替えW
馬鹿言うのもいい加減にしたまえよ。

160 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 19:33:02 ID:+3scJmAE

受け容れ難いなら、ファルージャ虐殺やアブグレイブ刑務所の
収容者虐待程度をイメージしておけばいいんじゃないかな。

実際にはあんなもんじゃなかったようだけど、現代の軍隊でもあれぐらいやるんだから、
報道管制下のアジアで６０年前の日本軍がどの程度狂ったのか、
想像する目安ぐらいにはなるだろう。

161 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 19:35:21 ID:EY7jNpeL

従軍慰安所はあったよ　最初のころは兵隊の数が少なかったので
商売人だけで足りていたが、ノモンハン事変の前後から大量の
兵隊を前線に投入を始めてから足りなくなった
それで、軍が指揮して狩り込みをやったのだよ
無かった派は初期のころの慰安所のことだけ取り出して無かったと主張する
秦逝彦なんかが典型だが　典型的な捏造だ

162 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 19:39:22 ID:zh01BCJ6

日本人よりシナ人のほうが残忍だよ！
慰安所って日本軍が人さらいして作ったの？サヨクってすげーな。

163 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 19:44:36 ID:zh01BCJ6

シナなんて多民族国家で内乱状態だった。虐殺ネタはシナがずっと多いぜ。自分たちの話を日本に転嫁するからなー。

164 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 19:50:55 ID:+3scJmAE

問題は、単なる過去の出来事と言うよりは、少し未来の日本でも充分におこり得るんだ、ってこと。
今やってるイスラエル軍の無差別爆撃とかもそうだけど、人間ってのは案外進歩しない生き物だね。

ＩＭＦや世界銀行などの国際機関も、19世紀型資本主義の復活を目論んでるし。
むしろ、すごい勢いで退行しているような気がする。

過去の暗い出来事から目を背ける日本人がこんなに多いんじゃ先が思いやられる。
どっちが悪いとか悪事を相殺するとかそういう話じゃないんだよ。。

165 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 19:54:47 ID:GghYj688

>>161
朝鮮系日本兵は結構レイプ事件とか起こしてたけどな。
まあ、それが戦後全部日本人のせいにされたわけでｗ

166 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:03:24 ID:zh01BCJ6

戦争は嫌だし、今後も起こすわけにはいけない。が、日本の侵略戦争という画一的な見方もどうかね！？
アジアの国の独立に役にたったのは間違いないし。かの毛沢東も日本のおかげで人民共和国ができたと感謝してるし。

167 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:06:32 ID:2qcdPBAS

>>161
秦の主張というのは、慰安所で働いていたのは売春婦だと
言うものだね。軍が給与を支払っていたから売春婦だと。
無理やりつれてこられたり、騙されてつれてこられたりしても、
給与を受け取れば売春婦だという理屈だ。

おっしゃる通り最初は「職業婦人」を募集すれば足りていたけど、
前線が拡大しいろいろなところに駐屯地が作られ、商売人だけ
ではどうしても足りなくなる。当然ながらそう長期間は奉仕でき
ないから定期的に入れ替えが必要になる。

それと性病の問題がある。兵士が性病にかかってしまえば軍の
士気にも影響するから、当然「新鮮な」慰安婦を集めてこなくては
ならない。集めたのは専ら外部の口入業者(要するに女衒)だが、
それらも軍属として働いていたケースもあるから、日本軍と一切
無関係だとは言えない。

ちなみに、「従軍慰安婦は無かった」というのは無理だ。反対派は
「なかったことを証明することは不可能だ」という悪魔の証明を
盾にとって反論するケースがよくある。なかったことを証明するの
は不可能だというのなら、それは当然100%無かったとは断言できない。
逆に「存在する可能性」をむしろ補強するための弁法であったりする。

168 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:17:39 ID:4EcVDNYc

>>167
慰安所がなかったというのは嘘だね。
俺の爺さんは戦時中軍属として派遣されていたけど、軍の慰安所は各地にあったよと言っていた。
そこで働いていた女性も、前線が拡大すると内地から連れて行くなど困難なので
結局現地の女性が半ば強制的に狩り出されて動員されてたと言ってた。

数十年前なら爺さん達も生きてたから、無かったなんて事までは言えなかったけど
殆どの体験者がなくなった今では何でも言えるよね。
爺さん達が生きていたら秦なんて、小僧っ子が何を言っているんだと笑われたろうな。
あいつら生き証人がいなくなったんで勝手なこといっているんだよね。

大体日本軍は現地で相当威張っていたって聞いたよ。
だから敗戦がわかると、威張っていた連中は袋叩きにされて殺された。
憲兵なんかは日本兵の手で帰りの列車の中で袋叩きにされた。
戦争なんて綺麗ごとではないからいざとなると何でもありだよ。

169 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:18:39 ID:/ExJgb77

自民党の中ではいい方だろうよ

170 ：北京政府の陰謀：2006/07/30(日) 20:18:46 ID:TkxSPF61

その業者(要するに女衒)というのが朝鮮人が多かったらしい。
そんで「日本女性の慰安婦」もいた。

だったら朝鮮人が日本女性に謝罪しなけりゃならんな。

171 ：北京政府の陰謀：2006/07/30(日) 20:23:08 ID:TkxSPF61

ようは「強制性があったかどうか」の一点につきる。
当時は貧困女性が多かったから、なり手はいくらでもいたろうに。

「親に売られた」→「自分の意志ではない」→「日本が悪い」
にすりかえてるのが多い。

172 ：北京政府の陰謀：2006/07/30(日) 20:24:07 ID:TkxSPF61

貧困のせいを｢日本のせい」にするなっての。

173 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:26:18 ID:GghYj688

>>168
そりゃアンタの爺さんは朝鮮人だからな

174 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:27:25 ID:zh01BCJ6

通州事件は虐殺そのものやね。あそこまで死体を弄ぶのもシナの民族性といえる。
食人文化があったのも要因の一つだけど、捕虜に対する扱いも日本軍よりひどかっただろうな。

175 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:27:48 ID:I8om6bC7

ノモンハン事変当時の兵隊の戦友会の内部文書、非売品を
読んだことがあるが、慰安婦も将校は日本人、朝鮮人
兵隊は満州人と分けられていて、兵隊が将校用の慰安所に
いくことは禁じられていたようだ
１日に１０人以上相手にしていたようだから、消耗も激しかっただろう
当時の感覚では朝鮮人や満州人は人間扱いしてなかったようだ
満州猿とか、陰で言ってたようだ

176 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:27:55 ID:bG768S/9

>>168
お前の爺さんの話とかどうでもいいから

177 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:35:56 ID:zh01BCJ6

まー慰安婦が恐ろしく高給とりだったのは、歴史的事実なんだが。慰安婦問題では吉見教授の嘘も
忘れられんな。よくあそこまで言うことをころころ変えて恥ずかしくないのかと思ったよ。

178 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:46:31 ID:2qcdPBAS

>>170
日本人の慰安婦が集められたのは本当の初期だね。主に中国の
各前線に送られた。日本から送る場合は渡航許可とか条件も厳し
かったわけだが、朝鮮や台湾の場合は比較的緩やかだった。
当然ながら日本から遠い占領地では現地調達になる。

ちなみにインドネシアでのケースだが、南方軍管轄の第一六軍幹部
候補生隊が１７才以上のオランダ人女性をスマラン慰安所に連行し、
少なくとも3５名に売春を強制したという事例がある。結局の慰安所は
閉鎖された。

従軍慰安所の制度はもちろんあったし、一部に強制連行と指摘され
るようなケースもあったことは事実。逆に一切存在せずという主張には
無理がある。

179 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:48:58 ID:2qcdPBAS

>>177
高給取りと言っても、軍が印刷した軍票とかだろう。刷ろうと思えば
いくらでも刷れる。戦後は紙切れになったが。

180 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:50:07 ID:+3scJmAE

つか、慰安婦って、騙されたり連れ去られたりしたあと、まず強姦されて、
それから殴られながら「仕事」に就かされた。
逃げ出せないように監禁されてて、とても町でショッピングできるような境遇じゃなかったじゃん。

> ▽軍票「軍用手票」の略語で、旧日本軍が物資調達などのために発行した特殊な紙幣。
> 占領地住民に対し強制的に現地通貨と交換させた。日本は敗戦直後に無効を宣言。

早い話が、日本軍がアジア各国で物資を強奪したあとに置いていく、領収書みたいなもん。
女性を強奪した場合もそれと同様だった、ってだけの話。慰安婦に支払われた給料なんて。

181 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:56:03 ID:GghYj688

>>178
だから朝鮮系日本兵はレイプし放題だったと。

それにこの問題がおおきくなったのは東南アジアの貧乏国が金ほしさにでっち上げて訴えているという側面もある。
日本政府が譲歩ばかりしているから舐められているんだろう。
朝鮮の自称元慰安婦は完全にボケた耄碌ババアだよ。
証言がそのたびにコロコロ変わるって奴もいるしね。
証拠能力なんて無いよ。
それと中国に関しちゃ白髪三千畳の国ですから。なんでもありよ。

182 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 20:58:44 ID:bG768S/9

「私が強制連行されたのは1947年だ！」とか言うババアもいたらしいからな
強制連行が全部嘘とは言わんが、全部本当とはとても思えんのだが

183 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:04:22 ID:zh01BCJ6

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

アメリカ軍が当時調べた慰安所の様子な。

184 ：北京政府の陰謀：2006/07/30(日) 21:12:00 ID:TkxSPF61

旧敵国軍のプロパガンダなんて読む気しないぞ、おい。
自分の非は棚に上げて・・・だからな。
どこの国も。

日本はどっちみち、謝罪してしまったんだよ。お人よしで善良な
国民性だからね。

185 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:12:31 ID:zh01BCJ6

サヨクは日本が嫌で嫌でたまらんのだろうな。
しかし、さすがのサヨクも「南京30万人大虐殺」は、おかしいと感じてるみたいやね。

186 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:24:02 ID:zh01BCJ6

勝新太郎の代表作「兵隊やくざ」に慰安所や慰安婦でてくるよな。戦後そこまでたってないから
、映画とはいえかなり当時の雰囲気を表してると思うのだが。見てない奴は、暇なら見てくれ。

187 ：北京政府の陰謀：2006/07/30(日) 21:27:37 ID:TkxSPF61

業者は朝鮮人。
慰安婦の中に日本人もいる。

すると、朝鮮人が日本人に謝罪するケースがあってもよさそうなもんだが。

188 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:27:52 ID:+3scJmAE

>>182
事実関係がはっきりしない証言ももちろんあるだろうけど、
それらがまったくの嘘だとは思えないけどな。
アジア各国から多くの人が証言してるわけだし。

ただ、もし損害賠償を支払う気があるのなら、もちろん事実検証のための政府組織が必要だし、
新たな立法無しには時効の壁も越えられない。
仮にそれらが整えば、政府の事実検証に不服な被害者が裁判に訴えて勝訴する道も開かれる。

ま、おれとしては賠償云々より、自分の国の過ちをまともに受け止めようとしない
一部の人（政治家含む）の気質の方が気になるが。こんな考え方で国政を左右して大丈夫なのか？と。

189 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:32:36 ID:zh01BCJ6

それなら広島長崎市民もアメリカに損害賠償請求せねば。

190 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:32:56 ID:2qcdPBAS

>>187
日本人慰安婦の場合は内務省とかの許可が必要だったし、身分証明書の
手配など軍当局も関わっていた。慰安婦に対して丁重な扱いがあったという
のはほとんど日本人慰安婦のケースだろう。

191 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:37:23 ID:zh01BCJ6

当時のアメリカ軍調査でさえ慰安婦の高待遇が書かれてるのに。サユクってある意味すげーなW

192 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:41:36 ID:GghYj688

>>188
だから事実を検証する前に即謝罪せよというのが誤りだと。
証言なんていくらでもでっち上げられる。
例えば免罪なのに痴漢の疑いかかけられて、何も抵抗せずに誤る馬鹿がいるかと。

193 ：北京政府の陰謀：2006/07/30(日) 21:45:37 ID:TkxSPF61

終戦後、「朝鮮進駐軍」による日本女性レイプもすごかったからな。
こういうのは歴史の闇に葬られる。

194 ：北京政府の陰謀：2006/07/30(日) 21:47:43 ID:TkxSPF61

日本各地での朝鮮人暴動があまりにひどかったから

日本政府は山○組を使って取り締まったらしい。
故・田○組長が雑誌で言ってた。

195 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:49:09 ID:yppA5YHg

>>188
あんたの言う慰安婦で一人でもホンモノと証明された人いんの？
いるなら名前教えてよ。
一人もまともに事実関係が分って無いなら断定できんだろ。
証言があるとかそんなヤボな話じゃなくてさ、
ちゃんと、いつ、どこで、誰に、どこに、さらわれたかはっきりしてる人。
わざわざ日本に来て裁判起こしてた奴も親に売られたとか言ってたし。
まぁどうせまた慰安婦の定義述べて「日本が悪い」になるんだろうけど。

196 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:51:56 ID:yppA5YHg

>>194
あの
飛行服着た朝鮮人連中が官憲のサーベルへし折り婦人を犯してて云々って話ですか

強姦てどう考えても朝鮮人のほうが得意だよね
カルト宗教とかエロ牧師とか

197 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:52:27 ID:GghYj688

>>195
慰安婦が騒げば即謝罪ってのが今の日本の外交スタンスになってるからなｗ
可愛そうな被害者様が泣いて訴えているんだから謝罪して賠償すべきなんだからなｗ
本当に馬鹿げてる。
もちろんろくに検証なんてなされない。

198 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:53:01 ID:zh01BCJ6

日本が併合して近代国家になることができたのに、戦争に負けたら「我々は戦勝国だ」だからな。
朝鮮半島は理解できねーな(>_<)

199 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:54:25 ID:yppA5YHg

>>193
一番悲惨なのは満州
負けた以上一方的に裁かれるのは仕方無い面もあるが
嬉々として日本人が悪魔の子のように言うサヨクってやっぱり人格障害なのかな

200 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 21:55:47 ID:GghYj688

アジア各国から多くの人が証言してるわけだし。＞

たったこれだけで国家賠償だぞ？
絶対ありえないｗ

201 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 22:00:41 ID:+3scJmAE

>>192
個々の事例のこまかな事まで真偽を確かめることは今さら難しいが、
それに近い事実があったことぐらいは常識として推察できるだろう。。

> 高裁判決は、０２年３月の一審・東京地裁判決と同様、軍が１５歳の郭さんを連行、
> 監禁、強姦し、衰弱したら解放するという行為を繰り返したことや、
> １３歳の侯さんを連行して約４０日間監禁し、強姦した事実を認定した。（05年3月18日東京高裁）
http://asyura2.com/0502/senkyo8/msg/1012.html

202 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 22:02:13 ID:zh01BCJ6

慰安婦に賠償したいサヨクは私財を投じなさい。いいね？

203 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 22:10:14 ID:zh01BCJ6

韓国と国交を結んだ時点で、すべて解決してるんだけどな。サヨクってすげーな。
俺の知り合いのサヨクは公務員なんだが、人の税金で飯食って日本の足引っ張ってよ。最悪だな。

204 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 22:11:48 ID:yppA5YHg

>>201
一般兵が軍規違反して強姦事件起こしたのが慰安婦問題なんですか？

組織的拉致の関与が焦点の慰安婦問題とは趣旨が違うな。
戦争中にレイプ犯が発生しなかった軍隊なんてあるんすかね？

205 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 22:21:21 ID:yppA5YHg

旧日本軍兵士らが２人を連行、監禁、強姦（ごうかん）した
と
旧日本軍が２人を連行、監禁、強姦（ごうかん）したは違いますよね

慰安婦ってただの強姦事件の寄せ集めなんですかね

206 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 22:23:53 ID:WLHiwV2/

自民党の古賀誠・元幹事長（日本遺族会会長）は３０日のテレビ朝日の番組で靖国神社は無宗教化があっていい」と述べた。

207 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 22:25:53 ID:+3scJmAE

この際、賠償とかは置いておいてもいいじゃん。どうせ立法化できないし。

それより、たとえば中山成彬（当時文部科学相）というのはこういう人物。
「従軍慰安婦とか強制連行とかそういう言葉が減ってきてよかった。
自虐史観に立った教育だけはしてはいけない」。多くの自民党議員も内心は同じ考えだろう。

もし仮に、自衛隊員がイラクのアウグレイブ収容所で米兵に混じって捕虜虐待をしていても、
今の日本世論では「テロに味方するのか？」という声が大勢を占める可能性も否定できない。

日本の看板を背負った人間が他でやらかした不祥事は必ず日本国民全体に返ってくる。
虚像の日本ばかり見て自省する気持ちを忘れるといつか痛い目に遭う。

208 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 22:33:40 ID:zh01BCJ6

自省と自虐は違うだろW
しかし、ここの左巻きの人間でさえおかしいと思ってる「南京30万人大虐殺」記念館に出向く古賀とは、何者だ！？

209 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 22:34:21 ID:yppA5YHg

無条件で黙って罪を被るのは反省とは言わない
検証してから反省すればいい

210 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 00:08:48 ID:sGLotDKF

>>209
検証するには時間が経ちすぎているけどね。
しかも公式文書の類の多くは終戦前後に焼却されてる。

211 ：profiler-k：2006/07/31(月) 02:48:05 ID:d9CIMZqa

>>209
検証は既に終わっている。検証した結果が気にくわない連中が無駄に騒いでいるだけだ。
自分の認めたくない結果は耳と目をふさぎ認めない。そんなクソみたいな連中は、
どこにでもいるものだ。

212 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 02:52:23 ID:5EnHuhdf

>>211
検証なんてされてない。いまだに諸説入り乱れている。
ところで、中国のプロパ通り３０万人なんていわないよな？

213 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 03:10:17 ID:M5PGYrIy

事実を事実として受け入れられない人間ほど悲惨な奴はいない。
ネットで必死に支離滅裂なプロパガンダを展開している奴は、
どっかに雇われてる臭いな。

214 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 03:20:12 ID:5EnHuhdf

何が事実か語らないで事実を語る人間ほど胡散臭いものはない。
プロパガンダに洗脳されているか、雇われていると言われても
おかしくない。

215 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 03:46:53 ID:sGLotDKF

ええと。つまりどっちもどっちと言う事か?

216 ：profiler-k：2006/07/31(月) 04:01:29 ID:d9CIMZqa

日本政府は公式に極東裁判を受けていれている。
これは極東裁判の判決のみが、唯一、公式的な日本政府の見解であるということだ。
日本おいては、それ以外の諸説は傍流であって公式に認められない。
南京事件の真偽には疑問の余地はなく、虐殺はなかったという諸説は、
裁判等で全否定されている。これに疑義は全くない。

217 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 04:19:37 ID:8qn/J8gn

慰安婦が賠償金貰えるなら、在日から風俗嬢は賠償金を貰える

218 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 04:50:27 ID:p+8l/UTG

>>216
誰も無かったなんて言ってないんだよ。中国軍と庶民が混ざって
両方合わせて万単位ぐらいは死者はいただろう。
例えば、死者の数は？

219 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 06:28:44 ID:qPRP6TFf

１．マッカーサー元帥
　昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と
　告白。さらに昭和２６年に米国上院において「日本がおこなった戦争は
　正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。

２．インドのパール判事
　日本が戦争にふみきったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった
　西洋諸国によって挑発された為であり、「東京裁判は正義の実現ではなく
　勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と
　主張したが、その主張を法廷で述べることを許されなかった。

３．米国のブレークニー弁護士
　「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。

４．豪州のウエップ裁判長
　帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。

220 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 06:30:12 ID:qPRP6TFf

５．オランダのレーリング判事
　裁判終了後に「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような
　事実誤認があったが、裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」
　と発言。また、「私たちは国際法を擁護するために裁判をしていたはずなのに、
　連合国が国際法を徹底的に踏み躙ったことを、毎日見せ付けられていたから
　それは酷いものだった。もちろん、勝者と敗者を一緒に裁くことは不可能だった。
　まさに復讐劇だった」と述べた。
６．フランスのベルナール判事
　レーリング判事と同様な発言を裁判終了後に公にした。
７．アメリカのキーナン首席検事
　日本糾弾の旗頭キーナンですら裁判が終わった後に
　「東京裁判は公正なものではなかった」と発言。
８．イギリスの国際法の権威ハンキー卿
　『戦犯裁判の錯誤』という本の中で「日本無罪論のパール判事の主張は
　絶対に正しい」と明言。
９．イギリス法曹界の権威ビール氏
　『野蛮への接近』という著書のなかで「東京裁判は勝者が敗者に加えた
　野蛮きわまりない復讐行為である」と断言。
　

221 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 06:33:30 ID:qPRP6TFf

というわけで、東京裁判自体が、公正なものでなかったのです

222 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 06:38:59 ID:qPRP6TFf

１９７８年の時点では、
『中国の教科書にさえ』南京大虐殺の記載などなかったのである。
中国の教科書にも日本の後追いで１９７９年から掲載したが、
『大虐殺』などという仰々しい名称をつけ、今になって大騒ぎしてるのに、
事件から『４２年もの間、中国自身の教科書にも載ってなかった』
のだから、つくづく不思議なものである。
教科書だけではない。
中国の主張する『３０万人の大虐殺』など
外国の記者を含め、兵士も民間人も誰一人記憶に留めていなかったし、
３０万もの人を埋めたり河に流したりという不可能な証拠隠滅論など
世界中の誰も想像もしなかったのである。
……中国にとって「それ」が必要になるまでは。
当時の人間が「誰も見てない・誰も知らない」のは当たり前である。
実際には南京攻略戦という「並み程度の規模の局地戦」はあったが
朝日新聞と中国の主張する「大虐殺」など存在しなかったのだから。
なぜ突然、『それまで無かった話』が湧いて出たのだろう？

223 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 06:42:51 ID:qPRP6TFf

市民が避難した安全区に逃げ込んで一般市民の衣服を奪って武器を隠し
　持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、これらを
　捕まえて処刑するのは戦時国際法において合法な“戦闘行為”であり
　虐殺ではない。これを虐殺というのは逆恨みでしかない。

224 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 06:43:56 ID:qPRP6TFf

中国共産党軍の戦記（日中戦争を批判的にまとめたもの）の中にすら
　「南京虐殺」の記述など一行もない。
・中国国民党軍の「南京陥落の様子、将校・下士官・兵の戦傷者数」まで詳細に
　記録した軍事報告書にも「市民の虐殺」など一行も書かれてない。
・東京裁判で中国に「南京の人口が大虐殺で30万人も減」と報告書を提出した
　金陵大学社会学教授スマイスは、『東京裁判より前』の南京市の人口統計
　調査では「人口に大きな増減はない（日本の占領前も後も20～25万人で
　変化なし）」と報告していて、南京の安全区国際委員長もその数字を確証
　している。（皮肉にもこれらは全て中国側の資料から証明された）つまり
　『東京裁判前は現地で調査した学者すら大虐殺など認めてない』のに、
　『東京裁判では同じ学者が全く別の数字を提出した』というのは不整合。

225 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 06:45:26 ID:qPRP6TFf

・現在入手可能な南京の証拠写真は検証の結果『全て証拠能力がない』と
　証明された。中には日本の雑誌の表紙から無関係な兵士写真を引用し
　南京での略奪の図として証拠にあげる例もあり、捏造の存在は否定不能。
　他の写真も『明らかな合成の痕跡』だけでなく『南京には存在しなかった
　戦車や崖が写っている』『冬だったはずなのに夏服』など捏造が判明。
　結局証拠能力があるものは３万枚の写真から『１枚も』残らなかった。
・南京大虐殺記念館にある人骨が『文革の時に殺された人々の骨』だった。
　つまり「別の場所、別の時代に、中国人が殺した中国人の骨」だった。
　同様に南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している。
・日本が詳細な調査を提案すると『中国は真実の露呈を恐れ調査から逃げ
　続けてる』。真実であれば逃げる理由などない。

226 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 06:47:52 ID:qPRP6TFf

東京裁判がオカシイ】
・証人はナチス党員やプロテスタント宣教師など『全て中国の親しい友人』。
・『証人の偽証罪が存在しない裁判』は裁判とはいえない。
・東京裁判までの9年間『中国ですら南京戦に触れてもいないのは不自然』。
・戦後、空爆や毒ガス使用の非難はあったのに、南京は『国際連盟も一度も
　議題にしていない』ことが不自然。南京は東京裁判まで話題にすら出てない。
・敗戦国側からは判事を出すことを認めず、事後立法で裁いた上に判決理由も
　発表しない『国際法無視の東京裁判が根拠のない伝聞を証拠にしている』。

227 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 07:52:09 ID:Yyxq3fdb

サヨクってダメだな。日本が悪い国なのが、アイデンティティみたいやね。

228 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 08:18:47 ID:bjVgnc48

「南京大虐殺事件」は、かなりでっち上げ臭いと思う。
だけど張作霖爆殺や満州事変はやっぱ侵略行為なんだよ。

229 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 08:57:31 ID:UVk0p853

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。

230 ：あのさ：2006/07/31(月) 09:00:42 ID:31O4AWKs

南京大虐殺はガセネタ。当時日本と敵対してた国の記者から流れた誤報。それを中国共産党が国策として反日利用した。中国共産党発表する南京大虐殺の死者は毎年増えている。そもそも中国共産党員レジスタンスが親日中国人を殺しまくった。

231 ：倭：2006/07/31(月) 09:15:31 ID:3bG0sVw1

まあ、いわゆる護憲論者や社民党・学会関係の方々は、>>229の考えを実践させるべくがんばってますね。

232 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 11:29:22 ID:8qn/J8gn

サヨはキチが多いな。理屈で解決出来なくなると、永久に謝罪しろとか、滅茶苦茶な事をいう
そもそも、歴史上の事件に対し、謝罪しろなんていう国は、シナとチョンだけである
百歩譲って、賠償しても、全く被害を受けてない奴らの利益になるだけ。

233 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 13:19:17 ID:bXAXa8Yy

「南京大虐殺は無かった」などという妄言を日本人が言い出すから
日本人が世界で嫌われるようになるんだよ　身びいきというか捏造というか
彼らの主張は戦前の「鬼畜米英」「神州不滅」を叫ぶ連中と同じの
非現実的妄想主義者だよ　そんな粗末な頭脳だから戦争にも負けたのだよ
彼らはいつも希望と現実を混同している、ミソとクソをごちゃ混ぜにしている

234 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 13:24:04 ID:jaVWQkzP

>>233
捏造は捏造だ。

235 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 13:26:19 ID:RZrYwHES

>>233
中国が言うような30万大虐殺が無かったって事はもはや常識なんですけど

236 ：北京政府の陰謀：2006/07/31(月) 13:34:57 ID:mrcUfwn1

>>228
満州は満州族の土地であり、漢民族の土地ではない。

日露戦争で日本は満州からロシアを後退させたため、満州には親日家が
多かった。
日本と満州人が共同で満州国を建国したので、今の中国の方こそ満州を
侵略し続けているのです。

237 ：北京政府の陰謀：2006/07/31(月) 13:36:37 ID:mrcUfwn1

>>229
朝鮮工作員、来ないでくれる？

238 ：北京政府の陰謀：2006/07/31(月) 13:42:54 ID:mrcUfwn1

中国大使館員も時々ここを見てるらしいから言っておくが、
これを中国の教科書にきちんと記述しろ。
↓
★済南事件（一九二八年）
・日本人居留民の受けた被害規模
◇掠奪・放火された戸数　百三十六戸 ◇死傷者数　四十数名

★通州事件（一九三七年七月二十九日）
北京の東方、通州で発生した中国兵（冀東防共自治政府・保安隊）による
日本人虐殺事件。
在留邦人三百八十五名のうち、二百二十四名が惨殺された。これは後の、
「支那事変」の直接的な原因となった。

239 ：北京政府の陰謀：2006/07/31(月) 13:43:57 ID:mrcUfwn1

通州事件の詳細について
「守備隊の東門を出ると、数間ごとに（日本人）居留民男女の死体が横たわっていた。
某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され、婦人は十四，五歳以上は全部強姦
されていた。
旭軒という飲食店に入ると、七，八名の女が全部裸体にされ、強姦射刺殺され、陰部に
箒を押し込んであるもの、口中に砂を入れてある者、腹部を縦に断ち割ってある者など
見るに堪えなかった。

東門の近くの池では、首を電線で縛り、両手を合わせて、それに八番線を通し、一家六
名数珠つなぎにして引き回した形跡歴然たる死体が浮かんで居り、池の水は真っ赤にな
っていた。

夜半まで生存者の収容に当たり、『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、
鼻に牛の如く針金を通された子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦な
どが、そこそこの塵箱の中やら塀の陰から出てきた。
（朝日新聞法廷記者団東京裁判昭和三八年・中巻三十ページ）

240 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 13:57:10 ID:bXAXa8Yy

日本人、朝鮮人、中国人ともに捏造が得意というのが民族性のようだから
三国がからむ事件は常に紛争の種になる
古くは日本、朝鮮、韓国の古代史、各国の学者のウソツキ合戦の様相だ
だから歴史認識の共有なんて30年位前から言っているが先に一歩も進まない
現代史も右に同じで三国のウソツキ合戦で嘆かわしい限りだ
むしろ西洋人に合理的、科学的の事実解明をしてもらいたいくらいだ
この東アジアの３国は世界の恥だ　平気でウソをつく最低の民族牲だ

241 ：北京政府の陰謀：2006/07/31(月) 13:58:59 ID:mrcUfwn1

中国軍による日本人虐殺を知らないんだろ？古賀誠は。
だからあなたは批判されるんだよ。

242 ：北京政府の陰謀：2006/07/31(月) 14:00:54 ID:mrcUfwn1

240は西洋人ですか？君らもけっこう自国に都合よく歴史解釈してない？

243 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 14:01:18 ID:RZrYwHES

>>240
>古くは日本、朝鮮、韓国の古代史、各国の学者のウソツキ合戦の様相だ

例えばどういう事？

244 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 14:07:52 ID:bXAXa8Yy

例えばといっても古代史ぜんぶだよ
最近、中国と朝鮮で問題になっているのは高句麗の位置かな
日本と朝鮮の古代史は日本の学者と韓国の学者の任那があった、無かった
などという話が典型例かな　前方後円墳の解釈も双方で相当違うようだ

245 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 14:24:33 ID:OnLzryhd

241へ
古賀の馬鹿は知るはずがありません。

246 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 14:41:40 ID:cF4820gJ

国民性というものは、30～50年ではそうそう変わらないという前提において
語るのだが、今の中国人・韓国人を見ていると、領土・資源・文化・環境
などなどかなり無茶を言う・・・そういう人種、国民性なんだなーって納得
はしていないが理解はできる。そんな人種の人達がなにを騒いでも信憑性も
へったくれもないもんである。民間人や無辜の民を一人でも日本兵が殺して
いて、それを指して虐殺だというのであれば虐殺はあったのだろうが、世界
に発信される時に使われる「ホロコースト」では絶対ないことは確かだ。
ところで古賀の話だが（こっちが本題のはず）変態山崎といい、鳩山といい、
なして福岡はああも親中派が多いのか・・・福岡を中・韓の窓口にして巨大
権益を構築したい気持ちは解らんでもないが、本気で「これからは中・韓の
時代だ」などといまだに思っているのであれば政治センスがゼロであるし、
そんな人物に国家の舵を任せたくない。同郷の麻生を見習って、（総裁選
前だけに今は大人しいが）嫌中反韓して欲しいものである。

247 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 17:30:35 ID:8qn/J8gn

中国人強盗団の件について日本人に謝罪したか？

248 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 17:53:19 ID:1O/mm/N5

＞中国人強盗団の件について日本人に謝罪したか？

中国人が謝罪するわけがない　中国の日本占領の前哨戦が
中国人強盗なのだから、、、日本が治安悪化でギブアップするまで
中国人強盗団は増え続ける　金持ちは恐怖の時代を迎える

249 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 19:18:49 ID:Yyxq3fdb

シナ人の残忍さは歴史が証明済みだ。これに反論する奴は、無知なだけ。

250 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 19:27:42 ID:8qn/J8gn

サヨクは理論的な話し合いを拒む。何故なら、自分の非や捏造が明るみに出てくるからである。
ウヨ氏ねとか捨てゼリフばかり。まったく恥ずかしい限りである

251 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 19:41:24 ID:sGLotDKF

>>249
宅間守はシナ人だったっけ?

252 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 19:46:07 ID:Yyxq3fdb

251
お前馬鹿だろ？男のほうが、女より力が強いと言えば「アジャコングは力持ちだよ」とか言うんだろ？
頭悪すぎだよ。俺はあくまで歴史に基づいた民族性の話をしている。馬鹿サヨクの屁理屈にはうんざりだ。

253 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 19:50:22 ID:RmwjQrXB

たまたま、このスレに来たんだが
どこにでも、>>94のようなヤツがいるんだな。
ほんま、お前らは。

254 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:03:23 ID:sGLotDKF

>>252
都合が悪いところを指摘されたからって、そんなに怒るなよ。
大人気ないなぁ。

歴史にもとづいて、天地神明に誓って、日本の歴史に虐殺など
なかったと言えるか? そんなのどこの国にだってあるんだよ。
民族性なんかじゃなくて、人間ってのは時にそういうことをする。

昔のアイヌや蝦夷がお前の言い分聞いたら怒るぞ。

255 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:15:08 ID:Yyxq3fdb

254
やっぱりサヨクは馬鹿だな。俺がいつ日本の歴史にないとか言ったんだよ？
信長の延暦寺攻略など酷い残忍な歴史もあるが、シナに比べれば圧倒的に少ないだろ？
これすらわからんと言うなら無知すぎるわ。サヨクはダメだね。

256 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:33:00 ID:sGLotDKF

>>255
>シナに比べれば圧倒的に少ないだろ？

どういう時代感覚してるんだかなぁ。五胡十六国時代とか
春秋時代まで遡るつもりか?

