靖国の背景を考える★３０
靖国の背景を考える★３０
靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。
前スレ
靖国の背景を考える★２９ （容量オーバーにつき、こちらに移動してください）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130939535/
靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。
前スレ
靖国の背景を考える★２９ （容量オーバーにつき、こちらに移動してください）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130939535/
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2 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 20:09:44 ID:zCBrKs6I
おい！おい！・・・“反嫌韓流”の､ガキの問題解決してないだろが！
もう少し､時間を置けよ！
もう少し､時間を置けよ！
伝統的に、ＮＯＮ ＳＴＯＰ 靖国スレなんじゃない？
前スレの「地勢的遺伝学」という、小噺について。
>>905 東アジアの民主化は大切です
> へー面白いね。
へーい、どもで～す。
>>928 反嫌韓流
> その名前の学問は知らないですけど、似たような話はいろいろ聞きますね。
> 和辻哲郎の風土論とか。でも、その手の話は胡散臭くないですか(笑)。
そりゃ胡散臭いですよ。すこし笑いが足りないと思って、５分くらいで適当に
考えたレスですから。おれは風土論とか、難しいことは解りませんし、ジョーク
にマジレスがくるとも思ってなかったので、冷汗タラーリのスマソです。
> 逆に、今の社会は私有財産制で世の中のもの全てが誰の所有物かと規定されて
> ますね。自分の家に 鍵をかけたりします。これはどうなのか。ある意味では
> 国境線に似たものを自分の周りに引いているといえる。
あなたにマルクスを紹介したはずのエンゲルスが書いた『家族・私有財産・国家の
起源』を読むと良いよ。その辺りのことが、懇切丁寧に説明されているように思える。
まぁ、釈迦も同じことを言っていたといえば、言っていたのかもしれないから、
自分が見つけた法則のように誤解される言い方は、止めた方が良いかもしれないね。
一度でよいから、反嫌韓流さんの冗談を聞いてみたものだ・・・
>>905 東アジアの民主化は大切です
> へー面白いね。
へーい、どもで～す。
>>928 反嫌韓流
> その名前の学問は知らないですけど、似たような話はいろいろ聞きますね。
> 和辻哲郎の風土論とか。でも、その手の話は胡散臭くないですか(笑)。
そりゃ胡散臭いですよ。すこし笑いが足りないと思って、５分くらいで適当に
考えたレスですから。おれは風土論とか、難しいことは解りませんし、ジョーク
にマジレスがくるとも思ってなかったので、冷汗タラーリのスマソです。
> 逆に、今の社会は私有財産制で世の中のもの全てが誰の所有物かと規定されて
> ますね。自分の家に 鍵をかけたりします。これはどうなのか。ある意味では
> 国境線に似たものを自分の周りに引いているといえる。
あなたにマルクスを紹介したはずのエンゲルスが書いた『家族・私有財産・国家の
起源』を読むと良いよ。その辺りのことが、懇切丁寧に説明されているように思える。
まぁ、釈迦も同じことを言っていたといえば、言っていたのかもしれないから、
自分が見つけた法則のように誤解される言い方は、止めた方が良いかもしれないね。
一度でよいから、反嫌韓流さんの冗談を聞いてみたものだ・・・
5 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 20:13:13 ID:zCBrKs6I
まっ・・・俺的にも？「NON STOP」期待はしてるが・・・
前スレでの、日本の方言同士で会話・意思疎通が可能であったのかという
議論について・・・
司馬遼太郎の小説で会薩同盟のことを書いたやつを読んだことがあって、
その受け売りで申し訳ないが、それによると「方言同士の会話は不可能」
だが、「地方同士のコミュニケーションは可能」という感じだよ。
どの藩も、江戸の上屋敷と、領国の下屋敷（？）では、全く異なる人材を
配置し、全く異なる教育をしていたようだ。つまり、江戸詰めの侍同士は、
たとえ薩摩と会津であっても完璧な会話によるコミュニケーションができて
いたとなる。
たとえば会薩同盟も、薩摩の高崎佐太郎が、夜中に会津屋敷の門をドンドンと
叩いて、「お頼み申す」とやったから、一夜にして長州は京を追われることに
なったみたい。会津弁と薩摩弁での会話では、不可能そうな話でしょ。
おれは、この司馬説に信憑性を覚えるが・・・？
議論について・・・
司馬遼太郎の小説で会薩同盟のことを書いたやつを読んだことがあって、
その受け売りで申し訳ないが、それによると「方言同士の会話は不可能」
だが、「地方同士のコミュニケーションは可能」という感じだよ。
どの藩も、江戸の上屋敷と、領国の下屋敷（？）では、全く異なる人材を
配置し、全く異なる教育をしていたようだ。つまり、江戸詰めの侍同士は、
たとえ薩摩と会津であっても完璧な会話によるコミュニケーションができて
いたとなる。
たとえば会薩同盟も、薩摩の高崎佐太郎が、夜中に会津屋敷の門をドンドンと
叩いて、「お頼み申す」とやったから、一夜にして長州は京を追われることに
なったみたい。会津弁と薩摩弁での会話では、不可能そうな話でしょ。
おれは、この司馬説に信憑性を覚えるが・・・？
>>5
ＮＯＮ ＳＴＯＰ 乙です！
ＮＯＮ ＳＴＯＰ 乙です！
>>4
> 一度でよいから、反嫌韓流さんの冗談を聞いてみたものだ・・・
冗談も書いてますよ。天皇クローン化とか。だけど、これは結構おすすめ
だな。古来から近親相姦等のタブーを破るのは王族の特権じゃないですか。
クローン天皇には国民は畏怖すると思います(笑)。
>>6
> おれは、この司馬説に信憑性を覚えるが・・・？
そうですね。やっぱり江戸に住む必要があった人たちは公用語を使って
たでしょうね。
ちょっとスレッド変わったので繰り返しになってしまいますけど、日本史は
「日本」という何か実体があるものの経緯を記述したものだ、ということって
学校で教えてるんですか？結構驚きなんですけど。
> 一度でよいから、反嫌韓流さんの冗談を聞いてみたものだ・・・
冗談も書いてますよ。天皇クローン化とか。だけど、これは結構おすすめ
だな。古来から近親相姦等のタブーを破るのは王族の特権じゃないですか。
クローン天皇には国民は畏怖すると思います(笑)。
>>6
> おれは、この司馬説に信憑性を覚えるが・・・？
そうですね。やっぱり江戸に住む必要があった人たちは公用語を使って
たでしょうね。
ちょっとスレッド変わったので繰り返しになってしまいますけど、日本史は
「日本」という何か実体があるものの経緯を記述したものだ、ということって
学校で教えてるんですか？結構驚きなんですけど。
9 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 21:54:56 ID:LtkjOuPR
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130939535/>>938
反嫌韓中へ
＞江戸時代に国家は無いですよ
ほんと？あんたは国家って、どういうのを国家って考えてんの？
辞書では国家とは
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一定の領土に居住する多数人からなる社会集団で統治権を有するもの
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
とあるが、この考えからすると、江戸時代は徳川は日本の統治権（≒支配権：
支配権はオレの解釈）を持っていたのだから明らかに日本は国家、と言えると
思う。ところで、あんたの国家ってどんな国家のことを言ってんの？
反嫌韓中へ
＞江戸時代に国家は無いですよ
ほんと？あんたは国家って、どういうのを国家って考えてんの？
辞書では国家とは
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一定の領土に居住する多数人からなる社会集団で統治権を有するもの
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
とあるが、この考えからすると、江戸時代は徳川は日本の統治権（≒支配権：
支配権はオレの解釈）を持っていたのだから明らかに日本は国家、と言えると
思う。ところで、あんたの国家ってどんな国家のことを言ってんの？
10 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 21:57:39 ID:PWeo6I0z
>>8
なるほど。あれが あなたのジョークだったのですね。
私は、エンゲルス盗用のほうがジョークかと思いました（笑）
> ちょっとスレッド変わったので繰り返しになってしまいますけど、日本史は
> 「日本」という何か実体があるものの経緯を記述したものだ、ということって
> 学校で教えてるんですか？
すみません、頭が悪いもので、もう少し解かりやすくなりませんか？
なるほど。あれが あなたのジョークだったのですね。
私は、エンゲルス盗用のほうがジョークかと思いました（笑）
> ちょっとスレッド変わったので繰り返しになってしまいますけど、日本史は
> 「日本」という何か実体があるものの経緯を記述したものだ、ということって
> 学校で教えてるんですか？
すみません、頭が悪いもので、もう少し解かりやすくなりませんか？
12 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:08:37 ID:LtkjOuPR
>>11
まじ、おもしろい。たしかに江戸は近代ではない。あんたおもしろい。
>>8
＞日本史は「日本」という何か実体があるものの経緯を記述したものだ、
＞ということって学校で教えてるんですか？
なんでおれらにそんなこと聞くのよ。あんた歴史の時間は全部寝てたの？
おれもけっこう他のことやってたけど。でもいってること、けっこう舞い上
がってんじゃないの？
まじ、おもしろい。たしかに江戸は近代ではない。あんたおもしろい。
>>8
＞日本史は「日本」という何か実体があるものの経緯を記述したものだ、
＞ということって学校で教えてるんですか？
なんでおれらにそんなこと聞くのよ。あんた歴史の時間は全部寝てたの？
おれもけっこう他のことやってたけど。でもいってること、けっこう舞い上
がってんじゃないの？
13 ：鳩摩羅什：2005/11/09(水) 22:09:21 ID:XuSBt7DC
仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経
>>10
> 私は、エンゲルス盗用のほうがジョークかと思いました（笑）
エンゲルス？エンゲルスの著作はちゃんと読んだことないですね。
紹介していただいたやつは面白そうですね。
> > ちょっとスレッド変わったので繰り返しになってしまいますけど、日本史は
> > 「日本」という何か実体があるものの経緯を記述したものだ、ということって
> > 学校で教えてるんですか？
> すみません、頭が悪いもので、もう少し解かりやすくなりませんか？
今の日本って明治時代に成立してますよね。一応近代国家として。日本史って
単にその時点で成立した日本国家概念から逆算して、史実を編集したものだと
いうのが普通だと思ってたんですけどね。
> 私は、エンゲルス盗用のほうがジョークかと思いました（笑）
エンゲルス？エンゲルスの著作はちゃんと読んだことないですね。
紹介していただいたやつは面白そうですね。
> > ちょっとスレッド変わったので繰り返しになってしまいますけど、日本史は
> > 「日本」という何か実体があるものの経緯を記述したものだ、ということって
> > 学校で教えてるんですか？
> すみません、頭が悪いもので、もう少し解かりやすくなりませんか？
今の日本って明治時代に成立してますよね。一応近代国家として。日本史って
単にその時点で成立した日本国家概念から逆算して、史実を編集したものだと
いうのが普通だと思ってたんですけどね。
15 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:10:32 ID:PWeo6I0z
16 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:13:32 ID:LtkjOuPR
>15
かもしれない・・
かもしれない・・
>>12
> まじ、おもしろい。たしかに江戸は近代ではない。あんたおもしろい。
まぁ、だから違うでしょ。我々が日本国家とかいう言葉で思うものとは。
> >>8
> なんでおれらにそんなこと聞くのよ。あんた歴史の時間は全部寝てたの？
> おれもけっこう他のことやってたけど。でもいってること、けっこう舞い上
> がってんじゃないの？
歴史は嫌いだったから寝てたというか、出席すらしてなかったと思います。
日本っていうか、自分は日本人だとか、そういう感覚が古来からあるなんて
全く新しい発想ですよ、自分には。
> まじ、おもしろい。たしかに江戸は近代ではない。あんたおもしろい。
まぁ、だから違うでしょ。我々が日本国家とかいう言葉で思うものとは。
> >>8
> なんでおれらにそんなこと聞くのよ。あんた歴史の時間は全部寝てたの？
> おれもけっこう他のことやってたけど。でもいってること、けっこう舞い上
> がってんじゃないの？
歴史は嫌いだったから寝てたというか、出席すらしてなかったと思います。
日本っていうか、自分は日本人だとか、そういう感覚が古来からあるなんて
全く新しい発想ですよ、自分には。
18 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:21:33 ID:PWeo6I0z
>>14
エンゲルスのアレはお奨めです。
それと般若心経も良いですよね、ねっ >>13 さん。
難しくて１％も理解できないけど、
なんとなく 日本人としての私の（小さな）哲学に、
もっとも近いのかもしれないのかとも思います。
やはり、神道よりも仏教という日本人が多いと感じます。
> 単にその時点で成立した日本国家概念から逆算して、史実を編集
> したものだというのが普通だと思ってたんですけどね。
たしかに天皇に関しては、それがいえると思いますし、江戸期からの
水戸学なんかが、その複線としてあるのはと思います。明治期だけで
作り上げたものとはならないでしょうね。
また、史実に関しては、太平記読みが江戸期のインテリのイロハ
だったみたいなので、明治政府が逆立ちしても、修正の利かないものが
たくさんあったのではと、推測しています。
エンゲルスのアレはお奨めです。
それと般若心経も良いですよね、ねっ >>13 さん。
難しくて１％も理解できないけど、
なんとなく 日本人としての私の（小さな）哲学に、
もっとも近いのかもしれないのかとも思います。
やはり、神道よりも仏教という日本人が多いと感じます。
> 単にその時点で成立した日本国家概念から逆算して、史実を編集
> したものだというのが普通だと思ってたんですけどね。
たしかに天皇に関しては、それがいえると思いますし、江戸期からの
水戸学なんかが、その複線としてあるのはと思います。明治期だけで
作り上げたものとはならないでしょうね。
また、史実に関しては、太平記読みが江戸期のインテリのイロハ
だったみたいなので、明治政府が逆立ちしても、修正の利かないものが
たくさんあったのではと、推測しています。
19 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:28:43 ID:PWeo6I0z
>>17
＞日本っていうか、自分は日本人だとか、そういう感覚が古来からあるなんて
＞全く新しい発想ですよ、自分には。
実体だけが国家だと思ってない？
おれは けっこう、なんと言うか、抽象の世界が国家を作る部分があると感じる。
抽象は、あいまいな部分を残すけど、けっこう本質の抽出にも役立つから、
あながち 捨てたものではないと思うよ。
そうだね、おれ自身が日本人を自覚するのは、あっと思う俳句や絵に
触れたときかとも思うね。今日は上野で北斎を見たけど、おれは
靖国の３００００００００兆倍くらいの日本を感じたよ。
＞日本っていうか、自分は日本人だとか、そういう感覚が古来からあるなんて
＞全く新しい発想ですよ、自分には。
実体だけが国家だと思ってない？
おれは けっこう、なんと言うか、抽象の世界が国家を作る部分があると感じる。
抽象は、あいまいな部分を残すけど、けっこう本質の抽出にも役立つから、
あながち 捨てたものではないと思うよ。
そうだね、おれ自身が日本人を自覚するのは、あっと思う俳句や絵に
触れたときかとも思うね。今日は上野で北斎を見たけど、おれは
靖国の３００００００００兆倍くらいの日本を感じたよ。
20 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:30:46 ID:PWeo6I0z
21 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:33:42 ID:LtkjOuPR
>>17
＞自分は日本人だとか、そういう感覚が古来からあるなんて全く新しい
＞発想ですよ
何のことを言ってんのかよくわからんが、自分は（外人に対して）日
本人だ、と強く、多くの日本人が思うようになったのは、個人的な考えだ
が、幕末、アメリカなどから日本が開国を迫られたときではないかと思う。
外国によって侵略されるという脅威などはっきりと外国の存在を意識した
時からではないか。外国に対して自国、日本を国際関係の中で、より強く
自覚したのではないか。だから、多くの国民が明治から、より自分のこと
を日本人とより強く意識し始めたと思う。それ以前は、一般国民は統治者
との間で、主従の感覚で、おもに国家を感じていたと思うのだが。
＞自分は日本人だとか、そういう感覚が古来からあるなんて全く新しい
＞発想ですよ
何のことを言ってんのかよくわからんが、自分は（外人に対して）日
本人だ、と強く、多くの日本人が思うようになったのは、個人的な考えだ
が、幕末、アメリカなどから日本が開国を迫られたときではないかと思う。
外国によって侵略されるという脅威などはっきりと外国の存在を意識した
時からではないか。外国に対して自国、日本を国際関係の中で、より強く
自覚したのではないか。だから、多くの国民が明治から、より自分のこと
を日本人とより強く意識し始めたと思う。それ以前は、一般国民は統治者
との間で、主従の感覚で、おもに国家を感じていたと思うのだが。
22 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:38:22 ID:PWeo6I0z
>>21
そうだね。何らかの抽象概念を共有し始めたんだろうね。
でも、まぁ、初物でまがい物をつかむというのも、よくある話だからね。
そういう意味では、昭和の敗戦期のほうが、それまでとの段差が大きいのでは？
でも、明治期の偉人を軽く見たりしているわけではないよ。
おれなんかよりも、格段に優れた人格者がいたはずだからね。
つまり、一日にしてならないことが、とても多いと言いたいだけ。
そうだね。何らかの抽象概念を共有し始めたんだろうね。
でも、まぁ、初物でまがい物をつかむというのも、よくある話だからね。
そういう意味では、昭和の敗戦期のほうが、それまでとの段差が大きいのでは？
でも、明治期の偉人を軽く見たりしているわけではないよ。
おれなんかよりも、格段に優れた人格者がいたはずだからね。
つまり、一日にしてならないことが、とても多いと言いたいだけ。
>>15
> 実体であれば、なにが どうなって、
> 実体でなければ、なにが、どうなるって・・・・ ことなんでしょうか？
簡単に言ってしまうとですね、我々が日常「日本」と呼んでいるものは
明治前には無かったということですね。どうやったらそんなものが一般的な
ものとして成立するのか想像つかないわけですよ。素朴に。
>>18
> エンゲルスのアレはお奨めです。
以前、母権制度だったかな。昔は女が支配してたのだ、みたいな面白い
話があって、エンゲルスが関連すること言っているとかは聞いたことあります。
この本の中なのかな、家族がどうのということは。
> 水戸学なんかが、その複線としてあるのはと思います。明治期だけで
> 作り上げたものとはならないでしょうね。
ああ、でもこれらって天皇史とかですよね。違いましたっけ。
> 実体であれば、なにが どうなって、
> 実体でなければ、なにが、どうなるって・・・・ ことなんでしょうか？
簡単に言ってしまうとですね、我々が日常「日本」と呼んでいるものは
明治前には無かったということですね。どうやったらそんなものが一般的な
ものとして成立するのか想像つかないわけですよ。素朴に。
>>18
> エンゲルスのアレはお奨めです。
以前、母権制度だったかな。昔は女が支配してたのだ、みたいな面白い
話があって、エンゲルスが関連すること言っているとかは聞いたことあります。
この本の中なのかな、家族がどうのということは。
> 水戸学なんかが、その複線としてあるのはと思います。明治期だけで
> 作り上げたものとはならないでしょうね。
ああ、でもこれらって天皇史とかですよね。違いましたっけ。
>>21
>>22
ええ。だから、明治以降だと思うんですよね。で、学校では成立した日本国家から
逆算して、史実を教えるという感じだと思うわけです。それ以前は自分が日本人
だなんて感覚ないと思ってるのですが、これが前スレで批判されて新鮮でした。
>>22
ええ。だから、明治以降だと思うんですよね。で、学校では成立した日本国家から
逆算して、史実を教えるという感じだと思うわけです。それ以前は自分が日本人
だなんて感覚ないと思ってるのですが、これが前スレで批判されて新鮮でした。
>>19
> 実体だけが国家だと思ってない？
自分は唯物論者なので(笑)。でも、
> おれは けっこう、なんと言うか、抽象の世界が国家を作る部分があると感じる。
こういった、”日本”っていうのも抽象概念ですけど、これが成立するためには
物質的なインフラが必要ですよね。言葉だったり、メディアだったり。今なんかだと、
別に自分の身の回りと全く関係ないところで発生した猟奇事件とかを「日本社会の
病理」とかやっちゃうじゃないですか。ここで言われているような”日本”はマスコミ
なしではありえないと思うわけです。当たり前ですが。
> 実体だけが国家だと思ってない？
自分は唯物論者なので(笑)。でも、
> おれは けっこう、なんと言うか、抽象の世界が国家を作る部分があると感じる。
こういった、”日本”っていうのも抽象概念ですけど、これが成立するためには
物質的なインフラが必要ですよね。言葉だったり、メディアだったり。今なんかだと、
別に自分の身の回りと全く関係ないところで発生した猟奇事件とかを「日本社会の
病理」とかやっちゃうじゃないですか。ここで言われているような”日本”はマスコミ
なしではありえないと思うわけです。当たり前ですが。
26 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:45:09 ID:PWeo6I0z
>>23
つか、日本という言葉が抽象概念を表していて、
その概念は百人十色ということなのでは？
エンゲルスで、おれが印象に残っているのは、
家族を持てば、それが国家につながるという部分ですね。
釈迦は、家族を持てば、それが際限のない欲望につながる
みたいなことを言ったんだと思うよ。
そうなると、国家というのは、近代人の持つ個人の欲望を
抽象した概念のことなのかも知れないね。
水戸学が天皇史というより、江戸期に入ってきた朱子学の
影響が大きいと思う。おれが中華風靖国といって、支持派の
人たちにたたかれるのは、その辺のことがあるからだと思う。
つか、日本という言葉が抽象概念を表していて、
その概念は百人十色ということなのでは？
エンゲルスで、おれが印象に残っているのは、
家族を持てば、それが国家につながるという部分ですね。
釈迦は、家族を持てば、それが際限のない欲望につながる
みたいなことを言ったんだと思うよ。
そうなると、国家というのは、近代人の持つ個人の欲望を
抽象した概念のことなのかも知れないね。
水戸学が天皇史というより、江戸期に入ってきた朱子学の
影響が大きいと思う。おれが中華風靖国といって、支持派の
人たちにたたかれるのは、その辺のことがあるからだと思う。
27 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:51:35 ID:PWeo6I0z
>>23
> 簡単に言ってしまうとですね、我々が日常「日本」と呼んでいるものは
> 明治前には無かったということですね。どうやったらそんなものが一般的な
> ものとして成立するのか想像つかないわけですよ。素朴に。
すごいヒントをくれたね。
つまり、おれの場合は、日本と日本国が別物なんだと理解できた。
目からウロコだよ！！！！！
ちょっと、風呂に入ってくる。
> 簡単に言ってしまうとですね、我々が日常「日本」と呼んでいるものは
> 明治前には無かったということですね。どうやったらそんなものが一般的な
> ものとして成立するのか想像つかないわけですよ。素朴に。
すごいヒントをくれたね。
つまり、おれの場合は、日本と日本国が別物なんだと理解できた。
目からウロコだよ！！！！！
ちょっと、風呂に入ってくる。
28 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:51:39 ID:LtkjOuPR
>>28
> あんた、おかしいと思うんだが。国家の定義をきかれて、なんで、近代国家
> なの？近代国家って、近代の国家でしょ。聞いてるには、国家、の定義、あん
> たの使ってる国家、の意味なんだが。
あの文脈では近代国家ですよ。我々が普通に使っている国家観のようなものが、
江戸時代にあったのかどうか、という話でした。
> あんた、おかしいと思うんだが。国家の定義をきかれて、なんで、近代国家
> なの？近代国家って、近代の国家でしょ。聞いてるには、国家、の定義、あん
> たの使ってる国家、の意味なんだが。
あの文脈では近代国家ですよ。我々が普通に使っている国家観のようなものが、
江戸時代にあったのかどうか、という話でした。
30 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 23:03:10 ID:LtkjOuPR
31 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 23:06:41 ID:i23P9FZw BE:43519436-#
>>21
ある程度正しい。
封建制度下では、民衆には直接の統治者である「藩の殿様」しか見えないからね。
ただ、維新は知識人革命。民衆の中から起こったことじゃないんだ。
黒船で変わったのは知識人だけで、民衆は明治になって制度が変わるまで
国家意識は無かったというのが実際のところじゃないかな。
だからこそ、政府誕生より前に教育勅語が発せられた。
「今から国民国家が誕生するから国民として意識しろよ」という啓蒙運動。
ちなみに、ヨーロッパでも、市民革命がおきるまで、国家の概念は曖昧だ。
イギリスなんて、追い出された王家がフランスに亡命し、
そこでフランス王の助力を得、
「イギリス王がフランス人を率いてイギリスを侵略しにやってくる」
というぐらい、国土と王家が、まったく同一性を持たない。
王家にとって国土は財産のようなもので、交換可能ですらある。
そして、「国土」とは民衆のことなのだ。
王家によって交換される対象である民衆が「自分の国」という意識を持てるはずが無い。
ある程度正しい。
封建制度下では、民衆には直接の統治者である「藩の殿様」しか見えないからね。
ただ、維新は知識人革命。民衆の中から起こったことじゃないんだ。
黒船で変わったのは知識人だけで、民衆は明治になって制度が変わるまで
国家意識は無かったというのが実際のところじゃないかな。
だからこそ、政府誕生より前に教育勅語が発せられた。
「今から国民国家が誕生するから国民として意識しろよ」という啓蒙運動。
ちなみに、ヨーロッパでも、市民革命がおきるまで、国家の概念は曖昧だ。
イギリスなんて、追い出された王家がフランスに亡命し、
そこでフランス王の助力を得、
「イギリス王がフランス人を率いてイギリスを侵略しにやってくる」
というぐらい、国土と王家が、まったく同一性を持たない。
王家にとって国土は財産のようなもので、交換可能ですらある。
そして、「国土」とは民衆のことなのだ。
王家によって交換される対象である民衆が「自分の国」という意識を持てるはずが無い。
33 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 23:15:02 ID:LtkjOuPR
34 ：鳩摩羅什：2005/11/09(水) 23:18:21 ID:XuSBt7DC
仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経
35 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 23:18:51 ID:PWeo6I0z
36 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 23:26:33 ID:PWeo6I0z
>>34 鳩摩羅什さん、いつも有難うございます。
考えてみると、皆さんのために般若心経を写経するだけで、
言いたいこともあるだろうけど、じっと黙って・・・
とても忍耐強いお方ですね。
あなたがいなければ、仏教が長安に届くこともなく、
我々 日本人が今のレベルの思慮を持つことなんか
あり得なかったですよね。
つか、大和朝廷なんて誕生しても、数年で終わる
短期政権だったかもしれないですね。
おかげさまで、大和朝廷という卵子が、仏教を受精して
活発な細胞分裂が始まり、今日に至ることができました。
感謝です。
考えてみると、皆さんのために般若心経を写経するだけで、
言いたいこともあるだろうけど、じっと黙って・・・
とても忍耐強いお方ですね。
あなたがいなければ、仏教が長安に届くこともなく、
我々 日本人が今のレベルの思慮を持つことなんか
あり得なかったですよね。
つか、大和朝廷なんて誕生しても、数年で終わる
短期政権だったかもしれないですね。
おかげさまで、大和朝廷という卵子が、仏教を受精して
活発な細胞分裂が始まり、今日に至ることができました。
感謝です。
37 ：自分たちの権益をすべて失っちゃう<21,>29>11,,30<23：2005/11/09(水) 23:30:28 ID:Tgle/ear
http://zenkyoto68.tripod.com/kumoribi01.htm
「・・・・国体護持のためにアメリカとは何も交渉せず、、結果、
敗戦となるまでの間に特攻隊とか空襲、原爆で日本人は相当死んでいる。
それは全部、国体護持ーつまり裕仁を天皇の座に置くということのためのみ、、
それは天皇制ヒエラルキーに入っている上流階級がね、
天皇制がなくなったら自分たちの権益をすべて失っちゃうわけだからね、
位から財産からすべて。
、、上流階級としては国体護持が第一だということで終戦を延ばしに延ばしていたんですけど、結局、
そのために何十万という人間が死んで行ったわけですよ。
、、（昭和天皇は）第一級の戦犯です、それは誰が見たってそうであってね。
、、絶対に許しがたいんですね。」
（『昭和の劇』Ｐ４８６笠原和夫・荒井晴彦対談より。）
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
>>33
> >>32
> ということは、あんたの国家と言う定義では、江戸時代に日本には国家はあった、
> ということで、いいね。気分的には認めたくないが、ということだね。
日本国家じゃないでしょ、だけど。徳川連合といったほうがいいですよ。
> >>32
> ということは、あんたの国家と言う定義では、江戸時代に日本には国家はあった、
> ということで、いいね。気分的には認めたくないが、ということだね。
日本国家じゃないでしょ、だけど。徳川連合といったほうがいいですよ。
39 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 00:04:03 ID:LtkjOuPR
>>31
＞民衆は明治になって制度が変わるまで国家意識は無かったというのが
＞実際のところじゃないかな
もちろん、制度改革で国家意識の定着などはあっただろうが、開国を
迫った黒船の到来は鎖国をしていた権力者、非権力者にとってものすご
く大きなできごと、大きな脅威ではなかったか？ここから、外国人がい
きなり現れ自分達を日本人とより強く自覚していくのはごく自然の流れ
だと思うのだが。
＞民衆は明治になって制度が変わるまで国家意識は無かったというのが
＞実際のところじゃないかな
もちろん、制度改革で国家意識の定着などはあっただろうが、開国を
迫った黒船の到来は鎖国をしていた権力者、非権力者にとってものすご
く大きなできごと、大きな脅威ではなかったか？ここから、外国人がい
きなり現れ自分達を日本人とより強く自覚していくのはごく自然の流れ
だと思うのだが。
40 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 00:06:16 ID:LtkjOuPR
41 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 00:12:55 ID:WYtw8JGg
>>40
> おかしい。あんたの言ってる事はつじつまがあっていない。
何ていうんですかね。統治といってもゆるやかなものですよね。忠誠心あります
ってことだけ、定期的に示せばいいわけですからね。まぁ、誰かが統治してたら
国家だと言われればそうなりますけど、日本国家って一言でいうのは無理が
ないですか？
> おかしい。あんたの言ってる事はつじつまがあっていない。
何ていうんですかね。統治といってもゆるやかなものですよね。忠誠心あります
ってことだけ、定期的に示せばいいわけですからね。まぁ、誰かが統治してたら
国家だと言われればそうなりますけど、日本国家って一言でいうのは無理が
ないですか？
43 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 00:34:06 ID:WYtw8JGg
>>42
＞誰かが統治してたら国家だと言われればそうなりますけど
統治してなきゃ無法地帯だから、国家であるはずがないね。国家は封建国
家、近代国家、現代国家など、形を変えるじゃないの。詳しくわからんが。
あんたは江戸時代の国家にどうなってほしいの？
＞誰かが統治してたら国家だと言われればそうなりますけど
統治してなきゃ無法地帯だから、国家であるはずがないね。国家は封建国
家、近代国家、現代国家など、形を変えるじゃないの。詳しくわからんが。
あんたは江戸時代の国家にどうなってほしいの？
45 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 00:48:57 ID:WYtw8JGg
46 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 00:50:22 ID:/SmnETrq BE:138450555-##
>>42
江戸時代には日本は無かったとでも言いたいのかな？
江戸時代には日本は無かったとでも言いたいのかな？
49 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 01:01:40 ID:WYtw8JGg
>>47
＞江戸時代に日本はない、
あんた、言ってる事がちがうだろ。国家とはあんた
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一定の領土に居住する多数人からなる社会集団で統治権を有するもの
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なんだろう？ それで、なんで江戸時代に日本はない、なのよ。
＞江戸時代に日本はない、
あんた、言ってる事がちがうだろ。国家とはあんた
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一定の領土に居住する多数人からなる社会集団で統治権を有するもの
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なんだろう？ それで、なんで江戸時代に日本はない、なのよ。
50 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 01:02:21 ID:/SmnETrq BE:66456634-##
>>47
大名家は五位以上の官位が与えられている。
大名の藩主は幕府に登録が必要で、家督相続人も登録制だった。
幕府の役職に付き賦役の義務を負う。
本宅は江戸下屋敷にあり、本妻と実子は江戸住まいが原則。
まあ、あなたの極少ない知識とほとんど無いであろう分析力では
江戸時代には日本は無かったと言うことだろう。
そんな人間が靖国の問題を語るというのもまったく説得力が無いのだけど。
大名家は五位以上の官位が与えられている。
大名の藩主は幕府に登録が必要で、家督相続人も登録制だった。
幕府の役職に付き賦役の義務を負う。
本宅は江戸下屋敷にあり、本妻と実子は江戸住まいが原則。
まあ、あなたの極少ない知識とほとんど無いであろう分析力では
江戸時代には日本は無かったと言うことだろう。
そんな人間が靖国の問題を語るというのもまったく説得力が無いのだけど。
51 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 01:03:39 ID:WYtw8JGg
54 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 01:12:46 ID:WYtw8JGg
55 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 01:14:11 ID:/SmnETrq BE:49842533-##
>>52
＞大丈夫？
理解力の欠如している人間に言われても、どうしようもないのだけどね。
あなたの脳内では日本は無かったということだね。
私は精神科の医師で無いのであなたの脳内の構造に興味は無いけど、
発言のたびに説得力を失っているね。
＞大丈夫？
理解力の欠如している人間に言われても、どうしようもないのだけどね。
あなたの脳内では日本は無かったということだね。
私は精神科の医師で無いのであなたの脳内の構造に興味は無いけど、
発言のたびに説得力を失っているね。
日本という天下は昔から認識されているだろ。
天下布武って言葉もあるし。
で、天下＝国家、ってことになったんだろ。
すなわち、天下国家というやつだ。
だから、今の日本という国に対応するのは昔の天下だろ。
日本武尊の時代から現在まで、日本は連綿と続いているんだよ。
天下布武って言葉もあるし。
で、天下＝国家、ってことになったんだろ。
すなわち、天下国家というやつだ。
だから、今の日本という国に対応するのは昔の天下だろ。
日本武尊の時代から現在まで、日本は連綿と続いているんだよ。
58 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 01:20:12 ID:/SmnETrq BE:265824768-##
>>56
朝鮮も無かったってこと？
朝鮮も無かったってこと？
たしかに、明治に入って日本人に国家意識が芽生えたのは事実でしょう。
しかし、それはバラ色だけの・・・ いわば 不動産屋のパンフレット
みたいなもので・・・ 国家の持つダークサイドを含めた大人の理解は、
敗戦後に芽生えたというのが実態のような気がする。
江戸時代の国家観の議論に関係するかどうか分からないけど・・・・
江戸期の全ての人は、鎖国制度が ずっと昔から続いていたと
勘違いしていららしい。つまり、聖徳太子の昔からとね・・・
おそらく、吉田松陰でさえ、そんな勘違いを正すことなく、
一生を終えているんだと思う。
それ以外にも、たくさんのトンチンカンがあったんじゃない？
現実というものを性格に把握しようとするとき ・・・・
犯してはならない過ちは、過大評価と過小評価だけど・・・
明治政府って、その過ちを犯しまくって、それを民衆が
増幅するってぇ構造があったんでしょうね。そりゃあ、
子供じみた国ができるんで、隣国にとっての有難迷惑も
たくさんあったような気がする。
68 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 07:31:46 ID:C3Uv9umm
反嫌韓流へ
国家の概念は戦争時明確に意識する。
鎌倉時代には、北条時宗の元寇と２度戦い２度とも撃退した。
文永の役と弘安四年(1281)の弘安の役の2度に渡る元軍の侵略攻撃であった。
北条時宗は２度とも見事に撃退した。
神風が吹いたのかも？
この時は日本軍は守護大名連合軍であり言葉は通じた。
安土桃山時代に豊臣秀吉の朝鮮遠征が有った。
百姓の子、日吉丸は後に関白太政大臣となり朝鮮出兵した。
1592年朝鮮に侵攻した(文禄の役)。
初期は朝鮮軍を撃破し漢城を占領したものの、しだいに朝鮮各地での
義勇軍の抵抗や李舜臣率いる朝鮮水軍の活躍、また明から援軍が
送られてきたことで、戦況は悪化して休戦した。しかし、講和が決裂したため、
1597年再び朝鮮に侵攻した(慶長の役)。秀吉はその最中の
1598年8月18日に五大老筆頭の徳川家康や前田利家に後事を託して伏見城で没した
朝鮮遠征の時も言葉は通じてます。
問題は江戸時代で有るが、幕府隠密が大名の謀反防止に財力有る大名に
莫大な資金を必要とする役務を課していた。
その財力を調査を幕府隠密にやらせた。
大名は事前に隠密の動向が解るようにわざと方言を使うようにし、よそ者の動きを
監視したのです。
ですから、江戸詰侍間では標準語を使い地元では方言と使い分けていたのです。
これを持って日本国ではないと言われてもジョークなの？
国家の概念は戦争時明確に意識する。
鎌倉時代には、北条時宗の元寇と２度戦い２度とも撃退した。
文永の役と弘安四年(1281)の弘安の役の2度に渡る元軍の侵略攻撃であった。
北条時宗は２度とも見事に撃退した。
神風が吹いたのかも？
この時は日本軍は守護大名連合軍であり言葉は通じた。
安土桃山時代に豊臣秀吉の朝鮮遠征が有った。
百姓の子、日吉丸は後に関白太政大臣となり朝鮮出兵した。
1592年朝鮮に侵攻した(文禄の役)。
初期は朝鮮軍を撃破し漢城を占領したものの、しだいに朝鮮各地での
義勇軍の抵抗や李舜臣率いる朝鮮水軍の活躍、また明から援軍が
送られてきたことで、戦況は悪化して休戦した。しかし、講和が決裂したため、
1597年再び朝鮮に侵攻した(慶長の役)。秀吉はその最中の
1598年8月18日に五大老筆頭の徳川家康や前田利家に後事を託して伏見城で没した
朝鮮遠征の時も言葉は通じてます。
問題は江戸時代で有るが、幕府隠密が大名の謀反防止に財力有る大名に
莫大な資金を必要とする役務を課していた。
その財力を調査を幕府隠密にやらせた。
大名は事前に隠密の動向が解るようにわざと方言を使うようにし、よそ者の動きを
監視したのです。
ですから、江戸詰侍間では標準語を使い地元では方言と使い分けていたのです。
これを持って日本国ではないと言われてもジョークなの？
69 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 09:36:28 ID:kIXGmCZT
これさ！韓国の歴史なんて～～の、分析するのもおもろいな？
つまり、誰かさんの理屈から言えば・・韓国なんて存在してない事になる訳だし？
確かにおもろい、内容になりそうでんな！
つまり、誰かさんの理屈から言えば・・韓国なんて存在してない事になる訳だし？
確かにおもろい、内容になりそうでんな！
>>69
でも、それをやるなら、アメリカ、中国、沖縄、渤海、
帝政ロシア、ソ連、いまのロシア、フィリピン、
インドネシア・・・・・・ etc もしなきゃ片手落ちで、
肝心の靖国の話をするひまが無くなりそうな希ガス。
でも、それをやるなら、アメリカ、中国、沖縄、渤海、
帝政ロシア、ソ連、いまのロシア、フィリピン、
インドネシア・・・・・・ etc もしなきゃ片手落ちで、
肝心の靖国の話をするひまが無くなりそうな希ガス。
71 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 09:58:30 ID:kIXGmCZT
しかしさ、で、なくとも皆、“反嫌韓流”に遊ばれてんがな？
おなじって事でないのんかね？
反嫌韓流も、韓国は存在しなかったと自白してる訳だし！
おなじって事でないのんかね？
反嫌韓流も、韓国は存在しなかったと自白してる訳だし！
>>70
> 肝心の靖国の話をするひまが無くなりそうな希ガス。
大丈夫です。靖国問題に直結しますよ。
>>68
> 国家の概念は戦争時明確に意識する。
> これを持って日本国ではないと言われてもジョークなの？
国家はあるが、日本は無い。
問題は、お書きになったことは、それぞれの時代の、近代的ではないが統治がされてたという意味で
"国家"によるものだとはいえますが、それを我々が日常使う意味での「日本」と重ねると変になると
いうことなのです。
東アジア氏は以前も韓国人の"ご先祖"と言ったことがありますが、同じように、これらの史実は
日本人の"ご先祖"なのだ、こう考えているのではないか。だとすると、現在の自分が「日本」という
言葉で想像する感覚を、その"ご先祖"も持っていた。こうお考えだとしたら、それは全く違うという
ことです。現在自分が日本に属している、こういう意味での日本というものは、当時の人々には
無かったはずなのです。
靖国問題では必ず"国"、"日本人"というものが語られ、それが大変重要なこととして扱われて
ます。しかし、その文脈で語られる"日本"というものは、たかだか明治以降に形成されたもの
に過ぎないのですよ。そして、早晩消え去る可能性もある。
ところが、「日本」というものが連綿と過去から続いてきた。それを語るのが日本史である。
こういう言い方をするのは、今の自分の意識状態を過去に投影しているに過ぎない。これは
冷静に考えれば間違いです。「日本」は明治以降に成立し、日本史はそこから逆算した
史実の集積なのです。
> 肝心の靖国の話をするひまが無くなりそうな希ガス。
大丈夫です。靖国問題に直結しますよ。
>>68
> 国家の概念は戦争時明確に意識する。
> これを持って日本国ではないと言われてもジョークなの？
国家はあるが、日本は無い。
問題は、お書きになったことは、それぞれの時代の、近代的ではないが統治がされてたという意味で
"国家"によるものだとはいえますが、それを我々が日常使う意味での「日本」と重ねると変になると
いうことなのです。
東アジア氏は以前も韓国人の"ご先祖"と言ったことがありますが、同じように、これらの史実は
日本人の"ご先祖"なのだ、こう考えているのではないか。だとすると、現在の自分が「日本」という
言葉で想像する感覚を、その"ご先祖"も持っていた。こうお考えだとしたら、それは全く違うという
ことです。現在自分が日本に属している、こういう意味での日本というものは、当時の人々には
無かったはずなのです。
靖国問題では必ず"国"、"日本人"というものが語られ、それが大変重要なこととして扱われて
ます。しかし、その文脈で語られる"日本"というものは、たかだか明治以降に形成されたもの
に過ぎないのですよ。そして、早晩消え去る可能性もある。
ところが、「日本」というものが連綿と過去から続いてきた。それを語るのが日本史である。
こういう言い方をするのは、今の自分の意識状態を過去に投影しているに過ぎない。これは
冷静に考えれば間違いです。「日本」は明治以降に成立し、日本史はそこから逆算した
史実の集積なのです。
>>68
> ですから、江戸詰侍間では標準語を使い地元では方言と使い分けていたのです。
言葉に関しては最も重要なポイントの一つだと思いますので繰り返しますが、
支配階級の間で、公用語があったことは事実です。また、書き言葉は共通ですね。
或いは、例えば京が中心だった時代には、京言葉を扱えるのが教養として必要
だったかも知れません。
しかし、人口の大半を占めていた農民などには無縁の話です。直近の"お上"との
関係、近所の村の関係、これが彼らの属する世界の境界だったと思います。
> ですから、江戸詰侍間では標準語を使い地元では方言と使い分けていたのです。
言葉に関しては最も重要なポイントの一つだと思いますので繰り返しますが、
支配階級の間で、公用語があったことは事実です。また、書き言葉は共通ですね。
或いは、例えば京が中心だった時代には、京言葉を扱えるのが教養として必要
だったかも知れません。
しかし、人口の大半を占めていた農民などには無縁の話です。直近の"お上"との
関係、近所の村の関係、これが彼らの属する世界の境界だったと思います。
>>74
お前さんの主張だと、方言がバラバラのままならそれは国じゃないってことになるな
それだと訛りの酷いアメリカ西部と南部も同じ国じゃないってハナシになるが…
それに急にまた農民とか持ち出してきたが、別に伊勢参り等で流動する人々が致命的にコミュニケーションが取れなかった、なんてハナシは知らないが
お前さんの主張だと、方言がバラバラのままならそれは国じゃないってことになるな
それだと訛りの酷いアメリカ西部と南部も同じ国じゃないってハナシになるが…
それに急にまた農民とか持ち出してきたが、別に伊勢参り等で流動する人々が致命的にコミュニケーションが取れなかった、なんてハナシは知らないが
これはちょっと又聞きなのですが、関東と関西では民族が違うという説がある
そうです。仮に、地方分権が今後進み、関西経済が非常に強くなり、東京の
霞ヶ関が邪魔になってしまったとする。
そうなったとき、関西方面だけで独立しちゃったっていいわけです。国号が
どうなるかは分かりませんけど、上に書いたような民族相違説がその際に
必ず持ち出されると思います。
そうです。仮に、地方分権が今後進み、関西経済が非常に強くなり、東京の
霞ヶ関が邪魔になってしまったとする。
そうなったとき、関西方面だけで独立しちゃったっていいわけです。国号が
どうなるかは分かりませんけど、上に書いたような民族相違説がその際に
必ず持ち出されると思います。
>>77
> >>74
> 共通の書き言葉は『漢語』であって、日本のみならず、
> 東アジアの共有語を使っていたことにならない？
> 後に蘭学なんかが出てきたけど、江戸期の学問は『漢学』
> のほかに無かったんじゃない？
> >>74
> 共通の書き言葉は『漢語』であって、日本のみならず、
> 東アジアの共有語を使っていたことにならない？
> 後に蘭学なんかが出てきたけど、江戸期の学問は『漢学』
> のほかに無かったんじゃない？
>>78
結局お前さんは前スレから延々と何がいいたいの？
言語を持ち出しては参勤・参拝を根拠に否定され、歴史はなかったと言っては編纂事業を持ち出されて否定され
今度は農民の皮膚感覚を唐突に持ち出してまで日本の国認識を否定しつくそうとして失敗してるが
結局お前さんは前スレから延々と何がいいたいの？
言語を持ち出しては参勤・参拝を根拠に否定され、歴史はなかったと言っては編纂事業を持ち出されて否定され
今度は農民の皮膚感覚を唐突に持ち出してまで日本の国認識を否定しつくそうとして失敗してるが
>>75
> お前さんの主張だと、方言がバラバラのままならそれは国じゃないってことになるな
今のような国民感覚はないですよ。そもそも、日本という抽象概念の中に自分がある
ことを認識してないわけです。
> それだと訛りの酷いアメリカ西部と南部も同じ国じゃないってハナシになるが…
違いますよ。アメリカ合衆国の国民であることを認識してますよね。
> それに急にまた農民とか持ち出してきたが、別に伊勢参り等で流動する人々が致命的にコミュニケーションが取れなかった、なんてハナシは知らないが
致命的に取れませんでした。
> 結局お前さんは前スレから延々と何がいいたいの？
「日本」という偶像は明治に誕生したということです。
> お前さんの主張だと、方言がバラバラのままならそれは国じゃないってことになるな
今のような国民感覚はないですよ。そもそも、日本という抽象概念の中に自分がある
ことを認識してないわけです。
> それだと訛りの酷いアメリカ西部と南部も同じ国じゃないってハナシになるが…
違いますよ。アメリカ合衆国の国民であることを認識してますよね。
> それに急にまた農民とか持ち出してきたが、別に伊勢参り等で流動する人々が致命的にコミュニケーションが取れなかった、なんてハナシは知らないが
致命的に取れませんでした。
> 結局お前さんは前スレから延々と何がいいたいの？
「日本」という偶像は明治に誕生したということです。
>>79
７世紀の歴史編纂って(笑)。あれは全然違うでしょ。今の日本と関係ないですよ。
７世紀の歴史編纂って(笑)。あれは全然違うでしょ。今の日本と関係ないですよ。
>>77
> 共通の書き言葉は『漢語』であって、日本のみならず、
> 東アジアの共有語を使っていたことにならない？
はい。ひらがなは所謂"女ことば"で、為政者の間でやり取りされて
いたのは漢文をちょっと変形したものですよね。そして、それは旧中華帝国の
地域共通の現象だったと思います。
> 共通の書き言葉は『漢語』であって、日本のみならず、
> 東アジアの共有語を使っていたことにならない？
はい。ひらがなは所謂"女ことば"で、為政者の間でやり取りされて
いたのは漢文をちょっと変形したものですよね。そして、それは旧中華帝国の
地域共通の現象だったと思います。
>>81
関係あるじゃん
国史編纂は、その国が自己を認識しその記録を残そうとした証明だというのは史学上の常識
お前の理屈でいうと、あらゆる国家は偶像の産物、ということになるが
所詮それは「近代国家のみが国」というそれこそ後世の産物を極端に矮小化した思考じゃん
関係あるじゃん
国史編纂は、その国が自己を認識しその記録を残そうとした証明だというのは史学上の常識
お前の理屈でいうと、あらゆる国家は偶像の産物、ということになるが
所詮それは「近代国家のみが国」というそれこそ後世の産物を極端に矮小化した思考じゃん
86 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 11:16:01 ID:WYtw8JGg
>>80
＞「日本」という偶像は明治に誕生したということです。
「日本」という偶像、って何を言いたいの？ということは今のわれわれも
その偶像？のなかで暮らしてるの？あんたは自分の考えを他人に伝えるのは
かなり不得意のようだが。
＞「日本」という偶像は明治に誕生したということです。
「日本」という偶像、って何を言いたいの？ということは今のわれわれも
その偶像？のなかで暮らしてるの？あんたは自分の考えを他人に伝えるのは
かなり不得意のようだが。
>>82
何となく、言いたいことが解かってきたぞい。
たとえば、今の日本人が英語で日本国を定義して、
その定義した内容を国民が共有することが不可能なように・・・
江戸期までの、その当時の日本人が漢語で日本国を定義して、
その定義した内容を商人や百姓が共有することは不可能だった・・・
・・・と言いたいわけね。
何となく、言いたいことが解かってきたぞい。
たとえば、今の日本人が英語で日本国を定義して、
その定義した内容を国民が共有することが不可能なように・・・
江戸期までの、その当時の日本人が漢語で日本国を定義して、
その定義した内容を商人や百姓が共有することは不可能だった・・・
・・・と言いたいわけね。
88 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 11:20:34 ID:WYtw8JGg
>>85
> 連続性があるだろう
当時の人の「国」が今の日本人にとっての「日本」と連続しているわけがない。
>>86
> 「日本」という偶像、って何を言いたいの？ということは今のわれわれも
> その偶像？のなかで暮らしてるの？
そうですよ。靖国はそれで揉めてるわけです。
> 連続性があるだろう
当時の人の「国」が今の日本人にとっての「日本」と連続しているわけがない。
>>86
> 「日本」という偶像、って何を言いたいの？ということは今のわれわれも
> その偶像？のなかで暮らしてるの？
そうですよ。靖国はそれで揉めてるわけです。
>>88
> >>80
> 偶像じゃなくて、虚構のほうがあんたの言いたいことに近いんじゃない
> の？
まぁ、どっちでもいいですよ。そういうものを後生大事にしすぎるのは
危険だし、靖国問題はそこでもめている。
> >>80
> 偶像じゃなくて、虚構のほうがあんたの言いたいことに近いんじゃない
> の？
まぁ、どっちでもいいですよ。そういうものを後生大事にしすぎるのは
危険だし、靖国問題はそこでもめている。
93 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 11:26:29 ID:WYtw8JGg
＞反嫌韓流
要するにお前さんにとっては、近代以前は日本だろうが中国だろうが朝鮮だろうが欧米だろうが、国は存在しなかった、と言いたいのか？
じゃあ近代国家以前の国家観（プラトン等）もお前さんにとっては無かったことになるんだな
要するにお前さんにとっては、近代以前は日本だろうが中国だろうが朝鮮だろうが欧米だろうが、国は存在しなかった、と言いたいのか？
じゃあ近代国家以前の国家観（プラトン等）もお前さんにとっては無かったことになるんだな
アメリカの国家理念とデカいハンバーガーに関する考察
アメリカは多民族 移民国家という概念を明確に持っているし、
そうなるための努力をしているが、民族間の既得権争いも抱えている。
その争いの方はさておいて・・・
食うに困ってヨーロッパから移民してきた人々に対して、
ここで協調して豊かになろうというメッセージを
どのようにして伝えたかというと
『食事の量を多くする』だったそうだ。
もう そろそろ 小さくしても、健康のため、資源のために
良いんじゃあないかと思うが、そうそうには変えられないらしい。
靖国は、日本におけるデカいハンバーガー現象なのかと思った。
アメリカは多民族 移民国家という概念を明確に持っているし、
そうなるための努力をしているが、民族間の既得権争いも抱えている。
その争いの方はさておいて・・・
食うに困ってヨーロッパから移民してきた人々に対して、
ここで協調して豊かになろうというメッセージを
どのようにして伝えたかというと
『食事の量を多くする』だったそうだ。
もう そろそろ 小さくしても、健康のため、資源のために
良いんじゃあないかと思うが、そうそうには変えられないらしい。
靖国は、日本におけるデカいハンバーガー現象なのかと思った。
>>91
> 天皇を頂点として、貴族が実質政治を仕切っていた時代から武士の台頭…と、なって明治維新から今日に繋がっている
これのどこに「日本」がありますか？あるのはあなたのアタマの中なのです。逆算している
だけですよ。
>>94
> 要するにお前さんにとっては、近代以前は日本だろうが中国だろうが朝鮮だろうが欧米だろうが、国は存在しなかった、と言いたいのか？
> じゃあ近代国家以前の国家観（プラトン等）もお前さんにとっては無かったことになるんだな
いや、国家はあるが日本は無い、ですよ。一定の集団を統治してたら国家だと言えば、当然それは
古来から沢山ある。しかし、今の我々が、「日本」「韓国」という言葉で想起するようなものが連続して
存在し続けたというのは、それは今の自分たちの頭の中を過去に投影しただけです。その起源は
実際にはわりと直近にあるということですよ。
> 天皇を頂点として、貴族が実質政治を仕切っていた時代から武士の台頭…と、なって明治維新から今日に繋がっている
これのどこに「日本」がありますか？あるのはあなたのアタマの中なのです。逆算している
だけですよ。
>>94
> 要するにお前さんにとっては、近代以前は日本だろうが中国だろうが朝鮮だろうが欧米だろうが、国は存在しなかった、と言いたいのか？
> じゃあ近代国家以前の国家観（プラトン等）もお前さんにとっては無かったことになるんだな
いや、国家はあるが日本は無い、ですよ。一定の集団を統治してたら国家だと言えば、当然それは
古来から沢山ある。しかし、今の我々が、「日本」「韓国」という言葉で想起するようなものが連続して
存在し続けたというのは、それは今の自分たちの頭の中を過去に投影しただけです。その起源は
実際にはわりと直近にあるということですよ。
97 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 11:36:33 ID:WYtw8JGg
>>80
＞「日本」という偶像は明治に誕生したということです
自分で使った言葉なんだから、意味が曖昧な時はちゃんと説明しなきゃ
まずいんじゃないの？おれも、「あんたは今、日本という虚構の中で暮ら
してるだけですよ」みたいなこと言われれば、はい、そうですか、とは
ならないでしょ？だから、「日本」という偶像？って何の事を言ってるの
かちゃんと説明してくださいよ。
＞「日本」という偶像は明治に誕生したということです
自分で使った言葉なんだから、意味が曖昧な時はちゃんと説明しなきゃ
まずいんじゃないの？おれも、「あんたは今、日本という虚構の中で暮ら
してるだけですよ」みたいなこと言われれば、はい、そうですか、とは
ならないでしょ？だから、「日本」という偶像？って何の事を言ってるの
かちゃんと説明してくださいよ。
>>97
> だから、「日本」という偶像？って何の事を言ってるの
> かちゃんと説明してくださいよ。
それはあなた自身が、>>51でおっしゃってますよね。文学ですよ。近代日本に
成立した。そして、その物質的基盤は国語です。そして、新聞を中心とした
メディアが絶えずその文学を生成し続ける機械なのです。
大日本帝国が成立時、お偉いさんが考えなければならなかったのは、どうやって
今まで直近の"お上"にしか感じていない忠誠心を、抽象的な"日本国"へ向けるか
ということだったわけです。農民たちの目線に沿った生活感覚からはそれは無理
ですよね、当然。その際に必要だったのが、国語教育を基盤とした国民意識だった。
更に、過去の歴史編纂をそこでやり直すわけです。近代日本国家という抽象的
領域を基点にした史実の編纂です。これが所謂「日本史」ですよ。
だから、「日本」というのは明治に政治的理由でつくられたものです。しかし
国語というインフラから湧き上がった「日本」という概念が古来から存在したという
のは全く違うということです。連続性はないのですよ。
>>98
> 七世紀に定めた国号「日本」を今も使っている
ロイヤリティのありかをどこへ持っていくか。天皇というのは、一般的には人々の
意識には無かったんです。しかし、倒幕後に人民の意識を集中させるための
道具として天皇を担ぎ上げた。国号に関しても似たような理由ですよ。その
当時の都合によって決まったのです。それを過去から連続してたかのように
考えるのはおかしい。人々の意識にはないのだから。
> だから、「日本」という偶像？って何の事を言ってるの
> かちゃんと説明してくださいよ。
それはあなた自身が、>>51でおっしゃってますよね。文学ですよ。近代日本に
成立した。そして、その物質的基盤は国語です。そして、新聞を中心とした
メディアが絶えずその文学を生成し続ける機械なのです。
大日本帝国が成立時、お偉いさんが考えなければならなかったのは、どうやって
今まで直近の"お上"にしか感じていない忠誠心を、抽象的な"日本国"へ向けるか
ということだったわけです。農民たちの目線に沿った生活感覚からはそれは無理
ですよね、当然。その際に必要だったのが、国語教育を基盤とした国民意識だった。
更に、過去の歴史編纂をそこでやり直すわけです。近代日本国家という抽象的
領域を基点にした史実の編纂です。これが所謂「日本史」ですよ。
だから、「日本」というのは明治に政治的理由でつくられたものです。しかし
国語というインフラから湧き上がった「日本」という概念が古来から存在したという
のは全く違うということです。連続性はないのですよ。
>>98
> 七世紀に定めた国号「日本」を今も使っている
ロイヤリティのありかをどこへ持っていくか。天皇というのは、一般的には人々の
意識には無かったんです。しかし、倒幕後に人民の意識を集中させるための
道具として天皇を担ぎ上げた。国号に関しても似たような理由ですよ。その
当時の都合によって決まったのです。それを過去から連続してたかのように
考えるのはおかしい。人々の意識にはないのだから。
>>102
それって、大和民族を日本国民とした、ってことじゃない。
だから、なに？って話だな。
天下統一の神話として、昔から知られている天皇をつかった、っていいたいんだろうけど、
それが説得力を持っていたのなぜか？というところまで思考できないの？
日本が連綿と続いていたからですよ。
それって、大和民族を日本国民とした、ってことじゃない。
だから、なに？って話だな。
天下統一の神話として、昔から知られている天皇をつかった、っていいたいんだろうけど、
それが説得力を持っていたのなぜか？というところまで思考できないの？
日本が連綿と続いていたからですよ。
106 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 11:57:37 ID:WYtw8JGg
>>96
＞国家はあるが日本は無い
日本も在ると思うよ。我々が子供の頃、学校でやった日本の歴史って、
あれ、日本国家だけの歴史じゃないと思うよ。地理的に極東に位置する
弓なりの島とその周辺の島の歴史という事だと思う。主に弥生・縄文時
代から始まってね、その頃、日本はこここうこうだった。そして、様々
な自体を経て、安土・桃山時代から天下統一の動きが盛んになり、日本
で、その頃統一された国家ができた。それで、また多くの時代を経て今
日に至ってる。ということで、日本の歴史は日本という島国の歴史の事
だと思うよ。だから、もし日本がアジア大陸から分裂してできたなら、
日本はその時から存在することになるね。だから、日本は、島として存
在した時から在る、ということで、何か問題でもあるかな？
＞国家はあるが日本は無い
日本も在ると思うよ。我々が子供の頃、学校でやった日本の歴史って、
あれ、日本国家だけの歴史じゃないと思うよ。地理的に極東に位置する
弓なりの島とその周辺の島の歴史という事だと思う。主に弥生・縄文時
代から始まってね、その頃、日本はこここうこうだった。そして、様々
な自体を経て、安土・桃山時代から天下統一の動きが盛んになり、日本
で、その頃統一された国家ができた。それで、また多くの時代を経て今
日に至ってる。ということで、日本の歴史は日本という島国の歴史の事
だと思うよ。だから、もし日本がアジア大陸から分裂してできたなら、
日本はその時から存在することになるね。だから、日本は、島として存
在した時から在る、ということで、何か問題でもあるかな？
>>102
反嫌韓流は、戦国時代に天下統一といった場合の「天下」とは何をさすのかを言ってみなさい。
反嫌韓流は、戦国時代に天下統一といった場合の「天下」とは何をさすのかを言ってみなさい。
江戸時代の藩主は、（自称を含めて）朝廷の官位を名乗っていた
将軍も、天皇からの宣下で形式上継承した
そしてそれらを武士以下の人間が全く知らなかった、ということがありえるのか？
近代国家を絶対の国家観とするならともかく、一定の一体性まで否定するのは異常としか思えん
将軍も、天皇からの宣下で形式上継承した
そしてそれらを武士以下の人間が全く知らなかった、ということがありえるのか？
近代国家を絶対の国家観とするならともかく、一定の一体性まで否定するのは異常としか思えん
109 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 12:00:45 ID:WYtw8JGg
>>104>>105
一般ピープルにそんな意識無いわけですから、説得力も何もありませんよ。そもそも、
そういう偉い人がいたのか、というだけだったでしょう。そして、お上の言うことを聞いた
のですよ、単に。
>>106
> 日本はその時から存在することになるね。だから、日本は、島として存
> 在した時から在る、ということで、何か問題でもあるかな？
ですから、そういう風に物語をつくったのは何故か？ということです。明治政府が
そういう領域において国家をつくったからなのですよ。もし、維新の際に列島分断が
発生して、関東以北だけが明治政府になったらどうしたか？全く違った「日本史」と
「日本」概念を打ち出したでしょう。
一般ピープルにそんな意識無いわけですから、説得力も何もありませんよ。そもそも、
そういう偉い人がいたのか、というだけだったでしょう。そして、お上の言うことを聞いた
のですよ、単に。
>>106
> 日本はその時から存在することになるね。だから、日本は、島として存
> 在した時から在る、ということで、何か問題でもあるかな？
ですから、そういう風に物語をつくったのは何故か？ということです。明治政府が
そういう領域において国家をつくったからなのですよ。もし、維新の際に列島分断が
発生して、関東以北だけが明治政府になったらどうしたか？全く違った「日本史」と
「日本」概念を打ち出したでしょう。
>>110
まぁおおむねそんな感じでいいよ
ただ、意識的に過去を全て否定した観のある共産主義国家でさえ、文化的歴史的連続性は結局根絶できなかったからね…
むしろ連続してない地域を探すほうがむずかしいかも
まぁおおむねそんな感じでいいよ
ただ、意識的に過去を全て否定した観のある共産主義国家でさえ、文化的歴史的連続性は結局根絶できなかったからね…
むしろ連続してない地域を探すほうがむずかしいかも
>>111
またハナシを逸らしだしたな
一般ピープルってどんな階層を指すのよ？
お上云々でいえば、国家との契約概念が出てきて普遍化する前は在地の人間に従うのは古今東西一緒で、それを否定するならやっぱり全否定しか道はないじゃん
「京の都」という言葉があるとおり、意識が無かったと強弁するのは無理有り杉
またハナシを逸らしだしたな
一般ピープルってどんな階層を指すのよ？
お上云々でいえば、国家との契約概念が出てきて普遍化する前は在地の人間に従うのは古今東西一緒で、それを否定するならやっぱり全否定しか道はないじゃん
