遊就館

軍ヲタなら一度は行きたい日本きっての戦争博物館「遊就館」について
語るスレです。膨大な展示物等について大いに語りましょう。

ttp://www.yasukuni.jp/~yusyukan/index.html

一等自営業阻止

漏れは今月19日に行ってきますた。零戦が予想以上に大きかったのが印象的でした。

行きたいけど遠くて行けないよぅ・・・(´・ω・｀)

>>3
たしかにゼロ戦は大きいけど、操縦席は小さく感じなかった？あんな狭いところに
座って死んでいったのかと思うと辛い。
あと回天も細いよ。身を丸めて乗っていたのかと思うと悲しい。録音された回天特攻隊員の
遺言が泣ける。

一応館内撮影禁止なのにホールの零戦とかみんな撮りまくってました。警備員もスルー

彗星おいてるとこも撮影禁止だたな。
撮ったけどさ。

>>5うん。小さく感じたね〜。時間の都合で一階ホールしか見られなくて回天は見られなかったorz
>>6 一階ホールは撮影OKだよ。漏れも撮ったし。
>>7 注意とかされなかったのか？

一年位前に行った。映画が上映されてたけど、あれはちょっと問題だよな。
大東亜戦争は侵略戦争ではなかったと・・。いいのか世界的に有名な場であんな主張して

零戦が思ってたよりでかかったのはどおい（←なぜか変換できない）
彗星がエンジン外されてたので、こう醒め（←なぜか変換ry）
チハは塗装べったりすぎ。元の素材がわからなくてただの鉄の鎌足だった。

Q 遊就館では大東亜戦争を賛美してるけど、小泉首相がその靖国に行くのはまずくない？

A 小泉首相は過去の戦争を反省していると表明しているので靖国神社と見解は違いますし、
　　他に無宗教の追悼施設とやらを作っても、日本兵は皆「靖国で会おう」と言って
　　死んでいったので、靖国で英霊を追悼するのは日本人なら当然です。A級戦犯も
　　サンフランシスコ講和条約で連合国に赦免され、国内でも名誉回復がされています。
　　分枝は宗教上不可能です。

>>9
しかも英語版は微妙にニュアンスがソフトにしてるんだよなｗ

>>10
>日本兵は皆「靖国で会おう」と言って死んでいったので

この部分と

>靖国で英霊を追悼するのは日本人なら当然

この部分は繋がってなくないか？
そもそも「日本人なら○○して当然」という発想自体が気持ち悪い

靖国友の会の会員になれば、無料。

>>13
会員になるのも無料か？

「友の会」は年会費１０００円です。

ちなみに「崇敬奉賛会」もありまして、正会員が年会費３０００円。
こちらも遊就館に無料で入れる会員証（磁気カード）が貰えます。

終身正会員は一度に５万円を支払えばなれます。おそらく余り物でしょうが、
記念本や『靖国神社の歌』のＣＤ、樹脂で「桜の花びら」を固めたキーホルダーなど、
紙袋いっぱいに特典が付いてきて驚いたのを覚えています。

イラク出兵中の自衛隊員が戦闘で死亡した場合、靖国に入ることはできますか？

平成１５年度の数字で少し古いですが、靖国神社の収入は年間約１０億円。
昭和６０年の３分の１以下です。年間経費がほぼ同額の１０億円ですから、
赤字決算となって今までの積み立て金を喰い潰していくのは、目に見えて
います。早晩、財政的に立ち行かなくなるでしょう。

神官の新規採用もここ数年滞っているようでして、会員の高齢化や死去による
戦友会の解散などを考えると、ある意味、当然の帰結と言えます。

また遊就館の新装オープン（創建１３０周年記念事業）の予算は９８億円。
その内の４８億円を神社の積立金から拠出し、残りの５０億円を寄付金や
奉賛金で賄う予定でしたが、目標の半分程度の２５億円しか集まっていません。

これから靖国神社の財政がますます窮乏化していくのは確定しています。
神社を訪れた際は、お賽銭でも、おみくじでも、売店でお土産を買うのでも結構です。
些少でもお金を落としていって下さい。

ぶっちゃけ、境内裏の庭園に大きな池がありまして、そこに３０匹ぐらい
鯉がいます。古ぼけた自販機に「鯉のエサ」が１００円で売ってますので、
「何かの記念」だと思って喜捨して行って下さいｗ。

