【民主党】　愛国リベラルの時代　【確変】

自民党が極度に自由主義路線をとる今、
西欧型の愛国リベラル路線の追求こそ民主党の生き残る道であり、一部の保守本流路線まで取り込んで、
国民の潜在的利益の受け皿たりえ、そして健全な政党政治にも寄与するのではないだろうか？

このスレでは昨今の党内事情、国会事情を含め、その点について議論していきましょう。


参考：

イギリス労働党
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%85%9A_%28%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%29

ドイツＳＰＤ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A

アメリカ民主党
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%28%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%29

フランス社会党
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%85%9A

日本愛国心

>>1-2
イギリス労働党やドイツ社民党やフランス社会党はリベラルじゃないぞ。

そのとおり。
社会主義インタに加盟の社会民主主義政党です。
民主党はその社会主義インタへの加盟を保守系が妨害して頓挫した過去があるそうですので、
比較対処とは到底なりえません。

>>5
昔話はあまり好きでないのですよ。

>>6
リベラルってのは自由主義のことであって社民主義じゃないです。
社民主義でない上に加盟してないのだから比較対象外なのは仕方ないでしょう。

★民主党の売国の実態！！その1　※ソースは各スレの>>1にあります。

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

民主党　かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」　　　　　new!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137733953/

★民主党の売国の実態！！その2　※ソースは各スレの>>1にあります。

【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏　海ガス田開発問題を「小さな問題」　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128406460/

【拉致】民主候補「選挙争点になってない拉致を取り上げる必要は無い」…産経報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125269099/

民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/
【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

【民主党】　 中国は脅威でない　　民主党　鳩山幹事長　[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135243131/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135683877/

民主党議員も参加　謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題５
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1137226946/
石毛☆子衆院議員（民主）「日本国民は（従軍慰安婦など）戦争の被害に対する認識を共有する必要がある」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116606432/

従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132197553/

>>7

加盟していない？どのような意図でしょうかな？

関連スレ

◆民主党：党内政局総合スレその２３◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138198742/

>>10
マジで知らないんだ。民主党は社会主義インタに未加盟なんだよ。
未加盟の上にリベラルと言い張るようでは社民主義政党と比較するなんて不自然。
これら政党との比較をしたいのであれば最低でも社会主義インタへの加盟は必要でしょう。
あの民社党ですら加盟していたのですからね。

>>10
今、思い出したのでもう一つ追加しておくね。
一時期、民主スレでは自由主義インタへの加盟を求めるレスが頻繁についた事がある。
多数派じゃないけど、民主党が社民主義政党になる事を嫌う人、自由主義政党としての民主党に期待してる人もいるということ。
だから比較対象としては社民主義政党はやはり不適切なわけよ。

今回の参議院選挙は消費税引き上げをするかしないかが争点であります。
引き上げはしません。まず、特定財源を改革し、高所得者からの増税を実施します…

先にシャブ中や悪徳弁護士の親分小沢一郎が議員辞職するべきじゃ
オレンジ共済や野村サッチーを公認した責任もとってないし
今度の代表選に出るなんてとんでもない事じゃ。民主党の
悪人はみんな小沢の子分ばっかしだし出て行けよ小沢

>>12

社会主義インターナショナルに加盟していないからリベラルでない？ｗ
釣りにマジレスを重ねてしまうところでしたよ。

>>16
12のレスはレス7の

>リベラルってのは自由主義のことであって社民主義じゃないです。
>社民主義でない上に加盟してないのだから比較対象外なのは仕方ないでしょう。

の延長線上にあるわけ。
リベラルが本来は自由主義であって社民主義を指すものじゃないのは知ってますよね？
社会主義インタへの加盟を保守系の妨害で頓挫した過去があるのに、おまけに社民主義でなくリベラルと言い張り続けてるのだから、
それは社会主義インタ加盟の社民主義政党であるフランス社会党やドイツ社民党と比較するなんておかしいでしょ、って話。

ちと分かりにくいかもしれないけど、つまり12は
民主党は社民主義でなくリベラル政党である、
社会主義インタへの加盟をあれほど嫌っていた政党を、
社会主義インタ加盟の社民主義政党と比較するなんておかしいでしょ、
という話。

ことば遊びとして「おかしい」のなら、発達した資本主義の国での社会主義・共産主義への前進をめざす取り組みの日本共産党綱領も同じかと。

『社会主義・共産主義の日本では、民主主義と自由の成果をはじめ、資本主義時代の価値ある成果のすべてが、受けつがれ、いっそう発展させられる。
「搾取の自由」は制限され、改革の前進のなかで廃止をめざす。搾取の廃止によって、人間が、ほんとうの意味で、社会の主人公となる道が開かれ、
「国民が主人公」という民主主義の理念は、政治・経済・文化・社会の全体にわたって、社会的な現実となる。

　　さまざまな思想・信条の自由、反対政党を含む政治活動の自由は厳格に保障される。
「社会主義」の名のもとに、特定の政党に「指導」政党としての特権を与えたり、特定の世界観を「国定の哲学」と意義づけたりすることは、
日本における社会主義の道とは無縁であり、きびしくしりぞけられる。』

特定の世界観を持たずに、社会主義政権を作れるのでしょうか。

統一臭いのが沸いて出るのはいつもの事として、
現行の前原路線は、愛国リベラルと言えば言えなくも無い。

◆民主党：党内政局総合スレその２３◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138198742/

175 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 20:20:49 ID:VEnz0Xi6
>>174
旧民社党系

176 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 20:38:17 ID:bEZfinNZ
民社はファナスティックで、とてもイギリス労働党や
独のＳＰＤに近いとは思えないが・・・・

なにせ西村真吾をうんだ政党だからな。民社は極右政党
の方に近いんじゃないの。

177 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 21:13:45 ID:/NsJpxPE
>>176
今の民主党と同じで、西村一人が所属していただけで民社党が極右政党とは言えないと思う。


179 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 21:47:39 ID:VEnz0Xi6
民社は内政はリベラルだよ。

180 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 21:48:29 ID:RJWkepvX
>>174
だから前原が目指しているのがその路線。

うまく行っているとはとても言えないが

>>19
共産党なんて関係ないだろ。
今は民主党の話をしているんだぜ。
社会主義インタへの加盟を嫌がって頓挫させた連中がいる政党が、
リベラル≒社民主義と称して、
フランス社会党やドイツ社民党を比較対象に選ぶなんぞおかしいって言ってんだよ。

>>20
前原は新保守だ。リベラルじゃないぞ。

民主党は自民党と同じで現実路線だ。
ただ自民党と違うところは既得権益を擁護しない、ということだ。
自民党が長年培ってきた既得権益を自民党支持者は壊したくないと思っている。
民主党支持者は自民党の既得権益を壊したいと思っている。
自民党の築いてきた政官業の癒着、団体からの政治献金を使っての自民党長期政権の維持。
官僚の天下りの黙認、ゼネコンの談合、こういった既得権益を自民党は維持しようとしている。
日本はだから莫大な借金大国になったのだ。

>>22
>民主党は自民党と同じで現実路線だ。

で？
だから社民主義を選択しなかったんだとでもｗ
全然魅力的な文句じゃないし、だから何、としか思わないけど。
既得権ぶっ壊すのは結構、でも実態がアメリカ化を推し進める勢力だからね＝民主党
だからこそリベラルなんて言葉を使ってるんだろうけど。

戦前もいた､リベラルを騙る右翼社会主義者たち。
つまり、愛国社会主義の平沼、近衛一派のナチ、ファッショ集団
民主党の発想も中身は昔も今もなんも変わってない。前原になって
司法ファッショの本性が強く出てきただけ。

>>24
今は逆ですね、社民主義に近いと騙るリベラルと言った方が近い。
でも実態は社民主義でなくネオリベに限りなく近い、それが民主の実態。
偶然、朝生見たんですが、菅氏の発言からはネオリベの空気がしてましたよ。
それ以前にあの朝生での発言の数々は酷すぎましたけどねｗ

