靖国の背景を考える★３７

靖国の背景を考える★３７
靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

前スレッド
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139148590/

>>前スレ994
どうよんだらそうなるんだ？
意地とか見栄がからんで，「守るために失ったら」アホだろｗ
戦争はゲームじゃないんだよ
結果が大事なの！
勝てないならやるな（少なくとも自分からはなｗ）

>>前スレ996.999
何時の時代でも人間はエゴの固まりだよ
植民地政策だってエゴそのもの
それ自体を責めても仕方が無い
ただしオレは必要悪だなんていって逸らさないね

日本は単に政策をミスっただけだよ
１０年前に問題なかったのが
時代と共にいつのまにか問題になるんだよ

２０世紀初頭はそういう頃だったのよ
植民地政策が行き詰まりをみせはじめ
世界各地で紛争や戦争が起き始めた
技術の進歩と共に非人道的殺戮が問題視されて
WW1後の軍縮とか議論し始めてたころよ
そんなときも相も変わらず前近代的に欲剥き出しで
植民地政策を強行してたのよｗ
そりゃー叩かれるだろｗｗ

時代の空気が読めないアホどもが軍部・政府に指導者としてのさばっていたんだよ

念のために買いとくが

国政を付託されているにもかかわらず
時代の空気が読めなかったアホども

がまず第一義的に悪いんだぞ

まちがってもそれを選んだのは国民だ
なんてのたまうなよｗ
当時は国民に主権はなかったしなｗ

「植民地を拡大したのは日本の我欲が唯一の原因で、
外圧の存在は被害妄想に過ぎず、国力増強などしなくても
列強は攻めてこなかったはず」

という論が前スレであったが、その論拠を示してほしい。
まずは、列強が日本を攻め込まない理由について。

「石油を止められたからといってアメリカと戦争しようとするのは逆切れの不当な侵略」
という痛い意見もあったが、そういう人はスルーで。

>>991
＞でたらめを言っては困るな。
＞日露戦争で獲得した権益を護ることは正当な権利なんだよ。
＞邦人がかの地で活動する権利は正当なものだ。
お前こそでたらめを言っては困るな。
ロシアと日本その他の列強国が取り決めた権益だろ

いわば泥棒どうしの分けまいの奪い合いでもめたあとの手打ちだろｗ
どこが正当なんだよ

>ええっ、ということは日本に限らず、歴史上戦争に負けた軍人や
>その責任者はすべて救いようのない犯罪者ということになるぞ。

について
>どうよんだらそうなるんだ？
と言ってるが
>結果が大事なの！
>勝てないならやるな
と直後に書いてるじゃん

>>4
ほんとお前バカだな
自国に石油がないことを棚に上げといて
売ってくれないなら攻撃するってナンダヨ？

金欠人が
消費者金融から金借りマクって返済できなくなり
もう貸してくれないという状態になった
お金は生活に必要だからといって
ギャクギレして消費者金融に火をつけた奴がいるが

まったく同じ思考回路だな

キチガイだよキチガイ

日露戦争終結後の国際条約がすべて無効だという主張なのなら、
条約の意味が無いだろう。

中国政府がそれらの条約を承認しているが、当事者の中国政府が認めた条約まで無効というのだもの、
議論にならないね。

要するに君の価値観は
「実利以上の価値はない」
（つまり信念とか美学のために勝てない戦争やるなんてキチガイw）
というところに集約されると思うのだが、どうか？

>>7のつづき
しかもアメリカはやさしかったよな
条件付で石油売ってくれるって譲歩してくれたんだぞ
不当に侵略している大陸から手を引けば
売ってくれるってことだぞ
ハルノートは

本当に日本を侵略したい意志があったらそんな譲歩もしないだろｗ
いまの北朝鮮のように戦争しても価値のない国で厳しく監視して放置だよ

ま弱い奴ほどビビリまくって極度の被害妄想になるんだよな
窮鼠猫を噛む⇒猫に食い殺された
ってとこだろｗ
しかも日本を鼠だとするとアメリカはライオン以上の国力だろｗ

キチガイ

>>7を読むとそもそも資源がない国は
植民地にされるしかない、ショボイ国に生まれたことを
あきらめろと言っているに等しいと思うが。

>>10
召使土人のフライデーみたいなヤツだなｗ

>>9

「信念とか美学のために」なんていったら
まさに無駄死にだろ

お前が戦争を決断した指導者連中の一人だったら
その無駄死にした人達にどういう謝罪の言葉をいうの？

もういちどいう
国を守ることが
なぜか信念や美学に簡単に置き換えるお前ら

キチガイの血が濃いなｗ

うわ、アメリカは優しかったとか言い始めた。
ええ〜？　そりゃヤバイよ。
ハルノートを譲歩というなんて病気だよ。

皮肉だけれども日本は日露戦争での勝利で未だに東欧じゃ人気があるし、
アメリカとの戦争や列強と対等の植民地拡大主義、ひいてはＧ８加盟により、
沢山の非白人国家を勇気づける存在でもある
ていうか、戦勝国による教育に盲目にされている自称ウヨやサヨが何をいっとんじゃ
戦争はまだ終わってはいないんだけど？

「１　正しい日本の日本現代史を学ぼう「明治維新」
日本の明治維新による立憲君主制民主化の手本となったのが欧米国家です。
日本人は欧米の文明近代化民主化にあこがれ欧米のように成りたかったのです。
それは、憧れであり、羨望のまとでした。

あまりの格差に日本人には無理ではないか？欧米人の遺伝子を混ぜないとと言う意見
さえ合ったのです。
遺伝子を混ぜたいと言っても相手が好いてくれなければ結婚は出来ない相談ですよね。
現代医学なら精子卵子の又はＤＮＡの提供を受けて遺伝子を混ぜることも可能でしょ
うけどもね。てな訳で、大いなる片思いと日本人は黄色人種で有り白人には成れない
事を初めて強烈に思い知った。

そこで文明開化・近代化・民主化を欧米を手本に見よう見まねでこれ努めた結果、
日本は見事に物にしてしまったのです。遺伝子を混ぜる必要は無かったのです。
立憲君主制・法治国家・民主主義国家・身分制廃止・高等教育して人材の適材適所を
徹底したのです。日本は、黄色人種でも近代化・民主化・文明開化・出来たのです。
欧米先進国の仲間に成れたのです。

そこで気になってたのが欧米人によるアジアの植民地奴隷搾取の現状を同じ黄色人種
として許し難く排除したい衝動に駆られた。
隣の清国と属国朝鮮を視ると同じアジア人でありながら清国は朝鮮を属国にし富を奪
い朝鮮は乞食同然であった。
ソウルは、まるで縄文人の集落か？と見間違う草と茅の住居でまさに乞食同然でした。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
上の写真を見て確認してね。これが縄文人の集落と住居ですと説明しても違和感が
無いでしょう。
１」つづく

「２　正しい日本の日本現代史を学ぼう「日清戦争・日露戦争」
そこで、日清戦争勝利1895により属国朝鮮を清国による属国搾取で乞食同然から独立
させて改名し韓国として救済した。日本自体も台湾の割譲と遼東半島の租借権を受け
てこれらの地を近代化民主化に着手しようとした時ロシアの３国干渉ﾌﾗﾝｽﾄﾞｲﾂは付け
足しにより泣く泣く遼東半島は断念した。「遼東半島中国北東部「満州」はロシアが
取った」

1902に念願の日英同盟を結ぶ事が出来た。結婚は人種差別で片思いであったが国家間
の結婚にも似た日英同盟は日本にとって願ったり適ったりで合った。
ついに世界NO1の大英帝国と同盟する事が出来たのだ。日本は相当舞い上がったよ。
日本は、名実共に先進国の仲間と認められた瞬間だった。
これで朝鮮を狙うロシアを追放出来る可能性が出来た。

ロシアは遼東半島満州にあきたらず朝鮮半島の北緯３９度以北をロシアにくれにとの
暴論提案が合ったがこれを蹴り日韓同盟軍は1905年日露戦争に勝利し、韓国の分断支
配は避けられた。
日露戦争勝利により日本は、満州・南樺太を手に入れ遼東半島からロシアを追放した。

米国は中国市場への出遅れを挽回するため徹底した日本孤立化政策を画策し日英同盟
破棄させた。
国策としての露骨な人種差別をして国際連盟から日本追放を企んで来た。
そして米国の目論み通り日本を取り巻く環境は進んでいった。

人種差別は、日本人の言葉より韓国人内閣総理大臣李完用の言葉を掲載しよう。
朝鮮時代、朝鮮全権大使としてアメリカに渡った李成玉という政府高官が他民族に接
して、朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、その他メキシコ、イ
ンドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃を受け、次のように述べている。
２」つづく

>>13
よくわかった。
要するに君にとっては生存が至上の価値なんだね・・・
それなら靖国が許せないのも解る。

「３　正しい日本の日本現代史を学ぼう「米国の黄色人種差別と日本孤立化」

現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはで
きない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日
本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは
朝鮮人を同類視しているからである。

そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者で
ある。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられ
る道はない。日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人
観を基に考察したのだ。
（朝鮮全権大使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」）

明治以来米英を先生であり師匠であると、あがめて見よう見まねの努力により日本は
立憲君主制民主化・文明開化・近代化・法治国家・身分制廃止・国民皆高等教育し、
先進欧米各国の仲間入りを夢見てこれ努めたが米国の人種差別政策と、日本孤立化に
遭遇し欧米人と真の仲間に成るには白人に成るしかなく黄色人種の日本人には不可能
な相談であった。

日本の心からの仲間は、アジア人＝黄色人種しかいないのだと言う事を痛烈に思い知
らされた。
そこでアジア人を視ると欧米の植民地になり奴隷搾取され有効な抵抗もしていない現
状だ。此処に「大東亜共栄圏構想・八紘一宇」の思想が芽生えた。

そんな中で共に人種差別に苦々しい思いをしていた日韓が、相思相愛の国毎結婚に合
意したのが、日韓併合条約で合ったのです。
３」つづく

>>11
それはそのままお前のことだよ
資源がない国だから、極度に他国を恐れて強引な略奪政策を支持する
なんの想像力を持ち合わせない悲しい人

例えれば
貧乏な家に生まれたことを妬んで
裕福な家庭に強盗殺人に入っても
それを当然とする上に
このもあろうかそれを美学とものたまう輩ｗ

まったくどういう神経してるのかな？

ここで問題を整理したいのだが、
半島とフィリピンは日本領だろうｗ
どんどん市民権を与えよ

生きられれば別にどんな惨めな生活でも、誇りもなくても西洋の奴隷でも
かまわないという人は当時いただろう。
だがそうじゃなかった人もいたってことも理解してやるべきだと思う。

そういう人の為に靖国はある。

>>20
日本人は単に流行に弱いんだよ
ファシズムは当時欧州最先端の思想
有色人種のくせに盟友面してナチの首相官邸に出入りしていた、
日本人てかなりぷっつんだけとある意味凄いと思う

>>20のつづき
日本人の能力をココまでバカにして
その上で
なぜか開戦を妥当とするの？

そんなに能力が低いのなら
戦争しちゃいかんだろｗ
矛盾もいいところだよ

それとよ
神国日本なら石油無くても問題なしだろｗ
皇紀２６００年の歴史で築いてきた技術でなんとかしろやｗ
そもそも戦争なんてしなくても神様がなんとかしてくれたはずだろ

都合が悪くなると他国のせいにしただけ
ホント薄っぺらいな。。。

靖国参拝問題で一番許せないのは、ＢＢＣサイトとか読むと外人には靖国が日本の伝統みたいに思われてることｗ
あんな敗戦の象徴のＤＱＮ神社は、廃止しろ

>>24
薄っぺらいのおまえじゃん

>>22
それはもうすでに
お前の心が西洋の奴隷意識で侵されているからだろｗ

逆にオレはそんなこと思ってないからなｗ

奴隷になることを恐れてむしろ奴隷になってしまった
ホントあほ

そんなにアメリカが偉いのなら、アメリカに移住したらいかが？

>>20
貧乏な家に生まれても、なけなしの金さえ略奪される時代なんだって、
なんども言ってるがそれも理解できてないか？　攻め込まれなくても
国力に極端な差があれば不平等な条約を結ばされる。
「他人から強奪してでも強大にならなければ強奪され、奴隷にされる」
という時代。
「奴隷にされても人様から奪うべきじゃない」
というのならご立派すぎて反論の余地はこちらにはもうない。
「隙あらば日本も植民地にしたいという国なんてどこにもなかった、被害妄想」
というのならそれは事実誤認。

>>14
アメリカがその気になれば
無条件で無期限で石油を止めることができた
日本にはなんの選択権も与えずにね
でもそれをしなかった
一定の権益放棄でいいとしてきた

これを譲歩といわずに
なんと表現するの？
策略とか計略かｗ（買った石油が水とかだったら合う言葉だろｗ）

あのよー
すくなくとも一旦ハルノートを受け入れて
石油を密かに備蓄するとか
欧州の趨勢を見極めるとか
だれでも考えつくことでなんで責めないのだ？

意地とか面子とか美学とかで
無実の人が大勢死んだんだぞ
少しはまじめに考えろよアホ

なんか、アメリカは道義的にも完全無欠だった、と思ってるみたいだな・・・

>>29
＞貧乏な家に生まれても、なけなしの金さえ略奪される時代なんだって、
お前のいうとおりだとして
そういう状況だからといって他人の家に
押し込み強盗するのが正しいという思想は
今も昔も日本人の精神にはないと思うが、ちがうか？

せいぜい情状酌量程度で
大罪には変わりない。

早く認めろよ
楽になるぞ

>>30
>すくなくとも一旦ハルノートを受け入れて
>石油を密かに備蓄するとか
ABCD包囲網で一滴も入ってこないのに備蓄は無理だろ！

>欧州の趨勢を見極めるとか
見極め終わった頃にはズタズタに弱体化してるよ！

>だれでも考えつくことでなんで責めないのだ？
処置なしだな。まともな人間なら上記の反論は考えつく。

>>19　のつづき
「４　正しい日本の日本現代史を学ぼう「日本勢力下の共栄圏建設」

併合後日本は、韓国民の期待に応えてほとんどの朝鮮人が読み書き出来なかったのを
朝鮮人皆高等教育の為学校を建設整備し、漢字ハングルを基本とした教育により識字
率をほぼ１００％までに高め、道路を整備し鉄道をしき、電気を引き、電話を引き、
庶民の住宅も宮廷並？に向上させたのです。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
下の方の写真をご覧あれ。文書内容は俺のHPではないよ。

明治以来米英を先生であり師匠であると、あがめて見よう見まねの努力により日本は
立憲君主制民主化・文明開化・近代化・法治国家・身分制廃止・国民皆高等教育し人
材の適材適所により、先進欧米各国の仲間入りを夢見てこれ努めたが米国の人種差別
と日本孤立化政策でその夢は挫折した。

日本人がどんなに努力しても白人には成れないからです。

それならば、アジアを文明開化、近代化、民主化、法治国家、身分制廃止・高等教育
して適材適所でアジア人パワーにより、近代化民主化したアジア諸国と真の仲間に成
ろうとしたのが大東亜共栄圏構想・八紘一宇です。

それは、日本勢力下の日本列島、朝鮮半島、台湾、南樺太と単一民族から多民族国家
と成った大日本帝国は黄色人種全体の底上げに取り組んだ。

それは、米英に刃向かうのではなく、あくまで対ロシアの姿勢を堅持して、朝鮮半島
・台湾樺太・満州国建設を支援するものであった。
何故反米英では無いのかと言うと石油・鉱業資源の輸入を米英に頼っていたから、
反米英政策は絶対不可能だったのです。
４」つづく

「５　正しい日本の日本現代史を学ぼう「日本勢力下の共栄圏建設」

その目的は、黄色人種は決して白色人種に勝るとも劣らないと言える国民を育てる事
だった。
如何に米欧にアジア人が植民地奴隷搾取されていて苦々しく思っても欧米に刃向かう
などとんでもない事であり、欧米は依然憧れの的であり、羨望の的であったからだ。
欧米人とは、あくまで友好親善欧米英優先外交だったのです。

黄色人種が白色人種によって人種差別されていた。

その原因が、アジア文明の遅れ、近代化の遅れ、民主化の遅れ、識字能力無しであり
日本人だけ立憲君主制民主化・近代化・身分制廃止・法治国家・豊かな経済・高等教
育を受けても他の多くの黄色人種が遅れていては、結局日本人も黄色人種の中に埋没
してしまう。

そこで黄色人種全体を立憲君主制民主化・近代化・身分制廃止・高等教育・豊かな経
済・法治国家にして、黄色人種全体を底上げし、黄色人種は、白色人種に勝るとも劣
らない人種であると白人に認識されたいと願ったのです。
それを現実にする計画が大東亜共栄圏建設だったのです。

大東亜共栄圏構想八紘一宇と言えども石油と資源を米英に頼る日本は、米英をアジア
から追放するなどはとんでも無い事であくまでも日本の勢力下に有る、日本列島・朝
鮮半島・台湾・南樺太・満州の立憲君主制民主化・近代化・文明文化振興・身分制廃
止・国民皆高等教育・経済振興し黄色人種が白色人種に勝るとも劣らない人種で有る
ことを証明する国家建設をしたのです。
５」つづく

「６　正しい日本の日本現代史を学ぼう「日本勢力下の黄色人種共栄圏の繁栄」

同化政策の、日本の狙いは白色人種による黄色人種への差別排除なのに同じ黄色人種
同士差別して何とするぞ。？馬鹿者て感じ？差別を無くする手段として同化を薦めた。

満州国は、日本民族・漢民族・蒙古民族・朝鮮民族・ユダヤ民族、五族協和を目指す
後に革命で追われたロシア民族も加わり理想郷で有った。
満州国では、立憲君主制民主化、近代化、国民皆高等教育、法治国家、身分制廃止、
経済振興が国家統治の基本で有ったため周辺国住民は満州国に雪崩を打って押し寄せ
てくる大人気であった。その発展も著しいのもであった。

人気が高い事は、満州国統治者のような統治理念もノウハウもない中華民国政府にと
って満州国が日本や朝鮮半島並に発展し中華民国を凌駕する脅威があった。
それは、アジアを植民地奴隷搾取支配の永続を目指す欧米にとっても脅威に写る物だ
った。

大日本帝国の大東亜共栄圏構想は成果を上げ朝鮮半島と台湾の著しい近代化と満州国
の近代化成功を目にするにロシアよりも米英欧の植民地奴隷搾取体制不満と崩壊の危
機到来を米欧は恐れた。
その結果日本孤立化から一歩進めて日本潰しと日本軍の肩代わりを米国がやる決意を
顕わにしてきた。

中共軍による日本闇討ちによって引き起こされた日華事変に、日本を潰すチャンス来
たりと米英は中華民国を支援した。
石油と資源を米国に頼る日本は、早期終息を模索したが、米英に支援された中華民国
は日華事変の終息をがんとして拒否し日本は望まぬ泥沼「日中戦争」に嵌っていった。
日中戦争は、中国に仕掛けられた戦争なのです。
６」つづく

>>30
英語で書いてみろ

「７　占領統治で消された日本現代史「中共軍の闇討ちから始まった日中戦争」
日本が早期終息を望んだのは、石油と資源を米国に頼っていたし単独で戦争遂行出来
る能力が無かったからであった。
日本潰しと、日本の肩代わりを目標にした米国は、ABCD経済封鎖をしてしてきた。
さらにハル・ノートを突き付け日本孤立化・日本潰しとその肩代わりを顕わにした。

友好親善米英も最早これまで、座して朽ちるよりアジア解放の為に、米欧と一戦しア
ジア全体を植民地から解放し奴隷搾取排除により、東南アジアの石油資源を確保し、
大日本帝国の生き残りをかけた。
目指すは、ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加さらにアジア植民地奴隷搾取排除を戦争
目的として大東亜独立解放戦争を決意した。

日本軍の健闘によりアジアから米欧の奴隷搾取人を追放することに成功した。
東条首相はアジア諸国に、土民による郷土防衛義勇軍を創設し奴隷搾取米欧人の追放
戦術・作戦を指導し国家統治・自立独立手段を教え、インドネシアとフィリピンの将
来独立を約束した。
土民は郷土防衛義勇軍を持つことにより、アジア諸国は自力で奴隷搾取から解放され
独立出来ると目覚めた。アジア人も戦えば奴隷搾取から解放され、米欧人に勝てると
自覚した。これがとっても大切です。

結果日本は、【中国の戦犯行為民間人に変装し武器を隠し持ち民間人になりすました闇討ち】と、
【米国の戦犯行為、絨毯爆撃と原爆２発】に志は一部挫折した。

だが英霊とその仲間生き残りの頑張りにより、ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加並び
に植民地では無い徹底した民主主義国家日本の主権と領土を保障するを終戦条件にし
てポツダム宣言を受諾し軍隊の無条件降伏と武装解除を認めて終戦協定が成立した。
７」つづく　　　　土民＝土地に定住している人＝土着の住民

「８　占領統治で消された日本現代史「日本敗戦とアジア独立戦争勝利」

日本軍が負けた後、再度植民地奴隷搾取に戻ってきた米欧はアジア諸国に創設した、
郷土防衛義勇軍の独立闘争に出くわしアジア諸国の植民地奴隷搾取を断念し、アジア
諸国は全て独立し英霊たちの戦争目的と願いは敗戦にも関わらず全部実現する事が出
来た。後は黄色人種の自力で、白色人種に勝るとも劣らない国家建設が、独立後の課
題となった。

独立を望んでいなかった朝鮮にとっては突然米国によって独立させられることとなっ
た。日本の肩代わりを引き受けた米国で有ったが、それはまやかしでしかなかった。
日本はロシアの３９度以北支配を日露戦争で排除し朝鮮分断拒否の「命の成果」を、
米国は、朝鮮半島の３８度以北をソ連に献上する約束をしていた。
白人米ソ両国は、朝鮮民族の分断苦悩を屁とも思っていなかったのだ。

３８度南を韓国として米国が軍事支配し、北はソ連が軍事支配した。
のちに北は北朝鮮として独立し分断支配が確定してしまった。
米ソ両国は全く嘆かわしく、愚かしいことをやったのである。

だが、アジアの軍事支配を目指す米ソ両国として見た時はその戦略は素晴らしい。
軍事基地を持つ正当性の為に北朝鮮の敵が必要でそれが韓国なら北朝鮮の軍事支配を
企むソ連中国に取って軍事支配の基地と武器販売を高値で堂々と軍事支援の名目で高
く売りつける事が出来るのです。
おまけに、実際に北朝鮮をけしかけて韓国に戦争をしかけソ連と中国は堂々と軍事支
援の名目で北朝鮮を軍事支配出来る。

米国は、韓国を軍事支配し武器を高く売りつける事に成功した。
武器商人には絶対に敵が必要なのです。
８」つづく

「９　占領統治で消された日本現代史「米ソに分断された朝鮮民族」

ソ連中国の、北朝鮮の敵が同胞韓国とは、あまりにもむごい仕打ちです。
この構図はソ連と中国が作ったのです。
そして武器商人ソ連の武器は黙っていても高値で北朝鮮が買いに来る仕掛けだ。
彼らは決して、北朝鮮を経済的に豊にする支援はしなかった。
米国も韓国経済を豊にする支援はしなかった。

大日本帝国の朝鮮民族統治は、朝鮮民族を愛し、慈しみ経済発展と近代化文明開化に
大和民族の税金と資本金を湯水とごとく投入し、朝鮮民族全員にハングル漢字まじり
による高等教育を実施し、【現在の韓国政府は漢字を排除して国民に漢字を教えてい
ない為韓国民は漢字で書かれた韓国の歴史を読む事が出来ないようにして政府は歴史
のねつ造教育をしている】日本から優秀な人材を投入して技術移転したのとは、雲泥
の差・味噌と糞の差があるのです。
ドイツは分断しても同胞同士戦わせることまではしなかった。
これも黄色人種差別の一端でしょうね。

戦後韓国経済を豊にしたのは、支配者米国では無く、元宗主国日本人の税金と資本金
であり技術であり日本人の優秀な人材を戦後の韓国に投入して韓国経済を振興させ所
得を１０倍以上にしてあげたのも日本人だったのです。

朝鮮民族の分断阻止の為日露戦争で命をかけた日本に対し、話し合いで地図上に鉛筆
で３８度線に線を引いていとも簡単に分断合意した米ソの黄色人種無視思想の民族分
断支配がここに現在も続いているのです。
９」つづく

「１０　占領で日本は悪人、米国は善人報道規制。だが日本民族は復興した。

占領統治でGHQが真っ先にしたのが、報道統制であった。
その狙いは、徹底した日本は悪人、米国は善人報道をさせることだった。
報復リンチの東京裁判に対しても批判報道は一切禁止された。

戦時中の日本の報道統制は、誰でも統制されていることが理解できる者だったが
GHQの報道統制は、統制事実を国民に秘密にしてやったことだ。

だから、日本国民は、言論表現出版の自由に成ったから政府及び軍の悪人報道が
出来るとように成ったと勘違いして受け止めていた。

大東亜戦争と呼ぶのは禁止され、太平洋戦争としなければならなかった。
もちろん大東亜共栄圏も八紘一宇も禁句と成った。
これは、大東亜諸国独立の功績から眼を反らさせる目的があった。
日本軍の功績を報道することは禁止され、些細な悪行をほじくり出し巨大悪に
誤解されるような報道を推奨された。

工業国日本復活阻止の為、財閥解体を押し進めた。
小作農禁止して、農業国日本を推奨された。

しかし、日本人は工業国復活の足かせを、逆に工業国復活のバネにすることを企み
資本の民主化と受け止めた。
自作農推進は、食糧難・飢餓国民救済の切り札にした日本人だった。
軍解散は、米軍に国防任せ、経費節減と受け止め産業復興に全力投入の基とした。
女性参政権と男女平等相続等は、男性も女性も国民マンパワーフル発揮への仕掛けと
して工業国への復帰復興を成し遂げた日本民族で有った。
１０」つづく

「１１　明治から現在まで正義・大儀を貫いた日本が世界第２位の経済大国へ
工業国日本復活への足かせはまだあった。
それは、航空機・ロケット・原子力研究を禁止されたことだ。「独立後解除」
さらに、軍解散により産業技術に必須な武器開発研究製造もダメに成り、武器を
商品とする商いが出来なくなった事は産業育成への大きな打撃に成った。
逆を言えば、戦勝国は商品の雛揃え豊富で武器・航空機・ロケット・原子力には
日本を競争相手から除外し左うちわで戦勝国が儲かるシステムを作ったのだ。

自由貿易参加とは言え日本には最初から大きなハンデを背負っての欧米先進国との
貿易戦争に挑まなければ成らなかった。
それは、自由貿易とは名ばかりの日本に足かせ貿易であった。
この足かせで航空機武器等の市場を失いその影響は現在も続いているのだ。

この貿易ハンデ戦も、日本は素直に受け入れ武器輸出自主規制で対応しいじけは
しなかった。

敗戦で良かった事は、台湾・朝鮮半島を独立させたおかげで、この両遅れた地域に
日本国民の税金、資本金、人材投入から解放された事だ。
つまり、台湾・朝鮮に投入していた税金資本金人材を全て日本列島に投入出来た為
に戦前より、より大きく本土の発展に専念できたことだ。

逆に植民地から搾取していた、欧州列国は衰退した。
大英帝国は搾取出来なくなり衰退し、ただの英国になりＧＮＰでも日本に抜かれた。
他の欧州列国も皆植民地搾取出来なくなり衰退した。
植民地搾取に頼らない日本と米国が戦後繁栄し経済大国１位と２位に成った。
アメリカの１位は努力せずとも成れる世界経済システムでは有るが貿易ハンデを
持った日本が２位に成ったのは明治から現在まで正義・大儀を貫いたからだ。
１１」つづく

