靖国の背景を考える★４２

靖国の背景を考える★４２
靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

前スレッド
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144760590/l50

靖国神社は、幕府軍と戦った官軍の戦死者を祭る神社としてスタートし、
日本が植民地主義を進める際におこなった周辺諸国の「征伐」や、
これまで幾度かの侵略戦争による戦没者のみを祭神とし、軍国主義推進の
原動力となった歴史を持ち、現在もその考え方は貫かれている。

　日本が起こしたアジア太平洋戦争の責任者として、国際的に断罪された
A級戦犯を合祀すること自体に、それは顕著に現れている。
侵略戦争の犠牲となったアジア諸国の人々や、日本においても爆撃などで
犠牲になった民間人、病を得て軍を離れ亡くなった人々などは対象とされていない。

　　靖国神社はすべての戦没者を「追悼」する場ではなく、いわば「死者をも差別」し、
軍国主義を「顕彰」する特殊な神社である。　 首相や閣僚が、こうした性格の
靖国神社を参拝することは、過去の戦争を賛美する極めて政治的な言動であり、
日本国憲法を否定し、国際的道理にも反した許されざる行為ととられてもしかたがない。

　１９世紀から２０世紀にかけて、欧米列強などの帝国主義による酷い侵略・
植民地化がこのアジアでおこなわれた。その侵略を受けず、植民地にならなか
ったのは事実上、日本一国だけだった。この強力な脅威と圧力に対抗する為、
日本が生き残る為、国家存続の為、国民の命・安全・財産・繁栄を守る為、日本
もこの帝国主義を選択した。だから、日本の帝国主義による行為、侵略行為、
植民地政策は日本存続の為の自衛行為に他ならない。自衛行為そのものだ。
　
　矢吹、わかった？

＜日本がWW２に突入してしまう経緯＞
　日本が勝ち目の少ない戦いをやる羽目になったのは、帝国主義が原因ではない。
欧列強は帝国主義だけど、そんな羽目にはけしてなってない。
　日本がそんな羽目になったのは、やはり、満州事変以降、文民の軍統制がで
きなくなり、軍事独裁政権、軍国主義に陥った事が原因だろう。
そのきっかけとして昭和恐慌などで国内の経済状況が悪化し、「満蒙開拓」などと
帝国主義の権益、満州への国民の期待が高まるなどして、一部の軍人がその国民
の期待を実現するなどの為に満州事変を起こしてしまった。
　その満州事変前後から、国民の期待を背負った形で軍の独走が始まってしまった。
　さらに、その軍の独走の移行期の混乱の中、盧溝橋で日中戦争が起きてしまった。
　そして、中国を支援した米英との中国大陸での権益争い・覇権争いから、国家の
存亡をかけたWW２と坂をころげ落ちるように日本は突入してしまった。

＜東条のWW２開戦理由＞
　欧米列強野などの強大な圧力である経済封鎖に屈し、従属させられ、中国大陸
の権益を完全に放棄させられ、さらに国家の根幹である安全保障の為の軍事同盟
も放棄させられたら、国家の独立が完全に犯され、国家の安全が守れない。
　従属強要による中国大陸の権益完全放棄は明治以降、欧米列強の強大な圧力に
対抗して日本が日本存続の為にやってきた帝国主義の大きな敗北、後退を意味する。
　これらによって国民の命・安全・財産・繁栄が重大な脅威を受ける。
　さらに日本の置かれた状況は敵対国はアメリカのみならず、帝国主義のイギリス、
日中戦争の敵対国中国、中立条約を結んでるものの脅威のソ連など、複数国だっ
た。これらの国々に対する強大な圧力による従属は先の国民の命・安全・財産・繁栄
に受ける重大な脅威をより一層重大、深刻にした。
　だから、東条ら戦争指導者は少ない勝ち目でも、それに賭けこれら最悪の状況避
ける為、WW２の開戦をせざるを得なかった。
　これが、東条の主な開戦理由だ。

＜左翼はWW２の戦争評価を１０００％間違っている＞
　「東条は開戦前４日間ヒステリーを起こして開戦した」
　これなどが左翼が唯一出来る稚拙で愚かな説明だ。
　左翼は開戦理由をこれら幼稚で愚かな説明以外、誰も全く説明できない。
　だから、左翼はWW２がなんで起きたのかさえ、全くわからない。
　しょうがないから、つじつまをあわせる為に「東条は開戦前４日間ヒステリー
起こして開戦した」などと言うしかない。

　開戦理由が不明なままの戦争評価などこの世にあり得ない。
　不謹慎だが戦争を喧嘩に例えると喧嘩の理由がわからず、その喧嘩を
評価できるわけがない。

　だから、開戦理由が不明な左翼のWW2の戦争評価は根本から間違ってる。　
　だから、このような左翼の人間達の戦争評価は１０００％間違っている。

＜開戦理由が不明のままでする戦争評価など無意味だ。＞
　「東条は勝ち目の少ないWW２をなぜ開戦したか？」

批判に耐える説明を左翼はすべきだ。

日本が本来進むべき道を示しながら、戦犯や東條たちを批判すべきだ。
結果だけ見て批判するのは短絡的な子供の議論だ。

アメリカ相手にどうすればよかったかのを示して批判すべきだ。

前スレ８８５
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144760590/l50/885
＞それと、シベリアで強力なソ連軍と戦うのはもうひとつ意義がある。
＞机上の空論ばかり掲げて妄想作戦を繰り広げた陸軍に
＞本当の戦いをさせることだ。
＞日本がいかに弱いかがよくわかるだろう。
＞そうすれば無謀な戦争などしまい。
　矢吹、これがおまえの真意かどうか、わからんが、もし仮にこれが真意で、
おまえが現場の司令官なら、兵士を無謀な作戦で死なせた重罪だ。インパ
ール作戦同様、軍法会議による厳罰は必然だ。
　そのおまえが、戦後の戦争責任者の責任追及が必要だなどと行ってる事が
実に滑稽だ。

９
現場の司令官→作戦立案・指揮をした司令官

　＜日本が帝国主義になったわけ＞
　１９世紀から２０世紀にかけて、欧米列強などの帝国主義による酷い侵略・
植民地化がこのアジアでおこなわれた。その侵略を受けず、植民地にならなか
ったのは事実上、日本一国だけだった。この強力な脅威と圧力に対抗する為、
日本が生き残る為、国家存続の為、国民の命・安全・財産・繁栄を守る為、日本
もこの帝国主義を選択した。だから、日本の帝国主義による行為、侵略行為、
植民地政策は日本存続の為の自衛行為に他ならない。自衛行為そのものだ。

＜靖国は作られた目的・効果から軍国主義の象徴・・・は完全な事実誤認＞　
　靖国は明治２年、１８６９年、当時「東京招魂社」という名前で、天皇によってつくら
れた。その主な目的は国家の為に戦った戦没者の慰霊・参拝の為だ。効果は護国・
国家の平和の為。この目的・効果は万国共通。この目的・効果をもった慰霊施設が
ない国家はおそらく地球上に存在しない。もしあったら、指摘を希望する。
　さらに、日本の明治以降の政治体制は大日本帝国憲法による立憲国家だ。
　一方、軍国主義、軍事独裁政権の誕生は、満州事変前後、昭和６年、１９３１年頃
からだ。さらに軍国主義は、軍事独裁政権の完全肯定、議会制民主主義の否定だ。
　だから、「靖国は作られた目的・効果から軍国主義の象徴」という主張は完全な
事実誤認だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　＜参考：靖国HP　やすくにQ&A＞
http://www.yasukuni.or.jp/index2.html
Ｑ：「靖国」ってどういう、意味なのですか？
Ａ：「靖国神社」の御社号（神社の名前）は、明治天皇が命名してくださったもので、

　　「靖国」という名前には「国を安らかでおだやかな平安にして、いつまでも平和な国
　　につくりあげよう」という、天皇陛下の深い大御心（お気持）がこめられているのです。
　　（「靖」という字は「安」と同じ意味です。）靖国神社に祀られている神さま方（御祭神）
　　は、すべて天皇陛下の大御心のように、永遠の平和を心から願いながら、日本を
　　守るためにその尊い生命を国にささげられたのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　連投失礼

＞５
コテでカキコしたら？
「国民の命・安全・財産・繁栄」てフレーズを連発するから誰だかすぐわかる
天皇制を支持。やアホwと共に「日本会議」してみれ

I am university student in china,I happened to find this BBS,I want to dissuse something with some japanese friends ,for example,history and culture about china and japan ,this is my email [email protected]
,please contact with me.

>>14
ID:1LL8yaPT
あんたもコテつけたら？

　Wo de Zhongwen shu de bu zenmehao. Wo xian tigao wo de Zhongwen shuiping.

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
　　↑　　
みんなここよく読んでから意見してみ

コマーシャル？
見ないほうが良い。ｗ

http://www.ourac.cn/read.php?tid=6868&page=5&fpage=1
感?，都要感?，要不然我?敢露面?？

>>14
　以前に何度かコテでやったが、やり取りの数がオレの能力をいつも超える。
　もちろん矢吹ほど人気はなかったが。

おやおや！・・賑やかだこと。
先ずは・・＞常任理事国は教育する立場に無い。・・と、の事だが？
その為の常任理事国なわけで、教育する立場以前に「親分」って事だが？
それ以外ではなくそれ以上でも無いと、俺は考えてる。
つまり、流れからすれば教育係とも？いえなくないな？これ！俺の独断だが！

＞靖国の背景の追及・・は､常に俺は念頭において書いてるつもりでは？あるが？
その自信が有るか？と、問われるなら・・自信はないな？
なんしろ、俺的な関心がここに書く訳でもあるので、靖国の背景を論じてる
つもりでも、外れてるところがあるだろう事は自覚しては･･いるがね。
つまり、俺が理解できる範囲でしか、カキコはしてないと､言う事だね？

今、俺が注目してるのが中国の首脳の靖国に関する反応だね？
俺の予測では、変わるのかも知れないな？その動向に興味はあるね。

かげろう氏の仮説を裏付ける一つの状況証拠として
右翼の背後にいる暴は、少なくとも覚醒剤の取引ができる程度のパイプは
北とは持ってることがある
つまりマッチポンプみたいなことはいくらでも出来るわけでね
拉致被害者と引き換えにカネが北へ流れ、その一部が日本の政治家に
キックバックされているなんてことはこの板でも囁かれている
まあ、今そこを知ろうとするのはヤバ過ぎるかな
二十年後の楽しみとでもしておこうか

>>21
教育する権利が無い、な。

親分であっても、他国に直接的に内政干渉する権利は無いって事だよ。


もちろん、他国に外交的圧力をかける事はよくある事だろうが、権利として、世界から認められている訳では無いって事な。

>>22
全部推測だしね、状況証拠とは言わんよ、それ。

まさしく永田レベルだ

>>19
　憶測でバカ言ってんじゃないぞ

ウリナラや中華が、いかにイチャモンつけているか、いろいろ検証もしているサイトだ。
当然靖国問題も、きちんと歴史に残されてる資料からいろいろ書かれている。
正直ココ読んで考えさせられた・・・。

まずはひとつの資料として、そのサイト読んでから他いろいろ調べてから意見するといいと思う。

ココの書き込みはあまりに憶測多いと思うぞ。

『韓国は“なぜ”反日か？』
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>23 その通りだね！国連ってそんな所なんだろね。
仮に常任理事国が、強制的なことを提案しても、聞きたい国が聞けば良い事で
反対なら､否定するだけの場所である訳で・・・
おれの言う教育とは常任理事国がそのように見えるんで？書いたまで。
特に中国なんて、日本の教育係と勘違いしてるところが・・おもろい。

小沢一郎が、靖国神社から、全ての戦犯を追っ払うだと。
最低レベルの人間だね。
今のイラクでの米軍の犯罪レベルで、片っ端から虐殺された兵士もいるし、全くの冤罪の
兵士もいる。
３０００名を超える戦犯を靖国から追い出せば、日本国や連合国、支那朝鮮で英霊が怨霊
として暴れまくることだろう。
ま、小沢一郎の子々孫々に至るまで呪われることが決定したみたいな感じだね。

その小沢一郎より最低なのが、福田康夫や谷垣。
奴らは、靖国そのものを滅ぼすことしか考えていない。
うちらも、奴らがどう呪われて、創価や日共の家庭のように地獄に堕ちていくかしか考え
ていないけどね。

おいらも、靖国を侮辱したことによって、なが〜〜〜〜〜い地獄に落ちていたしね。
日本の政治家って、地獄に堕ちることしか考えつかない低脳な連中の集まりかね？

>>28
そーゆー信じられないやつらが、政治家になれるってこと自体が、日本が病んでる
ことの現われだよな。

>>29に同意

ところで前スレ655はなぜスルーされてるのかね？
対米戦が自衛だったというなら
戦線を防衛できる見込みはあったのか？聞かせてくれｗ

＞　アジアでその「普通の防衛」をやってた国が全て侵略されたんだよ。
ま仮にキミの考えで議論してあげるとだね

キミは日本は普通の国防では独立・安全の保証ができないというんだよね

だから大陸侵略もしたし
英米に宣戦布告もしたとｗ

では聞く
こんな小さい日本も守れないのに
どうやって侵略して得た中国大陸と日本という強大な領土を守るんだｗ

さらに、日中戦争をそのままにして
対英米戦をやったわけだが
日本・中国大陸・東南アジア・南アジア・太平洋諸島・・・
こんな広い戦線をどうやって守ろうというのかねｗ


キチガイらしい見解を期待するわｗｗｗｗ

ちなみに
オレが例として提示した
親米転換シベリア侵攻案を根拠もなく批判するやつがいるが

なぜアメリカと手を結んでシベリアを攻めるのを無謀だと断定してるくせに

アメリカに戦争を仕掛けるのが無謀ではないと言い切れるんだ？

>>31
　山本五十六のいう短期決戦の少ない勝ち目で、日本の領土、及び権益
を東条は守ろうとしたわけさ。
　わかった？
　矢吹

>>31
＞ま仮にキミの考えで議論してあげるとだね
　おれの考えじゃないよ。
　事実だよ。

>>31
＞ま仮にキミの考えで議論してあげるとだね
　おれの考えじゃないよ。
　事実だよ。

ダブった

>>32 因みに・・＞アメリカに戦争を仕掛けるのが無謀でないと言い切れるんだ？

って、お前がそのように断言できる理由なんて、に・・興味有るが？

>>31
負けるかもしれない戦争はしない、戦って負けるより、言いなりになった方がいい
命が助かるなら屈服した方がいい。
とは、当時の日本人は考えなかったんだよ。
その気持ちは君には絶対わからないだろ。

>>37
矢吹はキチガイ、キチガイと書き込んでるときは威勢は良いが、受け身にたつとスルーか逆切れ。最悪、姿を消す。

>>33
キミみたいな蚤シラミレベルの人に五十六の話を講釈されるとは
思わなかったわｗ

＞山本五十六のいう短期決戦の少ない勝ち目で、日本の領土、及び権益
＞を東条は守ろうとしたわけさ。
キミのいう五十六の短期決戦とは
�@真珠湾攻撃まで
�A珊瑚海海戦まで
�Bミッドウェー海戦まで
�Cそれ以降
のどれかな？

>>38
＞とは、当時の日本人は考えなかったんだよ。
かってに当時の日本人の総意を決め付けるなよｗ
それはキチガイ東条らの軍部首脳の異常思考回路の話だろｗｗ

キミのルーツのDNAがあの大戦で途絶えなかったことを嘆くよｗｗ

>>41
いいや、日本は戦時中も民主主義だった。独裁ではなかった。
国民は軍を支持していた。
キミには気の毒だが歴史の事実はまげられぬ。

>>35
キミの脳内の事実がどうだろうと興味はないが

質問に答えられるのか？
日本すら守りきれないのが事実と断言するくせに
どうやって
拡大した戦線を守りきるのか？

お〜い
キチガイらしく答えてみてくれよｗｗｗ

>>42
誰が独裁なんていったよｗ
勘違いするなよ
日本人には独裁者を据えられるほどの器量はないよｗ

そうやって
民主主義VS独裁政治
みたいな発想で小学生レベルの議論をしたいなら
他の適当なところでやってくれｗ

当時の日本の状況はそんなに単純じゃないだろｗｗ

>>40
どれという問題じゃないｗ

米機動部隊の一時的な壊滅が目的だ。

最後の挑戦がマリアナ沖海戦。この大失敗で止めるべきだった。

>>44
>当時の日本の状況はそんなに単純じゃないだろｗｗ

おまえが、最も単純に解説してる人間だが？
（何もかも陸軍、東条が悪いという）

>>42
内閣総理大臣はどうやって選ばれてましたかね？

>>43
33にかいてあるじゃん。

>>47
現代と同じでないと民主主義じゃないってか？

>>48
キミ知恵遅れ？

>>45
＞米機動部隊の一時的な壊滅が目的だ。
ほんとゾンビくんは面白いねｗｗ
わざわざ一時的なんてつけちゃってさｗｗ

んで
その一時的な壊滅が幸運にも達成できたとして
アメリカが降伏してくれるのか？

おい生意気かいてるけど
ちゃんとそこまで考えてのことだろうなｗｗ

>>50
何でだ？
要は、アメリカが問題であって、短期でアメリカと講和出来たなら、他の戦線維持は易しいじゃん。


結局、失敗したけど。

>>49
戦時中の日本は民主主義だって言うから
聞いたんだけど？
細かな手法はともかく、内閣総理大臣が
どのような民主主義的手法で選ばれてましたかね？

>>52
知恵遅れくん
＞短期でアメリカと講和出来たなら、

どうやって短期で講和するんだ？
保証や裏づけはあるのか？

そして
短期短期とかいってるが
なんで長期間に及んでるんだ？


その２つに答えてみなさいｗｗ

>>51
アメリカが降伏するかよボケｗ

停戦交渉をするに決まってるだろ。
おれの考えではなく、日本の考えだ。

しかし、失敗したから東条は辞任した。

問題は、この後だ。

だから、東条以降の政権の方がはるかに大きな責任がある。

>>55
＞おれの考えではなく、日本の考えだ。
で
急に批判モードに突入かｗ
あれほど東条を神のように崇めていたアホがｗｗ

で、その
＞日本の考え
をキミはどう評価してるのかｗ

あまりに独りよがりな、独善的な考えではなかったか？

それをオレはキチガイって評価してるんだよｗ
分かった？

>>54
>保証や裏づけはあるのか？

バカ？

そんなもんがあったら、そもそも戦争になんかなるかよｗ

>>55
どういう条件で停戦交渉すれば
成功すると思ってたのかな？

>>40
＞キミのいう五十六の短期決戦とは
＞�@真珠湾攻撃まで
＞�A珊瑚海海戦まで
＞�Bミッドウェー海戦まで
＞�Cそれ以降
＞のどれかな？
　質問の意味が不明なんだが？
　短期決戦とはおれが言ってるのではなく、山本が言ってるんだが？
　「第一に遂行せざる可からざる要項は、開戦劈頭、主力艦隊を猛攻撃破
して、米国海軍及米国民をして救う可からざる程度に、その志気を沮喪せ
しむること是なり」　
　それは、以下の通りだ。
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub3-2.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　山本は臥薪嘗胆、止む終えず、米国と戦争をせざるを得ない場合は、
伝統の大艦巨砲主義の思想では必敗であり、「日米開戦に於いて我の
第一に遂行せざる可からざる要項は、開戦劈頭、主力艦隊を猛攻撃破
して、米国海軍及米国民をして救う可からざる程度に、その志気を沮喪
せしむること是なり」と説き、「小官は本ハワイ作戦の準備ならびに実施
に方りては、航空艦隊司令長官を拝命して、攻撃部隊を直卒せしめられ
んことを切望するものなり」と、海軍大臣・及川古志郎大将に意見具申し
ている。
　これは、総力戦では勝ち目のない米国との戦争には、緒戦で徹底的に
敵の戦意を喪失させる一撃を与え、早期に外交の場に引きずり出しで
決着をつけようとの考えに基づくものだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>55
＞しかし、失敗したから東条は辞任した。
＞問題は、この後だ。
＞だから、東条以降の政権の方がはるかに大きな責任がある。
オイオイ
東条をなんとか擁護したい卑しい気持ちは分かるがｗ
東条内閣の総辞職は44年の7月だぞｗ

短期決戦に敗れた責任をとってか？
もうほとんど戦争終盤だろｗｗ



いい加減目を覚ましなさい！ｗｗ

>>57
じゃあ
どういう見通しを立てていたんだ？

どこまで勝てば講和できると踏んでいたんだ？

あと
どういうルートで交渉するつもりだったんだ？

その真珠湾の勝利後に努力はしたのか？

いってみｗｗｗ

>>54
お前がどうやって防衛するのか聞いてたから、わざわざ説明してやったのに、礼も言わずにオネダリかよ。

いいか？短期が長期になったのは、戦略が破綻したからだ。


そんな事も読み取れ無いのかよ。

>>56
まず、おれがいつ東条を崇めたか？（記憶力あるのか）

おまえの案（国民党、アメリカと同盟を結んでソ連に攻め込む？）
が非現実的な妄想だということは間違いない。
（あまりに独りよがりな、独善的な考え）

要するに、他に道はない。

あんたが超キチガイ認定されるｗ

>>59
ホントのバカ？

そんなくだらないコピペすんなよｗｗ

じゃあ
�@の真珠湾攻撃だろ
そんで
攻撃は一応成功したが
「早期に外交の場に引きずり出し」たのか？

いってみｗｗ

しっかし
どいつもこいつもアホなれスばかり・・・

真珠湾のあとの快進撃で、軍も国民も理性を失った。
これは、現在にも当てはまる。
バブル崩壊後がいい例だ。

>>62
＞戦略が破綻したからだ
破綻するような戦略で戦争を起こしたのは
無能のキチガイ軍部のせいだろｗｗ

まさかアメリカのせいなんていわないよなｗｗｗ

キミと同じｗｗ

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　

>>60
>もうほとんど戦争終盤だろｗｗ

日本の無謀な作戦、本土空襲、特攻攻撃、等々
大きな被害、悲劇は（特に民間人）は
全てこの後に起こった。

全ての悲劇は、東条辞任後に起こっている。

>>63
キミの小さい脳味噌で
＞要するに、他に道はない。
という結論に至ったようだが

どういう選択肢を検討したんだ？

低い可能性のものでいいから挙げてみてくれｗｗｗ
ﾅｲﾄﾊｵﾓｳｶﾞw

>>64
　レスの意味が完全に不明なんだが？
　「東条はどうやって、日本を守ろうとしたのか？」とおまえが聞くから。
　「山本五十六のいう短期決戦の少ない勝ち目で、日本の領土、及び権益
を東条は守ろうとしたわけさ。わかった？矢吹 」
　とおれは答えたわけさ。
　これに、何か問題でもあったか？
」

相当な馬鹿だな。


後世からみれば、どんな事でも言えるわ。

>>61
>どこまで勝てば講和できると踏んでいたんだ

機動部隊（空母）の全滅だ。

>>68
＞全ての悲劇は、東条辞任後に起こっている。
は退陣すれば責任免除か？
そこまで米軍を来させてしまった責任は？

＞全ての悲劇は
って
おいおい44年の7月までの戦闘での悲劇は
全部無視かｗｗ
それで靖国参拝で戦没者慰霊だと
笑わせるなよｗｗｗ

＞まず、おれがいつ東条を崇めたか？（記憶力あるのか）
A級戦犯東条が神として祀られている神社に参拝して
彼らを褒め称える行為を支持していると
声高に主張していることが証拠ｗ

>>69
だから、ないっていってるじゃんｗ？

あるのか？

晒してみろｗ

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>72
＞機動部隊（空母）の全滅だ。
ほんとかなりバカだねｗｗ
アメリカの空母は次々と建造されてくるんだけど・・・

永遠に全滅なんてありえないｗｗ

ありえない目標で戦争を始めたなら
そいつはキチガイ認定OKだねｗｗ

>>53
ちゃんと当時の憲法に基づいて選ばれてたが、民主主義じゃないと？

>>74
ハイハイ

他人には
対案！対案！とさけぶけど
自分はなにも考えてない低脳未熟児ｗ

というか考える能力がない
赤ちゃんゾンビかｗｗ

>>76
戦争で負けた側は、全部キチガイなのかい？

中東諸国はキチガイ諸国なのか？
パレスチナ人はキチガイが？


おまえ、アラブをずっとスルーしてるぞｗ

>>76
結果を知ってる我々が、当時の人たちのことを批判するのは、卑怯。
お前が今ここでどんなに吠えても、その時代にいなかったんだから・・。
説得力無いんだよ。

>>77
憲法に基づいて選ばれたら民主主義になるの？
たしか、北朝鮮にも憲法あるんじゃ？

>>70
＞短期決戦の少ない勝ち目で
ホント何度かかすんだよ

その少ない勝ち目で守れるのか？
ちゃんと考えてみろよ

少ない勝ち目で真珠湾はまず勝っただろ
それでも国は守れなかった

なぜか？

そんなものでは戦争には勝てないからだよｗ

そんな発想で開戦した奴はキチガイということ

バカにつける薬なしか・・・

>>80
キミは
ここに書き込みする意義はないだろう。
政治家が悪いことしても過去のことなんで文句は絶対いうな
年金が破綻しても過去の問題が原因なんで文句は言うな
そうやってのほほんと日々を送ればいい。
過去の日本がどうだったか
どうしてああいうことになったのかなんて
キミには考える必要はない
歴史の年表だけ暗記していなさいｗｗ

アメリカに負けるのは当たり前だという奴が殆どだが
当時の認識はそうではなかった。

アメリカが「総力戦」で戦争に参戦したのは
アメリカ有史以来、初めての出来事。
世界中のだれも、そんな事は想定していなかった。

というか、アメリカ自身がそれ（総力戦）を想定していなかった。


日本は、世界で始めて、アメリカを「本気」にさせた国だ。

矢吹よ・・・歴史をもっと勉強しろ


85．交渉の余地無し!! ── 『ハル・ノート』に見るアメリカの「戦争責任」　（2001.2.7）

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hull_note.html


日本の戦争を自衛戦争と証言したマッカーサー

http://toron.pepper.jp/jp/epi/tokyo/jiei.html

アメリカ議会証言録の原文

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur41.html

>>81
キミは、民主主義じゃないっていうのか？その理由は？

>>84
低俗なサイトだことｗｗ
＞早い話が、日本に対して、「明治維新」（1868年）以来、
＞血の滲（にじ）む様な苦労をして営々と築いてきた、
＞大陸における一切の権益を全て放棄しろ、と言ってきたのです。
日本にとっては血の滲むよう苦労であったが
行為自体が国際的には不当な侵略とされただから
放棄するのが筋。
あと、大陸におけると書いているが
満州が含まれるかどうかははっきりとは書いていない
それを確かめてもいない。

＞そして、こんな条件を突き付けながら、一言も、「経済封鎖」の解除には
＞触れていないのです。これでは、日本に「死ね」と言っている様なものです。
＞かくして、日本は、自らの「生存権」（生きる権利）を賭けて、
＞「対米開戦」と言う「カード」を選んだのです。
ハルノートを飲むことと経済封鎖を解くことは交渉で決めることでしょう
その交渉すらしていないで、勝手に経済封鎖は解かれないと判断しているのは
正にキチガイ。

最大のキチガイ見解は
大陸の利権を放棄すること＝日本の死
と考えていること。
日本の死は結局キチガイ軍人の発狂開戦でもたらされた。

もちろん大陸の利権を捨てても日本は生きていける。
大陸なくして日本なしというのなら
正に「大中華思想」だよｗｗｗ（それでいて中国をバカにしている）
中国大陸に頼らないと生きていけんのかｗｗ
神国日本は不滅なんじゃなかったのかねｗｗｗ

ホントこういう見解の奴ってお里が知れるｗｗ

ソニーの社員が！　中国のハニートラップ
http://www.peacehall.com/forum/toupai/212.shtml

>>85
君は北朝鮮が民主主義国家だと？

>>86に追加
＞「対米開戦」と言う「カード」を選んだのです。
そこのHPのキチガイでも「選んだ」といっている。

それに対して
このスレの低俗な蚤シラミ赤ちゃんゾンビとかの住人とくれば

選ぶ余地はなかった〜

他に選択肢はなかった〜

などと大合唱ｗ

ホント狂気の沙汰だねｗ
視野が狭いというよりも
脳味噌の体積が極めて小さいのだろうｗ


しっかし今日もまともな奴はほとんどいないな。
せっかくシベリア侵攻案をもう少し詳しく書こうと思っていたのに
残念だ

ねるぽ

>>86

お前バカ?　ただ事実書いてあるだけだろう
ついでに暇そうだから、↓のもよく読めよ

韓国は『なぜ』反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

これでもまだ侵略とかほざいてるって事は、矢吹って中華か朝鮮人決定か?