>>24
ありゃただのファンダメンタリストでしょうが。

西欧型の穏健な中道左派政党でしかも外交面では売国でない、
そういう選択肢が今の民主党には求められているんじゃないですか？って話でしょうが。

>>26
民主党の事をよくご存知ないようですね。
過去に菅氏が我が党は中道左派で行くという旨のメディアの前で発言をして、
羽田氏から我々の居場所がなくなると抗議された（発言撤回したかまでは知らないが、少なくとも弁明はしてる）過去がある。
要するにその中道左派にすら舵を切れないのが民主党の実態なんですよ。
しかも西欧式の穏健中道左派っていうのは普通は社民主義政党を指しますし。

プ、唯物史観の河上肇に追随する一方で「天皇現人神説」を看過してた三度の首相経験者を
ファンダメンタリストだってさ。まるで日本の歴史とか政治思想史とかわかってないんだな。
あいかわらず民主党盲信者っていうのは歴史音痴晒してるねー。しったかぶりで、カタカナ
使って格好つけるようなことだけは達者だが。中身はカラっぽ。

ま、近衛も「看過」っつーより鳩山と一緒になって天皇機関説を必死に
糾弾し、天皇現人神説には「翼賛」だったというほうがより史実に近い。

>>8YRU64Lm
まあそうムキになるなよ。

旧同盟系の組織なんだけど、最近の民主党のダメぶりに
組合が支援を縮小すると聞いています。
残念だけど仕方がないか。。

>>31
今みたいな事を続けてればそうなって当たり前。
民主に嫌気が差している労組もあるとかってカキコをたまに目にするので、
その内、本当に民主に見切りをつける事もあるかもしれない。

>>21
>>19ですが、言葉の整理・説明をお願い出来ますか。
選挙に興味を持ち政党関連スレを読み始めましたが、民主の右派・左派と保守・革新とか理解出来ません。
そこに自由の意味を持つ「リベラル」が登場してきました。中道の右派・左派の問題らしいですが、右派・左派と保守・革新との位置関係が解かりません。

日本語に訳せないカタカナ言葉なら仕方無いですが、明確に「自由」と訳せるなら日本の政党・政治の主義主張での使い方（意味）を教えてください。

>>32
同盟が民主党に見切りを付けてどこ支援するわけ？ｗ

>>33
その辺の話なら過去に議員スレで散々やってたぞ。
簡単に言うとだな、リベラルというものを、この国では社民主義である横路氏まで含むとしてるってこと。
確かに横路ら旧社会党系とその他の一部はリベラル＝社民主義ってのもいるが、
実際にはリベラルの名に相応しい自由主義者もいるということ。
しかも保守リベラルといって保守主義者でありながら何故かリベラルに定義されてる連中までいる。
まあ、要するに政治的意図が強くて定義が出鱈目ってこと。保守だろうが社民だろうがリベラルｗ

で、民主の右派ってのは基本的に保守系を、左派ってのは社民系とリベラル系を指して使われる。
（実際には民主左派と言うと旧社会党系を指す場合が多い―菅氏らを含める場合もあるが）
ただし社民主義者も多いとされる民社系も右派と定義されてるからこの定義も相当怪しくはあるが。
と言っても基本的には右＝保守系、左派・社民系＋リベラル系で大雑把に分けて構わないだろうが。

昔、社会主義インタへの加盟を旧社会党系が進め、保守系が反発して失敗に終わってる。
というわけで、少なくとも民主党は社民主義でないことだけははっきりしている。
そして、菅氏が我が党は中道左派で行くという旨のメディアの前で発言をして、
羽田氏から我々の居場所がなくなると抗議された（発言撤回したかまでは知らないが、少なくとも弁明はしてる）過去。
この事実からは、この政党は中道右派と中道左派との混成政党であり、選挙互助会の性質が強い事を表してる。
（ちなみに右派左派を問わず、民主リベラルという曖昧な位置づけを民主党はしていたと記憶している）

そして当スレでは民主党の比較対象として仏社会党、独社民党、英労働党、米民主党を上げているが、
仏社会党、独社民党、英労働党は社会主義インタに加盟の社民主義政党。
労働党は第三の道路線で社民とは言えなくなりつつあるが（新中道を掲げるドイツ社民も同）、それでも一応は社民政党。
少なくともリベラル政党などではない。リベラル≒社民だとして対象にするのはご都合主義に過ぎる。
この中で比較対象になるのは精々米民主党くらいだろう。その他は対象として不適切。

>>34
自民党かもよｗ

>>34
同盟が見切りをつけるんじゃなくて、その会社だろ？
下らない民主党の応援に力を入れるくらいなら、空いた時間で
自分たちの事をするのも良し。

>>35
社会主義インターナショナルに加盟しないから
社会政策的に社民主義路線をとっても社民主義ではないというのはあまりに馬鹿馬鹿しい議論だな。

>>31
旧民社系のリーダー中野や米沢がそろって落選。
旧民社党委員長の息子・西村真悟は逮捕されて除籍。
旧民社勢力が激減したもんな。
そりゃ、もうやる気がなくなってくるわ。。。。

これからの時代、右派がカッコいい！

>>35ご返答ありがとう御座います。
>簡単に言うとだな、リベラルというものを、この国では社民主義である横路氏まで含むとしてるってこと。
>保守リベラルといって保守主義者でありながら何故かリベラルに定義されてる連中までいる。

日本のリベラル派が完全な自由主義者では無い事と、共産党の『「搾取の自由」は制限され、改革の前進のなかで廃止をめざす』の言葉は、私の耳では同じに聞こえてしまう。
政治には疎いのですが、税金等で個人収入を調整するならＯＫだが、法律で「搾取の自由」を規制するとかは止めて欲しいですね。

政党・政治家が主義・主張を真面目に語ってくれないと良く理解出来ません。今回の前原騒動も選挙対策で適当に対応されるのでしょうね。

結局､戦前と同じく、現代では西村が先駆者であるように、民主党にいる「リベラル指向」なんて、
戦前は「天皇」をシャッポにした右翼社会主義者（国家社会主義者）の手口と同じ。
つまりムッソリーニ・ファシズム、ヒトラー・ナチズムと同じ手法。最終的には北朝鮮のような、
「なんでもあり」のナチズム（国家社会主義）にしかならない。石原莞爾や近衛文麿や東条英機が
そうだったようにだ。彼らは、戦前に被っていた｢天皇｣のシャッポを今度は「リベラリズム」に
被りなおしただけ。「羊の衣を着た狼」であることに変わりはない。

共産党は最近、「社会主義者の先祖還り」っつーか、「天皇」のシャッポを被り始めてるが、
なんのことはない昔の共産党員にとっては、古式ゆかしき「先祖の仇」の思想である北一輝
の思想に戦後６０年もたってから今頃、「翼賛」し始めたわけだ。(藁
不破は、「宗教は人民のアヘン」という価値観が人間にもたらす頑冥不霊さを自己証明してくれた
ようなものだな。６０年前に人権蹂躙と戦争突入と敗戦で破綻したことを忘れ、更に｢戦争責任」
を執拗に追及してきた事を忘れ、ナチの何たるか、｢ダブル・スタンダード」がもたらすモラル・
ハザードの法則、戦争責任の根本的原因が何であるかを全く学習してなかったことを見事に露出した。
｢罪を憎まず人を憎んだ人生」の「成果」だな。「世界の非常識」の典型だ。

共産党といっしょに、タケベ幹事長の辞任を要求するそうですが、万年野党ぶりが
すっかり板についてきましたね。
政権を担うべき民主党的には、金融庁でしょ、責任云々するなら。
東証が取引停止した、機能的にそうせざるをえなかったことを、もっと
深刻にとりあつかってほしいものです。