>>31
だれがそんなこと書いたよ
アメリカも十分に悪い国だよ
だけど国力がある上、政策もうまいのよ
日本はどっちもダメだったｗ

てかアメリカが良い悪いなんて関係ない
正義とかそういうのも関係ない

泥棒同士の駆け引きに負けたのが悪い

喧嘩も弱く実力ないのにやくざの世界に自分から飛び込んで
チャカ握っておお暴れ
背伸びして無茶して抗争に飛び込み
チャカの弾が止められそうになり
何を狂ったかその供給元の大物ヤクザの支部に突然殴りこみ
そしてぼこぼこに敗れた
短気なアホで金の無いチンピラｗ

戦後子分となって成り上がりとなるが
本質的には変わってないか・・・

>そういう状況だからといって他人の家に
>押し込み強盗するのが正しいという思想は
>今も昔も日本人の精神にはないと思うが、ちがうか？

究極の選択としてそれをするのが安全保障って奴だろ？
「美学なんてクソ」と言ってたが精神性の話になってるじゃないか。
君の思ってる「日本の本来あるべき精神性」と、
「安全保障の現実」の重みの間で日本は植民地支配の道を選んだ、
と言っとるんだ。それを責められるか？

>>33
＞ABCD包囲網で一滴も入ってこないのに備蓄は無理だろ！
ハルノート受け入れれば包囲は解けて
石油が入ってきますが
頭は機能してますか？

＞見極め終わった頃にはズタズタに弱体化してるよ！
石油をまず確保すんでしょ
頭は機能してますか？

それと軍隊はただ戦争するだけの価値の存在ではない
外交交渉の重要なカードになるの
そのカードを相手の導くまんま切ったらアホ
駆け引きのかの字もわかってないよｗ

なるたけ抑制的に書いてきたが、
植民地支配は当時はまったくの合法だぞ。
今見れば非人道的でもな。

>>44
お前の美学とやらに
けちつけただけだよ
なんの根拠も無いってことをよｗ

>>46
なんという法律でしょうか？

>>44
だから
究極の選択
とやらに間違ったんだよｗ
認めろよ

うお、失礼、間違った。

だが清放棄はやはり弱体化をまねくぞ。
軍が交渉のカードというのは当たり前、
国体が弱体化すれば交渉もうまくいかない。

>>48
植民地支配を違法とする法がなかった、ということ。

>>43
> 泥棒同士の駆け引きに負けたのが悪い
> 喧嘩も弱く実力ないのにやくざの世界に自分から飛び込んで
> チャカ握っておお暴れ背伸びして無茶して抗争に飛び込み

君の例えは朝鮮総連の例えと極似しているね。
北朝鮮は、確かにやくざの世界への抗争参加と同じだ。
何が同じかというと、麻薬を売り、人を拉致し、偽金を作り
悪行から得た金をマネーロンダリングする。
正に北朝鮮はやくざの島の争いに参加していると言う表現が
ぴったりだ。

しかし、大日本帝国は、自由貿易を推奨し、植民地奴隷搾取を排除して
郷土独立防衛義勇軍を創設し解放戦争を指導しアジア諸国を独立させた。
いわば、世界の保安官を目指したが、米国が勝っていたので世界の保安官は
米国に譲ったのだ。

>>49
要するに、日本人は
戦わず奴隷にされる＜戦って死ぬ
を究極の選択にしたんだと言っている。
選択を間違ったわけではない。

>>50
あのさ
大陸侵略はどう考えても正味マイナスだろ
せいぜい満州まででやめときゃよかった
当時も
あの石原ですら南進には反対して更迭されてるんだよｗ

>>51
法がなければなにをしてもいい
ホリエモンですか？

戦わず奴隷にされる＞戦って死ぬ

こうするべきだったという意味で
「間違った」と言っているのかな？

>>53　>>54
ｗ
なぜアンタはずっとその2択なんだよ

クイズ番組の見すぎだよｗ

>>52

冗談だろ、欧米の暴虐支配に抵抗しただけ。
誰が隷属するか、アメコの犬。
米兵にケツでも貸してろ。

>>55
そりゃもうイチャモンだよ。
散々言ってるだろ、どこの列強もやってたし、
日本もする必要があったって。

人を奴隷にする＜自分が奴隷になる

を究極の選択として選ぶか？

>>57
論点を突き詰めれば二択に行き着くだろう。
奴隷にもならずそこそこの待遇でうまくやっていけたんなら
それでいいが、そうは思えん。

>>59
＞日本もする必要があったって。
なんで決め付けるんだよ
さっきも書いたが
軍縮ムードの中で他の列強が抑制してるときに
欲剥き出しでなにやってんだよ
って感じだろ？
ズレまくりもいいとこだよ

弱体化したらあとは飲み込まれる、が当時の流れだったんじゃないの？
弱くなったら列強はほっといてくれる？

>>60
かってに自分のすきなように
論点を突き詰めるなよ

そんなんだから
当時の日本の身勝手な強欲張りの行動を正当化しちゃうんだよ
猛省を求むｗ

>>52
練炭さんと、FP1+n4S+ さんは、せっかく良い議論をしているので、
割り込まないようにしましょうよ。

という訳で、三国大和さんへのメッセージ・・・

旧日本軍と北朝鮮軍は、どちらも文民統制を逸脱している点で一緒。

・・・って、どう思われます？

それと、長いコピペの連投は、お願いですから止めてください。

軍縮ムードって、そりゃ列強どうしでの話だろう。
列強と列強が争って経費を拡大しないように、であって、
列強と弱国の関係ではそれは成り立たん。

>>62
19世紀の明治維新当時
最初から弱小国だったわけで・・・
それでも植民地化されなかったわけ

ブスほど夜道で人の気配を気にするが
お前なんてだれも襲わないってのｗ
ドブスほど自意識過剰になる・・・
そんな見方はできないかねｗ

>>63
それはイチャモン。
論点はずれてるか？　身勝手に突き詰めている、
というなら別の展開を提示してくれ。

>>65
だから
軍縮会議に呼んでもらったでしょ

軍艦対米7割を主張したが
６割で決着

十分列強の端っこには座ってたと思うけど

なんか肝心なとこで弱気になるね
もっと自信もったら？

>>67
一つの選択肢として
ハルノートを一旦のんで時勢を見定めて行動するってのいったろ

そうするとお前はすぐ「もう奴隷だー」って泣き叫ぶｗ
だめだろそんなんじゃ？
国家100年の大計とまではいわんが
数年の小計ぐらい意識しろよｗ

>>67
少なくとも日本の歴史では家康のようにしたたかに策をめぐらす
老獪な武将が評価されている。

なぜ昭和の軍部の短絡的ともいえるあのような決断を
手放しで擁護しちゃうのかね？
それで運良く勝てれば結果オーライってのも言えるが
最悪の結果だった訳で
頭の構造を疑うよ

国難に対処するための究極の決断とかいいたいんだろうが
その国難を自分自身が作り出したんだから
ホントアホの典型ｗ

>>66
>19世紀の明治維新当時
>最初から弱小国だったわけで・・・
>それでも植民地化されなかったわけ

う〜む。これに対する決定的な反論を俺は残念ながら持っていないが、
少なくとも言えるのは、開国後不平等条約を押し付けられ、
これを撤回させるのには国力が必要だったということ。

>>71
そこまではまあいいが
それで勘違いして暴挙に出ちゃったわけでしょ
その暴挙を後世の俺達が責めないで
誰が責めるのよ？

犠牲者たちが哀れとは思わんかい？

（しばしお別れ・・・）

>>69
時勢を見定めるっていっても、清を放棄するってことは
そこに列強が入り込んでその間そこから搾取するってことだぞ。
相手は益々強大になる。んで、日本は弱体化。

>>71までは認めてくれたか
やはり日本は国体を維持したまま太平洋戦争を回避可能だったか？
という論点になるな

「生存」と「信念」はどちらが上位か？　という論争は決着がつかないしな

私も退席します
両陣営の論を補強できる方　よろしく

反論などはあとでちゃんと聞くので、
とりあえず、これにはっきり答えておいてほしい

「列強に日本侵略の意思があった（仮にだよ、仮定の話）として、
日本は国力を充実させるために植民地支配をするべきだったか否か？」

>>10
>条件付で石油売ってくれるって譲歩してくれたんだぞ
>不当に侵略している大陸から手を引けば
>売ってくれるってことだぞ

アメリカがやさしいから約束をまもって経済封鎖をとくというが保証はあるのか？

日本が二度と大陸に手を出せなくなるまで国力を低下させるほうが安心じゃないのか？
太平洋の信託統治領からも撤退させてこないとなぜ思うのか？
海軍力を壊滅させたいとアメリカが思わない根拠は何があるのか？

アメリカが中国問題に介入する資格や権利が何処のあるのか？
自分が日本の権益を奪い中国に介入したかったからだろう、
邪魔な日本を徹底的に叩いて歯向かえなくするとなぜ思わないのか？

>条件付で石油売ってくれるって譲歩してくれたんだぞ
>不当に侵略している大陸から手を引けば
>売ってくれるってことだぞ

正論！！石油売ってくれた。
それで日本国民は安全に暮らせた。

売って売れないと勘違いして戦争して日本が焦土と化して
死体の山ができた。

>>30
戦後のアメリカの支配をふりかえってみれば、
あんたの予想が甘いと言うことが判るだろう。

＞だれでも考えつくことでなんで責めないのだ？

だれでも考えつくからそんな対策は無意味なんだろう。相手も予想する。

＞少しはまじめに考えろよアホ

誰でも考えつくことで責めようとするアホにアホ呼ばわりする資格など無い。

78 ＞アメリカに支配された方が日帝の支配よりずっとましなんですが？

>>45
>ハルノート受け入れれば包囲は解けて
>石油が入ってきますが

おいおいあんたは>>43 では
>アメリカも十分に悪い国だよ
>だけど国力がある上、政策もうまいのよ

>泥棒同士の駆け引きに負けたのが悪い

こう言っているが、アメリカが約束を護って資源を売ってくれる保証があるのか？

矛盾していないか？泥棒のようなアメリカが騙さないとなぜ断定することが出来る？

＞８０、ハルノート読んだ事あるんですか？

最終勧告が下のＵＲＬにありますので一度読んでみては？
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/halnote.htm

（ｂ）米国からの対日輸出は左記の通り許可されるものとす。

（１米国との貿易に従事する船舶に対する燃料及び必需品、
両国政府の合意する他の貿易に従事する船舶に対しても右に同じ。

（２米国からの食糧及び同加工品、但し米国内における供給
不足品目につき担当官庁の課する制限に服するものとす。

（３米国からの綿花は一ヶ月の価格六十万ドルまでとす。

（４医薬品。但し米国内における供給不足品目につき担当官庁の
課する制限に服するものとす。

（５石油。米国は、石油の対日輸出を一般に許可される種目に就き毎月
民需用の限度内において、許可すべし。右需要に対し均衡を保ちつつ米国
から輸出される石油の量は、英国及びオランダ両国政府と協議の後決定さ
れるものとす。日本における民需という表現により意味されるのは、漁業及
び輸送機関の操業用、光熱用、工業および農業用、右以外の民間用に供す
るものなりと了解される。

ハルノートの要求を飲めば開戦は避けられたと本気で思ってんの？ｗ
当時の日帝が米の要求を飲む理由はないわ
ルーズベルトが公約を破って欧州の戦争に参戦するために、
日本との開戦がマストだったのは歴史的事実だろ
結果論ウザイ

>>80
そう言ってるから太平洋戦争に負けんよ

戦争突入時と替わらんよ

日本は列強の策略にひっかかったのではないでしょうか？兵糧攻めにしたあとハル・ノートつきつけて。ハル・ノートを日本が受諾すれば日本が手放した利権を取れるし、戦争になったら日本に勝てば中国以外の利権もうばえるし。

ハルノートを忘れる事は、無関心でいたい事かも知れないな？

まっ、そうなんだけど・・今回、国会討議での民主党の「陰謀疲労」が見えた事に
「やっぱりな〜〜」がある。つまり、民主党は闇情報を出す事に己で疑念を感じ
始めたんだろうな。
そうだろうな！・・大体、そんなに確実な情報が有るなら、刑事告発すればいい事
であって、国会審議を停滞させるべきことではなかろうに？それが事実であれば？
つまり、民主党は情報の曖昧さ？捏造的？を永田議員は・・何で？証明できたのかな？
これって、民主党反乱って事かいね？・・・おもろいね！

で、これは予測できるような気がする・・「靖国批判は洗脳であった」とか？ですかいね？

>>85
間違ったら申し訳ないが、あなた以前私と論戦やった方でしょう。
なにを言いたいのかわからないその文体。
もし可能なら誰にでも理解できるように発言してください。

>>82 良く分からないが・・＜ユダヤ人はもう一回収容所送りにおしろ！

って、何を言いたいのか良く分からない。全く関連性の無い意見になってるが？
ＨＮは伊達ではないぞ！・・それなりな責任で書けよ！
初心者の心得を・・もう一度参照される事に期待する。

別にイチャモンつけてるわけではなく、
本当に良くわからんので・・・
論旨を絞って、余計な装飾をつけないでもらうと助かる。

>>86 で？どのような議論でかな？それが問題だ！

話し変わって主漫画、オリンピック見てると日本軍のゼロ戦で散ってく兵士を思い出すぞ

国民やマスコミのメダルの期待と現実の違い

結果を求めてばかりで兵士をサポートできないのはあの頃と同じやよ

あれだけの兵士を死なせたのは日本という何か国の問題点が原因かね？

>>82 議論、討議、って何かが理解できてる訳？

>>90 お前は単なる亡霊を追いかけているに過ぎない？認識できるか？は？別だが？

>>82は
ルーズベルトは第２次世界大戦に参戦しないという公約で大統領になったので、
連合国として戦争に参加するためには枢軸国であった日本に攻撃される必要が
あった、それでハルノートで挑発したという論、だと思います。

>>81
英国がインドの独立を約束したのはWWIに協力させるためだった。
だがその約束はWW2が起きるときも再確認されたがWW2が終戦になっても護られなかった。

米国はネイティブインディアンと約束をしては破りつづけた。スペインとも約束を破って戦いフィリピンを得た。
フィリピンも独立させると約束したが、傀儡政権をつくるのであり、真の民族派の独立ではなかった。

北朝鮮とも核開発断念と同時に経済関係を改善して貿易をする約束をしたが難癖をつけて実行していない。
日本が中国での活動を停止しても、アメリカが素直に交易を再開するだろうか？

今の北朝鮮以上に大日本帝国を崩壊させ政治体制を変えさせたいと望んでいたはずだ。
資源の供給をたって苦しめることで政変や暴動を起こさせたいと思わないだろうか？
国力が低下し海軍力も維持できない状態を経済封鎖で作れるならそれを止める理由が何処にあるのか？

間違ってたら悪いんだが、>>81って「ハル暫定案」で、結局放棄され
実際に最後通牒として突きつけられたのはホワイトが作ったもっと強硬な
対日宥和策を削除したものじゃなかったか？
URLから飛んで全文読んでみたんだが、暫定案にはハルノートの要点のひとつである
三国同盟の空文化が含まれていないし。

とりあえず81だけ見ても石油供給は民需に限られているしな・・・
やはり軍はどうしようもなく弱体化する。

http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from60to66ww2.htm
今論点のハルノートに関する記述は上URLの「62、激怒、安堵、絶望、喝采」
の項目に詳しい。そこだけでいいので読んでみてほしい。
（ちなみに81で提示されているソースを置いているサイトである）

まず最初にあやまっておこう
ID:FP1+n4S+
は実はオレだ
他所からちょっと暇だったんで適当に書き込んでたら
ちと機嫌が悪かったので乱暴な表現を多用してしまったよ
練炭氏はうすうす気づいてたんじゃないかなｗ
ま、罵倒的表現を挟んだのはまずかったわ

で本題
>>81
うそ広げるのはやめろよ
それハル暫定試案だろ
まぎらわしい位置にあるけど
ハルノートではない
よく読めよｗ

まずウィキでも調べろよｗ
http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
石油を民需に厳しく制限するという項目はないが・・・

>>96だが、「国民のための大東亜戦争正統抄史」という怖そうな名前だが
中身はきちんと史料を読み解いた誠実なものであると読めばわかってもらえると思う。
支那事変から終戦処理までをカバーしているので気力があれば一読を薦める。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/newsyberbook1.htm
右翼的な狂信的愛国観にかぶれただけのものではなく、
きちんとした『歴史書』であるので偏見を持たず読んでみてほしい。
論理構築に役立つと思われる。

で
こんな当たり前の項目ばかりがならんだノート受け取って
逆ギレして、奇襲して殺戮に略奪の限りを尽くしたわけだが
どうやってそんな奴らを擁護すんのかね？

>>97
うん、まあなんとなくそうなんじゃないかなあと思ってたよw
悪いがまた退席する
URLだけ置いて討論放棄するような卑怯な真似するつもりはないので
反論を書いておいてくれ

「交渉ハ無論決裂ナリ、之ニテ帝国ノ開戦決意ハ踏切リ容易トナレリ
芽出度シ芽出度シ・・・」

参謀本部にハルノートが届いた11月27日の
機密戦争日誌からの1行だよ
どう読んでも

不当な請求を突きつけられ、交渉の余地もなく
このまま屈辱的に奴隷になるくらいならいっそのこと死を賭して
決戦に臨まざるを得ない・・・（涙

なんて感じゼーンゼンしませんねｗｗ
軍部は開戦をメデタシメデタシって喜んでたわけ
わかる？
まさに

キ　チ　ガ　イ

だろ

>>81にも>>99にも石油に関する記述はないな。
これってどういうことだ？　ハルノートを受ければ禁輸は解除されたのか、
それとも受けても禁輸されたままなのか？　確実なことが言える方、よろしく。
不勉強ですまない。

矢吹氏がハルノートを当たり前のことと言っている以上
どこが異常か指摘する責任はこちらにあろうが、ちょっと退席させてもらう。　
代わりに反論してくれる方は、あくまで理論的にお願いする。

>>92
オリンピックの話だぞ

あの頃と変わらない国を感じただけよ

亡霊なんぞないぞ

お前に亡霊いるんでないの

>>100
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from60to66ww2.htm
＞４、暴走
＞軍国主義とは「軍人による政治支配（Primacy of Soldiers over Politicians）」を指す(1)。
＞我が国は、帝国憲法発効以来、立憲議会制デモクラシー君主国であり、
＞議会は予算承認権（帝国憲法第六章）を行使して国政全般を支配し、
＞国防計画を決定し、和戦の決をすら図り得る強力な権限を有している以上、
＞我が国では軍国主義は法的に成立し得ない。
チラ見したがこんな文章があっただけで萎えたｗ
まったく統帥権問題が分かっていない
ナンセンスにもほどがある
せめて大日本帝国憲法に欠陥があったぐらい書いてほしい
トホホだよ
練炭氏はこんなレベルの書物で勉強してるのか・・・
やめたほうがいい
お金出してちゃんとした本買いなって
「昭和陸軍の研究」保阪正康
朝日文庫（上下巻各1200円だからさｗ）

靖国問題は日本国内の問題。
日本人が日本人で考えていかなければならない問題。
そして結論はもうでてるも同然で追悼施設はあったほうがいいし
普通に考えて、国の首相が参拝するのは良い事に決まってる。
ここまで問題になったのは反日国がクレームをつけてくるのと
自民党の政敵が、揚げ足とるためだけにクレームをつけてくるから。

中国人や朝鮮人の心情は？とか言う馬鹿はいるけど、ここは日本。
心情の問題は中国や朝鮮人が自国内で解決していかなければならない問題で
そもそも、その心情というのも反日教育によるものだ。

靖国問題は日本国内の問題であり、それに代わる無宗教の
施設が適切と考えている日本人もいます。

流れからして、公明・創価が絡んでくるのがイヤだけど、
靖国よりは良いと思いますよ。

>>105 基本的にお前はオリンピックを言ってないだわさ！

で、何で「兵士」「ゼロ戦」が出る事自体、お前は亡霊に飲まれてると、言う事だ。

つまり・・・たそがれ感情ってやつ。ご老体にはちょうど・・エエかも？
まさか？若者なんて・・事？無いだろがな？・・若者なら理由無く「馬鹿者」だわな。

>>108 何もお前が誘導する事ないだろ？

お前は自由を尊重してる訳だろ？・・なら？何で誘導したい訳？

>>108
ほぼ同感だけど
そもそも追悼施設自体が必要かどうかの議論が必要

あの戦争をちゃんと理解して
罪のない犠牲者を追悼する気持ち・心がない人が多そうだから
なくてもいいのではないかい？
追悼したい人がそれぞれ自分で適切と思う場所でやればいいだけ

そもそも
あなたがもし
お墓で成仏してくださいと普段祈っているのならのなら
靖国での慰霊は矛盾してるよｗ
靖国は英霊とやらをあそこに招魂しておさめ留めているわけだからねｗ

>>110
あなた
世間一般をさしたんよ
しいば氏のことではないよ
間違えたスマソ

>>110
申し訳ありませんが、解かりやすい文書に論理してください。
それと、あなたの意見は何処にあるのか、それが見えません。
決して意地悪で言っているのではないので、解かってください。

>>112は
また
間違えた
>>110×で>>111○

自分の書き込みの方の訂正ね

>>112 意味理解不能・・レス番（アンカーっての？）の間違いでは。

おれは、“しいば”に意見したわけだが？

>>109
分からんやつやね

まあええけど

あんまり熱くなるなよ

>>114 オ・・ホホ、ちと早かったか！・・了解。

>>113
そのへんもう既出だとおもってたが・・・
昔のスレではかなり書いたなｗ

日本人の一般的な宗教概念では
だいたい仏式だと思うけど
そこでは魂があの世にいって輪廻的な考え方あるよね
墓参りではそういうことを祈ってるでしょ

でも
靖国では
死者を英霊と称して
招魂とういう儀式で呼び寄せ神として祀る
つまり魂をあそこ留めてるのよ

墓前ではあの世にいってと祈り
靖国ではこの地に残ってと祈る

矛盾でしょｗ

>>113 で？お前は自由を尊重してなかったわけ？

お前は、やんわりと・・・やんわりと、誘導してる訳さ！

>>119
よく解からん展開なので、今夜は寝ます。

>>矢吹さん

レスをもらっているのにすみません。

また、今度。

ま
お寺で葬儀をして
靖国にも祀られるっていう時点で
そもそもが矛盾なのよね

要するに追悼とかいう簡単な言葉で言うけど
ぜんぜん本質的なことは無視してるのよ
靖国擁護系の人はね
いかに軽薄な人たちかよくわかるｗ
靖国問題を少し調べればすぐ出る話

細かいこと言えばもっといっぱいあるよ
なんか同じこと書いていると疲れるね・・・

A級戦犯という言葉で戦争の責任を押し付けるのは良くないが、
自分を正当化（個人的なワガママや思い込みに対する正当化）するために
国民に痛みを与えていること気付かないという点で
小泉はA級戦犯に親近感を感じているんじゃないかな。
だから小泉は靖国参拝に固執していると思う。

>>121
>そもそもが矛盾なのよね

どこが矛盾だ？
個人葬と、公の社葬などを、それぞれやる事は珍しくない。

追悼する場が、一箇所でなくてはならない
理由でもあるのか？

軽薄なアホはおまえだろｗ

>>123　ID:K+FfuWfO
あんた、今あちこちのスレで自民党の為に必死だね。
土曜の朝からご苦労さん。

>>124
ID:wgJQ5VEo　おまえアホ？

自民党など、どうでもいい。
おれはバカが嫌いなだけだｗ

http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/halnote.htm
【ハルノート】
ホワイト・モーゲンソー案 ハル暫定案

東京裁判において東郷は、

「ハル・ノートは日本が日露戦争以前の状態になるような要求である。これがすなわち東亜における大国としての日本の自殺である。
　ハル・ノートは日本に対し全面的屈服か戦争か、を迫るものと解釈された。もしハル・ノートを受諾すれば、日本は東亜における
大国の地位を保持できなくなるのみならず、三流国以下に転落してしまうのが、ハル・ノートを知る者全員の一致した意見であった。
従って、日本は自衛上戦争する外ないとの意見に一致した。」

と証言した。

「日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめいているのだということを理解していただかなくてはなりません
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。」

ハルノートを受け入れたからと言ってアメリカが日本への経済的締め付けを
止める保証など何処にも無い。

資源の無い島国に大陸から撤退した人間を詰め込み自壊するのを加速させるだけだ。
日本の軍備を維持できなくなるように経済を破壊し政権を混乱崩壊させることを、
なぜアメリカが放棄すると考えるのか誰も答えない。

日本が崩壊するより戦争を選んだのはやむおえない選択だった。

>>121
あんたはなぜアメリカが経済的圧力を止めると思うのか？

復活しないように日本経済を叩くとなぜ思わないのか？

>>126

＞東京裁判において東郷は、ハル・ノートは日本が日露戦争以前の状態になるような要求である。

・・・というのが、ハルノートの何処に書いてありますか？

探し当てた方、いらっしゃいましたら、教えてください。

＞ハルノートを受け入れたからと言ってアメリカが日本への経済的締め付けを
＞止める保証など何処にも無い。

何の保障も無いと勘違いし間違った判断をしたから日本は戦争をした。

大陸から日本が撤退したら石油及び資源の供給をするってハルノートにきちんと書いてある。
ハルノートは日本の要求を受け入れて何度も書き変えている。
現に日本は、ハルノートの解釈を間違えて闇雲に戦争に走り
日本を焦土と貸し、死体の山を作った。日帝の指導者達が、
ハルノートを間違えて理解したからだ。

現に敗戦後、連合国は資源を日本に供給してくれている。
今でも日本は資源の供給を断たれていない。

http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/halnote.htm
ハルノート全文↑

ハル・ノートを真に受けて戦争した時点で外交オンチ。
今、北朝鮮との交渉をしたとしたら、すぐにでも戦争開始になっちゃうね。

確かにさんざん交渉した上にあれじゃメゲるのも分かるけど、
アメリカの方が交渉カードが多いの分かってるんだから、
日本としては必死で擦り寄るべきだった。
それが本来の国益。
東條は真面目で、確かに天皇の言葉を大事にしたけど、
それ以上に陸軍の面子を大事にしただけの事。

>>130

＞何の保障も無いと勘違いし間違った判断をしたから日本は戦争をした。

政治や経済を勉強していない人たちが政権を握ったのですから、間違えても当たり前ですね。

筋肉が頭脳の替わりになり得ないということの、証明だと思います。

戦争を起こしてしまったから、民間人の虐殺も原爆さえ甘んじて受けなきゃいけないということ？
その状況になっても反撃したほうが馬鹿ということ？

結果論を述べるスレは、ここですか？

ところで、今の中韓朝って、
第二次大戦直前の日本に似てね？

>>130
読んでみたけど、
これを読む限り、中華民国政府が治安維持機能を有している事が前提になっていないと
飲める内容ではないな。

>>135

＞ハル・ノートは日本が日露戦争以前の状態になるような要求である

・・・という点は、どこかで読み取れましたでしょうか？

無ければ、このレスを無視してください。

>>103にも書いた通り
当時の軍部はむしろ戦争したかったのは明白
キチガイ集団に牛耳られていたのよｗ

ハルノートは開戦の口実として日本軍に都合のいいものだったわけ
その流れで
戦後もハルノートを開戦議論において極端に神格化して取り扱ってきたのよ

普通によめば
あんな平和的な文章なのよ
それをキチガイが独り善がりの偏った解釈を強引にして
あたかも宣戦布告されたように誇張したのよ

>>127
アンタのような思考レベルでは
全世界を征服しないとだめだろｗ

いじめられっ子がよく落ちいる
いわば全包囲的被害妄想病だろｗ

いずれにしても
病人とかキチガイのたぐいだな

>>133
いきなり原爆を落としてくる国なんてない

民間人虐殺は確かにWW2の重大な問題
なにも日本だけが被害者なのではない
むしろ日本は加害者だったわけ
重慶爆撃ぐらいググれよｗ
世界各国から非難されても止めなかった日本が
される側に回ってから非難するのはお門違いもいいとこｗ

