●　“増税は不可欠”なんて言ってる奴はアフォ　●

世の中、大きな嘘ほどバレないんだよ。

“消費税上げなきゃ８００兆もの借金は返せない”と思ってる奴らは思考停止。
従順でアホな大多数の国民は、いつでも政治家・マスコミが言ってる事を鵜呑みしてる。
どうしようもない状態だよ・・・・。　ちょっとは自分の頭で考えろと言いたくなる。

・国会でまともに議論されない特別会計は一般会計の何倍あるか知ってるか？
・公僕一人当たり約1000万円かかってる訳だが、雇用主（国民）はそれを今後も許すのか？
・国有資産は幾らあるか知ってるか？なぜ売らないと思う？
・本当に必要な特殊法人なんて、一つでも存在すると思うか？
・年金制度なんてやめちまえ、と思わないか？

８００兆なんて、増税どころか減税しながらでも返せる筈である。
結局は、公務員・特殊法人などの既得権益者から国民は馬鹿にされてるんだよ。

もっと具体的に言え。

>>1
まだ、こんな空想してるアホがいる。
特別会計とは、ほとんどが「借金を借りて返す」借換債がほとんどを占めていて
５００兆円全部が政府の自由に出来る金ではない。
金を借りるだけ借りて、借金返さなきゃ、自転車操業できないだろ！
また、年金、健康保険等、政府の自由に使い込みされたら社会保障なんて誰も信用しなくなる。
現状の日本の超低金利は、日銀と公的資金を利用して無理下げている状態であり、
このコントロールが限界に達したとき、財政破綻するのさ。（↓すでに債務超過である証拠）
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20050926/20050926a2180.html

そういえば共産、社民は谷垣の批判をしないなあ。
自民党のなかで、歳出削減はそろそろ限界で、消費税の引き上げの必要があるなんて
谷垣がいってるんだろう。
なんで、共産、社民は谷垣を批判しないんだ。
やはり、裏では、、、、、、、、

谷垣は官僚のスポークスマン
官僚は公務員
公務員労働組合は共産党、社民党の支持母体
至極当然ジャン！

>>3
君は既得権益者によって完全に洗脳されてるな。
従順だなｗ

税金泥棒の為に高い消費税を払いますか？

それとも、公務員の給与を民間並に是正しますか？

>>7公務員の給料は安いで有名だけど？
国一なんか東大級の中のさらに上位が占めるから
ま、彼等の経歴考えるとこんなものじゃないの
ただ年金と天下りは納得出来ないがな

【増税】もういい加減にしてくれよ２【増税】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132671216/l50

小泉ｲﾝﾁｷ政権の“狂気の亡国予算”／大増税､大借金2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102309822/l50

>>8
公僕に国�Tも村役場もない。公の僕なんだよ。納税者が雇ってるんだよ。

公務員なんかになってる時点で、東大だろうが中卒だろうが、
世の中に大きな付加価値をもたらす事はあり得ないんだよ。

日本の屋台骨であるメーカーの半分がなくなれば、日本など即座に貧国の仲間入り。
しかし役所なんて、明日から半分なくなっても、日本の豊かさには関係ナシｗ

そだな。

ああ、ここも公務員になれない低学歴共の・・・
哀れだ。しっかり生きろよ。
勝ち組になってくれ。健闘を祈るｗ

素直に公務員が羨ましいって白状すればいいのに
だいたい消費税増税したら役人だって負担することになるんだがなー

借金つくった奴が全てを負って欲しい
他人には何も関係ない

4 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 11:33:33 ID:WTeSLZN+
そういえば共産、社民は谷垣の批判をしないなあ。
自民党のなかで、歳出削減はそろそろ限界で、消費税の引き上げの必要があるなんて
谷垣がいってるんだろう。
なんで、共産、社民は谷垣を批判しないんだ。
やはり、裏では、、、、、、、、


5 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 11:49:31 ID:LE/qgg5e
谷垣は官僚のスポークスマン
官僚は公務員
公務員労働組合は共産党、社民党の支持母体
至極当然ジャン！


こういう傾向ってあるんですか。だれか分かる人がいたら教えてほしい。

何年か前に、景気が良くなって来たら自民党は消費税を上げようとするだろうと予言した人がいますが、
的中ですね。

しかし、自民党は国民の反対が多そうな法律を通そうとする時は決まって、一人二役を演ずるのねｗ
消費税値上げ推進派が出ると、その反対の値上げ慎重論をぶつ者が現われ、国民の両方の支持を独り占めする。
消費税問題では何時の間にか、慎重派が消費税値上げは１０％程度とするべきだ等と
消費税値上げが当たり前みたいなことを言い出した。
慎重派だと思って支持していたら大変なことになる。

こんな事になったのも総て小選挙区制の所為だ。
自民党にだけ異常に有利になる歪んだ制度のためだ。
民意が国政に反映しない選挙制度の為だね。
こんな選挙制度に誰がした。

財務省は増税省と名前を変えろ！

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

税金を貧乏人からとるな！
金持ちに重税を！資産家に重税を！
累進課税を元に戻そう！

>>20
いつもの手口ね。
金持ちという抽象的なものに増税しろと言って、増税路線に載せる。

>>21
じゃあ、定率減税は廃止でもいいから、
所得330万円以下は10%を0%にしろ。
そして、年収1800万以上は40%、3000万円以上は45%にしろ。
これでは？

累進課税強化すると、金持ちになろうと頑張る人間が減るか海外に出てって結局税収にならんぜ

>>1
あんた真性のアホか、低学歴の馬鹿のどちらかだろ？



そもそも消費税あげるのは単に借金を返すためじゃなく、利益を上げるため
日本が借金してなくても増税したほうが全体的に効率が最適化されるんだよ。
今のこの状況ならな

>>24
まあ、そう言わずに。
増税の前に歳出削減だろう。
公務員給与なんか異常な状態なんだから。

>>22
例えば同じ％でも所得が大きければ大きいほど、多額の金を払うよな。
中学生でもわかる。10の10%　と　100の10%では10倍金額が違う。
これが100の45%なんかになると45倍だ。

>>22の理論だと
229万の所得の人は229万もらえて、230万の所得の人は207万しかもらえないとか、理不尽すぎ。
この程度の差ならいいが、
1799万と1800万や、2999万と3000万の差を計算してみな。

1799万のもらえる額は1619万、なのに1800万は1080万しかもらえない。
2999万の人は1799万、3000万の人は1650万とかｗ

年収3000万と年収1799万の人は、ほぼ同じ額しかもらえなくなるぞｗｗｗ

>>24
なにが“効率を上げる為に増税”だよ・・・まったく。
お前アタマ大丈夫か？　それとも高卒の田舎役場勤務か？

国の借金を返済するために増税をする必要などない。
ただ通貨の廃止をおこなえば良いだけだ。

ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃絶することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨廃絶を成し遂げるのだ。

消費税上げんでも大企業の法人税あげれば
問題解決するんだけどな

>>29
いつもの共産の手口ね。
大企業という抽象的なものに増税しろと言って、増税路線に載せる。

>>29
こういうのが結局増税を許してきたんだ。
とることばかり考えないで、支出削減を考えろ。
小さな政府を唱えて選挙で大勝したんだから、小さな政府、特に公務員給与なんか
諸外国に比べて非常に高いことになってるんだろうよ。
小さな政府というのは、単に給付を減らすとかの意味だけではないぞ。構成員の
削減、人件費の大幅削減が主だ。

