靖国参拝で,極東軍事裁判を無効化しようとする小泉

Ａ級戦犯（犯罪者）を祀る神社に拝みに行くとは、そういうこと
犯罪者に頭を下げるバカな首相が、世界中のどこにいる？
何百万という国民を殺す要因を作ったうえに、世界中で
どれだけの人間を日本人は殺したんだ？

裁判所軽視、司法軽視は、違憲判決無視（傍論だというのだろう？ｗ）にも
表れている

議論に勝てないから、同じようなスレ立てまくるバカサヨ ┐(´ー｀)┌

なんで靖国行くと判決が無効になるのか論理的に説明せよ。

>>3
困ったもんだ（ﾟ∀ﾟ）アヒャ♪

靖国参拝以外で、首相が死刑になった人間に頭を下げる事があるかな？
ないだろ
死刑になった犯罪者に頭を下げると言う事は、罪を無効化する意味があるのだ
犯罪者に頭を下げ、手を合わせる必要など全然ない
というより、犯罪者に頭を下げ手を合わせるようなことをしてはいけないのだ
公の下に裁かれたのだ
公職に就く者は、その結果を尊重しなければならない
犯罪者に頭を下げたいならば、公職を離れてからやれ

>>6
国会議員の人たちは国民に選ばれた人である。
犯罪者に頭を下げてはいけないという法的根拠はどこにも無い。
唯一、次の選挙で落とすことは合法的に出来る。
まあ歴史をたどれば、キリストも犯罪者として刑に服したわけだが。

>>1
まず、すでに１９世紀から世界で世界を侵略しまくったのはヨーロッパ
列強なんだが？あんたはこのヨーロッパ列強の侵しまくりはどう思って
んの？それがなかったら、日本は侵略などしない可能性もあった、と思
うのだが。その日本があれほどの侵略などしないという可能性について、
あんたはどう思うの?

>>7
当時「おおやけ」という概念があったか、甚だ疑問

>>8
たらればなんて意味がない
事実、結果こそが全て
日本は大敗し、Ａ級戦犯は、犯罪者として裁かれた
民族の威信を著しく傷つけたＡ級戦犯など、決して許すわけにはいかない

>>9
＞たらればなんて意味がない
　逃げるなよ。アジア・アフリカの諸国はそのほとんどが欧米列
強によって侵略されたんだが、日本だけが絶対侵略されない、と
いう確かな理由が当時あったの？

>>9
刑に服した人に参拝できないのなら、キリストもA級戦犯も同じですよ。
一方は20世紀前の犯罪者で、一方は半世紀前の犯罪者というだけのこと。

>>1
＞極東軍事裁判を無効化しようとする
　あんたは、戦勝国側の代理人？東京裁判は力ずくで戦って日本が負けた。
ただ、勝った戦勝国も傷を負ったので気持ちが納まらず、腹いせで日本に
その仕返しをした。だから、国内でされてる裁判と全く別物だと思うのだが、
あんたはどう思う？

>>7
>まあ歴史をたどれば、キリストも犯罪者として刑に服したわけだが。

それはそのとおりだが、後世キリストはその真価が認められた。
さて靖国の犯罪者たちが認められるとは思えないが・・・

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法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判?%

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★　↑　靖国参拝反対の人々へ　★★★

A級戦犯はとっくに名誉回復しているのに、しつこく粘着するバカサヨ┐(´ー｀)┌

死んでしまえば善人も凡人も犯罪者も基本的に同じあつかいですから。
靖国行くと東条の名前探すのすら一苦労。

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
★　こんな国に　靖国どうのこうの言われたくない ★

史上最悪国家侵略戦争人殺し大好き中国

チベット大虐殺 →2000万人死亡
ウイグル大虐殺 →1500万人死亡
法輪功虐殺　　　→1000万人死亡
文化大革命 　　→3000万人死亡
日中戦争　　　→国民党の中国人殺＞＞＞＞日本軍の中国人殺
満州事件　　　→中国軍が日本人(大量)逆殺
通州事件　　　→中国軍が日本人(大量)逆殺


強姦大好き民族韓国

レイプ世界一　傷害事件は日本の１００倍以上
ベトナム戦争では　多くの女を強姦　その数軽く１０００万は
超える

これに反論してみろ

こんな国に　靖国どうのこうの言う資格があるの？

おかしくない？

まずは中　韓が中韓より遥かにまとな国である日本にごちゃごちゃ言う前に

自らの国を正すことが先だろ？

ベトナムの女性が哀れ・・・
だって朝鮮民族の精子を注入されてんだぜ？

朝鮮民族というよりは、チョウセンヒトモドキと言った所だろ

靖国神社参拝＝ヒトラーの墓参り

>>13
いや、東條信仰はいずれ起こる。
「隣人愛」ではなく「隣組」を信仰の基本となす。

　＝＝＝　大辞泉　＝＝＝
【隣組】　（となり-ぐみ）
　第二次大戦下、国民統制のためにつくられた地域組織。
　町内会・部落会の下に属し、近隣数軒が一単位となって、
　互助・自警・配給などにあたった。昭和二二年（一九四七）廃止。

ドイツはニュルンベルグ裁判を全面否定してるから、当然Ａ級戦犯も認めて
いないわけだが。

いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
↑
おっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↑
いまだに　政府に逆らえば　拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。犬も平気で食う中国人民。食うだけなら
まだしも　殺し方が残酷。

>>1
おい、厨房よ良く聞け。極東軍事裁判なんて茶番だからもとから無効なんだよ。
統帥権を持っていた天皇が裁かれていない時点でおかしいのは明白だ。
アメリカが、戦後処理の為に目ぼしい日本の軍人を戦犯に仕立て上げ、また
日本国民を統治する上で天皇が利用できると判断した為に天皇の戦争責任を
追求する事を避けた。これによりＡ級戦犯とされた軍人達が戦争責任を被る
事になった。その位勉強してからスレ立てろや。

負け黄猿乙ｗｗｗ

靖国には戦争に責任の有る奴等より圧倒的に戦争の被害者の方が多いんだから
総理が参拝するのは当然じゃないの。

>>29
そうです。
だから、石原都知事も日本が主体的に戦争に責任があるものを確定させ、
その者は分祀してでも靖国には参拝すべきだといっています。

分祀しないのが悪い
また、神道に偏るのはどうかな

東京裁判なんてありもしない国際法を御旗に連合側が日本を裁いたものなんだが

>>32
こういう考えが根底にあるから、おかしな行動を取るのに気付くべき

>>32
じゃあ東京裁判はどんな国際法に基づき戦犯を裁いたんだい？

>>34
誤爆。>>32じゃなくて>>33

だから、今、日本人が戦争責任のある人を確定させるべきなんだよ。

>>36
だからどんな国際法を元に東条英機他戦犯は裁かれたの？

>>36
はい？？
東京裁判がおかしいから、その濡れ衣を払いのけて、
今日本人が主体的に本当に戦争責任のある人を確定させるべきだと。

本来、敗戦の責任は日本自身の軍事裁判に於いて裁かれるべきである。

>>38は>>37へのレス。失礼。

戦争責任は東京裁判で裁かれた瞬間に無にきしたわけだが。事実は残るが罪は消えた

　　　┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 明治12年に軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
　　　┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
　　　┃ 味噌（被害者）の中に、糞（A級戦犯）を放り込んだ事により 　 　　　
　　　┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
　 　｡　 ｡ 糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
　　ハ,,ハ 　 / 　とうちゃん（裕仁）も彼らに騙されていたんです。
　≧,,ﾟーﾟ≦/ 　だから、あんな所に絶対に行ってはイケマセン。　
　　(天皇)つ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(__,,)_,,)

>>39
そりゃ不可能だ。
「敗戦の責任」を問う法律なんて日本に限らず無いんだから。
出来るのは精々職を辞させる程度。

>>41
東京裁判を認めてどうするんだよ？？

>>43
だったらそれでいいでしょ？

>>分祀しろという方
　A級戦争犯罪者のAとは数字で言えば１項2項イロハニホヘトなどの順番でしかなく、正しくは、
極東裁判A項　平和に対する罪というB　C　と並び急遽策定された事後法であり、当時の天皇殿下をこれに含めなかったのは
統治に於ける『反乱の防止・処罰対象を内閣府以下とした(朝廷はこれに含まれず)』処があり、正当性にはマユツバものである。

今現在マスコミ報道で間接的に埋め込まれ、イメージさせられている 罪 の重きさの意味ではない。

では内訳
極東国際軍事裁判所条例の第五条のA項(イ)　平和に対する罪　

戦勝国はこの後、数多の戦争を行い、実際に撤退・敗北したにもかかわらず、この罪に問われたケースがない不条理さがある。

典拠、英文
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=
UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-16,GGLD:ja&q=Charter+of+the+International+Military+Tribunal+for+the+Far+East

B・Cは捕虜に対する虐待行為・その命令行為で、主にナチスへの目的で策定されている。

>>44
じゃあ認めないことにしよう。で、どうなんの？

>>47
　46よんでくだせぇ・・
英文苦手ならこんにゃくツールとおしてくだされ

日本人として戦争責任のあるやつを確定させろって。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
その残酷さに較べれば２００５年の子供虐待など未だカワイイもんです。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

じゃあ東条英機が戦争責任者と確定しよう。で、どうなんの？

>>51
ｱﾌｫか。
しよう。しよう。じゃ解決にならんのよ。
なんで東条英機に戦争責任があると言えるんだよ。

>>52
戦時中の首相であり、戦争を指導したからだろ？

>>53
証拠は？
お前、戦争しかけるには、しかけるだけの理由があった。
その理由を超えても許されないことをしたと言い切れるのか？
何をしたんだ？具体的に。

>>54
要するに東条英機は戦争責任が無いといいたいのかい？

>>55
おいおい。
具体的に、何をしたのか聞いているんだから。

>>49
　確定させてどうなると、第一国益・国土を守る必要があった点では
清・台湾・朝鮮半島・インドネシアは防衛上・通商上(航路の通行料が異常)大いに意味が大きく、独占的な
支配によって膨大な利益を独占されることへの対応のため、当時の欧米の
アジアの観点は支配される側であって交渉の余地は、ほぼないに等しい状態。
　必要に迫られた決断であって、大儀名聞ではない。
これは古来より存在し、大まかに言って100年前まで当たり前のごとく行われていた(ほぼ統治され、利益の見込めない国は放置された)
行われていた。
　この放置された国に日本という国があり、対外脅威は現在の比ではないことは容易に想像がつく。

>>56
そんなに知りたければ自分で調べたらどうだ？悪いが俺は東条英機を君が望むほど深く語れそうに無いしね

>>58
お前に教えを請うていたんじゃなくて、根拠を聞いただけなんだけどね。
まあいいや。

小泉は、A級戦犯に対して礼しているわけでは無いと言っているし、
東京裁判を否定するような発言もしていないし、
靖国参拝は、それと矛盾しているようにも思えない。
(右派としては、小泉のこのような態度も寛容できるものではないのでは?)

