靖国の背景を考える★４５

靖国の背景を考える★４５
靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

前スレッド
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147617125/l50

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　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

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　　　　　　　　　ｍ　 朝日新聞社
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　　　　　　　　　ｍ　戦争を煽ったのは靖国だ。我々ではない！
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こちらが本物？

それはともかく、参拝くらい自由にさせるべき。

靖国参拝を軍国主義の復活を心配して規制するなど時代錯誤だ。
現代の日本でそのような規制は帰って有害でしかない。

個人として、私人の資格で参拝するならどうぞご自由に。
個人としての信教の自由を規制しろとは誰も言ってない。
一私的宗教法人の私的な宗教観に基づく私的な宗教行為を、
公的のものであるかのように扱うのはおかしい、と言っているのだ。

また悪意のある人々の手で我々の自由が奪われようとしています。　
利権問題の目晦ましのためだけに
我々のネット文化が生け贄に使われようとしています　
アナタはこの情況を黙って見ているだけですか？

【密告制度】今月から本格的ネット規制【意見公募全て無視】その2
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149145006/

↓まとめ
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
http://wiki.nothing.sh/738.html


この事はいろいろな人に知ってもらいたい
いろんなところに広めましょう。

>>1

中国のスタンスは、「中国共産党の言う事を聞くか聞かないか」という一点のみ。
靖国に参拝するかしないかなんてのは、どうでもいい事。　↓


中国紙「民主・前原代表の訪中は日中関係に無益」 2005/12/13(火) 10:47:54 [中国情報局]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1213&f=politics_1213_003.shtml
BAK-NEWS : 靖国参拝反対でもドタキャンされた前原代表
ttp://baknews.exblog.jp/3222960/


渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使　↓

まぐまぐ - JOG Wing 国際派日本人のための情報ファイル -
■転送歓迎■ No.1121 ■ H18.04.17 ■ 8,301部 ■■■■■■■

上智大学名誉教授の渡部昇一氏が知人数人と、
王毅駐日中国大使を囲んで会食した時のことである。
席上、こんな歴史論争 が始まった。
http://blog.m★ag2.com/m/log/0000013290/107175974
（続きを読むには↑の★を削除）

誰か法律に詳しいやつ教えてくれ。法律には「習慣(慣習?)法」とそうでないのとある、と
聞いたが、日本の法律はどちらに属する？　もし習慣法に属するなら、憲法も含まれる？
もし憲法も含まれるなら、憲法制定前から続いてる「靖国神社に戦死者を祀り、国はこれを
弔う」という習慣は憲法の政教分離原則にも関わらず合法？　もしこの理屈で合法なら、
靖国参拝は「憲法違反だが合法」ということになる気がするが。

>>9
憲法の政教分離規定は
国の習俗的な宗教行為までは禁止していない。
禁止しているのはその範囲を超えた「宗教活動」だけ。

>>10
ではそもそも何のために、政教分離なんてするのですか？

靖国を中心とする軍国主義国家神道封じ込め。

>>11
国の宗教活動は、個人の信教の自由を侵害する危険性があるから。

>>10

解釈改憲論者の言いそうなセリフだな。
　あれも習俗、これも習俗ってなｗ

>>10
感謝。してみると、

政治家が布教→違憲
政治家が(慣習に基づき)宗教儀式に参加→合憲

ということだな。了解。

靖国参拝くらい議論が紛糾して、大騒動になっていることが
慣習のわけがない

>>16
公人の大嘗祭への公費による参加も大騒ぎになってたが
最高裁が合憲で決着した。

社会儀礼上、常識の範囲を超えるような行為なのかどうかがポイントだった。
参拝程度は問題外だろうな。

>>12
今時靖国を参拝したぐらいで国家神道や軍国主義になるなんてことはない。

妄想だよ。

靖国で問題になるのは憲法の政教分離に触れるかどうかだけの話。

反対運動は自由に出来るんだ、何でも禁止して規制することが平和を作ることにはならない。
いろんな意見が出て対立できるからこそ、軍国主義などを暴走させない力が生まれる。
ひ弱な平和主義など、何の力にもならない、抵抗力をつけるためにも軍国主義的勢力も必要悪。

今日は顕忠日です。
韓国はベトナム戦争における４、０００人もの侵略者を
国家が特別な施設を作って追悼しています。
６月６日には大統領をはじめ、閣僚や与野党の指導者などが参拝します。

>>16
>議論が紛糾して、大騒動になっている

ということと「慣習かどうか」ということとは何の関連も無い。慣習とは「むかしからずっと
やっていること」という意味だ。少しくらいは勉強した方がいい。

　戦没者へのお参りは、おそらく国家が地球上にできてからの人類の‘習慣‘
だろう。

最近、日本の状況が急落したように思えませんか？
2007年問題がちらほら出てきてますね。悪い事を真に受けたらアウトです。
２ｃｈもそうです。善悪の判断を一人ひとり確実に判断しましょう。

>>17
大嘗祭は公的存在である天皇の伝統的行事。実質的に践祚の儀式で
あり、さらには一代一度限りであり定期的なものでもない。
ゆえに宗教団体への助長に当たらない。

私的宗教団体の私的な宗教行為である靖国の祭祀と同列には扱えない。

靖国の歴史的背景ゆえに靖国公式参拝は慎むのがアタリマエ。靖国は日本
のシンボルでもなんでもない。ただの国策洗脳施設の残滓。
祀っている英霊は開放すべし。代わりに東条を本尊にすればよい。

国家社会主義＝国家神道（八紘一宇）＝靖国＝自民党主流派でFA？

>>25
・八紘一宇＝地球市民
・五族協和＝多文化共生社会
・日鮮一体＝日韓友好

どう見ても社ｍ（ry

>>24
>靖国の歴史的背景ゆえに靖国公式参拝は慎むのがアタリマエ。

歴史的背景ならWW2の敗戦などの一時的困難に躊躇することなく、
明治維新からの歴史的慰霊追悼行事を継続することがアタリマエ。

靖国は国家統合のシンボルであり、国軍の意義を称える歴史的文化施設だ。

VerUpしたのでHNが消えた。 >>27は私の書き込み。
くだらない説明だが五月蝿いから書いておく。

>>27
>靖国は国家統合のシンボルであり、国軍の意義を称える歴史的文化施設だ。
靖国が国営で無くなったとき、その様な意味は消滅した。
現在有るのは私的宗教団体の私的な宗教観に基づく私的な宗教施設。

反米嫌日戦線「狼」（美ハ乱調ニ在リ） 戦争を美化し、煽るようなことは靖国の精神に反する！　葦津珍彦
http://anarchist.seesaa.net/article/17521800.html

『あんにょん・サヨナラ』
監督：金兌鎰(キム・テイル) 共同監督：加藤久美子　2005年、100分

大東亜戦争中に、日本軍に徴用され戦死した父が、遺族の意志を無視して靖国神社に祀られていることを知った娘　李熙子（イ・ヒジャ）さんの靖国合祀取り下げの闘いを追ったドキュメント。

靖国神社に合祀取り下げを訴えに行ったときの、右翼の馬鹿どものセリフが酷い。
「汚い朝鮮人は帰れ」。
若い女の子に殴りかかるなど、とても、礼儀と志を大切にする右翼とは思えない場面に怒りがこみ上げる。靖国に巣食う偽右翼がいかに多いかを、この映画が証明している。当然ながら現場にいた警察官は、暴力行為を見てみないフリだ。

本来であれば、日本人への憎悪が助長されてしかるべき状況だが、 『在韓軍人軍属裁判を支援する会』 など、日本人による支援運動のおかげで、「日本人に対する偏見がなくなった」という李熙子さんの言葉が救いだ。

>>29
>靖国が国営で無くなったとき、その様な意味は消滅した。

過去の歴史的意義は消えない。
過去の歴史的文化施設として神社仏閣を扱うことは他の神社でも行われている。
歴史的意義を再確認して先人のことを敬うことは意義のある行為。

>>30
無知な朝鮮人を使って反日活動を煽るなど遺族感情を弄ぶ外道たちだ。

靖国や日本の宗教を説明すれば無駄な争いなど起きないものを、
朝鮮人の無知を利用して政治的に利用するなど人道を外れたクズの所業だ。

靖国という器を尊ぶところが間違っている。靖国に祀られている尊い柱と
ごちゃ混ぜにしてはいけない。靖国の生い立ちは統治手法としての国策宗教
施設であり、戦地で命を落とした人々の尊さと同列のものではない。さらに
靖国は明治維新以来天皇派として戦って死んだ人々しか祀っていない。
さらには、大戦の戦火で亡くなった多くの一般国民は兵士でないという理由
で靖国には祀られず、したがって慰霊も追悼も靖国は行わない。
靖国祀られている柱は尊い。しかし、戦火の犠牲になった国民はなんら顧み
られない。そんな宗教施設を、広く「戦没者」を慰霊する国の施設である
などと誤解してはならない。

>>31
今ではバカな戦争に利用され、一宗教法人になり、
自ら東條英機を祭神にまでしたキモチの悪い宗教でしかない。
過去の失敗を無理からに正当化しようとする姑息さも
潔さを良しとする日本人の精神性と相容れない。

神社を宗教と思ってる日本人なんてほとんど居ないから前提から間違っている。
靖国なんかただの記念碑だし、それを非難するのはおかしなことだ。
中国人・朝鮮人の心がどうのこうのとか、そんなものは重要じゃない。
それは向こうが自らを変えるべきであって日本人には無関係。

それでも靖国が宗教だと言い張るなら、それを非難するのは宗教の自由と思想の自由の侵害にあたるし
そもそも宗教法人を他人がどうこうできるわけがないだろ。
政府でも無理だろ。神主とすべての追悼者の遺族を説得でもするか？

で、その一宗教法人の金ズルは誰なんだ？
自民党か？それとも遺族年金の利権に関わる
厚生労働省の役人の天下りの機関なのか？

>>34
時代や体制がどう変わろうが
戦没者を祀る靖国神社に変わりは無い。

おかしいのはあんたの偏狭な精神の方ｗ

>>31
「史跡」ならば「参拝」するのはおかしい。
歴史的文化施設として保存する事はあっても参拝する事はない。

>歴史的意義を再確認して先人のことを敬うことは意義のある行為。
それは武道館でやっているし、公的施設としては千鳥が淵もある。日清日露が
取り扱われていないと言うから国立追悼施設も検討されている。
かつてあった国営靖国神社の公的追悼施設としての面を削ぎ落として私的
宗教法人になった、現在の靖国神社にこだわる理由が無い。

とにかく、国家予算から恩給を毎年１兆円も出す必要はもうないだろう。
聖域無き改革というなら、公的年金を受給している遺族は、軍人恩給を
受け取れなくすべきだ。

●北朝鮮：核ミサイルで威嚇しながら、偽ドル札と麻薬を世界にばら撒くテロリスト。

●中国：そんな北朝鮮から「俺たちより酷い」と言われる、世界最大のテロ国家。

●韓国：そんな中国と連携を深め、北朝鮮の犯罪行為を擁護するテロ支援国家。


・・・で、こんな国々から、「次の日本総理に相応しい」と言われている政治家が　（´∀｀）

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　／￣￣￣￣
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　＜　　福田康夫です。　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　
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　　　　　 |　 ／＼　 / 　

>>37
時代や体制でなく、靖国神社そのものが変質しているんだ。国家神道の神社に
して国営追悼施設から、一私的宗教法人に。
国家神道は廃止され、国営の立場も自ら捨て、私的宗教法人となった靖国神社
は戦前の靖国とは別物。戦前の国営靖国を継承していると自称しているだけの
私的団体に過ぎない。

いまだに靖国を公的なものと考えるのは、知識不足か錯覚。あるいは願望。
靖国自身も公的なものであるかのように思わせようとしているのに引っかかって
いるのかも。「消防署の方から来た消火器販売」を公的なものと思い込まされた
のと同じ。

>>34
よそにも書いたけどさ。

靖国って明治政府が作ったもの。
だから官軍（安政の大獄で死んだ人も）は祭ってるけど幕府軍は祭っていない。

「時代や体制が変わっても戦死者を祀る神社」というわけではない。

明治政府が設立した神社の立場として靖国は、戦争を肯定し、A級戦犯も「国の恩人」と扱ってる。
これこそ宗教の自由であるからこれは違法なことではない。

ただこういった神社が今の政府と関係することは許されない。
東條以下の戦犯は「国の恩人」ではなく「国を滅ぼしたもの」だから。

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″ 国民は朕のために
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､ 　　　　　　死ね!!!
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′ ムカシは良かった。朕の一声で若いヤツラが何人でも死んだ。
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

>>41
靖国神社も伊勢神宮も
だれも国営だとは思っていない。

国営だけが正しいと思ってるのか？

　　　　　　 ／／/ﾞ /ﾞ ./　.l　 , ､,　＼　 ＼,. ＼ヽ,　　ヽ,
　　　　　 /／ .// /.,　i　 ｲ.i .l､ ヾ;､, ＼.　 ＼ ヽ,ヽ,　　ﾞi 　　　　マッタクよくわからないのが
　　　　 ./'ﾞ　 /.iﾞ .iﾞ i　|　 | i,.i,.l,＼.ヽ.ヽ,.ヽ　　ヽ,. i, i,　　.| 　　　　アホのアタマね！！
　　　　/　　 ;!.iﾞ　i　l　i;　.l. ヾ;､l,　ヽﾞv''ヽ,T'''‐　ヽl､ l--､! 　　　　　天皇支持者たちはナゼ
　　　　　　　.l l　.|　.i　ﾞi､ ﾞi,　ヾ;ヽ,　'i,| ,.,;r‐=-､_ 〉|ﾞi,ﾞ!ヽ;ﾞl 　　　　　　東條を庇うのカシラ？
　　　　　　　.| i　iﾞi,　i,　ﾞi､ .L､,, ヾ＼ ﾞ'∧;::;;:';! j;ﾒ　jﾞﾘ''.l j'"ﾞ´´￣｀ﾞ'ヽ, 　　あのクソヤローーーほど
　　　　　　　 l,.l,.j　l,　i､　X;､L_　　　　　　j;__;シl　.iﾞレ;シﾞ､,,,,_　　　　/　 　　天皇陛下に迷惑かけた
　　　　　　　　i, iﾞ　ﾞi,　ﾞi､ ヽiﾞl;ヾ;　　　　　　　 .l i j .|'"　.,＿,,､)　　/ﾞ　　 戦犯はいないんじゃなくて？
　　　　　　　　.ヾ!　 ヽ, .l.ﾞヽﾞﾄヽﾉ　 i　　,ノ　　 | |.jﾞi l ＼　　　　　/　　
　　　　　　　　　 ﾞ　　 ＼! / ヾ;‐　　　'´　　　,ﾉl.l.|,,|;い､,　　　　 l､　　　 死んだからとかのレベルじゃあナイわ。
　　　　　　　　　　　　　.jﾞ l　 /.|'l‐--､､,,,,,,∠､-l,i.!::;lﾞヾ,.ﾞヾ;-､,_ .| ヽ､　　　国家とか国民にとかはべつに
　　　　　　　　　　　　　　 l　.|. l,.!　　　ﾉ, .|;;､､-‐l,l'ﾞ.ヽ､　 .,>､-.､,_　　ﾞ'ｰ､, 　　あなたたちの大好きな
　　　　　　　　　　　　　　 l;　l.　ﾘ　　,ノﾞ,j/　　　 .ﾞl;　 ,＞'ﾞ　　　　｀＜ﾞ´´ 　　　天皇陛下にこれほど迷惑を掛けた
　　　　　　,､r　　　　　　　 l; .ﾚ''"⌒｀ﾞ´ 'ﾞ　　 _,,､-ﾞ'　ﾞ　　　　　　　　｀i, 　　　　政治かもいないんじゃなくて？
　　　 .,,r／　　　　　　　　 ノ'ﾞ .,､,r.　 ﾞ'　　'"ﾞ´　　　　　　　　　　　　　;l
　　／ /　　　　　　　_,､-''ﾞ/r‐<,ﾞ'-､ ,.､,_　　　＿,,,､,_　‐-､,.､　　　　　 .|
　./　 :l,　　　＿,,､r''",r''ﾞ´jｿ!l~ﾞヾ'yYri､-ニニ､,　　　｀ﾞ''ﾞ´ .j;l,　　　　　 l
　.l　　 ﾞ''''""_,,､-‐'"´　　.jﾉ.ﾞ'ｰﾃ'''ﾄiｲヾ､,￣｀'i ）　　　　　 / ﾞl,　　　　　.!

>>42
>ただこういった神社が今の政府と関係することは許されない。

許されないというのはあんたの主観？
憲法は一定の範囲内での国の宗教との関わりを
禁じてはいないが？

イランジン ってＡＡが大好きなんですね（棒読み

>>47
自分の気に入らない流れになると大体こんな調子ですねｗ　＜イランジンのＡＡ荒らし。

「天皇制」はＧＨＱがつくりだした造語
「皇室伝統」と言い給え

＞歴史的文化施設として保存する事はあっても参拝する事はない。

歴史的文化施設を訪れたのなら伝統にしたがって儀礼的形式を取ることは世俗的常識。

キリスト教やイスラム諸国の慰霊施設で、心をこめる為に仏式に読経をするのは非常識。

＞国営靖国神社の公的追悼施設としての面を削ぎ落として私的
宗教法人になった、現在の靖国神社にこだわる理由が無い。

過去の軍人を追悼するとき、靖国の存在は無視できない。
歴史的な事実を否定できない、追悼の場所としてきた精神的こだわりは、
簡単に切り捨てることなど出来ないもの。
英霊を奉った施設は靖国が唯一である。

武道館などの式典や儀式も精神的な面を重視したための施策であり、
もとより科学的合理性から言えば必要性を証明することなど出来ないもの。
国家が宗教的事をすることも場合によっては認められる。

>>44
正しい正しくないなんて誰が言った？
靖国神社に変わりは無いと言うから、変質していると言っているのだが。

一私的宗教団体に公式参拝しても、その団体の信仰を尊重している事を
示す事(優遇助長)にはなってもても、戦死者戦没者への公的な追悼慰霊
にはならないよ。

だから、軍人も含めて戦没者を慰霊する施設（宗教施設ではない）を別に
つくるのが筋ではありませんか。戦後の政府がいい加減というか引き続き
国家神道思想から抜け切れてないから現在のような不都合が起きているの
です。天皇のために戦って死んだ軍人だけを祀る、しかも、ただの一宗教
法人にすぎない靖国を「公式」参拝するなど許されるわけがありません。
創価学会本山に｢公式」参拝したらおかしいのと同じです。

国権を持って宗教団体である靖国に何らかの干渉をすることが不思議であるように感じられるかもしれない。
しかも、保守派である神道議連や遺族会の幹部である政治家達が、その干渉を行おうとしている。
しかし、国家神道は宗教ではなく、伝統、文化であり、宗教ではないというのが神道議連や遺族会の総意。
つまり、宗教ではないので神道分離には反しないというのがその主張。
これは、戦前における国家神道の主張と同じであり一貫している。

>>52
＞天皇のために戦って死んだ軍人だけを祀る

明治維新の官軍はそうかもしれないが、第２次大戦で死んでいった兵士たち
は「お国のため」に戦い死んでいったのであって、天皇のために戦い死んで
いったとするのはまさに国家神道による国＝天皇のすりかえである。

　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　| 　　
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　まんまんちゃん
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜ 　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　あん
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　| 　　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

拉致問題が９月までに予定通り進展すれば、

今年はこれで行こう！

でも、家族会が文句いったら、また延長したろ

　　　　　　　,へ_,.-｀ｰ-'-,.-へ__
　　　　　 /￣ ,ヘ丶　∨／〃,ﾍヽﾄ､
　　　　　/　//-‐''"´￣￣｀ﾞ'ｰ-､| l　ヽ
　　　　 ,',　//,.-‐''"´￣￣｀ﾞ'ｰ-､l l　　ﾄ､
　　　　,'/　/ ,　/i　 | 　 |　 ! l　l　!|　 　 ヽ
　　　 ,'/　/ / /-ﾄ､ !l　 ﾄ､ lヽ!-ﾄ! }　.::i:::::::i､
　 　,.'/.;:.: .,ｲ/ _,,l_ ヽ!ヽ|｀ヽj,,_!ﾊ|.ﾉ　.::l::;::::::i.
　 /,ｲ.::i.: .:ト!,ｨ{ri!}i'　｀ ｀　 ｲri!ドﾚ./ .:::l::i:::ﾄ､!
　 !/l.::l.:::.::|l l ヾ;ｩﾘ　　,　　 i!;ｩﾘ,'./ .:::::l:::l,::l !}　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 {! l.::l.:::ﾊヽl　￣　 r‐‐┐　￣//: .::::::l::!i:/ l}　　＜　靖国なんて爆破ヨ！
　 !　!::!l::{ iヾi::ヽ、 ヽ_ノ　 ,.ィ/:::i .::::::j::// /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!ヾl_,.-‐'"´｀丶､, イ / ヾ:::i::ﾘ､:/ /　　　　　　
　　　 ,.-‐'/フ-､,__　|______/ _rﾆ二;ﾍ　＼
　　　 {-､/ / / / 〉 ヽ　 / r' i　i　iヽ} ／ヽ
　　　 ヽ. ゝ　　　/ヽ　∨ /　　　　 ノ,-一ﾌ
　　　　 i |＼　　　ノヽ　 /｀ｰ--‐ '/ヽ　 /

維新政府は列強から国を守るために富国強兵が焦眉の急だった。
そのためには強力かつ効果的に国内を統治する必要があった。天皇を頂点と
する神の国思想、国体思想に基ずく国家体制。教育と産業振興は目覚しい
成果をあげ列強の仲間入りをする。アジアで唯一植民地にならずに済んだの
は明治以来の国体思想のおかげなのだ。国家神道を卑下しすぎないように
してほしい。

自国のために戦った英霊が靖国に祭られている。

靖国を参拝することは国家として当然の義務。

もし靖国の英霊が話せたら、ドミニカ移民訴訟団の人達と
絶対に、全く同じ事を言ってるよ。
「俺たち戦死したんじゃない、日本に見捨てられて餓死したんだ」とかね。

ドミニカ移民の人達も全員国会前で自決して、靖国に祭ってもらったら
いいんじゃないの
そしたら、国は毎年、靖国参拝して「誠意のある真心のある国だ」と
メンツを保てるし、めんどくさい文句も言われないし
ばらされたく無いことも、ばらされずに済む。

ドミニカ移民も英霊になって、みんなから崇められる。
国にだまされた事も英霊になれば、ちゃらになるくらい嬉しい事でしょうよ。

まぁ、靖国は受け入れてくれないだろうから、また、国はなんか
神社もどきを作って、ドミニカで自殺した人や、餓死した人達を
英霊として祭ちゃって、毎年お参りすればいいんだよ。
そしたら、なんたったて、英霊なんだから、国がやった、どんな汚い事もチャラに
なるよ

よかったね

>>58
>自国のために戦った英霊が靖国に祭られている。
私的宗教団体靖国神社が私的な宗教観からそう自称しているだけ。

>靖国を参拝することは国家として当然の義務。
君の理屈では、もしアレフが戦没者にホーリーネームを与え、慰霊施設
を造ったとしたら、そこに参拝する事も国家としての義務になる。

一私的宗教団体に公式参拝しても、その団体の信仰を尊重している事を
示す事(優遇助長)にはなってもても、戦死者戦没者への公的な追悼慰霊
にはならない。

>>60
公的慰霊のために、公的慰霊施設を作るのか？

そりゃ、国の宗教活動で憲法違犯だｗ

>>61
特定の宗教に基づかなければ問題ない。
加えて国が造るのは追悼施設。

>>62
追悼も慰霊も同じだｗ


>特定の宗教に基づかなければ問題ない

特定の宗教を抑制する効果があるので、宗教活動と認定される。

＞ 憲法は一定の範囲内での国の宗教との関わりを
＞禁じてはいないが？
岩手県議会靖国訴訟判決文より
首相らの公式参拝は、靖国神社に祭神に対する畏敬（いけい）崇拝の意を表す宗教的行為であり、
国が靖国神社に優越的地位を与えている（他の宗教団体に比して靖国神社を特別視している）との印象を社会一般に与え、
政教分離の原則に照らし相当とされる限度を越えている。

だそうだが？

＞ 公的慰霊のために、公的慰霊施設を作るのか？
＞そりゃ、国の宗教活動で憲法違犯だｗ
ぽかーん。どこの国が公的に国のために戦った人を追悼するのを憲法違反としているんだ？

＞ 追悼も慰霊も同じだｗ
違うよｗ　同じだというならソースをどうぞ

>>65
追悼と慰霊は、本質的には同じだ。

日本語としては別の意味だが、
それは欧米人の言う"memory"を
「思い出」と直訳したためにおこった誤訳だ。

"memory"には「亡くなった人（の魂）」という意味がある

例
To the memory of my wife.
なき妻の霊にささぐ（▼著者の献辞）

霊＝魂＝memory　という本質がわかれば

memorial ceremony(追悼式典)＝慰霊

だということが理解できるはずだ。

欧米人は死んだ人の魂の存在を信じていないと思われがちだが、
それは日本人が"memory"の意味を
理解していないためにおこる誤解だ。

そもそも「追悼」という日本語がおかしい。
語源のmemorial ceremonyは
慰霊と訳すべき。

>>64
これあれだろ、被告勝訴の違憲判決。被告側は不服でも上告出来ないって奴。

こういう事すると、かえって司法に対する不信を招くだけなんだよな。

>>64
それは傍論だ。
判例としての効力がない。

>>65
>ぽかーん。どこの国が公的に国のために戦った人を追悼するのを憲法違反としているんだ？


勿論、靖国参拝は合憲ｗ

その代替施設を作ることは違憲。

>>63
>特定の宗教を抑制する効果があるので、宗教活動と認定される。
公的追悼施設は靖国の参拝を抑制するものではない。
もし、それで靖国への参拝者が減るのであれば、それは靖国の私的な
祭祀が公的なもので有ると言う錯誤が是正された結果に過ぎない。
君の理屈で行けば、オウムの犯罪を摘発する事まで宗教活動になってしまう。

>>69
>その代替施設を作ることは違憲。
戦前の今は消滅した、国営追悼施設としての靖国の代替施設であり、
現在の私的宗教団体靖国神社の代替ではない。
現在の靖国神社は、公的な追悼とは一切無関係の私的宗教団体であり、
公的追悼施設論議に絡める事自体、現在の靖国が公的なものである
と言う錯誤にとらわれているか、その錯誤を助長利用して利益を
むさぼろうとする、「消防署の方から来た消火器販売」の同類であろう。

>>前スレの999
＞ 　他国のたとえばイスラム国家の戦没者施設に参拝してそれがきっかけで
＞交流が深まり、日本国内のイスラム教の活性化につながる可能性もないとは
＞いえないと思う。
いえないと思う、ねえ。つまり明白に起こりうる事態とはあなたですらいえないわけですよ。
となると、いまだ実現していない損害について裁判は起こせませんが？
だから効果について異議がないんですねといったわけだ。

>>71
そんなショボイ理屈で裁判闘えると思ってんの？ｗ

加害者が、被害者の方に非があると言い訳しているような理屈。
話にならんｗ

>>66
追悼と言う概念と他国の異なる概念を一緒にする必要はない。
他所の国に教えて貰わなきゃ追悼も出来ないのか？

追悼は追悼。
慰霊は慰霊。

無理矢理一緒にするな。

>>63
既得権にしがみつくな。
公務員がその地位を利用して
特定宗教の客寄せパンダをやってる今が異常なんだよ。

抑制するのではなく、特定宗教への支援を止めさせる必要があるんだよ。

>>74
これは追悼か慰霊か、どっちだ？

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/zennkokusennbotusya.htm

【米国】ラムズフェルド国防長官、「靖国」米は関与せず　中国に抑制求める [060608]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149697693/

>>75
>特定宗教への支援を止めさせる必要があるんだよ

だから追悼施設を作るわけだ？
公務員を行かせなくする目的で。

やはり憲法違反だｗ

>>76
追悼と書いてないか？

>>50
>歴史的な事実を否定できない

然り、「国家神道」のもとにでっちあげられた神社であるという「歴史的な事実」は否定できないｗ

>>49

ぷ、まだこんな無知がｗ
　前スレ嫁ｗｗｗ

>>64
　あんた、まだ>>72みたいな事いってんのか？
　あんたの首相靖国戦没者参拝は違憲、という考えは完全に論破されたろ。
　また、何蒸し返してんだ？
○あんたの首相靖国戦没者参拝は違憲、という考えが論破された理由。繰り返し。
１．憲法２０条３項（政教分離の原則）の禁止する「宗教的活動」かどうかの法的判定
　は、現在S５２の最高裁判例いわゆる「目的・効果基準」によってなされている。
２．首相などの公人による靖国戦没者参拝・外国の戦没者参拝について
　　上記１の「目的・効果基準」の「目的」で、国内外の戦没者参拝ともその「目的」は
　�@宗教的意義がない
　�A人類の習慣の実行
３．２より首相などの公人による靖国戦没者参拝・外国の戦没者参拝について
　これらは、２０条３項の禁じる「宗教的活動」にあたらない。（習慣の範囲）　だから、
　あんたの首相靖国戦没者参拝は違憲だ、というあんたの考えはすでに論破済み。
４．岩手県議会靖国訴訟判決を出した判事は、他国における公人の戦没者参拝にも
　宗教的意義を認め、違憲判決を出すただのノーテンキな判事。このようなノーテンキ
　な裁判官がけして登用されないよう制度改革の必要がある。
５．ちなみに、他国における公人の戦没者参拝の「目的」に宗教的意義がある、として、
　その公人に対して、憲法２０条３項の憲法違反をしている、と法的に訴えがなされ争わ
　れた場合、その判事はどう判断するのか？
　　その「目的」に当然宗教的意義はなし、と判断するだろう。そうでなければ、日本の
　外交は他国の戦没者を参拝できない、という立ち直れないほどの深刻な打撃をうける
　から。
　　さて、この他国における戦没者参拝には宗教的意義がなく、国内の靖国戦没者参拝
　には宗教的意義がある、というこの裁判官の判決の違いはなぜだ？（このあたりは数
　度の繰り返しだぞ）
　　あんた、その裁判官のかわりにその理由を説明してみろよ。。
　　助かるぞ。そのノーテンキな裁判。

８２つづき
　いわゆる「目的・効果基準」とされているものを参考に以下にコビペする。
　この「目的・効果基準」によって、憲法２０条３項の禁じる「宗教的活動」かどうか、主に
判断されている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜参考：Ｓ５２.０７.１３　大法廷・判決　昭和４６（行ツ）６９　行政処分取消等(第３１巻
４号５３３頁）津地鎮祭事件＞
一、憲法の政教分離原則は、国家が宗教的に中立であることを要求するものではある
が、国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、宗教と
のかかわり合いをもたらす行為目的及び効果にかんがみ、そのかかわり合いがわが
国の社会的・文化的諸条件に照らし信教の自由の保障の確保という制度の根本目的
との関係で 相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするも
のである。
二、憲法二〇条三項にいう宗教的活動とは、国及びその機関の活動で宗教とのかか
わり合いをもつすべての行為を指すものではなく、当該行為の目的が宗教的意義をも
ち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為を
いう。
三、市が主催し神式に則り挙行された市体育館の起工式は、宗教とかかわり合いをも
つものであることを否定することはできないが、その目的が建築着工に際し土地の平
安堅固、工事の無事安全を願い、社会の一般的慣習に従つた儀礼を行うという専ら世
俗的なものと認められ、その効果が神道を援助、助長、促進し又は他の宗教に圧迫、
干渉を加えるものとは認められない判示の事情のもとにおいては、憲法二〇条三項に
いう宗教的活 動にあたらない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>79
「戦没者の霊」と書いてある

>>69

「千鳥ヶ淵戦没者墓苑」の違憲訴訟でも起こしてみるんだなｗｗｗ

>>84
それは政教分離を踏み倒したいアホ首相の言葉だろ？
お前と同じで、追悼と慰霊を同じだと思ってるのかもなw

>>78
被害妄想だな。

別に国として追悼する必要がないなら、要らないだろ。
国として追悼する必要があるなら必要。
そういう施設が国にないわけだからね。

>>86
それじゃおまえ、何に対してけん花して、何に対して黙祷してるんだ？

>>88
明確に何に対してってもんでもない。
基本的には自分自身や周囲の人達に対して
悲しいという気持ちを表明する儀式だよ。

>>89
あんたにとって死んだ人は、もはや「無」なのか？
意思の疎通は不必要だと言うのか？

>>87
>被害妄想だな。

妄想も何も、現実に被害を被るのだからしょうがない。
国は覚悟していてくれｗ

>>90
死人と意志疎通はできん。
妄想はできるがね。

>>91
宗教活動でない追悼をするのに
気持ちの悪い一宗教法人に遠慮する必要はない。
既に、靖国は国とは無関係であり、権利を保障される宗教法人だ。
そんな宗教法人のまま、国との関係を求められても困るんだよ。