まさか朝鮮民主主義人民共和国って名前だから民主主義だというのだろうか・・
どこからどうみても社会主義国なんだが・・中国も韓国も北チョンも・・
そうだ、まず言っておきたいのが言葉に惑わされたらいけない。

考えてくれ、社会主義国の対義の言葉は民主主義国になってるのが
変だと思わんか？なんで社会主義が民主主義の逆なんだよっつーはなしな。
社会主義ってのは資本主義に対しての言葉なんだよ、そのほうが聞こえがいいからな。
資本主義はつまるところ民主主義のことで、
でも民主主義は社会主義が不自由主義だと思っているので自由主義という意味の
民主主義と名づけている。

つまりはこう　社会主義(不自由主義)　vs 自由民主主義(資本主義)

>>88
そんなこといってないでしょ
日本の憲法にはチャンと選挙権定めてあったし、国民に選ばれた人たちによって
国会もあったわけだから。
なぜ民主主義じゃなかったて言えるの？

負けたくせに文句言ってるキチガイのアラブ諸国と

テロを推奨するイスラム狂信者の弁明を考えろｗ

>>82
＞そんな発想で開戦した奴はキチガイということ
　山本・東条がキチガイだから、開戦した。
　相変わらず、わかりやすいな。
　いつも単純で、うらやまし〜〜
　矢吹

>>89
中国への侵攻を侵略だと批判して
シベリアを侵略しろという人間は
もはや狂った独裁者の思考だなｗ

>>92
理由？
民主主義的手法で国家の指導者が選ばれていないのに
なぜ、民主主義と言えるの？

>>矢吹
当時の人たちが、「軍部に責任取れ」って言うならわかるけど。
もちろん当時の人たちは、「キチガイの軍が悪かった、軍に騙されていた」なんて
そんな卑怯なことは言わなかった。
だから今キミが言っても説得力無いんだよ。
現代に生きて、このただれた平和を甘受している我々の誰にも
過去を非難する資格なんて無いと思うが・・。

>>96
君の言う民主主義的手法ってのは？詳しく。

>>82
＞そんなものでは戦争には勝てないからだよｗ
　軍事評論家でもないだろうから、もちろんはっきりわからないと思う
んだが、おまえが山本の戦略が勝率０％だった、と言える理由はなんだ？

手法はともかく、民主主義というのは文字通り民が主体の体制だろ。
北朝鮮は民が主体じゃないどころか、おもいっきり一党独裁じゃねーか。
いや一党独裁じゃないなキム豚が国王的支配者になってしかも悪政をしまくり
国民は奴隷のように生きるだけの国。

これのどこが民主主義？　あオレハ>>96じゃないですよ。

>>82
　第一、山本自身「勝率は０％だ」と思っていた、とおまえは思うのか？

>>98
民主主義の定義くらい自分で勉強したら？
ていうか、知らない君に驚き。
本当に、日本人デスカ？

>>102
選挙権があって、議会制があって、国会が開かれてて、
十分民主主義だったと思うが？
何が不満？

>>103
北朝鮮にも、そんなものならみんなある。
でも、民主主義じゃないよね？
つまり、君の定義が間違ってるんだよ。

>>102
もしかして、現在のアメリカ型民主主義で無ければ民主主義と言えないってことか？

>>104
北朝鮮の国民に選挙権？
聞いたこと無いけど、あんの？

>>89
＞しっかし今日もまともな奴はほとんどいないな
　おまえ、吉本か？

>>91
民主主義って社会主義から発展したらしいよｗ

>>108
民主主義はギリシャのポリスから発祥でしょ

>>82
＞そんなものでは戦争には勝てないからだよｗ
　そんなの、結果論じゃん。
　開戦を否定する理由に全くならないよ。

>>109
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
俺もそう思ったんだけど、ここにはこう書いてあった
＞民主主義は社会共産主義より派生し、自由主義は資本（帝国）主義より派生している。
正しいのかは知らねｗ
でも民主主義の反対が社会主義なんてのは初耳だったｗ

>>82
＞その少ない勝ち目で守れるのか？
＞ちゃんと考えてみろよ
　それ山本・東条に言ってのか？

>>109
古代ギリシアの民主制→中世の封建制→近代の絶対王政→
帝国主義・社会主義→現代の民主主義ってことかも

まあ、民主主義＝自由だと思ってると>>91みたいな考えに陥るんだろうな。
「万人に対する闘争状態＝自由」を「平等」によって制限するのが民主主義だから、
民主主義は自由よりも平等を重んずる制度なんだよね。

>>113
ふうむ、そういう理論ね。
で>>104は、現代の民主主義以外は民主主義ではないという立場なんだな、きっと。

>>82
　矢吹が当時の国家指導者をキチガイといってる時点で矢吹の考えはそれで
終わってる。対象を理解できなくなったから、キチガイにしなくてはつじつまが
あわないからだ。あらゆる事柄の検証の末、全ての結論はキチガイで全て同じだ。
　キチガイ＝精神異常者＝精神破綻者＝統合失調症
　このキチガイが日本の国家指導者になり、国家の存亡を賭けたもっとも重要な
開戦の判断をする立場にいた、というのが矢吹の不変の主張だ。
　どうしてそんな人間がまず、国家指導者になれるのか。
　
まず、キチガイは他人と普通に会話できないでしょ？

>>82
　矢吹の指導者評価・戦争評価は根底から間違っている。

正気のサムライ精神が、世界とはズレていた、ということでは？

>>118
あらゆる失敗が、キチガイの一言で片付けられるから、分析も何も無いって事だろ。


帝政ロシアが滅んだのも、黒人奴隷制度も、バブルが弾けたのも、不都合な事はみなキチガイだったから……これほど楽な事は無い。

809:非通知さん :2006/01/15(日) 15:58:07 ID:00OGDRKz0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □
□10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で､未だに成 □
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､“呪われ □
□て死亡した人"が続出しています｡これは富子さんの ■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…｡ ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>118
おれは一言もキチガイなどと言ってはいないよ。
正気のサムライ精神が、あなたにとってはキチガイなの？

>>121
そうだな、確かに言って無いな。

スマンかった。

>>121
　「妄想した」「ヒステリーを起こした」「仲間からの批難を恐れた」これら
が、矢吹が言っている東条の開戦理由だが、これらが「正気のサムライ精神」
なのか？

>>32
>なぜアメリカと手を結んでシベリアを攻めるのを無謀だと断定してるくせに

>アメリカに戦争を仕掛けるのが無謀ではないと言い切れるんだ？

どちらも無謀だ。どちらも地獄だ。

だがアメリカに命令されて無謀な戦いをするのと自衛のために無謀な戦いをするのでは
戦いの意味が違う。
マッカーサーでさえ自衛のための戦争だったと評価しているが、
条約無視してシベリアに攻め込むのでは意味がぜんぜん違う。

アメリカからは経済封鎖を解かれ資源も確保された状態になってから攻め込むのだろう。
攻め込む必要も無いのに攻め込むのだ明らかに悪質。
しかも、日本軍の欠点を思い知る為に敢えて強力なソビエトに突撃すると言う。
自殺する為の狂気の沙汰の作戦だろう。

アメリカと手を組むと言うがアメリカは参戦できない政治状況だったろう。
武器供与を受けるだけで日本が単独でシベリアから攻め込むことになる。
傀儡政権となって兵力をすりつぶし何のメリットも無い戦略だ。

＜矢吹の考えが一貫して極めて幼稚なのは以下の点だ。＞
　東条はキチガイだ。
　なんで、キチガイなのか？
　開戦したからだ。
　なんで、開戦したんだ？
　キチガイだからだ。
　その間に一切の洞察がないからだ。
　さらに、キチガイが国家指導者を務められる、と信じて疑わない点だ

>>78
>対案！対案！とさけぶけど
>自分はなにも考えてない低脳未熟児ｗ

アメリカの手先となってシベリアからソビエトに単独で攻め込む程度の対案で威張るな。

出し惜しみしないでもっとまともな対案を出せよ。

負けたから悪いと言う奴らは馬鹿だ。

ドイツに負けて征服された国家の政治家や軍人は総べて大馬鹿だということになる。
負けると解っていても戦いを挑んだのだろう。
そのために多くの軍人が死に国民が犠牲になった。
だがその戦いを無意味だなんていう馬鹿はいないだろう。

日本にだけはそうした馬鹿がいる。

>>82
　矢吹、幼稚だ、などと言われない開戦理由を説明しろよ。マジで。
　なんで、東条は開戦したんだ？

>>182
矢吹の答えはこれだよ。

「東條はキチガイ」
あいつ、当時の国内世論が全く分かってないな。
昨年の中国での暴動は「全て、東條がキチガイだからこのような暴動が起こった、竹島をめぐる問題も同じような考えだろう。
全てキチガイキチガイで片付ける・・・・・・・・・・・

矢吹氏、こんなヤツらといつまでもやりあっても時間のムダだ。
背景を語らないで文春やサンケイのコピペを垂れ流すだけなら意味はない。

靖国問題は、日本、韓国、中国いずれも実害がないところがミソなんだよな。
実際、中国政府は反日活動家を弾圧した。
中国政府にとっちゃあ、コントロール可能な反日が一番望ましい
韓国のウリ党にとっちゃあ、まさに支持率上昇の救世主
そして日本も従来なら政府の弱みんあるような展開だが
世論の右傾化で逆に政権に追い風となっている
東アジアに微妙なバランスをもたらしているのが靖国問題だな

>>130
＞背景を語らないで
　あんた、何を言ってんだ？
　靖国の背景って、A級戦犯問題、東条らの評価、戦争評価そのものなん
じゃないのか？
　言ってる意味が完全に不明なんだが？

>>130
>世論の右傾化で逆に政権に追い風となっている
>東アジアに微妙なバランスをもたらしているのが靖国問題だな

総理の参拝はアジアの安定にとっては良いことだね。ｗ

>>130
＞文春やサンケイのコピペ
　それに、文春や産経などほとんど参考にしてないし、レッテル張りは
やめろよ。それに、おれは矢吹のことを罵倒してないが、矢吹は蚤、とか
ダニ、とか罵倒してる。むしろそのような矢吹の言動を批判するならし
ろよ。明らかにその点おかしいだろう？

>>82
＞ホント何度かかすんだよ
　東条はキチガイなどという幼稚な考えの繰り返しのカキコは、ほんと誰も
期待してないよ。マジいい加減にしてほしいのはっこちだよｗ。
　

>>82
＞バカにつける薬なしか・・・
　自分につける薬はない、ということか？

日本の妥協案受け入れず　韓国政府高官

　【ソウル２０日共同】日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）周辺の
海洋調査をめぐり、韓国政府が海底地形に関する国際会議で独自名称の提案を
見送る代わりに調査を取りやめるとの日本側の妥協案について、韓国の宋旻淳・
大統領統一外交安保政策室長は２０日、受け入れない考えを示した。
　宋室長はＫＢＳラジオとのインタビューで日本側の海洋調査と韓国側の独自
名称提案は「結び付けるべきものではない」とした上で「撤回はしない。当然
のことだ」と言明。「われわれの領土を確保する立場から、この問題（日本の
妥協案）は受け入れることができない」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000086-kyodo-int

＜竹島＞海洋調査めぐり緊張　強硬韓国…「靖国と連動」


　「（拿捕に関する）法的検討はすべてやった。（日本の）政府船舶が品格と節度
を超えた場合には、それなりの対応は避けられない」。韓国青瓦台（大統領官邸）
の宋旻淳（ソンミンスン）統一外交安保政策室長は１９日のラジオ番組で、日本の
調査船を拿捕しても「法的問題はない」とする政府見解を明確にした。
　前日の１８日夕、盧武鉉（ノムヒョン）大統領は与野党幹部との会議で「国防責
任者は命令さえあれば任務を完了する自信があると答えた」と臨戦態勢にあること
を表明した。青瓦台関係者によると、この会議で盧大統領はこれまでの「静かな
外交」を転換する「決断の時ではないか」と参加者に意見を求め、「いかなる状況
にも備えるべきだ」との強硬姿勢で一致したという。

【海洋調査】市民団体「だ捕・処罰に応じなければ撃沈せよ」

外国語大学の李長熙（イ・ジャンヒ）教授はメディアとのインタビューで
「独島を紛争水域化するとしても、韓国がこれに同意しなければ国際司法
裁判所（ICJ）が独島領有権問題について管轄権を行使することはできない」
とし、積極的な対応を呼びかけた。独島の歴史を探す運動本部もこの日
「日本の探査船は必ずだ捕し、韓国の法に従って処罰、これに応じない
場合は必ず撃沈すべき」という声明を発表した。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/18/20060418000021.html

東條はキチガイというより陸軍はキチガイカルト集団だったという
莞爾だな。

>>139
＞137-138　を見ると韓国はキチガイだとおもわないか？

>>140
この人達この問題だと。

日本人＝キチガイ
韓国人＝正当な主張。

になるよ。

キチガイ東條が戦争しなかったら朝鮮半島は日本の領土のままだった。
文句があるならキチガイ東條に言え！

となるに決まってるもん。
矢吹＝キチガイ東條
はお決まりのパターンさ。エスカレートすると軍人もキチガイになるけど。

>>82
　マッカーサーでさえ、日本の戦いは大部分が自衛戦争だった、と言っている。
以下を参照。
　http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜マッカーサー証言＞
　昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行われ
たマッカーサー証言
（前略）　
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼
らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだつたのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１．１０００万〜１２００万の失業者の発生を当時の国家指導は怖れていた。
　国家の内部崩壊もあり得る。
　このような判断をしていたと思われる東条らはあんたの言うようにほん
　とに「キチガイ」なのかね？あんたの言うように東条は「妄想で」「ヒ
　ステリーで」「批難を気にして」開戦したのかね？
２．日本の戦争をマッカーサーはなんで、自衛戦争っていうのかね？
　マッカーサーがキ○○イだから？
　ほんとにキチガイなのは誰なのかね〜？

＞１４１

モマエはアホか？
キチガイは韓国人の方にきまっとる！

>>82
　ハル・ノートが平和的提案って誰かが妄想していたな？
　矢吹、だれだっけ？
　

>>82
　ハル・ノートに妄想を抱いたのは
　矢吹、東条のどっち？

>>106へ　亀レスですまんが

>>104
>北朝鮮の国民に選挙権？
>聞いたこと無いけど、あんの？

北朝鮮にも選挙はあります。しかし、常に定員を超える立候補者はなく、全てが信任投票。
しかも、常に投票率100％です。（ちなみに支持率も100％）

まぁ海外に『北朝鮮も、ちゃんと選挙して指導者を決めていますよ』をアピールするためのもので、
まともな選挙とはいえないことくらいは、誰にでもわかるだろうけどね。
でも北朝鮮国民は、それが普通って感覚なんだろう。

＞１４６

同族経営の中小企業に務めてると、そのあたりのかんじは
程度は違うけどよくわかるな

>>143

まともな日本人ならそう思うぞ。

しかし、矢吹とそのお友達はそうは思わない。

＞１４８

オレは矢吹の友達だが、そう思うぞ
矢吹氏がどう思うかは知らんけどな

日本人も韓国人も感情的にワーと流され安いというキチガイになりやすい点で
似ているかもな。
中国人は意外と冷静で合理主義（功利主義）かもな。

>>150
似てると言うか、基本的に同じようなもんだからなぁ・・・

半島系の人々が権力の近くにいて、いろいろ画策しているという戦後の状況は
８世紀頃までの日本列島の様子と良く似ている
彼らはディアスポラだから、土着の島国農民より基本的に強い
日本の伝統的なヤクザがみんな乗っ取られてしまったしな

>>150
中国人乙。
日本人のどこが感情的なのか甚だ疑問。
むしろ感情なさ過ぎるくらい。
韓国と日本人の気質とには異質性がありすぎて教育水準とか以前に
DNAレベルから違うとしか思えない。
中国人が冷静とか言うのは、あまりにも無理がありすぎて
もうコメントする気にもなりませぬ。

>>152
8世紀の日本列島のどこに半島系の人間がいたんだよｗｗｗ
いたとしても、当時の今以上に著しく身分の低かった朝鮮人が権力の近くにいるとか・・
中国なら当時まだ大国だったからわからんでもないが、それでも日本とは全然縁が無かった時代だ。
遣唐使送って中国の王が激怒するくらい、日本人にとって大陸なんて異人であって
政権の眼中にすらなかった。

153は日本史とか勉強したことないの？
確か世界史は必修で日本史は選択になったんだっけ。ゆとり世代か。

＞遣唐使送って中国の王が激怒するくらい

激ワロスwww
ゆとり世代でも小学校６年生で習うんだが…

＞当時の今以上に著しく身分の低かった朝鮮人

羽田さんや波多野さんが怒りますよｗｗｗ

ゆとり世代は聖徳太子の1万円札とか知らないだろうし、段々歴史は
風化していくんだねｗ

これじゃあ今上陛下の桓武帝の母君の話を理解するなんて
夢のまた夢ですね
やってくれるぜ、文部科学省！

>>150
>>151

『正史史観』の伝統を持つ、中国・韓国・北朝鮮の、韓国＝日本、中国は冷静って違和感感じます。
竹島問題や尖閣諸島問題など、中国・韓国の共通点は多く見られる。


日韓関係の近現代史
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/index-jkorea.html

中国の反日運動
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/78-2.html

ちなみに『正史史観』とは

�@■現政権の正統性守るため　（古田博司　筑波大大学院教授）

歴史教科書の編纂は国民統合を目的の一つとするため、どの国でも
「誇り高き民族」作りの意図が込められる。このため、教科書の記述は
「自国中心主義」になりがちだ。

ただ、中国と韓国の場合、もう一つ別のメカニズムが作用している。
中華思想に基づく「正史」作りの伝統がそれだ。

中国、朝鮮では新たに王朝が生まれると、前の王朝の正史を編纂した。
前王朝の記録をもとに自王朝の正当性強化に役立つ部分を選び出し、
都合の悪い事実は排除していく。そうして正史が完成すると、記録は
燃やされてしまった。

なぜ、この伝統が生まれたのか。
中華思想では、王朝は天の命を受けて生まれ、天命にそぐわなくなると、
革命によって次の王朝が生まれる。だから新王朝は、天命を受けた正当性
ある政権であることを示すため、都合の良い歴史を作り出したのである。

中韓の現在の歴史教科書は、明らかに正史作りの伝統を引き継いでいる。
中国の場合、歴史教科書は共産党政権の正当性教化を目的に作られている。
このため、共産党が政権を取る前の国民党時代は否定される。
同時に、当時の侵略者である日本に絡む出来事も徹底して否定的に描かれる。

�A

例えば、日本が1937年に南京を占領した後、この地では地域有力者らによる
民生保護、治安維持のための様々な活動があった。しかし、この取り組みは
一切無視され、「南京虐殺」だけが大書される。

韓国も同じだ。大韓民国の正当性教化のためには、植民地時代の日本は
完全に否定される。例えば、日本は植民地にした後、資本を持ち込んだ。
当然、経済成長と階層分化が生じた。だが、教科書は経済成長の事実は
認めず、階層分化のみに着目し、「搾取と収奪」と記述するのだ。

歴史問題、教科書問題のカギは、やはりこの正史作りの伝統、
正史史観にある。日本側が対中侵略や朝鮮半島の植民地支配について
少しでも肯定的な見方を示すことは、中韓にすれば、正当性に対する許し
難い挑戦となる。中韓の反発の本質はここにある。

中韓の側が中華思想と正史史観を捨てない限り、教科書問題は繰り返される。
我々はそう覚悟すべきだ。

日本側が行うべきは、実証主義に基づいた徹底的な史料批判を通して、
客観的な歴史事実を突き詰めていくことだ。そして中韓に積極的に反論し、
事実で納得させていく。これしか方法はないだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２００５年　５月２６日　読売新聞より）

>>82
　矢吹、>>142のマッカーサー証言を読んでわかったな？
　WW２の日本の開戦など、アメリカにとって、当然のことだったわけだ。
　当然、日本の当時の指導者も開戦止む無し、だったわけだ。で、おれ
達も、日本の開戦は苦渋の決断だった、と思ってるわけだ。
　しかし、ただ一人、ハル・ノートを受け入れるべきだ、と主張する人間
がいるんだなこれが。それが、おまえ、矢吹だ。
　となると、その状況判断は、矢吹とその他大勢と、真っ向から２つに対立
しちゃったわけだ。
　さて、矢吹がキチガイなのか、その他大勢がキチガイなのか。
　どっちだ？
　
　さあ、矢吹、お約束だ。

例えば同じ反日でもね
中国の反日→わりと戦略的
韓国の反日→単なる感情の爆発
という気がするのね。
中国の外交ってわりと国益考えて戦略的だなあと思う。
蒋介石の対米外交とか。
小泉の靖国なんて最初はともかく最近のは完全に意地でしょ。
日中戦争だって日米戦争だって感情的にワーといっちゃった気がするのね。
江沢民はダメだなとは思ったけどね。

>>163
感情的にワーと　か?
戦争する勇気も、自分の国を自分で守る覚悟も持っていない今の日本人が
よく言えるよなあ。俺はそういう言い方申し訳なくて絶対できん。

>>164
おっしゃる通りだと思う。
靖国の英霊に顔向け出来ない。
でも、拉致、反日デモ、韓国のヒステリックで少しずつではあるが、愛国心を持つ人が増えたらいいと思うな。

日本人は他国の国旗を燃やすような行為はやらない。

キチガイの３バカ国家くらいだろ。そんなアホの国ｗ

韓国は、日本の領土を奪ってもかまわないと思い込んでるようだ。

日本人は、脅かせば直ぐ引き下がるヘタレだと、なめ切っている。

これで総理が靖国参拝までやめてしまったら、日本は終わりだなｗ

んーーーーー。

そういう解釈しますかあーーーー。

こうして緊張が高まると、うちの会社みたいに
兵器産業とまではいかなくても、それに順ずる
会社は景気良いよ。

夏のボーナス、上がりそう。

靖国 サマサマ、さまさま 靖国だね。

>>162
＜マッカーサー証言の曲解１＞
マッカーサー証言が日本の自衛戦争を擁護？ｗｗ
ホント救いようのないバカどもだねｗｗ
さんざん鬼畜米英っていってたやつがマッカーサーの発言に感謝感激だって
バカ丸出しｗ