>>41
だから旧世代と新世代の対立があって、
新しい世代は西欧の中道左派政党を目指すのが筋だっていう流れだろ。

日本人の本質はリベラルだと思う。
例えば２ちゃんでの書き込みは極右だが内心は実はリベラルという人も多いのではないかな。
半島や大陸、在日勢力と異常な関係を維持しようとする左派が嫌だという人は多いと思う。
これは嫌韓厨などという言葉でかたずけられるような単純な話ではない。
内政面は革新的、外交面は保守的つまり脱東アジアの外交政策を掲げる政党が存在
するならば人気を得るかもしれないと思う。
現実的には２つくらいの政党しかなく露骨に売国政策を掲げているのが嫌だから仕方なく
比較的保守寄りの自民を選択しているが、保守傾向の政党を選択すると内政の改革が
期待できないというジレンマがある。
これからの日本は、右派、左派ではなく、「脱」東アジアであって「断」東アジアの革新政党
の登場に期待したい。
簡単に言うと、脱東アジアでかつ反戦であれば与党になれるのではないかな。

>>43
どうして｢新しい世代」なんだ。そこのところが歴史を知らない珍人種が多い民主党員、
シンパについて回る傲慢なのだ。藻前ら「新」しくもなんでもない。藻前らの考えは古色蒼然たる
ネオファシズム、ネオナチズムでしかない。
藻前らの考えこそが北一輝や近衛文麿らと同じ、ファシズム（日本版ナチ）だ。
いかに「リベラル」を自称しようと社会主義（「宗教は人民のアヘン」と宗教を積極的に侮蔑・否定）
思想を否定できないかぎり、リベラルという衣を着たダブスタの狼でしかない。
戦前の「枢軸国(日独伊）」の多数国民も藻前らと同じく、ダブスタを「自称・中道」､「右派社会主義」と
自己陶酔して正義（筋）と考えモラル・ハザードに陥っていったのだ。「坂道を転げ落ちるように。」だ。
それを学習できず歴史を知らず、いい気になって「新しい」とか「革新」なんてほざいてるけだ。
藻前らの考えは７０年前に精神的に軟弱なものが集団憑依されたダブスタのファシズムでしかない。
新しくもなんでもいない。カビ臭い､先祖還り思想でしかないのだ。つまりは近衛文麿思想でしかない。
人間として、ダブスタの欺瞞を欺瞞と思えない、己に甘く他人に厳しい傲慢な自己中病でしかない。

>>45

馬鹿ｗ

英国労働党は､マルクス、レーニン主義にたいして明確な決別の意思表示をしてる。
日本の民主党はできない。

>>46
そのようにいきなり他人を侮蔑、誹謗することを悪を感じない倫理観になって自制心を喪失し
勝手気侭な言動をするようになるのが、ダブスタのファシズム集団が陥っていく典型的な悪徳スパイラルだ。
藻前の症状はモラルハザードの典型だ。そうして自分ではどうにもならないくらい、「全身に毒が回るように。」、
ワルになっていく。最終的には権力闘争や物欲追求のためなら「何でもあり。」をはじめるようになる。

>>48
馬鹿なんだから半年ＲＯＭれ。

民主党なんて右翼から左翼まで混在してるんだから、党の性格なんて
規定できないだろ。
前原なんて自民にいてもおかしくない発言ばっかり。
喜納昌吉はむしろ社民党が似合ってる。

>>37
民主は社民路線とは程遠い上に枝野氏が社民路線を明確に否定してるが？
この手の話なら度々出るので、今に始まったことではないがな。
この政党はあくまでもアメリカ民主党的なものを求めるリベラル（自由主義）政党に過ぎない。

したたかなリベラリズム　民主の新フレーズで枝野氏
・民主枝野元政調会長は民主が目指す政治路線を象徴する新たなキャッチフレーズとして「したたかなリベラリズム」を提唱
・小泉改革、反小泉抵抗勢力、社民主義と一線を画し独自性をアピールする必要からひねり出したフレーズ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060129-00000128-kyodo-pol

>>45
別にリベラルである必要はない。社民主義でいいんだ。
本当の問題というのは、この国に西欧式社民政党が育たなかった事実と、
社民主義政党がなかった為に引き起こされた数々の不毛な出来事だろう。
西欧式社民政党があれば仮にソ連崩壊があっても潰れずに残ったはずだ。

>>51

> 別にリベラルである必要はない。社民主義でいいんだ。
> 本当の問題というのは、この国に西欧式社民政党が育たなかった事実と、
> 社民主義政党がなかった為に引き起こされた数々の不毛な出来事だろう。

いい事言うな。この国の政党政治は一体いつになったら機能するのか・・・。

民主党、前原じゃ駄目でしょ？
本来は今の小泉路線に極めて近いアメリカ型の新自由・市場経済主義者なんでしょ？
こうなってくるとやっぱ社会民主主義政党じゃないと！
でも今の社民党はイデオロギーの面で支持が出来ない。
昔の民社党なんかも反共に傾斜しすぎてバランスを失っちゃった経緯がある。
やっぱ基本姿勢とバランス感覚は大事だね。
それが安っぽくならない具合でね。

リベラルを推進する民主党を支持しよう！
自由は大事

>>54
自由違いだよそれｗ

『Liberal Democrat　〔英〕 社会自由民主党員; （the 〜s） 社会自由民主党』

調べて初めて理解しました。政治スレで「リベラル」とは社会自由民主党の事なんですね。
私はリベラル主義者と距離を置きますが応援する政党が無いのが悲しい。

＞応援する政党が無いのが悲しい
俺は基本的にリベラルであり、経済政策でも現状よりも社民主義的な方向に
向いて欲しいと思っているが、上記については同意ですね。
長野の康夫ちゃんが何かやろうとしてるけど、いかんせん玉不足だし．．．

麻生、安倍と加藤、福田あたりがみんな同居してっから悪いｗ

>>56

ほんとなら、保守本流政党と自由主義政党と社会民主主義政党があるといいが、
まあ民主主義は高望みしないって事になっちまうのかな。

保守本流政党ってなんじゃ？
それ外交の話でしょ？　外交のみの政党ですか？

>>59

子供相手は本当に疲れるｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%DD%BC%E9%CB%DC%CE%AE

>>60
そんなんで説明したつもりになるなよ
保守本流はいろんな経緯があるだろ、吉田茂は無いのか？

>>61
まあ保守の中でも多数派が”本流”になっちゃうんじゃないですか？（今の小泉とかね）
と言うか、保守の定義がけっこう曖昧だったり、時代とともに微妙に変化したりしてるので
自民党という日本では保守政党と言われるところに、雑多な政治勢力が同衾してるわけで。
今の状態って”政権党勢力”としか呼べないんですよね〜（藁）

>>62
本来の自民党は今のような極端な自由主義政党じゃないからね。
農村や地方の代表としての利益再分配機関としての意味合いを大きく持っていた。
その意味で自由主義というよりは民主主義に近い政党だった。
しかも思想的にはもちろん天皇制をはじめとする伝統を重んじるわけだ。

その意味で右派でありながら地方と伝統に重きを置く保守政党と、
アメリカ型市場原理主義たる自由主義政党と西欧型社民主義政党が
あった方がより分かりやすいという事だよな。

民主ってなんでもかんでも辞任しか言わないから信用できへん

>>63
民主は、自民の改革が遅いって批判していかったっけ？
折れは、郵政民営化以外は、現在の自民党は改革政党とはいえないと思う
例えば「離婚」という問題について語らせたら
自民党には、昔からある「離婚」はいけないという価値観を持った人が多いだろうから
党としては、離婚に反対すると思う
民主党は、２人で話し合ってどうしてもダメだというなら
離婚もやむをえないという結論を出すと思う
自民党が自由主義だというのなら、結婚も離婚も本人たちの自由だというと思うが
あなたはそう思います？
私は自民党に結論を出させたら、そういう結論にはならないと思います

>>65
×民主は、自民の改革が遅いって批判していかったっけ？
○民主は、自民の改革が遅いって批判していなかったっけ？

>>65

なに言ってんの？ｗ

>>67
ID調べてないけど、自民党が極端な自由主義だというから
違うってこと
郵政民営化以外は、以前とほとんど変わっていないということ
改革しているように見えるのは、そうしないと財政が…
自分たちから改革したくて改革しているわけではない

>>68

なに言ってんの？ｗ

63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 11:53:37 ID:1UioEvn0
>>62
本来の自民党は今のような極端な自由主義政党じゃないからね