ただし
原爆投下の功罪は別の問題
このあたりはまともに議論できそうな人が現れたら
してあげるよんｗ

>>123
＞どこが矛盾だ？
＞個人葬と、公の社葬などを、それぞれやる事は珍しくない。
まずな>>118を読んでから書き込め

もし読んでから書き込んでるなら
アンタは薄っぺらいとかいうれべるではない
完全に日本語読解能力に問題がある

日本語をちゃんと学ぶか
軽はずみな書き込みを反省するかしろ

横からですが、蒋介石と講和して対米英戦争を避ける道はなかったのでしょうか？

>>141

あったはずだと思いますよ。

うろ覚えですが、それを近衛内閣が見事に蹴っ飛ばしたと記憶しています。

私は素人だからか、有力に思えるのですが。
対米交渉で戦争不可避に見えるならその前が一番問題だと思うのです。
碁で敗因分析するときに、必敗で不可避の戦争の局面になれば、
そこに至る前段階を調べるのが当然です。

強くなるための戦争の練習と考えるなら別ですが。

おまけに
靖国の本質を少し書いておこう

日本帝国陸軍には
そもそも強力な重火器を持たず
それらを開発・大量生産する技術も資源もお金もなかった
なんで採りうる作戦は「歩兵による突撃」に頼ることしかできなかった
つまり肉弾戦中心主義だ
そうなると兵士は兵器のごとくあつかわれ
命令に従って素直に突撃死するのをよしとする教育をする必要がでる
その教育過程で設けられたのは東京招魂社
ここでは天皇のために死んだ兵士を英霊として招魂にして祭上げ
死者の霊を生者にけしかけ戦意を鼓舞する儀式が行われた
当然に精神思想改造も行われ、天皇のために死ぬことを美化し強要する
洗脳的な儀式であったといっても過言ではない
人命軽視というか人命の無人格化・機械化を推し進めた
極めて禍禍しい施設なのだ

そんな施設で罪の無い犠牲者を追悼するだとｗ
チャンチャラおかしいのを通り越えて
むしろ死者への冒涜であろう

何度も書くが、靖国で戦死者を追悼する行為は
第○サティアンでサリン被害者を
「ポアされて良かったね」と拝んでるのと変わらん

>>140
それでは、あんたは靖国へ家族の慰霊に来ている遺族は
みんな、アホだと言うことだな？

>>142
あったと読んだ記憶がありますね

でも近衛内閣のせいではないですよ
蒋介石はもともと日本へ期待していた節があるようですよ
たしか皇族かだれかの葬儀にも公式に参列していた

でも当時の軍部は大陸への野心を剥き出しにして
蒋介石と手を結ぶなんてのはトンデモナイっていう思想だったわけ

中国から手を引くべきだと考えていた政治家・軍人（海軍系）は多数いたが
結局、陸軍を中心とするのキチガイどもに押し切られたのよ
チャンスを生かせない。ほんとなさけないバカどもだ。。。

>>144
米軍は、キリスト教の神に「自分たちだけはお守り下さい」
と祈って、他国をじゅうたん爆撃して殺しまくる。

キリスト教で祈ってる日本人もキチガイじゃないのか？

養老たけしも言ってるけど、本質的にはどうでもいいくだらない問題だよね。
何の価値も無まない議論をいつまでも続けている人たちは議論自体が好きなんだな、と思う。
こういう掲示板で暇な人たちが勝手に自己主張してる分にはいいけど、
（NHKの10代しゃべり場のような微笑ましさもある）
国会とかでこんなことに時間使っちゃうのはあまりにも馬鹿げているよ。

頭の悪い、というかレベルの低い人って少し話し相手になってあげると
喜んで色々言ってくるけど、それと同じなんだよね。
あまりまともに相手にしないほうがいい。

>>143
＞対米交渉で戦争不可避に見えるならその前が一番問題だと思うのです。
＞碁で敗因分析するときに、必敗で不可避の戦争の局面になれば、
＞そこに至る前段階を調べるのが当然です。

いわゆる敗着が何処にあったのかという話ですね。

私も、開戦時より ずっと以前にあったのだと思っています。
そう考えると、あの手がまずかった、ここの対処に失敗しただの、
沢山のポイントが浮かんでくるでしょう。

しかし、対局を始めるときには、たしかに有段者の実力を持っていた
日本なのですが、いつのまにか初心者の五級ですといったレベルに
落ちてしまったのだと思います。

それが、政治と経済と外交に疎かった、文民統制崩壊後の日本でしょう。

>>145
まあアホだわな
特に戦後生まれでいってたらねｗ

戦前の人で洗脳的な影響が解けていない人なら
ある意味わからないでもないがｗ

要するに追悼とか慰霊の意味を考えていないのよ大抵の人は
多くは追悼にいく自分に自己陶酔してるんではないかい？
（政治家とかは正にそうだろｗ）
対象たる霊に対する気持ちが希薄というかむしろ無いのでは？としか思えないけどねｗ

靖国神社の遊就館を見ると天皇に命を捧げるという心自体を最大に尊いとしているところが見えます。
崇拝する対象よりその対象に命を捧げる気持ちが大事としているという感じがする。
勤皇の志士のうち自己陶酔の激しい人によくありそうです。

そして対象自体についてはよく知らなくてよい。知らない方がよいとするのです。
これは天皇を国家に置き換えても無気味な気がします。

養老たけしも言ってるけど、脳からの出力は、思考のための大切なトレーニングだよ。

＞ 国会とかでこんなことに時間使っちゃうのはあまりにも馬鹿げているよ。

そこでだけど、文民統制の崩壊という、政治家にとっての死刑判決にも等しい

状況が生じたことについて、その原因を考えようとしない政治家って どう？

安部タンが言うように、これも歴史家の先生にお任せってこと？

>>150
信仰というものを理解していない、アホはおまえだｗ

>>146

＞でも当時の軍部は大陸への野心を剥き出しにして
＞蒋介石と手を結ぶなんてのはトンデモナイっていう思想だったわけ

スターとして輝いていたかったんだろうなぁ、というのが端的な感想ですね。

クソ官僚の、クソ根性と言いたいですね。

>>149
＞しかし、対局を始めるときには、たしかに有段者の実力を持っていた
＞日本なのですが、いつのまにか初心者の五級ですといったレベルに
＞落ちてしまったのだと思います。
これはどうかな？
碁の世界はしらんが
将棋で言えば
プロになりたての棋士が
自分が金銀おち＋飛車おち
ぐらいで
名人クラスの棋士と大局するようなもんではないかい？
そんななかでも負けない試合をする・・・

というかそんな条件では対局しないのが普通 ｗ

>>155

＞ というかそんな条件では対局しないのが普通 ｗ

そうですね。だから普通ではなかったんでしょうなぁ。

>>152
文民統制が取れなくなった軍隊が居るから損そうになったということだろ？
だから、軍隊をなくせなのか、だから強い政治を作れというのか文民統制の
重要性はわかるが、その先の意見が無いよね。
小泉までは弱い政治だったと思う。しかし小泉になって政治が強くなったことも
事実である。政治が強いなら文民統制は取りやすいと思うが、そうではないのかな？

>>152
＞安部タンが言うように、これも歴史家の先生にお任せってこと？
しいば氏
ほんとにひどいよね
新聞よんだけど
政治家が歴史を勉強しないなんてオソロシイよねｗ

>>157
損そうは戦争のこと。

>>157

仰るとおり、その先が大切ですよね。

ですから、少なくとも、その政治の無力化が起こった当時の検証が、

いまの政治の場で必要だと思うのです。如何でしょうか？

>>158 矢吹さん

それは岡田氏にも言えることで、戦争責任へと論点が行ってしまうので、

あのような、ノラリクラリ答弁を許してしまうのです。

文民統制の崩壊に焦点を絞れば、逃げようがないと思うのです。

・・・ などと、岡田氏にメールでも送ろうかと思っているのですよ。

>>160
だから明治憲法が、軍と政府を対等としていたのだ。
これで文民統制など出きるわけない。

明治憲法の欠陥ということで、結論出てる。

>>162

それなら、>>157 など書かずに、最初から そう仰ればよいと思いますよ。

それでは、日清・日露でも、文民統制が出来ていなかったとなりますが、

そう言うことなのでしょうか？

>>163
だから、前に言ったでしょｗ

軍と政府が相談して決めると言う、頭が存在しない、民主的手法は
平時なら上手くいくが、非常事態では機能できなくなり迷走する。

明治憲法は、総力戦になるような非常事態は、想定外だった。

>>163
しいばさん>>157は私です。beでログインしていますから
政治板では数名しか居ません。リンクをたどれば特定できます。

私は歴史検証に関しては必要だと思っていますよ。
しかし日本が一番の被害国であるという事実も忘れて欲しくないし、
戦争の精算は条約により終わったことということも知っていて欲しい。

>>164

あらら、小村寿太郎が奔走して、アメリカとの折衝を成功させ、
停戦の条件とタイミングを計りながら、からくも勝利に導いた
日露戦争の背景を、ご存知ないのでしょうか？

それと、軍は政府に従う方が良いと思いませんか？

筋肉に頭脳の替わりは出来ませんよ。

組織というものは、頭が一つの
ピラミッド形態でなくてはならない。

それを証明したのが、太平洋戦争だ。

帝国憲法は天皇に統帥権があり開戦権があると書いています。
天皇は憲法上は元首の責任を負うはずだが、
国教上は神様で何にも責任を負わない。

各大臣は天皇に責任を負うと書いてあります。
では軍は誰が天皇に対して責任を負う事になっていたのでしょうか。
もともと分からないように出来ていたので、
明治の元勲の権威や人脈で決まっていたのではないのでしょうか？
制度的に何か決まっていたのでしょうか？

>>165

レスを有難うございます。

わたしも清算は終わっていると認識しています。

しかし、あれだけの被害を生じた戦争から、論理的な反省点が
何も導き出せていないのが、いまの日本だと感じます。

その意味で、検証の第一歩は、文民統制の崩壊を考えることだと
考えています。

>>167

そうですね。そのＴＯＰに筋肉を据えてしまったことが悲劇でした。

>>160
>>157

誤解してるんじゃない？
政治が強くなったんではなく
小泉自民党が強くなっただけ
むしろ独裁の懸念があるぐらい

国民が過去の歴史について十分な認識を持った上で
本当の意味で民意が反映されて選出された政治家が
力を持てばいい方向になったといえるでしょう

>>164
>>166
日露戦争ぐらいまでの日本が
なぜまともにみえるか

それは文民統制がとれていたわけではないのです
明治維新の立役者達の生き残り達が大御所となって
政治・軍事のコントロールをしていたのです
言わば人のつながりだけが頼りだったわけです。

しかし昭和期にはそのようなコントロールは機能しなくなります
戦場経験の浅い士官学校出のエリート達が
机上の空論で策略を練り後先考えずに暴走をはじめたのです

これは「昭和陸軍の研究」からのパクリです

日本の維新が武士階級のしかも薩長を中心として行われた
ことの歪みが昭和での悲劇をもたらしたともいえるでしょう。

その意味で考えると
今の日本も真の民主化がなされていないのがよくわかるでしょｗ

>>168
軍の行動はすべて天皇の行動と同じで
つまり責任は負わないのです。
参謀は統帥権の一部（実質大半ですが）を委任されたとはいえ
全て天皇の承認を得てやっているということに
形式上していたので
作戦失敗の天皇に対する責任は負わないようになっていたのです。

つまり実質無責任組織だったわけです。

今の厚生労働省などまさにそのまま同じような状態ですねｗ

究極の民主主義で暴走したのが、ナチスドイツ。

民主主義は、必ず全体主義へと走る。

そのブレーキとなるのが、憲法と官僚組織と天皇ｗ

官僚組織は、参謀のようなものだ。
生かすも殺すもトップ次第。

株主（国民）が社長（総理）や部長（官僚）を批判してもしょうがない。
自分たちが無能だと言ってるに等しいｗ

そもそも日本の組織は、何もかも下に判断させて、下に責任を取らせる。
日本人の感覚は、上下が逆転している。

まぁ、文民統制の崩壊を明治憲法のせいにするというのも、同じような責任転化のニオイがしますなぁ。

完全な民主主義で文民統制出来てても、同じ道を進んだよ。

独裁主義以外に、戦争を防ぐ方法はない。

>>177

＞ 独裁主義以外に、戦争を防ぐ方法はない。

ほう。

つまり、靖国を支持する人は、「独裁主義以外に戦争を防ぐ方法はない」と考える人なの？

>>179
別にそうではないｗ

反対派（左翼）は、戦後民主主義（思想）に妄想を抱いている。

民主主義とは単なる制度で、それをまるでかつての天皇のように
絶対視しない方がいいと言いたい。

>>180
＞別にそうではないｗ

あっそ。

この一行だけ読みました。

退屈してしまったので、落ちます。

>>175
非常に重要な論点だと思います。
責任というのは、日本の文化では下のものが上に対して負うものではないかと考えています。
会社などで考えるとよく分かります。
また日本の家を絶対化すればそうなりますね。

その意味で言うと、
天皇は皇祖皇宗にだけ責任を負う。国体存続したからＯＫ。
各大臣、天皇に対してだけ責任を負う。国体存続で天皇家にそれほどの打撃なく、
それほどの責任はない。各人の出処進退に任されてよい。

軍もそうでしょう。
国家を有機体のように考え個人を細胞の如く考える人がいるとすれば、
国家というものは国民の半数死んだって繁栄できるし回復もします。
これは靖国神社の英霊の性格にも現れていつのではないかと思います。

しかしそのように公然とは言えない。そこが問題です。

結局日本は独裁軍国主義で侵略戦争好き国民ってことで
Ａ級戦犯容疑者が総理大臣になる国だ。

Ａ級戦犯万歳。靖国参拝万歳。自民党万歳〜〜。

>>182
そう
「家」の思想を考えるとよくわかるね

後継ぎの長男だけが大切
次男以降は保険
女は価値なし

こういう思想がまだはびこっている
男系天皇の維持を！
なんていってる輩はその筋ｗ

結局
家思想でいるとその延長で国があり
その国のためなら個々の家など無価値になるという
滑稽な連鎖に陥るのにねｗ

お馬鹿さんたちがイパーイｗ
せいぜい死ぬ間際には天皇万歳とでも叫んでくださいなｗ

>>184
昔の尋常小学校の修身の教科書を見ると、
文字で書かれた最初の教材が テンノウヘイカバンザイ
次が キグチコヘイハシンデモラッパヲハナシマセンデシタ
というのがあります。
（順序は時期によって違うときがあって最後のほうにくることもあります）

その死に様は絵ではあっけなくて、
何故ラッパを離さないことが、最大に誉められるべきことなのかわかりません。
これでは捕虜になるなど全く論外になるでしょう。

手抜きマンション事件の犯人たちは、姉歯には直接具体的に違法なことをしろとは言っていないかも知れない。
しかし、鉄筋の量を減らせ減らせとアネハに迫り、もう無理だと言っている人間に無理に減らさせた。
建築家なら、それは即強度不足になることは分かっていた筈だ。
しかも、鉄筋の量を減らしても強度は維持できるなどと言いながら、具体的にどうすれば良いか
姉歯には全く示していない。勿論、その方法も本当は知らなかったのだろう。
唯、鉄筋の量、コンクリートの量を減らせとばかり迫れば、とんでもない物が出来ることを知りながら、
姉歯が勝手にやったんだみたいな構図を作ろうとしていた様だ。
そんなことで責任逃れ出来ると思っていたらしい。

これ天皇がしたことと同じだね。
そしてその後右翼が天皇をかばってる言い分とそっくりだ。

「天皇はそんな指示はしていない。軍隊が勝手にやったんだ」

結局、日本の戦争指導者達は、日本国民の命を紙くず
みたいにしか思ってなかったって事ですね。
アジアの人々の命もどうでもよくて。

>>185
教育上の目的はわかりませんが・・・

進軍ラッパは結構大事ですよ
当時の陸軍の戦法は
とどのつまり歩兵による肉弾戦でした
その突撃命令を伝えるのが進軍ラッパです
歩兵はラッパが吹かれている限り突撃をつづけます
（もちろん鳴らし方で様々な意味がありますが・・・）

キグチコヘイのくだりは
確か日清戦争の前哨戦ではなかったですか？
その戦いでは日本軍は劣勢でしたが
なんとか喰い留まった
そのとき生き残った兵隊が
進軍ラッパのお陰と口を揃えたのですが
当の本人は死んでいた
死んでも吹きつづけていたという美談というか逸話を
語り継いだんではなかったですかね？
つまり「戦地では死んでも任務を放棄するな」とね
捕虜なんてご指摘の通り論外でしたでしょうが
それよりも命を惜しんで任務を全うしないのは恥
天皇のために命をささげるのが誉という
観念を植え付けたかったのでしょう

ま、とどのつまりプロパガンダとか洗脳の一環で築きあげられた虚構でしょうｗ

＞186　国際法を犯した戦犯達を神と敬う国ですからね。

Ａ級戦犯容疑者が戦後、総理大臣になる国ですから。
戦後も責任逃れだけして来た日本社会を姉歯事件がよく
現してますね。

>>187
もちろんそうでしょ
「天皇の」日本という国さえもてばいいわけ
アジア人なんて同朋とは思ってない
むしろ蔑んでたわけ

欧米人に差別されているのに
逆にアジアの中で日本人以外を差別してるｗ

>>190
支那朝鮮の指導者の連中のことを日本人になぞるなよ。
支那朝鮮の今の指導者にとって、自国民も他のアジア人の人権も、全く考えてはいないからね。

逆に、大東亜戦争当時の日本の指導者は本気になってアジアの植民地からの解放を考える人間が
かなり、多数いた。
ま、支那朝鮮人には、考えも及ばないことだがね。

>>188
尋常小学校一年の修身教科書です。
戦前の人がピシッとしたところがあるというのはこういう教育を受けていれば当然と思います。
羨ましいとは思いませんね。

>>174
＞＞民主主義は、必ず全体主義へと走る。
通常の意味では、当然民主主義は全体主義と相容れません。
ですから独裁者が権力を手に入れたらまず民主主義の手続きを停止にかかります。
民衆がいっとき独裁を望むというのはよくあることです。
古代アテネの昔から独裁者は民衆を煽り民衆の支持によって権力を手に入れます。
民衆は反貴族、富豪政治ということで独裁者を歓迎します。
しかし飽きっぽいのも民衆です。

>>174
＞＞民主主義は、必ず全体主義へと走る。
＞＞そのブレーキとなるのが、憲法と官僚組織と天皇ｗ
憲法、官僚、天皇はブレーキにならないと思います。
ワイマール憲法の下で起こった事です。
憲法は重要ですがそのような憲法をつくる背後の伝統が大事です。

天皇についていえば存続が目的だからどんな体制にも堪えるでしょう。
戦前の教育では国民は天壌無窮の皇運のために存在することになっていたようです。

官僚組織は中国の皇帝政治を支えていました。
貴族政治の方がそもそも独裁を嫌がるものです。

共産主義国家では官僚は大きな役割をしています。
官僚が嫌がるとすれば新規のことをいやがるからでしょう。

形態は違うが、軍が台頭していない民主主義の国、アメリカ、ドイツも
戦争で大量に人を殺した。

左翼は、妄想を捨てろｗ

>>174
＞＞民主主義は、必ず全体主義へと走る。
＞＞そのブレーキとなるのが、憲法と官僚組織と天皇ｗ

想像を述べてみます。全体主義は長続きしない。
競争に負けるからです。
自立的な部分があることが統合的な複雑な組織を構造をつくる上で不可欠です。
物理化学現象から、碁将棋の作戦から、プログラムの作成法からすべてを通じていえることです。
私たち自身の体がそうです。

>>186
天皇は偽装マンション業者と一緒ｗ

次の国連事務総長は、やはり、タイのスラキアット副首相がいいね。
韓国の潘基文は元々反米派だし、反日の言動が酷すぎる。
韓国人を国際機関の長にしたら、その機関が腐るだけだ。

それに、日本の国連常任理事国入りにタイは賛成だし、反対の韓国人を国連事務総長に
支持したら、日本の常任理事国入りは潘基文によって、潰されるだけ。
韓国人が日本との約束を守ったことなど、一度も無い。

>>197
創価の馬鹿に言っておくけど、偽装マンションの連中は姉歯をはじめ創価だらけだぞW

>>174
＞＞民主主義は、必ず全体主義へと走る。
＞＞そのブレーキとなるのが、憲法と官僚組織と天皇ｗ

想像を述べてみます。
全体主義を防ぐのは、欧米では個人主義ではないかと思います。
神は人間を自由につくったー神に反抗する自由も含めて。
これは偉大な考えだと思います。
個人が自分の天職と心得ることをしていれば、
全体のことは神様がうまく計らってくださるということで、
全体的な計画などというのは不遜という考えもあるでしょう。
事実を伝える事を天職と心得るジャーナリストを切望します。
国益なんぞと言うものが容易に分かるものでない事は戦前の歴史が証明しています。

>>174
＞＞民主主義は、必ず全体主義へと走る。
＞＞そのブレーキとなるのが、憲法と官僚組織と天皇ｗ

日本では、個人と言うものはなくて家というか帰属集団があって、
個人主義ならぬ個家主義というのがあって、
アメリカなどに似てくるところがあるのではと思っています。
個人にとっては大きな違いですが社会全体の自由度としてはある程度似るのではと思います
もう一つ日本では馴染みに基づくコネコネ主義が強くて、
馴染みのない新興勢力や、原理に基づく集団はうさんくさいと思うのではないかと思います。

個家主義の家と国家の関係がどうなっているかで、
２チャンネルの人の中には家がなくなってしまって、
国家を直接の支えとする人たちがいるということでしょう。
この家が弱小と感じられれば国家を支えとすることは考えられるでしょう。
戦前について知りたいところです。

創価公明や日共は、原理原則に基づく、紛れも無いファッショ集団。
国際社会で認められていることだけどね。

>>130
>現に敗戦後、連合国は資源を日本に供給してくれている。
>今でも日本は資源の供給を断たれていない。


占領下の地域に資源を供給するのは占領を円滑に進めるためだろう。
ハルノートを受け入れるとはアメリカの占領下にはいることか？

なぜ経済的締め付けを止めると思うのか？
アメリカがどんな得をするから経済的締め付けを止めると言うのか説明して欲しい。

>>136
>上海及びアモイの共同租界における及び之に関係ある権利及び利益、および、一九〇一年の
義和団事件議定書の下における諸権利を含む中国における治外法権を放棄すること。

これは「日本が日露戦争以前の状態になるような要求である 」と解釈しても不自然ではない。

＞ 両国政府は外国租界及び居留地内およびこれに関連せる諸権益をも含む中国にある一切の治外法権を放棄するものとす。
両国政府は外国政府租界地及び居留地における諸権利に、一九〇一年義和団事件議定書による
諸権利を含む中国における治外法権放棄につき英国政府および其の他の政府の同意を取り付けるべく努力するものとす

日本の権益を放棄せよと言う不当な要求である。

>>141-142
可能性はほとんどゼロでしょう。
アメリカが裏から支援すると約束していたので時間稼ぎで日本を油断させていただけです。
日本の攻撃を停滞させればよかっただけです。

近衛内閣は途中で謀略を気づいたので蹴ったのです。
それでも交渉する姿勢をこちらから蹴ったのは子供っぽいやり方でしたね。

>>204

これは日本だけに放棄を迫ったのではなく、義和団議定書に調印した
すべての西欧諸国に対して、一斉に放棄しましょうという話でしょうか？

●チベット「虐殺」審理入りを決定　　マドリード全国高裁 【パリ共同】

スペインからの報道によると、マドリードにある全国高裁は10日、中国によるチベット
支配で多数が殺害されたとして、中国の江沢民前国家主席や李鵬元首相ら７人を人道に
対する罪などで告発した非政府組織（NGO）の訴えについて審理入りを決めた。

告発したのはマドリードにあるＮＧＯ「チベット支援委員会」など。中国がチベットを
統治下に組み入れた1951年以降、100万人以上のチベット人が殺害されたり行方不明に
なったりしたと指摘している。全国高裁の予審判事は昨年９月、いったん訴えを退けたが、
同委員会などが上訴していた。」 （毎日新聞）　2006年１月12日（木）　国際面

>>188
>つまり「戦地では死んでも任務を放棄するな」とね

軍隊なら当然の義務だろう。
命を惜しんで戦場で任務を放棄されたら戦争など出来ないぞ。

それを洗脳とかプロパガンダとか否定したら軍隊など任務を果たせない。

>>206
意訳すれば、黄色いサルは引っ込め、白人だけで話をつけるという宣言でしょう。

日本軍の幹部が兵員の消耗を省みない攻撃をしたことは非難されるが、
任務のために危険な攻撃を実行した兵士たちを、洗脳された狂人だと嘲る軍人はいない。

過酷な任務にも歯を食いしばって向かっていった兵士たちは世界中から賞賛されている。
そうした兵士が祭られた靖国を愚弄し、兵士の精神を侮辱するのは間違いだ。

>>209
おれ、仕事で翻訳もやるけど、それって意訳とは言わないよ！

ドイツの山東半島借地なんていうのは、ハルノートでは どうなんでしょうかねぇ？

あそこは黄色ではないし・・・

考えてみると、東条自身が、どこまでハルノートを理解していたのか、

それを解かっている人は誰もいないという事実。

確かに、内閣総理大臣ではあったが、外交文書の理解力に関しては、

一般の政治家のレベルにあったとは思えない。

東條は、しいばより英語を読めたよ。
少なくとも、ハルノートで、満州から撤退しろといったことは事実。

今の政治屋よりは、東條の方が頭が良かったという客観的事実を否定しては、議論が進まないね。
しいばは、戦前の政治家より、今の政治家が頭が良いと本当に信じているの？
そりゃ、ちと、ヤバイよ。

>>174 お前はバカ。３権分立がある。日本の行政官僚は戦時中の独裁政策を履行して
いる国賊。暴動によって解体しなければいけない。お前はバカ。

戦時中の独裁政策って何よ？

戦時中も日本は、内閣と統帥権、司法権は互いに独立していましたが、なにか？

戦前の日本の何もかもが悪だと思い込んでる馬鹿共を何とか駆逐できんものか

十年前に比べたら、かなり、マシになってきたと思うよ。

ただ、それをナショナリズムの復活だと叫ぶ、田原総一郎、橋本龍太郎、栗山庄一等の
売国奴が、まだ大手をふるっているのが問題なのは確かだけどね。

>>183
侵略的でなく好戦的です

　↓コレはひどいとおもわない？はじめネタだとおもってたら
国会議事録にマジ残ってた。検索してみ。

★　国会議事録から明らかになった、参詣と自民党の癒着　★

○和田静夫君　昭和45年11月4日　参議院決算委員会にて

それから、これはまあすでに衆議院の内閣委員会で問題になっておる
ことでありますから副長官は御承知だと思うのですが、ここで答弁で
きなければお持ち帰りになって相談をしていただきたいと思うのです。
去る九月二十二日付で、

自民党田中幹事長名で、「初秋を迎えいよいよ御健勝のこととお慶び申し
上げます。さてサンケイ新聞は、わが自由民主党の政策を理解されわが党
の政策遂行にたいへん御協力をいただいております。つきましては地方支
部等で、いまだにサンケイ新聞を購読されていない方々に同紙の愛読をお
願いいたしたいと存じます。同紙の拡張はわが党広報活動の拡大にもつな
がるものでありますので、事情御了承のうえ御高配を願い上げます。」

というような通達が自由民主党の支部連合会長、支部長あてに出されてい
るのですね。そして去る十月二十八日の衆議院の内閣委員会の理事会で、
社会党の理事がこの件を問題にした際に、自由民主党の理事の方々は、
もし通達が出ているとすれば非常に問題である、常識では考えられないこ
とだ、通達の内容は行き過ぎだ、こういうふうに発言をされていることが
伝えられています。このように政府の与党が新聞の中立公正という日本新
聞協会の新聞倫理綱領を破る行為を行なっている。そういうことについて、
政府としてこれをどのようにお考えになりますか。

※　当時のサンケイ新聞政治部長、喜多畑氏がこの事実を肯定。
※　ウソとおもうなら国会サイトへＧＯ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1138178631/