司法軽視とあるが、合憲性判断は最高裁しかやってはならないのではないの?
（オレ、法律無知なのでよくわからないが)。
高裁がこのような判断をすることが違憲と言っている方も居るし。

因みに、オレは小泉不支持ですが．．．

>>59
根拠って日米戦争において強硬な主戦論を唱え彼が総理になった後もそれは変わらず
太平洋戦争を招き、自身もそれを指揮し多くの自国民や兵士が死ぬはめになった

これでは不足でつか

＞小泉は、A級戦犯に対して礼しているわけでは無いと言っているし


つボディランゲージ

>>61
戦争をしたら人が死ぬのは当たり前。
戦争をしかけただけで、戦犯になるわけじゃない。
>>57にもあるだろ。あの戦争は避けることができなかった戦争。
その戦争をする理由を超えても許されないことをしたというなら、
何をしたのかと聞いているんです。
その許されないことに東条英機が関わっていた証拠は？

　ここで、戦争がおきなかったら、などの不毛な平行世界論・可能正論が起きないことを祈る。
次世代に過去の霊を悪霊としてではなく、国粋ではなく、自らの家族のため命を落とされたり、現在を生きる自分たちの祖先の
重責・罪の押し付け、徴兵・戦争拒否に対する誹謗中傷等を悔いるべきであって、
　戦争時とはいえ、民が自分の　意思　で選んだ代表であったことはお忘れなきよう。

　アカヒ　特定アジアの決定的根拠のない、縷言で大罪人に仕立て上げて自分たちは知らぬ存ぜぬを押し通すのは
彼奴等と変わらない。

>>63
まあ戦争に負けたのが全てというしかない。あと

>戦争をする理由を超えても許されないこと

これの意味がよく分からないんだ。説明求む

>>65
　その定義は複数あって難しいと思うが・・・
しいて言えば　自国将来の為　としかいえない。
許す許さないは勝利・敗北国で異なるし、とある国家のように思想統一　言論弾圧
粛清行為の不条理な行いは許されざる行為だと自身は考えてる。

>1

殺した数
ソ連＞＞＞中国＞＞アメリカ＞＞＞＞北朝鮮＞＞＞＞＞＞＞＞日本
なのだが。

>>65
>>57にあるような理由。
それを許さないという人もいるが、そんなところで議論する気は無いわけで。
（そういう人と議論しても不毛なだけなので。）
それ以上に悪いことをしたというなら、その悪いこととは何か？ということです。

>>67
ソ連って8000万人以上に人殺してるっけ？

>>68
東条英機が大虐殺を指揮したかとかと言う事か？

>>70
そのへん。

>>71
別段そんな話は聞いた事ないが・・・

訂正

中国＞＞＞ソ連＞＞アメリカ＞＞＞＞北朝鮮＞＞＞＞＞＞＞＞日本

>>70
　あくまで自分の考えであって、これが正しいとはいわない。
　自分の意見は>>64で記入、ゲリラ戦術(精神的に最も脅威でベトナム戦争で始めて禁止されたが・・・)
に対しての戦闘であるか、不明な点が多いが朝鮮人民の志願兵(ここは共謀による造反の可能性もある)による暴挙であるとの推定もある。
中立的な第３国を含めた確実な調査が必要・・・だが２０〜３０万もの虐殺のあった翌年に平然と同等数
の住民が翌年に移住していることになる意味不明な事象もある。
　

　しいてトンデモ論を申し上げるとすれば、余りにも【都合のよい】
出来事に６０数年に渡っての計画が存在し、着実に進めているとしか思えない。
必ずしも成功しているとはいい難いが、こういった議論がある以上そういった疑いもわずかでも持つべきかなと。

　趣旨がずれて参りましたゆえ、本日はこれにて立ち去ります。
長々と失礼いたしました。

毎月正規空母一隻づつ竣工させられるだけの工業力を持っていたアメリカに
正面決戦を挑んで勝てる筈が無いのは自明。にもかかわらず、最終的に開戦
を決断した昭和天皇と御前会議に於いて対米戦を主張した将校は、日本政府
による軍事法廷で裁かれるべき。そして対ソ戦を行いシベリアに進行してい
れば、石油も入手できたし、モスクワ中心部まで数十メートルに迫ったドイ
ツ軍と連携してソ連を挟撃せしめられた筈である。

■１００％勝ち目の無い日米開戦■

五代俊介　
「アメリカ一国と日本の主要戦略物資生産量の比較は、貴方方の軍人の聞きたくない
数字を並べれば、こういうことになります。 」

　　　　アメリカ対日本
■石油　　　５１３対１
■銑鉄　　　　１２対１
■鋼塊　　　　　９対１
■銅　　　　　 　９対１
■アルミニウム　７対１

■日米生産量の算術的平均値は74.2対1
ソ連一国との比較だってこれと近いはずです。

辻参謀「戦争は負けたと言った者が負けだ。貴公は少々弱気になったりゃせんか。」←軍人は精神論のみ　orz

映画　戦争と人間より

まあこれだけの圧倒的な差がありながら、よく頑張ったといいたい

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/


是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる

>>78
軍内部でも考えが対立する開戦をする羽目になったのはなぜか？東条、
軍部がバカだったから。だから、今度からは利口な奴に指導者をやら
せよう。チャンチャン。？　こんな反省でいいのかな？これで本当に
反省終了なの？ならば、利口とバカの違いは何なの？今後、利口な指
導者を選ぶにはどんな制度を作ったり、どんなことに気を付けたらい
いのかな？

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　

>>77
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/hullnote.html
ハル・ノートみてから言うべし、
　領海の撤廃・自由な（アメリカにとって）貿易
　為替ルートのをアメリカ優位にすべし
　中国過激派（毛沢東）を中心とした政府を作成すべし

こんなもの誰が受け入れるのかと。

　>>81
http://homepage3.nifty.com/kadzuwo/history/Hall62.htm

真の愚行は之と、極東軍事裁判、後に大東亜共栄圏（日本）
への最大の冒涜であったといわれたわけ。

東京裁判を否定する奴は、アメリカに宣戦布告するのと同じです。

言論封殺状態だった戦後日本人じゃなくて、東京裁判反対の論陣を張ったのは当事者のアメリカ人達
挙句にマッカーサー自身が議会で共謀侵略を否定し、大部分自衛のための戦争だったと認めちゃった
つまりアメリカ人がいきなりアメリカに宣戦布告？？？
んな馬鹿な

インチキカルト靖国真理教スレを削除したのはすでに言論統制だろ。

まあ東京裁判は国際法無視してるし裁いた側の戦勝国が誤った裁判だと認めている不当な裁判なわけだ

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 靖国神社における遊就館は無罪なる戦死者を冒涜
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜ するものであり、すべての責任はA級戦犯のみにある。
　｜∇　　　　　＼　　　| 東京に核が落ちますように！
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

軍事経済で得られる成果は賭博と同じ原理である。
軍事経済そのものは以前にも述べたように、殺戮と破壊そのものであるから、我々のアイデンティティーとは対比するものである。これは経済においても同じである。
もし、それで戦利を得たとしても、戦争によって生じたリスクは新たな戦争の可能性を必ず招く。
よって、この戦争によって生じた泥沼のような連続的なリスクによって，戦利もまた賭博にかけられたお金のように増減を繰り返す変化に過ぎないのである。
それはまた同時に、軍事費という参加費を積み重ねなければならないので、結局は破綻するのが自然なのだ。
軍国主義は殺戮と破壊を侵しておきながら、正義を主張している。
そしてもうひとつ、蔑ろにされている重大な問題がある。
軍国主義は我々のアイデンティティーを抑圧しているのであり、結果的に軍事力のその抑止力が機能していないのである。

>>88
東京裁判を間違いだと認めている国はありません。

日本が靖国参拝することは東京裁判で禁止されたことではない。

靖国参拝はSF条約にも抵触することはない。
吉田茂が靖国参拝しても連合国から何の批判も出ていない。

戦後処理としての東京裁判も決着し、敗戦後に独立国となった日本が靖国参拝しても何の問題もない。

靖国の背景を考える★３４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136587816/l50

今年は８月15日に行きそうだね。

つかA級戦犯を取り消せばいいじゃん、世界中の学者から茶番だと言われた
不当な馬鹿裁判だったんだから。

靖国に東条が祭られているのはな、我々が不甲斐ないばかりに、A級戦犯にしてしまった
申し訳なさもこめられているんだよ。
そもそも「犯」という悪人を指すような字をつけるのが間違いなんだ。
戦争に悪いも良いも無いんだからな、
織田信長と明智光秀がどちらが悪人か答えられるか？
朝鮮出兵して朝鮮人を惨殺した豊臣秀吉は悪人なのか？ええ？
もしそれを悪人というなら革命の理由で、自国民をナチスのユダヤ人虐殺の
数倍の人数処刑した毛沢東はどうなんだ？？

だれが悪かそうでないか答えられるなら言ってみろ。
東条はいっぱい殺したから英霊になったのではない、我々日本の為に戦ったから英霊なんだ

>>94
判決自体は講和条約の条件だから取り消せない。しかし、彼らA級を含む戦犯と言われていた方方は国会決議により正式に名誉回復されている。
国際的には裁判は違法との認識、当時者国では判決は有効になり、国内的には戦犯は名誉回復により存在しておりません。

>>1
＞何百万という国民を殺す要因を作ったうえに、世界中でどれだけの人
＞間を日本人は殺したんだ？
　このスレ、釣りだろ。

>>95
> 彼らA級を含む戦犯と言われていた方方は国会決議により正式に名誉回復されている。

国会決議などで名誉回復など、一切されておりません。だいたい、日本の国会に東京裁判を左右する権限が
あるわけが無い。
名誉回復を釈放とするのならば、それは戦勝国の判断のみです。
国会決議されたのは、恩給などの給付に対する対象であるとするだけです。
また、無罪になるなんて事は、まったくありません。