日本に稲作をもたらした弥生人のルーツっていろいろ説が
あるが、中国大陸から来たって説もあるぞ。弥生人と言えば
大和朝廷のルーツもそのへんだよな。それとも朝鮮か?
どっちでも似たようなもんだがね。

民族性だなんて言ってるが、遡れば同祖だったとしても驚か
ないね。

257 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:36:21 ID:Yyxq3fdb

サヨクの無知はよくわかった。そこまでさかのぼらんでも、文化大革命みてもわかるだろ。
歴史をちゃんと見ないのは、サヨクのほうだよね。

258 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:37:10 ID:sGLotDKF

しかしたかだか2千年ちょっとの大和民族と4千年以上の漢民族を
よくまあ単純比較できるよなぁ。ウヨク君ってば単純。

しかもシナって言えば女真族とかモンゴル族が支配した歴史もある
だろうに。

259 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:42:42 ID:fvYpOAMM

>>258
文化大革命の死者数ってすごそうだけど。

文化大革命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD

260 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:43:07 ID:8qn/J8gn

日教組の陰謀により捏造教育に完全に洗脳されていた事が、近年の情報化により明らかになる。
右も左もない。真実は一つ。高校で、在日教師に嘘の歴史を教えられたが、
何の為の高校受験だったかと考えると非常に腹立たしい。

261 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:54:27 ID:sGLotDKF

>>257
うむ。文化大革命は別格だね。ナチスのホロコースト以上かもしれない。
しかしそれと民族性とは違うだろう。基本的には思想がどれだけ人間
を狂わせるかを証明した出来事だ。

262 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 21:08:14 ID:Yyxq3fdb

思想＋民族性だよ。多民族国家のシナの残虐性は歴史を見ればよくわかる。

263 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 21:24:30 ID:LesoGI+b

＞２６２
別にシナだけが残虐なのではなくユーラシア大陸の戦争は
基本的に皆殺しだよ　現代のイスラエル、パレスチナでも
どちらか皆殺しにするまではやめられない
日本は島国なので比較的に皆殺しという戦争は少なかった
が、織田信長もような比叡山焼き討ちや一向宗焼き殺しなどもあった
シナ人だけが特別に残虐なのではなく、大陸ではあれが当たり前なのだ

264 ：profiler-k：2006/07/31(月) 21:28:30 ID:XrB0E2na

>>219-226
全てに完膚なきまでに反論できるが、コピペにマトモな反論をしても、
意味がない上、労力と資源の無駄でしかないのでやめとくw

>>248
良かったな、お互い金持じゃなくてw

265 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 21:45:08 ID:Yyxq3fdb

264
もったいぶらずに反論してくれ。俺は聞きたいよ。マッカーサーの発言部分だけでもいいからさ。

266 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 21:48:40 ID:Yyxq3fdb

古賀はわけのわからん政治家だよ。天皇メモを検証しようとする意見を激しく批判してた。
専門家が聞いても疑わしいから検証するのは、当たり前だ。

267 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 22:22:41 ID:X2dbhs7l

アメリカ………ベトナム戦争でベトナムに謝罪したことは一度もない。
イギリス……香港を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
フランス……ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
オランダ……インドネシアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ポルトガル……マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。
ロシア………東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後謝罪したことは一度もない。
スペイン……フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
北朝鮮………朝鮮戦争で韓国を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
韓国…………朝鮮戦争で北朝鮮を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
日本…………全ての戦禍国に何度も謝罪している。ついでに賠償までしている。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。

268 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 00:25:53 ID:t/BGPNz1

>>267
>オランダ……インドネシアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。

オランダはインドネシアを再植民地化したことに対して謝罪している。

269 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 00:34:38 ID:LtZ4psec

サヨクはまともな反論はできない。

270 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 00:40:29 ID:t/BGPNz1

>>267
>ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。

西ドイツではあるが、ブラント政権の時、ブラント首相はワルシャワで
ポーランド国民を前に謝罪している。またナミビアに閣僚を派遣して際
にも謝罪したしバルト三国でもドイツは謝罪している。

271 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 01:57:04 ID:DFqFYFnl

中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。

272 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 05:03:40 ID:UkR99q+P

>>219
昭和２０年１０月といえば、朝鮮戦争の仁川上陸作戦の直後で最も戦闘が苛烈を極めた頃だろ。
大統領とそんな話してる場合じゃないだろうと思うけどな。
ソースあるの？

273 ：２７２：2006/08/01(火) 05:07:25 ID:UkR99q+P

間違えた。昭和２０年じゃなくて２５年です。

274 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 12:26:16 ID:yuJRlCZR

ウヨクはまともな反論はできない。

275 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 15:45:03 ID:PbS2H8hM

>>274
哀しいな、お前

276 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 16:48:58 ID:zFEZfRiY

チャンネル桜(朝日特集)

日韓基本条約の解説１～３
http://www.youtube.com/watch?v=HotuV_KlLjA
http://www.youtube.com/watch?v=X_9XjKDzkMY
http://www.youtube.com/watch?v=NHENBDx6860 ←★ここ注目！！！

ちょ！！！　朝日って・・
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE　←★ここ注目！！！！

実際に南京に行った方の証言１～２
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU　←★ここ注目！
http://www.youtube.com/watch?v=fZAoxtcUUlc　←★ここ注目！

朝日新聞の「植村隆」と「本多勝一」って、とんでもない記者ですね

この国賊二人は今何処で何してるんですか？

277 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 17:28:35 ID:1hVzgxxn

反論するほど、捏造がバレる。しかし、反論出来なくても捏造バレる。
捏造は捏造だから仕方がない

278 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 18:04:55 ID:7nZ5utoa

>>274
惨めな人だね。

279 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 18:40:47 ID:HMaybus0

「本多勝一」は、ヅラとサングラスで素顔隠して、こそこそ反日活動やってる人だよ。

280 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:10:52 ID:MYNk0RN4

↑↑↑彼は「貧困なる精神」という書物を書いているけど、それは自分の精神が貧困だということを書いているのだろ。

281 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:17:34 ID:MYNk0RN4

それに南京攻略について重要なことを忘れてはならない。
日本軍は戦闘を避けるために南京の無血開城を要求した。
支那がその要求に応じていれば一切戦闘での犠牲者はでなかった。
しかし支那は戦闘することにした。一旦会戦すれば戦争するのか降伏するのか司令官は意思表示しなければならない。
しかし支那の司令官は逃げ出し、支那の敗残兵は便衣隊として一般市民に紛れ込んだ。これは国際法違反。違反に違反を重ねたのは支那だ。
いちばばちかで支那が戦闘行為を選んでは困る。ｂｙ（方岡）
便衣隊を処刑するのは国際法合法。だから日本に罪はない。
全て支那のせいだ。

282 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:23:24 ID:93Dl+dIC

南京攻略の際の日本軍の人員ってどれくらいだったの？

283 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:26:25 ID:LtZ4psec

本多勝一の著作の多くは、中国共産党のプロパガンダそのもの。
こいつの捏造報道のせいで、家族離散となった人もいる。厚顔無知とはこいつのこと。

284 ：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:36:40 ID:LtZ4psec

情報が本物か全く検証しなかった。どうしようもないよ。これが、ジャーナリストかよ(-.-;)

285 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 02:16:14 ID:ck6evjuD

>>281
つーか、そもそも南京まで侵攻する必要なかったと思うが。
上海事変までに留めておけばなんとか収集はついたのに。

286 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 02:47:29 ID:iQFu1SLB

参政権もない国家が　常任理事国じたいが　問題だ

そんな未熟国家に　靖国など言われて　ぺこぺこしてる事じたい　おかしい。

287 ：profiler-k：2006/08/02(水) 04:06:14 ID:RkXQ3qiJ

既に30年ほど前に世論を巻き込み事の真偽に決着がついた南京大虐殺。
なかった派は完膚なきまでに論破され、世論的に抹消されたはずだった。
しかし、この数年、あるマンガが"なかった派"の馬鹿げた論理を採用、
マンガに多大な影響を受ける、マンガしか読まない世代がこれを真実と
思い込んだのがこのところの"なかった派"繁殖の要因とされる。

288 ：名無しさん＠3周年：2006/08/02(水) 04:22:57 ID:9F+BOOMw

>>286
第二次世界大戦の戦勝国なんだから、そりゃ当然だろう。
もともと常任理事国ってそういうもんなんだよ。
だから日本とドイツは入ってないの。

289 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 04:49:38 ID:ck6evjuD

>>288
ドイツは入っていいけど日本はダメって言われるな。

290 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 04:51:59 ID:Neb1LPEZ

オレからすれば、"なかった派"というか、むしろ"なかったことにしたい派"に見えるけどな。

291 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 04:55:50 ID:xoCeIdkp

>>287
あったとしてもゲリラとの戦闘行為だろ？
虐殺と言うのは「無抵抗の民間人を意図的に殺した場合」

292 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 07:08:09 ID:yqR8fEpJ

30年前は、本多勝一の中国共産党の宣伝本を馬鹿サヨクがありがたく読んでた時期だな。
南京大虐殺肯定派は、本多勝一の本をバイブルにしていた連中だからな。恥ずかしい奴らW

293 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 07:13:37 ID:ctJKTp9b

第二次世界大戦の戦勝国に中国はいたけど
今の中国じゃなくて台湾の方とちがうんですか？
今の中国が常任理事国というのはおかしくないんですか？

294 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 07:13:49 ID:yqR8fEpJ

馬鹿サヨクは、情報を検証する能力がかけてるな。だから本多勝一のトンデモ本を簡単に信じてしまう。
「摂理」というカルト宗教を信じる馬鹿大学生と同じレベル。かわいそうだなW

295 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 07:17:27 ID:yqR8fEpJ

馬鹿サヨクは、「摂理」みたいなカルトを簡単に信じる馬鹿大学生と同じレベルだなW
恥ずかしい奴ら

296 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 07:38:06 ID:i6PAMnIm

殺されたのは、一般人を装った便衣兵。

297 ：名無しさん＠3周年：2006/08/02(水) 08:11:06 ID:kUwn74dB

しかし本田は「百人切り裁判」で勝訴したぞ。

298 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 08:24:49 ID:yqR8fEpJ

そこまで本多勝一のかたをもつとはf^_^; 仕事だから本多のことはまた夜に書き込むからな。

299 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 08:58:29 ID:uTwnIUrE

別に書かなくてもいいよ。
だいたいレベル想像つくから｡

300 ：愛国者：2006/08/02(水) 11:07:21 ID:nSyfEPx8

>>297

『裁判で勝訴した。』は、本当だった証拠にはなりません。
アホな裁判官はいくらでもいます。
以前、動物園で子供がすっころんで木の枝で怪我したとき、
『市が動物園の管理をちゃんとしていない』と言って市を相手に訴訟を起こした
人がいたけど裁判で勝訴しています。
ちゃんと自分の言葉で反論してください。

301 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 13:02:37 ID:+2utvqrf

>>297が本当に本田信者かどうかは別にして、その裁判の判決主旨って、
「被告の描いた寓話は、遺族に対する名誉毀損にはあたらない」
ってことじゃなかったか？その時の裁判においては百人斬りが実在したか
どうかは言及していない。残念ながら百人斬りは実在したことに戦犯裁判
でなってしまっているが。しかし本田の罪は罪、本田の罪を検証しないと、
今後もバカ古賀みたいのや山崎みたいなのが出てくる。
※百人斬りが嘘だからといって、南京虐殺もなかったという論旨には少し
抵抗感を覚える。百人斬りと南京事件は別の次元で検証するべきであろう。

302 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 13:14:51 ID:gd/mYdOu

＞３０１
あれはホンダが百人切りがあったと信ずる証言や証拠があった
ということを裁判官が認めたのだろう
つまり荒唐無稽な作り話ではなく、兵隊などの証言などから
信じるに足るということを認めた判決だっただろう
早く言えば、「百人切りはあった！」と認めた判決だったよ
だからホンダは判決後、「当然だ」とコメントした

303 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 13:53:23 ID:+2utvqrf

>>302
本当に「百人斬りがあった」と思っているのか、それとも単に裁判内容
についてのみ言及しているのかいまいち不明瞭だが、未だに「あった」と
本気で思っているのなら、よくよく考えてみてくれ。
しかし、ここは古賀と記念館の話のスレなので、またどこかのスレでお会い
しましょう。でないとこのスレ立てた人に申し訳ないよね？

304 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 14:00:18 ID:KRZhssmS

>>295
摂理は安倍晋三の集票組織ですよ

305 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 14:34:54 ID:xRxAw7Me

>>303
しかし今になって必死に否定してるやつらが、戦時中に生活していたら、
新聞報道を見て「百人斬りなんてできるわけないだろｗ」という人間を
「非国民！日本人と日本刀の力を侮辱するな！それでも大日本帝国臣民か！この国賊が！」
等と罵る側になってると思うな。絶対。

306 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 15:14:40 ID:ck6evjuD

100人斬りは事実じゃないだろうと思うな。実際に「100人斬り競争」は
やったのだろうが、20人ぐらいで終わったんではないかと。それを
「俺は100人斬った」と言いふらしたもんだから戦犯として処刑された。

100人斬りが事実かどうか以前に、こんな愚か者を擁護してどうするん
だと思うんだが。

307 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 17:00:05 ID:3HUtpfgk

100人斬りは毎日新聞記者の捏造記事だろ。

308 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 17:22:36 ID:KRZhssmS

チョンを４番にして朝鮮球団と交流戦してる読売の捏造記事だよ

309 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 17:35:44 ID:dCKJyljK

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310 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 17:40:22 ID:i6PAMnIm

東京裁判は、不公正なものであったと、世界各国で言われてますが

311 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 19:43:46 ID:ivohYtro

日本人だから日本びいきという気持ちもわからんではないが
ヒステリックに東京裁判は不公正、南京大虐殺は無かった、百人きりも無かった
と、神がかり的に叫んでいる連中の貧困なる精神にはあきれるね
よほど小心者ばかりなのだろう　事実に厳然と向き合う勇気の無い
弱虫なのだろう　そういう貧弱な精神だから戦争を引き起こし、負けるのだ

312 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 20:04:43 ID:txx6Buh+

>>311
いくつか質問があります。
実際、１００人も切れるのか？
それと、切るって、便衣兵に対してのことなの？

313 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 20:08:44 ID:txx6Buh+

>>304
摂理(モーニングスター)と有名漫画家の関係はどうなのですか？
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A

314 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 20:20:13 ID:tvLC82G4

東京裁判に不公正、南京大虐殺は無かった、百人きりは無かった派の正体

戦前は忠君愛国の軍国少年　付和雷同、烏合の衆なので、マスゴミの
宣伝をすく鵜呑み　知識の大半は聞きかじり、自分で調べることはない
戦後は、マッカーサーが権力者になったのでＧＨＱにすがりつき
戦犯容疑者などの調査に協力　小遣いもらって悪いこともする
北朝鮮の金正日が仮に日本占領したら、すぐ方針変更
「将軍様万歳、将軍様万歳」と満面の笑みで将軍さまを褒めちぎる
まあ、こんな程度の連中だ

315 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 20:30:01 ID:txx6Buh+

ＧＨＱの３Ｓ政策にどっぷりつかり、将軍様万歳！拉致はなかったなどと
つい最近まで言っていました。
いまだに、ＧＨＱ、将軍様から抜け切れていないと言えますね。

316 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 22:23:29 ID:1fpHwSdT

本多のかたを持つ馬鹿サヨク。
「百人切り」とは当時の毎日新聞記者が書いたフィクションである。これを真実の
ように本多が本に書き、遺族の家族の人生は滅茶苦茶にされた。これを書いた毎日
新聞記者は「私が見たことではありません・・・」というだけ。

別に本多が勝訴したわけじゃない。こいつは、著作の嘘を指摘されても
「中国のいった事を書いたのだから、文句は中国に言え」と開き直ってる。

さすが、サヨクの王様である。

317 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 22:26:04 ID:1fpHwSdT

サヨクといえば旧社会党。数年前までホームページで「拉致はなかった」と言って
いた。北朝鮮による拉致事件発生当時、警察は北朝鮮による拉致と断定していたが
これを妨害したのが旧社会党。

318 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 00:42:45 ID:XpTlgyAa

>>317
自民党の金丸信なんかはどう思ってるんだ? サヨクなのか?

319 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 10:11:05 ID:QUTPjci6

自民党の田中派は親中派（日中外交を政治目的で利用）パンダもらったら
文句はいえんわな・・・事実その時周恩来は靖国については認めてる。
デカ顔江沢民からおかしくなってきた。

320 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 13:42:59 ID:TC+6P2wj

反日が国内をまとめるのに有効とわかったんだろうね。共産党政府に対する不満もかわせるし。
ある意味、中国の国益に基づいた政策ともいえる。ただそれに呼応する反日サヨクは腹たつけどさ。

321 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 13:45:35 ID:g5pYfICJ

自民党は、「拉致はあった」と知っていたのに、北朝鮮と国交正常化しようとしてたのか？

322 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 13:52:51 ID:dnGPKkIQ

拉致問題で一番の問題は二十年以上も放置プレイをしていた
自民党の対応だろう　すみやかに対応していれば犠牲者も少なくて済んだ
その点にはホッカムリして、最近になって日本右向け右に利用している

323 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 13:55:54 ID:TC+6P2wj

拉致に関しては社会党だろ。土井の趣味はパチンコだからな。推して知るべし。

324 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 13:57:51 ID:yMXdBSWm

拉致問題で一番の問題は不法入国男の金正男を警察が捕まえておきながら
小泉政権の都合で無罪釈放した点でしょ

325 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 14:07:32 ID:dnGPKkIQ

なんだかなあ、「木を見て森を見ず」という手合いが多いようだな

326 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 19:23:00 ID:TC+6P2wj

普通に考えたら中国共産党の30万南京大虐殺は無理がある。
そのような施設に、遺族会会長の国会議員が行くということが、いかに不適切かわかって行ったんだろうな。

327 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 22:30:13 ID:T17bBUiP

南京大虐殺も年々人数が増えているし、本田の百人切りも
日本刀の性能からいっても無理があり誇張だろう。
すべては国のプロパガンダの上に成り立っている。
ただ戦争だからそれに類する事は当然あったかもしれない。
戦争なんて何でもありだよ。
アメリカ見てみろよ。
枯葉剤でも原爆でも劣化ウラン弾でも何でもありなんだよ。
「731部隊はいなかった」なんてお前らはいいたいか？

328 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 22:34:09 ID:Kyejjvow

百人切りなんてできる訳ありません。
日本刀のショック耐性からいって、１人のクビを刎ねただけでグニャリ。
もうすべてがこんな感じなんだよな。
捏造、デタラメ。
中国ってこれだから俺はまったく信用できない。

古賀は自決しろ。
売国奴め！！！！

329 ：名無しさん＠3周年：2006/08/03(木) 22:36:34 ID:umW/5EWo

日本刀は、そんなナマクラじゃねーぞ！

330 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 22:40:23 ID:XpTlgyAa

>>328
そのデタラメを吹聴してたのが例の将校達だろう。要するに
身から出た錆。そんな阿呆を擁護する必要もないと思うが。

331 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 22:49:36 ID:n9CrFvCJ

１００人はどうかな？
いかにもシンボライズしたプロパガンダ臭い。まともに信じる？

332 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 22:55:00 ID:9A/R/VhB

てか1人の兵士が103人だ105人だなんて大量の人間を殺せると真剣に考えてる人間なんていんの？
旧日本軍の兵士が範馬勇次郎クラスの化け物だったのなら話は別だが

333 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:04:55 ID:T17bBUiP

>>328
お前は古賀の父が戦死したのにそんなことが言えるのか？
何が売国奴だ。ふざけんな。
売国奴なんていう言葉は戦争を指導し戦争でで生き残った奴にこそいう言葉だ。
下品な事を言うな。
実際に戦地に赴き非業の死を遂げた者に対して売国奴とは何事だ。
だからネットウヨクは馬鹿ばっかりなんだよ。
下品であり何も知らない。

334 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:08:59 ID:9A/R/VhB

>>333
お前の「売国奴」という単語に対する認識とかどうでもいいから
しかもその認識を人に押し付けて「ネットウヨク」だの「下品」だのってバカはどっちだと

335 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:10:12 ID:sxvfi1t9

草思社　南京事件「証拠写真」を検証する
を読むといいよ、いろいろよんだけどかなり
よい

336 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:15:31 ID:n9CrFvCJ

>>333
３行から５行は除いて、他は意味わからん。
どうつながるんだ？
古賀は生きてますよ？

337 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:22:36 ID:myN3Zh5K

>>333
べつに古賀自身が死んだワケじゃないじゃん。
郵政民営化法案の決議の時に、バックレたでしょ？それまで散々反対しておきながら、いざという時に日和見やがった！
最期の？大物利権議員。とっととくたばれ！

338 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:26:54 ID:sYqk+tTt

>>328-329
虎鉄でも正宗でも一度骨を断てば刃こぼれするぞ。
しかも血液や脂肪がべったり付いて途端に切れ味は落ちる。

それ以前に、居合い切りでも嗜んでなきゃ正しい刀の扱いなんて出来ないよ。
斬るのはある程度筋力も必要だし。

更に、日本軍の支給品の軍刀なんか武器というより飾りのようなもんで当時の物資不足の中の大量生産品にそこまで出来る筈がない。

つーか当時流された戦意高昜の法螺話なんて山ほどあるのになぜ100人切り一つにそんなにこだわるかね。

339 ：ばかろう：2006/08/03(木) 23:31:12 ID:q3IsUZIX

基本的には古賀は戦没遺族の方々を裏切ったわけだろ？
古賀は日本で決まっても居らん「分祀政策」を中国に伝えたわけだ。
これって、「日本は中国の植民地です」と、言ってるわけだろ？。

しかしさ？？？戦没者の慰霊代表者のすることかな？俺は違うと思うが。

340 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:40:43 ID:T17bBUiP

じゃあお前らは自分の身内があの戦争で死んだのか？
俺の身内は死んだ。
お前らネットウヨクの一番きつい事だろうけどな。
天皇の命を受け挙句の橋は餓死だよ。
いいか餓死だ。

341 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:43:35 ID:0cjf2rKT

どうにかして、公務員を訴えよう。

国民、国家に対する背任罪とか。国家反逆罪とか･･･反逆罪ってまだ無いんだぉ

貴方は許せますか。公務員の横暴、天下り退職金３千万とか

今の法解釈なら誰でも罪人に仕立て上げられるよねぇ。ｗ　どうだろ、ｗ。

342 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:49:05 ID:7dwUkzGD

>>340
身内がお国のために戦死したから、子供が売国していいことにはならんぞ。
それじゃまるで身内が無駄死したみたいじゃないか。死んだ身内はそれで喜ぶか？
古賀は立派な売国でも、古賀のｵﾔｼﾞはお国のために立派に働いて死んだんだよ。

343 ：ばかろう：2006/08/03(木) 23:50:52 ID:q3IsUZIX

>>340 そんな事言える？餓鬼に興味あるな。当然だろが仰山戦死してるがな？
マッ､古賀については「右翼」なのか「左翼」なのか・・ではなく単なる反逆者だろ。

何処の世界に日本国の戦没者遺族代表が､何で？日本を裏切れるわけ？

344 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:52:58 ID:n9CrFvCJ

>>340
戦争指導軍部などを除いて、戦死した人を冒涜なんてしてないぞ。
その逆だぞ。

345 ：名無しさん＠3周年：2006/08/03(木) 23:53:47 ID:ThCgGWJG

なぜ南京大虐殺記念館を訪問したら裏切りなんだ。
そういう発想自体が理解できない！

346 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:53:54 ID:1iuIFk3o

>330
違うぞ。毎日新聞記者が勝手に創作で書いたのさ。書かれた本人も100人切りと
書かれてびっくりした。しかし、戦意高揚ということで黙認したのだろうな。
結局マスゴミは今も60年前も嘘を垂れ流ししているわけだ。

もっともタチの悪いのは、本多だがな。

347 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:55:13 ID:1iuIFk3o

中国共産党の宣伝を検証することなく事実のように報道した本多。
それを疑うことなく信じて善人ぶる馬鹿サヨク。

348 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:56:35 ID:HI2YQPNM

緊急世論調査
2006年度の国家公務員給与の人事院勧告で、一般職の月給と期末・勤勉手当（民間企業のボーナスに相当）が
前年度水準に据え置きとなることが1日、分かった。

ＮＨＫ的質問

あなたは、公務員の高給を維持するためには消費税増税もやもう得ないと思いますか？
ＹＥＳ，ＮＯでお答え下さい。

　ＹＥＳ

　ＮＯ

349 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 23:58:10 ID:1iuIFk3o

>345
南京大虐殺記念館を訪問した時点で向こうの捏造を認めたようなもんだろ。
批判されて当然。古賀は、郵政民営化の時も呆れるばかりの変節漢ぶりをみせた。
小泉は好きではないが、変節漢よりはまだまし。

350 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 00:00:05 ID:Q0Q28snC

なぜこの時期に古賀が中国になびいたか？
何か裏があるんだろうな。

351 ：国賊ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/08/04(金) 00:00:16 ID:eFFLXGfs

「まぼろし化工作」をgoogle検索。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%BE%E3%81%BC%E3%82%8D%E3%81%97%E5%8C%96%E5%B7%A5%E4%BD%9C&num=50

352 ：国賊ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/08/04(金) 00:02:01 ID:eFFLXGfs

輝ける蝗群の仕業を何とする？

353 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 00:30:56 ID:XN392XRe

>>344
いいや。英霊を冒涜してるぞ。一体誰が南京大虐殺をしたことになってるんだ？
当時南京に進駐した日本軍が虐殺したことにされてるんだろ？
英霊達の中には、その中で従軍した者もいるだろう。
古賀のやったことは「中共の仰るとおり英霊達が虐殺しました」と言ってるのと
同じなんだよ。

354 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 01:09:18 ID:FxpuK9fH

>>345
お前の頭が理解できない！
＜ヽ｀∀´＞ﾆﾀﾞｰ

355 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 01:10:54 ID:FxpuK9fH

>>330
｢だろう｣って憶測のみでの発言ありがとうございますﾆﾀﾞｰ

356 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 01:13:20 ID:FxpuK9fH

>>333
ネットウヨと言えば攻撃した気になれるネットサヨ
相手を無知認定すればインテリ気分になれるネットサヨ

357 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 01:14:55 ID:FxpuK9fH

>>340
だから何？
顔も知らん奴に
お気の毒様って言って欲しいのかい？

358 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 01:17:24 ID:FxpuK9fH

>>340
安全な国に住んで
文明の恩恵に預かって
やってることは
パソコンの前でこんな所に来て毒吐きなんて
お前の方が戦死者に失礼な奴だぞ

359 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 01:28:23 ID:lodAsPJF

>>340
天皇が軍事作戦に関与したことは無い
補給は海軍にもんく言え

360 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 08:30:42 ID:ikGCsbv3

>>340
気の毒だけど、それは天皇のせいではない。
アメリカのせいだと思う。

361 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 08:46:07 ID:kTGrtH+A

>>340
それは天皇のせいではない。
作戦を計画し命じた戦犯に責任がある。

362 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 08:50:43 ID:XKpaWU7I

>>353
それなら、まずポツダム宣言自体を否定しろよな。

ポツダム宣言は、アメリカ、イギリス、中国の３国宣言！！！

第六条
　われらは、無責任な軍国主義が世界より駆逐されるまでは、平和、安全及
に正義の新秩序が生じえないことを主張することによって、日本国国民を
欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び
勢力は、永久に除去されなければならない。

中国に↑の条項を約束しておいて、A級戦犯を含む戦犯を崇拝するのは、
あきらかに条約違反！！

公的に、小泉が参拝したら、国際法を無視する野蛮国家日本を強調するだけ！！

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
ポツダム宣言は現在でも有効です。　資料：政府HP

363 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 09:05:13 ID:LPKEoMD6

中国って中華民国の事じゃないの？

364 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 15:29:22 ID:Q0Q28snC

362は中国と台湾の違いも分からないアホだな。馬鹿サヨクって多いんですねｗ

365 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 15:31:17 ID:Q0Q28snC

戦争は全て日本の軍部が悪かったという、我々日本人に対する洗脳は溶けつつある。

馬鹿サヨクは、今日も本多の本でも読んでろや！

366 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 16:41:19 ID:NDWffBDj

このスレを見た感想だけど
ネトウヨはバカ

367 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 17:02:05 ID:A/nRBMVu

>>366
ネトウヨという生き物は文字どうりネットのプロパガンダ右翼サイトしかみてないから
真実が見えないんだよ愚かなヤツらだよ

368 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 17:07:27 ID:aoVuB2NL

いまだに本多勝一の本を読んでる時点で痛いのだが。

369 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 17:10:07 ID:fq7Z0k08

いまだにロリコン出版社「嫌韓流」を読んでる時点で痛いのだが。

370 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 17:24:07 ID:aoVuB2NL

「嫌韓流」はほとんど真実だが、本多の中国本はトンデモ本。
証拠に版を重ねる度に微妙に内容を変えている。

371 ：名無しさん＠3周年：2006/08/04(金) 17:27:36 ID:3z+jf8uu

>>370
脳みそ大丈夫か・・・

372 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 17:27:59 ID:6W5HKTs9

嫌韓流なんか読んでる奴はニートウヨぐらいだろｗ

373 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 17:30:04 ID:fq7Z0k08

>>370
ロリコンネットウヨク、乙＾＾

374 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 17:34:22 ID:aoVuB2NL

内容に反論することはできないだろ。在日にとっては面白くないだろうが、事実だもんな。

375 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 19:49:50 ID:Ad4EJaaF

>>374
内容に反論できないバカニートw
勝手に在日認定して逃亡www

376 ：profiler-k：2006/08/04(金) 19:55:51 ID:hoUgyv6c

被害者、加害者の双方が口をそろえて「南京虐殺」があったと証言している。
一方、その時代、南京にいなかった香具師たちが南京虐殺はなかったと主張する。

なかった派がいくらそれらしくロクでもない論理武装をしようと、
一万回、ウソを繰り返し、繰り返し「南京虐殺はなかった」と叫ぼうと、
歴史の真実をねじ曲げることは出来ない。

377 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:01:16 ID:aoVuB2NL

俺の知り合いの南京攻略に参加したじいさんは、中国共産党の言う南京大虐殺はなかったと断言してるぞ。

378 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:04:02 ID:aoVuB2NL

375
内容に反論できないのは馬鹿サヨクのほうだろW

事実に反することがあれば、嫌韓流の作者はとっくに訴えられてる。でっちあげの慰安婦で金を
ゆするぐらいだからなW

379 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:07:36 ID:aoVuB2NL

あのよー、ほんとに中国共産党の言う30万人大虐殺を信じてるのか？
おかしいとは思わないのか？

380 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:09:14 ID:oC5Hb7x8

戦争なんだから悲惨な死に方をした人はいる。虐殺と言えば虐殺で主観の問題。
南京は便衣兵と市民含めて数万人ぐらい死んだのでは？
ただ、中国のプロパガンダが相当あるって言ってんだよ。

381 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:10:37 ID:LswRqbbF

南京大虐殺はあったよ

382 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:11:32 ID:C7psk9Aq

30万大虐殺は100%嘘だしありえないが、やっぱ数千人くらいは死んだんじゃない？

383 ：profiler-k：2006/08/04(金) 20:11:46 ID:hoUgyv6c

>>377
断言してもいい。その知合いの爺さんに所属部隊と当時の階級、
その時の大隊長の氏名を聞いてみな、事実ではない答えが帰ってくるからさw
また、南京虐殺の時期には転進している部隊もある。
その爺さんの部隊が南京虐殺が行われた期間、そこに駐留していたかどうかも
確認する必要がある。

384 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:15:09 ID:oC5Hb7x8

>>383
あった、あったって。それでどうかなるの？

385 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:15:30 ID:84dToAda

３０万人はないと思うが１０万から１５万ぐらいにの虐殺はあっただろ
んなもんちょっと調べれば真実はわかる
なかったなんて言ってんのネトウヨのバカだけだろ

386 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:17:29 ID:84dToAda

>>377
そのじーさんアルツハイマーだよ

387 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:18:52 ID:oC5Hb7x8

　こんなところ？

ネットサヨ　１．１０万～１５万人
ネットウヨ　１．数千人～２，３万人（便衣兵含む）
　　　　　　２．虐殺と言われるものは無かった。

388 ：profiler-k：2006/08/04(金) 20:22:06 ID:hoUgyv6c

歴史の改竄を未然に防止し、
急速に右傾化する現代日本を何としてでも抑え、
できるだけ左右に偏ることなくバランスをとるためだよw

北朝鮮のテポドン発射実験によって、最低でも１兆円を越える
ミサイル防衛構想の前倒しが世論のチェックも受けずに、あまりにもあっさりと
通過しようとしている。これは極めて危険な兆候だと言える。

389 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:22:20 ID:oC5Hb7x8

ネットサヨウヨ共通
　　　３０万人は中国のプロパガンダで捏造

390 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:23:30 ID:oC5Hb7x8

>>388
なら、３０万人はおかしいだろ？

391 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:26:26 ID:84dToAda

>>389
なんでおまえは主観でしか物事判断できないバカなの？

392 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:29:19 ID:oC5Hb7x8

>>391
>>385を参考にしました。で、おまえは客観的とやらで判断して何人だ？

393 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:33:28 ID:DL60xLfe

>>392
391 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:26:26 ID:84dToAda
385 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:15:30 ID:84dToAda

ID同じ

394 ：profiler-k：2006/08/04(金) 20:41:50 ID:hoUgyv6c

>>390
30万というのは不可能ではない数値ではある。
あったとしても不思議ではない。しかし、極東軍事裁判の判決を受け入れた
日本政府としては15万から20万以上というのが公式の見解だと言える。
数字としてはこれで一様の決着をみている。30万という数字にこだわる
必要性を俺は感じない。

数日前、池袋のサンシャイン脇にある公園に行ってきた。
東京裁判による処刑が実施された地だ。そこにはひっそりと記念碑が人知れず、
建立されていて、俺は何とも言えない感情がこみ上げてくるのを禁じ得なかった。
「二度と戦争をしてはならない」俺はこの言葉に忠実であろうと思う。

395 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 20:54:15 ID:aoVuB2NL

知り合いのジジイは本物だよ。ちゃんと勲章ももらってる。銃剣の達人で部下の爺さんも知り合いだから。
南京戦の数少ない生き証人だよ。

396 ：profiler-k：2006/08/04(金) 21:03:18 ID:hoUgyv6c

>>395
せめてどの師団なり、大隊なり、軍団なりにいたかくらいは書き込んで欲しいね
南京攻略戦は補給線が長大になり、日本軍は縦に長くなっていた。
最終的に参加した人員は約20万人。大半は実戦に参加していない。
どの部隊にいたかがはっきりすれば、それが爺さんたちの白日夢なのかどうか
おおよそわかる。

397 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 21:05:45 ID:oC5Hb7x8

>>394
その話、勝てば官軍ってことになります。

398 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 21:08:06 ID:aoVuB2NL

そうやね、聞いとくわ。俺の聞いた話ではかなり激しい戦闘だったらしいよ。
爺さんの部隊は、切り込み部隊みたいなとこで、20人中13人しか生き残らなかったそうだよ。

399 ：profiler-k：2006/08/04(金) 21:11:45 ID:hoUgyv6c

>>397
官軍側は30万を主張していたんだが。
このスレで言われている意味で東京裁判が不公正なものだったなら、
判決も30万人以上になっていたことだろう

400 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 21:12:39 ID:DQhgNMxj

>>395
あんたは一個人の意見だけで歴史を判断するのかい？
南京大虐殺でググって肯定派、否定派の両方のサイトを見て判断したほうがいいよ

401 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 21:21:38 ID:aoVuB2NL

もちろん見てるし読んでるよ。そのうえで中国共産党の言うような大虐殺なかったと思ってる。
でも知り合いの爺さんの話も貴重だろ。

402 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 21:23:05 ID:oC5Hb7x8

東京裁判がすべてであるで歴史を判断しているしな。

403 ：profiler-k：2006/08/04(金) 21:35:44 ID:hoUgyv6c

>>402
日本政府の公式見解は、すべて極東軍事裁判を基準にしている。

404 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 21:35:56 ID:Gp3uhy4D

>>402
『極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、
法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、いずれにせよ、
我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係
において、同裁判について異議を述べる立場にはない。』

平成十七年十月二十五日　答弁書　　　　　内閣総理大臣　小泉純一郎　

405 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 21:46:50 ID:aoVuB2NL

60年前のでたらめ裁判がサヨクの全てかよW
サヨクの嫌いなアメリカ様がでっちあげしたような裁判なのにな。

406 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 21:50:33 ID:aoVuB2NL

国際法無視なGHQ主導のでたらめ裁判。
後にマッカーサーも間違いを認めている。裁判のみでなく、大東亜戦争も
自衛戦争だったと断言してるのが、興味深いね。
サヨクはどう思うのかな？

407 ：profiler-k：2006/08/04(金) 21:54:03 ID:hoUgyv6c

>>405
自説に不都合なものは一切、無条件に認めない。
そんな生き方はつらいだけだよ。今のうちに改めたほうがいい。

408 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 21:56:30 ID:aoVuB2NL

そのセリフをそのまま馬鹿サヨクに返すよ。

409 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 21:57:34 ID:pfoGcWca

>>405
だれも東京裁判が正しいなんていってないじゃん
かってに脳内で結論だすなよw
あくまで戦後の日本政府の見解はこうなんだよ

410 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 22:03:26 ID:oC5Hb7x8

>>403
東京裁判がでているけど、これって東京裁判の評価の判断材料にしかならない。
その関連で政治上南京がどう扱われてきたかだけで、別のところで南京の歴史
もまたあるわけね。
今回、東京裁判が政府の基準とすると、古賀が３０万人説の記念館を訪問する
なんて東京裁判の冒涜になるの？

411 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 22:07:35 ID:BypSnPPd

>>406
日本が「帝国主義」でなかったとでも言うのかな。
市場と資源供給地としての植民地を求めて戦争しただろ。
アジア解放なんてのはとってつけた理由にすぎない。日本の侵略によっ
てフィリピンの米国からの独立はむしろ何年も遅れたくらいだ。

412 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 22:12:17 ID:aoVuB2NL

毎年犠牲者数が増える中国の捏造を戦後の日本政府が認めたのか？
でたらめ裁判で戦犯とされた人間もちゃんと名誉回復されてるが。知ってるだろ？

413 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 22:18:29 ID:v79n5L4N

>>412
＞でたらめ裁判で戦犯とされた人間もちゃんと名誉回復されてるが。知ってるだろ？

「政府答弁書」の内容を確認しておきます。

（質問主意書はhttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/syuh/s121012.htm）

質問主意書より引用

「二の４　「赦免」とはどういうことか。赦免によって軍事裁判の判決の効力自体が
消滅するのか、それとも残るのか。」

政府答弁書より引用

「二の４について

平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律に
規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。赦免が判決
の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。」

これらを読む限り、有罪の判決は取り消されておらず、その効力は持続しており、
「名誉回復がなされた」と考えるのは無理だと思われます。

さらにＡ級戦犯の場合、「赦免」された人物はおらず、政府答弁書では
「昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に
減刑された」となっています。つまり、その時点で刑期を終えた、ということですね。
さて、刑期を終えることによって「名誉回復がなされた」と言えるのでしょうか？これは、
さらに無理なことでしょう。例えば、殺人犯が有罪判決を受けて投獄されたとして、
刑期を終えて出所すれば「名誉回復がなされた」ことになるのでしょうか？そんな無茶な
話はないでしょう。

414 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 22:20:24 ID:aoVuB2NL

411
日本に帝国主義が全くなかったとは思わない。が、アジア解放の側面はあっただろう。証拠に東南アジアの多くの国は日本に感謝してるだろ。
今の時代感覚で当時の厳しい世界情勢を簡単に判断できんだろ。

415 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 22:28:08 ID:Q0Q28snC

>413
事後法であり国際法無視の東京裁判をそこまで持ち上げるサヨクの脳内を
見てみたい。

416 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 22:35:43 ID:+DtJQuxt

>>414
じゃなんで東南アジアのジャングルのなかで餓死した
何十万人もの未回収の日本兵の遺骨がそのままになってんだよ
アジアを解放した兵士ならジャングルのなかに逃げ込む必要もないだろ

417 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 22:37:03 ID:Q0Q28snC

南京事件など、根拠のない証言に基づくデタラメな罪状によって、大東亜戦争の戦争責任を追及され、
有罪判決を下されたのが、いわゆる“Ａ級戦犯”であるが、ＧＨＱ占領下の日本では、東京裁判の諸判
決を受け入れざるをえず、絞首刑、終身刑の宣告は、まさに連合国による「報復」であった。
　しかし、昭和二十七年サンフランシスコ講和条約の発効により日本は独立を回復し、戦争裁判受刑者の
赦免・早期釈放を求めて、四千万人という総人口の半数近くに上がる署名が集まった。その結果、翌年の
国会では、処刑された“Ａ級戦犯をはじめＢ・Ｃ級すべての戦犯”の名誉回復が「連合国の同意を得た上
で」共産党を含む全会一致で決議されて、東條未亡人ほか遺族への年金の支払いも可能となり、現在に至
るまで継続されている。

418 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 22:38:13 ID:Q0Q28snC

>416
馬鹿か？　日本人が有色人種の意地を見せたことが後の開放につながったんだろ。

419 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 22:40:07 ID:Q0Q28snC

タイ国元首相

ククリックド・プラモード氏

「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。

日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、
産まれた子供はすくすくと育っている。

今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に
話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。

それは身を殺して仁をなした日本という
お母さんがあったためである。

十二月八日は、我々にこの重大な思想を
示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」

（十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」）

420 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 22:54:54 ID:3v6Ka4kR

>>419
馬鹿かぁ？
それが日本人が有色人種の意地を見せたことが後の開放につながった根拠かよw

421 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:01:09 ID:Q0Q28snC

アジアの多くの人間がそう考えているのは事実だろ。日本にだってサヨクのような
特異な人種もいるわけだし。

422 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:03:01 ID:Q0Q28snC

サヨクを見てるといろんな人間がいるものだと思ってしまうな。
お前ら年々減ってきてることをどう感じているの？
10年前と比べればかなり減ってきてね？

423 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:05:33 ID:Q0Q28snC

欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟が
ゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ご
す訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられ
なければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

このような意見を少し聞くことも必要じゃないのかな？

424 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:10:18 ID:Ad4EJaaF

>>421
＞アジアの多くの人間がそう考えているのは事実だろ

なんでタイの首相個人の意見が多くの人間の考えになんだよ馬鹿w

あと日本軍の東南アジアでの戦争と中国での戦争は同列に考えるのおかしいだろ
中国では日本政府の発表で１０００万人以上死んでるからな他の国とは桁が違いすぎる

425 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:14:54 ID:Q0Q28snC

>424
代表的な意見である。君が知らないだけだ。

あとまた中国かよｗ　サヨクは中国共産党の宣伝が好きだな。
中国の数字を鵜呑みする時点ですでに終わってるなｗ

426 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:18:56 ID:usoBoOL3

>>425
そんなコピペ見飽きたよw
あと日本政府の発表だしよく読め馬鹿

427 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:22:32 ID:Q0Q28snC

今は3500万人だっけ？　ドンドン増えていくよな。
馬鹿はお前だ。中国に亡命しろ。

428 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:26:40 ID:Q0Q28snC

日中戦争の戦死者の数は専門家の間でも一致しない。が、いつのまにか数百万人
が1000万、3500万と増えていった。共産党と国民党の戦闘や匪賊などの狼藉まで
も日本軍のせいにされてるんだろうな。

429 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:27:59 ID:84dToAda

>>427
だれが３５００万人なんて言ったんだよ
かってに脳内でオナニーこいてんなよボォケがw

430 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:28:31 ID:84dToAda

>>427
だれが３５００万人なんて言ったんだよ
かってに脳内でオナニーこいてんなよボケがw

431 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:31:33 ID:Q0Q28snC

江沢民が3500万人と言い出した。少しぐらい勉強しろ馬鹿！
俺は中国人が嫌いなわけではないぞ。中国政府の反日政策が嫌いなだけだ。

432 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:31:39 ID:+66H4OVk

ほんとネトウヨ低脳ぶりはサル以下だな

433 ：profiler-k：2006/08/04(金) 23:32:08 ID:hoUgyv6c

>>406
なぜか日本ではマッカーサーの人気が高く、天皇を訴追しなかったことが
影響しているのだろうが、彼の発言を正しいと盲目的に信じきってしまう輩が
日本人には多いことには驚かされる。

マッカーサーのいう「安全保証」とは。
「輸入制限によって工業製品の原材料が不足し、産業が破綻、1000万から1200万人が
失業するという危機的な状況に陥れば、国内に騒乱ないし暴動、クーデターが発生することが
容易に予想され、そのような事態を回避する為に日本は戦争に傾斜した」簡単に原文要約すれば、
こんなとこだな。日本が大戦にいたった直近の要因を客観的に彼、独自の分析を施したといったところだな。
ただそれだけのこと。近年の中国や北朝鮮が国内の不満を外征でそらそうとする行為と
なんら変わらない手法だけに、日本人としては余り良い気分にはなれんよなw

434 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:33:11 ID:Q0Q28snC

429もあと一年もしないうちに3500万人を刷り込まされているんだろうなｗ
10年後には一億人じゃねーの。

435 ：profiler-k：2006/08/04(金) 23:43:53 ID:hoUgyv6c

>>410
これって東京裁判の判決は、デタラメであるという立場に
盲目的に立脚していないと出てこない意見だよな?