後期資本主義の国ではふつう右（低負担低福祉）vs左（高負担高福祉）という政策の対立軸ができあがる
ところが日本ではバブル崩壊まで一貫して右肩上がりの成長を続けてきたため
このような対立軸ができなかった
順調な経済成長の下で自民党は事実上の「低負担高福祉」政策を実現できた
（実際は高負担なのだが経済が拡大していく過程では高負担に感じられない）

で、バブルがはじけて経済の拡大が止まると「高負担高福祉」が露見する
自民党の既得権益層の下、負担と福祉の調整（つまりは無駄遣いが起きない
ような構造調整）が行われないまま財政赤字ばかりが拡大したのが90年代。

ここで登場したのが「低負担（実は高負担）低福祉」の小泉政権なのだが
ここまで財政が悪化した日には右左の政策対立などは問題ではない
国の借金を減らすために政権は高負担低福祉政策を採らざるを得ない

自民も民主も結局やることは同じ

>>71

その腐れ論法で行くと欧州で中道右派政党と中道左派政党が
定期的に政権交代している事が説明できないだろ。

>>72
アフォ？
そのまま「欧州で中道右派政党と中道左派政党が定期的に政権交代している」ことの説明じゃねーか

＞後期資本主義の国ではふつう右（低負担低福祉）vs左（高負担高福祉）という政策の対立軸ができあがる

>>73

欧州がここ50年財政的に潤沢で来たとでも思っているわけ？
政党政治の重要性もなにもかもわかって無いねえ〜┐(~ー~　)┌

>>74
反論になっとらんな

>>71
財政の無駄を徹底的に省き、
その上で福祉や教育等の重要分野に重点的に金をつぎ込む。
不足分は税負担増で切り抜ける事も充分可能だと思うが？

ネオリベやアメリカ信奉者が汚いところは、
様々な難癖をつけて高福祉高負担は不可能だとアメリカ化を推進するところだ。

>>76

> ネオリベやアメリカ信奉者が汚いところは、
> 様々な難癖をつけて高福祉高負担は不可能だとアメリカ化を推進するところだ。

同意。

>>62
違う、小泉は保守傍流だ、というか対米協調は傍流だと思ったぞ
本流は、経済復興した暁に主権国家の地位を取りもどす事だ

当時から見れば協調ですら属国に成り下がるようなものだと思ってただろ
むしろ本流は、米国を利用してやる、核の傘も軍事力も安く使ってやる
と言うくらいの強かさがあったはずだ

>むしろ本流は、米国を利用してやる、核の傘も軍事力も安く使ってやる
>と言うくらいの強かさがあったはずだ

ソ連が無くなり、米国と争える経済力が出来た時点で、米国を利用する仕方を知る政治家がいなく成ったんだね。
角栄は潰されたし、中曽根は浮沈空母に成るとか、小泉は自衛隊を軍隊に改造したり、自由主義は厄介だね。

>>77-78
禿同。

>>56
「社会・・主義」というのは欧米ではかならず"social(ism)"というのが入る。
”liberal”や”democrat(やdemocracy）”に、どうして「社会（social)」という語意がある。
いかにもどこかの辞典にでも書いてあったかのような詐欺師のような論法だな。
そういうことこそ、藻前ら民主党の珍議員が興奮すると、よく国会なんかで吼えながら使う「詭弁」っていうんだ。
そういった｢他人の褌で相撲をとる」も，ナチやファッショ集団の特徴だ。

>>78

> むしろ本流は、米国を利用してやる、核の傘も軍事力も安く使ってやる
> と言うくらいの強かさがあったはずだ

シビレルねえ。

その通りですよ。
>>35
を読んでも理解出来ないから、gooで検索したんですよ。
カタカナの「リベラル」って何なのでしょうか？

両刀使い

両党使いとは、 >>35　の下記の書込みですね。読めば読むほど政治家がイヤになってきた。

>この事実からは、この政党は中道右派と中道左派との混成政党であり、選挙互助会の性質が強い事を表してる。
>（ちなみに右派左派を問わず、民主リベラルという曖昧な位置づけを民主党はしていたと記憶している）

>>85
それを言うなら、たいがいの西側の国民政党は寄り合い所帯だがな。

両党使い　＝　寄り合い世帯

でよいのですか。

まあ民主党も歴史が浅いからね、もう少し歴史を重ねれば収斂されるでしょ。

民主党なんて政党ですらない。
文春やら新潮やら現代やらポストなどの
週刊誌をねたに与党をゆするごろつき
集団でしかない。
　彼らのあたまの中は、ワイドショーなんだよ。
　だから世論とかいうマスコミの論調にこびて
右に左にゆれうごくねなしぐさ党だよ。

>>89
君、ソルボンヌ大卒業でしょｗ

新進党政権時代が懐かしい。

愛国リベラルとは売国のことか？

>>92
字面みろよｗ
逆だろ。タコ。

まさに有権者とのマッチポンプ。

菅・小沢・鳩山・横路あたりの古参が引退する頃には、やっとこさ西欧型の
愛国社民主義政党が出来るかもな。

ま、その頃には自民党も分裂して政界再編してそうだけど。

保守本流とどう手を組むかは考えると面白そうだな。
綿貫さんとかさ。

民主党ってリベラルか？

民主党は前原ら新自由主義グループがイラネ
イデオロギー的な社会主義グループもイラネ
穏健型伝統保守と中道左派による自民と違うリベラルな国家観を示すべき
じゃなきゃ2大政党の意味が無いよ

：パクス・ロマーナφ ★ ：03/01/10 15:05 ID:???
民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている外国人地方参政権付与法案について「この問題
では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立
を目指す考えを示した。
また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と
強調した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol

200 ：マンセー名無しさん ：04/09/16 18:20:41 ID:4kqIjyKZ
俺も自民党に電話してみた。簡単に説明すると

自民「自民党の9割は外国人参政権反対。公明党が外国人参政権を推
　　　しているが公明の場合は振り上げたコブシを下ろせなくなってるよう
　　　な状態。反対派が結構いるようだ。問題になるのは民主党。民主党
　　　は外国人参政権付与を強引に押し通してきてる。」

こんな話だったよ。

民主にいれるということは在日参政権賛成ということ。
民主に入れるということは朝鮮人に国会議員を選ばせるということ。
民主に入れるということは総連工作員メンバーに参政権を与えるということ。
民主に入れるということは竹島を奪われるということ。
民主に入れるということは日本人の税金が在日のために使われるということ。
民主に入れるということは京都の美しい町並みに在日性風俗店の出店を許すこと
民主に入れるということは日本という国を朝鮮人に売り渡すということ。
>>1
【民主党】　愛国リベラルの時代　【確変】…×
【民主党】　売国リベラルの時代　【確変】…◎

>>99
それ自民党のネガティブ戦略に思うんだがな
どうも真偽が怪しい、民主党自身が主張してる節もないし

民主党は手っ取り早く政権をとろうとして、いろんな議員を飲み込みすぎたね。
それで党のキャラクターがわからなくなってしまった。
少し時間はかかっても選挙で得票を伸ばして議員数を増やして行くべきだった。
まあ今から小沢一派などを追い出すのも難しいだろうが、少なくとも
公明党と組んで政権をとるなんて考えはきっぱりすてて選挙で勝って
政権をとることを目指して欲しい。邪念を捨てれば、はっきりと主張できることが
いろいろあるはず。そうすれば少しは魅力ある党になるだろう。

国民の８割、９割が中流意識を持ってるなら中道左派も要らない。

中道・平和主義でOK

>>98

> 穏健型伝統保守と中道左派による自民と違うリベラルな国家観を示すべき
> じゃなきゃ2大政党の意味が無いよ

超同意。

102 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 06:24:47 ID:0tdo9OkX
国民の８割、９割が中流意識を持ってるなら