> 国際的には裁判は違法との認識、当時者国では判決は有効になり、国内的には戦犯は名誉回復により存在しておりません。

東京裁判が違法であるなど言う公式な見解でたことはありません。
戦犯はその刑期を終えたのですから、元犯罪者です。

ドイツ人ですら自分達の裁判は認めてないし
日本も認めなくて良いじゃんね
ましてや連合国側の非人道的な犯罪は一切裁かれてないし

>>98
ドイツは、ニュルンベルク裁判の後
自分達で再び裁判を行なった。
つまり、ドイツ人がドイツ人を裁き直したんだよ。
だから、戦争責任の問題は解決している。
日本も同じことすればよかったんだけど
結局、極東軍事裁判の判決を受け入れてしまったため、
日本人が日本人を裁く機会がなくなった。

>>99
まだ、そんなデマを飛ばしてるのか。ドイツは戦争犯罪人の裁判なんかやってない。

靖国に参拝して戦争を起こした馬鹿に頭を下げる小泉
そして中国、韓国に批判される口実を作り不利な外交を強いられる間抜けな小泉

>>1は基地外厨房

>>100東ドイツのことじゃね。
スターリンに敵対したヤツラは
皆殺しにされただろう。
まあ裁判するまでもないけど。

ドイツドイツって言うけどドイツが出来たのなんて割りに
最近だろ。20年もたっていない。
その前は第2次大戦後も東と西に分かれて戦争していたわけだし。

小泉は心の問題だといつも言うが、自分の心のことしか考えられない人だ。
靖国問題は、色んな国々の人の譲れない心の問題ではないのか。
国の代表たる総理小泉が、自分の心にばかりこだわり過ぎているのではないか。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が６、７人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。
村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」
「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。 この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち１０個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。 声を荒げてもいない。押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。
（辺見庸『もの食う人々』単行本P51より引用・１９９４年ベストセラー

>>100
ＮＨＫの収容所の裁判番組見なかったのかよ orz

>>105
あんたも「　自分の心にばかりこだわり過ぎているのではないか。 」

＞靖国問題は、色んな国々の人の譲れない心の問題ではないのか。

日本の国内問題。他国の国民感情より日本の国民感情のほうを優先するのは常識だ。

サンフランシスコ条約に調印した時に東京裁判で決まった事は全て受け入れる
と著名捺印しておいて、後になって東京裁判が不当だと言うのはあまりにも
潔よくない。

Ａ級戦犯は世界平和を乱した罪で罰せられた人達（東京裁判での判決）
その人達が祭ってある靖国に首相が参拝すれば、Ａ級戦犯を有罪と
判決した戦勝国側（アメリカ、イギリス、フランス、中国、韓国
オーストラリア、その他アジア諸国）が不快に思うのは当たり前だ。

敗戦後、一度受け入れた条約に今頃意義を唱えるのは、負け犬の
遠吠えだ。

日本人が潔くないと世界に印象付ける行為は止めて欲しい。

すいません､
ちょっと通りますよ…
　　 ／⌒ヽ
　　/´_ゝ`)
　 ｜　 ／
　 ｜/｜｜
　 //　||
　Ｕ　 Ｕ

しばらくここに
居さしてもらいますよ
　　／⌒ヽ
　 /´_ゝ`)
　｜　　／
　と＿)_) 旦

>>104
ドイツ連邦共和国

対戦相手がある以上国の代表にとって靖国問題は単なる国内問題ではない。
国の代表は自分の心の問題にこだわって誤解を受けることをするべきではない。

その調子で盛り上げてや

>>100
ドイツに行ってそんなこと言ってみ、
たぶん相手にされないと思うよ。

×ドイツは謝った
○ナチスが全部やったことにして、ナチス以外のドイツ人は謝らなくてもよくなりましたｗ

ドイツはナチスや親衛隊や突撃隊の犯罪をドイツ国家と異なる私的犯罪団体の
行為としてドイツ国家の犯罪とは認めず賠償支払い拒否の姿勢を貫いている。
戦争犯罪についてはその存在すら公式には認めていない。

平和を侵した罪、こんな罪状で裁かれたのは日本だけである。
Ａ級戦犯は連合軍が勝手に決めたのであって、それを何故に日本人が連合軍と一緒になって
声高にＡ級戦犯はけしからんなどと言うのか理解できない。
平和を侵した罪で戦争指導者を裁けるなら、トルーマンやマッカーサー、エノラゲイの兵士は
どうなんだ？
広島や長崎に原爆投下し非戦闘員の（老若男女）数十万人を一瞬のうちに殺害した奴等を平和を侵した罪に問えないのだろうか？

どちらにしても日本国民が太平洋戦争の総括をし、日本人の手で戦争責任を問えば良い。
有罪になっても無罪になってもそれが日本人の総意なら、自信持って生きていけばよい。
中国は侵略戦争を怪しからんと言っているが、奴等は今現在武力で他国に侵攻し、他国民を殺害し領土を広げている。
そんな中国にとやかく言われたくない。

>>117
日教組って、こうゆう無責任野郎を大量に作り出したんだろうよ。

> 平和を侵した罪、こんな罪状で裁かれたのは日本だけである。
> Ａ級戦犯は連合軍が勝手に決めたのであって、それを何故に日本人が連合軍と一緒になって
> 声高にＡ級戦犯はけしからんなどと言うのか理解できない。

だったら、お前がA級戦犯の無罪を勝ち取れよ。口先で”無罪だ、インチキだ”なんと言うのは、
A級戦犯はけしからんと言っている馬鹿とレベルは一緒。

> 平和を侵した罪で戦争指導者を裁けるなら、トルーマンやマッカーサー、エノラゲイの兵士は
> どうなんだ？
> 広島や長崎に原爆投下し非戦闘員の（老若男女）数十万人を一瞬のうちに殺害した奴等を平和を侵した罪に問えないのだろうか？

だから、お前が国連に提訴しろって。それでアメリカの戦争犯罪を立証しろよ。

> どちらにしても日本国民が太平洋戦争の総括をし、日本人の手で戦争責任を問えば良い。
> 有罪になっても無罪になってもそれが日本人の総意なら、自信持って生きていけばよい。

戦争終わって何年経っているのだ？それに、ほとんど被告は死んでいるだろう。
それ以前に、今頃それを蒸し返したら、外を歩けなくなる遺族ができる。それでもいいのか？

> 中国は侵略戦争を怪しからんと言っているが、奴等は今現在武力で他国に侵攻し、他国民を殺害し領土を広げている。
> そんな中国にとやかく言われたくない。

ここは同意。

とにかく、口先だけでグチャグチャ言ってないで、行動しろ。馬鹿者め!

結局、右翼も左翼も日本を嫌いにするための工作員だよな。

「男たちの大和」見て思った。菊の紋は重い。あいつら八百長だろ？
事実として、生きたくても生きられなかった人たちがいた。
その不屈の精神は、アメリカを日本脅威に導いた。だから、日米同盟だ。
今こそ「日本人」誇りを取り戻すべきだ！精神において卑屈になる必要はない。
アメリカに正面切って立ち向かった人たちは、世界的にも誇りだ！

その、大切な未来に生きているという責任を我々は感じるべきだ。

>>118
＞とにかく、口先だけでグチャグチャ言ってないで、行動しろ。馬鹿者め!？
　小泉奴隷、論破されまくってるのにまだこりてねーのか？
　なあ、おまえ、自国民が自国の歴史評価をして、なにが悪いんだ？
　Ａ級戦犯など明らかに存在しない、と言って歴史評価をして、何が悪いんだ？
　>>117は日本人として明らかに自国の歴史評価をしてる。
＞どちらにしても日本国民が太平洋戦争の総括をし、日本人の手で戦争責任を
＞問えば良い　
　それにもかかわらず「口先だけでグチャグチャ言ってないで、行動しろ。馬
鹿者め!」？
　は？？？？？？？？？？
　おまえ、何言ってんだ？何罵倒してんだ？
　おまえはほんとに卑怯な奴だ。とっくに歴史評価で論破されまくってるから、
そうやって罵倒して人潰しに懸ってる。
　おれはおまえのような力ずくで罵倒し人を潰す奴をみるとムカムカする。

　おまえが望むなら死ぬまで罵倒してやる。

　なーおまえ、偉そうに人に言ってるが自分ではまず何を行動してんだ？
　卑怯者、言ってみろ。

>>118
　奴隷、おまえの論破されまくってる考えは、日本人は戦争に負けたんだがら、
連合国の考えに従え、思考などするな。戦争に負けた奴に物を考える権利なんか
これっぽちもないんだ、勝った奴の考えをそのまましてりゃいいんだ。永久にご
主人様の奴隷なんだよ。
　と言うのがおまえの心から信じてる考えだよな。
　奴隷、確か、そうだったな？

ドイツは９兆円の賠償を開始するぞ
嘘ばっかり書くな

×ドイツは謝った
○ナチスが全部やったことにして、ナチス以外のドイツ人は謝らなくてもよくなりましたｗ

これは１９５０年代の話

>>120
論破って？ｗｗ

何を論破されたのか？ｗｗ

説明よろ。

・法で裁かれ罰を受ける→その後法的には罪は問われない
・中韓に対しては、賠償責任は済んでいると思われる(共同声明など)
　→賠償＝許してもらうためのもの。もう公的には立場は対等なはず

こういうのをどっかで見た。
だとしたら、ただの感情論で
(しかも60年も経っていて遺族もあんましいないはず。
教育現場がネガティブとしか思えない)
内政干渉されていることになるが
これは国際法的にはどうなんだろう？

>>120
いまさら、総括をスルコトでどれだけ遺族に迷惑がかかるか、考えたのか？
死者を墓場から掘り起こして、さらし者にするぐらいなら、A級戦犯を悪人の
ままにしておいた方が、間違いなく健全である。彼らはその覚悟で刑死したと考える。

それとA級戦犯が存在しないなどと言うのは、馬鹿の我侭だ。
A級戦犯がなくなるのは、遺族が国連に提訴して、東京裁判のインチキが認められなけ
ば、A級戦犯の存在は無くならない。

東京裁判はインチキである事は、政治的にバランスを持っている奴なら、みんな思っているよ。
しかし、それを声高に叫ぶ奴は、とりあえず、平和を保っている日本を破壊しようと言う馬鹿者
であって、我侭なだけだ。

> 　おまえが望むなら死ぬまで罵倒してやる。

お前ごときが、俺に議論して勝てると思っているのか？
笑止。

>>124
> ・法で裁かれ罰を受ける→その後法的には罪は問われない

もし、理不尽だと思うなら、遺族が国連に提訴するしかない。
日本政府は東京裁判に、費用の提供以外まったく関与していない。
その提訴が無いかぎり、法的にはA級戦犯が無くなる事は無い。