今回の村上ファンドの資金だけどね、米大学関係が多いらしい。
その大学が、どんな人物に勲章や賞状送っているか楽しみだね。
日本には、ノーベル賞狙いのカルト教組が反日のため、世界にセッセと資金ばら撒いているからね。

堀江が『正論路線をぶっ潰す』といった背景も見えてくるんじゃないかな。
そういえば、堀江の家も元々･･･

>>90
>意思の疎通は不必要だと言うのか？
カルト妄想に warota。

せめて「遺志の継承」ぐらいは言いなって。w

>>64
＞首相らの公式参拝は、靖国神社に祭神に対する畏敬（いけい）崇拝の意を表
＞す宗教的行為であり
　この判事は、「小泉首相らの公式参拝は靖国神社に祭神に対して畏敬崇拝の
意を表している」と言っている。
　しかし、この判事は、小泉首相らの他人の気持ちを「祭神である戦没者に対
して畏敬」の念を抱いているかもしれないが、「靖国神社に対して畏敬崇拝」
しているとなんで断定してるんだ？
　この判事が、「小泉首相らが靖国神社に対して畏敬の崇拝をしている」と断
じてるその根拠はなんだ？
　この判事は「靖国神社に対して畏敬の崇拝をしている」と小泉首相ら他人の
気持ちがなんでわかるんだ？特別な読心術などを身につけているのか？
　それとも他人の気持ちを勝手に決め付けるノーテンキな判事なのか？

皆様ひとりひとりのご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしてください。

９６つづき
>>64
　小泉首相の発言で、私の記憶では戦没者に対してのコメントは「平和の祈り
を捧げたい」とか、いくつかある。しかし、靖国神社に対してのコメントは全く
記憶にない。たとえば「靖国神社は日本人の心だ」など。
その判事は何を根拠に小泉首相らが「靖国神社に対して畏敬崇拝」してると
言ってるのか？

>>96,98
徐々に畏敬の対象をすり替えようとしてるのかな？

>「靖国神社に【祭神に対する畏敬崇拝】の意を表す」
　　　　↓
>「【靖国神社に対して畏敬の崇拝】をしている」

>>99
＞徐々に畏敬の対象をすり替えようとしてるのかな？
　では、首相らの公式参拝は、「何」に対して畏敬の崇拝の意を表してるんだ？

>>99
　「首相らの公式参拝は靖国神社に対して、祭神に対しての畏敬の崇拝の意を表す」
ということか？

>>82
＞　さて、この他国における戦没者参拝には宗教的意義がなく、国内の靖国戦没者参拝
＞　には宗教的意義がある、というこの裁判官の判決の違いはなぜだ？（このあたりは数
＞　度の繰り返しだぞ）
最初に聞いておくがここを論破すれば君の論の骨子を粉砕できたと判断していいのか？

>>102
　１０１の解釈通りだとすると、小泉首相らは「靖国神社の神」を崇拝
してることになるが、これでいいのか？
　これでいいならば、「靖国神社の神」って何だ？
　「国の為に尊い命を犠牲にしてくれた戦没者は神様になる」ってのが
「靖国神社の神＝戦没者」でいいか？
　こうならば、小泉首相らが、
１．戦没者を靖国神社の神と認定し
２．この戦没者・神を崇拝していた
　以上２点が事実であるというその判事の根拠は何だ？
　根拠などなく、ただ単に小泉首相がそう思っているに違いない、とい
うこの判事の決め付けか？
　小泉は戦没者をほんとに崇拝して、宗教をやってんのか？

>>102
　小泉首相らが、ほんとに戦没者を神と崇め、崇拝し、宗教をやってると
いうその判事の根拠は何だ？
　根拠などなく、ノーテンキな判事の決め付けか？

>>102
　このようなノーテンキな判事の登用をけしてしてはいけない。
　制度改革の必要が必ずある。

>>102
　もうすでに繰り返されているが、首相等公人による国内外の戦没者参拝は、
宗教的意義がなく、習俗の範囲内でなされているため、最高裁判例より合憲だ。
　だから、あんたの公人の靖国戦没者参拝は違憲、との考えはすでに論破済み。
　繰り返しがあんた、多すぎるぞ。

議論の前に確認しておきたい。答えやすいようにイエスノーで答えられるように整理してみた。
＞ 最初に聞いておくがここを論破すれば君の論の骨子を粉砕できたと判断していいのか？
でよろしいのか？

＞最高裁判例より合憲だ。
寡聞にして公式参拝について最高裁で審議された例を知らないのだが、
もしかして箕面忠魂碑訴訟のことをさしているのか？

>>107
＞でよろしいのか？
　繰り返しになるが、すでにあんたは論破されてんだかたら、おれが論破
されるもへったくれもないだろ。
＞公式参拝について最高裁で審議された例を知らないのだが
　憲法２０条３項の禁じる公人の宗教的活動について審議されたのが、先の
最高裁の判例だ。公人である首相による靖国戦没者参拝ももちろんこの最高裁
の審議の対象になってる。

>>108
つまり議論を放棄すると考えてよろしいのかな？

＞公人である首相による靖国戦没者参拝ももちろんこの最高裁
＞の審議の対象になってる。
これは箕面忠魂碑訴訟についてのことだと理解してよろしいのかな？
つかイエスノーで答えられる形式にしたんだからことさらわかりにくくしてどうする・・・

>>109
＞つまり議論を放棄すると考えてよろしいのかな？
　すでにあんたは論破されてんだかたら、おれが論破されるもへったく
れもないだろ。

>>110
おやおや、もしかして論破したと百回唱えれば反論を封じることができるという
特別な宗教でもお持ちなんでしょうか？
そもそもあなたの論破とやらが判決文の提示を判事の思い込み（ｗ）と断じただけのお粗末なものなんですが。
だから議論をするつもりがあるなら、ここが骨子であるという部分を論じてあげればよいと思い、
骨子ですかと聞いているのですが議論から逃げ回る姿勢はいかがなものでしょうかね。

んで、忠魂碑訴訟なのどうなの？
まあ、これだと論破されるとわかっているから答えないんだろうけどｗ

>>111
＞判決文の提示を判事の思い込み（ｗ）と断じただけ
　反論があるならどうぞ。

>>112
で、議論の前に>>107についてご返答どうぞ。

>>111
　あんたいつも、最後は論破され、粘着してうやむやにして誤魔化し、
少したったら、論破された事を平気で持ち出すよね。
　だから、反論があったらどうぞ。

１１４は>>113へも
　最後はそうやって、いつも粘着だよね。
　違憲判決を出したノーテンキな判事への反論をどうぞ。

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

>ID:zc6oWKj9
んで反論の前に確認せねばならんことを徹底して避けるのは
やっぱり何かの宗教なのかね？
>>107についてイエスノーをはっきりさせてくれないかね？
はいいいえではっきりさせられることを言を左右している君の態度こそ、
まさに”最後は論破され、粘着してうやむやにして誤魔化し、
　少したったら、論破された事を平気で持ち出す”ことなんだが。
東条のガ島継続反対もそうだったよね。

>>113
　首相靖国戦没者参拝違憲はすでに論破済み、に対して反論をしなよ。

>>117
　議論をする気がないのか？
　そやって粘着するなら、もう終わりにするぞ？

公式参拝が合憲か違憲かなどということは表面的な問題。
靖国問題の本質ではない。

＞ 　議論をする気がないのか？
おまえがなｗ
イエスノーで答えられない問題であるというのならその理由を提示したら？
論破済みっていう理由なら最初のはイエスと解釈していいのかな？
この部分の論が間違っていれば全体が崩れるように思えるので君にも確認しておきたかったのだがな。

2番目の箕面訴訟を答えないのに、議論をする気がないのかといわれてもなあ。
主張をするならソースを出せといったのは君じゃなかったっけ？
この場合ソースどころかイエスノーで答えるだけなのにｗ

学校へ行かねばならんのでいったん離席するが、
夕方くらいまでにはイエスノーをはっきりさせておいてくれよ。
何か難しいことをいっているとは思えないんだが、
もしそういいたいならその理由を説明してくれ。
君のように議論から逃げずにきちんと答えるつもりだからさ。

>>122
＞イエスノーをはっきりさせておいてくれよ
　あんたの違憲判決が論破されたのに、それに反論せず、なんで違う話題
をいきななり持ち出してんだ？

>>122
　岩手県議会靖国訴訟をずっと議論してきたんだろ。それには全く反論もせず
にいきなり箕面訴訟ですか？
　おれがそんな勝手な振りにいちいちなんでこたえてやんなきゃいけないの？
　いつも最後は、論破されたらしっちゃかめっちゃか作戦で、話をうやむやに
し、ほとぼりが冷めたらまた同じ議論の繰り返しだろ。
＞君のように議論から逃げず
　あんたは自分がずたぼろにされて、捨て台詞がそれなの？
　おもしろいよ。吉本だな

>>68
>それは傍論だ。
>判例としての効力がない。
しかし、公的参拝を合憲とした判例はその傍論にすらない。

>>123
反論のための論点整理をそこまで徹底して避けるのは自論に自信がないからですか？
3度目の正直でお尋ねしますがここを論破すれば君の論の骨子を粉砕できたと判断していいのか？
＞　さて、この他国における戦没者参拝には宗教的意義がなく、国内の靖国戦没者参拝
＞　には宗教的意義がある、というこの裁判官の判決の違いはなぜだ？（このあたりは数
＞　度の繰り返しだぞ）

>>124
うん、おもしろいよ、おまえがな。
岩手県議会靖国訴訟をずっと議論してきたのに、
突然最高裁で論じるまでもなく棄却されちゃったこの訴訟について、
最高裁で合憲判断が下されたなんていわれたら、とくにな。
だから最高裁で判断された箕面訴訟なのかとなんども聞いてきたんだがな。
つまりお前は承知の上で嘘をつく卑劣漢か、
正気で信じ込んでる愚劣漢のどちらかということだな。

いつものように間違いを直したらどうだｗ
得意だろ、20レスごとくらいに直してるくらいなんだから。

>>126
＞論破すれば君の論の骨子を粉砕できたと判断していいのか？
　余計な事心配せずに反論して来い。

>>127
＞つまりお前は承知の上で嘘をつく卑劣漢か、
　ろくでもないことをいつまでも言ってないで、
　＜小泉首相靖国戦没者参拝違憲が、完全論破されたことに対して、反論して来い。＞

>>127
　論破されてない、なんていい訳はきいてないぞ。
＜小泉首相靖国戦没者参拝違憲が、完全論破されたことに対して、反論して来い。＞

>>127
　＜小泉首相靖国戦没者参拝違憲は完全論破、で終了だな。＞
　話題そらし、粘着、逆切れといつものなりゆきになってきたからな。
　今回はこれくらいにしてやるよ。
　次も希望ならとことん論破してやるからな。
　楽しみにしてろな。
　じゃな
　

>>82
横レス失礼。やけに自信たっぷりだが、は2．3．では論拠も示さず、
靖国公的参拝に宗教的意義も助長優遇効果も無いと決め付けており、
論になってないよ。

靖国神社への公的参拝は、他に公的追悼が行われているのにさらに
特定宗教への参拝が必要であると国家が認める事になり、靖国と
言う特定の宗教的意義を持ち、特定宗教団体への助長となる。

他国における戦没者参拝は、一般的にその国の公的追悼施設で行われる。
その国の公的追悼手法に準じたまでであるがゆえに、特定の宗教的意義
を持たない。
対して靖国神社は、私的な宗教心から戦死者を祭神として祀る、私的な
宗教団体である。これを公的なものと扱う事は、特権的地位を与える
事になり、特定宗教団体の助長に当たる。ましてや我が国の公的追悼
儀式としては、武道館や千鳥が淵で行われている。それに加えてさらに、
私的宗教団体に公的参拝する必要性がどこにあるのか。

その行為に宗教的意義や助長効果があるかは個別に論じられるべきで
あり、その前に公的存在である他国の戦没者追悼と、私的宗教団体の
私的宗教行為に過ぎない安く神社を同列に論じる時点で、論理のすり
替えが始まっている。

パチパチパチパチパチパチ
国立追悼施設に関するご高説も伺いたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, ,,,　,,, ,,, ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;; ;;; ;;;;;;;;.;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｒ';;;;_;-――--､;;;;;;､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {;∠,,_=＝＝==_､_ゝ;}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ‐,/;;;;;;;;,;}ニｒ';;;;;;,,ヽﾌ
　　ｒ‐､,,､,,_　γ')　 　 　 　 　 　　 　 　　 li' {,;;;;;;;;;;ﾉ'　ｌ､;;;;;;;;lr┐
　 　＼　　 "''　{　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　,ﾄ､_,ｲ､ﾞ'''''''ｒﾉ
　　　　＼,,__, -'''1　　　　　　　　　　 　　　 ﾄ、　,-―-､ ヽ　!'
　　　　　　ゝ-''"^''ｰ-,,　　　　　　　　　　　 l　　ヽﾆﾆノ　　ﾉ　　　靖国撤去だフォｰｰｰ!!!!!!!
　　　　　　　＼　　　 　^' - ,,　　　　 　　　,'　ヽ　　　　 ／
　 　 　 　 　 　 ＼: : : : . 　　 ^''ｰy―-,,ノ;o;;ﾍ,- ー―';ヽ,
　　　　　　　 　　　＼:: : ::　　 　　 ／;;ﾍ;ﾉ;;;ゝ;;､_;;;__;;;;ノ;;;;ﾍ､＿＿
　　　　　　　　　　　　 ^' ,: : : : :／:::::l;／;;;;::::::::;;;;;;;;;;;;;::::,　-'　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼::/::::::／::::;;;;::::;:;:::::;;;:;:;;o;;/　　　　　　,　 　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　/::::::/::::::;;;;;;:::::;;:::;:;:;;:;:;:;:;/　　　　. :: ::'　　　　　ー―---
　　　　　　　　　　　　　 　,'::::::::/::ﾍ:::;;;:::;;:;:;;;;;;:;;;;;o:;/　　　. :: :: :: .
　　　　　　　　　　 　　 　,';;;:::::,i::::::::;;;;:;;:;;;;;;:;:;;;;;;;;;;;/ :: :: 　:: :: :: :: :.:: :: :.
　　　　　　　　　　　　　 i:::::::/:::::::;;;;::::;;;:;;;;;;;;;;;;;;O;;ｌ:: :: :: :: :: :: :: , -､:: :::: :: :.. ....
　　　　　　　　　　　　　 !;;;:/::ヾ:;;;;;;;::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､:: :: :: :: :: γ　　 ｰ- 、:: :: ::.... ... .
　　　　　 　　　　　　　{':／::::;;;;;;;:::::;:::;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;０;ヽ,,:: :: :: ノ　　　　　 　＾"''ー――''

頼むからおまえは引っ込んでいてくれ。

靖国も、中国の内政干渉ということが、分かる人が、ふえて、うれしいよ。

で、中国国民の気持ちを考えて、靖国反対していた連中も、政教分離原則しか、よりどころが、なくなったか。

法律の解釈を決めるのは、裁判所だけだ。
文句のある奴は、裁判しな

>ID:zc6oWKj9
俺からの反論まだいる？
基本的には132とそれほどかわらないんだけどね。
だから論外である部分は君に恥をかかせないために無視して
骨子の部分だけ反論してあげようと思ってたんだけどね。

なんだ、ただの違憲合憲論議か。くだらん。

>>132
おいらも横スレです。
戦死者を祭神として祀るということは靖国の宗教的意義であることは分かります。
でも、公的参拝の宗教的意義がよく分かりません。

公的参拝は武道館における追悼と大差ないのではないでしょうか？

国家が戦場に送り込んで殺した兵士を敗戦したからといって知らん振りというのは情けない。

国軍兵士を国家が責任を持って面倒を見るのが筋だとおもう。
敗戦によって靖国を国家から切り離されたとしても、
国家には道義的に兵士をこれからも追悼していく義務がある。

戦勝国に押し付けられた憲法のためおかしな形の参拝になっているが、
とりあえずは私的な形でも総理が参拝をすることが望ましいことだ。

>>132>>137
　　いいか、おまえは度々出てきている「目的・効果基準」>>83の中身が全く理解でき
　てないぞ。しっかり勉強しろ。
＞靖国神社への公的参拝は、他に公的追悼が行われているのにさらに特定宗教へ
＞の参拝が必要であると国家が認める事になり、靖国と言う特定の宗教的意義を持
＞ち、特定宗教団体への助長となる
　靖国への公人の公的参拝が、なんで宗教的意義をもつんだ？公人の公的参拝は
人類の国家が出来てからの習慣にしたがった儀礼、つまり戦没者へのお参りが目的
なのな。ここで「目的・効果基準」をよく読め。この習慣にしたがった儀礼は憲法２０条
３項で禁じた宗教的活動ではない、と「目的・効果基準」で書かれているな。確認して
みろ。だから、靖国への公人の公的参拝は違憲ではない。よく考えろ。もうなんども、
おまえとこのやり取りをしてるぞ。

１４１つづき
>>132>>137
＞他国における戦没者参拝は、一般的にその国の公的追悼施設で行われる。その
＞国の公的追悼手法に準じたまでであるがゆえに、特定の宗教的意義を持たない。
　おまえ、ここでも「目的・効果基準」が全くわかってないぞ。
　この「目的・効果基準」には、おまえの言う「特定の宗教的意義」などという考え方は
一切ないぞ。「目的・効果基準」は参拝した施設が公的か私的かなど一切問題にして
いないぞ。おまえはここが全くわかっていないぞ。よく読んでみろ。「目的・効果基準」の
考えは、「戦没者参拝という習慣に従った儀礼」という考えだぞ。公人による他国の戦没
者参拝も靖国戦没者参拝同様、「戦没者参拝という習慣に従った儀礼」だ。だから、公
人による他国の戦没者参拝も靖国戦没者参拝同様、憲法２０条３項に禁じた宗教活動
ではない。だから、それらは違憲ではない。これが「目的・効果基準」の考え方だ。
　だから、おまえの「特定の宗教的意義を持たない」などという考えは「目的・効果基準」
を全く理解していないぞ。そんな考えは「目的・効果基準」に一切ない。
　だから、公人による他国の戦没者参拝及び靖国戦没者参拝も戦没者参拝という習慣
に従った儀礼だ。だから、これら戦没者参拝は憲法２０条３項に禁じる宗教的活動では
ない。
　確認：「目的・効果基準」は参拝した施設が公的か私的かなど一切問題にしていない。　

＜だから、公人による他国の戦没者参拝及び靖国戦没者参拝も憲法違反ではない。＞

１４２つづき
>>132>>137
　１４１，１４２で言った事は、>>139の言った事とほぼ同じだ。

１４１−１４３資料
>>132>>137
　いわゆる「目的・効果基準」とされているものを参考に以下にコビペする。
　この「目的・効果基準」によって、憲法２０条３項の禁じる「宗教的活動」かどうか、主に
判断されている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜参考：Ｓ５２.０７.１３　大法廷・判決　昭和４６（行ツ）６９　行政処分取消等(第３１巻
４号５３３頁）津地鎮祭事件＞
一、憲法の政教分離原則は、国家が宗教的に中立であることを要求するものではある
が、国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、宗教と
のかかわり合いをもたらす行為目的及び効果にかんがみ、そのかかわり合いがわが
国の社会的・文化的諸条件に照らし信教の自由の保障の確保という制度の根本目的
との関係で 相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするも
のである。
二、憲法二〇条三項にいう宗教的活動とは、国及びその機関の活動で宗教とのかか
わり合いをもつすべての行為を指すものではなく、当該行為の目的が宗教的意義をも
ち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為を
いう。
三、市が主催し神式に則り挙行された市体育館の起工式は、宗教とかかわり合いをも
つものであることを否定することはできないが、その目的が建築着工に際し土地の平
安堅固、工事の無事安全を願い、社会の一般的慣習に従つた儀礼を行うという専ら世
俗的なものと認められ、その効果が神道を援助、助長、促進し又は他の宗教に圧迫、
干渉を加えるものとは認められない判示の事情のもとにおいては、憲法二〇条三項に
いう宗教的活 動にあたらない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

１４２つづき
　おまえの言う「特定の宗教的意義」などという考えなら、以前おまえと
話た国教を持つ国などでは参拝は「特定の宗教意義」をもってしまい、そ
の国の戦没者参拝ができなくなってしまう。ところが、「目的・効果基準」
の考えなら、戦没者参拝は違憲ではないので当然普通に参拝が出来る。

　　　　　　 ／／/ﾞ /ﾞ ./　.l　 , ､,　＼　 ＼,. ＼ヽ,　　ヽ,
　　　　　 /／ .// /.,　i　 ｲ.i .l､ ヾ;､, ＼.　 ＼ ヽ,ヽ,　　ﾞi 　　　　マッタクよくわからないのが
　　　　 ./'ﾞ　 /.iﾞ .iﾞ i　|　 | i,.i,.l,＼.ヽ.ヽ,.ヽ　　ヽ,. i, i,　　.| 　　　　アホのアタマね！！
　　　　/　　 ;!.iﾞ　i　l　i;　.l. ヾ;､l,　ヽﾞv''ヽ,T'''‐　ヽl､ l--､! 　　　　　天皇支持者たちはナゼ
　　　　　　　.l l　.|　.i　ﾞi､ ﾞi,　ヾ;ヽ,　'i,| ,.,;r‐=-､_ 〉|ﾞi,ﾞ!ヽ;ﾞl 　　　　　　東條を庇うのカシラ？
　　　　　　　.| i　iﾞi,　i,　ﾞi､ .L､,, ヾ＼ ﾞ'∧;::;;:';! j;ﾒ　jﾞﾘ''.l j'"ﾞ´´￣｀ﾞ'ヽ, 　　あのクソヤローーーほど
　　　　　　　 l,.l,.j　l,　i､　X;､L_　　　　　　j;__;シl　.iﾞレ;シﾞ､,,,,_　　　　/　 　　天皇陛下に迷惑かけた
　　　　　　　　i, iﾞ　ﾞi,　ﾞi､ ヽiﾞl;ヾ;　　　　　　　 .l i j .|'"　.,＿,,､)　　/ﾞ　　 戦犯はいないんじゃなくて？
　　　　　　　　.ヾ!　 ヽ, .l.ﾞヽﾞﾄヽﾉ　 i　　,ノ　　 | |.jﾞi l ＼　　　　　/　　
　　　　　　　　　 ﾞ　　 ＼! / ヾ;‐　　　'´　　　,ﾉl.l.|,,|;い､,　　　　 l､　　　 死んだからとかのレベルじゃあナイわ。
　　　　　　　　　　　　　.jﾞ l　 /.|'l‐--､､,,,,,,∠､-l,i.!::;lﾞヾ,.ﾞヾ;-､,_ .| ヽ､　　　国家とか国民にとかはべつに
　　　　　　　　　　　　　　 l　.|. l,.!　　　ﾉ, .|;;､､-‐l,l'ﾞ.ヽ､　 .,>､-.､,_　　ﾞ'ｰ､, 　　あなたたちの大好きな
　　　　　　　　　　　　　　 l;　l.　ﾘ　　,ノﾞ,j/　　　 .ﾞl;　 ,＞'ﾞ　　　　｀＜ﾞ´´ 　　　天皇陛下にこれほど迷惑を掛けた
　　　　　　,､r　　　　　　　 l; .ﾚ''"⌒｀ﾞ´ 'ﾞ　　 _,,､-ﾞ'　ﾞ　　　　　　　　｀i, 　　　　政治家もいないんじゃなくて？
　　　 .,,r／　　　　　　　　 ノ'ﾞ .,､,r.　 ﾞ'　　'"ﾞ´　　　　　　　　　　　　　;l 　　　あと、141〜145のやつしねよ。
　　／ /　　　　　　　_,､-''ﾞ/r‐<,ﾞ'-､ ,.､,_　　　＿,,,､,_　‐-､,.､　　　　　 .|
　./　 :l,　　　＿,,､r''",r''ﾞ´jｿ!l〜ﾞヾ'yYri､-ニニ､,　　　｀ﾞ''ﾞ´ .j;l,　　　　　 l
　.l　　 ﾞ''''""_,,､-‐'"´　　.jﾉ.ﾞ'ｰﾃ'''ﾄiｲヾ､,￣｀'i ）　　　　　 / ﾞl,　　　　　.!

＞141,142,143,144,145
おまえ、岩手靖国住民訴訟で総理大臣の公式参拝は違憲だって判決出たの知らねぇのかよ。

自分に都合のいい判例だけもってきて自分の意見絶対化してんじゃねぇよ。キチガイが。

>>147
＞岩手靖国住民訴訟で総理大臣の公式参拝は違憲だって判決出た
　アホ同士共感してろな

今の株安見れば、景気なんて全く回復していなかったことが分かると思うけれどね。
頭の悪い、経済アナリストやマスコミのゼロ金利解除報道の根拠は嘘しかなかったわけだ。
しかも、そいつらは庶民より高い給料の上に金利収入まで要求していたのだから守銭奴その
ものだね。

とある、そうかとみんなが分かるカルト団体と反日経済同友会バックの村上ファンドの信用
失墜が引き金だけど、この株安は世界的に連動してしまったからまだ下がるだろうね。
そのそうかと分かる団体の株取引の嫌がらせがこの頃絶頂だったが、これでかなりな株資産
を失っておめでとさん。カルトに個人情報垂れ流す証券会社かその社員も株安の原因なのか
もね。ま、カルトの金は頭のおかしい信者の元手無しの集金だから痛くも痒くもないだろう
が･･･

売国奴どもに対する英霊のお怒りのような気がするよ。

>>147
＞自分に都合のいい判例だけもってきて
　都合のいい判例じゃないのな。この判例で現在、憲法２０条３項の
禁止する宗教的活動かどうか、司法で判断されてんだよ。覚えておけな。
　おまえの好きな岩手県議会靖国住民訴訟の判事もこれで判断してるんだよ。
　ただこの判事はノーテンキだから、>>103-105のようにこの判例をよく理解
できない。だから、違憲判決をだしてしまった。この判事は、小泉首相が、
戦没者を神とあがめ、崇拝し、宗教活動をしてると認定してる。
　完全なノーテンキな妄想判事だよ。

>>141
>つまり戦没者へのお参りが目的なのな。
靖国神社は遺骨が納められているわけでもないし、墓でもない。
公的に戦没者を代表、象徴すると認められた、公的追悼施設や
追悼記念碑でもない。私的な宗教団体が、私的な宗教心に基づ
いて、戦没者の御魂が祭神としてそこにいると自称している
だけの存在でしかない。
そこへの公的参拝は、靖国の私的な宗教的主張を公認するもの
であり、靖国の宗教的主張を尊重するものであり、戦没者追悼に
はならない。

>>142
>「目的・効果基準」は参拝した施設が公的か私的かなど一切問題にしていない。
また、非論理的な決め付けを。そのような結論がどこかの判決に
でもあるのかな？　
かかわった対象が公的なものか、私的な宗教団体かで効果が
変わってくるのは当然。目的効果基準を考えるなら、問題に
されない方がおかしい。
君は儀礼、習俗の範囲ならＯＫと聞いて、では靖国神社と言う
特定の私的宗教団体への参拝が儀礼、習俗の範囲になるか、と言う
問題をスルーしてしまっている。
君こそ、効果目的基準を理解していないのではないか？　どういう
目的、効果があると見なされるか、それは様々な要因を考慮し、
個別に判断されるべき問題である。
ついでに言うと、靖国公式参拝を合憲とした判決は未だ無いはずだが。

>>145
政教分離のあり方は国ごとに違う。他国のやり方を勝手に日本の基準で
判断する事は出来ない。先にも書いたように、他国では日本港人が他国の
やり方に従って追悼慰霊することは、宗教的な目的や効果を持たないだろう。

>>146と、>>147は違うひとですね。AAがわたしです。

太平洋戦争は実はA級戦犯の判断が間違えなければ、なかったと思いますよ。
山本五十六も負け戦で大量に死者を出す事はわかっていたのだから。
A級戦犯の強欲さが戦争へと国民を駆り立てた。

それが戦争犯罪人と言う事でしょう？
国民の200万人以上の死者と被災者数知れず。

現代で言うならタリバンですね。

東大法学部卒の村上氏が犯罪を犯すと言う事はA級戦犯と似てますね。
管理者権限を持った人たちが私利私欲に走ると被害が物凄く
大きいと言う事です。

>>151
＞戦没者追悼にはならない。
　国家が地球上に出来てから戦没者へのお参りは人類の習慣です。
　それに小泉は毎回毎回、戦没者への参拝と公言し、戦没者への思い、お
参りの理由などを、繰り返し繰り返し公言している。靖国神社への思いなど、
靖国神社の宗教的なことなどはもちろん公言していない。小泉は戦没者参拝
というその人類の習慣を踏襲しているだけ。
　だから、小泉の靖国参拝は戦没者参拝が目的だ。
　�@＜ところで、目的が戦没者参拝じゃない、というなら小泉は靖国に何しに行
　　ってんだ？＞
＞「目的・効果基準」は参拝した施設が公的か私的かなど一切問題にしてい
＞ない。また、非論理的な決め付けを。そのような結論がどこかの判決にで
＞もあるのかな？
　判決もへったくれもない。
　「目的・効果基準」は参拝した施設が公的か私的かなど一切問題にしていな
い。もし、問題にしてる、というなら、「目的・効果基準」のその最高裁の判例か
ら具体的にその箇所を指摘してください。
　「目的・効果基準」は参拝した施設が公的か私的かなど一切問題にしていま
せん。あんたは、この点が最大の思い違いをしている点です。だから、一宗教
法人の靖国であろうが、何処であろうが、「目的・効果基準」はそんなことを一
切問題にしてません。これをもとにあんたの論を全て作り変えてください。

１５５つづき
>>151
＞特定の私的宗教団体への参拝が儀礼、習俗の範囲になるか、と言う問題を
＞スルーしてしまっている。
　だから、「目的・効果基準」より、参拝場所が、公的施設であるか、私的施設
であるかは、一切関係ありません。あるというなら「目的・効果基準」のその判例
の文言から、その箇所を具体的に指摘してください。
　「目的・効果基準」より、参拝場所が、公的施設であるか、私的施設であるか
は、一切関係ありません。
＞ついでに言うと、靖国公式参拝を合憲とした判決は未だ無いはずだが
　首相靖国戦没者参拝は「目的・効果基準」から明らかに合憲です。もし仮に
違憲というなら岩手県議会靖国住民訴訟のように具体的に反論をどうぞしてく
ださい。
　首相靖国戦没者参拝は「目的・効果基準」から明らかに合憲です。
＞他国では日本港人が他国のやり方に従って追悼慰霊することは、宗教的な目
＞的や効果を持たないだろう
　�A他国のやり方でやるとなんで宗教的な目的をもたないんですか？
　�B靖国のように自国のやりかたでやるとなんで宗教的な目的をもつんですか？

>>155
＞もし、問題にしてる、というなら、「目的・効果基準」のその最高裁の判例か
＞ら具体的にその箇所を指摘してください。
あなたが出してきた津地鎮祭の判例で明確に言ってるぞ？
もしかして要旨だけで全部を読んでないのかな？

ある行為が右にいう宗教的活動に該当するか否かを検討するに当たっては、
当該行為の主宰者が宗教家であるかどうか、その順序作法（式次第）が宗教の定める方式に従ったものであるかどうかなど、
当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為の行われる場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、
当該行為者が当該行為を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、
社会通念に従って、客観的に判断しなければならないものである（最高裁昭和四六年（行ツ）第六九号同五二年七月一三日大法廷判決・民集三一巻四号五三三頁、
同昭和五七年（オ）第九〇二号同六三年六月一日大法廷判決・民集四二巻五号二七七頁）。

＞ 　�A他国のやり方でやるとなんで宗教的な目的をもたないんですか？
＞　�B靖国のように自国のやりかたでやるとなんで宗教的な目的をもつんですか？
上記の考え方が目的効果基準の判断方法なので理解できるでしょ。

１５５補足
>>151
　小泉首相靖国参拝の目的が戦没者参拝だという理由は、上記>>155に加えて
戦没者はその尊い命を国の為に犠牲にしてくれたので、国家の代表者として
戦没者へのお参りはもっとも重要な小泉首相の責務だ、と言うこと。
　これは補足ではなく、極めて大きな理由。

＞ 　首相靖国戦没者参拝は「目的・効果基準」から明らかに合憲です。もし仮に
＞違憲というなら岩手県議会靖国住民訴訟のように具体的に反論をどうぞしてく
＞ださい。
・九州靖国神社公式参拝違憲訴訟の福岡高裁判決
・関西靖国公式参拝訴訟の大阪高裁判決。
・愛媛玉串料訴訟
まだ2つほどあるが全部違憲だな。
現時点でたんにあなたが合憲だといってるだけにすぎません。
つか、公式参拝の憲法判断は違憲しかでてないのは明白なんだが・・・

