男系天皇制の維持を推進するスレッド10（反女系ｽﾚ）

1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/02/11(土) 15:23:07 ID:qI89pLtF
まず、大前提として、
「女系王室容認は世界的流れ」
という妄言は、やめましょう。
皇室と王室はまったく別物です。
日本の皇室と英国王室は、懇意にしてますが、まったく形成の仕方も違いますし、字の通り別物です。

日本の天皇制の流れは男系です。
何千年も続いた伝統を、勝手にここで変えてもいいのでしょうか？

愛子様が天皇になられるのは反対ではありません。
しかし、愛子様は中継ぎとしてなら認められます。

天皇制は男系であるべきで、神の遺伝子を伝えるものであります。
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女系容認は天皇制の廃止につながります！
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天皇陛下のご公務の厳しさを示すデータ
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（去年）公務年間340件
　　　　　日数237日
（去年）総移動距離　地球三週分
即位以降官中で客を迎えられた回数600回以上
　　　　　　　　　　晩餐会を開かれた国の数43ヵ国
公務ない日も御座所に9時に出勤
書類を認証した数1000件以上（去年）
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旧宮家出身の男系男子の皇籍復帰により、
天皇陛下のご公務のご負担は減り、
皇后陛下や親王妃殿下方が抱えている
お世継ぎに関するプレッシャーも格段に軽減されます。

〜男系を維持するために〜
現行の男系男子及び直系継承を容易に可能にする方法があります。
それは、現在の皇室典範第９条のみを以下の条文に改正するだけです。
現行第９条：天皇及び皇族は、養子をすることはできない
改正第９条：天皇及び皇族は皇族男子及び旧皇族男系男子を養子とすることができる
以上の改正で養子制度が解禁となり旧皇族男系男子の養子も可能となります。
皇室の体裁を維持のため、秋篠宮文仁殿下より若年の独身旧皇族男系男子を、
天皇家の近親である常陸宮家等に何人か養子[親王]として復籍編入して戴き婚姻後、
賜姓で常陸宮[宗家薨去後]・高松宮・秩父宮・伏見宮を設立し復籍を完了とします。
寛仁親王家女王又は高円宮家女王と婚姻をして戴ければ尚良です。
最も望ましいのは、敬宮愛子内親王殿下、秋篠宮眞子内親王殿下、佳子内親王殿下と、
皇籍復帰後の適齢の旧皇族男系男子とが（できれば）それぞれ婚姻し、其のお子様が
皇太子殿下もしくは秋篠宮親王殿下の次の皇位・皇統の継承者として即位されることです。

皇位継承権は次世代からとし、現在の最終継承者[桂宮宜仁殿下]より後順位にします。
また、養子制度の解禁で直系の継承者が不在の場合でも養子と取ることで傍系に
移ることなく直系で継承することが可能となり安定した皇位の継承が行われます。
不敬と承知で例を挙げるならば、秋篠宮家第３子が親王殿下と仮定した場合です。
現行：今上天皇→�@皇太子殿下→�A秋篠宮文仁殿下→�B秋篠宮第３子親王殿下
改正：今上天皇→�@皇太子殿下→�A皇太子養子・秋篠宮第３子親王殿下
現行の場合は皇太子殿下の後に秋篠宮文仁殿下が継承されることになります。
両者の年齢差は５年の為、秋篠宮文仁殿下が継承される時は御高齢と推察され、
著しく短期間の在位となる可能性が極めて高い上、体力的に不安定な状態となります。
そこで秋篠宮第３子親王殿下が皇太子殿下の養子となる事で直系での継承が可能となります。
また、傍系で誕生した親王を多く養子とする事で潤沢な直系の継承者の確保が出来ます。
養子の時期は成人後又は天皇崩御直前とする事で誕生した宮家で長く暮らす事が可能です。

ぽっと出に天皇なられても、有難味も親しみも沸かないのネ。
男系だとか騒ぐから、どうでも良かった系統にスポットが
当たる結果になったのだわさ。
だいたい本当に男系が続いている証明は、科学的に証明出来るのかが
疑問ネ。

>>4
ﾜｧ〜政治思想板で有名なネ申さんじゃないすか！

・・とそれは置いといて。
>>3の辺りをよく読んでいただきたいです。

〜かくして皇統は守られた〜
（事前説明）
小泊瀬若雀大王（ここではあえてこの字をあてる：第２５代武烈天皇）は１８歳で崩御された。
当時、制度が確立していなかったことや、大王家（天皇家）が直接政治に関わっていたために
権力闘争が激しく、大和の男性皇族はこの大王以外、御存命ではなかった。
大王に皇子がいらしてから崩御されたのであれば、一応問題なかったのだが、お子を成す前に
崩御されたので、大問題となった。
ここではその後の仔細を省くこととするが、最終的には近江（越前説もあり）の傍系から大王
をお連れあそばし、ことなきを得た。　　　（続く）

〜かくして皇統は守られた〜

（即位順）
　　　　　15　　　16　　 17　　　18　　　19　　　20　　　21　　　22　　 23　　　24　　　25　　　26　　　27　　　28　　　29
（略）→応神→仁徳→履中→反正→允恭→安康→雄略→清寧→顕宗→仁賢→武烈→継体→宣化→安閑→欽明（略）

　　┌─────（略）────→乎波智君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　目子媛 　┌安閑天皇
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖────振姫 　　　　　　　　　　　　‖── │
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　阿那爾比売　　　‖────────継体天皇└宣化天皇→（続く）
（皇祖より）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌彦主人王　 　　　　　　　　　　 ‖───欽明天皇→（続く）
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　久留比売命│　　　　　　　　　　　　　　　┌ 手白香皇女
┌─┘　　 　 　　　　　　　　　中斯知命　‖───┘　　　　.　　　　.　　　　.　　│
└→応神天皇┐　　　　 　　　 ‖──乎非王　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　│
┌─←─←─┘　　 　　┌─意富々等王　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　│
└┬→若野毛二俣王─┴─践坂大中比弥 　　　　　　　　　 ┌ 清寧天皇　　 │
　 │　　　　　　　　 　　　　　　　　　‖──┬─安康天皇 　　.│ 　　 　　　　 　.│
　 └─仁徳天皇─┬──允恭天皇 　　 └─雄略天皇 　　.┌春日大郎皇女│
　　　　　　　　　　　　│　 　　　　　　 　　　　　　　　　‖───┘　 　 ‖───┴─武烈天皇
　　　　　　　　　　　　│──反正天皇 　春日和珥深目女 　┌仁賢天皇
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 │
　　　　　　　　　　　　└──履中天皇──市辺押磐王──┴顕宗天皇

要は（以下敬称略）、 〈若野毛二俣王〉 （【仁徳天皇】の兄弟）の娘・ 《践坂大中比弥》 が【仁徳天皇】の皇子（後の【允恭天皇】）に嫁いでいて、
これが２０代（安康）・２１代（雄略）の天皇を産んだ。

一方、〈若野毛二俣王〉の〈ひ孫〉に〈彦主人王〉という人がいて、この人は近江を治めていた。

で、 【第２２代清寧天皇】 には子がいなかったが、 【第２１代雄略天皇】 の娘・ 《春日大郎皇女》 は、
【仁徳天皇】の〈ひ孫〉の 【第２４代仁賢天皇】 に嫁いでおり、
その皇子が 【第２５代武烈天皇】 。この人が早死にした時、男性皇族は大和では“０名”。

しかし、先ほどの 〈彦主人王〉 の息子が 【第２６代継体天皇】 として即位し、その上、 【第２５代武烈天皇】 と父母を同じくする
《手白香姫》 が２６代に嫁入りし、結果産まれた皇子が後々 【第２９代欽明天皇】 として即位する。
この系統が結局は今の皇室につながっている。

※　【】：天皇　《》：皇后　〈〉：その他

>>5-6は、女系で縁戚関係を補強しつつも、男系で相続できた好例。
今、ここで復帰を願う声が高い旧皇族方も、女系で明治天皇につながるという
補強要素がある。
男系の形式を取りながら、女系補強できる位置にある、そんなお血筋があるのに、
それを無視して女系天皇容認とは、矛盾もはなはだしい。
よって、ロボットのオヤジらの意見はいかがわしい。

竹田恒泰氏の外国人特派員での講演

http://www.videonews.com/asx/fccj/021706_takeda_300.asx

>>5-7
ここＩＤ出るからナナシで構わないし、コテ名使っている人も
余りいないので使用しなかったのネ（淋しいもん）。

まあ、そんな話は置いといて不思議にキミは思わないかネ？
平安時代、貴族は通い夫で実に性に対して大らかであったが
そんな中で子供が実の子である証明は出来るのであろうかって
疑問は湧かないかネ。
それを置いても、キミが示してくれた系図はかなり血が淀んでいるのだわさ。
奇形出産率も高かっただろうから、マトモに性交渉も出来たかも判らないのネ。
僕は、天皇が継続しても別に良いし女系であろう男系であろうと、
全然コダワリ無しだから良いのだけど（ぽっと出はダメ）、
男系コダワルのなら科学的に証明でもして、皇祖の血統に正当性を
持たした方が良いのだわさ。
系図上は問題なくても、血が怪しい事には男系維持派コダワリ無しなのかネ？

■平成十八年現在の国体■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 天照大神

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜委任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

=====================================天皇陛下=====================================

　　　　↑　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜召集 　 　 　 　 　 　 　　　　｜任命 　　　　　　　　　　　　　 　 ｜任命
　　　　｜　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　指名　　　　　　　　　　　　　　　　　　指名
　　　　｜総意 　　　　国会　――――――→　内閣総理大臣　―――――→　最高裁判所長
　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜選挙 　 　 　 　 　 　 　　　　｜行政 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 ｜司法
　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓

―――――――――――――――――――――国民―――――――――――――――――――――

江戸時代までは皇室のことは一般の町民や農民は知らなかったという俗説がまかり通っていますが、
これは嘘です。
幕府によって序列化された庶民は、天皇との結びつきを願い、
自らの尊厳の根拠と身分解放への原理を天皇に求めていました。
被差別民の由緒書、職人の由緒書や偽文書には、その起源を天皇に求めるというのが少なくありません。

また職人や町人の中には、朝廷から位階や受領を授けてもらおうとする者も後を絶たなかったというのは、
その現われであろう。
当時、天皇や中宮、朝廷の人物を模した雛人形が百姓町民の間に売れに売れ、
幕府の統制が加わったほどだったというから、いかに庶民が皇室へ厚い憧憬を寄せていたかが分かる。
（松浦光修「菊の下草」）。

〜衛門とか、〜兵衛とか、権助など江戸時代民衆の間で親しく使われた名前は、
実は朝廷の官職名に由来している。また近松門左衛門は三十三篇もの天皇を素材とする浄瑠璃を書き、
天皇の御代を称え、天皇の徳政に感謝する劇が民衆から喝采を浴びた。
中でも天皇に忠誠を尽くした楠木正成が、当時の人々は大好きだった。
講釈場の門口に「今日より正成登場」というような張り紙が出ると、お客がどっと集まったという。
（司馬遼太郎「余話として」）。

この正成を中心とする「太平記」を題材とする作品は、謡曲、能、浄瑠璃にも数多く作られました。
そのためか、幕末に来日したロシア宣教師ニコライによれば、日本のどんな辺鄙な寒村に行っても、
楠木正成の名前を知らない無知な者に出会ったことはなかったといいます。
そして、何よりも「おかげまいり」と称せられている一般庶民による伊勢参宮は、
庶民の自然な天皇への意識の事象ではないですか。伊勢神宮は、皇祖天照大御神を奉祀するお宮です。

教育勅語

　 私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、日本の国をおはじめになったものと信
じます。そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、今日に至るまで、見事な
成果をあげて参りましたことは、もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、私は教育の根本も
また、道義立国の達成にあると信じます。
　国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、夫婦は仲睦まじく解け合
い、友人は胸襟を開いて信じ合い、そして自分の言動を慎み、全ての人々に愛の手を差し伸べ、学問を怠らず、職
業に専念し、知識を養い、人格を磨き、さらに進んで、社会公共のために貢献し、また、法律や，秩序を守ることは
勿論のこと、非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。そして、こ
れらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し
残された伝統的美風を、さらにいっそう明らかにすることでもあります。
　このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなければならないところであると共に、この
教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、また日本ばかりでなく、外国で行っても、間違いのない道でありますか
ら、私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるように、心から念願するものであ
ります。

御名御璽

国民道徳協会訳
http://www.meijijingu.or.jp/japanese/gosai/educate/

天皇制の取柄

１．権威は天皇に、権力は徳川に、というように権威と権力を分離して独裁を阻止する。
　　中国や欧州のような極端な独裁が出現しなかったのは天皇制が存在したため。
２．たとえば、中国のような国の歴史は革命の連続であった。そとたびに一旦制定された規範がコロコロ変わる。
　　これでは国民に規範意識など育つ訳がない。中国国民は砂のようだと、かの孫文先生も仰っている所以である。
　　これに対し、日本では天皇制があったため、規範の継続が比較的よく保たれ、世界でも例を見たい程の
　　真面目な国民性を醸成することができた。この国民性が今日の日本を支えていることは論を見ない。
３．中世の欧州（特にスペイン・ポルトガル）は宣教師を使ってキリスト教を喧伝し、侵略の下ごしらえを行った。
　　今日のアメリカは民主制や資本制が「普遍である」として、欧米流の価値観で世界を席巻しようとしている。
　　天皇制はこのような外夷に対する防波堤の役割を有し、文化的植民地化を防ぎ、日本の独自性を維持するという機能
　　を有する。独自性を失った国家は衰退していく。
４．一国の象徴を民主的に選ぶとなると選挙ということになろうが、それだと特定の者の利益代表である
　　政治家が選ばれることになるし、その任期も短く成らざるをえない。しかし天皇なら、そういう利益代表的
　　色彩は薄く日本国全体の象徴に相応しいと言える。

>>11
それ、政治思想版にもカキコしてたのだわさ。
それぞれそう言った人が、どう言う人か判るようにソース貼り付けてたのだけど
ここにも張った方が良いかネ？

>>13
それも政治思想版に有ったが、
１．は権威ではなく、判子みたいなモノでしょうネ。
２．は島国だからでも成り立ちそうネ。
３．は今現在それ言えないでないかネ？
４．はそう言えばそうだわさ。

天皇陛下万歳っ。祖父を助けていただきありがとうございました。

　　　　　　　日本国民が主権者として統治する国家組織

┌――――――――― 日本国民 （国会に憲法・法律を作らせ法で国家統治する「法治国家は民主主義の基本」）――
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上は国家主権者の国民
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜憲法で代表権委任し任命等国事行為実行を命令
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　↓下は国民の公僕で家来で家臣の公務員
｜　　　　　　　　　　　　　　　天　　　皇　（日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であり日本国民全体と同じ主権者総代の国家元首）
｜　　　　┌――――――――┼――――――――――┐
｜　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 　　　　｜
｜　　　　｜召集　　　　　　　　　｜任命　　　　　　　　 　　　｜任命
｜　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　　↓
｜　　　　　　　　　指名　　　　　　　　　　　　　指名　　　　　　　　　　　　違憲立法
｜　　　国会　←――→　内閣総理大臣　←――→　最高裁所長　←―――→　国会 ←左は大臣等々＝国民の主だった臣下であり重要な家臣
｜　　　　　　　　　解散　　　　　　　　　　　　　審判　　　　　　　　　　　　　弾劾
｜　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　 　　　　　↑
｜　選挙｜立法支援　　 　選挙｜行政支援　 　　　　審査｜司法支援
｜　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　 　　　　↓
｜
｜立法・行政・司法の非公選公務員が大臣等の手足と成って国民に奉仕すること。つまり家臣の下の家来なのだ。
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
公僕＝公衆に奉仕する者。あるべき姿としての、公務員をさす。
公務員＝国または地方公共団体の職務を担当し、国民全体に奉仕する者。
日本国の主権者は、日本国民である。
国民が税金で養っている総理・議員・最高裁長官・等々は、日本国民の公僕であり家臣であり家来です。
これでも解らない人は、質問をどうぞ。

女系を容認しなければ成らない理由はいっぱい有る。

１．皇族方が女系天皇を態度で認めているからです。
これが一番の理由です。

皇族方が女系容認を認める態度を示し愛子様の御子様世代では女系天皇を
即位させなければ天皇制が維持出来ない為なのですよ。

男系では天皇制は敬宮愛子内親王殿下の御子様世代で断絶して天皇制廃止に
追い込まれるのです。

天皇制廃止は、国民の総意も絶対に認めていないので男系・女系共に認めて天皇制を
安定維持出来るようにするためです。

女系を容認しなければ成らない理由はいっぱい有る。

２．次に憲法の女系天皇容認について説明する。

旧大日本帝国憲法は、
第１条　大日本帝国は万世一系の天皇之を統治す。
第２条　皇位は皇室典範の定むる所に依り皇男子孫之を継承す。
http://constitution.at.infoseek.co.jp/tennou2.htm
旧憲法は、万世一系と皇男子孫が皇位継承するで男子天皇のみ認めた。

これを改正し日本国憲法は、
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く。
第２条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
http://constitution.at.infoseek.co.jp/tennou.htm
つまり象徴天皇は、万世一系の天皇を削除し象徴とした。
さらに皇位継承の皇男子孫が継承を削除し、世襲のものにしたので女系・女子の
天皇を認めたのです。

ですから、憲法上女系・女子天皇を認めているので敬宮愛子内親王殿下が天皇に成る
事はもちろんその御子様が女系でも皇位継承することを憲法は認めているのです。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO003.html
その為、憲法の世襲を守るため、皇室典範の
第１条 　皇位は、皇統に属するの長子孫が、これを継承する。
に改正することに成ります。

女系を容認しなければ成らない理由はいっぱい有る。

３．【女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約】の締結国としての
責任を実行する為でも有ります。

現皇室典範は、上記条約批准前の法律であり、上記条約に違反する条文ですので
改正する必要があるのです。

敬宮愛子内親王殿下の夫が一般出身だと、愛子様の御子様が例え男皇子でも
女性天皇の女系の子供と言うだけで天皇に成れないと言うのは説明のつかない
問題です。
憲法で、皇位継承は世襲によると成っているのにです。しかも上記条約締結国
として許されないことなのです。

ですから、敬宮愛子内親王殿下の御子様が天皇に成れるようにする必要
が有るのです。

女系を容認しなければ成らない理由はいっぱい有る。

４．近代遺伝学により、女系・女子で有っても皇統の遺伝子を子孫に引き継ぐことが判明した事です。
戦前大和民族は、子孫繁栄に女性の役割は、男性のタネを育てる畑の役割で有って女性
は祖先の遺伝子を子孫に伝えないと誤解されていた。
そのため、大和民族は遺伝子を伝える為男子が産まれるまで子作りに励んだのです。
権力者は、本妻に男子が産めないときは側室に子作りをさせたり妾に子作りさせて男子を設けたの
です。
これは、人類として正妻以外姦淫しては成らない道徳違反で許されません。

ところが、近代遺伝学では、女子も祖先の遺伝子を子孫に伝える事が判明してからは、
長子が生まれたらそれが女子でも自分と祖先の遺伝子を子孫に伝えると安心して子作り
を中止する事と成ったのです。
この考えは皇室の皇太子殿下ご夫妻と秋篠宮殿下ご夫妻にも伝わり男子誕生を待たずに
子作りを中止したようです。？

大和民族に、家系図を作る習慣が名家ばかりでなく、一般国民にも広まり
昔の家系図は、父系図で父方の家系だけを載せたのですが、現在は母方
の家系も載せた、父系図を右に母系図を左に載せた母系・父系が共存した
家系図に変化しています。

この理由は、自分の存在は父系図の才能・特徴だけでなく、母系図の才能・特徴をも引
き継いでいると自覚している証拠ですね。

母方に天才・秀才・名人・達人がいるなら自分も母方の優れた才能を引き継いでいるは
ずとの思いから母系図も大切に載せるように成ったのです。

日本国民と日本政府は、徹底した民主改革がしたくて外圧を
活用する為に停戦協定交渉をしポツダム宣言に徹底した民主化改革を条件に入れてもら
って停戦＝敗戦協定を受諾したのだ。

つまり、天皇が主権者として日本国民を臣民として統治する立場から、１８０度逆転して日本国民を主
権者とし天皇を国民の下僕＝公僕としたのだ。
国家公務員法の適用を受けない別格の公務員とした。皇族も同じだ。

この改革に成功したのは、外圧を活用出来たから成功したのだよ。
外圧がなければ皇族の抵抗で徹底した民主主義国家日本など完成しなかった。
あのアメリカさえ、現在と違い、黒人差別が激しく民主主義とはほど遠い国家だったの
に日本が世界に先駆けて徹底した実験的民主主義改革をやってのけたのだ。
これは、日本国民が熱望したことを実現させたのだ。勘違いするな。

この改革で、臣民から主権者に成った日本国民は、意気揚々と頑張り日本国民所得の
５０倍以上のアメリカ国民の所得に、ほぼ追いつき肩を並べたのだ。
日本国民の所得は、ヨーロッパ先進国を追い越してしまったのだ。
これは、臣民にはとても出来なかった事を主権者日本国民は見事にやってのけたのだ。

皇室＝天皇と皇族である。その後の扱いは、天皇を統合の象徴として国民を代表し、
皇族は、日本国民として扱い、全ての日本国の法律に従わなければならない。
つまり、側室などと言う馬鹿な事は日本国民が許さないしやらせないのだ。
それから、天皇の権威・畏敬は、主権者日本国民を代表する事に有るのであって、
男系と言う、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想には恥部は有っても権威は
何もないのだ。勘違いし時代錯誤するな。

皇室典範を改正は、現在皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
に成っているが、これは、【女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約】
にも背く女性天皇排除であり女系天皇排除の男尊女卑の破廉恥思想であり早急に
改正するべき者です。

男系の男子が皇位を継承する等は、伝統でも文化でもない日本の恥辱なのです。
現に第３３代女性推古天皇を筆頭に１０代８人女性天皇をも否定する皇室典範は
女性天皇の歴史をも否定する者で、許される者ではなく、即刻改正する必要があるのです。

正妻以外【側室・妾】は隣人の者で有り奪ってはいけないのですよ。
子孫繁栄は、皇族や権力者だけの専売特許ではない。
生物・人類皆同じく子孫繁栄を願い配偶者を求めるものだ。
強い者だけ独り占めは犯罪ですよ。
アラブの部族長でも有るまいし。

人類皆子孫繁栄の願望を叶える為に一夫多妻を犯罪として法律で規制しているのだよ。
法律で規制するまでには、一部の既得権益者の抵抗でなかなか実現できなかったが外圧活用でやっと
一夫一婦への法律規制を国民は勝ち取ったのです。

> 男と女が結婚するために必要な要素は、愛だけじゃないでしょう。
> 地位や金や跡目や政略などもあるわけです。それらは当然全て同意のもとであるわけです。

地位・金・跡目・等々を皆ひっくるめて愛と言っても良いでしょう。
男系などと言う男尊女卑の破廉恥思想は、一刻も早く打破するべきなのです。

>>22
側室がダメなら、離婚させようや。
男女同権が時代の流れなら、離婚も時代の流れ。
今や離婚率は昔と違って３割近くにもなっている。
で、若い嫁と再婚して、いっぱい子供を産んでもらいましょう。

それに、雅子さんは世継ぎ問題とは別に、皇族としても失格。
全然、公務してないし。
未来の皇后が引きこもりなんて、国辱ものだよ。
離婚だ離婚。

>25
体外受精→代理母が出産でもいいと思う

>>25
> >>22
> 側室がダメなら、離婚させようや。
> 離婚だ離婚。

男系論者の思考回路は、破壊している事に気づき早急に修復整備をしようね。

>>27
ん？女系論者の根拠は、男女同権が時代の趨勢だからだろ？
で、離婚もまた時代の趨勢。
嫁が精神障害で離婚というケースもかなりある（逆もまた然り）。
皇族の離婚を認めさせることに、何の問題があるのか？

スレ汚し基地外の反駁
>>17　＞総理・議員・最高裁長官等々は、国民の公僕・家臣・家来です。
憲法上彼らは正当な選挙により国民の信託に基づく実質的代表者。
代表者・リーダー・代理権力者は家臣・家来じゃないでしょ。馬鹿？
>>18　＞皇族方が女系天皇を態度で認めているからです。
寛仁親王家・三笠宮家・桂宮家・高円宮家・常陸宮家・秋篠宮家が反対。
更に天皇皇后両陛下、最近、皇太子家が反対が判明。[全員反対]捏造するな。
>>19 ＞憲法で世襲のものにしたので女系・女子の 天皇を認めたのです。
憲法を読め、「皇位は世襲のものであつて、国会の議決した『皇室典範』の
定めるところにより、これを継承する。」
皇室典範の定めるところにこれを継承する。呼んでくださいね。
憲法の規定で継承するんだじゃ無いんですよ。世襲とは皇統[男系]である。
従って憲法は女性・女系を強制してあるものではない。何故ならば、
それが正しいと、皇室典範は違憲ということになる。
>>20 ＞女性差別撤廃条約に批准してるから代えなければならない。
馬鹿だね。伝統文化には効力を持たない。例えば歌舞伎はどうなる？
法王や牧師は？宝塚は？天皇は祭祀的な文化的側面、実質元首と云う、
日本国憲法の男女平等や、国際条約の埒外なのです。おまえ馬鹿か。
>>21 >家系図に女性も載せるようになったから。
だから何？日本は旧来の男系なんですけど。女系図は個人の趣味でしょ？
>>22 ＞皇族は、日本国民として扱い、全ての法律に従わなければならない。
知らないと思うが、天皇及び皇族は国民ではない。国民の象徴であるからだ。
戸籍も無いので違う籍に入っている。選挙権、婚姻の自由、経済的自由等
様々な制約がある。日本の憲法や法律全てに従うなら天皇は自由に退位でき
更には男性も女性皇族は誰とでも結婚して臣籍降下を許すべきだろ。
経済的自由を認めるなら公務を辞退してライブドアに入社することも可能。
それを触れず、天皇は天皇、女性は皇位を継げと唱える矛盾。

>>28
> >>27
> ん？女系論者の根拠は、男女同権が時代の趨勢だからだろ？
> で、離婚もまた時代の趨勢。
> 嫁が精神障害で離婚というケースもかなりある（逆もまた然り）。
> 皇族の離婚を認めさせることに、何の問題があるのか？

皇族は、日本国民として扱われ人権も当然に保障されている。
君が他人の家庭で有る、皇族個人の家庭に、離婚だ等という権利はないのだ。
精神障害者で無いなら、このくらいの事は理解せよ。

>>30
＞皇族は、日本国民として扱われ人権も当然に保障されている。
そうなの？　参政権も職業選択の自由もないのに？

>>29
> >>17　＞総理・議員・最高裁長官等々は、国民の公僕・家臣・家来です。
> 憲法上彼らは正当な選挙により国民の信託に基づく実質的代表者。代表者・リーダー・代理権力者は家臣・家来じゃないでしょ。馬鹿？

国民を代表するのは、その通りですよ。
ただ、大臣の意味は＝主だった臣下。重要な家臣と言う意味だ。
つまり、この場合は、国民の大臣であり＝国民の主だった臣下。国民の家臣と言う意味が有ると言う事です。
何が言いたいかと言うと、日本国のご主人様は国民であり大臣は国民の主だった臣下。国民の家臣と言う事です。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?ii=5&sm=1&sc=&gr=ml&qt=%C2%E7%BF%C3&sv=KO&lp=0
臣籍降下等という時代錯誤の人に主権者国民＝日本国のご主人様は国民を理解させる為にあえて
厳しい表現を採用しただけで、君の言い分にも他意は無いよ。

> >>18　＞皇族方が女系天皇を態度で認めているからです。寛仁親王家・三笠宮家・桂宮家・高円宮家・常陸宮家・秋篠宮家が反対。

口先だけで、態度は殿下達も女系しか維持していないのだよ。
物事を成し遂げる為には一番大切な事は、自ら手本を示し、子孫にそれを伝える事だが殿下達はそれをしていない。
二番目に大切なことは、自ら手本を示し愚じゃ愚じゃ言わないことだ。
三番目は、口先だけで手本を示さない事で有り何も伝わらないし、反発を買い、笑われるだけだ。
つまり、殿下達は三番目を選択しているのだ。

> >>19 ＞憲法で世襲のものにしたので女系・女子の 天皇を認めたのです。
> 憲法を読め、「皇位は世襲のものであつて、国会の議決した『皇室典範』の定めるところにより、これを継承する。」
> 皇室典範の定めるところにこれを継承する。呼んでくださいね。

読んでいる。皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。に成っている。
これでは、歴史の女性天皇の存在さえ間違いで有ると主張しているに等しい。
だから、皇位は、皇統に属する長子孫が、これを継承する。に改正する必要がある。
法律で女性天皇を否定し女系天皇を否定する男尊女卑の破廉恥思想は排除する必要がある。
【女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約】にも背く女性天皇排除思想は
許されないのだ。

>>29
> >>21 >家系図に女性も載せるようになったから。
> だから何？日本は旧来の男系なんですけど。女系図は個人の趣味でしょ？

家系図は、祖先を大切にする日本民族の伝統文化ですよ。
母系図は、母系を大切にする日本民族の文化です。
日本民族の象徴が女系天皇排除、女性天皇排除の破廉恥思想はいけないのですよ。

> >>22 ＞皇族は、日本国民として扱い、全ての法律に従わなければならない。
> 知らないと思うが、天皇及び皇族は国民ではない。国民の象徴であるからだ。
> 戸籍も無いので違う籍に入っている。選挙権、婚姻の自由、経済的自由等

馬鹿を言うな。戸籍の問題ではない。公務員法の別格公務員として当然規制はある。
規制が嫌なら皇族を離れ主権者国民に成ればよい。
皇族＝天皇を除く天皇家一族。皇后・太皇太后・皇太后・親王・親王妃・内親王・王・王妃・女王。
　　　　　旧憲法下では臣民の外にあり、現憲法下では国民としての取り扱いを受ける。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%B9%C4%C2%B2&sm=1&sv=KO　←皇族

>>29
> 更には男性も女性皇族は誰とでも結婚して臣籍降下を許すべきだろ。
> 経済的自由を認めるなら公務を辞退してライブドアに入社することも可能。
> それを触れず、天皇は天皇、女性は皇位を継げと唱える矛盾。

皇位継承権の有る親王及び王は、当然結婚相手は黒人白人自由とは行かない。
皇位継承権を得たなら、愛子様真子様佳子様も親王と同じように結婚相手は
皇室会議の議が必要になる。

内親王が結婚自由なのは現在皇位継承権剥奪され結婚と同時に皇族追放されるからだ。
日本の歴史に、内親王でも皇太子になり女性天皇に即位した方がいるのだ。
なのに、現在の皇室典範は、女性皇族を結婚と同時に皇族追放するのだ。
こんな皇室典範は、男尊女卑の破廉恥思想であり日本の恥辱であり女性皇太子の歴史にも背くものだ。

男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。
↑
この人何もわかっちゃいないねぇ・・・

義によって識によらざれ　　ですよ。

>>29
> >>20 ＞女性差別撤廃条約に批准してるから代えなければならない。
> 馬鹿だね。伝統文化には効力を持たない。例えば歌舞伎はどうなる？

馬鹿を言うな。
皇室典範は、伝統でも文化でもない日本の歴史を冒涜する規定に成っている。
第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
これでは、日本の歴史にある女性天皇１０代８人は伝統でも文化でも無いと言うのか？
これ一つ取っても男系論者の伝統文化論は、皇室典範と歴史の整合性が無く、論理破綻している。
日本の歴史に、内親王皇太子殿下が有り女性天皇に即位しているのですぞ。
この日本の伝統文化歴史を否定している皇室典範は、即刻改正する必要があるのです。

愛子内親王殿下も皇太子にして女性天皇にするのが日本の歴史である事を忘却してはいけないよ。
ところが、皇室典範はそれを否定しているのです。
歴史を否定した皇室典範が何故に伝統文化を守るのでしょうか？
皇室典範は即刻改正するべきです。

>>31
> >>30
> ＞皇族は、日本国民として扱われ人権も当然に保障されている。
> そうなの？　参政権も職業選択の自由もないのに？

もちろん人権も保障されている。
皇族は、生まれながらの、日本国民統合の象徴であり総代であるので参政権以上の者を
既に確保した立場であり、職業も最高の皇族を得ている。
それが嫌だとの断っての願いなら、皇族と職業に辞表を書き皇族を離れ主権者国民に
格上げしてもらうべきだ。
そうすれば、政治的発言も、選挙権も被選挙権も確保できる。
つまり、皇族は生まれながらの公務員の最高峰にいるのだ。

>>35
> 男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。
> ↑
> この人何もわかっちゃいないねぇ・・・
> 義によって識によらざれ　　ですよ。

へー、で、君は何が解っているの？

「女系天皇」を認めるということが
日本人が祖国を失うということでもあると理解していますか？

祖国を失った民族の惨めさが平和ボケした日本人に理解できますか？

「女系天皇」を認めるということが
日本民族としての伝統ある国家の崩壊を意味していると理解していますか？

「女系天皇」を認めるということが
某国の将軍様の子孫をも天皇と認める危険もある
ということを理解していますか？

>>39
中国に統治権を譲渡して中国の属国日本にしたのは、男子天皇でしたよね。
その日本を１７条憲法制定し、官位１２階を定めて国体を整備し独立宣言したのは、
女性天皇第３３代女性推古天皇の御代でしたよね。
国際情勢を判断するに、独立宣言しても中国は武力支配は出来ないで独立を認めて
くれると読んでの独立宣言でしたが、中国はカンカンに成って怒ったが結果は独立を
認めてくれたのだよ。
この歴史の事実を忘却してはいけないよ。

擁護派は日本古来の天皇制の伝統というより
要するに明治以降の薩長官僚によって作られた
「天皇制」の護持を主張してるようにしか思えないんだが、、

神話時代からの日本にはもともと男尊女卑の風習はまったく無く
むしろ女系社会の風習（歴史学的にはポリネシアなど南方起源とされる）
が色濃く、これは古事記を見ても傍証されているし、通い婚の風習が
鎌倉初期まであったように寧ろ天皇家が隆盛していた時代には女系に
違和感がなかったんだよ。
男尊女卑は思想的には儒教の影響があるとは思うが、それと同次に
貴族に代わって台頭した武士階級が強い子孫を残す必要性として
序序に定着していったもので、後代になってからのもの。
要するに時の実質的な権力者が天皇を利用しようとして定めた
「天皇制」の伝統にすぎない。

まして明治になってから規定された男系男子制を日本古来の伝統とするには
もともと無理があるんだよ。
況や嫡流女性天皇すら認めないのはあまりにも反動的だろ。

>>41
仰る通りです。
皇室典範の第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
の規定は、歴史に輝かしい足跡を記した女性推古天皇に続く者をも否定排除した
女性蔑視の破廉恥思想です。

少なくても愛子内親王殿下が推古天皇の輝かしい歴史の継承者として皇太子になり、
女性天皇に即位するべきなのが日本の歴史の指し示す教示なのです。
その歴史を否定するような皇室典範を伝統文化の継承等と暴言を吐く男系論者は
悪質極まりない輩です。

>>42　つづき

その輝かしい歴史を記した女性推古天皇の継承者として愛子様を授かった雅子様は素晴らしい女性です。
歴史の正しい継承を教示する働きを雅子妃殿下は、成し遂げたのです。
愛子様だけで十二分に国民は満足です。
雅子様ありがとう。

>>40
「女系天皇」と「女性天皇」を
意図的に混同させるような記述には気をつけなければならない。

中国に認めてもらわなくても日本は独立国です。
そういう属国的な考え方を持ち込むのが「女系天皇」です。

「女系天皇」を認めることによって
中国・朝鮮との混血を促進するということは祖国を失うことを意味します。

平和ボケした日本人は
祖国を失うことの惨めさを学習するべきです。

「女系天皇」を認めるということは恐ろしいことです。

アングロサクソンが泣いている

しかし涙はこぼさない

元民青活動家で逮捕歴もあり、国際共産主義日本支部秘密党員である
かの座長で産総研理事長の吉川が共同研究のため３月に中国へ行くそうだ
が、つけられた通訳＝女スパイに篭絡され、ビデオをとられることを
覚悟しているのだろうか。というかすでにやってるのか。これで日本を
弱体化し、併合するためにあらゆる秘密漏洩への道がスタートするという
のだろうか。

向侮大中華人民的日本人
中国保有大陸間弾道弾和核弾頭、照準向皇居、日本鬼子消滅以我的一撃
To Japs who are sneering at us.
We possess ballistic missiles with nuclear warheads
which are aimed at the emperor's palace.
You fucking Japs will perish by our single blow.