持ってるわけねーだろ。
下流階層がこれからどんどん増えてくるって言われてるんだから

共産党が伸びそうだな。
海外勢力にも汚染されてないし。

>>1Σ（・＿・）かくへん
パチンコでいうところの　フラッグため込み方式爆発型

中華リベラル？

味見したい。

日本の貧困率はメキシコ、アメリカ、トルコ、アイルランドに次いで5位。
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php

貧困率＝物価高　ではないよねﾓｼ

共産党は党名変えてマ・レ主義捨てたらもうちょっと受けると思うよ
共産主義政党のままじゃあ危なっかしくて支持できない人ら多いし


ただそれだと社民党とあんま変わんないけど
あと硬直した無謬性は改善した方がいい
間違いだと思えば素直にそれを認める柔軟性が必要だろう

>>110
だよな〜ｗ
もっと融通きく連中なら退潮傾向にも歯止めがかかるだろうに。

でもあんまり大衆化すると追求政党としてのキレもなくなるしな。
困ったもんだ。

つ�C

民主党はリベラルというより保守に近い考え方も
結構取り入れて生きつつある。
面白くないじゃないか。
民主党はもっとリベラルであったほうが、政治というものが
国民に分かりやすいし、それのほうが見ていて面白い。
まあ、日本でリベラルだと１０００年たっても基本的には
政権を取れないけどね。（まあ、偶然というものはあるかもｓれないけど）

本でしか読んだことがないけど、戦後一時期共産、社会が躍進したこと
があったよね。全学連、全共闘など昭和ロマンを感じるんだけど。
朝日に東大の船曳先生が寄稿してて、学生が社会を変革する力があった
のは、70年代の学生運動までだって書いてた。

今巷に右翼がいっぱいいるけど、日本の戦後右翼は共産主義の伸張に対抗
するために、お上が作ったもんだから、共産主義の脅威がなくなった今、
右翼のレゾンデートルはもはやないんであって、いまだに右翼気取りな奴は
もうちょっと考えた方がいい。

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　　 　ゝ､　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／
　　　　　人`ー‐--- 　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　|　ｼﾞｬｽｺ出店させてくださぁい
　　／⌒　　-　-　 ノノ| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　
／　／|　　　　　　 　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　|　中国様〜中国様〜
＼　＼|≡・　　　・ 　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 　＼
　　＼⊇　 ／干＼.＿／|　 　　　 -==＝=-　　|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　　/　　＼　.,_＿＿__,,,./
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-　 /
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　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇

>>114
それはそうかもな。
少なくとも55年体制的な右派左派というのは古臭いにも程があるって感じだなｗ

その意味で社会政策の中身で左右を考える時代になってきたのかも。
基本はもちろん愛国ね。

あげ

>>114
　職業右翼は知らないけど、俺の周囲で保守思想を持つ人間が増えたのは、
むしろ最近になってから。乱暴な言い方をすれば、北朝鮮による拉致が公認されてから。
　共産主義の脅威はまだ海の向こうにあるし、日本国内にも政界、マスコミ、教育などにサヨク
（革新主義者ということではなく、マルクス主義や主体思想の信奉者）の勢力はいまだ根強い。
　対抗勢力が無力化して存在理由を失うのはまだ先の話になりそうだ。

>>118
つか、極右目立ちすぎｗ

http://www.d3.dion.ne.jp/~hitman/
リベラル同好会

>>118
だが、結果的にそれが自分達の首を絞めることになってる。
今の時代ほど社民主義が必要とされている時代ってないからな。
国家社会主義台頭の危険性まで出て来てる始末だし。

>>121
しかし、なんだよ今の民主党の体たらくぶりは？
戦略つーもんがないな。

自己のアイデンティティの構築くらいできないもんかね。

あげ

>>118
北朝鮮の拉致はソープの女性収監に概念が変えられた
すでに意味は持たない
　
アメリカ共和党は意味を持たせたいのかもしれないけど、意味はないね
だったら本当に禁止すべきものがあるはずだ

>>121
現在の社会で更に問題を複雑化しているのは、情報ネットワークの発展による
アイディンティティの多様化で、以前の様に、国家社会主義が国家社会主義足りえない
所だろうね。中国やかつての独裁国家を見るまでも無く、国家社会主義国は個人相互の
情報を隔絶して個人の思想や判断に制限を加える遣り方で体制を保てる訳だ。
その為に、個々が極右化していっても、社会全体が何となく不穏になるだけで、
国家主義が社会全体を覆ってしまう事は無い。

民主もねえ、永田の件が無きゃねえ・・・。

最近の自民党は中道左派に軸足を移しつつあるでしょ。
これで最後の小泉サプライズが中国とのトップ会談実現と靖国参拝
の中止だから、もう民主党の出る幕ない。
さらばだ民主党。

>>127
てかそれ福田派じゃん。

●民主左派＋共産＋社民＝左派新党（名前は労働党とかにしたら？）
●民主右派＋国民新党＋新党日本＋新党大地＝中道新党（名前は国民党とかにしたら？）

民主党はもう崩壊寸前。だから、これしかないと思う。
主義主張の似た者同士で小異を捨てて大同について、政治を分かりやすくしてくれ。
日本のためだ。

>>129
自民党も過激な自由主義者と保守本流で分かれるべきだな。そうすると分かりやすい。

小沢一郎

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　小沢一郎　民主党新代表
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　　なんとしても政権交代を目指す
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .|
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　民 主 党 代 表 選 挙　１９１票　
　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　
　 　 . ／　 ━━　　／| 　 　 　
　　.／ 　 　 　 　 ／ 　|　　　　 菅　直人　　　　　　　７２票
　　|￣￣￣￣￣|　 　 |　　　　
　　| 　　 投　 　 |　 　 |　　
　　| 　　 票　 　 |　 　 |　　　　 小沢　一郎　　　　　１１９票
　　| 　　 箱　 　 |　 　 |　　　
　　| 　 　 　 　　 |　 ／ 　 　
　　| 　 　 　 　　 |／ 　 　
　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　

>>132
おめでとう(o^ー゜)/'`*:;,。・

173 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/03(水) 14:06:17 ID:1YO82DM50
「なぜ警察官は特別公務員暴行陵虐罪にならないんですか？」　
「病死だからならない。」
「警察官に馬乗りにされて嘔吐し、吐しゃ物を喉に詰まらせたんでしょうが　どこが病死ですか」
「てめぇ〜　現場にいたのか　あぁ〜？　業務妨害するつもりか？」

ジャスコ事件で四日市南署で電話したら罵声浴びせられたな　不愉快な思い出だ

あげ

小沢民主党は、中道右派になれるのかな？

>>136
小沢執行部体制は明らかにそれを志向しているね。

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ﾆｺ ﾆｺ
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　 　 ＿＿＿＿_
　　＊　|::::::::::ヽ　 ........ 　　 ......　|:| ＋　／ 　 　 　 　　 ヽ
　　　　 |::::::::／　　　 ､　　,　　　|| 　　/　 ニ　 変　ぼ　　l
　　　　i⌒ヽ;;| 　 fｴ:ｴi.　　fｴｴ) |　 　l　　 ュ　 わ　く　　│
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ ー'│ 　 !　 　ｌ.　　り　も　　 l
　　　　ヽ.　　　　~~／(_,､_,)ヽ~~│　＜　 小 　 ま　 　 　 l
＊　　 ._|　　　　／　　　　　　　│　　ヽ　沢 　す　　　　/
　 ＿／:|ヽ.　　　 　!ー―‐r 　 │　　　 ＼　　　　　　 ／
　 :::::::::::::ヽヽ　　　　｀ー--'　 ／ 　　　＋　￣￣￣￣
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ
　　　　＿＿＿＿＿
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ::::::;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;;;;;＼
　ミ:::::/。○　　 　　　　ヽ::::|
　|:::::::| 　 　 　 　 　 　 　|::::|
　 |::::::|　　 ,,,,,,,　　 ,,,,,,,　 |:ﾐ|
　　|:::|.　 ''""""''　"""''　|/
　/⌒　　 -=・= 　 -=・= |　
　| （ 　 　　 　 　 ヽ 　　 |　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ,,　　　 　　　_ _)　　 |　　 ＜ 　お世話になりました
　 　 |　　　 　: : : : :　　　|　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.＿／|　　 　ヽ====-　 /
::;/:::::::|.　＼ 　"'''''''"　/
/:::::::::::|　 　 ヽ----''"::＼