「京の都」という言葉があるとおり、意識が無かったと強弁するのは無理有り杉
114 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 12:09:16 ID:WYtw8JGg
>>111
それは、単に教育水準の問題でしょ。
過去が今より教育水準が低いってのは、当たり前のはなしでしょ？
あと、維新の際に列島分断したら、全く違った「日本史」と「日本」概念なんかが出来るんじゃなくて、
今の日本とは違う建国神話が２つ出来るってことだろ。
それは、結局、連綿として続いてきた日本が２つに分かれた、という話になるだけじゃない。
そうでなきゃ、歴史的正当性が主張できないじゃない。
それは、単に教育水準の問題でしょ。
過去が今より教育水準が低いってのは、当たり前のはなしでしょ？
あと、維新の際に列島分断したら、全く違った「日本史」と「日本」概念なんかが出来るんじゃなくて、
今の日本とは違う建国神話が２つ出来るってことだろ。
それは、結局、連綿として続いてきた日本が２つに分かれた、という話になるだけじゃない。
そうでなきゃ、歴史的正当性が主張できないじゃない。
>>111
自分の意識が遠い過去から連続したものかのように錯覚する、ここから
自由になるべきなのです。靖国というも同様ですよ。しかも、戦後の日本人の
感覚から言ったらとんでもない発想であそこは運営している。ところが、
小泉氏は「不戦の誓い」と言って参拝する。靖国精神と我々に連続性は
あるか。無いですよ、明らかに。まぁ、そこをあえて知った上で靖国賛美を
する、正真正銘のウヨクさんもいますけどね。
自分の意識が遠い過去から連続したものかのように錯覚する、ここから
自由になるべきなのです。靖国というも同様ですよ。しかも、戦後の日本人の
感覚から言ったらとんでもない発想であそこは運営している。ところが、
小泉氏は「不戦の誓い」と言って参拝する。靖国精神と我々に連続性は
あるか。無いですよ、明らかに。まぁ、そこをあえて知った上で靖国賛美を
する、正真正銘のウヨクさんもいますけどね。
117 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 12:15:44 ID:WYtw8JGg
>>113>>114
>>115
> それは、結局、連綿として続いてきた日本が２つに分かれた、という話になるだけじゃない。
> そうでなきゃ、歴史的正当性が主張できないじゃない。
いや、そういう話をしてるのですけど。歴史的正当性のために編纂しただけですよね。
だから、それを後生大事にしすぎるのは危ないよ、ってことです。
>>115
> それは、結局、連綿として続いてきた日本が２つに分かれた、という話になるだけじゃない。
> そうでなきゃ、歴史的正当性が主張できないじゃない。
いや、そういう話をしてるのですけど。歴史的正当性のために編纂しただけですよね。
だから、それを後生大事にしすぎるのは危ないよ、ってことです。
120 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 12:18:30 ID:WYtw8JGg
>>119
おいおい。だれも後生大事になんてしてないだろ。
お前さんのいうとおり、時代と共に都合よく歴史が書き換えられていく、
っていうことなら、靖国の歴史的意味を、今、変えたっていいんじゃないの？
不戦の誓いを立てる場としての靖国参拝ってことにすれば、問題ないんじゃないの？
戦前と靖国が連綿として続いていないから、参拝しても問題ないってことでいいんじゃないの？
おいおい。だれも後生大事になんてしてないだろ。
お前さんのいうとおり、時代と共に都合よく歴史が書き換えられていく、
っていうことなら、靖国の歴史的意味を、今、変えたっていいんじゃないの？
不戦の誓いを立てる場としての靖国参拝ってことにすれば、問題ないんじゃないの？
戦前と靖国が連綿として続いていないから、参拝しても問題ないってことでいいんじゃないの？
>>122
> おいおい。だれも後生大事になんてしてないだろ。
いや、あなたはしてないようですけど、してそうな人が多いみたいですよ(笑)。
> 不戦の誓いを立てる場としての靖国参拝ってことにすれば、問題ないんじゃないの？
それは無理ですよね。靖国神社が認めないし、だったら靖国の役割は終わったという
ことでいいと思いますよ。別に解体しろということじゃなくて、国との関係を絶てばよい。
> おいおい。だれも後生大事になんてしてないだろ。
いや、あなたはしてないようですけど、してそうな人が多いみたいですよ(笑)。
> 不戦の誓いを立てる場としての靖国参拝ってことにすれば、問題ないんじゃないの？
それは無理ですよね。靖国神社が認めないし、だったら靖国の役割は終わったという
ことでいいと思いますよ。別に解体しろということじゃなくて、国との関係を絶てばよい。
>>123
まあ、落ち着け。
毎回、小泉総理は靖国参拝の際に不戦の誓いを表明していることは知っているよな。
で、その誓いに対し、靖国神社が文句をいったかい？いってないだろ。
ということは、靖国神社は暗に、不戦の誓いを立てる場としての靖国参拝を認めている、ってことだ。
まあ、落ち着け。
毎回、小泉総理は靖国参拝の際に不戦の誓いを表明していることは知っているよな。
で、その誓いに対し、靖国神社が文句をいったかい？いってないだろ。
ということは、靖国神社は暗に、不戦の誓いを立てる場としての靖国参拝を認めている、ってことだ。
>>125
> 毎回、小泉総理は靖国参拝の際に不戦の誓いを表明していることは知っているよな。
> で、その誓いに対し、靖国神社が文句をいったかい？いってないだろ。
> ということは、靖国神社は暗に、不戦の誓いを立てる場としての靖国参拝を認めている、ってことだ。
でも、そういうのは通用しないですよね、大人の世界では(笑)。靖国の看板には前の戦争の正当性が
掲げられてるわけですよ。大日本帝国の正しさを主張しているわけで、首相の参拝はそれを
暗に肯定している、そういうサインと読むべきですよ。そうじゃなければ、公式参拝に拘る理由が
ありませんよね。"私的"参拝論に関しては、自民党は結局公的にやりたいわけですから、ちょっと
ここでは議論から外したいのですけど。
> 毎回、小泉総理は靖国参拝の際に不戦の誓いを表明していることは知っているよな。
> で、その誓いに対し、靖国神社が文句をいったかい？いってないだろ。
> ということは、靖国神社は暗に、不戦の誓いを立てる場としての靖国参拝を認めている、ってことだ。
でも、そういうのは通用しないですよね、大人の世界では(笑)。靖国の看板には前の戦争の正当性が
掲げられてるわけですよ。大日本帝国の正しさを主張しているわけで、首相の参拝はそれを
暗に肯定している、そういうサインと読むべきですよ。そうじゃなければ、公式参拝に拘る理由が
ありませんよね。"私的"参拝論に関しては、自民党は結局公的にやりたいわけですから、ちょっと
ここでは議論から外したいのですけど。
>>126
なにその看板って。どこに掲げられていて、なんと書いてあるの？
なにその看板って。どこに掲げられていて、なんと書いてあるの？
>>112
＞まぁおおむねそんな感じでいいよ
ＯＫ。
＞ ただ、意識的に過去を全て否定した観のある共産主義国家でさえ、
＞ 文化的歴史的連続性は結局根絶できなかったからね…
＞ むしろ連続してない地域を探すほうがむずかしいかも
そうだね、原始には共産主義を人類自体が経験しているはずだからね。
そのころの人類は、欲望も限られたものであり、それなりに幸せだったんだろうな。
＞まぁおおむねそんな感じでいいよ
ＯＫ。
＞ ただ、意識的に過去を全て否定した観のある共産主義国家でさえ、
＞ 文化的歴史的連続性は結局根絶できなかったからね…
＞ むしろ連続してない地域を探すほうがむずかしいかも
そうだね、原始には共産主義を人類自体が経験しているはずだからね。
そのころの人類は、欲望も限られたものであり、それなりに幸せだったんだろうな。
131 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 12:54:04 ID:GsCUIItX
>>9
国家なんて幕末から明治初期の翻訳語だろ。
そんな観念以前はねーだろ。
広辞苑からの引用なら後段に「通常、領土、人民、主権がその概念の
三要素とされる」とあるな。
>>21
で、鎌倉時代は誰が幕府と朝廷のどちらに主従関係を感じていたんだ？
>>22>>57
ではその抽象的概念の江戸時代以前の言葉を教えてもらいたい。
明治以降は「国家」だよな。「天下」は無理だろうな。世界程度の意味だよ。
「国」しかないよ。明治以前の日本に国以上の概念はない。
>>61
君天下と言う用語使用根本的に間違い。それが国家なら西周はわざわざ
翻訳語など考えない。
>>65
鎖国なんて用語自体が幕末の倒幕派のプロパガンダにより生まれた用語だろ。
>>94
わるいが、国と言う概念と国家と言う概念の違いについて説明してくれ。
同一ならばなぜ国家をネーションの翻訳語としてわざわざ作り出したと思うね？
血族としての民族と言う意識が必要だったからだ。
そんなものは明治以前の日本にはない。初頭教育等で涵養されたものだ。
明治時代でさえ教育により植え付けたのになぜにそれ以前に国家意識なんかあるはずがあろうか？
そんなものが自然に生まれるものなら誰も国家の統一や独立に苦労はしない。
>>131
もともと忠魂碑なんだからその通りだろ。
国家なんて幕末から明治初期の翻訳語だろ。
そんな観念以前はねーだろ。
広辞苑からの引用なら後段に「通常、領土、人民、主権がその概念の
三要素とされる」とあるな。
>>21
で、鎌倉時代は誰が幕府と朝廷のどちらに主従関係を感じていたんだ？
>>22>>57
ではその抽象的概念の江戸時代以前の言葉を教えてもらいたい。
明治以降は「国家」だよな。「天下」は無理だろうな。世界程度の意味だよ。
「国」しかないよ。明治以前の日本に国以上の概念はない。
>>61
君天下と言う用語使用根本的に間違い。それが国家なら西周はわざわざ
翻訳語など考えない。
>>65
鎖国なんて用語自体が幕末の倒幕派のプロパガンダにより生まれた用語だろ。
>>94
わるいが、国と言う概念と国家と言う概念の違いについて説明してくれ。
同一ならばなぜ国家をネーションの翻訳語としてわざわざ作り出したと思うね？
血族としての民族と言う意識が必要だったからだ。
そんなものは明治以前の日本にはない。初頭教育等で涵養されたものだ。
明治時代でさえ教育により植え付けたのになぜにそれ以前に国家意識なんかあるはずがあろうか？
そんなものが自然に生まれるものなら誰も国家の統一や独立に苦労はしない。
>>131
もともと忠魂碑なんだからその通りだろ。
133 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 13:01:36 ID:WYtw8JGg
>>124
＞史実自体の捏造ではなくて
これはひとつ日本国民の財産だと思いませんか？過去の嘘の出来事など、見
る気にもならない。その捏造の少ないものから、ほんとうの多くのものを感じ
ることができる。これからの教訓とか、その当時の人の気持ちとかね。もっと
も、その事実の解釈、因果関係などの歴史評価にあんたは強い不満があるよう
だね。それは、個々の事例を具体的に提示し、あんたが、国や学者や、教科書
をつくってる人間、2チャンのおれら一般国民と説得し、あんたの正当性を世間
に納得させ、歴史評価を変えさせなきゃ、日本の歴史評価は変わらないと思う
よ。ただ、納得させる事ができれば、あんたは日本の歴史評価を変える事がで
きる、とおれはほんとに思ってるけどね。
＞史実自体の捏造ではなくて
これはひとつ日本国民の財産だと思いませんか？過去の嘘の出来事など、見
る気にもならない。その捏造の少ないものから、ほんとうの多くのものを感じ
ることができる。これからの教訓とか、その当時の人の気持ちとかね。もっと
も、その事実の解釈、因果関係などの歴史評価にあんたは強い不満があるよう
だね。それは、個々の事例を具体的に提示し、あんたが、国や学者や、教科書
をつくってる人間、2チャンのおれら一般国民と説得し、あんたの正当性を世間
に納得させ、歴史評価を変えさせなきゃ、日本の歴史評価は変わらないと思う
よ。ただ、納得させる事ができれば、あんたは日本の歴史評価を変える事がで
きる、とおれはほんとに思ってるけどね。
>>133
> ただ、納得させる事ができれば、あんたは日本の歴史評価を変える事がで
> きる、とおれはほんとに思ってるけどね。
いや、普通みな納得してると思ってたんですけどね(笑)。だって、現在の歴史の
基本的セオリーは唯物史観でしょう？だったら、自分が上で書いたような説明に
なると思いますけどね。
だから、どうして靖国で日本が日本がと騒ぐのが分からんのですよ。「日本」という
概念を偶像化してはなさない、こういう感覚は非常に危険だと思いますよ。
> ただ、納得させる事ができれば、あんたは日本の歴史評価を変える事がで
> きる、とおれはほんとに思ってるけどね。
いや、普通みな納得してると思ってたんですけどね(笑)。だって、現在の歴史の
基本的セオリーは唯物史観でしょう？だったら、自分が上で書いたような説明に
なると思いますけどね。
だから、どうして靖国で日本が日本がと騒ぐのが分からんのですよ。「日本」という
概念を偶像化してはなさない、こういう感覚は非常に危険だと思いますよ。
>>6>>68
中世欧州の支配階級たる神父や学者もラテン語での会話はできた。
さて統一国家或いは欧州人などと言う意識があったのだろうか？
カール大帝は文盲だが欧州で唯一西欧全体を統一した。
それは武力によるものだ。さて意識だけで国家が成立するものか？
そもそも戦国時代以前の日本は統一なんかされていないだろ。
幕府と朝廷の二重権力状態だよ。
>>96
いや、国家も日本もない。国や藩と言う意識と実態の方が強い。
これは各時代の統一の仕方が集権的なものではなかったからだ。
つまり近代的な主権を集中した統一国家ではなかったから。
地方を支配していた国の豪族や大名を束ねて妥協させたようなものだ。
特に中核となる軍事支配権に関して曖昧か放置だな。
だから地方の反乱が容易に起こった。
>>46
ない。藩と言う意識の方が強い。だから大戦中まで藩閥意識は残った。
この藩とは国とほぼ被る。国司と言う用法からしても現在の地方と言う意味が強い。
それに対するものは幕府や朝廷。日本でも国家でもない。
徳川政権にしてもそうだが「お家」でしかない。だから国体が皇室なんだろ。国家や日本は勿論、
民族と言う自覚でも範囲でもない。国とはなにか？お家の事情の集合体だな。
この点は現在でも散見する思想だなｗｗなるほど伝統的だｗｗ
それで大戦中も意識や戦略はバラバラだったわけだな。
直前に無理して護国神社なんかつくってもこの体たらくか、、、日本人の分権的な
傾向は既に若い人間のスポーツの傾向には顕著だな。
日本列島の特徴の一つは多くの山河に囲まれた狭い盆地や平野、渓谷の多数の存在にある。
みんなそこで「お家」を大切にしたんだね。その挙句に生まれた性格は
小異に拘泥して大同に付けない、と言うものだろうな。
なるほど無理して統一した維新政府が半世紀ほどの短命な政権であった理由がよくわかるね。
で、日本人の意識はあまり変化はないな。相変らずお家の事情だろうな。
中世欧州の支配階級たる神父や学者もラテン語での会話はできた。
さて統一国家或いは欧州人などと言う意識があったのだろうか？
カール大帝は文盲だが欧州で唯一西欧全体を統一した。
それは武力によるものだ。さて意識だけで国家が成立するものか？
そもそも戦国時代以前の日本は統一なんかされていないだろ。
幕府と朝廷の二重権力状態だよ。
>>96
いや、国家も日本もない。国や藩と言う意識と実態の方が強い。
これは各時代の統一の仕方が集権的なものではなかったからだ。
つまり近代的な主権を集中した統一国家ではなかったから。
地方を支配していた国の豪族や大名を束ねて妥協させたようなものだ。
特に中核となる軍事支配権に関して曖昧か放置だな。
だから地方の反乱が容易に起こった。
>>46
ない。藩と言う意識の方が強い。だから大戦中まで藩閥意識は残った。
この藩とは国とほぼ被る。国司と言う用法からしても現在の地方と言う意味が強い。
それに対するものは幕府や朝廷。日本でも国家でもない。
徳川政権にしてもそうだが「お家」でしかない。だから国体が皇室なんだろ。国家や日本は勿論、
民族と言う自覚でも範囲でもない。国とはなにか？お家の事情の集合体だな。
この点は現在でも散見する思想だなｗｗなるほど伝統的だｗｗ
それで大戦中も意識や戦略はバラバラだったわけだな。
直前に無理して護国神社なんかつくってもこの体たらくか、、、日本人の分権的な
傾向は既に若い人間のスポーツの傾向には顕著だな。
日本列島の特徴の一つは多くの山河に囲まれた狭い盆地や平野、渓谷の多数の存在にある。
みんなそこで「お家」を大切にしたんだね。その挙句に生まれた性格は
小異に拘泥して大同に付けない、と言うものだろうな。
なるほど無理して統一した維新政府が半世紀ほどの短命な政権であった理由がよくわかるね。
で、日本人の意識はあまり変化はないな。相変らずお家の事情だろうな。
136 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 13:19:11 ID:WYtw8JGg
>>132
＞そんな観念以前はねーだろ
なんで、ない、と言い切れるんだ？で>>21はよんだのか？それで、何が言いた
いんだ？
＞で、鎌倉時代は誰が幕府と朝廷のどちらに主従関係を感じていたんだ？
「おもに国家を感じていた」、「おもに」な。>>21。文はいい加減に読むなよ
どうでもいいなら、最初から、レスをするなよ。
＞そんな観念以前はねーだろ
なんで、ない、と言い切れるんだ？で>>21はよんだのか？それで、何が言いた
いんだ？
＞で、鎌倉時代は誰が幕府と朝廷のどちらに主従関係を感じていたんだ？
「おもに国家を感じていた」、「おもに」な。>>21。文はいい加減に読むなよ
どうでもいいなら、最初から、レスをするなよ。
137 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 13:26:08 ID:WYtw8JGg
139 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 13:29:13 ID:WYtw8JGg
>>132
>鎖国なんて用語自体が幕末の倒幕派のプロパガンダにより生まれた用語だろ。
用語や語源の話なんてしてないよ。例外はあっても、昔から海外との交易は行わず、
閉じられた国だとの認識があったというだけの話だ～よ～ん。
>>135
>中世欧州の支配階級たる神父や学者もラテン語での会話はできた。 ・・・
それは解かったけど、>>6 にアンカー付けられても、答えようがないよ～ん。
あんた、力が入りすぎでねぇか？
匿名掲示板なんだから、もっと肩の地から抜いて、気楽が良いよ。
>鎖国なんて用語自体が幕末の倒幕派のプロパガンダにより生まれた用語だろ。
用語や語源の話なんてしてないよ。例外はあっても、昔から海外との交易は行わず、
閉じられた国だとの認識があったというだけの話だ～よ～ん。
>>135
>中世欧州の支配階級たる神父や学者もラテン語での会話はできた。 ・・・
それは解かったけど、>>6 にアンカー付けられても、答えようがないよ～ん。
あんた、力が入りすぎでねぇか？
匿名掲示板なんだから、もっと肩の地から抜いて、気楽が良いよ。
>>135
＞日本人の意識はあまり変化はないな。相変らずお家の事情だろうな。
納得！
安部なんか、松岡と岸が居るから、生まれる前から靖国支持と決まっている。
言うなれば、先天性の靖国支持者だね。
お国より、お家がだいじ、この坊や ・・・
＞日本人の意識はあまり変化はないな。相変らずお家の事情だろうな。
納得！
安部なんか、松岡と岸が居るから、生まれる前から靖国支持と決まっている。
言うなれば、先天性の靖国支持者だね。
お国より、お家がだいじ、この坊や ・・・
じゃあ社民党や公明党あたりの先祖にはお国を売り渡すお家の事情があったってことになるのか？
143 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 13:44:31 ID:WYtw8JGg
>>138
＞２ちゃんねるの特徴だったりはしないんですか
そんなことはないよ。おれは、ほかのとこでも同じこと言ってるから。
おれの友達とかにね。それは冗談として。確かに、今まで、広島、長崎で
われわれ日本人はものすく深い傷をおった。だから、戦争は二度としたく
ない、だから、その戦争評価もしたくない、というのが本音だったと思う
よ。あんたたちサヨちゃんは軽くさっと評価したけどね。しかし、戦後、
60年も経ち、北朝鮮からの日本の自国の国防を自らわれわれはせまられ、
いわゆる平和憲法の見直しを迫られてる。そのとき、どうしても変えるに
は納得できる理由が必要だ。だから、この戦争をどう評価するかに向き合
わないわけにはいかなくなった。だから、ここでもこういうやりとりにな
ってると思う。これからますます、この戦争評価はいろいろなところでよ
り多くされていくと思うよ。おれの予測だけどね。
＞２ちゃんねるの特徴だったりはしないんですか
そんなことはないよ。おれは、ほかのとこでも同じこと言ってるから。
おれの友達とかにね。それは冗談として。確かに、今まで、広島、長崎で
われわれ日本人はものすく深い傷をおった。だから、戦争は二度としたく
ない、だから、その戦争評価もしたくない、というのが本音だったと思う
よ。あんたたちサヨちゃんは軽くさっと評価したけどね。しかし、戦後、
60年も経ち、北朝鮮からの日本の自国の国防を自らわれわれはせまられ、
いわゆる平和憲法の見直しを迫られてる。そのとき、どうしても変えるに
は納得できる理由が必要だ。だから、この戦争をどう評価するかに向き合
わないわけにはいかなくなった。だから、ここでもこういうやりとりにな
ってると思う。これからますます、この戦争評価はいろいろなところでよ
り多くされていくと思うよ。おれの予測だけどね。
サヨとか、ウヨとか、先に言い出すやつは、
おならをするスカンクや、すみをはくタコに似ている。
おならをするスカンクや、すみをはくタコに似ている。
146 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 13:52:20 ID:WYtw8JGg
148 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 14:03:44 ID:WYtw8JGg
>>145
＞ええ。そのためにも靖国は国と縁を切って、平和憲法を堅持すべきです
あんたが、自説の為にがんばってるのは認めるよ。また、あんたのような
考えの人間がいないと、むしろ、危険だね。全ての人間が同じ考えになると
いうのは。それにあんたらがきちんと発言してないと、あんたらの考えわか
らない。万が一のとき、わからないままではあんたたちをけして説得もでき
ないからね、こういうのはほんとになんだけど。だから、あんたのような人
間には必ず、いてもらわなければならない。ほんとにこういうのは何だが。
もちろん、これはおれのごく個人的な考えね。
＞ええ。そのためにも靖国は国と縁を切って、平和憲法を堅持すべきです
あんたが、自説の為にがんばってるのは認めるよ。また、あんたのような
考えの人間がいないと、むしろ、危険だね。全ての人間が同じ考えになると
いうのは。それにあんたらがきちんと発言してないと、あんたらの考えわか
らない。万が一のとき、わからないままではあんたたちをけして説得もでき
ないからね、こういうのはほんとになんだけど。だから、あんたのような人
間には必ず、いてもらわなければならない。ほんとにこういうのは何だが。
もちろん、これはおれのごく個人的な考えね。
149 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 14:06:50 ID:C3Uv9umm
>>72 反嫌韓流
> >>68
> 東アジア氏は以前も韓国人の"ご先祖"と言ったことがありますが、同じように、これらの史実は
> 日本人の"ご先祖"なのだ、こう考えているのではないか。だとすると、現在の自分が「日本」という
> 言葉で想像する感覚を、その"ご先祖"も持っていた。こうお考えだとしたら、それは全く違うという
> ことです。現在自分が日本に属している、こういう意味での日本というものは、当時の人々には
> 無かったはずなのです。
当時も今も当然日本人と意識で有ったよ。
もちろん、普段生活するときは、現在でも日本人を意識しない。
しかし、外国人と対峙するとき意識する。
外国と戦争するときは意識する。
外国語を教わるときは意識する。
これは、今も昔も大差ない。
> 靖国問題では必ず"国"、"日本人"というものが語られ、それが大変重要なこととして扱われて
> ます。しかし、その文脈で語られる"日本"というものは、たかだか明治以降に形成されたもの
明治に作られたものだからそれでよいのです。
遺族でそれを永久に守っていけばよいのです。
> >>68
> 東アジア氏は以前も韓国人の"ご先祖"と言ったことがありますが、同じように、これらの史実は
> 日本人の"ご先祖"なのだ、こう考えているのではないか。だとすると、現在の自分が「日本」という
> 言葉で想像する感覚を、その"ご先祖"も持っていた。こうお考えだとしたら、それは全く違うという
> ことです。現在自分が日本に属している、こういう意味での日本というものは、当時の人々には
> 無かったはずなのです。
当時も今も当然日本人と意識で有ったよ。
もちろん、普段生活するときは、現在でも日本人を意識しない。
しかし、外国人と対峙するとき意識する。
外国と戦争するときは意識する。
外国語を教わるときは意識する。
これは、今も昔も大差ない。
> 靖国問題では必ず"国"、"日本人"というものが語られ、それが大変重要なこととして扱われて
> ます。しかし、その文脈で語られる"日本"というものは、たかだか明治以降に形成されたもの
明治に作られたものだからそれでよいのです。
遺族でそれを永久に守っていけばよいのです。
150 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 14:13:16 ID:/z3o6Akj
>>130
だから、あんたは、なんにも分かってないね。
たとえ、天皇に逆らう連中をこらしめたお前たちを祭ってやろう、っていう内容だったとしても、
そのことから、なんで、個別の戦争の是非についての判断ができるのさ。
あんたのいう、創立時の祭文の解釈があんたの言うとおりだとしても、
天皇というのは国家機関だから、天皇に逆らう＝国の敵、ってことだから、
「兵士は国の敵と戦え、戦死したらまつってやる」、という意味になるだろ。
それは、国家として戦死した兵士に感謝の誠をささげる、ってことであり、
国がおこなった戦争の是非とは関係ない話だろ。
だから、あんたは、なんにも分かってないね。
たとえ、天皇に逆らう連中をこらしめたお前たちを祭ってやろう、っていう内容だったとしても、
そのことから、なんで、個別の戦争の是非についての判断ができるのさ。
あんたのいう、創立時の祭文の解釈があんたの言うとおりだとしても、
天皇というのは国家機関だから、天皇に逆らう＝国の敵、ってことだから、
「兵士は国の敵と戦え、戦死したらまつってやる」、という意味になるだろ。
それは、国家として戦死した兵士に感謝の誠をささげる、ってことであり、
国がおこなった戦争の是非とは関係ない話だろ。
>>148
> こういうのはほんとになんだけど。だから、あんたのような人
> 間には必ず、いてもらわなければならない。ほんとにこういうのは何だが。
つまり、間違った発想だけど、そういうブレーキ無いとダメってことですか(笑)。
そりゃ違いますよ。普通の正常な認識を語っているだけです。
>>149
> しかし、外国人と対峙するとき意識する。
それは東アジアさんが意識するわけですよ。江戸時代以前の人たちは
意識しませんよ。日本が無いわけですから。国連軍に参加している日本人が
自分を国連軍と同一化しないのと同じですね。
> > 靖国問題では必ず"国"、"日本人"というものが語られ、それが大変重要なこととして扱われて
> > ます。しかし、その文脈で語られる"日本"というものは、たかだか明治以降に形成されたもの
> 明治に作られたものだからそれでよいのです。
> 遺族でそれを永久に守っていけばよいのです。
だったら、国で参拝する必要ないですね。
> こういうのはほんとになんだけど。だから、あんたのような人
> 間には必ず、いてもらわなければならない。ほんとにこういうのは何だが。
つまり、間違った発想だけど、そういうブレーキ無いとダメってことですか(笑)。
そりゃ違いますよ。普通の正常な認識を語っているだけです。
>>149
> しかし、外国人と対峙するとき意識する。
それは東アジアさんが意識するわけですよ。江戸時代以前の人たちは
意識しませんよ。日本が無いわけですから。国連軍に参加している日本人が
自分を国連軍と同一化しないのと同じですね。
> > 靖国問題では必ず"国"、"日本人"というものが語られ、それが大変重要なこととして扱われて
> > ます。しかし、その文脈で語られる"日本"というものは、たかだか明治以降に形成されたもの
> 明治に作られたものだからそれでよいのです。
> 遺族でそれを永久に守っていけばよいのです。
だったら、国で参拝する必要ないですね。
152 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 14:16:54 ID:C3Uv9umm
>>76
> そうなったとき、関西方面だけで独立しちゃったっていいわけです。国号が
> どうなるかは分かりませんけど、上に書いたような民族相違説がその際に
> 必ず持ち出されると思います。
朝鮮半島人が同胞同士で戦争した事を正当化する為の議論ですか？
民族分断を＝韓国：北朝鮮を正当化する議論ですか？
日本人は、大いに訛りがあっても日本人同士の殺し合いはしませんよ。
戦国時代は、日本統一の為であって民族分断のためではないからね。
> そうなったとき、関西方面だけで独立しちゃったっていいわけです。国号が
> どうなるかは分かりませんけど、上に書いたような民族相違説がその際に
> 必ず持ち出されると思います。
朝鮮半島人が同胞同士で戦争した事を正当化する為の議論ですか？
民族分断を＝韓国：北朝鮮を正当化する議論ですか？
日本人は、大いに訛りがあっても日本人同士の殺し合いはしませんよ。
戦国時代は、日本統一の為であって民族分断のためではないからね。
>>152
> 日本人は、大いに訛りがあっても日本人同士の殺し合いはしませんよ。
> 戦国時代は、日本統一の為であって民族分断のためではないからね。
その発想が逆立ちした考え方だということは、上に色々書きました。他の方も
書いてますね。今の日本国家は成るべくしてなった。本来的である。これは
神秘主義ですな。
> 日本人は、大いに訛りがあっても日本人同士の殺し合いはしませんよ。
> 戦国時代は、日本統一の為であって民族分断のためではないからね。
その発想が逆立ちした考え方だということは、上に色々書きました。他の方も
書いてますね。今の日本国家は成るべくしてなった。本来的である。これは
神秘主義ですな。
>>153
(笑)は思考停止の証拠だぞ。少しは考えろ。
国のために死んだ＝正しい
国を裏切って死んだ＝間違い
ってのが国にとってはそれが正解だろ。
その考え方を強化するのが戦前の靖国の役割だろ。
で、その考え方は今でも正しいよな。
まさか、おまえは、兵士に国を裏切れ、っていうのか？それが正しい考え方だというのか？
革命か？革命がしたいのか？
(笑)は思考停止の証拠だぞ。少しは考えろ。
国のために死んだ＝正しい
国を裏切って死んだ＝間違い
ってのが国にとってはそれが正解だろ。
その考え方を強化するのが戦前の靖国の役割だろ。
で、その考え方は今でも正しいよな。
まさか、おまえは、兵士に国を裏切れ、っていうのか？それが正しい考え方だというのか？
革命か？革命がしたいのか？
156 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 14:28:00 ID:C3Uv9umm
>>151
> >>149
> > しかし、外国人と対峙するとき意識する。
> それは東アジアさんが意識するわけですよ。江戸時代以前の人たちは
> 意識しませんよ。日本が無いわけですから。国連軍に参加している日本人が
> 自分を国連軍と同一化しないのと同じですね。
君が勝手に決めつけるべき者ではない。
君の論法で決まるわけではないよ。勘違いする出ない。
国連軍に参加する自衛隊は国連マークと日の丸の両方を付けて任務に就く。
当然自衛隊が国連軍の任務を遂行していると意識を常に持ちますよ。
> >>149
> > しかし、外国人と対峙するとき意識する。
> それは東アジアさんが意識するわけですよ。江戸時代以前の人たちは
> 意識しませんよ。日本が無いわけですから。国連軍に参加している日本人が
> 自分を国連軍と同一化しないのと同じですね。
君が勝手に決めつけるべき者ではない。
君の論法で決まるわけではないよ。勘違いする出ない。
国連軍に参加する自衛隊は国連マークと日の丸の両方を付けて任務に就く。
当然自衛隊が国連軍の任務を遂行していると意識を常に持ちますよ。
158 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 14:31:11 ID:C3Uv9umm
>>151
> >>149
> > しかし、外国人と対峙するとき意識する。
> > > 靖国問題では必ず"国"、"日本人"というものが語られ、それが大変重要なこととして扱われて
> > > ます。しかし、その文脈で語られる"日本"というものは、たかだか明治以降に形成されたもの
> > 明治に作られたものだからそれでよいのです。
> > 遺族でそれを永久に守っていけばよいのです。
> だったら、国で参拝する必要ないですね。
国家のために国家の命令で、心ならずも戦場で死んだ人を奉り敬意を表明するのは
国家の義務であり、権利です。
もちろん、遺族の権利であり義務です。
> >>149
> > しかし、外国人と対峙するとき意識する。
> > > 靖国問題では必ず"国"、"日本人"というものが語られ、それが大変重要なこととして扱われて
> > > ます。しかし、その文脈で語られる"日本"というものは、たかだか明治以降に形成されたもの
> > 明治に作られたものだからそれでよいのです。
> > 遺族でそれを永久に守っていけばよいのです。
> だったら、国で参拝する必要ないですね。
国家のために国家の命令で、心ならずも戦場で死んだ人を奉り敬意を表明するのは
国家の義務であり、権利です。
もちろん、遺族の権利であり義務です。
>>156
> 君が勝手に決めつけるべき者ではない。
だけど、日本っていう概念ないんだから。しょうがないですよね(笑)。秀吉なら
秀吉のために、っていうのはあったでしょうね。理由は逆らうと自分の「くに」の
領土取られちゃうから、というものでしょうけどね。
> 君が勝手に決めつけるべき者ではない。
だけど、日本っていう概念ないんだから。しょうがないですよね(笑)。秀吉なら
秀吉のために、っていうのはあったでしょうね。理由は逆らうと自分の「くに」の
領土取られちゃうから、というものでしょうけどね。
>>158
> 国家のために国家の命令で、心ならずも戦場で死んだ人を奉り敬意を表明するのは
> 国家の義務であり、権利です。
> もちろん、遺族の権利であり義務です。
じゃあ、別施設つくればいいですね。靖国じゃなくて。
> 国家のために国家の命令で、心ならずも戦場で死んだ人を奉り敬意を表明するのは
> 国家の義務であり、権利です。
> もちろん、遺族の権利であり義務です。
じゃあ、別施設つくればいいですね。靖国じゃなくて。
161 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 14:34:50 ID:C3Uv9umm
>>159
> >>156
> だけど、日本っていう概念ないんだから。しょうがないですよね(笑)。秀吉なら
> 秀吉のために、っていうのはあったでしょうね。理由は逆らうと自分の「くに」の
> 領土取られちゃうから、というものでしょうけどね。
日本の概念は日本国民皆に有るのです。
それが明確に意識するときが外国と戦うときです。
外国と対峙するときに明確に意識するのです。
君が勝手に無いと決めつける事は出来ないのです。
> >>156
> だけど、日本っていう概念ないんだから。しょうがないですよね(笑)。秀吉なら
> 秀吉のために、っていうのはあったでしょうね。理由は逆らうと自分の「くに」の
> 領土取られちゃうから、というものでしょうけどね。
日本の概念は日本国民皆に有るのです。
それが明確に意識するときが外国と戦うときです。
外国と対峙するときに明確に意識するのです。
君が勝手に無いと決めつける事は出来ないのです。
163 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 14:37:05 ID:C3Uv9umm
>>160
> >>158
> じゃあ、別施設つくればいいですね。靖国じゃなくて。
既に、国家の為に死んだ人を奉り敬意を表明する場所が靖国神社に
有るので、別施設は不要です。
無駄な経費は使うべきでありません。
> >>158
> じゃあ、別施設つくればいいですね。靖国じゃなくて。
既に、国家の為に死んだ人を奉り敬意を表明する場所が靖国神社に
有るので、別施設は不要です。
無駄な経費は使うべきでありません。
>>157
戦前の日本国家のあり方を戦後は間違いとした、としても、
そのすべてを否定したわけではない。
靖国が強化しようとしたものは、お国のために戦う勇気です。
そのことは戦後も否定していない。
軍人が勇敢であったからこそ、戦前、日本は独立国であり続けられたのです。
そして、今も、自衛隊は天下の一大事のときにはお国のために戦わなければいけません。
その際に、勇敢な気風を持った軍隊であったほうが望ましいのは明らかでしょう。
戦前の問題は、上層部の無能さと、シビリアンコントロールの不徹底でしょ。
それは靖国とは関係の無い話です。
戦前の日本国家のあり方を戦後は間違いとした、としても、
そのすべてを否定したわけではない。
靖国が強化しようとしたものは、お国のために戦う勇気です。
そのことは戦後も否定していない。
軍人が勇敢であったからこそ、戦前、日本は独立国であり続けられたのです。
そして、今も、自衛隊は天下の一大事のときにはお国のために戦わなければいけません。
その際に、勇敢な気風を持った軍隊であったほうが望ましいのは明らかでしょう。
戦前の問題は、上層部の無能さと、シビリアンコントロールの不徹底でしょ。
それは靖国とは関係の無い話です。
166 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 14:38:33 ID:n67tScN+
特定アジアの方が突っ込まれたらチベットとか色々やばいんだけど。
それでもちょっとした内政干渉にあたふたしちゃう日本は完全に自虐国家になりつつある。
それでもちょっとした内政干渉にあたふたしちゃう日本は完全に自虐国家になりつつある。
167 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 14:40:01 ID:C3Uv9umm
>>162
> >>161
> まぁ、最後は「あるからあるんだ」というのが貴殿の論法だけど、色々
> 自分的には証明したつもりですが、どこかおかしいですか？
違います。
普段の生活で日本人を意識しないのは現在も過去も同じです。
外国と戦争したり、向き合ったり、日本史を学ぶとき意識する。
明確な論法で、君が勝手に決めつける事は出来ない。
> >>161
> まぁ、最後は「あるからあるんだ」というのが貴殿の論法だけど、色々
> 自分的には証明したつもりですが、どこかおかしいですか？
違います。
普段の生活で日本人を意識しないのは現在も過去も同じです。
外国と戦争したり、向き合ったり、日本史を学ぶとき意識する。
明確な論法で、君が勝手に決めつける事は出来ない。
169 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 14:45:38 ID:DWsnd6Xs
>>166
自虐国家=逆切れ国家ｗ
誰かが日本に逆切れしてもらいたいんじゃないかな？
ほら軍備がいるだろう？人手もいるだろう？スパイ要因も必要になってくるよ？
それには金掛かるよって言って金儲けを企んでいるんではないかなｗ
自虐国家=逆切れ国家ｗ
誰かが日本に逆切れしてもらいたいんじゃないかな？
ほら軍備がいるだろう？人手もいるだろう？スパイ要因も必要になってくるよ？
それには金掛かるよって言って金儲けを企んでいるんではないかなｗ
170 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 14:46:28 ID:C3Uv9umm
>>164
> >>163
既に、国家の為に死んだ人を奉り敬意を表明する場所が靖国神社に
有るので、別施設は不要です。
無駄な経費は使うべきでありません。
靖国神社で充分です。
日本人はそんなに欲張りではない。
靖国神社だけで充分です。
> >>163
既に、国家の為に死んだ人を奉り敬意を表明する場所が靖国神社に
有るので、別施設は不要です。
無駄な経費は使うべきでありません。
靖国神社で充分です。
日本人はそんなに欲張りではない。
靖国神社だけで充分です。
171 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 14:47:08 ID:DWsnd6Xs
>>169
訂正＞要因＜要員
訂正＞要因＜要員
172 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 14:49:47 ID:WYtw8JGg
>>153
＞国のために死んだから祭っているということですか？
えっ、そうだよ。他に何の為に祀っての？国の戦争でなくなった戦没
者への総理大臣のお参りだからね。国の代表の総理大臣が国の戦争でな
くなった戦没者へ、感謝などのお参りしなきゃ、国家として成り立たな
いよ。
＞国のために死んだから祭っているということですか？
えっ、そうだよ。他に何の為に祀っての？国の戦争でなくなった戦没
者への総理大臣のお参りだからね。国の代表の総理大臣が国の戦争でな
くなった戦没者へ、感謝などのお参りしなきゃ、国家として成り立たな
いよ。
反嫌韓流は >>153 で、
そんな解釈ありなんでしょうか(笑)。
と、書いたが、そんな解釈がありではないことを証明しようとはしない。
ここで思考停止している。
分かりやすい例を出そう。
警官が容疑者を逮捕するさい、死亡したとしよう。名誉の殉職だ。
だが、その後、容疑者が無罪だと判明したとする。
この場合、死亡した警官の名誉はどうなるのか？
誤認逮捕の責任は国にあるのであり、現場の警官はやはり、
名誉の殉職をしたということになるだろ。
それと同じだ。
そんな解釈ありなんでしょうか(笑)。
と、書いたが、そんな解釈がありではないことを証明しようとはしない。
ここで思考停止している。
分かりやすい例を出そう。
警官が容疑者を逮捕するさい、死亡したとしよう。名誉の殉職だ。
だが、その後、容疑者が無罪だと判明したとする。
この場合、死亡した警官の名誉はどうなるのか？
誤認逮捕の責任は国にあるのであり、現場の警官はやはり、
名誉の殉職をしたということになるだろ。
それと同じだ。
「江戸時代以前の日本は日本国じゃない」と言ってる人は、現代の物差しで国家というものを推し量ってのですよ。
国家の定義は時代によって変わるのに、現代の基準「国民国家」的な感覚で無意識に当時の国家というものを推量
している。
国家の定義は時代によって変わるのに、現代の基準「国民国家」的な感覚で無意識に当時の国家というものを推量
している。
175 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 15:02:31 ID:C3Uv9umm
176 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 15:06:27 ID:C3Uv9umm
177 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 15:14:15 ID:hJbsRN7H
靖国神社、このまえ行ってきたけど、いい神社だな。
追悼施設がどれほどのもんかは知らんけど、あの神社に変われるとは思えない。
追悼施設がどれほどのもんかは知らんけど、あの神社に変われるとは思えない。
警官は容疑者に殺されたという設定だろうか？
容疑者絞込みの際この警官は捜査に関与していたのだろうか？
なぜ誤認逮捕が起こったのだろうか？
仮に
検挙率UPという組織目標達成の為
この警官が功をあせったというなら名誉の殉職にはならない。
仮に自己の栄達のために
この警官が功をあせったというなら名誉の殉職にはならない。
容疑者絞込みの際この警官は捜査に関与していたのだろうか？
なぜ誤認逮捕が起こったのだろうか？
仮に
検挙率UPという組織目標達成の為
この警官が功をあせったというなら名誉の殉職にはならない。
仮に自己の栄達のために
この警官が功をあせったというなら名誉の殉職にはならない。
シビリアンコントールを失うという、
近代国家にとって一番みっともない
ある種の過失が前提になっての、
ミーハー軍部による戦争なんだから、
それをハッキリするのが最優先だよ、
>>179
外務省も忘れないで!!
外務省も忘れないで!!
181 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 18:02:51 ID:WYtw8JGg
>>147
＞議論には、おらなもすみも不要だから、これはこれで 重要なことなのだ
あんたたちサヨちゃんは軽くさっと評価したけどね、と事実をいった。だか
らタコ、おならなど愚劣なことしかいえないなら、書き込むなよといっただけ
だよ。
＞議論には、おらなもすみも不要だから、これはこれで 重要なことなのだ
あんたたちサヨちゃんは軽くさっと評価したけどね、と事実をいった。だか
らタコ、おならなど愚劣なことしかいえないなら、書き込むなよといっただけ
だよ。
182 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 18:46:55 ID:WYtw8JGg
>>179
＞それをハッキリするのが最優先
もう、ある程度それは議論されわかってると思うのだが。国会で多くの議員達も
シビリアンコンコントロール堅持に多くの注意を払ってると思うが。それを理由に
中国、韓国などに日本は石原という人間がいて病気になってしまって、それもわか
ってくれ、って言ったところで、それはあんた方内部の問題でしょ、といわれるの
が落ちだろう。だから、大きな教訓の一つとして、石原の満州国建国の大成功とい
うどんなに大きな成功があっても結果オーライは認めず、政治家による軍統制は堅
持していくということをわれわれは以後実行すべきではないか。この反省が今の議
会に生かされていると思う。だから、シビリアンコントロールを失ったというその
大きな過失は軍の独走ということである程度はすでに議論されていると思う。しか
し、改めていうが、確かにこの問題はあんたのいうとおり、一方では重要な深刻な
面があると思う。一般企業でもそうだと思うが、業績不振で結果を出したいとき、
一人の優秀な社員が会社の方針を無視したが大きな功績を挙げてしまった。それを
いったん認めてしまったら、その他優秀でないな社員も好きなことをやり始め、会
社が潰れてしまった（石原自身はそのあとの日中戦争には反対したと言われてる）。
ということになるだろう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
だから、どんなに苦しい状況下で、どんなにすばらしい結果がでても、シビリアンコン
トロールを無視する結果オーライはけして認めない、これが非常に重要だと思われる。
＞それをハッキリするのが最優先
もう、ある程度それは議論されわかってると思うのだが。国会で多くの議員達も
シビリアンコンコントロール堅持に多くの注意を払ってると思うが。それを理由に
中国、韓国などに日本は石原という人間がいて病気になってしまって、それもわか
ってくれ、って言ったところで、それはあんた方内部の問題でしょ、といわれるの
が落ちだろう。だから、大きな教訓の一つとして、石原の満州国建国の大成功とい
うどんなに大きな成功があっても結果オーライは認めず、政治家による軍統制は堅
持していくということをわれわれは以後実行すべきではないか。この反省が今の議
会に生かされていると思う。だから、シビリアンコントロールを失ったというその
大きな過失は軍の独走ということである程度はすでに議論されていると思う。しか
し、改めていうが、確かにこの問題はあんたのいうとおり、一方では重要な深刻な
面があると思う。一般企業でもそうだと思うが、業績不振で結果を出したいとき、
一人の優秀な社員が会社の方針を無視したが大きな功績を挙げてしまった。それを
いったん認めてしまったら、その他優秀でないな社員も好きなことをやり始め、会
社が潰れてしまった（石原自身はそのあとの日中戦争には反対したと言われてる）。
ということになるだろう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
だから、どんなに苦しい状況下で、どんなにすばらしい結果がでても、シビリアンコン
トロールを無視する結果オーライはけして認めない、これが非常に重要だと思われる。
183 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 18:53:36 ID:WYtw8JGg
１８２ついか
シビリアンコントロールが非常に重要だと思われるのは、それで失敗したら
一軍部の独走より、より諦めがつきやすいと思うからだ。
シビリアンコントロールが非常に重要だと思われるのは、それで失敗したら
一軍部の独走より、より諦めがつきやすいと思うからだ。
シビリアンコン トロールが重要。これが前の戦争の教訓。
靖国は関係ない。
先の戦争に関する国の見解は総理が述べたとおり。
追悼の形式に外国が介入することが間違っている。
靖国は、単に、国の名簿に従って、慰霊しているだけ。
靖国は関係ない。
先の戦争に関する国の見解は総理が述べたとおり。
追悼の形式に外国が介入することが間違っている。
靖国は、単に、国の名簿に従って、慰霊しているだけ。
185 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 19:06:16 ID:C3Uv9umm
>>179
日本にミリタリーとシビリアンを分別していなかっただけだ。
古くは武士で有るが、武士は文官でもあり武官でも有ったのです。
それは、鎌倉室町江戸明治大正昭和と終戦まで続いていた。
文民政治家が武官の最高指揮官になる制度は戦後のことですよ。
日本にミリタリーとシビリアンを分別していなかっただけだ。
古くは武士で有るが、武士は文官でもあり武官でも有ったのです。
それは、鎌倉室町江戸明治大正昭和と終戦まで続いていた。
文民政治家が武官の最高指揮官になる制度は戦後のことですよ。
>>178
警官は容疑者に殺されたという設定でもそうでなくてもよい。
重要なのは、上官の命令で命を危険にさらし、その結果、殉職した、というところ。
おっしゃるとおり、命令を無視して独走してはいけない。
当然ながら、兵隊も警官も、上官の命令は絶対服従です。
だからこそ、その結果が間違っていたとしても、名誉の殉職となる。
間違いの責任は上官にあります。
靖国神社の性質から、その責任がある上官にあたるものは国家です。
だから、総理が先の戦争についての見解を明らかにしています。
それで、問題は解決です。
警官は容疑者に殺されたという設定でもそうでなくてもよい。
重要なのは、上官の命令で命を危険にさらし、その結果、殉職した、というところ。
おっしゃるとおり、命令を無視して独走してはいけない。
当然ながら、兵隊も警官も、上官の命令は絶対服従です。
だからこそ、その結果が間違っていたとしても、名誉の殉職となる。
間違いの責任は上官にあります。
靖国神社の性質から、その責任がある上官にあたるものは国家です。
だから、総理が先の戦争についての見解を明らかにしています。
それで、問題は解決です。
187 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 19:22:47 ID:C3Uv9umm
反嫌韓流へ
それから、過去は否定するべきものではない。
過去は、学ぶべき者です。
否定＝ひてい 0 【否定】
（名）スル
(1)そうでないと打ち消すこと。いつわりであるとすること。
「うわさを―する」「献金の事実を―する」
(2)〔論〕 提示された命題を偽であるとすること。また、弁証法においては、否定はあらゆる発展にみられる媒介とされる。
(3)命題「 p である」に対して命題「 p でない」をもとの命題の否定という。
(4)「打ち消し(2)」に同じ。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C8%DD%C4%EA&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO
過去は、学ぶべきもので否定するべきものではない。
君は、この大原則を間違えて議論しているからトンチンカンな議論になる。
それから、過去は否定するべきものではない。
過去は、学ぶべき者です。
否定＝ひてい 0 【否定】
（名）スル
(1)そうでないと打ち消すこと。いつわりであるとすること。
「うわさを―する」「献金の事実を―する」
(2)〔論〕 提示された命題を偽であるとすること。また、弁証法においては、否定はあらゆる発展にみられる媒介とされる。
(3)命題「 p である」に対して命題「 p でない」をもとの命題の否定という。
(4)「打ち消し(2)」に同じ。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C8%DD%C4%EA&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO
過去は、学ぶべきもので否定するべきものではない。
君は、この大原則を間違えて議論しているからトンチンカンな議論になる。
188 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 19:31:04 ID:C3Uv9umm
>>187 つづき
> 反嫌韓流へ
歴史は、学ぶべきもので否定するべきではないし、否定など出来ない事実です。
俺たちが否定できるのは、有りもしない過去の濡れ衣だけです。
事実は否定できないのです。
過去の事実は良くても・悪くても、その事実を前提に現在から将来の計画まで決めていくべきです。
ところが韓国は、過去の事実をうち消す事から始めるからトンチンカンな歴史教育になる。
嘘・偽りは否定しても良いが、事実は善行であろうが・悪行であろうが否定は出来ないのです。
> 反嫌韓流へ
歴史は、学ぶべきもので否定するべきではないし、否定など出来ない事実です。
俺たちが否定できるのは、有りもしない過去の濡れ衣だけです。
事実は否定できないのです。
過去の事実は良くても・悪くても、その事実を前提に現在から将来の計画まで決めていくべきです。
ところが韓国は、過去の事実をうち消す事から始めるからトンチンカンな歴史教育になる。
嘘・偽りは否定しても良いが、事実は善行であろうが・悪行であろうが否定は出来ないのです。
190 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 19:52:14 ID:hJbsRN7H
なんか韓国に仕事で行ったときにTVで韓国の大河ドラマみたいなのやってて
それを見て苦笑してしまった。
あたかも、日本の時代劇のような町並みに、ちゃんとした清潔な服と整った町が
映っていたが、あれが韓国の嘘・偽の最たるもの。
実際に歴史研究家や、大学で世界の歴史資料に詳しい人がみたら、反論がおきるよ。
韓国は日本が併合するまで、建築技術なんてほとんどなく、首都のソウル市民でも
地面に穴を掘って木を据えて、わらを被せたような原始的な家に住んでいた。
当時の写真や資料はたくさんあるし、その原始的な家の造型も記録にある。
なのにある意味その竪穴式の家の事について韓国民はまったくしらなかった。
そもそも、併合前までの韓国人の平均寿命は２０代後半で、入浴の習慣は無い。
もちろん着物なんてものは一部の貴族だけが着ていた。一般人は女でも上半身裸のような服装。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
↑証拠
それを見て苦笑してしまった。
あたかも、日本の時代劇のような町並みに、ちゃんとした清潔な服と整った町が
映っていたが、あれが韓国の嘘・偽の最たるもの。
実際に歴史研究家や、大学で世界の歴史資料に詳しい人がみたら、反論がおきるよ。
韓国は日本が併合するまで、建築技術なんてほとんどなく、首都のソウル市民でも
地面に穴を掘って木を据えて、わらを被せたような原始的な家に住んでいた。
当時の写真や資料はたくさんあるし、その原始的な家の造型も記録にある。
なのにある意味その竪穴式の家の事について韓国民はまったくしらなかった。
そもそも、併合前までの韓国人の平均寿命は２０代後半で、入浴の習慣は無い。
もちろん着物なんてものは一部の貴族だけが着ていた。一般人は女でも上半身裸のような服装。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
↑証拠
192 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 19:58:32 ID:hJbsRN7H
あと俺の大学に日本に帰化した韓国人が居たのだけど、
大学の教授が頑固で、韓国の歴史的な事実の風土をそのまま韓国人に
見せると教育意識の食い違いから、問題おきるのでヤメロと言われても
学者肌のせいで事実のビデオや写真資料を見せてしまって、
その子は鬱病になって自殺未遂まで起こした。
当然、家族から訴えられちゃったんだけどねその教授は。
ここにいる在日の方は欝になる可能性があるので事実は心して見るように
大学の教授が頑固で、韓国の歴史的な事実の風土をそのまま韓国人に
見せると教育意識の食い違いから、問題おきるのでヤメロと言われても
学者肌のせいで事実のビデオや写真資料を見せてしまって、
その子は鬱病になって自殺未遂まで起こした。
当然、家族から訴えられちゃったんだけどねその教授は。
ここにいる在日の方は欝になる可能性があるので事実は心して見るように
>>189
もうちょっというとだな、靖国は一国家機関に過ぎなかったのであり、
国の政策の是非などというものを言える立場ではなかったのである。
もちろん、現在においてもそうです。
国の政策の是非と靖国とは無関係です。
もうちょっというとだな、靖国は一国家機関に過ぎなかったのであり、
国の政策の是非などというものを言える立場ではなかったのである。
もちろん、現在においてもそうです。
国の政策の是非と靖国とは無関係です。
>>191>>193
だけどですよ、天皇に逆らった連中を懲らしめたっていってるわけだから、
天皇とは善悪の基準でしょう。逆らうとこらしめられちゃうわけだから。そして
戦前は天皇＝国体＝大日本帝国だった。
だけどですよ、天皇に逆らった連中を懲らしめたっていってるわけだから、
天皇とは善悪の基準でしょう。逆らうとこらしめられちゃうわけだから。そして
戦前は天皇＝国体＝大日本帝国だった。
>>194
何回いえば分かるんだか・・・
天皇＝国体＝大日本帝国の一機関に過ぎない施設が、何を判断できるの？
勝手に国の政策が正しいか間違っているのか判断したら、それこそ越権行為でしょ。
だから、靖国神社自体に個別の戦争の是非を問う判断能力はないんです。
あんたの言うとおり、善悪の基準を天皇＝国体＝大日本帝国が決めるんだったら、
今の善悪の基準は日本国が決める、ってことになるでしょ。
であるのならば、日本国さえちゃんとしていれば、靖国問題なんてありえないのです。
何回いえば分かるんだか・・・
天皇＝国体＝大日本帝国の一機関に過ぎない施設が、何を判断できるの？
勝手に国の政策が正しいか間違っているのか判断したら、それこそ越権行為でしょ。
だから、靖国神社自体に個別の戦争の是非を問う判断能力はないんです。
あんたの言うとおり、善悪の基準を天皇＝国体＝大日本帝国が決めるんだったら、
今の善悪の基準は日本国が決める、ってことになるでしょ。
であるのならば、日本国さえちゃんとしていれば、靖国問題なんてありえないのです。
>>195
> >>194
> 何回いえば分かるんだか・・・
> 天皇＝国体＝大日本帝国の一機関に過ぎない施設が、何を判断できるの？
なので、天皇＝国体＝大日本帝国という国家観そのものを戦後否定したのですよ。
だから、靖国は御役御免ってことですね。
> >>194
> 何回いえば分かるんだか・・・
> 天皇＝国体＝大日本帝国の一機関に過ぎない施設が、何を判断できるの？
なので、天皇＝国体＝大日本帝国という国家観そのものを戦後否定したのですよ。
だから、靖国は御役御免ってことですね。
>>197
天皇は国家機関として今も残ってるだろ？別に否定してないじゃない。
天皇は国家機関として今も残ってるだろ？別に否定してないじゃない。
>>186
・この警官が容疑者特定の際その捜査にかかわっていたか否か、
・かかわっていた場合上官の判断を誤らせた「間違った情報」を提供しなかったか、
・かかわっていた場合(自己の栄達等の為)故意に間違った情報を提供しなかったか
・容疑者によって殺されたとの設定の場合、
容疑者の正当防衛を誘発するような過剰な威嚇・暴行等がなかったか
等が殉職警官の名誉・不名誉を分ける。
上記の様な条件がクリアされている前提の話であれば
この警官の死は、まぎれもなく名誉の殉職である。
この警官が名誉の殉職であれば責任が上官(=国家)にあるのは当然で
この上官(=国家)は誤認逮捕の罪を免れない。
ここで確認したいのは、「誤認逮捕の罪=平和に対する罪」
であるか否か。
このスレにおいて上記命題は否であるのはほとんどの人が同意すると思うが
どうであろうか。
・この警官が容疑者特定の際その捜査にかかわっていたか否か、
・かかわっていた場合上官の判断を誤らせた「間違った情報」を提供しなかったか、
・かかわっていた場合(自己の栄達等の為)故意に間違った情報を提供しなかったか
・容疑者によって殺されたとの設定の場合、
容疑者の正当防衛を誘発するような過剰な威嚇・暴行等がなかったか
等が殉職警官の名誉・不名誉を分ける。
上記の様な条件がクリアされている前提の話であれば
この警官の死は、まぎれもなく名誉の殉職である。
この警官が名誉の殉職であれば責任が上官(=国家)にあるのは当然で
この上官(=国家)は誤認逮捕の罪を免れない。
ここで確認したいのは、「誤認逮捕の罪=平和に対する罪」
であるか否か。
このスレにおいて上記命題は否であるのはほとんどの人が同意すると思うが
どうであろうか。
>>201
> 日本国憲法も大日本帝国憲法を改正したのだから否定まではしていない。
> 否定したのなら改正ではなく破棄になる。
天皇＝国家は否定しましたよね。だったらそれに基づいた思想施設である
靖国は御役御免ですね。
> 日本国憲法も大日本帝国憲法を改正したのだから否定まではしていない。
> 否定したのなら改正ではなく破棄になる。
天皇＝国家は否定しましたよね。だったらそれに基づいた思想施設である
靖国は御役御免ですね。
>>202
> 天皇＝国家は否定しましたよね。だったらそれに基づいた思想施設である
> 靖国は御役御免ですね。
天皇＝国家は否定も憲法的に考えれば否定していない。
日本国憲法にはチャンと天皇が統合の象徴として残っているから。
> 天皇＝国家は否定しましたよね。だったらそれに基づいた思想施設である
> 靖国は御役御免ですね。
天皇＝国家は否定も憲法的に考えれば否定していない。
日本国憲法にはチャンと天皇が統合の象徴として残っているから。
208 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:06:24 ID:kIXGmCZT
“反嫌韓流”・・おまえ、等々本当のオモチャになっだようだな・・
だいたい自分の定義から、半ばずれてるところがおもろい。
お前の定義では、「歴史的継続は､国とは言わない」と言う訳だ。
で、なら、韓国も今存在して無いと言える訳だ。つまり歴史的継続な訳だし。
まさか、お前はこれは否定できないだろ・・な？
日本は日本ではないと言えてるわけだし・・以下「歴史的継続は国とは言わない」
んだろ？おもろい分析と言いたいところだけど、お前は「国｣の存在を否定してる。
何故？で、韓国は･･ヤッパ認めるんだろな「日本とは違う」とか、何とか・・で。
つまり、お前は完全に壊れていて、思考停止より、脳みそが腐ってるといえような。
だいたい自分の定義から、半ばずれてるところがおもろい。
お前の定義では、「歴史的継続は､国とは言わない」と言う訳だ。
で、なら、韓国も今存在して無いと言える訳だ。つまり歴史的継続な訳だし。
まさか、お前はこれは否定できないだろ・・な？
日本は日本ではないと言えてるわけだし・・以下「歴史的継続は国とは言わない」
んだろ？おもろい分析と言いたいところだけど、お前は「国｣の存在を否定してる。
何故？で、韓国は･･ヤッパ認めるんだろな「日本とは違う」とか、何とか・・で。
つまり、お前は完全に壊れていて、思考停止より、脳みそが腐ってるといえような。
>>206
因みに大日本手国憲法には「主権」と言う文言が明記されていないことを知ってますか？
天皇機関説論争は主権の所在についての論争です。
従って、戦後「国民主権」になったのは、確定しただけで否定した訳ではありません。
因みに大日本手国憲法には「主権」と言う文言が明記されていないことを知ってますか？
天皇機関説論争は主権の所在についての論争です。
従って、戦後「国民主権」になったのは、確定しただけで否定した訳ではありません。
>>167
日本という概念が無いのに、どうやって意識するの？
>>174
> 「江戸時代以前の日本は日本国じゃない」と言ってる人は、現代の物差しで国家というものを推し量ってのですよ。
日本国じゃないと言ってるから、日本は無いと言ってるわけね。あんたらが、逆に
今の日本概念が古来からあると言い張っているわけ。間違えないように。
日本という概念が無いのに、どうやって意識するの？
>>174
> 「江戸時代以前の日本は日本国じゃない」と言ってる人は、現代の物差しで国家というものを推し量ってのですよ。
日本国じゃないと言ってるから、日本は無いと言ってるわけね。あんたらが、逆に
今の日本概念が古来からあると言い張っているわけ。間違えないように。
213 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/11/10(木) 21:12:40 ID:iwOZXlpI
今日の週刊新潮(11/17号)に、東アジアの民主化は大切です。や、しいば並みの滅茶苦茶な
三笠宮親王殿下苛めの記事が載っていたな。
多分、男にふられたヒス女が酒に酔っ払って、出鱈目書いたのだろうが、品性の下劣さに、
こんな女は、俺も絶対お断りと思ったね。
だいたい、三笠宮親王殿下も、男系を主張している八木教授や小堀桂一郎さんらも、皇室に
妾や側室などと言ったことは、一回も無いし、むしろ不可能であるといっている。
それに、現在の愛子皇太孫殿下は、男系の女子であり、愛子様が天皇陛下にあらせられても
別に皇室の歴史が変わるわけではない。
そのことを日本国民の多くが知らないことを見透かして、吉川のごとき匹夫が、男系破壊に
動いているのであろう。
それなら、売国奴の巣、東大そのものを解体しちまえ！
俺も、学生時代と考え方は１８０度変わったが、言っていることは何か変わらんかな？
三笠宮親王殿下苛めの記事が載っていたな。
多分、男にふられたヒス女が酒に酔っ払って、出鱈目書いたのだろうが、品性の下劣さに、
こんな女は、俺も絶対お断りと思ったね。
だいたい、三笠宮親王殿下も、男系を主張している八木教授や小堀桂一郎さんらも、皇室に
妾や側室などと言ったことは、一回も無いし、むしろ不可能であるといっている。
それに、現在の愛子皇太孫殿下は、男系の女子であり、愛子様が天皇陛下にあらせられても
別に皇室の歴史が変わるわけではない。
そのことを日本国民の多くが知らないことを見透かして、吉川のごとき匹夫が、男系破壊に
動いているのであろう。
それなら、売国奴の巣、東大そのものを解体しちまえ！
俺も、学生時代と考え方は１８０度変わったが、言っていることは何か変わらんかな？
>>209>>210
靖国は今でも天皇に逆らったやつらをこらしめたお前たちを祭ってやろう、こういう
言葉をタイセツにして運営してます。そして、戦前天皇とは国家そのものであった。
機関説云々は時の政治実務をやってた連中が都合よく天皇を担ぐための屁理屈だ。
天皇は一発で議会を解散させ、絶対的な命令を下し、軍を指揮できる。そして、
戦後その国家観は否定された。
靖国神社は御役御免ですな。
靖国は今でも天皇に逆らったやつらをこらしめたお前たちを祭ってやろう、こういう
言葉をタイセツにして運営してます。そして、戦前天皇とは国家そのものであった。
機関説云々は時の政治実務をやってた連中が都合よく天皇を担ぐための屁理屈だ。
天皇は一発で議会を解散させ、絶対的な命令を下し、軍を指揮できる。そして、
戦後その国家観は否定された。
靖国神社は御役御免ですな。
216 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:19:05 ID:kIXGmCZT
>>211 言い訳に忙しい事～～～～～！！
＞日本国じゃない・・・とは？お前の「歴史的継続は国とは言わない」・・から
日本は存在しないと、お前が定義してる訳だ？？
まっお前の､腐れ脳みそでは・・・？？？かなり認識が難しいだろうな！！
まっ頑張れ何処まで､言い訳できるか、興味が沸いてきたｗｗ !!
＞日本国じゃない・・・とは？お前の「歴史的継続は国とは言わない」・・から
日本は存在しないと、お前が定義してる訳だ？？
まっお前の､腐れ脳みそでは・・・？？？かなり認識が難しいだろうな！！
まっ頑張れ何処まで､言い訳できるか、興味が沸いてきたｗｗ !!