発言の真意も読み取れないで
都合のいいように解釈して
戦争賛美の雨嵐ｗｗ

蚤シラミにまともな思考能力がない証拠だねｗｗ

＜マッカーサー証言の曲解２＞
まず、肝心の箇所だが
"Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security."
これを「戦争に向かっていった理由は、主として安全保障上からの要請であった。」と訳し
日本の自衛的側面を肯定したたとしているが、完全に曲解。

"security" という単語は
�@「安全保障（外部からの侵略に対して国家の安全を保障すること）」
�A「治安（社会の秩序が平和に保たれること）」
と訳すことができるが、この文ではどちらに訳すのが正しいのか？

それはその前をみれば分かる
"They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan."
「日本は、海外からの供給品の遮断によって1000万から1200万の失業者がでるのを恐れてた」
つまり失業による国内の大混乱を恐れたのだ。

で、
大量の失業者は�@の「外部からの侵略」であろうか？
ちがうよねｗ
失業者は国内問題であり「外部からの侵略」とは呼ばない。
そう、マッカーサーは�Aの意味で"security" という単語を用いたわけ

つまり"Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security."は
「戦争に向かっていった理由は、主として治安（失業者対策）のためであった。」と訳すのが正しい。


すなわち
「侵略戦争は大抵が自国経済の利益のために引き起こされる。」
とマッカーサーは当たり前の事を述べただけであって
「日本の自衛的側面を肯定した」などというのは完全に曲解ｗｗ

＜マッカーサー証言の曲解３＞
そしてもう一つ重要なことは、この証言が行われた時期である。
1951年5月3日、米国の極東政策をめぐっての米上院軍事外交合同委員会での証言
と簡単にいっているが、何のために開かれた委員会かというと

朝鮮戦争の収拾方法でマッカーサーは全面戦争を辞さない積極戦略を主張したのに対し、
トルーマン大統領が反対し、その結果マッカーサーが解任されて直ちに米国に召還された。
ところがマッカーサーは議会の演説で自分の戦略は統合参謀本部も同意済みであったと主張したので、
事態は政治問題となった。それで真相究明のために、合同委員会を開催して、
当事者達の証言を求めたのが委員会の目的だった。

そもそも
マッカーサーは中共に対して全面戦争を仕掛けるべきという考えを持っていた。
委員会における５番目の質問（上院議員ヒッケンルーパー氏の質問）は
「中共に対する封鎖は、日本に対する封鎖と同じく勝利をもたらすものか」
というもので、対するマッカーサーの答弁は
「日本の開戦は米国の経済封鎖に対する戦争であった」とし、中共を封鎖すれば、
日本が失業対策に窮して戦争に立ち上がったように、
中共も戦争に立ち上がるだろう、それをチャンスとして、中共に全面攻撃すれば勝利すると答えたのわけ。
即ち中共封鎖を日本封鎖と同じく米国勝利の基礎と主張していた。
マッカーサーは、日本を降伏させたように、中共を封鎖し中共を戦争に引き込み原爆攻撃を含む全面戦争により、
中共国を屈服させよ！と主張したわけ。

＜マッカーサー証言の曲解４＞
つまり
戦前、中国大陸で傍若無人な振る舞いを行い、欧州でのナチスドイツの快進撃に乗じて
欧米列強が築き上げた秩序を崩して侵略を進め、
非人道的行為や残虐行為を繰り広げていたキチガイ日本に対して、
アメリカは叩いておこうと機会をうかがっていた。

頭のいいアメリカは自分から先に手を出すわけには行かないので、
バカなキチガイ日本に手を出させるよう経済的に締め上げた。
案の定、頭の悪い日本政府やキチガイ軍部はその挑発にまんま乗ってきた。

中国に対しても、同様な締め上げを行うべきだ、というのがマッカーサー証言の本質で
日本を擁護したなどというのはトンデモナイ勘違いである。

こういうマッカーサーの皮肉ともとれる発言を感謝するようなアホが日本にはゴロゴロいる
本当に情けないｗ

おーい>>86に指摘したとこはスルーか？
否定しないと日本帝国は大中華思想だったことになるぞｗｗｗ

＞早い話が、日本に対して、「明治維新」（1868年）以来、
＞血の滲（にじ）む様な苦労をして営々と築いてきた、
＞大陸における一切の権益を全て放棄しろ、と言ってきたのです。
日本にとっては血の滲むよう苦労であったが
行為自体が国際的には不当な侵略とされただから
放棄するのが筋。
あと、大陸におけると書いているが
満州が含まれるかどうかははっきりとは書いていない
それを確かめてもいない。

＞そして、こんな条件を突き付けながら、一言も、「経済封鎖」の解除には
＞触れていないのです。これでは、日本に「死ね」と言っている様なものです。
＞かくして、日本は、自らの「生存権」（生きる権利）を賭けて、
＞「対米開戦」と言う「カード」を選んだのです。
ハルノートを飲むことと経済封鎖を解くことは交渉で決めることでしょう
その交渉すらしていないで、勝手に経済封鎖は解かれないと判断しているのは
正にキチガイ。

最大のキチガイ見解は
大陸の利権を放棄すること＝日本の死
と考えていること。
日本の死は結局キチガイ軍人の発狂開戦でもたらされた。

もちろん大陸の利権を捨てても日本は生きていける。
大陸なくして日本なしというのなら
正に「大中華思想」だよｗｗｗ（それでいて中国をバカにしている）
中国大陸に頼らないと生きていけんのかｗｗ
神国日本は不滅なんじゃなかったのかねｗｗｗ

>>166
アホｗ

愛国心と国旗を燃やすのは別の次元だ。

国旗を燃やすのはキチガイだ。

説明不足だったかな。

>>171
矢吹ちゃんの読解力のなさがよくわかるレスですね。
っていうか、
security を 治安（失業者対策）って訳すのって、恥ずかしくないですか？

>>176
[security]
大辞林 第二版より

(1)安全。防犯。安全保障。

だよ
治安＝安全に治める
というニホンゴ知らないんだろうね

ま、
キミはホームセキュリティとかわめきながら
まだ侵入しようともしていない人に
いきなり攻撃を仕掛けるんだろうね

キチガイ・キチガイｗｗｗ

>>177
で、どこに失業対策があるのだ？

でも まぁ、昭和恐慌、世界恐慌があって、経済の問題を
外に目を向けて解決しようとして もがいた と言われると、
なるほどと、思ってしまうがね。

要するに
日本軍部のキチガイ軍人どもは

自衛とか安全保障とか口ではいいながら
まだ攻撃もしてきていない相手に対して
いきなり闇討ちを食らわして
自分から積極的に自分の国を危険に陥れたわけ
完全に常軌を逸している。

当初は
「国を守るために戦争をする軍隊」
だったはずなのに、
いつのまにかエリートキチガイ軍人が幅を利かす組織になり
机上の空論で誇大妄想を抱いて、個々人の勝手な考えで事件を起こして戦端を開き
国際社会から非難を受けるような事態になっても責任をとらず
いきつくとこまでいきついて、
アメリカに締め上げられるとギャクギレして、
闇討ちを仕掛け、却って敵の戦闘意欲の火に油を注ぎ、
決定的な作戦での敗北を重ねても降伏せず、
「国を危険に陥れる戦争を積極的にする軍隊」
になっていた

正にキチガイｗｗ

>>179
でも、マッカーサーによると、米国の経済封鎖の結果、
日本は、security 上の問題が発生した、
っていってるんだから、日米開戦もやむなしだったのかもね

>>178
ほんとバカだね
ニホンゴ読めますか？
最初に
＞"security" という単語は
＞�@「安全保障（外部からの侵略に対して国家の安全を保障すること）」
＞�A「治安（社会の秩序が平和に保たれること）」
＞と訳すことができる
とまず書いたでしょｗ

security を「失業者対策」とは訳してはないでしょ
そう読んだキミがどんなにひどい学業成績を修めたか
通信簿を見てみたいよ（オール１だろうがｗｗｗ）


つまりsecurity を 安全保障ではなく、治安と訳すべきであって
それは何に対する治安かというと、経済制裁によって
生じる失業者が引き起こす諸問題だよねってこと。
それを明確にするために括弧で併記してあげたんだよｗ
分かった？

せいぜい小学校の国語をやり直してから書き込みなさいねｗｗｗ

>>181
アメリカの経済封鎖は
日本がキチガイ侵略を止めないからだって主張するよ

つまり経済封鎖は日本に原因があるってさ

自分に原因があるのを棚に上げて
闇討ち！
さすがサムライ魂ｗｗｗ

>>182
はぁ、ほんとなさけないな〜矢吹ちゃん。

なんで、失業対策という「小さい脅威」のために、
戦争という「大きい脅威」を引き起こさないといけないの？
security という単語の意味をもう一度調べてごらん。

>>184
security っていったら証券の意味もあるくらい、
この単語は、いろいろな意味を持っている。
あなたも、前後の文脈で 説明してみたら？

>>185
security のもともとの意味は　free from care.
care が少ならなければ security とはいえない。
矢吹ちゃんのは care が多くなるからおかしい。

security 上の問題で戦争が起こるのなら、
戦争よりも深刻な問題があり、その問題から free になろうと
したことを意味する。

即ち、安全保障上の問題です。

>>184
本当に何もベンキョウしていないお子ちゃま？

＞失業対策という「小さい脅威」のために
少なくともナチスドイツが政権をとって
戦争を起こした理由にはなってるよね

失業問題を小さな脅威なんていってるのは
まだ就職もしていないおこちゃまってことだろうね

親のすねかじりの分際で生意気いうもんじゃないよｗｗ

もう糞して寝なさいｗｗｗ

無学な人には分からないだろうけど朝日は正義の新聞である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145545530/l50

その安全保障により、経済が守られているのでは？

>>186
なんかうそ臭い語源？あでもってきて
頭おかしいね？

言語学こねくりまわして
あの戦争は安全保障の自衛戦争でしたってかｗｗ
ﾊﾗｲﾃｰﾖww

＞care が多くなるからおかしい
意味不明だしねｗｗ

＞戦争よりも深刻な問題があり、その問題から free になろうと
かってに決め付けるなよ
あまりにもおかしい論理だよ
そんな背理法通じるとおもってるの？

もし失業問題よりも戦争の方が深刻ではないというのならば
それは日本軍部の思考であって
オレの考えではない。
単に日本軍部がキチガイだった証拠ｗ

オレはもちろん戦争なんかせずに
失業問題を回避する方法を考え努力しろ！
というスタンスだよｗ

バカみたいに戦争で解決しようとしたのがキチガイ日本軍ｗｗｗ

>>187
はぁ？
ドイツって security 上の理由で戦争を引き起こしたって、だれかいってるの？
ほんと、大丈夫ですか？
security についてのおいらの解釈は >>186 ね。

経済的理由で戦争を引き起こしたドイツは侵略であり、security上の問題ではない。
日本は security 上の理由ってマッカーサーは言ってる。
この違いを理解しなさい。

経済を守らない、国家の SECURITY って あるのかね？

>>190
語源は嫌いか。では
security = the state of being free from danger or threat
でどうだ？
矢吹ちゃんの翻訳だと、おかしいってことは分かるだろ。
この場合、安全保障と訳すのが正解。

証券 = the state of being free from danger or threat
って アリ？

当時の日本の立場を、対アメリカだけで考えていては、当時の情勢は理解できない。
ソ連が裏で糸を引いていた支那事変にはアメリカもすでに参戦していたに等しく
当時の日本にとって経済封鎖はまさに安産保障上の大問題だったのだから、
そんなことは、とうのアメリカがいちばんよくわかっててたわけで、マッカーサーは
当たり前のことを言ったまでだ。
日本が自衛のために戦争に踏み切るのわかってて、経済封鎖したんだから、自衛戦争だったと
アメリカも認識してるわけだが・・。
もしかして矢吹は、敵軍が攻めて来てからでないと、自衛戦争と言えないと思ってるのかな？

>>191
本当に知恵遅れか？

ドイツのケース

失業等の経済的理由⇒国内治安悪化⇒治安回復を目的に戦争で他国を侵略し始めた

わかる？治安のためだよｗ
つまり国内securityのためということ

日本もナチスドイツも根本的な状況はいっしょ
そういう理由で戦争を引き起こしたので
両方キチガイには変わりないｗ

ただ、キチガイにしてもドイツには優秀な技術力という裏づけが
あった。
一方で日本には神国日本とか訳の分からない
精神力を頼りに戦争を始めたので、より一層キチガイといえよう。

>>196
一人でいいから、アメリカ政府関係者で security 上の理由で
ヒットラーが戦争をはじめた、と主張している人を教えてくれ。
話はそれからだ

security = the state of being free from ECONOMIC danger or threat

では ダメ？

>>197
つか、話は終わったみたいだね。

【ﾌﾟ】産経役員ら北朝鮮観光をエンジョイ【ﾌﾟ】

4/10 北京一泊　訪問団団結式
4/11 御一行、平壌空港着
夜、北朝鮮　対外文化連絡協会委員長による歓迎の宴
4/12 夜、朝鮮中央通信社社長による歓迎の宴
4/13 訪朝団から対外文化連絡協会委員長へ答礼の宴
4/14 挑戦中央通信社社長への答礼の宴

※　日中は平壌市内、板門店を観光
※　錦錦山宮殿（金日成主席の遺体が眠る）に参拝も。
※　万景台、主体思想塔の見学付（全員参加鉄則）

料金：お一人様120万円
　　：各自自慢の地酒を北朝鮮へのお土産に持参してください

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145545123/l50
4/27　文春　38ｐ

>>195
例えば乱暴者・無法者のキミが
みんなに嫌われていて
あるときに商店でキミに対しては、おいしい食品を売ってくれなくなった
それに対して「安全保障！」
と叫びながら商店主を闇討ちし、
商品を強奪して、むさぼり食いはじめた。

これをキミは正当防衛とのたまっていることになるがOK？

ちなみにキミは
おいしいものはもっていなかったが、
少ないながらも当面生きていく程度の食料は保管していたし、
ちいさいながらも自給自足できる農園をもっていた。
しかも、店主からは暴力行為をやめるように再三注意されていた。
どう？

だいたいローズベルト政権やアメリカ財界が
日本を追い詰めて開戦に持っていきたかったのは
失業等の経済的理由だろうが
真珠湾陰謀論を声高に主張する輩の割には
191は無知だな

矢吹ちゃんの敗因は英和辞典のみを用いて英語を翻訳しているところ。
ちなみに、
security = the state of being free from danger or threat
はオックスフォード新英英辞典が出典だったりする。

逃げ先の とどのつまりは 辞書論争

>>197
ま一般的な説明だが
（ほんとこういう無知な人にもこんなに丁寧なレス♪オレって親切だね）

ナチスドイツの経済政策
当時ドイツは天文学的インフレと世界恐慌の煽りを受けて、
国民のほとんどが失業者という経済危機に直面し、
当時の政府は際立った打開策を打ち出せずにいた。
政権に就いたナチスは、経済政策をドイツ国立銀行総裁と経済相を
兼任したヒャルマー・シャハトが担当させた。
消費財の輸入制限と輸出の増加が図られ、
ドイツ国立銀行は多額の融資を産業界と個人に行った。

また軍需相フリッツ・トートのもと、アメリカ合衆国の
ニューディール政策に倣い、大規模な公共事業が計画され、
軍需産業の拡大とアウトバーンの敷設などが行われる。

1935年にはヴェルサイユ条約を破棄を宣言し、ドイツ再軍備宣言を行う。
これによってわずか10万人強であったドイツ国防軍が100万人規模にまで拡張する。

これらによってドイツでは溢れていた失業者がほとんどいなくなったと言われている。
大戦が始まると公共事業はヨーロッパの至る所に燃料庫、
地下設備および塹壕の構築等に向けられた。

>>205
で、誰が security 上の理由でヒットラーが戦争した、っていってるの？

ガハハアハ

>>203
いやいや
辞書論争なんかじゃないでしょ

複数の意味で用いられる単語を
どうしても唯一の都合のいい訳し方をしたいがために
英英辞典で語源まで引っ張り出してきて
無理やりもいいところ。

複数の意味を有する単語を
前後の文章との関連も無視して
都合のいい解釈をしたいだけ

>>208
いるんだよなぁ、そういうのが・・・

>>206
もう！
いい加減自分でしらべろよｗ
甘えるのもいい加減にしろよ
ドイツが経済問題対策を契機に戦争を起こしたという
常識を覆したいのなら

なんか反証を示してくれ

もうお子ちゃま相手は疲れたよ。。。
寝る

>>201
当時の国際状況について、そんなたとえ話のような解釈をしているんだとしたら
あまりにも歴史を知らなすぎ。

当時ソ連あやつる中共と衝突していた日本にとって、経済制裁は、（美味しい食品じゃなくて）
酸素を断たれるに等しいものであったため、座して死を待つよりは戦うことを選んだ。
と言うのが、妥当なところか。

>>210
おお、ちょうどいい。おいらも寝ようと思ってたところだ。

経済問題対策で戦争を起こすことは security 上の問題で戦争を引き起こす、
ということではない、ってことだよ。ドイツが security 上の問題で
戦争を引き起こしたと主張している人いるの？矢吹ちゃん以外で。

まあ、飽きたし、眠いからどうでもいいや。

今日も矢吹祭りで盛り上がっておりましたか・・・。
だんだんスレタイと論点が、ずれてきてるような気がするに１票！

>>212
矢吹はきみの質問の要旨すら理解できてないと思われ。

成る程なぁ〜〜こういう目立ち方も有るんだね・・・矢吹！

しかし、バカとか？アホとか？低脳とか？いえてること自体自分で実感出来てる
訳だな？
つまり、お前は「俺はバカでありんす」と、吹いてる事理解できてると？嬉しいが？
しかし、日本の言論の自由も？？？・・・も？？？？変わったのかね？
自分がバカそのものであると、自分で宣伝というか？吹いてるところ？おもろいな。

俺的にでは有るが、矢吹の意見自体「虚言」そのものであるとしか思えん。
その辺が・・矢吹・・・の情けないところでもあるんかいな。
なんしろ・・自分は「嘘」の名人であると、自慢できてるところがおもろいね？

今後にも・・・期待したいね？

しかし、矢吹の嘘八百もここまでくれば、嘘の天才かね？

へへぇ〜〜俺的にはお前は嘘の名人であると・・認識出来るぜ！！

まっ､言える事は自己都合で？嘘八百言う事も？言論の自由と？言う事かね？

>>212
　そうそう、矢吹はあんたの言いたいことの半分もわかっていない。
　意味がよくわかってたら、すぐに悔い改めてるだろう。
　途中で♪が出てたから、わかってないな。ワロタが。
　ほんと、矢吹ちゃん。少しかわいそうになってきた。

そう言えば？思い出した事有るね。つまり、推理小説の一齣だが？

「人は固定概念に溺れると己を見失う」って事だが？
俺も推理小説！サスペンス！には、理由無く吸い込まれる傾向にあるわけで？
つまり、矢吹は己を、己で抹殺したい？？？？人物なのかな？
そう考えると・・納得もでける。

つまり、矢吹は人間を捨ててるんかいな？

生体から臓器を摘出する中共の暴挙に韓国民衆が震撼
【大紀元日本4月16日】中共の強制労働収容所で、生体から臓器
を摘出している事を高度に疑わせる事実が暴露され、韓国各界
を震撼させている。被害者は中国において迫害を受けている
法輪功学習者と見られている。臓器移植の専門家は、中国の
臓器移植を道徳・倫理及び法律の両面から問題とし、複数の
団体は中国各地の強制労働収容所の徹底調査を提言、中国
大陸の法輪功学習者を救援する署名活動も全国の各大都市
で始まった。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d98948.html

ま、でも、ドイツを戦争に駆り立てた理由ってのは意外と知られてないよな。
とくに「ユダヤ人虐殺に駆り立てた理由」と混同されている部分も大きいと思う。
あと、戦後教育が政治運動上都合が悪いから、当時の欧州情勢を隠して教育していた事も大きい。

「矢吹氏」は大きな勘違いをしていると思う・・・って言うか彼の発言って「まんま」日教組な見解だよな。
経済を明るくする為の、雇用を創出する為（に怒った）の「戦争」って言っているんだから。
ま、この論理は正しいように思えるかも知れないが真実は違う。
なぜなら、貧困国家が豊かになる為には戦争をすれば良いなんて論理は成り立たないからね。

で、答えはどこに有るかと言えば「当時の欧州がドイツが戦争をしたくなるくらいに平和ボケしていた」こと、これに尽きる。
当時の欧州は第一次大戦で疲弊しきって過剰に平和事大主義となり他国の軍事的脅威に見て見ぬ振りをしていた。
北朝鮮拉致事件発覚前の日本を思い起こせば宜しい。
この事実を日教組を中心とするサヨ教師が隠していた事情が飲み込めると思う。
ナチスドイツが戦線を拡大していった理由の「真実」はここにある。
真理は「ミリタリーバランスが壊れる」「自衛力を持たない、失う」と戦争が起こるって事だ。

つまり、ドイツの戦争は動機が不純で、日本は純情だと言いたいわけね。
いいんじゃない、純情日本バンザイで。
あんたらを見てると、いまの日本で韓流ドラマが流行るわかる気がする。

間違えたんで 少々 訂正。

つまり、ドイツの戦争は動機が不純で、日本は純情だと言いたいわけね。
いいんじゃない、純情日本バンザイで。
あんたらを見てると、いまの日本で韓流ドラマが流行るのがわかる気がする。

>>224
意味がわかんない。韓流ドラマはやるのとどういうつながりが？

自衛のため戦争はたとえ敗れても称えるべきもの。
勝てば一番良いが負けても戦うことは非難されるべきではない。
戦術的に戦い方で間違いがあるなら批判しても良いが、
国家として、自衛のために戦うことは国家戦略として正しい。

国家のために戦った者たちをたたえ敬うのは国民としての道義的な義務だ。

お前が他人に強制するなよ

>>227
「国民としての道義的な義務だ。 」

否定するなら理由ぐらい述べろよ。

>>228
そんな義務オマエに全部やるよ。　　一人でやっとけ！！

今回の竹島の件もそうだけど、日本と韓国が仲良くしようとすると
逆の事をし始めるような？わざと？
右翼？
北朝鮮と変わらないジャン。

>>227
別に強制されなくても、>>226が言うことは、日本人なら自然と沸いてくる
感情じゃないかな？
そうじゃない今の日本が変。

戦争指導者はそれからはずれます。

大東亜戦争で、全ての日本軍のしたことを肯定できるかどうかは別としても、
日本を思い、その日本のために純粋な気持ちで戦った日本兵たちを、敬う気
持ちはもちろん、もっと誇りに持ってもいいとさえ思う。

東南アジアでも、当時の日本兵を称えたものが未だに多く残されてるのも、
そのひとつだと思うし・・・

そういうことで、オレとしては>>226に共感を覚えるな

>>231
同感だ。
現在の平和な世の中の礎となられた方々に手をあわせる事に理屈をつけて拒絶したり
する者共の考え方は理解出来ん。

＞２３１
＞自然と沸いてくる感情

だから強制されたり、義務づけられたりするものではないだろ
モマエ、自己矛盾してるよ

>>232
自衛戦争を否定するの肯定するの？

戦争は指導者が必要、指導者だけ外すのはなぜ？

何処から何処までが指導者の範囲なの？

>>233
>>234

いずれにしろ犠牲が多すぎ。頭が良いとは思えない。
いかに国が効率よく発展し国民が幸せに暮らせるかがその国レベル
を表すと思うが。

時代の犠牲になった200万以上の戦死者がなんでもないのか？
人が死なないと反省しない国って一体…。

ある意味200万人死ぬまで自分の過ちを認めなかった国
おそろしい…。アジア各国が怖がるよ。

>>238
アジア各国って、具体的に何処よ？

>>237
反省しないから弔うのではないだろ？
軍民あわせて200万人以上の犠牲者が出たのも事実だが、
その犠牲があって今の平和があるのではないのか？
ならば、その後の子孫達が犠牲者を祀るのは、自然な姿ではないのか？
その様な事を、誰に強制される必要があるのか？

＞誰に強制される必要があるのか？

強制してるのはモマエラだって、いい加減気づけよ

そもそも先輩の国である中国を攻撃しはじめた日清戦争の頃から慢心を
もち初めておかしくなっているね。
中国と言うのは本来、師匠だったんだよ。色々な文化を子供だった
日本に伝えてくれたんだよ。なぜか明治維新から急に変わった。

その証拠に超大国だった中国が日本に攻めた事はほとんどない。
1200年代の文永・弘安の役位かな？

あんなに文化を惜しみなく伝えてくれたのに…。

>>239
それは世の中を見れば。

>>241
今までの経緯からすれば、参拝するのを止めるように強制されていた訳だが。

>>241
俺は自己の考えを述べたまで。
他人を扇動つもりもない！
気がつくも何もないのだ。

>>240

苦しみが多すぎだと思います。例えば福知山線の列車事故がありますよね。
あの事故があるから今は平和です？といえます？
そもそも安全運転してれば事故はなかったです。

＞他人を扇動つもりもない！

それならおおいにけっこう
その言葉を忘れんようにしてくれ

>>242
世界の何処を見渡しても、日本を恐れている国なんざないよ。

>>245
福知山線の事故を、太平洋戦争の例えとしてでも出してくるところが理解できん。

★フランス　アンドレ・マルロー元文化相
「日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわりに何ものにも
　替え難いものを得た。それは、世界のどんな国も真似のできない
　特別攻撃隊である。スターリン主義者たちにせよ、ナチ党員にせよ、
　結局は権力を手に入れるための行動だった。日本の特別攻撃隊たちは、
　ファナチックだっただろうか。断じて違う。彼らには、権勢欲とか
　名誉欲など、かけらもなかった。祖国を憂える尊い情熱があるだけだった。
　代償を求めない純粋な行為、そこには真の偉大さがあり、逆上と紙一重の
　ファナチズムとは根本的に異質である。人間は、いつでも、偉大さへの
　志向を失ってはならないのだ」
　
　（ちなみにフランスの教科書には「日本がアジアを開放した」と書かれてる。）