>>32　＞日本国のご主人様は国民であり大臣は国民の主だった臣下。
全く解釈が違う。正統な代表者の国会議員が指名した総理が任命した、
国務大臣。国務大臣は内閣[総理]の家来であって、国民の大臣ではない。
仮に国民の大臣なら、公権力が使用できない解釈が誕生する。
>>33　＞口先だけで手本を示さない事で有り何も伝わらないし、反発を買い、笑われるだけだ。
＞つまり、殿下達は三番目を選択しているのだ。
最初に聞きたいが、皇族が女系を賛成しているは「捏造」であると認めろ。
殿下は口先ではなく、旧皇族の復籍や養子や廃絶家継承など、かなり具体的に
提案されている。文芸春秋くらい読め。
>>33 ＞ 母系図は、母系を大切にする日本民族の文化です。
君は家系図を見たことがないようだね。全て男系、徳川・細川・近衛等全てね。
家系図は文化と歌いながら破廉恥と。母系図など、お前の家だけで作ってろ。
＞規制が嫌なら皇族を離れ主権者国民に成ればよい。
愛子内親王が皇室離脱を言い出したら認めるわけね。
>>42　＞愛子内親王殿下が推古天皇の輝かしい歴史の継承者として皇太子になり、
＞女性天皇に即位するべきなのが日本の歴史の指し示す教示なのです。
上段と物凄い矛盾してますが。
>>34　＞現在の皇室典範は、女性皇族を結婚と同時に皇族追放するのだ。
追放ではない。民間人として束縛されず自由に人生を謳歌できるのだ。
黒田清子さんが追放されたと思っている人がいますか？最近では、
御夫婦で御所や旅行に行かれたり、買い物をして毎日楽しんでおられますよ。

>>36 ＞日本の歴史にある女性天皇１０代８人は伝統でも文化でも無いと言うのか？
＞これ一つ取っても男系論者の伝統文化論は、皇室典範と歴史の整合性が無く、
＞論理破綻している。
馬鹿の極みとしか言いようが無い。因みに、男系継承は認めてるわけかな。
男系を繋ぐためには、親王でなければならない、女性天皇は男系女子なので
「男系」の条文で汲み取っている。また、条文の男子が継承しなければ
断絶してしまうのでしょ。仮に皇位は世襲で継承するの条文があった方が、
皇室の歴史を整合性及び理解してないと思うがな。
>>40 ＞中国に統治権を譲渡して中国の属国日本にしたのは、男子天皇でしたよね。
＞その日本を１７条憲法制定し、官位１２階を定めて国体を整備し独立宣言したのは、
＞女性天皇第３３代女性推古天皇の御代でしたよね。
歴史を勉強して異なこと露呈。そもそもじゃあ中国の属国日本にしたのは誰？
因みに劣勢な立場でも聖徳太子が「日出処の国、日没する処の国に・・・」
これで中国の皇帝は激怒して日本は独立国と証明した。因みにこれが由来で
日本となった。憲法十七条、冠位十二階も聖徳太子と側近が作成したもの。
ただ、推古天皇の時代だっただけの話。推古天皇は殆ど政務はせず、
聖徳太子にまかせっきりだった。厳しくいえば、寧ろ女性は低能力だった。

>>41-42
おまえら真性の馬鹿？
原始時代の母系社会が有史以来の男系に勝る「伝統」だとでも？
まさに天照大神が女性だから女系こそ正統云々て暴論と同じじゃないかｗ
おまえらの言うのが正しけりゃ神武〜今上は潤統天皇になるなｗ

>>50

藻前のほうが歴史の無知を露呈してるから止めたほうが懸命ｗｗ
天照大神は古事記にも日本書紀にも登場するが
どちらも我が大和朝廷が編纂した歴史書で
なかんずく日本書紀は天皇家、日本国の最初で最高の正史である。
間違っても原始時代の産物ではないよ。
これを原始時代というなら日本や天皇制の
伝統うんぬんを議論することがそもそも無意味。
まして母系社会の伝統は平安期まで続いていたことは確実な史実だ。

藻前はどうみても中学歴史教科書の１ページ目から
やり直したほうがいいｗｗｗ

「女系天皇」を認めるということが
独立した日本民族による日本民族の為の日本国を崩壊させ
中国・朝鮮の属国化をすすめるということを理解していますか？

「女性天皇」と「女系天皇」を
意図的に混同させたいという記述があるようですが、
「女性天皇」と「女系天皇」を混同することは危険です。

「女系天皇」を認めるということは
某国の将軍様の血を引き継ぐことも可能となることです。
某国将軍様との混血でも天皇と認めれれますか？

「祖国」を失うことの惨めさを想像してみてください。

平和ボケした日本人には想像し難いことかもしれませんが
漢民族との混血を強要されているチベットのことを想像してみて下さい。

「女系天皇」を認めるということは「祖国」を失うことに等しいのです。

「女系天皇」を認めるということが
日本民族の独立を脅かすものであることを認識してください。

「女系天皇」を認めるということは恐ろしいことです。

■平成十八年現在の日本国統治制度■


　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪歴代天皇≫・≪天照大神≫・≪八百万神≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜日本国大政委任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
======================================≪天皇陛下≫==================================
　　　　↑　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜召集 　 　 　 　 　 　 　　　　｜任命 　　　　　　　　　　　　　 　 ｜任命
　　　　｜　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　指名　　　　　　　　　　　　　　　　　　指名
　　　　｜総意 　　　　国会　――――――→　内閣総理大臣　―――――→　最高裁判所長
　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜選挙 　 　 　 　 　 　 　　　　｜行政 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 ｜司法
　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
======================================≪日本国民≫==================================

>>44
> >>40
> 「女系天皇」と「女性天皇」を
> 意図的に混同させるような記述には気をつけなければならない。

君は、俺のレスの意味の本質を全く理解できないようだね。
女性推古天皇以前は、男系天皇か女系天皇か確認できないのですよ。
ですから、中曽根元総理も千数百年男系を維持したと記述しているのだよ。
男系論者こそ歴史で女系天皇かもしれない歴史を意図的に男系１２５代と言ってませんか？
初代から３３代推古天皇までは女系天皇か男系天皇かは神話の世界で確認出来てないのだよ。
これで、中曽根元総理の千数百年男系を維持したと言う記述の意味が理解できますか？

> 中国に認めてもらわなくても日本は独立国です。
> そういう属国的な考え方を持ち込むのが「女系天皇」です。

日の出処の日本３３代女性推古天皇から日の沈むところの中国随朝２代煬帝へ当ててもの申す。
謀反人の２代目として成敗されずにつつがなく生きてましたか？
日本は、憲法１７条をしき官位１２階を定め国体を貴国より立派に整えたので独立する。
以後よろしゅう懇ろに対等に、つい合いましょうぞ。

この歴史の事実を忘年しましたか？

>>54
東さんや他の方々、前スレがまだ埋まってないのに　新しいスレ（このスレ）で議論するのはよしてください。

>>54に関して申し上げますと、
確かに昔の天皇が本当に男系天皇だったか女系天皇だったかは
議論のあるところだと思いますが、少なくとも系譜上は神武天皇の男系男子が天皇になっています。

続きは

男系天皇制の維持を推進するスレッド９(反女系スレ)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139638987/

で。。。。


-----------------------------中断-------------------------------------------

>>48
> >>32　＞日本国のご主人様は国民であり大臣は国民の主だった臣下。
> 全く解釈が違う。正統な代表者の国会議員が指名した総理が任命した、
> 国務大臣。国務大臣は内閣[総理]の家来であって、国民の大臣ではない。
> 仮に国民の大臣なら、公権力が使用できない解釈が誕生する。

それは、間違いだ。
権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する為に権力を国民が
代表者に行使させているのだよ。
その権威「他を支配し服従させる力」の源は国民にあるのだよ。
これが民主主義の基本であり憲法と歴史の教示するところです。
http://constitution.at.infoseek.co.jp/zenbun.htm

> >>33　＞口先だけで手本を示さない事で有り何も伝わらないし、反発を買い、笑われるだけだ。
> ＞つまり、殿下達は三番目を選択しているのだ。
> 最初に聞きたいが、皇族が女系を賛成しているは「捏造」であると認めろ。

俺が言っているのは、意味のない口先ではなく、男系を断絶させ、女系を維持している
皇族方の態度を読みとって女系を賛成していると看破したのですよ。

> 殿下は口先ではなく、旧皇族の復籍や養子や廃絶家継承など、かなり具体的に提案されている。文芸春秋くらい読め。

それは全て自己利益誘導に他ならない。
つまり、国民の利益に繋がらない。
旧皇族復帰は、自己の皇位継承順位を上位に位置づけるためになる等々旧皇族利益誘導と自己利益擁護に成っても
国民の利益には成らない。

廃止しる〜〜。

>>48
> >>33 ＞ 母系図は、母系を大切にする日本民族の文化です。
> 君は家系図を見たことがないようだね。全て男系、徳川・細川・近衛等全てね。
> 家系図は文化と歌いながら破廉恥と。母系図など、お前の家だけで作ってろ。

日本民族は、母系図も大切にしている。
一部の支配者階層の話ではない。

アメノミナカヌシの所まで遡って考えてみよう。アメノミナカヌシ・タカミムスヒ・カミ
ムスヒ・ウマシアシカビヒコヂ・アメノトコタチ・クニノトコタチ・トヨクモノは独り身
の神だ。性別は分からない。

イザナキとイザナミは一対の男女の神として登場する。それぞれの親は記されていない。
従って、イザナキとイザナミから系図を書き始めるのが妥当だ。

イザナキ（男）
　↓　
アマテラス［皇室の祖神・女神］（男系女子）
　↓　　　【重要　男系女子の子供（男）は女系男子　ここから女系の継承が始まる】
アメノオシホミミ（女系男子）
　↓　　　【重要　女系男子の子供（男）は女系男子】
ニニギ（女系男子）
　↓　　　【重要　女系男子の子供（男）は女系男子　以下同様】
ホオリ［山佐知毘古］（女系男子）
　↓　
ウガヤフキアエズ（女系男子）
　↓　
イワレヒコ［神武天皇］（女系男子）

さらに、女系男子の子供（女子）は女系女子だから、
歴代の女性天皇（８人１０代）は女系女子である。

ひとたび、女系の継承が開始すると、その後に女系男子が何代続いても、
男系の継承に戻ることはない。女系の継承が続く。
皇室の祖神・天照大御神（女神）以来、女系の継承である。

つまり、下記のことが判明する。
〔イザナギ　→　アマテラス〕は日本の歴史上、たった一度の男系の継承である。
〔アマテラス　→　神武天皇　→　今上陛下〕は女系の継承である。

>>48
> >>42　＞愛子内親王殿下が推古天皇の輝かしい歴史の継承者として皇太子になり、
> ＞女性天皇に即位するべきなのが日本の歴史の指し示す教示なのです。
> 上段と物凄い矛盾してますが。

上段とは、どの件と矛盾していると言うのでしょうか？

> >>34　＞現在の皇室典範は、女性皇族を結婚と同時に皇族追放するのだ。
> 追放ではない。民間人として束縛されず自由に人生を謳歌できるのだ。

男性皇族と対比して見ると追放と言うことが理解できるよ。
男性皇族は、結婚しても、皇族離脱も皇族に残ることも出来るのです。
女性皇族は、結婚したら、皇族に残りたいと思っても残れないのです。
つまり、皇族に残る選択は無く、追放されるしか選択肢は無いのです。

>>49
> >>36 ＞日本の歴史にある女性天皇１０代８人は伝統でも文化でも無いと言うのか？
> ＞これ一つ取っても男系論者の伝統文化論は、皇室典範と歴史の整合性が無く、
> ＞論理破綻している。
> 馬鹿の極みとしか言いようが無い。因みに、男系継承は認めてるわけかな。

何度も言うように男系女系共に認める。
つまり、現実的には、愛子天皇陛下を認めている。
万世一系は認めない。男系女系共に認める改革を目差す。

> 「男系」の条文で汲み取っている。また、条文の男子が継承しなければ
> 断絶してしまうのでしょ。

男系・女系の双方を認めて天皇制を維持すればよいことです。

>>49
> >>40 ＞中国に統治権を譲渡して中国の属国日本にしたのは、男子天皇でしたよね。
> ＞その日本を１７条憲法制定し、官位１２階を定めて国体を整備し独立宣言したのは、
> ＞女性天皇第３３代女性推古天皇の御代でしたよね。
> 歴史を勉強して異なこと露呈。そもそもじゃあ中国の属国日本にしたのは誰？
> 因みに劣勢な立場でも聖徳太子が「日出処の国、日没する処の国に・・・」
> これで中国の皇帝は激怒して日本は独立国と証明した。因みにこれが由来で
> 日本となった。憲法十七条、冠位十二階も聖徳太子と側近が作成したもの。
> ただ、推古天皇の時代だっただけの話。推古天皇は殆ど政務はせず、
> 聖徳太子にまかせっきりだった。厳しくいえば、寧ろ女性は低能力だった。

天皇はそのときも象徴的役割を果たし、世の男性どもを大いに奮い立たせやる気満々に士気高揚させた
功績は女性推古天皇にある。

働きは、現在の象徴天皇制に類似していると言えるよ。
政務は摂政である聖徳太子がやってたのも事実だよ。
その聖徳太子をもり立て偉業を成し遂げるために、取り巻きも頑張ったのも事実です。
国家の頂点に有る女性推古天皇の努めは、それぞれの地位の者に大いにやる気を起こさせる
能力が大切でありその職責を大いに果たして歴史に輝かしい実績を記したのも歴史が証明する事実です。

天皇って、外交の役割が大きいのに、まだ男系とかっつって
他の国に「日本はまだまだ考えの古い国です」って宣伝してんだよな

かっこわり〜〜〜

イランはパーレビ王朝が滅びたがパーレビ王朝を見捨てる事を決定したのはイギリスのエリザベス女王。日本の天皇制はいずれイルミナティに見捨てられる。実際そういう話も出ているらしい。

>>41
通い婚から女系を主張しているが、通い婚主流の時代にあっても、
皇室だけは違っており、入内という形で嫁を取っていた。

>>17
まずは、何故憲法に天皇に関する条項があるのか考えてみよう。
それは日本に天皇という存在がある以上、最上法規たる憲法は何らかの形で天皇を定義しなければならなかったのだ。
この際留意しなければならないのは、憲法が天皇を発明したわけではないということだ。
天皇制のあり方を考えるならば、憲法だけではなくどのようにして天皇制が形作られてきたのかという点にも注意する必要がある。

>>63
いたずらに西洋的な考え方を輸入する国ではなく、古いものを大切にする国であってほしいと自分は考えるのですが。

>>58
母系図を大切にすることと、母系による家の継承を認めることは別問題だろう。

重複スレ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140332764/l50

>>56
＞上段
残念ながら相当君の解釈は間違っている。
国民が代表権を付与して福利を教授できると唱えているが、
代表者を選定する「権利」が国民にあって、その代表者の行動を感受する
「義務」もある。従ってリーダーは家来ではない。
＞下段
＞皇族方の態度を読みとって女系を賛成していると看破したのですよ。
勝手な解釈もいい加減にしろ。何度も男系を唱えてられるだろ。
自己の利益誘導などではない。伝統文化を死守するためだ。
そもそも、皇族が旧皇族が復籍や養子をして何も得にならん。
>>58
お前の家だけな。
>>60
＞上段
皇族が自由に降下すればいいと言いながら、愛子内親王が女性天皇に即位
するのは時代の教示とする[実質的即位の強制]
一つ質問に答えてないのだが、愛子内親王が離脱を唱えたらＯＫなわけね？
＞下段
女性皇族は男性皇族と結婚したら皇室に残れます。残りたいならそうすれば
いいだけの話。何度も言うが「追放」ではなく「解放」です。
>>62
やる気を起こさせたのは推古天皇ではない。お前も認めているように、
頑張ったのは聖徳太子やその取り巻き。推古天皇は蘇我馬子も失って
相当権力を喪失している事実がある。

あと答えてもらっていなが、中国の属国にした男性天皇はだれ？
因みに、金印で属国に下のは「女性」の卑弥呼ですよね。

日本の伝統にイチイチ、欧米の価値観を入れようとしても、欧米の王室だって、一般市民から
公募されていないという、差別が前提に存在していることすら>男系は、男尊女〜は理解でき
ない程度の馬鹿だ。

その恥ずかしい、コテハンを貼れば貼るほど、女系派が減っていることも理解していないから
面白い。

ま、女系派は基地外しかいないということだね。

民主党の永田も、ホームページ見ていたら、自虐的民主党の質問ばかり並べていたね。

ま、さっさと辞めて、二度と国会にきなさんな。

武部のスキャンダルはこれからが本番だが、永田がいると迷惑だ。去れ！！！

そういえば、週刊新潮に出ていた池田大作の写真。

そろそろ、心筋梗塞って感じがしていたな･･･

売国奴が女系を主張するのも、支那朝鮮に阿って、日本破壊することしか頭に無いのだろうが、
池田見ても、最期は地獄しかないのに支那朝鮮の勲章欲しがるのは異常どころの狂気ではないね。

>>63
> 天皇って、外交の役割が大きいのに、まだ男系とかっつって
> 他の国に「日本はまだまだ考えの古い国です」って宣伝してんだよな
> かっこわり〜〜〜

仰る通りです。

放っておけば腕力で潰され追放される弱き女性を、法律で守る国家ならば素晴らしいが
腕力の弱い、女性女系を、わざわざ法律で追放排除しているのが日本の皇室典範なのです。
皇室典範　第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。

腕力弱き女性に、法律でダメージを与えている男子の既得権益をである法律を、必死で
守ろうとする髭殿下は、みっともない。
もっと女性に思いやりがあってしかるべきです。
皇族方に、レディーファストと言う作法は無いのでしょうか？
日本民族の伝統文化は、弱き女性を法律で差別するものでは無いのですよ。

殿下達に反省して頂きたい。
腕力の弱い女性は、法律で保護してあげるのが日本民族の良き伝統文化であると理解せよ。

>>66
> >>17
> まずは、何故憲法に天皇に関する条項があるのか考えてみよう。

それはね。
権力は、３日滞れば腐り腐臭を撒き散らす元になるから、権力頂点に立つ者は厳しく規制する。

>>68
> >>58
> 母系図を大切にすることと、母系による家の継承を認めることは別問題だろう。

もちろん、日本民族は、母系図も大切にしますが母系家庭も大切ですよ。
ようするに、母系・父系を法律で差別する記述をするなと言うことです。
自然に任せればよいのです。

女性企業家もおれば、女性社長も大切にするのが日本民族です。
法律で女性は社長に成ってはいけないと規制しないのと同じく、女性は天皇にしないと言う
法律規制は、いけません。

皇室典範は、女性天皇を排除し、女系天皇を排除しているのですよ。
実力者が天皇に成ればよいのに法律で男系男子を守る必要が何故あるのですか？
男系男子を法律で守る等日本の恥辱であり、悪行であり、悪弊悪慣習ですよ。

>>70
> >>56
> 残念ながら相当君の解釈は間違っている。
> 国民が代表権を付与して福利を教授できると唱えているが、
> 代表者を選定する「権利」が国民にあって、その代表者の行動を感受する
> 「義務」もある。従ってリーダーは家来ではない。

君は、未だに理解できないのかい。？
代表者は、国民の為に国民の願いを実行するために代表となる。
代表者の仕事は、国民に利益と幸福を与えることだ。
国民に利益と幸福を与えない者は任期と共に首になり追放される。（家来だから当然だ）
代表権の源は、国民にある＝権威「支配服従」の源は国民にあり、他の誰にもない。
代表して政治を実行せよと任せたのは国民である。
代表者は、国民の信頼を裏切らず忠誠を尽くす義務がある。「国民の忠犬ハチ公であれ」
ご主人国民の家来で無ければ、何なのだ。？

何故大臣と呼ばれるのか？
大臣＝国民の主もだった臣下。国民の主だった家臣と言う意味だ。
昔は、国王の臣下であり家臣だったのだ。
国王に代表権を信頼して任されていた。
今は、国民に信頼されて代表権を任されている。
違いは、国王から国民に変わっただけだ。

>>70
> >>56
> ＞皇族方の態度を読みとって女系を賛成していると看破したのですよ。
> 勝手な解釈もいい加減にしろ。何度も男系を唱えてられるだろ。
> 自己の利益誘導などではない。伝統文化を死守するためだ。
> そもそも、皇族が旧皇族が復籍や養子をして何も得にならん。

馬鹿も休み休み言えよ。
腕力弱き女性天皇を法律で保護するならともかく、法律で追放しようとする殿下方が
伝統文化を死守するなど、片腹痛い。
日本の歴史には、女性天皇が１０代８人いて、素晴らしい実績を上げている。
腕力ではない。如何に日本国民にやる気を持たせるかが大切だ。

日本の伝統は、弱き立場にある者を法律で保護してきたのだ。
アイヌしかり、新平民しかり、女性しかりだ。
それを、日本国民の象徴に成ろうかとする殿下の振る舞いとも思えない破廉恥な言動は
慎むべきだ。
男系など、自己利益誘導であり、旧皇族の利益誘導の何者でもない。
私利私欲を伝統文化で覆い隠そうとするなどとんでも無い破廉恥行為ですぞ。
恥を知れ。

>>70
> >>60
> 皇族が自由に降下すればいいと言いながら、愛子内親王が女性天皇に即位
> するのは時代の教示とする[実質的即位の強制]

それは、男性皇族を法律で保護する暴挙を止めよと言う事だよ。
男女差別なく、天皇に即位出来る道を開けと言うことだ。
それが、日本の歴史であり伝統文化だからです。
ところが、殿下は、男性皇族優遇独占を唱っている皇室典範を死守しようとしている。
これは、自己利益誘導運動の何者でもない。
女性天皇が１０代８人の歴史にも逆らう愚かな行動です。
愛子様が長子として誕生したのだから当然天皇に成れるように法律改正するべきです。
真子様、佳子様にも可能性を与えるべきです。
女性天皇を認めるのが日本の歴史です。
正に、日本の伝統であり文化ですぞ。

> 一つ質問に答えてないのだが、愛子内親王が離脱を唱えたらＯＫなわけね？

既に、答えている。

>>70
> 女性皇族は男性皇族と結婚したら皇室に残れます。残りたいならそうすれば
> いいだけの話。何度も言うが「追放」ではなく「解放」です。

馬鹿を言うな。
男性皇族優遇の皇室典範から見て、追放と言っている。
男性女性の差別がないとき、それは君の言うように解放と言うことができるのだ。
残念ながら、現在の皇室典範は、男性優遇・女性追放に成っている。
日本の歴史に、女性天皇がいるのを無視した女性差別の法律になっている。

> >>62
> やる気を起こさせたのは推古天皇ではない。お前も認めているように、
> 頑張ったのは聖徳太子やその取り巻き。推古天皇は蘇我馬子も失って
> 相当権力を喪失している事実がある。

推古天皇が、甥の聖徳太子を摂政に据えて大いに叱咤激励したから女性推古天皇の御代
素晴らしい偉業が成し遂げられた。

> あと答えてもらっていなが、中国の属国にした男性天皇はだれ？
> 因みに、金印で属国に下のは「女性」の卑弥呼ですよね。

卑弥呼は、天皇ではないよ。
日本の歴史にもないよ。魏志倭人伝にある。
日本のどっかのおばさんでしょう。俺はしらんよ。

それから、大和朝廷を属国にしたのは、女性推古天皇以前の男性天皇全員と言える。
属国を放置した男性天皇全員といえる。
独立させたのが女性推古天皇で、やってくれる能力を見込んで甥の聖徳太子を摂政にすえた。
適材適所とは、正に女性推古天皇の人事だ。

トリノオリンピック　フィギュアスケート　女性シングル
祝　荒川静香　金メダル　おめでとう。

>>1
こういう奴がいるから、天皇制廃止なんて極論が出てくる。
現代の天皇制がなんなのかは憲法にも明言されてる。
天皇は、日本のただの象徴でしかないわけで、女系だろうが男系だろうが
関係ない。
前からウダウダ言ってる皇族のおっさんがいるが、お前は象徴にもなってな
い、公務もない、ただの税金食い虫だってことに気付け。
女系容認にすると、自分たちの地位が意味を成さなくなるから、そのうち
社会で働かなきゃいけなくなるのが怖いんだろ。
はっきり言って、ただのニートだよな。

無能訳

>>82
皇族も公務あるし、現在の皇族男子が臣籍降下することはまず100%ないと断言できる。
寧ろ女系天皇が容認されれば男性皇族（おそらく寛仁親王の事を言っているのだろうが）の娘である女王は
臣籍降嫁することなく、皇室に残れるわけで、そういった私欲のためならば
女系を容認するような発言をするのが普通。それぐらい分かれ。

>82
勉強不足だったね。
こういう何も知らんくせに皇室に文句垂れるヤツは
たいして働いてないよ。
こういうのは単なるクレーマー。
とにかく誰かをおとしめて自分だけが正しいって気分を
味わいたいだけの社会のゴミさ。

ageてみる

　　　　　　　　　　 　　　/:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::...........　　　　　ヽ 　いいかい、日本は天皇をいただいて
　　　　　　　　　 　 　　 |イ:::::::::/:／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　 　 　 　　|:::::::::レニヽ!::::::::::::::::_ィ::::,ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　　できた国なんだ。
　　　　　　　　　　　 　 　 j八::::ｌif�_|::::::イ:∠_｀|X　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　　　／フヘV ` ＾イ/ '　ィ7 `ト、 `|::/::::::::,‐v、::::::/::::::::::| 　　ながい歴史の重みに耐えて
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　/　 /　　´ 　 　　 `´ ″ レ::イ:::/　'　〉:/:::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　 |　 / 　 ′{　、　　　　　 ／ヽ／リ:/　 '　レ::::::::::::::::::′ 　　　みんなで守ってきた
　　　 　 　　　　　　 |　　　 イ　　　　　　　 ／　／∠／　/　,ハ:::::::::::::::/
　　 　 　 　 　　　　 ｌ　　　　i　　-_、　　／　　厶-‐'　 ／　/ /::::::::::::::′　　　 国の大切な伝統なんだよ。
　　　　　　　　　　　′ 　 　 l　　`　｀ /　　　/　　　　 　／ /:::::::::::::::i
　　　　　　　　　　ノ　　 　　,ハ　　　 /　　　　　　　　 　　／::::::::::::::::::| 　　ただ生活したいだけなら猿でもできるだろう？
　　 　 　　-‐＜　　　　　／　 ヽ　　|　　 　 　 　 　 　 イ￣｀ヽ::::::::::::|
_　-‐. ´: : : : : : :ヽ 　 　 　__ ∠　`¬ 　 　 　 　　　／ _Ｌ - ´ |:::::::::::| 　　でもそれじゃあ、欲望の奴隷になるだけ。
: : : : : : : : : : : : : :ｌ　　 ／　く　　　 /　　　　　　 ∠ - ´　　　　|:::::::::::l
: : : : : : : : : : : : : :レ '　　　,⊥ -‐く　　　　　 ／ 　 　 　 　　　 i、::::::::、　　　　 文化も　誇りも　ない。　　日本人はね、
: : : : : : : : : : : : : :| 　 　／: : : : : : : :ヽ 　 ／　　 　 　　　　　　__ ゝ、::::゛、
: : : : : : : : : : : : : :|　 ／: : : : : : : : : : : :∨　　　　　　 　 　　／　　　 `ー-、 そうしなかったからすごい伝統が残ってるんだよ。　　

【　朝まで生テレビ！　】　■ ２月のテーマ
　激論”天皇”　▽”在り方””未来”に今こそ迫る
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
　パネリスト：
　　　山本　一太 （自民党・参議院議員）
　　　小宮山 洋子（民主党・衆議院議員）
　　　小沢 遼子（評論家）
　　　小池晃（日本共産党・参議院議員）
　　　小林　節（慶應大学教授）
　　　清水 建宇（朝日新聞社編集委員）
　　　鈴木 邦男（一水会顧問）
　　　高橋 紘 （静岡福祉大学教授）
　　　高森 明勅（拓殖大学客員教授）
　　　中丸　薫（国際政治評論家）
　　　宮崎 哲弥（評論家）
　　　八木 秀次（高崎経済大学助教授）
■激論！天皇　ご意見下さい
　　Q１）女系天皇を認めることについてどうお考えですか？※
　　Q２）あなたにとっての「天皇」とはなんですか？※
https://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete.php?cat_id=asanama&theme_id=544

実況板　番組ch(朝日)　http://live22x.2ch.net/liveanb/
朝まで生テレビ「激論！天皇」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1140754878/
朝まで生テレビ　激論！天皇　01：20〜
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140771707/
朝まで生テレビ！激論！天皇
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140717533/
本スレ 朝まで生テレビ　真剣にみてる奴は馬鹿
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1070358845/

天皇家はマッカーサーの対日統治政策として例外的に戦犯から除外され
国民統合の象徴として生きながらえさせられたのだ。
敗戦時、天皇が絞首刑、皇族追放だったら今男系も女系もどっちも成立しないことを知るべきである。
ましてや旧皇族の子孫や現役の皇族の一部が男系云々をいうのは
調子に乗りすぎである。この世に生存させられてるだけで感謝すべきである。
女性天皇ならば「天皇陛下万歳」って死ぬこともなかろうね。

英米諸国人ニ告グ
　　　　　今ヤ諸君ハ勝者タリ、我邦ハ敗者タリ。・・・・・然レドモ諸君ノ勝利
　　　　ハ力ノ勝利ニシテ、正理公道ノ勝利ニアラズ。・・・・・我等ハ只ダ微力
　　　　ノ為ニ正理公道ヲ蹂躙セラルルニ至リタルヲ痛感スルノミ。如何ニ戦争
　　　　ハ手段ヲ択マズ言フモ、原子爆弾ヲ使用シテ、老若男女ヲ幾万若クハ
　　　　十幾万ヲ一時ニマッサツスルヲ敢テスルガ如キニ至リテハ、余リニモ
　　　　暴逆非道ト謂ハザルヲ得ズ。
　　　　・・・・・諸君須ラク一大猛省シ、自ら顧ミテ天地ノ大道ニ対シハジル所
　　　　ナキヲ努メヨ。
　　　　
　日本同胞国民諸君
　　　　　今ハ只ダ承詔必謹アルノミ。不肖復タ何ヲカ謂ハン。
　　　　　・・・・・大東亜戦争ハ彼ヨリ挑発セラレタルモノニシテ、我ハ国家ノ生
　　　　存、国民自衛ノ為，巳ムヲ得ズ起チタルノミ。・・・・・故ニ若シ世界ノ公
　　　　論ガ、戦争責任者ヲ追及セント欲セバ、其ノ責任者ハ我ニ在ラズシテ
　　　　彼ニ在リ・・・・・。
　　　　　　力ノ強弱ハ決シテ正邪善悪ノ標準トナス可キモノニアラズ・・・・・。
　　　　　諸君、謂フ自爆自棄スルナク、喪神落胆スルナク、皇国ノ運命ヲ確信
　　　　シ、精進努力ヲ似テ此ノ一大困厄ヲ克服シ、似テ天日復明ノ時ヲ待タレ
　　　　ンコトヲ。
　　　　　
　日本青年諸君ニ告グ　日本青年諸君各位
　　　　　　・・・・・国家最後ノ望ハ繋リテ一ニ各位ノ頭上ニアリ。・・・・・
　　　　　　・・・・・惟フニ今後強者ニキ随シ、世好ニ曲従シ、妄誕ノ邪説ニ阿附
　　　　　雷同スルノ徒、鮮カラザルベシ。然レドモ、諸君ハ日本男子ノ真骨頂
　　　　　ヲ堅守セヨ。
　　　　　　真骨頂トハ何ゾ。忠君愛国ノ日本精神是レノミ。　

天皇陛下万歳、皇國の誇り

さいたま〜さいたま〜さいたま〜

>>84
> >>82
> 皇族も公務あるし、現在の皇族男子が臣籍降下することはまず100%ないと断言できる。
> 寧ろ女系天皇が容認されれば男性皇族（おそらく寛仁親王の事を言っているのだろうが）の娘である女王は
> 臣籍降嫁することなく、皇室に残れるわけで、そういった私欲のためならば
> 女系を容認するような発言をするのが普通。それぐらい分かれ。

女性天皇や女系天皇が認められ、愛子内親王殿下、真子内親王殿下、佳子内親王殿下、その他の内親王殿下が
皇位継承権を持ち、継承順位を得ると、髭殿下の皇位継承順位は下位に成り、皇族として必要なくなる恐れが充分ある。
つまり、本人の希望で皇族の身分を離れる事は簡単になる。
下手すると、肩たたきもあり得る存在まで皇位継承順位が下がってしまうのです。
皇族達の公務も皇位継承順位の高い人に引き継がなくては成らなくなり、皇室内失業者に成ってしまう恐れがある。
だから、自己保身の為に男系と騒いでいるのですよ。

