靖国の背景を考える★３１

靖国の背景を考える★３１
靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131533877/

日本を愛するものよ　一度　観てくれ　頼む
↓

命を捧げた英霊の前で、、、　「桜」 フラッシュでどうぞ
すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

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↑
マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　わざと　スペース空けてあります

日本精神を　日本を愛するもの心を　断じて
無に帰してはならぬっ！


日本の　ハート(心)　を断じて踏みにじってはならぬ

中国、韓国などに媚びてはならないっ！！！
靖国神社参拝賛成っ！！！


　　★わが愛する日本よっ！
　　いま一度やわな今の日本に日本人としての
　　誇りとプライドである日本精神を復活させてくれっ！★


　　　　　★　感動したやつ多くの人に広めてくれ　★

1.南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)

二 作戦ニ支障ナキ限リ占領軍ハ重要国防資源ノ獲得及開発ヲ促進スヘキ措置ヲ講スルモノトス　
占領地ニ於テ開発又ハ取得シタル重要国防資源ハ之ヲ中央ノ物動計画ニ織リ込ムモノトシ
作戦軍ノ現地自活ニ必要ナルモノハ右配分計画ニ基キ之ヲ現地ニ充当スルヲ原則トス　　

七　国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民政ニ及ボササルヲ得サル重圧ハ之ヲ忍ハシメ
宣撫上ノ要求ハ右目的ニ反セサル限度ニ止ムルモノトス　

八　原住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ
其ノ独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス


2.大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　

（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　

日本を愛するものよ　一度　観てくれ　頼む
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日本精神を　日本を愛するもの心を　断じて
無に帰してはならぬっ！

日本の　ハート(心)　を断じて踏みにじってはならぬ

中国、韓国などに媚びてはならないっ！！！
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　　★わが愛する日本よっ！
　　いま一度やわな今の日本に日本人としての
　　誇りとプライドである日本精神を復活させてくれっ！★

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URLリンク直して於いたよ。

靖国神社をアメリカでは

｢　戦争神社　｣　と訳されて報道されているらしいですね。

>>3
アジア諸国は、欧米の植民地奴隷収奪場所だった。

大東亜共栄圏構想は、欧米から奴隷収奪を排除する目的でした。

その手法は、日本が統治して台湾や朝鮮半島のように、近代化・民主化・身分制廃止・
高等教育・経済振興を成し遂げ、日本は東南アジアの石油資源の輸入を確保する事が
目的でした。

ですから、大東亜共栄圏構想は、欧米から奴隷収奪を排除する目的でした。

その手法は、日本が盟主国と成って台湾や朝鮮半島のように、近代化・民主化・身分制廃止・
高等教育・経済振興を成し遂げてアジアを開放するのです。
上記を理解している人は、アジアの解放戦争だった。と言うのです。

一方民主党代表　前原誠司は、
日本が統治してをのみ強調し侵略戦争だと決めつけているのです。
日本が統治するか、土民が統治するかだけで解放又は侵略が決まるわけではないのです。

>>3 を見ると、単に、日本側の、物欲開放戦争だったことが良く解かる。

↑
違う

俺が示した　動画観てくれ　頼むからよ

>>8
↑
違う

イメージに流されるな、事実に目を瞑るな！

これからは無料のOfficeソフト、高いお金を出して買う必要は無い。これで十分。

OpenOffice.org 2.0.0
・ワープロソフト、表計算ソフト、プレゼンテーションソフト、図形描画ソフトがまとまって入っている
・無料で入手できて、自由に利用できる
・Microsoft Office（WORD,EXCEL,POWERPOINT)と高い互換性がある
・「オープンソース」という方針で開発されている （自分達でコントロールできる。セキュリティなど）

OpenOffice　日本ユーザーの会
http://ja.openoffice.org/

窓の杜　ダウンロード
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/offcsuite/openoffice.html

>>7
戦争の持つ意義は多様だ。

>>7
日露戦争直後から欧米諸国は日本の台頭を警戒していた。
白人以外の国家が繁栄することは彼らの植民地支配に悪影響となることは明らかだ。

貧しい子供が学習し真面目に働くうちは誉めたり手助けしていたが、成長して自分たちと同じ権利を要求してくると、
真面目で勤勉な存在が邪魔になった。
不景気になるとブロック経済を推進して日本を締め出すようになった。
日本が繁栄して発展していくことをあからさまに妨害してきた。
日本が生存のために資源獲得を目指したのは仕方が無いことだ。

今のように自由貿易が成立して人種差別で貿易が出来ないようなことが無い時代の感覚で当時を見てはいけない。

　米国を世界の自由郷を現世の楽園のように思っている者が多い。
しかし、そこは白人の天国であって、有色人種の人権はほとんど認められない。
パリ　平和会議で、日本が人種差別撤廃を提案したが、オーストラリアのヒューズ首相が強硬に反対し、
それを真っ先に支持したのはウィルソン大統領ではなかったか。
米国の庇護に頼って栄光ある独立ができるなど不可能の事である。

閔元殖　　「朝鮮騒擾善後策−鮮民の求むる所は斯くのごとし」
　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助　より

>>7
>>3 を見ると、単に、日本側の、物欲開放戦争だったことが良く解かる。

レス3　は、間違えている。勘違いしている。
アジア諸国は、欧米の植民地奴隷収奪場所だった。

大東亜共栄圏構想は、欧米から奴隷収奪を排除する目的でした。

その手法は、日本が統治して台湾や朝鮮半島のように、近代化・民主化・身分制廃止・
高等教育・経済振興を成し遂げ、日本は東南アジアの石油資源の輸入を確保する事が
目的でした。

ですから、大東亜共栄圏構想は、欧米から奴隷収奪を排除する目的でした。

その手法は、日本が盟主国と成って台湾や朝鮮半島のように、近代化・民主化・身分制廃止・
高等教育・経済振興を成し遂げてアジアを開放するのです。
上記を理解している人は、アジアの解放戦争だった。と言うのです。

一方民主党代表　前原誠司は、
日本が統治してをのみ強調し侵略戦争だと決めつけているのです。
日本が統治するか、土民が統治するかだけで解放又は侵略が決まるわけではないのです。

>>前スレの990 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131533877/990
＞靖国は合祀の平等性を強調してはいるよ、太郎君。
他の宗教と平等だということじゃないのか？よくわからんけど。
しかし、政府の要人が一宗教のことを弁護する必要は無いと思うけどね。
行きたい奴だけ行けと一言言えばよろしいこと。
＞何事も手前勝手にやっている神社なら公人が参拝する必要も
＞国民の慰霊施設として尊重する必要もなくなるな。
その通りだと思うよ。行きたい人間が行き、崇めたい人が崇める。
それは公人私人関係ないはずだよ。
＞その上創価と比較すると言うことは靖国のカルト認定と言うことかな？
カルトというあなたの定義はよくわからないけど、新興宗教というなら明治期に出来た
新興宗教だよ。それに自分の信じている宗教以外をカルトとして区別するなら、
その通りだよ。
靖国に異常性が認められたとしても、犯罪を犯していないのであれば信者の
信仰を止める権利は誰にも無いと思うけどね。
私は靖国に行ったことは無いし、今年中に行くとも思えないけど、行きたい人に
行くなという権利は持っていないだけだね。
ただ、聖教新聞の勧誘はウザイね。それは事実として述べておこう。

参考資料：　キムワンソプ　『親日派のための弁明』
　二〇〇一年六月､アメリカの『タイム』誌はウェブサイトをとおして「日本は過去におこなった戦争に対して
謝罪をしなければならないか」という内容のアンケート調査をしたことがある。
世界の回答者の六〇パーセント以上が、そんな必要はないという答えを選択した。
これは日本による大東亜戦争が、ヨーロッパ・ファシズムが起こした戦争とは性格がちがうものだという認識が
国際社会にひろまっていることを物語っている。
このアンケート調査では､「韓国人が大々的に動員をかけて「ＹＥＳ」をクリックする運動を展開したが、
韓国人の視点が国際的な感覚とどれほどかけ離れているかを端的に示す結果となった。

　　　（インドネシアでオランダ軍に無実の罪で刑死させられた朝鮮人少年兵）

　再度インドネシアを植民地にしようとするオランダ軍によって不当極まりない
軍事裁判の中に朝鮮人兵士朴成根少年が無実の捕虜虐待の罪で被告席に立たされていた。
裁判とは程遠いものだった。馬渕逸男司令官代理が気の毒に思い裁判の合間に面会に行った。
「真に気の毒な結末となって相すまぬ」というと「なあに運命ですよ。ここでは正邪曲直は
通りません。覚悟は決めていますから平気です。堂々と戦います」ときっぱり答えたという。
単なる復讐劇だからまともな判決が出るはずもなく朴少年も死刑の判決を受けた。
父親の代理ということで馬渕少将が死刑の直前朴少年に面会した。
「戦争が負けたばかりに君にこんな目にあわせて何とも申し訳ない」と云うと少年は
「何、仇に裁かれては仕方ない。しかし、アジアは独立しますよ。日本の勝ちですよ。
おかげで朝鮮も独立できます」最後に愛国行進曲を歌うといって少年は歌い始めた。
少将は聞いていて涙がこぼれたという。そして少年は
「私は一人息子で姉一人妹一人。親にかわいがられて育った。父は亡くなり姉は嫁いだ。
母は私の死を悲しむだろう。妹に私に代わって孝行して呉れと、（少将に同行した朝鮮の
友人に）遺言を頼みました」と云った。
制限時間はとっくにすぎたので千万無量の手を握り合って訣れたが。彼の瞳は澄み、
「もう、これで思い残すことはない」と云った。
処刑にあたっては卑劣なオランダ人の兵士達の前で威風堂々とした態度であったという。
刑木に縛られる前に見物人を一わたり見渡し、
「大韓国独立万歳、万歳、万歳」と偉大なる祈りを三唱した。
ときに昭和二十二年一月、朴成根少年享年十九歳。

　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助）より大意抜粋
　　　　　　　　　　　　　　（日本図書館協会選定図書）

>>14
>大東亜共栄圏構想は、欧米から奴隷収奪を排除する目的でした。

でも、【大本営政府連絡会議】の実施要綱には・・・

�@ 物資を調達して日本に送れ。
�A 作戦に必要な物資は、現地で消費してよい。
�B 皇軍を崇めるように教育しろ。
�C 独立運動が早期に誘発されないように努めろ。

・・・と書いてありますね。

ものごと、【ほんね】と【たてまえ】があるという、良い例ですね。

・・・・・・・・・・・・・ これから仕事なんで、また、今度。

戦前派の良識ある韓国人が述べる「歴史認識」

現在の日本人の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は
決して日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態
を打開しようと最後まで取り組んだ。それまでの日本はアジアのホープで
あり、誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それ
を呑むことは屈辱を意味した。事態ここに至る。座して死を待つよりは、
戦って死すべし、というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道
の発露であった。日本の武士道は、西洋の植民地勢力に捨て身の一撃を与え
た。それは大東亜戦争だけではなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と
大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸民族の独立
をもたらした。この意義はいくら強調してもし過ぎることはない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本文化研究所」設立者　朴鉄柱

　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著より
　　　　　　　　　　　　　（日本図書館協会選定図書）

>>19
まったくそのとおりです。

>>18
> >>14
> >大東亜共栄圏構想は、欧米から奴隷収奪を排除する目的でした。
> �@ 物資を調達して日本に送れ。
> �A 作戦に必要な物資は、現地で消費してよい。

ABCD経済封鎖され石油・資源の輸入を当面東南アジアに頼る必要があった。

> �B 皇軍を崇めるように教育しろ。
> �C 独立運動が早期に誘発されないように努めろ。

皇軍を敵とせよと教育すれと言うのですか？それこそ狂っている。
独立では無く日本統治の方が迅速に民主化・近代化・高等教育・身分制廃止・
法治国家・経済振興が迅速に出来るのは、台湾・韓国の発展が証明している。

日本統治か、土民統治かで侵略戦争か解放戦争かを決めるのは愚かだ。

日本は日本が盟主国と成ってアジアの奴隷収奪の排除と民主化・近代化・
高等教育・身分制廃止・法治国家・経済振興を目指したのです。

>>17
立派ですね。

>>19
> それは日本の武士道
> の発露であった。日本の武士道は、西洋の植民地勢力に捨て身の一撃を与え
> た。

やっぱ武士道ってダメだねぇ。戦国時代にそんなものが無かった理由がよく分かるね。
この文章読むと。

>>21
> 日本は日本が盟主国と成ってアジアの奴隷収奪の排除と民主化・近代化・
> 高等教育・身分制廃止・法治国家・経済振興を目指したのです。

ま、下心があったことは認めないとね。それを認めないから嫌がられるわけだから。

あと、国家神道否定したなら国が靖国参拝はやっちゃダメよ。約束ちゃんと守らないとね。

>>23
つ鳥居元忠
つ高橋紹運
意味があると思えば捨石になることを厭わない風習は戦国時代からのもの
ただ「意味があるか無いか」の考えは後の江戸武士道に比べてシビアだけどな

>>24
その件については占領下で連合国の親玉がこんな提言を受け入れてるが

　自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国
家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義
務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、
平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれ
ば、以上のことは自然に理解できるはずである。

　もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米
軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るであろ
う。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。は
っきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策
と相容れない犯罪行為である。

　靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源で
あるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、
靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、
神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を
信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、す
べて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進
言するものである
（バチカン公使代理ブルーノ･ビッター神父、GHQの諮問に答えて）

>>26
> >>24
> その件については占領下で連合国の親玉がこんな提言を受け入れてるが
> （バチカン公使代理ブルーノ･ビッター神父、GHQの諮問に答えて）

この人は日本にいたカソリック神父ですね。戦中、国内のカソリック教会は国家神道は
宗教ではないと宣言し、容認しちゃったんですよ。弾圧があったからですが、そういう
意味での自己弁護もある。

あとですね、

> 　靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源で
> あるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、

って言ってますが、

> 我々は、信仰の自由が完全に認められ、
> 神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を
> 信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、す
> べて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進
> 言するものである

こういう発想を「国家神道」って言います。要するに、自分が戦中にやってことは
勘弁してね、ってことが言いたいんだろうな。

>>27
国内カソリックではなく、戦後バチカンから送られてきた人物なんだが…
イチャモンつけなきゃ抗弁できないのなら無理しなくてもいいよ。哀れだあら

靖国神社は世界遺産に登録しろ。

世界的にも希有な施設で、観光名所にできる。

>>28
> 国内カソリックではなく、戦後バチカンから送られてきた人物なんだが…
> イチャモンつけなきゃ抗弁できないのなら無理しなくてもいいよ。哀れだあら

戦中からいたんじゃないの？どっかのページで見たけど。まぁ、どっちにしろ
言ってることがオカシイことには変わりない。カソリックは全てバチカンの決議で
教義を決めていくから、戦中の振舞い方の弁護があるだろう。

あと、バチカンから派遣されてきたから何か真実が語られるっていう議論は
ダメよ(笑)。そういう白人コンプレックスから脱却しなきゃね！

>>30
馬鹿だなお前は
全部思い込み発言かよｗ
偏見無しで見てみろ。要するに国家神道と慰霊施設は別物っていってるんだよ
そもそもそこまでして靖国を弁護することで自己正当化に繋げる必要がどこにある？
「強要されてました、国家神道に関わるものは慰霊でも駄目」というほうがよっぽど普通じゃん

>>31
> 偏見無しで見てみろ。要するに国家神道と慰霊施設は別物っていってるんだよ

仏教徒だろうと何だろうと、構わない。天皇を拝めっていうのが国家神道。国内カソリック教会は
それに加担した。これ事実。だから、戦後それが責任問題になることを恐れたということは
確実にある。

> そもそもそこまでして靖国を弁護することで自己正当化に繋げる必要がどこにある？
> 「強要されてました、国家神道に関わるものは慰霊でも駄目」というほうがよっぽど普通じゃん

彼一人で判断できない問題だ。カソリック教会はバチカンの決議で様々な政治的発言が
制御されている。だから、この時点ではそう判断したんじゃないか。

いずれにしろ、

> 全部思い込み発言かよｗ

この神父が言っていることはおかしい。国家神道を全く否定して無い。

韓国こそ、日本人に対するコンプレックスから脱却しなさい。
他国に対してあれほど無礼な行いをする国は
他にない。日本はいつまでも恨日韓国の「甘え」の構造を許しませんよ。

>>32
だから責任問題を恐れるのなら全否定に走って弾圧犠牲者を演じたほうが早いだろう
だいたい、彼一人の判断じゃないのは当然。公使代理がGHQに公の立場で答えたんだから、それはカソリックの判断だろう
つまり先走りや個人的親日感情からじゃない論ってことだな

＞国家神道を全く否定して無い。
文盲乙
「靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源で
あるというなら、排すべきは国家神道という制度であり…」

>>31
そなの？　ブルーノさんは上智大学の学長を務めたこともある親日派で、
昭和９年から日本に滞在していたはずだが。
ずっとかはちとわからん。開戦に伴って帰国していたとかあるかもしれんが、
この発言の時には上智大学教授の地位についてたと思った。

>>31

あと、カソリックはナチを容認しちゃってたわけで、まぁかなり
難しい状況だったんじゃないかね。

＞ 上記を理解している人は、アジアの解放戦争だった。と言うのです。
＞
＞一方民主党代表　前原誠司は、
＞日本が統治してをのみ強調し侵略戦争だと決めつけているのです。
＞日本が統治するか、土民が統治するかだけで解放又は侵略が決まるわけではないのです。
つまり上記を理解してると資源地帯を併合してしまったあれは
間違いなく侵略戦争でしょ？

>>34
> だから責任問題を恐れるのなら全否定に走って弾圧犠牲者を演じたほうが早いだろう

あのね、ローマカソリックがそんな簡単に一国家に弾圧されて教義を右左に
変えましたなんてこと公言できるわけないだろうが。当時はナチなどの
問題もあって何も言えない状態だったと考えるのが普通だろう。

> 「靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源で
> あるというなら、排すべきは国家神道という制度であり…」

> 文盲乙

> 我々は、信仰の自由が完全に認められ、
> 神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を
> 信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、す
> べて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進
> 言するものである

あんた大丈夫？こういうのを国家神道って言ってたわけ。

>>37
当時は侵略でさえ国際的に承認されていた時代だよ？侵略が悪というなら、欧米列強の侵略、統治が罪に問われないで、日本だけを非難する根拠を示しなさい。

>>24
> >>21 日本は日本が盟主国と成ってアジアの奴隷収奪の排除と民主化・近代化・高等教育・身分制廃止・法治国家・経済振興を目指したのです。
> あと、国家神道否定したなら国が靖国参拝はやっちゃダメよ。約束ちゃんと守らないとね。

　昭和２０年暮れ、占領軍司令部は玉砕や特攻で発揮された日本軍将兵の激しい敢闘精神を
根源から断とうと、靖国神社の焼却を計画した。指令部内では賛成意見が多数を占めたが、一応、
キリスト教会側の意見を聞いておこうと、当時ローマ教皇庁代表神父に見解を求めた。
ブルーノ・ビッター神父＝ドイツ敗戦後聖職者の道を選び、昭和九年から日本に滞在、
上智学院の院長も務めた知日派のビッター神父は次のように答申した。

　自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人びとに対して、
敬意をはらう権利と義務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理で
なければならない。無名戦士の墓を想起すれば、以上のことは自然に理解できるはずである。

　もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点
となって残るであろう。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。はっきりいって、
靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である。

　靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源であるというなら、排すべきは国家神道
という制度であり、靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道・仏教・
キリスト教・ユダヤ教等、いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、
全て靖国神社にその霊を祭られるようにすることを、進言するものである。

マッカーサーはこの答申を尊重して、靖国神社を戦没者の顕彰と慰霊施設として残した。
信教の自由と政教分離として答申は、日本国憲法条文にも生きているのです。

国家神道廃止し、国家の権利と義務として、立派に首相が約束通り靖国参拝している。　

>>40
> 　自然の法に基づいて考えると、

そもそもこの辺からおかしいよな。カソリック神父がどうしてキリスト教教義よりも
上位に「自然の法」を置いてるの(笑)。

自己弁護だろうな。ヨーロッパで自然の法よりも上位に神の秩序あり、と宣言した
カールバルトは真っ向からナチに対抗したわけで、カソリックは何も当時言えなかった
んだろう。

>>6
＞欧米から奴隷収奪を排除する目的でした・・・東南アジアの石油資源の輸入
＞を確保する事が目的でした。
　民主化さん、前からオレはききたいと思っていたのだが、上記の前者と後者で
はどちらが日本の切実な狙いだったのか？おれは後者、東南アジア等の石油資源
等の確保が切実な狙いだと思うのだが。日本が南方に出て行かざるを得ない状況
はアメリカなどＡＢＣＤ包囲網 などにより、エネルギー、武器製造のための原材料
などの調達が困難になったことなどによると思う。アメリカなど列強の行為は兵
糧攻めだろう。これを打開する為に南方方面、東南アジアなどに活路を求めざる
を得なかったと思う。そこで、南方進出への大義名分が必ず必要になった。かね
てから、アジア人が欧米人に弱者として差別等を受け、したげられてことに対す
る日本人の不満を背景に、欧米列強からの独立・解放を目指す大東亜共栄圏構
想が掲げられたのではないか。ただ、それなら、朝鮮をまず日本が独立させるの
がスジだろうが、そこはやはり自国の安全保障などの優先という国家として当然
の判断で、独立など認めれるわけがないだろう。もちろん、東南アジアでの日本
の現地への対応はあんたのいうとおり「民主化・近代化・高等教育・身分制廃止
・法治国家・経済振興を目指した」など欧米列強の植民地への対応に比べれば、
はるかに良心的であったといえるだろう。現代でも、東南アジアのその当時を知
る人間達からもそれらを裏付ける多くのことが言われているからだ。

>>39
うんそのとおり。
おれは日本だけを責めてないよ。
日本も欧米と変わらない侵略してただけなのに、
逆に欧米から奴隷収奪を排除する目的などという人たちが
欧米を責めているという事実の指摘にすぎないね。

なんていうか乞食の国という事実を知っている人間が、
地上の楽園と賛美する朝鮮国営放送を聞いていたたまれない気持ちになる程度のことだ。
しかも正気で楽園を信じ込んじゃってるみっともない人に指摘しただけ。

４２ていせい
日本人の不満を背景→日本人・アジア諸国の国民の不満を背景に

なんか！分かり難い「歴史観」の蔓延は相変わらず・・だね！

この「分かり難い」と言う点は、日本社会の現象の表れでも有ると、思うが。
日本特有の「役人言語」でもあるんだろうね。
どの道、ここに来る「靖国否定派」は永遠に否定しかせんだろうし。それが目的でもあるしな。
そのくせして、｢闇金」だけは国民に隠れてわんさか､頂戴してる訳だし？？。
まんざら、闇情報のガセネタでも、なさそうだ。

しかし、近隣三国の不思議な攻撃ともいえるんだろうな。
つまり、自分らの戦後の悪巧みは「正当である」と、いきまいてて、
「日本は戦争責任を満足に果たしてもいない」・・とは、何だろうな？と言うことでしかない。
この靖国問題で一番先に感じたことは「自分らにも非はある」が、全く無いことである。

やはり、洗脳工作の一旦と、誤解（俺は洗脳と認識してる）されるのは・・・無理カラヌことなんだろうな！

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>>41
> そもそもこの辺からおかしいよな。カソリック神父がどうしてキリスト教教義よりも
> 上位に「自然の法」を置いてるの(笑)。

そんな事は日本に関係ない。文句があるならGHQに言い賜え。

GHQが靖国神社を戦没者を奉り顕彰する施設として残した。

GHQが靖国神社を残した理由は、国家のために死んだ人びとに対して、
敬意をはらう権利と義務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを
問わず、平等の真理でなければならない。

と言う事だ。
文句があるなら、アメリカに言え。
日本は、このアメリカの処置に感謝している。

>>47
> そんな事は日本に関係ない。文句があるならGHQに言い賜え。

じゃあ、何で引用したの(笑)。

> 日本は、このアメリカの処置に感謝している。

ちゃんと日本人が反対しないとね。国家神道はダメよ。

＞国家のために死んだ人びとに対して、
＞敬意をはらう権利と義務がある
まったくその通り。
だからこそ一宗教法人に丸投げするのは明らかに義務に反してるよな。
現状では誰を祀るか祀らないかすら一宗教法人の自由となってる。

>>43
地上の楽園なんてのは全くのウソっぱちだろう。
日本が掲げた理想とは全くちがう。当時の東アジアの状況で日本のみが独立国だったんだ。
欧米諸国と戦える国は 唯一日本だけだったし
、日本は東アジア解放を背負う責務があった。


もちろん自衛の面もあったし、資源獲得レースに乗り遅れたくない面もあっただろう。その上で、後付けにせよ
大東亜共栄圏設立には大義があった。

>>48
＞じゃあ、何で引用したの(笑)。

引用したのはGHQが靖国神社を戦没者を奉り敬意を表する施設として
残した。
文句があるならアメリカの処置に言いなさい。

日本は、お願いして靖国神社を残してもらったのだ。
日本人が米国の処置に文句を言うのは、筋違いだ。

韓国が文句を言いたいなら、アメリカの占領政策に文句を言うべきだ。
国際ルールを知らない、馬鹿者と怒られるだけのことだ。

>>51
> 文句があるならアメリカの処置に言いなさい。
> 日本は、お願いして靖国神社を残してもらったのだ。

日本人がちゃんと反対しなきゃね。国家神道はダメよ。

>>52
> >>51
> > 文句があるならアメリカの処置に言いなさい。
> > 日本は、お願いして靖国神社を残してもらったのだ。
> 日本人がちゃんと反対しなきゃね。国家神道はダメよ。

こっか-しんとう　こく―たう 4 【国家神道】
明治維新期に国家権力の保護により、神社神道と皇室神道が結合して成立した神道。
幕末の復古神道、特に平田派の国学者の思想の影響を受けて形成された。
天皇制イデオロギー・国家主義思想の理念的背景となり、第二次大戦終了まで続いた。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B9%F1%B2%C8%BF%C0%C6%BB&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO

君は、レスを書く前に国家神道を理解してから書くべきだ。
独立後の日本に、国家神道は無いのだ。

＞ 欧米諸国と戦える国は 唯一日本だけだったし
＞、日本は東アジア解放を背負う責務があった。
んな責務はねえよｗ　国家は国益のために存在するんだから。
じゃあ東南アジアで独立してたタイ王国に責務はないのか？
（日本がマレーを制圧したときにマレーのいくつかの州を併合したのがタイだけどなｗ）

まあ仮にあるとしても自国領に併合しちゃ地上の楽園と同レベルのうそっぱちだろ？

４２ついか　最後に
これらのことに日本が侵略目的、搾取目的で東南アジアなどを侵略したのではな
い、ということがはっきり現れてると思う。また日本は南方方面の侵略したくてし
たのではけしてないと思う。やむを得ず南方方面へ活路を求めざるを得なかったと
いう面が極めて強かった、と思われる。現地での対応にもそれが現れている。

「日本の天皇の宣戦書には、東洋平和を維持し大韓独立を強固にすると書かれていた。
　そのような大義は青天白日の光線より勝っていたのであり、韓・清の人々の智恩を論
　ずることなく、みな心を同じくして、賛同し服従したのである。もう一つは、日露の
　開戦は黄白両人種の競争というべきものであって、前日までの日本に対する仇敵の心
　情がたちまち消え、かえって、一大愛種党となるにいたったのであり、これまた人情
　の順序であり、理に合うものであった。快なるかな、壮なるかな。数百年来、悪を行
　い続けてきた白人種の先鋒が、鼓を一打したたけで大破してしまったのである。日露
　戦争の勝利は一千古に稀な事業として万国で記念すべき功績であった。だからこのとき
　韓・清両国の有志は、はからずも同じように、自分たちが勝ったように喜んだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「東洋平和論」　安重根

首相が公式行事で金閣寺を参拝するのは政教分離違反にならないのかｗ

>>53
> 明治維新期に国家権力の保護により、神社神道と皇室神道が結合して成立した神道。
> 幕末の復古神道、特に平田派の国学者の思想の影響を受けて形成された。
> 天皇制イデオロギー・国家主義思想の理念的背景となり、第二次大戦終了まで続いた。

今と変わらないということはよく分かりますが(笑)。

とにかく、日本人がちゃんと反対しなきゃね。国家神道はダメよ。

>>57 大いに賛同！！そこなんだよね？・・説明が無いんだな！､これが？？

わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化
が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である
「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）ところが、日本の学者が
「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶
（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、
韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは
明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く
見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。そしたらＬ教授は黙り込んで答えず、
横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。「日本書紀」
には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、
三国文化を運んでいったようになっている。しかし、韓国の中・高等学校
では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、
ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを
助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」
に接して戸惑うのも無理はない。

　　　　　　　　　　高麗大学教授　金鉉球
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鄭大均　「日本のイメージ」より

イギリスは国家キリスト教

大東亜戦争の最大の失敗は、かの国の民族性を理解できず、
同胞として扱った事だね。

国家神道というのは祭祀の面を統治システムとして取り込んだもので、他宗教の信仰を理由に不参加をする自由はなかったが、逆に参加しつつも他宗教を信じる自由は許されていた
現代での例えるなら英国の公人が、個人の信教に関わらず国教会式典へ参加するようなもの
これが変質するのは昭和に入って経済的困窮と政治への不信が高まり軍部の発言力が増してから
こういった統治システムの「象徴」を用いることは世界各国で現在でも行われている
「誤まった国家神道」と前置きしたブルーノ神父はやはり慧眼だったのだろう
自然法と宗教を前提として分ける考えは、むしろフランス人権宣言以来の精神を基本に戻って遵守したに過ぎないからな

>>54
こんな意見もある。

韓昇助（ハン・スンジョ/75）高麗（コリョ）大学名誉教授が日本の雑誌に寄稿した原稿で
「日本による韓国支配は不幸中の幸い」と主張し、議論を呼んでいる。

韓名誉教授は右寄りの産経新聞が発行する月刊「正論」4月号に「共産主義・左派思想に
根差す親日派断罪の愚　韓日合併を再評価せよ」と題した論文を掲載した。
韓教授はこの論文で、「大韓帝国の滅亡と韓日合併はあまりにも韓国民には不幸なことだったが、
不幸中の幸いだった」とし、1930年代、韓国人をシベリアと中央アジアの辺境に移住させ、
農民虐殺に走ったロシアに合併されていたら、3.1独立運動といった事件の際、遥かに
大きな被害が出たはずと主張した。

また、「韓国の民族文化が日程植民当地の時期を通してより成長しており、韓国の歴史や語学、
文学など韓国学研究の基礎を打ち立ててくれたのは、むしろ日本人学者と彼らの韓国人弟子だった」
とし、「韓国でハングル教育を廃止したのは37年からであり、太平洋戦争が終わった後、
韓国語文学が大きな損失を被ることはなかった」と主張した。
韓教授は「韓国人は日本人に対し、負けまいとする競争意識をもっている。このため日本の
植民地支配が韓国人の成長、発展意欲を大きく刺激した」と付け加えた。
（途中略
一方、「日帝の手先並みの寄稿」などというネチズンの非難が殺到すると、韓名誉教授が
共同代表を務めている自由市民連帯は、同日ホームページに謝罪文を掲載し、
「日帝の植民地支配が正当で、慰安婦強制動員が大したものではないという
韓氏の主張に憤りを覚える」と述べた。

韓名誉教授は物議にもかかわらず、「日本が支配しなければ、ロシアが支配していただろうし、
日本の植民支配は返って民族意識を強化させる機になった」とし、主張を曲げなかった。

朝鮮日報　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/04/20050304000069.html

>>55
やむを得ず？？
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm
交渉決裂後前進基地たる南部仏印に進駐し、
準備の整った半年後資源を渡さなかった蘭印になだれ込んでるわけですが？

>>63
> 自然法と宗教を前提として分ける考えは、むしろフランス人権宣言以来の精神を基本に戻って遵守したに過ぎないからな

靖国は分けてないんじゃないの？それが国家神道でしょ。

>>66
君は国家神道について本当に理解しているのか？
靖国に祀られる一方で郷里で仏教ないしキリスト教の信者として埋葬ないし慰霊されることは並立して行われていた
つまり、「公の祭祀」と「私的信教」は並存していたのが本来の国家神道だ
戦争賛美はともかく、この基本を否定するのなら、あらゆる国の伝統的式典を否定しなきゃならないが…

>>42
> >>6
> はアメリカなどＡＢＣＤ包囲網 などにより、エネルギー、武器製造のための原材料・・・・・・

成る程その辺からの理解が出来てないといけないね。
「１
それでは、始めから話しましょうね。
日本の明治維新による立憲君主制・近代化・民主化・身分差別撤廃・高等教育・法治国家・経済振興
の手本となったのが欧米国家です。
日本人は欧米の文明近代化民主化にあこがれ欧米のように成りたかったのです。
それは、憧れであり、羨望のまとでした。

あまりの格差に日本人には無理ではないか？欧米人の血を混ぜないと、と言う意見さえ合ったのです。
血を混ぜたいと言っても相手が好いてくれなければ結婚は出来ない相談ですよね。
現代医学なら精子卵子の又はＤＮＡの提供を受けて血を混ぜることも可能でしょうけどもね。
てな訳で、大いなる片思いと日本は黄色人種で有り白色人種には成れない事を初めて強烈に思い知った。