>>216
＞戦時中も日本は、内閣と統帥権、司法権は互いに独立していましたが、なにか？
プッ
独立してりゃいいって問題じゃないだろ
文民統制ってのは軍隊が文民（軍隊以外のもの）によってコントロール
されていることをいうわけよ
日本はその統制が効いてなかったの！
そこが最大の問題なの
なぜそうなったかは
なんどもいうが「昭和陸軍の研究」に書いてある
書店にｇｏだｗ

そのくらい分かれよなもうそろそろ・・・

>>208
たぶん
オマエは印パール作戦に従軍させられても
文句言わないで死ぬまで任務をまっとうするんだろうな
（死んでも達成できない任務だがｗ）
おめでたいお人ｗ

現在の日本の司法を「三権分立だ」などといって喜んでいる奴は
余程に目出度い奴だ。

>>210
＞そうした兵士が祭られた靖国を愚弄し、兵士の精神を侮辱するのは間違いだ。
兵士の精神を侮辱しているのはキミたちのほうだよ
靖国に祀られるということは
キミのいう「兵員の消耗を省みない日本軍の幹部」の悪行を踏襲している行為
奴らが仕組んだ禍々しい仕組みにそのまま乗っかっているわけ
靖国を支持することは
「兵員の消耗を省みない日本軍の幹部」と同じ精神構造の持ち主ということになる

オレは戦争で非業の死を遂げた罪のない全ての犠牲者を
そういう歪んだ精神を正すことなく追悼とか慰霊とかいってる奴をみると
呆れてものも言えなくなる

何度も書くが
靖国参拝は
「第○サティアンで地下鉄サリン犠牲者を祀って讃える行為」以外のなにものでもない

>>224
靖国参拝する人たちは、おまえの意見など全く相手にしないだろうｗ

キリスト教徒に、聖母マリアは処女ではない、おまえたちは洗脳されていると、
訴えるようなもんｗ

まあ、せいぜい頑張れｗｗ

>>204
>>136
＞これは「日本が日露戦争以前の状態になるような要求である 」と解釈しても不自然ではない。

＞日本の権益を放棄せよと言う不当な要求である。

いわば中国大陸の利権を全て手放せという要求
（アメリカによこせというものではない）
いやー最高の条件だろ
戦費ばっかし嵩む中国戦線から離脱できる

しかも、台湾・朝鮮・樺太はＯＫというお墨付きをもらったことにもなる
あーなんでここで引いておかなかったんだろうか？
ま、キチガイあほ軍部ではそういったことは理解できなかったんだろうが・・・

というよりもいままで多大な犠牲を払ってイカサマで手に入れた権益を
失いたくなかっただけだろう
ま、身の程知らずの欲深いコソドロ・チンピラだったってことだな

>>205
ああそうだろうなｗ
彼らは参拝にいく自分に自己陶酔してるわけだからね
靖国の本質なんてこれっぽちも考えていないだろうｗ

ほんと薄っぺらいひとたち

自分の都合の悪いことを言われると
信仰の自由だ！といって耳を塞ぐ
自分の行為がどういう意味をもっているのか考えようとしない

これでは戦争で亡くなった罪のない犠牲者たちは
さぞかし嘆かわしいと感じるだろう
（もちろんｆｒｏｍ天国からねｗ
まちがってもインチキ宗教で招魂されて留められている千代田区の禍々しい
施設からではないｗ）

>>225
＞キリスト教徒に、聖母マリアは処女ではない、おまえたちは洗脳されていると、
＞訴えるようなもんｗ

しかし
この例えぜんぜん分からん
解説希望ｗ

>>226
この基地外には理解不能だろうが、戦後、日本に出て行けとアメリカが主張した
満州のために数万のアメリカ兵が朝鮮戦争で死んだ。
それはベトナムでも同じ事。

日本が自国で守ろうとすれば、満州を譲ることなど不可能。
戦後の付け焼刃のアホさが透けて見えるよ。

�@戦前からの靖国と関わってきたひと
元オウム信者⇒アーレフ信者になっただけ

�A戦後生まれで靖国参拝する人
オウムの悪行の大きさを勘違い？し正に聖戦という感じで感化され
新たにアーレフに入信する若者

オウムになぞらえて言うと
こうなるなｗ
いくら説き伏せても納得してくれないんだな
ま、少しは洗脳が解ける人もいるよね
そういう人を一人でも救ってあげたいのよんｗ

>>230
人の価値観や信仰心は、おまえが考えるほど単純ではないと言うことだ。

まあ、色んな視点で物を見る能力のない単細胞なアホは、
宗教などに口出しすんなってことよｗ

>>229
朝鮮戦争が満州のため？
プッどこで習ったの？
もしかして独自の理論？

多くの人が信用しうるソースがもしもあるのならおくれよねｗ

中国とはこんな国です

【北京五輪】『報道の自由』は保障されるか？と質問した記者に名刺要求　組織委員
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139657507/

そんな中国のマスコミに、またまたマンセーされる朝日新聞www

【中国】「外交を麻生氏に任せるのが懸念される」…中国メディアが朝日新聞社説を紹介
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139651221/

>>232
おまえのキチガイ理論よりマシだろｗ

>>231
大した信仰心もない人がぢたいそういうふうに頑なに否定するんだよねー

正論でこられると
宗教だからなんでもいいだって議論から逃げる
だからオウム信者と変わらないわけよんｗ

>>234
たしかに
オレは昭和のキチガイたちを論じているので
キチガイ論だなｗ
よくわかってるじゃんよｗ

>>235
ま、おまえに洗脳されるバカはいないだろう。

おまえは、麻原以下ってことよｗｗ

ごめんください。

なんだかチャットルームみたいですね。

>>237
どういう価値尺度で人を上下に評価してるか分からないけど

洗脳できる人が上っていう発想かな？

キミはせいぜい一人でも多くの人を洗脳できるように
人生を精進しててくれたまえｗ

おじゃましました。

お休みなさい。

>>226
>（アメリカによこせというものではない）

笑っちゃうね。
アメリカが支援している蒋介石政権が中国全土を支配することを容認しろと言うのだろう。

丸ごとアメリカが操る傀儡政権がいただきますということだろう。

アメリカが欲深すぎたから日本と対立したんだろう。

矢吹氏に一つ言いたいのは、「国のために死ぬ」という意識は
ただただ明治以降の日本国家に先導されたから成ったものなのか、ということ。
ナショナリズム論にもなるけど、あの時代の人々の精神は現在の我々とは
大分違っていて、「国のために死ぬ」という意識を多分に自発的に備えており、
また受け入れる基盤があったのではないか。さらに言えば、そうした意識は
世界中でまだまだ一般的に見られたのではないか。
そうした意識を良いと言ってるのではないよ、それをよろしくないものと
認めたからこその戦後日本であり、自分もそれを受け入れている。
ただ、靖国を戦争遂行のための洗脳装置としてしか見なさないことは、
民衆の戦争意識という観点を見落としている点でいささか危ういなのでは
ないか、と言いたいわけです。

民衆の支持を得ていない傀儡政権だった国民党が結局共産党に敗れたことを見ても、
蒋介石政権が中国の正当な代表者だと言う主張もアメリカのご都合主義発言にすぎない。

蒋介石がアメリカの傀儡で無いと言うなら、南京政府が傀儡だと言う非難に正当性はない。

成立の過程に多少問題があっても、満州国が正式な国家であったという事実は動かせない。
日本が其処にどのような関係を築こうとアメリカが干渉する問題ではない。

中国においても条約等を正式に結びもろもろの権利を正式に獲得しているのであって、
無関係のアメリカが日本に対して彼是と指図するなど無礼千万だ。

>>242
あのね勘違いされると困るんだよね
＞矢吹氏に一つ言いたいのは、「国のために死ぬ」という意識は
＞ただただ明治以降の日本国家に先導されたから成ったものなのか、ということ。
先導ではなく洗脳といいたかったんだろうが
そういうことを言ってるんじゃないよ
そもそも「国のために戦う」ことは
まっとうな国民なら程度は違えど普通にもっているもの
それは今も昔も変わらない

批判されるべきは
そのような純粋な気持ちを強制ないし矯正して歪ませ
皇国という天皇の国家のためなら死ぬのは当たり前
否むしろ死んだほうが名誉！というように
武力や暴力を背景にした言論統制・思想統制を通じて
国民精神改造を行ってきたことだよ
その一翼を担ったのが靖国神社

そういった認識ができていないのに
国を守ろうという純粋な心を操られて
必要のない戦争に駆り出されて
非業の死を遂げた人たちのことを悼んでいるなんて
いってていいのかい？

しかもそのような人たちの霊を神などと美化して
今も千代田区の現世に永遠に押し留めようとしている
果ては合祀から外してほしいという遺族の主張を拒み続ける

>>245
バカかおまえ。

国民の大多数、マスコミ、文化人、教師、親、
全てが、鬼畜米英と命がけで戦えと合唱していたのだ。

靖国神社の有無など関係あるかよカス

>>241ほんと浅はかだね
いままで伏せてきたけど
開戦当時の最良の政策は
ハルノートを受け入れ（もちろん最大限の交渉をする）
蒋介石と同じように
対共産主義という立場で英米などと協調路線を歩むことだと
オレは思ってる
そうすればアメリカから援助される側に回ることになるのよ
日本が大陸での自由貿易保護を掲げているのならば
自由主義経済の発展を標榜するアメリカとは利害が一致したはず

そして中国共産党・ソビエト共産党を歴史よりも早期に屈服させ
冷戦時代の東諸国の方々が体験した悲惨な時代をなくすことができた。
北朝鮮もないし、ベトナム戦争もない、キューバ危機もない
原爆もすくなくとも日本には落ちない

なによりも日本は今の戦後実質奴隷の状態から
英米列強の盟友として確固たる地位を確立できた訳

ただし、そのためには民主化の強化、言論の自由の保証など
アメリカの求めるような体制にして、信用を勝ち得なければならない

ま、当時のキチガイ軍主導者達には到底考えられない発想だろうがねｗ

>>246
また変なのが涌いてきたな・・・

キミの想像だと
昭和の日本の赤ん坊はみな
おぎゃーではなく
鬼畜米英ーと泣いて生まれてきたんだろうなｗ

>>248
一部のキチガイが洗脳してたという
妄想史観よりマシだろボケｗ

>>249
暇だから付き合ってあげるよｗ

＞国民の大多数、マスコミ、文化人、教師、親、
＞全てが、鬼畜米英と命がけで戦えと合唱していたのだ。
国民の大多数、マスコミ、文化人、教師、親とやらは
どういう理由で命がけで戦えと合唱したのかな？
教えてくれ

>>1
自民党は広域指定暴力団と癒着してきた事実は、公知の事実である。
その広域指定暴力団と右翼団体との密接な関係も公知の事実である。
したがって、靖国違憲参拝を強行し続けて逝くのは、当たり前！
違憲参拝を始めとした犯罪まみれの反規範的人格態度は、自民党＝広域指定暴力団＝右翼団体との密接不可分な関係を証拠付けるものに他ならないのである。

>>250
米・中他が鬼畜行為をしていたからに決まってんだろｗ

ハルノートを受け入れるって、そんなこと可能だと思ってるのか？
国民全部敵にまわして、即、政権崩壊する。

真面目に考えろタコｗ

どこの政党でも似た様なもんじゃないのか？

オッサンが、東条を神格化したいのは解かるけど・・・

もし、東条が優秀な政治家なら、なぜ ルーズベルトと

会わなかったのだろうという疑問がある。

大久保利通が、台征のあと、北京で行った外交を見れば、

有事の政治家が取るべき行動がわかると思う。

>>252
＞米・中他が鬼畜行為をしていたからに決まってんだろｗ
はぁ。。。
暇つぶしにもなりませんな

あなたのような人は
私なんぞにかまっていてはいけない人ですよ
さっさと寝て
靖国参拝にでも行っててくださいｗ

>>255
アホの暇つぶしなど、するかよボケｗ

ま、デモでもやって石でも投げられてろｗ

>>254
東条を、だれも神格化などだれもしていないぞ。
普通の人間だと言っているのだ。

不可能なことをやれと要求している、あんたらが
神のような要求をしているのだ。

>>257
＞不可能なことをやれと要求している、あんたらが
＞神のような要求をしているのだ。

ルーズベルトと会って、トップ会談を行うことも不可能だったと？

朝鮮総連への圧力は差別以外の何物でもない！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1140281160/l50

朝鮮総連への圧力は差別以外の何物でもない！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1140281160/l50

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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1140281160/l50

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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1140281160/l50

朝鮮総連への圧力は差別以外の何物でもない！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1140281160/l50

朝鮮総連への圧力は差別以外の何物でもない！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1140281160/l50

>>254
東条英機についてはそれこそ書ききれないほど
いろいろありますが
まず根底に父親の東条英教の存在が重要です
父は陸軍士官学校の1期生の主席で卒業したエリートでした
それにもかかわらず、山縣有朋の長州びいきの陸軍組織で
不遇の地位を甘受します。
それを見て育った英機は
徹底的な長州嫌いで有名で
反長州の改革を強引に行った人間です
その過程で長州人事とは違った方向に「エリート至上主義」へと歪んでいきます

いまでいう粘着質で頭でっかちの融通の利かない偏屈者だったと伺えます
優秀な政治家と仮定するにはおこがましい人物でしょうｗ

>>258
今の小泉が、金正日と会談して、相手の要求をのんで帰って来たら
どうなるか。
当時なら、それ以上の反応が国内で起きると思うね。

まあ、他の展開もあったかもしれんが、
結果論でしかない。

>>260
恨みつらみは、人間の持つ判断力を、極端に低下させますからね。

>>261
話して説得することは、政治家の資質の1つでしょうね。

その意味で、東条は行うべきことを行わなかったと思いますね。

それと、大久保利通の北京外交は、調べると面白いですよ。

>>262
実は最近
日本の悲劇は
山縣有朋に遠因があると読んでるんですよ

>>263
説得はまあ無理だったでしょう
せいぜい妥協点を探るといったとこですかね？

でも彼はそういう交渉は得意でなかった訳で
中身のない面子や体裁にこだわる人間です

>>264
私も、そんな感じがしています。しかし、調べるにも、資料が少ないですね。

>>265
良くも悪くも、引っ込み思案な人だったのかと思っています。

外交交渉というものは、あらかじめ妥協点を決めてから行うものです。
従って、妥協点が一致しないものでトップ会談を行っても無意味というものです。

>>263
その程度の批判なら、別に異論はないｗ

しかし、現実には簡単ではない。
今の対北朝鮮ですら、なかなか答えが見つからない。

日米開戦が回避可能だったと言うならば、今の北朝鮮問題など簡単に解決
出来なくてはならないはずだ。

>>267
その妥協点を認めないのが、当時の軍官僚による内閣だったのでは？

政治を放棄して、外交を放棄して、それで内閣と呼べるのでしょうか？

>>268
宝くじも、買わなければ、当たりませんしね。

>>266
＞引っ込み思案な人
今ふうにちゃかすと引きこもり総理でしょうかｗ
いずれにしてもこんな人が国のトップに座ったことが
どう考えても異常ですね

>>267
歴史を勉強したほうがいいよ
所詮人間対人間の問題なんだよ
トップ会談というのは無限の可能性を秘めた外交手法なの
始めから妥協点を作ってるのは
小泉のインチキ劇的訪朝とかで、それに影響されすぎよんｗ

寝ます

>>269
妥協点は、幾ら軍官僚でも勝手には決められません。
議会や国民が納得するような内容にしなければ、倒閣運動に発展します。

>>272
その議会を壊してしまったのは、誰でしょう？

・・・ということで、寝ます。

>>271
> トップ会談というのは無限の可能性を秘めた外交手法なの

はあ？
無限の可能性って・・・。
馬鹿？

あ
そうそう
しいば氏
オレの>>247読んどいてよｗ

>>274
そうですｗ

で？？？突然・・ですが？・・・
“しいば”の言う「文民統制の崩壊」って何？
この流れからして、今、日本は「文民統制」そのものと言えるが？

俺の勘違いかね？

で？俺もＨＮでゆこうかな？・・・「かげろう」・・好きだね。限りなく。

はっきし言って“しいば”の論点が読めない。
と？いうか何を模索してるのか不明だ。

しかし、“しいば”は何処の国籍かね？・・・まぁ〜〜無理とおもうが？知りたい。
日本人と自称してるが、意見のはしはしに、日本人とは思えん意見が有るんだよな？

なんでかねぇ〜〜〜

テスト

>>247
おもろい
ただこの場合、「天皇」が大問題だわな

共産化したら天皇は勿論吹っ飛ぶし
民主化でも天皇の地位は劇的に低下する

昭和天皇にその度量があったか？って問題になるのかな

日本人を虐殺したくてしょうがなかったルーズベルトと会って説得できたとでも思ってるの？

矢吹さん、>>247 を読みました。

昭和12年6月の 第一次近衛内閣組閣から、16年10月の東条内閣組閣
までの間に、そのような柔軟な発想が持てれば良かったと考えます。

しかし、そうならなかった背景には岸信介の存在があると思います。
満州時代の盟友である、東条と岸が推進してきたのは統制経済による
国力の向上であり、個人的には、ソ連をモデルにしたのではないかと
考えます。

昭和16年1月に起きた企画院事件では、時の小林一三商工大臣から
「アカの思想」と岸信介は罵倒されたとあります。また、三国同盟に
しても、その当時は独ソの協調関係を頼りにして、間接的にソ連との
歩み寄りを目指したという説もあるくらいですから、中国における
自由貿易というのは、所詮無理な状況だったのだと思います。

独ソが決裂してしまったので枢軸国同盟という表現が使われていますが、
客観的に見て、それは社会主義同盟と呼ぶべきものだったのかと感じます。

要するに現在の日本の「文民統制」を、「軍事統制」と勘違いできる・・お偉い様
が？たまには、居るゆうことなのかな？

>>187
日本の戦争指導者達の一部でしょ　　

>>247
>日本が大陸での自由貿易保護を掲げているのならば
自由主義経済の発展を標榜するアメリカとは利害が一致したはず

アメリカに都合の良い自由貿易であって経済的にアメリカが支配することだろう。
それで利害が一致するはずが無い。
大人と子供で競争することがアメリカの要求だ、その要求自体が不当な要求と言うこともわからないのか！

>>287
新米ポチはアメリカ大好きで日本をアメリカの植民地にしたいだけの連中ですから

>>287

ひょっとすると、ハルノートっていうのは、社会主義やめて

自由主義の世界にいらっしゃいと言う、招待だったのかも？

>>247
>なによりも日本は今の戦後実質奴隷の状態から
>英米列強の盟友として確固たる地位を確立できた訳

はあ？ナニ寝ぼけたことを言っているのか。

戦わずに隷属してくる奴を盟友として扱うはずが無い。
アジアの植民地の期待を裏切って欧米に尻尾を振る裏切り者を信用するものか！

インドのグルカ兵のように傭兵として生きるだけの道しか残されない。
反乱出来ないように精強な者をばらばらに世界に送り出し国家として抵抗できないようにされるだろう。

欧米の白人支配を日本以外に何処が打ち破ると言うのか、人種的偏見も差別も、
改善されないようでは日本が盟友となることいなどありえない、奴隷頭として利用される程度だろう。

>>258
>ルーズベルトと会って、トップ会談を行うことも不可能だったと？


不可能だ。

可能だと言うなら、
どうやればそれが可能になるのか説明が出来ないと、ただの大法螺と言うことだ。

日本は明治以来
世界征服の陰謀を企て
段階的に実行してきた悪の帝国だと勝手に思い込んでたフランクリン・ルーズベルトと
何をどう話して解決すべきだったというのかね

>>291
会いたいといって、飛行機で飛んでいくだけでしょ。

>>289
ハル自身が日本にハルノートを突きつけた後、
これからは外交官でなく軍人の仕事だと友人の軍人に語っていたろう。

最後通牒であると自覚していた証拠だ。

地獄への招待状なんだと思う。

>>294
＞地獄への招待状なんだと思う。

なるほど、そう言う見方ですか。

ところで、当時の日本が社会主義だという見方について、どう思います？

>>293
日本を叩き潰したいアメリカが会うはずが無い。

合いたいと言って、勝手に飛んでいったら撃墜されるだけだ。

>>296
撃墜ですか、、、そういう見方もあるのですね。

ところで、当時の日本が社会主義だという見方について、どう思います？

>>295
統制＝社会主義　では無い。

>>298
いきなり観念的になりましたね。

では、統制とは何を意味しているのでしょうか？

それと、岸信介を「アカの思想」と罵倒した小林商工大臣は、

社会主義の定義を間違っていたのでしょうか？

そんな人が、帝国の商工大臣になれたんでしょうか？

>>300
小林商工大臣の社会主義の定義を私は知りません。

誰が大臣になれるかはその人物の知識だけではないと思います。
学者が大臣に向いているかよりは、人物の総合力の問題でしょう。

タイゾウ君が議員になれるのだから誰がなっても不思議ではない。

自分に都合の悪い意見を「アカ」だというだけのことだと思います。

>>301
なるほど、そういう見方があるのですね。

＞米・中他が鬼畜行為をしていたからに決まってんだろｗ

＞ハルノートを受け入れるって、そんなこと可能だと思ってるのか？
＞国民全部敵にまわして、即、政権崩壊する。真面目に考えろタコｗ

おっさんこそ真面目に考えてよ。政権崩壊くらいで済んだらよかったじゃん。
ハルノート拒否したお陰で日本は焦土と化し、原爆２個も落とされて
死体の山ができたんだよ。

ハルノート受け入れたらばら色の未来が待っていたとでも思っているのか？

少なくとも、真赤な社会主義よりは良かったのかも？

ハルノートを受け入れて、その後はどうなるか、
後は野となれ山となれ、って程度の考えの人が
東条を批判しても、説得力がないｗ

>>303
八千万から九千万の日本人を日本列島に閉じ込めたら、数千万単位の餓死者が出るぞ。

WW2による戦死者など数百万で済んだではないか。

今日の日本の繁栄や人種差別の縮小は日本WW2での戦いが有ったからだ。
戦うことはやむ負えなかった、戦わずに隷属するよりはましな選択だった。

[email protected]

“しいば”そろろろ・・あきらめな。
お前は単なる工作員でしかないと言う事バレバレと、言う事だ。

ご苦労さん！・・・くだばれ！
お前が日本人としたなら、最悪の日本人だな。
お前は日本人を嫌いなことは証明できてる。

靖国参拝反対者は中国韓国
すなわち日本人でない
当然の事ですが
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これって工作なんですね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>310 そう言うことですな！

奴等は日本人の「優しさ」を最大の「武器」にしてる事を知るべきだろうね。
俺もこの手の嫌がらせで、体験してる事だが「優しさ」は最大の弱点であるゆうことだね。
なまじ、日本の政治家が「近隣諸国への配慮」と、してることは、・・・・単に！
「日本人は我慢しろ！」と、言うことだ。こんな事で俺的には納得できない訳でもあるんさ！

ちなみに？“しいば”が「日本の文民統制の崩壊」を言う事は、策略的に
“しいば”は日本人を惑わそうと、言う事でしかないんだろうな。
「軍事統制」を容認する「文民統制の崩壊」を言うことで、洗脳してる訳さ！

もっと言うなら「優しさ」「思いやり」「配慮」は、外交面で絶望を意味する。
つまり、国際常識で言うなら「自殺行為」ということになるわけだ。

しかし、日本の政治化にはこれを全く、完全に理解出来て無い政治家が多い事に憂いを感じる。

>>313 での「政治化」は「政治家」の間違い。日本語にうるさい人居るんで一応訂正しとく。

中国政府は日本人がこの世から１人残らず絶滅すれば許すと言っている。
だから、日本国民にはハッキリ言わずに「行動で示せ」と催促する。

>>315 まぁ〜〜ね？

そこまで日本人として自覚するゆう事を、お前は期待してるわけだ？
つまり、日本人として最悪の思考である、ゆうことだな？
お前・・・何？期待してる訳？
＞日本人がこの世から１人残らず絶滅すれば許すと言ってる。
って、日本人が居らんわけだよな？・・誰を許すのかな？

エエ加減な事、抜かすなよ。お前は嘘をついてる事理解できてる訳？

>>かげろう
君の意見をちゃんと読んでみたいので
誤字や文法などを訂正して書きなおししてもらえませんか？
今のままだと意味が通じない文章なのでお願いします。

>>316
ちょっとウザイ、一休みしたらどう？

>>284
しいば氏どもです
＞昭和16年1月に起きた企画院事件では、時の小林一三商工大臣から
＞「アカの思想」と岸信介は罵倒されたとあります。また、三国同盟に
＞しても、その当時は独ソの協調関係を頼りにして、間接的にソ連との
＞歩み寄りを目指したという説もあるくらいですから、中国における
＞自由貿易というのは、所詮無理な状況だったのだと思います。
うーんどうですかね
ソ連への歩み寄りという見方
完全に否定する気はないですが
日本陸軍は一貫して仮想敵国の第1はロシア・ソ連です
その点から考えて
軍首脳にソ連よりの発想を強くもっていたとは考えられませんね
しかも社会主義といいますと
一般的には共産主義の第1ステージでして
そちらの方向に皇国が向かっていたとはとても思えません

おそらくは社会主義の中の計画経済をうまくいいとこどり
したかったのではないでしょうか？

大陸での自由貿易協定が成り立ったかどうかは確かにあやういです
でも、計画経済をあきらめて自由貿易で手を結ぶといった
柔軟な対応を国のトップとして実行してもらいたかった。。。
すくなくとも負ける公算の大きい戦を仕掛けるよりは・・・

>>316 何処を？･･説明必用と思うが？

>>318 お前は日本国の状態を「文民統制の崩壊」と、認識してる訳だ？・・ね。

日本は現在「文民統制」な訳だが？・・その辺の説明が無いのが残念至極、地獄ですら。

>>290
＞>>247
＞>なによりも日本は今の戦後実質奴隷の状態から
＞>英米列強の盟友として確固たる地位を確立できた訳
＞戦わずに隷属してくる奴を盟友として扱うはずが無い。
＞アジアの植民地の期待を裏切って欧米に尻尾を振る裏切り者を信用するものか！
あのですね
既に日本は日露戦争に勝利し
極東の列強として十分に評価されていたのよ
そのあたりを評価しないで卑屈になっているのはアンタのほうだよ
太平洋戦争開戦を擁護したがばかりに
それ以前の日本の活躍を侮辱してるんだよキミはｗ

しかもアジア植民地の期待？
プッ）笑っちゃうね
傀儡政権ばっかりつくって搾取して
日本人以外を差別し、奴隷扱いしてよくゆうよｗ
（もちろん台湾のようにうまく統治したとこもあるが例外に近い）

ま
日露戦争で軍事力を世界に知らしめることはできたが
外交力などを含めた国としてのレベルは到底
欧米列強にはかなわなかったということだろう
もしハルノートを受け入れ
したたかな外交交渉を展開すれば
世界の一流国への仲間入りの第一歩を踏み出せたものを・・・

（馬鹿に何言っても分からないかな？）

>>305
むしろ、ハルノートを受け容れていたら社会主義革命が起きてたかもしれんぞ。

>>321
キミさ
＞「軍事統制」を容認する「文民統制の崩壊」

ここの意味が全然わかんないよ

>>320 での>>316は >>317の間違い。

>>324 おお〜〜良い質問だね？

日本は現在「文民統制」と俺は・・・だよ？俺は学卒でもないんで聞きたいところよ。
で、お前は現在日本の状態は「軍事統制」か「文民統制」か、と言う事の
説明を・・・是非期待してる。

>>323
それはないでしょ
歴史的に長い期間
日本人は封建社会で平和に過ごしてきた

そのため、為政者に逆らい国民がそれに取って代わるという
思想は大きく伸びる素地はほとんどない

それは今の日本にも通じること
封建社会でだれかがてきとうに征治をしてくれっていう気持ちが
満ち溢れている
真の民主主義を勝ち得ていない証左だろう
公務員を役人といったり国をお上といったりするのを止めないのは
そのあたりの観念からくるものだろう