野良鳩（白鳩ではありません）がエサを横取りしようとするでしょうが、
あまり気にしないように。

>>17
ほお、靖国神社も色々大変なんだな。

白くないはとは宮司が片っ端から射殺してるってほんと？

お土産は結構買ってるな…独軍のエーデルヴァイス章似の桜のブローチ、自衛隊の野戦帽につけてみたら結構ｶｺｲｲ。

連合艦隊艦艇プラモデルや、自衛隊DVDを買ったりするときも
お前ら靖国の遊就館売店で買ってやれよ。

つまりまとめると、
靖国神社は経済的にやっていけなくなってつぶれて、
英霊は国立の非宗教的施設に移籍するということかな？

プラモって独軍戦車とかある？

>>24
日本軍だけだった希ガス

昔神宮外苑球場の出入り業者に聞いたんだけど、あの手の大きな神社のｴﾗｲ人は神社庁から派遣？されてるらしい。
それなら金も国や神社庁辺りから出るんじゃないのかな？
全くの独立採算ってことはないよね？

>>26
・神社庁は国の機関ではない
・国が宗教法人を財政支援することはありえない（政教分離）
・あんた軍事以外はさっぱりなのね

最近は警備費用の負担が増えて厳しいそうで……

もう少しで夏∩(゜∀゜∩)アゲ

>>27
勉強になりました〜♪(byｸﾚｰｼﾞｰｷｬｯﾂ)
いえいえいえ、軍事もﾀﾞﾒなら出世も結婚もSEXもあれもこれも全部ﾀﾞﾒで…(泣き崩れる)

やらないか？

7月13〜16日のみたままつりってどんなことするんですか？

小泉くんが来ますよ

不思議とあそこに行くと奥ゆかしさを感じるんだな
日本は奥ゆかしい国なんだと思うわ
日本人は違う方向に向かってるがｗ

日露戦争のコーナーにある大画面映像が(・∀・)ｲｲ!!。
日本海海戦に合わせて大音量の軍艦マーチが萌える。

(´・ω・｀)小泉さんが来るだけなんですか

>>27
でも国家神道の時代の神社は国家機関で、
神主さんも公務員じゃなかったっけ？

補足ですが「友の会」は２５歳以下でないと入れませんので、大きなお友達は奉賛会へどうぞｗ。

＞7月13〜16日のみたままつりってどんなことするんですか？

戦没者の「みたま」を慰めるために昭和22年から行われているお祭りです。

奉納神輿が一応のメインですが、盆踊りや多くの夜店などを目当てに
約３０万人の人出で賑わいます。靖国神社というこで何かしら先入観をもって
初めていく人は、あまりの普通のお祭り振りに逆に驚くかもしれません。

また、２万９千灯に及ぶ『懸け雪洞（かけぼんぼり）』や『献灯』は幻想的で
鮮やかです。「○○市××」「＠＠戦友会」など、自分の名前が書かれますから、
自分の「雪洞」や「献灯」を探してみるのも楽しいかもしれません。

ちなみに今年の献灯はもう締め切られて、既に設営が始まっています。
「来年の参考」までに補足しますと、

献灯（小）：手の平サイズ　２０００円、永代５万円
雪洞（大）：普通の提灯サイズ　１万円、永代２０万円

まあ、永代は「＠＠戦友会」など団体名義が多いですね。

遊就館の展示はちょっとまずいかもね。
大東亜戦争聖戦史観に立脚してるから、事実に反してる点も多々ある。
まあ、「英霊が無駄死にだった」とは言えないから、そういうスタンスになるのは
当然なのかもしれんが。欧米の戦争博物館もそういうところはあるし。
できれば遊就館は靖国とは別法人にして移設すべきだな。

みたままつりの質問をした者です。
イナゾウ中佐さん、詳細な内容どうもありがとうございました。
∠(｀・ω・´)

こちらこそ、どうもです。

そういえば、年に3・４回は逝くな

おれのキンタマ祭りはまだですか？

>>43
おれのキンタマ祭りにもいらっさいよ

(*゜∀゜)=3ハァハァ
おれのきんたま祭りって何ですか？

WORM_ANTINNY.＊に感染すること

>47
どういう意味ですか？感染って何か病気何ですか？

ここはお前のおベンキョスレじゃないんだ
質問スレ行って恋

>>48
体感方法
１．Winnyを起動する。
２．圧縮ファイルを手当たり次第にダウンロードする（写真集がおすすめ）。
３．解凍した圧縮ファイルの中のjpeg/pngの中にに.exeが混ざっていたら
　　それをダブルクリックする。

以上。

>>44
それがしはキンタマを好いておるのか？

ああスマン。>>46に申した。

>>50
金玉にやられるじゃん

武家の歴史の展示室で、坂上田村麻呂から始まって主な将軍の名前が年表に記されている・・・
のだが、よく見ると足利尊氏の名前が無い。代わりに新田義貞の名前が載っている。