そこで文明開化・近代化・民主化を欧米を手本に見よう見まねでこれ努めた結果、日本は見事に物に
してしまったのです。血を混ぜる必要は無かったのです。
立憲君主制・法治国家・民主主義・身分制廃止して人材の適材適所を徹底したのです。
日本は、黄色人種でも近代化・民主化・文明開化・出来たのです。欧米先進国の仲間に成れたのです。

そこで気になってたのが欧米人によるアジアの植民地奴隷搾取の現状を同じ黄色人種として許し難く
排除したい衝動に駆られた。
隣の韓国を視ると同じアジア人でありながら清国は韓国を属国にし富を奪い韓国は乞食同然であった。
ソウルは、まるで縄文人の集落か？？と見間違う草と茅の住居でまさに乞食同然でした。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
上の写真を見て確認してね。これが縄文人の集落と住居ですと説明しても違和感が無いでしょう。
１」　つづく

現代韓国人が知らない日本統治以前の奴隷社会　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金完燮　　　ＳＡＰＩＯ　03/02/26
　死亡当時、すべての朝鮮人にとって呪いの対象だった閔妃が、今になって自主独立の
殉教者として華麗に復活した現象は、韓国人が直面しているアイデンティティーの混乱を
端的に示すものだ。
　韓国人が朝鮮王朝を慕い、日本の統治を受けず朝鮮王朝が継続したならもっと今日良
くなっていると考えるのは、当時の朝鮮の実態についてきちんと分かっていないためだ。
　特に子供と青少年は、きれいな道ときれいな家、整った身なり、上品な言葉遣いのテレビ
の歴史ドラマを観ながら、朝鮮もそれなりに立派な社会で、外勢の侵略がなかったならば
静かで平和な国家を保てたろうと錯覚する。
　しかし日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だったという事実を知らねばならない。
　朝鮮は典型的な奴婢社会であった。全人口の３０パーセント以上が奴婢であり、首都漢城
の場合は人口の７０％以上にも及んだ。奴隷は物のように売買され、主人のために生涯
奉仕しなければならなかった。

　平民や中人階級は奴婢に比べて若干自由があったが、貴族や官吏たちに略奪される
立場にあるのは同じだった。両班とも呼ばれる貴族たちは無為徒食しながら、下の階級に
対し無慈悲に権力をふるった。
　ある学者はこのような朝鮮を、２０％のヒルが残りの８０％の血を吸う社会構造だと喩えた。
　朝鮮は当時、世界中で最も未開で残酷な社会であり、このような社会が自力で改革を行
って近代化するということは到底考えられなかった。
　　だから、日本が朝鮮に進出しなかったら、朝鮮は文明の恩恵を受けられないまま世界
で一番遅れた地域として残ったことだろう。
　当時の朝鮮人はこのような事実を熟知していたために、独立以降も朝鮮王朝に対しては
何の郷愁も恋しさも持たなかった。だから今日朝鮮の王室を再建することによって自分たち
のアイデンティティーを獲得しようとする一部の韓国人の試みは、まったくもって間違ったこ
となのである
る集団の意図も存在しているのだろう。

>>64 細かい指摘で・・ごめんな！｢産経新聞」は右よりではなく・・・
限りなく中立的な新聞であるよ！海外では当たり前のことと思うが・・
他の新聞が｢偏りすぎ」で、近隣三国報道陣・・と、言う事だけだろうね？？

？？？？理由？？？？・・・全く皆目見当もつかんが・・・・
その〜〜あえて言うなれば「エエカッコシイー」ってとこだろね。

>>67
> 君は国家神道について本当に理解しているのか？
> つまり、「公の祭祀」と「私的信教」は並存していたのが本来の国家神道だ

だから、自然法と宗教を分けてないんじゃないの？ごっちゃにしてるってことだ。
なので、日本は政教分離の近代国家らしく、ちゃんと靖国参拝やめなきゃダメ。

>>70
？？？誤爆？？？

>>67
> 戦争賛美はともかく、この基本を否定するのなら、あらゆる国の伝統的式典を否定しなきゃならないが…

そもそもだな。個々人の宗教的感情を国家に保障してもらうなんて発想が
オカシイ。そんな宗教は国が滅んだらなくなるんだから、捨ててしまっていい。

>>71
君は自然法すら理解していないのか？
自然法というのは、宗教と対立する概念ではないのだよ
政教分離の国家でも儀式を行っているところはいくらでもある
勿論、政教一致では困るから、目的効果基準と呼ばれる一定の基準をアメリカでもイギリスでも作っているんだ

>>42
「２
そこで、日清戦争勝利1895により韓国を清国による属国搾取で乞食同然から韓国を救済した。
日本自体も台湾の割譲と遼東半島の租借権を受けてこれらの地を近代化民主化に着手しようと
した時ロシアの干渉ﾌﾗﾝｽ･ﾄﾞｲﾂは付け足しにより泣く泣く遼東半島は断念した。

1902に念願の日英同盟を結ぶ事が出来た。
ついに大英帝国の仲間に成れたと日本は舞い上がった。
結婚は人種差別で片思いであったが国家間の結婚にも似た日英同盟は日本にとって願ったり適ったり
で合った。

ついにかの世界NO1の大英帝国と同盟する事が出来たのだ。日本は相当舞い上がったよ。
日本は、名実共に先進国の仲間と認められた瞬間だった。
これで朝鮮を狙うロシアを追放出来る可能性が出来た。

ロシアは朝鮮半島の北緯３９度以北をロシア支配によこせとの提案が合ったがこれを蹴り日韓同盟軍は
1905年日露戦争に勝利し韓国の分断支配は避けられた。
日露戦争勝利により日本は、満州・南樺太を手に入れた。
２」　つづく

>>73
つまりお前さんは世界中の国家にイチャモンつけたいわけか
それぞれの国の歴史や伝統・信教観を無視して
怖い！究極のファシストだ！

>>70
> ？？？？理由？？？？・・・全く皆目見当もつかんが・・・・

理由の一つは、中国の取材がしたければ中国の広告宣伝報道マスコミ
に成るしかない。
少しでも、気にくわない中国報道したら、取材記者は中国から追放されるのだ。
だから、中国の言いなりで中国広告宣伝報道しかマスコミは出来ないのです。

韓国はそれに便乗しているコバンザメであり、小中華思想です。

>>74
(笑)。つまり自然法と宗教は分ける必要がないという主張にあなたは変わったのか？

>>76
国が信教観なんぞ持つ必要全く無い。国はそこに属する人々の
生命と財産を守るための機械だ。それ以上の偉そうなことを押し付けるのは
迷惑ってことだ。

>>73
>そもそもだな。個々人の宗教的感情を国家に保障してもらうなんて発想が
>オカシイ。そんな宗教は国が滅んだらなくなるんだから、捨ててしまっていい

無茶苦茶でおます。
宗教＝文化です。自国の文化を尊重しないような国家は滅んでしまいますよ。

>>78
だから自然法に基づいて行われる慰霊から強いて宗教色を廃止する理由がない、ということなんだよ
最初から変っていないが。君のイチャモンに答えたら揚げ足取りか？（藁

＞国が信教観なんぞ持つ必要全く無い。国はそこに属する人々の
＞生命と財産を守るための機械だ
これは独善的な君の考えでしかないな
じゃあ、多数の国民が国にそれ以上を求めたらどうするの？現実に追認してるが？

>>79
> 宗教＝文化です。自国の文化を尊重しないような国家は滅んでしまいますよ。

じゃあ勝手に尊重したまえ。国家神道はやめてね。

>>42
「３
米国は中国市場への出遅れを挽回するため徹底した日本排除・孤立化
政策を画策し日英同盟破棄させた。
国策としての露骨な人種差別をして国際連盟から日本追放を企んで来た。
そして米国の目論みアジアへの日本勢力排除のと米国による肩代わりの通り
日本を取り巻く環境は進んでいった。

人種差別は、日本人の言葉より韓国人内閣総理大臣李完用の言葉を掲載しよう。

朝鮮時代、朝鮮全権大使としてアメリカに渡った李成玉という政府高官が他民族に接して、
朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、その他メキシコ、インドなどの
民族より劣っていることを知り、衝撃を受け、次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
　そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視してい
るからである。

　そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
　日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」
（朝鮮全権大使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」）
３」　つづく

>>68
＞成る程その辺からの理解が出来てないといけないね
　あんたが知識が豊富なのはわかるが、もう少し上から物を言う言い方
は改めてもらえないか?また沢山の説明はうれしいが、すまんがまず、結
論を先に言ってくれないか。で、その理由をきけばよりわかりやすいの
でね。民主化さん、よろしく。

>>80
> だから自然法に基づいて行われる慰霊から強いて宗教色を廃止する理由がない、ということなんだよ
> 最初から変っていないが。君のイチャモンに答えたら揚げ足取りか？（藁

ああそう？

> 自然法と宗教を前提として分ける考えは、むしろフランス人権宣言以来の精神を基本に戻って遵守したに過ぎないからな
↓
> 自然法というのは、宗教と対立する概念ではないのだよ

よく分からない。この文章では。

> これは独善的な君の考えでしかないな
> じゃあ、多数の国民が国にそれ以上を求めたらどうするの？現実に追認してるが？

そりゃちゃんと禁止すべきだろう。ナチがよいとドイツ国民が言ったら
あんたは賛成するのかね。

なんだ、国家神道の基本知識も知らないのに二言目にはそれを連呼してたのか
ただの馬鹿だｗ＞嫌韓流
第一、「日本は国家神道に回帰すべき」だから靖国参拝しようなんていってる奴っているのか？
大抵は目的効果基準だの、日本が近代国家になって以来の習慣だのを理由にしてるんだが
普通に議論するといつも詰るから脳内論敵を空想するようになったのか？

なんで伝統儀礼式典の話にナチスが出てくるんだ…
ナチスはむしろそれを否定して自己流に変えた側だろ

>>54
少しは想像力働かせようね。
日本が唯一の独立国と言う事は、いつ白人種の属国になっても、
おかしくない状況なんだからさ。日本が重大な危機感をもつのは
当然だろうに。


国家は国益で動くのは当たり前だが、
国の存亡を賭けた瀬戸際でも国益だなんて、
平和呆けですか？

>>82
＞出遅れを挽回するため徹底した日本排除・孤立化・・・露骨な人種差
＞別をして国際連盟から日本追放
　はなしの途中で悪いが、上記の前者と後者どちらがアメリカの動機と
してより強いと思ってる？>>42とほぼ同じといだが。おれがこれらの問
いを民主化さんにするのは、民主化さんは人種差別に重きを置きすぎて
るのではないか？という気持ちがおれにはあるからだ。確かに白人によ
る黄色人種などへの差別はあっただろう。しかし、その感情がたとえば
国家の安全保障などにかかわる国益確保と同等の判断基準になるとはお
れはとても思えないのだが。この点民主化さんはどうかな？

>>64　「日本の植民支配は不幸中の幸い」　韓国教授の論文が論議に
　韓昇助（ハン・スンジョ/75）高麗（コリョ）大学名誉教授が日本の雑誌に寄稿した原稿
で「日本による韓国支配は不幸中の幸い」と主張し、議論を呼んでいる。
　韓名誉教授は右寄りの産経新聞が発行する月刊「正論」4月号に「共産主義・左派思想に
根差す親日派断罪の愚　韓日合併を再評価せよ」と題した論文を掲載した。

　韓教授はこの論文で、「大韓帝国の滅亡と韓日合併はあまりにも韓国民には不幸なことだ
ったが、不幸中の幸いだった」とし、1930年代、韓国人をシベリアと中央アジアの辺境に
移住させ、農民虐殺に走ったロシアに合併されていたら、3.1独立運動といった事件の際、
遥かに大きな被害が出たはずと主張した。

　また、「韓国の民族文化が日程植民当地の時期を通してより成長しており、韓国の歴史や
語学、文学など韓国学研究の基礎を打ち立ててくれたのは、むしろ日本人学者と彼らの韓
国人弟子だった」とし、「韓国でハングル教育を廃止したのは37年からであり、太平洋戦争
が終わった後、韓国語文学が大きな損失を被ることはなかった」と主張した。

　韓教授は「韓国人は日本人に対し、負けまいとする競争意識をもっている。このため日
本の植民地支配が韓国人の成長、発展意欲を大きく刺激した」と付け加えた。
　韓名誉教授は高麗大学・政治外交学科教授として在職し、引退しており、現在「自由市
民連帯」という団体の共同代表を務めている。

　一方、「日帝の手先並みの寄稿」などというネチズンの非難が殺到すると、韓名誉教授が
共同代表を務めている自由市民連帯は、同日ホームページに謝罪文を掲載し、「日帝の植民
地支配が正当で、慰安婦強制動員が大したものではないという韓氏の主張に憤りを覚える」
と述べた。

　韓名誉教授は物議にもかかわらず、「日本が支配しなければ、ロシアが支配していただろ
うし、日本の植民支配は返って民族意識を強化させる機になった」とし、主張を曲げなか
った。　東京＝崔洽（チェ・フプ）記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/04/20050304000069.html

　やっぱ、雄大なる　富士山　が　背景的　には　ベスト。

ソウル・農民デモ！警察と衝突１００人以上負傷（画像あり）2005年11月15日
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/globalism/20051116kfarm

>>88
> >>82
当時のアメリカは、黄色人種が白人国家と同盟国だったり連盟に
同居することさえ許さず、黄色人種は植民地として奴隷搾取対象
に成っていればよいと言う考えがもろもろの国家政策として出ている。

根底に人種差別があり、それを実現するのが日英同盟破棄であり
国際連盟追放政策であり、ABCD経済封鎖であり、自由貿易排除
であった。

日本の願いは、白人の仲間になりたい。白人と自由貿易がしたい。
白人国家と同盟国になりたいが日本民族の願望であった。

韓国にろくな文学も歴史もないのははっきりしている。
みずから破壊ばかりしている民族だから漢字もすてて日本のハングルを
ありがたがり、若者は祖父の名前もかけない。
ばかなあわれな民族でプライドだけで、底が浅い。
　指導してやるか見捨てるしかない国。

>>77 ：東アジアの民主化は大切です

＞韓国はそれに便乗しているコバンザメであり、小中華思想です。

そして日本における、小中華思想が靖国なのです。

それにしても、東アジアさんは、今日も休みなの？
こっちは、昼休みのワンレスが限界・・・

小中華思想が靖国なんて珍説始めて聞いた
根拠は？

>>94
東アジアさんは以前から一日中2ちゃんに常駐してる無職さんです。
心中を察してあげて深くは聞かないであげてください。
可哀想なので。

>>92
＞根底に人種差別があり、それを実現する
　侵略、領土化は大昔から強国によって、弱小国などを対象に行われて
きたと思われるが、その強国の侵略、領土化のもっとも大きな動機が
人種差別を実現することなのかな？おれは、領土拡大により、自国の
安全がより確保される事、さらに領土化、植民地化で、本国経済がより
潤うことなどが、差物意識の自己満足よりさきにあると思うだが。

>>95
中国による日本マスコミの広報宣伝報道要求により靖国報道は一方的に
中国の宣伝報道に成るのに便乗した靖国参拝不当内政干渉を実施する
と言う事です。

これを、表現して小中華思想と言うのです。
つまり、中国NO1で韓国NO2で日本は悪者に仕立てようとする。
また、虎の威を借りる狐のようなものでもあります。

>96
お前より博学だぞ？
ものかげに隠れて石をなげるヤツは卑怯者。
持論くらい述べてﾐ？

９７
もちろんおれが言ったのは一つの見方としてそういうの見方もできるの
ではないか、ということだ。

>>99
心外だなー。
俺は東アジアさんが可哀想なので「深くは聞かないであげて」とかばってあげたのに・・・。

>>87
寝言はよしてくれ。
その結果、結局独立は失われただろ。
妙な責務とやらだったら罪はもっと重いわ。

つか対ソ戦に向けて戦争準備をしていて動員まで開始していたところ、
無駄に南に手を出して輸禁くらって北進ができなくなったので
半年後に南方になだれこんだこととに植民地解放なんてのが紛れ込む隙はねえよ。

>>58　反嫌韓流へ

国家神道＝終戦前靖国神社は、国家権力の保護で国家予算で運営していて国家公務員でした。

現在の靖国神社は、遺族の寄付で運営し民間宗教法人です。
国家は命令も指示も出来ない。

>>71
君はモダ〜〜ンで靖国問題を切り抜けようとしてるの？

>>97
日本の行動は、アメリカの安全を脅かしてなどいないよ。
日本は、アメリカに資源を頼り、石油を頼ってやっとこさ成り立った。
日本は、アメリカに取って利益をもたらすお客様でした。

しかし、黄色人種が白人に同格の貿易も同盟も人種差別思想からは
許す事の出来ない重大問題でした。

元Ａ級戦犯　永野修身元軍令部総長のお言葉

「戦わざれば亡国必至、
戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、
たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、
われらの子孫はかならず再起三起するであろう」

こういう人が悪い人なんだってさ。

>>106
そのとおりです。

貴方の末裔は、立派に再起三起しました。

アジアの小国日本が、アメリカに次いで国民一人当たり所得が
高く、文明文化経済民主化ともに世界の先進国です。

靖国の末裔は、立派に戦後復興し世界列国に勝るとも劣らない
立派な日本国にし日本国民になりました。

>>105
＞日本の行動は、アメリカの安全を脅かしてなどいないよ
　たしかに日本によるアメリカ本土への脅威など直接にはなかったので
はないか。しかし、満州国建国から欧米列強の利害と日本ははっきりと
対立してしまった事はほぼ確かだと思う。さらに、あんたのいう「中国
市場の出を遅れを挽回しよう」とするアメリカと、利害の対立が他の列
強よりもさらにあったのも、明らかだろう。だから、その日本と、アメ
リカの極めて厳しい利害の対立が一連のやり取りの主な原因と見るのが
自然ではない？

>>97
現在のアメリカの態度は、靖国の英霊が戦って勝ち取ったものです。

当時のアメリカと現在のアメリカを混同しないで下さい。

>>109
東アジアの民主化は大切です。さん

今時無職で毎日一日中2ちゃんに書き込みをしてる奴なんていくらでもいます。
2ちゃんに書き込みを続けても社会復帰の為にはならないと思いますが、
貴方が書き込みをすればスレが消費できます。
これからも無職に負けずにがんばってください。

>>108
中国市場への出遅れと書きましたが市場など無く実際の市場とは
日本を追放して米国が肩代わりするのが本来の狙いです。

現実にそうなるまで日本の白旗敗戦交渉を無視して日本排除まで戦い
続けおまけに原爆２発まで使った。

＞ 中国市場への出遅れと書きましたが市場など無く実際の市場とは
アメリカの当時の対中輸出額ごぞんじないでしょ？

＞ 日本を追放して米国が肩代わりするのが本来の狙いです。
みんなが虎視眈々とねらっていた最後のパイを独占しちゃったのが日本なんですが？

>>111
＞日本を追放して米国が肩代わりするのが本来の狙いです
　わたしもそう思います。後発者同士の弱肉強食の争いだったのでは
ないかと思います。だから、人種差別を実現する事が主な狙いではな
いはずだ、というのが私の個人的な考えです。

>>108
日本は、ミットウェイ海戦に負けてからは、白旗敗戦交渉に尽力したが
アメリカは徹底的に日本を叩きつぶすまで戦争は止めなかった。

軍隊解散が、終戦条件だ等あり得ない事だ。
これでは、奴隷搾取にも抵抗できない白紙委任状停戦だからだ。

しかし、そのあり得ない条件を突き付けて、白旗を無視し原爆２発おとしたのだ。
これを、人種差別政策実現と言わずして何と表現するの？

>>114
ドイツにも同じ条件がつきつけられましたよｗ

>>113
あほらしい意見です。

人種差別意識がないなら、日本ではなく、欧州列国と張り合いたまえと言いたい。

日本が勢力を伸ばした地域は、美味しいものは何もないのです。
イギリスの地域は美味しいところばかりです。
欧州列国の勢力地域で張り合えば良いのです。

>>115
> >>114
> ドイツにも同じ条件がつきつけられましたよｗ

ドイツは白旗などあげてないよ。

>>117
はあ？　それならドイツのほうが差別されてるじゃん。

>>115
ドイツは、民族抹殺の悪行三昧をやっていたから終戦交渉などやってなかった。
ドイツは、ただの戦争しているとは思って無かったから負けると殺されると理解して
たし、負けたら責任者は、皆逃亡したのです。

日本は、戦争しただけで悪い事した覚えがないから逃亡などしなかった。
戦犯と言うなら、アメリカの戦争の方が日本軍よりよほど悪どい戦犯行為を
やっている。

日本軍より、中国軍のほうがよほど悪どい戦犯行為をやっている。

だから、ポツダム宣言で戦犯を裁くと言っても、戦勝国の戦犯を裁くのか？
としか日本人は理解出来なかった。

ふむ、つまり自殺などでこの世から逃亡しようとした連中は
悪いことした覚えがあるわけですかｗ
なるほど全く理解できませんな。

>>120
自殺したのは、日本国民に敗戦の責任を取って自殺した。
近衛は、お前は戦犯だといわれてからまさか？と思ったが裁かれる
より自殺を選んだ。

他のものは、例え裁かれても無罪放免に成るに決まっていると信じてた。
ところが、東京裁判は戦勝国の報復リンチ場所で正義の通用しない場所だった。

日本は中韓朝のことだけでいいよ。
旧同盟国ドイツまで悪く言ってどっちが悪かったとかやめよう・・・

>>118
ドイツは、ユダヤ６００万人、スラブ７００万人虐殺したから
負けたら、責任者皆殺されると理解していた。
だから、負けたら責任者は皆逃亡を図った。

　【ワシントン＝古森義久】
元米国務省中国分析部長で現ヘリテージ財団中国専門研究員の
ジョン・タシック氏はこのほど産経新聞のインタビューに応じて、
米国からみた日中関係の現状についての見解を語った。

同氏は日中関係が悪化してみえるのは中国がアジアでの
歴史的なパワーの拡大の過程で日本を障害とみて抑え、
辱めることをアジア諸国に誇示しようとしていることが主要因だと指摘。

日本にとっては首相の靖国参拝問題などで中国のいいなりになることが
最悪の選択だとの意見を表明した。

>>114
＞軍隊解散が、終戦条件だ等あり得ない事だ
　これは、戦勝国が日本の極めて強力な軍事力、それを支える天皇を中
心とした強固な国体、「軍国主義」に極めて大きな脅威を感じてたから
ではないか？日本は、日清、日露、ＷＷ１，満州事変、日中戦争、ＷＷ２
とほんとに強靭に戦い抜いてきた。これら日本の軍隊、日本の体制に戦勝
国が大きな脅威を感じるのは自然ではないかな？以下のその戦勝国側の日
本の強力な「軍国主義」などに対して極めて大きな脅威を持っていたと思
われる例をあげます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　ポツダム宣言（抜粋）
六　吾らは無責任なる軍国主義が世界より駆逐せらるるに至るまでは平和
・安全および正義の新秩序が生じ得ざることを主張するものなるを以て、
日本国民を欺瞞（ぎまん）しこれをして世界征服の挙に出ずるの過誤を犯
さしめたる者の権力および勢力は永久に除去せられざるべからず。
（外務省条約局仮訳）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ここからも、戦勝国が何としても日本の強力な軍事力を除去し、今後、2
度と自分達の脅威にさせない、という強い意志がわかるのではないか。戦
勝国側の安全保障のために、日本の軍隊の無力化を要求した、とするのが、
妥当ではないでしょうか？

>>118
ドイツの敗戦後飢餓で苦しんだのはまともな政府組織も存在しない状況まで抵抗したからだ。
無政府状態の混乱が数万人の餓死者を出した。

日本の降伏が整然としたものであったおかげで最小限の混乱で終戦が出来たのだ。

ナチス、ヒトラーを悪くいうのはやめて欲しい。
イスラエルとアラブどちらが悪いかをいうのもやめた方がいいのと同様。

日本は日本関連の話題だけに絞った方が余計に
敵を増やさずにいいんだって。

一問一答は以下のとおり。
−−米国からみての日中関係の全体像をどう特徴づけるか
　「いまの東アジア・西太平洋では中国の新たな経済的、
　　政治的、軍事的なパワーの拡大による地政学上の
　　地殻変動が起きている。中国は既成の米国主導の秩序に
　　挑戦し、アジアの首位の国家として君臨しようとしているが、
　　その過程で最大の障害になるのは日本だとみている。
　　その結果、中国は日本に多角的に圧力をかけ、
　　挑発し、辱め、小突き回そうとする。そして
　　中国指導部はそのことをアジア諸国や自国の国民に
　　誇示したいのだ。基本的にはこの中国の
　　動きが日中関係の緊迫とか悪化という状態を作っている」

−−その辱めとか挑発の実例は
　「中国が日本の国連安保理常任理事国入りに
　　日本はその資格がないとして反対工作を展開したの
　　も日本侮辱の一例だ。この反対は明らかな政府主導の
　　反日暴力デモと一体となった。東シナ海の排他的経済水域
　　(ＥＥＺ)の区分未定の海域で中国が一方的にガス田開発を
　　断行していること、さらには日本領の沖ノ鳥島周辺で、
　　艦艇を出動させていることも同様だ。尖閣諸島への領有権
　　主張も類似のケースといえる」

−−中国当局が日本への挑発や侮辱を自国民にも示すのはなぜか
　「共産党の統治の正当性を誇示するためだ。
　　中国共産党はマルクス主義の正当性を失い、自国を
　　アジアに君臨する偉大な主導国として歴史的な首位の座に
　　つけることを自国民に示して、新たな正当性を誇示しよう
　　とするようになった。アジア覇権によって共産党の一党支配を
　　納得させるわけだ。その場合にまず日本をたたくことになる」

−−小泉純一郎首相の靖国神社参拝が日中関係の悪化の
　　　原因だとする主張があるが

　「靖国参拝は日中関係全体では議論に値しないほど
　　小さな問題だと思う。私は日本も靖国参拝も中国が
　　みるようにはみない。私は日中関係で靖国にだけ
　　焦点を合わせる人たちが理解できない。
　　最近の日中関係悪化といえば、中国側では昨年十二月から
　　今年三月ぐらいの期間中も靖国ではなく、日本の国連安保理
　　常任理事国入り阻止が主標的だった。反日デモも、
　　日本の国連常任理事国入り反対がもっぱらのスローガンだった」

−−日本は中国からの挑発や侮辱にどう対応すべきだと思うか

　「最悪の選択、つまり絶対にすべきでないのは、
　　中国のいいなりになることだ。自国の国益を害する
　　不当な要求には不快感を表明し、積極果敢に対応すべきだ。
　　中国の不当な要求を一度、許容すれば、中国は勢いづいて
　　必ずまた日本を小突き回すことになる。中国に毅然(きぜん)
　　と対するには日本の防衛体制を強化しておく必要もある。
　　そのためには米国との同盟を堅固にしておかねばならないだろう」
　　◇
　【ジョン・タシック氏】ジョージタウン大学卒業後、
　　1971年から米国務省の外交官となり、中国を専門として中国、
　　台湾、香港に通算約15年駐在、92年に国務省情報調査局
　　中国分析部長、2001年にヘリテージ財団に入り、
　　中国分析専門の研究員となる。

>>116
＞あほらしい意見です。
　あんた、気持ちはわかるが他の言い方があるでしょ。

>>125
あほらしい、日本にそんなものは無い。
日本は例え負けても、座して朽ち果てるより一戦して死すべし
を選択しただけだ。

真の狙いは、アメリカ軍による肩代わりし世界に米軍の支配が
域とどける為であり、戦後そのようになっている。

>>127
> ナチス、ヒトラーを悪くいうのはやめて欲しい。
> イスラエルとアラブどちらが悪いかをいうのもやめた方がいいのと同様。
> 日本は日本関連の話題だけに絞った方が余計に
> 敵を増やさずにいいんだって。

歴史の真実を明らかにする事は大切だ。

俺は、現在のドイツもアメリカも大好きです。

>>131
＞世界に米軍の支配が域とどける為
　この考えには半ば同意する。強国アメリカが強者であるゆえの行動
だといえるからだ。しかし、あんた、そう熱くなるなよ。アメリカが
世界全ての国を差別したいから、「世界支配」をしてるわけじゃない
だろ。頭を冷やしてくれよ。

>>131
また寝言を言い出した。
日本が宣戦布告するまでアメリカは戦争できなかったでしょ。
というか中国から米軍が引き上げたのはハルノートより遙か前だぞ。
米国が極東に持つ唯一の植民地フィリピンは46年に独立するための準備に入っており、
日本軍がもたらしたのはタピオカ時代という貧困だった訳なんだが？

【外交】「歴史・靖国・人権」　情報戦略なき日本の危機意識欠如[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132034139/l50

>>125
>戦勝国側の安全保障のために、日本の軍隊の無力化を要求した、とするのが、
妥当ではないでしょうか？

理不尽な要求だ。
現実に国家が軍事力で侵略される時代に、国家の軍隊を放棄しろとは無茶な要求だ。
停戦要求なら理解できるが国家の安全は軍事力でこそ護る事が出来た時代に、
武器を棄てろと言うことはその後条約が壊れた時にはやられ放題になる。
ソ連のように平気で条約を破棄して攻め込んでくる時代だぞ。

何もしないからラブホテルで一休みしょうと誘うようなものだ、それを単純に信用する奴はバカだ。ｗ

>>136
＞理不尽な要求だ・・・何もしないからラブホテルで一休みしょうと誘う
＞ようなものだ、それを単純に信用する奴はバカだ。ｗ
そのとおり。こんな理不尽なことをやってくるから、弱肉強食の戦いだと
おれは思ってる。

右翼は他人のこうあるべきだ、は攻撃するくせに
キリスト教に影響された創価学会のように、自らのこうあるべきだ
は強制しすぎるね

>138
オレも自分ではウヨクの一人だと思っているのだが

で！さぁ〜〜靖国問題と言うのは「敗戦責任｣によるもので、あるわけで・・
近隣三国はその「戦争責任｣による、位置づけはどのような存在なのか興味あるね。

中国はイスラムな訳だし。韓国はキリストなわけで、北朝鮮も加わるが・・
その、それぞれの自国の説明が無いところで、議論が偏ってる訳だろ。
普通はさ、他人の事、中傷するのに「お前だけが悪い」なんてのは、議論と言わないだろが！
なんで、こうも靖国に対して、靖国否定派は一方的な訳？

そう言うのを「議論｣とは言わず「脅迫」あるいは「恫喝」って、事じゃないかね？

>>138
個人的な性格ではないですか？違う人もいますよ。
右左の問題ではないと思いますが・・・・・・。

>>141
傾向としては存在したのは否めない

>>134
> >>131
> 日本が宣戦布告するまでアメリカは戦争できなかったでしょ。 ・・・・

アメリカ兵が中国軍の中に隠れて日本軍に攻撃してた。
宣戦布告前から日米戦争は実質始まっていた。

弱肉強食かぁ〜 でもそれが現実だよねぇ。
それにしても、靖国なんかに拘っていたら、いつも食われる側なんだろうな。

>>143
ごめん、俺を笑い殺す作戦？
AVGのことをいってるのかなぁ、無知にも限度があるんだが。

それにしても、、、

大本営の資料には、独立運動が早く起きないように注意して、物資をジャンジャカ調達して送れと書いてる。

もう いいかげんに、正義の味方のフリは止めたほうが良いんじゃない？

>>103
> 現在の靖国神社は、遺族の寄付で運営し民間宗教法人です。
> 国家は命令も指示も出来ない。

じゃあ国の公式参拝もヤメだね。もうちょっとだ。そうじゃないと
国家神道になっちゃうからね！

>>104
> 君はモダ〜〜ンで靖国問題を切り抜けようとしてるの？

フフフ。よく分かりましたね。自分はゴリゴリのモダニストなのですよ。

>>145
> >>143
> ごめん、俺を笑い殺す作戦？
> AVGのことをいってるのかなぁ、無知にも限度があるんだが。

どうやら俺を信用できないようだから、自分で嘘か誠か確認する事だね。

>>145
ほんとに知らないんだ！

人の無知を笑えないが、あんたよく調べてごらん。

>>146
独立では無く日本統治の方が迅速に民主化・近代化・高等教育・身分制廃止・
法治国家・経済振興が迅速に出来るのは、台湾・韓国の発展が証明している。

日本統治か、土民統治かで侵略戦争か解放戦争かを決めるのは愚かだ。

日本は日本が盟主国と成ってアジアの奴隷収奪の排除と民主化・近代化・
高等教育・身分制廃止・法治国家・経済振興を目指したのです。

奴隷収奪からの解放は独立だけではないよ。
日本統治で、民主化・近代化・高等教育・身分制廃止・法治国家・経済振興を目指したのです。

日本統治で短期間に近代化が成功した例が、当時韓国・台湾で実績を上げていた。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
日本統治で韓国近代化が成功した写真を良く見てくれ。