あげ

＞西欧型の愛国リベラル路線の追求こそ民主党の生き残る道であり、

リベラルはそのままだが、愛国だけは絶対に無い。旧･社会党勢力と縁切らなきゃ、
まずありえない。そして、それはもっと無理。

＞一部の保守本流路線まで取り込んで、

その途端、今度は旧･社会党が離れる。小沢をもってしてもこの二律背反、モグラ叩きだけは
どうすることもできない。で、たぶん小沢は「数の絶対数の原理」でしか動かない人間だから、
民主党内では少数派の保守派を切り捨てる。

代表にならないうちならば「どっちつかず」の顔で双方にいい顔もできたが、自分が代表に
なってしまった以上は党内集約のため、そういう冷酷な処置もせざるを得なくなる。
結局、彼のは外野にいたからこその無責任な「豪腕」。自分が表舞台に立てば、
たちまちのうちに自民党党首と同じことをやるハメになる。

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付けようとしている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。

国の行く末は子供達がどんな教育をされたかによって決まる。
間違った教育を受けた場合、もう、自力では元へ戻すことが出来なくなるのだ。
それが教育の恐ろしいところだ。
またバカをやって外国の軍隊に進駐してもらって正してもらうしかないだろう。
まぁそれまで、国民は散々苦しむだろうな。

　　　　　　　　　　　　 ,,,メ￣`ー､
　　　　　　　　　　　 /　　,〜ヽ 　`ヽ、
.　　　　　　　　　　 /　ﾊﾉ ＝ ﾒﾉﾊ　 |
　　　　　　　　　　　| .ﾉ .⌒､,⌒.　ヽ,,,|
　　　　　　　 　　　「ｲ =･=,ハ,=･=　ｲﾌ　　 もうこ〜なってまったら
.　　　 　　　　　　└|*￣ ,凵、￣’*/ヽ　 カワムラさんしかおらんでしょう（笑）
　　　　　　　 ＿＿_.| / E三三ｦヽ/ゝ　）
　　　 　　　 (＿.　　＼　 ≡ 　／　 ／　
　　　　　 ／　　／ ヽ ￣￣￣　　/　 / 　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::| 　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　
　　| |-------------------| |

まず｢自由主義者」の訳であるが、｢リベラリスト」と言う言葉は、ドイツ語にはあるが、英語ではリベラルズliberalsというのだ。
「リベラリスト｣と言う英語は無い。日本の知識人層は、この初歩の事実から学ばなくてはならない。
リベラル派の反対がコンサヴァティヴズ(Conservatives・保守主義者）である。
日本やアメリカで、自分の事を｢リベラル」だと思っている人々は、そもそもの、本物の歴史上の｢古典的自由主義者」とは
似ても似つかぬものだ、と言う事に気づいてほしい。
今の日本やアメリカのリベラル達は、本物の自由主義者達とは反対の立場の人だのだ。言葉だけは｢リベラル」だから、
きわめて紛らわしい事になったのだ。
それは、イギリス人の１８世紀の初期リベラル思想が、海を渡ったアメリカで共和党系の思想になったからだ。
このねじれを理解しなければいけない。
日本やアメリカの現代リベラル達は、本当は、今でも隠れ（あるいは無自覚な)社会主義者(ソーシャリストSocialists)たちである。
だから、｢本物の本来の自由思想を貫く生き方をしたい｣と言う人々は、アメリカでは、仕方なく、自分達の事を
リバータリアン（Libertarians)と呼ぶようになった。
アメリカでは、民主党支持であるリベラル派は、その実態は福祉優先の弱者救済主義者である。
このことに気づいて、最近は自らを｢現代リベラル派（モダン・リベラル）」と呼んで保守思想である
古典自由主義者（クラシカル・リベラルClassicalLiberals）と区別をつけるようになった。
本物の自由主義とは｢この、私の私自身の自由を、他の何よりも大切にする思想｣の事だ。
だから、根本的に、個人主義者なのであって、共同体優先主義(社会主義)ではない。

１８世紀のイギリスの本物の古典的自由主義者たちは・「国王や教会が、私たちの生活に余計な干渉をしないでくれ」という
思想態度から興ったものである。
だから本物のリベラルというのは、本当は、徹底的に新興企業経営者層(ジェントルマン）たちの思想なのである。
これが、イギリスのウィッグ党・ホイッグ党(Whig　自由党）の支持勢力を作った。そして、トーリー党(Tory　保守党）である、
貴族たちの勢力と争ったのだ。一般庶民（貧乏大衆）の政党などまだまだ現れない。
このウィッグ(イギリス自由党）の思想が海を渡ってアメリカに到着した時に、これがアメリカの保守勢力である
アメリカ共和党になってゆくのだ。
だから「もともとのイギリスの自由主義者が、現在ではアメリカの保守主義者｣と言う事である。
いつの間にかねじくれて意味が逆転してしまった。
即ち、本来の｢リベラル」という言葉が、民衆統合主義者や、左翼・社会主義者たちによって奪い取られてしまった
と言う事である。
この世界の政治思想上の言語使用上の重大な逆転現象に、私たちはそろそろ気づかなければならない。
この事が分らないものだから、日本では政治学者たちですら、現代リベラル派と、本来の古典は自由主義者の区別がつかないのだ。

143〜１４４は副島隆彦の本からの引用

>>143-145
今のような大衆が力を持つ時代において、
真のリベラルが力を持たないのは当たり前という結論が導き出せますね。
同時に、日本で自由主義が育たなかった事情も簡単に説明できる。

左翼売国だろ。国民投票法案に反対。教育基本法改正を日教組と共謀。

小泉路線で、日本は急速にリベラル化している

アメリカ民主党支持者みたいな日本の愛国リベラル派ってどこの政党に入れればいいんだ　
日本の左派政党って売国政党ばっかりじゃないか

ー　小沢一郎の日本一新法案をどう評価してますか
「お話にならない。実現可能性ゼロです。やったら国が滅ぶ。」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/49-52n
ー　日本改造計画とかは・・・
「あの計画はそもそも前提の税率計算が間違っている。小学生以下の提案です。」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/53
ー　でも小沢さんが入って民主党が勢いづきましたよね
「民主党が勢いづいたのは社民、共産支持者の協力のおかげです。小沢は足引っ張っただけ。」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/19-22n
ー　小沢さんの豪腕ぶりをどう思いますか
「豪腕という意味が不明ですが、自民党で豪腕幹事長といわれた当時、バブル崩壊の大失政を演じた事なら知っています。」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/54-55n
ー　民主党の若手は小沢さんを警戒していますが
「今まで所属す政党、組んだ連立政権をことごとく自らの我侭が原因で崩壊させてきた小沢に
帰る家を壊されるのではないかと心配しているのでしょう。その気持ちはよく分かります。」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/56-58n

小沢一郎、無能すぎｗ

バカばっか^^
ttp://www.youtube.com/watch?v=uoyKHQ8zsQc&mode=related&search=

「戦後民主主義万歳」みたいなことを長年書いてきた知識人たちは、このことに自覚がない。
欧米では、戦後の日本社会のことを「ニューディーラーが植えつけて育てた日本体制」と呼んでいる。
これを英語では、‘New Dealr ingrained japan system.'(ニューディーラー・イングレインド・ジャパン・システム）と言う。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ２９６

社会党や日教組、それから戦後日本共産党という「反戦平和・護憲、再軍備反対、海外派兵阻止」を主張する勢力は、
ソビエト・ロシアによって作られた勢力ではない。
これらの勢力は、実はマッカーサーが憲法典と共に予め意図的に日本の戦後体制の中に仕組んだ装置であった。
引用は「日本の秘密」副島隆彦　P22