結局、大半の奴らが半奴隷根性からもともと抜け切れていないわけ

こんな中途半端な情けない国
でも祖国なんだよね。。。

>>326
自衛隊を軍隊というのなら
今の日本は文民統制できてるでしょ

自衛隊が政府の許可なくイラクにいったりしてないでしょｗ

>>328
というか統制の行き過ぎで弊害がでているよね
許可なく戦闘行為できないもんだから

いざ北朝鮮に攻撃されても
機敏な対応ができないｗ

>>328 俺もそうだと・・思ってたが？違う考えの、お人も居るようで・・・

なんだかねぇ〜〜日本国。

>>327
ホントにそう思っているならば、君は頭の中が相当お花畑だ。
革命の切っ掛けは、国民の飢えから来ている。

国民が飢えればどうなるか判ったものではない。
事実、戦後の食糧難の時が最も社会主義運動が活発になったのをお忘れか？
あのときは陛下の巡幸で事なきを得たが。

それから真の民主主義とは一体なんだ？
答えてみよ。

>>322
>もしハルノートを受け入れ したたかな外交交渉を展開すれば

その前に、政権が持たんわｗ

そんな、子供でもわかることに気づかないバカが、
戦前の人たちをバカにするとはｗｗ

>>331
100年たっても日本人では革命は起こせないでしょう
断言できますｗ

数々の飢饉があっても
革命はおきませんでした
それが大半の日本人
飢えの本質や原因を考えるところまでのおつむがないんですｗ

それと世界のいたるところで
飢えが発生していますが
なぜそういった国で社会主義革命がおこらないのでしょう？
キミのいう
飢え⇒社会主義ってのはいささか短絡的な指摘ですね
ま、一般論としてきっかけの一つになりうることは認めますがね
日本にあてはめるのはかなり無理があるね

バカは、首相なら何でも思った事が出来ると思っているらしい。

オメデタイｗ

ここで人を説得出来ない奴が、その何倍もの相手を説得出来るというのかねｗ

>>332
なんで政権がもたないのでしょうか？

本気で対米戦争を回避したけりゃ

当時の主導者たちなら
いくらでも中国共産党やソ連を悪者にして
鬼畜共産！と連呼させて
大衆扇動はできたはずよんｗ
英米のありもしない美談を宣伝して
じつはいい国なんだとヨイショもできるｗ



要するに誰彼構わず戦争したかったキチガイなんだよ
奴らはねｗ
国益なんて考えていなかったのよ
少なくとも長期的にはね

>>334
誰も「首相が」なんて
どこにも書いてないでしょ

指摘がへぼすぎだよキミｗ

>>335
気持ちはわかるが、あんたが当時首相になったら
３日で転覆する。

現実は、簡単ではないのだよｗ

>>337
キチガイどもは
政府や天皇の判断を待たず
いとも簡単に
対米開戦を決めていたが

キミからすると
そういうキチガイどもも
さぞかし優秀な人にみえるようだねｗ

>>333
> 飢えの本質や原因を考えるところまでのおつむがないんですｗ

ああそうだな君みたいにおつむの弱そうな人間には、革命なんぞ起こせないだろうな。
しかし革命のほとんどはインテリが起こしてる。
インテリは扇動する事には長けているし、実際日本のほとんどのインテリは赤に染まってた。

>>337
それと
首相にこだわるなよ
なんの意味もないだろ

もしもオレが首相だったら・・・
なんていってないだろ

ちゃんと読めよ

それともオマエは
開戦は首相が決めたと勘違いしてるんじゃないか？

矢吹氏は、当時の新聞読んでないのか？
戦争は国民が望んでいた事だぞ。
東条なんかは逆になんとか交渉をまとめようとしてたぐらいだ。
それに対して新聞は「弱腰東条」とかいって非難する始末。
家に石を投げ込まれた事が度々あったという。

>>339
いやいや
ありがとう
そんなに褒められると恐縮だよ

キミみたいな層がいるということが
確認できただけでも
オレの考えが実に的を射ていることがよく分かったよｗ

ま、キミのインテリの定義も使い方もよくわからんが
なんか昭和軍部を盲目的に尊敬する
日本版ネオナチみたいな感じかね？
特高とかも好きそうだねｗ

いきなり参加！

公務員は役人、国のことお上と呼ぶのは日本の習慣。
革命は大抵飢えと不満からおきるけど日本の明治維新は違う。

外敵が来て、、、いろいろ要素があって、、、。
にほんは革命なにも起こすこと今ないよ。改革は必要だけど。
日本は今完全にシビリアンコントロールだよ。誰でもわかる。
軍隊が独走して総理のいうこと聞かない、これが軍人政権の始まり。
靖国の背景考えろがスレタイ。
背景なんかなにもない。お国のために散った人祭る。そんだけだ。
他国に何も言われる筋合い内。

>>342
ああ、おれも君が全然当時の資料を読んでいない事がわかったよ。
これは収穫だなｗ

>>341
だ・か・ら

そういう国民に仕上げたのは誰なのよ？

言論統制や思想弾圧
情報統制をして
ましてや特高などの暴力統制で
そういう国民世論を作り上げたんでしょ

>>340
あんたは、たとえば東条の批評をする時、
もし自分が東条だったら、どうしただろうか、
といったような思考回路は、全くないの？

>>345
> 言論統制や思想弾圧
> 情報統制をして
> ましてや特高などの暴力統制で
> そういう国民世論を作り上げたんでしょ

あのさ、対米戦の前は、言論統制や思想統制などほとんど行われていなかった事を知らないのか？
当時の新聞を読めばわかるが、今と殆ど変わらないぐらい政府批判のオンパレードだぞ。

>>343
靖国つくって運営してきたのが
その軍事政権だぞ
それでも関係ないというのかね？




それに加えて
>>111>>118>>121>>144
あたりを読んでから
１晩じっくり考えてからレスしてね

それでも靖国擁護いうんなら
真性の××と認定してあげようｗ

>>348
それだと、アフガンかどっかで、過去の遺跡を破壊しているキチガイ勢力と
同じ思考だｗ

>>347
ずいぶん偏った認識のようだが
ちなみに

軍部批判はあったのかい？
大陸等での日本軍の残虐行為についての
批判はあったのかい？

もしあったと答えるならソース希望。

もしなかったと答えるなら
キミなりになぜなかったのか考えててご覧よｗ




そして
当時の新聞が軍部にコントロールされていて
軍部の考える方向に国民を扇動するための
機関紙として機能していたという想像はキミには無理なのかな？
（だからオレは戦前と同じ社名でどさくさで方向転換した朝日新聞が嫌いなのよ）

>>348 ？？・・＞靖国をつくって運営したのはその軍事政権だぞ。

って、俺は、なんか日本人として引っかかる意見だな？
しかも？靖国擁護とは、おまえは日本人で無いという事か？
なら？理解できる。日本人であるなら笑えるが・・・な？

>>350
あいにくだが、現実は逆だｗ

軍が新聞と国民に、けつを叩かれていたというのが現実。

もっと言うなら、３ばか(三国)も、>>343と同じ意見になると思うよ？

何で３ばか(三国)に配慮する必要が有るのか？疑問だわ！
お前の意見の流れからするに、俺的にはそう解釈するね！

新聞は連日、対中国に対して
政府・軍は弱腰だと、
今の北朝鮮報道のように
叩きまくっていた。

>>350
> 軍部批判はあったのかい？
> 大陸等での日本軍の残虐行為についての
> 批判はあったのかい？

はいはいレイプオブ南京レイプオブ南京ｗ

未だに、そんな嘘信じてる人がいるんだねぇ。
無いものは証明出来ない。
それは　悪魔の証明　と言うんだよｗ

当時南京には２０万人しかいないのに、どうやったら３０万人も殺せるのかね。

しかし？“しいば”始め「反日」は何で日本が「文民統制の崩壊」を強調
したいのかな？
日本は敗戦後、アメリカの強制で「文民統制」を今でも保持というか？
アメリカの言いなりで「文民統制」に有る訳で、なんで？「文民統制の崩壊」
になるのか・・・よく分からん。

左翼が政権とったら

俺たちはみんな、粛清されちまうｗ

今日はどうも
・・・な人が多いねｗ
全然論理的に考えようという気配が微塵にも感じられない。。。

必要のない戦争に送り込まれえ
亡くなった罪のない方々もこれではうかばれないな

靖国こそそういった方々を追悼するのに
最も不適切な場所なのに・・・
その無神経さはどこからくるのか

ま、おそらく中韓の圧力に刺激されて薄っぺらいナショナリズム
を奮い立たせ、論拠の乏しい無分別な反発を繰り広げている
だけだろうねｗ
そもそも中韓に刺激されてガキみたいに他愛のない反論をしている辺りが
奴らと同じレベルの人間と自ら証明していることに気付かないらしいｗ

そろそろ落ちます
明日から出張なのでレス2〜3日できません
あしからずｗ

>>358
> ま、おそらく中韓の圧力に刺激されて薄っぺらいナショナリズム

その前に君は、自分の薄っぺらい知識を何とかする方が先だと思うが？

>>355
確かに数はオレも問題あると思ってる
その点は中国の捏造だと思う

しかし
大か小かはべつとして
虐殺行為は確実にあった

数々の証言がある

そのくらいしらないでずいぶんえらそうだね
ま、宿題
自分で調べてみなｗ


ではほんとにさいごね

>>360
証言は物証がなければ証拠にならないんだがね。
だから嘘にころっと騙される。

1951年5月3日〜5日のアメリカ上院で行われた、
「軍事外交合同委員会聴聞会」の議事録57ページ
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur57.html

>Strategy Against Japan In World War II
General MACARTHUR.
Yes,sir.In the Pasific we bypassed them.We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population of nearly 80 millionpeople,
crowded into 4 islands.It was about half a farm population.
The otherhalf was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,
is as good as anything that I have ever known.
Some place down the line they have discovered what you might call the dignity of labor,
that men are happier when they are working and constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something to work on.
They built the factories, they had the labor,but they didn't have the basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petoroleum products,they lack tin,
they lack rubber,they lack a great many other things, all which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

アクセス　インターネット対談

『防衛施設庁って何？』
〜神浦元彰 vs 藤井誠二 vs 山本モナ〜

軍事ジャーナリストの神浦元彰さんが、防衛施設庁の裏側を余すことなく語ります！！
官製談合の現状、在日米軍との関係。それから軍事産業についても…。
必聴の対談です。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/954/2006/02/index.html
あまりにも衝撃的な闇の政府の金の動き

園児刺殺事件 中国人の感想
「よい事で、ブタの双方を殺した。」
「人を殺すのは人間性がないのだ！しかし、ブタを殺すのは大きさを区別しない！」
「ブタの双方を殺して、起訴を免れる.」
「殺す多ければ多いほどよくなる、日本人はブタで」
「すべての中国人がすべてブタのあの日を殺すことを期待している」
「こちらの勇敢な女性の豪傑に向って、最も強烈な敬意を申し上げる」

http://bbs.military.china.com/jsp/pub/controler.do?event=VIEWMESSAGE&year=2006&month=2&forumid=1011&threadid=1489134&page=0

女に胎内記憶保持者はいない

>>364 ん！・・良く書けてるな中国の意思が良く分かる。

>>364 しかし？裏をかえせば「自分が豚だ」と、言ってるがなぁ〜〜ｗｗ !!

>>322
>極東の列強として十分に評価されていたのよ
>そのあたりを評価しないで卑屈になっているのはアンタのほうだよ

武力を評価するからそれ以上発展など欧米が望まない。
軍縮会議でも対等となることを認めなかったろう。
アメリカの移民法や日系人を不当に迫害した歴史を知らないのか？

日露戦争の時点で日本を仮想敵国としてアメリカが見ていたことは周知のことだろう。
ロシアを撃退した日本を、次はロシアのように中国から追い出そうと画策したろう。
日本を排除し、中国をアメリカの経済支配下に入れようとしていた。

アメリカのアジア戦略にとって独立国の日本が邪魔だった。
戦後のアメリカを見ても基本政策に変更は無い。

>>322
>もしハルノートを受け入れ
>したたかな外交交渉を展開すれば
>世界の一流国への仲間入りの第一歩を踏み出せたものを・・・

人種差別や偏見は日本の抵抗が有ったからこそ世界中で変化したのだ。
ただ隷属してハルノートを受け入れても、差別や偏見は改善しない。
欧米が軽蔑し差別している日本を誰が一流国と認めるのか？
有色人を利用はしても、対等に扱いたがる訳が無い。

軍事力で英米とやりあったからこそ、仕方なく認めるようになったのだ。
そうした戦いを避けては外交的手管を駆使しただけでは仲間となることなど出来ない。
戦いたくないから仕方なく仲間に入れてもらえるのだ。

>>335
>当時の主導者たちなら
いくらでも中国共産党やソ連を悪者にして
鬼畜共産！と連呼させて
大衆扇動はできたはずよんｗ


当時の風潮が政府による計画的な誘導や扇動ではなかったのだから、
そのような大衆誘導など出来ませんよ。
そんな才能が有るなら、226も515も起こさせませんよ。
226や515が政府の計画道理の工作、陰謀だったとでも言うのですか？

２２６や５１５は政府ではなくて軍隊がおこしたこと。
政府と軍が権力の奪い合いをしていたわけで、軍は統帥権の独立を盾にとり、
政府よりも力を持とうとした。
戦争を煽動したのは■軍隊■で、利用されたのはマスコミ。
だったら、なぜ言論統制などして、反戦思想の弾圧を行ったか説明がつかないのです。
国民は煽られていたけれど、好戦家は一部。暴力的な右翼などです。
あとは教育によって育った軍国少年、軍国少女、また大きくなった大人など。
しかし彼等は日本は被害者だと思っていました。
反戦思想の弾圧は大正時代からありました。
東条は首相でもあり、陸相でもあったので、それなりの絶対的な権力があったのに
他を統制できなかったのは非情に残念。
軍隊は絶対命令であったので、東条の力を期待したらしい。
所詮、東条は開戦派ですから圧力に負けたわけだし、共産革命を非情に怖がっていたので、
弾圧した。日本には共産が育つ素地はあまりないというのに。
天皇制に対し反対する共産は国民の大半の支持を得られなかったんです。
同じ社会主義の北一輝等の右翼は戦争を手段としていたので、統制派、財閥らと結んでいる
軍隊と皇統派軍隊（国家社会主義、北一輝）は手段は同じだったのです

>>371
軍隊が軍隊自身をコントロールできないくせに、大衆や世論を制御できると言うのは、
矛盾していると思います。

＞だったら、なぜ言論統制などして、反戦思想の弾圧を行ったか説明がつかないのです。

政府が世論をコントロールできていないからこそ言論統制して制御しようとしたのでしょう。
何処の政府でもマスコミ規制は程度の違いは有るがやっていましたよ。

大衆紙はお上を批判することで部数を伸ばしていました、売るためなら100人切りのような捏造記事を
大新聞がやる時代だったのです。

政府が言論統制して国民を戦争に誘導したと言うのは政府を買いかぶりすぎです。
当時の政府にはそんな知識も能力もありません。
そんな力があるなら戦争などやりません。

ハルノート
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/halnote.htm
ハル暫定案



一、 米国政府及び日本政府は、ともに太平洋の平和を切望し、
ここに両国の国家政策が太平洋全域に及ぶ持続的かつ広範囲の平和を
指向するものであること、及びともにこの地域において領土的企図を
有せざることを確認す。

二、 両国政府は相互に、それぞれ軍事施設を保有する地域より北東
アジアもしくは南あるいは北太平洋に向け、軍事力によるもしくは軍事力
の脅威による進出を行うことなきを保障す。

三、 日本政府は、直ちに現に南部仏領印度支那に駐屯中の武装兵力を
撤収し、且つ交替兵力を送らぬこと、仏領印度支那駐屯兵力を一九四一年
七月二十六日現在の兵力にまで縮減すること、及び交替その他の為にも海軍、
陸軍もしくは空軍の追加兵力を送ることなき旨を約す。前項の諸規定は当該地域に
おける外国軍隊の存在に関連し米国政府の立場に就き既得権を侵すことなきものとす。

四、 米国政府は直ちに現に実施中の凍結措置及び輸出制限措置を、日本国民の
使用及び必要の品目に就いて、米国日本間貿易の左記の如き復活を許すに必要な限度
までその適用を緩和することを約す。

（ａ）日本からの輸入は自由に許可されるべく、その売り上げに就いては下記の米国よりの
輸出品の購入の為使用される精算勘定に払込まれるものとし、且つ日本側の選択により、
右は日本の有する在米負債の利息及び元金の支払いに使用し得るものとす。なお、額において、
月間輸入額の少なくとも三分の二は生糸とするべきものとす。

先ほどから言っているように、私は軍隊が武器を背景に反戦思想の言論統制したと思っています。
政府と軍は別です。
正しくは政府と軍隊の好戦家が、言論統制したといったほうがいいかもしれない。政府内にも軍隊内にも
反対論者はいたのに、表に現れなかったのです。開戦派に押されたのです。
それはやはり日清日露の勝ち戦で慢心していたのも一つの原因だと思います。
勝算があったからこそ始めた、つまり勝算は五分五分だとふんだからだと思いますね。

ハルノート 続き。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/halnote.htm
ハル暫定案


ｂ）米国からの対日輸出は左記の通り許可されるものとす。

（１） 米国との貿易に従事する船舶に対する燃料及び必需品、
両国政府の合意する他の貿易に従事する船舶に対しても右に同じ。

（２） 米国からの食糧及び同加工品、但し米国内における供給
不足品目につき担当官庁の課する制限に服するものとす。

（３） 米国からの綿花は一ヶ月の価格六十万ドルまでとす。

（４） 医薬品。但し米国内における供給不足品目につき担当官庁の
課する制限に服するものとす。

（５） 石油。米国は、石油の対日輸出を一般に許可される種目に就き
毎月民需用の限度内において、許可すべし。右需要に対し均衡を保ちつつ米国
から輸出される石油の量は、英国及びオランダ両国政府と協議の後決定される
ものとす。日本における民需という表現により意味されるのは、漁業及び輸送
機関の操業用、光熱用、工業および農業用、右以外の民間用に供するものなり
と了解される。

（６） 本協定の運用が太平洋地域の主要諸問題の平和的且つ公正なる
解決を促進することが両当事国政府にとり明瞭となった場合には、両政府間
の合意によりて、前項までに掲げられた輸出の量を増量することを得。

ハルノート 続き。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/halnote.htm
ハル暫定案

五、 第四条において定められた日米間貿易の再開を可能ならしむるに
必要な限度において、日本国政府はその実施中の凍結及び輸出禁止措置の
施行を緩和する責任を負うものとす。

六、 米国政府は、豪、英、蘭三ヶ国政府に対して右第四条に定められた
ものと同様の措置をとるべきことを勧告する責任を負うものとす。

七、 日本と中国間の現在の事変に関して、日中両国政府間に開始される
べき交渉に関して米国政府の基本的関心は、単に、右交渉及び其の結果のい
かなる解釈も、この日本政府と米国政府との間における本会談の中心をなす
精神にして、且つ、太平洋全域に通じ普遍的に適用される平和、法、秩序及
び正義となる基本原則を基礎とし、及びこれを例証するものたることのみなり。

八、 本暫定協定は、三ヶ月有効たるべきも、当事国いずれかの提議に
より、全太平洋地域に適用ある平和的解決措置に到達する期待があれば、
本暫定協定を更に延長することが正当化されるや否やを確認すべく、両当
事国は協議すべきものと了解す。

>>374
軍隊が厭戦気分になることを避けるために戦意高揚を図るのは当然のことです。
それは悪いことではありません。

利敵行為となる反戦活動を規制することも正しいことです。


反戦運動や活動家がソビエトの手先であり、暴力的な破壊工作を実行していたことも事実です。
これらを規制したことは何ら恥じる行為ではありません。

＞六、 米国政府は、豪、英、蘭三ヶ国政府に対して右第四条に定められた
ものと同様の措置をとるべきことを勧告する責任を負うものとす。


「勧告したからどうなるか知らない。そんなことどうでも良い。」そう言う事だね。
どうなるか責任はとらないのだから意味は無い。

合祀対象者

軍人・軍属
◎戦地、事変地、および終戦後の各外地に於いて、戦死、戦傷死、戦病死した者。
◎戦地、事変地、および終戦後の各外地に於いて、公務に基因して受傷罹病し、内地に帰還療養中に受傷罹病が原因により死亡した者。
◎満州事変以降、内地勤務中公務のため、受傷罹病し、受傷罹病が原因で死亡した者。
◎サンフランシスコ講和条約第11条により死亡した者
（戦争裁判受刑者のことで、政府では「法務死者」、靖国神社では「昭和殉難者」という。ABC級に関わらず死刑になった者）。
◎「未帰還者に関する特別措置法」による戦時死亡宣告により、公務上、負傷や疾病にかかり、それが原因で死亡したとみなされた者。

準軍属およびその他
◎軍の要請に基づいて戦闘に参加し、当該戦闘に基づく負傷または疾病により死亡した者。
（満州開拓団員・満州開拓青年義勇隊員・沖縄県一般邦人・南方および満州開発要員・洋上魚漁監視員）
◎特別未帰還者の死没者。（ソビエト連邦・樺太・満州・中国に抑留中、死亡した者・戦時死亡宣告により死亡とみなされた者）
◎国家総動員法に基づく徴用または協力者中の死没者。（学徒・徴用工・女子挺身隊員・報国隊員・日本赤十字社救護看護婦）
◎船舶運営会の運航する船舶の乗務員で死亡した者。
◎国民義勇隊員で、その業務に従事中に死亡した者。（学域組織隊・地域組織隊・職域組織隊）
◎旧防空法により防空従事中の警防団員。
◎交換船沈没により死亡した乗員。（つまり、「阿波丸事件」のことを指す。）
◎沖縄の疎開学童死没者。（つまり、「対馬丸」のことを指す。）
◎外務省等職員。（関東局職員・朝鮮総督府職員・台湾総督府職員・樺太庁職員。）

ハルノートを受け入れたらどうなるかを検討する以前の国情であったことの議論
が先決だ。社会主義国になったとかいう以前の権力集団であった。国民全体を考え
ることができない集団だったのだから、検討以前の未開国状況。

アメリカは軍縮で海軍力を制限したくらいには日本の海軍力を恐れた。
中国へ手を伸ばすときに立ちはだかる日本海軍が邪魔だった。

ハルノートを受け入れても、アメリカの輸送船も攻撃できないくらいまで日本を弱体化させないと
日本海軍が邪魔で中国へ介入が出来ない。

日本の経済封鎖を解いて海軍力を復活させるなどするはずが無いだろう。

アクセス　インターネット対談

『防衛施設庁って何？』
〜神浦元彰 vs 藤井誠二 vs 山本モナ〜

軍事ジャーナリストの神浦元彰さんが、防衛施設庁の裏側を余すことなく語ります！！
官製談合の現状、在日米軍との関係。それから軍事産業についても…。
必聴の対談です。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/954/2006/02/index.html
闇の政府の暗躍ぶりが極一部だが、明かされつつある。
何人天下りを面倒見れるかで、契約が決まる
別の次元の世界があった・・・

靖国問題は、自国の問題すら解決できないチャンコロや
朝鮮人がガタガタガタガタ因縁つけてるだけです。
じゃあ、チャンコロに毛沢東廟を破壊しろ、だの、
朝鮮人にテロリスト安重根の墓の日本人による破壊を容認しろ！だの言ったらどう考えるんでしょうね。

侵略補償も、戦後の三国人による日本への迷惑料をふんだくる為にこちらから払うというのも手。
円借款の踏み倒しや拉致の事などを計算したら、多分こちらが受け取る額が多いだろうからね。
1ヶ月以内に耳そろえて払え無かったら、尖閣や竹島を永久に日本領にする事を宣言するのも可能です。
（これは、借金を払わないロスケにも有効です。）

邪酢苦煮を焼け！　　転脳毛を絶やせ！！

>>383 自分中心の意見では人を説得できない

自己中心？
単なるだだっ子達が何を言うか！

>>385
説得する必要などない。

参拝したい人が参拝する。

嫌いだからと言って他人の信仰を邪魔する権利は無い。

>>374
戦争を煽動（米との開戦）したのは、どう考えてもマスコミだ。
陸軍にとって、米との戦争など、とんでもない話しだ。

当時軍で、米との戦争を希望する奴などいるわけない。

首相が堂々と8月15日に公式参拝するのが道理である

当時の新聞とか調べると面白いな。
東条を「腰抜け」とか「非国民」呼ばわりして煽っているし、
陸軍では天皇の事を「天ちゃん」と呼んでいたそうじゃないかｗ

★山崎自民党幹事長｢女は中絶すればＳＥＸが良くなる｣★
◆自民党のヘンタイ幹事長こと山崎拓の「迷言集」−黒木瞳似の愛人の告白◆(「週刊文春」02.5.2-9,5.16号より抜粋）
○「俺はメガネを取ったら知的(痴的)に見えるんだ。すごく知性(痴性)のある男に見える」
○「俺は議員じゃなかったら、絶対ＡＶ男優になるんだ」
○「女というのは、堕ろせば、堕ろすほどセックスが良くなるもんだ」
（セックスの際は、避妊具を絶対につけなかった）
○「落選したら女子大の教授になりたい。宝の山だからな」
○「（親子３Ｐをやりたいので）お母さんを説得してくれないか」
○「俺のはその辺のオモチャより大きい。これ（男性器）を見せたら、お母さんも野性味の
ある俺に魅力を感じるだろう」（そういって、写真を撮らせる）
○「（妊娠して、中絶すべきかどうかを悩んでいる愛人に対して）何時間も何時間も
こうやって突いてたら子供が出てくるよ。強烈なセックスで突き出してやる」
○「俺は姉妹とか親戚同士とか友達同士とかの関係で三人でのセックスは
やったことがある。でも親子でというのが無いんだ。死ぬまでに１回でいいから
どうしても親子でやってみたい」
○それから先生は、よく自分の尿（おしっこ）を私（愛人）に飲ませました。
「これでおまえは一生俺の女だな。逃げられないぞ」といいながら
満足げな表情をしたのが忘れられません。
○<コスプレセックスについて>
シンガポールではシンガポール航空のスチュワーデスの制服に…(中略)…先生は私にいろんな格好をさせるのが好きでした。
(たとえば、女子高生の制服を着せられてセックス、チャイナドレスを着せられてセックス…。)

>>392 それと？靖国問題が・・繋がらないが？お前は何が言いたい訳？

>>392 あえて別に書くが。お前は単なるスケベ野郎でしかないな！

>>389
その先頭に立ってたのは文〇春〇

駄々をこねてるガキに引っかき回されてる日本！

戦争へ向かう中で日本政府は国民を「天皇は神である」つまり「現人神（あらひとがみ）」と言うイデオロギーで洗脳した。
「現人神」つまり天皇とは人の姿をした神であるって観念だな、そしてその神に忠誠を誓わせ命を捨てさせる為に天皇を利用した訳だ。

次に「このままでは日本は米英の鬼畜どもに占領され、国民は奴隷となる」「日本は滅亡する」と言って洗脳した、そして日本は天皇と言う神を中心とする日本は「神の国」であると言い、その神のために命を捧げる（死ね事）事を栄誉と思え、と洗脳した。

これは正に頭のいかれた新興宗教の教祖も真っ青のＤＱＮ理論である事は言うまでも無い、あの金正日でさえ自分を「神だ」とまでは言わない。

日本が戦争に勝っていたらどうなっていたと思う？
日本は軍部の政治支配が続き北朝鮮も真っ青のとんでもない武装国家となり、全ての国民は国家に監視され続け
経済の発展は遅れ、２１世紀になっても１９５０年頃の生活水準だったろう。
朝夕は天皇の御神影に向かって挨拶をする日々だ、もちろん自由にネットをやることも出来ないし、
携帯電話などは一部の特権階級の者しか使う事が許されず、自由に海外に行くことも出来ないだろう。

日本は戦争に突入し３００万国民の命が犠牲となった。
そして戦後、天皇は自らが普通の人間であり、神などではない事を自ら国民に語ることとなる訳だが、
天皇は自分を利用し、国民の命を犠牲にさせた戦犯たちをどう思っているか？
それは靖国への参拝を戦犯の合祀を堺に止めた事を見れば察しが着く。