大企業への増税が無意味と言うならば通貨の廃止だな。
無論大企業への増税と通貨の廃止が両立しないわけではないが。

そういえば、共産は民間ばかりたたくが、お前ら日本で一番あくどくもうけ
ているのは公務員だろうが。なんでそちらをたたかないんだ。
民間叩きばかりだと、恣意的に他の目的のためにやってると取られてもおかしくないぞ。

＞お前ら日本で一番あくどくもうけ
＞ているのは公務員だろうが。

さすがに、暴論。

法人税は現時点で40%近くかかってますよ、これをあげろってのか？
貧乏人どもｗ

>>34
お前、他のスレで本当の真実、とかいう奴にこてんぱにされてなかったか。
その、真実とか言うの、嘘書きするんだから止めれ。

公務員の給料減らして売国ODA土建の予算減らせば増税なんて必要ない

だが土建業者とて生活がかかっているのだから、予算を減らされることに抵抗することは当然だろう。
そこで通貨廃止が有効な手段になってくるわけだ。
ロボットが人間の代わりに働いて通貨が不要になれば、金を稼ぐことが目的の仕事をする
必要がなくなる。
必要な時には道路や建物をバンバン造りまくって、不必要になれば工事用ロボットを解体または休止
させてしまえば良い。
労働力の需給調整が非常にやりやすい。それがロボット。

資本主義は需給調整がやりやすいシステムというのは、過去の生産力が低かった頃の物語だ。
供給が少なくなった時の生産力の増強は資本主義は対応しやすいというだけの話だ。
だがロボットが労働を常に代替するようになれば、物資の供給はほぼ常に過剰になり続ける。
もちろん通貨が無いのだから過剰在庫になってもそれほど大きな問題にはならないというわけだ。

冗談抜きで減税しながらでも８００兆を返済する方法はあるだろ。
例えば、
・公務員を５年で５割純減させる。
・そして彼等の平均年収は、従業員１００人未満の企業の平均とする。
・年金制度を廃止する。
・皆健康保険制度もやめる。
・一等地に建っている役所の土地・建物は全て売却。代わりにド田舎に小屋を建てる。
などなど

◇金持ちのための私大医歯学部への税金補助は止めるべき！
　　５千万以上とも言われる、私大医歯学部は、一部職業の世襲制を守るためなど、
　　富裕層への特典であって、庶民には縁がなく、教育の機会均等に反すします。
　　こういう実態は、昔から公然の秘密で、表面では議論されませんでした。
　　直ちに、偏った、フェアでないしくみは中止を！　財政難のおり、税金補助は止めるべきです。

>>40
難しい問題だ。
私大に対する補助は、学生に対しておこなうのが建前。
同じ国民であり、学問をすることに対して、国立は全額税金で賄われてる
ことに対する批判をともなって、私学助成がでてきた。
どちらだいいかは一概に決められないが、公務員給与を減らすことだけは
国民的合意ができている。

>>40
べつに道理にかなってるとおもうが・・
まず医療のスタッフがたくさん居るに越した事はないしな。
一般家庭でも医大にかよってる医者の卵はいっぱいいるし、医大は費用が
めちゃくちゃかかるので、そういう人たちのための援助じゃないの？

>>1
正論だな。

なぜ日本の官僚は、使い物にならないんだろう・・・。

パチンコ税創設は必須だろ？
北鮮から取れるんだから、これほどいいもんは無い。

17年度の 国内総生産GDPは500兆の内
100兆円は 公務員などの経費で 使ってます。 この内20兆は削減可能で 消費税なら10％に あたります。
ちなみに 特殊法人164団体
公益法人約25000団体
今だ増殖中
天下りの退職金最低3回以上 受け取りが
あり 1回に 数千万が
支払らわれてます。

今 官僚が増税案を出しているのは、
ただ 単に 自分達の責任は 国民に擦り付けているだけです。
今だに 公務員のベースアップ 公務員の共済年金の優遇
一向に 削減も されてません

>>46
なんで国内総生産を削減しようとしているの？

正論

頭いいフリして増税が必要なんて アフォなサラリーマンがTVインタビューでよく出でくるが、どんなにＩＱの低い小泉信者なんだ？

>>1は　非常に惜しい男だな
折角　その大きな嘘というものの存在に気づいたのに
いまだ公務員の給料を削ったり数を減らせばいいという簡単な嘘に騙され続けている
大事なのは大多数の公務員の給料や待遇、人員数ではなく
特権的な権力を持った高級官僚およびそれを操る資産家達を
どうにかしないといけないということに気づいていない

残念

いまだに 天下りが
増えてるのも
残念

増税は不可欠”なんて言ってる奴は
金をもらえば犯罪者にも手を貸すような犯罪者集団自民党議員と税金泥棒寄生虫官僚のみ！

>>30->>33>>35
おまえら一般庶民なのに金持ちどもの言い訳の弁護して馬鹿だろ
福祉に使うという口実で作られた消費税は3％の時も5％の時も
増税するたびに上げてる量の分だけ法人税下げてて
消費税施工より今までに消費税で徴収した額と法人税を減税した額は同じで
結果的に大企業の金持ちどもの尻拭いをさせられるだけで
全く消費税は福祉には使われていない
同じ額を国民に増税するなら法人税上げたほうが絶対景気は良くなる
＞＞法人税は現時点で40%近くかかってますよ
バブルのころは法人税は50％以上かかってた
それでも景気は良かったんだから上げたほうがいいだろ

増税だろうな。
公務員の抵抗も大きいし、人事院勧告制度から見直しとなると時間もかかる。
増税の方が手っ取り早い。
日本は変わらない。
公務員のやりたいほうだいだ。

どうでもいいけど、累進課税と、宗教法人について語れ！

堀江貴文 脱税疑惑 ・　小嶋 証人喚問の 弁護人は・・　

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1137444479&rm=50

日本国の株価大暴落したのに増税なんて無理です

政府のお抱え放送局で増税しないと財政再建は無理なのか？をテーマにした番組が21日に放送されます。
自民お抱え放送局なので増税キャンペーンの可能性がありますが。

日本人が馬鹿だから、馬鹿な政治家しか生まれない。

従って、馬鹿な憲法・法律がまかり通る。
そんだけの話。

何度も言うが政府が言う｢財源がない｣というのは大嘘。本当は税金の取り過ぎでジャブジャブの糖尿病状態。理性的な政策を取るなら特別会計を差し引いて２００兆円減税ぐらいが正しい。国民は政府に甘すぎる。政府を許してはいけない。

国民は絶対に騙されてはならない。

官僚が国益を第一に考える事は“絶対にあり得ない”
２年くらいで部署が変わるサラリーマンが、自己保身しか考えないのは自明。

>>3
信用してないよ。厚生年金はやめて、個人年金にはいれればそれが確実。

>>14
役人は責任をとって消費税２倍だね。

何でお前ら増税って言ったら一般庶民の増税しか言わないの？
大企業は史上最高の利益を出してんだから（特にトヨタ）
消費税上げる時に下げてる法人税を上げりゃいいだろ

>>62
大企業を狙い打ちして増税すると、大企業は国外に工場を移転させる。
だから法人税の増税は難しいのだ。

やはり税の問題を解決するのは通貨の廃止しか無いと俺は考えるぞ。

ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃止することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨の廃止を成し遂げるのだ。