■ 売国サヨクとは何か？

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/7417/sayoku2_1.html

嘘をでっちあげ、それを世界にまき散らしてでも日本をこき下ろす
ことに情熱を傾けるサヨクの目的に首をかしげる人は多い。
「いったい、そこまで日本をこき下ろしてどうしたいのか。」
という素朴な疑問がわいてくる。

いい汗スッキリ！さわやか民主党:-)

民意に背を向ける民主党！

民主党は愛国心に満ちています。

自民党のそれよりはるかに超えています。

中韓の。

民主党なら政権とれるよ！

(　o^,_ゝ^o)ﾌﾟｯ

綺麗事ばっか抜かしてる政党が政権とれるわけないだろっ！

菅直人「『保守本流』は民主党」

　安倍氏の主張について菅氏は「歴史認識を含め、従来の自民党からずっと右に寄った
『保守亜流』。『保守本流』は民主党だ」と語る。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060913k0000m010162000c.html

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
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　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　俺は宇宙を支配する男だ！
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>>140
思い切り亀レスなんだが、リベラルが伸びる時期がなかったというのが日本の特殊性の一つだから。現
在は、国の成熟化による中流階級の没落と労働者階級化が始まっている過渡期にあるわけで、必要とさ
れているのは、リベラルではなくて社会民主主義に変わっている。社会党の分裂後の本当に短い期間が、
リベラルが伸びる可能性のある珍しい時期だったのだろうけど、その時期を逸してしまった、というの
が流れだよな。金輪際、リベラルが伸びる時期はこないでしょう。
俺は社民主義者だからリベラルが伸びようが衰退しようが別に興味はないのだが、日本でリベラルを名
乗っている連中は、本当の意味でのリベラルとは程遠い面々ばかりだな。社会党や民社党系のリベラル
を名乗っているだけの社民主義者、保守リベラルと呼ばれている本質的には保守主義者に該当する連中、
そしてリベラルを名乗っているだけのネオリベ集団、その他の残りが本当にリベラルと呼べる連中なん
だろうけど、菅あたりは息子を議員しようとにするような振る舞いをしてみたりと本当にリベラルか怪
しい。リベラルの議員なんて本当にいるのかいないのか怪しいところだ。
ただ、リベラルな組織なり集団なりが、この国には殆ど存在していない現実を考えると、それは創出す
る基盤そのものがないのだから議員がいなくて当然という結論に達するんだけどね。リベラル政党を作
って無理にリベラル基盤を作るなんてことはできないんだからさ。民主党はそれが可能だと考えている
ようだけど、リベラルな考え方なんて相変わらず定着してないし、社民主義的な感覚の方がまだリベラ
ルよりは定着しているわけでさ（例を挙げるなら、機会平等と結果平等に対する感覚なんかがそう。普
段はマスコミの影響で結果平等を批判している人が、格差問題では明らかに結果平等を求める立場が支
持されてる。どんなに情報操作しても定着した平等観まで破壊・転換するなんて無理ということ）、い
つまでこの存在してもいないリベラルと保守による二大政党制という茶番が続くのかの方が興味深い。

●4世議員の鳩山民主党代表が2世議員の出馬制限を主張

民主党の鳩山由紀夫代表は１６日、滋賀県大津市での講演で「２世議員が国会に多すぎて、
若い人の当選を阻んでいる。同一選挙区から数年間出馬できないような制限を加えるべき
ではないか」と述べ、２世議員の立候補に歯止めをかけるべきだとの考えを示した。
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1037/1037456132.html
　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
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　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│当然ですが
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　４は２より小さい数です
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│
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　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿＿,／

お前みたいな奴が

政治を金儲けのための仕事にしようとするもんだから、

民主党は潰れるべきなんだよっ！

バーカ！

●安倍新総裁「戦いやすい」＝民主・渡部氏

　民主党の渡部恒三国対委員長は20日、TBSの番組に出演し、自民党新総裁に安倍晋三
官房長官が選出されたことについて「国民は中国を中心とするアジア外交（の立て直し）を
願っている。国民の期待に反対になってしまうのではないか。私たちは国会で戦いやすい」
と述べ、今後、安倍氏の外交姿勢などを国会で追及していく考えを示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060920-00000095-jij-pol

>国民は中国を中心とするアジア外交（の立て直し）を願っている。
>国民の期待に反対になってしまう

>国民は中国を中心とするアジア外交（の立て直し）を願っている。
>国民の期待に反対になってしまう

>国民は中国を中心とするアジア外交（の立て直し）を願っている。
>国民の期待に反対になってしまう
　 　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　モウダメポ

漏れ等、継ぎ接ぎパッチワークの服でも我慢するから中韓に税金注ぐの止めてくれ

日中友好のためと称して税金･海底資源･知的財産＝日本人の財産をくれてやるの止めてくれ
例えチュンと戦争になってもいいから漏れ達の財産を守ってくれ

財産それは国

>>1
自民党の落第生が、いまごろになって、パクリ後だしジャンケンか。
原子力潜水艦の領海侵犯､武力威嚇に何ら抗議せず、中国でさえしてる
対北朝鮮制裁なのに、「北朝鮮に制裁するな。」ってホザイテた小沢は
売国奴でしかない。「愛国」が聞いて呆れる。

監視員に潜入してる民主党とか共産党の工作員、ウザ杉。
自分たちにとって都合の悪いレスをするものには「連続投稿」ということで、
言論妨害する。工作員はいくら、コピペ返しの連続投稿何回やっても、
連続投稿にはならない。言論妨害やりまくってるくせに「リベラル」だとさ。
厚顔無恥もいいかげんにしろ。

いいブログを見つけた！
国を愛し、親や家族を愛せ！
http://www5.diary.ne.jp/user/522880/

> いやいややっぱりコアの人材はしっかり会社で賄わなくちゃ、という方向に
> シフトする可能性が高いと見るわけです。もともと経団連はそういう発想が
> 強いですし、御手洗会長の考え方もそちらに近いですから、

正規と非正規をきっちり分けて、会社は正規職員の利益向上を最重要課題として
経営するという路線ですね。
正規職員とその正規家族にとってはいい流れなんでしょうけれど…

経営するだけじゃなくて、政府にも「正規職員とその正規家族を優遇」
するように要求する…
問題は『そうじゃない人がどうなるか？』ですが、その際に非正規から
正規へというスローガンを利用して非正規の人を食い散らかす、という
ことが行われるんだろうな、と悪い予想をしています
例えば、御手洗会長の会社ではどうなるか、見守りたいと思います

正規職員と非正規職員をキッチリ区別して扱う、という路線は例えばワーク・シェア
リングと真正面から衝突するように思う。
本当にソーシャルなのだろうかと。いや、「正規職員同士の間」ではソーシャルです

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_16bc.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b331.html

ヨーロッパ型社会民主主義を自民党のネオリベ路線への対抗軸にした方が政権交代は
早まるでしょう。前原前代表は自民と違いが少ない方が国民は安心して政権をゆだね
てくれると考えているがこれはまったくの誤り。彼が早く代表を辞めてくれてよかった。
自民党との明確な違いを打ちだし、こっちのほうがみなさんのためになりますよと
説得して行く事が肝要。政権交代実現に邁進するぞ！

【北朝鮮の代弁者、国賊議員、田中真紀子】
http://vista.xii.jp/img/vi6010160032.jpg

「拉致家族の子供は北朝鮮で生まれたから本来なら北朝鮮に返すべきじゃないですか？その辺のところを
蓮池何とか（＝透、被害者の薫さんの兄）さんはよく考えてください。」→拉致被害者家族会・救う会を批判

「（被害者に）耳触りのいいことを言うべきではない」「（帰国した5人の拉致被害者の）家族の国籍は国際
法上は北朝鮮籍。外務省も知っているはず。（日本帰国は）難しいとはっきり言うべき」

どちらも2003年10月31日、佐渡において行った藤島正之候補の応援演説にて。
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会と北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会は
田中真紀子事務所に抗議したが一切回答していない。