> ・中韓に対しては、賠償責任は済んでいると思われる(共同声明など)
> 　→賠償＝許してもらうためのもの。もう公的には立場は対等なはず

中韓は東京裁判には無関係。

＞法的にはA級戦犯が無くなる事は無い。
それは前科という意味で？

＞中韓は東京裁判には無関係。
こっちの説明不足スマソ
日中共同声明
日韓基本条約
サンフランシスコ講和条約
･･･あとは忘れた↓

>>127
> ＞法的にはA級戦犯が無くなる事は無い。
> それは前科という意味で？

そのとおり。

> ＞中韓は東京裁判には無関係。

東京裁判時の中国は中華民国、今の台湾政府だし、韓国は日本の一部だから
東京裁判には無関係です。

＞128
＞そのとおり。
だとしたら、今非難されてる根拠は感情論だけ、ということにはならない？

＞東京裁判時の中国は中華民国、今の台湾政府だし、韓国は日本の一部だから
東京裁判には無関係です。

東京裁判に無関係＝戦犯に関しても無関係
→日韓基本条約などの内容は、戦犯に対しては適用外
ということ？

天皇が行かない場所だからな

靖国参拝するとなんで東京裁判を無効化する事になるんだろう・・・

>>129
> だとしたら、今非難されてる根拠は感情論だけ、ということにはならない？

感情論というより、諦めと言う方が良いのでは。

> 東京裁判に無関係＝戦犯に関しても無関係
> →日韓基本条約などの内容は、戦犯に対しては適用外
> ということ？

意味不明。

東京裁判を未だに有効だと信じている者が
この国に居るのか？（この国の解体を目論む左翼以外に）

>>133
東京裁判がインチキだとわかる人は山ほどいるが、
東京裁判が無効などという基地外は、極少数。

>>122
日本は賠償問題をとっくに解決したがドイツはまだ解決を迫られているのが
現実なんだが、違うか。「ドイツに見習え」と言ってきたヤツこそ嘘つきだろ。>>117

>>117
＞平和を侵した罪、こんな罪状で裁かれたのは日本だけである。
ドイツ人もニュルンベルク裁判で平和に対する罪で起訴有罪になってるよ。

また、層化系よくつくるよなーー
ヒマジンがもっといい仕事探せよ

>>125
＞いまさら、総括をスルコトでどれだけ遺族に迷惑がかかるか、考えたのか？
＞死者を墓場から掘り起こして、さらし者にするぐらいなら、A級戦犯を悪人の
＞ままにしておいた方が、間違いなく健全である。彼らはその覚悟で刑死したと
＞考える。
　？？？？？？？？？？？
　墓を掘り起こして、何か罪でも出てくるのか？たとえば、あんたの親族でその
ような具体的なことがあるのか？
　戦争は奇麗事であるはずがない。その極限の中で、平時では犯罪でも戦時では
そうでは無いことも十分ありえる。はなから、あんたは墓の中の戦争体験者は犯罪
をやったとなんで決め付けてるんだ？
　もし、万が一、戦時においても犯罪行為と認められることをやった人間がいた
なら、東条たちがそんな人間の為に戦犯の汚名を着させられるのは、東条たち
には納得できないだろう。そんな真の犯罪者の重大犯罪を隠す為に東条らは指導者
をやったわけではけしてないからだ。
　だから、あんたのこの考えはおかしい。
　惨い戦争を起こさない為、我々今を生きる日本人は本当の歴史を知るべきだ。
そこから、確かな教訓を引き出し、絶対に平和に役立てるべきだ。そして、日
本人としての誰もが持つべきごく当たり前の誇りを取り戻して暮らすべきだ。　
　あんたの事実を墓の中に覆い隠すその考えは惨い戦争をまた起こさせる。そ
して、日本人に誤った罪の意識をずっと持たせたままにする。

>>125
＞それとA級戦犯が存在しないなどと言うのは、馬鹿の我侭だ。
＞A級戦犯がなくなるのは、遺族が国連に提訴して、東京裁判のインチキ
＞が認められなけば、A級戦犯の存在は無くならない
　？？？？？？？？？？？
　これは嫌になるほど、同じことをあんたにおれは言ってるだろ。あんたが
言ってるのは国際法による法的対処の話だ。われわれ日本人が今やるべきな
のはその対処ではなく、自国の歴史評価だと。
　Ａ戦犯が存在しない、というのは馬鹿の我侭などではけしてなく、歴史評
価の一つだと、何度も言ってるだろ。
　なんで、ここがわからないんだ？それとも、そんなことはわかっているが
歴史評価を日本人にさせたくないから、墓を掘り起こさせたくないから、あ
んたがいつもやってる力ずくのゴリ押しなのか？
　ほんとにそこのとこどうなってんだ？

>>125
＞東京裁判はインチキである事は、政治的にバランスを持っている奴なら、み
＞んな思っているよ。しかし、それを声高に叫ぶ奴は、とりあえず、平和を保
＞っている日本を破壊しようと言う馬鹿者であって、我侭なだけだ。
　あんたの本音の部分だろう。
　あんた、とんでもない誤解をしているよ。あんたの知ってのとおり、おれは
東京裁判をインチキだと何度も言っている。
　しかし、おれが最後に目指すのは平和だ。繰り返すが、誰が何と言おうとお
れが目指すのは日本の平和。近隣国との平和。最後は世界の平和だ。この考え
は、ずっと変わっていない。
　だから、あんたは完全にこの点で誤解してる。もし仮に、いたずらに戦争を
主張する人間がいたら、おれは徹底して反論し、戦う。それにそうしてきた。
この２チャンでも、街宣右翼たちとは徹底して意見を戦わせてきた。反論し続
けてきた。人を無駄に死なせる事、人の命を軽く扱う事を個人としておれは許
せないからだ。
　だから、先の大戦でも無駄に死んでいった沢山の人々がいた。おれはそれら
のことに耐え難い気持ちになる。だから、２度とこんな事を避けねばならない。
２度とこんなことを起こしてはならない。だから、事実はどうだったんだ？こ
の事実が鍵だ。
　だから、われわれはこの事実をきちんと知るべきじゃないだろうか。
　我々の手で、日本の歴史評価をきちんとすべきではないだろうか。

>>137
だったら、国に任せず、おまえが個人的にやれ。

それでいいだろ

>>134 国際関係においては司法と政治は分離されてはいないし、対等でもない。国際裁判なんて司法と言う名の政治にすぎない。であるが故に、東京裁判が成り立つ。法理としては無効。政治としては有効。

>>138
だから、学術的な研究なら、おまえ個人でやればよい。

国家がそれをするという事は、Ａ級戦犯が無罪であるされた場合、

国家として何らかのアクションが必要になる。

そんな無駄で、どのくらいの国益が損するか考えてみろ。

悪役をＡ級戦犯にすることで国際社会に復帰できたことを考えれば、

今更、責任の追及を国家でする必要など無い。

>>139
俺も東京裁判はインチキだと思う。

今更総括なんかしてみろ。石を投げられる遺族が出てくる。

東京裁判のフラッシュ
http://www.geocities.jp/kyokutou_kokusai_gunzi_saiban/1946.html

>>142
＞今更、責任の追及を国家でする必要など無い
　いまは国家の話が主ではなく、われわれ国民の話だろ。

>>141 に賛成！！

>>143
たとえば、石を投げられるような兵士って、どんな事をしたんだ？
あんたにほんとうにここが聞きたい。

SF条約を結んだことによって東京裁判を認めたことにもなるが、
それが靖国参拝をしないという約束をしたことにはならない。

具体的処罰の実行を約束どおりに果たせば条約を守ったことになる。

独立国として自立した以上、戦犯をどのように評価し扱おうと他国が干渉する権利はない。

>>134
インチキだが有効と考える方も魔化不思議。
東京裁判は事後法で裁かれており国際法ではインチキ。
そしてサンフランシスコ講和条約第十一項では「極東裁判所の判決を受諾し…」と有ります。
日本語訳ではなぜか裁判と約されていますが英文はJUDGMENTであり「裁判」ではなく「判決」であり全てを受諾したわけではありません。
また、インチキ裁判のA級戦犯はその後の国会決議で名誉回復し戦死扱いにされています。よって日本にはA級戦犯は居ません。


>>135
ドイツのニュールンベル具裁判は意味合いが違いナチを裁く裁判であり国家の戦争は裁いていません。ですから平和に対する罪と人道を犯した罪になります。
実際にシャハト国銀総裁やパーペン副首相、フリッチ宣伝局長は戦争には責任があるがナチではなかったと無罪にされています。

>>142
なぜ東京裁判の戦犯が無罪であったとすることが、国益を損なうのか？
無罪なら、無罪であることが明らかになったほうが良いことだろう。

国家として無実のものを犯罪者のままで放置することのほうが国益になるとは思えない。
間違いを訂正する国家であることこそ国益になる。

タイトルだけみたら良い事じゃねえか

中国も韓国ももちろん北朝鮮もサンフランシスコ条約の
調印国ではない。同条約調印国で靖国参拝に抗議している国は無い。
靖国参拝と同条約との関係はこれで終わり。

＞132
中韓人の「国民の感情を逆撫でするからコイズミは靖国参拝をやめろ」という主張＝感情論
のつもりで書いた。言葉の使い方間違ってたらスマソ
諦めっていうのは、日本側の姿勢としてっていうこと？　それは異議なし。

＞意味不明
実は俺も。
128は俺の127に返してきたっていうのを前提で無理やり解釈した結果
あれが限界だった↓　ちゃんと細かく言うと

韓は純粋に東条らが気に入らず、
それが祀られる神社にコイズミが参拝するのが気に入らないのであって、
東京裁判とは無関係なんだから、韓は靖国参拝を非難するために
彼らが戦犯かどうかなんて問題としていない。
だから日韓基本条約などの内容の問題と戦犯問題は切り離すべきだ。
ゆえに日韓〜条約で謝罪が済んでいるとしても、
それは戦犯が韓国に許されたことと同義にはならない。
という意見かと思った。

でもそれだと矛盾するから「？」をつけて聞き返してみた

ｽﾚ題に沿うなら…西郷さんや信長を尊敬するのも悪になる。
アメリカだとリンカーンは南軍を殺した、ワシントンは先住民族を殺した。
皆さん責任者だから立場同じだな。

中国や韓国の人間は東条以外のA級戦犯知らないだろと思う
A級戦犯≒東条英機って感じ

>>142
＞だから、学術的な研究なら、おまえ個人でやればよい
　？？？？？
　なあ、おまえ、このレスは枝葉末節の部分のレスだが、このスレタイ
も見てみろよ。
　「靖国参拝で,極東軍事裁判を無効化しようとする小泉」
　極東国際軍事裁判ってなんなんだ？靖国ってなんなんだ？当然、戦争
評価、歴史評価がもろ深く関わってくるスレだろ。
　「学術的な研究なら、おまえ個人でやればよい」じゃないだろ。
　おれは、このスレに他の人間と同じように戦争評価、歴史評価を自然
に打ち込んでるだけだな。
　枝葉末節だがな。