>>158
まったくそのとおりなので、それを一宗教法人に丸投げするのがおかしいことですね。

>>157
　その要旨が「目的・効果基準」な。
　その目的に宗教的意義があること。さらにその効果に宗教に対する促進・圧迫が
などあること。これらを総合的に判断してその要件が満たされれば、憲法２０条３項
に禁じる「宗教的活動」となる。
　そこで、２００５．１０．２５（火）政府は首相の靖国参拝に関し、以下の
見解を表明した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式に
よることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである
場合は、憲法二〇条三項の 禁じる国の宗教的活動に当たることはない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　つまり、この参拝の目的には「宗教的意義」はない、言える。一部判事のよ
うに小泉首相は戦没者を神と崇め、崇拝し、靖国の宗教的活動をしている、と
妄想を抱いてる人間が思うことは別として。
　つまり、その行為の目的的に宗教的意義がないので、憲法２０条３項の宗教
活動にはあたらない。
　　　＜だから、小泉首相靖国戦没者参拝は憲法違反ではない。＞

>>159
＞・九州靖国神社公式参拝違憲訴訟の福岡高裁判決
＞・関西靖国公式参拝訴訟の大阪高裁判決。
＞・愛媛玉串料訴訟
　あなたは、これらの判事と同意見なの？
　ならば、先の岩手県議会靖国住民訴訟のノーテンキな判事の件同様
具体的に判決内容を示して反論してくださいよ。
　今のところはノーテンキ妄想判事の違憲判決しか明らかになってい
ない。

>>157
＞上記の考え方が目的効果基準の判断方法なので理解できるでしょ
　詳しく説明してくださいよ。

>>160
その通りだと思いますね。
だから宗教団体を申請する場合は戦没者慰霊を義務化するということも
いいかもしれませんね。
そうすれば靖国だけの問題じゃなくなるし、全宗教団体の問題として
扱うことが出来ますよね。

>>161
この国において憲法判断の権能をもつ機関は司法機関しかありません。
ゆえに内閣の見解は私はこう思いますという”見解”にすぎませんよ。
これは単なる事実です。
もし合憲としたければ議会において法を制定するなり憲法を改正する以外ありませんね。

ということでこれもそうですね。
＞ 　あなたは、これらの判事と同意見なの？
私が賛成したりあなたが反対したりしたところで事実は覆りません。
正直、ああそういう意見もだせるよね程度のことしかいえませんね。

＞ 具体的に判決内容を示して反論してくださいよ。
愛媛は既出だし、他2件は岩手と箕面で既出だ。
つか毎度同じことをいわせるな。自分で多少は調べろ。

>>164
>だから宗教団体を申請する場合は戦没者慰霊を義務化するということも
>いいかもしれませんね。
ムチャクチャな。私的宗教団体の教義を公が規定しようって言うのか？
それこそ信教の自由の侵害だ。

>>163
？？　説明つってもなあ。あんたは参拝ってことで靖国と他国の公式施設をひとくくりにしたけど、
政教分離の判断は以下のようである。
当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為の行われる場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、
当該行為者が当該行為を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、
社会通念に従って、客観的に判断しなければならないものである

ね、同じ判断はできないでしょってだけの話しだし。

＞ 　その目的に宗教的意義があること。さらにその効果に宗教に対する促進・圧迫が
＞などあること。これらを総合的に判断してその要件が満たされれば、憲法２０条３項
＞に禁じる「宗教的活動」となる。
で、これに照らしても他国の公的追悼施設参拝は宗教的意義を目的としていませんがね。
だって他国の戦死者の死を悼むことでその国との友好をはかるのが目的でしょ。
単に手段にすぎないんだもの。宗教的意義っていうだけなら悼んだ時点で目的達成、友好関係なしってだけの話。
極端な話、内心皇国に逆らった罰だよﾊﾞｰﾔとか思って手を合わせていようが、
外見で相手の好意を勝ち取ればOKだｗ

それとも小泉が所詮遺族会の票目当てで靖国の英霊なんかﾊﾞｰﾔと思っているという指摘なのかな？

違憲（俸論）判決を受けて2回目の総裁選から公約にあげずに、去年の参拝は
拝殿にも上がらず、お賽銭を上げただけの行為でも文句を言う人間がいる。
それを宗教弾圧って言うものじゃないかな？
彼らは何をやりたいんだろうかね。

>>169
ああ、いっておくが俺は一個人である小泉純一郎氏がどこへ参拝しようが
それはその人の自由でしかないと思っているからな。

　今のところ、「靖国に参拝したんだから、小泉は靖国信者だ」というよ
うな幼稚な判事の意見しか出てきていない。国内外の戦没者参拝という
国家として最重要な習慣・儀礼を完全に無視をした幼稚な法解釈しか出て
こない。こんな幼稚な解釈では、世界の全ての国が外交も含めけして成
り立っていかない。

>>160
パチパチパチパチパチ。ほんとにあんたにはほれぼれする。

>>166
いえいえ。
宗教法人という法人格の資格取得の一要素に戦没者慰霊を入れるだけのことですよ。
宗教法人の取得が必要でなければどんな信仰でもかまわないということですね。
今でも1年以上の宗教活動とかがありますがそれと同様に戦没者慰霊を入れればいいだけのことです。
いまは靖国だけが問題となっていますが、日本の宗教法人すべてが戦没者慰霊を行うようになれば
靖国問題はなくなります。それだけのことですね。

>>171
幼稚も何も現行法制下ではそう判断されているというだけの話です。
だから自民党から政教分離を緩めようという法案が検討されてるでしょ。
現行法制下で可能ならこんなのはそもそも必要ないわけでして。

つうことで現時点で目的・効果基準により公式参拝は違憲とされていることは納得できたかな？
正しいかはおいておくとしても、これは単なる事実なのでね。

>>165
＞もし合憲としたければ議会において法を制定するなり憲法を改正する
＞以外ありませんね。
　最高裁で確定したなんていってませんよ。
　最高裁判例から小泉首相靖国戦没者参拝は違憲は明らかだ、と私が言
ってるだけですよ。反論があればどうぞ。岩手県ノーテンキ判事の件の
ようにね。
＞事実は覆りません
　事実が覆るなんていってませんよ。
　今のところ、岩手県ノーテンキ妄想判事の件しか、はっきりしてないね、
って言ってるだけですよ。
＞つか毎度同じことをいわせるな。自分で多少は調べろ
　岩手ノーテンキ議論のように論破がこわいから逆切れですか？もう一
杯一杯なのか？酷そうな判決だからね〜。無理も無いか。

あと>>167を読んでまだ国内外の戦没者参拝という
国家として最重要な習慣・儀礼を完全に無視をした幼稚な法解釈
と思うのは残念ながら君だけだから。
国内外の公的参拝施設なら習慣・儀礼の範囲で収まるんですがね。

>>168
＞他国の公的追悼施設参拝
　ちがうじゃん。オレがきていたのは国教を持った国家の戦没者参拝でしょ。
靖国のように特定の宗教の施設への参拝についてだったでしょ。

>>171
小泉は、国家神道を目的とした神道議連の幹部。
神道を国教にしようとしているのは明らかだよ。
もっとも、神道政治連盟は、国家神道は宗教ではないと主張しているけどね。

>>169
公的な予算や肩書きを使わず、言葉を濁さず、私的参拝ですと明言すれば
良いのですよ。
公私の区別をつける、それだけの事です。

１７５
　最高裁判例から小泉首相靖国戦没者参拝は違憲は明らかだ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　最高裁判例から小泉首相靖国戦没者参拝は違憲でないのは明らかだ

>>173
宗教法人には税制その他で優遇措置がある。これを特定の教義、儀式を有する団体にのみ
与えるのは、特定宗教の助長に当たる。明らかに信教の自由、政教分離違反だよ。

>>177
それは目的・効果基準論により、目的が違うことで説明済みですが？

＞ 　最高裁判例から小泉首相靖国戦没者参拝は違憲でないのは明らかだ
最高裁判例と同じ目的効果基準論で小泉首相靖国戦没者参拝は違憲は明らかだと判断されてしまっていますがｗ

>>176
＞公的参拝施設なら
　「靖国にお参りしたから、小泉は靖国信者だ」って考えてる人間を
幼稚だ、と言って何が悪いの？
＞幼稚な法解釈と思うのは残念ながら君だけだから
　戦没者の参拝が国家にとって極めて重要なのに、それに気付かない
人間たちを幼稚だ、と言って何が悪いの？

>>182
＞それは目的・効果基準論により、目的が違うことで説明済みですが？
　何処がどう説明済みなんだ？

　

つかほんとに津地鎮祭の判決文きちんと読んだのか？
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf
/FMainOpendoc?OpenAgent&%28%20%28%5B%46%6F%72%6D%4D%61%69%6E%46%69%65%6C%64%32%5D%20%3D%20%22%8DC5%8BDF%22%20%29%20%20
%4F%52%20%28%5B%46%6F%72%6D%4D%61%69%6E%46%69%65%6C%64%31%5D%20%3D%22%96AF%8E96%22%20%41%4E%44%20%28%4E%4F%54%20%5B%46
%6F%72%6D%4D%61%69%6E%46%69%65%6C%64%32%5D%3D%22%8DC5%8BDF%22%29%29%20%4F%52%20%28%5B%46%6F%72%6D%4D%61%69%6E%46%69%65
%6C%64%31%5D%20%3D%22%8C59%8E96%22%20%41%4E%44%20%28%4E%4F%54%20%5B%46%6F%72%6D%4D%61%69%6E%46%69%65%6C%64%32%5D%3D%22
%8DC5%8BDF%22%29%29%20%29%20%41%4E%44%20%20%28%5B%46%6F%72%6D%4D%61%69%6E%46%69%65%6C%64%32%35%5D%20%3D%20%22%33%31%2D
%34%2D%35%33%33%22%29&1&5A7ADE937016878D49256A8500312084
＞　二　当裁判所の判断
＞　(一)　憲法における政教分離原則
を読んでみ？　長いから全文の引用は避けるが。

>>182
　それ「違憲でないのは明らかだ」と判断されてしまっていますがｗ
　１８０で訂正な

＞ 　「靖国にお参りしたから、小泉は靖国信者だ」って考えてる人間
判決文のどこがそれにあたるのかご指摘どうぞ。
あなたがそう思っているだけでしかないと思えますが。

＞ 　何処がどう説明済みなんだ？
>>167-168

>>185
　また、説明できないから資料勝手に読め作戦か？

>>187
＞＞ 何処がどう説明済みなんだ？
＞>>167-168
　また、議論の末期、かく乱作戦か？

おやおや主張するならソースが必要とおっしゃったのはご自分では？
そしてこれはあなたの主張のもととなるソースですよ。
勝手に読めもなにも普通なら”あなたが”とっくに読んであるはずの資料なんですがね。
私が疑念を抱いたのはそれを読んでいてあのような主張をなさるとは
到底思えなかったのでわざわざぐぐってあげてみたまでですが。

まさかとは思いますが元の判決文を読もうともせず、
要旨だけで適当な判断をしていたとでも？

バカの壁とはよく言ったものだ。

＞ 　また、議論の末期、かく乱作戦か？
おや、ついに反論ができなくなりましたか？
これもいつものパターンですね。

・・・つう泥仕合をやりたいわけじゃないんで、きちんと論立てて反論してきてくださいよ。
この目的効果基準に照らし合わせての論に対してあなたは国教云々を述べただけ。
当たり前ですが国教であろうが目的効果基準論に照らして判断すれば違憲などといえるものではありません。
それに対する反論待ちの状態ですが、「かく乱作戦か？」で反論したおつもりなんでしょうか？

総理という国家の代表が参内することなしにお賽銭をあげる行為が多大なる精神的苦痛を
与えるということでしょう。
総理がお賽銭をあげるなんてとんでもない。総理が神社の境内に入るだけでも憲法違反で
精神的苦痛を受けるから国家賠償が必要ということを主張する人が居るわけですね。
まあ世の中にはいろんな考えがあるという見本じゃないですか？
それで数年かけて裁判をやり請求棄却されても裁判を起こす権利は誰も阻止できませんので
それで大切な税金が無駄に消えていっても、お賽銭をあげる行為を阻止しないことには
精神的苦痛を伴う人にとっては死活問題なのでしょう。

>>190>>192
＞主張するならソースが必要とおっしゃったのはご自分では？
　あんたは、主張がなくソースだけなんだが？
　説明できないから資料勝手に読め作戦はいつもなんだが？
＞目的効果基準論に照らして判断すれば
　あんたは、説明せず、勝手に判断してんだが？説明しろ、と
　いったら、資料勝手に読め作戦なんだが？
＞きちんと論立てて反論してきてくださいよ
　いつも通りのジョウク戦意喪失作戦なんだが？
　これ以上やると酷い罵倒をしそうなんで、今日はこれくらいにしてやるよ。
　いいか、現在岩手のノー天気妄想判事の違憲判決しかまだはっきりして
ない。あんたが、少しでももしかしたら靖国戦没者参拝は違憲かも知れな
い、と思ったら判決例などで具体的に反論をいつでもしてください。
　私の考えはもちろん
　＜泉靖国戦没者参拝は最高裁判例より明らかに違憲ではない＞です。
　また、あなたが望むなら論破しまくります。
　楽しみにしててください。
　私もかなり楽しみです。

> 　あんたは、主張がなくソースだけなんだが？
はあ、君は公式参拝合憲、おれはそうではないと主張していると思っていましたが？
んで現実社会で憲法判断や法解釈で意見が対立した場合、裁判所で決着つけますわなぁ。
それで裁判所の判断というソースをだす当たり前の手順がソースだけ・・・不思議な人だ。

＞説明しろ、といったら、
167-168で説明しましたと答えて反論すらないようですが？
＞資料勝手に読め作戦なんだが？
あのう、判決文ってのはどうしてそのような結論に至ったかが詳しく説明されている文で、
説明もせずにもなにも説明そのものなんですがｗ
一般的な理解力すらなく幼児のように手取り足取りおしえてくだちゃいってお話をなされてますか？

＞ 　私の考えはもちろん
＞　＜泉靖国戦没者参拝は最高裁判例より明らかに違憲ではない＞です。
＞　また、あなたが望むなら論破しまくります。
違憲判決が出ている以上、現時点での論破は無理でしょ。
＞ んで現実社会で憲法判断や法解釈で意見が対立した場合、裁判所で決着つけますわなぁ。
なんだから。

んじゃ、いくつか判例をあげればいいのかねえ
箕面忠魂碑訴訟
以下は忠魂碑移転に際する公費負担が合憲とされる説明ね
　　右の見地に立って、本件をみるのに、前記の事実関係及び原審の適法に確定したその余の事実関係によれば、
(１)　旧忠魂碑は、地元の人々が郷土出身の戦没者の慰霊、顕彰のために設けたもので、元来、戦没者記念碑的な性格のものであり、本件移設・再建後の本件忠魂碑も同様の性格を有するとみられるものであって、
その碑前で、戦没者の慰霊、追悼のための慰霊祭が、毎年一回、市遺族会の下部組織である地区遺族会主催の下に神式、仏式隔年交替で行われているが、本件忠魂碑と神道等の特定の宗教とのかかわりは、
少なくとも戦後においては希薄であり、本件忠魂碑を靖国神社又は護国神社の分身（いわゆる「村の靖国」）とみることはできないこと、

愛媛玉ぐし訴訟
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ehimetamagusihannketuzennbunn.htm
　被上告人らは、本件支出は、遺族援護行政の一環として、戦没者の慰霊及び遺族の慰謝という世俗的な目的で行われた社会的儀礼にすぎないものであるから、
憲法に違反しないと主張する。確かに、靖國神社及び護國神社に祭られている祭神の多くは第二次大戦の戦没者であって、その遺族を始めとする愛媛県民のうちの相当数の者が、
県が公の立場において靖國神社等に祭られている戦没者の慰霊を行うことを望んでおり、そのうちには、必ずしも戦没者を祭神として信仰の対象としているからではなく、
故人をしのぶ心情からそのように望んでいる者もいることは、これを肯認することができる。そのような希望にこたえるという側面においては、本件の玉串料等の奉納に儀礼的な意味合いがあることも否定できない。
しかしながら、明治維新以降国家と神道が密接に結び付き種々の弊害を生じたことにかんがみ政教分離規定を設けるに至ったなど前記の憲法制定の経緯に照らせば、
たとえ相当数の者がそれを望んでいるとしても、そのことのゆえに、地方公共団体と特定の宗教とのかかわり合いが、相当とされる限度を超えないものとして憲法上許されることになるとはいえない。

続き
戦没者の慰霊及び遺族の慰謝ということ自体は、本件のように特定の宗教と特別のかかわり合いを持つ形でなくてもこれを行うことができると考えられるし、神社の挙行する恒例祭に際して玉串料等を奉納することが、
慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとも認められないことは、前記説示のとおりである。ちなみに、神社に対する玉串料等の奉納が故人の葬礼に際して香典を贈ることとの対比で論じられることがあるが、
香典は、故人に対する哀悼の意と遺族に対する弔意を表するために遺族に対して贈られ、その葬礼儀式を執り行っている宗教家ないし宗教団体を援助するためのものではないと一般に理解されており、
これと宗教団体の行う祭祀に際して宗教団体自体に対して玉串料等を奉納することとでは、一般人の評価において、全く異なるものがあるといわなければならない。
また、被上告人らは、玉串料等の奉納は、神社仏閣を訪れた際にさい銭を投ずることと同様のものであるとも主張するが、地方公共団体の名を示して行う玉串料等の奉納と一般にはその名を表示せずに行うさい銭の奉納とでは、
その社会的意味を同一に論じられないことは、おのずから明らかである。そうであれば、本件玉串料等の奉納は、たとえそれが戦没者の慰霊及びその遺族の慰謝を直接の目的としてなされたものであったとしても、
世俗的目的で行われた社会的儀礼にすぎないものとして憲法に違反しないということはできない。
。これと異なる原審の判断は、同項の解釈適用を誤るものというほかはない。

昨年9月の大阪高裁判決（要旨）
２．各参拝の違憲
本件各参拝は、宗教団体である靖国神社の備える礼拝施設である神社本殿において、
祭神に対し拝礼することにより、畏敬（いけい）崇拝の気持ちを表したもので、客観的に見て極めて宗教的意義の深い行為というべきだ。
また各参拝は、首相の職務を行うについてなされた公的性格を有するものだ。
小泉首相は、３度にわたって参拝した上、１年に１度参拝を行う意志を表明するなどし、国内外の強い批判にもかかわらず実行し、
継続しているように、参拝実施の意図は強固だった。以上は一般の人も容易に知りうるところだった。
国は靖国神社との間にのみ意識的に特別のかかわり合いを持ったというべきで、
一般人に対して、国が靖国神社を特別に支援し、ほかの宗教団体とは異なり特別のものであるとの印象を与え、
特定の宗教への関心を呼び起こすといわざるを得ず、その効果が特定の宗教に対する助長、促進になると認められる。
これによってもたらされる国と靖国神社とのかかわり合いは、わが国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるというべきだ。
したがって、本件各参拝は憲法２０条３項の禁止する宗教的活動に当たると認められる。

>>194

吉本のアレだろ。「今日はこれくらいで勘弁してやる」ﾜﾗ

>>195
　おまえ、馬鹿だから、論破され続けてるんだろ。
＞はあ、君は公式参拝合憲、おれはそうではないと主張していると思っていましたが？
＞んで現実社会で憲法判断や法解釈で意見が対立した場合、裁判所で決着つけますわなぁ。
＞それで裁判所の判断というソースをだす当たり前の手順がソースだけ・・・不思議な人だ
　おまえは公式参拝は違憲。その理由は判決。自分で読んで理解しろ。
　これを「資料勝手に読め作戦」という。
　わかったか？おまえほんとに馬鹿？
＞あのう、判決文ってのはどうしてそのような結論に至ったかが詳しく説明さ
＞れている文で、説明もせずにもなにも説明そのものなんですがｗ
＞一般的な理解力すらなく幼児のように手取り足取りおしえてくだちゃいって
＞お話をなされてますか？
　ならば、おまえの頭はほとんど必要ないじゃない。判決文よめ。理解しろ。
理解できないおまえが悪い。
　おまえは議論なんて１０年早い。議論以前の問題。偉そうに講釈するなよ。
　おまえのあたまをほとんど必要なし。裁判資料全部出して、読めよ。
　おまえは脳死植物人間ですか？
＞167-168で説明しましたと答えて反論すらないようですが？
　あんた、私が何質問したか覚えてますか？
　「他国のやり方でやるとなんで宗教的な目的をもたないんですか？
　靖国のように自国のやりかたでやるとなんで宗教的な目的をもつんですか？ 」
　この私の質問に対してあんたは
>>167
＞ね、同じ判断はできないでしょってだけの話しだし
　同じ判断は出来ない、といってるだけで、オレの質問には一切答えてないだろ。
>>168
＞他国の公的追悼施設参拝は宗教的意義を目的としていませんがね
　特定の宗教、靖国 と比較するんだから当然国教をもつ国家との非核でしょ。
　それなのにあんたは「他国の公的追悼施設参拝」についてこたえてるな。

　おまえ、どこがオレの質問に「167-168で説明しました」なんだ？
　ふざけんなよ、このヤロウ。

>>196
＞違憲判決が出ている以上、現時点での論破は無理でしょ。
　そりゃ無理だよ。脳死の奴の論破などできるわけがないね。

とうとう発狂したか。

>>197-200
　何？「おれは公的参拝は違憲だと思ってる。理由はこれら判決。
よく読め。わからないのはおまえが悪い」ってか？
　脳死人間、そういうことか？
　おまえは、何がしたいんだ？

>>197-200
　各訴訟の判決について、何処に同意して、何処に同意しないのか？
　それとも、各訴訟の判決について、脳死状態の全面同意なのか？

>>206
はい？　あんたがソースをだせ、んでそれを説明せれっつうんで
各判決の関連すると思われる説明部分を抜き出して引用してみたわけだ。
＞何処に同意して、何処に同意しないのか
もなにも、すべての判決は目的効果基準論によってなされているのでその論理構造は一つ。
どこにといわれれば目的効果基準論に賛成ってことだわなあ。

＞わからないのはおまえが悪い
うん、司法というシステムがわからないお前が悪い。
お前がなにを思おうが現時点で違憲なのは単なる事実だと指摘しているだけなんだがな。

防衛庁の省昇格関連法案を閣議決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000103-yom-pol

だいたいどの判決も論理構造はほとんどいっしょなので岩手県訴訟のみをあげてきたが、
ひとつしかない、ほかにもあげてみろとかいってきたのはあんただろうに。
んで出してやったらこれか？
ちょっと調べればほとんどいっしょなのがわかるのに、
ちっとも自分で動こうとしないからそういう無様な羽目になるんだよ。

＞167
＞同じ判断は出来ない、といってるだけで、オレの質問には一切答えてないだろ。
政教分離の判断は以下のようである。
当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為の行われる場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、
当該行為者が当該行為を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、
社会通念に従って、客観的に判断しなければならないものである
”から”同じ判断はできないでしょってだけの話しだし

とでもいえばいいのかねｗ
つか説明部分を無視して結論部分だけ抜き出してなにふざけてんのあんた？

＞それなのにあんたは「他国の公的追悼施設参拝」についてこたえてるな。
あ、そう。別に他国の概念についてこの説明なら
国教をもっていてももっていなくても結果は同じなので問題があると思えませんな。
目的が違うんだもの。

靖国はもう時代遅れ！これからは鳥越神社の時代だ！

http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/torigoe.htm
　　‥とある有名人の姿も見えます。

詰まりましたね。お見事でした。しかし、ID:/heuDVyJはこれに懲りずに
また挑戦して、やられ役として盛り上げてくれることを期待しますよ。

「防衛庁の省昇格関連法案を閣議決定」

結局、法令どおり政府が仕事をしないで、みっちもさっちも行かなくなって
共謀罪や愛国心で無理やり押さえつけ最終的に武力で何とかしよう
としているのかなあ。

みなさん何が正しい事なのか自分で判断しないと、太平洋戦争のように
最前線に立たされて中国へ行って人を殺すのが当たり前のような
野蛮人にならないように気をつけましょう！！！

結局、ITによる感覚麻痺で人が何もできなくなって、それが
大ごとだった事に気付いた自民党が出した結論が共産国家？

>>210
＞政教分離の判断は以下のようである。
＞当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為の行われ
＞る場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、当該行為者が当該行為
＞を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度、当該行為の
＞一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、社会通念に従って、
＞客観的に判断しなければならないものである
＞”から”同じ判断はできないでしょってだけの話しだし
＞とでもいえばいいのかねｗ
　は？あんたほんとに馬鹿ですか？
　オレの質問は以下の２つ
１．他国のやり方でやるとなんで宗教的な目的をもたないんですか？
２.靖国のように自国のやりかたでやるとなんで宗教的な目的をもつんですか？
　で、あんたのことえは
○同じ判断はできないでしょってだけの話だし
　さっきと全く一緒じゃん。一切オレの質問に答えてない。
　ふ・ざ・け・る・な
＞目的が違うんだもの
　目的は外交上友好を深める為だから、か。特定の宗教施設であってもだな。
○質問
　ならば、靖国は特定の宗教施設であっても、戦没者を国家のためなどに参拝
する為だから、言える。もちろん宗教的意義のためではない。当然こうならな
いか？外交上の友好の為・国家存続等の為、いずれも「目的・効果基準」の習慣
・儀礼にあたる。

・大阪高裁・福岡地裁の違憲判決は後日やろう。こちらをかたずけてからな。

>>215
＞ 　で、あんたのことえは
＞○同じ判断はできないでしょってだけの話だし
＞　さっきと全く一緒じゃん。一切オレの質問に答えてない。
＞　ふ・ざ・け・る・な
だけじゃありませんが？　自分自身で引用しておいてなにをいっておるんだ？
説明部分を排除してなにがいいたいんだ？
＞政教分離の判断は以下のようである。
＞当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為の行われ
＞る場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、当該行為者が当該行為
＞を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度、当該行為の
＞一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、社会通念に従って、
＞客観的に判断しなければならないものである

はあ、意味があるとも思われないが言い換えてみようか。
＞政教分離の判断は以下のようである。
＞当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為の行われ
＞る場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、当該行為者が当該行為
＞を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度、当該行為の
＞一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、社会通念に従って、
＞客観的に判断しなければならないものである
から靖国と他国の公的施設を同じ参拝という外形的側面のみでひとくくりにして同じにはできず
前者が宗教的意義をもち後者は持たないとする。

んで、その判断をするのは裁判所であり、俺の言うとおりの判決が複数積み重ねられていることを示したわけだ。
ほんとにここまで手取り足取り幼児にかんでふくめるような言い方でないと説明してないとかおもうわけ？
あんたがふざけているとしか思えないんだが。

>>216
＞当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為の行われ
＞る場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、当該行為者が当該行為
＞を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度、当該行為の
＞一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、社会通念に従って、
＞客観的に判断しなければならないものである
　この説明でなんでオレの以下二つのこたえになるんだ？
１．他国のやり方でやるとなんで宗教的な目的をもたないんですか？
２.靖国のように自国のやりかたでやるとなんで宗教的な目的をもつんですか？
　おまえ、ふざけんなよ、このやろう。

>>217
＞俺の言うとおりの判決が複数積み重ねられていることを示したわけだ。
　他国の追悼施設についての判決？
　どこででそんな判決がてんだよ。
　そんなのでてないよ。
　おまえしか説明する人間はいないんだよ。
　おまえがそう言ってるからだよ。
　

＞ 　この説明でなんでオレの以下二つのこたえになるんだ？

＞当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為の行われ
＞る場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、当該行為者が当該行為
＞を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度、当該行為の
＞一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、社会通念に従って、
＞客観的に判断
すれば、両者がまったく違う目的をもったものであるから。
その目的とは168で説明したとおりだな。
国教であろうがなかろうが、
靖国のように宗教目的ならそれによって友好を築けなくても問題ないが、
他国の場合は宗教目的でないので友好関係に資するかどうかが問われるわけだ。

ねえ、本当にふざけているんじゃないよね・・・なんでこんな瑣末なことまでいわないとわからないんだ？？

ID:/heuDVyJ君は昨夜から何度おなじことをきいてるんだい。
この道はいつか来た道どころか何度も通った道だろ。
続けるなら別の展開をみせてもらいたいものだ。
見苦しい様相を呈してきたので彼の頭が落ち着くまで時間を
おいた方がいいのでは。

>>217
はい？　なにをいっておるんですか？
そもそも他国との友好関係を築くためのそういった行為は問題とされたことがありませんよ。
なんで現時点ではあきらかに誰一人として宗教的意義をもっている問題などと認識されておりません。
もし、そういいたいのならあんたが裁判を起こすほかありませんね。
＞当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為の行われ
＞る場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、当該行為者が当該行為
＞を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度、当該行為の
＞一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、社会通念に従って、
＞客観的に判断
された靖国公式参拝が違憲だという判決が出されているというだけの話です。

>>220
＞靖国のように宗教目的
　こうなんでいえるんだ？
　岩手のノーテンキ妄想判事などがいってるからか？

>>222
＞靖国公式参拝が違憲だという判決が出されているというだけの話
　岩手のノーテンキな妄想判事などが違憲だという判決を出してると
いうだけの話な。確かに、それだけの話だな。

＞岩手のノーテンキ妄想判事などがいってるからか？
そうだねえ、いわてどころか日本中の司法がいってるわけだしねえ。
ひっくり返された下級審でそういう妄想を言ってた人がいるくらいか。
んで、憲法判断ができるのは君でも俺もなく裁判所だけってご存知？

ところで、岩手の判事のいうことをきくと他国ﾐﾘってのは君の妄想だって知ってた？

>>224
そうそう。これまで出された公式参拝の憲法判断は”すべて”違憲だってだけの話。
合憲なんて判断はすべてひっくりかえされてるのもお忘れなくｗ

ようやく現実をみつめることができるようになったようで喜ばしいことです。

>>225>>226
　わかったよ。あんたは岩手の妄想判事など違憲判決を全面支持してる。
その中身については、自分はほぼ脳死状態だから、判決文をよく読んで
くれ、ってことだな。確かにこの先の展開は望めないな。
　

>>227
それでは以上をもって
１．他国のやり方でやるとなんで宗教的な目的をもたないんですか？
２.靖国のように自国のやりかたでやるとなんで宗教的な目的をもつんですか？
についての説明は理解されたと了解し、論破終了といたします。
結局あんたの思い込み以外論拠がないんだからしかたないよね。

あのー、お取り込み中のところすみませんが、
お二人とも法律にお詳しいようなので、
ひとつだけ教えて戴けませんか？

憲法で天皇が象徴としてわざわざ明記されているのは
政教分離と内部矛盾していないのですか？
あるいは基本的人権の尊重と内部矛盾していないのですか？

別な聞き方をすると、新憲法下で、国體は実は維持されているのですか？
それともやはり崩壊したのですか？

あるいは、解釈次第でどうとでも言えるようなあいまいな体制を
わざと構築したのですか？

>>228
＞論破終了といたします
　あんた、とことんあほだね。脳死の人間が他人を論破できるわけが無いでし
ょ。靖国参拝はなんで宗教的活動なのときいても、判決文を読んでくれじゃない。
あんた、他人を論破するなんて、脳死なんだから、１０年早いよ。まず、何か脳の
リハビリからはじめな。

　靖国違憲判決の大阪高裁・福岡地裁の判決について、必要があればあんたに
また声をかけるわ。じゃな、乙ｗ

>>230
わかんないひとだねえ。
判決文ってのは判決のための説明があり、
あんたはそれに対して反論すらできないんだから論破といっていいってことさ。

それとも裁判所という判断機関に頼らず
互いに自分が客観的判断だと罵り合う不毛な争いでもしたいのか？
俺はそれが避けたいから裁判所の判決文にたよっただけ。

ああ、、、お二人とも逝ってしまわれた、、、、、

バカの壁、読みなさい。思い込みが君の殻の原因だ。

>>230
＞ 憲法で天皇が象徴としてわざわざ明記されているのは
＞政教分離と内部矛盾していないのですか？
天皇に宗教的意義を求めなければいいんじゃないかな。

＞あるいは基本的人権の尊重と内部矛盾していないのですか？
恐ろしいことに天皇は基本的人権の保障された日本国民ではないですからｗ
なにせ戦前ですら国家機関だそうですよ。

＞ 別な聞き方をすると、新憲法下で、国體は実は維持されているのですか？
＞それともやはり崩壊したのですか？
国体の意味しだいかな。天皇主権でなくなったことを崩壊と捕らえる考え方でいいかも。

まあ解釈があいまいなことは認めざるを得ないんじゃないでしょうか？

>>235
ﾚｽありがとうございます。
天皇に宗教的意義を求めないどころか、
宗教的意義こそが天皇の存在意義そのものに限りなく近いのが実態では？
強制力はないにせよ。
とすれば、やはり国體は秘かに（？）維持されているのかも。
少なくとも、改憲で『天皇』自体が廃止されるようなことがなければ。

で、現状、天皇ご自身はもとより、天皇 と神道の（濃密な）関係も、
宗教に対する種々の法的な制約の外にある（慣習、伝統とみなす）というならば、
神道が特殊な宗教であることを憲法が間接的に認めていることになりませんか？