218 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:21:11 ID:kIXGmCZT
なんか・・学生時代が・・・よみがえるなぁ～～～シュポッ！！
>>188
> 歴史は、学ぶべきもので否定するべきではないし、否定など出来ない事実です。
政治は過去の評価をしないと前に進みませんよ。無かったことにはできません。
あと、今の日本や日本人の概念が古来から連綿と続いており、なるべくして
現在の日本になったのだという、事実の否定はやめなきゃね。
> 歴史は、学ぶべきもので否定するべきではないし、否定など出来ない事実です。
政治は過去の評価をしないと前に進みませんよ。無かったことにはできません。
あと、今の日本や日本人の概念が古来から連綿と続いており、なるべくして
現在の日本になったのだという、事実の否定はやめなきゃね。
>>217
> >>215
> 天皇は一発で議会を解散させ、絶対的な命令を下し、軍を指揮することができる、
> って明治憲法のどこに書いてあるの？
面倒くさいなぁ。
第７条 天皇ハ帝国議会ヲ召集シ其ノ開会閉会停会及衆議院ノ解散ヲ命ス
第９条 天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ案寧秩序ヲ保持シ及臣民ニ幸福ヲ
増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス
第１１条 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
> >>215
> 天皇は一発で議会を解散させ、絶対的な命令を下し、軍を指揮することができる、
> って明治憲法のどこに書いてあるの？
面倒くさいなぁ。
第７条 天皇ハ帝国議会ヲ召集シ其ノ開会閉会停会及衆議院ノ解散ヲ命ス
第９条 天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ案寧秩序ヲ保持シ及臣民ニ幸福ヲ
増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス
第１１条 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
222 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:29:40 ID:kIXGmCZT
>>219 ＞現在の日本になったのだという、事実の否定をやめなきゃね。
って、お前が否定してる訳だが？「歴史的継続は国ではない」んだろ？？
お前の定義を、お前が否定して・・議論してるつもりか？
そう言うのを「センズリ｣って言うんだけど？？・・・・な？？
って、お前が否定してる訳だが？「歴史的継続は国ではない」んだろ？？
お前の定義を、お前が否定して・・議論してるつもりか？
そう言うのを「センズリ｣って言うんだけど？？・・・・な？？
224 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 21:32:22 ID:rwcRZp6t
>>199
> > 天皇は国家機関として今も残ってるだろ？別に否定してないじゃない。
> 天皇＝国家じゃないですよ、しかし。戦前の国家観を否定したのですよ。
天皇＝日本国の象徴＝日本国民統合の象徴＝日本国民
天皇のお仕事は
① 内閣総理大臣を任命する。
② 最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
③ 憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
④ 国会を召集すること。
⑤ 衆議院を解散すること。
⑥ 国会議員の総選挙の施行を公示すること。
⑦ 国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
⑧ 大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
⑨ 栄典を授与すること。
⑩ 批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
⑪ 外国の大使及び公使を接受すること。
⑫ 儀式を行ふこと。
> > 天皇は国家機関として今も残ってるだろ？別に否定してないじゃない。
> 天皇＝国家じゃないですよ、しかし。戦前の国家観を否定したのですよ。
天皇＝日本国の象徴＝日本国民統合の象徴＝日本国民
天皇のお仕事は
① 内閣総理大臣を任命する。
② 最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
③ 憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
④ 国会を召集すること。
⑤ 衆議院を解散すること。
⑥ 国会議員の総選挙の施行を公示すること。
⑦ 国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
⑧ 大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
⑨ 栄典を授与すること。
⑩ 批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
⑪ 外国の大使及び公使を接受すること。
⑫ 儀式を行ふこと。
>>223
> お前が「日本という概念」と言う場合の、その日本とは何のことだ？
我々が現在、「日本」という言葉で意味する概念。それが古来から連綿と
続いてきたと主張する人がいらっしゃったので、そりゃ嘘ですよ、という
話をしてました。
その辺も上見ると分かると思いますよ。
> お前が「日本という概念」と言う場合の、その日本とは何のことだ？
我々が現在、「日本」という言葉で意味する概念。それが古来から連綿と
続いてきたと主張する人がいらっしゃったので、そりゃ嘘ですよ、という
話をしてました。
その辺も上見ると分かると思いますよ。
>>224
> 天皇＝日本国の象徴＝日本国民統合の象徴＝日本国民
○いまのけんぽう
第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
○むかしのけんぽう
第１条 大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
これ、大事。
> 天皇＝日本国の象徴＝日本国民統合の象徴＝日本国民
○いまのけんぽう
第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
○むかしのけんぽう
第１条 大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
これ、大事。
>>226
「日本」と言う国号は天皇が定めた訳ですが。
「日本」と言う国号は天皇が定めた訳ですが。
231 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 21:46:37 ID:rwcRZp6t
>>202
> >>201
> 天皇＝国家は否定しましたよね。だったらそれに基づいた思想施設である
> 靖国は御役御免ですね。
> 反嫌韓流へ
歴史は、学ぶべきもので否定するべきではないし、否定など出来ない事実です。
俺たちが否定できるのは、有りもしない過去の濡れ衣だけです。
事実は否定できないのです。
過去の事実は良くても・悪くても、その事実を前提に現在から将来の計画まで決めていくべきです。
ところが韓国は、過去の事実をうち消す事から始めるからトンチンカンな歴史教育になる。
嘘・偽りは否定しても良いが、事実は善行であろうが・悪行であろうが否定は出来ないのです。
> >>201
> 天皇＝国家は否定しましたよね。だったらそれに基づいた思想施設である
> 靖国は御役御免ですね。
> 反嫌韓流へ
歴史は、学ぶべきもので否定するべきではないし、否定など出来ない事実です。
俺たちが否定できるのは、有りもしない過去の濡れ衣だけです。
事実は否定できないのです。
過去の事実は良くても・悪くても、その事実を前提に現在から将来の計画まで決めていくべきです。
ところが韓国は、過去の事実をうち消す事から始めるからトンチンカンな歴史教育になる。
嘘・偽りは否定しても良いが、事実は善行であろうが・悪行であろうが否定は出来ないのです。
>>231
> > 天皇＝国家は否定しましたよね。だったらそれに基づいた思想施設である
> > 靖国は御役御免ですね。
> 歴史は、学ぶべきもので否定するべきではないし、否定など出来ない事実です。
靖国は戦争博物館じゃないですよ。
> > 天皇＝国家は否定しましたよね。だったらそれに基づいた思想施設である
> > 靖国は御役御免ですね。
> 歴史は、学ぶべきもので否定するべきではないし、否定など出来ない事実です。
靖国は戦争博物館じゃないですよ。
233 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 21:53:23 ID:kIXGmCZT
おう～～おう、クール便（氷漬け便）面白いように届いてるな？
おもしれぇ～～今夜は、ロムってビールでも・・・又、シュポッと、ゆくかぁ～～
おもしれぇ～～今夜は、ロムってビールでも・・・又、シュポッと、ゆくかぁ～～
>>228
だけど、一方で会話がなりたつ。テレビで「現代日本の病理」なんて報道
されてるときの、空気のように自明となっている日本概念です。それは明治
以降に形成されたというお話をしてました。
>>230
同じこと言ってた人が数日前にいましたが、あなたでしたか。あのときも
思いましたが、面白い方ですね。
「主権の存する日本国民の相違に基づく」象徴というのは、靖国神社的には
残念ながら認められないのですよ。
だけど、一方で会話がなりたつ。テレビで「現代日本の病理」なんて報道
されてるときの、空気のように自明となっている日本概念です。それは明治
以降に形成されたというお話をしてました。
>>230
同じこと言ってた人が数日前にいましたが、あなたでしたか。あのときも
思いましたが、面白い方ですね。
「主権の存する日本国民の相違に基づく」象徴というのは、靖国神社的には
残念ながら認められないのですよ。
236 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 21:57:36 ID:rwcRZp6t
>>227
> >>224
> 第１条 大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
それが現在の条文である＝
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
＝
大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
とほぼ同じなのです。
実質戦前も象徴天皇なのです。
武家政治が台頭していらい天皇は実質象徴天皇なのであり実験は有りません。
戦前も同じ事です。
統帥権も実質は象徴行為であり実権は軍部にあったのです。
日本人なら誰もが知ってる事です。
> >>224
> 第１条 大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
それが現在の条文である＝
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
＝
大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
とほぼ同じなのです。
実質戦前も象徴天皇なのです。
武家政治が台頭していらい天皇は実質象徴天皇なのであり実験は有りません。
戦前も同じ事です。
統帥権も実質は象徴行為であり実権は軍部にあったのです。
日本人なら誰もが知ってる事です。
>>212
上官の償ったあるいは償うべきだった罪状が東京裁判で確定した「平和に対する罪」なるもので
よかったのかという問題。
ここからは俺の妄想だが
問われるべき罪があるとすれば「亡国の罪」。
(もちろん「亡国の罪」など刑法にも軍法にもない俺の脳内法規である。)
個人的には今も変わらぬ縦割り行政(陸海軍含む)の弊害が
最悪レベルで表出したのが先の戦争だったと思っている。
上官の償ったあるいは償うべきだった罪状が東京裁判で確定した「平和に対する罪」なるもので
よかったのかという問題。
ここからは俺の妄想だが
問われるべき罪があるとすれば「亡国の罪」。
(もちろん「亡国の罪」など刑法にも軍法にもない俺の脳内法規である。)
個人的には今も変わらぬ縦割り行政(陸海軍含む)の弊害が
最悪レベルで表出したのが先の戦争だったと思っている。
>>240
なんで？伝統ある追悼施設として必要でしょ。
なんで？伝統ある追悼施設として必要でしょ。
245 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/10(木) 22:09:19 ID:rwcRZp6t
>>239
> >>236
> 違うんじゃないの。実際はそうやってませんけどね。
明治維新を成し遂げた獅子たちは、政治権力を天皇にプレゼントするために
幕府を倒したのでは有りません。
立憲君主制の民主主義日本の建設を目標にしたのです。
ですから、武士台頭以来現在まで象徴天皇制は維持されているのです。
> >>236
> 違うんじゃないの。実際はそうやってませんけどね。
明治維新を成し遂げた獅子たちは、政治権力を天皇にプレゼントするために
幕府を倒したのでは有りません。
立憲君主制の民主主義日本の建設を目標にしたのです。
ですから、武士台頭以来現在まで象徴天皇制は維持されているのです。
249 ：名無し募集中。。。：2005/11/10(木) 22:24:44 ID:7hc5bNF0
∧★∧
（ ﾟ⊿ﾟ）⊃ 麻生
（∧★∧
⊂（´∀｀ ）
∧★∧と) 阿部
ジェットストリーム参拝！（ ´∪｀ ）⊃
(つ /Ｊ
| （⌒） 小泉
し⌒
（ ﾟ⊿ﾟ）⊃ 麻生
（∧★∧
⊂（´∀｀ ）
∧★∧と) 阿部
ジェットストリーム参拝！（ ´∪｀ ）⊃
(つ /Ｊ
| （⌒） 小泉
し⌒
250 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 22:27:17 ID:FTqhbjJ1
仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経
>>254
君は時代考証というものをまるで判ってないだろ。
「国民国家」が成立する以前は、国家は存在していないと言ってるようなものだ。
因みに「国民国家」と言う概念が成立するのはフランス革命以後だぞ。
君は時代考証というものをまるで判ってないだろ。
「国民国家」が成立する以前は、国家は存在していないと言ってるようなものだ。
因みに「国民国家」と言う概念が成立するのはフランス革命以後だぞ。
258 ：閑人：2005/11/10(木) 22:47:32 ID:Zf5idpX9
靖国神社は和歌から判断すると
「天皇のために進んで死にましょう教」です。
教徒が勝手に進んで命を捧げたということにしています。
国民がすべて教徒扱いになるのは耐え難いですね。
命令を下したはずの天皇は黙して語らない。
神というわけです。
つまり一切の責任をおわず、
相互的な信頼とかそういった関係ではありませんね。
「天皇のために進んで死にましょう教」です。
教徒が勝手に進んで命を捧げたということにしています。
国民がすべて教徒扱いになるのは耐え難いですね。
命令を下したはずの天皇は黙して語らない。
神というわけです。
つまり一切の責任をおわず、
相互的な信頼とかそういった関係ではありませんね。
>>255
> なんか、ギャグみたいだな
ま、明治時代までは日本とか日本人は存在しなかった。ここを分かっていただければ
よいですよ。
>>257
> 「国民国家」が成立する以前は、国家は存在していないと言ってるようなものだ。
> 因みに「国民国家」と言う概念が成立するのはフランス革命以後だぞ。
その後に成立した「日本」という概念が、古来からあるかのごとくあなたは考えて
るのではないの？という話をしてました。違ったら別にいいですよ。
> なんか、ギャグみたいだな
ま、明治時代までは日本とか日本人は存在しなかった。ここを分かっていただければ
よいですよ。
>>257
> 「国民国家」が成立する以前は、国家は存在していないと言ってるようなものだ。
> 因みに「国民国家」と言う概念が成立するのはフランス革命以後だぞ。
その後に成立した「日本」という概念が、古来からあるかのごとくあなたは考えて
るのではないの？という話をしてました。違ったら別にいいですよ。
>>256
> 「日本」という言葉であなたが想起する概念が
> あなた以外のこのｽﾚの住人とは違う、
> というオチだったら笑える。
ちなみに、「人間」もまた近代以降に発生しました。それ以前には「人間」は
いません。
> 「日本」という言葉であなたが想起する概念が
> あなた以外のこのｽﾚの住人とは違う、
> というオチだったら笑える。
ちなみに、「人間」もまた近代以降に発生しました。それ以前には「人間」は
いません。
261 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/11/10(木) 22:56:44 ID:iwOZXlpI
>>258
昔からの朝鮮人の主張か。
ま、日本人には関係無い事だ。
天皇は権威者ではあるが、権力者であったことは、平安以来無い。
権力亡き者をどうやって責任取れと言っているのか？
馬鹿馬鹿しくて、お寒い限りだ。
昔からの朝鮮人の主張か。
ま、日本人には関係無い事だ。
天皇は権威者ではあるが、権力者であったことは、平安以来無い。
権力亡き者をどうやって責任取れと言っているのか？
馬鹿馬鹿しくて、お寒い限りだ。
>>259
あのな、日本という国号は天皇が定めたものなの。
従って天皇が存在する限り、日本という国も存在するの。
徳川将軍が外交上「日本国大君」の称号を使っていたのを知らないの？
将軍位は天皇の臣下。
従って日本という国は、古来から連綿と続いているんですよ。
あのな、日本という国号は天皇が定めたものなの。
従って天皇が存在する限り、日本という国も存在するの。
徳川将軍が外交上「日本国大君」の称号を使っていたのを知らないの？
将軍位は天皇の臣下。
従って日本という国は、古来から連綿と続いているんですよ。
263 ：閑人：2005/11/10(木) 23:03:02 ID:Zf5idpX9
しかし帝国憲法では厳然として命令する立場にあるのでしょう。
一体帝国憲法で天皇が意志を示すとどうなったのでしょう。
つきつめて考えられてはいないように思うのですが。
一体帝国憲法で天皇が意志を示すとどうなったのでしょう。
つきつめて考えられてはいないように思うのですが。
264 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:08:36 ID:WYtw8JGg
>>258
＞天皇のために進んで死にましょう教
あんたの中でオウム真理教と靖国教？はどっちが悪質？オウムのことはよく
わからんが、確か麻原のために進んで死にましょう、というのはなかったと思
うので、そうなら靖国教？のほうが悪質？
＞天皇のために進んで死にましょう教
あんたの中でオウム真理教と靖国教？はどっちが悪質？オウムのことはよく
わからんが、確か麻原のために進んで死にましょう、というのはなかったと思
うので、そうなら靖国教？のほうが悪質？
>>262
> あのな、日本という国号は天皇が定めたものなの。
> 従って天皇が存在する限り、日本という国も存在するの。
なので、その「日本」は今の日本の意味と関係ないですよ。天皇のことでしょつまり。
> あのな、日本という国号は天皇が定めたものなの。
> 従って天皇が存在する限り、日本という国も存在するの。
なので、その「日本」は今の日本の意味と関係ないですよ。天皇のことでしょつまり。
266 ：閑人：2005/11/10(木) 23:11:56 ID:Zf5idpX9
>>261
しかし勤皇の志士たちは、
初めは意志を示して欲しかったのではないかと思います。
それが南朝を敬慕した理由ではないかと思っているのですが。
「勝てば官軍」というのでは尊敬できないですもの。
自分をかつぐものを官軍にして生きのびていたのでは、
尊敬できなかったでしょうね。
しかし勤皇の志士たちは、
初めは意志を示して欲しかったのではないかと思います。
それが南朝を敬慕した理由ではないかと思っているのですが。
「勝てば官軍」というのでは尊敬できないですもの。
自分をかつぐものを官軍にして生きのびていたのでは、
尊敬できなかったでしょうね。
>>267
> なんで関係ないんだ？
あなたは、
>>174
> 「江戸時代以前の日本は日本国じゃない」と言ってる人は、現代の物差しで国家というものを推し量ってのですよ。
といってますよね。だったら、以前には日本は無いと言ってよい。それとも、
日本という意味不明の何者かが世界の裏側にあって、それが色んな国家形態を
取りながら今に至っていると言いたいの？
> なんで関係ないんだ？
あなたは、
>>174
> 「江戸時代以前の日本は日本国じゃない」と言ってる人は、現代の物差しで国家というものを推し量ってのですよ。
といってますよね。だったら、以前には日本は無いと言ってよい。それとも、
日本という意味不明の何者かが世界の裏側にあって、それが色んな国家形態を
取りながら今に至っていると言いたいの？
>>265
正確には「反嫌韓流」の思う今の日本の意味と違う、ってことだな。
正確には「反嫌韓流」の思う今の日本の意味と違う、ってことだな。
いいことを思いついた。
日本が連綿と続いてきたことを信じる人のことを日本人と定義しよう。
そうすれば、反嫌韓流君も納得してくれそうだ。
日本が連綿と続いてきたことを信じる人のことを日本人と定義しよう。
そうすれば、反嫌韓流君も納得してくれそうだ。
274 ：閑人：2005/11/10(木) 23:28:51 ID:Zf5idpX9
生身の人間を最高神にするというのは、
かなり無理がありますね。
靖国神社は天皇を神としていると思います。
生身の神というのは、
いわば偶像というのと同じで所有する人のものに
なってしまいますね。
勤皇の志士たちも自分たちが天皇を、
握れば意志を示さないことを望んだのしょう。
かなり無理がありますね。
靖国神社は天皇を神としていると思います。
生身の神というのは、
いわば偶像というのと同じで所有する人のものに
なってしまいますね。
勤皇の志士たちも自分たちが天皇を、
握れば意志を示さないことを望んだのしょう。
>>273
だから、(笑)は思考停止の証拠だ。自分で考えろ。
だから、(笑)は思考停止の証拠だ。自分で考えろ。
>>276
ちょっとまて。このｽﾚで靖国に一番拘ってるのはお前だ。
ちょっとまて。このｽﾚで靖国に一番拘ってるのはお前だ。
>>268
> といってますよね。だったら、以前には日本は無いと言ってよい。それとも、
> 日本という意味不明の何者かが世界の裏側にあって、それが色んな国家形態を
> 取りながら今に至っていると言いたいの？
貴方は常に「国民国家」で思考停止しています。
私は>>174の後段でこう指摘していましたよ。
> 国家の定義は時代によって変わるのに、現代の基準「国民国家」的な感覚で無意識に当時の国家というものを推量
している。
これは貴方のように、時代考証というものをせずに当時の事を推量している者に対していった言葉です。
当時のことを正確に知るには、当時の価値観で見ないと正確のことは判りません。
それを貴方は、現代の「国民国家」と言う価値観を持ち込むという愚を犯している。
時代考証が出来ない人は、歴史を語らないでもらいたい。
この日本という国は、律令制に始まり、武家政権を経て、現在の「国民国家」体制に至ってます。
そして天皇という存在によって一本に繋がっています。
> といってますよね。だったら、以前には日本は無いと言ってよい。それとも、
> 日本という意味不明の何者かが世界の裏側にあって、それが色んな国家形態を
> 取りながら今に至っていると言いたいの？
貴方は常に「国民国家」で思考停止しています。
私は>>174の後段でこう指摘していましたよ。
> 国家の定義は時代によって変わるのに、現代の基準「国民国家」的な感覚で無意識に当時の国家というものを推量
している。
これは貴方のように、時代考証というものをせずに当時の事を推量している者に対していった言葉です。
当時のことを正確に知るには、当時の価値観で見ないと正確のことは判りません。
それを貴方は、現代の「国民国家」と言う価値観を持ち込むという愚を犯している。
時代考証が出来ない人は、歴史を語らないでもらいたい。
この日本という国は、律令制に始まり、武家政権を経て、現在の「国民国家」体制に至ってます。
そして天皇という存在によって一本に繋がっています。
279 ：閑人：2005/11/10(木) 23:40:34 ID:Zf5idpX9
>>261
責任など全然追及しておりません。
それは「義経」を見ても分かる通りです。
天皇家というのは責任は負わない存在です。
昭和天皇の性格などではなくて、
天皇家の性格なのです。
その天皇に対して各大臣は責任を負うと云うわけですよね。
妙だと思いませんか？
靖国神社というのは、
この指導者の無責任体制の象徴みたいなものですね。
責任など全然追及しておりません。
それは「義経」を見ても分かる通りです。
天皇家というのは責任は負わない存在です。
昭和天皇の性格などではなくて、
天皇家の性格なのです。
その天皇に対して各大臣は責任を負うと云うわけですよね。
妙だと思いませんか？
靖国神社というのは、
この指導者の無責任体制の象徴みたいなものですね。
>>276
反嫌韓流よ。お前の攻撃は既に見切った。
相手の攻撃をあさっての方向に流す、その小技は通用しない。
本当の問題は靖国にあるのではなく、おまえ自身の心にある。
お前は、「靖国」どころか「日本」という単語にすら拘っている。
自分が拘っているから、それが気になって仕方が無い。
でも、自分が拘っているとは思いたくない。その無意識の防衛反応により、
無理やり自分の都合の良い結論を導き出しているのだ。
お前の言葉は、おまえ自身に対する言葉だ。よくかみ締めろ。
反嫌韓流よ。お前の攻撃は既に見切った。
相手の攻撃をあさっての方向に流す、その小技は通用しない。
本当の問題は靖国にあるのではなく、おまえ自身の心にある。
お前は、「靖国」どころか「日本」という単語にすら拘っている。
自分が拘っているから、それが気になって仕方が無い。
でも、自分が拘っているとは思いたくない。その無意識の防衛反応により、
無理やり自分の都合の良い結論を導き出しているのだ。
お前の言葉は、おまえ自身に対する言葉だ。よくかみ締めろ。
>>278
> 当時のことを正確に知るには、当時の価値観で見ないと正確のことは判りません。
> それを貴方は、現代の「国民国家」と言う価値観を持ち込むという愚を犯している。
？持ち込んでませんよね。国民国家は明治までないですよ。同時に我々が「日本」と
呼んでいる概念もない。
> この日本という国は、律令制に始まり、武家政権を経て、現在の「国民国家」体制に至ってます。
> そして天皇という存在によって一本に繋がっています。
律令制の時代は今の日本領土と違いますよね。仮にどっか範囲外のところに天皇みたいな
人がいて、天下のことを「韓国」とか命名してたとしたら、どうしてそれは削除されるんですか？
> 当時のことを正確に知るには、当時の価値観で見ないと正確のことは判りません。
> それを貴方は、現代の「国民国家」と言う価値観を持ち込むという愚を犯している。
？持ち込んでませんよね。国民国家は明治までないですよ。同時に我々が「日本」と
呼んでいる概念もない。
> この日本という国は、律令制に始まり、武家政権を経て、現在の「国民国家」体制に至ってます。
> そして天皇という存在によって一本に繋がっています。
律令制の時代は今の日本領土と違いますよね。仮にどっか範囲外のところに天皇みたいな
人がいて、天下のことを「韓国」とか命名してたとしたら、どうしてそれは削除されるんですか？
>>281
> ？持ち込んでませんよね。国民国家は明治までないですよ。同時に我々が「日本」と
> 呼んでいる概念もない。
だからチャンと書いてるでしょ。
「現代の基準「国民国家」的な感覚で無意識に」と。
貴方は、主観と客観の区別が付いていない。
歴史というものは本来客観的な見方をしなくてはなりません。それが考証をすると言うことです。
しかし貴方は主観的なものの見方しかしていない。歴史を語る上での基礎が出来ていないと言うことです。
> ？持ち込んでませんよね。国民国家は明治までないですよ。同時に我々が「日本」と
> 呼んでいる概念もない。
だからチャンと書いてるでしょ。
「現代の基準「国民国家」的な感覚で無意識に」と。
貴方は、主観と客観の区別が付いていない。
歴史というものは本来客観的な見方をしなくてはなりません。それが考証をすると言うことです。
しかし貴方は主観的なものの見方しかしていない。歴史を語る上での基礎が出来ていないと言うことです。
>>284
今、このレスを見て、確信した。
反嫌韓流が何を主張したかったのかを。
靖国のことではない、日本のことでもない
彼がしたかったのは自己紹介だ。
ただ、不器用なだけだったのだ、と。
みんな、仲良くしてやってくれ。
今、このレスを見て、確信した。
反嫌韓流が何を主張したかったのかを。
靖国のことではない、日本のことでもない
彼がしたかったのは自己紹介だ。
ただ、不器用なだけだったのだ、と。
みんな、仲良くしてやってくれ。
>>285
> 歴史というものは本来客観的な見方をしなくてはなりません。それが考証をすると言うことです。
> しかし貴方は主観的なものの見方しかしていない。歴史を語る上での基礎が出来ていないと言うことです。
客観的に考証すると、今の日本は古来から一貫した何かを引きついで、
なるべくしてなった、こういうふうに結論が出るんですか。
> 歴史というものは本来客観的な見方をしなくてはなりません。それが考証をすると言うことです。
> しかし貴方は主観的なものの見方しかしていない。歴史を語る上での基礎が出来ていないと言うことです。
客観的に考証すると、今の日本は古来から一貫した何かを引きついで、
なるべくしてなった、こういうふうに結論が出るんですか。
289 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/11(金) 00:05:33 ID:ZmQ0JOi5
>>211
> >>167
> 日本という概念が無いのに、どうやって意識するの？
日本＝天皇が統治する国家です。
日本の概念は神世の昔から現在まで変わっていないよ。
日本＝天皇が統治する国家です。
http://www.j-area2.com/japan/history/tennou.html
歴代天皇
http://www.sakai11.jp/rr_rekidaitennou.htm
日本は、万世一系の天皇が統治する国家です。
昔の日本国民皆この概念を持っていたのです。
もちろん現在もです。
統治すると言うと外国では直ぐエンペラーだと言うが、日本ではシンボルです。
そう象徴です。
> >>167
> 日本という概念が無いのに、どうやって意識するの？
日本＝天皇が統治する国家です。
日本の概念は神世の昔から現在まで変わっていないよ。
日本＝天皇が統治する国家です。
http://www.j-area2.com/japan/history/tennou.html
歴代天皇
http://www.sakai11.jp/rr_rekidaitennou.htm
日本は、万世一系の天皇が統治する国家です。
昔の日本国民皆この概念を持っていたのです。
もちろん現在もです。
統治すると言うと外国では直ぐエンペラーだと言うが、日本ではシンボルです。
そう象徴です。
>>289
> 日本＝天皇が統治する国家です。
まぁ、東アジアさんはあれですよ。もうあとちょっと動けば西尾幹二みたいな
右翼になれますから、そちらへ向けて頑張ってください。
天皇の万世一系は自分も興味あって、今って昔の墓とか掘ってＤＮＡ鑑定
できないんですかね。現天皇が正統かどうか。皆興味あると思うんですけど。
> 日本＝天皇が統治する国家です。
まぁ、東アジアさんはあれですよ。もうあとちょっと動けば西尾幹二みたいな
右翼になれますから、そちらへ向けて頑張ってください。
天皇の万世一系は自分も興味あって、今って昔の墓とか掘ってＤＮＡ鑑定
できないんですかね。現天皇が正統かどうか。皆興味あると思うんですけど。
>>279
>靖国神社というのは、
>この指導者の無責任体制の象徴みたいなものですね。
ここに同意します。
少なくとも亡国を招いた指導者は
追悼はよきにしても顕彰すべきではない。
しかしながら現行法上、靖国に政治が分祀を求めることはできない。
以上のことから個人的には総理には靖国に行って欲しくないのですが
前回の参拝は明らかに大阪高裁判決を意識した
私的参拝の範疇であると思いますので
現状仕方ないかと。
>靖国神社というのは、
>この指導者の無責任体制の象徴みたいなものですね。
ここに同意します。
少なくとも亡国を招いた指導者は
追悼はよきにしても顕彰すべきではない。
しかしながら現行法上、靖国に政治が分祀を求めることはできない。
以上のことから個人的には総理には靖国に行って欲しくないのですが
前回の参拝は明らかに大阪高裁判決を意識した
私的参拝の範疇であると思いますので
現状仕方ないかと。
292 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/11(金) 00:16:08 ID:ZmQ0JOi5
>>219
> >>188
反嫌韓流は、事実を否定しようとしているが事実は誰も否定できない。
嘘や偽りは否定できる。
東京裁判は、正義はなく、報復リンチだと証明できるのです。
しかし、東京裁判が有った事実は誰も否定できない。
日本の概念は、神世の昔から天皇が統治する国として日本国民に認知されていたことは誰も否定できないのです。
普段の生活で日本を意識する事が無いのは、昔も今も同じ事です。
しかし、いざ元寇と戦う時は天皇が統治する日本を守るために天皇の宣治で将軍の命令のもと戦ったのです。
> >>188
反嫌韓流は、事実を否定しようとしているが事実は誰も否定できない。
嘘や偽りは否定できる。
東京裁判は、正義はなく、報復リンチだと証明できるのです。
しかし、東京裁判が有った事実は誰も否定できない。
日本の概念は、神世の昔から天皇が統治する国として日本国民に認知されていたことは誰も否定できないのです。
普段の生活で日本を意識する事が無いのは、昔も今も同じ事です。
しかし、いざ元寇と戦う時は天皇が統治する日本を守るために天皇の宣治で将軍の命令のもと戦ったのです。
>>287
> 客観的に考証すると、今の日本は古来から一貫した何かを引きついで、
> なるべくしてなった、こういうふうに結論が出るんですか。
もちろん全て引き継いでいます。
だから講和条約に基づいて賠償金も払ってきました。
因みにドイツは、ナチスに全ての責任を押し付けて講和条約をどことも結んでいません。
もちろん国家賠償も行っていません。
> 客観的に考証すると、今の日本は古来から一貫した何かを引きついで、
> なるべくしてなった、こういうふうに結論が出るんですか。
もちろん全て引き継いでいます。
だから講和条約に基づいて賠償金も払ってきました。
因みにドイツは、ナチスに全ての責任を押し付けて講和条約をどことも結んでいません。
もちろん国家賠償も行っていません。
>>292
> 東京裁判は、正義はなく、報復リンチだと証明できるのです。
これはある程度同意します。
> 日本の概念は、神世の昔から天皇が統治する国として日本国民に認知されていたことは誰も否定できないのです。
> 普段の生活で日本を意識する事が無いのは、昔も今も同じ事です。
> しかし、いざ元寇と戦う時は天皇が統治する日本を守るために天皇の宣治で将軍の命令のもと戦ったのです。
いやー、東アジアさん、戦時中の子供向け絵本を自分持ってるんですけど、
同じようなこと書いてますよ。
アメリカで進化論を否定する人たちをどう思われますか？
> 東京裁判は、正義はなく、報復リンチだと証明できるのです。
これはある程度同意します。
> 日本の概念は、神世の昔から天皇が統治する国として日本国民に認知されていたことは誰も否定できないのです。
> 普段の生活で日本を意識する事が無いのは、昔も今も同じ事です。
> しかし、いざ元寇と戦う時は天皇が統治する日本を守るために天皇の宣治で将軍の命令のもと戦ったのです。
いやー、東アジアさん、戦時中の子供向け絵本を自分持ってるんですけど、
同じようなこと書いてますよ。
アメリカで進化論を否定する人たちをどう思われますか？
295 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/11(金) 00:22:31 ID:ZmQ0JOi5
>>239
> >>236
> > とほぼ同じなのです。
> 違うんじゃないの。実際はそうやってませんけどね。
戦前も戦後も立憲君主制で同じ象徴天皇です。
立憲君主制の大筋は戦前も戦後も変わりません。
憲法条文が口語体に変わったのが大きな改正であるが立憲君主制の
大原則は全く変わっていません。
戦前も戦後も象徴天皇制の立憲君主制なのです。
> >>236
> > とほぼ同じなのです。
> 違うんじゃないの。実際はそうやってませんけどね。
戦前も戦後も立憲君主制で同じ象徴天皇です。
立憲君主制の大筋は戦前も戦後も変わりません。
憲法条文が口語体に変わったのが大きな改正であるが立憲君主制の
大原則は全く変わっていません。
戦前も戦後も象徴天皇制の立憲君主制なのです。
＞日本＝天皇が統治する国家です。
「抑々（そもそも）建国以来大化改革に至るまでの一千三百年間の日本国は
厳格なる意義を以てすれば、国家としてに非ずして、単なる社会なりき。
皇室は主権者としてにあらずして、只近畿数方里の地に於てのみ尊敬を以て
仰がれたる大なる家族なりき」
明治36年の「佐渡新聞」に掲載された一文です。
天皇制神話が、明治政府の創作であると主張するのは、21才の北輝次郎（一輝）です。
「抑々（そもそも）建国以来大化改革に至るまでの一千三百年間の日本国は
厳格なる意義を以てすれば、国家としてに非ずして、単なる社会なりき。
皇室は主権者としてにあらずして、只近畿数方里の地に於てのみ尊敬を以て
仰がれたる大なる家族なりき」
明治36年の「佐渡新聞」に掲載された一文です。
天皇制神話が、明治政府の創作であると主張するのは、21才の北輝次郎（一輝）です。
297 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/11(金) 00:32:10 ID:ZmQ0JOi5
>>290
> >>289
> > 日本＝天皇が統治する国家です。
> 天皇の万世一系は自分も興味あって、今って昔の墓とか掘ってＤＮＡ鑑定
> できないんですかね。現天皇が正統かどうか。皆興味あると思うんですけど。
万世一系は、君も俺も同じ万世一系だ。
まあ、飾り言葉だよ。気にするな。
大切なのは、日本国民の総意で天皇制は維持していることだ。
墓だの、ＤＮＡ等どうでも良い事です。
大切なのは、日本国民の総意が有って初めて天皇制が維持出来ると言う事だ。
> >>289
> > 日本＝天皇が統治する国家です。
> 天皇の万世一系は自分も興味あって、今って昔の墓とか掘ってＤＮＡ鑑定
> できないんですかね。現天皇が正統かどうか。皆興味あると思うんですけど。
万世一系は、君も俺も同じ万世一系だ。
まあ、飾り言葉だよ。気にするな。
大切なのは、日本国民の総意で天皇制は維持していることだ。
墓だの、ＤＮＡ等どうでも良い事です。
大切なのは、日本国民の総意が有って初めて天皇制が維持出来ると言う事だ。
>>296
> 天皇制神話が、明治政府の創作であると主張するのは、21才の北輝次郎（一輝）です。
日本史自体が歴史的産物で、且つ明治以降に自国を到達点として逆算した物語であると
いうのが常識じゃないとすると、凄いことです。
「つくる会」の教科書なんかいらないですよ。もうあれなんですかね、日教組洗脳教育と
いうのはずっと前から死んでいたということでしょうか。
> 天皇制神話が、明治政府の創作であると主張するのは、21才の北輝次郎（一輝）です。
日本史自体が歴史的産物で、且つ明治以降に自国を到達点として逆算した物語であると
いうのが常識じゃないとすると、凄いことです。
「つくる会」の教科書なんかいらないですよ。もうあれなんですかね、日教組洗脳教育と
いうのはずっと前から死んでいたということでしょうか。
300 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/11(金) 00:36:50 ID:ZmQ0JOi5
>>299
> >>297
> > 大切なのは、日本国民の総意が有って初めて天皇制が維持出来ると言う事だ。
> じゃあ、そろそろ維持できなさそうですね。変な天皇を認めるよう会議で決めちゃってますよ。
議会こそが日本国民の総意なのです。
これこそが大切で、後はどうでも良い事です。
そして、日本国民の総意で天皇制は永久に維持していくのです。
> >>297
> > 大切なのは、日本国民の総意が有って初めて天皇制が維持出来ると言う事だ。
> じゃあ、そろそろ維持できなさそうですね。変な天皇を認めるよう会議で決めちゃってますよ。
議会こそが日本国民の総意なのです。
これこそが大切で、後はどうでも良い事です。
そして、日本国民の総意で天皇制は永久に維持していくのです。
301 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/11(金) 00:37:38 ID:ZmQ0JOi5
寝る。
302 ：閑人：2005/11/11(金) 01:04:30 ID:JFl+ko8r
天皇が何か詔勅を出すとき、
常に皇祖皇宗ということを言いました。
勿論それが天皇の統治の正当性の根拠と言うわけですが、
日本では当時正当性を疑うものは多くは無かったと思います。
皇祖皇宗を持ち出さないと不安だったのではと思います。
生身だということをよく知っている自分が神なのですから、
神の行為はすべて正しくなって誤りはなくなり評価不能です。
そこで過去の皇祖皇宗の行為が鏡になるというのではと思います。
現在かなり多くの人が日本教に、
とりつかれつつあるのではないかと思っています。
つまり日本国家最高ということで、
国家以外に価値基準がなくなってしまい、
歴史が求められているのではと思います。
常に皇祖皇宗ということを言いました。
勿論それが天皇の統治の正当性の根拠と言うわけですが、
日本では当時正当性を疑うものは多くは無かったと思います。
皇祖皇宗を持ち出さないと不安だったのではと思います。
生身だということをよく知っている自分が神なのですから、
神の行為はすべて正しくなって誤りはなくなり評価不能です。
そこで過去の皇祖皇宗の行為が鏡になるというのではと思います。
現在かなり多くの人が日本教に、
とりつかれつつあるのではないかと思っています。
つまり日本国家最高ということで、
国家以外に価値基準がなくなってしまい、
歴史が求められているのではと思います。
303 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 01:13:17 ID:gWQWV1C4
そんな事より 中国人窃盗なんとかしろ
もっと 夜間パトロール強化しろ
東大官僚主義より 現場主義で治安重視しろ
もっと 夜間パトロール強化しろ
東大官僚主義より 現場主義で治安重視しろ
304 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 01:15:33 ID:daaaK7u+
東大官僚、自分の天下り先つくりで忙しいの
305 ：閑人：2005/11/11(金) 01:20:02 ID:JFl+ko8r
>>303
私もそのように思います。
中国に強く出るのは尖閣列島と犯罪に対してだと思います。
過去に対していうなら満洲事変について、
評論家たちやコメンテータたちが、
何か言えるようになってからにした方がいいでしょう。
私もそのように思います。
中国に強く出るのは尖閣列島と犯罪に対してだと思います。
過去に対していうなら満洲事変について、
評論家たちやコメンテータたちが、
何か言えるようになってからにした方がいいでしょう。
>>182-184
シビリアンコントロールについて・・・・
日清日露戦争では、明確にシビリアンコントロールがあったの
ではないかと感じます。たとえば小村寿太郎は、軍部の意思を
反映するだけの外交官では無かったでしょう。
しかし、それが いつの間にか消えてしまったのです。明治の
終わりから、昭和に至る間に。
そして、何故なくなったのかという議論が、戦後において行われた
とは思えません。それが、中韓に対するメッセージであるべきと
言っているのではなく、日本人として、何故 あのような戦争に
なってしまったのかという検証と分析がなされていない点が問題
だと思うのです。
シビリアンコントロールが無いままの軍隊は、全体の統制を欠いた
いわば百姓一揆の延長線上のものになります。なぜなら、文官が
持つ目と耳と口という、軍事力を制御する能力を持たない武力に
なってしまうからです。
何故、その検証と反省ができないかといえば、それが慰霊とは関係の
ないものであるのにもかかわらず、英霊の功績を汚すという無知蒙昧な
力が存在するからです。
靖国が慰霊のためにあるという発言は否定しませんが、それ以上に、
功績をたたえるための存在であることが問題なのです。
シビリアンコントロールについて・・・・
日清日露戦争では、明確にシビリアンコントロールがあったの
ではないかと感じます。たとえば小村寿太郎は、軍部の意思を
反映するだけの外交官では無かったでしょう。
しかし、それが いつの間にか消えてしまったのです。明治の
終わりから、昭和に至る間に。
そして、何故なくなったのかという議論が、戦後において行われた
とは思えません。それが、中韓に対するメッセージであるべきと
言っているのではなく、日本人として、何故 あのような戦争に
なってしまったのかという検証と分析がなされていない点が問題
だと思うのです。
シビリアンコントロールが無いままの軍隊は、全体の統制を欠いた
いわば百姓一揆の延長線上のものになります。なぜなら、文官が
持つ目と耳と口という、軍事力を制御する能力を持たない武力に
なってしまうからです。
何故、その検証と反省ができないかといえば、それが慰霊とは関係の
ないものであるのにもかかわらず、英霊の功績を汚すという無知蒙昧な
力が存在するからです。
靖国が慰霊のためにあるという発言は否定しませんが、それ以上に、
功績をたたえるための存在であることが問題なのです。
307 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 01:32:43 ID:p2m/tdSJ
>>259 反嫌韓流へ
＞明治時代までは日本とか日本人は存在しなかった
あんた、よっぽど日本、日本人を否定したいようだね。あんたがもし日本人なら
日本人やめたらどうかな。北朝鮮国民に帰化するとか。今まで考えた事ない？
その気はないの？どうよ。日本は島だから、島になってからずっとあるので、忘れ
ないように。さらに、この島日本に住む人間、日本人は最初からおそらくいたの
で、忘れないように。日本が島になったときから日本はあり、日本人はいた、いい
ですか？忘れないように。
＞明治時代までは日本とか日本人は存在しなかった
あんた、よっぽど日本、日本人を否定したいようだね。あんたがもし日本人なら
日本人やめたらどうかな。北朝鮮国民に帰化するとか。今まで考えた事ない？
その気はないの？どうよ。日本は島だから、島になってからずっとあるので、忘れ
ないように。さらに、この島日本に住む人間、日本人は最初からおそらくいたの
で、忘れないように。日本が島になったときから日本はあり、日本人はいた、いい
ですか？忘れないように。
309 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 01:50:12 ID:p2m/tdSJ
>>306
＞何故なくなったのかという議論が、戦後において行われたとは思えません
この点、学校の教科書でも満州事変で、関東軍が政府の不拡大方針を無視
して、とはっきり記述してあるので、シビリアンコントロールが失われたこ
とは事実としてほぼ認められてるのではないか。ただ、あんたの言うとおり
この日本がシビリアンコントロールをなぜ失ったか、その対策はどうしたら
いいのか、ということはこれからの我々にとっては極めて重要なので、繰り
返し検討する必要があると思う。
＞無知蒙昧な力が存在する
前もあんたは岸信介が関係してる、といってたと思うがどういうことなの？
＞何故なくなったのかという議論が、戦後において行われたとは思えません
この点、学校の教科書でも満州事変で、関東軍が政府の不拡大方針を無視
して、とはっきり記述してあるので、シビリアンコントロールが失われたこ
とは事実としてほぼ認められてるのではないか。ただ、あんたの言うとおり
この日本がシビリアンコントロールをなぜ失ったか、その対策はどうしたら
いいのか、ということはこれからの我々にとっては極めて重要なので、繰り
返し検討する必要があると思う。
＞無知蒙昧な力が存在する
前もあんたは岸信介が関係してる、といってたと思うがどういうことなの？
310 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 01:57:11 ID:p2m/tdSJ
３０７ていせい
日本人は最初からおそらくいた
↓
日本人または日本人の祖先は最初からおそらくいた
日本人は最初からおそらくいた
↓
日本人または日本人の祖先は最初からおそらくいた
311 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 02:07:16 ID:p2m/tdSJ
>>259 反嫌韓流へ
＞明治時代までは日本とか日本人は存在しなかった
では、江戸時代よりまえ、日本人はなんという名前の場所に住んでたの？
イギリス、タンザニア？さらに、江戸時代よりまえ日本に住んでた人間は
何人？アメリカ人、ポリネシアン人？どうよ。
＞明治時代までは日本とか日本人は存在しなかった
では、江戸時代よりまえ、日本人はなんという名前の場所に住んでたの？
イギリス、タンザニア？さらに、江戸時代よりまえ日本に住んでた人間は
何人？アメリカ人、ポリネシアン人？どうよ。
312 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 02:10:36 ID:p2m/tdSJ
少し、意地悪な気もするが、「明治時代までは日本とか日本人は存在しなかった」
といわれ、はいそうですかという気になれない。
といわれ、はいそうですかという気になれない。
>>309
岸は、1つの例に過ぎないよ。
靖国は戦争でなくなった方々の、靖国としての価値を
高めたいと考えている。逆に言えば、価値を引き下げ
たくないという発想だよ。
そのために、戦争でなくなられた方々が、１つの
目的意識を持ち、明晰な戦略のもとに、すべてを
戦い抜いたとしたい意図が見える。
それを炊きつけ、利用したいと考えている政治家が
最悪なんだけど、靖国自体が、慰霊の精神とはかけ
離れたことをしていると言ったまで。
岸は、1つの例に過ぎないよ。
靖国は戦争でなくなった方々の、靖国としての価値を
高めたいと考えている。逆に言えば、価値を引き下げ
たくないという発想だよ。
そのために、戦争でなくなられた方々が、１つの
目的意識を持ち、明晰な戦略のもとに、すべてを
戦い抜いたとしたい意図が見える。
それを炊きつけ、利用したいと考えている政治家が
最悪なんだけど、靖国自体が、慰霊の精神とはかけ
離れたことをしていると言ったまで。
314 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 02:28:46 ID:p2m/tdSJ
315 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 02:34:59 ID:z+Z2FUPU
316 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 02:40:09 ID:p2m/tdSJ
３１４ていせい スマソ
可能性としてはあり得ると思うよ
↓
靖国はシビリアンコントロールの有無なんて関係ないんじゃない？
靖国は戦争は主に護国、自衛の戦いだと言ってるだけじゃない。個々の
戦いの中身まではシビリアンコントロールはあったとか、なかったとか
は言ってないんじゃない？
可能性としてはあり得ると思うよ
↓
靖国はシビリアンコントロールの有無なんて関係ないんじゃない？
靖国は戦争は主に護国、自衛の戦いだと言ってるだけじゃない。個々の
戦いの中身まではシビリアンコントロールはあったとか、なかったとか
は言ってないんじゃない？
317 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 02:43:36 ID:p2m/tdSJ
318 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 02:49:17 ID:p2m/tdSJ
319 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 02:56:53 ID:z+Z2FUPU
>>314 >>316
まず、政治家について・・・
政治を抹殺した、つまり政治家の存在を認めなかった
軍人を、いまの政治家が英霊として敬うというのは、
自らの職責に対する裏切りにならないだろうか。
シビリアンコントロールについて ・・・
シビリアンコントロールを破壊した軍人が戦争するのは
何のためであり、誰のためなのかという疑問がある。
武官とは文官の指示に従い現場の責任を持つ職責であり、
戦争を始める権限は無い。つまり、護国とか自衛という
概念をもてあそぶ権利は無い。
おれ自身は、仮に、昭和の軍部が文官の指示により、つまり
国民の合意により、現場責任者として命を落としたならば、
今とは全く異なる感情を持つと思う。
ただし、それは、政治を圧殺した高級軍官僚に対する感情の
ことであり、一兵卒に対するものではない。
まず、政治家について・・・
政治を抹殺した、つまり政治家の存在を認めなかった
軍人を、いまの政治家が英霊として敬うというのは、
自らの職責に対する裏切りにならないだろうか。
シビリアンコントロールについて ・・・
シビリアンコントロールを破壊した軍人が戦争するのは
何のためであり、誰のためなのかという疑問がある。
武官とは文官の指示に従い現場の責任を持つ職責であり、
戦争を始める権限は無い。つまり、護国とか自衛という
概念をもてあそぶ権利は無い。
おれ自身は、仮に、昭和の軍部が文官の指示により、つまり
国民の合意により、現場責任者として命を落としたならば、
今とは全く異なる感情を持つと思う。
ただし、それは、政治を圧殺した高級軍官僚に対する感情の
ことであり、一兵卒に対するものではない。
322 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 03:25:06 ID:p2m/tdSJ
>>319
＞国籍の話しなら、日本という国がないのに日本人がいるわけがない
一定の領土に居住する多数人からなる社会集団で統治権を有するものを国家とする。な
らば徳川は明らかに統治権をもっていたので、江戸時代は日本は国家だと思われる。だ
から江戸時代には日本人はいた。これでいいですか？江戸時代以前には島国日本に住む
人間、これを日本人とすると日本人はいた。これでいいですか？
＞国籍の話しなら、日本という国がないのに日本人がいるわけがない
一定の領土に居住する多数人からなる社会集団で統治権を有するものを国家とする。な
らば徳川は明らかに統治権をもっていたので、江戸時代は日本は国家だと思われる。だ
から江戸時代には日本人はいた。これでいいですか？江戸時代以前には島国日本に住む
人間、これを日本人とすると日本人はいた。これでいいですか？
323 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 03:33:00 ID:z+Z2FUPU
324 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 03:36:09 ID:p2m/tdSJ
325 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 03:41:26 ID:p2m/tdSJ
326 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 03:45:46 ID:p2m/tdSJ
327 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 04:35:09 ID:p2m/tdSJ
>>320
＞護国とか自衛という概念をもてあそぶ権利は無い
あんたの言いたいことはオレなりにだがわかる。軍中央は自衛の為の戦
いをやったかどうか疑わしい、ということだろう。しかし、オレは自衛
の為に軍中央も戦いをしたと思う。まず、満州事変のとき、軍中央はソビ
エトの反撃、侵攻を恐れて、不拡大方針だったといわれている。ところが
石原の結果オーライの大成功により、世界恐慌打開のための植民地拡大を
要求する財界、それらを支援する国民世論、マスコミにあおられ、政府も
不拡大方針が及び腰になっていった。石原、および軍中央の狙いは権益
拡大による安全保障強化、自衛の強化だと思われる。これは朝鮮併合、ロ
シア南下阻止に見られる安全保障強化、自衛の強化の一貫した考えだから
だ。ただし、満州事変以降の石原、軍中央の軍事行動は欧米列強の権益保
持を狙いとした国際連盟などの国際情勢を完全に見誤ったもので結果とし
て日本を敗戦へ導いた大きな原因の一つと思える。ここで、軍中央もやはり
石原の出現によって、独走のきっかけを与えられた、といえると思う。た
だし、石原が存在せず、満州事変が起こらなかったら軍部の独走は絶対に
なかったか？というとない、という確証はなうように思う。あったかもしれ
ないし、なかったかもしれない。ただ、いえる事は石原も軍中央も自分達は
本土自衛の為と思い戦ったことは間違いないと思う。だから、あんたの言う
「護国とか自衛という概念をもてあそぶ権利は無い」というのは当らないと
思える。
＞護国とか自衛という概念をもてあそぶ権利は無い
あんたの言いたいことはオレなりにだがわかる。軍中央は自衛の為の戦
いをやったかどうか疑わしい、ということだろう。しかし、オレは自衛
の為に軍中央も戦いをしたと思う。まず、満州事変のとき、軍中央はソビ
エトの反撃、侵攻を恐れて、不拡大方針だったといわれている。ところが
石原の結果オーライの大成功により、世界恐慌打開のための植民地拡大を
要求する財界、それらを支援する国民世論、マスコミにあおられ、政府も
不拡大方針が及び腰になっていった。石原、および軍中央の狙いは権益
拡大による安全保障強化、自衛の強化だと思われる。これは朝鮮併合、ロ
シア南下阻止に見られる安全保障強化、自衛の強化の一貫した考えだから
だ。ただし、満州事変以降の石原、軍中央の軍事行動は欧米列強の権益保
持を狙いとした国際連盟などの国際情勢を完全に見誤ったもので結果とし
て日本を敗戦へ導いた大きな原因の一つと思える。ここで、軍中央もやはり
石原の出現によって、独走のきっかけを与えられた、といえると思う。た
だし、石原が存在せず、満州事変が起こらなかったら軍部の独走は絶対に
なかったか？というとない、という確証はなうように思う。あったかもしれ
ないし、なかったかもしれない。ただ、いえる事は石原も軍中央も自分達は
本土自衛の為と思い戦ったことは間違いないと思う。だから、あんたの言う
「護国とか自衛という概念をもてあそぶ権利は無い」というのは当らないと
思える。
328 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 05:02:08 ID:xH8+eTsS
おい、このスレに書き込んだところからハッキング受けたぞ。
管理者調査してくれ、たぶん在日のしわざかもしれん。
管理者調査してくれ、たぶん在日のしわざかもしれん。
>>320
当時の軍人は心情的には故郷や家族を守る為だろうが、
義務としては天皇を守る為だよ。
軍人勅諭や教育勅語、そして明治憲法を見ればわかる。
それをおかしな法華経の妄想で勝手に戦争拡大したのが石原だ。
>>327
石原個人で言うのなら故郷の貧乏人を救いたかっただけだろ。
戦前の右翼や暴走した軍の幹部の多くは貧乏県が多くそこから
満州にも多く移民している。
大戦を末法の世になぞらえて自分を日蓮の再来と
妄想していたんだろ。アホだよ。
一種のメシア思想だな。ハルマゲドンみたいな発想だ。
貧乏人ほど夢を見たがる。
当時の軍人は心情的には故郷や家族を守る為だろうが、
義務としては天皇を守る為だよ。
軍人勅諭や教育勅語、そして明治憲法を見ればわかる。
それをおかしな法華経の妄想で勝手に戦争拡大したのが石原だ。
>>327
石原個人で言うのなら故郷の貧乏人を救いたかっただけだろ。
戦前の右翼や暴走した軍の幹部の多くは貧乏県が多くそこから
満州にも多く移民している。
大戦を末法の世になぞらえて自分を日蓮の再来と
妄想していたんだろ。アホだよ。
一種のメシア思想だな。ハルマゲドンみたいな発想だ。
貧乏人ほど夢を見たがる。
226事件も安月給が原因らしいからね
331 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 07:54:41 ID:Anb97MKg
“反嫌韓流”も相当、アタフタしてるようだんね！
そりゃ～～そうだろな。自分の定義に難癖つけるヤツだもんな、納得だ。
なんだな？・・やっぱ、壊れた人間は・・・ある意味でおもろい。
自分の意見の意味も､満足に理解できんで・・
信号で言えば？青になったり赤になったり、全部消えたり・・忙しい事！
まっ、“反嫌韓流”は本当は日本の歴史自体知らないのであろう。
つまり、他の書き込みを参考に知ったかぶりしてるだけだろな？
で、自分の意見の矛盾にも・・気づかない。と、言うことだろ。
そりゃ～～そうだろな。自分の定義に難癖つけるヤツだもんな、納得だ。
なんだな？・・やっぱ、壊れた人間は・・・ある意味でおもろい。
自分の意見の意味も､満足に理解できんで・・
信号で言えば？青になったり赤になったり、全部消えたり・・忙しい事！
まっ、“反嫌韓流”は本当は日本の歴史自体知らないのであろう。
つまり、他の書き込みを参考に知ったかぶりしてるだけだろな？
で、自分の意見の矛盾にも・・気づかない。と、言うことだろ。
332 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 07:59:32 ID:IT36woXu
戊しん戦争の永霊に誠をささげましょう
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/11/11(金) 08:24:47 ID:0jiB4lNd
戦後、何十年も経っているのに国体維持の為に
反日を利用し、そればかりか捏造歴史を国民に植え付ける
韓国。
欧米列強と日本の植民地支配（？）の違いを見ようともしない
韓国。韓国が今あるのは、日本お陰だろ。
それにも拘わらず、日本は恩着せがましく言ったこともない。
在日どもは、日本の恩典を十分に甘受しているくせに
日本非難する。だったら、祖国へ帰ればいいのにいつまでも
寄生続ける。
反日を利用し、そればかりか捏造歴史を国民に植え付ける
韓国。
欧米列強と日本の植民地支配（？）の違いを見ようともしない
韓国。韓国が今あるのは、日本お陰だろ。
それにも拘わらず、日本は恩着せがましく言ったこともない。
在日どもは、日本の恩典を十分に甘受しているくせに
日本非難する。だったら、祖国へ帰ればいいのにいつまでも
寄生続ける。
334 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 09:18:50 ID:/Hu48l9s
>>23
>簡単に言ってしまうとですね、我々が日常「日本」と呼んでいるものは
>明治前には無かったということですね。どうやったらそんなものが一般的な
>ものとして成立するのか想像つかないわけですよ。素朴に。
「ひのもと」日本国という概念は戦国時代秀吉が朝鮮に兵を送った時点で雑兵レベルまで浸透したとおもう。
鎌倉時代の元寇で鎌倉武士は九州まで出向いたわけだが国家というものを認識していたと思うよ。
空海が神風で元を撃退しようと祈り、一般大衆が其れにすがった事実からも、日本と外国の概念は大衆レベルであった。
外国に征服された歴史が無い日本は聖徳太子の時代から日本として存在していたよ。
>簡単に言ってしまうとですね、我々が日常「日本」と呼んでいるものは
>明治前には無かったということですね。どうやったらそんなものが一般的な
>ものとして成立するのか想像つかないわけですよ。素朴に。
「ひのもと」日本国という概念は戦国時代秀吉が朝鮮に兵を送った時点で雑兵レベルまで浸透したとおもう。
鎌倉時代の元寇で鎌倉武士は九州まで出向いたわけだが国家というものを認識していたと思うよ。
空海が神風で元を撃退しようと祈り、一般大衆が其れにすがった事実からも、日本と外国の概念は大衆レベルであった。
外国に征服された歴史が無い日本は聖徳太子の時代から日本として存在していたよ。
>>307
> ＞明治時代までは日本とか日本人は存在しなかった
> あんた、よっぽど日本、日本人を否定したいようだね。
否定したいという願望じゃないな。普通に考えれば存在しないことは明白だ。
>>311
> では、江戸時代よりまえ、日本人はなんという名前の場所に住んでたの？
> イギリス、タンザニア？さらに、江戸時代よりまえ日本に住んでた人間は
> 何人？アメリカ人、ポリネシアン人？どうよ。
現在の日本列島の地理的範囲内に居住していた人間、というのが無難な
表現だろう。
どうしてこれが理解に苦しむのか分からないが、日本史というものはそれ自体が
歴史的産物だ。その起源を問えば、明治以降の近代化の中にあることは明白。
更に、どういう視点から日本史を編纂したかと問えば、それは近代日本において
成立した日本、日本人の概念を中心にしていることは明白である。
明治以前の人々の間において日本や日本人という概念が存在しない証拠は
いくらでもある。言語の非統一、圧倒的な階級格差、複数の権力者、風俗習慣の
相違。こういった中でどうやって「同じ日本に住む日本人」なんて考えが浮かぶのか？
話は逆である。明治初期において、日本、日本人という概念は全く自明ではなかった。
維新を推進した人々にとって急務だったのは、これらの概念を定着させ、中央集権
的な社会組織を練り上げることだった。こういった政治的理由により作られた概念
である。そして、天皇はそのために利用されたに過ぎない。
> ＞明治時代までは日本とか日本人は存在しなかった
> あんた、よっぽど日本、日本人を否定したいようだね。
否定したいという願望じゃないな。普通に考えれば存在しないことは明白だ。
>>311
> では、江戸時代よりまえ、日本人はなんという名前の場所に住んでたの？
> イギリス、タンザニア？さらに、江戸時代よりまえ日本に住んでた人間は
> 何人？アメリカ人、ポリネシアン人？どうよ。
現在の日本列島の地理的範囲内に居住していた人間、というのが無難な
表現だろう。
どうしてこれが理解に苦しむのか分からないが、日本史というものはそれ自体が
歴史的産物だ。その起源を問えば、明治以降の近代化の中にあることは明白。
更に、どういう視点から日本史を編纂したかと問えば、それは近代日本において
成立した日本、日本人の概念を中心にしていることは明白である。
明治以前の人々の間において日本や日本人という概念が存在しない証拠は
いくらでもある。言語の非統一、圧倒的な階級格差、複数の権力者、風俗習慣の
相違。こういった中でどうやって「同じ日本に住む日本人」なんて考えが浮かぶのか？
話は逆である。明治初期において、日本、日本人という概念は全く自明ではなかった。
維新を推進した人々にとって急務だったのは、これらの概念を定着させ、中央集権
的な社会組織を練り上げることだった。こういった政治的理由により作られた概念
である。そして、天皇はそのために利用されたに過ぎない。
336 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 10:38:20 ID:/Hu48l9s
>>335
あんたは日本語を理解していない。
縄文時代の日本も戦後の日本もどちらも日本だよ。
今の日本と同じではないが過去もまた日本だ。差異があるが差異を表現する言葉が単語として無い。
魚と言う言葉があり、秋刀魚も鰯も魚だが同じじゃない。
我々が使う日本も日本列島に住む集団を指している。
国も領土と住民と政府があれば国と言うことになる。
国も近代国家に限定して使うなら近代国家と限定して使う。
明治以降に限定して使う場合は明治以降の日本と修飾しておく必要がある。
あんたは日本語を理解していない。
縄文時代の日本も戦後の日本もどちらも日本だよ。
今の日本と同じではないが過去もまた日本だ。差異があるが差異を表現する言葉が単語として無い。
魚と言う言葉があり、秋刀魚も鰯も魚だが同じじゃない。
我々が使う日本も日本列島に住む集団を指している。
国も領土と住民と政府があれば国と言うことになる。
国も近代国家に限定して使うなら近代国家と限定して使う。
明治以降に限定して使う場合は明治以降の日本と修飾しておく必要がある。
>>300
> そして、日本国民の総意で天皇制は永久に維持していくのです。
>>335という理由から、東アジア氏の意見は正しい。つまり、日本国民の
"総意"こそが近代日本の幕開けに必要だった。その総意を導くための
シンボルとして天皇を担いだわけだ。
しかし、これはもう現在において役目を終えていると言ってよい。日本の
ために生きることが、自分のためにもなるという時代は終わった。ならば
天皇も靖国もお引取り願うのが時の流れに沿った行為である。雅子さんの