>>147
> >>103
> じゃあ国の公式参拝もヤメだね。もうちょっとだ。そうじゃないと
> 国家神道になっちゃうからね！

GHQが国家の為に死んだ人を奉り敬意を表するのは国家の権利であり義務である
として、靖国神社を民営化して日本人の為に残してくれたのだ。

小泉首相の靖国神社参拝はGHQの意図に反するものではない。
公式参拝が国家神道に成るわけではない。
GHQの意図に適った立派な行為だ。

その為に日本は靖国神社を残すように嘆願し認められたのだ。
文句があるなら、米大統領が来てるから言って見たら。？

また自作自演か・・・

>>151
> GHQの意図に適った立派な行為だ。

あなたの思考の基準はＧＨＱなの？ＧＨＱは敗戦後の状態を見て妥協したに
過ぎませんよ。日本のことなんか真剣に考えてないわけ。どうやったらうまく
操れるかしか考えんでしょう、敗戦国処理に。

なので、日本人によって靖国参拝を中止すべきです。大統領は関係ない。
明らかにありゃ、公式参拝しちゃったら国家神道でしょうが。同じ理屈で
学校などで強制しても全くおかしくない。やめるべき。

朝鮮関連情報
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/cd0d8749a934fc781bc60f0393eb5978
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog254.html
http://sangbong-net.hp.infoseek.co.jp/koreanhistory.htm
http://www.geocities.jp/yatagarassu/moudamattehairarenai1.htm
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

>>153
馬鹿馬鹿しいけどつき合うね。

国家が公式にやるのは靖国参拝だけではない。
国葬・省葬・部隊葬等々で神社仏閣教会でお経等揚げてもらったらその寺社仏閣は国家仏教？国家キリスト教？国家寺社仏閣に成るのか？
よく考えてから書けよ。

また、どうも最近事故が多い、寺社仏閣でお祓いしてもらおうとそこに課毎行ったら国家仏教か？

>>147
ポスト・モダ〜〜ンを通過して？

>>155
> 国葬・省葬・部隊葬等々で神社仏閣教会でお経等揚げてもらったらその寺社仏閣は国家仏教？国家キリスト教？国家寺社仏閣に成るのか？

国葬で神道形式でなんかやってないでしょ、今は。公共行事は全て非宗教的に
やればいいですよ。何も坊主や神主よばなくていい。

あと、ＧＨＱや神父が喋ったことで何をいいたいのか分からんですが、靖国が一宗教法人なら、
国の参拝はやめればいい。国が参拝し、キリスト教徒だろうと仏教徒だろうと、日本人は靖国
拝むべきだとなれば国家神道と言っていい。戦前と違う違うといってるが、何一つ違いがない。

> よく考えてから書けよ。

お願いしますよ。

>>156
> ポスト・モダ〜〜ンを通過して？

ポストモダン？大東亜共栄はポストモダンかもね。そりゃダメだ。

>>158
バレバレ？　うひゃー退散。がんばって〜〜〜。おれは猿〜〜〜〜〜。

>>157
> >>155
> 国葬で神道形式でなんかやってないでしょ、今は。公共行事は全て非宗教的に
> やればいいですよ。何も坊主や神主よばなくていい。

国葬は、国家につくした人が仏教なら仏教形式で弔う、キリスト教ならキリスト教形式で弔うのです。
無宗教で弔う事は有りません。
君の言う事など皆無視して日本国は営まれているのですよ。
君の言う事など聞く必要も無いのです。

ただし、君が国家に貢献して国葬するときは君の生前の遺言等を尊重するだろうね。

> あと、ＧＨＱや神父が喋ったことで何をいいたいのか分からんですが、靖国が一宗教法人なら、
> 国の参拝はやめればいい。国が参拝し、キリスト教徒だろうと仏教徒だろうと、日本人は靖国
> 拝むべきだとなれば国家神道と言っていい。戦前と違う違うといってるが、何一つ違いがない。

国の参拝は義務であり止めてはいけません。

国民に、靖国参拝を強制などしないよ。

国の参拝は君の傲慢な言い分などに従う義務は有りませんよ。
私の言い分は正当だから、これまでも・これからも国を代表する首相・大臣は参拝するのが義務と
心得るべきです。

>>160
＞国葬は、国家につくした人が仏教なら仏教形式で弔う、キリスト教ならキリスト教形式で弔うのです。
仏教に帰依する人も、キリスト教に帰依する人も、あつかましく弔う靖国ってなんなんだあ？

>>161
それが日本人の宗教観なのよ。
俺の大叔父さんも仏教に帰依していたが、靖国で待ってますみたいな手紙のこして
戦死した。
俺自身も仏教徒だが、初詣は神社にも寺にも行く。

>>162
江戸時代以前の日本人は、日本人ではなかった、と言うのだね。

おれは、まだ残業なんで、この一言で、ひとまず 猿 〜〜〜〜〜

>>161
俺の知人も、ほとんど初詣は神社、葬式は仏教、クリスマスはキリスト教で、
バレンタインデーもキリスト教でやっている。

日本人は心が広いから、心に神も仏もキリスト様もアラーも同居しているかもね。

>>164
ブ、ブー。。。。

江戸時代には靖国神社はありませんでした。

この一言で、ほんとに 猿 〜〜〜〜〜
たいへんなんよ、残業は 〜〜〜〜〜

>>165
神社は、伊勢神宮もあれば春日大社も出雲大社も有る。
地元には、氏神様を奉った神社がある。

江戸時代には靖国神社はありませんでした。
靖国に祀られなかった人は、日本人ではないとでも？

したくね〜よ。。。 残業 ｗｗｗ

>>167
> 江戸時代には靖国神社はありませんでした。
> 靖国に祀られなかった人は、日本人ではないとでも？

だから、江戸時代はお伊勢参りを楽しみにしてた。

でも、江戸時代には、楽しみにできる靖国参りなんて、ありませんでした。

東アジアさんをいじめてはいけませんｗ
やさしい目でみまもってあげましょう。

>>160
> 国葬は、国家につくした人が仏教なら仏教形式で弔う、キリスト教ならキリスト教形式で弔うのです。
> 無宗教で弔う事は有りません。

そりゃ、本人の葬式に公人が参列してるという形でしょう、どっちかと言うと。
靖国と違うんじゃないの。

> 国の参拝は義務であり止めてはいけません。
> 国民に、靖国参拝を強制などしないよ。
> 国の参拝は君の傲慢な言い分などに従う義務は有りませんよ。
> 私の言い分は正当だから、これまでも・これからも国を代表する首相・大臣は参拝するのが義務と
> 心得るべきです。

例によって「そうだからそうなんだ」という結論か(笑)。あなたの言い分だと、戦前の
国家神道との違いは、国民に靖国参拝を強制「しません」と言ってるだけという点か。
そんな保障は全くない。「しません」じゃなくて出来ないようにする必要がある。そのための
政教分離だからね。ちゃんと守ってくださいよ。

>>170
は〜い、先生。では、残業に行ってきまつ。

>>148-149
いや、ほんとに知らないんだが？
AVGことフライングタイガースの初戦闘は42年12月20日なんでこれは別として、
開戦前に戦闘してたってのはなにを指すのかな？
シェンノートが軍事顧問としていたことを指してるの？

>>171
> >>160
> そりゃ、本人の葬式に公人が参列してるという形でしょう、どっちかと言うと。
> 靖国と違うんじゃないの。

国葬は国の施設と費用で、個人の意志を尊重し寺社協会でやる事もあるが
ある。だが国葬だけで済ませる方も居れば再度独自に葬儀等する人もある
と聞くから主体は国家機関にある。
つまり、国家機関の一部とされた故人と言う事でしょうね。
最近では、イラクで殉職した奥大使、井上１等書記官が大蔵省の合同葬で有ったと思う。

> 例によって「そうだからそうなんだ」という結論か(笑)。あなたの言い分だと、戦前の
> 国家神道との違いは、国民に靖国参拝を強制「しません」と言ってるだけという点か。 ・・・

そうではない。
憲法で決めてる常識だから君のたわごとなど国家は聞かないと言っている。
憲法で何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
と保障している。

>>173
君を笑い殺すつもりはないので自分で調べて笑い死んでも良し死ななくても良し
君の勝手にしてくれ。

君を笑い殺して、殺人者になんか俺は成りたくない。

なんだようｗｗｗ

残業の合間に覗いてみたら、みんなサッカーかようｗｗｗ

そこで・・・サッカー → 日の丸 → やすくに・・・みたいな単純な図式が目に浮かんだ。

ナショナリズムを煽るスポーツビジネスも考えものだねぇ。
おれが、もし、FIFA の会長だったら、会場への国旗の持ち込みは禁止するね。
それぞれの国が、その国のサッカー旗を持って応援すればよいのだよ。

そのくらいの学習があっても良いと思うのだがねぇ。

そこで、もう一つ考えが浮かんでしまったよ。

ナショナリズムほど、簡単な金儲けにつながるネタは、それほど多くはない。

さてと、仕事に戻りますダ。

>>175
素直に勘違いしてたっていえばいいのにｗ
あんた（に限らず人間）が無謬であるべきなんて思わないからさ。
当然人間の支配する日本国が無謬であるはずもなく間違いを起こすだろうが、
恥ずかしいのは間違いを起こしたことではなくて
笑うしかないような言い逃れしてそれを認めないのが恥ずかしいんですが？

>>177
もし、本当なら、お前、ナショナリズム使って金儲けしてみろ。

>>179
そんなにマジに反応するか？ さては、金儲けされてる側？

儲かるところへ向かって、人も金も動いてゆく。
これは一儲けできるなと思ったときに、
戦争しようとか、仲良くしようとか、もっともらしい方向性を打ち出しているのが実際。
国内で儲けようとしたらそれがし易い様に仕向けるし、逆も同じ。

こんなところへ出てきて小泉靖国賛成なんて喚いたり、
誰が考えても権力に騙されて犬死させられかかっただけの生き残りが命の限り
靖国参拝に出向くのも、上述の巨大な儲け話の蚊帳の外だという点ではまったく同じ。
というか、次回も真っ先に利用されボロボロにされ捨てられる餌食候補の筆頭だろうね。

靖国賛成って言うとさ、儲かる人もいるんだよ。
でも、 そういう人は口が裂けても儲けのためだとは言わないし
こんなところに出てきてアジ打つほど馬鹿でもない(笑）。

寄生虫君はいつの時代にもいて、政治屋なんてのはその走狗だから、もともと
疑ってかかるべき生物。
賢明な方は、さっさと愚民小市民の皆さんに別れを告げて、この国の歪んだ仕組み
をフル活用し、 ガッポリ儲けまひょ！　
中国に目くじら立ててる連中は、もともと儲けには縁の無い使用人諸君ばかりだから。

靖国には国民を騙した為政者だけが祭られているとのこと。

靖国の神主は人間として最低、だから当然なこととして神に仕える神官として失格、
英霊はこんな神主に激怒し靖国を見限って逃げ去ったようですよ。

「生きて虜囚の辱を受けず、虜囚は非国民」と訓示をたれ、
国民のほとんどはこの訓示を忠実に守ったのです。
それなのに訓示をたれた為政者たちは虜囚になる。

こんな為政者らを靖国の神主は、国のためになったと、
正義の神の英霊と同じに高く評価しているのです。
これでは普通の人間でも怒りますね。

>>180
おい、お前。仕事に戻ったんじゃないのか？
そんな集中力がないようじゃ、金儲けできそうにないな。

>>182
相変わらず、アホですね。
合祀するかしないかの判断は、靖国神社ではなく、国がおこなっているのです。
靖国は国に言われたとおり、慰霊しているだけです。

まあ、平和国家日本の言うとおり慰霊しているのですから、何の問題もありませんね。

>>184
相変わらずアホですね。
合祀するかしないかの判断は、国ではなく、靖国神社がおこなっているのです。
国は靖国に言われたとおり名簿を出しているだけです。

もしご不審でしたら靖国神社の祭神・合祀に関する内規をご参照ください。
これは別に国が定めたものではないですから。
・・・当たり前すぎてイヤになるなｗ

>>184
もしそうなら、かなりの政治家たちや、
評論家たちが嘘つきだと言う事になりますね。
よく一宗教法人がやったことで、
政府の知らないことといったような顔をしていますね。
仕組みをきちんと公表すべきですね。

＞ 仕組みをきちんと公表すべきですね。
公表されてるよ。
端的に言えば恩給法と戦傷病者戦没者遺族等援護法で「公務死」と認められた者を「合祀予定者」と選び、
その名簿を厚生省から靖国神社に送付。あとは靖国自身が定めた内規に従い合祀。
合祀前に天皇にその名簿を見せる手順もあるが、
お立場から言って是も非もいえないだろうからまあ無視してもよかろう。

>>187
厚生省が選んだ「合祀予定者」の名簿を靖国が否定したことはありますか？
靖国の内規に従い、厚生省の選んだ人だけど合祀できない、という判断を
靖国が下したことがありますか？ないでしょ。つまり、国が選んでいるということだ。

>>187
ではいわゆるＡ級戦犯についても、
政府の決めた事と認識してもよいのでしょうか？

>>189
厚生省が「祭神名票」にA級戦犯を入れ込んで、靖国に送付したんだから、そうなんじゃないの？

で、靖国側が、合祀するかどうか躊躇した、ってのが真相でしょ。
まあ、靖国は国の言うとおり合祀するという内規なんだろうから、結局合祀したけど。

>>189
政府が決めるのは
「恩給法と戦傷病者戦没者遺族等援護法で「公務死」と認め」るところまで。
当たり前だが一宗教法人に誰を祀るか祀らないかの口出しができるはずもない。

＞ まあ、靖国は国の言うとおり合祀するという内規なんだろうから、
違います。内規そのものは長いのでここには書かないけど
祭神・合祀に関する内規でぐぐるとWikiがトップにでてくるから参照してくれ。

>>191
どのレベルの合祀者でも候補者は、
厚生省の役人が決めているということでしょうか？

>>183
いつ休憩したって、おれの勝手だｗｗｗ

>>192
あなたは、このｽﾚでは珍しい偉い人だ。

でも、Wikiにあるのは2004年10月17日現在の内規だから・・・

まあ、それはそうと、祭神・合祀に関する内規はもともと国家機関靖国神社の内規ですから、
それはすなわち、国の内規だった訳です。

で、その内規に従い、厚生省が名簿を作成して、靖国に送付してます。
一方、靖国も同じ内規を用いて合祀するかどうか判断しています。

つまり、国も靖国も一心同体といってよいですね。で、合祀を決定する権限は厚生省にあるわけです。

>>193
正確には恩給法と戦傷病者戦没者遺族等援護法の定めるところに従って
厚生省の役人が手続きしてるでしょ。
決定権なんかあるはずもない。

>>194
お主、ｗ使いか。この神聖なる言論の場で語尾にｗを使うとは！
それとも、あれか？俺はウェブデザイナーだぞ、というアピールか？
wwwはURLなのか？自宅でお仕事ご苦労さん。頑張れ！

>>195
あなたの認識ではこのスレ自体がおかしいことになるね。
いやまあ、それはそうと靖国擁護派は靖国のことをあまりよくしらないことが多いのだが。
＞祭神・合祀に関する内規はもともと国家機関靖国神社の内規ですから、
＞それはすなわち、国の内規だった訳です。
・・・あのう、靖国が国家機関だった戦前の合祀に関して、
靖国の内規なんぞ一顧だにされてませんよ。
誰を祀るか決めたのは陸海軍省ですから。

＞ で、その内規に従い、厚生省が名簿を作成して、靖国に送付してます。
もしよろしければソースをどうぞ？
国会の質問の中で名簿の作成について意見が交わされてますから
あなたの嘘、もとい勘違いを指摘するのも簡単ですが。

196>>
つまり満洲事変や支那事変を、
誰が始めたかはっきりしないようなものですね。
誰が決めたかはっきりしないということですね。

>>199
それとはちと違うだろ。
恩給法等に基づいた合祀基準は靖国が決めてるんだし。

【外国人参政権】「韓国に熱意が無いと指摘されたので来年中に実現すべき」と、のたまう公明党【選挙権】[11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132137232/

>>200
靖国神社の祭神からすると、
国の便宜無しでは不可能な神社だったということになりますね。
もともと一宗教法人というのが無理な存在なのではないかと思います。
宗教としての天皇教が公式には終わった時点で廃止すべきものだったのではと思います。
いわゆる人間宣言の辺りで。
生身の神もおやめになったのだから、
皇居の背後に侍して天皇を守護する、
霊も終わりを迎えるべきではなかったかと思います。

>>181
＞ガッポリ儲けまひょ！、？
　関西弁の君、出身はどこ？大阪なら、財政赤字で終わりってるんだが？
まず、金儲けに向いてないんだろ、関西人のあんたは。

>>198
ごめんよ。勢いで、国家機関靖国神社の内規って書いてしまった。

まあ、あんた、あれか？共産党か？どうでもいいが、合祀事務をおこなっていたのが
厚生省な訳だ。で、祭神名票を作っていたのも厚生省な訳だ。
戦前、国がおこなっていたことを、戦後も国がおこなっている。それだけのことだ。

まあ、国会では、自衛隊が軍隊かどうかも判断できてないようだからな。
憲法が絡むと、国会というところは思考停止してしまう。
この問題に関しては、あんまり信用できんぞ。

>>204
いやなあ、あんた認識が全然事実と違うだろ？
国が自分で決めた名簿の合祀者を靖国に祀らせるのと、
靖国が自分で決めた基準の合祀者の名簿を国に作らせて祀るのとではさ。
合祀の決定権のありかたが戦前戦後でまったくちがうじゃない。

>>205
ソースの信憑性はともかく、こんなのがあった。

「靖国神社合祀名簿事務に対する協力について」厚生省引揚援護局長名通達
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/31.4.19.htm

３.　神社は、引揚援護局より回付された戦没者カードによって合祀者を決定し、春秋二季に合祀の祭典を執行する。

なんか、厚生省が神社に命令してるっぽいね。

また、早くなってきたな〜

元々、靖国の合祀は軍人に限ったことじゃないんだけどね。
明治初期は、国家に殉じた公務員全体だったのが、日露戦争以降は、あまりに
軍人の英霊が多くなったので陸海軍直轄になり、戦後は、元の靖国に戻っただけ。

日本の議会も、元々大正デモクラシーまでの伝統があり、昭和初期、朝日毎日の
政権攻撃のためだけの扇動報道でテロが横行し、議会がストップして、テロに強い
軍人政権が続いたが、敗戦によって、元の議会に戻っただけ。
ただ、議会の機能を止めた朝日毎日の扇動報道は、言いがかりだけの反靖国報道に
見られるように今も続いている。

さあや様の結婚会見に、戦後左翼扇動報道機関になったＮＨＫが排除されたことは、
少しは、民主主義の発展に役立ったことでしょう。

靖国神社＝天皇教だって？
そういう解釈なら公式参拝は違憲にならないね
天皇は国民の象徴だから象徴に参拝するのは
当然憲法で認められている国民の総意だということになる

そもそも、靖国参拝騒動の意義が､今一、不透明な事だがね。

だいたい、近隣三国、中曽根発言で今の「靖国騒動」が有る訳で、まっ勘違いしてる
歴史学者か？妄想学者か？本当の妄想か？は分からんが、「戦前から靖国問題は有った」
ような、妄想は時代錯誤も甚だしいって事だろ。
それは歴史が証明してる事である。
発端は「中曽根の公式参拝」の発言と「朝日の捏造」から始まってる訳で、基本的には
中国はもとより、近隣三国は、外交上なんの問題もなく「国の行事」として、日本の政治家
は・・・正に、粛々と国儀してきた訳だ。

で、この靖国問題の歴史は、何年も立ってないと言う事だろ。
現にそれまでの、中曽根も何の問題もなく、国儀として靖国参拝は近隣三国も気にしてなかった。
で、今？？？歴史が？？？どうたら・・はおかしいんで、無いのかね？
俺から見ると、何のための議論かさっぱり意味が分からん。

これはさ！、中曽根と、朝日新聞の見解を聞いたほうが早いと、思うぞ。
つまりここで議論されてる事は､殆どが中曽根の「公式参拝説」とは関係ない事だ。

>>209
> つまりここで議論されてる事は､殆どが中曽根の「公式参拝説」とは関係ない事だ。

そのとおりだね。ただし、きっかけになったのは確かでしょうね。
それまでは、抜き足差し足でやってきた靖国と自民党のズブズブ関係が、明らかになっちゃた。
だから、このスレもあるんじゃない？

>>210
＞靖国と自民党のズブズブ関係
　これはおれのごく個人的な考えだが、靖国の精神＝戦前の国体＝自力国防
これは当らずとも遠からずではないか。自力防衛は国家として存在する限り
必要不可欠なものだろう。となると、戦前の国体、靖国の精神も日本が国家
として存在する限り必要不可欠になる。だから、自主憲法制定を党の目標に
し、アメリカから与えられた平和憲法から脱却し、自主国家、独立国家を目
指す自民党議員が靖国に多く足を運ぶのだろう。ところで今日本は自力防衛
が本来の国家であるが、そうではなくて他力防衛（アメリカによる防衛）で
国家運営がされている。だから、交戦権なしの平和憲法でもいままで何とか
やってこられた。交戦権の部分をアメリカが日本の変わりに日本の為に担当
してるからだ。しかし、日本固有の拉致問題などでは積極的にアメリカはそ
の交戦権を日本の為に北朝鮮などに行使してくれない。だから、今、やはり
自力防衛、憲法改正、靖国の精神が必要ではないか、となっているのではな
いか？なぜ、靖国の問題が取りざたされるのか、を考えた時このような一面
があるのではないか。個人的な考えだが。

靖国にＡ級戦犯を合祀させたのは誰ですか。

２１１ほそく
・自力防衛＝交戦権などを持って自国を守ること
・交戦権＝敵国領土を積極的に攻撃できる権利など
・現在の日本は
　専守防衛＝自衛隊の基本方針（政府の憲法解釈でなされたもの）

>>26
やつらは自然法なんぞ信じてはいない。教会法が原則だ。
カトリックの言うことなんざ信用すんな。
フィリピンや中南米で信仰のみならず言語も根絶やしにした
国がカトリックだったのは偶然ではないんだぜ。
連中には普遍主義と言う信念があり、それが自国文化の強制に
繋がるわけだ。フランスがスカーフごときを禁止して暴動起こされている
原因はこんな信心からきているのだよ。

誰かさんが大嫌いな植民地主義をかなり過酷な形で実行していたのもカトリックの国が多い。
カトリックとはそもそも普遍的と言う意味だろ。これが慢心を生んだわけだ。
戦後連合国や植民地主義者に迎合したのもカトリックが多い。
ゴジンジェム、イスンマン、そして吉田茂だよ。
>>40
だから、マックは日本にカトリックを布教しようとしたわけでその為の布石だろ。
少しナイーブ過ぎるよ。
>>211
んなものに屁理屈はいらんのだよ。
憲法なんて題目よりも米軍の存在が重要なわけで、これがなくならないと
屁理屈変えてもなにも変わらないよ。
憲法も所詮は米軍支配の存在が前提で作られたものだろ。
だから独立と安保は抱き合わせだったわけだろ。
能書きより現実だよ。

>>64
そういう意見は朝鮮では常に中国を意識しながら言われていることなんだよ。
文化的に圧倒的な隣国に警戒して日本が引き合い似出されているだけだよ。
ハングルなんか中国語を読み下すための文字みたいなものだ。

始皇帝以来北方或いは西北の民族の防壁こそ中国なわけで、日露戦争がなぜに日清戦争後
僅か10年後に起きたかよく考えろ。清朝は１７世紀以来帝政ロシアの天敵だよ。
この均衡が呑気な鎖国を継続させ得たわけだよ。
鎌倉時代も宋が弱体化して日本は元とガチしなけりゃならなかったわけだろ？
日本には負担にしかならない日韓併合なんぞも清朝が弱体化したから起きたことだ。
本来日本がとるべき政策は以夷制夷だよ。馬鹿ほどのこのこ戦闘したがる。

もっと歴史の大局とユーラシア単位で俯瞰して日本の政策を検証してみろ。
当時の日本人の偏狭さがよくわかる。今の米国はその教訓から中国を生かして
ソ連を倒したのだよ。その転機が1970年代だ。ベトナム戦の教訓をアフガン戦に
生かした。ソ連がアフガンで米国製武器以上に恐れていたものは毛沢東主義者たちだ。
それがタリバンの原形だよ。
>>184
年金が欲しい遺族とそれを票田にしたい政治家の圧力で厚生省が動いているわけだろ。
その過程で靖国は存続してきたわけだよ。言わば恩給利権と票田の仲介屋だな。
靖国を支えている遺族会の実態だろ。板垣とか言う参議員がいたらしいが
多分板垣征四郎の子孫だろ。この件の族議員だな。

おそらくここいらから学習して生み出したネズミ講が1961年に成立した国民年金と言う椰子だろ。
靖国のすったもんだは1950年代だったな。1960年の白書には既に少子高齢化の予測が出ている。
つまり最初からダメもとで始めた年金制度だ。
>>212
旧徳川家の馬鹿宮司と恩給利権ドロドロの遺族会。背後にいたのは政治家だな。
板垣とかのな。

現在の宮司は岩手出身の旧藩主の家柄だったな。
東条や板垣と同郷だな。

多分戦犯対策を睨んだ人事だろうな。

>>215に続く
地図帳を広げて万里の長城の意味をよーく考えろ。

秀吉の朝鮮出兵も明朝の弱体化に繋がり結局は北方女真族の台頭
を許し清朝ができるわけだよ。

中国にとって北方は鬼門だ。
だから米国以上にロシアを警戒する。
極東戦略を考える上で１番重要な視点だ。

２１３ほそく
・自力防衛＝交戦権などを持って自国を守ること 、について
　交戦権（敵国領土を積極的に攻撃できる権利など ）を持つとそれが
なぜ防衛になるのか。
１．抑止力になるから。専守防衛だけに比べ攻撃力があるので、そう簡
　単に他国が手出しできなくなるから。
２．他国による自国への攻撃を予測した場合、先制攻撃もより可能になり
　自国への被害を最小限度に抑え得るから。
３．他国と軍事的紛争もあり得るとき、こちらの都合のいいタイミング、
　場所で宣戦布告できるので被害が少なくできるから。
○純粋に他国を侵略する目的なら、それは侵略で、防衛ではない。

>>214
＞んなものに屁理屈はいらんのだよ・・・能書きより現実だよ？
　現実を知る事に意味はないのか？自分はわかってるなら黙ってればいいだろ？
ちがうか？

>>214
それにどこが屁理屈だ。言ってみろ。腹の立つ奴だ。

>>195
民の情報提供要請に
官が答えてるのみ。

官は、支障ない限り、民に協力して当然。

>>178 >>145 >>175 >>173
ちなみに、米英がいわゆる援蒋ルートを切り開いて蒋介石政権を援助したことや、
米空軍パイロットによる義勇軍「フライングタイガース」が存在したことを以って、
アメリカは実質的に既に参戦していたとする向きもある。特にフライングタイガース
については「親華派のフランクリン・ルーズベルト政権が米国の正規兵を変装させて
参戦させていたのであり国際法違反だ」とする主張も見られる。しかし、
参加したパイロット達は少なくとも公式には軍籍を離れており、
さらに彼らが実際に戦闘を行ったのは日米開戦よりも後で、場所はビルマであったとされている。
日米開戦以前から、撃墜されて捕虜になった米人パイロットについての当時の報道が知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89
http://64.233.167.104/search?q=cache:dMGGxC8-HrkJ:www1.odn.ne.jp/~aaa23320/yamato/yamato_vol10.html+%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%B9+%E6%8D%95%E8%99%9C&hl=ja
■２．真珠湾の７ヶ月前に日本爆撃計画■
　第一のニュースは、日本の真珠湾攻撃の７ヶ月も前に、米軍が蒋介石軍に荷担して、
日本爆撃を計画し、陸軍長官、海軍長官、そしてルーズベルト大統領自身が承認の
サインを与えていた書類が明るみに出たことである。この作戦には３５０機のカーチス戦闘機、
１５０機のロッキード・ハドソン爆撃機を使用するとし、また大阪、神戸、京都、東京、
横浜の爆撃には木造住宅の多い日本民家に効果のある焼夷（しょうい）弾を使用すべき
であるなどとする内容もあった。後の本土空襲の原形がすでに考えられていたのである。
2.「米『真珠湾』直前　日本爆撃を計画」、産経新聞、H11.07.15、東京朝刊、1頁総合１面、関連記事が国際２面に２件
3.「発覚したルーズベルトの”だまし討ち計画”、前田徹、正論、H11.10

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/yamato/yamato_vol10.html
参考資料：　国際派日本人養成講座　17,674部　H11.12.09
■２．真珠湾の７ヶ月前に日本爆撃計画■
　第一のニュースは、日本の真珠湾攻撃の７ヶ月も前に、米軍が蒋介石軍に荷担して、日本爆撃を計画し、
陸軍長官、海軍長官、そしてルーズベルト大統領自身が承認のサインを与えていた書類が明るみに出たことである。
この作戦には３５０機のカーチス戦闘機、１５０機のロッキード・ハドソン爆撃機を使用するとし、また大阪、神戸、京都、
東京、横浜の爆撃には木造住宅の多い日本民家に効果のある焼夷（しょうい）弾を使用すべきであるなどとする内容もあった。
後の本土空襲の原形がすでに考えられていたのである。実際には、欧州戦線への爆撃機投入を優先したため、
この計画は実施が遅れて、その前に真珠湾攻撃となった。[2]
しかし、この案が突飛なアイデアでない証拠として、すでに米軍の最新鋭戦闘機とパイロット約１００名、
地上要員約２００名のフライング・タイガーと呼ばれる一隊が、義勇兵を装って、蒋介石軍に参加していた事実がある。
上記の爆撃計画は、この戦闘機部隊に爆撃機を加えて、日本本土を直接攻撃しようという拡張案なのである。[3]
これは完全な中立義務違反で、こんなことが国際法上許されるなら、たとえば台湾が中国に攻撃された場合、
自衛隊を台湾に義勇兵として送れば、日本は中立と平和憲法を維持したまま、実質的に参戦できることになる。
2.「米『真珠湾』直前　日本爆撃を計画」、産経新聞、H11.07.15、東京朝刊、1頁総合１面、関連記事が国際２面に２件
3.「発覚したルーズベルトの”だまし討ち計画”、前田徹、正論、H11.10
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/yamato/yamato_vol10.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89

>>221
>>206

>>224
いや、あんた一部だけを抜粋して何がやりたいの？
　　　　１.　神社は、その合祀者決定のため、戦没者であって、一定の合祀資格条件に該当する者

　　　　　　及びその者の身上に関する事項を引揚援護局に照会する。

　　　　２.　前号照会に対し、旧陸軍関係については都道府県、旧海軍については引揚援護局

　　　　　　及び地方復員部がそれぞれ担当して調査し、その結果を所定のカードに記入して、

　　　　　　これを引揚援護局においてとりまとめ、神社に回付する。

　　　　３.　神社は、引揚援護局より回付された戦没者カードによって合祀者を決定し、

　　　　　　春秋二季に合祀の祭典を執行する。

　　　　　　神社は、右の合祀の都度、合祀者名簿を引揚援護局及び都道府県に送付し、

　　　　　　また合祀者通知状を都道府県に送付して、遺族への交付を依頼する。

　

>>223
中立義務違反？
ん〜それ当時でさえびみょ〜だぞ？
少なくとも日本が偉そうに非難できるようなもんでもない。
理由は説明しなくてもわかるだろ？
中立義務は戦争でないと発生しないんだから。

>>174
> 憲法で決めてる常識だから君のたわごとなど国家は聞かないと言っている。
> 憲法で何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
> と保障している。

おやまあ、今度はこっちを持ち出しましたか。じゃあ、国家が特定宗教を支持するような
こともやっちゃダメよ。

更に、あなたが引用していた神父だって靖国は宗教施設とは違うんだと言ってるわけ
だ。公式参拝の理由もそこにあるし、そもそも、以前の国家神道だってあれは宗教
じゃないと言ってたわけですよ。国内のカソリック教会などは、そういう声明を出して
国家神道を容認した。

同じように、仏教だろうとキリスト教だろうと勝手だが、靖国は日本人なら拝むべきと
いう言い方が出てきてもおかしくない。

国家神道とどう違うの？全く違わないんですよ、あなたの主張は。

>>214
> だから、マックは日本にカトリックを布教しようとしたわけでその為の布石だろ。
> 少しナイーブ過ぎるよ。

マッカーサーってカソリックなの？プロテスタントじゃないんだ。珍しいね。

>>162
> >>161
> それが日本人の宗教観なのよ。

それが国家神道ってもんだね。何信じてても勝手だが、皆で靖国参拝しろっていう。
そういう人間同士の同質性を無邪気に信じれるような環境じゃないと我慢ならない
ってことだ、靖国精神というものは。

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから

★★★神風特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

http://nandakorea.sakura.ne.　jp/media/sinjituwadokoni.swf
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　わざと　スペース空けてあります
　　　　　　　くっけて観てください

↑
マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)