>>93
髭殿下は皇位継承順位が変わる前に病気でｱﾎﾞｰﾝする可能性の方が高い気が。

>>88
> 【　朝まで生テレビ！　】　■ ２月のテーマ
> 　激論”天皇”　▽”在り方””未来”に今こそ迫る

ありがとう。
２月２５日（土）午前１時２０分から朝までだね。
見よう。

I>>93
君の主張は間違えてるよ。
女性の皇族をずっと皇室に置いておく制度にするとねずみ講式に皇族が増えていく。
図にして確かめてみなさい。
そうすると税金がかかりすぎて、それこそ天皇制廃止論も現実をおびてくる。
女系天皇の容認、女性皇族の皇族離脱の廃止がどれだけ弊害を及ぼすかもう一度冷静に考えてみる事だな。

>>74
レディーファーストなんてそもそも西洋生まれの礼儀だろ。
まあ、日常生活のうえではそれも悪くないかもしれんが、日本文明の根幹にある天皇制にまでそれを持ち込むべきではない。

>>76
一般に於いても慣習により家柄の継承父系又は母系に限ることは認められている。
天皇家に於いても同じように慣習による家柄の継承は認められるべきだし、
慣習によらない皇位の継承が続くようなことになれば、天皇の天皇としての尊厳も大きく傷つけられるのではないだろうか。

>95
荒らしが、いつまで巣食うつもりだろうね？

ま、吉川弘之と同じ考えだから、皇室の方を「たいしたことはない」と思い込んでいる基地外だわ。
>95の行く手に地獄しかないか。
異常な馬鹿だ。

>>89
> 天皇家はマッカーサーの対日統治政策として例外的に戦犯から除外され
> 国民統合の象徴として生きながらえさせられたのだ。
> 敗戦時、天皇が絞首刑、皇族追放だったら今男系も女系もどっちも成立しないことを知るべきである。
> ましてや旧皇族の子孫や現役の皇族の一部が男系云々をいうのは
> 調子に乗りすぎである。この世に生存させられてるだけで感謝すべきである。
> 女性天皇ならば「天皇陛下万歳」って死ぬこともなかろうね。

馬鹿を言うな。
日本は、敗勢濃厚に成ると同時に白旗上げて停戦交渉していたのだ。
日本が無条件降伏したわけではないのだ。
無条件降伏したのは、日本軍で有って、日本が無条件降伏したわけではない。
日本の終戦条件は、
１．植民地ではない徹底した民主主義国家日本を認めること。
２．経済封鎖を解除して自由貿易に参加すること。
３．領土は日本列島と付属諸島を認めること。
４．軍隊は降伏するが軍備を認めること。
だった。
ところが、軍隊保持を認めないと言うとんでも無い条件を突き付け拒否したら原爆２発の
人体実験を準備していたのだ。
日本は、原爆２発と言う戦争犯罪行為を見て、戦争ルールを守らず皆殺しを恐れたため
やむなく軍隊放棄の条件を受け入れて降伏した。
しかし、条件の１．２．３．は堅持しているのだ。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/potudamusenngenn.htm　←ポツダム宣言を読め。条件１．２．３．が入っている。

朝生なんて、馬鹿馬鹿しいから見ないさ。
あんなのに、振り回される政治家は馬鹿しかいない。

>100
まだ、保守の言っていることをパクっているぜ。
荒らしは、去りな！！！！！！
ここは、男系維持スレだ！！！！！！！

>>97
> >>74
> レディーファーストなんてそもそも西洋生まれの礼儀だろ。
> まあ、日常生活のうえではそれも悪くないかもしれんが、日本文明の根幹にある天皇制にまでそれを持ち込むべきではない。

馬鹿を言うな。
腕力の弱い者を守るのは、日本民族の伝統文化だ。

明治の御代、朝鮮民族は弱く中国属国で、世界の最貧国だった。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html　←この上方の写真を見よ。
日本は、弱い朝鮮を日清戦争で助け出して独立させた。
独立を記念して属国朝鮮から韓国と改名した。

ロシアが朝鮮半島３９度以北をくれと言ってきた時も韓国を守るため日韓合同軍は日露戦争を
戦いロシアの野望を阻止し、朝鮮民族の分断を阻止してあげた。
日韓併合を提案されたときもこれに応じて、最貧国韓国の為に大和民族の税金と資本及び人材を
韓国に投入して、韓国民の所得を数十倍にして上げてのだ。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html　←この下方の写真を見よ。
国家としても、常に弱い者の見方だったのだ。
だから、負けたのかも？。
まして女性は、愛しき大和なでしこだ。
大切にしない道理がない。

皇室を侮辱している＞103は、それだけで、極左の回し者でしかない。






いつまで、男系維持スレで、荒らしを続けるつもりかね？

創価は、これだから、異常で嫌だね。

>>98
> >>76
> 一般に於いても慣習により家柄の継承父系又は母系に限ることは認められている。
> 天皇家に於いても同じように慣習による家柄の継承は認められるべきだし、
> 慣習によらない皇位の継承が続くようなことになれば、天皇の天皇としての尊厳も大きく傷つけられるのではないだろうか。

天皇家ではない。
天皇制度なのだよ。
皇族の家庭の問題ではない。
国家組織の元首のあり方の問題なのだ。
天皇の権威の由来は、日本国民にあるのだ。
この皇室典範【第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。】
は、女性天皇さえ否定している。
日本の歴史に女性天皇が１０代８人いたのに、男子として男性優遇女性追放では
日本の恥辱であり、女性天皇が１０代８人の歴史の精神にも逆らう男尊女卑の
破廉恥思想に成っているから、改正を即刻するべきなのです。

>>104
おっさん。
つつがなきや。

>>104
> 皇室を侮辱している＞103は、それだけで、極左の回し者でしかない。
> いつまで、男系維持スレで、荒らしを続けるつもりかね？
> 創価は、これだから、異常で嫌だね。

へー。
まだ、創価念仏止められないでいるの？

　　　　　　　　　　 　　　/:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::...........　　　　　ヽ 　いいかい、日本は天皇をいただいて
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　　　　　　　　　　　 　 　 j八::::ｌif�_|::::::イ:∠_｀|X　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　 　 　 　 　 　 　 　 ／　/　 /　　´ 　 　　 `´ ″ レ::イ:::/　'　〉:/:::::::::::::::!
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　　　 　 　　　　　　 |　　　 イ　　　　　　　 ／　／∠／　/　,ハ:::::::::::::::/
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　　　　　　　　　　　′ 　 　 l　　`　｀ /　　　/　　　　 　／ /:::::::::::::::i
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: : : : : : : : : : : : : :| 　 　／: : : : : : : :ヽ 　 ／　　 　 　　　　　　__ ゝ、::::゛、
: : : : : : : : : : : : : :|　 ／: : : : : : : : : : : :∨　　　　　　 　 　　／　　　 `ー-、 そうしなかったからすごい伝統が残ってるんだよ。　　

〔イザナキ　→　アマテラス〕は日本の歴史上、たった一度の、男系の継承である。
〔アマテラス　→　神武天皇　→　今上陛下〕は女系の継承である。

イザナキ（男）
　↓　
アマテラス［皇室の祖神・女神］（男系女子）
　↓　　　【重要　男系女子の子供（男）は女系男子　ここから女系の継承が始まる】
アメノオシホミミ（女系男子）
　↓　　　【重要　女系男子の子供（男）は女系男子】
ニニギ（女系男子）
　↓　　　【重要　女系男子の子供（男）は女系男子　以下同様】
ホオリ［山佐知毘古］（女系男子）
　↓　
ウガヤフキアエズ（女系男子）
　↓　
イワレヒコ［神武天皇］（女系男子）

さらに、女系男子の子供（女子）は女系女子だから、
歴代の女性天皇（８人１０代）は女系女子である。

ひとたび、女系の継承が開始すると、その後に女系男子が何代続いても、
男系の継承に戻ることはない。女系の継承が続く。
皇室の祖神・天照大御神（女神）以来、女系の継承である。

つまり、下記のことが判明する。
〔イザナキ　→　アマテラス〕は日本の歴史上、たった一度の男系の継承である。
〔アマテラス　→　神武天皇　→　今上陛下〕は女系の継承である。

>>107
創価の工作員そのものだね。




ここは、男系維持スレ。
おまえは、関係無いのがまだ分からないようだな。
サッサと、出て行け！！！！！

私は歴史とか知らないし、難しい事はわからないけど、
天皇陛下は尊敬してるし、日本に天皇家が存在する事を誇りに思う。

なぜ天皇陛下を敬い、対外的に誇りに思えるかを胸に手を当てて考えると、
やっぱりその連綿と続く血統に敬意を抱いてるんだと思う。

じゃあ小泉さん初め、日本の指導者である歴代総理を尊敬できるかと言われたら、
やっぱり天皇陛下のようには尊敬できない。「ただの人間」だから。

民間から婿を迎えて、
「ハイ今日からこの人が天皇陛下です」なんて言われて、
尊敬できるかと言われたら、やっぱり無理。

>101
オレも朝生見てない。
天皇制の在り方だなんてバカバカしくてさ。
天皇制の是非を議題にすべきだよね。

>111
わけわかんないけど、とにかく天皇を尊敬してる、というのはまるきり宗教だな。

朝生やってるね

>>113
？
日本人なら誰でも尊敬して、誇りに思ってるでしょ？
英国王室よりずっとずっと歴史あるんだよ？
世界最古の伝統を持つ皇室が、自分の国にあるんだよ？
誇りでしょ？

は？なんで？
誰に誇るの？
皇室が最古だとあなたも偉いの？
そんなことよりも、あなた自身を誇れるように自分を磨いたら？

>>116
わけわからない。

同じ日本人が金メダル獲ったりノーベル賞もらったりしたら誇らしいでしょ？
松井やイチローが大リーグで活躍したら誇らしいでしょ？
サッカー日本代表が勝ったら誇らしいでしょ？

日本人なら誰だって天皇陛下を誇らしく思うよ。

天皇家を持ってなくて日本がねたましい隣国生まれの人なら別だけど。

女帝はあってもいいんだが、弟とか従兄弟の子孫が継承すべきだな。

天皇ー女帝ー民間人
　　｜
　　ー弟ー天皇
みたいな感じでさ。

天皇を最後の頼りにしてるか？
それは違うと思うがな。

男の人じゃないといけないとはいわないよ。
女帝でもいいっていってんじゃん。
女系はいかんと言ってるだけでさ。

あほじゃねえのか？
宮家はそもそも男系だろ。そこへ明治天皇の皇女が嫁いだところで
女系にかわったりしねえよ。
朝生のあほうども、ここ見ろ。

維持するのが困難なら自然消滅してもしかたないよ。

天皇制を維持することが目的なんじゃないんだ。
正統性のある天皇が続くならそれでいいというだけのこと。
正統性のない天皇制を続けても意味はない。

八木は裏切者だな。
象徴天皇制という制度自体に価値はない。

ヘモグロビンがどうのこうのっていうのに代表される原理論は日本的じゃない
と思うと同時に、こういう無意味な原理論に熱狂（？）するのもじつに日本的
だと思う。

とりあえず崇高を支える原理は最終的に無意味であるんだから、伝統を無意味に
厳守される、もしくはすることが必要である、と同時に無意味であるから崇高と
いう真空にに向かって自動的に生成されるまかせればいいと思う。

俺の足りない頭ではどちらがより有効なのか結論がでない。

とりあえず今、俺が聞きたいのは男系論者は愛子様とその系統が天
天皇となった場合、愛子様及びその系統は天皇と認めないのか？
女系論者には、そもそも崇高というの時事に即して変節していたら
現実的にそのステータスを維持できるのか？ってこと。

ま、そもそも天皇制を認めるのかどうかってこともあるが、それは
別の問題。
個人的には、建国及びネーションステートの建前としてでも統一性
もしくは国民統合といいうのを考えた場合、絶対に空虚であっても
象徴が必要であり、それが米や仏のような理念でなされた、もしく
は理念を利用してなされた場合でない場合、王というのは担ぎ出さ
ざるお得ないと思う。やはり神聖というのは、血が流されなきゃ獲
得されないし、日本の場合は建前として王政復古のためにそれが流
されたんだから。

>>125
何度も書いてるが、女帝は構わないんだよ。
女系になれば、それはもはや天皇じゃない。
天皇として認められない。
>>118のような継承であれば十分認められる。
どこの馬の骨であっても王さえ担ぎ出せばいいなんてことはない。
歴史的文化的天皇でなければ無意味だ。
どっかの軍事政権の将軍のようなものは不要だ。

>>126
なんで駄目なの？という質問以前に現実的に、そうなってしまった場合国民の
コンセンサスは本当に得られないと思う？得られてしまえば、それまでじゃな
い？
というか、愛子様、及びその系統を認めないことのコンセンサスを得る現実的
方法はあるの？商店街のおばちゃんにも通じるような感覚的理屈で？

すなわち、新たな君主制を創製する必要はないということ。
伝統的な天皇制（男系による継承）を維持できないなら
自然消滅してもやむを得ない。

ここの人は天皇の左傾化についてはどう思ってるの？
もっとそういう帝王学の基本のとこ変えるほうが重要じゃないの？

>>127
愛子ちゃんが女帝になることには特に反対しないって。
その女帝がもし旧宮家から婿をとって子孫ができるなら、皇族と認めるし、
その系統が皇位継承しても不都合はない。
だが開闢以来の伝統を覆して継承がなされるならば、
それはどうあっても天皇ではなく新たな君主制の創始にすぎない。
そんなものを現行憲法理念に反してまで維持する必要はない。

>>129
天皇は象徴だから、どういう思想であろうが構わんよ。

>>130
うーん、そういうことを聞きたいんじゃないんだよな・・・
現実的に将来的に男系維持って理屈が通用するのか？通用させるとしたら
国民的コンセンサスを得るその理屈と具体的方策について聞きたい。

俺は国民統合の装置としてネーション＝ステートの創生に米仏のような理
念をもってなさなかった以上天皇制は不可欠であり、その存続は男系かど
うかの問題を超えて必要と考えてるんだけど。

>>130
そう、女系になったらもう天皇じゃないわけさ。
どう言いつくろっても天皇とは言えないもんを天皇と言ってもしらじらしい話だよ。

もし皇統が断絶したらしたで、天皇制を廃してしまうか
適当な女系の子を新たに天皇に推戴するか、そこで決めればいい。

それが筋だろって単純な話ですわ

>>132
そこまでとにかく天皇制が必要だとは思わないね。
歴史的存在としての天皇ならば文化財としての価値は十分あるが、
実際政治的に必要な機能を果たしているかといえば、あくまで
象徴であるにすぎず、必要不可欠な存在とはいえない。
できれば存続してもらいたい程度のものだ。歴史的文化的存在としてね。
国民統合の装置としては日本語もあれば日の丸もある。

その単純な話はが国民に通じるか？
それが現実的問題じゃない？

>>133
ふつうに通じると思うが。

問題は、旧宮家の復帰とか側室についての国民がどうするかだね。
旧宮家復帰はふつうに賛同を得そうな感じだが
側室は難しいところかな。
正直、国民はメディアに扇動されがちで
右にならえで居たいってのが本音だろうし、
側室でもいいんじゃない？的な
返事もかえってきそうなわけだがね。

>>134
いや、その無意味な建前があるのとないのとじゃ大違い、というか
そういうものを無視すると社会秩序そのものが成立しない。
そして現実的に日本には天皇制がありそれが機能し支持されてしま
っている以上、それが利用され続けてしまうのは避けられない。

>>137
いやいや。戦前みたいな体制じゃないから、なくなっても特に問題ない。
歴史的な正統性をもった天皇制だからこそ残す意味があるわけで、
新たな君主制を民主主義や法の下の平等に反してまで維持する意味はないよ。

もう寝るわ。つきあってくれてありがとな。

>>136
ありえない。
特に世界の世論が無視できな現在の日本、というか国家のありかたを考えると
側室がどーのこーのってのは現実的に無理。国家戦略としてそんなことを承認
する政府が生まれる余地は日本にはない。

>>138
国民統合の象徴がない国家はないわけで、その創生が確固として理念をもって
なされたわけじゃない（もしくはその理念のもとに血が流されたという神話が
息づいていない）以上、それに代替するものが必要なわけで、日本には天皇制
がたまたま存在してしまい、それが象徴として利用するのに好都合なこと、及
そのもとに醸成されてしまった国民感情を考えると、男系じゃないから天皇制
廃止っていうのは、現実的に通用しないと思う。つまり、その場合、天皇制を
担ぎ出した党に選挙で負けてしまうということ。
い

誰が小林節氏と山本氏にテレ朝が、最新の朝日新聞の調査を無視して隠して、一つ前のを最新と捏造してたと凸して指摘しといてください。
「女系天皇」の是非については、昨年１１月の前回調査で「女系を認めてもよい」が
　７１％だったのに対し、今回は６０％に減少。反対に「男系を維持する方がよい」は
　１７％から２６％に増えた。

　もっとも、皇室典範について「今のままでいい」とみる人は２８％に過ぎず、「そうは
　思わない」が５２％。天皇について、「男性に限った方がよい」とする人の２９％、
　「男系を維持する方がよい」とする人でも３６％が、将来的には何らかの見直しが
　必要だとした。
　http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200602200300.html

テレ朝の印象操作の誘導もだけど、側室しか言わないが、なら男女産み分けも指摘するべきだし、
昔は、 臣籍降下が“大量に有り”僧籍に成ったり、失脚も大量に有った。
さらに乳幼児死亡率や子孫生存率に出産可能年齢や限界も違う。
現代の環境は側室以上の効果だし、臣籍降下や摂関家など有力者への養子や僧籍も要求され無い。
印象操作ばかりなので、この辺りの指摘をメル凸してください。
私が思うに結局は現在の教育による思考や思想によるのが少子の原因で、これは別系統を認めても同じ事に成る。
昭和初期には側室廃止後なのに皇族数は拡大＝本人の意識問題

>>496
いや、昔は大半が臣籍降下したり、僧籍に入ってるからと言うべき。
側室は近い親等での継承の為で。
３世代たてば９割以上が降下して皇族数が必ず減ってる状態に成る時代を持ちだすなと。

>>143
そういう問題も含めて、そもそもそういう周辺論は無意味。

>>140
頭固いよ。柔軟に考えや。

>>141
印象操作が見え見えだろｗ
まあ、自分の意見をはっきり前に出さない国民性を利用されてるんだろうな。
日本人は右へならえが大好きだからね。

それにしても、こと天皇のことになると印象操作も意味はないと思ってるが・・・。
日本人の本質は忠義とか、他人に迷惑かけないって発想だから。
印象操作も天皇に関しては働かないよ。

>>145
別に天皇制なんてなくても、日はまた昇る、なんとかなる、っていうか生きてるん
だから、ってこと？
それとも、男系原理主義でも別に国民は結局なんとなくＯＫするよ、ってこと？

>>147
今の日本人はただ惰性で生きてるって感じは否めんな。
国としてのあり方なんて、どうだっていいってかんじかな。
それより、不況で生活が苦しくなるのをどうにかしろとか
思ってるんじゃないの？

>>147
いや、それでも空虚な建前がどっかあるっていうのは大事じゃない？
人には優しく。金が全てじゃない。自由。平等。個を超える大きなもの。
そんなもん現実にはどこにあるの？
でもそんな空虚な理念が現実として機能してる側面は否定できないでしょ？
ありえない嘲笑の対象だからこそ、無意識下での信仰の対象、もしくは無意
機を形成する重要な要素の一つとなるってことが。

>>149
いや、俺自身は日本という土地を愛国心から神聖視して
そのために日本は八百万の神が住む土地であるとして、
天皇をその神を祭る代表者として頂くことに不満はないよ。
というか愛国心が収まるところはそこしかないと思ってるし。

ただ、天皇は男系でなくちゃ天皇だとは言えないという当たり前のことが一つ。
そして男系を続けるなら、あらゆる手段を試す努力はしなければいけない。
そこで旧宮家の復帰と側室という方法があって、
国民は、メディア次第によっちゃ両方賛同することになるだろう。
それでも皇統が断絶することはあるだろうから、
そのときは、天皇を敬して断絶したまま廃するか、
女系の子はいるだろうからその子を新たな天皇として奉戴するかってこと。
これはまたみんなで決めればいい。

女系を容認してまで、天皇という形だけがこだわるなら、血を重んずる意味もない。
大統領を天皇と名前を代えた天皇制をつくったほうがましというもの。

>>110
> >>107
> 創価の工作員そのものだね。 ここは、男系維持スレ。
> おまえは、関係無いのがまだ分からないようだな。 サッサと、出て行け！！！！！

アホさ加減も変わらないようだね。その言いぐさを白旗降参と言うのだよ。

男系男子成る破廉恥思想は、中国属国である和国王時代の者だよ。
そんなに、中国属国が好きなのかい。

初代日本国天皇は、女性推古天皇だよ。
それ以前は、中国から天皇と名乗ることを禁止されていた。
つまり、中国属国の和国王だったのだよ。
男系男子は、中国の文化であるのだ。
それを押し付けられていたのだ。

ところが、女性推古和国王は、根性のある甥子の聖徳太子を摂政に任命し
国体を整え、中国属国和国王を返上し日本国にせよと命じた。

聖徳太子もその意図に感銘し大いに努力し憲法１７条官位１２階などを整備し
例の、日出処の女帝推古天皇から日没処の中国随朝煬帝に宛てもの申す。
つつがなきや。
和国国体整備成り、随朝からの和国王を返上し、日本国女帝推古天皇を名乗るので
承知されたい。
以後懇ろに、対等に、つき合いましょうぞと、国書を送り見事に独立を果たし、初代日本国女帝推古天皇
に成られたのだ。

>>149
男系でないと存続させる意味がないというのは思想であって現実ではないよな。
現在では男系を家制度で守っていくのが理想になってる。でもこれを
永久に維持する事は難しいわけだから家制度の中で男系を出来る限り維持してどうしようもない時に女系にする。
これが妥当なとこだろ。

>>151
日本国初代女帝推古天皇を認めるならば、現在の天皇も女系天皇と言うべきものだよ。
中国属国時代の男系男子が好きな方の反論を待ってます。

明治天皇の血を引く皇族、旧皇族方の系図張っておきますね。

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf4984.jpg

男系にこだわる理由で、男系論者がY染色体のことを
テレビであまり言わないのはなんで？
１２５代男系であったことを科学的につっこまれるからかな？
性染色体とはいえ２０００年変わらないものが具体的にあるってことに
なんつーか血のロマンみたいの感じるけどなあ。

>>152
だから、断絶する危機があるからこそ団結もできるわけだよ。
永久にある存在なんてあるわけないし、永久に近いものをそれほど置きたいんなら
機械にでも任せとけばいい。
男系は貫く。この姿勢がまずありきだ。
そこでまず努力する。
それでだめなら、廃するか、女系の子を推戴するか決める。
これが筋。

ってか、日いずるところのって文書出したのは
九州王朝なんだが、その当時の日本と中国の関係は
非常によかったような事記述されてるし。

>>156
努力の方法はどこまで認めるの？

>>155
> 男系にこだわる理由で、男系論者がY染色体のことを
> テレビであまり言わないのはなんで？
> １２５代男系であったことを科学的につっこまれるからかな？
> 性染色体とはいえ２０００年変わらないものが具体的にあるってことに
> なんつーか血のロマンみたいの感じるけどなあ。

　それはね、母は特定出来るが父は推定しか出来ない。
それは、昔も今も同じなのです。
ところが、遺伝子鑑定で、昔でも火葬されず、土葬ならば遺伝子鑑定で父を否定出来るのだ。
つまり遺伝子鑑定で父は否定できるが特定はできない。あくまで父は推定しかできない。
父を否定しか出来ない遺伝子鑑定で、過去の親子関係を否定するのは、あまりにも恐れ多い
ことなんだよ。
よって、性染色体議論は、不用意に用いると歴史の冒涜に成りかねない。

男系は、・・・を無視する空気を出してるスレはここですか？？

>>159
科学的立証ができないことを前提としている議論に
自論を強調したいがために科学と言う絶対性にすがって
科学論を持ち出すなということか。
科学で論じられるようになると、神話的な部分も否めない天皇の歴史においては
その根幹を揺るがすようなことになりかねないと・・・。
うーむ、じゃあ男系にこだわる意味はどこにあるのか。
でもおれは女系論者たちが大嫌いだ・・・。

>>160

イギリスは女系だからって、整理臭ばっかり木にするな

霊主体従とか陰陽でいけば男性が主で女性が従。
血統を継ぐのは男系とするというのは至って自然。

朝生で言ってたんだけど
皇太子殿下夫妻に男子が無いまま、秋篠宮殿下に親王誕生なら
その親王殿下が天皇になる時代は、宮家が全然無い状態で
こんなんでは本当に心配だと言ってたけど。

>>164
だからこそ旧宮家の復帰が必要だと思うね

竹田なんたらとかいう、元宮家のガキが主張しているといういるだけで、男系維持論に与したくない。
あの下品な顔、物言い、言動・・・宮家も野にくだって時がたてば並みの市民より下司になりえるという証拠だな。

　　 ＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人／
　 ）アイ子が天皇になったらウリがナンパするニダ！（
　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ピコーン！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼　　　　　 ウリにも回して欲しいニダ
　ｳﾘﾅﾗ　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 飽きたら棄てるニダ
天皇ニダね！∧＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ノノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩/⌒／|
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　<∀´ヽ> ハメ撮りするニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ノノ￣￣￣￣￣

>>165　平民にされた旧宮家にしてみれば皇位を奪取する好機到来だね。

竹田クンって独身だっけ？
彼にも男子残してもらわなきゃいかんと思うけど、色々活動しててそこんとこ大丈夫なのかな？
旧皇族だってそんなに男系男性いるわけじゃないよな？これが途絶えたらもうどうしようもないよな…皇別摂家ってのはさすがにどうかと思うし。

>>154
> 明治天皇の血を引く皇族、旧皇族方の系図張っておきますね。

ありがとう。でも見づらい。読めない。改良されたし。

>>157
> ってか、日いずるところのって文書出したのは
> 九州王朝なんだが、その当時の日本と中国の関係は
> 非常によかったような事記述されてるし。

日本国の初代女性推古天皇は、九州王朝では無いよ。

卑弥呼は九州部族ではないか？推測されているのが、魏志倭人伝に有る、邪馬台国の卑弥呼で有り
卑弥呼は、
http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/index.html　←は原文訳
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/himiko.htm　←は推測である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%91%E5%BC%A5%E5%91%BC　←解説

いずれにしても日本に記録はない。

しかし、中国属国倭国の国王から日本国初代推古天皇は、随朝にも日本にも記録がある人物です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%8F%A4%E5%A4%A9%E7%9A%87　←解説
http://www.ffortune.net/social/people/nihon-nara/suiko-tenno.htm　←推測
http://homepage1.nifty.com/miuras-tiger/suiko-tennou.html
また、推古天皇は、有能な甥子をつれてきて摂政に任命して日本を独立させたことでも有名です。
http://www2.biglobe.ne.jp/~t-iwata/horyuzi.htm　←聖徳太子と法隆寺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E5%BE%B3%E5%A4%AA%E5%AD%90　←記録

>>161
> >>159
嫌いね。？まあ、好き嫌いは個人の勝手です。
問題は、日本国の初代天皇は、女帝推古天皇ですよね。
この歴史は、認めますか？

推古天皇依然は、中国属国倭国の国王でした。
中国に、天皇と名乗りを上げることを禁じられてましたよ。
それを、倭国の推古国王が、天才と見込んで聖徳太子を呼んで摂政として独立させ
国名も、中国属国の倭国から、日本国と改め、日本国の初代女性天皇に成る野望を実現したのですよ。
聖徳太子も偉かったが、大いなる野望を持った日本国の初代推古天皇も偉かった。
この偉業を大いに称えるためにも、皇室典範を改正し、女帝愛子天皇を誕生させよう。

>>172
女帝推古天皇が自身の政策を舐められないように蘇我馬子とつるんで置いたのが
架空人物である摂政の聖徳太子という説もあるね

>>164
> 朝生で言ってたんだけど
> 皇太子殿下夫妻に男子が無いまま、秋篠宮殿下に親王誕生なら
> その親王殿下が天皇になる時代は、宮家が全然無い状態で
> こんなんでは本当に心配だと言ってたけど。

そのとおりです。
現在の皇室典範は、男性優遇し女性は結婚と同時に追放しているから宮家が亡くなる。
現在の皇室に、男子宮家が誕生したのは、秋篠宮を最後として女性ばかりで断絶しているのです。
女性を追放していたら皇室自体が断絶するのです。

例え秋篠宮家に男子誕生して宮家を立ててもその御子様時代には、他に宮家が寿命で死に絶え
あるいは、女性は結婚で追放されていることになるからです。
ですから、敬宮愛子内親王殿下始め女性宮家を現在の皇室は必要としているのです。

>>165
> >>164
> だからこそ旧宮家の復帰が必要だと思うね

今上天皇とは、赤の他人「３百年前の親戚」など象徴天皇に相応しくは無いのです。
象徴天皇は、親愛され慕われている存在なのに、皇族でもない赤の他人をつれてきて天皇ですはあり得ません。
敬宮愛子内親王殿下や、真子様、佳子様が女性天皇として皇太子となり天皇に成る道を開くべきです。
日本国の初代天皇も女性推古天皇であったのですから。

>>173
> >>172
> 女帝推古天皇が自身の政策を舐められないように蘇我馬子とつるんで置いたのが
> 架空人物である摂政の聖徳太子という説もあるね

一億２千万人いる日本だし、言論表現良心信教宗教の自由だから何を言っても良いが真実は
記録されているいることから推して知るべしです。

何はともあれ、中国属国倭国を独立させ、日本国初代天皇に成った女性推古天皇の偉業は、
聖徳太子を外しては、語れないよ。

>>176
>日本国初代天皇に成った女性推古天皇

???????
大王から天皇ってことか？それはそれでまた違ったような…

>>165
> >>164
> だからこそ旧宮家の復帰が必要だと思うね

象徴天皇は、親愛され慕われている存在なのに、皇族でもない赤の他人をつれてきて天皇ですはあり得ません。

敬宮愛子内親王殿下や、真子様、佳子様が女性天皇として皇太子となり天皇に成る道を開くべきです。
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-03ph-11.html　←敬宮愛子内親王殿下のお写真
日本国の初代天皇も女性推古天皇であったのですから。
http://www.kunaicho.go.jp/sinnen-oshasin/sinnen-h18-00.html#top
皇族でもない者が、皇室乗っ取りを考えないでください。
女性宮家を立て、女性天皇を認めていくのが日本の初代推古天皇の偉業を称える道です。
男系男子の思想は中国の儒教思想の押しつけです。
何時まで中国属国気分を浸れば気が済むのでしょうか？
女性推古天皇のように名目だけの独立ではなく、真の日本文化に立ち返りましょうよ。

>>177
> >>176
> >日本国初代天皇に成った女性推古天皇
> ???????
> 大王から天皇ってことか？それはそれでまた違ったような…

大王ではない。

女性推古天皇以前は、日本国ではなく、中国属国倭国の国王だったのです。

それを推古天皇が独立させ、日本国に改名し、初代日本国の女性推古天皇に成ったのだよ。

>>179
で、それと女系云々の話は関係ないじゃん？
女帝が日本を隋と対等な関係を築いたからってその女帝自身が女系相続したわけじゃねーし

で、問題なのは天皇号を称したのは推古だと確定した説があるわけでない
と言うか天武説の方が有力だと見られてるし
そこのところの検証してそう言ってるの？

大体男系は、男尊女卑〜は旧宮家はコイツの好きな女系で見れば
非常に近い近親である事も分かってないんだよな。

>>180
> >>179
> で、それと女系云々の話は関係ないじゃん？
> 女帝が日本を隋と対等な関係を築いたからってその女帝自身が女系相続したわけじゃねーし
> で、問題なのは天皇号を称したのは推古だと確定した説があるわけでない
> と言うか天武説の方が有力だと見られてるし
> そこのところの検証してそう言ってるの？

俺は、男系男子は中国儒教の伝統文化で日本では伝統文化では無く破廉恥思想なのだと言っている。

皇室典範の　第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
この男系の男子では、女系はおろか、女性天皇をも否定追放するものであり、引いては
中国属国倭国の国王から独立させ、改名して日本国とし国王ではなくその上の天皇を名乗った
女帝推古天皇の歴史をも否定する法律なので改正し女性天皇を認めよと主張している。

女性天皇を認めるためには女性皇族に宮家を立て皇位継承権を与えることから始めることです。
歴史については、独立後の日本国に歴史を残す国体を建国したので記録がある。
もちろん、独立の経緯は中国にも記録があるのですよ。
一億２千万人日本にはいるし、言論表現良心信教宗教の自由だから何を言おうと個人の勝手だが
中国属国倭国の国王から、改名して独立日本国の天皇を名乗ったのは間違いない事実です。
中国は、属国に天皇を名乗ることを許してはいないのです。
隣の韓国も、中国属国朝鮮だったのだよ。
それを日本が独立支援して独立させ韓国と改名した。その後日韓併合したから、あまり関係ないかも？

「男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ」って男系支持派だよな？？？

>>181
皇族でない者を担ぎ出すべきではないでしょう。

皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。←憲法
世襲＝その家の地位・財産・職業などを子孫が代々受け継ぐこと。

天皇の子孫は、子が徳仁殿下、文仁殿下、清子殿下「男性優遇の法律により皇族追放」
孫が、敬宮愛子内親王殿下、真子内親王殿下、佳子内親王殿下方が皇位継承するべきなのです。
それを男系の男子などと言う法律は、中国儒教思想であり、日本の伝統文化とは相反するものです。
日本の天皇制伝統文化は、独立し、日本国に改名し、国王から天皇に成られた女性推古天皇こそが
日本の伝統文化の始祖なのです。

ですから、女性皇族の宮家を立て、女性皇太子を認め、女性天皇を認めるべきなのです。
男系男子は中国儒教思想であり、女性天皇を認めないのです。
ところが、日本国初代天皇は女性推古天皇なのです。
日本の歴史を冒涜する男系男子の皇室典範を改正は、即刻実行するべきです。

>>183
> 「男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ」って男系支持派だよな？？？

男系男子を否定する者ですよ。
男系でも女系でもかまいません。
今上天皇陛下の子孫が皇位継承すれば良いことです。
今上天皇陛下の御子様や御孫様が皇位継承すれば良いのです。
女系でも男系でも、男子でも女子でもかまいません。