【靖国】 「日本の次の首相が参拝やめても、中国側の非難続く」「靖国問題は中国側の問題」…米紙に論文
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149761696/
【国際】靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的　小泉首相の靖国参拝に反対するのは超少数派に過ぎない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149844485/
【政治】 「靖国の"遊就館"、見た方がいい」 小泉首相…３月には、韓国大統領にも「ぜひとも」とオススメ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149794565/

>>235
横レスマン。

天皇に宗教的意義を認めなければいいっていったら、
公的参拝だって宗教的意義を認めなければ問題ないってことになるな。

ところで、公的参拝の宗教的意義って具体的に何ですか？
判決文に書いてありますか？

>>235
以下の神勅をご存知ですか？
* 天壌無窮の神勅 -- 葦原千五百秋瑞穂の国は、是、吾が子孫の王たるべき地なり。
　　　　　　　　　　　　爾皇孫、就でまして治らせ。行矣。宝祚の隆えまさむこと、当に天壌と窮り無けむ。
* 宝鏡奉斎の神勅 -- 吾が児、此の宝鏡を視まさむこと、当に吾を視るがごとくすべし。与に床を同くし殿を共にして、斎鏡をすべし。
* 斎庭（ゆにわ）の稲穂の神勅 -- 吾が高天原に所御す斎庭の穂を以て、亦吾が児に御せまつるべし。
日本版王権神授説のネタ元ですが、これをまじめに受けていなけりゃどころか、
知っている人がだんだん少なくなっている現代、実態は宗教的意義から遠ざかりつつあると思いますが。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6640/kaihou/4yamao.htm
＞　一九三七年、文部省思想局が編集した『国体の本義』は、「大日本帝国は、万世一系の
＞天皇皇祖の神勅を奉じて永遠にこれを統治し給ふ。これ、我が万古不易の国体である」としている。

>>238
求める答えとは違うかもしれないが
公式参拝とは、本件議決の内容全体のほか本件議決がなされるに至った経緯等に照らすと、
天皇、内閣総理大臣が公的な資格で宗教法人である靖國神社に赴いて拝礼することを意味するものと考えられるから、
それが宗教とのかかわり合いをもつものであることは否定することができない。
内閣総理大臣等が公的資格において靖國神社に赴いて参拝するということになれば、
その行為の態様からして、国又はその機関が靖國神社を公的に特別視し、
あるいは他の宗教団体に比して優越的地位を与えているとの印象を社会一般に生じさせることは容易に推測されるところである。
したがって、国又はその機関が戦没者の追悼という名のもとであれ、
宗教的色彩の濃厚な公式参拝という行為を通じて特定の宗教団体への関心を呼び起こすことは、
政教分離の原則から要請される国の非宗教性ないし宗教的中立性を没却するおそれが極めて大きいといわざるをえない。
天皇、内閣総理大臣の靖國神社公式参拝は、その目的が宗教的意義をもち、
その行為の態様からみて国又はその機関として特定の宗教への関心を呼び起こす行為というべきであり、
しかも、公的資格においてなされる右公式参拝がもたらす直接的、顕在的な影響及び将来予想される
間接的、潜在的な動向を総合考慮すれば、公式参拝における国と宗教法人靖国神社との宗教上のかかわり合いは、
我が国の憲法の拠って立つ政教分離原則に照らし、相当とされる限度を超えるものと断定せざるをえない。
したがって、右公式参拝は、憲法２０条３項が禁止する宗教的活動に該当する違憲な行為といわなければならない。

なお、これが客観的であるか否かを争うつもりはまったくありません。
絶対に決着のつかない泥仕合になるのはわかりきってますから。
唯一決着をつけられる司法を妄想といってのけるID:/heuDVyJには理解できないかもしれませんが、
司法はしょせんリトマス紙でしかないのですから
とりあえず現時点では日本国において宗教的意義があり違憲という結論しかありません。
むろん、判決当時とは情勢が変化した、一回こっきりなので誤審という論破のしようならあるでしょうが、
つい最近にも同様の法理論構成で結審してますから
ID:/heuDVyJが妄想といおうが司法というリトマス紙は同じ結果を出すだけの話です。
ゆえに合憲的に靖国公式参拝がやりたければ、現在の法を変更して政教分離を緩和するか、
靖国が現行法の宗教法人をやめる以外ないわけなんですけどね。

A級戦犯の人達は昭和天皇が戦争反対なのに国で戦争を勝手に決めて
反対できなくした。下は戦争前の1941年9月6日に詠み上げた短歌。

「四方の海　みな同朋（はらから）と　思う世に　など波風の　立ちさわぐらん」
（四方の海はみな兄弟と思うこの世になぜ波風が立ち、騒ぎが起こるのであろう。）

今でも韓国、中国とは仲良くして行きたいと切実に思っているしね。
右翼はその天皇の望みを叶えようとしているんでしょう？

>>241
これが最高裁で確定した、大嘗祭の合憲判決だ。

公的とか私的とか関係ない。
国だろうが、個人だろうが、社会儀礼上常識の範囲の習俗的な行為は
かまわないと言う事だ。

当たり前の話ｗ


しかしながら，原審が適法に確定した事実関係によれば，
(1)　大嘗祭は，７世紀以降，一時中断された時期はあるものの，皇位継承の際に通常行われてきた皇室の重要な伝統儀式である，
(2)　被上告人は，宮内庁から案内を受け，三権の長，国務大臣，各地方公共団体の代表等と共に大嘗祭の一部を構成する悠紀殿供饌の儀に参列して拝礼したにとどまる，
(3)　大嘗祭への被上告人の参列は，地方公共団体の長という公職にある者の社会的儀礼として，天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式に際し，
日本国及び日本国民統合の象徴である天皇の即位に祝意を表する目的で行われたものであるというのである。

これらの諸点にかんがみると，被上告人の大嘗祭への参列の目的は，
天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式に際し，日本国及び日本国民統合の象徴である天皇に対する社会的儀礼を尽くすものであり，
その効果も，特定の宗教に対する援助，助長，促進又は圧迫，干渉等になるようなものではないと認められる。

したがって，被上告人の大嘗祭への参列は，宗教とのかかわり合いの程度が我が国の社会的，文化的諸条件に照らし，
信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で相当とされる限度を超えるものとは認められず，
憲法上の政教分離原則及びそれに基づく政教分離規定に違反するものではないと解するのが相当である。

まあ、置き換えるとこんな感じになるｗ

これらの諸点にかんがみると，被上告人の靖国神社への参拝の目的は，
戦没者及び、その遺族に対する社会的儀礼を尽くすものであり，
その効果も，特定の宗教に対する援助，助長，促進又は圧迫，干渉等になるようなものではないと認められる。

天皇は日本国の象徴なんだから、
そういう風に憲法にも書いてあるんだから、
そういう天皇と他のもの全てをごっちゃにしちゃダメでしょ。

最高裁の判決と
下級審の傍論とでは

格が違うわｗ

>>245
天皇は国民の象徴
戦没者は国民

だからこそ国民も、国民の象徴も
司法は当然、同じ扱いをする

象徴と国民は違うし、
国民と靖国も違うよ。

>>248
国民の象徴だからこそ
国民と同じ扱いを受ける。

象徴は、別格という意味ではない。

でも、象徴＝国民という意味でもないよね。

>>229
＞憲法で天皇が象徴としてわざわざ明記されているのは
＞政教分離と内部矛盾していないのですか？
＞あるいは基本的人権の尊重と内部矛盾していないのですか？

象徴とは，一般に，無形の抽象的な何かを具体的な物象を通して感得せしめる関係をいうとされる。
そして象徴というのは，天皇の地位かそれとも機能・役割を指すのか，問題であるが，一般には
天皇の地位をいうとされる。但し，それは国家機関としての地位ではなく，その人の地位のこと
をいうとされる。

政教分離の原則とは，判例のように制度的保障と解するか，人権のひとつと解するかは別として，
国家の非宗教性ないし宗教的中立性を意味するものであるとするのが一般的である。そうすると，
天皇が象徴であるからといって，政教分離原則と矛盾するとは「直ちに」はいえないだろう。

基本的人権の尊重の原則に矛盾するかどうかについては，矛盾しているとも言えるし，矛盾して
ないともいえる。外国人の人権と似たようなものである（憲法の概説書は，天皇の人権を，外国人
の人権と並べて論じていることが多い）。憲法は「マトモな人権を有しない人間」の存在を「認めて
しまった」わけである。そういう意味では矛盾してない。

ただ，天皇の存在は，いわば中世的な「身分制社会」の残滓であるわけで憲法秩序の中では非常に
イレギュラーな存在であることは疑いがない。私見では，その意味で「象徴」にふさわしくないと
考える。

>>229
＞別な聞き方をすると、新憲法下で、国體は実は維持されているのですか？
＞それともやはり崩壊したのですか？

一般的には，崩壊しているといわれている。
そもそも，国体なるものをいかに定義づけるかに関わる。

�@天皇に主権が存することを根本原理とする国家体制
�A天皇が統治権を総攬するという国家体制
�B天皇を臣民のあこがれの中心とする国家体制

�@の意味でなら崩壊しているのは明らかである。そして，少なくとも法学的には，�@の意味
で「国体」という言葉が用いられてきたのが一般である。現在では，「国体」などという言葉
は全く使われてないが。

宮沢俊義によれば，�Aは厳密な学問的意味はなく，「天皇絶対主義・神権主義・軍国主義等
を根拠付ける美名」にすぎず，�Bは，倫理的・道徳的概念にすぎないという。

�Bの意味で「国体」を用いるならば維持されているといえる。しかし，それはいわば宗教的
概念であって，個人の気持ちの持ちようでどうにでも解釈できるものである。

ちなみに，日本国憲法制定時の国務大臣であり，憲法問題担当だった金森徳次郎は，「国体」
を�Bの意味で使い，「国体」は維持されていると言い張ったそうだ。政治的配慮があったの
だろうと一般にいわれている。

>>229
＞あるいは、解釈次第でどうとでも言えるようなあいまいな体制を
＞わざと構築したのですか？

日本国憲法は，アメリカ・旧体制・新体制を望む者・間接的には他の連合諸国という四者の妥協
と交渉の末にできあがったものである。ここで「新体制を望む者」を入れたのは，GHQ草案は，
日本の在野法律家の憲法草案を相当程度参考にしたものらしいからである。

その意味で，天皇制と他の憲法の諸制度・規定との整合性は疑わしいものがあるのは事実であり，
また必然であったといえる。

>>246
出てもない最高裁の判決と
下級審の傍論とでは

格が違うわｗ

右翼って天皇のお言葉に従順なんだよね？世界平和とか。
そう考えると右翼の人達って偉いね。

>>244
>靖国神社への参拝の目的は，戦没者及び、その遺族に対する社会的儀礼を
>尽くすものであり，
君が勝手にそう結論付けても、上級審で逆転されたものを除き、司法がその
ような判断を下した例はないんだ。逆の例はあってもな。
靖国神社が戦死者を祭神として祀っていると言う事自体、靖国神社の私的な
宗教観に基づく主張でしかなく、公的に認められたものではないんだ。
しかも、「戦没者及び、その遺族に対する社会的儀礼」は武道館の式典
などで果たされている。その上遺族がさらに靖国神社への参拝を求める
のであれば、それは戦死者が祭神として靖国にいると言う、靖国の私的
な宗教観に基づいた宗教的主張への合意を求めるものであり、彼らの
宗教心を満足させろと言う要求に他ならない。これに応じる事は社会的
儀礼の範疇を越えており、靖国公式参拝には明らかな宗教的意義がある。

天孫降臨→万世一系→国体思想→国家神道→靖国
靖国を擁護する小泉首相と国会議員たちは未だに国体思想の信奉者。
しかし、靖国に祀られている柱は天皇のために戦って死んだのではない。
国のために戦って死んでいったのだ。それを天皇のために戦い死んでい
ったことにすり替えて祀る欺瞞性こそが靖国の本性である。
国のために戦い死んでいった兵士および戦火の犠牲になった国民を等しく
慰霊する国立追悼施設がないことがそもそもおかしいのだ。

>>155　>>156
>「目的・効果基準」は参拝した施設が公的か私的かなど一切問題にしていません。
>>157氏が示してくれているように、目的効果基準は「場所」を問題にしているよ。
君が言いたいのは、目的効果基準により、私的宗教施設を外形的側面とみて、
それだけで政教分離違反にならないと言う主張なのだろうが、効果を考える上で、
行為の行われる場所の性質が問題になるのは当然だ。

>>243
スレ読め。>>23で既出ネタだ。

夜更けの違憲合憲ことばあそびは胃に重たいねえ

>>256
>靖国神社が戦死者を祭神として祀っていると言う事自体、靖国神社の私的な
宗教観に基づく主張でしかなく、公的に認められたものではないんだ。

公的宗教観なら、良いと言うのかね？
そちらの方が違憲だｗ


>靖国公式参拝には明らかな宗教的意義がある。

当たり前だが？
死者に対する、全ての行為に宗教的意義は伴う。
だから何だ？

ID:pIEwjfGR　は　ID:vcKmEQt1　とシフトチェンジしたのか？
きみらのチーム構成は何人？

公的宗教観って何？？

>>256
>司法がその
ような判断を下した例はないんだ。逆の例はあってもな。

それは、訴えたアホが棄却されたにも関わらず
最高裁へ上告しないからだ。
なぜ負けたくせに最高裁へ上告しない？

最高裁で合憲判決出るのが怖いんだろｗ

アホW　は今日こてんぱんにやられた　ID:/heuDVyJ　の仲間か？

フランス革命という国家破壊の暴力は、フランスの国教カソリック教会
に対する蔑視から始まり、次にこの既存宗教を絶滅する運動へと拡大して、
ついには大規模な原爆のごとき爆風となった。

日本では今、革命フランスのキリスト教撲滅という宗教内戦の暴力破壊
のための詭弁にすぎない『政教分離』という悪魔の教理によって、宗教の
破壊が着実に実行されている。その先には必ず、日本の全面破壊という
事態が発生する。

『靖国神社潰し』 の影には 『日本潰し』 の狙いがある。

国家には迷信と奇蹟と神秘のある伝統的な宗教礼拝と儀式が満ちて
いなくてはならないのだ。そして政府とは、宗教の強制をしてはならないが、
このような偏見に基づく礼拝と儀式を、宗教否定の邪教的イデオロギー
から守る権力でなければならない。



「神の摂理を論破し、神は正義でもなく善でもないと主張して、われわれの
　敬神性や神への信頼は高まるのだろうか。　このような宗教破壊に用い
　られた装置は、同じく政府を成功裡に転覆する道具となるだろう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───エドマンド・バーク

>>256
なぜ負けたくせに、最高裁へ上告しない？

おまえらｗ

で、公的宗教観って何？

合憲判決出されるのが怖くて
ビビッて最高裁へ上告しない
卑怯者。

悔しかったら最高裁へ上告しろ。

日本国憲法
人身保護法
国会議事録
参照

>>264
そりゃわかんねえぞ？
これまでの最高裁で出た政教分離についての判決は
かなり厳しい規定で分離すべしとなっているからな。

>>268
そいつが私的宗教観はダメだと言っている。
だからそいつID:pIEwjfGRに聞けｗ

>>265
そういうこといっちゃいけません。
彼の脳内ではこれまで何度も同じような目にあいながら
こっちのほうをずたぼろにして散々論破したことになってるんですから。

っていうか、勝ってるからな。
憲法裁判所自体ないんだから、そこで決着つけるのは当然。

>>271
だからなぜ上告しない？
白黒付けようじゃないかｗ

>>274
訴えを全て棄却だぞ？
それで勝ってるのか？

何の目的の訴えだ？

実際、憲法判断させるのが目的だろ。
それくらい明白。
損害賠償請求しないと裁判が行えないからしてるだけ。

>>277
まあ下級審は、左翼の宣伝に利用される程レベルが低いｗ

憲法判断は、最高裁の判決のみが有効。

それ以外はゴミだｗ

そう思うのは憲法で
国民の人権として保障されているからね。

>>275
これに関していえば政府のほうも上告を断念しているんだが？
つまり政府は違憲判決を受け入れたんだから、原告側がそれでよしとするなら問題なし
上告の利益論で棄却される場合、法務大臣なり官房長官に非難談話でもさせておけばいい。

＞ 憲法判断は、最高裁の判決のみが有効。
裁判制度について一から勉強しなおすことをお勧めする。
最高裁判所が示した判断基準による憲法判断は有効ってだけの話だから。

つかこの人は下級審で憲法判断ができないとでもいいたいのだろうか・・・・

>>261　>>272
私が言ってるのは、要するに公私の区別を付けろと言ってるだけなのだが。
私的なものを公的なものとして扱うなと言っている。その文脈で私的な
宗教観と言う言葉を用いて、私的存在である事を示したのだが・・・
その文脈を解さず、単純に裏返した公的宗教観ならいいのかと問われても
なあ。現在日本に国教は存在しないから公的宗教観などと言うものは存在
しないし。
的外れな言葉を返して来られて困っているのはこちらだ。もう少し日本語を
勉強してくれ。

>死者に対する、全ての行為に宗教的意義は伴う。
>だから何だ？
ごめんごめん。目的効果基準に照らしても、と言うのを略したから
理解できなかったんだね。君が目的効果基準の話を話をしていて、
それに対するレスだったから、文脈から略しても大丈夫と思ったものでね。
「目的効果基準に照らしても宗教的意義がある」に訂正しておくよ。

神道は、宗教じゃないよ。

そもそも、無理に宗教とみなしたのが間違い。
国の為に戦って亡くなった方々を参拝するのに
何で屁理屈をつけなければならないの？

いい加減に東京裁判史観から脱却したらいいと思うが・・・

まぁ〜、日本がまともな国になると困る組織があるようで
いろいろと工作を仕掛けてくる。

>>280
国が上告出来るわけないだろ？
違憲判決など出ていない。
判決は国の勝訴だ。

東京高裁では、判断も合憲だった。
あれはなぜ上告しない？

おかしいだろが、卑怯者ｗ

合憲じゃなくて、判断をしていないだけだよ。

＞ 国が上告出来るわけないだろ？
できますよｗ　岩手県訴訟では高裁判決に異を唱えて上告してるし。

＞東京高裁では、判断も合憲だった。
？？　東京高裁？？
あれは公式参拝ではなく
私人小泉が勝手にやったことなんで合憲って判決だったはずだが？

なんか、そういう勝谷史観からの脱却も必要かと、、、、。

>>285
私的参拝だから問題外ってことだろ。
憲法に触れていないと言う事だ。
つまり合憲だと言う事。

少なくとも、私的参拝＝合憲
って意味だ。

当然。
そんなこと誰も問題にしていないよ。

>>283
>神道は、宗教じゃないよ。
だったら宗教法人格を返上し、優遇されていた税金を払うべき。
宗教団体でもないのに、宗教法人ととして税金の優遇を受けたのは
詐欺じゃないか？

>国の為に戦って亡くなった方々を参拝するのに
国の為に戦って亡くなった方々が靖国にいると言うのが、そもそも
靖国の私的な宗教観に基づく自称でしかないのだが。その自称を
信じる人が個人として私人として参拝するのは自由だよ。

>何で屁理屈をつけなければならないの？
国の為に戦って亡くなった方々を追悼する武道館や千鳥が淵の
公的な追悼式典には誰も文句は付けてない。

＞ 少なくとも、私的参拝＝合憲
＞って意味だ。
誰が私人小泉純一郎氏の行動を問題にしているんだ？

>>286
東京高裁は合憲と判断されたのに
なぜ上告しなかったんだ？

っていうか、個人的な参拝か否かが問題ではある。
違憲判決がでたあと、小泉はその判決を尊重して、参拝の仕方を簡素にしたしな。

＞ そもそも、無理に宗教とみなしたのが間違い。
あの〜、靖国と一般的な神道を混同視されてはいませんかあ？
神道と靖国は、仏教とオウム、キリスト教と統一教会の関係にあたるんですがね。
なんなら神道と天理教でもかまわないが。

そうそう、靖国はただの中韓の干渉だ。
分かる人が増えてうれしい。

もう、特亜マンセー連中はもう、靖国を政教分離問題で、
反対することしかできない。

でさ、特亜マンセーのバカども。

法律の解釈を決めるのは裁判所だ。
とっとと、裁判やれよ。バカ！

>>151
>靖国神社は遺骨が納められているわけでもないし、墓でもない。

神社の始まりは、遺骸が穢れたものという発想があり、魂を身近において慰めるために発達したもの。
墓と同じ意味合いがあることを否定するのは間違い。

皇族が遺骸の場所もわからないが、魂を祭った社を墓として追悼慰霊してきた歴史がある。
遺骸のある場所には一度も足を踏み入れないが、魂の祭った社には祈りをささげた歴史がある。

神社には墓と同じ機能があることは歴史的事実。
墓参感覚で神社に行くことは間違いではない。

ID:vcKmEQt1　と　ID:pIEwjfGR　の公式参拝違憲論には賛同するん
だが、どうもどこまで行っても「公式参拝は違憲だ」の域を出そう
にない。だからどうすべきだの考えはないようだ。
それなら、アホｗ　や　ID:/heuDVyJ　と下々で好きなだけ遊んでろ。

>>292
さあ？　私的行為にまで文句をつけられなかったんじゃないか？

とにかく上告をしなかった時点で政府（=内閣）は
大阪地裁の判決を尊重して行動するようにしていますがね。

>>293
だから、違憲判決ではない。傍論での裁判官の戯言だｗ

去年の参拝のあと
方針が変わった。
公式でも合憲だと閣議決定した。

参拝に公人も私人もクソもない。

誰がどんな立場で行こうが合憲だ。
それが世界の常識ｗ

>>297
だからどうすべきだの考え、
おまえ言ってみろよ。

「　傍論　＝　戯言　」っていうのが橋下弁護士の戯言。

＞ だが、どうもどこまで行っても「公式参拝は違憲だ」の域を出そう
＞にない。だからどうすべきだの考えはないようだ。
う〜ん、そういわれてもなあｗ
結局判断できるのは裁判所だけなので。
なんで俺はそこからどうするかということについては
どうしても靖国に公式参拝したければ法を変えるか靖国を変えるかしかないといったわけだ。
俺的には国家に殉じた方々を一宗教団体に丸投げってのはおかしいとおもっているので。

>>299
＞ だから、違憲判決ではない。傍論での裁判官の戯言だｗ
民事なのでそれは当然の形式です。
ところで君はその傍論が合憲判断だったらやっぱり戯言だっていうわけなんですね。

＞ 公式でも合憲だと閣議決定した。
ああ、それ憲法判断の権能をもたない内閣の戯言ですから。

>>297
結論は必然でしょ。靖国神社には公式参拝しない。公人が参拝するなら
三木原則あたりを踏襲して、私的参拝を明言する。
日清日露をも含む戦死者への公的追悼が必要と言うなら、武道館の式典
か千鳥が淵墓苑を拡大して対応させるか、公的追悼施設を造る。
（靖国だって元寇戦死者や白村江の戦死者まで祀ってないし）

最高裁で決着する事を逃げて、
違憲だと騒いでるバカは
竹島はうちの領土だとほざいてる韓国と同じ卑怯者。

出るとこ出て、ハッキリさせよじゃないか。

>>299
詭弁のガイドラインより
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

>>303
公的追悼施設ならなぜOKと考えるの？

>>303
>公的追悼施設を造る。

それだけは、ありえないｗ

宗教を抑制する効果のある行為は、宗教活動で違憲だと
最高裁が言ってるからねｗ

>>304
自分と意見を異にするものを罵って、
どこかの国民を軽蔑の言葉として使用すること自体、
日本人の美徳としていいと思ってんのかい？？

>>302
＞俺的には国家に殉じた方々を一宗教団体に丸投げってのはおか
　しいとおもっているので

丸投げをおかしいというのは２度目だからわかってる。だから
どうすべきと考えるのかを聞いている。

ｍｙ　ＩＤ　変わってスマソ

>>310
国のために尊い生命を投げ出した人を追悼するのは国がやるべきことでしょって結論。

＞ 宗教を抑制する効果のある行為
靖国とは国が国のために命をささげた人を追悼すると抑制されちゃうみじめな宗教団体なのかね？
となると終戦記念日に目と鼻の先で行われる
追悼式で一番客の入るのはなぜなのかねｗ

>>311
だからそんないい訳は裁判で通用しないって、まえ言っただろｗ

加害側が、被害者の欠点をあげつらっても無駄。

証拠はたっぷりそろっているｗ

政教分離から靖国を議論するというのはおかしな議論だ。

武道館の式典が宗教的概念を前提とした式典である事は否定できない事実。
追悼式典がただの思い出の儀式なんていうのは欺瞞だ。

国政に悪影響が出るかどうかが政教分離を求める理由であるなら、
総理の参拝程度で大騒ぎするのは愚かなことだと思う。
政治的にはなんの影響もないことは歴代総理の参拝で証明されている。

>>310
君の今日一日の戦いぶりを好ましく思っていたが、そのような
抽象的な返答しかできないのならアホｗの同類だ！

>>307
公的追悼施設は靖国への参拝を制限するものではない。
公的追悼施設によって靖国参拝者が減ったなら、それは宗教的効果
ではなく、靖国が公的なものだと言う誤った認識が正されたからだ。

君の理屈では、オウムの犯罪を摘発することまで憲法違反になる。
犯罪を暴けば信者が減るからね。

>>70で指摘済みなのに、ろくに反論もせずにスルーしてループさせる。
いい加減にしてもらいたいね。

>>314
つわれてもなあ・・・まだはっきりとしない公的追悼施設について語ればいいのか？
無宗教の恒久的施設を国の管理で作ればいいとは思うのだが。

>>310は>>306への返答と考えていいのかね？

ああ、その際、アーリントン方式でいかなる宗教も拒まない＆差別しない
つまり国民が自己の信教の自由に基づいた形式で追悼慰霊できるのが望ましいね。

>>315
反論は>>312だ。

抑制効果だけではなく、そもそも抑制を目的にしている。
その証拠は十分過ぎるほどにある。

>>314
てめーは自分の考えはないのか？
書いてみろよｗ

>>306
私的宗教団体に丸投げするわけにはいかないから。
国家として追悼する必要があるなら、公的施設でやるしかないでしょ。
常設でなくても国主催の式典でも構わないと思うが。

>>317
失礼、指摘されるまで気がつかなかった。
なお>>309あてです。

>>315
だいたい、あんた国からそんな横柄な事言われて
納得するか？

「おれは悪くない、あんたに問題がある」って感じだぜｗ

>>319
全く反論になっていない。

>その証拠は十分過ぎるほどにある。
具体的に示してもらおうか。

それから、これへの回答は？
オウムの犯罪を摘発する事は憲法違反なのか？

>>324
刑事事件だろがｗ

週末の居酒屋で酔っ払い論議が始まったな

>>318
了解。
ではちょっとした疑問をぶつけてみようと思う。

＞国のために尊い生命を投げ出した人を追悼するのは国がやるべきことでしょ

私としては、どうもこの発想がひっかかる。

なぜなら、これは基本的に発想が「戦前の靖国神社」と似通ってるように思えるから。
戦前における靖国神社は、というか国家神道は、形式的には「非宗教」、全ての宗教を超越して
従属させる「国家の祭祀」とやらだった。その象徴であり、その儀式を行うのが「靖国神社」だった
わけだが、あれも「公的追悼施設」だった。まあ正確には「追悼」ではなく「顕彰」なわけだが。

そもそも、政教分離うんぬんを抜きにすれば、君は靖国神社の存在意義をどう考えるのだろうか？

>>325
刑法より憲法が優先するぞ。
オウムの犯罪を摘発し、結果信者が減ったら宗教抑制なのか？
（オウムも同じ様な主張をしていたなあ。）

>>324
あんま手の内は明かせないがｗ
外交問題になったから、それを解決する目的。
だれもがわだかまり無く行ける施設が必用だとする意見。
これらの経緯は、靖国の代替施設を意図した証拠となる。

むかし記者会見で
冬柴のアホが、この施設は靖国とは何の関係も無い、全く無関係！
と言った後、永遠と靖国の問題点を指摘しつづけていた。
関係あるじゃんｗ

>>328
まあ、刑事事件と無関係の部分では
厳密には宗教抑制はあると言える。

おれは犯罪とは無関係のオウム信者は擁護する。

>>328
他人の基本的人権を侵すからだよ。

オウム事件では、国、警察、司法までもが
憲法の線を越えてたな。

オウム側は憲法の制約は受けない。

まあ、もちろん大嫌いだがｗ

>>329
>外交問題
公式参拝した政府の態度が問題とされたのであって、靖国の私的な信仰が
問題になったのではない。

>だれもがわだかまり無く行ける施設が必用だとする意見。
私的宗教法人靖国神社が公的追悼の場としては不適切だからね。

>これらの経緯は、靖国の代替施設を意図した証拠となる。
求められているのは、戦前の公的追悼施設靖国神社の代替であり、
私的宗教法人靖国神社の代替ではない。

>>333
公による代替施設だと、自ら言っているようなもん。

丸ごと違憲判断食らうぞｗ

>>330
>まあ、刑事事件と無関係の部分では
つまり刑事事件に関与する部分では宗教抑制にはならないんだね。
と言う事は正当な理由があれば宗教抑制にはならない。
誤認の是正は十分に正当な理由だと思うがいかがかな？

>>334
>公による代替施設だと、自ら言っているようなもん。
>丸ごと違憲判断食らうぞｗ
どうにも日本語の読めない人だな。
私的宗教法人靖国神社の代替ではない。
と書いてるだろうに。

>>335
靖国が正当な追悼施設ではないと、
国民に認識させることが目的なのか？

勿論それは違憲となる。

>>240
確かに求めていた答えと違う。

なんていうか、宗教に関することを扱ってるのに、
宗教について何も考慮していないという印象をうける。

判決文もそうなんだけど、宗教的意義があるかないかという判断は、
宗教について深い考察の元で行われるべきことだと思うのだけど、
その点をまったく考えていない印象を受ける。

たとえていうなら、フランスの公立学校におけるスカーフは宗教性があるから
着用禁止という話と同じで、奇妙な思考法のように思われる。

>>337
正当をどういう意味で使っているのか良く解からんが、
現実に公的な追悼施設ではないのだが？
事実を知らしめる事に何の問題があるのかな？

>>339
それは、だから公人は靖国へは行くな
と言ってることに等しい。
その効果は、民間人にも波及効果が出る。

よって宗教活動と認定される。

まさに筋玉にぎられたおやじだな

そろそろねーよおっとｗ

>>340
個人の信仰を抑制するものではない。私人として行く事に問題はない。
公私の区別は公人の当然の義務だよ。

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　 　 　 　 （　　中華食べようか・・・
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　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・・
　 ./　 ｜　 ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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ヽ￣￣　￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣ 　　
　ヽ_________________________________________／ 　そうか、そうか
　　|　　　　　　　　　　☆　　　　　　 |　　 　　　貴様らそんなにワシが好きか♪
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　　|　　　￣---______________________--￣　　　この世紀の大悪党にみんな頭下げにくるわい　　　　　　　
　　|　____　______________》 《___________| 　 　　ウヒョヒョヒョヒョヒョヒョ♪
　/⌒＼ /　?________　|＝/　________ ヽ　　　　　　
　|　6　＼┃ 　　　●　 ┃━┃ 　●　　┃　　　　ワシが虐殺戦争やってやったおかげで
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　　ヽ_　　 ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　
　　　|　　　　　　 /（　　　　 _）　　|　　だから日本臣民どもは全員ワシに土下座しにこい！　　　　 　
　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 | 　　　ケーーッケケケケケケケケケケケケケ！！
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_|
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　　　　ヽ　☆　ヽ ＼　　／／　 ☆　／
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　　　　　　　ヽ　/　/　　ヽ 　＼／

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　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・・
　 ./　 ｜　 ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　|　____　__________》 《_______| 　 　　
　/⌒＼ /　?________　|＝/　________ ヽ　　　　　　
　|　6　＼　┃ 　　━ ┃━┃ 　━　┃　　　　ワシが虐殺戦争やってやったおかげで
　ヽ　　　　ヽ━━━ノ┃ﾐ　 丶━━.ﾉ|　　　　　今の平和があるんだぞ！！
　　ヽ_　　 ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　
　　　|　　　　　　 /（　　　　 _）　|　　だから日本臣民どもは全員ワシに参拝しにこい！　　　　 　
　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　ヽ |
　　　　│　　　　/　 lllllllllllll │
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||ii_|
　　　　　| 　　 《　 ￣------￣ ..》|
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／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼
　　　/　☆　ヽ ＼　　　　　／／　☆＼　＼
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　　　　　 ヽ　☆ ｿ 　/ ヽ ＼ ☆　／
　　　　　　　ヽ　/　/　　ヽ 　＼／