　★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★

日本軍がベトナム人を４人串刺しにした漫画の映像を流し、いかに日本人　
が残酷かを演出するＮＨＫ　こんな奴らは潰すべき

（簡単にNHKとの受信契約を解約する方法）
NHKは潰しましょう
●0・1・2・0-1・5・1・5・1・5(ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ 以後以後以後)に電話する。
●アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
●最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
●解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビが壊れた」旨伝える。
　　（いつ壊れたか？他に受信機はないか？ 購入、修理の予定は無いかと聞いてくる）
　　（過去の場合は、さかのぼって料金が返金される！）
●お客さま番号（放送受信料領収書のはがき参照）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
●確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
　　（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
●送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）　
　　　　　　　　　　　　 ↓
　 放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)　

※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
　　心配ご無用！自信を持って毅然とした態度で「撤去した！」と言うだけでＯＫ．
　　　それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した！」これだけで済みます。

>>229
国家神道の基礎知識も無い事を連日指摘されてるのにしつこいな
「みんなで靖国参拝しろ」とか、また脳内で論敵を勝手に作って論破した気になってるオナニーかよｗ

>>210 ほんと日本の歴史学者というか、反日学者はおもろいね！

つまり、中曽根と、朝日新聞が、歴史学者と､反日学者の目を覚まさせたわけか？
と、言う事は、やっぱ「馬鹿な連中のたわ言」ってことだ。
つまり、靖国の歴史の議論について俺も分かるが
「参拝違憲｣については・・何にも考えてなかったんだな。
お偉い､歴史学者､反日学者って〜〜のは「思考停止」の見本みたいな存在だね。

しかし、つい最近の出来事でさも「歴史的加害者である」的、意見が出来る学者様
には「お前等脳みそあるんかい」を俺は言いたくなるね。自然的に！

まっなんだなぁ〜〜「国家神道」なる議論も､中曽根に関しては関係ないんだよな。

それ以前は、それで、全く外交上なんの支障もなかったわけだし・・・
中曽根のお陰で「何で田中は中国と国交なんて結んだのかな？」←（関係ない事なんだよな。）
的、意見まで湧き上がる、外交支障が現在起きてる訳だね。
その現況はすべて、中曽根に有る訳だが、果たして中曽根はその外交支障に対して
責任ある行動を取るかと思いきや、今は、なんと小泉にその責任を負わせようと企んでる有様だ。
基本的に、何の関係もない「中曽根外交支障」の責任を･･小泉に問う、反日も「思考停止」なんだろな。

この流れから、普通に考えれば中曽根は「反日｣って事になるな。
つまり、ここでも分かるように、小泉批判は大々的だが、中曽根批判が全く無い
と、言う事に尽きるんだろうな。
要するに、今の外交支障で一番の利益を企んでたのは、中曽根って事だろうな。

その証拠に､反日連中は何故か「中曽根批判を嫌う」？？？なんでだろうねぇ〜〜

中曽根が公式参拝に踏み切りながら内政干渉に屈した理由は、当時の開明的な中国主席の政治的立場をおもんばかって、だっけか？
でも結局失脚した挙句、（前年だったかな？）ひっそり軟禁されたまま死去しちゃったんだよな
残ったのは内政干渉に屈した迷惑な前例があるだけで、まったく中国の民主化にも寄与しなかった

このスレでは、中曽根が話題になることはほとんどなかったが、
あまり靖国問題とは関係のない人であったということなんだね。

そもそも、ここでの靖国問題とは。外交関係に関する事が多いなか・・
・・＞中曽根が靖国とは関係ない人で有った・・・・云々

で、しょうかね？しかし､ならば何ゆえ中曽根は小泉批判できてるのかな？
疑問だ・・・・〜〜〜〜〜〜

>>238
>で、しょうかね？
で、すね。
靖国にまつわる、ドロドロとした欲望の解明が、おいらのテーマ。
テーマ自体は、ひとそれぞれで良いと思いますがね。

>>225
と、そのように、厚生省が合資事務をすべて仕切っているわけです。
神社も、厚生省の作った筋書き通りに動いているわけです。

よって、平和国家日本の言うとおりに慰霊を行う靖国神社に
何の問題もないのです。

モダニ〜〜スト反嫌韓流 に問う！

マルクス『経済学批判序説』の一部分を使い名称を「靖国」に置き換えて引用した場合　
※置き換えた名称部分は「ギリシャ」

「けれども困難は、靖国の芸術や叙事詩がある社会的な発展形態と結びついている事を
理解する点にあるのではない。困難は、それらのものが我々に対してなお芸術的な楽しみを
あたえ、ある点では規範としての、到達できない規範としての意義を持っているということを
理解する点にある」
これって結構、靖国問題の本質を衝いていると思うのですがそれはさておき

モダニスト反嫌韓流は靖国をこの前段部分の「社会的な発展形態と結びついている事」のみ
で語ろうとしているような気がする。肝心な後半部分の「到達できない規範としての意義を持って
いるということを理解する点」についてはモダニ〜〜スト反嫌韓流はどのように思われちゃうわけ？

騒いでるのは　中国人と朝鮮人だけ。

気にするな。　多くの近隣国は気にしてない。

モダ二〜ストは知識も豊富だし、ある意味核心を
突いた論を展開してるんだけど、なんとなく俺的に拒絶しちゃうんだよな。




もう少し、歴史のもつ伝統や、芸術等人間の精神性まで
バランスをとってくれたらいいな〜って思うよ。

モダニ〜〜スト反嫌韓流 に問う！ ・・・・・・・・・・・・その２

マルクス『経済学批判序説』の一部分を使い名称を「モームス」に置き換えて引用した場合　
※置き換えた名称部分は「ギリシャ」

「けれども困難は、モームスの芸術や叙事詩がある社会的な発展形態と結びついている事を
理解する点にあるのではない。困難は、それらのものが我々に対してなお芸術的な楽しみを
あたえ、ある点では規範としての、到達できない規範としての意義を持っているということを
理解する点にある」
これって結構、モームス問題の本質を衝いていると思うのですがそれはさておき

モダニスト反嫌韓流はモームスをこの前段部分の「社会的な発展形態と結びついている事」のみ
で語ろうとしているような気がする。肝心な後半部分の「到達できない規範としての意義を持って
いるということを理解する点」についてはモダニ〜〜スト反嫌韓流はどのように思われちゃうわけ？

モダニ〜〜スト反嫌韓流 に問う！ ・・・・・・・・・・・・ その３

マルクス『経済学批判序説』の一部分を使い名称を「トンネルズ」に置き換えて引用した場合　
※置き換えた名称部分は「ギリシャ」

「けれども困難は、トンネルズの芸術や叙事詩がある社会的な発展形態と結びついている事を
理解する点にあるのではない。困難は、それらのものが我々に対してなお芸術的な楽しみを
あたえ、ある点では規範としての、到達できない規範としての意義を持っているということを
理解する点にある」
これって結構、モームス問題の本質を衝いていると思うのですがそれはさておき

モダニスト反嫌韓流はトンネルズをこの前段部分の「社会的な発展形態と結びついている事」のみ
で語ろうとしているような気がする。肝心な後半部分の「到達できない規範としての意義を持って
いるということを理解する点」についてはモダニ〜〜スト反嫌韓流はどのように思われちゃうわけ？

>>244
う〜お主出来るなッ！鋭いッ！！

アンカーミス!
>>245

>>246
というわけで、ここはギリシャのスレではないということで・・・ ね！

アンカーミスじゃない！
>>244と>>245どっちも鋭いッ！

>>248
元祖モダニスト＝マルクスよりギリシャが立っちゃったレスになちゃったでつかね。

>>241
> モダニ〜〜スト反嫌韓流 に問う！

おお！どうもこんにちは。

>モダニ〜〜スト反嫌韓流はどのように思われちゃうわけ？

なるほど、これは難問ですね(笑)。

この引用文の「到達できない規範」っていうのは、規範というより真実と言ったほうがいいと
思いますが、つまり彼が「歴史」という言葉で表現する、我々の精神活動までふくめた全てを
規定している何者かを指してると思います。

つまり、ギリシャ時代の芸術は過去のものではあるが、しかし、当時のギリシャ人が当事者として
その時代に生き、語ったものであるからこそ現代の我々にも何がしかの真実を感じさせるのだと
いうことですね。それを事後的に当時の社会構造と関連付けるのは簡単だが、彼らが当事者として
語るが故の真実性というものは、やはり我々が現在の自己自身を知りえないのと同じ困難さがある。

そういう意味で、当時の戦争時代を生きた人たちはまさしく当事者として生きたが故の真実性がある
といえるわけで、そういうことを自分は否定なんかしてませんよ。しかし、だとしたら尚更、国の
靖国参拝を我々が認めてはいけないのですよ。国の参拝という行為は、彼らの当事者として生きた
「歴史」を今の社会に何らかの意図を持って引きずり出そうということなわけで、それはおかしい。
敗戦時に日本人はあんな社会はまっぴらだと思ったのだから、現在の我々は現代日本の当事者
として否定すべきなのです。

なので、ギリシャの芸術と同様で、靖国は私的に扱われるべきなんですよ。公的、政治的に扱われる
べきではない。

モダニスト＝今風人 と解釈すると、兼好も長明も蔵六もモダニストだったんでしょうね。
ただ、マルクスも含めて、永遠のモダニストはいないということなんでしょうかね。

靖国なんて問題では無い。もう、中国、韓国になめられている。解らなかったら、中国、韓国に行ってみろ。

中国、韓国なんて問題では無い。もう、靖国になめられている。解らなかったら、靖国に行ってみろ。

>>251のつづき

あともう一点は、引用文で置き換えられた”ギリシャ”と”靖国”ですけど、これが伊勢神宮とかだったら
いいかも知れません。ところが靖国というのは、近代日本国家の制度として存在した施設です。ここは
結構重要だと思います。つまり、伊勢神宮の精神を今の国家が復活させようなんて、これは絶対
考えられない。マルクスが語ったようなことがそのまま当てはまると思います。ところが靖国というのは、
明治憲法下の天皇主体の国家像と依存関係を持つ形で自らの存在意義を主張しているのです。

>>243
> もう少し、歴史のもつ伝統や、芸術等人間の精神性まで
> バランスをとってくれたらいいな〜って思うよ。

なので、靖国は歴史といっても、マルクスがここでギリシャの芸術を扱うのとは違うんですよ。ギリシャ時代は
マルクスの時代には古き思い出としてしか存在しませんが、靖国は今でも政治的な、遺族からの訴訟なども
抱える、現在問題としての施設なのです。だから、むしろ戦争に関わった人々の当事者としての「歴史」を
あそこは見にくくしてしまっているわけで、その点でも国の参拝はやめるべき、そう思いますね。

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>>240
ねえねえ、靖国賛成派ってなんでそんなに現実認識が甘いの？
ある慈善事業団体がクリスマスのプレゼントをあきる野市の恵まれない子に贈るため、
その資格をもった人間を照会するためにあきる野市に依頼したら、
それはあきる野市が仕切ってることにでもなるの？

>>251
やー！反嫌韓流

＞国の参拝という行為は、彼らの当事者として生きた
＞「歴史」を今の社会に何らかの意図を持って引きずり出そうということなわけで、それはおかしい。
＞敗戦時に日本人はあんな社会はまっぴらだと思ったのだから、現在の我々は現代日本の当事者
＞として否定すべきなのです。

考えたね「近代」を「現代」に置き換えたね。は置いといて。

しかしこの靖国問題の困難さは5W4Hで言えば何を？誰が？何時？何処で？なぜ？どのように？
ある意図を引きずり出そうしているのかの具体的ものがない「で、あるのかな？」または「中共が問題視」する
程度の事でしかないまた、この議論（問題）でその対象者（首相の靖国参拝賛成者）
は主権在民である国民の少なく見ても半数近くである。

しかも、「敗戦時にあんな社会はまっぴらだと思った国民」の血を引いた子や孫がその多くを占めている。

ここがマルクスが言うところの経済（歴史）を人の精神と切り離して見ることが出来ない困難さではないのか？

靖国が象徴するものは日本人として「えもいわれぬ何かを感じる」と言う者に対して
その象徴するものは国際的（政治、経済、思想）にみて嫌悪するべきものなんだとしか言ってない
金太郎あめ的切っても切っても同じ顔の滑稽さをモダニ〜〜スト反嫌韓流に感じるんだが？

>>255
しかしギリシャの古代文化を通じてモダン（近代）の経済学を発見した意義の
方が大きい。そのマルクスの発見した理論で「マルクスの時代」考察している君が奇妙なんだが？。

横からチャチャばかり入れるようでスンマセンが、

靖国に ついての、何を？ 誰が？ 何時？ 何処で？ なぜ？ が
よく見えないし、それを建前だけで済まそうという人がいるので、
まずは靖国自体の本質についての議論が必要だと思うのですが。

韓国民潭とは、こういう人↓がいるところ。
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=33&category=3&newsid=5856

>>258
訂正：5Ｗ1Ｈ

>>258
そりゃちょっと違いますね。「靖国で会おう」と言って死んでいった人々の歴史的なリアリティと、
現在の靖国神社が主張する靖国精神、そこへ国の代表として参拝するという行為、これは
全く別物ですよ。後者は実際の「靖国で会おう」という人々をあまりにも単純化し、且つ現在の
政治的な意図へと歪めようとしている。

だから、そういう政治的な面に関して、あくまでもそれは戦後否定した思想として嫌悪すべき
だし、公式参拝はさせてはいけないのです。。一方で、「靖国で会おう」と言って死んだ人々の
現実性、これは嫌悪も否定もないんですよ。歴史の必然として、彼らが当事者として生きたという
そのことしか語れないわけですからね。

>>259
いいたいことがちょっと分からないのだけど、マルクスはギリシャ時代の芸術に
現代に生かせる何かがあると言っているのではないですよ。ギリシャ芸術を復活
させろと言ってるわけでもない。引用文の続きにちゃんと書いてますよね。もう既に
戻ることができない、過去の芸術である。が、しかし彼らがその時代の声として表現
したものであるが故に、その当事者性故に我々を規定している真実性を開示するの
だということです。だから、むしろ公式参拝というのはそれを見えなくする行為なんですよ。

>>257
おい、お前。厚生省の通達

１.　神社は、その合祀者決定のため、戦没者であって、一定の合祀資格条件に該当する者
及びその者の身上に関する事項を引揚援護局に照会する。

が目に入らぬか。つまりだ。神社が勝手に合祀しないように、
合祀をする前に引揚援護局に照会しろ、と厚生省が命じているのだ。

>>263
国の代表者は主権在民の民主選挙で選ばれた人ですよ。
「首相」＝「多くの主権在民者の民意を反映する代表者」では？

>>266
> 「首相」＝「多くの主権在民者の民意を反映する代表者」では？

だから、民意の代表行為なんてもので単純化すべきでないですよ。個々の
戦死者の現実性を代表者が表象するなんてことしてはならないのですよ。

>>265

靖国神社合祀名簿事務に対する協力だろ。

間違いないよう、お互いが確認し合うってことだ。

何の情報ももたない靖国が、勝手に合祀できるかよｗ

>>268
まとめるとだな、

厚生省が一定の合祀資格条件を元に取りまとめた名簿をつかって、神社は合祀者を決定しろ、

って書かれているわけだ。

>>260
皇民化教育をどう捕らえるかがこの問題の本質かと

>>270
つまり、お上ですね。皇室は象徴になっても、お上は健在だとしたい、みたいな。

追加：

その、お上根性をわざと生かし続けておいて、その首根っこを押さえれば、

日本はアメリカの意のままになるという、マッカサーの読み勝ちですね。

>>207
> さあや様の結婚会見に、戦後左翼扇動報道機関になったＮＨＫが排除されたことは、
> 少しは、民主主義の発展に役立ったことでしょう。

NHKは排除されたの？
NHKの左翼報道は、目に余るものがあるね。
これが日本の国営放送局か？と疑う。
日本国民をそっちのけで一体どうするつもりと聞きたい。

>>229
> >>162
> > >>161
> > それが日本人の宗教観なのよ。
> それが国家神道ってもんだね。何信じてても勝手だが、皆で靖国参拝しろっていう。
> そういう人間同士の同質性を無邪気に信じれるような環境じゃないと我慢ならない
> ってことだ、靖国精神というものは。

神道は日本古来の宗教だから日本国民の初詣は、明治神宮が多く靖国神社とは限らない。
大半が地元氏神様が奉られる神社に初詣する。

それは、神道が日本古来の宗教で日本人の体にベストマッチしてしまっているからです。
靖国は、神道の１神社に過ぎない。

日本人は靖国より、明治神宮に初詣する人の方が多い。
仏教は、インド→中国→日本と伝来して来た宗教だから帰依したしともいれば
イスラエル→ヨーロッパ→日本と伝来したキリスト教の洗礼を受けた人もいる。
例え洗礼を受けていなくても、クリスマスを祝い、バレンタインデーを大切にする。

君は、何が何でも靖国神社を国家神道にごり押ししなければ精神の安定が適わぬのかな？
火病の一種なのでしょうね。
如何に説明されても国家神道だと言う火病に患ったようですね。
ご愁傷なことです。

靖国を普通の神社だとして、ごり押ししなければ精神が崩壊する人もいるんじゃない？

>>268
まとめるとだな、
（靖国の内規にある）一定の合祀資格条件を元に厚生省が取りまとめた名簿をつかって、神社は合祀者を決定しろ、
って書かれているわけだ。

照会の意味がわかっとらんのか、あんた？

2002年07月16日　154国会　参院内閣委員会　

○国務大臣（福田康夫君）
　先ほど来政府側答弁ございましたけれども、そういうことなんです、要するに。
政府も、旧陸海軍の軍人軍属の身上記録、こういうものを保有して、
整備して持っているわけでございまして、これに関して団体等から調査依頼があれば、
これに応ずることが遺族援護の見地から適当と認められる場合にはこれに提供する
ということをしてきたわけであります。
　靖国神社がだれを合祀するとか、また靖国神社とそれから祭られている方との関係、これは靖国神社において判断するものでございます。
靖国神社は宗教法人でございまして、そういうような宗教上のことでございますので、政府としてお答えする立場にはないということであります。

ちなみにこの時の質問側は共産党で
合祀は国がやってんじゃないの、やってんじゃないのとしつこいしつこい。
まるであんたのようだよ・・・

>>267
>だから、民意の代表行為なんてもので単純化すべきでないですよ。個々の
>戦死者の現実性を代表者が表象するなんてことしてはならないのですよ。

意味がわかりません。子供にも判るようにお願いします。

>>267
出来れば靖国を使って「何を？誰が？何時？何処で？なぜ？どのように？」
ある意図を引きずり出そうしているのか具体例を出して頂きたい。

そんな具体的なものはないと貴方か答えるとすれば私の言う
「で、あるのかな？」または「中共が問題視」する 程度の事でしかない。

また例えばその企みの首謀者が国のトップである小泉純一郎だとした場合に
彼は主権在民の民主選挙制度で選ばれた人である。

その主権在民者である国民の少なく見ても半数近くが首相の靖国参拝賛に賛成である。
主権者である国民の多くは「敗戦時にあんな社会はまっぴらだと思った国民」の血を引いた子や孫である。

上記の過程を理解してもらえたと思うのですが？貴方はこのようにお答えになってる。※前半部分は補足しました。
「国の代表者である小泉純一郎の靖国参拝行為を民意の代表行為なんてもので単純化すべきでないですよ。」

ニダ

>>274
> 如何に説明されても国家神道だと言う火病に患ったようですね。
> ご愁傷なことです。

おやまあ、話そらして困った人ですね。国家神道っていうのは、個別の宗教信仰は
勝手だけど、天皇拝めっていうことでしょう。そして、国が参拝するということは、それを
認めてるってことだ。あなたは一宗教法人に過ぎないから、今後学校教育などで
そんなことさせるわけないというが、それなら国の参拝もやめるこったね。一宗教
法人なら。

やぁ、このスレを見た君にとっておきのスペシャルなニュースだ
君はコンピューターウイルスをくらったことあるかい？
ウイルスはとっても危険だ、誰だって避けたい
でも2ちゃんにはそんなウイルスがしこんであるアドレスがたくさん貼ってある
その度にタイーホなんて言われるがリアル逮捕なんてほとんど無い
でもこれは立派な犯罪だ(http://www.ss.iij4u.or.jp/~somali/web/security/obstruct.html)

これから紹介するスレは>>1ことID:H+tEOmVN0が確信的にウイルスを貼って
それをふんだ人を見てあざけ笑っているという、とってもファンキーなスレだ
どうだい君もID:H+tEOmVN0同じように軽い気持ちでリアル通報してみないかい？
みんながまじめに通報なんてしたら
普段やる気の無いポリスも｢いっちょやってみっか｣って気分になるってもんさ
おっと、そこの優しい君はID:H+tEOmVN0がかわいそうなんて思ったかい？
そんな心配、無問題
ID:H+tEOmVN0は逮捕の殿堂に入れるとウキウキワクワク
そんなに期待されたら通報するしかないじゃない
ここらでこれからの2ちゃんのために
｢2ちゃんにウイルスを貼って通報されて逮捕｣っていう分かりやすい前例作ろうぜ！

↓>>1のアドレスにはウイルスしこんであります

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1132282995/

>>264
そんな事はあなたに言われなくても理解はしている。が、「あくまでも」いいですか「あくまでも」
私の理解の仕方で理解しているのであって「貴方」の「理解の仕方」で「理解」している訳ではないですよ。
当然、貴方も同じだと思います。

ここのところを混同されているがゆえに貴方の意見が「上っ滑り」または「つんのめってる」ような
感じを与えるのかも知れません。

マルクスは人が「歴史」を「認識」すると言う「思考」をめぐらす時に必ずや陥ってしまう
私見（観念論）的ものの見方を排除し誰が見ても共通の理解が可能であろう公見（唯物論）と言う
「科学」を発見したが、しかし、だからといってその「科学」を使って
「歴史」そのものの「真実」が見えて来るほど「歴史」と言うものは「容易」ではない。

と、いう意味で「ギリシャ」を例に挙げたので懐かしがってる訳でもなんでもない。
当時の風潮が「ギリシャ復古調」だったとしてもマルクスはその風潮の中にいたが
マルクス自信がとり立ててそうだった訳ではない。

>>281
ロムってる者だがどこが話し逸らしかわかんない。お前さん自身が連日知識不足や話逸らしを指摘されてロクに反論できてないくせに…

>>278>>279>>283

あなたってマルクスの引用をした人？何となく、どういう意味で引用したかったのか
分かってきたんだけど、靖国には現在の日本人にも共通する意義があるんだって
ことが言いたいのかな。子孫とか言ってるけど。

あなたの質問にある、敢えて公式参拝を行う意図とは何か。それは戦死者の死の個別性、
歴史性を、国家のための、且つ靖国が看板に掲げている価値観のために死にましたという
ストーリーに単純化し、それを皆で見ることで合意形成をしようということです。そこには、
戦死者の特異性というものは当然捨象されてしまう。

しかも、靖国神社というのは日本が行った戦争に対して一方的な政治的解釈をしている。
変な付属の博物館がいい例ですよ。ああいうのは、戦死者全てを同じ色に塗りつぶそうって
行為でしょう。そこへ公式に首相が参拝して、何かコメントしてしまう。それをテレビで
見て不特定多数の人が国のために死んだ人たちという、単純化されたメッセージを
共有する。

だから、靖国に行きたければ個々人が私的に行えばよい。国の代表がいくことない。

>>283
> 「科学」を発見したが、しかし、だからといってその「科学」を使って
> 「歴史」そのものの「真実」が見えて来るほど「歴史」と言うものは「容易」ではない。
> と、いう意味で「ギリシャ」を例に挙げたので懐かしがってる訳でもなんでもない。

そうなんだけどさ。あなたはギリシャ時代の芸術に何かを感じるのは、共通した
何かがあると仮定できるから、って言いたいのじゃないの？靖国には今の日本人の
内部にある何かと通じているだという、オカルト風解釈なんじゃないかとちょっと
思ったわけ。そんなものあるわけないのね、当然。

>>285
>敢えて公式参拝を行う意図とは何か。それは戦死者の死の個別性、
>歴史性を、国家のための、且つ靖国が看板に掲げている価値観のために死にましたという
>ストーリーに単純化し、それを皆で見ることで合意形成をしようということです。そこには、
>戦死者の特異性というものは当然捨象されてしまう。

>靖国神社というのは日本が行った戦争に対して一方的な政治的解釈をしている。
>変な付属の博物館がいい例ですよ。ああいうのは、戦死者全てを同じ色に塗りつぶそうって
>行為でしょう。

と国のトップやそれに付随するある勢力がそのように考えているのではないか？と貴方個人は考えてる。
あくまでも貴方個人の「ではないのかな？」の推論の域を出てませんね？もっと具体的にお願いします。

>公式に首相が参拝して、何かコメントしてしまう。それをテレビで
>見て不特定多数の人が国のために死んだ人たちという、単純化されたメッセージを
>共有する。

これは各テレビ局の報道姿勢に対して言う事であって首相の靖国参拝の是非の問題ではない。

>>287
> と国のトップやそれに付随するある勢力がそのように考えているのではないか？と貴方個人は考えてる。
> あくまでも貴方個人の「ではないのかな？」の推論の域を出てませんね？もっと具体的にお願いします。

靖国神社の基本思想は具体的ですよね。それに首相が参拝するというのも具体的行為だ。
首相が「そう考えてるかどうかわからないだろう」っていう小学生みたいな言い方はやめてね。
だったらなおさら公式参拝する必要なんぞない。公式参拝というのは、靖国の看板に則って
やったことになるのです。

> これは各テレビ局の報道姿勢に対して言う事であって首相の靖国参拝の是非の問題ではない。

じゃあ、公式参拝必要ないね。報道も必要ないんでしょ。

>ギリシャ時代の芸術に何かを感じるのは、共通した 何かがあると仮定できるから
>、って言いたいのじゃないの？

貴方が絵画なり彫刻なり陶器なりを製作してみてば仮定できるどころか直接に感じる事が出来ますよ。
フォルムから色彩とどれを取っても当時の工芸仕たちの卓越したセンスを感じ取る事が出来るでしょう。
ま、それもセンスの問題でもありますがね。でも貴方ほどの識者なら今すぐ感じる事が出来ると思うよ。

>靖国には今の日本人の 内部にある何かと通じているだという、オカルト風解釈なんじゃないかとちょっと
>思ったわけ。そんなものあるわけないのね、当然。

何を今更言ってんですか靖国は「オカルト」ですよむしろ「オカルト」だけで成り立ってると言っていい。
尤も「欧米」の人間から観ればと言う意味でですがね。ｗ

ではなく今、何故に国際的（主に中共、韓国はロッテのおまけ）に靖国問題なのか！？それは靖国に
戦後の日本の驚異的復興の原動力が隠されているのではないかと観て取っているからです。
やつらも馬鹿じゃない何千年の叡智は持ってるその国が考えて抜いて選択したターゲットが
靖国なんです。奴等の方が当の日本人より「靖国」の持つ力を分かってるような気がするが。

>>289
> ま、それもセンスの問題でもありますがね。でも貴方ほどの識者なら今すぐ感じる事が出来ると思うよ。

しかしあくまでも"当時の"なんですよ。現代の画家が同じような絵はかけないのです。

> ではなく今、何故に国際的（主に中共、韓国はロッテのおまけ）に靖国問題なのか！？それは靖国に
> 戦後の日本の驚異的復興の原動力が隠されているのではないかと観て取っているからです。

おいおい、そこまで行っちゃうのか(笑)。いや、そこまで極端な意図があるとは思わなかったよ。

で、あなたの言っていることは違うだろ(笑)。中国は純粋に政治問題で、基本的に日本とは
友好関係を結びたい。経済的に必要だからですね。しかし、国内で戦中の問題をどうして
くれるという声が常にあって、中共は日本人も一般の人々は犠牲者なんだ、指導者に
問題があった、こう国内向けに言ってたわけですよ。賠償問題もそこでけりをつけてた。
ところが、戦犯を祭ってしまい、そこへ首相参拝をしてしまう。そうなると弁明できない。
こういうことでしょ。

靖国に引っ張られて、すべての日本人がウソツキって思われる展開はイヤだなぁ。

　　

ちょっとそこで暇を持て余している2chネラーさん。

なんだかよく分かりませんが、とりあえず

『　っちょｗｗｗおまｗｗ、２ちゃんねるをやるんだったら一度は見とけよ。　』

的な、憂国ムービーやらフラッシュを適当に置いときますね。

　↓

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131181588/771
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http%3A%2F%2Fnews18.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnews4plus%2F1131181588%2F771

(ファイルは、削除される前にぜひ保存しておこう。）

　
　

>までも"当時の"なんですよ。現代の画家が同じような絵はかけないのです

何を言ってるのですか？当時のギリシャで作成された諸々の意匠（デザイン）の
時代を超えた卓越的センスを感じ取る事が出来るセンスの問題を言っているのです。
また貴方が言うように「同じような絵」を描いたとするならば尚の事その素晴らしさは
より実感できるでしょう。

>賠償問題もそこでけりをつけてた。 ところが、戦犯を祭ってしまい、そこへ首相参拝をしてしまう。
>そうなると弁明できない。 こういうことでしょ。

A級戦犯は昭和５３年の秋季例大祭の前日の霊璽奉安祭で合祀されましたその間に
福田　赳夫
１９７７（昭和５２）年から１９７８（昭和５３）年にかけて４回
（１９７７年４月２１日・１９７８年４月２１日・同年８月１５日・同年１０月１８日）
大平　正芳
１９７９（昭和５４）年から１９８０（昭和５５）年にかけて３回
（１９７９年４月２１日・同年１０月１８日・１９８０年４月２１日）

これは公的参拝の形は執っていませんが首相の参拝であることは間違いないですね。
それこそあなたの言う「小学生ではないのですから」公的であろうが私的であろうが
一国の国の代表者である人間が参拝しているわけですよね、そこに何もない訳はない。
政治的策略もある事は勿論あるでしょうがしかし国粋思想を喚起させる為の策略には見えない。
せいぜい票田である「遺族会」の票狙い戦略ぐらいにしか見えない。

でこの時期の中国の国家主席は胡櫂邦です。
江沢民が靖国に物申すような日本人の「記憶に残る」ようなことを？
なにか？言ってましたか？この人？

アンカー>>293　は　>>290に

>>293
> また貴方が言うように「同じような絵」を描いたとするならば尚の事その素晴らしさは
> より実感できるでしょう。

でも今の画家は書かないよ。レプリカでしかやらんでしょ。

> なにか？言ってましたか？この人？

そりゃ知らないな。ただ、少なくとも中曽根公式参拝では完全に盛り上がっちゃったんでしょ？
国内世論との関係だと思うけどね。あなたの主張する、靖国パワーを恐れてのことではなくて(笑)。

>>295
>でも今の画家は書かないよ。レプリカでしかやらんでしょ。

いきなり画家になれるのじゃないよ過去の意匠の模写素描から入って黄金分割やら色彩構造やらを
学んでそこから自分のフォルムなり色彩感覚を選択し研鑽して「今の画家」になるんだよ。
その過程の中でギリシャの諸々の意匠を技術的に学ぶのは初歩の初歩の基本だよ。知らなかった？
ま、どっちにしても貴方にはそちらの方のセンスはないように見受けられる。

296<続き
>そりゃ知らないな。ただ、少なくとも中曽根公式参拝では完全に盛り上がっちゃったんでしょ？
>国内世論との関係だと思うけどね。あなたの主張する、靖国パワーを恐れてのことではなくて(笑)。

胡櫂邦が靖国に日本人の「記憶の残る」何かを言った記録さえも多分ないでしょう。探せばあるでしょうけど。
で「江沢民」からなんですよ「靖国」がターゲットとなるのはこの時に中国共産党内での江沢民の力、影響力は
あくまでもト小平の傀儡者としての影響力しかもってなく「売り」がない、そこで
考えたのが国内の問題の解決能力で他と威を争って見せるよりは「中国と関係の深い国外の問題」で力を
示したいと思い（発見したが正解かな？）「日中戦争」そのシンボルである「靖国」その中でも核となる
「Ａ級戦犯」を執拗に問題化してみせた。で、この流れは貴方も先刻ご承知でしょう。

しかし何故に「靖国」なのか「捏造！日中戦争」の歴史教育を施行し「捏造！大南京大虐殺博覧展示館」
を大部分は日本人のお金で作ってしかも拝観者の多くが日本人という形にしたところで？普通はＯＫに
する。がしない狙いはそこではない。政治体制が変わっただけで好戦的民族意識から一転して嘘のように
限りなく贖罪の意識を持ってしまう民族＝日本人とはなんであるか？日本国内にそのような所に誘おうとする
勢力が居たとしてもだ。？そこで発見したのは何処に向かうにしても常に日本人の心の中にある
「忠君」、「八紘一宇」、「七生報国」的なものがない交ぜになった何かである事は確かであろうと。

要するに日本人は例え一人であろうが、またそれが「テロ」と呼ばれようが威を決して事を成す時には
実際に三島のように鉢巻はまかずとも心の内に「七生報国」の志は持ち易い傾向にあると。

ここが中共が近年になってやっと発見出来た常民としての「日本人」じゃないのかな。
因みに常民と言ったのは柳田國男。
あ〜もう猿〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。お疲れ。