>>417
どの証言がどのように根拠がないということを客観的に立証してからいいましょうw

>>434
中国は当初、軍人の戦死者は約130万人としていた。
1000万とは日本の教科書(?)にのっていた数字。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:44:19 ID:fLwa7tNy

まず中国は共産党政権だというだけでもまともな議論が成立するとは思えない。言論の自由はないしネットまで監視されている。
信じられる根拠が何もない。
古賀も踊らされてるのか金貰ってんのか。国賊そのもの。
日本の左翼も共産主義革命をいまだ信奉している馬鹿の言う事は一言も信用できません。
似非平和主義者もな。

437 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:51:54 ID:NnsFL/2T

靖国、南京、毒ガス弾、731は事実より誇張された内容が宣伝されている
可能性が高い。国連調査団を入れて調査を日本は宣伝すべき。

それと同時に日本が賠償にいくら使ったかを堂々と公開すべき

韓国、中国は驚くべき金額を賠償ＯＤＡですでに得ているのだ。
これと中韓の軍備や北朝鮮への援助をかさねて見ると面白いぞ（ｗ

438 ：profiler-k：2006/08/04(金) 23:53:38 ID:hoUgyv6c

>>436
日本には言論の自由というヤツがあって、ネットも監視されていないと
思っているのオマエくらいのものさw

各プロバイダにはメールの内容を盗聴するための専用の機器が、
警察の手によって設置されている。なんて知らないんのだろうなw

439 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:56:14 ID:fLwa7tNy

>>432
すっこんでろ！
屑が！
お前が一番低脳だよ。主婦にもわかるんだよ。

440 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:56:31 ID:Q0Q28snC

>438
それでも言いたいこと言えるだろ。馬鹿サヨクでも生きていけるｗ

441 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:56:39 ID:fYKqcRqY

古賀誠はマネー・トラップ（中共からの献金）かハニー・トラップ（中共
からの愛人接待）に掛かっているのは明らか。
国賊。

谷垣はハニー・トラップに掛かっているため、靖国参拝反対を言い始めたん
ですよ皆さんｗ

442 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:56:40 ID:UQe4H3s3

>>437
ODAについてはあれは賠償じゃないと、当の日本政府が言ってるからねぇ。

443 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:57:39 ID:XVBYZr/A

>>436
都合の悪いことは『見ざる聞かざる言わざる』かよw

これだからネトウヨは馬鹿あつかいされんだよw

444 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 23:58:19 ID:fLwa7tNy

それは>>438 の為だろ。

445 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 00:01:16 ID:oC5Hb7x8

>>435
判決がデタラメであると前提にしてるか？盲目的に判決は正しいと言う
立場からかな？
それと、日本政府が判決を基準にしているとすると、古賀の行動は矛盾
していないか？

446 ：profiler-k：2006/08/05(土) 00:08:54 ID:hoUgyv6c

>>440
言いたいことは言ってもかまわんよ。でも気を付けたまえw
言い過ぎると別件逮捕されるw日本警察のというか公安部の常套手段だからw
罪はなくとも容疑があれば別件逮捕できるというのはいい加減にしてもらいたいけどねw

>>445
オイオイ、いつから日本政府は個人の宗教、思想の自由を剥奪したんだね?
非公式にはともかく、公式的、表面的には保証されているはずだが?

447 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 00:09:11 ID:b9pPsqfW

監視して何になるんですかね。
そんな事誰が何人で？
監視される方は痛くも痒くもないし。
そんな暇な事
警察はやってるって訳？

448 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 00:12:43 ID:WAzTT5zi

>>446
安倍の靖国参拝よかったねってところですか。

449 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 00:18:07 ID:/Ek5F6jt

>446
公安部の常套手段だからw

まだゲバ棒持ってるのかよｗ　腹いてーよーｗ

450 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 00:20:10 ID:/Ek5F6jt

マネー・トラップかハニー・トラップか。
自殺した大使館員や先日亡くなった橋本元首相もそうだったな。

451 ：profiler-k：2006/08/05(土) 09:39:39 ID:FblX57iD

>>447
言論の自由が保証されているアメリカやイギリスなどでも盗聴は恒常的に
より大規模に行われている。中国も北朝鮮もやっている。なぜ日本だけは
監視も盗聴もしていないと思い込めるのだろうねw

>>448
よかったよ。これで分祀がすすむ。
次期首相の有力者が参拝すれば、中韓との関係修繕がすすまない。
それだと困る連中(経団連など)による有形無形の圧力が靖国神社にはかかる。
近々にも靖国が判断(?)を下すだろう。分祀という靖国に許された唯一の選択を。

452 ：愛国者：2006/08/05(土) 12:20:19 ID:YxIwcF98

南京事件はなかった

『南京事件・国民党極秘文書から読み解く』草思社　東中野修道

453 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 14:30:55 ID:KEg6cBUg

問題は、ハニーかマネーということでええすか？

454 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 17:27:01 ID:z++hvRE+

例えば、大阪の中山正暉（中山泰秀の父親）の場合。
正暉はもともと、拉致議連会長でタカ派だったが、急に路線変更した。
理由はハニートラップ。
訪朝団でピョンヤンに行ったときに
ホテルで北の送り込んだ美女とやってしまった（凄い美人だったらしい）。
ピョンヤンの空港で北の高官から、その盗撮写真を何枚か見せられ
「写真とビデオを撮っている。今後、北に不利な発言をすると、ばらまくぞ！」
と脅迫され、帰国後に路線変更。

金丸信も美女軍団を抱こうとしたが、勃起しなかった。
それでもやろうとしたが、オシッコしかでなかったそうだｗ

中共と北に宥和的な政治家やマスコミは殆どがマネーかハニーに
汚染されている。
簡単な構造なのだｗ

455 ：名無しさん＠3周年：2006/08/05(土) 17:47:28 ID:5H/DZJqc

>>451
盗聴は創価学会のお家芸だ。

456 ：profiler-k：2006/08/05(土) 18:04:44 ID:FblX57iD

>>452
極めてわかり易い煽りをご苦労さんw

>>455
つエシュロン
日本にもシステムがあって傍受されていることは御存じの通り。

457 ：ばかろう：2006/08/05(土) 18:24:50 ID:KESK5p3B

>>451 ＞分祀という靖国に許された唯一の選択。・・・？？
って、靖国には「分祀」という制度があるわけだ。初めて聞く事だが？

458 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 18:28:40 ID:KEg6cBUg

馬鹿サヨクの脳内妄想です。

459 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 19:09:38 ID:KEg6cBUg

馬鹿サヨクは、自分に不都合なことには答えないよな。

460 ：profiler-k：2006/08/05(土) 19:22:43 ID:UWXpfF1h

>>457
今まではなかった。しかし、これからはある。
靖国も神道と称しているが本来の神道とは別物なので、
厳密に元来の神道を踏襲する必要はない。

461 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 19:23:45 ID:rnQ8jGnO

馬鹿ウヨクの脳内妄想です。

馬鹿ウヨクは、自分に不都合なことには答えないよな。

462 ：愛国者：2006/08/05(土) 19:44:01 ID:BVwYeimK

南京事件はなかった

『南京事件・国民党極秘文書から読み解く』　草思社　東中野修道

463 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 19:46:34 ID:jHLHvdAK

東中野といえば、例のトンデモ男だろう

464 ：ばかろう：2006/08/05(土) 20:00:38 ID:KESK5p3B

>>460 なるほど、無いわけだ。お前の妄想か？妄想なら断って書けよ。
基本的に、確実性の無いもんだろ。その・・希望的観測ってやつだろ！

465 ：profiler-k：2006/08/05(土) 20:11:27 ID:UWXpfF1h

>>464
遺族会が検討を約し、有力政治家が口をそろえる「分祀」を妄想と断言するとは、
いささか妄言がすぎるというものだwまあ、年内には概ね「分祀」という方向で
調整がはかられ実現は来年というタイムスケジュールだなw

466 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 20:50:15 ID:KEg6cBUg

あー言えばこう言うのが、馬鹿サヨクだな。古賀のような変節漢が遺族会の会長をしてるのも変な話だ。
しかし、やはりハニーなのか？政治家でハニーにかかる奴は、恥ずかしいな。
そんなにシナや北の整形美人はいいのかね？

467 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 22:30:04 ID:m+Roey0/

東中野修道先生は立派です。
それに反論するのであれば、どうぞ御自由にして下さい。
但し、根拠を明らかにしてからですよ。

468 ：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 23:15:14 ID:KEg6cBUg

内容に反論できるはずがない。サヨクは都合が悪いことには目をつぶるんだよ。

469 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 08:53:03 ID:lS6Le5oF

古賀は顔がもう堅気じゃないだろ！

470 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 08:59:10 ID:4YprsAx3

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ.
,, 彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 |
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　　　　　　　見に来てくれ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /

471 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 09:42:07 ID:lO9jseF8

馬鹿サヨクはほんと糞だな。

472 ：profiler-k：2006/08/06(日) 10:26:24 ID:sIQxNX6+

>>467
彼が主張する私見を検証する前に、彼は最低限しなくてはならないことがある。
学者としての良心と常識により、彼の論拠の要である「中央宣伝部国際宣伝処工作概要」が
本物であるということを第三者による科学的な立場から立証させる責任がある。

彼、東中野某の私見を論評するのは、すべてこの後の話だ。

473 ：ばかろう：2006/08/06(日) 10:59:46 ID:TywRN489

>>464 その原則論はお前が書いたわけだが？やはり？他人に責任転嫁か？
おれは・・聞いただけで、それを否定はしてないが・・

474 ：ばかろう：2006/08/06(日) 11:01:17 ID:TywRN489

ついでに・・書いとこか。その原則論を否定したのはお前だよ。
もう一度自分のレスよんで・・味噌！

475 ：ばかろう：2006/08/06(日) 11:06:55 ID:TywRN489

>>473 での>>464は>>467の間違い。

476 ：ばかろう：2006/08/06(日) 11:09:02 ID:TywRN489

あっ又間違えた。>>467は>>465の間違い。・・・暑さの？？せいかな？

477 ：profiler-k：2006/08/06(日) 12:39:53 ID:huqJa/Tc

>>473-476
もう一度自分のレスを良く読んで、日本語に変換してから書き込みましょう。
残念ながら支離滅裂すぎて理解できません。

478 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 13:59:10 ID:z2avcikd

結論
南京大虐殺はあった

479 ：ばかろう：2006/08/06(日) 14:04:06 ID:TywRN489

>>477 自分に意見するとは、幸せというか・・馬鹿というかｗｗお前とはおわる。
自分の意見に責任をもてない･･奴も折るんだね？都合が悪くなったんだろな。バイバイ！

480 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 14:47:34 ID:ZTc+VuoE

馬鹿ウヨはほんと糞だな。

481 ：profiler-k：2006/08/06(日) 16:15:12 ID:huqJa/Tc

俺の日本語読解能力が衰えたのか、それとも日本語が急速に進化し、
文法も何もかも変わってしまったのだろうか?俺には>>479の書き込みの内容が、
理解できない。すまないが誰か、俺の貧しい読解能力に変わって解説して欲しい。

482 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 20:43:58 ID:GbiXGAoF

今日、テレビ番組でサヨクの田嶋が、中国でひどいことしたから原爆を落とされた
とか言ってたな。さすが、サヨクの大先生ですね。

483 ：名無しさん＠３周年：2006/08/06(日) 23:13:04 ID:e+jpyzOE

おい。この田嶋の馬鹿を何とかしろ。この馬鹿をテレビに出すんじゃないよ。
下品な日本人だよ。
こいつこそ原爆という天罰があたるべきじゃないか。

484 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 00:58:12 ID:peVohmoZ

>>482
終戦を早めるという目的で投下されたんなら原爆一個でもいいはず。
それを異なる技術で作られた原爆を2個落とすということになると、
どう考えても人体実験です。これは。

485 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 01:22:03 ID:isGHeoS4

原爆は人体実験だろ。戦争を早く終わらせるためというのは、嘘だよ。
昨日は新聞でサヨク作家が、朝鮮半島分断も日本による植民地支配が原因とか
言ったな。

486 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 01:45:21 ID:Qv7AuU1i

原爆投下は人体実験だったというのは日本では定説だけど、
アジア解放のためである、とする意見は国際的には根強い。

そこで、被曝国としての日本が世界に核軍縮を訴えていくためには、
加害責任をきちんと認めた上で核被害の深刻さを訴えた方がいい。
じゃないと、せっかくの国際貢献なのに身勝手な国の戯言だと思われてしまう。
「原爆投下は人体実験だった」。と主張しても、
ただの自己正当化だと一笑に付されてしまう。

487 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 02:13:53 ID:peVohmoZ

>>486
>アジア解放のためである、とする意見は国際的には根強い。

日本の侵略戦争を終わらせるため=アジア解放という理屈は専ら
アメリカによるものでしょうけど、日本の敗戦後、再植民地化しよう
としたことについて、欧米は未だに認その過ちをめることができない。
今のところそれについて謝罪しているのはオランダぐらいですね。

>そこで、被曝国としての日本が世界に核軍縮を訴えていくためには、
>加害責任をきちんと認めた上で核被害の深刻さを訴えた方がいい。

全く同感。核軍縮及び核廃絶に向けた国際世論を作れるとすれば
それは日本にしかできないことでしょう。中韓に対して是々非々で
望むのであれば、それはアメリカに対しても同様です。

488 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 02:14:13 ID:isGHeoS4

根強いのは、サヨクの脳内だけだろ。何十万もの多くの一般市民が殺されたのに、
日本があくまで悪かったと言うわけだな。
あんたの言い方ならアジア開放したのはアメリカということになるな。
田嶋も似たようなこと言ってたよ。田嶋の弟子か？

489 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 03:17:25 ID:gogifzL0

一人で話を飛躍させすぎｗ

490 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 03:35:17 ID:qjCGqfI0

>>487
>今のところそれについて謝罪しているのはオランダぐらいですね。
これは知らなかった。書いてくれて感謝。
どのような謝罪をしているのでしょう？
オランダ　謝罪　植民地　で検索したけれど、わからなかった。

>>486　私も同意。ですが、現実は非常に難しいですね。
まずは米国と真の対等関係にならなければ、実現は程遠い絵空事に…。

>>1　あながち「嘘で塗り固めた」までは言えないかもしれない。
私はその記念館を、一部映像でしか見た事はないが、日本人はそれに対して
怒りを感じているのではないと思う。戦争体験者ではない子供や孫にまで
反日「感情」教育をし、貰うものを貰っておきながら、尋常じゃない口撃を
日本や世界に向けて発信し続けていることだろうと。
あながち嘘ではない、と言ったのは、彼等のその反日教育の是非に関わること
ではなく（是非で言えば、完全にその感情教育には憤りを感じる）
日本兵が本当に虐待を行い、人体実験も行っていた、という事実＋感情を
いり混ぜた記念館であると同時に、実際にその戦争を体験して家族を目の前で
殺された人からすれば、そういう感情が事実を屈折させるほどだという事は
理解できるということ。
コンクリ事件のスレで「鬼畜の子供も死ねばいい」と書き込んでいる人々がいた。
まさにこの感情であるだろうし、どの人種にもある感情だと。
昨日、日本軍が７人の米兵捕虜に対し、人体実験を行ったという事実が報道された。
その報道の中で、私も以前から言っていた言葉が、戦争体験者（まさに人体実験を
した人）のクチから出た。「戦争は、人を人で無くしてしまう。どの人種でも」と。
（続く）

491 ：490：2006/08/07(月) 03:47:35 ID:qjCGqfI0

私がなぜ、「反日・感情歴史教育をしている」と言ったかというと、
昨年、NHKの報道番組で紹介されたものだが、

ある一般の資産家中国人が民間の「戦争資料館」を作っている、というものだった。
建物内部も映像で流されていたが、７～８割ほど完成していた。
そして、>>1の指す資料館も登場した。彼はこういっていた。

NHK：なぜ、個人でこのような戦争資料館を作ろうと思ったのですか？という問いに対し

「私も最初は、日本を憎んだ。戦争を憎んだ。そして、その憎しみのまま、これらの
戦争の産物（軍服や戦争にまつわる物の膨大な道具）を集めていた。
しかし、集めていくうちに、様々な事実も知った。冷静にこれらを見つめるようにも
なった。そして、平和というものの尊さ、重大さを真剣に考えた。
憎しみを伝える資料館はあるが、史実を淡々と伝える資料館はない。
真の平和を望み、２度とあのような戦争を繰り返してはならない、というﾒｯｾｰｼﾞを
客観的かつ冷静に追求した資料館が必要だと考えた。憎しみは憎しみしか呼ばない。
日本軍が行った事は感情的には許す事はできないが、ともに平和を考える必要はあるのだと」

といった内容だった。とりあえず、書いておきます。

492 ：490：2006/08/07(月) 03:58:52 ID:qjCGqfI0

ちなみに、W杯開催に合わせて、ホスト国のドイツは
第二次世界大戦でドイツ軍が行った「虐殺行為」に関する資料館を設置し、
淡々と、そして真摯に世界に向けて公開した。

------------自分たちの国は、過去、このような事を行いました。
だからこそ、思います。2度とこのような戦争を繰り返してはならない、と。

自らの国が、自らの汚点を汚点としてさらけ出す。
なかなかできるものではない。これこそが、真の平和を求める姿勢であり
反省であると思う。日本軍が行った事は、いまだ、日本の若年層は
完全には把握していない。そこに持ってきて、中国や韓国の感情教育･･･
これでは、この現状が出ても仕方ないかもしれない。
日本こそ、真剣に、日本人のため、平和のために、戦争記念館を作る
必要があるように思う。米国の原爆についても、もちろんのこと。

淡々と、客観的かつ正確な資料館を。

493 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 04:19:46 ID:dvC3Yigb

【署名提出】日経に富田メモの公開を求める署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/

日本経済新聞社は昭和天皇のお言葉を政治的に利用していないか？
「富田メモ」が真に昭和天皇陛下の御言葉なら
国民に全てを公開するべき
「７月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望」電子署名
https://www.powup.jp/sign/nikkei/

QRコード
上のＱＲコードは上記署名の携帯版です。
（携帯版ＵＲＬ　http://www.powup.jp/sign/nikkei/mobile/）

なぜ、日経新聞が国民の共有すべき歴史的資料を独占し隠しているのでしょう？

494 ：ばかろう：2006/08/07(月) 09:33:25 ID:BvU+RPhY

>>492 で？・・・＞・・正確な資料館を。・・って、期待でけるかな。
だと・・すれば、ありがたいが？？

495 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 17:08:52 ID:peVohmoZ

>>490

>どのような謝罪をしているのでしょう？

以下のような記事をみつけました。つい最近のことですね。

インドネシアに謝罪　オランダ　60年ぶり『独立』認める
（2005年8月17日　共同通信社）

【ジャカルタ＝共同】オランダ政府は16日、旧植民地インドネシアを第二次世界大戦で占領した
日本の敗戦から2日後の1945年8月17日に独立運動指導者スカルノ（初代大統領）らが行った
独立宣言を、60年ぶりに有効と認めると表明、その後4年間続けた植民地支配について謝罪した。
オランダのボット外相が17日のインドネシア建国60周年祝賀式典に出席するためジャカルタを
訪問、16日夜の演説で表明した。オランダの閣僚がインドネシア独立記念日の式典に出席する
のは初めて。

オランダは日本敗戦直後の空白期間に宣言された独立を認めず、独立戦争が4年間続いて
泥沼化。49年に米国の仲介で主権を移譲した。インドネシア側が「建国」と位置付ける独立
宣言を認めたことで戦後60年の歴史の清算が実現する。

ボット外相は「（独立戦争の過程で）オランダの攻撃で多数の人命が失われた。歴史の過ちで、
政府を代表し、苦難を与えたことに遺憾の意を表したい」と述べた。

オランダはこれまでハーグでの円卓会議を受け49年12月27日にインドネシア独立を認めたとの
立場だったが、外相は「独立は8月17日だ」と語った。

496 ：490：2006/08/07(月) 20:24:05 ID:qjCGqfI0

>>494
「で？」という言葉は、上記の報道からも、人種は関係なく、人としても
何も感じていない、ということでしょうか？

例えば、あなたの家族が、ある人間に惨殺されたとします。
あなたは犯人はもちろん、その家族も恨むでしょう。そしてコンクリ事件の鬼畜
のように、国民全体が（人権屋以外）この犯人や家族を憎むでしょう。
それは「人」として当然の感情ですよね。
また、家族からしたら「私たちがやった事ではないのに」という感情もあるかも
しれません。その感情自体は否定できませんね（場合にもよりますが）。
私は現時点の知識においては、戦勝国が行った裁判は「不当」だと考えます。
裁かれた人間に罪がない、というのではなく。私としては、国民の手で裁きたかった
という事です。彼等A級戦犯に関しては日本国民からも敵です。許されざる罪人です。
彼等は北朝鮮におけるｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙです。罪の無い、しかも未成年者までに特攻強要。
勝てない戦争と判っていながら、陛下を誤魔化し、戦争を続けた。
富田メモの事実に関して論議がなされていましたが、A級戦犯が靖国に合祀されてから
陛下が参拝されていない事は事実です。

497 ：490：2006/08/07(月) 20:25:09 ID:qjCGqfI0

日本も諸外国の例外なく、戦争で鬼畜行為を行った。日本だけがきれいな正義戦争を
行った、などというのは無知ゆえの妄想です。人間の体に海水を注入したり（血液不足
のために、血液に代わるものが必要だった）人体実験を、中国人だけではなく、米兵にも
行っている事実がある。実際にその実験の場にいて学生という事で裁きだけは逃れた
生き証人である日本人が証言している事です。
多くの日本人を殺した相手の命は、命にあらずになるのも、また戦争です。
私は、A級戦犯は別として、その人々を責める事はできない。私がもし、同じ戦争下に
おいて同じ状況であったら、同じ事はしなかった、といえないからです。
しかし、多くの兵士は「なぜ自分がここ（戦地）にいるのか判らなかった」というように
情報も理由も知らされず、武器を持たされ、相手を殺せと命じられた。私は貝になりたい
という映画でもありますが、殺したくなくても人を殺さなければならなかった。
国民を奴隷にし、殺したのは、A級戦犯です。あなたがいくつか知りませんが、
17歳だの16歳だのという若い子供に、人間爆弾を強要させ「名誉な事」と刷り込み
教育を行い、自分だけはぬくぬくとした場所で眺めていた。日本人として、私は許せない。
多くの国民に死を齎した和製ジョンイルであるA級戦犯を英霊と言える日本人も
許せない。まるで他人事のように言っている人間を許せない。
自分が今、彼等特攻と同じ扱いを受けても、家族が殺されても、それを命じた人間を
英雄と言えるのか？真剣に問いたい。

>>495さん、ありがとうございます。情報を教えてくださって感謝します。

498 ：名無し：2006/08/07(月) 21:35:22 ID:pL5Avi9v

>>497

Ａ級戦犯を批判する人は、Ａ級戦犯を知らない。

Ａ級戦犯とは、だれが、いつ、何をしたことを裁かれたのか
『くわしく』調べた人はＡ級戦犯を批判しない。
たとえば、Ａ級戦犯、重光葵は、日華停戦協定を成立させた外交官で自他とも認める
平和主義者だった。ただソ連軍の国境侵入を世界に訴えソ連の面目をつぶしたため
Ａ級戦犯にされたのだ。
他の戦犯も知りたければ小林よしのりの『いわゆるＡ級戦犯』を参考にするように

499 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 22:36:40 ID:Qr+aSTZo

そもそも山賊国家ソビエト連邦が連合国になっているのがおかしい。
こんな野蛮国家に裁判されるのは不当である。

500 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 22:43:06 ID:S87tUPMc

ドイツはアウシュビッツがあるからどうにもならんだろ。
それと比べるのはおかしい。
アメの植民地にされたフィピンでさえ、モロ大虐殺をはじめ、
物凄く多くの人が殺されている。

501 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 23:52:19 ID:1qsA3pyY

・南京大虐殺記念館にある人骨が『文革の時に殺された人々の骨』だった。
　つまり「別の場所、別の時代に、中国人が殺した中国人の骨」だった。
　同様に南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している。南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している
南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している
南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している

502 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 23:59:59 ID:gogifzL0

南京大虐殺はあたったよ

503 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:21:21 ID:Rfi83Bjo

>>496
>富田メモの事実に関して論議がなされていましたが、A級戦犯が靖国に合祀されてから
陛下が参拝されていない事は事実です。

富田メモは疑わしいよ。日経はちゃんと全てを公開すべき。少なくとも陛下が実際言った
言葉ではない。「週刊新潮」にも書いてるが徳川侍従長が同じ時期に同じ発言をしている。
陛下は、Ａ級戦犯にたいして同情的であった。これは歴史的事実。

504 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:22:28 ID:Rfi83Bjo

しかし、いつもは天皇を毛嫌いしている連中が、このメモを喜んだのには
笑ってしまったな。シナや朝鮮人と同じ脳の構造をしているわけだねｗ

505 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:38:10 ID:bPQ+8zKX

>>498

A級戦犯の中には広田弘毅のように助命嘆願が行われる人もいれば、戦犯に
なって当然と思われた人もいますね。統帥権干犯問題以降、シビリアン・コント
ロールが一切効かなくなってしまったこともありますが、しかし為政者としての
結果責任は、当然問われなくてはなりません。日本は戦後、それを問うどころ
か戦犯赦免を優先させ、国民自身で決着をつける機会は結局なかった。

>たとえば、Ａ級戦犯、重光葵は、日華停戦協定を成立させた外交官で自他とも認める
>平和主義者だった。

そういう面も考慮されて禁固7年で済んだんじゃないですかね。

平和主義者ということで言えば、近衛文麿や東条英機ではなく、幣原喜重郎
が内閣を率いていたなら、歴史は変わっていただろうと思いますね。

506 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:44:28 ID:bPQ+8zKX

>>503
富田侍従長説は「同じような発言をしている」ということぐらいしか根拠が
ないですからね。当然ながら、同じを話を徳川侍従長も昭和天皇から聞いて
いたなら、戦犯合祀に関して発言が似てくるのも当たり前。

A級戦犯に同情的であったということと、靖国神社に合祀することの是非
とはこれは全く違う話ですからね。戦後昭和天皇が平和と国際協調を
一貫して重視していたのも、歴史的事実ですよ。

507 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:50:51 ID:x9EjTd+A

>>498
小林よしのりが全てなあなた。
それで知った気分になっているのかもしれないけれども、日本には正しい
史実が無いに等しい。なぜなら戦地に赴いた人間はもちろん、国民も真実を
知らされていないからだ。政府のプロパガンダ情報のみ。
505氏も言われているとおり、ある側面からみれば、裁かれるべきでない人も
いたが、A級戦犯をひとくくりにして、全て罪なしとできるその神経が異常だ。
中国の資料館なんてどうでもいいんだよ。
問題は、先にも書かれているとおり、多くの国民を死に追いやり、勝てる見込み
がゼロの戦争を意地で続けたことだ。
北朝鮮指導者のようなことを国民に強いたことだ。

>>501
お前と同類脳だけ相手してな。次元が違う話だということすら理解できないバカは。

508 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:59:34 ID:Rfi83Bjo

>>507
もう少し時代考証してもいいんじゃないかな。当時は弱肉強食の時代だろ。
この前のイラク戦争にしてもアメリカが、あそこまで戦争したがっていた
状況で避けられたかな？　ましてや60年以上昔の弱肉強食の時代だ。
日本がいくら戦争を避けたくても避けることは、無理だったと思うよ。

東條は、戦争に突入したとき家で一人泣いていた。彼にだけ責任を押し付ける
のは酷だと思う。左巻きの人には何言っても同じかもしれないけどよ。

509 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 01:02:33 ID:bPQ+8zKX

>>504
「脳の構造」は中国人も韓国人も日本人もアポリジニも
同じだと思うぞ。

ただ君の場合は大脳皮質のシワが少ないか、脊髄
だけで物事を捉えているかだが。

510 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 01:03:57 ID:Rfi83Bjo

パール判事がハルノートについて語った意味や時代背景なども考えても
いいと思うね。

あと蛇足だが、俺はサヨクは大嫌い。日本を悪く思うことで自分が善人で
あるという満足感がサヨクのアイデンティティなんだろう。田嶋の品性の
ないしゃべり方が、サヨクの特異な思考回路をよく表している。

511 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 01:07:15 ID:Rfi83Bjo

富田メモに関しては、今後の徹底検証をする必要があるな。
これが、誤報（少なくとも天皇の発言と断定できない）なら
日経はどう責任をとるんだろう。この時期に公開されたのも
何か胡散臭い。財界の圧力なのか日経社員の不祥事を隠すため
か。他にもいろいろ考えられるが、とにかく胡散臭い話だよ。

512 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 01:17:29 ID:bPQ+8zKX

>>508
時代考証から言うと、日本が開戦を決意していた当時、少なくとも
国際連盟を中心に、侵略戦争を防止する機運は高かったんだよね。
不戦条約や開戦に関する条約など。

植民地政策そのものを否定する状況にはなかったけれども、中国
に関しては九カ国条約が締結され、一定の歯止めが作られていた。
それに対して日本は満州事変で国際間のバランスを崩してしまった
わけだ。だから避けようと思えば避けられたんだよね。しかし政策
判断の見通しの甘さやミスが重なって自分で自分を追い込む結果
になった。

>東條は、戦争に突入したとき家で一人泣いていた。

三国同盟や南部仏印進駐を支持した結果、戦争回避が困難になった
わけだけど、東条英機も松岡洋右や近衛文麿と一緒にそれを実行
したわけだ。松岡洋右も「一生の不覚」と泣いたが、泣いて事態が
好転するわけもなく、責任を免れるはずもない。泣くだけなら三歳の
子供だって泣く。

戦場で投降することも許されず玉砕しか選択できなかった兵士の
無念の涙と、東条の涙とどっちが重いか考えてみたことはあるのか。

513 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 01:20:56 ID:bPQ+8zKX

>>511
富田メモは「やっぱりそうか」と思う人と「まさかそんなはずはない」と思う人とで
反応がはっきり分かれると思うな。前者は当たり前のように受け止めて、
「何?今更騒ぐ中身でもないんじゃないの」と考える。後者は重箱の隅を
つついてでもそれが捏造か誤報だと思いたがる。

514 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 01:38:02 ID:bPQ+8zKX

>>510

>パール判事がハルノートについて語った意味や時代背景なども考えても
>いいと思うね。

パール判事の判決を理解しようとすればそれがどうしても必要だね。
イギリスの植民地にされたインド出身の判事としては、自分達の植民地
政策や侵略の歴史を棚に上げて日本だけを悪者として裁くことに憤慨
していた。戦犯に対して愛国無罪を適用して無罪判決を出したのも、
欧米の植民地主義に対する反発が背景にある。

パール判事と言えば11名の判事の中でただ一人の国際法学者として
知られているが、パール判事が下した「愛国無罪」という考え方は
それまで知られていた国際法原則のどれにもあてはまらない。これを
国際法原則として定着した考え方とみなすと、なんでもやり放題で、
イラクのフセイン大統領も無罪にできる。

本来ならこうした論理矛盾はありえないが、植民地主義への憎悪
が判決文を極めて独創的な主張に変えてしまった。よくパール判事
を引用して日本無罪論を主張する人がいるが、判決文の中で判事は
南京事件やフィリピンでの虐殺事件を事実と認定し、その行為を厳しく
批判していることを、日本無罪論の主張者は多くの場合無視するか
知らない。

ちなみにハルノートについて判事が述べた部分は、ブレイクニー弁護人
がある歴史家の言葉を引用したのを重ねて引用したもので、判事自身
の言葉ではありませんので念のため。

515 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 02:48:57 ID:Rfi83Bjo

仕事してたら長々とレスがあった。ざっと読んだがサヨクの自虐史観は、凄まじいな。

>>512
相変わらず日本の軍部が悪かったと繰り返してるな。「避けようとしたら避けられた」
とか軽々しく言わないほうがいいぞ。そんなに簡単じゃねーろだろ、ほんとに馬鹿だな。
九カ国条約もまるで欧米列強が、正義の味方で日本が悪者ってかんじだね。サヨクは、
すげーなｗ　日本はアメリカと戦いたくなかった。アメリカは日本と戦いたくて仕方
なかった。これは歴史的事実だよ。もう少し幅広く考えろや。あと当時の中国は内戦
状態だったんだよ。毛沢東が日本に感謝したのは有名な話だ。なんで感謝したのか
説明してみろや。