（http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html）から引用


↑
からでも分るとおり、戦死と事故死を同じ扱いで語るのはどうか？
苦しみが多すぎと言っても、列車事故と本質がまったく別物。

第三国が、靖国参拝を批判する理由は無い。

議員さん靖国参拝乙！！

WW2ではドイツに征服された多くの国がある。
政府が倒れ国家として消滅、戦後になってやっと復活した国がある。

ドイツに対して戦い多くの兵士が死に国民がドイツ軍に殺された。
だがそれらの国で、ドイツと戦ったことを批判する人間がいるか？
負けると解っていた戦いをして、国土を戦場と化し荒廃させて抵抗した戦争指導者を非難しているか。
レジスタンスとして戦い、ドイツの報復を招いたが、その抵抗を否定する国民がフランスにいるか？

戦争は勝ち負けがあるが、戦うことに大きな意義がある。
負けたとしても総べてを否定するは間違いだ。

んーーーー。
はじめてマトモなことを聞いた気がする。

しかしね。　　日本は攻めて行ったがわの国だからちょっとちがうよ。

自衛の戦争なんて詭弁だよ。
ヤクザクラブに新参者の埼玉の日組が入ってきて急にでかい顔しだした。
まあ池袋までは大目にみてやるが新宿まで手をだしてきたらもうゆるさん
て大阪の広域暴力団、雨組が怒った。
このお馬鹿な新参者、実は資金源のシャブは雨組から買っていた。
もうシャブはまわさないよと言われて困ってしまって、雨組と全面戦争。
ぼろくそに負けてヤクザ家業から足を洗ってかたぎになったら大成功。
埼玉新都心でがんばっています。
えっ雨組？企業舎弟になってます。新宿？未だみだれてぐちゃぐちゃです。
新宿なんていくもんじゃない。埼玉万歳！

>>253

面白い例えではあるな。思わず笑ってしまったよ。

でもあえて言わせてもらおう。
オレは埼玉新都心じゃ遊ばんが、新宿でなら遊びたいぞｗ

>>248

そうですかね？太平洋戦争は負けると上層部はわかっていたのに
200万人の犠牲をだして終わった。

＞２５４

非県民め！
そんなに格差社会の新宿がよけりゃ、新宿でホームレスになってろ

基本的に自衛の為の戦争だ。

詳細については議論があると思うがマッカーサーも戦後自衛戦争だった証言した。

戦争に100％良い悪いはない、意見の相違が戦争なのだから。

日本はアメリカから石油とか鉄とか買っていたのになんで
アメリカ怒らすようなことしたんだろ。
満州じゃなくてアメリカこそ日本の生命線だったのに。
今の価値観を昔にあてはめるのはいけないとは知りつつも、指導者達は
バカだったとしか思えないんだけど。誰か説明して。

アニメで例えると銀河鉄道999は中国、韓国で
日本は幽霊列車だなあ。
強引で日本兵を次々運んでは死んでいった。

結局傲慢で、嘘つきだったんだよ。今の日本はどう？

ここに書いている人中国や韓国の友人いるの？
ただの妄想で嫌いとか話してるの？

>>256
すまんな。オレ埼玉県民じゃないんだ。
さいたま新都心より新宿に行く方がほうが交通費も安いしな。
まぁこの話しは、スレ違いだしこの辺にしとこうぜ。

当時の日本は「風の谷のナウシカ」で言うトルメキアで
韓国は風の谷と言った所か。
強引でなんでも持っていってしまう。
「なぜこの谷のように平和に暮らせないのか」

>>255

★オランダ　サンティン・アムステルダム市長（現内務大臣）
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
　日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の
　全てを東亜から追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々
　独立を達成した。日本の功績は偉大であり、血を流して闘った
　あなた方こそ最高の功労者です。
　自分を蔑むことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」


日本と戦ったオランダ人からも、日本の功績は認められている。
犠牲が多かったという事に対して、反論する気はないが、その尊い命の犠牲
は少なくともアジアの多く（中国・朝鮮民族は除く）に今も感謝されちゃったりし
てるわけだ。
その戦没者たちに対して、敬う気持ちを持ってもいいとおもうがな。

まず歴史の証拠をひとつひとつ拾い上げて、今までまかり通っていた太平洋
戦争の経緯などを調べ、矛盾点を突き詰めていくといかにでたらめだったか
分ってくると思う。

そして事実を認識してから、同じことが言えるか聞きたいね。

>>262
悪いがその考えが犠牲者を出す事になったのは知っているよね。
なぜ知っているのにそう言う事を言うのか？
単に人殺しがすきなのか？

実は今、40代、50代が年下を追い詰めているのを知っている？
過酷な労働、リストラ、フリーター。
太平洋戦争で諸外国にしていた事の代わりに若い人たちに今、刃を
向けている。

20代30代の死因のトップは　「自殺」

>>261
風の谷？ワロタ。


朝鮮の立場は、せいぜいトルメキアの手下Ａってとこだよ。

>>265
それが風の谷でしょ？

＞なんで アメリカ怒らすようなことしたんだろ。

アメリカが強欲なんだよ、日本のアジアでの権益を奪い、
自分のものにしようとした。

日本から茶碗を奪おうとしたんだ、ソレを断るのは日本が生きるためには当然だ。

>>267

それは実は情報操作されていたんだよ。
山本五十六はアメリカは良い国だと知っていた。

>>266
物乞いの谷ってとこだな。

>>269
それは２ｃｈだから言えるのか。それともマスコミの前でも言えるのか？

>>268
アメリカが今も昔も強欲なことはイラク戦争を見てもわかるだろう。

アメリカがイラクの石油をどうするつもりか解らないのか？

>>270
民団の前では言えないな、さすがに。


テロが怖いしw

>>269

風の谷を朝鮮だと思って「風の谷のナウシカ」を見れば
日本の酷さがわかる。それが本当。

トルメキアは実は日本の事を言っている。

それは事実誤認だろ
風の谷が満州だというならまだわかるが…

>>273
あんたは朝鮮が好きか嫌いか？

自分の娘を日本の慰安婦にする為に売り飛ばした朝鮮人が好きか？

戦後に三国人として日本人にひどいことをした朝鮮人が好きか？

拉致家族問題を無視して拉致問題を扱うことを規制している韓国人が好きか？

クローン胚の研究で捏造した教授をばれた後までも英雄のように扱い
事実を報道した人間を攻撃する韓国人が好きか？

そういう275は、在日に付与されている
特権の廃止には当然賛成なんだろうな？

>>274
風の谷が朝鮮がぴったりだ。満州もかな？
「いま戦うはやさしいが、逆らえば皆殺しになろう」
「今は時を待つのだ」

>>170-173
　矢吹、おまえの主張が余りにも幼稚なんで、こういうのは何だけど、少し、
おまえがかわいそうになってきた。
　「マッカーサー証言の曲解」って、もちろん、おまえが曲解をしてる、って
ことだろう？４つの曲解で、どうにか誤魔かせますか？皆さん、どうですか？
って、ことなんだろう？
　ただ、おまえが、わかってないとこもいつも通りあるみたいだから、マッカ
ーサー証言の言いたいこと、の確認を再度してやるな。
　http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜マッカーサー証言＞
　昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行
われたマッカーサー証言
（前略）　
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼 らが
戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られての
ことだつたのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　このマッカーサーの証言の中で一番重要な点は、
＜当時の国家指導者「彼ら」にとって、WW２の「戦争」は「必要に迫られての
ことだつたのです。」＞
　ここな。この点だぞ。矢吹。もう一度言うぞ。
＜「彼ら」にとって、「戦争」は「必要に迫られてのことだつたのです」＞
　この点だぞ。つまり、マッカーサーは「開戦は日本の指導者には止むを得な
かった」と言ってるわけだ。この説明は、少し賢ければ、たぶん小学生でもわ
かるぞ。わかった？ 矢吹
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜だから、日本はこのような窮地に追い込んだ連合国に対して、この窮地か
　ら脱する為に、開戦をした。だから、自衛戦争というわけだな。＞

２７８　つづき
>>170-173
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　そこで、おまえの曲解だが、この窮地をおまえは、けして、窮地ではない、単
なる「失業問題」「小さな脅威」なんだ、と曲解してるわけだ。
　曲解してる、という理由は様々あるが、その一つは、ただ単なる「失業問題」
なら、マッカーサーが言うように、当時の指導者がその状況を「恐れ」るわけが
ないからな。これからも、おまえの考えが、曲解なのはもちろん明らかだ。
　さらに>>184でも、当然、突っ込まれているな。
＞なんで、失業対策という「小さい脅威」のために、戦争という「大きい脅威」
＞を引き起こさないといけないの？
　だから、おまえの主張はいつも通り、全くつじつまが合わなく、いつも通りの
論理の破綻を生じてる。
　つまり、おまえの考えはもちろん明らかな曲解ということな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　そこで＜矛盾を付かれたときの矢吹危機脱出法：常套＞について
>>184のように矛盾をつかれる。
＞なんで、失業対策という「小さい脅威」のために、戦争という「大きい脅威」
＞を引き起こさないといけないの？
　すると、矢吹は>>190のような独自の常套手段、矢吹危機脱出法で応戦する。
＞もし失業問題よりも戦争の方が深刻ではないというのならばそれは日本軍部
＞の思考であってオレの考えではない。単に日本軍部がキチガイだった証拠ｗ
○　そこで、＜矛盾を付かれたときの矢吹危機脱出法：常套＞について、今日
　はまとめてみよう。（矢吹、趣味の時間をありがとう）
１．緒戦：矛盾をいつものように付かれる
２．動揺：思考停止、論理の破綻、やけくそ
３．矢吹危機脱出法：自分以外の人間をキチガイと認定する。
４．締めくくり：「何度、同じことを言わせるんだよ」と捨て台詞
５．結果：危機脱出成功、矢吹復活
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　矢吹、大変乙カレ

東アジア人には強い者に媚びるという文化があるから
支配する側とされる側の認識に大きなギャップが生まれるんだろうな
アメリカ人も東アジアでなぜこれほど反米が多いのか、とまどっている
アメリカにしてみれば支配下においたとはいえ、随分寛大に扱ってやったというのが
本音だろう
日本人もいつかアメリカが衰退して独立したらアメリカを口を極めて罵るだろう
ちょうど今の朝鮮人のようにな

日本は当時、諸外国に対して何をしたかは、伏せられている。
それは、それを行った人達の立場があまりにも悪くなるから…。
諸外国からはよくそれを指摘されていたけど、それは日本としては
しなくて正解だったと思う。

でもこれからはオープンにわかってくるのでは？
子供まで焼き殺す基地がい…。

２８１が何を言いたいのかわからんが
関東軍のやったことに比べればトルメキアなどお上品なものだ

>>263
戦争を肯定してるんじゃないぞ。

ただ歴史認識を正しく持って、その戦没者たちに対して、敬う気持ちを
持ってもいいと言ってるだけだ。
戦没者たちが、純な気持ちで日本を思って犠牲になった事に哀悼の気
持ちを持つべきだといいたい。

靖国に祭られてる戦没者＝犯罪者　的な認識はおかしいだろ。

被害者が多かったから悪、だから靖国の戦没者に礼の気持ちは持つ
必要がない・・・というのに反対したいだけだ。

人殺しが好きとかどっから出てくるのか・・・慰霊に対して敬の念を持て
というだけだ。
それは、今の日本があるのは、その犠牲があって成り立つ部分も、間
違いなく存在すると思うからだ。

>>282
そうかもね。でもアニメでは表現できないでしょう。

ちょっと調べたけど女性にレイプした後、体を引き裂いて
胴体だけにしてあそこに棒を詰めてあったけど…。
欲求の限りをつくした生き物で、人間ではないね。

原爆を落とす事が許されるぐらいの酷い国…。
唯一太陽の怒りに触れた国。

靖国問題がカードとして有効だと
ポ〜としてた中国・韓国にご丁寧に教えたのは
日本の社会党だろ
国際的な危機管理がなさ過ぎる
盗聴されまくり情報漏れまくりの日本はあかんわ

古賀は小沢を超えていた！ ＜ あたりまえ ＞

国会議員９６人が靖国参拝　古賀誠氏「心の中で分祀」
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060421/K2006042101850.html
> 中韓両国のＡ級戦犯合祀（ごうし）に対する批判について「私は常にお参りする時は心の中で分祀している。
> お参りする一人ひとりの心の中の問題だ」と述べ、政治問題化すべきではないとの考えを示した。

>>280
>日本人もいつかアメリカが衰退して独立したらアメリカを口を極めて罵るだろう
>ちょうど今の朝鮮人のようにな

朝鮮人の事を馬鹿にするな！朝鮮人の奴隷根性は日本人などとは歴史が違う。
両班制度を生み出して民衆を二重支配してきだ伝統を軽く見るな。

朝鮮と日本では支配者への感性が違う、文化的DNAが大きく異なる。
なんでも同じに扱うなど間違い、日本人は馬鹿正直を愛する文化だ。
忠誠心では何処にも負けない。

>>284
本当にこんな酷いことをするなんて信じられないよね。

http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM
残虐目を覆う通州事件

勿論常識として知っていることだろうけど。

そこまで言うなら288は、在日に付与されている
特権の廃止には当然賛成なんだろうな？

＞２７７

朝鮮は日清戦争でしか戦場になっていないから
戦争の惨禍は満州や中国本土とは比べ物にならないと思う
基本的に残虐行為は戦闘の延長として発生する場合がほとんど
とりわけゲリラの掃討作戦のような場合に
あとは捕虜虐待（捕虜といっても正規の軍人ではなく容疑者）だろう
まあ、程度の問題など連中は一顧だにしないだろうが

歴史教科書には載っていないがこうした事実は未来永劫伝えていくべきだね。

http://www1.ttcn.ne.jp/~heiseiason2/tu-syu.htm
中国が行った大虐殺　　　　通州事件

殺害された人は223人にも及び、そのうち34人は性別不明なまでに惨殺された。

http://www.history.gr.jp/~showa/tushu.html
悪獣も及ばぬ猟奇の惨殺劇

>>290
外国人にはすべて平等に対処すべきだね。
勿論外国人には外国人としての権利を認めるべき。

日本人と同じ権利は、日本人になら無い人間には当然与えられない。

在日など意と言う存在など公平原則に反する制度、ただの外国人と同じに扱うべき存在。

>>292
このときも、八百万の神はなんにもしてくれなかったのね？

東條崇拝の天皇制を支持。は日本人の慰安婦が一番多かったことは
知っているのかな。

全然関係ないけどモーニング娘。が好きなのか？

中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに
入った。するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん
隅のテーブルで、ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩を
していた。客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らか
だった。おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が
駆けつけたようであった。

警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と
英語で喚き、いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った。
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことが
わかってるのか？」と韓国語のソウル言葉を口にした。

やはり思った通り、本当は韓国人であった。

（祥伝社黄金文庫『韓国民に告ぐ！』金 文学/金 明学）


>>294の『イランジン』って名前見て↑の話思い出しちまった・・・

ごめんスレ違いだな。

半島や中国に金を垂れ流すが
嫌に成り支那と対立する日本の帰化特ア在日の与党政治家らは竹島のテキ屋陣地対立や
朝鮮や中国の民衆への虐殺行為が有る限りは、日本から大陸や半島に帰国出来ないものから、打倒中国や朝鮮で韓国には竹島で対立する最悪な我が国に寄生する帰化特ア在日政府。
そして、在日に付き合う実質の日本の実権を掌握する省庁官の同和公職公務員。
後方(広報)支援する在日や同和のマスメディア報道は醜いよ。そんな事よりも賃金交渉の為のストライキや市民団体らの抗議デモ活動封殺を目的としている共謀罪法や国民搾取統制が目的の恐怖政治復活を意味する
現代版治安維持法、人権擁護法を報じるのが真のマスメディアの筈だよな?
ここ2ちゃんに居る、与党派ら裕福層の工作員な企業経営者らは、この時間に工作活動を一体どこからしていらっしゃれると皆さん知っていますかぁ?
ズバリ言うわよ!
会社には、得意先回りと言って昼前から浮気相手の家に転がり浮気相手の彼女のPCで2ちゃんに入り、与党工作の活動をして彼女とセックスし、夜8時には妻子宅に帰り
｢あ〜今日も残業で疲れた｣等と抜かしている訳。
ふざけた屑亭主を持つ、妻子や芸能人元アイドル妻が可哀相だwww

犯罪者安倍石原小泉池田チョン作ら、チョンだらけのクズに騙され続けた愚民

愚民だましは猿回しよりもらくなんジャマイカ？？？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

中国による、日本人への残虐行為

「SAINAN事件」

http://photo.jijisama.org/731.html

血の気が多いなあ。さすが日本人の血を引いているね。

>>242
中国何千年の歴史とか言われてみんな誤解してるが、支那大陸に
歴史有る国家は無い。
いろいろな政権が支那大陸を入れ替わり立ち代り支配していただけ。
だから、支那事変で日本が中国と戦った、と考えてたらそれは間違い。
そのころの支那海陸には国家と呼べるようなもんは無かった。

>>301
満州国があるじゃまいか？

>>300
中国、韓国人の方がは野蛮で血の気が多い。
他国の国旗を燃やして喜び、それを放置しているような民族だ。

日本でそんな事やったら、タダでは済まないだろう。


キチガイの国がそんなに好きなら、とっとと亡命しろｗ

>>286
MVPは中曽根康弘。

韓国のキチガイぶりの醜態を見ると
靖国批判がいかに根拠のないものであったかという事が
よくわかる。

小泉はバカをあぶり出す天才だなｗ

>>294
馬鹿か！

ふざけていい話題かどうかと言う常識も無い馬鹿だったのか。

お前は日本人としての怒りがないのか！

>>294
俺は怒ったぞ。

お前の非常識さは度外れている。人間としての尊厳まで汚す行為だ。

心底軽蔑する。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も同じだ！
分かっているのか！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html

>>307
イランジンが反日やってる頭の悪いチョンなのは周知の事実だろ。

>>307
もともと朝鮮人は世界各国からも軽蔑されてるから、今更軽蔑しなくても・・・
まともに相手してやってるのが日本なんだってことが、まったく理解してないようだしね。

日本人なら日本語喋ろうねｗ

>>303

２ｃｈだからそこまで書けるんですよね？
彼らは子供だから出来るんですよ。ほっといて良いと思います。
他国の国旗を簡単に燃やす国は自分の国もそうしてしまうでしょう。
でもそれは一部の人達ですけどね。

彼らと対等か、それとも上か。日本がアジアのリーダーシップを
取るなら、彼らの幸せも考える事が必要です。

日本人が303のような人だけだとは思ってほしくはない。
それは中国、韓国も同じ。
303は結局、戦争したいだけですか？頭を使わない人ですか？

>>303
303も大人なら、中国、韓国に信頼される位の国にならないと
常任理事国になれないですよ。
確かにお金、減るかもしれない、しかし権限はもらえます。
我慢できますか？

今は越後と甲斐が戦っている時代ではないです。
インターネットの時代です。

2ｃｈでは圧倒的に嫌韓中が多いが、結局ネットウヨの本質って中国韓国への
差別主義以外何もない。靖国問題だって次期総理候補だってとにかくネットウヨ
頭の中は中韓蔑視のみ。唯一それが判断基準。
頭からっぽだから中韓リトマス試験紙がそまるかどうかであらゆることを
判断する。
ヒッキーニートは社会的に相手にされないからより弱い者（と自分が考える）
を差別して精神のバランスとってるだけ。
世の中には本当は中国や韓国と仲良くしたいという人はごまんといる。

と俺がこういうこと書くとパブロフの犬のごとく
「在日乙。半島へ帰れ。売国奴」
とたたかれる。

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を強制労働の為満州へ送り、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。

>>314
結局は努力もしないで欲求を晴らそうとしている人のようにも
思えます。多分頭を使わないで、手を上げるような人達？
家庭も恐らく悲惨…。

>確かにお金、減るかもしれない、しかし権限はもらえます。
>我慢できますか？

一時的にお金が減ってしまうかもしれないが、その後今よりも
もっと大きな国になると思います。愛されれば。
常任理事国になるにはアジア各国から愛される事が必須条件です。

>>314
何でそう単純な判断を下すのだ？
人と付き合えば解るが悪口を言うから相手を嫌っているとは限らない。
母親が子供を「馬鹿だねーそんなことをして」と言っても憎んでいるのではない。

相手が間違っているから其れを指摘しているのだ、差別主義などに原因を求めるのは差別主義を煽る行為と知るべきだ。

＞世の中には本当は中国や韓国と仲良くしたいという人はごまんといる

だからこそ相手の不当な要求や間違った日本に対する認識が許せないのだ。
誤解の上に作られた友好など砂上の楼閣。
誤解は相手の行動を裏切りと解釈して対立へと激変する危険がある。
正しい相互認識こそが真の有効には必要なことだ。

>>317

結局ここでの愚痴は自分の事を言っているって知ってます？

韓国人や中国人の友人いますか？
マスコミの妄想でしゃべってないですよね？

>>315
三光作戦とは元々は共産党が日本軍に協力的な中国人の集落に対して行った虐殺行為を指す言葉である。

ロシアの焦土作戦から発想されたと言われている。

中国共産党が見せしめのために日本に協力的な集落を襲い虐殺を行った。
総べてを奪い尽くすのは補給もない共産党ゲリラが生きるための手段だ。
以後近隣の集落は襲われることを恐れてゲリラの要求する食料などを提供するようになった。
見せしめの為だから、すべて残らず破壊して奪い去ったのは中国共産党だった。

>>319
で、結局日本軍は315で示されたような行為をしたの？しなかったの？

ここにいる人で中国や韓国ヘ行って嫌がらせを受けたのですか？
それとも妄想ですか？

私は中国の人達はとても良い人たちだったですけど…。

というか、色々教えてくれて時には守ってくれましたが…。
ここの人達は中国や韓国の暴力団と話したのでは？

>>318
>韓国人や中国人の友人いますか？

友人と言うほど付き合いは無い、韓国人は一人も知人はいない。
帰化した元韓国人家族は近所にいる、多少の付き合いはあるが友人ではない。
同級生には日本人になった朝鮮人の子孫はいる。

大学では中国人と多少の付き合いはした。
台湾人の家庭でお茶を飲んで簡単な中国語を教わったりもした。
大学の友人は台湾との貿易関係の仕事をしている。

情報はマスコミからのものが殆どだ、大陸にも行ったが自分の目で見えることなどほんの一部。
専門家の提供する資料にたよることが基本だ。

天皇制を支持。さん、あんたはネットウヨじゃなくて真性右翼なのかもな。
まさか竹島は自衛隊派遣して戦争して取り返せっていう考えじゃあないよな？

>>323
嫌がらせを受けました？

>>320
俺は日本人のくせに共産党の抗日戦線参加していたと言う中国語教師に会ったことがある。
彼は中国共産党が言っている日本軍の残虐行為という宣伝はそのまま信用してはいけないと語っていた。

中国が白髪三千条の国であると言うことを念頭に資料を見るべき。

中国人がやるのだから日本人もやるだろうと思うのは勝手だが、
報復の為の行為でも中国人ほど残虐ではないと思う。
残虐な行為をする文化では中国に日本は負けているから。

>>325
嫌がらせと言うのは弱い立場の人間に向けて行われる。
幸い私の場合、相手にそんな気を起こさせる立場ではなかった。

中国旅行中も嫌がらせは受けなかった。
街なかの売店のオバちゃんたちは愛想よく応対してくれた。
危険な場所には行かなかった。

個人的な中国人に恨みは無い。

だが靖国参拝を中国が干渉することは間違いだと思う。

>>327
そういう事ならあまり煽らんでほしい。
なんでもない人が悲惨な目にあう。日本もそう。
気の良いおばちゃんに対して唾を吐くような日本人を育ててはいけないよ。

>>328
それはそいつの責任、俺が育てた訳じゃない。
中国でそうしたことをすればどうなるかは自分で学習するだろう。

間違った認識はよくない。中国が日本とは文化がまったく違うと言う基本認識を持つべき。
中東諸国と付き合うくらいの異文化と覚悟すべきだ。
日本式を押し付けることは最も避けるべきこと、相手に日本式の解釈を求めるのも間違い。

オレは韓国に何回も行ったことあるので、個々の韓国人に悪意は全くないよ
中国も同様で個々の中国人や中国企業と友好的に接するのはいいことだ

しかし政府というのは、多くの人間の欲望を代表するという必要悪を背負っているし
支配者としての都合というものもあるので、
国家間の付き合いというのは性善説ではうまくいかないのが現実

オレは靖国参拝に反対の立場で、歴史観もウヨには反対だが
たとえ靖国参拝をやめ歴史観も彼らの言い分をある程度受け入れたとしても
現在の中国政府や韓国政府が置かれている諸般の事情を考えれば
中韓との外交は簡単には行かないことは容易に想像でできる
組織を代表する立場で仕事をした経験があれば、このあたりのかんじはわかると思う
例えば自分の会社が悪いとわかっていても、立場上会社を弁護しなければならないとかね