115 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 16:36:29 ID:Hv6AN3WR
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140779689/715
715 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/02/25(土) 04:28:50.25 ID:sQoOULP+0

●●●日の丸をどうしても映したくないＮＨＫ●●●
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1140777152/

23 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2006/02/25(土) 03:40:15 ID:AfvCl1b6
>>1
日本中が待ちに待った日の丸ウイニングランinトリノ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

shizuka_arakawa_flag_of_japan.jpg
http://kiken.jp/sports/sports/log/20060225021046/img/img2187.jpg
　（ミラー
　（http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1140802261805.jpg
　（http://www.101fwy.com/olympiad/src/1140802041296.jpg
　（http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up0035.jpg

ついでに、荒川のイナバウアーがたまらん。
http://www.kiken.nu/laugh/neta/detail.php?no=20060225033115&id=3491

>>185
でもあんたの文読んでて「お、こりゃ女系支持かな」ってなる人いないと思うんだよな。
本当に女系支持なら、もっと人を説ける文を書いてほしい。あんたの文はただ話がグチャグチャになるだけじゃん。

大体色んな見方が出来ることなのに日本国初代天皇となった推古天皇とか断言するのはどうかと。

>>182
は？
お前HNと内容が矛盾してるよ？
意図して矛盾させてんの？
＞帝推古天皇の歴史をも否定する法律なので改正し女性天皇を認めよと主張している。
お前が主張してるの「男系の否定」だろ
男系は女性天皇の存在も否定しとらんわ

＞一億２千万人日本にはいるし、言論表現良心信教宗教の自由だから何を言おうと個人の勝手だが
＞中国属国倭国の国王から、改名して独立日本国の天皇を名乗ったのは間違いない事実です。
＞中国は、属国に天皇を名乗ることを許してはいないのです。
話を摩り替えずに「天武から天皇を号したとされている説が有力なのに何故推古からだと主張するのか」
根拠を言え、根拠を

>>185
ああじゃあつまり男系でも女系でもなく直系主義者ってことなのか
現在の天皇陛下の子孫であれば誰でもいいってことか

>>189
> >>185
> ああじゃあつまり男系でも女系でもなく直系主義者ってことなのか
> 現在の天皇陛下の子孫であれば誰でもいいってことか

その通りです。
男系男子の伝統は中国慣習の押しつけです。日本の伝統ではありません。
日本には、日本独立の偉業のあった女性推古天皇の存在が大きいのです。

男系男子と言う醜い中国伝統継承のために側室（そばめ・めかけ）を姦淫し
１２５代の内６９代がそばめ・妾の子が継承している。
男系男子継承は、日本の恥辱なのです。
妻以外姦淫しては成らないのです。
妻以外は、隣人の女なのです。
これは、人類の掟てであり日本の伝統なのです。
それを中国儒教が破壊してしまったのです。

しかし何で愛子様なのかな？
長子優先という意味なら、孫が3人居て3人とも同じ権利なら、愛子様より
眞子様のほうが優先だろう。

男系男子派の総裁・八木秀次先生が述べているように、「神武天皇のＹ染色体」を持つ者だけが、
皇位を継承できるのだ。従って、歴代の全ての天皇が本当に「神武天皇のＹ染色体」を持っているかどうかを、
墓を掘り返して、ＤＮＡ鑑定で調べる必要がある。

犯罪捜査・親子関係の判定で、ＤＮＡ鑑定の技術は利用され、その精度は高い。特に、第２６代継体天皇が、
本当に「神武天皇のＹ染色体」を持っていたのかどうかを綿密に調べる必要がある。

ＤＮＡ鑑定の結果、「神武天皇のＹ染色体」を持っていない人物が、過去に天皇として即位していたことが
判明した場合、一体どうなるのだろう。その子孫に該当する現在の天皇陛下が、天皇の地位から引きずり
下ろされるかもしれない。

「我こそは真の天皇」と名乗り出る輩が続出するだろう。とてもにぎやかになりそうだ。

>>191
> しかし何で愛子様なのかな？
> 長子優先という意味なら、孫が3人居て3人とも同じ権利なら、愛子様より
> 眞子様のほうが優先だろう。

愛子様なのは、長子優先だからです。
女性皇族に皇位継承権を与えたときの継承権は、
１．徳仁殿下、２．愛子殿下、３．文仁殿下、４．真子様、５．佳子様に成ります。
これで、理解いただけましたか。？

つまり、明仁天皇陛下の長子徳仁皇太子殿下が第１位、長子徳仁の長子愛子様が第２位に成る。
第３位が天皇の次男秋篠宮、第４位が次男の長女真子様、第５位が次女の佳子様に成ります。
長子継承とは、長子→長子→長子と継承すると言うことです。
しかし、世の中何があるか解りません。
長子に事故が起きたとき、次子「次男次女」が継ぐ事になります。

>>193
最終的に決めるのは国民で、法律では無い。
国民の意思に沿わない法律は変更すればいいだけ。
法律ってのは心の問題に関しては無力なもんなんだよ。

>>194
> >>193
> 最終的に決めるのは国民で、法律では無い。

そのとおりです。
最終的には、皇室会議の議が優先されるでしょうね。
皇室会議は、議員10人でこれを組織する。
２　議員は、皇族２人、衆議院及び参議院の議長及び副議長、内閣総理大臣、
宮内庁の長並びに最高裁判所の長たる裁判官及びその他の裁判官一人を以て、これに充てる。

> 国民の意思に沿わない法律は変更すればいいだけ。
> 法律ってのは心の問題に関しては無力なもんなんだよ。

その通りです。
だから、内閣総理大臣が皇室典範を日本の伝統文化に相応しい改正案を議会に提出し
議会の議決で改正するのです。

>>192
男系論者が科学論を持ち出すと
永田みたいに自滅しかねないぞ。

>>174
旧宮家復活案は男系天皇維持派で、今上陛下とは遠くなる。
他方女系天皇容認派は明らかに今上陛下直系での皇位継承だから
今上陛下の意向にかなっているのではないか。

この背反した二つの案で皇位継承をめぐって、国民が巻き込まれ二つに割れた。
双方とも納得して皇位継承が行われるということは無いだろう。
こういう論争に国民が参加するのは好ましいのか？

>>196
> >>192
> 男系論者が科学論を持ち出すと
> 永田みたいに自滅しかねないぞ。

仰る通りです。
母は特定出来ても、父は、今も昔も推定していたのであり特定は出来ません。
現在の科学では、父を否定できますが特定は出来ず推定有るのみです。

>>195
君の過去レスを拝見したが、判ってる割にはソノ法律論を拠点に随分男系論を
否定してるではないか？
それはここを訪れる人をミスリードさせる為にしか思えないのだが？

>>193
その長子優先という思想が前近代的だよね。
長男(長子)と次男(長子ではない子)の遺産に遺言もなしに差をつけたら訴訟対象になるよ。
男女問題は細かいところまで問題にするのに、なぜ誕生順じゃなくて長子優先なのか矛盾していると思うよ。

　　　　　　　　　　 　　　/:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::...........　　　　　ヽ 　いいかい、日本は天皇をいただいて
　　　　　　　　　 　 　　 |イ:::::::::/:／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　 　 　 　　|:::::::::レニヽ!::::::::::::::::_ィ::::,ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　　できた国なんだ。
　　　　　　　　　　　 　 　 j八::::ｌif�_|::::::イ:∠_｀|X　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　　　／フヘV ` ＾イ/ '　ィ7 `ト、 `|::/::::::::,‐v、::::::/::::::::::| 　　ながい歴史の重みに耐えて
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　/　 /　　´ 　 　　 `´ ″ レ::イ:::/　'　〉:/:::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　 |　 / 　 ′{　、　　　　　 ／ヽ／リ:/　 '　レ::::::::::::::::::′ 　　　みんなで守ってきた
　　　 　 　　　　　　 |　　　 イ　　　　　　　 ／　／∠／　/　,ハ:::::::::::::::/
　　 　 　 　 　　　　 ｌ　　　　i　　-_、　　／　　厶-‐'　 ／　/ /::::::::::::::′　　　 国の大切な伝統なんだよ。
　　　　　　　　　　　′ 　 　 l　　`　｀ /　　　/　　　　 　／ /:::::::::::::::i
　　　　　　　　　　ノ　　 　　,ハ　　　 /　　　　　　　　 　　／::::::::::::::::::| 　　ただ生活したいだけなら猿でもできるだろう？
　　 　 　　-‐＜　　　　　／　 ヽ　　|　　 　 　 　 　 　 イ￣｀ヽ::::::::::::|
_　-‐. ´: : : : : : :ヽ 　 　 　__ ∠　`¬ 　 　 　 　　　／ _Ｌ - ´ |:::::::::::| 　　でもそれじゃあ、欲望の奴隷になるだけ。
: : : : : : : : : : : : : :ｌ　　 ／　く　　　 /　　　　　　 ∠ - ´　　　　|:::::::::::l
: : : : : : : : : : : : : :レ '　　　,⊥ -‐く　　　　　 ／ 　 　 　 　　　 i、::::::::、　　　　 文化も　誇りも　ない。　　日本人はね、
: : : : : : : : : : : : : :| 　 　／: : : : : : : :ヽ 　 ／　　 　 　　　　　　__ ゝ、::::゛、
: : : : : : : : : : : : : :|　 ／: : : : : : : : : : : :∨　　　　　　 　 　　／　　　 `ー-、 そうしなかったからすごい伝統が残ってるんだよ。　　

男系男女でいいって。
別に男子に限らなくてもいいけど、男系であることは
天皇であることの必須条件だよ。

>>197
> >>174
> 旧宮家復活案は男系天皇維持派で、今上陛下とは遠くなる。
> 他方女系天皇容認派は明らかに今上陛下直系での皇位継承だから
> 今上陛下の意向にかなっているのではないか。
>
> この背反した二つの案で皇位継承をめぐって、国民が巻き込まれ二つに割れた。
> 双方とも納得して皇位継承が行われるということは無いだろう。
> こういう論争に国民が参加するのは好ましいのか？

民主主義だから、国民が男系の男子として日本国初代天皇を否定する皇室典範を改正を
望むのか、望まないのか大いに議論するべきです。
男系の男子は、中国儒教思想を具現した者であることは間違い有りません。
男系の男子では、女性天皇は永久にあり得ないのです。

しかし、女性天皇が日本国と命名し、倭国王から日本国の天皇に格上げしたのは史実からも確かなのです。
女性天皇を否定した男系の男子は改正するべきなのです。

女系になったらそりゃ天皇じゃない。
少なくとも歴史的な天皇ではありえない。
新たな君主制の創始だが、そこまでして君主制を維持する意味はない。
それだけのことだよ。

>>203
じゃあ、君は漢字を使うな。
中国伝来の文字だからって漢字を使わずにすませられるか？
天皇ってのは確かに儒教思想というか姓という概念に基づくものかもしれんが、
それで長年やってきているわけだから、日本の伝統なのさ。

>>204
うむ、そう云うこった。まがい物はいらん。

>>203
統合の象徴なのに、それをめぐって国論が割れるって言うのもなんだかなー。

> 男系の男子は、中国儒教思想を具現した者であることは間違い有りません。

昔話は関心ないけど、天皇という称号が中国の道教の影響じゃないかな。
儒教ってのはその道教から発達したが、やがて道教と論争して勝利し、
官学となった。こういう天皇という呼び方は気にならないのですか？

>>200
> >>193
> その長子優先という思想が前近代的だよね。
> 長男(長子)と次男(長子ではない子)の遺産に遺言もなしに差をつけたら訴訟対象になるよ。
> 男女問題は細かいところまで問題にするのに、なぜ誕生順じゃなくて長子優先なのか矛盾していると思うよ。

長子優先で、誕生順では無い事ですね。それは、矛盾が無いのですよ。それでは、説明する。

事故がなければ、皇太子殿下が天皇に即位する。
徳仁天皇の御子様は愛子内親王殿下ですので愛子様が皇太子殿下に成るのです。
象徴天皇は、国民が親愛し慕われる方であるべきで、幼いときから国民が次の天皇は
この方と親愛し、慕われてきた愛子様が成るべきなのです。
それが、憲法の皇位継承は世襲すると言うことです。
世襲＝親から子へ、子から孫へと引き継ぐことです。
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-03ph-11.html　←皇位継承第２位に成るべき敬宮愛子内親王殿下の写真

>>205
少し言わせてくれ、天皇は明らかに儒教思想の産物ではないぞな。
儒教思想の産物なら明らかに革命で滅んでいる。全く違うものだ。
『皇帝』は寿命が尽きるものであり、『天皇』には寿命は無いんだ
『神』の系譜だから。
皇帝に対立する概念として天皇と振っただけで、その概念は前からあったと
考えるのが妥当だと思うんだが？いかかがかな？

儒教思想の体現というのは、科挙で選ばれた官僚による支配だよ。
儒教と道教は別物だと思うけど、天皇号は天のなんとかってところから
とられたもんじゃないかと思う。
天の浮舟とかあるじゃん。あっちのほうね。つまり神話と結び付いた号
なんじゃないかな。確かに道教に北極星を表すものとして天皇という
言葉はでてくるみたいだし、そっからきたという学説はあるらしいけどね。

>>209
ああ。うん。そういうつもりだよ。
>>210でも言ってるようにね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/

↑のスレで明治天皇は長州がつれてきた部落民だって言ってる。
雅子さんが、その事をしって、発病。鬱がなおらんらしい。

天皇の血統は明治で絶えてるらしいぞ！

>>208
ただの愛子に惚れこんだロリコンだな。

>>208
それは東宮が即位後に継承順位を変えればいいこと。
体系としては矛盾しています。

ただ、姓の概念とは密接に関係してると思う。
逆の概念というか…。
つまり姓のない天皇家は姓を持たないことで易姓革命から
逃れてるわけだが、それはやはり姓という概念の裏返しだろう。
姓という概念ぬきにそうした概念には辿り着かないだろうからな。

>>209
>>210
天を治めるのが天皇で、地上を治めるのが皇帝という中国の神話、たぶん道教だろう。
儒教思想はダメで道教はＯＫというのは、おかしくね？
漢字使用の是非についても指摘もあったけど。

ただの学歴コンプレックスのバカが暴れてるだけじゃん
相手する必要なし

>>205
> >>203
> じゃあ、君は漢字を使うな。
> 中国伝来の文字だからって漢字を使わずにすませられるか？

仰る通りです。
日本は、中国の属国倭国として中国文化圏にどっぷり浸かってました。
ですから、中国文化を全て否定せよとは言いませんよ。
是は是非は非として、選択選別せよと言うことです。
それでは男系は何故非なのかと言う事が取っても大切ですね。

それは、男系維持のために、人類の掟妻以外の者を姦淫するなと言う大切な道徳戒律を
犯す者だからです。
男系維持は、妻以外の者を姦淫して成り立つ者でした。

その証拠は、１２５代の内６９代が「そばめ・妾の子」なのです。
それは、現在は犯罪ですが、過去に於いても道徳戒律を犯す者です。
子孫繁栄は、一部の特権階級の専売特許ではないのです。

子孫継承は、日本国民全員が自分の子孫を残したかったのです。
その望みを絶ちきる制度が男系でありそのセットである「そばめ・妾」の姦淫だったのです。
だから非なのです。

> 天皇ってのは確かに儒教思想というか姓という概念に基づくものかもしれんが、
> それで長年やってきているわけだから、日本の伝統なのさ。

その通りです。
俺も天皇制は日本の伝統であると理解している。
しかし、それは、日本国として独立した女性推古天皇の偉業の成果であり、
男系の男子では有るべきではないのです。
女性天皇即位の為の皇室典範を改正を急ぐべきです。

>>216
儒教思想がだめなのは、民主主義に反するからだよ。
それに道教がおけとかいう話でもない。
中国文明からいろんなもんが入り込んでいるが、
それを日本流にアレンジしてきたり、つけくわえてきたのが日本文明なのさ。
だから、天皇号がたとえ道教から来たものであっても、別に問題じゃない。

>>215
易姓革命とか中国文明が入って来る前に、日本人独特の宗教観が養われていたと思われる。
姓がないのは全ての国民に君臨する者故ではなかろうか。
定説学説で決定的なものは無いのだが。

皇位継承をめぐって論争することがおかしい気がする。
双方が納得する結論は出ないから、多数決になるね。
どっちが多数派か？

そもそも氏姓制度って日本の場合、天皇が臣下の役割に対して姓を与えてたので
根本的に中国の氏姓とは別物じゃん
たまたま概念が似てたから同じ言葉に当て嵌めただけなんじゃねぇ？

>>207
> >>203
> 昔話は関心ないけど、天皇という称号が中国の道教の影響じゃないかな。
> 儒教ってのはその道教から発達したが、やがて道教と論争して勝利し、
> 官学となった。こういう天皇という呼び方は気にならないのですか？

あはは、だから是は是非は非で選択選別して良いところを継承する。

>>103
もし仮に腕力の弱いものを守ることが日本の伝統文化だったとしても、
皇位の継承はこれまで一系に限られてきたのは紛れもない事実だ。
そのことを君はどのように説明するのだろうか。

＞国家としても、常に弱い者の見方だったのだ。
本当にそうだろうか？では君は、大正四年に大隈内閣が中国に突きつけ二十一か条の要求をどのように解釈するのか。

>>218
>人類の掟妻以外の者を姦淫するなと言う大切な道徳戒律を 犯す者だからです。
その掟ってだれが決めたの？初耳なんだけど？
ではムスリムたちは姦淫バリバリの屑というのだな？
それって、差別じゃネ？

>>218
いや推古天皇がなにか偉業をやらかしたってわけじゃない。
女帝はあってもいいとは思うが男系でなければ天皇じゃないのさ。
それが歴史的な天皇というものだ。
皇室典範を改正するなら、男系男女とすべきであって、決して女系を
皇族と認めるべきではないんだ。

>>105
皇族であっても婚姻の自由が認められるべきだという昨今の時勢にあっては、
女性天皇は現実的ではない。
なぜならば、将来天皇として即位することになるであろう女性が民間人と結婚すると、
天皇家が民間から婿を迎えるというこれまでにない事態となるからだ。
天皇家は、そんじょそこらの家柄とは違う、日本という国にとって特別な家柄なのだから、
女性皇族を嫁には出しても、婿など迎えるべきではない。

>>223
つーと、あなたは儒教は嫌いで、道教はＯＫなのね。
側室で妻以外姦淫というけど、妻以外がダメというのはキリスト教かな。
側室制度は儒教以前だろう、いくらなんでも。
日本は江戸時代や戦前まで夜這いがあったぞ。

>>222
まあ、そういうこともありうるが、中国の易姓革命とかの
観念が入ってきていて、その影響が皆無とも思えないのね。

>>224
> >>103
> もし仮に腕力の弱いものを守ることが日本の伝統文化だったとしても、
> 皇位の継承はこれまで一系に限られてきたのは紛れもない事実だ。そのことを君はどのように説明するのだろうか。

だから、是は是非は非で選択選別して良き者を継承しようよ。
倭国の国王で有ったのを、独立させて日本国の天皇にした推古天皇を無視する男系の男子では
女系はもとより、女性天皇の即位でさえ拒否するものであり歴史を冒涜する皇室典範は改正しようよ。

> ＞国家としても、常に弱い者の見方だったのだ。
> 本当にそうだろうか？では君は、大正四年に大隈内閣が中国に突きつけ二十一か条の要求をどのように解釈するのか。

何を突き付けたか知らないが、全ての日本人全ての政府がそうとは限らないから現在の男系の男子と言う弱い女性皇族追放の
法律が存在している。
それは、間違いだから元に戻して女性推古天皇の偉業継承者の女性天皇が誕生させようよと言っている。

女系でも男系でも、どっちでもＯＫ、決まったほうに従うよ（笑）

>>218
>人類の掟妻以外の者を姦淫するなと言う大切な道徳戒律を 犯す者だからです。
その掟ってだれが決めたの？初耳なんだけど？
ではムスリムたちは姦淫バリバリの屑というのだな？
それって、差別じゃネ？
都合が悪いとスルーなのね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
自分が女性天皇について現代においては現実的ではないと考える理由は>>227で述べたとおりである。
しかし二十一か条の要求も知らないで、
よくもまあ国家としても常に弱い者の見方だったなどとぬけぬけと仰ることができるものですなあ。

>>225
> >>218
> >人類の掟妻以外の者を姦淫するなと言う大切な道徳戒律を 犯す者だからです。
> その掟ってだれが決めたの？初耳なんだけど？
> ではムスリムたちは姦淫バリバリの屑というのだな？
> それって、差別じゃネ？

妻以外姦淫してはならないのが日本古来の掟であり法律依然の暗黙の戒律ですよ。
それを儒教男系維持のごり押しでそばめ・めかけを姦淫して来たのです。
これは、許されないことです。
これが正しいと言う日本の伝統なら一夫一婦制の民法はとっくに改正され
一夫多妻制度に改正しているよ。
そばめ・めかけ姦淫を止めさせたいとの昔からの願望と悔しさが、
一夫一婦を犯す者を犯罪者とした今日の法律を支持して
維持しようとしているのです。

>>233
女帝が結婚するとして、民間人を皇配とするのは別に構わないんじゃね？
その子供を皇族としないあるいは一代限りの皇族として、皇位継承権を
認めなければいいと思う。

>>232
そいつは反論できない事言われるとスルーして300くらいレスが付いた後で同じ事書き込む

>>234　夜這いの伝統はあったけどな、妻も娘も。

>>234
おいおい。日本古来の掟じゃないよ。
ず〜っと側室はあった。
現代文明とはあいいれないってことだけで、
いまでも妾を囲う甲斐性ありはいる。

　　　　　　　　　　 　　　/:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::...........　　　　　ヽ 　いいかい、日本は天皇をいただいて
　　　　　　　　　 　 　　 |イ:::::::::/:／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　 　 　 　　|:::::::::レニヽ!::::::::::::::::_ィ::::,ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　　できた国なんだ。
　　　　　　　　　　　 　 　 j八::::ｌif�_|::::::イ:∠_｀|X　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　　　／フヘV ` ＾イ/ '　ィ7 `ト、 `|::/::::::::,‐v、::::::/::::::::::| 　　ながい歴史の重みに耐えて
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　/　 /　　´ 　 　　 `´ ″ レ::イ:::/　'　〉:/:::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　 |　 / 　 ′{　、　　　　　 ／ヽ／リ:/　 '　レ::::::::::::::::::′ 　　　みんなで守ってきた
　　　 　 　　　　　　 |　　　 イ　　　　　　　 ／　／∠／　/　,ハ:::::::::::::::/
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>>234
えーと日本古来からの風習では甲斐性さえあれば妻以外に女性を囲うのは普通の事だが？
妻以外と姦淫してはいけないってそれこそお前の嫌う儒教の思想だぞ

> >>218
> >人類の掟妻以外の者を姦淫するなと言う大切な道徳戒律を 犯す者だからです。
> その掟ってだれが決めたの？初耳なんだけど？
> ではムスリムたちは姦淫バリバリの屑というのだな？
> それって、差別じゃネ？
お前焦ってるぞ落ち着けｗｗｗｗｗ
お前は『人類の掟』と書いている。なんで日本の暗黙の了解まで後退する？
では改めて聞こう。ムスリムは姦淫バリバリの屑なのだな？
スルーは許さん。言った事に責任もて。

>>226
> >>218
> いや推古天皇がなにか偉業をやらかしたってわけじゃない。

倭国の推古国王は、独立して日本国の天皇に成りたかったのだよ。
そこで、当時天才と言われた、甥の聖徳太子を呼んできて摂政に任命し
独立して天皇にしておくれと厳命した。

独立と天皇の名にしびれた聖徳太子は良く働き官位１２階を定め憲法１７条制定し
ついに、日出処の天子が日没処の天子に致す。つつがなきや。
貴国より立派に国体を整えたので日本国として独立する。
以後対等に、懇ろにつき合いましょうぞと国書を送らせ本当に独立を成し遂げたのだ。

中国属国倭国から独立を記念して日本国に改めた。
国王も改めて、天皇に成ったのだ。
これは、史実から推して当然の真実である。

天皇は、憲法の世襲＝親から子へ子から孫へと継承した者が天皇でありそれ以外は天皇ではない。

つまり女帝の子供は
男女にかかわらず女性皇族と同等の扱いにすれば
問題ないと思う。

>>235
あなたの考えには譲歩できないこともないが、それでも自分は天皇家が婿を迎えるということには反対だ。
もし女性天皇が即位してその子供が皇位を継承できないとなれば、
また○○様がお可哀想なんていう馬鹿な意見が出てくるのではなかろうか。

>>242
勝手な歴史を作るな
大和朝廷とそれまでに金印を受けた倭国の関係は未だに明らかになっていない
つまり大和朝廷が冊封体制に組み込まれていたかどうかは不明なんだよ

>>227
> >>105
> 女性天皇は現実的ではない。
> なぜならば、将来天皇として即位することになるであろう女性が民間人と結婚すると、
> 天皇家が民間から婿を迎えるというこれまでにない事態となるからだ。

時代錯誤するな。
女性は、夫と結婚するだけだ。男性が妻と結婚するのと同じ事だ。
婿養子ではない。女性皇族の配偶者であり夫なだけだ。

つまり男性皇族の妻であり配偶者と同じ事です。

>>246
お前にそんな事を答える資格はない。
> >>218
> >人類の掟妻以外の者を姦淫するなと言う大切な道徳戒律を 犯す者だからです。
> その掟ってだれが決めたの？初耳なんだけど？
> ではムスリムたちは姦淫バリバリの屑というのだな？
> それって、差別じゃネ？
お前焦ってるぞ落ち着けｗｗｗｗｗ
お前は『人類の掟』と書いている。なんで日本の暗黙の了解まで後退する？
では改めて聞こう。ムスリムは姦淫バリバリの屑なのだな？
スルーは許さん。言った事に責任もて。

回答してもらおうか

>>242
そりゃ違う。実質として中国の属国になったことはないよ。
だから独立云々は名目的な話だ。
というか、君は皇帝というものをどうとらえているのか？
皇帝というのは基本的に同一文化圏を統べるただ一人の存在だ。
つまり日本という国が中国から独立したわけではなく、
日本文明が中国文明から独立したものなのだよ。
それゆえ、日本は日本だけで天下となるわけだ。
渤海を日本の册封体制に組み込もうと苦心したりしたけどね。
どっかの国みたく、皇帝の使者にはいつくばって礼を取らされる
ことはなかったのさ。だから実質的属国ではなかったのよ。

>>228
> >>223
> つーと、あなたは儒教は嫌いで、道教はＯＫなのね。
> 側室で妻以外姦淫というけど、妻以外がダメというのはキリスト教かな。

馬鹿を言うな。
現在の日本の掟がそうなっている。
これは、昔から妻以外の姦淫を処罰したいと願った日本国民の願望が実現したのだ。
現在の日本国民は、皆キリスト教と言いたいのか？
馬鹿馬鹿しいことを言う出ない。妻以外姦淫してはならないのは、日本古来の暗黙の定めだ。

> 側室制度は儒教以前だろう、いくらなんでも。
> 日本は江戸時代や戦前まで夜這いがあったぞ。

あほくさい。
犯罪者はキリスト教でも妻以外姦淫する者がいる。
アメリカ大統領クリントンはたぶんキリスト教だろうが、不適切な関係「妻以外を姦淫した」をした。

功名が辻を見よう。さらばじゃ。

>>244
まあ確かにね。ヨーロッパ流、あるいは通常の一般家庭と同様に
皇室を見ようとする国民も多いかもしれん。
でも皇室とはそういうもんだと教育すればそれでいいような気もするけど。

中間勝利宣言のようですなｗｗｗｗ
また見かけたら同じネタで苛めてやる。

>>246
女性皇族と民間の男性が結婚した場合、
民間の男性が自らの姓を捨て皇族となるならば、まぎれもなく天皇家が婿を迎えたということではないか。

>>249
＞馬鹿馬鹿しいことを言う出ない。妻以外姦淫してはならないのは、日本古来の暗黙の定めだ
歌垣も知らないんだな

>>251
なるほど義務教育で皇室についてしっかりと教えるようにするならば、>>235のようなやり方もいいかもしれませんね。

>>251
ヨーロッパ風にする必要はないとか何とか意見があるけど明治以降の皇室の服装や晩餐会などの様式はどうみてもヨーロッパのバクリをしてるとしか思えないのですが。
こういう習慣を改めろと言う意見が無いのは何故？

>>256
そういう主張もあってしかるべきでしょう。しかし一系の天皇制を守らないことには、元も子もないわけですから。

>>245
まさに、その通り金印を受けたのは九州王朝であるなどの
他の説は根強く完全に破廉恥の言ってる事は決め付け

>>258
まあ確かにそんな説（というか日本書紀史観）もあるだろうけど、
多数説は倭王武を雄略と見るのを代表として大和朝廷の外交と
見てるんじゃないかな。

>>256
食べる物、着る物、そういうもんは時代と共に移り変わるものさ。
皇室の根幹にかかわるような問題じゃない。
ヨーロッパ流の晩餐会はプロトコルなのよ。
国際的なつきあいの手順なのさ。

自分達に都合のいい要素は最大限プッシュし
都合の悪い事実は捏造だの偽書などとのたまい
狭い視点でしか物を見ることが出来ない
のは隣国の国民の特徴。
一部の右翼にもそんな人がいるけど
とにもかくにも
全てを見た上で包括的に考えないといけない。

>>259
西欧人に畳に座って箸で食えって言ったら、あちこち汚れそうだな

朝生　世論調査

女系反対　47％
女系容認　43％

男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。

↑このコテを無視しましょう。
こんなのに付き合っていると有意義な議論が出来なくなってしまいます。

>>218で
＞俺も天皇制は日本の伝統であると理解している。
＞しかし、それは、日本国として独立した女性推古天皇の偉業の成果であり、
＞男系の男子では有るべきではないのです。
＞女性天皇即位の為の皇室典範を改正を急ぐべきです。

↑と主張し、男系男子の天皇を否定してしまいました。
これは今上天皇陛下をも否定する、恐れ多い愚論です。

そしてコテで”男尊女卑”と謳いながら、女性の地位を高めようとするあまり”男女平等”を通り越して、
男性の地位を下げずんだ”女尊男卑”論者だということを証明してしまいました。

明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

証拠がねーでしょ

明治天皇の血を引く皇族、旧皇族方の系図張っておきますね（修正版）。

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf5231.jpg

>117
>同じ日本人が金メダル獲ったりノーベル賞もらったりしたら誇らしいでしょ？
オレには関係ない。

>松井やイチローが大リーグで活躍したら誇らしいでしょ？
オレには関係ない。野球に興味ないし。

>サッカー日本代表が勝ったら誇らしいでしょ？
オレには関係ない。

>日本人なら誰だって天皇陛下を誇らしく思うよ。
オレは思わない。

>天皇家を持ってなくて日本がねたましい隣国生まれの人なら別だけど。
オレは日本人。
韓国人は日本を妬んでないと思うよ。
あなたが日本を誇りに思うのと同じくらいに韓国を誇りに思ってるんじゃないかな。

韓国人が日本人を妬んでいない数々の証拠
その1　コムド
その2　サウラビ
その3　マンファ
その4　テコンドー
その5　コムド
その6　パワモン
その7　ユド
以下省略

>>266

女系だろ。

>>193
長子優先ならマコの前に黒田の嫁はんがくるのでは？
皇位継承順位

>>266
長子優先なら今上天皇より姉の成子様の方が皇位継承権上だったし、
大正天皇より房子様、昌子様、允子様、聡子様の方が上だし
突然皇位継承の順番替えちゃうのはなんだかなあ。

>>249
今の価値観で過去を擬制するのは愚かじゃないかな。
明治維新や敗戦でＧＨＱ（キリスト教徒）による占領があり
日本人の価値観は変わってきてる。もう少し調べたほうが良いと思う。

女性天皇支持のあなたの理由がお寒いよ。

>>186
> 日本中が待ちに待った日の丸ウイニングランinトリノ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>
> shizuka_arakawa_flag_of_japan.jpg
> http://kiken.jp/sports/sports/log/20060225021046/img/img2187.jpg
> 　（ミラー
> 　（http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1140802261805.jpg
> 　（http://www.101fwy.com/olympiad/src/1140802041296.jpg
> 　（http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up0035.jpg
>
> ついでに、荒川のイナバウアーがたまらん。
> http://www.kiken.nu/laugh/neta/detail.php?no=20060225033115&id=3491

へー、こんな日の丸映像が有ったのですか。
NHKはこの日の丸映像を徹底して避けて放送していたね。
NHKの反日映像は、酷すぎるね。

税金で運営しているNHKが日の丸君が代を避けたがるのは何故だ。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/101000/20060224114075815655848800.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/101000/20060224114075050171700100.jpg

明治天皇の正体は、大室寅之祐であることくらい、知ってるだろう。
もう、系図は途切れてるんだよ。男系でも女系でも、関係ないよ。
睦仁は１６歳で、暗殺されたんだよ。その時、天皇家の歴史は、終焉したのさ。
孝明天皇が暗殺されてから、歴史が狂ったんだよ。

男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。

↑このコテを無視しましょう。
こんなのに付き合っていると有意義な議論が出来なくなってしまいます。

>>218で
＞俺も天皇制は日本の伝統であると理解している。
＞しかし、それは、日本国として独立した女性推古天皇の偉業の成果であり、
＞男系の男子では有るべきではないのです。
＞女性天皇即位の為の皇室典範を改正を急ぐべきです。

↑と主張し、男系男子の天皇を否定してしまいました。
これは今上天皇陛下をも否定する、恐れ多い愚論です。

そしてコテで”男尊女卑”と謳いながら、女性の地位を高めようとするあまり”男女平等”を通り越して、
男性の地位を下げずんだ”女尊男卑”論者だということを証明してしまいました。

男系は〜が荒らしにきたら　こうやってコピペするスレですね？？

おｋです

>>253
> >>246
> 女性皇族と民間の男性が結婚した場合、
> 民間の男性が自らの姓を捨て皇族となるならば、まぎれもなく天皇家が婿を迎えたということではないか。

そんなことはないよ。
皇族と言う制度自体が性を排除しているだけだからね。
その皇族に成れば制度上の問題で婿だの嫁だのと言う問題ではない。
単なる配偶者であり、妻であり夫であると解釈するのが自然なのです。

>>254
> >>249
> ＞馬鹿馬鹿しいことを言う出ない。妻以外姦淫してはならないのは、日本古来の暗黙の定めだ
> 歌垣も知らないんだな

そのようにして妻を決めたのですよ。
配偶者を見つけるに、自由恋愛あり、見合い有り、歌垣有り、出来ちゃった結婚有り、
通い婚あり、で良いではないか。

犯罪なのが、そばめ・めかけを一杯抱え込んで姦淫するなと言う定めだ。

>>245
> >>242
> 勝手な歴史を作るな
> 大和朝廷とそれまでに金印を受けた倭国の関係は未だに明らかになっていない
> つまり大和朝廷が冊封体制に組み込まれていたかどうかは不明なんだよ