三国同盟に対する記述にしても君が、東京裁判を肯定しているのはよくわかるのだが、
あの裁判自体おかしいと思わないか？　マジにどう思うの？　なんでソ連が連合国なの？
君の三国同盟に対する認識には同意できないね。

あとパール判事もインド人だから「愛国無罪」という考え方をしたとのことだが、間違って
るからな。そこまで捻じ曲がった解釈をするサヨクの脳みそは恐ろしいぞ。
ハルノートに対する記述も変だよな。パール判事は、ブレイクニー弁護士に「あなたの国
の歴史家でさえも、つぎのように考えることができたのである。すなわち」と言って明確に
ハルノートを批判している。それをあたかも判事が、言ってないように捏造するのが、馬鹿
サヨクと言われるいえんだな。頭大丈夫か？　サヨクってキタネーな。

サヨクは頭おかしいか確信犯だね。お前らの論理は、小学生にも通じないぞｗ

516 ：↓日中戦争の原因：2006/08/08(火) 03:21:11 ID:nqz5FOgP

★済南事件（一九二八年）

　日本人居留民の受けた被害規模
◇掠奪・放火された戸数　百三十六戸 ◇死傷者数　四十数名

　被害者の状況
「腹部の内臓を全部露出せるもの、女の陰部に割木を差込たるもの
　顔面上部を切断したもの、右耳切除、左ほほより頭部に貫通突傷あり、
　全身腐乱し居れるもの・・・・各一

　陰茎を切り落とし足るもの・・各二　田中外相宛　西田領事報告

★通州事件（一九三七年七月二十九日）
北京の東方、通州で発生した中国兵（冀東防共自治政府・保安隊）
による日本人虐殺事件。
　在留邦人三百八十五名のうち、二百二十四名が惨殺された。

517 ：日中戦争の原因：2006/08/08(火) 03:23:08 ID:nqz5FOgP

↑古賀は知らないんだろう？
だから２ちゃんで叩かれるんだよ。

518 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 03:30:36 ID:Rfi83Bjo

殺人方法には、民族性がよく表れるよ。シナの殺人方法は残虐だからな。
もちろん日本人にも残虐な人間は、いるけど殺し方などみれば残虐なのは
圧倒的にシナのほうだよ。歴史だから仕方ないよね。いい悪いじゃないよ。

519 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 03:30:46 ID:L/ZMusgM

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ttalk/361000/20060722115354934263228200.jpg

520 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 04:33:08 ID:bPQ+8zKX

>>515
なんかいろいろ書いてるようだが、まともな反論ができてないじゃないか。

>三国同盟に対する記述にしても君が、東京裁判を肯定しているのはよくわかるのだが、
>あの裁判自体おかしいと思わないか？　マジにどう思うの？　なんでソ連が連合国なの？
>君の三国同盟に対する認識には同意できないね。

このあたりなんか日本語になっとらん。母国語ぐらいちゃんと使えよ。

521 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 07:41:26 ID:57AFoL5u

右翼団体が「自虐歴史観」っていうけど、あれは間違い、っつーか戦争責任逃れの
歴史歪曲表現でしかない。

一方、社会主義集団は、

「ナチっていうのは国家主義・民族主義・レイシスムだ。国家社会主義云々は
屋号みたいなもん」

と、モロに社会主義隠しで、社会主義者の戦争責任を組織的隠蔽してる。
何故なら、今の社民党員や民主党員の親の殆どは、戦前に三度も首相をやった
社会主義者の近衛文麿に熱烈翼賛したからだ。

「右」と「左」の言葉だけではいいたくないが、この件に関しては、こういわざるを得ない。
つまり「右も左も同じ」だよ。
近衛文麿が冷静にわが身をふりかえって反省して気が付いたこと、つまり「右も左も同じで、
どっちも社会主義」だったのだ。だから右も左も「社会主義隠し歴史観」になる。
右翼は（社会主義に迎合してしまたことへの）慙愧の念から。
左翼は保身本能から。
結果は「右も左も同じ」で社会主義隠し歴史観。どっちも戦争責任逃れでしかない。

522 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 07:53:14 ID:x9EjTd+A

>>515はキム・ジョンイル、マンセーのようだ。

523 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 07:57:46 ID:x9EjTd+A

>>515
おい、キム・ジョンイルファンよｗ
サヨクとか幼い意味合いで必死に使ってる時点で終わってるが
お前が立ってる部分と、皆が立ってる部分が違うことから、まず認識しろなｗ

行きたくも無い、死にたくない　「　日　本　人　」がたくさん死んだんだよ。

そうやって死んでいった人々の事を考えず、そういう事をシャーシャーと
言ってのけられるオマエは、自衛隊の空軍入ってイラク行ってこいや。

524 ：ばかろう：2006/08/08(火) 08:00:58 ID:T3p7bGJL

>>520 なんかさぁ～～日本語を研究したいわけ？皆が皆大学教授でないわけだ。
そんな事書くなら日本語研究の板にでも・・いったら？
基本的に、お前は論破されたと・・言ってるわけだが？情けなぁ～～

525 ：ばかろう：2006/08/08(火) 08:03:16 ID:T3p7bGJL

>>520 ムフ～～～お前が一番日本語理解できないんだろww

526 ：ばかろう：2006/08/08(火) 09:57:00 ID:T3p7bGJL

まっ、古賀は日本の将来は・・無関心なんだろな。

527 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 11:23:00 ID:SBLJKv8n

ウヨウヨすんなボケ！

528 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 12:54:41 ID:Nm5Ryl3N

馬鹿サヨクが皆と立ってる位置が違うんだW
品性下劣な田嶋をみればよくわかる。

529 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 13:04:53 ID:Nm5Ryl3N

パール判事の言葉でさえ、判事自身の言葉じゃないように嘘を書く
サヨクに嫌悪感を感じるぜ。おまえら北朝鮮に亡命しろよ。

530 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 14:03:57 ID:qBjYd7aE

馬鹿ウヨどもが太平洋戦争をいくらマンセーしても
当時の日本は今の北朝鮮と同じ基地外国家で
それはすべて歴史が証明している

531 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 14:22:24 ID:Nm5Ryl3N

北朝鮮と日本を同列にする時点で馬鹿サヨクは終わってるわ。

532 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 14:35:51 ID:qBjYd7aE

ずばり言えば今の北朝鮮より当時の日本は
基地外国家なんだがな

533 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 15:41:03 ID:FHTI0m0b

南京大虐殺など明らかに捏造。何故、グダグダうるさいんだ？

534 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 16:02:24 ID:USJx/Mps

古賀誠の精神構造は異様なものだ。国会議員であることが不自然であり、国民に害をもたらすものである。

535 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 16:05:45 ID:Nm5Ryl3N

532は北朝鮮に亡命したほうがいいよ。
馬鹿サヨクには将軍様マンセーが似合ってる。

536 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 16:09:07 ID:USJx/Mps

古賀議員は中国に媚びへつらってきた政治家である。

537 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 16:12:53 ID:iR7eY+HH

>いうまでもなく日本にとっては外交上いいことずくめだった。

バカの極めつけ！
小泉が靖国参拝しなかったら、東シナ海天然ガス油田問題も
中国潜水艦不法侵入も、中国の沖の鳥島海洋調査も、尖閣諸島領有権問題も
竹島問題も何もおきなかった？あほ！

538 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 16:18:51 ID:qBjYd7aE

話題のすり替えかよ馬鹿ｗ

539 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 16:31:45 ID:9R4hNctY

>>537
日本が譲歩したところで中国はさらなる譲歩を要求してくる

540 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 16:32:40 ID:bPQ+8zKX

>>529
パール判事の判決文しか読んでないからそう考えてしまう。
「このような苛酷な要求を突きつけられたならば、地中海の
小国モナコと雖も銃を執って立ち上がるだろう」と述べた部分
を指して言っているんだろうが、これは米国の現代史家である
アルバート・ノックの論評の一部をブレイクニー弁護人が最終
弁論で引用したもの。パール判事は判決文にそのブレイクニー
弁護人が引用した言葉を更に引用したに過ぎないんだよね。

541 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 17:18:08 ID:Nm5Ryl3N

パール判事が、引用してハルノートを批判したには変わらないだろ。
頭大丈夫か？

542 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 17:22:41 ID:PstwWR6j

・南京大虐殺に関しては少なくとも、実際にあったかどうかは分からない。

・日本の売国政治家が南京大虐殺記念館を訪問

・ハリウッドで映画化

中国で作られた日中戦争ゲームの記事↓
http://www.4gamer.net/news/history/2006.08/20060807230308detail.html

543 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 17:24:38 ID:bPQ+8zKX

>>541
だからパール判事自身の言葉じゃないよってことなんだが。
引用するってのは誰か他人の言葉を使うってことだ。わかるか?

544 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 17:25:48 ID:bPQ+8zKX

>>542
>南京大虐殺に関しては少なくとも、実際にあったかどうかは分からない。

パール判事は判決の中でそれを事実だと認めていた。

545 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 17:34:13 ID:rWcqFDyD

中国の南京大虐殺記念館などは自国にとって都合の良い捏造だらけの
記念館でしかない，歴史認識を主張するなら毛沢東が自国民二十数万
人の虐殺や，中国軍によるチベット僧侶の大虐殺記念館も北京に設立
すべきだ　北京オリンピックまでに造って見ろと言いたい，日本の人間か
中国の人間か解らぬ　国の誇りを忘れた国会議員の多さを愁うよ

546 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 19:05:57 ID:Nm5Ryl3N

何度も言うがパール判事がハルノートを批判していたのは事実だろ！
誰かが「諺」を使って物事を批判してたらその「諺」はそいつが考えた言葉じゃないと言ってるような
もんだ。だから馬鹿サヨクと言われるんだよ。

547 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 23:16:07 ID:Nm5Ryl3N

馬鹿サヨクは捏造が得意だ。しかし、古賀はどうしようもねーな。
日本の政治家か中国の政治家かわからんな。

548 ：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 23:24:37 ID:bPQ+8zKX

>>546
あなたねぇ。言っていることが変わってるよ。

>529 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2006/08/08(火) 13:04:53 ID:Nm5Ryl3N
>パール判事の言葉でさえ、判事自身の言葉じゃないように嘘を書く
>サヨクに嫌悪感を感じるぜ。おまえら北朝鮮に亡命しろよ。

だから判事自身の言葉じゃないよって言ってるのに。ブレイクニー弁護人の最終
弁論を受けて、パール判事はハルノートについても批判した。この事実そのもの
は否定してないんだが。

そのキレやすさはどうにかならんか?

549 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 00:35:20 ID:pSrv4Hi5

>514で
>ちなみにハルノートについて判事が述べた部分は、ブレイクニー弁護人
がある歴史家の言葉を引用したのを重ねて引用したもので、判事自身
の言葉ではありませんので念のため。

と言ってるだろ？　引用して批判したら判事自身の言葉だろ？　馬鹿か？
判事がちゃんと言ってるんだから判事自身の言葉だろ？　お前の文章は、
まるで判事自身が、ハルノートに対して批判してないように読めるんだよ。

俺が「馬鹿につける薬は無い」と馬鹿サヨクを批判したも、「馬鹿に・・・」
という言葉は、昔の諺で俺の言葉ではないと言ってるようなもんだろ。
お前らの理論では、慣用句や例えを用いて物事を批判できんだろ。馬鹿か？

サヨクは汚くて卑怯だな。あと馬鹿だ。正真正銘の馬鹿。中学生か？

550 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 00:40:37 ID:WGXK1dDs

古賀の老害が遺族会会長、靖國神社総代ってのは納得いかん。
英霊、そして日本の伝統への冒涜だ。

551 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 00:42:57 ID:hqZv9WvC

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1154806792/l50

　【「日本のせいでアジアには多くの“めぐみさん”（慰安婦）がいる」　韓国・韓明淑首相　日経新聞とインタビューで】

　韓明淑（ハン・ミョンスク）首相は3日、ソウル政府総合庁舎で行われた日本経済新聞との単独インタビューを行った。
　韓首相は横田めぐみさんをはじめとする北朝鮮による日本人拉致問題について、「日本の関心と努力を十分に理解している。アジアには今でも（従軍慰安婦など）
過去の日本の行為によって本人の意志とは関係なく強制的に動員された数多くの“めぐみさん”がいる」と話したと、日本経済新聞は報じた。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/05/20060805000019.html

552 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 01:24:00 ID:wgTWQ6CI

>>549
>引用して批判したら判事自身の言葉だろ？　

何を言ってるのかな。引用した部分というのは判事自身の言葉
じゃないだろうに。当然ながらその引用はハルノートに対して
アメリカの歴史家がどう考えているのかを引き合いにしたものだ。
それが全体としてハルノート批判を形成している。そういうことだろう。

むしろ評価しなきゃならないのは、真っ先にその引用を最終弁論
に取り入れたブレイクニー弁護人を賞賛すべきだ。その言葉を
聞いた東条は涙を浮かべて聞き入ったそうだ。

ちなみに議論するのに左翼か右翼かなんて区別は関係ない。
そんなもんは幼稚なレトリックに過ぎない。

553 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 01:25:23 ID:wgTWQ6CI

>>550
確か古賀は靖国神社総代を辞めているはずだけど。

554 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 02:55:11 ID:KPPIsJH5

・南京大虐殺記念館にある人骨が『文革の時に殺された人々の骨』だった。
　つまり「別の場所、別の時代に、中国人が殺した中国人の骨」だった。
　同様に南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している。
南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している
南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している
南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している

555 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 05:34:15 ID:IODw9+5J

http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/

わかったわかったｗ
必死だなｗ>>554
まぁ、上記を全部読んで、どこがどう嘘で、そして正しくは何なのか、
その証拠はなにか？
そして、その証拠があったとして、それが事実ならば、なぜ日本政府は
「これらの嘘ｗの歴史を認め、今尚、莫大な戦争に関する金を中国に渡しているのか」
しっかりと説明してもらおうかｗ
なぜ、同じ言葉のみを繰り返す必要がある？それだけの文字数があったら
もっと色々「内容ある事」が書けると思うが、それだけの「脳」がないのかな？
羅列しかしないというのは、不思議なものだなぁ～

556 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 06:00:21 ID:IODw9+5J

生き証人である「日本人」がテレビ他で、はっきり「人体実験を行った」と
言っているんだが、それはキミの中では、嘘になるのか。
顔も名前も全て出し、東京裁判にも名前が挙がった人物なのだが、これがヤラセかｗ

人体実験は、あの時代の戦争では、当たり前にあった。日本だけ例外で、日本だけ
人を残虐に殺していない、と思いたい気持ちは判るが、そのお前の愚かな（僅かな？）
脳思考が許せない最大の理由は、お前が平和を踏みにじるクズだからだ。
日本人だけでも、どれほどの人間が戦争で亡くなったと思っている？
その数を、お前は言えるのか？それすらも言えないだろう。
お前は単に無知を振りかざし、その日本人の命をも汚す行為をしているんだ。
戦争は人を鬼畜にする。そしてその憎しみは孫子にまで連鎖し、次の戦争へと導く。
正しい知識を与えず、こそこそと巨額な金だけアジア諸国に渡してきた自民党日本政府。
お前は、日本は残虐な戦争をしていない、嘘だというなら、なぜ自民党に怒りを
ぶつけない？　嘘じゃない＝なぜ正しい平和のための歴史教育をしなかったか
嘘＝なぜ金を渡して、きちんと主張しなかったか
どちらにしても相当な矛盾があることだ。反日教育を批判するならば、自国の外交姿勢や
歴史教育のあり方にも苦言しなければならないはずだろう？
古賀だけの責任にしたいらしいが、小泉が今年、中国に２倍のQDAを出すと発表した事も
知っているのか？去年、戦争責任に対して、中国本土に残された日本軍の爆薬ほかを
処理する施設を作ることを約束し、莫大な謝罪金を支払う取り決めをした事も
知らないんだろう？　ちなみに自分の祖父は軍人だった。生き証人たちから、様々な
話も聞いてきた。お前は一体、戦争の何を知っているというんだ？

557 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 07:21:11 ID:IODw9+5J

>>508も視点が違う。問題は開戦ではない。戦争をより悲惨なものにしたという事だ。
勝てないと判っている戦争で、最後の最後、武器がなくなった時、10代の子供の命までも
「爆弾」として使ったことだ。摩り替えるな。

558 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 07:27:37 ID:3puxbN41

古賀誠は中国に精神操作されている人物だから致し方ない。

559 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 08:00:14 ID:IODw9+5J

>>558　うすっぺらな返答で誤魔化すんじゃない。>>556の件についてきちんと答えろ。
話を摩り替えようという気か？　お前程度の脳じゃ答えられないんだろうが。

560 ：ばかろう：2006/08/09(水) 09:59:24 ID:0fVX9IHM

>>559 それよか・・俺的には何で今その報道が必要だったのか興味あるな。
何か理由があるわけだが？・・その理由は何なのかな？たんなる歴史認識ってやつか？

561 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 10:28:28 ID:8d8wFB8y

まあ、南京大虐殺の件で、かたくなに信じるのも仕方がない。そう教育を受けたのだから。　
だが、それは、政策的な洗脳工作であるという
事に気がつかなければならない。
本当の事を勉強せずに、何が学歴だ。

562 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 13:25:30 ID:wgTWQ6CI

>>560
8月15日が近づくと、毎年こんな感じだと思うけどね。
ただ、いろんな意味で体験者が高齢化して、真実を語れる
最後の機会になってきているということは言える。

563 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 14:20:42 ID:OsEzQqjT

ここで軍部を批判してるやつらに聞きたいが、どう考えても１番悪いのは
アメリカだと思わないの？

564 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 15:02:03 ID:MGQy4LQj

古賀誠と言う、極めて筋の悪い政治家の行いを検証してみよう。
派閥を超えた同和の野中の子分として頭角を現す。
郵政民営化採決では、散々勇ましいことを言いながら、自分は採決の場から
逃げ去り、投票棄権でお茶を濁し、野田らを見捨て自分は生き残る。
復権に向けて、遺族会代表と言うカードをフルに使い、小泉政府をゆさぶる。
自分の父親は一兵卒で赤紙一枚で命を落としたと、微妙な戦争遺児のスタンス
で「分祀論」を持ち出しくさびを打ち込む。
片や、中国の反日プロパガンダの施設に献花するなど、中国詣で自分の生き残り
を演出する。
安倍政権がほぼ決まりかけた途端、「安倍支持」を打ち出す。
つまり、戦争遺児、遺族会を自分の政治カードに使う、極めて卑劣な国益なき
政治家でしかない。

565 ：ばかろう：2006/08/09(水) 15:08:44 ID:0fVX9IHM

まっ、古賀が中国の内政干渉を正当化できてることの不思議だろうな。
中国には、国際的に日本の内政干渉できる理由が何処のもない事は証明されてる。
中国との平和条約では、内政干渉できるなんて、何処にも書いてないわけだ。
おまけに、東京裁判について、中国は干渉できないわけで、靖国での干渉は完全
なる国際法違反でも有る。S・講和条約を読めばよく分かることである。

566 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 15:19:27 ID:wgTWQ6CI

>>563
確かに自分達のことを棚にあげて考えるのならそうだろうね。

567 ：profiler-k：2006/08/09(水) 18:43:20 ID:quz2IiMY

歴史を捏造して戦争を正当化し、賛美する連中が急速に増えている。
そういった連中にとって「南京大虐殺」はあってはならない歴史的な事実。
彼らはあらゆる詭弁と虚構をもちいて「なかった」ことにしようとしている。
気を付けなければならない。この連中の目的は戦争によって利益を得たりする、
戦争に陶酔するあまり、現実と虚構の区別ができなくなった精神疾患者なのだから。

568 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 19:29:14 ID:OsEzQqjT

共産革命の夢に敗れた連中にとって反日思想は、最後の砦だもんね。
普通に考えりゃ国内に戦犯はいなかったし、東京裁判はデタラメ。

569 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 00:11:06 ID:IuGPtuoi

>>567
>「南京大虐殺」はあってはならない歴史的な事実。

ちゃんと検証しろ！

570 ：profiler-k：2006/08/10(木) 02:02:25 ID:MUOHn+dU

加害者、被害者の双方の証言とあらゆる膨大な証拠が、
南京大虐殺が事実であったことを示している。なかった派の根拠は、
証言は無視して膨大な証拠の一部の不備を指摘して、
無理矢理、「証拠が不備なのだから南京虐殺はなかった」と主張しているだけだ。
そこに「なかった」という確固たる論拠はなにもない。
故に戦後60年、一貫した日本政府、そして歴史家は「空気が地球に当り前のように
存在するのと同様に、南京大虐殺があった事実を肯定している」のである。

571 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 02:28:11 ID:vmmRKIAs

南京大虐殺について、賠償しろというなら、国際司法裁判に掛ければいい。
中国に正当性がないから、裁判に出てこれないというのが何故わからないんだ？
捏造が明るみになるからに決まってるだろ
検証を提案してるのは日本である。

572 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 02:30:49 ID:sEXIJcM8

>>567
激しく同意。もはやキチガイだよな。人間のクズそのもの。

>>569
おまえだよ、おまえ！

573 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 02:35:25 ID:sEXIJcM8

>>571
これだからバカは困るよ。まじでイヤになるほど、お前バカ。
俺はリアルでこんな言葉、よう言わん。だが、お前のキチガイさには
つか、もはやB層にも劣るDQNっぷりには、土下座してでも日本から出て行って
欲しい気持ちになる。

あのな、国際司法裁判って、どんな風に成り立ってんのか判ってんのか？
（このバカが判っているはずも、ないないない、な事は承知だが）
南京大虐殺どころの事ではない戦争を、過去、何度もしてきた国は
どこだと思ってんねんｗ＜中国とか言うなよ、DQSｗ
で、そういう事例ができたら、その大国様はどうなると思ってんねんｗ

ｼﾈ。マジで死んでくれ。日本から出ていけ。糞ゴミが。

574 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 02:44:07 ID:sEXIJcM8

>>560　クズ野郎は返答できないらしいｗ　それで話ごまかしたつもりか？DQN

>>556にもあるとおり、こいつらに日本人を語るんじゃねぇと思うのは、こいつらが
戦争で亡くなった日本人の魂をも、蹴り倒してる糞野郎だということだからだ。
テメーら、しねよ。生きてる価値ねぇよ。バカという言葉をもってしてもたりねーよ。
おい、>>569のクズ、なら無かったモンに、今現在も莫大な税金を支払い続けている
自民党に対しては、どう思うんだ？え？無かったんだろ？無かったんだよな？
無かったもんに国民の税金を渡し続けているんだよなぁ？答えろや、答えてみろや。

575 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 03:00:48 ID:HNoplx71

>>574
こういうバカとかクズとかしか言えないようなやつが同じ日本人かと
思うと悲しくなるな。

576 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 06:10:58 ID:vmmRKIAs

正論を言っても通用しないなw

577 ：ばかろう：2006/08/10(木) 08:34:58 ID:GYmymeR2

まッ、日本の政治家、メディアは日本の国内世論より、近隣の世論がなぜか大事なんだな。
づまり、日本なんて、どぅ～～でもエエということなんだろ。
だから、近隣にたいして「日本に条約上内政干渉が出来ないんだが」の簡単な一言の疑問も
ないんだろな。つまり、中心は日本にいながらにして「心」は近隣にあるわけだ。

こういうの「魂の無い人間」って言うんでないのかな？何処かできいたな。

578 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 08:56:16 ID:jLHTTcoa

マジレスするけど南京大虐殺はあったよ

579 ：ばかろう：2006/08/10(木) 09:12:03 ID:GYmymeR2

やっぱな、徹底的に日本をたたきたい訳だな。理由は分からんが・・言う訳だよ。
近隣も日本ばかり感情攻撃せんで、自分らの悪い部分ってもんを知るべきだろな。

580 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 09:15:32 ID:G9UPjDQL

日本は文化先進国であるはずと思っていたのですが、そうでもないのでしょ
うか？　虐殺とういう過去の罪をどうして無かった事にできるのでしょうか。
軍国主義、帝国主義、民族排他主義等の明らかに我々にとって不利益な国家
体制の復活、もしくは何かしらの新しい思想の台頭をもくろむ機関によるも
のなのでしょうが。だとしたら彼らも被害者（情報選択の弱者）なわけです
からやむを得ませんが、それ以外で虐殺が事実の捏造だと信じている人が
哀れに思えてきます。（妥当な表現がわかりませんが）先人の罪を少しでも
虚偽であると信じたい、先祖がそんな酷い事をしたと考えたくないと思うの
は、健常な日本国民なら誰しもが少しでも共通して持っているといえるでしょ
う。しかし、当時の世相は今の我々のそれとは想像を絶する隔たりがあったの
です。普段虫の殺生すら嫌う人でさえ、戦場に赴き、同僚が倒れるの見て
しまえば、生物の生への執着の本能と決して逃れられない隣り合わせの死と
の板ばさみで誰もが狂気に駆られてしまうのです。その場で正常を維持でき
る人こそ異常なのです。
　そして現在平和に浸りきって（我々のいう）正常状態しか経験のない我々の
大多数に、どうして彼らの敵に対する恐怖、憎悪が理解できましょう。集団同士
の殺し合いには必ずこの狂気がつきまといます。そんな中での彼らの行動
を無かった事にしたいと考えるのはあまりに浅はかです。

581 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 09:48:39 ID:UAo11Ddo

残虐行為はあった、確信できる根拠、
　日中戦争について小学５年ころの話です。
当時は日中戦争を支那事変、中国を支那、中国人を支那人、支那人を軽蔑してチァンコロと呼んでいました。
小学５年の時、先生が教室で授業時間中に話したことは「チァンコロに穴を掘らせ穴に向かって座らせ
て、後ろから銃剣で突く、将校は日本刀で首をはねる。すると穴に落ちる。新兵は体がふるい、ためらっ
ていると軍曹がこうやるんだと突き殺す。１人やると平気になる。チァンコロは我慢強くあきらめがよ
い」との主旨を面白く話したのです。私はにこにこしながらチァンコロざまあみやがれという感覚で聞い
ていたことを覚えています。（故）大野先生の経験談だったかなと思っています。
▼しかし私たち子供達は先生から聞くまでもなく、このことは話題となり常識になっていたのです。当時
は２～３年で徴兵兵士は中国から帰還したので、この帰還兵士たちの体験談から伝わったと認識していま
す。支那というだけで場所は知りません。
▼また徴兵されると出征兵士を送る会が道端で行なわれ、流し旗を数本立てて近所の人々で見送りしたの
です。そのとき私たち子供は出征兵士が日本刀を持っているかが最大の関心事でした。持っていれば将校
なのであこがれたのです。それであの日本刀でチァンコロの首をはねるという感覚が第一に走ったことを
覚えています。
次からの引用です。続きも
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/638.htm

582 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 10:18:43 ID:sEXIJcM8

>>575
バカクズじゃ足りないくらいだがな。本当のことを言われて、何も反論できず
必死の抵抗がそれか？ｗ　やはりバカにはその程度の回答しかできないようだな。

>>576　正論、と認めたわけだがｗ

>>577　熱中症で脳が溶け出したか？話題反らしに必死だが、日本語すらなってないな。
さすがバカって名前を自分でつけるだけのことはある。

583 ：ばかろう：2006/08/10(木) 10:53:10 ID:GYmymeR2

>>580,>>581　
それは証拠となる証言が今一信用にかけることから疑いがあるわけだろ。
だいたい、何で中国がその実態調査に否定的であるわけ？
否定的と言う事は、何か問題があるわけだろ？

584 ：ばかろう：2006/08/10(木) 11:01:25 ID:GYmymeR2

>>582 ならさ、何で日本の政治家、メディアが近隣国よりなわけ？←まっ説明でけんだろ。
馬鹿だもんな・・・>>582は「自分は馬鹿です」言うてますな・・ｗｗｗ!!

585 ：ばかろう：2006/08/10(木) 11:06:18 ID:GYmymeR2

やっつぱさぁ～～熱中症の馬鹿、馬っ鹿の語る事、中身がないでおもろいな。

586 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 11:08:27 ID:vmmRKIAs

戦争で犠牲になった人はいただろう。
しかし、30万人の虐殺は明らかに捏造。

587 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 11:09:34 ID:G9UPjDQL

>>５８３
　なるほど。それでは、日中戦争間に亡くなった延べ５万人から３０万人と言われる
南京の人々（戦闘員・非戦闘員含む）がどのような経緯で死にいたったのか
あなたの考えををお聞かせ下さい。

588 ：ばかろう：2006/08/10(木) 11:24:39 ID:GYmymeR2

>>587 だからそれは中国当局に聞く事だろ？脳内破裂か？？

589 ：ばかろう：2006/08/10(木) 11:26:43 ID:GYmymeR2

こんな難しい事をだな、簡単に説明できるほうが問題だろ？

590 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 11:30:28 ID:QyKpIvxc

典型的な風見鶏、反小泉でありながら安倍支持。

591 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 11:37:29 ID:G9UPjDQL

>>５８８
　わかりました。
　あまりこういう言い方はしたくないですが…
　つまり、あなたは日本軍が南京を攻略・占領した時点から（もう戦線拡大を有利に
進める為に殺戮を必要としなくなった状態）から失われた数万人に及ぶ戦闘員・非戦闘員
の命がどのように失われたか
（具体例：人類史上他に類を見ない莫大な規模の集団自決、中国人にのみなぜか
　偶然その時期に突発的に流行した致死率の非常に高い疫病等）は考えてはいないに関わらず、虐殺によって
失われたのではないとのみは主張するという事ですね？

592 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 13:30:35 ID:yNr/KuAT

普通に考えて虐殺はなかったでしょう。数的に無理があるし。
当時はマスコミもいたんじゃなかったっけ？一般市民を30万人も殺したなら
大騒ぎでしょう。

593 ：ばかろう：2006/08/10(木) 13:45:52 ID:GYmymeR2

>>591 基本的にまだ不透明なままなんだろ？
そんなんで、何十万だのって騒いでるのは日本人でも有るわな？
何もわからん状態で、何が証明でけるか、ゆうことだろな？

参考までにこんな話もあるにはあるな。
「同時の南京に２０万人しか居らんのに３０万人虐殺って、何処からか屍骸を運んだのかな？」
・・なんて、話もあるわけだ。
とにかく中国当局がそれを調査する事を嫌ってる事は「嘘」があるからだろ！

594 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 13:52:35 ID:yNr/KuAT

古賀はなんらかの弱みを握られてるんじゃないでしょうか？

595 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 14:48:59 ID:vmmRKIAs

現地の安全区国際委員長から『南京市民20万人は全員無事でした』と日本軍に感謝状が出されている。

『南京市民20万人は全員無事でした』

『南京市民20万人は全員無事でした

『南京市民20万人は全員無事でした

596 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 15:18:54 ID:fOKgK+x+

まぁ南京大虐殺の内容については、もう何十年も前に大よそのことは判明している。

南京大虐殺のメインは数万人の捕虜虐殺。民間人の虐殺もあったが全体の５％かそれ以下だろう。
また当然、”便衣兵殺害無罪論”なんてものは世界中どこでも相手にされていない。
軍服を脱だだけじゃ何ら違法ではないしましてや、即決処刑なんてスパイに対してさえ不可だ。

最近の騒ぎは、頭空っぽの厨房が漫画読んでキーとなってるだけのことだよ。

597 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 15:51:43 ID:HNoplx71

>>593
人口に関しては確定的な資料がほとんどないからね。

占領前の人口が20万人だとしても、南京に政府軍がいること
から、周辺から南京に避難してきた人間も当然いたはずで、
一時的に30万人を超えていたという推測はできるだろう。
それでも絨毯爆撃でもしない限り1週間かそこらで30万人と
いうのは無茶な数字であることは確か。

南京虐殺は掃討作戦中に起こった悲劇であることは事実
としても、東京大空襲の方が非人道的ではあるよね。

598 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 16:02:51 ID:HNoplx71

>>595
それはもともと南京に残留していた人々に関してだろうね。
南京周辺からも日本軍に追いたてられるようにして避難して
きた農民などは安全区に入れず、おそらく戦闘に巻き込まれる
か便衣兵と疑われて連れていかれたかだろう。

だから30万人虐殺説というのは過剰で、5万人から10万人って
ところなんじゃないだろうか。

599 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 16:07:46 ID:GnqbVGUV

戦前に南京で武官をしていた三笠宮が１９９８年に来日した江沢民の
宮中晩餐会の席で
「自分の目で旧日本軍が中国人の暴行しているのを見た
今に至るまで深く気がとがめている、中国の人々に謝罪したい」と
自ら江沢民に歩み寄り、話しかけていたことが判明

600 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 16:14:00 ID:vmmRKIAs

中国側が証拠写真として提示してるものは、南京にはない崖が写ってたり
当時、冬だったのに夏服を着てるなど、合成写真を使って捏造している。

601 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 17:12:17 ID:wtmQbSA/

古賀は安倍支持なんだって？
最悪だなこいつ。
言ってる事とやってる事が違いすぎる。
政界で生き残れれば何でもするってか？
こんな奴に赤紙の戦争遺族の気持ち語る資格ねーよ。

602 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 17:48:44 ID:W26MZBhr

↓中国軍の虐殺行為もよろしくね。

★済南事件（一九二八年）

　日本人被害者の状況
　
「腹部の内臓を全部露出せるもの、女の陰部に割木を差込たるもの
　顔面上部を切断したもの、右耳切除、左ほほより頭部に貫通突傷あり、
　全身腐乱し居れるもの・・・・各一

　陰茎を切り落とし足るもの・・各二　田中外相宛　西田領事報告

★通州事件（一九三七年七月二十九日）
北京の東方、通州で発生した中国兵（冀東防共自治政府・保安隊）
による日本人虐殺事件。
　在留邦人三百八十五名のうち、二百二十四名が惨殺された。

603 ：古賀のバカタレが：2006/08/10(木) 18:06:13 ID:W26MZBhr

靖国、靖国って馬鹿の一つ覚えなんだよ。コガバカト！

中国人民８０００万人虐殺した「毛沢東神社」は、なぜ問題にならないのか？

604 ：古賀のバカタレが：2006/08/10(木) 18:07:34 ID:W26MZBhr

日本軍による被害よりも

「中国共産党による被害」の方がはるかに大きいだろう。

国共内戦、文化大革命、大躍進運動、
満州侵略、チベット侵略、内蒙古侵略、
東トルキスタン侵略、ベトナム侵略・・・

「都合のいいことばかり言ってるコガバカト」

605 ：ばかろう：2006/08/10(木) 20:03:11 ID:GYmymeR2

>>597 そうなんだよね。
つまり政府軍は関係ないとして、南京人口は20万人との予測がある事が問題なわけだね。
つまり、政府軍は自分らをその数に・・入れたという事かね？その矛盾に賛同するね。

606 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 20:27:39 ID:yNr/KuAT

日本軍に女子供を虐殺する理由がないしな。30万人なんてこと
信じるやつの気がしれない。日中友好を壊してるのは、中国共産党の反日
政策とそれに反応する国内の馬鹿どもだ。

607 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 21:34:21 ID:sEXIJcM8

今度は数で誤魔化しかｗ
低脳はどこまでいっても低脳だなｗ
人体実験の話と、戦争で行った残虐行為の話はどこいった？ｗ
全部「ナシ」か？
じゃ、日本はどんな戦争をしたっていうんだ？ｗ
で、顔と名前を晒して、東京裁判にも名前が挙がった人間たちが、テレビで
「人体実験を行いました」と語った件や、名前や顔を出して、元日本軍の
人間たちが、民間人も惨殺しました、と語ったことは、どう説明するんだ？ｗ
で、政府が今尚、巨額な賠償金を支払っている件は、どうなんだ？
はやく答えろよｗ　話反らしてんじゃねーよｗ

608 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 22:12:09 ID:HNoplx71

>>607
この人は一体何をそんなに興奮してるんだろうか。

609 ：名無しさん＠３周年：2006/08/10(木) 22:23:20 ID:yNr/KuAT

当時のシナの状況もわかってないくせ。毛卓東は日本に感謝したんだよ。
何故だかわかるかよ？

610 ：名無しさん@3周年：2006/08/10(木) 22:25:15 ID:KrjDvFZ4

古賀が何しようと、日本国民で
この男を認める人は、だれもいやしないさ。

611 ：profiler-k：2006/08/11(金) 00:12:38 ID:FGwSyHfX

南京の人口

日本軍が進行する以前はおおよそ１００万人いたとされ、
侵攻と同時に南京郊外などに避難し５０万人に激減、その後、
南京包囲によってさらに人口が減少し、最終的には安全区に２０万から２４万人と
市街に数千人がいたとされる。
南京占領後、日本軍は南京郊外掃討作戦を開始、それにともない郊外に避難していた
市民が戦禍を逃れて南京市に再流入、概ね５０万人に激増した。

南京包囲戦時には、中国軍１０万から１５万人と安全区、市街地に２５万人と、
総計で南京市街には最低でも３０万から４０万人がいた。ちなみに南京大虐殺は占領後、
２ヶ月から６ヶ月かけて行われた蛮行のことをさす。この間の南京市街の
人口の流出入は激しかったので、正確な人口統計は出ていない。
ただ、当初の人口の１００万人からすれば、５０万人も行方不明になっている
のも事実ではある。