ってことに気付いた人、いるかな。

>>54
皇国史観だなあ

(ﾒ■3■)(@∀@-)ウリたちも広告弛緩だゾ！

キンタマに感染してもエロとゲームと2chしかやらないから無問題の俺は勝ち組
メールする友達もハメ撮りをする彼女もいないから
キンタマには完勝だ羨ましいだろう

さらに、楠木正成が称揚されている。
南朝正統のかほりが強い。

昭和初期の歴史教科書を元に年表を作成したかのような感がある

「人間魚雷回天（本物）」が展示されてたけど
思ってたよりデカかった。あれに１トンぐらいの爆薬積んだの？
そりゃ轟沈するわさおもた

<丶｀∀´>　ｳﾘは死姦もできるﾆﾀﾞ

>>57
＊出せ
漏れ様のタマキンウィルスに感染させてやるわい

>>59
見るからに航洋性が悪そうなんだよな、あれ。
洋上を航行する船なんてとても当てられないだろうと思える。

>>62
航洋性関係ない。
回天が進むのは海中だぞ。
確かに海面下数メートルてのは波の影響が残るけど。

だが、回天の照準が大変だったのも事実。
潜望鏡頼りの視界の悪さと、数十ノットの超高速のため。
ちなみに回天の搭乗員は、予科練などから集められた元飛行機乗り。

元帥杖が展示してあったけど、誰のだっけ？

チハは前よりそれらしい色＋黄帯に塗りなおされてんな。
やっぱ指摘する人がいるのだろうか。

「慟哭のキャタピラ」が必読書。

改題されて再版された覚えがあるんだけど、新タイトルを忘れた。

靖国いきてーな

>>66 菅野静子著　｢戦火と死の島に生きる｣も良いですよ。絶版だけど、図書館には
よくある。著者のお兄さんの乗っていたのは｢つばめ号」だそうだ。

大東亜戦争は正しかったと思うよ。靖国行けば。

それでいいじゃん。みんながみんな自分が正しいと思うのが普通なんだから

日本は日本が正しいと思ったって良いじゃない。

同意。アメリカの朝日であるニューヨークタイムスは遊就館に
文句言ってるけど、そしたらこっちもエノラゲイを正当化して
展示してることを突っ込めばいい。

そんなん戦争に負けたもんが言っても説得力ナッシング

今年も「みたままつり」祝開催！
帰りにちょっと靖国神社に寄ってみましたが、平日の夜ながら人、人、人の大賑わい。

夜空を照らすサーチライト、視界一面の献灯の明るさ、左右一面に並ぶ色とりどりの屋台の群れ、
『守るも攻めるも黒鉄の〜浮かべる城こそ頼みなる♪』の奉納芸能、大村益次郎銅像を
ぐるりと囲む納涼盆踊り、胡散臭い見世物小屋からお化け屋敷まで、何でもござれ。

人混みで煙草をスパスパ平気で吸うチンピラと、缶ビール350m？を５００円で売る屋台には
「誅殺」を加えようかとも思いましたが、せっかくのお祭りです。笑って済ましましょう。

近隣在住の方は１６日の土曜日まで開催していますから、せっかくの３連休に足を伸ばされては
いかがですか？　靖国神社に良くも悪くも「先入観」をお持ちの方ほど、ぜひ行ってほしいです。