問題にも明らかなように、天皇は人間として扱われていない。これだけの
先進国日本において、基本的人権を持たない人間が存在することを今後も
容認するのか。
今後の方策としては、天皇の人権という面を強調していき、世論を動かし、
天皇のあり方そのものを変革していく必要がある。そうなれば、イギリス王室
なみの自由を天皇も持つことなり、それと同時に国民の天皇に対する崇拝心も
蒸発していくことだろう。
> そして、日本国民の総意で天皇制は永久に維持していくのです。
>>335という理由から、東アジア氏の意見は正しい。つまり、日本国民の
"総意"こそが近代日本の幕開けに必要だった。その総意を導くための
シンボルとして天皇を担いだわけだ。
しかし、これはもう現在において役目を終えていると言ってよい。日本の
ために生きることが、自分のためにもなるという時代は終わった。ならば
天皇も靖国もお引取り願うのが時の流れに沿った行為である。雅子さんの
問題にも明らかなように、天皇は人間として扱われていない。これだけの
先進国日本において、基本的人権を持たない人間が存在することを今後も
容認するのか。
今後の方策としては、天皇の人権という面を強調していき、世論を動かし、
天皇のあり方そのものを変革していく必要がある。そうなれば、イギリス王室
なみの自由を天皇も持つことなり、それと同時に国民の天皇に対する崇拝心も
蒸発していくことだろう。
>>336
> 縄文時代の日本も戦後の日本もどちらも日本だよ。
> 今の日本と同じではないが過去もまた日本だ。差異があるが差異を表現する言葉が単語として無い。
> 我々が使う日本も日本列島に住む集団を指している。
違うものを同じ言葉で表現することにどういう意味があるのかを聞きたい。同じ言葉を
使うなら、そこに何がしかの同一性を感じるからだろう。
地理的範囲をいうなら日本列島に住んでいた人々といえばよい。
> あんたは日本語を理解していない。
あなたは大丈夫か？
> 縄文時代の日本も戦後の日本もどちらも日本だよ。
> 今の日本と同じではないが過去もまた日本だ。差異があるが差異を表現する言葉が単語として無い。
> 我々が使う日本も日本列島に住む集団を指している。
違うものを同じ言葉で表現することにどういう意味があるのかを聞きたい。同じ言葉を
使うなら、そこに何がしかの同一性を感じるからだろう。
地理的範囲をいうなら日本列島に住んでいた人々といえばよい。
> あんたは日本語を理解していない。
あなたは大丈夫か？
339 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 10:50:28 ID:/Hu48l9s
>>336
明治以前に人間と言う言葉がなかったから、明治以前には人間は居なかったと言うが。
人間と言う言葉が誕生した瞬間から、人間と言う概念は明治以前にも及ぶことになるよね。
日本と言う概念が誕生すれば其れに該当するものは総て日本になるよ。
大きな意味での日本も日本国も過去にまで遡って概念として成立することは自明のことだよ。
君が限定的に日本とか日本国を使いたいならもっと十分に限定的に区別する説明をして使うべきだよ。
基本的に日本語の使い方がオカシイ。
明治以前に人間と言う言葉がなかったから、明治以前には人間は居なかったと言うが。
人間と言う言葉が誕生した瞬間から、人間と言う概念は明治以前にも及ぶことになるよね。
日本と言う概念が誕生すれば其れに該当するものは総て日本になるよ。
大きな意味での日本も日本国も過去にまで遡って概念として成立することは自明のことだよ。
君が限定的に日本とか日本国を使いたいならもっと十分に限定的に区別する説明をして使うべきだよ。
基本的に日本語の使い方がオカシイ。
>>339
> 日本と言う概念が誕生すれば其れに該当するものは総て日本になるよ。
該当する？日本列島で起きたことは日本の出来事で、そこに住む人間は
全て日本人ということだろう。そういった思考自体の歴史性を述べている
わけだ。明治時代に成立した。
> 基本的に日本語の使い方がオカシイ。
大丈夫か？
> 日本と言う概念が誕生すれば其れに該当するものは総て日本になるよ。
該当する？日本列島で起きたことは日本の出来事で、そこに住む人間は
全て日本人ということだろう。そういった思考自体の歴史性を述べている
わけだ。明治時代に成立した。
> 基本的に日本語の使い方がオカシイ。
大丈夫か？
341 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 10:57:37 ID:/Hu48l9s
>>338
>違うものを同じ言葉で表現することにどういう意味があるのかを聞きたい。同じ言葉を
>使うなら、そこに何がしかの同一性を感じるからだろう。
>地理的範囲をいうなら日本列島に住んでいた人々といえばよい。
だから其れを総てまとめて日本と簡単に表現するんだよ。「日本」の方が簡単だろう。
違いを強調したいなら縄文時代の日本と詳しく説明する。
>違うものを同じ言葉で表現することにどういう意味があるのかを聞きたい。同じ言葉を
>使うなら、そこに何がしかの同一性を感じるからだろう。
>地理的範囲をいうなら日本列島に住んでいた人々といえばよい。
だから其れを総てまとめて日本と簡単に表現するんだよ。「日本」の方が簡単だろう。
違いを強調したいなら縄文時代の日本と詳しく説明する。
>>341
> だから其れを総てまとめて日本と簡単に表現するんだよ。「日本」の方が簡単だろう。
> 違いを強調したいなら縄文時代の日本と詳しく説明する。
つまり、自分が日本人である、という命題には大した意味が無いということだね。
> だから其れを総てまとめて日本と簡単に表現するんだよ。「日本」の方が簡単だろう。
> 違いを強調したいなら縄文時代の日本と詳しく説明する。
つまり、自分が日本人である、という命題には大した意味が無いということだね。
343 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 11:06:02 ID:/Hu48l9s
>>340
>そういった思考自体の歴史性を述べている
わけだ。明治時代に成立した。
明治の概念が今も原型道理通用しているわけではない。
平成の今使う概念で議論しているわけだ。
今の日本と言う場合は、あんたの使い方は自己流であり間違っている。
だからずっと批判が続いているのだろう。
奈良時代の人間もまた日本人なんだよ。日本と言う国なんだよ。
>そういった思考自体の歴史性を述べている
わけだ。明治時代に成立した。
明治の概念が今も原型道理通用しているわけではない。
平成の今使う概念で議論しているわけだ。
今の日本と言う場合は、あんたの使い方は自己流であり間違っている。
だからずっと批判が続いているのだろう。
奈良時代の人間もまた日本人なんだよ。日本と言う国なんだよ。
345 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 11:11:52 ID:/Hu48l9s
＞つまり、自分が日本人である、という命題には大した意味が無いということだね。
？？？意味が無い？？？
何に対して意味が無いといっているのかが明確ではないので返答できないな。
やはり日本語として変だ。
国籍審査の段階では大変重要な意味がある。
？？？意味が無い？？？
何に対して意味が無いといっているのかが明確ではないので返答できないな。
やはり日本語として変だ。
国籍審査の段階では大変重要な意味がある。
>>345
> 国籍審査の段階では大変重要な意味がある。
何がいいたいんだ？国籍審査で日本人かどうかを問う場合、それは現在の
日本国家に属する人間を指す。あなたは奈良時代の連中も日本人だと
さっき言ったばかりだが？どっちが本当なのだ？
> 国籍審査の段階では大変重要な意味がある。
何がいいたいんだ？国籍審査で日本人かどうかを問う場合、それは現在の
日本国家に属する人間を指す。あなたは奈良時代の連中も日本人だと
さっき言ったばかりだが？どっちが本当なのだ？
>>345
よかろう。国籍審査での日本人、つまり現在の日本人と奈良時代の人々は
同じ日本人である。更に、あなたはこの２つは別物だが、単に便利だから
日本人と一言でいっているだけだ、こう言っていた。
ということは、私は日本人である、この命題はあまり意味がないということだね。
よかろう。国籍審査での日本人、つまり現在の日本人と奈良時代の人々は
同じ日本人である。更に、あなたはこの２つは別物だが、単に便利だから
日本人と一言でいっているだけだ、こう言っていた。
ということは、私は日本人である、この命題はあまり意味がないということだね。
348 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 11:40:10 ID:/Hu48l9s
>>347
>ということは、私は日本人である、この命題はあまり意味がないということだね
だから、何に対しての意味があるかを聞いているのかが明確でなく判らなくては判断できない。
この場合の私とは誰？誰が日本人であることが、「反嫌韓流」にとって意味があるかがをたずねているの？
あんたの質問にはあまり意味が無いと思う。同じ質問には今後答えない。何に対してかが明確でない、質問自体に問題がある。
＞あなたはこの２つは別物だが、単に便利だから 日本人と一言でいっているだけだ、こう言っていた。
同じ日本人と言う概念に含まれている。
>ということは、私は日本人である、この命題はあまり意味がないということだね
だから、何に対しての意味があるかを聞いているのかが明確でなく判らなくては判断できない。
この場合の私とは誰？誰が日本人であることが、「反嫌韓流」にとって意味があるかがをたずねているの？
あんたの質問にはあまり意味が無いと思う。同じ質問には今後答えない。何に対してかが明確でない、質問自体に問題がある。
＞あなたはこの２つは別物だが、単に便利だから 日本人と一言でいっているだけだ、こう言っていた。
同じ日本人と言う概念に含まれている。
>>348
> あんたの質問にはあまり意味が無いと思う。同じ質問には今後答えない。何に対してかが明確でない、質問自体に問題がある。
いや、よくやってるでしょう。韓国人は日本人と違っておかしいやつらだ、とか。自分は
日本人だから韓国人とは違うんだとか。あれは、言葉遊びしてるだけですか。
> ＞あなたはこの２つは別物だが、単に便利だから 日本人と一言でいっているだけだ、こう言っていた。
> 同じ日本人と言う概念に含まれている。
奈良時代の人々は日本人だが、朝鮮半島の人々は日本人じゃない理由は、日本列島から
外れているからですか？それとも奈良時代の日本人は我々と共通する何かがあるんですか？
> あんたの質問にはあまり意味が無いと思う。同じ質問には今後答えない。何に対してかが明確でない、質問自体に問題がある。
いや、よくやってるでしょう。韓国人は日本人と違っておかしいやつらだ、とか。自分は
日本人だから韓国人とは違うんだとか。あれは、言葉遊びしてるだけですか。
> ＞あなたはこの２つは別物だが、単に便利だから 日本人と一言でいっているだけだ、こう言っていた。
> 同じ日本人と言う概念に含まれている。
奈良時代の人々は日本人だが、朝鮮半島の人々は日本人じゃない理由は、日本列島から
外れているからですか？それとも奈良時代の日本人は我々と共通する何かがあるんですか？
350 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 11:50:06 ID:/Hu48l9s
追伸。
あんたの「私は日本人である」と言う時の日本人は、あんたの言う近代国家の日本の日本人なのか？
限定的な意味で使う日本人なの？
あんたの使う日本が明治維新以降の限定的な日本から変更はないのかな？確認しておかないと混乱するだろう。
今後も総てあなた流の限定的意味の日本で通すと解釈していいのかな？
あんたの「私は日本人である」と言う時の日本人は、あんたの言う近代国家の日本の日本人なのか？
限定的な意味で使う日本人なの？
あんたの使う日本が明治維新以降の限定的な日本から変更はないのかな？確認しておかないと混乱するだろう。
今後も総てあなた流の限定的意味の日本で通すと解釈していいのかな？
>>350
> 追伸。
> あんたの「私は日本人である」と言う時の日本人は、あんたの言う近代国家の日本の日本人なのか？
いや、普通に日常使っている意味での"日本人"という言葉です。聞きたいのは、
日本人っていう概念に対応するものは何ですか？そんなものそもそもあるん
ですか？ということです。
> あんたの使う日本が明治維新以降の限定的な日本から変更はないのかな？確認しておかないと混乱するだろう。
> 今後も総てあなた流の限定的意味の日本で通すと解釈していいのかな？
明治以降云々は、我々が"日本人"という言葉から想起されるものが、明治以降に
成立した歴史的産物であるということです。
> 追伸。
> あんたの「私は日本人である」と言う時の日本人は、あんたの言う近代国家の日本の日本人なのか？
いや、普通に日常使っている意味での"日本人"という言葉です。聞きたいのは、
日本人っていう概念に対応するものは何ですか？そんなものそもそもあるん
ですか？ということです。
> あんたの使う日本が明治維新以降の限定的な日本から変更はないのかな？確認しておかないと混乱するだろう。
> 今後も総てあなた流の限定的意味の日本で通すと解釈していいのかな？
明治以降云々は、我々が"日本人"という言葉から想起されるものが、明治以降に
成立した歴史的産物であるということです。
352 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/11(金) 12:04:08 ID:ZmQ0JOi5
>>336
> >>335
> あんたは日本語を理解していない。
> 縄文時代の日本も戦後の日本もどちらも日本だよ。
> 今の日本と同じではないが過去もまた日本だ。差異があるが差異を表現する言葉が単語として無い。
その通りです。
昔から日本があり日本人がいたのです。
昔から今に共通してある変わらないのが日本は天皇が統治する国です。
変わったのが領土の範囲と主権です。
主権は、天皇→貴族→豪族→武士→国民主権と変わりました。
領土も日本列島の一部だったのが、地頭・守護大名・都道府県市町村へ北海道から沖縄県まで
と変わりました。
しかし、永久に変わらないのが天皇が統治する国が日本国です。
ですから、天皇制は永久に維持するのが日本国民の総意なのです。
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/tennouichiran.html
http://www.j-area2.com/japan/history/tennou.html
http://www.sakai11.jp/rr_rekidaitennou.htm
http://sodo.cool.ne.jp/data/tennou.htm
http://www1.ttcn.ne.jp/~aatok2-h/rekidai.htm
歴代天皇一覧を参考までに載せます。
> >>335
> あんたは日本語を理解していない。
> 縄文時代の日本も戦後の日本もどちらも日本だよ。
> 今の日本と同じではないが過去もまた日本だ。差異があるが差異を表現する言葉が単語として無い。
その通りです。
昔から日本があり日本人がいたのです。
昔から今に共通してある変わらないのが日本は天皇が統治する国です。
変わったのが領土の範囲と主権です。
主権は、天皇→貴族→豪族→武士→国民主権と変わりました。
領土も日本列島の一部だったのが、地頭・守護大名・都道府県市町村へ北海道から沖縄県まで
と変わりました。
しかし、永久に変わらないのが天皇が統治する国が日本国です。
ですから、天皇制は永久に維持するのが日本国民の総意なのです。
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/tennouichiran.html
http://www.j-area2.com/japan/history/tennou.html
http://www.sakai11.jp/rr_rekidaitennou.htm
http://sodo.cool.ne.jp/data/tennou.htm
http://www1.ttcn.ne.jp/~aatok2-h/rekidai.htm
歴代天皇一覧を参考までに載せます。
>>350
こういう回答だとよく分かる(笑)。
↓
>>352
> 昔から今に共通してある変わらないのが日本は天皇が統治する国です。
> しかし、永久に変わらないのが天皇が統治する国が日本国です。
> ですから、天皇制は永久に維持するのが日本国民の総意なのです。
こういう回答だとよく分かる(笑)。
↓
>>352
> 昔から今に共通してある変わらないのが日本は天皇が統治する国です。
> しかし、永久に変わらないのが天皇が統治する国が日本国です。
> ですから、天皇制は永久に維持するのが日本国民の総意なのです。
354 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 12:06:25 ID:/Hu48l9s
>>349
>いや、よくやってるでしょう。韓国人は日本人と違っておかしいやつらだ、とか。自分は
>日本人だから韓国人とは違うんだとか。あれは、言葉遊びしてるだけですか。
学者の議論と大衆では目的が違う。
欲求不満の捌け口に人種差別文化差別を利用することには自己満足以上の意味は無い。
>奈良時代の人々は日本人だが、朝鮮半島の人々は日本人じゃない理由は、日本列島から
外れているからですか？
政府が日本列島にあり、その支配下にある人間が日本人だ。任那日本府は日本であり其処に住んでいたのは日本人だろう。
日本政府が撤退したあとには、元日本人が朝鮮人になった。
>いや、よくやってるでしょう。韓国人は日本人と違っておかしいやつらだ、とか。自分は
>日本人だから韓国人とは違うんだとか。あれは、言葉遊びしてるだけですか。
学者の議論と大衆では目的が違う。
欲求不満の捌け口に人種差別文化差別を利用することには自己満足以上の意味は無い。
>奈良時代の人々は日本人だが、朝鮮半島の人々は日本人じゃない理由は、日本列島から
外れているからですか？
政府が日本列島にあり、その支配下にある人間が日本人だ。任那日本府は日本であり其処に住んでいたのは日本人だろう。
日本政府が撤退したあとには、元日本人が朝鮮人になった。
355 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 12:12:45 ID:V7JvvhKF
【米国】「日中悪化は”政治的”で靖国と無関係」 ＮＨＫ記者の靖国原因論を排除 ブッシュ大統領[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131670172/l50
＞日中悪化 靖国問題と区別 ブッシュ大統領が見解
＞
＞ 【ワシントン＝古森義久】米国のブッシュ大統領がアジア歴訪の前のアジア各国の
＞一部マスコミとの会見で、「小泉純一郎首相の靖国参拝のために日中関係が悪化した」
＞という見解を排したことが九日、明らかになった。
＞
＞ ブッシュ大統領はアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議出席などのための
＞アジア歴訪を前にした八日、訪問先の日本や中国の一部マスコミとの一連のインタ
＞ビューに応じ、そのうちＮＨＫとの会見で日中関係に関連して「日中関係は小泉首相の
＞靖国神社参拝のために悪化しているが、この参拝をどうみるか」との質問を受けた。
＞
＞ 同大統領はこれに対し、「日中関係は単なる神社への参拝（をめぐる論議）よりも
＞ずっと複雑だと思う」と述べて、日中関係悪化をすべて靖国問題に帰する質問者側の
＞見方を明確に排除した。
＞
＞ ブッシュ大統領はそのうえで、「日本の多額の対中投資も両国関係の一面であり、
＞（一方で）もちろんいま緊迫している政治的な側面もある」と述べ、日中関係の緊迫も
＞「政治的」という表現で総括して、靖国と関係悪化を直接にリンクさせる質問者側の
＞前提を最後まで排する形となった。
＞
＞http://www.sankei.co.jp/news/051111/morning/11iti002.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131670172/l50
＞日中悪化 靖国問題と区別 ブッシュ大統領が見解
＞
＞ 【ワシントン＝古森義久】米国のブッシュ大統領がアジア歴訪の前のアジア各国の
＞一部マスコミとの会見で、「小泉純一郎首相の靖国参拝のために日中関係が悪化した」
＞という見解を排したことが九日、明らかになった。
＞
＞ ブッシュ大統領はアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議出席などのための
＞アジア歴訪を前にした八日、訪問先の日本や中国の一部マスコミとの一連のインタ
＞ビューに応じ、そのうちＮＨＫとの会見で日中関係に関連して「日中関係は小泉首相の
＞靖国神社参拝のために悪化しているが、この参拝をどうみるか」との質問を受けた。
＞
＞ 同大統領はこれに対し、「日中関係は単なる神社への参拝（をめぐる論議）よりも
＞ずっと複雑だと思う」と述べて、日中関係悪化をすべて靖国問題に帰する質問者側の
＞見方を明確に排除した。
＞
＞ ブッシュ大統領はそのうえで、「日本の多額の対中投資も両国関係の一面であり、
＞（一方で）もちろんいま緊迫している政治的な側面もある」と述べ、日中関係の緊迫も
＞「政治的」という表現で総括して、靖国と関係悪化を直接にリンクさせる質問者側の
＞前提を最後まで排する形となった。
＞
＞http://www.sankei.co.jp/news/051111/morning/11iti002.htm
>>354
> 欲求不満の捌け口に人種差別文化差別を利用することには自己満足以上の意味は無い。
それはそうなのですが、
> 政府が日本列島にあり、その支配下にある人間が日本人だ。任那日本府は日本であり其処に住んでいたのは日本人だろう。
> 日本政府が撤退したあとには、元日本人が朝鮮人になった。
ここで書かれている日本人、というのは韓国人差別発言で出てくる日本人概念と同じ
ものを用いて記述されているわけです。つまり、"日本人"と我々が発する際に、自明視
しているある概念がある。しかし、対象は何か？と問うとよく分からない。
> 欲求不満の捌け口に人種差別文化差別を利用することには自己満足以上の意味は無い。
それはそうなのですが、
> 政府が日本列島にあり、その支配下にある人間が日本人だ。任那日本府は日本であり其処に住んでいたのは日本人だろう。
> 日本政府が撤退したあとには、元日本人が朝鮮人になった。
ここで書かれている日本人、というのは韓国人差別発言で出てくる日本人概念と同じ
ものを用いて記述されているわけです。つまり、"日本人"と我々が発する際に、自明視
しているある概念がある。しかし、対象は何か？と問うとよく分からない。
357 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 12:21:13 ID:p2m/tdSJ
>>351
あんたの突飛な考えを主張するあんたの狙いについてだが。
「明治以前は日本はなく、日本人はいなかった」という突飛な考えをく
どくど主張する大きなあんたの狙いは、オレたちが、天皇、天皇、日本、
日本、日本人、日本人と繰り返しわめきウザイ、と。だから、それらを
打ち砕こう、と。どうあんたの狙いはこれでいいかい？
あんたの突飛な考えを主張するあんたの狙いについてだが。
「明治以前は日本はなく、日本人はいなかった」という突飛な考えをく
どくど主張する大きなあんたの狙いは、オレたちが、天皇、天皇、日本、
日本、日本人、日本人と繰り返しわめきウザイ、と。だから、それらを
打ち砕こう、と。どうあんたの狙いはこれでいいかい？
358 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 12:21:38 ID:p2m/tdSJ
359 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/11(金) 12:22:36 ID:ZmQ0JOi5
>>353
> >>350
>
> こういう回答だとよく分かる(笑)。
> ↓
> >>352
> > 昔から今に共通してある変わらないのが日本は天皇が統治する国です。
> > しかし、永久に変わらないのが天皇が統治する国が日本国です。
> > ですから、天皇制は永久に維持するのが日本国民の総意なのです。
ありがとうね。
反嫌韓流に認めてもらえるとは、夢にも思っていませんでした。
分かり合える所も有るのだね。
> >>350
>
> こういう回答だとよく分かる(笑)。
> ↓
> >>352
> > 昔から今に共通してある変わらないのが日本は天皇が統治する国です。
> > しかし、永久に変わらないのが天皇が統治する国が日本国です。
> > ですから、天皇制は永久に維持するのが日本国民の総意なのです。
ありがとうね。
反嫌韓流に認めてもらえるとは、夢にも思っていませんでした。
分かり合える所も有るのだね。
>>354
そこで、分かりやすい定義は、東アジア氏の定義なんですよ。根拠なんかどうでも
よくて、とにかく日本人なるものが存在した。日本人とは天皇が統治する人々であり、
つまり、今も昔も変わらない"日本"とは天皇のことである。
そこで、分かりやすい定義は、東アジア氏の定義なんですよ。根拠なんかどうでも
よくて、とにかく日本人なるものが存在した。日本人とは天皇が統治する人々であり、
つまり、今も昔も変わらない"日本"とは天皇のことである。
362 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/11(金) 12:28:02 ID:ZmQ0JOi5
>>355
> 【米国】「日中悪化は”政治的”で靖国と無関係」 ＮＨＫ記者の靖国原因論を排除 ブッシュ大統領[11/11]
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131670172/l50
俺の主張が、アメリカ大統領に認めてもらえるとは感激です。
靖国参拝止めただけで、韓国中国の不当な内政干渉が無くなる者ではない。
彼らの、民主化の遅れに災いの元が潜んでいるのです。
米国と手を携えて、韓国・中国・北朝鮮の民主化、人権尊重、思想信教の自由
をいざない、助長奨励し民主化を促進する必要があります。
> 【米国】「日中悪化は”政治的”で靖国と無関係」 ＮＨＫ記者の靖国原因論を排除 ブッシュ大統領[11/11]
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131670172/l50
俺の主張が、アメリカ大統領に認めてもらえるとは感激です。
靖国参拝止めただけで、韓国中国の不当な内政干渉が無くなる者ではない。
彼らの、民主化の遅れに災いの元が潜んでいるのです。
米国と手を携えて、韓国・中国・北朝鮮の民主化、人権尊重、思想信教の自由
をいざない、助長奨励し民主化を促進する必要があります。
363 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 12:30:31 ID:p2m/tdSJ
>>351
それとも日本史ではなく、極東にある弓なりの形をした島の歴史、にする？
ただ、そうしたら、こいうのはなんだが、頭がそうとう悪そうじゃない？。
反韓嫌流、もうこの辺でその突飛な考えはそろそろやめないか？頭が悪
そう、ってのも外国人に対してもかなり恥ずかしいじゃない？
それとも日本史ではなく、極東にある弓なりの形をした島の歴史、にする？
ただ、そうしたら、こいうのはなんだが、頭がそうとう悪そうじゃない？。
反韓嫌流、もうこの辺でその突飛な考えはそろそろやめないか？頭が悪
そう、ってのも外国人に対してもかなり恥ずかしいじゃない？
364 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/11(金) 12:30:58 ID:ZmQ0JOi5
だいたい差別っていうのは、単に特定の人種に対してだけじゃなく
それと関わった相手にも及ぶものだろう
韓国じゃ同じ朝鮮人なのに、仕事として朝鮮総督府に関わっただけで親日のレッテル貼って、事後法作って差別してるじゃん（もはや迫害レベルか）
狭い概念同士の対決にしようって発想が無理
それと関わった相手にも及ぶものだろう
韓国じゃ同じ朝鮮人なのに、仕事として朝鮮総督府に関わっただけで親日のレッテル貼って、事後法作って差別してるじゃん（もはや迫害レベルか）
狭い概念同士の対決にしようって発想が無理
367 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/11(金) 12:44:06 ID:ZmQ0JOi5
>>365
> だいたい差別っていうのは、単に特定の人種に対してだけじゃなく
> それと関わった相手にも及ぶものだろう
> 韓国じゃ同じ朝鮮人なのに、仕事として朝鮮総督府に関わっただけで親日のレッテル貼って、事後法作って差別してるじゃん（もはや迫害レベルか）
> 狭い概念同士の対決にしようって発想が無理
この朝鮮総督府にほぼ朝鮮人全員が協力して、首都ソウルの縄文時代みたいな集落と住居を
近代的な建築にし、道路を整備し、高等教育をハングルで実施し、鉄道・電気・電話・
上下水道を整備、農業改革を成功させ余剰食糧増産に成功して餓死者を無くしたのが朝鮮人
協力者です。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
この協力者を事後法で処罰するとは現在の韓国の繁栄を否定する行為です。
朝鮮総督府では、ほぞ全員が親日派で、日本と元韓国人が協力して現在の韓国を
繁栄させたのです。
> だいたい差別っていうのは、単に特定の人種に対してだけじゃなく
> それと関わった相手にも及ぶものだろう
> 韓国じゃ同じ朝鮮人なのに、仕事として朝鮮総督府に関わっただけで親日のレッテル貼って、事後法作って差別してるじゃん（もはや迫害レベルか）
> 狭い概念同士の対決にしようって発想が無理
この朝鮮総督府にほぼ朝鮮人全員が協力して、首都ソウルの縄文時代みたいな集落と住居を
近代的な建築にし、道路を整備し、高等教育をハングルで実施し、鉄道・電気・電話・
上下水道を整備、農業改革を成功させ余剰食糧増産に成功して餓死者を無くしたのが朝鮮人
協力者です。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
この協力者を事後法で処罰するとは現在の韓国の繁栄を否定する行為です。
朝鮮総督府では、ほぞ全員が親日派で、日本と元韓国人が協力して現在の韓国を
繁栄させたのです。
差別は無くならないだろうし、区別は行わなければならないだろうし、
しかし・・・
そこで優劣を論じる気なら、ナチスと同じにならないだろうか？
>>357
> 日本、日本人、日本人と繰り返しわめきウザイ、と。だから、それらを
> 打ち砕こう、と。どうあんたの狙いはこれでいいかい？
打ち砕くっていうのはちょっと違いますね。そういう概念を軸に生きるのは
もう終わったということです。御役御免ってことです。
>>363
> それとも日本史ではなく、極東にある弓なりの形をした島の歴史、にする？
日本史というものも、これは役目を終えたといってよいでしょうね。世界史だけ
やればいいんじゃないでしょうか。
> 日本、日本人、日本人と繰り返しわめきウザイ、と。だから、それらを
> 打ち砕こう、と。どうあんたの狙いはこれでいいかい？
打ち砕くっていうのはちょっと違いますね。そういう概念を軸に生きるのは
もう終わったということです。御役御免ってことです。
>>363
> それとも日本史ではなく、極東にある弓なりの形をした島の歴史、にする？
日本史というものも、これは役目を終えたといってよいでしょうね。世界史だけ
やればいいんじゃないでしょうか。
>>362
> 俺の主張が、アメリカ大統領に認めてもらえるとは感激です。
なんと、思っていた通りでした。つまり、靖国参拝は事前にブッシュに打診
してからやったんだと思います。憶測レベルですが、アメリカに言われて
参拝したという面もありませんか？
一方で小泉氏は日本的な経済構造、共同体を壊す改革を進めてます。
これはどうも変ですよ。全部アメリカに言われてやってる感じがしますけど。
> 俺の主張が、アメリカ大統領に認めてもらえるとは感激です。
なんと、思っていた通りでした。つまり、靖国参拝は事前にブッシュに打診
してからやったんだと思います。憶測レベルですが、アメリカに言われて
参拝したという面もありませんか？
一方で小泉氏は日本的な経済構造、共同体を壊す改革を進めてます。
これはどうも変ですよ。全部アメリカに言われてやってる感じがしますけど。
373 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 13:01:06 ID:p2m/tdSJ
>>369
＞日本史というものも、これは役目を終えたといってよいでしょうね。世界史
＞だけやればいいんじゃないでしょうか。
これは日本史だけじゃなく、世界の各国も自国の歴史はやめて、世界史だけ
やればいい、とあんたは思ってるの？
＞日本史というものも、これは役目を終えたといってよいでしょうね。世界史
＞だけやればいいんじゃないでしょうか。
これは日本史だけじゃなく、世界の各国も自国の歴史はやめて、世界史だけ
やればいい、とあんたは思ってるの？
374 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/11(金) 13:02:22 ID:ZmQ0JOi5
>>371
> >>362
> > 俺の主張が、アメリカ大統領に認めてもらえるとは感激です。
> なんと、思っていた通りでした。つまり、靖国参拝は事前にブッシュに打診
> してからやったんだと思います。憶測レベルですが、アメリカに言われて
> 参拝したという面もありませんか？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
せこい、焼き餅焼きですね。
そんな姑息な根回しなど必要有りません。
東アジアの民主化は、日本初め国連加盟国の悲願なのです。
韓国を法治国家にし、言論表現出版の自由な国にしたいとは思いませんか？
中国・北朝鮮を、共産党独裁から国民主権にしたいと思いませんか？
そうすれば、話し合いで靖国参拝も分かり合える中に成れるのです。
おっと仕事だ。
> >>362
> > 俺の主張が、アメリカ大統領に認めてもらえるとは感激です。
> なんと、思っていた通りでした。つまり、靖国参拝は事前にブッシュに打診
> してからやったんだと思います。憶測レベルですが、アメリカに言われて
> 参拝したという面もありませんか？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
せこい、焼き餅焼きですね。
そんな姑息な根回しなど必要有りません。
東アジアの民主化は、日本初め国連加盟国の悲願なのです。
韓国を法治国家にし、言論表現出版の自由な国にしたいとは思いませんか？
中国・北朝鮮を、共産党独裁から国民主権にしたいと思いませんか？
そうすれば、話し合いで靖国参拝も分かり合える中に成れるのです。
おっと仕事だ。
375 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 13:10:56 ID:Y6CLbcWg
>>東アジアの民主化さんは一応仕事はしてるんだ。
>>373
> これは日本史だけじゃなく、世界の各国も自国の歴史はやめて、世界史だけ
> やればいい、とあんたは思ってるの？
そうですね。いきなりは難しいでしょうけど、重心を移していったほうが
いいでしょう。
明治時代には黒船ショックに対抗するために、日本という概念をつくらなければ
ならず、戦後も個別の日本人にとって日本人概念は豊かさへの道として意味があった
と思います。
しかし、今はもう違うでしょう。国籍が日本でない人間が、日本領土に住む人々の
利益になる経済活動をすることもあるし、逆のケースもある。情報の流れも制御
できなくなっている。もう御役御免だと思いますよ。明治維新の時に別の視点が必要
だったように、変わるべきだと思いますね。
> これは日本史だけじゃなく、世界の各国も自国の歴史はやめて、世界史だけ
> やればいい、とあんたは思ってるの？
そうですね。いきなりは難しいでしょうけど、重心を移していったほうが
いいでしょう。
明治時代には黒船ショックに対抗するために、日本という概念をつくらなければ
ならず、戦後も個別の日本人にとって日本人概念は豊かさへの道として意味があった
と思います。
しかし、今はもう違うでしょう。国籍が日本でない人間が、日本領土に住む人々の
利益になる経済活動をすることもあるし、逆のケースもある。情報の流れも制御
できなくなっている。もう御役御免だと思いますよ。明治維新の時に別の視点が必要
だったように、変わるべきだと思いますね。
>>374
> そんな姑息な根回しなど必要有りません。
そうですかねぇ。日中関係はアメリカが一番気になるところだと思いますけどね。
小泉氏はアメリカが中国をまだ正常な国と認めてないことを確認し、参拝したと
思うんですけどね。
> 韓国を法治国家にし、言論表現出版の自由な国にしたいとは思いませんか？
> 中国・北朝鮮を、共産党独裁から国民主権にしたいと思いませんか？
これは賛成ですよ。
> そうすれば、話し合いで靖国参拝も分かり合える中に成れるのです。
これは反対。
> そんな姑息な根回しなど必要有りません。
そうですかねぇ。日中関係はアメリカが一番気になるところだと思いますけどね。
小泉氏はアメリカが中国をまだ正常な国と認めてないことを確認し、参拝したと
思うんですけどね。
> 韓国を法治国家にし、言論表現出版の自由な国にしたいとは思いませんか？
> 中国・北朝鮮を、共産党独裁から国民主権にしたいと思いませんか？
これは賛成ですよ。
> そうすれば、話し合いで靖国参拝も分かり合える中に成れるのです。
これは反対。
>>376
重大な見落としがあるぞ
ある国の国籍を持つ人間でなければ、他国でまともに活動できないってこと
パスポート無しで他所の国にいって経済活動できるか？居るだけで逮捕されるぞ
そういう現実を無視するなんて地球市民とか妄想するアホだけだ
重大な見落としがあるぞ
ある国の国籍を持つ人間でなければ、他国でまともに活動できないってこと
パスポート無しで他所の国にいって経済活動できるか？居るだけで逮捕されるぞ
そういう現実を無視するなんて地球市民とか妄想するアホだけだ
「ある国の成員である」という保証が無ければあらゆる国で自由に動けない。これが現実だ
そして、己が何者であるか、というアイデンティティーを保証するのがその国や民族の歴史だ
他者を嘘をついて貶める反～教育はともかくとして、世界中の国々が国史を例外なく教育するのは人間の欲求から考えて必然だ
これをやめろ、とかいうのは悪しき極端な人間均等（平等では間違っても無いない）主義でしかないな
そして、己が何者であるか、というアイデンティティーを保証するのがその国や民族の歴史だ
他者を嘘をついて貶める反～教育はともかくとして、世界中の国々が国史を例外なく教育するのは人間の欲求から考えて必然だ
これをやめろ、とかいうのは悪しき極端な人間均等（平等では間違っても無いない）主義でしかないな
380 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 13:26:03 ID:p2m/tdSJ
>>376
＞いきなりは難しいでしょうけど、重心を移していったほうがいいでしょう。
世界史がある以上、極東アジアにある島の歴史もあるわけだが、あまり
後者にはこだわるな、ということ？極論すると、世界各国が自国の歴史にこ
だわるから争いが絶えない。だから、世界各国が自国の歴史にこだわらない、
というその中身は自国の歴史を振り返らず、だんだん忘れていくべきだ、と
いうこと？
＞いきなりは難しいでしょうけど、重心を移していったほうがいいでしょう。
世界史がある以上、極東アジアにある島の歴史もあるわけだが、あまり
後者にはこだわるな、ということ？極論すると、世界各国が自国の歴史にこ
だわるから争いが絶えない。だから、世界各国が自国の歴史にこだわらない、
というその中身は自国の歴史を振り返らず、だんだん忘れていくべきだ、と
いうこと？
381 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 13:28:00 ID:/Hu48l9s
日本国が欧米列強の植民地にならず属国にもならないで、
独立国として繁栄し、清国、ロシアと大国を破り、他国の干渉を排除した歴史は賞賛すべきことだ。
日清日露の戦いで死んだ兵士を靖国に奉り称えることは至極当然だ。
WW2の戦いで負けたことを理由に靖国を否定すると言うことはオカシイ。
一つの戦争で過去のすべてを否定することは間違っている。
総ての戦いに勝ち負けはある、勝敗を根拠に突然靖国を批判するのは間違っている。
独立国として繁栄し、清国、ロシアと大国を破り、他国の干渉を排除した歴史は賞賛すべきことだ。
日清日露の戦いで死んだ兵士を靖国に奉り称えることは至極当然だ。
WW2の戦いで負けたことを理由に靖国を否定すると言うことはオカシイ。
一つの戦争で過去のすべてを否定することは間違っている。
総ての戦いに勝ち負けはある、勝敗を根拠に突然靖国を批判するのは間違っている。
反嫌韓流の望む世界はあらゆる人間が同じ顔をして同じ思考をして同じ行動をする世界か？
究極のファシズムだな、差異や違いを認めないんだから
究極のファシズムだな、差異や違いを認めないんだから
383 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 13:35:39 ID:Anb97MKg
>>377 そろそろ・・その「日本と言う概念」とやらの説明が必用だぞ。
お前は、「日本と言う国は存在しない」と再三、再四、言ってる訳だし？
日本と言う国は存在しないという理由を、説明せんと議論は進まんな！
お前は、「日本と言う国は存在しない」と再三、再四、言ってる訳だし？
日本と言う国は存在しないという理由を、説明せんと議論は進まんな！
384 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 13:51:12 ID:p2m/tdSJ
３８０ついか
３８０のつづきで各国がそのように自国の歴史を振り返らず忘れていくと
過去をだんだん忘れていくから世界史そのものもをやっている必要がなく
なっていく。だから、あんたの主張はオレなりの解釈だが、戦争をなくす為
に歴史を振りかえらない必要がある。過去をできるだけ忘れる必要がある、と
あんたの考えはなると思うのだが。しかし、いくらなんでもこの世から歴史
をなくす、ではあまりにも極論だと思うが。おれも確かに中国、韓国が先の戦
いで過去にこだわってる為、日本との関係がうまくいかない。この過去にこだ
わる弊害がまさに出ていると思う。そこでぜひあんたに聞きたいのだが、その
あんたの過去を忘れるという考えを歴史をなくすという極論にしない為にはど
うしたらいい？
３８０のつづきで各国がそのように自国の歴史を振り返らず忘れていくと
過去をだんだん忘れていくから世界史そのものもをやっている必要がなく
なっていく。だから、あんたの主張はオレなりの解釈だが、戦争をなくす為
に歴史を振りかえらない必要がある。過去をできるだけ忘れる必要がある、と
あんたの考えはなると思うのだが。しかし、いくらなんでもこの世から歴史
をなくす、ではあまりにも極論だと思うが。おれも確かに中国、韓国が先の戦
いで過去にこだわってる為、日本との関係がうまくいかない。この過去にこだ
わる弊害がまさに出ていると思う。そこでぜひあんたに聞きたいのだが、その
あんたの過去を忘れるという考えを歴史をなくすという極論にしない為にはど
うしたらいい？
>>379
> 「ある国の成員である」という保証が無ければあらゆる国で自由に動けない。これが現実だ
それが現在の国家である理由はあまりない。例えば、地方自治を進めていくことで、
そこで勝手にやっても構わない。揉めている島の問題もその地方で勝手に
やればよいのではないかな。
> 「ある国の成員である」という保証が無ければあらゆる国で自由に動けない。これが現実だ
それが現在の国家である理由はあまりない。例えば、地方自治を進めていくことで、
そこで勝手にやっても構わない。揉めている島の問題もその地方で勝手に
やればよいのではないかな。
国家って、何らかの共同体をあらわす単位だと思うが ・・・
それは経済なのか？ それとも精神なのか？
そこに論点があるのだとも感じるが、その辺は 如何？
>>385
ﾊｧ？ある国へ入国するためには、国籍のある国のパスポート発行ないしそれに準じる保証が必要なのは世界常識だぞ
どこの世界に自治体の許可だけで他国人を合法的には入れさせられるところがある？
妄想はもういいから、実例を挙げてくれ
ﾊｧ？ある国へ入国するためには、国籍のある国のパスポート発行ないしそれに準じる保証が必要なのは世界常識だぞ
どこの世界に自治体の許可だけで他国人を合法的には入れさせられるところがある？
妄想はもういいから、実例を挙げてくれ
>>384
> しかし、いくらなんでもこの世から歴史
> をなくす、ではあまりにも極論だと思うが。おれも確かに中国、韓国が先の戦
> いで過去にこだわってる為、日本との関係がうまくいかない。この過去にこだ
> わる弊害がまさに出ていると思う。
いや、ちょっと違う。世界史の中で日本国家や韓国国家その他が生成されて
いく経緯を教える中で、きちんと振り返るということですよ。特に、植民地支配に
よる世界の近代化を両面的に押さえ、凝り固まった民族意識や国民意識を
解体していく必要があるのです。
> しかし、いくらなんでもこの世から歴史
> をなくす、ではあまりにも極論だと思うが。おれも確かに中国、韓国が先の戦
> いで過去にこだわってる為、日本との関係がうまくいかない。この過去にこだ
> わる弊害がまさに出ていると思う。
いや、ちょっと違う。世界史の中で日本国家や韓国国家その他が生成されて
いく経緯を教える中で、きちんと振り返るということですよ。特に、植民地支配に
よる世界の近代化を両面的に押さえ、凝り固まった民族意識や国民意識を
解体していく必要があるのです。
389 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 14:17:38 ID:/Hu48l9s
＞凝り固まった民族意識や国民意識を 解体していく必要があるのです。
中国や韓国の反日教育と反日暴動を見ると、情報開示と歴史を正しく教える必要性を感じるね。
日本は他国から批判されてきたせいで、批判に耐えられる歴史を教えている。
中国や韓国の反日教育と反日暴動を見ると、情報開示と歴史を正しく教える必要性を感じるね。
日本は他国から批判されてきたせいで、批判に耐えられる歴史を教えている。
>>387
> ﾊｧ？ある国へ入国するためには、国籍のある国のパスポート発行ないしそれに準じる保証が必要なのは世界常識だぞ
それは現在は日本国家が個人の認証の責任を負っているからで、もっと言えば
刑事罰を行使できるからだ。別に今の領土にこだわる必要全く無い。
> ﾊｧ？ある国へ入国するためには、国籍のある国のパスポート発行ないしそれに準じる保証が必要なのは世界常識だぞ
それは現在は日本国家が個人の認証の責任を負っているからで、もっと言えば
刑事罰を行使できるからだ。別に今の領土にこだわる必要全く無い。
391 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 14:18:24 ID:7sNlWbZ2
日中記者交換協定を世に知らしめるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131623991/l50
これぞメディアが北朝鮮を犯罪国家と呼び、中国を虐殺国家と呼ばない理由
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131623991/l50
これぞメディアが北朝鮮を犯罪国家と呼び、中国を虐殺国家と呼ばない理由
>>392
> 実例を挙げろ。無いのならお前の独善ないし妄想だと認めたことにするぞいい加減
実例っていうのは無いでしょう。今はまだ国民国家の時代なのだから。ただ、
インターネットが制度よりも先に進んでしまい、個人認証をどうすべきかという
問題が発生している。ここが解決すれば、書いてるような内容のことは
ずっと進むはずだ。
> 実例を挙げろ。無いのならお前の独善ないし妄想だと認めたことにするぞいい加減
実例っていうのは無いでしょう。今はまだ国民国家の時代なのだから。ただ、
インターネットが制度よりも先に進んでしまい、個人認証をどうすべきかという
問題が発生している。ここが解決すれば、書いてるような内容のことは
ずっと進むはずだ。
394 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 14:38:56 ID:Anb97MKg
>>390 なかなか、面白い着想だが、お前には領土と言う観念は無いということだ。
つまり、日本は何処の領土と言う訳かな？
つまり、日本は何処の領土と言う訳かな？
>>393
妄想乙ｗ
妄想乙ｗ
396 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 14:46:28 ID:Anb97MKg
>>390 もっと言えば「日本は無法地帯であるゆえ、何でも出きる」と、お前言ってる訳だが？
397 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 14:46:44 ID:p2m/tdSJ
>>388
＞世界史の中で日本国家や韓国国家その他が生成されていく経緯を教え
＞る中で、きちんと振り返るということですよ
そのとおり。それで、日本史の中でもさらに細かく検証出来る。これ
は正論だと思うよ。だから、日本史も当然必要だよ。あんたの日本史は
その役目を終えたなんて、全くの見当違いだと思うよ。ただ
＞凝り固まった民族意識や国民意識を解体していく必要があるのです
この凝り固まった民族意識の指摘は極めて重要だと思うよ。この過剰
な民族主義によって、世界でどれくらいの血がながれてるか。とくに日
本では極右の同じ血をもつ日本民族による天皇絶対、天皇による全体主
義の実現を叫んでる人間達、さらに血のつながりを叫び朝鮮民族の団結
を叫んでる人間達、これらの人間達は非常に危険な人間達だと思う。こ
れらは明らかに抑止される必要のある考えだと思う。ただ、国民意識は
必要でしょ。まず、その意識がなければ国防の意識が乏しく、そく国が
なくなるし、国民意識はほどほどの帰属意識を国民に持たせ国民を孤独
から解放するでしょう。それらなどで日本人だという国民意識は必ず必
要だと思うよ。
＞世界史の中で日本国家や韓国国家その他が生成されていく経緯を教え
＞る中で、きちんと振り返るということですよ
そのとおり。それで、日本史の中でもさらに細かく検証出来る。これ
は正論だと思うよ。だから、日本史も当然必要だよ。あんたの日本史は
その役目を終えたなんて、全くの見当違いだと思うよ。ただ
＞凝り固まった民族意識や国民意識を解体していく必要があるのです
この凝り固まった民族意識の指摘は極めて重要だと思うよ。この過剰
な民族主義によって、世界でどれくらいの血がながれてるか。とくに日
本では極右の同じ血をもつ日本民族による天皇絶対、天皇による全体主
義の実現を叫んでる人間達、さらに血のつながりを叫び朝鮮民族の団結
を叫んでる人間達、これらの人間達は非常に危険な人間達だと思う。こ
れらは明らかに抑止される必要のある考えだと思う。ただ、国民意識は
必要でしょ。まず、その意識がなければ国防の意識が乏しく、そく国が
なくなるし、国民意識はほどほどの帰属意識を国民に持たせ国民を孤独
から解放するでしょう。それらなどで日本人だという国民意識は必ず必
要だと思うよ。
>>395
> 妄想乙ｗ
妄想じゃないな。個人認証技術は量子暗号などを応用することで、かなり
いい線までいくだろう。少なくとも、運転免許よりも確実に個人の身体と
結びつくＩＤカードはつくれるはずだ。
そうなれば、ある地域に居住する際にその認証情報を登録させ、生活の
要所要所で認証が必要な形になっていれば問題ない。ＤＮＡレベルの
情報を自治体間で共有してしまえば、犯罪があっても追えるだろう。
> 妄想乙ｗ
妄想じゃないな。個人認証技術は量子暗号などを応用することで、かなり
いい線までいくだろう。少なくとも、運転免許よりも確実に個人の身体と
結びつくＩＤカードはつくれるはずだ。
そうなれば、ある地域に居住する際にその認証情報を登録させ、生活の
要所要所で認証が必要な形になっていれば問題ない。ＤＮＡレベルの
情報を自治体間で共有してしまえば、犯罪があっても追えるだろう。
399 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 14:52:26 ID:Y6CLbcWg
国家と言う幻想＝共同幻想
400 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 14:52:34 ID:Anb97MKg
>>398
自分に都合のいい未来図を想像するのは妄想だろ
だいたい、今日本人という概念が役割を終えつつある、と言っているお前の主張には何の助けにもならんじゃん
そんな希薄な考えなんてしったこっちゃねーｗ
自分に都合のいい未来図を想像するのは妄想だろ
だいたい、今日本人という概念が役割を終えつつある、と言っているお前の主張には何の助けにもならんじゃん
そんな希薄な考えなんてしったこっちゃねーｗ
402 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 14:53:40 ID:Y6CLbcWg
民主主義という全体主義。
403 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 14:54:25 ID:/Hu48l9s
>>391
産経新聞と朝日新聞では雲泥の差だ。勿論朝日がヘドロ新聞だよ。
文化大革命と紅衛兵を礼賛した過去を検証すれば、批判的報道をした産経新聞が追放され。
御用新聞と化した朝日が今現在は反日報道を繰り返している現状に符合してくることが良くわかる。
産経新聞と朝日新聞では雲泥の差だ。勿論朝日がヘドロ新聞だよ。
文化大革命と紅衛兵を礼賛した過去を検証すれば、批判的報道をした産経新聞が追放され。
御用新聞と化した朝日が今現在は反日報道を繰り返している現状に符合してくることが良くわかる。
404 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 14:55:16 ID:Anb97MKg
>>398 その・・＞量子暗号・・・って何？原子暗号と言うこと～～？
405 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 14:55:43 ID:p2m/tdSJ
406 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 14:55:46 ID:Y6CLbcWg
石原慎太郎の御用新聞＝産経新聞
>>401
> だいたい、今日本人という概念が役割を終えつつある、と言っているお前の主張には何の助けにもならんじゃん
> そんな希薄な考えなんてしったこっちゃねーｗ
世界中の人間を特定できる身体レベルの情報を保持すること自体は現時点で
既に楽勝だ。あとは、その情報と個人との関連性をどう保障するかであり、
規模は様々だろうが、それぞれの地方での情報の運用、及び世界レベルでの
情報の扱い方である。
あんたは妄想というが、アメリカなどは本気で考えてると思うぞ。テロリストに
本気で対応しようと思ったら、そうやるしかないのだ。
> だいたい、今日本人という概念が役割を終えつつある、と言っているお前の主張には何の助けにもならんじゃん
> そんな希薄な考えなんてしったこっちゃねーｗ
世界中の人間を特定できる身体レベルの情報を保持すること自体は現時点で
既に楽勝だ。あとは、その情報と個人との関連性をどう保障するかであり、
規模は様々だろうが、それぞれの地方での情報の運用、及び世界レベルでの
情報の扱い方である。
あんたは妄想というが、アメリカなどは本気で考えてると思うぞ。テロリストに
本気で対応しようと思ったら、そうやるしかないのだ。
408 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 14:59:19 ID:Y6CLbcWg
テロリスト＝イスラエル右派の傀儡
409 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 15:32:19 ID:Anb97MKg
>>405 別に怒ってなんか無いだろが？疑問なわけだ？
410 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 15:35:58 ID:Anb97MKg
411 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 15:36:04 ID:/Hu48l9s
>>407
それが靖国とどう繋がるの？
それが靖国とどう繋がるの？
412 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 15:38:41 ID:Anb97MKg
あっ・・思い出した！・・お前科学馬鹿だろ！
靖国を「科学的見地・・・」なんて、言ってたな。
科学で靖国をどのように分析してる訳？
靖国を「科学的見地・・・」なんて、言ってたな。
科学で靖国をどのように分析してる訳？
413 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 15:40:18 ID:Anb97MKg
415 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 15:49:00 ID:Anb97MKg
>>414 お前かなりすれてるな。何で､靖国とアルカイダつながる訳？
416 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 15:50:43 ID:p2m/tdSJ
417 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 15:51:07 ID:Anb97MKg
>>414 しかしさ、お前アルカイダと一戦を交えたい訳か？勇気あるな？
418 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 15:51:49 ID:Y6CLbcWg
テクストは誤読される事で生き延びる。
419 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 15:53:45 ID:Anb97MKg
>>416 それを読んで疑問を書いた訳だか？何でお前は俺が怒ってると感じるわけ？
420 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 15:59:05 ID:/Hu48l9s
421 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:00:35 ID:p2m/tdSJ
422 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:09:43 ID:Y6CLbcWg
竹は木ではないが木は竹の裡にある＝嘉納治五郎
424 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:14:14 ID:Y6CLbcWg
齟齬＝てんこ
425 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:33:41 ID:Anb97MKg
>>421 それこそ、今一度俺のレスを読んでくれ！
分かってて､知らぬそぶりとは・・わらえるね？
分かってて､知らぬそぶりとは・・わらえるね？
426 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:35:45 ID:Anb97MKg
>>423 しかし、おもろいね！・・で、アルカイダを呼べると勘違いしてるところ！
科学的見地？？？のお前にはイササカ、愚問なきたいではないのかね？
科学的見地？？？のお前にはイササカ、愚問なきたいではないのかね？
427 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:38:48 ID:p2m/tdSJ
428 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:39:39 ID:Anb97MKg
>>427 同感！！お前にそのまま返す！
429 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:43:59 ID:p2m/tdSJ
>>428
おまえ無駄に勇ましいだけの間抜け極右か
おまえ無駄に勇ましいだけの間抜け極右か
430 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:46:35 ID:Anb97MKg
>>429 ムッ･･フゥ～～～そんなとこだろね？・・さらばじゃ！ｗｗｗ !!
>>397
> だから、日本史も当然必要だよ。あんたの日本史は
> その役目を終えたなんて、全くの見当違いだと思うよ。
しかし、現在の日本国家が成るべくしてなった、という視点から書かれて
しまうわけで、それなら無いほうがいい。あくまでも世界史の中の
詳細項目としてだけ存在すればよい。
> まず、その意識がなければ国防の意識が乏しく
今よりずっと小規模の地域社会で構わない。その社会が開かれた社会で
ある限り、簡単に侵略できない。
> 国民意識はほどほどの帰属意識を国民に持たせ国民を孤独
> から解放するでしょう。それらなどで日本人だという国民意識は必ず必
> 要だと思うよ。
今よりずっと小規模の地域社会で構わない。そのほうが孤独感からも
開放されるだろう。地域内での老人介護や育児などの相互扶助も高まるに
違いない。スポーツはサッカーが既にそうなってきているが、地域ごとに
チームつくって応援するほうが楽しい。
> だから、日本史も当然必要だよ。あんたの日本史は
> その役目を終えたなんて、全くの見当違いだと思うよ。
しかし、現在の日本国家が成るべくしてなった、という視点から書かれて
しまうわけで、それなら無いほうがいい。あくまでも世界史の中の
詳細項目としてだけ存在すればよい。
> まず、その意識がなければ国防の意識が乏しく
今よりずっと小規模の地域社会で構わない。その社会が開かれた社会で
ある限り、簡単に侵略できない。
> 国民意識はほどほどの帰属意識を国民に持たせ国民を孤独
> から解放するでしょう。それらなどで日本人だという国民意識は必ず必
> 要だと思うよ。
今よりずっと小規模の地域社会で構わない。そのほうが孤独感からも
開放されるだろう。地域内での老人介護や育児などの相互扶助も高まるに
違いない。スポーツはサッカーが既にそうなってきているが、地域ごとに
チームつくって応援するほうが楽しい。
432 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:49:43 ID:Y6CLbcWg
♪分かっちゃいるけど止められないッ！＝植木等
433 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:56:09 ID:Anb97MKg
日本は余りにも､近隣三国に気遣いしすぎて､今の靖国が攻撃されてるんだろうな。
要するに、近隣三国に気遣いすることなんて、はじめから無かった訳だね。
これも、自民党の野中以下、反日政治家により､日本は徹底的に喜んで近隣三国は
日本たたきが出来た事だろうな。
日本は、近隣三国に一体、何百兆円の支援をしたのかな？野中の一軒や！
要するに、近隣三国に気遣いすることなんて、はじめから無かった訳だね。
これも、自民党の野中以下、反日政治家により､日本は徹底的に喜んで近隣三国は
日本たたきが出来た事だろうな。
日本は、近隣三国に一体、何百兆円の支援をしたのかな？野中の一軒や！
434 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 17:11:42 ID:p2m/tdSJ
>>431
＞日本国家が成るべくしてなった、という視点から書かれてしまうわけ
それならば、それを正す努力をなんでしないの？過去に起きたことへの
検証は必ず必要でしょ。世界史の存在を認めるなら、日本史があって当た
り前でしょ。あんた、その「不当な」日本史を変える努力をなんでしない
の？
＞日本国家が成るべくしてなった、という視点から書かれてしまうわけ
それならば、それを正す努力をなんでしないの？過去に起きたことへの
検証は必ず必要でしょ。世界史の存在を認めるなら、日本史があって当た
り前でしょ。あんた、その「不当な」日本史を変える努力をなんでしない
の？
435 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 17:12:01 ID:Y6CLbcWg
太平洋の一軒家＝日本！
436 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 17:12:31 ID:p2m/tdSJ
>>431
＞その社会が開かれた社会である限り、簡単に侵略できない
あんた言ってる事がおかしい。国民意識をなくすんでしょ。ならば、国防意
識がなくなるじゃない。日米同盟の必要も感じなくなるでしょ。そのとき、金
正日などが、ちょっかい出してきたり、言いがかりをつけて、攻めてこないな
んてあんた確かな理由があるの？こいうのは何だがあんたの考えはすごく甘い
と思うよ。
＞その社会が開かれた社会である限り、簡単に侵略できない
あんた言ってる事がおかしい。国民意識をなくすんでしょ。ならば、国防意
識がなくなるじゃない。日米同盟の必要も感じなくなるでしょ。そのとき、金
正日などが、ちょっかい出してきたり、言いがかりをつけて、攻めてこないな
んてあんた確かな理由があるの？こいうのは何だがあんたの考えはすごく甘い
と思うよ。
437 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 17:13:12 ID:p2m/tdSJ
>>431
＞地域内での老人介護や育児・・・地域ごとにチームつくって応援
これをやることに全く依存はないよ。それと日本人の日本への帰属意識も同
時に必要だよ。これはあんたが何と言おうと、現に多くの人が感じ、いいな、
と思ってることだと思うよ。だから、これも必ず必要だよ。
＞地域内での老人介護や育児・・・地域ごとにチームつくって応援
これをやることに全く依存はないよ。それと日本人の日本への帰属意識も同
時に必要だよ。これはあんたが何と言おうと、現に多くの人が感じ、いいな、
と思ってることだと思うよ。だから、これも必ず必要だよ。
国家への帰属意識 ＝ 納税証明書
国家への帰属意識の高いやつは、２ｃｈで遊んでいるヒマあったら、
その分 はたらいて、たくさん税金を納めたら どうか？ ん？
まぁ、ここでカキコして、報酬が得られるなら話は別だが。
おれは、それ程 帰属意識がないから、２ｃｈで遊んでも良いのだ。
440 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 17:55:32 ID:/Hu48l9s
>>433
>要するに、近隣三国に気遣いすることなんて、はじめから無かった訳だね。
いや逆に気遣いが足りなかったと言うべきです。
中国や朝鮮には強く出ることが正しい対応であり、誠意があればあるほど強く主張するべきだったのです。
相手への気遣いと言って、日本式の遠慮や思いやりへの理解を相手に求めることが間違いです。
相手を気遣うなら、相手にわかるような、強気の交渉をしていくことが相手への思いやりだったのです。
>要するに、近隣三国に気遣いすることなんて、はじめから無かった訳だね。
いや逆に気遣いが足りなかったと言うべきです。
中国や朝鮮には強く出ることが正しい対応であり、誠意があればあるほど強く主張するべきだったのです。
相手への気遣いと言って、日本式の遠慮や思いやりへの理解を相手に求めることが間違いです。
相手を気遣うなら、相手にわかるような、強気の交渉をしていくことが相手への思いやりだったのです。
441 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 17:59:21 ID:Y6CLbcWg
2ch＝帰巣性
つか、自分と同じ考えを持つ人が多いことに安心する？
443 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:04:36 ID:Y6CLbcWg
癒しの館
444 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:05:25 ID:Y6CLbcWg
嘆きの壁
反嫌韓流 と 反論者 の 癒し合い？
446 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:08:49 ID:Y6CLbcWg
1：1000000
447 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:11:22 ID:Y6CLbcWg
反嫌韓流＝主：反論者＝従者
スターと取り巻き？
449 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 18:15:34 ID:Y6CLbcWg
>>448
ﾃﾗﾜﾛｽ!
ﾃﾗﾜﾛｽ!