612 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 00:13:25 ID:jinZ38ZY

名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2006/08/10(木) 19:08:36 ID:ZaseewgU0
バラマキ歓迎朝日記事
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html

（ダウンロードできないときは時間をおいてみてください）

どちらも朝刊一面トップ記事。28年の赦免決議はちっこいベタ記事しかなくて社説、コラムでも触れてなかったんで省略。
逆にいえば決議に朝日は文句言ってなかったということだね。

朝日新聞昭和三十三年三月二十六日
Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑

朝日新聞昭和三十三年四月八日
Ａ級十戦犯、赦免される

（参考動画・チャンネル桜）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

613 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 01:22:50 ID:u1xY8Lep

二ヶ月から半年も民間人を何十万も殺せば、当時でも非難轟々だ。
限りなく嘘臭いな。

614 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 05:55:12 ID:TukkY6t4

軍人がわざわざ半年もかけて一般市民を選択的に殺す訳がない。
動機も見当たらない。

615 ：ばかろう：2006/08/11(金) 09:21:06 ID:YHagHdZB

>>611 だからさ！推測で書くのは無責任と思うが？？
確証がないなら態々書かんほうが、まだまし。
しかし何で30万人に結び付けたいかな？なんか？理由あるんとちゃうか？？

616 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 09:48:26 ID:18cTujmz

まぁ小虐殺は無数にあったみたいだがな。

617 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 15:19:28 ID:TukkY6t4

証拠がないのだから、補償のしようがない

618 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 17:49:33 ID:IJ7PFmlq

>>614
軍が選択しようとしたのは便衣兵、要するに民間人に紛れ込んだゲリラを
掃討するためだったわけだが、そもそも民間人かゲリラかを区別すること
など至難であって、結局「とりあえず連れて行け」ってなことで皆処刑して
しまった、というのが実際のところだろう。

619 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 18:25:11 ID:L7NJXhWH

古賀はフィリピン戦で親父を亡くした戦災遺児だぞ
苦労人には間違い無い

620 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 18:34:12 ID:Nmdrueo8

戦争なんて狂気だろ。
何があってもおかしくないし。
ただ後世の政治家がそれを利用しようとしてあれこれ理屈付けるのが
問題だろ。

621 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 18:55:15 ID:UNWC5lUu

戦争の現実なんて経験者でないとわからない
戦争経験者が国会の戦争議論をテレビで見ていて、「こいつらは
戦争がまったくわかっていない」といってプツ！とテレビを切ってたよ
「なんで切る？」と聞いたら、「今の平時の冷静な頭脳で戦争を理解する
理解できると思うやつはアホだ、理解できるはずがない」
「わかったようなことをいう国会議員に腹が立つ」と
はき捨てるように言ってたよ

622 ：profiler-k：2006/08/11(金) 21:22:43 ID:qCPPJVMx

>>615
丹念に調べていけば、あるいは南京大虐殺について基礎的な知識があれば、
これが概ね正しいことを理解できる。オマエが推測だといっている時点で
何も知らないで書き込んでいるということがわかる。俺に推測で書き込むな
というなら、俺はオマエに言いたい「妄想で書き込むな」とな(w

>>618
便衣兵のみではない。当時の日本兵の複数の膨大な証言や戦中日誌などによると、
一般市民もほぼ無条件で虐殺している。幼子を撃ち殺して家に火を放ち、
立って歩くことさえ困難な老人を生きながら焼き殺したなど、実行した元日本兵が
そう証言している。被・加害者双方の証言がほぼ合致している為、信憑性は極めて
高い。

623 ：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 21:42:05 ID:vZG0j1Ba

>>622
そんな誤魔化しないで、ソースにした本を明らかにしなよ。

624 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 00:52:45 ID:G717d3n/

>>623
俺は622ではないが、たとえば、秦郁彦『南京事件』

625 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 01:19:45 ID:9rUcZpuU

>>618
どの日本兵の証言ですか？日本兵にウソの証言を強制してないか？

626 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 01:21:56 ID:9rUcZpuU

>>618
戦中日誌とは、誰の戦中日誌ですか。
国会図書館等で手に入りますか？

627 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 01:25:37 ID:9rUcZpuU

↓これなら、国会図書館で見られます。

◇通州事件の詳細について
「守備隊の東門を出ると、数間ごとに（日本人）居留民男女の死体が横たわっていた。
某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され、婦人は十四，五歳以上は全部強姦
されていた。
旭軒という飲食店に入ると、七，八名の女が全部裸体にされ、強姦射刺殺され、陰部に
箒を押し込んであるもの、口中に砂を入れてある者、腹部を縦に断ち割ってある者など
見るに堪えなかった。

東門の近くの池では、首を電線で縛り、両手を合わせて、それに八番線を通し、一家六
名数珠つなぎにして引き回した形跡歴然たる死体が浮かんで居り、池の水は真っ赤にな
っていた。

628 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 01:26:27 ID:9rUcZpuU

361 ：日中戦争を起こしたのは「読売新聞社」だった！：2006/08/10(木) 18:20:36 ID:W26MZBhr
夜半まで生存者の収容に当たり、『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、
鼻に牛の如く針金を通された子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦な
どが、そこそこの塵箱の中やら塀の陰から出てきた。

詳しくは「東京裁判・却下未提出弁護側資料」

629 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 01:27:56 ID:9rUcZpuU

これが人間のやることだろうか？

シナの歴史書には「生きたまま人の皮を剥ぐ」
などの記述があるが。

630 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 01:58:02 ID:kJcJX24v

南京大虐殺というが物理的に不可能だろう。622の言ってるような虐殺を証言した
日本兵もいるが、全く逆のことを言ってる日本兵もいる。

ちなみに屠城（とじょう）と言う都市の住民を皆殺しにする文化は、中国のもの
である。中国の歴史を紐解けば、虐殺の文化と言ってもよい。当時の中国は、内乱
状態であり治安が悪かった。八路軍（共産党軍）も住民から恐れられていた。

銃剣で嬰児を突き刺すなどは、中国の伝統といってもいいだろう。なんでもかんでも
日本軍のせいにされちゃたまらないよな。

631 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 02:02:20 ID:kJcJX24v

南京大虐殺の記念館には、日本兵が人間の肝を食っている模型が展示されてる
が、人食いも中国の食文化としてのカニバリズム嗜好であり、日本兵が実際に
行ったことではない。人の肝は、明の李時珍の「本草綱目」に薬用効果があると
載せられ当時の市場で人間の肝は売られていた。

632 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 02:05:24 ID:WB3BM6sq

２ch管理人博之氏は、ネットウヨクを「職業右翼」と呼称しているようだ。
２ちゃんねる管理人西村博之氏に対するインタヴュー記事
＜月刊「正論」(2003年6月号)に掲載されたインタヴュー記事(抜粋)＞
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
　　まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう？」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから」(中略)
　　「劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと」(中略)
　　「結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
　　　理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
　　　国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう」
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。
　　それに、そういう書き込みが他の書き込みや普通の人々を２ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない？」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
記者「それは困る？」
西村「自分が口には出さず、密かに理想としていたのは、量が質を凌駕するということ。
　　　つまり、無数の人の知恵が結集して、凄い言論や表現が展開することだった。
　　　ネットはそれを可能にすると。ある分岐点っていうか、臨界点を越えると、
　　　量が質を確保して、他の追随を許さないものになると思った。LINUXみたいに」
記者「現実とは違う？理想まで行ってない？」
西村「個々の投稿ではなく、ネットが社会において持つ意味を考えてる。
　　　そういう意味では、理想と現実は違うとは感じますね。(笑)。」
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0306/pmoku.html
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075725008/
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075723711/l50

633 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 02:15:03 ID:G717d3n/

>>626
そのあたりのことは秦郁彦の本の中にだって書かれているが。

634 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 02:20:22 ID:kJcJX24v

■「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示

　【北京＝藤野彰】中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中の１９９８年８月、
在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、「日本に対しては歴史問題を永遠に言
い続けなければならない」と指示し、事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置
付けていたことが、中国で１０日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。

　中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力をかけ続けており、
江氏の指針が現在も継承されているとすれば、歴史問題をめぐる中国の対日姿勢には今後
も大きな変化が期待できないことになりそうだ。

　同文選（全３巻）は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで未公開だった重要
文献を多数収録。江氏は同年８月２８日に招集した在外使節会議で国際情勢について演説、
この中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いをめぐる指針を示した。

　それによると、江氏は「日本の軍国主義者は極めて残忍で、（戦時中の）中国の死傷者は
３５００万人にも上った。戦後も日本の軍国主義はまだ徹底的に清算されていない。軍国主
義思想で頭が一杯の連中はなお存在している。我々はずっと警戒しなければならない」と述
べ、日本の軍国主義はなお健在との認識を表明した。

　さらに、台湾問題との関連で「日本は台湾を自らの『不沈空母』と見なしている」と批判、「日
本に対しては、台湾問題をとことん言い続けるとともに、歴史問題を終始強調し、しかも永遠
に言い続けなければならない」と指示した。

　江氏は同会議の３か月後の同年１１月に日本を訪問。滞在期間中は歴史問題を再三とり
あげ、強硬姿勢を印象付けた。

（2006年8月10日19時35分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp//world/news/20060810i111.htm

635 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 02:28:55 ID:l4KSsse+

３０万はありえねぇ・・・

キリストVSイスラムでもない限り

636 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 03:17:31 ID:2vs9pVN/

>>631
日本でもエジブトのミイラが万病の妙薬として売られていたが。

637 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 04:11:25 ID:uOQ2xQ4a

日本で人肉を食う習慣はないよな。

638 ：profiler-k：2006/08/12(土) 10:47:19 ID:h1j0wJXP

>>627のような事件は誠に許しがたく憤慨やるせない。
加害者に相応の報いがあってしかるべきで、うやむやにすることは出来ない。
が、南京大虐殺との相違は莫大な慰謝料などを被害者側が受け取っていると言うことだ。
遺族にとっては相応ではないのかもしれないが、当時としては相応の報いがなされている。

>>630
いったい何が目的なんだ?歴史を捏造する目的はなんだね?

>>631
フィージーやニュージーランドでは人肉の習慣があったようだ。
古代ローマでも似たようなことが行われている。日本でも
薬効があると信じた者達が人肉を食していた事実がある。
また、マルコポーロの東方見聞録には日本人は人肉を食べる習慣があると
記載されている。

639 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 12:50:22 ID:uOQ2xQ4a

638は、もう少しシナの歴史を勉強したほうがいいな。
屠城ぐらい知らないと。虐殺は中国の歴史だよ。

640 ：ばかろう：2006/08/12(土) 12:57:55 ID:3spD6zJV

>>622 その言葉お前におそっくり返すな？
つまり、曖昧なゆえお前は確証も無い事かけるわけだ。
つまり、お前は真実を証明できない、反発で俺に八つ当たりしてるゆうことだ。

まず、自分の意志を相手に尊重させたいなら事実の証明がさきだろ。
つまり、事実を書いているなら、「妄想はお前だ」なんて、書かんわな。
説明するだろ・・普通はさ。事実なんだから？ちゃうか？

情報では「本当は5万人程度で、それは虐殺ではなく潜伏中国兵であった」との事もあるが。
俺もその辺の数字の差とり、事実が知りたいわけだが、中国は一環として調査に非協力的である事だ。
つまり、中国は調査されてはまずい事あるんやろな。

641 ：ばかろう：2006/08/12(土) 13:00:17 ID:3spD6zJV

>>640 「差とり」は「差より」の間違い。

642 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 13:46:18 ID:uOQ2xQ4a

皆殺しや食人肉は、シナの文化であり伝統である。
多民族国家ということもあるんだろう。日本は死ねば、皆仏となり味方も
敵もないだろ。蒙古塚とかもあるからな。しかし、シナの歴史では敵に対
しては、死後も徹底的に叩く。王朝（支配民族）が変われば、墓を暴き徹底的に破壊する。
近年では、天安門事件やチベット侵攻などを見てもわかるだろう。

文化大革命でもどれだけの人間が殺されたことか。

643 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 16:07:13 ID:uOQ2xQ4a

真の日中友好を壊しているのは、中共の反日政策とprofiler-kのような
国内のエセ平和主義者である。中共に媚びる政治家もしかり。
反省しる！！

644 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 16:34:22 ID:BEUfU5Vw

毎日新聞が発行の「太平洋戦争１９３７－１９４５」という本の中に
１９３７年１２月１３日撮影の南京城城壁前の激戦の跡」の写真に
数体の死体が転がっているが、みな首を切られているようだ
生々しい写真だ　写真はウソをつかない　言葉はウソばかりつく

645 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 17:21:25 ID:Rkknz00E

それは中国軍がやったものでしょう？
日本のマスコミは戦後、占領軍の支配下に入り、日本の悪行につい
て「ウソの報道」をさせている。

646 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2006/08/12(土) 17:49:14 ID:FZeiZhc7

遺族会は、いい加減に古賀誠を追い出す時期だぜ。
古賀誠が遺族会会長に居座っているということが自民党の厭らしさの証明に感じる。

647 ：profiler-k：2006/08/12(土) 18:21:05 ID:QcaPZzMe

>>640
既に事実と証明されているので資料や史料集をあたってくれよ
自分で調べるという努力さえ惜しむ輩が「なにをやいわんや」だ
南京虐殺事件の膨大な資料を読みこなすことなしに、
中国が調査に非協力的だって?笑っちゃうね。国内の証言、証拠、
中国から提供された資料、証言、証拠さえ読んでいない輩が何をいってるんだ?

恥を知れ!!

>>642
墓を暴き死体をほりおこし、食った日本人についは、
何らふれないのか?なぜかね?
戦国時代、徳川家康は天下をとったあと、豊臣神社を破壊した。
その史実になぜふれないんだ?

648 ：profiler-k：2006/08/12(土) 18:34:29 ID:QcaPZzMe

>>643
戦後生まれの小僧に言われる筋はない
戦争をなんとしてでもさける。戦争をしない。
これが実現されているから、オマエのような小僧でも
生きていけるんだよ(w

649 ：ばかろう：2006/08/12(土) 18:36:56 ID:3spD6zJV

>>647 だから？何を言いたいわけ？お前歴史検証をしたいわけだろ？
否定文散々書いてるが、で、何が、今自分で歴史検証の妨げになってると感じてるわけ？
ただ、他人の意見を全否定して、歴史検証は不可能と思うがな？
おまえ・・只、喧嘩したいだけか？お前の意見は俺的に無責任を感じる・・が。

650 ：ばかろう：2006/08/12(土) 18:41:50 ID:3spD6zJV

只、他人の歴史情報の認識を単に否定できるという事は、歴史検証に興味ない
と、いうことでしか無いんだろうな。
ゆえに・・＞恥をしれ！・・と、成るんだろな。←>>647悪いがそのまま変えすよ。

651 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 18:52:02 ID:Rkknz00E

「中国軍の残虐行為
」は、常に「擁護」の書き込みをする。

書き込み者は日本人のふりした特亜人。

652 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 18:55:06 ID:uOQ2xQ4a

大戦で亡くなった英霊が、648のようなシナの工作員のような日本人を見たら
泣くだろうな。ほんとに戦前生まれカヨ？日教組みたいな糞か？

653 ：ばかろう：2006/08/12(土) 18:55:17 ID:3spD6zJV

ここで、大変な事実を>>647が証明したな。
＞死体を掘り起こし、食った日本人について・・何故ふれないんだ。
とは、中国では人肉を食ってると証言してるわけだ。
なぜかというと、同じ検案での意見であるからだ。
つまり、「中国では人肉食うが、日本では何故それを証明しないか」と
証言したわけだ。歴史検証に協力したわけだね。ありがとさん。

654 ：profiler-k：2006/08/12(土) 19:01:33 ID:QcaPZzMe

>>649
オマエの意見は事実(資料)に基づいていないから、意見とはいわず妄想と言うんだよ。
あと他人に意味がつたわるような文章を書き込むようにしろ
オマエのは理解できない箇所が随所にあって何を言っているのかよくわからない。

655 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 19:03:41 ID:uOQ2xQ4a

シナの歴史は残虐の歴史だよ。現代でさえやっているんだからよ。
あと言うことをコロコロ変えるのも特徴だ。したたかと言えばそれまでだが。

656 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 19:06:23 ID:nIwiSt+m

＞６４２
大戦末期の補給路が壊滅した南方戦線・ゲリラ戦突入時のフィリピン群島域内における

旧日本兵の食人行為（カニバニズム）は報告されていますよ！

657 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 19:07:09 ID:uOQ2xQ4a

食人の文化を隠そうとするばかりでなく、日本人の文化にすり替えようと
する嘘つき野郎！正体は、馬鹿サヨクか？

658 ：ばかろう：2006/08/12(土) 19:08:40 ID:3spD6zJV

>>654 そのとおりだ。で、お前の同じ訳で理解できないんだろ。
つまり、歴史検証に興味あるのか、無いのか・・知りたいな。興味ないならお前とは終わる。
喧嘩してて、歴史検証は出来ないわけだからな。
で、その、事実の資料って何？本当に実証できた資料が存在してるわけ？

659 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 19:08:59 ID:uOQ2xQ4a

習慣的に人肉を食べたかどうかを言ってるだろ？小学生か？

660 ：ばかろう：2006/08/12(土) 19:11:58 ID:3spD6zJV

>>659 へっ、習慣的に人肉食べた事実有るんだ・・・コワッ～～～～

661 ：profiler-k：2006/08/12(土) 19:19:20 ID:QcaPZzMe

マルコポーロは「日本人には人肉をたべる習慣があった」と東方見聞録に記載している。
また、鬼子母神などの伝承をみても一部では食人の習慣があったとしても
なんら不思議ではない。

>>652
前の戦で死んだ者達や遺族が心から望むものは
「戦争をしない」だよw

662 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 19:20:59 ID:uOQ2xQ4a

シナの歴史を少しでも、学べば虐殺や食人が伝統文化というのがわかるよ。

663 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 19:23:23 ID:uOQ2xQ4a

まず、外人が書いた記録の信憑性を検証しないとな。鬼子母神は大元は、
外国の話だよ。戦前派しっかりしろ！！

664 ：ばかろう：2006/08/12(土) 19:27:39 ID:3spD6zJV

>>661 ほぅ～～＞マルコポーロは「日本人には人肉を食べる習慣があった」・・・
で、中国での人肉を食うについて、の記録なんて存在してるわけ？

665 ：ばかろう：2006/08/12(土) 19:30:19 ID:3spD6zJV

やはり、「歴史を学べ」と、言うのであれば・・先に説明が必用だろな。
他人を「馬鹿」よばわり、できるゆう事は、それだけ歴史に詳しい訳だろ？

666 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 19:31:48 ID:uOQ2xQ4a

東方見聞録か。古いねー。ちなみにマルコは日本に実際きてましたっけ？

667 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 19:39:51 ID:uOQ2xQ4a

665は俺に言ってるのか？
上でも書いたが、明の記録書などにも出ているよ。

668 ：profiler-k：2006/08/12(土) 19:40:39 ID:QcaPZzMe

>>663
鬼子母神が日本にひろがった背景は日蓮宗が守護神に祭っただけではない。
ということだよ(w

669 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 19:51:14 ID:uOQ2xQ4a

思わせぶりな言い方だな。習慣性を言ってるんだけどな。
そりゃ今でもサガワクンのような特異な人間はいるわけだしW

まるで日蓮宗が食人を認めたみたいな言い方ですなW

670 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 20:03:41 ID:moBrzVAd

戦争中に日本軍は食い物なくて
死んだ兵士を食べた

671 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 20:09:55 ID:uOQ2xQ4a

シナのように市場で、人間の肝が売られていたことはない。

672 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 20:30:08 ID:Rkknz00E

孔子は日常、人肉を食べていた。
よって孔子の説く仁義道徳はまやかしである。

「醜い韓国人」パク・テヒョク著より

673 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 20:33:47 ID:Rkknz00E

三国史には劉備元徳が地方の家で人肉を食べるシーンが出てくる。

674 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 20:40:30 ID:uOQ2xQ4a

本当に日中友好を願うなら中国共産党の反日政策を批判しろ！
田中角英が日中友好条約を結んだときよりも、今のほうが反日感情が強い
んだよな。これは、反日政策とここにいるエセ平和主義者のような輩のせいだよ。

675 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 20:45:40 ID:2vs9pVN/

>>654
そうは言ってもねぇ。ここで議論している誰一人として
１９３７年１２月１３日に南京にいたわけじゃないのだから、
推論に推論を重ねて議論する他ないだろうと思うが。

676 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 20:54:49 ID:2vs9pVN/

>>661
>マルコポーロは「日本人には人肉をたべる習慣があった」と東方見聞録に記載している。
>また、鬼子母神などの伝承をみても一部では食人の習慣があったとしても
>なんら不思議ではない。

鬼子母神の話はインドの伝承だったはずだが。
それと、マルコポーロは日本には来ていないんだが。

677 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 20:57:34 ID:uOQ2xQ4a

何年か前、テレビ番組で中国の学生が「100代日本人を恨む」と言ってたよ。
若い世代にそんな教育をしたつけは、必ず払うことになるぜ。
文化大革命とかは教えないのにな。近年のシナ人の日本における凶悪犯罪
の背景には反日教育があるのが、容易に想像されるよ。
元々持ってる残虐性に加えての反日教育だよ。強烈だよ。

678 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 21:01:49 ID:uOQ2xQ4a

661は、大昔の日本に来てもいない人間の記録を事実のように話す輩だから
まともに相手にしないほうがいいよ。逆に言えばこんなやつしか中共のいう南京大虐殺を信じてないわけ。

679 ：ばかろう：2006/08/12(土) 21:02:40 ID:3spD6zJV

>>667 思い当たる事あるわけだね？
俺は普通に他人を「馬鹿」呼ばわりできる人に疑問を感じただけだが？

680 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 21:03:56 ID:Rkknz00E

日本人は魚中心だからね。
牛や豚の肉さえ食わない民族が、わざわざ人肉を食べる必然性があ
るだろうか？

中国人は肉食民族だから。

681 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 21:06:33 ID:uOQ2xQ4a

679
あっそう。
疑問を感じたら感じたでどうでもいいわ。

682 ：ばかろう：2006/08/12(土) 21:11:22 ID:3spD6zJV

>>678 反論するつもりは全く無いが？歴史検証の経過として意義ある意見と思うね？
確かに、君は、>>661に嫌悪感を抱いてる事は分かるが・・歴史検証の過程として
>>661の意見を参考にする事も必要と思うが・・もちろん俺の勝手な思考でしかない・・が。
つまり、君はそこまで言いたいなら｡素直に事実情報を示せばよい事と思うよ？

683 ：ばかろう：2006/08/12(土) 21:13:25 ID:3spD6zJV

>>681 ありがとさん！

684 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 21:14:41 ID:omYQHhtT

公務員の年収を平均271万にしろ 18
のスレで公務員又は共産党による言論妨害発生中

685 ：ばかろう：2006/08/12(土) 21:17:12 ID:3spD6zJV

>>684 余計なこと承知で書くが・・呼ぶな・・女々しいぞ！

686 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 21:46:27 ID:uOQ2xQ4a

俺は、別に中国が心の底から嫌いなわけではない。
真の日中友好を阻む中国共産党の反日政策やエセ平和主義者、古賀のような
政治家が嫌いなだけだ。しかし、中国共産党とは仲良くするのは難しいな。
日本としては、中国（もちろん朝鮮半島も含む）以外の国、例えばインド
あたりと仲良くしたほうが、よくないかな！？
じゃあ、また後でくるよ。

687 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 22:39:10 ID:JpFg8GKq

>>685
馬鹿。共産党の体質が分かっていいじゃないか。
俺も以前他のスレで経験したことがある。突然意味不明の書き込みが続いたり、
創価攻撃が始まったり。おそらく、書き込みのなかで、何か触れられたくない
ものがあったんだろう。
旧共産圏諸国でおこなわれていたと言われることがホントに思える瞬間だった。

688 ：ばかろう：2006/08/12(土) 22:57:49 ID:3spD6zJV

>>687 しかしさ？お前も自分のスレに呼びたいわけ？・・そういう事なんだが？

689 ：ばかろう：2006/08/12(土) 23:00:20 ID:3spD6zJV

>>686 それは、初めから書いとくべきと思うが？俺の思い過ごしかな？？

690 ：profiler-k：2006/08/12(土) 23:28:13 ID:QcaPZzMe

>>675
既に議論はしつくされていて結論は昔々にでていることだ。

>>676
よく読むことだ。
マルコポーロの東方見聞録に記載されていると書き込んであるが
東方見聞録が全て事実を記載しているとは言ってはいない。

>>686
エセ平和主義者とは自分のことだろ(w

691 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 01:27:45 ID:hNS868Qo

profiler-kは卑怯な男だな。戦前生まれなら60過ぎだろ。最悪だな。

＞マルコポーロの東方見聞録に記載されていると書き込んであるが
東方見聞録が全て事実を記載しているとは言ってはいない。

後からそんなこと言うなら、最初に一言「東方見聞録」がいかに怪しいか
書いとけよ！　卑怯な男だな。マルコポーロは、中国に行ったかも怪しまれて
いるぐらいだ。ましてや日本には行ってない。すべて伝聞の域を超えない。

語る価値も無い卑怯な奴だな。お前のような人間が、南京大虐殺を信じ
広めている。

692 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 01:28:18 ID:Z2loVTFf

閣僚でもない人間が何をしようとも個人の自由

問題があるなら、それは有権者が判断する

気に入らんからっていちいちバッシングすんな

693 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 01:32:11 ID:hNS868Qo

南京大虐殺は、普通に考えておかしいだろ。数字的にも不可能と言っていい。
当時の中国は内乱状態であり、残虐行為は中国の歴史を見ればよくわかる。
全てを日本のせいにすればいいと思ってるからな。昔なら本多のような嘘つき
が、まかり通ったが今じゃ無理だ。

694 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 01:34:45 ID:hNS868Qo

江沢民は、永遠に歴史問題を日本に突きつけるように言っている。そのほうが、
外交上有利に日本と付き合えると判断したんだろう。自分たちの残虐行為を
隠すのにもちょうどいいからな。日本人は、中国がチベットで何をしているか
もっと見たほうがいいよ。ひどいもんだぜ。

695 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 01:38:43 ID:hNS868Qo

日中友好の一番の阻害因子は、profiler-kのような人間の存在だろう。
まさしくエセ平和主義者であり、歴史を検証することをしようともしない
愚か者ともいえる。

696 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 03:22:55 ID:H9uKiSsU

戦前生まれといっても、６０歳ちょい過ぎぐらいだろうから
ちょうどＧＨＱのウォー・ギルト・プログラムの犠牲者だろ。
こんなプロパガンで平和を語ってもな。

697 ：profiler-k：2006/08/13(日) 10:47:43 ID:CuQLS+SH

>>691
右翼は他者を貶めることで自身の主張を補強し、虚栄心も満たす。
まさにネットウヨだな、オマエは(w

マルコポーロの東方見聞録は写本を重ねるたびに加執された。
つまりマルコポーロが口述したオリジナルに含まれない内容が多いんだよ(w
故に写本によっては内容の怪しいものもあるが、すべてウソというわけではない。

>>693
＞数字的にも不可能
また新しい用語の誕生です(wこれ以前は「物理的に不可能」とかいっていたな(w
それに明解に反論されると今度は「数字的」かね(w笑っちゃうよ
＞昔なら本多のような嘘つき
昔も今も、リアルでもネットでも、オマエの言っていることのほうが
圧倒的な少数派なんだよ(w

698 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 10:54:59 ID:dUHqcro+

697は頭悪いな。東方見聞録を最初に言い出したのは、自分自身じゃんW
本当に戦前派だったら痛すぎるなW

699 ：profiler-k：2006/08/13(日) 11:03:53 ID:CuQLS+SH

まあ、どのようにネットウヨごときが蠢動しようが、
「南京大虐殺があった」という歴史的な事実は微動だにしないし、
歴史の改竄などということはできはしないのだから、
あきらめて自分の巣に逃げ帰ることだな。

700 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 11:04:02 ID:rhWT1Nmp

ここまでの結論
南京大虐殺はあった

701 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 11:06:44 ID:dUHqcro+

中国共産党の30万人を信じてる時点でかなり痛いぞ。

702 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 11:11:00 ID:dUHqcro+

少なくとも写真や遺骨は、インチキだったわけだ。
検証する必要はあるね。先日の天皇メモなども怪しいもんな。検証作業が、
なければ永田メールも本物じゃん。従軍慰安婦などもでっちあげだったし。

703 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 11:14:09 ID:VGRbwZdn

小泉派の時期代表に安倍晋三が正式に決まった模様。
新安倍派には
自民党最大派閥森派（山本一太がいることで有名ｗ）
二番目に大きい津島派（旧橋本派）
古賀などが在籍する旧堀内派
狂牛武部擁する山崎派等等・・・
自民党のほとんどの派閥が傘下に入ったものと見られます。

704 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 11:18:29 ID:T1wx4jru

南京大虐殺などない

まともな証拠すらない

705 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 20:52:46 ID:dUHqcro+

真の日中の友好のじゃまは、中国共産党の反日政策と国内のエセ平和主義
でオッケーかな。結論出ちゃったね。

706 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 22:22:14 ID:drezwSkl

大虐殺がなかったのであれば「記念館」なんて建てるはずがない。

707 ：分祀はありえませんｗ：2006/08/13(日) 22:24:53 ID:T1wx4jru

蒋介石に犬死させられたのだ。
恨むべきは、
逃げ出した司令官と蒋介石

708 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 22:36:06 ID:0T3RZisi

マギーが撮影したのは鼓楼病院内の怪我人とか道路脇の死体とかで、大虐殺シーンとは程遠い。
昭和13（1938）年5月16日の雑誌「ライフ」に「Thease atrocities explain jap defeat」のタイトルで
マギーフィルムの写真10枚が掲載されている。撮影者は秘密にされなければならないとあり、
死体の写真が2枚、あと8枚は入院している怪我人の写真である。編集者はどぎつい写真を
使いたがるはずだが使われた写真は別にどうってことないものである。

それぞれにキャプションが付けられていて李秀英・夏淑琴のエピソードの原型がすでにうかがえる。
マギーは国際委員会メンバーとして複数の許可証を持ち、陥落後も城内の通行を許され、あちこち
撮影することも許された。彼は眼にした被害者がすべて日本兵による被害者だと強く思い込み、
東京裁判でも証言した。東京裁判では検察側証人は偽証罪を問われず、証言は伝聞だろうが
噂だろうが創作だろうが検証もなく採用された。マギーは昭和21年8月15日と16日、市ケ谷法廷で
2日間にわたり南京での日本軍の暴行（伝聞）を百数十件証言している。

マギーがカメラを回した鼓楼病院では、被害難民の治療費を無料にすることをマギーが決めていた。
難民たちがタダで治療を受け入院するためには、なんでもいいから「日本兵にやられた」と言い張る
必要があったのである。

709 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 23:23:22 ID:1+GOd5qb

今日のNHKスペシャルで南京大虐殺はあったって元日本兵が証言してたね

南京占領してから１２日間で１師団だけで千数百人殺したって報告書みたいのもでてきてた

710 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 23:30:25 ID:5xTndAXU

>>708
というか、虐殺の現場を堂々と撮影できるはずもないんだが。
見つかったら最後、銃弾をぶち込まれて終わりだったろう。

711 ：分祀はありえませんｗ：2006/08/13(日) 23:37:35 ID:T1wx4jru

>>709
今のイスラエルや沖縄戦と同じだ。

相手が市民に紛れてテロ、ゲリラをやって来るのだから
被害が大きくなる。

責任は向こうの司令官、責任者にある。

712 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 23:44:01 ID:hNS868Qo

便意兵と疑われる男を片っ端から殺したということだったな。
ある意味、女子供を意図的に殺したというシナの主張は完璧に否定されたな。
シナの敗残兵は、やりたい放題だったから全て日本軍のせいにしたのだろう。

しかし、ＮＨＫもかなり偏った報道をするものだな。蒋介石を妙に持ち上げていたのが、
かなり変な感じだった。

713 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 23:52:50 ID:rhWT1Nmp

日本軍に首を切り落とされそうになった
女の人の映像もでてきたな
かなりグロかった

714 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 00:00:01 ID:DqoOqVoQ

>>711
>相手が市民に紛れてテロ、ゲリラをやって来るのだから
>被害が大きくなる。

もし本土決戦ってなことになってたら、日本も同じ戦法を
とると思うぞ。なんたって「一億玉砕」が当時のキャッチ
フレーズだったんだから。

沖縄戦なんかでも、民間人の格好して逃げようとした軍人
もいれば、民間人の格好をして隠し持った手榴弾で自爆
する軍人もいた。そのために米軍を警戒させて、民間人
の犠牲も大きくなったんだよね。

715 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 00:01:23 ID:5xTndAXU

>>712
>シナの敗残兵は、やりたい放題だったから全て日本軍のせいにしたのだろう。

日本軍の掃討作戦が展開されている最中に、そんな余裕はないと思う。

716 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 01:59:50 ID:Jw+Zi8sy

>>706の理屈なら、何でも捏造出来る

717 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 05:45:50 ID:PwCBS7u/

南京大虐殺について、賠償しろというなら、国際司法裁判に掛ければいい。
中国に正当性がないから、裁判に出てこれないというのが何故わからないんだ？
捏造が明るみになるからに決まってるだろ
検証を提案してるのは日本である。
>>571
これだからバカは困るよ。まじでイヤになるほど、お前バカ。
俺はリアルでこんな言葉、よう言わん。だが、お前のキチガイさには
つか、もはやB層にも劣るDQNっぷりには、土下座してでも日本から出て行って
欲しい気持ちになる。

あのな、国際司法裁判って、どんな風に成り立ってんのか判ってんのか？
（このバカが判っているはずも、ないないない、な事は承知だが）
南京大虐殺どころの事ではない戦争を、過去、何度もしてきた国は
どこだと思ってんねんｗ＜中国とか言うなよ、DQSｗ
で、そういう事例ができたら、その大国様はどうなると思ってんねんｗ

ｼﾈ。マジで死んでくれ。日本から出ていけ。糞ゴミが。

718 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 05:57:00 ID:PwCBS7u/

【２】『Ａ級戦犯の“Ａ級”とは犯罪の“ランク”ではない』
　中国人や朝鮮人の９割と、日本人の何割かが誤解しているであろうことだが、
　「最高のＡをつけられているんだから、悪いに決まってる」
　という認識は完全に誤解である。実際は、『Ａとは“種別”』であって
　『ランクではない』。Ａ級戦犯とは「平和に対する罪」という、戦勝国が
　自由に日本を裁くために作った罪種別であり、東京裁判が終わった後に
　そのルールが別の案件で使われたことすらない酷く不公平なものだった。
　当然、現在使われている国際刑事裁判所設立条約（ローマ条約）にも
　「平和に対する罪」などというものは初めから存在しない。
　だから“あのヒトラーですら”戦犯ではないのである。戦犯などという
　「定義が曖昧で、裁く側だけに都合のいいもの」が存在するのは
　古今東西の世界の法と裁きの中で日本だけなのである。
　繰り返しになるが、ＢやＣよりＡが重罪という認識は完全に間違いである。
138 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 20:37:11 ID:JR97C6Ny
【３】『靖国参拝は軍国主義の象徴ではない』
　「戦争を起こした張本人の位牌がある墓に行くのは軍傾化だ」と靖国批判
　する者がいるが、勉強不足の事実誤認である。まず靖国に位牌はないし、
　墓でもない。神器と戦没者名簿だけがあり、戦死者の魂が眠る場所で
　「二度と戦争はしない」と誓う場所。日本の戦後６０年を軍国主義とする
　国は２００近い国連加盟国で中国と朝鮮だけ。日本は「国際紛争を武力で
　解決することを禁止する」という世界唯一の平和憲法を持ち、武力の代わりに
　経済発展することで台頭し、平和に貢献してきた。同時に、実際に一度たりとも
　戦争をせず、誰一人戦死者も出していない。だが、日本の戦後６０年について
　中国は「全く」、韓国も「ほとんど」教科書に載せていないため、彼らは今でも
　日本が軍国主義の国だと認識している。要するに中国や韓国が靖国参拝を
　批判してるのは『“戦争”や“平和”とは無関係な別の理由』からである。
　（つまり参拝を止めたところで昨今話題の「反日」は無くならないのである

719 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 06:03:03 ID:/kWcdXj2

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

720 ：ばかろう：2006/08/14(月) 10:34:08 ID:jWh0Ksa2

しかし、昨日のＮＨＫの南京特集で、証言者が笑いながら、中国人の方が殺害され
たことを証言してたが・・・およそ？人間の言葉ではなかろうね。
ましてや「そんなもん、10万人か、20万にんか、わかるもんか」のような発言が
非常に気になったね？なんで？発言する事が楽しいのかな？
で、なんで、ＮＨＫはこの部分を採用できたのかな？・・不思議だね？