>>122
ドイツはポーランドやチェコから追放されたドイツ人への補償要求を
撤回していないがこれも嘘か？

>>153
靖国問題がなくても中韓は別のイチャモン付けると思われ。

韓国の靖国批判は無茶すぎる。国会の伊藤博文像を批判するならまだ分かるが。

>>150国際裁判は一般社会の裁判とは違う。法ではなく関連国の政治と利害で決まる。ここを理解してくれ。その利害の結実が戦後の国際秩序(P5)だ。東京裁判を正すなら事はここをどうにかしないと。それには強い政治力が必要で、法の建前を論じても駄目。危険な行為だよ。

あれが裁判？集団リンチだろ？

>>161 その通り。

>>1
Ａ級戦犯（犯罪者）？？

あふぉう。

NEET馬鹿右翼ヤクザ氏ねｗｗｗゴミがｗｗ

>>156
なんなの？
国家としての戦争の総括の必要性は無いのね。

だったら好きなだけ、戦争評価、歴史評価とやらをしなさい。

っていうか、個人レベルの評価なんて、履いて捨てるほどやっているけどね。

>>160
国際裁判が政治的利害で成立していることは事実。
それは理解するが、Ａ級戦犯の裁判の不備を指摘していくことがどうして国益を損なうのか？

法の建前を論じることが危険な行為であり、国益を損なうものだという理由が知りたい。
建前を論じることは危険じゃない。正義を掲げているほうがはるかに安全だ。

日系人を収容所に隔離したアメリカの行為は不当な差別行為でありそれ批判しないほうが国益を損なう。
不当な物を不当ということに躊躇する必要はない。

東京裁判の総括は終わっている。なんども言うがサンフランシスコ講和条約後の国会決議でA.B.C級戦犯は
名誉回復し釈放され刑死者は戦死と決められた。
事実は事実で認めましょう。

>>165
＞だったら好きなだけ、戦争評価、歴史評価とやらをしなさい
　そう、ようやくわかったのね。
＞国家としての戦争の総括の必要性は無いのね
　今わね。北朝鮮の包囲網を中韓とつくらないといけないからね。このい
わゆる「歴史認識問題」で、北朝鮮問題がかたずくまで、中韓と正面切って
やるべきではないと思うよ。
　しかし、この北朝鮮問題がかたずいてから、この歴史認識問題で日本特に
中韓と必ずカタをつけるべきだと思うよ。

１６８
日本→日本は

政府見解を否定するとは…
最近のプロみたいな右翼はどうなってんだ？

＞極東国際軍事裁判所において被告人が極東国際軍事裁判所条例第五条第二項(ａ)に
＞規定する平和に対する罪等を犯したとして有罪判決を受けたことは事実である。
＞そして、我が国としては、平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所の
＞裁判を受諾している。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

>>166 君が個人的にするなら歓迎だ。またそういう有志が必要だ。ただ国家としてその行動に出れば、強力な反発を覚悟しなければならない。何故なら、それは戦後の世界秩序(P5)の正当性を問う事と同義だからだ。その覚悟が国家にあるか？

>>170
＞政府見解を否定するとは…
　この政府見解もこれから当然検討されていくと思うよ。
　それにしても、都合の良いときだけ政府見解を支持するんだね。
　なら、総理の靖国参拝も支持してよ。
　もろ、政府見解では参拝支持だよ。

極東国際軍事裁判が正等なら、

彼等が失った植民地ももどしてやらなきゃ変だわな。勝ったのだから、。

戦犯とかいまだ言う少年を見るに驚く。
なんかの左翼宣伝に巻き込まれたか？

>何故なら、それは戦後の世界秩序(P5)の正当性を問う事と同義だからだ。その覚悟が国家にあるか？

東京裁判の不備を追及し是正することが世界秩序の正当性を問う事と同義ではない。

政治的に裁判を受け入れることと、裁判の欠陥を批判することは別のことだ。
スポーツで審判の判定に従うことと、その審判員を批判することは別のことだ。
審判員を批判して否定したからといってスポーツのルールを否定するものではない。

日本の戦犯を再評価しては困る国は中国や韓国だけだ。
強力な反発があってもこれらの国に遠慮する必要はない。
遠慮すればするほど増長する国に、遠慮するなど外交手法としては間違っている。

>>174
何力んでるの？ｗｗｗ

東京裁判なんてインチキに決まっているだろ。

ただし、このインチキを受け入れなきゃ日本は国際社会に復帰できなかった。

負けたからには、仕方が無い。

>>172
> 　この政府見解もこれから当然検討されていくと思うよ。

このような見解を妄想と言う。

>>172
書き方が悪かったかな、政府見解が対外的な事を配慮してわざとだったら？
例えば「判決」は英文ではJUDGMENTとなります、条約の原文も同じ。これを時の政府が「裁判」と約しているが事実は誤り。
戦犯についてですが、確かにそーなります。しかし、国内法では認められない犯罪者には対象外の遺族年金等が支給されるように修
正されてます、よって国内法では戦犯者は公務死になる。
俗に言う本音と建前を使い分けてる状態。
因みにサンフランシスコ講和条約が締結されたのは日本の共産化を防ぐ為に早めたみたいだね。
事実、ソ連は反対だったし、でも西側の意見で締結された。
そして本音と建前を使い分けるから政治でしょ、小泉や歴代総理が政府見解通りの本音を持っているなら靖国参拝はしないよ。

戦勝国による一方的な裁判は公平ではない。

裁くなら、戦勝、戦敗、両国のルール違反を第三国が裁くべきだろう。

現に第三国インドのパール判事は反対してるじゃないか！

すでに朝日新聞でも報道されていますが、昨年１２月２０日お昼頃、早稲田大学文学
部キャンパス内で、ビラをまいていた人間が、突然、教職員によって拉致、警察（牛
込署）を導入され、逮捕・拘留されるという事件がありました。これは、ちょっと
「時代の大転換」を予兆させる事件です。さしあたり緊急に、早稲田大学当局に対す
る抗議文への署名を募っています。詳しくは、下記のHPを参照の上、HP上から署名を
お願いいたします。

http://wasedadetaiho.web.fc2.com/i/top.htm

また、このことを、さまざまな手段を駆使して、出来るだけ多くの友人・知人の方々
にお伝えください。HPへのリンク、メール、サイトへの貼り付けなど、合法的なこと
であれば、なんでもけっこうです。重複を厭う必要はない。

178は170へね。

>>179
パール判事だけが反対しただけ。
インド政府見解は逆な。

なんで、東京裁判で終わりにしないのか？
未だに戦後を引きずって何が楽しいのか？
ごねれば、日本人に敗戦責任がなくなると思っているのか？

もし、総括したらどうなるかの例を示す。
Ａ級戦犯において、比較的同情的な広田弘毅。彼は軍部大臣現役武官制復活
を行った。この事が日本を焦土にした大きな要因である事に間違いない。
広田は戦争国に対しての犯罪は大した事は無いだろうが、日本で行った彼の
失政は、非難してもしたり無いだろう。
こんな事を戦後これだけたって、国家によって総括したら広田の遺族達はどうなるのか？
きっと表に出れなくなるだろう。

>>182
国際法を熟知していたのは彼だけ、他は自国の法しか知らない判事。
政府と意見が違うのは当然でしょ、正義と政治の違いがあるんですから。
そして裁判が裁判ではなく政治の茶番だった、首席検事のキーナンが実済の指導者だったからね。

>>183
その東京裁判に欠陥だらけの茶番劇だったからこうなってるんだが

>>183
まともに戦争の総括をしたら指導者だけではなく、
彼らをのさばらせた一般国民や
マスコミなどの責任も当然問題になる。
戦争なんて国民の支持がなければできないんだからな

遺族に全てを押し付けて責任逃れをする糞野郎やマスコミの方が
逆に非難の対象になるようになる

全責任を戦犯だけに押し付けるようなことをせずに、
まともな総括をすればの話だが

>>185
> その東京裁判に欠陥だらけの茶番劇だったからこうなってるんだが

違うね。被告人の戦勝国に対しての罪を裁いたからであって、被告人の

日本に対しての過失を裁いたわけではないから。

今更、過失、失政を総括する事は、遺族に対してのすべきでない。

>>186
国民なんかに責任なんかあるはずが無い。

広い意味での、立法、行政の総括なのだから、国民に責任は無い。

>>188
お前のような無責任野郎が遺族いじめをやるんだろうな
死ねよゴミが

じゃあ東京裁判を支持している人たちに一つ聞きたいんだが。
昭和２５年に朝鮮戦争が勃発しましたね。
アメリカはこの戦争に参戦する為に、日本の協力がどうしても必要でした。
これをきっかけに死刑が確定していたいわゆる戦犯の処刑がぴたっと止まって
しまい、以降は刑が執行されることはありませんでした。
東京裁判が正しく国際法の下で行なわれているなら、刑は執行されて然るべき。
朝鮮戦争への参戦にあたり日本の協力が必要だとしても、このような配慮は逆に
すべきではないと思います。しかしながら、刑は執行されませんでした。
結局、東京裁判なんか戦勝国の報復や腹いせに過ぎないもので、いわゆる戦犯と
いう扱いをされた方たちは人身御供でしかなかったと思えるのですが？
また、東京裁判以降の戦争についても、戦争当事者は国際的に裁かれてはいませんね。
朝鮮、ベトナム、フォークランド、湾岸、イラク等。
東京裁判が正しいのであれば、上記の戦争行為についても東京裁判同様に当事者は裁か
れるべきでしょう？

>>190
しつこい奴だな。

東京裁判はインチキなの。

だけど、国際社会に受け入れられるために受諾しただけなんだよ。

負けたんだから仕方が無い。

どうでもいいけど、東京裁判がまっとうな裁判だなんていう奴は、ここには

ほとんどいないよ。

そうゆう奴が出てきたら、こうゆう書き込みを書け。

>>189
おまえこそ、総括したいんだろ。

俺は総括反対だから、遺族を苛めようが無い。

おまえが苛めそうじゃないか。

負けたから仕方ないってのはオカシナ理屈だな。

公正さと正義と真実は力の強弱とは別問題だろ。
どうどうと参拝すればいい。

最近のプロみたいな右翼は、無政府主義者の集団なのか？

>>193
> 公正さと正義と真実は力の強弱とは別問題だろ。

だったら、なんで原爆投下は問題にならないのか？
強弱とは無関係なんだろ？

>>1
あの時代の国際情勢を考えると
日本の軍国主義だけが非難されるのはおかしい。

小泉は東京裁判を有効とした上で参拝してるんで
このねじれに気づかない>>1はまだ小泉のバカの度合いを過小に見ている。

高校生も公務員も選挙権ないからな

原爆投下は、戦争の戦術兵器だろ？
核による条約が定まってなかった当時のことは問題にならんのでは？

でも東京裁判は明らかな不正な裁判だったのは周知の事実だし
A級戦犯が正しいと主張しているのは世界広しと言えども
直接関与したロシア、アメリカ等と、反日の姿勢とってる国だけじゃん。