ハハハ！
451 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:18:58 ID:Anb97MKg
>>449 もうバレバレで、そんなとこかな？
しかし、“反嫌韓流”が主とはね？
まっ、引きこもりの考えそうな事だ。つまり、ここしか？2CHしか世界を知らない。
ってこと、何も自分でバラス事も無かろうに。
“反嫌韓流”については「歴史の継続は国とはいえない」の定義を出した時点で
終わったね｡その後は、半狂乱のあり様だ。
信号で言えば、赤、青、黄、常に点滅状態で、死んだ信号機と言う訳だね！
しかし、“反嫌韓流”が主とはね？
まっ、引きこもりの考えそうな事だ。つまり、ここしか？2CHしか世界を知らない。
ってこと、何も自分でバラス事も無かろうに。
“反嫌韓流”については「歴史の継続は国とはいえない」の定義を出した時点で
終わったね｡その後は、半狂乱のあり様だ。
信号で言えば、赤、青、黄、常に点滅状態で、死んだ信号機と言う訳だね！
スターと取り巻きについては？
453 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:26:10 ID:Anb97MKg
もともと・・スターなんて居らんじゃったし。？～～～？誰って感じだ。
つか、サッチーが大嫌いと言いつつ、ついついテレビで見てしまうオバサンの心境？
455 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:29:24 ID:Anb97MKg
せんべい･･食いながら？？・・・・とか？
そうそう、「あたし大嫌いなの」とか言いつつ必ず見る。
嫌いなら見ないから、ほんとは好きなの。
嫌いなら見ないから、ほんとは好きなの。
457 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:37:44 ID:Anb97MKg
もともと、近隣三国が､靖国参拝を認めるはず無いし、在日としては？幸いに
在日帰化日本人政治家が仰山居った（過去形）ことで、今までは好き放題で来た
わけで、今後もそんなに美味く行くと思うところが、一つの驕りでもあるんだろ。
自民の野中、中曽根、橋元、山崎、加藤・・等々はすでに力不足だし・・・
今後の､在日には希望をもっても良いが、期待はできんだろうな。
俺的には・・ようやく日本も明るい気体がもてそうだ。
すでに中国では、安部官房長官に招待状がきてるそうだよ！・・どうよ！この違い！
在日帰化日本人政治家が仰山居った（過去形）ことで、今までは好き放題で来た
わけで、今後もそんなに美味く行くと思うところが、一つの驕りでもあるんだろ。
自民の野中、中曽根、橋元、山崎、加藤・・等々はすでに力不足だし・・・
今後の､在日には希望をもっても良いが、期待はできんだろうな。
俺的には・・ようやく日本も明るい気体がもてそうだ。
すでに中国では、安部官房長官に招待状がきてるそうだよ！・・どうよ！この違い！
458 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:39:44 ID:Anb97MKg
>>457 ｢気体」は「期待｣の間違い。
459 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:42:45 ID:Anb97MKg
>>456 大衆とは・・そんなもんだろな！
何となく気になる？？から。何となく見てしまう？？。って、とこかな？
何となく気になる？？から。何となく見てしまう？？。って、とこかな？
だから、主従の関係なんじゃない？
つか、だれの土俵かってことかもしれないけど。
つか、だれの土俵かってことかもしれないけど。
461 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:48:44 ID:Anb97MKg
しかしさ、今後の中韓は・・「ど～～～すんのよ！」なんて、焦ってる顔見えるね。
ほんと、今まで湯水の如く｢闇金」が日本から何の心配も無く期待できてた訳だし？
今後、それが途切れる事確実な訳だし。今後の中韓の出方に興味あるね。
ほんと、今まで湯水の如く｢闇金」が日本から何の心配も無く期待できてた訳だし？
今後、それが途切れる事確実な訳だし。今後の中韓の出方に興味あるね。
つか、みんな顕微鏡持参で遊びに来てるっていうか・・・
463 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:50:10 ID:Y6CLbcWg
464 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:52:52 ID:Anb97MKg
>>460 土俵なんて始めからなかったわけさ・・・
その証拠に“反嫌韓流”もみとめてたろ「通りすがりの原っぱと同じだ」的
こと、ほざいてた訳だし。
死にぞこないが、なんか？わめいてるな？でしかない訳だったし。
で？お前の言う「土俵｣って､何が土俵といえるんかいね？
その証拠に“反嫌韓流”もみとめてたろ「通りすがりの原っぱと同じだ」的
こと、ほざいてた訳だし。
死にぞこないが、なんか？わめいてるな？でしかない訳だったし。
で？お前の言う「土俵｣って､何が土俵といえるんかいね？
465 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 19:56:08 ID:Y6CLbcWg
>>464
関西地方の方？
関西地方の方？
つか、反嫌韓流ワールドっていった方が良いかも？
468 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:10:32 ID:Y6CLbcWg
>>467
さっきご飯食べてお茶飲んでます。
さっきご飯食べてお茶飲んでます。
469 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:16:51 ID:Y6CLbcWg
なんつうか、靖国なんか、どっか吹っ飛んじゃう迫力あるからねぇ。
まぁ、３０にもなっているんだから、その都度、別の味わいも良いかも。
まぁ、３０にもなっているんだから、その都度、別の味わいも良いかも。
471 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:23:05 ID:Anb97MKg
つい、のめりこんで・・エラーだしてもうた。>>465 特に？関係ないと思うぞ！
472 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:31:13 ID:Y6CLbcWg
473 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/11(金) 21:06:33 ID:ZmQ0JOi5
>>377
> >>374
> > そんな姑息な根回しなど必要有りません。
> そうですかねぇ。日中関係はアメリカが一番気になるところだと思いますけどね。
> 小泉氏はアメリカが中国をまだ正常な国と認めてないことを確認し、参拝したと
> 思うんですけどね。
アメリカは日中友好親善あまり喜ばないのではないかな？
もちろん、日韓友好親善も喜ばないかもね。？
日中日韓日朝がスクラム組むのを一番警戒している国がアメリカだろうからね。
アメリカとしては、太平洋戦争の意味が無くなってします。
何故なら、日中日韓日朝同盟みたいなものが出来ると米軍が日本にあるいは韓国に
いる意味が無くなるから適当にもめている方が永続的に米軍がアジアで任務遂行
出来る。
> >>374
> > そんな姑息な根回しなど必要有りません。
> そうですかねぇ。日中関係はアメリカが一番気になるところだと思いますけどね。
> 小泉氏はアメリカが中国をまだ正常な国と認めてないことを確認し、参拝したと
> 思うんですけどね。
アメリカは日中友好親善あまり喜ばないのではないかな？
もちろん、日韓友好親善も喜ばないかもね。？
日中日韓日朝がスクラム組むのを一番警戒している国がアメリカだろうからね。
アメリカとしては、太平洋戦争の意味が無くなってします。
何故なら、日中日韓日朝同盟みたいなものが出来ると米軍が日本にあるいは韓国に
いる意味が無くなるから適当にもめている方が永続的に米軍がアジアで任務遂行
出来る。
>>434
> あんた、その「不当な」日本史を変える努力をなんでしないの？
いや、一般的な考え方だと思うのだが。
>>436
> こいうのは何だがあんたの考えはすごく甘い
> と思うよ。
それは現状の国家観の力学を考えて漸進的にやるしかない。しかし、たとえ
小さな地域であっても、その社会が開かれたものであれば簡単に侵略はできない。
分権化を進め、地域ごとの経済圏を脳細胞が枝を伸ばすようにつくれるようにて
いけば、侵略しても支配することは難しくなるだろう。そこで漸進的に軍縮を
進める。
>>437
> それと日本人の日本への帰属意識も同
> 時に必要だよ。これはあんたが何と言おうと、現に多くの人が感じ、いいな、
> と思ってることだと思うよ。だから、これも必ず必要だよ。
こうなっていけば、自分の目線を大きく超えた「国家」なるものとの関係で自己を
規定することは全く必要なくなる。国民意識から自分の目線に近い、ある地域に
身体的に属する私、という意識へ移行するだろう。
> あんた、その「不当な」日本史を変える努力をなんでしないの？
いや、一般的な考え方だと思うのだが。
>>436
> こいうのは何だがあんたの考えはすごく甘い
> と思うよ。
それは現状の国家観の力学を考えて漸進的にやるしかない。しかし、たとえ
小さな地域であっても、その社会が開かれたものであれば簡単に侵略はできない。
分権化を進め、地域ごとの経済圏を脳細胞が枝を伸ばすようにつくれるようにて
いけば、侵略しても支配することは難しくなるだろう。そこで漸進的に軍縮を
進める。
>>437
> それと日本人の日本への帰属意識も同
> 時に必要だよ。これはあんたが何と言おうと、現に多くの人が感じ、いいな、
> と思ってることだと思うよ。だから、これも必ず必要だよ。
こうなっていけば、自分の目線を大きく超えた「国家」なるものとの関係で自己を
規定することは全く必要なくなる。国民意識から自分の目線に近い、ある地域に
身体的に属する私、という意識へ移行するだろう。
475 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 21:18:02 ID:Y6CLbcWg
476 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 21:19:30 ID:Y6CLbcWg
>>473-474<アンカーミス
477 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/11(金) 21:39:32 ID:ZmQ0JOi5
>>377
> >>374
> > そうすれば、話し合いで靖国参拝も分かり合える中に成れるのです。
> これは反対。
言論表現出版の自由に成り、法治国家に韓国が成れば当然分かり合える
ようになる。
韓国は親日派の言論を厳しく規制しているからね。
親日派に言いたい事を言わせたら盧武鉉が大統領でいられなくなると思っている。
それとも、再度日韓併合論が出るのが怖いのだろうかね。
再度の日韓併合は日本の方でお断りだと思うけどね。
> >>374
> > そうすれば、話し合いで靖国参拝も分かり合える中に成れるのです。
> これは反対。
言論表現出版の自由に成り、法治国家に韓国が成れば当然分かり合える
ようになる。
韓国は親日派の言論を厳しく規制しているからね。
親日派に言いたい事を言わせたら盧武鉉が大統領でいられなくなると思っている。
それとも、再度日韓併合論が出るのが怖いのだろうかね。
再度の日韓併合は日本の方でお断りだと思うけどね。
478 ：閑人：2005/11/11(金) 22:19:59 ID:axDXGLAl
479 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 22:36:00 ID:axDXGLAl
>>474
日本史を歴史の中で教えるのは賛成です。
今日本史は細かすぎると思います。
まるで重箱の隅みたいなことを教えていますね。
ただ日本はかなり孤立的だったから、
古代近代以外はかなり独立的に述べられると思います。
日本史を歴史の中で教えるのは賛成です。
今日本史は細かすぎると思います。
まるで重箱の隅みたいなことを教えていますね。
ただ日本はかなり孤立的だったから、
古代近代以外はかなり独立的に述べられると思います。
480 ：閑人：2005/11/11(金) 22:39:00 ID:axDXGLAl
最近の傾向で耐え難いのは、
法律家でもないのに、
細かい法律用語を持ち出して議論することです。
合法的であればよい行いなんですか。
日常でもそうなんですかと聞きたくなります。
法律家でもないのに、
細かい法律用語を持ち出して議論することです。
合法的であればよい行いなんですか。
日常でもそうなんですかと聞きたくなります。
481 ：閑人：2005/11/11(金) 22:46:05 ID:axDXGLAl
大東亜戦争は正当だったには、
次のようなものがあるようです。
自存自衛派
列強と同じことをやっただけ派
アジア解放目的派
歴史が知るであろう派（結果派）
相互に矛盾するものがありますが、
どうもそんなことはどっちでもよく、
互いの論争は殆ど無く日本正当ということで、
仲良くしているようですね。
日本が正当化できるのなら、
何でもいいのかと思ってしまいます。
次のようなものがあるようです。
自存自衛派
列強と同じことをやっただけ派
アジア解放目的派
歴史が知るであろう派（結果派）
相互に矛盾するものがありますが、
どうもそんなことはどっちでもよく、
互いの論争は殆ど無く日本正当ということで、
仲良くしているようですね。
日本が正当化できるのなら、
何でもいいのかと思ってしまいます。
>>473
> 日中日韓日朝がスクラム組むのを一番警戒している国がアメリカだろうからね。
そうでしょうね。東アジアさんは親米派ですか？
>>477
> 言論表現出版の自由に成り、法治国家に韓国が成れば当然分かり合える
> ようになる。
大丈夫ですよ。日本人も反対しますから。
> 日中日韓日朝がスクラム組むのを一番警戒している国がアメリカだろうからね。
そうでしょうね。東アジアさんは親米派ですか？
>>477
> 言論表現出版の自由に成り、法治国家に韓国が成れば当然分かり合える
> ようになる。
大丈夫ですよ。日本人も反対しますから。
日中悪化 靖国問題と区別 ブッシュ大統領が見解
【ワシントン＝古森義久】米国のブッシュ大統領がアジア歴訪の前のアジア各国の一部マスコミとの会見で、
「小泉純一郎首相の靖国参拝のために日中関係が悪化した」という見解を排したことが九日、明らかになった。
ブッシュ大統領はアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議出席などのためのアジア歴訪を前にした八日、
訪問先の日本や中国の一部マスコミとの一連のインタビューに応じ、そのうちＮＨＫとの会見で日中関係に関連して
「日中関係は小泉首相の靖国神社参拝のために悪化しているが、この参拝をどうみるか」との質問を受けた。
同大統領はこれに対し、「日中関係は単なる神社への参拝（をめぐる論議）よりもずっと複雑だと思う」と述べて、
日中関係悪化をすべて靖国問題に帰する質問者側の見方を明確に排除した。
ブッシュ大統領はそのうえで、「日本の多額の対中投資も両国関係の一面であり、（一方で）もちろんいま緊迫している
政治的な側面もある」と述べ、日中関係の緊迫も「政治的」という表現で総括して、靖国と関係悪化を直接にリンクさせる
質問者側の前提を最後まで排する形となった。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/11iti002.htm
【ワシントン＝古森義久】米国のブッシュ大統領がアジア歴訪の前のアジア各国の一部マスコミとの会見で、
「小泉純一郎首相の靖国参拝のために日中関係が悪化した」という見解を排したことが九日、明らかになった。
ブッシュ大統領はアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議出席などのためのアジア歴訪を前にした八日、
訪問先の日本や中国の一部マスコミとの一連のインタビューに応じ、そのうちＮＨＫとの会見で日中関係に関連して
「日中関係は小泉首相の靖国神社参拝のために悪化しているが、この参拝をどうみるか」との質問を受けた。
同大統領はこれに対し、「日中関係は単なる神社への参拝（をめぐる論議）よりもずっと複雑だと思う」と述べて、
日中関係悪化をすべて靖国問題に帰する質問者側の見方を明確に排除した。
ブッシュ大統領はそのうえで、「日本の多額の対中投資も両国関係の一面であり、（一方で）もちろんいま緊迫している
政治的な側面もある」と述べ、日中関係の緊迫も「政治的」という表現で総括して、靖国と関係悪化を直接にリンクさせる
質問者側の前提を最後まで排する形となった。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/11iti002.htm
484 ：閑人：2005/11/11(金) 23:27:08 ID:axDXGLAl
では外務省はブッシュ大統領訪日時,一日時間を取ってもらって、
遊就館に招待して余すところ無く説明すればどうでしょうか。
遊就館に招待して余すところ無く説明すればどうでしょうか。
485 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 23:55:10 ID:CBMuFYlO BE:166140656-##
486 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/11/12(土) 00:09:14 ID:Q0NPj9jH
この前は、ブッシュ大統領が靖国に行くと言っていたのに、日本の外務省が
反対したからね。
外務省無くさない限り、日本はまともな外交は出来ないね。
ところで、靖国の英霊の一柱が坂本竜馬だということ知っているかな？
当然、大山益次郎が招魂して靖国にどうしても祀りたかった人間の一人だよね。
民主党の小沢一郎や鳩山由紀夫、菅直人の馬鹿どもが、かつての民主党と自由党を
合併する時に薩長同盟とかホラ吹いていたが、靖国の英霊である坂本竜馬を馬鹿に
して、政治改革とは、妄想以前の狂気でしかないだろう。
それに、坂本竜馬を殺そうとした賊軍を靖国に祀らないから差別的だというイカレ
タ事を言う野中広務や菅直人の馬鹿は、死んでも直らないだろうね。
反対したからね。
外務省無くさない限り、日本はまともな外交は出来ないね。
ところで、靖国の英霊の一柱が坂本竜馬だということ知っているかな？
当然、大山益次郎が招魂して靖国にどうしても祀りたかった人間の一人だよね。
民主党の小沢一郎や鳩山由紀夫、菅直人の馬鹿どもが、かつての民主党と自由党を
合併する時に薩長同盟とかホラ吹いていたが、靖国の英霊である坂本竜馬を馬鹿に
して、政治改革とは、妄想以前の狂気でしかないだろう。
それに、坂本竜馬を殺そうとした賊軍を靖国に祀らないから差別的だというイカレ
タ事を言う野中広務や菅直人の馬鹿は、死んでも直らないだろうね。
外務省なくして民営化ですか？
ODA出しまくりで商社ウハウハですね。
ODA出しまくりで商社ウハウハですね。
ああでも、外務省を民営化すると
拉致被害者の方々が数人
偶然第三国見つかるかもしれませんね。
拉致被害者の方々が数人
偶然第三国見つかるかもしれませんね。
490 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/11/12(土) 00:33:44 ID:5cB/agty
外務省もいらないし、支那朝鮮のような反日国へのＯＤＡも禁止にすることだ。
誰も、今の害務省とつるんでいる商社なんぞに外交を頼んだりしない。
下らん言い草だね。
誰も、今の害務省とつるんでいる商社なんぞに外交を頼んだりしない。
下らん言い草だね。
492 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/11/12(土) 00:46:21 ID:5cB/agty
なんで外務省をなくすという極論がいきなり出てくるんだ？
支那朝鮮以外にもたくさん国があるんだぞ？
お前さんとしても愛国者であれば別に外務省の外交官でもかまわんのだろ？
民間人のほうがより私益に走りやすいとはおもわんかね？
支那朝鮮以外にもたくさん国があるんだぞ？
お前さんとしても愛国者であれば別に外務省の外交官でもかまわんのだろ？
民間人のほうがより私益に走りやすいとはおもわんかね？
ところで愛国者とやらが外交を司れるほどいる国がどこの世界にあるのかね？
民間人の識者がすべて愛国者だったらすげえがなぁ。
そんな国の猟官システムによって選抜された外務省のお役人が
なんで今の外務省になってるのよｗ
民間人の識者がすべて愛国者だったらすげえがなぁ。
そんな国の猟官システムによって選抜された外務省のお役人が
なんで今の外務省になってるのよｗ
わりい、愛国者なんてのは自己保存の本能すら捨て去った基地外か
愛国を売り物にした愛国業者以外に思いつかないのだが？
至純の愛国心というものが存在せんとはいわんが、
そんなもんを常備している生き物は黄色い救急車に乗せた方がいい。
ヒトラーってすっごく愛国心があったってしってる？
愛国を売り物にした愛国業者以外に思いつかないのだが？
至純の愛国心というものが存在せんとはいわんが、
そんなもんを常備している生き物は黄色い救急車に乗せた方がいい。
ヒトラーってすっごく愛国心があったってしってる？
愛国心教育とは革命以後のフランスで始まった訳ですが。
民主主義と愛国心の関係を知らない人がいるとは・・・そうとうお花畑の住人ですな。
民主主義と愛国心の関係を知らない人がいるとは・・・そうとうお花畑の住人ですな。
>わりい、愛国者なんてのは自己保存の本能すら捨て去った基地外か
>愛国を売り物にした愛国業者以外に思いつかないのだが？
ほぼ同意、
>>493の３行目の愛国者云々は>>492へのあてつけだ。
492が外務省民営化法案を立案・条文化・可決させる政治力をもつ首相兼与党総裁であれば
492の理想とする人物を比例名簿上位たて外務省を牛耳ることのほうが
はるかに簡単かつ正常かつ安全。
近代国家としての体裁もたもてる。
>愛国を売り物にした愛国業者以外に思いつかないのだが？
ほぼ同意、
>>493の３行目の愛国者云々は>>492へのあてつけだ。
492が外務省民営化法案を立案・条文化・可決させる政治力をもつ首相兼与党総裁であれば
492の理想とする人物を比例名簿上位たて外務省を牛耳ることのほうが
はるかに簡単かつ正常かつ安全。
近代国家としての体裁もたもてる。
499 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 02:21:38 ID:WO0ios1c
>>497
共和制国家の愛国心と君主制国家の愛国心は同じですか？
共和制国家の愛国心と君主制国家の愛国心は同じですか？
忠君心と愛国心って、違うものなんですか？
501 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 03:22:55 ID:xuj9xZhW
>>482
> >>473
> > 日中日韓日朝がスクラム組むのを一番警戒している国がアメリカだろうからね。
> そうでしょうね。東アジアさんは親米派ですか？
もちろん、親米ですよ。
断っておくが親韓でもあるし、親中でも、親朝でもあるよ。
この３国の国民の為にも日本国民のためにも民主化が大切です。
> >>477
> > 言論表現出版の自由に成り、法治国家に韓国が成れば当然分かり合える
> > ようになる。
> 大丈夫ですよ。日本人も反対しますから。
日本人に反対者はいない。
おればいの一番に左翼マスコミが訴訟原告団に入れています。
いないから、訴訟原告団に外人ばかり名義借りで訴訟しているのです。
それも、ばればれのねつ造デッチあげ原告団なのはばれてます。
> >>473
> > 日中日韓日朝がスクラム組むのを一番警戒している国がアメリカだろうからね。
> そうでしょうね。東アジアさんは親米派ですか？
もちろん、親米ですよ。
断っておくが親韓でもあるし、親中でも、親朝でもあるよ。
この３国の国民の為にも日本国民のためにも民主化が大切です。
> >>477
> > 言論表現出版の自由に成り、法治国家に韓国が成れば当然分かり合える
> > ようになる。
> 大丈夫ですよ。日本人も反対しますから。
日本人に反対者はいない。
おればいの一番に左翼マスコミが訴訟原告団に入れています。
いないから、訴訟原告団に外人ばかり名義借りで訴訟しているのです。
それも、ばればれのねつ造デッチあげ原告団なのはばれてます。
502 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 03:43:21 ID:deHOHtEN
>>496
ホントに笑えるやっちゃ
電波電波と言って
「電波」が何かも分からない精薄の基地害ども
日本には明治の初期から大学：ユニバーシティと言う物が一切無いから誰も答えられない。
と言うよりジュニアハイスクール、ハイスクールも欧米先進国とは全く違う。
理解も記憶も出来ない黄色い猿どもには必要無いからな。
だから、上から下まで全部江戸時代の寺子屋の頭かそれ以下。
虐殺に見えないようにゴミどもを処分するには、それまでゴミが自分達と同等に見えるように
装わなければならないのでな。たとえ世界上バレバレでもw
地球上で唯一科学の一切無い地域が「日本」と言う所
欧米が何から何まで手取り足取りしなければ、今でも原始生活をしている。と言うより絶滅していたな。
日本の学者と言う触れ込みにしておいてやってるヴァカどもは
アンチョコなければ自分で書いた筈の論文を一切説明出来ないから。
初めからユニバーシティが一つも無いのにノーベル賞など取れるわけ無い
じゃないか。あいつら基地害の小間使いに。
電波とは電磁波のある波長域を指す。
そして光も電磁波のある波長域。
よって電波を異常者のスラングとしたがる基地外は地球上においてイエロ
ーモンキーだけ。
本当にガンダムもおまえらも笑えるよ。
あれは全く科学の無い子供番組だからな。舞台装置すら全部絵空事。
あのような姿形のモノを男と呼ぶならば、そいつらは戦争を剣弓矢の時代で
さえも起こせない。
ま、児民党の変りようを見れば一目瞭然だが、すぐにおまえら人間未満どもは後悔することになる。
ホントに笑えるやっちゃ
電波電波と言って
「電波」が何かも分からない精薄の基地害ども
日本には明治の初期から大学：ユニバーシティと言う物が一切無いから誰も答えられない。
と言うよりジュニアハイスクール、ハイスクールも欧米先進国とは全く違う。
理解も記憶も出来ない黄色い猿どもには必要無いからな。
だから、上から下まで全部江戸時代の寺子屋の頭かそれ以下。
虐殺に見えないようにゴミどもを処分するには、それまでゴミが自分達と同等に見えるように
装わなければならないのでな。たとえ世界上バレバレでもw
地球上で唯一科学の一切無い地域が「日本」と言う所
欧米が何から何まで手取り足取りしなければ、今でも原始生活をしている。と言うより絶滅していたな。
日本の学者と言う触れ込みにしておいてやってるヴァカどもは
アンチョコなければ自分で書いた筈の論文を一切説明出来ないから。
初めからユニバーシティが一つも無いのにノーベル賞など取れるわけ無い
じゃないか。あいつら基地害の小間使いに。
電波とは電磁波のある波長域を指す。
そして光も電磁波のある波長域。
よって電波を異常者のスラングとしたがる基地外は地球上においてイエロ
ーモンキーだけ。
本当にガンダムもおまえらも笑えるよ。
あれは全く科学の無い子供番組だからな。舞台装置すら全部絵空事。
あのような姿形のモノを男と呼ぶならば、そいつらは戦争を剣弓矢の時代で
さえも起こせない。
ま、児民党の変りようを見れば一目瞭然だが、すぐにおまえら人間未満どもは後悔することになる。
503 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 04:12:55 ID:CPsupg2g
>>500
同じなら共和制国家に愛国心は存在しないことになるけど。
同じなら共和制国家に愛国心は存在しないことになるけど。
504 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 04:25:43 ID:AIIh4e/8
505 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 04:28:58 ID:xuj9xZhW
507 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 04:40:38 ID:xuj9xZhW
>>504
幕末でも、たとえば福沢諭吉たちが参加した訪米団などの場合、
蒸気機関を説明しようとしたアメリカ人技術者が、その訪米団員の
完璧な物理学の習得に舌を巻いたという逸話がある。
幕末の蘭学者を侮ってはいけない。。。
留学すれば良いなどと、お受験ママのような発言はいただけないゾ。
幕末でも、たとえば福沢諭吉たちが参加した訪米団などの場合、
蒸気機関を説明しようとしたアメリカ人技術者が、その訪米団員の
完璧な物理学の習得に舌を巻いたという逸話がある。
幕末の蘭学者を侮ってはいけない。。。
留学すれば良いなどと、お受験ママのような発言はいただけないゾ。
509 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 04:42:55 ID:xuj9xZhW
>>506
壊れた人って、やたら難しい言葉を選びたがると思いません？
壊れた人って、やたら難しい言葉を選びたがると思いません？
511 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 04:53:12 ID:AIIh4e/8
欧米なんかの博学な学者は日本がこれだけ優れた民族であるのは
ただの偶然ではないと結論づけているよ。
これは海外の大学で民族史や歴史を学んだ人なら聞いたことあるだろう。
どういうわけか、日本国内や発展途上国の大学では、ほとんど話されてないけどね。
戦後の日本の爆発的な復旧や、明治以降から大日本帝国までの人類史上類を見ない
急速な発展は有名で、専門の研究家や経済学者もかなり居る。
彼らの理論はまちまちだけど、皆共通して言っているのは
日本はイギリスやアメリカと同じく海洋国家であったことと、もう一つは
「天皇をほとんどの国民が認め、戴いている国家だから」と言われている。
普通の国なら国内のクーデターや内紛が起きているが、日本人には明治以降は
ほとんどと言っていいほどそういう事件はない。
だって、例えば将来に東日本と西日本に分かれて戦争がおきるなんて事
考えられますか？
戦争は無くならないという人はいるけど、人が戦争を続ければ、国の誕生や
滅亡を繰り返していつかは完全に収まる時が来る。ちょっと賢い人なら
理解できることで、ぶつかり合いが続けば、たとえ何億人死のうが国家がいくら消えようが
最終的にはひらべってくなるわけ。
その時に地球人のような意識が芽生え始め、その時には全ての人を統べる者が必要になる。
そうなる人は地球上で最も軍事力を持ったものでも、もっとも知能がある者でもなく
もっとも身分の高い者だよ。 だからイギリスの王室や日本の天皇のように
長い歴史をもった皇帝は後世まで維持しなければならない。もし子供が生まれいで
養子が皇帝になっても、帝位は維持しなくてはならないよ。
ただの偶然ではないと結論づけているよ。
これは海外の大学で民族史や歴史を学んだ人なら聞いたことあるだろう。
どういうわけか、日本国内や発展途上国の大学では、ほとんど話されてないけどね。
戦後の日本の爆発的な復旧や、明治以降から大日本帝国までの人類史上類を見ない
急速な発展は有名で、専門の研究家や経済学者もかなり居る。
彼らの理論はまちまちだけど、皆共通して言っているのは
日本はイギリスやアメリカと同じく海洋国家であったことと、もう一つは
「天皇をほとんどの国民が認め、戴いている国家だから」と言われている。
普通の国なら国内のクーデターや内紛が起きているが、日本人には明治以降は
ほとんどと言っていいほどそういう事件はない。
だって、例えば将来に東日本と西日本に分かれて戦争がおきるなんて事
考えられますか？
戦争は無くならないという人はいるけど、人が戦争を続ければ、国の誕生や
滅亡を繰り返していつかは完全に収まる時が来る。ちょっと賢い人なら
理解できることで、ぶつかり合いが続けば、たとえ何億人死のうが国家がいくら消えようが
最終的にはひらべってくなるわけ。
その時に地球人のような意識が芽生え始め、その時には全ての人を統べる者が必要になる。
そうなる人は地球上で最も軍事力を持ったものでも、もっとも知能がある者でもなく
もっとも身分の高い者だよ。 だからイギリスの王室や日本の天皇のように
長い歴史をもった皇帝は後世まで維持しなければならない。もし子供が生まれいで
養子が皇帝になっても、帝位は維持しなくてはならないよ。
512 ：イランジン：2005/11/12(土) 04:58:28 ID:tDjLJkXA
_ ／ ／ , ' ￣ ＼
/ / , ' ヽ.
,' ,' / / ヽヽ ヽ .
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| ! ! ! i ! l l l ｌi l l ! l l i !
| ll ｌ! ｌ ｉl ｉl | l ! |ｉ l l ! l ｌ ｌi |
| l| ｌi ! |! i |!iL.l ! !|トl、ｌi li |l l ll |
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. |i r=l ￣「 , r=テミ ,ｒテ:ァ、｀Y//_ソ ,. 、 >>511 つまらない
| lヽ. ! |〈 ヾ:ソ ヾク / ,'/ l | { ヽ
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j l _l. -1 l、 ー-‐ ,. ＜'/ /l l|/ ／ ＿ }
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>>511
２２６を解決した天皇が、その後の軍部の独走に対して無力だったのが疑問。
それを追求しなかった東京裁判と、東条たちをトカゲの尻尾切りした天皇。
常に賢帝がいるわけではないというリスクがあったのでしょうか。
２２６を解決した天皇が、その後の軍部の独走に対して無力だったのが疑問。
それを追求しなかった東京裁判と、東条たちをトカゲの尻尾切りした天皇。
常に賢帝がいるわけではないというリスクがあったのでしょうか。
なんつうか、戦後の日本のあり方を嘆く人が多いけど、
それを作ったのは昭和天皇なのかもしれないね。
有名な人間宣言だけど、人間なんだから我が身が大事で
あたりまえという、そんな心の呟きが聞こえます。
それを作ったのは昭和天皇なのかもしれないね。
有名な人間宣言だけど、人間なんだから我が身が大事で
あたりまえという、そんな心の呟きが聞こえます。
515 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 05:27:57 ID:xuj9xZhW
>>511
アジアの小国日本が急激に近代化民主化出来た原因の一つに封建制度を
日本の歴史に有ることが揚げられます。
封建制度は、アジアでは日本だけが持っている大切な歴史です。
天皇統治の武士主権国家へと歴史を進めた事がアジアで日本だけが
欧米先進国に追いつき追い越した原因の一つだと言えます。
ほうけん 【封建】＝〔封土を分け諸侯を建てる意〕皇帝・天子・王などが、
直属の公領以外の土地を諸侯などに分け与え領有させること。また、その制度。
西洋では、主君が封土を与え、臣下が軍役奉仕を誓うという双務契約にもとづく主従関係。
ばくはんたいせい 【幕藩体制】＝天皇が任命する将軍・江戸幕府と、その支配下にありながら
独立の領地をもつ諸藩とを統治機関とする封建的な政治体制。領国と兵農分離のもとで、
幕府・諸藩が領主として、本百姓から米を主とする現物年貢を直接徴収する社会関係を基本とする。
日本以外のアジア諸国には、この封建制度への発展段階が無いのです。
この歴史のあるなしが、アジア発展に大差をもたらしたのです。
では何故朝鮮半島と台湾が日本に次いで発展しているかと言うと、台湾も韓国も大日本帝国に併合
合併されていた日本だったからです。
アジアの小国日本が急激に近代化民主化出来た原因の一つに封建制度を
日本の歴史に有ることが揚げられます。
封建制度は、アジアでは日本だけが持っている大切な歴史です。
天皇統治の武士主権国家へと歴史を進めた事がアジアで日本だけが
欧米先進国に追いつき追い越した原因の一つだと言えます。
ほうけん 【封建】＝〔封土を分け諸侯を建てる意〕皇帝・天子・王などが、
直属の公領以外の土地を諸侯などに分け与え領有させること。また、その制度。
西洋では、主君が封土を与え、臣下が軍役奉仕を誓うという双務契約にもとづく主従関係。
ばくはんたいせい 【幕藩体制】＝天皇が任命する将軍・江戸幕府と、その支配下にありながら
独立の領地をもつ諸藩とを統治機関とする封建的な政治体制。領国と兵農分離のもとで、
幕府・諸藩が領主として、本百姓から米を主とする現物年貢を直接徴収する社会関係を基本とする。
日本以外のアジア諸国には、この封建制度への発展段階が無いのです。
この歴史のあるなしが、アジア発展に大差をもたらしたのです。
では何故朝鮮半島と台湾が日本に次いで発展しているかと言うと、台湾も韓国も大日本帝国に併合
合併されていた日本だったからです。
昭和天皇は『人間宣言』等していない!! ・・・というコラム。面白かったよ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/ningen_sengen.html
517 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 05:34:33 ID:xuj9xZhW
日本とは何ですか？
大昔から現在まで日本国の定義は何だと思いますか？
日本＝日本とは天皇が統治する国です。
この定義は昔から現在まで変わらないのです。
変わったのは、主権・国民・領土が時代と共に変わりました。
主権は、天皇→貴族→武士→国民主権へと変わった。
領土は、日本列島の一部から現在は、北海道から沖縄県までに変わりました。
国民は、大和 → ＋沖縄 → ＋アイヌ → ＋台湾 → ＋朝鮮 → と多民族国家に成ったが
台湾と朝鮮の独立により大和民族のみとなりました。
日本語話し、日本語で読み書き算盤し、米の飯を食い、味噌汁すすれば皆大和民族ですね。
人種はほぼ黄色人種です。
変わらないのが、日本は天皇が統治する国です。
天皇制は、日本国民の総意で永久に維持するべきものです。
大昔から現在まで日本国の定義は何だと思いますか？
日本＝日本とは天皇が統治する国です。
この定義は昔から現在まで変わらないのです。
変わったのは、主権・国民・領土が時代と共に変わりました。
主権は、天皇→貴族→武士→国民主権へと変わった。
領土は、日本列島の一部から現在は、北海道から沖縄県までに変わりました。
国民は、大和 → ＋沖縄 → ＋アイヌ → ＋台湾 → ＋朝鮮 → と多民族国家に成ったが
台湾と朝鮮の独立により大和民族のみとなりました。
日本語話し、日本語で読み書き算盤し、米の飯を食い、味噌汁すすれば皆大和民族ですね。
人種はほぼ黄色人種です。
変わらないのが、日本は天皇が統治する国です。
天皇制は、日本国民の総意で永久に維持するべきものです。
天皇が東条たちを見殺しにしたなら、
それは日本人の心に暗い影をもたらす
１つの出来事ではないでしょうか？
520 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 05:52:38 ID:AIIh4e/8
＞封建制度は、アジアでは日本だけが持っている大切な歴史です。
・・・本気で言ってるんですか？
そもそも封建制度って言葉は中国から来た言葉だよ、正確な名称はもっと長かったはず。
＞では何故朝鮮半島と台湾が日本に次いで発展しているかと言うと、台湾も韓国も大日本帝国に併合
＞合併されていた日本だったからです。
これも間違いですよ、朝鮮半島は日本併合までは言葉悪いが原始的な生活していた。
入浴の習慣もなく、街道もほとんど整備されておらず、食糧不足でしかも
莫大な借金をしていた。平均寿命は30歳くらいという記録がある。
韓国の大河ドラマみたいな過去を朝鮮人は信じているけど
当時の併合直前の朝鮮半島のソウルの写真みたら建物は地面に掘ってるよ。
来ている服も布きれを羽織っているだけだ。そもそも当時の日本人は
朝鮮半島には原住民しかいないと思っていたから侵略なんて意識はなかった。
むしろ、開拓って意識だった。ちなみに侵略したなんて韓国人は言うけど、当時の朝鮮の人たちは日本が併合したときに大喜びだったの知ってる？
日本は朝鮮に対し、中国(当時の清)の支配から独立をさせ、巨額な投資と食料供給をして、多くの施設を作り、学校教育を必修にして
韓国を立ち直らせた。それが戦前の併合前。
さらに戦後の韓国にも巨額な投資をして、今の韓国が発展したのは他国でも
アメリカでもなく日本が居たからだよ。
・・・本気で言ってるんですか？
そもそも封建制度って言葉は中国から来た言葉だよ、正確な名称はもっと長かったはず。
＞では何故朝鮮半島と台湾が日本に次いで発展しているかと言うと、台湾も韓国も大日本帝国に併合
＞合併されていた日本だったからです。
これも間違いですよ、朝鮮半島は日本併合までは言葉悪いが原始的な生活していた。
入浴の習慣もなく、街道もほとんど整備されておらず、食糧不足でしかも
莫大な借金をしていた。平均寿命は30歳くらいという記録がある。
韓国の大河ドラマみたいな過去を朝鮮人は信じているけど
当時の併合直前の朝鮮半島のソウルの写真みたら建物は地面に掘ってるよ。
来ている服も布きれを羽織っているだけだ。そもそも当時の日本人は
朝鮮半島には原住民しかいないと思っていたから侵略なんて意識はなかった。
むしろ、開拓って意識だった。ちなみに侵略したなんて韓国人は言うけど、当時の朝鮮の人たちは日本が併合したときに大喜びだったの知ってる？
日本は朝鮮に対し、中国(当時の清)の支配から独立をさせ、巨額な投資と食料供給をして、多くの施設を作り、学校教育を必修にして
韓国を立ち直らせた。それが戦前の併合前。
さらに戦後の韓国にも巨額な投資をして、今の韓国が発展したのは他国でも
アメリカでもなく日本が居たからだよ。
521 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 06:03:07 ID:xuj9xZhW
>>520
俺の主張と、あまり変わらないと思うけどね。
ただ、封建制度に着いては反論に成ってないよ。
言葉が中国から来たから発展した等と言ってはいない。
そもそも中国に封建制度なるものは存在しないのだ。
俺の主張と、あまり変わらないと思うけどね。
ただ、封建制度に着いては反論に成ってないよ。
言葉が中国から来たから発展した等と言ってはいない。
そもそも中国に封建制度なるものは存在しないのだ。
522 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 06:17:16 ID:AIIh4e/8
高校生の世界史でも古来から中国の部分で「封建制」が山ほど出てくるよ。
夏 殷 周 秦 漢 晋 漢 晋 隋 唐 宋 元 明 清 まで
基本的には、ず～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っと
封建社会じゃないか。
夏 殷 周 秦 漢 晋 漢 晋 隋 唐 宋 元 明 清 まで
基本的には、ず～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っと
封建社会じゃないか。
524 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 08:20:28 ID:xuj9xZhW
>>522
> 高校生の世界史でも古来から中国の部分で「封建制」が山ほど出てくるよ。
> 夏 殷 周 秦 漢 晋 漢 晋 隋 唐 宋 元 明 清 まで
> 基本的には、ず～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っと
> 封建社会じゃないか。
成る程君の主張は了解です。
俺の言わんとする封建制とは意味が違うのようですね。
中国の清までは、中央集権的官僚制支配と分析してるわけです。
それを高校生の世界史では封建制と言っているので、区別しないといけないね。
それに対し、幕府藩体制は、地方分権の非常に発達した段階に有ったと言う事です。
それが、民主化と国民パワーを最大限に引き出す引き金になって発展したと分析するのです。
> 高校生の世界史でも古来から中国の部分で「封建制」が山ほど出てくるよ。
> 夏 殷 周 秦 漢 晋 漢 晋 隋 唐 宋 元 明 清 まで
> 基本的には、ず～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っと
> 封建社会じゃないか。
成る程君の主張は了解です。
俺の言わんとする封建制とは意味が違うのようですね。
中国の清までは、中央集権的官僚制支配と分析してるわけです。
それを高校生の世界史では封建制と言っているので、区別しないといけないね。
それに対し、幕府藩体制は、地方分権の非常に発達した段階に有ったと言う事です。
それが、民主化と国民パワーを最大限に引き出す引き金になって発展したと分析するのです。
525 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 08:25:00 ID:xuj9xZhW
>>523
> 東アジアの民主化は大切ですさん
> 時間のあるときでかまいませんので、
> >>519 に対する あなたの意見を聞きたく思います。
> よろしく お願いします。
了解しました。
天皇は、マッカーサーの会見で、私はどのように処分されてもかまわない。
しかし、国民の窮状は見るに忍びないので貴殿の国により食料援助して頂きたい。
と言ってます。
つまり、天皇自身より、国民救済をお願いしたのです。
国民の中に東条も入っているでしょう。
> 東アジアの民主化は大切ですさん
> 時間のあるときでかまいませんので、
> >>519 に対する あなたの意見を聞きたく思います。
> よろしく お願いします。
了解しました。
天皇は、マッカーサーの会見で、私はどのように処分されてもかまわない。
しかし、国民の窮状は見るに忍びないので貴殿の国により食料援助して頂きたい。
と言ってます。
つまり、天皇自身より、国民救済をお願いしたのです。
国民の中に東条も入っているでしょう。
>>525
その会見とは、東京裁判の前・後の、どちらで行われたのでしょうか？
その会見とは、東京裁判の前・後の、どちらで行われたのでしょうか？
527 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 08:35:24 ID:S/QlAFaj BE:44304342-##
529 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 08:36:43 ID:xuj9xZhW
>>526
前です。
前です。
530 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 08:38:24 ID:xuj9xZhW
532 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 08:46:30 ID:xuj9xZhW
>>527
> >>524
> 江戸末期も中央集権は変わりません。ただし、中央に力がなくなっただけのことです。
貨幣の統一は有ったが、藩経済運営、産業振興等自治権が大きく認められていた。
言語の藩自体の言語＝方言を押し進めてよそ者の進入を監視出来る体制を藩に
敷いていた。
諸法度は旗本には通用しても外様大名には通用せず独自の法制があったのです。
だからこそ各藩毎藩経済の振興建て直し人材育成に尽力していたため、明治の
近代化を容易にしたのです。
> >>524
> 江戸末期も中央集権は変わりません。ただし、中央に力がなくなっただけのことです。
貨幣の統一は有ったが、藩経済運営、産業振興等自治権が大きく認められていた。
言語の藩自体の言語＝方言を押し進めてよそ者の進入を監視出来る体制を藩に
敷いていた。
諸法度は旗本には通用しても外様大名には通用せず独自の法制があったのです。
だからこそ各藩毎藩経済の振興建て直し人材育成に尽力していたため、明治の
近代化を容易にしたのです。
533 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 08:49:16 ID:xuj9xZhW
>>533
東京裁判の法廷に立ち、助命嘆願くらいしてもと考えるのは人情では？
それがダメなら・・・
法廷に対して嘆願書を送るくらい人情では？
それがダメなら・・・
東京裁判の不当性を訴えるくらい人情では？
・・・・・・ なんせ、当事者の一人なのですから
東京裁判の法廷に立ち、助命嘆願くらいしてもと考えるのは人情では？
それがダメなら・・・
法廷に対して嘆願書を送るくらい人情では？
それがダメなら・・・
東京裁判の不当性を訴えるくらい人情では？
・・・・・・ なんせ、当事者の一人なのですから
535 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 08:55:10 ID:xuj9xZhW
537 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 09:18:45 ID:cjefVAaD
>>532
中国は皇帝が諸国の王を承認して臣下とした。
あんたの言う日本の封建制度と何処が違うの？
中国こそ中央の統制など無視して地方が成立していたじゃないか。
始皇帝のように皇帝の威令が行き届いたのは歴史上彼ただ一人だよ。
中国は皇帝が諸国の王を承認して臣下とした。
あんたの言う日本の封建制度と何処が違うの？
中国こそ中央の統制など無視して地方が成立していたじゃないか。
始皇帝のように皇帝の威令が行き届いたのは歴史上彼ただ一人だよ。
>>537
秦の時代は、地理的な範囲がもっとも小さな中国だからね。
万里の長城が敦厚の近くまで張り巡らされたのは漢の時代。
黄河と長江を運河で結ぶといった遠大な治水工事が行われたのは隋・唐。
しかし、それを漢民族の国と呼ぶのかは別にして、皇帝の威令という
意味では、どう考えても元の最盛期が最大級でしょう。
始皇帝は、その名のとおり、始めた人としての評価では？
秦の時代は、地理的な範囲がもっとも小さな中国だからね。
万里の長城が敦厚の近くまで張り巡らされたのは漢の時代。
黄河と長江を運河で結ぶといった遠大な治水工事が行われたのは隋・唐。
しかし、それを漢民族の国と呼ぶのかは別にして、皇帝の威令という
意味では、どう考えても元の最盛期が最大級でしょう。
始皇帝は、その名のとおり、始めた人としての評価では？
540 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 09:41:38 ID:AIIh4e/8
>>524
なんか細かいこと言うようだけど、俺のいってる封建制度は
シンプルに土地を使った主従関係のことで、領土を与えたり与えられたり
して、農民に耕させたりという制度のことだ。
これは、資本・賃労働関係とは異なるものだよ。
中国なんか今でも「領土」に拘ってるからある意味封建制度に近いかもしれん。
なんか細かいこと言うようだけど、俺のいってる封建制度は
シンプルに土地を使った主従関係のことで、領土を与えたり与えられたり
して、農民に耕させたりという制度のことだ。
これは、資本・賃労働関係とは異なるものだよ。
中国なんか今でも「領土」に拘ってるからある意味封建制度に近いかもしれん。
>>537
封建制度っていうのは土地を介した利益の付与（土地を与えるないし承認）と義務の提供（軍務等）を基盤とする社会のことだろ
中華皇帝に認証してもらうのは、主に国内向けの箔付けのためだろう
教科書でもそうなように、別物だよ
封建制度っていうのは土地を介した利益の付与（土地を与えるないし承認）と義務の提供（軍務等）を基盤とする社会のことだろ
中華皇帝に認証してもらうのは、主に国内向けの箔付けのためだろう
教科書でもそうなように、別物だよ
542 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 10:11:47 ID:xuj9xZhW
>>537
> >>532
> 中国は皇帝が諸国の王を承認して臣下とした。
> あんたの言う日本の封建制度と何処が違うの？
何処が違うかが大切だね。
此処が最も大切な事だからしっかり理解しないといけないね。
中央専制政治と言葉で言っても理解が難しいね。
例えば、朝鮮王も中国国王によって承認されているが朝鮮の富は
中国に搾取され乞食同然で自力発展の原動力には成らなかった。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
上の写真を見てくれ、これが中国属国朝鮮王が統治する首都ソウル朝鮮国民
で有るが富を奪われ乞食同然であった。
それに引き替え、日本の首都江戸は芝居小屋、相撲等々催し物も豊富で
庶民文化が花盛りだった。
外様大名の城下町でも、朝鮮ほど貧困ではなかった。
これを区別して中央専制君主制と高度に地方自治の認められた藩としている。
つまり、中国は奴隷同然に搾取していたということだ。
> >>532
> 中国は皇帝が諸国の王を承認して臣下とした。
> あんたの言う日本の封建制度と何処が違うの？
何処が違うかが大切だね。
此処が最も大切な事だからしっかり理解しないといけないね。
中央専制政治と言葉で言っても理解が難しいね。
例えば、朝鮮王も中国国王によって承認されているが朝鮮の富は
中国に搾取され乞食同然で自力発展の原動力には成らなかった。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
上の写真を見てくれ、これが中国属国朝鮮王が統治する首都ソウル朝鮮国民
で有るが富を奪われ乞食同然であった。
それに引き替え、日本の首都江戸は芝居小屋、相撲等々催し物も豊富で
庶民文化が花盛りだった。
外様大名の城下町でも、朝鮮ほど貧困ではなかった。
これを区別して中央専制君主制と高度に地方自治の認められた藩としている。
つまり、中国は奴隷同然に搾取していたということだ。
543 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 10:19:34 ID:QXQTlsRL
策略氏溺れる前に神頼みＨ１８．０８．１５
>>542
＞中国に搾取され乞食同然で自力発展の原動力には成らなかった。
ここは違うと思うよ。朝鮮半島にまで中国の力が及んだのは、
隋の煬帝の時代と、元の時代だけで、その他は日本の遣唐使の
時代みたいな関係だよ。
＞中国に搾取され乞食同然で自力発展の原動力には成らなかった。
ここは違うと思うよ。朝鮮半島にまで中国の力が及んだのは、
隋の煬帝の時代と、元の時代だけで、その他は日本の遣唐使の
時代みたいな関係だよ。
>>544
明代には中華皇帝に献上する処女を集めるため、国内で結婚を禁じちゃったりしてるが
正直、その気になれば陸続きで大軍を送り込める相手に対する態度は日本レベルじゃすまなかったと思う
宋代なんか中国が「金に余計な疑念抱かせるから朝貢いらん」といっても朝貢してるし
明代には中華皇帝に献上する処女を集めるため、国内で結婚を禁じちゃったりしてるが
正直、その気になれば陸続きで大軍を送り込める相手に対する態度は日本レベルじゃすまなかったと思う
宋代なんか中国が「金に余計な疑念抱かせるから朝貢いらん」といっても朝貢してるし
546 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 10:26:19 ID:xuj9xZhW
548 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 10:32:19 ID:cjefVAaD
>>541
中華帝国の皇帝など皇帝の支配する地域は中央の極一部で少し離れると土地の支配者が総ての権力を持っていた。
薩摩に土地の支配権を認めさせた江戸幕府とどう違うの？
中央政府と地方の支配者の力関係が時代によって変化したが、基本的に封建社会じゃないの？
中華帝国の皇帝など皇帝の支配する地域は中央の極一部で少し離れると土地の支配者が総ての権力を持っていた。
薩摩に土地の支配権を認めさせた江戸幕府とどう違うの？
中央政府と地方の支配者の力関係が時代によって変化したが、基本的に封建社会じゃないの？
549 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 10:35:03 ID:a0oVZZZM
ここは「靖国の背景を考える」板なので、論点の中心をもう少しこの方向に
戻せないでしょうか。論じていることはそれぞれ関係があるとはおもうけれど。
戻せないでしょうか。論じていることはそれぞれ関係があるとはおもうけれど。
> 中華帝国の皇帝など皇帝の支配する地域は中央の極一部で少し離れると
>土地の支配者が総ての権力を持っていた。
まあにたようなもんだといわれればそれまでだが、
一応皇帝が諸侯を建土に封じるのが封建制なので、
勝手に割拠してるのを封建制とはいわんわな。
ちなみに土地の支配者が総ての権力を持っていたかはまたびみょ～なわけでして。
>土地の支配者が総ての権力を持っていた。
まあにたようなもんだといわれればそれまでだが、
一応皇帝が諸侯を建土に封じるのが封建制なので、
勝手に割拠してるのを封建制とはいわんわな。
ちなみに土地の支配者が総ての権力を持っていたかはまたびみょ～なわけでして。
あ～勘違いしてた
江戸時代も封建制だ
んでもって中華皇帝が周辺の王を認証するのは柵封（さくほう）体制だ
江戸時代も封建制だ
んでもって中華皇帝が周辺の王を認証するのは柵封（さくほう）体制だ
553 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 11:31:00 ID:cjefVAaD
>>550
ごめんね。教えてくれてもよく理解できない。
中国が封建制度でないということの意味が理解できない。
土地を皇帝が与えて臣従させる制度じゃないの？ もう質問はしません。>>549さん失礼しました。
http://members.jcom.home.ne.jp/hideoyama/_tGKv6W1.html
http://www.ms-win.com/~sekaishi/eurod1.htm
ごめんね。教えてくれてもよく理解できない。
中国が封建制度でないということの意味が理解できない。
土地を皇帝が与えて臣従させる制度じゃないの？ もう質問はしません。>>549さん失礼しました。
http://members.jcom.home.ne.jp/hideoyama/_tGKv6W1.html
http://www.ms-win.com/~sekaishi/eurod1.htm
>>553
＞土地を皇帝が与えて臣従させる制度じゃないの？
違うよ。これだと土地を基点とした双務的な制度でしょ。そして地方分権的な色合いを持つ
中国の場合、古代は封建制だったが（そもそも封建制の語源が周代）郡県制が秦で採用されてから、中央集権制が体制の主軸になった
封建制要素は根絶されたわけじゃなくて残ったが、封建制というのは誤りになる
＞土地を皇帝が与えて臣従させる制度じゃないの？
違うよ。これだと土地を基点とした双務的な制度でしょ。そして地方分権的な色合いを持つ
中国の場合、古代は封建制だったが（そもそも封建制の語源が周代）郡県制が秦で採用されてから、中央集権制が体制の主軸になった
封建制要素は根絶されたわけじゃなくて残ったが、封建制というのは誤りになる
>>519
正解。お家の事情だねｗ
天皇家ってやつはなにしろ国敗れても存在してきたからなｗ
正確にはありゃ国でも国家でもなく一族でしかないよ。
実際私的行為と言う部分もあるわけだよ。
これは一族の伝統を継承したもので国民全体とは必ずしも関係はない。
沖縄になんか特に関係ない。古来の伝統にしても貴族の家により違ったはずだ。
で、国益よりお家優先と言う家族やその長としては正しい判断だな。
厳密には国民もこれに習っている。
開戦や終戦の遅れなんかもここいらへんがかなり影響していたと思うね。
外務省のお家の事情、藩閥のそれ、海軍のそれ、陸軍のそれ、政党のそれ、そして靖国のそれそして、、、、。
あらあらｗこれじゃ戦争に勝てないわけだｗ
>>513
そうやって持ちあげておいて財布を要求すると言う欧米人のしたたかさにそろそろ気づこうな。
>>486
で我国の同盟国米国にとっての匪賊がA級戦犯だとは知っているよな？
>>532
より集権化しようとして失敗したのが明治政府だろ。それが靖国の戦後の地位の凋落だよな？
正解。お家の事情だねｗ
天皇家ってやつはなにしろ国敗れても存在してきたからなｗ
正確にはありゃ国でも国家でもなく一族でしかないよ。
実際私的行為と言う部分もあるわけだよ。
これは一族の伝統を継承したもので国民全体とは必ずしも関係はない。
沖縄になんか特に関係ない。古来の伝統にしても貴族の家により違ったはずだ。
で、国益よりお家優先と言う家族やその長としては正しい判断だな。
厳密には国民もこれに習っている。
開戦や終戦の遅れなんかもここいらへんがかなり影響していたと思うね。
外務省のお家の事情、藩閥のそれ、海軍のそれ、陸軍のそれ、政党のそれ、そして靖国のそれそして、、、、。
あらあらｗこれじゃ戦争に勝てないわけだｗ
>>513
そうやって持ちあげておいて財布を要求すると言う欧米人のしたたかさにそろそろ気づこうな。
>>486
で我国の同盟国米国にとっての匪賊がA級戦犯だとは知っているよな？
>>532
より集権化しようとして失敗したのが明治政府だろ。それが靖国の戦後の地位の凋落だよな？
>>511
呑気な香具師だな。クーデター未遂や要人暗殺なんか無数にあったろ。
だから天皇も軍部に妥協したんだよ。押える自信がなかったんだろ。
で、開戦だ。不穏な空気がないのに不本意の開戦なんかするかよ。
皇室が国民や家臣よりも天皇家を優先重視するのは残念ながら正しい判断。
実際そういう戦争であり戦後だったろ？だから靖国にも参拝しなくなったんだろ。
旧廷臣の切捨て、、、いやー、見事に冷徹な戦略眼だな。
皇室も所詮は公家のなかの公家でしかない。
京都仕込の奸智姦策は当然会得している。手を振る涼しい笑顔だけ真に受けないようになｗ
古事記にこう言う下りがある。
イザナミの神がイザナギの神を恨んで
「日本人を一日1000人殺す」と言われて
「ではこちらは一日1500人産ませる」と返すのだが、
以来国民は数字ですｗ300万人死んだら450万人産ませればいいと言うわけだ。
スターリンに先立つこと1000年以上。
神話の神の如く冷徹に判断できる帝王学こそ天皇家の知恵だな。
だから靖国でも数字が240万もあるわけか？
宮司は全ての神様の名前は覚えてないだろうが数字はやはり知っているのだろう。
残念ながら国民は死んで神様になっても数字だなｗ
うーむ、漏れにも今年保険の番号が配布されたが立派に本物の数字になったわけだなｗ
なるほどこれが統計を重視する近代社会というやつだな。
余談だが、漏れは米軍幕府が内政統治の拠点の一つ神奈川県から引いたら容易に
東西の対立なんか起きると懸念しているのだが、、、
あれれ、まさか陛下も？
呑気な香具師だな。クーデター未遂や要人暗殺なんか無数にあったろ。
だから天皇も軍部に妥協したんだよ。押える自信がなかったんだろ。
で、開戦だ。不穏な空気がないのに不本意の開戦なんかするかよ。
皇室が国民や家臣よりも天皇家を優先重視するのは残念ながら正しい判断。
実際そういう戦争であり戦後だったろ？だから靖国にも参拝しなくなったんだろ。
旧廷臣の切捨て、、、いやー、見事に冷徹な戦略眼だな。
皇室も所詮は公家のなかの公家でしかない。
京都仕込の奸智姦策は当然会得している。手を振る涼しい笑顔だけ真に受けないようになｗ
古事記にこう言う下りがある。
イザナミの神がイザナギの神を恨んで
「日本人を一日1000人殺す」と言われて
「ではこちらは一日1500人産ませる」と返すのだが、
以来国民は数字ですｗ300万人死んだら450万人産ませればいいと言うわけだ。
スターリンに先立つこと1000年以上。
神話の神の如く冷徹に判断できる帝王学こそ天皇家の知恵だな。
だから靖国でも数字が240万もあるわけか？
宮司は全ての神様の名前は覚えてないだろうが数字はやはり知っているのだろう。
残念ながら国民は死んで神様になっても数字だなｗ
うーむ、漏れにも今年保険の番号が配布されたが立派に本物の数字になったわけだなｗ
なるほどこれが統計を重視する近代社会というやつだな。
余談だが、漏れは米軍幕府が内政統治の拠点の一つ神奈川県から引いたら容易に
東西の対立なんか起きると懸念しているのだが、、、
あれれ、まさか陛下も？
557 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 14:25:52 ID:iPQDGe+z
>>517
民主化さんへ
だいだい言ってることに異存はないんだけど、一点どうかな、というとこがあるので。
民族についてなんだけど。
大和民族の「民族」におれはすごく危なさを感じるんだよね。もちろん戦争を引き起こ
してる同じ血を強く訴える過激な民族主義を警戒してるんだけどね。民主化さんが言っ
てる大和民族はそんな過激なものとは感じない。ただ、オレとしてはその大和民族を
日本人と言ってもいいんじゃない、と思うんだが。というのは、民族には神話がその
背景にあり、その神話と現実の歴史がいつのまにか自然に溶け合い始め、同じ血が流
れたもの同士その民族の一員として強い絆で結ばれ、ある争いをきっかけに、信じら
れないほどの狂信的な闘争集団に変わってしまう。これが今世界で起きてる民族同士
による血で血を洗う争いだと思う。ここで、民主化さんのいう大和民族がそのような
狂信的な集団にならないように、とおれは願ってるんだが、そのへんのところどう思
います？
民主化さんへ
だいだい言ってることに異存はないんだけど、一点どうかな、というとこがあるので。
民族についてなんだけど。
大和民族の「民族」におれはすごく危なさを感じるんだよね。もちろん戦争を引き起こ
してる同じ血を強く訴える過激な民族主義を警戒してるんだけどね。民主化さんが言っ
てる大和民族はそんな過激なものとは感じない。ただ、オレとしてはその大和民族を
日本人と言ってもいいんじゃない、と思うんだが。というのは、民族には神話がその
背景にあり、その神話と現実の歴史がいつのまにか自然に溶け合い始め、同じ血が流
れたもの同士その民族の一員として強い絆で結ばれ、ある争いをきっかけに、信じら
れないほどの狂信的な闘争集団に変わってしまう。これが今世界で起きてる民族同士
による血で血を洗う争いだと思う。ここで、民主化さんのいう大和民族がそのような
狂信的な集団にならないように、とおれは願ってるんだが、そのへんのところどう思
います？
558 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 14:37:25 ID:iPQDGe+z
５５７ついか
その神話と現実の歴史がいつのまにか自然に溶け合い始め、
↓
その神話と現実の歴史がいつのまにか自然に溶け合い始め、想像と現実の
区別が曖昧になり、区別ができなくなり、
その神話と現実の歴史がいつのまにか自然に溶け合い始め、
↓
その神話と現実の歴史がいつのまにか自然に溶け合い始め、想像と現実の
区別が曖昧になり、区別ができなくなり、
559 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:21:59 ID:L+Jy3X+c
560 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:29:17 ID:L+Jy3X+c
しかしさ？近隣三国は・・今後どうするのか？興味あるね？
確実にさ！「闇金」は止まる訳だし。
特に北朝鮮はどうするんかね？。
数年前・・テレビ（どこか忘れた！）で、「北朝鮮への支援は全く心配ない状態ですよ！」
なんて、堂々と言ってた訳だし。
今後の、近隣三国への日本の血と汗の税金が､近隣三国の思い道理にならん事は確かだ！
すっ・・・・・・・・・・ごく、興味津々だぁ～～ね！
確実にさ！「闇金」は止まる訳だし。
特に北朝鮮はどうするんかね？。
数年前・・テレビ（どこか忘れた！）で、「北朝鮮への支援は全く心配ない状態ですよ！」
なんて、堂々と言ってた訳だし。
今後の、近隣三国への日本の血と汗の税金が､近隣三国の思い道理にならん事は確かだ！
すっ・・・・・・・・・・ごく、興味津々だぁ～～ね！
561 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:32:51 ID:L+Jy3X+c
>>560 「興味津々」は「興味深々」の間違い。
562 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:40:13 ID:LDnpcXCO
563 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:43:40 ID:L+Jy3X+c
>>562 確かにいえる事だな？お前の思考で・・は。って事意外は無いが。
564 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:45:32 ID:LDnpcXCO
>>563
「で・・は」の・・は行間の視覚化？ｗ
「で・・は」の・・は行間の視覚化？ｗ
565 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:45:42 ID:L+Jy3X+c
>>562 てかさ？なんでお前怒ってる訳？？怒ること自体不自然と思うが？？
何か？？特別な＞＞＞＞＞意味＜＜＜＜＜、あんじゃねぇ～～のんか？
何か？？特別な＞＞＞＞＞意味＜＜＜＜＜、あんじゃねぇ～～のんか？
566 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:47:09 ID:L+Jy3X+c
>>564 只・・・寂しい（さもしい、かな？）～～～な？
567 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:47:09 ID:LDnpcXCO
>>562
怒ってねーよおめーのがよみずれーって言っただけじゃん。ｗ
怒ってねーよおめーのがよみずれーって言っただけじゃん。ｗ
568 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:48:08 ID:LDnpcXCO
>>566
だからおめーの・・はなんだってーのｗ
だからおめーの・・はなんだってーのｗ
569 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:49:46 ID:L+Jy3X+c
570 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:51:41 ID:LDnpcXCO
571 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:52:38 ID:L+Jy3X+c
572 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:53:39 ID:LDnpcXCO
573 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:54:56 ID:LDnpcXCO
>>571
わかったわかった早く病院行って観てもらえ。マジで。
わかったわかった早く病院行って観てもらえ。マジで。
574 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:55:18 ID:L+Jy3X+c
575 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:56:26 ID:L+Jy3X+c
しかしさ、靖国議論になんで「日本語の有り方」なんて、議論になるんかね？
576 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 15:57:23 ID:LDnpcXCO
577 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:01:18 ID:L+Jy3X+c
>>576 てかさ！・・・お前が先に言ったほうがエエよ！
で、靖国は・・・・何処？？・・・何処？？・・・何処？？
で、靖国は・・・・何処？？・・・何処？？・・・何処？？
578 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:02:32 ID:LDnpcXCO
>>577
あっ！また息子の戻ったｗ
あっ！また息子の戻ったｗ
579 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:04:37 ID:LDnpcXCO
>>577
おまい靖国に住めばｗ
おまい靖国に住めばｗ
580 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:05:16 ID:L+Jy3X+c
しかしさ、これからも分かるように在日は､相当に焦ってる事は確かだね！
けっこう～～～けっこう～～～けだらけだ！
何も近隣三国に、日本の血税を言われも無く差し出してた、政治家が悉く
潰されてる・・もんな！
その！危機感は・・・有るだろうな！
基本的に、おまえ等は靖国攻撃した事で、国際的に「馬鹿者｣かもです・・ハイ！
けっこう～～～けっこう～～～けだらけだ！
何も近隣三国に、日本の血税を言われも無く差し出してた、政治家が悉く
潰されてる・・もんな！
その！危機感は・・・有るだろうな！
基本的に、おまえ等は靖国攻撃した事で、国際的に「馬鹿者｣かもです・・ハイ！
581 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:11:30 ID:L+Jy3X+c
あのさ～～～～？鳥類で面白い事あるんだがね！
カッコウ（けっこう）カッコウ（けっこう）～～～鳴く鳥がおったがね！
で、カッコウは先住の雛鳥を殺して、自分が餌を貰う。
良く似てるね！反日の存在が・・・さぁ～～～さぁ～～～ｗｗ !!
カッコウ（けっこう）カッコウ（けっこう）～～～鳴く鳥がおったがね！
で、カッコウは先住の雛鳥を殺して、自分が餌を貰う。
良く似てるね！反日の存在が・・・さぁ～～～さぁ～～～ｗｗ !!
582 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:13:50 ID:LDnpcXCO
583 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:16:17 ID:L+Jy3X+c
584 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:16:38 ID:LDnpcXCO
>>581
おまいがカッコーそのものに見えるが？OTL
おまいがカッコーそのものに見えるが？OTL
585 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 16:17:28 ID:xuj9xZhW
>>557
素晴らしい問いかけですね。
おっしゃる通り、民族間の闘争集団はとても危険ですね。
第２次世界戦争に大日本帝国が巻き込まれる原因は人種差別です。
民族ではなく白色人種による、黄色人種差別が根底にあります。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130939535/41 １、２、３、４、５、６、７
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130939535/114 ８
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130939535/115 ９
詳細は上記スレッドのレス番号を読まれたい。
右端全角番号はページ番号です。
素晴らしい問いかけですね。
おっしゃる通り、民族間の闘争集団はとても危険ですね。
第２次世界戦争に大日本帝国が巻き込まれる原因は人種差別です。
民族ではなく白色人種による、黄色人種差別が根底にあります。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130939535/41 １、２、３、４、５、６、７
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130939535/114 ８
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130939535/115 ９
詳細は上記スレッドのレス番号を読まれたい。
右端全角番号はページ番号です。
586 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:17:50 ID:LDnpcXCO
>>583
おまいにね。
おまいにね。
587 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:18:41 ID:L+Jy3X+c
>>584 とく分かるは！・・・お前等には実感だもんナ・・・分かるよその気分！
588 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:21:02 ID:LDnpcXCO
>>587
ま、靖国＝在日を結びつけた段階でおまいの正体は見えた。ｗ
ま、靖国＝在日を結びつけた段階でおまいの正体は見えた。ｗ
589 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 16:22:43 ID:xuj9xZhW
>>559
> そうなんだよね？何で無理して難しい言語が好きなのかね？
> 要するに「馬鹿には分からんだろう」的、唱導による優越感の延長かも？・・ですね？
そうなのです。
その優越感を壊れた人と表現しています。
狂ったでも良いけどきついと思って壊れたにしました。
修復可能だと思うからね。
> そうなんだよね？何で無理して難しい言語が好きなのかね？
> 要するに「馬鹿には分からんだろう」的、唱導による優越感の延長かも？・・ですね？
そうなのです。
その優越感を壊れた人と表現しています。
狂ったでも良いけどきついと思って壊れたにしました。
修復可能だと思うからね。
590 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:23:50 ID:L+Jy3X+c
>>586 時に･･無いね！俺は優越感で満ち溢れてる。
おまえら、在日は・・・大変のようだが。可哀想に国際的異端者になる事の
時間は・・そう長くはないだろうな。
可哀想～～～可哀想・・・涙がちょちょぎれるってか？？？？
おまえら、在日は・・・大変のようだが。可哀想に国際的異端者になる事の
時間は・・そう長くはないだろうな。
可哀想～～～可哀想・・・涙がちょちょぎれるってか？？？？
591 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:25:32 ID:L+Jy3X+c
>>588 だからさ！説明が必要なんだろが？？説明無しのが・・馬鹿っぽい！
592 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 16:34:28 ID:xuj9xZhW
593 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 16:44:52 ID:xuj9xZhW
>>560
> しかしさ？近隣三国は・・今後どうするのか？興味あるね？
> 確実にさ！「闇金」は止まる訳だし。
> 特に北朝鮮はどうするんかね？。
> 数年前・・テレビ（どこか忘れた！）で、「北朝鮮への支援は全く心配ない状態ですよ！」
> なんて、堂々と言ってた訳だし。
まあ、そう言うのはかなり止まるが朝日グループの送金がある。
意味のない北朝鮮事情を報道すると、著作権と言うか報道料と言う大金が必要です。
それを、何のためかことある毎に北朝鮮の映像を報道すると大金を北朝鮮に堂々と
送金できるのです。
> しかしさ？近隣三国は・・今後どうするのか？興味あるね？
> 確実にさ！「闇金」は止まる訳だし。
> 特に北朝鮮はどうするんかね？。
> 数年前・・テレビ（どこか忘れた！）で、「北朝鮮への支援は全く心配ない状態ですよ！」
> なんて、堂々と言ってた訳だし。
まあ、そう言うのはかなり止まるが朝日グループの送金がある。
意味のない北朝鮮事情を報道すると、著作権と言うか報道料と言う大金が必要です。
それを、何のためかことある毎に北朝鮮の映像を報道すると大金を北朝鮮に堂々と
送金できるのです。
594 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:00:21 ID:LDnpcXCO
>>590
じゃオレは日本にいる限り異端者にならなくていい訳だｗ
じゃオレは日本にいる限り異端者にならなくていい訳だｗ
595 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:01:18 ID:L+Jy3X+c
596 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:04:41 ID:L+Jy3X+c
597 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:04:46 ID:qhUVo0lp
大和民族という考えへの固執、大和民族主義で飯が食えるのなら、平和、安寧に暮らせるんなら、国籍の違いで悩まされないなら、
大和民族主義を信仰するよ。
しかし、そのような考えは結局、悩みしか誘発しない。
先人が起こした戦争は先人が起こしたもの。欧米の所為ではない。先人の責任だ｡
経済不況は俺らの責任。欧米の所為ではない。
そして俺は自己の責任において戦争をすることはない。
一生大和民族などという思想に悩まされて生きるのか。羽の折れた鳥、いや羽はあるのに民族主義に悩んで飛ぼうとしない鳥か。
そんな主張は屁みたいなものだ。捨てたら一気に世界が広がる。
大和民族主義を信仰するよ。
しかし、そのような考えは結局、悩みしか誘発しない。
先人が起こした戦争は先人が起こしたもの。欧米の所為ではない。先人の責任だ｡
経済不況は俺らの責任。欧米の所為ではない。
そして俺は自己の責任において戦争をすることはない。
一生大和民族などという思想に悩まされて生きるのか。羽の折れた鳥、いや羽はあるのに民族主義に悩んで飛ぼうとしない鳥か。
そんな主張は屁みたいなものだ。捨てたら一気に世界が広がる。
598 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:05:06 ID:LDnpcXCO
599 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:05:56 ID:LDnpcXCO
>>596
おまいがなｗ
おまいがなｗ
600 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:08:15 ID:L+Jy3X+c
>>597 ???お前の意見って、「±＝０」の意見でしかないが？
601 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:10:23 ID:L+Jy3X+c
602 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:10:34 ID:LDnpcXCO
603 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:14:53 ID:L+Jy3X+c
>>602 在日は自分らの要素を隠す事に必死なようだね！
しかし、何で？？自分が在日だと証明したいのかね？「馬鹿」それとも「アホ」？？
それとも「カッコウ」それとも？？「からす」かな？
からすのほうが・・利巧に感じる・・今日この頃・・・でした。
しかし、何で？？自分が在日だと証明したいのかね？「馬鹿」それとも「アホ」？？
それとも「カッコウ」それとも？？「からす」かな？
からすのほうが・・利巧に感じる・・今日この頃・・・でした。
604 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:16:55 ID:LDnpcXCO
605 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 17:21:27 ID:xuj9xZhW
606 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:24:44 ID:L+Jy3X+c
>>604 だからさ！誘った訳！・・・お分かりかな？
で、お前等今後日本からの「闇金」が止まる訳だ。で、今後ど～～～スンの？
今まで、靖国で利権をむさぼってた、三国も、それは期待できないわけだ。
こんご、何がしかの政策とやらが有る訳？
で、今度は？？「国立戦没者慰霊塔は違法」であるとかで？金をぶったくるわけ？
で、お前等今後日本からの「闇金」が止まる訳だ。で、今後ど～～～スンの？
今まで、靖国で利権をむさぼってた、三国も、それは期待できないわけだ。
こんご、何がしかの政策とやらが有る訳？
で、今度は？？「国立戦没者慰霊塔は違法」であるとかで？金をぶったくるわけ？
607 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:27:37 ID:LDnpcXCO
608 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:28:45 ID:L+Jy3X+c
>>607 しょか？しょか？・・・・・ｗｗｗ!!!
609 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:29:12 ID:LDnpcXCO
>>608
なッ！ｗ
なッ！ｗ
610 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:31:07 ID:L+Jy3X+c
>>609 どこの？・・・方言かいね？。先ずは・・お前は・・馬っ鹿だね～～
611 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 17:34:34 ID:LDnpcXCO
>>610
のっからないｗ
のっからないｗ
612 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 18:02:23 ID:L+Jy3X+c
>>611 日本語は方言があるから・・・難しいで！
方言を勉強するんが先のようでうでんな・・・・ほな、さいなら！
方言を勉強するんが先のようでうでんな・・・・ほな、さいなら！
613 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 18:06:39 ID:cjefVAaD
ID:L+Jy3X+c ほな、さいなら！
614 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 18:10:14 ID:L+Jy3X+c
>>613 ？？有難うな、わざわざ「ＩＤ」をかいてくれたんだ。無駄な努力有難う。
615 ：らびっと：2005/11/12(土) 19:21:19 ID:diA6dwbo
「靖国廃止論」は、保守本流（吉田派、自由党）の石橋湛山から出た事もある。
戦前からの保守でも、自由主義的な層は、軍国主義に批判的だった。
------------
http://www.asyura2.com/0505/asia1/msg/293.html
石橋湛山「靖国神社廃止の議」
・大東亜戦争の戦没将兵を永く護国の英雄として崇敬し、其の武功を讃える事は
我が国の国際的立場に於て許さるべきや否や。
・大東亜戦争の戦没者中には、未だ靖国神杜に祭られざる者が多数にある
・大東亜戦争は万代に拭う能わざる汚辱の戦争として、国家を殆ど亡国の危機に導き、
日清、日露両戦役の戦果も亦全く一物も残さず滅失したのである
・何時までも怨みを此の戦争に抱くが如き心懸けでは駄目だ。そんな狭い考えでは、
恐らく此の戦争に敗けた真因をも明かにするを得ず、更生日本を建設することはむずかしい。
・少なくも満州事変以来事官民の指導的責任の住地に居った者は、
其の内心は何うあったにしても重罪人たることを免れない
戦前からの保守でも、自由主義的な層は、軍国主義に批判的だった。
------------
http://www.asyura2.com/0505/asia1/msg/293.html
石橋湛山「靖国神社廃止の議」
・大東亜戦争の戦没将兵を永く護国の英雄として崇敬し、其の武功を讃える事は
我が国の国際的立場に於て許さるべきや否や。
・大東亜戦争の戦没者中には、未だ靖国神杜に祭られざる者が多数にある
・大東亜戦争は万代に拭う能わざる汚辱の戦争として、国家を殆ど亡国の危機に導き、
日清、日露両戦役の戦果も亦全く一物も残さず滅失したのである
・何時までも怨みを此の戦争に抱くが如き心懸けでは駄目だ。そんな狭い考えでは、
恐らく此の戦争に敗けた真因をも明かにするを得ず、更生日本を建設することはむずかしい。
・少なくも満州事変以来事官民の指導的責任の住地に居った者は、
其の内心は何うあったにしても重罪人たることを免れない
616 ：らびっと：2005/11/12(土) 19:30:22 ID:diA6dwbo
靖国系の政治団体・日本遺族会。
場所も靖国の近く。目的の１番目は、政府の言う「戦没者追悼」ではなく、一貫して「英霊の顕彰」。
----------
http://www.nippon-izokukai.jp/gaiyou.html
日本遺族会は、「大東亜戦争」戦没者遺族の全国組織として昭和22年
（当時は、日本遺族厚生連盟） に創設され、そして、28年2月、財団法人として認可されました。
目的
日本遺族会は、英霊の顕彰、戦没者の遺族の福祉の増進、慰藉救済の道を開くとともに、
道義の昂揚、品性の涵養に努め、平和日本の建設に貢献することを目的とする。
会長：古賀誠 衆議院議員
事業
１． 英霊の顕彰と慰霊に関する事業
２． 遺族の処遇向上に関する事業
３． 遺族の福祉増進、遺族の生活相談に関する事業
-----
http://www.nippon-izokukai.jp/kyou.html#0504_02
遺族会の活動
終戦６０年の節目にあたる今年、政権政党の座にある自民党が、
戦没者追悼の場として靖国神社を明示し、英霊顕彰の心を訴えた意味は重いといえます。
場所も靖国の近く。目的の１番目は、政府の言う「戦没者追悼」ではなく、一貫して「英霊の顕彰」。
----------
http://www.nippon-izokukai.jp/gaiyou.html
日本遺族会は、「大東亜戦争」戦没者遺族の全国組織として昭和22年
（当時は、日本遺族厚生連盟） に創設され、そして、28年2月、財団法人として認可されました。
目的
日本遺族会は、英霊の顕彰、戦没者の遺族の福祉の増進、慰藉救済の道を開くとともに、
道義の昂揚、品性の涵養に努め、平和日本の建設に貢献することを目的とする。
会長：古賀誠 衆議院議員
事業
１． 英霊の顕彰と慰霊に関する事業
２． 遺族の処遇向上に関する事業
３． 遺族の福祉増進、遺族の生活相談に関する事業
-----
http://www.nippon-izokukai.jp/kyou.html#0504_02
遺族会の活動
終戦６０年の節目にあたる今年、政権政党の座にある自民党が、
戦没者追悼の場として靖国神社を明示し、英霊顕彰の心を訴えた意味は重いといえます。
617 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 19:37:38 ID:NHocixbT
仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経
618 ：らびっと：2005/11/12(土) 19:40:09 ID:diA6dwbo
靖国系の政治団体（２）
----
神道政治連盟
http://www.sinseiren.org/
神政連国会議員懇談会は昭和45年に結成され、現在、224名の衆参国会議員が参加し活躍しています。
・世界に誇る皇室と日本の文化伝統を大切にする社会づくりを目指します。
・日本の歴史と国柄を踏まえた、誇りの持てる新憲法の制定を目指します。
・日本のために尊い命を捧げられた、靖国の英霊に対する国家儀礼の確立を目指します。
・日本の未来に希望の持てる、心豊かな子どもたちを育む教育の実現を目指します。
・世界から尊敬される道義国家、世界に貢献できる国家の確立を目指します。
「国家存立の 根幹に関わる諸問題」①靖國神社問題、②憲法改正、③教育基本法改正、④昭和の日制定
神政連は夫婦別姓制の危険性を強く訴えてきました
自民党に要望書・「国立追悼施設」建設の阻止と、引き続き首相の靖國神社参拝の定着化を求めた
現行の日本国憲法は、残念ながら日本人として自身と誇りを持てない恥ずかしい憲法です
----
神道政治連盟
http://www.sinseiren.org/
神政連国会議員懇談会は昭和45年に結成され、現在、224名の衆参国会議員が参加し活躍しています。
・世界に誇る皇室と日本の文化伝統を大切にする社会づくりを目指します。
・日本の歴史と国柄を踏まえた、誇りの持てる新憲法の制定を目指します。
・日本のために尊い命を捧げられた、靖国の英霊に対する国家儀礼の確立を目指します。
・日本の未来に希望の持てる、心豊かな子どもたちを育む教育の実現を目指します。
・世界から尊敬される道義国家、世界に貢献できる国家の確立を目指します。
「国家存立の 根幹に関わる諸問題」①靖國神社問題、②憲法改正、③教育基本法改正、④昭和の日制定
神政連は夫婦別姓制の危険性を強く訴えてきました
自民党に要望書・「国立追悼施設」建設の阻止と、引き続き首相の靖國神社参拝の定着化を求めた
現行の日本国憲法は、残念ながら日本人として自身と誇りを持てない恥ずかしい憲法です
619 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 20:50:30 ID:iPQDGe+z
620 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 20:55:42 ID:iPQDGe+z
621 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/11/12(土) 22:14:21 ID:g1Ge1Yra
>>495
そういう考えも、面白いね。
ま、俺は親米、愛日だ。
日本という国が、今の自らの伝統を大切にした民主主義を守れば、支那に侵略されている
アジアの人々にも勇気を与える。
少なくとも、共産独裁政権の支那朝鮮や歪んだナショナリズムの韓国には何の親しさも無い。
そういう考えも、面白いね。
ま、俺は親米、愛日だ。
日本という国が、今の自らの伝統を大切にした民主主義を守れば、支那に侵略されている
アジアの人々にも勇気を与える。
少なくとも、共産独裁政権の支那朝鮮や歪んだナショナリズムの韓国には何の親しさも無い。
622 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 23:28:05 ID:xuj9xZhW
>>620
?