721 ：ばかろう：2006/08/14(月) 11:25:12 ID:jWh0Ksa2

しかしさ？これって、中国人の方を馬鹿にしてるわけだろ？
何でＮＨＫが中国を馬鹿にできるんかな？
これも、南京事件の認識での日本人の不思議な部分といえるんかな？

722 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 12:04:32 ID:83vOmeRC

>718
ところでA級戦犯の孫はいつまでA級戦犯の馬鹿を靖国に祀る気だ？
馬鹿な孫も靖国共々気違いの道を歩んでくれｗ

723 ：ばかろう：2006/08/14(月) 13:14:54 ID:jWh0Ksa2

>>722 それって、A級戦犯としてる事で強調したいようだが？
便宜的に、アメリカが勝手に、Ａ、Ｂ、Ｃ、としたわけで、つまり単なる番号的
思考であるわけで、Ａ級が最大責任者ではないと・・言う事も、証明されてるが？

724 ：ばかろう：2006/08/14(月) 13:21:36 ID:jWh0Ksa2

しかしさ？ＮＨＫは完璧に中国人を差別してるわけで、この辺中国の意向がきいなるな？

725 ：ばかろう：2006/08/14(月) 13:28:55 ID:jWh0Ksa2

>>724 「きい」は「気に」の間違い。

726 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 16:35:15 ID:DqoOqVoQ

>>723
とはいえ、A級が存在するからこそBC級も生まれたと言えるよね。
戦争さえやらなかったらBC級戦犯もなかったわけだし。

727 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 17:36:19 ID:Jw+Zi8sy

戦禍国に対しては謝罪もしてるし、賠償も済んでいるのに
まだまだ謝罪が足りないというのは過剰請求である。
百歩譲って、追加賠償をしても、被害者でない者の利益になるのは明らか。

728 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 18:30:02 ID:AE8mYj1p

日本に戦犯はいないんだよ。いい加減にしろよ。

729 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 18:34:06 ID:DqoOqVoQ

>>728
生きている人の中に戦犯はいないが戦争犯罪人ならいるぞ。
罪は消えても戦争犯罪を犯したという事実は消えないからだ。

730 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 18:35:08 ID:AE8mYj1p

ばかろうって名前のとおり馬鹿だな。昨日のテレビをどう見たら
そんな感想になるんだ？

731 ：profiler-k：2006/08/14(月) 20:08:36 ID:zHBwHhmK

>>708
またコピペかよ(wたまには自身の言葉で書き込んだらどうだ?
まったくコピペ先に香具師の偏見と主観にみちみちたのを読まされてもなぁ(w
>>712
女を強殺し、乳児を銃剣で突き刺し、略奪に抵抗する一般市民を殺した。
歴史を捏造するのはあきらめたほうがいいな(w

732 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 20:52:22 ID:AE8mYj1p

731が歴史を捏造してる。昨日のNHKの番組で南京大虐殺の虚像は暴かれた。
おまえは屑だな。嘘つき60野郎だな。

733 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 20:59:12 ID:AE8mYj1p

軍が便衣兵の処刑人数もちゃんと正確に記録してるから、だいたいの犠
牲者数は、わかるだろ。
もちろん、便衣兵以外の人間もいただろうな。合掌。

734 ：profiler-k：2006/08/14(月) 21:35:08 ID:XMmF4pcx

>>732
認めるべきは認めなくてはならない。
オマエは失笑や冷笑の対象でしかない。

735 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 21:41:12 ID:2hvFrAhY

３０万人は全くおかしい。これじゃ認められないよ。

736 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 21:43:37 ID:AE8mYj1p

734へ
そっくり、その言葉を返すよ。嘘つき野郎W

737 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 21:44:01 ID:XbBidZcx

昨日のNスペで日中戦争は陸軍の暴走によりひきおこされたことがよくわかった
南京大虐殺は事実でもう証明されてる、ウヨの捏造サイトに騙される馬鹿なんかいないよ

738 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 21:49:26 ID:2hvFrAhY

戦争なんだから死者がいたのを否定していないが、３０万人やらで捏造プロパガン
部分は認められない。

739 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 21:50:34 ID:AE8mYj1p

737へ聞くが、南京大虐殺って何よ？中国共産党のいう女子供を30万人
殺したのか？

740 ：profiler-k：2006/08/14(月) 21:58:33 ID:XMmF4pcx

>>735
根拠は?
陥落時の人口が20万人だから30万人は殺せないとか、
物理的に物資的に無理だとか、虐殺する理由がないとかは
完全に論破されているのでそれ以外の客観的な論拠を示して欲しいね
>>736
＞嘘つき野郎W
それ以外、いうことは出来ないよな。
オマエの論拠はことごとく、完膚なきまで反論されたのだから(w

741 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 22:01:56 ID:AE8mYj1p

740はまともに答えたことないよな。何が論破だよ。嘘つき野郎が。

742 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 22:03:56 ID:2hvFrAhY

>>740
また、完全に論破なんて電波張るなよ。本数冊ぐらいはかかるだろ？
それに、３０万人を完全に証明するには遺体を数えるしかないの。
あとは、推論なんだよ。
それで、完全に論破されたなどと言ってしまうおまえの脳内から
完全な証明なる根拠を出してくれよ。

743 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 22:07:18 ID:AE8mYj1p

740は嘘つき60男だからな。検証する必要がないと言い張るぐらい、頭が固い
から60歳はホントかもしれない。反省もない、単なる嘘つき野郎だよ。

744 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2006/08/14(月) 22:18:37 ID:sRCUkxWv

しゃーないのよね。
６０くらいになると、人生の大半の反日人生を否定するのが怖くなるんょ。
若い子は、左翼の６０過ぎの馬鹿に騙されないようにね。
言っていること、殆ど嘘しかないから。
若い頃は全く勉強していないし。

745 ：profiler-k：2006/08/14(月) 22:28:14 ID:QMwUqOrM

今夜は犬がキャンキャンとうるさいねぇ
負け犬と言う名の犬共の遠吠えがまったくうるさいよ(w

746 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 22:34:42 ID:Se0/236p

研究者が長い時間と手間をかけて調査した結果が30万人なんだからな。
(10万とかの説もあるが。)
ネット上でのウヨのプロパガンダを少し読んだだけで、虐殺が無かったとか
言ってる時点で知性を疑うな。

747 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 22:42:54 ID:dax79Hde

>>767
研究者ってさ、中共の研究者だろ。異論もたくさんあるだろ。嘘つくなよ。

748 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 22:42:56 ID:2hvFrAhY

>>746
３０万人だけど、中国側の研究者以外いるの？

749 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 22:43:03 ID:IZ5Q7nCc

南京には自分の目と足で遺体を数えたという生き証人の古老が
沢山いるよ。

750 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 22:45:07 ID:dax79Hde

profiler-kは語る価値も無い糞。無視したほうがいい。

ほんとに60過ぎなら改めなくていいよ。自分の半生を否定することになるもんね。
半生どころじゃないか。自分の人生そのものだもんな。気持ちはわかるよ。

751 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 22:50:44 ID:dax79Hde

>>749
当時の中国は内乱状態だったんだぜ。中共と国民党は戦争していたし、匪賊や軍閥など
も我がもの顔だったんだよ。中国なんて戦地跡を掘れば人間の骨なんてゴロゴロ出てくる。
それをいまだに、全て日本のせいにしてるような国だよ。
毛沢東は日本に感謝していたんだぜ。わかるか？

752 ：profiler-k：2006/08/14(月) 22:59:55 ID:QMwUqOrM

なぜ事実を事実と認めないのか
都合の悪い事実は認めないというのでは、幼児がダタをこねるに等しいではないか
>>742
＞あとは、推論なんだよ。
要するに脳内で30万人はないと思ったので、30万人ではないと言っているに過ぎない
一方で現地の学者たちは大変な労力と時間をかけて、丹念に生き証人の論証を得たり、
南京大虐殺の犠牲者の墓穴を調べたりしている。どちらが信じるにたるものだろうか?
少なくとも俺は、現地にいったこともない者の主観による結論より、学者の地道な
努力の結果を信じるね(w
>>750
オマエのようなヤツはいつの時代でもいる。
日本を滅亡の危機に陥れた前大戦を引き起こしたのもオマエのような連中だった。
オマエは平和の敵であるばかりでなく、日本国民の敵だ

753 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 23:05:29 ID:2hvFrAhY

>>752
事実とまではいえません。中国人を信じますって言いなさい。

754 ：profiler-k：2006/08/14(月) 23:17:53 ID:QMwUqOrM

>>753
では事実とまではいえないという理由、客観的根拠を示しましょう。
それがなければ、単なる妄想ですな

755 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 23:29:18 ID:nDIFDX+r

まあ人数なんか問題視する意味はないよ
南京大虐殺はあったんだから、広島の死者数だって
アメリカと日本じゃ３～４倍ちがうからね

756 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 23:29:22 ID:2hvFrAhY

>>754
その前に中国人の誰の説を事実と感じているんだ？

757 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 23:34:47 ID:RFoPii/I

その南京大虐殺の遺体と呼ばれるものが、日本軍兵士によるものかどうかわからないだろうが。
シナ軍は同胞への虐殺とかやってるからな。

758 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 03:25:54 ID:/fJT3Kxm

孫文も日本に感謝してるよな。しかし、中国は捏造教育に都合が悪いため、
孫文の著書は燃やしてしまった

759 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 13:41:57 ID:RxrfnqMf

古賀は政治家やめたほうがいいな

760 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 14:48:08 ID:7efazrWj

沖縄を考えてみよ。
地下の防空壕や洞窟に日本兵だけでなく、
一般市民も避難していた。
ひめゆりの女学生だってそうだ。
それを、アメリカ軍は、出てこないからと言って
一様に攻撃し、多くの一般人の死者がでた。
今、沖縄大虐殺と言うかね。
南京だって、同じようなことではないか。

761 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 14:57:25 ID:bCq607Lu

沖縄の場合、軍部が婦女子に向かってアメリカ兵に捕まったら
レイプされて暴行を受けて殺されると洗脳教育をした
それなら死んだほうがマシだってんて崖に向かって飛び込んだ　
自決を軍部が強要したわけだ
洞穴にいても、出たくても出られる状況ではなかったのだろう
民間人をタテにした卑怯な軍部のやりそうなことだ

762 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 15:02:46 ID:5XjjJQNC

自民族がしでかした過ちは、認めたくないのかね。
それならば、他民族の過ちばかり責める資格は無いね。

自らの間違いを反省してから
他者を批判するべきだと思うけどね。

763 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 16:01:39 ID:WOVhAwXI

沖縄ではアメリカは、一般住民に対しても爆撃や火炎放射器などを激しくしたからな。
そのような事実さえ日本の軍部が悪いという一言で終わるとは。自虐的だな。

一般人を殺したという点では、南京より沖縄がはるかに上である。しかし、戦争だから
と言えばそれまでだが。

日本の軍部が暴走したとか従来の説明だけでなく、日中戦争にしてもいろんな要素がある。
サヨクもウヨクも幅広く勉強して議論するのが、いいんじゃないかな。　

764 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 16:05:30 ID:WOVhAwXI

今のような平和な時代に生まれ、戦時中の人間から見たら自堕落な生活を送っている
現代人が、当時の人間を批判するのは俺には滑稽だよ。戦争に行った爺さんとかと
直に話すといろいろ教わることが、多いね。戦前の教育のほうが、ある意味素晴らしかった
と思うよ。

765 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 16:58:14 ID:uegt1E2m

>>763
>沖縄ではアメリカは、一般住民に対しても爆撃や火炎放射器などを激しくしたからな。

民間人の格好で投降すると見せかけて、いきなり手榴弾を
爆発させて自爆したりなんかすれば、そりゃ警戒されちゃうよ。
民間人まで道連れに玉砕するなんてのは異常すぎる。

沖縄戦では、住民は米兵だけじゃなく、日本軍からも身を
守らなきゃならないという二重の苦しみを受けた。方言で
話したりするとスパイ容疑をかけられてその場で銃殺
された住民までいた。

766 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 17:01:14 ID:uegt1E2m

>>764
戦前の教育がいかなるものだったかが一番わかるケースが
沖縄戦での集団自決。

沖縄の人々は、「自決」を美徳として考えるような風習はなく、
自殺者は一族の墓に入れない。そういう沖縄住民を自決へと
追い込むほど、軍国主義教育が徹底されていた。

767 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 17:02:09 ID:3Bmmhg8j

ブルー系希望　ぜーーーーーっっっっったーーーーーいほしい！
後、次にこんな機会があったらグリーン系＆イエロー系があったらもっとイイ！です。
ゆかり　山口県　服のアレンジ（タンクをワンピに作りかえるとか）　今はケータイ持ってないから他のものに応用したいデス。役に立ちそう！

768 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 18:32:31 ID:RxrfnqMf

沖縄大虐殺だな。さすが、アメリカ様だ。

769 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 20:10:10 ID:L7oLPcvd

戦後教育の最悪な産物は、自虐的な馬鹿サヨクだな。

770 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 20:42:58 ID:SXo/6yEA

http://www.saturn.dti.ne.jp/~yagiyagi/

771 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 20:44:08 ID:R79MTgMe

首相の靖国参拝、「支持」５３％…読売調査

　読売新聞社は、小泉首相が終戦記念日（８月１５日）に靖国神社を参拝したことを受け、
１５、１６の両日、緊急全国世論調査（電話方式）を実施した。

　首相の参拝を「支持する」は「どちらかといえば」を合わせて５３％、「支持しない」は計３９％だった。

　それぞれの理由を聞いたところ、支持する人では
「首相が戦没者を慰霊、追悼するのは当然」が３５％で最も多く、「不戦の誓いになる」３１％、
「中国や韓国の反発でやめるのはおかしい」２５％が続いた。

　支持しない人では、「中国や韓国との関係が悪化」４１％、
「Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている」２７％、「政教分離の原則に反する」１６％の順だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000014-yom-pol

772 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 07:00:24 ID:4ZHgzzWI

支持しない人、「中国や韓国との関係が悪化」→参拝をやめても中韓の反日は変わらない

「Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている」→全く理由にならない

「政教分離の原則に反する」→反しない　　

773 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 08:08:38 ID:fvGikOzk

> 「不戦の誓いになる」３１％、

不戦の誓いも何も、バクダットに爆弾落す手伝い、現在進行形でやってるじゃん。
小泉の口から出る「不戦の誓い」は、
「文鮮明先生の平和思想（マルスム訓読書籍）」と同じくらい胡散臭い。

Ａ級戦犯と同じく小泉だって、戦争責任者として多くの子供を殺してきたんだから、
死んだら靖国神社に祀ってもらえばいい。充分にその資格がある。

774 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 01:30:08 ID:dRH56WfD

信念のない政治家はイラネ

775 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 01:40:51 ID:ewpc0fW7

森昌子も狂ったな、
『死んだ親父が目を開けた』だってさ。

776 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:32:27 ID:dRH56WfD

郵政民営化のときもがっくりした(>_<)

777 ：愛国者：2006/08/18(金) 23:06:21 ID:6xZIRIST

>>773

＞Ａ級戦犯と同じく　ってあんたＡ級戦犯のことどれだけ知ってるんだ
Ａ級戦犯の中には日中の平和のために命がけで働いた人もいるんだぞ
なのに証拠も根拠もナシの復讐裁判にかけられたんだ

あんたＡ級戦犯『重光葵』のどこが戦犯だか言ってみろ。

778 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 23:32:19 ID:/7MgqoqD

「公務員給与が高いのではない、民間が安いんだ」
有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万

給与だけでなく退職金、各種手当て、福利厚生施設、年金全てに渡って優遇があります。
さらに近時の話題は闇手当、闇年金、裏金、余った税金は職員の飲食費、それでも
使い切れないときは燃やす。

779 ：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 16:03:08 ID:quuXllEY

社会党の土井も抗日記念館に行ったみたいだな。古賀も土井も売国奴として
よくやってるな。

780 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 01:44:12 ID:08jcDb3x

結論。

シナが言うような南京大虐殺はなかったのに、政治家古賀は南京大虐殺記念館に
行った。中国に弱みを握られているのか、他の思惑があったのかわからんが。

郵政民営化のときのように、行動の意味がわからん。今思うと平沼は偉かった。
古賀は、平沼と比べるまでもない。最悪。

781 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 02:38:59 ID:98bW2T7D

>>780
その古賀も安倍を支持したようだ。支持を取り付けるために
安倍もいろいろと約束したんだろうな。

782 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 13:26:27 ID:z7cdarF1

大勢にのっかっただけだろ。郵政民営化のときと同じだよ。

783 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 15:59:48 ID:G4dKz2GB

沖縄では軍部は本部を山の上の構え、危険なところに沖縄人を置いて
米軍の弾除けに使った　またスパイ行為をしたとか因縁をつけて
沖縄人を数多く、斬り殺した　自国民でも簡単に斬り殺すくらいだから
中国人だったら、ためらいなくドンドン斬り殺しているだろう

784 ：名無しさん＠３周年：2006/08/21(月) 19:35:11 ID:z7cdarF1

馬鹿サヨクの嘘は聞き飽きたよW 今じゃ小学生でも騙せないよ。

785 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 00:37:46 ID:XC+uRojO

このスレでも馬鹿サヨクが論破されたな。まー嘘つきだから仕方ないか。

786 ：金銭のためならしかたがないのか？：2006/08/22(火) 00:38:41 ID:jmfcdKCt

　世界の中心地、福岡県福岡市の中洲大歓楽街、
外国人クラブ（ルーマニア人コンパニオンがいる店）で、
その女性らの基本的人権を無視してきた不安な経緯が発生している。

　その女性の頭髪に関する被害状況は、
店側幹部指示によるものか、（大多数の女性は、おおむね、栗毛色をしており）
『日本人男性客は、金髪の外国人女性にはことのほか弱い』などとして、
ある日の出勤前突然、金色に染められてしまった。

　従業員らは、一時期指名№1だった、
この若いルーマニア人女性が、
勤務当日、プライドを傷つけられたためか、
泣きじゃくっていたことも知っている。

　一部の中洲外国人クラブで、
福岡青年会議所幹部経験者が主に経営に関与し、
男子従業員についての２万円相当の残業代の不払いなど、
「タイムレコーダーが設置されていない」ことを理由に、
「部長」と呼ばれる男らが、
いまだに秘匿を決め込んでいる。

　なお、これら中洲大歓楽街の外国人クラブについて、
経営者周辺の国籍が、朝鮮、韓国、中国、日本のいずれかは現在不明。

対馬・厳原地区から、１０名にもおよぶ、来店もあった。

787 ：profiler-k：2006/08/22(火) 01:02:26 ID:qUM/4MtG

>>777
開戦時、東条内閣で外務大臣という要職にあって、
まったくの無責任であるわけはない。特に米国への宣戦布告が大幅に遅れ、
開戦に間に合わなかった責任もある。また、彼はA級戦犯であっても、
極刑ではなく禁固7年だった点も理解しておかなくてはならない。

788 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 08:26:50 ID:XC+uRojO

宣戦布告が、遅れたのは外務省の歴史的失態。それを最大限に利用したのが、
アメリカ。当時のアメリカの世論は、厭戦的なものであった。が、真珠湾攻撃を
を前に知っていたのに、ハワイの司令官には知らせずだまし討ちとして世論を
一変した。

789 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 11:58:06 ID:gTaib/U8

サヨクに都合の悪い事実を連続で書くとアク禁になる。

790 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 14:21:00 ID:2bQkicGc

>>788
真珠湾攻撃の前の、コタバル上陸作戦についてはどう説明するんだ?

791 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 14:24:36 ID:CmcD83gl

>>789
普通に連続投稿するからだろｗ

792 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 14:33:50 ID:SYRIkB7m

沖縄の米軍上陸の前に、世間話で軍本部の場所をしゃべったら、
スパイ行為を働いたという理由で夜、海岸へ連行して将校が
日本刀で沖縄人のクビをはねた　沖縄では常識の話だよ

793 ：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 18:45:25 ID:ueReMptH

馬鹿サヨクは平気で嘘をつくからな。信用できない。カルト信者みたいな奴ら

794 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 00:03:20 ID:GQva0Pzz

不利になると話を南京から沖縄にスライドさせてるしｗ

795 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 00:16:51 ID:yjQTuvYV

馬鹿サヨクは同じ日本人として恥ずかしいよ。

796 ：profiler-k：2006/08/23(水) 01:11:31 ID:4s2FFMjl

＞馬鹿サヨク
まあ、そういう以外に何も言い返せない低レベルだというのは、
予めわかっていたことだけど、現実にまのあたりにしてみるとショックだな。
こんなレベルの連中に世論がノセられはじめているんだから(w

靖国問題ではブッシュの手前、低い声ながらアメリカからも批判する声が聞こえているからな。
ブッシュが退陣すれば、その声も大きくなるだろう。まったくもって困ったものだ(w

797 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 05:53:03 ID:sKCpGMxI

アメリカによる「フィリピン人大虐殺」は100万人だからなあ。
台湾の黄文雄が言ってた。
アメリカもアジアとの歴史問題が再燃するのは望まないと思う。

798 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 13:02:52 ID:8+MPK0yd

アメリカが靖国を批判するのは当然だろ。知れば知るほど東京裁判の茶番が、
わかるからな。しかし、サヨクはダメだな。いまだに中国の言うこと信じて
るんだから。中国を肯定しているおまえらこそ、チベットの人に謝罪しろ！

799 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 13:27:16 ID:Ti3NCdCG

古賀誠？
そういえば昔そんな奴いたよな
今どうしてるんだ？
生きてるのか？

800 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 15:45:37 ID:XYFc2Ibk

ま～南京大虐殺はあったんだから嘘といくら言っても無理あるよ

証拠なんかいくらでもあるんだからw

801 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 17:32:51 ID:8+MPK0yd

当時著名なジャーナリストも南京にいたのだが、30万人殺すところを誰も
見ていないんだよね。しかも人口増えてるし。当時の一般民衆にとっては、
日本軍より国民党の軍や匪賊のほうが規律のないぶん怖かっただろ。

802 ：金銭のためならしかたがないのか？：2006/08/23(水) 19:08:20 ID:DnaxA5Nx

世界の中心地、福岡県福岡市の中洲大歓楽街、外国人クラブ（ルーマニア人コンパニオンがいる店）で、その女性らの基本的人権を無視してきた不安な経緯が発生している。
その女性の頭髪に関する被害状況は、店側幹部指示によるものか、（大多数の女性は、おおむね、栗毛色をしており）
『日本人男性客は、金髪の外国人女性にはことのほか弱い』などとして、ある日の出勤前突然、金色に染められてしまった。
従業員らは、一時期指名№1だった、この若いルーマニア人女性が、勤務当日、プライドを傷つけられたためか、泣きじゃくっていたことも知っている。
一部の中洲外国人クラブで、福岡青年会議所幹部経験者が主に経営に関与し、男子従業員についての２万円相当の残業代の不払いなど、「タイムレコーダーが設置されていない」ことを理由に、「部長」と呼ばれる男らが、いまだに秘匿を決め込んでいる。
なお、これら中洲大歓楽街の外国人クラブについて、経営者周辺の国籍が、朝鮮、韓国、中国、日本のいずれかは現在不明。
対馬・厳原地区から、１０名にもおよぶ、来店もあった。
807 ：無党派さん：2006/08/22(火) 00:53:45 ID:wo0Xfker
だから何？
>>807　中洲大歓楽街ではやっている覚せい剤は、麻生氏も目こぼしか？
　　　全国的な傾向か？残業代払わないゴミ経営者。
　　　807が青年会議所と交流があるのなら
　　　山■に良く伝えてくれ。

803 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 19:19:49 ID:2PWhz80c

古賀誠は道路族議員でもあり、議員としての存在は国民に有害であり、落選させなければならない。

804 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 19:27:09 ID:Ti3NCdCG

>>803
古賀誠が幹事長になったとき、サンプロで田原に
「私は国土交通大臣をやりたくてやりたくて仕方がなかったんですよ」
と、幹事長ポストに不満気だったのを鮮明に覚えている

あそこまで臆面もなく言えるとは、確かにご立派だ

805 ：profiler-k：2006/08/24(木) 00:52:43 ID:STnBAqoy

>>801
30万人が殺されるところを見ていたヤツなんていない
一人の香具師が数十箇所に同時に存在できなければ、見ることはできない。
少なくとも30万人が見渡せる一ヶ所で短時間のうちに殺されるという物理的な条件が
なくては見届けるのは不可能なのだから。

806 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 02:36:22 ID:MzlQyq6L

タイムマシンが発明されてから20年後。改良を重ねて安全性が高まった
として、民間運用が認められ、旅行代理店は早速「歴史の真実探検ツアー」
を様々に企画し、売り出した。

多くの人々は炎に包まれた本能寺で織田信長が「敦盛」を舞う場面を見に
行ったようだが、私はかねてから気になっていた「南京虐殺は真実か　
南京攻略観戦ツアー」に申し込んだ。

さて、行ってみるとあちこちでは確かに陰惨な光景が繰り広げられて
いたが、観戦しているのは私だけだった。ふと気づくとある家の前で
大勢の時間観光客が何かに夢中になっている。何だろうかと近づいて、
人ごみの間からチラリとのぞき見た。

家の中では数人の日本兵らしき男と、一人の若い女が素っ裸で格闘
していた。

807 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 05:55:12 ID:/qPUhWtq

馬鹿サヨクのくだらねー妄想書き込むな！

808 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 19:01:28 ID:MzlQyq6L

>>807
>>806の記述のどこに左翼思想を感じたのかがとても疑問だ。

809 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 23:17:06 ID:wosOhQC+

>>808
>家の中では数人の日本兵らしき男と、一人の若い女が素っ裸で格闘
していた。

シナの兵隊を日本軍と間違うところがサヨク的ですよね。

810 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 23:37:53 ID:MzlQyq6L

>>809
表じゃ便衣兵が狩り出されてるっていうのにそんな余裕があるってか。

811 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 02:16:55 ID:SnTT1XJu

結論。

南京大虐殺はなかった。

812 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 00:49:25 ID:LdtF6mvq

813 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:22:27 ID:pKgyv7Dw

もう少しで先生のご活躍が見られるかもしれない。

814 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 06:03:09 ID:LdtF6mvq

この、南京大虐殺説は、なんと言っても最近自殺した「ザッ・レイプ・オブ・南京」
の著者、アメリカ在住の、「アイリス・チャン」の存在だろな？
しかし、何でアメリカ在住なのかな？
普通なら、中国とか、蒋介石が中国から逃げた、台湾から出版されて、良い筈だろが？

？？？まさかな？中国当局がこんな美味しい話題を制限するはずないだろに？
その辺に矛盾をかんじるな。

815 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 06:22:57 ID:LdtF6mvq

この間ＮＨＫで、蒋介石の経歴のようなもの特集されてだが、「蒋介石は、国際世論
に期待したが期待はずれに終わった」との説明があったが、結局蒋介石は、国際世論
に否定された・・と、言う事だろな？
つまり、蒋介石は中国共産党と仲たがいしてた事が原因らしい。
結局、蒋介石は中国から追い出されたわけだ。今の「国民党」と、言う訳だね。

816 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 06:31:46 ID:LdtF6mvq

ふしぎ・・・だらけだね？南京大虐殺論は？

817 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 13:58:26 ID:LdtF6mvq

この、南京虐殺事件で不思議なのは、当時南京を統治してたのが、蒋介石で・・
つまり、蒋介石軍が南京を守ってた訳だ。
つまり、南京国であり中国ではない事と聞いて居るが？つまり、中国ではない、ゆう
ことでもあるわけで？
ＮＨＫでの南京虐殺証言で「中国人が日本兵に射殺されるところを見た」・・とは
「南京人の射殺を見た」言うことであり、中国人で無い事が伺える。
で、「蒋介石は日本軍の南京入場に感謝した」との情報もあるわけで？
日本軍が、南京人を虐殺する理由はない訳だ。

この辺の情報の錯綜の矛盾にも・・・俺的には興味あるな？

で、俺の記憶に「蒋介石は無責任にも逃げ出した」の言葉が今でも耳についてる。
つまり、蒋介石はいい加減な人間でも・・・あったと、言うことだろうな？
なんか？日本の関東軍に良く似てるな？偶然かな？

818 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 14:49:53 ID:LdtF6mvq

レンチャンに成りそうだが？
ここで南京虐殺を分析したいなら、蒋介石の分析も必要だろね。

819 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 18:08:08 ID:dyVvHQWM

国民党と共産党の違いもわからん馬鹿サヨクが、南京大虐殺があったと
ぬかしてるからな。

820 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 18:59:35 ID:LdtF6mvq

>>819 そこなんだね！・・・同感！

821 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 19:04:28 ID:dZolYPnY

古賀誠は悪しき組織票を持っており、落選させるには一般の人の良識を期待するしかない。

822 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:45:00 ID:Ju02wOcU

東中野某・・・南京大虐殺を何がなんでも「なかった」ことにしたい連中のうちのひとり。
南京大虐殺の被害者を中傷し、名誉を毀損したとして裁判にて敗訴。
2006年7月には東京地裁へも提訴された。

823 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 22:49:11 ID:yvOI5iNY

裁判をおこすなんて馬鹿サヨクかシナの工作員かだろ。

824 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 23:15:30 ID:Ju02wOcU

田中某・・・南京大虐殺は幻とする人物。
松井石根大将の陣中日誌を根拠に、南京大虐殺は幻であると主張、
後に田中が戦中日誌を600箇所以上、改竄、改編し、その上、自ら加執した箇所を
根拠にしていたことが指摘される。

825 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 23:25:54 ID:LdtF6mvq

一番不思議なのは、アイリス・チャンの自殺だろうな？
彼女は２０歳で「ザッ・レイプ・オブ・南京」を出版しわずか、１７年後の３７歳で
自殺したわけだ。
しかし、なんで？２０歳の彼女がそんな、過激なものを出版できたのかも疑問である。

で、更に不思議な事は、本来ならつながりのある「国民党」の台湾人が、南京虐殺を
騒ぐのは分からないでもないが、全く無関係な中国の異常なまでの騒ぎように最近
興味がある。なんで？無関係な中国が騒ぐかな？？

で、蒋介石を南京から追い出したのも、中国で、南京虐殺を騒ぐのも中国？？なんだな？
この辺に、政治がらみの、からくりがあるような・・・気がするな。

826 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 23:26:07 ID:Ju02wOcU

大本営発表・・・右翼が良く使う手法。当初、戦果を過大に誇張し、戦争を鼓舞した大衆操作の手法のひとつ。
後に「本当ではない情報、いい加減な」の意で用いられた。

例：「ライブドアの決算は大本営発表だった」など

827 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 23:37:31 ID:Ju02wOcU

南京大虐殺がなかったなんて、大本営発表だ!

828 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 23:48:38 ID:LdtF6mvq

一番の疑問は、やはり、南京人がある日、忽然と中国大陸から消えた事だろね？
一体、南京人は何処に消えたのかねぇ～～～～

829 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 23:57:45 ID:LdtF6mvq

>>827 ？？南京虐殺はあったわけだろ？何で無いとおもえるかな？理由あるわけ？

830 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 09:03:05 ID:hao61UTh

しかし、この南京虐殺論で、歴史的事実を・・只、並べてみるだけで矛盾が見える。
やはり、何処かが事実でないんだろうな・・故に矛盾があるわけだ。
この間の､ＮＨＫの説明にも矛盾が見れる訳で。
ＮＨＫは歴史の事実を認識できないで放映してるとなれば・・問題だろな。
ＮＨＫのチェックも・・こりゃ～～～必要かもしんないな。

831 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 09:10:20 ID:hao61UTh

一番不思議なのは、南京から蒋介石を追い出した､中国が南京虐殺論を異常
なまでに、騒ぎまくってることだな。
ＮＨＫの説明でも「中国はいま南京虐殺の実態を調査してる・・云々」って、
証言では「中国人が日本兵に虐殺されたのを見た」で､有るが当時の南京人は
何処に消えたのかの説明が全く無いことだ。
流れからして、ＮＨＫの説明は歴史の事実を説明してるとは到底思えない。

832 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 09:19:09 ID:Y7s6jW/c

【騒ぎ立て】～ネットウヨの好きなレトリック～
取るに足らない細かな矛盾点をしつこく言及し続けて相手を息切れさせる。
（実際の裁判・科学的研究ではこのようなレトリックはミスリーディングとして歓迎されていない）

　　例1：引用情報の一部誤用を徹底的に追求して情報全体を否定する。
　　例2：一部の矛盾点をあげ、証拠全体を捏造と断定する。

833 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 09:41:59 ID:/di0uyAI

古賀誠を当選させる福岡７区は民度が低いのだろうか。野田聖子を当選させる岐阜県よりははるかに民度が高いはずだが。

834 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 09:55:38 ID:rij6wDfW

古賀誠は、総裁選に出馬しないの？

835 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 11:08:42 ID:hao61UTh

>>832 ＞一部の矛盾点をあげ・・・？？？

その一部の矛盾点を解析する事が歴史認識の、分析に繋がると思うが？
お前は？？それを否定したい訳だ？？？何か知られてまずい事？有るようだが？

836 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 11:38:10 ID:hao61UTh

まっ、自分らの仕業を誤魔化したい・・気分は分からんでもないがね？情けなぁ～～

837 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 16:07:11 ID:iqzBTP/B

この前のNHKの番組でも便衣兵のことに軽く触れてたな。
どちらにしてもシナの言うような女子供を虐殺したということは、明らかな
嘘だね。理由も記録もないしな。でっちあげだよ。

838 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 16:14:21 ID:8U5Cqr3E

【二重基準】～ネットウヨの好きなレトリック～
不利な証拠を無視して有利な証拠のみで論理を展開する。
有利な証拠に対しての不利な証拠を恣意的に隠匿したり矮小化する。

　　例：通州事件での日本兵の証言は受け入れるが従軍慰安婦の証言は無視する。

839 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 16:34:15 ID:RtaInjVu

http://blogs.yahoo.co.jp/wataru_nakanishi_1974/437791.html

古賀と同じような考え方の奴は以外に多いんだろうな。
この馬鹿もそうだろうな。
しかし、この虐殺数を証明するのは大変だ。

840 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 16:49:58 ID:3EviQUrU

>>837
第16師団の中島師団長をはじめとする将校、兵士たちの陣中日記（「南京戦史資料集」偕行社）を読めば
女も子供も年寄りも殺しまくったって書いてあるよ。
黒須忠信上等兵の12月26日の日記では「一人残らず殺した」という文言が出てくる。
ネットのバカレス読んだ受け売りでハカレス再生産するな！タコ！

841 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 22:52:18 ID:pSXOcOev

>>840
アフォか。元兵士の証言なんていくらでも捏造できるだろ。

842 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 22:53:34 ID:pSXOcOev

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1138943317/l50

843 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 23:33:48 ID:2Nu2dTTJ

>>841
つ >>824
実に600箇所以上も改竄し、ウソを加筆してまで、
「南京大虐殺はなかった」という論拠にしようとするとは、
右翼ってなんてあさはかな連中だ(w
最もそんなウソは簡単に見抜かれ指摘され、
なかった派総崩れの元凶ともなったんだけどね。
墓穴を掘るとはまさにこのことだな(w

844 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 07:02:33 ID:HfgwjiPr

証言なんていくらでも捏造できるだろ。中島師団長の日記に女子供を殺したなんて
書いてあるのかよ？　なかった派の総崩れということは、シナの言う30万人大虐殺
説が確定したのですか？　たまには答えろよ。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/

845 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 07:07:44 ID:HfgwjiPr

中共の情報だけは、なんの疑いもなく受け入れる馬鹿サヨクｗ
ラーベは、感謝状を書いていたんじゃなかったっけ？

846 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 08:01:57 ID:VihOqX+M

南京大虐殺同胞記念館の主張する「３０万人」は、東軍事裁判（いわゆる東京裁判）の判決で出た２０万人と、
南京裁判の３４万人を基にしているらしい。
そして日本はその判決を、１９５１年のサンフランシスコ講和条約に署名することにより受け入れた、と。
なんで今さらそんなことにケチつける人がいるのかわけわからん。

847 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 08:30:15 ID:VihOqX+M

だいたい、原爆資料館にはアメリカを含む世界中の人に見に来てくれと訴えてるのに、
南京大虐殺記念館に日本人は行ってくれるな、では平和国家としての説得力０でしょ。

どちらが加害者であったかに関わらず、当事者として、
（お茶の間に流れるバーチャルな戦争ではない）本当の戦争を知ることは重要なはず。
そうすれば、カネのために人殺しを支持するような醜態を二度と晒そうとは思えなくなる。

848 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 08:37:11 ID:KVMuxmDr

南京大虐殺記念館に日本人は入館禁止なの？

849 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 08:48:00 ID:VihOqX+M

いいや。快く迎えてくれるらしいよ。
あそこに入館するだけで「反中」じゃないと認識されるしね。

そんなことで反日感情が薄まるなら、
終戦記念日には毎年、武道館の全国戦没者追悼式の後、
南京大虐殺記念館見学に行けばいいんじゃないかと思う。

終戦記念日に靖国で「慰霊」って、なんで同じ日に同じ相手を二回も慰霊するのか意味不明。

850 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 08:49:34 ID:MNVKV3cT

福岡７区, 大牟田市、柳川市、八女市、筑後市、八女郡、山門郡、三池郡ってどんな所ですか？

851 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 09:04:12 ID:MNVKV3cT

>>848
抗日勝利50年の95年の夏に行ったけど、館内で大学生に取り囲まれた。
いろいろ言われたよ。頭にきて外にでたら1キロぐらいずっと追っかけてきた。
「南京大虐殺」って映画も当時上映せれてて見に行った。
上映中たまにクスクスと笑い声が起こってた。