最近では外交問題としての靖国問題の中、外務大臣は天皇の靖国参拝に言及し、宮内庁を通し話をすると言うような趣旨の
発言をしているが、ここで言う「話をする」とは具体的にどのような事か？
もしこれが、天皇に対し靖国参拝を促すようなものであれば、これはまたしても天皇を政治の道具として利用しようとするとんでもない行為である。
天皇という一個人の自由意志を政治の力で支配しようとするとも考えられる。

今政治の中枢にいる政治家達は大半が戦後すぐに生まれ、歴史認識も戦前の考え方に傾倒している人が多い。
なぜなら彼らは戦後のどさくさの中で学校に通い、当時の教育は今ほど整備されておらず、まともな歴史教育を受けていないからであると考えざるを得ない。

＜コカ・コーラが『爽健美茶のCM』に『反日女優キム・テヒ』を起用！＞

キム・テヒは、韓国−スイス親善文化大使であるにもかかわらず、
スイスでは友好そっちのけで「独島（竹島）は韓国領土キャンペーン」を行い
スイス人を唖然とさせた筋金入りの反日女優です。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000014.html

テヒ姫の名言：「日本は嫌い。日本に行くのも嫌。」
　　　　　　　　「日本人は猿。世界で一番卑しい民族」

本来スイスとの友好を培うはずであった場で 自ら率先して反日活動を行い、
日本の品位を傷つけたにもかかわらず、日本で金儲けだけはしたい。
…腹黒にもほどがあります。

ってわけで抗議メールをよろしくお願いします。
コカ・コーラ：http://www.cocacola.co.jp/index3.html
外務省： http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

要点：「コカ・コーラは竹島を韓国領土と認めたのか」
　　　　「この問題は一応、外務省の方にも訴えておく」
　　　　「このCMがなくなるまでコカ・コーラの製品は買いたくない」
　　　　「さわやかなイメージが売りの爽健美茶のCMに
　　　　　こんな腹黒い女を起用するなんて頭おかしいんじゃないの」等々

しょせんこの世は洗脳ごっこでしょう！
日本人を洗脳しようとするなら！
それなりに自分自身を高めてからものをかけ！
３９７さん！

中川早く帰ってこいといいたい。中国なんか行かなくていいし。

>>397
>日本が戦争に勝っていたらどうなっていたと思う？

結果日本が良くなったのだからWW2参戦はOKということか？


>天皇は自分を利用し、国民の命を犠牲にさせた戦犯たちをどう思っているか？
「東條は我が忠臣である」と庇ったという記録がある。
参拝を止めたのは政治的混乱に巻き込まれることを避けたからだ。
私費で天皇は使者をその後も送ることで参拝の代わりをさせている。

>>401
天皇に私費なんてあるかっての！

>>402
あるんだよ。ｗ
皇室神道の儀式など皇室内の私的な宗教行事として行われる。
公費で宗教儀式は出来なので、公金の使用にあたらないように会計操作がなされている。

細かところにも気を使ってやっているの。

>>403
出元はいっしょだろって
指摘したんだよｗ
所詮俺達の税金だよ

天皇の奴隷や下僕どもからの寄付金というのなら分かるがねｗ

＞出元はいっしょだろって

法的には別。　日本は法治国家、中国のような法を無視する人治の国とは違う。

日本にもいるよ。堀江がいい例ｗ

あのね、その当時は米との戦争をするなと書いた本が発禁処分になっていたりしたんだよ。
あのころの偉い人達は何人も殺されていたんだよ。それは軍部だったり、（226事件）、
軍部の家来である右翼団体の一員に殺されたり。
戦争を避けようとする穏健派勢力は弱腰だと言って命を狙われた時代です。

書いたマスコミにも責任はあるけど、マスコミがもし反戦記事をかいていたら、
どうだろうか。軍は歓迎するだろうか。全く逆だったんだよ。
満州事変は国民には隠されていたけれど、日本軍が仕掛けて始まったもの。
何か満州で軍事衝突が始まったな・・と思っていたらあれよあれよというまに日米戦争になってしまった、というのが
一般国民の姿ではないのか。
右翼、あるいはマスコミがイコール国民と捕らえるネットウヨはおかしいのだ。
右翼もマスコミも結果的に軍に利用されたんだよ。
同調していたからこそ、野放しにしていたんだよ。もし反対だったら、
危険マスコミ、あるいは危険団体として
武力で弾圧できたはずです。
「満州は日本の生命線、たとえ日本が焦土となろうとも死守せよ」
と勇ましい演説した議員がいたよ。当時はそれが拍手喝采された時代だったのですよ。

天皇が私費で靖国に使者を送っているということを認めないのかね？
天皇が戦犯を嫌って参拝しないなど言うのは左翼の捏造に過ぎない。

天皇や侍従長がそうした見解を示した記録は出ていない。

取材をした者がかってに発言しただけである。

>>407
>右翼、あるいはマスコミがイコール国民と捕らえるネットウヨはおかしいのだ。

あいつらは国民ではないというのか？外国の工作員か？本物の日本人だぞ。国民だぞ。

>右翼もマスコミも結果的に軍に利用されたんだよ。

軍を煽ったのがマスコミであり国民だよ、政府の弱腰を誰が批判していたんだ？
事実を見ろ。国民が暴走する軍隊を作り出したんだよ。
後先も考えないでちょうちん行列をやって戦火の拡大を喜んでいたじゃないか

このスレで戦犯擁護で靖国参拝派の誰かが、
ヒトラーでさえも擁護すると言っていた。
私は戦犯は憎いと思っているし、参拝反対派だけど、
その論は筋が通っているなと思った、敵ながら。
しかしヒトラーを擁護するなんてとんでもないことだ。
もしもドイツがヒトラーは国のためを思ったからこそ戦争した、と言って
戦争を正当化し名誉回復している寺院に総理が参拝したらどうか。
ユダヤ、フランスなどの隣国はぶーぶー文句をいうだろう。
それと同じだよ。

>>408
お前
天皇は国民ではないことを知らないのか？
彼には財産を持つ権利すら認められていない

お前のいう私費というのは単に公務に関係しない支出なわけ
天皇が財布を持っていて
何につかおうかなー
なんて考えて決めているわけではない

庶民感覚で語るなよなｗ

ちょうちん行列を煽動したのは政府の犬、村長さん、隣組長さんなど。
権力者ってのは時の与党に従順なのです。そして貧乏人をバカにするのよ。
軍や、政府が貧乏で武力をもたない国民を怖がるはずないでしょが。

>>411
私費で靖国に天皇が使者を出している。
これは公務ではない。
天皇が東條を彼は忠臣であると擁護した発言があるという記録がある。

戦犯を嫌って靖国参拝を止めたという天皇の発言や記録はない。

以上は事実である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴
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　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　 | ｴｱ 　 |
　　　　　 | ﾀﾞｽﾀｰ|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |＿＿＿|

>>411
だから
「私費」というのが間違いなんだよ
お前のせいじゃなくてマスコミの間違いかもしれんが
不適切な表現なんだよ

そもそも彼に「私」自体与えられていないのだからｗ

>>415の訂正

>>411じゃなく>>413

>>412
ちょうちん行列では戦火の拡大が明日はわが身に戦禍が及ぶと捉えていなかった。
日本国中が戦争を否定しなかったんだよ。
お祭り気分で行列を楽しんでいたと反省している文化人は多いよ。

村長や隣組の要請はあっても、まだまだ強制的なものじゃない時代だよ。
馬鹿だった国民が戦争拡大を行動を持って賛同したものがちょうちん行列だ。

断じて反戦デモ行進ではない。結果として軍国主義の世の中になっても国民に責任がある。

戦勝国が、敗戦国ドイツと日本を国際軍事裁判規定で裁いた。
勝利国が勝利国の手で作った裁判規定で敗戦国を裁く事は
軍人であれば戦争する前から分かっているはずだ。

一度調印したサンフランシスコ条約にいちゃもん付けるのは、
潔くなく、本当に見苦しい。

敗戦国、日本は無条件降伏して裁かれた。
Ａ級戦犯は永遠に戦犯だ。名誉回復が聞いて呆れる。

国民の平和で幸せな生活を守るのが政府官僚の仕事。
Ａ級戦犯は欲に走って、日本を焦土と化し、死体の
山を作った極悪人達。天皇を利用して国民を騙して
戦争に追いやったやつ等。

二度と同じ事が起きないように天皇制は廃止した方がよい！！

正直素人な私であるが少し言わせてください。

確かに当時の大日本帝国は誤った行動だったと私は思う。
でも、私たちはその事について反省し、同じ過ちを繰り返さなければいいだけの話。

靖国が必要かそうでないかは、私たちが判断するのではなく、ご遺族の方々が判断すればいいと思う。
今現在靖国があるのだから、心静かに参拝するのだけじゃ駄目なのかなぁ…

やっぱり読めるんで、どうか残波みさきから・・・

>>419
過ちを認めるのであれば
オウムのサティアンのように解体すべきではないかい？

靖国神社は、長州の山県有朋(汚職で辞職/陸軍の予算を町人に横流した人)が、
民衆をタダで戦場に送り込むために、東京招魂社（東京の片隅にあった
ボロ神社）という名前を「靖国」と作り替えた神社。

長州の大村益次郎が突貫工事で建てた（改造した）何の由緒も無い100年く
らいの歴史しか無いカルト神社。靖国は敗戦後ＧＨＱによって日本中にある
護国寺と切り離された日本政府となんの関わりもないただの宗教法人（拝観料
と献金だけが収入源）

民間人を騙して戦争に行かせる目的で長州が作った捏造神社。
国民を奴隷化する目的で作られたこんな神社, なにがありがたいんだよ？

>>415
私費でないというなら、
天皇の意向ではないのに靖国に「天皇の使者として」使者を送り続けているとでもいうのか？

それを証明する何かがあるのか？

>>421
解体するかどうかを、私が決めてもいいのだろうか…

ていうかこの島無能

>>423
お前の発想
＝天皇の意向で使えるお金は「天皇の私費」

正解は
＝天皇の意向で使えるお金は「天皇の意志で決めることのできる公費」

わかった？

無限ループ

>>418
>Ａ級戦犯は欲に走って、日本を焦土と化し、死体の
>山を作った極悪人達。天皇を利用して国民を騙して
>戦争に追いやったやつ等。

こんないい加減な歴史認識でごまかそうとする奴に任せていては、
歴史から何も学ぶこともできなくなる。

勝者の歴史からしか学ばないのは愚か者だ。

ゴキブリホイホイ設置

賛同したら国民も同罪だ、っていう論は、わかる。
でも指導者は軍や政府だってことは変わりないよ。

今の例にあげると、
消費税導入した時だって、国民の意見は殆ど反対だったけど、決定。
イラク戦争の自衛隊派遣も国民の半分は反対しているのに決定。
つまり為政者はなんでも上から押しつけちゃうのだ。

戦前は国民には十分な情報も届かず、また教育によって軍国主義化。
ある程度わかっている人は悪いことをしているといううしろめたさをかんじながらも、
われわれは強いのだ、こっちがよければそれでいいのだ、と
無意識にいいきかせたのかもしれない。

漱石の姿三四郎では三四郎が、日清、？戦争で勝った時、「
この国は滅びる」と言ったくだりがある。
知識人は将来の不安を確かに感じていたのだ。

>>421
過ちとは何？日本が存在したことが過ちなのか？

おまいが生まれてくることが過ち

>>431
>>419が誤りを認めているから
そう書いてやったまでさｗ

その誤りと深い関連のある施設が靖国
あその関連性はココで数々指摘されている
まず自分の頭で考えろ

>>426
それでは公費で靖国に使者が向かい、天皇の代理として公費で参拝していると主張するということか？

それは憲法で禁じた政教分離に違反することになるぞ。
特定宗教に対しての公金の支出は明確に否定されているが、
あんたは公金が支払われているとほざくのか？

憲法20条3項の違憲性の問題が背景となるはずだが。
ただ櫻井よし子は、信教の自由はおかしく、日本の伝統文化を考慮すると国家神道にしろと主張しているが。

>>434
だって私費はないだから
しょーがないだろｗ

政教分離への抵触を懸念して
私費なんてうそをついたんだろ

もし私費があるのなら
どっかの銀行に預金してるのかな？
口座名義は「平成天皇」か？
もしくは現生？
現金眺めてニヤニヤしてる天皇がいたら怖いｗ

私人としての天皇
うーんいい響きだね

>>409
統治権はだれにあり開戦権は誰にあり統帥権は誰にあるか帝国国憲法をよく御覧になった方がいいですね。また輔弼する責めをだれが負っていたのかを。戦争は軍を動かさねば起きません。
国民や新聞が煽ったから軍を動かしたなんていうのは指導者とはいえません。
そんな指導者なら初めから指導者などになるなといいたい。
もっと地道な職業についていればいいので国家の指導部にはいろうとするのが間違っていたのです。

いつも疑問に思ってる事ですが、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今、北条英機さんと言う人が密かにアメリカを攻撃しようと準備をしているらしいのです、
これって実現するでしょうか？？？？？？？？？？？？？・

>>436
>政教分離への抵触を懸念して
>私費なんてうそをついたんだろ

公式見解は私費として扱われている。これを否定する公的ものはない。
あんたがここでいくら公費だと寝言を言っても無意味だ。
あんたが非常識で無知であるということだ。

＞そんな指導者なら初めから指導者などになるなといいたい。
＞もっと地道な職業についていればいいので国家の指導部にはいろうとするのが間違っていたのです。

国民が馬鹿だから指導者も馬鹿しか生まれない。
天に唾を吐いてどうするつもりか？
だめな指導者を担ぐのはそんな指導者をその地位に押し上げた者の責任だろう。

>>430
＞でも指導者は軍や政府だってことは変わりないよ。

責任者は処罰が重くなるのはその地位にあったものの宿命だ、厳しい罰も仕方がない。
だが中国などの主張する軍国主義者と国民に二分して政府や軍関係者のみを悪者にするやり方は間違いだ。

軍や政府と国民は一体となって国難に立ち向かったのだ、同じ戦友として戦ったのであり分断してはいけない。
征服者が奴隷を戦争に駆り立てたような解釈は間違いだ。

国民自身が戦争の当事者であって一方的な被害者ではない。

だからすべての犠牲者に対して
すべての国民が頭を下げている

>>418
歴史に無知なただの馬鹿

>>419
それが普通の考え方


火種をまいて油を注いで靖国問題を作ったのは朝日新聞

>>441
あなたは多分日本が敗戦したから、責任を国民全体に転稼しているんだと思うよ。
仮に勝っていれば、指導者バンバンザイ派でしょうね。
私たは違います。戦争を始めたこと自体が良くないことだから、
敗戦であれ勝戦であれ、従ってしまった国民を反省します。
そこがあなたと私じゃ違うのですよ。
負けたから、国民に責任転嫁されたのでは、拷問でなくなった政治犯、思想犯といわれた
人々になんといったらいいか。
拷問でなくなった人、獄死した人こそ、日本の国を思った勇気のある人たちなのだから、
かれらこそ、顕彰するにふさわしい人たちなのです。

>>410
ヒトラーは戦争責任は責められていない。
戦争ではなく、ユダヤ人虐殺を責められているのだ。
何度も同じ事言わすなｗ

あと、ドイツは戦争を謝罪してはいない。
ユダヤ人の虐殺のみを謝罪している。

左翼はオウム信者と同じだな。

犯罪の責任を全て、一部の人間に押し付けて、自分たちは
被害者だと主張する。

左翼＝無責任ｗ

>>434
>それは憲法で禁じた政教分離に違反することになるぞ。

ならない。
違憲となるのは、玉ぐし料等に公費を使った場合。
参拝のため経費に公金が使われても、違憲とはならない。

政府や指導者、軍部の責任はもちろんある。
だが国民がそうした政府を選び、指導者を選んだ。軍の活動を容認した責任を自覚すべきだ。
国民自身の責任を自覚しないで、ただ被害者であったとだけ思い込んでいたのでは、
戦争を起こした国の国民として無責任すぎる。

国民がいなければ戦争など不可能だ、国民が戦争を選択しなければ一人の指導者が叫んでも戦争にはならない。
三百万の戦死者を防ぐために国民が数十万の犠牲を覚悟で戦争を阻止する選択もあったはずだ。

もちろんそんな選択は机上の空論だ、国民にそんな未来を予見した行動を期待するのは無茶な要求だ。
指導者たちであっても時代の流れを予見して満点の政治をしろというのもまた無茶な要求といえる。

>>444
ぷっ
ほとんどの思想犯や政治犯とやらは、転向してすぐに出てきたみたいですがｗ

＞参拝のため経費に公金が使われても、違憲とはならない。

参拝のための経費の中に玉ぐし料等のものが含まれていると思うが？
天皇陛下の使者として手ぶらで出かけるとでも思っているのか！

それから、絶対命令の軍隊によって、特攻隊、人間魚雷回天、片道切符の戦艦大和、
どれも死んで少しでも相手に被害を与えろというむちゃくちゃな作戦。
そういう精神論を強制した頭の狂った軍の指令部、本当に反省しなくては。
軍の命令に従ってなくなったかたこそ、戦後こんな戦いは二度としないで欲しい、
みんなに反省して欲しいと願っているだろう。
そして戦後目ざめたら、被害を与えた中国、横暴な植民地支配、本当に申し訳ないと思っているだろう。
よくぞ国のために戦ってくれたといって顕彰している靖国神社に対し、それが本当の
顕彰のしかただろうか？それで喜んでいるだろうか。

>>444
思想犯や政治犯となっているものは転向して赤尾敏のような右翼になった。

共産党のスパイや工作員も戦勝国となったので政治犯や思想犯になっているが、
実態は売国奴であり日本への裏切り者が多数いたことを忘れてはいけない。

爆弾テロをやった犯罪者や協力者が捜査や拷問で獄死したとしても当然の報いだろう。
無実の平和主義者だけが獄死したようにいうのは間違いだぞ。

日本が謝罪するべきは台湾であって、
現在の中国政府ではない。

そこんとこハッキリさせないから、
色々な「中国」で混乱して簡単な嘘に騙される。
基本的に性善説を貫いているのは日本位なもの。
相手が善人で自分は悪人だと自虐的になり、
無い罪を背負って自己満足する。

>>439
おいおい
どこにそんな公式見解があるんだよ
天皇の私費ってなんだｗ
ソースだしてくれよ

開戦を国民全員の責任などとほざく奴らに

確かに開戦を後押しした責任は皆無とはいえないが
まったくもって軽微なものである
というか、むしろ大半が詐欺にあっていたのだから
詐欺の被害者とか錯誤状態といえるだろう。責任は問えない

なぜなら、もし、アメリカの国力・軍事力を
鬼畜米英などという感情的な虚言で糊塗せず
正しく開示し報道していたら
そして、日本が大陸で犯している残虐行為
（南京に限らない、重慶爆撃だけでもよい）
を正しく報道していたら
多くの国民が開戦を支持しなかったことは
容易に想像できる

山本五十六や山口多聞などの海軍非戦派ですらも
容易に口に出せない圧力があったことを考えれば
当時の日本では完全に言論統制が敷かれていたことが伺える

>>453
靖国問題はまず国内で片をつけるべき
中国・韓国は関係ない
首相が参拝を止めたり、靖国を解体しても
いっさい中国・韓国等に知らせる必要もない

>>455
山本五十六の作戦は、全てがとんでもない無謀な作戦だ。
ガダルカナル戦の大量餓死も、山本五十六の責任だ。

なぜ擁護する？ｗ

>>457
擁護などしていない
奴は大罪を犯した愚将だと認識している

>>458
山本は靖国へ入ってても問題ないのか？

http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03.html
宮内庁関係の予算を大別すると，皇室費と宮内庁費に分かれています。

内廷費として支出されたものは，御手元金となり，宮内庁の経理する公金ではありません（皇室経済法第４条，皇室経済法施行法第７条）。

>>459
山本がどこに入ろうが関係ない
戦後に靖国が存在していること自体が全く容認できない

>>460
おーありがとｗ
で
＞天皇・内廷にある皇族の日常の費用その他内廷諸費に充てるもので
とあるので
靖国参拝費は目的外の費用になるが
どうするんだ？

>>455
>確かに開戦を後押しした責任は皆無とはいえないが

皆無であり被害者であったかのように言う馬鹿がいる。
日本兵に殺された外人からみれば主犯と従犯の責任のなすり合いにしか見えまい。
潔くその一員であったことを認めるべきだ。日本人だろう。

>>463
誰が対外責任をいった？
オレは一貫して国内問題として
靖国も敗戦責任も俎上にあげてきているんだけど・・・

あと全員後押ししたわけではないので
少なくとも無実のものもいる

特に当時参政権もない少年や青年には
そのような判断はできなかった訳であるが
彼らからも相当の被害が出ている

キミの意見では子供たちも同罪というのか？

>>462
公金でなく私費として扱っているということ。

>>465

＞宮内庁の経理する公金ではありません
は正確には
「宮内庁が経理する管轄外の公金です」
だろ
私費なんて言葉は使われていない

>>464
靖国は、子供以上に責任ない。

建物に責任をなすりつけんな。

>キミの意見では子供たちも同罪というのか？

国籍が日本なら罪の償いを先祖からの遺産として継承するものと捉えるべき。

相続は財産だけでなく負債もまたともに相続すると考えるのは常識だ。

敗戦国としての負の遺産を相続放棄したいなら国籍離脱すべきだね。

>>467
じゃ
なんで
オウムの時は
数多くのサティアンを取り壊したのかい？

まさかあれは建物ではない
なんていわないよなｗ

>>468
まずなんども書かされてもうウザイが
オレは国内の責任の議論をしてるの！

しかしキミは
現在の日本が戦争の対外国責任を履行すべき！って人だったの？
ずいぶんと勇気ある人だねｗ

＞あと全員後押ししたわけではないので
＞少なくとも無実のものもいる

積極的に参加しなくても犯罪行為の遂行を阻止しないものは共犯とされる。
強姦に参加しなくてもその場にいただけで阻止しないと共犯者になる。

反戦運動をして警察などに拘束されなかった者は協力者として同罪だ。
無罪として認められる明確な行動をしなかった国民は立派な戦争協力者なんだよ。

>>469
建物がいちいち責任とってたら
歴史的建造物は、全部破壊しなくてはならない。

おまえは北朝鮮と同じ思考だｗ

>>471
＞強姦に参加しなくてもその場にいただけで阻止しないと共犯者になる。
すごい法理だね
どこで習ったの？
自論でしょｗキミに立法権があるのならそうしてよねｗ

例えるのもむなしいが
地下鉄サリン事件であの電車に乗っていた人は
みんな凶行を食い止めなかった
わけだから全員共犯者になっちゃうねｗ

>>470
国内基準と対外的な責任論で分ける意味がよくわからない。

対外的にはある責任が国内的には無くなるというのか？

>>473
例えになってねーだろボケｗ

>>474
えー説明すんのー？
めんどくせ
普通は分かるけどな・・・

キミは「だれかのせい」で人が亡くなったり
財産が消失したり、貧しい生活を強いられる
ことになったら
そいつに責任を追及するのは当たり前とは思わないのかい？

日本国としての罪の償いは政府間でとっくに果たしている
筈だよ受け国側が自国民に報告の義務を怠り日本への不満
が反日感情として残っているのだ，　だから韓国などでは
慰安婦問題，強制連行などとデッチ挙げて民間レベルで
日本に賠償請求しているが全て政府間では解決済みなんだよ
逆に中国，韓国に対し歴史問題を言うのであれば彼等に国に
過って侵略され虐殺暴行された元寇の役の償いをして貰いたい
がこの件についてはどうだろう？

>>477
あぁ
そういうのオレも高校のとき考えていたよｗ
なんかとてもなつかしいな

>>475
アホｗくん
分かりやすいたとえだと思ったが・・・
悪いがオレでは対応できそうもない
今後は他の論客を当たってくれ

７３１部隊の創り話しを、未だに信じてる奴も多い。
永田のガセメール以上のガセネタなんだが。

アホ左翼は、みんな永田レベルｗ

>>476

説明になっていない。

国外と国内で責任が違う理由がそれなの？

>>480
あーもう一人困った人がいたか・・・

なんでも一緒くたしたいのかねキミは
もしかして「戦争責任」ということばや
東京裁判での責任追及とかを
日本のＷＷ２に関する全ての責任を対象としている
と勘違いしてはいないかい？
戦争責任の国内・国外って感じに・・・

オレは東京裁判を肯定しないし
これまでに対国内問題として「戦争責任」という言葉は使っていないよ
その言葉はキミみたいな勘違いを引き起こすから嫌いなのよん

>>473
強姦された人間が訴えたら、あんたは仲間でなかったことを立証しないと、
有罪になるよ。
積極的に阻止しなかったあなたは多分立証できないから有罪になる。
強姦現場にいたら仲間として糾弾されても仕方があるまい。

（未遂罪）第179条　第176条から前条までの罪の未遂は、罰する。

>>482‐483
はぁ？
勝手にシチュエーションを作って何いってんだか・・・
その場にいただけで未遂罪？
見張りをやっての共犯なら分かるが

じゃ
痴漢電車で周りの男が助けなかったら
みんな未遂罪で訴えることができるのかよｗ
怖くて電車乗れねーなオイｗ

訂正

２　前項の規定は、２人以上の者が現場において共同して犯した第176条若しくは第178条第１項の罪又は
これらの罪の未遂罪については、適用しない。

従って被害者が訴えなくても、親告罪でなく、現場にいれば未遂であっても罰することになる。

>>485
一生懸命調べているようだけど
その2項とやらは
＞共同して犯した
ってなってるぞ
ただ居合わせた人も共同か？
だいぶ靖国からも離れてきたので相手する気にもならないよ
だれか相手してあげてよｗ

電車は公共の場であり事情が異なる。

だが基本的に、仲間でないことを証明できないなら、次の強姦の順番を待っていたとして未遂罪を適用される。

強姦を見過ごすような奴は罰せられて当然だろう。

産経抄2月21日へのコメント　http://www.sankei.co.jp/news/060221/morning/column.htm

488 ：文責・名無しさん ：2006/02/21(火) 12:33:50
まあ、あれだけの大惨事を引き起こし、多くの人命を奪った指導者たちを
いまだに神として崇めるような宗教法人は、弾圧されて当然だろう。

えーと、靖国神社の話だよな？

504 ：文責・名無しさん ：2006/02/21(火) 15:19:26
ﾜﾛﾀ

俺は政教分離さえ守ればオウムも靖国も弾圧しろとは思わないけど、オウムを
弾圧しろと言ってる人達は靖国も弾圧しないとダメだよなあ

結局のところ、軍人に政治をやらせてはダメということでしょう。

軍が政権を奪ったのか、それとも引き受け手がいないからやったのか、

それは、さておいて、軍人が政治に口出しするとろくなことは無い

という証明を日本がしたということでしょう。

>>488
その記事書いてる奴はアホｗ
おれは、靖国もオウムも擁護するぞｗ

オウムを弾圧してるやつは、アホが多いｗ

>>489
それじゃ、民衆が政治に口出しするとろくなことは無い
という理屈も成り立つ。

>>488
前半は
ま、ほぼ同感だね

だが後半はどうもね
政教分離という言葉を軽く用いすぎだろ
そんなに簡単に用いられることばではない

特に「政教分離が守られている状態」については
誰もが納得しうる定義・条件は
少なくとも日本にはまだ存在しないよ

>>491

選挙は不要だとでも？

なんで
政教分離から靖国を批判しようとすると
ハマってしまうわけ
（公明とか層化とかがからんでややこしくなる）

なもんで
靖国反対派のみんなくれぐれも気をつけよう！ｗ

>>489
> 軍が政権を奪ったのか、それとも引き受け手がいないからやったのか、

当時は議会政治の腐敗に国民がウンザリしてましたけど。

> それは、さておいて、軍人が政治に口出しするとろくなことは無い

それは偏見というものです。
政治家が軍事知識を持ち合わせていれば、軍人が政治に口を出す事はないのです。
寧ろ軍事を知らない政治家のほうが有害です。
文民統制が出来ているイギリスにはこういう言葉があります。
「軍事を知らずして平和（政治）を語るなかれ」
軍事を知らない政治家に、文民統制など出来ようはずがない。