>>72の補足。

昼間ではなく必ず夜に行くこと。お祭りは暗くなってからが本番です。
サーチライトも献灯も映えませんからね。

怖いのは嫌よ

怖いと信じ込む方が怖い。

>>66　ほいっ。

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4769823541.html

軍部にのっとられた国が起こした戦争でも正しいことか

何があっても自分は悪くない、っての
ガキが考えることじゃないのかねぇ・・・

軍部の政治関与の後押ししたのは世論だしなぁ。
統帥権干犯問題を持ち出したのは当時の野党。
アレから内閣と軍部の関係が決定的におかしくなったんだよなぁ。

>>79
もとは二・二六じゃないの？
現役軍人を陸相にすえることに戻したこと

当時の国民に責任がなかったとは思わないけど、その後文部省にああいう教育されたらたまらんよ

>>78
世界はそうだが？
日本が異常で卑屈で謝りすぎたんだよ
すぐあやまる「すいません」常用する民族って有名じゃん

戦後の平和あんぽんたんが戦時中のこと批判することくらいダサイことはない
まずは理解しろっての

>>80
キミはもう一度年表を見直してきなさい。話はそれからだ。
検索する用語は「軍部大臣現役武官制」だよ。

>>83
1936/02/26 二・二六
1936/05/18 軍部大臣現役武官制復活

だけど何か他の事を言いたいの？？

二人ともよく調べれ！！！！！！

>>82
当時の首脳陣の苦労は理解してはいる。
しかしそれに賛同するかどうかはまた別の問題。

阿南惟幾大将の血染めの遺書が複製だったのはｶﾞｶｰﾘ。
でも大西滝治郎中将の遺書を見たときは感動した。

>>86
なるほど。
でも当たり前のことだが、過ぎた歴史を非難することほどあんぽんたんなことはない。

>>88
なんでさ？

傲慢な人間は進歩しないってこと

>>90
傲慢な人間？
よく意味がわからない

今まで歴史の中で起こったことで非難されるべきことがないとでも？

歴史は人の営みの積み重ねだろう？今の君もまさに歴史のまっただ中。
その営みは原因と結果の積み重ね。大戦前から今に至るまでずっと続いてる。
そこに居りもせず痛みも知らぬ人間が非難することは、たやすく誰もがしたがるかもしれないけど、
戦争によって発達した文明や平和の恩恵に当たり前に乗っかってそれに感謝する人は少ない。
失敗して成長するのは人も国も同じ。人が他を非難するとき学習するとこを忘れる。
先人達が残した歴史に謙虚だらこそ人類が進歩するんだろう？

>>92
先人の苦労に感謝しろと言いたいだけか？
そこに居ず、痛みをしらないから歴史の勉強をして、想像するんじゃないか
それに非難をしたら学習ができなくなるわけではない

もうひとつ、「歴史に謙虚」というのも意味がわからない

明日、みたま祭に行くつもり。

>>94
浴衣ようじょのダークサイドにはまらないように。フォースは君とともにある。

>>94
漏れのキンタマ祭りにも・・

あーる日金太が歩いていると♪
靖国神社でみたま祭りをやっていた♪
これはおもしろそうだと金太くん♪　
神社に行ってお祭りだ♪

金太祭りだ♪金太まつりだ♪きんた（ｒｙ

釣り加代

97を俺の肛門に入れてみたくなった

>>93
上の人達が言いたいのは行為そのものにたいする批判はすべきだが、
非難は感情的にすぎるってことじゃね？
則ち、過失や悪事についてはどこがどう間違っていたかを検証し、教訓とすべきだ。
しかし、咎めたり、責めたりというような行動は生産的ではないといいたいんｼﾞｬﾏｲｶ？
あと、
>先人の苦労に感謝しろと言いたいだけか？
そういう見方は酷すぎるんじゃないか。
92は俺ではないが、そうではなくて戦前に生まれ、戦前の、戦争による教訓などほとんど持たない教育を受け､
あの未熟極まりない組織にあって他の生き方ができる人間がどれだけいる？
己が同条件下でもっと他のことをできたというなら別だが、
そうでもない人間が責め咎めることはおかど違いだということだと思われ。
感謝云々は俺も人の自由だと思うが、非難なんて。
踏み絵的意識持ってないか。
被害者の痛みを知ることも大切だが、加害者側にも立たないと真の教訓にはならないよ。

100の続き。
非難することは内心目の届く範囲からその人間を遠ざける事にしかならないと思う。
批判されるべき人間に感情移入してみてこそ、陥ってしまった心理的陥穽を見い出せるんじゃないかな。
ただ「○○は悪いことだ」では感想にすぎないし、
「△△のとき□□したのは無謀(あるいは非人道的)にすぎる」というのは事実認識にすぎない。

100ゲッターが切りよく補完ｗ

確かに人間経験しなければわからないのが多いよ
俺なんか二股かけてきて、初めて二股かけられ辛さわかった。
もう二度とこんな思いしたくない。って違うだろｗ
まあ苦労は買ってでもしろってこったろな

キンタマ祭りか・・・
こんな２ちゃんでも
ここに来て高尚なレスのやりとりがあって
靖国もちょっち喜んでるかもしれない

一ヵ月後の８月１５日に小泉が参拝するかどうかだな。

８月１５日は、小泉、石原だけでなく
天皇も参拝するよ

北朝鮮＆韓国連合軍征伐戦争と、台湾有事で支那を負かし
支那分裂民主化したあとは、朝鮮と支那の首相に
靖国参拝させよう。

なんか素晴らしい
愛国行進曲を歌いたくなってまいりましたっ！
みーよとーかいのぉそーらあけてぇーっとくら

>>100-101
私利私欲に走る行為とかも非難しちゃいけないのか？
そういうことも歴史の中にはあるわけだけれども

>己が同条件下でもっと他のことをできたというなら別だが
正直自信はない
今のように情報がそこらじゅうにあるようなわけでもないし、戦争直前〜戦争中は特に情報が規制された
マスコミに圧力をかけた政府を非難するし、そんな圧力に屈したマスコミを非難するし、それらのことに反対しなかった大衆を非難するね