?
623 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 23:34:17 ID:xuj9xZhW
>>620
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%81%B5%E4%B9%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
丸山恵也？ 読んでません
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%81%B5%E4%B9%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
丸山恵也？ 読んでません
624 ：らびっと：2005/11/12(土) 23:48:00 ID:6mi8k8GR
靖国と国家神道が生まれた背景を考える
明治政府の大村益次郎は、「各藩の武士による反幕府連合軍」から、
近代的な「徴兵制による日本国民の軍」が必要と考え、
欧米のキリスト教のような「国民統合の一神教的な宗教」を必要と考えた。
神道の国教化を狙ったが、仏教界や政教分離論の反対で断念すると、
「神道は宗教ではなく、国家儀礼で、国家儀礼（天皇礼拝）は誰も拒否できない」
という国家神道を急造した。
大村益次郎は靖国神社（の前身）の創始者で、靖国に銅像が建っている。
仏教会は戦時下では政府に迎合したが、今でもそれを批判している。
----
立正佼成会
http://www.kosei-kai.or.jp/activities/subject/yasukuni/discussion04.html
・日本古来の神道は、戦いに敗れた相手、滅びた方を祀るという精神を大事にしていた
・明治以降、国家の介入によって、その発想が変えられてしまいました。
「日本古来の神道」と「国が介入した神道」――この点は、きちんと整理して受けとめていくべきですね
・国家神道については、神道学者が、「精神的にはまったく空疎な……内務官僚が考えた
啓蒙合理主義の一種で、官僚神道である」（葦津珍彦氏）、
「国家によって支援・管理された制度上非宗教の神道である」（安蘇谷正彦氏）などと表現しています。
・神道という非常に懐の広い、度量の大きい宗教のお陰で仏教が定着し、その他さまざまな宗教も定着していく。
これが、明治以降の国家神道になってくると、自国のために死んだ人間のみを祀るという排他的性格を与えられ、
「国家主義的に改造された神道」（梅原猛氏）へと変質していった。
明治政府の大村益次郎は、「各藩の武士による反幕府連合軍」から、
近代的な「徴兵制による日本国民の軍」が必要と考え、
欧米のキリスト教のような「国民統合の一神教的な宗教」を必要と考えた。
神道の国教化を狙ったが、仏教界や政教分離論の反対で断念すると、
「神道は宗教ではなく、国家儀礼で、国家儀礼（天皇礼拝）は誰も拒否できない」
という国家神道を急造した。
大村益次郎は靖国神社（の前身）の創始者で、靖国に銅像が建っている。
仏教会は戦時下では政府に迎合したが、今でもそれを批判している。
----
立正佼成会
http://www.kosei-kai.or.jp/activities/subject/yasukuni/discussion04.html
・日本古来の神道は、戦いに敗れた相手、滅びた方を祀るという精神を大事にしていた
・明治以降、国家の介入によって、その発想が変えられてしまいました。
「日本古来の神道」と「国が介入した神道」――この点は、きちんと整理して受けとめていくべきですね
・国家神道については、神道学者が、「精神的にはまったく空疎な……内務官僚が考えた
啓蒙合理主義の一種で、官僚神道である」（葦津珍彦氏）、
「国家によって支援・管理された制度上非宗教の神道である」（安蘇谷正彦氏）などと表現しています。
・神道という非常に懐の広い、度量の大きい宗教のお陰で仏教が定着し、その他さまざまな宗教も定着していく。
これが、明治以降の国家神道になってくると、自国のために死んだ人間のみを祀るという排他的性格を与えられ、
「国家主義的に改造された神道」（梅原猛氏）へと変質していった。
625 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/12(土) 23:55:56 ID:xuj9xZhW
>>621
良いね。
ついでに俺にも言わして。
きれい事で親韓・親中・親朝等と言ってますが無理はつかれた。
表題にある民主化の進んだ国家であるアメリカ・ヨーロッパ諸国が大好きです。
その次に台湾・東南アジア諸国が好きです。
大嫌いなのが女性を侮辱しテロを容認するイスラム国家です。
人権無視虐殺する中国北朝鮮の共産党独裁主権も嫌いです。
韓国は祖先が一枚かんでいるから微妙ですね日本の育成にも責任有るかも？とね
しかし、独立して６０年韓国はもう自立し自助努力で繁栄しなさい。
いくらでも儲かる日本市場を開放しているではないかと言った感じだね。
一国も早く民主化を助長奨励し、いざなう必要があります。
良いね。
ついでに俺にも言わして。
きれい事で親韓・親中・親朝等と言ってますが無理はつかれた。
表題にある民主化の進んだ国家であるアメリカ・ヨーロッパ諸国が大好きです。
その次に台湾・東南アジア諸国が好きです。
大嫌いなのが女性を侮辱しテロを容認するイスラム国家です。
人権無視虐殺する中国北朝鮮の共産党独裁主権も嫌いです。
韓国は祖先が一枚かんでいるから微妙ですね日本の育成にも責任有るかも？とね
しかし、独立して６０年韓国はもう自立し自助努力で繁栄しなさい。
いくらでも儲かる日本市場を開放しているではないかと言った感じだね。
一国も早く民主化を助長奨励し、いざなう必要があります。
626 ：らびっと：2005/11/13(日) 00:09:00 ID:O58snAIY
>>625
大体同意なんだけど、横からすまんが気になったので。
> 大嫌いなのが女性を侮辱しテロを容認するイスラム国家です。
イスラム教自体は本来は、女性を侮辱していないんだけどね。
ただ、腐敗した「イスラム」を掲げる多くのイスラム世俗国家（サウジとか）は、
王族が金もビジネスも独占し、選挙も無く、女性は裁判所で重要な証言もできず、
全く民主的でない。早く革命や転覆されるべき。
逆にイスラム原理主義国家（イランとか）は、市民の自由が無い。
フセインのイラク（バース党）は、独裁国家だが一種の社会主義で、
女性進出も進み、近代化されて、ほとんどイスラム色が無い。
レバノン（イスラム地区）やトルコなどだと、実際は欧米と大差ない。
国によってかなり違うとは思う。
大体同意なんだけど、横からすまんが気になったので。
> 大嫌いなのが女性を侮辱しテロを容認するイスラム国家です。
イスラム教自体は本来は、女性を侮辱していないんだけどね。
ただ、腐敗した「イスラム」を掲げる多くのイスラム世俗国家（サウジとか）は、
王族が金もビジネスも独占し、選挙も無く、女性は裁判所で重要な証言もできず、
全く民主的でない。早く革命や転覆されるべき。
逆にイスラム原理主義国家（イランとか）は、市民の自由が無い。
フセインのイラク（バース党）は、独裁国家だが一種の社会主義で、
女性進出も進み、近代化されて、ほとんどイスラム色が無い。
レバノン（イスラム地区）やトルコなどだと、実際は欧米と大差ない。
国によってかなり違うとは思う。
627 ：反米愛国：2005/11/13(日) 00:17:34 ID:cm2q5ZBI
628 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 00:31:36 ID:EqSE1NMO
630 ：らびっと：2005/11/13(日) 00:43:37 ID:O58snAIY
>>628
> しかし、テロは宗教ぐるみであぶり出し未然防止しようとしないどころか
> 容認かくまうごときは最も良くない。
> このような宗教・国家は断じて許せない。
ところで、テロといっても、
アルカイダは元は米軍のサウジ駐留への反対運動だし、
ハマスはイスラエルによる過酷な占領への現地抵抗運動だし、
チェチェン独立派は占領ロシア軍への攻撃だし、
これらに中東諸国や庶民が同情的なのは自然だろう。
ベトナム戦争が、同じアジアの日本人の多くにとって、
同情的だったように。
逆に、米国は
亡命者によるキューバへのテロ（放火や教師殺害など）は、
「自由の戦死」と呼んで長年支援してきたし、
アフガンの対ソゲリラはビンラディンを含め援助してきた。
テロリズム自体は反対だが、「どちらがテロリストか」は、
簡単に言えない場合が多いとは思う。
> しかし、テロは宗教ぐるみであぶり出し未然防止しようとしないどころか
> 容認かくまうごときは最も良くない。
> このような宗教・国家は断じて許せない。
ところで、テロといっても、
アルカイダは元は米軍のサウジ駐留への反対運動だし、
ハマスはイスラエルによる過酷な占領への現地抵抗運動だし、
チェチェン独立派は占領ロシア軍への攻撃だし、
これらに中東諸国や庶民が同情的なのは自然だろう。
ベトナム戦争が、同じアジアの日本人の多くにとって、
同情的だったように。
逆に、米国は
亡命者によるキューバへのテロ（放火や教師殺害など）は、
「自由の戦死」と呼んで長年支援してきたし、
アフガンの対ソゲリラはビンラディンを含め援助してきた。
テロリズム自体は反対だが、「どちらがテロリストか」は、
簡単に言えない場合が多いとは思う。
アメリカによるイラクでの対テロを中国は認め、
中国による新疆での対テロをアメリカは認めている。
そこに混ざりたがっている日本が滑稽だよね。
中国による新疆での対テロをアメリカは認めている。
そこに混ざりたがっている日本が滑稽だよね。
キリスト教は誰のものかというと、イエス＝キリストのものです。
神道は誰のものかというと、八百万の神のものです。
国が、勝手に神社を作って、国の方針に従ったら、神にしてあげるとか、できるものなんでしょうか。
国が、勝手に神にしてあげるとか言っちゃっていいものなんでしょうか。
まあ、天皇が現人神であることで、保証できたのかもしれませんが。
例えば、国が勝手にキリスト教の教会作って、国のために戦死したら、
天国に行くことを保証してあげるとか、神に仕える天使に
してあげるとか、勝手にきめちゃっていいものでしょうか？
答えは、ダメです。
国はダメなことをやっちゃったのです。
でも、ダメなことをやっちゃっても、キリスト教の場合は、
心からそれを反省して、罪を神に謝罪したら、罪は赦されます。
神道の場合は、幸いなことに、戦死者でなくても、誰でも最初から
亡くなれば、神になれるので、結果オーライなのかもしれません。
いずれにしても、最初から神になれるものを、わざわざ国が
国のために戦ったら神にしてあげるなどと言ってはいけません。
最初から無料のものを、「無料にしてやるから、ありがたく思え」
と言っているようなもんです。
神道は誰のものかというと、八百万の神のものです。
国が、勝手に神社を作って、国の方針に従ったら、神にしてあげるとか、できるものなんでしょうか。
国が、勝手に神にしてあげるとか言っちゃっていいものなんでしょうか。
まあ、天皇が現人神であることで、保証できたのかもしれませんが。
例えば、国が勝手にキリスト教の教会作って、国のために戦死したら、
天国に行くことを保証してあげるとか、神に仕える天使に
してあげるとか、勝手にきめちゃっていいものでしょうか？
答えは、ダメです。
国はダメなことをやっちゃったのです。
でも、ダメなことをやっちゃっても、キリスト教の場合は、
心からそれを反省して、罪を神に謝罪したら、罪は赦されます。
神道の場合は、幸いなことに、戦死者でなくても、誰でも最初から
亡くなれば、神になれるので、結果オーライなのかもしれません。
いずれにしても、最初から神になれるものを、わざわざ国が
国のために戦ったら神にしてあげるなどと言ってはいけません。
最初から無料のものを、「無料にしてやるから、ありがたく思え」
と言っているようなもんです。
仏教にしても、キリスト教にしても、誰かしら人の心に残る、いわゆる偉人
なり、聖職者がいるけど、神道の神主に それに類する人が居ないのは
・・・何故なんだろう。
おれもそうだけど、みんなも知っているのはワタヌキくらいはないかぁ（笑）
常に政治の下請けであれば、それも そのはずと 納得。
なり、聖職者がいるけど、神道の神主に それに類する人が居ないのは
・・・何故なんだろう。
おれもそうだけど、みんなも知っているのはワタヌキくらいはないかぁ（笑）
常に政治の下請けであれば、それも そのはずと 納得。
634 ：らびっと：2005/11/13(日) 01:15:42 ID:O58snAIY
>>632
えーと、基本は同意なんだけど、ちっとコメント。
本来のキリスト教は、「唯一神＝創造主＝天の父」を崇めるもので、キリストは単なる預言者。
ところが現在のキリスト教は、（三位一体で）キリスト自身も崇めてしまうし、聖人や法王もいたりする。
日本古来の神道は、いわゆる八百万の神を崇めるもので、天皇は単なる祭祀者の代表。
ところが、靖国に代表される国家神道は、天皇本人を「現人神」として崇めてしまう（まるでキリストか金正日）。
靖国の祀神は「戦死者=英霊」で、日本古来の神道とは、かなり違っている（キリスト教の聖人や、北朝鮮の英雄に近い）。
仮に「戦死者を神とする」のが、本来の神道として間違いと認めるなら、
今の靖国は解体して、政治の呪縛から逃れ、普通の神社に戻るべきですね。これは賛成です w
えーと、基本は同意なんだけど、ちっとコメント。
本来のキリスト教は、「唯一神＝創造主＝天の父」を崇めるもので、キリストは単なる預言者。
ところが現在のキリスト教は、（三位一体で）キリスト自身も崇めてしまうし、聖人や法王もいたりする。
日本古来の神道は、いわゆる八百万の神を崇めるもので、天皇は単なる祭祀者の代表。
ところが、靖国に代表される国家神道は、天皇本人を「現人神」として崇めてしまう（まるでキリストか金正日）。
靖国の祀神は「戦死者=英霊」で、日本古来の神道とは、かなり違っている（キリスト教の聖人や、北朝鮮の英雄に近い）。
仮に「戦死者を神とする」のが、本来の神道として間違いと認めるなら、
今の靖国は解体して、政治の呪縛から逃れ、普通の神社に戻るべきですね。これは賛成です w
“ひと”という言葉は本来、“霊止”と書く。
霊（ひ）を体内に止どめるもの、という意味。
その霊とは四つあり、それぞれ天から下ってきた。
荒魂（あらみたま）・和魂（にぎみたま）・奇魂（くしみたま）・幸魂（さきみたま）。
これらが“一霊”と成って体に宿る。
この四つがバランス良く保たれていれば一霊は直霊（なおひ）となることができる。
荒霊は“勇”で進展力を表す。
けれど“恥じる”ということを知らなければ争いを起こし、霊止は獣に近くなる。
恥は耳の心と書くように、誰かの声をしっかりと聞き、自然の音をも聞くこと。
和霊は“親”で親和力を表す。
ひとと楽しく親しむのは良いけれど、自分の短所や非を“悔いる”ことがなければ、ついにはひとに憎まれる。
楽しいだけではいけない、八方美人になるのもいけない。
悔とは心をとがめること。
奇霊は“智”で観察力を表す。
物を学んで智慧を研くのは素晴らしいけれど、覚ることがなければ知識に溺れ、狂ってしまう。
何かを学んだときは、それを正しく使う必要がある。
さもないと知恵を持って智恵に滅ぼされる。
覚とは、物事をしっかりと見ること。
幸霊は“愛”で生成力を表す。
ひとを愛し慈しんでも天地（自然）を畏れなければ道を誤る。
ひとが最も素晴らしいと驕ることなく、自然を怖れ、尊重してこそ色々なものを生み出せる。
畏とは、怖れるから転じて謹み尊敬すること。
たとえ直霊になっても、省みることを忘れると、またバランスの悪い状態に戻る。
ひとによって四霊の占める割合は異なるので性格が違ってくる。
霊（ひ）を体内に止どめるもの、という意味。
その霊とは四つあり、それぞれ天から下ってきた。
荒魂（あらみたま）・和魂（にぎみたま）・奇魂（くしみたま）・幸魂（さきみたま）。
これらが“一霊”と成って体に宿る。
この四つがバランス良く保たれていれば一霊は直霊（なおひ）となることができる。
荒霊は“勇”で進展力を表す。
けれど“恥じる”ということを知らなければ争いを起こし、霊止は獣に近くなる。
恥は耳の心と書くように、誰かの声をしっかりと聞き、自然の音をも聞くこと。
和霊は“親”で親和力を表す。
ひとと楽しく親しむのは良いけれど、自分の短所や非を“悔いる”ことがなければ、ついにはひとに憎まれる。
楽しいだけではいけない、八方美人になるのもいけない。
悔とは心をとがめること。
奇霊は“智”で観察力を表す。
物を学んで智慧を研くのは素晴らしいけれど、覚ることがなければ知識に溺れ、狂ってしまう。
何かを学んだときは、それを正しく使う必要がある。
さもないと知恵を持って智恵に滅ぼされる。
覚とは、物事をしっかりと見ること。
幸霊は“愛”で生成力を表す。
ひとを愛し慈しんでも天地（自然）を畏れなければ道を誤る。
ひとが最も素晴らしいと驕ることなく、自然を怖れ、尊重してこそ色々なものを生み出せる。
畏とは、怖れるから転じて謹み尊敬すること。
たとえ直霊になっても、省みることを忘れると、またバランスの悪い状態に戻る。
ひとによって四霊の占める割合は異なるので性格が違ってくる。
636 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 02:20:23 ID:EqSE1NMO
>>630
いかなる事情が有ろうとも無関係な第３者を標的にして
殺戮するテロは絶対許すべきではないのです。
それが宗教団体ならなおさらの事です。
テロ行為は、彼らの望んだ自体と反対の方向に世の中が進展する
のだと言う事を理解させるために徹底した撲滅が必要です。
いかなる事情が有ろうとも無関係な第３者を標的にして
殺戮するテロは絶対許すべきではないのです。
それが宗教団体ならなおさらの事です。
テロ行為は、彼らの望んだ自体と反対の方向に世の中が進展する
のだと言う事を理解させるために徹底した撲滅が必要です。
邪正一如。
諸の枉事、罪、穢れを
祓ひ給へ清め給へと申す事の由を・・・
諸の枉事、罪、穢れを
祓ひ給へ清め給へと申す事の由を・・・
638 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 02:32:19 ID:EqSE1NMO
639 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 02:34:28 ID:EqSE1NMO
>>637
神道の詔ですか？
神道の詔ですか？
640 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 02:37:37 ID:3Nt/iz6Q
在日に日本の神社について語っても理解できるとは思えん。
だって奴らは神社は単に宗教だと思ってる。
神社はいろんな神を祭っているもので、人から神に昇格した人物は沢山いる。
たとえば菅原道真は学問の神になってる。
だって日本人の感覚では、日本人と神さまってさほど違いが無い。
最も神と近しい立場で接している民族が日本人。神様＝友人・隣人に
近い感覚だとおもう。うちなんか仏教で先祖祭りながら、神社の祭りも行くし
家の裏には水神、家の中にはミニ境内がある。
八百万の神も、数え切れないくらい多数の神々って意味なんだろ？
靖国に祭られている日本の守護神や、日本を守ろうとした人たちは
神に格上げされても何の問題もないと思うよ。
だって奴らは神社は単に宗教だと思ってる。
神社はいろんな神を祭っているもので、人から神に昇格した人物は沢山いる。
たとえば菅原道真は学問の神になってる。
だって日本人の感覚では、日本人と神さまってさほど違いが無い。
最も神と近しい立場で接している民族が日本人。神様＝友人・隣人に
近い感覚だとおもう。うちなんか仏教で先祖祭りながら、神社の祭りも行くし
家の裏には水神、家の中にはミニ境内がある。
八百万の神も、数え切れないくらい多数の神々って意味なんだろ？
靖国に祭られている日本の守護神や、日本を守ろうとした人たちは
神に格上げされても何の問題もないと思うよ。
>>634
詳しいのなら教えてくれ。
キリスト教は聖書に教義が書いてある。
靖国もしくは国家神道の教義は何に書いてあるのか？
天皇本人を「現人神」として崇めるという教義はどの聖典に書かれているのかを。
詳しいのなら教えてくれ。
キリスト教は聖書に教義が書いてある。
靖国もしくは国家神道の教義は何に書いてあるのか？
天皇本人を「現人神」として崇めるという教義はどの聖典に書かれているのかを。
>>641
634 じゃないけど、神道に教義はないでしょう。
だから、大和朝廷も仏教の輸入と、そこへの帰依が必要だった。
ただ、仏教だけにしてしまうと、天皇系の正当性を示せなくなるため
神道を必要とした。他に、意味は無いと思うよ。
634 じゃないけど、神道に教義はないでしょう。
だから、大和朝廷も仏教の輸入と、そこへの帰依が必要だった。
ただ、仏教だけにしてしまうと、天皇系の正当性を示せなくなるため
神道を必要とした。他に、意味は無いと思うよ。
643 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 03:17:41 ID:vygDhAgv
645 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 07:37:45 ID:Uie4U1eL BE:33228623-##
>>644
カリスマ性を持たせるために豪族ごとに宗教(呪術の類)を持っており、
それを統一するためには大和朝廷の宗教観という他の豪族のものと違わない宗教では
役不足で、他の絶対的な権威が必要ということではないのかな？
当時、日本にとって文化政治のよりどころであったのは晋や隋であったことは
間違いの無い事実であり、そこの宗教を導入したと考えられる。
ただし、後に仏教の力が強くなりすぎたため、大日如来は天照大神とかの
無理やりの対応づけがなされることになる。
カリスマ性を持たせるために豪族ごとに宗教(呪術の類)を持っており、
それを統一するためには大和朝廷の宗教観という他の豪族のものと違わない宗教では
役不足で、他の絶対的な権威が必要ということではないのかな？
当時、日本にとって文化政治のよりどころであったのは晋や隋であったことは
間違いの無い事実であり、そこの宗教を導入したと考えられる。
ただし、後に仏教の力が強くなりすぎたため、大日如来は天照大神とかの
無理やりの対応づけがなされることになる。
>>641>>642
明快な方針を靖国は持っている。創立時の祭文で、天皇に逆らう連中を懲らしめたお前たちを
怠り無く祭ってやろう、こう書かれている。これが基本方針。そして、その天皇の意思に絶対服従
なのが国家神道。逆らうと特高警察に捕まります。
明快な方針を靖国は持っている。創立時の祭文で、天皇に逆らう連中を懲らしめたお前たちを
怠り無く祭ってやろう、こう書かれている。これが基本方針。そして、その天皇の意思に絶対服従
なのが国家神道。逆らうと特高警察に捕まります。
>>501
> もちろん、親米ですよ。
> 断っておくが親韓でもあるし、親中でも、親朝でもあるよ。
> この３国の国民の為にも日本国民のためにも民主化が大切です。
アメリカの民主主義とあなたが言う民主主義は違うみたいですが、
そこはＯＫなんですか。
> 日本人に反対者はいない。
> おればいの一番に左翼マスコミが訴訟原告団に入れています。
> いないから、訴訟原告団に外人ばかり名義借りで訴訟しているのです。
あなたの日本人の定義からすると、天皇を認めない連中は外国人と
なりますが、そういう意味でしょうか。
> もちろん、親米ですよ。
> 断っておくが親韓でもあるし、親中でも、親朝でもあるよ。
> この３国の国民の為にも日本国民のためにも民主化が大切です。
アメリカの民主主義とあなたが言う民主主義は違うみたいですが、
そこはＯＫなんですか。
> 日本人に反対者はいない。
> おればいの一番に左翼マスコミが訴訟原告団に入れています。
> いないから、訴訟原告団に外人ばかり名義借りで訴訟しているのです。
あなたの日本人の定義からすると、天皇を認めない連中は外国人と
なりますが、そういう意味でしょうか。
>>646
靖国は、表向き、国家神道を捨てたのでしょうかね？
靖国は、表向き、国家神道を捨てたのでしょうかね？
>>648
> 靖国は、表向き、国家神道を捨てたのでしょうかね？
表向きはＧＨＱによって禁止されました。が、靖国自身はそういう考えは持ってない。
そこへ、首相が参拝することは、前の戦争に関する認識がそういうものだという
パフォーマンスと見ていいだろう。
> 靖国は、表向き、国家神道を捨てたのでしょうかね？
表向きはＧＨＱによって禁止されました。が、靖国自身はそういう考えは持ってない。
そこへ、首相が参拝することは、前の戦争に関する認識がそういうものだという
パフォーマンスと見ていいだろう。
>>649
わたしも そこが一番卑劣なところだと思うのですよ。
この国が行った約束事に、唾をかけるような行為ですね。
それを是正するためか、首相が国会とテレビの生番組で
行った、戦犯は犯罪者であるという発言を、どのように
評価しますか？
わたしも そこが一番卑劣なところだと思うのですよ。
この国が行った約束事に、唾をかけるような行為ですね。
それを是正するためか、首相が国会とテレビの生番組で
行った、戦犯は犯罪者であるという発言を、どのように
評価しますか？
651 ：らびっと：2005/11/13(日) 11:17:09 ID:1wKEoBvd
>>636
テロ反対はわかったが、それでは中東でどちらがテロリストなの？
・占領して選挙権も与えず、すぐ隣国を爆撃して民間人を巻き添えにするイスラエル
・イスラエルの占領に武力抵抗するハマス
アメリカは、ハマスをテロ組織と認定している。
中東諸国の多くは、イスラエルの方をテロ行為としている。
テロ反対はわかったが、それでは中東でどちらがテロリストなの？
・占領して選挙権も与えず、すぐ隣国を爆撃して民間人を巻き添えにするイスラエル
・イスラエルの占領に武力抵抗するハマス
アメリカは、ハマスをテロ組織と認定している。
中東諸国の多くは、イスラエルの方をテロ行為としている。
652 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 11:18:18 ID:PVjv8qnD
653 ：らびっと：2005/11/13(日) 11:28:46 ID:1wKEoBvd
>>641
正確に言うと、キリスト教は聖書に教義は書いていない。
新訳聖書は、「天の神」の啓示を、キリストが聞いて伝えた事を、更に使途が記録したという間接的なもの。
だから、福音書によって記載が違うし、更に解釈の余地がある。
イスラムではコーランは、神が直接書いたとされるので、教義そのもの。
マホメットは単なる預言者で、崇拝の対象ではない。
神道では明確な教義は無い。これは神社本庁も靖国も認めている。
元々は各地の祭神、祭司などが、大和朝廷時代に「天照大神」に結びつけ、
その後は蘇我氏や聖徳太子以降、仏教とも融合した。
「国家神道」は戦後にGHQが作った呼称で、
天皇崇拝を国家システム・国家祭祀として全国民に強制した、
明治以降の一連の仕組みを指す。
---
Wiki 国家神道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A5%9E%E9%81%93
主な国家神道政策
18??年、神道事務局の設置
1868年、神仏分離令。同年、神祇事務局を改め、神祇官とする。
1871年、神祇官廃止、神祇省設置。
1872年、神祇省廃止、教部省設置。
正確に言うと、キリスト教は聖書に教義は書いていない。
新訳聖書は、「天の神」の啓示を、キリストが聞いて伝えた事を、更に使途が記録したという間接的なもの。
だから、福音書によって記載が違うし、更に解釈の余地がある。
イスラムではコーランは、神が直接書いたとされるので、教義そのもの。
マホメットは単なる預言者で、崇拝の対象ではない。
神道では明確な教義は無い。これは神社本庁も靖国も認めている。
元々は各地の祭神、祭司などが、大和朝廷時代に「天照大神」に結びつけ、
その後は蘇我氏や聖徳太子以降、仏教とも融合した。
「国家神道」は戦後にGHQが作った呼称で、
天皇崇拝を国家システム・国家祭祀として全国民に強制した、
明治以降の一連の仕組みを指す。
---
Wiki 国家神道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A5%9E%E9%81%93
主な国家神道政策
18??年、神道事務局の設置
1868年、神仏分離令。同年、神祇事務局を改め、神祇官とする。
1871年、神祇官廃止、神祇省設置。
1872年、神祇省廃止、教部省設置。
654 ：らびっと：2005/11/13(日) 11:33:51 ID:1wKEoBvd
>>644
天皇家も葬儀は、長い間仏式で行っていた。
日本で急に「古代に戻れ」復古運動が起きたのは、
あくまで幕末や明治の事。
日本の長い歴史の中では「純粋な神道」なんてほとんど無い。
まして「万世一系の天皇崇拝」「軍服の天皇」なんて明治以降。
欧米で言えば、グリムが民話を集めて民族心の高揚を訴えた
ようなこと。
天皇家も葬儀は、長い間仏式で行っていた。
日本で急に「古代に戻れ」復古運動が起きたのは、
あくまで幕末や明治の事。
日本の長い歴史の中では「純粋な神道」なんてほとんど無い。
まして「万世一系の天皇崇拝」「軍服の天皇」なんて明治以降。
欧米で言えば、グリムが民話を集めて民族心の高揚を訴えた
ようなこと。
655 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 11:38:30 ID:PVjv8qnD
６５２つづき
>>649>>650
だから、以前、靖国にお参りをしなかった総理大臣は日本の総理大臣と
してその資質が大きく欠いてる、とオレは思うけどね。それじゃ、日本
が国家として成り立っていないよね。
>>649>>650
だから、以前、靖国にお参りをしなかった総理大臣は日本の総理大臣と
してその資質が大きく欠いてる、とオレは思うけどね。それじゃ、日本
が国家として成り立っていないよね。
>>655
俺はそう思わないな。
靖国の生い立ちから考えても
過去の失敗を美化するものとも考えられる。
それもちょっとの失敗ではなくて大失敗。
失敗を美化していると、同じ事を繰り返しかねない。
一時は良くても後で痛い目に遭う。
麻薬と一緒。
何を失敗したかを理解することが大事だよ。
俺はそう思わないな。
靖国の生い立ちから考えても
過去の失敗を美化するものとも考えられる。
それもちょっとの失敗ではなくて大失敗。
失敗を美化していると、同じ事を繰り返しかねない。
一時は良くても後で痛い目に遭う。
麻薬と一緒。
何を失敗したかを理解することが大事だよ。
657 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 11:50:46 ID:EqSE1NMO
>>647
> >>501
> > もちろん、親米ですよ。
> > 断っておくが親韓でもあるし、親中でも、親朝でもあるよ。
> > この３国の国民の為にも日本国民のためにも民主化が大切です。
> アメリカの民主主義とあなたが言う民主主義は違うみたいですが、
> そこはＯＫなんですか。
もちろんOKですよ。
多少の差は当然ですよ。
> > おればいの一番に左翼マスコミが訴訟原告団に入れています。
> > いないから、訴訟原告団に外人ばかり名義借りで訴訟しているのです。
> あなたの日本人の定義からすると、天皇を認めない連中は外国人と
> なりますが、そういう意味でしょうか。
天皇を認めない外国等いないと思いますが？
天皇を認めない外国がおるのですか？
外国に天皇を否定するいわれがありますか？
個人的には馬鹿キチガイ色々有るかもしれないが国として天皇を認めない外国がありますか？
俺は天皇を否定する外国等あり得ないと思ってます。
> >>501
> > もちろん、親米ですよ。
> > 断っておくが親韓でもあるし、親中でも、親朝でもあるよ。
> > この３国の国民の為にも日本国民のためにも民主化が大切です。
> アメリカの民主主義とあなたが言う民主主義は違うみたいですが、
> そこはＯＫなんですか。
もちろんOKですよ。
多少の差は当然ですよ。
> > おればいの一番に左翼マスコミが訴訟原告団に入れています。
> > いないから、訴訟原告団に外人ばかり名義借りで訴訟しているのです。
> あなたの日本人の定義からすると、天皇を認めない連中は外国人と
> なりますが、そういう意味でしょうか。
天皇を認めない外国等いないと思いますが？
天皇を認めない外国がおるのですか？
外国に天皇を否定するいわれがありますか？
個人的には馬鹿キチガイ色々有るかもしれないが国として天皇を認めない外国がありますか？
俺は天皇を否定する外国等あり得ないと思ってます。
658 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 11:52:55 ID:PVjv8qnD
659 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 11:56:11 ID:EqSE1NMO
>>651
> >>636
> テロ反対はわかったが、それでは中東でどちらがテロリストなの？
テロリズム 3 [terrorism]
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A5%C6%A5%ED%A5%EA%A5%BA%A5%E0&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO
当然アルカイーダ、ハマスをテロと言うよ。
当然撲滅成敗をするべきです。
これは国連も認めるところです。
> >>636
> テロ反対はわかったが、それでは中東でどちらがテロリストなの？
テロリズム 3 [terrorism]
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A5%C6%A5%ED%A5%EA%A5%BA%A5%E0&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO
当然アルカイーダ、ハマスをテロと言うよ。
当然撲滅成敗をするべきです。
これは国連も認めるところです。
>>659
新疆でテロと戦う中国政府って、どうよ？
新疆でテロと戦う中国政府って、どうよ？
661 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:03:34 ID:vygDhAgv
靖国が日露戦争を美化する特別展をやってるんですけど、
ロシアに通報したほうがいいですか？
日露戦争を東アジア諸国はどう評価しているのかな。
ロシアに通報したほうがいいですか？
日露戦争を東アジア諸国はどう評価しているのかな。
662 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:05:14 ID:PVjv8qnD
>>658
もし、首相の参拝が失敗の美化、戦争の美化を目的としてるんだ、とあんた
が感じるならそれはあんたの極個人的な解釈だと思うよ。おれは、ほとんど
あんたは誤解してると思うよ。首相のお参りの目的は繰り返しになるが国の
ために亡くなった人への感謝などだと思うよ。これをしなければ日本が国家
として成り立たないからね。もちろん、国の為になくなることに対して、首
相はやむを得ないこととしてその行為を否定などするわけがなく、今を生き
る国民の代表として感謝するのが自然な気持ちだと思うよ
もし、首相の参拝が失敗の美化、戦争の美化を目的としてるんだ、とあんた
が感じるならそれはあんたの極個人的な解釈だと思うよ。おれは、ほとんど
あんたは誤解してると思うよ。首相のお参りの目的は繰り返しになるが国の
ために亡くなった人への感謝などだと思うよ。これをしなければ日本が国家
として成り立たないからね。もちろん、国の為になくなることに対して、首
相はやむを得ないこととしてその行為を否定などするわけがなく、今を生き
る国民の代表として感謝するのが自然な気持ちだと思うよ
663 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:08:51 ID:PVjv8qnD
６６２のつづき
もちろんどんな気持ちでお参りしてるか、なんて小泉首相に直接おれは
聞いた事なんてないけどね。
もちろんどんな気持ちでお参りしてるか、なんて小泉首相に直接おれは
聞いた事なんてないけどね。
664 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:08:56 ID:vygDhAgv
665 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:15:09 ID:PVjv8qnD
>>664
＞首相に美化するつもりがなくても
では、靖国の話はおいといて、今首相の話をしてたからね。首相が
靖国などをお参りしなければ日本が国として成り立たない、てのはあ
んた納得できたの？納得できたの、というより、お参りしなきゃ国が
成り立たないと思うのだが、あんたこの点はどう思うの？
＞首相に美化するつもりがなくても
では、靖国の話はおいといて、今首相の話をしてたからね。首相が
靖国などをお参りしなければ日本が国として成り立たない、てのはあ
んた納得できたの？納得できたの、というより、お参りしなきゃ国が
成り立たないと思うのだが、あんたこの点はどう思うの？
666 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:18:04 ID:vygDhAgv
667 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 12:22:05 ID:EqSE1NMO
668 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:22:20 ID:PVjv8qnD
670 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:24:54 ID:vygDhAgv
672 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:34:24 ID:PVjv8qnD
>>670
国の為になくなった人に感謝などをすることは人間の気持ちとして自然
で、極当たり前の事だとは思っているんだね？ならば、現在、現に国営
の追悼施設なるものは存在しないし、靖国にはその国の為に亡くなった
多くの人が祀られてるんだから、首相が靖国にお参りにいくのはあんた
の気持ちから言っても、仕方がないことじゃないの？
国の為になくなった人に感謝などをすることは人間の気持ちとして自然
で、極当たり前の事だとは思っているんだね？ならば、現在、現に国営
の追悼施設なるものは存在しないし、靖国にはその国の為に亡くなった
多くの人が祀られてるんだから、首相が靖国にお参りにいくのはあんた
の気持ちから言っても、仕方がないことじゃないの？
>>672
靖国という場所が不適当だと思う。
靖国という場所が不適当だと思う。
674 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:40:27 ID:PVjv8qnD
677 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:50:35 ID:PVjv8qnD
678 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 12:50:37 ID:EqSE1NMO
679 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:52:50 ID:PVjv8qnD
>>678
あぁ、ごめん ごめん、、、、
「日本の国益のために」という意味だね。 すると、
国益のために悪魔の中国共産党が新疆市民を虐殺するのは認めるが、
国益のために靖国参拝の中止は犠牲にできないというわけね。
あぁ、ごめん ごめん、、、、
「日本の国益のために」という意味だね。 すると、
国益のために悪魔の中国共産党が新疆市民を虐殺するのは認めるが、
国益のために靖国参拝の中止は犠牲にできないというわけね。
683 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 13:04:47 ID:EqSE1NMO
>>680
> >>678
> 警告っていうのは、誰かが言い出した尻馬に乗って行うものではない。
例えブッシュが言い出したにしても日米共同戦線で中国に立ち向かってこそ
外向的効果が期待できるのだ。
仲間は多い方が良いに決まっている。
> >>678
> 警告っていうのは、誰かが言い出した尻馬に乗って行うものではない。
例えブッシュが言い出したにしても日米共同戦線で中国に立ち向かってこそ
外向的効果が期待できるのだ。
仲間は多い方が良いに決まっている。
684 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 13:06:36 ID:EqSE1NMO
>>681
国益と内政干渉に対する警告だ。
国益と内政干渉に対する警告だ。
>>653
「国家神道」が国家システムだとして、靖国が果たした役割は、
お国のために戦う兵士の士気を鼓舞すること。
その役割は今も必要です。
靖国反対派は国防力を弱体化したい勢力と一致しているように感じる。
戦線も戦後も国家を守るため殉職した兵士を慰霊する、それが靖国。
「国家神道」が国家システムだとして、靖国が果たした役割は、
お国のために戦う兵士の士気を鼓舞すること。
その役割は今も必要です。
靖国反対派は国防力を弱体化したい勢力と一致しているように感じる。
戦線も戦後も国家を守るため殉職した兵士を慰霊する、それが靖国。
687 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 13:09:59 ID:EqSE1NMO
>>682
> >>678
> 「日本の国益のために」という意味だね。 すると、
> 国益のために悪魔の中国共産党が新疆市民を虐殺するのは認めるが、
> 国益のために靖国参拝の中止は犠牲にできないというわけね。
違うよ。
日本の国益のため中国のテロを撲滅し中国にいる日本人の安全を確保するのは認める。
しかし、小泉靖国参拝に不当な内政干渉はするなと言う警告だ。
> >>678
> 「日本の国益のために」という意味だね。 すると、
> 国益のために悪魔の中国共産党が新疆市民を虐殺するのは認めるが、
> 国益のために靖国参拝の中止は犠牲にできないというわけね。
違うよ。
日本の国益のため中国のテロを撲滅し中国にいる日本人の安全を確保するのは認める。
しかし、小泉靖国参拝に不当な内政干渉はするなと言う警告だ。
>>678
で、米中日の共同戦線を組んだと。
で、米中日の共同戦線を組んだと。
691 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 13:16:01 ID:EqSE1NMO
>>685
> >>683
> 勘違いしてない？ それとも新聞読んでなかった？
> ここでは、米中日の共同戦線で、イラクや新疆のテロを撲滅しようって話だよ。
勘違いはしていない。
国益のため中国のテロを撲滅し中国にいる日本人の安全を確保し、
国益のためイラクのテロを撲滅し石油の安定供給を計る事は良い事だ。
ついでに、小泉靖国参拝に不当な内政干渉するなという警告だ。
外交とはかくあるべし。
> >>683
> 勘違いしてない？ それとも新聞読んでなかった？
> ここでは、米中日の共同戦線で、イラクや新疆のテロを撲滅しようって話だよ。
勘違いはしていない。
国益のため中国のテロを撲滅し中国にいる日本人の安全を確保し、
国益のためイラクのテロを撲滅し石油の安定供給を計る事は良い事だ。
ついでに、小泉靖国参拝に不当な内政干渉するなという警告だ。
外交とはかくあるべし。
>>691
時には日中共同戦線もと、外交とはかくあるべし。・・・でよい？
時には日中共同戦線もと、外交とはかくあるべし。・・・でよい？
693 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 13:18:26 ID:EqSE1NMO
>>693
それではチベットのテロ撲滅も日本政府は支援と？
それではチベットのテロ撲滅も日本政府は支援と？
695 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 13:26:40 ID:EqSE1NMO
698 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 14:01:13 ID:Hb8+p9f9
行きたくない奴に行けとは言っていない、
行きたい奴に行くなと言う権利は誰にも無い、
まして、外国が騒ぐ等、オマケに唯物史観の政府が批難など、、
笑止！
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/16839124.html
行きたい奴に行くなと言う権利は誰にも無い、
まして、外国が騒ぐ等、オマケに唯物史観の政府が批難など、、
笑止！
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/16839124.html
699 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 14:10:13 ID:EqSE1NMO
>>697
> >>695
> 反対側から見るとね、
> チベット人を支持するにもかかわらず、
> 自らを東トルキスタン人と呼ぶ新疆の人々を見捨てているのだよ、あなたは。
> 矛盾していないか？
矛盾はない。
日本政府は、テロリズムも侵略戦争も反対だよ。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/1021kisyakaiken.html
上記の総理会見を何が何でもねじ曲げて解釈したいひとたちではないのかい。
> >>695
> 反対側から見るとね、
> チベット人を支持するにもかかわらず、
> 自らを東トルキスタン人と呼ぶ新疆の人々を見捨てているのだよ、あなたは。
> 矛盾していないか？
矛盾はない。
日本政府は、テロリズムも侵略戦争も反対だよ。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/1021kisyakaiken.html
上記の総理会見を何が何でもねじ曲げて解釈したいひとたちではないのかい。
>>657
根本的に考え方がおかしいね。国家の
政治理念としては米国は王制を否定して共和制をつくったわけで
君主制など国内では認める気はない。
だから日本統治でも天皇制の廃止と言う選択肢も想定していたわけだよ。
米国は共和制、日本の天皇制に日本の国家としての継続性を認めるなら、
相容れないものがあるんだぜ？
単に被っている民主的な部分があるから等と言う皮相的なものではない。
英国史の恥部と言われる国王の処刑はピューリタン革命により実現された
と言うことを忘れているようだな。ここいらは忠魂碑として成立した靖国を考える上では
軽視できる部分ではないはずだがな。
実際統治体制としても米国はやや間接的ながらほぼ直接民主制で一元的に元首かつ政治のリーダーを
選ぶシステムだが、日本は君主は伝統や慣習から、リーダーは完全に間接選挙で内閣から
選ぶ。ここいらは相容れる要素がないほど隔絶しているものだ。
英国から否定され英国から独立した国と英国に範を仰いでいる国とは大きく違う。
>>640
無数にいると言うことと、軽軽しく増やしていいと言うことは別論だ。
厚生省が年金ばら撒くために書類審査してつくった神のどこが神なんだ？利権の神かな？
ならば道路公団で逮捕された連中も祭れｗｗ
>>635
その屁理屈はいつ誰がどこでつくった？
根本的に考え方がおかしいね。国家の
政治理念としては米国は王制を否定して共和制をつくったわけで
君主制など国内では認める気はない。
だから日本統治でも天皇制の廃止と言う選択肢も想定していたわけだよ。
米国は共和制、日本の天皇制に日本の国家としての継続性を認めるなら、
相容れないものがあるんだぜ？
単に被っている民主的な部分があるから等と言う皮相的なものではない。
英国史の恥部と言われる国王の処刑はピューリタン革命により実現された
と言うことを忘れているようだな。ここいらは忠魂碑として成立した靖国を考える上では
軽視できる部分ではないはずだがな。
実際統治体制としても米国はやや間接的ながらほぼ直接民主制で一元的に元首かつ政治のリーダーを
選ぶシステムだが、日本は君主は伝統や慣習から、リーダーは完全に間接選挙で内閣から
選ぶ。ここいらは相容れる要素がないほど隔絶しているものだ。
英国から否定され英国から独立した国と英国に範を仰いでいる国とは大きく違う。
>>640
無数にいると言うことと、軽軽しく増やしていいと言うことは別論だ。
厚生省が年金ばら撒くために書類審査してつくった神のどこが神なんだ？利権の神かな？
ならば道路公団で逮捕された連中も祭れｗｗ
>>635
その屁理屈はいつ誰がどこでつくった？
701 ：綺麗は汚い、汚いは綺麗：2005/11/13(日) 14:47:22 ID:ExookOHF
>>632
いや、無料ではなく年金がつくから問題化したんだよ。
靖国に祭られると言うことと恩給給付は同じこと。
靖国の戦後の活動も今も年金利権と癒着しているのだよ。
そもそも恩給の成立は西南戦争前の徴兵令逃れや忌避に対する農村対策であり、ここいらは
戦後の1960年代に少子高齢化が将来明白な状況でバラマキ国民皆年金を
特に農産対策としてやったのと同じ政策だ。
これをヨイショしてきたのが靖国と言うわけだな。
当然今でも遺族会はかなり強固な年金族の圧力団体であり、おそらく年金改革反対派の
中心だろ。実際年金が統合されたりすればかなり減額されるのが共済年金の一部と位置付けられている
旧軍人恩給だよ。役人の年金のなかでもかなり厚遇されているからね。
つまり文字通りの御利益と言うわけだなｗｗ
なるほど手を挙げる遺族連中も多く、神様がやたらと増えるわけだな。
実際遺族会は会員減少をとめるために恩給もらいこぼれを開拓してきたのだよ。
遺骨もわからん状況では実際は政治力で左右されたと思うけどね。
随分とドロドロした神様が無数にいるものだなｗ
戦後の一種の大きな相続争いみたいなものだと言うのが現実だろ。遺骨が建前なのと同じで
神格化も建前だろ。事実遺族会の運動は軍人恩給復活と平行して延びて行くのだよ。
名誉だけではなく金もよこせ、と言うよりも遺族の本音は金だったろ。
敗戦直後から1950年代の貧乏日本時代では特に重宝したはずだ。
人間貧乏すると大抵は精神も貧しくなる。その典型が靖国神社だろうな。
神官とはどこの国や時代でも一種の役人だ。当然利権はからむ。
そこいらからのアプローチが少し少な過ぎて綺麗事過ぎる議論の展開だな。
1940-50年代における恩給は家畜のえさを米国から援助してもらい食べていた頃
にはかなり魅力的な利権だったはずだ。おそらく神様なんかどうでも良かっただろうな。
念仏やお祈りで食えた時代じゃないしねｗｗ
いや、無料ではなく年金がつくから問題化したんだよ。
靖国に祭られると言うことと恩給給付は同じこと。
靖国の戦後の活動も今も年金利権と癒着しているのだよ。
そもそも恩給の成立は西南戦争前の徴兵令逃れや忌避に対する農村対策であり、ここいらは
戦後の1960年代に少子高齢化が将来明白な状況でバラマキ国民皆年金を
特に農産対策としてやったのと同じ政策だ。
これをヨイショしてきたのが靖国と言うわけだな。
当然今でも遺族会はかなり強固な年金族の圧力団体であり、おそらく年金改革反対派の
中心だろ。実際年金が統合されたりすればかなり減額されるのが共済年金の一部と位置付けられている
旧軍人恩給だよ。役人の年金のなかでもかなり厚遇されているからね。
つまり文字通りの御利益と言うわけだなｗｗ
なるほど手を挙げる遺族連中も多く、神様がやたらと増えるわけだな。
実際遺族会は会員減少をとめるために恩給もらいこぼれを開拓してきたのだよ。
遺骨もわからん状況では実際は政治力で左右されたと思うけどね。
随分とドロドロした神様が無数にいるものだなｗ
戦後の一種の大きな相続争いみたいなものだと言うのが現実だろ。遺骨が建前なのと同じで
神格化も建前だろ。事実遺族会の運動は軍人恩給復活と平行して延びて行くのだよ。
名誉だけではなく金もよこせ、と言うよりも遺族の本音は金だったろ。
敗戦直後から1950年代の貧乏日本時代では特に重宝したはずだ。
人間貧乏すると大抵は精神も貧しくなる。その典型が靖国神社だろうな。
神官とはどこの国や時代でも一種の役人だ。当然利権はからむ。
そこいらからのアプローチが少し少な過ぎて綺麗事過ぎる議論の展開だな。
1940-50年代における恩給は家畜のえさを米国から援助してもらい食べていた頃
にはかなり魅力的な利権だったはずだ。おそらく神様なんかどうでも良かっただろうな。
念仏やお祈りで食えた時代じゃないしねｗｗ
702 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 14:59:20 ID:EqSE1NMO
>>700
> >>657
> 米国は王制を否定して共和制をつくったわけで君主制など国内では認める気はない。
> だから日本統治でも天皇制の廃止と言う選択肢も想定していたわけだよ。 ・・・・・・・・
君とは逆の見方が正当とされている。
アメリカは独立戦争をイギリスと戦って独立した手前立憲君主制にしたくてもイギリス女王
を立てた立憲君主制には出来ない相談だっただけだ。
アメリカ社会には王室や爵位には現在でも多くのアメリカ人が憧れている。
> 米国は共和制、日本の天皇制に日本の国家としての継続性を認めるなら、
> 相容れないものがあるんだぜ？
米国はそんなんではない。
国民は思想の自由だからピンからキリまでいて当然だ。
もちろん、日本も思想信教自由の国だからピンからキリまでいて当然だ。
しかし、天皇制は日本国民の総意で永久に維持されていくものだ。
> >>657
> 米国は王制を否定して共和制をつくったわけで君主制など国内では認める気はない。
> だから日本統治でも天皇制の廃止と言う選択肢も想定していたわけだよ。 ・・・・・・・・
君とは逆の見方が正当とされている。
アメリカは独立戦争をイギリスと戦って独立した手前立憲君主制にしたくてもイギリス女王
を立てた立憲君主制には出来ない相談だっただけだ。
アメリカ社会には王室や爵位には現在でも多くのアメリカ人が憧れている。
> 米国は共和制、日本の天皇制に日本の国家としての継続性を認めるなら、
> 相容れないものがあるんだぜ？
米国はそんなんではない。
国民は思想の自由だからピンからキリまでいて当然だ。
もちろん、日本も思想信教自由の国だからピンからキリまでいて当然だ。
しかし、天皇制は日本国民の総意で永久に維持されていくものだ。
>>700
> 根本的に考え方がおかしいね。国家の
> 政治理念としては米国は王制を否定して共和制をつくったわけで
アメリカ建国の父と言われるワシントンなどは、共和制や民主主義に否定的だったってことは知ってる？
> 根本的に考え方がおかしいね。国家の
> 政治理念としては米国は王制を否定して共和制をつくったわけで
アメリカ建国の父と言われるワシントンなどは、共和制や民主主義に否定的だったってことは知ってる？
704 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 15:29:25 ID:0ImAFvcU
705 ：らびっと：2005/11/13(日) 15:52:11 ID:bBfjXotd
>>704
こんな説明はあるようですね。
---
wiki 神道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93
日本固有の多神教の宗教。明確な教義はなく、森羅万象に神が宿ると考え、
天津神・国津神や祖霊を祀り、儀礼を重んじる。清浄を第一とし、性善説に立つ。
「神ながらの道」の略との説もある。 元々、神道に教義が無いのは、
古来より「神ながら言挙げせず」だからであるとも言われている。
wiki 神社本庁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E6%9C%AC%E5%BA%81
教義
・宗教としての戒律は特に存在しない。
・実践すべき綱領として「敬神生活の綱領」が掲げられている。
・宗教法人としての規則は庁規と呼ばれる。
こんな説明はあるようですね。
---
wiki 神道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93
日本固有の多神教の宗教。明確な教義はなく、森羅万象に神が宿ると考え、
天津神・国津神や祖霊を祀り、儀礼を重んじる。清浄を第一とし、性善説に立つ。
「神ながらの道」の略との説もある。 元々、神道に教義が無いのは、
古来より「神ながら言挙げせず」だからであるとも言われている。
wiki 神社本庁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E6%9C%AC%E5%BA%81
教義
・宗教としての戒律は特に存在しない。
・実践すべき綱領として「敬神生活の綱領」が掲げられている。
・宗教法人としての規則は庁規と呼ばれる。
706 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 16:04:59 ID:0ImAFvcU
今度の首相は道州制導入と新首都建設を公約とすべきだ！
新首都の中心の大通りには靖国に替わる無宗教の追悼施設を置くのが良いだろう
陛下も今の御所があるから、短期滞在型の仮の住まいを設けるのも良いだろう
新首都建設には多大な予算がかかるだろうが、長い時間をかけても遂行すべきだ！
新首都の中心の大通りには靖国に替わる無宗教の追悼施設を置くのが良いだろう
陛下も今の御所があるから、短期滞在型の仮の住まいを設けるのも良いだろう
新首都建設には多大な予算がかかるだろうが、長い時間をかけても遂行すべきだ！
709 ：らびっと：2005/11/13(日) 17:58:21 ID:2sIhOc4E
仏教界からの首相参拝への抗議文だが、
靖国神社の本質を正しく指摘しとる。
---
東本願寺・小泉首相の靖国神社参拝に対する抗議文
http://www.tomo-net.or.jp/info/news/030114.html
靖国神社は、国のためにいのちを捧げた人のみを「英霊」として祀り、
遺族や他の戦争犠牲者の悲しみと怒りの矛先を曖昧にし、
国家の戦争責任を回避する機能を果たしてきている
極めて政治的意図をもって創設された特異な宗教施設であります。
靖国神社の本質を正しく指摘しとる。
---
東本願寺・小泉首相の靖国神社参拝に対する抗議文
http://www.tomo-net.or.jp/info/news/030114.html
靖国神社は、国のためにいのちを捧げた人のみを「英霊」として祀り、
遺族や他の戦争犠牲者の悲しみと怒りの矛先を曖昧にし、
国家の戦争責任を回避する機能を果たしてきている
極めて政治的意図をもって創設された特異な宗教施設であります。
>>699 ：東アジアの民主化は大切です。
>> 反対側から見るとね、
>> チベット人を支持するにもかかわらず、
>> 自らを東トルキスタン人と呼ぶ新疆の人々を見捨てているのだよ、あなたは。
>> 矛盾していないか？
> 矛盾はない。
> 日本政府は、テロリズムも侵略戦争も反対だよ。
> http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/1021kisyakaiken.html
> 上記の総理会見を何が何でもねじ曲げて解釈したいひとたちではないのかい。
あなた自身の言葉で、私の言う矛盾を払拭してくれないか？
そうやって、相互に努力することで、議論の内容も充実すると思うのだが。
>> 反対側から見るとね、
>> チベット人を支持するにもかかわらず、
>> 自らを東トルキスタン人と呼ぶ新疆の人々を見捨てているのだよ、あなたは。
>> 矛盾していないか？
> 矛盾はない。
> 日本政府は、テロリズムも侵略戦争も反対だよ。
> http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/1021kisyakaiken.html
> 上記の総理会見を何が何でもねじ曲げて解釈したいひとたちではないのかい。
あなた自身の言葉で、私の言う矛盾を払拭してくれないか？
そうやって、相互に努力することで、議論の内容も充実すると思うのだが。
711 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 18:33:09 ID:0ImAFvcU
>>709
一括りに仏教界と言っても内部の事情は時代と共に変転し教義の読み替えも
行われています。まさに政治闘争の観を呈しています。
昭和の法難
ttp://www.honganji.or.jp/history9.htm
真宗大谷派はこの抗議文に連座していますね。
彼等の教義認識は反体制革命思想等の影響を脱しているのでしょうか？
非常に政治的な意図を感じますが。？
一括りに仏教界と言っても内部の事情は時代と共に変転し教義の読み替えも
行われています。まさに政治闘争の観を呈しています。
昭和の法難
ttp://www.honganji.or.jp/history9.htm
真宗大谷派はこの抗議文に連座していますね。
彼等の教義認識は反体制革命思想等の影響を脱しているのでしょうか？
非常に政治的な意図を感じますが。？
713 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 20:37:44 ID:0ImAFvcU
>>712
その靖国利権を具体的に。
その靖国利権を具体的に。
>>657
> > アメリカの民主主義とあなたが言う民主主義は違うみたいですが、
> > そこはＯＫなんですか。
> もちろんOKですよ。
欧米で言われる民主主義というのは、構成員が”個人”であることが前提となって
ます。ところが、あなたの言う民主主義というのは、つまり大東亜共栄の思想ですけど、
個人から出発しない。日本国民の総意なるものが個人を包摂する形で存在し、
それを人格的に象徴したのが天皇である、ということですからね。
これは、
> 多少の差は当然ですよ。
とは言えない。全く別物ですよ。主体は個人ではなく、国民総意＝国体＝天皇
ってわけですから。個人はそこでは何を考えていても構わないが、しかし、国体に
反することは「しないはず」ということになっている。変な信頼関係が最初からある
ことになっているわけです。
> > あなたの日本人の定義からすると、天皇を認めない連中は外国人と
> > なりますが、そういう意味でしょうか。
> 天皇を認めない外国等いないと思いますが？
ところが、こんな妙な調和幻想は少なくとも外国との接触では壊れるわけです。
国内にも壊す人はいます。これをあなたのような人々は”外国人”としているんじゃ
ないですかね。昔従順な韓国人や中国人を逆に”日本人”と呼んだのと同じ発想で。
その際にどういう行動になるか。小泉氏の靖国参拝をめぐる行動を見ると分かりやすい
ですね。旧植民地では前の戦争を間違った戦争であったと言い、その後で正しい戦争と
主張する靖国へ参拝し、参拝後にカメラの前で”不戦の誓い”と言ってしまう。こりゃ何なんで
しょうか。こういう奇怪な行動は北朝鮮の外交と似た面がありませんか。
> > アメリカの民主主義とあなたが言う民主主義は違うみたいですが、
> > そこはＯＫなんですか。
> もちろんOKですよ。
欧米で言われる民主主義というのは、構成員が”個人”であることが前提となって
ます。ところが、あなたの言う民主主義というのは、つまり大東亜共栄の思想ですけど、
個人から出発しない。日本国民の総意なるものが個人を包摂する形で存在し、
それを人格的に象徴したのが天皇である、ということですからね。
これは、
> 多少の差は当然ですよ。
とは言えない。全く別物ですよ。主体は個人ではなく、国民総意＝国体＝天皇
ってわけですから。個人はそこでは何を考えていても構わないが、しかし、国体に
反することは「しないはず」ということになっている。変な信頼関係が最初からある
ことになっているわけです。
> > あなたの日本人の定義からすると、天皇を認めない連中は外国人と
> > なりますが、そういう意味でしょうか。
> 天皇を認めない外国等いないと思いますが？
ところが、こんな妙な調和幻想は少なくとも外国との接触では壊れるわけです。
国内にも壊す人はいます。これをあなたのような人々は”外国人”としているんじゃ
ないですかね。昔従順な韓国人や中国人を逆に”日本人”と呼んだのと同じ発想で。
その際にどういう行動になるか。小泉氏の靖国参拝をめぐる行動を見ると分かりやすい
ですね。旧植民地では前の戦争を間違った戦争であったと言い、その後で正しい戦争と
主張する靖国へ参拝し、参拝後にカメラの前で”不戦の誓い”と言ってしまう。こりゃ何なんで
しょうか。こういう奇怪な行動は北朝鮮の外交と似た面がありませんか。
716 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:54:00 ID:0ImAFvcU
>>650
> それを是正するためか、首相が国会とテレビの生番組で
> 行った、戦犯は犯罪者であるという発言を、どのように
> 評価しますか？
>>715に書いたこととも関連しますけど、ああいう態度はその場の相手と
気分よくやればいい、というだけの行為ですよ。外から見たら意味不明の
行動ですし、保守派論客の中にもあれは靖国をバカにしていると言う
人がいますよね。
> それを是正するためか、首相が国会とテレビの生番組で
> 行った、戦犯は犯罪者であるという発言を、どのように
> 評価しますか？
>>715に書いたこととも関連しますけど、ああいう態度はその場の相手と
気分よくやればいい、というだけの行為ですよ。外から見たら意味不明の
行動ですし、保守派論客の中にもあれは靖国をバカにしていると言う
人がいますよね。
718 ：らびっと：2005/11/13(日) 21:59:58 ID:2sIhOc4E
>>711
これは神道会でも同じこと。
「一括りに神道界と言っても内部の事情は時代と共に変転し教義の読み替えも
行われています。まさに政治闘争の観を呈しています。」と言っても通じる。
逆に言えば、靖国は「神道」の中でも、極めて政治的な１存在であり、
（伝統や地域に根ざしたような）普通の神社ではない。
これは神道会でも同じこと。
「一括りに神道界と言っても内部の事情は時代と共に変転し教義の読み替えも
行われています。まさに政治闘争の観を呈しています。」と言っても通じる。
逆に言えば、靖国は「神道」の中でも、極めて政治的な１存在であり、
（伝統や地域に根ざしたような）普通の神社ではない。
719 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:03:09 ID:oi2Lzbv7
>>714 遺族って何代まで有効なんだろうか？
戦争遺族って言い出したら天皇家以外日本人全員戦争遺族だよね？
戦争遺族って言い出したら天皇家以外日本人全員戦争遺族だよね？
麻生太郎 国が最高の栄誉をもってまつるということを禁じている国は世界中にない。
721 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:07:30 ID:Uie4U1eL BE:132912746-##
>>707
おそらくチベットと東トルキスタンの違いは情報量の違いでしょう。
チベットはダライマラが亡命中であり、インドの庇護もあり国際世論もチベット擁護に
なっている。
しかし東トルキスタンの情報は内戦が起こっている程度の認識しかないのが
現状ではないだろうか？
中国国連大使が新疆でテロ活動が活発になっていると安保理での発言を受け、国際世論は
動いているわけだが、各国が全面的に中国の言い分を信じているわけではないと思う。
諜報機関の無い日本の外務省としては正確な情報を知りえる立場に無く、
結局公式発表された中国の言い分により行動するしかないだろう。
事実が明らかになればそれなりの対応も変わって来ると思うが中国の情報統制も
ますます厳しくなってくるだろう。
おそらくチベットと東トルキスタンの違いは情報量の違いでしょう。
チベットはダライマラが亡命中であり、インドの庇護もあり国際世論もチベット擁護に
なっている。
しかし東トルキスタンの情報は内戦が起こっている程度の認識しかないのが
現状ではないだろうか？
中国国連大使が新疆でテロ活動が活発になっていると安保理での発言を受け、国際世論は
動いているわけだが、各国が全面的に中国の言い分を信じているわけではないと思う。
諜報機関の無い日本の外務省としては正確な情報を知りえる立場に無く、
結局公式発表された中国の言い分により行動するしかないだろう。
事実が明らかになればそれなりの対応も変わって来ると思うが中国の情報統制も
ますます厳しくなってくるだろう。
>>721
独自に判断しているというより、単なるアメリカ追随に過ぎないだろう。
２・３年前、確か江沢民に対する爆破未遂というのが報道されていたね。
イギリス統治時代にインド人が先兵となり、国境を侵してから両国は険悪。
インドはインドの思惑で中国に圧力をかけているのに、それに日本人が同調しても滑稽だ。
いずれにしても、矛盾だらけだね、中国に限らず。
まぁ、こうした議論が普通にできない日本人も矛盾していると思うが。
独自に判断しているというより、単なるアメリカ追随に過ぎないだろう。
２・３年前、確か江沢民に対する爆破未遂というのが報道されていたね。
イギリス統治時代にインド人が先兵となり、国境を侵してから両国は険悪。
インドはインドの思惑で中国に圧力をかけているのに、それに日本人が同調しても滑稽だ。
いずれにしても、矛盾だらけだね、中国に限らず。
まぁ、こうした議論が普通にできない日本人も矛盾していると思うが。
724 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 22:19:38 ID:0ImAFvcU
>>718
真宗大谷派にははっきりとした政治的理念で宗教を読み解こうとした経緯があります。
靖国に関しては大村益次郎なりが政治的思惑をもって靖国を建立したで「あろう」と言う
あくまでも後付けとしての経緯の読み解きであってこの様な思考こそが政治的理念で宗教を読み解こう
とする側の靖国に対する観測であるのではないでしょうか。
普通の神社でも政治的理念で宗教を読み解こうとすれば靖国と同じ観測から免れることはできなでしょう。
真宗大谷派にははっきりとした政治的理念で宗教を読み解こうとした経緯があります。
靖国に関しては大村益次郎なりが政治的思惑をもって靖国を建立したで「あろう」と言う
あくまでも後付けとしての経緯の読み解きであってこの様な思考こそが政治的理念で宗教を読み解こう
とする側の靖国に対する観測であるのではないでしょうか。
普通の神社でも政治的理念で宗教を読み解こうとすれば靖国と同じ観測から免れることはできなでしょう。
725 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 22:47:54 ID:EqSE1NMO
>>710
>>699 ：東アジアの民主化は大切です。
> あなた自身の言葉で、私の言う矛盾を払拭してくれないか？
> そうやって、相互に努力することで、議論の内容も充実すると思うのだが。
良いでしょう。
テロは、人類共通の敵だ。
よって国連加盟国は、テロの資金を絶ち撲滅する事を誓った。
いかなる不満が有ろうともテロ以外の手段で問題解決に努力するなら
国連加盟国も聞き届ける時が来るだろう。
しかしテロ行為による不満の表明には要望とは逆の答えで撲滅する。
これがテロ撲滅手段なのです。
例えば：俺が靖国参拝止めよと新幹線爆破し400kで走る新幹線に乗っていた
人のほとんどを殺したら俺の要求を聞き届けるのか君は？
全ての日本人はテロを許さないし要望も聞き入れないだろう。
要求実現の手段が、テロで有っては成らないからだ。
これで理解出来るでしょうか？
侵略を否定しチベットを支持するのもまた当然の事です。
よって、中国がテロ撲滅するなら肯定し、侵略するなら否定するべきです。
信賞必罰です。味噌と糞は分けて考えるべきです。
善行は褒め、悪行は罰する。
>>699 ：東アジアの民主化は大切です。
> あなた自身の言葉で、私の言う矛盾を払拭してくれないか？
> そうやって、相互に努力することで、議論の内容も充実すると思うのだが。
良いでしょう。
テロは、人類共通の敵だ。
よって国連加盟国は、テロの資金を絶ち撲滅する事を誓った。
いかなる不満が有ろうともテロ以外の手段で問題解決に努力するなら
国連加盟国も聞き届ける時が来るだろう。
しかしテロ行為による不満の表明には要望とは逆の答えで撲滅する。
これがテロ撲滅手段なのです。
例えば：俺が靖国参拝止めよと新幹線爆破し400kで走る新幹線に乗っていた
人のほとんどを殺したら俺の要求を聞き届けるのか君は？
全ての日本人はテロを許さないし要望も聞き入れないだろう。
要求実現の手段が、テロで有っては成らないからだ。
これで理解出来るでしょうか？
侵略を否定しチベットを支持するのもまた当然の事です。
よって、中国がテロ撲滅するなら肯定し、侵略するなら否定するべきです。
信賞必罰です。味噌と糞は分けて考えるべきです。
善行は褒め、悪行は罰する。
>>725
チベットと東トルキスタンの区別が、かたや侵略で、かたやテロとは、どこに理由があってのことか？
それができないなら、あなたの中で、チベット用の中国政府と、新疆用の中国政府が両立する理由を聞きたいものだ。
チベットと東トルキスタンの区別が、かたや侵略で、かたやテロとは、どこに理由があってのことか？
それができないなら、あなたの中で、チベット用の中国政府と、新疆用の中国政府が両立する理由を聞きたいものだ。
728 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 23:08:33 ID:EqSE1NMO
>>715
> >>657
> 欧米で言われる民主主義というのは、構成員が”個人”であることが前提となって
> ます。ところが、あなたの言う民主主義というのは、つまり大東亜共栄の思想ですけど、
> 個人から出発しない。日本国民の総意なるものが個人を包摂する形で存在し、
> それを人格的に象徴したのが天皇である、ということですからね。
それは誤解ですよ。
大東亜共栄のいでたる所以は確かに黄色人種を欧米列国の植民地奴隷収奪からの
解放であり、
その目標は、民主化・近代化・法治国家・身分制廃止・高等教育であり、
個人の能力向上をもたらし個人として人権が認められ、国家主権者を作る
に有るのです。
此処で言う国家主権者＝個人＝能力の向上した黄色人種個人と言う事です。
白人に勝るとも劣らない黄色人種の個人を養成するに有るのです。
此処まで説明しなくても個人＝民主化＝法治国家＝身分制廃止＝高等教育＝個人