この問題で首脳会談を避ける中国を宗教弾圧を行うとんでもない国と諸外国に
知らしめることが重要なことだろう。
二国間の問題にしておく問題ではないね。

★↓★幼い女の子を民衆の前で惨殺にして殺す中国公開処刑です★↓★
http://ime.st/www.peacehall.com/news/　gb/china/2004/12/200412130343.shtml←

↓↑((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる↑↓

http://www.kinaboykot.dk　/video.htm
★中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)★

http://photo.minghui.org/photo/　　images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
★中国政府にレイプや拷問された多くの女性★

↓↑((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる↓↑

↓★女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊)★
↓中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.jp/jp/　2005/10/html/d67889.html


天安門事件関係HP↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=　All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://www.boxun.com/hero/　64/52_1.shtml ←平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://www.youtube.com/watch?v=158ua2r4Qy8
http://www.youtube.com/watch?v=CZL4vYh-syU
中国の毛皮業者動画↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる↓
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

特亜マンセーのながれで靖国に反対していて、靖国を憲法解釈問題にすりかえて反対してるやつらは、とっとと勝手に裁判おこせよ。

法律解釈は裁判所の仕事だ。

靖国に反対しているやつの仕事ではない

A級戦犯とはしなくても良かった負け戦に国民がかり出され
大損害を与えた人達だろ？日本の昔からの領土も奪われ
滅茶苦茶だよね。しかも韓国、中国で野蛮行為。

靖国参拝で諸外国が気分を悪くするのも当たり前だよ。
小泉首相は宗教以前の問題で思いやりがないと思うが。
日本人でも靖国参拝反対デモが起こってもおかしくない。
日本人が最大の被害者なのだから。

次の事実をよく考えなさい。
�@　朝日新聞が反靖国キャンペーンを始めるまで、中国も韓国も何も問題にしなかった。
　　靖国は反日運動のために利用されている。
�A　第２次世界大戦前の世界地図を見てごらん。
　　日本タイ以外のアジアアフリカ諸国は皆欧米列強の植民地だった。
　　日本以外で誰がA級戦犯になったのかな。
　　ナチスの民族浄化は、戦争とは別次元だということを忘れないように。
�B　第２次世界大戦で、朝鮮は日本として戦い、朝鮮半島は戦場にになっていない。
　　その後の朝鮮戦争では、数百万人が戦死した。
　　なぜ、韓国は朝鮮戦争の悲劇を問題にしないのかな。
�C　中国共産党は、大躍進政策、文化大革命で数千万人の中国人を殺害しあるいは餓死においやった。
　　なぜ、中国は新しい時代の悲劇がなかったことになっているのかな。
　　中国は懲罰としてベトナムに侵攻しました。
　　中国は、チベットウイグルに侵攻し、殺戮、民族浄化を行っています。　　
　　一体誰がA級戦犯として裁かれたのかかな。
　　

>>340
時の権力者である首相が公的施設であるように誤解させるのは
特定宗教の助長になるんじゃないのか？
いまの異常な状態、それを基準にするから
君のように既得権にしがみつく連中が現れる。

今の日本には公的な追悼施設はない。
靖国はあくまでも国と無関係な一宗教法人。
特別な権利を与えられるべきではない。

>>351
＞日本人でも靖国参拝反対デモが起こってもおかしくない。
それは自由だものデモが起こることは誰も止める権利はない。
ただし、信教の自由を侵さない範囲で行う必要がある。
中国の靖国問題をして首脳会談を拒否するとか、大使館・領事館の警備を手抜きするというのは
まったく別次元のとんでもない国際法違反ということですよ。
二国間の問題ではなく東アジアの問題として日本を踏み台として巨大軍事大国になった中国への
圧力の大義名分として十分使えることだろう。
日本はこれらのことを国際法に則り、国際法無視の中国という国を国際社会に訴えることが
重要な外交になっていくだろう。

日本はなぜか学歴があれば犯罪者でもありがたがる傾向があります。
Ａ級戦犯も同じですが、ただ高学歴だから
と言って丸々信じていると最前線に立たされている事があります。
何が正しくて何が違法なのか義務教育で習った範囲で十分判断でき、
危険から回避できる智恵があるはずなので、もう一度復習しましょう。

憲法前文だけでも良いので復唱しましょう。

>>354

家族が日本兵に殺されていてもですか？
宅間守の墓を首相が墓参りしても、殺された家族のことは「自由だから
いいじゃねえか」で良いですか？

まあ自由ですからね。構いませんが。

＞時の権力者である首相が公的施設であるように誤解させるのは
こういうのを「難癖」というんだ。
こういう難癖つけることだけ達者な連中が、いっぱしの｢文化人」をきどって
戦後、ばかばかしい不毛の論争を延々とやり続けてきたおかげで、いつまでも
明治時代とか、戦争中、あるいは終戦直後にできた、カビが生えたり、ドサクサ
紛れの陳腐な法制度、が放置されてきたという面があるのが日本の現状。

>>327
戦前の靖国神社は陸海軍省の管轄する特殊な組織だった。（他の神社は内務省管轄）
戦後、恩給を目当てにした特殊なカルトになったので微妙に異なってくるが、
実はかねてより日本国が日本国のためになくなった方を追悼する施設はないといっていい。
一例を挙げればこの間イラクで命を落とされた2名の外交官、
陸海軍の兵士でもない彼らはかつての靖国には入れないのである（基準に合わない）。
（入るには陸海軍省の特別な許可が必要になるのかな。実例がないのでようわからんが）
そして現在の靖国には一宗教法人靖国の許可がなければ入れない。
まあ、おっしゃりたいことはよくわかる。
それが戦前の悪習を繰り返すような運営をされないよう気をつける必要があるだろうね。

ちなみに現時点での靖国は一宗教法人にすぎないから、
そんなものに運営を丸投げするのはおかしいと思っているだけの話。
形態を変えてやりたいってならまたそれもありじゃない。
その場合、靖国記念公園や靖国墓苑になっていてもいいっていうならね。

結局、首相には頑張って頂いているのに申し訳ないが
小泉首相は器量が小さくて、アジアをまとめる所か、日本もおかしくている。
アジア諸外国の事を守って行く位の事を考えないと常任理事国なんて
到底無理。

>>356
墓参りは良いのではないですか？
死刑囚でも墓は建てても罰則はありません。
家族がそれに花を手向けても問題になりませんよ。
九州各地に蒙古塚という日本に奴隷狩りに来ていた女真族や蒙古族の死者を
慰霊する記念碑があります。
敵であっても死者を慰霊する。魂を鎮める。そういう考えをまったく否定することは
出来ませんね。
それとはまったく別に中国は現状で国際法無視の政策を打ち出しているということで
それを国際社会に知ってもらうということは十分意味があることだと思いますよ。
もはや二国間の問題では済まなくなってきていると言う事を全世界に知ってもらうことは
日本の外交として重要なことでしょう。

個人として誰が靖国神社に、どのような理由で参拝しようと、それは自由権の
範疇だよ。
ただし、靖国神社を参拝したくない人でも、日本人なら決して忘れてはならない歴史、
戦争で犠牲になっって今日の繁栄した日本の土台で眠ってるかたがたを決して忘れず、
追悼、感謝し続けたいという人も多く（否、殆どの国民が）いるわけだから、
共同追悼施設をつくればいいんだよ。それでいいではないか。
なんで、ごちゃごちゃ屁理屈つけて反対するのか、到底、理解できない。

>>353
>時の権力者である首相が公的施設であるように誤解させるのは
>特定宗教の助長になるんじゃないのか？

バカが誤解するから参拝するなということか？
一般人は靖国が公的施設でないことは十分理解している。
一国の総理に一部のバカのために参拝するなというのは、間違いだと思うよ。

>今の日本には公的な追悼施設はない。

千鳥が淵の施設がある。追悼するならここで十分。

靖国産廃強硬派の議員が、実は統一協会と繋がってるなんてなー。
真実は小説より奇なり。
最近、本当、何が起こるかわからんね。

>>362
小泉参拝以降、靖国の参拝者は長く続いた500万で横ばいの状態から脱して600万になった。
ここ2，3年の靖国参拝者の2割以上はあなたのいうところの一部のバカなわけですな。

>>359
＞アジア諸外国の事を守って行く位の事を考えないと常任理事国なんて
＞到底無理。
そうかもしれませんが、中国が国際法無視の政策を続けていく限り、中国の違法性を
訴えることは意味があることでしょう。
日本が常任理事国になれなくても中国の常任理事国剥奪ということもあるかもしれません。
靖国問題が国際問題になるまで中国には大いに批判してもらい、限度を超す行動に
出てもらうことは次世代の日本のためになることかも知れません。

>>363
宗教族なんだから票田のラインで見れば別におかしいことでもなかろうｗ

日本の悪い所は、日本の事しか考えない、自分の事しか考えない
日本衰退の原因でもある。

本当はなんでもないだけどね、参拝しなくても。
Ａ級戦犯は自分の欲求を我慢できないのが基本。

訂正：日本の土台で→（肉体的な面でいうなら、後世の国民に踏みつけられる土として）日本の土台で

>本当はなんでもないだけどね、参拝しなくても。
>Ａ級戦犯は自分の欲求を我慢できないのが基本。

それが、我慢すると物凄い国なんだけどね。日本って。
また高度経済成長が始まるんだけど、要らないの？

ところで一部のバカと言い放ちますがこんなバカもいますよ？

財団法人日本遺族会HPより
日本遺族会は、靖国神社が今日の日本において全戦没者を追悼する唯一の施設であり、
国民の多数もそう認識していると信じており、将来もそうあるべきだと考える。

ううむ、引用しておいてなんだが”唯一の”かあ。
靖国以外がしちゃいけないって思い込みはなんだろうな・・・

>>367
＞日本の悪い所は、日本の事しか考えない、自分の事しか考えない
＞日本衰退の原因でもある。
そうでしょうか？
信教の自由を侵す行為に信教の自由を侵さないでくださいと訴えることは
日本が衰退することでしょうか？
国際法無視の政策を打ち出している国には国際法の範囲で行動してくださいということは
間違っていますか？
現状で国際法無視の国がありそれを二国間では解決できそうに無く、さらに
諸外国でも心配する声が出てきているというのであれば、国際問題として
日本の主張を伝えることは正しい行動ですよね。
中国がこのまま国際法無視の政策を続けていくことが常識を逸脱しているということで
それを他国に訴えるというのは何の問題もないと思いますけどね。
それにより中国が不利益をこうむるという事は中国自体が望んだ政策の結果ということですよね。

というかそもそも、日本人は宇宙にでているはずなんだけどね。
欲を出さなければ。頭が良いから。

いつも欲張りすぎて自滅する。わかってて自滅する。
必要の無いものを手に入れようとして自滅する。

>>363
>靖国産廃強硬派の議員が、実は統一協会と繋がってるなんてなー
えーと、最近、やけに統一教会問題に御執心なのが増えたみたいだが、そうなら
たとえば民主党議員で統一教会と一切、関係したことないという議員いたら、
その名をあげてみろ。
いっとくが、田中派、竹下派（の小沢一郎）議員らなんか、かつては「勝共連合」
と一緒に反共運動してた先鋒みたいなもんだぞ。

>>338
＞判決文もそうなんだけど、宗教的意義があるかないかという判断は、
＞宗教について深い考察の元で行われるべきことだと思うのだけど、
＞その点をまったく考えていない印象を受ける。
　同意だね。今までこのスレにでた判決文でその「宗教的意義」について、
ほとんど考察・規定がされてないか、小泉が戦没者を崇拝してるというよう
なとっびな解釈か、のどちらかだね。最高裁判例で、宗教分離原則の認定では
この「宗教的意義の有無」が大前提だからね。だから、先程の宗教的意義が
判決に考察・規定がほとんどないとか、とっびな解釈をしてるいわゆる違憲判決
の裁判官達は、法を理解する能力や法を解釈する能力などなどに著しく欠けて
いると思う。本来、司法で働いてはまずい職務遂行能力に著しく問題のある
裁判官たちだろう。
　日本は法治国家だから、司法は大切だ。だから、それら違憲判決を判決文で
書いてるこの職務遂行能力に著しく欠けた裁判官らが、裁判官にならないよう
にする制度的問題として大きな課題が残されてるだろう。

>>371
勿体無いです。すばらしい方なのに。

>>364
おいおい、靖国が公的施設でないことは十分理解して参拝しているぞ。

そんな誤解をして参拝をするバカなんか100万もいるはずがない。

公的施設になることを願う奴はいても、総理が参拝したから公的施設と誤解するなんて、
よほどの変人だけだ。

今の国会議員で勝共連合と関係したことのない議員というのは、
最近の若くて、なんか政変の「ドサクサ紛れ」に当選した成り上がり議員とか、
またはかつて社会党左派だった議員、社民党議員、共産党議員ぐらいなもの。

>>371

この際古い事は忘れて、国連で働いて欲しい。
結構、雇ってくれるらしい？勿体無いです。371さん。

　３７４はあくまで個人的な考えね。

>>374
自分と価値観が異なると能力に欠けるかｗ
残念ながら日本の司法界にはそういう裁判官しかいませんよ。
もしよろしければ最初に目的効果基準が示された津地鎮祭の判決文を全部読むことをお勧めします。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tujitinnsaidaihouteihannketu.htm

先ほどあげた不景気で日本人の慣習たる初詣客が激減している時代に、
小泉参拝以降100万人の増客に成功したことを念頭においてくださいね。

昔は、熱烈反共主義だった小沢が、「政策で一致するなら、その
政策目標のためにはどこの政党とも共闘する。」という曖昧な表現は、
最近かなぐり捨て、最近では「権力奪取の（政権の座に座る）為なら、
どこの政党とも共闘する。」っという主旨を言い出した。
この最後のたどり着いた主旨こそが初めから彼の本心だろ。
つまりは｢政策（国家、国民と世界の平和））」のためでなく、己が権力の
座に座るために、なんだかんだダダこねて政変劇を繰り返してきたっつー
だけの話じゃないの。

小泉首相へ

なんでこんなに頭の良い人たちを変な所に迷い込ませてしまうのですか？
世界で困った人たちを救済していく方達ですよ。

>>380
＞津地鎮祭の判決文を全部読むことをお勧めします。
　あなたにお勧めします

>>376
＞ おいおい、靖国が公的施設でないことは十分理解して参拝しているぞ。
日本遺族会は理解してないみたいですが？
唯一ですから公も私もへったくれもありませんｗ

＞そんな誤解をして参拝をするバカなんか100万もいるはずがない。
まあ私もアンケートをとったわけではありませんがね。
ただ参拝者数の上から小泉参拝の影響がありありと現れているのは事実です。

>>370
>ううむ、引用しておいてなんだが”唯一の”かあ。

自分が一番と主張するのはどの宗教も同じ。
自分が一番でないなら他へ行けということになる。

自分のところよりも他の宗教施設のほうがすばらしいなんて主張する宗教は、
潰れてしまう。
HPなんてCMのためのものだろう、自分の商品を一番すばらしいと宣伝しないCMなんて、
CMの意味がないだろう。

>>385
”唯一の”と” 自分が一番”はぜんぜん違うでしょ。
他へ「絶対」いけない（＝いくな）と
他より優れているからきてくださいとでは
受け取る相手の意にゃ思の介在の有無がはっきり違ってくるじゃない。

君はアカヒ（プラウダでも朝鮮日報でもいいが）が
”唯一の”新聞である状態と” 自分が一番”の新聞と主張している状態が同じだとでもいうのかね？

＞自分が一番と主張するのはどの宗教も同じ。
＞自分が一番でないなら他へ行けということになる。
これは、そのとうりだよ。
だからこそ、そのままにしておくと宗教戦争みたいな悲劇が起きるから
経験則で人類は民主主義制度や自由（人権）の保障制度を生みだした。（時系列表現）
いわば民主主義制度、自由保障制度とは「最悪の事態を確実に避けるために、
その代償として最善は諦める」という「ベターで諦める制度」でもある。
だから、民主主義国家では政治は妥協の世界だ。それをいつまでも認識できないのが、
結構、多いんだな。特に、「（自称・）民主主義者」に多い。

>>362
誤解させるというのもあるし、宣伝してるのも問題だな。
時の権力者を使って宣伝するのは、
特定宗教を助長してることになるんじゃないの？
実際、首相の参拝で１００万人も参拝者が増えてる。
効果が十分に上がってるとも言える。

>千鳥が淵の施設がある。追悼するならここで十分。

それなら、私的な宗教法人の靖国なんぞ
に行かなきゃ行けない理由は全くないはず。

日本遺族会は靖国の軍人軍属の遺族ですか？

ああ、ちと説明不足か。
要するに日本遺族会が”唯一の”なんていうから、
こいつら信教の自由とかどう考えているんだろうとびっくりしたわけだ。
んじゃ、例えば本願寺が全戦没者を供養するのは禁止でつかってことね。
これ靖国が一番とかいう話じゃないのはわかるよね？
代表は自民党でも重い地位にある古賀だったりする団体が、
こんなことを広言しちゃうのが驚きだ。

＞ただ参拝者数の上から小泉参拝の影響がありありと現れているのは事実です。

小泉参拝だけが原因とは限りません。

マスコミが報道したから影響がでましたが、それはマスコミ側の判断でしょう小泉の命令ではありません。

また外国からの不当な干渉がありそれへ反発が国防意識を高めさせ、
靖国の英霊に思いを向かわせたのでしょう。

靖国が公的施設だと小泉の参拝で誤解して参拝した人間が飛躍的に増加したなんてこじつけは無理があります。

>>376
首相参拝がお墨付きになるんじゃないの？
だから、首相に参拝してもらいたいはず。
首相に認められる≒公に認められる。
似たような効果があるんだよ。

Ａ級戦犯に洗脳されて自分がオウム信者のようになっていないか
今一度確認しましょう。

人には思いやりが大切です。

>>380
＞先ほどあげた不景気で日本人の慣習たる初詣客が激減している時代に、
＞小泉参拝以降100万人の増客に成功したことを念頭においてくださいね
　左翼系の人たちが、この靖国問題ではいつでも大騒ぎをしますから、
国民も注目する人も多いんでしょう。
　それに戦後６０年経って国民も戦没者を参拝することは大切だ、という
ことにきづいたり、靖国には武器などを含め戦争資料などがあるから、
戦争を国民として考えたいという人もいるのではないでしょうか？
　個人的にはそう思いますね。

訂正；「（自称・）民主主義者」→、「自称・民主主義者」の社会主義者

追加：「宗教は人民のアヘン」という社会主義は、｢既存の宗教をすべて否定する
理念崇拝の新宗教」でしかない。そう認識をすればいいものを、それができないから、
いつまでも自己中心な理想論だけに執着してるのが野党には多いんだな。

>>385
んで話を戻すとちょっと調べただけで本願寺、高野山など大きな宗派はたいてい
8月15日前後にに先の大戦の犠牲者の供養を行っている。
それをやるのが唯一靖国のみという主張を現実化しようとすると
これらはおかしな儀式になるでしょ？
なにせ唯一正当な靖国の儀式を勝手にやらかしちゃってるんだから。

>>391
報道されるのを承知でやってるんだろ？
それを利用してるって言わないか？
芸能人のスキャンダル報道と似たようなもんだ。

>>388
>>千鳥が淵の施設がある。追悼するならここで十分。

>それなら、私的な宗教法人の靖国なんぞ
>に行かなきゃ行けない理由は全くないはず。

言葉が足りなかった、靖国神社に不満のある人は千鳥が淵で追悼すればよい。
靖国に行きたいなら其処へ行けばよい。

遺族会も変だよな。国立追悼施設反対声明出したりして。
靖国をつぶすわけじゃないのに。圧力団体として古賀とその一派が
操縦してるとしか思えん。

>>391
最近の裁判ではそういう成り行きを押して参拝を強行することが
公的印象を与えるとなっておりましたなｗ

ちなみにいっておきますが、公的印象を与えることによっては単なる手段にすぎず
参拝者を増やす行為そのものが特定宗教への援助にあたるわけです。
公的とはどういうことかといえば、そのへんのおっさん小泉純次郎がいってもおっしゃるような
マスコミの判断も起きず国防意識も高まらないでしょｗ
まさに内閣総理大臣小泉純一郎が参拝した影響をあなたが認めてくださったと解釈できますね。

千鳥が淵は無名戦士の墓苑だからそのままでは戦没者の慰霊は
できないよ。

>>398
首相が一宗教法人にお墨付きを与えるのは
一宗教法人の助長になる。だから良くない。
一宗教法人でやる必要があると認められない
ような儀礼行為をすることを口実にしてることも悪質。

>>390
>んじゃ、例えば本願寺が全戦没者を供養するのは禁止でつかってことね。
>これ靖国が一番とかいう話じゃないのはわかるよね？

仏教でも自分の宗派がそれぞれ、仏陀の教えを正しく伝えるのは自分たちが唯一の存在といっている。
だからといって現実的に他の宗派が念仏を唱えることを禁止などしていない。

あんたの解釈は間違っている。
靖国が他の宗教の戦没者供養を禁止にしているなんて解釈は極端な解釈だ。

一つ、最近の風潮で大きく間違ってると感じるものがあるから、言っておきたい。
それは統一教会などの新興宗教やそれに「ひっかかる」のに見られるものだ。
宗教は「絶対最善の存在」を信仰し、その教義である徳目を追求するものだ。
各宗教の教義が異なる以上、各宗教が強引に他人に己の教義に従うこと要求し
はじめたら戦争みたいなことになる。そういった面が最近の新興宗教に見られる。
「宗教上の理想」は、他人に求める以上に己が実践すべきことであって、他人を
騙したり、暴力を振ったり、脅迫したりで教義の強要をすることを正当化できる
ものではないはずだ。

>>393
>首相に認められる≒公に認められる。
似たような効果があるんだよ。

そんなことを言ったら、総理は誰に会うことも出来ないし、どこに行くことも出来なくなる。

バカが影響を受けるからといって、総理の行動を一部のバカに配慮して規制するのは間違い。
バカのための政治など俺は望まない。

>>400
＞最近の裁判
　この靖国判決ではほんとに首を傾げたくなるような判決が多いですよね。
それに、国勝訴、違憲判決と最高裁での判決をなんでそれら判事は避けて
るんでしょうかね。そのへんにもそれら判事たちに胡散臭さを強く感じま
すね。個人的な印象ですけどね。

俺は靖国神社には絶対にいかないし参拝も遥拝もしない。靖国神社は先祖の仇
のための神社だと思ってるからだ。
靖国神社は戊辰戦争で死んだ先祖を「賊軍」として侮蔑し続けてるから、人の道
としてどんなことがあっても靖国神社を崇敬なんぞしないし参拝とか遥拝なんて
しない。
だけど、首相が個人として参拝することは、己と家族、子孫の信教の自由権を
保持し続けるために反対しないことにしてる。憲法は１２条で国民にそう義務ずけ
ている。

>>405
全てを禁ずることはないけど、
公権力が戦没者の追悼をするのに一宗教法人の施設を
”恒常的”に用いることは、一宗教法人を助長する行為になるんじゃない？

そこ以外で出来ない行為ならまだしも、宗教行為でもないんだろ？
別の場所でもできることなんだから、違法に限りなく近い行為までして
一宗教団体の施設を恒常的に使わなければいけない理由がどこにある？

戦後の裁判では靖国を特別な存在として排除する傾向があった。
戦前の反省からのものだろうが、戦後60年経った靖国は戦前の靖国とは違う。
時代と組織の変化を正しく見つめれば、靖国参拝を特別禁止する理由は現代にはないと思う。

憲法解釈も時代の変化に合わせ、現実の社会と靖国の実態を見て判断すべきだ。
ただ参拝するだけのことをあれこれ騒ぐほうが異常。
軍国主義を再び復活させるなどただの被害妄想だ。

信教の自由があるし、人にはいろんな考えがあるんでしょ、
靖国に不満なら他へいけばいいことですよね。＞天皇制を支持。
でも一国を代表する首相が行くことは国民を代表しているようで、不満です。
国のために赤紙一枚で強制的に徴収され命を亡くした人びとを心から追悼する気持ちはあるけれど、
靖国神社で追悼したいと思わない。あの神社は顕彰しているから。
だから私人を強調しているんだと思いますが、だったら誰にもわからず秘密に参拝すればいいことで、
選挙公約にするなんて政治利用しているのは全く間違っている。

反対することだけが努力じゃない。反対しないこと、忍耐することも努力だ。

皆様ひとりひとりのご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしてください。
これ以上自殺者を増やさないでいただきたいです。

>>410
忍耐は必要だが人間は神様でない。人間は完全な忍耐はできない。
小泉純一�ｶは万能の神ではないし、思想、信条、良心、信教の自由権がある。
自分の宗教観や政治的見地から、他人の行動が不満だから他人の信教の自由を、
集団の威迫をもって侵害していいとは」いえない。
第一、集団の威迫をもって、他人に自分達の考えに従うことを強要するのは
法令違反だ。

　政教分離原則の禁止では、問題になる行為に「宗教的意義」がある場合限っ
て、その行為の他宗教への促進・抑圧など効果がはじめて問題になる。
　その行為に「宗教的意義」がなければ、「宗教的活動」と見なされず、その
行為によるその効果の有無に関わらず、その行為は政教分離原則の禁止の対象
にならない。

まぁ、おまえら、
このスレ字がいっぱいならんでていて、
読む気がうせる。

靖国は行きたい人がいけばよい。

総理がいくのに反対な人は、裁判しろ。

中国韓国のいうことは無視でOK

これでいいんだろ？

>>408
>一宗教法人の施設を”恒常的”に用いることは、一宗教法人を助長する行為になるんじゃない？

助長する可能性はある。ゼロではないことは認めるよ。
だがそれが禁止すべき程度かどうかの問題だ。

年に一度程度の参拝だけを恒常的な施設を用いている活動と認め禁止すべきだと俺は思わない。

＞別の場所でもできることなんだから、違法に限りなく近い行為までして
＞一宗教団体の施設を恒常的に使わなければいけない理由がどこにある？

靖国に英霊が奉られているのであり、別の場所で同じ効果を得ることは出来ない、
エルサレムを巡る対立のように、特定の地域に歴史的意味付けがなされているので、
別の場所でも同じ効果があるといくらあんたが言っても、宗教的信念を簡単に変えることは出来ない。

４１４は>>374へ

>>416

>助長する可能性はある。ゼロではないことは認めるよ。

助長するのを承知でやってるワケよね。
その時点で、かなり問題。
さらにそれを総裁選の公約なんかにして
政治利用してるってのも、問題。

>靖国に英霊が奉られているのであり、別の場所で同じ効果を得ることは出来ない、

こうなると明らかに宗教行為に入ってくると思うけどね。
一宗教の考え方に基づいた行為じゃないの？
政教分離に違反してる可能性は極めて高いよ。

規範を示すべき首相が法律違反（倫理違反）を
率先してやってたら、国民全体のモラルも下がって当然。

と言うか小泉首相も一般国民だよ。
なぜ１億人も人口がいるのに、一人の行動に振り回されているの？

>>390
>こいつら信教の自由とかどう考えているんだろうとびっくりしたわけだ。


あんたアホ？　憲法を理解してるのか？

信教の自由を保障する義務を負っているのは国（政府）と公的機関で、
一般国民にはそんな義務はない。

靖国も、自民党も、古賀も、遺族も、宗教に中立である義務は無い。


信教の自由の根本がわかってないｗ

第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
１ すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分
又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
２ 華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
３ 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。
栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受けるものの一代に限り、
その効力を有する。


だから特に問題ないけど、気分が悪くなる人が多いのは事実。
騒音おばさんは捕まったけどね。小泉首相は大丈夫？

小泉首相って国民を愛しているの？
ここに書き込んで一生懸命弁護しても「要らない」と言われる可能性は大だけど。
「日本の首相になるもんじゃない」と言っている時点で首相を辞めたいのでは？

結局、小泉首相は一般国民に戻りたいんですよ。
だから一般国民の動きをするんです。

>>418
おまえも信教の自由と政教分離がわかってない。

信教の自由が目的で、政教分離は目的ではなく手段。

政教分離のために、信教の自由を制限しろという主張は
本末転倒。目的と手段があべこべ。


あんたの主張こそが、憲法２０条の精神を侵害する行為。

内外を問わず、｢宗教は人民のアヘン」という価値観の唯物史観社会主義者らが、
国民の信教の自由権にマスコミ扇動を利用して制限しようとすることを対岸の
火事見物みたいにして看過すれば、かならずそれは周りまわっていつかは自分の
身にふりかかってくると思う。
「次は自分の番」という歴史の教訓を忘れて、唯物史観社会主義者らによる宗教弾圧行為
を看過するのは、戦前の宗教弾圧という歴史的経験を取り入れ１２条で「この憲法が
国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によってこれを保持しなければならない。
又・・・」と定める現憲法精神、条項のいずれにも違背する。
つまり、｢A級戦犯が祭られてるから」という理由で、首相が個人として参拝することをまで
否定する、靖国参拝なでもかんでも反対は、一種の「逆弾圧」くさい。
それは、ヒトラーやゲッペレスに扇動されたナチス・ユーゲントらが「ユダヤ人は
２０００年前にイエス・キリストを十字架にかけた悪徳民族」としてユダヤ人・ホロコースト
（民族浄化策）を正当化しようとした復讐心増幅論法に酷似する。

言ってみれば

信教の自由＝　国民の人権
政教分離　＝　国民の人権を守るための国の制度

国の制度（政教分離）を声高に主張する奴こそが、全体主義者ということだ。

>>424
権利と義務って知ってるか？
信教の自由は権利、政教分離は義務。
権利と義務が衝突する場合、義務が優先される。
理解してない奴が説教するなよ。

小泉首相がおかしくなったのは、小泉首相に失礼な事を知らず知らずの
内にしているから。ずばりあなた？

小泉首相「２ｃｈばかり見てないで仕事しろ！」

>>427
権利と義務ではない。

目的と手段だ。

国の制度を優先して、人権は犠牲にしろって考えかよ？ｗ

小泉首相「子供みたいな事を言わせるな！」

小泉首相は育児ノイローゼでもある。

小泉首相の周囲の人たちが高学歴なのになぜこんなに何もしないのか？？？
なぜ俺に頼り切るのか？男がいないじゃないか！
この国の教育が間違っていたのか？？？なぜ敬意も払わず横柄なのか？

出した答えが今の行動。

>>420
＞一般国民にはそんな義務はない
１２条で定められてる。少しはあるよ。
っつーか、もとより民主（国民が主権者）主義制度だから権利と義務は
表裏一体だ。主権者には主権だけでなく責任、義務もあるんだ。
国とかいっても｢国」は概念であって、役人が権限行使してるわけだし、
役人は法的には主権者でなく｢公僕」という国民からみれば下僕。
もっとも最近の下僕、いい気になって勝手に国民から預かってる金を使い
まくってるけどさ。

>>429

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。　　　＜−権利
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。　＜−義務
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。　　　＜−義務
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。　＜−義務
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
どう見ても義務。
国民の”信教の自由”という権利を守るための義務。
衝突するのは権利を濫用してるからなんだよ。
認められてる自由の範囲を逸脱してる証拠。

>>426
＞信教の自由＝　国民の人権
＞政教分離　＝　国民の人権を守るための国の制度

＞国の制度（政教分離）を声高に主張する奴こそが、全体主義者ということだ。


これは論理明快で、激同

>>434
政教分離は、信教の自由を守る事を目的にした、
手段としての制度。義務ではない。

衝突した場合は、信教の自由が優先される。


憲法が禁止しているのは「宗教活動」（布教等）
一般的な習俗的ものなら、「宗教行為」はかまわない。

「宗教活動」と「宗教行為」は全然意味がちがう。
だから２項と３項で、言い分けている。

でも統一協会はまずいだろ。

＞「宗教活動」と「宗教行為」は全然意味がちがう。
＞だから２項と３項で、言い分けている。
そうなんだ、ここのところ判ってないっつーか混同してる人多い。

国家神道と国家権力の合体再発を封じ込めることが２０条の大目的
であることは周知のこと。どこまでいっても公式参拝は違憲。
重箱の隅をつつくというか木を見て森を見ずのチマチマした議論
は時間の無駄。

>>436
明確に義務ですね。
憲法第三章（権利と義務規定）に書いてある。
制度だというなら、ソースを出しな。

天皇が参拝に来ない靖国を有難がっている靖国亡者はアホとしか
いいようがない。

>>441
そうでしょうね。
天皇が行幸される神社仏閣以外であればすべてアホと片付ける人が居るという
見本のようなレスですね。

サッカーや子殺し事件、村上逮捕劇の裏でマスコミの報道もなく
着々と脱北者の支援条項《　移　民　定　住　》法案が通ろうとしています
朝鮮人を日本に移住させる危険法案であり、
この先何十年後かの「日本国」の危機であることは間違いありません。
時間がありません。これを見た方はコピペ＆凸お願いします！！

抗議したい方へメール、メールテンプレなどあります。
北朝鮮人権法案　まとめ　Wiki
http://www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/4.html


【 日本終了 】 朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・民主党案がほぼ採用か★４
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149831542/
【政治】「北朝鮮人権法案」修正で合意･･･今国会で成立の可能性も ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771867/