戦争で被害を受けるのは民衆であり、その恨みを政治に向けて平和を願うことは正常だ。

中国人が日本を恨み呪うことは中国国内なら自由だ。

だが日本国内のことにまで口出しするのは間違い。
相互不干渉が国際社会の基本的な約束だ。

総理の参拝を理由に中国でデモをするのも暴動を起こすのも自由だ。
だが国際的な約束を破って日本の領事館を襲ったり日本企業に被害を与えることは間違い。

>>331

>だが日本国内のことにまで口出しするのは間違い。
それは思いやりの問題だよ。
家族が目の前で殺された人の事は考えない？

俺なりの日中韓問題の解決法。
長い時間かかるがやはり親日派を増やすしかない。
日本の外務省のチャイナスクールは有名だけど中国にもジャパニーズスクール
ができるようにならなきゃ。
月並みではあるがやはり留学生の受け入れがよい。ただ受け入れてもだめで
日本でいい思いをさせないとだめ。俺の大学にも中国から留学生きてたけど
ただぽつんといるだけで一応うけいれていますみたいなアリバイ作りな感じ
だった。
一方俺の兄弟は某省のキャリアなんだけど入省3年目くらいでイギリスの
オックスフォードに国費留学してすっかりイギリスかぶれになって帰って
きた。さすがイギリスとおもたよ。

京都大学にでも向こうの官僚受け入れて貴族生活させろや。

>>329
>それはそいつの責任、俺が育てた訳じゃない。
実はここで育てているんです。その責任は負えますよね？

>>329
＞日本式を押し付けることは最も避けるべきこと、相手に日本式の解釈を求めるのも間違い。
戦争犯罪人まで褒め称えている靖国を
平和祈願の神社です，なんていう
トンデモ解釈を中国人に押し付けているのは誰？ｗｗｗ

>>331
＞だが日本国内のことにまで口出しするのは間違い。
＞相互不干渉が国際社会の基本的な約束だ。
へーｗ
散々中国国内に干渉して
軍事行動を起こして戦争までやった
戦前の日本を肯定するオマエがよく言うよｗｗ

干渉して欲しくないなら
すくなくとも過去の日本の干渉をキチント反省してから言え！

この天皇教キチガイがｗｗ

ていうか朝鮮半島にかつて日本式を押し付けたことはスルーか？

>>331
そういえばオマエは
＞中国が行った大虐殺　　　　通州事件
なんてのを
かなり強烈に意識しているようだが
（そんな妄想にはつきあえんが・・・）

かりにその事件が事実だったとして
中国国内でその事件の加害者達が神社に祀られて
神様として崇められていて
その事件を正しいことだと褒め称えて，
しかも国家主席が堂々と参拝するようなことがあっても

オマエは何もいわないんだよなｗｗ

だって中国国内のことだもんなｗｗ

どうだキチガイ
なんか言ってみろｗｗ

中国人の知り合いがいるのですが、いつも元気で勇気付けてくれます。
「もっと自分をほめなきゃダメだよ」と。
ここの書き込み見ると中国の何を見ているのか？？？
不思議でたまりません。

>>332
>家族が目の前で殺された人の事は考えない？

文化が違う。日本はすべて水に流す文化。
中国は末代までも恨みを忘れず相手の子孫を根絶やしにしないと供養にならないという文化。

中国の恨みに配慮して、日本人の加害者の子孫まで根絶やしにしろと言うことか？
日本は日本式の解釈で水に流せばよい。

異文化の強制などすべきではない、そのための相互不干渉。

>>340
その文化に日本は干渉してしまった。
340さんの文化は人殺しをしても水に流すような文化が良いですか？

日本はすべて水に流す文化。
これうそ。確かに中国にくらべればそうかもしれないが
なんと長州（山口県）と会津（福島県）が和解したのはつい最近。

周恩来や蒋介石は日本のことは水に流したぞ。

>>340
自分達が犯した罪を勝手に水に流して忘れたといって
責任逃れしているだけｗ
そんな文化は日本人のものではない。

オウム麻原や姉歯・ヒューザーの罪も水に流してあげるんだろうなｗｗ

しかも原爆を落としたアメリカの罪も水に流してあげるんだｗ

北方領土を不当に占領してシベリア抑留をやったソ連・ロシアの罪も水に流してあげるんだｗ


お人よしというか完全にアホだねｗｗｗｗ

ひょっとして、矢吹ちゃん、名無しで書いてるの〜

>>336
>軍事行動を起こして戦争までやった
>戦前の日本を肯定するオマエがよく言うよｗｗ

すべてを肯定してる訳じゃない。

>干渉して欲しくないなら
>すくなくとも過去の日本の干渉をキチント反省してから言え！

不当な干渉は止めさせることは何もなして優先させるべきこと。
干渉は今現在の問題、過去の干渉とは訳が違う。

>>337
俺は今現在の押し付けを止めろと要求している。
お前はそれに賛成するのだろう。

それとも押し付けを認めろと言うのか？

>>338
アホの国、中国は既にやりたい放題好きな事をやっている。

バカの勝手だ。放置すればよいｗ

>>338
>オマエは何もいわないんだよなｗｗ

あたりまえだ。
馬鹿が何をしようといちいち干渉などしない。

だから外からも干渉させない。解ったか。

>>341
＞周恩来や蒋介石は日本のことは水に流したぞ。

まったくの誤解、だから其れは日本的な解釈。

合理的な理由があるから賠償請求を放棄した。
日本人のような宗教観で賠償請求を放棄した訳ではない。

初代ビルマ首相　バーモウ　『ビルマの夜明け』
「歴史的に見るならば、日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。」

>>350

それは一時的でホリエモンみたいなものでは？
いくら頑張っても、罪を犯してはいけないよ。

いくら世の中に貢献しても殺人をしたら刑務所なんです。

>>349
今の靖国騒動も合理的理由からやってるとは思わないのか？

>>351
特定３馬鹿国家を除けば
アジアは日本を概ね評価している。

外国人の日本に対する発言集
外国人は太平洋戦争を起こした日本をどう捉えているか

タイ人新聞記者　ククリツト・プラモート（後のタイ国首相）
「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体を損なったが、生まれた子供はすくすく育っている。
今日、東南アジアの諸国民が、米・英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大な決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」

http://www.page.sannet.ne.jp/yukihiro-i/teikoku/shiryoukan/hatugen.htm

ミャンマーでは３月２７日の国軍記念日になると、
全国のミャンマー国軍が首都ヤンゴンに集まって盛大なパレードを
繰り広げるのですが、なんと！このパレードはいきなり日本のこの
“軍艦マーチ”から演奏し始めるのです。続いてミャンマーの軍楽隊は
“歩兵の本領”“愛馬進軍歌”など昔の日本の歌を次々と演奏して、
パレードを続けていきます。これはいったいどういうことでしょう？

バー・モウは『ビルマの夜明け』と言う著書を発表し、
この本がイギリスでも出版されることになりました。このとき
「ロンドンタイムス図書週報」１９６８年５月２３日号ではこの本について
次のように紹介しています。「ビルマを長い植民地支配から解放した者は誰か。
それはイギリスでは１９４８年、アトリー首相の労働党内閣だということになっている。しかし、バー・モウ博士はこの本の中で全く別の歴史と事実を紹介し、日本が第二次世界大戦で果たした役割を公平に評価している」とし、序文の一部を引用しています。

それは「真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、
１９４３年８月１日に行われたのであって、真のビルマ解放者はアトリー率いる
労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった」というバー・モウの
歴史観を現した一文でした。

>>353

遠くて近隣諸国に比べて被害を出さなかったからでしょうね。

>>353
で何が目的なんでしょう？戦争したいの？殴り合いがしたい？血を見たい？

>>350
＞「歴史的に見るならば、日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。」
結果論だけｗｗ

タイが日本に好意的な発言があるとするならば
日本軍の残虐行為をあまり受けなかったことと
侵略者どうしが争ってくれて，タナボタで解放してもらったのをよろこび
解放のきっかけをつくった日本に皮肉の意味をこめて謝意を表しているだけ

しかも
そういう態度を取れば日本のアホ政治化がＯＤＡを増やしてくれることを
知ってのこと。

いいようにおだてられているのを本心と勘違いしているアホだねｗｗｗ

>>348
＞アホの国、中国は既にやりたい放題好きな事をやっている。

＞バカの勝手だ。放置すればよいｗ


なるほど
靖国参拝は日本のバカがすき放題に勝手にやっていることなので
干渉しないでくれと主張したいのか。

少しは進歩したようだなｗｗｗｗ

>>357
ミャンマー国軍が
日本の“軍艦マーチ”を採用しているのも
下心あってのことなのかい？ｗ


中・朝の言い掛かりの方を真に受けてるオマエがアホｗ

そもそも太平洋戦争は日本国民が騙されていた戦争だよ。
だからA級戦犯なんだけど。
山本五十六はこの掲示板の右翼のような人が多すぎて
国民を守れなかった。

靖国参拝で騒いでいるのは、バカとアホだけ

そんなキチガイは、放置でよい。ｗ

>>360
それは、日・中共産党が吹聴する歴史史観。

言ってるのはバカだけで、世界は相手にしていない。

>>361
「２ｃｈでの誹謗、中傷は自分の事を言っている事が多い」
と言うのを知っているとなるほどと思いますよ。

>>362

何を言っているのかわからない。太平洋戦争はアメリカ（連合国）と
戦っているのだけど。悪いが大丈夫か？

>>364
現実を見ろ（世論の）

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1129641044

オマエらは、支持されていないｗ

>>352
勿論そうだ。
江沢民政権からの遺産だ。

しかし、温 家宝Wen Jiabao首相は靖国問題を今までのように重要視していない。
政治問題の中の一つとして最優先で扱う予定は無くなった。

日本はそうした中国の方針転換に合わせて靖国問題の扱いを小さくしていけばよい。
参拝を今ごろ中止するなどと間抜けな対応をしないように注意しなければならない。

>>364
日本国民の殆どが、戦争を支持した。

自分たちは騙された被害者などという理屈は、相手にされない。

>>365
？？？お気に入りサイト？

>>367

まあ確かにそうですね。
オウムの信者も騙されたといっても人殺しをしたら罪だからなあ。
洗脳って怖いですね。

>>358

番号と、引用している文章が合っていない。間違いか？

其れはともかく、相互不干渉が常識と言うこちは理解したか？

>>369
洗脳したのは、マスコミ、文化人、教育者など。

軍ではないｗ

>>367

かなり右への依存度が高いですね。
何かありました？人が信用できなくなる何か？
誰かに騙されました？

365のアンケートはどこの団体？
国会議員が世論を完全比例で反映してるとは思わないが
おそらく3/480（0.6％）くらいしか先の大戦を聖戦とは思ってないぞ。
西村はまだ辞職してないよな。

>>372
山本五十六は、ガダルカナルで大きな被害を出した。

山本も靖国から追放すべきか？

>>374
申し訳ないが歴史を勉強すべき。
山本は軍部の主張には勝てなかった…。
彼は洗脳されている事知っていたが洗脳者に勝てなかった。

374さん、人を騙すと自分も騙される。
人に幸せを与えると与えた分だけ幸せが返ってくる。
世の中はそれで成り立ってます。
一日一善から始めてそれを続けると世の中変わってきますよ。
頑張りましょう。

要するに政治屋が戦争起こしやすくする為の、国の暴力装置の一部でしょ？
戦死した犠牲者に「補償はできないけど、あなた達は神様です。」という。
「戦争で亡くなった犠牲の上に、今日の平和はある。」って一見美しい言葉だけど、あんな戦争無かったほうが良かったに決まってるやん。

遺族会の人たちもよくわからない。
自分達の大切な肉親が犠牲になって殺されたのに。
ロクに戦いもせず「死んでこい」って命令だけしてのうのうと生き延びようとしたヤツラと一緒に祀られて、本当に嬉しいの？

東京裁判については、ハッキリ言って胡散臭いと俺も思う。
しかし、だからって戦犯にされた連中が「無罪」かって言うと、そんなことはないだろう。
まともな裁判なら、もっとひどい罪かも。

>>375
当時軍部を引っ張っていたのは山本。
陸軍もしぶしぶ、大部隊を南方へ派遣することになった。
そして大被害が出た。

山本は軍部ではない？

人を説教する前に、自分の視点の狭さを自覚しなｗ

>>376
>まともな裁判なら、もっとひどい罪かも


罪名と侵した法を示してくれ。

>>377
それは決断した後ですね？

いや説教ではないですよ。もっと効率よく人生を楽しむ方法ですね。

遺族会はさ、死を無駄死にはしたくないわけよ。
間違った戦争だったってことにしちゃうと無駄死ってことになってしまうから。

>>379
スケープゴートを仕立てて
それを叩く事が、人生の楽しみ？

>>380
そうですね。んー難しい。

>>381
そう見えますかね。理由は381さんにも楽しい人生を送ってほしいから。
真面目ですよ。２ｃｈは実は精神病の妄想と似てるんです。
ここでの事はほぼ無かったことになります。

>>380
それって物凄くつらい事ですね。「なんだったんだ…。」
それでお終い？私には計り知れない。

時代に翻弄された人達への思いが小泉さんの行動ですかね？
それは泣けてきます。

>>382
＞ここでの事はほぼ無かったことになります。
　あっちゃまずいことが、何かあったのかい？ワロタ
　あんたんそれは、ネットを甘く考えすぎてないかい？
　中国が、ネット規制をあんなに必死になんでやってるんだい？
＞２ｃｈは実は精神病の妄想と似てるんです
　あんたの書き込みだけは、精神病の妄想じゃないんかい？ワロタ

小泉さんは特攻隊で散華した若い人達への同情はすごいあるみたい。
本音ではＡ級戦犯が合祀されてなければいいのにと思っているんじゃ
ないかな。

>>385
違いますよ。ここでの事は何もしてなかったと言う世の中の評価が下る
と言う事です。中国のネット規制とはまた違う話です。
妄想の件は385さんの書き込み内容がわからない。

実は現在、日本はある意味戦争に巻き込まれているって知ってます？
２０代３０代の死因トップは「自殺」。
ネットも深く関わっていると言われています。その理由は何も無い。

おまえら、どでかい祭りが始まったぜ。

２ＮＮ
http://www.2nn.jp/


【海洋調査問題】日韓次官級会談が決裂に終わる [04/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145689441/l50

>>387
＞ここでの事は何もしてなかったと言う世の中の評価が下ると言う事です。
　少なくともあんたのカキコは確かに意味が不明で、精神病院の妄想っぽい。
　あんたのカキコについては、確かにあんたの指摘は当ってるかもしれない。
　まあ、妄想カキコで自由にやってくれ。
　言論の自由を心ゆくまで謳歌してくれよ。

>>385
なぜか、ネットは法を無視しているのに許される。

無修正の画像がなぜ日本では禁止されているか知ってますか？
それはSEXをしないで妄想で人生を終わらせてしまうから。
ネットでは見放題です。Winnyも犯罪ですよね。でも取り締まらない。

３０年後に孤独死者がマンションでほったらかしと言う戦争まがいの
状況を見せ付けられる可能性今の所高いです。

>>389
そういう時代、時代の人柱にならないように気をつけましょう
と言う事ですね。

ではさようなら。

すみません度々。ちなみにネット批判は報道規制されています。
正しい事を知っていれば、鬱にならずにすみます。
しかし真に受けていると最悪「自殺」します。

またモルモットになるのはごめんです。

　　ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　　日本を国際社会から孤立させてやる！
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
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>>370

中国の反日キチガイと
日本の靖国参拝キチガイとの罵りあいに意見しても
しょうがないということが言いたいのね

オッケーよｗｗｗ

>>394
国の代表が、戦没者を追悼しない国なんか

キチガイの国だろｗ

そんな国ないわｗ

>>395
靖国参拝は
追悼ではなく顕彰
ホメチギリ！
戦争犯罪者も
ホメチギリ！
侵略戦争も
ホメチギリ！




キチガイｗｗｗ

>>396
世界中の国の代表が、戦没者に対して、敬意を持って追悼し顕彰している。

オマエみたいに、気の毒な被害者よ、ご愁傷様、と
見下して追悼しているバカな国など、地球上に存在しないｗ

>>397
ドイツはＷＷ２について顕彰していない
追悼ばっかし

まあ，他の国が戦没者を顕彰していて文句をいわれない理由を考えてみればわかる

それは日本の侵略戦争が
他国の戦争にくらべて
あまりに隣国へ大きな損害をもたらしたためだよ
しかも
欲望に駆られ，不純極まりない精神で行われた戦争。

だから顕彰することは批判されて当然。

日本人であっても普通の人は
追悼はまだいいとしても，顕彰はしたくないと考えている人が多い。

あの戦争を肯定したい層はかなりＤＱＮな層だよねｗｗｗｗ

>>398
さらしあげ

>>399
ああ酒田短大を使って入国した中国人犯罪者君ですか？
酒田にも春がきましたか？

>>398
>欲望に駆られ，不純極まりない精神で行われた戦争。


米・中は純粋で美しい心で戦争した？

世界から笑われるぞ、アンタｗ

>>398
>まあ，他の国が戦没者を顕彰していて文句をいわれない理由を考えてみればわかる


日本も文句など言われていない（除　特殊３国）

>>401
ＷＷ２では中・米は
日本に仕掛けられた戦争をやっただけ

彼らの精神や考えとは関係なく戦争を強要されたわけだよ

それゆえ
より一層，
欲望に駆られ，不純極まりない精神で行われた戦争
というのが際立つね

ま、俺は小泉の靖国参拝には不満ありだけどな、当然

靖国参拝が悪いと言うヤツは異常者

小泉の参拝が良いと言うやつも異常者

>>404
かなり面白いＤＱＮ意見だねｗｗｗ

何がｄｑｎなのか

俺は靖国に祀られた英霊は国のため、「公」のために死んだのだから、
首相は公式に参拝、天皇陛下も行幸するのが礼儀というものだと言っている

首相たるものが私的に参拝などというのは無礼極まりない

>>406
なんだ
普通のキチガイ極右の使い古しの主張じゃんｗｗ
ツマンネ
期待させるなよ　ｗｗ

古いとなんかいかんのか

>>403
当時の世界情勢知らなすぎ

>>395
神を”追悼”って変だよな。
神社で神を追悼って変な概念だよ。
神社って神頼みするとこだろ？

>>410
何が言いたいんだ？

神社の始まりは祖先の霊を祭るもの。
死んだ人間を追悼すると言う魂の部分の墓の要素があった。
靖国がそうした部分を持っていて何が問題なの？

神頼みするところが神社と言うのは神社の一部の機能だ。

>>278>>279
蚤シラミにいちいち対応したくはないが
まっとうな人が勘違いしないように答えておこうｗ
＞　そこで、おまえの曲解だが、この窮地をおまえは、けして、窮地ではない、単
＞なる「失業問題」「小さな脅威」なんだ、と曲解してるわけだ。
＞　曲解してる、という理由は様々あるが、その一つは、ただ単なる「失業問題」
＞なら、マッカーサーが言うように、当時の指導者がその状況を「恐れ」るわけが
＞ないからな。これからも、おまえの考えが、曲解なのはもちろん明らかだ。
＞　さらに>>184でも、当然、突っ込まれているな。
＞＞なんで、失業対策という「小さい脅威」のために、戦争という「大きい脅威」
＞＞を引き起こさないといけないの？
＞　だから、おまえの主張はいつも通り、全くつじつまが合わなく、いつも通りの
＞論理の破綻を生じてる。
破綻しているのはキミたちの方だよ
オレの指摘は、マッカーサーの発言は
�@経済制裁で発生する失業問題を怖れて、「安全保障（自衛）」のために戦争をした。
�A経済制裁で発生する失業問題を怖れて、「治安（国内問題解決）」のために戦争をした。
キミたちは�@がマッカーサーの真意だと主張するが
オレは発言の背景や前部とのつながり、単語の意味から�Aだと主張した。
そうしたらどっかのキチガイが
security という単語の語源とか狂ったことをいいだして議論が逸れた。
そして、
＞ただ単なる「失業問題」なら、マッカーサーが言うように、当時の指導者がその状況を「恐れ」るわけが ないからな。
とキミのようにいい、そんな問題で戦争なんて起こさない！と断言し始めた。

するとどうだろうｗ
そもそも先ほどの�@�Aではsecurity の訳語についての議論であったのが
キミたちは「失業を恐れて戦争を起こした」というマッカーサーの主張自体を否定してしまっている
ことに気がついていない。

脳味噌が小さく視野が狭いため本末転倒の批判をしていることに気がついていない。
本当にバカ丸出しだねｗｗｗ（蚤シラミレベルのやつに人間並みの知能を期待しては可愛そうかねﾊﾗｲﾃｗｗ）

矢吹・・・その最後の2行で、自分自身の品格を落としてるのに早く気づけよ。

>>411
しかし、今の時代、普通の
神社で追悼してる奴なんてほとんどいねー。
今の時代、靖国だけじゃねーの？

>>411
へーｗｗ
じゃあもともとの趣旨からいうと

明治神宮にいって明治天皇を追悼してるのか？

伊勢神宮にいって天照大御神を追悼してるのか？

大した奴だよな
ずいぶんと偉いんだ
神様を見下してさ
天皇信者ってｗｗ

参拝の「拝」っていう漢字の意味もしらないよーだねｗｗ
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬww

再びおーい>>86に指摘したとこはスルーか？
否定しないと日本帝国は「大中華思想」だったことになるぞｗｗｗ

＞早い話が、日本に対して、「明治維新」（1868年）以来、
＞血の滲（にじ）む様な苦労をして営々と築いてきた、
＞大陸における一切の権益を全て放棄しろ、と言ってきたのです。
日本にとっては血の滲むよう苦労であったが
行為自体が国際的には不当な侵略とされただから
放棄するのが筋。
あと、大陸におけると書いているが
満州が含まれるかどうかははっきりとは書いていない
それを確かめてもいない。

＞そして、こんな条件を突き付けながら、一言も、「経済封鎖」の解除には
＞触れていないのです。これでは、日本に「死ね」と言っている様なものです。
＞かくして、日本は、自らの「生存権」（生きる権利）を賭けて、
＞「対米開戦」と言う「カード」を選んだのです。
ハルノートを飲むことと経済封鎖を解くことは交渉で決めることでしょう
その交渉すらしていないで、勝手に経済封鎖は解かれないと判断しているのは
正にキチガイ。

最大のキチガイ見解は
大陸の利権を放棄すること＝日本の死
と考えていること。
日本の死は結局キチガイ軍人の発狂開戦でもたらされた。

もちろん大陸の利権を捨てても日本は生きていける。
大陸なくして日本なしというのなら
正に「大中華思想」だよｗｗｗ（それでいて中国をバカにしている）
中国大陸に頼らないと生きていけんのかｗｗ
神国日本は不滅なんじゃなかったのかねｗｗｗ

>>415
意味不明、なんで追悼が見下すになるんだ？


俺もそれほど詳しく無いけど、人知の及ばない存在(神様とか御霊とか)を慰める、と言うのが神道の基本じゃ無いの？

>>417
見下すという表現は不適切だったかもしれない
了解

しかし神社への参拝を
慰めに行くってのはどうかね？

お賽銭はなに？
神様を憐れんで小銭を投げつけてるのかｗｗ

あと、ガラガラの鈴を鳴らしてるけど
慰めに行って、霊を叩き起こしてるのかねｗｗ

よーく考えてから書き込みするようにｗｗ

>>415
俺が言ってもいない事まで捏造するな。

神社の始まりは、遺体は穢れたもので遠ざけて埋葬し、
魂だけを祭ったものが神社の始まりと言う説を紹介しただけだ。

>>418
宗教の様式の意味まで、詳しく知らんけどね。


近所に神社があったら、神主さんにでも聞けば？


けど、賽銭を指して、小銭を恵んでいるって解釈は初めて聞いたな。

まぁ、【靖国＝中華思想】ドンピシャだね。
皇軍だけ祀るなんて、神道にはなかった発想でしょう。
死後でさえ、これだけ敵味方を切り分けるって、日本人が培ってきた文化・伝統から逸脱してるよ。

招魂っていう言葉も中国からでしょう。
おそらく道教とかからだと思うけどね。
これも中華風だなぁ。

>>419
で
キミは神社は神様を祀って顕彰する場所で
慰霊や追悼なんてことはもってのほか！
っていうのかな？

何か靖国招魂教の狂信者って
いろいろ狂ったキチガイ発想の持ち主ばっかしで
分類困難なんだよねｗ

そこんとこはっきりしてくれよｗｗｗ

>>423
単に”靖国ってキモチイイ”ってな連中じゃねーの？

>>420
＞けど、賽銭を指して、小銭を恵んでいるって解釈は初めて聞いたな。
オイオイｗ
勘違いもたいがいにしてくれよ

オレはそんな考えではないよ

神社で神様を慰めてるなんていう奴がいるから
その人に向かって
賽銭は憐れみやお恵みの意味で投げるのか？って皮肉っただけだよｗｗ

トンチンカンな批判はしないでくれよｗ

神道は道教の一つ、鬼道の中の巫女鬼道が源流とされている。

中国の思想が含まれているのは事実だ。
それに土着の原始宗教が融合していって日本の神道になっていった。

日本語のように漢字文化を重要な要素としているが其れは中国語ではない。
神道もまた道教や仏教などを含んでいるが日本独自の宗教と成っている。

靖国もまた独自の変化を遂げたものだが日本の文化の一つの形だ。
宗教が全てが同じである必要など無い。

>>424
靖国招魂教の狂信者は
大抵
中国・韓国からの靖国批判に触発されて
靖国のことをよく知らないのに
奴らに反発する気持ちだけでいっぱいなんで
靖国批判する人間は全て敵と看做して
手当たり次第に噛み付いてくる狂犬みたいな奴らなんだよｗ

ま、中国・韓国の批判に立ち向かっているという
変な満足感で満たされて
キモチイイって感じになってるのかもね？
もう脳味噌がそうなってしまってるのかも
ｶﾜｲｿｽww