>>281
> >>274
> > 如何に説明されても国家神道だと言う火病に患ったようですね。
> > ご愁傷なことです。
> 勝手だけど、天皇拝めっていうことでしょう。そして、国が参拝するということは、それを
> 認めてるってことだ。あなたは一宗教法人に過ぎないから、今後学校教育などで
> そんなことさせるわけないというが、それなら国の参拝もやめるこったね。一宗教
> 法人なら。
>>284
> >>281
> ロムってる者だがどこが話し逸らしかわかんない。お前さん自身が連日知識不足や話逸らしを指摘されてロクに反論できてないくせ…←その通りです。

GHQが国家の為に死んだ人を奉り敬意を表するのは国家の権利であり義務である
として、国家神道を廃止し靖国神社を民営化して国家の職員となり戦場で無くなった方を
国家が奉り敬意を表する事が権利であり義務であり国家を代表して首相が参拝出来るとして
靖国神社を日本人の為に残してくれたのだ。

国家が戦闘を命令し無くなった方を国家の代表者首相が参拝し敬意を表するのは権利であり
義務です。
国家が命じて死んだ人を参拝し顕彰し敬意を表するのは国家の代表である首相の権利であり
義務なのです。
国民には参拝を強制される事は何もない。
反嫌韓流は、靖国参拝を強制されたら奴隷のように従うのか？？

>>298　つづき

国家の為に、国家が命じて軍人軍属看護婦等になり戦場で死んだ人を国家の代表が
奉り顕彰し敬意を表するのは、国家の権利であり義務である。

と言うことは、国家として敬意を表するのだから当然公式参拝は権利であり義務である。

>>276
厚生省側が、わざわざ一宗教法人の内規とやらに従って取りまとめた名簿を、
「遺族の同意も無く」、一宗教法人に渡していた、ってことだよな。

おいおい、本気で合祀が一宗教法人のおこなったことと、信じられるのか？おめでたいな。

いいか。戦前、国の仕事だった合祀を、GHQの神道指令により無理やり
憲法上できないようになってしまったんだ。そこでだ。憲法違反にならないように、
靖国側が厚生省に照会するという形式を取った、
と考えるほうが自然なんだよ。

つまり、靖国は平和国家日本の言うとおりに慰霊をおこなっているだけなんだよ。

靖国問題で政府答弁書決定　「戦犯」は存在せず　公式参拝であっても合憲

　政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・
軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、国内法上は戦犯は存在しない
との見解を明確にした答弁書を決定した。首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」
であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しない
との見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
　答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、
わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、
国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

　この問題で自民党の森岡正宏厚生労働政務官（当時）は今年五月、「（戦犯とされた人々は）
罪を償っており、日本国内ではもう罪人ではない」と発言したが、細田博之官房長官は
「政府見解と大いに異なっているので論評する必要もない」と述べていた。
　また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公
にするとともに、神道儀式によることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らか
である場合は、憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との見解を改めて表明した。
　靖国参拝について藤波孝生官房長官（当時）は昭和六十年、
「首相、閣僚が国務大臣としての資格で戦没者の追悼を目的として、靖国神社の本殿、
社頭で一礼する方式で参拝することは、憲法の規定に違反する疑いはない」との政府統一見解を発表している。
　首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的行為」
と認定。憲法の禁止する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から否定した。
（産経新聞） - 10月26日2時47分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000006-san-pol
公式参拝は、国家の権利であり義務なのです。

>>296
> ま、どっちにしても貴方にはそちらの方のセンスはないように見受けられる。

だけど、今の時代に生きる画家として作品を描くときはしないでしょ？同時代のものでは
ないということですよ。

>>297
> 要するに日本人は例え一人であろうが、またそれが「テロ」と呼ばれようが威を決して事を成す時には
> 実際に三島のように鉢巻はまかずとも心の内に「七生報国」の志は持ち易い傾向にあると。
> ここが中共が近年になってやっと発見出来た常民としての「日本人」じゃないのかな。

何か心配になるほどの勢いだが(笑)。三島のあれはパロディでしょう。上の絵の話でいえば、
レプリカなんですよ。だから、戦争体験の話などを聞いたりすると、実際はもっとなんというかな、
人間くさいというか、せこいというか、うんざりするような感じなわけですよね。それを、今の平和な
時代にある特定の面だけ強調して模造品をつくると、あなたの主張する日本人精神ってやつに
なるわけで、三島のパフォーマンスというのはそういうものですよね。

>>298
> 反嫌韓流は、靖国参拝を強制されたら奴隷のように従うのか？？

もちろん従いませんが、国が現実に靖国と関係を続けている以上、強制がないという
保証は全くない。一番不思議なのは、どうして靖国なの？ってことですよ。靖国は
一宗教法人であるならば、遺族などが私的に参拝すればよい。しかも、この宗教法人は
今でも国家神道を看板にしているんですよ。

> 国家が戦闘を命令し無くなった方を国家の代表者首相が参拝し敬意を表するのは権利であり
> 義務です。

これを念仏のように繰り返してもさっぱり分かりませんよ。何故靖国かと。

なぜ靖国か？ 面白いですね、その話は。

わたしが思うには、近代になって、またぞろ日本は中国から
学んでしまったんですね。王政復古やら、尊皇攘夷やらを。

中華風靖国と、ときどき私が言うのは、そこに理由があります。

ギリシャというよりは、アルタミラですな、これは。

それと、天皇の活用と東京裁判でのトカゲの尻尾切り。

そして、日本の極東基地化を急ぎたいがための政界と官僚の温存。

そのオマケの靖国。

み〜んな、マッカーサーの戦略。

だから、靖国。

なんというか、米中合作の靖国ってぇ感じ。

>>298
>GHQが国家の為に死んだ人を奉り敬意を表するのは国家の権利であり義務である
>として、国家神道を廃止し靖国神社を民営化して国家の職員となり戦場で無くなった方を
>国家が奉り敬意を表する事が権利であり義務であり国家を代表して首相が参拝出来るとして
>靖国神社を日本人の為に残してくれたのだ

ＧＨＱが残したで十分。後の文字無駄。

しかし国家の為に死んだ人の遺骨収集さえまともにしない国なのに
どうして首相が本気で奉ったり敬意を表するって信じるかねえ

>国民には参拝を強制される事は何もない。
戦前は強制されてたって事すら知らない悪寒

日本は戦争に敗けただけだと思っている人がいるが、それは違う。
実際には天皇と宗教を利用した軍による国家体制のイデオロギーが破れたのである。

戦後、日本は米国の近代的イデオロギーを全面的に認め受け入れてきた。
それが、「良いもの」として、戦前のイデオロギーが「間違ったもの」として
今まで来たわけだ。米国のイデオロギーに戦前のイデオロギーが敗けたのだ。

「いやいや、戦前のイデオロギーの中にも、悪い部分もあったが、良い部分もあった。
だから我々はそのイデオロギーの良かった部分を取り戻し、守っていくのだ。」
と言っても、いったい、自国民からも、他国からも
「いったい、どこまで取り戻し、守っていくつもりだ。危ないやつだ。」ということになる。

オウム真理教が「我々の考えは悪いところもあったが、良いところもあった。
だから、悪いところは省いて、これからは良かった部分だけを行っていく。」
と言っても。周りからは理解されない。

「悪いところがあったが、良い部分もあった。」これは、どんな場合でも
真実だ。
ならば、過去にさかのぼるようなやり方ではなく、未来に建設していくような
やりかたでやった方が。頭が良い。
別に、昔の良かったところを、過去に戻らず、未来に新たに作り直したほうが、
かっこいい。

>>307
仰る通りだと思います。
文化的に敗れたのだと思います。
いわゆる自虐とか、魂の分裂というか 、
その根本原因はそこにあると思います。

>>300
自然も何も引き揚げ援護局の協力はまさにその通りですが？
また、恩給法による公務死は戦後もありますから
海外在住者などの遺族から裁判などを起こされて
それ以来、一応靖国も遺族に連絡を取るようにしてますがね。
もっとも返事がないと勝手に合祀してしまうのは変わらないようですが。

＞ つまり、靖国は平和国家日本の言うとおりに慰霊をおこなっているだけなんだよ。
へえ、じゃあ福田は嘘をついてるんだねえ。
ところで恩給法には満鉄社員も資格を持っている、
つまり国として恩給を支払って感謝すべき人間だとあるのだが、
靖国の規程では祀る範疇に入ってないね。
（ソ連侵攻に際して全ての列車を後方に送って取り残された社員などもいるので
　これは当然国が感謝すべき対象にいれるべきだろう）
また、永野修身と松岡洋右は公判中に死亡したので恩給法やらの規程から外れており、
厚生省からの名簿には載ってないはずなのだがなぜか靖国は合祀してるね。
（この二人がいつ合祀されることになったのか靖国しか知らない）

なあ、あんたの言ってること無理がありすぎるよ・・・

>>301
相も変わらず参拝する真意だとか、気持ちですか。
どうして参拝先の主張や見解について何も云えないのですか。
奇怪ですね。
それで公式参拝などとよく言えますね。
不思議な人たちだと思います。

ああ、付け加えておくがなにか主張したいんだったら
思いこみ以外のソースを示してくれたまえ。
一宗教法人の内規に日本政府が干渉し、
しかもそれらの事務を秘匿するために大臣までがばれたら
政治生命を失うような答弁を行っている
という恐るべきソースをね。

君の言ってることはそうだな、
一宗教法人が決めるのはおかしいので
宇宙人と密約した政府が決めたMJ１２で定められているレベルの与太話にすぎんのだから。

日本の同化政策が何なのか未だに不思議なのですが、こんな本をみつけました。
まだちょっとしか見れないのですけど、結構よさそうです。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788506483/249-4194271-6145111

この本、有名みたいですけどかなり面白いですね。評価的にはどうなのかな。
まず分厚さに圧倒されますが。

>>303
> >>298
> > 反嫌韓流は、靖国参拝を強制されたら奴隷のように従うのか？？
> もちろん従いませんが、国が現実に靖国と関係を続けている以上、強制がないという
> 保証は全くない。一番不思議なのは、どうして靖国なの？ってことですよ。靖国は
> 一宗教法人であるならば、遺族などが私的に参拝すればよい。しかも、この宗教法人は
> 今でも国家神道を看板にしているんですよ。

意味をはき違えているようだね。

それでは、君が国家の命令に従わないと言う理由で起訴されたとき君は裁判でどう戦うつもりか？
戦って勝てると思うか？？

> > 国家が戦闘を命令し無くなった方を国家の代表者首相が参拝し敬意を表するのは権利であり
> > 義務です。
> これを念仏のように繰り返してもさっぱり分かりませんよ。何故靖国かと。

そんなことも理解できない反嫌韓流の為に説明しようね。

それは、GHQが国家の命令で戦場で死んだ人を奉り顕彰し敬意を表する施設が靖国神社だ。として、
国家を代表する者が、この権利であり義務である行為を行う場所として残してくれたからだ。
戦没者を奉り顕彰し敬意を表する靖国神社の存続が日本国民の願いだったからだ。

>>310
> >>301
> どうして参拝先の主張や見解について何も云えないのですか。

だから、参拝先は、戦没者を奉り顕彰し敬意を表するためにあるのですよ。

>>309
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm
↑によるとだな、

それは、祭神の選考は厚生省・都道府県が行ない、
祭神の合祀は靖国神社が行なうという官民一体の共同作業で、
祭神選考は「戦傷病者戦没者遺族等援護法」と「恩給法」に
原則的に依拠している。

だそうだ。即ち、恩給法と祭神の基準は若干違うが、
その選考は厚生省が行っているのだ。
国が決めた「恩給法」を基に、国が選考しているのです。

>>309
軍人恩給復活の時期が問題なんだよ。その復活は1952年だろ。
これに貢献したのは遺族会だ。と言うよりも遺族会の最大の目的だよ。

合祀と受給の一致を考えるよりも遺族会の時系列での活動と政府や靖国の対応
を調べた方が実態はわかるよ。200万人の英霊の遺族と言えば継承して受給する
対象まで含めれば何倍にもなるだろ。当時の出生率は5-7くらいだろ。
一家の祖父母、父母、子、孫、兄弟にまで、弔慰金等は確か継承して、受給権利はあったはずだ。
1952年に独立して最初の普選で成立した吉田内閣は翌年後半造船疑獄事件で窮地に立つ。
この後8月に成立したのが軍人恩給法復活で遺族会の成立はそれに先立つ1953年3月。選挙が5月。
1953年2月が所謂バカヤロー解散だ。

つまり時系列で見ると完全に選挙がらみと言うことだな。票田と恩給の仲介人靖国法人の成立
1952年8月。吉田が解散した月だな。で10月30日に選挙だ。陛下初参拝10月16日、例大祭だな。

どいつもこいつもズブズブだろｗｗ半島ではちょうど朝鮮戦争膠着常態下で板門店会議だ。
日本は特需でウハウハだ。そりゃ金ばら撒くわなｗｗマツリゴトだよわーいわいｗ

靖国が利用して来たのはひたすら「数」だ。まるで共和主義者だなｗ

>>316
まつがえた、恩給は1953年な。

>>316
な〜るほど、じゃぁ、自民党の金権体質も、靖国から始まったようなものですね。

>>315
なあ、おれは一次資料を出してその補強として国会答弁まで出してやったわけだ。
それで出てきたのが國學院の大原か？
ほんとにMJ１２は実在するレベルの人を持ち出してどうするよ？
今ならPCで可能なリストアップを作ったと称するなら、
たいていのリストはPCとプリンターによって選ばれたといってるようなもんだ。

靖国の照会を受けた単なる事務であった証言はいくらでもあるよ。
＞当時、援護局に在籍し、後に海軍関係の祭神名票の事務を担当した元中堅幹部は
＞「通常業務の一環なので、あらためて上司に説明したり、了解を取ったりする必要はなかった」と解説。
＞戦犯も含めて担当者レベルで手続きを進めていた実態を明らかにした。

＞Ａ級戦犯をめぐる神社側への協力について、祭神名票が送られた六六年二月当時、
＞旧厚生省の事務次官だった牛丸義留氏（９０）は
＞「（是非の）判断を厚生省の中で議論したことはない。援護局の中の問題だ」と証言。
＞「厚生省の中の一部の軍関係の人たち（援護局内の担当者）が送ったというだけ。
＞厚生省が主語とは言えない」と述べた。

>>313
> > 今でも国家神道を看板にしているんですよ。
> 意味をはき違えているようだね。
> それでは、君が国家の命令に従わないと言う理由で起訴されたとき君は裁判でどう戦うつもりか？
> 戦って勝てると思うか？？

今であれば信教の自由で勝てるでしょうね。ただ、公式参拝問題の一連の話の中では、靖国は
あれは宗教とは違うんだ、靖国参拝に関しては政教分離に触れないという言葉が政治家から出て
くるわけです。靖国については国家施設として特別扱いするということが、判例が積み重なるなり
国葬などの法で明言されるなりしてしまえば、強制が正当化され、裁判ではもう勝てないでしょう。

> それは、GHQが国家の命令で戦場で死んだ人を奉り顕彰し敬意を表する施設が靖国神社だ。として、
> 国家を代表する者が、この権利であり義務である行為を行う場所として残してくれたからだ。
> 戦没者を奉り顕彰し敬意を表する靖国神社の存続が日本国民の願いだったからだ。

ＧＨＱが基準なの？靖国が看板に掲げている思想はどうでもいいということですか？あと日本国民の
多数の賛成があろうとも、国家神道はダメですよ。それが憲法による権力の制限の意義ですからね。

>>320
> >>313
> 今であれば信教の自由で勝てるでしょうね。

信教の自由ではない。
宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
と言う憲法条文で君は勝訴する。強制はされない。

>公式参拝問題の一連の話の中では、靖国はあれは宗教とは違うんだ、靖国参拝に関しては政教分離に
>触れないという言葉が政治家から出てくるわけです。

そんな事言うのは君ぐらいだ。君の勘違いだ。

公式参拝の正当性は、信教の自由は何人に対してもこれを保障する。←これに有るのだ。

国家も権利義務の主体に成れるのだ。
国家も訴訟の当事者に成り権利義務を主張出来るのだよ。
国家として国家の職員＝軍人軍属看護婦の死を弔い奉り顕彰し敬意を表する権利と義務を
裁判所で主張出来ると言う事です。
現に主張して小泉首相は裁判で１００％勝利しています。

> 靖国が看板に掲げている思想はどうでもいいということですか？あと日本国民の多数の賛成があろうとも、
> 国家神道はダメですよ。それが憲法による権力の制限の意義ですからね。

日本は民主主義の国だから全ては国民の総意で決める。
君の意見はあまりにも偏見が多いので多分皆無視するでしょうね。

靖国の思想は立派ですのでこれを靖国が堅持すればよし、さらによりよく改良に努めるのも良しです。
それを決めるのは、遺族と靖国に決める権利がある。

>>321
> 宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
> と言う憲法条文で君は勝訴する。強制はされない。

そりゃ一緒でしょう。靖国参拝は宗教上の行為じゃないんだ。こう定義されてしまえば
勝てません。強制できてしまう。

> 公式参拝の正当性は、信教の自由は何人に対してもこれを保障する。←これに有るのだ。
> 国家も権利義務の主体に成れるのだ。

おやおや、凄い珍説だな。国民個々人が持つのと同等の権利を国家が持ったら
全体主義でしょうが。

> > 靖国が看板に掲げている思想はどうでもいいということですか？あと日本国民の多数の賛成があろうとも、
> > 国家神道はダメですよ。それが憲法による権力の制限の意義ですからね。
> 日本は民主主義の国だから全ては国民の総意で決める。
> 君の意見はあまりにも偏見が多いので多分皆無視するでしょうね。

封建的階級社会には存在できず、民主主義によって実現されたものの一つにファシズムがある。民衆の
喝采が絶頂に達したとき、民主主義は自らを殺すのですよ。ナチの教訓というのはそういうものだった
わけで、だからこそ、憲法などで民衆の総意があったとしても立ち入ることができない領域、例えば
基本的人権などが保障されなければならない。総意があったら何でもやっていいというわけではない。
あなたは、ドイツ人がナチがいいといい始めたら賛成なの？

> 靖国の思想は立派ですのでこれを靖国が堅持すればよし、さらによりよく改良に努めるのも良しです。
> それを決めるのは、遺族と靖国に決める権利がある。

じゃあ、国のお墨付きはいらないね。

米大統領、中国民主改革で台湾をモデルに挙げる


　［京都　１６日　ロイター］　来日中のブッシュ米大統領は１６日、
中国が民主改革に向けた第１歩を踏み出しているとの見方を示しながらも、
さらに前進することが必要だとし、自由で繁栄した社会モデルとして台湾を引き合いに出した。

　演説用に準備された原稿の中で同大統領は、１つの中国政策をあらためて確認した上で、
「現代の台湾は、自由で民主的で繁栄している。あらゆるレベルで自由を受け入れたことで、
台湾は、そこに暮らす人びとに繁栄をもたらし、自由で民主的な中国人社会を作り上げた」と述べた。

2005年11月16日 (水) 09:22
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20051116/JAPAN-194093.html

俺の主張を米大統領が実行してくれているとはありがたいね。

米大統領のアジア歴訪　中国に「人権」圧力へ　日本・モンゴルと対比　　 2005年11月14日 (月) 03:06
　【ワシントン＝有元隆志】ブッシュ米大統領が十四日からアジア歴訪に出発するのに際し、
米政府関係者は十二日、大統領が京都やモンゴルで行う演説で、日本を「成熟した民主主義国家」、
モンゴルを「新生民主主義国家」と位置づけ、米国との連携を強調することを明らかにした。
対照的に中国に対しては首脳会談で、信仰の自由などの重要性を強調する。
日本などと対比することで、中国の人権改善に圧力をかけるねらいがあるとみられる。　
　ハドリー大統領補佐官（国家安全保障問題担当）が十日に発表した日程によると、
大統領は京都でアジア政策に関する演説を行う。このほか、韓国の米軍基地とモンゴルの政府施設でそれぞれあいさつする。
　米政府関係者によると、大統領は京都での演説で、日本を「成熟した民主主義国家」と位置づけ、
世界の平和と民主主義の発展のために協力していきたいとの考えを示すという。
　また、米大統領としては初めて訪問するモンゴルでは、「新生民主主義国家」として評価し、
その発展のため米国として支援していく考えを示す。
　しかし、ハドリー補佐官の説明では、大統領が中国で演説を行う予定はない。
　同補佐官は大統領が中国首脳との会談で、人権問題を取り上げる方針を示したが、
歴訪する四カ国のなかでただ一カ国、非民主主義国である中国の人権状況に対して、米政府には強い不満がある。
　米政府が八日に発表した世界各国の信教の自由に関する年次報告書でも、
中国を北朝鮮やミャンマーとともに、宗教弾圧を行う「特に懸念のある国」に指定した。
ベトナムについては改善がみられると評価したが、中国は「人権問題で前進がみられない」（米政府関係者）としている。
　大統領は中国の反対を押し切って九日に、チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ十四世をホワイトハウスに招いた。
　米国は中国と経済面では結びつきを強めているものの、「民主主義の拡大」を掲げる大統領としては、
今回の歴訪で自らの立場をアピールするものとみられる。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20051114/m20051114007.html
アメリカ大統領に限らず各国首脳が中国の民主化へいざない助長奨励してもらいたいね。

米大統領、信仰の自由などの重要性を強調する。とは良い事です。
靖国参拝に不当な内政干渉はいけません。

米大統領、中国民主改革で台湾をモデルに挙げる
　【京都　１６日　ロイター】　来日中のブッシュ米大統領は１６日、
中国が民主改革に向けた第１歩を踏み出しているとの見方を示しながらも、さらに前進することが必要だとし、
自由で繁栄した社会モデルとして台湾を引き合いに出した。
　演説用に準備された原稿の中で同大統領は、１つの中国政策をあらためて確認した上で、
「現代の台湾は、自由で民主的で繁栄している。あらゆるレベルで自由を受け入れたことで、
台湾は、そこに暮らす人びとに繁栄をもたらし、自由で民主的な中国人社会を作り上げた」と述べた。

2005/11/16 9:22
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2005-11-16T092235Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-194093-1.html

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
★　こんな国に　靖国どうのこうの言われたくない ★

議論よりは念仏、議論よりはコピペというレスが、相変わらず 続きますなぁ・・・

自作自演(・A・)ｲｸﾅｲ!!

>>322
> >>321
> 靖国参拝は宗教上の行為じゃないんだ。こう定義されてしまえば
> 勝てません。強制できてしまう。

天才的馬鹿だね。

宗教上の行為で無くても靖国参拝を強制は出来ませんよ。
国家が国民に強制する権利は何処にあるのですか？
勝てる憲法条文を探してご覧よ。

> おやおや、凄い珍説だな。国民個々人が持つのと同等の権利を国家が持ったら
> 全体主義でしょうが。

ＧＨＱが国家のために死んだ人を奉り敬意を表するのは権利であり義務であるとして
靖国神社を残したの意味を君に否定する権利は有りませんよ。
その権利を保障する憲法条文が、信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。です。
通常憲法は、国民を指す時は国民と明示し、何人もと言う時は国家・公務員も含むのです。

> あなたは、ドイツ人がナチがいいといい始めたら賛成なの？

賛成する権利も俺にはない。
民主主義だからね、反対は勝手に出来るが決めるのはドイツ人だ。
そう言う危険が有っても尚かつ共産党独裁に勝るのが民主主義なのです。

> じゃあ、国のお墨付きはいらないね。

もちろんいらないよ。民間宗教法人として立派にやっていく。
戦没者を参拝するは国家の権利であり義務ですからそれを拒否する馬鹿も靖国はやらないよ。

語る上では、勉強が大事。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>327
ぎゃー　ひどいね。

中国は野蛮国家だね。

米大統領にだけ、中国の民主化へのいざないと助長奨励を任して於いてはいけないね。

各国がこぞって中国の民主化をいざない助長奨励しなければいけないね。

日本のマスコミも、中国の民主化へのいざないと助長奨励しなければいけないね。

しかしなぁ、中国は新疆でも同じようなことをやっているはずで、
それにアメリカが理解を示し、日本が同調する構図は如何なものかと？

天安門も、新疆やイラクのテロも、根っこは同じようなもので、
このスレで、取り立てて、その中の１つを強調しても、それは
単に騒ぎ立てる人が、自らの品位を落としているだけの行為だよ〜ん！

＞反嫌韓流
国民の参拝を強制せよ、なんて主張してるまともな政治家とか学者っているの？
左翼だって首相参拝を問題にはしても、今更国民全体云々なんて議論に上げてないだろ
連日指摘されてる基礎知識の無さ・話逸らし・脳内論敵を勝手に作ってのオナニー傾向をまず是正してからカキコするのをお勧めする

でもさぁ、中国の新疆テロ対策には正当性を認め、
チベットへの侵略は許さないと言い、その根拠を
示せないような人もいるんだぜ〜〜〜いぃ。

>>322
>そりゃ一緒でしょう。靖国参拝は宗教上の行為じゃないんだ。こう定義されてしまえば
勝てません。強制できてしまう。

？？？現行憲法では強制など簡単に出来ませんよ。
どんなことでも人間が決めることだから、変える事は出来る、しかし、そのことを心配したら限が無い、議論にならないよ。

現行体制を元にして判断すれば、日本が追悼のために靖国参拝した所で軍国主義の心配などする必要は無い。
無駄な心配をして騒ぐのは愚かなことだ。

>>336
そのとおりです。

自作自演(・A・)ｲｸﾅｲ!!

>>330
> 宗教上の行為で無くても靖国参拝を強制は出来ませんよ。
> 国家が国民に強制する権利は何処にあるのですか？

具体的には教育が中心でしょうね。また、自民党の新憲法草案では

　日本国民は、帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務を共有し

となっており、愛情っていうものの定義がないため何でもできる。というか
東アジア氏は国民に強制に反対なの？

> その権利を保障する憲法条文が、信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。です。

おやおや、珍説ですね。国家に特定宗教を信じる自由なんか無いですよ。そうじゃないと
全体主義でしょ。国家は特定宗教の信心を持ってはならないとも書いてある。権力の制限
としてこれ当然。

> 民主主義だからね、反対は勝手に出来るが決めるのはドイツ人だ。

違いますよ。ファシズムにならないよう、絶対に外せない箍をはめる必要がある。
それを土足で踏むようなことは許してはならない。

> もちろんいらないよ。民間宗教法人として立派にやっていく。

じゃあ公式参拝もしてもらわなくて大丈夫だね。

>>334>>336

おいおいあんたら正気か？今憲法改正論議まっさかりだろうが。教育基本法だって
そっち方面へ変えたがってるわけ。脳内じゃないのね。

>>328

じゃあ自分もコピペしよ(笑)。

梅原猛　哲学者　国際日本文化研究センタ−顧問
毎日新聞(２００１年８月１１日）

「そしてさらに首相は「日本人の国民感情として亡くなるとすべて仏様になるる死者をそれほど選別しなきゃならないんだろうか」
という。しかし、靖国神社そのものが死者を選別してるのである。靖国神社に祀られているのはただの神霊ではない。それは戦争
で死んだ官軍の神霊のみである。靖国神社は明治２年、官軍の戦死者の霊３５００余柱を祀った東京招魂社に始まるが、もちろん
官軍の戦死者の１０倍を越える白虎隊を初めとする会津の戦死者は祀られていない。また後に賊軍となった西郷隆盛なども
祀られていない。そして日清、日露戦争を経て太平洋戦争にいたるが、そこに太平洋戦争の最大の犠牲者というべき沖縄戦
や空襲、原爆で死んだ民間人は殆ど祀られていない。靖国神社は今でも戦争について何の反省もしていないところを見ると、
その霊的は昔の超国家主義を棄ててはいないのだろう。」と、靖国神社が死者を選別している点を鋭く指摘している。

「してみると、昭和５３年、ここに東条首相などの霊が合祀された時、靖国の霊たちはその霊を喜んで迎え、東条首相の霊を首霊に
したに違いない。おそらく靖国神社には今でも東条首相の「鬼畜米英一億玉砕」という甲高い絶叫が響いているのであろう。こういう
神社に参って、小泉首相が「もう二度と戦争は起こしません」といえば、東条首相らの霊は「何をいってるこの臆病者めが」と一喝
するに違いない。」と語り、小泉首相への提言として、「辛いであろうが、参拝をやめてほしい。やめれば首相のメンツは多少傷つ
くが、小泉首相の長所は何よりも率直さである。思慮が足りなかったが国のために死んだ人の霊を慰める方法を今後良く考える
と祖直に語ったならば、私のように靖国神社参拝には反対していても構造改革を支持する人間は、理性を取り戻した小泉首相を
以前より以上に支持するであろう。」とエ−ルを送っている。

舛添要一氏　　自民党参院議員
毎日新聞　２００１年夏　靖国　与野党議員に聞く　　８月１０日

何が問題ですか。　「一つは政教分離、信教の自由と国家が祭祀に参加してよいかという問題。二つ目は、戦争指導者と
一般国民を分けて考える必要がある。仏様になったら指導者も国民も同じとは言えない。靖国神社は国家神道で体制側の
敵は祭っていない。一宗教法人だ。憲法上の疑義はないといったらうそにならないか。陸軍で活躍した人が神社までになる
のはよその宗教にない。全世界の国民は理解できない。彼らの理解に合わせてこちらを変えた方がよい。」「少なくとも植民地
にされ、侵略された国の民が塗炭の苦しみを負った。特攻隊で散った人たちの悲しみと同じように、家族を殺された中国、
朝鮮半島の人のことも理解すべきだ。僕は北九州出身で日本に連れて行かれた朝鮮半島の人をよく知っている。彼らには
一時期選挙権もあったが、３９年以降、強制連行で差別はひどくなった。そういう人たちの気持ちをおもんぱからないで、
国際社会で日本は尊敬に値する地位にはなれない。」

日本のテレビラジオのアナウンサーやコメンテーターが、今回の小泉ブッシュ京都会談で
散々に、「日米関係も大切だが、アジアも同じように大事」と垂れ流していた。
しかし、その「アジア」にはチベットも新疆ウイグルも台湾も無いし、支那朝鮮で抑圧さ
れている民衆などカケラも入っていない。
それどころか、支那朝鮮の民衆弾圧のはけ口としての「靖国攻撃」に使っているだけ。

日本のテレビラジオは明確なファシスト擁護の宣伝機関である。
彼らの今の立場も、１０年後は消失するだけだが。

>>341 どうも有り難うございます。

>>340
>今憲法改正論議まっさかりだろうが。教育基本法だってそっち方面へ変えたがってるわけ。

だからといって、軍国主義体制になるなんて事は妄想だ。
憲法九条は軍隊を保持できない憲法だから変えるのは当然、軍隊を持たない国家など異常だ。
軍隊を持った国家がすべて軍国主義の国家になるのか？おかしな議論だ。

教育だって現状の荒廃した青少年に対応した教育を模索しているのだ、現状は是正すべき状況だろう。
学力が低下して凶悪犯罪が増加している、一部の戦後教育が失敗したことは結果が出ている。
修正するのは正しい。修正が軍国主義の復活と言うのは偏った日教組と同じく間違った見方だ。

>>341-342
おいおい、>>328はくだらないコピペを批判しているんだぞ。

忠告を受けたら控えるべきだろう。天邪鬼のようなことをするなよ、嫌がらせがしたいのか？

>>342

おや、舛添君は意外とまともな事を言ってるのね。
国内の地域利権代表の議員とは違って、全国区で外交専門だからかな？

>>345
一般に自分の教育も満足にできない政治家がやたらに教育、教育と言うようです。
「ですます」すら満足に使えない知事でも教育といったりするのですから。

勤皇教を作り上げ、国民を勤皇の志士のコピーのようにしようとしたのは、
私の想像では、本流をはずれて不満な二流の志士のなれの果てか後裔です。
こういった人たちと時流に乗ろうとした神官学者がくんだのではないかと想像しています。

そして危機感の中で国が乗っ取られていったのではないか想像しています。

なんか、このスレ、朝鮮人が増殖しだしたね。

まあ日本版ノイエ・ヴァッヘを作ることはそれなりに意義のあることだと思うけどね。
あれで批判をかわしてるドイツを見習うのは悪いことじゃない。

一番悪いのは反省しているといいつつ靖国みたいな寝言をほざいてる神社に
一国の代表が公式に参拝しちゃうことだと思うけどな。
いっそのこと反省なんかしてませんっていうのならそれもありだが、
遺族会から票をとる以外の利点が全くないのは困ったもんだ。

朝日新聞社内で靖国参拝めぐり社員同士がケンカ 〔11/18〕
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111803.html

　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　 ﾐ ○（＃@Д@）ﾊｧﾊｧ　＜平和を愛さない軍国主義者は皆殺し！
　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜先輩、暴力はやめてください！警察呼びますよ！
　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　