>>53
なんかムカつくな、お前。
公務員のやりたいほうだいだ？？はあ？
てめぇの目には天下り官僚や大もうけしてる公務員しか写ってねえのか！？
公務員全てが楽していると思うなよ。
だから、公務員でひとくくりするなや！！！

逃げないようにする法律作ればいいじゃないか
日本でのある程度の規模の商売をするには日本に税金を
納めなければ日本で商売できなくないようにすればいい
まぁ日本みたいに市場がでかいところでの商売をそう簡単に
放棄するような奴はあんまりいないだろうと思うけど

昔のバブルのころは今より十％以上法人税高かったけど
がんがん海外から会社は入ってくるし海外に逃げようなんて考える
アホは全くいなかったはずだ。今の平成大不況も橋本の馬鹿が
消費税なんて作って法人税下げたからこうなったんだ
>>62
ロボットに仕事を全部させてたら人間が堕落して人が人でなくなる
そしてもしもロボットに人間並みのＡＩを持たせたら
人間を滅ぼそうとするようなＳＦの世界みたいなことになる
実際に理屈的に考えても人間は地球を汚染するだけの
害虫みたいみたいなもんだしな

>>63 大企業が法人税で出ていく？法人税４０％のときになぜトヨタその他大手企業は出ていかなかったのか？
まあ、出ていくとしよう。出ていってやっていけるのか？
毎年３０％のコストダウンを品質を全く落とさずにやり遂げているのは日本人だからだ。
外国でコストダウンしたらキッチリ同じだけ品質も落ちる。
消費税を製品単価にかけて伝票切るなら、消費税分は本体価格を値引きして、
合計金額が消費税が掛からないときと同じにしろ（単価下げ）というお達しが当たり前のようにある。
そこに免税点年間売り上げ１０００万円来た。まずほぼ全てに近い下請けがこれに当てはまる。
（売り上げから経費・材料費を引いたのが利益）
そうして、トヨタを初め輸出大手は輸入戻し税が入る。下請けが値引した消費税分はいったいどこへ消えた？
これで何故、大企業が外国へ逃げる話がでる？

>>65
＞昔のバブルのころは今より十％以上法人税高かったけど
＞がんがん海外から会社は入ってくるし海外に逃げようなんて考える
＞アホは全くいなかったはずだ。

嘘だわな。以前は非関税障壁と言って、確かに日本独特の目に見えない壁が
あって、なかなか外資は入ってこれなかった。
しかし、グローバル化、自由貿易を進めるうえで、いつまでもそんなことは
できない。
共産党みたいに、鎖国をするかのようなことを誰が支持するんだ。
共産党の理想郷、北朝鮮でさえ特区を作って、自由貿易を導入しようとしてるのに。

たちの悪いゼネコンが億円単位で公共事業を受ける。２５％天引きして２次受け業者に丸投げする。
２次業者は１５％取る。監督とかするのはだいたいこの業者。そして作業する下請け業者は
残った範囲内で追加工事が発生しても自腹を切ってやり遂げる。
情報公開したら、凄いことが解るでしょう。
国がヤクザにお金を差し入れて飼っている。
でも、こういう奴らは不労所得が億単位だもんだから、政治献金もものすごい。
裏切ったら命取られるし。当然、政治家の言葉を借りれば「聖域」となる。
大企業も同じ。メディアも同様。

>>66　誤字訂正
誤：輸入戻し税
正：輸出戻し税

科学技術分野の予算も科学技術は大切だから金額は維持したというが、
これもまた「聖域」だからね。とうぜんですね。
東大阪の町工場で製造されたねじ一本が、
種子島へ届く頃にはいったいいくらの伝票になっているのでしょうか？
想像するに恐ろしい。
官僚の天下りトンネル会社を少なくとも５つ通過して種子島へ届きます。
東大阪の工場から出荷したときには、小さなビニール袋に入っていたものが
種子島へ着くことには桐の箱とシルクに包まれて届くのです。
おいしくって、おいしくって、ホントにもう！

社会保険庁は言いました。

「団塊の世代の方々、
せっかく子供の世話もろくすっぽせずに日本の国のために「仕事が趣味で悪いか」とか言って
働いて下さって「エコノミック アニマル」とかそんなあだ名を付けられて、
全然子供の面倒見無かったせいで、２０をすぎても働かない子供に育っちゃって、
「ニート」「フリーター」「変態」を作り出した親たちとか言われてしまって、
そんな貴方達にせめて老後は国が面倒を見てあげたいと思っていたけれど、
年金盗んじゃってもうありません。
ごめんなさい。
いつの間にか、お金もうありません。ごめんなさい。
・・・・・・・でもね、安心して下さい。
今の若い人とこれからの若い人がキッと身銭を切って私たち泥棒の肩代わりをして下さって面倒を見てくれますよ。
彼らは従順ですから。文句の一つも言いませんよ」

>>71
間違ったことを書き込むべきじゃない。

＞年金盗んじゃってもうありません。
＞ごめんなさい。
＞いつの間にか、お金もうありません。ごめんなさい。

社会保険庁がこんなに殊勝に「ごめんなさい」なんて言うもんか。
ぐっと胸をそらして、「増税、年金掛け金の値上げ、国民が馬鹿だからしかたがないな」
せいぜい、こんなことを言うだけだよ。

まずマジョリティのビジネスマン層の不満をあおり
そのストレスをパブリックサービス層に向ける。
それが、支配層(政・財・官・裏)のやつらの戦略だと思う。

その中でも、今は裏の影響力が増大している。
とすると将来、残りの政・財・官は裏に支配されることになるだろう。

ジジイどもの権力ゲームに翻弄されてるてるんじゃないかなと思う、今の日本は。

法人税引き上げは賛成だな。
国家に従属しない売国企業は潰すべき。

民主党は安易に増税を言い過ぎる！


　　　　　　　ダメ民主党を良くする会

>>65
ロボットが経済生産の中核を担うようになるからと言って、人間にやることが
なくなってしまうと考えるのは早計だ。
現実には収入が目当てではなくても、趣味としてプログラム開発をしている
人間はたくさんいる。そしてそういう人間が集まるオープンソースのプロジェクトは
大成功をおさめている。LinuxやOpenOfficeと言った、マイクロソフトが製品として
開発しているソフトと同等の性能を持つソフトが、金銭的見返りを期待しない趣味と
して開発に参加しているプログラマー達によって作られているのだ。
2chだって、一度閉鎖されかける危機に見舞われたことがあったが、その危機を
プログラムの動作高速化させることによって救ったのは、趣味としてプログラム
作業に参加したLinux板の人間だな。このように見返りがなくても、単に今までより
性能の良いプログラムがあると便利だからという理由でプログラムの技術開発を
おこなうプログラマーは、通貨を廃止してもたくさん出てくるだろう。

またＤＩＹをする人間もいるだろう。自分で図面を引いてみたいという人間も
いるだろうし、ちょっとした建築物の手直しをしたいと言う人間もいるだろう。
ＤＩＹをしている人の中には、旋盤などを使って金属加工したいと考える人も多い
らしい。

他にもスポーツに興じるも良し、刺繍をするのも良し、将棋やカードゲームをするのも
良し、読書をするのも良し、音楽や小説を作るのも良し。金銭的見返りが無くても
こういうことをする人は数多いだろう。
人間にできることはたくさんある。人間がやりたいと思ったことが、すなわちそれが
人間にできることなのだ。

特に政治はロボットには任せずに人間の手でおこない続ける方が良いだろうし
（官僚機構はかなりの部分が最終的にはロボットに置き換えられるだろうがな）、
人間の生き甲斐が無くなるとは限らないぞ。

