靖国の背景を考える★４１

>>948
＞命を捨てても守りたいもの

なんだよ
ちゃんと書けよｗ
まさか天皇陛下かｗｗ
ご愁傷様ｗｗ

戦死者を奉る所に、戦死でない人が奉られているのはよくわからない。
純粋な所には、純粋が一番よく合う。少し、考えなおしたら・・・。

>>953
靖国は戦死者を祀る所だとはだれも言っていないが？

戦死者を奉るために建立されたのではなかったか・・・。

>>949
大航海時代が始まってから、東南アジアに植民地化が進むまでの時間を
考えたら別に矛盾は無いんじゃない？
当時の日本人は、欧米をそんな良心的な国とは考えられなかったのさ。
実際やってきたこと見ればまさに鬼畜だもん。
だから、今の我々が当時のことを批判するのは、間違いなんだよ。

>>955
国事に殉ぜられたる人を祀るために創られた。

>>946
＞帝国主義を捨てるくらいの柔軟性を持てってこと
　あんた、根本から、間違ってるよ。
　ｗｗ２に負けた原因は帝国主義じゃないよ。
　文民の軍統制がなくなったからだよ。
　欧列強は帝国主義だけどｗｗ１の後、うまくやってだじゃん。
　帝国主義で全然トラぶってないよ。
　わかった？
　だから、あんたは悪事だなんて行ってるけど帝国主義の行為は自衛行
為そのものだな？
　これは厳然とした事実だな？

>>950
キミにとっては帝国主義は一つなんだね
「ただひたすら領土を拡大する」ってかｗｗ
無知というかバカ丸出し
帝国主義政策の中身を論じているのにｗｗ
もしくは政策転換もありだっていってるだけなのに
ホントのアホだねｗｗ

>>956
＞大航海時代が始まってから、東南アジアに植民地化が進むまでの時間を
真性のバカ？
既に日本には列強が明治維新の前後で到達してるんだよｗ

ところで
日本を植民地化したら列強には何のメリットがあるんだｗ
当時の貧弱な日本で資源もない日本になんの魅力があったんだ？

まーよ
一般によくブスほど痴漢を警戒するって言うが
まさに日本がそういう状況
誰が襲うか！って感じだよ
ブスの被害妄想と同類だよｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃﾖ

寝るぽ♪

>>952
キミに理解できなくても当時の人は、そう考えていたの。
もちろん命を懸けずに守れればそれにこしたことは無かったろうけど。
キミには理解できない心情だよ。
何をって？日本をだろ。国、伝統、文化、家族、・・・。
何でそんな風に思うんだ！！っていわれても、そう考えてたんだから・・。

>>956
>ブスほど痴漢を警戒するって言うが

左翼はみなこのタイプｗ

>>960
おまけ

命を捨てても守りたい
うーん
それでそいつが守れなかったら
次は誰がまもるんだ？
次の奴もしんだら・・・そういう無謀な戦争だろーがアレは！

国民の命を粗末に扱う主義主張に賛同するやつが
国家のことなんか論ずるな！恥を知れ！

バイバイ

>>960
伝統や文化、家族を外国と戦ったからって守れるか？
相手が自分より強ければ、破壊されちゃいますよ。

>>959
＞「ただひたすら領土を拡大する」ってかｗｗ
　あんた、根本から、間違ってるよ。
　ｗｗ２に負けた原因は帝国主義じゃないよ。
　文民の軍統制がなくなったからだよ。
　欧列強は帝国主義だけどｗｗ１の後、うまくやってだじゃん。
　帝国主義で全然トラぶってないよ。
　わかった？
　だから、あんたは悪事だなんて行ってるけど帝国主義の行為は自衛行
為そのものだな？
　これは厳然とした事実だな？

>>959
１９世紀から２０世紀にかけて、欧米列強の帝国主義による酷い悪事が
このアジアでおこなわれた。この強力な脅威と圧力に対抗するため、日本
が生き残る為、国家存続の為、国民の命・安全・財産・繁栄を守る為、日本も
この帝国主義を選択した。だから、日本の帝国主義による行為は日本存続の
為の自衛行為以外の何ものでもない。
　
　矢吹、わかった？

>>959
いや船で来たってことじゃなく、植民地化がアジアに到達するまで時間が
かかったってこと。
今の尺度で、「じっとしてたら危害は加えられなかっただろうに」なんて言ったって
当時の人はみんな、欧米を脅威に思ってたし、実際鬼畜のようなことを、世界中
でやってたんだから。

>>961
それバカウヨそのものだろ？
だーれも興味ないのにヤラれるっておもってる。

で、武器を振り回してたらタイーホ
されたちゃったってのが大日本帝国。

今、自由に言論出来るのも、それ以前は自由に言論出来なかったことから起こって来た事だ。自由すぎて自由のありがたさを忘れている傾向にあるようだ。この自由はどのようにしてもたらされたか。一度よく考えたいね。