民主党ってこんな議員ばっかりだな。

フライデーの写真報道が火元となって、炙り出されたマスコミの報道姿勢の、
あまりの旗幟鮮明さに、思わず書き込みをはじめました。
報道された、細野豪志民主党衆議院議員とＴＢＳのＮｅｗｓ２３の山本モナキャスターの行為は、
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092901.html
双方の立場上、単なる不倫と矮小化できる行為ではなく、
発覚から１週間を経た１０／６に至り、細野豪志議員は、役職辞任に追い込まれた。
http://www.sankei.co.jp/news/061006/sei006.htm

関係者であるＴＢＳとＮｅｗｓ２３および筑紫キャスターが、
休養と称して、一方の当事者である山本キャスターを画面から隠し、何の処分もせずに、
いまだにスルー完全無視を続けている姿勢は、放送に携わる者として決して許されるものではない。

ＴＢＳは、過去にねつ造報道問題なども提起されているが、
Ｎｅｗｓ２３でも、過去の与党自民党議員の同種の行為が報道される度に、盛んに取り上げており、
放送免許を得ている同社が求められる、報道の公正中立性を、再び疑われるものと言わねばならない。
いずれにせよ、発覚後直ちに、関係者としてコメントを発表すべきなのに、
放送人としての最低限の義務も果たさなかった。

細野議員も相変わらず逃げ回っているようだが、役職辞任し、形だけだが責任をとる事態に至った以上、
筑紫キャスターは、山本キャスターを正式に降板させたうえで、明確に謝罪するべきである。

また他のマスコミも軽い扱い、それはフェードアウト幕引き待ち。
もしこれが与党議員のスキャンダルだったら、全マスコミあげて批判弾劾の嵐だったろう。

国会議員と女性ＴＶニュースキャスターの不倫＋決定的写真という、この上ない攻撃対象だったが、
野党議員だったので不発、自社キャスターだったので、スルー完全無視・・・

日本のマスコミが、総じて左翼勢力に牛耳られているという事実を、
このレアなカップルの不倫騒動を通して、マスコミはその厚顔な報道姿勢で、自ら証明した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC_%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81
http://asahi.kirisute-gomen.com/

監視員に潜入してる自民党の工作員、ウザ杉。
自分たちにとって都合の悪いレスをするものには「連続投稿」ということで、
言論妨害する。工作員はいくら、コピペ返しの連続投稿何回やっても、
連続投稿にはならない。言論妨害やりまくってるくせに「改革」だとさ。
厚顔無恥もいいかげんにしろ。

>>1
愛国リベラルが、何故、「愛国無罪」の中国社会主義政権に尻尾を振るんだ。
「愛国無罪」っていうことは、「中国の愛国のためなら何をやってもいい。」
っていうことだ。
そのような自己中心主義（中華思想）の国に「国家主権委譲」とかっていってる
売国奴らが、どうやって愛国リベラルになれるんだ。寝言は寝てから言え。

安倍ちゃんだって中国にしっぽ振り出したじゃん

コキントウの顔面をぶん殴ってくるのかと思ってたよ

根性無しの変節野郎

日本に保守本流政治を取り戻すには政権交代が必要です

朝日新聞９月上旬のアンケート
自民政権を望む人44％　民主政権希望者34％ですが
男性に限ると37:46で民主の勝利
女性に限ると51:22で自民圧勝
つまり女性の自民支持を数％切り崩せば政権交代は起こるのです
男性諸君！　身近な女性の無知蒙昧を壊して啓蒙してあげましょう
政権交代するぞ！　自民党員は十年前の三分の一しかいないぞ！
政権交代絶対するぞ！

>>176
オウムみたい(^-^;

参議院選スローガン！

‘国権より、今こそ民権へ！

お〜ガンバルゾ〜！

>>176
やっぱ民主党は保守政党なんだよな。
保守二大政党制なんて真っ平ごめん。

官僚を打破して！
　
　　民権だ！　　お〜を〜オ〜！（--＿--）

日本版民間防衛
ttp://whss.biz/~bouei/

教育基本法の改悪、自民単独採決が出来るのも、自民党にだけ異常に有利で民意が議席に反映しない小選挙区制の所為だが、
自民党とつるんで、その成立を推進した民主党が、自民党の強行採決を批判しているのは欺瞞だね。
見せ掛けの対立劇もいい加減にしろｗ

松岡徹も奈良市のポルシェと同様欠勤社員だった可能性

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/11/17(金) 21:22:38 ID:WO46F9+z0
部落解放同盟中央書記長　民主党　参議院議員松岡　徹氏のプロフィールより

「1951年11月26日、大阪市西成区生まれ。 1970年、初芝高校卒業。 1972年から89年まで大阪市職員。1991年、大阪市会議員に当選。」

　　「プロフィール」によれば、1972年から89年までの17年間は大阪市の地方公務員であった。
ところが「私の歩んできた道」では、
公務員採用後3年経った1975年から部落解放同盟大阪府連青年部の専従職員となっているのである。
　つまり1975年から89年までの14年間は、公務員でありながら何ら公的機関でない解放同盟の専従であったのである。
この期間、彼はどこから給与をもらっていたのか。
　もし市からであれば、いわゆる闇専従である。
またもし同盟からであれば、彼は地方公務員法上どのような位置づけで同盟の職員となっていたのか。
出向・派遣であれば公務員は休職であるが、14年間も休職することが可能だったのか。
また公益法人でもない団体への出向・派遣は可能だったのか。

>>176
何で、男尊女卑な自民を女性は支持してるの？
頭がおかしいんじゃね？

06/09/25 たけしのＴＶタックル 反日映画の裏側
http://www.youtube.com/watch?v=xGlJv0LKVrA

民主党は、「民主主義の徹底」でいけばえーがな
悩むほどのことは無いだろう

批判されているが、小沢の社民、共産との連携路線に賛成！
民主単独だと、東日本では革マル、西日本では開放同盟の
影響力を受けすぎ、民主のためにはならない。
革マルは選挙では献身的に民主に貢献しているが、
そのリスクは高い。ＪＲばかり有名だが、最近は日教組や
自治労にも革マルが浸透。労組依存の選挙をすると、自動的に
革マルが入り込んでくる。
社民、共産との連携を強めれば、革マルを牽制できる
中核派や反革マル系市民団体との関係が強化でき、民主には有利。
小沢は事情通で信頼できるが、若い議員は不安。
ＪＲ社員や市役所職員らの肩書きをすぐ信用して、選挙を任せてしまう。

口では多様性とか個性とか言うわりにやることは画一的なのが団塊
口ではリベラル気取りながらやることは保守的なのが団塊
口では自分達が世の中を作ったみたいなことを言うが
実際は他の世代の足を引っ張ってるだけなのが団塊

【アミノ酸点滴液やアミノ酸調味料などは人肉由来である可能性の方が高い：死者への尊厳は？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が全国拡大しかねない事を危惧します。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

自然死・事故死・自殺・拉致偽装した組織的な大量殺人（県庁、病院、県警、自衛隊災害派遣、林業業者等が被疑者）および「本当の意味での自然死」した遺体
　　　　　　　　　　　　↓　
日本国内の葬儀社・病院での遺体解体（遺体損壊罪：臓器ビジネス用臓器摘出、ワイン製造用血液採取、ヒト成長ホルモンＨＧＨ採取）および
「北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国からのぶつ切り人間死体の不正輸入」 →　他の動物名（鯨、馬、犬、牛、豚）で人肉を食肉（生肉）として販売。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
臓器＆ＨＧＨ等摘出　　　　　　ミンチに加工　→　ソーセージ等　　　　　　　　　　　　　　外食産業（焼肉屋等）　　　　　一部は冷凍食品として販売　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
石鹸、飼料、調理油、乳剤　　　ＮａＯＨで中和 　→　　アミノ酸肥料 　→　「環境に優しい」有機農業キャンペーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸点滴液、アミノ酸調味料（即席ラーメン等）、アミノ酸化粧品、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品

＊「死者の尊厳」がないに等しい社会では「生命の尊厳」もなくなり国家や精神文明が崩壊しかねない。

自民党員はこの十年で三分の一に減ったそうだけど（朝日新聞）、
民主党員数は順調に伸びてるのでしょうか？