と全ては個人に既決するのです。
立憲君主制は、国民＝天皇＝国民の象徴＝日本国の象徴です。問題ない。
> >>657
> 欧米で言われる民主主義というのは、構成員が”個人”であることが前提となって
> ます。ところが、あなたの言う民主主義というのは、つまり大東亜共栄の思想ですけど、
> 個人から出発しない。日本国民の総意なるものが個人を包摂する形で存在し、
> それを人格的に象徴したのが天皇である、ということですからね。
それは誤解ですよ。
大東亜共栄のいでたる所以は確かに黄色人種を欧米列国の植民地奴隷収奪からの
解放であり、
その目標は、民主化・近代化・法治国家・身分制廃止・高等教育であり、
個人の能力向上をもたらし個人として人権が認められ、国家主権者を作る
に有るのです。
此処で言う国家主権者＝個人＝能力の向上した黄色人種個人と言う事です。
白人に勝るとも劣らない黄色人種の個人を養成するに有るのです。
此処まで説明しなくても個人＝民主化＝法治国家＝身分制廃止＝高等教育＝個人
と全ては個人に既決するのです。
立憲君主制は、国民＝天皇＝国民の象徴＝日本国の象徴です。問題ない。
729 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 23:20:12 ID:EqSE1NMO
>>726
> >>725
> チベットと東トルキスタンの区別が、かたや侵略で、かたやテロとは、どこに理由があってのことか？
> それができないなら、あなたの中で、チベット用の中国政府と、新疆用の中国政府が両立する理由を聞きたいものだ。
ところで、君は同じだと言うの？
どうして同じなの？
> >>725
> チベットと東トルキスタンの区別が、かたや侵略で、かたやテロとは、どこに理由があってのことか？
> それができないなら、あなたの中で、チベット用の中国政府と、新疆用の中国政府が両立する理由を聞きたいものだ。
ところで、君は同じだと言うの？
どうして同じなの？
732 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/13(日) 23:53:02 ID:EqSE1NMO
>>731
> >>729
> 質問に対して質問を返す人なんですか？
中国の事情は君に言われて初めてそんな事が有ったのかと解った程度の
知識しかないので、知っていたら教えてもらいたい。
今言える事はテロは撲滅するべきで、侵略は阻止するべきだと言うことだ。
つまり、テロと日米中が言っているからテロで、違うというならその証拠を
見せてくれないと、君に同意する根拠は無いからだ。
> >>729
> 質問に対して質問を返す人なんですか？
中国の事情は君に言われて初めてそんな事が有ったのかと解った程度の
知識しかないので、知っていたら教えてもらいたい。
今言える事はテロは撲滅するべきで、侵略は阻止するべきだと言うことだ。
つまり、テロと日米中が言っているからテロで、違うというならその証拠を
見せてくれないと、君に同意する根拠は無いからだ。
734 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 00:55:22 ID:lgEIXVCl BE:232596476-##
>>733
ダライラマは日本に来ているし、靖国にも参拝している。
また、チベット関係の映画も多数上映されている。日本にチベット親派は多いはずです。
東トルキスタンの情報が日本にも入ってくるようになれば状況はどうなるかは不明でしょう。
さらに中国が日本に対して反日感情を持つなら、日本も中国に対して反中感情を
持つという力学が働くのは普通の感覚であり、事は単純ではありません。
ダライラマは日本に来ているし、靖国にも参拝している。
また、チベット関係の映画も多数上映されている。日本にチベット親派は多いはずです。
東トルキスタンの情報が日本にも入ってくるようになれば状況はどうなるかは不明でしょう。
さらに中国が日本に対して反日感情を持つなら、日本も中国に対して反中感情を
持つという力学が働くのは普通の感覚であり、事は単純ではありません。
>>734
アレは、あなたへのコメントではありません。
わたしも、複雑だなと思い、また、日本も含めた全ての国が矛盾を抱えていると認識します。
思想や社会体制の違いによる争いから、持つ者と持たざる者の争いに移行していますね。
アレは、あなたへのコメントではありません。
わたしも、複雑だなと思い、また、日本も含めた全ての国が矛盾を抱えていると認識します。
思想や社会体制の違いによる争いから、持つ者と持たざる者の争いに移行していますね。
737 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 01:07:23 ID:ZHAwXiv5
>>733
> >>732
> それならば、あなたが中国に対して、対チベットも含めて
> テロと戦う国だと認識すれば良いのではないでしょうか。
> 日本政府も、おそらく そう認識しているはずです。
チベットはテロをやってないでしょう。
> >>732
> それならば、あなたが中国に対して、対チベットも含めて
> テロと戦う国だと認識すれば良いのではないでしょうか。
> 日本政府も、おそらく そう認識しているはずです。
チベットはテロをやってないでしょう。
738 ： ◆hd6wYJnIUk ：2005/11/14(月) 01:07:44 ID:5QothYpJ
740 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 01:14:44 ID:Zwnocg/K
【野球】千葉ロッテのイ・スンヨプ「息子が日本で生まれたのは心残り。後に知ったら残念がるかも」[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131894156/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131894156/
>>716
恩給支給額なら０５年で１兆円程度。
靖国と癒着している公務扶助料受給者数は１３万人程度。
年間支給額は最低２００万程度。
階級によって貰う額は相当増えるみたい。
総額はよく分からないけど、２０００億以上ではあるな。
他にも色々貰ってるみたいだね。
恩給支給額なら０５年で１兆円程度。
靖国と癒着している公務扶助料受給者数は１３万人程度。
年間支給額は最低２００万程度。
階級によって貰う額は相当増えるみたい。
総額はよく分からないけど、２０００億以上ではあるな。
他にも色々貰ってるみたいだね。
742 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 01:23:57 ID:lgEIXVCl BE:249210959-##
>>737
テロもレジスタンスと呼ばれるようになれば理解されます。
その違いは視点位置の差しかないと思いますがどうでしょうか？
逆にチベットはインドへの亡命者も多く、一時はインドと中国は戦闘状態に
なったこともあり、中国の視点では外患誘致に他ならないと思いますよ。
いずれにしても東トルキスタンに対する日本に入ってくる情報が少ないことは
他方が安保理常任理事国でもあり、東トルキスタンにとって不利益となる
ことが多いでしょうね。
テロもレジスタンスと呼ばれるようになれば理解されます。
その違いは視点位置の差しかないと思いますがどうでしょうか？
逆にチベットはインドへの亡命者も多く、一時はインドと中国は戦闘状態に
なったこともあり、中国の視点では外患誘致に他ならないと思いますよ。
いずれにしても東トルキスタンに対する日本に入ってくる情報が少ないことは
他方が安保理常任理事国でもあり、東トルキスタンにとって不利益となる
ことが多いでしょうね。
743 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 01:25:58 ID:ZHAwXiv5
>>742
誰がテロとレジスタンスを識別できるのか、それが問題ですね・・・・・
そして、たぶん、誰もできないのかとも思います。いま、この瞬間に
イラクで米兵に銃口を向けている少年が居たとしたら、彼は純粋に
レジスタンスを行っていると認識しているでしょう。同じことは
パレスチナにおいても言えることです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東トルキスタンというか、新疆というべきか、それすら解かりませんが、
仏教遺跡で有名な敦煌よりも西の地区です。いわゆるシルクロードですね。
その敦煌自体がチベットに制圧されていた時期もあり、それぞれの民族の
感情には複雑なものがあるのかと思います。
そう言う傷跡を残すということを知らずに、日本も大陸に出てしまった
のでしょうね。
誰がテロとレジスタンスを識別できるのか、それが問題ですね・・・・・
そして、たぶん、誰もできないのかとも思います。いま、この瞬間に
イラクで米兵に銃口を向けている少年が居たとしたら、彼は純粋に
レジスタンスを行っていると認識しているでしょう。同じことは
パレスチナにおいても言えることです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東トルキスタンというか、新疆というべきか、それすら解かりませんが、
仏教遺跡で有名な敦煌よりも西の地区です。いわゆるシルクロードですね。
その敦煌自体がチベットに制圧されていた時期もあり、それぞれの民族の
感情には複雑なものがあるのかと思います。
そう言う傷跡を残すということを知らずに、日本も大陸に出てしまった
のでしょうね。
745 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 01:50:57 ID:nB7ydFnk
>>728
> 此処まで説明しなくても個人＝民主化＝法治国家＝身分制廃止＝高等教育＝個人
> と全ては個人に既決するのです。
> 立憲君主制は、国民＝天皇＝国民の象徴＝日本国の象徴です。問題ない。
例えばですね、学校行事で靖国参拝(見学ではなく)となった場合に、生徒の中に
特定の宗教信者や、靖国思想に反対するものがいた場合、それと関係なく参拝
しろ、というのはどう思われますか？
首相が参拝するんですからね。学校で国家神道を教育しようとしてもおかしくない
ですが、これは賛成ですか？
また、８０年代に日米貿易摩擦が発生した際、アメリカは日本の政治経済構造を
近代的な自由主義経済ではない、と批判し改革を求めました。これは東アジア氏
からすると、内政干渉でしょうか、それともアジアの開放なのでしょうか。
> 此処まで説明しなくても個人＝民主化＝法治国家＝身分制廃止＝高等教育＝個人
> と全ては個人に既決するのです。
> 立憲君主制は、国民＝天皇＝国民の象徴＝日本国の象徴です。問題ない。
例えばですね、学校行事で靖国参拝(見学ではなく)となった場合に、生徒の中に
特定の宗教信者や、靖国思想に反対するものがいた場合、それと関係なく参拝
しろ、というのはどう思われますか？
首相が参拝するんですからね。学校で国家神道を教育しようとしてもおかしくない
ですが、これは賛成ですか？
また、８０年代に日米貿易摩擦が発生した際、アメリカは日本の政治経済構造を
近代的な自由主義経済ではない、と批判し改革を求めました。これは東アジア氏
からすると、内政干渉でしょうか、それともアジアの開放なのでしょうか。
748 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 10:38:38 ID:lgEIXVCl BE:221520858-##
この辺から、じわじわと。
第８回東京都小学生相撲優勝大会（関東予選） ９：００ 靖国神社相撲場
http://homepage3.nifty.com/shiratori-sumo/schedule.htm
第８回東京都小学生相撲優勝大会（関東予選） ９：００ 靖国神社相撲場
http://homepage3.nifty.com/shiratori-sumo/schedule.htm
>>748
> ＞例えばですね、学校行事で靖国参拝(見学ではなく)となった場合
> 教育基本法9条2項違反ですね。
戦中に国家神道は宗教ではない、と言われてきました。あれは国そのものの
表現形態の一つだと。こういう理屈で”愛国教育”を行うことは可能なのでは？
> ＞例えばですね、学校行事で靖国参拝(見学ではなく)となった場合
> 教育基本法9条2項違反ですね。
戦中に国家神道は宗教ではない、と言われてきました。あれは国そのものの
表現形態の一つだと。こういう理屈で”愛国教育”を行うことは可能なのでは？
>>750
> >>748
小泉氏の靖国参拝擁護論の中には、靖国が主張いている戦争観と
本人が参拝時に思ったことは別なのだ、という言い方があります。
それと同じように、「お前がキリスト教徒なのは分かった。別にそれは
否定しない、勝手に信じていてよい。だけど靖国参拝しろ」という教育は
できちゃいますよ、同じ理屈で。
> >>748
小泉氏の靖国参拝擁護論の中には、靖国が主張いている戦争観と
本人が参拝時に思ったことは別なのだ、という言い方があります。
それと同じように、「お前がキリスト教徒なのは分かった。別にそれは
否定しない、勝手に信じていてよい。だけど靖国参拝しろ」という教育は
できちゃいますよ、同じ理屈で。
752 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 11:12:25 ID:ph5v9dlH
>>747
> >>728
> 例えばですね、学校行事で靖国参拝(見学ではなく)となった場合に、生徒の中に
> 特定の宗教信者や、靖国思想に反対するものがいた場合、それと関係なく参拝
> しろ、というのはどう思われますか？
> 首相が参拝するんですからね。学校で国家神道を教育しようとしてもおかしくない
> ですが、これは賛成ですか？
国家が国家の為に命じて戦場で無くなった戦没者を奉り敬意を表するのは国家の
権利であり義務ですから、首相が参拝するのは当然の権利であり義務です。
しかし、信教の自由であるから趣旨にそぐわない人を強制してはならない。
> また、８０年代に日米貿易摩擦が発生した際、アメリカは日本の政治経済構造を
> 近代的な自由主義経済ではない、と批判し改革を求めました。これは東アジア氏
> からすると、内政干渉でしょうか、それともアジアの開放なのでしょうか。
不当な内政干渉ではない。
国連憲章目的により、経済的問題解決のために協力を助長奨励しなければならないのです。
逆に靖国参拝に対するのは不当な内政干渉なのです。
国連憲章目的で、文化・宗教・人権・基本的自由を尊重し助長奨励しなければならないのにその目的と
逆の事を韓国・中国はやっているのです。
これは、彼らの国に民主化・人権・自由が無い国だから無神経に不当な内政干渉をする。
さらに、中国・韓国ともに国連憲章を認めて加入しているので目的実現に努力するべきです。
> >>728
> 例えばですね、学校行事で靖国参拝(見学ではなく)となった場合に、生徒の中に
> 特定の宗教信者や、靖国思想に反対するものがいた場合、それと関係なく参拝
> しろ、というのはどう思われますか？
> 首相が参拝するんですからね。学校で国家神道を教育しようとしてもおかしくない
> ですが、これは賛成ですか？
国家が国家の為に命じて戦場で無くなった戦没者を奉り敬意を表するのは国家の
権利であり義務ですから、首相が参拝するのは当然の権利であり義務です。
しかし、信教の自由であるから趣旨にそぐわない人を強制してはならない。
> また、８０年代に日米貿易摩擦が発生した際、アメリカは日本の政治経済構造を
> 近代的な自由主義経済ではない、と批判し改革を求めました。これは東アジア氏
> からすると、内政干渉でしょうか、それともアジアの開放なのでしょうか。
不当な内政干渉ではない。
国連憲章目的により、経済的問題解決のために協力を助長奨励しなければならないのです。
逆に靖国参拝に対するのは不当な内政干渉なのです。
国連憲章目的で、文化・宗教・人権・基本的自由を尊重し助長奨励しなければならないのにその目的と
逆の事を韓国・中国はやっているのです。
これは、彼らの国に民主化・人権・自由が無い国だから無神経に不当な内政干渉をする。
さらに、中国・韓国ともに国連憲章を認めて加入しているので目的実現に努力するべきです。
>>752
> 国家が国家の為に命じて戦場で無くなった戦没者を奉り敬意を表するのは国家の
> 権利であり義務ですから、首相が参拝するのは当然の権利であり義務です。
靖国がそういう施設なら、
> しかし、信教の自由であるから趣旨にそぐわない人を強制してはならない。
国は学校教育などで強制できてしまうんじゃないですか？やっぱり
危なくないですか、国による参拝行為は。
あと、東アジア氏の日本の定義は、国民の総意である天皇、ってことになってますよね。
個々人の前に総意＝天皇が存在し、その表現の一つが靖国であるから、首相参拝は
しなければならないとすれば、学校教育にも反映させて当然となってしまわないですか。
> 国連憲章目的により、経済的問題解決のために協力を助長奨励しなければならないのです。
> 逆に靖国参拝に対するのは不当な内政干渉なのです。
この辺が小泉氏などの行動でも不思議なところですよ。自由主義経済って日本の国体思想に
合わないはずなのです。壊しますからね、日本人の"総意"なるものを。一方でそれを推進
しながら靖国信者を装うというのは、どういうことなんだろうか。
> 国家が国家の為に命じて戦場で無くなった戦没者を奉り敬意を表するのは国家の
> 権利であり義務ですから、首相が参拝するのは当然の権利であり義務です。
靖国がそういう施設なら、
> しかし、信教の自由であるから趣旨にそぐわない人を強制してはならない。
国は学校教育などで強制できてしまうんじゃないですか？やっぱり
危なくないですか、国による参拝行為は。
あと、東アジア氏の日本の定義は、国民の総意である天皇、ってことになってますよね。
個々人の前に総意＝天皇が存在し、その表現の一つが靖国であるから、首相参拝は
しなければならないとすれば、学校教育にも反映させて当然となってしまわないですか。
> 国連憲章目的により、経済的問題解決のために協力を助長奨励しなければならないのです。
> 逆に靖国参拝に対するのは不当な内政干渉なのです。
この辺が小泉氏などの行動でも不思議なところですよ。自由主義経済って日本の国体思想に
合わないはずなのです。壊しますからね、日本人の"総意"なるものを。一方でそれを推進
しながら靖国信者を装うというのは、どういうことなんだろうか。
良い例えとは思えないし、語弊があるのは解かったうえで・・・
もし、中国や韓国のトップが「私の大好物は犬料理です」と言ったら、
外国人は眉をひそめるし、国民は食ってもいいから黙ってろと思うだろう。
靖国問題って、この例えに近い部分が結構あると思う。
もし、中国や韓国のトップが「私の大好物は犬料理です」と言ったら、
外国人は眉をひそめるし、国民は食ってもいいから黙ってろと思うだろう。
靖国問題って、この例えに近い部分が結構あると思う。
758 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 12:10:31 ID:ph5v9dlH
>>754
> >>752
国家が国家の為に命じて戦場で無くなった戦没者を奉り敬意を表するのは国家の
権利であり義務ですから、首相が参拝するのは当然の権利であり義務です。
戦没者を奉り敬意を表し感謝する施設が靖国です。
まあ、神道が嫌と言う公明党の為に、別に無宗教の慰霊施設を作りたい人は
そこに参るもよし、行かないのも自由です。
日本の定義は、別に俺の専売特許ではない。
日本国憲法を解りやすく解釈しただけだ。
日本経済のことは、官僚が天下り先に沢山公務員もどき組織を作り共産主義国家みたいに
特別会計を肥大化させて無駄金を使っているからこれらを民営化して無駄を無くし
永続的に成長できる日本経済に構造改革する必要があるのです。
現在税収等より支出が１７兆円超過しているが、特別会計２５０兆円の１０％削減すれば
プライマリーバランスを回復して、借金返済にも回せるかもね？。
いずれにしても構造改革は今後もひつようだ。
> >>752
国家が国家の為に命じて戦場で無くなった戦没者を奉り敬意を表するのは国家の
権利であり義務ですから、首相が参拝するのは当然の権利であり義務です。
戦没者を奉り敬意を表し感謝する施設が靖国です。
まあ、神道が嫌と言う公明党の為に、別に無宗教の慰霊施設を作りたい人は
そこに参るもよし、行かないのも自由です。
日本の定義は、別に俺の専売特許ではない。
日本国憲法を解りやすく解釈しただけだ。
日本経済のことは、官僚が天下り先に沢山公務員もどき組織を作り共産主義国家みたいに
特別会計を肥大化させて無駄金を使っているからこれらを民営化して無駄を無くし
永続的に成長できる日本経済に構造改革する必要があるのです。
現在税収等より支出が１７兆円超過しているが、特別会計２５０兆円の１０％削減すれば
プライマリーバランスを回復して、借金返済にも回せるかもね？。
いずれにしても構造改革は今後もひつようだ。
759 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 12:15:06 ID:ph5v9dlH
>>757
> 良い例えとは思えないし、語弊があるのは解かったうえで・・・
> もし、中国や韓国のトップが「私の大好物は犬料理です」と言ったら、
> 外国人は眉をひそめるし、国民は食ってもいいから黙ってろと思うだろう。
> 靖国問題って、この例えに近い部分が結構あると思う。
ほんとうかい？ たとえ話？
韓国人は犬を愛犬としてペットにしないのかな？
> 良い例えとは思えないし、語弊があるのは解かったうえで・・・
> もし、中国や韓国のトップが「私の大好物は犬料理です」と言ったら、
> 外国人は眉をひそめるし、国民は食ってもいいから黙ってろと思うだろう。
> 靖国問題って、この例えに近い部分が結構あると思う。
ほんとうかい？ たとえ話？
韓国人は犬を愛犬としてペットにしないのかな？
＞まあ、神道が嫌と言う公明党の為に、別に無宗教の慰霊施設を作りたい人は
＞そこに参るもよし、行かないのも自由です。
池田大作こそ靖国の宮司に似合うと思っているのは、おれ一人かぁ？
＞そこに参るもよし、行かないのも自由です。
池田大作こそ靖国の宮司に似合うと思っているのは、おれ一人かぁ？
>>759
たしか、セントバーナードをシンボルとするスイスが
韓国に対して抗議したことが、最近 あったと思う。
おれは、北京で一度、犬料理を出されてことがある。
まぁ、鯨を食う日本人を見る、欧米人の目も同じだからね。
ここはアジア同士で、食文化を互いに大切にしたほうが
良いと思うがね。
たしか、セントバーナードをシンボルとするスイスが
韓国に対して抗議したことが、最近 あったと思う。
おれは、北京で一度、犬料理を出されてことがある。
まぁ、鯨を食う日本人を見る、欧米人の目も同じだからね。
ここはアジア同士で、食文化を互いに大切にしたほうが
良いと思うがね。
762 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 12:43:38 ID:ph5v9dlH
>>761
> >>759
> まぁ、鯨を食う日本人を見る、欧米人の目も同じだからね。
鯨に、めくじら立てるのはいただけないね。
インド人は、牛は神聖な動物であり食べないが欧米が食べるのを批判はしない
と大人ぶってた。
欧米人も、鯨にめくじら立てるのは止めて欲しいね。
インド人を見習えと言いたい。
> ここはアジア同士で、食文化を互いに大切にしたほうが
> 良いと思うがね。
愛犬を食うのかね。？
見ない振りしましょうかね。
> >>759
> まぁ、鯨を食う日本人を見る、欧米人の目も同じだからね。
鯨に、めくじら立てるのはいただけないね。
インド人は、牛は神聖な動物であり食べないが欧米が食べるのを批判はしない
と大人ぶってた。
欧米人も、鯨にめくじら立てるのは止めて欲しいね。
インド人を見習えと言いたい。
> ここはアジア同士で、食文化を互いに大切にしたほうが
> 良いと思うがね。
愛犬を食うのかね。？
見ない振りしましょうかね。
763 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 12:45:38 ID:IQR4WIAy
中国が、靖国参拝をとたかく言うのは、内政干渉かどうか。
「日本国(首相)がどういう宗教観を持っているか」を
問うのであれば、日本の政治問題に対する、内政干渉であろう。
日本政府の考え方は、内政干渉であるということだ。
しかし、これは同時に、
政府が政治的に宗教観を持つことに、文句を言うなという意である。
従って、「内政干渉」を言うのなら政治宗教一体を認めることになる。
「日本国(首相)がどういう宗教観を持っているか」を
問うのであれば、日本の政治問題に対する、内政干渉であろう。
日本政府の考え方は、内政干渉であるということだ。
しかし、これは同時に、
政府が政治的に宗教観を持つことに、文句を言うなという意である。
従って、「内政干渉」を言うのなら政治宗教一体を認めることになる。
764 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 12:50:51 ID:ph5v9dlH
>>761
> ここはアジア同士で、食文化を互いに大切にしたほうが
> 良いと思うがね。
そうか、食も文化だよな。
ならば、他国の文化を大切にするのは国連憲章の目的でもあるから
自国の文化を押しつけてはいけないね。
欧米人は、傲慢だと言う事で決まりだ。
> ここはアジア同士で、食文化を互いに大切にしたほうが
> 良いと思うがね。
そうか、食も文化だよな。
ならば、他国の文化を大切にするのは国連憲章の目的でもあるから
自国の文化を押しつけてはいけないね。
欧米人は、傲慢だと言う事で決まりだ。
765 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 12:53:36 ID:ph5v9dlH
766 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 12:58:40 ID:P4O0RDq5
テロの定義が曖昧だろう。
チベットの独立を支持するなら武装闘争と見るが、中国から見ればテロ行為だ。
768 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 13:07:24 ID:nB7ydFnk
>>762
中国人は愛犬は流石に食べないそうですよ。
食肉用犬がいてそれを料理して食べるらしいです。
セントバーナードほどの大きさだと言う事です。
料理も本人がやるのではなくて殆んどが専門店で食べるそうです。
味は絶品だそうです。あらゆる肉の中で最高の味だそうです。
中国人は愛犬は流石に食べないそうですよ。
食肉用犬がいてそれを料理して食べるらしいです。
セントバーナードほどの大きさだと言う事です。
料理も本人がやるのではなくて殆んどが専門店で食べるそうです。
味は絶品だそうです。あらゆる肉の中で最高の味だそうです。
769 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 13:07:39 ID:IQR4WIAy
>765
どこが屁理屈だ。
「宗教施設」に参ることを、「内政」と言ってるじゃないか。
これほど単純明快なものはない。
どこが屁理屈だ。
「宗教施設」に参ることを、「内政」と言ってるじゃないか。
これほど単純明快なものはない。
外国が靖国の代替施設を作れと言うのは、立派な内政干渉になりますね。
「ナチスが埋葬された国立墓地にアメリカ大統領を案内した」ドイツ首相の件が問題になったことがあるが
このときでもユダヤ人団体ですら「国立墓地に埋葬し慰霊していること」自体は問題にしなかったからな
内政問題の範疇と見るのが妥当
このときでもユダヤ人団体ですら「国立墓地に埋葬し慰霊していること」自体は問題にしなかったからな
内政問題の範疇と見るのが妥当
772 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 13:22:45 ID:IQR4WIAy
>770
何言ってるんだ。話をそらすな。代替施設は関係ない。
「日本人の内心の問題」などと言って、個人の内心やら宗教心を、
政治問題化してるじゃないか。
何言ってるんだ。話をそらすな。代替施設は関係ない。
「日本人の内心の問題」などと言って、個人の内心やら宗教心を、
政治問題化してるじゃないか。
>>772
それは順序が逆だろう
元々靖国参拝は占領下から再開され、戦犯合祀が広く報道された後六年間も続けられたが、政治問題化したことはなかった
中曽根「公式」参拝の際に外国から文句が来て政治問題化した
「日本人の内心ないし内政の問題」というのは反論の一つとしての話だろ？
それは順序が逆だろう
元々靖国参拝は占領下から再開され、戦犯合祀が広く報道された後六年間も続けられたが、政治問題化したことはなかった
中曽根「公式」参拝の際に外国から文句が来て政治問題化した
「日本人の内心ないし内政の問題」というのは反論の一つとしての話だろ？
774 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 13:39:34 ID:P4O0RDq5
775 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 14:03:14 ID:7WI1P3TW
【神在月】 八百万の神々が出雲神社に集まった
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131885132/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131885132/
>>773
＞元々靖国参拝は占領下から再開され、戦犯合祀が広く報道された後
＞六年間も続けられたが、政治問題化したことはなかった
・・・ということは、
明治政府は政府じゃなくて、宗教団体だったてぇこと？
そして、日本人は国民じゃなくて、信者だったてぇこと？
＞元々靖国参拝は占領下から再開され、戦犯合祀が広く報道された後
＞六年間も続けられたが、政治問題化したことはなかった
・・・ということは、
明治政府は政府じゃなくて、宗教団体だったてぇこと？
そして、日本人は国民じゃなくて、信者だったてぇこと？
779 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 14:14:37 ID:7WI1P3TW
780 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 14:17:15 ID:P4O0RDq5
783 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 14:31:11 ID:7WI1P3TW
靖国の存在と
神主個人の思想は
分けて考えるべきでは？
神主個人の思想は
分けて考えるべきでは？
784 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 14:34:12 ID:nB7ydFnk
>>777
中国人が賞賛する位ですから旨いでしょうね。
中国人が賞賛する位ですから旨いでしょうね。
786 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 17:35:41 ID:IQR4WIAy
>773
社会党が中国を煽る前から、元々日本の中で、
形を変えた国家神道として問題だという声もあった。
お前が問題じゃないと思ってるだけだろう。
社会党が中国を煽る前から、元々日本の中で、
形を変えた国家神道として問題だという声もあった。
お前が問題じゃないと思ってるだけだろう。
787 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 17:40:41 ID:IQR4WIAy
>774
憲法が保障しているのは、
国民一人一人の内心や宗教心であり、
この場合、小泉の内心だ。
内心とは政治的行為ではない。
ましてや、「日本人の内心」などと、
国民全部を靖国で一束化するような考えや政治的発言が
認められるはずがないだろう。
憲法が保障しているのは、
国民一人一人の内心や宗教心であり、
この場合、小泉の内心だ。
内心とは政治的行為ではない。
ましてや、「日本人の内心」などと、
国民全部を靖国で一束化するような考えや政治的発言が
認められるはずがないだろう。
788 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 17:41:51 ID:P4O0RDq5
>>781
解かったよ、君はギャグが言いたかったのね。
解かったよ、君はギャグが言いたかったのね。
789 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 17:49:11 ID:IQR4WIAy
>781
違うよ。靖国教を母体とした国だよ。
それはそれは、国家が宣教するんだから凄いぜ。
国民総靖国教信徒を目指して、
キリスト教には、憲兵が
「キリスト教の神と天皇はどっちが偉いのか」などと脅し、
浄土真宗信徒にも、創価学会にも、
例外なく神社参拝させたんだ。
違うよ。靖国教を母体とした国だよ。
それはそれは、国家が宣教するんだから凄いぜ。
国民総靖国教信徒を目指して、
キリスト教には、憲兵が
「キリスト教の神と天皇はどっちが偉いのか」などと脅し、
浄土真宗信徒にも、創価学会にも、
例外なく神社参拝させたんだ。
790 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 17:53:05 ID:lgEIXVCl BE:348894397-##
791 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 18:16:33 ID:P4O0RDq5
>>789
植木等の父親が刑務所と寺を行き来していたが信念を曲げなかったと言っていた。
バカ事をさせる上司への愚痴を担当の刑事が坊主に漏らしていたそうだ。
愚かな政策を命じる奴は何時の時代でもいるものだ。
植木等の父親が刑務所と寺を行き来していたが信念を曲げなかったと言っていた。
バカ事をさせる上司への愚痴を担当の刑事が坊主に漏らしていたそうだ。
愚かな政策を命じる奴は何時の時代でもいるものだ。
793 ：閑人：2005/11/14(月) 21:37:59 ID:Ous9iSK+
>>758
>国家が国家の為に命じて戦場で無くなった戦没者を奉り敬意を表するのは国家の
>権利であり義務ですから、首相が参拝するのは当然の権利であり義務です。
>戦没者を奉り敬意を表し感謝する施設が靖国です。
１９世紀末や２０世紀にもなって戦死軍人を、
神にする宗教を政府が始めたのです。
類例のないことでしょうから、そのような一般論は成り立ちません。
施設の性格や教義によっては首相が参拝するのが当然の権利であり、
義務という事にはなりません。
だいたい神社の性格を述べれられず、
自分の気持ちや真意などという、
あやふやなことしか述べられないのが、
うさんくさい証拠です。
政治家の真意というのが全く信用できないのは定説でしょう。
気持ちは次の総理に引きつがれるかどうかわからず、
先例だけが残るのです。
>国家が国家の為に命じて戦場で無くなった戦没者を奉り敬意を表するのは国家の
>権利であり義務ですから、首相が参拝するのは当然の権利であり義務です。
>戦没者を奉り敬意を表し感謝する施設が靖国です。
１９世紀末や２０世紀にもなって戦死軍人を、
神にする宗教を政府が始めたのです。
類例のないことでしょうから、そのような一般論は成り立ちません。
施設の性格や教義によっては首相が参拝するのが当然の権利であり、
義務という事にはなりません。
だいたい神社の性格を述べれられず、
自分の気持ちや真意などという、
あやふやなことしか述べられないのが、
うさんくさい証拠です。
政治家の真意というのが全く信用できないのは定説でしょう。
気持ちは次の総理に引きつがれるかどうかわからず、
先例だけが残るのです。
794 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/11/14(月) 21:40:13 ID:m+Dv4UNC
どっちにしろ、無宗教の追悼施設は既に千鳥が淵霊園がある。
この上、無宗教の追悼施設を何個作るつもりか知らないが、支那朝鮮に明らかに
強要された物を作れば、日本人の深層心理に支那朝鮮絶滅が悲願としてインプッ
トされるだけ。
元々、日本の軍人を慰霊させたくないから支那朝鮮が恐喝しているだけのこと。
そんなので出来た施設を破壊することが日本人の悲願になることすら、今の異常な
売国政治屋には、分からないようだ。
元々、創価公明が帝国軍人を慰霊することなんて、今までも無かったし、これから
も無い。そんな連中の言う慰霊施設そのものが、カルト的でいかがわしい。
石原慎太郎のごとき馬鹿が、どっちでも好きなほうに言ったらとか戯言ぬかしてい
たが、そんなことで済む問題ではない。
次の選挙で、伸晃、宏高の馬鹿兄弟を叩き落そうぜ！
この上、無宗教の追悼施設を何個作るつもりか知らないが、支那朝鮮に明らかに
強要された物を作れば、日本人の深層心理に支那朝鮮絶滅が悲願としてインプッ
トされるだけ。
元々、日本の軍人を慰霊させたくないから支那朝鮮が恐喝しているだけのこと。
そんなので出来た施設を破壊することが日本人の悲願になることすら、今の異常な
売国政治屋には、分からないようだ。
元々、創価公明が帝国軍人を慰霊することなんて、今までも無かったし、これから
も無い。そんな連中の言う慰霊施設そのものが、カルト的でいかがわしい。
石原慎太郎のごとき馬鹿が、どっちでも好きなほうに言ったらとか戯言ぬかしてい
たが、そんなことで済む問題ではない。
次の選挙で、伸晃、宏高の馬鹿兄弟を叩き落そうぜ！
795 ：らびっと：2005/11/14(月) 21:43:51 ID:0qzcAXfB
>>747
> 例えばですね、学校行事で靖国参拝(見学ではなく)となった場合に、生徒の中に
> 特定の宗教信者や、靖国思想に反対するものがいた場合、それと関係なく参拝
> しろ、というのはどう思われますか？
そういえば、戦前に上智大学のクリスチャン学生２名が参拝を拒否したら、
軍の逆鱗に触れて、上智大学は謝罪したが存亡の危機となり、
全面屈服して学長以下は退陣、全教職員・学生が参拝、という史実があるね。
> 例えばですね、学校行事で靖国参拝(見学ではなく)となった場合に、生徒の中に
> 特定の宗教信者や、靖国思想に反対するものがいた場合、それと関係なく参拝
> しろ、というのはどう思われますか？
そういえば、戦前に上智大学のクリスチャン学生２名が参拝を拒否したら、
軍の逆鱗に触れて、上智大学は謝罪したが存亡の危機となり、
全面屈服して学長以下は退陣、全教職員・学生が参拝、という史実があるね。
796 ：らびっと：2005/11/14(月) 21:52:55 ID:0qzcAXfB
>>793
> １９世紀末や２０世紀にもなって戦死軍人を、
> 神にする宗教を政府が始めたのです。
> 類例のないことでしょうから、そのような一般論は成り立ちません。
世界史上は、これが正しいと思う。
靖国の発想は、日本の伝統でも、神道でもない。
日本では英雄が神になる事はあるが、政府のリストが自動的に神になった事はなかった。
「王や封建領主のために闘う」だった戦争が、フランス革命にはじまった民族主義競争となり、
一次大戦で頂点に達し、その際に「国家のための戦死者顕彰」が多くの国で始まった。
近代国家（欧米の一神教的民族国家）を目指す明治政府が、欧米を猿真似して、
急造したのが国家神道であり、靖国神社。そして多くの寺や、古い神社を破壊した。
靖国を有難がるのは、実は欧米近代主義礼賛の、日本文化破壊主義者といえよう。
（いや、これはホント）
> １９世紀末や２０世紀にもなって戦死軍人を、
> 神にする宗教を政府が始めたのです。
> 類例のないことでしょうから、そのような一般論は成り立ちません。
世界史上は、これが正しいと思う。
靖国の発想は、日本の伝統でも、神道でもない。
日本では英雄が神になる事はあるが、政府のリストが自動的に神になった事はなかった。
「王や封建領主のために闘う」だった戦争が、フランス革命にはじまった民族主義競争となり、
一次大戦で頂点に達し、その際に「国家のための戦死者顕彰」が多くの国で始まった。
近代国家（欧米の一神教的民族国家）を目指す明治政府が、欧米を猿真似して、
急造したのが国家神道であり、靖国神社。そして多くの寺や、古い神社を破壊した。
靖国を有難がるのは、実は欧米近代主義礼賛の、日本文化破壊主義者といえよう。
（いや、これはホント）
797 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/11/14(月) 21:53:34 ID:m+Dv4UNC
>>795
そういう特殊な時代は、実際は、昭和十二年から終戦までのことさ。
もともと、靖国は、大道芸等で栄えた大衆娯楽の地でもあったのは、以外に
知られていないけどね。
支那事変以前は、大したこと無かったけど、今の米軍のイラク事変と同じで、
事変以後、死者が多くなって、不道徳な行いはするなとなっただけ。
今でも、阪神や新潟の被災地で、変な行為をする連中がいたら被害者に失礼
だと怒られるだろう。
それと一緒で、クリスチャンを怒ることには、当時の日本人の殆どが納得し
ていたさ。
そういう特殊な時代は、実際は、昭和十二年から終戦までのことさ。
もともと、靖国は、大道芸等で栄えた大衆娯楽の地でもあったのは、以外に
知られていないけどね。
支那事変以前は、大したこと無かったけど、今の米軍のイラク事変と同じで、
事変以後、死者が多くなって、不道徳な行いはするなとなっただけ。
今でも、阪神や新潟の被災地で、変な行為をする連中がいたら被害者に失礼
だと怒られるだろう。
それと一緒で、クリスチャンを怒ることには、当時の日本人の殆どが納得し
ていたさ。
798 ：閑人：2005/11/14(月) 21:54:25 ID:Ous9iSK+
>>793
人間を祭神にするのは、
昔からあることですが殆ど名のある人が、
罪なくして死んだとか、
恨みを残して死んだ人だったのでしょう？
私は軍国主義という言葉はピンときたことがなかったのですが、
靖国神社を見て、
日本の一時代を特徴付ける言葉かもしれないと思います。
軍人だけが神になれ軍人になれば死ねば神（祭神）になれる時代であったと。
人間を祭神にするのは、
昔からあることですが殆ど名のある人が、
罪なくして死んだとか、
恨みを残して死んだ人だったのでしょう？
私は軍国主義という言葉はピンときたことがなかったのですが、
靖国神社を見て、
日本の一時代を特徴付ける言葉かもしれないと思います。
軍人だけが神になれ軍人になれば死ねば神（祭神）になれる時代であったと。
799 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/11/14(月) 21:56:04 ID:m+Dv4UNC
800 ：らびっと：2005/11/14(月) 22:15:23 ID:0qzcAXfB
>>799
> 日本が明治維新以降、国民国家になったことを無視しているね。
無視じゃなくて、近代化も国民国家も、光と影があるという事。
封建時代は、自由はなかったが、それなりに循環社会で地域で生きていた。
戦争も勝敗が付けば、徹底的に殺す事は少なかったとされる（宗教・民族絡みを除いて）。
近代国家・国民社会は、「わが民族は偉大」をスローガンにした熱狂で、
科学・産業は進んだが、排外主義が横行し、国内の地域文化は押しつぶされ、
「１国、１言語、１宗教」が進み、戦争の犠牲者は激増した。
（クラウゼビッツの「戦争論」を読むと、ナポレオンは徹底的な追撃戦、
つまり背走する敵を追って殺しまくった事で勝利したとある）
靖国は、良くも悪くも「近代国民国家」の典型的なおとし子だ。
だから「身分より国民」「死ねば平等」という光の面と、
「中央集権（政府と天皇だけが権威）」「排外主義」「過剰な戦争賛美」という影の面があるということ。
そして、それは戦後日本にふさわしい価値観とは思えない。
> 日本が明治維新以降、国民国家になったことを無視しているね。
無視じゃなくて、近代化も国民国家も、光と影があるという事。
封建時代は、自由はなかったが、それなりに循環社会で地域で生きていた。
戦争も勝敗が付けば、徹底的に殺す事は少なかったとされる（宗教・民族絡みを除いて）。
近代国家・国民社会は、「わが民族は偉大」をスローガンにした熱狂で、
科学・産業は進んだが、排外主義が横行し、国内の地域文化は押しつぶされ、
「１国、１言語、１宗教」が進み、戦争の犠牲者は激増した。
（クラウゼビッツの「戦争論」を読むと、ナポレオンは徹底的な追撃戦、
つまり背走する敵を追って殺しまくった事で勝利したとある）
靖国は、良くも悪くも「近代国民国家」の典型的なおとし子だ。
だから「身分より国民」「死ねば平等」という光の面と、
「中央集権（政府と天皇だけが権威）」「排外主義」「過剰な戦争賛美」という影の面があるということ。
そして、それは戦後日本にふさわしい価値観とは思えない。
801 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 22:23:36 ID:ph5v9dlH
>>793
> >>758
ＧＨＱは、靖国神社につきローマ教皇庁神父に見解を求めその答申を尊重したのが国家神道を
廃止し民間宗教法人としてＧＨＱが残したので現在の靖国神社が存在するのです。
以下再掲する。靖国神社を護ったブルーノ・ビッター神父
昭和２０年暮れ、占領軍司令部は玉砕や特攻で発揮された日本軍将兵の激しい敢闘精神を
根源から断とうと、靖国神社の焼却を計画した。指令部内では賛成意見が多数を占めたが、一応、
キリスト教会側の意見を聞いておこうと、当時ローマ教皇庁代表神父に見解を求めた。
ブルーノ・ビッター神父＝ドイツ敗戦後聖職者の道を選び、昭和九年から日本に滞在、
上智学院の院長も務めた知日派のビッター神父は次のように答申した。
自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人びとに対して、
敬意をはらう権利と義務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理で
なければならない。無名戦士の墓を想起すれば、以上のことは自然に理解できるはずである。
もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点
となって残るであろう。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。はっきりいって、
靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である。
靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源であるというなら、排すべきは国家神道
という制度であり、靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道・仏教・
キリスト教・ユダヤ教等、いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、
全て靖国神社にその霊を祭られるようにすることを、進言するものである。
マッカーサーはこの答申を尊重して、靖国神社焼却計画に中止の命令を出したのです。
信教の自由と政教分離として答申は、日本国憲法条文にも生きているのです。
> >>758
ＧＨＱは、靖国神社につきローマ教皇庁神父に見解を求めその答申を尊重したのが国家神道を
廃止し民間宗教法人としてＧＨＱが残したので現在の靖国神社が存在するのです。
以下再掲する。靖国神社を護ったブルーノ・ビッター神父
昭和２０年暮れ、占領軍司令部は玉砕や特攻で発揮された日本軍将兵の激しい敢闘精神を
根源から断とうと、靖国神社の焼却を計画した。指令部内では賛成意見が多数を占めたが、一応、
キリスト教会側の意見を聞いておこうと、当時ローマ教皇庁代表神父に見解を求めた。
ブルーノ・ビッター神父＝ドイツ敗戦後聖職者の道を選び、昭和九年から日本に滞在、
上智学院の院長も務めた知日派のビッター神父は次のように答申した。
自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人びとに対して、
敬意をはらう権利と義務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理で
なければならない。無名戦士の墓を想起すれば、以上のことは自然に理解できるはずである。
もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点
となって残るであろう。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。はっきりいって、
靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である。
靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源であるというなら、排すべきは国家神道
という制度であり、靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道・仏教・
キリスト教・ユダヤ教等、いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、
全て靖国神社にその霊を祭られるようにすることを、進言するものである。
マッカーサーはこの答申を尊重して、靖国神社焼却計画に中止の命令を出したのです。
信教の自由と政教分離として答申は、日本国憲法条文にも生きているのです。
802 ：閑人：2005/11/14(月) 22:27:21 ID:Ous9iSK+
>>799
しかし政府が作った宗教と言うのは困りますね。
宗教と言うのは国家とは別の価値観を与える役割を持って欲しいものです。
私は靖国神社を見て衝撃を受け考えを整理しています。
想像に過ぎないことも多いのですが。
しかし政府が作った宗教と言うのは困りますね。
宗教と言うのは国家とは別の価値観を与える役割を持って欲しいものです。
私は靖国神社を見て衝撃を受け考えを整理しています。
想像に過ぎないことも多いのですが。
803 ：らびっと：2005/11/14(月) 22:32:32 ID:0qzcAXfB
>>801
> マッカーサーはこの答申を尊重して、靖国神社焼却計画に中止の命令を出したのです。
日本軍は占領各地の「蛮族の」宗教施設を破壊して神社を建てたが、
米軍は迷った結果、靖国を償却しなかったのですね。
どちらが文明国か。靖国支持者は米軍に感涙すべきでしょう。
> マッカーサーはこの答申を尊重して、靖国神社焼却計画に中止の命令を出したのです。
日本軍は占領各地の「蛮族の」宗教施設を破壊して神社を建てたが、
米軍は迷った結果、靖国を償却しなかったのですね。
どちらが文明国か。靖国支持者は米軍に感涙すべきでしょう。
精神の共有を止めて、それは個人にお返しするようにして、
国家の枠を法律と経済の範囲だけに縮小したのが近代国家の
１つの特質だと思うなぁ。
つまり、東洋で言えば、お上の存在が消えたような感じ。
その意味で、靖国はお上思想の残り火みたいなものだね。
805 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 22:39:12 ID:ph5v9dlH
>>801 つづく
ＧＨＱは、ローマ教皇庁神父の答申を尊重し、国家神道を廃止し、国家のために
死んだもの全て靖国神社にその霊を祭られるようにすることを、進言通りに残した
のです。
ですから、靖国神社はローマ教皇庁の意図にも適う追悼施設で君達が浅はか
議論を展開しても全く意味のないものです。
まして靖国神社は民間宗教法人ですので靖国の有り様はその宮司と遺族会等
が決めるべきものです。
ＧＨＱは、ローマ教皇庁神父の答申を尊重し、国家神道を廃止し、国家のために
死んだもの全て靖国神社にその霊を祭られるようにすることを、進言通りに残した
のです。
ですから、靖国神社はローマ教皇庁の意図にも適う追悼施設で君達が浅はか
議論を展開しても全く意味のないものです。
まして靖国神社は民間宗教法人ですので靖国の有り様はその宮司と遺族会等
が決めるべきものです。
806 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 22:40:26 ID:ph5v9dlH
>>803
それは言えるね。
それは言えるね。
>>803
マッカサーは、日本の国体を破壊を、最小限に収めたかったんだと思う。
なぜなら、次の戦争が控えていて、不沈空母の役割を日本に担わせたかったから。
まず、天皇が東条を捨てて、自分になびいたことが、彼の基本政策を決めさせた。
それなら、東条一派を処刑して口封じするだけでよいだろうと考えた。
そして、靖国も、アメリカのために戦ってくれる日本へのためにあっても良いと思った。
・・・・ こんな感じがするんだよね。
マッカサーは、日本の国体を破壊を、最小限に収めたかったんだと思う。
なぜなら、次の戦争が控えていて、不沈空母の役割を日本に担わせたかったから。
まず、天皇が東条を捨てて、自分になびいたことが、彼の基本政策を決めさせた。
それなら、東条一派を処刑して口封じするだけでよいだろうと考えた。
そして、靖国も、アメリカのために戦ってくれる日本へのためにあっても良いと思った。
・・・・ こんな感じがするんだよね。
>>801
> 靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源であるというなら、排すべきは国家神道
> という制度であり、靖国神社ではない。
しかし、
>我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道・仏教・
> キリスト教・ユダヤ教等、いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、
> 全て靖国神社にその霊を祭られるようにすることを、進言するものである。
こういうのを国家神道と言ってたんですけどね、戦中は。お前がキリスト教なのは勝手だが、
天皇は拝め、と。
> 靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源であるというなら、排すべきは国家神道
> という制度であり、靖国神社ではない。
しかし、
>我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道・仏教・
> キリスト教・ユダヤ教等、いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、
> 全て靖国神社にその霊を祭られるようにすることを、進言するものである。
こういうのを国家神道と言ってたんですけどね、戦中は。お前がキリスト教なのは勝手だが、
天皇は拝め、と。
809 ：閑人：2005/11/14(月) 22:48:07 ID:Ous9iSK+
>>802
私は靖国教（天皇のために進んで死のう教）というのは、
勤皇の志士の一派とその後裔たちが造ったものだと思っています。
中央集権の手本として古代天皇教を復活させ、
倒幕のエネルギーとして、
意志のない無責任な天皇家の中では類例の無い南朝を模範にしました。
そして一派は自分たちを南朝の忠臣になぞらえたのだと思います。
しかし天皇を手に入れるや、
生身の人間である天皇を意志を持たない神にしたてたと思っています。
そして責任を持たないし持つという伝統も持たない天皇家に、
統帥権を与え開戦権を持たせ無責任体制になってしまったのだと思います。
自分たちの精神的祖先の南朝の忠臣を湊川神社に祭って「顕彰」し、
自分たちの先輩を「顕彰」して「神」にして、
国民の模範にしようとしたのだと思っています。
国民を無謀にも勤皇の志士化しようとしたのです。
負の遺産はぼつぼつ放棄すべきだと思います。
私は靖国教（天皇のために進んで死のう教）というのは、
勤皇の志士の一派とその後裔たちが造ったものだと思っています。
中央集権の手本として古代天皇教を復活させ、
倒幕のエネルギーとして、
意志のない無責任な天皇家の中では類例の無い南朝を模範にしました。
そして一派は自分たちを南朝の忠臣になぞらえたのだと思います。
しかし天皇を手に入れるや、
生身の人間である天皇を意志を持たない神にしたてたと思っています。
そして責任を持たないし持つという伝統も持たない天皇家に、
統帥権を与え開戦権を持たせ無責任体制になってしまったのだと思います。
自分たちの精神的祖先の南朝の忠臣を湊川神社に祭って「顕彰」し、
自分たちの先輩を「顕彰」して「神」にして、
国民の模範にしようとしたのだと思っています。
国民を無謀にも勤皇の志士化しようとしたのです。
負の遺産はぼつぼつ放棄すべきだと思います。
810 ：らびっと：2005/11/14(月) 22:50:25 ID:0qzcAXfB
>>800
ところで、近代国家の功罪といえば、小泉首相の靖国参拝は秋の例大祭だった。
この例大祭、靖国のサイトでは平和な祭りに見えるし、四季の豊穣の祭りと思ってる人も多い。
http://www.yasukuni.or.jp/event/geinouaki.html
****************************************
しかし、靖国の秋季例大祭は「会津平定の日」。
****************************************
靖国の「例大祭」は全て、官軍が賊軍を打ち倒した日から決められている。
つまり「賊軍平定を祝う日」。
戊辰戦争でも上野戦争や会津戦争では、官軍は敵の戦死者を埋葬する事を禁じたため、
犬などに食われ、悲惨な状態となったという。また戦後も徹底的に差別された。
(陸軍内でも長州出身が幅をきかせ、東北出身には公然と差別があったという)
日本は歴史的に、仏教の影響もあり敵味方を祭る神社や寺も多いが、
「官軍しか祀らない」「敵は死んでも容赦しない」という、
日本的というより欧米一神教的な発想が、靖国の発想とそっくりである。
かように、靖国は明治近代化の狂信時代の産物である。
ところで、近代国家の功罪といえば、小泉首相の靖国参拝は秋の例大祭だった。
この例大祭、靖国のサイトでは平和な祭りに見えるし、四季の豊穣の祭りと思ってる人も多い。
http://www.yasukuni.or.jp/event/geinouaki.html
****************************************
しかし、靖国の秋季例大祭は「会津平定の日」。
****************************************
靖国の「例大祭」は全て、官軍が賊軍を打ち倒した日から決められている。
つまり「賊軍平定を祝う日」。
戊辰戦争でも上野戦争や会津戦争では、官軍は敵の戦死者を埋葬する事を禁じたため、
犬などに食われ、悲惨な状態となったという。また戦後も徹底的に差別された。
(陸軍内でも長州出身が幅をきかせ、東北出身には公然と差別があったという)
日本は歴史的に、仏教の影響もあり敵味方を祭る神社や寺も多いが、
「官軍しか祀らない」「敵は死んでも容赦しない」という、
日本的というより欧米一神教的な発想が、靖国の発想とそっくりである。
かように、靖国は明治近代化の狂信時代の産物である。
811 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 22:51:06 ID:BcqAY/jI
神道ってイナバのシロウサギとかヤマタのおろちとかっていう御伽噺全集でしょ？
なんでそれが宗教になるのかが、全くわからないんだが。。。
なんでそれが宗教になるのかが、全くわからないんだが。。。
812 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 22:51:54 ID:ph5v9dlH
>>808
ローマ教皇庁神父は、昭和９年から日本に滞在し、君より国家神道の定義について
精通しているのだ。
国家神道を廃止させ、靖国神社を戦没者追悼施設として残したＧＨＱも君より国家神道
の意味を良く理解している。
君の浅はかな定義を日本国民は信用などしないよ。
キリスト教会側の意見を聞いておこうと、当時ローマ教皇庁代表神父に見解を求めた。
ブルーノ・ビッター神父＝ドイツ敗戦後聖職者の道を選び、昭和九年から日本に滞在、
上智学院の院長も務めた知日派のビッター神父は次のように答申した。
ローマ教皇庁神父は、昭和９年から日本に滞在し、君より国家神道の定義について
精通しているのだ。
国家神道を廃止させ、靖国神社を戦没者追悼施設として残したＧＨＱも君より国家神道
の意味を良く理解している。
君の浅はかな定義を日本国民は信用などしないよ。
キリスト教会側の意見を聞いておこうと、当時ローマ教皇庁代表神父に見解を求めた。
ブルーノ・ビッター神父＝ドイツ敗戦後聖職者の道を選び、昭和九年から日本に滞在、
上智学院の院長も務めた知日派のビッター神父は次のように答申した。
813 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 22:52:48 ID:uyQMkuak
靖国なんて好きなだけ行け。行くこと自体に問題はない。まったくな。
問題は、理由はどうであれ、隣国であり、金づるであり、おおいに
利用価値のある国との関係が悪化することだ。
問題は、理由はどうであれ、隣国であり、金づるであり、おおいに
利用価値のある国との関係が悪化することだ。
814 ：らびっと：2005/11/14(月) 22:54:38 ID:0qzcAXfB
815 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 22:56:22 ID:ph5v9dlH
>>814
そうなんですか？雑学豊富だね。
そうなんですか？雑学豊富だね。
816 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 22:57:32 ID:uyQMkuak
>>805
> ですから、靖国神社はローマ教皇庁の意図にも適う追悼施設で君達が浅はか
> 議論を展開しても全く意味のないものです。
戦中の国内カソリック教会は国家神道を認め、靖国参拝を行ったんですよ。もちろん
弾圧があってのことですが、やはり妥協したのです。そういう意味があると思いますよ。
この神父の言葉は。そういう意味で全く尊敬に当たらない。
ドイツなんかでも、ナチを容認し、ヒトラーを崇めた牧師や神父がいた。一方でカール・バルト
のようにあくまでも抵抗を行った人もいたのです。
カソリック神父だから深遠な考えを持っているという決め付けは意味不明ですが、我々は
国家に対して自己の生命と財産を守るための機能以上の何か宗教的な崇拝心を持つべきでは
ない。究極的には国家のために命を落とすことがない世界を目指すべきである。
> ですから、靖国神社はローマ教皇庁の意図にも適う追悼施設で君達が浅はか
> 議論を展開しても全く意味のないものです。
戦中の国内カソリック教会は国家神道を認め、靖国参拝を行ったんですよ。もちろん
弾圧があってのことですが、やはり妥協したのです。そういう意味があると思いますよ。
この神父の言葉は。そういう意味で全く尊敬に当たらない。
ドイツなんかでも、ナチを容認し、ヒトラーを崇めた牧師や神父がいた。一方でカール・バルト
のようにあくまでも抵抗を行った人もいたのです。
カソリック神父だから深遠な考えを持っているという決め付けは意味不明ですが、我々は
国家に対して自己の生命と財産を守るための機能以上の何か宗教的な崇拝心を持つべきでは
ない。究極的には国家のために命を落とすことがない世界を目指すべきである。
818 ：らびっと：2005/11/14(月) 23:01:38 ID:0qzcAXfB
>>804
> 国家の枠を法律と経済の範囲だけに縮小したのが近代国家の
うーん、そういう面もあったが、「国民国家のイデオロギー」もあった。
それが最高潮に達したのが、一次大戦。
こんなに国民を総動員できた戦争は、歴史上なかった。
欧米主要国はその反省もあり、国際連盟や不戦条約を作り出したが、
「後から来た国民国家」の日独伊が「植民地の再配分」を要求し、
「新体制」とか「第三帝国」とか「昭和維新」で熱狂した。
どれも近代国家の暗黒面だと思う。
> 国家の枠を法律と経済の範囲だけに縮小したのが近代国家の
うーん、そういう面もあったが、「国民国家のイデオロギー」もあった。
それが最高潮に達したのが、一次大戦。
こんなに国民を総動員できた戦争は、歴史上なかった。
欧米主要国はその反省もあり、国際連盟や不戦条約を作り出したが、
「後から来た国民国家」の日独伊が「植民地の再配分」を要求し、
「新体制」とか「第三帝国」とか「昭和維新」で熱狂した。
どれも近代国家の暗黒面だと思う。
819 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 23:04:40 ID:BcqAY/jI
タケベによる自民党版｢野豚をプロデュース｣。タイゾウやたらとTVに
出まくっているな。ニート＆フリーターを集めて、激励というより
自慢話。法案の一本も作ってから政治家面しなさい。
出まくっているな。ニート＆フリーターを集めて、激励というより
自慢話。法案の一本も作ってから政治家面しなさい。
820 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 23:06:07 ID:ph5v9dlH
821 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/11/14(月) 23:06:56 ID:m+Dv4UNC
>>810
靖国の英霊の一柱は、坂本竜馬だし、幕府に殺された志士は多い。
なんで、竜馬らを殺そうとした人間と一緒に合祀しないから問題なのかね？
むしろ、賊軍を合祀した方が異常だ。
ちなみに上野寛永寺は、幕軍つまりは賊軍しか祀っていないが、官軍を祀っていない以上
狂信ということになるね。
支那朝鮮の国軍英雄碑にしても狂信そのものだ。
自分の言っている意味を分かっているのか？
靖国の英霊の一柱は、坂本竜馬だし、幕府に殺された志士は多い。
なんで、竜馬らを殺そうとした人間と一緒に合祀しないから問題なのかね？
むしろ、賊軍を合祀した方が異常だ。
ちなみに上野寛永寺は、幕軍つまりは賊軍しか祀っていないが、官軍を祀っていない以上
狂信ということになるね。
支那朝鮮の国軍英雄碑にしても狂信そのものだ。
自分の言っている意味を分かっているのか？
>>820
> 国家神道に妥協せず完全に廃止したのです。
> 靖国神社は、戦没者追悼施設として遺族に支えられた、ただの民間宗教法人です。
おやおや、では、
>>801
> キリスト教・ユダヤ教等、いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、
> 全て靖国神社にその霊を祭られるようにすることを、進言するものである。
この神父の自己正当化の理屈は早速破棄ですか？
> 国家神道に妥協せず完全に廃止したのです。
> 靖国神社は、戦没者追悼施設として遺族に支えられた、ただの民間宗教法人です。
おやおや、では、
>>801
> キリスト教・ユダヤ教等、いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、
> 全て靖国神社にその霊を祭られるようにすることを、進言するものである。
この神父の自己正当化の理屈は早速破棄ですか？
823 ：閑人：2005/11/14(月) 23:14:11 ID:Ous9iSK+
>>812
何故追悼施設と言うような言い方をするのですか。
顕彰施設というべきでしょう？
靖国神社は、慰霊（霊を慰める）＝顕彰といっているのでしょう？
仏教的な死後の冥福を祈るというのは死者をして静かに眠らしめよという感じがします。
それに対して神社に神にして祀ったのは現世に影響を残そうとしたものです。
顕彰を目的にしたから神社に祀ったのです。
具体的にはお手本にするためです。
遊就館を見れば今も全く変わっていません。
何故追悼施設と言うような言い方をするのですか。
顕彰施設というべきでしょう？
靖国神社は、慰霊（霊を慰める）＝顕彰といっているのでしょう？
仏教的な死後の冥福を祈るというのは死者をして静かに眠らしめよという感じがします。
それに対して神社に神にして祀ったのは現世に影響を残そうとしたものです。
顕彰を目的にしたから神社に祀ったのです。
具体的にはお手本にするためです。
遊就館を見れば今も全く変わっていません。
824 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 23:14:59 ID:ph5v9dlH
825 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2005/11/14(月) 23:15:10 ID:m+Dv4UNC
そういえば、散々に靖国攻撃したフランスがすぐに暴動。
ナチ公のドイツも、そろそろ、大暴動になるかもね。
だいたい、靖国の英霊の一柱に杉原千畝と協力してユダヤ人を救った松岡洋右が
いるけど、今のドイツもナチの残党だから、ユダヤ人を助けた日本人が憎いのだろう。
日本の寛容な在日政策と違い、ドイツでは性懲りも無くトルコ人をゲットーに押し込め
人種隔離政策しているし、その事実を隠すための靖国攻撃だろう。
ドイツ、フランスの差別主義者にも支那朝鮮のごとき天罰が降りるだけだ。
ナチ公のドイツも、そろそろ、大暴動になるかもね。
だいたい、靖国の英霊の一柱に杉原千畝と協力してユダヤ人を救った松岡洋右が
いるけど、今のドイツもナチの残党だから、ユダヤ人を助けた日本人が憎いのだろう。
日本の寛容な在日政策と違い、ドイツでは性懲りも無くトルコ人をゲットーに押し込め
人種隔離政策しているし、その事実を隠すための靖国攻撃だろう。
ドイツ、フランスの差別主義者にも支那朝鮮のごとき天罰が降りるだけだ。
826 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 23:27:43 ID:ph5v9dlH
>>823
> >>812
> 何故追悼施設と言うような言い方をするのですか。
> 顕彰施設というべきでしょう？
舌足らずでしたね。
靖国神社は国家のために国家の命令で心ならずも死んだ人に敬意を表し
顕彰し、感謝し彼らが目標として戦ったABCD経済封鎖解除と自由貿易参加
並びに民主主義国家として欧米に認めさせる事が出来た事を報告し、彼らが
望んで実現できなかったアジア諸国の独立は、彼らが教えた植民地支配者
追放作戦が成功し、皆アジア諸国が独立した事を報告し、日本は民主主義
国家として経済封鎖解除と自由貿易参加により欧米列国に追いつき追い越した
事を布告し、感謝し今後も日本の繁栄に努力し平和と独立を維持し、永続的
繁栄に努める事を誓い、戦没者の霊を慰め安らかなお心で我々末裔たちを
見守り賜う事を願って靖国神社を維持します。
うーん、チョット舌が長すぎたかも？
> >>812
> 何故追悼施設と言うような言い方をするのですか。
> 顕彰施設というべきでしょう？
舌足らずでしたね。
靖国神社は国家のために国家の命令で心ならずも死んだ人に敬意を表し
顕彰し、感謝し彼らが目標として戦ったABCD経済封鎖解除と自由貿易参加
並びに民主主義国家として欧米に認めさせる事が出来た事を報告し、彼らが
望んで実現できなかったアジア諸国の独立は、彼らが教えた植民地支配者
追放作戦が成功し、皆アジア諸国が独立した事を報告し、日本は民主主義
国家として経済封鎖解除と自由貿易参加により欧米列国に追いつき追い越した
事を布告し、感謝し今後も日本の繁栄に努力し平和と独立を維持し、永続的
繁栄に努める事を誓い、戦没者の霊を慰め安らかなお心で我々末裔たちを
見守り賜う事を願って靖国神社を維持します。
うーん、チョット舌が長すぎたかも？
827 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 23:38:33 ID:v0hm2ZC9
828 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 23:39:09 ID:Bi8VaujT
>>823
反対派のアホさ加減を代表するようなレスですね。
顕彰施設と遊就館
この２つをあげたら、何か意味があることをいった気になる。
でも、顕彰施設だと何が悪いのか？
遊就館は博物館であって、靖国神社本体とは関係ない、
という、基本的なことが分かっていない。
反対派のアホさ加減を代表するようなレスですね。
顕彰施設と遊就館
この２つをあげたら、何か意味があることをいった気になる。
でも、顕彰施設だと何が悪いのか？
遊就館は博物館であって、靖国神社本体とは関係ない、
という、基本的なことが分かっていない。
830 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 23:48:15 ID:v0hm2ZC9
831 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 23:49:42 ID:ph5v9dlH
>>827
良いじゃないですか、その方たちの決断があったから
ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加並びに民主主義国家として
認められ、黄色人種差別を撤廃させて欧米と日本は仲間に成れた
のです。
いわば、戦後繁栄の一番の立て役者と言えます。
良いじゃないですか、その方たちの決断があったから
ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加並びに民主主義国家として
認められ、黄色人種差別を撤廃させて欧米と日本は仲間に成れた
のです。
いわば、戦後繁栄の一番の立て役者と言えます。
>>829
＞遊就館は博物館であって、靖国神社本体とは関係ない、
それならば、天皇も来なくなってしまった原因の１つと考え、
とっとと他へ移転してもらった良いのでは？関係ないんでしょ。
どうしても、そばに居て欲しいと靖国が考えるから、
そのままなんでしょ。
＞遊就館は博物館であって、靖国神社本体とは関係ない、
それならば、天皇も来なくなってしまった原因の１つと考え、
とっとと他へ移転してもらった良いのでは？関係ないんでしょ。
どうしても、そばに居て欲しいと靖国が考えるから、
そのままなんでしょ。
833 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 23:52:45 ID:v0hm2ZC9
>>831
なら、同じような貢献のアル他の政治家が入っていないのは許せるの？
なら、同じような貢献のアル他の政治家が入っていないのは許せるの？
>>830
何とぼけたこといってんだか。
遊就館の運営資金が何であろうと、靖国神社の宗教性とは関係ない。