？？？

情報を自分たちの都合のよいように統制し、国民には知らされない情報を

もとに国策を決定し重大な結果をまねいた人間の責任が、国民一般よりも

重いのは当然

っていうか、そんな当たり前のことじゃなくてその先考えてみたら？
すごく若いのかい？

煽りでもなさそうだし、ステージが負けず嫌いの消防の女子のように人のあら探しや非難レベルなんだろ。
>>92や>>100がいいこと言ってるのに理解してない


今日は靖国が賑わいそうだｗ

>>112
先のこと考えるのは当たり前
非難すると物事を客観的に考えられないという意見が納得できない
非難されるべきことはあるだろうに
>>113
92,や100の言ってる事が理解できないから解説してほしいとレスしただろう？


俺は明治期〜ww2までのことを終わった歴史と見てないのかも

解説して欲しいという言葉はつかってなかったね
返信もらえれば議論の中で理解できると思ったんだけど

二人とも確かに言いこと言ってるけど>>109の前半部分に答えてもらわないと

93は真摯だと思う。答えて上げようよ。
どっかいっちゃった？海外だったりorz

一時期、富国生命の社屋に使われていた。

昨日みたままつり行ってきたけど
ハレンチ見世物小屋とかあったよ。神様たちも楽しんでくれたろうｗ

あそこの回天さ、

底部の乗り込み用ハッチ付いてないよね？
何でだろ？
試作艇とか陸上発射型とか底部ハッチがないのもあったんかな？

>>117>>118
マジですかー

都内で花園と靖国だけ『蛇女』が出るからな。
あ、玉姫神社あたりにも出た鴨。

>>109
> 私利私欲に走る行為とかも非難しちゃいけないのか？

そんなのいつの時代にも普通にいるんだが。
てゆーか、私利私欲100％モードという人はなかなかいないだろ。
そもそも、100％とか90％とか他人が判定することが正しいとは限るまい。

私利私欲に走る人間が一人もいないのは、共産主義者の頭の中の世界だけにある共産主義社会だけだ。

>>122
>そんなのいつの時代にも普通にいるんだが
それは、非難されない理由にはならないと思う

>てゆーか、私利私欲100％モードという人はなかなかいないだろ。
>そもそも、100％とか90％とか他人が判定することが正しいとは限るまい。
断定はするなって言いたいのか？
それだと物事の評価なんて出来ないような気がするけど
世に出てるその人の情報から、私利私欲に走るタイプなのか推測するしかない

93は歳いくつなの？？

Fランク大生くらいじゃないかな。

>>125
その程度と考えてくれればいい

働けば色んなことが見えてくる

まぁそんなものかもね
先輩方にはネットの掲示板にいる以上、言葉で説明する努力をして欲しかったが

先輩方頼むよ

過去の歴史を現在の視点から断罪することは所謂「現在中心主義」という奴であって、不毛だし傲慢なことしょう。
ことに歴史の只中にあった人間を非難することにはほとんど意味がない。東条英機も一兵卒も「そういう状況」にあったと言う他ない。

しかし非難が不毛であるように過去の先人に「感謝」すべしという意見も、まったく同じ理由から不毛だと言える。
「非難」も「感謝」も、過去を自分の世界観に合わせて語るという意味では同じコインの裏表であって、
ただ「過去」に向けられているものがルサンチマンなのかノスタルジアなのかが違うだけでしょう。

私もこれ以上は考え付きませんが、少し歴史学の方法論を学ぼうかと思っておるところ。差しあたってカーの「歴史とは何か」でも読もうかしらん。

>>130
感謝はしてもいいんじゃないか。
例えば、日露戦争で日本軍将兵が命がけで戦ってくれなかったら、
今、俺たちは日本人として生まれることができたかどうかわからんぞ。

>>131
逆の見方として、日本軍将兵が戦ったせいで生まれてこなかった命というのもたくさんあるわけだが

>>130
「非難」も「感謝」もそれは感想であって、歴史学とはいえない。
感想は個々人が勝手に抱けばいいものであって、歴史学は膨大な史料をよくよく吟味し、
何が事実で何が事実じゃないか解き明かす学問。

>>132
確かにそうなんだが、他国の植民地となった国に生まれて幸せになれるかどうか。
日本人が日本人として生まれる、国の独立を守るということは非常に尊いことだと
思う。

>>134
結局守れなかった恥辱は何処に向ければいいんだ？

>>134
日本は主権を奪われた状態に６年くらいあったじゃない。占領軍の統治。
1951年に独立を回復した。
植民地支配とはややちがうと思うが、あれは誇れるものではないよな、な？


＞日本人が日本人として生まれる

朝鮮人も中国人もインド人も、それぞれの民族アイデンティティをもって
それぞれの民族として生まれたじゃない、植民地統治下でも。
まあ朝鮮は同化政策があったかもしらんが