そもそも働かなければ生きる目的を見失うと言うのであれば、現在の１００歳の
長寿などの説明はつかん。専業主婦は全滅するぞ。

別にドラえもんのようなロボットを作れと言っているわけではない。

農業用ロボットなら、屋内型工場で天井にレールを通す。そして天井のレールを
移動するロボットによって、種まき、収穫をする。それでロボットで農業はできる。
作物の育成具合を調べる必要など無い。日照量、雨量、気温が屋内で一定条件で
管理されていれば、農作物の育成具合も同じであるはずだから、そんなものを
いちいちロボットで調べる必要は無いのだ。

車の自動運転装置も同じだな。車の前面に、２台のカメラを並列に置く。
これで遠近感を持って周囲の状況を把握できる。道路のルート設定は
ＧＰＳと地図ソフトを併用すれば問題あるまい。これで行きたい場所を
人間が指定するなり、人工知能から目的地のデータを受け取れば、
後はルートを自動検索して、適切なルートを走る。
前に障害物があれば停止する。交差点など、物陰があるところは、
交差点に交通管制ロボットを 配置し、交差点の交通データを各車両に送信して、
衝突事故を防ぐという方法もあるな。
もちろんもっと細かく安全確保のプロセスを詰めていく必要はあるが、
基本はこれで食糧の生産と配送は理論的には可能であるはずだ。

子供の教育のための授業などは、必ずしもロボットでなくても、ビデオ放送すると
いう方法だってあるしな。

たとえば食糧の輸送と配給について考えよう。

店頭に野菜を置く。人間がそれを使う分だけ持っていく。持っていった量はPOSを
利用してどこでどの商品がどれだけ消費されているのか把握する。
そして消費された分の量を補充するよう、中央のコンピューターが物流コンピューターに
命令する。そして物流コンピューターが、手頃な生産工場で在庫されている食糧を
運送するようにトラックを手配する。
ロボットが生産した農産品をロボットがトラックに積載する。当然トラックも
自動運転装置で動いている。目的地は、人間が野菜を持っていったスーパー。
そのスーパーの前までトラックが自動で移動し、トラックが到着した後、ロボットが
その商品を下ろして所定の場所まで運び込む。そして店頭に並べられた商品を、
また人間が持っていく。

これで十分自律的なシステムを作ることができる。しかもコンピューターは
プログラムされた通りの命令しかしていない。
自己判断をする必要など無い。だから人間の存在を脅かす危険なふるまいもしない。

何か問題があるか？

>>66
質の話と量の話を混同している。たとえばトヨタにしても、工場を全面的に海外に移転するわけではない。
ただ、日本はあくまでも質の研究のための工場と割り切り、その技術を海外の工場に移転して生産の主力は
海外にということは可能だ。

と言うか、１０年ほど前は東南アジアで同じことが起きたし、５年ほど前からは中国で同じことが起きている。

それと今や「カイゼン」は日本だけの専売特許ではないぞ。アメリカ人でも、聞く人が聞けば「Kaizen」と聞けば
それが何かを知っているし、実行され始めてもいる。中国も技術の導入は目覚ましく、安い工賃と相まって
日本がどれだけカイゼンを繰り返しても太刀打ちできないような製品を出してくる。

もしも通貨の廃止、ロボットの導入を敵視してこれを否定すれば、日本経済は中国経済の前に骨抜きにされる
だけになるだろう。

日本を救う最善の方法は通貨の廃止だ。

>>66
それと、昔は輸出輸出で来ていたトヨタだったが、それをすると貿易摩擦が起きてバッシングを食らうので
それで現地工場の設立に移ったという経緯を忘れたか？　それともそういう事情が昔にあったという話を知らない
若い人間か？　１９８０年代の話だからな。

もしも日本が外国の現地工場で作っている物を、全て日本で作って輸出すれば、日本は失業問題とは無縁、
大好況に決まっている（その代わり輸出先の国は大失業、大不況だが）。
だがそういうことが許される情勢では無いのだな。

しかし政治が経済の情勢に干渉するという話なら、最も無難な干渉の方策は通貨の廃止だとは思うがな。
ロボットが人間のための生活必需品を全て自律的に生産し、人間に供給するようになれば、人間は働かなくても
良くなるのだ。このような干渉の仕方が最も人類の福祉に貢献するだろう。

下のニュースを見てほしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060124-00000010-kyodo-soci

ＳＦのようなロボットが開発できるはずがないという否定論者の意見は
このニュースで粉砕されたも同然だな。
正直に言えば、俺の想定していたレベル以上のロボットを容易に開発されたことに
逆に驚いているくらいだ。

とは言え俺は今後もロボットの機能としては従来の低性能の機能の物を繰り返し
主張していくことになるだろう。何故ならば数多くのプログラマーにこのような
ロボット開発に興味を抱いてもらうためには、まずとっかかりやすい機能が低めの
ロボットについて繰り返し訴える方が良いからだ。
Windowsについても、必ずしもロボット開発に適した物ではないということは承知しているが、
やはり裾野の広さ、一般向けの話の理解のしやすさという観点から俺はWindowsを
利用したロボット開発を訴え続けるだろう。
Hello,Cと同じような考え方だ。本当に実用的なロボットを開発するプログラマーは、
自分たちで独自の仕様のプログラムやロボットを考えていけば良い。俺はあくまでも
ロボットを利用した社会システムについて訴えるだけで、ロボット自体がどのようにして
開発されているのかということについては口出しする必要など無いからな。

2004年度分　輸出大企業１０社の消費税還付金額（単位：億円）
トヨタ　１９６４
本田技研工業　８２４
日産自動車　８５６
ソニー　１０４８
キャノン　７１８
松下電器産業　４９８
東芝　４７１
マツダ　５３４
日本電気　５６５
日立製作所　２４９

１０社合計　７７２７
出所：免税店引き下げ等による増収は財務省資料。
輸出戻し税は湖東京至氏試算（２００５年９月）。

産業再生法の認定を受けた主要企業

産業再生法の施行（１９９９年１０月〜２００５年７月）による認定事例は３７２件。
９万９０００人を超える人員削減計画に対して、減税額は合計９８０億円にのぼります。
人員削減一人当たり９８万４６００円の減税となります。

企業・グループ名　　／　　減税額（円）
みずほフィナンシャルグループ　　／　　２７９億８００万
りそなフィナンシャルグループ　　／　　１６０億４７００万
三井住友フィナンシャルグループ　　／　　１０５億１２００万
三井東京フィナンシャルグループ　　／　　７５億
UFJグループ　　／　　５６億８４００万
双日ホールディングス　　／　　３１億６３００万
三菱自動車　　／　　１９億４３００万
三井トラスト・ホールディングス　　／　　１４億７１００万
ダイエー　　／　　９億４１００万
カネボウ　　／　　８億９０００万

１０社合計：７６０億５９００万

（勝ち組の既得権益をこれからも守っていくためには）増税は不可欠

大企業３社の減税額試算

８０年代後半からの法人税引き下げと、この間、導入されている研究開発減税は、トヨタ１社だけで２０００億円もの減税効果。
２００６年予算の社会保障費圧縮規模２２００億円に相当します。

順位／会社名／法人３税の減税／研究開発減税／減税合計　（単位：億円）
１／トヨタ自動車／１４１２／５５４／１９６６
２／東京電力／５９５／３５／６３０
３／キャノン／５８３／２１７／８００
＊法人３税の減税は８６年の税率との比較　2005/8/26