前に書いたが

伊勢神宮は、天皇家が自分たちの祖アマテラスの供養、慰霊の目的で
創ったもの。

天皇家は、伊勢神宮へ先祖の慰霊のために参拝している。

靖国神社って、戦争をスムーズに行うために、戦死を美化して、
多くの国民を騙して戦争に動員させた施設でしょ？
死を悲しむ追悼ではなく、死＝天皇のための行為＝喜び＝顕彰をするための施設
そんなところに参拝すること自体が、戦没者に対する冒涜だと思うんだけど。

>>426
そうね。江戸末期に輸入されたものだね、靖国は。

>>426
オーオー
まだいたか
ちゃんと>>416に答えてくれよ
キミも確か
日本は開戦するしかなかったていう人だったよねｗｗは

>>425
慰める、がなんでお恵みになるんだ？


飛躍しすぎて解らんよ。

>>428
おっ
赤ちゃんゾンビもいたのかｗ
ちゃんと>>416に答えてくれよ
ﾊﾞｯｸﾚﾙﾅﾖww

>>426
正にそのとおり！
オレはかねてから
靖国こと罪のない戦没者を追悼する施設として最も不適切な場所

と主張している。
しかし分かってても靖国擁護をやめようとしないのは
>>427に示したとおり。

中国・韓国が嫌いなら
あっちの国いってやればいのに
日本人相手になんか吠えてるんだよｗｗ
ｶﾜｲｿｽww

明治神宮は明治天皇を追悼するために創られた。

これが神社の原点ｗ

>>423
慰霊や追悼？

何やっても良いんじゃないの。

神様と言っての欧米の一神教の神じゃないんだ。

しかも最近まで人間だった祭神なら人間的ものがあってもおかしくは無い。
日本の神様は人間的なものだからね。

よその神様の基準で靖国を測ることこそ間違いだろう。

バカ議員共は靖国なんぞ行ってる暇あったら
竹島と尖閣行ってこいってな感じだな。

>>437
おまえが行けタコｗ

>>432
皮肉だよｗ

しかし
神社で神様を慰めるって本気でいってるのか？
そんな奴みたことないよｗ

絵馬に「●●神様安らかにお眠りください」
なんて書いている奴みたことないぞｗｗ

しかもおみくじ買って自分の運勢のことばかり・・・

結局、お賽銭はお願いの代金としか考えていないだろｗ
みんな神様に自分のことをお願いにいってるんだろ
だれも慰霊とか追悼なんて考えていないわｗｗ

いい加減に目覚めなさいｗｗ

靖国の祀り方は中華風ということで、皆さんも納得？

>>429
>そんなところに参拝すること自体が、戦没者に対する冒涜だと思うんだけど。


だったらオマエが行かなけりゃ良いだけの話。

参拝者を冒涜するのは止めて

中国でも参拝してろｗ

国際関係を無駄に悪化させる靖国参拝なんて、戦死者に対する冒涜以外の何者でもないでしょ。
靖国神社祀られてる英霊の声を紹介するよ。
下の文章は戦争に動員された学徒の遺書を集めた『きけ、わだつみのこえ』から引用。
この人はBC級戦犯として靖国に祀られてるはず。
（卑劣な上官の責任を押し付けられて戦犯に仕立て上げられた）

-京都大学の学生、木村久夫さんの文章
日本は負けたのである。
全世界の憤怒と非難との真只中に負けたのである。
日本がこれまであえてして来た数限りない無理非道を考える時、彼らの怒るのは全く当然なのである。
今私は世界全人類の気晴らしの一つとして死んで行くのである。
これで世界人類の気持が少しでも静まればよい。それは将来の日本に幸福の種を遺すことなのである。

>>438
バカ議員に出来ることは、安全な靖国で神頼み。
普通、神頼みは最後の手段ですわな。
人事を尽くして天命を待つ。
まず、やるべき事をやれや。
最低限、外交責任者が調査船に乗って行くべきだろ。

>>430
不是。　卑弥呼の時代から巫女鬼道として道教が入っている。

靖国に道士を呼んだと言うことを指しているのだろうが神道とは昔から繋がりは深い。

>>436
はあ？
キミは靖国参拝の意味を考えないんだね
靖国自身が顕彰の場所と公言しているのに
何してもいいと主張してるｗｗ

キミは靖国の教えを守らないエセ信者かなｗｗ

中韓に反発しているだけの狂犬というのは当たりだったようだねｗｗ

ま、キミがノー天気で宗教行為について無節操な人間だってことは覚えておくよ

コテハンは伊達じゃないねｗｗ

>>442
この文章を読むと、
小泉がやってることはまさに、将来の日本に不幸をまきちらす、非常に無責任な、
将来の日本の幸福を願って死んでいった戦没者にたいする冒涜行為であると、あらためて思うよ。

これは酷い自演を見た

>>442
というか、戦没者も国際関係もどうでもいいんだけどな。
とにかく独裁国家のいいなりになったらこの国は終わり。つくづくそう思うよ。
天地がひっくり返ってもシナの言うことだけは聞くな。

いや、自演じゃなくて、感想を付け加えてるだけなんだけど。
IDが出てる板で自演っていう発想が出てくるのがまず理解出来ないけど。

>>444
ププ
笑わせないでくれよ

卑弥呼？

歴史学者同士の間でも喧々諤々なのに
なんで道教とのつながりとかいってんだよｗｗ

なにも自分の無知をそんなに曝け出さないいいよ
もうみんな十分わかってるからさｗｗ

>>445
バカですか？

●本神社は明治天皇の思召に基き、嘉永６年以降国事に殉ぜられたる人人を奉斎し、
永くその祭祀を斎行して、その「みたま」を奉慰し、その御名を万代に顕彰する
め、明治２年６月２９日創立せられた神社である。

日本語理解出きるか？
慰霊、追悼も含まれる。

>>444
＞靖国に道士を呼んだと言うことを指しているのだろうが
それは知りませんでしたわ。

忠君とか、攘夷とかの言葉と、靖国は縁深いと思うけど、
そんな神社は靖国と護国くらいだよね。どちらも新参者だね。

靖国が始まる直前の江戸末期を探してみると、水戸学が
源流だとわかるよね。

水戸学は朱子学を基にしていて、朱子学自体は儒教の一派。

そうなると靖国の源流は儒教となる。

朱子学は、金などの北方モンゴル系国家に圧迫された宋代の
もので、攘夷という言葉も、そこにあるという。

>>451
キミはバカですね
＞奉慰し、その御名を万代に顕彰する
まず顕彰するとはっきり書いてあるのはOKね

で「奉慰」って言葉なんだけど
これは辞書で調べても出ていないくらい
マイナーなことば
漢字から考えると
たてまつり慰める
という意味とは分かるので
慰霊というのはまあ分かる

で、追悼はどこから読み取るんだ？
ニホンゴワカリマスカ？


それと
神社で慰霊なんてのは靖国ぐらいではないのか？
うまり、他の神社とは全く異質ってことかなｗｗ

>>453
シナ人が植え付けたデタラメな妄言なんてどうでもいいんだよ。

>>453
追悼とは、公的機関などが宗教用語を使う事を敬遠する場合に使う言葉。

慰霊を追悼と言い換えているだけで、同じ意味だ。

地鎮祭を起工式と言い換えるのと同じ。

こういう話をすると、中国は易姓革命で、日本は万世一系だから違う・・・
・・・・・という反論が出てくると思うから、先に言っとくね。

万世一系も朱子学の言葉だよ。易姓革命で皇帝の血筋が入れ替わっても、
万世一系の天子が継続すると言う意味なんだよ。つまり、万世一系という
言葉を最初に考えたのは中国人で、それは易姓革命をも包み込む考え方なんだ。

その言葉を、江戸末期の日本人朱子学者たちが見つけて、大喜びして
意味を入れ替えたという訳なんだよ。だから、江戸期以前の日本には、
というか朝廷用語には、万世一系なんて言葉は無く、また、そんな概念も
無かったわけ。

また、江戸末期に話は戻るけど、その頃の中国は夷である満州族に
征服されていた時代だよね。つまり漢民族による朝廷が絶えてしまった
という考え方もあり、日本がその万世一系を継承するに相応しいという
考え方がはびこったんだよ。つまり、天皇が中華のあとがまに座るという
考え方だよ。

だから、万世一系と叫べば叫ぶほど、中華思想に どっぷりと浸かるわけ。

>>453
だから、伊勢神宮も天皇家が先祖慰霊のために作られたもの。それが原点。
それが、庶民にとっては神に祈る場所へとなった。

靖国神社は、明治天皇が戦没者を慰霊したいという気持ちから作られた。


何度言えばわかるｗ

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>>455
勝手な解釈を植えつけないでくれｗｗ

慰霊⇒死んだ人の霊魂をなぐさめること。
追悼⇒死者の生前をしのび、その死をいたみ悲しむこと。

決定的に違うのは「悲しみ」の部分
戦没者は素晴らしいことをしたので
顕彰して褒めた立てるわけだから
「うれしく思って当然で悲しくなんて思うはずはない！」
それが靖国の考え方

だから普通の民間人犠牲者とかは決して祀らない。

キミたちはこういう意味も分からないで
靖国擁護してるのかね？
ほんとに浅はかだねｗｗｗ


だから靖国で追悼なんていってるのは
何も知らないオバカサンってことｗｗｗ

小泉首相も同じ
パフォーマンスでやってるだけで
参拝の意味なんて考えていない
（アホな日本人を煽っているだけ）

>>457
一般人にとって他の神社は神頼みする場所。
靖国だけが慰霊する場所？
そうだとすると、極めて異常な所。

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事鬼道能惑衆 年已長大 無夫婿 有男弟佐治国 自為王以来少有見者

ちゃんと「鬼道」という言葉が出てきます。
まさか鬼道が道教になかの一つと言うことも知らない訳じゃないでしょう。

対米開戦を盲目的に支持するアホウヨたちに宿題ｗ
>>86に指摘したとこはスルーか？
否定しないと日本帝国は「大中華思想」だったことになるぞｗｗｗ

＞早い話が、日本に対して、「明治維新」（1868年）以来、
＞血の滲（にじ）む様な苦労をして営々と築いてきた、
＞大陸における一切の権益を全て放棄しろ、と言ってきたのです。
日本にとっては血の滲むよう苦労であったが
行為自体が国際的には不当な侵略とされただから
放棄するのが筋。
あと、大陸におけると書いているが
満州が含まれるかどうかははっきりとは書いていない
それを確かめてもいない。

＞そして、こんな条件を突き付けながら、一言も、「経済封鎖」の解除には
＞触れていないのです。これでは、日本に「死ね」と言っている様なものです。
＞かくして、日本は、自らの「生存権」（生きる権利）を賭けて、
＞「対米開戦」と言う「カード」を選んだのです。
ハルノートを飲むことと経済封鎖を解くことは交渉で決めることでしょう
その交渉すらしていないで、勝手に経済封鎖は解かれないと判断しているのは
正にキチガイ。

最大のキチガイ見解は
大陸の利権を放棄すること＝日本の死
と考えていること。
日本の死は結局キチガイ軍人の発狂開戦でもたらされた。

もちろん大陸の利権を捨てても日本は生きていける。
大陸なくして日本なしというのなら
正に「大中華思想」だよｗｗｗ（それでいて中国をバカにしている）
中国大陸に頼らないと生きていけんのかｗｗ
神国日本は不滅なんじゃなかったのかねｗｗｗ

それが、何か？

>>460
神社は、死者の魂と会う場所。それだけだ。


そこで何をするかは人それぞれ。
（慰めるか、頼みごとをするか、神と称えるか、）

>>464 の「それが、何か？」は >>462 へです。

>>465
＞神社は、死者の魂と会う場所。それだけだ。
それが招魂で、中華風だという話なんじゃないの？

>>463
それは端から人種差別に基づいたもの。
そしてシナコロとキムチ野郎は初めから名誉白人だった。

>>465
人それぞれ？
普通の神社なら、神頼みする以外に
いかねーと思うね。
慰霊に行くやつを俺はしらねー。

つまり、神社に慰霊に行く
おまえは普通の日本人じゃねーってことだな。

>>465 スマソ、少々 修正。
＞神社は、死者の魂と会う場所。それだけだ。
それが靖国や護国の招魂で、中華風だという話なんじゃないの？

ちなみに、道真の霊に会うために大宰府に行ったという話は聞いたことがない。
お伊勢参りは、アマテラスの霊に会いに行くのかな？
水天宮は どうなるん？

>>467
あんたは何風がいいんだ？
魂を呼ばない方がいいのか？

日本人の観念では、死者の霊は身近にいるというもの。

あの世へ送り出して、永久に会えないという仏教概念がいいのか？

>>470
腐れシナチクには死者を敬う考えなどないよ。
あいつらは人を殺したら骨の髄まで喰らい尽くすんだよ。

>>471
おれが どうこうではなく、靖国が日本人のしきたりからはみ出して、中華風になっていると言ってるだけだよ。

>>472
あんたは、天満宮や水天宮に行った事がないんだね。
日本人なら、一度は 行ってごらんよ。
普通の神社が解るから。

>>471
中国でも盆には墓参りするらしいよ。

>>474
日本人には死者に鞭を打つ文化はない。

>>470
明治神宮は、明治天皇を追悼、慰霊する目的で創られた。
これが神社の原点だ。

むしろ、靖国が本来の神社の姿で
ご利益を得るための神頼みの場所という概念は
後から出来るもの。

>>476
天満宮や水天宮は、死者に鞭打ったりしないぞ。

>>478
だからそう言っている。

>>479
中国にも神様一杯いますよ。
日本の専売特許ではないんだけど。

>>480
中国の神様って毛沢東だろ。
つまり支配者が都合よく国民を騙して支配するための政治イデオロギーみたいなもんだよ。

>>480
中国共産党は信仰心を弾圧している。

共産党が神だといってるんじゃねｗ

>靖国が日本人のしきたりからはみ出して、中華風になっていると言ってるだけだよ。
・・・には反論が無いのかな？

>>483
先祖の霊を祀るという概念は日本古来からあるのもの。

中華風ってなんだ？中国の信仰はよく知らんｗ

【ファイル最新版】
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6659.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6658.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6660.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表 水島総(4m1s)

>>484 悪いけど、も一度 繰り返すね。

忠君とか、攘夷とかの言葉と、靖国は縁深いと思うけど、
そんな神社は靖国と護国くらいだよね。どちらも新参者だね。

靖国が始まる直前の江戸末期を探してみると、水戸学が
源流だとわかるよね。

水戸学は朱子学を基にしていて、朱子学自体は儒教の一派。

そうなると靖国の源流は儒教となる。

朱子学は、金などの北方モンゴル系国家に圧迫された宋代の
もので、攘夷という言葉も、そこにあるという。

死者に鞭打つ、という話と、戦争指導者が祀られている神社に詣でる、という話は
基本的に話の筋が違うと思います。

「死して護国の鬼とならん。」と言い戦死した人もいるように、
国のために亡くなった人たちの魂を一つの神社に合祀し
国の守り神としているわけで、「これからも日本を守ってください」
と、お願いしに行くのも良いだろうし
「会いたくなったら靖国神社に来なさい」と言い残した人も大勢いるんだから
英霊に会いに行くのも良いだろう。その死を痛むのだって良いんじゃないか？

度量の狭い人間が多くて悲しいね。

>>488
良し悪しの話ではなく、それが中華風でも良いの？ ・・・ という話。

>>488
靖国が国民を騙してたことの証拠じゃん。
戦争をやるために。
やっぱ許せない。

日本を中国や南北朝鮮の侵略から守る政党があります。
http://www.shimpu.jpn.org/
正統なる国家主権意識の回復による堂々とした外交と力強い政治の実現を！！
○ 自衛隊を正規の軍隊に／イラクへの自衛隊派兵政府方針の無責任追及／保護国条約・日米安保条約体制からの脱却／非核三原則撤廃
○ 北方領土・竹島・尖閣列島に対する露・韓・中国の侵略企図に実力をもって断固たる対応
○ 北朝鮮の国家犯罪である拉致完全解決に武力行使を辞さず／北朝鮮船舶入港全面禁止、強度の経済制裁実行、政府の不作為追及、国内協力者の追及
○ 台湾・チベット独立支持／台湾正名運動支持
○ 靖国神社参拝への中・韓圧力に屈しない首相公式参拝を

青少年に正しい公教育を！！
○ 自虐史観からの脱却を／国旗国歌教育の正常化／反日教育の是正
○ 教科書検定採択基準の正常化／小学校の英語教育反対
○ 教育基本法改正／公共心教育の実施／”ゆとり“教育反対／学校の週六日制復活

社会秩序の回復を！！
○ 自然環境との共生は日本文化の基本
○ 夫婦別姓反対／家制度再評価／行きすぎた男女共同参画法廃止
○ 農は国の大本・伝統的食文化を見直そう／安易な食糧輸入を排し安全性と自給率及び備蓄向上の食糧政策確立／農家への安易な補助金行政から所得保障制度へ
○ 不法滞在外国人への断固たる対処／入国管理体制強化

>>481
中国人はそういうのを適当にあしらうみたいだよ。
政治は政治。信仰は信仰みたいなね・・・
ま、あんだけ人がいると強権がないと
国としてまとまらんとも思うね。
特に中国人は個人主義だから。

勤労努力が報われるシンプルな経済社会システム確立を！！
○ 独立国としての経済主権回復／物づくり実体経済強化
○ 間接税から直接税主体の税制に／相続税・贈与税廃止／税金の無駄使い・対中国ODA中止
○ 政府紙幣発行による国家・地方自治体財政の健全化
○ 年金・健保制度を一元化し、基礎部分の税負担化と自助努力保険の並行システム化

堕落した利権・保身政治を打破し、真の政党政治の確立を！！
○ 首相公選制反対
○ 厳格な政党法制定
○ 政官界汚職体質是正／行政官僚の公僕意識確立を
○ 国民に大きな負担を強いる裁判員制度反対

戦後政治の不作為の象徴である現行憲法（占領基本法）破棄、真の主権国家としての正統な憲法を！！
○ 戦後体制温存を意図した憲法改正糾弾／皇室典範改悪反対

新風は戦後政治のゆがみを正せる唯一の政党です

>靖国が日本人のしきたりからはみ出して、中華風になっていると言ってるだけだよ。
・・・には反論が無いのかな？

>>412
　矢吹をこれ以上論破し続けるのも、かわいそうなんだが、一応、オレに意見
を求めてるようなので、書き込むことにする。
　矢吹、まず、自分の中で、つじつまが合ってないだろう？だから、読むわれ
われも、個々には意味が判るが全体として意味不明の文章になっている。
　これを書いた狙いは、完全論破された状態ではいかにもまずいから、少しは
体裁を保つ為に煙に巻いてうやむやに終わらそう、ということだろう？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　そこで、おまえのレスについてだが、全体として支離滅裂な文だからコメン
トしようがない、これが、おまえのレスに対するコメントの全てだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　ところで、おまえのレスでは一切触れてないが、マッカーサーが「日本の指導者
が、WW２を開戦したのは、必要に迫られてだ」
と言ってるのはちゃんと、理解できたのか？>>278でも丁寧に書いてやったな。
　だから、当時の日本の指導者も、マッカーサーも、おれ達もみな、「日本の開
戦は止む無し」という意見だ。
　となると、開戦すべきでなかった、といってるのは矢吹、おまえだけだな。
　そうすると、どうなんだ？
　おまえがキチガイなのか？
　それとも、日本の国家指導者、アメリカの国家指導者、おれ達がキチガイ
なのか？
　どっちだ？

　矢吹、お約束だぞ。
例の「何度も、同じ事言わせるなよ。・・・」あれな。

>>486
明治神宮と靖国神社は、切っても切れない関係。
伊勢神宮の内宮と外宮の関係のようなもん。
そしてこれらは同じ系統だ。

皇族と、それに係わりの深い人を祀った神社。


靖国神社が邪教というなら、
明治神宮、伊勢神宮をも冒涜することになるｗ

適当だがｗ

>>496 反論があるなら、正面からの反論にしてね。

忠君とか、攘夷とかの言葉と、靖国は縁深いと思うけど、
そんな神社は靖国と護国くらいだよね。どちらも新参者だね。

靖国が始まる直前の江戸末期を探してみると、水戸学が
源流だとわかるよね。

水戸学は朱子学を基にしていて、朱子学自体は儒教の一派。

そうなると靖国の源流は儒教となる。

朱子学は、金などの北方モンゴル系国家に圧迫された宋代の
もので、攘夷という言葉も、そこにあるという。

>>497
靖国神社は、明治天皇が戦没者を慰霊したいという気持ちによって
創られた。

中華宗教とは関係ないｗ

>>496
普通の日本人にとって明治神宮、伊勢神宮は神頼みの場所
ほぼ１００％の人がそうだろう。

しかし、靖国を参拝する人の目的は慰霊！？

どうやら違う宗教と見た方が良さそうだね。

>>498
おれは、関係あるという論拠を出しているだけ。良かったら、それを論破してみない？

>>499
明治神宮、伊勢神宮、靖国神社とも

遺族にとっては、慰霊する場所。


ご利益ばかり期待するなｗ
ご利益のない神社には行きたくない？
行かなければ良いｗ

>>501
それは、論破とは関係の無い話だね。議論する気が無いのなら、放っておいてね。

ちなみに、靖国神社参拝者の大部分は
平和祈願だと思われる。

これほど祈願内容が純粋な神社は、他にないだろう。
私利私欲の祈願は少ない。

>靖国が日本人のしきたりからはみ出して、中華風になっていると言ってるだけだよ。
・・・には反論が無いのかな？

>>504
こじ付けなどいい。

具体的にどこが中華風なんだ？

儒教の影響があるものは中華風だといいたいのか？
どこがしきたりからはみ出してる？

寺で供養しろといいたいのか？

その方が中華風だｗ

>>505

これが論拠だよ。だから論破してみてよ。

忠君とか、攘夷とかの言葉と、靖国は縁深いと思うけど、
そんな神社は靖国と護国くらいだよね。どちらも新参者だね。

靖国が始まる直前の江戸末期を探してみると、水戸学が
源流だとわかるよね。

水戸学は朱子学を基にしていて、朱子学自体は儒教の一派。

そうなると靖国の源流は儒教となる。

朱子学は、金などの北方モンゴル系国家に圧迫された宋代の
もので、攘夷という言葉も、そこにあるという。

>>503
え？
平和祈願ですか？
つーことは神頼みになるような？
願いを叶えてくれる神だと認めてるわけ？

>>505
韓国も儒教の国だよな。
靖国と韓国の底流に流れてるものって、
似てる気がするわ。

>>506
あんたに聞くが、
当時戦没者を供養するのに、どんな方式が
良かったと言うんだ？

寺のほうが良かったと言うのか？

>>509
論破してくれたら、あんたの質問にも答えようじゃないか。

>>507
あんたは、墓参りでご先祖様にお願いすることはないのか？

死者の魂（仏）＝神

というのが神道の考え。

万世一系も朱子学の言葉だよ。易姓革命で皇帝の血筋が入れ替わっても、
万世一系の天子が継続すると言う意味なんだよ。つまり、万世一系という
言葉を最初に考えたのは中国人で、それは易姓革命をも包み込む考え方なんだ。

その言葉を、江戸末期の日本人朱子学者たちが見つけて、大喜びして
意味を入れ替えたという訳なんだよ。だから、江戸期以前の日本には、
というか朝廷用語には、万世一系なんて言葉は無く、また、そんな概念も
無かったわけ。

また、江戸末期に話は戻るけど、その頃の中国は夷である満州族に
征服されていた時代だよね。つまり漢民族による朝廷が絶えてしまった
という考え方もあり、日本がその万世一系を継承するに相応しいという
考え方がはびこったんだよ。つまり、天皇が中華のあとがまに座るという
考え方だよ。

だから、万世一系と叫べば叫ぶほど、中華思想に どっぷりと浸かるわけ。

んー数年前、正月に靖国の前を通ったら、あまりにすいてたんで、靖国で初詣しちゃったよ
交通安全のお守りも買ったなぁ・・・。
わたアメとかの屋台がなくて寂しいナァとか感じたっけ・・。

そんなオレだが、靖国参拝賛成派ｗ

４９５　続き
>>412
　矢吹が、>>412で皆を煙に巻こうとしてる、と一方的に決め付けるのも何な
ので、その煙に巻こうとしている、と言っている理由を一応挙げておく。
＞キミたちは「失業を恐れて戦争を起こした」というマッカーサーの主張自体
＞を否定してしまっていることに気がついていない。
　もちろん、マッカーサーの証言を曲解・否定してるのは矢吹自身だ。
　もちろんマッカーサーが言う日本の指導者の「恐れ」とは、「戦争」の「必要
に迫られる」くらいの大きな「恐れ」だ。つまり、日本国内が大失業によって
大混乱を起こし、「安全秩序」の崩壊、国家の内部崩壊を起こす大きな
「恐れ」だ。
　この大きな「恐れ」を回避する為に日本の指導者はその原因である経済封
鎖を解かせる為に止む無く開戦をした、とマッカーサーはその証言で言ってる。
　しかしながら、矢吹はこの失業を極小規模で、日本にさほど脅威にならない
ものだと、主張している。つまり、経済封鎖によって生まれる失業は極限られ
た「小さな脅威だ」という主張だ。だから、失業はこんなに「小さな脅威」なのに
「戦争」までやった軍部は、キチガイだ、と言っている。
＞単に日本軍部がキチガイだった証拠ｗ >>190
と言うわけだ。
　だから、言うまでもないことだが、マッカーサーの証言を曲解・否定してるの
はもちろん矢吹自身だ。にもかかわらず、我われがマッカーサーの証言を否定
してるがごとくに矢吹は言っている。煙に巻こうとしている。