イタリア軍だって、他のいろんな国の首相だって参拝しているのに。

いまさら靖国…戦後吉田茂とか天皇が参拝した時には海外も含めて問題なかったんだがね。
鈴木あたりからおかしくなってきて今じゃメディアに踊らされて反対だとほざく左利きの奴ら。
まー角栄が金やるから中国なんかは調子に乗り始めたんだよな。

事実・中朝以外には靖国問題はない。　　　　　　　　
↑意味解りますか？金が欲しい中国、対日劣等感で騒ぐ韓国、飯や電気が欲しい北朝鮮

>>199
> 原爆投下は、戦争の戦術兵器だろ？
> 核による条約が定まってなかった当時のことは問題にならんのでは？

凄いのが出てきたぞ！

民間人を数十万殺しても、戦争犯罪にならないのか？

だったら空襲とかも犯罪になるだろ。

>>203

無差別の空襲は犯罪なんだよ。

そんなことも知らないで、ここで議論しているのか？

>>202
そりゃ筋違いだし、お互い様。
日本にも疑問符ながら南京があるし、バターンやビルマ強制労働がある。

>>205
> そりゃ筋違いだし、お互い様。
> 日本にも疑問符ながら南京があるし、バターンやビルマ強制労働がある。

ふざけるな。日本の戦争犯罪に目を背ける気は無いが、原爆投下が戦争犯罪ではない

なんてバカをお互い様で済ませるような基地外なのか、おまえは。

>>206
はぁ？あなたね犯罪を非難する奴は己が白でなければ目糞鼻糞だろ。

俺は

>>193
＞> 公正さと正義と真実は力の強弱とは別問題だろ。

＞だったら、なんで原爆投下は問題にならないのか？
＞強弱とは無関係なんだろ？

この反論に対して言ってんの。
公正さと力の強弱を同じにしてはいけないって言ってんの。
負けたから公正さを犠牲にして力の強いほうになびくのはオカシイだろ。
原爆と空襲は「戦争の内容」だったからしかたないとして、戦争動機について
戦勝国に言われたからといって事実を曲げるのはおかしな事だと言ってるの。

>>207
> はぁ？あなたね犯罪を非難する奴は己が白でなければ目糞鼻糞だろ。

おまえバカだろう。おまえの国では自分がまったくの無実じゃなければ、犯罪を指摘できないのか？

残念ながら、日本は違うよ。俺は日本の戦争犯罪を意味もなく否定はしないが、原爆は純然たる

戦争犯罪である。

だいたい、事の始めは原爆投下が犯罪ではないと言うバカから始まった。

おまえは原爆投下が戦争犯罪ではないと思うのか？

>>205
お互い様なら戦犯として裁かれない米国はおかしいだろ。

>>208
> 原爆と空襲は「戦争の内容」だったからしかたないとして、戦争動機について
> 戦勝国に言われたからといって事実を曲げるのはおかしな事だと言ってるの。

おかしいと言ったからどうなるのだ？

戦争に負けたのだから仕方が無い。負けた事を恨め。

論点ずれてるけど

原爆投下は確かに罪のない民間人を巻き込んだから悪質であるが
戦争犯罪とは違うと思う。ちなみに俺は日本人だけど客観的な観点から言ってる。

原爆は爆弾でしかない。　それを犯罪というなら、空襲も犯罪だし
世界中の戦争で民間人を一人でも殺せば同じ犯罪になる。
防衛戦ならまだしも国対国のガチンコの戦争で敵の兵隊だけを殺して
民間人を一人も殺すなといっても無理だろ？

>>211

＞おかしいと言ったからどうなるのだ？

そう、それがお前ら在日のスタンスだよ。
歴史問題についても、相手が下手にでてれば平気な顔して歪曲した歴史を押し付ける。
だが、日本は儒教思想などで動いてないし、公正で正義を重んじる。
そこが中国、朝鮮、韓国が日本人以下である確たる証拠。

>>209
非戦闘員への攻撃は犯罪だ、でも原爆だけとは限らないからお互い様と言っている。
あなたは原爆以外ならいいと思っているのか？日本も犯罪は犯しているんだぜ。普通の爆弾ならいいのか？

ミス　日本人以下というと日本人≧在日になるからダメだな。
日本人の足元に遥かに及ばない理由だと訂正しておく。

>>177
＞このような見解を妄想と言う
　妄想と言い切れるかな？流れは歴史認識見直しだぞ。

>>211
負けたことの決着はＳＦ条約でつけた。
何時までも負けたことを引きずることはない。

裁判の不当性を今指摘することに何の問題もない。
指摘することに文句があるなら再び決着を行けるだけだ。

>>212
民間人への無差別爆撃はＷＷ2当時は戦争犯罪だった。
軍事施設などに対する限定的なもののみが認められていた。

客観的に見ても米軍の原爆や東京空襲は民間人無差別虐殺として裁かれるべきものだった。

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　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　日本！！ﾁｬﾁｬﾁｬ！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ

●原爆はアメリカが悪いわけではない、戦争が悪いなどと、
戦後洗脳オプションにいまだ、合唱する（紳士＝米国）左翼。

●日本の民族は排他的単一民族国家だといわれ、
いかにも日本人がグローバルでないかとか、知識無経験者から過去いわれ、
いつものように、
左翼傾倒者は、日本はダメだダメだと大合唱。

●この板では、戦犯は悪いとかなんとか・・・合唱。

おい、そろそろ、戦争以前の、真骨頂を抱き語らんか？？

●原爆はアメリカが悪いわけではない、戦争が悪いなどと、
戦後洗脳オプションにいまだ、合唱する（紳士＝米国）左翼。

●日本の民族は排他的単一民族国家だといわれ、
いかにも日本人がグローバルでないかとか、知識無経験者から過去いわれ、
いつものように、
左翼傾倒者は、日本はダメだダメだと大合唱。

●この板では、戦犯は悪いとかなんとか・・・合唱。

おい、そろそろ、戦争以前の、真骨頂を抱き語らんか？？

発効されなかったが、１９２２（大正１１）年のハーグ空戦規則が「非戦闘員に対する爆撃禁止」
「陸上軍隊の作戦行動の直近地域でない都市の爆撃禁止」を規定したように、無差別爆撃への
不安が当時でも強かったのである。

すなわち無差別爆撃は、国際法上禁止されている違法な爆撃であったが、第２次世界大戦前後
から相手の国民の戦意喪失に対する決定打として敢行された。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/musabetu.htm

無差別爆撃・・・・・
アメリカは、
インディアン、ハワイアンetc,殲滅。皆殺し。

無差別爆撃禁止などとナイーブな文献を信じている帝國軍人はいなかったろう。

居たら、特攻などしないで日本民族の存続を研究しただろう。
日本民族の消滅危機であった。アメリカ（白人）は残酷であった。

おまけ

原爆を２個だ。

何故２個とおもわないか？

やつ等は、空爆した地域を避け、人民の多い町を選択し投下した。
研究員を大量に日本に送ってだ。
　この人体実験をどう思い、変な記念碑を建てたのか、問う。

たしか最初は7発落とす予定だったんだよね。
長崎においては北九州の基地に落とす予定が天気が曇りだったので長崎に落とした。

でも研究員は送り込んでないだろ。

原爆罪房はこないのか？　
原爆より東京大空襲のほうが沢山死んでる件について。

この時のメイル曰く、日本は人家での手工業が多く工場の爆撃では効果が薄い。
で、下町の空襲になった。犯罪とアメリカを非難しても言い訳が想像出来るわな。

>>188
＞なんで、東京裁判で終わりにしないのか？未だに戦後を引きずって何が楽し
＞いのか？
　あんたも、しぶといね。
　自国の戦争評価、歴史評価をするな、考えてもいけないという暴論をあんた
いつまで言い続ける気なの？我々日本人に、思考を停止しろ、嘘の歴史をほん
とだと思ってろ、っていつまで暴論を言い続けるの？
　第一、あんた、日本の歴史評価としてほんとだとあんたが思う歴史評価って
どういうもんなの？政府見解と同じインチキ侵略日本悪玉史観なの？
　それに、あんたはそのほんとの歴史評価をしてるのにわれわれ一般の人間が
なんでほんとの歴史評価をしてはいけないの？おれたちがあんたよりバカで、
バカは何をするかわからないから？あんた、それは一般の国民をバカにしすぎ
てるでしょ。
　それにあんたは広田弘毅の例を挙げているが、軍国主義に加担したのは彼だ
けの責任では全くなく、５．１５、２．２６で、右翼、軍人などに政治家が殺
され、政治家がやむを得ず生命の危険を感じてそのような行動をとっていったと
言う側面もあるとおれは思うよ。だから、広田の遺族が石を投げられるとは限ら
ないよ。
　というように、様々な考えがあるから、あんただけの考えで遺族が非難される
るとは限らないよ。それに、広田の遺族は守って、東条の遺族は何で守らないの？
　このようにこれ以上日本人は戦争評価、歴史評価をしてはならない、考えてもな
らない、というあんたの考えは様々な点で全くおかしいと思うよ。
　第一、軍人当人が決定的に非難されても、遺族にはそれは無関係だ。これもあ
わせて言い続けていくべきことだね。たしかにはあんたのいうとおり場合によって
は必ず遺族は非難されるだろうからね。遺族は必ず守るべきだ。

２２７
>>188→>>183

ポンポンも無効化？

何で靖国参拝が、極東軍事裁判を無効化につながるんだい？
それと、前スレで戦争犯罪の定義決めみたいな事をしてるが、所詮戦争は殺し合い
だよ、ルールを守る方が難しい。
　それを1番良く身にしみて分かってるのが、我々日本人だよ。
それは、先の大戦から今までの歴史が如実に物語っている。
他国の60年を経過した今も続く、揺さぶりに右往左往する必要は無い。
参拝したい者は参拝し、それが嫌な人間は、参拝しなければ良い。
ただ、いえる事は、作為的であろうが無かろうが、特定の国の揺さぶりに
動揺して、”当たり前の事が言えない・できない”という国益を損なう世論を
形成してしまう事だ。