軍事を知らない政治家が多くなっている現代のほうが、文民統制にとっては危険な状態といえます。

>>493
そんな事言ってないｗ

あんたは、軍も官僚も国も必要ないんでしょ？ｗ

民主主義に腐敗はつき物ですね。だからといって、問題解決の

能力を持っている可能性のある人を、殺してはダメでしょうね。

腐敗以上に、世界恐慌が強烈だったのでしょうね。民衆は それに

困ったということではないでしょうか。そこで しゃしゃり出てきた

経済を知らない軍人が、政治に口を出すほどに、深みにはまった

ということでしょう。

イギリス人にもいろんな人がいるんでしょう。

>>489
しいば氏の結論にはもちろん賛成なんだけど・・・
かならずしも軍事政権が悪いとは自分は思っていないのよ
（もちろん原則論として悪いことだけど）
もしね、軍部主導で開戦を回避してなんとかうまく国難をのりきっていれば
それはそれで自分は評価するんですよ

で、自分が第一義的に糾弾したいのは
聖戦とか自衛戦争とか大東亜共栄圏とか
アジアの解放とかなんだかんだゴタクを並べたって
300万人の国民を死に至らしめ
国土を焼け野原に荒廃させ、国民生活を苦しめた
というこの結果について責任を追及すべきだと
思っているのよ

原因をたぐれば統帥権問題が中心になるんだけど
まず単純にこの結果に対する責任はしっかりと
追及すべきと声を大にしていいたい！
これは外国人がとやかくいうことではなく
日本人が自分たちではっきりさせないといけない！

>>494
それじゃ、攻撃する理由がなくなるぞｗ

政教分離→外交→国益→ダメなものはダメ

って理屈かｗ

>>496

ちょっと、議論になりませんね。

中国人のようにしたたかになろう！
中国人のようにセコイ人になりたい？

>>498
矢吹さん、どうもです。

その ゴタク ですが、なんで戦争するのか、はっきりと

説明できないから出てきたのでしょうね。

そして、いまだに ウヤムヤにしているのが問題です。

追悼もいいけど、まずは原因の究明が大切ですよ。

じいちゃん靖国に祀られてる。
声が聞こえるよ。オレが死んだのは国のタメだってさ。

>>497
> イギリス人にもいろんな人がいるんでしょう。

えーと、イギリスでは政治家になる為には軍事を学ぶ事が必須なのですがｗ
サッチャー元首相ですら首相になる為に猛勉強をしています。

因みに軍事を学ばずに平和を唱えるような人は、パシフィストと呼ばれて蔑まれます。

＞しいばさん

原因の究明？それってナニ？

>>504

なるほど。どんな事柄を、どのくらいのレベルまで勉強するのでしょうね。

>>505

なぜ、戦争になったかということです。

私は、軍人が政治に口出ししたことが、一番の原因だと思っています。

>>503
よくね当時の日本を悪くいう人にね
自虐史観とかいうでしょ

自分は逆に
あーいうゴタクを並べる人を
「誇張史観」
「虚構史観」
「逃避史観」
「粉飾史観」
「妄想史観」
とか呼びたいですわｗ

そして敢えて自分の歴史観をいえば
「自省史観」になりますかね

さらに自分たちの祖先が起こしたことですから
普通に考えると贔屓目になりがちですので
私はなるべく厳しく考えるようにしてます
（うーん実に謙虚でしょｗ）

>>508

まぁ、日本がやってしまった戦争ほど、自虐的なものはないと思います。

その検証や反省をないがしろにするのは、自虐の上塗りだと思うのです。

>>507
そんな単純なわけないだろｗ

そんな単純な結論と認識なら、同じ過ちを何度も繰り返す。

>>506
地政学、傭兵学、戦略論、君主論、兵器に関する知識。
最低でもこれぐらい学んでいなければならないでしょう。
日本でも本当は、地政学や戦略論などは大学教育で必修科目に
すべきだと思います。これらはビジネスの現場でも応用が利き
ます。因みに戦前は大学教育で教えていましたが、ＧＨＱによ
り禁止されました。今では防衛大でしか教えてません。

>>510

複雑なら良いとでも？

>>507
しいば氏ね
そこちょっと表現ちがうんですよ
軍部は天皇直属の機関で
政府から独立してさらに上位に位置づけていたんですよ
なんで政治に口を出したわけでなく
政治なんてものは全くお構いなしに
自分たちの判断で軍事行動を起こしたわけです。
その末期症状というか末路が軍事政権ですが
政権をとったから対米開戦したわけではないんですよ

彼らのそういった行動が広義に「政治」だとするならば
分かりますが・・・

>>509
ウンウン
そういう皮肉もありですねｗ

ただ日本の開戦を支持してる人たちに通じるかどうかは？ですねｗ

>>511

地政学は面白そうですね。そして、空軍力と情報工学により、

もっとも影響を受けた部分なのでしょうね。

その意味では、特殊なものではなく、また、日進月歩で

変化するものなのでしょうね。

実話、中国政府は小泉の靖国参拝を裏で容認している！！

参拝する事で、中国　国民の不満を反日・愛国無罪に向ける事ができる！！
　ある大臣は中国から金と女の癒着がある・・・
小泉と密約したもよう〜

>>508
おまえは、戦争に負けた責任を追及しているのか、
戦争自体を悪としているのか、どっちつかづだ。

分裂症の民主党みたいなもんｗ

>>504
＞因みに軍事を学ばずに平和を唱えるような人は、パシフィストと呼ばれて蔑まれます。
自分も全く同じ考えですよ
戦争・軍事のことはしっかり学ぶ必要があります。

戦争を独り一方的に放棄して平和だなんて唱えている
今の日本国憲法には唖然を通り越えて寒気すら覚えますよｗ

>>513

統帥権のことは、だいたい理解しているつもりです。

そして、軍が陸相や海相を出さないとゴネれば、

組閣すらできない法体系だったことも。

以前に、どなたかが詳しく説明してくれましたが、

プロシアをモデルにしたものらしいですね。

少々 古いものを掴んでしまったのかと思っています。

>>514
>日本の開戦を支持してる人たち

そんな奴がいると思ってるのか？
みな、仕方無しにやって、やる以上は全力で行くと
いう流れになったのだ。

他人を自分と同じような単細胞と思うなｗ

>>515
というか、日本以外の国では地政学も戦略論も必修科目です。特殊でもなんでもありません。

そろそろ落ちます
では

>>521

納得です！

余談ですが、三国志とか史記などを読むと、地政学の面で

面白さを感じるのですが、日本の書物には、それが無いですね。

それも、国民性なのでしょうか？

これまた余談ですが、それも日本の敗因の一つかと思います。

おお、２時半ですか。。。

では、皆さん、また。

あの世界情勢で、先進国が戦争を回避など出来るわけがない。
アジアで唯一、欧米の大国に肩を並べた当時の日本人は
少なくともバカではない。
今の日本人にバカ呼ばわりされる覚えがないことだけは間違いない。

では、そろそろ寝ますｗ

国に善も悪もないだろう
我がままな外交かそうでないかということだ
だから所詮は米中北三国が我がままってことで
この三国を批判しなくてはいけない
国に善悪はないが破滅的な考え方がある
自分の国さえ良ければいいなんて考えが一番破滅的なんじゃないのかな
文化度の高い国の国民なら、世界平和訴えるのが当たり前
多くの一般アメリカ人、欧州人は立派にデモやってるじゃないか
日本人もその変のことが分からないと、所詮アジア人のレッテルはいつまでも
貼られっぱなしだな
一般国民は国家に振り回されず
ラブアンドピースを貫いてりゃいいんだよ
そうすれば戦争を起すような政権は登場しない
いい加減気付こうね日本人も
もう少し進化しようね

1945年終戦までの日本人は
江戸時代から明治時代に侍が滅んだとは言え
それより連綿と続く「武士道精神」をもって
世界各国に比べても軍装備は大したことがなかったが
個人個人の職務遂行能力は世界一を誇っていたといっても過言ではない。
大東亜戦争時、２０分の１の兵器と国力で、アメリカと互角に戦った日本軍
アメリカはそこに驚ろき恐れた。
以後60年以上、その米国に武士道精神を骨抜きにされ
今の日本人に武器を使える気概が、はたして残ってるかどうか？
今の自衛隊に武器を使える気概があるのかどうか？
昨今の暴力団でさえ武器を使えない奴が多いと聞く。
周りの諸外国は、日本のそこを舐めている。

相変わらず日本の外交は低姿勢のままである。
おまけに今回は「参拝に対して公人も、私人もないだろ！」って言い切られてるわな。
どの道、中国は靖国問題を考え様なんて気が全く無い訳で、日本の首脳達も
そんな言い草に対しての、コメントを持つべきだろうがね？
「日本には日本の文化があり、国民の為には必要な国儀である」とかさ！
最低でも日本国民の心情ってもん考えんのかな？日本の首脳達は。

目を覚ませ日本の首脳達よ！を強く言いたいね。
完璧に中国は靖国問題は、引きずるまくりでしかないのは確実な訳だしな。

訂正

安国×
靖国○

相手が嫌がることを
やるというのは外交テクニックとして当然許される
小泉外交の足を引っ張っているのは日本にいる
外国人勢力だということだ
メディアもサラ金など外国スポンサーべったりだから信用できない
たった20人の竹島の日のデモを1000人いるかのごとき
映像にして放映するのもスポンサーの意向かも知れないね

戦後の60年間は運が良かっただけ。
今になって中国と北朝鮮といった基地外が出てきた。
日本の平和外交が優れていたから平和だった訳じゃない。
たまたま運が良かっただけだ。
それが証拠に周辺各国を見てみると
朝鮮戦争（1950年〜）ベトナム戦争（1960年代）
中越紛争（1978年）と 絶え間なく戦争が起こっている。　　
対象国が、たまたま日本じゃなかっただけ。
今、それが変わり明らかに主敵を日本としている中国や北朝鮮がいる。
これらの脅威は米ソ冷戦時代より
日本の安全保障に重大な影響を及ぼしはじめていることは否定しようが無い。
つまり外交が優れていた訳では決して無いといえる。
今、まさに未曾有だの危機が日本に訪れようとしている。

ES細胞は闇で完成してるので

保険は...どうなるの？

日本が持っていなくても
他国に核兵器が存在する限り
核戦争の危険は常に存在すると見るほうがいいと思う。

改革開放路線をとってから未だ10年程度にしか経っていないのに
その間における中国軍の近代化のスピードには目を見張るものがある。
特に軍事面ではロシアの後押しもあろうが
かなりの軍拡が進んでいる。
つまり金がなかったから今まではショボかったのであり
経済力がついて来た今を見るにつけ
舐めて掛かると、アメリカでさえも負ける事にもなりかねない。
今、世界は中国ロシアを中心とする勢力と
アメリカとイギリスを中心とする勢力とに
真っ二つに割れようとしている。
第三次世界最終核戦争の日が刻一刻と近づいている。

2030年には、
中国は世界最強の国家になりました。

日本の指導者は中国と友好関係を築く事をかたくなに拒否し
2040年、戦争好きの右翼の指導者のもと、
中国との戦争により、一億総玉砕、消滅しました。

日本人はすべて死んで靖国神社に
祭られることを何より望んでいました。

それから、中国の指導者が靖国神社に参拝するようになり
不戦の誓いをするようになったのでした。

「靖国神社的沿革」2100年版より訳出。

そのうち、懲罰戦争とか言って
中国が日本に攻めて来るかもなｗ


ところで「太平洋地政学」って、知ってる人いる？

中国と日本は異質であり、相容れない存在だということ。

日中友好を願うなら、価値観の違いを相互に尊重するという基本を中国にも守らせるべきだね。

こちらから譲歩しても友好は生まれない、譲歩では相手の尊敬は得られないからだ。

>>538 全くその通り、同感だね？

しかし、日本の広報部ってのが体たらくも度を越して、日本が破滅する事に歓喜
してる有様だから、当分は日本外交は厳しい限りだろうな。
靖国参拝の完全内政干渉も「近隣諸国の当然の権利」と、きたもんで？更に？
「日本の権利は？」と、問うと「そんなもん望むもんでなかろう」ときたもんだ。
つまり、「日本に何の権利もあるものか」が、日本メディアの認識らしい。
これでは、外交が難しいのは当然の事だろうな。
くわえて、日本の政治家には「反逆者」が・・仰山居ることだろうな。

・・・・・・・・・・・・・・全くその通り、同感だね？

靖国と関係が深い団体１

神道政治連盟。
靖国公式参拝を最大課題とし、現在の憲法を押し付けとし、夫婦別姓に反対。

------
http://www.sinseiren.org/

・世界に誇る皇室と日本の文化伝統を大切にする社会づくりを目指します。
・日本の歴史と国柄を踏まえた、誇りの持てる新憲法の制定を目指します。
・日本のために尊い命を捧げられた、靖国の英霊に対する国家儀礼の確立を目指します。
・日本の未来に希望の持てる、心豊かな子どもたちを育む教育の実現を目指します。
・世界から尊敬される道義国家、世界に貢献できる国家の確立を目指します。

・神政連国会議員懇談会は昭和45年に結成され、現在、224名の衆参国会議員が参加し活躍しています。
・「国家存立の 根幹に関わる諸問題」として、�@靖國神社問題、�A憲法改正、�B教育基本法改正、�C昭和の日制定
・神政連は夫婦別姓制の危険性を強く訴えてきました
・自民党に要望書・「国立追悼施設」建設の阻止と、引き続き首相の靖國神社参拝の定着化を求めた
・現行の日本国憲法は、残念ながら日本人として自身と誇りを持てない恥ずかしい憲法です

靖国と関係が深い団体２

日本遺族会。
実際には、遺族全体の連絡会ではなく、一部の「戦前に戻ろう」政治団体。
靖国公式参拝を協力に要望する自民党の有力支持団体。場所も靖国神社の近く。

----------
http://www.nippon-izokukai.jp/gaiyou.html
・日本遺族会は、「大東亜戦争」戦没者遺族の全国組織として昭和22年
（当時は、日本遺族厚生連盟） に創設され、そして、28年2月、財団法人として認可されました。

目的　
日本遺族会は、英霊の顕彰、戦没者の遺族の福祉の増進、慰藉救済の道を開くとともに、
道義の昂揚、品性の涵養に努め、平和日本の建設に貢献することを目的とする。

会長：古賀誠　　衆議院議員

事業
１． 英霊の顕彰と慰霊に関する事業
２． 遺族の処遇向上に関する事業
３． 遺族の福祉増進、遺族の生活相談に関する事業

-----
http://www.nippon-izokukai.jp/kyou.html#0504_02
遺族会の活動

終戦６０年の節目にあたる今年、政権政党の座にある自民党が、
戦没者追悼の場として靖国神社を明示し、英霊顕彰の心を訴えた意味は重いといえます。

大東亜戦争は日本にとって聖戦であったと認識するのは俺だけか

http://blog.livedoor.jp/pixie0619/

相変わらず、しいばは、戦前の朝日や毎日新聞の出鱈目な扇動報道がテロを誘発し、
結果的に、テロに強い軍部の政治になってしまったことを隠しているね。

日本の民主主義（戦前は立憲政治）を破壊したのは、朝日新聞であり、毎日新聞。
戦後も、朝日、毎日が一貫して支那朝鮮のファッショ政権を強力に支援していること
を見ても、彼らが、戦前の反省もせずに、全ての罪を軍部に擦りつけ、今も日本の民
主主義を破壊していることは明白だろう。

靖国で、一歩でも譲ったら、支那朝鮮はさらに破壊的要求を日本に突きつけるだけ。
その程度の常識も知らないで、いつまで、日本の悪口を言い続けるつもりかね？

おれは、支那朝鮮のような国には、日本をしてはならないと信じる。
ま、アメリカのニューヨークタイムスやボストングローブ紙はアメリカを支那朝鮮の
ようにするのが、日本の朝日毎日と同じく理想らしいから、民主主義の新聞では無い
がね。

>>541-542
関係が深いって何？

どういうことを指して関係が深いと表現するのか基準がわからない。
関係が深いことが悪いことのような表現だが個人的に親しくても関係は深いと言う。
友人関係があってもそのような表現は成り立つが、親しい関係自体が悪いということはない。

>>519
なんか、戦前の内閣を勘違いしているけど、軍部だけでなく、どの大臣も総理と
平等だったのが戦前。
だから、東條内閣が倒れたのは、岸信介が、東条英機に大臣として抵抗したから。

原敬内閣が、陸海軍大臣の現役制を改めようとした時、朝日毎日新聞の出鱈目な
テロ扇動の内閣攻撃で、原敬が暗殺されオジャンになったという経緯もある。

朝日毎日って、トコトン、日本の憲政議会破壊しかしていないんだね。

なんか今日は、
上げ足鳥､飛べなかったね！

これからずっとそうだよ

征永

＞大東亜戦争は日本にとって聖戦であったと認識するのは俺だけか。
どういう意味で聖戦？
聖戦＝神聖な目的のための戦争

神道をアジアに広める為の戦争？
惨敗だったね。

ピ仏ミー

>>549
欧米の白人による植民地支配を打破するという戦いは大勝利だ。

日本の上げた戦いの狼煙は世界中の独立運動に波及していった。
戦術的な日本の敗退はあったが世界的規模で見れば植民地主義は敗退していった。

>>551 そこなんだよな？
･･＞白人による植民地支配を打破する戦いは大勝利だ。

それは、俺もそうなのかな？なんて、歴史記録を読む分では感じも？する。
しかし、日本国の場合。全く･･完全に国内世論が反対方向に動いてる事だ。
「日本の戦争責任はナッツテない・・・
「それでも日本は戦争責任を果たしたと言えるのか・・・
「近隣諸国への配慮が全く感じれない・・・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　↑これは、延々と日本国の戦争に対する「負」の部分が強調されてる。
つまり、日本のメディアは、戦後一貫して「日本人は最低の民族である」を、日教組を
始め、日本のメディアの総本山であるＮＨＫは延々と日本人を洗脳し続けておるわけだ。
おまけに、社会党と言う変な政治団体は自ら「日本人拉致の強力」を平気で出来てる訳で、
日本国は、戦後完全に日本人虐待政策に翻弄出来てた事が、俺にとっては・・

日本国って「本当は何処の国なのか？」でしかない。

だから、そこでしょう
靖国の背景を考える・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・と
おいらは朝日を購読してないから分かりませんが、
NHKをみてるといつも頭に来てる！

戦勝国に正義があるとしたいから日本を悪者にしただけのことだ。
本音と建前がある。
日本を正当に評価したら、植民地支配して搾取していた欧米諸国が悪者になる。
事実を捻じ曲げても勝者を正義にする必要があった。

日本を今でも悪者にするのは、国内政治が混乱している中国や朝鮮だけだ。
日本はもっと過去の歴史に自信を持ってよい。

俺は日本にこそ正義があったから聖戦だったと言っている

12月7日はリメンバーパールハーバー！！と叫んで乾杯の音頭をとる

http://blog.livedoor.jp/pixie0619/

>>554 ？自信を持って？内政干渉を容認しろ！・・と？

で、日本人が海外留学で「日本の良い所って何？」と、聞かれたとき
大抵はしばらく「・・・・？」の状態で、留学先の学友は、聞くそうだ。
「何で、日本の良い所・・は？ないの」と、なるそうだ。
で、その理由として「話すのが恥かしいところもある」だそうだ。
つまり、悪い事だけ日本は教育してる為「良い所｣って聞かれても、頭に浮かばんとか。
で、留学先の学友は聞くそうだ。
「日本人なのに、日本の良い所なんで答えたれないのか不思議だね？」って・・ね！

つまり、「日本人は自信をもて」と、言われても言うは安し・・でしかない。
これが現実であり。靖国参拝内政干渉を容認してるメディアの責任はどうなのかね？

明治維新の体制は良いところもあったけど、悪いところが沢山あった。
過去の歴史に自身を持って良いとか言うけど、
実際学校教育の歴史教科書は少しも深いところを教えてない。悪いとは教えていない。
年号や事項だけ丸暗記。
薩長政府の作った明治が善で江戸は悪にたいに、現在も一種洗脳からぬけきれてないと思う。


（考えてみれば、江戸は300年近く戦争のない平和な世界だったわけで、80年たらずで、滅びた明治体制とは
ケタがちがうと思うね。）

でも反省することが決して自虐だとは思わない。
なぜ自虐を考えるのか、自虐という言葉を使うのか不思議でならない。
自虐ではなく、歴史を検証することで、さらに良い社会を作っていけると考えないかな。

>>557 確かにそれは同感だな！

日本での歴史関連情報で一番の極論的視野でしか議論はせず、議論と言うより
反論の応酬である。
これが日本での歴史認識の混乱の元であると、俺は常々考えてることである。
特に今は政治家の言動の幼稚さが、日本外交の混乱を助長して、更にそれを
日本のメディアは、特に近隣三国よりで報道する為、どうしても「日本が悪い」
の印象しか残らない事が、歴史認識と、言うなら現況ともいえる。

　　小泉が靖国参拝をやめたら 「いったい何が変わるんだ？」

　　言ってみろ、なんも変わらんだろ

>>556
自国の歴史に自信を持てば、内政干渉など認めるはずがないでしょう普通なら。

日本の良いところならたくさんあるだろう、歴史も文化も国民性も世界に誇ってよいものだ。
奥ゆかしくでしゃばらないということも日本文化だ。
ただそうした部分を説明する事が出来ないのは日本の教育の欠点だろう。

＞なぜ自虐を考えるのか、自虐という言葉を使うのか不思議でならない。
＞自虐ではなく、歴史を検証することで、さらに良い社会を作っていけると考えないかな。

反省する必要もないことで自分を卑下し、謝罪するのは自虐だろう。
歴史を検証するならアメリカが言うような合同調査をやるべきなんだ。
捏造が露見することを恐れてアメリカの提案を拒絶したような中国の態度はもっと批判すべきだ。

調査を拒否するような中国の捏造された歴史による日本批判を受け入れて反省することは自虐行為だと思う。

ＮＨＫは必死で
首脳外交ができないというが・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・そう、なんも変わらん！
のだ！

中国外交の基本は、有能な外交官が来たら冷淡に扱い冷遇する。
無能な者が訪れたら歓待して厚遇する。有能で重要人物のように扱って帰国させる。

日本で無能な外交官が出世して、有能な者が左遷させられてしまうほうが、中国の国益になるからだ。

野党の訪中団が歓迎される理由がそこにあるが、日本マスコミはそうした背景を説明しないで報道する。
中国の工作を手助けしているようなものだ。

>>560 その通りだよ？・・・俺はそういってる訳だが？

大体中国が日本文化を理解するなんて、考えるのはおバカな日本のメディアしかない訳だ。
で？それで、日本文化を受け入れると言うより、中国は中国文化を押し付けてる訳だ。
それを理解出来て無いのが、日教組、ＮＨＫであるわけだ。

俺の書き込みで、どの部分が「内政干渉」を認めたことに成ってるのかな？
俺は「内政干渉」については「疑問系」で書いた訳だが・・伝わらなかったか？

内政干渉っていうけど、内政干渉ではないですよ。
関係当事国なんだから。
日本首脳陣と賛同派は個人の自由の権利を逆に魔法の杖のように振り回しているんじゃないかな。
自由というのは、それなりに責任がある。相手があるということを考えて行動しなければんらない。
小泉氏は意地をはっているだけ。外交とはいえない。子供と同じ。
オツムの偏った人のご機嫌とりかな・・・弱腰だと言われたくない？
怖い人達は少数派、だけどいうこと聞いちゃう？
この前の皇室典範改正問題の時みたい。
男系支持は少数派なのに２０〜３０％、強面の面々ばかりだからあっさりひきさがった？
平●議員なんてまるでファッショだよｗ。
いずれにしろ、何も考えずにほいほい利益のために言うなりになるからだ。

>>565 え？？靖国参拝問題内政問題で、中国が口出すと言う事が「内政干渉」だが？

内政問題で中国がイチャモン付けつけることを・・・内政問題に中国が関与した事になる。
つまり・・だ。国際常識で「内政干渉」と、言う訳だよ。
お前も日本のメディアに洗脳されてるようだが、日本が同じ立場で中国の内政に
関して（内政とは国内問題と、いうことだ？分かってるのかな？）イチャモン
つけた場合、当然お前は「内政干渉」というだろな。
つまり、お前は「すべて日本が悪い」と、洗脳されてる悲しい日本人ということだ。
お前が日本人であるならな？在日なら、お前の意見は正当だよ。
日本のメディアの常識でもあるわけだから。因みに俺は日本人だ。

日本人だよ、自分は。先祖を何代も溯ってもとりあえず誰もみあたらない。

逆に私からいわせれば、あなた本当に日本人？と疑うね。＞かげろうさん。

>>566 での「靖国参拝問題内政問題」は「靖国参拝内政問題」の間違い。

で？ついでに書くが「靖国参拝」日本の国としての行事ということだ。
幼稚な政治家が「私的」「公的」ほざいているが、靖国参拝を外交問題にする
工作の何者でもなく、靖国参拝問題は国際常識でも、日本国の行事である。
つまり、小泉が個人で行こうが、警護隊を引き連れて参拝してる訳で「個人行動」
とはいえない。
つまり、列記とした「国儀」に変わりは無いということで、そもそも今の小泉
の参拝は、国民を小ばかにした「エエ加減な行事」ということに成る。
メディアでの「公私分類論」は単に靖国参拝を日本国民に「国儀ではない」と
洗脳したいだけのことだよ。

>>567 なるほどな？そこまで他人の意見を否定したいんだ。

歴史教科書問題の討論の「反論の応酬」を感じるね？
まっ個人個人で色んな考えは、日本には言論に自由が有るわけで・・ご自由に？
お前とは･･終わる。

　　　　　　　　　　 　　　/:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::...........　　　　　ヽ 　いいかい、日本は天皇をいただいて
　　　　　　　　　 　 　　 |イ:::::::::/:／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　 　 　 　　|:::::::::レニヽ!::::::::::::::::_ィ::::,ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　　できた国なんだ。
　　　　　　　　　　　 　 　 j八::::ｌif�_|::::::イ:∠_｀|X　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 　 　 　　　／フヘV ` ＾イ/ '　ィ7 `ト、 `|::/::::::::,‐v、::::::/::::::::::| 　　ながい歴史の重みに耐えて
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　/　 /　　´ 　 　　 `´ ″ レ::イ:::/　'　〉:/:::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　 |　 / 　 ′{　、　　　　　 ／ヽ／リ:/　 '　レ::::::::::::::::::′ 　　　みんなで守ってきた
　　　 　 　　　　　　 |　　　 イ　　　　　　　 ／　／∠／　/　,ハ:::::::::::::::/
　　 　 　 　 　　　　 ｌ　　　　i　　-_、　　／　　厶-‐'　 ／　/ /::::::::::::::′　　　 国の大切な伝統なんだよ。
　　　　　　　　　　　′ 　 　 l　　`　｀ /　　　/　　　　 　／ /:::::::::::::::i
　　　　　　　　　　ノ　　 　　,ハ　　　 /　　　　　　　　 　　／::::::::::::::::::| 　　ただ生活したいだけなら猿でもできるだろう？
　　 　 　　-‐＜　　　　　／　 ヽ　　|　　 　 　 　 　 　 イ￣｀ヽ::::::::::::|
_　-‐. ´: : : : : : :ヽ 　 　 　__ ∠　`¬ 　 　 　 　　　／ _Ｌ - ´ |:::::::::::| 　　でもそれじゃあ、欲望の奴隷になるだけ。
: : : : : : : : : : : : : :ｌ　　 ／　く　　　 /　　　　　　 ∠ - ´　　　　|:::::::::::l
: : : : : : : : : : : : : :レ '　　　,⊥ -‐く　　　　　 ／ 　 　 　 　　　 i、::::::::、　　　　 文化も　誇りも　ない。　　日本人はね、
: : : : : : : : : : : : : :| 　 　／: : : : : : : :ヽ 　 ／　　 　 　　　　　　__ ゝ、::::゛、
: : : : : : : : : : : : : :|　 ／: : : : : : : : : : : :∨　　　　　　 　 　　／　　　 `ー-、 そうしなかったからすごい伝統が残ってるんだよ。　　