かの福沢諭吉先生が、『惡友を親しむ者は共に惡友を免かる可らず。』と申しております。
矢吹を相手する者は、端から見れば矢吹と同類に見られてしまう。

『我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。』の心を持って、
矢吹を華麗にスルーした方が、ずっとまともな論議も出来ようというもの。

申しております

>>515
＞矢吹を相手する者は、端から見れば矢吹と同類に見られてしまう。
　それはないだろう？
　矢吹の意見の大方の部分は、故意の誤魔化しなどだろうから、議論
を続ける勝ちはないと思う。が、その一部分には、左翼などが持つ疑問が
含まれている場合があるんじゃないか？
　だから、このやり取りには、意味がある、とおれは思ってる。
　だから、あんたはあんたの考えでやればいいだろう。
＞華麗にスルー

>>515
　第一、おれは、ほとんど矢吹を罵倒してないじゃない？

まだ、マッカサー発言に関する議論が終わってないのですね。

ところで、マッカサーは常に真実を喋っているのでしょうか？

たしか、security の解釈だったと思いますが、もし マッカーサーの
発言に一言でもウソやマチガイがあったとしたら、セキュリティの
解釈がどっちに転んでも、それは爪の垢程度の問題にすぎないものに
なりますね。

>>519
＞ところで、マッカサーは常に真実を喋っているのでしょうか？
　なんで、そんなに幼稚なんだ？
　この一連の議論は、一貫してマッカーサーがその議会の証言で、何を
言ったか、これをはっきりさせてる為にやってんだろ？連合軍の最古司
令官が議会で日本の開戦について何を証言したか、それをはっきりさせ
てるわけだ。すでにそれだけでも、戦争評価をする上で十分な参考にな
るだろう。
　それを「一言でもウソやマチガイがあったとしたら」などと何を幼稚な
ことを言ってんだ？
　本心はマッカーサーの証言が本当だったら、まずい、と思ってるじゃ
ないか？だから、嘘であってくれ、と願ってるんじゃないか？
　その気持ちが幼稚な批判になってんじゃないか？

>>519
　誤解するなよ。おれが、このマッカーサー証言をコビペした理由は
アメリカ軍の最高司令官が、日本の開戦について、こう言ってる、と
紹介したんだ。戦争評価の一つの参考としてな。「そんなの全く役に立
ないよ、嘘を言ってるかもしれないし」って、あんたが思うのは勝手だよ。
　おれは全くそう思わない、ってだけな。

今回の竹島問題で、日本の総理が靖国に参拝しなければ、竹島も尖閣も侵略が既成事実とされる
ことが明らかになった。
盧泰愚が、実際にそう言っているしね。

日本ではＷＢＣであれだけ活躍したイチローを反韓的とみなして意味も無いバッシングを繰り返
し、韓国人には侵略ＯＫのサイン、日本人には屈辱を与えたが、結局は、バッシングの中心の読
売日テレの巨人を見る人間がいなくなっただけ。テレ朝、ＴＢＳもプロ野球という映像ソフトを
でっち上げの「韓流ブーム」程度の視聴率にして、ヨカッタネ。
日本の溜めに戦った上原と韓国の李が同じ評価なのが巨人だが、だったら、サッサと上原を大リ
ーグに送ってやることだ。
日本に拘るのが悪いというなら、巨人にこだわる必要はサラサラあるわけ無いしね。

>>522
右翼ですか？混乱が好き？

>>450名前： 矢吹 ◆6bEseVVe/g 投稿日： 2006/04/23(日) 01:09:31 ID:0y/e0MW5
>卑弥呼？

>歴史学者同士の間でも喧々諤々なのに
>なんで道教とのつながりとかいってんだよｗｗ

事鬼道能惑衆 年已長大 無夫婿 有男弟佐治国 自為王以来少有見者

ちゃんと「鬼道」という言葉が出てきます。
まさか鬼道が道教のなかの一つと言うことも知らない訳じゃないでしょう。

日本の神道の古い形をさして古神道と言うが、更に古い形は鬼道と呼ばれるもの。

鬼道は中国から伝わったものだ。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/oldkino/Tao616.html
『史記』孝武帝本紀、第十二「八通の鬼道」
「天神で貴いのは泰一であります。 泰一を補佐するものが、五帝（五天帝。蒼帝・
赤帝・白帝・黒帝・黄帝）であります。
いにしえは、天子は春秋に泰一を都の東南郊外でまつり、 太牢（牛・羊・豕の牲）を
七日間にわたって供え、壇をつくって八方に鬼神の道を開いたものです」

靖国が中華っぽいと言ってる人、だから何だっちゅーのかな？
日本の文化は、昔から大陸の影響を受けてるから、似てるの少しも
変だと思わないが。
それに　万世一系と叫べば叫ぶほど、中華思想に どっぷりと浸かるわけ
とおっしゃいますが、大陸に日本の天皇家のような万世一系ってもはや存在しないんじゃ？
言いたいことの真意がまるでわからない。

>>526
>とおっしゃいますが、大陸に日本の天皇家のような万世一系ってもはや存在しないんじゃ？
も少し ちゃんと読んでね。
万世一系は、易姓革命で血が入れ替わる代々の天子のことを意味する言葉なの。

それとね、も少し説明するとね、モグラだってカエルだって、生物学的には（？）みな万世一系ねのよ。
動物のすべてがそううなんだなぁ。植物ってどうなんだろう？

>>523
左翼ですか？言論弾圧が好き？

>527
こいつは、易姓革命も知らない程度の馬鹿だね。
万世一系は、易姓革命無しで継がれるという意味だ。

反皇室の連中の馬鹿振りにはあきれるしかない。

>>529
万世一系が日本語だと思っている人がいる。
だいたい、生物なら みんな万世一系だよ。
一卵性双生児はいるけど、二精子性単性児って、聞いたことがない。
あんたも、おれも、万世一系なんだよ。この世に生を受けて生まれてきた以上はね。

>>527
君が何を言いたいのかがさっぱり分からん。
君の説では、中華の万世一系と日本の万世一系の意味が違うのでしょ
だったら、日本の万世一系は中華風とはいえないんじゃない？

>>531
あなたも万世一系なんだよ。それとも違うと言うのかい？

>>532
何が言いたいの？っていうか
例えば2000年くらいでいいけど、
あんたの先祖の名前、分かるの？

変な文章になったｗ
>>532 よ、あんたの2000年前の先祖の名前が分かるの？

>>533
たしかに、そう言う論点はあるだろうが、２０００年と言う単位がせこい。
１万年にさかのぼって、祖先の名前が分かる例などを、希望。

>>535
1万かどうかは知らんが、俺の先祖はアダムっていうらしい

>>536
アフリカのミトコンドリアイブ（？）だっけ、２０万年前の・・・
アダムも、あんたも、おれも、天皇も、エリザベス女王も、、、
みんな彼女の子孫らしいね。

子供の喧嘩並みのレベルだね。

しかし？今回、小泉が「終戦記念日に靖国参拝」する意向が予測されてるが？
その後の、３ばか(三国)というより日本人の「反日」動向に興味あるね。

どうせ３ばか(三国)は「反日」の金魚の糞でしか無いとの噂でもあるわけで、
日本人の「反日」が､どう動くかって事に興味有るな。
因みに３ばか(三国)が日本の「悪口」言う事は・・・その？言論の自由って訳だし。

>>537
で、なにがいいたいの？
天皇の万世一系ってのは民族神話とつながってるからすごい、ってことなんだけど。

>>538
あらら、ＤＮＡの話なんだけど・・・
刑事事件で証拠にもなる科学だよ。
裁判が子供のけんかレベルとは・・・

>>540
御伽噺は、あんたの勝手だし、ここで話すことでもないと思うがね。

>>542
正直あきれたが、まあ、ちょっとだけ、書いてみる。

君は所詮有機物の塊なのだが、その有機物がなぜ価値があるのですか？
物理現象を唱えるだけの有機物になんの価値もないよ。

っていうか、君の話と靖国となんの関係があるのだ？

>>543
あなたは有機体の塊ではないのか？

>>544
っていうかさ。
君は天皇の万世一系ってのは民族神話とつながってるからすごいってのが理解できず、
DNAだ、どうだ、って。もう。

化学を用いて靖国の背景について考えたいのかい？

小泉という名の有機物が化学反応の結果、靖国神社と呼ばれる場所に移動したという現象
についての化学理論でも構築したいのかい？

「風の谷のナウシカ」を見た事はありますか？
実はトルメキアは戦中の日本。 風の谷は朝鮮と言った所でしょうか？

「なぜ、この谷のように幸せに暮らせぬのか」
「今戦うはやさしいが皆殺しになろう」「今は時を待つのだ」
「人質に食料、ガンシップ、あいつら全部持っていってしまいますぜ」

結局、原爆（蟲）に巻き込まれて死んだ朝鮮の人も多い。

「明日にも広島は全滅だ」
ナウシカ「何があるの？」
アスベル「・・・原爆を落とすんだ」
ナウシカ「なんてひどい事を」
ナウシカ「それで朝鮮の人も殺すと言うわけ!!!、やめて、今すぐやめて」
「もう走り出したら止められない」
「世界を守るためなんだよ。わかってくれ」

ペジテはハワイ…。

善良で、普通の感情を持った日本人は皆で靖国神社へ参拝に行こう。
遠くて行けない人は、護国神社か鎮守の神様の祀られている神社で参拝しに行こう。

>>546
アニメお宅で無いから何を言っているのか解らない。

普通の言葉で話せないのか？

>>549
「風の谷のナウシカ」を見てくれれば…。
トルメキアと言う国は日本、風の谷は朝鮮、ペジテはハワイ
と思って。朝鮮の気持ちがわかりますよ。

>>550
まあ、風の谷には奴隷はいないけどね。

古臭いアニメなどいまさら見る気がしない。

アニメから離れて会話が出来ないのか？それなら諦めるが・・・・・ダメポ。

>>551
風の谷は植民地だね。奴隷みたいなもんだ。
独立運動をしたけどだめだった。

>>552
一般常識としてぜひ見て欲しいです。自然について反戦について
物凄くメッセージが込められていますよ。

>>553
おいおい、朝鮮には奴隷はいたけど、日本が奴隷解放したってことだよｗ

あと、風の谷の住民は働き者。労働が美徳。
朝鮮は労働は奴隷がするもの。労働をしないヤンバンが偉い。

価値観が正反対ってこと。

で、このことと、靖国と何が関係してるのだ？

>>555
？？？よくわからないけど。全く同じに作ってあるわけではないけど。
朝鮮の人たちは日本人として働かされて強制連行されていたのでは？

ナウシカ＝朝鮮？奇異なくみあわせだな・・思い込みとしては？おもろいかな？

アニメ・・だし。妄想の中の妄想だね・・こりゃ？

>>557
なぜクシャナはあれだけ横柄なのか？なぜ日本人は横柄なのか？

>>545
政治は科学だよ。反証して、間違いを正して進んでいく科学だよ。
小泉は首相である以上、科学を否定してはならないんだよ。

この人は、その辺が分からないらしい。

先日 ＴＶで面白いことを言っていた。愛国心は感情なんだと。
感情を法律で決めることの矛盾に気づいていないらしい。

科学者なら、科学者らしく、任期の間くらい、靖国から離れるべき。

>>556
まあ、あれか

理想郷が武力により踏みにじられた的な幻想を朝鮮の人たちがもっている、ってのは本当なのかもな

でも、それは幻想ってことだ。

>>558 アニメの事聞かれても？・・俺、わからんな？

ハヤオに聞いてけれや？・・

なんか？話題ずれてきたな？何が原因なのかな？

>>560
朝鮮の方ですか？

>>559
いつから政治が科学になったんだ。
政治学は科学かもしれないけどね。

あと、愛国心が感情って当たり前じゃない。
感情を法律で決めるって何のこと？

神社というのは霊魂が外へ出て悪さをしないように閉じ込めておくためのものですｗ

皇位継承の原理、万世一系とは何か

皇位継承の原理、万世一系は、非常に単純明快で分かりやすい
継承原理です。

すなわち、天皇→父→父→父→　…　→父→父→父→神武天皇
という形で、歴代天皇の父、その父（祖父）、そのまた父（曾
祖父）とどんどん父親を遡って行くと、必ず初代の神武天皇に
行き着くという継承の在り方です。

こうした継承を「男系」による継承と言っている訳ですが、継
承の起源を明確にする意味では、「父系」で繋がる継承という
ように、「父系」という表現を用いた方が分かりやすいと思い
ます。

これに対して、
子→母→母→母→　…　→母→母→母→母
というように、母親を遡って起源を辿る捉え方が、本来的な意
味での「女系」「母系」の継承となります。

まとめると
・父と子の関係に着目して歴代の流れを捉えるのが父系（男系）
　による系統であり、父系継承（連続した父子間相続）
・母と子の関係に着目して歴代の流れを捉えるのが母系（女系）
　による系統であり、母系継承（連続した母子間相続）
となります。

●仮に愛子様が即位し民間人の夫との間に産まれた子供が皇位を継ぐと
　　男系としても女系としても皇統を継いでない人間が天皇になってしまう。

http://www.geocities.jp/banseikkei/

　女系系譜　　　　　　 皇 統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、
父系は愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統で

　　ど　っ　ち　を　見　て　も　皇　統　で　は　な　い　。

>>566
それを守って、日本に何か良いことがあるのかい？
一般人にとっちゃ、どうでも良いこと。

天皇家が日本人に大切だとしたら、
それは血ではなくて天皇家が持つ文化だろ？
文化を受け継いでいさえすれば良いよ。

天照大神（伊勢神宮）と神武天皇（初代天皇）の関係

http://www.pref.miyazaki.lg.jp/resort/vevent/shinwa/keizu.htm

天皇→父→父→父→　…　→父→父→父→神武天皇 父→父→父→天照大神

この流れが大切なのよｗ

もし愛子様が天皇になってしまったら

＜男系＞
「天皇」→父→父→父→　…　→父→父→父→「どこの馬の骨かわからん」

＜女系＞
「天皇」→母→母→母→母→母→母→母→「どこの馬の骨かわからん」

ってなってしまうｗ

>>569
血の盲信？
だからそれの何が良いの？
父が立派で良い遺伝子を持っていたとしても
子が糞な例は枚挙に暇がない。

天皇家の神武までの話なんて神話だし、
天照大神は女。

現所維持。
男系の伝統を支持するが、現実に断絶の危険がある。
あまり男系に拘ると天皇制が崩壊する。

王朝の転換、交代も仕方が無いのではないか？
愛子様の子供が天皇になっても国民がそれでよいとするなら反対のしょうがない。

個人的には旧宮家の男子でもよいが支持は少ないと思う。

現状維持。に訂正。

そんなに真剣に読んでないからイチイチ訂正しなくてもイイよ。

愛子様皇后で
血縁の遠い旧宮家を養子
でいいんじゃね
マズイ？

しかし、皇室典範の改正についての議論で、皇族の意見を始めから無視していくと言う発想はおかしい。
まったく参考にせずに改正を進めようとした奴らは民主主義の敵だ。

独善的発想を強制していこうとするなど許しては成らない暴挙だ。
皇室を廃止するための議論に過ぎなかった。

>>565

半島方面と同じシステムだねｗ

ま、どこの国でも王は外来種と相場が決まってるがｗ

>>577-578
負け組みは勝者の悪口を言うもの。

中国共産党はソビエトからの侵略者ということ？

世界中で、王と大統領、書記長
どれが尊敬されているかと言えば
王だろう。

民主主義絶対信者は、そこんとこ考えろｗ

民主主義原理主義は、危険すぎる。

記紀神話はどう読んでみても他民族征服譚だねｗ

>>581

「原理主義」にしがみつくと、どんなものでも危険だろｗ

「民主主義は、決して単なる政治上の制度ではなくて、
あらゆる人間生活の中にしみこんでいかねばならないところの一つの精神なのである。
それは人間を尊重する精神であり、自己と同様に他人の自由を重んずる気持ちであり、
好意と友愛と責任感とをもって万事を貫く態度である。
この精神が人の心に広くしみわたっているところ、そこに民主主義がある。
もしも民主主義がつくられるものであるとするならば、民主主義は人びとの心の中でつくられる。
それを求め、それを愛し、それを生活の中に実現していこうとする人びとの胸中こそ、
民主主義のほんとうのすみかである。」
中・高校用教科書「民主主義」1948年文部省発行

いずれにしても天ちゃんの後継ぎの話はスレ違いだなｗ

>>559
>政治は科学だよ。反証して、間違いを正して進んでいく科学だよ。
>小泉は首相である以上、科学を否定してはならないんだよ。
正論ですね。靖国に英霊が居るとか言いますが、科学的には証明できない存在です。

政治は科学的であり、現実的な世界のことを現実的に判断し、現実的な政策を実行しな
ければなりません。その非科学的な存在を政治の具に利用しようとするのはもってのほ
かですよ。

英霊の存在を信じるのは結構ですが、あくまでも宗教の世界でとどまるべきで、政治の
世界と切り離して考えるべきです。まあ、狂信者になにを言っても無駄なんでしょうが。

小沢は合祀がそもそも政治的意図でなされたもので、そもそも政教分離違反なんだから
分祀は当然なされるべきと断言してますね。
どんな政治的意図があったのかわかりますか？

>>584
それは日本独自の「戦後民主主義思想」
定義があいまいで、どんな解釈も可能。
本来の意味（民主主義制度）からかけ離れている。

全ての人間（少数派も多数派も）が、自分の意見こそが民主主義だと言えてしまうｗ

>>586
>あくまでも宗教の世界でとどまるべきで、政治の
世界と切り離して考えるべきです。

だったら、反対派が黙るべきじゃないのか？

>>589
>反対派が黙るべきじゃないのか？
なら、英霊の存在を科学的に証明してくれますか？
英霊が実在するなら政治問題として扱えるから黙ってもいいですよ。

まあ、狂信者になにを言っても無駄なんでしょうが。

>>588
>本来の意味（民主主義制度）からかけ離れている

そーゆーのを「原理主義」っていうんじゃないの？ｗｗｗ

>>590
科学なんて不完全なもの。
英霊の存在を否定が出来ないじゃないか。ｗ
推測して仮説を構築しているだけ、実証されてないことのほうが多い。

英霊の効用が現実の政治で作用するなら、それを扱うのが政治だよ。
判らないからと言って無視しても何の解決にもならない。

>>592
>英霊の効用が現実の政治で作用するなら、それを扱うのが政治だよ。
では「英霊のお告げがあったから消費税を15%にしますた」という政治でも
構わないと言うわけですかね？
また、火星人も存在を否定されていないわけですが「火星人の襲来に備えた
ミサイル防衛のために血税を30兆円ほど注ぎ込みますた」という論法も許容
するわけですかね？

政治は現実的な世界の話ですよ。おわかりですか？

>>590
自然科学の外、「超自然科学」の範ちゅうが宗教の定義。（自然科学の法理では説明できない分野）

宗教の定義を理解してないんじゃない？

>>594
だから宗教は宗教の枠の中でやっていればいいわけで、政治の具にするべきでは
ないと言っているのがおわかりになられないようですね。

まあ、狂信者になにを言っても無駄なんでしょうが。

>>593
英霊を追悼することを望む大衆がいる、其れに答えるのが政治。

現実の政治の話だと思うが？

>>596
だから武道館で毎年やってるじゃん！

>>596
大衆って、ごく一部やで。　　アンタがそう思うから他人さんも同じように思ってるとは考えたらアカン。

８月１５日は「敗戦記念日」

>>597
だから何？

>>598
>大衆って、ごく一部やで。

政治の議論ならいいのだろう。政治的力が其れを望む。何か問題でも？

宗教施設の靖国にかたいれしなくてもいいんじゃないかい？

>>595
それは中国に言うべき話だろ？
中国に反応したら、政治の具にした事になる。

278 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2005/12/02(金) 06:27:05 ID:uT5qRT29
つーか、竹石圭佑って名古屋にいた野郎だろ?まだ名古屋のどっかに存在してんのか?
学校では自己中で目立ちたがり屋でどうしようもなかったし。見てて痛々しかった。
最低最悪な人間を絵に描いた様な野郎だったな。

331 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2005/12/02(金) 10:57:13 ID:IUyy16Om
>>278竹石　知ってんの？
顔悪い、性格悪い、頭悪い、息臭い、厚顔無恥、極力関わらない方が良い人間だよ？？
んで、宇宙人の様なデメキンの様な面しながら、好きな異性にチョッカイ出して追っかけて自分をアピールしてたもんねｗｗ
非常識で変態、無能で弱い者虐め大好きなクズ人間ｗｗ
そういや確か、コイツが主犯の虐めで一人死に追いやられなかったかな？
とにかくコイツって社会に機能してないどころか害を撒き散らす害虫に等しいｗｗｗ

>>601
しても良いんじゃない？合憲であり合法。何か問題でもあるの？

国会議員の中にも反対の人はかなりいるし（自民党にも）追悼のような
行為が政治的な賛成反対の問題になるのは祭られている人だって迷惑なんじゃ
ないの。
反対が極一部ならともかく国会議員の半分くらい反対だぞ。（消極的反対も
含めて）

>>598
>８月１５日は「敗戦記念日」

うーん、どうしてどっちの立場の人も８月１５日にこだわるんだろう？
単にラジオ放送があっただけなのに。
連合国にポツダム宣言受諾を通告したのは８月１４日、
敗戦（終戦）の詔書の日付も同じく８月１４日。
降伏文書に調印したのは９月２日だし・・・・

そのラジオ放送ってのがすっげえ大事じゃん！
天皇が語る（前日の録音だそうだが）ことが日本人に敗戦という事実
を認めさせたわけだろ。

>>596
>英霊を追悼することを望む大衆がいる、其れに答えるのが政治。
無体物を崇め奉ることが政治ですかね？じゃ、痔眠党は政調会長なんかの
役職は廃止して、巫女にお告げに従った迷信政治でもすればいい訳です。

>>602
どっから中国の話が出てくるのですか？
あなた方参拝マンセー派が中国をダシにしたくてしょうがないのでしょう。

まあ、狂信者たちになにを言っても無駄なんでしょうが。

英霊たちは、死んだら、靖国に祭られる。そしてそれを誇りに
思って、私心を捨てて戦地に赴いたのだ。
死しても名誉を得られることを信じて・・。
国のために戦って亡くなった人たちが、信じていたことぐらい
後世の我々が、守っていくべきじゃないのか？

>>605
>国会議員の中にも反対の人はかなりいるし

其れでこそ民主主義。ｗ
従う義務は無いし、強制する権利もない、其れが信教の自由。

>祭られている人だって迷惑なんじゃないの。

そう思うなら黙って居たらどう？

>反対が極一部ならともかく国会議員の半分くらい反対だぞ。

だから何？賛否があるから民主主義、信念によって行動すべきだよね。

>>608
政治と宗教を完全に分離することは不可能だ。
人間の道徳心と言うのは、宗教心に根ざしてるものが多いのだから、
政治と宗教が完全に分離されたら、それはかえって恐ろしいことだ。

中国をダシに、参拝やめろっていってんのが、反対派の多くだろ。

>>608
武道館で追悼式典をすることを望む大衆が居るから、政府は税金で其れに答えている。
是が政治だ。

武道館の追悼は反対する人ほとんどいないでしょ。
追悼みたいなことを政治問題化するのはよくないんじゃないか？

>>613
反対派が騒ぐことを止めれば
何も問題が無くなるだろ。

反対の理由は何だ？
誰が何の目的で反対しているんだ？
誰にどんな不利益がある？

>>613
武道館は武道をするところだから、追悼の場にはふさわしくない。

>>586
政治は科学って冗談の一種ですか？

例えば、民主党の中の人が政治は友愛とかいってたけど、
「友愛」ってのは科学ですか？
「友愛」の存在は科学的に立証できますか？

現在の日本・中国の無法犯罪社会は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の社会的歴史的な放置が原因である。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか。

>>613
良くないと思うなら、問題化しないでください。

良くないと思ってる人が大勢いるのは事実だ。自民党にも小泉チルドレン
にもいる。
Ａ級戦犯合祀と政教分離の問題が2本柱だ。
あたりさわりのない武道館で十分。
だいたい小泉だってうしろめたいことあるから8/15にしないし作法もいいかげん
にやっている。

>>619
旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人を、日本国内では罪人と見なさないと、
戦後の国会で満場一致で決まりました。なので国内の神社にお祀りしても
何も問題ないはず。
正教分離を拡大解釈しすぎ。突き詰めたら、神社仏閣を国が文化遺産にしたり
国宝として保護するのまで問題になるよ。アメリカ大統領だって、就任式に聖書に宣誓
して問題ないでしょ。

だから国論を2分しているのは事実だから、公式参拝やめておいたらという話。
英霊の人もきっといい迷惑だよ。

それに罪人と見なさないと決めたのはじじつだが、侵略戦争で間違った戦争
だったというのも公式見解でしょ。

墓に祭るのはいいが神として仰ぐなということ。

>>621
私心を捨てて公のために命を捧げた英霊たちを
日本の首相が　公的に　参拝するのは当たり前。

>>611
> 政治と宗教を完全に分離することは不可能だ。
異国の異宗教を見ればそれは現実だろうと認めます。
しかし、こういう話があります。アメリカで「ダーウィンの進化論」を認めない教育を進め
ようという動きがあって物議を醸しています。これはキリスト教の価値観に基づいた「教え」
なのです。キリスト教から見ればあらゆる生き物は主（キリちゃん）の創造物であり、生物の
進化はあり得ない非常識だそうです。
日本人の価値観から見ればダーウィンの進化論は「科学的に常識」だと思うのですが、人の
価値観というのは普遍的ではないのです。あらゆる生き物はキリちゃんの創造物だと信じる
宗教的価値観を持つ国が核のボタンを持っているのが現実です。これはヤバいでしょう。
政治と宗教が無秩序に結びつく方が恐ろしいことです。完全に分離できなくても宗教的価値観
の政治への介入は極力排除すべきです。