>>347
> おや、舛添君は意外とまともな事を言ってるのね。

そうなんですよ。ちょっと驚きでしょ？あと、これも意外なんだけど、石原慎太郎は
戦犯合祀反対なんですよ。

ttp://www.sensenfukoku.net/movie/001.wmv

更に、顔から行って極右だと自分的に思っていた細木数子も先日のテレビで
戦犯は分けろって言ってます(笑)。

>>345
> だからといって、軍国主義体制になるなんて事は妄想だ。

軍国主義じゃなくて、政教分離、思想信条の自由が侵されるという話をしてるのね。

> 憲法九条は軍隊を保持できない憲法だから変えるのは当然、軍隊を持たない国家など異常だ。

憲法９条の変更は、安保条約内の役割に耐えられるようにするってだけよ。日本国としての
軍を持つということとは趣旨が違うでしょ。日本防衛のための日本独自の軍なんかないのよ。
ま、９条の話はしてないから、これはここまでとして、

> 教育だって現状の荒廃した青少年に対応した教育を模索しているのだ、現状は是正すべき状況だろう。
> 学力が低下して凶悪犯罪が増加している、一部の戦後教育が失敗したことは結果が出ている。
> 修正するのは正しい。

何言いたいのかサッパリ分からんな。教育勅語がいいとか、ハッキリ言いなさいよ(笑)。

>>353

そう言えば靖国神社の境内に教育勅語が置いてあったことがありました。
靖国神社と言うのは教育にも関心を持っているようですね。
どんな教育を望んでいるのか意見を聞かせて欲しいものです。

>>351
＜朝日社員喧嘩内様完全予想＞
○社員A先輩：靖国参拝による軍国主義復活脅威派、
　社員B後輩：靖国参拝による軍国主義復活否定派、
A:小泉の靖国参拝で戦前の軍国居主義復活が怖い。
B:小泉は軍国主義の復活なんて考えてませんよ。
A:何！おまえみたいな奴がいるから、日本はまた戦争する羽目になるんだ！
B:それは先輩の妄想ですよ。
A:このやろう！妄想だと？（AはBに馬乗りになって）軍国主義復活をおまえ
　は許すのか？
B:そんなこと言ってないじゃないですか？暴力は止めてくださいよ！警察よ
　びますよ！
A:ふざけるな！どっちが暴力だ。暴力は軍国主義に決まってるるだろ。何か
　問題あるか？
B:（どうにかBはAから逃げ出して外で警察に通報、被害届け提出）

このAの社員の考え、参拝による軍国主義復活脅威はこのスレでも
よくみる。反嫌韓流などはよく言ってる。武闘派ではないかも知
らんが。

>>355
Bは朝日新聞社には入社できない。

>>356
最近、外国で朝日は中道化してきたと思われる。

３５７
外国　→　外交

>>356
それとも、Bは産経に嫌気がさした中途採用だったかもしれない。

朝日真理教の信者も４０代が最後という事だろうね。
テレビラジオを見て、すぐ洗脳されるのも、その世代が最後でしょ。

ネットテレビが充実してきたら、スポンサーはそっちに行っちゃうだろうね。
反日、反靖国が正義と勘違いしたテレビラジオの馬鹿を国民が見放す日は、すぐそこだ。

>>354
> どんな教育を望んでいるのか意見を聞かせて欲しいものです。

そりゃもう、明確な教育方針をお持ちなんじゃないでしょうか(笑)。実際、日本国家としての
道徳的教育ってなったら教育勅語しかないんでしょうからね。道徳教育とか、そういう
胡散臭いことはやめるこったね。

>>352

そうなんだよね。石原慎太郎は戦犯合祀反対。
石原慎太郎は、戦争肯定、靖国肯定だが、東條など戦犯は軽蔑してるから。

>>348
国民を馬鹿に仕切ったような意見をよく言えるものだ。
そうした傲慢な思考が青年将校たちの暴走を生み出していったのだろう。

現代の民主主義を信頼しないでなにを信用すると言うのか？
軍国主義や覇権主義など貿易立国の日本が目指すはずが無いではないか。
東アジア地域の安定をより強固なものしようとするだけだ。
隣国の中国自身がはっきりと日本の軍事的貢献を要請しているではないか。

国家への貢献をした兵士を称えることは中国も認めている。
靖国参拝と日本の軍国主義化を関連付ける議論は今の日本を否定するものであり承服することはできない。

>>351

ところで、新聞社の記者は、朝駆け・夜討ちなどで取材対象者に染まりやすいから、
自民党の派閥抗争があると記者も酒を飲んで「○○派」「××派」で議論になって、
つかみあいしたり、昔からあるらしい。

世間からは想像できんが。

>>354
> 靖国神社と言うのは教育にも関心を持っているようですね。
> どんな教育を望んでいるのか意見を聞かせて欲しいものです。

靖国派の政治団体と言える「神道政治連盟」では、こう主張してるよ。
----
http://www.sinseiren.org/
・世界に誇る皇室と日本の文化伝統を大切にする社会づくりを目指します。
・日本の歴史と国柄を踏まえた、誇りの持てる新憲法の制定を目指します。
・日本のために尊い命を捧げられた、靖国の英霊に対する国家儀礼の確立を目指します。
・日本の未来に希望の持てる、心豊かな子どもたちを育む教育の実現を目指します。
・世界から尊敬される道義国家、世界に貢献できる国家の確立を目指します。

神政連国会議員懇談会は昭和45年に結成され、現在、224名の衆参国会議員が参加し活躍しています。

「国家存立の 根幹に関わる諸問題」として、�@靖國神社問題、�A憲法改正、�B教育基本法改正、�C昭和の日制定

神政連は夫婦別姓制の危険性を強く訴えてきました

自民党に要望書・「国立追悼施設」建設の阻止と、引き続き首相の靖國神社参拝の定着化を求めた

現行の日本国憲法は、残念ながら日本人として自身と誇りを持てない恥ずかしい憲法です

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051118_30.htm
朝日新聞社内で社員同士けんか
小泉首相の靖国参拝問題で

> 朝日新聞社（東京都中央区）の男性社員（４３）
> が、社内で、小泉純一郎首相の靖国参拝を報
> じるテレビのニュース番組を見ていた際、別の
> 男性社員（３５）と口論となり、暴行のすえ、
> けがをさせていたことが１８日、明らかになった。

>>365

> ・日本の未来に希望の持てる、心豊かな子どもたちを育む教育の実現を目指します。

ここがポイント。「日本の悪い事を書く自虐はやめて、西部のように自画自賛しよう」に繋がっている。

細木数子や、石原慎太郎がマスコミに取り入って、合祀反対を言っても、
日本人には関係ないこと。

彼らが、サッサと、表舞台から去ることを勧めるだけさ。
少なくとも、国際情勢を読めない馬鹿だというだけのこと。

>>368
> 細木数子や、石原慎太郎がマスコミに取り入って、合祀反対を言っても、
> 日本人には関係ないこと。

そうじゃないんじゃないかな。やっぱり戦争体験世代はいくら靖国神社参拝に理解を示しても、
自分が体験した戦争を指導した人々と同列に並べて欲しくないと思っているんでしょう。それを
無視するような言動が横行してきたということは、戦争体験者が少なくなったからでしょうね。

東条の政策上の失敗を批判することと、合祀を批判することは別の話じゃないの？

軍人たちだって目的どおりの戦果や功績をあげられず、部下を戦死させた軍人は多くいたはずだ。
失敗の無い人間も軍人もいない。
批判すべき失敗があったからといって、合祀を拒否すると言うのは、
靖国の国に貢献した軍人を、差別無く祭ると言う趣旨に反している。
戦果や功績で差別しないと言うのであるのだから、失敗もまた差別の理由にはならないと解釈できる。

>>365
それが靖国と、何の関係があるんだ？

まるで靖国が政治活動してるかのような、誤解を吹聴したいのか？

>>371

靖国は歴代の宮司（会社で言えば社長、政府で言えば首相）が政治的主張をしているし、
新党政治連盟は靖国で会合を繰り返してるし、その主張は靖国問題が筆頭だし、
事実上同一なんですが...

創価学会と公明党、民青と日本共産党と同じで、
「別団体です」という建前だけど、本気で別だと思っている人はいないだろう。

>>363
私は人間を神にすると言うのは嫌いなのです。
例えばキリスト教でもいわゆる信仰告白のところ、
受け入れることは不可能です。
靖国神社を見て天皇を神としていたことを実感しました。
軍人戦死者を神にするのも好みません。

顕彰という言葉が神社ではキーになっていると思いました。
南朝正統論議という不可解な論争を思い出しました。
これをめぐって顕彰ということばがさかんに出てきていたと思います。
何だって明治の初期にこんなことが論議されたのだろう。

そして人間を神にするというのがそんなに古くないことを、
ｗｉｋｉｐｅｄｉａの湊川神社の項を見て知りました。
（怨霊などを除く）

勤皇の志士の後裔は、
先輩たちと、その先駆者と考えた南朝の忠臣を不遜にも神にした。
こんなことを維新の最中にやっているのは、
閑人で今の政治家では文教族という人たちを連想したのです。

自分たちのコピーをつくりたかったことは、
遊就館の和歌を見ての感想です。

私は近代史に詳しくないので想像の部分があります。

>>369
靖国に参拝しているのは、戦争世代だ。
石原や細木の言うことなど、皆、無視しているだけ。

２ｃｈのお陰で、若い人が爆発的に増えてきたことは、喜ばしいね。

>>374
> 靖国に参拝しているのは、戦争世代だ。

いや、だから戦犯合祀に関しては色々な感情を持ってますよ。あれ、
途中から入れちゃったわけだから。天皇もいかなくなりましたしね。

>>374
ちなみに、昭和５６年の読売新聞世論調査では

　靖国神社国家護持(賛成６３．１％・反対２３．７％・答えず１３．１％)　公式参拝(賛成５３％・反対８％)

らしいので、減ってきてますね。全体としては。

>>374
石原も細木も合祀に反対なのか？

>>374
戦争世代で自由党総裁となった石橋湛山は、靖国廃止論者でしたね。

http://www.asyura2.com/0505/asia1/msg/293.html
石橋湛山「靖国神社廃止の議」

>>372
それじゃ、自民党と、自民党支持団体も
同一だと言う事になる。

そんなわけないｗ


公明、共産だけが特殊な存在だｗ

>>377

ご参考：
>>352

細木数子はテレビで昨日言ってた。

>>380
驚きだな。
よしこちゃんが聞いたらなんていうだろう。

> 東条の政策上の失敗を批判することと、合祀を批判することは別の話じゃないの？
東条の場合は失敗っつうよりは戦争したがってた陸軍強硬派の旗振り役なんでなぁ
・・・戦争回避への道を何度も潰してるし。
全部とはいわんが対馬丸の犠牲者や特攻隊の若者といっしょに合祀することはどうかなぁっつう気はする。

>>375
嘘バッカ付くな。
天皇陛下が、御親拝されなくなったのは、三木のゴロツキが、靖国参拝を
私的だと言い募って、マスゴミに政治問題化の言質を与えてからだ。
皇室からは、今も使者が春秋の例大祭につかわされている。

天皇陛下が快く御親拝できるようにするのが、英霊への追悼として当然のこと。
下らない、反日ばっかやってっから、テレビラジオが斜陽産業に突き進んでいるんだろ。

>>383

昭和天皇は、サンフランシスコ講和条約を厳粛に守る立場から、戦犯を合祀した靖国への参拝を止めた。

-----
http://www.kokuminrengo.net/2005/200506-nonaka.htm
野中広務氏（元自民党幹事長）に聞く
・いろいろな学者が、戦勝国が敗戦国を裁くのはおかしいと言いますけれども、裁判の結果がどうであろうが、
わが国は条約で極東裁判を正当な裁判と認めたのです。

・だから、その翌年、米国と相談をして、Ｂ級、Ｃ級戦犯を靖国に合祀しましたが、Ａ級戦犯は合祀しませんでした。

・ところが、昭和五十三年、松平という元海軍将校が靖国の宮司になった。
この人がＡ級戦犯だけ祀らないのはおかしいということで、密かに合祀した。翌年マスコミがそれをスクープした。

・それ以来、春、秋、八月にお参りになっていた昭和天皇は、靖国神社をお参りにならなくなった。
極東裁判を正当な裁判として認めたサンフランシスコ講和条約を厳粛に守っておられたのです・

靖国参拝批判してる奴らってほんとに日本人か？

>>302
>だけど、今の時代に生きる画家として作品を描くときはしないでしょ？同時代のものでは
>ないということですよ。

貴方の論理の脆弱（転倒）さがモロに出まくった感じでレス。
通過すると言う事？マルクスで言えば「交通概念」ギリシャの意匠の模写から入って自分の嗜好の範囲であるが
有名な画家の模写などを経て自身の線や色彩にたどりつくという技術的作業行為。他の工藝でも同じでしょうが
このような通過儀礼を経て「今の時代に生きる画家として作品を描く」古代ギリシャと立派に交通してる。

「今の時代に生きる画家として作品を描く」場合に過去（歴史）から断ち切られて存在していると貴方は考えてる。
それは貴方の歴史認識能力が唯物論以前、李朝時代の一般朝鮮人並みの能力しかないと言ってるに等しい。

>何か心配になるほどの勢いだが(笑)。三島のあれはパロディでしょう。上の絵の話でいえば、
>レプリカなんですよ。だから、戦争体験の話などを聞いたりすると、実際はもっとなんというかな、
>人間くさいというか、せこいというか、うんざりするような感じなわけですよね。それを、今の平和な
>時代にある特定の面だけ強調して模造品をつくると、あなたの主張する日本人精神ってやつに
>なるわけで、三島のパフォーマンスというのはそういうものですよね。

基本的な考え方の規範を貴方のようなオートノミー教育でもって履き違えられた方が
戦争体験や三島の死を考察したところで何の意味は無い。家に篭もって自縛ｗしなさい。

NORIMITSU ONISHI（ノリミツ・オオニシ＝大西哲光）の基礎知識
ニューヨーク・タイムズ紙東京支局長
千葉県市川市で生まれ、４歳の時、家族でモントリオールに移住。国籍はカナダ。米プリンストン大学で学生新聞編集長を務めた。前任地は西アフリカ・コートジボワール。ナイジェリアの民政移管やシエラレオネの内戦を取材した。９・１１後はアフガニスタンにも出張した。
[参考]
ニューヨークタイムス東京支局　東京都中央区築地5丁目3-2
朝日新聞社　　　　　　　　　　東京都中央区築地5丁目3-2
朝日新聞→NYT東京支社大西→NYT→共同通信

「自衛隊は期待外れ」　米紙、サマワ市民の声掲載
http://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200410070000/

慰安婦問題
http://blog5.fc2.com/erict/blog-entry-8.html

その他色々
http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/18656965.html
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050311#p3
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050310

>>339
> >>330
> 具体的には教育が中心でしょうね。また、自民党の新憲法草案では

成る程、将来に対する被害妄想を患っているわけですね。
それでは、俺には打つ手無しですね。
精神科医では有りませんからね。

> 国家に特定宗教を信じる自由なんか無いですよ。

国家と言えども人の集まりであり、その一部行政を司るのも人ですよ。
何人も思想・信教・良心の自由がある。
国家の為に国家の命令によって国家の職員・軍人・軍属・看護婦が戦場で死んだら
奉り顕彰し敬意を表する権利と義務が有る。
生前に靖国神社に奉る事を同意すれば当然に靖国神社に奉り顕彰し敬意を表する。
生前に靖国神社に奉る事を拒否すれば当然奉られる事はない。

> 違いますよ。ファシズムにならないよう、絶対に外せない箍をはめる必要がある。
> それを土足で踏むようなことは許してはならない。

反嫌韓流はその為に何をするつもりですか、反対でもやるの？

> じゃあ公式参拝もしてもらわなくて大丈夫だね。

公式参拝は、国家の為に死んだ人への義務です。
義務は当然果たさなくては成りません。

>>388
> 生前に靖国神社に奉る事を同意すれば当然に靖国神社に奉り顕彰し敬意を表する。
> 生前に靖国神社に奉る事を拒否すれば当然奉られる事はない。

あー、もしこれだったら、まだ靖国にも同意するんだが、靖国に完全否定されてるからなぁ。

>>388
国家に特定宗教を信じる自由が無いのは当たり前。
そこに属している公務員等々が私的にどういう宗教を信じてもいいのも当たり前。
混同させすぎ。

公式参拝は義務なんて勝手に言っても。

>>343
仰る通りです。

米大統領、中国民主改革で台湾をモデルに挙げる

米大統領のアジア歴訪　中国に「人権」圧力へ　日本・モンゴルと対比

日本を「成熟した民主主義国家」と位置づけ、モンゴルを「新生民主主義国家」と位置づけ

の記事を、大手マスコミは報道したがらない。
大手が報道すると、中国は記者を追放出来る約束しているので記者追放が
怖くて報道できないでいる。

>>349
ほんとにね。
彼らも上層部からの指令で必死なのは理解できるけどね。

>>385>>392
靖国批判している人間って、日本人特有の優しさ感じないしね。

朝日社内暴行で書類送検、靖国参拝めぐり口論
４３歳社員、３５歳同僚に全治１０日
　朝日新聞本社（東京・築地）内で先月、男性社員同士が起こし、夕刊フジでも既報の暴行騒動で、
暴力をふるった社員（４３）が１８日にも傷害容疑で書類送検されることが分かった。
暴行を受けた社員（３５）は腰に全治１０日の軽傷を負っていたという。

　警視庁築地署の調べによると、１０月１８日午前１０時５０分ごろ、
同社内の総合研究本部世論調査部に所属する２人が、
小泉首相の靖国参拝を報じるニュース番組を見ながら是非をめぐり口論となった。
激高した４３歳の男性社員は相手を強く押さえつけたり頭突きをするなどの暴行を加え、けがを負わせた疑い。

　さらに暴行された男性社員が携帯電話で１１０番通報をしようとするのを止めようとした際にもみ合いとなり、
携帯電話が壊れたという。この男性はその後、社外から同署に通報するとともに、被害届を提出していた。

　２人は同僚で、参拝の是非に関する世論調査にも関係していたとみられている。

　朝日新聞広報部では「２人の社員がもみ合いになり、１１０番通報したのは事実。軽微な事案と認識している」と話している。
ZAKZAK 2005/11/18
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111803.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
朝日新聞社では靖国世論調査報道に関しては、今後暴力で決着つけて結果を報道するようだね。

>>393
そうそう、国家のために死ななきゃ祀ってもらえないなんていう神社なんか特にね。
日本人なら誰でも死ねば神に祀ってもらえるのにね

>>390　靖国問題で政府答弁書決定　「戦犯」は存在せず　公式参拝であっても合憲

　政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・
軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、国内法上は戦犯は存在しない
との見解を明確にした答弁書を決定した。首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」
であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しない
との見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
　答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、
わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、
国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

　この問題で自民党の森岡正宏厚生労働政務官（当時）は今年五月、「（戦犯とされた人々は）
罪を償っており、日本国内ではもう罪人ではない」と発言したが、細田博之官房長官は
「政府見解と大いに異なっているので論評する必要もない」と述べていた。
　また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公
にするとともに、神道儀式によることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らか
である場合は、憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との見解を改めて表明した。
　靖国参拝について藤波孝生官房長官（当時）は昭和六十年、
「首相、閣僚が国務大臣としての資格で戦没者の追悼を目的として、靖国神社の本殿、
社頭で一礼する方式で参拝することは、憲法の規定に違反する疑いはない」との政府統一見解を発表している。
　首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的行為」
と認定。憲法の禁止する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から否定した。
（産経新聞） - 10月26日2時47分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000006-san-pol

公式参拝は、国家の権利であり義務なのです。

>>395
君は、生きながらに神仏にして弔い奉り慰霊して欲しいのかい。

>>396
もう ５〜６回はやってるね、そのコピペ。

>>381
> よしこちゃんが聞いたらなんていうだろう。

櫻井よしこ氏？

ttp://www.tokyo-np.co.jp/yasukuni/txt/050803.html

この人は天皇に責任があるって言ってる(笑)。石原慎太郎と同じで、日本できちんと
裁判すべきだったという考えですね。

>>397
そうではなく、靖国はケチで、強欲だと言っているだよ。
普通なら、そう読めると思えるのだが。

>>399
まぁ、東条たちも、天皇に捨てられてしまった可哀想な人たち。

>>398
求めに応じて理解できるまで提示しますよ。

靖国擁護派の人たちは・・・・・

昭和天皇は正しかった

東条たちは正しかった

アメリカも正しかった

・・・・・・・・ と言うが、

それで良いのか？

>>402
いらん。

>>386
> このような通過儀礼を経て「今の時代に生きる画家として作品を描く」古代ギリシャと立派に交通してる。
> 「今の時代に生きる画家として作品を描く」場合に過去（歴史）から断ち切られて存在していると貴方は考えてる。

だから、いきなり現代的な表現をするわけではないですが、過去の保存を行っているわけでもない。
新しい表現は、過去を踏まえつつそれを否定することによって出現するものです。

> それは貴方の歴史認識能力が唯物論以前、李朝時代の一般朝鮮人並みの能力しかないと言ってるに等しい。

何いってるのかワラカないなぁ(笑)。

> 戦争体験や三島の死を考察したところで何の意味は無い。家に篭もって自縛ｗしなさい。

まぁ、とにかく何言ってるのかわからないよ。靖国に行くと日本人の本質がうずくだろうといいたいの？

>>400
> >>397
靖国は、国のために国の命令で国の職員・軍人・軍属・看護婦等の方が戦場で
死んだ人を、奉り顕彰し敬意を表する目的で出来た施設だからそれに該当しない
人は当然除外されるよ。

君は、他に誰を奉って欲しいのですか？

>>406
死んだ人を差別するのは日本的ではなく、ケチの中国人みたいだと言っているのだよ。

>>407
> >>406
> 死んだ人を差別するのは日本的ではなく、ケチの中国人みたいだと言っているのだよ。

靖国の趣旨に添って、死んだ人を差別はしていませんよ。
階級の上下で差別せず、性別で差別せず、宗教で差別ぜず、人種民族でも差別しません。

趣旨に該当しない人は、除外しますけどね。
差別はしません。

>>408
りっぱに差別してるじゃん。

>>409
> >>408
> りっぱに差別してるじゃん。

何処が差別ですか？差別はしてませんよ。

>>410
じゃ、何してるんですか？

動物は差別の生物　　消えざる性

勝てば『ザマ−見ろ』　負ければ『この畜生』

これで普通らしい

死んだ人から、誰それを除外して祀るなどと言う性根は日本的ではなく、ケチの中国人みたいだと言っているのだよ。

実戦に挑んだ兵士、地元住民に於いては消える事は無いだろう

少なくとも実戦体験者が生存する限りは・・・


不思議と私の周りでは、当時の事を語る方は無い　これも不思議だ
日本人って何なんだろう

靖国問題での小泉さんの突っ張りが理解できない。次ぎのどれかになるのかな？

1.云ってるように、本当に追悼の誠のためだけなのか。としたらマイナスが多すぎないか。
2.あの戦争の「日本人の三分の理」のためか。
　あの戦争は正当防衛、あるいは欧米列強から被支配国の解放だった、と思ってのことか。
3.今後の近隣関係構築の戦略の一環か。

>>415

小泉さんスレはたくさんあるから、それは、そちらの方が良いのではと、つと思った。

>>388
> 成る程、将来に対する被害妄想を患っているわけですね。

憲法に関しても草案が出てる状況ですからね。妄想と思っていたことに
証拠が出てきたんじゃないですかね。というかですね、東アジア氏は
どうしたいのか分からないね(笑)。あなたはＧＨＱが思考の基準なの？

> 国家と言えども人の集まりであり、その一部行政を司るのも人ですよ。
> 何人も思想・信教・良心の自由がある。

ふーん。あなたのいう信教の自由を持った国が信じる宗教とは何なの？

> 反嫌韓流はその為に何をするつもりですか、反対でもやるの？

外交問題でしょ。ナチ反対の人を応援しますよ。あなたは北朝鮮みたいな国でも
国民が認めてるんだろうから勝手だろうということですか。東アジアの民主化が
大切らしいけど(笑)。

> 公式参拝は、国家の為に死んだ人への義務です。
> 義務は当然果たさなくては成りません。

信仰の自由を持った日本国は靖国神社の神道を信じてるの？

>>415
> 靖国問題での小泉さんの突っ張りが理解できない。次ぎのどれかになるのかな？

私は、

> 3.今後の近隣関係構築の戦略の一環か。

これだと思います。つまり、アメリカの対中国戦略への賛美としてやったと思いますね。
案の定、ブッシュは靖国問題は二次的問題と表明し、中国へのけん制を行ってますよね。

ソ連がコケたあとに、日米安保って意味づけが難しくなった時期があったと思うんですけど、
中国が急速に伸びてきて、息を吹き返したという感じじゃないでしょうか。そこへ小泉が乗っかって
いるんだと思います。もちろん参拝前に確認したと思いますよ。中国の許可ではなく、アメリカの
許可を(笑)。

だけど、アメリカは中国を独立国と見ていますが、日本を独立国とは思ってない。日本は何かあったら
干される。だから、両方と適当に仲良くしてたほうがいいと思いますけどね。片思いは辛いですからね。

>>411
> >>410
> じゃ、何してるんですか？

差別はしていない。
階級でも、人種でも、民族でも、性別でも、宗教でも差別はしていない。

君が差別をしているというなら、差別の実体を明示して主張するべきだ。

>>419
除外でも同じだよ。

>>413
> 死んだ人から、誰それを除外して祀るなどと言う性根は日本的ではなく、ケチの中国人みたいだと言っているのだよ。

アホをいうでない。
神道なら全て趣旨に該当する人を差別なく奉り顕彰し敬意を表するのが神道だ。
靖国も、神道の精神は堅持している。

趣旨に反するものは除外するのが神道のあり方で差別はしていない。

>>414
> 不思議と私の周りでは、当時の事を語る方は無い　これも不思議だ
> 日本人って何なんだろう

私も同じ疑問を持っています。

しかし、何故と言われると、難しい話ですねと言わざるを得ません。
一つ考えられるのは、日本人は歴史を学び、考え、作るということに
疎いのかもしれないということです。

それは、お上から与えられるものであり、それを信じ、考えずに、
従えろという圧力が、常に働いてきた結果なのかもしれませんね。

しかし、それも、こうしてネットが普及すると、圧力のかけようが
なくなり、一人一人は小さくても、学んで、考えて、作っていくと
いうことが、当たり前になるだろうと、そう信じています。

靖国は、その意味で、国家が作りたい歴史と、国民が作りたい歴史の
争点なのかと思っています。

>>417
> >>388
> > 成る程、将来に対する被害妄想を患っているわけですね。
> 憲法に関しても草案が出てる状況ですからね。妄想と思っていたことに

創案はたたき台でいかようにも最前を求めて改良しますよと言うことで
今後どのように改良されるかも定かでないものに被害妄想を顕わにされても
俺のホローするべき問題ではない。

> ふーん。あなたのいう信教の自由を持った国が信じる宗教とは何なの？

それは日本国民一般の宗教ですよ。例として神道・仏教・キリスト教等です。

> 外交問題でしょ。ナチ反対の人を応援しますよ。

ナチとは国家社会主義政党でしょう。
その理念を指導者がゆがめていったがどの政策をいけないのか明確でない。
例えばユダヤ虐殺・スラブ虐殺ならそれがナチの政策だと言うならその時点で
犯罪政党としてドイツ法廷で裁かれる。

> 信仰の自由を持った日本国は靖国神社の神道を信じてるの？

靖国神社に国家職員を奉り顕彰し敬意を表している施設に参拝することは義務だ。
思想・信教・良心の自由は国家職員それぞれの自由です。
君は、何が何でも論で味噌と糞を一緒に論じないと気が済まないのですね。

世の中必要に応じて、しっかり区別することがとっても大切ですよ。
違いの解る人間に成長しましょうね。

> 神道なら全て趣旨に該当する人を差別なく奉り顕彰し敬意を表するのが神道だ。
神道の”趣旨に該当する人”というのは靖国のように
国のためなんて狭いもんじゃないよ。
産土神の守る土地に住む人、氏子全てなんだから、
たったの２００万しか認めてないのが神道とかいうのは神道に失礼だ。

>>420
> >>419
> 除外でも同じだよ。

除外は差別ではない。
いかなる団体でも趣旨はある、趣旨がないならそれは存在する意味がない。
このことが理解できないから、トンチンカンな反論をする。

>>424
だから、その地元の氏神様なら地元と言う趣旨に添って祭りを実施する。

さらに西郷神社なら西郷隆盛を奉り、他は除外する。
これは、差別とは言わない。

>>408
その平等思想は評価します。
士農工商を打破するものとして、一君万民というのでしょうか。

しかしその一君が生身の神と言うのはいずれぼろが出るわけです。

それと十把一からげと言うようなところが見えるのが難です。
つまり個個の相違を認めないところがあると思います。

神道政治連盟のサイトには個人主義の否定があるようです。
国会議員がごまんと応援団体に加入していますね。

神道系には個人主義を否定し心を一つにするという表現が多いようですね。
何か一時の目的を達成するためにチームが心を一つにしてとかはよいとして、
国民全部がとか会社全体心を一にしてなどは困りますね。

終戦時の朝日の見出しにあるような「大御心に帰一せん」。
「一億一心」「億兆心を一にして」「上下心を一にして」
こういうのはご免被りたい。

靖国神社が英霊から個人を引き離す手続きを持たないのは、
個を否定する思想が表れていると思います。

>>423
> 今後どのように改良されるかも定かでないものに被害妄想を顕わにされても
> 俺のホローするべき問題ではない。

まぁ、東アジア氏がどうしたいのかを語ったほうがいいんでないですか？
ＧＨＱからいただきましたとか、念仏みたいにいうのではなくて。学校とかで
子供たちに国家神道を躾けたほうがいいとか。

> > ふーん。あなたのいう信教の自由を持った国が信じる宗教とは何なの？
> それは日本国民一般の宗教ですよ。例として神道・仏教・キリスト教等です。

ふーん、じゃあ信じてないということですか。

> > 外交問題でしょ。ナチ反対の人を応援しますよ。
> ナチとは国家社会主義政党でしょう。
> その理念を指導者がゆがめていったがどの政策をいけないのか明確でない。

いやいや、民主主義から発生したものであろうとも、それ自体が民主主義を
殺すような動きであれば、外交的に圧力かけるべきですよ。あなたは東アジアの
民主化がタイセツではないの。まぁ、あなたがナチ思想にひかれるのは何となく
分かりますけどね(笑)。

> 靖国神社に国家職員を奉り顕彰し敬意を表している施設に参拝することは義務だ。
> 思想・信教・良心の自由は国家職員それぞれの自由です。

あれなのかな。人の葬式に国の関係者がいってるような感じだと言いたいの？たまたま
それが靖国なんだと。

>>425
> 除外は差別ではない。
あっ、そ。

>>423
憲法の条文に何か書いてあれば、
絶対のようにいうのはばからしいことです。
信教の自由や思想の自由といったものは、
何も保証はされませんね。
守るべき価値だということで勿論規範としての意味は持ちますが。

その自由の範囲は各個人の意志と行動、
監視を天職と心得る人々の存在で決まってくるでしょう。

靖国神社を国家護持とし、
今後の戦死者をまた英霊にするとしても、
貴方が反対するようには見えません。
別に戦前の神社でも反対ではないのでしょう？
そして参らないのは愛国心のないやつだ、
と言う論が起こっても反対するようには思えません。

貴方が信教の自由などと言っているのは、
総理の自由である事が多いようです。
どこの世界に総理の信教の自由が問題になる国がありますか。
国民の一部に決まっています。

>>428
> >>408
> その平等思想は評価します。
> 士農工商を打破するものとして、一君万民というのでしょうか。

もともとが、身分差別のない社会を標榜したかったのだよね。

> それと十把一からげと言うようなところが見えるのが難です。
> つまり個個の相違を認めないところがあると思います。

検討の結果神道が最も支持されるところとなった。
しかし、創価学会だから奉られたく無いと言う人は奉りません。
故に十把一からげではないのです。

> 神道政治連盟のサイトには個人主義の否定があるようです。
> 国会議員がごまんと応援団体に加入していますね。

政治連盟の発言は連盟で責任を持って説明すればよい。
人にはそれぞれ、思想・信教・良心の自由が有るからそれぞれの個人・団体で
責任を果たすべきです。
なんでもかんでも靖国に合体させようとするのは筋違いだ。

政治と金を、宗教で結びつけるという点で、
池田大作ほど靖国の宮司に似合う人はいない。

＞ さらに西郷神社なら西郷隆盛を奉り、他は除外する。
＞これは、差別とは言わない。
はあ？　なに寝言いってるんですか？
いつ生産されるかわからない不特定多数の英霊をいっしょにして何が楽しいんですか？
西郷が死ぬ前から西郷神社があったとでも？

スマンのー　署名集めてクレー

スマンのー　署名集めてクレー

>>429
> >>423
> 子供たちに国家神道を躾けたほうがいいとか。

躾は、親が学校がそれぞれの趣旨でやればよい。
例えば：キリスト系藤学園ならキリスト教に基づいた躾があるでしょうね。
仏教系ならば、仏教形式の躾という者があるでしょう。
神道系教育機関ならば神道形式の躾になるのは当然でしょうね。

> いやいや、民主主義から発生したものであろうとも、それ自体が民主主義を
> 殺すような動きであれば、外交的に圧力かけるべきですよ。あなたは東アジアの

殺人虐殺殺戮は、国内法上も犯罪だし、国際法上からも当然改善を求められる。
それが東アジアの民主化は大切で、いざない助長奨励するべきことです。
それは、ナチであれ中国共産党であれ殺人・虐殺・殺戮は許されない。