それとも、ＧＨＱ統治下で生まれた日本人は、なにじんとして生まれたというのか？

さて

話は変わるけど、遊就館は改装前と改装後、どっちが好き？
俺は断然、改装前だね。
内部は戦前の建築物の独特の雰囲気がまたーりとしていて良かったし、
（今のは小奇麗になってしまって、その雰囲気は完全に失われている）
それに、展示内容も若干薄くなったような気がする。
最近久しぶりに行って、正直がっかりしたよ。

新館と本館でデザインを近づけようという声はなかったのだろうか。
戦前の建築に現代建築で増築しているのでバランスが悪いというか、不恰好。
なるべく本館の意匠に近づけて増築してくれてれば・・・。

蒸気機関車を屋内に入れてくれて良かった。
これで末永く保存されるでしょう。。。

>>136
俺は日露戦争の際のロシアを念頭に置いて書いたのだが。

なるほどロシアの植民地にされるか、戦争して朝鮮を植民地にするかという
選択であるか
まあこれも意見がはげしくわかれるところであろうが、論じるにはあまりにも
知識が不足しているので逃げよう

>>137
同意

確かに屋外展示品を屋根の下に入れてくれたこと
零戦が展示に加わったことは良いのだが
それ以外は以前の方が良かった

なんというかうまく説明できないんだが
薄くなって品格が落ちた気がする

饒舌に歴史物語を叫ぼうとする姿勢に軽薄なものを感じてしまう。
これが、ブサヨ全盛期からそーいうことやりつづけてたのならまだいいのだが
教科書問題を好機にとふらふら出てきたようにしか見えないし。

改修前に展示されてた、「戦友へ」と但し書きがつけられたウォーターライン。
他の大型模型に比べりゃたしかにつたない作りだったけど、
そういうものを展示してたかつての遊就館には誇りがあった、意地があった。
たとえ世間からどう言われようが、「靖国」をひとつの心のよりどころにして生き、死んでいったひとたちがいる以上
その想いに対してだけは真摯でありたい、という信念が感じられた。

あれが展示品として選ばれない、そんな今の遊就館に
なんの歴史を語る資格があるんだろう？

>>143
>そういうものを展示してたかつての遊就館には誇りがあった、意地があった。

〃〃∩ 　_, ,_
⊂⌒（　`Д´）　＜うおおおおお！！
｀ヽ_つ ⊂ノ

>>143
それは言えてる。
｢私たちは忘れない｣とか言うビデオは酷かった。
思いっきり大東亜戦争肯定史観で、日本が強いられて対米戦をやったとかプロパをばら撒いてる。

日露戦争の展示も安っぽくなってなあ・・・

気骨のあるやつはおらんのか！

>>145
＞日本が強いられて対米戦をやった
それでいいんじゃね？

>>148
右系の板の人はどうか知らんが、
中道的な人達の見識としては、元々あった火種が恐慌等から摩擦が大きくなり
双方のすれ違いによって引けなくなって何となく始めざるをえない空気になったって感じだと思うが…

>>149
米は満州利権独占のために、戦争やる気満々じゃん。
日本としては、対露防衛線構築のために譲歩する余裕がなかった。

結局、WW2後に、米は日本がやっていた「ロシア封じ込め」を引き継ぐ事になって
多くの犠牲を強いられて大損扱いたがな。米に先見の明がなかった。
何となくで、戦争なんかするもんか。

>>150
馬鹿？それとも隠れ左翼か？
レーニンの帝国主義論じゃあるまいし、
アメリカが南満州鉄道ごときのために戦争する国だと思ってるの？

>150
結局どっちも退く気がなかったんだから、
>149の説明が中立的な立場から見ればもっとも正確。

米の欲求は悪い欲求、日の欲求は正しい欲求、だなんて
ダブルスタンダード振りかざしても、なんにもならんよ。
米が日の事情に斟酌して欲求抑えなきゃいかん理由なんか、何一つないんだから。

>>152
正しい欲求だとは書いてないけどなぁ。
「何となく戦争」のどこが正確な描写なんだ？

>153
>150で「米は戦争やる気まんまん」「日は譲歩する余裕がなかった」
このセンテンスに何らかの価値判断を読み取れないんなら、
あなた言語中枢に致命的な欠陥ありまっせ。

>>154
＞「米は戦争やる気まんまん」「日は譲歩する余裕がなかった」

それと正しいというのと、どう繋がるんだ？
そう感じるのは、オマイの深層心理に「余裕がない奴には
譲歩してやるべきだ」という日本的感覚にがあるからだ。
つまり、オマイは無意識のうちに「日本が悪くない」と
思っているんだよ。

日本は中国を制圧しようとしてやる気まんまん、
中国に米国が援助しているかぎりなかなか中国は倒れないから
日本は米国にたいしてもやる気まんまん
米国は中国と結託してやる気まんまん
もう戦争するしかないでしょ