>>963
戦って負けたら守れないけれど、戦わなかったら絶対守れない。（当時の人は
そう考えていたし、実際欧米は世界中で先住民の文明をぶち壊して支配して行ってた）
だから、戦う事を選んだ。
これは、当時の世界情勢の中にいないとわからないことだよ。戦後の我々が当時の
人の判断を批判するのは容易なことだが、こういう風潮は良くないことだと思う。

>>967
当時の欧米列強が日本だけを見逃してくれるわけ無かっただろう　と私も思ってる。
当時の人はみんな思ってた。
歴史に　・・たら　・・れば　つけて批判するのは間違い。

新スレ
靖国の背景を考える★４２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145383827/l50

終わり近くになったら誘導よろ。

全国民がその様に考えたか、はたまた一部軍部が考えたか、軍部の誘導により、そのように徐々に思うに至ったか、知るよしもありませんね。軍部はいろいろ考えたが、国民は市井の生活の事を考えて、余り政治には無頓着だったかもしれませんね。

矢吹・・基本的に論理逆転してるところが・・おもろい？
何か？心境の変化でもあったのかね？
矢吹は「日本は罪悪だ」の心境に変化が有るって事は、元々矢吹が日本を論ずる
事自体・・おかしな事なんだな。

今まで散々「日本は罪悪だ」を連呼してたのは？なんなんだ？
この状況が“矢吹”の､いい加減な、というより幼稚そのものであるんだろうな？
途中から論点を逆転させてる・・ところ、幼稚園的でおもろい限りだね？

まっ､矢吹が論点がころころ変わってる自分に気づかないって事が、一番の疑問だな？

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

ようは、お上の精神なんだろうなぁ。
すべての政はサムライが決める。
民はサムライに従えばよい。

・・・と軍部は考えていた。

>>907
>やるなら
>独ソ戦が始まる前だよ
>だって国民党との和解と中国共産党の始末が先だもの
>当然三国同盟を破棄しての話ねｗ

1939/08/23独ソ不可侵条約締結　1940/09/27三国同盟調印　　その後破棄してソビエトに攻め込むのか？

独ソの連携を強化することにならないか？　1941/06/22の独ソ戦が起きない可能性もある。
この時点のアメリカはWW2には参戦しない。シャーマンM4も存在しない。ｗ

戦力として当時の中国国民党軍など信用できない。
ほとんど日本単独で独ソが和解している時点のソビエトに攻め込むと無茶を言い出すのか？

いったいアメリカとの和解が何時成立する話なんだ？
ハルノートが出された時点からの話ではないらしいが何処まで遡った議論なんだ。
1937/10/05　　 Ｆ・ルーズベルト（米）大統領、日独を侵略国家として非難
このあたりまで遡らないと日米和解は成立しないぞ。

＞なんなら、参戦は独ソ戦の片がついてからでもいい。
＞それまで日本は技術を磨きコツコツ国力を蓄える。

＞天皇信者に分かるかな〜？

シベリアに攻め込む馬鹿さに気がついたのか？
違うらしいな、独ソ戦の片がついたあとにシベリアに攻め込むのか！

独ソが片がついて和解したか一国に統一された後、独ソ連合を相手に攻め込めという素晴らしい提案なのか？
なぜ片がついてからわざわざ攻め込む必要があるんだ？

西暦何年の予想なんだ。1941/06/22　　 独ソ戦開始
片がつくのは何時になるんだ。

話を戻すと、矢吹は日本軍は中国から撤退しろといったよな。

更に国民党と和解して中国共産党を殲滅すると言ったよな。
中国から撤退して、日本軍がどうやって中国共産党を叩き潰すのか？
中国共産党を潰す方法も聞いていないがどうやるの？



ソビエトのシベリアに攻め込む日本軍は、日本から空輸でもするのか？

もうそろそろ政治問題、外交問題としての背景を語ってくれ
文春サンケイコピペ組の独演会は聞き飽きたからな

戦没者慰霊の靖国参拝は、政治問題でも外交問題でもない。

騒いでる馬鹿を相手にしちゃだめ。

ならその騒いでる馬鹿の真意でも解説してくれ
これ以上日本会議と反日本会議が延々と罵り合っても不毛だろう

>>981
小泉靖国参拝の”裏”成果。
・竹島を韓国へ譲渡
・尖閣とガス田を中国へ譲渡
・常任理事国入りの放棄

国益って何でしょう？

アホと矢吹、矢吹のほうがおおむね正しいな。
日中戦争は侵略ですらない。侵略ならまだいいや。まさしく戦闘のための戦争。
高級軍人達の手柄ほしさ（石原への嫉妬もあるかな）の戦争だ。
陸軍はアフォぞろいだよ。日本一の秀才達がいたはずなのに。秀才って結局
永田レベルなんだな。

俺がいま、この靖国問題で一番疑問に感じることは､中国首脳が何で日本に来て
中国が必用としてる「靖国参拝否定」の説明が出来ないかに尽きるね？
中国首脳って恥かしがり屋が多いのかな？
自分が正しいと思うなら？それなりに日本国民への説明必用と思うんだが？