ナチと言う政党ではなく、犯罪行為を罰し諫める必要があると言う事だ。

> あれなのかな。人の葬式に国の関係者がいってるような感じだと言いたいの？たまたま
> それが靖国なんだと。

そのとおり。

靖国はナチとの同盟を結んだ、松岡洋祐の、国家への貢献を称えて合祀しました。

>>432
宗教団体が信教の自由があるとしても、
言論によって攻撃することは構いません。
宗教と言うのは全人的なことがあるからです。

公序良俗に反するものと信ずれば当然攻撃します。
護国神社が遺族の反対にも関わらず合祀したのは、
公序良俗に反すると思っています。

総理の信教の自由なんて言って恥ずかしくないのでしょうか。
総理が創価学会員であれば、
創価学会員と池田大作氏との関係を明確にするよう、
公聴会か調査会で徹底的に明らかにされることを望みますし、
正当な要求だと思います。

総理がいたこのお告げによって政策を決めるとしても同じです。
総理に自由があるとしても、影響を明確にすべきです。
信教の自由一般を持ち出しても何も言った事になりません。

>>434
西郷神社の趣旨と靖国神社の趣旨の違いが解れば差別がないと理解できる事だ。

靖国は神道を大切にする人から、差別されている。

>>440
いや、まったく同じ言葉を返すしかないんだが？
つか西郷神社と南州神社があるのもしらないんだろうなぁ・・・

それ以前に明治以後の国家神道同士の神社を比べてどうするつもり？
靖国は伝統的な神道ではなく国家神道であるってのがはっきりするだけなんだが？

>>439
> >>432
> 宗教団体が信教の自由があるとしても、
> 言論によって攻撃することは構いません。
> 宗教と言うのは全人的なことがあるからです。
> 公序良俗に反するものと信ずれば当然攻撃します。

同意、例え宗教団体でも悪行は当然攻撃するべきです。
逮捕殺人罪で起訴し死刑になるのも良しです。

> 護国神社が遺族の反対にも関わらず合祀したのは、
> 公序良俗に反すると思っています。

あれは、合祀時には何の問題もなかった。
妻がその後キリスト教に信仰し分祀を望んだ裁判だが
すでに護国神社側が勝訴している。

> 総理の信教の自由なんて言って恥ずかしくないのでしょうか。

何人も信教の自由が有るのですよ。
君はこの憲法を恥ずかしいと思いますか？

キャバクラかよいの、学校の先生は、恥ずかしい人だと思う。

>>442
> >>440
> 靖国は伝統的な神道ではなく国家神道であるってのがはっきりするだけなんだが？

馬鹿馬鹿しいがつき合うよ。
靖国は戦前国家神道であったがＧＨＱによって国家神道は廃止された。
現在有る靖国は、民間宗教法人で、国営でも公務員でもありません。
君にだけ通用する国家神道と言う定義を作り、国家神道だと言われても駄目ですよ。

上記の理由から靖国は国家神道ではありません。

>>445
本当に馬鹿馬鹿しいと思うがそれがどうしたというのだろう？
つまり日本古来の伝統に基づいた神道と、
国家神道から民営化された元国家神道があるってだけの話じゃない。

こんな話があるらしい。
A級戦犯は実際に、天皇の意向で合祀が遅れたから、他にも遅れたり除外された者はいるかもしれない。

---
山中恒氏著『「靖国神社」問題:小学館発行』

大日本帝国では、すべての戦没者を平等に扱うのではなく、まず、戦没者名簿から
靖国神社の神様に祀る者を選びだして、霊璽という特別の名簿を作ります。

次に天皇が霊璽に記載されている者を靖国神社の神様に祀ってもよいと許可します
（註＝あるいは、「祀ってやれ」と命令すると書いてもよいかもしれません）。
そこでようやく靖国神社に合祀されるのです。……

靖国の三種の神器

マッカーサーのパイプ
マッカーサーのメガネ
マッカーサーのパンツ

>>446
> >>445
元国家神道を理解してもらえばよい。
何事も時と共に成長し改良しより良い者に成っていくのです。

>>447

昭和天皇は、東条たちを、自分を騙した逆賊としておきたかったんでしょうね。

もうちっと詳しく言おうか？
靖国神道は生者と死者の関係が
氏子氏神産子産神を奉る伝統的な神道と比べて
差別的だといってるんだよ。
国家神道廃止に伴ってそれが変わったかと言えば、
まあ恩給目当てのカルトになったぐらいだわな。

>>449
そだね、いつまでも戦前のプロパにしがみついているようじゃあな。
あんなもんほじくり返して誰が喜ぶんだか。

>>451
そういうのをイワシの頭も新人からと言うのだよ。
何が何でも差別と結合させたいだけじゃん。
つまらない、因縁付けないでね。

>>452
全くです。
昔の国家神道を引っ張り出して、現在を批判したがる。
むかし、はな垂れ小僧でネショウンベン小僧だったと今は、立派になった人を
ねたむ愚か者の所行です。

靖国が鰯の頭も信心からってことかな？
日本人であれば誰でも、
それこそ生まれてすぐ死んでしまった可哀想な嬰児でも祀る寛大な神道と、
恩給を生まなければ祀らない狭小な神道に差別がないなんて、
つまらない因縁よりはましではないかな？

ああ、失礼。恩給を生めば誰でも祀るから２歳の英霊がいるんだっけかｗ
まさに鰯の頭もなんとやらですな

昨年の暮れだったか、靖国の宮司が、営業妨害を止めろと騒いだのには ワロタ。

いやしくも、宗教人なら、信仰の妨害は止めろというべき。

まったく笑える神社だ。

＞ 昔の国家神道を引っ張り出して、現在を批判したがる。
だれもそんなことはしてませんが？
通常の神道と靖国神道が異なる単なる事実の指摘が批判につながるのでしょうか？

>>456
神職としての研修を受けてない元一般人にそれを求めるのは酷ではｗ

靖国も自分の信仰に自信があるなら多くの宗教団体がやってるように、
俗世のことは関係ありません、ただ英霊の御霊の安らかならんことを祈るのみです
超然としていればいいものを、神道の権威を借りたがり国家の権威を借りたがり。
なんだかなぁっつうきがする

>>458

戦後の元国家神道だかなんだかの靖国は、これも世のため人のため、日本のため、だけど本音は金のため。

>>437
> 躾は、親が学校がそれぞれの趣旨でやればよい。

でも公教育に関しては文部省が認定権限を持っており、そこである特定の”道徳”を教育
するという動きはありますよね。それは反対ですか。

> それは、ナチであれ中国共産党であれ殺人・虐殺・殺戮は許されない。

そういう証拠なしには動けないでしょうけど、基本的に民主化推進というのは意味が違いますよね。
北朝鮮なり、共産主義国なりのやり方自体を問題にするのでは？

> > あれなのかな。人の葬式に国の関係者がいってるような感じだと言いたいの？たまたま
> > それが靖国なんだと。
> そのとおり。

これ、画期的な新説ですね(笑)。つまり、思想信条の自由の権利を持つ”国家”が自らの判断で
私的に参拝しているってことですか？国家が私的に行動するんだと。すごいなぁ。

国が思想信条の自由という私的権利を持っていないことは常識だと思いますけど、それを無視
しても変じゃないですかね。この葬式は国が命令したために発生したんですよ。公務員の殉職
であれば、別にそういう公務に就かない自由があるわけで、危ない仕事と納得していくわけですけど、
徴兵は違いますからね。

だから、「お亡くなりになったんですか。ホントお気の毒様です」なんてこと絶対いえませんよね。
そういう、国の責任において発生した死であるからこそ、公的な慰霊ということが出てくるわけで、
だとしたら、一宗教法人を使うのはおかしいですよ。しかも靖国は国のために進んで死んだのが
英霊だとしているわけですよ。問題外ですね、やっぱり。

>>457
当然靖国と他の神社は趣旨が違います。
同じなら存在する必要がないのです。
違いがあるから存在意義があるのですよ。

>> 461
＞当然靖国と他の神社は趣旨が違います。

でしょうね、ほんものの神社は、靖国みたいに、金、金って言いませんもの。

中国が靖国に行くなと言ったら、行くべきではないのだ！！

中国が靖国に行けと言ったら、行くべきなのだ！！

平和戦士さんバラツカナイで決まったとこで頼みます。

>>460
> >>437
> > 躾は、親が学校がそれぞれの趣旨でやればよい。
> でも公教育に関しては文部省が認定権限を持っており、そこである特定の”道徳”を教育
> するという動きはありますよね。それは反対ですか。

賛成です。
それぞれの学校が特色有る躾をするから選択の意味があるのです。

> 北朝鮮なり、共産主義国なりのやり方自体を問題にするのでは？

個別のやり方自体を見て善し悪しを判断して問題にするべきなのです。
ナチ政党が駄目と言うのはいただけない。その個別の政策の善し悪しが問題なのです。

> 国家が私的に行動するんだと。すごいなぁ。

国家なら当然公的行動でしょう。何にイチャモン付けたいのよ。
小泉としてなら私的行動でしょう。
当然区別して考える問題です。

> だとしたら、一宗教法人を使うのはおかしいですよ。しかも靖国は国のために進んで死んだのが
> 英霊だとしているわけですよ。問題外ですね、やっぱり。

成る程それが言いたい訳ね。それなら理解できるよ。
つまり、例えば創価学会だから靖国に奉って欲しくないと言うことですね。
それは事前に希望を聞いて奉るかどうかを決めているので問題ないですよ。

嫌だと言うものを無理矢理祭ってはいません。
ただ、後から遺族がクレーム付けたときは故人の意志が大切か遺族かを裁判結果に従う事にしているわけです。
ですから、その件も問題有りません。

政治と金を、宗教で結びつけるという点で、
池田大作ほど靖国の宮司に似合う人はいない。

>>462
本物だとか偽物論にすり替えてきましたか？
面白い話ではあるね。
でもつまらないので無視です。
金が無ければ維持も出来ないから当然金は必要ですね。
何事をやるにしても当然です。
金が必要だから偽物と断定などできませんよ。
すべて金がなければ、神社仏閣教会維持できません。

>>468 ：東アジアの民主化は大切です。

＞でもつまらないので無視です。

じゃ、レスするな。

創価学会は、日蓮教だから、神道を邪教とみなしてる。
なので、その関係者が宮司や巫女などの神職に就任することは、ない。

>>469
本物だとか偽物論にすり替えてきましたか？
面白い話ではあるね。

金が無ければ維持も出来ないから当然金は必要ですね。
何事をやるにしても当然です。
金が必要だから偽物と断定などできませんよ。
すべて金がなければ、神社仏閣教会維持できません。

>>471
無視なんでしょ。

>>472
惰性で消し忘れたが無視しないことにした。

本物だとか偽物論にすり替えてきましたか？
面白い話ではあるね。

金が無ければ維持も出来ないから当然金は必要ですね。
何事をやるにしても当然です。
金が必要だから偽物と断定などできませんよ。
すべて金がなければ、神社仏閣教会維持できません。

>>473
間違いを訂正しますと言うこと？

>>474
そうです。

>>475
ご自分の言葉で言ってください。

>>476
それを傲慢というのです。
間違えたから、消して再レスしているのに徹底してイチャモン付けなきゃ気が済まないの？

>>477
訂正という言葉は、それを訂正する本人が言ってこそ意味があるのです。
議論の最低限のルールだと思いますが。

じゃぁ、傲慢さんと礼儀知らずさんのやり取りは、この辺で終わりにして、
わたしは フロに入って、寝ることにしますだ。。。。。

>>478
惰性で消し忘れましたと、訂正を表明している。
間違いを訂正しますと言う事？に、どうです。と同意している。
日本人なら、立派に意志疎通出来ますよ。

君のルールの何でもかんでも当てはめる行為はいただけません。

>>479
おやすみ

>319
＞「（是非の）判断を厚生省の中で議論したことはない。援護局の中の問題だ」と証言。
＞「厚生省の中の一部の軍関係の人たち（援護局内の担当者）が送ったというだけ。
＞厚生省が主語とは言えない」と述べた。

おいおい、なんか、若い衆が勝手にやったことで、親分には関係ない、見たいな話だな。
そんなの、本気で信じられるあんたに乾杯。

こりゃ、あれだろ。言わずもがなってやつだ。
（是非の）判断なんてする必要もないくらい送るのが当たり前だった、ってことだ。

というか、軍関係の人たちが合祀条件を決めてるなんて、まるで戦前だな。
戦前と同じ事を、憲法に矛盾しないようにやろう、という国の意思を感じるよな。

つまり、平和国家日本の意思で合祀したってのが正解だな。

>>470
じゃあ、何故「御本尊」に様々な神々の名が書き連ねてあるの？

>>432
平等なんて建前だよ。
宮司は平等に祭っているなんてこいているが、恩給は階級により違うんだよ。
死んで神様になって祭り方は平等だが、恩給は違うらしいよｗ
Ａ級戦犯の遺族にも恩給が与えられるのなら東条英機や板垣征四郎あたりは
最高峰の恩給のはずだな。
どうしてこっちは平等にしてやらないんだ？
命の重さが同じなら恩給も同じはずだろ？

いやー、お祈りは平等でも俸給は不平等なわけか。
まーな、漏れも念仏や題目程度なら誰にでもくれてやるが、銭金となると
相手により区別はするからな。

屁理屈説いても人間の業は変わらないな。神様の遺族も楽じゃねーなｗｗｗ
神殿では平等だが厚生省では違うらしいなｗ
人間銭金がかかわると本音が出るものだな。
生きている軍人の常としては階級による上下関係は絶対だよな。
軍人の集まりで何で平等なんてくだらん建前吹いたかなー、あー恥ずかしい。

しかし、おもしれーほど現在の年金問題と酷似しとるね。年金の一元化は難しい。
それは平等にできないからだよｗｗなるほど現在の年金の起源は確かに
恩給だｗ恩給は今では共済年金の部類に入るわけだよな？
厚遇されて問題視されているやつだなｗ
あれれ、やっぱり遺族は抵抗勢力なのか？その祖先を参拝している首相は、、、、
実は抵抗勢力？なるほど、年金改革がすすまないわけだよね。

日本に返還される前の沖縄に恩給給付していたらもはや日本政府に台湾等外地の人間に
恩給拒否する理屈は破綻しているよな。空恩給と平等合祀か、、、そりゃ誰でも怒るよ。
合祀は平等に恩給は不平等に、と言うことだな。
階級や民族や国籍により結局は恩給は違うらしい。
で、合祀は平等なわけだ。厚生省の役人も随分安く上げたもんだなｗ
お祈りには確かに金はかからんよなｗｗ

平等なんて役人のくだらん建前だよ。

　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　　　|　　　|　　　　　　　　||　靖　||　　　　　　　|　　　|
　　 　　　|　　　|_..　　　　　　　||　国　||　　　　　　.._|　　　|
　 . 　 |￣|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|￣|
　 . 　 |＿|　　　|,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　|＿|
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　 　　　　|　　　|　　　 　 .　　　　|￣|　.　 　 　 　 　 |　　　|／￣￣￣￣￣
　 　　　　|　　　| ＿＿＿＿＿／|＿|＼＿＿＿＿　.|　　　||こちらが有名な
　　　　 　|　　　| |＿＿＿__／　 ／＼ ..＼＿＿＿|...|　　　||靖国神社です。
　　　　 　|　　　|/ 　 　　／　 ／|| || ||＼ .＼..　　.ヽ.|　　　||シナから国民を
　　　　 　|　　　|_ 　　 ／ 　 ￣￣￣￣￣.　 ＼.　　_|　　　||守ると言い伝え
　　　 ..／|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　||られています
　　 ／　..|　　　|,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　|＼＿＿　＿＿＿＿
　　..￣￣|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　|　　　　 |/
　　　 　　|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|
　　　　 　|　　　||￣|￣￣￣￣~（¶ ）~￣￣￣￣|￣||　　　| o
　　　　　 |　　　||　 |＿＿＿＿ノ.　ヽ,,＿＿＿＿| 　||　　　| |￣>
　　　　　 |　　　||　 |　　|十十十十十十十十十|..　||　　　| |￣
　　　　　 |　　　||　 |　　|十十∧∧十十十十十|..　||　　　| | ∧■　　∩＿∩
　　　　　 |　　　||　 |　　|十　（　　,,）...十十十十|..　||　　　| |(’ヮ’ )　（´∀｀　）
　　　　　 |　　　||　 |　　|十　/　　| ￣|_ 十十十|..　||　　　|⊂|：/>つO[◎⊂ ）
　　　　　 |　　　||　 |　　|十 （ヽ＿）　..|_ 十十十|..　||　　　|　/_＿ゝ　｜ ｜　|
　　　　　 |　　　||.三三三三三三三三三三三三三||　　　|　　UU　　（＿（＿）

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
★　こんな国に　靖国どうのこうの言われたくない ★

>>482
またわけわかんないこと言い出したよ。
援護局の協力の通達読めばわかるじゃん。
靖国が内規に沿ってこういう資格のひといますかと照会依頼があって
援護局がそれに従ってリストをつくって靖国に渡し、
靖国はそのリストの中から合祀したい人を合祀するとある。
だからこうでしょ。
＞「通常業務の一環なので、あらためて上司に説明したり、了解を取ったりする必要はなかった」と解説。
なんでこれに国の意志を感じるの？
俺は援護局が判断なぞしてないと思ってはいるが、
仮にあんたが思っているように援護局の旧軍人が判断しているとしたら、
国民に選ばれたわけでもなく作業自体が一般に公開されるなり
厚生省が監督するわけでもなく、つまり民主主義国家の意思がまったく反映されない作業なんだが？
だいたい新聞社にすっぱ抜かれるまで秘密だったＡ級合祀という実例があるんですが、
あなたの平和国家日本というのはなにやら政府が陰謀を行うような国なんですか？

>>488
な〜にいってるの、セニョール。それともセニョリータか？

A級戦犯について照会してるかい？してないだろ。
それなのに、厚生省が祭神名票を送付してるよな。

ところで靖国の内規にしたがって名簿を作ったのか？
もしそうなら、なぜ、A級戦犯合祀が遅れに遅れたのだ？
その答えは、靖国の内規ではなく、
国の意思でA級戦犯合祀をしようとしたからだ。
だから、靖国が反発した。そういうことだ。

>>466
> > でも公教育に関しては文部省が認定権限を持っており、そこである特定の”道徳”を教育
> > するという動きはありますよね。それは反対ですか。
> それぞれの学校が特色有る躾をするから選択の意味があるのです。

そうじゃなくてさ、文部省が認定する公教育ではある特定の”道徳”を教えようとしていて、
内容的に教育勅語みたいのだったらどうなの？ってことですよ。

> ナチ政党が駄目と言うのはいただけない。その個別の政策の善し悪しが問題なのです。

じゃあ、国民の総意があっても国家神道はダメってことね。

> 国家なら当然公的行動でしょう。何にイチャモン付けたいのよ。

いや、あなたが言ったことですよ。国家が思想信条の自由などの個人としての権利を
持ってるんだと。これは私的行為でしょう。そして、人の葬式にいくようにして慰霊行為に
国が参加しており、たまたま遺族の宗派が神道靖国なだけだと。それは勝手だろうと、
お前が嫌でも国は勝手にやるのだよ、これがあなたの主張でしょ？

> 成る程それが言いたい訳ね。それなら理解できるよ。
> つまり、例えば創価学会だから靖国に奉って欲しくないと言うことですね。

なので、そういう話じゃないですよ。神道靖国に祭られているのは戦犯は除いて国家によって
死を命ぜられた人々です。そこへ他人の葬式に行くようにして国が参拝しているんだという
のはおかしいわけで、やはりあなたの「国家私的信条保有説」という珍説でもダメなわけ。

国家としての責任において亡くなった人々へ、公的な行為として、慰霊行事を行う。こういう
ことにならざるを得ないのであれば、やはり一宗教法人の靖国、しかも未だに国家神道を
看板に掲げ、国のために死ぬことを煽っている思想のところにおいて、公的行事を行う
のは全く通用しないことなのですよ。

>>490
＞文部省が認定する公教育ではある特定の”道徳”を教えようとしていて、
＞内容的に教育勅語みたいのだったらどうなの？
検定があり、検定結果に中韓の批判はでる。
日教組は反対するだろうし、PTAでも問題になる。
教育勅語が復活するとしたら、創価が大多数の議席を取り
池田大作勅語が出来るくらいハードルが高いことだよ。

> A級戦犯について照会してるかい？してないだろ。
>それなのに、厚生省が祭神名票を送付してるよな。
な〜にいってるの、照会が公務死についてなんだから当然してるよ。
してるから厚生省が祭神名票を送付したんだから。
この点についてはいつのまにか靖国が名票にない公判中に死亡した２名を付け加えたこともわかっており、
新聞などに載っていたからまず間違いはない。
頼むから基礎的な知識をつけてからきてくれ。

＞ ところで靖国の内規にしたがって名簿を作ったのか？
照会の字義通りに言えばそれ以外の解釈はありませんが？

＞もしそうなら、なぜ、A級戦犯合祀が遅れに遅れたのだ？
誰を合祀しようとしまいと靖国の信教の自由だから。

＞ その答えは、靖国の内規ではなく、
＞国の意思でA級戦犯合祀をしようとしたからだ。
＞だから、靖国が反発した。そういうことだ。
おやおや、合祀は国の意志で行われているんじゃないんですか？
（つか中曽根政権下で分祀廃祀論が出たことをしらないんだろうなぁ）
靖国が反発できるなら国の意志はあんまり関係ないことになりますが？

ところで国が国民から隠れて合祀を主催しているという、
つまり靖国の信教の自由を侵している陰謀の証拠はまだですか？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/508/1129533952/

あ、これ全部あんたの思いこみですから。
先々週の東京新聞で明らかに否定できますよ？
あまりにタイムリーすぎて冗談かと思ったくらいだ。
＞ところで靖国の内規にしたがって名簿を作ったのか？
＞もしそうなら、なぜ、A級戦犯合祀が遅れに遅れたのだ？
＞その答えは、靖国の内規ではなく、
＞国の意思でA級戦犯合祀をしようとしたからだ。
＞だから、靖国が反発した。そういうことだ。

>>492
な〜にいってるの、って流行らせたいのか？その言い回しを。まあ、無理だろうが、頑張りたまえ。

ところで、Wikiによると、A級戦犯については合祀のための照会をしていなかった
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%81%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%AE%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%8F%82%E6%8B%9D%E5%95%8F%E9%A1%8C

あと、反発したけど国の意思に拒絶しきれず、結局、合祀するにいたってしまっただろ。
ちなみに、分祀については拒否できたのは、宗教上の理由で不可能だからだ。よく考えろ。

Wikiは誰でも編集できるよ
俺は詳しくないんで手をださないが


真実を知る人は修正してくれ！

さすが中国です。いまだに文革時代とかわりがない。こちらのほうが中国の本質が
よくわかります。これが中国の実態です。
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
↑
中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こんな国に　靖国どうのこうの言う資格があるの？

おかしくない？

まずは中　韓が中韓より遥かにまとな国である日本にごちゃごちゃ言う前に

自らの国を正すことが先だろ？

>>495
合祀が嫌なら個人的に分祀すればいいだろう。

宗教では信徒と指導者で意見の対立はある、合祀が嫌なら自分だけ別に奉れば済むことだ。

指導者の主張に一部は従い一部は批判するなど甘えた批判は単なる我侭だ。

高橋尚子　選手　東京マラソン２００５　優勝おめでとう

２位　バルシュナイテ　　　リトアニア

３位　アレム　　　　　　　　エチオピア

シドニーオリンピック金メダルを思い出させる走りでした。

アテネに出ていたら金メダルと銀メダルを取れたかもしれないね。

>>491
> 池田大作勅語が出来るくらいハードルが高いことだよ。

あんた相変わらずだね。ハードルが高いかなんてどうでもいいでしょ(笑)。状況説明の
前に自分がどうしたいのか、どうあるべきと考えるか、それが無いということはよくわかった。

最近は少なくなってきたが、君のような人種が住みやすい国が近くにある。北朝鮮という国だ。
あそこへ逆逃亡っていうのはどうだい？キムジョンイルの前でマスゲーム踊ったりするほうが、
君のような人種にとっては民主主義国家にいるより心地よいだろう。あの国ではきっと君の
ことをちゃんと”状況”が規定してくれるよ。そうしなさいよ。

>>500
意味がわからないね。
宗教の自由を日本は保障していて、どんな宗教でも法に触れない活動を行うなら
禁止されない自由があるということ。
靖国教でも同じことだよ。
あなたのように靖国教を禁止したいという人は信教の自由ということを理解できていないだけだと思っている。
ただ自分の理解出来ない理論があるからといって、他人に自分と同様に
信教の自由を理解しないようにと押し付けることは信教の自由に反する行動だと言うことだよ。
まあ、あなたに理解できないことは理解しているが、一応指摘しておくよ。

>>484
> >>432
> 宮司は平等に祭っているなんてこいているが、恩給は階級により違うんだよ・・・・・・・・・・

恩給は国家の制度で階級給与ランクによって違うのは当たり前です。
靖国は、民間宗教法人です。
厚生年金も給与ランクによって違うのです。それは掛け金が違うからです。
恩給は国家公務員に与えられる今の共済年金の前の制度です。
職務ランクで給与ランクが決まり恩給ランクが決まるのは国家の仕組みです。
靖国に奉るランクとは何の関係もありません。

日教組の結果悪平等教育に君の脳内は感染し患っているよ悪しき悪魔の制度です。
それが共産主義国家を生み出し大虐殺の元になっている。

大切なのは機会平等で、結果公平なのが取っても大切な制度です。

機会が平等に有るのに、サボって何もしない、勉強しない、仕事しない、努力しない。
そう言う者を平等に扱うのは悪魔の所行です。
ですから、機会均等であり、結果を残した人を評価し公平で有る社会制度が大切です。

>>495
経緯の一部だけ抜き出して何がしたいの？
靖国から依頼されたから援護局課長が資料を送ったと明記されてますが？

A級戦犯については合祀のための照会をしていなかったが、
1965年（昭和40年）に厚生省に戦犯を含む資料の送付を依頼、
翌1966年（昭和41年）厚生省引揚援護局調査課長が
「靖国神社未合祀戦争裁判関係死没者に関する祭神名票について」の通知に基づき祭神名票を送付、
1970年（昭和45年）に靖国神社の崇敬者総代会でA級戦犯の合祀が決定されたが、
当時の宮司預かりとなり合祀はされていなかった。

＞ あと、反発したけど国の意思に拒絶しきれず、結局、合祀するにいたってしまっただろ。
これもWikiにあるな。
・1978年（昭和53年）になって新宮司が就任、A級戦犯の受刑者を「昭和殉難者」と呼称し合祀を行った。
なに、国の意志とやらが前宮司の筑波氏を殺したとでも？

＞ ちなみに、分祀については拒否できたのは、宗教上の理由で不可能だからだ。
国に合祀を強要されるのも信教の自由上不可能ですが？

＞よく考えろ。
あんたよくこの言葉を使うけど
根拠のない憶測であんたの思いこみの欠陥を補足しろという意味なのが理解できてる？

>>501
> あなたのように靖国教を禁止したいという人は信教の自由ということを理解できていないだけだと思っている。

は？それ誰の意見なの？公式参拝はダメってことよ。国家が特定宗教を例外扱いするのは
信教の自由にもふれるからね。大丈夫？

> ただ自分の理解出来ない理論があるからといって、他人に自分と同様に
> 信教の自由を理解しないようにと押し付けることは信教の自由に反する行動だと言うことだよ。

いや、あんたの書いてるもの見ると、自分が言いたいことがなさそうだからね。だったら
北朝鮮がいいよ。日本は民主主義国家で、皆個人として要望なり考えをもっているわけ。
住みにくいんじゃないかと思うよ、君みたいなのは。

>>504
だから国家が特定宗教を例外扱いするのは否定するよ。
わけがわからない人ですね。
今回の参拝はそのことを意識して公的参拝にならないように行ったはずだよ。
私の言いたい事って何かな？
あなたが私の意見を決める許認可権を持っているとでも言いたいのかな？
信教の自由を日本では与えられていて、靖国であろうとキンマンコ教であろうと
わが家の曹洞宗であろうと禁止されない自由を持っているのですよ。
あなたのように難癖をつけて靖国教というものを禁止したいという意見には
従えないとはっきり自己主張を行っているのだけど、
あなたのような人物は自分の意見以外の意見は主張が無いと思えるフィルターを
持っているようですね。
そのようなフィルターを持っていても、あまりよい機能ではないと思いますよ。

>>490
> >>466
> そうじゃなくてさ、文部省が認定する公教育ではある特定の”道徳”を教えようとしていて、
> 内容的に教育勅語みたいのだったらどうなの？ってことですよ。

道徳教育は大切です。
家庭では両親が実施し、学校でも当然その学校の教育方針で実施すればよい。
公教育は、日本人の最も一般的な道徳教育に成るのは当たり前です。

> じゃあ、国民の総意があっても国家神道はダメってことね。

国民の総意が有ってもダメと言うことは何なのですか？君は国民の総意を愚弄したいのか？
国民の総意は間違いの元だと言いたいのか？
だから国民の総意を弾圧出来る独裁国家が良いと言うのか？
俺は、国民の総意が歴史からみれば、例え回り道をしても国民の総意を大切にするべきだと思うよ。

> いや、あなたが言ったことですよ。国家が思想信条の自由などの個人としての権利を・・・・・・・・・・

それはね、国家も常に分けて適用するべきだと言う事です。
国家も、当然宗教と無縁でいられないのだから、ある時は靖国参拝もあり、お寺に参拝もする。
今回は米大統領を京都の寺に案内しましたね。
当然お寺に公的参拝ですよ。
特定の宗教の宣伝を首相がしてはいけないと馬鹿を言いたいの。
公的に特定の仏教寺を参拝は国家仏教と言いたいのですか。

上の例えでも解るように、君は取っても馬鹿げた議論を持ち出しているのですよ。

>>505
基本的に「政教分離」は利にかなってると思いますよ？
そもそも「宗教」は人を救わなきゃ宗教じゃない。
戦争に走らす事は他者を不幸にする事でしょ？
それじゃカルト宗教となんら変わらない。

>>504
あんたの主張はただただ靖国とその支持者への嫌がらせだけのものだ。

他人の信仰を妨害して何がたのしいの？

靖国への参拝が何が問題なの？あんたには何の関係も無いだろう。

>>505
> 今回の参拝はそのことを意識して公的参拝にならないように行ったはずだよ。

まぁ、”私的”参拝論っていうのは瑣末なことで、自民党は公式にちゃんとやりたいと
以前から言ってるわけだからね。靖国というのはそういう現象で、それに対してどうなのか、
という話をしていたわけ。

> 私の言いたい事って何かな？

あなたは一方で、靖国思想をどう思うか問われても制度として自由だというばかりで
何も自分の言いたいことはないんだろう？思想信条の自由というのは思想信条の
対立が基本だ。そして、民主主義とは個人のそういうエゴイズムに基づいている。
あなたのような、「ああそうですか、自由ですよ、いいんじゃないでしょうか」という
自己の内部にある欲望に気がつかずにおべんちゃら言ってるような人間のための
制度ではない。北朝鮮がふさわしかろう。

>>507
その通りだよ。
そのために政教分離があるのだし、信教の自由もある。
さらには刑法も存在する。
靖国を反対している人たちは靖国がそんな犯罪を犯したといって批判しているのか
不思議でたまらない。
犯罪も犯していなければ、私的参拝の範囲で参拝を行っているのなら、
どんな教義を持っていようとも禁止されるべきではないと思うよ。
ただし、そのような宗教に傾倒している人間を代表に選びたくないという理由なら
理解するし、その方法は選挙という民主的な手段が与えられている。

>>507
俺、思うに「宗教」と「戦没者」＝戦争
を結びつけるのはかなり危険だと思います。
へたすりゃ日本人全体がカルト化する恐れがある。
今の「拝金教」に国民全体が傾いてるのを見て
日本の民度は恐ろしく低い、そんな国が世界有数の経済大国
なんてこんな恐ろしい事はない。

>>509
民主主義もわかっていないようだね。
エゴイズムをさらけ出すのも結構ですよ。
ただ、あなたのエゴイズムを持って靖国教なる宗教を弾圧したいという意見は
信教の自由を侵すおろかな行為だということに気が付いていないのでしょう？
民主主義はエゴイズムを主張することだということはある意味正しいことですよ。
民主主義では個々人のエゴイズムを満たす手段として選挙が与えられているわけで
それ以外の方法で他人の権利を侵してまでエゴイズムを満たすべきではないと思っていますよ。
あなたにはそのことが理解できていないということを理解致しましたが
民主主義国家にいらしゃるのであれば、自分のエゴイズムの追求方法は民主的に行うべき
という基本中の基本の概念は知っておいたほうがいいですよ。

>>512
僕もその意見に賛成です。
行き過ぎたエゴイズムは殺戮しか生まない。
しかし民主主義は「衆愚政治」に傾向する恐れがある。
調節が必要なんだと思います。
俺が思うに「靖国神社」その物が
国家総動員する為に誰かが考えた
カルト宗教だと思います。