「大企業は利益を上げている金の卵だ。」　2005/9/4首相発言 総選挙中の討論会にて

２００５年３月期決算で、トヨタ自動車が３期連続最高、２期連続１兆円超の純利益を稼ぎ出した。

大企業は余剰資産が総額で８２兆円に達した。

従業員の首を切るほど減税されるリストラ促進税制（産業再生法）延長＋潤沢な資金を持つ大企業を研究開発減税

中小業者は４５万軒減

年間自殺者　消費税５％導入次年度から３００００人超　を毎年安定キープ
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

ここで今までの構図を考えてみると、
自民の一部（官僚の手先）が費用がいる、財政が大変だ、と言う。呼応するように共産、社民なんか
が（これも官僚の手先）あそこが儲かってる、あそこならもっと取れる、と騒ぐ。
結論として、官僚制度の問題点は放置されたまま、広く増税（企業の負担を若干重く、国民の
反発が大きいときは、弱者保護として、一部の人には免除）。
こんなところかなあ。

みなさん騙されないようにしましょう。本来、税金の使われ方を調べる、おかしな使われ方は
止めさせる。それでも必要なとき増税。おそらく、今度は増税の必要性はあまり無いんでは。
相変わらず、共産、社民は公務員の手先よろしく財源探しばかりをやっています。

共産、社民を無くせば節税になります。

右翼団体をなくせば節税になります。
あいつらに高いバイト代だしてるのは・・・・・・・

首相の靖国参拝は、ガス抜きの意味もある。あれで国民の怒りの矛先を和らげる意図がある。
つまり、国民の気持ちをもてあそんでいる。靖国神社を利用しているだけ。心はいったいどこを向いているのやら・・・・・・

昨日のNHKの誘導質問
年金や医療の現在の水準を維持するために増税することを
あなたはどうおもいますか
１　やむをえない
２　増税すべきでない

適切な質問
公務員給与の現在の水準を維持するために増税することを
あなたはどうおもいますか
１　やむをえない
２　増税すべきでない

” 日本の ” 消費税は、エンゲル係数にそのまま掛けるものです。
自分のエンゲル係数が高いと思っている人は、消費税が２０％だったら、そのままエンゲル係数もアップです。
判りやすいね。
エンゲル係数自体がわかりにくかったら、言い方を変えましょうか。
生活費。消費税が２０％だと自分の生活費が今よりも１５％分多くかかります。

共産、社民は、大企業は儲かってるとかばっか言ってるが、何故、税金の無駄遣い
公務員給与の民間準拠逸脱、ヤミ手当て、福利厚生施設などについて、批判しないんだ。
集めた税金の使い道がザルでは、幾ら集めても、常に増税が必要になる。

>>92 自民、公明、民主　は大企業は儲かっていないとばっか言ってるのか？
何故税金の無駄遣い公民給与の民間準拠逸脱、やみ手当、福利厚生施設などについて、聖域化してるんだ？
集めた税金の使い道がザルでは、いくら集めても、常に増税が必要になる。

どんな反応があるのかちょっとあげてみる
とくに
>>66　からの展開の反応が見たい

2006.
1月住宅ローン減税縮小　：１０年間の減税額が最大３６０万円から２５５万円に
定率減税（所得税）の半減　：最大で年１２万５０００円の負担増
4月国民年金保険料引き上げ　：一律月１万３５８０円から１万３８６０円と２８０円の負担増。引き上げは２０１７年度まで毎年続く
障害者福祉利用料引き上げ　：自己負担無しから原則１割の利用者負担
5月酒税引き上げ　：
6月定率減税（個人住民税）の半減　：最大で年２万円の負担増
個人住民税非課税措置の段階的廃止　：高齢者（６５歳以上）の夫の年金収入が２４５万円又は所得税収入が１２５万円以下の夫婦世帯の非課税措置廃止。０６年度は年約８５００円の負担増
個人住民税均等割の妻への非課税措置の段階的廃止　：夫と生計を共にする妻で年収１００万円を超える場合、住民税が年２０００円から４０００円に
7月たばこ税引き上げ　：一本当たり８５銭、販売価格で１円の引き上げ
9月厚生年金保険料の引き上げ　：労使折半で０．３５４％の負担増。年収８００万円の世帯なら、年１万４０００円増。引き上げは２０１７年度まで毎年続く
10月医療費の患者負担増 　：現役並みの所得（夫婦で５２０万円以上）がある７０歳以上の高齢者は窓口負担が２割から３割に
療養病床入院患者の負担増　：７０歳以上の長期入院の食費と居住費が一部負担から全額負担へ。相部屋に入院する７０歳以上なら、月６万４０００円から９万６０００円に
2007.
1月定率減税（所得税）の全面廃止　：最大で年１２万５０００円の負担増
6月定率減税（個人住民税）の全面廃止　：最大で年２万円の負担増
2008.
?月医療費の患者負担を引き上げ　：７０〜７４歳の一般所得者（夫婦世帯で年収約６２０万円未満）の窓口負担が１割から２割に

＊０６年度予算の政府案やニッセイ基礎研究所試算などをもとに週刊スト誌？が作成

タブが入っていたことに失敗してしまった。見やすくするには各自タブキーを月の後に入れてくれ

日本人が馬鹿だから、馬鹿な政治家しか生まれない。

従って、馬鹿な憲法・法律がまかり通る。
そんだけの話。

ヤケクソ乙

日本は金がある人ほど税金が安く、無い人ほど税金が高い（額ではなく、割合からみて）
制度なんだからもっと金がある人から税金とって、あとはたくさんある無駄をなくせば
増税なんて必要ない。っていうか消費税をなくして欲しいぐらい

>>90
同意

アホでマヌケな>1へ

粗債務800兆円はどーやって返済するんですか？
小子高齢化による福祉に金が沢山必要になるのは無視ですか？

はっきりいわせてもらえば増税の規模が小さすぎはで、タイミングも遅すぎた。国民（特に低所得者層）を甘やかし過ぎたツケが来ただけの話だ

努力が足らん貧乏人を甘やかしてはならない。弱者切り捨てこそが最善の方法である

１円乙

>>101
あほでまぬけはお前だ
借金は徳政令でどうにでもなる
そもそも国債発行したのが間違えだが国債の利率が高すぎるんだよ
大体こんなん買ってる奴は金が余ってんだから国に寄付したと思えばいい
あとは毎年借金をださないだけでいいんだよ
増税やむなしなんて言ってるのは馬鹿か公務員くらい

>>103
徳政令とは言い換えれば債務不履行であるわけだが……。

取り合えず法人税、所得税、キャピタルゲイン課税を先に元に戻すべきだな。

>>101 小子高齢化による福祉に金が沢山必要になるのは無視ですか？
しかし、福祉にお金が回っていくようには見えないんだがね。
これからも福祉にお金がいくようには思えないんだがね。
「聖域」を維持するためにだけ増税が有るように感じるんだがね。

将来不安がますます広がって、ますます子供を作る気にならないし、
今子供を作っても稼げるようになるまでには最低２０年は掛かる。
その間、自殺者も増え、人工は減るし、増えないし。
誰が税金払うんですか？
つまり、増税スパイラルに突入です。
底なし増税です。
ああ、
残る選択肢は移民受け入れしかありません！
ベンジャミン・フルフォードさん、あなたの言うとうりなのか！？それしかないのか？