投票まだのひとおねがいします
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=575

>>440
>制度だというなら、ソースを出しな。


最高裁判例等、沢山あるが、この人の意見が一番わかりやすい。
誰か知らんが、おれの言いたい事言ってくれてるｗ

○公述人（百地章君）　政教分離と信教の自由の保障の関係でございますが、
私は、端的に信教の自由を保障することが目的であり、そのための手段が政教分離
であると考えております。
　つまり、信教の自由は人権であります。他方、政教分離というのはいわゆる制度的保障
というふうに言われております。制度的保障というのは、基本的人権とは違って、後国家的な、
国家によってつくられた制度でございます、歴史的に。例えてみますと、ちょうど学問の自由と
大学の自治の関係に当たると思います。学問の自由というのは個々の学者あるいはすべての
国民に与えられている。しかし、歴史的に学問活動の中心になったのが大学であったということから、
大学に対しては国が介入したり干渉したりしないという形で、大学における学問の自由をより
確保するために大学の自治というのはつくられた、制度的につくられてきた、このような関係にあると思います。
　したがいまして、信教の自由を保障するための手段が政教分離でありますから、政教分離そのものをあたかも
目的とするような考え方は、私はこれは本末転倒であるというのが第一であります。学説の中には確かに政教分離
というのは人権であるという説もありますが、これは少数説でありまして、私はとりません。あくまでも手段と
目的の関係にある。

>>439
＞どこまでいっても公式参拝は違憲。
この件にちょっと関係ある問題なんですが、
護国神社にキリスト教の自衛隊員が強制的に合祀されて、
裁判沙汰になったけど｢合憲」という判決がありますが、
あの判決について、どう思われますか。

>>418
程度問題、完全な政教分離など現実に不可能なことは地鎮祭裁判などでも指摘されている。

黙認すべき限度内のものだ。明確な実害なんてないのだから信教の自由を守るべきだ。

＞政治利用してるってのも、問題。

公明党は宗教を利用している、だが憲法の許容範囲内とされている。

＞一宗教の考え方に基づいた行為じゃないの？
＞政教分離に違反してる可能性は極めて高いよ。

宗教行為を憲法は禁じていない。
墓参をすることは合憲、無関係の場所に行って墓参の代わりになるというほうが無茶な要求。

英霊の奉られた靖国に参拝する行為は、墓参の意味も含まれている。
外地で戦死した英霊は墓地があっても遺体などない墓も多い。
一族と共に眠る墓地も、靖国神社も魂を祭るところであり共通した存在になっている。
靖国神社に墓としての性格が国民の中にも認識されている。

葬儀への参列や墓参は世俗的行為として、憲法の認める宗教行為とされている。

インドネシアに政府が派遣した国際援助隊のテントに張り出した日の丸、何あれ？ｗ
これ見よがしと言うか、押し付けがましいと言うか、２ｃｈで旗や歌は直接感性に訴える視聴覚効果があると教えられて、バカの一つ覚えでやってるのだろうが、アジア諸国じゃ日の丸は侵略の象徴になっている。
そんなものデカデカと出しても顰蹙を買うだけ。
逆効果だ。
国体が変わったら国旗国歌も変える、これ世界の常識。
変えてないと言う事は内容も変わってないと言う事。
日本は非民主国家だと世界にアピールしているだけｗ

>>444
特殊な一学者の学説がソースですか？
せめて法律に準ずる判例をお願いします。

>>446
特定宗教が助長されている現実が問題。
当の本人もそれを認識してる。（選挙公約）
行為であったとしても、参拝者が増えるという効果が
上がっている以上、布教活動に準ずるとも考えられる。
そもそも、宗教活動を禁じているのではなく宗教”的”活動を禁じている。

>>449
>特定宗教が助長されている現実が問題。

そう思うならば、裁判でもなんでも起こしてごらん。
おれは法的な規制をすべきだなんて訴えを裁判所は認めないと思う。

靖国参拝は宗教行為。憲法に禁じられた宗教的活動ではありません。

ちょっと長くなるけどね、ココの論理で欠けてるって感じるものがあるんで言っておきたい。
それ抜いて同じループ論やっても時間と労力の無駄使いだから。で言うとね。

一
現憲法は英米法といわれてる。つーか英米法なんだ。戦後の国会は必死になって嘘ついて
「マッカーサー憲法案でない」と否定したようだけど。
国会審議（特に司法委員会）では、明らかに英米法だということに異論を唱えるものは誰、
一人としていなかった。
そこでなんだが。英米法に関して歴史的にに言うと、日本では｢信教の自由」といってるが、
この制度の思想っつーか、考え方ね、これの原点は英国の市民革命（ピューリタン革命）にある。
つまり、英国国教に抗議、反逆（プロテスト）した宗教革命を契機として政治革命にいたった
歴史(クロムウェル革命とも言う）が、その中で、生まれてきたのが「The Act of Toleration」
（たぶん、1680年頃）だ。普通、これを日本の法学界はこぞって｢信教の自由令」と訳してるようだ。
（ここで「ようだ」は何故かというと俺は法学部出身の法学士ではないからだ。）
で、本題に戻るとね上の英語を直訳すると（act＝法令、Toleration＝語源は寛容）で「信教」とか
「自由」なんてどこにも出てこない。だけど日本語に訳すときは｢信教の自由令」となってる。
何故か。実質がそうだったからなんだが、それはそれでいいとして、そこで問題なのは、それでは
英国議会が何故「Toleration＝寛容」という言葉を使ったのかということが、このスレの問題に
とって大きな問題になるから、あえていっておきたいわけだ。
（ニに続く）

ニ（続き）
つまり「伝統的宗教からみて異教の存在も認める。」というのが「歴史的」な法制史なじゃないのか。
権利っていうのは先に持ったものが優先されてるわけだよ。そうでない世の中は泥棒だらけになる。
で「公人の宗教行為」を見る場合もそういった面から見る必要がある。米国大統領が聖書に手をおいて
誓約したりするのが合衆国憲法に違反しない、といったような次元の問題だな。
イスラム教の人から見れば、｢面白くない。」けど、キリスト教の人たち言わせれば「この国は
我々の祖先であるキリスト教のピューリタンが造ったんだ。英国国教が面白くなかったから、
国を出て、先祖たちははこの国をつくった。おまえらピューリタニズムキリスト教文化が面白くない
というなら、この国を出て、新しい国をつくるなり、イスラム教の国に返ったらどうだっていうこと
になる。そういうわけでね。
日本の神社神道は、先駆者（優先者）の立場なのよ。だから、「寛容の精神で、
おまえ等異教の存在も許してやる。」というのが英米法の、ものの見方なわけだが、ま、これは英米法
だけに限ったわけでもないんだ。よく考えれば、先駆者優先権っていうのは、自明の理の
根本的な道義、倫理観だからな。泥棒とか待行列での横入りを否定するのと同じ倫理観、価値観でさ。
以上

>>450
別に裁判で認めて貰う必要はないんだよ。
無論、君にも認めて貰う必要ないw

一つ真理を発見したぞ。

「高い能力（高学歴）を持つものは、高い精神力がないと自滅し易い。
高い能力（パソコン）の道具を持つと、高い精神力がないと自滅し易い。」

みなさんコントロール大丈夫ですか？

>>454
えー、オカルト板へどうぞ。

>>403
＞ 仏教でも自分の宗派がそれぞれ、仏陀の教えを正しく伝えるのは自分たちが唯一の存在といっている。
＞だからといって現実的に他の宗派が念仏を唱えることを禁止などしていない。
いつの時代のお話でしょうか？
例えば浄土真宗でははっきり否定していますな。
ttp://www.hongwanji.or.jp/
また、”仏陀の教えを正しく伝える”ことが唯一なのと、
全戦没者を扱うことが唯一とでは違うと思いますよ。

まあ仏教ではの部分をたいていのカルトではと言い換えれば当てはまると思いますがねｗ
現代に生きる宗教はそのあたりの配慮をしているよ。だからびっくりしているんじゃない。

>>450
>そう思うならば、裁判でもなんでも起こしてごらん。
小泉の靖国裁判で公式参拝合憲だというのはなかったが？

>おれは法的な規制をすべきだなんて訴えを裁判所は認めないと思う。
もうすでに憲法で禁止されてるしｗ

>>451-452
その考え方でいけば、「国王が国を統治する権利」「白人が黒人奴隷を持つ権利」も先占した権利と
いうことで永遠に尊重されるべきものとなろう。

４５１−４５２はずっと遡って朝鮮民族に隷属してろ。ドアホ！

>>453
>別に裁判で認めて貰う必要はないんだよ。

裁判で認められないものなどに、誰も従う義務などありませんね。

>>451-452
それは難しいんじゃね。
かつて国教扱いであった日本の神社神道は、先駆者（優先者）の立場を剥ぎ取り
すべての宗教は平等にしたことから信教の自由が始まってるんだから。

>>449
それはソクリ国立追悼施設に当てはまる。

特定宗教（靖国）が抑制される現実が問題。
当の推進派もそれを認識してる。
行為であったとしても、参拝者が減るという効果が
ある以上、布教活動に準ずるとも考えられる。
そもそも、宗教活動を禁じているのではなく宗教”的”活動を禁じている。

だから国立追悼施設は、憲法違反だｗ

>>448
>せめて法律に準ずる判例をお願いします

これは最高裁の大嘗祭合憲判決だ。
政教分離は「制度」だとハッキリ言っている。
これは世界の法律学者の常識だ。

１　憲法は，明治維新以降，国家と神道が密接に結び付き種々の弊害を生じたことにかんがみ，
新たに信教の自由を無条件に保障することとし，更にその保障を一層確実なものとするため，
２０条１項後段，３項，８９条において，いわゆる政教分離の原則に基づく諸規定（以下「政教分離規定」という。）
を設けた。政教分離規定は，いわゆる制度的保障の規定であって，信教の自由そのものを直接保障するものではなく，
国家と宗教との分離を制度として保障することにより，間接的に信教の自由の保障を確保しようとするものである。

そして，憲法の政教分離規定の基礎となり，その解釈の指導原理となる政教分離原則は，
国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが，国家が宗教とのかかわり合いを
持つことを全く許さないとするものではなく，宗教とのかかわり合いをもたらす行為の
目的及び効果にかんがみ，そのかかわり合いが，我が国の社会的，文化的諸条件に照らし，
信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で相当とされる限度を超えるものと
認められる場合にこれを許さないとするものであると解すべきである

何度も言うが

信教の自由が目的で、政教分離は目的ではなく単なる手段（制度）。

政教分離のために、信教の自由を制限しろという主張は
本末転倒。

目的と手段があべこべ。

しかし>>444の百地章って法律学者は
おれが言ってる事と、驚くほどまるきり同じ事を言ってるな。

言っとくが、パクリではないｗ

天皇陛下はなぜ靖国に参拝しないんですか？

参拝者が減るってことと、抑制があるってことは違うよね。
権力で何かを禁止するとかならまだしも。
そんなこと言ったら、靖国がなくても、
宗教団体を持つ国家は一般的に追悼施設を作れない。

>>466
一宗教法人だからじゃないですか？
国家行事（国事行為）には出来ないし、文科省調べで18万法人あるうちのひとつだからでしょう。
1日1箇所回っても500年かかりますね。
オウム事件から審査がきつくなったということはありますが年間に100程度増えていますね。

仮に無宗教の追悼施設を作ったとしても・・・・

靖国参拝を非難している人達は、参拝に行かないと思うよ。

日本国と日本国民統合の象徴である天皇が参拝しない以上、
靖国が戦没者を慰霊する国の施設であるなどという解釈は成立
しない。
そうじゃないと言う連中はただの思い込み。遺族会は
国体思想に染まった政治家の道具。国立追悼施設と利害が対立する
などという主張は、思い込みによるこじつけに過ぎない。

>>470
アホｗ
靖国神社の春秋の例大祭などにおいては、毎年、天皇陛下から勅使が遣わされている。

今行けないのは、バカ左翼がバカ騒ぎ、妨害して混乱する事を
憂慮してのこと。

>>469
そんな中国を喜ばせる目的の
中身カラッポ追悼施設に行くバカは、いないよなｗ

だれが行くんだ？　そんなとこよおｗ

まだ、そんな靖国を外交に結びつけてんのかい？？

>>463
それかよ。
単に、知事の大嘗祭への参列程度なら限度を超えるものでないから
政教分離原則に違反しないとしてるだけだろ。

どこにも、政教分離より権力者の信教の自由を優先するなんて書いてない。

（判決文の一部を引用）
被上告人の大嘗祭への参列の目的は，天皇の即位に伴う皇室の伝統儀式に際し，
日本国及び日本国民統合の象徴である天皇に対する社会的儀礼を尽くすものであり，
その効果も，特定の宗教に対する援助，助長，促進又は圧迫，干渉等になるようなも
のではないと認められる。したがって，被上告人の大嘗祭への参列は，宗教とのかか
わり合いの程度が我が国の社会的，文化的諸条件に照らし，信教の自由の保障の
確保という制度の根本目的との関係で相当とされる限度を超えるものとは認められず，
憲法上の政教分離原則及びそれに基づく政教分離規定に違反するものではないと
解するのが相当である。

>>463
>>宗教とのかかわり合いをもたらす行為の
>>目的及び効果にかんがみ，そのかかわり合いが，我が国の社会的，文化的諸条件に照らし，
>>信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で相当とされる"限度"を超えるものと
>>認められる場合にこれを許さないとするものであると解すべきである

その限度がどこにあるのかが問題なわけで。
ちゃんと限度を超えると許されないって書いてあるし。

国立追悼施設をアホ中国と重ねたがるアホｗ。どっちもアホ。

>>474
政教分離は、制度（手段）だと言う事を
示すソースとして出したんだがｗ

ついでだから

最高裁が示したポイントは一つだけだ。
社会的儀礼と見れるかどうか、それだけだ。
それだけが判断基準だ。

公人も私人も、何を言っただ、全く関係ない。

よって、明らかに参拝は、同じ様に合憲と判断される。

国立追悼施設が出来たからといってアホｗみたいなヤツはもっぱら
靖国にいけばいいんだよ。強制じゃないんだから。なに息巻いてん
だよ。バッカじゃないの。

>>475
だったら、公明党は廃党だね。
ロンリーウルフの俺にも弾圧しかしないカルトは、お前らだって分かるだろ。

今は、Ｗ杯。
ベッカムのプレーの凄さに酔い痴れているけど、豪州率いるヒディング猛将に対し
日本選手は、ただ死に物狂いで喰らいつくしかないだろうね。
ヒディングは、日本如きに負けるわけは無いという驕りきった自信で日本を褒めち
ぎっていたが、たたかう相手をあれほど馬鹿に仕切った言い方もあるまい。

日本はただジーコ監督の下、自分で考えるサッカーでオーストラリアの圧倒的壁を
叩き潰すのみ。
ちなみに、いくら、名将ヒディングでも、日韓Ｗ杯は韓国の八百長で四位になった
だけだけどね。

>>477
私的だったら政教分離は関係ないんだって。
公的な場合が問題なわけで、、、。
公的な場合にどこまでが限度なのかってところが重要。

公明は、公的政党だけど、私的カルトの団体だね。

もはや、存在は赦されるわけ無いね。

>>480
賽銭に公金が使われるかどうかが
限度の基準だと
すでに結論出てるｗ

しかも、参拝を公約なんかにしちゃうと、
明らかにその限度を超えている。
公約を守るための参拝であって、社会的儀礼ではない。

>>483
自民党の総裁選は、公職選挙ではない。
自民党の私的選挙だ。

公約と言っても、法的にはし私約だｗ

公金を使ってさえいなければ、
何をやってもいいってわけじゃないよ。
その効果としてどうかが重要。
公職選挙以外ならなんでもOKって訳じゃない。
必要条件と十分条件を混同しすぎだよ。

>>485
何をやってもいいってわけじゃないが、
単に参拝すると言って、参拝しただけだ。

そもそも、これ以上小泉に靖国の事を
あれこれ聞く事の方が
思想、信教の自由を侵害する行為だ。


第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。

これが最優先されねばならない。

自分から進んで参拝しますって言ったんですが。
参拝しますと与党の総裁選、事実上総理大臣を決める選挙で公約した。
公約にしたから、聞かれる。
違憲判決が出た後は、小泉自身が簡素化したし。
公的参拝か否かが重要。
私的なら、関係ないし。

>>486
その中で20条3項という制限があるわけなんですがｗ

つうかこのアホｗって人、公人私人関係ないと決め付けている時点で
論理破綻しているわけなんだが。
公金を使うことと公人として宗教的行為をするのは自分のあげた判例からしてさほど代わりがないんだが。
同じ法論理で公式参拝は違憲とされており、合憲扱いした判例はいまだないんだがな。

＞これが最優先されねばならない。
最優先されるから公私の別が聞かれるんだがなｗ

>>484では、自らあの公約は私約だっていってるんだよね。
公的か私的かが重要だって、実際は認識してる。

しかし、小泉も人をバカにしているよなあ。
軍神を祀る戦争遂行神社に行って「不戦を誓いに行ったのです」は
ないだろ。バカ中国人でもおかしいと思うだろ。

>>487
地鎮祭も大嘗祭も、公的だが
最高裁で問題なしという判断だ。
（公金による玉ぐし料のみが違憲。って事は、それ以外は合憲と言うこと）

>>488
>その中で20条3項という制限があるわけなんですがｗ

だからそれは、１項を補完するための単なる手段（制度的保障）

１項　信教の自由　が目的
３項　政教分離　　これは単なる手段

優先順位は
１項＞＞＞＞＞３項

国家神道がらみじゃないものはＯＫよ。カンケーないものひっぱり
出すな。

>>490
>最優先されるから公私の別が聞かれるんだがな


第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する


「何人に対しても」
公人、私人関係ないと書いてあるじゃんｗ

朝日新聞は日本で最もまともな新聞であるということは
日本人ならほぼ誰も否定しないだろう。ごく一部の人間
は半ば狂信的に朝日新聞の評判を落とそうとしてるが、
自身の評判を落としているに過ぎないという事を、どうも
分かってないようだ。己の力もわきまえず、朝日に喧嘩
を売るなんてバカな事をしない様に、朝日を読んでその
正しさを確認しておこう。朝日新聞の記事の文章には正
義を実現しようとする情熱が溢れている。まさにマスコミ
の鑑である。朝刊の1面をかざるコラム天声人語も人情
味溢れる文体でみごとに社会の悪を斬っていく。社説の
方も明快な文章で政治などに潜む問題を暴き出す。か
といって堅苦しいだけでない。ユーモアを織り交ぜ肩の
力を適当に抜いてくれたりもする。さすが朝日新聞のイ
ンテリジェンスの集大成。朝日が最良の新聞なのは間
違いないことだ。少数の否定派が朝日新聞をどれぐら
い読んでいるのかは知らないが、彼らの文章にはけっ
して朝日新聞のような知性が感じられない。彼らは、え
てして貧弱な罵倒語しか使わず、建設的な批判をしな
い。それは彼らが朝日新聞のような正義の心を理解す
る事が出来るほどの知性を持っていないのが原因だ。
痛々しくおもうと同時に、なぜか哀れみの感情を彼らに
いだいてしまう。幼少から朝日新聞を読んでたら、朝日
新聞の高尚な文章に触れていたら、朝日新聞をまるで
聞くに耐えない悪口雑言で中傷したりしなかったろうに

>>493
だから、公金を使ってはいけないってことであって、
それ以外全て合憲だってわけじゃないんだって。
効果がどのようになっているのか。
国家と一宗教団体との関わり合いが深いと思われるものか。

>>498
靖国の行事への参加なら、議論の余地はあるだろう。

しかし、単なる一般的な参拝だ。

常識的に考えろ。

>>494
おやおや、だからといって3項の規制を無視していいなどとどこの裁判所がいったのでしょうか？

>>496
「何人に対しても」とは公人が自己の信教の自由のために公権力を振るうことを許しているとでも？
総理大臣は国及びその機関ではないとでも？

なんで、目的と手段の間に優先順位なんてあるの？
目的を達成できているかどうかが重要なんで。
　　優先順位は
　　１項＞＞＞＞＞３項
この書き方が意味を理解していないと示してんですが。

んで、憲法は権力者の権利なんて書いてないでしょ。
権力者が私人として振る舞った場合のことは書いてあっても。

つかですな、すべての人に信教の自由を許しているので、
公人としてすなわち国及びその機関として活動することは許されるなんて
本気で信じてるの？

>>500
戦没者に対する慰霊が目的の参拝をしただけで、
公権力の行使だ、などと騒ぐのは
まともな国では、ありえない。

最高裁は、アメリカの判断の影響をかなり受ける。
目的効果基準も、アメリカの基準から取り入れたもの。

国際基準から判断して、ただの参拝が違憲などありえない。

小泉のやり方は私的参拝を表明しながらマスコミが注目することを
利用して総理大臣が靖国を公式に参拝したかのような印象を国民に
与えることが目的だ。村上みたいに悪質だ。

>>499
だから、参拝の仕方によるって言ってんのに。
「公金を使っていないことが、すなわち合憲」ってそっちが言ったこと。
議論の余地があるなんて、そっちは一言もいってなかったよ。

>>504
それじゃ、総理は結婚式にも行けないな。
国の公式行事でなくとも、総理は総理。
そのように紹介され、そのように認識される。

公人か私人かなど、どうでもいい事。

確かめ様が無いわｗ

「アホｗ」は一見博識に見えるんだが最後の端は論理破綻、思い込
みによる決め付け、で終わる。今夜もそろそろ時間ですよ。

>>501
>憲法は権力者の権利なんて書いてないでしょ

何度も言うが「何人も」だ。

権力者もバカも含まれるｗ

>>507
博識だなんて思ってる奴居るの？w
すぐ論理破綻するから、追い込んで遊んでるんじゃないの？

>>508
何度も言うけど、
権力者は含まれないって。
権力者が私人のときだけ。
憲法の意味分かってんの？

>>508
君の大好きな大嘗祭の判決でも国家は
政教分離に違反したらダメだと記されてるぞ。

>>510
一応、私人だ。

だから問題あるまいｗ

でもおれはアホｗみたいなヤツはこのスレの、まあ若大将シリーズ
でいえば田中みたいな引き立て役としてすごく貢献してるので
憎からず思ってるんだが。

私人がどうかの判断が重要なんだって。
前にも書いた。

いや、間違ったｗ

「公人（私人の面もある）による、私的(非公式)な参拝」

これで問題あるまい。

その効果が問題だってことも、
前に書いた。
で、どうせ「公金を使ってる云々」って言ってくるんだよな。

>>513
ワラタ
だけど、もう少しこの関係を続けていくと仲間意識がめばえそ。
キモイ？

>>514
政府は、公式参拝でも問題なしと言っている。

公人か私人かなど、問題外ｗ
（確かめようもない）

>>518
それも、前に言ってたよね。
その反論も上の方にあるよ。
コレをデジャヴというのか。

>>516
目的効果基準は、靖国の行事への参加等、微妙な時に使われる。

参拝程度じゃ、そんな基準出すまでもない話ｗ

おまえらが、最高裁への上告を逃げているから悪い。

卑怯者だな、おまえらｗ

ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽ、ﾜﾛｽ。
言うことも、判例もベタベタな教科書に載ってる程度で、
なんか、もう面倒。
全て反論は上にあるでしょ。もう。

ウヨどもを完全に論破してやる！！　逃げるなウヨども！！　叩いてやる！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
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東京に住んでるから靖国神社に行きたくなるんだよ
首都を東京から移せば首相の靖国参拝はなくなると思う

>>522
国立追悼施設が違憲だという論文ｗは
おれのオリジナルだ。

今後、国政にも影響を与えるだろうｗ

へ〜。

国立追悼施設は「第２次大戦戦没者鎮魂の碑」がいいな。
軍人も空襲や原爆で亡くなった市民もすべて追悼する。
総理大臣はここで不戦を誓えばいい。

太平洋戦争戦没者・・・のほうがいいんじゃね。

中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる 　
http://ime.st/www.peacehall.com/news/　gb/china/2004/12/200412130343.shtml

中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk　/video.htm ((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/　　images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/　2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

天安門事件関係HP↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=　All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://www.boxun.com/hero/　64/52_1.shtml ←平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://www.youtube.com/watch?v=158ua2r4Qy8
http://www.youtube.com/watch?v=CZL4vYh-syU
中国の毛皮業者動画↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる↓
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

　本気で戦没者の追悼をやる気の無い人間達が、追悼施設をつくれ、つくれっ
て言ったって誰がそんなのに耳をかすかよ。無理無理。
　

もうすぐ靖国神社の「みたままつり」がある。
アホ左翼の靖国批判など、どこ吹く風って感じだｗ

http://dempa.cocolog-nifty.com/blog/images/y1.jpg
http://junko55.web.infoseek.co.jp/02sonota-01.htm
http://www.nikkansc.co.jp/scmail/back_number/back_scm4/scm4.1/mitama/matsuri.html

いや、むしろかえって盛り上がっている。
ほとんど宣伝などしていないのに、どこから人がこんなに集まるのか不思議だ。

アホが何をほざこうが
ここには昔ながらの日本の姿がある。

戦没者の霊も、ずっとここにいることを望んでいるに違いない。
今さらヘンテコなわけわからん、息苦しいコンクリートの石碑へ押し込められる事など
まっぴら御免だと言うだろうｗ

小泉首相まで言動がおかしくなってきましたね。
どこまでIT薬物依存をすれば気が済むんでしょう。
人がうっとうしく見えていたら危険です。

のび太がドラえもんの道具を使って悪い事をするのに似ている。
ジャイアンやスネオにドラえもんが配られたらどうだろう。
パソコンは一人一人にドラえもんが配られた様なものだろうか、日本は。
結局、ドラえもんが必要だったのはのび太だけと言う話だから。
普通の人は返ってナヨってしまうし、何もしなくなるだけ。

そして、人が周囲からいなくなるまでITに依存し
自分もいなくなる。

A級戦犯もそうだけど、単に高学歴だからと言って信用していると
馬鹿をみる。高学歴でも馬鹿は馬鹿です。ITもうそう。

ヽ￣￣　￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　　
　ヽ__________________________________／ 　
　　|　　　　　　　　　　☆　　　　 |　　 　　　
　　￣-二二二二二二二二二二二--- 　　　　　　　　
　　|　　　￣---_________________--￣　　　　　　　　　
　　|　____　__________》 《_______| 　 　　 　　おい！おまいら！！
　/⌒＼ /　?________　|＝/　________ ヽ　　　　　　
　|　6　＼　┃ 　　━ ┃━┃ 　━　┃　　　　ワシが虐殺戦争やってやったおかげで
　ヽ　　　　ヽ━━━ノ┃ﾐ　 丶━━.ﾉ|　　　　　今の平和があるんだぞ！！
　　ヽ_　　 ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　
　　　|　　　　　　 /（　　　　 _）　|　　だから日本臣民どもは全員ワシに参拝しにこんかい！　　　　 　
　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　ヽ |
　　　　│　　　　/　 lllllllllllll │
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||ii_|
　　　　　| 　　 《　 ￣------￣ ..》|
　　／　＼.＼ 　　　　 ￣￣　　　　|
　／　　　＼　＼　 　　　　　　　 ／／＼
／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼
　　　/　☆　ヽ ＼　　　　　／／　☆＼　＼
　　　　ヽ　☆　ヽ ＼　　／／　 ☆　／
　　　　　 ヽ　☆ ｿ 　/ ヽ ＼ ☆　／
　　　　　　　ヽ　/　/　　ヽ 　＼／

>>527　>>528
いや、２次大戦や太平洋戦争に限定するような表現はまずい。
靖国信者は、靖国は維新以降の戦死者を対象にしているのに
対して、武道館の式典や千鳥が淵は２次大戦の戦死者しか
フォローしていないから不足だ、靖国に公式参拝する必要が
あると言ってるんだから。（元寇や白村江の戦死者はフォロー
しなくていいらしい。カルト信者の身勝手さにはあきれる）

>>525
君の国立追悼施設違憲説は、>>63-73でまともに反論できずに
君が逃げ出して終わってるじゃないか。
論破済みのネタをループさせるな。

総合するにアホｗがいいたい公人の信教の自由とは
私人が信教の自由を行使する際、
つまり私人として行う参拝において
記帳するときに職名を書き込める程度の自由にすぎないんだが。

前回の小泉の参拝は何の問題もない参拝なんだから、
今後の参拝もあの形式が踏襲されることになる。

細かいことは不満もあるがあんなものでいいんじゃないの？

戦没者の慰霊は武道館でしているんだったら、それだけでいいんじゃない。
靖国は総理に参拝させて権威を高めようとしているんだよ。
政治が宗教に口出しできないっていうんなら、宗教だって政治に口出しできない
ことにしなきゃ、公平じゃない。

小泉は靖国の客寄せパンダにすぎん、参拝客が増えた？　観光客が増えた
だけだろ。興味本位の。悪趣味な戦争道具を境内にならべるのも商業主義
の一環だ。

ま、一個人がどこへいこうがそれは自由だとは思うよ。

>>539
何の問題もないってことはないでしょ、
真っ黒からグレーゾーンに入ってきただけ。

色んな問題が山積み。
対外的にも、国内的にも。

　, -＝'　　 //// 〃/〃/ /　　　　　 ﾊ　 　 　 　 ヽミ≦三三ミ彡∠ノ　_,.=彡′
彡二二ｨ'´//// ///〃/./　　　　 ） （ ） 〈i　　　 ヽ.ヽミニニ二二二三≪　　　　_
＞==彡／//// / 〃　|/___　　　（　 （. ）､|ﾊ!　　　ヽ.ヽ＞=三ミﾐニニ､_｀＞-‐''´ イランジンからプレゼントです。
三彡'////,'ﾘ// !〃　 || l 　 ｀ヽ､__｀Yﾉ ヽ|r'　　　　_L⊥≧ｧ'７´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || || 　 ||_|￣￣｀ﾞ''ヽ,ﾉ ﾉ __,.. -‐'''´　　　 ／　／
'´／/!　 || ||.! l |l ||　　|| ｀ヽ、 }, --'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r‐'´ 　　天気がイイんだから外でアソビやがれ！です。
彡//ﾚ‐､|| || |.! | ||　　|| ヽ ヽV　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
//,'|l〈「入! ||| | ヽ||　　||　 ヽ ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
/〃!|ヽし'l| | | ヽヾ!l 　 ヽ 　 ヽi　　　　　　　　　l　　 | | l　 |
| l| |!| |ヽ〈| | |!　ヽ＼　　　　　} !　　　　　　　　 l　　　 | ヽ ヽ　　　　　　　　i
| || |}l | |ヽ| | |ヽ　＼ `ｰ　　 r'　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　 」ヽ
| || l/!|l | lﾄ､!.ﾄ､ヽ、　　 ,.--_ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ⌒l ＼
ヽ|// || | ﾄ､|ヽ ヽ　　 / i 「ﾚ'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニヽ､___
　ﾘ川|| .| | |ヽヽ　＼　　l　 ﾉﾉ ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬'三三ミミゞミミヽ｀ﾞ''ヽ､_
/ 〃 ||　| | | ヽヽ　　　　　,,,r'´ヽ、　　／￣>-'⌒ー‐'´ﾘ ﾄ､弌二ニニミヽ￣｀ヽ、
//i| ‖　| ',.!ヽヽ＼`ｰ　 /　　　　 j~i'⌒'⌒ヽ　　　　 〃/{ﾄ､＼ ヽ￣￣｀ヾヽ　　 |
//|l |||　 | ヽ! |ﾄヽ　＼　　 ヽ､＿_　ﾉ 　 　 　 　 　 ／ ∧{ﾄ､ヾミヽヽ　　　ヽ !
ノﾉ! |||　 ヽ　ヾl|ヾヽ　 ｀ヽ `ー─--　　─一'´　　　ノ　 ヽﾘヾミ､ ヾ!　　　 l
　　| |ﾄヾ､ ヽミ､|　 ＼　　　`丶､ 二二二 ----─''′　　 `=､_　　 ｿ

国外的には問題とならないはずだよ。
騒ぎが大きくなって困るのは日本では無いことは明らかだよ。
騒ぎをどこかで収めれば外交的な勝利だった国もあるだろうけど、
東アジア情勢が悪化しており、その発端が相手国の信教の自由を認めないという
姿勢があるということならどちらに分があるだろう。
さらに信教の自由の制限じゃないと主張してもチベットやら法輪工やら国内問題まで
国際社会に向けて言い訳をしなければならなくなる。
ダライラマ等が国連に参考人として出てきたら国連主体のチベットの独立運動が始まるかもしれない。
そんな状況を自ら望む国があるなら日本としても自国の主張を淡々と続けていくだけだろうね。