南京人は特に礼儀が無いし、嫌な思い出しかないから二度と行きたくない。

852 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 09:23:42 ID:VihOqX+M

検索して見つけた体験記から。

> ちょうど団体客があったためか映画を見ることができた。最初を見のがしたのでタイトルはわからなかったが、
> 南京大虐殺当時のフィルムと生き証人の証言を中心につづったもので、正直言ってこれには参った。
> というのは、写真とは比べものにならない迫力で日本軍の犯罪を告発したものであり、
> しかもそれをほとんどが中国人の中で、しばしば中国人のどよめきがおこる中で見たからである。

853 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 10:00:46 ID:18l9RuW8

この南京虐殺論には色々と矛盾が含んでる事がもんだいなんだろな。
アイリス・チャンは「パクリ本」を出版できた事の不思議もある。
現実、ネタ本は全く別な事件の本であり、説明文だけ書き換えた代物と証明されてる。
これは、アメリカ公文書でも確認されてるそうだ。

それに加え、何かとその虐殺論説明に、何時も矛盾があることが問題だろな。

？？？>>851 へぇ～～～・・＞南京人は特に礼儀が無い・・って、初めての意見だな
興味ある。今までは、中国人被害での説明はあったが・・・

854 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 11:44:45 ID:18l9RuW8

不思議なのは、虐殺論者は、矛盾に対する説明が、非常に嫌いな事だね？
何ゆえ「矛盾」を否定したいのか良く分からん。
それは、アイリス・チャンの存在意義の説明がいまだに無い事の不思議でもある。

855 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 12:15:50 ID:O+Vi3xZ5

>>841
兵士の証言？捏造？おまえ陣中日記という言葉の意味もわかんないんだな。
南京虐殺が進行中のその当日に当人が書いた日記だ。一次資料だよ。
それに対して、２chのクソコピペを根拠に反論する君の頭には蛆がわいてないか心配です。
これをどこの誰が書いたのか知ってんのか？内容が正しいかどうか、少しはチェックしたのか？
そんなもんを頭から信じる神経が理解できないぞ。さすがネットウヨ。
太田寿男供述は真贋論争の決着がついてないので置いとく。
その他は全部でたらめだ。
＞悪行を書けば書くほど罪が軽くなり、早く日本に帰れたのだ。一人殺したんじゃダメ！100人、いや1000人！！！
こんな事が軍事裁判でありうると思ってんのか？タコ！
中国で戦犯として懲役１８年の刑を受けた、古海忠之氏（元満洲国総務庁次長）の対談本
「獄中の人間学」でも読んで勉強しろ、タコ！

856 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 12:51:57 ID:O+Vi3xZ5

>>844
おまえ841か？中島師団長の日記の抜粋だ。
　十二月十三日　天気晴朗
（前略）到る所に捕虜を見、到底その始末に堪えざるなり。
大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付けることとなしたるも、千、五千、一万の
群集となれば如何せんと（中略）後に到りて知るところに依りて、佐々木部隊だけにて
処理せしもの約一万五千、太平門における守備の一中隊が処理せしもの約千三百、その仙鶴門附近に
集結したるもの約七・八千人あり。なお続々投降し来たる。
この七・八千人、これを片付けるは相当大なる壕を要し中々見当たらず。
一案として、百・二百に分割したる後、適当の箇所に誘いて処理する予定なり。
（中略）本日正午高山剣士来着す。時恰も捕虜七名あり。直ちに試斬をなさしむ。
小生の刀もまたこの時彼をして試斬せしむ。頚二つを見事斬りたり。

おれは山川の日本史Ｂ資料集で中島師団長の日記の存在を知り、調べて国会図書館で
読み何箇所かコピーした。「南京戦史資料集」が偕行社会員向けに編纂した非売品だからだ。
おまえも南京虐殺について調べたかったら、マボロシ派のクソサイトばっかり見てないで
少しは一次資料を参照する努力を惜しむな、タコ！

857 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 13:04:48 ID:18l9RuW8

>>855,>>856 それって？実証されてる訳？

858 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 13:07:35 ID:18l9RuW8

単なる、一次資料だから信用できる・・とは、言えんと思うが？
なら？アイリス・チャンの資料も、つまり一次資料な訳だが？

859 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 13:11:41 ID:tV5U3ns9

844で紹介してるサイトで中島の日記についても触れてるから、見たほうが
よい。馬鹿サヨクももう少し冷静になったほうがよい。
ちなみに当時の南京人って北京語話してたのかな？

860 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 13:15:38 ID:L57lYBRq

【二重基準】～ネットウヨの好きなレトリック～
不利な証拠を提示せず有利な証拠のみ採用する。
有利な証拠に対しての不利な証拠を恣意的に隠匿したり矮小化する。

　　例：通州事件での日本兵の証言は受け入れるが従軍慰安婦の証言は無視する。

861 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 13:17:15 ID:U8tr/9m5

福岡７区のみなさま。古賀誠の落選にご協力をお願いします。

862 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 13:20:15 ID:tV5U3ns9

通州事件は、物的証拠があるだろうが。なんで、軍が強制連行した慰安婦に
高い給料払うんだよ？

863 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 13:39:35 ID:18l9RuW8

>>860　良く分からんが何で「トリック」にしたいわけ、理由に興味あるな。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 13:45:54 ID:YEa08JwL

>>860
スルーするのが１番いいけど、
それはネットウヨとかサヨ関係ない。
ネットウヨ→議論の出来ない人に変えれば通じるよ。
レッテル張りが１番、議論のじゃまだ。

865 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 16:00:03 ID:nTot01Qp

出先だから携帯から。
>>857、858
何も加工されていない一次資料が最も信頼できる。

>>859
＞844で紹介しているサイトで中島の日記に触れてるから見たほうがよい。

おれが「南京戦史資料集」を読んだのは高校生の時だ。
田中正明の600箇所改ざんをはじめとして、歴史資料の捏造やトリックが横行している。
素人のおれにはとてもじゃないが、プロのトリックを見抜く事など無理なので、なるべく原典に当たろうと思ったからだ。
その原典を読んでるおれにくそサイトの中島日記参照部分を読めって、おまえバカか？
高校時代のおれ以下だな。
原典も読まずにクソサイトで事足れりというおまえの論拠を示せ、このタコ！

866 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 18:03:38 ID:tV5U3ns9

原典読んでそれだろ！？おまえこそ、自分に不利な情報は見ようとしない。
あのサイトの管理人は、おまえの100倍頭いいよ。

867 ：profiler-k：2006/08/28(月) 19:13:52 ID:bsrnyrxU

次の政権下で右翼はますます増大する可能性が高い。
一般人の右傾化によるネットウヨやマスコミの右傾評論家を背景に、
右翼が邪魔な人々や論客、世論の支持を得やすくするために、
悪徳政治家や官僚、民間大企業の要職にある人々を脅迫したり、
時には実際に殺害するようになるだろう。
ネットウヨはそうなるとは露程も思ってはいないだろうが、
そういった背景にされるのだということを肝にめいじておかなければならない。
ネットウヨは、将来、右翼が政治屋や官僚、民間人を殺してまわる、
そんな手助けをしているのだということを理解しなければならない。

これから数年、もはや冗談ごとでは済まされないということを理解して、
ネットウヨは自身の意見に生命を賭けるべきだ。

868 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 20:18:45 ID:nTot01Qp

>>866
＞あのサイトの管理人は、おまえの100倍頭いいよ。

言い草がまるでガキだな。
おれがいつ自分の頭が良いと言った？むしろ逆だろ。
おれは捏造を見抜く自信がないから、なるべく一次資料に当たることにしてるし、その労は出来るだけ惜しまないようにしてる。
おまえはおれにクソサイトを見ろと言う前に、何で原典を読もうと思わないんだ？タコ！
一応出かける前にあのサイトのパル判決書の部分を読んだ。
おれが思うにあの判決で最も大事なのは結論部分
「本件において提出された証拠にたいしていいうるすべてのことを念頭において、宣伝と誇張を
できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍が占領したある地域の一般民衆､はたまた戦時俘虜に
たいし犯したものであるという証拠は圧倒的である」
読めば一目瞭然だが、サイト運営者は読者を真逆の方向へ誘導しようという印象を受けたがな。

869 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 21:19:29 ID:HfgwjiPr

>865
>原典も読まずにクソサイトで事足れりというおまえの論拠を示せ、このタコ！

品性下劣なものの言い方が人間性をよく表してるな。君の論理なら原典を読まないと
議論に参加できないと言うことだな。非売品の本を国会図書館でコピーしないと
議論できないというなら滅茶苦茶だな。

一つ聞くが、君は30万人大虐殺を肯定しているわけだな？

870 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 21:22:46 ID:HfgwjiPr

>868
パル判決書については左翼が嫌いな小林の「いわゆるＡ級戦犯」に書いてるとおり
だと俺は思うぞ。糞サイトと言う時点で自分が頭が良いと言ってるようなもんだろ。
しかし、お前はボンクラだよ。

871 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 21:33:18 ID:HfgwjiPr

ボンクラじゃないんなら糞サイトの南京についてどこがおかしいのか具体的に
指摘してくれないか？　俺なりに調べるからよ。原典読んでいるんだから詳しい
んだろ？

872 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 00:42:29 ID:bu1HfP1i

>>865
＞品性下劣なものの言い方が人間性をよく表してるな。
おい、おまえいいかげんにしろよ！おまえが最初におれの事を>>844の後の>>845で
「馬鹿サヨクｗ」と書いたんだろ。
いくらなんでもこんな事を、どう考えても馬鹿な奴に言われたら、いくら温厚な
おれでも悪態のひとつもつきたくなるだろ。
それに「タコ！」は叱咤激励の意味も含まれてるけど、「馬鹿サヨクｗ」は全人格否定してるだろ。
反省しろ！このタコ！

＞君の論理なら原典を読まないと議論に参加できないと言うことだな。
おまえ、おれを「馬鹿サヨクｗ」と蔑んだくせに、おれを品性下劣と攻めた手前「君」か？ｗｗ
おれが「南京戦史資料集」を読んだのは一昨年だ。
受験勉強の暇つぶしに日本史の資料集を見てた時に、「中島師団長の日記に虐殺の記事がある」
との文言を見た時、おれは興奮したよ。読みたい！ってマジで思った。
それで矢も盾もたまらず、いろいろ調べて国会図書館に行った。
読んだ感想は衝撃どころじゃない。だから「南京大虐殺は虚構」なんていうサイトは、おれに
言わせればくそサイトだ。
そして、「私は今日これだけの中国人を殺しました」と本人が書いた日記があるのを
知りながら、それを一顧だにせず、くそサイトと小林某の著書から得た知識で
「おまえ３０万人なんて信じるのか」なんてぬかすおまえはタコから二階級特進で糞野郎だよ。
人数じゃないだろ！糞野郎！

873 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 00:53:01 ID:bu1HfP1i

872の>>865は>>869の間違いです。
危うく究極の自作自演になるところだった・・・

874 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 01:43:15 ID:r+mTVXc0

南京虐殺論では、わずかに、アイリス・チャンの著作は「嘘」である事は、アメリカの
公文書で証明されてるが、他の情報に対しては、検証の確定を示す事ができない事が問題だろな。

しかしさ？これは・・確実に第三者機関、つまり？国連で？と、いう事になるのかな？
分析、解明できない限り解決を見る事は、難しいだろうね？
つまり、互いに敵対心であるわけで・・・このままでは解決、解析が難しいだろね。

875 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 01:47:01 ID:gv4c2mCn

>872
ズルイ野郎だな。タコは叱咤激励で馬鹿は全人格否定かｗ　お前は関西人かよｗ
まー冗談はおいといて、決して温厚な人間ではないよな。むしろ切れやすいよ。

本題に入ろう。
>「中島師団長の日記に虐殺の記事がある」...
中島師団長の日記に「無関係の女子供を何人殺した」なんて書いてあるのかよ？
日本は、国民党軍と戦争していたのだ。どれだけの戦闘がありどれだけの戦果が
あったとは、書いてるだろうが、それが「虐殺云々」になるのか？　
お前はやはりアホだよ。自分の読解力の無さを棚にあげ、考えに沿わないサイト
は「糞」扱いだ。糞野郎とか「糞」が好きだなｗ

>人数じゃないだろ！糞野郎！
人数も南京大虐殺では、重要な論点だろ。話にならんな。結局、サイトの内容に
関しての具体的な反論は何もなかったな。お前より遥かに頭の良い人間が、国会
図書館に行く何倍の労力を費やして作ったサイトも「糞」の一言で終わりだもんな。

ネットの中の年齢など一般兵士の陣中日記並みに信用性がないが、お前はほんとに
大学行けたのか？　笑わせる野郎だぜｗ

876 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 11:46:00 ID:bu1HfP1i

>>875
おれが南京虐殺の問題で最も大事だと思うことは、それがあったか、なかったかということ。
そして言いたい事は二つ。南京虐殺はあったと確信してることと、あった、なかったを
判断するのに、当事者の日記は最も信頼できる資料だと思うということだ。
おまえがクソサイトを信奉するのは勝手だが、何でおれがおまえに付き合って、クソサイトを
読まなきゃいけないんだ？タコ！
　
＞人数も南京大虐殺では、重要な論点だろ。話にならんな。
＞ネットの中の年齢など一般兵士の陣中日記並に信用性がないが
「南京戦史資料集」を編纂した財団法人偕行社は旧日本陸軍の親睦団体だ。
偕行社の機関紙「偕行」編集部員でガチガチのマボロシ派畝本氏は南京事件に関して日本軍人が
批判されているという状況に対して、実際に南京攻略に参加した将兵の証言を集め、日本軍への
嫌疑を晴らしたという動機から「証言による南京戦史」という記事を連載した。（1984年）
数多くの証言が集まり、1985年3月号で連載を締めくくり、次のような文章を掲載した。

「中国人民に深く詫びる
（前略）重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数字である。
日本軍が「シロ」ではないと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきた我々だが、この膨大な
数字を前にしては暗黙たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが
この大量の不法処理には弁解の言葉はない。旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。
まことに相すまぬ。むごいことであつた。」
非常に厳しく少なめに見積もった三千人でも、まともな人間には途方もない数字なんだよ。
馬鹿の一つ覚えのように「おまえは30万人肯定するのか」とか一般兵士の陣中日記は（クソサイトと違って）
信用性がないという、おまえに言ってもしょうがないがな。

877 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 13:07:20 ID:+vPQw5Oq

誰の発言でも誰の書いたものでも、それを頭から信じるのは良くないな。
原典だか何だか知らないがそれ自体が捏造という可能性だって十分ある。
日記もそうだ。誰かに作られた　という可能性がある。
あくまで可能性だけど、可能性があるってことは疑う必要があるだろ。
「それが真実だ」って断言するわけにはいかない。
それに何かについて議論する時は相手の言うことくらい聴けよ。
「クソサイト」とかを見て、それからそのサイトの間違ってる点を指摘していけばいいだろ。
そうしないと始まらねえよ。
「相手の意見の根拠」が間違ってるってことを証明してくれ。

878 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 13:35:25 ID:gv4c2mCn

>876
議論に破れ論点をずらして逃げるのは、サヨクの常套手段だからオッケーだよ。
当事者の日記なんて簡単に捏造できるだろ。何故かおまえのようなシナの工作員
のような日本人が、多いからな。南京虐殺はあったと確信しているとのことだが、
そこで思考停止しているようなので、もう言うことはないよ。

お前の言う糞サイトで、俺がなるほどと思ったのは便衣兵に対する摘発だな。
これだけ読んでも日本軍が、シナの主張するように女子供を無作為に殺したと
いうのが、虚構と言うのがよくわかるわ。

お前のように中共の主張を疑うことなく聞く輩は、歴史に対して冒涜していると
言っても良いな。つまらん男だ。20歳だったらまじにカワイソだよｗ

879 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 13:45:27 ID:3NcbLCbv

>>877
>誰の発言でも誰の書いたものでも、それを頭から信じるのは良くないな。
>原典だか何だか知らないがそれ自体が捏造という可能性だって十分ある。

そんなこと言ってたら、歴史なんてみんな捏造だ、って話になるだろうに。
可能性というのは1％未満から100％未満まである。この場合0％、100％
というのはありえない。どんな物事でも、理屈の付け方によっては黒を白
とするのも、白を黒とするのも可能だからだ。

真実という認識も、実は多様だ。人それぞれに感じ方が違うわけだからね。
ある証言者は虐殺の光景を見ていないから、捏造だと証言する。別のある
証言者は実際にその光景を見たので真実だと証言する。この両者はそれ
ぞれに真実を語っている。こうした場合、第三者が真実だと判断するには
「確からしさ」の度合いでもって判断しなきゃならない。

最終的には「信じるか信じないか」というあくまでも個人的な問題になって
くる。みんなは信じ込んでいるが俺は信じないぞ、ということも言える。
どんなに証拠を示しても、「信じない」と心に決めた人間にとって、証拠は
全く意味がない。

880 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 13:46:12 ID:Xh3Tm70Q

福岡７区の恥。

881 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 13:55:46 ID:3NcbLCbv

>>878
>お前の言う糞サイトで、俺がなるほどと思ったのは便衣兵に対する摘発だな。
>これだけ読んでも日本軍が、シナの主張するように女子供を無作為に殺したと
>いうのが、虚構と言うのがよくわかるわ。

便衣兵という場合には、女子供も対象に含まれるんだがね。爆弾を隠し持った
女や子供がいないとも限らないのだから。当然掃討戦に入れば、女子供でも
疑わしいと感じたなら摘発対象になる。こんなの常識だろう。

882 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 17:35:48 ID:ri3+hVEh

ちょっと友人宅から
>>877
＞それに何かについて議論する時は相手の言うことくらい聴けよ。
相手がおれの言ってることを聴いてるかどうか、10回読んで確認してから書いてくれ。

＞「クソサイト」とかを見て、それからそのサイトの間違ってる点を指摘すればいいだろ。
＞「相手の意見の根拠」が間違ってるってことを証明してくれ。
人のレスに意見するときは、そいつの論のソースまで、すべて間違ってると「証明」しなきゃいけないのか？
誰がそんなこと出来るんだよ。おまえは出来んのか？
議論の途中で、ソースを出せというのならわかるが、証明しろなんて輩は議論から逃げてるんだよ。
結局お互いが「証明しろ」合戦になって議論が不毛になっていくのが関の山だ。

>>878
＞当事者の日記なんて簡単に捏造できるだろ。
言い切っちゃったね。なんか本格派のバカという風格を感じるね。
じゃどうやって捏造するのかな。陣中で当人が日記を書いて寝入った直後に
工作員が忍び込んで書き直すのかな？
あるいは工作員が日記を保管する遺族たちを買収して書き換えるのかな？
「偕行」の編集部にスパイが忍び込んだのかな？筆跡やインクの濃淡、不自然な訂正
ばれないよう捏造を完遂するには、ハードルは高いと思うよ。「偕行」編集部はマボロシ派の牙城だったんだからな。
「簡単」に誰にもきずかれずに捏造する方法、ぜひ教えてちょうだい。

>>879
その通りだと思います。

883 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 18:18:34 ID:H0QXg3CU

虐殺のあとに20万人のそれ相当の子孫が出来てんじゃん　　

884 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 18:21:47 ID:Z0liJEI0

63 ：名無し不動さん：2006/08/29(火) 00:26:58 ID:???
土地はこれからどんどん上がる。今買わなきゃ損。

64 ：名無し不動さん：2006/08/29(火) 00:46:32 ID:Sjm69Xw/
↑
このように煽っているのはもしかすると共産党系の不動産屋。
旧いタイプの不動産屋で売り抜けるために情報操作をやります。
政治板では有名なスレがありますから、一読してください。
地価に大きな影響を与える保有コスト（固定資産税）が日本は極端に
安くなっています。

885 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 18:35:14 ID:gv4c2mCn

>第16師団の中島師団長をはじめとする将校、兵士たちの陣中日記（「南京戦史資料集」偕行社）を読めば
女も子供も年寄りも殺しまくったって書いてあるよ。
黒須忠信上等兵の12月26日の日記では「一人残らず殺した」という文言が出てくる。
ネットのバカレス読んだ受け売りでハカレス再生産するな！タコ！

お前は卑怯な奴だよ。俺の質問には答えないからな。中島師団長の日記に虐殺
云々書いていたのか？　ねーだろ、ぼけ！

お前が840で言ってる黒須も仮名だろ。南京戦史資料集に仮名を載せてるのか？

もっとも思考停止に陥ってる奴に何言っても無駄だがな。

886 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 20:50:10 ID:6DRGe5yr

『南京事件』で犠牲者が30万人とか100万人とか言っているのは、当時の南京の人口から考えて“虚構”であろう。
しかし、各種の研究を読むと、多数の市民が殺されたり、強姦されたりしたのは事実だろう。
「南京事件は“まぼろし”」というのも“虚構”だろう。

887 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:09:31 ID:gv4c2mCn

ここの住民は知らないが、俺なんかは学校ではいかに戦前の日本がひどい国かという
ことをしつこく教えられたからな。真珠湾攻撃でアメリカに喧嘩を売って戦争を辞めない
から原爆を落とされたってな。アメリカは、世界の警察官だから日本は負けてよかったと。

中国に攻め入って中国と戦い無抵抗の中国市民を惨殺したとも教えられたな。昔の日本人は、
残酷で中国人はそうじゃなかったという感じだし。３０年前は、本多のような嘘つきが大きな
顔をして、本の内容も検証されることなく事実のように扱われていたからな。

今じゃ、アメリカに対してもシナに対してもだいぶ見方が変わってしまった。

888 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 23:24:57 ID:gv4c2mCn

南京否定派も南京攻略時に激しい戦闘があり、多くの死傷者が出たのは事実
だし、便衣兵に対しての掃討作戦が過酷だったのは当時の記録にもちゃんと
残されているのだから事実と認識している。

それを虐殺と呼ぶんなら南京大虐殺はあったといえるだろう。でも、違うだろ？

現在、当時の国民党と日本軍の戦闘を誇張して宣伝する中共の狙いは何か？
自分たちが行っているチベットでの本当の大虐殺から世界の目をそらすためか、
国内の不満を日本に向けさせるためか、日本との外交カードとしてまだ使える
と思っているのか？　色々と考えられるが、やはり怖い国だよな。

当時の過酷な時代に生きた日本人やシナ人も大変だったと思うよ。合掌。

889 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 11:03:27 ID:Qb/0fHM+

出先だから携帯から
>>885
あんたはホント笑わせてくれるね。直前の>>882では、おれがあんたの言葉に
説明を求めてるだけに、それをスルーするためにはレスアンカー入れられないのでコピペですか。
黒須上等兵の日記の抜粋は、お望み通り帰ってから書く。
あんたの暴言は「当事者の日記なんか」と「簡単に捏造できる」の二重の意味で
日記を書いた兵士やその遺族、南京虐殺否定の目的とは逆の結果を公表した「偕行」編集部の勇気
集められた膨大な資料を編集、刊行し一級の歴史史料を残した「偕行社」の多大な労力
これら全てを明らかに冒涜している。
言葉通り簡単な捏造法を書くか、発言を撤回するか、はっきりしてくださいや。

890 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 11:11:15 ID:uLN3blpT

福岡の自民党は他の候補立ててこいつを落としてくれないかな

891 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 11:13:18 ID:fODPEANx

古賀誠は福岡７区の恥さらし。

892 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 13:25:00 ID:NsjTGviO

「南京戦史資料集」偕行社に黒須の日記はあるのかよ？
陣中日記が、全て本物じゃないことは、よく言われてるだろ。なぜかそこ
にいないはずの人間が、現場を見たようなことを書いてるものも他の本に
出てくる日記では実証されている。本人も後から認めているケースもあるからな。　
従軍慰安婦で有名な吉田某のような詐話師がいるから検証しないといけない。
もう一度聞くが、「南京戦史資料集」偕行社に黒須の日記はあるのかよ？
あるなら何巻の何ページか教えてくれ。また俺なりに調べて意見を書くからよ。

893 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 13:30:30 ID:NsjTGviO

あとお前のような日本人を馬鹿にしたやつが、遺族を冒涜云々いうなよW
女子供を虐殺したとか散々言ってるのに。

894 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 16:18:56 ID:NVsh0DKK

シナは同胞市民を平気で殺せる民族だ。捏造に決まってる

895 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 16:21:58 ID:L6dRUgy/

>>894
シナってのは民族呼称じゃないんだけどな。

896 ：profiler-k：2006/08/30(水) 18:58:50 ID:7VkGrFrx

ネットウヨは、少なくとも南京戦史資料集2を読んでから批判しような(w
じゃないと同じ議論の土俵に立っていないから。
まあ、ネットウヨ程度の知能では読みこなすことさえ困難ではあるだろうが(w

897 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 19:05:29 ID:+weRVpCq

ごくわずかばかりの有利な日本兵の証言を100％事実だと断定。
その何十倍～何百倍もある不利な証言を全部捏造と断定。
片方だけの証言を採用する自慰史観は所詮自慰行為。
国際的に認めてもらえるような論法を展開しなければ
話にならない。

898 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 19:17:06 ID:NsjTGviO

896は読んでいるわけだな。黒須の日記は、どこにあるんだ？「南京戦史資料集」の
どこらへんにあるんか？

899 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 19:19:13 ID:NsjTGviO

国際的に認められる論法を今までシナが、したことあるんか？

900 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 19:21:45 ID:cg4gWFSa

>897

同意。

３０万人もの民間人を虐殺したなどと強弁するからには、もう少しまともな論法を展開すべし。
中国や、どこかのマスコミが持ち出してきたような、怪しげな証言、証拠を100%真実のように
思い込むのは論外。

901 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 19:26:53 ID:+weRVpCq

>>899
The Rape of Nanking
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0140277447/503-4575263-2726322?v=glance&n=52033011

世界で４０万部売れてベストセラーになった。
この本くらいの論拠を持って反論しなきゃダメだよ。

902 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 19:34:47 ID:+weRVpCq

幾人かの日本人の論客があくまで「国内向け」に同書について反論してるが、
肝心の世界に向けては全く反論の主張をしていない。
これは反論が世界的に認めてもらえないことの証ともいえる。
まあ、いわゆる「自虐史観」の補強ってやつだな。

903 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 19:53:46 ID:+weRVpCq

訂正。
自虐史観→自慰史観

本書は右翼団体のテロを恐れて邦訳本が出ていないにも関わらず
内容についての反論本や特集が山のように・・・ｗ
自慰史観もここにきわまれりという感じ。

904 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 20:32:09 ID:tSJA8yJO

■アイリス・チャンの「THE RAPE OF NANKING」（１／６）　

去年の１２月、南京大虐殺６０周年記念集会の数日前のこと、電車の中の広告、
「第２次大戦、南京で何があったか」につられて週刊誌、Newsweekを買い、
そこで初めて「The Rape of Nanking」という本を知った。その後、アメリカで
ベストセラーになっているといって友人が本を送ってくれたが、英語のこともあって
なかなか最後まで読み通せなかった。そのうちに、南京大虐殺を否定したい
人たちがこの本を取り上げて、 ”とんでもない空論”、”惨澹たる出来栄え”と
こきおろし、 ”外務省は反日偽書になぜ沈黙するのか”と苛立ちを見せた。

その要望に応えてか、駐米日本大使が”非常に不正確で一方的な見解だ”と
強い不快感を示した。これに対して、アメリカでは、中国系の人々のみならず、
人権団体からも非難の声があがり、中国の駐米大使館と外交部も日本大使の
発言に抗議した。

「The Rape of Nanking」をめぐって、論争が面白くなりそうなので、私も辞書を
片手にじっくり読んで見ることにした。英語で難航するかと恐れたが、落ち着いて
読んでみると、読みやすい本であることが分かった。本を書いた動機、目的が
はっきりしていること、南京大虐殺へ至る道の因果関係がはっきりしていて、
南京大虐殺に対する日本人、世界の人々の反応を論じる著者の観点もはっきり
しているからである。

905 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 20:32:44 ID:tSJA8yJO

■アイリス・チャンの「THE RAPE OF NANKING」（２／６）　

中国系アメリカ人である作者、アイリス・チャンは、アメリカでは南京大虐殺の
ことは殆ど知られていないと語っている。彼女は両親から聞いていたが、
「The Rape of Nanking」を書くきっかけになったのは、１９９４年、シリコンヴァレーの
或る都市で初めて南京大虐殺の犠牲者の写真を見たショックであった。

刎ねられた首、引き裂かれた腹、カメラの前で様々なポーズを取らされている裸の
女性、屈辱と恥ずかしさで歪んだ顔・・、これらの白黒写真を前にして、
アイリス・チャンは、「人間は誰しも死ぬ時がある、しかし他人の恣意的な行動で
人間の命がかくも屈辱的、かくも悲惨な形で、この世から消されたという事実が、
歴史の片隅に押しやられたままでいいのだろうか」と考えた。

彼女が「The Rape of Nanking」を書いたのは、忘れられている歴史事実を
明るみにだすというためだけではなく、屈辱、苦しみながら死んでいった数十万の
死者に対する哀悼、悲しみと怒りを世に訴えるためであり、犠牲者の人間としての
尊厳を回復するためである。

906 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 20:34:20 ID:tSJA8yJO

■アイリス・チャンの「THE RAPE OF NANKING」（３／６）　

作者は、南京大虐殺の写真から受けた動転とショックをそのまま読者に
伝えようとした。女性が受けた屈辱について彼女は書いている：

「年配の婦人たちが遭遇した災難を、恐るべき、と形容するならば、幼い少女たちを
襲った暴虐を何と形容すればよいのか。その後数週間にわたって歩くことも
出来なかったり、精神に異常をきたしたりするケースが多く、その場で死に到った
少女もいた。・・しかも女性の受難は長く尾を引くものであった、多くの女性が憎い
日本兵の子を身ごもったのである」。

レイプについてはこれまで被害者の側からも加害者からも言及されることが
少なかったが、悲劇の総体を、一人一人の悲惨な体験、その屈辱を、はっきり
書き留めておくべきだ、という作者の怒り、その気迫と熱気に圧倒された。彼女は
中立を装って事件を伝えるのではなく、虐げられた人々の側に立って事件を
語っているのである。

作者は「互いに関係はあるが、二つの別々な大虐殺事件を描く」と述べて、
１９３７年南京で起こった大虐殺のことと共に、南京大虐殺を無視、否定する動き、
”虐殺を虐殺する”現在の風潮をも、この本の主要テーマとしている。

907 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 20:35:24 ID:tSJA8yJO

■アイリス・チャンの「THE RAPE OF NANKING」（４／６）　

南京大虐殺へ邁進した兵士たちのことを、彼女は古来の武士道精神をもった
侍たちと言っている。「兵士たちは、天皇が至上であると教えられてきた」、
「兵士にとって、天皇のために戦い、戦死することは最も名誉なことであった」と
書き、天皇以外の価値を認めるな、と教えられた兵士の一人、東史郎さんが
書いた手紙の一節を引用している、
「もし、自分の命でさえどうでもよいものなら、敵の命はもっと価値のないものになる。
このような思考が中国人を見下し、捕虜を粗末に扱い、大虐殺をするにいたったのである」。

南京大虐殺の重要原因をつくった天皇について、アイリス・チャンは、

「天皇が、南京大虐殺をどう受け止めているかは明らかにされていない。
南京が陥落した時、彼は”非常に満足”であることを表明した。南京の災難を悦んだ
彼は、その後も日本国民の敬愛を受け、快適な一生を送った」と書いている。

他方、被害者たちはといえば、彼らの蒙った被害は長い間顧みられることさえなかった。
被害者の期待を裏切って、日本政府に賠償も、謝罪も要求しなかった中国政府を
「被害者の未来を日本に売ってしまった」ものと批判している。

日本では現在に至っても、南京大虐殺を否定する声が絶えない。この無視、無関心、
否定はまさに再度の虐殺である、と彼女は書いている。

908 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 20:36:17 ID:tSJA8yJO

■アイリス・チャンの「THE RAPE OF NANKING」（５／６）　

この本を書くにあたって作者は、多くの関係資料を調べ、大勢の関係者を訪ね歩いた。
幅広い層の人々から彼女は様々な形の支援を受けた。学者からはアドバイス、
語学堪能者からは外国語の資料の翻訳・・というふうに。このようにして、彼女は日本語で
書かれた元日本兵の手記の多くにも目を通した。彼女は被害者を中国に訪ね、
加害者である東史郎さんと文通をし、国際安全区にいた人たちの家族を精力的に捜し求めた。

その中で、ラーベの孫娘を探しだし、ラーベの日記を掘り起こしたのである。ラーベの
日記について、ハーバード大学の歴史学者は「詳細と豊富な日々の記述で、これに
よってさらに何百の物語が南京大虐殺に付け加えられることになるであろう」とコメントを寄せた。

中国では、ラーベの日記によって多くの被害者の話が裏付けされたと報じられ、再び
南京大虐殺が注目された。昨年は盛大な南京大虐殺６０周年追悼会が開かれた。
５０周年にあたる１９８７年の集会が間際になって取り消された経緯を考えれば、
南京大虐殺の犠牲者の尊厳を回復する作業は、アイリス・チャンの努力によって始まった、
と言っても過言ではない。

909 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 20:36:59 ID:tSJA8yJO

■アイリス・チャンの「THE RAPE OF NANKING」（６／６）　

彼女はエピローグで、日本の戦争犯罪の多くがアメリカの庇護を受けて免罪とされてきたが、
日本の戦争犯罪にたいする追求がアメリカで始まっている、と書いている。昨年の７月、
イリノイ州選出のリピンスキー下院議員は「日本のアジア侵略での犯罪を譴責し、
日本政府に対して謝罪と賠償を要求する」旨の決議案をアメリカの議会に提出した。

その中で、南京大虐殺も戦争犯罪の一つに上げられている。南京大虐殺のことがあまり
知られていないアメリカで、日本に対する戦争責任追及の声が起こり、「The Rape of Nanking」が
ベストセラーになったことの意味は大きい。

「The Rape of Nanking」はすでに中国語に翻訳されている。日本語に翻訳され、日本でも
広く紹介されることを期待したい。

910 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 23:00:05 ID:NsjTGviO

早く答えてくれよ。

911 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 23:03:20 ID:dQrtqXWo

>>904～>>905

かなり自身あるカキコだが？なら、何で37歳という若さで自殺した訳。
やはり、この自殺には理由があるわけだろ？・・まさか？暗殺か？・・

912 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 23:57:51 ID:L6dRUgy/

>>897
日本兵の証言ってかなり貴重なんだよね。懐かしい思い出とは180度
違う話だからだ。私の知り合い、と言っても60歳になった人だが、その
お父さんが満州・日中戦争での戦闘経験があり、南京についても知って
いたそうだ。しかし絶対に語ろうとはしなかった。ただ「本当に多くの人を
殺してしまった」と言うだけだったそうだ。

ところで国際的にはむしろ中国の主張の方を事実とみなしているように
思うんだけどね。パール判事でさえ南京虐殺事件は事実だと確信した
ぐらいだから。「国際的に認めてもらえるような論法」を展開する必要が
あるのは南京虐殺否定派の方だったりする。

913 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2006/08/31(木) 00:00:07 ID:cp0XJfIB

日本兵でまともな人は、南京で民間人など絶対に虐殺していないと言うことさ。
いくらでも、証言があるし、ちょっと、調べたらどうなの？

914 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 00:09:58 ID:AR7J25m8

いわゆる数字論争があるけど、数字が変わるのはむしろ当たり前なんだよなー。
だって、「南京」ひとつとったってどの地域を指すのか色んな解釈があるし。
期間をどうとうるかでまた変わりうるし。

中国がだしてる数字は、間違いなく「政治的」だが、一方、秦が挙げている
4万人説も最低線だろうと思う。

915 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 00:15:58 ID:AR7J25m8

>>901
このアマゾンのレビュー書いてるやつら、ほとんどは読んでないだろうなｗ

916 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 00:32:31 ID:FiwRdh+e

日本兵の証言や陣中日記などが、全て本物というのは浅はかだよ。嘘言ってるやつも
いるんだし。ちゃんと本当にその部隊にいたのか、その部隊がどこにいたのか検証し
ないといけない。嘘つきはどこにでもいるからな。

917 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 00:54:26 ID:FiwRdh+e

889の馬鹿は答えようとしないな。こいつは、心底卑怯な男で嘘つきでもある。
840で「南京戦史資料集」偕行社を一級の歴史史料と持ち上げそこに女、子供、
年寄りを殺しまくった黒須忠信上等兵の日記を引用している。しかし、黒須
上等兵は仮名であり、しかも出典は「南京戦史資料集」ではなく、「南京大虐殺
を記録した皇軍兵士たち」である。ちなみに「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」
の編集者にあの嘘つき本多勝一の名前がある。

汚い野郎だな。ネットとはいえ久々に汚い男を見たよ。サヨクの本性見たりだな。
「南京戦史資料集」の名を騙り嘘の資料を流しいたのかよ？　それって許されるの
か？

当事者の日記など簡単に捏造できるんだよ。本多がやってるところになるべく残酷に
シナ人を殺した内容を陣中日記ですと持っていけば、検証もされずに仮名で載せてくれ
るんだからな。　このまま逃げるなよ、ボケ！

918 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 00:56:41 ID:gCw73gyA

ちと、レス番まちがえた。>>904～>>909だったね。
君の、アイリスちゃんへの擁護というか？同情というか？それは君の私感的感情の
表れかも知れないが「ザッ・レイプ・オブ・南京」の著書は「捏造」であると証明
されてる訳で？？？

しかし？？何で？？それを正当化したいのかね？疑問中の疑問だわ・・ｗｗ！！

919 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 01:01:04 ID:FiwRdh+e

当時の人間はまじめだったからな。便衣兵を殺害したのが良心の呵責となって
いたのだろう。先日放送されたNHKの番組でも元兵士の老人が、武器を持っていない
便衣兵を上官の命令とはいえ殺害したのを今でも後悔している様子だったからな。

しかし、そこにつけこんで女子供を大量虐殺したと言うのがシナのすごいところだ。
それを信じる浅はかな日本人もいるしよ。しかし、889は卑怯な男だな。
馬鹿サヨクの鏡ともいえるな。

920 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 01:01:07 ID:gCw73gyA

>>912 前半と後半の意見が逆転してるところ気になるな？なんでかね？

921 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 01:08:56 ID:FiwRdh+e

『南京事件』偽史料列伝
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page049.html

どこに言っても嘘つきはいるものだ。検証作業は当たり前だが、必要だ。

922 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 01:26:56 ID:FiwRdh+e

『「南京事件」日本人48人の証言』も資料としての評価は高いようだな。
馬鹿サヨクも反論できないらしい。匿名の捏造証言ならいくらでも出来るが、
実名でどこで何をみたと書いているものに反論はできないのだろう。

黒須って本当にいたのかよ？　本多の捏造人間か？　

923 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 01:28:45 ID:LowUZCg+

>>919
「便衣兵」って言うと「兵」という文字があるから誤解しやすいけど、
要は占領に対して抵抗するゲリラのことで、成人男性だけとは限らない。

南京虐殺事件が便衣兵掃討作戦中のことだとすると、女子供も巻き
込まれる可能性は十分ある。女性や子供でも、爆弾を所持していたり
する可能性は否定できないからだ。

日本は戦時中、「本土決戦」という言葉をよく使う。本土決戦ともなれ
ば、大人も子供も、男性も女性も関係がない。全てが戦闘員となる。
中国の人々にとっては、日中戦争そのものが常に「本土決戦」だった
ことを頭に入れておく必要がある。

924 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 01:37:07 ID:LowUZCg+

南京で殺害されたのは便衣兵で民間人ではない、という論法で
南京虐殺事件を正当化する場合があるけれども、それだと民間人
殺害を否定するどころか逆に肯定せざるを得なくなる論理だという
ことを念頭に置く必要がある。

そもそも便衣兵というのは民間人と外見上区別がつかがない。むしろ
民間人そのものといっていいからこそ便衣兵はやっかいな存在だった。
南京に入場した日本軍にとっては、回り全てが敵であって、普通の
民間人も便衣兵に見える。女子供であっても警戒を解くことができ
ない。そうした状況下に置いて、過剰な防衛行動として展開された
結果が第三者の目には「虐殺」として認識されたとしても無理はない。

「便衣兵」を理由にした論では虐殺の事実を否定することができない。

925 ：古賀、野中は童話：2006/08/31(木) 01:43:20 ID:MlbEUL02

朝銀に3兆円も、援助するバカだよ。
福岡・熊本って、ネズミ講の、オームの・・内村、麻原(在日)の拠点

博多は、挑戦言葉だよ・・・エロ拓が当選する地盤!!