首相が靖国に参拝すんなっていう当たり前のことを言えない世論なら既に形成されているが

>>231
マスコミさん乙

>>232
濁点が無いところを見ると、>>231は、”夜勤のお面がづれてるよ”だと思う。

あんた、首相は参拝すんなって当たり前のこととして言ってるじゃない？
だれもあんたに思考を停止して、小泉に従えなどとは言ってないよ。

検事乙カレー

>>227
> 　自国の戦争評価、歴史評価をするな、考えてもいけないという暴論をあんた
> いつまで言い続ける気なの？我々日本人に、思考を停止しろ、嘘の歴史をほん
> とだと思ってろ、っていつまで暴論を言い続けるの？

国家が総括する必要は無いと言っているだけだ。研究したいなら勝手にどうぞ。

> 　それにあんたは広田弘毅の例を挙げているが、軍国主義に加担したのは彼だ
> けの責任では全くなく、５．１５、２．２６で、右翼、軍人などに政治家が殺
> され、政治家がやむを得ず生命の危険を感じてそのような行動をとっていったと
> 言う側面もあるとおれは思うよ。だから、広田の遺族が石を投げられるとは限ら
> ないよ。

殺されるのが嫌なら、政治家を止めるべき。

> 　というように、様々な考えがあるから、あんただけの考えで遺族が非難される
> るとは限らないよ。それに、広田の遺族は守って、東条の遺族は何で守らないの？

東條の話などしてない。

> 　第一、軍人当人が決定的に非難されても、遺族にはそれは無関係だ。これもあ
> わせて言い続けていくべきことだね。たしかにはあんたのいうとおり場合によって
> は必ず遺族は非難されるだろうからね。遺族は必ず守るべきだ。

おまえが、遺族の責任を担保できるのか？
できないのだったら、そうゆう嘘を言うな。

おまえ、中学生だろ。

>>216

言い切れる。自民党が政権を持っている限り、東京裁判は否定されない。

>>237
＞言い切れる。自民党が政権を持っている限り、東京裁判は否定されない
　その理由は？
　一口に自民党といっても、安倍から加藤まで様々な人間がいるよ。

>>236
＞おまえ、中学生だろ
　また、おまえ完全に論破されたな。何度目だ？

>おまえ、中学生だろ
　こういう終わり方すんなよ

http://www.erobum.jp/?horiemon

殺されてもいいと思って働く政治家なんて信用できない。
政治家は多くの人の代表なんだから、
生きて主張を貫いてもらわないとマジで困る。
生きるためだけに主張コロコロ変えるのは糞だが。

チャーチルのように自国の都市を廃墟にしても暗号解読の秘密を守る冷徹さが必要だ。

法的にみて当然無効だろう
政治的にみて有効かどうかの問題だとは思うが
復興して国力が回復すれば国の代表者として
無効主張するのは当然の義務だと思う
力で押しつけられた不当裁判は力を付けて
無効主張するのが正攻法なんじゃないかな

嫌韓厨って生きてて恥ずかしくないの？ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる？
うわっ、何？「在日発見」？「サヨクｷﾀｰ」？
あのねえ、俺は別にそう言うレベルの話してるんじゃないの。
ただ、いっつも韓国を馬鹿に・・・。え、何？言いたい事があるの？うん、じゃあ話を聞こうか。
「技術大国の日本に比べて、韓国は技術もなく手抜き上等の癖に傲慢な野蛮人w」？
「日本の素晴らしい教育で識字率は世界有数！それの比べて自称先進国のお隣はｗｗ」？
よし。ＯＫ、ＯＫ。うん。そうだね。日本は素晴らしい国だよ。それは認める。その通り。
でもさ。お前、その素晴らしい日本にする為に何かひとつでも貢献したの？
なんかの新技術でも開発したの？製品の規格の法整備でもをしたの？教育制度もお前が作ったの？
ねえ、何もしてないくせに勝手に自慢しないでくれる？キショいからさ。
そうだ、お前なんか人に自慢できるものとかないの？地位とか、学歴とか、収入とかさ。
え？え？何も無いの？ただ、「日本人」ってのだけがアイデンティティー最後の砦？
「日本人」ってのにぶら下って生きてるだけ？えー、やめてよ。
正直、「日本」も君みたいなのは邪魔なのよ ね。
確かに先代の日本人は偉かった。彼らのおかげで今の繁栄がある。
でもさ、お前はそれを食いつぶしてるだけ 。

>>239
スルーすれば良いのだけど、。。。

どの変が論破されたのか指摘してみろ。

あれ、中学生だよね。君。

　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　日本！！ﾁｬﾁｬﾁｬ！！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ

ゲット

>>174 国家として行えば政治的意味を持つ。繰り返すが、東京裁判は司法ではなく国際政治だ。重要なのは真実や正義ではなく、政治力学。法理が力を持つのなら、そもそもこんな状況になっていない。

日本民族に多大な犠牲を強いた東条などは、戦勝国に裁かれるまでも無く
日本自身の手で死刑にできればよかったのだが･･･

小泉が総理であるかぎり、靖国参拝は引くに引けない状況だから、
簡単に止めろというつもりはないが、参拝前にＡ級戦犯というか、戦争責任者
を外すくらいのチエがまわらないのかな？と残念には思う。

ことＡ級戦犯の否定となると、戦勝国が牛耳っている今の時代、アメリカも
黙っちゃいないだろうし。

>>174東京裁判は否定しなければならない。国家として。しかし、まだ早い。
>>250では、東條が首相に就いた時点でどういう筴が？東條だけ責める日本人は卑怯。

>>250
昭和53年の時点でA級戦犯が合祀されてる以上、A級戦犯だけ外す事は無理

＞＞２５０
いまだに、アメリカから押し付けられた自虐史観を持っているのか。

もし、戦争責任云々を言うなら、アメリカ、ソ連と中国共産党こそ
責任がある。

でも、これだけは云えるね・・・
今も昔も変わらないのは、外交音痴とマスゴミの愚かさ。
このために、国民は誤った判断をしてしまう。

1978年10月17日
靖国神社、A級戦犯合祀
☆覚え方☆
行くなや遠いな靖国神社。

自虐史観なんて言葉使ってる馬鹿まだいたんだｗ

>>249
>国家として行えば政治的意味を持つ。

もちろん意味を持たない行為をしろと言っていない。
その意味が世界の秩序を脅かすものでなく、日本の立場を良くする物だと信じるから支持している。
大国となった日本の力を背景に明らかな間違いの是正を求めて何が悪い？

日系人の収容所への隔離など間違いはアメリカも認める。
東京裁判が一方的なものであったという事実はやがて歴史的事実として認められていくだろう。
いまさら時計の針は戻らないが、再評価されていくことは可能だ。

A級戦犯合祀誰がしたんだよ！

天皇が靖国にいけなくなったじゃないか？
これは明らかに天皇へのあてつけだ！
Ａ級戦犯が祭ってある靖国で天皇が頭を下げたら
天皇はＡ級戦犯の下にある事を認める行為になる。
自民党は天皇を馬鹿にしている。
Ａ級戦犯を崇拝して、天皇をその下に位置づけようとしている！！！

つーかA級戦犯ってなんで戦死してねーのに祀られてんの？

>A級戦犯合祀誰がしたんだよ！
当時の靖国の宮司か何かがやったんじゃなかったけ？

結局国民全てがその阿呆な男の軽挙に振り回され今日に至る。

俺達は女の子にモテる方法を知っているんだぜ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

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>>257
天皇は靖国に過去行っていた。
それは天皇が奉られた英霊の下にあることを認めたことになるのか？

靖国に行くと天皇が英霊の下の位置になって、それは天皇を馬鹿にすることになるのか？
敗戦前もそうなのか？天皇を馬鹿にしていたのか？

違うだろう。英霊は神であり人間より上の存在だ、現人神であっても人間である天皇は英霊を敬って当然だ。

先祖代々、靖国の近所で生まれ育った俺は
何の違和感もなく参拝してるよ。
逆に全国から参拝に来てくれるんだから地元の誇りだ。
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言う奴は朝鮮人の血が流れてるんだろうなー･･･

261＞天皇は英霊より上の神なんだよ。
靖国で頭下げる事なんか出来ないんだよ。

ていうか朝(鮮)日(報)新聞が火付けした靖国問題に、なんで日本人が朝(鮮)日(報)に同調してんだ？

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1138275108/15-15

靖国の近くに生まれると人種差別主義者になんのかよｗ

バカが沸いてきた。

シャブ中でも国会議員にする民主党ってどんな政党なんだ？？
国政史上ないことじゃないか！！！　解党しろ！！！！

シャブ中民主党解党しろ！！！！　シャブ中民主党解党しろ！！！！
売国・シャブ中民主党解党しろ！！！！　売国・シャブ中民主党解党しろ！！！！　

民主党が政権とったらタバコの代わりに阿片売ることになるんじゃないか？

これも中国様の指令ですか？　　

日本シャブ漬けの指示が中国様からでているんですか？

日本人の血税で反日デモに参加するバカがいる政党がデカい口叩いても説得力に欠けるな

>>244
そうだと思うよ。

アメリカもそれを恐れていた。
ワイマール共和国において、ベルサイユ体制の否定からナチスが勃興した前例もあるし。
だから、賠償金を取らないばかりか復興を援助して、一方でGHQによる厳しい検閲と言論統制を敷いて日本人を洗脳した。

過去の洗脳を解くのはいいと思う。
だけど、一旦世論に火がつくと、極端に走って止まらなくなるのが怖い。
ナチスみたいにやり過ぎて極右に走られると困るし、難しいところだね。

「朝日　ＮＨＫの思想洗脳工作」

十年前に成立した自社さ　村山連立政権で　自民党を社会主義政党に洗脳した
社民党の意向を受けて　国民に対し　　思想洗脳番組が　日々　テレビ局
新聞社で作られている。ＮＨＫ　　朝日新聞　　ＴＢＳなどは　　こぞって　上記の　　思想洗脳工
作に諸手をあげて　　賛成し　　紙面をそのように　構成するばかりか
上記のマスコミは　社民党の意向を受けて　　他党の政治家や会社経営者などに
情報操作と情報捏造を行い　　社民党の政策や　思想にそった行動をとるように
日々詐欺行為を繰り返している　　以下は　その　　工作の　具体的　記述である