>>506
> 公教育は、日本人の最も一般的な道徳教育に成るのは当たり前です。

そこで、神道的な思想が宗教を越えた、日本人一般に通用する思想として扱われた場合、
これは問題ありますよね。信教の自由にふれてくる。

> だから国民の総意を弾圧出来る独裁国家が良いと言うのか？

国民の総意があっても思想信条の自由を侵してはならないということですよ。
国家神道というのは侵してるわけでしょ。

> 国家も、当然宗教と無縁でいられないのだから、ある時は靖国参拝もあり、お寺に参拝もする。
> 今回は米大統領を京都の寺に案内しましたね。

ええ。なので、そういうのは別に構いませんよ。しかし、靖国に誰を慰霊にいくかというと、
且つての日本国家の命令によって死んだ人たちが対象じゃないですか。他国の要人であれば、
彼らの国家としての命令で死んだわけではないから、他人の葬式に参列するのと変わりは無い。
しかし、日本国家の代表としていくというのは、意味が違ってしまいますよ。どういう意味かというと、
日本国家の主体的責任において死んだ人たちに公的な慰霊行為を行う、ということです。だとすると、
そういう行為を特定宗教で行うのは、明らかに政教分離にふれてしまう。

>>512
> 民主主義では個々人のエゴイズムを満たす手段として選挙が与えられているわけで
> それ以外の方法で他人の権利を侵してまでエゴイズムを満たすべきではないと思っていますよ。
> あなたにはそのことが理解できていないということを理解致しましたが

おいおい、権利を侵すような行為をいつしたんだ(笑)？あんたは何かされたのか？
まぁ、民主主義の説明はいいよ。自分の意見が無いなら選挙に行っても意味ないから
北朝鮮がいいと思うよ。

>>503
ぜんぜん駄目だ。
祭神名票とは、戦没者あるいは一定の合祀資格条件に該当する者かどうかなど、
照会があって調査作成されていたものだぞ。
厚生省に戦犯を含む「資料の送付」を依頼したんだから、厚生省は「資料」を送付すべきだろ。
なぜ、祭神名票を送ってるのだ？

国が靖国にA級戦犯を祀れっていってるようなものだろ。

北朝鮮にしても日本にしても
人物を「擬似神」とおくのは危険すぎる。
神はいるけど人間お拝むのは
思想が不安定化するので
日本が北朝鮮になりかねない。
世界有数の経済大国がそんな無責任な事でよいのだろうか？

憲法９条が改悪されると市民が戦場に駆り出されるのである。

戦争するくらいなら主権を明渡そう！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1132375364/l50

>>517
死んだら仏になる、って意味しょ
生きてる人は神にならない

「戦わざれば亡国必至、
戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、
たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、
われらの子孫はかならず再起三起するであろう」


予言道理日本国は再起した。

英霊に感謝。

>>516
ごめんなんかの冗談？
祭神名票ってのがなんか特別なもんだと思いこんでるの？
戦没者個人の所要事項が書かれた「資料」なんだが？

先月国会ではっきり答弁してるからみてみたら？
163 - 参 - 厚生労働委員会 - 5号
平成17年10月20日

>>521
大丈夫か？祭神名票とは、何の目的の「資料」だ？合祀を目的とした「資料」だろ。
その、合祀を目的とした照会はなかった、ってお前が引用したwikiに書いてあるだろ。
にもかかわらず、なんで祭神名票が送られてきたんだ？
祭神名票とは何か。よく考えろ。

っていうか、>>492 でお前は照会はあった、って主張してるのに、
>>503 で照会がなかった、というソースを貼っているな。
なかなか出来ることではない。ほめてやる。

>>515
＞民主主義の説明はいいよ。
あなたの知識の浅さと、それを指摘されたときの逃げの手段ですね。
底の浅さがよくわかる文章ですね。

>>523
あのなあおれが照会といったのはこれのことだぞ？
＞ 1965年（昭和40年）に厚生省に戦犯を含む資料の送付を依頼
あなたのお手持ちの資料を送ってくれませんかってのは十分照会といっていいと思うが？
それともこれまでの照会が有無を確認しただけのものだったとでも？

んで国会での説明はこうだ
○国務大臣（尾辻秀久君）　厚生労働省は、旧軍の人事関係資料等を保管をいたしております。そういうふうに保管しております。
従前は、靖国神社を含め、戦友会等の団体でありますとか、あるいは遺族の皆さんなどから戦没者に関し調査依頼があった場合には、
一般的な調査回答の業務の一環として対応しておりましたけれども、現在では、個人情報保護の観点から、関係遺族等以外には調査回答しないことといたしておるところでございます。
　したがいまして、今申し上げておりますことは、従前は、靖国神社だけでなくて、いろんな団体、御遺族などから調査依頼が来ますとお答えを申し上げていたという時期があったことはそのとおりでございます。
そういうものとして、一般的な調査回答の業務の一つとして対応してきたものでございまして、そのことを改めて申し上げております。
　ただ、それが合祀するとかしないとかというのは、これはもう神社の御判断でございまして、私どもが何かを申し上げたものでは全くございません

＞ 祭神名票とは何か。よく考えろ。
○政府参考人（大槻勝啓君
私どもが回答、靖国神社に回答する場合に戦没者個人ごとのカードにいろいろ所要事項を記入して回答するんですが、
そのカードの名前が、その通知上、祭神名票というふうに記載をされておりました。

・・・なるほど、あなたお得意のよく考える憶測が入らないとごまかせませんね。

>>514
> >>506
> そこで、神道的な思想が宗教を越えた、日本人一般に通用する思想として扱われた場合・・・・・

一般的な道徳教育が神道的な者になるのも自然な流れでしょうね。
何故なら、神道が日本古来の宗教で最も日本人に広く普及しているからですね。

キリスト教学校があり仏教学校が有るように、最も日本人に普及している神道的道徳教育も
有って良いですね。それが公教育ならベストでしょうね。

例えば：キリスト教が国民の大多数国家欧米ではキリスト教的道徳教育に成ってますよ。
しかし、それでも思想・信教・良心の自由は守られているし、イスラム・仏教・ヒンズー教が
自由に存在してますよ。

有りもしない、未来被害妄想の患者さんとつき合いは馬鹿馬鹿しいがつき合うね。
現在、国家神道は存在しない。
戦前国家神道が存在したが、仏教・キリスト教は立派に存在した。
もちろん戦前、我が家も仏教でしたが弾圧も差別もされなかったと聞いている。

>>525
おいおい、君。君が張ったソースがこれだ>>225
これを読んでも一般的な調査回答の業務の一つとして対応してきたものと信じられるのか？
おめでたいな。

>>515
＞自分の意見が無いなら選挙に行っても意味ないから北朝鮮がいいと思うよ。
　あんた、くだらん誹謗中傷はやめろ。相手も同じように言ってるなら仕方が
ないが、相手は少しもそんな中傷はしてないだろ。あんたらのやり取りを楽し
みにしてるんだからな。もっと楽しませてくれよ。

>>525
おお、すまん。私としたことが、君の問題点を指摘することを忘れていたよ。

君は国会が好きそうだな。ならば、>>225 が政教分離に反する不適切なものだった、
と厚生大臣が発言したことは知っているだろう。
にもかかわらず、君の言うとおりなら、政教分離に反することなど、何もないではないか。
おかしいとは思わないかい。

>>529
あのさ、調査回答で一宗教団体のみに肩入れするのが政教分離に反するので不適切と、
その一宗教団体の祭祀に介入して不適切じゃ
同じ政教分離でもまったく意味合いが違いますが？
政教分離を犯したから日本国が靖国の信教の自由に干渉したといいたいのかね？

ちと整理
＞君の言うとおりなら、政教分離に反することなど、何もないではないか。
限度を超えた情報提供の優遇であったので政教分離に反したわけだ。
別に合祀に口を出したわけではない。
まさに厚生大臣がそういっているね。

あと、祭神名票がたんなるリストの名前であることは納得できたかね？

>>531
なんとおろかな。例えば死体は単なる有機物だ。
それと同じ意味で祭神名票は単なるリストだ。お前の理解のレベルはこの程度だ。

>>224 をよく読め。厚生省が神社の役割を決めてるではないか。
祭神名票によって合祀者を決定する、という、役割をだ。

祭神名票は特別な意味を持ったリストの名前なんだよ。

靖国が恩給払うわけでもないのに、なに、平等に合祀されている英霊とゴッチャにする
馬鹿がいるのかね？

元全学連の加藤紘一が、日本人の安全も考えないで、支那礼賛していたけど、山形の賢
明な有権者の皆さんは、二度と加藤紘一を当選させないでくれ。
同じ日本人なら、靖国に悪罵しか吐かない加藤紘一が以下に異常か分かるはずだ。
山形の英霊の方も靖国に数多く眠っているのに、よくも、総理の参拝に反対できるものだ。

>>533
加藤紘一は、今日もテレビで中国共産党独裁政府の言う事聞けと馬鹿丸出しだった。
三宅も呆れていた。

>>534
ほんとだよね。
加藤紘一には、支那しか見えないんだろうね。
抑圧された大衆は、ゴミくらいにしか感じていないようだし、アメリカと同じ
重要さって、日本を民主国家から転落させたいとしか思えない暴言だね。

>>535
そうなんだよ。
加藤は、日本人を愚弄している事実が全く見えていないようだ。
加藤は、民主化を願う中国国民を愚弄している事実が全く見えていないようだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　（´∀｀;; ）　また謝罪汁!! 賠償汁!!か．．
　　 　　　〃∩　　　　　　　　　　　 　（　　　　）
　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ γ'⌒ヽ∧_∧ ∧_∧　ﾐ, 　　｜ ｜　|
　 　 Σ　レ'ゝ<｀Д´≡｀Д´>⊃ﾞ　　 （＿_）＿）
　 　　　Σ ○￣￣￣￣
　　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ




　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧﾊｧ 　 　　　　 ∧＿∧ 　そんなに
　　　　　　 ∧＿∧　　ﾊｧﾊｧ. 　　　　（´∀｀　）　賠償欲しけりゃ呉れてやる
　　　　　　<ヽ｀∀´>ヽ(⌒) 　　　□⊂,　　　　）
　 　 ノ丿 _ |∪ ∪　ヽ(⌒)　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　ﾚヽ_ノ_ノ　　　　　 　　 　　　（＿(_＿）





　　　　ワン、ワン、ワン！！！
　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　　 　　　∧＿∧　　三回まわって　
　（（<｀Д´.< ｀Д´ 丶｀Д´> ））　 　（´∀｀　）　 ワンと言え
　　　∪∪≡_∪∪≡.∪∪　　 　　　（　　　　）
　　　　　　⊂≡　ﾉミ.　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　 レ　　　　　　　　　　　（＿(_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　　　　　　(´⌒;;)　　　　≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ⊂´⌒つ｀∀´>つ
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　　　　　　　　　　ﾐ　Ｙ　 人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡ ＼⌒< ｀∀´ >／
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　　　　　　　（,　ﾟ∀ﾟ ）Σｶﾁｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;´⌒：;i⌒｀;,∴ヾ;;ﾞﾉ;）)、　　`
　　　　 　 　（　　　　つｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,：ﾐ（´⌒ﾉ;;ヾ´⌒ﾉ;;;,､,,;.､ Ｂ Ｏ Ｍ Ｂ！！！！
　　　　　　 　Ｙ　 /| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,'"(´（⌒;人;ﾞﾉ从;⌒｀;;ﾉ⌒）｀;､　
　　　　　　　（＿」Ｊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ丶（´⌒;;（;´;:・`ヾ∴从;;ﾉ;;⌒｀）);;;⌒ﾞ〜'）;,,,;ﾉｿ;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞォォォォォォォォォ-----------

日中首脳会談は、成熟した民主主義を実現させた日本が、共産党独裁者に
対して、民主化・人権の尊重へといざない助長奨励する会談に成るのが当たり前だ。
それを嫌だと言うなら、日中会談は必要ない。

ご存知かと思いますが一応紹介しておきます。
神道政治連盟のＨＰから抜粋

神政連国会議員懇談会は昭和45年に結成され、
現在、224名の衆参国会議員が参加し活躍しています。

神道政治連盟
・世界に誇る皇室と日本の文化伝統を大切にする社会づくりを目指します。
・日本の歴史と国柄を踏まえた、誇りの持てる新憲法の制定を目指します。
・日本のために尊い命を捧げられた、靖国の英霊に対する国家儀礼の確立を目指します。
・日本の未来に希望の持てる、心豊かな子どもたちを育む教育の実現を目指します。
・世界から尊敬される道義国家、世界に貢献できる国家の確立を目指します。

■国会議員懇談会役員

顧問 森　喜朗（衆・石川）
会長 綿貫民輔（衆・富山）
副会長 亀井久興（衆・島根）古賀　誠（衆・福岡）平沼赳夫（衆・岡山）町村信孝（衆・北海道）青木幹雄（参・島根）真鍋賢二（参・香川）
幹事長 伊吹文明（衆・京都）
副幹事長 有村治子　尾辻秀久　桜井　新　水落敏栄　山谷えり子（参・比例）
事務局長 安倍晋三（衆・山口）

私注
小泉総理は総理になる前副会長をつとめていたそうです。
説明を要求されるのは当然です、
というより自分から説明するのが当たり前です。
総理の参拝は気持ちの方は分かりませんが、
行動においては先例になります。
　

【ブッシュ大統領】　信教の制限を批判　米大統領、北京で礼拝　[11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132473007/l50

1 名前：死にかけ自営業φ ★ 投稿日：2005/11/20(日) 16:50:07 ID:???
中国を訪問中のブッシュ米大統領は２０日朝、北京市内のキリスト教会（プロテスタント系）で礼拝し
「中国政府が（すべての）信者の礼拝を恐れなくなるよう望む」と述べ、中国が信教の自由を制限していることを批判した。
大統領は「（中国でも）そう遠くない昔、民衆が自由に礼拝していた。
健全な社会はすべての宗教を歓迎する」と指摘した。
中国には、政府管理下の“愛国的宗教団体”に属する約１０００万人のプロテスタント、
約４００万人のカトリックの信者がいる。だが、ほかにも多くの信者が非合法の「地下教会」などで活動している。

ソース　共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005112001002967
関連
【中国】米ライス国務長官、唐家セン前外相との会談取止め教会へ 「信教の自由」暗に求める?【03/21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111348020/

このスレにとって、なかなか示唆に富んだニュースのようです。

反嫌韓流 ありがとう！！　最高！！　大好き！！　インテリ！！
おつかれ！！
日本人がみんな、あなたのような人だったら、日本は世界からもっと
尊敬される国になるでしょう。

中国が、中国右翼によって他国からバカにされているように、
日本は、日本右翼によって他国からバカにされそうな危機に陥ってます。

結局、日本のマスコミは、日本政府がアメリカみたいに堂々と支那の民主化を要求
することすら、妨害しているということだよね。
その一環が、日本の伝統を無視した靖国批判に出ているね。

>>541
中国に対して信教の自由を求めるのは賛成です。
しかし本当は民意による政権交替のルールの確立を要求したいところです。

＜ノムヒョン大統領、２００５．１１．１８．小泉首相との会談で歴史認識問題で小
泉首相の靖国参拝は「韓国に対する挑戦」 と発言した。＞
　韓国・朝鮮は戦う相手を間違えてると思う。まず１７世紀から３００年間 自国を
属国にして、搾取し続けた国、中国とまず戦うべきだったのではないか？そう
すれば国の独立のために力を尽くした栄誉ある国家指導者の存在を理解でき
たのに、そのような指導者が韓国・朝鮮にいないから、日本の指導者を全く理
解できないと思う。こういうのは何だが、韓国・朝鮮にいたのは自国民を搾取だ
けする不適格指導者がほとんどだと思う。ここ数百年自国民族同士の戦いを除
いて他国に支配だけされてきた韓国・朝鮮には他国から、自国を守ると言う経
験がない。韓国・朝鮮には自国民を搾取した国家指導者がほとんどだった。だ
から、自国の搾取だけの不適格指導者と日本の指導者を同じに考え、誤解し
日本の当時の国家指導者に言いがかりをつけていると思う。だからこそ、ノム
ヒョン大統領の今やるべきことは他国、北朝鮮の侵略から自国を国家指導者と
して守るべきではないか？しかし、現実ノムヒョン大統領は韓国・朝鮮が４００年
やってきたとおり他国の脅威に屈し続けている。今は世界一残虐な独裁者だか
らわからないでもないが北朝鮮の核兵器使用などに怯え続けている。そして、本
来なら、その北朝鮮の重大かつ深刻な脅威排除の為、友好国日本、アメリカと
自国防衛の為強固な同盟関係を結ぶべきなのに、反靖国、反日本、反アメリカ
などと虚勢を張って 声高にそれを繰り返すだけだ。これは明らかに自殺行為だ。
この現状に危機を感じる心ある自国の安全・繁栄を願う在日は必ず、同胞をす
ぐに説得すべきだと思う。現在、韓国の真の敵は金正日だ、と。現在の日本・ア
メリカは仲間だ、と。美女軍団にめろめろになってる韓国男、このままでは金正
日による祖国韓国の滅亡の日はまじかだ、とおれは思う。。在日は早く立ち上が
り祖国韓国を金正日から救ってやれよ。

>>526
> 一般的な道徳教育が神道的な者になるのも自然な流れでしょうね。

なるほど、この辺はやはり賛成なのか。しかし、明らかにこういった行為は明らかに
政教分離や信教の自由に触れてしまいますね。なので、自民党改憲草案などは
表現がマイルドになってますけど、基本的に自民党の右よりの人たちは神道、
それも明治以降の国家神道の思考を特別扱いできるように改正を進めようとしている。

> 現在、国家神道は存在しない。

前のレスでも明らかなように、国の公的参拝というのは現行憲法ではできないんですよ。
あなたの「国家私的信条保有説」という奇妙奇天烈且つ強引な解釈でもダメなんです。
だからこそ、自民党の人たちはあれを一宗教法人ではなく、国家護持にしようとしていた。
国が主体の戦死者慰霊行為を一宗教法人で行う場合、公的参拝ができないからです。

ところがそれでも尚ダメだったわけです。ご存知かと思いますが、議会で反対があった
だけではなくて、靖国神社が反対しました。なぜかというと、国家護持するに際して
憲法に触れないようにするために、靖国神社の儀式から特定宗教の匂いがするものを
取り去らなければならなかった。靖国神社としてはそれはＮＧだったわけですね。

> 戦前国家神道が存在したが、仏教・キリスト教は立派に存在した。
> もちろん戦前、我が家も仏教でしたが弾圧も差別もされなかったと聞いている。

つまり、靖国公式参拝をやるためには唯一つの道しか残ってません。国家神道を認める、
これです。あなたもそうですよ、ちゃんと言ったらどうですか。国家神道を復活させよ、と(笑)。

>>532
それ本気でいってるの？
前もいったじゃない、一部だけを抜粋するなって。
その祭神名票は靖国の照会によって靖国の基準で作られるって。

＞お前の理解のレベルはこの程度だ。
違うな。国家の答弁がそういってるだけだ。
それとお前の理解が及ばないのは俺の知ったことではない。

　したがいまして、今申し上げておりますことは、従前は、靖国神社だけでなくて、
いろんな団体、御遺族などから調査依頼が来ますとお答えを申し上げていたという時期があったことはそのとおりでございます。
そういうものとして、一般的な調査回答の業務の一つとして対応してきたものでございまして、そのことを改めて申し上げております。
　ただ、それが合祀するとかしないとかというのは、これはもう神社の御判断でございまして、私どもが何かを申し上げたものでは全くございません

＞ 祭神名票とは何か。よく考えろ。
○政府参考人（大槻勝啓君
私どもが回答、靖国神社に回答する場合に戦没者個人ごとのカードにいろいろ所要事項を記入して回答するんですが、
そのカードの名前が、その通知上、祭神名票というふうに記載をされておりました。

Ｗｉｋｉから抜粋
この引揚援護局からの通知に基づいた祭神名票（戦没者身分等調査票）は、靖国神社側が合祀を判断するため、
戦没者あるいは一定の合祀資格条件に該当する者かどうかなど、照会があって調査作成されていたもので、
合祀予定者の調査を靖国神社ではなく行政府が行っていたという経緯から、
「合祀は日本政府の指示によるものではないか」という意見もある。
政府の出した名簿が全て合祀された訳ではなく、
2002年（平成14年）7月の国会答弁では「国として靖国神社の行う合祀には関わりを持っていない」事が確認されている。

この日本政府の指示という意見ですら、引き揚げ援護局がやっていたのは調査だといっとるわな。
もっと詳しく知りたければ元ネタのＨ１４の国会答弁でもみてみれ。
せめてこの国会答弁をひっくり返すソースをだしてくれや。

>>543
日本のマスコミには怒りを感じています。
靖国神社の主張や実態を殆ど伝えてこなかったのです。
私は自分で遊就館を見るまで全く知りませんでした。
これを踏まえないテレビでの議論は空疎そのものです。

政治家の所属団体と行動との関係を聞いたことがありません。
これは報道機関として、致命的な駄目さ加減だと思っています。

今回の皇室後継者の私的諮問会議のメンバーがいかなる基準で決められ、
誰が決めたのかあまり聞きません。どうかしていると思います。

>>546
首相参拝と国家神道は全く別物だと論証されて反論できなかったのに
まだ粘着してるの？毎日知識不足と事実誤認を指摘され続けてるのにねぇ…

>>547 よ。

>>531 では限度を超えた情報提供の優遇であった、といってみたり、
>>547 では一般的な調査回答の業務の一つ、といってみたり、
レスごとに適切か不適切かが変わって、おもしろいな。

一般的な調査回答の業務の一つだったら、限度を超えた情報提供の優遇ではないだろ。

信教の制限を批判　米大統領、北京で礼拝
-------------------------------------------------------------------
　【北京２０日共同】中国を訪問中のブッシュ米大統領は２０日朝、
北京市内のキリスト教会（プロテスタント系）で礼拝し「中国政府が（すべての）信者の
礼拝を恐れなくなるよう望む」と述べ、中国が信教の自由を制限していることを批判した。

　大統領は「（中国でも）そう遠くない昔、民衆が自由に礼拝していた。
健全な社会はすべての宗教を歓迎する」と指摘した。

　中国には、政府管理下の“愛国的宗教団体”に属する約１０００万人のプロテスタント、
約４００万人のカトリックの信者がいる。だが、ほかにも多くの信者が非合法の「地下教会」などで活動している。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005112001002967_World.html
-----------------------------------------------------------------
中国共産党独裁者政府は、宗教・信教・良心の自由を大切にすることです。
小泉靖国参拝に不当な内政干渉してはいけません。

<>【中国】米ライス国務長官、唐家セン前外相との会談取止め教会へ 「信教の自由」暗に求める?【03/21】

中国を訪問中のライス米国務長官は２０日夕、胡錦濤国家主席との会談後、
予定していた唐家セン国務委員（前外相）との会談をとりやめ、
北京市内のプロテスタント系キリスト教会を訪れ、礼拝した。

中国政府は「宗教の自由は憲法で保障されている」と主張しているが、
ブッシュ政権は、「２０歳未満の国民に教会での礼拝が禁止されている」などと指摘し、
中国で信教の自由が本当に保障されているかどうか問題視している。

米国内で保守的なプロテスタントの福音派はブッシュ政権の重要な支持基盤であり、
今後、米国が中国に対し、宗教活動の自由の保障を求める圧力を強める可能性もある。
１９４９年の建国当時４００万人にも満たなかった中国のキリスト教徒は急増を続け、
現在では約７０００万人との推定もある。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111348020/1

>>543
それはね。

中国に取材記者を常駐させてる大手マスコミは、中国共産党独裁政権の
延命報道以外しないと言う約束をしているからです。

中国共産党独裁政権が民主化改革しなければならない報道すると、常駐
記者は即刻中国から追放されるからです。

ですから、日本のマスコミは民主化を願う中国国民の敵なのです。
日本国民に取っても、日本のマスコミは敵性報道をしているのです。
そこまでして、中国常駐取材が大切なのでしょうか？？？

>>551
すまんがそれは本気でいってるのか？
一般的な調査回答の業務の一つだが、協力業務は限度を超えたものであったということだろう。
矛盾はなかろうよ。
そもそも言ったのは国会での議員や役人のことなのでな。

んで、そんなのはどうでもいいことだと思うが、
国が合祀の指示をしてたというソースはまだなの？
一部だけを取り出した間抜けな詭弁はもういいからさ。

>>546
> >>526
> 前のレスでも明らかなように、国の公的参拝というのは現行憲法ではできないんですよ。

大阪高裁の傍論違憲に対し、裁判で勝利した政府回答が現行憲法で公式参拝は出来ると言うのが現在の最終決定だ。

不服があるなら、控訴棄却敗訴した原告が最高裁に上告して決着付けるしかない。

敗者が上告しなければ、現行憲法でも公式参拝は出来るとの政府回答の通りで決定だ。

ほんっとに民度の低い国だな。近隣諸国に蔑視されまくってる中国。

>>546
公式参拝は現行憲法で出来る。
靖国問題で政府答弁書決定　「戦犯」は存在せず　公式参拝であっても合憲

　政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・
軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、国内法上は戦犯は存在しない
との見解を明確にした答弁書を決定した。首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」
であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しない
との見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
　答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、
わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、
国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

　この問題で自民党の森岡正宏厚生労働政務官（当時）は今年五月、「（戦犯とされた人々は）
罪を償っており、日本国内ではもう罪人ではない」と発言したが、細田博之官房長官は
「政府見解と大いに異なっているので論評する必要もない」と述べていた。
　また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公
にするとともに、神道儀式によることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らか
である場合は、憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との見解を改めて表明した。
　靖国参拝について藤波孝生官房長官（当時）は昭和六十年、
「首相、閣僚が国務大臣としての資格で戦没者の追悼を目的として、靖国神社の本殿、
社頭で一礼する方式で参拝することは、憲法の規定に違反する疑いはない」との政府統一見解を発表している。
　首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的行為」
と認定。憲法の禁止する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から否定した。
（産経新聞） - 10月26日2時47分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000006-san-pol

Ａ級戦犯の合祀はまちがってたよね。

559
いいや

反嫌韓流が、いまだに靖国は国家神道を言っているだとさ。
ここまで、事実捻じ曲げたら漫画以下だね。

今の靖国は、国家神道など言ってもいないし、興味も持っていない。
実際は、靖国国家法に反対の意思を持っていたのも靖国の人々。

とにかく、支那朝鮮は、その思い上がりで地獄にいきな。

(･ω･)ノ｛教育勅語配ってたぽ

>>555 よ。本気かどうかは内容や文体で判断したまえ。

>>225 における
１.　神社は、その合祀者決定のため、戦没者であって、一定の合祀資格条件に該当する者
及びその者の身上に関する事項を引揚援護局に照会する。

で言うところの照会については、

A級戦犯については合祀のための照会をしていなかったが、

と>>503 で書いてあるとおり、していないのだ。にもかかわらず、お前は、

1965年（昭和40年）に厚生省に戦犯を含む資料の送付を依頼、

をもって、>>225 の１で言うところの照会であると思い込もうとしているわけだ。
重要なのは、>>225 の１で言うところの照会があったかなかったかだ。

一定の合祀資格条件に該当するものを靖国が照会するからこそ、>>225 の
３.　神社は、引揚援護局より回付された戦没者カードによって合祀者を決定し、
春秋二季に合祀の祭典を執行する。

により、合祀されてもまあ、厚生省は協力しただけといえるのだ。
それがなされていないのに、なんで祭神名票を送ったんだ？

厚生省はA級戦犯が合祀者となることを認識した上で祭神名票を送付しているのだ。

くだらん議論なんぞ止めて、
どういう場合に誰がどれだけ得をするかを
議論したらどうなんだ？
世の中、利権で回ってるんだよ。
正義なんてカネで売り買いされるレベルのもんだ。

>>564
そうか、じゃあ、俺に正義を売ってくれ。

しかし、正直言って、韓国人の側に「交流」しようというつもりはほ
とんど感じられず、それが嫌な経験を引き起こします。
韓国人にとっての「交流」とは、韓国文化を無理矢理強制することで、
こちらの文化を伝えようという試みは、強烈で独善的な韓国人のプライ
ドによって拒否されてしまうのです。
彼女の言葉は、私の友人である韓国系アメリカ人が、韓国滞在２年目を
前にして口にした言葉
を思い起こさせました。
「ここにいればいるほど、悪いことばかり目につくようになる。韓国人
は、お金を崇拝して外面ばかり気にしていること。韓国人が国粋主義
的で、独りよがりであること。韓国に関することを韓国人と冷静に議
論することは不可能であること。そして何が何でも「韓国は一番」で
あるということ。そういうことには、初めてここに来たときは気付か
なかった。今は幻滅している。」
こういう事は、どの国についても少しはあるでしょう。
でも、多分韓国で勉強するのはどの国よりも難しいと思います。
特に民族的に韓国人であり、文化的に違う人はより苦労することにな
ります。
http://asiapages.typepad.com/the_asia_pages/2005/07/why_some_of_us_.html

>>565
お前の欲しい正義は何だ？
いくらカネ出すんだ？
話はそれからだ。

仲良しクラブの稚拙な友好は要らないが、友好あってこその平和と繁栄がある。
この靖国問題に決着をつけられるのは日本をおいて他に無い。
少し文句を言われたぐらいで臍を曲げ、相手の反応に右往左往する、愛国心とはそんなに小さな物なのか。
しっかりと日本の考え、展望を貫いてこその愛国心だろう。

憲法に謳われているとおり、日本の国是は国民の平和と、繁栄にある。
その国是の基、靖国問題を適宜に処理するのは、当たり前の事だ。
そして、その国是の基、中共の軍備増強に対し、人権侵害に対し、真っ向から非難する。

したがって追悼施設建設は、中韓の干渉によらず、これは日本が取るべき道である。
追悼施設建設を敢然と行い、世界へ向けて改めて日本の立場を宣言する。
それが日本が骨抜きな状態から脱する唯一の道といってよい｡

>>564
＞世の中、利権で回ってるんだよ
　と、おれらに悟らせてくれるあんたは、愛の伝道師なの？
　たぶんあんたは心の奥に大きな葛藤があるんじゃない？ほんとは
そうではない、と感じてるんだが世の中金だ、無理に自分に言い聞
かせていない？たとえば、自分の稼ぎが少ないからあんたの彼女が
あんたから去っていったとか。そうだとするなら、それはかなり辛
い経験だったにちがいない。それはさぞ辛かっただろう。

＞ それがなされていないのに、なんで祭神名票を送ったんだ？
靖国の資料請求に答えるのに祭神名票という
戦没者個人ごとのカードにいろいろ所要事項を記入して回答したものが適当だったから。
なれた方式でやるのが当然でなんでわざわざ違う方式でやらにゃならん？

>厚生省はA級戦犯が合祀者となることを認識した上で祭神名票を送付しているのだ。
をいをい、仮にあんたの言うことが全部正しくても、
それは国が指示したこととには全くならないんだが？
靖国から照会なり資料請求がなけりゃ援護局は動けない。
国が資料請求するよう指示したのか？

つかさ、靖国からある人の資料請求があったとき、
それが合祀に適するかどうかのための資料である判断って猿でもつくんだが？
本気なら限度を超えた低脳だってことだね。

信教の制限を批判　米大統領、北京で礼拝
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　【北京２０日共同】中国を訪問中のブッシュ米大統領は２０日朝、
北京市内のキリスト教会（プロテスタント系）で礼拝し「中国政府が（すべての）信者の
礼拝を恐れなくなるよう望む」と述べ、中国が信教の自由を制限していることを批判した。

　大統領は「（中国でも）そう遠くない昔、民衆が自由に礼拝していた。
健全な社会はすべての宗教を歓迎する」と指摘した。

　中国には、政府管理下の“愛国的宗教団体”に属する約１０００万人のプロテスタント、
約４００万人のカトリックの信者がいる。だが、ほかにも多くの信者が非合法の「地下教会」などで活動している。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005112001002967_World.html
-----------------------------------------------------------------
中国共産党独裁者政府は、宗教・信教・良心の自由を大切にすることです。
小泉靖国参拝に不当な内政干渉してはいけません。

>>570 よ。

>>225 の３にあるように戦没者カードを元に合祀するから祭神名票と名づけたのだ。
なれた方式であるからといって、照会もないのに祭神名票に書いて良いわけ
無いだろう。理由は>>225 の３を100回読み返せ。

>靖国から照会なり資料請求がなけりゃ援護局は動けない。
というが、おまえはまだ、照会と資料請求の違いが分からないのか。
照会ではなく資料請求で祭神名票を送ったんだ。
合祀が国の意思と見なさざるを得ないだろ。理由は>>225 の３を100回読み返せ。

>つかさ、靖国からある人の資料請求があったとき、
>それが合祀に適するかどうかのための資料である判断って猿でもつくんだが？

というが、A級戦犯については合祀のための照会をしていなかった、
とお前が引用した文章に書いてあるだろ。これが人の判断力だ。猿には分かるまい。

お前はこれまで十分戦った。もう、眠るがいい。