926 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 01:47:35 ID:tcF+ZYGR

米軍は、沖縄で民間人の投降を呼びかけたのに、
日本軍は、中国で民間人を皆殺しにした。この違いはなんだろう？

それどころか、沖縄県民は味方である日本兵にスパイの疑いをかけられ殺されたという。

927 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 01:51:50 ID:LowUZCg+

>>916
南京虐殺を事実と証言する証言者が嘘をつく可能性はゼロ
ではない。それと同じく、南京で虐殺はなかったと言う証言者
も嘘をつく可能性はある。

ここで「嘘をつく」動機について考察してみよう。

あったと証言する人は、その場にいて虐殺に加担したと思われ
るリスクを承知で証言している。一方なかったと証言する人には
そうしたリスクはない。従って「なかった」と証言する方が嘘は
つきやすいということが言える。

そもそも「虐殺はあった」と証言するのはリスクが大きく、嘘を
ついてまで証言するメリットがない。自ら殺人者の汚名を着る
覚悟がないとできないからだ。自分に不利な証言をした人間と、
有利に働く証言をした人間と、比較すれば常識的には信頼性
が高いのは前者だろう。

928 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 02:05:13 ID:3R/HwuMq

アイリスチャンの書物など捏造だらけ。中村粲先生が公開討論会に招待しても、逃げて来なかった。
本当ならただで日本に来れて自分の書物も宣伝出来たのに。
中村先生に論破されるのが恐ろしかったのだろう。嘘を書いたのがばれるからな。
アイリスチャン、チャンと論文書いてね。と、こいつが生きている間に何回も言われているよ。

929 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 02:14:07 ID:tcF+ZYGR

恐喝と嫌がらせで人ひとり自殺に追い込んでおいて、
反省のかけらも無いところは逆に清々しいほどだね。

> ニューヨーク大学映画学部主任の崔明慧は、2003年の夏に「銭学森」の
> 撮影で彼女（アイリス・チャン）に取材した。
> 崔明慧は取材の過程において、チャン氏が『レイプ・オブ・ナンキン』出版後、
> 日本の右翼分子と思われる人からの手紙や電話を絶えず受け取っていた
> ことを知った。
> このため彼女の生活は恐怖の中にあり、彼女をピストル自殺へと追いやった
> のである。
> 崔明慧によると、このような恐喝の電話や手紙は、絶えず彼女に電話番号を
> 変え続けさせ、連絡手段は電子メールのみに頼る生活を余儀なくさせたばかりか、
> ついには自宅での取材は受けず、友達にも夫や家族の話をすることが出来ない
> ような状況にまでおいやっていた。

930 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 04:15:18 ID:tcF+ZYGR

つか、これってもしかして。。

> 南京大虐殺を告発したノンフィクション「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」の著者として知られる
> 中国系米国人作家アイリス・チャン（張純如）さんが9日、米カリフォルニア州で、
> 車の中で短銃自殺で死亡しているのが発見された。36歳だった。（人民網 - 2004/11/12）

「戦犯を分祀すべきだ→建造物放火　＜＜　皇軍がレイプした→銃殺」ってことでは？

参考記事↓

> 出版予定がチラシなどで広まると、柏書房に出版取りやめを要求する電話が
> 寄せられるようになった。二月初めには「出版すれば何らかの行動を起こす」
> などと、右翼団体を名乗る差出人から脅迫状が届いた。（朝日 - 1999/2/19）

931 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 04:48:06 ID:nIrHA6RN

>>929-930
アイリス・チャンは右翼に暗殺されたんだろうな。酷いことをする。

932 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 07:34:10 ID:FiwRdh+e

南京で民間人の大虐殺などなかった。

しかし、889の馬鹿は出てこなかったな。卑怯な奴だ。馬鹿サヨクの鏡だな。
本多勝一の読者だから貧困な精神の持ち主なんだろうな。嘘言ったんだから
ちゃんと謝罪しろよ。人間の屑ともいえるな。

933 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 07:36:45 ID:FiwRdh+e

アイリスチャンなどどうでもいいが、右翼による暗殺よりも中共による
暗殺の方が可能性はずっと高いだろ。同胞殺すのもなんとも思わないから
な。

934 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 10:20:56 ID:NfA+0LAX

アイリスチャンの死（他殺？）をきっかけに、米中合作で南京大虐殺映画化の
話が進んっでるらしい。

935 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 11:14:53 ID:H2YjxgkM

>>892,893,910,916,917,919,922,932,933
凄まじき粘着ぶりだな。おれはバイトもするし、もちろん勉強もする。友達とは毎晩のように会うし、
女の子とも遊びたい。２ｃｈオタクの粘着キティと同じペースでできるわけねーだろ。タコ！
黒須上等兵　拾二月拾六日
「午後一時、我が段列より二十名は残兵掃討の目的にて、幕府山方面に向かう。二三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を、
揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以って射殺す。その後、銃剣にて思う存分に突き殺す。
自分もこの時ばかりと、憎き支那兵を、三十人も突き刺した事であろう。うーんうーんとうめく支那兵の声、
年寄りもいれば子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首をも切ってみた。
こんな事はいままで中にない珍しい出来事であった。」
これははおまえの言う通り、「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」に収められている日記だ。
おれはおまえの>>832での「でっち上げだよ」との言葉にカチンときて、やや感情的になってレスをいれた。
携帯からだし、議論をすると言うより、黙れ！ネットウヨ！みたいな気分で急いで書いたから「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」
という書名を書くのもまだるっこしい感じだった。別に隠す理由も意味もないからな。
しかし「南京戦史資料集」に誤った印象を与えたことは申し訳ないと思う。
なにしろ俺の持論は、南京虐殺はあった。陣中日記など当事者が直接話すか、書いた一次資料を最重視、
「南京戦史資料集」をはじめとして、「偕行社」の方々の仕事をもっと多くの人に知ってもらいたい、だから
まさに裏腹なことを書いてしまったことになる。完全に勇み足だった。だが姑息な考えはない。
「南京戦史資料集」の中島日記に衝撃を受け、陣中日記を読み始めたのも事実だし、自分の最初のレスに瑕疵が
あるのが露見するのを、知りながら「南京戦史資料集」を読めとむしろ挑発的に勧めてきた。
おまえの>>885のレスを見て、「南京戦史資料集」に目を通したのはわかったが、なぜかあまり攻めてこないので
藪から蛇をだそうと、>>889でつついたぐらいだからな。
しかしおまえの粘着ぶりには、ホントに背中にうすら寒いものを感じるよ。

936 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 12:04:19 ID:H2YjxgkM

外務省東亜局長（南京事件当時）石射猪太郎氏の日記
「昭和十三年　一月六日
上海から来信、南京における我が軍の暴状を詳報し来る。略奪、強姦目もあてられぬ惨状である。
嗚呼、これが皇軍か。日本国民民心の頽廃の発露であろう。大きな社会問題だ」
（「石井猪太郎日記」中央公論社）

「南京は暮れの13日に陥落した。我が軍のあとを追って南京に復帰した福井領事からの電信報告、、続いて上海総領事からの
書面報告が我々を慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国軍に対する略奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で
取り締まりの用をなさない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危ういと報じられた。
南京・上海からの報告で最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の応召中尉であった。
部下を使って宿営所に女を拉致し来たっては、暴行を加え、悪鬼のようにふるまった」
（「外交官の一生」石射猪太郎　中公文庫）

支那派遣軍総司令官　岡村寧次大将
「このたび東京で、南京戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから
大いに軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、差し当たり「倒蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした。
（中略）先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部原田少将、杭州特務機関萩原中佐から
聴取したところを総合すれば次の通りであった。
一・南京攻略時、数万の市民に対する略奪強姦等の大暴行があったのは事実である。
一・第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
（中略）華中、華南の戦場で、日本兵が昔日の神兵ではなく、略奪、強姦、放火等の非行が少なくないことを知り痛嘆した」
（「岡村寧次大将資料」原書房）
岡村大将が「数万の市民」と言ってることに注目。
>>932はこの記述に間違いがないか全部調べといてね。

937 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 12:56:15 ID:gCw73gyA

>>936 ところで、肝心の蒋介石は何処で何してたのかな？「逃走中であった」とか？
つまり、当時南京を統治してたのは中国ではなかったと・・聞いてもおるが・・
どうなってるのかな、その辺。やはり蒋介石の証明も必用だろな。無関係でない訳だし。

938 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 13:09:20 ID:6pHZ2Ya4

>>936
日本側外交官や陸軍大将の日記だから
南京虐殺が数万人以上であることを裏付ける重要な証言だね。

939 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 13:16:48 ID:v6pjTg+y

そもそも南京事変なんてのは、共産主義と日本が戦った防共戦なので
敵を中国共産党にして起きた事件で、日本と歴史観が会うわけないだろ。
ただでさえ中国は歪曲しまくりなのに。

940 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 13:42:55 ID:LowUZCg+

>>937
蒋介石が南京を脱出したのは12月7日と言われているから、南京が落とされた
ときには重慶にいたんではないかと。守備隊を率いていた司令官も陥落前に
脱出し、官吏もほとんどが脱出。陥落前には既に無政府状態だったらしい。

941 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 13:52:47 ID:LowUZCg+

>>939
南京戦の際には共産党軍は参加していない。日本と国民党軍を戦わせ
ている間に勢力を拡大させていた。要するに日本は国民党軍を攻撃する
ことで防共どころか共産党の勢力拡大に協力したような結果になった。

942 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 14:02:45 ID:sHPYiaCT

だから毛卓東は、日本に感謝してるんだろ。日本を戦争に引きずりこんだ
のは、中国共産党だよ。

943 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 14:08:48 ID:YgRcxkRj

>>935-936に反論ないので
数万人以上の南京虐殺は事実ということでＯＫね。

944 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 14:18:23 ID:LowUZCg+

>>942
というか、参謀本部の指示を無視して戦線を拡大した結果が
日中戦争なんだけどね。もし南京攻略を許可せずに撤退を
指示していたら、蒋介石と和睦でき、逆に国民党軍と共同で
共産党軍を撃退できていただろう。

毛卓東が感謝したのは要するに「日本軍がバカで助かった」
ということだろうと思うよ。

945 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 17:22:13 ID:LowUZCg+

因果応報とは言うけれど、張作霖を爆殺したことで張学良を通じて
蒋介石と毛沢東が和睦し、南京攻略がきっかけとなって国共合作
に道を開いた。東條英機は日中戦争が勃発する1937年から関東軍
参謀長だったことからすると、東條英機こそ中共にとっての最大の
功労者だとも言える。

中国共産党は欲に目のくらんだ日本軍を手玉に取り、国民
党軍を弱体化させることに成功し、中国全土を支配すること
に成功した。

戦線不拡大・蒋介石との和平を望んでいた多田駿や石原莞爾ら
を遠ざけて板垣征四郎とともに陸軍の実権を握っていた東條は
毛沢東にとっては愛すべきバカである。

946 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 23:34:30 ID:gCw73gyA

なるほどな？蒋介石はすでに逃げてた訳だ。
どうりで・・国民党が「だんまり」の理由が分かるような気がするが？
しかし、中国の騒ぎようがきになるな。
つまり、中国は無関係で・・しかも傍観者であった訳だ。
どうだろうな？普通さ喧嘩させといて、負けたほうに「お前の責任は重い」ゆうてる
わけだろ。事実日本は負けたわけだし・・
日本が勝ってたら、今の中国は存在してなかった・・とか？いえるかね？

947 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 23:38:19 ID:gCw73gyA

つまり、蒋介石は南京人を初めから守る気・・なんぞ無かったゆうことだね。
ますます、蒋介石に興味が湧いてきたな。

948 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 02:59:42 ID:OkauMGcZ

「南京事件」で“多数”の中国人が殺害されたのは事実であろう。
その事実を「なかった」という国粋主義者も問題であるし、
中国共産党のように「被害者３０万人以上」と誇張するのも問題だ。

いずれにしろ、以下の２点において日本軍の行為は間違っていたと思う。

①天皇の意思に反して、中国に「宣戦布告なき戦争」を仕掛けた（これは「統帥権干犯」であり、責任者は軍法会議にかけられ死刑になるべきだった）
②当時の帝国陸軍は軍紀が乱れており、捕虜を殺害したり、婦女子に乱暴するなどの「戦争犯罪」を犯した

949 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 03:32:47 ID:Kvn0VpYP

当時の南京市は100万人都市で中国軍の防衛が15万人であったことを
考えれば、30万人を殺戮して揚子江に遺棄することは考えられるが
諸説勘案して日本側見地では15万人程度というのが一般的。
いずれにしても膨大な殺戮事件が発生したわけで、
今後、日中双方の生存者聞き取りを含めて詳細な調査を期待したい。

950 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 06:08:18 ID:EqhKj4uG

当時誰も知らなかった南京大虐殺。15万人を唱える日本人もいまや少数である。

1級の一次資料といえる『「南京事件」日本人４８人の証言』は当時南京にいた
報道関係者の証言も掲載されており、学術的な価値は高いと言える。４８人全員が
３０万人とも言われる大虐殺はなかったと証言している。

ttp://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-1.html

951 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 10:39:36 ID:I++UOmSQ

>>948 ＞宣戦布告なし戦争・・・とは、中国も同じく「宣戦布告は受け入れない」
であった筈で、中国も布告を国際的に受け入れる事を＞＞嫌った（理由は分からん）＜＜
わけで、日本軍が好んでズルズルな戦争をしてた訳ではないと、聞いてるが。

また、日本が負けたからそれは、大いに誇張されてるようだが、つまり、開放された
中国がさも戦勝国のように振舞ってるのが一番のもんだいだろな。中国は戦勝国ではない。

952 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 10:49:21 ID:IsCsE1FH

>>951
＞・・・してた訳ではないと、聞いてるが。

妄想でデタラメ言うな。で、誰から聞いた？

953 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 10:57:28 ID:I++UOmSQ

南京については蒋介石は「不戦開放」したわけで、日本軍が中国と戦った訳ではない。
ここいら辺が、世論がゆがんでる原因の一つだろうな。
つまり、中国が「宣戦布告」を嫌った理由は､南京は中国ではないからで、布告を
受けたとしたなら､中国が南京を占領した事になるわけで、国際的にも受け入れがたい
わけで、中国は・・さも？「俺達が南京をまもってる」を宣伝したかったのだろな。

つまり、蒋介石が不戦開放したが、何処の国への不戦開放かが曖昧だったという事だろ。
まっ､今でも「国民党」は存在してる訳で、幹部はその辺の理由は知ってる筈だがね。
つまり、分かりやすく言えば､中国も南京人を虐殺したんだろな。

954 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 10:59:45 ID:I++UOmSQ

>>952 おやおや？・・認識できない情報にはつき物のことだが？

それを「妄想」にしたいわけでもあるわけだ。事実､認識されてない訳だろ？

955 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 11:23:09 ID:GxjT+2Gy

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1153915592/

956 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 11:25:16 ID:I++UOmSQ

ここで､蒋介石が日本軍に対して友好的だったとの情報があるわけで、ここで、蒋介石が
何処の国への「不戦開放」であったのかが、みえてもくる。
で、南京事件での証言者はほとんどが「日本兵が中国人を虐殺した・・云々」であるが
何で証言者はそろいもそろって「中国人虐殺説」を言ってるか、も不思議な訳だ。
つまり、南京は無政府状態であったわけで、何で証言意見がそろうのかの不思議もある。

つまり、ここでいう一次証言者に対しての疑惑が自然と考えられる事だ。

957 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 12:01:30 ID:I++UOmSQ

俺が、この一連の日本人による証言は「反逆」ではないかと認識できるが、当時
は日本政府に対する「反逆」は許されてた・・と、いえるのかな。
これは中国なら・・即、死刑に繋がることでもあろうが？何だろなこの現象は？

958 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 12:15:52 ID:rdIo47qZ

>>957
何が言いたいのかさっぱりわからん。

959 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 13:36:35 ID:I++UOmSQ

>>958 そう言いたくなる気分・・よくわかるよ。
つまり日本人の裏切り者が普通に居たと、いうことだろ。
それゆえ「日本兵が中国人を虐殺したのをみた」と、言えてる日本人がたくさん
居ったゆうことだろな。
つまり、同じ事に中国人に対しても「嘘の証言をした」と、いうことだろな。
大体日本人が「中国人虐殺」の日誌なんて、残す事自体考えられん事だな。

それは、関東軍の体質的行動でもあったのかな。民間人を捨てて自分らだけ日本へ
逃げてしまったわけで、その、不祥事を隠すために、日本軍を悪く書いたともいえる。
裏切り者は先に､仲間を裏切るそうだしな・・

960 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 13:37:32 ID:bMDG4hfZ

右翼の団体活動記録
http://www.geocities.jp/coolline_japan/page005.html

平成17年8月15日　終戦記念日　愛知護国神社

　　　　7ヶ月間の空白

平成17年1月9日　　成人式を迎えた諸君､おめでとう！
平成17年1月4日(火)　皇記弐千六百六拾五年度,年始定例幹部会

平成16年4月11日　　参州憂國會議様とのお花見

　　　　　活動がお花見

ねえ、ねえ、その間なにしてるの？

961 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 13:45:43 ID:I++UOmSQ

南京事件でいうなら、左翼より､右翼の裏切りが多いとちゃうか？
関東軍はいわゆる日本政府の一部でも有った訳で、これって、右翼でないんかね？
俺は､この南京事件に関しては､両方を疑う、左翼とか右翼関係なく一次証言者の
記録を見て、それを感じる。つまり､責任逃れを強く感じるね。

962 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 13:48:06 ID:I++UOmSQ

しかし、左翼がこの証言にたいしての正当性を言いたい理由も、いまいち
よくわからん。

963 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 13:50:30 ID:I++UOmSQ

その証明として「古賀」の存在があるんだろ。古賀は右翼でもあるわけだろ。

964 ：名無しさん：2006/09/01(金) 14:00:28 ID:CHbEESwB

Ｍステ
シーモ登場

965 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 14:05:18 ID:zyDdootJ

>>953
>南京については蒋介石は「不戦開放」したわけで、日本軍が中国と戦った訳ではない。

それは日本軍が中国の領土内に侵攻してなかったらそう言えるんだろう
けどね。どんどん中国に軍隊を増派しておきながらその理屈は通用しない
だろうに。南京戦では日本側は降伏勧告をしている。戦争でないの
なら降伏勧告とはこれいかに。

蒋介石は当初日本との和平を望んでいた時期がある。その可能性も
考えて宣戦布告まではしなかった。国共合作によって和平の道も
閉ざされたわけだが。日米開戦でようやく宣戦布告した。日本が負ける
という絶対的な確信があったからだね。

966 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 16:58:59 ID:I++UOmSQ

まっ、にほんのおかしな所は､左翼と右翼の共同作業で日本たたきしてるところが
おもろいところであろうな、で、大衆を混乱させて・・楽しんでる訳だな

>>965 蒋介石は何処かで作戦を間違えたんだろ。だから逃げたわけだろ。
つまり、交戦状態の中「逃げた」とは「不戦開放」であろう。「ご自由に」という事だ。

967 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 17:14:16 ID:I++UOmSQ

>>965 一つ聞きたいな、君の考える「不戦開放」とはどのような場合をいうわけ？

968 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 23:01:10 ID:mFp7+9QO

国賊「古賀」．腹を切って，汚い臓腑を見せてくれ．

969 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 23:06:34 ID:Kvn0VpYP

>>968
お前が腹切って幾百万の英霊に詫びろ。

970 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 23:27:26 ID:cSRGAcXj

やはり南京大虐殺はなかったみたいだね。シナの嘘を鵜呑みにしちゃだめだよ。

971 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 23:51:13 ID:cSRGAcXj

シナの歴史を少しでも勉強すれば、一般の中国のイメージがいかに作られた
ものかよくわかるよ。

972 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 00:05:28 ID:QAkDXkxV

>>967
>一つ聞きたいな、君の考える「不戦開放」とはどのような場合をいうわけ？

不戦解放だって? 12月10日に南京城に総攻撃仕掛けてるのに?
もしかして南京攻略がどんなだったか知らないで書いてるの?

973 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 00:13:47 ID:anLIuAxM

>>967
頼むから、もう二度と来ないでくれ。あまりにもバカすぎて、誰も突っ込めないから。

974 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 00:24:03 ID:anLIuAxM

>>971
おまえはあの糞粘着魔君だな。
おまえ何スルーしてんだよ。
私は糞粘着魔ですって自己紹介してレス入れなきゃ駄目だろ、このタコ！

975 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 01:55:56 ID:tBEjZyVU

>>974
屑は黙ってろ。

976 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 02:05:29 ID:y1H56fnu

>>972 なら？聞くが？蒋介石は何で逃げたのかな。蒋介石に聞いてみたいが無理だな？
>>973・・またきだぜ・・よろしくな！

977 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 02:10:41 ID:y1H56fnu

やっパ､南京は蒋介石が居らんと､話にならんわけで、結構おもろくなってきたな！

>>972 書き忘れた！・・君は「不戦開放」の意味を答えられん訳だね。了解した。
因みにこれは、南京事件と無関係で聞いてる訳だが・・
南京の情報は、仰山ござるな。・・たしかに！

978 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 04:57:01 ID:QAkDXkxV

>>976
>なら？聞くが？蒋介石は何で逃げたのかな。

逃げるだろうな、そりゃ。南京での守備隊の抵抗は蒋介石が逃げ延びる
ための時間稼ぎだったというのが専らだね。

979 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 05:03:26 ID:4PIQr+ly

古賀誠は道路特定財源の一般財源化に反対した道路族議員であり、土建業者の組織票を持つ政治屋である。
古賀誠を落選させることができれば、一般の国民には恩恵がもたらされる。

980 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 05:16:33 ID:QAkDXkxV

>>977
>君は「不戦開放」の意味を答えられん訳だね。了解した。

「不戦開放」って君の造語じゃないか?
「無血開城」とかなら意味はわかるが。

>因みにこれは、南京事件と無関係で聞いてる訳だが

>蒋介石は何処かで作戦を間違えたんだろ。だから逃げたわけだろ。
>つまり、交戦状態の中「逃げた」とは「不戦開放」であろう。「ご自由に」という事だ。

これ、君の書いた文章だよね。南京事件と無関係の話だって?
ついでに指摘すると、「交戦状態の中」と「不戦」とはどう整合するのだろうか。
自分で書いてておかしいって思わんか。

ちなみに蒋介石はもともと重慶まで撤退するつもりでいたんだろうと思うよ。
日本軍の補給線が延びきったところで分断するというのも作戦としてはアリだし。

日本軍の最大の弱点は補給がうまくできてなかった点。そこを衝けば
まともな兵器もなく軍事能力で劣る中国軍でもそこそこ戦える。南京
戦での蒋介石の誤算は日本軍が捕虜にせず皆殺しにしてしまうような
ことをするとは思わなかった点だろう。

981 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 05:36:17 ID:QAkDXkxV

蒋介石の戦い方は冷徹だが効果的だ。撤退する間、途中の村を焼き払って
焦土作戦をとり、日本軍の現地調達を不可能にする。南京を捨てて重慶
まで逃げれば日本軍の補給線が延びきって、そこを共産軍のゲリラ部隊
が分断する。その間にアメリカと交渉して日本との戦争に引きずり込む。

日本軍は連戦連勝でどんどん深追いしちゃったわけだが、蒋介石軍は
まともに日本軍と戦わなかった。戦えなかったということもあるが、まとも
に戦って味方の損耗を大きくするよりは賢明な判断だったと言える。

これに対して日本の陸軍参謀はバカだとしか言いようがない。石原莞爾
が戦線拡大に反対したのも当然だったのだが。

982 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 10:16:27 ID:y1H56fnu

>>980 レス､ありがとさん。

しかしさ、蒋介石は逃げの言ってで、上でも書かれてるように日本とは戦わなくて
逃げた訳で、「無血開城」つまり「無血開放」ということだろ。
つまり、戦わずして逃げたわけだ。つまり、俺の解釈では「不戦開放」としたわけだが？
この場合「不戦開城」とした法が分かりやすかったかな？
俺は総評的言語で書いただけだが。只逃げるという事は相手の力を認めた・・ゆうことだが。

>>981 結果的に日本軍は統制が取れてなかったともいえますな。
南京虐殺説証言の日本人の発言も非常にかたよってて、日本軍同士でもあまり、情勢が
よくなく、それで、いまだに左翼とエセ右翼がおるんだろうね。
自民党体質がその、日本軍の体質をあらわしてるのかもしれないね。
それにしても､エセ右翼が自民党には半数以上占めてることが不思議だね。反日大好きだもね。

983 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 10:18:45 ID:y1H56fnu

>>980 「逃げの言ってで」は「逃げの一手」のまちがい。

984 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 10:23:40 ID:y1H56fnu

ここでいえることは、南京事件を語るなら｡
蒋介石の経歴の説明なしで語れないゆう事だろね。
つまり、日本の反日（エセ右翼）＋左翼での南京虐殺説に偏りがあるのは
そのへんだろね。
日本では､政党が反日なんで、他の国と同じに考えるのは難しいところだろな。

985 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 10:31:26 ID:y1H56fnu

>>980 おまけ。「無血開放」とは・・ローマの歴史を見ればその意味はわかるであろう。

986 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 11:29:51 ID:+Eb7Cokn

>>975
あぁ糞粘着魔君も、ついに捨てゼリフしか言えなくなっちゃったか。
まあ、おまえに対してだけは、徹底的に小バカにして叩いてきたから、しょうがないか。
でもおまえ、捨てゼリフだけじゃすまないだろ？何でおれから逃げてるんだ？
おれはおまえとのやり取りの中で、>>936で石射局長や岡村大将の日記の、南京虐殺の存在を裏付ける部分を書いた。
おまえはこれらの資料に反論も出来ないで、>>970で「やはり南京大虐殺はなかった」なんて、何の論拠も示さず言ってるが
おまえ完全におれから逃げてるじゃん。議論から逃げて独り言が言いたければ、自家製の妄想日記帳にでも書いてろ！
おまえがおれに対して吐いた言葉を、そっくりそのまま返すよ。
卑怯者！このまま逃げるなよ、ボケ！

あと、人の片言隻句に粘着しまくるおまえに、うってつけの質問です。
おまえは>>917で
＞当事者の日記など簡単に捏造できるんだよ。本多がやってるところになるべく残酷にシナ人を殺した内容を
＞陣中日記ですと持っていけば、検証もされずに仮名で載せてくれるんだからな。
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」の24編の陣中日記のうち、どれか一つでもいいから
おまえが言ってるように採用されたものを示してみろ。
おまえは>>917でおれの事を人間の屑とまで言ってるな。それがそっくりそのままおまえに返ってくるよ。
スレが終わるまでに答えろよ、このタコ！

987 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:48:45 ID:QAkDXkxV

>>982
>しかしさ、蒋介石は逃げの言ってで、上でも書かれてるように日本とは戦わなくて
>逃げた訳で、「無血開城」つまり「無血開放」ということだろ。

守備隊との戦闘を無視しちゃだめだよ。前線から最高指揮官が撤退し、守備隊
がしんがりになって戦った、ということだから。日本軍の場合は撤退を「転進」と
呼んだけどね。「無血開城」または「無血開放」というのは主に交渉によって城、
または占領地を明け渡すことだ。日本側の降伏勧告を無視したため、総攻撃が
開始され、武力で制圧された以上、南京戦は「無血開放」とは言えない。

「無血開放」として考えるなら、本土決戦を避けてポツダム宣言を受諾し、戦闘
によることなく占領軍を迎え入れたことをそう呼んでも差し支えないという気が
するね。

>結果的に日本軍は統制が取れてなかったともいえますな。

もともと南京攻略作戦は参謀本部も予定外の行動だったために補給も満足
に出来なかった。どうしても足りない分は現地調達で補うしかない。部隊に
よってはきちんとお金を払って食料を買い求めたりしたが、そうでない部隊も
あった。部隊間の統率という点では指揮官の人格に左右されがちだった
みたいだね。

中国側の行った焦土作戦も日本軍のせいにしてしまう場合もあるけれども、
戦争は別の面では情報戦でもある。プロパガンダ合戦なんかもよく行われ
るけれども、日本は国際的信用を完全に失墜していたため、中国側の情報戦
にも敗れたと言える。実体以上に誇張された南京虐殺を国際社会が真実と
受け止めた背景には日本がそれだけ信用されていなかったことの証左だね。

988 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 17:06:53 ID:y1H56fnu

>>982 細かい事になるが「無血開城」は俺が言った事ではない。間違いの無いように。
で、俺は蒋介石が逃げた訳だから「不戦開放」と言ったまでだが・・
つまり、色々有ろうが「無血開城」ではなく「血」は流されたわけで「無血開城」とは
いえんだろ。
で、俺は適当な言語で「不戦開放」と、言ったまでだが。
俺は、一言も蒋介石が戦ってないとは書いてない筈だが。

結果的に、蒋介石は台湾に逃げてしまった訳で「戦闘放棄」したわけだろ。

後半の予測論について､俺的には好ましくない予測であろうと思うな。
それは予測論ではなく、事実論で説明すべき事と、思うが。
日本軍に対しては､統制が取れてながったことは事実であるわけだしね。

989 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 17:10:06 ID:y1H56fnu

>>988 おっとーーーー>>982は俺だっち！>>987の間違い。

990 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 18:34:09 ID:tBEjZyVU

>>986
苦しいのはお前のほうだろｗ　お前は明らかに嘘を言った。陣中日記などの一次
資料が一番信用性が高いとして「南京戦史資料集」を名をあげた。「南京戦史資料集」
がいかに信用性が高い資料かを力説しながら陣中日記として中国の宣伝マンのような
本多勝一が編集している陣中日記（しかも仮名）をあげた。お前は俺に指摘されるまで
本多の著書というのを意図的に隠していた。指摘されたあと935で認めてあとは、見苦
しい言い訳ばかりじゃないか。本多のような奴の仮名の陣中日記になんの価値があるのか？
嘘を意図的についたんだらもっと反省しなさい。わかった？　

あと言ってることが、かなり矛盾しているんだよな。加工されていない一次資料が一番と
いいながら結局一次資料から有力な南京大虐殺の証拠となるようなものを引用できなかった。
本多の仮名陣中日記など論外だ。本多は、著作の間違いを指摘されても「中国が言ったんだ
から文句は中国へ言え」と開き直るような奴であり、反日作家かもしれないがジャーナリスト
とは言えない。こいつの本の採用方法なんかわからねーよ。本当に検証しているなら学術的
資料として価値があるが、肯定派でさえ参考にしてねーだろ。

991 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 18:36:19 ID:tBEjZyVU

でよ、石射局長や岡村大将の日記などは一次資料なのか？　一次資料って意味知ってるのか？
偏差値38の三流大学だろうが、君の一次資料の定義が知りたいねｗ　

石井猪太郎の言葉が南京大虐殺の証明になるのか？　国際委員会からの検証されていない
苦情を聞いて軍隊嫌いの外交官が日記に書いただけだろ。お前も自分で言っていて苦しく
ないのか？　岡村寧次も日本人が中国人を虐殺したなんて書いてないだろ。

ちなみにこの二人は当然ながら当時の南京にはいない。苦しいですねｗ　
お前は一次資料一次資料と言いながら有力な一次資料は何も提示していないんだよ。
頭悪いよな。

あのさ、南京大虐殺があったと言うならもう少しちゃんとした資料を証拠にしてくれないか。
当時、南京にいた著名なジャーナリストや、写真家等が、なぜ皆でっち上げと言うの？
14人の米国の宣教師がいたのに何故大虐殺があったら何も言わなかったの？
「南京戦史資料集」には何か有力な一般市民への組織的虐殺の供述は書いてないの？

992 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 18:38:54 ID:tBEjZyVU

まー嘘つきには、腹がたったけど、友達の少ないない大学生だもんな。
大目にみてやるよ。楽しいキャンパスライフを送ってくれよ。
もう南京大虐殺のことは忘れろよ。楽しく楽しくな。

993 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 18:41:45 ID:tBEjZyVU

おじさん今から軍国酒場に飲みに行くから、まだ続けたいときには次の
スレ立ててくれよ。どうでもいいけど古賀って誰だっけ？

994 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 20:47:02 ID:y1H56fnu

長い事､南京事件では「日本軍悪し」でもあったが、よくよく調べてみりゃあ～～
日本軍より､卑怯で、弱虫な、蒋介石が日本軍と､中国共産党を戦わせ、そのおこぼれを
あづかろうとしてただけのようだ。
で、作戦が思うようにに事が運ばんで・・なんとも卑怯にも同胞を捨てて逃げてしまった。

と、証明された訳だね。しかしさ？何で中国が「南京虐殺」を言うのかその辺も不思議だ。

995 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 21:00:31 ID:Y1jnD+tI

違うぞ。最近の毛卓東の研究本に中国共産党が日本と国民党を戦わせたのが、残ってるよ。
スターリンが絡んでるから読むと面白いぞ！

996 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 21:09:48 ID:y1H56fnu

>>995 だね？しかし事実とは違うようだね。

ますます・・・おもろい感じだね。
つまり、蒋介石と中国共産党の関係にも興味が湧いた。

997 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 21:15:14 ID:y1H56fnu

蒋介石が台湾に逃げた・・と、いう事は、基本的に蒋介石は中国共産党と友好的
感じではなかった事が､歴史的にも事実として証明されてるな。

998 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 21:37:00 ID:y1H56fnu

今、「嘘で固めた南京虐殺」のスレ出したが・・・消されてもうた。

999 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 21:52:27 ID:y1H56fnu

「スレタイ」を、消すほどの・・事なんだね？実感した。

1000 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 21:53:34 ID:y1H56fnu

あとは・・状況に負かすだけ・・だね。

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