例えば､中曽根政権で｢靖国問題」が､外交問題としての「必要性」とか？
中国政府として日本国民に理解してもらうべき努力ってもんが必用でも有ろうが？
やっぱ・・中国首脳ってのは､恥かしがりやか？それとも？
俺は「馬鹿」ではないかとの認識が・・つよいんだよな？
俺はこの辺の経緯というのは､説明しなきゃ分からんと思うがな？

で、“ひぐらし”が矢吹のほうがおおむね正しいって？
論点がころころする事が？正しい事かね？･･説明するまでも無いと思うが？
矢吹が･･時々日本擁護的意見できてるって・・説明できんだろが？なんでだ？

>>983
韓国に竹島を譲渡なんて話し、初めて聞いた。
朝日新聞がそれとよく似た事を主張してたが。


尖閣はかなり危険な状態になっているが、靖国参拝との因果関係は無いだろ。
靖国参拝をしなくても、中国の領土、エネルギー政策をみても、同じ事になったと思われ。


常任理事国入り失敗は、中国、韓国の反日をより煽ったと言う意味において、関係するかも。

>>983

・竹島 　　　　　韓国へ譲渡などしない。
・尖閣とガス田　　中国へ譲渡などしない。
・常任理事国　　　入る必要なし。

>>984
>高級軍人達の手柄ほしさ


その分析は低脳サヨクなみだねｗ

>>985
首脳が外国に行くということはそれだけで政治的意味合いがあるんだと思うよ。
普通は格下が格上を訪問するわけ。だから外交上はお互いが1回ずつ行き来
する。
わざわざ中国の首脳（コキントー）が日本に説明にくるなどありえないでしょ。

矢吹支持したのは（全レス読んでないけど）現実論だから。観念論は俺きらい
なの。

>>989
日本の総理の行動が、中国からいちいち指図されるようになったら
日本はおしまいだ。
中国は日本をなめきっている。

>>989 基本的に俺は、>>990さんに同感。

そんな言い訳など？国際的に通用せんとおもうよ？・・で？「観念論」ってなんだよ？
お前は、矢吹以外の意見者は低脳と感じてる訳（俺的にはそう感じるが？）なんだろ？
その辺の説明が必要だろ？・・・で？その理由は？・・・期待するねお前のカキコをさ！

俺的な感覚でいうなら、日本人の誰それが何を言おうが・・全く気にしない。
つまり、日本国には言論の自由が「保障」されてるわけで・・それに関しては気にならない。
で？感じるわけなんだな？何で“矢吹」が決定的というか？日本人を全否定できてる事だ。
しかし、全否定してるわりには・・日本を擁護してるカキコが有ることに疑問がある。

つまり、お前にしては・・どうでもエエと、いってる訳だが、何でカキコしてる訳？
ＲＯＭってろや！・・・・馬鹿丸出しだが？
まぁ〜〜〜一応は説明しろや！「矢吹が正当である」を、さ！

靖国問題で言うなら、俺の一番の疑問は日本如き（中国は相手にもしてないんだろ？）
に、中国が奇妙に神経質なのか？その辺の理由が全く分からない？
つまり、中国は常任理事国であるわけで？日本を教育する権利を持ちえる国であるわけ
（俺的な認識でしかないが！）その、中国が何で靖国如きに関心を持つのか・・が？
皆目､俺的に理解できないって事なんだな？
他に韓国も？それなりに？攻撃的でも有るが？韓国は「ハングル文化」での日本の天皇
にたいしての、負い目があるのか？「ハングル文化に感激」してるのかは？分からん・・が？
中国は何ゆえ「靖国参拝批判」をいえるのか？日本国民に対して説明が無い事が、残念だな？
なんでかね？

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C/W『angel gate』
※ミュージカル「ANGEL GATE〜春の予感〜」テーマソング

>>992
ちょっと待て、常任理事国は日本を教育する権利なんて無いぞ。

>>992
何故、中国が靖国に関心を持つかと言えば、国内を纏める手段であると同時に、外交上有利なカードであったから、ってのがあるらしい。

>>992
矢吹のレス全部読んでないので彼の真意とかわからないけど賛同する部分は
勝てば官軍というあたりとか中国韓国と盲目的に喧嘩してもしょうがない
というニュアンスのあたりと軍部はアホだったというあたりかな。

靖国のことで言えば中国がなぜ言ってくるかと言えば外交カードとして
使えるからでしょ。
韓国が言ってくるのは単に感情的な反発だと思う。

負け方が悪かっただけで、戦ったことは間違いじゃない。

喧嘩でも負けそうな相手とでも戦うべきときがある。
たとえ負けても評価される戦いがある。

世界中で負けることなど戦争のたびに起こること、負けたことで自国の兵士を侮辱するなど愚かなことだ。

>>997
>負けたことで自国の兵士を侮辱するなど愚かなことだ。
誰も命がけで戦った兵士を侮辱していないだろ。
命がけで戦いもせず生き恥をさらした指導者達は糾弾されて当然。

その両方をクソミソ一緒にして祀ること自体、命がけで戦った兵士を侮辱
しているのだよ。分かったかね？

かげろう氏、靖国問題の背景を追及してくれ

正論諸君のコピペはもういらん

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