＞で？ついでに書くが「靖国参拝」日本の国としての行事ということだ。

主張がよくわからないけど、靖国参拝を日本の国としての行事にあなたはしたいわけ？

へんなひと・・・。

国としての行事にしたいなら、無宗教の追悼施設をつくらなきゃ。
靖国じゃだめ。

>>571 サービス。
お前が国儀で無いと解釈したいならそれで？良いんでないの。
俺は戦没者の方々を考えると「国儀」であると認識出来てるが？
否定的な考えを、日本人が持っては成らない事はないので、
俺はお前の自由な考えを否定はしないよ。

>>572 その論理、国際的な思考で説明できないかね？非常に参考に成る。

無宗教の追悼施設・・・・・・・・・・・・・・・・・
よく聞く言葉ですが
無宗教は理解できるが・・・・・・・・・・・・追悼施設とはなんのことか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
昔、非武装中立という言葉があった
中立は理解できたが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
非武装が理解できなかった。

　　　一般国民を含め、戦没者全員を追悼する施設

　　　それが国家なるものの創るべき施設なのでは？

資本主義の行き詰まりと増え過ぎた人口の労働力確保のため、国外戦争をおこしたのが
ドイツと日本かな。もっと複雑なものがあると思うけど。
満州には50万もの邦人移民がいた。ブラジルのように政府の許可を得て移民政策をしたのなら、
良かったけれど、武力で分捕った土地に住み、満州が中国の統一運動などであぶなくなると、反日運動などもあって、邦人保護の名目で
出兵。
他の列強はすでに過去の行いに対し反省し、不戦条約を結んでいた。
ドイツ、日本は相変わらず侵略をつづけた。
日本は国連でいすを蹴って退出した人がいたよね。
日本とドイツは国際的に許されない行為をした。
人道的にも。

靖国神社は明治の軍の機関として機能していた、今もその戦争観は自己正当化している。

国内的には日本人は靖国神社を過去の歴史問題として反省しなければならない。


簡単にいえばこうです。
中国や韓国に言われたから参拝反対するというのではなく、靖国問題は歴史について考える
日本人自身の問題だと思う、

上の５７７は５７４に対するレスです。書き忘れました。

577
714部隊の満州における人体実験は決してゆるされる物ではないことは確かである。
政府は↑の自覚がない。
さらに、侵略は無かったなどと言うｷﾁｶﾞｲがいる!!(断じて許せない。政治家やめろ
そのため、国交回復はかなり、難しい。

「心から戦争を反省し〜」
・・・だったら兵士だけを特別扱いして追悼は筋違いだろ

おまけに国を守れもせずによ

>579
>714部隊って何だ？

ちなみに、日本軍の満州の防疫給水部の人体実験って、あくまで病死した死体だぜ。
生体を人体実験したのは、支那共産政権であり、ソ連であるけどね。
つまり、支那共産匪政権や朝鮮労働党の生体実験政権は侵略者そのもので、その侵略者を
朝日毎日や日教組、創価、日共、社民、新左翼等が支援しているということは、日本の左
翼も侵略者ということだ。

支那朝鮮人の基地外との国交なんて、今すぐ断交しろ！！！！！

二階俊博にしろ、池田大作にしろ、支那共産匪政権におべっか使っていい気になっているが、
相手は犬を喰う連中。
二階も池田も、犬が鍋喪ってって来たくらいの感覚しかないさ。

昭和初期の支那共産匪の謀略は初めてだったかもしれないが、今回は、二度目の大掛かりな
謀略だ。何の対処もできないでは、許されるわけが無い。

外務省は解体するしかないね。

無宗教の追悼施設なんて言ってる奴まだいるんだね

追悼施設自体宗教的なものなのに無宗教の追悼施設とか意味わかんね


大東亜戦争は日本の聖戦なのだから自己正当化するのは当たり前

　　　　　どの宗教にも くみしない追悼は ある

これは、俺の独断と偏見で・・書くことだが。俺の・・俺だけの考えだ！

この、靖国問題で気に入らん事は、３ばか(三国)のいい加減で投げやりな行動に有る。
先ず第一に「反日教育が今でも存在してる事」←こんな事国際常識で許されるのか？
次に、日本国民の意思を完全に否定してる事である。←これは完全なる国際法と言うなら違反だろ。

で、特に日本人として発言したい事は・・特に中国に対してだが・・
日本のバカもん首脳のたわ言だけで日本と言う国を認識してる「大馬鹿中国首脳」だろ？
どこの世界に、外交対国に対して、国民の意見も聞けない中国の首脳の態度は許され無い事だろか？
先ずは、中国、貴様等が日本国民の真意を問えよ・・・大バカ野郎！
なに、逃げてんだよ。
「日本の真意が分からん」と、いうなら・・てめぇ〜〜で確かめろや！

中国首脳のふざけた態度は、国際的に許されん事だろ！
中国の・・お偉いさん方よ日本国民の「声」・・「声」を聞く気があるんか！
もし「無い」と、言うなら。お前等中国首脳は、国際孤児の何者でもない。
先ずは、日本国民の「声」を、日本国に赴いて確かめろや！！

確かめる気構えあるんか？・・はっきりせんかい！！
態度で示せ！日本国内において日本国民のの真意を問う事出来るのか？

>>586 での「許されない事だろか？」は「許されない事だろが？」の間違い。

トホホ〜〜〜すこし、興奮してたな！

＞＞５８５
こいつは馬鹿だね。

追悼自体が宗教行為。
無宗教の追悼行為なんて、ありえないよ。

フランスの無宗教というイデオロギーは、宗教の領域に達している。
イスラムと激突するのもしょうがない。

>>588







　　　　真の追悼は 形を意味しない

　　　　ひとり一人の心の内で創られる

>>589
そのとおり

心から追悼をしたいのであれば
いまいる場所で祈ればいいだけ

そもそも宗教「施設」で追悼する必要はない

それを靖国にこだわるのは
侵略戦争を反省するどころか
むしろ歴史を粉飾し改竄して侵略行為を肯定したい思想
の持ち主という証
日本人として恥ずかしい・・・

侵略戦争じゃないし

>>588

これは単に、用語や解釈の問題。

日本政府が毎年武道館で行っている「戦没者追悼式典」は、
「追悼」だが、無宗教（特定の宗教形式ではない）とされている。

「無宗教」というのは、「宗教的要素が全く無い」というより、
特定の宗教を表すシンボルや儀式が無いという程度のもの。

実際、民間でも宗派を問わない墓地は「無宗教墓地」と読ばれ、
特定宗教によらない葬儀を「無宗教葬儀」と呼んでいる。

黙祷も目礼も宗教と関係ある、文字だって宗教的要素がある、とか言い出したらきりが無い。

そもそも完全政教分離なんて出来るわけがない

　　そもそも「完全」が無いのよ、この世界にはｗ

>>590
その通り。

だから、国立追悼施設などと言う、馬鹿げたシロモノは必要ない。
皆が好きな場所で追悼すればいいのだ。

多くの人間は靖国で追悼するが、
左翼は、その辺の空き地で追悼しろｗ

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
南京大虐殺はないという動画←有名人がたくさん集まって論争してます
　　↑
　短いですので　是非　観てください
　お願い致します。

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
南京大虐殺はないという動画←有名人がたくさん集まって論争してます
　　↑
　短いですので　是非　観てください
　お願い致します。

★マスコミ特にテレビは中国共産党の邪悪さを報道してくれい。
　このままでは日本＝悪　中国＝善になってしまう。
　そんなことあってはならない。絶対あってはならない。★
　↑
そんなこと許されていいと思うか？
悔しいとお前らは思わないのか？そう思う方は少しでいいから
コピペしてくれ。頼む。このままでは日本は一方的に悪者にされてしまう。
悔しいよ　とても悔しいよ　みんなコピペ協力してくれ　頼む。
　

>>596
いやーひどい番組だね
これほど破廉恥な有名人が跋扈しているなんて・・・

証拠がないから大虐殺はなかったなんて
よくもいけしゃーしゃーといえるよなｗ

日本人の兵士や将校でもたくさん証言している
元将校の証言
「他言するな、という条件で、倉庫のなかに中国人を押し込め、
その前に流れている川の前に並べ機関銃を乱射した話を聞きました。
スクリューで川の流れを速くしておき、次々に死体を流していった
というんです。それを１日いっぱいつづけたんですよ。
したいは揚子江に流れてあがってきません。数など数えられるわけは
ありません。・・・」
大量の死体がないから大虐殺はなかっただとｗ
当時の軍人もさすがにヤバイとおもって
証拠隠滅してた訳
もちろん写真も撮らすはずなかっただろう

日本人だからこそもっと厳正に考えろよ
アホでも予想できる話だろｗ

>>597
伝聞じゃないかｗ

だいたい日本軍がそんな事に機関銃なんか使わんだろ。（多分所持していない）

そんなもったいない事するかよｗ

>>596
犠牲者の数についてはオレもおかしいと思う
しかし少なくとも数万人単位の大虐殺はあったと合理的に考えられる

ジョン・ラーベという人が「南京の真実」（講談社）という本に書いている
南京占領後の日本兵の残虐行為が記されている
日本軍は略奪、強姦、殺人、暴行の限りを尽くしている有様が
「武装解除した中国人兵士がまた数百人、銃殺されたという。
いたるところで処刑が行われている。
一部はバラックで機関銃で撃ち殺された。
・・・
金陵女子学院でも百人以上の少女が被害にあった。
いまや耳にするのは強姦につぐ強姦。・・・」
そして
およそ５万人から６万人が殺されただろうと本国に報告している。

　　　　　　　　だろう・・ｗ

>>599
どこが合理的だｗ

中国人の作り話を鵜呑みにするなｗ

合理的な想像ができない人がいるようだね
不都合な証言や文献をみると
推定や伝聞で信憑性がないと
否定したがる。

そもそも南京以外でも虐殺・強姦・略奪行為は
横行していたのよ
もうそういった粉飾捏造史観の奴らには
中国大虐殺と大きく括ってあげたほうがいいかもｗ
多分ろくに書物も読まずに
反中韓一色でアタマのなかは一杯なんだろうが・・・

日本軍の蛮行についての証言は
もう紹介するのも疲れるくらいたくさんあるよｗ

「最後の帰郷」　1945　田中重雄・吉村廉
呪われるべき特攻映画。
　戦時中に既に特攻を描いた映画があること自体が私にとっては衝撃だったが、この映画の特攻隊員の非常に明るい雰囲気と、
出発する彼らを日の丸の旗を振って送り出す子供達を見ていると、本当に６０年前の狂気を感じる。
この映画は昭和20年７月に公開され短命に終わったが、もし原爆がなく
１１月のアメリカの本土上陸まで時間があれば、日本人はもっと多くのこういった、「死を正面から賛美し、肯定する」映画を
記憶していたに違いない。
事実ハーイはいくつかの製作されたか製作中だった特攻映画をあげている。

日本の戦前の戦意高揚映画は厭戦的だという見方は、この映画を見ているとなんの意味もないことがはっきりする。
６０年前の時点で日本人は戦争には死がつきもであることが常識だったので、
こういう死を前提とした映画が、戦争を推し進める為にごく自然にできてきたようだ。
　
そして戦争最終盤の戦意高揚とはまさに観客に息子の死を覚悟させることであり、
映画を見た観客が、死ぬ直前まで笑顔で平静であり、
そして淡々と死んで行く事が当たり前だと思わせることが必要だったのだな、と理解できた。
　映画が悲しげでありながらまるで神仏にすがるような表情で特攻隊を見送る母親を見せつけることで、
やがて国民全員の死を意味する本土決戦を可能にする、恐ろしい戦争プロパガンダであったことがわかる。

　平和主義者や戦争を外交の一部だというリアリストには、戦前の国策映画は全てが呪われるべき映画であり、
見る価値はないだろう。しかし、もし怖いもの見たさで見るのならば、その見せかけの厭戦気分や中途半端な景気づけで
「陸軍」や「ハワイマレー沖海戦」を見るより、
この本当に国民の命を海の藻屑にして平気な映画を見る事の方が為になるのではないだろうか？

＞714部隊の満州における人体実験は決してゆるされる物ではないことは確かである。

どこまでが事実なのか非常に疑わしい。
南京大虐殺と同じく捏造の疑いが大きい。
出鱈目な写真が使用されたことから見ても信憑性はない。

>>601
そうくると思って敢えてジョンラーベの国籍は伏せといたんだよｗ
彼はドイツのシーメンス社の南京支社長をやってたひと
中国人でも日本と交戦状態にある国の人でもない中立的立場のひと

キミはコテハンどおりの人だねｗ

>>599
おもしろすぎ...

>>605
そいつが中国人に聞いた話しだｗ


中国側の日本人に対する残虐行為　通州事件

　「守備隊の東門を出ると､数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた｡
某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され､婦人は14、5歳以上は全部
強姦されていた。旭軒という飲食店に入ると､7､8名の女が全部裸体にされ､強姦
射刺殺され、陰部にほうきを押しこんである者､口中に砂を入れてある者､腹部を
縦に断ち割ってある者など見るに堪えなかった。東門の近くの池では、首を電線
で縛り､両手を合わせて、それに八番線を通し、一家6名数珠つなぎにして引き回
した形跡歴然たる死体が浮かんでおり､池の水は真っ赤になっていた。夜半まで生
存者の収容に当たり､『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、鼻に
牛のごとく針金を通された子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦
などが、そこそこのちり箱の中やら塀の陰から出てきた」

>>599
愚か者！

南京大虐殺など大嘘だということは常識だぞ！

何年前の資料を見ているのか？

アメリカが歴史的問題を検証しようと提案したがそれをけった事からも捏造であることは間違いない。

>>604
だいたいね
写真がないことで蛮行や非人道的行為がなかったと
証明するほうがおかしい
物証がないときには証言が有力な証拠となる

中国等の証拠写真の捏造は確かにあると思う
しかし、当時の中国人の生活レベルを考えれば
カメラを持っていたものはほとんどいなかっただろうし
撮影が見つかったら即射殺だったので撮影もできなかったはずだ
国民党か共産党の軍隊ではもちろんカメラをもっていたが
当時の軍事作戦では日本軍に惨敗状態で
内陸部に退避していた訳なので
大部分の都市で日本軍は敵から証拠を押さえられることなく
好き勝手できたわけだ

当時そういう行為を行った日本人が戦後
自らの行為を反省し、子孫たちが二度とそのような過ちを
犯さないように、多くの手記を公表している。
そういった方々の気持ちを少しは汲んだほうがいいよホント

>>605
ドイツは日本と同盟を結ぶ前は、国民党を援助してたわけですがｗ

>>607
通州事件できたか？
だからなに？

仮にそれが事実だったとしても
日本軍が行った行為に比べれば
チリみたいな規模の話でしょ

まったく話にもなんないよｗ

>>611
> 仮にそれが事実だったとしても

仮にじゃなく、事実なんだよ。

>>604
731部隊の証人の証言のデタラメぶりは、南京どころじゃないよ。

731部隊を裁いたと称する、ハバロフスク裁判は
東京裁判の１００倍デタラメ、というより笑い話の域だよｗ

>>609
>中国等の証拠写真の捏造は確かにあると思う

写真が捏造なら、証言などもっと信用性がないと疑うべきだろう。
なせ写真は捏造だが証言は本物だといえるのか？
あんたは神経が狂っているね。

国際委員会の委員長ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ氏は、
国際委員会を代表して次のような書簡を日本軍に送っている
（「法廷証」323号＝検察番号1744号抜粋で弁護人が朗読したもの、
極東国際軍事（東京）裁判速記録210号）。
　
「拝啓　私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して、
また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、
貴下と連絡をとり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」

>>610
そういうことは
どの時期にどの程度の関係があったか
正確に書きましょうｗ
少なくとも
私の知識ではその当時に緊密な関係があったとは考えられません

キミがそういう情報をもているなら
ソース希望よんｗ

>>614
あのね
オレの指摘している証言は
日本人や中国以外の人の証言なのｗ

勘違いは大概にしてよん

カメラの値段が、当時中国では家一軒買える時代なのに、何故そんなにも写真が残っているのか
疑問に思わないのかねぇｗ
しかも誰が撮ったかも判らないのに。

弱肉強食という下司なことばをお使いの皆様、いいかげん恥じと思わないんですか？

弱肉強食史観バンザイ−１

俺の思うには、世は弱肉強食の時代だった。
崇高な大日本帝国は遅れて弱肉強食の世界に参加した。
白人諸国は先生なんだが、人種差別をし植民地をつくった。
全くアジア人を奴隷のように見なすなんて正義に反する。
アジア人には日本人が入っているらしいのが怪しからんのだ。
南アのように、日本人を名誉白人すればよかったんだが。

考えるのが苦手だったもので、
固まった市場に遅れてやってきた馬鹿な後発メーカーと同じく、
世界再分割を目指して、悪辣な白人諸国の真似をもっと激しくと戦ったんだ。

弱肉強食史観バンザイ−２

愛する皇国は強い猛獣であり、弱いシナチョン（アジア人ではない？）は帝国の肉になって当然だ。
シナチクは、西尾先生のいうには言葉の文法からして劣っていて、
先人の手本がないと何も書けず決まりきったことしかいえないそうだ。
「東亜永遠の平和のため」と信じて、あいつらを殴りつけたのだ。
ところがあいつらはこの崇高な「帝国の真意」を理解しなかったのだ。
肉になるはずのシナチクは憎むべき白人の米英に助けを求めた。
卑怯なやつらだ。弱肉強食が世のルールのはずだ。
弱い奴を助けるなんて不当だ。

>>611
>日本軍が行った行為に比べれば
チリみたいな規模の話でしょ

無知だからとしても許される暴言ではない。

通州事件の詳細を見ても怒りを覚えない者は人間ではない！

弱肉強食史観バンザイ−３

４２対１だって？知るか、弱い奴らがアメリカのずるい策謀に屈しただけだ。
味方はヒトラーとムソリーニだけだが、
仲間も弁護しておかないと自分の弁護にならない。
天皇もいつも勅語で「深く締盟ヲヨロコフ」と仰っていたし。
さすがにホロコーストは弁護しにくい。
弱肉強食だからホロコーストだって構わないのだが仲間と見られると損だ。
あのユダヤ人どものホロコーストさえなければ・・・。
ほんとうはなかったんじゃないのか？
それなら堂々と弁護できるんだが・・・。

７３１部隊は、コレラの蔓延を防ぐために、消毒剤を撒いたり
ネズミ駆除用のエサとかを仕掛けたりしていた。
それを食べた中国人が、具合が悪くなったって話し。

それを、日本軍がコレラ菌を撒いたことにされてしまったｗ

日本軍が南京を占領した１９３７(昭和１２)年１２月から
約３年間の中国国民党の宣伝工作を記録した
『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』の
「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、

国際宣伝処が編集・印刷した単行本として
『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、
「この本は英国の名記者、田伯烈が著した。
内容は、敵軍(日本軍)が１９３７年１２月１３日に南京に侵入したあとの
姦淫、放火、掠奪、極悪非道の行為に触れ、
軍紀の退廃および人間性の堕落した状況についても等しく詳細に記載している」
と書いていた。

『外人目睹中之日軍暴行』は、「外国人が見た日本軍の暴行」という意味で、
『戦争とは何か』の中国語版の題名。
また「田伯烈」はティンパーリーの中国名にあたる。

>>615
安全区だけでしょ
そりゃ外国人もいるから攻撃はしないでしょーよｗ
もちろん虐殺や略奪も行わない

キミにも分かるようにいってあげるとね
安全地区「外」ではそういう行為をやりまくっていたわけよ
わかった？ｗ

弱肉強食史観バンザイ−４

きっと米英には崇高な愛する皇国を狙う卑しい魂胆があったのだ。
蒋介石と講和していれば米英と戦争せずにすんだかもしれないのだが、
あんなシナチクどもに頭を下げるくらいなら戦争して負けた方がましだ。

強いアングロサクソンと喧嘩したから負けてしまたった。
勝てば官軍、それが最大の教訓だ。
強いアングロサクソンと仲良くしよう。
それ以外の奴には四ノ五いわせるな。
国を愛するように子供に教育することが大切だ。
子供たちよ、弱肉強食だぞ。おまえも猛獣になって弱い奴を肉にしろ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

弱肉強食という下司なことばをお使いの皆様いいかげん恥じと思わないんですか？

無抵抗の市民が惨殺されたら、その後の日本軍が中国人に対しても
厳しくあたるには当然といえるだろう。

以下は金陵大学病院医師マッカラム氏の日記及び手記からの抜粋
（法廷証第309号＝検察番号246号）。
これを松井大将の弁護人伊藤清氏が
東京裁判の弁護側立証段階で抜粋朗読している
（極東国際軍事（東京）裁判速記録・・・第210号）。
　
　１、（日本軍は）礼儀正しく、しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。
　若干のたいへん愉快な日本人がありました。
　私は時々一日本兵が若干の支那人を助けたり、
　また遊ぶために、支那人の赤子を抱き上げているのを目撃しました。
　
　２、12月31日、今日私は民衆の群が該地帯から中山路を横断して集まるのを目撃しました。
　あとで彼らは、行政院調査部から日本軍の手によって配分された米を携帯して帰って来ました。
　今日は若干の幸福な人々がおりました。
　
　３、（1月3日）今日は病院職員の半数の登録をするのに成功しました。
　私は若干の日本兵によってなされた善行を報告せねばなりません。
　最近7、8名のたいへんに立派な日本兵が病院を訪問しました。
　私どもは彼らに病人に与える食物の欠乏を語りました。
　今日彼らは若干の牛肉を見つけて、100斤の豆をもって来ました。
　われわれは一ヶ月も病院で肉なんか食べなかったので、
　これらの贈り物は大いに歓迎されました。
　彼らはわれわれに他にどんなものが欲しいかを尋ねました。

>>625
住民は安全区に避難していたわけですがｗ

>>621
俺は日本人の蛮行や非人道行為の資料の数々を読んで
「人間として許せない行為」と思ったよ

当時の日本人の行為を擁護するのなら
まさに人間じゃないよ

原爆もひどいとは思ったが

中国での日本軍の行為は
人間が直接手を下した残虐行為なので
質的に日本軍の方が悪性だと俺は思うね

>>625
証拠もないくせに出鱈目をいうな！

無責任な奴だな。

日本の対中感情の悪化というのは現地での虐殺事件と共にあった。

古くは大正９年の尼港事件、
ロシア人や中国人の共産ゲリラが日本人700人以上を殺害した事件である。
被害者の半数が民間人で、非常に残虐な殺され方をした。

昭和３年の済南事件では中国兵に日本人居留民400人近くが殺害され、
その殺され方が余りに残虐なので日本で反中感情が高まった。
中国側たちあいの下での検死では、
頭の皮を剥がれたり、
目をくりぬいて石を詰められたり、
女性は顔の皮を剥かれ陰部に木を差し込まれるなどの
日本人の常識では考えられないような殺され方をした
日本の民間人の死体の様子が記されている。

中国人は日本人だけに対して残虐な殺し方をするのかといえば、
蒋介石軍が直魯軍の武装解除兵士3000人を殺害するなど
同じ中国人にも同様な虐殺を行っているので、
これはあるいは現地の人にとっては特別な出来事でもないのかもしれない。

>>630
> 俺は日本人の蛮行や非人道行為の資料の数々を読んで
> 「人間として許せない行為」と思ったよ

その資料を出してみな？
多分検証すると面白い事になるｗ

>>629
笑わせないでよｗ
冗談もほどほどにね

南京大虐殺否定論本でも
安全区の人口は3割程度だよ

大半が城内の安全区以外にいたのよん

【 漢奸 】

支那では時の権力に逆らった者は漢奸と呼ばれ、死んだ後も罵倒され続ける。
「死者にむち打つ」とは中国人にとって比喩的表現ではない。

日中戦争は大東亜戦争に拡大、
汪兆銘は南京国民政府を樹立、日本とルートをつけて平和をもとめた。

蒋介石を始め国民党首脳が奥地に去り、
だれかが現実的な行政を行なわなければ混乱は増すばかりだったからである。

しかし、汪兆銘は日本と手を組んだ裏切り者、「漢奸」という存在である。

汪兆銘は日本の敗戦の一年前、昭和19年、名古屋帝国大学付属病院で亡くなり、
遺体は飛行機で南京に運ばれ梅花山に葬られた。

妻の陳璧君は、後日、墓をあばかれ遺体が鞭打たれることを恐れ、
重さ5トンの鉄鋼を混ぜたコンクリートで分厚い墓殻を築いた。

日本の敗戦とともに蒋介石は工兵を派遣、
案の定、墓は爆破され遺体は蹂躙されたのだった。

日本人は、死者の悪口を言う人間を軽蔑する。
死者に鞭打つなど論外である。

【国際】中国の人々に跪いて謝罪する「東条英機像」を製作　★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073870241/
【朝日新聞が炊きつけて始まった靖国騒動】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1114318741/
【靖国】東条元首相の孫「古賀氏の発言不用意、東京裁判は国際法に反す」 中韓に不快感★２【07/03】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120392772/
【国内】『東京裁判の「A級戦犯」は全員無罪』”パール判決”の意義を刻む顕彰碑が靖国神社に建立[06/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119783621/
【国際】「中国など、日本に感謝を」「日本がアジアの勃興を呼び起こした」 米誌タイム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124324890/
【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/
【日越】元日本兵の独立への貢献、ベトナムで認知の動き　「封印の歴史」報道[9/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【インドネシア】日本兵の遺骨１４１体分を収集[060205]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139089963/
【外交】「歴史・靖国・人権」　情報戦略なき日本の危機意識欠如[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132034139/
【日韓】 史学者、現存する日本神社の多数が韓半島起源と確認★３[01/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136218966/
【衝撃の】中共、2015年までに解体【真実】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083654562/

>>630
出鱈目を丸ごと信用する異常性格はどこから生まれるのか？

朝日新聞関係の資料が捏造や出鱈目であったことをなぜ無視して議論を進めようとするのか？

悪魔の飽食が共産党の赤旗からの資料で書かれたことを知っているのか？
作者自身が資料の信憑性を確認していないと認めているぞ。

誰から日本軍の情報を仕入れたか知らないが、丸ごと信用するのは馬鹿だぞ。

俺は中国語の教師からそうした反日情報は捏造だと教えられた。
証拠のない物は信用するなと言われた。

あんたも証拠を確認して発言をしろ。

>>634
ふーん
でも、にげる相手に弾なんかなかなか当たらないよ。
つーか、日本軍は貧乏軍隊なんだからそんな無駄玉は使わない。

今日は
捏造史観の人が大半だな
中国人の蛮行も否定はしないが
それによって日本人の蛮行が帳消しになる訳ではない
もし報復として戦争したとするなら
報復後は兵を引き上げるべきなのに
それをしなかった
どう考えても日本軍の罪の方が大きい

ま
日本兵で八路軍に加わって戦った人が数多くいたことすら
知らんのだろうね
彼らは上官からの命令などで蛮行をするのが嫌だったことを
打ち明けている（古参兵は麻痺していて自主的にやっていたが）

人民解放軍占領南京

鍾山風雨起蒼黄，
百萬雄師過大江。
虎踞龍盤今勝昔，
天翻地覆慨而慷。
宜將剩勇追窮寇，
不可沽名學覇王。
天若有情天亦老，
人間正道是滄桑。

さて句読点の使えない矢吹氏に対して、我々はどう評価を下したものやらｗ

>>637
真性のアホ？

オマエは歴史を学ぶに当たって
全部証拠がないと信じないんだなｗ

もしかしたら
日本の歴史は全部嘘かもよｗｗ

しかも
おれは中国側の証言とかは参考程度と認識してる

また
朝日新聞・テレビ朝日は嫌いだし
赤旗新聞なんか触ったこともないｗ

>>639
あんたは、もし自分が捕らえられるとしたら
中国軍と日本軍、米軍のどれがマシだ？

おれは、捕まるなら

米軍＞旧日本軍＞＞＞＞＞中国軍、ロシア軍

だなｗ