いろいろ言うのは、勝手だ。
言論表現信教良心の自由だからね。

しかし、日本と随朝の記録から推して知るべき者だ。
中国の册封大勢にも大きく二通り有り、支配し搾取するためと日本のように利益を与えて
手なずける者の二つを多用した。
その意味では、朝鮮は支配し搾取する対象だったので悲惨な世界最貧国に朝鮮は成った。
海を隔てた日本は、反対に名を中国に実益を倭国にもたらす者だった。

ところが、倭国の国王に飽き足らない推古は、独立し日本国の天皇の野望を抱いたことだ。
そこで、当時天才の名を欲しいままにしていた甥の厩戸皇子に目を付けた。
この男なら独立と天皇への野望を実現してくれると見込んで摂政に任命し中国から独立せよと
厳命した。
１０人の話を聞き分ける天才聖徳太子は、独立の方策は中国に勝るとも劣らない国体を整える事だと
思案を巡らし、官位１２階を定め憲法１７条を制定し国内の統一を図り、天皇への忠誠を求めた。
その上で日出処の天子の国書を小野妹子に使わし独立宣言をした。
随朝煬帝は、カンカンになって激怒したが、日本との親善を深めることが国益と冷静名判断をして
独立を認めたのだ。

此処に晴れて、日本国が誕生し、女性天皇初代推古天皇が誕生した。
めでたし、めでたし。
何処か異存が有りますか。？
史実とは前後左右を推測しこのように理解するべき者なのですよ。

>>280
推古を天皇を号した最初の人とする説の根拠は？
天武説を引っ繰り返す根拠を述べよ

文化と人権って・・必ずしも交わらないことがあるのはしょうがないよね。

男子禁制・女子禁制の文化でそれぞれ代表格の大相撲・宝塚がある。

嘘にも、良い嘘もあれば悪い嘘もある。これは思いやりの心の問題。

『嘘は全て駄目で、誠だけが正しい』これは　ともすれば危険な発想だよね。
物事の良し悪しを判断する時に一番最初に思いつくことがこの発想。

でも人間の判断力はその先を行く。先に書いた『嘘には、良い嘘もあれば悪い嘘』があるという発想。
ＴＰＯに応じて使い分けることができる。

人間には、良し悪しを判断する時には色んなことを判断する。
たとえば最初に挙げた、大相撲や宝塚には異性が足を踏み入れられない特殊な文化を持っている。

日本人として日本で育ってきた者からすると、もしも宝塚の舞台に男性が立ってしまったら
それこそ違和感を覚えて、価値をも損なうだろうと思う。

人を思いやる心と、そのような文化を思う時の心は案外似ているのかもしれない。

頭の中は、決して”良いか悪いか”だけじゃない。
悪いところもあるが、結果的には愛され続け、親しまれている文化があるし、
正しいものだけを残していったら、後の世代に文化を残していくことが出来なくなってしまう。

頭の中で曖昧に『いいな〜』と思う感情を顕著に表す言葉を探すのは難しい。
あえて言うなら”ロマン”が近いかもしれない。

それは”良い”でも”悪い”でもない・・・そうゆうもの。

ある父親がパン屋で白いパンと黒いパンの入った袋を買った。
そして子どもに手渡すとこう言った。
「ぼうや、黒いパンだけ食べなさい。白いパンは食べてはいけません。」
「どうして？」
「今までそうしてきたからだよ」
ぼうやは黒いパンを食べた。
翌日おなかがすいたので父親に言った。
「お父さん、白いパンを食べてもいい？」
「だめだよ。白いパンは食べてはだめだ。残して捨ててしまいなさい。
パンが食べたいのなら、またパン屋に行って黒いパンを買ってきなさい」
ぼうやはパン屋に行ったが白いパンが二個あるだけだった。
父親は言った。
「だったらとなり町のパン屋で黒いパンを買ってきなさい」
「どうして？どうして白いパンを食べちゃだめなの？」
「となり町のパン屋に黒いパンがあるのに、白いパンを食べるのはおかしいからだよ。」

>>281
> >>280
> 推古を天皇を号した最初の人とする説の根拠は？
> 天武説を引っ繰り返す根拠を述べよ

日出処の天子の国書が根拠だ。
その時点で天皇ならば、独立宣言など不要の長物だ。
推古天皇以前の日本は、未だ統一されず各土地の長が各々国王を名乗っていたと
推測するのが至当だ。
天武は４０代で有り、推古は３３代だから当然日本国に成って独立してからの天武も天皇を称して何の不都合もないのだ。
つまり、推古天皇から皇位継承者は皆天皇を称して何の不都合もないのですよ。

「そんなの理由になってないじゃない」
ぼうやは反論した。
「どうして黒いパンしか食べちゃだめなのか聞いてるんだよ」
父親は説明した。
「黒いパンこそがパンだからだよ。」
「だからどうして？どうして黒いパンこそがパンなの？」
父親は言った。
「黒いパンじゃなければパンである意味がなくなるからだよ。
黒くないパンを食べても、パンを食べたことにはならないよね。」
ぼうやは尋ねた。
「だから、どうして黒いパンじゃなければパンを食べたことにはならないの？」

>>283
> 「どうして？どうして白いパンを食べちゃだめなの？」
> 「となり町のパン屋に黒いパンがあるのに、白いパンを食べるのはおかしいからだよ。」

真実をズバリとついた、良いお話ですね。
感動した。

男系に固執すれば、今後の皇太子妃には「男子を産むためだけの道具」となる責務が課せられる。
今までは
「確かに皇太子妃は男子を産むことがのぞまれているように見える。
天皇は男性がなると決められているから。でも考えてみれば過去に女性天皇もいたから
おっつけ制度が変わるだろうし、本当に絶対に男子を産まなければならないというわけでもないな。」
という認識だった。
「男系」なんていうのは、「男性天皇」を女性天皇より優先してきたすえの、
その自然な結果であるというだけなのに。
男性が天皇を継ぐ習慣を重ねれば、結果的に男系になるのは当たり前だ。
事実、女性天皇（元明天皇）の子どもが天皇になったこともある。
（父親は天皇ではなかった。天皇の子供ではあったが天皇ではなかったのだ）

それを、無理して男子に固執するために「男系」という考えを持ち出して
未来の皇太子妃がいらっしゃる確率を限りなく０に近づけてしまった。
「男子を産むためだけの道具」になりに、天皇家に嫁ぎたい女性はいるだろうか。
美智子様のときも雅子様のときも、これほど「男系」は意識されていなかったし
皇太子には兄弟がいたからそれほどの重圧に感じなくてよかったのだ。

男系に固執すれば、男子どころか子そのものが稀なものになってしまいかねない。
眞子さん佳子さんが成人し、皇族を離脱したあとになってあわてても遅いのだ。

-------------------------------------------------------
男系固執は天皇制の廃止につながります！
-------------------------------------------------------

>>287
> 男系固執は天皇制の廃止につながります！

仰る通りです。

>>284
それはお前の想像でしかないだろ
推論じゃなくて確たる根拠を示せっての

>>289
> >>284
> それはお前の想像でしかないだろ推論じゃなくて確たる根拠を示せっての

属国は、倭国の国王と称していたのだ。こんなの常識だ。
朝鮮も属国で朝鮮国王と称していた。皇帝を名乗ることも天皇を名乗ることも許されなかった。
それが、中華思想なのだよ。
その中国文化圏の属国に倭国は成ってたのだ。
君は、在日と同じくソースソースとわめくひとかい。

>>282の続き

昔、よく親に「ご飯をのこすな！」とか「お百姓さんに感謝しろ！」と言われたけど　
今はスーパーに行けば、お米も大根も当たり前のように並んでいる時代。
出来上がったものだけを見て、そこまでの過程のことは深く考えない。

今、ここに自分がいる。それは親のおかげ。
身の回りにある物だって色々あるけど、全て誰かのおかげ。
自分がいて、親がいて、祖父母がいて・・・そうやって過去を振り返ると
感謝すべき人達はいっぱいいるんだな〜と思う。

古来から日本人は自然を愛し、自然とともに暮らしてきた。
自然から恵みを頂き、時には牙を向けられることもあった。

それでも、人は自然に宿る神を崇拝し、土地ごとに特色ある祭儀や風習を今に伝えている。
神道は宗教というより、精神論に近いと云われる。ゴッドよりもスピリットということ。

明治以降、日本人は合理的な考え方を多く取り入れるようになった。
その中で、いつしか自然を愛する気持ちも薄れていった。

良いか悪いは結局、合理的な判断でしかない。
”もともと非合理で、それが故の文化である事柄”をそういった判断だけで決するのは間違いです。

有識者会議のテーブルでは、明らかに歴史文化をおもんばかる観点の議論が不十分です。
合理的な答えを導き出そうというデキレースをしているのは一目瞭然です。

男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。

↑このコテを無視しましょう。
こんなのに付き合っていると有意義な議論が出来なくなってしまいます。

>>218で
＞俺も天皇制は日本の伝統であると理解している。
＞しかし、それは、日本国として独立した女性推古天皇の偉業の成果であり、
＞男系の男子では有るべきではないのです。
＞女性天皇即位の為の皇室典範を改正を急ぐべきです。

↑と主張し、男系男子の天皇を否定してしまいました。
これは今上天皇陛下をも否定する、恐れ多い愚論です。

そしてコテで”男尊女卑”と謳いながら、女性の地位を高めようとするあまり”男女平等”を通り越して、
男性の地位を下げずんだ”女尊男卑”論者だということを証明してしまいました。

>>290
＞君は、在日と同じくソースソースとわめくひとかい。

↑その”在日”というのは在日の外国人を卑下する使い方ですね。
人権を擁護しようとする人の発言たり得ません。

（気になったので追加しました。）

自分で書いて、日本語がおかしかったｗ

「人権を擁護しようとする人たり得ない発言だ。」の方が正確な日本語ですね。
失礼しました。

以後、注意を払って書き込みます。

男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。
お前は人の居ない深夜になると徘徊するんだな。
ゴキブリだな。

>>278
しかし天皇家がこれまで民間（姓を持った臣籍にある家柄）から多くの嫁を迎えても、婿を迎えたことは一度もないのは事実だ。
この神話上の建国以来守られてきた事実は事実として尊重されるべきではなかろうか。

>>290
君は古代日本が中国の属国であったと繰り返し強調しているが、果たして本当にそうだろうか。
古代に於いては日本よりも中国の方が先進国であったのは紛れもない事実で、
当時の日本政府が中国から先進文明のよい部分を取り入れるべく朝貢するのは国策上当然のことだろう。
それに対して当時の中国は、金印だとかなんとか将軍だとかの役職を与えて、
さも日本が中国の属国であるかのように仕立て上げたわけだ。
しかし、実態としては別に中国から官僚が沢山やってきて日本の政治を仕切っていたわけでも、
中国の軍隊が日本に駐屯地を作って駐留していたわけでもなんでもない。
中華思想上は古代日本は中国の属国であったということになるのかもしれないが、
どうして日本人である我々が中華思想に則って物事を考えねばならないのだろうか。
疑問である。

明治天皇の血を引く皇族、旧皇族方の系図張っておきますね（修正版）。

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf5231.jpg

★ 皇室の伝統を守る「一万人大会」 ３月７日（火）15〜17時（13：30分開場） ★
　　会場：東京・日本武道館　入場無料
http://www.nipponkaigi.org/n/budoukan/budou-moushikomi.html
◎お申し込み方法・交通について
●お申し込み方法（E-mail） (携帯E-mailからでもOK!)
３月３日までに、 [email protected] 宛に、件名「一万人大会参加申し込み」で、
「氏名（複数の場合はお名前を全て明記下さい）、住所、年齢、職業、電話番号、メールアドレス」を
必ずご記入しお送りください(日本会議会員の方は会員番号も明記下さい) 。
●当日「入場整理券」をお持ちください
折り返し事務局よりメールにて「整理番号券」をお送りいたします。３月７日当日は、
印字した「入場整理券」を大会受付にお渡しください。
●ご参加は先着一万名で締切となります
※なおプリンターをお持ちでなく印字できない方は、当日大会受付で、「お名前、電話番号、整理番号」をお申し出下さい。
※一般の方は時計塔そばのＤゲート（当日表示）よりご入場ください。

提言者　櫻井よしこ氏（ジャーナリスト） 中西　輝政氏（京都大学教授） 金　美齢氏（評論家）
　　　　関岡　英之氏（フリージャーナリスト）平沼　赳夫氏（元経済産業大臣・日本会議国会議員懇談会会長）
　　　　三好　　達氏（元最高裁長官・日本会議会長）など
主　催　皇室の伝統を守る国民の会
賛同者　市田ひろみ（服飾評論家）
敬称略　入江　隆則（明治大教授） 潮　匡人（評論家）　遠藤　浩一（評論家）
　　　　小堀桂一郎（東大名誉教授） 篠沢　秀夫（学習院大名誉教授） 平川　祐弘（東大名誉教授）
　　　　三宅　久之（政治評論家） 　屋山　太郎（政治評論家） など多数（２月２０日現在）

>>296
> 古代に於いては日本よりも中国の方が先進国であったのは紛れもない事実で、

無条件に先進国と言い切ってるけど、先進国の基準は何？
当然ながら現代とは違うよね。
北朝鮮のように銅像やモニュメントが多いとか、そんな奴かな？

もう日本は中国かアメリカの一部になったほうがいいよ･･･

>>292
> 男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。
> ↑このコテを無視しましょう。
> こんなのに付き合っていると有意義な議論が出来なくなってしまいます。

別に君とつき合いたい等とは言わないが、折角アンカー付けて引用符付けての
ご氏名だから、回答はするけどね。

君の有意義な議論とは、男系が如何なる不合理悪行
「犯罪的そばめ・めかけの姦淫」とセットでも認めろと言うことか。

男系を現在に認めると言うことは過去のそばめ・めかけを一杯囲い込み姦淫した悪行
を現在に認めよと言うことか？
合理的に処理するなとは、そう言う事でしょう。

過去の悪行は、過去に遡って罪には問わないが、男系はその悪行「犯罪的な姦淫」とセットで
何とか維持出来たのだ。
現在犯罪の姦淫を否定するなら男系は維持できない者だ。それは、数字が示している。
過去めかけ・そばめの子供が天皇に１２５代の内６９代を占めている。
これは、そばめ・めかけの姦淫犯罪が権力者にだけ認められたから男系がかろうじて可能だったのだ。
こんな、男系の男子等と馬鹿な皇室典範を改正は、即刻実行有るのみです。

>>292
> >>290
> ＞君は、在日と同じくソースソースとわめくひとかい。
> ↑その”在日”というのは在日の外国人を卑下する使い方ですね。
> 人権を擁護しようとする人の発言たり得ません。

別に卑下しようとは、思わないが、俺たちは相手にソースなど求めない。
そんな物は、自分で探して推理の矛盾を指摘するからだ。

>>293
> 自分で書いて、日本語がおかしかったｗ
> 「人権を擁護しようとする人たり得ない発言だ。」の方が正確な日本語ですね。
> 失礼しました。
> 以後、注意を払って書き込みます。

ご丁寧に恐縮です。
俺は、後で少々の不具合を気が付いても訂正しない主義？？です。
例えば、変換ミスとか、へにをは等しょっちゅうおかしいかなと思いつつも傲慢？に
訂正しません。
何故かというと、相手の方の読解力と推察力と寛容さを信じているからです。？？？
俺って、相当？チョット虫の良い奴でした。？？

>>294

成る程、あははー

>>295
> >>278
> しかし天皇家がこれまで民間（姓を持った臣籍にある家柄）から多くの嫁を迎えても、婿を迎えたことは一度もないのは事実だ。
> この神話上の建国以来守られてきた事実は事実として尊重されるべきではなかろうか。

馬鹿を言うな。
男系の男子を優遇し女系の女子を追放すれば、結果的に当然そうなるだけのことだ。
逆に、女系の女子を優遇し男系の男子を追放すれば、結果的に逆になるのも又当然のことだ。

だから、男系の男子など優遇するな、女系の女子を皇族から追放するなと言っている。
男系の男子も女系の女子も共に同等に扱えと言うことだよ。
犯罪のそばめ・めかけ姦淫とセットで無ければ男系など維持できなかったのは、１２５代の内６９代が
そばめ・めかけの子だったことからも直ぐに理解するべきだ。

そんな、下らない論理で男系を維持しょうなど片腹痛い。

>>296
> >>290
> 古代に於いては日本よりも中国の方が先進国であったのは紛れもない事実で、
> 当時の日本政府が中国から先進文明のよい部分を取り入れるべく朝貢するのは国策上当然のことだろう。
> それに対して当時の中国は、金印だとかなんとか将軍だとかの役職を与えて、
> さも日本が中国の属国であるかのように仕立て上げたわけだ。

そう言う事だと俺も推測してるよ。

> しかし、実態としては別に中国から官僚が沢山やってきて日本の政治を仕切っていたわけでも、
> 中国の軍隊が日本に駐屯地を作って駐留していたわけでもなんでもない。
> 中華思想上は古代日本は中国の属国であったということになるのかもしれないが、
> どうして日本人である我々が中華思想に則って物事を考えねばならないのだろうか。疑問である。

それは、君の仰る通りです。意義は有りませんよ。
だから、中国の属国タイプに大きく二通り有り、朝鮮のように搾取対象の属国と日本のように利益供与
タイプの属国が有ったのだよね。
その使い分けは、武力支配の出来る国と、日本のように海を隔てて武力支配の困難な国は利益供与で
手名付けて、中華思想を実現していたと推測できる。

問題は、それが嫌でたまらない、倭国の女性推古国王が存在したことです。

利益が有っても中国属国倭国は嫌だ。倭国の国王は嫌だ。独立して日本にしたい。独立して天皇に成りたいと推古は考えた。
そこで推古は、当時天才の名を欲しいままにしていた、甥の厩戸皇子に目を付けた。
此奴なら、わらわの野望を実現してくれるに違いないと見込んで、呼び寄せ何と摂政に任命して独立せよと厳命した。
そこから、独立国日本が誕生し、初代天皇女帝推古天皇が誕生した。めでたしめでたしです。

>>297
> 明治天皇の血を引く皇族、旧皇族方の系図張っておきますね（修正版）。

折角修正したのでしょうが、文字が読めません。

>301-307

女系の卑怯さは、女系スレがあるにもかかわらず、このように、嫌がらせの荒らし行為を男系維持派に
すること。

創価の基地外工作員は、女系スレに行け！！！！！

誰か、この荒らしの削除以来出してくれよ。

>>308
まだ、創価念仏つつがなきや。

>>308
君が、壊れていないのならば、どちらが荒らしか、よーく考えようね。
ヒントは、双方のレスを良く読む事ですよ。

欧州や支那朝鮮の王様は、近代まで権威と権力の二つを併せ持ち、やりたい放題やってきた。
支那朝鮮の王族が絶えたのも、民衆から離反していて当然のことだが、欧州の王族は、結果的に
日本の皇室のように、権威の部分を担い、民主主義に貢献するようになった。

日本の男系天皇が維持された原因は、やはり、支那朝鮮や欧州の父権と違い、慈愛に満ちた空気
を醸し出されてきたからであろう。
神道の中心であり、和歌等の文化の中心として、御存在されていることは、千年来変わらない。
明治以降の、軍服着用が、時代の必要性とはいえ、本来と違うお姿だったのであり、今は、本来
の皇室に戻られただけ。

これからも、日本は、無能な外務省や意味の無い宮内庁に足を引っ張られ続けるという現実を考
えたら、到底、女性に天皇は無理というか、虐待になりかねない。
日本人にとって、日本の民主主義にとっても、天皇皇族の御存在はかけがえの無いもの。

皇室の権威を汚し、皇室破壊にしかならない女系は反対するしかない。
特に、皇族を侮辱した吉川弘之の女系皇室典範には徹底した廃棄しか求めない。

その上で、寛仁様の皇室典範改革案を基本に、旧皇族の復帰も認めるべきだ。

寛仁様の一日も早い、お体の回復をお祈りしています。

>>309-310
おまえに、ピントも何も無い。
議論をする気もなく、ただ、一方的に荒らししているだけの馬鹿は出て行け！

男系は、男尊女〜の言い方は、いよいよ、波木井そのものだ。

みんなも、この荒らし排除に協力してくれ。

>>269
父親の先祖が伏見宮なので男系、
明治天皇や昭和天皇の内親王と結婚しているので、
今上天皇と近い肉親ということ。
愛子様が天皇になってお子様がその男系を継ぐためには
愛子様が皇族の男子か旧皇族の男子と結婚する必要がある。

>>311
> 欧州や支那朝鮮の王様は、近代まで権威と権力の二つを併せ持ち、やりたい放題やってきた。
> 支那朝鮮の王族が絶えたのも、民衆から離反していて当然のことだが、欧州の王族は、結果的に
> 日本の皇室のように、権威の部分を担い、民主主義に貢献するようになった。

仰る通りです。
欧州王室は、名目君臨するが、統治は法治国家であり民主的に代表する者を任命して統治させる
だけの実質象徴国王なのです。

> 日本の男系天皇が維持された原因は、やはり、支那朝鮮や欧州の父権と違い、慈愛に満ちた空気
> を醸し出されてきたからであろう。

それが、アホだと言うのだ。
男系は、めかけの姦淫犯罪とセットでかろうじて維持出来た悪行なのだよ。１２５代の内６９代妾の子。５５％妾の子。
何故悪行かと言うと、子孫繁栄を熱望するのは末端国民も同じなのだ。
そう言う姦淫のための女性囲い込みのしわ寄せが末端国民の結婚を困難にし断念させたのだ。
国民は止めさせたいと願ったが相手は天皇一族と権力者一族でどうにも廃止できなかった。
敗戦の外圧を活用するしか改革する手段が無かった悔しさが国民には有るのだ。
男系姦淫などを天皇の親愛お慕いの源などと思っていたら象徴天皇制の廃止の引き金を引く事になる暴挙だ。

> 神道の中心であり、和歌等の文化の中心として、御存在されていることは、千年来変わらない。
> 明治以降の、軍服着用が、時代の必要性とはいえ、本来と違うお姿だったのであり、今は、本来
> の皇室に戻られただけ。

それは、仰る通りだ。

男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。

↑このコテを無視しましょう。
こんなのに付き合っていると有意義な議論が出来なくなってしまいます。

>>218で
＞俺も天皇制は日本の伝統であると理解している。
＞しかし、それは、日本国として独立した女性推古天皇の偉業の成果であり、
＞男系の男子では有るべきではないのです。
＞女性天皇即位の為の皇室典範を改正を急ぐべきです。

↑と主張し、男系男子の天皇を否定してしまいました。
これは今上天皇陛下をも否定する、恐れ多い愚論です。

そしてコテで”男尊女卑”と謳いながら、女性の地位を高めようとするあまり”男女平等”を通り越して、
男性の地位を下げずんだ”女尊男卑”論者だということを証明してしまいました。

>>290
＞君は、在日と同じくソースソースとわめくひとかい。

↑その”在日”というのは在日の外国人を卑下する使い方ですね。
人権を擁護しようとする人の発言たり得ません。

>>315
：男系は女性無視の破廉恥思想だは実は宗教差別主義者 ：2006/02/25(土) 19:16:10 ID:ZGN9KrYv
>>218
>人類の掟妻以外の者を姦淫するなと言う大切な道徳戒律を 犯す者だからです。
その掟ってだれが決めたの？初耳なんだけど？
ではムスリムたちは姦淫バリバリの屑というのだな？
それって、差別じゃネ？
都合が悪いとスルーなのね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいｗ人類の掟に関する講釈してもらおうか。
人類の掟を日本の掟とか言い換えるの無しな。
ドッチにしろお前の意見では一夫多妻を認めるコーランは
悪魔の姦淫本なんだろ？責任持って答えて貰おうか？アン。

>>316の言うとおりだ。

単なる煽り行為しかしていない馬鹿の「男系は、男尊〜」は、結局、反日左翼の工作員だしね。
創価の奴が、折伏とか言って、おれに迫ってきた時も、馬鹿「男系は、男尊〜」と一緒で、人の言うことを
全く聞かないで、悪口の羅列。

創価工作員は、書き方で、特徴がハッキリしている。

>>311
> 皇室の権威を汚し、皇室破壊にしかならない女系は反対するしかない。
> 特に、皇族を侮辱した吉川弘之の女系皇室典範には徹底した廃棄しか求めない。
> その上で、寛仁様の皇室典範改革案を基本に、旧皇族の復帰も認めるべきだ。
> 寛仁様の一日も早い、お体の回復をお祈りしています。

それは、大間違いだ。
殿下こそ、皇室破壊する言動行動であり慎むべきだ。
何故ならば、皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。で女性皇族を
追放していたら、愛子様世代では、宮家が死に絶えて一つものこらないで皇室は断絶するのだ。
秋篠宮殿下以降男子は誕生せず、秋篠宮様の寿命死により皇室は完全に断絶するのだ。
だから、女性皇族は、追放せず皇位継承権を与え、敬宮愛子内親王殿下及び真子様、佳子様も
皇太子になり、女性天皇に成れるように皇室典範を改正する必要がある。

次に殿下の一連の発言であるが、殿下の家庭の問題ではなく、皇室典範は国会が決めるべき
政治的問題だから、政治権能の無い天皇も皇族も口出し無用なのだ。
意見を求めれれたならば、参考意見を言うも許されるが、旧宮家利益誘導発言は慎むべきだ。
民主主義を破壊する行為だからですぞ。

>319
おまえは、議論の相手ではない。

サッサと、出て行け！！！！！！！！！

男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。

↑このコテを無視しましょう。
こんなのに付き合っていると有意義な議論が出来なくなってしまいます。

>>218で
＞俺も天皇制は日本の伝統であると理解している。
＞しかし、それは、日本国として独立した女性推古天皇の偉業の成果であり、
＞男系の男子では有るべきではないのです。
＞女性天皇即位の為の皇室典範を改正を急ぐべきです。

↑と主張し、男系男子の天皇を否定してしまいました。
これは今上天皇陛下をも否定する、恐れ多い愚論です。

そしてコテで”男尊女卑”と謳いながら、女性の地位を高めようとするあまり”男女平等”を通り越して、
男性の地位を下げずんだ”女尊男卑”論者だということを証明してしまいました。

>>290
＞君は、在日と同じくソースソースとわめくひとかい。

↑その”在日”というのは在日の外国人を卑下する使い方ですね。
人権を擁護しようとする人の発言たり得ません。

男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。
お前に差別を語る資格はあるまい。
だってムスリム否定の宗教差別主義者だかな。

>>312
> >>309-310
> おまえに、ピントも何も無い。
> 議論をする気もなく、ただ、一方的に荒らししているだけの馬鹿は出て行け！

折角ヒントを与えたけれど無駄だったようだね。

回答は、俺が此処で議論することが結果を出せる最も良い方法だからだ。
結果が男系になろうと女系に成ろうと、議論しなければただの自慰行為でしかない。

議論結果が、やはり女系でなければと言うならばそれは、男系論者の間違いを正したことになり
共に良いことです。

もちろん、結果が男系に成っても、それは女系の間違いを正したことで大変素晴らしい事なのです。
だからこそ、自民党内でも議論を始めたのです。

反対者を排除した議論などは、議論ではないのだ。
賛成者同士の議論など自慰行為で、まともな人は、そんな物に興味はないよ。

>>319
旧宮家なんかはもともと皇族であったんだから別に復帰するにはなんの問題もない
皇室を維持するには十分なことだ
まあ俺は男系維持さえしれば十分なので

>>316
> そしてコテで”男尊女卑”と謳いながら、女性の地位を高めようとするあまり”男女平等”を通り越して、
> 男性の地位を下げずんだ”女尊男卑”論者だということを証明してしまいました。

別に男性の地位を下げようなどとは、考えないよ。
女性皇族に皇位継承権を与えて、皇族として残せと言っている。
もちろん、男性皇族も同じように残すのだよ。

レベルの低いコテハンが表れるとツッコミどころ満載でついつい反応してしまうからスレが大繁盛するな。
その分、話のレベルが極端に低下するが。

>>218で
＞俺も天皇制は日本の伝統であると理解している。
＞しかし、それは、日本国として独立した女性推古天皇の偉業の成果であり、
＞男系の男子では有るべきではないのです。
＞女性天皇即位の為の皇室典範を改正を急ぐべきです。

↑　こんなこと書いておきながら　よう言うわ

>>317
> >>218
> >人類の掟妻以外の者を姦淫するなと言う大切な道徳戒律を 犯す者だからです。
> その掟ってだれが決めたの？初耳なんだけど？

日本国民の暗黙の掟であり、伝統文化だった。
それを、中国儒教思想が破壊したのだ。

> ではムスリムたちは姦淫バリバリの屑というのだな？それって、差別じゃネ？
> 都合が悪いとスルーなのね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おいｗ人類の掟に関する講釈してもらおうか。
> 人類の掟を日本の掟とか言い換えるの無しな。 ドッチにしろお前の意見では一夫多妻を認めるコーランは
> 悪魔の姦淫本なんだろ？責任持って答えて貰おうか？アン。

よろしい。責任を持って回答しようね。結論は差別じゃない。
日本人なら当然イスラム教徒でも許さない。

日本人では無いならば、国連憲章目的を実行するように、誘い聡し、人道的性質を有する
国際問題を解決することについて、並びに人種、性、言語又は宗教による差別なくすべての者のために
人権及び基本的自由を尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達成しましょうと手をさしのべるべきだ。
かの国も国連加盟国なのだから国連憲章目的を実現するのは当然の義務だ。
http://www.issue.net/~sun/doc/charterj.html　←国連憲章目的を読むべし。

>>323の基地外が
>>315で、書いていることのどこがまともな議論か？
>それが、アホだと言うのだ。
>男系は、めかけの姦淫犯罪とセットでかろうじて維持出来た悪行なのだよ。１２５代の内６９代妾の子。５５％妾の子。
>何故悪行かと言うと、子孫繁栄を熱望するのは末端国民も同じなのだ。
>そう言う姦淫のための女性囲い込みのしわ寄せが末端国民の結婚を困難にし断念させたのだ。
>国民は止めさせたいと願ったが相手は天皇一族と権力者一族でどうにも廃止できなかった。
>敗戦の外圧を活用するしか改革する手段が無かった悔しさが国民には有るのだ。
>男系姦淫などを天皇の親愛お慕いの源などと思っていたら象徴天皇制の廃止の引き金を引く事になる暴挙だ

単に喧嘩したいだけの煽り行為でしかない。
この荒らしの削除を要求する！！！！！

ローマ法王も男性ばかり、
イギリス王室は女王は認めるが男子優先。
デンマークも男子優先。

>>322

>>328　ムスリムの一夫多妻について回答したので読まれたい。

>>320
> >319
> おまえは、議論の相手ではない。
> サッサと、出て行け！！！！！！！！！

自慰行為がお好きですか？白旗は降参するときに揚げるものだよ。

>日本国民の暗黙の掟であり、伝統文化だった。
>それを、中国儒教思想が破壊したのだ。
↑これお前の妄想だろ？証拠あるの？
ならお前は今上帝も姦淫バリバリの末裔なワケね。

＞よろしい。責任を持って回答しようね。結論は差別じゃない。
＞日本人なら当然イスラム教徒でも許さない。
で、どうして許されないの？ハーレム男と違い、キチンとした同意の基に一夫多妻ならどうすんの？
勿論重婚をさける為内縁関係扱いになるんだろうが、家政が円滑なら問題ないが？
えっ？どうやって裁くわけ？
あとコーランに関しても言及しろよな？あれは悪魔の書なんだろ。そうだよな。
お前の言ってる事は世界中のムスリムに対する宣戦布告だ。背中に気をつけろよいいな。

>>321
> ↑と主張し、男系男子の天皇を否定してしまいました。
> これは今上天皇陛下をも否定する、恐れ多い愚論です。

男系男子の現在の制度を改正せよと言っている。
現在の今上天皇陛下を否定してなんとなるぞ。
過去の悪行は、現在では正されている。
男系は、めかけ姦淫とセットで成り立つ制度だ。５５％妾の子だったことからも断言出来る。
めかけ姦淫を犯罪としたのだから、それとセットで成り立つ女系排除制度は改める
べきだと言っている。

> ＞君は、在日と同じくソースソースとわめくひとかい。
> ↑その”在日”というのは在日の外国人を卑下する使い方ですね。
> 人権を擁護しようとする人の発言たり得ません。

既に回答している。

>>322
> 男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。
> お前に差別を語る資格はあるまい。
> だってムスリム否定の宗教差別主義者だかな。

イスラムの一夫多妻も日本国内のイスラム教徒には許さない。
外国については、今後国連憲章目的の実行を、国際社会全体で迫り
正して行くべきものです。

お前は全人類のお約束と言って一夫多妻を攻撃してる。
日本に範囲を限定するのは無責任な責任回避とみなす。
全人類に対する発言なのだからムスリムにも言及して貰おう。
でなければ撤回しろ。
お前の言動は人類の文化そのものに対する挑戦だ。

一夫多妻は大きなコミュニティを作って生活を守ろうとする知恵だ。

今の裕福な日本人には縁遠い話だが、貧しさの中にいる人達は

大きなコミュニティを作って互助し合いながらの生活を求めるもの。

社会的援助なしに、これを否定するのは無責任だ。

>>324
> >>319
> 旧宮家なんかはもともと皇族であったんだから別に復帰するにはなんの問題もない
> 皇室を維持するには十分なことだ まあ俺は男系維持さえしれば十分なので

馬鹿馬鹿しい、旧皇族などと言い出したら、君の家系も昔皇族だったかもしれないぞ。
もちろん、俺もな。

男系は、妾を姦淫の犯罪行為とセットで成り立ったものだ。５５％は妾の子だった。
めかけの姦淫は、犯罪とした現在では、到底維持出来ない制度であり女性皇族追放制度だから、
改正するべきなのですよ。
歴史上に女性天皇が１０代８人いたのに男系の男子では、女性天皇さえ成れないからだ。

>>335
コーランを否定して貰おうか。
一夫多妻を宗教的に肯定してるのは
あの経典だ。
一夫多妻のイスラム教は間違ってると宣言しろ。
そしてイスラム社会は国連憲章の目的遂行に協力しろと宣言しろ。