俺的には移民はベトナム人にしてくれ。中国人、朝鮮半島人はもうたくさんだ。

神戸空港なんていうムダなものは冗談かと思ってたら、２月１６日に開港
だそうで。莫大なムダづかいは相変わらず続いている。静岡空港もそろそろ
できるころかな。
閑古鳥が離着陸するんだろ。

前後の事を考えず無駄だろうが何んだろうが自分の地域に無い事のみを
嘆くのが痴呆議員さんの役目と思っているんだよ　彼等には無駄と言う
やっかいな壁は皆んなで乗り越えれば恐くないんだ　大阪の様にね

金融庁、消費者金融の利息や広告を規制・罰則強化することを緊急検討！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138317315/l50

控除等の廃止で実質増税になってるけど
むかし邸永漢先生が
そのうち、紙幣を刷って返済していくことになっても
金銭感覚に麻痺している国民にとっては
無問題♪
そんなかんじで教えてくれた気がするけど・・・
先人は凄いでつ・・・

どうして公務員って乞食のように意地汚いの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138389701/l50

>>112 貴方が監視しないからです。オンブズマンに参加して下さい。
もしくは、オンブズマンを立ち上げて下さいｌ。

簡単な話なんだよ。

日本って国民が馬鹿だろ？　
従って、低俗無知な政治家しか生まれない。
だから馬鹿みたいな憲法・法律がまかり通る。

税制・社会保障・医療制度・・・全て国民が自分で“選択”した結果なんだよ。

嫌だったら、主権者である国民は何時でも変えられるのに、何も出来ない馬鹿が日本人。
やっぱり、日本に民主主義はムリなんだよｗ

国家予算８０兆円のうち、税収は５０兆円、国債（借金）３０兆円、
国債（借金）３０兆円のうち、１１兆円は、借金を返すために借金をしている。
いわゆる、自転車操業状態。
公務員のムダを３０兆円削減すれば、自転車操業状態が解消する。
さらに、公務員の仕事を民間に移転すれば、税収もあがる。
現在の日本の問題点は、公務員問題であるといっても過言ではない。

小泉は｢小さな政府｣って言ってるんだぜ。それで増税を認めたらやっぱり国民の頭は奴隷脳だって事

官公労の労働組合の人は、もう少しまともになってほしい。
去年、郵政民営化の過程でも、最後は特定郵便局長会と共闘までしたんだよ。
世襲公務員なんて本来もっと早く批判し、廃止しておくべき存在だったのに。さらに、
去年問題になった年金の掛け金については、社会保険庁、厚生労働省の役人が、自分
達の福利厚生のため、天下り先確保のために流用していたんだったね。
その額６兆円だそうだ。誰も責任をとらないし、弁償もしない。テレビでやってたけど
年金制度を作った人達が、これで自分達の生活、退職後の資金が無尽蔵にできた。
どんどん使ってしまえ。将来足りなくなったら掛け金を上げればいい、と書き残して
いるそうだが。
大阪はじめ各地の地方公共団体で問題になったヤミ年金、ヤミ給与、ヤミ手当だって
同じだ。
単に税金を誤魔化して公務員が取ってるということじゃないか。

まあ>>1程は言わんが漏れもスレタイには賛同。
マスゴミと政治家が繰り返し「増税は避けられない」と喧伝するせいで
思考を「一般会計の枠内での思考」にもっていかれている気がする。特殊法人がいらん、とまでは言わんが・・・。
何せやり口がセコいというか汚い。まあ自民らしいっちゃあそうなんだが。

そして悔しいが>>114にも禿同。

>>119 ただし、諦めるな。諦めて思考停止した瞬間から、だだの奴隷同様となってしまう。
目的達成のために、今、自分が何をすべきか考えよう。
そして、行動しようじゃないか。
行動が無駄になることを考えていては、死ぬときに後悔するだけだ。
後悔しないように、一生懸命考えていこうじゃないか。

>>114
その通り。

>>114
そして俺もあんたも馬鹿ということだ

あんたならこの状況をどうする？
国民は馬鹿と罵って終わりというわけじゃあるまい

俺は毎回選挙に行くぐらいしか政治活動に参加できんよ

小泉“冷血”政権下で１３万人以上の国民が自殺

増税額＝自殺者数

2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞　特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は
232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのはたったの　60・4兆円　だけです。
http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【一般会計、特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■■■■■■■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■■■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000008-maip-bus_all
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは３８人。
このうち、５機関ではトップも天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多く１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が９人と続く。
■■■■■■国から流れて回収できてない金 ■■■■■■
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm
国民生活金融公庫 ８兆９９９５億円
住宅金融公庫 ５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫 ３兆０１９０億円
中小企業金融公庫 ６兆８１６８億円
公営企業金融公庫 １７兆３００８億円
■■■■■■■■■　納税者の１人として、一言。　
時代遅れで、無策・無能・無責任な官僚制度を廃止した方が
よい時期だとね　■■■■■■■■■

なにをたわけたことを！

　日本人の掛かる税金は先進国中、一番安い。そｊの癖福祉は人一倍要求する。
なんて傲慢な人間どもだ！このような状態を続けていればいずれ日本は財政赤字で
破綻する。

　小泉首相の構造改革によって、国債発行額は３０兆円を切った。これは大いに評
価すべきことである。この調子で消費税の引き上げ・福祉の切捨てを進めてもらい
たい。貧乏人は甘やかすと怠けるのである。そういう貧乏人は死ぬほど働け貸せて
税金を搾り取り、努力し成功した金持ちに分配するのが正しい方策である。

　貧乏人は努力もしないで、不平不満を騒ぎ立てるな！血反吐を吐くほど努力して
金持ちになればいいのである！

>>125　たわけ丸出し

金持ちに課税しろよ

日本をあきらめろ！

>>127
同意

>>120 >>122
同意。選挙があれば必ず漏れは行ってる。これからも、だ。
>>125
何かわざと文意とは別の意図をもってカキコしてる雰囲気がぷんぷんする・・ｗ

政治に興味を持って、現実を、事実を知ることがまず大事だ。
ただ単に選挙に投票に行くだけなら、どうやって誰に投票するか決められるのだろう。
誰が何をする言っているのか？何党が何をすると言っているのか？そうして誰は、何党は何をやってきたのか？
事実と、比較して決して見せかけの広告に踊らされないようにすることが
正しい選挙への姿勢だと思う。

特別会計と特殊法人、公共法人に監査を入れる
税金を多重に払う国民には監査の権利があるのが民主主義だ
立法化を要請する

既得権益を取り上げて、借金を返すのは国民と政治家の仕事

【表題】八尾市役所納税課、強引な取立てで、フリータを自殺に追い込む

私の知り合いですが、
昨日、22：00に自殺未遂を図りました、
原因は、八尾市役所納税課の西さんとその上司が強引な取立てで、
銀行口座を止めたかららしいです、
本人は、西さんとその上司に電話で掛け合いましたが、
八尾市役所納税課の言い分は、
現在の口座は止めたため、解除は無理です。
あと残りの分（口座預金）で足りない分も。
３月末に入金がある分で払っていただきます。
本人は、
今、止められると生活ができないので、
３末まで待ってくれとかいったそうです。
八尾市役所の納税課の対応は
それはあなたの勝手でしょっということでした。
先日新聞を見ましたが、
高校の授業料の未納者の給与を差し押さえするとかありました。
その反面つぶれかかった、銀行に以前、
政府が税金を投入しましたが、
現在その銀行では、ボーナス６ヶ月あるそうです。
どう思われます？