　ＮＨＫ　　朝日新聞に雇われている　　探偵のおばさん
伝聞情報「　　そうですよ　　そうですよーーー　　いってましたよ　　取材メモに書いてますよーー　
ぺらぺらぺーーー」
注　　取材メモに　このおばさんが　書いていたからといって　べつに　この記事内容が
本当であるかどうかの証拠にはならない　　このおばさんだけで　記事メモなんぞ
いくらでも　　嘘書き放題に掛けるからである　　よって　このおばさんの伝聞情報は未確認情
報　　よって書いてあるからといって　証拠にならず　　だまされてはいけない。
あくまで　　このおばさんの　でっち上げである

●靖国参拝で,極東軍事裁判を無効化しようとする小泉氏に、乾杯！！！


●靖国参拝で,極東軍事裁判を無効化しようとする小泉氏に、乾杯！！！


●靖国参拝で,極東軍事裁判を無効化しようとする小泉氏に、乾杯！！！

>>256 だから、それには強い政治力が必要だ。君は日本を大国と言う。
大国とは、｢自らの運命を自らの力(一国)で切り開ける国｣の事。日本は大国か？ 東京裁判を是正したいのなら真に大国を目指さなければ。だから、まだ早いと言ってるんだが。

>>256君は楽観的だが、日本がｱｸｼｮﾝを起こせば必ずﾘｱｸｼｮﾝがくる。靖国参拝一つ、たかが中国一国相手にこの状況で、P5を相手に出来るのか？ 東アジア情勢が混沌とする中、今、東京裁判に手をつけることが国益か？

>>256もしや、五大国が黙って日本の主張を認めるとでも思ってる？

君は、東京裁判の持つ歴史的意味を分かってない。
これは、単に日本一国の名誉の問題に収まる話しじゃない。

>>274-6
敗戦時の英仏と日本の力関係は大きく変化している。
ソビエトも敵対する中華民国もない、米国は日本の同盟国。

歴史を検証して日本が立場を表明しても特に問題はないと思うが何が問題なの？

60年前とは政治環境は大きく変わっている、今だから名誉回復が出来るのだ。
捏造された歴史を修正できる生きた証言者はほとんどいない、証拠も抹殺されてしまう。
今が最後の機会だから今こそ歴史の捏造を訂正しておくべきだ。

戦勝国の違法な東京裁判で有罪を受けたから、といって即、靖国合祀から
外せというつもりもないが。Ａ級戦犯ってことばも嫌いだし。でも、
仮にも日本人の多くを死に追いやった戦争という選択肢をとった為政者が
責任を追求されるのは当然だろう。

そこまでして東条を靖国に祀りたいというのが逆にわからない。
むしろ、Ａ級戦犯などという借り物のレッテルに頼らず、日本人自身の手で
戦争の総括をふまえて合祀から外す対象を決めたほうがよい。

あと、外務省役員の遊興のせいで、正当な攻撃だった真珠湾攻撃が不意打ちに
貶められた経緯と、その張本人の名前とは日本人として永久に記憶すべきもの
だと思う。（昭和以降の外務役人って、ホント･･･）

日本人を数万人も　死に追いやった牟田口、辻とかも合祀されてるのかな？
もしそうならやだな。

>>279
牟田口と辻は合否されてないはず

＞仮にも日本人の多くを死に追いやった戦争という選択肢をとった為政者が
＞責任を追求されるのは当然だろう。

戦争がいけないというのか？
日清日露の戦争を選択した為政者はなぜ追及されない？
ソビエトの為政者はなぜ追及されない？

戦争を選択しないで経済制裁を受け続け北朝鮮のように飢餓に苦しめというのか？

国民の代表として開戦の責任は処刑を受けたことで十分に果たした。
国家指導者を祭って何が悪い？

戦死してないからダメ

>>282
戦勝国の裁判ごっごで殺されたのだから戦死と変わらんだろ

>>283
違うと思う。

死刑になったのと戦死したのは明らかに違うな

イアン・ブルマ（オランダのジャーナリスト）
（略）
あまり問題にされてないが靖国神社にはアジア各地で身も凍るほどの恐怖感を与えた憲兵隊の碑もある。
ロシアの首相がスターリンや旧ソ連の政治犯収容所で残虐行為した人物の霊に祈りを捧げたり
ドイツの首相がナチスの秘密警察や突撃隊の追悼碑を訪問するようなものだ。
首相の参拝を擁護する側はヒトラーやスターリンの支配と日本の場合は違う、
日本は民族抹殺を組織的に実行したりしていないし、独裁も行っていないという。
しかし、日本で形成された軍国主義賛美、人種的優越感、天皇崇拝を是認する近代イデオロギー
も同様に破壊的だった。
アジアを八紘一宇の下に置こうとした戦争は聖戦とされ、天皇のために死ぬのは至高の行為とみなされた。
だから兵士たちは死後に靖国神社で再開できると信じたのだ。
（中略）
天皇を追悼するため1869年に創設された靖国神社はきわめて政治的な施設だ。
軍国主義賛美は多くの欧州諸国で大1次世界大戦が終わるまで行われており当時は普通のことだった。
軍国主義賛美と君主を結びつけるのもよくあった。
日本で特異なのはその結びつきが国家宗教となり政治思想となったことだ。それを最も象徴したのが靖国神社だ。

（中略）
国家神道と天皇崇拝に象徴される宗教とイデオロギーの融合こそが、
アジアの侵略を正当化し自由民主主義へと向かう日本国内の努力も台無しにした。
軍を文民統制のきかない天皇の絶対的統帥権の下におき、日本は戦争へ向かった。
靖国神社内を今歩いてみるとそんなことは一切起きなかったかのようだ。
境内の遊就館を訪れるとまるで戦時中のような聞き古した戦争正当化の論理ばかりが目に付く。
「日本は戦争に追い込まれた」「日本兵はアジアの解放、世界平和のために戦った」
「犠牲を未来の世代は栄光ある模範とするべきだ」「今日の繁栄は『帝国の大儀』に殉じた彼らのおかげだ」・・・。
これこそ靖国神社が不安を感じさせる理由だ。
東京裁判を経て民主化し半世紀以上にわたって「過去」を論議し反省してきたにもかかわらずあのイデオロギーは無傷で生き延びた。
もちろん日本は自由な国だから、思想は自由だ。
しかし首相がこうした思想を表明する場所に参拝し続けるなら「日本人は本当に過去の教訓を学んだか」
と懸念すべきなのはアジア諸国民だけではなく日本人自身だ。
それが自らの自由を守ることでもある。

戦犯から身を守る必要が出てきたのだな。

>>286
オランダは人種差別の激しい国であり植民地では過酷な差別的統治がなされていた。
日本に対しても反日的な風土である事を前提にして記事を読むべきだね。
そのうえで日本に対する偏見と無知による間違った評価がなされている。

馬鹿が寝言をほざいた以下のくだらない発言だ。

三菱自動車はリコール隠しをやって会社に莫大な損害を与えた役員を
自ら告発してるよね。A級戦犯なんて、日本に甚大な損害を与えた
連中。外国から言われるまでもなく、日本人の手で裁くのが筋だ。
三菱自動車がリコール隠しをやった役員を擁護したら、会社として
の信頼は地に落ちる。小泉がA級戦犯を参拝したら日本の信頼が地に
落ちるのは当たり前。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ))) 　　　自慰自体は、自然な行為で、問題になるとは全く思わない
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡) 　　
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡)) 　過去に犯した強姦・監禁を２度と繰り返さないと誓うためにやった
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡　
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ))) 　犯行時に撮った写真をオカズにしたのは、被害者に申し訳ないことをした
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ)) 　との思いをもう一度新たにするため
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡 　　それがなぜ被害者を傷つけることになるのか理解に苦しみますね。
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　それを止めろと言うのは、ひとの性生活に対する明らかな内政干渉
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　むしろ、そちらの方がどうかと思いますがねぇ。
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　□■□■　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　□■□■□ 　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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　 |:::::::::::|　　　　　中共　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
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　　　∨　　 　 `ー─‐'|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
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　　　| 　　　 　 　 丶- |::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ゝ､　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／中国さまぁ　ODA貢がせて下
　　　　　人`ー‐--- 　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　|さい…まず、侵略戦争責任を
　　／⌒　　-　-　 ノノ| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　麻生に謝罪させ、中国様に賠
／　／|　　　　　　 　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　|　償を…という世論操作を(-@∀@)
＼　＼|≡・　　　・ 　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 　＼がします。そのための靖国批判(ry
　　＼⊇　 ／干＼.＿／|　 　　　 -==＝=-　　|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　　/　　＼　.,_＿＿__,,,./
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-　 /
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　ちゅ、中国さま
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |　　　　　ｼﾞｬｽｺ出店許可もっともっとおながいしまつ…
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　　｜　⊇
ヒント：
　（1）イオンは広東省で今後●年間に▲店舗の出店を計画している。
　（2）
　　　岡田卓也：イオン株式会社 会長 (岡田元也・克也・昌也の父親、岡田屋・ジャスコ創業者)
　　　岡田元也：イオン株式会社 社長 (長男)
答え
　岡田＝中国の飼い犬

極東裁判は、小泉がいくら歯軋りして袴、羽織で参拝しても無効には
ならないよ。

東京裁判でA級戦犯を含む戦犯は有罪と判決がでたのでこの時点で戦犯は
永遠に戦犯です。

参考資料：日本政府ＨＰ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html

この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはな
いと考えています。

（参考）サンフランシスコ平和条約第11条

　「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、
日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、
減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基
く場合の外、行使することができない。この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告
に基く場合の外、行使することができない。」

>>293
東京裁判の判決は認めるけどその内容は認めてないけどね

＞東京裁判の判決は認めるけどその内容は認めてないけどね

どんな内容を誰がどう認めてない？

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　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　
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::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　麻生…中国様への侵略戦争責任をお前が
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼国会の場で認めれば…(-@∀@)の世論操作
　　　　　　　　　　　　　　　　　　記事が書けるじゃないか…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-@∀@)の世論操作に踊るアホな国民が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国様へのODAを喜んで出すんだから…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうすりゃ…ジャスコは中国にもっと出店
　　　　　　　　　　　　　　　　　　できるんだよ…オレの実家の商売邪魔す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　るなよ…麻生…

ヒント：
　（1）イオンは広東省で今後●年間に△×店舗の出店を計画している。
　（2）岡田克也＝ジャス子
　　　岡田卓也：イオン株式会社 会長 (岡田元也・克也・昌也の父親、岡田屋・ジャスコ創業者)
　　　岡田元也：イオン株式会社 社長 (長男)
答え：
　岡田＝中国の飼い犬＝売国奴

※三重3区

Q. みんなが【自慰史観】に【汚染】されたきっかけは？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139806964/


　ゴー宣┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　インターネットで見た　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　./
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