全人類と喚いてる以上全人類が納得いく普遍性のある回答しろよ。
日本だけに範囲を限定する事は許さん。

>>327
> >>218で
> ＞俺も天皇制は日本の伝統であると理解している。
> ＞しかし、それは、日本国として独立した女性推古天皇の偉業の成果であり、
> ＞男系の男子では有るべきではないのです。
> ＞女性天皇即位の為の皇室典範を改正を急ぐべきです。
> ↑　こんなこと書いておきながら　よう言うわ

素晴らしい事が理解できないのでしょうか？

女性皇族を追放していたら、秋篠宮様以降男子誕生はなく、皇室は、死に絶えた時断絶します。
だから、女性皇族を追放せず、皇位継承権を与え、皇太子にし、女性天皇にするべきです。

女性皇族を追放なんて誰も言ってないわけだが、

＞男系の男子では有るべきではないのです。

↑は言いすぎだろ？？？

自分の発言に責任を持て！
間違ったことを書いたら謝れよ。
心が小さすぎるし、文章も稚拙だ。

>>329
> >男系は、めかけの姦淫犯罪とセットでかろうじて維持出来た悪行なのだよ。１２５代の内６９代妾の子。５５％妾の子。
> >何故悪行かと言うと、子孫繁栄を熱望するのは末端国民も同じなのだ。
> >そう言う姦淫のための女性囲い込みのしわ寄せが末端国民の結婚を困難にし断念させたのだ。
> >国民は止めさせたいと願ったが相手は天皇一族と権力者一族でどうにも廃止できなかった。
> >敗戦の外圧を活用するしか改革する手段が無かった悔しさが国民には有るのだ。
> >男系姦淫などを天皇の親愛お慕いの源などと思っていたら象徴天皇制の廃止の引き金を引く事になる暴挙だ
> 単に喧嘩したいだけの煽り行為でしかない。
> この荒らしの削除を要求する！！！！！

時代錯誤者には、理解できないようだね。
男系とめかけの姦淫はセットで維持出来たことが理解できないとはね。
１２５代の内６９代妾の子。５５％妾の子。は真実だよ。
こんなのみっともない日本の恥辱だから、今後はきちんと正すべきなのですよ。

無責任の言い放題ｗ
回答まっだぁー（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>330
> ローマ法王も男性ばかり、

国家組織ではない。宗教組織だ。

> イギリス王室は女王は認めるが男子優先。

イギリスもベルギーも女王だ。

日本は、男系の男子だからこれでは、女性天皇はあり得ないのだ。
しかし、歴史上１０代８人の女性天皇が即位しているのにだ。
法律は、女性天皇を否定している。
これではいけないから、女性皇族に皇位継承権を与えて皇太子にし、
天皇に成れる道を開くべきだ。

まあだわからんのか。
女系になったらそこで伝統的な天皇じゃなくなるんだから、
皇位を穢すくらいなら廃止のほうがマシなんだよ。

あと、父親が天皇の子供じゃなくて、母親が女帝、という子供であっても、
父親が天皇の孫であるなら男系なんだよ。んなこともわかってない奴がいるとは。
明治天皇の娘が嫁いでも、もともと男系の血筋をひいてるなら男系であって、
女系に変わったりしないんだよ。

>>337
> 一夫多妻は大きなコミュニティを作って生活を守ろうとする知恵だ。
> 今の裕福な日本人には縁遠い話だが、貧しさの中にいる人達は
> 大きなコミュニティを作って互助し合いながらの生活を求めるもの。
> 社会的援助なしに、これを否定するのは無責任だ。

馬鹿を言うな。
それならば、多夫多妻で共同生活するべきだ。
ところが、権威・権力者の一部の子孫繁栄の欲望を満たすために妾を囲い込み独り占めして
姦淫したのだ。
その為に許嫁を取られたり、結婚できない国民がいたり、多くの悲劇が起きているのだ。
こんな者は許されないのだ。

「男系は、男尊〜」は、創価の荒らし。
創価の荒らしをまともに相手にしちゃいけないぜ。

しかし、一日中、粘着しているとは異常な奴だぜ。

>>346
だからイギリスは男子優先なの。
女の子しかいない場合は女王になるけど
姉と弟の兄弟の場合は弟が優先。
日本の改正案は姉と弟の場合姉が優先。

では、池田大作の愛人騒動などお前には許せん限りの問題なんだろうな。

>>349
つうか、昔は男は戦争でよく死んだのさ。
だから一夫多妻は成り立ってきた。
あぶれ女を作らない知恵よ。

「男系は、男尊女卑・女性蔑視・女性無視の破廉恥思想だ。」

多分、こいつは、愛知から発信しているんじゃないかな？
子供がいるとか書いていたけど、嘘だろう。
年齢は３０代後半。
前にも、荒らしで、２ｃｈから規制受けた奴だと思うよ。

>>339
> >>335
> コーランを否定して貰おうか。 一夫多妻を宗教的に肯定してるのはあの経典だ。
> 一夫多妻のイスラム教は間違ってると宣言しろ。 そしてイスラム社会は国連憲章の目的遂行に協力しろと宣言しろ。

一夫多妻は、国連憲章目的が否定している。
そして人道的性質を有する国際問題を解決することについて、並びに人種、性、言語又は宗教による差別なく
すべての者のために人権及び基本的自由を尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達成すること。
これらの共通の目的の達成に当って諸国の行動を調和するための中心となること。
http://www.issue.net/~sun/doc/charterj.html　←国連憲章目的を読まれたい。

ちょっと言葉たらずだったな。
父親が天皇の孫と言っても、娘の子であってはダメだよ，もちろん。
息子の息子という孫のことだから誤解のないよう。

>>340
> 全人類と喚いてる以上全人類が納得いく普遍性のある回答しろよ。
> 日本だけに範囲を限定する事は許さん。

だから、日本人は、例えイスラム教徒でも一夫多妻は許さない。
国連加盟国も人道的性質を有する国際問題を解決することについて、
並びに人種、性、言語又は宗教による差別なくすべての者のために人権及び
基本的自由を尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達成すること。
これらの共通の目的の達成に当って諸国の行動を調和するための中心となること。
http://www.issue.net/~sun/doc/charterj.html　←良く読め。

多夫多妻ってｗｗｗ

一夫多妻を文化としている国について話しているんだから、
多夫多妻にすればいいなんて、他文化の干渉じゃないかｗｗ

一つの価値観で世界を画一的にしたら、それこそ文化の崩壊だろ。

>>355
それ自体では一夫多妻を否定することにはなっとらんわな。
一妻多夫を否定することにもならん。
ま、いまだにそうした文化をもってるところはあるよ。

つうか、一夫多妻だのはスレ違いだな。

>>342
> 女性皇族を追放なんて誰も言ってないわけだが、

皇室典範が、女性皇族を追放している。
清子内親王殿下も皇室典範の規定で皇室追放された。
男子皇族だけ皇族として残れるのは差別であり、女性天皇の否定なのだ。
だから、女性天皇を認めるためにも女性皇族に皇位継承権を与えるべきです。

>>357
全然答えになってない。
お前は一夫多妻を姦淫バリバリとまで言ってる。
今上帝もその子孫だと言っている。
そして、一夫一妻制度は人類の掟とまで断言してる。

掟ならイスラムをお前はどう思うか、コーランをどう見るか？
一夫多妻が差別の根源とまで極言するからには、イスラムの制度もそうなんだろう？
お前の大好きな国連憲章にもはんするんだよなと聞いている。日本国内の事など聞いてない。

>>361
んなこと言い出したら、天皇制自体差別だよ。
女帝の子孫に行為系将家んを認めないということなら女帝であってもいいよ。

>>343
> ＞男系の男子では有るべきではないのです。
> ↑は言いすぎだろ？？？ 自分の発言に責任を持て！ 間違ったことを書いたら謝れよ。
> 心が小さすぎるし、文章も稚拙だ。

もちろん、責任を持って書いている。
男系の男子では、女性天皇の否定であり、過去１０代８人の女性天皇の歴史の教示にも違反する
法律だ。
これでは、現在の皇族が寿命で死に絶えたとき皇室は断絶する。
だから、女性天皇を認め、女性皇族を追放せず皇族として残すことだ。

>>345
> 無責任の言い放題ｗ
> 回答まっだぁー（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

回答は順番にしている。アンカー付けたのか？
レス番号は何番だ。？

>>360
スレ違いとは思わない。こいつは差別、差別と皇統を罵るワケだから
資格の問題になる。
イスラムの文化を姦淫バリバリと言ってのけ、自分の価値観を押し付けるこいつに
差別を語る資格は無い。

>>362
女性天皇は別に構わねえんだよ。男系でありさえすればな。
何度も書かせるな。

>>351
> >>346
> だからイギリスは男子優先なの。女の子しかいない場合は女王になるけど
> 姉と弟の兄弟の場合は弟が優先。 日本の改正案は姉と弟の場合姉が優先。

日本は、男系の男子と成っていて、女性天皇さえも認めていないのだよ。
イギリスは、少なくても現在女王なのだ。
しかし、日本は男系の男子として女性皇族を追放している。
これでは、いかなる状況でも女性天皇さえ実現しない卑劣な者だ。
歴史は、１０代８人の女性天皇がいるにもかかわらずだ。
イギリスとは、比較にならない卑劣なものだ。

>>365
お前の大好きな国連憲章は文化そのものの良否まで決定できる権利は何処からくるのか？
国連は国家の営みにまで口出しできる資格を何時得たのか？
国連に如何なる強制力があるのか？で、国連憲章に反したらどうだって言うのか？
いいか、お前は国連憲章とか言う便所の落書きを盾にとって何だか喚いているようだが、
国連に対して納税の義務もなけりゃ、従う義務もネーんだよ。

>>299
少なくとも文字というものを持っているだけでも、当時の中国は古代日本と比較して遥かに進んだ文明だったと言うことができると思うが。

>>353
> >>349
> つうか、昔は男は戦争でよく死んだのさ。 だから一夫多妻は成り立ってきた。 あぶれ女を作らない知恵よ。

戦争は、歴史の一瞬だ。
ところが、めかけを沢山独り占めして姦淫したため、結婚できない男性が沢山いたのだ。
いずれにしても、めかけの姦淫は現在許されないことなのだよ。
それは、みとめるのかい。？

>>305
男女平等という概念のなかった時代の側室という制度を、男女平等の概念でもって批判するのはどうなのだろうか。
日本による朝鮮半島の植民地支配を、民族自決という当時なかった概念でもって批判するようなものではなかろうか。
また、家柄は基本的に男子が継承するというのは今も昔も変わらない日本の決め事だ。
家柄の継承と、男女の社会的地位の平等は別の問題である。

>>306
推古天皇以前から日本はまっとうな独立国です。
当時の中国が勝手に日本を属国視していたからといって、事実として日本が属国であったわけではありません。
そのことは>>296でも述べたとおりです。
勿論、推古天皇が中国に対して日本の天皇は中国の皇帝と同等の地位にあるとはっきりと宣言したことは
意義深いことではありましょうが。

>>371
許されないとは思わないね。自由恋愛が原則だ。
たとえ不倫であっても、納得ずくなら、これを罰する法律はない。
無論、民法上の不貞にはあたるがね。

つまり慰謝料請求の対象になったり、離婚請求の原因になることは
あるが、不倫を理由とする刑罰はないのよ。昔の姦通罪みたいなさ。

>>359
> >>355
> それ自体では一夫多妻を否定することにはなっとらんわな。
> 一妻多夫を否定することにもならん。
> ま、いまだにそうした文化をもってるところはあるよ。

国連憲章目的の事を言っていると思うけど、国連憲章は性差別を包括的に否定しているのだ。
細部は、【女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約】加盟を促し実行を誘う。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001_1.html　←女性差別撤廃条約加盟国一覧
幸いアラブ諸国も加盟している。
かの国も、自国のみでは改革はほぼ不可能だ。
何故なら、宗教と既得権益者の反対で潰されるからです。
そこで国連が考えたのが条約と言う外圧で改革させることですよ。

>>307
右クリック→名前を付けて画像を保存→保存した画像を画像ビューアなどで開く→拡大→読むことができる。

>>362
>>376　←に回答している。

>>376
性差別を否定しても、一夫多妻だの一妻多夫という文化自体を否定してないよ。

>>363
> >>361
> んなこと言い出したら、天皇制自体差別だよ。
> 女帝の子孫に行為系将家んを認めないということなら女帝であってもいいよ。

女帝であろうが男帝で有ろうが、皇位継承は世襲＝親から子へ、子から孫へと継承すべき者だ。
それが、憲法の差し示すところですよ。

>>367
> >>362
> 女性天皇は別に構わねえんだよ。男系でありさえすればな。
> 何度も書かせるな。

了解。
ならば、女性皇族に皇位継承権を与える事に同意だね。解ってくれてありがとう。

>>369
> >>365
> お前の大好きな国連憲章は文化そのものの良否まで決定できる権利は何処からくるのか？
> 国連は国家の営みにまで口出しできる資格を何時得たのか？
> 国連に如何なる強制力があるのか？で、国連憲章に反したらどうだって言うのか？
> いいか、お前は国連憲章とか言う便所の落書きを盾にとって何だか喚いているようだが、
> 国連に対して納税の義務もなけりゃ、従う義務もネーんだよ。

馬鹿を言うな。
加盟国は、分担金を負担する義務がある。
と言うことは加盟国の国民は、分担金を納めるために納税する義務があるのだ。

国連憲章目的の包括的性差別撤廃の精神をふまえて、
【女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約】加盟を呼びかけている。
これら、差別を無くすために徐々に締め付けを強化するのだよ。

>>381
そっちこそわかってんのかな。
男系でありさえすれば、女帝であってもいいということは、
女帝の子孫には、女帝の子孫であるというだけでは
皇位継承権は認められないということだよ。

>>381
女性皇族が皇族男子か旧皇族男子と結婚しないと
お子様は男系じゃなくなるんだが。
分かってます？

皇統上、男性を取り入れることをしてこなかったのは
権力争いを避ける意味では、素晴らしい知恵だと思う。

>>382
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?分担金の納付義務があるぅ〜？
（・∀・）よしお前を分担金回収特命大使に任命してやるから、
まず滞納バリバリのチョンコ、それにチャンコから滞納分取って来い。
奴等も当然支払い義務あるんだよなm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　

もう何か馬鹿馬鹿しくなって来た。創価ってシツコイ。

>>372
> >>305
> 男女平等という概念のなかった時代の側室という制度を、男女平等の概念でもって批判するのはどうなのだろうか。

めかけ姦淫制度を恥でやってはいけないこと、とする文化は日本に昔からあった。
そのため、妾もその子供も不道徳の営みの恥辱の結果として蔑まれたのだ。馬鹿にもされたのだ。それは天皇でも同じだ。

> 日本による朝鮮半島の植民地支配を、民族自決という当時なかった概念でもって批判するようなものではなかろうか。

朝鮮は、植民地ではない併合であり同じ日本人以上の待遇をしたのだ。
日本本土に貧しい農家が有るにもかかわらず、本土をそっちのけで、本土の税金と資本金さらには優秀な人材まで
投入して朝鮮の近代化に貢献したのだ。
そのため、貧しい農家は、自営から小作農に身を落とし子女を女工として出さなくては成らないほど没落した。

> また、家柄は基本的に男子が継承するというのは今も昔も変わらない日本の決め事だ。
> 家柄の継承と、男女の社会的地位の平等は別の問題である。

時代錯誤だ。
女性社長もいるし、女性企業家もいる。
数が少ないのは、戦前法律で規制されていたから才能が生かせなかっただけだ。
歴史に女性推古天皇もいて、日本を独立させ、国王から天皇に成ったのもいる。
法律で規制しなければ、それなりに活躍できるのだ。
また、子女に女性だけの家庭も沢山ある。日本民族は既に男子継承など実質出来ない状態だ。
時代錯誤するべきではない。

>>387
その時代の実務者は厩戸皇子だが？

>>373
> >>306
> 推古天皇以前から日本はまっとうな独立国です。

独立国で無かったから独立宣言したのだよ。

摂政を知らないらしいね。
いつの時代も、天皇は執政することなく
関白や太政大臣などが実務を行う体制でやってきた。

男女どちらかが優れた天皇かなんて議論は、差別も甚だしい。

>>374
> >>371
> 許されないとは思わないね。自由恋愛が原則だ。
> たとえ不倫であっても、納得ずくなら、これを罰する法律はない。
> 無論、民法上の不貞にはあたるがね。

自由恋愛は大いに結構ですよ。合意のセックスもね。もちろん、出来ちゃった結婚もね。
売春は犯罪です。援助交際も犯罪です。
２重結婚であるめかけを囲い姦淫する事も犯罪だよ。

>>377
> >>307
> 右クリック→名前を付けて画像を保存→保存した画像を画像ビューアなどで開く→拡大→読むことができる。

成る程。ありがとう。

妾を囲う、愛人、2号さん、不倫、いろいろ表現はあろうが、
それ自体は罪刑法定主義から言って、犯罪には当たらないよ。

妻の不倫、不貞行為もそれ自体は犯罪には当たらないのと同様のことだよ。
わからんやっちゃなぁ。

>>379
> >>376
> 性差別を否定しても、一夫多妻だの一妻多夫という文化自体を否定してないよ。

そう言うのを包括的に是正させるために設けた規定なのですよ。
女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html

だいたいが、日本神話は日本書紀に記述されているが、それを都合よく
作り出したのは藤原氏という話。天皇家も、当時の朝鮮半島の情勢を
受けて壬申の乱があったりしたとか。
まあ、男系だろうと女系だろうとどうでもいいわな。
PHP文庫｢鬼の帝　聖武天皇の謎｣を読んでみ。

>>383
> >>381
> そっちこそわかってんのかな。
> 男系でありさえすれば、女帝であってもいいということは、
> 女帝の子孫には、女帝の子孫であるというだけでは
> 皇位継承権は認められないということだよ。

解っているよ。
まずは、女帝を認める皇室典範に改正することは異議ないのですよね。ありがとう。

しかし、女系はダメだという主張は解っている。それは今後の議論だ。

>>387>>389
推古天皇が中国に対して独立宣言をしたと主張されているが、
その根拠は例の「日いずるところの天子、日沈むところの天子に」云々っていうやつか？

>>396
女系じゃ天皇じゃねえんだから、それくらいなら廃止すべきなんだよ。
どっちでもよくはない。
で、前段と後段はどうつながるんだよw

>>384
> >>381
> 女性皇族が皇族男子か旧皇族男子と結婚しないと
> お子様は男系じゃなくなるんだが。
> 分かってます？

それも、解ってます。
まずは、女性天皇を認める為の改正が必要だと言うことです。
女系排除する男系に付いてはその先の事ですからね。

つまり、敬宮愛子内親王殿下の御子様の問題でしょう。
少なくても２０年先の話だ。

>>387
＞子女に女性だけの家庭も沢山ある。日本民族は既に男子継承など実質出来ない状態だ。
一般においては女性しか子女がない家柄ならば、婿養子という方法もある。
これは婿という形で他家の男子を家の後継者に迎える形式で、ある種の男子継承ということができるだろう。
また、たいした家柄でもない家庭は、女子しかなくそこで家が終焉してもさして問題でもないのであろう。

>>386
> >>382
> (ﾟДﾟ)ﾊｧ?分担金の納付義務があるぅ〜？
> （・∀・）よしお前を分担金回収特命大使に任命してやるから、
> まず滞納バリバリのチョンコ、それにチャンコから滞納分取って来い。
> 奴等も当然支払い義務あるんだよなm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　
> もう何か馬鹿馬鹿しくなって来た。創価ってシツコイ。

君に任命されても、かつどうできないよー。
加盟国は分担金納付義務は当然ある。
当たり前のことだ。

>>396
おいおい記紀が編纂されたのは天武朝の時代で、まだまだ藤原氏の全盛時代とは言い難い時代だよ。
また記紀がどのように藤原氏に利益をもたらしたというのだろうか。

>>388
> >>387
> その時代の実務者は厩戸皇子だが？

推古天皇が摂政に任命したのだから当然実務者だよ。
まあ、蘇我馬子を旨く使いこなして独立と天皇呼称を実現したことだ。

トンデモ本信者がいるｗｗｗ

>>393
> 妾を囲う、愛人、2号さん、不倫、いろいろ表現はあろうが、
> それ自体は罪刑法定主義から言って、犯罪には当たらないよ。

男系論者は、情けないね。
言いたいのは２重婚の禁止であり、その脱法行為を擁護しなければ男系論理が成り立たないのかよ。
不倫を擁護しなければ、男系論理が成立しないのかい。
いつまで、めかけの正当性を言い立てたいの？情けない。

>>398
そう。

　抑も我が日本皇国は世界無比の皇道国であつて、万世一系天立君主立憲国である。
外国には帝道国（立憲君主国）あり、王道国（専制君主国）あり、覇道国（強食弱肉国）あり、
為に勢を得たときには、君となり、或は主権者となるが勢を失つた時には奴となり家来となり、
或は殺されてしまったりする。

　そういう様に殆んど畜類に等しい政体を持つて居る国々であるから、どうしても金とか銀とか
いう様な形のものが無ければ、皆が承知しないのである。

　これに反し我国は、万世一系の神様直々の御系統たる陛下があらせられるのである。
世の中にこれより尊い御方はない。神様が世界で一番尊い、その御系統であり、御直系で
あらせられるから陛下より尊い御方は断じてないのである。

　その陛下の御稜威といふものを元にして行つたならば、総てに行き詰りといふことは無い
のである。経済なんか一切心配することはない。皇道経済の根本は実に此処にあるのである。

　現今の為政者には皇道のコの字も判っていない。だからそのいうこと為すこと悉くが
国家の不利益となり、国運の進展を害し、国民をして益々困窮のドン底へ墜し入れて、
何も彼も行詰り、メチャメチャになって行くばかりである。

　為政者ばかりではない、世の指導的地位にある者の頭の中は殆んど欧米の唯物的思想
で満され、金銀を以て本とするその国家経綸策に心酔している。だから皇道も帝道も同じ位
にしか考えていない。その証拠には「日本帝国」と公然称し、且つそれを怪しむ者がないではないか。

　帝道国とは立憲君主国のことである。日本は万世一系天立君主立憲国である。即ち皇道の国、
皇国皇御国である。畏れ多くも我天津日継天皇陛下は天立君主現人神にあらせられる。
外国に見るが如ぎ帝王と同一視するが如きことあらんか不敬も甚たしいものである。
皇国は世界に日本一国のみで、帝国と混同することは絶対に許されない。

なんか、とにかく、スレのまともな進行を妨害している荒らしが大量のカキコ
続けているな。
>400>402>404も削除、お願いね。

>>401
> >>387
> ＞子女に女性だけの家庭も沢山ある。日本民族は既に男子継承など実質出来ない状態だ。
> 一般においては女性しか子女がない家柄ならば、婿養子という方法もある。
> これは婿という形で他家の男子を家の後継者に迎える形式で、ある種の男子継承ということができるだろう。
> また、たいした家柄でもない家庭は、女子しかなくそこで家が終焉してもさして問題でもないのであろう。

婿養子などとらないよ。
結婚と同時に、親の戸籍から独立し、性は男性のでも女性のでも自由です。
それが、婿入りでも、嫁いりでもない。
結婚したら性名などどちらでも良く、婿取りでも嫁取りでもない。夫婦は親から独立する。

相続は、夫婦独立だろうが、婿入りしていても、嫁入りしていても関係なく相続できる。
それが、現在の民法だ。これが現在の日本民族の文化なのだよ。
女性が起業家になり、女性が社長になるのも自由です。
女系に社長を譲っても良し、男系に社長を譲っても良いのだよ。
皇室典範のように男性優先、女性追放の法律規制はないのです。

>410
創価朝鮮人のいやらしい、しつこさが滲み出るね。

皇室と一般は別だ。
地獄に堕ちな。

>>407
建国神話などをみても、天皇が天子であることは推古天皇以前から日本人にとっては当たり前だったはずだ。
ただ中国に朝貢し先進文明を取り入れる際に、日本の天皇が中国の皇帝と同等の天子であるとは、
なかなか主張しづらいものがあったのではなかろうか。
当時の日本は中国側が勝手になんとか将軍だとかの官位を授けようと言っているのに、
いえ日本は中国の属国ではありませんから、と言って無下に断ることはできない立場であったのではなかろうか。
と考えれば、推古天皇の頃になってようやく日本は中国から頭を下げてまで文明を輸入しなければならない、
立場ではなくなったとも考えることができる。
推古天皇が国書で日本の天皇が中国の皇帝と同等の地位であることをはっきりと表明できたのも、
それ以前の天皇が恥を偲んででも中国から先進文明の移入に努めてきたからとも言うことができるのではなかろうか。
いずれにしても、推古天皇の煬帝に対する国書は、それ以前から明らかであった事実の宣言であって、
独立の宣言ではない。

結局、女系皇室典範の支持者など誰もいないから、>406の基地外が男系維持スレ潰しに
躍起となるのだろう。

無いよう見ても、低俗でレベルが低く、単に喧嘩売るためだけの意味の無い内容。
吉川弘之のような倣岸不遜な態度しかない。
ま、池田大作のコピー人間が創価だから、その程度の腐った人間というだけのことだがね。

欠史の間に何があったかもわかっていないわけだし。

それじゃ笑点でも見る。

>>410
法律と文化は別のことだ。特に現在の民法というものは、敗戦後という特異な状況下で定められたものであり、
それをもって日本の文化と決め付けることはできない。
現代でも家柄の男子継承が一般的であるという事実は、結婚後多くの女性が男性の姓を名乗るようになることでも明らかだ。
これは女性が男性の家に嫁入りしたということを意味している。

そう。皇室は憲法原則の例外にあたる。
民法の家族法は皇室には適用できない。
皇室典範という特別法が民法という一般法に優先するからだ。
これが日本の民族の文化だよ。
>>410

>>414
別にそのへんはどうでもいいのさ。
万世一系のフィクションを守りたいだけだからな。
神武にあたる人物が実在しようがしなかろうが構わないんだ。
神武とオウジンが同一人物でも構わない。
日本書紀が大和朝廷の正統性を打ち出すための方便であっても
問題はない。
ともかくそれ以降王朝交替がなかったということが重要なのさ。

>>412
> >>407
> 建国神話などをみても、天皇が天子であることは推古天皇以前から日本人にとっては当たり前だったはずだ。

天子なのは、その通りでしょうね。
日出処の天子だからね。
でもそれが倭の国王の意味だったから、気に入らなかった。

> ただ中国に朝貢し先進文明を取り入れる際に、日本の天皇が中国の皇帝と同等の天子であるとは、
> なかなか主張しづらいものがあったのではなかろうか。
> 当時の日本は中国側が勝手になんとか将軍だとかの官位を授けようと言っているのに、
> いえ日本は中国の属国ではありませんから、と言って無下に断ることはできない立場であったのではなかろうか。
> と考えれば、推古天皇の頃になってようやく日本は中国から頭を下げてまで文明を輸入しなければならない、
> 立場ではなくなったとも考えることができる。
> 推古天皇が国書で日本の天皇が中国の皇帝と同等の地位であることをはっきりと表明できたのも、
> それ以前の天皇が恥を偲んででも中国から先進文明の移入に努めてきたからとも言うことができるのではなかろうか。
> いずれにしても、推古天皇の煬帝に対する国書は、それ以前から明らかであった事実の宣言であって、
> 独立の宣言ではない。

まあ、総じてそう言うことだと思うけど。
魏志倭人伝からも推古依然未だ統一されず、勝手に国王を名乗る者が有ったということでしょうね。
そのことからも、蘇我を使って国を統一し、官位１２階、憲法１７条制定し、国体を整えた事を条件に
対等につきあおうと独立宣言したと推測するのが至当の事だと思うよ。

日本では、女性が男性の苗字を名乗れるが、同じ家族の一員になるという意味がある。
支那朝鮮では、結婚しても男女別姓だが、元々、女性は子供を生むだけの物という思想から
男の姓を名乗れなかった。

皇室の問題からちょっとそれるけど、同じ東アジアでも、支那朝鮮の野蛮な男尊女卑と日本
の女性の立場も考えた歴史とは、全く異なる者だ。

日本のファッショ的女権論者が男女別姓の本来の意味も知らず、日本に強要していたことが
あるが、男女別姓で泣くのは、結局、力の弱い人間だ。
女性が圧倒的被害者になるだけだろう。

>419の基地外は、笑天見るんだろ。出てけ！！！

まともな議論が妨害されるだけだ！！！！！！

>支那朝鮮では、結婚しても男女別姓だが、元々、女性は子供を生むだけの物という思想から 男の姓を名乗れなかった。

そうそうそう。馬韓国なんかそれにこだわるため確か８年くらい前まで同じ名字の男女が結婚出来なかったそうだし。
名字のパターン少ないのにね。

天皇号以前は大王（おおきみ）号だったはずだが。
それから推古が主体となってやったように思ってるようだが、
そんなことはない。
当時は豪族連合といった政体だったからね。
聖徳太子が皇太子として摂政になったのも、そうした政体の意向だよ。

>>419
魏志倭人伝に出てくる倭国は三世紀後半の日本だ。
推古天皇の御世、つまり六世紀末から七世紀初めの日本とは三百年間の開きがある。
魏志倭人伝の記述で以って、推古天皇以前は未だ日本国は統一されていなかったとするのは無理がある。

あのぅ〜

おわってんですけどぉ

>>416
> >>410
> 法律と文化は別のことだ。特に現在の民法というものは、敗戦後という特異な状況下で定められたものであり、
> それをもって日本の文化と決め付けることはできない。

法律の話ではなく、日本民族の行動がそうなっている。
例え法律で定めても、古き慣習が良いなら大家族は維持するものだよ。２世代、３世代同居も別に法律違反ではないからね。
ところが、実際は単価族指向で夫の親からも妻の親からも独立するものがほとんどだ。
子供と同居を考慮して家を建てたのに寄りつかないと嘆く親は数多居るよ。

> 現代でも家柄の男子継承が一般的であるという事実は、結婚後多くの女性が男性の姓を名乗るようになることでも明らかだ。
> これは女性が男性の家に嫁入りしたということを意味している。

それは、話が違うよ。
男性性名を名乗るのは、両性の特性から当然だと理解するべきです。
何故かと言うと、女性は、性の特性上、子孫繁栄の為妊娠し出産し授乳させ子育てが主役割になるからです。
つまり、性名はどうでも良いのが女性の立場だ。
男性は、性の特徴から、妊娠も出産も授乳する能力は無いから子孫繁栄の為に仕事に没頭し給与を稼ぐ必要がある。
仕事をするためには、性名が変わることは、不利になるので当然男性の姓名を名乗ることになる。

>>422
確か本貫が同じ姓の男女は結婚できない（同姓娶らず）
ということだったはずだ。いま違うの？

>>427
今は名字が同じでも結婚できるようになったはず。

>>426
現在の日本人がそうだからといって古来からある天皇にあてはめるのはどうかと思うが

>何故かと言うと、女性は、性の特性上、子孫繁栄の為妊娠し出産し授乳させ子育てが主役割になるからです。
>つまり、性名はどうでも良いのが女性の立場だ。
>男性は、性の特徴から、妊娠も出産も授乳する能力は無いから子孫繁栄の為に仕事に没頭し給与を稼ぐ必要がある。
>仕事をするためには、性名が変わることは、不利になるので当然男性の姓名を名乗ることになる。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?もう妄想爆発だな。お前の考え＝世界の公理じゃねえっての。

実況 ◆ フジテレビ 23346
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1140936623/
510:名無しでいいとも！ :2006/02/26(日) 17:00:11.63 ID:QfdPBFLP
>>495
小泉さん慶応時代、松沢病院に入ってたんでしょ？

530:名無しでいいとも！ :2006/02/26(日) 17:01:36.98 ID:RM/4VcsZ [sage]
>>510
だからなんだ？
精神科を受診しちゃいけないのか？

556:名無しでいいとも！ :2006/02/26(日) 17:03:12.59 ID:QfdPBFLP
>>530
いけなかないが
そういう人が総理になるのは問題あるな

じぉーい！

また一見合理的に見えるが、経済や生態系のシステムを無視した、単純かつ一面的
な計画を押し付けたことも、甚大な被害を招いた。経済のシステムや自然はごく単
純な合理思考で改造、操作できると考えてしまったのである。有名な失敗例を挙げ
ると、鉄鋼の大増産を目指して原始的な溶鉱炉を用いた製鉄が全国の農村で展開さ
れたが、使い物にならない粗悪品しか産出されず、資源を無駄に浪費する結果とな
った。しかも農民が大量に駆り出されたため、管理が杜撰となった農地は荒れ果て
てしまい、ノルマ達成のために農民の保有する鍋釜、農具まで供出されたために、
地域の農業や生活の基盤が破壊されてしまった。さらに、農作物を食い荒らすスズ
メは害鳥だとして、大量捕獲作戦が展開されたが、害虫が大量発生し、農業生産は
大打撃を被った。スズメは、農作物を食べると同時に害虫となる昆虫類も食べ、特
に繁殖期には雛の餌として大量の昆虫を消費している。生態系のバランスを無視し
た結果であった。



合理的を称して、男女平等、民主主義をうたう輩は
男女という性別、役割の違いをもっているのが人間という動物だということ、
民主主義がそのまま平和につながると鵜呑みにしていること
を考えてるんですか？

チャーチルの言葉を借りれば、
「民主主義は最悪の政治形態である。これまで試されたあらゆる政治形態を別にすれば。」

つまり民主主義ってのも未完成な政治形態なわけで
それが無謬であるわけがないってこった
まだ色々な形を模索する時期なのだよ

>>433
何いってんの？前半部分は一体どこの話なんだよw
性差は当然あるよ。それと民主主義批判と何の関係があんだ？
天皇絶対主義がいいとでもいいたいのかね？
ここは男系以外の天皇を認めないという趣旨のスレなんだが？

男系以外の天皇を認めるべきではないと主張しているからと言って、
糞ウヨの仲間というわけじゃないのよ。
戦前みたいな統制システムに戻りたい奴なんか滅多にいねえんだから。

いえ、女系容認派が男女平等、天皇制廃止派が民主主義を
それぞれ、正当化の大義名分に掲げてますので、
それをちょいと批判したというかんじでした。
女系派も廃止派も、合理的・当世風だから自分たちが正しいのだと
思いこんでいます。
でも、当時イデオロギーの最先端で合理的だったはずの共産主義が
破れた例を挙げて、その思いこみへの警鐘としてみました。
いささか唐突にコピペしてごめんさい。