旧軍実物コスしてるやつら、英霊を侮辱するのはいい加減にやめろよ。

お前等のような、へタレ民間人や学生は、
自分が軍服が着れる身分とでも思ってるのか？

國を護ったことも、護る気もないやつらが、かつて國に殉じ、命をかけて戦った
人達の軍服を着るなんて、勘違いもいいところ。貴様ら、何様のつもりだ？

お前等みんな将校の服を着てるが、将校としての教育を受けたこともないのに、
将校の服を着て違和感を感じないのか？　ほんとに笑止千万だよ。
だいたいお前等が、将校になれるとでも思っているのか？
お前等の身分じゃ、国民義勇軍がいいところなんだよ。

それにお前等は、やたら階級やら微章やら設定やらにこだわるが、
そんなことより中身にこだわろうとは思わないのか？
軍服着て、中身が民間人っていうのは、一番イタイ、考証の間違いだろ。
髪を切る度胸もない腰抜けのくせに、軍服なんか着るんじゃねぇ。
お前等が着て似合うのは、国民服だけだよ。

戦友会や遺族会がお前達に対して、どれほど頭にきているか知ってるか。
愛国的な一般国民も右翼も左翼もまた然り。ウザい、というかキモいと思っている。
旧軍コスやってる奴の中には、靖國に参拝してる奴もいるらしいが、不敬も甚だしい。
旧軍の服を遊びで着て英霊を侮辱している、不敬な國賊が、英霊を敬うだと!?
ふざけるな！

お前等は日本の歴史に泥を塗る、恥部だ。
考えを改めるか、この國から出ろ。
お前等がいるだけで、英霊が護ったこの日本が汚れるんだよ。

>>540
>政治が宗教に口出しできないっていうんなら、宗教だって政治に口出しできない
ことにしなきゃ、公平じゃない。

でも前回の参拝は許容すべき範囲内の参拝だというのが法曹界の常識。
あれ以降は総理の参拝を違憲だとする裁判は誰も起こしていない。

不満があれば参拝しない総理を選挙で選べば済むこと。
選挙の機会は平等にあり、結果の不平等は救済されない。

朝鮮人を日本に大量移住させる法案

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1149776092/l50

>>543
>色んな問題が山積み。
>対外的にも、国内的にも。

少し具体的に指摘してくれ。
法的な問題がないことは納得したようだが何が問題なの？

　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　! 先祖代々天皇家はニーーーート。
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐職でも探せ　　　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |身の程を知れ とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l　豚野郎が　 ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>545
大損してるじゃない。
対外的にはＡ級戦犯の件で非難され、
東アジアで孤立化させられるだけ。
それを以て、国際的な発言権まで毀損される。

日本は国際的な発言力や影響力を持たないに
等しいからアメリカに代弁して貰わないといけないんだが
頼みのアメリカも靖国参拝に理解を示してない。
そのほかの国は興味すら持ってない。

>>551
それは今が二国間の問題だからだよ。先日総理がスエーデンに行ったとき、
スエーデン側から心配されてきている。
国際的に放置できない問題までなったとき大義があるのはどちらだろうね。
日本としては最悪小泉一人を切れば事が済むけど、かの国は他国の信教の自由を
弾圧するとんでもない国というレッテルは、本当のことだからはがしようが無い。
それを望む国があるというのであれば日本は甘んじて批判を受けるのを覚悟で
自己の主張を続けていくことは間違った行動ではない。
事ここに至っては内々に収めるのではなく、自国の主張を続けることが大切だろう。

>>552
日本国内でも大いに議論が分かれてるのに
他国に理解されるものかね？
中国も、靖国のＡ級戦犯のみに絞って
非難してるからそちらの方が分かりやすい。
となると、関係ない国には当然分からないから（興味もなし）
どちらが正しいなんて議論には立ち入らない。

結局、どっちについたほうが得か？ということになる。
日本と中国を天秤に掛けたら、中国になる可能性は高い。
というか今がその状態。（頼みアメリカですらね）

>>551
A級戦犯で非難しているのは中国だけだ。
アジア諸国や英米でなどで日本批判している人間は中国からの指示を受けた人間がやっていること。
カナダあたりの書き込みなど氏名に中国系であることが判る名前が多い。
中国系移民などがやっていることだ。

中国の外交攻勢があるからと言って、それに従う必要はない。
日本は日本の立場を貫くこちが独立国の矜持だ。靴裏をなめるような真似はすべきではない。

>>553
だからそれでもいいんじゃないのかなという主張だよ。
どうせ中国に言いなりでも靖国は参拝できなくなるのだし、A級だけの問題と言質が
取れるとしても二国間の話し合いではなくて、国際的な場での話になればいいと思う。
問題は中国側の主張がどこまでエスカレートするのかであり、それがある程度の抑止が出来る
としたら公の場で二国間だけの話し合いではなく、第三国も入れた話し合いになれば
いいと言うことだよ。
そのとき中国側の主張と日本側の主張を同列に発言できれば良いのですよ。
中国は他国の信教の自由に圧力をかけているという主張を行い、A級だけだという言質さえ取れれば
その論点で話し合いを行い、負けても現状維持だし、それ以上の難癖をつけることは
出来なくなる。
もし中国側が負けたらその自尊心という奴はぼろぼろになるだろう。
この問題が大きくなり不利益になることは日本側には無いと思うよ。

>>547
＞参拝しない総理

じゃなくて、私利私欲のために宗教を利用しない総理、と私はいいたい。
参拝しない総理じゃ、どこを問題にしているのかさっぱりわからない。
反対に宗教家も政治家を利用しないようにね、と言っているわけ。

国民は賢者を選ばなくちゃならないけど、２世、３世ばかりの議員でなんだかね。

右翼ＶＳ普通

【右翼の反対語】普通

【右翼の別称】非普通、右恥（独りよがりで極端な考えは常に恥ずかしいという意味を含む）

「骨太」の歳出削減額、8兆―13兆円で調整
　政府の「骨太の方針」に盛り込む歳出・歳入一体改革の素案が明らかにな
った。2011年度の基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字化に必要
な財源額は15兆5000億円程度、そのうち歳出削減で賄う額を8兆―13兆円とす
る方向で政府・与党が調整している。現在5％の消費税率の引き上げ幅は
1―3％になる計算。ただ、政府・与党内には歳出の大幅削減に強い反発があ
り、月末の取りまとめに向けて攻防が激化しそうだ。
　基礎的収支は国債発行を除いた歳入と国債の元利払いを除く歳出の差で財
政健全化の目安となる。12日の政府・与党の会合では11年度の同収支黒字化
に必要な歳出削減と増税の合計額が15兆5000億円程度になることが示される
見通し。 (日経　07:00)

地方公務員の給与を下げて地方交付税交付金を大幅カットすれば消費税率を
アップさせなくても済むことになる。給与３割カットで消費税３％分に相当。

8月15日まで2ヶ月ちょっとだ。
もし小泉さんが去年と同様にお賽銭をあげるだけの参拝をしたとしよう。
あおりに煽った中国で再度ウィーン条約違反のようなことが起こるようなら
日本に分があるのは言うまでも無い。
日本は国際法を侵していない、相手は国際法違反となる。
あと二ヶ月いろいろな圧力とお土産を用意することだろう。
どう決着するかな？後は神のみぞ知るである。

アホな中国人はＡ級戦犯をあげつらうことでいいんだろうが、日本人は
そんな薄っぺらい理由で問題視してるんじゃない。

なんだ、ウィーン条約違反って。

>>561
ごめんね。

国立追悼施設（無宗教）を造れ。それが完成した暁には首相が靖国を
参拝してもいい。そして中国などぶっとばせ。

　国立追悼施設（無宗教）など造る必要は全く無い。これが理解できたら
　暁には首相の靖国参拝を支持してもいい。そして中国などぶっとばせ。

「日本軍慰安婦問題を解決するためには法的責任を回避するために作られた『女性のため
のアジア平和国民基金』の代わりに日本政府が公式謝罪して賠償しなければなりません」。
１２日昼、ソウル鍾路区（チョンログ）日本大使館前で慰安婦出身ハルモニ（おばあさん）
らと市民団体会員約５０人が主導する水曜デモに参加した日本の民主党、岡崎トミ子参議
院議員はこのように強調した。
（略）
　　http://japanese.joins.com/html/2003/0212/20030212205500400.html
【写真】http://japanese.joins.com/ui/upimage/200302/2003021220550040020030213_07.jpg
民主党の参院議員、岡崎トミ子が日本大使館前で韓国人を煽動して反日デモを起こした時の様子。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html

いすれにしろ小泉首相には「靖国参拝」で出た経済損失を
税金で賄うのではなく自民党に手で稼いでもらわないと割に合わないのでは？

中国は最大クラスのお客様である事をなぜか政府が忘れている。
竹中さんわかってない。

どう考えても政府は「殿様商売」
日本企業がどれほど中国で頑張っているのか全然知らないのか？
首相は？

別に、無宗教の国立施設をつくる必要は無いと思います。
国立追悼施設をつくるなら、神道信者は神道式で、キリスト教徒は
キリスト教式の、仏教とは仏教式の、無宗教者には無宗教の祈念碑を作って、
それらに敬意を払ってくれれば儀式的なことはどうでもいいです。
キリスト教徒として国のために尽くし死んでいった者を、現国家と関係ない
旧国家神道という宗教施設に閉じこめていることが、無礼であり人権侵害だと言うのです。

今、北朝鮮の人は口を開けば「将軍様のおかげで」っていうじゃないですか。
想像してみてください、今、突然、北朝鮮が日本のような民主主義国になったとしたら、
今の北朝鮮の人達は全員、それでも、口を開けば「将軍様のおかげです」って言うと思いますか？

死んだ人達には、自分の信仰を表明する機会が与えられなかった。
だからといって国が一方的に「死んだ後も今なお、将軍様を慕っているはずだ」
というのは、死んだ人に対する明白な人権侵害ではないですか？

私は、人間はそこまでバカでは無いと思う。
天皇が神で無く人間だったとみんな知っていたでしょうし、
口先だけでも「靖国に行きます」と言わないと、今すぐ殺されるような
恐怖があったのではないですか？

命がけで戦った後、たまたま生き続けたら、信仰の自由が保障され、
靖国に祭られることを拒むこともできたのに、死んだら口無しってことで、
彼らは死んでも今なお純粋な国家神道の信者だと、魂を縄で靖国に縛り付けることが、
国家に対して命の代償を払った人達に、無礼なことだ。というのを気づいて欲しい。

リスクマネジメントの観点からすると靖国参拝は正解。
何故かというと、中国経済は北京五輪まで、頑張っても上海万博まで保てば良いほうだから。

環境、人口、資源、金融不動産、経済格差、政治腐敗、民主化等、中国の抱えている問題は
想像以上に深刻で大きい。いつバブルが弾けてもおかしくはない状況になってる。

つまり政府は確実に中国の崩壊を予測してる。政府が企業に撤退せよとは経済に大きく影響
するのでさすがに直接は言えない。だから財界の意向を無視ししてでも、一日も早く中国か
ら足抜けするように促している訳。同じ損をするのなら、早く撤退した方が損失は少ない。

中国というのは、賭け事で言えば悪質な胴元。日本企業はギャンブルをしに来る客。ギャン
ブルといのは勝っている内はなかなか止められないし、ちょっと負けが入ってくると損失を
取り戻そうと思って更にのめり込んでいく。しかし胴元は身ぐるみはがす事しか考えていな
いので、客を逃さないように色々仕掛けてくる。

まあ、気が付いていた企業はリスク分散をし始めている。
気が付かない企業はバカなんだけどね。

　おれは追悼施設が非宗教施設だ、というのに大きな疑問がある。それは事実上
宗教施設なのではないか、と思えて仕方ない。
　以下は、靖国参拝問題を離れたおれの極個人的な考えとして聞いてほしい。
　宗教とは何か。
　ある辞書を引くと宗教とは「神または何らかのすぐれて尊く神聖なものに関
する信仰」とある。
　とすると、すぐれて尊く神聖なものが人の命だった場合、人が死にその肉体が
消失しても、その尊い命・魂はなお存在すると信じることが宗教ではないか。
　肉体が消滅してもその命・魂の不滅の存在を通常われわれは「霊」と言って
いるのではないか。
　だから霊の存在を信じることを通常宗教、というのではないか。
　そこで、このスレでも追悼施設と慰霊施設とがよく出で来る。
　追悼施設は非宗教施設として、慰霊施設は宗教施設として扱われている。
　しかしちょっと待てよと。追悼施設も事実上宗教施設だろう、とオレは思う。

５７１　つづき
　ここでまた、追悼と慰霊を先の辞書で引いてみると、
　追悼：死者の生前を偲び、その死を悲しむこと
　慰霊：死者の霊を慰めること
　とある。こうなら追悼施設は霊との関わりがないので非宗教施設、慰霊施設
は霊を認めてるから宗教施設ということがいうことができる。
　しかし、ここからが問題なんだが、ある追悼施設でその追悼行事に参加し
た人々は、黙祷の最中など一体心の中で、各々どんな事を思うのだろうか？
　たとえばおれは、自分の親族ならその場で、たぶん、昔の思い出、そして
「あの世で幸せにやってくれ」などと祈ってる。先の区分で、たぶん「昔の
思い出」は追悼で「幸せにやってくれ」は慰霊になるだろう。死者に語りか
けてるから。
　だから、オレのこの場合は、追悼施設で追悼と慰霊と両方をやってることに
なる。だから、オレのこの場合、追悼施設で事実上慰霊行為をしてることになる。
　あくまでこれはオレの場合だが、しかし、推測だが、死者にオレのように語り
掛ける人はけっこう多いんじゃないだろうか。「やすらかに眠ってくれ」「好き
なことを思いっきりやってくれ」「幸せにやってくれ」など。
　どうだろう？死者に話しかけず昔の思い出だけで終わってしまう人はむしろ
少ないではないか？
　靖国参拝に賛成・反対とは、無関係にこのスレの住人は、そのような場所で
死者を目の前に思い浮かべた時、その心の中は追悼？慰霊？どうなるんだろうか？

慰霊と追悼は同じだ。
日本人に「追悼」などという観念はない。
慰霊という宗教用語を敬遠する時に使うために、無理やり捏造した言葉。

そして追悼施設＝宗教施設は
法律上の解釈では常識。
単なる個人の主観なら、何とでもいえるが。

>>537
国立追悼施設は、憲法違反だ。

そもそも、これまでの経緯から
靖国神社の代替施設として、公人の靖国参拝を抑制する意図と効果は明白。
これは国家による、宗教に対しての干渉行為であり、
官による民への圧迫行為でもある。

違うと言うなら見苦しいいい訳ではなく、ちゃんとした反論してくれ。
（靖国が利益をむさぼっているのだから、悪くないじゃないかとかｗ）

前に法学板にも仕掛けたが、だれも合理的な理論で反論出来ずに
逃げてしまったｗ

だいたい、小泉の靖国参拝と、それを妨害する勢力による国立追悼施設と
どちらが憲法違反かくらいは、直感的に判断できなくてはならない。

どちらが「信教の自由」を侵害する行為であるかなど明白。


国立追悼施設の方が、憲法違反だｗ

>>574
何度も言われているが、公人であろうと公私の区別を明確に付けて
私人として参拝することを抑制しろなどと誰も言っていない。
それで抑制されるのならば、それは公私の区別を付けない、公務員
としては問題行動であるからで、それは宗教への干渉ではない。

>だれも合理的な理論で反論出来ずに逃げてしまった
いいや、反論され論破されていると思うよ。ただ君がそれを理解出来
ないのかしようとしないので、あきれて相手にされなくなっただけだろう。
それで自分が勝ったと思い込んでいるようだが、似たような例に
アポロは月に行っていないという本を出した自称碩学がいるね。

>>571>>572
追悼と顕彰の誤りではないですか？
慰霊ではなく顕彰です。
このスレでは以前からこれを問題にしていました。
顕彰ー明らかにあらわすこと。功績などを世間に知らせ、表彰すること。

>>566-568
中国に譲歩することになる。
一歩ひく事はこれから際限なく譲歩することの始まりとなる。

目先の利益で将来の日本が失う損失を補うことなど出来ない。

客が無理難題を言ってきても、お客だからと譲歩していては利益などなくなってしまう。
一度でも値引きした客は、次回は更なる値引きを要求してくることになる。
わざわざ客を怒らせることはないが、理不尽な要求に従うことは将来の関係を悪化させる元になる。
次回の値引きを断るときは、相手は前回と同じ値引きでも不満で、定価で売ろうとしたら怒り狂うだろう。

＞日本企業がどれほど中国で頑張っているのか全然知らないのか？

カントリ−リスクを軽視した企業の自己責任だね。
中国で商売するなら中国にあわせた危険回避策を用意しているはず。
日本がいくら資金をつぎ込んでいると思うのか、それがあるから日本企業は伸びたんだろう。

>>577
何を顕彰していると言うのですか？


軍功や戦果を称えて顕彰するのではない。
何の手柄も上げない兵士は、英霊になれないことになる。
輸送船で撃沈された兵士など戦場にも到着しないがそれでも英霊だ。
日本のために戦ったその精神を称えているのだ、国家への献身を賞賛しているのだ。

A級戦犯たちも日本のため戦ったのであるから、その精神を称えることは日本として当然のこと。

>>578
>中国に譲歩することになる。
>一歩ひく事はこれから際限なく譲歩することの始まりとなる。
同じような事言って、満州事変から日中戦争、太平洋戦争と泥沼にはまり込んでいった
過去の歴史を忘れているらしい。

>>579
＞日本のために戦ったその精神を称えているのだ、国家への献身を賞賛しているのだ。

当時の兵士にだって、この戦争は何か間違っていると感じていた人もいた。
そういう人たちは国家への献身なんか考えてない、天皇バンザイとも考えてない、
国民のため、つまり生身の人々のためだと考え戦場に向かったんだよ。
帝国主義戦争の加害者として戦い、アメリカと戦うはめになったことに、
疑問を感じながらも、悩みながら戦ったんだよ。

顕彰は相応しくない、と感じる。

>>579
＞軍功や戦果を称えて顕彰するのではない。
何の手柄も上げない兵士は、英霊になれないことになる。

誤解されちゃ困るけど、間違ってもそういう低次元で顕彰を批判したわけではないですよ。

>>582
右翼は明らかに顕彰をしているようだが
それ以外の人は、そんな風な感じではない。
何を思い参拝するかは、人それぞれ千差万別だ。

決め付けで批判する方がおかしい。

>>583
神社とは本来宗教性の薄いものであるから、靖国神社を「普通」の慰霊神社として考え、
どんな考えのかたが参拝しようとそれは自由です。
決めつけて批判してはいませんよ。

>>581
戦争に疑問をもっていながら参戦したことと、

靖国が顕彰することを相応しくないと言う間がどう繋がるの？

横レスで悪いが
＞ 日本のために戦ったその精神を称えているのだ、国家への献身を賞賛しているのだ。
っていったのは585さんでは？

靖国は英霊として奉るためには、怨霊などでなく奉るに相応しい霊とするために、
顕彰する必要があるのです。

全ての兵士を奉る必要がないというならともかく、敬意を表して追悼するなら
顕彰することは欠かせないものです。

仏教で戒名を貰うようなものと同じことでしょう、仏教徒としての名をもらうことで、
仏陀の救済を受けることが出来ると解釈するようなもの。
顕彰することで、英霊として奉る資格があたえられるのです。

>>586
具体的に軍務についた行為を見て、日本のために戦ったと判断するんじゃないの？
精神なんて外部からは推測する事しか出来ない。

兵士であることを国家への貢献と解釈しても間違いではないと思うよ。

>>577
＞慰霊ではなく顕彰です。
　顕彰とは、靖国のやってることを言ってると思うのだが、私のレスで
も書いたが、私のレスはあくまで「宗教と非宗教」に関わる私の個人的
な考えとして書いたものだなんだ。もちろん、結果として靖国問題につ
ながり得るとは思うが。だから、そこをわかってほしい。

>>580
> 同じような事言って、満州事変から日中戦争、太平洋戦争と泥沼にはまり込んでいった
> 過去の歴史を忘れているらしい。

戦前の政府が、どれだけ譲歩と忍耐を繰り返してたか知らないのか？

チャーチルの「第二次大戦回顧録」の中にこういう一文がある。

　　　日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
　　　しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、
　　　それができない。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると
　　　議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、今度は、笑み
　　　を浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、
　　　「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話の分かない人だ。
　　　ことここにいたっては、刺し違えるしかない」
　　　といって突っかかってくる。

戦前の日本政府が度々譲歩してきた事が窺われる。日本が譲歩してるものだから、どんどん要求が
エスカレートしていったことも判る。
譲歩をすれば相手が判ってくれるなんて大間違い。寧ろ現段階で反論して譲歩しないほうがお互い
の為にもなる。

>>587
天皇制を支持は、あの日米だけでなく、明治からの戦争は正義の戦争だったと考えるわけですか？

たとえば、野武士が村に襲来し、金品食料、娘達をさらっていこうとした時、
命がけで戦うのは正義だと思うし、この世から悪を排除するのは平和のためだと思う。
（しかし、ここで注意しなければならないのは襲ってきたら、防ぐことであって、
先制攻撃はだめだということ。相手を説得できるかもしれないし、気持ちを入れかえることも
できるかもしれない、そして両方にとって無駄に人命を失わないようにしたいからだ。）
しかし、昔の日本の戦争は正義の戦争であったか？そうだとはとても思えない。

現在は昔のような愚かな戦争はおこらないし、他国に悪いことをしていないのだから
攻められるはずもない。
なんのためにウヨクが中韓を批判しているのか不思議でならない。
たんに愛国心を昂揚しようとしているなら、なんておバカな人たちなんだろう。

＞ 戦前の政府が、どれだけ譲歩と忍耐を繰り返してたか知らないのか？
ん〜、フセイン政権や金政権レベルの忍耐を繰り返していたのは知っているけどなぁ。
まあ、それよりは多少ましと評価できるようなこともだいたいひっくり返しちゃうのがパターンだと思ったがね。
例えば日蘭会商について
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm
　ここからは、結果的に、蘭印が日本の要求の大部分を受け入れていることが分かります。
　ここまで妥協が成立している以上、普通は、ここで手を打つでしょう。何しろ、当時の日本はこれらの資源をのどから手が出るほど求めていたのですから。
　ですが、実際には、信じられないほど馬鹿げたことに
* 今日までの蘭印のやり方は不都合にして、又応諾量も不足故、調印すれば国民は不承知なるべく、
　　　佛印や泰等にも日本の弱くなった感想を与え好結果とならず、調印せざるを可とす
* （「戦史叢書　大東亜戦争開戦経緯4」P51）

　として、日本は自ら交渉を打ち切ったのです。

　相手は、売ってくれると言っているのに、相手がこちらの思うようにならず、最終的に売ってくれる量が、
自分の要求量そのままではないからと断ったのです。
　しかも、自分からいらないと言っておきながら、これ以降、経済封鎖されたとして、ＡＢＣＤ包囲陣の打破を主張するようになります。
　1941年6月10日付の大本営陸軍部戦争指導班の機密戦争日誌には

* 日蘭会商決裂せんとす
* （中略）
* 此の際仏印に対する軍事協定締結を促進すると共に南仏〔印〕駐兵権を獲得すべしの意見胎頭す

とあります。

　このときちょうど、日本とアメリカは関係打開のため交渉中でした。
　その交渉の中で、日本は、アメリカに対し、これ以上の領土的野心は持たないと主張していたのです。
　ところがまさにその時期、度重なるアメリカから警告や提案を受けたにも関わらず、日本はそれを無視し、日本は南部仏印へ進駐を決定しました。

　この日本の南部仏印進駐の結果、アメリカは、日本との交渉を放棄し、石油の禁輸に踏み切りました。

つかチャーチルはどの時点の話をしているんだろう？
40年からなった首相時代だとすると、ほとんど日英は没交渉に近いのだがｗ

>>590
>戦前の政府が、どれだけ譲歩と忍耐を繰り返してたか知らないのか？
満州事変以降、占領地域から一歩も引いてませんが？　どこに譲歩や忍耐があると
言うのかな？　

譲歩していた時代は繁栄してましたね。見返りもあったし。
山東半島の代わりに南洋諸島を得たし、軍縮条約では現状維持で戦力格差が開くのを
阻止し、経済破綻も回避できた。こちらが譲ればあちらも譲っていたのだよ。

靖国の宗教法人資格取り消しを
「副題」靖国の神主には正義のかけらもなく人間として最低、特に外交の支障になる靖国に宗教法人の
資格は無く免税などの特権を与える必要はないのです。
▼「生きて虜囚の辱を受けず、虜囚は非国民」と訓示をたれ、国民のほとんどはこの訓示を忠実に守っ
たのです。それなのに訓示をたれた為政者たちは虜囚になる。鬼畜米英と国民を騙し、負け戦なのに戦い続け国民に悲劇的苦痛を与えたこれら為政者らを
◎『靖国の神主は国のためになったと高く評価しているのです。』だから最低なのです。
特に靖国は戦争を否定するどころか美化している面が多く平和の誓いの場としては場違いです。
信仰は自由だが、平和憲法の有する日本では靖国には宗教法人の資格無く、税の免除など靖国に特権を
与える必要はないのです。
▼例えばオウムの麻原彰晃を敬い祭るのは自由だが、宗教法人として認可されないと思うのです。
これと同じではないでしょうか。
次より引用
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/439.htm

>>593
> つかチャーチルはどの時点の話をしているんだろう？
> 40年からなった首相時代だとすると、ほとんど日英は没交渉に近いのだがｗ

さて、1940年5月15日にオランダ本国はドイツに降伏し、オランダ王室、オランダ政府共々英国に
亡命している訳ですが。
よって交渉の時点では既に、オランダは植民地に対する統治能力を失ってます。
それでも律儀にオランダとの交渉を行っているので、交渉の段階では侵略の意志はないといえます。
また、オランダは英国に保護されているので、交渉に於いて米英の圧力があったと見るのが妥当です。
実質的には英国との交渉といえます。

靖国の宗教法人資格取り消しを
「副題」靖国の神主には正義のかけらもなく人間として最低、特に外交の支障になる靖国に宗教法人の
資格は無く免税などの特権を与える必要はないのです。
▼「生きて虜囚の辱を受けず、虜囚は非国民」と訓示をたれ、国民のほとんどはこの訓示を忠実に守っ
たのです。それなのに訓示をたれた為政者たちは虜囚になる。鬼畜米英と国民を騙し、負け戦なのに戦い続け国民に悲劇的苦痛を与えたこれら為政者らを
◎『靖国の神主は国のためになったと高く評価しているのです。』だから最低なのです。
特に靖国は戦争を否定するどころか美化している面が多く平和の誓いの場としては場違いです。
信仰は自由だが、平和憲法の有する日本では靖国には宗教法人の資格無く、税の免除など靖国に特権を
与える必要はないのです。
▼例えばオウムの麻原彰晃を敬い祭るのは自由だが、宗教法人として認可されないと思うのです。
これと同じではないでしょうか。
次より引用
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/439.htm

>>591
>襲ってきたら、防ぐことであって、先制攻撃はだめだということ。

相手が野武士なら、襲う準備をさせないように先制攻撃をすべき。
相手が襲撃の準備を整えるのを待っていては不利になるだけ。

正義なんて事は問題外、生存することが目的。
生き残ってこその正義、それが当時の世界情勢だった。

世界に正義があるなら、日本が明治時代に不平等条約で苦しむなんて事はなかったはず。

今の平和な時代の正義など当時は通用しない。力なき正義は通用しない。

○日本が太平洋戦争を招いてしまった主な原因は、統帥権干犯問題以降の文民
　の軍統制崩壊による軍国主義だろう。
　＜日本がその軍国主義になった主な原因＞
１．満州事変の背景になった世界恐慌・昭和恐慌による日本社会の貧困
２．明治以降挙国一致の為に与えられた天皇の統帥権の濫用・その制度疲労
３. 明治以降挙国一致の為になされた天皇を柱とした過度な民族主義　
＜太平洋戦争までの経緯＞
　軍人は基本的に国防・戦争が仕事だ。激動の弱肉強食の世界情勢を国益の為
に的確に判断するのは、政治家の仕事だ。そのような困難極まる世界情勢の中で
政治家でさえも適切な情勢判断・政治判断等が出来たかどうか大きな疑問だ。
　だから文民の軍統制が崩れていく時点で、満州事変・日華事変など軍人（特に
日華事変勃発の当事者牟田口ら）に世界情勢等の政治の的確な判断を要求するの
がそもそも無理だろう。日華事変以降、大陸での米英等との権益争いで泥沼化し、
坂を転げ落ちるように悲惨な太平洋戦争に突入する羽目になった。
　個人的な考えだがね。

＞現在は昔のような愚かな戦争はおこらないし、他国に悪いことをしていないのだから
攻められるはずもない。

武力だけが戦いではない。
経済戦争は一国の生命を奪う事が出来る。経済破綻すれば政府は独自政策を出来なくなる。
日本近海で原潜を出没させるだけで、海運会社は保険料の値上げに苦しめられる。
日本経済を痛めつけ、安くシーガイアを買い叩くなんて事が起きる。

文化侵略は精神世界への侵略でもある、愛国心のない世界はもろい。
金で企業秘密を売買するとき、それが敵国に渡ることの重大性を認識することがない。
愛国心も教育しない日本は、技術立国など金で売り飛ばされる危険があることを忘れている。

首相が靖国を参拝するのは個人の自由だが
立場上、他国がイチャモンつけられるいい理由になってるよな
それでも首相が参拝を行うのは何かしら理由があるんだと思う
つまり、やめたくてもやめられない理由が。

次々政府の縮小と民生化させるような合理主義者が
そもそも、大概の拝められてる社、寺って何かしら御利益に預かるか
祟りなど恐れての鎮静化のどちらかだ
もっとハッキリ言えばお寺は御利益、神社は鎮静化が主な目的ではないだろうか？
恐らく、いや確実に靖国は後者だと思う
（判りやすく言えば前者はローリスク、ローリターン、後者はハイリスク、ハイリターン）

オカルト的だが天皇家による儀式など大昔から続いてる例を見ても
日本という国は神秘的な力による加護といったものが無いといえるだろうか？
もしそうだとすれば続けていくべきだが
近代における考え、さらに溢れるまがいものの宗教の氾濫などによる
神を奉るといった事が信用を失墜させる原因になっている以上
現代の先進国はオカルト的な理由で続ける、或いは辞めるといった事を言えないのではと。

身近な例ではお墓参りやお盆などで先祖の霊を奉る、慰めるなどといった事がある
亡くなった方に、見守ってください、とか安らかにお眠りくださいなど、そうやって祈るだろう
靖国神社の起源を考えれば参拝するのは本質的にはそれと同じであると思う

現首相である小泉はその理由を諸外国、国民にそれ言うべきではないのか
先祖である故人を参拝しているそれはお墓参りと同じなのだと。
たとえそれが戦争時における人物であっても、国を想う人達だったからこそなのだと
そして今の日本、政府は過去のような武力による侵略、戦争は反対ではないか

他の問題が山積みだがｗ

＞601
＞現首相である小泉はその理由を諸外国、国民にそれ言うべきではないのか

具体的には中国に対してだが、中国の政府高官なら日本側のそうした文化的背景や理屈は、
戦後60年も隣国にあって理解していないはずがない。バカじゃないんだから調べるはず。

判っていながら日本に圧力をかけていると解釈すべきだと思う。


説明すれば判ってくれる相手ではないことを日本人は理解して中国には対応していくべきです。
其処からが本当の外交と言うものでしょう。

>>602
そうですね。私の考えは甘い

外交によって良好な友好関係が築かれるのを強く願います
でも、これもやはり甘い考えなのだと思うと自分の思慮の浅はかさを痛感します

最早、靖国は靖国参拝だけの問題では無くなってると考えております

この問題はとっても簡単。まずは、靖国攻撃する中国に対し、
日本人が反中感情を持つこと。そうすれば、
米国が中国に同調して靖国攻撃をすることはなくなります。
なぜならば米国は日本における反米感情を煽りたくないから。

あと、日本がすべきことは、「この問題は中国の宗教弾圧問題だ」
と宣伝すること。それで、すべてが解決する。

>>596
おいおい、無茶苦茶言うなよ。
当時の蘭領インドが無政府状態だったとかいうならともかく、
現地軍が治安を維持して行政も通常状態だったわけだ。
でなきゃ、そもそも交渉にならんだろうがｗ

＞ また、オランダは英国に保護されているので、交渉に於いて米英の圧力があったと見るのが妥当です。
ん〜、それについても証拠がまったくないんだよなあ。
だとするとほぼ満額回答出したのは米英の意思なのかい？
時系列が日蘭会商決裂→南部仏印進駐→英米通商航海条約破棄なんで