>155
はぁ……？　>150の言い草自体が価値判断含んでるってのがわかんないの？

米は満州利権独占のために、譲歩する余裕がなかった。
日本としては、対露防衛線構築のために戦争やる気満々じゃん。

結局、WW2後に、日本は米に「ロシア封じ込め」をやらされる事になって
属国扱いされたがな。日本に先見の明がなかった。
何となくで、戦争なんかするもんか。

>>157
素直に認めなよ…
お前もホントは、「日本は悪くない」って思っているんだよ…
意地を張ってもしょうがないぞｗ

アホにはつきあいきれん。　好きにしてくれ。

なんだ、もう終わりか？
かわいい奴めｗ

昔みたいにポンポン寄付してくれた世代が社会から消え去り、靖国神社も資金難の
時代だからこそ、>>143が懐かしがるような古きよき｢靖国｣もまた消え去りつつある
のだろうか？

>>149
そもそも明治の文明開化からの日本の急成長を、欧米は恐怖に思ってたみたいだぞ。
資本主義国家のあり方として、欧米が達成できなかったものや弊害を日本独自の方法でクリアしていて、
しかもその生産性や勤勉性とか・・・NHKスペシャルの受け売りなんだがorz　畏怖を感じていたみたいだぞ。
大戦前の日本海海戦も列強が認めざるをえないところだったし。
当時日本文化の輸出や、日本文化の観劇や映画の大ヒットも各国で起こったし、
西洋人が作った日本海海戦映画まで登場して一大ブームだったから、
これが海外に目を向けたとなると市場を押さえてる欧米列強が資本主義国家としての危機や経済的打撃、
植民地にしている国々への影響を危惧したのは歴史的背景としてあったそうだぞ。
実際、欧米が独占していた工業製品のシェアを色んな分野で奪っていったし。
生産性の効率化や各分野の発明などがもたらした、安くて高品質は明治から始まってる。
よく大戦下の人力不足や工業力・資本力のなさや低品質をあげてる人いるけど。

こんな妄想例えはどうか。
世界に文明の発達した、日本や中国、韓国、北朝鮮など東洋人の国があった。
東洋人の国々は互いに牽制しつつも、労働力や資源の利権を求めて、
文明が遅れた黒人の国へ、あるいは白人の国へ領地を広げだした。
ある国は黒人の国々を支配し黒人を法律で奴隷とし、ある国は新大陸への移民となって
原住民を駆逐し、開拓し、資源を開発して文明の発達した大きな国を作り出した。
歴史は進み、東洋の先進国の中では人権や民主主義が謳われるようになり、
東洋の国の内外でこぜりあいが起きながらも、東洋の国は白人の国々を文明化の名の元、
次々に強引に領地の一部として植民地にするようになっていった。
そんな中、ただ一国、何百年も東洋人の支配を免れていた文明のおくれた山岳民族の国があった。
そこで我々東洋人は強引に新兵器の威力を見せつけ、その山岳民族と強引に国を開く契約をとりつけた。
しかしどれも条約という名の東洋人に得になるような契約だった。
その山岳民族は、逆に東洋人がもたらした文明を自国のスタイルに昇華し吸収し、
山岳民族の国はあっというまに、貿易に置いても、工業力に置いても、東洋先進国に
肩を並べるほどの発展をしてしまった。さらに工業化のみならず、その民主主義化や
教育の改革も、民主主義や資本主義のあり方に腐敗が見えていた東洋先進国とは異なり
数十年であっというまに先進国を抜く勢いがあった。加えて、東洋人には理解できない
統率された武家社会をそのまま置き換えたようなシステムと勤勉で誠実にそれを実行する山岳民族に
底知れぬ不気味さを感じていた。
やがてただ一国、先進国に立ち向かえるほど国力を身につけた、植民地と同じ人種の国であるこの山岳民族は、
ぽっと出の異端新興先進国であり、かつての東洋先進国との利権でついには衝突することとなった・・・

つづかない

スレの雰囲気を変えようと話題を変えたのに、とたんにコレかよ。。。。。orz

無能な働き者、乙。

>>166
処刑されに逝ってきます。

イ?｢

ナイスな野郎じゃないか137よ

中華圏への反日資料館への修学旅行を禁止して、遊就館へ来させよう。

遊就館の零戦　25番爆弾付けて　爆装零戦にしたいな。

世界中で嫌われる天皇と靖国神社。
右翼本、マンガ嫌韓流で日本は孤立して絶滅する。ｗ

ＢＢＣドラマ「Hirohito: The Loser Wins」（ヒロヒトー勝利した負け犬） （英）
http://ukmedia.exblog.jp/649055/
「昭和天皇の生い立ち。特殊な環境で育ったことにより、人格的に歪んだこと。
また、身体的な欠陥を持ち、祖父と比べて見劣りがしたことから、自分に与え
られた力に固執し、天皇の座に執着したこと。この報告が、戦争開始から
マッカーサーとの関係まで、天皇の全行動の背後に潜む」