天皇制と民主主義、どっちかを廃棄しなきゃならんとすれば
天皇制を廃棄するほうを選ぶが、
民主主義によって象徴天皇制が容認されてるんだから、
二律背反の関係にあるわけじゃない。
とは言え、君主制を何がなんでも護持したいわけじゃない。
男系以外の天皇のまがいものを立てて、皇位を穢すくらいなら
廃止したほうがマシと言ってるだけで、天皇制廃止派でもない。
民主主義を軽々しく排するようだと、こうして言論の自由を享受する
こともままならないよ。
中国や北朝鮮みたいな国にはしたくないだろ。
ろくでもない為政者がでた場合、非民主主義だと、血を流すか、
圧政に耐えるしかないが、民主主義だと為政者の取り換えが効く。
それだけでも、それ以前の政治システムよりはマシというもんさ。

>>426
確かに現代の日本人が、いたずらにアメリカ的な資本主義に汚されて、古きよき日本を破壊している側面はあるだろう。
しかしだからと言って、君が>>410で法律を文化だと言い切ったことに対する擁護とはならない。
正しい言い方をするならば、法律とは文化ではなく文化を導き、そして規制するものだ。

法律とは常に文化とは別の物でお互いに衝突する時もあれば係わり合いにならない時もある
法律が文化を導くなんてのはおこがましいよ
法律の規制によって生まれた文化も確かにあるがね、それでも法律は文化を導くものではないよ

皇室のおかげで日本の民主主義が成り立っていることも分からない>>438のような馬鹿がいる。

もし、権力者が権威まで握ったら、日本の民主主義が成り立つと思うのか？

支那朝鮮は権力と権威の分離が出来ないから、自国民を大虐殺するだけの野蛮国家。
日本では、権力者は行政府だが、権威が無いから首の挿げ替えも自由だし、欧米と同じ民主主義
を謳歌している。
戦前だって、朝日毎日がテロを扇動しなければ、軍部内閣にならずに憲政議会を謳歌できていた
んだぞ。

天皇皇室を大切にすることが、実は、日本の民主主義を守ることだ。
天皇の権威を維持する男系がいかに重要かということも、ここから分かることだ。

吉川弘之はファシストに過ぎない。

「天皇」＝「日本国の象徴で，国事行為を行う方」という発想をされている人が多いようにも思えるのですが
そうではないと思います。「天皇」はそもそも明治憲法や現憲法が制定される前からいらっしゃるものであって
もとからある「天皇」を、現憲法は国政上「象徴」と位置づけることにし、国事行為をやっていただくことに
したものだと思うのです。

そもそも「天皇」のいつの時代にも変わらぬ本質とは、
「皇室の祭祀を承継されている方」ということではないかと思うのですが。
そして、伝統があっても皇室制度の本質とまではいえないもの
（「皇后のご出身の範囲」や「側室制度」などがそうでしょうか）
と違って、「万系一世」や「三種の神器」は祭祀継承の重要な資格に関わることなので、
これを安易に変えてはならないような気がするのです。

>>441
同じ男系擁護派同士仲良くやろうじゃねえか。
馬鹿とかってのはいただけないな。

いざとなりゃ、権威はどっかの神社の神官にでも任すとか
大統領制にするとかででも権力と分立できるさ。

天皇制は日本の文化だよ。当然出来る限り守りたいと思ってるさ。
男系以外になってでも君主制を守りたいとは思わないがね。

要するに「天皇」や「皇族」の社会的位置付けは、
「禁中並公家諸法度」であったり「明治憲法」であったり「現憲法」であったり・・・
その時々の「人の作った法」で規律することもできるし、「現憲法」は一定の手続きによって改正もできます。
今まで時代によって天皇のあり方は変わってもきています。

しかし、それでも変わらないもの、それを変えては「天皇」が「天皇」でなくなってしまうものがある。
それが「皇室の祭祀承継者」であること、そしてその資格の「皇統」ではないかと。

>>445
うんそうだよ。男系以外での継承は「天皇」の根幹に係わる。
到底認めがたい。
といって、憲法から天皇条項を外して、民間で適当にやってもらう
ってわけにはいかんと思う。

神社の神官はやっぱまずいな。
妙な宗教国家みたく他国に映るのは避けたいところだ。

>>440
たとえば前近代から近代にかけての日本では、上流階級の男子が妾を持つことはある種当然のこととされていたが、
明治と昭和の二回の維新を経て、その文化は破壊されていった。
良い悪いは別として、これは法律が文化を啓蒙し導いた例ということができるのではなかろうか。
>>441
＞朝日毎日がテロを扇動しなければ、軍部内閣にならずに憲政議会を謳歌できていた
どういう歴史観だよｗ
>>442-443>>445
あんたなかなかいいこと言うな。

現憲法・現民法下では、一般国民家庭の「祭祀に関する権利の承継」については民法８９７条に規定を置いています。
そこでは「慣習に従って祖先の祭祀を主宰すべき者が承継する。ただし，被相続人の指定に従って祖先の祭祀を主宰すべき者があるときは、その者が承継する。」
とされています。この規定を皇室にも準用すると、陛下が特にご意思を明らかにされない限り、天皇家の慣習（すなわち男系男子継承）に従って祭祀継承者（すなわち天皇）が決まることになるでしょう。
男系男子継承は，憲法１４条と何ら矛盾するものではないのです。

「男系男子優先」は憲法１４条下での男女平等の原則に反すると言う人には、
「長子優先」でも「長子」と「その他の子」を平等に扱っていないことになりますよと申し上げるとともに、
そういう人には、>>449に書いた民法８９７条の条文を読んでいただくとよいと思うのですが。

男の責任が女より重いのなら、
その責任の報酬として権利や尊敬があるのは正しい。
つまり男尊女卑は正しいのである。
男女同権は男が女の奴隷になることなのである。
女子差別撤廃条約は間違いなのである。
電気、ガス、水道などの社会インフラの全てを担っているのは
男であり、女にはできないのであり、この状況は例え科学が進んでも
変わらないし、科学自体が男無しでは立ち行かない。
男が全員ストライキを行うと女は全て飢え死にするが、
女がストライキをしたところで男は風俗で困るだけなのである。
結局、女は男に食わせてもらっているのである。
天皇は男系が正しい。
側室を復活するべきである。
時代遅れという意見は却下である。

一子相伝という宿命には、どのような継承方法でも結局ラオウやトキのような存在が生まれるということです。

>>451
言葉の暴力だな〜
おれは、総理大臣ほど責任ある地位にはないが
総理大臣より卑しいとは思ってないぞ。
日本人は、地位の違いと身の尊卑をいっしょにしないのが
いいところだと思ってたが、近頃はちがうのかな。

>>438
なるほど。概ね賛同します。

>>437
女系天皇なら共産主義と同じ運命になると思うなら
女系天皇にさせておけば良いでしょう。
ソ連は80年持たずに崩壊したんだよ。
女系であなたの生活に困ることがあるんですか（笑）

体力的にも防御的にも男が頂点に立ち女は是に従い子供を育てる
姿が一番理に叶い自然的なのである　只，そうした中で生活上の
権利は男女平等でなければ成らないと思う苦痛の生活を強いられ
てはいけない

>>451
のどこに
＞ 日本人は、地位の違いと身の尊卑をいっしょにしない
を否定している意見を書いているのかまったく不明。
また、その言い方は日本人ではないな。
日本人なら
我国では地位の違いと身の尊卑をいっしょにしない
となるだろう。
判断はこのスレを見ている人に任せる。

>>448
今でもその文化は残ってるよ
金持ちが妾を養うのは半ば公然の事だ
ま、以前ほど大っぴらじゃないがね
第一それは法律が文化をぶっ壊した例で、導いたとはとてもいえないな

>>454
？
女系でそのまま直接生活が困るとはならないと思いますが
風が吹けば桶屋が儲かるとも言いますしね。
屈折した女系派の合理化の理想につきあって
国が乱れる原因をつくることは避けたいと思ってますけど。

>>443
万系一世という言葉はいつ出来たんだろう。
案外と明治維新の時くさいな。

>>458
どういう風に乱れるのかな（笑）
男系派がテロでもやるわけ？
アマテラスは女だよね。

>>456
なにをむきになってるのか知らんが、
そんなにつっかかるとこかｗ？
地位（役割）の違いがあるから責任のちがいが発生すると思ったから
そう言ったまでだが、君にとって論点先取だったかい？

まあ、>>451のおかしなことを言ってるのを擁護するよな発言は
やめたまへ

>>449
民法897条を皇室に適用するのはどうかと思うね。
皇室典範第1条、第2条があるわけで、民法に優先して
特別法であるこちらが適用されるよ。

>>460
あまりに稚拙な思考だね。
触手も動かん。

>>439
チャーチルの言葉がそのままなら、彼は民主主義が一番だと言ってるのでしょう。

>>459
言葉自体はいつか知らんが、概念自体は明治よりずっと前だろう。

>>462

もちろんそうです。
皇室にあてはめることは出来ません。

民法を持ち出したのは、その皇室典範を改正する動きの中で
議論すること山ほどある中、民法ではこうですよということを参考までに書きました。

現行の色々な法律は参考になります。
そういったいろいろな考え方をテーブルの上に全部並べて議論するのが望ましいです。

公職にあるものは憲法を守らなければならない
ってのは当然のことだが、改正の議論をしたり、改正しようとしては
ならないなんてことはない。
憲法の改正手続きに従って憲法を改正することは憲法を守ってやってる
ことだ。土居たかこの憲法解釈はむちゃくちゃだな。
いま、ドキュメンタリー憲法9条なんてのをやってるんで、
ついつい、ここに書いてしまった。
すれ違いスマソ

>>426
> 仕事をするためには、性名が変わることは、不利になるので当然男性の姓名を名乗ることになる。

なんか変だ、婿は名字を変えるけどね。

>>466
ああ、そういうことね。了解しますた。

>>451
別に女が男より重い責任をもってもいいのよ。
たまたま男が女より重い責任を果たしてることが多いというだけのことさ。

>>465
あまり古い概念じゃないな。
「万世一系＝永遠に一つの系統が続くこと。多く皇統についていう。」とあるね。

朝鮮では、母親が同じで父親が違う異父兄弟の場合は、それぞれ違う一族とみなす。
女系だからダメというのは朝鮮系、もとは儒教だろうが、その影響を受けている。

＞ 別に女が男より重い責任をもってもいいのよ。
責任を果たす能力があるならそれでかまわないが、
できることを示すことが先決だな。
将棋のように能力はあるがやる気がないという理由
をもちだすなら大笑いだな。

>>471
いや、古いよ。天壌無窮の神勅なんてのは記紀のころのお話。
これは万世一系と同じ概念だよ。

>>471
漢字だって中国から来てるわけで、中国の影響をことごとく廃せ
なんて言うつもりはないがな。

『天皇家』は、我日本国における「国家統合の要」として、紀元は２６６０年前の
『神武天皇』を初代の天皇とされ、『万世一系の皇室の代表』と日本国民は「尊皇と
崇拝の心」を守って、この平成に即位された『今上天皇陛下』へと、世界に誇る深い
歴史を営まれて来られました。
日本の『天皇家』の数千年の永きに渡る「血筋の一筋の尊厳なる伝統」は、「絶つ」
たら、決して再生することなど不可能であり、また、日本国民の皇族に対します
「敬愛の心の大きな揺らぎ」となります。
誠に、『天皇陛下と皇室』に対します「国民の尊厳を二分したり、一般化したり、
まして、批判の対象になど」に絶対にしてはならないのです。
『天皇陛下と皇室』は『日本人の心の拠り所』であり、『国民の大きな絆』なの
であります。
　日本国には『天皇陛下なる日本の象徴としての一つの重要な顔』があり、そして、
『総理大臣なる国民を代表するもう一つの重要な顔』であります。
　『小泉総理』も「全権を持たされる」が故に、その『全権の職責の重さ』を日ごと
に感じられると共に、「総ての言動を注視され、責任を負わなければならない自由
の規制であり、人権の規制を受けること」にその精神的ご負担は計り知れないものが
あると思います。しかし、『総理の場合』は数年の任期を全うすれば良い訳であります。
　『天皇陛下』におかれては、この世に誕生されてから職責を遂行され、全うされて
崩御されるまで、『人生の総てを日本国家と国民のために尽くし、ささげる運命』に
あることであります。
「生涯的教育を受けられる」とはいえ、精神的異常を来たさない限り、逃れられません。
すなわち、『天皇家の御方々』は一般国民の生き方と心情を思いやりながら、やはり、
特別な精神的に大きなご負担を背負った生き方をなさっていることを国民も指導者層も
深く認識しなければなりません。〔１〕

先の大戦におきましても、日本国は人類にして未曾有の原子爆弾２発の投下により、
一瞬にして数十万人を失い、また、３００万人以上の父を、母を、兄弟たちを犠牲に
して降伏しました。
その完全に打ちのめされて、打ち萎れていた中で、「平和憲法」を受け入れ、民主主義
として｢女性も参政権｣を獲得し、強い｢米国進駐軍｣に従い、『日本人の心の拠り所と
国民の大きな絆』である『天皇陛下』に勇気付けられて、必死に、焼け野が原の国土
から国家再建に邁進しました。そして、『陛下の励まし』と「日本人の知性と努力」で
相応の国の成長と社会基盤を獲得いたしました。
真に、『天皇陛下の職責の重さ』には、直向に、「深く感謝」するのみです。
この『恩義』に対しまして、今、困難の窮地と憂えます『天皇家』に「恩返し」の支援
の協力をすることが、国民の勤めではないでしょうか！！
　確かに、直系として、現行「皇室典範」の「男子継承資格」の制度におきまして、
「皇太子殿下」の後、「愛子様」お一人で「男子の誕生」がなく、また、「秋篠宮殿下」
においても「女子内親王２名」であります。今後の『天皇家の後続』として、『女性
天皇制』を含めて制度の見直しが大きな問題となっております。
是までの『皇室の伝統』と「日本人の国民性」と共に、『万世一系の皇室』への国民の
尊皇を鑑みまして「男子継承」が主体的制度と切に要望するものであります。
折しも、「秋篠宮妃・紀子様」のご懐妊の吉報がありまして、喜びの声が街角に上がり
ました。是非、出来ましたら、男子誕生をと心より強く期待するところであります。
〔２〕

実に、永き世代の流れにおきます紆余曲折の局面としまして、「男子の誕生」無き際の
の対応策は、「特例」として「天皇直系の女子」（例えば、愛子様）を『女性天皇陛下』
とすることの規定を設けることであります。
そして、この際の最重要項目としまして、『女性天皇陛下の配偶者』候補には、『天皇
陛下に匹敵する厳重な資格』を設けることです。「一例としまして」、
　第１に、皇族系（かなり、遠くても良いのではないか。）からの候補
　第２に、少なくとも、五世代以上の日本人男子の候補、［異民族人は絶対に認めない］
　第３に、『女性天皇陛下』へ完全に従事の候補、『副陛下類の新たな称号』を設ける。
　第４に、『女性天皇陛下の配偶者』は「全履歴抹消」し、自己をささげて天皇家への
完全融和の厳格さにより、国家と国民による統一された承認で踏み出すこと等、まだ、
他に多くの必須項目があると思います。
それに、国を揚げて、世界の総ての要人を招待しまして、『伝統継承の天皇家結婚式典』
により、国際的な承認としての数百年に一度の「国家大行事」を催すことであります。

〈この島国の日本において、揺れ動く世相の混乱の中でも、世継の葛藤に対しても、多種
多様の困難への毅然とした、そして、柔軟な対応をもって『天皇家』は永い歴史を刻んで
こられたのです。〉〔３〕

何と申しましても、今回提出予定の「皇室典範」には、『万世一系の皇室』の防御項目
が全く、触れることなく、何故、抜け落ちているのかです。今や、多数民族が日本の奥
深く進入しており、実に、「女系制度」などは、多数の異民族達と大いに交わり、何と
「皇室混血」を奨励しているとしか思えません。
もし、アメリカ人と結婚されたら、今度こそ、「完全アメリカ付属国」となり、「米国
支配層」の思うままに国家誘導され、「テロ多発国」に陥る危険性も感じるのです。
況して、近隣の敵対的国家からの欺瞞に満ちた引っ掛けや成金や企業豪族の権勢権門が
「金権主義的倫理観の堕落」した現状では「皇室接近」だけでも忍び難いことです。

これが、「日本国民の心の伝統と誇り、そして、主体性の守りなる日本民族の尊厳」に
関する最重要な議題に対します、余りの「国民感情の認識と危機意識の理解の浅さ」は、
とても、「日本の最高有識者様方の理念と論理」の結論とは考えられません。
当然、今回「皇室典範」の国会提出による多くの意見を愚弄した強引な通過など、
「典範反対派」のみならず、「皇室の行方を憂える多くの国民」の反発は必死と自覚
されることです。「女系継承」と「長子優先」の「皇室制度」を今国会で、早急に、
最優先決議する「根拠」など何処にも存在せず、何か大きな影の張力かと大多数が
疑念を生じても必然であります。
くれぐれも、この「大切な議題」には冷静なる対応を願うばかりであります。〔４〕

>>477
女帝の子孫には皇位継承権は認められない。

>>478
象徴天皇制のもとでは、それは考えすぎ。

少なくとも国家元首が女性で他国の人間と結婚したら属国扱いされるのは間違いないな

そんなことはないだろ。
屈辱感を覚える国民がいるだろうことは推察できるがね。
属国扱いなんかされることはないよ。

>>473
>天壌無窮の詔勅
>日本書紀神話で、天孫降臨の際、天照大神(あまてらすおおみかみ)が天孫、
>火瓊瓊杵尊(ほのににぎのみこと)に言ったと伝えられる言葉。
>天皇家が日本を支配すべきことと、その繁栄の永続性を寿(ことほ)ぐ内容の言葉。

>万世一系
>永遠に一つの系統が続くこと。多く皇統についていう。

「天壌無窮の詔勅」と「万世一系」とは全然意味が違う、違いすぎるよ（笑）
あなたの頭の中では同じ意味に聞こえるのか？
調べる必要があるけど、万世一系はどうやら明治維新の際に
創り出された言葉のようだな。

>>474
漢字使用の是非を言っているのでなく
男系にこだわるのは中国や朝鮮の儒教の影響を受けたと言っている。
儒教が一般に知られだしたのは江戸時代からで、
明治維新から敗戦までの期間が、一般人への影響が大きいそうだよ。
維新をやった侍は陽明学の影響を受けていたからだ。
その反動で戦後は田島陽子みたいのが出てきてしまった（笑）

いっしょだとおもうよ

話がジェンダーフリーに飛躍している。

女性天皇即位については改正案に盛り込まれてもいいでしょう。
いささか問題もないし、それについて紛糾することもないと思います。

皇族が外国人と結婚する可能性があるなんて本気で考えてる人は、
まさかいないとは思いますが・・・

>>483
おいおい、上流から見るか、その結果を見るかの違いでしかないだろうが。
要するに一つの王朝でずっとやってけってのが神勅で、まさにそのとおり
永遠に一つの系統（皇統）が続くのが万世一系だろ？
どこがそんなに意味が違うんだよ。わけわかんね。

>>483
儒教の影響だってあるさ。それがどうしたってえの。
君のいいたいことが伝わってこないなあ。

＞儒教が一般に知られだしたの
一般庶民に、ということ？

そんなら、中国でも儒教なんて知ってる一般庶民なんていないだろ。

ここは揚げ足を取るところですか？？

いやあ、まともに相手するのもそろそろばからしくなってきちゃってく(*´-`*)

つうか、昔の日本の国際関係といえば、ほぼ東アジアに限られてたからな。
どうしたって、国家元首（用語として適当じゃないけど）はその東アジア文化圏での
考え方に沿って存在の在りようを主張するわけさ。
その儒教の思想、易姓革命の裏返しとして天壌無窮の神勅がある。
日本文化圏を中華文明から相対的な位置に置き、皇帝に対抗して天皇を号する
とは言え、まだまだ中華文明の影響を受けた小帝国を指向するのはやむを得ないところだ。
中華帝国の相似形を日本にうちたてようとしたのが聖徳太子から大化の改新あたりの
時代のイデオロギーなのさ。儒教の影響がないわけがない。
だが、それがどうした？
いまだに、その易姓がないことをもって、儒教の影響を受けた国に対して誇ることが
できるんだよ。彼らになしえないことをなしているわけだからな。

「万世一系」は明治憲法に書かれる際に作ったのか、その前から使われてたのかは
そこらへんの学識は無いのでわからんが・・

「天壌無窮の詔勅」や「君が代」と同義であるとしても、なんら不都合は無いのでは？？

「君が代」の御世は一代についてかな？？
別物かｗｗ

天皇って、機能としてみれば、アメリカでいうところの大統領ではなく、「自由・平等」とかに
値する、国民統合のための発情装置でしょ？
そういうフェティッシュな対象をフェティッシュな対象足らしめるためには男系原理主義みたい
な不合な理想のほうが実は効果的だったりすることもあるんじゃね？

ま、個人的には女系にシフトしようが国民の天皇への崇敬（嘲笑も含めて）や関係は変わらんは
思うが。

女系にシフトした時点で、もはや天皇じゃねえよ。
皇位を穢すことにしかならん。

>>495

その根拠は？

>>496
天皇とはそうしたものだからだよ。
女系になった時点で易姓がなったことになる。
それではもはや存在意義がない。

昨日、ＴＢＳで、「竜馬の黒幕」というのをやってた。
グラバーがフリーメーソンで、坂本や伊藤博文のスポンサーだったというお話。
で、一番興味深かったのはフリーメーソンの日本ロッジの内部が出たこと。
鳩山一郎は有名だが、他にＨＩＧＡＳＨＩＫＵＮＩという名前が彫ってあったな。

>>497

中華思想ですか。そうですか。

>>499
いやあくまで日本の思想だよ。天壌無窮の神勅はね。
無論中華思想の反照ではあるがね。

日本は易姓革命といった都合の悪い教えをアク抜きして
部分的に儒教を取り入れたって言われてるね。
まあ、中華思想による強烈亜な身分差別は儒教というより朱子学ってかんじだと思うが・・・

天照大神の子孫であればよいだけだが。

>>429
> >>426
> 現在の日本人がそうだからといって古来からある天皇にあてはめるのはどうかと思うが

歴史は、継続性の有る者なのです。
古来から、過去から、歴史上からそのような願望があり計画があり企画が有ったものだけが
現在に実現し維持されるのだよ。
押し付けても文化は根付かない者です。

それは、コンクリートの上に種を蒔いて野菜を育てようとする暴挙です。
現在に根付いた文化は、古来に願望有り、歴史に熱望計画有り、企画が有った者を実現したとき
初めて日本民族の現在の文化として根付く者なのです。
歴史を無視して突然現在が出現するなどありえません。

>>439
> >>426
> 確かに現代の日本人が、いたずらにアメリカ的な資本主義に汚されて、古きよき日本を破壊している側面はあるだろう。
> しかしだからと言って、君が>>410で法律を文化だと言い切ったことに対する擁護とはならない。
> 正しい言い方をするならば、法律とは文化ではなく文化を導き、そして規制するものだ。

もちろん、法律は文化ではないと言うことには、賛成ですよ。
だからこそ、皇室典範　第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
等という、女性皇族を追放して、女性天皇を否定する法律は、日本文化の破壊であり、日本歴史の否定だと言うのですよ。

何故なら、正確な女系天皇は歴史上に実在したのです。
正確な女系とは、母だけが天皇で父は天皇ではない人物です。
女系とは母に視点を於いて見る者です。
すると女系天皇が歴史上存在したのです。
それは、誰かと言うと第４４代元正天皇です。

彼女の母は、第４３代女帝元明天皇であり、父は草壁皇子であり天皇ではないのです。
女帝元正天皇は、女帝元明天皇の長女として生まれ母元明天皇から皇位を継承したのです。
女帝元正天皇は、正確な女系天皇なのです。男系天皇では有りません。
女系＝女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。のことです。
男系＝男子によって受け継がれる系統。また、父方の血統。女帝元正天皇は母方の系統です。
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/tennouichiran.html

男系継承は世界的にみて、一般的だけどな。
日本だけが女系だったとは思いがたいな

男系はいままでとぎれることなく続いてきたんだから
それを優先させるのがいいと思うけどな

>>504
貴方は途中からしか見ない人ですね。
貴方が言っている本来の男系と天皇の継承方法として
行われている男系とは全く別の話ですよ。
そもそも本来も糞もなく、天皇と継承方法として
確立している方法がいわゆる天皇を語る上での
男系なのです。貴方には分からないでしょうね。

天皇の継承方法としての男系と言うのは
その天皇から父父父・・・・と辿っていけば初代神武天皇に
たどり着くという事だけですので。
たとえ一部だけ見て女系のように見えても、この方式さえ
違えていなければ全く問題にならないのですよ。

これが天皇の継承方法における通称男系であり
別の男系を持ち出す事は意味がありません。
意味を正確に理解しようとするならば正しい天皇継承法ですね。
そういう細かい事を言うのであれば、貴方達の言う女系は
女系ではありませんよ。こちらに正しい表記を求めるのであれば
そっちも正しく貴方が主張する制度を表現してほしいものです。

>>444
> 天皇制は日本の文化だよ。当然出来る限り守りたいと思ってるさ。
> 男系以外になってでも君主制を守りたいとは思わないがね。

天皇制は、文化なのはそのとおりです。
しかし、天皇の歴史に正確な女系天皇は存在しました。
それを、男系論者が男系定義を拡大解釈して、歴史の女系天皇まで拡大解釈の男系だと
定義を都合良く男系に成るように勝手に拡大解釈して女系天皇まで男系天皇に仕立て上げている。
第４４代女帝元正天皇は、正確な女系天皇です。正確な男系天皇では有りません。
何故なら、彼女の母は天皇でしたが、父は天皇では無いから、正確には女系天皇です。
ところが、男系論を正当化するため、母天皇よりも血統の遠い祖父が天皇だから男系だと
珍説を持ち出して、女系天皇まで、男系天皇だと拡大解釈しているのです。

系統とは、一番近い血統に着目して見る者です。
皇統は、親から子への皇統を見る者です。すると母が天皇なのです。女系天皇なのです。
もし両親が天皇で無いならば、初めて祖父母に着目して見るべき者です。
それを、無理矢理母が天皇であり女系天皇で有るにもかかわらず、母天皇を無視して祖父天皇
に着目して男系などと、偽りの系統をこじつける男系論者は情けない人たちです。

>>445
> 要するに「天皇」や「皇族」の社会的位置付けは、
> 「禁中並公家諸法度」であったり「明治憲法」であったり「現憲法」であったり・・・
> その時々の「人の作った法」で規律することもできるし、「現憲法」は一定の手続きによって改正もできます。
> 今まで時代によって天皇のあり方は変わってもきています。
> しかし、それでも変わらないもの、それを変えては「天皇」が「天皇」でなくなってしまうものがある。
> それが「皇室の祭祀承継者」であること、そしてその資格の「皇統」ではないかと。

おっしゃるとおりです。
同意です。

>>508
その天皇から父父父・・・・と辿っていけば初代神武天皇に
系譜上たどり着かない天皇が一人たりともいましたか？
いましたらソースをお願いします。

天皇を語る上での男系とはこの事ですので。
別の理論を持ってきても話にならないですよ。

>>451
凄い意気込みだね。
贔屓の引き倒しを狙って言ってるのかい？それとも正気で言ってるのかい。？

>>511
その人は貴方の仲間ですよ。暴論はいてかく乱を狙っています
仲間割れはおかしいですよ

>>510
それに貴方逃げすぎですよ。正々堂々としてもらいたい物です。

>>468
> >>426
> > 仕事をするためには、性名が変わることは、不利になるので当然男性の姓名を名乗ることになる。
> なんか変だ、婿は名字を変えるけどね。

婿養子や嫁養子は名字が変わるのはその通りでしょうね。
つまり、養子として戸籍に入るからです。

そして、結婚と同時に独立した戸籍が編成されますが、名字は夫婦どちらの名字を名乗っても良いのです。
この際の名字の変更は婿嫁養子とは関係有りません。
俺の知り合いに看護師さんと結婚して妻の名字を名乗って夫はパートと子育てに専念している者もいるよ。
別に婿養子ではない。収入も看護師の妻の方が遙かに多いとか言ってた。

>>505
> 男系継承は世界的にみて、一般的だけどな。

一般的ではなく、一般的だった。の過去形ですよ。
現在の世界は、男女平等の流れに沿って女系女王国王が認められています。

> 日本だけが女系だったとは思いがたいな

日本の歴史に第４４代女系元正天皇がいたのです。
彼女の母は第４３代元明天皇です。
彼女の父は草壁皇子です。天皇では有りませんので正確な女系天皇です。

> 男系はいままでとぎれることなく続いてきたんだからそれを優先させるのがいいと思うけどな

いいえとぎれてます。
第４４代女系天皇です。

>>510
> >>508
> その天皇から父父父・・・・と辿っていけば初代神武天皇に
> 系譜上たどり着かない天皇が一人たりともいましたか？
> いましたらソースをお願いします。
> 天皇を語る上での男系とはこの事ですので。
> 別の理論を持ってきても話にならないですよ。

女系とか男系と言う場合
正確には、母方が天皇で父が天皇で無いなら女系天皇です。
第４４代元正天皇の母は天皇ですが父は天皇ではありません。
ですから、正確な女系の定義からは第４４代元正天皇は女系天皇です。
正確な男系とは、父母を見て父が天皇ならば男系で、父が天皇ではなく母が天皇ならば女系天皇です
正確な男系とは、父母ともに天皇がいないとき祖父母を見て、祖母が天皇で祖父が天皇で無いなら女系天皇です。

ところが、これを拡大解釈してまがい物の男系を持ち出し母が天皇でも無視して祖父が天皇なら男系だと
言うのは、拡大解釈であり、まがい物の男系論です。

日本の歴史上堂々と正確な女系天皇が存在したのです。
それが、第４４代元正天皇なのです。
元正天皇は、母が元明天皇で、父は天皇ではありませんから、正確な女系天皇です。
まがい物の男系天皇にしないでください。
勝手に拡大解釈して男系天皇に仕立て上げないでください。

age

>>516
だってその天皇の父親は皇子じゃん
立派な男系だよ

>>516
そもそも、前提自体が間違ってますが
その理論だと貴方の大好きな推古天皇は男系ですねｗｗｗｗｗ
言ってる事が毎回違いますｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
そもそも天皇における男系といっている物は
貴方の言っている物とは違います。
その前に、貴方の言っている事が天皇における
男系であることを証明するソースを出してください
まずはそれからです

明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

>>516
＞ですから、正確な女系の定義からは第４４代元正天皇は女系天皇です。
＞正確な男系とは、父母を見て父が天皇ならば男系で、父が天皇ではなく母が天皇ならば女系天皇です
＞正確な男系とは、父母ともに天皇がいないとき祖父母を見て、祖母が天皇で祖父が天皇で無いなら女系天皇です。


結局コイツは男系と女系の違いを知らんのだなｗｗｗｗ
早いとこ間違いを素直に認めて訂正した方がいいと思うけどなｗ

コイツには無理かｗｗ

>>486
言葉を甘く見てるんじゃないか？
天壌無窮の詔勅と万世一系が全く同じ意味なら
なんで万世一系を創り出す必要があるの？

意味するところが違うから言葉が違うんだ。
天王と日王と天皇は同じゃないだろう、なんだかなあー

>>487　儒教の影響だという事実を言ってるだけ。

>>488　江戸時代から庶民に浸透しだした。

>>491
天皇と自称するようになったのは天武からとＮＨＫでやっていたけどね。
聖徳太子は実在したのかな？厩で生まれたあたりはキリスト教の朴李くさい。

>>492
天壌無窮の詔勅が君が代とおなじかよ、疲れてきたよ。
んじゃ、天皇じゃなく日王で良いのかよ。

>>523
おいおい。まったく同じ意味とは言ってないだろう。
同じ概念をどういう角度から言うかという問題にすぎない。
たとえ万世一系という言葉が明治にできたものだとして、
それで一体何がいいたいのかな？
それと同等の役割を神勅は果たしてるわけだよ。
明治は開国して国家意識に目覚める時代だから、
ちょうど、日本と名乗って、中華帝国と対等に伍して
いこうとしていたあの時代とよく似ているわけさ。
似たような言葉を生み出したとしても不思議はない。
それとも、明治時代に作った概念であって、そんなのは
日本の伝統ではないとかいいたかったのかな？
それについては既に否定してあげたよね。

>>462
それよりも民法では相続人が居ない財産は国庫に帰属するわけだから継承者断絶の場合は皇位や三種の神器などは国が没収してしまえばいいんじゃないの？
祭祀は民間でも無縁仏は旦那寺が永世供養するので伊勢神宮と旧宮家が民間で皇室祭祀の永世供養をすればいい。

>>524
儒教の影響については
>>491を参照しちくり。

昼休み終了。また夜にでもくるかもしれん。

＞男系は女性無視の破廉恥思想だは実は宗教差別主義者

こいつ絶対ニートだなw

>>507
＞天皇の継承方法としての男系と言うのは
＞その天皇から父父父・・・・と辿っていけば初代神武天皇に
＞たどり着くという事だけですので。

神武天皇は、天照大神（女神）の子孫であり、女系男子である。
君が信仰している"万世一系の男系継承"は、実は女系の継承なのだ。
目覚めよ！

イザナキ（男）
　↓　
アマテラス［皇室の祖神・女神］（男系女子）
　↓　　　【重要　男系女子の子供（男）は女系男子　ここから女系の継承が始まる】
アメノオシホミミ（女系男子）
　↓　　　【重要　女系男子の子供（男）は女系男子】
ニニギ（女系男子）
　↓　　　【重要　女系男子の子供（男）は女系男子　以下同様】
ホオリ［山佐知毘古］（女系男子）
　↓　
ウガヤフキアエズ（女系男子）
　↓　
イワレヒコ［神武天皇］（女系男子）

ひとたび、女系の継承が開始すると、その後に女系男子が何代続いても、
男系の継承に戻ることはない。女系の継承が続く。
皇室の祖神・天照大御神（女神）以来、女系の継承である。

>現在の世界は、男女平等の流れに沿って

やはりフェミファシズムは天皇制支配を狙っていたわけかｗ

肉便器共産フェミファシズム乙ｗ

>>533
それだと女系はゴキブリのように続くが
男系は即座に滅ぶと言う詐話術。
まさに女が強く男性が劣とするフェミファシ。

こいつ絶対女を社会進出させて自分はヒモになるニートだぜ。

>>514
＞そして、結婚と同時に独立した戸籍が編成されますが、

このあたりがフェミファシﾁｯｸ。

こいつぜったいメス便器だぜ。
家庭板で舅様のことを
他人呼ばわりしている家庭解体共産主義者。

キチンと舅様にお仕えしろｗ

>>535
＞それだと女系はゴキブリのように続くが

ゴキブリのように世代から次世代へ継承され、君が産まれた。
君もゴキブリのように継承された人物の末裔だ。

>>537
一般庶民がそうだから、天皇・皇族の家系に価値があるんじゃないの？

>>518
> >>516
> だってその天皇の父親は皇子じゃん
> 立派な男系だよ

それはまがい物定義、都合良く拡大解釈したまがい物の男系だよ。

男系とは＝男子によって受け継がれる系統。また、父方の血統。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%C3%CB%B7%CF&sm=1&sv=KO