ところで日蘭会商の経緯からすると英米から圧力があったとするならば
むしろ資源を日本に渡せという方向性なんだがね。
なにせ従来の3倍以上、ものによっては10倍以上よこせとの求めは、
友好国である米英に渡していた資源を削って本国を占領しているドイツの同盟国に渡せって言う
相当に無茶な要求。
経緯として日本側要求提示→蘭印側要求量減少＆対独三角輸出禁止事項要求→
日本側再度同じ要求提示→蘭印側ほぼ満額回答（回答量は592引用HP参照）→日本側拒否
英米の圧力があったどころか相当に日本に配慮した内容だとすらいえますがｗ

　　　 　 f77j　　　　　　　　　　　　 r〜〜〜〜〜
.　　 , -‐lﾙ/、　　　　　＿_　　　　_ﾉ あああ‥‥
　　//　　　fヽ　 ,_、／__　 ｀ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜
　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(
　　 L＿＿|、　　　,L|　しL.し'ﾞ"　←首脳会談したくても行こうに行けない
.　　 |.　|＼_,ヽ　　 "｀　　"′
　　/　/　 |.　|
　 〈ｰく　　}ｰく
　　 ￣　　 ￣
　　＿_∧＿＿＿＿
／
　どうなさいました‥‥‥‥？　お客様‥‥‥‥
　さあさあお気を確かに‥！　がっかりするには及ばない‥！
　靖国参拝までにはまだ２ヶ月もある‥‥！
　まだまだ‥‥　首脳会談の可能性は残されている‥！
　どうぞ‥‥‥‥　存分に夢を追い続けてください‥‥‥！
　日本は‥‥‥‥　扉を開けて‥‥　歓迎するものです‥！

>>606
提示されたHPの文言で
> 今日までの蘭印のやり方は不都合にして、又応諾量も不足故、

「又応諾量も不足故」の「又」とは何に対して指すか、これは「蘭印のやり方は不都合」かかる訳だ。
そして「やり方」とは何か、普通に考えれば不当に値段をつり上げらられていたと見るべき。
商取引なんだから「量」だけじゃなく「額」も見なければならない。
つまり金額で折り合わなかったという事だわな。
幾らなんでも金がなきゃ買えない。当時の日本の経済力は、現在と比べようもなく低かった訳だから
購入出来る金額ではなかった訳だ。
従って取引が不成立になっても不思議はない。

>>608　補足
いま思い出したけど、なんか見た事があるなぁと思ったが、>>592で提示されたHPは、以前にも金額ベース
について書かれていないという事で論証に値しないと言った記憶がある。

つまり不完全な資料を性懲りもなく又出してきた訳だｗ

>>608-609
うんにゃ。金額交渉に至る前に日本側が蹴っただけの話。
もし、君の言うとおりなら金額面の条件が出てるはずだからソースをどうぞ。
俺の手持ちの資料ではそのような事実はみあたらないが。
つーか、こんなもん国家予算だけじゃ買えないから、個々の金額交渉までやるわけねえつうのｗ

＞これは「蘭印のやり方は不都合」かかる訳だ。
ゆえにこの部分は対独三角輸出禁止条項をいれろと要求したものと
解釈されるのが一般的だが？

まあ、仮に1000トンなりの貿易枠が決まったとしよう。
無論国家の買取という形で全額買い上げてからという形態がありえないわけではないが、
通常その枠内で各企業が購入金額と必要量を入札する形をとるわな。
入札を日本で行うか蘭印で行うか形態はいろいろあるだろうが。
なにせすべてが国営企業という共産主義国家だったわけでもないのだしなｗ

こんなの当たり前すぎて指摘する以前の問題だと思うのだが・・・

日本を追い詰めることはABCDの合意事項だろう。

>>610
> ゆえにこの部分は対独三角輸出禁止条項をいれろと要求したものと
> 解釈されるのが一般的だが？

ならば尚のこと、受け容れられるはずがない。
日本の目的が、世界恐慌に始まるブロック経済の打破にあったし、日本の満州進出もその延長線上にあった。
英米のブロック経済下では自由に貿易が出来ず、著しく不利益となるのが明白。
現に英米から日本製品の締め出しを食らっている以上、加工貿易で成り立っている日本にとっては、受け容れ
られる余地がない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000104-yom-pol
さてこの話題はどうなるかな？
私としては歓迎したい。
しかしドタキャンとなれば逆効果だが。

>>613
あのなあ、どこの馬鹿が自国産の最重要戦略物資を交戦中の
敵国(ドイツ)に流れるような真似をする？
きわめて当たり前の要求であり、拒絶するほうがおかしいよ。

>>613
> 英米のブロック経済下では自由に貿易が出来ず
ああ、これも８割がた与太話のプロパですから。
ブロック経済下では他国から物産が入ってくるのをブロックしますが、
他ブロックへの輸出はそれほど制限されるものではありません。
＊そもそも日本の石油の8割以上を米国が供給していたんですがねｗ
輸出については”加工貿易で成り立っている日本にとっては”ですか・・・
生糸ぐらいしかまともな輸出商品をもっていない日本はそんなに締め出されてませんよ。
＊だもんで開戦したら日本産の生糸が輸入できなくなったんで米国婦人は困っちゃうわけだがｗ
対日ブロック経済条項はだいたいが生糸の量的制限条項だったりする。
おかしいと思うなら戦前の貿易額をごらんあれ。
世界大恐慌以降、日中戦争が本格化した直後の38年あたりまで米英との貿易額は順調に増えているから。
先進国として多分に商品のかぶるドイツなんかはブロック経済は死活問題でしたが、
いかんせん後進国に毛の生えただけの状態の国にはさほど関係ありませんよ。
それよか世界大恐慌のほうがよっぽど深刻です。

ま、考えても御覧なさい。
自国の需要すらまともに満たせない程度の量と低い品質の工業製品生産能力しかもたない日本製の加工品。
蘭印のボーキサイトを手に入れたとして低質な日本製アルミニウムをドイツがほしがりますか？

>>612
WIKI　ABCD包囲網より
1941年、第二次世界大戦中の西太平洋地域における戦争、太平洋戦争と呼ばれる戦争の開戦以前、
当時の日本である大日本帝国の1940年7月の仏領インドシナ北部への進駐に対する制裁と、
中華民国領への侵出など日本の拡大政策を牽制するために東アジアに権益を持つ国々が日本に対する貿易の制限を行っていた。
この包囲網は、「欧米各国の日本に対する経済封鎖」といった認識が広まっているが、これらの国が何らかの条約を結んだ記録は公表されていない。
例えばオランダは、インドシナ進駐後に行われた日本との交渉でも、日本側の要求を受け入れる用意があり、それとは別に石油購入の契約も成立している。
つまり、ABCD包囲網は実態としては存在せず、日本の被害妄想と言うこともできる。

>>618
>それとは別に石油購入の契約も成立している。

その話を出すなら、その交渉は日本側の謀略のような工作の上で成立したものであることも出すべきだね。
オランダが亡命し、植民地からの収益も途絶した状況で逼迫している経済状況を使った交渉だろう。
例外的な経済行為であり、普通に輸入が出来たような表現は誤解を招く。

部分的な交易ならば英米とドイツでさえ他国を経由してなされていた、それをもって英米とドイツが
経済交流をしていたと言う言い方は実態を無視した言い方だ。
実質的なABCD包囲網が成立していたことは事実だろう。

＞ オランダが亡命し、植民地からの収益も途絶した状況で逼迫している経済状況を使った交渉だろう。
誤解を招くどころか憶測に基づいて言われてもｗ
この契約締結前の40年11月段階で50万トンの蘭印石油輸入がなされているんですがね。
日本の年間需要量の1割を賄っていた訳です（従来から8割が米国産だからまあ当然だ）。
つまり普通の経済活動が日・蘭印間で行われているんですな。
これを一挙に3倍近くに膨れ上がらせたのが謀略工作っていうならそれまでだが。

んで、合意があったってソースはなんなのかな？
気になって調べてみると英国はチャーチル就任直後に日本の要請でビルマルートを遮断している。
それが米国の要請に従い再開されたのはAVGが進出してくる直前だから、実は開戦1ヶ月前程度。

失礼、再度調査したら日本の要請で封鎖したビルマルートは
北部仏印進駐があったことで再開されてるわ。

おまえらなにをチマチマ。居座っている強盗を蹴散らして自分のものに
しようとしただけのことだ。強盗はそっとしておいてやればよかったか。

同じ強盗になってどうするｗ

>>618
＞WIKI　ABCD包囲網より
「この「ABCD包囲網」は、歴史に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・
　訂正などして下さる協力者を求めています。」だってよ。
　ソースは確認してからだせよな。

我々人類を含む全てを創造した神の意思を感じましょう！

DNAがなぜYES(+)、NO(-)、YES(+) AND NO(-)、YES(+) NOT NO(-) の4値なのか知ってますか？

インド人が発見したゼロがなぜプラス(+)でもマイナス(-)でもある数字だかわかりますか？

中央銀行の資産とその対極にある政府の負債を足したら何故ゼロになるかわかりますか？

本来の聖書は神の言葉ですが核心に迫る一部分は神に相反する悪魔崇拝者によって書き換えられたものです。

　　　　　　　　　　　　　肉体(物質)+-精神(神)＝人間＝＋−０

我々人間を含む全ての生命体は肉体に宿る生成途上の神なのです。貴方は宇宙からの意思を持って生まれたのです。

>>618
＞WIKI　ABCD包囲網より
　「加筆・訂正などして下さる協力者を求めています」
　訂正をしてくれる人も探してるんだってよ。
　あんた、まじでいい加減すぎ。

自由・保守、勝ち組・負け組み、勝者・敗者、主人・奴隷、右翼・左翼、神・悪魔、天使・堕天使、民主・共和、科学・魔術、
政府・日銀、需要・供給、インフレ・デフレ、黒字・赤字、日銀券・国債、産業・金融、ミクロ・マクロ、共産主義・資本主義、
先進国・後進国、君主制・共和制、国粋主義・グローバリズム、社員・公務員、持ち家主義・賃貸主義、好況・不況、生産・消費、
ストップ高・ストップ安、都会・田舎、国内・海外、民間・公共、大家族・核家族、プロテスタント・カソリック、幕府・維新政府

物事の様々な多様性を善悪や単なる印象で考えようとすることがそもそもの間違いなのかもしれない。
我々を縛り付けていたさまざまな二元論は溶解する道を辿る事になるのであろう。

↑建設的な議論をさせないための工作員が多数発生しております。只今、スレ主方々へはコピペを推奨しております。

>>624,626
うんうん、で、合意があったていうソースは出てこないの？
まさか”書きかけ”だからって合意があったんだとでも言い出すのが、
いい加減でないとか言わないでしょうねｗ

なんか名前に変なのが入っちまった、失礼

>>620
>つまり普通の経済活動が日・蘭印間で行われているんですな。

だから、それは全てが日蘭間の直接的交易ではなかったはずだよ。
第三国を経由させた変則的なもの。
香港を経由して中国企業を間にはさんで輸入したものじゃないの？
英米の監視を意識して蘭英中日と迂回させた輸入ではないのか？

普通の経済活動でなく、非合法活動のような謀略的手法じゃないの？

>>628
＞で、
　で、じゃねーよ。
　書きかけのソースを鵜呑みにして出してるあんたはいい加減だ、と言ってん
だろ。何か問題でもあるのか？

>>628
　まじでいい加減、インチキくさい人間だ。

>>630
それは日蘭会商決裂後の話じゃなかったっけ？
決裂するまでは現地に日本人がたくさんいて、
これが引き上げてくるんだがこれらの人々を南方軍政に利用しようと
開戦前に陸軍でリストアップする作業が行われている。

＞ 英米の監視を意識して蘭英中日と迂回させた輸入ではないのか？
監視、ねえ。これはソースのあることなの？
蘭印に英米の監視団がいたとかいう話は聞いたことがないのだが。
日本か蘭印の船が臨検でもされる権限をもっていたの？

つか、再度聞くが日蘭会商に英米の干渉があったなら
英米は日本に物資をほとんど満額与えようとしていたというご主張ですか？
これはあなたではなかったかな？

>>631
ははあ、合意が見当たらないのでなかったとするのがそんなに不満ですかなあ。
だからあんたのまじでいい加減、インチキくさい主張はなんでしょうかな？

再度聞くが書きかけだったら欧米が合意を行い経済封鎖を行ったことにでもなるの？
これ、書きかけだったらなんか変化があることなんでしょうかｗ

>>634
　書きかけのソースを鵜呑みにして出してるあんたの言ってる事など、
全く信用できない、と言ってるんだが、何か問題でもあったのか？

　

シェルはもともと、イギリスの会社で、オランダの植民地の東インド諸島で
貝がらを買い入れてボタンに加工して販売していた。
ユダヤ系財閥のロスチャイルドは、オランダ領東インド(現在のインドネシア)の
石油開発を進めるロイヤル−ダッチ石油会社を援助した。
ロイヤル−ダッチは、貝がらの商売でアジアに広い地盤をもつシェル社に石油販売を委託していた。
ロスチャイルドは、このオランダ・イギリスの二社の合併を推進し、一九〇二年に
ロイヤル−ダッチ−シェル社を発足させた。
そのため、同社は今も貝がらのマークで商売しているというわけである。

>>635
なるほどお、つまり”書きかけだから”で否定はしたいが
合意があったことはまったく示すつもりがないというだけの話ですな。
そんなまじでいい加減、インチキくさい、 全く信用できない話を聞く義理は毛頭ございません。

当方はそんなに難しいことをいっているんですかね。
あなたは合意があった、ABCD包囲網とは○○協約とか憲章に基づいていたとでもいえばいいだけの話。
もっとも私は40年の段階でそのような国家間の関係があったとはとても思えないだけの話です。

>>636
石油についてどうであったというソースがみつからないんですが、
ビンタン島のボーキサイトについて日本の輸送船が当時そこにいたっていう話があるみたいですね。
ジョホール丸だっけか。

>>637
　うざいやつなな、ほんとに。
　書きかけを鵜呑みにする人間の主張など全く信用できない、とこのオレ
言ってることに何か問題でもあるのか？
　あんた　自分のソースくらいちゃんと読めよ。
　自分のソースさえろくに読んでないから致命的ないい加減さになるん
だろ。親切で大切な事をあんたにおれは言ってやってるんだろ。
　感謝しろ、つーの。

>>639
うんうん、カウンターソースをまったく出せないで
お前は間違っているとかいってるようなまじでいい加減、インチキくさい人間に
信用してもらう必要なんざ微塵も感じないからかまわないよ。

＞ 　あんた　自分のソースくらいちゃんと読めよ。
書きかけだろうが結果のかわらない指摘されても困るがなぁ？
ああ、つまりこういえばいいのかな。

まじでいい加減、インチキくさいご指摘ありがとうございました。
ただくその役にも立たないので以降このような無駄骨は省いていただけると
厨房を相手にしなくてすむのでよりいっそうの感謝を捧げたくなることをご配慮いただければ幸甚です。

＞それは日蘭会商決裂後の話じゃなかったっけ？

うーん、自信がない。
こうした交渉が始まった正確な時期は私は知らない。
正確なソースは手元にない。あいまいな記憶でごめん。
これに関わった人名も思い出せない。

＞監視、ねえ。これはソースのあることなの？
蘭印に英米の監視団がいたとかいう話は聞いたことがないのだが。

別に専門組織が監視していると言うことではない。
利敵行為となる石油輸出をドイツと戦う英国が歓迎しないと言うこと。
オランダはそうした情報を英米に知らせたくないと予想できる。

>>640
＞まじでいい加減、インチキくさいご指摘ありがとうございました
　ば〜〜〜〜〜か。
　「自分のソースでさえろくに読まないのはマジでまずいだろ」
　って、どう考えても親切でに言ってやってんだろ。
　あ〜〜〜〜〜ほ。

オランダは石油が取れても本国は占領され、石油を売る相手が日本以外なかった。
戦費を稼ぐためにも石油を売りたかったのだ。
しかし英国やアメリカから支援を受ける身で、日本に公式に石油を売ることは、
英米の政策を妨害することになる。
そこで第三国を使うやり方での販売をしたが長くは続かなかった。
法的に問題はなくても英米がそれを長く黙認する事はあり得ないこと。

>>640
　自分のソースでさえろくに読まない、そんな人間の主張などに誰が
耳をかすかよ。

>>641
＞ 利敵行為となる石油輸出をドイツと戦う英国が歓迎しないと言うこと。
＞オランダはそうした情報を英米に知らせたくないと予想できる。
それは無理じゃね？　なにせ三国同盟が成立したのが日蘭会商の交渉が始まった後だから。
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/2daitouasen-1.htm
の後半部分、日蘭会商にあたる部分をクリックしてみてください。
ひとつを引用するならこのあたり
日蘭会商当初、日本との付き合いの長い蘭印は
　「和蘭人は尊大な英国人を何となく好んでおらない。又米国に対しては必ずしもこれに依存しているわけではなく、
ただ経済的に大顧客として見ているだけである。」
　(ホーフストラーティン)
　「一一吋九門、速力三三乃至三五節、全長二五〇米の巡洋戦艦三隻の建造を日本に依頼したい」
　(蘭印海軍長官)
　等比較的友好的な態度でしたが、九月二七日に三国同盟が成立すると、反独の蘭印の態度は当然のことながら硬化します。（中略）
　対日不信を強める蘭印に、人もあろうに特使の小林自らが追い打ちをかけます。小林は一〇月一五日のスラビンタナ会談において
　「会談中蘭側がその最高目標が独逸を屈服せしめ、自由なる和蘭を再建することにある旨を強調し居りたる際、使節は何等前置き無く開口、
日本は三国同盟の有無に拘らず万一独逸に敗色濃厚なるときは、之が援助に赴かざるべからずと述べ、蘭側代表に大なる衝撃を与え、
往電七八号の趣旨にて語を継ぎたるも、蘭側は一切之に耳をかさざる態度をとり、使節もことの以外に驚き且つ自己の失敗を認むるにいたれり」
　(以上「戦史叢書　大東亜戦争開戦経緯＜２＞」より)
　という信じられないような失態を演じまい、交渉は完全に行き詰まってしまいます。
　とんでもないへまをやった小林は、蘭印側のみならず、日本の随員からもあいそを尽かされ、完全に孤立してしまい、結局、日本に召還されます。

いやもう何を考えているのか・・・これ英米の圧力がなかったら成功する交渉か？

>>643
つうわけで、日本が明白に英米を敵とする方針を世界に打ち出したのが
S15年9月以降のことなのでそういう事実はないと思われます。

しかし、調べれば調べてみるとこのあたりまでは十分戦争回避の道があるんだな。
少なくとも41年7月の南部仏印進駐の状況に比べれば、英蘭ともにかなり宥和的だったりするし。
ああ、ちなみに南部以降合意のある経済制裁が行われていないとはいわないからね。

米議員が在職記録更新　民主党最古参のバード氏

　【ワシントン１２日共同】米野党民主党の最古参で当選８回を誇るロバート・バード上院議員（８８）が１２日、１９５９年１月に上院議員に就任して以来、１万７３２７日目を迎え、故サーモンド上院議員の在職最年長記録を破った。
　今年１１月の中間選挙で前人未到の９選を目指すバード氏は２本のつえをつきながら議会に登庁し、体力の衰えを感じさせるが「足を除いて年齢は私に関係ない」と意気軒高だ。
　バード氏は保守的なウェスト・バージニア州選出で、１歳の時に母親を亡くし、炭鉱で働く貧しいおじの養子となった苦労人。４０年代には白人優越主義の秘密結社「クー・クラックス・クラン（ＫＫＫ）」にも一時参加、６４年の公民権法制定時には反対の論陣を張った。
（共同通信） - 6月12日13時19分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000095-kyodo-int

日本議員が在職記録更新　自由民主党最古参の小泉氏

ブッシュ大統領からプレゼントされた「2本のつえ」をつく小泉純一郎議員　1
http://usapara-c.up.seesaa.net/image/PICT6267.jpg
http://suki-yaki.up.seesaa.net/image/koizumi_1216-thumbnail2.jpg
http://blog.spin3104.com/images/MM20051216191122718M0.jpg

　【東京１２日ロイター】日本与党自由民主党の最古参で当選８回を誇る小泉純一郎議員（８８）が１２日、１９５９年１月に衆議院議員に就任して以来、１万７３２７日目を迎え、故福田首相の在職最年長記録を破った。
　次期選挙で前人未到の９選を目指す小泉氏は２本のつえをつきながら議会に登庁し、体力の衰えを感じさせるが「足を除いて年齢は私に関係ない」と意気軒高だ。
　小泉氏は保守的な神奈川県選出で、１歳の時に父親を亡くし、政府で働く貧しいおじの養子となった苦労人。４０年代には大日本帝国優越主義の秘密結社「国際勝共連合（ＫＫＫ）」にも一時参加、６４年の公民権法制定(政治改革法案制定)時には反対の論陣を張った。
（ロイター通信） - 6月12日13時19分更新

>>646
>S15年9月以降のことなのでそういう事実はないと思われます。

１９３７（昭和１２）年に結ばれた日独伊三国防共協定やその同盟の強化の動きは
周知のものではなかったでしょうか？
１９４０年５月１５日以後オランダが降伏して以降、独自財源の確保は臨時政府の望むこと。
独自ルートで石油を日本に売った。

それが日蘭商会の交渉時期と前後したかは自信がない。

１９４０（昭和１５）年９月２７日、ベルリンで調印された前文と本文６条とから成る
日本、ドイツ（独逸）、イタリア（伊太利）の間の軍事同盟。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sanngokudouei.htm

松岡は、アメリカとの戦争は避けるべきだとの認識を持っており、三国同盟は、
対米交渉力を高める手段と考えていたが、結果は逆で、同盟の成立は、
米・英を強く刺激し、太平洋戦争開始の大きな要因となった。


こうした外交上の判断ミスが日本とアメリカを対決へ向かわせたのだろう。

三国同盟以前ならば戦争を回避する可能性は否定しませんが、
東條内閣が誕生した時点では、日本の方針は変えられなかったでしょう。

>>648
＞ オランダは石油が取れても本国は占領され、石油を売る相手が日本以外なかった。
はい？　蘭印の石油は当時いくらでも売れましたが？
まず東南アジアでの需要が大きく、インド、オーストラリア必要としている国はいくらでもあります。

＞ １９３７（昭和１２）年に結ばれた日独伊三国防共協定やその同盟の強化の動きは
＞周知のものではなかったでしょうか？
この防共協定についてイギリスついでオランダと誘いを受けてますｗ
コミンテルンにたいする協定、裏を読んでも対ソ軍事同盟なのであまり関係ないかと。

＞ １９４０年５月１５日以後オランダが降伏して以降、独自財源の確保は臨時政府の望むこと。
＞独自ルートで石油を日本に売った。
これはどうかな？　わざわざオランダ人のほとんどいない大陸を経由させていたってなにかソースがあるのかな？

東亜日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006061356108
靖国問題に世界が注目

問題を風化させるな。がんばれ。

>>651
アホの国、韓国はそんな事やってる暇があったら、
他にやる事あるだろ、アホｗ
と言いたいｗ

韓国はサッカーで勝ったぞ。
お前らこそ尻に火がついているだろう。

>>653
それはおめでとう。
どうして韓国が勝って尻に火がついていると思うのでしょうか？
政治は政治、スポーツはスポーツ、靖国は靖国です。
国の単位は言語であり宗教であり慣習であり為政者であるのですよ。
日本に為政者はいますか？それは小泉ですか？まあいいや。
日本の慣習って何ですか？墓参りですか？それもまあいいや。
宗教は何ですか？靖国ですか？それは嘘でしょう。
言語は日本語です。それだけです。でも人の宗教には口出ししません。創(ry・・・・であっても。
他国の宗教を難癖つけるのは国を否定することになるのじゃないでしょうか？
どうしてダビンチコードが何故中国で放映禁止になったのでしょうか？
そのほうが興味がありますね。

ずーっとずーっと前に、この靖国スレで、小泉はタカ派（右傾化議員）っぽくない、というような
ことを書いたことがあるんだ。そうしたら、そう見えないだけだ、といろんな人に言われたんだけど、
（関西弁のオイチャンにも言われた）田勢さんがニュース２３で「意外にもハト派？」と小泉を評してた。
うんうんやっぱり？とか思った。
でも、日中友好論者、と自分で言っているのは、あれは中身が無いと思う。口だけ。敵対視している
わけでもないだろうけど。

ただ単に、小泉は、アメリカの都合のいい駒になっただけだと思うんだよね。
憲法のことまでは小泉に与えられた使命ではなくて、小泉の任務は単に、
郵政民営化だったんだろうって思う。

次の総理大臣は、ここまでアメリカの言いなりにならない、骨のある人になって欲しいね！

>次の総理大臣は、ここまでアメリカの言いなりにならない、骨のある人になって欲しいね！

具体的に何を指しているか不明だが、アメリカと協調することは良いことじゃないの？

アメリカに対抗して独自の行動が出来るならそうした選択もあるが、
そのために起きる不具合不協和音の発生を覚悟しても行うべきか検討すべきだ。

経済制度の日米の相違を無くしていくことは日本にとっても悪いことばかりではない。
性急な変化への対応や国内体制の整備と言う対策が不十分な現状は問題も多いが、
方向性は間違っていないと思う。
国境のなくなる経済活動は今後も世界に広がっていく。
アメリカのルールが世界の標準に近い世界の現状では、日本もアメリカのルールに合わせた、
社会体制に改革していくことは合理的判断だと思う。

>>655
＞次の総理大臣は、ここまでアメリカの言いなりにならない、骨のある人にな
＞って欲しいね！
　次の総理大臣も、今までのように中韓の言いなりにならない、骨のある人に
なって欲しいね！
　もちろん、今はアホ中韓と北朝鮮包囲網をつくるのが第一だ。
　安全保障上、日本が平和憲法・交戦権不保持、非核武装である以上、アメリカ
にイニシアチブがあるのは、当たり前だよ。日本が極東アジアで丸腰でいられるわ
けがないからだよ。核・核ミサイル問題・拉致問題・麻薬密輸問題・武装勢力不法
侵入問題・領海侵犯問題・領土問題等深刻な安全保障上の問題にも日本は常時さら
されているからだよ。

>>655
＞ただ単に、小泉は、アメリカの都合のいい駒になっただけだと思うん
＞だよね
　穏便な言い方になってるが、以前なら日本はアメリカのポチ、って言
い方だった。しかし、これは安全保障上など、>>657など言った極東アジ
ア等で日本の置かれてる状況を全く考慮していない、極めて表面的な子
どもっぽい見方だよ。特に現在安全保障上、日本に対してアメリカがイニ
シアチブをとっているのは、>>657言ったとおり、日本の重大な安全保障上
の国益に他ならないんだよ。
　だから、小泉・日本がアメリカのポチなんだ、という極表面的な見方は
極幼稚な子どもっぽい見方なんだよ。

>>655
と、私の普段から思ってる個人的な考え。

06.6.14 NHK「靖国参拝訴訟 原告敗訴確定か」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/06/14/k20060614000009.html

なんか最高裁判決が出るみたいだな。

この間も書き込みしましたが、

「高い能力（高学歴）を持つものは、高い精神力がないと自滅し易い。
高い能力（パソコン）の道具を持つと、高い精神力がないと自滅し易い。」

みなさんコントロールは大丈夫ですか？
欲をコントロールしてスリムな人間に成れるかどうかです。
お金を持つ事はなんでもない事ですが、持ちすぎると人間として
精神力が高くないと自滅すると言う事です。
Ｗｉｎｎｙもそうですね。生殖をしなくなってしまいます。
A級戦犯もそうです。
所謂、中庸が大事と言う事です。

>>660
また憲法判断見送りか。司法の存在意義を自ら放棄してるようなものだな。
三権分立が機能してないよ。

ま、これで岩手靖国訴訟の高裁靖国靖国参拝違憲判決が、傍論であろうと、
現在の司法の最も権威ある裁定である事実は継続しているわけだ。

>>662
岩手のは傍論じゃなくてきちんと判決事由の中にはいってなかったかな。
福岡高裁のが傍論だと思われ。

ま、訴訟の形式が違うから仕方ないんだけどね。

>>662
最高裁が、小泉の靖国参拝を憲法違反であるとする請求を退けるんだろ。
司法が判断を下すんだよ。素直に負けを認めろ。ｗ

>>664
＞ 最高裁が、小泉の靖国参拝を憲法違反であるとする請求を退けるんだろ。
そもそもこれが違うしｗ
最高裁が、小泉の靖国参拝を憲法違反でありそれに伴う賠償請求に、
憲法判断は回避して賠償責任を退けるということなんだが。

まだ判決文を見てないので憲法判断回避だけで判断するとそんなところなんだろうが。

つか、むしろこれによれば上告棄却で
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060613i115.htm
＞　２審の結論を見直すのに必要な弁論を開かないことから、原告敗訴の２審・大阪高裁判決を支持し、
＞上告を棄却するのは確実とみられる。

んでもとの判決で憲法判断は避けられてますよ、と。

「憲法判断せず」ってマスコミが勝手に言ってるだけだろ。
違憲が合憲、どちらかしかないはずだ。

　憲法判断をする以前の低次元・不適当な訴え、ということなんじゃないか？

とにかく、今月の２３日に最高裁判決は出る。

違憲でも合憲でも小泉が靖国参拝した事実とその影響を消すことはできない。
やったもんの勝ち。エヘ

宗教的私見

(1) 強制、あるいは脅迫された「信仰の告白」「信仰の否定」には何の意味もない

信仰は強制や脅迫によって左右できるたぐいのものではないので、
例えば国家体制による「死んだら靖国の英霊になる」というような
押しつけられた宗教的概念は、本人の信念として尊重する必要は無い

似た例として「踏み絵」をキリスト教徒が踏んだとしても、それによって本人が
自らの信仰を否定したという根拠にはならない。
強制下、脅迫下における「信仰の否定」も同様に、客観的な意味を持たない


(2) 信仰、信念などを、暗に明に脅迫によって与えている宗教や体制はエセ宗教、エセ体制である

彼らは、えてして「伝統」「文化」「慣習」という言葉を、隠れみのに利用する。
伝統・文化・慣習などの言葉を思想や信念に関して使う人々がいた場合、彼らには気をつけたほうがいい
彼らは、単に暗に自らの思想を脅迫によって押しつけようとしているだけである

イエスが（イエスを利用した者ではない）権力や強制力を使ってその思想を広めたか、
伝統・文化・慣習という言葉を使って教えを説いたかを知れば、筋の通った思想は
「勝手に広まってしまう」もので、暗にも明にも脅迫や強制したとたん
自己矛盾を起こしてしまうものであることが容易にわかる

古神道というのは、宗教ではなく、自然や宇宙そのものに感応し、地球意識、宇宙意識のなかで、
祈るものなんです。だから八百万の神々のように多神教であり、われわれ人間はみな平等であるんだと
思います。これは古代では世界中がこのように自然、宇宙を神々と見ていたと思うのです。
日本の古神道だけではないのです。
ところが文明社会になってくると縦の社会になってきてしまったわけです。
その縦社会に人間は長い間甘んじていたのだと思います。
そこで争そいがおこるのは邪悪な心に支配されてしまったからだと考えます。

本当ならば、地球の国境を全部とっぱらうのが平等であると思います。
そして上下の関係のない平等な社会、自然と共生する社会が理想だと感じるのです。
今の民主主義にしろ、共産主義にしろ、人間の縦の関係があると思います。
縦の関係を取っ払うにはどうしたらよいか、そして自然を守るにはどうしたらよいか、
これからの課題かなと思います。

>>671
つまり、靖国は伝統的神道ではないといちゃもん付けてくる連中は
ろくでもない、ってことですね。

＞筋の通った思想は「勝手に広まってしまう」もの
　死者へのお参りは、普通に広く人類一般に広まってる。

靖国、靖国と騒いでいるが反対派が問題にしているのは大東亜戦争のこと
なんだから、そこから始めるべきじゃないか。大東亜戦争はその昔の
アレキサンダーの東征のように歴史的意義をもって語られるようになること
は疑う余地がない。それを敗戦と戦後教育で上塗りされた西洋コンプレック
スで欧米だけが正しかったとするアホども。中国韓国は政権維持のために
反日を利用しているだけなんだから正面から向き合う必要はない。

>>656、>>657
ばーっか。アメリカと全く協調しないでやっていくだとか、こっちは主張していないっての。
「“ここまで”アメリカの言いなりにならない、骨のある人になって欲しいね！」って言ってる
の。
骨が無い、って言ってんの。対アメリカに対する姿勢にね。全部に反発しろだなんて言って
ない。その代わり、何もかもに協調すんじゃねー！全部に首を縦に振るんじゃね！って言っ
てんの。
ほんまもんの右翼だったら、腹の一つも立つんと違うの？
ヘタレ右翼はアメリカには盲従すべきとでも平気で思うんだろうけどね。
一体どっちが売国奴だよと。

ああそうか、ヘタレ右翼も骨が無いから、小泉の骨の無さなんかおかまいなしなんだな。

で、小泉は何をしにアメリカに行く訳？この期に及んで。意味無いと思うんですけど。
それだったら9月を待たずにとっとと辞めてくれた方が、なんぼか国益にかなうものと
思うんですけどね？辞めてからアメリカ行きゃあいいじゃんね。いくらでも。

で、我々はまたも、「8/15に小泉は参拝するのかしないのか？」という、実に実に馬鹿
馬鹿しい事柄に煩わされないといけないのでしょう？ああ、無駄無駄。