納税課のTEL0729248524

増税は不可

200兆円有る税金を特別会計という別枠で使うのはおかしい。
利権や無駄ずかいの温床、金の使い方は全てガラス張り
にして当たりまえ。
全ての税金を一般会計として予算を立てるのが本筋で
次の選挙ではこれを出来る政党を応援しよう。

簡単な話なんだよ。

日本国民って、殆どが小学生レベルの馬鹿だろ？　
従って、低俗無知な政治家しか生まれないようが無いんだよ。
だから馬鹿みたいな憲法・法律がまかり通る。

税制・社会保障・医療制度・・・全て国民が自分で“選択”した結果なんだよ。

嫌だったら、主権者である国民はいつでも変えられるのに、何も出来ない馬鹿が日本人。
やっぱり、日本に民主主義はムリなんだよｗ

マッカーサーが“日本人のアタマは１２歳レベル”って言ったらしいけど、６０年経っても同じｗ

次の選挙の争点は【特別会計の２００兆廃止、全て一般会計化】

これを具体化した政党に１票

増税するより前にまず特別会計だよな。
これを手付かずのままにして国民に更なる負担をなんて通用しないよ。
それと議員・共済年金と公務員削減に関してもやり直せ。
自分達の利権温存でそのツケを国民にまわすな。

社会保障、福祉費１億円の内訳

公務員の人件費　　　　　　　　　６０００万円
公務員の宿舎建設費　　　　　　１０００万円
公務員の福利厚生
　　保養所　　　　　　　　　　　　　５００万円
　　ゴルフ会員権　　　　　　　　　２００万円
　　専用テニスコート　　　　　　　５００万円　
　　専用マッサージ器　　　　　　　２０万円
公務員の子弟の入学、卒業祝い金　　５０万円
公務員の結婚記念日祝い金　　　　　３０万円
施設維持費　　　　　　　　　　　１５００万円
直接住民に対する支給　　　　　　２００万円　

こんな状態なら、社会保障、福祉費を削減しても住民には影響ないだろう。
もっとも、住民に対する直接給付の２００万円を削減するなら影響はあるが。

小さなことだけど、今まで何となく見ていた広報が違って見える。 個人としてやれること。

日本でも、地方自治体の首長は職員の代表ではなく、住民から選ばれた住民の代表なんだから
住民に税金の集め方、使い方を説明し、同意をもとめるべきなんだ。
今は、職員の労働組合と相談をし、労働組合の了解を得て執行してる。住民は単に選挙の時だけ
おべんちゃらを言われるだけで税金がどう使われるか、特に賃金、手当、福利厚生、退職金、年金なんか
について全く説明がない。
俺が住んでる市の広報なんか見ても、賃金、手当、福利厚生なんか全く分からない。
予算の使われ方を見ても分野別の円グラフなんかで、商工費、文教費、福祉、農業なんて区分で
賃金、手当、等は商工分野に携わる経費としてそこに含まれているらしい。わざわざ分かりにくく
表現されてもね。当然、こんな資料も公務員が作るんだろうから、自分達のことをなる
べく知られないような広報を作ってるとしか思えない。

恐らく田舎なんかで知り合いの公務員にこういうことを言うと嫌がられるだろうし、
下手をすると、嫌がらせをされるかもしれないので勧めないが都市部では人間関係が
稀薄だから、たまには市役所、区役所なんかで、もっと人件費なんかが分かる広報に
してくれと、言ってみるのもいいかも。

公務員の減給の方がよっぽど先
特に団塊どもの働かないことと言ったら・・・呆れるばかり
近くで見ていると年300万もやっときゃ十分！という堕落っぷりである！
あんなやつ等が退職前にポンポンッ！と昇給して退職金と年金ガッツリ貰う
のかと思うと・・・俺もいずれそうなりたいと思ってしまう

★外国人出資比率高い企業の政治献金を緩和・自民検討

　自民党は外国人の持ち株比率が高い企業からの政治献金の規制を緩和する
方向で検討に入った。外国人投資家などの出資を受ける企業が増え、
現行の規制が実情にそぐわなくなってきたと判断した。今後、具体的な
基準を詰め、今国会に政治資金規正法改正案を提出、2006年度中の施行を目指す。

　現行法は政党や政治家が外国勢力から影響を受けることを排除するため、
外国人や外国法人に加え「外国人や外国法人などが主たる構成員である団体」からの
政治献金を禁止。総務省などは「株式会社の場合、発行済み株式数のうち
外国人や外国法人の保有割合が50％を超えた企業が対象になる」との見解を
示している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060209AT1E0400608022006.html

この法案は、人権擁護法や外国人参政権法案以上に日本の主権を
脅かす法案になるかもしれません。

特別会計を一般会計にして290兆

社会保障、福祉費１億円の内訳

＞公務員の人件費　　　　　　　　　６０００万円
＞公務員の宿舎建設費　　　　　　１０００万円
＞公務員の福利厚生

こんなのを民営化すれば半分で済む、金が無い、なんて寄生官僚、民間の
作り話、この前報道された防衛施設が寄生官僚、民営の良い例。
特別会計なんてこんな寄生連中の予算。

290兆の1割削減だけで増税も、国債発行もいらない。

特別会計が全額公務員の給与なのかね。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。

　　　　　　　 公務員　　 民間　　　格差
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万
宮崎県　　　６９８万　　４８４万　　２１４万
鹿児島県　 ７２７万　　５１３万　　２１４万
尼崎市　　　８２９万　　６１６万　　２１３万
佐賀県　　　７００万　　４９３万　　２０７万
むつ市　　　６５８万　　４５１万　　２０７万
西宮市　　　８２２万　　６１６万　　２０６万
大村市　　　６６８万　　４６４万　　２０４万
武田市　　　６８７万　　４８４万　　２０３万
福島県　　　７２９万　　５２７万　　２０２万
富山県　　　７２５万　　５２７万　　１９８万
新潟県　　　７０６万　　５１０万　　１９６万
（例外）
東京都　　　８０１万　　８２５万　　−２４万　※民間の勝ち

>>145
福利厚生、各種手当て、年金なんかを加えると残念だが、やはり公務員の方が高くなる。
わざわざ作って割りには抜けてるね。
よほど低く見せたいんだろうが嘘はだめだ。

中央省庁から公益法人や特殊法人など外郭団体の役職員として天下り・出向している国家公務員は、
０５年４月時点で、３９８７団体、２万２０９３人に上ることが、民主党の要請に基づく衆院の調査
で分かった。これらの団体への補助金は年間約５兆５４００億円（０５年度）で、文部科学省の場合、
省の定員を上回る天下り・出向者がいた。政府は０２年から課長級以上の単年度の新規の天下りは
公表しているが、外郭団体への天下りの全体像が判明したのは初めてで、公表制度の限界も示した形だ。
国家公務員法は、離職後２年間、退職前のポストと密接な関係にある営利企業に再就職することを
原則禁止している。だが、特殊法人など外郭団体への天下りや、外郭団体から民間企業への天下りは
規制の対象外で、外郭団体を経由した「迂回（うかい）」が可能となっている。
今回の調査で明るみに出たのはこの外郭団体への天下りの実態だ。
民主党が国政調査の下調査とされる「予備的調査」を昨秋の特別国会で衆院に要請していた。