女系とは＝女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%BD%F7%B7%CF&sm=1&sv=KO

この正式な定義で、第４４代女系元正天皇の母を見ると第４３代女性元明天皇であり父は草壁皇子で天皇ではない。
よって、正確には第４４代元正天皇は、正真正銘の女系天皇です。拡大解釈しなくても良い正真正銘の女系天皇です。
それを、母の天皇を無視して、父父父と父だけ辿るのは、偽物男系なのです。
男系か？女系かを見るとき、父も母も見なくてはまがい物男系に成るのです。

だから、元総理中曽根君も男系は千数百年続いたと言っているのは、元正天皇を女系天皇と認めているからです。
そうでなければ、男系天皇は２６６０年続いたと言うべきものです。

>>519
> >>516
> そもそも、前提自体が間違ってますが
> その理論だと貴方の大好きな推古天皇は男系ですねｗｗｗｗｗ 言ってる事が毎回違いますｗｗｗｗｗｗｗ

矛盾はしていないよ。
推古天皇は、紛れもない立派な男系です。
何故なら父が天皇で母が天皇ではないからです。だから、推古天皇は立派な男系天皇ですよ。
俺は、推古天皇を女系天皇などと言ってないよ。

次に第４４代元正天皇は、４３代女性元明天皇の長女として母から天皇を継承したのです。
これは、正式な女系元正天皇なのです。

>>520
> >>516
> そもそも天皇における男系といっている物は貴方の言っている物とは違います。
> その前に、貴方の言っている事が天皇における男系であることを証明するソースを出してくださいまずはそれからです

また、ソースですか？俺はね、初めて聞く歌垣でもムスリムでも自分で調べて回答している。
聞いたことが無い事象でも、自分で調べが付かない者に、議論など挑まないよ。
自分で調べてこそ初めて議論になる。他人の褌で相撲＝議論するでない。

歌垣＝古代の習俗。男女が山や海辺に集まって歌舞飲食し、豊作を予祝し、また祝う行事。
多く春と秋に行われた。自由な性的交わりの許される場でもあり、古代における求婚の一方式でもあった。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%B2%CE%B3%C0&sm=1&sv=KO
ムスリム＝イスラム教徒。モスレム。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%A5%E0%A5%B9%A5%EA%A5%E0&sm=1&sv=KO

まあ、今回はソース「手の内」を見せてあげようね。
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/tennouichiran.html　←歴代天皇一覧

男系＝男子によって受け継がれる系統。また、父方の血統。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%C3%CB%B7%CF&sm=1&sv=KO

女系＝女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%BD%F7%B7%CF&sm=1&sv=KO

以上のソースから第４４代元正天皇の母は第４３代女性元明天皇であり父は草壁皇子で天皇ではない。
このことから、第４４代元正天皇は正確な女系天皇です。もちろん拡大解釈の男系天皇とも言えるよ。
拡大解釈していけば、猫も杓子も男系になると言う証明です。

>>522
> 結局コイツは男系と女系の違いを知らんのだなｗｗｗｗ
> 早いとこ間違いを素直に認めて訂正した方がいいと思うけどなｗ コイツには無理かｗｗ

回答はしてるよ。　
>>541　←これを良く読んで、どちらが間違いか良く考えようね。

>>536
白旗揚げるのは、降参宣言を先にした方が潔く立派な態度なのだぞ。

実に、永き世代の流れにおきます紆余曲折の局面としまして、「男子の誕生」無き際の
の対応策は、「特例」として「天皇直系の女子」（例えば、愛子様）を『女性天皇陛下』
とすることの規定を設けることであります。
そして、この際の最重要項目としまして、『女性天皇陛下の配偶者』候補には、『天皇
陛下に匹敵する厳重な資格』を設けることです。「一例としまして」、
　第１に、皇族系（かなり、遠くても良いのではないか。）からの候補
　第２に、少なくとも、五世代以上の日本人男子の候補、［異民族人は絶対に認めない］
　第３に、『女性天皇陛下』へ完全に従事の候補、『副陛下類の新たな称号』を設ける。
　第４に、『女性天皇陛下の配偶者』は「全履歴抹消」し、自己をささげて天皇家への
完全融和の厳格さにより、国家と国民による統一された承認で踏み出すこと等、まだ、
他に多くの必須項目があると思います。
それに、国を揚げて、世界の総ての要人を招待しまして、『伝統継承の天皇家結婚式典』
により、国際的な承認としての数百年に一度の「国家大行事」を催すことであります。
そして、『皇太子殿下』の誕生を国民一同、待ち兼ねるのです。
〈この島国の日本において、揺れ動く世相の混乱の中でも、世継の葛藤に対しても、多種
多様の困難への毅然とした、そして、柔軟な対応をもって『天皇家』は永い歴史を刻んで
こられたのです。〉〔３〕

何と申しましても、今回提出予定の「皇室典範」には、『万世一系の皇室』の防御項目
が全く、触れることなく、何故、抜け落ちているのかです。今や、多数民族が日本の奥
深く進入しており、実に、「女系制度」などは、多数の異民族達と大いに交わり、何と
「皇室混血」を奨励しているとしか思えません。
もし、アメリカ人と結婚されたら、今度こそ、「完全アメリカ付属国」となり、「米国
支配層」の思うままに国家誘導され、「テロ多発国」に陥る危険性も感じるのです。
況して、近隣の敵対的国家からの欺瞞に満ちた引っ掛けや、成金や企業豪族の権勢権門
が「金権主義的倫理観の堕落」した現状では「皇室接近」だけでも忍び難いことです。

これが、「日本国民の心の伝統と誇り、そして、主体性の守りなる日本民族の尊厳」に
関する最重要な議題に対します、余りの「国民感情の認識と危機意識の理解の浅さ」は、
とても、「日本の最高有識者様方の理念と論理」の結論とは考えられません。
当然、今回「皇室典範」の国会提出による多くの意見を愚弄した強引な通過など、
「典範反対派」のみならず、「皇室の行方を憂える多くの国民」の反発は必死と自覚
されることです。「女系継承」と「長子優先」の「皇室制度」を今国会で、早急に、
最優先決議する「根拠」など何処にも存在せず、何か大きな影の張力かと大多数が
疑念を生じても必然であります。
くれぐれも、この「大切な議題」には冷静なる対応を願うばかりであります。〔４〕

>>539

> 男系とは＝男子によって受け継がれる系統。また、父方の血統。
> http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%C3%CB%B7%CF&sm=1&sv=KO

・・・って、だったら男系天皇でもあるじゃん！ｗｗ

だから元生天皇とかは女系天皇でもある男系天皇だと言えるね。

女系天皇が存在したことは歴史の事実です。
女性天皇が１０代８人存在しているのですから、女系天皇が歴史に存在するのは当たり前です。

歴代天皇及び父母一覧表
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/tennouichiran.html　←歴代天皇一覧

男系＝男子によって受け継がれる系統。また、父方の血統。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%C3%CB%B7%CF&sm=1&sv=KO　←男系とは

女系＝女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%BD%F7%B7%CF&sm=1&sv=KO　←女系とは

以上のソースから第４４代元正天皇の母は第４３代女性元明天皇であり父は草壁皇子で天皇ではない。
第４４代元正天皇は、母元明天皇から皇位継承した女性元正天皇ですから、正式な女系天皇です。
このことから、第４４代元正天皇は正確な女系天皇です。もちろん拡大解釈の男系天皇とも言えるよ。
拡大解釈していけば、猫も杓子も女系も男系になると言う証明です。
こんな、拡大解釈はまがい物です。拡大解釈は偽物男系ですぞ。
相撲をしてる最中に勝手に土俵を拡大してしまうのと同じ事で、拡大男系論は反則なのは明白です。

>>538
＞一般庶民がそうだから、天皇・皇族の家系に価値があるんじゃないの？

人間は、結婚して、セックスして、子供を産んで、子孫を残す。
そのような繁殖の営みは、一般の国民であっても、天皇家・皇族であっても同じ。

逆にあなたに聞きたい。一般の国民の家系と、天皇・皇族の家系との違いは何？
説明してほしい。

>>548
雑種と血統書付きの差だな。

>>547
父親の父親が天武天皇なので男系天皇。

>>546
> >>539
> > 男系とは＝男子によって受け継がれる系統。また、父方の血統。
> > http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%C3%CB%B7%CF&sm=1&sv=KO
> ・・・って、だったら男系天皇でもあるじゃん！ｗｗ だから元生天皇とかは女系天皇でもある男系天皇だと言えるね。

問題は、女系天皇がいけないと言う理由が、歴史に女系天皇はいないからと言うので有ればそれは間違いです。

女系天皇は歴史上女系元正天皇がいたのです。

拡大解釈ではない、正式な女系元正天皇が歴史上いたのです。
ですから、皇室典範の　第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
は、歴史の女系天皇も、女性天皇も冒涜する破廉恥法律であると言えるのです。

日本の天皇の歴史に、女系天皇も男系天皇も共にいたのです。
日本の天皇の歴史に、男性天皇も女性天皇も共にいたのです。
これが歴史の真実です。

かっては小泉支持でしたが、皇室典範改正問題いらい、顔見んのもイヤです。
小泉は不忠者です。皇室を郵便局と同じくらいに考える大馬鹿者です。

>>547
だから元正天皇は男系にも（狭義の）女系にも属しているって言ってんでしょうが。。
拡大解釈っつってもじゃあ父親も母親も天皇じゃない天皇は何なんだよ。

>>548
>>549さんと同じかな。
一貫して男系で当主を継承してきて、1000年以上も
日本の君主を輩出し続けてきた家と一般ピープルの家は格が違う。

>>551
男系ではない天皇はいないよ。。

>>550
> >>547
> 父親の父親が天武天皇なので男系天皇。

それは、女系天皇を最初から否定する系統の見方です。
歴史に女系天皇がいるかいないかを見るとき母親が元明天皇で父は天皇ではない。
これを女系天皇と言うのです。
つまり、血統の一番近い、父母で女系か男系か決まるのです。
父母共に天皇で無い時は、次に血統の近い、祖父母を見て天皇を捜すのです。
そして祖父に天皇がいれば男系であり、祖母に天皇がいれば女系と言うのです。
これが正式な女系か男系かを判別する方法なのです。

君の男系は、最初から母系を無視して父親だけ見ているからトンチンカンな男系論に成るのです。
歴史に女系がいないと言うならば、母を見ていなければ祖母を見るそうしていなければ初めて
歴史に女系天皇は存在しないと言えるのです。
最初から父・父と父しか見ないで女系天皇はいない等というのは屁理屈であり詭弁ですぞ。

>>553
> >>547
> だから元正天皇は男系にも（狭義の）女系にも属しているって言ってんでしょうが。。

元正天皇は、厳密には女系天皇であり、男系天皇では無いのですぞ。
勝手に拡大解釈するなと言っている。

> 拡大解釈っつってもじゃあ父親も母親も天皇じゃない天皇は何なんだよ。

どちらかが天皇で有ればよい。
母が天皇で父が天皇で無いなら正確には、女系天皇であり、男系天皇ではないよ。
拡大解釈をするなと言っている。

> >>548 > >>549さんと同じかな。

別人ですぞ。
> 一貫して男系で当主を継承してきて、1000年以上も
> 日本の君主を輩出し続けてきた家と一般ピープルの家は格が違う。

1000年以上というなら、男系は正しい。
それ以前に女系元正天皇の歴史を認めることだからです。

> >>551
> 男系ではない天皇はいないよ。。

元正天皇は女系天皇であり、男系天皇では有りません。
勝手に拡大解釈するのは男系女系論議に違反します。

言葉の定義さえ知らない奴を相手にすんな

>>556
> 言葉の定義さえ知らない奴を相手にすんな

君は言葉の定義を勉強する必要があるよ。

男系＝男子によって受け継がれる系統。また、父方の血統。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%C3%CB%B7%CF&sm=1&sv=KO　←男系とは

女系＝女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%BD%F7%B7%CF&sm=1&sv=KO　←女系とは

女系天皇が、いたかいないかを決めるのはまず血統の近い父母を見て判定するのだ。
父母に天皇がいないとき、次に血統の近い祖父母に天皇がいるかどうかを見て男系か女系を識別し判別するのだ。
女系でも有り、男系でも有る等という定義はないのだ。
女系か男系かどちらかにしか属さないのだ。
それを勝手に拡大解釈して見るのは、男系か？女系か？議論ではなく屁理屈であり詭弁ですぞ。

>>549
> >>548
> 雑種と血統書付きの差だな。

一般庶民も戸籍と言う血統書が有るのだよ。

>>556
まったく、そのとおりで。

>>550
> >>547
> 父親の父親が天武天皇なので男系天皇。

馬鹿を言うな。
女系か男系かを決めるのは、父だけでなく血統の近い父母を見て決めるのだ。
父母が共に天皇で無いなら、次に血統の近い祖父母に天皇がいないかどうか見て決める。
元正天皇の母は天皇で、父は天皇では無いので、女系天皇であり、男系天皇ではない。
こんなの常識だ。

>>553
> >>547
> 拡大解釈っつってもじゃあ父親も母親も天皇じゃない天皇は何なんだよ。

父母が天皇ではないときに、次に血統の近い祖父母に天皇がいるかどうかを見て
男系か？女系かを決定するのです。
男系でも有り、女系でもある等という拡大解釈は認められません。
何故なら、男系か女系か二者択一の議論をしているのですからね。
歴史に女系天皇はいないのだから男系の男子だと言うならば当然二者択一の議論になる。
女系が無かったとする議論に、拡大解釈は許されないのだ。





>
> >>548
> >>549さんと同じかな。
> 一貫して男系で当主を継承してきて、1000年以上も
> 日本の君主を輩出し続けてきた家と一般ピープルの家は格が違う。
>
> >>551
> 男系ではない天皇はいないよ。。

>>559
> >>556
> まったく、そのとおりで。

君も言葉の定義を勉強した方が良い。

男系＝男子によって受け継がれる系統。また、父方の血統。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%C3%CB%B7%CF&sm=1&sv=KO　←男系とは

女系＝女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%BD%F7%B7%CF&sm=1&sv=KO　←女系とは

つまり、父方母方と言うときはまず、父母が天皇かを見て女系か男系かが決まるのだ。
父母が天皇で無いなら祖父母が天皇か見て、女系か男系か決めるのだ。
男系でもあり、女系でも有る等という拡大解釈は男系女系論議には許されないのだぞ。

無駄なスレ消費だけはやめてほしいな
話し合いの場だから、ここは有用なのに
これじゃ、単なる話し合い妨害スレだ。
そんなに自分の話だけでスレを覆いたいなら
自分でサイト立ち上げればいいのに・・・

>>563
白旗は、明確に揚げないと紛らわしいよ。

あほらしい
ホントにそう思ってるの？

>>563
ウーム、確かに東氏は皇室に対する考え方というか、
なんだかそういったものが歪んでいる気がするし、
言葉の定義とかを勝手に作ったりするから
彼には健全な議論は期待できないのかもしれない。。。。

では以後東氏（男系は〜〜氏）は無視の方向でいきますかね。。。。

>>565
> あほらしい ホントにそう思ってるの？

そんなたわごとはおいといて、キッチリ反論すればよい。

>>566
> >>563
> ウーム、確かに東氏は皇室に対する考え方というか、
> なんだかそういったものが歪んでいる気がするし、
> 言葉の定義とかを勝手に作ったりするから

いい加減な、嘘を言うな。
言葉の定義は三省堂マルチ辞書だぞ。

男系＝男子によって受け継がれる系統。また、父方の血統。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%C3%CB%B7%CF&sm=1&sv=KO　←男系とは

女系＝女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%BD%F7%B7%CF&sm=1&sv=KO　←女系とは

> 彼には健全な議論は期待できないのかもしれない。。。。
> では以後東氏（男系は〜〜氏）は無視の方向でいきますかね。。。。

白旗は、正しく掲げ無いと紛らわしいぞ。

>>567
だから、オタクが誠実に対応しないからいつまでも平行線の罵り合いで
終始することになる。最後には相手は疲れて戦線離脱。
そしたら貴方が勝利宣言。それじゃあ、なんの意味もないスレでしょ。

まあ、それが狙いとも見えるんだが、
荒らしはほっとくしかないにしてもスレの無駄遣いだから
いなくなってほしいんだけど、それも無理っぽいし。
２ｃｈでは話し合いは無理なのかな。

>>566
> >>563
正しい白旗の掲げ方を伝授してあげよう。

論理、根拠「ソース」、言葉の定義は完璧です。
反論の糸口さえも見つかりません。
完璧に論破されました。

まあ、こんな者でしょうか？
俺も白旗揚げた実績が有るから君よりはましな白旗掲揚だと思うけどな。

天皇に一番大切なのは聖性。
つまり、世の中から隔絶された生活により聖なる衣を身につけていることが一番大切です。
男系かなんだか知らないが世俗にまみれたぎらぎらしたおっさんには端から資格は無しということです。
歴史がどうのこうのという前に旧皇族などという薄汚れた輩は問題外ということです。

>>569
まあ、未練たらたらな白旗だけど。
まあ、えっか。

>>571　←俺ではない。

>>569
俺は破廉恥の意見には全て、明確な否定意見出してるけど。
>>562
天皇で言う所の男系はは貴方が言う一般的な男系とは違いますよ。
あなたの言うその拡大解釈した男系こそが天皇の本来の継承方法です。
正確には元々その方法だったので拡大解釈と言う言葉自体が当てはまりませんが

>>569
反論に成ってないよ。

旧皇族は宮様になりたくてうずうずしています。
某旧皇族の子孫は戦前こんなに豪華な生活をしていたと懐かしんでいましたが、彼らが男系云々を言う魂胆は見え透いています。
たくさんの召使をあごで使い贅沢三昧の生活をしたいだけです。
そんな輩の思惑に賛同するとは正気の沙汰とは思えません。

>>575
>反論に成ってないよ。
それ自体が反論になってませんよ。
じゃあ正確な表現しましょうか。
天皇の継承は全て歴史上神武天皇の男系で行われています。
貴方の主張する形式は、どういう形式ですか？
貴方の主張する形式を明確に表現してください。
もちろん一部ではなく全体がどういう形式の継承方法で
行われているかを。

>>576
貴方の大好きな女系では、明治天皇に直系で繋がる人も多数いますが。

天皇制存続派がバカで廃止派が賢いから、廃止派が議論に勝つのではない。
事実が廃止派に有利に出来ているだけだ。
いい気になるなよ。

>>574
> >>562
> 天皇で言う所の男系はは貴方が言う一般的な男系とは違いますよ。
> あなたの言うその拡大解釈した男系こそが天皇の本来の継承方法です。
> 正確には元々その方法だったので拡大解釈と言う言葉自体が当てはまりませんが

女系天皇は、いないとは父父父とたぐれば最初から女系排除の男系論でしょう。
女系天皇を否定するならば、父母・祖父母と辿って女性天皇がいないとき初めて
言えることだ。
ところが、母を天皇に持つ女系元正天皇がいたのです。
父は天皇ではないから、父母の血統を見て男系ではない女系天皇です。

正式な女系天皇がいたのを認めた上で、男系論者の都合の良い男系も維持して
いたと言うならば、それは俺も否定はしないよ。
拡大解釈すれば、猫も杓子も女系も全て男系天皇と言えるからです。
でもそれが、どんな意味が有るのでしょうか？議論をかき混ぜ屁理屈詭弁で
無理矢理男系だとわめいているようにしか思えません。

>>577
> >>575
> >反論に成ってないよ。 それ自体が反論になってませんよ。 じゃあ正確な表現しましょうか。
> 天皇の継承は全て歴史上神武天皇の男系で行われています。 貴方の主張する形式は、どういう形式ですか？
> 貴方の主張する形式を明確に表現してください。 もちろん一部ではなく全体がどういう形式の継承方法で 行われているかを。

俺が歴史上の天皇継承は、女性天皇も認め、女性天皇の子供も天皇に成っていることから
男系も女系天皇も認めるのが歴史の指し示す教示です。
よって、男系の男子が皇位継承するを改正して、女性天皇を認め、さらに女性天皇の御子様も
天皇に成れる道を開くべきです。
これは、歴史が差し示す教示なのです。
つまり、男系天皇も女系天皇も共に認める皇室典範に改正するべきです。

>>578
> >>576
> 貴方の大好きな女系では、明治天皇に直系で繋がる人も多数いますが。

今上天皇陛下に御子様、御孫様がいるのですから明治天皇は関係有りません。
皇位継承は、世襲＝親から子へ、子から孫へと継承されるべきものです。

今上天皇配下に御子様、御孫様がいないときは、大正天皇の御子様へとたぐるものですよ。
明治天皇は、関係有りません。

寝る。

母が天皇でも関係なし。
父が天皇の血筋を引いているかです。
たとえば、愛子様天皇のお子様の父親がたとえ１００代前でも父親のまた父親と辿っていき男子の天皇に行き着けばそのお子様は男系です。
女系であるとともに男系です。
もっとも、男系と言うのは詭弁で実質女系ですが。

男系云々を言うなら愛子様天皇は認め、旧皇族の誰か（と言っても候補者は２人しかいませんが）と結婚させその子供を男系天皇と認める。
これしかないと思うんですが。
旧皇族の誰か、を天皇に据えるなど冗談でしょ、としか言えません。

もう東氏は事実を直視することができなくなってしまったようなので、
自分は東氏を無視することにします。皆様もそうした方がこのｽﾚのためになるのではないかと思います。

それでは、女系容認派の主張する、女系天皇容認の論拠となるものを挙げてみましょう。

1.皇位継承者を男系のみに限るのは男女平等の原則に反する。憲法違反である。
2.男系維持派は旧皇族（もしくはその子孫）の皇籍入りにより男系天皇制を維持すると言うが、戦後60年近くも一般国民として
　過ごしてきた人が、天皇としての責務を果たすことができるのか。また敬宮さま、眞子さま、佳子さまのご成長を
　見守ってきた国民は、果たして彼等を受け入れることができると思うのか。
3.今日まで男系天皇制を維持することができたのは、側室制度があったからである。側室制度のない今、男系天皇制を維持するのは困難である。
　そして、その側室制度を廃止したのは、他でもない昭和天皇である。

主にこの三点でしょうか。

なんか狂っちゃってるね。
愛子さんをどうしても皇位につけたいって言う人なのかね？
男系ってのは父をたどれば必ず天皇に行き当たる人が継承することを
言ってるのよ。国語辞典的な適当な定義を場当たり的にあてはめれば
いいってもんじゃないのさ。
その意味では、愛子さんも天皇になる資格はあるよ。
ただ彼女の子孫はその血統だけでは皇族資格はないというだけでね。
母方だけが皇族であるなら、当人は皇族じゃないのさ。
皇族の資格は父方からしか受け継がれない。
こうしたことを男系とここでは言ってるんだよ。
もっとはっきり言えば、中国で言う姓概念で継承がされてるってこと。
母から娘に皇位が継承されたというだけでは女系での継承例があったという
ことにはならないのさ。
その娘が男系の血筋をひいてるからだよ。
まあ、理解できないんなら、どうしようもねえや。

>>584
ありていにいやあ、その通りだよ。
別に詭弁でもなんでもない。正しく男系さ。

>>586
論点整理乙です。
１については、そもそも天皇制自体が憲法原則の例外に当たり、
それを憲法違反というなら天皇制自体が認められないことになりかねません。
２については、朝生で八木氏が言ってたように、いきなり皇位につけたりせず、
現在の皇族方のいずれかと婚姻関係をもってその子供なりを皇位につけることで
納得は得られるのではないかと思います。
３については側室制度が絶対条件とは思えません。
確かにそうしたことが支えになってきていただろうことはわかりますが、
一人の子供の性別の確率はおおよそ半々です。
いまではうみわけ技術も進んでいるらしいので、そう悲観することはないかと。

>>457
法律が、総体としての日本文化を妾容認から妾否定へと導いたということはできるのではなかろうか。

>>502
おいおい天照大神の女系男系関係なく子孫であればいいのなら、そんな人間がどれだけいると思ってるんだか。
そんなことでは皇位の尊厳は保たれない。

>>504
何度も繰り返し言ってきたことだが、皇族にも自由結婚が認められるという風潮の現代においては、女性天皇は現実的ではない。
なぜならば、将来女性で天皇となられる方が結婚されると、天皇家に婿を迎えることになり、
このことは神話上の建国以来一度もないことだからだ。

>>533
おいおい伊邪那岐命も天照大神も天皇ではないだろ。
天皇が日本国を統べる根拠はあくまでも、天照大神から番能邇邇芸命に下された神勅であり、
東征により日本国を建国した神武天皇は番能邇邇芸命の男系男子だ。

>>586に挙げた女系容認派の主な論拠への反論

1.そもそも“皇位は世襲である”という点や、皇族及び天皇には人権や自由が著しく制限されている点からして、
　皇族と一般国民は平等ではない。
　つまり、皇室・天皇という存在自体が「市民社会の原理」と全く異質なものであり、
　“全ての国民は法の下に平等であって〜”という憲法の理念に基づき、
　　「市民社会の原理」を前面に出すのならば、“天皇制廃止”という主張が出てきて然るべきであり、
　　「市民社会の原理」の一部分に過ぎない「男女平等」だけを取り上げ、女性・女系天皇容認の根拠にするのは
　論理の矛盾である。そもそも“ジョケイ天皇”と“ジョセイ天皇”は違うのであって、ジョケイであるのならば
　男性であろうが女性であろうが天皇になることはできないのである。そして其れは神武帝から百二十五代、2666年に渡って
　男系天皇によってのみ皇位・皇統が継承されてきた、万世一系の天皇の歴史に裏打ちされたものなのである。
　過去に十代・八方の女性天皇が存在したが、何れも男系であった。それと同時に独身（未亡人含む）であり、過去の女性天皇は
　政治的混乱を避けるためや、皇子が成人するまでの間の、いわば皇位の中継ぎ役であったといえる。
2.私たち男系維持派が主張するのは、>>3に示した案の通りで、いきなり皇室に入った元民間人の方が天皇になる、ということは有り得ない。
　また、旧皇族及びその子孫の方の中には、丁度内親王方と年齢が近い方が三方おられ、その方々の皇室入り後に内親王方が（できれば）
　それぞれ結婚され、其のお子様が皇位の継承者になれば全ての問題は解決されると言ってよい。これはご当人方のご意思に依存するもの
　ではあるが、私たちが内親王方を拝見している限り、非常に賢そうで、皇族としての御自覚を持っておいでになり、旧皇族及びその御子孫の
　方々もその高貴な家に生まれたというご自分の運命というものを受け入れ、
　御三方それぞれが旧皇族及びその御子孫とご結婚するのは難しいにしても、一組（？）くらいは国家・皇室の繁栄のために
　決起してくださるに違いないと考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

3.当時の医療技術や栄養の質等は、現在の其れとは全く異なり、今と昔では成人になるまで、生きていられる確率或いは
　天寿を全うできる確立（？）が全く違うのにも関わらず、そうしたことを考慮に入れずして
　“側室がなければ男系天皇制を維持することはできない”という考えに陥ってしまうのは、考え方が短絡的過ぎると
　言わざるを得ない。


　まあこんなとこですかね。。。

>>589さん
レスありがとうございました。m(_ _)ｍ


皆様へ
　男系は、〜〜〜〜氏は、>>566でも言いました通り、あまりマトモに議論できる相手とは思えませんので、
構わない方が良いかと思われます。

>>594で触れた旧皇族及びその御子孫の中で内親王方とご年齢が近い方々。

○賀陽宮

　　正憲子女
　　男子A（小学生）
　　男子B（小学生）

○東久邇宮

　　照彦子女
　　男子（平成十六年（二○○四）生）一人あり　　【2歳】

さらに、秋篠宮妃紀子さまが御懐妊されたということで、（もしも男子のお子様だったら最高でありますけれども）、
もし女子のお子様がお生まれになった場合でも、今後お生まれになるかもしれない（独身の方・既婚の方を合わせて、今後お子様のご出産に
期待ができる（言い方が悪いかもしれませんが）男系男子の旧皇族及びその御子孫の方は、11方いらっしゃる）
男系男子のお子様とのご結婚という道が出てきます。何にせよ、男系天皇制は国民が皇室の伝統を意識し、
その気になれば必ず維持できるものであると考えます。

>>596で触れた、今後お子様のご出産に期待ができる旧皇族及びその御子孫

○東久邇宮

　　照彦（てるひこ）
　　　昭和五十四年（一九七九）五月十一日　　　誕生　　【26・既婚】

　　睦彦（むつひこ）
　　　昭和五十五年（一九八○）十一月十三日　　誕生　【25】

　信彦子女
　征彦（ゆきひこ）
　　昭和四十八年（一九七三）四月三日　　　　　誕生　【32・既婚】

　盛彦（もりひこ）（母　同厚彦）
　　昭和四十二年（一九六七）六月十三日　　　　誕生　【37・既婚】

○朝香宮

　子女
　明彦（はるひこ）
　　昭和四十七年（一九七二）十一月七日　　　　誕生　【33・既婚】

>>597の続き

○竹田宮

　　恆治子女
　　恒昭
　　　昭和五十四年（一九七九）　　　　　　　　誕生　【26】
　　恒智
　　　昭和五十五年（一九八○）　　　　　　　　誕生　【25】
　　恆和子女
　　恒泰（つねやす）
　　　昭和五十年（一九七五）　十月二十四日　　誕生　【30】
　　恒俊
　　　昭和五十三年（一九七八）　　　　　　　　誕生　【27】

　恆正子女
　恒貴（つねたか）
　　昭和四十九年（一九七四）二月二十日　　　　誕生　【31】

○久邇宮

　　朝建子女
　　朝俊
　　　昭和四十六年（一九七一）　　　　　　　　誕生　【34】


【】内＝ご年齢。　（ご年齢は微妙に違うかもしれませんがお許しください。。）

>>589>>594
皇室と民間は違うというのは勿論その通りなのですが、
皇室も民間もさして変わらないということを徒に強調してきた戦後天皇制の間違いがまかりとおっている現代においては、
即効性のある反論としてちょっと弱いような気もいたします。
そこで自分としては、変則的な方法ではありますが、民法八百九十七条をもっと強調してもいいのではないかと考えております。
如何でしょう。

第897条
系譜、祭具及び墳墓の所有権は、前条の規定にかかわらず、慣習に従って祖先の祭祀を主宰すべき者が承継する。
ただし、被相続人の指定に従って祖先の祭祀を主宰すべき者があるときは、その者が承継する。

>>549
＞雑種と血統書付きの差だな。
一般の国民にも戸籍制度がある。一般の国民も、天皇家・皇族も同じ。

>>553
＞一貫して男系で当主を継承してきて、1000年以上も
＞日本の君主を輩出し続けてきた家と一般ピープルの家は格が違う。

なぜ「1000年以上」と記すのか。とても不思議だ。神武天皇に辿り着くことが出来ない。
ひょっとして君は、今上陛下が「神武天皇のＹ染色体」を持っていないと考えているのか。

旧皇族以前に、紀子様に男子が生まれたり、愛子様に弟が生まれる可能性がある。
現在のままだと皇太子殿下の次の皇位継承権は、愛子様の弟君、秋篠宮、佳子様の弟君・・・
これらの皇室男子を飛ばして愛子様を皇位継承権の２番目に持っていく必然性がない。

ある国際電話から。
「お元気ですか。モスクワは温かくなりました。北京はいかがですか。ところで日本では、島根県の゛竹島の日゛には首相も外務大臣も欠席するそうではないですか。」
「ああ、その情報は私のところにも入っていますよ」。
「日本も領土については何の執着心もない国だ。北方領土は返す必要も理由もない。安心していますよ。」
「ははは、本当に。尖閣諸島は我が国の領土もかかわらず、日本は不法占拠している。武力で取り返しても日本の軍事出動はないでしょうし抗議すらないと思います。韓国が不法占拠している竹島であのざまですからね。竹島は完全に韓国の不法占拠のはずですから」
「ははは、本当にその通りです。」
「あとは両国でまた、日米離間の工作をはじめますか。」
「ははは、日本、よい国、おひとよし、世界で一番阿呆な国」
「阿呆ってなんですか」
「日本語で馬鹿という意味ですよ」
「そりゃ。日本人にぴったりの言葉だ」
「ははは、ははは、ははは、」
「ハハハ、ハハハ、ハハハ、」

>>599
なるほど。つまりそれは天皇及び皇族方に一任するという案でしょうか。

>>600
百二十五代も遡れる家系図（?）があるのは日本じゃ天皇家だけでしょう。
それに一般の国民の先祖は代々天皇をやっていたわけではない。
日本人の大半は、祖先（?）を遡り遡れば源・平・橘・藤原（疎覚えなので少し違うかもしれません）のどこかに
たどり着く、即ち“天皇家とほんのほんのほんの・・・・・少しだけ血が繋がっている”と言われているが。
ではなぜ我々が天皇になることができないかと言うと、究極的には、それは男系の子孫ではないからである。

血の純粋性という意味では天皇・皇族に勝る王家（天皇は王ではないが）は世界中どこをさがしても存在しないはず。
そこに一般ピープルとの違いがあり、唯一であるから天皇なのである。逆に女系を認め皇位継承者の範囲を拡大すれば
その天皇の唯一性というものを揺るがし、数百年経てば他の家と変わらなくなってしまう。
延いては天皇制（あまりこの言葉は好きではないが）の廃止に繋がってしまう。

で、後段について。資料などから確実に今上天皇と血のつながりがあると言えるのは、
およそ1500年前の天皇までと言われていて、それ以前の天皇と今の天皇家との関わりについては
資料不足等の問題で（専門家じゃないからよくわかんないが）断言することはできない。
例えば神武帝は127歳くらいまで生きている。どう考えてもこれは脚色である。
存在そのものが脚色であるかもしれない。しかもネ申から生まれた（微妙に違うだろうけど）など、普通に考えれば
絶対有り得ない。だから1500年以上といったり1000年以上と言ったり2666年と言ったりしているわけだが、
あまりそういう“染色体”云々ということが天皇の天皇たる所以だとは俺は考えていない。
1000年続いただけでも世界一の王朝（？）であり、十分。まぁこんなところにあなたが目をつけるとは思わなかったがｗ

寝ます。

>>516

一理ある。元正天皇が男系なら、欽明天皇はどちらかというと仁賢天皇の女系、さらには雄略天皇の女系と看做しうる。
まあ、この辺は無理やり作った系図だけど。。。