映画「昭和天皇」 をだしにソ連の対日参戦を正当化 （露）
http://www.worldtimes.co.jp/matikado/sm050521.html

『ジ・オーストラリアン』　　２００５年６月１３日付　（豪）
http://www.higashi-nagasaki.com/e_pub/EE2005_06_z02_03.html
遊就館は、歪曲した、被害者意識の高い、自己弁護のバージョンの日本
の近代軍事史を展示する博物館である。

ロサンゼルス・タイムズ』　２００５年６月６日付　（米）
http://www.higashi-nagasaki.com/e_pub/EE2005_06_z02_02.html
博物館は、戦争中の日本の残虐行為を認めることを拒んでいる


南ドイツ新聞・靖国参拝関連論評・１４．０８．２００１／４面 （独）
http://homepage3.nifty.com/htaguchi/archive/yasukunidoitsuronpyou.html
　これが、かび臭い国家主義の顔だ。これが、いつもはモダンで平和な国の
仮面の裏に隠されている、残存する戦争賛美に患う歴史認識の素顔だ。

北朝鮮は孤立して絶滅する
中国は世界から嫌われているが内乱が起きて滅亡する
韓国は日本と手を組めば助かる。

大東亜戦争の敗因は、アジアが共に敵対したこと
西洋の思うつぼにはまったこと

そこで　日本と中国　韓国　北朝鮮　ロシア　手を組まないか？
この連合国なら　アメリカを叩き潰せるぞ。

もとい　中国　韓国　北朝鮮　達へ　日本と手を組まねーか？
日本のバックはアメリカだぜ。怖い物無しだぜ。
但しお前ら　共産主義止めろよな。

>>172
の
『ジ・オーストラリアン』　　２００５年６月１３日付　（豪）

ロサンゼルス・タイムズ』　２００５年６月６日付　（米）

は、ゆうゆうかんの批判が書かれてて面白い。

日本語読み方わからないようですね
バカは学校に行くか自主的に首を吊りなさい

>175
そーだよねー　日本人で無ければ　面白いと感じるよね〜。
国へ帰れよ　どーせ糞みたな国なんだろーけどな。

小学１年の娘には強烈すぎる展示物などありますか？
もう少し大きくなってから一緒に見に行こうか迷ってます。

>178
グロい、的な意味での強烈な展示はありません。
特定の思想を持っているならば、強烈と感じる展示はあります。

強烈に可愛いﾁﾊﾀﾝならあるが？

知覧の展示は昔と比べて左よりになってきてる。左翼の手がジリジリと加わってきてる。

それに比べて遊就館はその手に応じない確たる決意がありますね。
私的には遊就館は素晴らしいと思いました。

歴史認識が今とても複雑で何が本当なのかわからない状況、
いろんな意見をいい続けあっても一向に結論は出ない。
戦後教育を受けてきた人らで成り立ってる時代にこの状況を解決するのは
時間が経ちすぎていて難しい。

自分が共感できるものを信じて生きるしかない。私は遊就館を信じる。

あなたは右ですか？左ですか？
http://www.kahaku.go.jp/jomonvsyayoi/

あげ

初めて見てきました。
展示品は少し物足りない気がしました。ﾁﾊはありましたが。
ｱﾊﾞﾃﾞｨｰﾝとかｸﾋﾞﾝｶに行ってみたいです。

>>184　まず武器学校と霞ヶ浦駐屯地池。武器学校は来月あたり開設記念祭やるよ。

小泉首相の参拝を評価するage

靖国が誤解受けるのはこの施設のため。

あうっ
九二式のｽｺｰﾌﾟを手を触れず覗くのが好きだったのに
向きを変えられ覗けなくなってた。。

漏れの集めた軍装品奉納出来ますか？

何持ってんだ？
中田商店製ならイラネ

んにゃ
13年かけて集めた物。
所有する時間を十分堪能したので。

今更金に換える気も無い。

しかし未使用極上品ばかりで
歴史的価値は無い。orz

じゃ送れば？

>>3>>5
俺は横に置いてある25mm機関砲をみてよくこんな重機関砲載せて
飛んでるなあと思ったよ。そりゃ必死で軽量化するわなぁ。
あと、文具のホチキスゆかりの機関砲(フランス、ホチキス社製）
が見れてよかった。ホチキス博士天才。
やっぱ盛り上がり点は展示室の隅っこに申し訳なさげに佇むチハﾀﾝだなぁｗ
しかしそれ以上に最後の部屋の無数の遺影には感情が高まらずには居られなかったよ。。。
小泉首相の涙もちょっとはわかった今年1月の初詣の思い出。