A級戦犯を分祀することは宗教上できない。
「分祀する」ということは靖国神社本体の教義に関係するからだ。
でも、遊就館は博物館だから、取り壊すことは出来る。
靖国神社本体の教義に反しないからだ。
遊就館と靖国の教義とは無関係。
ちなみに裏千家も敷地内にあるけど、それも靖国の教義とは無関係。
何とぼけたこといってんだか。
遊就館の運営資金が何であろうと、靖国神社の宗教性とは関係ない。
A級戦犯を分祀することは宗教上できない。
「分祀する」ということは靖国神社本体の教義に関係するからだ。
でも、遊就館は博物館だから、取り壊すことは出来る。
靖国神社本体の教義に反しないからだ。
遊就館と靖国の教義とは無関係。
ちなみに裏千家も敷地内にあるけど、それも靖国の教義とは無関係。
835 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/14(月) 23:55:07 ID:ph5v9dlH
> 遊就館は博物館であって、靖国神社本体とは関係ない
をいをい、なんかの冗談か？
経営母体の意向を受けてまんまな歴史観主張している、
逆南京博物館が関係ないってのは。
南京虐殺記念館は中国政府本体と関係ないといえば笑われると思うがｗ
あれは中国政府の意向なんか全く関係なく善意の第三者が作ったとでも？
をいをい、なんかの冗談か？
経営母体の意向を受けてまんまな歴史観主張している、
逆南京博物館が関係ないってのは。
南京虐殺記念館は中国政府本体と関係ないといえば笑われると思うがｗ
あれは中国政府の意向なんか全く関係なく善意の第三者が作ったとでも？
>>832
実は、そういう議論があっていいと思うんだが、なぜないのかがよく分からない。
A級戦犯を分祀しろ、という宗教上不可能な要請をするのではなく、
博物館を移転しろ、っていう方が、丸く収まると思うのだが、どうなんだろう。
実は、そういう議論があっていいと思うんだが、なぜないのかがよく分からない。
A級戦犯を分祀しろ、という宗教上不可能な要請をするのではなく、
博物館を移転しろ、っていう方が、丸く収まると思うのだが、どうなんだろう。
838 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/14(月) 23:59:00 ID:EN18qTdP
たとえば竹島問題で、サヨクはなんていってるの？
「韓国の領土である竹島を日本が不当に侵略するものだ」という見方と、
「日本の領土である竹島を韓国が不当に侵略している」という見方と二通りあるでしょ？
ガス田問題でも
「日本の排他的経済水域内にある天然ガスを中国が奪っている」と言う見方と
「中国の排他的経済水域内にある天然ガスを採掘しようとしているだけなのに
日本が奪おうとしている」という見方と二通りある。
靖国でも歴史認識でも歴史教科書でも沖縄でも尖閣諸島でも
従軍慰安婦でも日本海名称問題何でもそうだ。
それぞれ色んな見方が出来る。
そうした色んな見方のうち、常に日本の国益に反することを
認めていったら日本はどうなっちゃうわけ？
竹島もとられて資源や排他的経済水域も大分もってかれました、
沖縄もとられました歴史も何だか一方的に悪者にされました
教科書も向こうの言いなりです、尖閣諸島もみなとられました、
ガスも600兆円分眠ってるだかいうのをみんな取られました
慰安婦にもふんだくられました海の名前も朝鮮海になって
さらに水域だか資源だかまで「ここは朝鮮海なのだから日本はでてけ」
だとか変な理屈をいわれかねない（日本はそんな馬鹿なこといわない）。
どんどんどんどん日本の国益が損なわれていくわけでしょ？
それでいいの？
常に日本が譲る、どんどんもってかれる、悪いのは常に日本、おかしいと思わない？
そういうのが「自虐的」とされるとこなんじゃないの？
839 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 23:59:02 ID:Bi8VaujT
841 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:01:48 ID:Bi8VaujT
842 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 00:02:02 ID:ph5v9dlH
>>838
あんたは偉い。
あんたは偉い。
843 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:04:03 ID:v0hm2ZC9
>>835
伊藤博文と東条英機はどっちが日本の役にたったと思う？
伊藤博文と東条英機はどっちが日本の役にたったと思う？
＞ 博物館の主張は学芸員の学問的研究成果。
へえ、南京虐殺記念館の主張は学芸員の学問的研究成果だとでもｗ
どっちもプロパの道具でしかないのにご立派なこと
＞ では、国が渡した戦死者の名簿を、靖国神社が否定したことはあるのですか？
＞教義上、この人は慰霊ででません、って靖国が主張したことはありますか？
あるよ？ 一宗教法人なんだからあたりまえじゃん。
遺族年金受給者（のもととなった人）の名簿のうち、
靖国が自分で決めた基準にあわない人ははずされてますから。
っていうか靖国に賛成してる人ってなんで靖国について無知なの？
へえ、南京虐殺記念館の主張は学芸員の学問的研究成果だとでもｗ
どっちもプロパの道具でしかないのにご立派なこと
＞ では、国が渡した戦死者の名簿を、靖国神社が否定したことはあるのですか？
＞教義上、この人は慰霊ででません、って靖国が主張したことはありますか？
あるよ？ 一宗教法人なんだからあたりまえじゃん。
遺族年金受給者（のもととなった人）の名簿のうち、
靖国が自分で決めた基準にあわない人ははずされてますから。
っていうか靖国に賛成してる人ってなんで靖国について無知なの？
846 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 00:05:13 ID:ph5v9dlH
847 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:06:14 ID:v0hm2ZC9
849 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:06:39 ID:Bi8VaujT
>>844
つまり、靖国神社は誰を合祀するべきかどうかなど、判断していない、ってことですよね。
A級戦犯合祀問題、とかいうけど、実際に問題なのは、靖国ではなく、A級戦犯入りの名簿を配った国ですね。
よって、靖国はなにも悪くありませんよね。
つまり、靖国神社は誰を合祀するべきかどうかなど、判断していない、ってことですよね。
A級戦犯合祀問題、とかいうけど、実際に問題なのは、靖国ではなく、A級戦犯入りの名簿を配った国ですね。
よって、靖国はなにも悪くありませんよね。
850 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 00:08:04 ID:ph5v9dlH
・・・とか言いながら、博物館をＨＰで紹介している靖国。
>>853
あっ、そ。
あっ、そ。
856 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:15:05 ID:LeX890+J
>>846
だとしたら、靖国は日本の役にたった政治家を祀る所じゃないだろ。
純粋に国の為に死んだ人だけを、政治的な評価抜きで祀ることに価値があるんだ。
政治家を含めると、どうしてもその政治手腕を評価する人しか素直に参拝できなくなる。
だとしたら、靖国は日本の役にたった政治家を祀る所じゃないだろ。
純粋に国の為に死んだ人だけを、政治的な評価抜きで祀ることに価値があるんだ。
政治家を含めると、どうしてもその政治手腕を評価する人しか素直に参拝できなくなる。
>>852
その研究の発表の仕方がスポンサーの意向が関係ないとでもｗ
というかあそこで非政治的で中立的な研究がなされてるとでも？
なんで靖国史観が一般的じゃないんですかねｗ
＞「靖国が自分で決めた基準」とは何か？ソースあるのなら、張ってみ。
合祀＆基準でぐぐればトップででてくるよ？
キャッシュしか生きてないんで元のリンクは勘弁してくれ。
＞ 戦没者の合祀は通常、旧陸海軍の名簿を持つ旧厚生省側が
＞「祭神名票」と呼ばれる書類に氏名や所属などを記載して神社側に送付。
＞これを基に、神社側で合祀基準に当てはまるかどうかを審査して行われた
その研究の発表の仕方がスポンサーの意向が関係ないとでもｗ
というかあそこで非政治的で中立的な研究がなされてるとでも？
なんで靖国史観が一般的じゃないんですかねｗ
＞「靖国が自分で決めた基準」とは何か？ソースあるのなら、張ってみ。
合祀＆基準でぐぐればトップででてくるよ？
キャッシュしか生きてないんで元のリンクは勘弁してくれ。
＞ 戦没者の合祀は通常、旧陸海軍の名簿を持つ旧厚生省側が
＞「祭神名票」と呼ばれる書類に氏名や所属などを記載して神社側に送付。
＞これを基に、神社側で合祀基準に当てはまるかどうかを審査して行われた
858 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 00:16:11 ID:r8MmObMQ
靖国問題で政府答弁書決定 「戦犯」は存在せず 公式参拝であっても合憲
政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や
禁固刑などを受けたことについて、国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。
首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も
明らかな場合には、憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、わが国の国内法に
基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
この問題で自民党の森岡正宏厚生労働政務官（当時）は今年五月、「（戦犯とされた人々は）罪を償っており、
日本国内ではもう罪人ではない」と発言したが、細田博之官房長官は「政府見解と大いに異なっているので論評する必要もない」と述べていた。
また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、
神道儀式によることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合は、憲法二〇条三項の
禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との見解を改めて表明した。
靖国参拝について藤波孝生官房長官（当時）は昭和六十年、「首相、閣僚が国務大臣としての資格で戦没者の
追悼を目的として、靖国神社の本殿、社頭で一礼する方式で参拝することは、憲法の規定に違反する疑いはない」との政府統一見解を発表している。
首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的行為」と認定。憲法の禁止
する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から否定した。
http://www.sankei.co.jp/news/051026/morning/26pol002.htm
政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や
禁固刑などを受けたことについて、国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。
首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も
明らかな場合には、憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、わが国の国内法に
基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
この問題で自民党の森岡正宏厚生労働政務官（当時）は今年五月、「（戦犯とされた人々は）罪を償っており、
日本国内ではもう罪人ではない」と発言したが、細田博之官房長官は「政府見解と大いに異なっているので論評する必要もない」と述べていた。
また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、
神道儀式によることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合は、憲法二〇条三項の
禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との見解を改めて表明した。
靖国参拝について藤波孝生官房長官（当時）は昭和六十年、「首相、閣僚が国務大臣としての資格で戦没者の
追悼を目的として、靖国神社の本殿、社頭で一礼する方式で参拝することは、憲法の規定に違反する疑いはない」との政府統一見解を発表している。
首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的行為」と認定。憲法の禁止
する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から否定した。
http://www.sankei.co.jp/news/051026/morning/26pol002.htm
あ、失礼。元は東京新聞ね
860 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:18:52 ID:wFDXUwrw
>>857
スポンサーの意向に関係があるかどうかなど、知らん。お前は知ってるのか？
念のため言っておくが、宮司個人の思いと靖国の教義は違うぞ。
靖国の教義が反映されていると、何故、分かるのだ？
そこには、「合祀基準」という単語が出てきているが、
「合祀基準」を満たさないということで、合祀されなかったという例がありますか？
スポンサーの意向に関係があるかどうかなど、知らん。お前は知ってるのか？
念のため言っておくが、宮司個人の思いと靖国の教義は違うぞ。
靖国の教義が反映されていると、何故、分かるのだ？
そこには、「合祀基準」という単語が出てきているが、
「合祀基準」を満たさないということで、合祀されなかったという例がありますか？
>>858
不思議な答弁だと思わない？
国内法でとかにこだわるのはいいんだけどじゃあ連合国なりから
この人は戦争犯罪人なんですか、そう扱うべきですよねと聞かれたら
はいそうですと答えなきゃいけない事実が覆るのか？
国際裁判で裁かれたものに国内法では戦争犯罪人ではないっていうことに
なんかそれほど価値があるとは思えないんだが。
殺人犯に刑法が科した刑は、わが国の道交法に基づいて言い渡された刑ではないと私的、
殺人犯は交通違反の犯人といえないことを明確にしたレベルだよｗ
戦争犯罪人でないことを言いたいのならそれこそ連合国の了解をえなきゃ
不思議な答弁だと思わない？
国内法でとかにこだわるのはいいんだけどじゃあ連合国なりから
この人は戦争犯罪人なんですか、そう扱うべきですよねと聞かれたら
はいそうですと答えなきゃいけない事実が覆るのか？
国際裁判で裁かれたものに国内法では戦争犯罪人ではないっていうことに
なんかそれほど価値があるとは思えないんだが。
殺人犯に刑法が科した刑は、わが国の道交法に基づいて言い渡された刑ではないと私的、
殺人犯は交通違反の犯人といえないことを明確にしたレベルだよｗ
戦争犯罪人でないことを言いたいのならそれこそ連合国の了解をえなきゃ
862 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:23:05 ID:wFDXUwrw
＞お前は知ってるのか？
靖国のHPみて博物館いけば誰でもわかりますがなにか？
あんたいったことないの？
＞ そこには、「合祀基準」という単語が出てきているが、
＞「合祀基準」を満たさないということで、合祀されなかったという例がありますか？
名簿に載っていて合祀されなかった人は全てそうですが？
つか名簿がノーチェックで通るなら合祀基準なんかないってことじゃん。
親切にソースを出してやればそれか？ 火病もいいかげんにしてもらいたいものだ。
例がありますかじゃなくて、君の方が合祀基準とやらが存在するが
実はそんなものはないも同然だってことを証明してくれなきゃ。
靖国のHPみて博物館いけば誰でもわかりますがなにか？
あんたいったことないの？
＞ そこには、「合祀基準」という単語が出てきているが、
＞「合祀基準」を満たさないということで、合祀されなかったという例がありますか？
名簿に載っていて合祀されなかった人は全てそうですが？
つか名簿がノーチェックで通るなら合祀基準なんかないってことじゃん。
親切にソースを出してやればそれか？ 火病もいいかげんにしてもらいたいものだ。
例がありますかじゃなくて、君の方が合祀基準とやらが存在するが
実はそんなものはないも同然だってことを証明してくれなきゃ。
864 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:27:59 ID:wFDXUwrw
>>857
親切な俺がお前の脳みそが沸騰する前に教えてやる。
例えば、キリスト教の場合。十字軍とかは、昔は正義の戦いとか言ってたけど、
最近では悪かったと認めたりしている。
どうして、評価を変えることが出来るかというと、十字軍の戦争の評価は
キリスト教の教義とは無関係だからだ。
それと同じで、靖国の教義と大東亜戦争の評価とは本来無関係なのだ。
親切な俺がお前の脳みそが沸騰する前に教えてやる。
例えば、キリスト教の場合。十字軍とかは、昔は正義の戦いとか言ってたけど、
最近では悪かったと認めたりしている。
どうして、評価を変えることが出来るかというと、十字軍の戦争の評価は
キリスト教の教義とは無関係だからだ。
それと同じで、靖国の教義と大東亜戦争の評価とは本来無関係なのだ。
865 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 00:30:08 ID:r8MmObMQ
>>863
存在しないことの証明なんて無理だろ。
例を挙げるなら、
UFOに宇宙人が乗ってきてる、ってのを主張してるのがお前。
そして、お前は、UFOに宇宙人が乗っていないことを証明しろ、とかいってるのだ。
存在しないことの証明なんて無理だろ。
例を挙げるなら、
UFOに宇宙人が乗ってきてる、ってのを主張してるのがお前。
そして、お前は、UFOに宇宙人が乗っていないことを証明しろ、とかいってるのだ。
>>864
そうだね、本来無関係なはずの評価をしてるのが
靖国神社という神道カルトのやってることだ。
>>866
ねえねえ、合祀者の数と遺族年金受給の元となった人の数を調べてみた？
合致すれば君が正しいわけだ。
こんな公開情報を調べれば証明できることをUFOだとかいってるなんて
そんなに自信がないの？
いやまあ万人単位で違うので自信がないのは当然だがｗ
そうだね、本来無関係なはずの評価をしてるのが
靖国神社という神道カルトのやってることだ。
>>866
ねえねえ、合祀者の数と遺族年金受給の元となった人の数を調べてみた？
合致すれば君が正しいわけだ。
こんな公開情報を調べれば証明できることをUFOだとかいってるなんて
そんなに自信がないの？
いやまあ万人単位で違うので自信がないのは当然だがｗ
869 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:35:01 ID:wFDXUwrw
>>867
お前は天皇が好きだな。
天皇って単語を書くと、なんか意味があることをしている気になってるだろ？
東京招魂社の時は、天皇個人が設立したんだから、無問題。
靖国に改称したときは、天皇＝国家機関だから、無問題。
お前は天皇が好きだな。
天皇って単語を書くと、なんか意味があることをしている気になってるだろ？
東京招魂社の時は、天皇個人が設立したんだから、無問題。
靖国に改称したときは、天皇＝国家機関だから、無問題。
>>865
いやさ、国際裁判なんだから国内の支持が高いだけじゃ意味ないでしょ？
被告だけが俺は無罪だと叫ぼうとも無意味じゃない。
せめて原告の同意を得ないと。
いやまあ自慰行為にふけるのは個人の自由だが
いやさ、国際裁判なんだから国内の支持が高いだけじゃ意味ないでしょ？
被告だけが俺は無罪だと叫ぼうとも無意味じゃない。
せめて原告の同意を得ないと。
いやまあ自慰行為にふけるのは個人の自由だが
>>746
お前はアホか？
ネット調べりゃ分かるレベルだよ。
公務扶助料でぐぐってみろよ。
”最低”がほぼ２００万。
上限は調べきれなかったが死亡時の階級によるみたいだな。
徐々に金額は見直しされてはいるみたいだが。
恩給復活当時なんて、凄まじかったらしい。
公務死した軍人の遺族には年俸の２倍から４倍程度が支給されてる。
大将クラスなんて贅沢な生活できたんだろうな。
そりゃ、必死に抵抗するよな・・・
靖国様々だよ。半端な御利益じゃないぜ。
お前はアホか？
ネット調べりゃ分かるレベルだよ。
公務扶助料でぐぐってみろよ。
”最低”がほぼ２００万。
上限は調べきれなかったが死亡時の階級によるみたいだな。
徐々に金額は見直しされてはいるみたいだが。
恩給復活当時なんて、凄まじかったらしい。
公務死した軍人の遺族には年俸の２倍から４倍程度が支給されてる。
大将クラスなんて贅沢な生活できたんだろうな。
そりゃ、必死に抵抗するよな・・・
靖国様々だよ。半端な御利益じゃないぜ。
873 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 00:45:52 ID:r8MmObMQ
>>871
馬鹿馬鹿しい。
ならば、朝日や社会党がやったように、日本政府いけないこと
してると、連合国に言いつけに行ってみたら、無視されるからね。
そこで、朝日と社会党は関係ない韓国や中国に言いつけて政府に文句着けさせた
のが首相参拝への不当な内政干渉だ。
君も言いつけたいのか？アホなまねは止めた方がよい。
朝日ならアホが大好きだからお好きにどうぞだ。
社会党はアホやったためつぶれた。
馬鹿馬鹿しい。
ならば、朝日や社会党がやったように、日本政府いけないこと
してると、連合国に言いつけに行ってみたら、無視されるからね。
そこで、朝日と社会党は関係ない韓国や中国に言いつけて政府に文句着けさせた
のが首相参拝への不当な内政干渉だ。
君も言いつけたいのか？アホなまねは止めた方がよい。
朝日ならアホが大好きだからお好きにどうぞだ。
社会党はアホやったためつぶれた。
とにかく皆さん、靖国神社の詳しい中身を広めようじゃありませんか。
>>873
つか、政府が言っていることは、無条件降伏しますと署名した時の、
相手国に対して言ってみて、はじめて意味があるものということでしょう。
まぁ、自民党本部に反抗した、県議連の決定みたいなものじゃね。
つか、政府が言っていることは、無条件降伏しますと署名した時の、
相手国に対して言ってみて、はじめて意味があるものということでしょう。
まぁ、自民党本部に反抗した、県議連の決定みたいなものじゃね。
>>873
よくわからんが東京裁判なりの不当性を相手国に認めさせるのが馬鹿馬鹿しくて、
国内だけでオナニーするのが正しいというならもうご自由にどうぞとしかいいようがないのだが？
内政干渉もなにも戦争犯罪人は国際的な取り決めだっていうだけだ。
直近の例でいうならチリとペルーは犯罪者の相互引き渡しを決めた。
それに従ってペルーはチリにフジモリを逮捕引き渡しを要求したが、
相手を納得させる方向ではなく
フジモリはチリ国内法の犯罪者ではないので（ｗ）
内政問題だから干渉するなでしまいにできるかってことだ。
よくわからんが東京裁判なりの不当性を相手国に認めさせるのが馬鹿馬鹿しくて、
国内だけでオナニーするのが正しいというならもうご自由にどうぞとしかいいようがないのだが？
内政干渉もなにも戦争犯罪人は国際的な取り決めだっていうだけだ。
直近の例でいうならチリとペルーは犯罪者の相互引き渡しを決めた。
それに従ってペルーはチリにフジモリを逮捕引き渡しを要求したが、
相手を納得させる方向ではなく
フジモリはチリ国内法の犯罪者ではないので（ｗ）
内政問題だから干渉するなでしまいにできるかってことだ。
877 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 00:55:13 ID:r8MmObMQ
>>875
日本は無条件降伏などしていない。
停戦条件は、ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加並びに民主主義国家とし
て欧米の仲間に入れてもらう事を条件に停戦協定を結んだ。
この条件が認められたから、日本軍の無条件降伏と武装解除を認めて停戦協定を結んだのだ。
日本は無条件降伏などしていない。
停戦条件は、ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加並びに民主主義国家とし
て欧米の仲間に入れてもらう事を条件に停戦協定を結んだ。
この条件が認められたから、日本軍の無条件降伏と武装解除を認めて停戦協定を結んだのだ。
878 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 00:57:43 ID:LeX890+J
879 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 01:00:10 ID:r8MmObMQ
無条件降伏と勘違いする人が、結構いるね。
軍部の解体のみ目的だったんだけどね。
軍部の解体のみ目的だったんだけどね。
881 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 01:04:23 ID:r8MmObMQ
>>878
> >>877
日本国は停戦条件に、ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加並びに民主主義国家とし
て欧米の仲間に入れてもらう事を条件に停戦協定を結んだ。
その上で、軍隊の無条件降伏と武装解除を認めたのです。
日本国が無条件降伏なら植民地でも奴隷でも、全員虐殺でも意義無いと言う事に
成るがそれは間違いだ。
軍隊だけが無条件降伏したのだ。日本は無条件降伏などしていない。
> >>877
日本国は停戦条件に、ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加並びに民主主義国家とし
て欧米の仲間に入れてもらう事を条件に停戦協定を結んだ。
その上で、軍隊の無条件降伏と武装解除を認めたのです。
日本国が無条件降伏なら植民地でも奴隷でも、全員虐殺でも意義無いと言う事に
成るがそれは間違いだ。
軍隊だけが無条件降伏したのだ。日本は無条件降伏などしていない。
882 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 01:09:13 ID:r8MmObMQ
まぁその軍部が降伏を遅らせたせいで国民が
数十万もよけいに死んだわけだが。
数十万もよけいに死んだわけだが。
884 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 01:16:44 ID:r8MmObMQ
>>883
それは大いに理解できるよ。
軍隊の解散は、失業ルンペン乞食に成って敗戦の責任取ることだから
軍部の苦悩は大変なものだった。
よくぞ決断してくれましたと感謝したい。
ドイツなどは停戦交渉もせずに敵戦車に国土を蹂躙されて逃げ場書が
無くなって責任者は自殺したのは責任取ったしても逃亡し責任を逃げた
指導者が大勢いる。
そのてん日本は停戦協定受諾に軍隊解散を決意した軍部に感謝したい。
それは大いに理解できるよ。
軍隊の解散は、失業ルンペン乞食に成って敗戦の責任取ることだから
軍部の苦悩は大変なものだった。
よくぞ決断してくれましたと感謝したい。
ドイツなどは停戦交渉もせずに敵戦車に国土を蹂躙されて逃げ場書が
無くなって責任者は自殺したのは責任取ったしても逃亡し責任を逃げた
指導者が大勢いる。
そのてん日本は停戦協定受諾に軍隊解散を決意した軍部に感謝したい。
886 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 01:24:48 ID:r8MmObMQ
887 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:28:41 ID:mpC5GRfd
NASAの機密文書「D-No.481D-18項(E)」
４５００年前、月が地球に異常接近したとき「ロッシュの限界」を超えたため、月の外殻が破断した。
そのとき月内部から超熱水が噴き出し、地球へスプラッシュしたため、地球の全表面が水の底に沈み多くの動植物が死滅した。
しかしノアと３人の息子と妻たちの８名が巨大な箱船を造り、選ばれた動物たちと共に大カタストロフィーを逃れたことが聖書に記されている。
動物たちは本能と寒さのため、ほとんどが冬眠と同じ状態に陥り楽に飼育できた。箱船は４０日間も続く大豪雨と嵐を避けるため、海底にも身を
潜めていたことが判明している。なお箱船は穀物の他には植物を乗せなかったと記録にあるが、確かに成木や成草は水に沈むと死滅する。
しかし種なら酸素を含む冷水の中では仮死状態のまましばらく生きられる。月から放たれた超熱水も宇宙空間では急激に冷やされて地球へ突入し、
更に滝のように海面をたたき続けることで大量の酸素を取り込んだ。また多くの植物群が生き残った理由の一つは、海面に漂う大量の草木に種がつき、
水が引いた後に漂着した陸地で発芽したことである。その中のオリーブの種が発芽した新芽をハトがもぎとり、ノアのもとへ運んだと思われる。
箱船は推進装置の無い三段構造をしたものだった。この箱船は既に発見されており、トルコのアララト山付近のアキャイラ連山にあった。
その位置は北緯３９度２６分４秒、東経４４度１５分３秒の地面の下である。このことはランドサット４号の赤外線探査とスペースシャトルの
ＳＡＲ（合成開口レーダー）による地下透貫装置によって既に観測済みである。
「D-No.702D-45項(E)」恐竜絶滅が４５００年前のノアの大洪水で引き起こされた事実を徹底的に覆い隠さねばならない。
それを認めると進化論は崩壊し、地質学、宇宙学、地球物理学、生命学、考古学、天文学などあらゆる牙城が崩れ去ることになる。
万が一そうなれば、全人類は再び神を中心とする新秩序を構築し始めることになり、アメリカの最終目標である統一世界支配体制に
害をなすことになる。アカデミズムの崩壊がすなわちアメリカの夢の崩壊へとつながる以上、大洪水のデーターは封印し、
年代測定は炭素１４法を保護し、更に骨が高圧の中で１０００年を待たずに化石化する事実も極力隠さねばならない。
４５００年前、月が地球に異常接近したとき「ロッシュの限界」を超えたため、月の外殻が破断した。
そのとき月内部から超熱水が噴き出し、地球へスプラッシュしたため、地球の全表面が水の底に沈み多くの動植物が死滅した。
しかしノアと３人の息子と妻たちの８名が巨大な箱船を造り、選ばれた動物たちと共に大カタストロフィーを逃れたことが聖書に記されている。
動物たちは本能と寒さのため、ほとんどが冬眠と同じ状態に陥り楽に飼育できた。箱船は４０日間も続く大豪雨と嵐を避けるため、海底にも身を
潜めていたことが判明している。なお箱船は穀物の他には植物を乗せなかったと記録にあるが、確かに成木や成草は水に沈むと死滅する。
しかし種なら酸素を含む冷水の中では仮死状態のまましばらく生きられる。月から放たれた超熱水も宇宙空間では急激に冷やされて地球へ突入し、
更に滝のように海面をたたき続けることで大量の酸素を取り込んだ。また多くの植物群が生き残った理由の一つは、海面に漂う大量の草木に種がつき、
水が引いた後に漂着した陸地で発芽したことである。その中のオリーブの種が発芽した新芽をハトがもぎとり、ノアのもとへ運んだと思われる。
箱船は推進装置の無い三段構造をしたものだった。この箱船は既に発見されており、トルコのアララト山付近のアキャイラ連山にあった。
その位置は北緯３９度２６分４秒、東経４４度１５分３秒の地面の下である。このことはランドサット４号の赤外線探査とスペースシャトルの
ＳＡＲ（合成開口レーダー）による地下透貫装置によって既に観測済みである。
「D-No.702D-45項(E)」恐竜絶滅が４５００年前のノアの大洪水で引き起こされた事実を徹底的に覆い隠さねばならない。
それを認めると進化論は崩壊し、地質学、宇宙学、地球物理学、生命学、考古学、天文学などあらゆる牙城が崩れ去ることになる。
万が一そうなれば、全人類は再び神を中心とする新秩序を構築し始めることになり、アメリカの最終目標である統一世界支配体制に
害をなすことになる。アカデミズムの崩壊がすなわちアメリカの夢の崩壊へとつながる以上、大洪水のデーターは封印し、
年代測定は炭素１４法を保護し、更に骨が高圧の中で１０００年を待たずに化石化する事実も極力隠さねばならない。
888 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 01:32:25 ID:r8MmObMQ
>>885
日本軍が良く戦ったから日本国は停戦条件に、ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加並びに
民主主義国家として欧米の仲間に入れてもらう事を条件に停戦協定を結すぶことができた。
そうでなければ、今頃植民地に成っていた。
現に日本敗戦とともに欧米列国はアジアに再び帰ってきて東南アジアを植民地にしたのだ。
ところが日本軍に植民地支配者追放作戦を教えてもらった現地人がその追放作戦成功して
東南アジア諸国はみな独立できたのだ。
戦わずに、ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加並びに民主主義国家として欧米の仲間に
入れてもらうことなど出来ない相談だ。
では何故君のような考えの人がいるか知ってるかい。？
日本軍が良く戦ったから日本国は停戦条件に、ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加並びに
民主主義国家として欧米の仲間に入れてもらう事を条件に停戦協定を結すぶことができた。
そうでなければ、今頃植民地に成っていた。
現に日本敗戦とともに欧米列国はアジアに再び帰ってきて東南アジアを植民地にしたのだ。
ところが日本軍に植民地支配者追放作戦を教えてもらった現地人がその追放作戦成功して
東南アジア諸国はみな独立できたのだ。
戦わずに、ABCD経済封鎖解除と自由貿易参加並びに民主主義国家として欧米の仲間に
入れてもらうことなど出来ない相談だ。
では何故君のような考えの人がいるか知ってるかい。？
>>886
戦車に蹂躙されることなんて屁とも思っちゃいないだろ？
それが証拠に沖縄なんて・・・
単に原爆で全土を焦土にされたくなかっただけだと思うが？
原爆投下がなければ、
本土決戦やってくれたに違いない。
戦車に蹂躙されることなんて屁とも思っちゃいないだろ？
それが証拠に沖縄なんて・・・
単に原爆で全土を焦土にされたくなかっただけだと思うが？
原爆投下がなければ、
本土決戦やってくれたに違いない。
891 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:35:56 ID:LeX890+J
>>888
停戦条件についてのソースはありますか？
停戦条件についてのソースはありますか？
892 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 01:37:53 ID:r8MmObMQ
893 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 01:45:02 ID:r8MmObMQ
>>890
馬鹿を言ってはいけないよ。
ミットウェイ海戦で敗勢が確定した日本は既に敗戦を認め停戦交渉を開始していたのですよ。
白旗を振っていたが連合国が原爆２発落とすまで敗戦を認めず戦闘を嫌々日本は戦ったのだ。
これは黄色人種差別の何者でもない。
馬鹿を言ってはいけないよ。
ミットウェイ海戦で敗勢が確定した日本は既に敗戦を認め停戦交渉を開始していたのですよ。
白旗を振っていたが連合国が原爆２発落とすまで敗戦を認めず戦闘を嫌々日本は戦ったのだ。
これは黄色人種差別の何者でもない。
894 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:46:28 ID:LeX890+J
>>892
ポツダム宣言を日本が勝ち取ったとういことですか？
ポツダム宣言を日本が勝ち取ったとういことですか？
895 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 01:47:26 ID:r8MmObMQ
>>894
勝ち取ったと言う見方が妥当です。
勝ち取ったと言う見方が妥当です。
896 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:48:07 ID:LeX890+J
897 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 01:50:21 ID:r8MmObMQ
898 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:50:24 ID:LeX890+J
日本は早期から、講和の道を模索してたんだよ。
アメリカが講和を遅らせたかった原因は、何が何でも原爆を使用したかったから。
ちなみにマッカーサー も原爆投下には反対だった。
アメリカが講和を遅らせたかった原因は、何が何でも原爆を使用したかったから。
ちなみにマッカーサー も原爆投下には反対だった。
900 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:51:46 ID:LeX890+J
>>897
ポツダム宣言と原爆の順序を知っていますか？
ポツダム宣言と原爆の順序を知っていますか？
901 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 01:52:29 ID:r8MmObMQ
ソ連にも白旗を振っている事を連合国に伝えてもらいたいとお願いした。
ところが、日ソ友好不可侵条約を破棄して日本を攻撃した。
これも黄色人種差別思想だ。
902 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:53:05 ID:LeX890+J
>>899
原爆の実用化に目処がついたのはいつですか？
原爆の実用化に目処がついたのはいつですか？
903 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 01:53:37 ID:r8MmObMQ
904 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 01:57:55 ID:LeX890+J
906 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 02:00:22 ID:r8MmObMQ
>>900 >>904
君が言いたい事はポツダム宣言受託が遅れた日本の責任を
言いたいのか？
それは間違いだよ。
軍の武装解除による停戦協定などあり得ない事でむちゃくちゃな条件だ。
しかし原爆２発でそのむちゃくちゃな条件さえものまざる得なかった。
よくぞ軍は決断してくれたと感謝するいわれが此処にあるのだ。
君が言いたい事はポツダム宣言受託が遅れた日本の責任を
言いたいのか？
それは間違いだよ。
軍の武装解除による停戦協定などあり得ない事でむちゃくちゃな条件だ。
しかし原爆２発でそのむちゃくちゃな条件さえものまざる得なかった。
よくぞ軍は決断してくれたと感謝するいわれが此処にあるのだ。
>>902
プルトニウム原爆が成功したのは、1945年だね。ところで、原爆投下の目処って、ドイツに対して？それとも日本？どっちだい？
プルトニウム原爆が成功したのは、1945年だね。ところで、原爆投下の目処って、ドイツに対して？それとも日本？どっちだい？
908 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 02:04:15 ID:r8MmObMQ
日本が勝った日清戦争でも日露戦争でも軍の解散などという
むちゃくちゃな要求など言わないものだ。
ところが白旗降っている日本に絶対飲めない軍解散を言って
原爆２発を落としたのだ。
909 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:05:52 ID:LeX890+J
＞東アジアの民主化は大切です
あなたの相手をしていて、
「国家の命令で心ならずも死んだ人に敬意を表し」
という純粋な感情を、当時の軍部や政治家への賛美に
すり替えるのが靖国神社の役割だと教えてもらえたようです。
あなたの相手をしていて、
「国家の命令で心ならずも死んだ人に敬意を表し」
という純粋な感情を、当時の軍部や政治家への賛美に
すり替えるのが靖国神社の役割だと教えてもらえたようです。
910 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:06:36 ID:bShQPTkG
>>899
＞アメリカが講和を遅らせたかった？・・何が何でも原爆を使用したかった？
わたしはそうは思えないんですが。日本は早期にポツダム宣言受諾をしていれば、
アメリカは原爆を仮に落としたくても落とせない。なぜ、日本は早期にポツダム宣
言の受諾をしなかったのでしょう？
＞アメリカが講和を遅らせたかった？・・何が何でも原爆を使用したかった？
わたしはそうは思えないんですが。日本は早期にポツダム宣言受諾をしていれば、
アメリカは原爆を仮に落としたくても落とせない。なぜ、日本は早期にポツダム宣
言の受諾をしなかったのでしょう？
>909
907には答えてくれないの？ところで、原爆投下は国際法違反で明らかな戦争犯罪にもかかわらず、君の認識では
日本の軍部の責任だという根拠を教えてくれ
907には答えてくれないの？ところで、原爆投下は国際法違反で明らかな戦争犯罪にもかかわらず、君の認識では
日本の軍部の責任だという根拠を教えてくれ
912 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:12:29 ID:LeX890+J
>>907
日本が講和の道を模索していた早期から、
原爆使用のために講和を遅らせたという
解釈には無理がないかい。
「早期」がいつを指すかは知らないけど、
できるかどうかもわからないもののために
戦争を継続するって。
ところで、「早期」にはどんな条件で講和の
交渉をしていたの？
日本が講和の道を模索していた早期から、
原爆使用のために講和を遅らせたという
解釈には無理がないかい。
「早期」がいつを指すかは知らないけど、
できるかどうかもわからないもののために
戦争を継続するって。
ところで、「早期」にはどんな条件で講和の
交渉をしていたの？
それも これも シビリアンコントロールが崩壊していたからじゃない？
普通なら、政府が降伏すれば軍隊は、その判断と決定に従うもの。
しかし、それが そうならないのが、当時の日本でしょ。
（つか、日本軍が政府 そのものだった）
だから、マッカーサーは天皇の敗北宣言を聞いて反抗を止めた日本軍の、
ある種の統率力に驚き、また、天皇の利用方法を考えたんだよ。
普通なら、政府が降伏すれば軍隊は、その判断と決定に従うもの。
しかし、それが そうならないのが、当時の日本でしょ。
（つか、日本軍が政府 そのものだった）
だから、マッカーサーは天皇の敗北宣言を聞いて反抗を止めた日本軍の、
ある種の統率力に驚き、また、天皇の利用方法を考えたんだよ。
914 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 02:13:00 ID:r8MmObMQ
>>910
軍解散は、約束の白紙委任状のようなものだ。
豹変して、植民地にされたり奴隷にされる可能性もある。
約束を担保するのが軍の存在だ。
それを解散せよ等飲めるわけがない。
ところが原爆２発落とされれば、皆殺しもありならば
約束の担保がなくても、植民地に成っても原爆で虐殺
されるよりは増しと言う結論が出来たのだ。
結果はラッキーだっただけだ。
それが米ソ冷戦で日本より手強いソ連と対峙する必要がアメリカに
有ったからたまたまラッキーだっただけだ。
軍解散は、約束の白紙委任状のようなものだ。
豹変して、植民地にされたり奴隷にされる可能性もある。
約束を担保するのが軍の存在だ。
それを解散せよ等飲めるわけがない。
ところが原爆２発落とされれば、皆殺しもありならば
約束の担保がなくても、植民地に成っても原爆で虐殺
されるよりは増しと言う結論が出来たのだ。
結果はラッキーだっただけだ。
それが米ソ冷戦で日本より手強いソ連と対峙する必要がアメリカに
有ったからたまたまラッキーだっただけだ。
当時の日本軍兵士の９９％が、早く降伏してくれって思っていたはず。
しかし、幹部の中には戦争の継続を叫ぶもののいたはず。
そうした一部の軍人に、降伏を宣しても自分が殺されない時まで待って、
行動を起こしたのが８月１５日ってぇことなんじゃない。
しかし、幹部の中には戦争の継続を叫ぶもののいたはず。
そうした一部の軍人に、降伏を宣しても自分が殺されない時まで待って、
行動を起こしたのが８月１５日ってぇことなんじゃない。
916 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:25:09 ID:bShQPTkG
>>908
民主化さんへ
＞白旗降っている日本に絶対飲めない軍解散を言って原爆２発を落としたのだ
弱肉強食の戦いだった、ということでしょうか？ただ、日本の強力な戦力解
体以外、ポツダム宣言の示した条件提示は極めて魅力的なものだったと思える
のですが。自由な経済、自由な言論、民主主義など。このあたり、どう思いま
すか?アメリカなどは日本の戦いぶりからも日本の国家としての高い潜在能力を
認め、戦後、極東アジアにおける西側陣営の中核に日本をしようというアメリ
カなどの明確な意図が終戦時にあった、と思われるのですが。
民主化さんへ
＞白旗降っている日本に絶対飲めない軍解散を言って原爆２発を落としたのだ
弱肉強食の戦いだった、ということでしょうか？ただ、日本の強力な戦力解
体以外、ポツダム宣言の示した条件提示は極めて魅力的なものだったと思える
のですが。自由な経済、自由な言論、民主主義など。このあたり、どう思いま
すか?アメリカなどは日本の戦いぶりからも日本の国家としての高い潜在能力を
認め、戦後、極東アジアにおける西側陣営の中核に日本をしようというアメリ
カなどの明確な意図が終戦時にあった、と思われるのですが。
>>915
保身だな。
保身のために戦争をして、保身のために戦争を終わらせなかった。
東條が自殺しなかったのも、保身だろうな。
自殺したら靖国に行けないし、遺族への年金が減るから。
ってギリギリになって思い直したんだろう。
サイテーだな。
保身だな。
保身のために戦争をして、保身のために戦争を終わらせなかった。
東條が自殺しなかったのも、保身だろうな。
自殺したら靖国に行けないし、遺族への年金が減るから。
ってギリギリになって思い直したんだろう。
サイテーだな。
918 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:27:47 ID:agQkUm3G
919 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 02:30:10 ID:r8MmObMQ
>>915
日本軍はミットウェイ開戦で負けてから敗勢は確定したとして
日本軍は白旗降って停戦交渉していた。
アメリカは白旗を無視するので日ソ友好不可侵条約を結んでいるソ連に
白旗を無視するな、負けたと言っているのだから戦争止めろと言ってくれと頼んだ。
ところがソ連は不可侵条約を破棄して攻撃した。
日本の停戦条件は誰が見ても当然の事でむりやり無視して原爆２発落とす必要はなかった。
日本軍はミットウェイ開戦で負けてから敗勢は確定したとして
日本軍は白旗降って停戦交渉していた。
アメリカは白旗を無視するので日ソ友好不可侵条約を結んでいるソ連に
白旗を無視するな、負けたと言っているのだから戦争止めろと言ってくれと頼んだ。
ところがソ連は不可侵条約を破棄して攻撃した。
日本の停戦条件は誰が見ても当然の事でむりやり無視して原爆２発落とす必要はなかった。
その降伏宣言する、ほんの数時間前に青森が
爆撃されて、死者3万人ほどでてるな。
空襲する必要が全然ないはずなのに。
爆撃されて、死者3万人ほどでてるな。
空襲する必要が全然ないはずなのに。
【神在月】 八百万の神々が出雲大社に集まってます★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131983499/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131983499/
922 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 02:38:15 ID:r8MmObMQ
原爆２発まで白旗を無視するのは人種差別でしかない。
人種差別は日本人より韓国人の言葉を読んでくれ。
人種差別は、日本人の言葉より韓国人内閣総理大臣李完用の言葉を掲載しよう。
朝鮮時代、朝鮮全権大使としてアメリカに渡った李成玉という政府高官が他民族に接して、
朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、その他メキシコ、インドなどの
民族より劣っていることを知り、衝撃を受け、次のように述べている。
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視してい
るからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」
（朝鮮全権大使 李成玉 「李完用侯の心事と日韓和合」）
人種差別は日本人より韓国人の言葉を読んでくれ。
人種差別は、日本人の言葉より韓国人内閣総理大臣李完用の言葉を掲載しよう。
朝鮮時代、朝鮮全権大使としてアメリカに渡った李成玉という政府高官が他民族に接して、
朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、その他メキシコ、インドなどの
民族より劣っていることを知り、衝撃を受け、次のように述べている。
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視してい
るからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」
（朝鮮全権大使 李成玉 「李完用侯の心事と日韓和合」）
924 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:40:39 ID:bShQPTkG
>>914
＞軍解散は、約束の白紙委任状のようなものだ。豹変して、植民地にさ
＞れたり奴隷にされる可能性もある
おそらく、国家指導者のなかにこのような判断があったのは間違いな
い、と思います。その後、原爆を落とされ、その圧倒的な力の前に皆殺
しよりはまし、とポツダム宣言の受諾になったのでないでしょうか？
＞軍解散は、約束の白紙委任状のようなものだ。豹変して、植民地にさ
＞れたり奴隷にされる可能性もある
おそらく、国家指導者のなかにこのような判断があったのは間違いな
い、と思います。その後、原爆を落とされ、その圧倒的な力の前に皆殺
しよりはまし、とポツダム宣言の受諾になったのでないでしょうか？
926 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:48:27 ID:bShQPTkG
>>922
＞原爆２発まで白旗を無視するのは人種差別でしかない
人種差別もあったかもしれませんが、連合軍にとって、日本の強力な
軍事力は極めて大きな脅威だったのではないでしょうか？どうしても、
日本の牙を抜きたい。だから力ずくでその牙を抜いた、という見方もで
きるのではないでしょうか？
＞原爆２発まで白旗を無視するのは人種差別でしかない
人種差別もあったかもしれませんが、連合軍にとって、日本の強力な
軍事力は極めて大きな脅威だったのではないでしょうか？どうしても、
日本の牙を抜きたい。だから力ずくでその牙を抜いた、という見方もで
きるのではないでしょうか？
928 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 02:56:44 ID:r8MmObMQ
>>916
> >>908
> のですが。自由な経済、自由な言論、民主主義など。このあたり、どう思いま
それは交渉の成果だが
ただ、自由な経済、自由な言論、民主主義などは交渉の結果勝ち得たが
その約束を担保するのが軍の存在だ。
> すか?アメリカなどは日本の戦いぶりからも日本の国家としての高い潜在能力を
> 認め、戦後、極東アジアにおける西側陣営の中核に日本をしようというアメリ
> カなどの明確な意図が終戦時にあった、と思われるのですが。
そんなものは無かった。
日本は農業国にし軍事能力基盤となる産業を解体＝財閥解体し航空機研究を
禁止し、原子力研究も禁止された。
諸外国が武器産業で潤う中軍需産業も禁止された。
しかし、日本人はそれでひがまなかった。
むしろ自ら規制しているように振る舞い、武器輸出３原則、核３原則等自ら
規制しているように振る舞った。
貿易で儲かる武器輸出を捨て片肺飛行のハンディを自らに課して尚かつ
復興と繁栄の道を歩む事となった。
> >>908
> のですが。自由な経済、自由な言論、民主主義など。このあたり、どう思いま
それは交渉の成果だが
ただ、自由な経済、自由な言論、民主主義などは交渉の結果勝ち得たが
その約束を担保するのが軍の存在だ。
> すか?アメリカなどは日本の戦いぶりからも日本の国家としての高い潜在能力を
> 認め、戦後、極東アジアにおける西側陣営の中核に日本をしようというアメリ
> カなどの明確な意図が終戦時にあった、と思われるのですが。
そんなものは無かった。
日本は農業国にし軍事能力基盤となる産業を解体＝財閥解体し航空機研究を
禁止し、原子力研究も禁止された。
諸外国が武器産業で潤う中軍需産業も禁止された。
しかし、日本人はそれでひがまなかった。
むしろ自ら規制しているように振る舞い、武器輸出３原則、核３原則等自ら
規制しているように振る舞った。
貿易で儲かる武器輸出を捨て片肺飛行のハンディを自らに課して尚かつ
復興と繁栄の道を歩む事となった。
929 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 02:59:38 ID:aRG53Uy2
ちょっと質問です。
靖国反対の人は
太平洋戦争を侵略戦争と
考え、その戦争責任を
子孫の我々が取らなくては
いけないとかんがえているんでしょうか?
靖国反対の人は
太平洋戦争を侵略戦争と
考え、その戦争責任を
子孫の我々が取らなくては
いけないとかんがえているんでしょうか?
930 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 03:01:20 ID:r8MmObMQ
寝る
931 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 03:02:18 ID:agQkUm3G
>>軍部の危険度でいったらドイツの方が全然
危険だよ。アメリカが原爆を開発しようとしたのも、ドイツよりも
先んじたかったからだし。
でもドイツが原爆投下の目標として、言及された事は一度もなかった。始めから目標は
日本。理由としては、「良心」の痛まない黄色人種であると言う、意見が大半だった。
当時は黄色人種というだけで、ケダモの扱いされる例がかなりある。
危険だよ。アメリカが原爆を開発しようとしたのも、ドイツよりも
先んじたかったからだし。
でもドイツが原爆投下の目標として、言及された事は一度もなかった。始めから目標は
日本。理由としては、「良心」の痛まない黄色人種であると言う、意見が大半だった。
当時は黄色人種というだけで、ケダモの扱いされる例がかなりある。
933 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 03:23:48 ID:bShQPTkG
>>928
＞そんなものは無かった
そのような見方もできると思います。一方日本を西側陣営の中核にしようとい
う意図というのは、アメリカがポツダム宣言で約束したことをほぼ守ったからで
す。自由な経済、自由な言論、民主主義、占領の終結などです。極東アジア位置
する日本は、ソビエト、中国に直接攻撃を加えやすく、アメリカ本土の防衛に最
適だということから、西側陣営にしておく必要が何としてもアメリカにはまずあ
ったのではないでしょうか？もちろん、民主さんの言うように軍需産業等の禁止、
平和憲法の制定などは、アメリカの日本に対する牙抜き政策ではないでしょうか？
＞そんなものは無かった
そのような見方もできると思います。一方日本を西側陣営の中核にしようとい
う意図というのは、アメリカがポツダム宣言で約束したことをほぼ守ったからで
す。自由な経済、自由な言論、民主主義、占領の終結などです。極東アジア位置
する日本は、ソビエト、中国に直接攻撃を加えやすく、アメリカ本土の防衛に最
適だということから、西側陣営にしておく必要が何としてもアメリカにはまずあ
ったのではないでしょうか？もちろん、民主さんの言うように軍需産業等の禁止、
平和憲法の制定などは、アメリカの日本に対する牙抜き政策ではないでしょうか？
934 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 03:44:51 ID:bShQPTkG
>>929
＞その戦争責任を子孫の我々が取らなくてはいけない
子孫に戦争責任は無いが説明責任はある。つまり理解する必要はある。
＞太平洋戦争を侵略戦争と考え
あの戦争はアジアの開放戦争だったいうなら
アジア各地でその旨に同意の署名を集めてこい
＞その戦争責任を子孫の我々が取らなくてはいけない
子孫に戦争責任は無いが説明責任はある。つまり理解する必要はある。
＞太平洋戦争を侵略戦争と考え
あの戦争はアジアの開放戦争だったいうなら
アジア各地でその旨に同意の署名を集めてこい
936 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 03:54:49 ID:QLsfjNLv
937 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 03:58:15 ID:bShQPTkG
>>914
あんたのこのレスにはほぼ同意する。
あんたのこのレスにはほぼ同意する。
938 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 04:10:11 ID:bShQPTkG
>>936
＞偉い軍人さんのおかげで今の日本があるみたいなこと言ってなかった
＞っけ
これはおれのごく個人的な考えだが、日本人が日本をささやかなチカラ
だが精一杯守ろうという気持ちをなくしたら、その瞬間に日本はなくなる
と思う。過去、それらの気持ちをもった先祖たちがいなかったら、この日
本は無くなっていたと思う。もちろん個人的な考えだが。
＞偉い軍人さんのおかげで今の日本があるみたいなこと言ってなかった
＞っけ
これはおれのごく個人的な考えだが、日本人が日本をささやかなチカラ
だが精一杯守ろうという気持ちをなくしたら、その瞬間に日本はなくなる
と思う。過去、それらの気持ちをもった先祖たちがいなかったら、この日
本は無くなっていたと思う。もちろん個人的な考えだが。
939 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 07:26:55 ID:r8MmObMQ
>>933
> >>928
> そのような見方もできると思います。一方日本を西側陣営の中核にしようとい
> う意図というのは、アメリカがポツダム宣言で約束したことをほぼ守ったからで
> す。自由な経済、自由な言論、民主主義、占領の終結などです。極東アジア位置
> する日本は、ソビエト、中国に直接攻撃を加えやすく、アメリカ本土の防衛に最
> 適だということから、西側陣営にしておく必要が何としてもアメリカにはまずあ
> ったのではないでしょうか？もちろん、民主さんの言うように軍需産業等の禁止、
> 平和憲法の制定などは、アメリカの日本に対する牙抜き政策ではないでしょうか？
アメリカに占領され講和条約もソ連抜きで独立し日米安保に組み込まれた日本に
東側陣営の選択肢は最初から無かった。
社会党と共産党が東側陣営の選択肢も有ると錯覚してただけです。
日米軍事同盟は、大東亜戦争の目的でもあったので日本としてはしてやったりだった。
日本は、戦前人種差別から日英同盟破棄に追い込まれ国際連盟追放に追い込まれた。
例によって、自ら破棄に応じ自ら脱退の形を取り面子を保ったが実際は人種差別追放だった。
白人と同盟してないと精神の安定が保てない日本は頼りにならないドイツ・イタリアと同盟した。
ところがこの同盟さえハルノートで、破棄せよとアメリカは言ってきた。
終戦協定では仲間に成れる約束であったがそれは白紙委任状のようなものだった。
しかし、ソ連の台頭で日米同盟の締結に成功した。
これによって、日本の復興と繁栄は日本人の器量しだいとなった。
つまり邪魔する理由を排除できた事がラッキーだった。
> >>928
> そのような見方もできると思います。一方日本を西側陣営の中核にしようとい
> う意図というのは、アメリカがポツダム宣言で約束したことをほぼ守ったからで
> す。自由な経済、自由な言論、民主主義、占領の終結などです。極東アジア位置
> する日本は、ソビエト、中国に直接攻撃を加えやすく、アメリカ本土の防衛に最
> 適だということから、西側陣営にしておく必要が何としてもアメリカにはまずあ
> ったのではないでしょうか？もちろん、民主さんの言うように軍需産業等の禁止、
> 平和憲法の制定などは、アメリカの日本に対する牙抜き政策ではないでしょうか？
アメリカに占領され講和条約もソ連抜きで独立し日米安保に組み込まれた日本に
東側陣営の選択肢は最初から無かった。
社会党と共産党が東側陣営の選択肢も有ると錯覚してただけです。
日米軍事同盟は、大東亜戦争の目的でもあったので日本としてはしてやったりだった。
日本は、戦前人種差別から日英同盟破棄に追い込まれ国際連盟追放に追い込まれた。
例によって、自ら破棄に応じ自ら脱退の形を取り面子を保ったが実際は人種差別追放だった。
白人と同盟してないと精神の安定が保てない日本は頼りにならないドイツ・イタリアと同盟した。
ところがこの同盟さえハルノートで、破棄せよとアメリカは言ってきた。
終戦協定では仲間に成れる約束であったがそれは白紙委任状のようなものだった。
しかし、ソ連の台頭で日米同盟の締結に成功した。
これによって、日本の復興と繁栄は日本人の器量しだいとなった。
つまり邪魔する理由を排除できた事がラッキーだった。
940 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 07:27:20 ID:wFDXUwrw
>>868
遺族年金受給の元となった人の中から、合祀するにふさわしい人を
厚生省側が選び、「祭神名票」に名前を記載し、靖国神社に送付したんですけど・・・
合祀者の数と遺族年金受給の元となった人の数が違うのなら、それは厚生省の選び方の問題。
靖国とは関係ない。
遺族年金受給の元となった人の中から、合祀するにふさわしい人を
厚生省側が選び、「祭神名票」に名前を記載し、靖国神社に送付したんですけど・・・
合祀者の数と遺族年金受給の元となった人の数が違うのなら、それは厚生省の選び方の問題。
靖国とは関係ない。
941 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 07:29:12 ID:r8MmObMQ
942 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 07:53:02 ID:r8MmObMQ
>>936
もちろん、先の戦争で日本人も欧米人に勝るとも劣らない戦いを
敢行し、その強さを見せつけたからこその現在の日本の繁栄なのだ。
だからこそ、幸運も向こうからやってくると言うものだ。
欧米人に勝るとも劣らない戦いをせず、避けていたら日本は朽ち果てて
餓死列島に成っていただろうよ。
もちろん、先の戦争で日本人も欧米人に勝るとも劣らない戦いを
敢行し、その強さを見せつけたからこその現在の日本の繁栄なのだ。
だからこそ、幸運も向こうからやってくると言うものだ。
欧米人に勝るとも劣らない戦いをせず、避けていたら日本は朽ち果てて
餓死列島に成っていただろうよ。
943 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/15(火) 08:06:16 ID:wO+tESaI
法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』
マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html
★★★靖国参拝反対の人々よく読んでくださいね★★★
944 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/15(火) 08:11:33 ID:wO+tESaI
たとえば竹島問題で、サヨクはなんていってるの？
「韓国の領土である竹島を日本が不当に侵略するものだ」という見方と、
「日本の領土である竹島を韓国が不当に侵略している」という見方と二通りあるでしょ？
ガス田問題でも
「日本の排他的経済水域内にある天然ガスを中国が奪っている」と言う見方と
「中国の排他的経済水域内にある天然ガスを採掘しようとしているだけなのに
日本が奪おうとしている」という見方と二通りある。
靖国でも歴史認識でも歴史教科書でも沖縄でも尖閣諸島でも
従軍慰安婦でも日本海名称問題何でもそうだ。
それぞれ色んな見方が出来る。
そうした色んな見方のうち、常に日本の国益に反することを
認めていったら日本はどうなっちゃうわけ？
竹島もとられて資源や排他的経済水域も大分もってかれました、
沖縄もとられました歴史も何だか一方的に悪者にされました
教科書も向こうの言いなりです、尖閣諸島もみなとられました、
ガスも600兆円分眠ってるだかいうのをみんな取られました
慰安婦にもふんだくられました海の名前も朝鮮海になって
さらに水域だか資源だかまで「ここは朝鮮海なのだから日本はでてけ」
だとか変な理屈をいわれかねない（日本はそんな馬鹿なこといわない）。
どんどんどんどん日本の国益が損なわれていくわけでしょ？
それでいいの？
常に日本が譲る、どんどんもってかれる、悪いのは常に日本、おかしいと思わない？
そういうのが「自虐的」とされるとこなんじゃないの？
>>943
インド人は日本人にやさしいのかもしれないね。
ガンジーは日本に対して、軍国主義のロボットから人間に戻れという
メッセージを投げかけていたが、その過ちと、この過ちは違うと
いうことなんだろうね。
インド人は日本人にやさしいのかもしれないね。
ガンジーは日本に対して、軍国主義のロボットから人間に戻れという
メッセージを投げかけていたが、その過ちと、この過ちは違うと
いうことなんだろうね。
>>943
＞マッカーサーの日本占領政策のプロパガンダに過ぎない
そのとおりだろうね。東京裁判とセットになった天皇の懐柔が
マッカーサーの二大戦略だろうね。
それに応じて、天皇は東条たちを捨てて、マッカーサーについた。
まったく、あなたの言うとおりだと思う。
＞マッカーサーの日本占領政策のプロパガンダに過ぎない
そのとおりだろうね。東京裁判とセットになった天皇の懐柔が
マッカーサーの二大戦略だろうね。
それに応じて、天皇は東条たちを捨てて、マッカーサーについた。
まったく、あなたの言うとおりだと思う。
>>940
＞合祀するにふさわしい人を厚生省側が選び
そんなことを厚生省がしていたというのならソースをどうぞ。
（っていうかなんで厚生省にそんな権限があるんだよｗ）
靖国の内規に沿って外していたというのは聞いたことがありますが。
なあ事実をねじ曲げるのはやめようよｗ
恩給法と遺族援護法の想定する遺族年金元の規程と、
靖国の内規が別のものでしかないのは単なる事実なんだから。
＞合祀するにふさわしい人を厚生省側が選び
そんなことを厚生省がしていたというのならソースをどうぞ。
（っていうかなんで厚生省にそんな権限があるんだよｗ）
靖国の内規に沿って外していたというのは聞いたことがありますが。
なあ事実をねじ曲げるのはやめようよｗ
恩給法と遺族援護法の想定する遺族年金元の規程と、
靖国の内規が別のものでしかないのは単なる事実なんだから。
950 ：東アジアの民主化は大切です。：2005/11/15(火) 12:18:44 ID:r8MmObMQ
慶祝 天皇家ご成婚 紀宮清子様 改め 黒田清子様
951 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 12:29:36 ID:e9huWhdu
>948
靖国は、「国が決めた戦死者」って言ってるぞ。
靖国は、「国が決めた戦死者」って言ってるぞ。
どちらも嘘じゃないよ
陸海軍省管轄下から外れた後の靖国への名簿送付は要請に基づく事務作業ってことで慣習的に踏襲して行われていたんだから
陸海軍省管轄下から外れた後の靖国への名簿送付は要請に基づく事務作業ってことで慣習的に踏襲して行われていたんだから
953 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 14:13:24 ID:48InDXU/
おい！おい！・・・“反嫌韓流”の､ガキの問題解決してないだろが！
>>949
侵略そのものだったという”日本政府自身の証言”には事欠きませんが、なにか。
1.南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)
二 作戦ニ支障ナキ限リ占領軍ハ重要国防資源ノ獲得及開発ヲ促進スヘキ措置ヲ講スルモノトス
占領地ニ於テ開発又ハ取得シタル重要国防資源ハ之ヲ中央ノ物動計画ニ織リ込ムモノトシ
作戦軍ノ現地自活ニ必要ナルモノハ右配分計画ニ基キ之ヲ現地ニ充当スルヲ原則トス
七 国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民政ニ及ボササルヲ得サル重圧ハ之ヲ忍ハシメ
宣撫上ノ要求ハ右目的ニ反セサル限度ニ止ムルモノトス
八 原住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ
其ノ独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス
2.大東亜政略指導大綱 (1943.5.31.御前会議決定)
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
侵略そのものだったという”日本政府自身の証言”には事欠きませんが、なにか。
1.南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)
二 作戦ニ支障ナキ限リ占領軍ハ重要国防資源ノ獲得及開発ヲ促進スヘキ措置ヲ講スルモノトス
占領地ニ於テ開発又ハ取得シタル重要国防資源ハ之ヲ中央ノ物動計画ニ織リ込ムモノトシ
作戦軍ノ現地自活ニ必要ナルモノハ右配分計画ニ基キ之ヲ現地ニ充当スルヲ原則トス
七 国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民政ニ及ボササルヲ得サル重圧ハ之ヲ忍ハシメ
宣撫上ノ要求ハ右目的ニ反セサル限度ニ止ムルモノトス
八 原住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ
其ノ独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス
2.大東亜政略指導大綱 (1943.5.31.御前会議決定)
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
955 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 14:23:12 ID:48InDXU/
へーい、どもで～す
まあ親日話の一大根元地ジャワ・インドネシアなんかだと
仁将今村均が現地との融和・共存共栄をモットーに軍政を行ったことも大きいけどね。
ちなみに今村は現地の土人どもに甘いというので日本本国からは疎まれてます。
結果17年11月にラバウルに転任させられ、終戦まで放置プレーを受けました。
むろんラバウルでも慕われたので親日話には事欠きません。
今村転任後のインドネシアは・・・ロームシャ話があるか。
あとは降伏後オランダ軍と共同して独立派と戦闘した話とか
仁将今村均が現地との融和・共存共栄をモットーに軍政を行ったことも大きいけどね。
ちなみに今村は現地の土人どもに甘いというので日本本国からは疎まれてます。
結果17年11月にラバウルに転任させられ、終戦まで放置プレーを受けました。
むろんラバウルでも慕われたので親日話には事欠きません。
今村転任後のインドネシアは・・・ロームシャ話があるか。
あとは降伏後オランダ軍と共同して独立派と戦闘した話とか
>>957
な～るほど、そういう背景があったのですね。
読みやすくしてみましたので、他の皆さんも ど～ぞ ！！！
八 原住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ
其ノ独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス
⑧ 原住の土民に対しては、皇軍を信じる方向へと、その観念を助長するように指導し、
独立運動の誘発が早過ぎないように注意し、避けるようにすること
旧日本軍は、進軍した先の人々を【原住土民】と呼んでいました！！！！！
な～るほど、そういう背景があったのですね。
読みやすくしてみましたので、他の皆さんも ど～ぞ ！！！
八 原住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ
其ノ独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス
⑧ 原住の土民に対しては、皇軍を信じる方向へと、その観念を助長するように指導し、
独立運動の誘発が早過ぎないように注意し、避けるようにすること
旧日本軍は、進軍した先の人々を【原住土民】と呼んでいました！！！！！