>中国をダシに、参拝やめろっていってんのが、反対派の多くだろ。
そういう人もいますが、私のコメントで中国なんでひとことも書いていません。
第一に国内問題だろうと思っていますので、あまり決めつけない方がよろしいかと思います。

>>616
> 政治は科学って冗談の一種ですか？
科学的であり現実的な世界であるべきと書いています。
「友愛」の存在は科学的に立証できません。なぜなら心の問題だからです。だから政治問題に
すべきではないでしょう。「友愛」の件ば単なる政治的なポーズだと思いますよ。それはそう
言った民主党の中の人に言ってくださいね。当たり前の話ですが。

問題なのは、人の心の中のことを立法化しようとする考え方です。

>>624
追悼は心の問題で、更に誰も立法化してない訳だが？

>>625
いえ。首相の公式参拝のことじゃなくて別件で動きがあるでしょ？
スレ違いになるから深く書きませんが。

>>622
末端の兵士はそうだが上層部はかなり私心もあったし、陸軍なんて
国のためじゃなく陸軍のためにたたかっていただろ。

>>624
政治の手段は科学的であるべきかもしれませんが、
目的は科学的なものでしょうか？

人々が幸せになることが、政治の目的だと私は思いますが、
たとえば、幸せとは科学的に考察されるものでしょうか？

靖国反対派は心の問題を政治の問題と取り扱わないのですか？

そうだとしたら、経済的豊かさを追い求めるだけになり、
心の豊かさという科学的計測不可能なものをないがしろにしてしまうのではないでしょうか？

戦争で亡くなった英霊たちは、国のために命を捧げたんです。
誰の心にも私心と公心があるが、私心のために戦争に
行く人なんていない。私心優先ならどんなことしたって生き延びるだろう。

科学で政治ができるなら、選挙だの国会だの、時間のかかる事はやめて
コンピューターかなんかでやったらいいんじゃ？
心を持った人を治めるのが政治である以上、科学なんかじゃできまへん。

>>623
憲法２０条は

１項の信教の自由の保障が目的で、
３項の政教分離は、そのための手段という位置付けだ。

これは「制度的保障」という考え方で、世界の常識で最高裁でもそういっている。

政教分離のために、信教の自由を制限しろなどという理屈は
目的と手段が全く逆、本末転倒な主張。


第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する

読んで字のごとく、公人も何人に含まれる。


前に書いたがｗ

>>628
>目的は科学的なものでしょうか？
ごもっともな話です。ただ、科学的な話にばかり行っていますが 、現実的とか論理的な話と
して総括できると思います。妙に科学だ科学だというと「幸福の科学」の信者かと思われかね
ないですし（w
つまり政治は「非現実的なことあるいは非論理的なもの」を目的にすることはできないでしょう。

>人々が幸せになることが、政治の目的だと私は思いますが、
まあ、そういう政治なら問題は無いのですし、そうあってほしいものですよ。ホントに（w
ところが幸せとは人によって大きな違いがあります。たとえば、金を儲けるのが幸せという人
自由であることが幸せという人などさまざまです。それらをひっくるめて政治の目的だという
のはものすごく無理があると思います。

>靖国反対派は心の問題を政治の問題と取り扱わないのですか？
宣言しておきますが、反対派の考えを代表しているのではありません。
上記のように心の問題は人それぞれです。たとえば政治が「幸せはこうあるべきである」みた
いな決めつけ方をすべきではないということはご理解いただけますか？100人いれば100通り
の幸福論があるのですから。そして参拝は個人の心情を表す行為です。一方で国家というのは
組織であり人格はないのですから、国家としての参拝は不自然だと感じます。小泉総理も参拝
は個人的な行為だとしていますしね。

>心の豊かさという科学的計測不可能なものをないがしろ
よく分からないのが政治で宗教を扱わないと、経済的豊かさを追い求めるだけとか、 心が貧し
くなるという論調です。宗教の勧誘でよくある「あなたは宗教を信じないと不幸になる」とい
う不安心理につけ込んだ言い方に思えてしまいます。

優先順位は

信教の自由>>政教分離

憲法をろくに読んでないアホが、政教分離を守れ？と騒いでいるｗ

明治時代は酷い格差社会だったと思うのです。
たとえば地租改正によって、一定の税金の税金を納めなければならなかったので、
地主と小作関係が拡大した。
米を作っている農民が米を食べられず、麦めししか食べられなかったという現実でした。
これっておかしな社会ですよね。
それと財閥。カルテル、トラストとか学校で習いました。
日本の資本主義は軍事的性格を帯びていたので大資本家が政府と結びつきを強める。
経済だけでもそんほか山のような問題点があったでしょう。
そこで、共産主義、社会主義が生まれてくるのですが、すなわちそれは
国体をおびやかすものとして治安維持法などによって弾圧。
つまり、外で侵略戦争を行い他国人を殺害し、内でも特高、憲兵を使って同じ日本人を殺害弾圧した。
人数にして軽いものを含め、数十万人であるという。（共産党員ではない反戦論者を含め）
表に出ただけでも数十万の反戦論者がいたということです。
水面下の反戦論者はもっともっと多かったはず。
なぜその人たちの声が届かなかったのか、その問題点を検証することも大切だと思う。

現在の日本は格差社会が広がっているという。
それはだんだん肌で感じられるようになってきた。
日本の無責任体質、二枚舌使い等々の政治家のみなさん、国民のために働いてください。

>>632
>つまり政治は「非現実的なことあるいは非論理的なもの」を目的にすることはできないでしょう。

非現実的な共産主義を目標にした国もありますし、
非論理的な社会主義市場経済を実行している国もあります。
また、宗教を政治で扱っている国もあります。

ですから、はっきりと、

自分は宗教を政治で扱ってはいけないという原理を信奉している、というべきでしょう。

あと、組織の命令で職務中に死亡した人を、組織の代表が追悼しても不自然ではありませんので、
国家としての参拝は不自然ではありません。

>>629
>戦争で亡くなった英霊たちは、国のために命を捧げたんです。
>誰の心にも私心と公心があるが、私心のために戦争に
>行く人なんていない。私心優先ならどんなことしたって生き延びるだろう。

行きたくもない戦争に駆出され、
不幸にも戦死させられた人々に対する冒涜ですよ、これは。

>>636
具体的にどこが冒涜なの？

>>621
>だから国論を2分しているのは事実だから

意見が分かれるとまずいの？全体主義じゃないんだ、いろんな意見があるのが民主主義だろう。
正しいと思うことは堂々とやるべき。
靖国参拝は個人の信念で堂々とやるなら問題など無い。

＞墓に祭るのはいいが神として仰ぐなということ。

そうした形の宗教なんだから異教徒が其れに干渉することが間違い。大きなお世話。

>>621
>英霊の人もきっといい迷惑だよ。

人ではない。


>侵略戦争で間違った戦争だったというのも公式見解でしょ

侵略戦争などと、公式見解で言っていない。

>>621
>公式参拝やめておいたらという話

公式参拝ではない。

好きで戦場に行く人間は変人だけだ。
国家を守る為に自己犠牲として出かける崇高な精神は称え顕彰すべきだ。

事実逃げ出したり不正をして兵役の義務を逃れた卑怯者たちが多く居た。
国民としての義務を果たした崇高な精神は構成の国民として称えるべきものだ。

>>636
なぜそんな風に、彼らを単なる被害者としたいのか？
そりゃ彼らの心の中には「できれば死にたくない」
「逃げ出したい」と言う私的な感情もあっただろう。
しかし、彼らはそういう私心を捨てて、あえて国のために
戦う決意をして戦場に赴き、勇敢に戦って命を落としたのだ。
その彼らを、「行きたくもない戦争に駆出され、不幸にも戦死させられた人々」
という、単なる被害者にしてしまうのは、彼らが、どんな思いで私心を捨て
公のために殉じたのか、その尊い心を踏みにじることになるのでは？

>>641
逃げ出す奴は、権力者や金持ちの子弟と相場は決まってる。
もっと明確に言うと、戦争を望む連中の子弟。

>>643
統計的データある？

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#hukudah

日本人も殺す日本軍

>>635
>非現実的な共産主義を目標にした国もありますし、
>非論理的な社会主義市場経済を実行している国もあります。
というか、社会体制を1軸のベクトルで表せば、社会主義の極端な姿が共産主義でありその
対極が資本主義なのですよ。極論すれば単にポジショニングの違い、程度の差、ということ
に過ぎません。それは本題と関係ないのでどうでもいいのですが、そもそも、イデオロギー
に対して現実的とか論理的とか述べたのではないので完全な勘違いですね。というか話をスリ
変えたいのかと思ってしまいますw
確かにイスラムのように宗教が政治の基礎を成す国もありますが、毎日メッカの方を向いて
義務的に礼拝するような国がお望みなんですか？少なくても私は強制されたくないですね。

>国家としての参拝は不自然ではありません。
何のために首相が「私的参拝だ」と言い張るのか理解していないようですね。もし、総理が
「公式参拝」だと認めたら、いくつかの靖国訴訟は確実に敗訴になります。首相側は法的に
も外交的にも「私的参拝」だと言い張るしかないのですが、「公式参拝」だと宣言してもら
うのも一興ですね。未来に向けて「縛り」が入ることになるから歓迎ですw

>>646
>法的にも外交的にも「私的参拝」だと言い張るしかない
法的：問題なし
外交的：特アが騒いでるだけ、ほっとけばいい。

>>646
政府は、私的はもとより公式参拝であっても合憲であると、閣議決定した。

このことにより、今後、最高裁は憲法判断をしないことになる。

つまり、公式参拝＝合憲だｗ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1025&f=politics_1025_003.shtml

今、ニートが叩かれる理由は、

１、こいつら働かないから税金が取れないクソ！（政府）
２、俺が働いてるのに、こいつらグータラしやがって！（労働者）
３、こいつら働かないと社会不安が増大しそうだ！夜討されたらやだな！（資産家）
４、私達の年金が！（高齢者）
５、安い賃金で働け！奴隷になれ！（主に経団連）

つうことで結局は自分が心配なだけ。だって他人が働こうが怠けようが
どうでもいいでしょ？本当に心配なのはニートじゃなくて自分なんだよ。
結局エゴイズムなんだよ。だから説得力が無い。

この人を見よ！
文学板主要コテハンにしてネット論客・・・
天皇殺害事件でも有名♪
美香論先生＝総合学としての文学 ◆YH4pIhUROU
通称「論先生」の実態が今日明らかになる！！！！！！！

★☆★祭り会場★☆★
牛の涎の如く雑談を垂れ流すが好い 38
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1145266824/

http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_402.jpg

右側の人物が上野祐二さん（３３歳無職・自称ネット論客・大阪府枚方市在住）

>>648
>公式参拝であっても合憲であると、閣議決定した。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
やっぱり予想通り来ましたね。毎度パターン通りのレス楽しませてもらってます。前回は論破されたというか議論に付いていけなかったので放置されてましたねw
今回も放置させてもらいますが「公式参拝汁」と総理を励ましてください。
期待してますw

右翼はこれだけ格差・タダ働きが増大し共産主義化してもまだ資本主義が存在していると信じているのかね？
それともネオコンのﾄﾛﾂｷｽﾄみたく共産原理主義？

>>646
なんというか、「科学的」とか「非現実的非論理的」とかいった言葉を用いて、
あたかも政治で扱えないのが自明であるかのようなレトリックを使ってることを指摘したかっただけです。

私も宗教を強制されるのはいやです。
しかし、総理大臣は参拝すべきだと考えます。
理由は、過去の戦死者を追悼するには、過去の儀式を重んじるべきだと思うからです。

あと、法的問題があるのなら、法律を変えるべきです。

>>650
本当の姿を現したか、ほら吹き左翼ｗ

いつものように、捨て台詞で逃亡したまえｗ

>>652
> 私も宗教を強制されるのはいやです。
> しかし、総理大臣は参拝すべきだと考えます。
なんか.....総理大臣に参拝を強要しているように読めますね。
参拝ってそんなものでしょうかね？

総理大臣がクリスチャンだったらどうするのでしょか？あの輸血を嫌う宗派の信者が宗教の
教えに従って「輸血禁止法」なんて作ったらどうします？それが正当だと思いますかね？
科学的には「輸血禁止」という根拠が薄いですよね。とか考えると宗教というのはやっぱり
政治に介入すべきではないと思うのですよ。

>あと、法的問題があるのなら、法律を変えるべきです。
それは同意。公式参拝するなら憲法を変えるなり手続きを踏んで実施すべきです。今のやり方
はインチキだと思いますね。

もう寝ます。

放置されてると言いながら逃げていく→（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おれの目を盗んでいい人になりすまして１〜２人、洗脳でもしようという魂胆か・・・

そうはいかんｗ

まだいるやんけ

はい。「いい人」はまだ起きて見張ってますよ（w

子どもは早く寝なさい！

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　　　　 　|　　　|/ :::::::::::::／　 ／|| || ||＼ .＼:::::::::.ヽ.|　　　| 　 |　もはや戦犯ではない　神と成られた！ |
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　　　　|￣￣￣￣| 三三三三三三三三三三三 .|￣￣￣￣| 　　　 （＿_）＿）
　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
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　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　 ◇◇ ＼ 　|＿_| ◇◇ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　＜　 無礼者！神に触れる事勿れ！
　　　　 　　(　　Ｐ `O. 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　 　 　 　 　　i_」i_」

>>654
国家の名の下で徴兵し、死んだら靖国神社にまつられる、
ということになってたのだから、日本国総理大臣は靖国参拝を
すべきであると考えます。それが、礼儀というものです。

眠いから寝ます

>654
>総理大臣に参拝を強要しているように読めますね
すべきと考えます。　と言ってるだけで、強要してるわけではないし、できるわけも無い。
読解力ないのかな？
>総理大臣がクリスチャンだったらどうするのでしょか
大平総理は、クリスチャンだったが、ちゃんと参拝してましたな。
>あの輸血を嫌う宗派の信者が宗教の
>教えに従って「輸血禁止法」なんて作ったらどうします？それが正当だと思いますかね？
もし、そうなることがあるとすれば、国民の大半がエ○バの信者になったときで
そうであれば「輸血禁止法」もありなんじゃ？
>公式参拝するなら憲法を変えるなり手続きを踏んで実施すべきです。今のやり方
>はインチキだと思いますね。
現在も過去にも、法的に問題など無い。

>>641

”アホｗ”より少しはマシかと思ってたが、買いかぶり過ぎだったナ＾＾；

>>642

かれらは自由意志で戦場に行ったのではありません。
言うまでも無く、徴兵制度によって無理矢理行かされたのです。

もうすぐ「特攻は志願制だった」って言い出すヤシが出てくるよ、きっとｗｗｗｗ

靖国参拝は今の時代の人間が今の価値観で行っていること。
信教の自由を支持する現代の憲法に沿った表現の自由で参拝がなされている。

他人がその活動に規制を加えたり干渉したりすることは、許されない行為だ。


となりでどんな宗教にはいろうと何をあがめようと大きなお世話だ。
干渉するのは馬鹿なんだよ、自分の価値観を押し付けて強制していることも気が付いていない。

中国などの手先となっての靖国への不当な干渉はいい加減やめろ。

>>654
>総理大臣がクリスチャンだったらどうするのでしょか？

大平総理はクリスチャンとして有名でしたがちゃんと靖国には参拝していましたよ。

宗教的解釈はわかりませんが、靖国神社ではなく、靖国に祭られた戦士たちへの追悼なのかもしれません。
在日アメリカ軍の将校たちも参拝しています。

>>662
誰かが戦場へ行かなければ成らない。
国民は国防の義務がある、その義務を果たした戦士を称えるのはどの国でもやっていることだ。

志願制は貧乏人だけが戦場に送られるシステムだ。
税金で巻き上げた金を餌に貧乏人を吊り上げ戦場に放り込む制度が志願制。
金持ちの自衛隊員がいるか？
富豪の豪邸から運転手付きの高級車で基地にもどる自衛官などいない。

アメリカの兵隊が事件を起こすのも貧乏だからだ、もともとろくな教育を受けない、
貧困層から志願した兵士が多いから犯罪行為を多く引き起こすのだ。

徴兵制は本来平等な負担をさせる制度だ、命を平等に扱う制度だ。

いかなくてもいい戦場にいかなければならない状況を作りだしたＤＱＮ
がいるんじゃないの。

>>667
戦争は一方だけが悪いというものではない。

マッカーサーは戦後日本の戦争は自衛の為の戦争だったと証言している。

戦争が良いと言うのではないが、逃げ出さずに国民の義務を果たした英霊たちは称えるべきじゃないの。

一般兵士と責任者は別。
一般兵は称えてよい。ホリエモンとライブドアの一般社員が別なのと一緒だ。

君もそれなりの軍事ヲタクなんだろうから上級軍人ほどのうのうと戦後
恩給もらって暮らしてたのは知っているだろう。

海軍なんてあれだけ特攻隊で若者を殺しておいて、終戦時自決した高級軍人
は二人だけだ。そのうち一人は2ｃｈでは有名な一人で死ねアホの宇垣だ。

あまり美化するな。みんな臆病者なんだよ。

>>654
死者を追悼、慰霊する場合に、その宗教をイチイチ問う人など
聞いたことが無い。
慰霊する側にとっては、どんな宗教で祭られているかなど関係ない話だろ。
どうしても気に食わない人は、行かなけりゃいい。

>>666

おやおや、この人、徴兵制復活論者だったんだ＾＾；

>>670
個人で慰霊する分には何の問題もない。
首相がプライベートで参拝するのはまったく問題ない。
公務としてやるとなると話は別だ。
首相というのは民主党や共産党に投票した人の分までも代表するのだからな。

>>672
それじゃ首相は要人の葬式や墓参りにも出られないわけか？
そんな馬鹿な国などない。

墓参りや葬式と戦争賛美の神社に参拝するのとはわけが違う。

１．大嘗祭への公費参列で最高裁、
大分に続き鹿児島も合憲判断

　平成２年の大嘗祭に当時の土屋佳照鹿児島県知事が公費を
使って参列したのは違憲として同県住民が同知事を訴えてい
た上告審判決が７月１１日、最高裁第一小法廷であった。

　深沢武久裁判長は大嘗祭について

　「参列による宗教との関わりは社会的、文化的に限度を超え
　　るものではない。

　　天皇への社会的儀礼を尽くすもので、特定の宗教を援助
　　するものではない」

　と憲法が禁じる宗教的活動には当たらないと判断、住民の
上告を棄却、左翼住民の敗訴が確定した。

　最高裁は同９日、大嘗祭関連儀式への大分県知事の公費
参列についても合憲判断を下している。

靖国参拝は


　「参列による宗教との関わりは社会的、文化的に限度を超え
　　るものではない。

　　戦没者への社会的儀礼を尽くすもので、特定の宗教を援助
　　するものではない」

最高裁の判例により、このように判断されるだろう

靖国の背景には社会主義思想の日本骨抜き解体論が渦巻いている
我が国は確固たる靖国堅持論を国の信念とし不動のものに固定化
なければならない，何処の国においても国の追悼施設は存在する
Ａ級戦犯の分祀は必要に応じて行えば良いが靖国は戦没者の慰霊
の場である事を軽視してはならない，

>>669
堀江モンのたとえで言うなら、刑罰を浮けたら其れで終了。
それ以上の追求など受けない、法律で決められた部分が責められるだけ。

WW2の責任者も職責を問われるだけ、それ以上追及するのは間違い。
法的な責任など本来なら問われないものを戦勝国にリンチ裁判で罪にされただけだ。

感情的に不満があったとしても法治国家の国民として法的制裁が済めばそれで諦めるべきだ。
感情論で責任者を許せないと思っても個人的内心だけの問題と自覚すべきだ。

>>671
お前はなにがなんでも兵役逃れする口だな。

金持ちの家に生まれた富裕層出身の自衛官がどのくらい居るのか？
士族といわれる弁護士や代議士などの長男などが志願制の自衛隊に入っているか？

志願制の軍隊は貧乏人を前線に送り込む為の富裕層の為の制度だ。

徴兵制と志願制のどちらが国家のためになるかを決めるのは、富裕層の二世議員たちだ。

どこか間違っているか？

このまえ靖国の前を通った時、
じいさん２人組みが歩いていて、その時の会話が
Ａ「中国とか韓国は間違っておる」
Ｂ「・・・」
Ａ「靖国神社のことでとやかく言っておるのがゆるせん！」
Ｂ「ほうっ」
Ａ「日本は神の国なんだから日本の方が正しいんじゃ」
こんな会話していた。。
やっぱこんな会話聞いていると寒気がするよな。。
戦争って嫌だね。。
イスラムのテロ組織の兵士とかもそうやって洗脳されているわけだしな。。
はっきり言って肌の色違っても同じ人間じゃないかって感じだ。。

小沢の息子自衛隊だったろ。

>>681
知らなかった、陸海空どこに入ったの？
今も自衛隊に居るのか？
年齢的に相当上の位になっているのだろう。

親の職業や収入をみれば、長男なのに富裕層から自衛官になった人間は少ないと思うよ。
金持ちが子供を戦場に送るはずが無いじゃないか。

>>682
ソースは？

小沢の息子は海上自衛隊だ。長男かどうかは知らないが。

靖国に祭られている人たちの中には、
「俺を靖国に祭るな！」とか
「俺の魂は死んでも絶対靖国には行かん！」
という人達がいたと思います。
でも、そういう人達は、どんなに命がけで国のために戦っていたとしても、
国からは感謝されることは無いのですね。
個人的にはなんと不遜な国の態度なんだろうと思います。
きっと国はこう言うでしょう。
「靖国にこない奴（魂）が悪いんだ」
すなわち、国のために命を捧げた方々は、戦争が終わった今も、その人格さえも認めて
もらえず、今なお、物言わぬ兵士として、魂さえも国に利用され、戦争への荷担を
今も強要し続けられているのです。
という考え方もありますね。（ハート）

石井　三人のお子さんは、皆さん大変優秀ですよね。

小沢　いやいや、何をやっているのか、おやじは全然分からない（笑）。
ただ、政治家がよく跡を取らせたくて子供を選挙に出すけれど、僕はそんな気は一切ない。
やりたければやってもいいが、親から「やれ」という気はない。自分の人生は自分で切り開く。
僕はそうしつけられたし、子供にもそうしているんです。

家系豆知識
父親の小沢佐重喜 は弁護士出身の衆院議員。吉田茂 元首相の側近の一人であったことで知られる。
母親は千葉県出身。千葉県野田市 出身の故染谷誠衆院議員は小沢氏のいとこ。
妻は新潟の中堅ゼネコンの福田組 の令嬢。
子供は息子が3人。長男は早稲田大、次男は東京大、三男は慶応義塾大を卒業。

早稲田卒業というなら長男と言うことになるね。

>>685


・仮定を土台に強引に論を展開している点。


・逆の立場（靖国に祀られる事に不満じゃない御霊等）から見ても同じ事が言える点。


結論として、かなり無理があるとオモタ。

韓国人が各国大使を招いたパーティーで
原爆を笑いの種にして日本を侮辱し、あざ笑っています。
日本大使そして日本人、広島にとってまさに屈辱的な仕打ちです。

ニュースサイト
http://ameblo.jp/8oa/entry-10011622155.html
動画：2:00あたりから。盛り上がる韓国人達、怒りに耐える日本大使。
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up3404.wmv

10万人以上が亡くなった悲劇を笑い、侮辱する韓国人。
これは人として黙って許す訳にはいかない。
この事実を広く知らしめる為、東京（5月3日）と大阪（5月4日）でデモを行います。
東京と大阪に行ける人達の援軍求む！！

大規模off　原爆ネタで下品に笑う韓国人・IN韓国大使館デモ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1145689848/

>.>679

「私」のために国家があるんでね、「国家」のために「私」を犠牲にするなんざ本末転倒だよｗｗｗｗ

【日台】「アジアの国々で日本に対して厳しい態度をとっているのは中国と韓国だけ」　亜東関係協会羅福全会長が講演［04/25］

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145954374/

>>683
小沢の息子は「元海上自衛官」

>>690
国家が無かったらオマイは何人だ？
日本って国が在るからボクは日本人なんだけど。

政府と国民は国家に住んでいる。それだけだ
住処をくれてやるいわれは無い。
そしてその住処を売り払うのが日本軍の残党である自民党だ。
愛国心とは宗教であり、共謀罪と同じく必ずカルト化する。
人間にとって、他者（しばしば自国民に向かう）を攻撃する事が最大の快感だからだ。

殺しと賭博と税金は麻薬だ。絶対に止められない。

>>693
何者だオマイは？

オマイこそ変な宗教に入ってないか？

>>690
今の平和ボケした日本に住んでいるからそんなことが言えるんだ。
イスラエルやパレスチナの人が怒るよ。
キミは、たとえば日本が中国に支配されて、中国語が公用語になって
日本の歴史も書替えられて・・・。それで平気なんだろうか？
生きてさえいればいいのか？

償う必要はない。あれは戦争だった。韓国軍総司令官

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2152309

>>694
韓国の方は小泉達の売国行為がお好きらしい
創価学会の方ですか？

>>697
イミワカンネ

>>695

そーゆー状態にならないように、みんな努力してるんだろ？
アホな戦争をしてボコボコにやられることのないようになｗｗｗｗ