調査対象は、元国家公務員が、（１）公益法人（２）独立行政法人（身分が国家公務員である法人は除く）
（３）特殊法人・指定法人（４）国家公務員共済組合（５）国から補助金などの交付を受けている法人（６）
これらの法人から出資を受けている法人――へ天下り・出向した総数と、それらの法人への国の補助金。
政府は課長級以上の幹部に限定して天下り先を公表しており、０４年８月から０５年８月では１２０６人分。
だがそれも単年度に限っているため、退職者を除く累積で天下りの実態がどうなっているか全体像が分から
なかった。
民主党によると、今回の調査では、現行法で天下り規制のない（１）から（４）に、天下り・出向者が特に
多いことが判明したという。また、同党が調査結果を分析した資料によると、天下り・出向者のうち約４割の
８８８４人が外郭団体の役員になっていることも分かった。
省庁別で最も天下り・出向役職員が多いのは国土交通省で、全体の４分の１強にあたる５７６２人。ついで
厚生労働省の３５６１人。文科省の場合、天下り・出向した役職員は２２６０人で、職員定数の２２０８人
を上回った。外郭団体に国から投入されている補助金も、文科省が２兆１５８８億円で突出している。
大学の独立行政法人化で本体のスリム化などが進んだことが天下りを際立たせた。
民主党は規制対象に公益法人や特殊法人を含めるとともに、天下りの規制期間を退職後５年間に延長する
「天下り規制法案」を今国会に提出しており、今回の調査結果をもとに、強く成立を求める考え。
国会審議で規制や監視の論議が高まりそうだ。
これに関連し、安倍官房長官は１５日の記者会見で、規制期間の延長には慎重な姿勢を見せたが、
「天下り等については国民から疑いの目を向けられないようにしっかり対応していかなければいけない」
と語った。

政府のむやみやたらの節操のない増税が
国民のやる気をそぎ
日本社会を停滞させていると思わないか？

増税しないと借金返せないんじゃなくて、今まで税金が少なすぎたから借金ができたんだよ。
なぜ税金が少なすぎたのかというと、増税すると選挙で負けるから。
良くも悪くも、国民が選択した結果なんだよ。

国債ってのは、税金の前借だ。いつか必ず増税して返さなければならない。
国債発行と増税は同じ意味なのに、それをわかっていない国民が多いわけ。

>>1
それは理想論。
だいたい、巨大な利権構造をいまさらどうにもできないだろ。
文句ばっか言ってないで具体的政策を主張しろよ。

公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です

●レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円

世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

まずは、歳出削減を徹底しないと、なんのために国や地方公共団体があるのかが
疑問になってくる。特に地方公共団体についてはその感が強い。
俺のところで見てても、金持ちの子供が公務員になって、自分達の優雅な生活を
維持するために、あれこれ理由をつけてカネを巻き上げてるてのが実感だな。
公務員給与を半減させれば、フリーターなんか所得が低い人から税金なんてとらなく
てもすむさ。

>>150
ホントに税金が安いんだろうか？
よく租税負担率とかでてくるけど、本当の国民の負担の世界的比較なんてあるのか。
少なくとも、公共料金や物価の中に含まれている実質的な税金と同視できるような
部分について、日本の場合非常に高いと聞いたことがある。
例えば高速料金やガソリンに関する税など、諸外国に比べて明らかに高いそうだ。
実質的な負担をもう少し正確に比較して出してもらえないだろうか。

【公務員宿舎の売却に反対するのは財務省が税金泥棒だから】

財政再建のため、歳出を極力削減し無駄なものは省く必要があるのは当然のこと。
そして、公務員へのありえない高待遇も廃止するのは当然のこと。
税金は国民サービスの為に払っているのであって、公務員サービスのための増税など絶対に許さない。
財政を大借金体制にした財務省が全く責任をとらずに、自分の既得権益だけを死守しようとする姿勢は絶対に許さない！
財務省は増税を容認させようと必死に増税が必要かのような情報だけを作為的に出しつづけている泥棒詐欺組織。
財政再建は国民への負担増ではなく、公務員の大幅削減と高待遇の廃止、無駄遣いをなくすことにより実現すべきなのは当然のこと。
死ね、税金泥棒。

小泉内閣へご意見をどうぞ

＞公務員の大幅削減と高待遇の廃止、無駄遣いをなくすこと
これをやれば増税どころか減税できると思う。本気で。
政治家や官僚が金使いすぎなんだよ。特別会計なんて使いたい放題だろ。
改革っていうならまずこういうとこから手をつけるべきだよな、小泉さん。
まあ時既に遅しだし、どっちみち最初からやる気なかったんだろうが。

生活保護や障害者年金の支給額を大幅に削減しろ
血税でのうのうと暮らしている奴らのほうが安い給料で
あくせく働いている人たちよりも豊かな生活をしている
というのはあまりにもふざけている。

減税は不可欠

【政治】 「官民格差、あって当然だ。給料＋恩恵与えないと」 公務員宿舎売却で、自民・久間総務会長★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142137923/

>>157
どんどん言ってもらえばいいんだ。政治家が考えてることが分かってよい。
反対意見だからと言ってその故に否定はしない。
久間の選挙区のみなさん、選挙の際参考にしてください。
他の人も、どんどんコピーをして、多くの人に知ってもらおう。
民間だって本社の近くに安く住めたら楽だわ。でも、実質的な給与として課税される
そうだ。自民党の政治家が言ってた。

消費税を英米並みのゼロにして
英米並みに物品税を復活しようぜ。

官製談合を完全になくしたら、消費税２〜３％増税したことに
匹敵するくらいの税金の節約ができるでしょう。
高税の国は福祉国家だが、日本は増税して低福祉、公務員厚遇福利は維持。

>>155
すでにしてるじゃんｗｗｗｗｗｗたぶん。
福祉けづってるのに、「福祉のために増税します」
とか大嘘ぶっこいてるから問題なんだろ。

年金とか株高で大黒字なのに増税とかわけわからん。
増税で株安になったら、また年金が赤字化しちゃうじゃん。

不景気が長引いたのは消費税の増税が原因だ、
本来なら1996年以降は回復に向かっていた、という説を読んだことがある。
というより今読んでいる本に書いてある。

PSE法（電気用品天下り法）から、ビンテージ品が除外されることになりました。
除外じゃねーだろ。廃案だよ。

天下り先の整理だけで、年間5兆円が浮くといわれています。

税金泥棒の財務省がまた性懲りも無く増税キャンペーンを始めました。
おまえら税金泥棒を削減すれば増税は必要無いんだよ。
なんで税金払ってるほうのサービスが削られる必要があるんだよ。
削るのは無駄に金食ってる公務員の方だろ。

ずるがしこい財務省官僚

>>163
天下り倍増の小泉に言ってやれ。

公務員宿舎の売却に反対している税金泥棒の財務省が
天下りシステムと厚遇を維持するため、なんとか増税しようと性懲りも無く増税しなかったら･･･といういつもの増税キャンペーンをまた始めた。
公務員を半減し給与を300万にしたらという試算を是非出して欲しいものだ。
税金を払ってる側のサービス削減より税金に寄生してる税金泥棒の利権を削減するのが先だろ。

その官僚べったりの総理狂信的に支持してるんだから
しょうがないさ

やはり公務員は税金泥棒だった

　　　　　　　　　　　民間　　　　国家公務員
退職金　　　　　　　　2790万　　　2948万
年金（基礎年金除く）　92,598　　　172,256